【Wii】ウイニングイレブンプレーメーカー2008 13
1 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
2008/02/25(月) 16:28:30 ID:34GRY1g5
Q&A Q.どうしたらMii使えるようになるの? A.チャンピオンズロードを進めましょう Q.選手の能力パラメータの種類少なくなった? A.スキルとしてつくようになっただけで、今まで通り全部あります。 Q.クラコンやGCコンは使えるの? A.使えません。従来操作がしたい人はPS2・PS3・Xbox360・PSP版をどうぞ Q.エディットはあるの? A.選手名変更、チーム名変更、日本代表登録のみあります Q.マスターリーグ(ML)はあるの? A.MLはありませんが代わりにチャンピオンズロードというモードがあります Q.日本代表は誰がいますか? A.日本代表の選手データは2007年6/1〜9/11スイス戦までの37人 スターティングメンバーは9/11スイス戦のメンバー になってます Q.移籍はどうなってるの? A.欧州クラブチームの選手データは2007年8月31日を基に作成してるようです Q.14〜20インチのテレビでも楽しめる? A.リモコンの精度にテレビのサイズは関係ありませんので十分楽しめます。 ただ、単純に選手が小さくなるので見づらいかもしれません Q.浮き球パス、グラウンダーパスはどうするの? A.パスタイプによって変わります。詳しくは説明書のp40を読みましょう Q.オンラインにランキングはありますか? A.ありません。自分のwi-fiマッチ勝敗数は確認できます。 Q.オンラインにレートはありますか? A.ありません。たぶん。 Q.シュートやフリーキックは狙えないの? A.Bボタンを使って狙えます。フリートレーニングで練習しましょう。
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/25(月) 16:35:30 ID:Q6SdmjMI
>>1 乙
今日買ってきた〜
何からやればいいんだw
おすすめある?
オン除いて。
>>5 いきなりチャンピオンズロードやるといいよ。
中でチュートリアルがあるから、それで操作覚えられるし、それに成功すると色々チームが
成長するので、結構楽しい。
ロードだったorz
王道でフォーメーションに悩んできた お前ら自分でいじってる? 既存のチームのフォメを持って来てる?
>>9 自分で調整してるな。大体4-5-1か4-4-2。その時育ててる選手の質とかに合わせて
微調整してる。
とりあえず4−2−3−1。 まずはフォーメーションと「実際にどこでどんな感じに出てくるか」の 感覚を掴まないと話にならん、と思ってずっとやってるがいまだに掴めん
4-4-2か4-3-3あたりが使いやすいかも。 まだ自分に合うフォーメーションがつかめてない。 ただ、1TOPだと点取りにくい、ディフェンスが3人だと守備がキツイ。
基本4-4-2で真ん中の配置を選手によっていじって微調整することが多いかな。 サイドバックはどちらか少し上げてオーバーラップしやすい方向で
俺は絶対5−3−2
最前線にFW3〜5人置いてディフェンダーは守備のときだけフリーランで枚数増やす
これ、簡単そうで難しいし難しそうで簡単だな まぁよくできてるとは思うよ チャンピオンも意外としっかりした作りだな。
チャンピオンはフォーメーション設定で ベンチ外の選手との入れ替えを一緒に出来るようにして欲しかった
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/25(月) 16:49:08 ID:55g7M/n8
俺も基本4-4-2フラットなんだけどさっき対戦でアーセナル使って初めてワントップ使ってみたら 以外に使いやすくてビックリしたフリーラン上手く使えるようになるとワントップ結構いける
システムは色々改善されると思う、今後ね。
俺は4-5-1のフラット。 勝ってる時は5-5のフラット。
>>17 だなあ。
サテ見る時も、ページ切り替えとかじゃなくて全部見られるようにして欲しかった。
新しく獲得した選手と誰かを取り替える時かなりめんどい…
ドリブル中のフリーランに四苦八苦してた俺でも 行き先ドリブルという便利なものがあることに気付きました つか最初にチュートリアルで教わることなんだよな・・・
行き先ドリブルは出来れば目的地までスピード落とさずに走ってもらいたいw
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/25(月) 17:00:41 ID:Q6SdmjMI
なんか複合スキルみたいなのあるよな。 スピードスターとドリブルかな? 突破系ドリブラーとかいう感じの奴になった。 そのへんのシステムが良くわからない。 スキル欄がMAXになっちゃうともう経験値自体入らないのかな? なんか経験値が全部オレンジになっちゃうともう入らないみたいだけど、 その状態だと一切成長しないんだろうか? それともまた新たに複合スキルになる可能性あるのかな。
>>19 初代でこの出来なんだからなあ、これからが楽しみだ
>>23 分かるなぁ。
他の味方動かしてる内に敵が赤くなって
どんどん近づいて来るんだよなw
フラットってどういう意味ですか? サッカー初心者ですいません。
EWETの続編も出して欲しいな・・・ プレーメーカーがEWETの二の舞にならない事を祈るわ
>>30 ありがとうございます。
両サイドの選手が前に出たりしていない陣形という認識であってますか?
チェコかなり強いな
これさ、ドログバとチェフなどの☆5つを取ったのだけど、 やっぱり、☆5レベルの選手は取っておいて、 ミッションクリアして取得可能スキルを増やした方がいいのかな? 低レベルのスキルつけた選手ばかりになるとさすがにしんどくなる?
約9000円分のポイントをゲットしたんだが、 Wii所持しててサッカーをかじる程度の好きなんだが(観る機会があれば)、買い?
>>33 最上位スキルは上位スキルをつけたら
つけられるようになる、とか前スレであったけど
どうか分からん
ドリブルしてるんだからスピードは落ちるのが当然 敵との距離見つつ無理なようなら切り替えて横に出すのがいい
>>34 このスレにはもはや心酔してる人ばっかりだから、「やめとけ」って言う奴はいないと
思うぞw
アイデアは新しいし、純粋にゲームとしてやってて楽しいから、買って損は無いよ。
>>34 買いだと思う
Wiiソフトかなり持ってるけどやりこんでるのはこれとノーモアくらい
俺も日本代表戦しか見ないミーハーだけど十分楽しい
>>34 サッカー見るのが好きなら買い。
ウイイレを期待するとちょっと合わないかも。
ていうかWiiでサッカーゲームしようと思ったら選択肢はこれしかないし
マリオストライカーズチャージドが…
>>40 たまにはFIFAのことも思い出してあげて下さい
サッカーならマリオストライカーだろ マリオが出ないスポーツゲームなんてやる気するか?
VCのサッカーが…! そうそう、既出かも知れないけど、ウイイレの公式にPCからできる回線判定があるよ。 ラグとか多いって人は判定してみたら?
>>34 ニコニコとかの動画見た方がいいよ
合うと思ったら迷うな
>>37-40 サンクス。PS2の2008に我慢出来ずに売ったクチなんだが(2007やってる)、これはこれで楽しめそうだから買ってみる。他機種と違って気軽にオン出来るし。
>>35 なるほど、上位スキルばかりにしておけばいいのだな。
まあ、やり直すつもりぐらいで試すよ。
>>48 いやいいんだよ。やってるのは「回線」の判定だからさ。
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/25(月) 17:34:19 ID:kNjd3/1L
ゴールキックの時とかボールが空中にあるとき ヘディングやりあうのはどうするか教えてください。 いつもボールとられちゃう
あんま売れてないのかなコレ?面白いのにね… インザーギキタ━(≧∀≦)ノ━! Sだけどw
>>48 Wiiからでもインターネットチャンネルを利用したらできるぞ。
なんで文字小さいんだろう
>>51 ヌンチャク振るか、近くの味方ポイントしてB
>>53 いや、Wiiからしないと意味無いんじゃないかなと思って
最上位スキルへの変化が良く解らんな ミドルシュートと弾丸シュート両方付いちゃって損な気分・・・
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/25(月) 17:42:34 ID:kNjd3/1L
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/25(月) 17:44:30 ID:kNjd3/1L
>>56 どうも。
近くの味方っていうのは、競り合う選手じゃなくて
競り合う人がポイントした人にパスするイメージでのBボタンですか?
空中も地面も関係ないんじゃね? シュート・クリア・パス、好きなものをボール空中にある時点で 指示しとけばいい。パスはちゃんと出す方をポイントしつつ。 体寄せられると変な方向にボールいくこともあるけど。
>>57 そこらへんあるね
よきわからないから基礎力にばかり分けてるわ
強い人がどんな動きするのか知りたい。 誰か自信ある方、相手してくれないか?
ぶっちゃけクリアとシュート以外では俺はあんまりヘディングしないな なんかヘディングしない(ジャンプしない)時のほうがマイボールになりやすいし
>>63 Wi-Fi板にフレコ交換スレあるから、そこ言って強豪希望みたいなの書けば
何人か応じてくれるんじゃない?
空中戦で、行動指定しなくても、近くの選手は自動でジャンプトラップくらいは してくれるようだが、相手がヘディングで来たら負けることもあるんだよね。
>>54 S端子25インチブラウン管でもブとプの区別は容易だから
ウイイレにしてはマシだと思ってるんだが
42型でやってる折れは勝ち組か
D端子25型でも識別可能 Wiiはリビング基準だからそんなに小さいTVでやることはないだろ 我が家はリビングに25型という貧乏っぷりだが…
自分の部屋には14型のブラウン管しかない でも買ってくるわ
マーク警戒ってデメリットあるの? 疲れやすい?
間違えた。マーク警戒じゃなくてパス警戒だった
人にはつかなくなるから、ドリブルとスルーパスに弱くなるんじゃないかな。 警戒してるのは、そいつの足元へのパスっぽいから。
ミッション一覧ってある?けっこう逃してると思うんだけど
任天堂ソフトに慣れると文字小さくてかなわんな
>>73 チャンピオンロードを進めるとパス警戒についてのチュートリアルがある
チャンピオンロードをやらない人は一生わからないまま
クソ仕様だよこれ
パス展開できずに立てパスとドリブルしか出来ない奴って面白いんかなあ。 普通のウイイレやればいいのに
>>78 「そういう楽しみ方もできる」という風に内包されてるのが今回のウイイレのいいところ
だと思うよ。フリーランとかは目新しいけども、無理矢理全部の機能を使わなくても
サカゲーとしてプレイできるというか。だから別に従来作と同じやり方でやりたい、って
人を否定しなくてもいいのでは。
>>78 慣れてないだけじゃないのかな?
操作を覚えるのに最初は四苦八苦だし
>>78 お前にあれこれ言われる筋合いはないんじゃね?
その人が楽しいんなら関係ないでしょ
これ公式からの攻略本が発売日に出てるけど出来はどうなんだろ? 教則本みたいになってるなら買ってみたいな 戦略の幅を広げたいぜー
堅い守りの間隙を突いて斜めパスを通した時の 脳汁具合はマジ堪らんぜ。たかがパスと侮るなかれ。 パス一つ通しただけで脳汁出るサカゲー。
>>78 まあそれしかやらないんだったらあっさり止めてチンチンにしてやるのが一番だな
ダメだと思えば他の方法も考える
1試合目はそっちがずっと攻撃練習でこっちが守備練習 2試合目はこっちがずっと攻撃練習でそっちが守備練習 とかフレンドでやりたい人いる?
>>23 画面外をポイントするとヨロシ、止まっちゃう位なら長めに指定した方がいい。
カウンターの時にこれやってるとだいぶ違う
因みにマニュアルパスでグラウンダーシュートする時にも画面外ポイントした方が強いシュートになる
>>82 説明書とチュートリアルを見比べてみればわかる
いや面白いんかどうかってことだけど ドリブルで抜きたいなら従来のウイイレの方が楽しいじゃん
従来のウイイレより面白いと思う
半年ぶりにWiiリモコン触る俺も買ってしまう程魅力溢れるソフトですな
ドリブルで抜くなら従来版の方がいいかもな。 ただ、Wiiイレでパスで繋ぐサッカーの魅力に 目覚める可能性はあると思うのでオススメしておく。
つーか今までのサカゲーでは実現できなかった革命だろ パワプロのような革命でありながら 気持ちよさがある
>>88 画面外ポイント出来たんだ
それは初耳今度からそれでやってみるthx
次回作は自軍のCPUも選びたいな。 自分が操作してない選手が優秀に動くか 何も考えず基本的な動きしかしないかを5段階ぐらいで
後やっぱりwifiはレベルの高い奴同士低い奴同士があたるモードもほしいな。 フリーのwifi対戦モードも残したままで
従来のウイイレ 爽快感による気持ちよさ Wiiイレ 達成感による気持ちよさ
コナミスーパープレー集マダー?
俺も早くコナミのスーパープレー集見たいw 開発者が今必死にやってるんだろうなw 早く公開しないと、このスレで「あんなのもうみんなやってるよ」とか言われちゃうよなw
日本でやってるんだけど みんな日本にあわせて選んでくれるのな 別に強豪でもいいのに
そういえば大観戦が欲しかったなw
次回作ちゃんと出せよコナミ
早見表の「コントロールシュート」と普通のシュートの違いが分からん…
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/25(月) 19:15:07 ID:VmU3bgI5
買った方に質問何だけど、オフ対戦でも連れと楽しめますか? ちなみに2008は有ります
しっかし、スロードリブルってメチャメチャ使えるな。 キープ力高い選手が使えばなかなかとられないし、 その間にフリーランやスルーパスだすスペースへ走りこむこともできる。 特にサイドを起点にしたいときはおすすめ!!
>>108 背後以外からプレスかかってもとられにくい?
なんか怖くて使ってないんだが
>>107 味方のAIとかキャラ性能で決まってしまう部分が大幅に減ったので、オフでもオンでも
対戦は純粋に楽しいかも。多分盛り上がるよ。
>>110 スティックドリブルってこと?
行き先指定の後、選手をAボタンでゴール方向へスロードリブル、だよね?
スティックでプレスかわしながらフリーラン指示、がまだうまくできないから
スロードリブルである程度オートでキープしてくれるのか気になる
>>99 解る!解るぞその違い!
確かにゴールした喜びはなぜか従来操作ものより大きいわw
チャンピオンズロードスレって無いのか?
スーパープレイ集楽しみにしてるのに来ないなぁ
>>113 従来の方が喜べる
こっちはよっこらっしょって感じ
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/25(月) 19:42:20 ID:v349sXh2
>>57 >ミドルシュートと弾丸シュート両方付いちゃって損な気分・・・
弾丸シュートはミドルシュート取得が条件だから損ではないよ。
>>84 一応、各操作をシチュエーションと合わせて図解入りで解説してあるよ。
あと、スルーパスやスペースメイクなんかは、戦術編として別項目でそれらが活かせるフォメやスキルなんかと合わせて説明されてる。
まあ、サッカーの知識が少ない人なんかにはいいけど、そうじゃない人にはあんまり役には立たないかも。
ただ、王道の項目については別。
経験値の入手方法とか、取得条件付きスキル一覧とか(つか、これが一番役に立ってるかも)。
>>116 そこはもう結局好みだろうしな。
好きなほうを選べばいいというか。
全然違うものなんだから 優劣をつけようって考えがそもそもズレてる
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/25(月) 19:46:05 ID:ZOJ+d1Hi
>>120 CPU戦って、結局これくらいガンガンドリブル使った方が勝てるんかな。
スカトロがこんなにドリブルできる事自体驚いたわ
このゲーム楽しめているけど、サッカー知識がほとんど無いからチームとか選手選ぶときに ん?ってなるなぁ。 ゲーム中に簡単な解説が見られるようになってると嬉しかったかも。 特にwi-fi対戦でチーム選ぶときに、訳が判らなくていつも適当に選んでしまうw
wi-fii00戦達成 フリー埋める守備が雑で勝率が悪い
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/25(月) 20:01:55 ID:ilukJKgP
様子見だったけれど、公式のダバディのはしゃぎっぷりと スレの空気で買ってしまったァ こういうウイイレの新しい試みは大歓迎なので、売り上げに 一本でも貢献するため新品のある二件目で300円高く購入_| ̄|○ il||li
>>125 それをサッカーをもっと知る為の切っ掛けにしてしまえばいいさ
俺さ基本日本しか使わないんたけど、合わせてくれるひともいれば遠慮なくブラジル選ぶやついるんだ そんなやつにはすぐさまブチだよな。何考えてんだよな。 もうゴリラーはいやなんだよそうゆう人はPS3へ逝ってくれよん
Wiiイレ公式の回線検証ってアテになるんだろうか。 上り0.4Mのクソ回線でもA判定なんだけど・・・
>>129 強い相手がが嫌だってなら日本使うなよ
フリーで受けたらドリブルで進めるし多少当たられてもそのまま耐えることもある。
中央突破とかはしないが。
お前が言ってるのはわがままでしかないぞ。
日本で勝てたら喜びも大きいだろうw
日本使い続けてる俺的には、強豪相手ならドローで十分勝ち気分
>>132 日本使うのはいいけど相手が強いから切断するのはわがままだということだな。
>>117 おーサンクス!図解入りだと分かりやすそうだー
王道の育成関係も良く理解出来てないから明日にでも買って読んでみる!
選手知ってるといいかもなー。 例えばロッベンがボールを持っていたら、これは突破を狙ってくるなと思ってマンマークを つけてプレス重視で行った方がいい。 しかしピルロがボール持ったら、ポストプレイヤーにマークをつけた上でパス警戒で 出しどころを減らした方がいい。 選手の持ち味を生かしてプレイをしようとしてる人に対しては、こういうのが有効かも。
>>101 ていうかスーパープレイは発売日に公開しとくべきだと思うわ常考
日韓戦の後Wi-Fiで日本使ったら、相手バルサだったけど別になんとも思わなかったぞ。 自分は好きなチーム使ってるのに相手に文句言うのはおかしい。
ジェラードのミドル強すぎワロタ おまえはゲームの中でもチートかと
スタミナって完全になくならなくても少しずつ能力低下するの?
わがままなんかな? ブラジル選ばれた瞬間にハートブレイクな気分になるんだよ そんなに勝ちたいのかと 勝ちよりも内容がいい試合して負けたほうがいい。それで勝てば一番だが
どう考えても日本vsブラジルでブチるお前が悪党だろ
>>141 負けた方がいいってわかってるなら負けろよ。
信念抱くのは結構だが、それを他人に押し付けるな。
つーかなんで毎回こいつに釣られてるんだよw 前からいるリア厨だろw ID変えてないんだからいい加減スルーしろよ。
フォーメーションについてはゲームで遊んでいるうちに自然と判ってくるのがいいね。 明らかに攻めやすいとか守りやすいとかが感じるし。 wi-fiでイランvsレアル?になったんだけど、ドリブル主体の相手だと手こずるなぁ。 対戦時、ランダムでチーム選べる機能とかあると面白いかも。格ゲーみたいに。
フレンド相手に逆転したら切断されたwww
切断厨の話しかしてねーじゃんここw
>>146 あ〜ランダム選択はあってもよかったかもね。
類は友を呼ぶとも言うな
完全フリーでGKと1−1で外すなwww
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/25(月) 20:28:50 ID:KWnH10DY
切断厨の親は最低の人種だな。 と身内をけなせば嫌な気分にならない人はいないから切断厨も減るでしょう。 無理か。
>>147 wifiスレで謝ってる人いるけど、その人じゃない?
内地の人はみんな反抗的なんだな 内地は出稼ぎていったけどみんな優しかったな〜
うちなー?
今、俺なりに頑張って後半20分まで我慢したよ でももうゴリジルはムリだったからブチチートして一勝げっちゅしたよ 俺、がんばったよほんとうに
正直リアルサッカー知識無いからなんとなく有名なブラジルやフランス選んだりします 相手のチーム見る余裕なんてありません
荒らしにレスするやつは荒らし、キチガイにレスするやつはキチガイ
>>160 俺がいるww
何かここ読んでオンやらなくなった。
一人用の☆3位で丁度いいわ。
気を使わないし。
これやって初めて知ったのが ヌンチャクコンでも振ったりするのを感知するんだな あんなちっこい中に何が入ってるんだろ、、、、 赤外線センサーもないくせに
>>164 ダンゴムシが入ってるんだよ
振ると丸まってセンサーが反応する
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/25(月) 21:09:44 ID:MTKqpsML
>>160 に「よう俺」でいつもフランス選んでいたので
ちょっとへこみ気味だったが
>>165 で心が和んだ。
2chも捨てたもんじゃないな。
ウイイレ6時代にバイト居酒屋やってたんだけど 糞忙しい時にこの瞬間にウイイレやらないと俺ダメになるって 思ってバイト早退してみんなに迷惑かけたな 公式本買ってきたんだがこれ意外と為になることばっかじゃんよ みんなも買ったほうがいいよ、サッカー知ってる人でも十分使える内容
買って3日が経つが、これ難しくないか? ドリブルしようと思ったらフリーランするし、ぜんぜんプレスできないし。 結局これも、必死にゲームする奴じゃないとプレイできないのだろうか
>>165 連続シュートとかすると
ダンゴムシの腹筋が辛そうだな
スランプだわ。COM★4に勝てなくなってきた
>>168 地道にやればいいんじゃね?
