【Xbox360】Forza2 オークション議論スレッド4

forza2のオークションの議論スレです。
板のルール上、タグの完全晒しは禁止です。

【XboxLive】Forza2オークションスレ 36台目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1190224166/l50

完全晒しは↓へ
【XBOX360】FORZA MotorSport晒しスレ3【XBOXLIVE】
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1188990758/

過去スレ
【Xbox360】Forza2、オークション議論スレッド
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1183198191/
【Xbox360】Forza2 オークション議論スレッド2
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1184577716/
【Xbox360】Forza2 オークション議論スレッド3
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1187693733/l50


定期的に以下の話題で議論がループします。
・ペイントオリジナリティの無さ
・タイヤバグ＝悪者
・即決無しは即刻ヤメロ
これらは極力スルーしましょう。

950を越えたらお引越しの季節です。次スレの相談に協力しましょう。
次スレは原則として>>980を踏んだ人が立てましょう。

Q: 版権、同人モノのキャラをそのまんまトレースしたペイントカーって、オリジナリティ＆センス皆無じゃない？
A: 確かにそのキャラ自体にはオリジナリティは無いかもしれません。
ですがForza2の特殊なペイントツールでそれらを描くにはある程度の技術+時間が要求されます。
加えて複雑になればなるる程瓜二つに描くこと自体困難な場合もあり
「あたかもホンモノが描いてあるように見せかける」のにかなり頭をひねったりします。
それらを車体デザインも含めて1000レイヤーの中でどうやって表現するかはペイントする人次第です
そういう意味では各々のオリジナリティがあるとも言えるので
トレースしたらセンス皆無みたいな的外れな指摘は止めましょう。

Q: タイヤバグやってる奴らは全員悪だ！
A: タイヤバグはﾀｰﾝ10側が意図して組み込んだものでは無さそうなので
確かにほめられた手段ではありません。
しかし過去に大規模なパッチがあって、かつその時点ではタイヤバグをﾀｰﾝ10はおそらく知っていながら
そこには何の修正を加えませんでした。
このことから、ﾀｰﾝ10側は現在このバグを半ばゲームの仕様として放置し黙認しています。
会社側が明確に禁止しない以上、このバグをどうするかはプレイヤーの判断次第です。
本当にタイヤバグが嫌で無くしたいのであれば、ここでは無くﾀｰﾝ10に訴えてください。

Q: 即決無しは嫌だから、出品するものには全部即付けて。
A: 出品方法については出品者と直接交渉してください。
ここでそんなこと書き込まれてもあなたの欲しい車を作ってる出品者が見てるとは限りません。

Q: なんで○○はBANされないんだよ
A: そういうことは会社側が判断します。
ここでプレイヤーに訴えたところでBANされることはまず無いので
会社側に訴えてください。

Q: タグ晒してやるYO！
A: 絶対に止めてください。

スレ建て終了

>>1
乙

>>1乙

xX Dill（ｒｙ
今日オクに出した即決50万のミキサー車10台中3台持っていったんだけど、
なんなんだろう？以前転売やってたらしいというのは知ってるけど
パッチあたってからCrカット+転売禁止になったから意味ねーと思うんだが
先週あたりも10台くらい持ってかれたって話だし不気味だなぁ。

値段は安すぎにはしてない？
ＣＯＭ価格より安い場合には
ロックしてある車でも
購入→別のペイントを乗せる→販売
という形式の転売が考えられる。

そうでなく１０台以内なら、俺も転売屋（元？）に数台買われてるが今のところ害はなさそう。
ただ数台欲しいだけか、金の力でペイント独占したいかじゃないかと。

>>6
>>5にちゃんと「即決50万」と書（ｒｙ

本当だ、ゴメン。
節穴の目にクワガタが住みついた気分だ。

>>5
3つも持ってかれる代物なら、ここか画像板で宣伝したら？
少なくともキムチ野郎には持ってかれんだろ。

>>5
もしかしたらPロックを外す方法を知ってる恐れがある。
痛車を落札してはPロック外してギフト経由で売買とか…

…でもCR Duperをあぼ〜んするパッチと導入されてるから
バイナリィ改変とかのデータ改竄は使えないと思うけど…(　・ω・)

>>9
そうでもないぜ。
一般に50台くらい売った俺の車でも昨日気が付いただけで10台は持っていった。
連休中やけに売れ行きいいなーと思って3〜4時間おきくらいに売り切れてたら
2台補充ってやってて、ふと購入者みたら件の彼だったのでもう数台追加しといたら
やっぱ全部持っていってた。
んで、即決30万の車だったんだけどさらに追加して30万、30万、100万で3台ほど
出しておいたらやっぱり全部持っていった。
もうなにがしたいのか分からん。
ある程度の値段のデザイン有りの車は自動で買い集めるスクリプトでも開発してんじゃ
ねーかとか疑ってしまうな。

>>10
それにしてはボロが出てないな。
ロック外し→ギフト販売やってるといつかは裏切ってオクに流すヤツがでるだろう。
逆にロックかけたままギフトする術を開発した可能性もあるな。
それにしちゃ100万とかのも買ってくし転売で儲かるのかねぇ？

希望者に車が行き渡らないようにを買い占めて、
職人に多くの出品をさせ、ミスしてロックなしを出すのを狙ってる･･･んなわけないか･･･ｗ

>>12
それかロックかけた車を、何らかの方法（改造）でオクに再び出品する術があるのかも…
そして向こうさんのオク専用スレみたいなもので受注出品してる可能性もある。
出品して即札の取引をしてれば足も付きにくい。
…ただdillが悪い事してる証拠も無いので今のところどうにもできない。
出品者にとっては同じペイント車を大量に落札するdillは確かに不気味。

少なくても転売は伊藤忠やタイヤ売買よりかは手間もかからないし儲かると思う。

ロックしてギフトを復活させてくれないだろうか。

うｐデートってもう予定されてないの？

「集めること」じゃなくて「買うこと」を楽しんでるんじゃないかな
で、買ったらすぐにポイっと
苦労せずに大金手にした奴がよく陥る現象だ

>>15
はじめからねえｗ

でもギフト時ロック、ってのは欲しいよね

dill氏の行為は既に嫌がらせの域に達してると感じる。
セッティングの異なるマシンを作りたいという理由であれば、
一応納得もするが、それでも５台、１０台と買い占めていく様子は
明らかに異常。

他の人間に買わせない＆出品者の出品行為を無駄にする事を
目的とした嫌がらせではないかと思うのだが。

念のためメールでは、複数台買わないように注意を出しましたが、
今後も買い漁るようであれば、不本意ながらTurn10に報告するつもり。。。

公式フォーラムでもいくつか同様の苦情が報告されてるね。
ttp://forums.forzamotorsport.net/search/SearchResults.aspx?q=dilldis

車の挙動以外の部分ももうちょっとなんとかしてくれていたら
フォルツァは文字通りの神ゲーだったのにな

即決なしオークションの強制終了については公式フォーラムでは
何もふれられていないのでしょうか？
英語サッパリなので読めません・・・・

>>20
でもそういう苦情とか入れてると「購入は一日3台まで」とか理不尽パッチが実装されそうで怖い

ｄｉｌｌにはウチの車も買われてるけど、一台ずつだなぁ
絵柄は一緒でも車種が違うし、ここで名前出るまで気付かなかったしな(・ω・)
オクの出品は高めに、出品依頼で出すのは安めにするとかすれば
多少マシになるかも？ 手間はかかりそうだけど（笑）

たったいま出品したんだけど
数台を除いて全部xX Dill（ｒｙに持って行かれた
嫌がらせなのか何か裏があるのかどちらにせよ
迷惑・・・。

dillが即決モノにダミーカー出してきたらしいね。
こりゃもう嫌がらせ目的とみていいんじゃないかね。

dillって韓国人らしいね。数々の嫌がらせも納得。

ダミーカー復活か
告知前出品で対処出来るんだが
買い占められるし。イヤすぎるな

dillにダミーカー掴まされたorz
しかもお目当て買えず(ノ｀Д´)ノ

取りあえず Abuse Report出しておいたが、迷惑なユーザは出来るだけ多くの人で報告して
垢BANしてもらうしかないでしょうな・・・

例の強制終了もﾃﾞｨﾙﾃﾞｨｽ対策だと思うのだがどうだろ？
上限カット後も結構貯まっているようだがまともに稼いだものではないはず
タイヤよりフレと吊り上げ相やれば儲かるからな

dill 今日もダミーカー出してたな。
CRを何十億と持ってるのに、数十万得るためにダミー作るはずないから、嫌がらせだろ。

一通だと無視されるかもしれんが、
直接被害受けた人がみんな Abuse Report出せば、垢バンしてもらえるんじゃないかな？

で、Abuse Reportってどこで出せばいいんだい？

昔仕入れたテンプレより・・・
--------------------------------------------------
ttp://forzamotorsport.net/about/abuseform.htm
君も今日からクレイマークレイマー。
使い方は簡単。

Offender's Gamertagに相手のタグを入れて
エキサイト翻訳日本語を訳して適当にDescription入れるだけ！
「迷惑行為」「嫌がらせ目的」「常習犯」などの単語を入れて
具体的な活動時間や嫌がらせされた相手も翻訳してやるとなおGOOD!
DuperならComplaintを「In-game Cheating」、直球エロは「Child Abuse」をセレクトだ。

さぁ、君も今すぐアクセス！

先程、終了した物件でのことだけど、三人で競り合いして500万越えた辺りで、ディルが入札。
その直後、他の方の入札も無く、強制終了に…。
まぁ、偶然なんだとは思うけど、こんな状況だと、何かしてるのかなぁとか考えてしまうね。

自分が出品していた物も、二回連続で同じ即決無し物を、ディルに落札されて、釈然としないのに…。

入札も出品、モチベダウンに…orz

>>35
モチベをダウンさせる嫌がらせが目的であれば、それこそdillの思い通りなのが腹立ちますな・・・

強制終了させる裏技かバグ技を発見してたりして…

だったらわざわざ500万とか1000万いってから終了させる理由がないのでは。

>>33
ダミーカーって数十万なのか？
告知の即決なんて金額視ないでボタン速押ししてんだから上限の一千万でも持ってかれると思うがな
そこまでやられのはいないのかな？

>>39
dillが出してるダミーは職人さんが告知した車両と同じ時間、同じ価格で
無地、若しくは謎のペイントがされたものを出品する事だよ。
即決勝負してるとボタン連打でタグもろくに見ないで買ってく人が居るのでこいつを掴まされる事がある。

ちなみに、きのう出たダミーは過去にdillが出した直前に見たペイントが映って見えるチートカーだったぜ。

>>40
>直前に見たペイントが映って見える
どんなの？それ

>>41
どんなの？ってそのまんまだよ。
Aさんの出品車両を見た後にdillの奴を見るとAさんと全く同じ物を出してるようにみえて、
Bなんの出品車両を見た後にdillの奴を見るとBさんと全く同じ物を出してるようにみえるんだ。
同じ車両でもAさん→dill→Bさん→dillとみるとdillのペイントが変わるんだぜ。
どんな仕組みなのかは不明だ。
一つ言える事はdillの車は買わない方が良いって事位だ。

ターン10・・・何とかしろよ、そこまで明確なのorz

Forza2は4ヶ月たってなお楽しめる良ｹﾞｰだが、ﾀｰﾝ10の
動きの悪さがなあ･･･

おっと、sage忘れすまん。
因みにはじめてみた時は、2種類以上のペイントカー見るとペイントが破綻してたんだが、
昨日見た奴は見事に入れ替わってたな、迷惑な事にチート技術が上がったようだ…

なんの根拠も無いの糞発言をソースに
ロックはずしだチートだと信じて騒いでるんだから
相変わらずお前等本当に頭悪いな・・・

少しは裏とってから書けよ
ここは中学生や高校生しかいないのか

>>44
お前が糞ADSL回線でも使ってるだけだろ？

>>45
本人登場か？
家は光回線ですがなにか？

じゃあ単なる低脳か
すごい妄想だな

はいはい、本人乙
誰もお前の車買わないから安心しろｗ

本人or最近始めた人か？
７月頃からここ見てる人はミラー車の事は皆知ってるよ。
何十人もが実際にオク画面で見てるからね。

つか、ここの住人がdillを擁護するなんてありえないでしょｗ
どう見ても本人です、ほんｔ（ｒｙ

やはり今も即決勝負はタグチラ見は必要だな
じっくり見てたら間に合わないが最低限の自衛手段として

とはいえ、先日ダミーでもなんでもないずっと表示されてた車を間違って即決しちゃったけどな
無ペイント車だったし仕方ないので自分のペイント載せてオク出したら速攻dillが持っていった

>>45
在日乙
おまいが本人なら日本人を名乗れられなくなってる自分を悔い改めろ
違ったらゴメン

Transfer Kit使って複製って手法、今でも使えるのか？

転売パッチ直後のテクスチャ？破綻車の画像、たしかまだ残ってる。
家帰って覚えてたらアップするよ。ただdillじゃなかった気がするけど。
ビニールずれどころじゃなく、完全に破綻してたと思う

ここで俺たちが裏を取らなくてもTurn10に通報すれば裏を取ってくれると信じるしかないかな
正直期待はできないが

>>53
SAVEデータのチェックが厳しくなってリストアデータが使えなくなったらしい話は聞いたけどその後ツール側で何らかの対応したと言う話は聞かない

とはいえ、未だにユニコーンカーの競り合いで何台もの車に同時に数億ずつ入札している奴もいるからセーブリストアによるCR増殖や車コピーは可能なのかもしれない

ロックの解除の成功については今も昔も聞いたことないな

PCでのレスが32以降表示されないのは俺だけ？
これが>>45が本人でこいつの仕業だったら最早、ネット犯罪者

>>57
それぐらいの時期に鯖移転してまっせ

>>58
hobby09とは関係ない気が・・・

あ　ｺｺは移転対象じゃなかったか。

いや、この板のスレは俺も全部取得しなおした
更新されてない人は少なくないかも

ディルディスに車買われた〜〜〜
どうせすぐ廃棄処分すんだろ〜〜？
一文の得にもならない嫌がらせやめてくれよ

やっぱみんな買われてるな
あいつ日本語よめるんだろうか？
写真だけ本物でその時間帯にフェイクカーだしてやろうかとおもうんだがｗ

裏をかくってのも、気に入って買ってくれる人に迷惑がかかるからなぁ。

昔あったサイエンスさんの出品情報クイズ形式は大変だったようだな。
アレは原作好きな人も分からなかった人が多かったらしいｗ
一生懸命答えを調べてる様子を見て「大変そうだなぁ」と思ったｗ

一部の人はメッセで依頼を受けてから出品する形式取ってるみたいだから、
それを他の人も取るってのはアリかもわからんね。
相手もペイントやってる場合は思わぬ繋がりが出来ることもあるし。

dillのプロフィールが全部消されてるんだがどーゆーことだ？
このスレに感づきタグ移行か？
もしくはターン10の制裁？

>>65
プライバシー設定変更しただけじゃねーの？
リアルDQN乙

>>66
いや、お前のほうがリアルＤＱＮだろｗ
だれも何も言わんかもしれんが、このスレみてる９０％はそう感じたと思うぞ

>>67
すまん。横からだけど、
66のリアルDQNって、dillに対するコメントじゃないのか。

どっちもDQN発言今のところないと思うぞ。
仲良くまたーりやろうよ。

そうなのか。それはすまんかった
いや、人のこと言えないのだがすぐ他人にＤＱＮとか言うのみると
脊髄反射するというか・・ちと水風呂つかって頭冷やしてくる

書き方が悪かったね、dillに対してのコメントのつもりだったがわかりずらかったな。
ES9WeGiN氏の職人スレの発言見た後だったので釣りだと思って反応しなかったんだが。

>>70
いや本当にすまない
dillには相当やられた（再販依頼きて出した奴軒並みもってかれたり）とかでかなり頭来てたので・・
反省してます。水風呂はつめたかったよ

出品者はオクスレかBBSで告知するとき最低でも2文字くらいはタグさらしてもらえると助かる。
金額の大小じゃなくて詐欺されるのはみんな嫌だろうから。

ディル坊から初めて２台買われたわ。
痛車じゃなくてネタ系なだけどな。
思ったより守備範囲が広い奴だったなと。

単に手当たり次第なだけかと。そういやそもそも国籍って偽れないっけ？
どこの国のモンでもいいけど、楽しんでいる人達の邪魔をするのは勘弁して欲しい。

dillの正確なタグ教えて。
数日前に嫌がらせ買い占めされたし
34見てクレーム出すわ

この板は晒し禁止なんで

http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1188990758/419 かな

なんかなんとかdillっつーお仲間かサブタグかもいるらしーが。
そっちはまだ自分じゃ見たことなくてわからんね。

ちと皆に質問〜

BBSとかで5台出品する告知があってオクに張り込んでたら、3台位しか出現しなくって出品終わってた

なんて事があるケド、例のdillの買い占めの可能性って有んのかね？
それとも只の通信のラグ？

>>77
検索の1ページ目5件に出るような出品物でXボタン連打してりゃ確実に全部見られる
と思うけどな。
自然リロードのPOP待ちだとタイミングが悪けりゃそのくらいは見落とすかも。

>>77
状況にもよるけど、自分の入札が失敗している間に
他の人に落札されてる場合は見落とす可能性があるかも
俺も似た様な経験は何度かある(´・ω・｀)

ある人気職人の30台一気出品で20台も見えなかったことがあるなorz

6、7月あたりは人気作の量産出荷入札合戦はえぐかったな。

購入画面に進まないでXボタン連打してカウントだけしてればおそらく全部見えるかと。
買えないけどｗ

ｚの者です、スレ消したのは他の人がカキコしづらいかなと思って消しました、そして新スレ今日の夜に新しくたてようと思ってたけどなんかたてづらい雰囲気が…

You,そんな事気にせずに立てチャイナYO!
3日もすれば何があったなんてみんな忘れてるってｗ

>>82
超絶気にしないで立ててくれｗ

極端なお客様意見は生暖かくスルーでいいと思いますよ。
大多数の人はそんなこと無いし。

何かあったの？

>>78-81
そっかぁ…やっぱタイミングなのねorz

まぁ問題は無いみたいなので一安心。
みんなｻﾝｸｽ！

>>86
作者出品完了→→→→→→→→→→→2台目出品完了
　　　　　POP待ち→5秒後に自然POP→購入失敗→「失敗しました」確認ボタン→すでに2台目も無い＼(＾o＾)／
　　　　　X連打→1秒後に検索終了→購入成功
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　X連打→1秒後に検索終了→購入成功
上から5台目までに検索で出るならX連打が有利。
自然POPのタイムラグ以内にスクロール可能ならばやはりX連打が有利。
25台目くらいのスクロールで一旦キャッシュの読み込みか何かが入るのでPOP待ち有利。
こんな感じか。

ネットですぐキれるような人は、不思議と自己顕示欲が強いよな
こういうとこにも名前出してくるし

どうせzの人もアンチベルダンディーの馬鹿な書き込みに釣られて
2chに名無しで書き込んでたりしてたんだろ。

>>88
どうしたんだｗｗｗ

何が言いたいんだｗｗｗ

>>82
すぐ次を立てられないのならスレ消すのは良くないと思うんだ、
憶測が飛び交っただろ？
分かっていただければ別に立てようが立てまいが構わないよ。
それは貴方の意思だ。

スレの消し方、スレの立て方の作法まであるのかｗｗｗ

大変だな出品者もｗｗｗ

職人擁護の人も草生やして必死だね･･････
詳しくは知らないけれどどうせ
頻繁にスレを立てたり消したり引退しました戻りましたとか言ってる職人さんなんでしょ？
その時点で情緒不安定なんだなーと思われても仕方が無いよね。

サーセンｗｗｗｗ

>>91
作法？
気難しい相手と接さざるを得ない環境になったことが無いのか？
色んな相手がいる以上、対処も考えないといけないだろう？

すぐ立っていれば、ファビョってる本人からの粘着はあるだろうが、
こういうところで話は伸びなかっただろうと思ったわけ。
スレ主が悪いわけじゃないが、
対処によっては、もっと小さな騒ぎで次に進めただろう？

>>82
スレ消すのも立て直すのも作者の自由だ。

だが同じ事態が起こきたときはそれに冷静に対処できる、
もしくは起こさない自信がないなら何度やっても同じこと。
十分考えて行動しないとあなたの言う他の人に迷惑がかかるぜ。

ID:LydHzMTT
この人、ペイントスレでも内輪ノリだよ。
そういうのが寒いって言われてんのに気付かないのかねえ？
ほんと特定の職人とその取り巻きみたいなのは感じ悪い。他の職人さんにも迷惑掛かるだろうに。

>>96
いやまじめな話、内輪ノリとかはいかんのか?
寒いってなんか迷惑かけたりしてるってこと?

感じ悪いってのは個人的感情だからどうでもいいとして、
他の職人さんにも迷惑ってな、具体的に何?

好きでやってるけど、アニメやエロ絵塗ってる時点で
視線かえれば充分寒いんじゃないの?

