【徹底】GTvsFORZAvsPGR　Lap5【比較】

グラ:GTHD>PGR3=FORZA2>GT4

挙動:FORZA2>GTHD>PGR3>GT4

音:FORZA2>PGR3>GTHD=GT4

ネット:FORZA2>PGR3>GTHD>GT4(OB)

車数:GT4>FORZA2>PGR3>>>>GTHD

総合:FORZA2>PGR3>GT4>>>GTHD

前スレ
【徹底】GTvsFORZAvsPGR　Lap2【比較】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1181312893/
【徹底】GTvsFORZAvsPGR　Lap3【比較】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1183777958/
【徹底】GTvsFORZAvsPGR　Lap4【比較】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1185717842/l50

前スレの内容を誰かが独断にまとめ

GT5P
1080ｐ60フレ？、16台オン、車内視点、モデルリングのかっこよさなどが長所
挙動、音に関しては情報が一切無いがプロローグの発売が近いにも
かかわらずソニー側が謳い文句にしないことからある程度の改善しか見込めない？
カーライフシミュレーションとしての内容もまだ不透明なのでこれからの発表待ち

Forza2
挙動、音、オン環境、ペイントの自由度などが長所
60フレかつ精密な物理演算と4000枚のレイヤーペイントのせいで
グラフィックス飛びぬけてキレイではなくまたD3以上だとシャギが目立つ
画面がギラギラしてるのは環境の違いによるもの

PGR4
4についてはまだ発売されていないので確定事項は気候変化とバイクが追加
作りこんだ背景グラフィックスと車種、走る楽しさを目指したゲーム挙動が長所
前作ではコースエディットやマイカーガレージを自由に歩き回れるなど遊びを重視

Forza3プロローグまだぁ

テンプレでシャギってのやめろよ乙
「ジャ」だ「ジャ」

これからはNFSプロストリートも入れないとな。
ゲーム観的にPGRと被る部分が多そうだけど。

レースゲーム総合比較にするとさすがにきついくね？
NFS入れ始めると区切りが難しいというか
ただでさえPGRの挙動云々で荒しに等しい論語展開する馬鹿が来るしで
なんとも・・・

俺一個人としての意見を言えば
PGRは除外してレースシミュゲー総合比較にしたい感じだな

>>6
PGRを外すとGTも外さなくちゃいけなくなる。
NFSプロストリートは実際に触ってみないと何ともいえない。

GTもPGRもはずしてForza信者にオナニーさせてりゃいいじゃん
ここってそういうスレだろ？
評価軸がForzaが強い部分に偏りすぎだし、かといってPCのシミュには適わないから
コンシューマって事で除外させてっていう中途半端なスレｗ

GTとvs・双璧みたいな地位に到達してるゲームってそもそもあんのかなぁ。
GT以外のゲームってGTが切り捨てた要素をもう一度拾い上げて
別な角度から再構築・再生産してるだけにみえるんだよな。
PGRとForzaの間も物凄い差が開いててそれ自体vsさせるべきもんなのかすらよくわからん。

Forzaはコースが少ない・DLCが遅すぎる点がもうね。
それととにかくセッティングのハメ、PI値バグ、AWDバグ、、、こういう走りに関するバグはあっちゃーダメでしょ
真面目に走るのがバカらしくなるのってゲームとして既に負けだよ

スレ的にはGT ｖｓ Forza ｖｓ？？ぐらいがいいかと。
競争相手が全く居なくなるとGTも腐るから比較するスレは意味があるとは思う。

この3つの中で一番売れてないのがForzaって現実をもう少し重く見た方が良いよね。
何を評価すべきかっていう。
Forzaは個人的には挙動とLiveマッチングの強い魅力のおかげで他の七難隠してる荒削りゲーだよ。

家庭用では良し悪し抜きにGT前、GT後で語られるからね
後発で家庭用シムを出すならGTを徹底的に叩き潰すぐらいのボリュームと完成度で
ガッチガチじゃないと後発ソフトって普通にイイぐらいでは申し訳ないがパチもん扱いになっちゃうんだよな。

そこでゲイツマネーが生きるんですよ！

なんて思ったんだが金の掛け方、製作リソースの集中のさせ方、MSKKの宣伝なんかも、ちょっとこれは中途半端だよね。
コースや車数なんかにしてもGTよりボリュームダウンしてどうするっていう。
ここらへんはボリュームアップ以外あり得なかったと思いますよね

前スレでPIバグを知ってここをそこまで責めてくるとか、実際にプレイしてないこと丸出しだなｗ
PIの完成度の高さは他のゲームに類を見ないレベル。GTのクラス分けはオンラインが無いからやっていけてるだけじゃないか…

GTも見方を変えれば、モデリングとリプレイのカメラワークで背景や音、挙動など難をカバーしてる。

GTは技術がなくて挙動と音を捨てているのか、
グラフィックに開発リソース割くのに必死で出来るのに捨てているのかどっちなんだろう？
後者ならがっかりだ。
挙動はGTが開発者が目指す方向の問題だから仕方ないかもしれないけど、
音はもうちょっと頑張って欲しい。ForzaはともかくPGRに負けてるってどうよ。
折角PS3はXBOXと違って7.1chなんだしGT6でいいからForza3を音でも超えてほしい。

あと余裕があれば選択制で破損と汚れもやって欲しい…あのグラじゃきついか…

GTHD実際プレイして無いの丸出しの奴は気にならんのか。
このスレのでふぉかと思うくらいそんな奴ばかりだけどｗ

>>12　アシストつけるやつが多いから最初から付けときまスた！
まぁそんなてトコだろう
Forza2みたいにクソ真面目に完成度高く挙動が作ってあってもアシストなしでまともに走れるやつの方が少ないよ。
おなじやん

GTHDCはプレイした人間ほど高評価は出ないと思うけどなあ･･･

ﾈｯﾄﾗﾝｷﾝｸﾞはあるんだから、楽しけりゃもうちょっと盛り上がってるでしょ
ﾀｲﾑｱﾀｯｸとか･･･あれだけ本体売れてんだし無料なんだから。

一芸で七難隠せるｹﾞｰﾑはいいｹﾞｰﾑだと思うけどねえ。

第5ラウンド　カンカン〜♪

>ForzA2(360)
>http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070813043908.jpg
>720p
>GTHD(PS3)
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070813043923.jpg
1080p

GT5も1080p/60fps死守なんだろうな。
せっかくPS3なんだし

GTも面白いし、フォルツァも面白い。喧嘩せんと仲良くしようぜ！

>>10
売れる売れないは関係ないぜ。ハードが多けりゃ売れてあたり前だろ。

ＧＴの巻き返しは、ＧＴ５がでてから。それまで、評価うんぬん待ってくれよ。

>>17
書いてる気持ち分かるよ
補正がどうとかグラがどうとか「そんなのどうでもいいやん」ってオレなんか思ってる
PCだろうとCSだろうと補正はあるんだから
何でそんなに重箱の隅突き合いしてるんだか？
比較ってこのソフトにはこれがあるからいいねとかだけならいいんだけど
WillじゃないんだしPS3とxbox360だと綺麗な3Dで動くじゃん

>>20
PCは補正切れるよ。
そもそもGTFP程度のロックツーロックがあれば舵角補正いらない。

>>17
本当そう思うよ。

絵がいちばん綺麗なGT5
挙動にこだわったForza2
あとおまけでPGR

>>21
ていう次元ではなく
そもそも挙動計算なんてリアルに近づけることは出来ても
正確には再現されていないわけだから
全てのゲームは補正が入っていると言いたいだけ
大体PCがGTFPでロックツゥロック出来るから補正が無いと思っている時点でやば過ぎるだろ
細かく書けばオーバーアンダーの挙動計算が正確にされていて
初めてハンドル回転角を問う意義があるのに
その挙動計算がまともに出来ない現時点で補正の話なんてタブー

だから今現在FORZA2位表現されていればいいし
GTHDCの挙動でも「いいやん」てオレがいる
皆高望みし過ぎだし、かといって補正の定義が余りにもあやふや杉

定義が曖昧だろうと挙動が一番良いのはフォルツァ。
完璧な挙動なんて無理だけど、現時点で一番納得のいくゲームを選ぶべき
GTはゲーム挙動だから論外。

DiRTのPS3版デモが北米にあがったよ。
このスレ的には格好の比較検討材料だと思うが、俺が比較してみたところ

○PS3版はフレームレートが明らかに向上。滑らか！
○でもちょっと背景物の切り替わりが目立つ気がする。
○ちょっと車のエッジがボケすぎな気もする。
○ロードはHDDにも関わらず360製品版と同じくらい重い。
○やっぱり振動がないのは寂しい。一体感にかける。

ってところかな。
720PのテレビなのでフルHDかどうかは不明。
比較用に360版久しぶりに起動したら少し遊びこんじゃったｗ

>>23
挙動自体は補正がかかるのは仕方がない。
そういうことを言ってるのではない。
問題なのは入力に対する補正。
これは一種のアシストなんだよ。
これが切れないというのは致命的。

>>4
俺の名前をいってみろ！

>>26
今時の高級車も入力に対する補正はかかっているぞ
何度も書くがオーバーアンダーの挙動計算が正確にされていないのに
ロックツゥロックが出来ても本当にそこまでハンドル回す必要があるのかと言いたい

