【徹底】GTvsFORZAvsPGR　Lap13【比較】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 20:17:03 ID:rnH8SUQk

車体グラ：GT5P>PGR4≧FORZA2>GT4

挙動：FORZA2>>GT5P≧PGR4>GT4

音：FORZA2>PGR4>GT5P=GT4

ネット：FORZA2>PGR4>GT5P（25日実装予定）>GT4(OB)

ロード：GT5P>>GT4>PGR4>FORZA2

リプレイ：GT5P=GT4≧PGR4>FORZA2

車数：GT4>FORZA2>PGR4>>>GT5P

チューニング：Forza2>>>GT5P　PGR4無し

ダメージ表現：Forza2>>>PGR3　GTHD無し

背景：PGR4>>Forza2>GT5P≧GT4

AI：Forza2>>PGR4>GT4≧GT5P

【徹底】GTvsFORZAvsPGR　Lap12【比較】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1193810652/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 06:55:43 ID:M4PlYbc9

1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/13(木) 01:08:04 ID:qOBPveT2
1000ならGT5本編出ない

本当になったらどうするw

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 08:57:38 ID:E3MY2B9j

ありえる話だから恐ろしいｗ
プロローグは本編開発停止のためじゃないのか？
この売上だと本編発売しても採算とれないので止めます。ｻｰｾﾝwwww
とか言い出しそう。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 09:15:27 ID:M4PlYbc9

来年のラインナップは

GT5P2P
GT5P2

の２つを予定しております。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 09:32:26 ID:qOBPveT2

私たちは開発中ですが、ただし発売日は未定です。
、本当にグランツーリスモ5を望んでいますか?

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 13:17:03 ID:N2YTjA95

ttp://www.gamersyde.com/stream_5644_en.html
GT5P ロンドン市街コース　リプレイ動画

すごいな・・PGR4に余裕で勝ってるじゃんｗ

流石に12台に減るみたいだがこの背景で
1080P・60fps・20万ポリゴンx12台は純粋に凄い！
やっぱりPS3って性能高いんだな。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 15:12:34 ID:M4PlYbc9

その画質だと断言までは難しいが、かなりがんばってきたのは判るな。
他のコースも最低限ロンドンぐらいまでしてもらわないと後発としては苦しいぞ。
良くも悪くも晴天の日に撮った写真をそのまま再現したようなグラもスゴイ。

スキール音も音源は変えたみたいだね。
鳴り初めと終わりのロジックちょっと変えたような気もする。
しかし相変わらず鳴り始めたら一定の音と高さで１音だけｷｭﾙｷｭﾙｷｭﾙｷｭﾙだな。
5.1chに対応しているかが気になるところだが、複数のスキール音が鳴っているようには聞こえないので無理か？
そして相手の右後ろに自分の左前を引っかけたような接触が１回有ったが、双方挙動の乱れも無くヌルリと抜いて言った場面。
Forza2なら間違いなく相手は左に大きく挙動を乱し、壁に刺さるような接触だった。
これは意図的にやってるのだろうが、破損も含め他のレゲーに比べると古く感じるな。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 15:24:45 ID:++ctolLW

～もしもレースゲームが女だったら～

GT＝第一印象は最高なのによく見ると厚化粧で肌は荒れカラオケはヘタで運動音痴。
よく嘘を付き人付き合いもヘタ（クリスマスまでは引きこもり）
金をかけても本番までやらせてくれない。

Forza＝スタイルと顔は普通。自分の見せ方を分かってない。でも性格は凄くいい。
歌も絵もうまい。社交性がある。負ける勝負はしない。晴れ女。

PGR＝スタイル良し性格良し社交性もありバイクの免許もあるが影が薄い。
愛国心が強い。イギリス人のマナーが最悪。好きなアニメはトム＆ジェリー。雨女。

マリオカート＝ょぅι"ょ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 15:27:53 ID:VY+dQwdh

＞金をかけても本番までやらせてくれない。
皮肉がうますぎて吹いたｗ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 16:05:43 ID:U++6MxAw

＞本番までやらせてくれない

だれうまｗ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 16:21:19 ID:xm0GTg4h

正直DVDの転送レートでHDを謳う凶箱の神経がよく分からん
関係ないけど

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 16:31:46 ID:CdVje2XS

正直俺も話を逸らしたくて仕方ない人の神経がよく分からん
関係ないけど

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 16:34:16 ID:ZALMhxo/

>>6
そこに雨やら雪やら天候の変化があれば
完璧に勝ってたかもな

ただ１２台やら１６台やら言っても
同時に１２台が一つの画面に映ることなんて
ほとんど無いんだべ

もし団子状態になって同時に映ったとして
フレームレートを落とさず処理できてるなら
さすがにスゲーって思うけどな

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 16:37:11 ID:VY+dQwdh

破損も無ければタイヤ後も付かないんだから微妙だな
つーか大切なのは実際のゲームが面白いかじゃね？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 16:38:28 ID:B4C8YYD2

正直、ＧＴ５Ｐはプレイ動画を見るだけで満足なんだよね。
買おうとは思わないな。

映画と同じで。見るだけで満足。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 16:49:36 ID:GlswpHoj

>>6
まあすごい事は凄い
延期して出せない意味の無さを知らないものからしたらねｗ
ＰＧＲは次はあるのかわからないけど
開発していたらＧＴ５が出る頃ＰＧＲ5が出るほどの期間があるでしょう。
一点主義で未完成品を認める日本の不思議。いやゆとりの不思議か…
>>15が正しい。
途中経過で延期上等も一個が凄ければいいのか
期間を守っても一つ一つ作品が出て遊べてかつ次回作で確実に進化が見えるほうがいいのか
買うほうは選べって事だ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 17:33:10 ID:CdVje2XS

>>6
HD画質の落としてみた。流石にモデリングとリプレイは素晴らしい。
でも背景がペラいね遠景が無いのは多めに見たとしてもひとつ奥の建物からハリボテ感が
急激に強まってくるのは高性能を謳うにはいまひとつ。ゴッサム越えは無いね。

つーか今でもこれだけカツカツの状態なのに
ボイスチャット実装して16人マルチプレイヤーできるのか？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 17:46:04 ID:Q053DFEw

>>17
うろ覚えだが
山鬱曰く「16人対戦できるかどうかは回線の状態によりますｗｗｗｗｗでも日本は光回線が多いから大丈夫でしょｗｗｗｗｗｗ」
だそうだ。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 18:03:07 ID:N2YTjA95

>>16
そうは言うが残念ながら
日本ではGT5がForzaやPGRの10倍売れちゃうんだろうね。
日本人はGTしか見てないし興味ないけど

良レースゲーに慣れてる外人がGT5Pをどう評価するか
純粋に楽しみ♪

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 18:42:48 ID:qOBPveT2

>>18
> 「16人対戦できるかどうかは回線の状態によりますｗｗｗｗｗでも日本は光回線が多いから大丈夫でしょｗｗｗｗｗｗ」

正しくないな。より正確には、
「16人対戦できるかどうかは回線の状態によりますｗｗｗｗｗ日本は光回線が多いけど、それでも難しいかもｗｗｗｗｗｗ」

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 18:59:47 ID:M4PlYbc9

>>19

570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/13(木) 00:23:44 ID:VY+dQwdh
>>568
ちなみに8月に行われたGCでのプレイアブルの評価は
その時に発表されたPS3ゲームのベスト5にも入らないという散々な結果

走って楽しむゲームじゃなくなっちまったのか＜GT

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 19:02:23 ID:umY4S7B+

>>19
いや、GTを一番多く買ってるのがその外人なんだけど。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 19:04:14 ID:qOBPveT2

>>22
外人はGT以外もちゃんと買う、と言いたいのでしょう。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 19:08:06 ID:umY4S7B+

バリューのオマケに付くのがちゃんと買ってると言えるのかは知らんけどね

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 19:11:46 ID:u8/bji5U

レースゲーの比較とは関係ないけどPGR4の写真撮影モードが神。
街の作り込みが半端じゃない。
散歩気分で建物のテクスチャ1枚1枚までじっくり見ても飽きない。
本当にその街に来てる気分になる。
何百㎞で駆け抜けてそれでお終いじゃ勿体ないよ。本当に。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 19:38:54 ID:umY4S7B+

Name Console　　　　　　　　　Japan America Others Total
PS 　 Gran Turismo.　　　　　　　255 　399 　431　　1085 万本
PS 　 Gran Turismo 2　　　　　　171 　396 　370　　937
PS2　Gran Turismo 3 A-Spec　 189 　713 　585　　1487
PS2　Gran Turismo 4　　　　　　116 　263 　500 　　879

PS2　Gran Turismo Concept　　043 　000 　113 　　156
PS2　Gran Turismo 4 Prologue　079 　000 　057　　136

XB 　Project Gotham Racing.　　005 　140 　069　　214
XB 　Project Gotham Racing 2　004 　085 　067　　156
360　Project Gotham Racing 3　005 　053 　068 　　126
360　Project Gotham Racing 4　002 　014 　000 　　016

XB 　Forza Motorsport.　　　　　 000 　045 　056 　　101
360　Forza Motorsport 2　　　　 004 　054 　047 　　101 (バリュー前）
360　Forza Motorsport 2　　　　 004 　173 　042 　　219 （バリュー後）
バリューの出荷数をソフト売り上げに計上してるのは北米だけ。
欧州は下方修正。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 19:46:21 ID:VY+dQwdh

GTは3までよかったんだけどな

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 19:55:50 ID:fbGy+biD

そういえばGT5PはGT4Pみたくアメリカでは販売しないのかな？
アジア・欧州だけだと、売り上げ的には結構お寒い状況になっちゃう気もするな。
まあ少しでも開発費の足しにしたいんだろうけど。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 20:15:17 ID:h0Z4vZsm

>>28
アメリカはすぐ裁判沙汰になるから未完成・詐欺商売はできない

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 20:15:40 ID:HiZegTvO

Xbox 360版「グランツーリスモ」は本家を超えた?

「Forza Motorsport2」講座
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070326/fm2.htm

>「Forza2」はレーシングゲームが苦手でも車が好きならば楽しめる

>フォースフィードバックとドライビングリアリティ～物理シミュレーションレートは360fps

>百科事典のグランツーリスモ、専門書の「Forza2」

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 20:32:47 ID:M4PlYbc9

>>25
これだな。

PGR4 YZF-R6の車窓？から『ロンドン』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1412139

ニコ動見れない人はスマヌ。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 20:39:33 ID:XmQIA95t

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1559749

既出だろうが、シュールすぎて吹いたわｗ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 00:46:33 ID:pTZnwx+n

車のモデリング
背景
挙動
音
車種
コース
天候

一定期間かけて全てを完璧にする事は出来ないのが現状のゲーム業界
バランスよく作っているのがたの会社。
ポリフォは全体に振り分けて作ることをせず
一要素の更に一点を確実に仕上げる方向。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 00:49:52 ID:ZORlTBiw

でもそれで納期守れないようじゃ会社として失格だわな。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 00:51:40 ID:EWr81fs2

おまけにかませである体験版の有料販売をやってのけるとは
しかも公言していたオン対戦は未実装ってやる気ないんじゃないの？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 02:06:31 ID:iO71AkH6

ポリフォにやる気があれば俺は今頃PSPでGT4Mを楽しんでるよ…

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 03:20:36 ID:Poz2mt8H

WP荒らすわけに行かないのでここに書き散らす。
WPのグランツーリスモ４の項見てたら痴漢がバカすぎて吹いたｗｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%84%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%A24

> これは、本来セルフ・アライニング・トルクという四輪タイヤに関係する物理計算として緩和が可能だが
> グランツーリスモではこの物理計算が不十分または未実装だ。
> そのため、弊害としてタイヤがグリップの限界を超えるまでの車の挙動の経過をコントローラの振動の変化で知ることができない。
> 前述のようにコントローラの振動の変化がないので、画面上では何の前触れもなく突然車がスピンしたように感じるユーザも多い。

なんかもうね、かわいそうになってくる。
「セルフアライニングトルクとして緩和が可能」って何ですか？意味わかりません！

あと俺逆アセンブルしたけど、SATは計算してるよｗ。
それこそGT1の頃から…というかハードコア３Dエクスタシーの頃から。

実車がSATでまっすぐ進む理由って、
　タイヤアングル->キングピン角->タイヤコンタクトポイントと作用点のズレからSAT発生->ハンドル戻し力->タイヤアングル戻し力
ってな力のループなわけだ。小学生でも知ってる常識ですよね。

で、キングピン角->SATの計算ってのはコーナリングフォースの計算の副次結果なので、どんな物理レースゲーでも必ず出てるわけよ。
だからFFBのコントローラだと補正少なくても安定して走れるわけだよな。
でも、パッドコンだとFFBでアングル補正かけられないから、
少し前サスコンプライアンスを弱くしてやる(実車で言うなら下アームの前ブッシュをやわくした感じ。トーイン傾向になる)か、
パッドの入力を少しだけ滑らかにしてやって操安性をdull方向に振ってる。これがForza/GTでやってる補正の正体。

補正をかけてるってことと、物理シミュをやってるってことは完全に別の話なので、
この挙動の補正を書いた福岡sonetのWikipedianはアホだなぁ。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 03:36:54 ID:km7fcFon

ちょっと読んでみたけど↓の記事を参考に書いたみたいだね
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070326/fm2.htm

それが山内の「これまでのシリーズ作品や、他のレースゲームにしてもそうだが
まっすぐの道をまっすぐに走っていると、案外不安で揺れてきてフラフラ走ってしまうことがある。
特に初心者はそうだが、それは間違っていると思う。
ハンドルに手を添えるだけで車はきちんと走るもので、そういった点を見直している」
ここの部分にかかっていて、↑の問題のために補正をいれてる理由が
SATを完全に再現出来ていないからと言いたいんじゃないのかな？

確かに何となく変な文章だとは思うけど、わざわざ晒すような事かね？
しかもXboxユーザーって決め付けてさ。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 08:47:10 ID:Qqa5JDoZ

>38
たぶんGTをけなす奴の総称なんだろｗｗ＞痴漢

バカすぎて吹いたｗｗ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 08:48:47 ID:452AIgFl

>>37

>あと俺逆アセンブルしたけど、SATは計算してるよｗ。

こんな嘘をついているお前の説明なんて信用できないな。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 08:52:22 ID:EWr81fs2

車集まると処理落ちするんだと＜GT5P
レゲーの底上げが聞いてあきれるわ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 09:07:10 ID:ZORlTBiw

え～と
またなんか凄そうなのが湧いてきましたがどうしましょ？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 09:11:30 ID:jnoEKz92

むしろ車が集まって処理落ちしないレースゲームがあったら驚きだわ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 10:04:53 ID:ZORlTBiw

>>43
Forza2は破壊処理が入らない限りはレート落ちないよ？
落ちるのもほんの一瞬だけだし。
かえってどこかで事故ったのがわかってオンでは重宝してるw

無理せずに8台にしてるせいもあるけどね。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 10:21:49 ID:X8MYtoaj

http://ascii.jp/elem/000/000/092/92846/
>SCEが発売している実車が登場するリアルなレースゲーム「グランツーリスモ」
>シリーズの最新作である“5”のプロローグ版「グランツーリスモ5 プロローグ」が発売となっていた。
>しかし、客足はあまりよくない様子。天気が雨ということで、
>他の発売タイトルも決して好調な滑り出しとはいえなかったようだが、
>期待されていたタイトルだけに、
>「おかしい。なにかがおかしい」という悲痛なうめきをあげるスタッフもいた。

　　　　悲痛なうめきをあげるスタッフ
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. .　:: 　: おかしい。なにかがおかしい・・・
　　　　 / ::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;:　　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: :;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
￣旦￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 11:10:04 ID:452AIgFl

>>37
お前は何を考えているの？

Wikipediaに誤った項目があれば他の人が編集すればいい。
ここで晒す意味はなんだ？

ただの愉快犯だろお前は。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 13:05:31 ID:X8MYtoaj

71 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/12/14(金) 11:58:13 ID:ErD7j+th0
背景なんかたたいてないで、他の部分でたたけよ＾＾
あっGTP5に嫉妬してるだけか＾＾サーセン＾＾

97 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/12/14(金) 12:47:48 ID:ErD7j+th0
GT楽しいわ
これでオンが無料なんて信じられない
Forzaの方がいい？金払って車体破壊オンラインでも楽しんでてください＾＾

105 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/12/14(金) 12:57:41 ID:ErD7j+th0
たのしいところ
グラがいい
キィーって音がいい
本格志向
実車が使える
初心者でもなれれば爽快感が得られる

すばらしいどこだらけだな。5千円の価値はあるな

--------
何だ「キィー」って

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 13:24:18 ID:W3C5a5Mx

＞むしろ車が集まって処理落ちしないレースゲームがあったら驚きだわ
ファミコンの時代から腐るほどあるがな

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 13:27:05 ID:ybdpKHp7

キィー

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 20:22:43 ID:6tbyH1sL

>>37
ハンドルで遊んだ時にFFBでちゃんとSATの効果を返してくるのがForzaってことだろ？
GTはそのへんどうなの？　俺にはあまり効果的には感じられなかったが。ストレートで突然すっ飛ぶし。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 21:41:00 ID:J28tghNl

>>50
ケツが流れたときにカウンター方向にステアが取られるじゃん。
そんなのほとんどのゲームで実現してるだろ。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 23:26:23 ID:BLf07gEC

>>47
グランツーリスモ5のプロローグ買った。先日PS3の40GB版買ってソフト探しに行
ったら見た瞬間に即決した。グラがいい、マジで。そして本格志向。ハンドル切る
とキィーって音が鳴る、マジで。ちょっと感動。しかも初心者でもなれれば爽快感
が得られるから良い。プロローグはしょせん体験版と言われてるけど個人的には
本格志向と思う。GT4と比べればそりゃちょっとは車種が少ないかもしれないけど、
そのうち追加されるって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ実車が使えるだけあってちょっと難しいね。難易度選べないし。
挙動にかんしては多分GT5Pも実車も変わらないでしょ。レクサスとか乗ったこと
ないから知らないけどリアルカーライフシミュレータを売りにしてるのにそんな
にうごきが違ったらアホ臭くてだれもＰＳ３なんて買わないでしょ。個人的には
GT5Pでも十分に本格志向。
嘘かと思われるかも知れないけどレクサスで１４０キロ位でマジでGTRを弾いて
コース外に蹴落とした。つまりはGTRですらレクサスには勝てないと判明したわけ
で、それだけでも個人的には大満足です。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 23:29:01 ID:Bt1RkafJ

>>52
やばい、違和感無さ過ぎてやばい。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 23:31:57 ID:Mi03lzqs

知ってても一瞬判らなかったw

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 00:34:20 ID:W4eafEZs

>>52
本体が40GBって時点でかなり情報弱者なのでGT5Pユーザーと
して申し分なしです。
でも・・・

>>そのうち追加されるって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
あんたそれ騙されてるよ！！買ったのゲ○か？（藁
一度Forza2をプレイさせて貰いな。

てかネタだよね。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 00:42:47 ID:uwflZk56

GTO 神でぐぐれ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 00:49:04 ID:W4eafEZs

>>56
ググって3番目に出てきたサイトの「重要レス」のコーナーを見てみなｗ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 01:02:44 ID:cErXfzdS

ttp://www.ps3-fan.net/2007/12/gt5_2.html

こんな適当な計画に付き合わされるユーザーの身にもなってくれ
しかしこれは呆れるとしか言いようがないな

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 01:03:21 ID:9y75TUfX

>>57
きっと>56も新しく追加されたテンプレなんだろｗ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 01:04:28 ID:9y75TUfX

>>58
まだシステム設計の段階ですか？ｗ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 01:07:19 ID:5L38dgnr

40GBは白いってのもミソだなw

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 01:27:34 ID:b8kKOVd6

おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、
グランツーリスもプロローグ5遊んで喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。
ふざけんなよ。キィーって鳴るイイ音が分からない人が居たから参考までに教えて
やったのにぶざけんじゃねーよ。
それともGT5Pに焼いてんのか？なら許すけどさ。確かに見た感じはグラがイイから
焼く気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。

あとPS3買ったばかりでまだGT5Pしか遊んでないからForza2？がどの程度凄いのか
知らないけどマジでGT５Pって体験版でもグラ激凄の。コースも恐ろしいほど少ないけ
どあのグラだけは本当に凄い。あとみんな信じてないみたいだけど本当の本当に
GTRを弾いて蹴落としたんだって。これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。
マジで弾き飛んだ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 01:47:12 ID:cr+Zy+AI

GTのAI避けるようになったんだな

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 03:09:33 ID:EgJ20zOG

＞GT5Pでも十分に本格志向。
＞レクサスで１４０キロ位でマジでGTRを弾いて
コース外に蹴落とした
＞本格志向。コース外に蹴落とした
＞蹴落とした

本格志向だと思うんだったら、せめて真っ当に走ろうぜ…

後音なんだけど
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1594829
後半のGTのターンで
こんな（ﾟ∀ﾟ)ノｷｭﾝｷｭﾝ♪いってたら集中どころじゃねぇよｗ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 03:26:08 ID:gPdl5TAI

ピンボール実験
GT5P
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1774185
Forza2
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1445950

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 04:56:59 ID:cr+Zy+AI

>>65
５Pは逆走すると避けてくれないのよね
普通に走れば避けてくれるけど・・・
あくまで抜くため、逆送は考慮してないのか

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 08:39:28 ID:Je37d1zM

>>62
ほんとに違和感がないなw

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 08:45:56 ID:Z7f8sevq

>>62
わかったわかった　漏れが悪かったYO!　ｽﾏｿ
これ以上騙されないように気をつけな
どうでもいいけどForza2やってみ
ぶったまげっから

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 13:39:07 ID:QfD0hvvb

GT5Pのロンドンコースやばいなｗ
GT5P見ちゃうとPGRの背景はCGまる出し

背景でもPGR4に並んだGT5P。
こりゃForza3はGT5Pに勝てるかすら分からなくなったなｗ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 13:49:02 ID:b+2UOoBi

>>69
よくみるコピペだが少し違うな。
本気でPGR以上だと思ってるなら眼科か精神科行った方がいい。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 14:21:03 ID:zwyQJYTx

>>52
俺もネタだと思うがもしマジなら同情するよ（藁

>>挙動にかんしては多分GT5Pも実車も変わらないでしょ。レクサスとか乗ったこと
>>ないから知らないけどリアルカーライフシミュレータを売りにしてるのにそんな
>>にうごきが違ったらアホ臭くてだれもＰＳ３なんて買わないでしょ。個人的には
>>GT5Pでも十分に本格志向。

PS3なのか実車なのかで天地の差なんだよ・・・
キミはそのアホなんだよ・・・

>>嘘かと思われるかも知れないけどレクサスで１４０キロ位でマジでGTRを弾いて
>>コース外に蹴落とした。つまりはGTRですらレクサスには勝てないと判明したわけ
>>で、それだけでも個人的には大満足です。

その話は今後一生胸に秘めて誰にも話さないこと！！
俺からできる唯一の手向けだ。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 14:22:27 ID:udAZz85d

>>71
子供相手にマジレスしてどーーする。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 14:25:42 ID:5L38dgnr

えーと、おまいら本気で神のGTOコピペ知らないの？
ネタがネタとして通じない世の中か…

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 14:43:43 ID:Je37d1zM

同じGTだから相性がいいのかねw

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 15:39:34 ID:Wji0WGAU

>>37が馬鹿すぎて吹いた

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 15:48:13 ID:Wji0WGAU

>>73
ヒント出てるんだから、マジレスする前に検索ぐらいしろよと思う反面
コピペネタがどこでも通用すると思って、注釈もメ欄も無しで垂れ流しもどうかと思う

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 16:28:33 ID:p3PVFmz1

>>76
いや、コピペネタにマジレスするやつを楽しんでるんだろ。
>73みたいに。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 17:03:47 ID:7sULek60

>>74
しかしGTOは「愛すべき馬鹿(車)」だが、GT5Pは「悪い意味で救いようのない馬鹿」だぞｗ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 18:21:43 ID:pVyJjFNT

>>1にエンスージアを入れてくれ！！
挙動とAIだけ見れば結構良作だと思うんだけど・・・

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 19:34:48 ID:CrScL/cZ

GT4があるんだったら入れてもいいとは思うな
しかし、逆に考えるとGT4はもう抜いてもいいんじゃないかと

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 19:56:46 ID:t1j2NIeQ

GT5Pに意見、改善点ある人ここに送ってください。

http://www.jp.playstation.com/fb/bcjs030017.html

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 20:57:01 ID:D+a2JWbL

>>65
よくこの衝突ネタ見るけど、ゴムみたいな反動は置いといてAIの動きが気になる。
復帰が明らかに早いし滑ることはあっても殆どがスピンしてないように見える。
AIっつかスクリプトくさいんだが。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 21:43:55 ID:AkjBn8nI

>>82
なんでスピンすんの？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 21:55:35 ID:uwflZk56

>>83
当たり方によってはスピンするだろ常考。
それがないということは、AIがプレイヤーと同様の操作で走っていない疑いがあるということ。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 22:55:01 ID:AkjBn8nI

>>84
あたり方によっては回転するかもしれないね。
でも、それはスピンじゃないっす。
スピンってのは走行中にリアがブレイクしたときにするもんだ。
通常の挙動の範囲外の動きで挙動がどうこう言うのはあほだろ？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 23:01:26 ID:sZCuNrat

別におかしかないんじゃないか？
ぶつかったあとの動きに関しては物理演算で行う訳だし。
ただ衝突に関してシミュレートしてないGT
（ここに関してはForzaも完璧じゃない）に対して
衝突後の挙動を求めるのも酷な話だとは思う。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 23:06:16 ID:uwflZk56

スピンはスピンだよ、単独だろうが接触によるものだろうが。
勝手に用語作んなw

あと、挙動の話なんかしてない。
プレイヤーカーとAIカーで、同じ外力が働いた時に異なる反応を示す様ならば
AIカーはプレイヤーとは異なるロジックで操作されていることを暗示している。
スピンする可能性が高い状況でほとんどスピンしないとか。

昔のGTとかデイトナUSAの様に、AIがピタッとオンザレールの走りを
している中でプレイヤーだけズリズリドリフトしてるのが典型例。
GT5Pもその可能性が高いんじゃないかという話。
実際どうなの?

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 23:14:09 ID:k21rXZ3U

>>87
普通AIはオンザレールだろ。
GTじゃないがソニーのF1で何回マシン後部にフロントを引っかけられてスピンさせられたか。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 23:35:27 ID:AkjBn8nI

>>87
接触によってリアがブレイクすることはもちろんある。
それはスピンだ。
しかし、あの正面衝突後のピンボール状態で回転したとしても
それはもはやスピンとはいわん。

>あと、挙動の話なんかしてない。

スピンしないということをいぶかしんでいるのならば
AIの挙動がプレイヤーと違うという話じゃないのか?
そもそも操作のロジックが違うならば挙動演算も違っているはずだが。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 23:36:40 ID:uwflZk56

世の中にはAIがプレイヤーと同様にハンドルとアクセルとブレーキを操作して走ってるゲームもあるんですよ。
ドリフトはしないけど、同じ操作故に突っ込みすぎてコースアウトしたりスタートミスしてスピン(笑)しちゃう奴が。
このスレタイの真ン中あたりに名前出てますけど。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 23:38:45 ID:uwflZk56

スピン=回転。それ以上でもそれ以下でもない。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 23:43:59 ID:p3PVFmz1

>>89
>しかし、あの正面衝突後のピンボール状態で回転したとしても
>それはもはやスピンとはいわん。

じゃあ何て言うんだよｗ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 23:46:55 ID:AkjBn8nI

>>91
>>92
いわゆるクルマの挙動レベルのスピンとは言わん、ということ。
もはや、前輪も後輪も駆動力も荷重移動もくそもない状態だろ。
正面衝突後に回転するかしないかなんて
挙動の面から考察することは無意味。

スピン自体は回転だわ。そりゃそうだ。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 23:48:44 ID:AkjBn8nI

>>90
>世の中にはAIがプレイヤーと同様にハンドルとアクセルとブレーキを操作して走ってるゲームもあるんですよ。

そうじゃないとリプレイが構成できないです。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 23:51:10 ID:V4zLOCOs

また香ばしいのがやって参りましたw

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 23:56:23 ID:p3PVFmz1

>>93
だ・か・ら、スピンと言わずに何と表現するんですか？

・・・つーか、話しの内容が高度すぎて読解するのが大変だわｗ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 23:56:40 ID:AkjBn8nI

>>95
香ばしいのはGT5PのAIがスクリプトとか寝ぼけたことを
言ってるやつのことだろ?

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 00:00:35 ID:RE/zU+ym

>>94
デイトナでもリプあったよなあ(しみじみ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 00:00:38 ID:HSkDLhn6

>>96
>>82で
>復帰が明らかに早いし滑ることはあっても殆どがスピンしてないように見える。
>AIっつかスクリプトくさいんだが。

これに突っ込んでいるわけです。
スクリプト=まともな挙動演算してない、ってことでしょ?
その理由がAIが正面衝突後にスピンしないってことだから。
そりゃいわゆる挙動上のスピンとは別物だって話をしてる。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 00:03:49 ID:RE/zU+ym

>>99
プレイヤーカーが当たった後に吹飛んだり回ったりしてる映像もあるのに、
AIカーがそうならないのは何故?
旧態然としたスクリプト処理で動いてると思われても仕方ないし、
そうでないというならそれらしい根拠を示してよ。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 00:07:52 ID:HSkDLhn6

>>100
当たった後の動きはその車体にそのベクトルを与えて
その結果を出力してるだけで
プレイヤーだけを別にする意味ないだろ。
そこでスクリプトかどうか判断しようとする意味が分からない。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 00:09:59 ID:HSkDLhn6

そもそも挙動物理はGT5Pはmagic formula使ってんだろ?
それに当ててるだけだから。
完全剛体として演算してるから笑える結果になってるだけ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 00:10:17 ID:5ReAEcdM

やはり話しが高度すぎて読解するのが難しいわｗ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 00:12:55 ID:RE/zU+ym

>>101
別にする意味ないのにそう見えるから怪しい、って言ってんじゃないの?
俺もそう思う。

あとGT5Pスレ見てたらミッションのひとつにスリップ駆使して一台ずつ抜いて、
コンマ何秒でギリギリ取れるとかいうのがあるみたいだけど、
そこまでパターン化できるのだとしたらそれもなァ、って思わない?
まあ、これは映像とか体験とかじゃないんで実際はわからないけれども、
何回もプレイして全くバラつきがないのだとしたら萎えませんか?