気に喰わなきゃスレのぞかにゃいいし、関わらなけりゃいいだけだと思うんだがな。
どうも出品者に対する文句は「個人の好き嫌い」をえらそうに言ってるようにしか
聞こえんのだがな。

>>97
相手にしなくていいよｗ
内輪ノリが迷惑とかいってるのは必死でそのスレチェックしてるからだから

>>97
絵系にスレあるんだろうから、馴れ合いはそこでやれって事じゃないの？
ペイントスレで内輪で盛り上がられたたら邪魔だしうぜえって思われる可能性もあるだろ。

>>98
指摘が的確すぎてﾜﾛﾀ

メシ食いに行ってたからこっちに移動
>858 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2007/10/12(金) 18:36:11 ID:DmfPsnlu
>読んだよ？
>書き込みづらい雰囲気になったから消したんでしょ？
>その書き込みづらい雰囲気の原因に文句言ってるわけだが。
>やめるというのが勘違いであった点はｽﾏﾝかった。
>しかし買えないのを逆ギレしてスレで文句書くのはやめてくれという主張は変わらんよ。

何か勘違いしてるようだが、お前が勝手な憶測だけで騒いだから話が大きくなって
作者が新ｽﾚ立てにくい雰囲気になったからここに出てきたんだろ。お前が余計なこと言わなきゃ
何事もなかったように新ｽﾚがたってたかもしれないってことだよ。

お前が原因で話がでかくなってるわけだし。だから勝手に騒いでたって言ったんだが。
確証もないのに憶測だけで偉そうにでしゃばるなよ。

まあ、画像うpBBSも管理人の人以外は全員スレを借りているんだから、
問題があるんなら個人のスレを立てる必要もないだろう。

ただ、そうしちゃって自分のサイトやブログ作ってみんなバラバラに出品告知したりすると買う人が不便なんだろうな。

>>102
どうだろ、一部作者の人は自分のサイトなどに画像を載せてるが、
オクスレに告知してくれたりするからなぁ。
ただ製作途中の反応などは来なくなると思ってもいいかもしれないね

あんな狂犬みたいな椰子の相手までしなくちゃならないなんて、職人も大変だな。

不思議なものでDQN職人のスレだとDQNが沸くよな。
普通の人のスレは普通な流れで普通な会話してる。

沸かねーよ。
勝手な妄想してんじゃねぇｗｗｗ

欲しいクルマを買えなかった人が僻むスレはここですか？

>>107
もとよりオクスレで買えないやつが、散々俺様理論を撒き散らしてたのを隔離するため出来たスレだしな。
イイ意味で機能を果たしてるみたいでいいんじゃないかｗ

何を贅沢な
箱が修理中で買いたくても買えないオレが1番の負け組ですよ

YOUエリート買っちゃいなYO

欲しい車を全部（即決有りのみ）買えても満足できない俺も負け組

YOU自分で描いちゃいなYO

>>112
いいこと言った！

うあぁぁぁ　今日もオク鯖、というかLive全体の調子がおかしいっぽい。
つながるヤツは問題ないが、蹴られるヤツはつながりもしないっぽい。ウチ後者。

あぁぁぁ、欲しい車あるのに。既に負け組みかよ。

>>114
俺は、出品者側が繋がらなくて、苦労しちゃった・・・
結局何とかなって良かったけど、出品者様有り難う。

個人差が有る辺り、経路問題かなぁ？

aphex********c　：イギリスタグ
こんどはこのタグの人が10台出品中4台持ってったんですが。

>>116
出品した車を沢山持っていかれるのは、その車を欲しい人にとってはあまり良く思われないけど
そのペイントが気に入って、いろいろなバリエーションのチューニングを施し所有して楽しむのであれば良いのだけど…
もし嫌がらせで落札した車をすぐに処分されるのも出品者にとってもヘコむ話だな。

積極的にオン走ってると、気に入った車はクラスx主なコース分欲しいと思うときあるよ。
セッティングは変えられるけど、パーツ変えるには部屋抜けなきゃならないから。

ﾛｯｸ車ｷﾞﾌﾄが可能になるの知ってたのかなあ・・・

>>117
>>118
なるほど、クラス別、セッティング違いで何台か持つってこともあるんですね。
そう考えるとあんまりヤな気持ちにならずにすむか・・・

こういうのも居る位だから
外人は痛車でデストラクションダービーやってるんじゃ無かろうか？

35 名無しさん必死だな sage 2007/10/13(土) 20:22:53 ID:xaPhdV7X0
FORZAは痛車壊して遊ぶゲームだぞ＾＾

しかし狙ってた車が買えたのは嬉しいが、やはり突然終了は後味悪いな。
予想よりも一桁低額で決まっちゃったのが更にね。

ロック車ギフトは嬉しいが、一部ユーザーの買い占めは悪化するわけか･･･

今後は痛車に日の丸をペイントしないといけないな

「贈答用」と、使うあてもない車を買う人がどれくらいいるかな。

日本人にもガレージに放り込むだけの人間が数多くいたから
別に今更構わないんじゃね？
そういう人間にとっちゃ、ペイントカーに対してのありがたみみたいなものは皆無だったろうし。

問題は外人だ。

>>124
リヤバンパーにでも小さく
「painted in japan」とかいとけばいいかな。

日本製であることを強調する必要ないだろ。それで外人が買い控えるようになるなら話は別だが。
オクに出す数を控えて（特に普及版とかいう奴な）、フレに送るのをメインにすりゃそれでいい話だな。
あとは完全受注生産にするとか。

レースカーっぽくあまり目立たない日の丸デザインならあってもいいかもな。
連中は関係ないと思うがｗ　某国でRMTする邪魔にはなるかもな。

>126
そういう人の心理ってよくわかんないんだよね。
俺、入手した痛車はオンで走らせないと気がすまないたちで。
そのためなら自分でホストもやっちゃうんだがｗｗ

そうそう某国のお客様に対して日の丸を付けてあげようということ

>>129
世の中には使い道など関係なく所有しているという事実が重要なコレクターという人種がおってだな。

チョソなんか相手にするなよ。外人は外人でも奴等はちょっと質が違う。スルーしとけ
ｳｫﾁにこんなものが。ttp://blogs.yahoo.co.jp/ru11ko
理解できないだろう？

だー！また強制終了されたorz
６千万とか付いていけなくなるまで上がったり、300万で終了したり、基準何よコレorz
なんか納得行かない

A***A***て何者？
千万越えバンバン入札&落札してるんだが

>>134
非晒し系水着カー職人
漏れもこの職人の痛車何回か狙ってるが、毎回競り負けるorz

最近画像板での職人サマのご機嫌とりに酷く疲れてきた。
職人ささん達はみんな大富豪で「品物の対価をＣＲで支払う」っていう概念が崩壊しちゃってる最近は特に。
もちろん職人全員の事では無いけど、出品を面倒がっている人達のクルマを買うのは本当に一苦労。
そんなに面倒なら「出しません」って言ってくれた方が諦めつくんだけどなぁ

人気によるだろう
オレなどは1作品に付きせいぜい数十台だからリクされたら喜んで出すけど、何百台ともなると
さすがに面倒になるだろうな　想像だけど

依頼が殺到する職人さんなら画像を晒す時点でそうなる事は本人が一番わかると思うんだけど…
ＣＲが欲しい訳でもない、かと言ってなるべく多くの人に買って欲しいって訳でもない。
じゃあ一体どうしたいの？と問うてみたい。

>>136
>>112

>>136
　やってみるとわかるけど、量産って結構大変だよ、時間かかるし。
　有名な作者さんの場合だと100台超える場合あるし。
　即決ありで出品してくださるだけ、ありがたいと思う。
　
　ご機嫌とるくらいだったら、>>112

職人は走ったり飯食ったり寝たりしちゃダメなのかという話だな。

>>112のライフスタイルをお勧めする。

個人スレ持ってるような職人はだいたいフレとかコミュニティ築いてるから
単にそういう親しい人に見てもらいたいだけってのもいるわさ。
決まりごとなんか無いんだから画像を晒すも晒さないも自由、それを売るも売らないも自由。

それに文句あるなら>>112

>>138
　画像を晒す→自慢したい。
　即決なしで出品→作品の価値を知りたい。CRが欲しい
　多く出品しない→量産が面倒、希少価値を付けたい。
　量産する人→多くの人に見てもらいた、乗ってもらいたい。

　こんな感じかな、
　実際に売る、売らないは作者次第、結局は自己満足ってとこかと。　

<<ＣＲが欲しい訳でもない、かと言ってなるべく多くの人に買って欲しいって訳でもない。
じゃあ一体どうしたいの？と問うてみたい。

自分の好きなようにペイントして、好きなように売りたいだけなんじゃないの？

ご機嫌取りに必死になって、いざ入手できたらそれっきり
という雰囲気をビンビンに感じたら、その職人も出品するのめんどくさくなると思う。

気を悪くしたらゴメンだけど、ちょっとその考えは自己中すぎだと思うよ。
直接メッセでお願いしてみるとか、積極的に呼びかけてみたらどうかな。

>>112はもうやってるから量産の手間もわかってるつもりだけど、やっぱり人と自分の作品は違うでしょう？
それはもう

ハンターハンターの続きが読みたい！って言う富樫以外の漫画家に「YOU(ry」

っていう様な事なのでは？

好きなように売りたい、ってのがもう自由過ぎて売りたいのか売りたくないのかよくわからないっていうか…
それなら「売らない」「○○台だけ出品」って言ってくれた方が買う側にとっても解りやすくていいなって思ったんだ。

量産は意外と時間かかるね。
ホイールとサイドのエアロを変更して、
10台作って、お気に入り付けてたとすると1時間くらいかかるんじゃないかな。
逆に全くアップグレードしないと生産は早いと思う。

出品告知しない人はあまり売る気ないと思っておｋ。

ごめん、俺の理解の範疇を超えてるわ。

まぁその作品の欲しさの度合いによって

作　者　の　意　向　に　関　係　な　く

買うか買わないか決めればよいのではないかと


あと週刊少年漫画ほどマスなメディアじゃないから
メッセージ送ってみるのが1番だと思う。

作品の欲しさって言うよりも
「気持ちよく売ってもらって気持ちよく買いたい」
っていう方が重要っていうか、うまく言えないけど
「出品してるなら欲しいけど、面倒なのに出品してるなら別にいらない」
っていうか…

最初の「ご機嫌とり」って表現は不適切だった。
「出品してるのならお願いしてもいいのか、それとも依頼があったから仕方なくなのか」
を判断するのに疲れた、っていうか…

ご機嫌とって入手できたらそれまで、って言うのは自分もいやだし…

なんか単なる愚痴な上にうまく表現できないからもうやめます。

要は普通に店で買い物するようなノリで買いたいってことか？
すぐ買えるなら欲しいけど取り寄せは面倒だから嫌、みたいな
だったらその時売ってるもんだけ買えば良いじゃない
それはあんた自身の問題とそういうゲームのシステムだからいくら言ってもどうにもならない事だよ

数出せない（売れない）塗り屋だけどもさ、
忙しいときは「ごめん、今は無理」ってこっちだって言うよ。
出品は別に義務感じゃやってない。自分の都合で出してる。リアルの生活あるわけだし。

でも、メッセ直接もらえたら、やっぱり嬉しいから、できるだけ時間あわせて出そうと思う。
画像掲示板での反応も嬉しい。
「欲しい！」って素直にアピールされるのは、塗り手として嬉しいよ。
こっちも「喜んでくれる人」「乗ってくれそうな人」にはちょっと頑張っちゃうぞ、ってなる。

お礼とか、CRが欲しいというよりは、「喜んでほしい。その反応が伝わってきたらとても嬉しい」って感じだな。

画像板自体がそもそも自由に作品を見せ合うために立てられたもので
結果的に売買にも使われるようになっただけの話でな。
職人スレだって元々はそういうスレだったんだ。

メッセで出品依頼かけたら
「あなたのように大量に車を買い漁ってるような人には売りたくありません、今後私の車は買わないでください」
とばっさり切られたことあったな
特にその人とトラブルとかは無かったしその時点でのペイントカー所持台数なんて50台くらいだったんだけど

まあ、この手の話題も尽きませんな。
疲れたとか、面倒だと感じたらもうそれゲームを楽しめてないよ。
ペイントカーなんてクリアには不要だし、そこまでして集めるような
ものじゃないでしょ。実績解除要素ですらないんだから。


あ、Forza3ではペイントの実績欲しくね？
「ビニールを10000レイヤーを貼る」
「1台の車に3000レイヤー以上のビニールを貼る」
とかｗ（↑Forza2基準での難易度ね）

もちろんただ貼るだけでも解除されちゃうから、スコアは
1〜5くらいでもいいんだけど、あったらおもしろいかなとｗ

>>155
「単一ペイントを100台量産する」も追加キボンｗ

リクエストがあればいくらでも出品する気なんだが、
全然ないから仕方なくほぼ毎日ちょっとずつ出品してる。

みんな飽きちゃったんだろうな・・・。

>>150
言いたいことはよくわかった。

リアル商売ではないし、ゲーム内の金にほぼ価値などないし、
他人に喜んで乗って貰えればそれで十分wみたいな気持ちも持って出品して欲しいわけだな。
売る方も買う方も、最低限のルールとマナーを守ったその上で、相手に優しくする努力をしましょう、という感じで。


最近法律だなんだと喧しい民団みたいな考えの人増えたからな。
最低限のルールを守っていればそれでい〜じゃん？みたいな。

>>154
そりゃどう考えても相手がキ印だろう。
もしくは転売屋とタグが似てたとか？

職人が自分の車を売りたくないというのは自由だけれど、自分が被害受けてる
わけでもないのに相手の人格傷つけるようなことを言うのは変だよな。

>>145
そもそも>>112は自分で乗りたいペイント車があるが売ってない場合だよね。
だれそれの車が欲しいという欲求は大袈裟に言えば、既に相手と自分の人間
関係だからな。
どれだけそれが欲しいか相手に伝わらなきゃ買えない場合もあるよね。
機嫌とる以外にも方法が有るんじゃないのかな？

>>159
乗って貰えないペイントカーってのは、とても哀しいものなのだよ･･･････････？

わざわざメッセ送る必要性は皆無だがな。
オークションに出す以上は誰に買われても泣かない。これ鉄の掟。

フレにのみ売る、同好の士が集う場所で販売告知する。
自分が売りたくない相手に売らない方法はいくらでもある。

ただ車をまとめて買い漁る行動も誉められたものではない、ということもお忘れなく。

俺は完全新作でも無い限りはリクあったら作るってスタイルだな
ペイント数自体は多くないけど一個のペイントを結構色々な車種に貼ったりするから
なんだかんだでトータル10以上は種類があることになると思う
古いやつはトコトン古いから今更誰も要らないだろーな、
と思ってたりすると再販依頼が来たり
多分スレ見てるだけの人がたまにそれを持って行ったりするから
どれを生産していいのか分からない

だからどれどれが欲しいって言う書き込みは、俺にとっては本当にありがたい
古い車とかは自分の現在の目から見るとハズカシイから
積極的に出品するのはちょっと、でも欲しい人がいるのならば。という感じなので
と、話題がそれたorzﾁﾗ裏ｽﾏｿ

>>150
何となくだけど言いたい事は分かるよ
上手く言葉が浮かばないけど、もう少し肩の力をぬいていいと思うよ

>>160
すっごく欲しかった車を落札出来たけど、ペイントズレが怖くてなかなか乗れない人がここにひとり…
だからって言う訳でもないんだけど、ズレに対応できる自作ペイント車に乗ることが大半なんだ

>>160
> 乗って貰えないペイントカーってのは、とても哀しいものなのだよ･･･････････？

気持ちは分かる。

> ただ車をまとめて買い漁る行動も誉められたものではない、ということもお忘れなく。

しかしこれはよく分からないな。
ここで言う買い漁るというのは同じ車の複数買いの事ではないよね？
>>158,160の意見はほぼ全面的に理解できるのだが。
人間熱中している時はやはり良いものなら欲しくなるし、個別の職人さんの絵が
気に入れば全部揃えたくもなるだろう。

また車を買う側の運転スキルの問題もある。
根本的な問題として、乗って貰うというのはどのくらい乗ることを指すのか。

折角気に入ったペイントの車を買っても、難しくてONでは使えない場合なんて
日常茶飯事だしね。
キャリアで１，２度乗れば乗った事になるなら別だけど。
それとも眺めて終わりじゃ無ければ問題ないのかとか。

買った以上乗って欲しいという気持ちはもっともだし、買う方も多くはそのつもり
だと思うが、作る側が人の手に渡ったものの使い道に意見するのはどうだろう？
その場では乗らなくても、後でその車の存在に助けられる事も良くある事なん
ではないだろうか。
基本他人に迷惑を掛けない紳士的な買い方をするなら、文句を言う筋合い
では無いようなきがするのだがどうだろう？

>>162
確かにそりゃあるね。俺の意見も偏った見方だったようだ。


コレクションしてくれるのはとても嬉しいけれど、
どうせなら乗り潰すくらいの気合いが欲しいってのが俺の個人的な感情。
自分の乗れない車種なら泣く泣く買わずに誰かに譲る、とかも男気。
一つの車種を乗りこなすのにはかなりの時間が必要だもんな。
だから乗りたい車種や乗れない車種をどこかのスレで意見集めて欲しい、ってのはある。
FF･AWDが良いよ〜だけじゃ参考にならないし。

当然お得意様や知り合いだったら、時間が許せば好みの車種にペイントしてあげれるようにしている。
ここらへんは超人気職人には無理な話だから、あくまでも個人的な意見な。

買い漁るのが悪いというのは訂正かな。出来れば買う車は厳選して欲しいっつか、これも傲慢な意見だな。

ロックギフトが可能になれば、ペイントズレが来たら無償で交換してあげれるから嬉しい。

>>163
これまで塗って300台くらい塗って、売ってきたが、
そうやって稼いだCrで車買うのも大好きだ。

オクでいいペイントだ、と自分が思ったら買う。ペイントカーだけで車庫ギチギチだ。
買って、眺めただけになってる車も100台はあると思う。

でも、いいと思ったから買った。素敵だと思ったその気持ちじゃ、満足いかんかい？
俺は逆の立場だったら、それはそれで満足できるんだが（もちろん、乗ってくれたらもっと嬉しいよ）
…せっかくのペイントがズレたらと思うと怖いし、結局乗るのはフレと交換したノーロックか、自作ばかりになってるよ。

ガレージで眺める分にはいいけど、実際走ると自他共にわかりにくい構図、モチーフの車もあるし
そういう車は走ってて楽しくないなぁ

ガレージ閲覧専用車の名称を考えよ

箱（ガレージ）入り娘（くるま）
ってのは・・・ダメか

見て車（しゃ）はどうだろう。

視姦専用車

H**O xxxって奴は職人なのか？
いかにもチートやってそうな名前だし、怪しいな。

>>170
何かされたのか？

そいつ、転売ヤーだったんじゃねえかな
まあ、転売しなくてもタイヤバグで金は稼げるらしいし
１台だけ買って行く分には問題ない。
普通のコレクターになってるっぽい

>>171
いつもオクで出てくるんだよね、
職人でなければありえないような落札の仕方だし、そんな高額落札後にもそのペイント車のスレに何も書き込みしないような奴だから怪しい匂いがする。
HI*O xxxなんて名前からしてﾃﾞｨﾙﾃﾞｨｽの仲間か？

比呂はDoAのペイント車をよく売ってるな。
確かForza2が発売された頃のオクスレに転売屋として出てた気がする。

>>170
そいつは元転売屋で
今は流出デザインカーを高値で売ってる

>>175

そうだったのか、ロクな野郎じゃなさそうだと感じてたけど予感的中か。
職人さんとかも、こいつの被害にあってるのかな？

偶然だと思うがAさんとBさんが、
H**O xxxとdillからそれぞれメッセをもらったが、
互いに晒してみたら中身が殆ど同じ文章だったらしい
怖いな

騒ぐほど被害出てるのか？
画像うp板で.htaccessによる.jp以外のアクセス規制と
串使用禁止を実装すれば予防効果でないかな

俺も今まで何度かH*RO xxxに持っていかれたことあるけど、
スレにお礼のカキコの一つもよこさないような奴だから気に入らなかったんだよね。
こんな奴に持ってかれてたとは、凹むな…

>>179
別にH*RO xxxの擁護する気はないが、お礼カキコがどの落札者か突き合わせしてるの？
俺自分のタグ晒さずにスレにカキコしてるけど、職人はそれが俺のカキコだと判断してくれてるのかな

お礼よこさないから気に入らないって…、職人様は気難しいな

>>179
みんながオクスレ見て買ってるわけじゃないからレスはなくて当然、
あったらうれしいぐらいにしか考えてなかった。
いろんな種類のを何度か買ってくれてるなら「お得意様」になるんじゃないか？

>>179はただのワガママ坊やだ。スルーしろ。

リク出したのなら買えたかどうかの報告は欲しいけど、勝手に見つけて買って行った分は自由だと思う
そりゃ一言でも貰えたら嬉しいけど

そういや俺、一回もお礼カキコってしたこと無いな・・・
知らない間に何人かの職人のブラックリストに乗ってるのか・・・

>>185
そんな事ないんじゃね？
有名職人の量産車だと、全員お礼書いてたら一瞬でスレ埋まるぞｗ

漏れの場合いつも買ってくれて、尚且つ相手が特定出来るカキコあれば特別に対応したりとかするけど。
まぁ、Live!でメッセかフレ要請貰えるのが一番対応楽なんだけどｗ
落札者のタグ控えてる訳でもないので………

>>185
ねーよｗｗ

それでも初回出品の第一号車や限定色などの特別な出品の場合は、落札してくれたなら一言何か言ってほしいとは思うよ。
なにも反応ないとなんか空しい。

最近強制終了悔しい！って書き込みが多いから
落札できました！って書き込むの辛いかもしれない

>>136
ご機嫌とってまで欲しいものかね？
ちみキモイよ　オタクくん

ちょいと上のほうにのってたH***ってやつ日本タグ？

オタクとは、徹夜で並んででも欲しいものは欲しいものなんですよ
キモイは余計

>>191
日本タグ

>>179

痛車マニアの奴ってば家族や彼女にコレクションしてる車とか見られても
大丈夫な人？
ふつーはどん引きなんだけどー

今度バリューパック買おうと思うんですが、セットでついてくる
Forza2の痛車をニコ動とかで見てすごく自分も使ってみたいと思いました。
あれは、自分で書けなくてもオークションスレとかで買えるんですか？
それとも誰かただで配布してくれるサイトとかあるんですか？
仮にオークションスレで買えるとして

ｽﾀｰﾄ 795,000CR〜800,000CR 　　このCRってなんですか？

まだ360もForza2も持ってないんですが教えてください！
たぶん美術でいつも３だった自分じゃ絶対に書けません。

>>196
>>1

>>196
なぜこのスレに書いたのか分からんが釣りではないと信じよう。
痛車は自分で描かなくてもゲーム内のオクで買える。
限定品でなければ大体10万〜50万CR程度で買える。
CRとはForza2内の通貨。
レースをして良い成績を収めると貰える。
最初は痛車を無視して慣れるつもりで普通にゲームをすすめてれば20時間
くらいで耐久レースに参加できるレベルになるはず。
そのころにはレースの賞金で200万くらいは貯まってるんじゃないかな？
車の操作にも十分慣れてきたはず。
以後は耐久で1時間くらいで20万〜40万くらい貰える。
自分で走るのが面倒な人はCPU雇って給料55%〜払って自動で走らせてもいい。
ペイントはキャプチャーボードと10時間くらい画面とにらめっこする根気があれば
とりあえずは描ける。

だいたい痛車っていくらぐらいで買えますかね？

というか痛い車がときめもカーしか見当たらない・・・

>>199

【XboxLive】Forza2オークションスレ 37台目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1192723007/

ふぉるつぁ☆もーたーすぽーつ２ 画像うpBBS
http://forza.game-host.org/bbs/

ここで好きなの探しなはれ

>>199
ときメモカーkwsk

>>198
回答ありがとうございます。
本当はHALOのために買う予定でしたが、今はこれがすごく楽しみです。

>>201
横からだけど、HONDAのS2000とかでコピーが出回ってる館林見晴カーのことかと

あー、昨日話題になってた人が売ってたね

>>203
なんと！みはりゅん！
さっそく探してみます、THX

って、ノーロックか。
これは入札しちゃいけない気がするので自粛。

>>206
ノーロックでも自分が売りにださなければOKじゃない？

ノーロックの見晴カーは確か３面ペイントでさすがにウ〜ンな感じなので
自分の気に入った車に貼り直して個人的に楽しむのであれば問題ないと思う。

>>207
素材としてオクに出したのか判らない以上、どうしても落とすのに抵抗がある。
つまらない俺自身のスタンスだ、まあわかってくだしい。

>>208

(･∀･)ﾉわかった。

>>208
もう元々描いた人が出してないもので、且つ広まりきってるから
どうしようもないなアレは。残念だね

日本独立鯖で遊びたい

発売後5日間くらいはその状態だったんだけどね
箱○ゲーにしては珍しい日本先行販売
やはり痛車が先行の大きな理由かなｗ

多分オク鯖とかのテストを人数が一番少なそうな日本でやっておきたかったんじゃない？
公式サイトなんて発売日はまだ開いてないコンテンツだらけっていう、まさにβ版状態だったし

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 18:21:13 ID:swKvMwjj
痛車マニアの奴ってば家族や彼女にコレクションしてる車とか見られても
大丈夫な人？
ふつーはどん引きなんだけどー

見栄春に見えたのは俺だけでいい

＞ふつーはどん引きなんだけどー
ふつーは元ネタすらわからねぇだろ
たんなるアニメ絵が描いてあるだけ
まぁ、あからさまなエロはアレだけどな
　
オレみたいに痛車使いでも元ネタなーんもしらねってヤツも居るんじゃね？

痛車そのものにどん引きするって話じゃねーの？
うちの嫁さん腐女子だから問題ねーけど

独断と偏見と体験談と自分自身の事からすると、
「痛車マニア=アイマスで箱○買ったけどFPSが駄目なのでForzaやってる」
って人が多いので、痛車なんざ恥ずかしい部類に入らないかと