スピードレンジに対する補正は当然
何故なら「Ｇ」という世界がないテレビゲームでそれを再現する術かないから
FORZA2がリアルといっているがその表現が絶妙で補正がかかりまくっているからリアルに感じるという事実
リアルにする為の補正挙動計算が非常に良く出来ているんだと推測
多分実車データをそのまま使用したらGの無いテレビゲームではリアルは表現出来ない
GTやPCｹﾞはそれがまだ下手なだけと推測

>>26
いやな理由は？
理由がないなら説得力ない。

ハンドル補正の悪影響ってなんやねん？

パッドの直進補正すらない「ドライビングエモーションTYPE-S」をやってればいいよもう

>>26
みんな、同じ条件での勝負だろ？
補正で、わがまま言うてても何の解決もしない。

>>28
入力に対する補正ってなんだ？TCSやABSでしょ？
ここらはまだわかりますよ。
でも舵角補正がついてるのはS2000のみだろ。
舵角補正なんて気持ち悪くて実車でも乗りたくないですよ。

>何度も書くがオーバーアンダーの挙動計算が正確にされていないのに

基本的にはグリップサークルを基本に挙動計算してる。
これがしっかり再現できてれば、
挙動は基本的には違和感ないものにはなる。
ただ、車種やタイヤやセッティングごとに補正をする必要がある。
正確に挙動計算ができない、という表現は正しくなくて
セッティングが車種ごとの補正が正確ではない、というべき。

>>29
いやな理由？
速度で舵角が変化するというのがまず違和感。
PCのシムでも違和感あるなあと思ってたらその補正がかかってた。

わかりやすいのはフロントがグリップしているときに
舵角一定で速度を徐々に下げていったとき。
アンダーも出てない状態からフロント荷重を掛けない程度に
アクセルオフで速度を下げたら
オーバーもでてないのにノーズがインに巻き込んでいくわけよ。
そんな動きありえないから。
要は車速が低下することで舵角補正がかかっていってノーズが巻き込む。

この補正をしないと高速域で少しでもラフなステアリングワークをしたときに
挙動が乱れるのでそれをアシストする意味がある。
この補正が切れないとしたら
ロックツーロックが小さいステアリングやアナログコントローラなら
必須、という判断なのだろうね。

>>28　そんなナンパな装置ついてんのは親父車だけだし、凄い不評か気づかないバカが使ってるだけだけどね。

Forzaがシム、というのならこの補正はなくすべき。
というか、この補正に違和感感じずに
補正ないとか言ってる連中がどうして
Forza2の挙動は最高とか言ってるのだ？
実車でスポーツドライビングしたことないんじゃないのかと。

>>26
タイヤが滑る限界付近でハンドルをコントロールするやろ。
ロボットやないんだから、その時の角度が何度とか計算して、ハンドル切る訳やない。

限界角度なんてのは、操作してフィードバックや車の動きみて判断するもんや。角度がどうであれ、コントロールは可能や。

いちいち補正について文句いうても、しゃあない。

世界共通イコールコンディションや。

>>35　普段アシスト付けて乗ってるから感覚が麻痺してわからないんでしょうね。

舵角補正が切れないのは失敗だったというのははっきりしていると思う。
一番の理由はそのとき必要で最適な舵角はドライバーである人間にしかわからないから。
これでもう理由としては十分だよね。ドリフトから戻る時もお釣りが消せなかったりするのは
すべてこの舵角補正が原因です。


なぁなぁみんなー　おつりが消せないシムって　どうよ？

>>32
>正確に挙動計算ができない、という表現は正しくなくて
>セッティングが車種ごとの補正が正確ではない、というべき。
これは同意出来る
つか突き詰めた超将来の希望だな

でキミの理想を満足させているソフトって何？
PCはオレも専門だけどキミが書く内容を満足させているソフトは見当たらないし

実車に程遠いまでも唯一リアルを感じさせる為の補正を全開バリっているforza2くらいしか
ゲームソフトでは見当たらないと思っていま。

もうひとつ言っておくと、

>>28の
>多分実車データをそのまま使用したらGの無いテレビゲームではリアルは表現出来ない

これは真実。
だからこそ感覚的に近いものにしていくための補正をかけるわけだけど
これは決して舵角補正などというレベルのものではない。
例えば、ブレーキング時に大げさにノーズを沈み込ませたりとか
アンダーを表現するのに、ステアリングのトルクを大げさに減少させたりとか。
ケツがすべる瞬間も通常はケツが先にそれを感じ取るがそれができないから
実際よりはすべり出してから粘るようなセッティングにするとか。
方法はいくらでもあるが、それは舵角補正とは別。

GTシリーズが叩かれてるのは、言うほどでもないのに
何かと「シミュレータ」だ何だ主張しとるところではないかなぁ。

>>37
GT5のグラにケチつける奴がいるのと同じことだと思う。

アシストは絶対にイケナイ。これはガチ。
そもそもスポーティーじゃない。

アシストが気に食わない人はハンコン買ってパワードリフト以外のドリフトを楽しんでみてはいかがでしょう？
これが出来ないと自分の腕の方がクソ＝ゲームのせいじゃなかったってことがすぐにわかる。

まず自分の立ち居地がしっかりしていてそこからモノを言ってるのかどうかが全く不明なんだよな２ｃｈって・・・。
ドリフト部屋行って見ればわかるがそりゃ酷いもんヨ。
挙動がどうとか語れる人間が何人このゲームやってるんだろうってそこがまず不安になるんだよな

ところでフロントがグリップしてる場合、舵角がおなじなら速度が違っても同じ軌道を走るべきなの？
理屈はわかるが違和感を感じる。

>>38
個人的には挙動ではLFSが一番いいと思うよ。
ただしそれだって足りない部分は結構ある。
アンダー時のFFBの出方が気に入らない。
ギャップでももっと大げさにステアリングに影響してもいいと思う。

理想を満たしてるソフトがあるかといえば、ないというしかない。
ただ、俺の基準としては最低限の条件として、
舵角補正やABSやTCSは設定があってもいいけど切れるようになってないと
お話にならない。

>>42

速度によって前輪の抵抗値が変わるので
速度が違うのにフロントが完全にグリップ＝グリップが一定という前提がまずありえない。

切り始めると前輪が抵抗を生むのでそれがノーズダイブを引き起こすから
ステアするだけでも、きり始めてしばらくすると前輪にいくらか加重が乗ったり
いろんな要素が出てくる

>>36
コントロールが可能なのは当然だろｗ
コントロールしやすいようにアシストするんだから。

その補正に違和感を感じるかどうか、なんだよ。
君はそれに気がつかなかったわけだから、それはそれでいいんじゃない？
ただ、その程度の感覚で挙動を語るのはどうかな。

ちゃんと走れてる人って車のセッティングもキマってるからこういう補正は目茶目茶邪魔に感じるんだよな。
自分でマネージメント可能なクルマの限界はもっと先にあるのに車が勝手に、しかも下手にスポイルして
危険・遅い・勝てない。

そもそも舵角補正がなんのシミュレーションなのかが知りたいな。
本物に無いなら取って欲しい。少なくとも選べる事は絶対に必要だね。
そうしたら下手な人は付けるし、うまい人は外すだろう。自分に合わないもんがついてる・・・やなこったい・・・

>>44
だからそんな基本のことはわかってるよ。
通常のそれ以上に過剰にインに向くのと
加速時の舵角の変化に違和感があって調べてみると
その原因が舵角補正だったということ。
最初はそんな補正システムがあるなんて知らなかったから
違和感の原因を探すのに苦労したよ。
PCのシムで舵角補正があるソフトだとコクピット視点にするとよくわかるよ。
ステアリングが舵角一定でも速度によって動くから。

まぁリアルを知っていると、何の情報から普段状況判断しているかで違和感感じるか別れるかもな。
Gをメインに判断してたらあの補正はむしろFFBと相まって自然だろうけど、
視覚と舵角で判断してたら違和感感じるかも。
ただ皆が言うとおり、論より証拠で一度実際にプレイしてみた方がいいと思う。

>>46
>そもそも舵角補正がなんのシミュレーションなのかが知りたいな。

実車でその機能がある車は
ttp://www.honda.co.jp/news/2000/4000707.html

だけど、この補正自体はS2000が出るまえからある。
だから実車のシミュレーションじゃないですね。

そうそう、ガチガチシミュ派はそもそもFFBは消すの？

あーそれに関してはForza2のレースで１週目にリードできた時なんかに多少前輪をコジって暖めたりしたいんだけど
テレメトリ的に温度変化が全然無くてスローリプレイとかで4時間ぐらい掛けてイロイロ実験してみたら
舵角がイタズラされてるのを発見して愕然となった。
杓子定規な補正ってやーね。

>>48
Gをメインにって、ゲームからGなんか感じ取れないじゃん。。。。

>ただ皆が言うとおり、論より証拠で一度実際にプレイしてみた方がいいと思う。

その手の補正があるソフトはプレイしたことがあるからわかります。
だからハンコンは買わない。

>>50
消さないよ。どうして消すの？重要なインフォメーションです。

車速だけで舵角補正してるだけだとしたら相当危険だし
実車のヤツはよくかんがえられてるんじゃないの？
100キロで前輪の切れ角が舵角の半分になるとか余計な事したおかげで
100キロでタコった時に立て直せないなんて事が出てくるわけだし
それじゃぁ普通に死ぬだろ。S2000はスポーツカーだし、そういうシチュエーションは良く起こるだろうから
杓子定規な補正じゃぁないとは思うよ。それじゃぁヤバいもん製品として。