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 00:19:22 ID:HSkDLhn6

>>104
意味ないのにそう見えるっていうか>>82は単なるあら探し。
ぶつかった後の動きはAIの処理とは別の話なのよ。

GT5Pは体験版しかやってないからそのミッションは知らないけど
基本的に初期配置が密集してない状態のオーバルは
ほとんどパターン化すると思うが。。。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 00:48:28 ID:kzYjVv9e

Forzaの場合、ぶつかったらAIドライバーがステアリングやペダルを操作して体勢を立て直そうとする。
AIドライバーのスキルレベルに依存するし、車の種類や周囲の状況によっても立て直し方が違う。
ぶつかった瞬間に車にどのような力が加わったかという演算に加えて、AIドライバーによる体勢立て直しがある。
ピンボールのように吹っ飛ぶだけなら単なるスクリプト処理と思われても仕方ないと思う。

どうしてぶつかった後の動きはAIの処理とは別の話なの？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 01:09:50 ID:bjQgD+3g

正面衝突後の挙動がどうとか細かい粗探しウザイんだよ。
アンチがどう足掻いてもGT5Pは誰もが認める歴史ある至上最高の糞ゲー。
FORZA2？そんな神ゲー誰が買うんだよ？真の車好きくらいしか買わねーだろ。
GT買うような糞バカはそんな高度なゲーム買わねーよwww

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 01:39:09 ID:avuQyxtS

>>107
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　＜　　ソ　ヽ　 ⊥ ､､
　　　　　　　　　　　　）　て　つ　ﾉこ　つ
　　　　　　　　　　　　 ∠ -‐;　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　 ∠＿　°°°°°° ・
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　　　　　　　　|ﾊ　　　 |　　 | 　/
　　　　　 r‐''" ヽﾄ､ﾄ､l､　　　|./
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109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 07:36:47 ID:HSkDLhn6

>>106
GT5Pでもちゃんとコースアウトしたら体勢を立て直そうとするが？

正面衝突の場合吹っ飛んだ瞬間ブレーキ踏んでもアクセル踏んでも
ステアリング切っても関係ない状態になってるだろ。
正面衝突時に車体に与えられるベクトルを考えてみろよ。
タイヤは横も縦もグリップ失ってる。
AIだろうがプレイヤーだろうが何ができるというんだ？

それが変だとだというならForza2の大ジャンプだって変だろ。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 10:20:45 ID:dQt0Q7pf

>>82
プレイヤー車の方が遅いから吹っ飛ばされてて、
遅いCPU車に高速にぶつかれば、CPU側がくるくる回るのかも。

(83 以降の高度な話題とは関係無しに。)

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 12:02:28 ID:tJmr1Cxv

CPU車も全てがステアリング操作、アクセルワークをしてないと
リプレイが生成できないとか馬鹿な事を言ってる雑魚が
何を言っても説得力はないわなｗ

GT5PのCPU車は、見ればあきらかに単純化されたルーチンの再生でしかないし
スピン（※車体が回転する事）からの復帰も操作によるものじゃないな

いろいろ挙げられている動画を見てると、スピンした車体がコースと平行になると
突然それまでの挙動（スピンや横への流れなど）が不自然に安定して持ち直してる
あきらかに変な補正が入っているねコレ

GTファンも認めていることだけど、GT5Pはことゲーム内容の部分に関しては
何も真新しい事や複雑な事など一切していない、旧態依然とした旧世代レゲーだよ

なんというか、ハード信者にはどうにも認められない事のようだけどね
どんな事実をつきつけても、妄想に逃げ込んでありもしない物を見ちゃうし

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 14:50:22 ID:kzYjVv9e

> GT5Pでもちゃんとコースアウトしたら体勢を立て直そうとするが？
そんなの当たり前だ。その内容がどうなのかという話じゃないのか？

タイヤが接地していない状態ならAIだろうがプレイヤーだろうが制御できないのは当たり前。
コーナーで内側からケツを押された後の挙動があまりにも変なのはどうなのよ。単なる仕込にしか見えない。

Forzaにも仕込みはある。
自動車メーカーから横転はNGと言われているので、横転しそうになると反力を与えるように仕込まれている。
その結果、右に左にふわふわと揺れながら飛ぶことになる。
この動画の最後の方で超大ジャンプするからそれを観るとわかる。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1679215

そもそも車ってぶつかり方によっては空飛ぶものじゃないの？
事故車が飛んで家の2階に刺さったとか時々ニュースにでるじゃん。

あー、もしかするとバグで飛ぶ時もあるのかもなー。
地面にめり込む時あるしｗ
でも滅多な事じゃ起きないから気にならんし、むしろ起きたら珍しいから大喜びでリプレイ保存する。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 14:58:44 ID:x9XRCf+r

まさかプロローグの時点でPGR4の背景を超えてくるとは
マジで驚いた

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 15:02:55 ID:wrfRvf/P

超えてるか？
ロンドンもリプレイで写るとこだけちょっと気合い入ってるけど
ゆっくり走りながら周りを見るとPGRの本気具合と
GT5Pのごまかし方の上手さが良く判るぞ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 15:04:27 ID:emnFYWw3

>>113
目が節穴

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 15:06:37 ID:x9XRCf+r

抜いてるだろ？普通に
車体モデリングは神の領域だし
すげえよやっぱ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 15:07:11 ID:x9XRCf+r

この反応はマジびびった
このスレはXboxファンの集いなのかな
何か俺場違いみたい

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 15:10:34 ID:HeaMHWuC

マジを多用しているせいか何故かGTO神を思い出した

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 15:12:42 ID:rSbdaIDw

>>116
確かに車のモデリングは凄いけど
背景に関してはPGRとはちょっと比べられないと思うよ。
広範囲の町並みを再現した中に複数のレイアウトを持つPGRと
一つのコースのみで、そこから見える範囲のみを作ってるGTとじゃちょっとね。
悪い言い方してしまえばGTのロンドンはコースから見える範囲のみの張りぼてみたいなもんだよ。
綺麗に見えるように努力はしているんだろうけどね。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 15:14:53 ID:x9XRCf+r

ふーん
両方とも持ってると比べ易いんだろうけどなあ
どうみてもPGR4に負けてるようには見えない
背景のグラなんてハリボテでも綺麗なら良いと思うが

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 15:18:46 ID:rSbdaIDw

何かちょっと煽りっぽい言い方になっちゃったからフォローするよ。
コースの周辺って意味ではPGRも同じではあるんだけど。
コースの広さや複数のレイアウトを持つ関係で
町並みを作っている範囲がGTのとはちょっと比べ物にならないくらいなんだ。
まあコレに関してはPGRシリーズのウリでもあるし
そう簡単には追いつけない物だと思うよ。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 15:19:53 ID:B1kLfpzj

>>113
あれ凄いよな。
GT5Pのロンドン見た後にPGR4の背景見ると
いかにも人が作った風景って感じ。

GT5Pは余計な色が無くて写真そのもの。隣に写真置いたら同じく見えるはず

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 15:25:40 ID:x9XRCf+r

>>121
まあ手間をかけてるらしいのはなんとなく分かるけど
無理やり擁護してるようにしか見えんな
その辺の人間に見せたら100人が100人GT5Pの方が綺麗って言うだろ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 15:26:39 ID:+FD/aswl

>>102
Pacejka's MFはタイヤモデルだからな。
「それに当ててる」とか意味がわかりません。車はタイヤだけで走るんですか？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 15:28:17 ID:B1kLfpzj

>>120
はげどう。
走ってると流れていく背景を細かく見てる暇なんてないしなｗ
だから例えば目を細めてみて写真に見える方が凄く見える。
100歩譲ってPGR4と互角だとしてもGTは1080p、60fpsだからなァ
技術がポリフォニー＞＞＞＞＞＞＞＞Turn10、ビザーレなのはガチ

まあグラフィックについてなら一般人が見ればみんなGT5>>その他だと思う
だろうよ。
GTの車のモデリングが良すぎてもう他の実写が登場するレースゲームはプレイでき
なくなりそうｗ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 15:31:44 ID:WezrgH6Z

ID:x9XRCf+r
君はまずPGR4をプレイしなさい。
やらなきゃこの違いは理解できないだろ。
まぁニコニコで見ても分かるくらいPGRは作りこんであるが。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 15:32:55 ID:B1kLfpzj

>>123
PS3持ってないから悔しいんじゃね？ w

車だけじゃなく背景でもGTに負けちゃったからショックから
立ち直れないんだろう。察してやろうぜ・・

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 15:33:03 ID:vz0TS2dg

PGRは店のガラスにその写真を撮ってる人が映り込んでたりして楽しい。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 15:33:36 ID:WezrgH6Z

>>125
処理落ち多発するGT5Pがフレームレート語れるんですか？
処理落ちが感じられるってことは余裕で20FPS以下なわけだが。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 15:34:50 ID:+FD/aswl

>>112
その動画見てるとたまーにリアサイドが路面にめり込んでるよね。
あと大ジャンプ直後に着地してるけど、なんであんなに簡単に停止してんの？とか
最後の交尾シーンで明らかにAABB単位の交差判定しかしてないとか

いろいろあるんだけど。まぁきっとForza信者の人は聞いてくれないだろうな。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 15:37:15 ID:B1kLfpzj

例えるならば
GTのグラフィックが写真ならPGRはフォトリアルな絵画だな。

ファンタジーな世界観のゲームならどっちでもいいけど
実在の車が実在の町やコースを走るゲームで
これでは勝敗はもう決まっているではないかｗ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 15:38:49 ID:4zjGfMLj

あの全車軽自動車の音とスキール音さえ改善されりゃあGT5本編買うんだけどなあ。
挙動云々は自分でプレイしてないから何も言えないけど。

グラばっかり綺麗でも何の魅力も感じないんだよなあ。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 15:39:51 ID:q9arE8ny

>>131
変わった認識の人だね。
ま、主観でグラを語ることほど簡単だが曖昧なものはない。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 15:43:42 ID:5Fqd86DT

PGR4はマジ本気ポリゴンですけどｗ

PGR4のロンドンは半端無いぞ？
そこらの住宅や彫刻やらなにやら、全部がアップに耐えられるマジポリゴン

GT5Pのロンドンなんて遠めや縮小してみればなんとか誤魔化せてるけど
中距離くらいになったらもう板ポリ＋絵テクスチャってもろわかり

この辺が来年の6月？ｗ
に実装予定のフォトモードで露呈しなければいいねｗ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 15:47:07 ID:+FD/aswl

>>112
「仕込み」とか「スクリプト」とか言うけどさ、
普通に作ったら、プレイヤー車両とAI車両、
全部同じ挙動で作った方が楽なんだよ。

ファミコン時代とかはリソースが少なかったから
AI車両は別挙動で計算してたよ。
割り算は遅いから使わない！とかそういう時代は。

でもPS2後期、Xbox1の頃からはもうCPUが十分に早くなったし
挙動計算はそれほど重い処理ではなくなってしまった。

結果として、AI車両用に別の挙動エンジンを作るくらいなら、
プレイヤー車と同じ挙動モデルをコントロールさせちゃう方が楽になってしまった。

TVでも放送されてた、GT4のマスターアップ前の
「インフィニオンでコースアウトするバグ」なんて
まさにAI車両もプレイヤー車と同じ挙動モデルで動いてるって証拠そのものなんだけど。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 15:50:02 ID:x9XRCf+r

ここの住人って口だけは達者だけど実際GTのグラはすげえって心の中では思ってるよな
違うならメクラといわざるを得ない

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 15:53:02 ID:B1kLfpzj

>>136
それは誰もが認めてるだろうね。
実際グラフィックなら現存するレースゲームでGT5Pがトップだしね
外人でもこう言ってる人は多い。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 15:54:05 ID:lAReR+6W

>>136が正体を現しました。
答えが先にあって、それに異を唱えるやつはメクラときたもんだ。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 15:55:01 ID:lAReR+6W

>>137
俺様ソースで決め付けられても。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 15:56:49 ID:+FD/aswl

>>139
>>106とか>>104とか>>111の
「スクリプトだ！スクリプトに違いない！」ってのは「俺様ソース」じゃないの？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 15:57:02 ID:+EGy3lGy

車体のグラはすごいねぇ
じゃあ他の部分は？
>>1にあるとおりだよね？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 15:57:18 ID:4zjGfMLj

>>136
「素人」の俺から見たらそりゃ凄いと思う。
それは素直に認めるしかないね。

でも、本当にレースゲーム好きの心を掴むのはグラだけじゃないって分かってるよね？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 15:57:24 ID:x9XRCf+r

あーやっぱこのスレダメだわ
まともに議論してると思ったのにｗ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 15:59:03 ID:4YfEzgVi

>>143
お前が言うなｗ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 16:00:14 ID:avuQyxtS

>>136 >>137
わかった。もっと論理的にどうすごいのか説明してくれ。
ここはゲハじゃないから。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 16:00:36 ID:B1kLfpzj

凄いよなァ。PGR4のスタッフは凹んでるだろうなｗ

ttp://ps3media.ign.com/ps3/image/article/841/841412/gran-turismo-5-prologue-20071213032451068.jpg
ttp://ps3media.ign.com/ps3/image/article/841/841412/gran-turismo-5-prologue-20071213032411559.jpg
ttp://ps3media.ign.com/ps3/image/article/841/841412/gran-turismo-5-prologue-20071213032409091.jpg
ttp://ps3media.ign.com/ps3/image/article/841/841412/gran-turismo-5-prologue-20071213032419902.jpg
ttp://ps3media.ign.com/ps3/image/article/841/841412/gran-turismo-5-prologue-20071213032436040.jpg

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 16:01:44 ID:+EGy3lGy

10 名無しさん必死だな 2007/12/16(日) 15:46:03 ID:qbOMTExt0
まさかプロローグの時点でPGR4の背景を超えてくるとは
マジで驚いた

マルチ乙

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 16:06:00 ID:4zjGfMLj

何でＧＴ厨ってグラの事だけしか語らないんだろ・・・。
グラはどれも凄い時代なんだから、他にもっと大事な物があると思うんだけどなあ。
その辺ポリフォの人間も分かってないのかもしれない。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 16:08:57 ID:+FD/aswl

>>148
グラフィクス以外の話もたくさん出てますが…

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 16:10:43 ID:rSbdaIDw

>>148
それはどっちかと言えばGTの方の問題なんじゃないのかな？
車種やコースの数を除くと、ビジュアル面以外での進化がほとんど無い感じだしね。
それを追いかけているユーザーが、そこに敏感なのは仕方ない部分もあると思う。
なのでネット対戦っていう、大きい要素が入るGT5には興味津々だったんだけど
GT5P発売2日前のアレでね・・・。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 16:18:01 ID:cbUZjm8+

具体的に言ってＧＴのどの辺が進化しておらず、どう進化すれば満足なの？

あとグラはどれも凄い時代と言うが、PGR4のグラはＧＴに比べたらショボいし没入できない。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 16:19:47 ID:cbUZjm8+

没入じゃねぇな、プレイに没頭できない。

確かにGTの音はしょぼいと思うけど、それ以外はレースゲームとしてかなりレベル高いと思うけどね。
PGRはバイクや車が一緒に走るんでしょ？モタストと比べるべきではないか？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 16:25:04 ID:zPrTSL5y

ポリフォニーも安泰だね
この程度で出来でもついてくるファンが５万は確実にいる
(ように見える？)んだから、過去の栄光が成せる技かね
がんばって車種増やさないといけないなｗ

おれは車ゲーは走らせてナンボでグラフィックなんかおまけだと
思ってるからForza2にはやられたけどG25に対応しないのは不満だな
PGR4も買ったけどなんかPGR3のほうが面白く感じるななんでだろ
まあこれはハンコンでやるようなゲームじゃないけどｗ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 16:25:11 ID:R/jnzpPn

>>152
レースゲームならせめてあの馬鹿AIを何とかしろよ
ほぼ等間隔でお行儀よく走るAIカーを抜かしていくのが
正直苦痛以外の何者でもない

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 16:27:30 ID:FruMRmmy

PGR4とGT5P、両方持ってるけど背景や街の作り込み具合はPGR4の方が上だと思うよ。
走らない場所も無駄に作りこんでるし、
建物なんかはカメラUPにしても耐えるようにテクスチャも作りこんでる。
ただ樹木と花はちょっとウソ臭い。

GT5Pは光の表現が上手。ただ建物のテクスチャはPGRと比べると手抜きっぽい箇所が多い。
一枚ポリゴンにテクスチャベタ貼りしてるのが良くわかる部分が多すぎる。
（>>146の上から2枚目の左側の建物、5枚目左側白い建物の光当たってる部分等）

あとコースと建物が近すぎなのもあると思うけど（PGRは歩道がある分少し離れてる）
カメラビューを横にしてゆっくり建物見ながら走るとテクスチャ荒めなとこが結構目に付くよ。

普通に走る分にはGT5Pの方が雰囲気は出てると思うけど、粗探し始めるとGT5Pは結構出てくる。
GT5Pの鈴鹿の観客とか観察してみるといい。凄い手抜き感漂ってて面白い事になってるよｗ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 16:30:56 ID:HeaMHWuC

>>151
元GT儲の俺が思った進化していない、と言うか不満な点。

・未だにホイール程度しか外装が変更できない。せめてボディカラーだけでも自由に変更させて欲しい。
・グラフィック面での破損表現がない
・ABS等を完全にカットできない
・壁走り上等な挙動
・Forzaと比べると理不尽なペナルティ
・初代GTからぶっちゃけグラ以外は退化してるとしか思えない内容(というかゲーム性)
・マッスルカー関係のいい加減さ(ハイテック・ロッドがマッスルカー限定のレースに出場できたり、プリムス系の車名が滅茶苦茶だったり)

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 17:03:19 ID:NZWV0o/7

>>1の挙動っていうのは実車に近いかどうかのみ？
リアル＝楽しい　じゃないと思うんだけどどうなんだろ？
ハンコンの有無でも違うと思うし

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 17:19:22 ID:aD6zEXuK

>>152
釣れますか？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 17:20:30 ID:QdAUJ/6P

>>157
リアル＝楽しいと思わないお前は買わなきゃいい
リアル＝楽しいと思う人のためのゲームだから
シミュレーションというジャンルを知らないのか??

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 17:26:24 ID:Fn9iItY1

接触したらゴムボールのようにすっ飛んでく時点でマリオカートレベルだろ。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 17:39:09 ID:XWD83K8z

俺はマリオカートとしてGT5P楽しんでるよ。
時速200Kmでカーブに特攻して、CPUドーンが面白い。

勿論Forza2やLFSもやってるけど。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 17:42:24 ID:J9w654mk

そーだそーだ
がきはまりおかーとでもやってろばーか

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 17:44:59 ID:szv5B8ng

リアルそのままで表現したら意外と似てないと思う事はよくある
似顔絵でも人の顔の特徴ある部分をすこしオーバーに書くことで似せる技術とかあるしね
何が言いたいかっていうと本物そっくりだと思ったゲームでもホントにそれはそっくりなのか？
もしかしたら自分が思ってるイメージに近いだけじゃないのか？
てかそもそもゲーマーにサーキットレベルの車の挙動が分かるものか？と

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 18:02:48 ID:JGztaGJ3

ぼよ～～～んがリアルじゃないことくらい誰でもわかるから。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 18:08:38 ID:ci7pUm7C

GT5P興味あるんだが
少し前によく貼られてQ&Aみたいのってﾏｼﾞだったの?

ﾁｭｰﾝが車重と馬力だけとか
VCはﾚｰｽ中出来ないとか
本当なら少し萎えるな

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 18:13:15 ID:8XYJBIHt

>>163
サーキットレベルの車、ってのが何を指すのかしらんが、てめぇで車弄って
走行会いく程度の奴なら、どちらがよりそれっぽいかわかるぞ。で、そこまで
しない奴でも、どうせなら本物っぽいのをやって楽しみたい、って考えるやつ
はいるわけだ。

そういう楽しみ方したい奴にとって、Forza2とGT5Pは比較対象にもならん。
GT5P好きな奴はそういう方向性で対抗しようとしない方がいい。つか、あの
完成度のものをヨイショするより、ちゃんと批判して次に活かしてもらう方を
考えるべきじゃないのか？GKならともかく、消費者側があれを擁護する心理が
まるでわからん。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 18:17:31 ID:J9w654mk

ぷいまどきさーきっとでぶいぶいしてるやつなんていねーよぷげら
まいのりてぃはだまってろばーか

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 18:23:10 ID:XBnz/gLf

>>162 マリオカートを批判するな
「ぷげら」とか「まいのりてぃ」とか、ID:J9w654mkが痛い

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 18:25:16 ID:aD6zEXuK

クルマのゲームでリアルを謳っていながら
衝突してもぼよーん！って跳ね返るだけなんて、子どもの教育上よくないだろ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 18:39:34 ID:J9w654mk

げーむにこどもをきょういくするぎむなんてねーよばーか

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 18:46:58 ID:XPBBemdK

ぼよんぼよんはだめだよな・・・
技術的にできない時代ならいざ知らず、
技術的にできるのにやらないで済ましてる、楽してるってことだよな
がんばって許可とって破損でもなんでもやればいいと思うけどね、
ほかはやってんだからさ、そのぐらいもできないんじゃ楽してるとしか思えないね、
「技術的にはできるが・・・」とかそんなの聞き飽きた、
だいたいGT５Pの出来なんて信者に慰められてる程度の出来だな。
PS3じゃ買うソフトないから買うだけだよ。それだけだ。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 18:52:49 ID:i4qZpBte

>>146
こんなにGT5Pって背景しょぼいの？

俺は正直、
http://bbs5.meiwasuisan.com/bbs/game/img/11972146030053.jpg
を見てPGR4負けたか！？って思ったんだけどこれならPGR4の圧勝だと思うぞ。
っていうか詐欺だろこれは。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 18:55:24 ID:cLKYMISf

>>172
それ推測なんだけど、フォトモードみたいな機能じゃないか？
それだったらプレイ画面より60倍綺麗にできる。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 18:56:33 ID:GhTSQiLg

GT5はシミュレーターの看板降ろした方が良いんじゃないかな…
リアルを目指してるのはグラフィックだけでしょ？

初心者(下手糞)でも遊べる、それなりにリアルな車ゲーっていう
コンセプトでしょ？

GT3とか4のアンケートで、大半が"難しすぎる"って答えた様な
プレイヤー層に売るゲームなんだし…

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 18:59:36 ID:cLKYMISf

>>174
それは言うなｗ

Forza2が発売されていなければ今でもリアルなんだよ。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 19:01:04 ID:B1kLfpzj

カーライフのシミュレーターなんだろ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 19:07:06 ID:EX941f9J

>>175
カーライフシミュレーターとしてはTDUに完敗だぞ？

挙動もTDUの方が上の気が・・・・

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 19:18:00 ID:HeaMHWuC

カーライフシミュとしてならセガGT2002にすら劣ってる気がｗ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 19:21:04 ID:HzbVC/Ta

グラの細かさじゃなく、背景との一体感が大切。
その点。ＧＴ５ＰはＰＧＲ４より下だね。
ＰＧＲ３はさらにいい。
やって楽しいのもＰＧＲ。あ、ＴＤＵも楽しいよ。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 19:23:53 ID:FruMRmmy

TDUはどちらかといえばスーパーカーメインだからねぇ。
挙動はTDUのHCモードとGT5Pのプロフェッショナル、
どちらも似たようなものかと。

GTはどちらかといえば大衆向けの車とか多く入ってるのがイイ。
ただ初代GT、GT2と多かった車種がGT3、4と減ってきてる気がするのが残念・・・
カーライフシミュレーター（体験出来る自動車カタログ）としては
GTシリーズは最高だと思うよ。ナレーション付きの細かい解説とか。

プロローグで車種少ないのは予めわかってたけど、
本編ではDLCとか使って車種増やしてもらえれば個人的には最高だと思うな。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 19:26:15 ID:HeaMHWuC

ナレーション付きの解説ならオーバードライビンに勝るゲームはないな。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 19:26:20 ID:cLKYMISf

GT5Pのグラがあんまりなのは実はＧＴ４からみんなブラウン管から液晶に
切り替えたためじゃないだろうか？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 19:27:35 ID:bKka6IUb

>>155
> GT5Pは光の表現が上手。

ぱっと見リアルに見える上で重要なのは、テクスチャやモデリングの精細さよりも、
この点が圧倒的に重要かもしれないな。背景も車体も。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 19:28:19 ID:EX941f9J

>>180
挙動はTDUの方が上じゃないか？
特に滑ったあとの挙動とか・・・

あと音はTDUの完勝。
クラッシュ音もスキール音もエンジンサウンドもTDUはかなりいい。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 19:29:22 ID:cLKYMISf

ＧＴ5Pのリプレイでリアがぜんぜんスライドしないのは
誰も指摘しないんだ。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 19:29:46 ID:bKka6IUb

>>181
ああ、GTもForzaも所詮オーバードライビンのパクリだしなｗ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 19:39:35 ID:bKka6IUb

GT厨ががんばってるな
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Forza_Motorsport_2&action=history

(最新版) (前の版) 2007年12月16日 (日) 12:10 218.45.74.213 (会話) （16,527 バイト）
(内容にライバルソフトとの過剰な比較があり、公平な内容ではないため削除。
挙動の補正についても過剰な部分があるため。) (取り消し)

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 19:40:48 ID:GhTSQiLg

GT5Pのスピンした後の不自然な挙動も、上手くコースに復帰できない
初心者のための仕様だと思えば、納得できると思うんだがな…

過剰な部分かw

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 19:50:46 ID:FruMRmmy

>>181
オーバードライビンって聞いた事無いな、どんなゲームだろうと思ってググってみたｗ
初代は3DOか。知らないはずだｗ
でも登場車種はかなりマニアックそうだね。

>>184
細かい挙動とかはウチには良くわからないけど
滑らしたりする分にはTDUの方がそれっぽいのはあるかな。
ただハワイ島の道路、やたら跳ねるなぁって印象が強いｗ

サウンドに関しては雰囲気はTDUのが上で間違いないと思う。
GTもスキール音がもう少し良くなればいいんだけどね・・・
鳴き始めから終わりまで強弱無いから物凄く不自然に感じる部分がある。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 19:53:01 ID:bKka6IUb

>>189
オーバードライビンはニードフォースピードの
初期のバージョンの邦題だよ。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 20:16:05 ID:HSkDLhn6

>>124
車は４つのタイヤだけで走るんですよ。究極的には。
で、車体にベクトルを与えて公式に当てますと、
もはや4つのタイヤの全てが
まったくグリップしていないという演算結果が出るわけです。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 20:23:33 ID:W1rjg7Oo

ID:HSkDLhn6

小難しい用語で誤魔化そうとしてるが「AIカーだけが異常に回らない」事については推測すら答えていないな。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 20:26:21 ID:R/8LGgC2

ロンドンコースキレイだけど、PGR4の方が作りは細かい。
天候変化で晴れ/曇り/小雨/大雨/小雪/大雪/雨上がりの晴天/雪あがりの晴天
とかがきちんと感じられるのはすごい。

でも、良く観ると空のテクスチャの解像度とか結構足りなったりJpeg圧縮の
マッハバンドが出てたりしてたりして気まずい時もある。

まぁ、この辺はフォトモードでくまなく見ることが出来るからこそ見れるアラとも
言えるけど。

そんでもってGT5ｐの方は、PGR4ほど細かくは無いけどなんつっても60ｆで
動かしてるのはやっぱすごい。30ｆで動いているPGRと比べるのはフェア
じゃないっつー気はするな。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 20:30:57 ID:bKka6IUb

>>112
> Forzaにも仕込みはある。
> 自動車メーカーから横転はNGと言われているので、横転しそうになると反力を与えるように仕込まれている。

この話は、今の論点である接触やコースアウトからの建て直しとはあまり関係がないな。
勢い良く衝突した場合はもちろん関係が出てくるが、そういうケースはまじめにレースする際には稀だし、
例外みたいなもんだろ。

この話を持ち出して何を言いたいのか、意図が読めない。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 20:35:47 ID:VZe9If6U

>>193
でもGT5Pよく処理落ちするぜ。
処理落ち時は20切ってるんだし。
常に60が維持できないだけじゃなく、そこまで落ちるのはどうなのよ。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 20:44:05 ID:rSbdaIDw

>>193
まあ60FPSをあきらめて、その分リッチな絵作りしてると公言してるしね。
さっきも書いたけど、あの土俵でPGRと勝負するのは無理だよ。
Forza2何かもそうだけど、向こうの開発者達は「無理な物は無理」ってはっきり言うよね。
GT5はソニーの意向もあるのかもしれないけど
大風呂敷を広げすぎな印象があるよ。

Forza2やPGR4やらTDUのプレイ経験がある人から見たら
1080P　60FPS　1台20万ポリゴン　16台同時走行　
天候変化（背景に関しては何か言ってたっけ？）　破損表現　リアルな挙動（Forza2以上？)　etc
て言われても、そりゃ無理だろｗって思ってしまうわけで。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 21:06:30 ID:kzYjVv9e

>>130
ジャンプ後に反力の仕込みが発生して非現実的な動きをしてるんじゃないかと思う。
交差判定時のちょっとした誤差なんて全体的に見たら些事だとおもうけど・・・

>>135
そのTV番組を見てないのでコメントできなくてすまない。
でもGT5の挙動が変な事の説明にはならない気が・・・
むしろそれだとGT5は人工無能搭載って事に。

>>194
>>109で「Forza2の大ジャンプが変」って言うから、
どのへんが変だと言っているのかわからんけど反力が働く部分は確かに変だね。
でも自動車メーカーの意向だよ。
と言いたかっただけ。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 21:06:52 ID:8Dkpi6UY

NFS3好きだったなぁ。
微妙にマニアックなスパーカーですげぇコースぶっ飛ばすんだよ。んでポリ公が邪魔すんの。
モストウォンテッドが3の正当な続編な気がする。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 21:12:14 ID:wrfRvf/P

NFS3ってのが国内だとオーバードライビンIIIでいいのかな？
たしかカーグラ本誌で宣伝してたんだよな。
たぶん古谷ナレーション絡みだと思うけど。

で、嫁といっしょに遊びまくった。
変な道走れたりポリおちょくったり、
我が家ではチョコボレーシングに次ぐ人気レースゲーw

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 21:17:55 ID:gfP4zz6L

>>196
PGR4のブラーは没入感アップさせるよな。
上のほうのレスで
「走ってると流れていく背景を細かく見てる暇なんてないしなｗ」
って言ってる人がいたけど、まさにその流れるような背景効果が
PGRは素晴らしいと思う。
30FPSなのにスピード感が素晴らしい。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 21:24:26 ID:RE/zU+ym

>>130
ジャンプなんてそれこそ狙わない限り滅多に起きないレアケースだからな。
スピンして他車と多重衝突とは違って。

動画とかじゃ上がってないだろうから知らないだろうけど、
高速でコースアウトして芝に乗ったりすると
レースカーのエアロが壊れたりすることもあるんだよ。
ロードコースからオーバルのバンクに繋がるところも
角度とスピードによってはヤバイ。
モータースポーツ気分を味わうのに必要なことは
ある程度シミュレートできてるんじゃないかな。
贅タ言いだしたらキリがないけどね。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 21:41:29 ID:tJmr1Cxv

とりあえず、可変フレームレートの時点で
GTはレースゲームとしてプレイさせる気がない事はわかる

評判のロンドンだが、あれはいくらなんでも狭すぎ
正直、PGR超えてるとか無いから

そう言ってる奴はPGRやったことない事を白状してるしな

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 21:43:18 ID:aD6zEXuK

GTはドライビングシミュレーターであって、レースゲームではない

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 22:01:22 ID:nGaXbowG

GTは日本人のクルマ好きが好むクルマでリプレイや中継画面を見ているのが楽しい。

よって、B-SPECモードの進化ｷﾎﾞﾝﾇ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 22:01:23 ID:Ud7IaiRK

>>203
そのジャンルではTDUの圧勝だなｗｗｗ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 22:02:36 ID:W1rjg7Oo