家族や彼女の前でエロ画像収集やエロゲをやらないのと同様に
他人の目が気になる場所でForzaをやらないから問題ない

アイマス一人目を終わらせる前にフォルツァに来た。
それ以来抜け出せねぇ。
箱のゲームが全部積みになってる。
オブリビオンもやりたいが、何故か電源を入れると入れっぱなしのフォルツァが…

引くとか引かないとかは、痛車の頻度にもよるんじゃ？
エロは論外だが、痛いのも痛くないのも乗ってれば別に問題無いと思うが。
少なくとも俺は変な目で見られてはいないようだ。
まぁ女によってはゲーム自体認めてない奴も居るので、千差万別としか言いようが無いな。

そういう男と知ってて付き合ってんだから
今更痛車程度で引きはせんよ(^･ω･^)

それよりは、ゲームばっかりじゃなくて
私の事もちゃんと構え！！って怒られる(・ω・)

コレクション＝家族や彼女

だから何も問題ない





(´・ω・｀)…

エロは落札したこと無い俺だがな！

某嫁シリーズ見られたときはリアフレがどん引きしてたｗｗｗｗ
半端に知識もってやがって、「俺がペイントした」と勘違いしやがったｗｗｗｗ
「おまえウェディングドレスて・･･」いわれたｗｗｗ
ああそうさ、あれは俺の妄想願望が形になったような車だったよｗｗｗ

何つーか好きなアニメや漫画のポスターやグッズ集めてしまう人は
そう簡単に抜け出せないんじゃなかろうかｗ

オクの出品枠って最大何台までいけるんだろう？
同じく落札枠も

>>224
前に落札枠に300台以上の車があると本スレで見かけた事があるけど
250台規制はないと思う。出品枠に関しても

出品枠埋まる前に一度フリーズしそうだけどな

>>221
それは萌え要素かい？
ちゃんと構ってやれｗ

>>224
こないだ100位まで埋まったと思う。
最出品で忙しくて正確な数は数えてない

オクで落札したんだけど相手にメール送れないの？タグわからない

>>229
車の履歴のファーストオーナーのところ見れ

>>229
車の「履歴を見る」で一番下にファーストオーナーとある
ただこれはあくまでその車を最初に買った人なので別人の可能性もある

オーナー数が「２」であれば間違いなくファーストオーナーが作者

>>229
車の履歴を見るヨロシ
大体の場合、出品者がファーストオーナーだから
そこ見れば出品者のタグが判るよ

オーナー数が３以上だったら、ホームの関係で買えない車をオクかフレから
調達した可能性があるけどね(´・ω・｀)

>>230
>>231
>>232
ありがとう
無事送れました

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,　-――-　 ､
　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,_ 　　　　　　　　　　/､,:.-‐:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
　　　　 　 　 　 　／::::::::　　:::::｀ 　、　　　　　　 'ノ:.`‐-:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:__　|
　　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　 　 _i:.＿:., 　 - ‐‐::::'::::::::￣::::￣:::::`　､
　　　　　　　　 ,':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｌ , -‐　'::::::_:: -ｰ''"￣￣￣ヾ;;;;;;;;!:::::::::::::::::::::)
　　　　　　　　 |:::::::::::::_ ,=＝ﾆﾆﾆ_=_=(::::::::::::::::_r¬､(￣~il￣￣￣;￣`i::::__;;, 　 '"
　( `丶､　 　　_,!-‐'";;;;/′　___,,-　,,/.　￣￣　ヾ/__,`''‐"　　　　　! ）ﾉ ´
　　ヽ､　ヽ､　 　`ヾ;;{_ 　 　 　 　 ,_ゝ　　　　　 　　ヽ___､　 　 　　　｀l´　>>221にありったけのナパームをくれてやれ
　　 ＿ヽ__ ` ‐-､／i＼`　　　 ==/ _　　　　　　　　 l〈ノヽ | 　　 　　_）ヾ`　､
　 .(＿___（__;￣￣ヽ|　 `　､__　__i: : ｀ﾞ　､ 　 　 　 　 )_＿_,,　-‐''''' "　 /: : ＼`: : '' ―-
　　ヽ,＿_____)￣ 　 ｌ　 　 　 /: : : : : : : : : ｀ヽ､ __,　'"ヽ: :＼　　 　　, ': : : : : :ヽ: : : : : :
　　　.ヽ_＿ノヾ　彡ヽ　　　/: : : : : : : : : :, -'´: : : : : : /: : : :＼ 　　/: : ,　-‐　'"`: : : : :
　　　　 `'　､__　　　丿ヽ､/: : : : : : : :_ ／: : ::､: : !: : : :＼: : : : ＼ / ／´: : : : : : : : : : :
　　　 　 　　 `‐--'"　 　 ＼: : ＿ _,'__: `ヽ､: : ヽ,|', l二二 ヽ､: : /'": : l二二二: : : : : :
　　　　 　 　 　＼　 　 　 　 ﾞ`ヽ＼: : : `ヽ: : : : : : : : : : : : : : :ヽl: : : : : : : : : : : : : : :

先生！俺がFORZAやってる横で嫁も別ゲームしてるので、
痛車をまとめておけるフォルダ機能を実装してくだたい！！！
え？痛車買うなって？無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

というか車自体が凄い数になっているから、
用途別に分けられるフォルダ欲しいなぁマジで

現実世界でも”痛い”んですねｗ
夫婦まとめてｗｗｗ

mu使えばいくらでもわけられるんじゃない？

>>237
でも入手済みの車は無理じゃん？
新しく買う車なら受け取りをMUとかで行けるけど

ペイントロック車のギフト復活まだぁ？

久々に来てみたんだが
ロック車が送れた時期が存在するのか

>>239
7/23に適用されたパッチによりロック車の転売や
ロック車のギフトが禁止になったんだよ。

ただいままぬけ時空発生中

>>241
たすけて！コウガマン！！

まぁ多少認識のズレがあるようだが、
新しくパッチが当たる今となってはどうでもいいことだ

パッチが来たらしいね。ロック車ギフトが可能になる。
変なのに買い占められたらTurn10に報告していきましょう。

それはいいが、ロックかかってる車のオク出品も可能になったらしいじゃないか。
アホかーーーー＞T10

今まで複数台まとめ買いしてた奴らはこのパッチを待っていたのかなぁ
台車でオクして本物はギフトで送るとか

>>245
うあ、ほんとだ出品できちゃう
まるっきり元に戻っただけじゃん

>>242
スーパーササニシキだ

>>247
DUPE対策はされたけどね

俺みたいなのはもう、フレと内輪でやるからいいとして･･･

有名どころがそうなるときついな･･･

別タグを倉庫代わりにしてロック車を送れると思ったらギフトって
ゴールドタグじゃないと受け取りできないのかよ…
受け取りくらいさせてくれよ

>>251
シルバーで受け取れたよ（さっき試した）

>>252
うお、マジですかい！
この前お試しゴールドが切れた後に試したら駄目だったんで諦めてたんだけど
パッチ後に確認するべきだったなぁ…早速試してみます、ありが�d

今北
ロック車出品できるのか。
てことはHDD→MUガレージへの移送も出来そうだなー

しかしまた転売屋が復活しそうだなー

「引き換え権」って書いた車を落としてもらってロックギフトで送付って感じにしようかな

ロック車ギフトだけじゃなくロック車オク出品も復活させるとか…Turn10め、やってくれたな
何がいたいって、これで内輪だけに籠ってしまう職人が増えそうなのが一番イタイ

>>254ロックするには相変わらずゴールド2アカもしくは誰かの手助けが必要なんじゃないの？

これが吉と出るか凶と出るか・・・
2000万Ｃｒ一律カットのおかげで一頃のバブルに比べると相場も下がった。
最近またじわじわ上げる気配があったしなぁ・・・たぶんタイヤバグでＣｒ流入してたんだろうけど。

ブラックリスト機能が無い限り転売屋対策はできないし、となると
買占め対抗で即決なしでの出品か高額即決の出品になっていくんだろうか。
また相場が上がるなぁ・・・
いくらＣｒもらっても現実に換金はできないけどよく売れるってのは
次作へのモチベーションになる。

転売で数倍の儲け出されても気分悪いだけだし
（もちろん高く売れてるのは評価と見てうれしいのだけれど）
初回販売時を上回る金額さえつかなければぜんぜんアリだと思うのです。
ただ、それだけプレミアがつくってことは需要はあるから（量産前提で塗ってるなら）
出すほうもそれを念頭に入れて出品台数と時間を考えたほうが良いな。

早速転売車でてる
この後もっともっと出てくるんだろうなぁ

>>255
そうなんか。機能としてギフト時にロックがかけられるわけじゃないのね。

さっき送ろうとしてロックの項目が出てこねぇからどうしたもんかと

相手にメール送りなおさんといかんな

ロック車出品は出来るけど、ロック車のギフトは出来なくない？

>>259
サブタグからペイントカーギフト済みなのだぜ？

素→ﾛｯｸかけて→出品　　○
素→ﾛｯｸかけて→ギフト　
ﾛｯｸ車→出品　　　　　　　　○
ﾛｯｸ車→ギフト　　　　　　　

>>260
　追加された車種はダメみたい。

>>262
それは前からそうなのだぜ
おそらくDLC買ってない人に送れないように

シルバーだとギフト貰うことは出来るけど贈れないのな
ギフトでサブタグと行ったり来たりするには
両方ゴールドじゃないとダメなのか…むぅ

>>261
素→ﾛｯｸかけて→出品　　○
素→ﾛｯｸかけて→ギフト　×
ﾛｯｸ車→出品　　　　　　　　○
ﾛｯｸ車→ギフト　　　　　　　○

多分これで確定じゃない？

>>263
　そうだったんだ、知りませんでした。

>>264
それで確定っぽいね…　肝心の２段目がーーーーー

>>264
すげぇｗ
要望とは真逆の対応ｗｗｗ
TURN10・・・・・・

早速、転売したらもう売れたｗ

結局7/23のパッチを無かったことにしただけなんだな orz

要望は日本語でかまわないから [email protected] へということらしいので

・オクへのロック車出品を再び禁止に
・ギフト時にロックを掛けられるように

の最低どちらか片方は対応してくれ、と要望を送ろうぜ
送った人数が多いほうが対応してくれる可能性は高いはず

>>269
早速送ってみるわ。この改悪は勘弁ならんよ。

早速、出品待ってたクルマが転売可になったことを
理由に出品延期になったわけだがｗ

しばらくオークションは転売で荒れるだろうから、
新規ペイントカーの出品は減るだろうね。

昨日は、ひょっとしたら過去の名作が出品されてないかな？
と思ってオク眺めてたけどほとんど見かけなかったな。
欲しいのがあっても即決無しだと強制終了でロクに値段が
上がらないまま終わるし買える可能性も低いしな。
1000万即決品とかも出回ってるのかねぇ？
すぐ消えるから気が付かないだけかな？

てかもうそこまで人が残ってないから。
過去の名作は引退者のガレージでひっそり眠ってるよ。

毎日スレをチェックしても更新無し・・・泣けてくる。
もう過去作の出品も新作の出品も無いまま消えて行ってしまうんだろうか。

11/1に来る新規さんにあわせて復活してくれることを期待したい職人さんが
何人もいるわ。

画像BBSで出品してるケースが多い

>>276
うん、そこでのお気に入り出品者さんの更新がね･･･止まってる人が多いという。

>>277
それはもういないんでしょ
諦めよう
私はちょくちょく更新してるけども

既に遊んでない元職人さんて、こっちが思ってるより多いんじゃ無いかなと思う。ちょっと寂しい。

だめもとで直接メッセージ送ってみるとかもアリだぞ？
そういう反応貰って悪い気分の作者はあんまりいない。
それが縁でフレになることもあるし。

まぁ、たまに「めんどくせぇ」が先に来てる作者さんも居るけどねw

新板に移行してからスレ立てたことないしオクスレで告知もせずに定期的に出品してる俺もいる。
売り方だってひとつじゃないよ。

勇気を出してメールしてみるか・・・

返答なくても自分が一方的なことをしているだけなので文句の欠片も無いことを
ここに宣言してメールしてみる！

>>279
描きたいもの描いちゃったらそりゃ興味も薄れるわな

安いフォルツァセットの本体も確かにでるけど、プレイ人口は減るだけ。
どーみても、目玉はプラチナのデッドラ＋ギアーズセットの方だし
フォルツァは、オクが下火な今となっては面白さ大幅にダウンしてる

微妙なパッチが来てますね・・・・・・。
アイマスのプラコレ発売やバリューパックにFORZAがつくなど新規の
方が参入してくるだろう時期に・・・・・・。

>>284　一応、新規さん向けに過去作品の出品祭りみたいなものを
考えていて、何人かの職人さんには相談に乗ってもらってたんだけどなぁー

こんなパッチが来るとは予想外　orz

まあ計画を少し練り直しますか・・・・・。

某タグに86入ってる人が、スゲー勢いで旧作を即決無しでばらまきまくってるな。

>>286
ガレージを空ける為に売ってると思うのだが、売られたペイントを描いてる人はどう思っているのやら('A`)

いたずら猫もばら撒いてるな。

>>275
ウチのスレは、最近出品依頼がほとんど無いので独り言スレ状態ですが何か(´･ω･｀)

コレクターなんて腐るほど居るし
気になんかならないけどな

集めるだけで乗らない人、眺めもしない人を毛嫌いする神経じゃ
オークションに出品なんてできねーよ

>>275>>288
　スレ教えて頂ければ訪問しに行きますよ。

>>286,287
懐かしいものが多いなぁ|´・ω・)

オークション賑わってるのはいいのだが
5分前で入札締め切ったり、突然落札できたりなんかおかしい

ウンコ転売屋には売りたくないけど、欲しがってくれる人には常識的な価格で売りたい。
この場合、ダミーカー出品後、真作と交換がベターかな？

でもお互いめんどくさそう。

>>293
なんでダミーカーなんてめんどくさいことするんだ？
ダミーカーを即決無しで競らせるてこと？
でも即決無しだと常識的な価格にはならないよなか。
真作と交換するときに結局メッセージでやり取り→時間合わせ→落札
って流れになるんだから最初からメッセージで受注すればいいのでは？
デザインをロックしてギフトできればいいんだが、現状ロックされて
いない自分で描いた車はなぜかロック無しでしかギフトできない。

出品時間をメールでやりとり、あるいはいっそフレ登録してもらう
そこまであつかましいこと出来ないとあきらめるか、それでも欲しいと踏み切るかは
自由だ

>>294
アホ

「Turan10切腹しろ、テンバイヤー死ね」とは思うが自分の車欲しいと思ってる人がいる限りは
普通の販売形態続けていく事にする。煩わしい思いするのもさせるのもやだし。
完全受注で数量チェックすれば…まぁ、大丈夫だろ。

引退した職人の作品を買うためには転売しか方法がない、ってのがね
いや、他にあったら困るけども

逆に言えばたとえ職人が誰もいなくなろうがオークションが見かけ上は成立してしまうんだよな
ずっと同じ車をグルグル回すだけで

>>298
転売屋の暗躍が酷かった頃は
販売回数10とか普通にあったしな

>>299
あの頃はCR集めに必死な転売屋がどれもこれも買い占めて片っ端から転売してたからなぁ
結局そんなCR使って買える車も大して買ってないだろうに、なにがやりたかったのやら

今は転売云々は車庫整理に使ってる人が何台か出してるくらいで
一応まともに機能してるみたいだし、とりあえずは納得しとく
引退した職人の車で欲しいのたくさんあるし

オークションでペイントカー集めしてると、
いつの間にか車庫がZ33だらけになる・・・不思議！！

解禁するんなら1ヶ月早くやってくれればなぁ・・・
結局エロイのは使わないからってことで処分しちまったぜ
クオリティ高いのもあったのに

>>294
いや、めんどくさいのは承知してっから、ベターかな？ってわけで。
ダミーカーなら、事情知らない転売屋はそこまで資金投入してこないだろうと。

転売自体は咎めることじゃねえんだけどな。

転売目的で落札したり、
転売でオークションが溢れかえって一般客がまともに買い物出来ない自体が困る。

後さ、「売って欲しい」って言うから売ったら
間髪入れずに、その車を転売されたらいい気は
しないよなぁ（＝△＝；）
ペイントを気に入って欲しがってくれたのかと思ったら
商品として欲しかったのかよ・・・と判ると
ガッカリしちゃうよなぁ(・ω・)

>>305
それは・・・・常識的に考えていないだろそんな奴。
外人ならともかく。

>>305
どんだけ神経質なんだよ
100台売ったら100台とも自分の思ったとおりに使ってもらえなきゃ気が済まないのかね

>>304
ぶっちゃけそうなるとアンロック車を100台以上出品してる連中の方が問題だよなぁ
というかめちゃくちゃ邪魔。S2000とかZとか酷い。2人でほぼ全部埋まってるし
>>305
日本人と外人の感覚が根本的に違うってわかった方がいい

結論的には>>308の言う通りだな(・ω・)
オクに出したのを買われて流されたのとは
また違ったガッカリ感を感じるって話だよ
転売自体は否定はせんが、転売目的の相手の申し入れを
断るくらいの自由はあるでしょ
オクに流したのを買われるのは仕方ないけどさ(・ω・)

外人でマトモなのに遭ったことがない
アンロックで売れだとかそんなんばっか

転売は悪い行為でも何でもないけど、こっちが一方的に嫌う分にはいいだろ。
一方的に嫌って、転売屋になんとか売らないようにするのも。

現実の転売屋っていうか仲買人はいいんだよ。
あれは流通とか、客を探すっていう面倒な仕事請け負ってるからその分金を取っても文句なんかない。

このゲームじゃ仲買居たって邪魔なだけじゃん。
流通も客探しも製造者がやれるんだから。

>>311
お前よく馬鹿とか言われるだろ

>>311
転売行為は悪くないけど、転売行為をする人は悪いの？

実にくだらん内容だが、売ってくれと言われて売ったら転売されたは、いい気がしないのは確かだろう。
その辺の心が解らない香具師は、エラの張った国の人か、かふぁっきんアメリカンくらいなもの。

相手への配慮がなくなったから、どんどん日本がおかしくなる。
残念な事さね。

>>310
まともな奴もいたよ
外人にも色々いるさ

あれもうタイヤで稼げないの？
これじゃみんな転売もするわな。

>>313
>>転売行為は悪くないけど、転売行為をする人は悪いの？
悪くないさ。禁止されてるわけでも無いから悪人だなんて言えない。

ただ転売されるのが嫌だし、転売人を疎ましく感じるからそれを避けて販売する方法を考えるのもこっちの自由だろ。

あんま言い合いすると荒れるから程々にしときなよ

質問
オクの車のとこにTURN10のマークついてるのって、どういう意味ですか？

>>319
Turn10しか作れない車

ランエボとエクシージの2種類だけでよかったっけ？＞ターン10製限定カー

もうちょっとあったような…
それとも同じ車数台同時に出してたのかな？

ターン10オク限定3車種
2002 Chevrolet Camaro 35th Anniversary SS
2005 Lotus Exige Espionage
2000 Mitsubishi Lancer Evolution VI TME

Forza Motorsport 2 - Limited Collectors Editionの特典
2003 Ferrari Challenge Stradale
2006 Saleen S281 E
2006 Subaru Impreza S204

> 2003 Ferrari Challenge Stradale
> 2006 Saleen S281 E
> 2006 Subaru Impreza S204
カスタムZなんかよりこっちの方が欲しいっちゅーねん

>>323
サンクス！
エクシージはモデリング一緒なんだな。ランエボはちょい違いがあるが…
カマロはどうなんだろう。見たことないや。

パッチ来て、タイヤ法は潰されたみたいだけど
エンジン法はどう？
1個前のパッチをキープしたいソフトあるからキャッシュクリアしたくない
フォルツァはタイヤパッチは回避してある
エンジン法　生きてるなら当ててもいいかと思う

北海道ラストって奴転売しまくりだな…

すいません。久しぶりに見ましたけど
タイヤバグってどんなバグなんですか？

北海道に俺の車も転売されてたけど
シリアルで確認したらタグが違ってた
転売の時だけタグ変更してんのかね?(´・ω・｀)

俺の車が転売されてた事自体には「まぁ、いいか」って感じ
それよりその車につけた価格と、その車が売れた事で２度吹いたｗ

>>326
針付けずに餌だけ撒くなよ。

画像板の画像一覧表示で前から気になっていたんだが

http://forza.game-host.org/bbs/img/68649.jpg
http://forza.game-host.org/bbs/img/66625.jpg

こういうの貼るバカはどうにかならんのか
GIF化してリサイズでもしてるならまだしもJPEGのまま貼り付けてる
鯖の負担考えろや

>>331
今の人は苦労してないから

>>331
はいはい、どうにかして欲しいなら直接言おうね。

わざわざここに貼るバカはどうにかならんのか
そういう画像ファイルがあるって言うだけならまだしもJPEGのまま直リンしてる
鯖の負担を考えろや

(´･ω･｀)ｖ

すげー私怨ぽいｗ

画像云々はほっといてもさ、こういう職人マンセーの企画ってどうなのよと思う
走行会参加したんだからボクにも限定車売ってくださいね＾＾みたいな
媚を売るなとは言わんけどこうもあからさまなのは見てて気分が悪い
職人のフレと集まって走ったりとか作品限定走行会とかは歓迎するけどこれはないわ

漏れは画像板のその職人さんのスレの中でやってる分には別にいいと思うけどなぁ。
ネトゲ板のほうに出張るのはどうかと思うけど。
画像の件に関しては文字だけなら正直無駄だと言わざるを得ないなぁ…
だって文字だけなら普通に掲示板に書けばいいわけだし。
やってる本人にそういう考えはなかったとしても、こういうのは正直媚を売ってるって言われてもしょうがないと思う。
わざわざ画像を使うなら、こんな車が参加できますよ的なものを背景にするとか
もちっと有意義に使えばいいのにね。

画像一覧しか見ない人にも周知したかったんじゃないの？
いいか悪いかは知らんが

それよりあの文字見てたら風俗に行きたくなった

>>339

ピンクチラシでよく見るデザインだなw

レプリカ職人の仲間内でやってる企画をなんでオク議論スレで叩いてるのかわからん。

ただ単に噛みつきたいだけだろ。
晒しスレと区別が付かなくなってるんだろうな。

言葉遣いを知らないバカに噛み付いて荒れただけだろ。

>>286
某86って、多分自分の事かな。
自分も出品しているので、転売されるのは、正直いい気分でないことは、わかってます。

コレクションしていた作品を今回出したのは、ガレージの空きが10台分もない状態だったので、スペースを作るためです。
出した分は、フォトに撮って保管しました。

即決無しで出したことに関しても、いい感じを持たれなかった様ですが、自分なりに節度を持ったスタート価格にしたつもりです。
30万のものを、スタート百万で出したりしてれば、文句言われても仕方ないかもしれませんが…。

自分は購入したペイントカーで、走る事はまずありません。
使う車種が極端に偏っていますし、乗りたい絵柄は自分で描いてるからです。
他に欲しい方がいれば、そちらに回した方が良いかと思って、転売という形をとりました。

今回のパッチで、もしロック転売可になってなければ、撮影保管後にペイント解除して、売りに出していたでしょう。
今までも、そうやってスペース確保をしてきました。
ガレージ拡大が出来ない現状、前向きに考えれば、削除せずに済むだけ、良いかと思います。