>>54
なんだよなあ。よっぽどよく考えられてないとえらいことになるはずで。
S2000のは確か切り込むスピードとかも計算に入れている、とは
聞いたことがある。単なる車速感応ではなさそう。
であっても俺は絶対に乗りたくないが。

>>45
違和感とかは、愚痴の一種。ゲームなんだし、完璧なのは無理やろ。
今あるものは、変えられない。それが嫌ならやらなければいい。

文句言うて、気に入らなければ、フォルツァもＧＴもＰＧＲも、やらなければいいだけの話。
みんな同じ条件の元、補正も受け入れてコントロールし、楽しくレースゲームやってるのが現状や。
一昔前のゲームに比べたら相当進化してるんやで。


将来、補正のないゲームがでるなら（家庭用？）、それで納得すればええやないか。

ＧＴ信者とForzaユーザーが実際にサーキットを走行して
タイムを競ったら・・

>>33
嫌な理由、違和感ってのは分ったけど。
それが、君にとってどう悪影響するのか聞きたい。
違和感により、どうマイナスポイントが発生するのか？

>>45
>コントロールしやすいようにアシスト・・・
なら、コントロール出来ない訳やないんやろ？
それで、違和感によってでてくる君に対する弊害って
どれほどのものか？

>>56
愚痴っつうか単にじゃあイラネ、て話。
この補正がある時点で納得できる挙動にはなり得ない。

>>58
挙動に違和感のある時点でだめなんだよ。他がいくらよくてもな。
GT4も挙動に違和感ありまくりですぐやめた。

>>57
あんまし関係ない。その人の素質がすべて。
遅い人は、ＧＴもフォルツァも遅い。
速い人は、ＧＴもフォルツァも速い。
実際は、それプラスアルファ、勇気という要素もいるわな。

どうでもいいが関西弁うざい
聞く分にはいいが文章でみるとなんかうざい
まあ、おれも関西人なんだがｗ

>>60
じゃ、将来に期待してやらんかったらええ。それが解決策。ＯＫ？

毎秒360回の計算が3600回になっても完璧はムリだね。
CDの音とレコードの音が違うのと同じでそれがデジタルの宿命。
だが問題はリアリティーとして十分かどうかだよな。

補正に関しては実車もそうだけどセンサーから入った値＝今の状況
しか見てないのがもう痛いね。人間は先が読めるから今の状況だけ見ると無茶でも
それは一瞬で終わってトータルで見ると一番いい行動が取れますから

4輪なんちゃら制御っつったって
ドリフトしていった先がアスファルトのままなのか、それとも砂場入っちゃうのかとかは全然見てない
今のセンサーの値だけしか見てない。まだまだ人間の方が上。

>>43
あれは出た時は衝撃的な挙動だったよ
でもforza2をハンコンでやっている方がリアリティーは断然あるけど

>>20の書き込みを見てくれ
オレが一番嫌いなんは食わず嫌い
やってもいないのに評価する
自分のやっている物が最高とする考え
これが一番やだな

おれは満遍なくやって妥協点を見つけて全てを良しとしてやってる
PCｹﾞ全般は雰囲気を味わさせてくれる
forza2は走って楽しい
GTシリーズは絵が綺麗で目で楽しませてくれる

>挙動に違和感のある時点でだめなんだよ
forza2やったらLFS違和感出てくるぞ

補正云々バナシもつきつめれば

やった事と今の状況との因果関係が曖昧っていうのが許せネーってそういう話じゃねーの？

誰のせいで抜かれたのか
誰のせいでスピンしたのか
誰のせいでオーバーランしたのか

自分のせい、何キロオーバーだったね。無茶しすぎたね。こういう場合はむしろすっきり。
自分が悪かった、次からこうしよう！っで解決。わかりやすいよ。
レーサーって自分のやった事のつけを被る事に対しては真摯ですからね。スポーツマンやし。

毎回同じミスをアシストが繰り返したり
時にはアシストが利いてクラッシュするけど時には抜けられる・・・こういうのは痒いと思いますよ。
レーサータイプの人間ってクッサクサの男エキスが詰まった人間多いからさ
曲がった事とか意図せず曲がらなかった事とかは嫌いなんじゃない？舵角にしてもなんにしても。


やった事と今の状況が１：１に対応するシム。


計算精度云々よりコレを先に実現してもらえればいいんだ。必要なのはこの哲学。
議論を見て居てそう思いました。

GT5はプレイ部分いらないから
リプレイのスクリーンセイバーだけ欲しいな。

>>66
おお！深く考えてますなぁ！

現在レースゲームには補正はあるんやから、それを理解して一歩先を
読める奴が一番速いんやろな〜。
それぞれのゲームに対してそれぞれ補正あるのを理解し操作できる奴。
今、こんだけ操作すれば、０．２秒後、０．５秒後、１秒後にどうなるか
イメージできてそれに合うように操作できる奴。
そいいうやつは、どんなレースゲームも応用効くやろね。
挙動が現実離れしたリッジレーサーとかも。

>>65
どんなゲームでも妥協できるんならそれはそれでいいんだろうけど
そういう人は比較スレにいる意味はないんじゃない？
おれの妥協できない点は挙動演算の精度もさることながら
アシストなしでプレイできるかどうかも大きい。
アシストが切れないという時点ですべてがだめ。
そもそも挙動の再現というのがForza2の売りじゃなかったのか？
それがいきなり実車にもない補正ありでしかもそれが切れないってんじゃ
どこがリアルな挙動なんだと。

>>65
俺もいろんなゲームやってきて、完璧なのなんて期待しないから、
それぞれいい部分、楽しんでる。そうこなくっちゃ！

>>69
文句いうなら実際ハンドル買ってやってみろよ。
実際やらずに頭のなかでグルグル議論してるだけのように伺える。

>>69
それぞれのソフトの長所や短所を比較するスレであり、補正があるから比較できないとかそういうスレじゃない。
で、挙動に関しては現状コンシューマではForzaが一番マシという結論になってるわけ。
車体やコース数、車のモデリングではGTが一番マシ。
都市コースの再現度ではPGRが一番マシ。

とか、そういうスレなわけなんだけど。
何か勘違いしてないか？

>>69
俺のうちに遊びにきたら、ハンドル体験させてもいいぜ。

>>71
冗談じゃない。補正された舵角の挙動がどう違和感あるか
PCのソフトではっきりわかってるから買いません。
わからない人はそれでいいんだろうけどね。
頭の中でわかってるからやってみるまでもない。

>>72
挙動が糞なら比較できないとは言ってないだろ。
なんでも妥協できる人は比較スレにいても意味ないんじゃないか
と言ってるだけで。
選んで自分にあったものを購入しようとしている人々には
こういう比較スレは意味があるものだろうけど。

ハンコン自体は一万円ぐらいだから結構いいかもよ。
慣性ドリフト中に前輪コジって曲げたり速度調整したりカートでやるぐらいの事は普通に出来る
家庭用だから人も多くてドリフト部屋も熱いので巧い人のをみながら挙動の実験がしやすい
まぁパワードリフトやサイドドリするだけならお金勿体無いけど

Forza2は舵角補正が貞操体だった。　腕さえあればだが、十分にわかると思う。

>>74　ハンコンだと補正切れるんすよ。マジで。切れてなかったら1億円払うよ。

>>75
じゃあどういうヒトが比較スレにふさわしいわけ？
というか、あなたは何と何を比較してるの？

>>74
君にとって
違和感がなくなると、思い通りにコントロールできて楽しい！
違和感があると、思い通りにコントロールできないから面白くない！
ってこと？

それよりも>>74さん　ハンコンだと挙動補正切れるんですよ。

そういう話は今まで出てなかったの？ハンコンだと生のアナログ値はがたがた揺れるから
その補完はしょうがないだろ？

でもそれ以外の補正は無いですよ。
これ聞いたら今日。・・・っていうか今からでもすぐにハンコン買いに行くんじゃないかな。
俺もこの事実がガチになった日の朝一でハンコンゲットして
マックス角度の慣性ドリフトキメまくってるし。


>>74さんに必要な言葉はハンコンだと補正切れますよ


おそらくこれなんじゃないかと

>>74
だから、遊びに来てくれたら、体験させてあげるってば。
ハンコンやったら、目から鱗かもよ。

もう買いに行ったかな　・　・　・

シミュレーター好きってこういうもんなんだよ。
うまい人にとっては舵角補正ってのはもうゲームになるかならないかぐらいの差がある。

最後に、、、舵角補正はユーザーが切れるようにした方がいいよね。

>>74さんみたいな拘りあるひとがここのスレ来てくれると、
スレが盛り上がって楽しいね。
ハンコン買ったあとのコメントも期待したいけど。買ってくれるかどうか。

皆スマソ
forza2をパッドで楽しんでいる人の為のホローも含めて書いてたけど
ハンコン無補正書いておけばよかったんやね
拘る人って些細なことでもとことん拘るね
オレはPC　G25持ちだけどforza2もハンコンで楽しいし
GT5も楽しみにしてるよ

ってか、触ってもいないのに文句言ってるバカがいたのか…

しっかし、ゲハの煽り合いスレ見てたらGT5Pの新たなSSで、
タイヤが路面にめり込んでるのが紹介されてたんだが…
背景を簡略化しすぎて、コリジョンまで適当になってるのか？