別に他にあわせる必要もない。
やってて面白くないのにやり続けるならやめた方がいいと思うよ。
面白いならもう少し続けてみるといいよ。
慣れてくるといろいろ幅が広がってくるのが分かる。
>>165 しかしそのスーツ脱ぐと結構エロイ体してんだぜ
>>170 俺はClで★4つに勝てなくなったから★3にあっさりさげたぉ
スランプなんて知らないぉ
([[[[[)< ([[[[[)< ([[[[[)< ([[[[[)< ([[[[[)< ([[[[[)< ([[[[[)< ([[[[[)< 労働条件の改善!! 賃金のベースアップ!! ([[[[[)< ([[[[[)< ([[[[[)< ([[[[[)< ([[[[[)< ([[[[[)< ([[[[[)< ([[[[[)<
>>108 なかなかとられにくよ>>スロードリブル
おかげでサイドバックはオーバーラップできるし、
FWとかももらいやす位置へ移動してからパスやクロスという選択もできる。
お勧めテクニックだ
ヨーロッパ大陸ステージ3でル・マンと対戦した。松井が空気だったw それにしてもコーナーで点が取れないぜ。CPUは3人マークついてても入れてくるのに。
COMレベル4から急にボール奪うの上手くなるよな。 スロードリブルもあんまり効果ない気がする。
なんてこったい。 この前、ヌンチャクの動作不良起こして交換してもらったんだけど 中のダンゴムシが逝ってたってことか! 俺、ヌンチャク振り過ぎてたんだな、、、ごめんよダンゴムシ。 これからはなるべく優しく振るようにするから、ガンガレ今の俺のヌンチャクの中のダンゴムシ!
コーナーで点取れないなー。 なんかコツあるんだろうか。
ヌンチャク開けたら俺のはベンジョムシだった
>>180 フリーラン使って中の人数を増やす とか
最初のポジショニングがゴールに近すぎるんだよな。
いつも全員下げてから蹴ってるけど・・・。
下げフリーラン指示のあとCでオールキャンセルすると、
ナチュラルに中央に戻っていくんかね?今度やってみよっと。
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/25(月) 21:38:59 ID:PaOZtp9e
おい、おまいら上手くなりすぎだw 昨日まで30勝4敗だったのに、今日だけで4敗してるぞw あぁ、短い栄光だったな…
ループシュートが撃てませんorzいくらリモコンを振ってもシュート撃てません。 通常シュートのヌンチャクと同じように振ればいいんだよね?
今日になってループもヘディングも入りまくりだ。 コツが分かってきた。 まあ運も大きいけどな・・・。
>>185 そのはずだが・・・。
プラクティスモードでもだめか?
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/25(月) 21:53:03 ID:3LbivUkS
俺がこうして残業している間にも、みんな強くなっているんだろうなぁ。 そういえば、土日やりっぱなしだったけどまだラグっていうのに出会った事がない。 ありがたやありがたや。
一ヶ月くらいやらないと ちょwwwwこれならまだCOM5の方がマシwwww みたいな強さになってそうだなw
早く廃人同士の対戦とかがニコニコにアップされないかなw
ニコニコにあんまプレイ動画上がってなくて 売れてないのかと心配になる
ああなんと言う事だヌンチャクの中にはダンゴムシが入っていたのか。 その事実を知った瞬間私の脳髄を名状しがたきおぞましい感触が駆け上がった。 そう、何を隠そう私は生来蟲という物が苦手極まりないのだ。 あれはまだ私が幼き子供だった時分、いや昔話はよそう。とにかく私は蟲が苦手なのである。 ヌンチャクダンゴムシ雙節棍団子虫ぬんちゃくだんごむし、ああなんと耐えがたき事だろう。 私はおもむろにヌンチャクを振りかざすとえいやと盲滅法に投げつけた。 しかしそこは任天堂製ゆえの堅牢さか投げつけられたヌンチャクは目の前の四十吋高精細受像機を破壊したものの傷一つついていなかった。 おそらく中にいるにっくきダンゴムシも無事であろう。 ただ徒に受像機のみを破壊したのはこれもダンゴムシの呪いといえようか。 やはり忌々しきは蟲である。蟲などという物はかように人に不幸しかもたらさぬ。 このような巨悪を浄化するにはもはや炎しかあるまいと私は空気穴をあけた灯油缶の中に新聞紙を詰め中にヌンチャクを入れると徐にマッチをすった。 徐々に大きく燃え上がる美しき炎、これで憎っくきダンゴムシのやからめも滅び去ったであろう。 そのうちに私の鼻は炎から新聞紙の燃える臭いとは違う異臭を嗅ぎ取った。 まるでプラスチックが焦げたような嫌なにおいである。 やはり蟲というものは、焼ける臭いまでも嫌なものだ、と私は幾分冷静にそれを感じていた。 心の中に一服の清涼を得た私は、またウヰイレを再開しようと部屋に戻った。 しかし、部屋の中には無残にも破壊された受像機と、ヌンチャクをなくし操作の出来ぬウヰーが残るばかりであった。 いかにした物だ、あれほど毛嫌いしていた蟲であったが、失ってみるとこのように何もできなくなるとは。 絶えがたき喪失感が私の中を駆け抜けた。 すまない、ダンゴムシよお前は私にとってこんなにも大事な物だったのか。 私は啼いた。
サッカー見る時間が減って困る
ラグラグで点取られたら回線切れちゃった
俺も残業多いし、あっと言う間にみんなレベルアップ してしまうと思うと嫉妬だよ。 だが、彼女いない、休みに外にも遊びに行かない、 俺の継続的な引き篭もり力を舐めて貰っては困る。 1ヶ月後を見据えて精進する。
>>193 長文書いてる暇あったら、パス&ゴーの1つでも覚えたまえ
みんなどれくらいなんだろ・・・ ★5相手に勝てるのかな?
クロスからのヘディングや、コーナーからのヘディングが苦手なんだがコツ教えてください ヘディングさせたいやつの奥に蹴る感じ?
今買ってきた ソフト売ってその金で手に入れたんだけど、買取価格を5店舗でしらべた結果 下は2000円足らずから上は1万近くで、かなり憤慨した
>>197 Wiiイレで勝つ前に、人生で勝とうぜ
>>198 どこから突っ込めばいいのか困ってた所に、的確なのがあった
☆4ですらまだ全戦全勝できない俺には☆5は早いな
COM相手☆5でギリギリ勝てるようになってきたけど まだまだ守備がダメダメな感じだ マッチでこっち日本、COMインテルとか強豪相手にするとDFが吹っ飛ばされるw 2008かと錯覚してしもうた
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/25(月) 22:17:40 ID:V64oESrM
>>194 That's the Japanese title. Ask me anything.
ゲットしたぜ 何でも聞いてくれよ
(but bear in mind my laptop's buggered and I don't have much internet access at the moment)
ただラップトップちょーしわりーしインターネットもそんなつなげねーからその辺はかんべんな
First impressions are that I'm neither overwhelmed nor underwhelmed.
第一印象はまーまーかな
It doesn't feel as engaging as normal PES, but you wouldn't really expect it to.
そんなに期待してなかったがそれほど驚きはないね
The controls take a lot of getting used to, it feels like using just one player in PES or something, but less intuitive.
操作はかなり慣れるまで大変だな、あんま普通のとかわらんかそれ以下だ
It has the potential to be really good between two players who know what they're doing.
だがなれた奴同士の対戦ならそうとうのかのーせーがあるぜ
At the moment dribbling is difficult and slow, defending is near impossible to control effectively,
まっ(おれのうでだと)現時点だとドリブルはおそくてむずい、ディフェンスはこんとろーるふかのーだぜ
and the goalkeepers have their hands greased. Plus, headers look like being too easy to score from.
ゴールキーパーの手はグリースでいっぱいだ(きゃっちがへただってことかのう?) ヘディングで点数がとりやすいな。
強豪の方が、パスが正確で楽しく感じる
今日マニュアルパス、デビューした。 さらに俺のパスワークに磨きがかかった。 まじで本作やると昔のウイイレに戻れない。 今までは選手の挙動をみて楽しんだり、 ループシュートを極めたりするのに楽しみを覚えてたな。 あと一人で突っ込むのはデフォだった。 本作はいかに周りを見ることができるか、全選手を上手に動かせるか、 スペースにパスを出せるかに楽しみを見出すことができるな。 一人で突っ込むなんて無謀なことより、パスをまわしてゴールまで 運ぶ作業が当たり前になった。これは本物のサッカーでもそうなんだよな。 ホント買ってよかった。てかこのシステムは凄い。
PESってなにかのう?
>>209 Pro Evolution Soccer
ウイイレの海外名
Pro Evolution Soccer 2008
Pro Evolution Soccer=ウイイレのことじゃないの?
PEE6のオン2vs2が一番燃えたな
>>195 わかるわwww
日韓戦のクソさに前半で挫折したもん
ディスクの読み込み音がすごいんだけど、 みんな、気にならないのか? もしかして自分のWiiだけ? 京都行きかな。
ちょwオープニング画面でほっといたらスーパープレイ集がwww
>>219 ネタも織り交ぜて長文を書いた努力は認めるけど……。
正直、怖いので近寄りたくないw
すまん。WIFI板どこ?
お前は検索もできないのか
サッカーゲームなんて初めて新品買ったわwww
>>217 俺もそれ思った。ディスクを逆に入れてしまったのかと・・・
しかし引っ張りドリブルむずいな・・・
>>205 ゴールキーパーの手はグリースでいっぱいだ
HAHAHAこやつめ
前にPSPのウイイレでやった最初の試合でcomの強さは普通レベルなのに中々点入らなくて イラツイテ投げたんだけど、これは普通レベルのCOMにポンポン点が入って気持ちいいな^^
>>223 おまいちょっと俺と対戦してくれ
まだ1敗しかしてないからつまらんのだ
First impressions are that I'm neither overwhelmed nor underwhelmed. 第一印象は何とも言えない
>>220 ギュンギュン言ってるんだけど、
スマブラはもっとひどいの?
Wiiスポーツと初めてのWiiしか持ってなかったから、
ビクビクしながらやってるんだけど。
おもろいゲームを目の前に、よく読み込み音とか気にするなぁ 俺はどうでもいいと思ってるのか、ぜんぜん気にならん。 Wiiと2mくらいしか離れてないけど。
いや、まじめにWii本体の問題の可能性もあるから あまりにひどいならサポートにだした方がいいかと そこまでひどい音はしないぞ?
ちょw 今フリーマッチで同じ人と2回連続でやったw
しかし、開発者も言うように今まで前例の無いものを作ったんだよなぁ。 それにしちゃ初めからけっこう洗練されてんだよなぁ。 Wiiイレチームってけっこう優秀なのかね。
>>230 >>232 おかしいな。うちのだと特に読み込み音がうるさいと言うことは無いぞ
読み込み音は聞こえるけど、Wiiスポーツ並みかと。
スマブラはロードが長い+読み込みガチガチ言うんだよね。
GCの時は優秀だっただけに残念ですね。
スマブラの2層を読まないのは初期型という話もあるが
君のWiiは初期型かい?
>>232 要所要所(選手交代ムービー時等)で、
ギュギュギュンと鳴りながら読み込んでるけど、
やっぱりサポートかな。。。
ディスク読み込み音は 無いに等しいくらい聞こえないぞ 最初入れたときに読み込みで鳴るくらいで
>>235 5月くらいに買ってるから、
初期型ではないと思うけど。
>>238 サポートに問い合わせてみたら?
OKでたら入院させてあげてください。
でもウイイレできないのはつらいなw
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/25(月) 22:59:22 ID:inc1jC4Q
やっぱり京都行きかな。
>>239 そうそう。
しばらくウイイレできないのは辛い。
守備が難しいのは当然なんだけど、
攻撃も、なかなか思うようにいかない。
最初は、COMも弱いせいか、
なんとなくパスが繋がってゴールできてたんだけど、
今は、プレスが早くて、すぐにボールを取られる。
何人も、フリーランさせるなんて、無理。
試合じゃなくて練習をみんなとしたいな
>>242 それいいわ。最高。Wifiで練習できたら幸せだ。
次回作で作って欲しい。
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/25(月) 23:03:24 ID:f41CmKni
サッカーに対する普段の戦術的な見方が勝敗を左右するゲームだね。 月曜日しょっぱなから接待でいまころ家のソファーに座れる三十代ですが、これでも基本的な操作さえ覚えてればなんとかネット対戦楽しめるのが良いね。 ラグが無いのも素晴らしい。 XboxのFIFA08とかウイイレだと対戦で逆にストレス溜まりまくりなのがこれは負けても唸ってしまうから楽しい。 ボイスチャットできれば尚更素晴らしいです。良い試合した方にご教示願いたい
最近ウイイレではガッカリして、FIFA08に乗り換えてたんだけど ウイイレってやっぱ良いなと思えたから良かった。
>何人も、フリーランさせるなんて、無理。 そう思ってた時期が俺n(ry と、思えるようになると信じて俺はがんばってる
ここ最近ミッションが全然進まないわ フリーキック系とか滅多に起きないのに・・・
外人の評価 First impressions are that I'm neither overwhelmed nor underwhelmed. 第一印象は何とも言えない感じ、おもしろくなければつまらなくもないや
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/25(月) 23:14:34 ID:f41CmKni
>>248 少なくとも日本リーグから観戦してるサカヲタの評価は高いっすよ
眠た…
>>248 君もプレイしてみたらどうですか?
面白いよこれ。
まあステーキにメイプルシロップかける人種だからなぁ
俺も外人と評価同じ
とりあえずこのシステムでJ版は絶対出して欲しい J見ない人からすればイラネなんだろうが、自分の応援してるクラブをこのシステムで動かせたら・・・ もういろんな汁が穴という穴から噴出しそうです
一人の評価だし別におかしくもないな。
1/1で100%の評価だけどな
昼からWi-Fiやってたらいつのまにかこの時間になってる! 神ゲーすぎるだろこれ、はまり方が異常だw
うまいひとってカメラタイプ1、2?? かなり迷うなこの設定・・・・・
ぶっちゃけ選手グラとフィールドサイズとか… 細々と不満点は山積やが… それを補って余りあるシステムの転位にプチ感動♪ フォーメーションやら選手交代画面のお子ちゃま仕様は(不親切さも含め)次回改善されるだろ とりあえず新システム入門版としては許容範囲か… しかし何度でも言うが… マジたのしすぎる(苦笑) 買うかどうかで悩む前に一度は体験して損はないと思うよ だから…買え(爆)
>>244 Wiiイレ友達作ってスカイプとかメッセとかで繋ぎながら試合すればおk
あのね、素朴な疑問なんだけど。 今作(ってウイイレ全般で)も、シュート直前の状況なんて考慮されない、、、よね? 停止した状態からシュートだろうが、ある程度の助走取ってのシュートだろうが そこに威力やスピードの変化って特に無いんだよね? どうしてもある程度勢いを付けた状態でシュート打ちたくなるから その分無駄に移動距離がでてしまって、簡単にインターセプトされる俺、、、orz
おれとやるやつ、ハンデはwiiコンとヌンチャク逆な。
今までウイイレを10年ほどやって、多少なりとも自信というか、サッカーってこういうもんだろ?みたいなことを思っちゃってた部分がある でも今作でそれを根底からひっくり返された 従来のウイイレでは相手の守備を崩すとき、フリーの味方を瞬時に探し出してパスを出せればそれがすごいことだと思ってた 俺って視野広い!って天狗になってた でもそれは、フリーになる動きをしてくれる味方がいてこそなんだと気付いたよ 今作では、その味方の動きもプレイヤーが操作しなきゃならない 正直、今までそんなこと考えたことのない俺には無理だ これからは今まで以上にもっといっぱいサッカーの試合を見たり、本を読んだりして研究してみようと思った チラシの裏でスマソ
ダッシュ→シュートの場合、なんか宇宙開発率が高いような・・・
>>260 あんまシステム周り詳しくないんだが、
さすがに停止してからのシュートと走り込んでからのシュートは
威力違うんじゃないかい?
>>265 やっぱ啓太は90%以上宇宙開発しちゃうの?
>>260 打ちやすい体制で打った方が確率かなりアップな気がするよ。
時間があるときはトラップしてシュートするようにしてるし。
At the moment dribbling is difficult and slow, defending is near impossible to control effectively, ドリブルはおそくてむずい、 ディフェンスは効果的にコントロールすることがほとんど不可能に近い仕様 ってーのが現時点での感想
>>260 パスやシュートの精度は体勢がかなり影響する
体勢を取るか、手早くシュートするかどっちがいいかは状況しだいだろうが
いやー、Wifiやってきたけど、たまらんな。 対人戦の面白さはCOM戦の比じゃないわ。勝率五分五分だけど。 人によって守備のやり方が違うのがおもろいw ある人はがんがんゾーン、ある人は全員マンマークか!?と 思うくらいマンマーク、ある人はひっぱりDF・・・ 相手の守備方針みて攻撃の作戦考えたり、 それが上手くいったりしはじめたら ほんと脳汁だ。
>>268 うむ。後ろ向きでボール受けて振り向きざまシュートは高確率で外れるよね
あああどうでもいいフリーランはできるんだが効果的なフリーランができない ('A`)
>>260 シュートもパスも、状況によって精度全然違う気がするよ
(´・ω・`)完全フリーでシュート3回外して0-1で負けた
さすがに50勝もすると、お腹いっぱいになってくるな。 もう負けても勝ってもあまり何も感じない。 フルボッコにして切断させることくらいしか目的がなくなった。
プレッシャーかけられて、サイドチェンジの精度下げられると、すごくきつい 既にサイドチェンジが遅いんだろうな
>>275 強い人求めてる人もいるだろうからフレンド対戦募集してみたら?
やっぱり実力近い人とやったほうが面白いと思うし
>>275 ウイイレ10腐るほどやってると、すぐにそんな気持ちになれる
>>274 あるあるwwww
相手のキーパーがいきなり鉄壁だったりとかな。
お前はアトランタ五輪のブラジル戦の川口か!?と。
そういうのもサッカーっぽくて良いが。
>>275 Wiiイレが10とベースが同じという意味でね
斬新さは最初の2時間のみ
1つのレスに2度もレスをつける厨が現れたか
言葉足らずだったから
ドフリーで外しまくるんだな ダッシュからシュートは駄目なんか・・・・
二時間で操作マスターか。 天才だな。
余裕だろ ワンツーパスとかパス・アンドゴーは未だに分からないけど つか今やってないし
ボール奪って10秒以内にゴールするミッションがクリアできねー
>>3 すら読めないゆとり君がいるのは
このスレですか?
288 :
260 :2008/02/25(月) 23:46:51 ID:ESPMN8vu
レスありがとう! ええ俺が聞きたかったのは「助走ありシュート」or「停止シュート」の違い 勿論、選手の向きや周辺にディフェンダーがいるかとか利き足は大事だよね。 フリトレでドリブル&シュートでも、直前で停止してシュートでも、違いが無いように感じて ウイイレに詳しい香具師の揃ったここで、それを教えて貰いたかった。 言葉足らずでスマソ。
土日である程度やって、☆☆☆くらいならある程度勝てるとこまで来た。 が、今日仕事帰ってやってみたら、☆☆☆にフルボッコかよ。 泣く泣く、アマチュアに落として、やったらようやく勝てた。 ディフェンスがまだまだ全然出来ない。 他のサッカーゲームだったら得意分野=デェフェンス、 と自信を持って言えただけに、「ウッギャー」って辞めたくなってきた。
>>285 三行でここまでアレな文章を書くとは
リアルキ印でもなかなか
はい意味不明
>>275 ゲームとして強くなろうとするならこのゲームの構造は向いてないよ
強さでマッチするモードもないし。CPUがバカ強いわけでもないし
まぁ超弱小チームで対戦するくらいか
中学校卒業できたの??