長文ごめんなさい。

>>344
悪くないと思うが、オクスレに告知するとかすりゃ
あんまり噛み付いてこないかもね。
なんでそこまでしなきゃいかんのかって話はあるけど。

>>344
ガレージに制限がある以上、転売はある程度止むを得ないと思う。
転売専用に同じデザインの車を落札しまくるのは問題外だが。

乗るでも無く、持ち続けるでも無く、フォト取ったら転売してしまえる人がいることを初めて知った。
あ、批判とか揶揄じゃなくて、マジでそーなんだーって思ったんだ。

>>344
悪くはないと思うが、確実に叩かれるの判ってるから
フォト補完したら電子の海に放流してるよ。

俺なんてどんなやつでも即決１万で流してる。
お礼のメールが来たこともある。

>>344
メモリーユニット買うといい。
同一タグで車は別に購入できるからガレージ拡大できる。

>>自分なりに節度を持ったスタート価格にしたつもりです。
次からは即決付けたら？
金欲しさにやったんじゃないって見てる人も理解できたはず

>>344
某86さんってどんな車描いてるんでしたっけ？

>>345
オク告知は、考えてもいなかったです。
逆に、荒れそうですが…。
>>346
乱購入転売された経験はありますので、承知しています。

>>347
キャラ、デザインの観賞と参考に、ペイントカーコレクションしています。
ガレージに制限無ければ、こんなことしないんですが。

>>348
今まで通り、ペイント解除して、ペイント無しカーで、出すことにします。

>>350
メモカの事は、知ってますが、買ってまでは…。
即決付けると、欲しい方が買える確率が下がるかと思うので、無しにしました。自分で量産する物は、即決で数出すことが出来ますが、そうではないので。
CRが必要で即決無しにしたのではありません。
自分の作品で十分稼げていますので。


転売や即決に関しては、ひとそれぞれでしょうから、ご意見は参考にします。

タグ半晒しされなければ、こんな書くことも無かったのにな…。

またまた長文ごめんなさい。

低額即決を無告知で流すと転売厨に渡りやすいから、
オクスレで告知できる空気ができるといいんだけどね
もしくは低額流し告知スレを画像掲示板のほうに立てるとか

あー、すまん、話題掘り返すようで悪いけど、
職人祭り上げて車もらおうとでもたくらんでるのがいるのかと思ってた
よく知らずに書いた俺が悪かったな。スマン

>>352
ペイント残したまま売ってくれた方が次買う人にはありがたいと思うぞ
転売屋もありがたがるけどな

>>353
低額即決を画像うｐ板やオクスレで告知するとダミー流される…('A`)

>>352
一番数出しているのは、ナルトとミーナかな。
他に、士郎正宗作品のキャラ、懐かしいロボアニメのヒロイン等です。

>>355
即決1万限定とかにすればダミーつかまされても痛くはないでしょ
まぁ悔しいけどさ

>>356
>>351でした。
orz

>>352
もうちょっと、小出しに売ったほうが良かったんじゃないかな？
数が多くてびっくりしたし、タイミングがタイミングだけに、ピリピリきている人が深読みしたのは否めないと思う。
流行品の転売用に、ガレージ空けてるように見えないでもなかったんだよね。

じつは自分も、欲しいクルマがあったんだけど、意図がわからないので入札を控えたクチ。
素直に入札しときゃよかったか。
まぁ、これからも南原ちずるをよろしくということで。

>>352
　スタート３０万だったので、転売とは思っていなかったけど、
　出品するなら即決で出した方がいいと思う。
　転売される可能性はあるけど、そのままペイント消したらもったいないでしょ。
　作った方からみたら、転売されるより消された方がショック大きいですし。

>>即決付けると、欲しい方が買える確率が下がるかと思うので

これは作者のセリフだと思う。所詮あなたは買った人でしょ。
高価格にしたい言い訳にしかとれないな。

他に欲しい人間が居たのに乗りもしない車を買った。
最初からガレージの限界台数はわかっているのにそれでも買い漁った。
ガレージが一杯になったからかなりの台数を即決無しで売った。
フォローとして、フォトは撮っておいた。見返すかどうかは怪しいけれど。

これが悪いことかどうかは各々が判断すればいい。

>今まで通り、ペイント解除して、ペイント無しカーで、出すことにします。

そーされることで、そのペイントカーの作者が悲しい思いをするっつーことには
考えが至らないのか？

そうまでして新しいペイントカーが欲しいってのがさっぱりわからん。

悪いかどうかはおいといて車売ってる側からすれば
正直352さんみたいな人には買ってほいくないな。
やっぱり乗って貰える人に買って欲しいしね。
売ってる側の人だったら分かると思うけど・・・まあ考えは人それぞれだけどね。

ガレージ空けるための放流はわかるんだけど
ペイントは違えど同じ車種を何台も出してる様はフイタ
車種カブりで見送りという事はあまりしないのかね？

>>361の意見に激しく同意
だが
なんでわざわざ出てきたんだ
ウエスたんといい自分から晒し者なるの流行か？ｗ

>>365
さすがにそこに口を差し挟むのは大きなお世話ってもんだ。
どんな買い方しようが勝手だろ。

ID:mweXow6qは某86ナンチャラーとは別人なんだろ。
さすがにここまでの馬鹿を自分で晒す人間がそう多いとは思えない。

嫌がらせや利益目的の転売じゃないのにここまで叩くってのもすごいな。

自分も塗ってて（今は停止状態だけど）転売屋さんは大嫌いだけど、
こういうのはなんとも思わない。
そこまで出品者側に気を使って買ってもらいたいとも思わないけどな、
量産車なんかは特に。

買い方、処分の仕方なんて出品者がとやかく言えるもんじゃないと思うけど
そうじゃない出品者さんも多いってことなのかな。

それにしたって不快感の表明って、放出された作者様がすることであって
第三者がとやかく言うこっちゃないと思うんだけどなー。

売りたいように売ればいい。

>>369
それが普通だと思うよ
一部に神経質な人がいるだけで

ガレージで売却処分せずに、こうしてオク放出するのは良心的だと思う
過去の作品で手に入らないデザインを手に入れる機会が増えたわけだし
転売目的でなければ、落札車の二次出品は悪ではないと思うんだけどな

転売は悪いとは思わないけど、あえて転売屋として晒される危険を冒そうとは思わないので
売却してる

一部の神経質な人にタグを半晒しされたら俺は耐えられない。
転売は悪くないけど転売してる人は目の敵にされる空気を感じるし、
やっぱり俺の選択は売却処分しかねーな。

神経質も何も
大量にドバーッと出されたら
嫌でも目に付くってだけなんだが…

>>374
勘弁してくれ、モノにもよるが売却処分するくらいなら俺が乗る

目につくのと疑うのと半晒しするのはそれぞれ別の問題じゃない？

晒す方は「目に付いたからちょっと書いてみた」くらいの感覚なんじゃない？

ガレージ整理の為に買った車を処分する事はあるけど、キャリア画面で売っちゃう。

オクに安く出した方がいい事もあるのかい？
ペイントした人の気持ちを考えるとオクはちょっと・・と思ったけど、
初期のペイントなんかは欲しい人に買ってもらった方がいいのかな。

買ったときの値段で即決なら文句も出ないんじゃない？

>>352ですが、色々な意見を見て、参考になりました。

否定的な意見も、否定する理由もわかります。
良くなかったな、と思うところも自分にもありました。

とにかく、今回は半晒しにされたため、弁明したのですが、なんか余計なことしちゃったかな…。


あと、あくまで車に貼ってある"ペイント作品"が目的で、自分は購入してますので、申し訳ないけど今後も乗ることはないでしょう。
そのぶん、ガレージでぐるぐる見たり、フォトのスライドショー見て、楽しんでいます。
あと、すき好んで削除していた訳ではありません。
しかし、新しいペイント作品で、欲しいと思ったものがあれば、スペースを作ります。


次にコレクションから出すことになった時は、ペイント削除せずに、告知と即決を加える事にします。
で、この際に乗らないのも勿体ないとの事なので、フォトしたので、した分から出すことにしました。
一種ずつなので、車種詳細は割愛します。
オクスレで、告知入れます。

全盛期の頃は乗りもしないのに片っ端から買い漁ってた奴なんていくらでもいただろ。
酷いのになると何十台も落札したけどガレージいっぱいで受け取りしてないなんて奴もいたしな。

俺も>>369の考えと同じだな

オクに出してもオフで売却処分しても文句言われるとかアホか
あきらかに金儲け目当ての転売なら叩かれて当然だが

一度買ったんだから売るなとか言うのは
誰も売りたがらないようなモノを作ってから言ってくれ

>>381
だからこっそりやれよｗ
わざわざオクスレに最低落札価格でばらまくとか書かずによ〜
最低価格で投げ売られたら作った職人が不快なのぐらい職人やってんならわかるだろ
今後も乗る気はありませんとか
書かなきゃ知らずにすんだ職人もいたろうに
ドＭか？叩かれたいのか？ｗ

>>381
一部の人間の反感を買ってでもやり続けるか、
自分の感情を押し殺してでも反感を買わないようにするか、
何も言わずこっそり処分して自分の良心に逆らって行動するか。

俺なら�Bを選ぶが君はどれを選ぶ？

なんちゃら86は馬鹿だからあまり関わるなということで
もう苛めるのはやめとけ

>>381です。

結局、何をしても文句言われる訳ですね。
自分の好きなようにします。


兎に角、半晒しでも、凹むです。

>>381です。

結局、何をしても文句言われる訳ですね。
自分の好きなようにします。


兎に角、半晒しでも、凹むです。

↑重複ごめんなさい。

スレタイには議論なんてついてるけど実際は他人の足引っ張り合いするスレだからな。
気に入らない人がいると寄ってたかって叩き潰すそういうスレ。

元々隔離スレだしな、ここ

>>391
了解しました。
どもです。

転売屋は絶対嫌だが、転売自体はそれぞれの事情で仕方ない面もある。
ただどちらにせよ堂々とやられるのはいい気分はしない。
だからあまり目立たない形でやってくれと。
こういうことだと思うんだよね。
で、どうしても一気に沢山売りたいんならその旨を告知した方が誤解されずに済むだろうと。
まあ、最終的には好きにやればいいだけのことなんだけど。

>>381さん

俺は助かりましたよ

手に入れ難い車が手に入ったのでアリガトね

こう言う俺みたいな人居るんだからね
まぁ気にしなさんな

ID:52RaR1GD
本当に馬鹿だな。
転売なんてどうでもいい。お前のここでの発言が痛いんだよ。

いいペイントが電子の藻くずやガレージの肥やしになるよりよっぽどマシだと思うんだけど、
職人さんにはそれすら受け入れられないものなのかな。
買う方としてはありがたい話しだから放出がタブーみたいになると悲しいなぁ。

まあ何にせよ北海道は　ガ　チ　だ

竜360もボブ毬ふらんすも復活した

>>397
　転売されるのは買った人本人の自由なので、
　作者が口出しするものではないけど、
　作品を大量に買いあさって、高値で売られる
　（欲しい人が買えない）のが嫌だってことでしょ。
　
　自分の作品も出品されていて、ちょっと凹みはしたけど、
　高値で売られていたわけではないので仕方がないと思ったけど。
　処分されるくらいなら、オク出して欲しい人に渡ったほうがよいです。

　

　

北海道＝蜜柑箱でOK？

あー、マジでそうかも
>>329さんも指摘してたし
実際入札してるの見たわ

転売とか、幾らで売れたとかはもうどうでもいい
クレジット自体使い道ないから資金カットとかまた来てもいい位だ
ただ、使ってくれたら嬉しい、オンで見かけたら更に嬉しい
お気に入りのペイントカーでリプ入りしましたとかメール来たときには涙が出るほど嬉しかった。

転売されるのが嫌な職人様は24時間即決なし100万スタートで出せばいいんじゃない？

>>402
そうか、やっぱり嬉しいものなのか。
いや、このゲームを始めるのが遅かったもんだから、リプ入りの余地ありありなんだよね。
で、ときどき掲示板で報告してみたりするんだけど、あんまり頻繁だとウザいかなと、
けっこう黙ったまま放置していたりすることも多い。

なるべく報告するようにしてみるよ。
ウザがられるのを怖がるほうが、よっぽど自意識過剰かもしれないし。

転売は気にならないけど
わざわざこういうスレで名乗りを上げて
堂々と乗りません、転売しますと言うID:mweXow6qみたいな人は正直ちょっと嫌かなと思った。

人格批判されて、どことなくプチキレ気味なのもなんか引く。
自分を正当化する為の自己弁護をせず、黙ってれば何の問題も無かったのに・・・・・・・・・・

一番引くのは、作者が悲しい思いをするとか、涙が出るほど嬉しいとか言ってる人達だな
ペイントに入れ込み過ぎてて気持ち悪い

>>406
悲しいとか涙が出るほど嬉しいというのは大袈裟だろうな
いい気分にはならん、結構嬉しい、と脳内変換すればかなり現実に近い感情になる

そうは言うがな大佐
何十時間もチマチマレイヤー貼って完成させたものなら
そりゃ娘みたいなもんにも見えるだろうて

物によっては数週間から月単位の製作時間だもんな〜。
>>406の気持ちもわからんではないが、そこまでストレートに言わなくてもなあ。

だから>>344や>>381のレスは、発言している本人はキニシナイかもしれないけれど
後になって自分のレスを見返してみたら複雑な心持になるのではないかなあ。

>>400
そうなのか?
北海道の出品に蜜柑箱が入札してたけどなぁ?　自作自演?
俺の知っている北海道の別タグは、蜜柑箱とは違うタグだから
もしそうなら、3つのタグ使ってる事になるな(´・ω・｀)

>>402
ターン10がやった資金カットって法的にはどうなんだろう？
いくらゲーム内とはいえ苦労して時間をかけて貯めたCRをなんの告知もなくカットとは？
損害賠償とかされたら終わりじゃねえ？
デューパが出来なくり一度リセットされた今ではもうカットはこないと思うけど？

むしろ今こそもう一度カットが欲しいんだけどな。

>>400
北海道＝ファッティはガチ

>>381です。
また叩かれるかもしれませんが、キレてないですよ。

即決無しで、多数転売したから、半晒しにされました。
数多く一気に出したことは、悪かったと思っています。

(悪いことという風潮があるため)それに対して、転売した理由を説明し、意見を参考にし、告知即決付けたら、転売はどうでもいい、乗らないこと、それを馬鹿正直説明したのが悪い、て事になりました。

乗らないから、欲しい方に提供する、というのはその方が良さそうなのでそうします。

実際に、購入した車で走り込んでいる人が、どれほどいるのかわかりませんが、観賞するため購入し、楽しむ事は、駄目なんでしょうか、とも思いました。

自分も作品を提供する側です。
結構な数を買って頂いてますが、実際に使用されていた方と遭遇、FORZA TVで見たのは、合わせて三回です。
その時は、とても嬉しく思いました。
だから、言われていることも分かります。

自分でペイントした車でしか走らないのは、ペイントを見て欲しいと言う面も、あります。
自分が好きなキャラで走りたいから、好きな車に自分でペイントして、自分の車で走る。
だから、コレクションした車に乗らないけど、ペイントは素晴らしいから、観賞して楽しむ、です。
なので、フォトさえあれば、観賞出来るので、車自体は欲しい方に提供出来る様になったから、ガレージ整理に際して、出したと言うことです。

別にこの考えに同意を求めたり、強要してる訳じゃないので、そういうのも有るのね、ぐらいで思って貰えればと。

否定的な意見もあると思いますが、それもまた参考にします。

あと、告知無しでひっそり、目立たないように即決で出すことにします。

長文ごめんなさい。

ちょっと半晒しになったくらいで本人降臨するからこうなる。
無視でいいんだよ、もういいから黙っとけ。

>>413
無駄に荒れないようにとおまえのことを擁護してたが
間違いだったと気付いたよ
ウザイわ

某86といい、うえすたんといい、なぜ自分で火の粉かぶりに来るのかまったく理解出来ん。
そのぐらいスルーしとけよ。

引き返せ。できるうちに…

本気で己が正しいと信じているからだろ

わかりました。
黙っておきます。
すいませんでした。

>>413
うざ

>>411
ネトゲじゃよくあること
だいたい、予告したらCR分散させられておわりじゃねえか

乗りもしないクルマ集めるくらいならForzaなんてやってないでアニメ雑誌や同人誌でも読んでりゃいいのに。

とか書いたらやっぱ反感買うんだろうなぁ

痛車ペイント結構売ったけど、オンで会うことは無かった。
仕方ないから自分で乗って、鈴鹿とかでランキング100位に入って宣伝している。

自分の車に偶然あう確率なんて、相当売って無いと低いよな。

数名の有名どころがすごいなあ、と思うのは量産瞬殺のときと、
走行会で同時に複数その作者の車見たときだなｗ

一度野良走行会で一緒になったとき、みんな倉庫からその作者の
車引っ張り出してきたときはﾜﾛﾀけど、すごいと思ったわ。

「みんなもってる」ってのはすげえ。エロじゃなければなおのこと。

>>417
嬉々として個人的叩きしてるお前らも同じだろ。
他人を叩くことで自分を正当化してるだけだ。

今まで走れるクルマ専門で買ってたら、ガレージ今だにｽｶｽｶだから困る

>>421
素晴らしい作品を作り上げた人への称賛のつもりで買ったりするぜ
でもそれで喜ぶのは金が欲しい作者だけなのかも知れないね
かと言ってホイホイメッセを送られるのをウザイと思う人もいるだろうしなあ

つまるとこあれだ。
過去ペイントマシンの上位３４５台くらいの中に入れば、転売される確率はぐっと減る
いい作品を作れ　以上！

久々に書こうかなと思ってトレースしていざペイントって時に士気が低下して終了な漏れ・・・orz

>>413
云いたいことはわかる。自分でも描いてるなら、参考に買ったものもあると思う
だが即決なしで流すとあまりにも目立ちすぎ
君がいらない車なんだから即決で妥当な値段でそっと流すべき

転売処分に出された職人は、乱売はしない、出したくない作品の製作を求む

>>418
気にすんなよ。
人のやることに一々口汚く難癖つけるやつなんかほっとけ。
次回やるときは即決つける、それで問題なし。

>>429
そういうこと書くとまた火の粉被りに出てくるから黙っててくれんか('A`)
というか即決無しが問題みたいに書いてあるけど、即決有りで転売ヤーに持ってかれてたら余計問題じゃね？
強制終了があるんだし即決なしでもいい気がする

>>418
気にするなー
ココで難癖つけたがる奴らは無視して自分のやりたいようにすればいいよ。
買いたい奴は即決だろうがなかろうが買うし、即決なしで流すな！
なんて言ってる奴はたんに僻んでるだよー　＾＾
がんばれー＾＾

ここでいろんな意見が出るように職人さんによって考え方が違うんじゃないか？
ファーストオーナーのタグにメッセ送って聞くのが一番じゃないのか？

波風立てたくないならこっそり消すかフレにギフトが無難なところだろうと思うな

>>432がいいこと言った

即決ありでも24h、100万開始、1000万即決とか如何にも「狙ってます」的な出品はちょっとなぁ
欲しいんだけど入札しても終了時間待たずに外資がさらっていってしまう
メッセ送ってみたら過去の購入者に申し訳ないので販売方法を変更する気はない、
どうしても欲しければがんばって1000万用意してくださいって言われた

そして作者はその稼ぎで即決無し車両複数台同時に数千万入札とかしてくるのでそっちの車も買えないんだよなぁ

>>434
安く売ってくれる職人にコピーでも頼んだら？

>>434
それを言っちゃぁー
結局自分が稼ぐ手段がない事の僻みになっちゃうけど、いいのかい？

高いのが不満なのか、お金持ってる人しか変えないのが不満なのが、転売による利益を得るのが不満なのか。
自分が買えないのが不満なのか。

絵心が無くても透明のゴミ袋でも１００円で買ってきて（サランラップでも可）、
なんか絵をトレースして、１０時間くらいかけてペタペタがんばれば、誰だってある程度稼げる絵を作成する事が出来るのに、
それをしないで、高い＞不満って言われるのもなんかね・・・・

シルバーでも受け取りはできるから、サブタグにギフトでFA
どうせ乗らないんだからこれでいいじゃないの

>>437
シルバーでも受け取りできるんだ。
じゃあそれが一番いいじゃん。
いつでもグリグリ好きな角度から眺められるしSSだって撮り放題。
リプレイもおｋ

>>436
まあ1000万はちょっとなとは思うけどなw

>>432
消したらダメだろ

人によるが、量産車でもシリアル入れてズレチェックしてたら１台用意するのに
それなりの時間と神経使うって聞いたぜ。
CR払ったからあとは消そうがどうしようが勝手ってもんでもなかろう。

フレも、欲しくもない車おしつけられても迷惑だろうし。
欲しいって言ってくれるなら譲ればいいが。

そもそもそんなことしないのが一番いいわけだが、よくないなかでまだマシなのが
オクに格安で流すのだと思う。
このさいオクスレで告知してもしなくてもどっちでもいい。
してくれたら自分の欲しいのがないか探しに行くがｗ

>>440
俺は転売されるならNPCに売ってくれと思う派
だから結局人ぞれぞれなんだって。

ギフトできるようになたんだから職人に返せばいいじゃないか。

オレ様精神論を一般化して語るスレはここですか？

再放流って一番リスクが高いと思うんだけどな
転売ヤーだと叩かれたりタグを半晒しされる可能性もある
職人さんが転売を見つけたら落胆も大きいんじゃないかな？
安値即決だと過小評価されたと思うかも知れない

死蔵するのもNPC売りも第三者の目が介入しないから外から見たら同じだからまだマシかな、と思ってる

まあどっちにしても作者に無断でやるのはトラブルの元になる可能性を忘れないでね、と

結局は買うのも売るのも十人十色
多少のことはスルー、
もしくは理由書いてゴメンナサイで済む事じゃないかと。

要らなくなったCDとか本を
死蔵するか、中古屋に売るか、フリマに出すか、処分するか
ならこんな議論になったろうか。

理由を書くとどんな理由でも叩く人間は必ず居るのがこのスレ

スルーが1番かと

なんで再放流にそうも噛み付くのかがわからん
自分の車を売られて、新しくペイントカー買われるのがそんなに嫌か
ガレージ空けてまで欲しいと思わせる車ペイントしてから文句言え

「メーカーはソフトを一度売って利益を得た立場にあるわけで、
それを買った人が転売しようと捨てようと、個人的にはその人の自由ではないかと思う。
ソフト会社はユーザーがすぐ飽きて売らないような、長く持ってもらえるソフトを作ればよい」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山内溥（日経産業新聞2002年8月21日付）

お前等ほんとに頭悪いな
再放流や転売が問題ではなく、
その理由をここに書き連ねることがイタいと言われているのがまだわからんか

>>437が一番無難な気がするな。

>>450
オク議論スレで何を言う

サブタグって何個までだっけ？

>>453
個別にゴールド課金上等なら何個でも

あ、作りすれシルバーも何個でも　（全部ﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽ別な
箱○本体１機につき　無料１ヶ月ゴールド　が３タグまで

某86が売る車のフォトを撮ったみたいな話を
（嘘だろ････････････常考）と疑った心の黒い人間は俺一人で十分だ。

>>455
�d
そろそろ増設しないとガレージがパンパンになってしまう

ああ・・・次はMUだ・・・

俺の場合 景品カーを大量に処分したら２５０台くらいになったけど
もちっとスッキリさせたいんだよなぁ

シルバーで別垢作った方が車の移動は楽そうだよね
ＭＵへ移動させようとオク出し即キャンセルしたら
入札されてキャンセル出来なくなる事故が怖いお(・ω・)