大丈夫なのかね？秋から販売だろコレ

>>85
表示モデルとハイトマップの由来が別ファイルになって吐き出しちゃったんだろうなｗ
同じファイルから吐き出せば解決するとは思う。
まぁ開発中は良くある事だ。

ゲハのGT5に対する粗探しは病的なものを感じるよね

>>87
ゲハはそういう所。
GTに限らず、あらゆるソフト、ハードの粗探しで成り立つ板。

あ、ハンコンだと補正ないのか？
情報が錯綜してんな。
じゃー給料日に買ってみる。

>>89
おお！
感想また、聞かせて。目から鱗で、違和感なければいいのだが・・・。

>>89
これだけは、言っとく。俺は違和感なし！

>>91
おまいの熱意はよくわかった。信じてみるよ。

ちなみに鈴鹿でＧＴ500スープラで走って、参考タイム１分５４秒前半。ハンコン。
アナログでもほぼ同じくらいのタイムでた。
ハンコンもアナログも、タイム的にはあんまり変わらんけど。
楽しさは、ハンコン＞＞＞アナログ。

>>88
なんだかんだで、あそこほどゲーム全般に関する情報が集まっている場所もないからな
主にネガティブな方向で。それもごった煮状態だが
（ゲーム内容そのものの話なら、各々の本スレなり情報サイトならに行けばいい）

情報の取捨選択さえ間違えなければ、わりと便利な情報源であるのは確か
ただし、嘘八百や誤情報、釣りや意図的なミスリードがそこかしこに溢れているから
知らないで踏み込むと大火傷だけどなｗ


ゲハの嘘情報をよそで得意げに話してまわってる奴とか見かけると
微笑ましすぎてカワイく見えてくるな

ハンコン使うと舵角補正完全に切れるよ。

というかそもそもこの為だけに買ったのである。
FFBとかハンドルそのものの完成度はGTFPに勝てるわけ無いので
むしろそっちより舵角補正が切れるからドリフトし放題！わーお！とか思ってね

FFBって何の略？

となると前スレのこれはどうなるの？

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2007/08/17(金) 00:51:27 ID:6AZlrWdP
>>986
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up27140.jpg.html
DL pass:forza
ちょっと撮ってみた。画像上が静止状態ハンドル左にフルロック。
下が速度230Km/hくらいで左にフルロック。
棒グラフみたいなのが、コントローラーからの入力モニター
で、ハンドルの絵が実際にゲームに反映されてる角度。

ＦorceＦeeｄＢack＝ＦＦＢ

シミュレーション精度もソフトとハンコンの組み合わせによってかなりまちまちなので
モーターでハンコンが動いて楽しいぐらいの意味でいいと思います。
路面のインフォメーションが伝わったりもする。

>>98
なるほど。

確かに、ＧＴＦＰに比べたらトルクが弱い。
ただ前輪が滑ってるときトルクが変化して、フロント側の挙動が感知し易いのは
360のハンコンに軍配があがる。
それ以外は、すべてにおいてＧＴＦＰの勝ち。（値段除く）

>>97　ダウソ出来ませんぜ旦那。時間置いてまたやってみるけどね。

厳密さも大事だが、まぁこういう事が出来ればいいんじゃない？
http://hp.jpdo.com/dd004/43/img/2753.jpg
http://hp.jpdo.com/dd004/43/img/2752.jpg

>>94
確かに、GTHDが30fpsとか言い出した前スレの彼にはめまいがした
どのスレで掴まされちゃったんだろうね

>>87
へえ・・そんな事してる連中がいるんだな。

どちらかといえばGT5の美麗なリプレイ画像で
Forzaを貶めてるのかと思った。
GT5はまだグラフィックしか要素を確認できないからな。

>>97
あれ？つまりこれはハンコンじゃなくコントローラーの場合だったってことじゃないの？

>>103
画像アップした本人だけどちゃんとハンドルコントローラーで撮影した。

ただ、誤解をして欲しくないのは補正がダメだと言いたいんじゃなくて、
速度補正はあるけどその調整が絶妙でかなり違和感が少なく仕上げ
られているから、食わず嫌いしないで一度実際に試してみて欲しい。
と言いたかった。

GT信者っぽい人達（サイトがGT画像だらけ）でさえ
Forza2が過去のGTシリーズを超えたと言ってるな。
それほどのもんなのか？

Xboxを借りて遊んでるらしい。買えよって感じだがｗ

>>45
>ただ、その程度の感覚で挙動を語るのはどうかな。

↑そういうあなたの腕前はどの程度？自信持ってそうな書き込みにみえるけど。
タイムは？（車種、コース）

>>105
シミュ系をほんとにGTしか知らなければ
驚くと思うよ
ハンコンでの操作だけじゃなく
普通のコントローラーでやっても良く出来てると思う

>>107
生まれてからGT2→3→4とGTしかやってない・・・

そこまで衝撃的ならマジでやってみたいな

>>107-108
こんなん見つけた。
コントローラー操作を画面といっしょに写してくれてる。

ttp://achama3.cocolog-nifty.com/blog/files/Forza_demo01.mp4

>>104
やぱり補正ありか、orz。
補正は俺にとっては絶対だめなので終了です。。。。

モナコGP、ロードファイター、ポールポジション等から始まって幾多のレゲーをやってきたが、
forzaはいいよ。壁にぶつかるのに恐怖したのは初めてだわ。

お一人様終了しました。
おつかれさまでした。

>>106
実車の話？

>>104
その報告はID:1jOX/ttsがハンコン買ってやってみて感想が出てからにするべきだった

>>109
GTとボタン配置違いすぎてビビった・・・
RがアクセルでLがブレーキ
サイドは黄色かな？

・・・一時間くらいあれば慣れるかな？

>>114
空気を読めなくて申し訳ない orz

しかし、残念。本物でサーキット走る人ほど「おぉ、こんな感じ！」と感心出来る完成度
なのに。
車が好きならハンコンは買い。タイヤ一本にも満たない金額だし。

>>115
とりあえずPS3ではモタストやDiRTもLRがブレーキアクセルだし、今後パッドでは主流になるはず。
慣れておいて損は無い。

オナニーをさんざんしてきて、○○kgでチンチン握っても全然気持ち良くないから、
膣圧が○○kgもない女など試す迄もなく気持ち良くないのは分かる。
だから俺はセックスなんか試そうとも思わない。

こんな感じに見える。百分は一見にをここまで地で行くのはむしろ心地よい。
ここまで頑なに否定するなら一生ハンコン+Forza2童貞を貫いて欲しいな。

>>113
実車でもええけど。
車が同じでないと比較にならんからな。
フォルツァでは自信あんの？タイム？
どのコースでもどの車でもええし。
勝負してええで。

ライヴ繋げてたら、対戦でもええし。
といっても、こちらはそんな速くないけど。
あなたは世界ランキングに通用する腕前なの？

こちら、タイムアタックでどんなに頑張っても世界ランキング100位以内がええとこや。
世界は速い人いっぱいおる。

>>113
実車に自信あるのか？
こちら実車では、鈴鹿2分51秒、ＴＩサーキット2分5秒。こんなもん。
車は1000CCにラジアルタイヤでのタイム。
実車は、車違うと何の比較にもならんよ。

ID:1jOX/tts さん
自身ありげに見えて、具体的にタイム示せないってことは、
実は、実車もゲームも腕はそれほど良くないの？

ID:1jOX/tts さん
あなたがハンコン買ったからといって、２チャンに書き込んでる人達に利益はない。
それなのに、みんな熱心に書き込み続けてるのは、あなたにとって本当に利益が
でることを望んでいるからじゃないのかな。

近所のワングーにFORZA2の店頭デモがあったからやってみた。

シフト操作がやりづらすぎる。離して割り当てるなと。
あと、右スティックをアクセル、ブレーキに割り当てられないのか？
音はテレビの音量がミュートだったから分からん。
挙動は・・・レガシィってあんなに曲がる車なのか？
コースも車種も少ないな。
サルテサーキットとR33 スカイラインGT-Rが入ってないのは何でだぜ？

なんてGT目線www

>>113
東日本の方か？
こちら関西人間やけど他も走ったことある。
実車、1000CC、ラジアルタイヤでのタイム。タイヤは旧ネオバ。
旧富士スピードウェイ 2分11秒。スゴウ1分54秒。こんなもん。峰、オートポリスも走ったで。

茂木と筑波は走ったことない(-.-;)

んで、あんたの腕前はどれほどやねん？
自慢できるもんなんか？

>>113
1000CC車やからタイムしょぼいけど、同じ実車での勝負なら自信あるで。
ゲームは世界中、凄い人多いから勝てる気ないけど。

コントローラーでのForza2のタイムなんか実車の腕とあまり関係ないでしょ。
コントローラー苦手なのを再認識しただけだし。
実車はジムカメインなのでタイムの話は一緒に走るしかないなあ。
ど田舎某のローカルサーキットは走ってたけどおそらく誰も走ったことないだろうし
それに場所とタイムと車種言うとHPにのってるので名前がバレるw

>>118
×百分
○百聞な。
なんかさー、逆じゃない？
下品なたとえ話にあんまり乗りたくないけど、
セックスさんざんした後でダッチワイフを買ってみたけど
思ってたモノと違ってたって感じです。
リアルに近づけるなら最低限ここはこうしておいてくれよ、みたいな。
じゃないと俺は萎えるよ、ってことね。