>>292 パスを受ける前に選手をポイントしてBボタン な
そろそろ外国人とやりてーな。はやく欧米発売こないかな
Wifiでセルティック選んだら相手がルマン選んでくれてホッとした 対戦で初めてループ決めたが、ほんとガッツポーズ出るなこれ
外国人とできるのか? できたとしてラグ酷そうだけど
>>298 外人とやったらラグで試合になりませんよ
公式本買おうかな・・・
>>167 のレス見たら勉強したくなってきた
P&Gが二つとも使いこなせないなぁ ワンツーは簡単だけど絶対パスが出ちゃうから使いどころは少ないし あとフェイントやスロードリブルはひっぱりドリブル中じゃないとできないんだよね? どうしても行き先ドリブル中にやろうとしてしまう
P&Gというと どうしてもあっちの会社のほうを・・・w
最近Wi-Fi負ける気がしなくなってきた。 20連勝くらいしてるわ。 大抵5点差はつけてるし…。 誰か俺をフルボッコにしてくれ
>>299 うはwwwさっきの俺と逆だ
ルマン選んだら相手セルティックにしてくれた。良い試合だった。
>>303 P&Gはおれも最初はつかえねーなと思ってたけど、
分かりはじめてからは多用してる。
特にP&G2は結構相手を攪乱できるw 矢印一杯出るし。
あと、スロードリブルは選手をAボタンで一回クリックだけでも出来る。
ドリブル中の小技はひっぱりドリ限定にすることで、
ゲームとしてのバランスは保てていると思う。
行き先ドリブルが全速じゃないのはよく分からんが・・・。
>>302 まず、そいつのIDを追って、前スレもみてから決めるといいよ
>>303 走ってくだけでもオトリになるので、
積極的にパス&ゴーを使ってます。
戻せばワンツーだしw
275vs305 動画よろ
86070エラーでてフリー対戦できね・・・
ちなみにディフェンス時に マンマークしてZのパス警戒にてボール取るよか スペース殺しながらB引っ張りプレス(Zは押さない)でボール保持者に寄せて取るのが COMレベル上がってからは成功率高い件
wifiでフィジカル重視の戦い方してくるバルサとやる時の 緊張感はある意味最強かもしれんw 絶対負けたくないわ。 さっきCL気分でセルティックで挑んだが0-3で惨敗…orz 勿論フルリプのオマケ付き。 支配率75%ぐらいだったのがせめてもの救いだった。 フィジカル差があると下手な守備の誤魔化しがきかんからきついな。 もっと守備練習せねば。
白熱した引き分けの後とか、連戦できないのが辛い。 ゲーム部分は最高なんだけど、それ以外の作りこみが残念。
このゲームに作りこみを期待しちゃいかん 限られた予算の中でやったんだろうし。
グラフィックとか挙動見てもそうだよな。 まぁその分ゲーム性に注力してくれて良かった。
>>311 これだけの大口叩いた後だと行きづらいw
ボコボコにされて、笑いものにされそう。
俺は自分では特別変わったことはしてないから、強いとは思わないけどWi-Fiだと滅多に負けない…
レスが飛ぶんですがw
>>260 フリーランで走り込ませたところにうまくパスつなげたらシュート思い切り強くなるよ
大反省会に誘導された305
325 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/26(火) 00:07:18 ID:frkwgS9t
さっきリバポと新城で1-1だけど無駄に熱い守りあいやったから 確かに連戦機能はちょっと欲しいなw
wi-fiで3点差ぐらいつけられたら 悔しくて仕方ないが1点でも取って 一矢報いてやろうと思ってやってる
なぁ、チャンピオンズロードって、略すとCRだよな・・・。
このシステムを強化してくれるなら 半年で完全版が出て来年12が出ても両方買うぜ
こっちのリプレイは即飛ばして、自分のはフルでみるやつ なんかイラっとします
コーナーのディフェンスがまったく解らない。 キーパーはどうすれば動いてくれるの?
今までのウイイレだと、ダッシュ中のシュートは強くなったよ ミドルの能力付いてる選手はゲージためすぎても補正されて低くもなった(正確にはふかしにくい) あと、切り替えし直後や加速してすぐはふかしやすかったな というか従来のウイイレのシュートゲージって、説明書にも書いていたけど強さじゃなくて高さなんだよね その辺から考えても、今回も強さは体勢やスピードによると思う コースと高さは例のあれでオートなんだろうけどさ
いま、俺オランダ相手アルゼンチンで1-2で負けたあああ すげー悔しい!! 最後ロスタイムゴール前で赤丸青丸ばかりでワロタ 相手も必死に振ってたんだろな
なんか快適にwifiできる時はいいんだけど ラグあるとほんと話しにならんな
誰も相手してくれなそうだし寝るか。 このスレならフルボッコにしてくれる人いるかなと思ったんだけど。
335 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/26(火) 00:19:29 ID:w+HgH0w1
なんか飽きたな・・・ さすがファミリーゲーム
>>334 っていうか、俺で良ければ相手したいが、
たぶん相手にならんと思うわ。
守備むずい・・・☆*4にしたらいきなり勝てなくなった・・・
てか疲れるな 激しいリアルタイムシミュやってるみたい
>>330 リモコンを頭に乗せて片足立ちするとキーパーが動くよ
俺も絶対次回作出たら買うな プレーメーカーは他のサッカーゲームとレベルが違いすぎる
>>336 俺も言うほど強くないよ。
守備なんて強い人とやったら全く通用しなそう。
ただWi-Fiだと今のところ強い人いないんだよな…
フレンド登録もなんか違うよなー やっぱ強い奴vs強い奴弱い人vs弱い人になるマッチがほしいよなー。 フリーマッチと両方ほしい
むしろリーグに分けて欲しい
弱いチーム使えばええがな
Wi-Fi雑魚しかいないとか言ってるやつは どうせ強豪使ってんだろ、常に最弱チームでやれよ
>>343 是非頼む。
もし相手にならなかったらごめんw
ウイイレでずっとひたすらヴァレンシアしか使ってないんだけど Wiiイレでもバレンシアかなり使いやすいな あえて3-5-2にして両サイドからホアキン・ビセンテで攻めまくりが脳汁でるw
通信状態表示とキャンセルほしいよな
昨日の人に習い、wiiイレ面白いから遊びに来いって友達に言っても ウイイレオタの癖に渋ってたから、こっちからwii持って行ってやった 一匹、調教完了
>>348 それはこっちの(ry
フレコ:3609 0510 4309
>>353 あんまりフレコスレにはしたくないんだが、
まぁ取り敢えず晒してくれ。
星4つチャンピオンズロード、ステージ2から進まねー 3位がやっとだ とりあえずミッションの3連勝するためにステージ1に戻る
>>352 サウジとかかな、アジア以下のチームってないよな?
引っ張りドリブル中にZでスロードリブルさせるやり方って どこまでスロードリブルは継続するの?
>>354 接続してる?
相互になんないけど。
チームは強いとこ同士にしよう
まだ発売1週間たってないし、土日に買ったやつもいるし、仕事してるやつもいるから Wi-Fiのレベルもそこまで高くなかろう。 でも、そこで勝率1割 OTZ COM3には勝てる程度なんだけどなー
>>355 wiiでネットしてて今PC立ち上げたから
ちょっと待ってね。
さっき初めて説明書よんだんだがトレーニング以外の操作もいっぱいあるのな。 そりゃ勝てんわけだ
>>359 ごめんw 名前の所にフレコあったのね
気がつかなかったわ・・・いつ晒してくれるのかと待っていたわw
今から直ぐ登録する。
プロジェクターひっぱりだしてきて大画面にしたw 本気モードw
何も入力しなくても勝手にドリブルするのは仕様ですか?
みんなのベストゴールのリプレイデータをあげて、 毎月投票で、ベスト10のリプレイデータを見れるとかないかな。 似顔絵チャンネルみたいに。
次回作は観戦モードもつけてくれ USBキーボード接続して実況もできるようになれば最高!
>>363 バイト代はいったら買うってさ
なんか実際のサッカーはクラブで集まってフットサルやる程度なんだけどさ
サッカーの話は凄く理屈っぽいというか、語るのがすきなんだよ
絶対にはまると思ってたら案の定ww
しかしほんと欲しい奴のカードが引けない事といったら
そこでみんなでトレードですよ フレンド招待試合で。
いいCB欲しくてそれっぽいの引きまくってたらGKの山
372 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/26(火) 00:42:47 ID:7QvJFRz0
373 :
353 :2008/02/26(火) 00:44:36 ID:wqI2uHkR
遅くなってスマソ。 4854 5943 7548 二人とも相互ヨロ
不満は今の所ただ一点、ぬんちゃく振りのシュート やっぱりボタン押しの方がしっくり来る
今見たらめちゃめちゃせまいな 正直Wiiイレのほうがいいわ
>>371 それ、なんていう俺・・・\(^O^)/
今すぽるとでうぃいれでやれみたいなバルサのパス回しやってた。 やりたくなってきたぁ
操作方法が劇的に変わったのに 従来と同じようなサッカーしてる自分に気付いた あせって前に進みすぎなんだよな しかもマンフーで例のダシルバの奴見て鬱になった 今日はもうやめとこ…
>>371 おいらは3つ星センターバックのちょっとした集団が出来てるw
キーパーでローマ取れたから守備面選手より中盤だ、今度は
さっき対戦してたときクロスボールにあわせたらオーバーヘッドキックが出た。 一週間近くやってて初めて出たからびっくりした。
382 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/26(火) 00:49:34 ID:HTZyZhTd
引き分け挟んで18連勝。誰か俺の無敵艦隊を止めてくれ。 大して強くないとは思うけど、守備は堅いかも。
>>372 これPS2版?
従来型はエラいスピード感あるな
無敵艦隊使うな、そしたら簡単に負けられる
>>383 実際PMやったあとにPS3やったら凄いことになる
>>381 そうか?
トラップが浮きやすくてそういうときはだいたいオーバーヘッド気味なんだが。
CRで選手年取る?
>>373 今一試合おわったからこれから登録する。
つーかやっぱり虐殺されたw
1-1までは良い試合だったんだが。。。
対戦乙。 楽しかったんで良かったらまた相手してくれ。 設定マニュアルパスにするの忘れてて焦ったw
遣ってる素材はWiiイレと同じはず
>>383 たしかに画面が狭いからかな?
もうWiiイレに慣れてきてるせいですごい不便なカメラタイプに見えるな
ブログでミスチルに演歌歌わせるようなもんだっていってる人がいたけど まったくその通りだな いくら面白くてもまじで売れんぞこれ
>>390 とりあえず俺の一点目のなぞのFKはワロタ
そっちキーパーぐっじょぶ過ぎね?なんつって。
リベリーシュートハズしすぎw
まあダバディが言うとおりワイド最高ですよね
>>393 おもしろいならいいじゃないか
俺は次回作がなかったとしても今作だけで楽しんでいける
買ってよかった
チャンピョンズロードで例えば ミランのカカ取ったら、次に対戦する時にはカカはいないのかなぁ 選手取るのはいいんだけど、敵が弱くなって行くのは困る
>>393 ここはミスチルの演歌が好きな人の集まりですがそれでもよければどうぞ つ茶
399 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/26(火) 00:59:38 ID:+fsvaKrq
チャンピオンロードのチームの設定はどうしてる 俺は世界の都市からバーミンガムを選んだんだが
次回作がでるかどうかは気になるが、正直売り上げとかどうでもいい 任天堂とかソニーとかもどうでもいい ただ面白いゲームがしたい、それだけだ
マリオがRPGになったら面白くないってことか、そりゃそうだな
>>394 そっちはもうちょっと点入ってても良かったかもねw
だけどこっちはマニュアルパス無しだったと言うことを忘れないでくれ。なんつってw
グラウンダーのセンタリング上げれないのは痛すぎる
>>400 次回作が出るかどうかは売上げが関係しているわけで
>>404 すまん。
それを見越して奴さんらに皮肉を言ったつもりなんだが、言い方が悪かったか
ルイス・ガルシアに至宝が付いて俺発狂wwwwwwwwwwwwwwwww
もしこれがジワ売れしたら、 逆にミスチルが演歌出しても売れるということだよな ブログの人よ ジワ売れするか知らんけどw
次回作はPS3版のそのままグラ劣化移植とかになったら目もあてられんからな 売れろプレーメーカーよ
演歌というよりこれは、クラシックの部類だろ
カップ戦一つ優勝したらわけわからんMiiが1個だけ増えたんだが これなんの意味があるんだ…
411 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/26(火) 01:09:51 ID:xCk7Bjqz
チャンピオンズロードて行き着くとこはどこなんだ? 全リーグ終えたらどうなるの?
これって一歩間違えればものすごいクソゲー化する可能性を秘めた開発だよね ここまで大きくおもきった操作体系の変更に拍手を送りたい・・ 買うヤツは数百円惜しんででも新品で買うべき
パス&ゴーがさっぱりわからねー
>>401 今すぐスーファミのマリオRPGを買ってくるんだ
まあ今まで出た全てのサッカーゲームを超えたといっても過言ではないので次回作は出なくてもいい。出たら買う。
前スレで面白いかどうか聞いた者だが、 褒め方が上手かったので、仕事帰りに買ってきたよ。 寝る前に一時間だけやるかと思ったら2時間以上やっちまった。 おもろい。地味におもろい。いや地味というかじんわりという感じか。 こういうのをWiiで待ってた感じ。 うまくなったらWi-fiやりたいので、またよろしく。 買ってよかったぜー
マリオでいえば、 十字キー操作からスティック操作 平面から3Dに変わった、と言ったところだろう どちらが面白いかは人それぞれ
未購入者で評判みにきたわけなんだけど 神ゲー強調のために他のサカゲーを貶めたりしたりするのはいくないと思うんだ 次回作のために売れて欲しいのはわかるんだけどね
2chでは皆おかしくなるので見ないかあぼーんして見なかった事にするのをおすすめします
よし、俺最弱決定涙目wwwww
>>414 だからおもろいのはわかってるんだってw
422 :
353 :2008/02/26(火) 01:15:39 ID:wqI2uHkR
対戦乙。 いきなりボロ選ぶのとアリアデの怪我ワロタw
>>418 俺もそれは同感。
結局アンチを作っちゃうだけだし。
>>416 フレンドコードおせえて
俺も数時間前に買ったので対戦しよう
他のサカゲーってか今までのウイイレと比べる事が多いな、まぁ名前が名前だけに あとはジーコサッカーか?よく名前でてくるのはw
>>418 迷ってるなら買ってもいいとは思うけど、正直ここの人達は褒めすぎだと思う。
サカオタかサッカー経験者ならおすすめできる
>>426 1行目はわかるが
2行目はどうかと思う
あまり語られて無いけどゲームのリズムが良いよね。 ポインティングしてポン・ポン・ポンッて。 グーって矢印ひっぱったりボタン押したりのリズム感が気持ちいいんで すごく画面の中に入り込めるし止め時が無いわ。
Wiiスポーツやるような一般人が買ってもつまらんかもしれんな ある程度動かせるようになるまでやらないと楽しくないから 普通の人はそこまで根気が持たないかも
これってWii本体発売の前から開発してたんだよね? グラやその他を使い回したりエディットが簡略化されてる分、 基本のシステム部分の調整にかなり時間賭けてるだろうから間違い無く続編は出るだろな。 むしろ今作が売れなければ売れない程、次作出してペイせんといけなくなるんじゃね? もちろん売れれば売れる程、次作に力入れてはくるだろうけど。 グラは本家から持ってくればいいし購入者の評判も良いからこのシステムを無駄にはせんでしょ。
>>422 次は俺の番だ
と思ってたらWi-Fiマッチ中で俺涙目。
日次報告 40戦12勝28ブチ 明日もブチろう
>>429 まー2、3試合やってなんだこれと思う方が多いと思うな
あとテレビが小さいとつらいだろうし
慣れてくると快適なんだが切断対策だけどうにかしてほかった
まー成績よくしても意味無いけどね
ディフェンスのマークつけたときクリック感がないのが嫌だ。 こういうの振動か効果音つけて欲しい。
このシステムなら一生ついてくぜ
俺だってWiiスポーツはやるんだが 普通の人ってのは根気がないやつのことか 勝手にいろんな層を定義するのはやめろ
>>434 あんま振動するとだるくなるしリモコンがぶれる
攻略本持ってるやつはP26を見るんだ! スピード系ストライカー 習得条件:GK←ちょww
>>434 自分で「ピコン!」とか「シュイィン!」とか効果音つけてみてはどうか。俺は自動的にそうなる
従来のボタン全部使う操作に比べりゃ、 かなーりとっつきやすくなったんじゃないかね?
参考になるかわからんが ゲーム初心者の嫁がビギナーでやって勝ってた 従来の操作を知らないってのがいいのか?
442 :
353 :2008/02/26(火) 01:32:31 ID:wqI2uHkR
ゲーム初心者なら初心者らしくランク低いCOMと楽しくやれる。 重度のゲーヲタならサッカー経験なくて下手でも意地でついてくるし、それに見合った上達ができる。 それ以外の間の層はどうなのかわからん。
チャンピオンズロードとリーグ戦の難易度違いすぎワロタwww
しかし、このパスやシュートの運要素なんとかならんかね。 ゲームの重要な部分に運なんか持ち込むなと言いたい。
447 :
353 :2008/02/26(火) 01:35:43 ID:wqI2uHkR
>>445 CRは場合によって難易度かわるような気がする
エフェクトみたいなもんかな
パス主体でまわしていくサッカーやるにはお勧め
ボール周りしか見えない人にはおそらく向いてない。
>>446 体勢の問題じゃね?
フリーでパスやシュート出せば思ったとこに行くよ
まー従来操作のウイレレもシュートが入る入らないはCPU次第かと PMの場合それがヌンチャク振りなだけにさらに運のように感じる
そろそろBシュートや Bフリーキックを使う人が 増えてくるころだろう
従来ウイイレだってキーパーが止めるかどうかは運だったし パスの細かいところは自動 選手も自動で動いてくれる
>>446 シュートはいかにフリーで撃つかと体勢が大事になってくる。
ヘッドはフリーのやつを飛び込ませると結構入る。
>>446 選手の質を表現する他の手段が無いんだから、仕方ないかと。
プレーしてるのは選手で、俺らはその駒を使って戦術を組み立てるのみ。
なので、崩して形が作れればOKってことにしてる。俺は。
でないとストレスで寿命がマッハ。
>>422 おつおつ。チームは連打してたら決定してもうた。
すっかり虐殺ショーだったわけだが、
あの二人ならどっちが勝つかな?
なんて思いながら俺はもうちょっと練習するわw
>>411 ステージ3全部クリアするとヨーロッパクラブカップってのが出てくる
457 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/26(火) 01:44:21 ID:3Y/FvnRD
すまん無線なんだが何故切れるか分からんから誰か教えてくれないか 前半とか中途半端で切断しまくりで相手に申し訳ない
まだソフトもってないんだけどいくつか上がってる動画見てて思ったのが、 みんなフリーランさせるのに必死なせいかせっかくサポートに来てる フリーの味方選手をガン無視してる場面が結構あるってこと。 フリーランさせた選手に直接じゃなくて一旦味方のサポートに来た選手に出して そっからダイレクトでパス狙えば、とか思っちゃうんだけど、 見るのとやるのじゃやっぱ大違いなんだろうね。 まあとにかくとても面白そうなんで近いうちに買うことに決定した。 そんときはよろしく。
EWETやってGKと1対1でも外しまくる姿を見てる俺には運でも問題なさそうだな
>>457 何か電波障害があったり、電波が弱くて切れるか。
それならどうしようもない。
その無線使って常時データ受信するような
ストリーム配信動画とか見てみたらいい分かるけど、
Wii本体のオペラブラウザでは、何かいい確認方法あったかな・・
もし上記理由じゃなく、ただ回線環境が細い、とかなら
☆の数を減らしてみたらいいと思う
まだ発売したばっかり出るのかどうか怪しい次回作の話をするのもなんだけど 今思いつく物として要望としては ・マイチーム登録(五つぐらい) フォーメーションとメンバーをカスタマイズしてWiFi対戦等で選んで即座に変更が適用できる物。 ・WiFiフリー大戦後メニューでの定型コメントとその場でフレンド登録 もう一回やろう!!とかフレンド登録して!!とか良い試合だったね!!とか位で充分なので ・チャンピオンズロードでは最低でもJクラブの地名を選べるようにと、ユニのカスタマイズ機能の向上。 ・任意のMiiを選んでチーム登録を行えるように。 エディットは諸処の問題できっと改善はされないだろうから期待しないで置く。 けどSDメモリから画像を引っ張る位のことはさせて欲しいな。
アクションじゃなくてSLGみたいなもんだし、多少は確率が絡んでもいいと思う。 実際の試合だってそうだしな。 選手という駒をいかに動かすかというゲーム。
463 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/26(火) 01:51:02 ID:3Y/FvnRD
>>460 ☆は1つにはしたけど駄目みたい
この場所が無線に適さないのかなぁ
(´・ω・`)
>>451 俺さっき決められた
右上にうまい具合に。
弾道が出てたから断じてシュートじゃなかったな
パスはシュートへのゴ・・・ ゴールはシュートへのパ・・・ あれ?
勝って気分のイイトコで寝る。 また明日対戦しよう。おやすみ。
対戦乙。 危なかったw チームの差が大きかったかな。 それからこっちのリプレイは飛ばしてくれて良かったよw
468 :
353 :2008/02/26(火) 01:58:24 ID:wqI2uHkR
>>467 クソッ強ぇ!
レーマン(神)のお陰で何とか2失点に抑えられた。
攻撃の組み立て見てればどんだけ強いかは分かる。
少なくとも今の俺よりも絶対に強いわw
ややラグあったから☆減らすしもう一回やって!
とりあえず、無線が常時接続できるか調べて きつそうなら有線にするか、無線ルータをいいのに変えるか 電気の線を使って コンセントさえあればネットができるPLCって方法もあるけど、 家の電線の構造によって仕えるかどうかは半々の割合。
2chで強豪同士がフレンドするのいいね! リストが満杯になったら弱い順に消せばいいね!
ルーターからの距離が結構あったんで、俺も結局有線にしたな。
473 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/26(火) 02:02:01 ID:DNuqlZNd
チャンピオンズロードって奴をやって 選手を獲得していけばそのうちビッグネームの 選手も獲得できるようになるの?