ゴールドサブタグとピンポンすれば、オクとおさずにMUに移せると思う。

その辺は各人のリアル所持金次第ということで

そして増えるオーナー数
移動させまくってたらいっぱい増えててﾜﾛﾀ

MUにシルバー垢作ればええんとちゃう？

転売屋が嫌われるのはわかるが
再放流すら否定的な意見が出るのはちょっと異常だと思うな

話ぶった切って申し訳ない。
今、オクで U*****L ってタグで Honda S2000 ＣＣさくら が３台
転売されているんだけど、これってコピーされてない？

販売履歴は0なのか？

販売履歴は全て1回あり、３台はちょっと多いかと思って。
ちなみに作った人も即決ありで出品してます。
それ買って転売しているんだろうか？

>>464
否定派でサーセンｗ再放流といえば聞こえはいいよね

まぁ結局作者が見てどう思うか次第だし
どちらが間違ってるともいえないような

そんなの関係ねぇって方は再放流だかなんだかしらないけど好きにすれば？

自分が原因で少しでも不快な思いをする人が出るって可能性を考えたら
する気は起きないけどね、俺は

>>467
そりゃ買い占めて転売してるんだろう
ディルディスみたいな奴と考えればおｋ

>467
大量出品すると同じ車を何台も買うヤツがよくいる、
と複数の職人さんが話していたから、そいつもそうなのでは？
自由に車がコピーできるなら、もっとほかの車種もコピーするし、大量に出すだろう。

>468
古本屋で、自分の書いた本がプレミア価格で売られているのを見つけた作家さんは、
どう思うんだろうね？

>>470
プレミア価格で、と限定する意味がわかんねｗ
じゃあプレミア価格じゃなかったらどうなんだ？って話になるのが当たり前なような・・・・・・

リアルな話、オークションってもんは何でもありの世界だって事をすっとばしてやしないかい？
何をやっても自己責任以外の何物でもないし金を出して買ったものはどうしようと所有者の勝手
転売や廃棄処分を恐れたり嫌がったりするようならオークションなど使うべきではない
自分の価値に値段をつけて貰わないとだめとかはっきり言ってゆとり　　　　　転売があーだとか捨てるのはどーだとかは作者うんぬん以前に所有者の権利を侵害している

Forza2でRMTが横行していそうだな

>>468
不快な思いって言っても残念だなくらいのレベルでしょ
それなら欲しい人に渡ってその人が喜ぶことの方が大きい
その車が消えてなくなるよりは財産が継承された方が全体としてもいいと思う
作者がまだ現役ならその人から手に入れられる可能性もあるかもしれないけど
もう止めてる人のものだっていくらでもあるわけだし

>>469、470
　作者出品→転売厨購入→転売厨転売→作者が再度出品
　のスパイラルですか。
　ギフトにロック掛けれればいいと思うけど、フレ登録いしてもらい
　ロック済みの車をギフト、まぁ、有名職人さんは対応大変かもいｓれないけど。

>>472
そこに人の感情が関わるということをお忘れなく

>>474
そう思う人はどんどん転売したらいいよ
こういう問題は結局、個々人の良識に委ねるしかないから
意見が食い違うのは当然だと思うし
ただ、どっちが大きいだの小さいだの、お前がいうな

結局のところ、財産を継承するために転売、転売は悪として消去、
どっちに転んでも批判されるなら晒されるリスクが少ないことから消去推奨だな。

>>471
質問に質問で（ｒｙ
価格が安ければ再放流、価格が高ければ転売
こう認識した上で転売を問題視してるから後者の話が出てると思うが。
一緒に考えると意見がもっとバラけるのは判りきってるので無駄。


自分の車は転売されようが処分されようが構わないけど、
高額でやり取りされるようならどんどん売りに出すよ。
需要満たせば転売も値段を下げることになるし。

ただ、それを考えると新規さんへの低価格販売は微妙になるんだよね。

俺は転売するのに賛成、つーかダメと言っても止められるもんじゃないし、って考えだ。

それでも少なくとも、過去に自分の作った車を転売した人が
「新作の出品お願いします」とかお願いしてきたり、再度購入しているのを見たら
そりゃまぁ気分が良くはならないことくらい想像がつく。
怒ったりムカついたりはしないけど、ﾋﾞﾐｮｰにケツの座りが悪くなる感じてゆうかね。
これは金額の大小に関わらず。

それに本当に欲しい人の手元に届くって大義名分もさあ、
どうせ転売屋の間をグルグル回って超高値になるのが関の山じゃないかな。
転売屋やガレージに仕舞いっ放しのコレクターとかの方が一般人よりも、オークションを張ってる人数多そうだし。
「転売専門スレ」とかで告知しない限り、普通に欲しい人が手に入れる確率って結構低いんじゃ。
それはそれでオークションの醍醐味みたいな気もするけど。

俺個人の意見としては、転売はバリバリやって構わない。
ただ転売目的で車を購入するのと、「転売してもいいじゃん」と大っぴらに宣言するのは
ちょっと日本人の恥の文化からズレてんじゃないかな〜なんて思ったりする。

>>473
eBayで出品されてるのは見たことある

「転売」って思われるようなことをやってる人たちってのは
オークションでＣＲを増やすのがゲームの目的になってるような気がする。
良質のペイントカーを安く仕入れほかの人に売る中間流通業の役割
ある転売屋の実績見てそんなことを思った。Ｆｏｒｚａの実績100〜200とかで、
ぜんぜんＬＶあげて無いし。
こういう人らに渡るのはヤな感じだしブラックリストがあればいいのになぁとよく思う。

こんなんだから職人同士でギフトでやり取りしてて表に出ないペイントがある
ってのも分かるよーな。

実績って低いと怪しいものなの？というか俺が割と低い方なんで純粋に気になった
いつの間にかキリのいい数字になったから意図的に実績解除を止めてるんだけど、怪しいようなら進めようかな。

>>480
逆に言えば、オークションを利用していればこういう事態になることもあると予想せず
適当に販売していた職人の自己責任という考え方もあるよな。
今現在でもオークションに自作ペイントカーを放流している人間が
転売はうざいので止めて下さいというのも、それはそれで変な話で。
文句の矛先は運営に向けるべき。

それと、実績やレベルは、あまり転売の話と関係無い気がするが。

転売いやな人ー、まずは [email protected] に要望メールだ
既に送った人、好きなだけ議論を続けようじゃないか

俺自身は転売は余り気にならんなぁ
ウチの車は安くは無いし、ガンガン放流するから
転売目論んだとしてもリスクの方が高いんじゃないか？
と勝手に自己分析してんだけどね
現に、転売さに出された俺の車売れてなかったしｗ

んでも、出来るだけ安い値段で欲しい人に売りたいって職人さんの場合
それが阻害されちゃうトコに憤りを感じたりするんだろうなぁ、と思うのよ
ガンガン流せればいいけど、ズレチェックやら仕事とかの関係で
そうもいかない人も居るだろうし、そういう車を転売屋に買われて
高値で売り捌かれたら、自分のスタンスを踏み躙られた気になるんかなぁ
とか思う訳だ(´・ω・｀)

ってか、ギフトカーにロック掛けられれば問題のかなりの部分は解消されると
思うんだがなぁ（　= =）トオイメ
あと、ガレージの拡張パッチなｗ

転売されるのは嫌とか職人ｗのエゴ以外の何者でもない。
そもそも他人の絵のコピーを勝手に量産して喜んでるだけなのに
そんなこといえる立場かと。

>>485
他人の絵のコピーに関しては、手間がかかってるから問題無いらしいよｗ
よくわからん理屈だが

>>485
けだし正論だな。
オリジナルしか描かない。
オク利用しない（ホーム地域違いのノーマルカーしか買わない）。
ギフトで貰ったクルマはオンでちゃんと乗る。
な俺には根本的にどうでも良い話だが。

何か毎度おなじみな流れになってきたな。

わかっちゃいないな、

転売するのが自由なら転売を嫌うのもこっちの自由。
作者が「乗る人にだけ売りたい」と考え、それを実行するのは自由。
転売人うぜえって言うのも自由

>>489
それ言うと話がそこで終っちゃうし…

>>489
なるほど、作者が転売を嫌がるのも購入者が転売しまくるのも自由ってことですね、先生。

よーし俺も今夜から買って失敗したなって車オクに出しちゃうぞぉ〜
みんな買ってね

乗る人だけに売りたいっても
オクに出す以上売り手は買い手は選べないんだから
そんならオクなんか使わず乗ってくれるフレだけにギフトしてろよって話だ。

>>485,486
RMの絡む同人誌とかならともかく、
ゲーム内ですらほぼ価値の無いCrのやりとりで数十時間の手間がかかった絵を買えるのだから、
さすがにそういう言い方はどうかと思うんだけどね。

元ネタの作者的には、ファンがこれだけ自分の作品を愛してくれているのだと
むしろ感動するんじゃないかしらん。
さすがにForzaペイントで著作権がどうのと言うのはネズミーくらいのもんじゃないかと。

転売が嫌という人もいれば、転売は理に適った素晴らしい制度と言う人もいる。
行き過ぎで過激で煽り口調になるとどちら側の人間であっても痛々しいだけで、
転売するのは全然問題無いと思うよ。

転売のリスクとしては

・うざいと思う奴が増えれば悪い事じゃなくても晒される可能性あり
・欲しい車でも、作者が再販要請に応じなくなる可能性あり

このへん回避して（別タグ等で）、あるいは評判なんて無視してやり続けるのは自由だろ。

転売しても嫌わないで晒さないで欲しいんです＞＜とか抜かすから叩かれるんだろ。
悪い事じゃなくても嫌われやすい行動してるんだから覚悟してやれよ。

やるのも自由だが、ケツはてめえで拭けって言うだけの話だ

>>493
そしてギフト時にロックかける機構が欲しい　以下ﾙｰﾌﾟ

>>494
＞むしろ感動するんじゃないかしらん。

それは流石に自分勝手な解釈すぎ。
ありがとうって言ってる人はたしかにペイントスレでも見かけるけどね。
なんだかなーとか思ってる人もいるよ。

こないだのパッチでロック車ギフト出来るようになったんじゃないの？
パッチあたってからまだ贈ってないからよく知らないんだけど。

>>498
倉庫内
　ロック車→ギフト　はできるが
　素→ロックをかけて→ギフト　ができない

>>497
そういうものなのかな。
売れっ子マンガ家やアニメ原作者になったことないからよくわからない。
一度そういう人達の話を聞いてみたいもんだね。
まあ名前出して降臨したらそれどころじゃない騒ぎになって、大事なこと聞けなさそうだけど。

>>499
ギフト時にってそういうことね、了解。ありがと。

某職人のスレに元絵師降臨とかしてたよな。

>>501
一応まとめとくね

○ 素→ｵｸ出品
○ 素→ロックかけて→ｵｸ出品
○ ロック車→ｵｸ出品

○ 素→ギフト
× 素→ロックかけて→ギフト
○ ロック車→ギフト

※ DLC車はギフト不可

現状でﾍﾟｲﾝﾄﾛｯｸをかける手段が、一旦ｵｸ出品するしかないということ

元絵というか元ネタ原作者でないとForzaのペイントと変わらない、
というニュアンスをこの話の流れからは感じるけれど。

多少の高値には目をつぶるから、過去の良作品の放流は大歓迎だね。
昨晩もいいのみっけて即決しちゃったけど、良い作品は転売でも買えてニコニコだよ。

二次創作が増えるのは人気のバロメータみたいなもんだから
多くの場合は好意的に見てもらえるんじゃないかな。
だからと言って二次創作品の作者が権利を主張するのもなんだかおかしな話だと思う。
ていうか痛車の場合ほとんどは元ネタをまるまるコピーしてるだけだから二次創作と言えるかも微妙。

まーしかし発売以来変らぬ流れだなーｗ

6.7.8月の毎晩新作山ほど出てきてた時期を楽しめたのはよかった。
ﾗﾑちゃん祭りをはじめ、小祭りもいろいろあったしね。

これからもこういう変らぬ言い合いしながら長く続くといいなｗ
AC6終わったら最近見かけない出品者が復活することを祈ってる。

AC6やろうと思って箱○起動→出品依頼メッセ沢山

みたいな感じの人いるのかなぁ
止めてないのに来ないなメッセｗ

フレのガレージに欲しい車があったから作者にメッセ
→返事がない
→タグ確認してみたら8月からオンにいない／(＾o＾)＼
→ちょくちょくメールを送るが反応がない　ｲﾏｺｺ
とりあえず最近見かけなかった作者が復活してくれることを祈ってる

>>506
ペイント職人の意識によるけれど、同好の士・原作ファンの為に作って売っているような人のものを、
二次創作だから別に買う側が何をしようと勝手じゃん？みたいに扱うのも良識から外れていると思うわけよ。
誉められたい、チヤホヤされたいってだけの職人も多いだろうけどさ。

職人も、あくまでもコピー・模写・アレンジなわけだから、元ネタ創作者への敬意を忘れず
「作ったのは俺だから、俺が何を決めてもいいだろ！」なオレルールを敷かず、
オークションに出す以上はその後何が起ころうと泣かない・文句言わないのが大事。
あくまでも運営が展開したシステムの上での話だから。

提供する方、その品物を享受する方、どちらも気持ちよく遊べるようにどちらも努力するのが良識であって、
押し付けあった時点でそれは良識と別物になるから、
要するに色んなこと大目に見て仲良くやろうぜと。


どうでもいいけど、さすがにマンガとかの原作者がForzaでペイントしてるとかって有り得ないよな？
富樫大先生辺りならやりかねないけど。

良識って言葉は奥が深いね
そして、都合の良い単語でもある
あくまでも主観にしか基づかない表現だからね
良識は定義化できない

>>510
同好の士だけでやり取りしてるだけなら良かったんだけど
いくらで落札されたとか所持金がいくらだとか
有名職人の初物や限定品を所有してるとか
そういうのをステータスと感じる人が増えちゃったからね。
まあディープなマニアの世界じゃよくある話さｗ

>>489
ついにでたか「作者は何しようが自由」
作者がこんなこと思ってるんじゃそりゃ転売もされるわ

>>513
オマエナニイッテンノ？
自分が描いた痛車をどーするかなんて本人の自由だろ
自分・フレ専用にするのにイチイチ第三者にお伺いたてなきゃならんのか？

>>513
いやそこまで自己中なことは言ってないだろ
わざわざ転売禁止のパッチを解除したところを考えると
Ｆｏｒｚａのオークションシステム的、Ｔｕｒｎ10的に転売は容認されてるわけで
別にやっちゃいけないことではない。むしろ「やるならどうぞ」になった

その上でそれが嫌いな人、、好きな人、止めようとする人、推奨する人
色々な考えの人がいて、その考えに基づいた行動をするのは自由でしょ？
ということを言ってるんだろう
転売されることが嬉しくて、または買った人が転売をする為にペイントカーをオクに出す人は稀
だと俺は思ってる…

>>512
要するに転売に振り回されてんのはそういう連中だけってことだろ。
金の臭いがしなけりゃ転売なんて出ねぇんだからな。
本来意味を持たないはずのゲーム内通貨に価値を求めはじめたのは他ならぬ職人自身だ。

しかし、ForzaでRMTってどうなんだろうね
実際ebayなんかに出てたらしいけどこれCR有ったってゲームそのものが有利になるってもんでもないのにねぇ・・・MMORPGみたいに

そりゃ欲しいペイント車の購入が有利になるってのはあるがそれにリアルマネー使うのはDLCコンテンツ買うような気分なんだろうか

>>514
おまえこそ何言ってんの？そんなこと言ってねーし
前から何かケチがつけば「何しようが作者の自由」って言ってただろうが
そんな自己中なことをいつまでも言ってりゃそういうことをされることもあるってことだよ

まぁ別に俺は転売されようがなんとも思わないけどな
他のゲームやってりゃそんなの普通だし

>>517
6月頃には良く見かけたけど今でもあるのかな
1億CRで＄25くらいだっけ？

forzaにCR送る方法なんてあるのか？
飽きるの早くなるだけだと思うけどねぇ…

やっすい車を高額即決で出してもらうんじゃね？
最高１００万CRだけど、１０台とか出せば１０００万だしね。
まー、一流品は２０００万あったって買えない訳だが・・・あと最近は運ね・・・

職人さんの中には画像板で「転売したら晒す」とか言ってる人もいるのか
こわいこわい

なんか「転売」と「不要車の再放流」の境界が曖昧になってないか？
同じ車買い漁って「転売」するのは論外だが、乗らなくなった車をオクに出す事に
なにか問題が有るの？
職人にとっては50万100万のCRははした金かもしれないが、レースメインでやって
いる人間にとっては大金だよ。
それを気に入らないってだけで晒したりするのはあまりにも身勝手過ぎないかな？

まぁマターリ気楽に

「職人様は神様です」という空気で長いことやってきたツケが回ってきた感じだ

そういう空気出してたのは一部の人間だろう。
さすがに職人自身がそんな雰囲気出しているわけが・・・数人いるけど・・・・・・
ほとんどの職人は懇切丁寧もいいとこ。
むしろ顎で使われて出品している職人も多いじゃん。

itoを走らせているだけで手に入るゲーム内通貨で
高クオリティのペイントカーを手に入れられるのだから、ありがたみを感じてもおかしいことではないでしょ。

画像板でも少しでも職人に取り入ろうとする連中が半固定名乗ってよいしょしまくってるのがｷﾓｲ
そいつらの馴れ合い書き込みのせいで名無しのﾘｸがｽﾙｰされたり

自分の身勝手な理由で転売するのだから
作者の身勝手な理由で晒されようと文句は言えない訳で
どうしても晒されたくないなら事前に作者に確認したらいいじゃない
見苦しい自己弁護、あまつさえ職人叩きとか頭イカれてるとしか思えない

>>527
さぁ、晒しスレに行こうか。溜まっている全てを吐き出せますよ？

そういう連中を含めたスレを見ないのも自由。
ここで個人攻撃な空気を作り出すのはやめとこうか。

>>528
主旨は正しいが、お前の態度が気に入らない。

そういう負の連鎖が起こるので、もう少しペースダウンしていただけないでしょうか？

オクで買ったら相手にお礼メールとかしたりするものなの？
同じ人の出品車を4台買ったんだけど、何かレスポンスがあった方が良いのかなと思って。
相手のタグ名だけでメール送れるんだっけ？
オンラインはオクを数回使っただけなので、その辺のシステムやルールが分かんない。

正しくないだろｗ
転売されたら晒すなんつー時点で頭イカれてるのは職人の方。

>>530
まぁ頭イカれてるは言い過ぎた

>>531
そこから始まる絆もある。
勇気を出してメールをしてみようか。

ただし、本当に心から良いモノを買ったとオモタ時だけにしとけ。
おべんちゃらで他人と付き合うと後で手痛いしっぺ返しが待っている。
しっぺ返しを喰らう時は、大抵相手も傷付くことも忘れるな。


質問の答えとしては、
出すも出さないも個人の自由。
礼儀とは世間の常識と自分の常識の兼ね合いが大事で御座います。
自分で考え、自分で決めろ。

>>532
正しくない、と言い切るとキレる世代も存在するのだ。
不本意ではあるが、我慢するのも責任を持った大人の態度ではなかろうかっ。
現に>>533は素直さんだし。

こう見ると、あくまでも一部の人間の話ではあるが、
職人も顧客もどっちも不平不満うっぷん恨みが積もり積もっていたのだとわかるね。

個人の自由って便利な言葉だけどタグ晒して個人を攻撃する自由ってのは無しだと思う

>>527
名無しのﾘｸがｽﾙｰされてるとこまでチェックしてるのがｷﾓｲ

>>534
ありがとうございます。
毎日出品しているようなのでかえって迷惑かな？とか。
でも何も無いのは悪いから何か書いて送ってみます。

>>538
迷惑かな？と思ったら、
お忙しいでしょうからお返事は結構です、という一言を添えて出せば良いかと。
この一言も相手によっては失礼になる。

世の中の全てに通ずる真理だが、最終的には相手次第。
自分が傷付きたくないのなら下手なメッセージは送らないのも手かもしれない。
でも単純に感謝や喜びのメッセージを貰って悪い気がする人間もそうはいないと思う。

痛車にちょっと必死になり過ぎ、すこし他のゲームに浮気してみ
まあ、スグ戻ってくるのはわかってるんけど
浮気→戻るを数回やると異常な執着はしないで済む
ひとつの事に没頭することが必ずしも良いことではないと思う。

>>539
昔、別の件でメールもらったときに二行目のそれがまさに書かれていたんだがこれがあるとへこむねｗｗ

>>522
ちょっと前のログ見てみ
第三者がタグ半晒ししてる
まあこれは特殊なケースだが可能性の1つの実例

このスレだと作者本人より自治厨が騒ぐほうが多いかもね

>>541
それはキミが他人との関わりを求めているからではないかと。

お返事は結構です、と書いてあったとしても、それが社交辞令なのかマジなのか
本当は返事欲しいけど我慢しているのか、を見極めるのも自分自身。

何をするにも自分が傷付かないで済む方法なんて無いのよ。
全ての他人との間に分け隔てなく壁を作る以外には。

>>540
痛車にもレプリカにも必死にならんでどうする？
リアルでも仮想空間でも必死なキミは誰より美しい。という無責任な発言。

>>523
　それは言えてる。結局は買った人の物だから、
　転売（再放流）されても文句は言えない。
　作った人にとっては悲しいけど、仕方が無いでしょ。

　個人的には「転売（転売厨）」がうざいし、嫌。
　まぁ、自分の作品は転売厨に転売されたことはないけど。

>>522
　再放流したから晒されるとか、作者の身勝手な理由で晒すってのは、
　常識的にありえないでしょ。よほどのことがない限り。
　その職人さんはキチガイだね・・・

>>527
　結構気に入っている作者さんの掲示板にはよく書込みしているんだけど、
　他の人からみれば、よいしょしまくっていると思われているんだろうか。

　

>>538
　自分の場合は、オクスレや掲示板の告知で購入した場合は
　スレや掲示板に「ありごとうございます。」と一言レス付けます。
　普通は「ありがとうと」言われて悪い気はしないし。

　オークションで見つけた車の場合は、メッセージ送ったことないです。
　

有名どころでもスレに特徴あるよね。

ファンと出品者がわいわい盛り上がってるところもあれば、
わりと淡々と進捗状況上げてるだけのスレもある。

それぞれ特徴あっていいと思うけど、なんにせよ他人の行動に
もっともらしい文句つけたがる人多いよなあ。
自分が直接被害被ったんならともかく、なんかすごいｗ

自分から「職人です」と名乗る人は大体トラブルメーカー

メッセージもほとんどは嬉しい内容なんだが
一度返信しただけで親しくなったと思ってメアド聞いてきたりする困った方も稀に・・・

不特定多数相手に職人が人のタグ晒したって、ボコられて涙目→引退で終了だよ。
これを「ウエスたんの法則」というらしいけど、人づてなので詳細は不明。

自己満足なしにゲームしてる人間っているの？
楽しめなくなったら既にゲームは意味を成してない気がする。

干渉する事で自分が傷ついてもそれを糧に次からもっと楽しめばいいってのが俺の意見。
相手には迷惑な話だが、運が悪かったと思ってもらうしか。

それでも、いきなりメアドまで聞くのは流石に肯定出来ないｗ

>>550
その人にとっては気軽でフレンドリーなつもりなのかもな。
しかしおれも肯定できんｗｗｗｗｗｗｗ
ここに見えない壁があるぞ。

>>546
淡々と進捗報告してるだけのスレの持ち主ですが、リクとか応援来ないのはちょっとさみしいですよ。
いや、それも傲慢と言われたらそうなんですが。
どうやら好きで淡々としてるのではないらしい。