>>203
1位取らなきゃ先に進めないゲームを捕まえて何を言うw
それを言うならカーカタログシミュだろう。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 22:27:11 ID:kmax37M0

カタログのみに専念すりゃあいいんだよ。
ポリフォもその方が仕事しやすいだろうし、買う奴は買うだろ。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 22:36:43 ID:v8KiAMMN

>>204
クロノス兄弟を全車収録していない時点で個人的にはダメだな

GT-Rばっかりあんなアホみたいに入れる暇があんのならMX-6くらい入れろ('A`)

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 23:11:53 ID:cmn2AUiw

え、GTって走ってる姿とか見て楽しむゲームじゃねぇの・・・？
俺の思い込み・・・？

レースしたい時はリッジとかやっちゃうけどなぁ
あんな馬鹿みたいに勝てる＋AIが全然進化してないのは
レースがあくまで「おまけ」程度だからでしょ？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 23:14:11 ID:8Dkpi6UY

＞クロノス兄弟を全車収録していない時点で個人的にはダメだな

既視感･･・

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 23:23:11 ID:v8KiAMMN

>>210
Forza総合だかなんかに来たGKの煽りに「クロノス兄弟が全部収録されたら買うよ」ってレスしたのも俺だｗ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 23:55:31 ID:wrfRvf/P

全部揃える男気があるなら今すぐでも買ってやるよって書いたのは俺だw

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 00:07:18 ID:SNVHNzjw

カーライフシミュレーターでいうと、GT5よりNFSシリーズやTDUの方が遙かに上。
レースゲーム自体で見ると、Forza2や各種PCレースシミュレーターの方が遙かに上。
画質でみるとGT5が上。

つまり画質だけ楽しめと。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 00:18:20 ID:+xV/2t9y

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1532373
これでもみとけ！

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 00:22:23 ID:SNVHNzjw

さすがにレース、FPS、アクション系で30fpsは・・・

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 00:52:53 ID:44E0T1SW

PGR4の30fpsに不都合はないよ。
60fpsのスッキリ感とは違うが30fpsにも思えない。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 01:01:50 ID:Qg4JnedB

なんというか、GT5P VS FORZA2&PGR4&その他Xbox360カーレースゲームって感じだね・・・
そんな比較して楽しいのかしら。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 01:10:14 ID:7NogX5uP

>>214
GT5Pのロンドンも結構いい。
やっぱ市街コースはいいねぇ～。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 02:18:18 ID:Xa8TLolV

>>194

間違ってます。
マジックフォーミュラは、加重と切れ角やキングピン角、キャン角などを引数にとって
コーナリングフォースと引きずり抵抗を返すだけの、ただのO(1)関数です。
Pacejkaの例なら、いくつかの三角関数の組み合わせでしかない。
「車体にベクトルを与える」って表現も変。剛体に与えられるのは力のみです。

当然原著で読んでいるとは思いますが、再度Game Programming Gems、
ならびに狩野さんの物理本を読まれることをオススメします。

>>197
ソロモンの王宮「ゲームクリエイター山内」の回だな。
たまにニコ動とかにあがってるから見とくといいよ。GT4の開発シーンが面白い。

それでだ。

何を期待してるのかは知らんが、ゲーム用AIなんてちょっとがんばった人工無能みたいなもんだぜ。
Forza2のだって、ベイジアンネットワークでちょっとだけ学習をよくしてるだけ。
あんまりMSの宣伝を鵜呑みにしないほうがいいよ。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 02:21:15 ID:Xa8TLolV

>>219

194じゃなくて191だった！！ごめん。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 02:25:45 ID:Su0BAkQm

機械的に比較データを作ればいいんだよ
それ以外の主観的なレスは全てチラ裏
こういうスレは基本的に隔離目的なんだからいちいち食い付くヤシがおかしい

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 02:37:28 ID:qMnNQyfd

>>219
> Forza2のだって、ベイジアンネットワークでちょっとだけ学習をよくしてるだけ。

それで十分じゃね？それこそ、何を期待してんのっつー話だ。
結果として、Forza2のCPU車は「いい動きをしている」って印象を
与えるレベルにはあるわけだしさ。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 02:46:00 ID:riP8o2Im

相変わらずいい動きをしているね

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 02:49:18 ID:Xa8TLolV

>>222
俺が言いたいのは

「物理ベースのレースゲームの場合は、
　AI車両とプレイヤー車両は同じ挙動モデルで作った方が楽。」

って事だけだよ。AIはAI。挙動は挙動。それぞれぜんぜん関係ないモジュールだからね。

「AIが良くできてるから、AI車両とプレイヤー車両は同じ挙動モデル！」って論理はおかしいって話。
「AIが良くできてないから、AI車両とプレイヤー車両は違う挙動モデル！」って論理展開もおかしい。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 02:57:15 ID:4suDKmbN

>>224
AIがタコすぎて、まともに操作できない可能性ってのはあるのかね？
または、AIが上手く走らせる事が出来ないので
プレイヤーと同じ挙動モデルを使ってはいるけど
AI用の補正をかけてるとかさ。
AIの車と押し合いへし合いした時の感じは
とても同じ状態で走っているようには感じられないんだけどなぁ。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 03:04:31 ID:Xa8TLolV

>>225
それはある/あっただろうなぁ。
あの時代のコンソールでゲームとして成立させるためには仕方がないと思う。
PS1は33MHz、PS2でも333MHzしか無かったわけだし。

これからの世代は、補正方向は無しになってくだろうな。

Forza2のAIもそうだし、GT5PでもAI車両同士でバトルしすぎてコースアウトとかしてるじゃんか。
どっちもずいぶん進化したと思うよ。

あ、あとこれはグチなんですが、

「補正」とか「仕込み」とかって定義があいまいなので、
「例外処理」って呼ぶべきだと思う。

「補正」はあくまでも入力データに対しての修正。
「仕込み」は一般的には、あるイベントに対してのレスポンスを先に用意しておくこと。
「例外処理」は、コースアウトなどの、普通じゃない状態に対しての処理。

全部粒度が違う用語なので。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 06:46:23 ID:4suDKmbN

なるほど。
じゃあ何人かの人が突っ込んでるGT5Pの接触後のCPUカーが
不自然な動きをしてるのは、極度の衝突何かを起こすと
AIが対応できないので、その場合は「例外処理」を適応している、なんて可能性もあるって事か。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 07:15:35 ID:p1ZW9UD9

なんだど素人が開発者気取りで語るスレか？ここは？
内容がお粗末だな。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 07:48:35 ID:WSDhIzxh

>>223
叔父さま乙

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 08:58:53 ID:VtpNr9tF

2:20あたりピットロード使ってショートカットしてもペナルティ無しなんだが…
GT5P イベントレースB-1　日産GT-R’07
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1783162

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 12:18:06 ID:Xa8TLolV

>>227
「不自然な動き」って突っ込んでる人は多いけど
どう不自然なのかを誰も説明してないのが問題。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 12:22:19 ID:SNVHNzjw

GTシリーズはショートカットを楽しむゲームですよ。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 12:26:39 ID:fpcJ873w

>>231
散々「スピンしない」って書かれてるだろw
アホかw

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 12:32:44 ID:Xa8TLolV

>>233
動画しか見てないんじゃない？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 12:36:35 ID:v4g3btA7

なんだ、「挙動は既に完成して枯れた技術である」君だったか・・・

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 12:40:26 ID:Xa8TLolV

なんだ、「プログラム書いたことも無いけど批判する」君だったか…

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 12:42:36 ID:5ZSh9bAc

一線で活躍できるようなゲームプログラマなら
2chに貼り付いてる時間なんかあるわけないし、
仮にあったとしても、そんな無駄な時間の使い方はしないだろうに。

・・・なんかこれ書いててちょっと物悲しくなった。うん、俺って暇人。
でもまぁそれも良し。少なくともニートじゃないしｗ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 12:54:36 ID:fpcJ873w

>>234
その返しの意味がわからない。
今の流れは>>82の「5PのＡＩカーがスピンしないのは不自然だ」って話からだろ？
それ以外に不自然な話は出ていないと思うんだが。

といったところで昼休み終了。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 12:55:48 ID:p1ZW9UD9

ここはニートのベビーゲーマーが仕事してふりをして書き込むスレですか？

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 13:06:39 ID:v4g3btA7

技術を持たない者でも上手と下手の区別はつくんだぜ?

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 13:27:24 ID:AfL4Uu/h

ようは自分の持ってる知識をひけらかすスレなんですね、ここは
それで技術を持たん者を屑呼ばわりして一部の人間が楽しんでるわけだ

そりゃ楽しいですよね、自分が物凄く高い位置に居るように思えるわけですから＾＾

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 13:33:43 ID:v4g3btA7

>>241
そんなことしてるのは一部じゃなくて一人だけw
しかも基礎理論が同じなら実装も同レベルになると信じて疑わないのだから、
本当にものを作ったことがあるとも思えないただ頭デッカチ。

紙に鉛筆で絵を描く技術なんて枯れたものだけど
誰でも同じレベルの絵になるわけじゃないのにねw

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 15:19:51 ID:lsFGKsx3

スレタイ変えろ
TDUも追加しろ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 15:39:25 ID:WWZ6TAyg

NFSPSvsGT5Pで　ﾃﾞﾓ対決
比較スレ無いから聞くけど
純粋にお前らどっちが面白いと思う？そして
総合。音。車。背景。挙動。とかでも比較したらどうよ。満点１０として。

ネット対戦考えたらあのスピード感は凄い大事でNFSを進めたい
音もいいし。挙動はどちらも良い意味でゲーム的
GTは体験版は微妙だが、本編のコースが面白くて良い。
またメニュー画面とかもみやすくきれい。
NFSも関係ないがforzaも奥行きの無いメニュー画面は圧迫感があって困るw
forzaなんてリプレイまでアップだしあれはまいるw

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 15:40:32 ID:lW+Ph5Ty

>>243
レゲーじゃない。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 15:57:39 ID:0D7r5LdE

GT5Pもレゲーじゃないじゃん。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 16:15:28 ID:StFP1gV/

大半はレースゲームのつもりでやってるだろ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 16:45:16 ID:0D7r5LdE

GT5Pやってみたけど、３６０がほしくなったわ・・・
この程度の出来の製品を面白く思って買わないといけないなんてなんだかな
ゲームとかまったくしない女友達と話したら、
ぷろろーぐ？エピローグもでるの？単なる詐欺じゃないの？とか言われたよ・・・

そうかもなあと思った。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 18:09:07 ID:iwhUamcP

>>248
ゲームもしない女友達になんて話をしたんだ？いったいｗ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 18:42:26 ID:OVoDhaYu

アンチ、愚痴レスは本スレへ
ゲハ厨はゲハへ

ていうかこんな過疎スレにまで何しに来てるんだよ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 19:13:46 ID:+DUqkR06

>>230
なんだこりゃｗｗ
ペナ対策しないとオン酷い事になるぞｗ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 19:17:45 ID:nbu6xoGA

>>250
いや、本スレに来られても痴漢ウゼーとか荒れるだけだからここで面倒見てやってくれｗ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 19:23:03 ID:dTPapg8i

>>250
ていうかここがそういうやつら向けの隔離スレなんだがｗ
お前こそこんなスレに何しに来てんだと

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 19:24:24 ID:p1ZW9UD9

2chでしかも隔離スレ・・・

もはや人間ではない。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 19:33:01 ID:5ZSh9bAc

自分でそうココにカキコしててもの悲しくならないか？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 19:37:59 ID:dTPapg8i

2chに書いてる時点でプライドなんて捨ててるに決ってるだろw

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 19:55:57 ID:AfL4Uu/h

アンチ、愚痴レスは本スレへ（笑）
ゲハ厨はゲハへ（爆笑）

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 21:14:35 ID:+dvXJfaL

画像見たけどGTハリボテ感があるね
一周するのに1分しかかからないコースなのにこれだけ背景の作りこみに
差が出るのは自由にメモリ使えないせいなんだろうか？

それ以前にローリングって時点でゲームとしてどうかと思うが

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 21:30:53 ID:eFxtVuuS

>>258
デイトナUSAなめんな

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 21:54:54 ID:dTPapg8i

別にデイトナのローリングスタートが優れていたわけではあるまい

むしろスタンディングスタートの回転数合わせが熱かった

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 22:08:43 ID:JHTcOSI5

>>259
すべてのコースがローリングスタートっておかしいだろ？

選べないし・・・

デイトナは神だがｗｗ

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 22:19:18 ID:Vfutg2SD

デイトナはローリングスタートだけじゃないからな

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 22:50:26 ID:etY+Byrx

GT5Pは最後尾からスタートだったら
コース外に弾き飛ばしながら進む楽しみがあるじゃまいかｗ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 22:56:00 ID:fpcJ873w

>>263
リッジシリーズは伝統的にそのパターンだな。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 23:11:25 ID:sR9voAyZ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1783162
さすがGT5P
Forzaにゃまねできないクオリティ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 23:12:19 ID:JHTcOSI5

>>265
アホかよｗｗｗｗｗ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 23:28:46 ID:20Q1AyDD

GT5Pロンドンだけ12台って本当なの？
PS3のパワーに制約はないだろうからイギリスのローカルルールなんだろうか

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 23:36:47 ID:yUrKENvz

単純に、背景に凝るには台数減らさざるを得なかっただけだろ

更に言えば、１周１分のコースでローリングスタートだと
16台だと車列が長大になっちゃうだろうしな

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 00:22:01 ID:jyadHW/d

すぽるとでPGR4のオープニングの曲が一部使われてるね。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 00:23:31 ID:j2RE1/h4

>PS3のパワーに制約はないだろうから

もういい加減PS3の性能に夢見るのはやめた方がいい。
他の殺風景なコースでも車が集まってくると処理オチするのに、
さすがにあんなコースで同じ様に16台集まられたらさらに酷い事になるぞ。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 00:54:54 ID:3sza0KGz

ところでＧＴ5 Ｐは何万本売れた？ソニーＰＳ3の大成功へ貢献してる？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 01:05:59 ID:DSgCcqae

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1068261.html

ニコ厨きもいっすわー

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 01:18:51 ID:ccngJqGn

このスレでは皮肉にもマジレスがルールなのですか？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 02:41:30 ID:p9meXp1M

>>265
これ破損するようになったらトップのAIと事故ると後続含めて全滅するんじゃないの。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 08:13:22 ID:z5MRniRX

>>274
PCレースシミュとかじゃ、それが当たり前だよ。
だからこそ凄まじい緊張感と臨場感が生まれる。
オフのAI戦ならまだしも、20台30台のネット対戦だと更に。

まぁAI戦でも、GT5よりアホなAIは無いんだけれど。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 10:23:22 ID:ehJLeijT

>>275
家庭用ハードであんま殺伐としたレースはどうなのかね？
Forza2ですら破損は外観のみの部屋がほとんど。
PCとはユーザー層が違いすぎる。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 11:46:39 ID:2xqmc+8k

>まぁAI戦でも、GT5よりアホなAIは無いんだけれど。
確かに･･･
　PCに限らず洋ゲーはAI・ルール・ダメージ・コース(バリアフリー)など
良くできてると思う。
この辺、ＧＴはPS・DOS時代の洋物レースゲーにも追いついてない･･･。
　和ゲーはムービーや3D表示ゲームで誤魔化してきたから3Dゲームの
出来はお粗末なんだろうね･･･。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 13:09:04 ID:2ULwERFS

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 15:09:44 ID:aD24JrhZ

前から疑問だったんだけどフォルツァ信者って車好きなの？
痛車見ると車好きというよりアニメ好きって感じに見えるんだが…
普通車好きな奴ってあんな改造しないよな
厨房とか免許取り立ての若い子がレースカーを模写するならまだしも
車というよりメカが好きなんじゃないの？

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 15:17:38 ID:2Qap4y6K

>>279
真の車好きはPCとマッタリ用に家庭用機でGTを使い分けてる。
これはガチ

Forzaはアニオタ需要が高いｗ

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 15:44:06 ID:elFob3pl

痛車は動画映えするのでニコ動でも目立つけど、Forzaを見て痛車しか見えないってのもどうかと思う。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 15:45:42 ID:VDSKIE11

>>281
叩きの材料に使える痛車以外は見たくないんだろ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 15:46:19 ID:BMe8YH9n

釣りかもしれんが、一事を万事にしたがるのはどうかと･･･
実際、Forzaで痛車に出会うのは結構稀。
まぁ自分の行ってるのがキャリア部屋ばかりだからかもしれんが。
ただ2ch、ニコ動、ゲーム系ブログに痛車が集中してるだけ。
全体的には熱狂的な少数派。

て言うか、そんな事に疑問感じる事自体考え方が幼いと思う。
ぶっちゃけ、全然気にならんモンよ。
まぁ「真の車好き」って意味が全然分からないが
ＧＴユーザー人口がぶっちぎりで一番多いのはガチだね。

・・・と、痛車にぶっちぎられるオレが言ってみるorz

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 15:52:13 ID:G2XP8gv4

真の××好きとか言い出したらそいつはヤバイから近寄らない方がいい。
どんなジャンルにおいてもな。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 15:59:32 ID:QknPM4Vx

>>279
痛車で実車のレースに出てる香具師もいる時代なんだぜ？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 16:11:25 ID:TYQCVlpK

初めてレースゲーム（ＦＯＲＺＡ）やって、逆走して正面衝突を繰り返した俺は異常か？

みんな一回はやるよな？

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 16:18:10 ID:QknPM4Vx

オフでやるなら誰もが通る道。
オンでやるのは異常。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 16:30:21 ID:/CE1V71N

>>279
クロノス兄弟が全車収録されるレースゲームを本気で待ってて、
GT4の車とは思えないスロットレーシング挙動に絶望してForza派になって
Forzaではレプリカと痛車を乗り回してる俺も車好きじゃないのか。

つーか「車が好き」って気持ちさえあれば無免の厨房だろうがネズミーペイントのバニング乗り回してるDQNだろうが「車好き」なんじゃないか？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 16:35:21 ID:KWDJmAl3

>>279から無駄な物を排除したら「GK」って残ったんですけど

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 16:37:45 ID:/CE1V71N

>>289
な、なんだってー！!(AA略

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 16:38:47 ID:Jaz2r90E

ゲハへカエレ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 17:13:35 ID:yuFcxHnv

>>279
もしForza2を持ってるならオンでプレイすれば直ぐわかるよ、
キャリアはガチ志向のが多いからGTやWRCレプリカが多い、
そもそもサーキットでよく見かけるメーカーのステッカーをフェンダー付近に貼っただけとか、
全塗装しただけって感じのも一杯、
エキシビジョンは痛車メインの部屋が結構あるがネタを振ると、
FCのトーコンキャンセラーのブッシュがどこのメーカーが固いだの柔いだの、
元々キャンセルしなくても良いんじゃねーのとかそういう話でグダグダになるから。

意外と昔峠走ってたおっさんとかが多い・・・

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 17:37:16 ID:aD24JrhZ

279だが痛車の割合が実際はそんなにいないと分かって少し安心した
昔から車好きだからアニオタに車の挙動が…
とか言われてると思うと何か釈然としないもんがずっとあったんで…
そういう事なら納得

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 17:51:47 ID:yuFcxHnv

>>293
まぁ単にアニメも車も好きってのは多いかもしれん、
現実でやるのは憚られるからForzaではっちゃけてる奴も居るしさ、
痛車乗ってて現実でサーキット行ってるとかエボ乗ってるとかそういうのも見かける、
てか俺もアニヲタかつ70スープラを鈴鹿で廃車にした事もある男だ。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 17:53:37 ID:VDSKIE11

>>293
ぶっちゃけアニオタで車オタって結構いると思うぜ
それは置いといてもニコ動とかだと定期開催の痛車走行会動画が上がってるから
どうしても痛車比率が高くなるんだろ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 17:56:41 ID:6LIQpS8s

ネタとして見る分には痛車も面白いと思うけど

痛車に限らず自分の趣向と合わないからってマジ批判するヤシがどうかしてる

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 18:07:54 ID:z5MRniRX

車好きナメんな！

http://ascii.jp/elem/000/000/060/60882/
http://mainichi.jp/enta/mantan/graph/anime/20071009/index.html
http://www.nicovideo.jp/watch/sm657234

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 18:12:13 ID:j2RE1/h4

FORZAがネットで極端に痛車が目立つのって、
動画とか取り込める環境がある層とアニオタと層が被ってるからだろ。
普通の人はそうそうキャプチャーボードなんか持ってないぞ。
だから動画なんかは自然と痛車だらけに。
でもまぁ別に他の人が痛車使うのは気にもならんけどね。走ってる間は
相手のペイントなんて殆ど見えないし、オンのリプレイは保存しなきゃ見る機会も無いし。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 18:18:05 ID:jnxwVBIO

>>298
同意だな
ニコ動に痛車あげてるやつなんて相当なヲタだけ
しかも痛車ぐらい気にしないし
選択肢が広がることってユーザーになんのデメッリットもないでしょ。
こんなことでForzaの評価って下がるのかな？ｗ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 18:22:37 ID:FhWWlyIR

キャプチャボードは痛車を作る際にも使えるからな
トレース作業の難易度を大幅に下げてくれるしね

なので自然と痛車職人に動画作成の環境が揃ってしまったりしてる

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 18:39:46 ID:ccngJqGn

オクで痛車を冗談半分で買って弄ったり乗ったりしてるうちに
妙な愛着がわいてオンに出てみたくなる衝動にかられる事はあるわｗ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 19:07:48 ID:QknPM4Vx

車に限らず、日本じゃメカヲタかつアニヲタっていう人が多いのかもしれない。
萌え絵を記事中に使うミリタリー系雑誌があったりするし。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 19:18:02 ID:X2mB78Ex

アームズマガジンに笠木忍が出てきたときは驚きました、

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 19:26:26 ID:2Qap4y6K

>>303
それ何のキャラ？

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 20:06:05 ID:/pSgVEdV

笠木忍　リアルで見ると170cmくらいあるし結構イイ女
ビデオでのキャラとはちと違うね

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 20:09:57 ID:4BS3Bd1r

Forza派はＧＴのグラ認めてるけど、
ＧＴ派はForzaの挙動とか認めないのなｗ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 20:16:38 ID:Ky3BfeNh

八ヶ岳の辺りのスキー場の駐車場にて、
なのはさんの痛車（RX7）で延々とドリフトの練習しているのを見た事があったっけなぁ。

普通にアニオタと車オタの兼業なんて居るでしょう。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 20:25:57 ID:ZC/qvX22

>>303
あれはインパクトあったね。
そんな本読んでない俺でも衝撃受けたもの。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 22:11:12 ID:Zl5OINhi

>>306
forza派はforzaの悪い点を肯定するけど、
GT派はGTの悪い点を否定するのなｗ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 22:14:04 ID:iqrPCJ36

GTシリーズをやりこんでる人にForza2をやらせてみた。
ステアリング操作もペダル操作もバタバタしててまともに走れなかった。
そんなんじゃForza2の挙動がどれほど自然かなんてわかるわけがない。
もちろん個人差があるので慣れるのが早い人はすぐに自然さに気づくと思う。
実車を運転した事の無い人は絶対わからんが。

その点PGR4はバタバタと操作する人の方がうまく走れる。
微調整しようと思ってもあまり挙動が変化しない。
ライトゲーマー向けにうまく調整したなと感心する。
この不自然さに慣れると結構楽しく遊べる。
パイロンをすり抜ける時のスピード感がたまらなく面白い。

車カタログとしてはGTシリーズが一番いいと思う。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 22:16:21 ID:2BOoiF+1

>>310
君とやらせてみた人のどっちの感想なんだ？
ごっちゃになって分からんね。
結局何を言いたいのかわかんないし。
馬鹿の書いた駄文だな。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 22:48:56 ID:HBm3J+fe

>>311
読解力のない馬鹿だってアピールしなくてもいいよ♪

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 22:50:12 ID:iqrPCJ36

>>311
全部俺の感想だ。
ただ思った事をズラズラ書いただけ。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 22:50:43 ID:QzH8OU5U

>>311
どこもおかしくないと思うが・・・

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 23:16:04 ID:2BOoiF+1

>>313
人を見ての感想、自分での感想がごちゃ混ぜ。
そして、結論は前述の感想と全然繋がってない。
駄文だろ。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 23:26:43 ID:Rbzw+PJd

>>310
どれほど自然かってあんたモータースポーツやったことある上で言ってるの？
免許持ってるだけとかいうレベルじゃないだろうね。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 23:32:44 ID:rw6Y+b6I

ニコニコ見てるとGT5PもForza2も「実写か」「実写に見えた」「リアルだなー」って書き込みがあるのな
お前ら必死すぎだろ…

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 23:41:16 ID:uHPRnAbp

Forza2ほぼ毎日やってるけど実写に見えたことなんて一度もないなぁ。
PGR4やアサシンは建物だけだと実写か？と思える場面があるけど。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 23:46:04 ID:iqrPCJ36

>>315
PGR以下の部分は単なるおまけだから気にすんな。

>>316
サーキットは茂木しか走った事無い。
FR車廃車にしたり単車で空飛んだりするヘタレの戯言だから勘弁してくれよｗ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 23:55:30 ID:KWDJmAl3

>>317
必死と言うより皆ただ目が悪すぎるだけだと思われる
ふざけて言ってる奴も居るだろうけど八割はマジなんだろうな・・・

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 00:06:52 ID:je9eq20+

まぁ、俺もGT好きの友人複数にForzaやらせてみた
一人は最初からアシスト全オフで挑戦
ステアをｷｭｯｷｭｷｭｯｷｭきりすぎてたこりまくり
アクセルバタバタブレーキべた踏みで曲がれずにクラッシュ
挙句の果てにはリアルじゃないとのたまうｗ
もう一人はABS以外アシスト全オフ
最初一周はハンコンになれずに苦戦したが
すぐにコツをつかんでいい感じに走れた
ブレーキを残しながら曲がったりアクセルも丁寧
こりゃすげぇと絶賛。車種選択はめんどくせぇと言ってたけど。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 00:17:54 ID:KeX0H0ZV

>>318
レゲーなんてさっぱりやらん友人が、偶然ペイントカーのスクショ見て
「こんなので街中走るなんてスゲーなｗ」
って言ってた。
ちなみに友人が見た画像は、走行中のやつじゃなくて
ペイントルームで撮影した痛車完成品ね

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 00:23:36 ID:N+5PYyv0

GT5PをG25でやってる人って、タイムはどうなんだろ?やっぱりGTFPなんかで
走るのより1・2秒位遅いのかな?

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 01:47:02 ID:LBlJKYQL

>>317
いやニコニコだからだろ。
キャプチャボードではなくビデオカメラでTV撮影して
ニコニコにうｐすると、Forza2 でもすげー実写っぽくなるんだぜ？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm414860

色使いをもっと研究すれば、モデリング等が現状のままでも、
ずっと実写っぽい印象に仕上がるかもしれない、と気付かされる。

GTの強みはモデリングもあるけど、
この点が上手いというのが大きいと思う。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 01:51:24 ID:AaBg6r7P

グラフィックスはForzaで既に必要十分
ゲームとしての面白さを追求してもらった方がうれしい
だから峠コースを追加しろｗ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 03:06:39 ID:Z9lxrmf3

PtoPは難しいらしいからなぁ…。

周回のなんちゃって峠でもいいから欲しいぜ(´・ω・`)

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 03:16:53 ID:Iu9+A8+P

2になって新しいオリジナルコースってないんだよな。
その気になれば峠の周回コースだろうが港の周回コースだろうが作れるだろうに。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 03:23:23 ID:LBlJKYQL

周回峠は下って上るのがね。
むしろ非周回型の峠コースのゴール地点にスタート地点を繋いでしまえ。
下り続ける峠、上り続ける峠の出来上がり。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 04:12:57 ID:ygkNcBa9

GT2のパイクスピーク
エンスのドラゴンレンジ
が好きだった

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 15:43:05 ID:mCkjZVzP

ForzaってG25対応してますか？

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 15:45:01 ID:D6OXSZo9

>>330
残念ながら・・・

Forzaｼﾘｰｽﾞは対応しておりません

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 19:03:39 ID:vjxt4tIW

ということで、GT5Pの優勝

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 19:12:15 ID:oFd103+/

だったら良かったんだけど、ね…

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 19:29:30 ID:Z3D9ydrL

本来ドライバー作るだけだろうに、機器側に変な認証チップ必要みたいだしな。。。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 19:49:15 ID:39n7GyfU

バーチャのスティックみたいに移植できないの？

Hシフトとクラッチはあきらめるからさ・・・

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 20:26:00 ID:roQvrbJp

>>334
G25とGTFPに対応しただけでユーザーは増えたはずなのにな。
あの糞ハンコンで全てが台無し。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 20:44:37 ID:CPd1tq43

>>324
俺はわざわざゲーム機で遊んでるのに実写みたいな色使いして欲しくない
と思うけどな。GTがやってる実写風ってのはテレビカメラを通したような
色合いだろ。そういうのってCG的には意外と簡単でこれまではハードにパワーが
無いからごまかし半分でうまい事使ってきたんだがゴッサム４みたいに
肉眼で見た色合いに近い表現が出来てるのを見てしまうとGTの色合いは物足りない。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 20:47:37 ID:Q1NuuevQ

>>334
360用G25･GTFP相当DW･･･
Logitech含め数社が360用DW販売してるわけだから
需要とソフト側の対応次第だと思うけどね･･･

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 22:09:31 ID:WTjvaRgR

216 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/12/19(水) 21:22:12 ID:4j5VyuLa0
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=4521

・GT5は2008年クリスマスを予定している

・全てが"Perfect"になるまで発売は遅れるかもしれない

・全ての車両はゼロからリデザインされる

・車一台につき6ヶ月、ひとつのサーキットにつき1年を費している

・サーキットのためだけに30人が働いている

・オンラインに適した新しいインターフェイスには満足している

・車両のダメージ表現については試行中だが、妥協が必要かもしれない
（山内氏はダメージ表現を望んでいないが、リアリティの一部として
ファンがそれを望むことは理解している。
また、いくつかの自動車メーカーはダメージ表現を気にしないが、
それを禁じるメーカーもある。
そのため、ダメージ有りの車とダメージ無しの車が共存するかもしれない）

・発売日を除き、開発に制限は無い。しかし、山内氏が満足するまでは
発売されないだろう

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 22:15:44 ID:LBlJKYQL

> ・GT5は2008年クリスマスを予定している

> ・全てが"Perfect"になるまで発売は遅れるかもしれない
> ・全てが"Perfect"になるまで発売は遅れるかもしれない
> ・全てが"Perfect"になるまで発売は遅れるかもしれない

> 山内氏が満足するまでは発売されないだろう
> 山内氏が満足するまでは発売されないだろう
> 山内氏が満足するまでは発売されないだろう

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 22:21:07 ID:SlUw0KfN

>>車一台につき6ヶ月
あれ？3か月じゃなくてまた延びた？
700車種まで頑張ってよね・・・マジで。　PSP版も・・・

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 22:22:54 ID:IkegvXmD

・山内氏は、昔からRPGを作りたいと思っている

もうロープレにしちまえよ。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 22:25:52 ID:b2gVQwZ5

俺の生きてる間には発売できそうにないな。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 22:26:38 ID:wmtceuX4