474 :
353 :2008/02/26(火) 02:02:20 ID:wqI2uHkR
>>467 ちなみにお世辞抜きにチーム力の差じゃないよ。
今までwifiやった中で一番強い。
>>468 ごめん今日はもう寝るw
明日で良かったらまたやろう。
てか実力差は無かったと思うよ。
ベッカムがヘディング決めるとは思わなかったわw
オープニングキャンプとその次のキャンプの操作方法しか ぱっとできないけど、だいぶ形になってきたぞ。 シュート決めたときのどうだ感も、 PS3ウイイレ並みに感じられるようになってきた。
478 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/26(火) 02:05:29 ID:DNuqlZNd
>>476 ありがとう、今プラクティスリーグw
ミランの選手集めたいから楽しみ。
479 :
sage :2008/02/26(火) 02:06:13 ID:3Y/FvnRD
>>471 形は違えど、ウイイレスレではよくある流れだなw
>>474 ありがとう。かなり嬉しいw
ちなみに普段は違う名前でやってるんだ。
次は互角のチームでやろう
482 :
353 :2008/02/26(火) 02:08:41 ID:wqI2uHkR
>>475 もう2時なんだなw
しかし俺もっと守備力上げないと、とてもじゃないが太刀打ちできんな・・・
俺も寝よ。
攻めとか受けとかの予感!!!
>>479 俺の場合、Wiiのインターネット設定で立ってたアンテナが
1本か2本で安定しなかったから。
そういうギリギリのとこでやってるんなら、それも原因なんじゃないの。
>>484 有線にした方が良いみたいだから無線は諦めてみる
このゲームのためにwii買いたいんだが、当たり前だけど友達とかと 対戦するときはリモコンとヌンチャクもうワンペア買わないとダメなんだよな?
yes
キープしながらリモコン操作→パス→キープしながらリモコン操作 の繰り返しだな・・・一つの遊びのジャンルとしては面白いけど 連動性やダイレクトパスとかが難解な操作によって出しづらい FIFAの5onもやってるから余計にテンポ遅く感じる
>一つの遊びのジャンルとしては面白いけど 結局はそこが大事なんじゃないの。 FIFAの5対5にしろ、これにしろ。
>>488 ダイレクトパスは
Bで引っ張りポン
引っ張りポンをささっとするだけじゃないか?
>>486 友達にもwii買わせてwifiでフレンド対戦すればおk
キックオフの仕方がいまだにわからない
>>486 結構出費デカいよなぁ。
スマブラでGCコンが売れるのも分かる。
今のWi-Fiは★5より圧倒的に上だな 今日は4敗1分 ついに負け越していまった レート絶対無いだろ
>>491 簡単に言えばそうなんだけどパンパンダイレクト繋ぎながら
効果的にスペースに走らせながらシュートまで持っていくのキツくない?
ていうかウイイレってそんなもんだっけ元々
FIFA5onの連動感とスピードに慣れて感覚忘れちゃったけど・・
リモコンに慣れれとしか言い様がないですよ
さっき初プレーしたけどこれは難いおもしろいな ただ573はやたら色々簡略化して敷居を低くしたがってるみたいだが 従来のウイイレよりこっちの方が圧倒的に敷居が高いマニアック仕様だな それだけにエディットとか色々簡略化されてるのがちょっと残念
Wi-Fiでトーナメント戦があったらよかったな。 自分の試合以外は観戦を楽しむみたいな。
レートというのはマッチングのために使われるもんじゃない 500を水準に勝ったら上がる、負けたら下がる、言わば貯蓄のやり取り だから盲目でない限り初めから存在していないのは明らか
501 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/26(火) 03:03:40 ID:1oEMTBB0
フォメストック出来ないの? マジ糞ゲー
つまりもしかしたら存在してるということか
504 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/26(火) 03:06:32 ID:+QBH5dpZ
攻撃で3、4点取れるが守備崩壊で同じくらい点取られる…守備のコツが全く分からない\(^O^)/ 何でボールに行かないのか意味が分からない、プレスもスティックでやらせろや\(^O^)/ 誰か無料で欲しいやついる?攻撃だけ楽しい微妙なゲームだよこれ。
505 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/26(火) 03:08:32 ID:1oEMTBB0
飽きたのでPS3版買ってきた やっぱこっちのほうが面白いよ
506 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/26(火) 03:10:02 ID:1oEMTBB0
Bフリーキックは ゴールの後ろのついたて棒みたいなところが ちょうどいいポイントだな
>>496 確かにこれではそういうプレーはちょっと難しいかもしれんね。
>>505 2008は無いわw
あれ買うくらいなら10の方がマシ、
おまえのレス あぼーんされてるぞ
初めてネットにつないだらいっぱい地面に矢印が出た・・・ お前ら凄いことやってんな 真似しようとしても選手クリックがむずい
まだ発売されて一週間もたってないんだから練習すればそのうちできるようになるさ でもできるようになった頃にはさらにwifiのレベル上がってたりして・・・
>>473 選手獲得していけば強い選手を取れるわけじゃない
ミッションを進めていくと☆の多い選手が取れるようになる
そうすれば俺のCRみたいにドリームチームが作れるぞ
CRでドリームチーム作って俺TUEEEは楽しいな
514 :
:2008/02/26(火) 03:30:29 ID:gTOvAydM
対COMで言ったらディフェンスは糞使用だと思う アホみたいなプレッシャーのかけかたしたり 裏を狙って縦に入れられるとどうしようもなくなったりとか
カバーリングしてないのが悪いんだろ 守れないやつは守備の練習からしたほうがいい
引っ張りディフェンスからのカバーリング、ゾーン必須だね。 出来るようになって一皮剥けたよw 楽しーなマジで
とりあえず従来の操作は一旦忘れること 慣れないうちは無理してフリーランは使わない 守備はボールホルダーよりパスコースやスペースを消すことを意識すること
操作が単調だとか難解だとか守れないとか、やればやるほど そいつが下手なだけなんだなぁと思うよ。
519 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/26(火) 04:29:09 ID:+QBH5dpZ
こりゃ性格の相違だなww従来ウイイレから高い位置で奪う→ドリブル速攻が好きだったから、 自陣までトロトロしてるディフェンスがムカついてしょうがない。カバーリングとかスペースを 埋めるディフェンスがうまくやるコツならば俺はこいつをクソゲーとしか認識できねwww まぁ攻撃は確かに楽しいから次回作に期待かな〜頼むからプレスをスティックでかけさせて!
にこんごで(ry
従来ウイイレと同じ守り方すればいいのに 一人マークにつけて一人ひっぱりドリブル+Zで奪いに行けばいい 従来の□+スティックでの選手移動と一緒じゃないか
まぁネガティブ発言する奴に限ってきっちりageてくるから お里が知れるというもんだよw
>>521 その上、フリーランでスペース埋めとけば自動的にプレス掛けてくれるしな
従来のよりも守りがいがあるわ
ディフェンスをしたくねーやつがサッカー好きって時点で萎える スペースを見つける感覚は攻守どちらにおいても必要なことなのに
守備練習したくなったら言えよ 俺が適当に攻めてやるよ
このスレ見てたら住人の発言が何となく格ゲーのファンの奴らと似てる感じがする こりゃおもしろいけどマニア向けで流行りはしないなと感じる
このサッカーゲーム最高だよ。 目が充血しててもとまんない。
従来ウイイレよりは間違いなく簡単だよ。どっちかっつーと格ゲーはそっち 従来ウイイレに慣れてるから最初難しいだけなのに、それを従来ウイイレに近づけろっつーほうがおかしい
難しいとかはいいけど動画で面白そうなのは取り合えず今んとこ無い
>>528 従来ウイイレの方が簡単だろう
慣れの問題ではなく出来ることが増えてるから
攻守において作業が多い
特に守備は格段に考えなければいけないことが増えた
間違いなくこっちの方が難しいよ
操作は段違いに簡単になった。 考えるだけで簡単に出来るわけだぜ。 考えるのを難しいつってたらゲームなんか出来ないし 第一それは格ゲーの方向とは違う。あれは操作が難しくなったのが原因なわけだ 考えることは誰にだって出来るんだぜ?
いや、従来ウイイレは大袈裟じゃなく、ほんと難しいと思うぞ 俺も周りがやってたから仕方無しに覚えたけど あれは大げさじゃなく格ゲー並みに入るのが大変 基本操作だけなら簡単って言う人もいるけど、それだけじゃどうにもならんじゃん
>>217 スタンバイでディスクいれっぱなしにしてるならそれが悪いのかも
自分は本体発売日に買って10月に新しいソフト入れて以来どのソフト入れても騒音が出たんだけど
一回一回ソフトを取り出すようにしたら改善した
たまに抜き忘れると音がでるから根本的な解決にはなっていないけど
>>531 どこが簡単になったのか教えて欲しいわ
従来のウイイレだと単純なパス繋ぐだけなら
ボタンと方向だけでポンポン繋がってたけど
今回のはDFラインで回すだけでも
しっかりポインティングしないとルーズボールに
なり易くてかっさらわれる
>>532 これはさらに難しい
俺がこれまで買ったWiiのソフトの中でも一番
とっつき辛さを感じてる
慣れてきて上手くいくとおもしろいんだけどな
536 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/26(火) 05:37:00 ID:YJevqmxL
このゲームはライト寄りじゃなく確実にゲオタ寄りだと思う まあだからこそ神ゲーになってるんだけど 確かに操作の間口は広くて基本だけならライトでもできるけど 奥が深すぎる将棋や囲碁に通ずる物がある 誰かが言ってたように従来のウイイレが三国無双ならこれは三国大戦
>このゲームはライト寄りじゃなく確実にゲオタ寄りだと思う >まあだからこそ神ゲーになってるんだけど その通りだと思うよ 俺もゲーム好きだから色々やれるこの仕様におもしろさを感じてる ただし難しい 一番ややこしいのは選手の移動手段が複数あることかな 普通だとボールホルダーはヌンチャクで動かしたくなるけど いくつもの手段があってそれを切り替えながら使って さらに他の選手も自由に動かせるというのは相当自由だが 逆にかなり敷居が高い仕上がりになってると思う
従来型は作戦とか良く分からなくて全然使わなかったなぁ。 普通にパス出してドリブルしてシュートするだけならどっちもそんなに変わらん気がする。 ただ、究極的には多分こっちはかなり素早く正確なリモコン捌きを要求されると思われ。
>>413 亀レスだがスルーされてる様なので、
パス&ゴーは(同時押しの方)味方選手をポイントして同時押しじゃあないよ?
スペースをポイントするんだよ?(ゴーの行き先)
まぁ違う意味かもしれんが他にもパス&ゴーが分からないって書き込みを見たので
>>538 シュートはほとんど変わらないと思う
ドリブルとパスはかなり違うよ
ドリブルはさっきも書いたけど操作方法が複数あって
それを使い分ける必要があること
パスも今までのなら適当に押しても通ってたのが
ショートパス繋ぐにも正確なポインティングをしないといけない
少しずれてたら走って奪い合いになって最終ラインでは即失点にもなる
>>537 それは別に無理に他の移動手段を使わなくてもいいんじゃない?
最初はコントロールドリブルだけでも形だけは成立するし。
ディフェンスもとりあえずボタン一つでプレスしてればそれなりに取れるし(初心者同士の試合)。
だから敷居は別に高くないと思う。
ただ、強くなるのが大変なのは分かる。
542 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/26(火) 05:49:11 ID:YJevqmxL
>普通にパス出してドリブルしてシュートするだけならどっちもそんなに変わらん気がする。 これだけならWiiイレの方が従来ウイイレより遥かに簡単にできるようになってるね ただ競い合うとウイイレより腕の差が明確に出ると思う
25m以上からシュートなんて出来ねーよ このミッションはマジで無理
にしてもあれだな。 Wiiのサイトで紹介されてる動画みると、すごく簡単に見えるんだよなぁ。 スマブラにしても操作複雑なのに簡単に見えちゃうしw
このゲームは攻撃も守備も一人である程度の選手を操作する必要があるから 選手を動かす順序が重要だよな。特にディフェンスは順序ミスると棒立ちの奴とかいるしw それと個人的には、ポインタの操作に慣れるまでが大変だな。 ボランチやサイドバック引っ張って、プレスやパスコース潰そうとしてるのに FWマークしてる、センターバック引っ張って、真ん中どフリーとかよくあるよ。
友達と今までやってたんだが 意外にポインターが邪魔だった(42型) 矢印は気にならないんだが あとシュートするたび叫ぶヤシだったw
なんつーかWiiのゲームって難易度について大抵こんな感じの感想になるよな 誰かは難しい敷居が高いと言い、別の誰かはいや簡単敷居も低いって言う
カバーリングがしづらいって人は、 フリーランでひっぱった後、 その選手がいる付近をA2連打しとく癖をつけたらいい
549 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/26(火) 06:09:15 ID:YJevqmxL
それだけ間口が広いんだよ少なくとも素人お断りの設定にはなってないゲームが多い
>>541 使わないと普通にプレーできないでしょ
コントロールドリブルだけじゃチャンスに走れないし
少なくともヌンチャクと引っ張るドリブルくらいは使いわけないといけないけど
これこんがらがる人も多いと思うよ
前にスペースあってチャンスなのにヌンチャクで移動しようとしてたとか
例えるならWiiのゼルダはヌンチャク移動でDSのゼルダはタッチペン移動で
今回のポインティングの操作と似てるんだけどそれが両方混在してるんだよね
だからやっぱり敷居は高いよ
ただ単にスタートが同じだから敷居が低く感じるだけ 1ヶ月も経ってみろ ネットなんて恐くて接続できねーよw
>>550 初心者が試合する分には全然必要ないと思うが。
もしかして、そういう意味での敷居じゃなかった?
上手くなるための敷居は確かに高い。
こういうことだな。
>>552 それって敷居が高いと言ってるようなもんだよ
基本の操作すら制限してプレーしろって言ってるんだから
どうでもいいけど理屈が全てな上に、断定するやつはうざい。何人とか誰とかはあえて言わんが
ヌンチャクのスティックの方を使わなくていい 初心者でも1、2日あればそこそこ見栄えの する試合ができる操作法ではある。 すぐに7割5分ほどの実力がつくが、 そこから上に行くのがいろいろ苦労する、というだけ
>>555 それは違うよ
操作を大きく制限してる時点ですでに敷居は高いって
格闘ゲームだってただ殴りあうだけなら誰でもできるんだから
敷居が高いと言われてる理由はちゃんと技を使いこなして
普通の試合をするまでが大変だからでしょ
そしてそこから先が君の言ってる上にいく部分でさらに困難
このWiiイレも同じじゃん
基本操作を全て覚えたってそこからさらに有効に使いこなすのが大変
しかしその前に操作を一通り覚えるまでがかなり大変
その部分を敷居が高いと言ってるよ
>>556 持ってるしやってるよ
だから俺自身はおもしろいって言ってるじゃん
ただ難しい
説明書のページでも指定してくれたら内容書くよ
あるいは選手指定してくれたら能力書いてもいいよ
>>551 スタートが同じだから、敷居が高いって言う奴もいるわけで
従来操作にどっぷりハマってそこから抜けられない奴とか
一応試合になってて、それなりに楽しめるんだから敷居は高いとは思わない。
CPUも最弱にすればライトでも十分勝てる。
例えば難易度変更不可で最初から応用操作を含めたのを要求されるのなら難しいと思うけど、そうじゃないだろ。
>>557 格ゲーが入りにくいのは対戦で強い人ばっかりしかいないからでしょ。
あとはCPUが強すぎたり。
つうかボール回しが下手な奴ってポインティングが下手なだけだろ。 あと選手の能力によってパスの質も変わるしな。へなちょこパスも それはそれでリアリティ。だいいち自由なスペースに出して選手が 走り込んでくれるという恩恵は、従来にはなかったことだ。
>>557 それも違う
用意された操作を全て覚えなくてはいけないなら
スパキンメテオなんて誰もできない
要は、試合がそこそこできる操作を覚えるまで、
が問題。それは特にWiiイレは難しくない
>>558 単に出来るプレイが増えて判断が追いつかないだけじゃないか?
馴れればいいだけだと思うけど。
実にくだらない流れ
>>557 敷居の低さと奥の深さを履き違えてるなぁ
>普通の試合をするまでが大変だからでしょ
ここまでは簡単と
>>555 は言ってるわけだが
どっちかってとスマブラに近いんじゃね
あれも普通に試合するだけならそこらの格ゲーよりシンプルで簡単だけど
そこから上に行くのはいろいろ苦労する
敷居が低くて奥が深いってのはそーいう事
俺は操作がかなり上手くならないと楽しさを見出せないゲームを、敷居が高いゲームと感じる。 その意味ではWiiイレはそこまで敷居が高くないと思う。
567 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/26(火) 06:39:37 ID:YJevqmxL
確かにスマブラと方向性は一緒だよな 誰でも出来るけど極めると奥はとてつもなく深い
>>560 その理屈だと格ゲーも全部敷居が低いって話になる
最近のゲームはほとんどが難易度変更ついてるけど
それがあっても敷居が高い低いはあるでしょ
難易度最弱とかだったら大抵のゲームが
操作覚えなくても適当にボタン押してたら勝てるし
くだらないし気持ち悪いからどっか別の場所でやってくれ
俺は従来のウイイレもサッカーゲームもやった事が無いし、 どっちかって言うとアクション系は苦手。 でもサカーファンで今度のWiiイレは食わず嫌いを克服しようと思って買ったけど、 最初のトレーニングでのパス回しやシュート練習で買って良かったと思ったよ。 まだ■3のブラジルに勝ったり負けたりでヘタクソだけど、 スペースに上手く走り込んでシュートが決まったりすると無茶苦茶嬉しい。 このゲームは操作が難しいってより俯瞰する目を持ってるかどうかが 上達するコツなんじゃないか? 難しいって言ってる人はひたすらパスする相手を捜してる様な気がする。
もうちょっとID:u/1/MzX8に付き合って言うと 格ゲーは、ただ殴りあってるだけじゃプレイヤーが 普通の試合だと感じられなくなったから廃れたんじゃないかな 思い返せばスト2の頃はただ殴り合ってるだけで楽しかったよ しゃがみ弱だけで勝てたりとか でも、COMでも必殺技がばんばん飛び交うのが普通の試合になって 目の前に張られたコマンド表が 昇竜拳とか目じゃないのになってった辺りで離れちゃったな
>>562 全部と書いてないよ
一通りと軽い意味で書いたけど
そのそこそこできる、が君と俺で相当差があると思うよ
つまり格闘ゲームでも難易度を最弱にしてただ殴りあうだけなら
中学生の女の子でもできるわけで
でもそれは話が違うだろう
俺はそこそこ操作を覚えるまでがWiiイレは凄く難しいと思うよ
覚えてからも有効に使いこなすのがさらに難しそうだけどね
>>573 従来のウイイレってそんなに簡単に操作出来たの?
ポインティング操作が出来ないのにスペースにパス出したり
大きなサイドチェンジってどうやって出してたんだろう?
>俺はそこそこ操作を覚えるまでがWiiイレは凄く難しいと思うよ その「そこそこ」ってどの程度なんだろう? それは従来のウイイレではどういう操作法なの?
>>572 ならその一通り覚えるのが簡単。
Bでパスとヌンチャク振る、マークしたい選手をAでポイント
これを覚えるだけで、そこそこの試合ができる。
格ゲーで殴りあうだけの対戦とは全然感じるものが違うほどの
そこそこの試合ができる。Bパスとヌンチャク振り、マークだけで
>>565 逆にそっちが吐き違えてると思うよ
奥の深さってのは操作をある程度覚えてから
それをどう使いこなすかだろ?
格闘ゲームでいうならそれこそ必殺技のコマンド入力なんかは
覚えて当たり前で、そこからどう使っていくかが奥の深いところだろ
連発してるだけじゃ勝てるわけがないし
スマブラはそういう意味では格闘ゲームの類の中じゃ
かなり敷居を低くしてるよ
難しいコマンド入力を省いてるし
それでも奥が深い
Wiiイレの場合は覚えるまでもかなり大変じゃん
それが敷居が高いと言ってる
そして覚えてからの奥の深さも相当なものだと思う
フリーランを瞬時に複数人で上手く機能させるのはかなり大変
俺はだから楽しみだけど正直なところ敷居の高いゲームだなと感じてる
>>571 >でも、COMでも必殺技がばんばん飛び交うのが普通の試合になって
>目の前に張られたコマンド表が
>昇竜拳とか目じゃないのになってった辺りで離れちゃったな
今回のWiiイレがまさにそんな感じだと俺は感じてるよ
つまりそういうゲームでも必殺技を抜きで殴り合えばおもしろい、って言ってるから
俺は違うんじゃないかって言ってるわけさ
あくまでフリーランにしてもドリブルの使い分けもこのゲームの基本操作だし
それを使わなくてやれと言ってる時点で敷居は高いゲームでしょ
578 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/26(火) 06:57:58 ID:YJevqmxL
奥は深いと思うが敷居は低いと思うけどな〜 初挑戦の姉ちゃんと弟が基本操作だけで楽しそうに試合してたし
>>573 スペースは△を押すだけで斜め前に出る感じ
大きなサイドチェンジは方向と○を押し続ければ逆サイドに飛んでくれる
ショートパスは方向と×を押すだけで足元にきっちり言ってくれる
今回のはポインティングがずれるとその通りにパスもずれるから
チェイシングかけられた状態でのパス回しも難しくなってると思う
慌てたらミスになる
>>577 基本操作だからって使わなきゃいけないことは無い。
三国無双だってレバガチャに近い操作でもうちの家族は十分楽しめてる。
無双が敷居高いゲームか?