知らんがな(´･ω･`)
反応欲しかったらそれなりに露出しないと。

>>552
ﾅｶｰﾏw

自分の場合はＤ端子接続では無いのでＰＣにＵＰして粗捜し＆フレンドからの要望や指摘などの目的でちょこちょこＵＰしてますよ。

>>554
ごめっ
なんか日本語が変だw
疲れてるみたい、寝る

>>531

受注生産なんかで、自分のアカが判るように出品依頼をしなかった場合なんかは特に、
レスを返すのが礼儀でしょうね。
そうじゃないと、依頼者が購入できたかどうか区別がつかないですから。

オクをブラついていて、たまたま流れてたのをゲットした場合は、別にどうでもいいと個人的には思う。スレも多いから、スレ探しも大変ですしね。

＃でも、ムチャクチャ気に入ってくれた場合は、一言レスがあった方が次回作への励みにはなります。

某アイマスキャラ系職人さんのスレに自分のメアド載せて
「ここにメールくれ」
って書き込みしてる奴がいた。
その後スレ主さんの更新は一切なし。
なんかトラブルでもあったんだろうか…

いきなり「ここにメールくれ」 って言われても
普通知らない人には返信しないでしょう。
気味悪いし。ｗ

実際にトラブルがあったのか、トラブルのが嫌で
掲示板放置したんじゃないでしょうか？

せっかく量産しても竜360に持って行かれたらやる気なくなるわ・・・

転売屋はなぜあんなに即決連打合戦に強いんだ？

竜360と即決無しの車を競っていて終了4分前に入札したら強制終了になって落札できた。
なんか嬉しかった。

竜さんの転売は、ラインナップがきめ細かいからまたムカつくなｗ
ヘタなのは値段設定だけだな。

日本人だけで鎖国しないように放たれたMSの社員じゃないかと思うくらいだ。
パッチと転売勢の出てくるタイミングが怪しすぎるｗ

バッチが来たと聞いて一ヶ月ぶりにフォルツァに帰ってきましたが、もしかして転売屋まだやってるの？

>>563
>>264
> ○ 素→ﾛｯｸかけて→出品
> × 素→ﾛｯｸかけて→ギフト
> ○ ﾛｯｸ車→出品
> ○ ﾛｯｸ車→ギフト

>>563
ロック車のギフトが復活したと思ったら
ロック車の出品すら復活していた。
Turn10のミスかと思ったが戻してくれる気配無し。
転売ヤー復活

まだ竜いるんだ…「飽きれた」を通り越して「すげぇ」

>>565
レスサンクス。
バリューパックで新規プレイヤーの為に安くオクに出そうかと思ってましたが、転売の餌食になりそうですね。

戻してくれる気配なしって言うけど、
鯖側の対応じゃなくてパッチ対応になるだろうから
対応に二週間ぐらいはかかるんじゃないか？

オークションの時計関連がむちゃくちゃなのも
ずっと放置だぜ。Halo3直後からだから
もう１ヶ月以上そのまま。

>>567
実際餌食になっている人いるみたいね。
まぁ予測した上で出してるみたいだから・・・

転売上等ってか・・・
普通に飽きられて転売されるならいいけど、有名転売屋に転売されるのは嫌だな、オレは

もったいないよなー
せっかくペイントが面白くて走るのも面白くて
自作カーを乗って貰えると凄く嬉しくて、
もう半年くらい遊んでいるのに心から全く飽きていないと言えるようなゲームなのに、
転売なんかに必死になっちゃってねぇ・・・・・・

どっちも必死にしか見えんわ。

「どっちも」という時点で、どっち側の人間かわかる発言じゃないのさ・・・・・・

どっち側とか言ってる時点で視野が狭すぎと言われるぞw
オクなんてどうでもいいと思ってる人もわりと多いんじゃないかな。

竜はタグ変えてまで続けてるんだからこのゲームに対する必死さは本物だろうな。
やってることは全く褒められたものではないが。
それにひきかえ一部の職人ときたら、ほんの一握りの転売屋にビクビクして、
やれモチベが下がるだのもう売らないだの、お前らのやる気はその程度か、と。

別に貼る方のモチベは下がってないんだけどね。
売る方はCR必要ないし、トラブル多いし、めんどくさくもなってきてるんで
最近は即決無しを２，３台出して終了だなぁ。
後はフレの欲しい人（だいたい2〜30台）に配って終了ってパターン。

フレ職人見てると似たようなパターンの人結構多い気がする。

転売行為に嫌な思いをして、出品を控えたりモチベが下がるのはごく自然な流れだろ…
他の人はどうか分からないけど、俺は自分が欲しいと思ったものを作っているだけだから転売に対しては何も感じない
ペイント自体のモチベも転売屋に左右されることは無いな
自分が欲しい車をカタチにするのが目的であって、出品は
「こんな車が出来たけど、欲しい人がいるのであればどうぞ」
的な感じで、sage進行の依頼が来た時しか出品してない

だから買っていった人がその後転売しようが何しようがどうでもいい
自分の欲しい車を完成させるっていう目的は既に達成してるわけだしね

オクの迷走そのものは見苦しいが、振り回される人を見るのがもっと痛い。
ただ、ペイントも本質的なとことで楽しんでる人には影響は少なくって
勘違い野郎様には影響が大きかったんじゃないかな、とは思ってる。

転売不可だった期間に活気があったかっていうとむしろずっと停滞していたし
ゲームとしての旬はとっくに過ぎてるから転売があろうがなかろうがどんどん萎んでいくだけさ。
俺も周りの職人もほとんどはマイペースで好きな車作ってるだけで>>577パターンだし
ペイントに対するモチベはまだあるけどオクに関しては正直どうでもいいね。

転売屋が本当に欲しいから１台買っていくのは構わないんだ…

でも、10台だして７〜９台転売屋に持っていかれて出品依頼くれた人が
『買えませんでしたorz』ってくるのが嫌だね。

もうフレンドにギフトでいいやって思っちゃうよorz

>>転売屋が本当に欲しいから１台買っていくのは構わないんだ…

悲しきかな転売屋を自称する人はそう思って買う事はないだろうね
ジャニヲタチックに１台は自分用、あとは…ってのは極僅かにあるだろうけど

買った相手の名前が出なきゃ気にならない問題とも思える

転売屋はForza2をレースゲームではなく「オークション売買ゲーム」と認識しているのでしょう。
転売屋のタグを調べても、ほとんどがForza2の実績が低い。

しかも相手はCPUでなく人間相手の取引だから、このスレやオクスレ・画像板の買えなかったレスを
見ては楽しんでいるんでしょう。リアルでも限定商品を買い占めては転売してるクチですね。

>>581
値段設定が安すぎなんじゃない？
描いてる方にはわからないけど買い専も結構ITOで稼いで数千万持ってるらしいよ。
百万以上の値段つけておけば欲しい人しか持ってかないし転売は押さえられると思うよ

>>581
それって出品した後に告知してるのかね？
それとも告知の後に出してもそんなに持っていかれるものなのか…こええ

そこまで悩みながらでもフレ以外の人に乗ってほしいもんなのか。

もうCrも名声も要らないってんなら、好きなもん描いてギフトで配って終わりでよくね？

>>584
ITOで数千万稼ぐのどんだけ時間かかると思ってんだいｗ
あまり高い値段つけるとそれはそれで文句言う奴いるし結局限られた人にしか渡らないし
それならもうめんどくさいから仲間内だけでいいやってなる。

>>584
おいおい、普通の買い専がいくら持ってて転売屋がいくら持ってるか判ってるのか？

>>584
所持金150万の買い専ですが何か

確かR1が1時間ちょっとで18万だから100万で約7時間で3000万だと…約210時間かｗ
さすがに100万だとペイントしてない人にはちょっと厳しいかもね

一台買ったら2時間くらい走らないと次買えないぜ

バブル期に御祝儀とやらで簡単に大金与えてたりしてたからね。
こういう世間知らずな職人さまも出てくるさ。

>>590
おいおいそりゃお前のレベル低すぎだろ？
レベル普通ならＲ1の耐久で24万を40分で稼げるだろうに５時間で百万は稼げるはずだ。
その位の労力は必要だと思うか゛？
痛車欲しくてﾌｫﾙﾂｱ買った人には辛いだろうけどこれレースゲームなんだよ遅いから稼げないんだよ

>>593
「ITOで稼いで」って言い出したのはお前だが、どうやったら40分で24万になるか言ってみろ

多分、友達のITO君が奉仕してくれるんだよ。

>>595
ｳﾆ頭ｹﾞｰﾑ好きだしなｗ

もとｵﾀｸだし。

たしか、ｳﾆ頭ITO君のフリー素材ってあったよね、S14あたりで。

>>597
あったｗ

S.Ito擬人化最盛期にぽこっと出てきてえらく受けた覚えがある。
あのころの職人スレのネタフリ→やってみたが神速で笑う。

セブリング35周を40分で走れる超人がいるのかｗ

>>593
「Itoで稼いで」って書いたのはお前だが…頭おかしいんじゃないのか？
それにR1の耐久はランキングトップでも58分だが…40分で24万とか中途半端な
わけわからんこといわれても意味わかんね

それに俺は別にcrくらい困ってないわ

セブリング35週40分は無理だろうけど、5時間100万CRは難易度次第できるだろうな

ID:Q4v5svkYの言ってる事がおかしいというのはよくわかった。

>>594
Itoちゃん用箱○が5台くらいあるんじゃまいか？

まあ5時間で100万稼げたとしてだ。
1ヵ月間それを続けて3000万だ。
そんな奴がゴロゴロいるわけないわ。
タイヤ売りなら知らんがな。

俺が想像するitoちゃん　左ね

ttp://bbs4.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/humor/11936454280047.jpg

取りあえず、一言

ROM買い共死ねやあああああああああああああああああああああああああああああああ

ROM買い死ねや、懐かしいなｗ
もっとこういう人たくさん出てきたら活気出るなｗ

>>607
つーか、何でROM買いするのか理解出来ない
掲示板で一言書けば良いだろうに・・・

なお、俺はバリュー組じゃなく
エリートすら待ちきれず、衝動で一月前にブルドラパックと120G買った粗忽者

やっぱり、待てば良かったかなぁ('A`)

久々に出たなこの話題ｗ
まあ結論から言うとオークションは誰が落札しても文句言えないシステムだからな。
書き込んだからといって確実に買える権利が発生するわけじゃない。
競り負けないようにがんばれｗ

>>609
まあ、出品者の人の対応が素晴らしく早いお陰で、
何度か取引失敗したけど確保できたよ

出品者の人、有り難う！

>>606
>>607
久しぶり！ｗ

それ以前に、全員掲示板見てるの前提なのがいいねｗ
ひさびさにループネタでニヤリ。

>>610
おめでとう。
たいていの作者は快く再出品に応じてくれるが
熱くなりすぎると作者の負担も大きくなるから程々にな。

>>613
その辺は大丈夫、その為にこっちで放熱しているんじゃないかｗ

明らかにROMって横取りしているのは、さすがに人としてどうかと思うけどなｗ
横取り以外の「偶然」を減らしたいのであれば
グリニッジ標準時で12時13分に出しますとか言えば信頼性あっぷだぜ！

なんにしてもだ、ネット、ひいては世間というものは9割が悪意で御座います。
そういう悪意はなにをどうやっても消せないので良い意味で諦めましょう。

>>608
ヽ(・∀・)人(・∀・)ノナカーーマ
俺の場合は８月頭に20Gのを衝動買いしたぜｗ
んでも、あの時に買ってなかったら箱ユーザになってなかった確率が
かなり高かったと思うから悔いは無い(*´Д`*)

なんせ買う時も「ペイントを２〜３日で投げ出して、単なる無駄遣いに終わるかも」
等と悩みながら買ったしな、あそこまで悩んで決心の末に買ったハードは箱だけだ(笑）

>>608
一週間ならともかくひと月なら買って楽しんだ方が良かったと思うが。

エリートは別に興味なかったけれど、バリューパックは消費電力が2/3に
なってるって話なので、早速買ったよｗ
密かにCPUのシュリンクやってたんだな。
HDMI端子も嬉しいし。

>>607
このブルジョアめ
羨ましいではないか

安価ミス
>618は>617

はじめまして。ダミーカーって見た目と車が違うってやつですか?

前にコルベットなのに見た目がmc12のマシン持ってて、結局バグと思って売ったんですが＾＾；

ダミーカーは告知スレ等で
0:00〜出しますと予告した車と同時刻を狙って
悪質な奴が出す同車種でボディ色だけ似せた車の事

なぜかシルビアS14の欄にTOM’sMRが
あったのはバグなのか何なのか不明

>>621
なるほど。

急いで入札しようとするから･･･

ひどいですね･･･

自分も暇つぶしに書いたペイントをロックなしでよくオークションに出すんですが、この前に転売されてました

やはりロックはかけるべきなんでしょうか？

あとタイヤバグってレスを見かけたんですが、なんなんですか？

質問ばかりですみません。。。

>>622
完成した絵を出す場合は、ペイントロックは必ずかけましょう。
大量にコピー品が出回り、

１）同じ題材を扱ったペイントカーの相場が崩れる
２）同じ車種が大量投入され、検索が大変になる　→　他の車種にも飛び火

オークションが荒れます。
他の人に迷惑がかかるのです。

もう潰されてるから書くか・・・
タイヤバグとは、ある同じメーカーの車5台を
カーレベル5にするまでキャリアで勝ちまくると
あるタイヤメーカーのタイヤが半額で買えるようになる
車のパーツを売る場合買値の半額になるのだが
タイヤだけはどのメーカー50％引きタイヤを売っても
その仕様内の一番値の高いタイヤの半額になるという
バグを利用してその差額を稼ぐという面倒くさくてセコい行為

あとどんな絵を描いてても
配布目的で無いならロック有りが無難

>>622
まず基本的にロックはかけた方がいい。
それでも転売される時はされる。悲しいことだがどうしようもないので諦めるしかない。
タイヤバグはバグを悪用した金稼ぎのこと。
パッチで修正されて今はもうできないので忘れていいよ。

よもやこの時間にかぶるとは・・・orz

おまけ

女の子のペイントをロックしないで流すと
顔だけ、別の裸の体にくっつけられて出されます。

ロック無しで出すのは文字やロゴの素材ぐらいにしましょう。

タイヤバグはパッチがきて今更なので知る必要もないかと。

>>626
ナカマがいたｗ

みなさん親切にありがとうございます

最近はforzaも過疎ってるので少しさみしいです＞＜

バリューパックでまたブームが来るといいのですが・・・

ペイントは今度からロックかけて売るようにしますね

議論スレと職人スレで話題にすべき話が逆でフイタ

本来なら盛り上がってもいいところなんだけど、転売屋が戻ってきたのが痛いな
ロック販売不可に戻るまでは出品しません、って宣言する人もいるし・・・

言ってみれば転売屋以外全員があの改悪パッチの被害者なんだから、
わざわざ宣言して周りの空気重くしなくてもいいのに、とは思う

AC6始めてからオクを静観できる様になったよ。
CRないし、ITO1時間走るならAC6・・・

俺は職人スレのアレっぷりにフイタｗ

昔の雰囲気は欠片も残って無いな。
ぶっちゃけ、発言してる半数以上は非職人だと思うよ。
うｐされたペイント車見て、最初のひと言がペイント以外での煽りとかもうね。

>>634
リアルGKがトレースペイントに難癖つけてた頃のふいんき（ｒｙ？

何度も似たような話は出てるが古株の多くのはもう飽きて引退してるか隠居状態だし
今残ってるのは職人の中でも特に濃い人たちだからな。
歴の浅い人と話が噛み合わないのも当然だ。

まあMMORPGなんか特にそうだけどオンライン要素のあるゲームは
みんなが同じような目線で語れる最初の２、３ヶ月のカオス状態がいちばん面白い。

しかし、某ジャンル限定スレだけはどうにもならないなぁ・・・

出品が異常に少ないしわ、リクエストする雰囲気じゃないわで
走行会に出るには自分で作れる人以外お断りってか？

某ジャンルってＴ〜Ｈ〜のことか？

>>637
東方スレって言えばいいじゃんかｗ

>>639
そんなツッコミ食らうとはｗ
良いじゃないか、若干ネガティブ方面のレスだから、少々ぼかす位のことはしても

しかし、何であのスレだけああも雰囲気が違うのか分からない

いま４まで行ってるスレかな
チラッと見てきたがほとんどコテだね

画像板は出品告知とリクエストぐらいにしておくべきでは
ないかと思ってる。
（作成途中貼ったり常連客との多少の雑談は有りだろうが）
完全に職人同士のサロン状態なら別で２ｃｈ形式のBBSでも
借りれば良いじゃんって思うんだが
管理人さんはどう思ってるんだろうね。何も言わないところ
みると現状で構わんってことなんだろうけど。

IRCにしろ、東方スレにしろその面子で楽しんでるからそれでイイじゃ駄目なのか？
外野が外から難癖付ける神経がわからん。
興味があれば近づけばいいし、なけりゃスルーでそれでイイと思うんだが。

興味はあるんだけど何となく近づきにくい、というのが問題なんだが…

>>642
うーん、IRCはともかく画像板の方は他のスレと比べると何だかなぁ、と

俺だって難癖は付けたくないが・・・ねぇ
いっそ、自分でペイントできるコテ専用ですよ〜とか言い切ってくれるならスルーで良いが

何となく近づきにくいから近づきやすくしてくれなきゃヤダーってこと？
自分で改善する努力はせず、おまいら住人が努力しろっていう小学生発想？

>>642
内々でやる分にはいいんだけど、
今回の件は告知・勧誘という対外的な行為だったから
そりゃ波風も立つだろ

>>643
近づいて追い返されたとかならともかく、何となくで判断されちゃ先方も良い迷惑だろうよ。

>>646
告知？勧誘？
IRC連中の話なら、奴らがやったのはこんなコラボカー出来ましたーって晒しただけだと思うが？
誘導とか言う話を持ち出したのはむしろIRCに近づきたくない側の連中だな。

>>647
ROMって空気読んでいると、明らかにあの中には入れないぞアレ

突撃してクレクレ厨になれとでも言うのかｗ

>>648
君はきっといい人なんだね、その性格を大事にして
突撃もせず鬱憤を吐き出し続けるといいよ。

つ チラシの裏

両者ともどうしてこう自分から壁を作ろうとするかな・・・
挙句「あいつらは閉鎖的だ」だの「最近の新参は・・・」だの
もうねｒｙ

ってか、欲しい車売ってくださいって言うのに
空気読む必要なんてあるのん？(・ω・)

俺は欲しい車があったら、そのスレ行って
「おかわりｐｌｚ！」って言っちゃうし
それでスルーされたり、生産中止と言われたら
諦めるって感じか

注文もないのに定期的に出品してる訳でも無いんだし
まずは「欲しい」と言わなきゃ判らんよ(・ω・)

>>651
そりゃそうなんだが、
あのスレ複数の人纏めてごっちゃにしているせいか

そもそもどんな車が存在しているのか、それがさっぱり分からなくて・・・

実際に突撃して分かった。
壁作ってるのは外部から見てる奴だ。
入れば普通にすごせる

>>650
ぶっちゃけ、垣根は少し高目の方がいいと思っちゃったりするけどね。
どちらもあまり関わり合いになりたくないだろうし。

仲間に加わりたい、新人を仲間に引き入れたい、であれば
ここでどんな議論されようが、個人で勝手に行動起こすでしょ。

>>652
何処まで甘ったれる気なんだよコイツ…

OKOK、甘ったれですかそうですか
なら、色々調べ次第遠慮無く突撃するからな、首を洗って待ってやがれ！

っていうか、旧作調べようとしても、BBS見えなくなってる？

>>656みたいな態度は、外部だろうが内輪の人間だろうが嫌われると思う。

結局、東方関連の話は一人の甘ったれがオドオドしながら愚痴ってただけか。

どうだかね。
内輪の人間が潜伏して煽ってる可能性だって無くはないし、
一人で暴れて問題提起していたとしても、問題の内容が正しければ
暴れてる人の人間性なんてどうでもいいし。

他のスレでは普通に再販希望とかまだやっていますか？位は聞いているけど

あのスレだけ販売以外の話でログが流れまくっていて、
どう聞いたら良いかさっぱり分からないってだけだったんだが・・・

延々と旧作を箇条書きにして聞くのもどうかと思ってた訳で

>>642
その通り。
中で遊んでりゃいいんだよ。
現状、ちょくちょくＩＲＣって何みたいなレスつく訳だ。
画像貼ってできました〜。ペイント楽しんでね〜。
みたいな事、書くんなら誘導してやれよと思ったまでだ。

画像掲示板なだけであって、販売掲示板ではないわけだが。
何にしてもちょっと頭悪いよ、>>660は。悪口とかじゃなくて。

>>660
何でも良いから再販依頼出してみれば良いだろ。
誰かに先導してもらわなきゃ書き込みもできない腰抜け野郎じゃあるまいし。

でも新人さんには優しくしてあげてね？

別に「この車が欲しい！！」ってのがある訳じゃなかったのか(￣▽￣;

旧ＢＢＳがダメなら、最悪ニコ動にリンク貼って
「この動画の何分何秒に出てくる（車種、キャラ名）が欲しいんですが」
と言えば通じるやろ(・ω・)

>>665
ニコ動にリンク貼って（ryも考えたんだけど
名無しの書き込みが皆無の中、それを並べるのもどうかと思って
他にやっている人も見かけないし

しかしまあ、散々な言われようだな俺、
あのスレの住人ってこんなのばかりなのかと思うと・・・

ID:qw1M8Szuは、あくまでも自分は悪く無いと言い張るご様子。最悪だ・・・・・・・・

>>666
とりあえず今はこのスレから離れた方が良い
理由は書かないが

>>641
　それって逆じゃない？知り合いやフレどうしで慣れ合うなら
　画像掲示板のほうでしょ。

　2ｃｈは匿名で議論やコミュニケーションするものでしょ。
　わざわざ知り合い同士でスレ立てる方が間違っている。

東方スレが明らかに他スレと雰囲気が違うと指摘したら、文句言う方が悪いと言い張るご様子。最悪だ・・・・・・・

こうですか？わかりません！？＞＜

>>670
…ていうかこんなところで愚痴ってないで突撃して来いよ。
奴ら恐らくここ（ヘタすると2chのforzaスレ全般）見てないだろうから、
このままじゃ何にもかわんないよ？

>>670
なんだかなぁ…見てきたけどその辺のサイトにある掲示板の雰囲気と
大して変わらないじゃん。興味があるなら自分から入っていくしかないよ。
別に部外者お断りって感じじゃなさそうだし。

>>671
うーん、そこまで全く見てないもの？
問題提起にすらならないのか・・・

まあ、半ば荒らしになってまでの直後じゃなんだから
もう少し様子見して、リクエスト纏めてから考えるか

>>672
そうかねぇ？明らかに消費者側のレスより、生産者側のレスが多いんだけど

走行会なんかの開催とか仲間内での活動が活発だからじゃね？
んでも、それはそれで批判されるべき事柄では無いと思う訳なのだよ
そういう活動が禁止されてる訳でもないしね(・ω・)
飛び込んで嫌な目に遭ったってんなら、まだ判るんだが
何も行動起こしてない時点でスレ特定出来る形で
問題提起するのはマズイんじゃね？(・ω・)

そろそろID:qw1M8Szuに構わないであげるのも優しさかもしれんな。

>>673
だからなんだって感じなんだけど…1日にバリューパック買った初心者ですら
書き込みしてるのに、こんなところでいつまでもグダグダ言ってても何も変わらないよ