>>339
なんというオナニー
これで良いとか言う奴は間違いなく馬鹿・・・

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 22:28:07 ID:39n7GyfU

なるほど・・・
山内はレーシングラグーンを作りたいのね・・・・

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 22:39:26 ID:AaBg6r7P

>>339
これがぬけてた

＞・山内氏は、昔からRPGを作りたいと思っている

こいつとうとう頭おかしくなったんじゃねーの？

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 22:47:01 ID:EwhySECN

レーシングラグーン2ならPS3本体とセットで買う価値があるな。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 22:50:22 ID:3DCLHJdA

＞・山内氏は、昔からPGRを作りたいと思っている

うむ。素直で良い。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 23:08:31 ID:ESPKPxX7

痛車ってなんで見るとあんなに不快感に覆われるんだろうか。
GTをやってリアルとしか言えない中学生よりも不快感が・・。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 23:09:30 ID:XL4X9Oxy

>そのため、ダメージ有りの車とダメージ無しの車が共存するかもしれない）

ちょまｗ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 23:13:45 ID:+16JKwi8

>>349
俺は一部を除いてあまりのセンスの悪さに不快感は多少覚える
痛車であることは別に気にならんけど

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 23:53:33 ID:W/WfQEf1

> そのため、ダメージ有りの車とダメージ無しの車が共存するかもしれない

これってマジに考えてるんだろうか。
マジだったら最悪もいいとこなんだが。
これ以上不自然な箇所作ってどうするつもりなんだ。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 23:58:12 ID:3DCLHJdA

山内はダメージって見た目だけと思ってるのかな？
Forzaだとゲームの重要な要素のひとつなんだけど

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 00:02:48 ID:79LiMJCW

壊れたら走れなくなるから困る。
ゲームの中くらい壊れることを気にせず
思い切り走りたい。
ただ、ぶつかったときの反応はリアルであって欲しい。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 00:07:02 ID:TRAQdNUf

>>354
確かにどうせ吹っ飛ばされるんなら思いっきりリアルに気持ちよく吹っ飛んで欲しいよな
ピュルピュルいいながらポンポン跳ねるなんて論外。むかつくだけ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 00:20:27 ID:t71861ng

> そのため、ダメージ有りの車とダメージ無しの車が共存するかもしれない

これはないわな
そんな中途半端なことするよりエンジン音とか他の部分を良くしてくれって思う
クラッシュさせたい時はデストラクションダービーやるからいいよ

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 00:28:52 ID:Gi101BfH

挙動うんぬんは俺は詳しくないからなんともいえないけど
車をカスタマイズできずにローリングスタートというのは
過去のGTと比べてかなり酷いんじゃねーの？
音も進歩したわけじゃないしこのゲームは何を目指してるかわかんね

開発者はこのレベルの製品で新スタンダードとか言ってるらしいが嘘でしょｗ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 00:49:13 ID:adSRb1JA

外観破損、車種数、車内視点
手間とかを考えると何かを入れれば他の何かが犠牲になるからな。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 02:30:56 ID:LDhpnSJM

外観破損なんてｲﾗﾈ
ぶっかったときの挙動がおかしくなければそれでいいよ。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 02:38:29 ID:w2qGScF0

GT5P体験版とゴッサム4を、嫁に見比べさせたら
「こっち(GT)のがクッキリしてるけどCGぽい。さっき(PGR)のほうがリアルに見えた。」

俺はfpsとか解像度とか予備知識あるからGT5Pのほうが凄いと思うけど
ゴッサムのほうがリアルに感じるいうのは何となく解る。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 03:01:33 ID:gzRi2LGx

Forza2に収録されてるメーカーはダメージ表現OKって事だよな・・・
てか、ダメージ有と無しが共存するくらいなら無い方がいいよなー。
正面衝突させて片方ボロボロなのに片方無傷で戦車かよ！みたいなのは萎えるｗ

あとForza2やNFS PSみたくパーツがボロボロ取れてフルボッコ出来て
走行に支障が出るとか細かいシミュレートみたいなのはいらないから
PGRくらいのキズや汚れ程度で十分だと個人的には思う。

>>360
PGRはリプレイカメラの見せ方も凝ってて天候もあったりする分
パッと見だと凄くリアルに見えるんだよね。雨の水滴とか雪とか凄いリアル。
でもリプレイずっと見てると、カメラワーク同じ事に気が付いて
つまらなく感じたりもするけど。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 03:02:16 ID:uFNKDPqH

ＧＴ５Ｐの見た目ぐらいは褒めてやれよｗ
見た目まで否定したらいいとこ全く無いじゃないかｗ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 03:35:51 ID:adSRb1JA

PGRは街と天候が上手くハマると凄くリアル見える。
車は基本的に微妙だけど。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 03:37:01 ID:xFH3UfCh

外観破損はより自分の車に愛着が湧くから欲しいな。

無茶な運転したら大事な車が傷ついちゃうから自然と安全な運転になるし。
こすろうが300km/hオーバーで壁に突っ込もうが傷が一切付かないのは萎える。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 03:39:03 ID:Gi101BfH

基本的にコースしかプレイ中に見ないから
車体より背景に力入れてもらった方がうれしい。
でもバランスは大切。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 03:59:15 ID:adSRb1JA

PGRの物凄く中途半端な外観破損はいらないな。
そんなのより基本的な車のクオリティを上げて欲しい。
完全に街に負けてる。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 08:21:56 ID:dzTYskCB

・全ての車両はゼロからリデザインされる

ポリ数が多すぎたから減らすんだろうな。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 09:42:04 ID:PaqZyhl7

作業量の制限も当然あるんだとは思うが
それ以前のハードの性能が、まだ画面に映る全てを実写並に表現できるまでには至ってない気がする
PS3も360もね
一部分だけならリアルを突き詰められるようになってしまったせいで、逆にそこら辺の力加減を見失ってるような

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 10:12:11 ID:w52EI4TX

201 ：名無しさん必死だな：sage ：2007/12/20(木) 09:11:02 ID:NKzS2mLp0
業界の人間でここ見てる奴結構少ないのかな？
GT５の開発は今年の夏頃から凍結しているよのは周知の事実。
ＧＴ５Ｐで今までの開発費の損失を出来るだけ回収して撤収する予定らしい。
ただ初週１０万らしいから目論見が大きく外れてどうすんの？って
緊急会議が開かれそうだがｗｗｗ
完成までに概算で４０億、それにプロモーション費用も含めて来年末以降の
発売時期に本体のＰＳ３はどういう状況になってるの？って事で
Ｈｏｍｅも完全凍結してる。←これは噂。

あとこれは憶測だけどＧＴポータブルの開発が復活する可能性は
ありそうだよね、最近のＰＳＰ本体の動きを見てると。

まあ２ちゃんですからただの妄想ですよね

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 10:19:51 ID:Lbgm8Eze

>>366
2の頃は実在の高級スポーツカーが派手に壊れるというだけでインパクトあったし売りにもなったが、
ハードが360になってからは作業工程上無理があるのか表現も大幅に縮小されて、あっても無くてもどうでもいいという感じだな。＞外観破損
まぁ単純に破損する事に対する刺激に慣れてしまったってのもあるが。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 11:41:52 ID:QbvcrPuE

色々な意見があるが、買うならまだForza2だろうか？

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 11:47:16 ID:Gi101BfH

自分が好きなゲームを買えでFA

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 12:56:37 ID:toa6QH+3

全部買えばいいだろう
ガス代２回分くらいだぜ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 13:34:23 ID:2glKcxGW

>>366
はげどう。
PGRは車がヘボすぎてやってられん。
GT5Pではじめてゲームの車体に納得できた気がする。
GT5Pの衝突挙動さえ良くなれば最強なんだけどな～

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 13:42:37 ID:dzTYskCB

>>374
でもいつ出るか分からん本編じゃポリ数削減だろたぶん。
そうしなきゃ処理落ちやダメージ表現は回避できんだろうし。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 13:49:12 ID:WKwbtgX0

>>369
おおー、嘘っぱちもいいとこだなぁ。
ここ数ヶ月でPDIにガンガン社員増えてるのに。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 14:38:45 ID:Z1BgEvjS

結論は
挙動がしっかりして天候があって破壊されたりも表現がある
GT5Pの画質のままならばGT5は一番良いゲーム
しかし出ればの話
時期がたつにつれ、他のレースゲームはGTがやろうとしたことを
全て一つ一つ出来て表現した完成品を出しているので
どれも良いと言う結論になりうる。
むしろ景色ではもうPGRの方がいいし挙動や音ではforza
音ではNFSでさえかなり良い。天候はPGRが文句なく凄いし。
後数年でGTが歌居文句としてきた全ての項目がある事ががどんどん特別なものではなくなる

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 18:00:24 ID:ha2aDjEB

破損表現はきちんとペナルティになる程度で十分
別に外観が壊れなくても内部データ的に壊れる事を実現すりゃ良いんだよ
ぶつかってダーメジがあれば遅くなるとかヨレるとか
まあ外観もある程度壊れたほうが雰囲気でるけどな

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 18:10:02 ID:2glKcxGW

ゲーム超えたな。
他のレースゲームを一気につきはなすつもりらしい。

＞20 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 13:20:16 ID:7yxJi4CMO
＞こっちにも貼っとく
＞本日の日経産業新聞に山内氏のインタビューあり
＞「GT-Rのメーターをデザインしたのは最初のステップに過ぎない、次は実際の車を使ったゲームを作る。
＞車でサーキットを走ると、その情報がメモリーカードに記録され、PS3で再現できるようになる。一年以内に実現したい」

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 18:10:52 ID:Gi101BfH

つきはなしてRPGにするんだろ

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 18:10:54 ID:nNgh+ggB

>>379
それはもはやレースゲームでもなんでもないぞw

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 18:32:22 ID:RAxfKsrq

PS3の性能じゃフォルツァ2並の挙動計算は出来ないから、
もう実車にセンサー貼り付けてPS3は単なる再生機にしちまえと？

センサーから拾ったデータどうりにGT5Pを動かすだけじゃんw

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 18:48:54 ID:zhsLHQ6k

>>382
しかも、他車を表示する必要も無いし、挙動計算をする必要も無いから、
その分のリソースをグラに割り当てることが出来てさらにグラを強化できるｗ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 18:52:21 ID:Gi101BfH

ただの技術デモじゃんｗ
山内のオナニーもここまでくると芸術だな

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 19:54:57 ID:ce94K7ik

>>379
それは超えたんじゃなくて、
まともに勝負しても勝てないから脇道にそれて「勝った勝った」って言ってるようなもんだぞｗ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 20:32:40 ID:OEsRWrA7

>>379
ゲーム飛び越えてあさっての方向に行ってるなｗ
いったいどこに向かおうというのか…ｗ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 21:23:39 ID:AZQrKRko

そこからどうRPGに発展するか見もの。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 21:41:59 ID:ce94K7ik

RPGにするならポエムとメーカーの壁を越えたパーツの組み合わせは必須だよな。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 22:19:46 ID:t71861ng

それなんてRacing Lagoon？

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 22:25:49 ID:TRAQdNUf

YAMAUCHIを見てみんなこう言ったね
あいつはCrazy　常識知らずの大馬鹿野郎ってね

　　ね　ご　と　は　お　わ　り　さ

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 22:41:19 ID:ce94K7ik

　　　　　　　　　2007年
　　PSWにとびきりホラ吹きな男がいた

　そいつは12/13販売のゲームのオンライン要素を
　　　12/25まで延期しやがったんだ

このゲームを楽しみにしてたヤツら、口を揃えてこう言ったね

　「アイツは、クレイジープロデューサー…

　　ユーザー知らずの大馬鹿野郎だ」ってね…

　　　おとぎばなしは終わりさ…

山鬱の妄想物語は、はじまったばかりなんだ…

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 23:55:13 ID:LL093aMo

この流れ……
まるでHAMAに居るような錯覚を覚えるのさ……

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 00:08:25 ID:2nZjsVup

おまえらわかってないなぁｗｗｗｗｗ
天才と基地外は紙一重っていうだろｗｗｗｗｗｗ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 01:34:24 ID:IUOWyWAa

山内ＲＰＧやりてぇーｗ

バトルはサーキットで競争して敵を倒していく。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 08:20:06 ID:/UVNBitC

痴漢はGT5が出ない出ないとわめいてるけどさ

GT5は2008年発売、ｷﾑﾂｧは2009年発売

あれ、痴漢おすすめのｷﾑﾂｧの方が発売遅くないっすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも天候つかないんでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
グラしょぼいんでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 09:17:28 ID:bKXEP/zB

本来GT5(GT HD)ってForza2より先に出てたはずなんだよな。
それを信じてPS3買った人も多いのに、やっとでたのは体験版のGT5P。
本編は来年末ときた…少し延期したら2009年だ。そして高確率で延期してくるし下手したらForza3より後に…

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 09:35:36 ID:/UVNBitC

前向きだねぇ
延期したら、か
発売されないゲームだって罵ってたゲームに発売日で負けそうになって
それで延期したら勝つる！
痴漢呪詛返し涙目

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 09:46:09 ID:ZutBysdL

>>397
こっちはForza2やPGR4で楽しんでるからいいんだけど？
Forza3の話なんて誰がしてんの？
どういう内容になるかなんてなんの情報もないし。
いずれにせよ、やっと出たのがあのウンコ体験版（5000円）で、
本編は早くても来年暮れ、そして山内の発言からしてろくな物にはなりそうもないというおまけ付き。
さすがにこれには同情するよ。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 10:10:49 ID:8CP5gCuV

お！ｷﾑﾁｧの人だｗ
ＧＴ５Ｐは楽しいかい？

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 10:39:07 ID:bKXEP/zB

GT5が2008年に発売されるって思うほうが前向きすぎるだろ…

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 10:44:10 ID:i0VBBQpq

うーん、360を持ってて実車系のレースゲーム（ハチャメチャ系は除く）が好きな人が
PGR3やTDU、Forza2、PGR4を楽しんで来たのに
PS3ユーザーだとGTHDとGT5Pだけ(他に何かあったっけ？）ってのがねぇ。
何ていうか比較対象にもなりゃしないって感じだけども。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 10:47:46 ID:Ihoxf0aN

予想は
GT5は2009年3月から5月
FORZA3は2009年5月から10月
PGR5は11月以降
じゃね？

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 10:55:51 ID:phpBoG6L

>>402
PGRシリーズは実質4で最後じゃね？
BizarreはActivisionに吸収されたし。
PGR自体の権利はMSが所有してるから、「PGR」のタイトルで出たとしても別会社が作るだろうから、
今までとはかなり異なったゲームになるような気が。

いっその事、Turn10にお願いしてみるとかｗ

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 10:58:56 ID:Ihoxf0aN

現在MSはPGR5の開発に向けてスタジオを捜しているらしい
その一つの候補にTurn10も入っている模様

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 11:06:59 ID:phpBoG6L

>>404
なんですと！それは知らなかった。
でもForza3と平行してっていうのは現実的じゃないからやっぱTurn10は望み薄いかな。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 11:48:51 ID:C3X+y15x

Forza3=PGR5

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 12:18:13 ID:ObACBAWM

フォルツァプロジェクトゴッサムレーシング

これでMSかつる！

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 12:22:52 ID:i0VBBQpq

GTの車のモデリングにPGRの背景にForzaの挙動・音を併せ持つレースゲーが出来たら最高だけども
今世代のPS3・箱360ともに実現は不可能そうかな？

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 12:30:37 ID:rFcL9BJt

>>408
どのソフトのいいとこ取りしようとすると
中途半端になっちまうからな
何かを得る為には何かを捨てないと
現行機では不可能だろうな

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 12:37:39 ID:TO7Ff4bH

>>397
GT5が発売日でForza3に追い付かれたら
それはすなわち「周回遅れ」って事になるんだが…

わかってて言ってるのか？

ただでさえ現状は、他社タイトルに大きく遅れをとって
まさに「バックミラーに誰も映ってない」状態なのになｗ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 12:47:03 ID:BM6kx/8z

本来なら今頃GTHD出して、DLCでチマチマ儲けながら
GT5はのんびり開発してたんだろうけどね

「コースと車の大半は有料DLCで行きます」
とか宣言したら周りからフルボッコだったからなぁ・・・
結局GTHDの製品化を止めてパッケージ販売出来るGT5の開発に取り組みます
になって今に至ったわけだけど・・・

GTHDの当初の計画ではバイクも入れるみたいだったけど
GT5じゃどうなるかねぇ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 12:48:06 ID:IipPfaYl

>>410
大きく劣ってるならこのスレのタイトルからGTはずそうや

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 12:50:25 ID:ONuWtD0D

比較スレだから

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 12:53:36 ID:ONuWtD0D

まあれだ
車体にパワー割きすぎで処理落ち回避にローリングスタートっていう
その浅はかな計画を実行して商品として売ってしまうのは無能かと
カスタマイズも出来ないなんて過去作品から劣化してるやん

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 12:54:39 ID:i0VBBQpq

>>409
やっぱりそんなもんだよねぇ。
GT５の売り文句はそんな感じだけど、それは無理だろって思っちゃうｗ
Forza3はどうなるかな？
どういう方面を重点的に進化させてくるかが楽しみだわ。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 12:55:36 ID:IipPfaYl

>>413
この３つ以外にもゲームあるでしょ
比較がしたいなら大きく劣ってるゲームより他にもっと近いレベルのゲームを入れてやるべきでは？

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 13:02:48 ID:ONuWtD0D

>>416
GTはそれだけ期待されてるゲーム
GT1の衝撃的デビュー以降レゲーとして一つのスタンダードだったのは間違いない
実車の起用や挙動、車を所有する楽しさの再現などあまりにも斬新だった
だから比べられてしまう

まいけるじゃくそんみたいなもんだ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 15:00:39 ID:5vgGITfh

GT5Pのグラのクオリティで16台同時走行可能、車内視点・・・・これでもうヤバ過ぎる。
これで3～400車種、エアロパーツ追加、チューニングデータ、破損表示、挙動はForza並に仕上げるとして

いつ発売出来んだよ！
プロローグ見る限りじゃ＠1年で仕上がるの無理だと思うが・・・

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 15:25:15 ID:Ihoxf0aN

ていうかさ！
FORZAってGT追い越すことも一つの基準なら
車のモデリングはGTに負けとして
それ以外の16から18台同時走行と車内視点はFORZA3で普通にやってくるんじゃないか？
ついでに空気圧詳細設定、レース中の燃料補給の詳細設定が出来たら
普通他はもう要らなくてお腹イッパイじゃないか？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 15:27:41 ID:Ihoxf0aN

そしてG25でプレイ出来たら／／／／／
脳汁出そうだよ

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 15:41:19 ID:xfmltuVG

どっちも妄想や願望で盛り上がるのはやめようぜ？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 15:52:23 ID:Ihoxf0aN

あーすまん

でもFORZA3のG25や16台同時走行と車内視点に限っていえば
可能性は高いと思う

それに現時点だと何時出るか分からないGT5自体が妄想って感じじゃないか？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 15:56:28 ID:IUOWyWAa

車内視点は無理だろう。
というか時間の関係で省くはず

山内氏が満足するまで発売しないとか
普通はできないからな。残念ながら

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 16:02:14 ID:S9Mq3ZRk

まぁ良くて12台同時走行、車種別にメーターのみ再現ってところだろ。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 16:02:26 ID:+5L3jqp4

車内視点は無理してまでほしくないなー、あればそりゃうれしいけど。
16台対戦も最優先事項じゃない、8台でもﾄｯﾌﾟﾐﾄﾞﾙｹﾂ争いに分かれるしなー、多いに越したことないけど。

それより時間変化による夜間ﾚｰｽ、天候変化による挙動変化に注力して欲しい。
ｸﾞﾗでどうこうというより、挙動でやって欲しいなー。

ﾀｰﾝ10なら二周目以降はﾚｺｰﾄﾞﾗｲﾝだけ渇き気味で、ﾗｲﾝはずすと大変とか
やってくれそうで楽しみだ。

つーか「全てがパーフェクトになるまで、山欝が納得すまで発売しない」って、
正直に「GT5本編は発売しません」って言ってるってｺﾄじゃないの?ｗ

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 16:04:23 ID:1qbU6d5s

マシンスペック的に今のままでは16台は無いな。
車かコースのクオリティを落とさない限りは。
G25はロジ次第。

部屋名つけられて、フリー、予選、本戦設定できて、燃料搭載量、給油量が設定できて
ピットで修理箇所の指定とガワの修復もできて、周回数の設定の自由度が上がっただけの
Forza2.5がでてくれれば満足なんだが。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 16:06:09 ID:+5L3jqp4

>>426
それも結構大変そうだけど、そこまで行ったら3でるまでForza2でいいわ・・・って今でもそうかｗ

天候は難しいにしても、時間は入れて欲しいなー。
PGR4やってると、これをForza2でやりてーと思わずにはいられない。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 16:09:11 ID:Ihoxf0aN

そんなことはないんじゃないか？
FORZA3は案外ベースはForza2のまんまで
コースや車種少しを増やしてくる程度で
他はネットや他システムを再構築する程度で出てくるんじゃないか？
そうなれば車内視点も余裕で作れるだろう
ようは走りとレースを追及出来る所に手を加えてくるかと

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 16:12:49 ID:knwiiLT+

なんだForza3の妄想か、楽しそうなことやってんな。
雪はいらんが雨ほしいな、ということはロングランだとピット作業中に
設定変更できねばならん。あわてて「うぼぁブレーキバランスとデフの数字
間違えたぁ」とかなるんだよ。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 16:15:12 ID:+5L3jqp4

>>429
天候変化に合わせてピットイン、ﾀｲﾔだけじゃなく簡単なｾｯﾃ変更できたら最高だなｗ
ちゃんとｵｯｻﾝらが作業してくれりゃ見てるのも楽しいしｗ

雨のﾆｭﾙと鈴鹿をForza2挙動で削りテーよｗ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 16:19:00 ID:P/QUZep/

>>420
Forza3と同時にもっとスゲーの出すかもよｗ

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 16:19:52 ID:1qbU6d5s

車やコースは１で挙動やシステム周りが２仕様なForza1.9が欲しい。
Xboxクラッシクリニューアルとか言って出してくれ。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 16:20:47 ID:Ihoxf0aN

雨に対する挙動計算は難しいと聞いているから分からないが
時間変化は搭載しそうな予感
ヘッドライト点灯させて走っただけでも雰囲気出ていいな

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 16:21:12 ID:knwiiLT+

実際雨が導入されたとして設定データが倍以上必要になると思うとそれはそれで
だるい気がしないでもない。
鈴鹿FD　Aクラス　晴れ　とか記録しておかなきゃならなくなる

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 16:22:29 ID:ONuWtD0D

俺がForzaに求めるのは断然コース
車内視点はあってもいいけどタイム削りやオンの時はマズ使わないから
開発優先事項はコース＞＞＞＞＞＞＞＞車内でおｋ
所詮ビジュアルなんて美人と同じで飽きてしまうからゲームとして面白いかが重要かと。

あとセッティング項目をもう少し詳細にして
エアロパーツなどを増やしペイントももうちょい自由度を上げてくれたら
Forza3としてフルプライスでも買うよ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 16:22:48 ID:+5L3jqp4

>>434
うそんｗ

ﾚｲﾝ設定たたき出すのが最高に楽しそうじゃねーかｗ

ﾗﾝﾀﾞﾑで雨の強弱が３周の間に変わったりしてくれたら
ﾍﾞｽﾄｾｯﾃ出すのに俺涙目で最高のﾄﾗｲ＆ｴﾗｰが出来るｗｗｗ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 16:23:04 ID:S9Mq3ZRk

ただ皆、これだけは忘れないで欲しい。
Turn10は空気が読めない。
こちらが欲しいものをことごとく外してくれる憎めないヤツらなんだ。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 16:25:29 ID:knwiiLT+

つーか雨確定のときってリアルだとセッティングはどうするんだろう
ブレーキ圧とかは緩めるの？ダウンフォースは少なめにしていくんだろうか

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 16:27:05 ID:1qbU6d5s

>>437
突然カーモデルに力を入れだしオンライン機能は後日アップデートで対応するForza3

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 16:28:41 ID:+5L3jqp4

>>439
やーめーてええええｗｗｗ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 16:28:46 ID:bKXEP/zB

オフラインは12台でもいいから、
オンラインはHDD必須で16台とかできないかな？
最近、HDDを使ってもいいようにならなかったっけ？
以前見つかったバグを見たら、12台は開発期間がもう少しあれば実装できたぽいし、
HDD使用で16台は期待できる気がする。
車内視点は更にメモリー食うし台数増やすなら無理っぽい？

台数増やして車内視点採用して天候変化、時間変化は360の次世代機に期待だなｗ
3人で交替してルマン24とかオンラインでやってみたい。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 16:32:47 ID:S9Mq3ZRk

>>439
惜しい。正解はたぶんこうだ。
Forzaを終了し、これからはPGR専属チームとなる。

>>441
オン16台とか無理。
別途鯖を用意するならまだしも、現状のフルメッシュで16台も接続したら、ラグラグになって折角の
挙動計算が無意味になる。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 16:33:00 ID:1qbU6d5s

>>441
HDDは魔法の機械じゃないから無理

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 16:33:33 ID:ONuWtD0D

>>441
次の箱なら余裕だろうな
今の2万ちょいでかえるミドルレンジのグラボだって360GPUの
3.4倍の性能を軽く出すんだし。

ただ箱○がいい感じに成功したせいもあって
現行機の寿命は結構延びるみたいだけどな

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 16:40:58 ID:1qbU6d5s

次箱は次箱で、
挙動計算を360000000/secにしてオリジナルAIに感情を持たせた上に
なんだかんだ凄いことをやっちゃったので、
後2週間あればAIがフキダシでしゃべるのは実装できたんですが
やっぱり60fpsで8台走行しかできませんでしたサーセン。
てなるのは目に見えていえる。

きっとカスタムAIとか作れて、
クソー、お前のIto萌えるなぁ、ちょっとオークションに出してくれよ。
とか間違った方向で盛り上がる。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 16:41:51 ID:P/QUZep/

オンで走行会部屋つくってほしいわ
ひとつのコースでピットから自由に出入りできる感じ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 16:44:16 ID:+5L3jqp4

>>445
まて、時に落ち着けｗｗｗ

ふぉるつあ☆もーたーすぽーつ
の話はﾍﾟｲﾝﾄ系だけで止めとけｗｗｗ

あのItoちゃんが出てきたときには驚愕したがｗ
なんでﾚｰｽｹﾞｰﾑのAIが萌えｷｬﾗになってんだよｗｗｗ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 16:47:14 ID:P/QUZep/

なんか面白いなＦｏｒｚａ3を本気で考えるスレだれかたてとくれ

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 16:59:35 ID:TO7Ff4bH

ステアリングが自分の目の前にあって、それを自分の手で握っているのに
画面上にもステアリングと手袋が表示されてるのがどうにも違和感あるのよね

モニターはフロントウインドウというつもりで没入するんで
画面が狭くなるだけのインテリア表示は正直いらないなと俺は思うね

インテリア表示よりもマルチモニターの方を対応してくれたのがありがたいし

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 17:01:02 ID:rFcL9BJt

16台走行可能にしても
フレームレートが落ちて
処理落ちするなら
８台でええわ

まぁ後は普通にキャンパスがほしい

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 17:04:33 ID:IUOWyWAa

ttp://response.jp/issue/2007/1124/article102330_1.html

---ぶつければ壊れるという要素ですが、フェラーリやポルシェですら損傷するという点は、
ライセンス的に難しかったのではないでしょうか。『GT』シリーズで最も効果的な減速方法は、
前車に追突する方法です（笑）。はじき飛ばせて順位が上がるというメリットもあります。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 17:06:31 ID:JjBUu9V7

チームトランポみたいな扱いでトレーラーが欲しいな。

…うん。デコトラを作ってみたいだけなんだ(´・ω・`)

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 17:07:15 ID:ZutBysdL

>>444
8600じゃ負けるだろ。
カプコンの開発者が、360のGPUは8800といい勝負だって言ってるぞ。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 17:57:18 ID:4ndBfQGb

峠バトルとforza２のまさかのコラボ
今これが出るだけでおれは買う

対戦はカオスなのはわかっているwww
Dクラスでも大破乙になりそうだぜ

峠は極端でも、もう少しコースが欲しい
一人用のキャリアやっても同じコース出すぎだよwwwww

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 18:01:58 ID:hOYUufua

>>444
その情報どこで仕入れたんだ？
それが事実なら今出てるゲームみんな動かんぞ。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 18:30:30 ID:ONuWtD0D

>>455
もうすこし詳しくたのむ。
ただ3.4倍は言いすぎだし一概に比べられないのもわかってはいるが
GPUはそれだけ進歩するスピードが速いということを言いたかったわけでして。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 18:57:13 ID:+quhF3a0

>>456
2万ちょっとで買えるとするとがんばっても8600GTS
それの3分の1以下ってどんだけ低性能？ってことだろ。
そもそも、そんだけ具体的な数値を出すからには、何かしらで見聞きしたんだろ？
その情報元はどこよ？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 19:08:38 ID:3+ywpOqv

>>449
それはPCのソフトなんかだと、ハンドルだけ消すことで十分対処できるようになってるよ。
あとは、画面が37インチ以上あって、至近距離からみてプレイできれば、
コクピット視点は臨場感あっていいよ、小さい画面だと狭くてだめだけどね、
プロジェクターが最適だとは思う。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 19:14:03 ID:ONuWtD0D

>>457
スレチになっちゃうけどHD3850が2.2万以内で買えるし3Dmark06で1万オーバーしちゃう。
俺の7900GSでもコアクロックを650MHzに上げたって6000弱なんだし
2.3倍といってもオーバーすぎるとは言えないんじゃ？

それに箱の魅力は性能だけじゃないと思ってるんだ
そんなにつっかからんでくれｗ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 19:38:14 ID:+quhF3a0

>>459
＞カプコンの開発者が、360のGPUは8800といい勝負だって言ってるぞ。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 19:49:23 ID:jOJHsXoa

G25対応はMSのハードでも儲ける路線がある限り難しそう・・・

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 20:04:26 ID:uvfWWQrk

>>408
Simbin辺りがPCでCryteckエンジンかUT3エンジン使ってレゲー作ってくれりゃそうなるかもしれん。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 20:07:25 ID:ONuWtD0D

>>460
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070131/3dlp.htm
それは企業の宣伝でしょ…
本気でそんなこと思ってる奴いないとおもうぞ？

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1179415093/1-100
ここでロスプラベンチいっぱいのってるから見ればわかるけど
箱より負担の明らかに高い設定でも8800シリーズだと軽く1.5倍以上の
フレーム数稼いでる
eDRAM積んだ完全なゲーム機である完全箱ベースのゲームを
用途が根本的に違う汎用PCへの移植でこのレベルなんだからいい勝負なはずがない。
GPU単体で見れば8800シリーズの方が段違いかと。

でも箱のC/Pの高さは異常だと思うｗ
俺は箱の性能を否定したいわけでも何でもないんだぞｗ
ゲームの面白さ＝画質なんてこれっぽっちも思ってないし
Forzaは一番遊んでるレゲーだってのｗ長文うざ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 20:14:15 ID:uvfWWQrk

PC版やった後に、箱○版CoD4やった時にゃ、画質の悪さに絶句した。
フレームレート稼ぐために仕方ないんだろうけれど。

ただ、毎年のように3万くらいのグラボやCPU買い換えるよりは、コストパフォーマンス遙かに高いけどね。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 20:17:26 ID:N+HwY1ns

全部買えばいーじゃん
比較でもなんでもない煽り合いしてるヤツは働け

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 20:19:41 ID:+quhF3a0

>>463
何でも企業の宣伝にしたがるのもどうかと思うぜ。
PC版ロスプラだと、うちの8800GTSじゃ重くて話にならんし。

>>464
そこまで違うか？
PC版はDEMO落としてやったが、汚すぎてなんて程の違いはないぞ。
両方並べて見比べなきゃわからんレベルだったが。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 20:23:23 ID:uvfWWQrk

>>464
両方やったらかなり違い分かるよ。Xbox360・PS3とPC版の違い。
多分、コンシューマー版はPCでの「中設定」くだいだと思う。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 20:26:55 ID:+quhF3a0

>>467
自演乙？

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 20:30:02 ID:uvfWWQrk

Uho訂正 >>466な。

多分、各種次世代ゲーム機にはGF8800GTSくらいは乗ってるだろう。
そうすりゃｸﾗｲﾃｯｸｴﾝｼﾞﾝ使ったレゲーも普通に出てんでしょ。
その頃にはPCはGF9800以上行ってると思うが。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 20:39:00 ID:ONuWtD0D

>>466
PC板で「360GPUと8800シリーズがいい勝負」って書き込んでみ
たぶん相手にすらされないからｗ
鵜呑みにするのはどうかと思うよ？

次の箱に乗るのはどっちのチップだろうか
CPUとGPUをくっつける摩訶不思議な仕様かもしれないしwktkしとく
スレチで本当にすまなかった

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 20:42:20 ID:ZU/uqXmB

少し前にCoD4の箱版とPC版で同じ場所を撮ったSSの比較画像見たけど、
解像度以外の違いはぱっと見じゃわかんなかった。
そもそも箱の発売は2年も前で、3万出せば買えるんだぜ。
PCのハイエンドビデオカード1枚分で箱が3台は買えちゃうわけで。
なんつってもCPはいいわな。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 20:45:16 ID:+quhF3a0

>>470
2ｃｈの書き込みより開発者の発言を信じるよ。
>>459こんなことを言ってる人の話を信じろっていわれても無理。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 20:47:13 ID:at59MgI1

なんのスレだよいったいｗ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 20:58:25 ID:ONuWtD0D

>>472
こんなこと言いたくないが…
頭の中で一生「360GPUと8800シリーズがいい勝負」と妄想しとけｗ
「360GPUと8800シリーズがいい勝負」と主張してる人の話信じろっていわれても無理。

ID:+quhF3a0と俺のIDはアボーンしてレースゲームの話してください
俺はGPUはたった一世代差でもそれだけ進歩するスピードが速い
だから次の箱はもっと凄くなるでしょ、ってことを言いたかっただけなのにｗ
箱のC/Pはすごいよねでスグ終わる話だったんだがどうしても360を超性能にしたいらしい

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 21:02:37 ID:IUOWyWAa

まあ
PC>>PS3>>Xbox

だからな。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 21:08:50 ID:+quhF3a0

>>474
だからそこまで言うなら否定する明確な根拠を出してもらわないと。
でも3DMarkで79GSがいくつだからとか意味不明な話はしないでくれよ。
実際に開発の現場に居る人の発言＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞あんたの考え
なんでな。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 21:14:43 ID:F0nJVTYq

>>475
PC>>Xbox360>>PS3

と書いて気が付いた。
君は旧Xboxを比較に出したんだね。
それなら正しいな。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 21:23:14 ID:ONuWtD0D

>>476
じゃー実際にPS3の開発の現場に居る人が
「PS3は360の２倍(の性能)」って言ってたけど鵜呑みにする?