＞あと、右スティックをアクセル、ブレーキに割り当てられないのか？

これがそもそも変態的な操作系って事にGT派の人は気付いた方がいい。

>>131
コントローラでの操作はへたくそなので
えらそうなことを言う気は毛頭ないけど、
ラジコン的な操作だからそんなに変態的ってこともないんじゃね？

まあ、ラジコン飛行機も右スティックにスロットルと
エルロンなんて操作体系だったりするから
ラジコン自体変態的なのかもしれないが。

>>132
もともと右スティックをアクセルブレーキにするの自体、LRの押し具合を微妙に調節できなかったPS2での苦肉の策だと思う。
GT系操作に慣れた人のために右スティックを残すのは構わないけど、PS3からはGTもLRをアクセルブレーキに割り振るべきだよ。
GTHDCでもデフォルトそうなってなかったのにはびっくりした。

右スティックは確かに変態。
ドリキャス時代がLRでやってきたから俺は違和感感じないけど、
PS3のリッジの店頭デモで折角のLRが生かされてなくて愕然とした(/・ω・)/

変なのが居ついちゃってるな。

>>133
L2 R2は押し込めるから使えるかも

PS3とXboxのコントローラーって圧力感知式(？)なのか？

>>45
>ただ、その程度の感覚で挙動を語るのはどうかな。
↑
ここが、ことのホッタン。
その程度っていう、あんたがどの程度？ってのが気になったわけで。

ジムカーナって公式ＪＡＦ戦？
でも、ジムカーナじゃ、低速コーナーばかりやん。
スピードあまりでないし、高速コーナーの動き体験できないじゃん！　
鈴鹿の１コーナーなんか１６０キロくらい、デグナー１つ目も１４０キロくらいでてるし、
その速度でリアが流れる寸前で曲がっていくで。
菅生でも１３５キロを越える領域のでコントロールを体験できる。

リアルサーキットとジムカではジャンルが若干違う気がする。
フォルツァは前者やし。


俺もジムカも嫌いじゃないけど、ＪＡＦ戦に参戦できる車両がないからでるなら草ジムカ程度。

話を戻すと、ジムカでは相当運転に自信があるってことでいいんだ？

変態言うなw
左手の全神経がステアリング操作に向かってるのに、更にブレーキ操作までやる程器用じゃないんだよ。
ギア操作もR1R2に変えてあるし。
右スティックだけだと左足ブレーキができないから、L2をブレーキに充ててるが、あまり使わん。

>>137
俺の腕を知ってどうするつもりだ？
なんか勘違いしてるようだけど、挙動に敏感ってことと速いってのは
必ずしもイコールじゃないよ。
挙動の違いに敏感で速い人もいるし、その辺いい加減でも感覚で速い人もいる。

俺は一度も速いといったことはない。
ただ、イコールコンディションで他の人と走ったことがないから
そこらへんははっきりわからんね。車ぼろいんでｗ
もちろん、草ジムカ。ダチは公式戦でてるけど、
うちの車もレギュレーションに合わない。

君も言うとおりジムカは確かに高速時の挙動を体験はできないね。
だからサーキットも走ってたと言ってるわけだが。

>>137
で、ついでに言うと、おそらく君は感覚で速い人なんだろうね。
そういう人の走りを見てて感心するのは、
他人の借りて初めて乗った車とかでもいきなりきっちりタイム出してくる。
一度全日本のチャンピオン経験した人に
ターゲットタイム出してもらったことがあるけど
ぜんぜん無理せずに1回でそれまで俺のベストタイムを軽く超えてくれた。
その後なんとかコンマ数秒まで縮めたが超えることはできなかった。
こういう人は挙動が違うだとかなんだとか細かいことは言わずに
動きに反応してタイムを出せる人なんだろうなあと。

ローカルサーキットじゃ高速コーナーなんて、ないんでは？
スピードのらすには直線距離必須だし。

ちなみにサーキットじゃ、ジムカーナ全日本チャンピオンに負けない自信あり。
ジムカーナでは走り込んでないし、自信ないけどね。

というのも、過去の経験から言うと全日本ジムカーナチャンピオンでもいきなりサーキット走るとしょぼいタイムしかでないで。

じゃいきなり限定ね。
練習はさせないとｗ

正直でよろしい。

ちなみにジムカーナじゃ、サーキットで自信がある人に負けない自信あり。
サーキットでは走り込んでないし、自信ないけどね。

というのも、過去の経験から言うとサーキットで自信がある人でもいきなりジムカーナ走るとしょぼいタイムしかでないで。

多分、サーキットでは高速域があるから、運転技術違うんやろ。
サーキット走行慣れても遅い全日本ジムカチャンピオンもいた。

>>142
ちょっとイタい人だったか。。。。自信過剰だね。
その人がどういうモータースポーツキャリアを持っているかも知らずに。。。
まあ、細かいこと言うと本人特定できたらいかんからいわんが。

経験から言うてるだけで、自信過剰でもない。
ゲームやジムカーナでは自信ない言うてるやろ。

>>148
相手も知らずに、いきなり負けない自信ありでは
自信過剰といわれても仕方ないよ。

あんたのが、何かと自分に自信ありげに書き込みしてるように見えるで。
過去の書き込みよく見てみ。

>>149
しゃあないやんか。経験がすべてやし。いきなりＧＴドライバー連れて来てもや。

>>150
俺が誰かに負けないとか厨房みたいなことを書いたか？
どこまでも挙動についての意見を述べてきただけだよ。

>>147
気づいて無いみたいだから教えてあげるけど
イタさはあんたの方が数段上回ってる。

>>153
Forza2の悪口書いたからな。ごめんよ。

友人も同じ車にＧＴドライバーに乗ってもらったけど全く負けてなかったで。
車に慣れてなきゃいきなりプロが乗っても負けない自信あるのは、俺だけやない。
レースで上位走ってる連中はみな同じように思ってら。

>>154
悪口云々じゃなくて、そういうところが痛いと思われてるだよ。

>>155
うん、わかったわかった。
さすがに負ける負けないの話になる時点でスレの趣旨から外れてるでしょ。

了解。もうこの話はやめようや。

>>156
そういうところ？

>>159
そういうところｗ

自覚ないﾌﾘしてるあたりも痛々しいし忌々しいｗ

そろそろ釣り宣言か

>>161
釣りでした。

>>162
どういう意味？

>>163
いや反応してみただけw

んで、ハンドルはもう買わないの？

騙された思って一度やってみて欲しい。違和感あったら俺が弁償するで。

>>166
わかったよ。おまいの熱意にまけた。
そこまで言うなら補正ありを覚悟して給料日に買ってみるよ。

GT5が神かどうかTGSでわかるのだろうか・・？
体験デモがある事をいのる。

そしてリポートよろ

補正無ぇっつってるのにｗｗ

アナログ値がガタガタ入ってくるのを防ぐ補完はされてるが
実車で言えばパワステの反応がどうこういうレベルだよ。

>>168
GT5か・・・
GT5プロローグとGTHDでなにか変わる点はあるんだろうか？


GT5ではレーシングモディファイはなくともエアロぐらいは再現してほしいな

GT5だと俺は実車でもエアロ興味無いからエアロより内装弄りたい。
外観はホイールとGTウィング程度でもいいや、エアロ装着はチューナーコンプリート車でおK。
GTウィングは全幅を車幅に合わせる程度はたいな、ボディライン無視したウィング幅は萎える。
内装を再現してるのならパーツ交換に合わせて内装の見た目も変えないとな、
軽量化メニューでナビ席や後部席外と内張り剥すとか、
ロールケージ設置とかな。
コクピ視点有るならシート交換とかステアリング交換（これは使い回し出来るから簡単）
セミバケ・フルバケで種類有ってもイイな、
ステアリングは有名所を何社か（俺はナルディ派）

俺は挙動を楽しみたい時はForza、シビアなダートで走りたい時はRBR。
GTはソコソコ楽しめるし、古い日本車多いから好き。
挙動はソレゾレのゲームの個性だと思ってるからNFSも楽しいし、
逆にその個性を理解してどう運転して行くかが運転手の楽しみだと思うんだが。

でもWRCｼﾘｰｽﾞだけは嫌だったな・・・orz

ふと思いだした。
エアロは有名各社はもちろん、ホイールも多種、デカール、ペイント、
追加メーターやロールケージ、シート交換、さらにエンジンもチューン具合によって
見た目が変化し、しかもボンネットとドアが開いて中が見られる
首都高バトルXは、もっと評価されてもよいとおもった。

おまえら、GT5Pって本当に10月に出ると思うか？
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1187417770/

自分オリジナルの一台で走るってのも
モチベーション上がるし愛着みたいなも湧くから大切な要素だな

>>170
音と挙動はGTHDCより格段に良くなるんじゃないのかね？
むしろ良くなってくれないと困る。
あと美麗なコースや絶景コースをお願い

>>149
外で用事しながら、携帯でピコピコ打ってたから言葉足らずで申し訳ない。


サーキットの場合、その車での究極のブレーキポイントや、コーナーの限界速度を
ある程度把握して望まなくては、最初っからタイムなんてでないんよ。マジな話。
チョンブレーキで曲がれるか、アクセルオフのみで行けるか、アクセル全開でいけるかとか、
細かいとこまでも。