つか相手するだけ無駄そうだからもう止めた

別にIRCか別板か走行会で会話してるっぽいね。
多分走行会でかなり会話してるんじゃないかな？っと予測。
チャットは多くの情報量を流せるから便利。

あと、東方の雰囲気が違うのは元ネタの作品からの伝統みたいなもんじゃね？
例えるなら痛車IRCの掲示板版みたいなものかと。
みんなフレ＞ギフトの流れだとIRC以上に外に出てこないしな。
だって中で完結すれば外に関わり持つ必要はないし。

ただ、コレだけはいえる。
「突っ込め、臆病者」ｗ

お前さんが動かない限り現状は変わらないぜ？

お前ら触ってやるなよ。
他人に関わる事を恐れて生きてる奴に何言っても無駄だっていい加減に分かっただろ？
自分に勇気がないのを他人の所為にしてるようなのが自力で立ち直るわけもなければ俺等の話聞くわけもない

他スレじゃ普通に希望とか出しているのに、
何でここまで言われなければならないのかと・・・

話はかわるが、先月末のパッチ内容がまた変更されることはないのだろうか？
米人さんからの要望が沢山あったから元に戻したのかな。

ロックしてギフトが追加されるのは予想できるけれど。

>>680
個人的にはむしろその修正こそが一生来ないんじゃないかと危惧している

多分、タイヤバグやらの資金増殖技を潰したから
ペイントカーに財産としての位置付けをしたんジャマイカ？

外人さんの職人率は低そうだし、新しいペイントカーを
買う資金源としてロックカーのオク解禁と取れない事は無い

ただ、そこでギフトロックを導入しなかったのが片手落ちとしか
思えん訳だけどね(・ω・)

ギフトロックを導入すると鎖国されると危惧したのでは？

これが仕様なら外国人さんには悪いが、とりあえず流すのは今後しないかな。
怨むなら外人さんを怨んでくれｗ＞外国人さん

ある程度職人やってれば信用出来るフレの１人や２人大概いるわけで。
実際問題としてはそんなに困らないんだよね。＞ギフトロック
激しくめんどくさいんで、無論あるに越したことはないんだけど…

しかしID:qw1M8Szuの真性っぷりにはフイタ。
そろそろ釣り宣言出すんじゃないかコイツｗ

ギフトロックで個人間でやりとりできるようになったら
確実にＲＭＴが横行するだろ。

>>684
釣りでも何でもない、ましてや後釣り宣言なんか出せるか

実際問題、あのスレは名無しのレスが皆無なのはどう説明するつもりなんだと（ry

リアルマネーでペイントカー買う人って実際にいるもんかね？
皆無と言って良いくらいじゃなかろうか。

それに自分の車にロックをかけるのは今も可能なわけだから。

ギフトロック＝RMTにどう繋がるのかちょっと理解に苦しむな。
言わんとすることはわからんでもないが、流石に考えすぎじゃね？

ギフトロックは表示項目をいじらないといけないからやらなそう

もしRMTが横行したら作者さんが直接RMTに走って終了でしょｗ
さすがに転売屋もそこまでバカじゃない・・と信じたい

煽るわけじゃないけど、ID:qw1M8Szuさんは24時回るまでもう書き込まないほうがいいと思うよ

>>690
ID変えるくらいなら、別に24時待たなくても変えられるわｗ

>>686
聞きたいんだが、そのスレの人に売って欲しい車があるだけ？
他のスレでは普通に出品依頼出してるが、そのスレは名無しがほとんどいないから出品依頼出しにくいって事でいいの？

>>692
概ねそう

更に言うなら、今スレに居る人達の車は食指があまり動かなかったり、
そんな状況で生存確認ばかりってのも失礼かなぁと思って

>>693
失礼かなぁとおもうなら、ここでグダグダいってるほうが俺たちにとって失礼なんだがｗ

まぁ「なんでそこまで言われにゃならんの？」
と言いたくなるのも判らんでも無いが
何かアクションを起こされた訳でも無いから
対応する必要も無く、ルール違反をするでもなく
仲間と楽しんでただけで問題児されたり
雰囲気違い過ぎとか言われたスレの住人も
同じ思いかも知れない事は理解しようや(・ω・)

この件に関しては、これで最後にするお

いやいい加減あぼんしとけと

>>689
どこまでがクライアント交換無しに
パッチで修正可能な範囲なのかちょっと知りたいな。

>>693
「○○の車を出品していた方は、このスレにいらっしゃいますか？」
って聞くだけで、解決する問題じゃないの？

自分で書き込むの怖いなら、ここに聞きたい事書いてくれれば、俺がコピペして代わりに書き込んでやってもいいぞ？

>>695
まあ、煽りたいだけのID:GKjWKJSnやらID:NMQsd7pPに反応して
こっちまで荒れて悪かった。

折を見て自分で何とかするわ、失礼した。

>>698
（　´_ゝ｀）フーン

>>698
最後まで他人の所為かよ。

・自分が入り辛いからという理由で、実際行動もせずに他人を非難した（しかも特定できるように）
・自己中だと非難されても、その指摘が的外れだと非難されている原因を考えない

つまり

・自分の行動を反省せず、あまつさえ原因は他人に有ると言うその態度が気に食わない

その態度が荒れる原因であり、君が叩かれる理由

>>700
だから最初はぼかして話を始めたし、非難までしたつもりはない

被害者妄想強すぎないか？

久々にｷﾃｨGAYが居ると聞いてやってきました

>>701
逆に聞くが自分が悪いとはなんで考えないんだ？

>>良いじゃないか、若干ネガティブ方面のレスだから、少々ぼかす位のことはしても
自分でも非難してるって感じてたんじゃないのか？
少々ぼかす程度で特定できないと考えているのか？

おっと、age忘れてたぜ

>>703
申し訳ございませんでした。

しかしまあ、誰もあのスレの状態には文句言わないんだな・・・
他スレより明らかに入りづらいのは確かだろうに

>>703
折角静かになったのにいちいち煽るなｗ
スレ住人必死と思われるだけじゃね？

まるで他スレには入ってる様な物言いだなw

競ってる車、４台続けて強制終了で負けた…。
マジでやる気無くなるよ、これ。

竜360が比呂とフュージョンして比呂360に改名しますた
元harf妖精だとしたらこの粘着ぶりは相当なものだな…

俺はもう運良く転がってきたらラッキー程度にしか思ってないよ
でもリクして出してもらった場合だとさすがにキツイよね

マジで？ｗ

harf妖精のタグはまだ検索出来るみたいだがはてさて？

まぁ憶測に過ぎんがね
harf妖精オクから姿くらます→竜360登場
という過去の流れからなんだが

比呂360は比呂xxxでは？

竜も比呂xxxも行方くらましちゃったから
フュージョンしたと言う表現でｗ
ただ転売してるブツが竜とまるっきり同じなんだよな

竜に関しては転売解禁初日に早速転売してたのを目撃してる。
比呂xxxは見ないね。

竜は連日出品してるね。

王蛇もパッチ直後に一回だけ転売してるところ見たけどそれっきりだ

まぁどうでもいいだろもう。運営が転売にGOサイン出したのだから。

それにしても何の価値も無いゲーム内通貨を集めてどうするつもりなんだ？
青天井オークションで競り勝ちたいのかな？
そこまでするなら自分でペイントしたほうが面白いだろうに。
キチガイの考えることはわからんなぁ・・・・・・・
それともおれが理解できない深い意図でもあるのかね。

マネーゲームのつもりらしいっすよ

またまたｗご冗談をｗｗｗｗ
DUPEでは手に入れられない大きな謎があるに違い無い
そうでなきゃあれほど究極的に無駄な労力使うはずない

今すべてを理解した

転売屋はturn10の工作員で
全く減る要素の無いクレジットを回収し
インフレを抑えているんだ！！！！！

例の半陽がマネーゲームしてたんだとポロリと言ったんだよ。

出品待ちの人を出し抜いて買ったり
自分がオークションを仕切ってる気分になれるのが楽しかったんじゃないかな。

そんな寂しい理由で転売する馬鹿がいるわけないだろ

きっとリアルじゃ誰にも相手にされない寂しい奴なんだよ。

でもさすがにマネーゲームごっこが面白いとは思えんのだが・・・
一人でもオフで普通に走ってるだけで楽しいゲームじゃね？

俺的には3〜4千万Cr超えた辺りからホントどうでもよくなったな。
いちばんCRに関する関心が無くなったのは例の2千万足切りか。
オクに関しては楽しいよりめんどくさいが先に来るようになっちゃったし、
車庫はとっくに350台超えてZなんかすっかりカタログ着せ替え状態。
今はすっかり走り専門だな。
時間が取れたらペイントは多分またやるけど。

ただ、オク始めた頃は１台売る、１台買うのがスゲー楽しかったのは間違いない。

ペイントはまだまだ飽きないし、新しいのも作ってるけど、前よりは積極的に出品しなくなった
作ったら一回何台かまとめて出して、その後はリク来なければひたすら走るかまたペイントの繰り返し
他の人のペイントカーすら最近じゃ買わなくて、欲しい車種があったら
気がつけば自作ペイントをまったり貼っちゃってたりするしな(´-`)
掲示板はおろかフレにすら晒してない車種がガレージに山積みになってるや
もうちょっとオークションシステム自体を根本から変えて欲しい
カタログがあるとはいえ一台一台手作業で作ってると、まるで自動車産業黎明期だよ

ほとんど自分専用のペイントしかしてなかったので元々どうでもよかったが、
10月パッチでオークションは更にどうでもいい感じになっちゃったな。

前からそうだったけど、運営がこの仕様に戻した、というのが重要な部分で。
完全に転売を容認したってことだからね。
転売行為そのものは良いのだけど、気軽に放流する意味が無くなったし、
オークション画面が更にゴチャゴチャして見にくくなった。

これで出品者タグのBLなどの機能が追加されていれば、
運営に何らかの考えがあるのだろうと深読み可能なのだが。
その上、ロックされているものをギフトするのは可能なのに、ロックしてギフトが無いとか
運営の無能さ丸出しにしなくても良かったと思う。

レース部分やペイントは最高に楽しいから辞めることは無いものの、
運営のこれからの動きには期待できそうにないのが残念。

所詮オクなんかオマケ機能だからな。
期待するのが間違い。

確かに。好きなペイントして自分で乗ってりゃ特に問題はないしな。

まーわざわざ余計なことして
FORZAオンラインの価値を落とす必要も無かったけれど。

なによりペイントを一つの楽しみとして同梱パックを買った新規の人が可哀相だわ。
大抵の転売品って安くないし、安けりゃ安いであっと言う間に転売屋がかっさらっていくし。

板でリクすれば大抵出品に応じてくれるから、何とかなるんじゃない？
ホントに欲しい人は能動的に動くと思う
ただ、転売が嫌で出品を控えてる人の車は、こればっかりはどうしようも無いのがちょっとね

希望あった人向けに出しても転売屋がかっさらったら、
結局また出さないといけない。こういうのは邪魔臭い。

全体的にオクに出すのダルイって雰囲気になってるし、
ROMして人の依頼したものを横取りする馬鹿まで出る始末だからｗ
気楽さはかなり減ったよねーと。
本当ならその気楽さを増やす方向にするのがパッチというもんじゃないカイヤ？

ご新規さんがメゲズに自作ペイントや走りに目覚めてくれると嬉しいな。

>>734
いやー横取りとかは昔のがもっと熾烈だったぞ？
人気車種には罠出品も付きものだったし、すげーカオスだった。
某嫁３種揃えるのにスレに１週間貼り付いてたとか、今じゃとてもそんな気力無いわw

運営についての不満があるのはわかるけどオクで買うだけの人とペイントもする人の数では圧倒的に前者が多いんじゃない？
特に外国では。
その要望に応えただけなんだろうね。

ただ日本で職人さん達のモチベがここまで下がるとは予想外だったかもね。

価値もなにも文句言ってんのここや職人スレの一部の視野の狭い人達だし。

>>735
件の出品者さんはいなくなっちゃったぽいよな。
遅れて参加した俺には入手する手段がねえ。

全盛期に参加したかった。

人気どころの過去スレ発掘すると驚くべき勢いがある。

>>738
いやいや、いなくなってないと思うよ、本人じゃないけど・・・
先月は仕事が忙しかった→今月は時間空いたけどAC6
こんな感じ。

CRは今はどうでもいいね。
今のオク状態だと、安値で即決ありでの出品か、100万スタート即決なし
とかに分かれていて、
普通に走るだけの人なら、安値即決ありは買えるけど、
即決なしは買えないでしょ。
下手したら一千万超えるし。

結局、即決なしは売れっ子職人、転売屋、DUPE組で落札しあっている状態。
最近は100万スタート即決なし版は記念入札して、最終的な落札額確認するぐらい。
昔はこれは！と思う作品には全財産使って落札したこともあったけど、
今は安値即決あり版買うか、自分でペイントして楽しむくらい。

即決なしが機能してないわけだが・・・
強制終了も直す気がないとこをみると仕様ということか

高い買取額を設定して売る転売屋に配慮した仕様としか思えんな、現状は

でも億とか行くのもあるんだぜ？
それに強制終了が狙って起こせるって噂を聞いたんだがどうなんだ？

昨日、億超えたのあったね〜
久しぶりに見たあんな凄い額ｗ
むかしはちょくちょく見たが

強制終了は残り2分で起こりやすいんだから、それまでに金額上げれば良いだけじゃん。

資金はあるのに途中でオクが終わることが問題であって、金額云々の話ではないのだが

残り2分になる前に他が付いてこられなくなる価格まで上げちゃえってことじゃないの？
最低誰か一人は食い付いてくれないと不可能ではあるけどね

でも確率二分の１で外れる方が精神的に凹む…

転売屋が零細職人の投売り品を買い漁って転売に出すも、
全く売れずに何週もグルグル回ってるさまを見ると
作者としてはなんともやるせない気持ちに・・・

出品した物が転売されてるのを見たら
Turn10にしようぜ

Turn10に報告な
Turn10にするって何だよ・・・

【アサヒる】みたいに使うのか？

※例※
昨日は俺のペイントカーやけに売れてると思ったら、
直後に【Turn10】されてたぜ・・・

>>749
俺もまったく同じだわ。走行距離0で転売回数5回とかなってたから
買い戻して走りまくってやったぜ

つーか違反でもなんでもないのに報告したって意味ねーよ。

NEW !!
サーフ 最長
ll ゴッド鮮度7 ll

落札価格をはるかに上回る高額での転売でなければあんまり文句言うつもりはないんだけど、
即決20万CRで購入した車を直後に即決100万CRで転売されたりしたことあるからな〜。

転売を禁止しないんだったら、購入した金額より高く転売できないようなパッチを当てて欲しい。

即決１万CRで売っていたペイント車が入札開始100万CR・即決1,000万CRで
出品されているのを見た時には…('A`)

>>754
確かに違反ではないが
「遊んでる人（ペイントして出品する人）に対する嫌がらせ行為」だし
報告しないよりしたほうが良いのは確かだろ？

俺も先日即決一万出だしたんだけど、そのうち一台が外人に買われたんだ
それから間を置かずに同じ人から即決10万で同じ車がノーペイントで売りに出てるのを発見
「いくら俺のペイントがへっぽこだからってペイント剥いで売ることはないだろ・・・」
と失意のあまり買い戻したところ、ファーストオーナー別人でした＞＜
もともとガレージにあった車を処分しただけだったんだね
販売回数1だったんで誤解しちゃったよ。ごめんね外人さん

>>747
その方法でランエボ、エキシージ吊り上げてくれる人キボンヌ

みんな買って失敗したって車はどう処分してんの？
オクに出すと転売屋扱いされそうだしーそんな車が２０台近くガレージで眠ってるんだけど
邪魔ーって感じー　適当に買いすぎかいな(´･ω･｀)

>>761
買った値段あるいはそれ以下の値でｺｿｰﾘオクに出品するか、フレにギフトする。
オクに出品する場合はいっぺんに出品すると目に付くから、1台出品して売れたら
また1台出品と小出しにすると良いかも。
フレにギフトする場合は事前に「○○のペイントカーがあるけど要る？」ってメッセ
送って反応聞いてから送ればいい。フレとペイントカーのギフト交換とかも良いかも。

Forza2のフレがいない場合やオクに出品するのに気が引ける場合は、ペイント主には
申し訳ないですがディーラーで買い取ってもらってください。

…それもイヤな場合はガレージで大切に保管してあげてください(´･ω･`)

>>761
昔は同条件で出品してた。
今は潰すかフレにギフトしてる。

>>761
昔オク画面で車開店しないころブリッツのＲ３４買って
ガレージでグリグリ動かしてみたら、サイドとリアのラインが
すげーずれててロックかかってた時は、同じ値段でオクに戻したよ。
ロックかかってなくて、コピー繰り返してるうちにずれたって
感じのやつは自分で修正してそのまま乗ってる

>>764
戻すなよｗ

>>761
画像板に「中古車販売スレ」でも立てたどうだろ
そうすれば欲しい人に車も買ってもらえるし変な転売屋と間違われることもないかと…
まぁ中には良く思わん職人さんも居るかと思うけど変に転売するより良いんじゃない

>>766
それはアリだな。
ヘタレ職人の俺的には見に行くのがスゲェ怖いスレになりそうだがｗ

>>766
すでにいなくなってしまった職人さんのレア品が交換とか高値で取引されそうでもあるよなｗ

>>768
それはそれで面白そうだなｗ

あとそのスレで過去に買い逃した旧作の「あの車探してます」的リクエストしたりしても面白そうだし

>>769
そうすれば本当に欲しい人の手に渡る確立増えるし賛成だなぁ
製作者しか出品しちゃダメなんてオークションは無い訳だし
>>767
同意。しかし出品しても転売屋の餌食にされてるのが現状なんだよね（自分の場合

まぁ、少なからず文句がでることは間違いないだろうけど

中古車販売、交換スレ立てて交渉はスレ内で済ませて成立したら
やり取りはメッセで打ち合わせして時間合わせてオクか、ギフトに
すればいいんじゃないかなぁ。
ギフトだと支払いにダミーカー落札させるとか手間がかかるのと持ち
逃げの問題とかあって不安もあるけど。

ｵｸ落札で　ALLﾀｸﾞ/ﾌﾚのみ/特定ﾀｸﾞ　のﾏｽｸがかかれば、
ﾛｯｸしてｷﾞﾌﾄもどきも可能になりそうだーね

元の落札より高ければ転売と言われ、
安ければ俺の絵にそれだけの価値しか無いのかと文句言われたり。

中古車って言っても本物の中古車みたいにヤレてる訳じゃ無し、
古本みたいに汚れる訳じゃないモノだからね。

>>772
しかし それができてしまうと間違いなくオクは過疎ります(´・ω・｀)
ただ特定タグのマスク機能は確かに欲しいわな


>>773
確かにそこが問題ですよね 少なからずスレに晒して転売するわけだから中古車の出品者にはリスクが伴うこともあるかもしれん ただ晒す事でみんなの意見などで適正価格も付けやすいかもしれないし

やはり良い作品には中古車だろうとそれなりの価格は必要かなとも思うのですよ

じゃあ、落札時の値段で出せばいいじゃない

全部覚えてないお（＾ω＾）

塚 みんな買った車の落札時の価格とか覚えてるもんなの? 俺覚えてねえ(;´Д`)

俺も覚えてねぇ(￣▽￣;

実は以前、某職人さんのＩｔｏちゃんエンツォフェラーリを
ダブって買っちまったんだが、この車、現在は生産中止
スレで欲しがって人を見掛ける度に出品しようか悩むんだけどねぇ

オクよりも、それぞれトレード用の車提示してお互い納得したら
交換の方がいいかなぁ・・・とか思ったりも

不透過率80％のうるし原ならダブって持ってるよ。
エロ車普及には抵抗受けるから封印させとくべきかもだけど・・・

>>778
　うちの知っている車なら、オクに出しても即効で売れる出来だと
　思うので欲しい人に渡らないだろうね・・・。

　タグさえ分かれば、フレ登録でギフトできるんだけどね。
　自分みたいにタグ晒している人なんてなかなかいない。

画像板に「中古車販売スレ」たてて、
そこでタグ晒して交渉するのが確実かも。
ある程度、一部から批判は浴びると思うけど、
作った側としては、破棄されるのに比べたら
この方法の方がいい。

画像うp板に「がくせい」ってふざけたスレあるから、あれでいいんじゃね？

>779
うわ、すごく欲しいw

>>779
その車、話には聞くんだけど見た事無いんだよね
俺が箱買う直前の事だったからさ(・ω・)
トレード出来るなら、してぇ〜ｗ

>>780
俺的には１００万即決でも買って損無しってレベルの
車っすな(・ω・)

ちょっと思ったんだが、Forza始めてから1週間というと
Dクラス耐久すら解禁されてない人がほとんどだろうから、
10万20万でもなかなか手が出しにくいんじゃないかな

>>785
手元の備忘録によれば、最初に買ったハンコ絵が6万。
10万ならなんとかなるって感じだったみたいだ。
20万は、かなり敷居が高いかもしれない。

ちなみに3台目が50万だが、このとき生涯獲得賞金は70万くらいだったｗ
序盤はプレゼントカーだけで、改造もせずに走っていたから、額はともかく少しずつ溜まってたな。

最初に買ったのが30万だが、買えるようになるまで3週間かかった
それまで、せっせとペイントして稼いだ

Forza2発売当初からやってるが、最初は数日徹夜してレベル50に上げて会社で寝た
それからは、1時間毎に起きてITO耐久をセットする日々だったな

最初のユニコーン販売の時に100万くらい持ってたな
米で発売する前だったから発売して1週間以内か
キャリアを進めていったらそれくらい溜まってた感じ
1つのカテゴリーをクリアした時のボーナスが結構大きかったような気がする

レース一通り終わらせたらボーナスでるよね。
序盤はアレが結構いい稼ぎになってたと思う。
＊購入８日後ぐらいで最初の痛車を30万で買ってる。

その後は10〜20万あたりをその後大量に買ったと思ってたけど、
実際は当時はオクでの競争力がなくて買えてなかったみたいだ。
倉庫を覗くとピンポイントで30万〜50万クラスを絞って買ってた跡がある。
＊D耐久開始前に買い始めてる。

当時の記録も記憶もあやしいけど＊部分は確実。

ボーナスはItoちゃんに取られないから助かったよ所期は
アレまで半分取られたらキツイｗ
まぁレース任せてるんだから仕方ないと言えばそうなんだが

「そろそろForza2ペイントの思い出話をしようか」みたいになってるorz

じゃKOKIAのありがとうで誰か…

>>793
PSOとFFは泣けたなｗ

おいおい、新規の人の心情を考えるために
過去と照らし合わせてるだけだろ。
どんだけネガなんだよｗ

リアルタイム世代とは違ってバリューパック組は
AC6やプラチナ系、ライブアーケード系を数本同時に買ってる人多いから、
Itoちゃん稼ぎとかやってる時間なさそう
となるとリアルタイム組よりは若干のペースダウンはやむなしかと

そして俺Gk乙

>>797
　Gk乙

俺は発売1週間後に、ペイント祭りを知って買って
レースなんて殆どやらずに、思い出すだけで赤面するような
酷い痛車を売って稼いでいた、当時レースで金を貯められる
とは全く考えてなかったｗ

耐久レースなんて出来るようになったのは、
Itoちゃん祭りの後だったよｗ

>>799

よぉ。俺！

　バリューパックかった人っでこのスレや画像掲示板とかみてない人がいると思うんでが、
　XBOXのＨＰのフォーラムに誘導用のスレ立てたらどうだろう？
　 掲示板のアドレス等のテンプレそのままのせるとか。
　 外人が大量に押し寄せる可能性あるけど。