>否定する明確な根拠を出してもらわない
>>463の俺以外の人のベンチ結果を見れば明らかかと
もしかしてベンチスコアも読めないんだろうか？
スレ汚すからフリメでお相手差し上げようかしら？
ベンチスコアの読み方教えてあげるー♪

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 21:33:59 ID:+quhF3a0

>>478
残念だが俺もロスプラベンチ自前でやってるんだ。
少し上の発言も読めないのかね？
あと散々スレ汚しを気にする発言をしてるが、それなら自分が消えたらいいんじゃないですか？
勝ち目がないときに良く使う手だけどね、スレ汚しを指摘して相手に引かせるのは。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 21:41:54 ID:ONuWtD0D

あなたとわたしのベンチ結果じゃなくて第三者の結果で判断しろよｗ
本気で文字読めないんじゃないの？

＞勝ち目がないときに良く使う手だけどね、スレ汚しを指摘して相手に引かせるのは。
逃げるもなにもおまえ根本おかしいからｗ
[email protected]

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 21:47:48 ID:+quhF3a0

>>480
なんで自分のじゃダメなの？
8800GTSを使ってロスプラベンチをやりました。
なにがダメなの？
ねぇなんでダメなの？

あと男にラブレター送る趣味はないんで他の人を探してくれ。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 21:53:36 ID:ONuWtD0D

個人の結果だけじゃなくて複数のレポみた方が信頼性が増すのは
中学生でもわかることなんだけどなー

スレチの話題で迷惑だからメールでやりとりするべきだと思うんだけど
ラブレターとか意味不明なこと言ってるし
箱GPUが8800といい勝負とか妄想を言うわけだよ…
[email protected]

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 21:53:36 ID:19qEm4yM

>>472
てか8800と箱GPUが同等といわれてるのは頂点性能だけで、
メモリ帯域やそれに付随するフィルレート・シェーダ周りの速度は比較にならんと思うが、
8800GTXのメモリバンドが86.4GB/s、箱は共有メモリだからCPUと22.4GB/ｓを取り合い、
10MBのeDRAMだけ256GB/ｓの帯域が有るけどバッファとかで殆ど食われてる、
フィルレートは8800GTXが最大138億pixel/s、箱が16億pixel/s、
こっちは10倍近い差が出てしまってるな、
そもそもGF8シリーズって頂点/ピクセルシェーダを動的に分配するから簡単に比較できないもののような気が。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 21:59:23 ID:+quhF3a0

>>482
誰かさんが最初に言ってた3DMark（笑）の比較はなんだったの？
いずれにせよ2万ちょっとのカードの3分の1以下なんでしょ？
そんな電波を流すから、はるかに信頼性の高いソースを持ってきただけですよ。
妄想妄想って、一番妄想してるのは他ならぬあんた自身でしょうに。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 22:03:11 ID:ONuWtD0D

8800とXenosのスペック表みれば自ずと理解できると思うんだけど。

>>484
何度も言ってるけど
俺はGPUはたった一世代差でもそれだけ進歩するスピードが速い
だから次の箱はもっと凄くなるでしょ、ってことを言いたかっただけ

そこでお前が「箱GPUが8800といい勝負」なんていうからさ
Xenosベースの3800シリーズとスペック比べてみ
もう箱に乗っかってるGPUは一世代程度前のものといってもいいんだから。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 22:07:11 ID:+quhF3a0

>>485
スペック表だけで能力語れれば苦労しませんよ。
逆に語れるというなら、どの辺の性能がどの程度違うのか説明できるよね。
世代が新しいとかそんなのじゃなくてさ。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 22:10:55 ID:IUOWyWAa

ああ～
レースゲーっていかにマニアしかやらないジャンルか
分かるわｗ

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 22:13:13 ID:jOJHsXoa

開発者の言葉を信じて
360の2倍の性能のPS3＞＞360＝8800
でいいじゃんｗ

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 22:23:02 ID:+quhF3a0

今頃スペック表と必死でにらめっこか。
もう俺眠いんで終わりにしようぜ。
どうせ結論は出ないんだしな。
それぞれが思う結果が正しい、これでいいよな？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 22:23:17 ID:ONuWtD0D

>>486
http://ascii.jp/elem/000/000/084/84290/spec1_o_.jpg
http://ascii.jp/elem/000/000/083/83962/
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060426/3dhd.htm
レベルが違うと思うんだけどこれみて分からない？
>>483の丁寧な説明もスルーなんて都合がいいね
早く「箱GPUが8800といい勝負」なんて妄想やめなよ

>>488
PS3最強伝説の始まりだなｗ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 22:27:20 ID:+quhF3a0

>>490
おいおい本当ににらめっこかよｗ
だがスペック表を苦労して探してきてもらったのに悪いんだが、
実際のゲームにおいてどこがどの程度違ってそれはなぜなのかということを説明してくれと俺は言ったんだぜ。
でもそれが出来ないから、ただ単に貼り付けて終わりなんだろ。
だったら勝手に勝利宣言して寝ちゃうよ？
いいからちゃんと説明してみろ。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 22:29:36 ID:at59MgI1

あー！！！三画面やりてー！！！！！！！！
明日買っちまおうかなぁ！？
バリュー箱1台とモニター1台とForza1枚…
くそ…箱のどこがCP良いって言うんだ！！

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 22:32:27 ID:ONuWtD0D

>>491
じゃ逆に聞くけど
「箱GPUが8800といい勝負」の根拠となる部分を
どの辺の性能がどの程度違うのか説明できるよね？

箱のGPUが8800に負けてるのはお前を除いたほとんどの
人間が認識してる事実なんだから超少数派のおまえさんが
みんなに説いてやるのが常識じゃね？
なんでXenosは8800シリーズといい勝負ができるの？

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 22:33:08 ID:ONuWtD0D

納得できる説明したらこっちからラブレター送ってやんよｗ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 22:36:24 ID:+quhF3a0

>>493
俺は根拠を出したろ。
それも発売元ではない第三者の立場にいる開発者ソースをね。
でもあんたは相変わらず自分の主張の根拠となる確実なデータは示さず、
ただスペック表を張るばかり。
質問しても回答しない。
だからまずはそのスペック表のデータでなにがどう違うのか説明してくれ。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 22:38:23 ID:S9Mq3ZRk

>>493
質問を質問で返すのはどうかと思うよ、議論の仕方として。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 22:38:35 ID:+quhF3a0

＞箱のGPUが8800に負けてるのはお前を除いたほとんどの
＞人間が認識してる事実なんだから超少数派のおまえさんが

みんなって誰だ？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 22:44:12 ID:S9Mq3ZRk

>>497
で、何でID:ONuWtD0Dにメールしないの？
このスレじゃないといけない理由でもあるの？

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 22:44:58 ID:IUOWyWAa

ボイチャでokay

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 22:46:19 ID:ONuWtD0D

結局
Xenosは8800シリーズといい勝負ができないということか
人を電波扱いできるほどPCに精通してる方が答えられないんじゃ確定だな

Xenosベースの3800シリーズでは演算ユニットがアホみたいに増えてる
それだけでも世代が違う明確な根拠となるのだが…
DXもネイティブに10.1に対応してるはコアクロックもメモリクロックも段違いなのに
これでも世代が違うことが認識できなんだと。

>>496
たしかにな
ただ当たり前のことをわかってもらえなくて困ってる

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 22:47:11 ID:ipOaDZXB

さすがに2年前のもんが現在のハイエンドと同程度ってことはないだろ・・・

でも360はATIとMSがDX10世代の技術も使って本気出して開発したもんだからなぁ・・・・

現在のミドルレンジ相当だろ。

開発者が8800と同程度って言うのは頂点性能の話だけだろ？

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 22:48:00 ID:+quhF3a0

>>498
そんな気持ち悪いことしないよ。
それにID:ONuWtD0Dはスレ汚しを随分と気にしているようだったから、
自分から身を引いてくれるんだろうと思ったんだけどね。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 22:49:14 ID:S9Mq3ZRk

>>500
まあ確かにスペック表の見方を教えてくれと言われても困るわな。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 22:51:10 ID:+quhF3a0

>>500
おや、答えられないもんだから勝利宣言ですかｗ
なんと典型的でわかりやすい。
でも議論においては、持論が正しいとする明確な根拠を述べないというのは話にならないんですよ。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 22:53:54 ID:YvdJMMYN

話をはぐらかしたり煽って挑発してるだけのリアルうんこがいる

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 22:54:25 ID:+quhF3a0

>>503
別に見方を聞いてるわけじゃないんですけどね。
ただ表を張って凄いだろってだけなら誰でも出来るし答えにならない。
だから、どの辺がどう違うのかを自分の言葉で説明してもらおうと思ったんですけどね。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 22:57:33 ID:ONuWtD0D

だからスペック表みればだいたいわかるだろうて

そんなに360の性能を8800並みということにしたいのか？
なんの意味があるのかさっぱりわからん

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 22:59:13 ID:+quhF3a0

>>507
わかるんだったらはやく説明してくださいよ。
何回言っても説明してくれないのは出来ないからでしょう？

＞だからスペック表みればだいたいわかるだろうて

ここまで言うんだから今度こそ頼みますよ。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 23:02:36 ID:MfsSzggc

なんだチョンか

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 23:03:13 ID:ONuWtD0D

酷いなこりゃ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 23:05:15 ID:+quhF3a0

酷いね

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 23:06:21 ID:IUOWyWAa

（＾o＾）

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 23:10:23 ID:xfmltuVG

あれ？
いつの間にかテクスレに来てしまったようだ。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 23:12:48 ID:5Mj7n67U

んじゃここらで箱オリジナルのハンコンについて語ろうぜ。
G25と比べてどうよ？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 23:15:42 ID:ONuWtD0D

箱ユーザーでもG25対応を願ってる
つまりそれだけの出来

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 23:18:56 ID:IVIm7UY/

>>514
リアルでスモークが再現できる

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 23:22:39 ID:at59MgI1

>>514
バイブレーションはすばらしい
でもG25も使えたらそれも良いよね
しかし、ハンコンでやると面白さはかなりあがるよなぁ
再販始まったみたいだしまだ試してない人は買ってみよう！

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 23:24:19 ID:i0VBBQpq

そういえばForza2はMSハンコン用に
振動とFFBの2つのモーター（？）を動かす信号送ってるんだよね？
たとえばロジが箱○用のG25を出したとして
簡単にForza2の方で対応できる物なのかな？

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 23:24:30 ID:S9Mq3ZRk

良くも悪くも値段相応。
25000くらいでMSがG25相当のものを出したら神w

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 23:27:34 ID:GLEscQd0

ハンコン買ったら日曜大工も必要になりそうだな。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 23:29:30 ID:ONuWtD0D

>>518
アップデートでちょちょいのちょいでしょ。
USB規格なんだしソフト更新させればおｋかと
大人の事情のせいだろうか？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 23:30:44 ID:jOJHsXoa

>>518
GTF相当のは既に出しててそれは対応してるんでしょ？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 23:32:10 ID:jOJHsXoa

>>521
現行のG25に対応しないのは大人の事情というか
MSの都合だと思う。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 23:33:02 ID:at59MgI1

ロジの箱○用ハンコンはすでにある
GTFと同等品
G25が欲しいんだがな
内部でクラッチのオープンとエンゲージシミュレートしてるんだから勿体無い話だ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 23:36:16 ID:S9Mq3ZRk

GT5で非公式ながらもG25に完全対応っていうのは良い話だね。
これでForza3にもG25、もしくはG25相当の物が期待できる。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 23:49:19 ID:ONuWtD0D

俺もハンコンほしいけどやっぱおき場所に困る
胡坐かいてゲームが基本の部屋だから机を別に用意すると
不自然だし邪魔になってしまう。

こういう理由で買うの渋るのってかなりもったいない気がするんだが
踏み切れないんだよなー

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 23:52:56 ID:i0VBBQpq

なるほど。
対応させる事自体はそんなに問題はなさそうだね。
あとはMSが許可を出してないのか、ロジが遠慮してるのか・・・。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 23:56:59 ID:S9Mq3ZRk

>>527
ロジは既に箱用のGTFを出してる事から、渋ってるのはロジの方だと思われ。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 00:50:30 ID:2Kkz2NqA

GT.comのメールきすぎｗ鬱陶しくなってきたｗ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 00:55:48 ID:2Kkz2NqA

そうでもなかった、スマン

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 01:00:03 ID:zwy8BTkP

たった5分の間に、いったい何があったというのか・・・

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 01:01:46 ID:3iSpok34

いつも挙動について熱く語ってる割には
誰も >>438 に答えてないのが笑える

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 01:20:23 ID:3iSpok34

ちなみにウェット/ドライで車両運動性能的に一番大きく変化するのは
タイヤグリップ力が速度に反比例すること。

つまり、高速になればなるほどグリップ力が下がる傾向にある。
ドライの場合は、速度が変化してもタイヤのグリップ力はほとんど変化しない。
だから、コーナリング速度を求めてダウンフォース強めにするのが正道じゃないかな。
レインでストレート速度を求めるのってあまり無いと思うので。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 01:21:55 ID:KooLyfjd

>>532
普通にアンダーつーかトラクション重視セッティング+ハイダウンフォース、
カーボンブレーキディスクは温度が上がらない場合があるからカテゴリ次第で鋳鉄・ステンローターに変更、
冷却ダクトも閉じ気味にして温度を稼ぐ、これでいいか？

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 01:29:07 ID:KooLyfjd

因みにカーボンディスクローターは軽く小雨が降った程度ならともかく、
完全に雨が降ってる状況だとまったく利かないからステンのローターに交換するのが基本になるな、
で、ローターの厚みやパッドも変わるからキャリパーごと交換になるんで、
雨の場合ブレーキ圧どころか一式交換が正解。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 01:33:01 ID:3iSpok34

>>534
はい、いいと思います。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 01:43:42 ID:8S4Tv2WJ

F1の場合はどうかな？
ブレーキのダクトはもう完全に閉じるって言ってもいいくらい閉めるだろうけど
ローターまでは変えないよね？
それとF1の場合だと車高を高く、ハイダウンフォース、チムニーも閉じて
トラコンはレイン用にする、そんなもんかな？

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 10:43:33 ID:L/beYX7v

>>528
現在海外で販売されているxbox360対応ロジ製ハンコンは
元はロジ自社開発品だから手を加えて出せたけど
GTFPとG25はポリが関わっているとおもわれ
G25もあんだけ延期なGT5のせいでG25として出たけど
GT5がちゃんと出せていたらG25自体の名前も違って
プレステ専用で登場していたかも
G25を現在XBOX360で出せない理由はそこにあんだろ？
だから先ずはその部分をクリアしないと

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 11:01:26 ID:boKblQYW

じゃあ、G25じゃない奴で同じようなものを出せばいいじゃない
なんてね
MSがワイヤレスレーシングホイールプロを作ってくれたらいいんだよな
振動機能はやっぱ捨てがたいし
しかし、MSハンコンのステアグリップが好きじゃない
ピッタリしすぎてシュルハンが微妙
革巻きだったらシュルシュル楽で俺大喜び

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 11:30:21 ID:wuqCYC0e

Ｇ２５は、元々ＰＣで出たんだし、ポリは関係ないんじゃない？

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 12:03:52 ID:L/beYX7v

G25はGT5の出荷台数を見込んで出した製品と踏んでいる
おそらくポリも望んでいただろうしロジも「GT5に合わせた商品を作りますから」
などといって開発がはじまったと
それはGT5Pと同時発売からも伺える
しかもソフトがクラッチ対応で無ければ動作しないのだから尚のこと
PCゲーマーは人柱に利用されただけ
PC用で出したがロジも実績がある分G25自体の品質にそれほど問題がなかっんだと思われ
現にポリの山は本編GT5の時はG25を更に進化した物を出すと言っていたらしい。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 12:16:30 ID:zwy8BTkP

そもそも、山欝はG25を気に入ってないでしょ？
それでGT用に新たな専用デバイスを作りたいとか言ってるのに、
GTの為にG25を作ったというのは無理があるでしょ。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 12:36:49 ID:L/beYX7v

>>542
その質問に対する答えは非常に簡単
もしGT5が登場しなかったらG25の存在があったかの問題
答えは誰もが「ノー」とわかっている
GT4が出なかったらGTFPも120%登場が無かったか相当遅れていたはず
GTFPですらGT4が無かったら未だに出ていなかった可能性の方が高いし

山が気に入らないも何もAV機器の規格と一緒で
ハードメーカーは先取りして新規格を装備してくることはザラ
海外でG25発売当時GT5Pの存在も無かったんだからしょうがないでしょ
ソフトが出来上がって初めて試して気に入らないって言われてもねって
ロジは思っているかも

それにどうせG25をマイチェンした物が出てくるのは間違いないし
例えばブレーキやクラッチの位置をズラす程度だよ多分

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 12:44:06 ID:cV7ucYWo

俺が、ロジの経営者だったら、山内と縁切るな。
いつまで経っても体験版程度しかだせない能無しに、
世界的に評判のいいデバイスを、けなされているわけだし。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 14:20:14 ID:L/beYX7v

とにかくForza2をG25でやってみたいな

MSハンコンの上位版を書く人がいるけど
大人の事情を分かっていれば可能性が低いのは明白
開発費にお金をかけてどれだけ収益を上げられるか？だよ

それなら開発費無しでG25に販権を出しロイヤリティを取れば
無傷で収入になる
仮に箱1300万人のうち5%が購入するとして65万人分
1台につき権利を5%から10%で約2000円として13億円
何もしないでそれだけ収益が上がるけど
開発し製造したら仮に予想数に行かなければ赤字
上手くいってトントン
それにロジの開発技術に追いつくのは
サイドワインダーハンコン出し続けていれば違ったかもしれないが
現在では難しい

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 16:02:30 ID:pf3RYK+T

GTシリーズはそれほど好きではないが、
ハンコンのレベルを押し上げてくれたことは感謝に値する。
GTFPが出たのもG25がでたのもGTシリーズがあったからこそ。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 17:53:02 ID:/lWUa1Z/

> 答えは誰もが「ノー」とわかっている

こーゆー「わからない奴はアホ」みたいな書き方するやつに限ってトンデモナイ結論だったりするんだよな。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 19:04:50 ID:lf3zJu/n

GTシリーズがあってGTFPが出て
それの発展型としてG25が出たというのはあるだろうけど
GT5は直接的には関係ないと思うな。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 19:08:45 ID:DYXtuiQO

日本で発売されたことそのものはGT5P絡みではあるけど、
G25そのものはむしろ金に糸目をつけないＰＣゲーマー向きの商品だろjk

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 19:36:31 ID:mKoRJXm8

GT5PにG25のコントローラ設定項目がない時点で、、

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 20:28:26 ID:2Kkz2NqA

http://www.dengekionline.com/soft/interview/forza2/index.html
スゲーな

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 20:59:22 ID:U68ICt2W

タイヤ３カ所やエンジン、オイル、ラジエーターの温度計算による車体、
コンパウンド種類による影響とか「レースシミュ」を名乗るなら常識なんだけどね。
http://www.4gamer.net/patch/demo/gtr2/003.jpg

逆にそれすら出来てないで、シミューレーターを名乗るGTシリーズがアレなだけだけど。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 21:03:03 ID:U68ICt2W

各種設定の説明
http://hrs-tec.hp.infoseek.co.jp/gtr2.html
http://hrs-tec.hp.infoseek.co.jp/gtr22.html

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 21:04:13 ID:grg7ZVLx

>>552
GTR2を宣言してもこれ以上ユーザが増えることはない。
Forza2に任せておくんだ。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 21:13:21 ID:pf3RYK+T

>>549
だからGTシリーズでハンコン市場が確立したんだよ。
G25はPS2に対応という書き方を最初からしていた。
金に糸目をつけないPCゲーマーなんて層が薄すぎ。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 21:18:57 ID:U68ICt2W

>>555
>金に糸目をつけないPCゲーマーなんて層が薄すぎ。

「日本だけ見たら」確かにそうかもしれんね

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 21:19:50 ID:tk808Uus

流れをあんまり把握せずに書くと、G25はPC向けだと思うな。
フライトシミュ系にしたってそうであるように。
PCでそこまでやろうって層にはそんなに高い買い物じゃないかもしれないけど、
家庭用機で遊んでる人間にはいろんな意味でハードルが高い気がする。
まぁ別にどっちでもいいし勝手な想像だけどさ。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 21:21:55 ID:pf3RYK+T

そもそも金に糸目をつけない層相手にしてる割には
GTFP互換のシーケンシャルシフトモードを用意してるわけで。
PC用のコアシムだけをターゲットにしてるなら
Hシフト対応のソフトがほとんどだから
あんな複雑な機構をつけてまで互換モードにこだわる必要はない。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 21:26:16 ID:DYXtuiQO

お前、それ言い出しゃ、クラッチなんてPS2で出てたGTシリーズに何の意味も無いぜ？

PS2市場も見込んでただろうとは思うが、それがメインターゲットだとは考えられないな。
本気でそう思ってるんだったら開発元からインタビューしてきてくれ。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 21:32:39 ID:pf3RYK+T

>>559
そりゃ付加価値だろ。普通に考えて。
PC層も取り込むにはクラッチは必須。
PS層で一定の市場を確保しつつって感じでしょ。

て、そこまでむきになって否定するほどの話でもないと思うが。
GTFPがなければG25も存在しなかったことは事実だろ。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 21:40:52 ID:lf3zJu/n

>>558
単にロジハンコンの最上位版という位置付けだからでしょ。
G25持っててもGTF、GTFP対応のゲームはできませんじゃ情けないわけで。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 21:51:18 ID:pf3RYK+T

>>561
ま、なんとでも反論はできるわな。
水掛け論になるだけだからやめるけど
なにがなんでもGT市場の功績を認めないという姿勢はわかった。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 21:51:36 ID:lf3zJu/n

あと実車がシーケンシャルの場合もあるわけだから
ゲームでも同じようにやりたいという時に対応できないのも問題あるだろう。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 21:54:28 ID:k9HJIRUM

GTは偉大　だった　だな。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 21:55:16 ID:lf3zJu/n

>>562
いや、GTシリーズの功績は認めるよ。
それとG25がGT5があるから出たとかPS2メインだというのは違うだろうと。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 21:57:07 ID:tk808Uus

ま、なんにしても今はこの有様だしな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1804643

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 22:00:22 ID:pf3RYK+T

>>565
おれは、GT5があるからG25がでたとは一言も言ってない。
バイアスかかった見方をするから誤読する。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 22:03:01 ID:lf3zJu/n

上の方でそういう人がいたのよ。
そこからの流れなんで。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 22:04:57 ID:2Kkz2NqA

>>566
これはひどいｗｗｗｗ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 22:23:28 ID:8S4Tv2WJ

>>566
製品版だとペナルティが実装されたんだっけ？
ただGT4のペナルティは「え？俺が悪いのかよ」て判定をされる事も結構あったから
オンラインでこういう暴走車に変な風に当てられて
自分がペナルティ貰っちゃうとかだったら嫌だな。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 23:02:57 ID:pf3RYK+T

>>568
それなら俺に反論する理由はないだろ。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 23:44:43 ID:C3wjhBk1

キチガイの隣で同じようなこと叫んでると、
同じキチガイとして見られるんですよ。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 00:35:52 ID:0wqW6zeX

こんな意味不明なことに力いれないで
もっと頑張ってゲーム作ってください＞＜
http://www.gametrailers.com/player/29194.html

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 01:04:41 ID:kwKXk9OM

>>573
こんなおしゃれで素敵な映像創れる俺たちって最高！
なんて何度も繰り返し観ながら悦に浸ってるポリフォ社員のバカ面が目に浮かぶオナニー映像ですな

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 01:28:51 ID:Z9r1/lg0

>>573
人の動きがゲーム同様変だな。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 03:58:14 ID:jxek7Qoq

>>552
コンシューマーでそれをやっても購買に結びつくわけないだろ常考
一般からはセッティング面倒と引かれるだけ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 04:26:30 ID:Ilyc71O7

ここもゲハ出張所か
ほんっとゲハ民のウザさは異常だわ
VIPPERの方が百万倍マシ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 11:19:12 ID:JtQ91ZTK

>>576
セッティングしたくなければしなければいい。
したいやつはとことんしゃぶりつくす。
GTにはそういった選択肢が何一つないんだよ。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 02:38:28 ID:+cqKYmt7

>>573を見て確信した
GTはおしゃれゲームに落ちぶれたんだと。
リアルドライビングを謳う製品なのに肝心なところ削ってどうするよ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 07:48:17 ID:dRYbo9My

カタカナでクルマ（笑）

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 08:34:29 ID:RG2ol1Dh

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 08:34:56 ID:RG2ol1Dh

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 08:35:17 ID:RG2ol1Dh

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 08:35:39 ID:RG2ol1Dh

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 10:00:02 ID:A4XiId9K

つか、もっとGT5Pのプレイ動画うｐしてくださいよ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 12:12:10 ID:5i5ZmuaR

明日だな・・・
onプレイ動画うｐたのしみだ
てか、何時配信予定なんだ？

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 13:32:00 ID:UAL0Jn1q

延期しといて「オンライン対戦は最大8台までです」とかだったら爆笑する

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 17:06:33 ID:w/n6svST

参加車両にちゃんと人が入っているか怪しいもんだけどな
テキストチャットもボイスチャットも完全に不可能で
互いにコミュニケーションとる手段は皆無なうえ
ローリングスタートだから出会えずじまいも大いにあり得る

参加車両のうち何台かはCPUで、しかもプレイヤーに近づいた時だけ存在するとかじゃ？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 17:07:43 ID:w/n6svST

おっと、下げ忘れた

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 17:13:09 ID:+cqKYmt7

俺は>>587の可能性が一番高いと思うｗ
８台同時走行でおまけにローリングスタートなら
新たなスタンダートとなるのは間違いないね別の意味で。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 17:15:36 ID:kHQBI79b

>>590
そういえば前に山鬱は
「回線などの問題もあり16台対戦は難しい。」
って逃げ道作ってなかったか？

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 17:17:53 ID:eX87P08b

あくまで「最大１６台」だからな。
平気で嘘つくやつが更に予防線まで張ってるんだから
あとは推して知るべし…

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 17:32:13 ID:ug4yLZIO

ベストエフォト１６台です

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 17:50:36 ID:FYffOxiE

オン参加者の回線状況により、８台対戦までといたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
参加者の統計をとりましたところ、ＡＤＳＬ等の回線でプレイされている方が多いので、一律で最大８台までといたします。

とかいえば、体裁は保てるんじゃね？

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 18:34:27 ID:9gp2Hi5k

対戦のバランスを考えて8台にしましたｗ
多いと1コーナー目でカオスでしょ？ｗｗ
とか言い始めそう

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 18:49:49 ID:2X0UkBq9

その程度でいいと思う。
30台以上になると、スタート時でいきなりクラッシュしたりする可能性あるし。
ってGT5ならいくら事故っても大丈夫か。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1852684

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 19:53:05 ID:X8tlyAL0

http://response.jp/issue/2007/0805/article97733_1.html

いつからGT5PのAIってそんなに頭良くなったんだ？
GT5PのAIってスクリプトか、それと大差ないレベルだろ。
コース上で止まると追突してくるんだから。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 19:57:19 ID:vskl3NSa