>>577 フリーランもスティックドリブルも
使わなくてもそこそこの試合ができる、と言ってるんだぞ。
やってみ。かなり普通に試合できるぞ。
フリーランとスティックドリブル使わなくても。
初心者にある程度形ある試合をする、
というかそれで楽しめるようにするまでに、
どれほどの操作を要求するか、それが敷居だろうよ
>>579 今作ではそれが全部Bだけでできるじゃないか
またくだらない議論をしてたのかw 変な事にムキになりすぎ
584 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/26(火) 07:02:44 ID:2F8TL+mw
もういいじゃまいかww ただWiiイレはヌルゲーマーにはきついということで
>>576 >奥の深さってのは操作をある程度覚えてからそれをどう使いこなすかだろ?
ある程度ってどの程度?
そして、奥の深さはどう使いこなすかじゃなくて、どこまでできるか、だと思うね
>格闘ゲームでいうならそれこそ必殺技のコマンド入力なんかは覚えて当たり前で
これがもう感覚が違うな
>Wiiイレの場合は覚えるまでもかなり大変じゃん
どこまでを覚える範囲に入れてるんだろうね
Wiiイレの敷居の低さって一旦操作をリセットした強みとかもあるんだよ
どの程度まで覚えなきゃ普通の試合じゃないか、ってボーダーがみんな初心者だから低い
マニュアルの操作覚えて当然って世界じゃないんだな
スト2のころとか、コマンド必殺技とか、出せりゃ凄いとかそういう時代かね
>>577 >今回のWiiイレがまさにそんな感じだと俺は感じてるよ
いや、ちゃうよ
だって、格ゲーで必殺技が飛び交うような世界にまだいたってないんだもん
それは、そのうちできる奥の深さであってWiiイレでできなきゃいけない事じゃない
>>578 だからそういう意味を敷居が低いとするなら低いよ
というかほとんど敷居の高いゲームなんて存在しないんじゃ?
最近はほとんど難易度調整してるし最弱にすれば誰でも遊べるよ
>>580 無双にそもそも難しい操作あるか?
無双って敷居を低く作ってあるゲームの典型的な例じゃん
技もボタン一つで出るし連打してたまったら技出して蹴散らせば
普通の難易度でもクリアできるじゃん
君の家族がいきなりWiiイレやってスタンダードでどれだけ試合できるんだ?
>>586 まず、敷居って絶対値じゃないんだよ、それを理解しなきゃ
588 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/26(火) 07:13:12 ID:YJevqmxL
なんか褒めてるのに明らかに悪意を持って貶そうとしてる人がいるようなw さてもう通勤しないといけない時間ですよ皆さん
>>585 格闘ゲームが敷居が高いって言われてるのは
そういうコマンド入力を覚えないといけないからでしょ
覚えなくて殴りあうだけでいいっていうなら格闘ゲームも全部敷居低いじゃん
で、スマブラや無双のような敷居を低めにつくってあるゲームは
難しい操作方法がほとんどなく簡単
初心者でも必殺技をバンバン使えるようにできてる
上と下の違いって簡単にできることでしょ
君らの言ってる「あれもこれも使わずにプレーすれば簡単」っていうのは
まさに格闘ゲームで必殺技を使わずにボタン連打のみで殴り合えって言ってるのと同じじゃん
言葉遊び厨ウゼー しかもこの手の輩はそういう自覚がない分かなり性質が悪い
>>589 それが同じじゃない、と言っている。
格ゲーでただ殴りあうだけなのと、
いろいろ思うようにパスを出して、クロスとかも含め
シュートをしてゴールが決まる、というのは
明らかに達成感というか、楽しさの度合いが違う。
まあ、人によるんだろうけれど
>>586 最近の無双はいきなり難易度普通で始めると結構難しいけどな。
ま、それはいいとして難易度下げりゃウイイレも十分勝てるし楽しさも感じられる。
そういう意味でウイイレも敷居は低い。
要するに楽しさを感じられるかどうかなんだよ。
格ゲーでただ殴りあうだけで楽しいか???
まぁ、スト2についてだけは楽しかったが(必殺技も少ないし、ガイルなら簡単だしそこそこ勝てる)。
>>591 それは格ゲーとサッカーゲーの違いだけだよ
格ゲーでただ殴りあうだけでも初心者の女同士とかでやらせたら
ワーキャーいって楽しんでる光景は想像できる
でもじゃあその格ゲーを技も覚えてちゃんとプレーしてる光景というのは
なかなか見られない光景だと思う
さらにそこから奥の深さを追求してるのはもっと珍しいだろうか
さっきブラジルでドリブルとスライディングしかやってこない奴に当たったんだが マジで能力高い奴のドリブル止められないよな。そいつに3−2で負けたわ パス0の奴に負けたっていうのはマジショック
ポイントしてBボタンを押すだけでいいのに比べれば、 ショートパス、ロングパス、スペースパスで別々のボタンを使い 十字キー同時押しなども必要なのは敷居が高いのは確かだな。
>>579 ごめん、そっちの方が何十倍も難しいわ。
今回だと全部出したい選手にポイント+Bボタンだけだし、
もし位置がずれても走って取りに来てくれる。
>>579 の操作方法がWiiイレより敷居が高いって言うんだったらそれは屁理屈だわ。
>>594 すさまじい想像力を持っているんだな。
オレにはそんな女同士は想像できない。
Wiiイレは女同士と言わずとも、
それも含め初心者が十分初心者が楽しめるレベルの操作が
すぐにできるんだから、敷居が低い方だろう
失礼、「Wiiイレの方が」の間違い
>>597 >>559 こういう事かと
深みにいると見えなくなる事って色々あるよね
(敷居は絶対値じゃないってのの裏の意味でもあるな)
お前等、朝から元気だなぁ 一晩中パソに張り付いてないで、ちょっとは練習しろよ。
602 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/26(火) 07:28:47 ID:R0uS8fiJ
気がつくと味方や敵の位置を見れるようになってるな 思いのままに操れるって感覚がわかってきたw
俺が友達の家にいってたまにやる分にはちょっと無理だなって感じだったなウイイレは パスミスひとつ取っても原因の切り分けが出来ない ようはわかりづらかった
>>597 そんなことないよ
ボタンさえ押せばほぼ自動で通してくれるのに対し
Wiiイレは一本一本パス通すのにもちゃんとポインティングしないといけない
ずれたら取りに行ってくれるってそこで奪われることも多々あるよね
従来のだと×ボタンを連打して方向を指定するだけで
ダイレクトパスを簡単に何本も通せるけどちゃんとポインティングしないといけない
クロスなんかも今までは○を押すだけだったのが
今回はサイドを縦に走ってる場合走りながらポインティングを
中央に持って行かなきゃいけないし難しくなってると思うよ
>>598 想像力っていうか実際飲んでる時にやらせたことあるんで
笑えるぞ
>>603 これもっと無理じゃない?
>>604 >従来のだと×ボタンを連打して方向を指定するだけで
>ダイレクトパスを簡単に何本も通せるけどちゃんとポインティングしないといけない
なんであんなに任天堂がボタンを減らす事に拘ったのかを理解した方がよい
一般人のコントローラーに対する抵抗感とかに、どれだけ気を配ってるのとか知らんでしょ
ID:u/1/MzX8はどれだけ暇なんだよ
ボタンを複数使い分けたり同時押ししたりするのが普通の人には難しいという事が 理解できないu/1/MzX8は常に手が震えているアル中だからもう相手しないほうがいいよ
もうどっちも難しいでいいじゃない FPSのキーボード操作が楽って言うのと同じ それぞれの感想なんだから、みんな同じ必要ないだろ
>>604 やってみりゃわかるよ
ポイントしたところからずれて取られたなら大雑把に言って中の機械のせい
ずれもしないのに取られたならフリーじゃないところに出した自分のせい
SBにパスしようとしてSHにパスが出た
何がどう間違ってるんだなんて悩む必要が無い
○、△、□、× L123、R123 確にゲーマーじゃない人にはつらいよね。ボタンが多いとやれることも多いが、操作を覚えることも増える
>>608 FPSは視点そのものが既に敷居が高い気もするがw
俺はキャラ見えたほうが楽しいわ。
GUIとCUIの争いか。何十年経っても、争う奴は居るからな
ちょこちょこ選手表記名が気になるの俺だけかな? メッシーとか気になってしょうがない
このゲームを語るのに格ゲーをはさまないで 格ゲー知らないから敷居が高い
ゲーム下手くそな後輩に進めたがすんなりとはまってくれた。 スティックでキープしてポインティングでパスするだけでかなりいろんな事出来るから簡単かつ奥深いって言ってたね。 ただディフェンスが難しいって言ってた。
>>612 この発想に取り組んだのはすごいと思う
特に両手じゃなくてもいい、というのは。
Wiiコンは片手でだいぶいろいろできてしまうのよね。
RPGはもちろん不思議のダンジョン系も。
最近半身不随の人が片手でもできるWiiのゲームは
〜の他にどんなのがありますか?
って質問してるサイト見て涙が出そうになった。
そうかWiiは片手でもできるよな〜って
>>616 普通のウイイレとディフェンスのルールが全く違うところを認識しないと難しいかもな
とりあえずマンマークとプレスの違いをわかった上で
マンマークは一切せずに、間違ってマンマークしちゃったらCキャンセルをちゃんとして
ボールを持ってるやつを逐一ダブルクリック(要は2人プレス)ってのが一番お手軽だと思う
619 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/26(火) 08:12:18 ID:R0uS8fiJ
CBがボール奪って 一気に逆サイドのCFの前にボール飛ばせる快感 最近は慣れてきて敵陣の中でもパス出せるスペースを見つけて パスが決まるようになってきた それがまた気持ちいい
何か勘違いしてる人いるけど俺はWii自体の操作方法は全く否定してない それどころか俺は発売日にWii買って遊びまくってる Wiiスポ、ゼルダ、エキトラ、マリギャラ、スマブラ、他もやってきたし ただ今回のWiiイレはWiiのそういうシンプルな操作とはまた違う むしろ今まで以上にやれることが幅広くなって敷居が高くなったと思う だから従来のウイイレ並に普及する作品じゃないと思う どっちかというとフッキンに近いかな サッカーファンにはたまらない仕様だよ
621 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/26(火) 08:16:19 ID:3CbwYuwE
昨日買ってやったみたけどおもしれー! 難しいのもいいね。 特にDFが。 そういや、フリーマッチの設定にあるパスのオートとマニュアルってどう違うの?
>>617 ちょっと書かせてもらう、
俺の友達でゲームがすげー好きなやつがいたんだよ。ドラクエとか誰より一番に解いたり俺たちにヒントくれたりさ。
中学2年のとき、そいつ事故にあって右手なくなっちゃったんだ。やっぱ片手じゃうまくゲーム出来ないみたいで、
というか出来なくて、「俺もうゲームとか卒業したから、子供のあそびじゃん」とか言うわけ。
でもさ、そいつの家に行くと隠してるつもりなんだろうけど、ベッドの下にゲーム雑誌とかあるんだよね、普通エロ本だろうにw
でまぁ、そんなこんなで年月はたって、Wiiがでてオプーナがでたわけよ、これならやつでもできるんじゃね?と思って、
誕生日ってのもあって、本体とセットでくれてやったんだ。
そしたら「こんなもんいらねーよー、出来るわけねーだろ、嫌味かよw」とかいって開けもしなかったんだ。
んで、帰ってしばらくしたら、そいつの親から電話きて、あの子が泣きながらゲームしてるんです、ほんとにうれしそうに、ありがとうね!って。
深夜何時だよって感じだったんだけどさw、もう俺まで号泣だよw
/ ̄\
| |
\_/
|
/  ̄  ̄ \
/ \ / \ オプーナ
/ ⌒ ⌒ \
| (__人__) | 愛とか、勇気とか、感動とか、忘れたものを思い出させてくれる
\ ` ⌒´ /
/ヽ、--ー、__,-‐´ \─/ そんなRPGが、あなたを待っています
/ > ヽ▼●▼<\ .||ー、.
/ ヽ、 \ i |。| |/ ヽ (ニ、`ヽ.
.l ヽ l |。| | r-、y `ニ ノ \
l | |ー─ |  ̄ l `~ヽ_ノ
>>620 そう、今まで以上にやれることは幅広くなった、
でも少なくとも従来と同じことなら
それをやるのは初心者にとって簡単になってるんだよ。
同じことを従来の操作でやるよりも。
>>620 >>604 > そんなことないよ
> ボタンさえ押せばほぼ自動で通してくれるのに対し
> Wiiイレは一本一本パス通すのにもちゃんとポインティングしないといけない
> ずれたら取りに行ってくれるってそこで奪われることも多々あるよね
> 従来のだと×ボタンを連打して方向を指定するだけで
> ダイレクトパスを簡単に何本も通せるけどちゃんとポインティングしないといけない
> クロスなんかも今までは○を押すだけだったのが
> 今回はサイドを縦に走ってる場合走りながらポインティングを
> 中央に持って行かなきゃいけないし難しくなってると思うよ
こんな事言ってて、そんな事言われてもねぇ
>>623 簡単になってるか?
ショートパス繋ぐだけでも従来よりミスが増えると思うけど
ドリブルも右手で引っ張るのか左手のスティックで動かすのか
両方あるしどっちも効果が違うから混乱しやすいし
>>624 任天堂のボタンを減らすってのは
同時に操作も極力シンプルに抑えてる
このWiiイレはボタンが減ってるけど操作はより複雑になってる
選手を移動させるだけでも右手と左手をシチュエーションで使い分けないといけない
全然違うんだよ
>>625 お前が、従来操作に慣れすぎてるだけだよ
普通の感覚してたらこうれはもうとっても簡単になった、と感じる
お前は今までの操作を基準にしか考えられないから
そこで思考が止まってるのな
まあ、でも俺にとっては1ヶ月かけても操作をマスターできなかった旧ウイイレより 3日でいろいろ楽しめるWiiイレの方が簡単だわ。 相性とかだろう
>>625 遥かに簡単になってる。
本来スティックドリブルは無くてもいい、という
方向で作ってたんだぞ、これ。
別にスティックなくても同じスティックドリブルと同じドリブルができるし、
そもそもそんな細かいドリブルなくても、何もしなくても
ある程度ボール保持をしてくれる。
ショートパスつなぐのなんかめちゃめちゃ簡単になってるぞ。
近くの味方や、味方の近くのスペースみつけてB押すだけだろう。
629 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/26(火) 08:29:06 ID:lrsxxIEe
何か勘違いしているやつ多いが、今回のWiiイレ、従来型と比べて難しい難しくないとかの問題じゃなくて製作者が意図したのは、リセットして皆が一からのスタートラインが始めるウイイレということなんだよ。 今までのウイイレは既に熟練者と初心者の差が付きすぎて、もう初心者が対戦では 入れない状況だった。 それを無くして皆が一からスタート出来る新しいウイイレそれがWiiイレ。 開発者インタビュー位、読んどけよ
気づいてるか? >ボタンさえ押せば >ポインティングしないといけない >×ボタンを連打して >ポインティングしないといけない >○を押すだけだった >走りながらポインティングを中央に持って行かなきゃいけない これ、全部逆に >ボタンさえ押せば >×ボタンを連打して >○を押すだけだった が、全部ポインティングをすればいい になってるんだぜ? お前はポインティング操作ってのを「〜しないといけない」もの ボタンは「〜さえすればいい」っていうので、頭が固まってるんだよ それが、普通は逆だって事を理解した方がいい
別に難しい と思ってる人の考えを 無理に改めさせる必要はなかろう
>>630 を
>>613 風になおすと
BackSpaceキーを押せばいい
マウスを戻るボタンまで動かしてクリックしなきゃいけない
ALT+F4を押せばいい
マウスを×に動かしてクリックしなきゃいけない
Ctrl+Cを押せばいい
右クリックしてメニューを出してコピーを選ばないといけない
こんな所かな
そりゃ、キーボードになれてりゃ上のがずっと簡単だよ、
早いし、正確だし、俺だってそうだ、キーボードの方がずっと簡単だよね
でも、普通の人ってそうじゃないんだよね、
それが理解できなくないのがCUIとGUI論争を不幸なものにしてる
普通はキーボードなんて触りたくもないんだよ
お前がWiiの他のゲームを楽しめてるのは、比較する物がないだけだよ
あるいは従来操作の延長に振りを追加してる程度のもの
ウイイレに慣れすぎてると、まずそれが当然と思っちゃって
それと比較して考え始めちゃう
それは不幸な間違いにしかならないよ
633 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/26(火) 08:46:25 ID:tB52bTNB
誰か日本人全員挙げてくれないか? それで買うか決める
いままでのウイイレは、×パスで選手位置さえ把握してたら画面外でもサクッと通せたわな。 でも、そこまで慣れるまでには初心者なら時間かかる。 それ以外にスルーやロング、マニュアル、センタリングのグラウンダー… サッカーに興味ない奴には敷居高いと思う。 Wiiイレはポイントパスだけで距離に応じて弾道を調整してくれる。しかもポイントずれでパスミスもw サッカー知る知らないあるにしろゲームとしては入りやすいし、ある意味リアル。 攻めも守りも全てが自己責任だから納得するし悔し熱くなれるし楽しい。このゲームが糞というのなら合わないだけ。 ぬるま湯に浸かってた高塚が目覚めてもう一度頑張ってもらいたい。 Wiiイレには関わってもらいたくないが… とWiiイレ持ってない俺がエラソーに言ってみる 給料日早くきてくれorz
>>626 普通の感覚してたらって従来のウイイレより
マニュアル的な要素がかなり増えてる分難しくなってるよ
ポインティングがずれてるだけでパスがミスになってしまう
ある程度Wiiコンに慣れててプロフェッショナルに普通に
勝てるようになってきたけどいまだにポインティングで単純なミスがある
これ初心者の人だともっとミス多発するでしょ
>>630 ボタンを押すだけだったのがポインティングしてボタンを押す、に変わった
ボタンの数は確かに減った
しかしポインティングはマニュアル操作で従来のはオートで合わせてくれる
だからそういう書き方をしている
家族や知人にそくりなMii作ってたもんだから、これでマッチ戦やるだけでも無茶苦茶 面白いな、つーか笑える。 すでにリプレイ保存はじーちゃん、ばーちゃんなどのスーパーゴールでいっぱい。 みんなで大爆笑 いやあ、いいわこれだけでも価値がある。
CRで何故か日本のときだけ選手カードに名前書いてあったな 俺は中村と中澤と中村憲を取った
普通のライト層は1つのプレイを行うのに複数のボタンを使い分けしなくてはならない物と
複数のプレイが同じ動作で出来るものを比べて前者が「敷居が高い」なんて思わないよね。
>>635 >ポインティングがずれてるだけでパスがミスになってしまう
ボタンを押し間違えると全然違う所にパスが出るよね。
>しかしポインティングはマニュアル操作で従来のはオートで合わせてくれる
複数のボタンの押し方を覚えないといけないよね。
そして観客が誰もいなくなったリングで 二人の敷居バトルはむなしく続くのであった…
>>635 >ポインティングがずれてるだけでパスがミスになってしまう
ポインティングがずれてるのくらい誰だってわかるからミスになっても納得できるんだよ
ミスする事は問題じゃない、そもそも普通の人はミスしないプレイを念頭に置いてプレイしない
>しかしポインティングはマニュアル操作で従来のはオートで合わせてくれる
アナログな人間にはポインティングっていう
マニュアル操作をはさむ方がオートでやってくれるより簡単なの
F5押したら更新よりも、更新のところにカーソルを合わせて押す方が手間なようでも簡単なのね
補足 >ミスする事は問題じゃない、そもそも普通の人はミスしないプレイを念頭に置いてプレイしない なんでミスしたのか納得しやすければミスする事は問題じゃない そもそも普通の人はミスしないプレイを念頭に置いてプレイしない
>>579 のレスは面白いなw
例えばサイドからファーサイドへのクロスを折り返してニアに走りこんだ選手がシュートってどう操作すんの?
wiiイレだとポインティング+Bで最後にAボタンで走りこませてヌンチャク振りでOKなんだけど。
昨日チャンピオンズロードでセスク、ロシツキ、アデバイヨールが摂れたときは勃起したが セスクの数値が普通すぎてすぐ萎えたorz
ぱっと見わかりやすいのはWii版のほうだろな 沢山ボタンあるとまずその時点で混乱するから あとファミコン以来続くボール持ってる人だけ動かす方式ってサッカーに限らず実際の団体でやる球技の感覚から若干遠かった Wii版の選手を動かすんじゃなくボールを動かす感覚はよりリアルで没入しやすい
そもそもPSWでない人間には×やら△やら○やらのボタン配置がなかなか 覚えられない件
>>631 だな。まあ二日、三日で慣れるよ頑張れでいいのに。
>>638 もちろん
しかし押し間違えなければしっかり通る
そう考えると一長一短のように思えるが全ての操作が
マニュアル操作というのはそれだけで難しい
>>640 >アナログな人間にはポインティングっていう
>マニュアル操作をはさむ方がオートでやってくれるより簡単なの
それはさすがにないw
>>642 普通のウイイレだとそもそも走りこませるということができない
その分×で折り返すと味方のとこにパスが自動でいくので合わせてシュートするだけ
その部分もだけど折り返しにしても走りこませるにしても
そこでマニュアル操作を素早く正確にやらないといけない分難しい
難しい分決まった時は楽しくてしょうがないが
新宿ヨド再入荷してるかな 早くプレイして〜
シュートするだけってシュートのチョン押しは熟練技にはいると思うけどな
>>647 >それはさすがにないw
理解できないでしょ
一旦デジタルの側に入れちゃうと理解できなくなるんだよね
それ理解できないと、感覚のずれも感じなくなっちゃう
デジタルデバイスをあんまさわった事ない奴とか教えてみ、よっくわかるから
F5を押すより更新ボタンをマウスでクリックする方が簡単っていう人間が
世の中の大多数を占めるという、なんともあきれ返る現実があるんだよ
マウスを動かしてカーソルを動かすとか
リモコンを動かしてポインターを動かすとか
アナログな人は手の延長線上で考えてて
操作として認識してないんだろうなぁ、って思う事があるよ
行為の結果が目の前の変化に繋がってると、認識が切れないんだと思う
そんな感覚、もう忘れてしまったのかなかなか理解しがたいけれど
ボタンも1対1だとそれなりにすんなり入るんだけどね
クリックはそれが「なんでも何かする時」に繋がってるんだろうな
更新のボタンは押せてもF5は押せないというのは
そこにあるデジタル的な断絶のせいなんだろう
一度デジタルな世界になれると、もう理解を絶しちゃうけどね
難しさはどっちもどっちだろ ただ初見なら沢山あるボタンから正しいボタンを選択してどこか知らんとこに パス出されるよりはポインタで狙ったとこにパス出せるほうがわかりやすいのは当たり前
もし次回作ができると司令塔タイプが神キャラとして重宝されそうだね ピルロのロングパス通り過ぎ〜とか、今までじゃ考えられんな
なんとなくだが、対人戦だったら実はスイーパーシステムのが強いんじゃないかと 夢想する今日このごろ。どうせオフサイドトラップなんてまともに使いこなせんし。
兎に角、J版を早く出して欲しい。 海外サカーに疎いからイマイチ選手に思い入れが湧かなくて日本代表でばかり試合やってる。 仙台で試合させろ!!!