低排気量車のレースでも上位のドライバー達は、ほとんどその車の限界ギリギリまで、引き出して走ってる。
だから、同じレース仲間が、ＧＴドライバー（遅い方じゃないし尊敬もしてる）に乗ってもらい、
１０周以上走ってもらったが、タイム１秒以上遅かったよ。
必死になってアタックしてもらってたけどプロでもいきなりは、無理があった。


あんたの言うその相手が同じサーキット、同じ車でしっかり練習つんでいるのであれば、絶対負けない自信ありとは言わない。
その車の限界引きだしたら、ほぼ同じくらいのタイムでるやろうからね。
ええ勝負になるやろうと思う。


プロがいきなり乗ってタイムで圧勝できるのは、限界まで攻めてない素人さんの車であれば、可能やって思うよ。
よく走行会とかで、イベントでＧＴドライバーやＳ耐ドライバーが素人さんの車でアタックとかあるよね。あのレベルなら。

今までに実際に色んなドライバーさんと走ったことあるから、経験経験言うて申し訳なかった。

相手がどんなに優れたドライバーであっても、いきなり限界のタイムなんて無理やから
負けない自信ありって、ことで理解してもらえるかな？

自信過剰ってわけでもないよ。現実も限界も理解してるから。

F1ドライバーは初めてのコースでも数周で限界掴んでしまうから
コース知ってるアドバンテージなんかないって言ってたな。
てかもう完全にスレ違いだろ？

ああ、大昔富士スピードウェイでF1グランプリインジャパンが開かれた時、星野とか日本のドライバーが驚愕してたっけ。
当初言われたコースを知り尽くしたアドバンテージが全くなかったんだよな。
まあ車も型落ちだったとはいえ、驚いてたって事は走り自体が完璧だったんだろう。
でも最近のF1ドライバーにはなんとなく当てはまらないと思う。

>>178
なぜ今のF1ドライバーは当てはまらないと？
この発言をしたのは確か佐藤琢磨だったと思う。少なくとも最近のドライバー。
まあ今年の富士で見たら分かるんじゃない？

GT5Pお披露目も近いので再び山内神のお言葉を。

Ｑ：他社のレースゲームについての質問です。Xbox 360用ですがForza2やPGR 3など、ライバルと目される
レースゲームが発売されています。ご自身としては、意識はされていますか？

Ａ：ライバルという意識を持ったことはないですね。どの車種が入っている、入っていないといったスペック的な差異はありますが
トータル的なクォリティで見た場合、グランツーリスモ5（プロローグ）との差は明らかだと思います。


Ｑ：やはり王者的な余裕があります。
Ａ：いやいや、そんな（笑）。

Ｑ：最後に、読者に一言お願いします。
Ａ：山内氏：僕らは今回レースゲームの基本要素の底上げをしようとしています。
奇をてらったものではなく、新しい時代のレースゲームのスタンダードを作ろうということです。それが同時に16台走れることであったり
緻密に作られた車であったり（現在は1台を完成させるのに半年かかり、コスト的には初代の約180倍）、レース中のライバル車のAIの
完成度の高さであったり。

ちょうど10年前に僕らが初代を出して、レースゲームのスタンダードを作りましたけど、10年目ですので、今度また新しいスタンダードを
作ろうと思っています...

>>180
要約すると、「挙動とサウンドは期待するな」って事のような気がする。
つか、挙動とサウンドにもっと言及してくれれば安心するのに。

>>180
凄い自信だな　他のレースゲーは眼中に無い程の出来か
めちゃくちゃ楽しみである

お願いだから比べないでね、と言ってる様にしか見えんな
よく見たら量的な差異のことしか言ってないもんな

ってか、挙動のForzaと背景のPGRを挙げられてるのに車種の話しかしないとか
自分の土俵でしか勝負できませんって宣言してるようなものだな

この返答じゃ「不戦敗」とか、そんなイメージしかわかないな

おまえら日本語理解できてないだろ？ｗ

ライバル意識をもったことは無いが、あえて比べるというなら
（プロローグだから）他と比べ車種等、量的な不足はでてしまうが、
ゲームとしての根幹は明らかにプロローグが上回っているといっている

という話だろ　全くこれだから（ｒｙ

>>184
むしろ車種では負けてるって言ってるようですが。
日本の将来が心配だ。

夏ですねぇ…

もう夏もおわりだな
切ないのぉ

トータルクオリティって写真写りのことかな？

山鬱はマジで負けて無いと思ってるんだろな。音とか挙動を含めて。
てことは、俺たちの求めている改善は有り得ないと思える訳で。

山内自身が挙動はGTHDCベースって公言してるし
仮に音に力入れてたらそれなりの広告するはずだもんな
GT4のHD化・オン対応以外真新しい進歩はないで確定か？

オンで壁走り禁止ね。
とも言えんしな。

山内は、まだレースを再現するのだって現状では30点くらいとか言ってたぞ。
一応、わかってるんじゃないのか？音とかAIのアホさとか、その他諸々も。

だってあんなにお気に入りのＺだってゲームじゃ音が微妙だし。

GT5の
60%は車体モデルで出来ています
20%はコースで出来ています
10%は挙動で出来ています
7%は音で出来ています
3%はAIで出来ています

>>177
>>178
Ｆ１ドライバーでもＦ１マシンでは速くても、他の車に乗らせると、特別速くないこともあるよな。
片山右京、鈴木あぐり、高木虎之助などＦ１選手でも、ＧＴ選手権で他のＧＴ選手と比較しても、むしろ遅い場合もよくあり、
同等のタイムがでたらよいところだな。
ジャン・アレジ、ミカ・ハッキネン、フレンツェンなど、Ｆ１界のスーパースターでも、
他のカテゴリーに参戦して、そこの選手達に対して飛びぬけて速いかというと、疑問がでるよな。

だけど二輪のGPレーサーとかは普通に四輪全般で速いよな…
あれは何か感覚が違うんだろうか？

>>195
カテゴリの違いと、歳のせいもありそうだな。

>>196
モトＧＰのロッシもＷＲＣラリーにスポット参戦して、そこそこやったよな。
勝てるレベルではなかったけどな。スポットででれることが凄いことなんだよな。
フェラーリのテストもしてたり。

>>197
カテゴリ（マシン）の違いだろな。
Ｆ１ドライバがＦ１マシンでなら、どのコースも数周で限界掴んでしまうんだろうけどな。
でもマシンが違うと、そのカテゴリで走りを極めた選手達のが上手なんだろな。
ＧＴ選手、土屋圭市をもってしてもＦ１前座のシビックレースで、予選も決勝も
シビックレースの選手に勝てなかったからな。

土屋圭市がゲスト参戦したシビックレース結果
http://www.jaf.or.jp/CGI/msports/results/race/result.cgi?race_id=2000060041
http://www.jaf.or.jp/CGI/msports/results/race/result.cgi?race_id=2000060040
予選６位、しかもトップに０．６秒も差がでてしまってるんだな。

右京もアグリも猫之助も、F1乗ってた時も大して速くry

んでこの話題はスレタイとどう絡んでるのかな？

結論出ててネタが無いってことなんだろ

Forza2のAIってココでは賢いってことになってるの？
かなり粗末だよね？

>>203
GTと同レベル。

>>198
>Ｆ１ドライバがＦ１マシンでなら、どのコースも数周で限界掴んでしまうんだろうけどな。

どう考えてもF1でできて他のカテゴリでできない論理的な理由が分からない。

走行会に参加してるよーﾅﾚﾍﾞﾙでも、長年乗りなれた車か、先週購入した新車かでは
限界到達度はぜんぜん違うんじゃね?

Aランクで走りこんでる人が突然Dランクのｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄにゃかてねーんじゃねーの?

>>205
理論的な理由は、>>206のとおり。コースの慣れより、マシンの慣れの部分だろ。

>>206
そういうことだろな。


ところでForaza2の無料ダウンロードで車種の追加があったんだね。
みんなもうダウンロードした？　コース追加はまだだけどね。

>>205
CARTでできて、F1でそこそこできて、NASCARでできない人を俺は知ってる。

>>208
モ○○○ヤ？
そのカテゴリのｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄは、その人しか得てないコツを獲得してるんだろな。

>>209
そうそう。流石にロードコースは強いんだけどなぁw

>>206
なんだ、カテゴリというか乗りなれてる車かそうでないか、の差って話か？
コース関係ないじゃん。
そりゃそういうことはあるだろうけどね。
最大限自分の土俵に引きずり込んだら最初の一瞬は勝てるだろう。
それに意味があるのかどうかは知らないが。

『Gran Turismo 5』、明らかになっている情報をまとめて紹介
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=3395

・前作4と比べて驚くべきほどの台数が登場する予定で、現時点では700台以上と言われています。
・オンラインでのプレイは最大16人（状況によっては12人）をサポートします。
・ボイスオプションもあり、レース中のボイスチャットをすることも、チャットを省いたオンラインレースをすることも可能
・オンラインサービスPlayStation Homeとの多くの相互性が提供される予定となっています。完全な推測になりますが
Homeに仮想ガレージがありそこに駐車できるのではという予想もあるようです。
・HDRという技法が用いられ、1080pとフル60fpsをサポートすることが約束されています。