最近の山内の発言を見てると
ヤバイのを分かっていて、必死に虚勢をはってごまかしているのか
本当に頭の中がお花畑なのか、ちょっと分からなくなってきたぞｗ

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 20:18:46 ID:7d2VTrJ5

>>595
「それってすごいサービスじゃないですか!」と毛利なら言ってくれるさ

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 20:34:35 ID:9KiHkYr3

>>596
めちゃ楽しそうｗ

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 20:41:06 ID:UAL0Jn1q

確かにAIに関しては・・・だな。
デイトナでスピンしたら後続車がよけるそぶりもなしに次に次に追突してる動画もあったし・・・。
ただ16台がパレードみたいに走ってます程度しかない。
AIだけは改善してほしいな。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 20:52:58 ID:6iaOvXsk

AIってさ、リスタートした場合、こっちがいくら違う行動しても、同じとこで同じようにコースアウトするものなの？

(鈴鹿で)なんどやっても、最後尾のやつが、Ｓ字のとこで後輪を出し、後ろから２番目のやつが、ヘアピンで突っ込み過ぎてフラついて・・・
なんだが

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 20:56:46 ID:9dvSxjxA

本スレで、急ブレーキかけてぶつけろとか、コーナーで弾き出せとか言ってたのにうけたw
リアルも糞もねーなw

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 21:00:16 ID:X8tlyAL0

>>602
このAIはこのコーナーが苦手で、とかそういう性格付けはあるけど、
毎回同じ行動をするのはAIじゃなくてスクリプトだろ。
もしくはものすごくショボいAIとか？

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 21:06:44 ID:6iaOvXsk

>>604
てことは、やっぱGTはAIじゃないんかな・・・

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 22:08:03 ID:6iaOvXsk

連投失礼
ロンドンのタイム計測、色々とおかしすぎじゃない？
Ａクラスの車種自由のやつやってんだけど・・・
１位とのタイム差が、突然1LAPになったり、3分になったり
あと、５周を３分って、１位のやつ確実におかしいだろ！
筑波くらいの長さなんだろ？たしか

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 22:42:56 ID:oh3D3oDh

>>606
1位に抜かれた覚え無いのに1ラップ差付くのはバグだと思う。
詳しくはわからんが、GTHDの頃からあるっぽい。
漏れはGT5Pで一度体験したけど、どうやったら再現出来るかは不明。

一瞬次元の狭間に飛ばされたのか、走ってる最中にその場で1周した事にされるバグがあるっぽい。
なのでゴール手前やスタート直後にそのバグが起きると1周のラップタイムが2秒とか記録されるはずｗ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 23:10:32 ID:6gG807bA

明日オンがくるとは思えんｗ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 00:12:22 ID:wxHtV8xD

あと12時間後にオンライン対戦が実装されるな
流石に延期はないと思うが予定通り出すとも思えない
言ってることが矛盾してるのは俺のせいではない

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 01:26:46 ID:l+KqpRDi

絶対に祭になるな。
良くて、繋がらない程度。
初日から満足に繋がるネトゲなんて見たことないし。

611 ：djann ◆6dlI0SNNqc ：2007/12/25(火) 01:39:20 ID:BSwlD0sn

>>610
つまり、普通に繋がってしまったら、そういう事なのか・・・

オンライン対戦を普通にしたいけど、もし普通に出来たら、これからのGTには期待できない・・・。

難しいところか

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 03:11:30 ID:qdxGSYA0

まぁ、普通にGT5P神ゲー祭りになるだろうな

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 03:39:42 ID:dsngudoY

アップデートで対応します

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 07:53:49 ID:i4KKgP97

GT5のAIはよくなってるよ。
普通にサイドバイサイドできます。
前はライン守ろうとしてガンガンぶつけてきてた。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 08:12:02 ID:7KrDtYF8

>>614
> 普通にサイドバイサイドできます。

それは現在ではクリアすべき最低ランクだと思った方がいい。
コース外や速度差が大きい場合などはまだまだ破綻している状態。
本編までにどれだけ仕上げれるかだな。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 11:51:02 ID:i4KKgP97

>>615
コース外で破綻ってなんのこっちゃ？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 11:51:23 ID:ZS2ssDum

>>614
GT5Pの話か？
それならAI変わってないだろ。
コース上で減速したら追突されるのは相変わらずだし。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 11:58:39 ID:pdJ5M69b

>>614
ＡＩ　はかなり進化してるな。
後ろから煽ると時々コースアウトするｗ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 11:59:56 ID:i4KKgP97

>>617
変わってるって。
こっちにラインを残すようになってるよ。
コース上の減速って減速のポイントが早過ぎたら追突されるのは当然かと。
実レースだってテールツーノーズ状態でブレーキテストしたら突っ込まれるじゃん。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 12:11:11 ID:ZS2ssDum

>>619
いや、そんなギリギリじゃなくて、
けっこう間が開いてんのにアクセルはなして自然に減速しただけで衝突してきたぞ。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 12:14:01 ID:NSfG6NcZ

>>601-602のような話もあるしなぁ。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 12:14:03 ID:i4KKgP97

>>620
後でやってみるは。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 12:29:35 ID:z+/7z/sa

gt5 神ONキタ
現実的なグラフィックで現実の人間たちがレースをする。
正にもう1つの現実世界の誕生を見た。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 12:30:11 ID:oelssSPN

なんかオン対戦がカオスになってるみたいだね。
ぶつけてもペナルティなしでピンボール大会になってるｗ
しかも鯖が虚弱体質で不具合が多いとか。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 12:33:54 ID:ItF1vQzI

リプレイあるのかな、その場でHDDに保存する感じかな。
とにかく動画うｐうｐして～

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 12:48:42 ID:ItF1vQzI

ttp://www.gran-turismo.com/jp/gt5p/event/
別のスレに貼られてたのだけど・・・・

レースは4種類ってことですか？
1/10までしか出来ないってことですか？

現在開催中のオンラインイベント、だから別のイベントがくるのかもしれんけど・・・

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 12:58:54 ID:AE82U7E9

GTのオンラインの糞仕様に糞ﾜﾛﾀｗ
ゲハで祭りになってるぞ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 14:09:31 ID:to9VDp5A

>>626
GT4のオンと同じ
あくまでオンはイベント扱いだから1/10でイベントが更新されるってこと

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 14:19:55 ID:AE82U7E9

GT5Pのオンライン対戦は2週間限定？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1198551384/

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 14:30:22 ID:wxHtV8xD

http://www.gran-turismo.com/jp/gt5p/event/

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|　　　あ…ありのまま今起こった事を話すぜ！
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　『いよいよオンラインが来たと思ったら1/10でイベント終了』
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　　　
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　な…何を言っているのかわからねーと思うが
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　新リアル！だとか　鯖落ち！だとか　
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ　　そんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ……

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 14:36:04 ID:ItF1vQzI

別のイベントが来るって信じてるよ・・・もってないけどｗｗ(・ー・)

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 15:01:15 ID:wxHtV8xD

819 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 14:55:14 ID:zKEwRI4B0
25日現在のGTPオン対戦俺的まとめ

・ルール固定レースのランダム対戦のみ。周回数・コースなどホストが設定できない
・当然マシン毎のチューニングもなし
・対戦中の音声チャット、テキストチャット無し（テールランプでモールスは可）
・GT伝統のピンボール＆ショートカットは健在。イン取ったもん勝ち
・リプレイなし
・現在のオンライン対戦期間は1/10まで。
　　好意的に解釈すれば1/11から新しい設定でリスタート
　　悪意に満ちて解釈すれば1/10で終了
・ホストでも「ゲストでも」回線細い人が参加すると人数制限が発生（全員が良回線でなければ16人はムリ）
・ホストに選出されたプレイヤーは常に1位のスターティンググリッドからのスタート
・今は鯖状況もヤバイ
・ぶつけ合いゲームと割り切って遊ぶと意外と面白い

だいたい合ってる？
俺の認識が間違ってるなら指摘頼む

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 15:02:37 ID:KqqQtiwO

コースごとに参加人数の上限が違うのは覚悟してたけど
まさか16人参加がオブジェクトの少ないオーバルか
もしくはやはり背景の軽めの富士でエリーゼのみでしか出来ず
他は最大８人で、というか他もなにもロンドンとアイガーはオン対戦無しとか
予想の遥か斜め上をブチ抜いてて笑えるなコレ

ってか、ただでさえ４種類しかないレースのうちひとつがワンメイクとかｗ

なんだこれ
今日ってエイプリルフールだっけ？

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 15:06:33 ID:wxHtV8xD

しかも本スレで無線派と有線派で大いにもめとるのよ。
有線派に「pingが50以下の奴は来るな」とかわけわかめな子がいるし
対戦人数が安定しないことを無線のせいにしようとしてるのかな？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 15:49:05 ID:Qm2wPneY

山鬱様からの素敵なクリスマスプレゼントだろーが

感涙にむせび泣きながら遊べやゴルァ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 15:52:17 ID:rbzXOItX

GT5P　オンライン対戦本編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1865125

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 17:14:41 ID:1vY4LmU7

>634
そもそも無線LANはPS3の標準機能（２０G除く）なんだがなあｗ
標準機能でまともに動かないもん出すほうがおかしいだろ

箱の有線LANをさんざんバカにしてきたくせに良く言うわって感じ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 17:32:18 ID:d8UowZep

>>632
テールランプでモールスｗｗテラ次世代ｗｗｗ

つーか知らん奴とオンしてて後から追突されながら抜かれてテールランプチカチカされたら
正直挑発としか受け取れないって

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 17:37:11 ID:CljEikcI

GTはネット対戦含めるとForzaやPGRと対決って段階じゃないな
シングルプレイなら勝負になるが

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 17:42:18 ID:pdJ5M69b

GT5Pようやく対戦できたけど
ガンガンぶつけてくる奴多すぎだろｗ

日本人はマナー良いはずなんだが外人が多いのか？
うｐデートで部屋作れるようになれば解決するだろうけどね。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 17:42:31 ID:nQO8FBze

ちょっと教えて。
回線速度（上り下り）を計測するサイトとかあるじゃない、
あれで十分な速度が計測されてても無線だと問題があるってこと？
一定時間でのデータ転送量は十分だけど瞬間的なレスポンスが悪いとか。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 17:48:30 ID:wxHtV8xD

>>641
反応の速さを示すping値が重要だから瞬間的なレスポンスの問題。
ただ同じ無線でもここまでマッチングが酷いのは純粋に鯖が弱いだけかと。
PSPだって無線オンオンリーでもスムーズにマッチングできるしね

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 18:15:37 ID:ZS2ssDum

>>639
シングルでも勝負になってないだろ。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 19:08:09 ID:ed9gCDal

>>642
ありがとん。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 19:27:35 ID:xv/ZsbSZ

オンラインレースの比較

世界最大のオンラインレースゲームTrackMania
http://www.nicovideo.jp/watch/sm145130
レースシムの最高峰rFactor
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1852684
ドライビングシムの最高峰Forza2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1380953
そして全ての頂点GT5P
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1865125

どう見てもGT5Pが最強

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 21:25:18 ID:l+KqpRDi

予想外だった点。
・グリッドスタートの実現。
・ペナルティ受けたらぶっける事が出来ない。
・16人対戦の実現。

まぁ、出来はForza2とかとは比べられんが。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 21:37:09 ID:l+KqpRDi

アホな点
・マッチングとロードの区別がつかない。
・部屋作れない。
・レース中はともかく終了後にもコメントつけることも出来ない。

一番上は予想つかんかった。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 21:40:13 ID:wGiWXEeM

>>646
もう１6人対戦は出来ませんよ？

詳しくはwebでｗｗｗ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 21:42:54 ID:l+KqpRDi

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1866772

これみたら怒りが吹き飛ぶ。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 21:52:30 ID:l+KqpRDi

つか、なんでオンでグリッドスタートできるのに、オフではやらんのだ。
一番不可解。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 22:01:06 ID:ZS2ssDum

>>650
オン対戦出来るのは今のところ背景の負荷が軽そうなコースのみ。
そしてロンドンはオフでも12台制限。
要はそういうことでしょ。
特定のコースだけじゃあれなんで全部ローリングスタートにしましたってことだろ。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 22:46:45 ID:l+KqpRDi

何にしろ、最大の懸念だったぶつかりあいは、半透明処理でそれほど酷くないようだね。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 22:55:01 ID:wxHtV8xD

むしろフリーズ報告がやばい

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 23:09:21 ID:pdJ5M69b

>>646
流石に逆走で当たり判定無しにしてきたね。
クリーンなレースができるように工夫はしてるね

ラグやマッチングさえよくなれば意外に遊べそうだ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 00:08:13 ID:HizgIe2u

オンが実装されてGT5PはForza2やPGR4の足元にも及ばん糞だということが判明したわけだ

正直ここまで酷いとは思わなかったがな

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 00:20:41 ID:hEPgIldo

ＧＴ５Ｐのオンライン動画見たけど、こんなにラグが発生するのはどうみてもサーバーが貧弱すぎな気が・・・
そろそろ有料化した方が良いんじゃないか？

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 00:25:29 ID:TBQ+lAhs

>>656
マッチングサーバ＋P2Pらしいよ。
ホストの回線と、相性次第か。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 00:27:59 ID:HGH7Ih/B

部屋制じゃないクイックマッチのみに加えて
そのマッチングエラーの頻度が高いという大問題。
そして途中でフリーズって意味分かりません

カスタマイズもなければオン走行のリプレイもないって
GTのいいとこほとんど潰しちゃって山内君は頭でもどっかぶつけたのか？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 00:48:54 ID:+s0Dw0Ls

山内が首を吊らない事を祈る…

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 01:04:28 ID:f6rbhUFu

そんなに酷い状況なんか？
９時からやってるが、レースが破綻しているってことはないぞ。
最下位あたりはヘタクソが２～３台いるが。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 01:27:13 ID:dZNCFZBK

>>658
>オン走行のリプレイもないって
ニコ動とかにカオス動画上げられると困るから外したんじゃねぇの？ｗ
今のところ外部カメラで撮るか撮影機材挟んでTVに接続して撮るしかなさそうだし

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 02:19:19 ID:p3kmIqQp

ホストがランダムで決まるから、回線細い奴がうっかりホストになるとラグが酷いらしいな
仮に全員の回線が太くても相性とかあるだろうし
ちょっとシステムそのものに問題があるような気がする
海外で発売されたらえらい事になりそうなんだが、国ごとに隔離でもするつもりなんだろうか？

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 03:13:18 ID:pRMAB/cp

国内対戦でこの酷さは、明らかにシステム側だろ( ´･ω･`)

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 04:34:05 ID:e9a46OZc

俺Forza2を箱本体ごと買うまでは、GT5Pの発売に合わせてPS3買うつもりだったけど、ほんと箱選んで正解だったわ・・・。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 06:01:49 ID:0ZLNgHDp

ここで颯爽とPGRのために360買った俺登場。
でも最近友達に借りたForza2の方が楽しいと思ったｗ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 06:12:12 ID:aIDjf7TM

>>662
ホストはランダムじゃないよ、回線の状態がいいヤツがなるはず。

ラグっぽいヤツもたまには居るけど、痴漢が叩いてるほど酷い状態じゃないな。
まぁ、叩きたいんだろうけど。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 06:43:48 ID:ykhV59EY

いやでも国内でこれは前代未聞だろ
http://www.stage6.com/user/R34Nur/video/1988526/GranTurismo5Prologue-

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 06:46:03 ID:sg8ZtFfw

何回かGT5P対戦したけどラグなんて全く無い件。
nicox2の動画みたいにカクカクなんて全然してないよ。
対戦前のマッチングロードもあんなに長くないし

ペナルティとかよく考えられてて良い感じだｗオンラインかなり楽しいよ
まあたまに当たり屋はいるけどね。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 08:26:31 ID:4hLrmzD+

ロンチのリッジレーサーで普通にできてることができてない事が問題だろ

ポリフォの技術力が低すぎるだけでホストの問題とかじゃねえよ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 08:40:25 ID:CDxy1Ojk

リッジってP2Pで、快適だったの？
まぁどちらにせよ、あれほどひどいとなるとポリフォの問題のようだけど。
しかし、ほんとクソだな。延期までしといてこれか。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 11:54:00 ID:sLhyAXM+

>>668
そういう動画をあげてくれ
比較的まともなのこれ位しかないぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1871597
これでも国内の人しかいない筈のゲームではお粗末だと思うけど
今時、この程度ネット対戦もまともに出来んって開発能力低すぎだろ
上の動画ですらドリキャスのセガラリー2レベルだぞ
カオス動画の方なら
サターンのデイトナやセガラリーのネット対戦以下だろ

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 12:02:23 ID:4yE4zwaI

>>671
それすらForza2のオンと比べたらお粗末過ぎないか・・・？
国内プレーヤーとのマッチングなら箱の設定間違ってるとかじゃない限り、
GTみたいにぷるぷる震えたりってのすら一切見ないんだが。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 12:53:12 ID:+voYzZnK

GT5Pのオンラインを見守るスレ　3ラップ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1198593530/

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 12:57:35 ID:4hLrmzD+

箱のバーチャは１～２ﾌﾚｰﾑのラグ減らすためにポート空け云々してるというのにPS3ときたら・・・

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 13:46:51 ID:5+ymWJuG

673のスレで見かけたレスだけど
＞逆走すると当たり判定がなくなるのは普通に感心したが
＞リアルを売りにしたゲームが入れる仕様ではないよなとも思った
＞ともあれこの仕様は今後発売される全ゲームで導入すべき
ってのを読んでると
ホント、この国はＧＴ様が全ての基準な人が多いんだなぁ
と悲しくなってくる。

少なくともこの程度の仕様は自分が知る限りでも
2003年の旧Xbox時代のレースゲームには実装されてるし、
今では自由に設定できるのが当たり前の世の中なんだけどなぁ・・・・

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 14:24:05 ID:P1UNRaf/

国内同士でカクついてたんじゃ、これから追加されるボイチャ帯域＋ダメージ情報とか
さらに回線が圧迫されるんだが、大丈夫かね・・・

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 14:25:52 ID:ujz/u1rG

ニコニコのムービーしか見てないが、ラグはともかく対戦が始まるまでが長かったな
2分近くロードしてたぞ
読み込み画面にギャラガみたいなミニゲームでもつけてやれよと

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 15:04:41 ID:L7EHt/Hl

まぁGT5Pのオンラインは課題は多そうだ・・・
8人対戦に関してはマッチング失敗もラグもそんなに無かったから大丈夫そうだったが
16人はやっぱりキツかったな。
有線の光でホストやっても上りの速度出てないとカクカクするみたいだったし。

あとスターティンググリッドのエントリー画面も
レース開始までの残り時間とか表示してくれればいいのにとは思ったな。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 15:06:21 ID:prAXsd+w

Forza2のローディングも決して短くはないんだが
アレはペイントデータの変換と共有のためのデータ受送信もあるしなぁ

あと、ローディング中もボイチャは生きてるから待たされる苦痛もそんなにない

レースゲーではないが、同じく360のクロムハウンズというロボゲーが
やはり尋常じゃないカスタマイズ自由度とペイント機能を有していたが
あれは長大なローディング（＆マッチング＆データ共有）中はチャットが途切れ
画面も簡素なヘルプが書いてあるだけなので、なかなかに退屈な待ち時間だった

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 16:29:24 ID:PbeVcXuJ

>>679
ロード中もみんなと喋れたり、届いてるメッセージ確認できたりするのは
意外と凄いことなのかもね。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 16:39:11 ID:HGH7Ih/B

箱は常時OSにCPUコアひとつ当ててるからなー
きのこボタンでいつでも人呼べたり別々のゲームしててもチャットできたり
ゲーム中でもリモコンですいすいと音楽再生したりと便利すぎ

ボイスチャットのおかげでグラフィックスなんてどうでもいいことに気が付いた
友達の家で4人対戦したスマブラと同じ感覚、すげー楽しい。
でもForzaが糞グラとはちっとも思えないがなｗ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 16:39:37 ID:X0AQoiRx

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1873052

いやあGT5P凄い事になってるね
G25対応が羨ましくて一瞬でもPS3+GT5Pを買おうとした自分が恥ずかしい
Forza2がいかに良くできてるか再認識したわ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 17:01:26 ID:xndbZ/ye

透けるの勘弁だな・・・
前で他車がスピン！うひゃ～～あぶね～～うっほーー避けれたぜぇって楽しみが無い
危険回避の技術がみにつかない

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 17:14:15 ID:sg8ZtFfw

(`･ω･´)このブログ見た車好きは絶対GT5P買え

フォルツァ？　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　　　あんな素人ゲーすんなよ　
ゲハで挙動がフォルツァのがいいって言ってる奴はどうみても素人か痴漢か厨房。
曲がりにくい＝挙動おかしい　　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　おかしいのはお前の頭だろｗｗｗ

ttp://kousinmandokuse.9.dtiblog.com/blog-entry-10.html

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 17:16:37 ID:ilaVvjLM

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
痛々しい文章ですね…

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 18:21:06 ID:ZGK8dXih

>>684
GTは玄人専用ｗｗｗ
こりゃあ素人は様子見して正解ってことかｗ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 18:32:21 ID:rx8xrf+i

>>684
ただのコメ乞食か

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 18:56:27 ID:PbeVcXuJ

>>682
まあこういうの見る限り、今本体買ってまでやる必要はないねぇ。
来年末にでも本編と一緒に買うことにするわ。
さすがにその頃には直ってるだろうし。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 18:58:47 ID:ilaVvjLM

Forza等で楽しんでる奴らが焦って買う程のモノではないな
本編が発売してから購入検討しても全然遅くない

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 20:11:05 ID:hpMSfkAp

>>684
くっそ笑ったwwwwwwwww

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 20:35:34 ID:BGcU6c3x

GT5pのオン動画見たけどあれはあれで面白そうだな
空飛ぶ車なんて浪漫すぐるだろ

ソフトは持ってるのにオンできない俺涙目
爆裂走法してみたいのになーｗ

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 21:02:56 ID:f3dql+HX

forza2とGT5Pで鈴鹿はしり比べたけどコースの再現度に関してはGT5Pの方がいいと思う。
特に、コース幅と空間的な広がりに違いを感じた。
でもGT5Pはオンがだめだめだからなー。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 21:12:00 ID:RQtx6Tpp

>>692
あんなGT5Pのように路面がツルテカじゃないぞ鈴鹿は・・・

コースはForza2の方がいいと思う。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 21:19:08 ID:ptJzs2xL

ネットにある動画で見ると細かい部分はわからないが
GT5Pの方がなんとなくリアルっぽく見える。
まあ、色が濃いからそう感じるのかもしれんが。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 21:20:58 ID:NftVEuTE

Forza2発売当初はForza2の路面こそツルテカと煽られたもんだが・・・

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 21:23:23 ID:RQtx6Tpp

>>695
しかしGT5Pの方がもっとツルテカ。

ツルテカというか・・・GT5Pは凹凸がないのよ・・・・
Forza2は凹凸がちゃんとある。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 21:27:00 ID:XwY0dnFb

>>692
そもそもGT5Pの鈴鹿ってGT4の流用だから3～5年前のデータじゃないのか？
何気にちまちま改修入ってて既に再現度を語るレベルでは無い気がするが。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 21:29:22 ID:RQtx6Tpp

>>697
流用なのか？

俺もそうだと思ってたんだが・・・

ソースくれ。

ならなんでGT4のコース全部入れなかったのだろう・・・・
ラリーコースは無理かもしれないけどさぁ・・・

車種が37台しかないんだからコースぐらい入れとけｗｗｗ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 21:35:28 ID:ujz/u1rG

本当に流用だったとするなら、新しいコースが用意できなかったから仕方なく入れたんじゃないか

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 21:42:06 ID:+s0Dw0Ls

GT5Pって海外まだ未発売だよね
このまま発売しないでくれ
日本人として恥ずかしいから…

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 21:49:37 ID:BGcU6c3x

>>700
オン環境は今よりは整うだろうけど、グラフィックとか車の種類とかは日本語版と一緒なんだろうな

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 21:50:46 ID:XwY0dnFb

>>698
すまんがソースは無い、ただコースの白線のカクつき方や、
タイヤバリアの角ばり方からしてほぼ流用かと思う、
このネタはGT5P体験版が出てから結構既出のはず。

もしかしたら負荷の関係で新規に作ったけどアレなのかもしれんが・・・

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 22:12:34 ID:qQ+qRxsl

てかGTのコースに凸凹必要ないから。
目立つ高低桜井は入れんとまずいだろうけど。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 22:22:12 ID:ZooAlxEZ

>>695
いやそれってニコニコ限定の話じゃね？
少なくとも Forza 2 に関しては。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 22:30:04 ID:aCx24EFe

凹凸と言えばForzaは路面状態の悪いコースが多いおかげで箱車らしい足の動きを堪能できるのが素敵だよな
まあアメリカのコースが多いだけとも言えなくはないがw

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 22:30:48 ID:XwY0dnFb

>>704
だな、エンコードとリプレイ時のブラーで細かい部分が潰れてるのに画質がどうこうとか言うアホ揃いだし、あそこ。
流石にニュルのリプレイ見て落書きが無いとか言ってるのには吹いたが、
現実でも200とか300Km/hで走ってる時に路面の落書きがくっきり見えるわけねぇだろとｗ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 23:17:56 ID:pRMAB/cp

ttp://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20070326/fm2.htm

＞コースの測定は「ロード・アトランタ」を例として挙げると、チームで撮影した
＞2,000枚のコース写真、4時間分の走行ビデオデータ、3時間分の高精度GPS
＞データ、衛星写真、さらに飛行機をチャーターしての航空写真の撮影までも
＞行なったという。測定の費用と精度は、このタイプのレーシングゲームとして
＞は世界最大クラスだとのことで、財力豊富なMicrosoftのプロジェクトだから
＞こそできた……といったところだろうか。

＞草木の形や位置、その他の建造物など、コースの景観が正確に見えるよう
＞に作られているだけでなく、コースの道路の精度も「おいつけGT、おいこせGT」
＞の精神で行なわれた。道路の輪郭部分のジオメトリレイアウトだけでなく、
＞道路面の傾斜角度の測定も行ない、道路の継ぎ目やクラックの1つ1つに
＞ついてもデータ化したという。継ぎ目やクラックは3Dジオメトリレベルでの
＞再現になっているとのこと。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 23:19:10 ID:pRMAB/cp

＞路面そのものの再現にもこだわっている。アスファルト、コンクリートと
＞いった道路の材質の摩擦係数を持ち、それに多少の幅を待たせたアス
＞ファルト1、2、3……、コンクリート1、2、3……のようなデータを持ってお
＞いて、コース測定の際に、路面のどの位置がどの材質データに近いかを
＞マッピングしていったのだという。コースの路面以外の縁石やダート、
＞グラベル部分なども可能な限り、忠実に再現しており、走行に用いられる
＞コースの再現性は（完璧とまではいかないにしても）かなり高いと自負して
＞いるようだ。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 23:25:26 ID:HGH7Ih/B

turn10はいいお金の使い方をするよねｗ
こんな感じで日本の峠の再現もお願いしたいから
ペイント職人たちはもっと派手にやっていいから日本を売ってください

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 23:56:23 ID:L7EHt/Hl

Forza2とGT5Pの鈴鹿、適当に比べて走ってみたけど
GT5Pは鈴鹿のピットロード出口にあるMEDICAL CENTREの文字が盛大に歪んでるな。手抜きすぐるｗ
Forza2だと文字はしっかりしてるが、近くのヘリと救急車のテクスチャがしょんぼりだ。
路面は止まってる状態ならどちらも大差無いけど
走行中は光の反射具合とコントラストの強さでGTの方がツルテカ感倍増な感じがするぞｗ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 08:20:08 ID:BK7+PiVX

なんかGT5PのCMよく見るけど、そんな金があったらソフトの改善に使えよ。
Forzaのように車一台潰す方がはるかに有意義じゃないのか。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 08:48:32 ID:UrR4BHei

例えば、時速290km/h（180mph）で走行すると1秒間に約80mも進んでしまう。
1/60秒の間にも約1.3mも進む。つまり、もし物理シミュレーションを毎フレーム単位、
すなわち1/60秒単位でやっていたとすると、シミュレーション精度は1.3m単位という非常に大ざっぱなものになってしまうのだ。
これは、ハイビジョンクオリティの自動車シミュレーションとしてはバランスが悪い。
「GT5P」では、表示レートの6倍の毎秒360回の物理シミュレーションにより、時速290km/hでも、20cm単位の精度で地面とタイヤのコンタクトをシミュレーションできている。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 08:58:47 ID:CaEtfANm

それで

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 09:00:08 ID:qC92f/+L

>>712
知らない人間が見たら勘違いするようなつまらんネタはやめろ。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 09:43:01 ID:6iI09S9/

そういえばGT4で挙動の演算は秒間60回なんだっけ？
GT5Pはどんなもんなのかね？

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 11:11:10 ID:ivPzC0My

>>715
Forzaみたいに何かをシミュレーションしてないんだから、
何回演算しようと同じことじゃね？

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 11:14:40 ID:Blyjt8VI

>>712
なんか”高橋名人の冒険島”思い出した。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 12:48:23 ID:oshmdFQt

>>716
Forzaはどんなシミュレーションしてるの？

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 13:02:38 ID:ivPzC0My

>>718
マジレスしちゃうよ？
http://www.dengekionline.com/soft/interview/forza2/index.html
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070326/fm2.htm

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 13:08:15 ID:oshmdFQt

>>719
そういう宣伝とかはもうほんとにどうでもいいよ。

俺が聞きたいのは、たとえばタイヤ三箇所の温度ってどう計算してんの？って話。
もっと簡単な話で言えばバネの積分モデルはオイラー積分なのか、
ルンゲクッタなのか、陰的オイラーなのかとかそういう話を聞きたい。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 13:12:18 ID:kFHLXZmb

(´･ω･｀)知らんがな

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 13:13:27 ID:aHqFy1hN

オツムが逝っちゃってるのか？
そんなの開発者でない限り答えられんだろうが。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 13:15:58 ID:feudxjmz

100m進んだら+0.5°とかその程度じゃない?