656 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/26(火) 09:29:59 ID:ERmFxEgM
>>654 1回しか成功してないなオフサイドトラップ…
課題達成のために3点失ったw
>>642 ○でクロスあげてXor△と方向で落として□でズドン
10では結構使えた攻め方
J版ウイイレはあまり人気がないんだよ
不思議とJウイレレのオンゲーがない 人気の問題か
>>657 今作はクロス→Bボタンで落とし→ヌンチャクでズドン
ゴール前ごちゃっててあんま使えないけど
Jウイイレがこれで出るとは思えないな
EWETの続編をキボンヌ
ウイイレと同時に本体買ったから 振るとかリモコン動かしてポイントするとかがやたらと難しい
>>661 従来操作は難しいでしょ
クラコン同梱版だせばあるだろうけど
そこで役に立つのがはじめてのWiiのタンクですよ
カドゥケウスNBで鍛えた俺にはなんともないぜ。勝てないけど。
従来型もWiiのもJ版絶対に出るでしょ Jとワールドサッカー分けてるのは 一緒にするとJ選手の能力が・・・ だからだよw
wifiの時はシュートタイミング遅いから必要以上にヌンチャクを強く振って疲れる
J版プレーメーカーは出ないだろ ワールドですらたぶん10万本がやっとなのに
>>667 技術があってもスピードがアレになる選手が多そうなw
>>661 というかある程度売れないと次回作が危ういな
>>662 俺も待ってるw
これといいWETといいおもしろいと思うウイイレに限って
売れないんだよな
どっちもマニア的仕様だからしょうがないんだけど
修理に出したwiiがまだ帰ってこないよー。 ウイイレ早くやりたくてウズウズしてる。 もう2週間も経つのに。
一般の人は手元での操作が画面に反映される事自体に慣れてないんだよ 視線が画面とコントローラーを行ったり来たりしちゃう だから画面を直接操作できるDSやWiiが受けてるわけで
>>669 人気シリーズを移植したからには1作で終わらせるはずない
あれはタンクバタリアンの皮をかぶったSDIだからな<はじWiiのタンク
>>673 FCからその操作だから慣れてないとかないっしょ
DSは文字書けるからWiiはポインタよりリモコン振りにあると思う
ウィスポとfitが楽しそうに見えたからな
最近眠りが深いと思ったら これでリモコン振ってくたびれてるかららしい あー遅刻だ
>>673 というより、GUIの肝ってインタフェースのハードにあるんじゃなくて
常に連続して動くカーソルとかポインターにあるんだとつくづく感じる
何かって言うと、これって自分が操作している対象への意識の焦点なわけね
そこに意識を向ける事でアナログな体とデジタルなマシンを一体化する事ができる
それが連続的に動くから、意識がきれない
カーソルをマニュアルで動かして選ぶのと、ボタンを押して切り替わるのだと、その連続性が違う
どうしてもデジタルなボタン操作だとカーソルやキャレットって、瞬間で次の対象に移るからな
(逆にデジタルに慣れると、いちいち連続してるのがまだるっこしくてしょうがないが)
そして、体とインターフェイスの延長から
そのカーソルまでがどこまで自然に繋がってるかが大事なんだよ
そういう意味で、タッチペンのペン先みたいに、ハードと一体化したものもって最強
(あれ本当は判定はあくまで画面の方だけど、意識はペン先にあるんだよなぁ、不思議)
ポインターは画面に向けてる直線上にポインターが繋がるのは強い
マウスは、それらからはまたちょっと弱いんだよね、キーボードよりはずっと近いけど
パソコンをはじめてさわるとマウスを持ち上げてディスプレイにごっつんとかやるの、現実にいるし
そういう面倒だけど実は簡単っていうマニュアルな操作って、今とっても重要視されてる事だったりする
Wiiも任天堂も本当はシンプルな操作を目指してるわけじゃなくて
本質は体からできるだけ連続した操作を目指していて、それの助けの一つとしてシンプルさがあるだけ
>>677 FC(てかゲームウォッチ)から、それに慣れられた人以外を篩い落としてきたのを
一回リセットして拾い直そう、っていうのがWiiですよ
振るのもまあ、同じ意味があるけどね、
あれーはトレースさせてるところがアナログさになる
まとめます
・上手い下手は結局慣れ
・自由度は新作の方が高い
>>551 がwi-fiで強い相手にビビってたけど、
どうせ当たるなら強い相手の方がいいよ
勉強になるからね
負けて自分に足りない操作はなんなのか考えて補強する
怠け者ほど自分用の目標や課題が無いと上手くなろうとしない
説明不足なんだよ Wiiイレはまず守備が理解できない
>>673 Wiiイレがそういう仕様かというとそうではなく
手元の操作と画面の操作を織り交ぜたややこしいが自由が効く仕様となっている
操作方法をリセット=ライト向けというわけじゃない
Wiiスポは間違いなくライト向けにできてるがWiiイレは全然敷居は下がってない
新機軸を打ち出しただけだな
あとはやれることが増えてアナログ的要素が増えた分従来のもの以上にやりこんだ人は強くなるよ
守備の難易度の上がり方を考えてもね
今回の作品で一番ややこしいのはパスをする時もボールホルダーを動かす、見ながら
ポインターを正確に操作しなきゃいけないことかな
ただの的撃ちゲームと違って画面全体を見つつ焦点を2点に合わせないといけない
ポインターを合わせることに集中しすぎるといつの間にかボールを取られてる、という
これが一般的なWiiやDSのゲームと違うところだね
684 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/26(火) 10:28:44 ID:Pn/nU/W4
Jで満足できるんだ・・・
ドラッグしてスペース梅のフリーラン指示してたらしらんうちに相手が ドリブル突破してたとかあるなw
>>682 それはある
攻撃はあるていど操作できるが
守備面はもちょっとチュートリアル入れるべきだったな
プレスのかけ方が弱いね
てかウイレレは個人でのディフェンス弱すぎ
一方自分でオフェンスすると調子に乗った蹴りだしドリブルであっさり奪われることは多い。
ブラジル使いはじめたら5戦無敗0ブチになってきた これなら相手に迷惑かけなくてすむな
つーか、はじWiiにタンクが入ってる意味とか考えた事あるんかな
ドリブル慣れるとすげー抜けるな。ドリブルやっぱ強いわ。でもWiiイレ仕様を楽しむのに損した気分になるから、チーム全体を動かして攻撃してるよ。
692 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/26(火) 10:42:15 ID:vMk/+Ozz
白い紙と鉛筆が置いてある。おまいさん、鉛筆を手にとって言うわけだ。 「おお、すげえ。自由に絵が描ける。どんな線だって引けるぜ。子供だって すぐ書ける。敷居が低くて置くが深い。素晴らしい」 もう一人はこう言う。 「こんなの全然ダメだ。直線一本ひく事もできやしない。四角書いてもゆがん じゃう。無茶苦茶敷居が高いじゃねえか。クソだ」 ところで、オレはまだ買って無いんだがどうしたら良いかな。
693 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/26(火) 10:45:51 ID:SxhKe/ID
慣れようと必死に頑張ったが心が折れた。
>>688 その考え方も違うと思うけどそれ以上に回答にすらなってないよ
ドリブルやフリーランを封印したところでパスをする時は
ボールホルダーから焦点を外してパスの対象に合わさないといけないから
パスしないでプレーしろっていうなら別だけどw
>>692 俺は言ってるのはこうだよ
「おお、すげえ。自由に絵が描ける。どんな線だって引けるぜ。
ただ敷居は高い、だが奥が深い。素晴らしい」
すぐ慣れた というか何の障壁も無かった俺は初ウイイレ マリストは慣れたが狙った相手にパスが出ず心が折れた。
wifi誰かフリーマッチしようぜ
守備ってボールキープの敵をクリック、パスされそうな敵をクリック、後は引っ張りか場合によってフィールド二回押しから、 パスコース潰しながらプレスって自然に出来る様になったらwifiもオフも、あまり失点しなくなってきたぜ。守備もこの仕様が楽しくなってきた
>>694 >ドリブルやフリーランを封印したところでパスをする時は
>ボールホルダーから焦点を外してパスの対象に合わさないといけないから
ドリブルやフリーランを封印してる時は
ボールホルダーから焦点を外してパスの対象に合わさればそれでいい、と言ってるんだよ
>パスをする時もボールホルダーを動かす
これをしなくてもちゃんとゲームになるので、焦点が2つにわかれないわけだね
素人の俺から言わせてもらうと、 敷居が高いっていうのは「このゲームやってみようかな」と思わせないこと。 いままでのウイイレはなんかたくさんボタン押さなきゃならないし、 人がやってるの見るとぜんぜんついていけない感じ。 今回のWIIイレはボール持ってる選手をひっぱるだけとか、 パスしたい選手をポイントするだけとか、 「あ、なんかできるかも」と思って始めた。 それが敷居が低いってことじゃないだろうか? 俺にとってはね。 もちろん始めてみたら出来ることがいろいろあって大変なんだけどさ
>>694 ん?
×パス出すにしても受け手を確認しないといけないのは同じだとおもうが
否定するのは結構だがそれはそのまま従来型にも当てはまる欠点になってるぞ
>>699 俺は選手ひっぱったりするのは面倒だと思ったけどね
>>698 そんな馬鹿な
ボールホルダーに完全に目を離して止まってたらボール取られるだけじゃん
このゲームやってるか?
結論 敷居の高さは人それぞれってことで
>>700 ポインターをパスの対象のところまで持っていく必要がない
この違い分かるかな?
同時に色んなことを考えないといけないことがけっこうあるから 脳トレになると思う
Wiiメニューで既にポインタを動かす動作を体験しているはずだからなあ。 DFラインからサイドに開いてクロスを入れシュートする場合の作業工程を羅列してみ。 どっちのほうがシンプルで入りやすいかは明らかだと思うんだけど。
>>700 もうすでに「敷居が低い」というのを抽象的な絶対基準でしかはかれなくなって
従来でそれがどうだったかとか頭から抜けてると思われる
>>702 ヌンチャクをシュート以外封印のリモコンプレイとかやってみって
もちろん、☆多くしてハードなレベルでまでそれだけでいけるとは言わないけどさ
ノーマルな程度だったら、十分にそれでゲームになるよ
意外と練習にもなるのでオススメ
なんていうか、
よっぽど従来のウイイレもやりこんでたんだろうとは思うんだけど
求めてる水準が明らかに乖離しすぎてるんだよ
>>704 だから、それは繋がってる方が簡単なんだって
>>704 あ〜焦点がどうとかいうからややこしいんだよ
要するにポインティングデバイスが性に合わないってだけでしょ?
そういう人が楽しめないのはしょうがないな
相手にしてもしょうがないな 魅力的だからこそ気になって仕方ないんだろうし
確かに説明不足だよな 試合形式の守備で基本的になにをやるべきかかが説明されてない 自分で試行錯誤してやり方を見つけないと、なにしていいのかわからんよな
>>709 デジタル人間にマニュアル操作の価値を理解させるのは大変
本人に取っては、それが明らかに早く確実になってるだけに
よっぽど柔軟じゃないと理解もされない
ところでさ、みんな王道のレベル☆いくつでやってるの? オレ選手の育成の度合いを考えてあえて☆1でやってんだけどさ、 いや、もちろんつまらんよ。ひどい時は20対0とかになるしw でも選手が充実するまでは☆5とかで苦戦するよりも、 ☆1で楽勝しといた方が成長度が上げやすいのかなと思ってさ。 その辺りどうなんだろ? そんで先々全員★5の選手にして、スキルも満タンにしてから COMレベル上げて楽しもうかと思ってるんだけど…
>>709 パソコンで慣れてるはずなんだがw
つまりポインティングうんぬんより叩きたいだけかとw
押し引きのレベルもちょこちょこ変えるとメリハリが出るね
>>713 俺は選手の星の数みて決めてる
いまだいたいの選手が星3つだから星3で。
俺も☆1だが ステージ2でも自分の上達もあってか10-0が続くんで そろそろ上げようか迷ってる
>>711 やぶん最初は守備時マークとZやアナログのゴチャ押しだろうね
このゲームは落ち着いてやらないと棒立ちやインターセプトできない
落ち着いてやるだけのスペースは設けられているし
このゲームほど最終ラインで余裕ぶっこけるサカゲはない
>>713 20-0になるくらいになら☆2か☆3でやれば。
5-0くらいまでならゲームとして楽しいけど、そこまでいくと作業でしょ。
10回に1回くらい負けるかもしれんけど、練習だと思えば。
>>706 ポインタを見てポインタを動かすだけ、なのと
別のものも確認しながらポインターを他のところに正確に動かすのとは全然違うんだよ
これが分からないかな
ポインタを見てポインタを動かすだけなのは難しいことじゃない
的撃ちゲームはそういう仕様
>>709 なんでそう決め付けるかな
俺は楽しめてるし好きだって
このゲームのパス出すときってただの的撃ちゲームと違うのは分かるよね?
>>710 気になるどころか持ってるし楽しんでるってw
魅力的と感じているのが自分な以上 永遠に否定し続けてしまう壁打ち現象だな
>>719 だから、はじWiiにタンクが入ってる意味考えろって
タンクを含めてまで「はじめてのWii」レベルの世界だ
まぁサッカーにおいて守備がいかに重要かって事だな
サッカーは守備のスポーツだと思うんだが、
商業的な理由でゴールシーンばっかり量産される構造になってる
>>720 気になる・・・ でも否定したい・・・
これって恋?
>>714 ポインティングを否定してるわけじゃないのが何で理解できないの?
マウスを操作してるときに何かが違うところを攻撃してきてそれを警戒、かわす必要ってあるの?
・操作が一新された事でゲーマーと初心者の差が埋まる ・いきなり高度なプレーは無理でも、 基本はシンプルな操作なので誰でもプレイできる 開発者はこう言ってるね
ポインティングは思ったより難しい Wiiをやったことのある人ほどWiiイレ難しそうって思うはずだ
荒らしを相手にするやつは荒らし、キチガイを相手にするやつはキチガイ
ってのを
>>1 に貼ったがいいな
>>713 俺は最初からスタンダードだよ
☆3の選手が来てからの決定力の高さときたら・・・
今までの苦労が報われた気がした
キューブのコントローラーでも ボタンが足りないと言われてた操作が簡単だなんて どうあっても同意出来ない
729 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/26(火) 11:15:03 ID:W9JUAjVt
wi-fiのみんな操作慣れて来たみたいだね。 最初の頃は全然負けなかったんだけど、ここ2日は負けまくり… オレは下手くそ過ぎて対戦相手に申し訳ない。
>>725 テレビの大きさにもよるだろうね
CMやPVみてあの矢印いっぱいの操作は無理
731 :
713 :2008/02/26(火) 11:16:16 ID:ubc2AP7l
レスくれたみなさんアリガトm(__)m 確かに作業になってるし★5の選手も何人か集まったからレベル上げてみる。 早く成長のシステムが解明されないかね。
>>713 俺はずっと☆3でやって来たけど、もうチームがスター軍団になって来たので☆4にするか悩んでる
しかしこれって特許的なものとってあるのかな このパスはアメフトでもバスケでも使えそう
>>734 そんなのとったらどこもWiiでゲームだせなくなるよ
Wiiはその操作しかほとんど無いんだから
☆3で勝てるようになったからといって☆4にすると地獄見るけどな。 でも、Wi-Fiで勝負するたの修行として☆4でやろうかとも思わないでもない。 だが、COMに三連敗とかするとムカつくのですぐ戻す。
>>719 やっていればわかるけどポインタの場所に正確さなんて必要ないじゃない。
Bボタンを押せば近くの選手が走りこんで勝手に受けてくれる。
ボタンを押した場所に応じて自動で振る舞いを変えてくれる。
足元パスだから×、スペースだから△、クロスだから○、シュートだから□と考える必要がない。
ボタンを使い分けるのって慣れるまで大変じゃないか。
>>719 言いたいことは他の人の要点を押さえた適切な説明で大体把握できてるよ
否定に否定を重ねて持論まで否定しかかってるからそうおもったんだが
俺は☆4にして簡単に勝てないようにしてる 5はフルボッコにされるからやらんけどw
>>721 そうそう
タンクに近い
しかしウイイレの試合中はタンクよりはるかにややこしい状況
というわけ
敵陣内で四方八方に敵がいる状態でパスの相手をポインタで追ってとらえないといけない
やたら否定してる人いるけどプレーしてたら何度かはこういう取られ方してるでしょ?
>>738 ずれた時に近くに守備の選手がいなければ必要ないけど
いたら普通に奪われるよ?
DFラインで回してる時もチェイシングがかかってる状態でポインターがずれたら
そのまま取られて失点ってこともある
>>738 B押しっぱなしで引っ張れるんだよな
慣れるほどに広がるのがいい
1,2パスの時狙った相手にパス指定でなくて切り替えなきゃならず
従来の不満感を思い出してしまった
あれもポインタで何とかならないものかな
俺には☆4がちょうどいいが、難易度って両方の使うチームにもよるからなあ
>足元パスだから×、スペースだから△、クロスだから○、シュートだから□ これが俺が手をつけなかった理由だな まず○△■の場所を覚えてないw
ペナルティエリア前中央でワンツー突破して決めれたらきもちええだろうな(´・ω・`) 練習するか・・・・
>>740 何の否定かよくわからないけど俺はWiiイレ楽しんでるよ
ただ敷居が高いと感じてるだけ
なのにわけのわからないこと言ってくるから困る
>>745 慣れ
そんなこと言ったらZボタンBボタンも覚えない
PS3のCMでも言ってるけど手が覚えてる
☆4でも互角の勝負なんだけど、僅差で負けるのが多い感じだからな。 Wi-Fiで僅差負けは楽しいけど、COMに何度も負けるとムカつくw ☆3では僅差勝利or大差勝利(7-0くらい)なのでチャンピオンズロードではなかなかよい。 ☆2でやってみたら10-0くらいで勝てて面白みがなかったのでやってないな。
750 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/26(火) 11:29:16 ID:5//peKTP
この時間はwi-fi結構つながるね この板の人でオン対戦してる人いんの?
お前が敷居高いってのは耳にタコだが そんなお前すら楽しんでるんだから想像にすぎないぽいな
>>748 だから覚えてないんだってw
俺はな
ZBは簡単だよ
CZは間違いやすいが一番遠いのがZと覚えている
>>724 が言ってるように初心者に優しいウイイレだろ
だから長年やってきた熟練工のウイイレ厨が怒ってる訳だw俺の技術が無駄になるって
>>742 >やたら否定してる人いるけどプレーしてたら何度かはこういう取られ方してるでしょ?
敷居の広さの話なのに求める水準が高すぎるんだって
ポインターはぶれてミスするの話もそうだが
何度か取られたらそれでゲーム崩壊するのか?
ぶれてミスしたらゲーム崩壊するのか?