>>801
そんなに害人に買い占められたいならお好きな様に。
誘導されないとオクスレにも辿り着けないのか？今どきのゆとりは・・・

おい！古株どもなめんじゃねー溺れながらもたどり着いたもんもいるんだよ！
痛車も３台も買っちゃったもんねー全部で130万CRナリーヾ(＠^▽^＠)ﾉ ワーイ
つかもう破産しそうなんだけど｡･ﾟ･(ノд`)･ﾟ･｡

そこで俺も考えた。まだまだ欲しい車あるし
(・へ・;;)うーむ・・・・このままじゃいかん何か策を考えねば・・・
ﾋﾟｺｰﾝ（AA略
そうだ！俺も！痛車で一儲けしよう！
まずはドラえもんから書いてみるか
・・・３時間ペイントに挑戦して悟った・・・
これは寝たほうがよさそうだ　俺は明日から走りに目覚ようと・・・強く心に誓った　
おやすみ(@￣ρ￣@)ｚｚｚｚ

(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

絵文字多いｗｗｗ
いや、悪いわけじゃないがｗ

>>804
セーラーヴィーナスをペイントしてペイント職人スレで添削してもらうんだ

いやいや、コロ助も練習に良いぞ
http://forza.game-host.org/bbs/img/36402.jpg

すげぇ、本当にゆとりが書いたみたいな文だ。

やだなぁ、こんな文を素で書くような人なんて、いるわけがないですよ(棒

でつよとか平気で書いてくるオッサンも同類だと思うけどな・・・

ゆとりゆとりと人は言うが、ゆとり教育の初期段階として始まった
授業時間削減を経験した奴は、もうオッサンに近いんだよね。

>811
ゆとり乙。

落札してくれたタグ調べたらオランダの人だった。
モットー見たら

Hiten Mitsurugi style

書いててちょっと吹いた。
ニコ坊ですまん。

>>804
俺はキャリアで1万CR稼いだあと、オク見に行ってペイント描く決心がついたな。
元々リアルレース系が苦手だったし
最近はバリュー組が描いたと思われる痛車は落とすようにしてる。

>>813
本当にオランダ人か分からんからな、注意しろよｗ

>>801
ここに自力でたどり着けた奴だけでいいじゃん。

ところで、オークションで痛車でけみつけるコツみたいなのってある？
あと、時間帯で出品がおおい時とかはあるのかな？

>>816
即決なしなら9:00〜2Hで出品するようにしてる人が多い。
即決ありは、もう勘で探すしかない。

>>816
2chブラウザつかって(Janeお勧め）Forza２画像板参照するといいですよ
ロード済みのスレは新規書き込みあるとタグのところの文字が青くなるので
チェックしやすくなります

>>816
うｐ板で作者本人に出品依頼したら？

つーかフォーラムのほうが見てる人少ないだろ、と

>>817-820
ふむー、サンクス。9：00-2:00ってことはリアルのオークションと似てますね。
とりあえず、そのころのぞいて見ます。
あと、画像板もありがとうございました。なんか見てるだけでも飽きない.....。

オクを流し見してるのって確かに楽しい。
それでたまに掘り出し物とか見つけることもあるし。
その後作者のスレ探してお礼を書き込もうとしたら
「注文したのに買えなかった」
みたいな書き込みがあってお礼言いにくくてそのまま退散したなんて事もたまにあるが…

>>822
>>606辺りが顔真っ赤にしてそうだなｗ

そこは一言あっておかしくないだろ。
スレを見なかったのならともかく、
ROM買いされたかもと思わせたままにするって行動はどうか？と思うが。

それは自分が遅すぎたんだろ？
待ち構えてたのにもかかわらず持って行かれることあるし、ちょっとムカッとするよな

スレ見てかっさらった事は無いけど、普通にオク見てて欲しいのがあったから買った、これって普通の事だよね？
告知出品ならそもそも流し見してて遭遇するほど長時間流れてる事は無いだろうし。

ID:4KhKQc/+はもう少し読解力と気遣いを見に付けた方が良い

自分ルールを作るのは勝手だが、俺がそのルールを守らなきゃならない義理は無い。
俺は俺のルールに従って行動するだけ。

>>828
ｶｯｸｲｰ！

ﾙｰﾙはいいとして、気遣いってのはあってもいいと思うけどね。
ﾃﾛﾘｽﾄだって自分ﾙｰﾙには従ってると思うぞｗ

いつもレスでの伝達が上手く行って、待ち構えているトコロに
流して貰える訳じゃないからなぁ

お互いプライベートでの用事もあるから、出品者がおかわりレス見て
何台か放流したけど、希望者が席外してたり、仕事行ってたりして
買えない場合もあるしのぅ(・ω・)

第三者からしたら、希望者が買った後の余剰品なのか
買えなくて残ってるのか判断出来んもんなぁ

>>824で大事なのは

＞スレを見なかったのならともかく、

ここの部分だろう

やり取りしてるのは出品者とお代わりした２人だけで、スレ見てない人には全く関係無いんだぜ？
手間かければギフト出来るのにオクを間借りしてるんだから、野良で誰かに買われるのは。
それが嫌な人はメッセでリアルタイムに出品時間やり取りとか工夫してるんだからさ。

買った方も野良で買ったなら気にする必要も無いと思うが。
その後にスレ見る見ないは問題じゃない。
ましてや謝罪なんかとんでもない。

流れぶった切って悪いんだけど、オクで入札による時間リセットが
2分→5分になってるのは仕様？それとも限られた例外的な不具合？

自己解決
これが突然終了という奴かぁ
残り5分が10分ぐらい続いて（←日本語的に変）突然終了
有名転売屋が相手で体力勝負に自信がなかったので非常に助かった

最近のオクは半分、くじみたいなものだから。

相手が転売屋なら、予定額オーバーしても
資金削ぎ落とす目的で突っ込む俺

そうなんだよね
昔のオクなら残り1分のカウントになるまでブランデーグラスでもあおって待ってりゃよかったんだけど
今は残り5分あたりから必死に入札、で運任せ

>>837
しかも最近はバリューパック＋ＨＡＬＯ３の影響で鯖が重い。

今日、残り時間が5分から6分に増えたのみたけどこれも強制終了フラグなのかな

>>839
表示は5分だけど実際は1分で
そして入札による延長って感じ

で、バグってる時に出品すると
残り○h±3minになる

>>840
なるほろサンクス

転売やーうぜーな
何台車出品してんだよ
おまえだよ、おまえ　RYU36●●●X
どれを見てもおまえじゃねーかw

最近始めたんだけど、転売屋のリストみたいなのって無い？
無ければ見つけたらちょくちょくここに書きに来ようとも思うんだけど
タグの一部隠してさえすれば、そういうことしていい場所だよね？

転売やーもウザいが、いつまでも同じネタ使いまわして
別の車種に貼り付けて延々売ってる職人もウザい。
自分ルールで「これはもう販売中止です」とか言っちゃってる職人もウザい。
一枚の絵を全面に貼り付けてるだけなのにやたら偉そうな職人もウザい。

リクに答えて出品してる人は別ね。

>>844
鏡をみてごらん。
それが今、いちばんウザがられている人の顔だ。

>>844
お前がいちばんウザい

>>843
自治房乙

>>844
え？買ってきた車の絵って別の車に貼れるの？
もしかしてピクチャーロックなしならできるの？

あー、職人がひとつのネタを使いまわしってことか。
それはいいんじゃない？別に。

転売屋に渡るのが嫌なので注目無しで１台づつしか出品していない
それでも万全とは言えないけれど

職人さんですか。お疲れ様です。

どうなんでしょうね.....。それでスレとかにも告知がないと見つけるのは....やはり
転売屋の可能性が高いように思えます。

ﾃﾝﾊﾞｲﾔｰなんて俺には無縁
そういうふうに考えていた時が俺にもありました

>>842
昨日おなかいっぱいになるまでその人に食わせてあげたわ。
20台で音あげてたなｗ
そのあとその人が最落100万で出してる近くに固めて即決30万で出品してあげました。
呼び水効果でいつもより販売数が多くていい看板として利用させていただきましたｗ

っというか転売ってやってるやつになんかメリットあんの？

数分の手間で相当な金になるだろ。
注目あり100万スタートにしておけば誰かいつの間にか落札してるしな。
チートしないで一番金を稼げる方法かと

なるほど....。やはり１００万くらいで出してる人って転売なのかな？

>>844

サーセン(ﾟ∀ﾟ;)

君がその辺気をつけてる職人なら相対価値が上がって有利なんじゃね？
特に気にいらない奴だったらちゃんと三面別デザインした同じネタの車を
リーズナブルな値段でかぶせてツブしてやればいい

>>854
売値が買値を上回ることもある…かもしれない

時間とやる気があれば元作成者が無限に供給できるから
無作為に転売するとジリ貧になると思うんだが

転売で堅く儲けられるモデルケースってあるのかねぇ・・・
ロックデザインをブッコ抜きできたころなら堅実に儲けられると思うんだが
(それはもはや転売とはイワンが)


少し前にワシの車が転売されてるのを見かけた。
1日目に1種類づつ買って２４ｈ買値超えスタート高額即決で売ってた…
こっちは3日ぐらい即決で流すのになぁ(ﾟ∀ﾟ;)

>>857
＞ロックデザインをブッコ抜きできたころなら堅実に儲けられると思うんだが

過去形ってことはいまは対策済みか....。バリュー組なんで全然しらんかったが。

あいや、なんか文なおしてるうちに変になってたな

”Dupeできたころなら”をデザインブッコ抜きに書き換えるときに変に残ったか

Dupeはあったとおもうけどデザインブッコは分からんス

デザインブッコ抜きができたとは聞いたこと無いけどロック車の複製はできたな。

既に対策済みだが・・・

まぁどれにしろ
やったらLive垢BANされかねないけどな

良心価格が出品してくれる職人さんの車ほど、転売の標的になり易い気がする
安く買えればその分利益率が上がるし、ペイントのクオリティが高ければ
更に良し!って感じかな？

その煽りで、出品控えた職人さんやら、値上げ敢行した職人さんも居るから
転売ヤーのせいで、本当にその車が欲しいって人達が不利益を被ってんだよなぁ
みんながみんな、バイヤーが音を上げるほどの数を出品出来る訳でもないしね(´・ω・｀)

んでも、転売ヤーの顧客って大部分は外人さんなんかね？

前に転売ヤーが5000〜の即決無しで出品してて、
誰も入札してないのを5000CRでGet出来たのは良かったなｗ

画像うｐ板に全然載せてないような絵で、色んな車種で同じ絵を多数出品してる人もいるけど
ああいうのってDupeした奴なのかな・・・？

>>844　自分ルールで「これはもう販売中止です」とか言っちゃってる職人もウザい
この部分はウザいとは思いませんが同意。

通信インフラ等が弱くて買えなく困っている人たちには酷なル−ル。どうしても諦めきれない人の懇願も拒否。
製作者がこの世界の神なのは判っちゃいるが腹が立つ。
自動車メ−カ−みたくドシドシ注文生産してくれる職人さんは神様です。

>>863
具体的にどんな絵なのか教えてもらわないとどうしようもないが、
たんにノーロックで流れたものを手当たり次第に作って流してる、
とみる方が自然だと思うが。

>>864
いやウザイっておもってるやん(・ω・)？

製作者なんて山ほどいるし、自分がソレになることもできる。

とにかく自分の思い通りじゃないことは何でもうざいって奴がいるもんだな。
特に買い専にそういう奴が多いのはまるで同人業界と同じだw


>>866
ペイントしてる奴がみんな画像板に貼ってる訳じゃ無いと思う。俺も貼ってないし。
本人が同じ元ネタで色々作ってるのかも知れない。俺も一つ元ネタ作ったら色んなレイアウト試してみるし。
ま、普通に>>865の言う通りなのかも知れん。

>> 866 ごめん、ここまでは言いたく無いが心情は理解できるという意味でした。

>>868

「顧客のニーズに人智の及ぶ限り対応できない奴はペイント車売るな」

と言われたらもう誰もペイント車は売れないってトコロも理解してやって欲しい。

俺は本当の意味の職人気質のひとのほうが面白いとおもうけどな。
どんなに叩かれようが「ださねえ」というほうが、ゲットすること自体ゲーム感覚になるやん。

で、それがテンバイヤーの手に渡るもよし、テンバイヤーが調子に乗って買い占めたら、
職人の気が変わって大量出品するもよし。

>>868
自分でペイントしてみたら職人の考えも理解できるぞ？

>>865
元ネタ知らないんで申し訳ないんだけど、同じような車がやたら目に付いちゃうんだよね。
|| G●D(ry　とか「らめぇぇぇ」みたいな絵？の人とか・・・
でもノーロックのを勝手に複製してロックして色んな車種で高値で売ってるだけかも分からんね
または>>867のように普通の職人さんとか。

ごめんちょっと疑いすぎました。

>>872
みるくでりゅうううううの人はかなり昔からいる職人さんだぞ？
台詞部分とからぶデスロゴはデルソルで流してたりしてるからそれかもな
・・・まぁもっともこんなネタ使いこなせる人は皆無なわけだけども
らぶデスはいつか塗ってみたい

もうこのデザインは自分的にイクナイので世に出したくない…
相変わらずリクきちゃうけど「古く感じてきたので出しません」
なんて言ったらそれまで買ってくれた人に失礼

故に「販売終了」って言い方になるのでは

>>873
本人乙

>>869 買専じゃないですが、もちろんここまでは言わない。でも、どう今ちよっと出せますがどう？
くらいあるとなんかいい。あくまで私見。

過去一晩で何百台も作らされた人には気の毒に思ってました。

>>875
箱ある部屋に家族いるのにあんなネタ描けるかｗｗｗｗｗｗ

車大量に出せって言ってるやつは、一回100台くらいシリアル入れて生産してこい
ペイントの合間に出品するのクソ面倒だぞ

>>864はいくらなんでもゆとり杉とオモタ

まあ確かに職人でもそれはどうなのよ？ってのがいないこともないが
そもそも買う側が職人を神とか言ってるからそういう勘違いな人も出てくる訳で。

>>877
ヘタにシリアルいれるからそうなる。
シリアルいれたり、最初からエアロつけたりして販売するなら安値で
売らないで100万にするとか即決なしにするとかしないとな。
安値で大量にバラ撒くならアップグレード、シリアルなんかは無し。
これならTVでも見ながら横目でポチポチ生産してりゃ50台くらいは
いつのまにやら量産できてる。

そういやモーターショーのソルドC4 No'00って幾らで落とされたんだろ

>>880
いやシリアル入れたいって人もいるだろうさｗ
大量生産を前提にしてシリアルとか入れんなってのも乱暴だと思うぞ。

最近見ない某フレは大量生産見込めた車にシリアルいれずに必死こいて
量産してたら「自動販売機みたいだねｗ」言われて結構へこんでたｗｗｗ

そもそも何の価値も無いCｒで数十時間の労働を交換しようってのが甘い考えで。

とは思わないが、>>880のキチガイ論理で行くとそうなるよな。

ちよっと戻しますけど、自分なら出展品がなるべき公平に欲しい人に買えたら良いなという思いがあります。
恐れ多くも瞬殺の経験はないですが，依頼があって買ってもらったり新車を出品した時のドキドキ感は来るものが
ありました。

ただ現状の今夜何時にＸ台出します等の告知即決勝負ではインフラ遅い人はどうしても買えません。
毎回ほとんど同じような人が買っていることと思います。ナスカ−しかり。
売ってる方は公平でも買うほうは公平でないのかも。

一例として予めずらりと並べてから「今から売るよ−さあどうぞ」っていうのは公平そうでいかが？
もっとも長いスパンで再販に応じてくれる販売者なら買う方も焦る必要ありませんけど。


土曜日は休みじゃなかったけどまたゆとり世代といわれるでしようが。

>>884
公平＝自分の都合
君はどう考えてもゆとり。

欲しけりゃ普通にお願いしろ。手に入らなかったら諦めろ。自分で描けよ。

めんどくさい→作るのやーめた
というのも十分ゆとり

刃とか一部の職人は見てて馬鹿だなキモイなと思うけど
>>884はそれ以上の馬鹿だな
どっかの職人が馬鹿な買い手を装って書き込んでいるじゃないか？と思わせるほど馬鹿だな

公平という言葉は文字にすると卑しいですね、すみません。
なんといばいいのか・・・適当な言葉が見当たらない。

>>886
ちょｗｗｗ

望んでいただけるお客様最後のお一人様まで供給する義務を負いますかｗｗｗ
出品こえええｗｗｗｗ

>>884
瞬殺されるときは次の1台の出品価格設定までに消えるので初売りはオクに数台出してから
出品報告ってのは割とやってる人多いとおもう。

だが大前提としてインフラの格差は出品者の責任ではなかろうと思うんだがどうだろう？


>>886
いやそもそも”欲しい人全員にいきわたらせる義務”は残念ながら無いんだよ？
>>885の文体はともかくとして

>>888
最初に決めた出品台数や自分の都合に合わなくても増産する職人は一杯いる
そういう人間は自分の都合が悪いからとか言い訳をしないから簡単そうに見える
公平ではなくても、そういうのは「誠実」な態度とは言えないのかね？

つーかお前やっぱマッチポンプを狙った馬鹿職人の身内かなんかじゃねえの？
お前の理屈は常識じゃ考えられないレベルなんだが

描いたのを配ってくれるだけでもありがたいというのに・・・
出品とかは完全に職人の自由でいいんじゃね？
シリアルありなしもそれぞれ良い点があるし。数量限定も。
まだ買専状態の自分が言うのも何だけど、手に入るのが当たり前って考えるのはどうかなと。

どうしても欲しいならタグにメール送ればいいじゃない(それが迷惑な職人さんもいるだろうけど)

>>882-883
シリアルを入れたくてしかもそれを沢山の人に買って貰いたい
のなら、大量生産が面倒でもそれは自分が望んだことなんだ
から文句言うなよってことです。
シリアルは入れたいけど大量生産はマンドクセって場合は
100万とか即決なしにすればリクエストの数は減るだろうし、
シリアル入りの即決なしなんてのは買い手側にもある程度
特別なもんだって意識があるから買えなくても文句でにくい
と思うんだ。
シリアル入れたいけど大量生産もしたくないし値段も安く出し
たいってのにも別に文句はないんだけど、なかなか買えない
買い手から文句が出るかもよってのは覚悟しとこうよ、って話。

>>884の言いたいことを俺なりに解釈すると、
＞そのペイントされたキャラに愛を持っていたり、レースファンだったり、その車種が好きだったりする人に買って欲しい。
という所までは理解できる。
でも
＞その車が欲しい人全員に行き渡らせるのは、ある意味義務なんじゃないのか。
という件は皆が言う通り、ゆとりだわな。

大体、ガレージに入れて放置する予定だけど買う人や転売屋を避ける手段が少ないというのに
欲しい人には行き渡らせろってのははっきり言って暴論以外のなんでもないでしょ。

>>893
そこまで覚悟して売る必要があるわけか、覚えとくよｗ

>>893
何をどうやろうと、世界を逆立ちで一周したとしても、客の満足度100%というのは有り得ない。
そして売る側はそれを覚悟するのが当然。
そういう意味の結論ならあんたの話は正しい。

しかしあんたの話はそこで終わらないでしょ。
それにさ、お客様は神様です、って理屈は店側が言うべきことであって、
客側が主張したらちょっとかっこ悪いと思わないか？

まぁ、売り手買い手それぞれに都合や考え方があるわいな(・ω・)

俺的には「自動販売機」上等ですよｗ
ただ、ウチの車は安くは無いんだけどね(・ω・)

>>896
ちょｗ俺売る側だってｗ
だから上で言ったように100%顧客の満足を得られることは
できないってのも理解してるし、何処かしらで文句が出てる
のは覚悟してるよ。
だから>>880で言ったような売り方をするし、最初の売り出し
の時には10台とか20台一気に放出する。
で、裏ではすでに50台くらい作っててフレに配ったり、在庫が
切れたらすぐに補充してなるべくオクで品切れにならないよう
に気をつけてるよ。
転売屋対策にもなるしね。
シリアル付き、アップグレード済みの車は全部即決なしで売る
ようにしてる。

シリアルと購入者タグ名で顧客管理してる人もいるわけで…
そういう地道な作業から親しいフレとかが出来たりすることもあるんだ。
（走行会で会うとか状況は色々

俺はフレに配るベースカー代が稼げればいいから、そんなことはしてないけどね。
ただフレ用の費用が貯まれば売る理由はほとんど無いってことになんだ。

>>894　好意的に解釈してくださってありがとうございます。
ただ義務なんて酷いことはいいません。ただ掲示板等に願いを出している等
アクションを起こしている人に機会を提供する事は悪いことじゃないと思うだけです。
車庫で塩漬にしたり転売目的の人たちよりは作ったほうも気分良いでしょうし。

確かにその行為は自己満足ではあり、個々の方の勝手ですが。
強制じゃなくお願いとかではだめ？

>>898
結局こいつもゆとりじゃねぇか。
上でも言われてただろ、自分の都合＝一般論にすんな。
ペイントカー販売とかもう関係ないレベルの話だし。

>>899
まあ確かに「お、自分の1号車じゃん」「1号車買ってくれた***さんですよね？」
「あ、作者さんですか！」とかあると嬉しいだろうしそのために労力を割くのはアリ。
そういう人はそのためにがんばってるんだし「シリアルつけて大量生産ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ」
とは思わないでしょ。
俺は沢山の人に買ってもらって乗ってもらいたいから安めで大量に出すけど
それに1台1台シリアルつけたり顧客管理するのは面倒だから量販車にはシリアル
つけない。
シリアル付けて即決なしで出した車は番号と購入者控えてあるけどね。
わざわざ高いCR払って買ってくれたんだしペイントズレ見つけたときとかにきちんと
対応したいから。

>>901
じゃあ何の話ですか？
確かに、「自分の考えは〜で〜のよううに売っています。」とは言った
けどそれを全ての出品者に強要してるように聞こえた？
だったら俺の文章力の問題で、そういった意図はないので誤解させた
のなら謝ります。ごめんなさい。
どちらかと言えば>>899さんのように「貴方とはちょっと違って〜という
ような意図で〜のような売り方をしている人もいますよ。」「私はまた
違ってフレ内で廻せればいいので出品自体少ないです。」とか言って
欲しかったんだよ。
そうすると「フレではないけど欲しい人に行き渡りにくいですよね？
でしたら、私のようにシリアルとか無しでなるべく手間を省いて大量に
在庫しておいて補充するといった手法はとれませんか？」とか意見を
交換する余地があるじゃないか。
ここはForza2のオークションについて議論するスレですから。

>>903
おたくの脳内妄想を議論しようってんじゃないんだから、
もう少し文章を簡略化してくれ

売る、売らないは作者の権利でしょ。
買う方は気に入れば買うし。気に入らなければ買わない。
それでも欲しかったら、直接交渉すればいい。
それでもダメなら自分で作る。

作者のことも考えてあげたら？思いやりって知っている？？
時間割いて大量生産する人もいれば、
決まった数しか売らないって人もいる。
働いていて仕事忙しくて残業でゲームする時間が
余りないって人もいるし、人それぞれ事情があるでしょ。
ペイントする、量産するって大変な作業だよ。
やったことないなら一度やってみな。

社会人なら当たり前の事だと思うけど・・・
社会人で分かってないなら終わってるぞ。
ここで愚痴言っている人は学生？
ゆとり世代の影響？

もう出品やめるわ
どっちにしろ最近フレギフト中心になってたし

>>903
常識の話だよ。
お前痛すぎ。

なんかまともな人はどんどんいなくなって勘違い職人と我侭買い専ばっかり残ってるような希ガス。