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 13:16:03 ID:oshmdFQt

>>722
だろ？

だったら>>716みたいに「シミュレーションしてない」って断言するのもどうかと思うんだけど

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 13:20:27 ID:/sHjUKym

シミュレーションしてのあの結果なら笑うわ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 13:30:21 ID:ivPzC0My

ピンボールシミュレーターだろ。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 13:34:40 ID:YYtTcSJH

GT厨がカチンときて噛み付いただけか。
だがいくら叫んだところでピンボールは直らないしチューニングもできないんだぜ。
だったら公式の方で改善求めた方がいいんじゃね。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 13:38:37 ID:ivPzC0My

>>724
そうだな。
マリオカートも実はForza並みのシミュレーションをしているのかもしれないよな。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 13:40:08 ID:hCWXvC9I

頑張ってシミュレートした結果があのぶつかったときの
カーリングみたいな挙動なのか？
GTHDから一年も延期して時間かけてこれかよ
つか今の状態じゃPSP版とか開発できないだろｗ

この会社マジで口だけだな
GT5P公式HPの宣伝文句みて思わず笑っちまったよ
「PS3では当たり前のこと」が全然達成できてない

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 13:42:23 ID:dTyuWw0c

セールスポイントはインタビューで話すでしょ。>>719みたいに。
逆に隠す理由が無い。
GTの挙動計算に関する記事が在るなら読んでみたい。
煽りではなくマジで。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 13:44:12 ID:IH/hMQc0

GT5Pはどこかの物理法則を忠実に再現したシミュレータに決まってるだろｊｋ
どこか、に我々の現実世界が含まれてないだけで。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 13:47:13 ID:rf4VSXEI

Cellでシミュレートした結果がローリングトルネードゴキブリ挙動なんでしょ？

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 13:47:38 ID:ivPzC0My

>>719の記事なんかは、実際そこまでやってるからこそ、それを宣伝することが出来る。
ではGTはどうだろう？

http://response.jp/issue/2007/0805/article97733_1.html
山内様
あまり、ライバルという意識を持ったことはないですね。
トータル的なクォリティで見た場合、グランツーリスモ5（プロローグ）との差は明らかだと思います。

－－やはり王者的な余裕があります。

山内様
いやいや、そんな（笑）。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 13:52:09 ID:oshmdFQt

というかその辺のシミュレーションモデルの話って
Oh!X(1987-1995)とかからずっとやってる話だし今更感が

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 13:58:45 ID:ivPzC0My

>>734
何々をシミュレーションしています、といっても、その精度や中身が同じになるわけじゃない。
というか、そんな簡単なこと、というのならGTがやらないのはなんでかな？

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 14:00:52 ID:IH/hMQc0

これはあれか、マジックフォーミュラ君降臨の前触れか

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 14:01:01 ID:dTyuWw0c

もうOh!Xが手元に残ってないので忘れたけど、あの連載が始まってあまり経たないうちに休刊になったんじゃなかったっけ？

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 14:44:44 ID:eBanBLkH

>>729
いいか、GT5Pより先にPSP版が開発されてたんだよ。
つまりだ、実はGT5Pの挙動は、開発期間短縮の為に
PSP版のものを流用したんだよ。

だからおかしくて当然なんだ。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 14:46:33 ID:eBanBLkH

>>734
初代GTの段階で Oh! X の頃のものとは別物らしいという話を聞いたが。
Oh! X の記事は今となってはあまり参考にならない希ガス。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 15:14:48 ID:eqaajih3

そもそも初代GTの挙動プログラマってとっくの昔に辞めてOh!Xの頃の話なんて既に関係なくなってるんじゃ

更に言えばそういうシミュレーションの理論をゲームが成り立つように組めるかも別問題
B助の為にGT4で訳のわからんフロントグリップ低下補正入れるようなとこまで堕ちてるんだぜ？
俺はあれで完全にGTを見限った、初代からやってたから段々おかしくなるGTが悲しくもあったけど

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 16:05:15 ID:f5O3RkBY

赤福とかよりＧＴ詐欺をテレビはもっと取り上げるべき

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 18:36:17 ID:0GE1aa5c

Forza2ではテレメーター表示がゲーム中でもリプレイでも可能なんだよね
タイヤ温度はもちろん、クラッチのＯＮ・ＯＦＦまで一見して判るほど
とにかく細かい項目までしっかりと計算してるのが垣間見れるのもあって
素人ながらにも凄いことやってるなぁ・・と実感するよ
ＧＴシリーズにはそう言うのって付いてるの？

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 20:09:06 ID:ivPzC0My

>>742
なんもついてないです。
てか付けられんでしょう。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 22:31:38 ID:81BAPfrz

>>587
実現してﾜﾛﾀｗ

>>667
腹いてぇぇえｗｗｗｗｗ

GTやってる人は擁護とかしてないで
ﾎﾟﾘﾌｫに苦情いれたほうがいいよ。
コレは詐欺に匹敵するよ

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 22:53:16 ID:zdhLtMkP

>>667
これは、さすがに流した人が、意図して作ったものじゃないの？
だって、こんなクソで壊れたネットゲーム見たことないしねー？

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 23:03:33 ID:n8W95dD0

>745
これと同じような動画は何本も上がってるから
極稀に起きる症状というわけでも無さそうだぜ
まあちょっとプルプルする程度の動画も何本もあったけどね
逆に言うと>667より酷いのは見当たらなかった

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 00:46:02 ID:xVyktlNw

>>745
マジだよｗ
ホストの環境が悪いとこうなる

接触すると、このとんでもねー加速度が適用されるから
壁までものすごい勢いで飛ばされる

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 08:58:45 ID:eh8y6jz3

今回は２ちゃんねるとは無縁のユーザーも多い公式サイトにすら被害報告が上がっているし
実際にスタッフも対応したんだから、ゲームにならないレベルのラグが無視できない確率で起きている事は否定しようがない

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 16:37:53 ID:KdtNw9KA

ForzaってPCで出すつもりないのかね？
デュアルコアじゃツライかもしれんが、
クアッドとDirectX10.1に最適化すりゃ良いモンになりそうだが。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 17:08:42 ID:/QOOts24

普通にGTの出来がよければこのスレも活気づくはずなのに
この過疎ぶりはGT5P内容を反映してるね

ＧＴ5P中身なさ杉マンネリ杉

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 17:09:40 ID:41EJidHd

そんなプロローグでつまらないとかマンネリとか言われてもな・・・・

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 17:10:45 ID:/QOOts24

そんなプロローグで5000円じゃ商品価値なさ杉だろ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 17:17:41 ID:4VRcjxx9

>>751
有料無料はおいといて、体験版ってそのソフトの新機軸を載せて魅力をいちはやく伝えるためのものだろ？
それで「つまらない」「マンネリ」といわれてしまうのはどうなんだろうね。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 17:46:23 ID:W9dzXO6Y

うｐされてる動画も似たようなのばかりで飽きてきた。
もっとすんげぇバトルのうｐしてくれ。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 18:15:47 ID:eh8y6jz3

ランダムマッチオンリーなんだろ？
全員光回線で、さらに相性の問題が発生せず、クリーンな走りの上級者がたまたま複数揃った時に
これまたたまたま録画してたってんじゃないとうｐれないんじゃなｗ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 18:22:22 ID:hpbXjzkt

GT5P オンラインのロンドンを見たいお！
ttp://www.gran-turismo.com/jp/gt5p/event/

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 18:30:06 ID:W9dzXO6Y

>>755
ずぅっと録画するんだ！ｗ

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 18:30:45 ID:p+TU8EjM

オンラインはリプレイデータ残せないからな・・・
それに凄いバトルといっても結局コクピットビューの映像になるから
どれも同じになると思うんだよな。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 18:31:08 ID:GGmosNXY

まぁForza2も体験版では微妙だったし責めてあげるな。　
体験版でも挙動含めて本編に期待できる出来ではあったし無料だったけどw

散々待たせておきながらこの出来だと養護する気にもならんな…

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 18:45:24 ID:4VRcjxx9

>>759
挙動・音・FPSは申し分なかったし、無料だし、数日後の発売は確実だったからな。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 20:36:01 ID:cHFSM4SV

GT5Pの車は全車ハイドロ標準装備のローライダーってのは本当ですか？

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 21:25:26 ID:Fe5czeoM

ブースト機能のないForza2にGT5Pが負けるはずがない。
出直してこい。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 22:52:39 ID:OOBFNBlR

車のグラフィック：GT5P>>>>>>Forza2
知名度：GT5P>>>>>>Forza2
売上：GT5P>>>>>>Forza2
その他：Forza2>GT5P

当然のようにGT5Pの圧勝だな

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 23:04:14 ID:sGSsaGjJ

その他に統一砂。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 23:11:38 ID:qBN0+a0c

いや売り上げはForza2>>>>>>>>>>>>>>>>>>>GT5Pなんだけど

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 23:21:32 ID:i15gY21U

>>764
まぁ、好きにさせとけ。
朝鮮並の解釈をしたところで、GT5Pの悲惨さが変わるわけでもない。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 23:26:05 ID:OOBFNBlR

>>764
仕方ねーだろ！他にGTに勝たせる方法なんてねーだろ

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 00:12:06 ID:HKKQBfSP

Forzaトリプルミリオン達成してるみたいなんだがマジ？

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 00:28:34 ID:PvqxfkJP

米で220万、欧州等で80万
バリューパックのおかげかな？

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 01:43:31 ID:Cc1qB+cO

で、日本は何本？

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 02:32:06 ID:Kik6ovf3

バリュー分入れたら10万くらい行ってんじゃね？

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 03:38:28 ID:oiejaoKl

試遊機でGT5Pやってきたんだが、これForzaと比べちゃいかんだろ。
どノーマルだとしても足回りやたらふわふわだし、こんなんでサーキット
走らせるなよ…ノーズダイブもなんであんな極端なんだ。ブレーキング
するたびに萎える。つか、パッドでプレイする限り話にならないんじゃね？
標準だったから振動しないし、タイヤのグリップとか全然伝わってこねぇ。

グラフィックも実際見てみると圧倒的ってほどの差はないし…もう
ちょっと写実的なのかと思ってたら、いかにもCGって感じの絵なのな。

こことかで言われてた批判ってそれなりに的を射てたんだね。ボーナス
直後だし買っちゃおうかと思って行ったんだが、かなりがっかりしたので
今日のところは止めてきた。GT5本編で改善されてたらそんとき考える。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 03:53:05 ID:pmO9dvtj

>772
ノーズダイブとスキール音はGTの伝統だからGT5で変わるわけがない
山内がわざと入れてるんだよ＞ノーズの沈み
視覚的にブレーキを見せる効果（？）とか言ってたらしい

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 03:53:34 ID:Bt2QOoup

>>772
G25でプレイするとForza2なんかに戻れなくなるよ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 03:56:18 ID:b5dv9gMw

Forzaは走るのが楽しすぎてリプレイを観てる時間がもったいないｗ
リプレイ観てる時はほとんどテレメトリに意識が集中してるし。
ぶっちゃけグラフィックは今のレベルで十分。
開発陣にはもっと別の事に労力を使って欲しい。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 03:59:18 ID:HKKQBfSP

努力の方向はほとんどをコースに向けてもらってかまわない
300車種ある現在のボリュームでも十分すぎです＞＜
車一台好みに仕上げるだけで2.3時間かかるしその上ペイントなんかに
手出したらきりがないｗ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 05:09:29 ID:Kik6ovf3

G25使うならGTである必要は何もない

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 06:52:04 ID:WCUiA2mW

G25にGT5Pは役不足だろ。　
ただ使えるってだけでしかない。
もしG25が使えるなら10年近く前のF355Challengeにすら勝てない内容でしかない。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 07:02:22 ID:sbhoQ6Wi

インターフェースだけ立派でもなぁw

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 11:09:49 ID:LWDZTRvT

そもそもグランツーリスモって、PS時代は質よりも量で攻めるゲームだった気がするんだがな
なんで物量を削ってまでグラフィックを向上させようとしてんだろう
新ハードのベンチマークなんてリッジレーサーみたいなゲームにまかせとけば十分だと思うんだが

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 12:21:55 ID:aXWWYfH3

ソニー自体が、サードパーティーにさえハードの能力を見せつけるタイプの
ゲームを要求するのだから、いわんやポリフォをや、ってところだろうか

ハードを売るために、普通ならできっこないスペックを発売前から口にせざ
るを得ない山内はに同情するよ

結果、大口叩いたモデリングと16台を死守するために、背景も挙動もAIも
削りまくったのがこの結果なんだろうね

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 12:28:50 ID:HKKQBfSP

一番PS3で難しい1080pの公言が足を引っ張りまくったな
RSXの仕様を知ってればそんな妄想できないと思うんだが
「HDRはPS3だけの表現」と言ってしまっただけのことはあるな

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 12:49:27 ID:FYEUeEPh

>>772
そりゃ体験版だろ製品版ではノーズダイブ改善されてるし違和感ない
どーしてもダメなら視点変えればいい

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 13:16:15 ID:sbhoQ6Wi

大口が過ぎるんだよ
驕りの塊

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 16:21:59 ID:FYEUeEPh

今ここでレスしてるのはFORZA房ばっかだな
GT房はゲームに夢中で書き込んでこないしな
正直両方楽しいよでもFORZAは飽きてきたんでGTに軍配かな

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 16:39:39 ID:+lwcbjsX

ID:FYEUeEPh（笑）

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 16:43:24 ID:KOwCmwwN

>>785
Forza2を発売から半年も遊んでからそのセリフかよw

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 17:50:18 ID:sbhoQ6Wi

>>787
ID笑いすぎwwwww
まああのレスの後じゃしょうがないかw

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 18:34:27 ID:9elBP4Uh

>>785
そうだよね、GTを楽しんでる奴らはGTに夢中でこんなスレに来て>>785みたいにレスしてる暇なんて無いもんねw

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 20:46:36 ID:YjeJB4Sd

GT5P発売後はForza厨と言っていい程GT5P叩きとForza2のヨイショがひどいな
ラグってる動画のURLマルチポストしまくりだし鬱陶しい

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 21:18:42 ID:KOwCmwwN

>>790
Forza好きから見てもかなりウザイ。
ゲハだけならまだしも、レース板まで飛び火するのは見苦しいわ。

>>788
まだw×３で済んでるだけマシだw

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 21:52:22 ID:pFOZb7im

>>790
両看板タイトルの片方が出来損ないじゃ仕方あるまい。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 21:55:26 ID:HKKQBfSP

このスレで散々山内の発言を信じて暴れていた奴が
たくさんいたんだから仕方ない。

まったく新しい物理挙動とか天候変化とか優れたAIとか
公式HPの宣伝文句見て吹いたわ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 23:17:25 ID:ePJIcJGH

>>789
仕事してたからレスしたのさ

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 23:40:19 ID:MgojrPF2

Forza厨が煩くなったというよりは
さんざん煩く喚きまわってたGT厨が
一気におとなしくなっただけのような…

ようやく現実が見えたようで

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 23:47:11 ID:f4VON3FU

あの出来じゃーな。
ｹﾞｰﾑとしての面白さをもっと欲しかったなGT

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 00:02:42 ID:EHtR/hcj

GT4Pの教習ゲーに比べればGT5Pは遊べる幅も増えて多少は面白くなってるけど
値段が、GT4Pが2000円なのに対し、GT5Pは5000円だからな・・・

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 00:45:48 ID:XipMA05c

Forza2のラグ http://www.nicovideo.jp/watch/sm1894781
GT5Pの綺麗な背景と最後ラグ http://www.nicovideo.jp/watch/sm1885054

GTも、ラグい車は当たり判定消せばよい気が。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 03:10:03 ID:FvgbF/8+

5000円が高いと言ってるのは中学生ですか？
5000円なんてパチンコだったらせいぜい20分で飲まれるし
それで当たる事なんてまず稀だし。
5000円分のガソリン入れても10日ももたない。
大人の世界ではな、5000円でできることなんて何もないくらい
たいした金額じゃねーんだよ。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 03:14:43 ID:ce0oqFhM

じゃあなんでLive料金高いと喚くんだ？

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 03:36:15 ID:XRvKhnm0

>>799
悪いけど、いかにも下流の発想だなぁ。まともな教育受けたとは思えん。
パチなんて行ってる時点でまぁ知れてるが…

問題は金額の多少じゃなくて、あの体験版に毛が生えたようなものに、
対価として5000円が妥当か否かって話なんだよ。PS3にゲームが潤沢に
供給されてる状況だったら、こんなん5万も売れりゃ御の字、ってくらいの
完成度だと思うんだけどな。

せっかくのブランドを自ら貶めてクズにしている、ってことなんだけど、
SCEやポリフォニーはそこに気をつかってられないほど余裕がないのかも
しれないな。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 03:36:46 ID:wcFpGaAI

>>798
その２つの動画だと、背景はForza2の方が綺麗なような・・・
ラグ車視点ってのも珍しいなｗ

あと、Forza2って４輪それぞれで個別にスキール音を生成してるのか？
なんか、何種類かが組み合わさった音で聞こえるな

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 03:49:26 ID:DEX9r5g+

>>801
パチンカスやスロッカスなんてその程度だよ。
>799にとっては5000円も50000円も等価値なんだろうな。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 04:07:33 ID:gkGaOJ0f

>>799
じゃあハイオク16リッターってスタンドで言ったら、
軽油を入れられた上にハイオクの代金を請求されて、
走ってたら調子悪くなったんで問い詰めたら、
「8リッターしか入れてないんで大丈夫ですよ」
そういわれたら流石にキレるだろ。

問題なのは金額の大小じゃなくて支払いに見合う価値かどうか、
まぁパチやってる馬鹿なんて自分の払ってる対価がまともに計算できないから、
あんな時間と金の無駄をやれるんだろうけど。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 04:17:20 ID:90qElfVC

>>802
5.1chで聞くとわかるけど4輪全部別になってるよ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 05:33:08 ID:0RUUoCf/

10円相当の価値であるうまい棒が1本100円で売られてたら誰だって怒る
うまい棒が不味いわけじゃない、100円を払えないわけじゃない
だけどみんな怒るんだ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 06:22:17 ID:PFtbipuP

GT5PってGT5用にがんばって開発していたけど使い物にならなくなった
ボツデータをまとめて売り出した在庫処理品だろ??

北米でも欧州でも販売予定も無いGT5P

日本以外恥ずかしくて販売も出来ないGT5P

ポリフォとSCEに日本の消費者がナメられているのに
喜んでいるのって馬鹿じゃね?と思う

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 06:59:31 ID:ypzQBMvG

ニコニコのコメントとか公式BBSのコメント見てたら、今GT買ってるようなのって
車好きがいなくなってしまったんだなと悲しくなった。単に”GTのファン”がいるだけで。

俺もGT1からやってるけど、車好きならForza2は必ずチェックってほどプレイする価値が
あると思うが、今のGTファンって目と耳を閉ざしてGTこそが最高峰のリアルシミュレーター
だと思い込みたいようだ。試しにForzaプレイすること勧められても、攻撃されてると
受け取ってるみたい。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 09:09:50 ID:KrHumRKZ

>>804
まずその例えがおかしい
燃料のオクタン価とセタン価の違いとか、ガソリンエンジンとディーゼルエンジンの動く構造ぐらい知らないのか
そんな事言ってたら軽自動車に軽油を入れたおばさんと同じだよ
それにたかが5000円くらい真面目に働けば直ぐに稼げるし

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 09:10:46 ID:XipMA05c

ゲーム機の知名度からすると、XBOX360 が検討対象外なのは仕方ないか。

>>802
> その２つの動画だと、背景はForza2の方が綺麗なような・・・
Forza2 は殺風景、PGR4 は気温が低い感じがするので、GT5P の山とロンドンの暖かい色合いがうらやましいぜ！ (PS3持ってない)

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 09:36:32 ID:w5EGukGL

>>807
それが北米で2月に販売するんだな。
はっきり言って自殺行為だと思うけどね。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 09:47:25 ID:IONdokGl

>>809
マジレスな上にわかっちゃいねーってギャグか？

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 10:12:56 ID:a31A/SFt

日本でのβテストを踏まえて北米で販売するわけですね

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 10:22:35 ID:w5EGukGL

>>813
とは言っても回線の品質や、西海岸から東海岸までの距離とか
日本とは比較にならないくらい条件が悪いわけでさ。
日本国内でもイマイチ安定しない物を
ちょっと改良したくらいじゃ話にならないと思うんだよな。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 10:34:50 ID:IONdokGl

オン以前に他の部分で袋叩きだろ。
向こうじゃForzaがバカ売れしてんだし。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 10:41:43 ID:DiSVB4mm

>>815
日本以上に比較対象が身近だから、もうエラい事になりそうだよな
ブランドは確実に崩壊する

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 11:01:29 ID:PcXkJ1Ts

>>814
あれは、イマイチってレベルじゃないよね。
日本は、βってのも悲しいが現実かな。
ＰＳ２のＧＴ４も、海外版のほうが完成度高いし。（Ｂ助Ａ助切替可、補正幅少）

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 11:21:49 ID:3yl19fJK

GT5Pってもっとリアルな挙動かと思ってたけど、
PGR4と同じようなゲーム挙動なんだな

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 11:39:14 ID:1ZB6Sc3H

つか、海外で発売して袋叩きされるのはいいけど
これが日本のソフトだって考えると恥ずかしいよな…

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 11:54:19 ID:40nPUGWt

レースゲームなんてどれもゲーム挙動さ。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 12:03:31 ID:3yl19fJK

まぁ、そりゃそうなんだけどね。
これで「シミュレーター」を名乗れる面の皮の厚さがなんとも・・・

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 12:08:58 ID:jEQaSUAQ

シミュっていか宣伝文句はリアルドライビングだな
どの辺が？とつっこみたいが

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 12:12:16 ID:RYNZ3YJX

>>808
エンス好きは2年以上前に同じ経験をしてるぞw
まああれはあれでいろいろ不備があるから多少は仕方ないとは思うが

Forza2はやっぱりハンドルだけはロックトゥロック2回転以上な奴欲しいな。箱○ハンドルの振動はあれはあれで素晴らしいが

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 12:35:30 ID:rZGanRiH

>>808
GT厨がGT以外をやらない理由。

　　「GTじゃないから」

他にもっと優れたソフトがあるかどうかは問題じゃないんだな。
世の中そんなもんだよ。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 13:04:02 ID:BpcH0wp1

ニコ動でデイトナ見て思ったんだが、何で各車あんなに間が離れた状態でスタートするんだ？
最初の時点でトップから最後尾まで10秒差くらいない？
オーバルってのは何台もがドラフティング使いながらの駆け引きが醍醐味なんだが・・・

あと実際のレース見れば分かるけど、角度が浅く壁に当たった時は
GP5Pみたいに跳ね返らないんだよね。
遠心力で壁に張り付くはずだがそこはかなり違和感がある。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 13:08:41 ID:Avefr+Lm

>>825
GT5Pの車はゴムボディなので跳ね返ります

車間が広いのは単純に処理落ち防止です

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 13:42:29 ID:BpcH0wp1

>>826
ちょっとやってる人達に聞いてみるか。
違和感ないのか知りたい。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 13:50:30 ID:UuohVnc1

>>825
車間もアレだと思うものの、それ以上にローリングスタートってのは
駆け引きが静止状態からのスタートより重要になってくるのに、
何の駆け引きもなく同じ速度でスタートしてしまうのも大きな問題かと思われ。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 14:49:00 ID:iTuBwLpH

まさかデイトナUSAのローリングスタートの方が優秀とかないよなｗ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 15:04:13 ID:BpcH0wp1

残念ながらそのまさかじゃないかな。

あれだけ車間の離れた縦列スタートじゃちょっと・・・

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 16:14:53 ID:W9EoWCi1

「予選」という概念を取り入れないとダメだな。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 16:59:57 ID:RYNZ3YJX

NASCAR系やるとわかるがローリングスタートって本当はすげー難しいよな
あれある意味追い越し禁止でレースやってるみたいなもんだし

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 17:59:41 ID:DiSVB4mm

>>831
オフには昔からあるが、面倒なだけだよな

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 18:09:20 ID:W9EoWCi1

>>833
PCのレースシミュじゃ当たり前のようにあるんだけどね。オンラインでも。
まぁそもそも１レースが１時間近くかかるような世界だから、コンシューマーでやるとお手軽さが失われそうだけど。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 18:46:49 ID:eJiQGd5C

>>831
レースの順位（タイム？）で次回の出走順位が概ね決まるんで、繰り返すことで
何度も繰り返すウチに自然にうまい順に並ぶ。
↑
ってのはやってわかったけど、仕組みは良く知らないw

プレイヤーの検索で数十秒待たされるんだけど、その時にエントリー
してる人がうまい順に並ぶっぽい。その後、出走する車がリストに並ぶ。
台数が足りない時はもう少し待つ。この時にエントリーした人はその後ろ
に並ぶ。

結果として、概ねうまい順だけど、若干前後する順に並ぶって感じっぽい。
（探せなロジックについての情報があるだろね）

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 18:53:55 ID:Oo71I3/X

レースゲー全般好き
車輪が3つ以上あれば

バイク？知らん

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 20:08:27 ID:90qElfVC

>>825
1;列スタートだしな
せめて2列にすればいいのに

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 20:13:49 ID:G/5Rqg9K

>>837
それでは処理落ちするので無理です。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 20:26:59 ID:eJiQGd5C

>>827
>違和感ないのか知りたい。
ローリングスタートの件は何度かやることで上位スタートに繰り上がるんで、
さして違和感が無い。 >>835参照

やるとなると5回10回繰り返すんで、良いタイムを出して上位に移動し、
スタートポジションが先頭近くの時に気合入れる。予選繰り返してる
感じやね。

壁の反射の件だけど、そもそもそれをやるとペナルティが課せられて
数秒間加速がトロくなる。つまり、ぶつかる=上位脱落=なんとか順位を維持
して次回期待。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 21:08:47 ID:Q1LceS1K

他車に押されて壁に接触→壁走りペナでお地蔵さん
コース外から飛び込んで来た他車に体当たりされる→幅寄せペナでお地蔵さん

他にもパターンは幾つかあるが、何故か被害者にペナルティが与えられる。
この糞仕様を何とかしろよ糞ポリ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 21:16:24 ID:eJiQGd5C

>>840
インに無理やり飛び込んでこられたのに、こちらがペナ喰らうってのは
確かに腹立つねぇ。悪気は無いんだろうけど・・・・

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 21:44:57 ID:Q6V4vVsf

GT 1 神降臨　多数の信者を生む
GT 2 世界の車種大量増加で世界中に布教成功
GT 3 当時最高のグラと気持ちの良い挙動で中毒者多数
GT4P ほどよいボリュームで飢餓感をあおり、本編への期待を高める
GT4 糞補正挙動で脱会信者多数　あれさえなければ伝説に
GTHD グダグダのまま姿を消す
GTHDC 単独走行の美麗グラでとりあえずPS3の力を誇示することには成功　しかし。。。
GT5P 処理落ちゴキブリピンボールワープ挙動で世界中の笑いの種に。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 21:59:23 ID:q/TwA29C

>>842
海外版とかGT4Oは補正少ないけどな>GT4

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 22:48:07 ID:kMaiDZyy

今回のGT5Pは頭一つ出たね

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 23:03:03 ID:BNgly/9K

奈落の底から頭だけ這い出てる感じ？

昨今のレースゲーじゃ最底辺レベルなのは
山内も認めてるんじゃなかったっけ

先進的なForza2は多機能の高級時計で
GTは機能の少ない安物時計とか
そんな事をインタビューで答えてたし

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 01:47:59 ID:lTVZnNyX

>>845
高級と安物が逆ww
と釣られてみる

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 09:32:56 ID:6O37XLtS

先進的で多機能のFORZA２
実用的だが見た目が悪い安物時計
古くからあってできる事の少ないGTだが
見た目の良さで勝負する高級時計って感じの発言だよね？

結局、先進的で多機能でゲームとしての実力もかなり高いレベルであり
グラフィックだってそこそこのFORZA２は国産のそれなりの価格の多針電波クロノグラフだとしたら
GTはパッと見の良さだけを金メッキとかでごまかした安物の中華7S26コピームーブの中華時計なんだよな。
本当にパテックのような高級時計といえるのは実車でサーキットを走ることではないだろうか？
まぁ、彼は余り時計に詳しくなかったんだろうな。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 09:40:58 ID:5DC/1M87

俺PS3しか持ってないからわかんないからForza2のどこらへんが先進的で多機能か教えてくんろ

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 09:48:54 ID:bZplqxc9

機能の数を指折り数えればGT5Pとは比べるまでもないと思うんだがｗ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 10:47:12 ID:S854hZYH

時計でたとえるなら、
Forza2はG-SHOCK
GT5pはC-SHOCK

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 10:47:54 ID:RKQGXrIX

>>850
CHINA-SHOCK？

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 11:34:25 ID:co6aPUyi

>>848
実車で富士と筑波の走行会に参加してて、FORZA2とGT5pの両方を持ってる。

FORZA2はサス形状や空力データからリアルに計算して挙動を決定しており、
GT5pは実車に合うようにパラメータを調整して挙動を再現してる。当然な
がら先進性はFORZA2が数歩リードしてる。

ただ、ユーザーからすれば結果がどうかが勝負だから中身はどうでもいい。
その肝心の結果はどうかと言うと、実は甲乙付けがたく、実車の雰囲気が
再現されている。むろんグラフィックの点ではGT5pが数歩リードしている。

ただ、自分はほぼノーマルのインプGDBで走行会に参加している人なので、
GT5pの沈み込みなどに「おお、これだよこれ」と感じてしまうけど、多くの
人は足回りを変えるだろうから、ノーマルのままだと違和感を感じると思う。

その点、FORZA2は足を替えればそれに答えてくれる。例えばGDBの足を硬くし
たらどうなるか？などを想像してにやにやするならFORZA2しかない。

後、パッドプレイだとかなり差がある。XBOX360のRT/LTの方がPS3のR2/L1
より作りが良くしっとりしていて使いやすい。
（あまりにもダメなんでハンコン買ってしまった......Orz）

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 11:52:01 ID:tVY62gDL

っていうかポリフォみたいな中小ゲーム会社にMSと同程度の開発しろとか言っても無理だろう

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 12:06:59 ID:S854hZYH

Forza君の場合、Aという事象＋Bという事象＋Cという事象＋…＝挙動
と、挙動という答えが素直に結果としてあるんだが、

GT君の場合は、Aという事象から挙動を推測して、その挙動から更にBやCという事象を推測して実行してしまうので
その推測の1つでも非現実的な動きをすると、挙動の全て連鎖的に非現実的になってしまう可能性があるが
GT君の方が推測で成立する分、いろんな処理を省けるので一見簡単で、軽い処理にみえるものの
その推測には寸分たがわぬ制度が必要になってくるので、リアリティを追及すればするほど、
さまざまな要素を推測せねばならず、非常に重い処理になってしまい、
はなからForza君の様に、糞まじめにシミュレートしておいた方が、
シミュレーション要素を追加するにも、現在の要素を変更する必要がないので
あとあと楽であるし、挙動に破たんが出づらい上に、リアリティを求めれば求めるほど処理の負荷は逆転してForza君の方が軽くなる。

現状ではGT君の推測精度よりもForza君の計算結果の方がより現実に近いものの
Forza君の処理の方が重く、GT君の処理は比較的軽い。

Forza君の様な糞マジメな物理挙動処理はCELL B.E.の専門分野のはずなので、
GTも物理シミュレーション部隊をつくりゃいいのにと思いますよ。
そうすりゃ、Forza君の360では処理が飽和してしまうような、より高いレベルの物理挙動演算も
GT君のPS3なら軽々とこなせるはずなんですけどね。(´・ω・｀)ﾅﾝﾃﾞﾔﾗﾅｲﾝﾀﾞﾛ?