違うだろ。
ミスしない完璧なプレイとかを追求するようなのは敷居どうのじゃないんだよ
そして、そのレベルに行く前のボールホルダーを操作しない
リモコンプレイでも十分なくらいゲームになるの
意識を二つにわけて警戒したりかわせなくてもね
つーか
>>579 とか
>>604 とか言っておいて
今更何言ってるんだって感じなんだよなぁ
焦点以前の問題
>>582 と
>>630 で終わる
コントローラーっていうデバイスに対する抵抗感を理解した方がいいよ
マニュアルでポインターを動かすっての、デジタルな頭だと操作負担に思えるんだろうけど
それは一般的に簡単でわかりやすい、という事になるわけだ
(ていうか、あれだな手間と簡単ってのが成立するのがわからないのか?)
756 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/26(火) 11:33:14 ID:5//peKTP
>>752 おぉ、良かった
結構同じ人に当たるね
さっきル・マン選んだ人がいたから俺セルティック
その次も同じ人にあたったような気がする
つうかオン対戦おもすれー
GCもXYを覚えて無いんだよな パッと考えてわからない ABは分かりやすかったが
こっちはあれだ FFにおけるロマサガみたいな位置づけでいいよもう 比べる必要もないでしょ
>>742 なんかごっちゃになってない?
ずれたらボールを奪われて失点するとかそういうミクロな話じゃないでしょ?
操作ミスの話なら×ボタンパスでも一緒でしょ。
ポインタとB、ヌンチャク振りだけで一通りの操作が出来るんだから、今までウイイレを苦手に
していた人でも触ってみれば入り込みやすいんじゃないかって話じゃないの?
>>751 別に敷居が高いんじゃなくて
ボタン式じゃなきゃヤダヤダ!ってオールドタイプが吠えてるだけ
ぼくちんのウイイレはこんなんじゃないや!
ゴリドリマンセー!ってね
昔の方がいいつっても、もう後戻りはできないんよ
PS3で対戦してりゃいいのになんでネガキャンしてんのかわからん
>>754 いや、俺は従来のウイイレにマンネリ感を感じてたから楽しんでるよ
フリーランなんてそれこそウイイレ好きな人ほど望んでたんじゃないかな
ただこれは初心者には厳しい仕様だなと
良くも悪くも人を選ぶと思う
>>755 だからなんでデバイスに対する抵抗感とか言ってるの?
俺は発売日にWii買ってずっとやってるわけだが
頭固まってるのどっちだよw
>>757 DSも相当やってるけどXYは覚えてない
PSコンはLRが複数ある時点で無理だ
763 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/26(火) 11:37:39 ID:3UCA/u2P
発売直前直後のスレの輝きはなくなったな。
コーナーのコツおしえてプリーズ 敵に弾かれるか、ヘディングしても全然入らないよ センタリングも同じで決めれない。パスが悪い?ヌンチャク振るタイミング悪い?
まぁあれだ、おれはID:u/1/MzX8の言ってることは分かるけどな。 新しい操作なんだから、「簡単になったor難しくなった」の議論は決着付かないだろう。 個人的には旧ウイイレからWiiイレになって一番喜ばしいことはコレ 「失敗しても自分のせいだと思える。」
>>762 SFCみたいに色が付いてれば覚えやすいのにな
赤いAとか黄色いBとか
>>761 >だからなんでデバイスに対する抵抗感とか言ってるの?
>俺は発売日にWii買ってずっとやってるわけだが
さっぱり理解できてないな
抵抗感があるのはお前がじゃねーよ
従来のウイイレが敷居高いと感じてた奴だ
>>647 >それはさすがにないw
>>704 ポインターをパスの対象のところまで持っていく必要がない
こういう事言ってるから
ポインターを持って行くってアナログ動作が
ボタン一発で指定する、より「簡単」っていうのが
理解できないわけだろ?
>>764 コーナーキックに時間かける人いるけど
そういう人はマークされてそうなCFを関係ないとこに移動させて
MFを引っ張ってきてドフリーにさせてシュート
時間かけすぎでイライラするけど
俺はニアに蹴るのが多いけど
ヘッドは決まりにくいからBでワンクッション置くね
初心者に厳しいとは初心者しか言えないだろう そしてウイイレ初心者だが何の障壁もなかった俺ガイル
>>743 行き先ドリブル中にZ押しながらBパスが良い。
矢印出まくりで仕掛けた方も混乱するというw
Wi-Fi人いない…。 まあ平日昼間だし仕方ないか
センスの差はあるけど努力で補える がんばれ
ごめんなさい、不毛だからもう止めます。
>>767 さっきも言ったけど例えがぶっとび過ぎって言っただろ
F5とマウスとウイイレじゃ全然違うし
WiiイレはWiiスポと全然違うのは分かる?
それが分からないなら多分噛み合わない
これクロスからのヘッド決まりにくいからワントラップしてシュートのほうがいいかも
従来とは違うWiiリモコンを使ったWiiイレ このコンセプトで作られてる時点で初心者大歓迎なんだよ そして基本操作は直感的かつシンプル、十分に敷居は低いと言えるよ 事実このスレにはサカゲーは初めてとか 久しぶりとかいう書き込みが多く見られるしね
>>764 最近、俺のコーナー戦術。
フリーランで一旦ゴール前からFW外す。
ショートパスで手前にボール出した後でDFをひきつける。
ゴール前にスペースが出来たらFWを飛び込ませる。
コーナーから直接が全然決まらないからもう止めた。
思うに、ID:u/1/MzX8とID:GeSLHBbPの意見が噛み合わないのは、 想定しているシチュエーションが違っているからだと思う。 「誰」が「いつ」遊んだ状態のことを想像しているかが 若干ずれている気がするわ。 「誰」:ウイイレ全くの初心者 or 旧作はやってた人 「いつ」:今初めて触った or 慣れてきた
このゲーム攻撃が強すぎるな。特にドリブル。 中盤や高い位置ではなかなかボール奪えない。 守備もスティック使えるようにしてくれれば完璧だったんだけどな。 スティックで細かいドリブルされると引っ張りディフェンスじゃ着いていけないけど、 スティックでもディフェンスできたらピッタリくっついていけそう。
例えば小学生低学年に「やってみろ」って言われてそれなりに遊べるのは Wiiイレの方だって気がする。 俺も、小学生じゃないけど、あんまゲームやらない人に従来のウイイレとか やらそうとして挫折したもん。パス対象がここにいる時このボタンで…とか あんま説明できなかった。
従来のウイイレはこれからも新作出るだろうけど いつかはこっちがメインになるぐらいになったらいいな
>>770 CMのあれ?
まだあまりZ使えてないんだよな
やってみようw
>>774 >F5とマウスとウイイレじゃ全然違うし
>
>WiiイレはWiiスポと全然違うのは分かる?
全然違うと思ってるのが理解できてない所以
例えとして言っている本質を見ずに差異しか見なけりゃ例えは理解できないよ
お前はWiiイレとWiiスポの間にある違いしかみてない
その違いの少ない状況から、どれくらいの連続があるか
そこから射的、タンクと任天堂が意図的に延長している
中で芯になるのは何かをみないで、外周しか見てない
WiiイレとWiiスポには差異はある
でも、それは敷居で問題にされる差異じゃない、と言っている
お前の求めてる水準や違いってのが
あまりにも乖離しすぎてるんだよ
まあ 面白くてだれでもすぐ操作できて唯一無二で敷居が低くて間口が広いならこれから売れるだろ
>>777 やればなんだってできるよ
やる気がしないってのが大きい
>>779 いや、だって敷居が広がった下がったの話だぜ?
ボール取られないとか、パスミスしないとか
そんなレベルで話されても困るとしか言えないんだが
>>780 パス出しそうな選手何人かにマーク付けて
パス出した瞬間にZ
高い位置で争いたいなら攻撃意識を上げればいいかと
ひとつ言える事は今のスレの流れを見てプレーメーカーを買おうと思えないことは確か
あと近場の選手にAを押してプレスかけさせる
>>790 このスレに来るぐらいなら
半分買おうとしてるようなもんだw
ネガキャンに付き合わされたわけか 2ちゃんじゃなくてブログ検索とかすると みんな楽しそうでいいな
キックオフがなかなかはじまらないのは俺だけ?
なんか従来操作をしたいとか、従来操作を組み合わせればいいとか安易に言う人が結構いるが 個人的には作ってる人たちはそういうのには慎重になってほしい まあ今回の操作ってめちゃくちゃ練られてるだろうから簡単には変なことはしないだろうけど
796 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/26(火) 11:59:11 ID:pss9GD8e
u/1MzX8大人気
みんなWi-Fiやろうぜ。 マッチング優先にしても人が来ない
>>789 攻撃意識上げて高い位置でボール奪えるようになりそうだけど、
1vs1のディフェンスは引っ張りディフェンスだとピッタリくっついてても
細かいドリブルされるとけっこう簡単に振り切られるから
やっぱりスティック操作で微妙な操作が出来るようにしてほしたかった。
>>794 俺俺
パスと違ってはじくように押さないと始まらない
>>788 だからそのレベルが合ってないから噛み合わない議論なんじゃ?
敷居って誰に対するどの時点での敷居?
ウイイレ初心者が初めて触るときと、
経験者が慣れてきたときにこれからも続けるかどうかの敷居とでは、
論点変わってくるよね。
まぁID:u/1/MzX8は別にネガキャンしているとは思わないんだが。
守備はちょっと難しすぎるよな まあ現実と同じっちゃ同じなんだけどゲームなんだからもうちょい救済措置が欲しい そこらへんは次回作に期待
>>800 さっきも似たようなことを言ったような気がするけど
今作ではボールを奪いたいなら2人がかりが原則って感じだな
>>800 引っ張りディフェンスなんてやらないなぁ
自選手にA押してヌンチャクのアナログ倒し
GKに近くなったらGKにA押して前に突っ込ませる
まー後ろから負ったらもう手遅れだけどね
ここがウイレレのディフェンスの弱いところ
>>803 言葉の意味的にに前者を敷居で、後者は奥の深さって言うんじゃないか?
キックオフって、結局うしろに下げるだけだから、 最初から後ろの選手ポイントしてB連打してる。 始まらないってこと今まで一度もなかったけどなぁ・・・。 守備は上手い人はホント固いよ。 ネットとかで戦術論が飛び交うようになってくると、 マネしたりとかして安定してくるんじゃないかな? 今はどっちかというと攻めより守りが楽しいw
っていうか従来のウイイレの100万人のユーザーも
元々は初心者なんだけどな
そこを忘れてるようなレスも多い気がする
>>779 俺の敷居ってのはあくまで購入するユーザーの話だね
これを買った人が普通に遊べる状態になるまでの敷居が高いと思う
普通に遊べるというのはスタンダードレベルでリーグ戦とかチャンピオンズロードを
勝ち抜けるくらいのごく普通のレベルね
例えば自分が持ってておじいちゃんに渡したらどうかと言われたら
パスを通すだけなら難易度最低でWiiイレでやらせた方がスムーズかもしれないけど
俺の敷居ってのは少なくともそういう意味じゃないな
金出して買ったウイイレ初心者の人が投げ出さずに一通りの操作を覚えてスタンダードレベルで
試合をこなせるようになる感じ
ゲームも触ったことないような無関心のおじいちゃんにいきなりやらせて
最低レベルでパスを繋げさせるならどっちの方が簡単かって話じゃないね
俺のどこがネガキャンしてるのかさっぱり分からない
おもしろいって言ってるじゃん
おもしろいけど一般受けはしなさそうだなって音楽とか映画とかいくらでもあるだろ?
別に一般受けすることが全てじゃない
810 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/26(火) 12:09:20 ID:pqCvzHpZ
助言ありがと やっぱりコーナーからとかセンタリングからのヘディングは決まりにくいんだね ミッションでコーナーからダイレクト、センタリングからダイレクトに決めろがクリア出来なくて 素直に★下げようかな
>>803 敷居っていったら普通は最初の事でしょ。
リーガしか見ないからディフェンスが上手くなる予兆も無い
そうそう敷居っていったらとっつきやすさのことだよな
>>809 じゃあ、お前の敷居がずれてるんだよ。解決だな。
>>807 まぁそうかも・・・。
二人とも正しいことを言っているような気がしてさ。ヽ(´ー`)ノ
○×△はその意味を識別するのは大変だが、
一旦理解してしまえば押すだけという簡単さがある。
一方ポインタは意味の理解は簡単だが、
実際にやろうとするとボタンを押すよりはちょっとテクニカル。
そういう理解をしたわけだが。
存在自体がネガキャンだから消えて欲しいわ 敷居とかの話で言い争いしてる馬鹿ども全員
ドリブルがバランス崩壊させるほど強かったら弱くしたらいいだけだ このシリーズだけは従来のゴリ押しが通用する世界とは一線を画してほしい
どっちもおれないから同じ議論の繰り返し
819 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/26(火) 12:13:49 ID:f/bo4Rjs
このゲームは強引なドリブル突破で点を入れるよりちゃんと崩して入れる方が気持ち良い 良くテレビ見て持ちすぎとかパスを戻すなよ とか思ってたけどこのゲームやってスペースがないと確かに戻して組み立て直す俺がいる
>>816 それで言い争いに加わってないつもりでいられても困るがな
821 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/26(火) 12:14:25 ID:3CbwYuwE
DFのコツってある?
>>806 もしかしてディフェンス時ヌンチャクのスティック倒すと操作できるの?
ブッフォン固いなー GK能力97に1vs1○てw
>>817 従来のゴリ押し以外に
今回は近場にいるディフェンスの操作が難しいから
ヌンチャクくねくねドリブルに対応できないことがある
まぁあれだ、ちょっとでもWii的な要素に否定的な意見が出ると、
「これはネガキャンでは?」と疑ってかかるのは良くないと思う。
そりゃ大反省会スレ住人にお花畑呼ばわりされますわw
>>816 「購入者にとって敷居が低いかどうか」という話があっても良いんじゃない?
このスレ参考にして買うかどうか決めているヤツも居るわけで。
スティックで操作できなくても守備うまいやつはめちゃくちゃうまいぞ プレッシャーかけられて中盤でパスが通らない状態にされる
>>821 無駄にマンマークをつけすぎない
マンマークしてるとクリアできない状態になることがあるし、Zパスカットのときは確実にできないはず
あと基本2人がかりじゃないと取れないってのを頭に入れておく
ワイド液晶がほしくなった。 14型のブラウン管では限界がある
ディフェンス時にもスティック操作できれば神だったな。 アナログドリブルに対してポインターでディフェンスするのが難しすぎる。
まあ敷居論は頭で考えても分からんよ。 本当の初心者は、「え、そこが!?」みたいなところでつっかかるし。 実際、ウイイレもサカゲーもやった事無いって人に、従来の2008と プレーメーカーやらせてみて、どっちがやりやすい?とか聞いてみれば いいんじゃねーかな。 俺の予想では、多分大方「どっちもどっち」みたいな答えになると思うw
このスレ参考にして買うかどうか決めているヤツにはこの一言でいいだろう 買え、体験して損は無い
スティック操作じゃ、逆に難しくならね?
だから相手選手にAで2、3人にポイントマークして ボールに近い自チーム一人にAを押してプレスをかけさせるほうが効果的のような
836 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/26(火) 12:23:41 ID:yQK1jvR/
ぬるぽ
>>821 俺が出来る訳じゃないんだがw 昨日の夜結構強い人と連戦でブチあたって
ボコられたのでその人の戦術を書いてみる。
プレスは基本的に一人なんだけど、こっちがドリブルしたい先に
必ずカバーリングの選手がいて進めない。
かといって周りの主要な選手にはマンマーク+パス警戒。
裏に出したいがスペースをフリーランでうまく消されている。
そうこうしているうちにサイドに追い詰められて、サイドに行った瞬間に
二人でプレスかけてくる。
ここでなんとか脱出したとして、センタリングを上げるわけだが、
ここだ!と思ったスペースに先にDFが走っている・・・。
たぶんA二度押しのフリーラン。
なんかちょこまかDFがポジション修正してたな。
>>826 んじゃいつもの「これ買い?」で十分だろ
"敷居"の意味の認識がずれてるからこんだけ不毛な話が続いてるのに
守備は本当にチュートリアルもっと充実させるべきだったね
基本操作だけじゃなくて実践編がないと困るのは攻撃より守備だし
守備が難しいとか 全体を動かすのが難しいってのは リアルサッカーを知ってるほど納得がいくな
スティック操作なんていらねー それやると考えて組織で守るより、結局操作技術の勝負になるから 今までどおりゲームうまいやつが勝つことになる
守備難しいってそういう事か
俺はポインタだけで不正でたからわからなかった
>>834 初めはスティック操作でパスだけポインタだったけど
もうスティック使って無いわ
一時期ゴール前だけ使うってやってたけどかえって面倒くさい
フリーラン時もスティックくねくね派かAスロードリブル派かでわかれそうだな 従来ウイイレをやったことがあるやつはスティックくねくねが多いと予想
守備のチュートリアル充実は次回に期待だな。 リアルサカーから学ぶか・・・。 ていうかスティックドリブルそんなにキツイか? 確かに一人プレスじゃ奪えないけど、そんなに「抜かれない」だろ?
ウハwまだ敷居うんぬん言ってるのかw もういいからw
っつうかスレ進行早杉w あ、春休み中か、、、
ペナルティエリア内でスティックドリブルでごり押しされると正直キツイ。 シュート外れるの期待するしかない。
>>845 当たり前だろ
俺ら全員リア充の大学生よ
このゲーム何気に凄いよな 戦術をリアルタイムに実行できるサッカーゲームって史上初じゃねえかな
昨日wifi対戦やった。 画面がカクカクして操作受け付けなくなる ↓ 動き出したと思ったらゴール決められてる の繰り返しで5,6点取られて負けた。 ザ・ワールドくらったときのポルナレフの気持ちが よく分かったよw
>>815 それに近いかな
>>832 俺もそう思うよw
本音はやや上がった気がするけどどっちもどっちと言われることには違和感はない
敷居が下がってライトがやりやすくなったといわれると??と思うんだけどね
直感的な操作というメリットは分かるが同時にオートマからマニュアルに変わったようなもので
>>839 守備は本当に全く変わったよ
ある意味革命的に
全員で守れるからな
今までは守備の操作なんてあるようでなかったからな
守備におもしろみを感じるのは同時に難易度の高さを感じる部分
>>849 もっと酷いのはゴールしてるのにゴールされてる時がある
ひっぱりドリブル中にパスを出すとドリブルしてた選手がその場に止まるってのと シュート指示出た選手が裏に抜けたボールを追いかけてるときにキャンセル指示出すとその場に止まる ってのがなんか不自由に感じる
俺は発売前からこのゲームは革命的だと言い続けていたんだが 誰か褒めてください
えらいえらい
>>846 プレスかけてない選手をゴール前に引っ張ってきて、
シュートコースを塞ぐと幸せ。レッツひっぱりディフェンス。
基本的にはプレスは二人かけちまったら後は任せて、
他の部分をカバーするようにしている。
>>852 前者はパス出すときにAを離して(行き先ドリブルにして)、
Z押しながらBパスで解決。
後者はキャンセルのタイミングを遅めにすると解決・・・しそうな気がするが難しいかもw
>>853 えろいえろい
Wi-Fi人いないから久々にCRやってみたら、★5にも余裕で勝てるようになってた。 やっぱり少しずつ上手くなってるんだな
>>853 このゲームは発売する前から目をつけてました
みたいな佐藤藍子ネタですか?
ブラジルつええええよ もっか13連勝中だよ。俺ブチから卒業しますよ 攻略本に似た攻め方や守り方やり始めたら急成長した 今までの時間が無駄だた
シュートってマニュアルっぽく狙えるんだっけ? このゲームには概ね満足してるんだけど、シュートのところであさってに打つと超萎える。 ありえなさすぎ。 能力が高い選手だとちゃんと枠に行くのかね? あれだったらFIFAみたいに枠には行くけど、GKが鬼のが良かった。 PSとかのウイイレってほぼやったことないんだが、昔ちょっとやったPESも こんなシュートだったなぁと思い出した。 なんかシュートの精度でバランスとってるようで嫌なんだよなぁ。
>>857 >Z押しながらBパス
おお〜できたこりゃええわ
そういや説明書に載ってたな
ワンツーパスと混同してた
>>843 従来のウイイレ感覚で高めからガンガンにプレス行こうと思ったら全然無理だったから
最初の10時間くらいは「今作攻撃はいいけど守備ダメダメだな」と思ってた
パンパシと東アジア選手権見て、リアルサッカーであんなプレスは無理、少なくとも
プレスかけるエリアを相当狭くしないとと思い直してリトリートとサイドへの追い込みを
意識して、あとはこのスレの守備アドバイス読んだらかなりまともになってきた
>>861 Bボタンで狙えるとか。
シュートはヌンチャク振ったらあとは祈れみたいなところあるよね。
例えば、解説とかで北澤さんが「ちょっと無理な体勢から撃ちましたねぇ」
みたいに理由を説明してくれるとハズしてもやや納得出来るんだけどねぇ。
>>861 あさってに飛ぶようなのはシュート打つ場面じゃないと思うぞ
能力は関係あるけどね
現実的には GKが鬼のように止めるより シュートが枠に行かないほうが圧倒的に多いよな?