GT5 プロローグ
・プロローグは10月のリリースを予定。
・オンラインプレイのテストとしても用いられ、“アーケード”と“GTモード”の中間的な位置づけとなります。
・レースでお金をためて車を買うといった行為が可能です。ただしチューニングは出来ません。
・稼いだお金は完全版となるGT5にて引継ぎが可能です。

・いよいよ今週に迫ったドイツのライプツィヒで開催されるGame Conventionではプレイアブルな形で
このグランツーリスモ5 プロローグが登場します。

ＰＳ3買うならいつ頃がいいの？80ＧモデルとかバージョンＵＰ情報は、ないですか？

60Gがあるのに80Gなんて雀の涙もいいとこ
つかチップ省略としてコスト下げるんじゃなかったっけ？

無いな　ってか円高で値下げどころじゃないかもな
とりあえず、今の20GBと60GBがある程度はけないと値下げは出来ない
値下げが出来るとしても一番PS3が高く売られている欧州が先になる可能性が大

Xbox360が北米、オーストラリアに続いてイギリスでも値下げ
らしいな。

>>216
それでも日本が最安値らしいよ

>>213
このスレで聞くってことだから、GT5の為に買うんだろうと思うんだけど
それなら本編が発売される来年夏頃でいいと思う。
本体のバージョンアップや、価格も下がっているかもしれないしね。
体験版でポリフォに開発費の寄付をしたいっていうなら今でもいいけど。

ハードを両方持ってる人（Forzs2やPGR3,4経験者）は
GT5Pのレビューよろ。

体験台があればワテもやってみるけんね。

はいはい

ありがとう。グランツーリスモ5がでるのを待つとするよ。
フェイタルがでたら買おうかと思ってたけど、延びちゃったもんね。
ほかにこれといって面白いソフトがなさそうやから。
ＰＳ3でのファイナルファンタジーは、まだまだ先なんでしょ？

>>221
フェイタルってイナーシャか？
あれなあら箱版ｇ近々出るよ。

ふぇいたる☆

>>212
700台以上か
1台作るのに半年、、何人体制でどんだけ歳月掛けるんだろ

>>212
スーパーカーの台数なんてたかが知れてんのに、
糞みたいな車700台もどかどか入れてどうすんの？w

スーパーカー以外は糞と？

ぶっちゃけ
ワゴン車とか増やしてもしょうがねえんだよねw
700台イラネーから、歴代のスポーツカーとして出たものは
キチンと収録してほしい所なのが実際だと思う。
forzaとかPGRとか物足りないのはその辺。

GT5の画像って鈴鹿以外出てたっけ？
ニュルとか市街もあるんだろうけど・・期待できるのか？

GTはスーパーカー不足で、逆にいらない車が多い。
PGRは逆にスーパーカーだらけでMSR時代みたいな小排気量車不足。
Forzaはそこら辺のバランスはいいけど、全体的に車種不足でなおかつ日本人的には日本車不足だな。


コースに関してはGTはいいね。
PGRはMSR時代の東京のボリュームに戻してほしい。
Forzaは少なすぎる…

GTは今後予想される進化をしてもあんまり期待できない気がする。
初代から4までやったけど出るたびに興奮が減ってる…
山内を首にして新しい人間に舵取りさせないと5で消滅するんじゃないか？

出るたびに興奮が減ってると感じるのは
あまりに初代のインパクトが強かったからじゃない？
基本システムは殆ど変わらないんでそれはただのマンネリ化

GTみたいにエアロ換装不可、16台同時出走、あくまでグラフィックに拘るなら
スーパーカーやレースカーを沢山取り入れればいいと思う

ていうかTOCA RDみたいになってけばいいんじゃない？

ネットあるんだからジムカーナほしいよなあ
常識の範囲内でコーンを自由に設置でき、数週練習のみの一発勝負
広い場所にコーン置くだけで良いんだから入れてほしいよなあ
低速でガンガン滑らすのは楽しいんだこれが。

あとは峠かな。
forzaの挙動で峠とか熱いかも
ぜひとも入れてほしい部分は
ヘタレのクラッシュがそのままガードレールぶち破って落ちるリアルさｗ

その方がしっかり走る楽しさが出そうｗ

Turn10に峠を作らせろ！

プレイ画面も綺麗？
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070813043923.jpg

ネット対戦のジムカーナ、面白そうだな。
パイロン置いて、コースできたら、コース図みながら下見で歩く必要あるけどな。
歩くときはどうやって再現するのかが、難しいやろうけどな。

ＧＴ５で、１６人集まってジムカーナ対戦やってみたいよな。

でもＦｏｒｚａの物理エンジンの動きでやってみたいよな。

>>229
MSRはいいコース多かったなぁ

浅草雷門の仲見世ん中を突っ切るコースとかは初めて見たときは吹いたがｗ
新宿も変な部分をコースに採用してたっけか
新宿駅んとこのバスロータリーとかスロープとか

早朝の時間帯にして適当な位置に停車して、ゲーム内ラジオを垂れ流しとか楽しかった

ＧＴ５Ｐプロデューサー・山内一典インタビュー
ttp://www.famitsu.com/interview/article/2007/08/01/668,1185973654,76199,0,0.html

・２００７年8月に開催されるＧＣからプレイアブル出展するだけでなく、登壇して大きな発表をする予定です。
オンラインを使ったタイトルなので、さまざまなオンラインの機能に関することを発表できればいいなと思っています。

Ｑ：HOMEとの連動はあるのですか？
Ａ：基本的には、HOMEという宇宙の中に、"グランツーリスモワールド"という銀河があるというイメージです。

・「オンラインのレースゲームとは何か」ということを真剣に考えて制作しています。

・完成バージョンでは、人が行き交うようにしようと思っています。街の背景やクルマの内装など、細かい部分にまで
こだわって制作しましたので、ユーザーの皆さんにはじっくりと見てほしいですね。

・画像に関しては、1080プログレッシブの解像度ですよ。

・HDRという技法で表現しています。他機種には絶対真似のできないPS3ならではの表現技法なんですよ。

・今回の自動車挙動シミュレーション・エンジンは、"ノーマルモード"と、クルマの挙動をリアルに再現した"プロフェッショナル
モード"の2種類が存在します。GTHDがベースになっています。ドリフト走行もきちんとできるようになっています。

・最近、『グランツーリスモ』のようなゲームはけっこう出てきているけれど、僕らのクルマへの愛情の深さとか、クルマへの
こだわりかたは、ぜんぜん違うと思います。あれが入った」とか「これが入った」というスペック競争的な作りかたではなく、
クルマの表現、レースゲームの基本的な部分を底上げしているという点をお見せしたいですね。

＞毛利　『グランツーリスモ 5 プロローグ』に搭載される自動車挙動シミュレーション・エンジンは、
＞『グランツーリスモHDコンセプト』とは別物になるのですか？
＞山内　『グランツーリスモHDコンセプト』がベースになっています。
＞ドリフト走行もきちんとできるようになっています

これだもんな

＞HDRという技法で表現しています。他機種には絶対真似のできない
＞PS3ならではの表現技法なんですよ。

あんまりだろ

この人、業界は違うけど秋元康とか五味一男と同じ臭いがするんだよな・・・

帯域が狭くてユニファイドシェーダーを活かしきれない
某ハードにはマネが出来ないのは当然だな
360より帯域が広くRSXでPS+SPUでVSを相互に活用できるPS3でなければ
無理な話だから間違いではないｗ　

まあ、明日の夜にはプレイアブルが出るんだから大人しくしておけ
これを見れば明らか　PC版でもPS3のグラに迫れないと言うｗ　無論360は論外ｗ

PC版バイオショック
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070820182610.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070820182623.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070820182633.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070820182646.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070820182655.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070820182655.jpg

360版バイオショック
http://www.gamespot.com/pages/image_viewer/frame_lead.php?pid=931329&img=1&sid=
（ここ改行）6176947&path=2007/231/reviews/931329_20070820_embed001.jpg&caption=Rapture+is+an+amazing+city+that+sits+at+the+bottom+of+the+ocean%2C+but+something%27s+gone+horribly+wrong+down+there.