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 12:07:23 ID:d6Y79jsL

両方もってればすぐわかることだろうけど。
GT5PはPS3ならこんなことができますよっていうその程度のつくりだと思いますよ。
アニメのゲド戦記みたいなつくりといったらいいでしょうか・・・

もちろん、そのわりには凄いですよ、絵はGT5Pの圧勝だと思いますし、
なんていうかプログラムが安定して動いてる感じがしますね。

その点Forza2は絵は負けてます、エリートでやってるけど、
カクりも感じます、GT5Pでもカクりはないことはないけど、
私が見た感じでは同じレベルで語れるような程度ではないです、
たとえると、良くも悪くも360はウインドウズ上で動いてるゲームソフトのような感じです、
PCのゲームしてるとわかりやすいと思います、
GT5Pはその点、アーケードチックですね、安定感がとてもあります。
こういう比べ方になってしまうのは、GT5Pがまったくゲーム的に完成状態にないからだと思います。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 12:16:16 ID:YSiCsImr

>>854
そのなんか
「文系ががんばって理系っぽい書き方してみました」
みたいな文章はどうにかなんねーの？

アホすぎて突っ込みすらおきねー

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 12:19:01 ID:6O37XLtS

>>854
やらないんじゃなくてできないと考えたことはないか？

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 12:27:18 ID:y+xi0Ieh

>>854
物理計算が得意云々てのはSPEがあるからそれを使って・・・
て話だったのに、GT5PではそのSPEを頂点処理に使ってる。
しかもCell自体が元々そういう計算は得意じゃないんだろ。
じゃ駄目じゃん。

>>855
GTの頼みの綱である車のモデリングも、製品版では作り直しらしいし。
現状を見ればわかる通り、重すぎたんだろ。
そうするともうForzaに対するアドバンテージは全部なくなるかもね。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 15:02:32 ID:/iGuD9by

>>858
車のポリゴン数使い杉
おかけでコーナーで数台詰まると処理落ちしまくり

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 15:37:42 ID:Kx3RyR3o

>>855
描画が安定してないのはむしろGT5Pの方じゃね？

固定60fpsなForza2と違い、フレームレートが不安定になることもあるし
それ以上に動機ズレはさらに目立って発生するし

車体モデリングはあきらかにGT5Pが上だけどね
ただライティングや背景は同等か、GTがやや劣るかなぁ程度

良くも悪くも車体に負荷予算をかけすぎている

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 15:49:13 ID:Bedwf0F4

Forzaは固定60FPS
GT5Pは可変60FPS
GT5Pの方は一番軽い状況では60FPS出せますって話だしな。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 15:56:51 ID:aQnI9HV1

>>860
Forza2は基本的に60FPSで安定して滑らかに動くが、
多重クラッシュなどでカク付く際は一時的に30FPSに落ちるというよりは
一瞬ピタっと画面が止まるっしょ。

>>855 さんはGT5PはFPSが落ちることはあれ、
ピタっと画面が止まるようなことは無い、と言いたいのでは？

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 16:11:20 ID:y+xi0Ieh

>>862
ゲーム中常にFPSがフラフラしてるGT5Pより、
多重クラッシュのダメージ判定？で一瞬止まるがそれ以外は安定のForza
安定という言い方をするなら明らかにForzaじゃないかと思うけどね。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 16:51:05 ID:eAzIhU2r

>360はウインドウズ上で動いてるゲームソフトのような感じです、
>PCのゲームしてるとわかりやすいと思います

PCのゲームってそんなにひどいの？

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 17:04:01 ID:6O37XLtS

そりゃ、何とか動かしてるレベルじゃ酷くもなるし
スペック十分なら快適に動く

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 18:04:43 ID:gbK9Zc13

だから出来る出来るって喚くだけじゃなくて、実際にやってから喚いて欲しいんだよ、ポリフォニーさんよぉ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 18:34:19 ID:EukzHmLu

>>852
どんな物理計算であれ、パラメータは存在するから。
Forza2もGTもパラメータは存在する。
ＧＴはどんな物理計算？をしているのか想像がつかないが。

>FORZA2はサス形状や空力データからリアルに計算して挙動を決定しており、
>GT5pは実車に合うようにパラメータを調整して挙動を再現してる。当然な
>がら先進性はFORZA2が数歩リードしてる。

結論から言うと意味が全然分かりません。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 18:49:04 ID:CZ+mS0eX

GT5ではFerrariだけじゃなく、マクラーレンやランボルギーニ、ケーニグセグなんかも入れて欲しいなー。
Forza2、PGR、TDUには収録されてるんだから不可能じゃないと思うんだけどな。

挙動に関してはプロフェッショナルモードが付いて多少はリアルになってるけど
現状ではTDUのハードコアモードみたいな扱いだよね。
GT5本編では足回りの設定やらエンジンのブースト圧の設定は出来るようになると思うけど
なんだかんだいってもリアルレーシングシミュを売りにしてるForzaには勝てない気がする。

でも路線違うだろうからお互いイイとこ伸ばしていけばいいんじゃね。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 18:55:17 ID:gbK9Zc13

>>867
つまりFORZAは過程をしっかりさせてるから、必然的にリアルな挙動になる
GTは結果ありきだから、一見リアル

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 18:59:07 ID:2Y7IJ1ks

NFSPSの日本公式ができてたんで見てみたら、
「ダメージのないレースゲームに、スリルは生まれない。」ってもろどっかのゲームを指すようなキャッチコピーがあって吹いたｗ

真面目な話、被害者がペナを食らったりする理不尽な糞ペナなんかじゃなくて、
内部破損だけでもいいからダメージを実装すればもっとクリーンなレースが展開されるし、白熱すると思うんだけどな。
GT2の時点でそれっぽいのが実装できてたんだし、無理じゃないだろ？山鬱さんよ？

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 19:01:52 ID:EukzHmLu

>>869
意味はなんとくは伝わるのだが、結果ありきって何。
ＧＴは計算していないの？

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 19:02:18 ID:dSvoIEwW

>>864
スペック次第、
金さえ掛ければ常時120FPS維持とか瞬間600とかそういう状態にも出来るし、
メーカー製の糞PC使ってるならちょっと車が集まるだけで処理落ちしたりもする。

まぁ裏でOS走ってるからゲーム以外にアプリケーションを立ち上げたりすると、
その瞬間だけ重くなる事は有るけど、今後組むならマルチコアCPUが基本になってるからそれも解消される。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 19:04:08 ID:gbK9Zc13

>>870
そういや2の時にあったねぇ
あのままのコンセプトで3を作ればよかったのに…

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 19:05:55 ID:T+1bbVAY

>>864
PCはコンシューマーと違って、価格とスペックの差が激しいから。
金さえかければ現在最高画質と言われるCrysisも動くし。
でも低スペックユーザーの事も考えて、大抵は画質設定が細かく出来る。
少なくともレースゲームで、そこまで画質に力入れてるのは見たことないかな。

>>870
これかｗｗｗｗ
なんという名台詞。
http://uproda11.2ch-library.com/src/1155689.jpg.shtml

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 19:26:13 ID:gbK9Zc13

>>871
計算してるけど、結果に合わせたパラメータって事じゃないの？
FORZAは4と4を足して8という結果が出る。
GTは8という数字を出したいが為に、2と6を持ってきたり、7と1を持ってくるからなんか違和感が出る。
って事じゃね？

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 19:29:28 ID:EukzHmLu

>>875
言いたいことは分かったよ。
でも、これ以上話しても事実が分からない以上水掛け論だからやめときます。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 19:30:32 ID:L9VRPtWO

Forza2は実際、内部ダメをオンにすると、クリーンなレースになるね。
初心者だらけだと第一コーナーで車体ボロボロになってピクニックだけど。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 19:32:36 ID:Ml4vg6/e

Forzaは欧米人的な合理性でこういう計算の結果こうなるんだって説明しようとするけど
GTだと感覚的で抽象的な言葉だけでリアルを主張するからかみ合わないね。

インプレスのForza2のシミュレーション関係の記事
ttp://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20070326/fm2.htm

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 19:33:31 ID:gbK9Zc13

>>876
FORZAスタッフはそういう所を明らかにしてるんだが、GTスタッフからは何にもないからねぇ。
挙動自慢ぐらいすりゃいいのにw

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 19:35:23 ID:Ml4vg6/e

GTはリアルドライビングシミュレーターらしいけど
シミュレーターなのに走行中のパラメーターが
ブラックボックスになってるのもつまらないところ。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 19:36:19 ID:EukzHmLu

>>879
そうだね。ＧＴは物理計算していると宣言しているけど
どんな計算を具体的にしているかは説明していないからね。

ユーザの中には本当に物理計算しているか疑問に思っても
不思議じゃないよね。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 19:36:20 ID:y+xi0Ieh

ピンボールでセッティングも出来ないダメージもない消耗もないんじゃ勝負の土俵に上がってすらいない。
既出過ぎだが、これくらいやってから勝負しようぜ。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070326/fm2.htm
http://www.dengekionline.com/soft/interview/forza2/index.html

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 19:37:01 ID:gbK9Zc13

>>880
そうそう
そういうスタンスで物売るつもりならリアルとかいう言葉を使わないで欲しい

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 19:45:49 ID:QP7ZFfkz

>>877
Forzaはダメオンでもオフでもあんまり変わらないんじゃない？
日本ならオフでもクリーンな人が多いし
海外だとオンでも平気でぶつけてくるｗ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 19:58:26 ID:YSiCsImr

ちょっと挙動話になるとわらわら沸いてくるなぁｗ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 20:05:03 ID:vDUZmHES

GTの挙動話と言えば、GT3（？）をプレイしたレーサーから
走行中にリアのトーが動くって言われたらしいんだけど
そんなシミュレーションはしてないから、山内はおかしな事を言うなと思ってたんだけど
後で挙動エンジンを見直してみたら、走行中にトーが変化してる事が分かって
レーサーって凄いって思ったなんて話をしてた気がする。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 20:10:11 ID:Ml4vg6/e

それはレーサーの感覚はすごいって話でGTのシミュレーションに
リアリティがあるかどうかは別の話だと思う。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 20:12:01 ID:gbK9Zc13

つまり挙動エンジンに山内は手を（口を）出してないのか

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 20:22:22 ID:qWrjkTO9

FORZAでよく見かけたタグが結構GT5Pにいるな

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 20:24:18 ID:vDUZmHES

>>887
まあそうなんだけど、挙動エンジンに関しての話って
それくらいしか聞いた事無いなって事。

>>888
確か、GT4を作る時にエンジンの見直しをしてて
初めて気付いた不具合って事らしいし。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 22:56:21 ID:yQlm5/w5

ＧＴ5Ｐ発売以降、すっかりこのスレも寂れたな

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 22:59:33 ID:4TFuo281

ま、しかたあるまい…

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 00:36:56 ID:kgq4aUqc

勝負にならなかったからなw

894 ：【大吉】【1246円】：2008/01/01(火) 01:42:30 ID:dxsfyizl

GT5Pの圧勝だったからね

895 ：【大凶】【907円】：2008/01/01(火) 01:44:14 ID:uUtCtAQ/

>>894
どこがだよｗｗｗ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 01:48:41 ID:3WqP+39A

痴漢が絶賛するPGR4やForza2ですが
車のグラフィック､背景グラフィック、走行後のタイヤ後や
エンジン音､車のレギュレーション全てがGT5Pに劣ります

Crllを積んだPS3によって車､背景は現実そのもの

ネットワーク対戦もXboxLiveより良いサーバーと
高い技術力により安定した対戦が楽しめるのです

全てのレースゲームを上回るクオリティを持ち
リアルドライブングシュミレーターとしても体験できるGT5P

製品版ではさらに進化し
リアルタイムによる日光量変化、天候変化
もちろん雲の動きによる日光変化(雲による日陰の変化)も再現されるでしょう

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 01:54:14 ID:uUtCtAQ/

リアルドライブングシュミレーターはGT5Pの方がいいのか・・・

リアルドライビングシミュレーターとしてはForza2のが上。

オンラインカーライフシミュレーターとしてはTDUの方が上だけどねｗ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 01:55:10 ID:kgq4aUqc

>>896
お前は本当に暇な
新年早々コピペですか
神ゲーGTでもやってろよwww

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 01:56:37 ID:qkyD5OnN

なんてデカイ釣り針なんだっ！？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 02:06:40 ID:gd/8/0h5

>>896
こいつは釣りじゃなくてマジで思ってそうだ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 02:17:47 ID:uUtCtAQ/

>>900
まさかぁ・・・
＞走行後のタイヤ後や
＞エンジン音､車のレギュレーション全てがGT5Pに劣ります

ここら辺で分かっててネタ投下してるって分かる。
GT5Pは次世代機なのにタイヤ痕付かないし、エンジン音、スキール音、クラッシュ音・・・すべてがショボイ。
レギュレーションって・・・追突されてペナルティくらう場合もあるシステムなんだぞｗｗｗｗ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 02:20:26 ID:Kb/NUQfF

GT5Pはゴキブリレースの高度にシミュレートしてるからForza2なんかメじゃねえぜ！
（生理的嫌悪感を抱く人がいるため外見は車の形にしています）

こうですか？

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 02:21:01 ID:6VRoJfSh

そうやって反応してる時点で釣り針としては成功なんだってばw

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 02:34:30 ID:/vwmA4yk

>>896
釣られる気はないが、CrllではなくCELLだ。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 02:39:19 ID:uUtCtAQ/

>>896
釣られる気はないが、
リアルドライブングシュミレーターじゃなくて
リアルドライビングシミュレーターだ。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 07:53:29 ID:wOuXEpFW

>>896
コピペ乙

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 11:21:50 ID:j75dea5k

>>901
GKってのはやったこともないゲームを妄想だけで叩くんだから、
そいつはともかく、ありえないことではないんだぜ。
PS3で出てればそれだけでどんなゲームにも負けないと思ってるんだから。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 14:21:50 ID:quTkHvoD

あほらし。
G25使えないレゲーに意味なし。
パッドや糞ハンコンで挙動を語るの愚。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 14:24:38 ID:quTkHvoD

と言い切れちゃうぐらいいいよ。GT5P＋G25。
やってみてから言おうね。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 14:25:12 ID:+jjvbbaF

実車とはかけ離れたクソ挙動ゲーでG25握って悦に入るのもどうか。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 14:27:14 ID:2G47/f/G

殆どG25の所為で楽しいだけなんだからGTR2+Frexとかなら失禁するんじゃね？
ハンコンの補助が無けりゃ楽しくないレゲーに存在価値無し

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 14:28:20 ID:a6Ms3g6n

猫に小判、豚に真珠

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 14:33:41 ID:quTkHvoD

>>910
やったことないだろ？
どうしてわかる？

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 14:34:43 ID:j75dea5k

リッジレーサーでもG25が使えりゃ神ゲーになるんだぜ？

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 14:37:30 ID:quTkHvoD

>>914
やった。糞だった。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 14:38:28 ID:j75dea5k

>>915
いや、G25が使えりゃいいんだから神なんだよ。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 14:38:52 ID:quTkHvoD

>>914
つかそんなレベルで挙動を語るな。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 14:39:44 ID:quTkHvoD

>>916
ばか？

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 14:41:05 ID:a6Ms3g6n

糞ハンコンに良挙動。
良ハンコンに糞挙動。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 14:41:36 ID:j75dea5k

>>918
俺はお前の分身なんだぜ？
まだ気が付かないの？

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 14:42:50 ID:quTkHvoD

>>920
さよなら。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 14:45:14 ID:quTkHvoD

>>919
だから実車MTでスポーツ走行したことあるなら納得できることがわかるよ。
やってみ。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 14:47:24 ID:j75dea5k

勝てるのが車のモデリングだけじゃ寂しいのでG25対応も前面に押し出すぞ！

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 14:49:56 ID:quTkHvoD

>>923
やってないゲームを妄想で叩くなよｗ

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 14:50:50 ID:+jjvbbaF

>>913
まあパッドでだけどGT5Pはやってるよ。
Forza2はハンコンでもやるけどパッドでもやる。
GT5PってGT4よりだいぶマシにはなったけど、Forza2には到底敵わない。
パッド同士の比較でも明らか。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 14:52:06 ID:j75dea5k

>>924
俺もForzaやってないだろ。
もう工作はやめようぜ兄弟。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 14:57:13 ID:lotMg7X1

GT5Pがあんなザマだって分かってからG25推しが急に増えたな

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 14:57:20 ID:quTkHvoD

>>925
パッドで挙動がわかるとかｗ
舵角と前輪の切れ角が合致しない補正入りまくりのコントローラーでなにがわかる？
SATの再現もできなくて挙動はわかるわけなし。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 14:58:09 ID:quTkHvoD

>>926
あんたのセリフだぜｗ

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:02:13 ID:+jjvbbaF

>>928
むしろ、ハンコンでやらなきゃ挙動がわからないバカは車ゲー語るなよｗ

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:03:13 ID:3BNlTZdP

>ID:quTkHvoD
で、いつになったらGT5にクロノス兄弟が全車収録されるんだい？

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:04:42 ID:quTkHvoD

>>930
だからSATが再現できない時点でコントローラでの挙動が
嘘だとわかるだろ？といってんだが。

挙動のよしあしってのは入力に対する出力が
理にかなっているかどうかだろ？
そしてそれが実車の感覚に近いかどうかだ。
コントローラではわからない。わかるなんてのは嘘。
単に挙動がいいはず、って思い込んでるだけ。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:05:35 ID:quTkHvoD

>>927
つか、G25買った人間が増えた、と素直に思わないのか？

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:05:47 ID:a6Ms3g6n

>>922
はあ？あんもんで納得できるわけねーだろ。
気持ち悪くてしょーがねーよ。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:06:23 ID:quTkHvoD

>>934
具体的によろしく。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:08:27 ID:a6Ms3g6n

>>935
アクセルターンが出来ない。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:08:50 ID:quTkHvoD

>>936
できるがｗｗｗｗｗｗ
持ってないの確定ｗ

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:10:58 ID:j75dea5k

>>935
なぁ俺よ、もう今更GTがForzaに勝とうなんて無理なんだからあきらめようぜ。
G25が使えるのは良かったんだからそれでいいじゃないか。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:12:38 ID:a6Ms3g6n

>>937
そうか、お前の車はあんな円しか描けないのか。
構造不良じゃね？

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:12:50 ID:quTkHvoD

ID:a6Ms3g6nみたいなのが捏造工作員なんだろうなあ。
GKがどうのこうのいえんじゃないか？

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:13:42 ID:AJm0rXAN

>>932
車の挙動なんて何でコントロールしようが同じなんだよ

ラジコンをスティックのプロポで操縦しようと、ホイールのプロポで操縦しようと、物理的なラジコンカーの挙動は同じ
ただ、モニターカメラをつけてハンドル方プロポで操縦すると楽しい

GT5PはG25でやると確かに面白い
ただ、それはG25を使ってるからなだけ
挙動なんてForza2の足元にも及ばないｗ

それはパッドでするとよく分る
GT5Pはパッドでするとなんにも楽しくない
Forza2はパッドでも楽しい

一番いいのがForza2でG25またはそれ相当のハンコンが使えること
どっちがクソって事はない
両方楽しむのがいい

ただ、パッドでやるGT5Pはクソ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:14:04 ID:quTkHvoD

>>939
具体的にどんな円だよｗ
そんなの車によるわ。トラコンの制御にもよるし、LSDにもよるだろ。。。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:14:42 ID:AJm0rXAN

>>937
GT5Pのあれが、ノーマルカーのアクセルターンか？ｗ
ちょっとForza2で四駆のアクセルターン見てこい
感動するからｗ

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:15:25 ID:qlCRjI5m

＞挙動のよしあしってのは入力に対する出力が
＞理にかなっているかどうかだろ？

あーそれだけでGT持ち上げたたのね。
そりゃ話がかみ合わないわな。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:18:34 ID:a6Ms3g6n

>>942
GTはおーっきな円しか描けないだろ？
もし自由自在に円を描けるなら、キャプってうぷるか自由自在に円描いてる動画を紹介してくれよ。

あ、ちなみに俺GT5P持って無いから。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:19:00 ID:quTkHvoD

>>941
残念ながらプロポは舵角と前輪の切れ角がリニアだよ。
慣性重量が小さいからそれで問題がない。
しかし実車になるとそれは話が違ってくる。

おもしろいおもしろくないという話なら
Forza2のパッドでの操作のほうがおもしろいよ。
しかし、それがリアルな挙動かというとそれは違う。
補正された挙動なの。
G25クラスのハンコンに対応して補正のない素の挙動で
初めて挙動のよしあしを実車感覚に近いところで語ることができる。

それ以外で挙動のよしあしを語ってるやつは嘘。わかるわけない。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:20:36 ID:quTkHvoD

>>945
その場で回れるけど？なに言ってるだか。
後輪駆動の車でステアリング入れて
クラッチ切って煽ってミートしてみりゃいいだろが。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:20:53 ID:AJm0rXAN

>>946
リニアって、やっぱそこだけに拘ってるのねｗ

別にリニアだろうがリニアじゃなかろうが、車の挙動なんて同じだろ
リニアじゃないリアル車は挙動が変なのか？ｗ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:22:01 ID:uhd647wO

GT5の16台走行ってのは、MotoGPみたいにバラけてて、団子状態にはならないの？

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:22:18 ID:DJM898PM

発売される前はＦＯＲＺＡ２やＰＧＲ４に負ける要素ねーｗｗｗ
ＧＴと比べるなよｗｗｗｗとか大風呂敷広げといて、いざ発売したら

車の綺麗だしＧ２５に対応してるからいいだろってのは
虫がよすぎるし世の中舐めすぎだろ。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:22:41 ID:kgq4aUqc

盛り上がってるねえ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:23:05 ID:AJm0rXAN

>>947
ノーマルのビスカスあたりのクソLSDで、その場で回れるのがおかしいんだろｗ

ちなみにFFのインテRでアクセルターンしてみ？
それをForza2のインテのアクセルターンと比較してみ？

何もいえなくなるから

それもForza2のは決められたように動くんじゃなくて、計算してあのターンになってるのが凄い

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:23:28 ID:j75dea5k

>>946
＞G25が使えないと判断できない

GTを勝たせたいがための最終手段か。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:23:53 ID:AJm0rXAN

>>950
俺がG25いいって言いすぎたせいかもしれんｗ
ごめんち

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:23:55 ID:2G47/f/G

>>946
GT5Pのオン対戦じゃスローカーブーストに1位は逆に遅くなる補正が掛かってたりするわけだが

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:24:06 ID:3BNlTZdP

>>947
じゃあ証拠うｐしてくれ。携帯の動画レベルでいいから。

本当にその場で回れてクロノス兄弟が全車収録されてPS3本体が負債分を引いたローバー社の値段になったらGT5Pとセットで買うからさ。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:24:32 ID:a6Ms3g6n

>>947
だからさ、動画もってこいって言ってんだよ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1843038
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1803497
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1834240
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1834240
http://www.nicovideo.jp/watch/sm631282

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:25:23 ID:lotMg7X1

G25以外では挙動を語れないってことにしないとForza2への勝ち目がないからな
ゲームなんだからパッドでも操作に伴って車として納得できる動きを
してくれるのが挙動がいいってことじゃないの？

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:26:59 ID:AJm0rXAN

>>955
なんかサービス開始時から同じ車でスリップにも入ってないのに抜かれたりするのに疑問を抱いてた

まだ直ってないのか

たんなるレースゲームだなそりゃ

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:28:34 ID:kgq4aUqc

>>959
GTはシミュレーションって名乗らなければ、全て丸く収まるんだよ

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:29:10 ID:AJm0rXAN

>>956
>>957
それらは定常円旋回な

確かに難しいけど、あの程度ならノーマル車でも出来るだろう

でもアクセルターンは変の一言
あと、駆動形式毎の違いもすくなく、一番文句いいたいのが、どのタイヤを選んでも斜め方向のグリップが感じられない
前と横のみって感じ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:30:21 ID:quTkHvoD

>>948
まて、そこが素人だ。
舵角と実際に切れ角が違う車なんか乗れるか？
よく練りこまれてるはずのS2000のVGSですらスポーツ走行には
邪魔なものといわれている。

そもそも挙動のよしあしを判断する基準はなんだ？
ある車の状況下で舵を当てた量やスロットルやブレーキのふみ具合、
それに対して車の動きがこうなった、という結果が納得できるものかどうかだろ？
そこが、舵を当てた量が修正されてるようでは
正しいかどうかも分からないだろ。
それとSATの問題が終始無視されてるのはなぜだ？

その程度の認識でForza2の挙動が最高と言ってるのか？

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:30:47 ID:a6Ms3g6n

>>961
分かってるけど、アクセルターンの動画が無いんだもの；；

ID:quTkHvoDが今動画を紹介してくれるからちょっと待とうぜ。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:31:22 ID:3BNlTZdP

>>962
動画うｐしろよ！動画！

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:32:18 ID:AJm0rXAN

>>962
ハンドルだけの事をいってるんじゃないのがわかんないのか？
なんでラジコンの話をだしてまで物理挙動の話をしてんだよ

フロントのグリップが抜けて戻るまで、リヤの暴れ、縁石に乗った時等々
幾らでも挙動の差が明確にわかることなんてあるのに、なんでハンコンがリニアかどうかに拘ってんの？ｗ

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:32:45 ID:lotMg7X1

何のプロだか知らないけどプロらしい>>962に期待

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:32:55 ID:quTkHvoD

>>961
斜め方向のグリップってのは縦と横の合力だろｗ
つかGT5で足りないように感じるのは横のグリップの粘り。
Sより上のハイグリップタイヤの横の特性なんか乗ったこと無いからしらんがｗ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:33:43 ID:Xv4wS+x3

なんつーかこの手のスレに定期的に現れるよなあリニア馬鹿

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:33:52 ID:quTkHvoD

>>964
必死やな。
今実家に帰省してるから無理だわ。
そもそもアクセルターンと定常円旋回をごっちゃにしてる人が
多いのはなぜ？
素人なの？みんな。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:34:06 ID:3BNlTZdP

>>966
リアルレーサー様じゃね？

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:34:38 ID:quTkHvoD

>>968
反論できないなら君の方が馬鹿だと思うぞ。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:36:08 ID:3BNlTZdP

>>969
いや、結構真面目に購入を検討してるんだけどな。元GT儲だしモタストやりたいし。
あとリアルレーサーじゃないんでそんなに詳しくなくてｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:36:09 ID:AJm0rXAN

>>967
はぁ？

GT5Pでフロントタイヤの粘りが感じられるか？
スキール音とぎれとぎれにもならないし、アンダー（タイヤのグリップ失うほう）でて立ち直りまでの挙動がリアルとでも？

リアも同じ

4輪の内外でちゃんとやってるForza2とまではいわないけど、もうちょっとマシにしてほしいわ

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:36:24 ID:a6Ms3g6n

>>969
リアルレーサーktkr

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:37:17 ID:kgq4aUqc

>>970
懐かしいな
今頃はGTを楽しんでいるんだろうか
PS3叩き壊してたりしてw

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:38:39 ID:Xv4wS+x3

>>971
毎回涙目敗走するのに定期的に現れるのは釣り好きなの？

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:39:04 ID:AJm0rXAN

本当に車好きで走るのが好きなら両方褒めるべき
Forza2には挙動と値段の割りにいいハンコンを
GT5PにはG25対応を

そりゃGT5PでG25を操作しまくって走るのは楽しいけど、あの挙動とFroza2の挙動を比べるのはおかしすぎるだろｗ
それもリニアリニアってｗ
もともと切れ角が違うんだし、そんなところ勝手に手が補正するようになるよ

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:39:34 ID:a6Ms3g6n

もう一回聞くけど、ID:quTkHvoDの車ってGT5Pと同じような動きをするのか？

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:40:12 ID:Izn4wJxK

俺GDBで鈴鹿走ったことあるけど、
ID:quTkHvoDには納得できない。

なにが実車MTでスポーツ走行したことあるなら納得できることがわかるよ。だｗｗｗ
実車でスポーツ走行したことあるなら誰でもGT5Pのおかしさには気づきます。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:40:12 ID:quTkHvoD

>>973
確かにスキール音が過剰な気はするな。
しかししっかりフロントに荷重を乗せればアンダーは殺せる。
ローグリップのタイヤで走ってみれば？
全体のグリップレベルは落ちるが、その代わりそこそこ横も粘るよ。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:40:47 ID:kgq4aUqc

>>977
それ、GTだけ誉めてないからwwwハンコンしか誉めてないからwww

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:41:52 ID:3BNlTZdP

殺伐としたスレにリアルレーサー様が！

http://www.uploda.org/uporg1183546.jpg

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:42:26 ID:AJm0rXAN

>>980
アンダーが殺せる　ってことじゃないんだよ
アンダーがでたあとの挙動をいってる訳

あと挙動の違いなんて、GT-TVのランエボXやGT-Rの挙動とGT5Pの中の同じ車の挙動を見ても明らかなんだけどな

なんで実際に乗った車なのにあれでOK出すんだ？
おまけに音も違いすぎるし（スキール音無視でもな）

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:43:02 ID:quTkHvoD

>>979
本物どおりとはいわんよ。
それにしてもおかしいという人がほとんど具体的な内容を言わないのはなぜ？

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:44:04 ID:quTkHvoD

>>983
出てからでも殺せるという話ですけど。
殺せない？

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:44:08 ID:AJm0rXAN

>>981
いやいや、でもな、正直G25対応は褒めるべき

ヒールアントゥしてる俺のかっこいいことかっこいいことｗ
回転あわずにヴォンヲンってなるとむかちゅくし、素晴らしく決まると楽しい

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:45:28 ID:AJm0rXAN

>>985
だから、殺せるまでの挙動だよ
あれでタイヤのグリップ感じられる？
斜め方向のグリップ感じられてる？
感じられてるなら凄いねｗ

Forza2と比較してどう？

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:45:41 ID:quTkHvoD

>>978
同じもなにも俺の車でてねーし。
同じなんていってるやつのほうが嘘だろ。そんなもん。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:45:41 ID:kgq4aUqc

>>986
って事はクラッチペダル利くの？ならそこは誉めたいな

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:46:25 ID:AJm0rXAN

>>989
効くよ
マニュアルクラッチにしないとできないシフトロックもできるし、クラッチ蹴りもできる
エンストもするお＾＾

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:46:44 ID:quTkHvoD

>>987
だから横方向の粘りがないことは認めてるでしょ。
それは挙動というよりタイヤ特性だろ。
だからその粘りを感じたければローグリップのタイヤでやってみろと。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:46:56 ID:3BNlTZdP

>>988
愛車は360モデナだったっけ？ねえ？執事付きのリアルレーサー様？

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:47:26 ID:AJm0rXAN

>>991
＞それは挙動というよりタイヤ特性だろ。

そ　れ　が　車　の　挙　動　で　し　ょ　ｗ

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:47:58 ID:kgq4aUqc

で、次スレは？

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:49:29 ID:quTkHvoD

>>993
横の粘りがないタイヤ特性の車ならそういう挙動になるでしょって話だが。。。
舵角がついた瞬間にグリップがパン！って飛ぶような特性のタイヤだってあるじゃん。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:49:47 ID:a6Ms3g6n

>>988
お前の車と同じ駆動方式の車と比較して、違和感無いのか？
ま、どうせ車によって制御の仕方が違うんだから比較できねーとか言うんだろうけど。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:51:13 ID:AJm0rXAN

>>995
だからどのタイヤ使っても同じだろ？
それも、このタイヤはグリップ強いなーなんて感じられない

なんか曲がる　ってだけｗ

グリップを限界まで使って走ってる感が皆無
この時点でつまんない

楽しいのは自分がヒールアントゥとかしてる様だけ
もっとどうにかしろよ　って思わない？

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:51:48 ID:3BNlTZdP

次スレ立てようと思うけど、オンラインはGT5P>GT4Oのままでおｋ？

なんかあまりよろしくないとの評判を聞くんだが…。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:51:52 ID:j75dea5k

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1199170264/
次スレ

1000 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/01/01(火) 15:52:28 ID:AJm0rXAN

1000なら、俺のヒールアントゥ最高にかっこいい！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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