>>488 >>496 スペースへのパスは(例え小さいのでも)ワンタッチプレー出来ないからそこらへんを多分気付いてないんじゃない?(俺もスペシャルトレーニングで言われて知った)
俺は少しでも前進したり前を向いて受けるようにちょっとしたスペースパスを多用してた(代表で中村がよくやる様な)、縦にクサビのパス入れるときも(それをハタク時にも)背後からのプレス想定して短めにパス出して、自分から貰いに行く動きを促してた
ワンタッチプレーしたい時には選手そのものにポイントパスしないと。
>>861 啓太のミドルを見慣れてる俺的には、かなり精度高いw
今の時期だからこそ、J版やりたいな〜
ウーン。そうなんかなぁ。 普通にGKと1vs1でやってる時に枠行かないことが。 星二つの選手とかなんだけど。 まぁマニュアルシュートあるならそっち練習してみるけどさ。 なんだろ、シュートって強さじゃないと思うんだよね。 なんでそんなコースに打つんだボケ!ってのが言いたい時が山ほど。 インザーギみたいにトロトロでいいんですよ。
星2つの選手なら真正面から飛び込んでキーパーと1対1、シュートは ほぼPKの位置から、でもゴールの上行ったことがあったなぁw むしろ斜め45度くらいからの方が決める不思議
え、ワンタッチでのスペースパスって出来なかったっけ?
>>870 一応コントロールシュートというのがある。
行き先ドリブル中にZ+ヌンチャク振り。
これで精度上がるぜ?威力落ちるけど。
引っ張りドリブル中にやるとフェイントになるから気をつけて。
Bパスでゴール決めるとなんかうれしい
コントロールシュートって説明書に書いてないよね? 今初めて知ったわ
コントロールシュートは使ったことないな。 シュートが外れるときの6割くらいは納得してる。位置が悪かったり体勢が悪かったりプレス効いてたり。 4割くらい今のは入るだろ〜というのはあるが、まあリアルでもそうだしな。 まあ、これは絶対入る!みたいな時は高い確率で決めてる気はする。
>872 やはり星2つのせいもあるんだね。 >873 コントロールシュートあるのかぁ。それがインサイドっぽいな。 1vs1でインステップで打つ必要ないんだよなぁ。 >874 Bパスゴール1回しかしたことねぇ。そっちでも代用できるっぽい?
>>875 書いてない。操作早見表に書いてある。要テンプレかw
>>866 リアルでも枠内って1試合5本位だもんな。
大抵がゴール上や横。
ある意味これリアルだな。
>>873 ワンタッチでのスペースパスじゃなくて
(短い)スペースパスからのワンタッチプレーが出来ないと言う意味
これが気づいてないと展開が遅いプレーになってしまう可能性がある
キックオフの質問結構見るけどポイントなしでB押すだけで始まるよ
>>882 実を言うとコレが1番最初に引っかかった
ゲームを1番最初に始めたらトレーニングが出てくるから
とりあえず実践してみようとマニュアル見ずにゲームを始めちゃって
あれどうやってキックオフするんだ?ってなことになってあわててマニュアルを開いたよ
>>881 おおそう言うことか。でもさすがにシュートは別だよな?パスの話だよな?
ワンタッチのスペースパスからさらにワンタッチパスは出来ないっつーことね。
Wii本体とウィーイレ同時に買うんだけど 他に必要なものってある?
>>885 エネループだな これは自分もなんだが・・・
早く買わないと 電池代もバカにならん
>>885 2人でやるならもう1セット「リモコン+ヌンチャク」
Wi-Fiやりたいならその環境(無線or有線)
あったほうがいいもの
エネループ等の充電式電池(単3)
>>885 予備のアルカリ電池かエネループを刈っとけ!8本くらい
気がついたら電池無くなってるから。
>>885 Wi-Fiやる場合で、無線LANルーターがない場合
LANアダプター
もしくは、
Wi-Fi USBコネクタ
891 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/26(火) 13:28:23 ID:gFViRPtd
従来のは5からずっとやってるが、 Wiiイレだと「そっちにパスじゃねーよ。」 ていうのが無いのが偉大。 従来のだと明らかに右方向の近くに選手がいて、右押しながらパスしてんのに、 遠くの右上にいる選手にパスすることがあったり、 十分なスペースがあってスルーパス出してるのに、 わざわざ敵の近くにパスを出したり、 サイドチェンジでサイドバックにパスしたいのに わざわざ遠くのサイドハーフがボールを受けに来たり。 これをすべて自分の意図した場所にパスしようとしたら、 すべてのパスをあの糞仕様のアナログスティックでパスしなきゃならない、 かと思いきや、アナログパスの仕様自体が後付けの強引な仕様だから、 ボールの到着点に選手がいるのに、遠くの選手が反応したりする。 従来のウイイレで今作のように意図した選手に確実にパスしようとしたら、 アナログパスとスパキャンの併用が必須。 何度もいってきたが、 「意図した選手にパスは出たが、結果的にカットされた」と 「意図した選手と違う選手にパスがでた挙げ句、カットされた」 はまったく意味がちがう。
892 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/26(火) 13:32:26 ID:3CbwYuwE
>>827 >>829 >>837 レスありがとう!
とにかくDFが難しい。
カバーリングと二人でプレスを心掛けてみる。
スペース埋めたりとかはまだ無理そうw
>>891 つまりWiiイレバンザイだな。
机にヒジついてやれば安定するし疲れないし。
>>891 いいこと言ってる。
AIの助けがない代わりに、得失点は全て自分の責任になるんだよな。
それはつまり自分の腕次第だから、うまくなろうとする糧になるし、
ゴールが綺麗な形だったりしたら、それがフットボールであるから納得がいくことの方が多い。
ゲームがうまくなるだけじゃなく、戦術的に、サッカーを覚えられると思うよ。
これ守備に関しては誰が相手だろうとキッチリやる必要あるけど 攻撃は相手がかなりのレベルでないかぎりはフリーラン駆使する必要全然ないな
>>891 「ミスを自分のせいだと思える」だけでだいぶ健康的だよなw
>>892 頑張れ俺も頑張るw
>>891 近くじゃなくて遠くの人にパスしちゃうのは
Xの押し方が悪いからw
898 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/26(火) 13:58:25 ID:R0uS8fiJ
チームのエースストライカーとしてお世話になってきたカラブロが いよいよ能力的に放出が近づいてきた(´・ω・`)
長押しすると遠くの人にパスだったっけか。 俺の予想。 他機種版ウイイレ2009では右スティックの仕様が変更。 動かすと◎のマークがピッチ上に出てきて、地点を指定してR3で そこにパスできるようになる。L1同時だと浮き球。 Wiiイレのパクりとか言われて論争になる。
流石に64人も枠が出来ると最後の方は初期メンバーを死蔵でもおkだな
バーチャストライカーでサッカーゲーに挫折した。ボタンパスは簡単だろうが、納得できなかった。 Wiiイレはすぐに理解できて楽しめている。ポインタのパスは理解しやすく納得できる。 これが、サッカーゲー初心者の俺の感想。 今は、フリーランもマンマークも余裕で出来る。 今までの、方向スティック+ボタンやラジコンパッドが、どれだけサッカーをするのに理不尽な操作体系か、理解できた。
正直スタメンだけでスタミナ気にせず試合続ける俺 選手たちはよくがんばったと思います
さっきから切断厨がいるな 後半ロスタイムで2回連続で切断してきた
905 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/26(火) 14:09:26 ID:7QvJFRz0
>>899 絶対やるな。
でもやりにくくてWiiイレが優勢になると思うが。
907 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/26(火) 14:10:00 ID:gFViRPtd
>>897 毎回あんたみたいな反応するやつがいるけど、
「ウイイレをたいしてやってない」か、
「ごり押しドリブル大好き」か、
「意図してない選手に出たパスが通ったときに
『最初からそこを狙ってた』って思うタイプ」
というのをばらしてるだけだぞ。
確実にチョン押ししてるのに45度以内の同方向上の
遠くの選手にパスがでることは間違いなくある。
逆もしかり。毎回ではないが。
晒しても、事前にそいつかどうかチェックできないから無意味では。
>>902 おお、俺がいる。
他機種版ウイイレみたいに、選手交代オートが欲しいぜ。
あと、地味だけどチームセレクト時のランダムボタンも欲しい・・・。
皆はwifiのリプレイどうしてるの?俺自分のゴールも飛ばすけど 自分のだけじっくり見る人多くてなんか嫌
911 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/26(火) 14:14:23 ID:7QvJFRz0
行き先ドリ中選手A押しのスローはドリブルコースが変わっちゃいがちでイマイチだけど、 引っ張り中Z→A放しのスローはそれが起きなくてステキだと言うことにやっと気づいた。 いやぁ、スロードリブル使えるわぁ〜崩しのバリエーションが広がり脳汁も増えた。
>>910 俺の場合
俺の脳汁得点・・・飛ばさない
俺の(ノ∀`)得点・・・飛ばす
相手の得点・・・飛ばさないで何がダメだったか研究
>>912 そのスロードリブル、発動してるかどうか心配にならない?w
フッキンンがおもしろいのはわかるが、 どうしてもウイイレ以外認めない友人ばかりで 対戦で盛り上がるまでいかなかったな・・・
これから注文します。 攻略本も買ったほうがいいですか?
スロードリブルすると相手がガーッと寄ってこないか 不安になって出来ない
919 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/26(火) 14:20:11 ID:HTZyZhTd
ヌルポ
なんという逆ぬるぽ・・・
スロードリブルは10秒とか長い時間やる物じゃないな。 3〜5秒くらいの短い時間キープさせといて、フリーランを素早く指示する、みたいな 使い方になるんじゃないかな。
>>910 自分のは全部飛ばす。相手のは見せてあげる
向こうがいい人ならこっちのも見せてくれる感じ
>>918 スロードリブルはとられにくくなってるんだろ?
キャンプのおっさんの言うこと信じようぜ
これはハマる奴はハマるな サッカーの本来のプレーがやっとできる でも今までのウイイレより試合中忙しいな
フォアチェックしたほうがいいのかな? めんどくさいしポジション空いてパスまわされるのが嫌だから俺はいつもしないんだけど
すきでいいんじゃないの いろんな監督がいていいと思います
>>899 それってあれだな。
Wiiのシステムをパクると失敗すると言う、計算しつくされた任天堂の罠ってやつ。
>>925 俺はしてるね。
相手がポストしてきそうなら、FWにマークつけてパス警戒を基本にしつつ、
真ん中抜けてきそうならその手前にいる選手がプレスかける感じ。
1ボラにしてるから、真ん中の突破はそこで抑えてる。
代表で言うなら鈴木啓太の役割。ていうか鈴木啓太自身が取れたw
意外に能力高いから今サブに入れてるw
929 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/26(火) 14:32:33 ID:7QvJFRz0
まあ高塚が何かしらやってくるのはありそー ただ、欧州で早く発売しないと2009が出たとき Wiiのマルチができなくなるんじゃねーの
チャンピオンズロードの仕組みってどんな感じ? ステージごとにチームが分かれてるらしいが何チームくらいずつなの? どのステージでもリーグ戦だよね? チャンピオンズリーグみたいなのはある?
>>930 ある。
最初の方のステージは、4チームの総当たり戦。
最後の方にはCLみたいなのがあって、グループリーグと決勝トーナメントをやる。
皆はヌンチャク振りシュートについてはおk? どうも自分はタイミングというか感覚というかがしっくりこない 右利きの人間ならそう思う人多いと思うけどなあ
知ってたか、左利きの人は右手にヌンチャク持つんだぜ…大抵…
934 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/26(火) 14:39:46 ID:R0uS8fiJ
スティックでパスとか シクサクシスぐらい愚考だなw
俺の不満はサイドからの決定力不足 これ操作でどうこうできる問題じゃなくないか? ライナーなクロスを上げたいのにその操作方法がない クロスで点が取れる気がしない 強いグラウンダーは奥をポイントしてパスすれば実現可能だが…
>>932 俺は全然OK。期待してたよりもOK。
特にダイレクトプレーなんかは従来作よりもいいわ。
タイミング計って狙いすましている感がある。
サッカーの試合見てて「いけっ!」と拳を握ってリキむ感じと一緒w
ていうか今までのウイイレってシュートコース狙っても
全然その方向に飛ばない(画面上狙ってるのに下行く時がある)し、
ゲージもふかさないようにチョン押しがデフォだから、
個人的にはあんまり好きじゃなかった。どうせ狙えるならパースト級じゃないと・・・。
>>933 それはそうだ
ループシュートと逆だったら駄目なのかな
あー、ボタンを押すとパワーゲージがたまって、その時間で決まる(押しすぎるとふかす) みたいな操作系を持ってたサカゲーは全部嫌いだったな。カタルシスが無いw Wiiイレはもう俺全力で振ってるwww
ループシュート決まると脳汁でる
>>937 ループを打つときってたいてい1VS1じゃん?
リモコン振っても問題ない。
でもふつうのシュートはまわりの味方を動かしたい状況が多いだろ?
まわりを動かしながらとっさのシュートとなるとヌンチャク振るしか。
>>932 シュートじゃないんだが、リスタートの時に、プレーが
中断して気が抜けるのか、椅子に座り直したりとか、
ちょっとした動作をしてしまって、ヌンチャク動いて
勝手にフリーキック蹴られてしまうことがよくある。
それがイヤ。
まあ、俺がそそっかしいんだがw
>932 オレもヌンチャク振りはちょっと微妙だな。 >936,938とプレイの仕方が反対っぽい。 オレはマッタリとプレイするからシュートの時に振るってのが、その時の気持ちとしてあまり無い。 おかげで力弱過ぎなのか、反応してない時もしばしば。
>>933 そういえば、左利き用コントローラーとか無かったんだよな〜
今までは。
まぁ次回作では、ヌン振り後スティック倒しでコースくらい 狙えても良いかもね。ニュートラルならオートで。 画面右に攻めてるとして 上:ゴール左 下:ゴール右 右:ドライブかける・(空中)叩きつける 左:ホップする・(空中)山なり
>>943 うむ。
リモコンとかセンサーとか抜きにしても、ボタンとスティックがセパレートした(そして両方とも
左右に対象性がある)コントローラというのは革命だと思う。左利きにとって。
俺左利きだけど従来コンで不自由した事ねーよw
でも左利きの人も従来コンの影響で左手でスティックってのが馴染んでしまってるんじゃ? 新規層には非常にGJだと思うけど
左利きの人はマウスも左だもんな
このスレはほんとおもしろいな ラグ議論からコントローラのつくりまで多彩だ
あからさまに切断する馬鹿氏ねよ せっかくの神ゲー汚すなヴォケ
リモコンドームはずした方が操作しやすいな 軽くてやりやすい
重さは大してかわらないだろw
いやけっこう変わるのはわかるよ
Wifi対戦でもMii使用可を次回作では是非 あれは最高だ
955 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/26(火) 15:12:46 ID:HTZyZhTd
ぬるぽ
俺左利きなのに、PCのマウスもリモコンも右だ。 左でやったら上手くなるかもしれんw
このスレ見てるとCOM☆2相手に10−0とかして遊んでる俺はまだまだだなって思うわw
>>951 俺はグリップ感の増すコンドーさん付の方がいいな。人それぞれなんだねぇ。
>>945 大昔、アスキーが出してた片手用コントローラ思い出した。
まあ、あれはRPG用だったが。
つーか利き腕で方向操作するのと利き腕でボタン操作するのと どっちが慣れたらやりやすいのかっつーと微妙だけどな
>>958 いやでも雑魚相手に翻弄するのもなかなか楽しいよなw
ちょっとこっちの選手の能力あればパスはパンパン繋がるしシュートも面白いように決まる。
フリーランで味方クロスさせたり(時々ぶつかるw)、CBをオーバーラップさせたり、低レベル
COM相手には色々と遊んでるよ。結構楽しい。
次はGKのオーバーラップでもやろうかなw
修理出してたwiiがやっと今日帰ってきて、さっそくウイイレやった。 なんとか慣れてきてサウジ相手に5点位取れるようになったので、試 しにオンライン初試合。 こっち日本で相手は韓国で1-6位の大敗。やっぱりオンラインはもう 少し修行してからだなと。 慣れてきたら面白いけど、何をどう指示してるか自分でも混乱して きちゃうね。 あと影のあるスタジアムで、影が斜めにあるからピッチが傾いてる ようなスタジアム無い? それとオンラインの修了時、相手が切断するの待たないと抜けれ ないのが気になった。ずっとリプレイとか見てたら待たないと駄 目だよね。
あとフォーメーションってセーブ出来ないの?毎回変更するの面倒だ。 エディットとかの仕様とか見ても、やっぱり実験的なもので今までの 素材使わせて貰ってなんとか作った感じだよね。 でも次回作とか期待出来そう。
あれ勝手にセーブされてないの?
CRではフォーメーション保存できるんだけどねぇ
>>958 俺なんか☆1だw
かなりやりたい放題になってきた
ゴルゴルゴルゴルゴルゴルゴルも収録されてるとはw
確かに終了時に相手待たないといけないのはだるい メニューに戻ったらリプレイみれないし。スタジアム選べないのも・・ 雪降ってるとこ見づらくて嫌
>>964 今回は細かいUI周りはおいといて、
とにかくゲームの中身の「操作の改革」に
重点を絞ったんじゃないかな。
そこら辺は次回から期待しよう・・・。
>>968 あれは確かに意味分からんよな。
相手を待つ意味がない。続けて試合が出来るわけでもないのに。
天候はウイイレ全般がそうだが、ランダムだとしても晴れ8.5割くらいで頼むわ。
天気悪いと単にやりにくくなるだけなのがなぁ。
>>964 CR以外は無理っぽいな。
そのへんは今後改善してほしいところだな。
>>965 >>966 やっぱりフォーメーションセーブ出来ないんだ?チャンピオンズ
だけなのか。
まあ1作目だし、次は色々改善してほしいね。
>>968 オンラインの最後があれだと、意地悪い奴は試合後ずっと抜け
ないで待ってたりする可能性あるよね。
同じ人と続けて対戦、みたいなモードは欲しいな。
チャンピオンロードのステージ3にもなると星3でも勝てなくなってきた マンマークをおとりにスペース作られたり隙あらば容赦なくドリブル突破してきて あいつら上手いぞ
>>973 あと、高いラインからプレッシャーかけてくるようになるな
このスレで対戦申し込むのはスレ違いすぎるよね? Wi-Fi板ってなんか抵抗あるんだよな…。 誰か大会でも企画してくれたら面白そう
でも、ゴールシーンは見たい。 ということで半分くらい見て切るという妥協をしてる。
勝てなくなってきたorz 修行せねば・・・
大会は企画してほしいなぁ wi-fi板は後からだとね・・・
COMのAIに関しては、今回の作品の戦術やWi-Fiでの動きをフィードバックして、 より調整してくるだろうな。 一年に何作も出すコナミ商法は勘弁だが、今年の年末か来年くらいに様々な 欠点を克服した決定版を出してくれれば俺は満足。 遊び方の色々ある、ツール的な物になってくれれば。
大会いいね!
wifi板は馴れ合いみたいなもんだからな 正直ああいう空気は苦手だ
>>977 昨日の夜みたいに、人が少ない時間帯で〜ならねぇ。
あ、俺ID変わってるけど昨日対戦した謎のフリーキッカーね。
また稽古つけてくだせぇ・・・。
大会って時間帯きめて集合かけりゃいいんかな?
>>977 Wi-Fi板はみんな丁寧な対応をしているし、後から飛び込んでも大丈夫だと思う。
ほかに、これはアイデアだが、Wikiに自分のフレコ書くページを作るというのはどうかな?
自分の名前とフレンドコード、良く接続する時間帯、良く使うチーム、ひとことコメント
なんかのフォーマットを作って、書き込めるようにしとくとか。自分の住んでる地方
(関東とか近畿とか)を書いておくと、よりラグの少ない対戦ができるかもね。
その上で、ページを三段くらいにわけて、「腕に自信がある」「中間」「初心者」くらいの
カテゴリを作って登録できるようにしておけば、良心任せだけどフレンドのレーティングが
できるのでは。
>>958 それなんて俺w
で☆3つにしたらCLのミッションの3試合連続無失点すらクリアできねぇ・・・
じゃあ大会スレ作れば良いじゃない。 そこで交換すれば一石二鳥。
大会スレはOKなんでしょ?PS3版でも経ってたし
大会なんてたいそうなものじゃなくても、4人くらいで総当りする、くらいでもいいわけだし。大会スレがあるといいなぁ
Wi-Fi板ってどこにあるの?
>>992 携帯型ゲームのカテゴリ。DSから入ったせいかなぜかそこにあるが、普通にスマブラX
とかのスレもたくさんある。
>>993 そっちにあったんだ。dクス!
ちょっと見てみる
ディフェンス苦手な俺は5バックに頼ってしまう。 浮きパス受けるときトラップでスティック倒してるほうに落として抜くの気持ちいいね!
次スレ立てる時テンプレにWi-Fiスレとかも入れといてくれるとうれすぃ おれ立てようと思ったらだめでした。
日本代表弱すぎ 何で中澤や釣りおが簡単にチョジェジンややかんに吹き飛ばされてんだよ コナミ氏ね
1000ならウイイレ2009PMは他機種と同発
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