Ｌａｉｒ
http://ruliwebimg.empas.com/data/news8/08m/20/ps3/ruliweb_lair_19_ps3.jpg
http://ruliwebimg.empas.com/data/news8/08m/20/ps3/ruliweb_lair_17_ps3.jpg
http://ruliwebimg.empas.com/data/news8/08m/20/ps3/ruliweb_lair_24_ps3.jpg
http://ruliwebimg.empas.com/data/news8/08m/20/ps3/ruliweb_lair_36_ps3.jpg
http://ruliwebimg.empas.com/data/news8/08m/20/ps3/ruliweb_lair_52_ps3.jpg
http://ruliwebimg.empas.com/data/news8/08m/20/ps3/ruliweb_lair_08_ps3.jpg
http://ruliwebimg.empas.com/data/news8/08m/20/ps3/ruliweb_lair_07_ps3.jpg
http://ruliwebimg.empas.com/data/news8/08m/20/ps3/ruliweb_lair_04_ps3.jpg

>>240
http://d.hatena.ne.jp/yoda-dip-jp/20070705#1183647239
↑じゃーこれは360とPS3を逆に書いてしまったんだな

>>240
Ｌａｉｒ使ってバイオショックを貶すのは止めといた方がいいのにｗ

>>241
それはそれで間違いではないだろ
何せPS3はSPUを使っていないからなｗ
寧ろ一番の問題は360版が360のGPUを活かしていながら
その程度のグラしか作れないところだｗ

こういうのもあるぜ
http://www.n4g.com/M/8/Images//60000/60413.jpg
http://www.n4g.com/News-60411.aspx

>>241
ソフトが違うと、開発者の腕によって、差がでるんじゃないの？
ＰＳ３は３６０と同じ物を作るのにコストや手間がかかると聞いた。
だから、マルチで同じ手間で作るとすると３６０のが、いい物ができるんじゃないかと。
３６０と同等のものを作るのに開発費沢山かけて作っても、売れなきゃ回収しきれないから、
マルチで劣るのは、しょうがないかと。


でもでも、ぐランツーリスも５は、マルチじゃないから、手間かけて作ってるし、
いいのが出来ると期待してるんだな。手間かけたらいいのできるんだなって信じてるんだな。
優秀な開発者が手間ヒマかけて気合いれて作れば、ＰＳ３セルの性能をちょっとは引き出せるんではないか。

>>242
あ、何？あのインチキ臭いレビュー？ｗ

まあ、こんな所だｗ　海外でも痴漢ががんばるってところかｗ
MSが金をだして痴漢が工作ってのは今に始まったことじゃないがなｗ

PSM Warhawk Reviewer Worked For Official Xbox Mag Beforehand
http://www.n4g.com/ps3/NewsCom-60935.aspx

マルチ買うならば、３６０で決まりっしょ！
ＰＳ３でのメリットってないでしょうから。
論点が違うよ。ＧＴとフォルツァ、ＰＧＲの掲示板だった。

いきなりGT以外でPS3持ち上げる奴が
沸いてきたな。

痴漢の得意技だよなｗ　ちょっと同じことしてみたｗ

>>244
そのコストがかかるってのが根本的な問題だと思ってる
ソニーはゲームが作りやすいハードを作れば馬鹿売れだったのにBDに走ったからなー

でもGT5にはそこそこ期待してる
純日本産ってのは海外ゲームにはない手の細かいところまで
作りこんである場合が多いしPS3の起爆剤としても効果あるはずだから
結構気合入れてるとは思う
発売約2ヶ月前のインタビューで挙動がGTHDCベースってのが残念でならないけど

>>249
GT5Pには期待してるよ。
12〜16台でオンで出きるのは魅力的だしどうなるのか楽しみではある

あほやねーｗ　開発コストはほぼデザインコスト
プログラム何かはそれと比較すると微々たるものｗ
ホントに何も知らねーな　ここのボンクラどもはｗ
コケコッケイｗｗｗ

バイオショックとかだしてるけど
こういう奴に限って
ハイビジョン以上のTV持って無いオコチャマでしょ？
上の映像レベルのゲーム箱ででてるけど、まあいいかｗ
つーかGKとか痴漢てのは金もらってやってるなら俺もやるぞｗｗｗ
それで金もらえるなら適度に参加してあげよう。
もうGKと痴漢両方やってあげるｗ

>>251
一年後発で1万も高くてグラフィックスを一番の売りにしてるPS3が
360と比べられてる時点で思うところがあるだろ
360の欠陥もひどいがゲームが作りにくいゲーム機は致命的だと思う
アーキテクチャーは一度発売してしまうと変更がきかないしね

PS2は劣化しない・コンパクト・ブラウン管でもわかる高画質っていうDVD
の需要相まって開発の難しさをさの爆発的な本体シェアでまかなえたけど
HD環境があまり浸透していな日本でBDは早すぎた
つかスレチだごめん

300人　3年とMSが総力を挙げて作ったゲームがコレｗ
金の掛け方が間違ってるよなｗ　ショボーｗ
http://www.gamersyde.com/pop_image.html?G=6073&N=2

そういえば前にも300人で作ったレースゲームがあったなｗ

>>253
しかも次世代媒体も規格真っ二つで相変わらず先行き不明だしね。
若干BDが有利かと思ってたら20日のパラマウントのBD撤退発表。
どうなっちゃうんだろ。

そろそろPS3買おうかなぁと思いつつ発売中、予定のリストを見ると
萎えちゃう。GTの出来が良ければ問答無用で買うけど。

なに？GKって
画像中心に煽ればいいの？一回いくらなんだい？
ショボとか言ってるけどゴミのようなゲームの作り方も知らない馬鹿がよう喚くｗ
値段と開発環境が上だったはずで、箱より遅くでたPS3、
そのPS3で箱にでた、全く画像の綺麗さをこだわって居ない筈のR6
で結果がこれ。
http://d.hatena.ne.jp/yoda-dip-jp/20070705#1183647239
窓の外が見えない対戦では狙撃が出来ない、
無駄なロードが30秒ある場所が何度もある。　　軽くショボイと言える
あんたがPS3において何故この様な事態になったのか説明しろよ。
120％逃げるんだろうなw　そりゃ三年かけてきたゲームを余裕で馬鹿に出来る
素晴らしい頭脳の持ち主ならできるだろうけど？

とスレチガイでご免。

痴漢を弄ぶのは、ほどほどにな。

既に、1080P/60fpsで16台同時出走可能なプレイアブルデモが完成してる。
もちろんオンライン対戦機能も実装済み。
背景は更にクオリティアップしてるし、車内で未完成な部分も完全な状態になってる。
ほぼ製品版と思っていいが、システムメニューやゲームとしてのパッケージングの作業に入ってる所。
10月には間違いなく間に合うし、そのクオリティは先月のカンファレンスの時以上。

ドイツ人もビックリな出来に震えるがいい。
PS3の性能は底抜けなのさ。

底が抜けてて天井が見えてるのか・・・
ナムー

3日後の予想

痴漢「Forza3で逆転するから(棒)」
一般「やっぱPS3だろ常考、俺も買うわ」
PS3ユーザー「PS3ついに＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏﾀ」

ＧＴ５買う人にとっては、高いお金だしてＰＳ３買うのだから、ＧＴ５が高品質で
あることを願うよな。
すでにforza持ってる人であり、forza信者あってもね。お金だすからには、願いはこもってる。
期待を裏切らないようであってほしいと。

ＤＳマリオカートで十分って思ってる友達もいるし、レースゲームに対する思い入れは
世の中、千差万別だけどな。
マリオカートならアイテムあるし、素直にうまくなくても楽しめる要素が大きい。
先頭走るとバナナしかでないし、後ろだといいアイテムがでる。
ハンディが自動的につくようなシステム。

ＧＴにもハンデがつくシステムがあったよな。

欧米の各誌でほぼ満点の評価を得てるバイオショックと
半分もいかない悲惨なレビュー連発のレアとを比較するとか
そんなに自爆したいのかね？


ってか、レースでもスポーツでもねーだろ、どっちも

>>257
> ドイツ人もビックリな出来に震えるがいい。
> PS3の性能は底抜け
ゲハでやれw

>>260
確かにそうなんだけど
どう贔屓目に見てもいまいち信用できない

>>262
MSの工作活動だろ　ちょうどこんな風にｗ　話題にになってるぞｗ

PSM Warhawk Reviewer Worked For Official Xbox Mag Beforehand
http://www.n4g.com/ps3/NewsCom-60935.aspx

PS3で期待できるソフトはGTとMGS4だけかな
その2本のために45000円を使うのは躊躇してしまうよ
洋ゲー全般は箱でまかなえるからもっと日本オリジナルタイトルを充実してほしかった

ソニーはハードの出来はピカイチだけどソフト関連は相変わらずだな
こうも名作続編ものをことごとく潰してしまうなんてBDより優先事項だろ
リメイクHD化だけでも相当需要あるのに選択ミスにもほどがある
プロローグ商法は反対したいけどそれで無印の完成度が上がるんならいたしかたないかな…

>>ソニーはハードの出来はピカイチだけど
それはない。
PS3はゲーム用としては使い難いハード。
BDプレイヤーとしては値段も超安くていい感じだが

>>267
物理的な出来の意味で言った
あの価格で信じられんほどマザーにも金かかってるし
あの熱量に加えて電源内蔵発表はガセって思ってたしねｗ
BDプレイヤーとしては今のところ世界一のコストパフォーマンスだと思

まゲーム機としての設計構想はホントひどいね・・・
Cellとかエンコみたいなベクトル演算しか特技ないみたいだし
逆にGT5pがここまでグラフィックスをひっぱたのは素直に驚いた
相変わらず見せるセンスに関しては圧倒的だな
いい意味でも悪い意味でもどんなに下手糞にプレイしても
かっこよく映るのはGT1から変わらないね

cellは正体不明と強弁してもまだ何とかなるけど（ならんかｗ）
GPUについちゃPS3も箱○も正体割れてんだから無茶書いても
しょうがねーよなｗ

>>265
アガリスク戦記をベタ褒めしてるファミ通じゃあるまいし
欧米各国の20誌近いゲーム誌の全てに対して工作なんざかけれるわけないだろ…
常識的に考えて

ってか、くだらない水掛け論はゲハに帰ってからやってくれ


しかし、山内のインタビュー記事は、新たな発言が出れば出るほど信憑性を失っていくな
他社より愛があるとか、精神論にすらなってないような独りよがり発言とか不安になるばかりだ…

ちょっと気になるのが、
最至近の発言になると、フレームレートについて言及されなくなっているような気が…
まぁ、60fpsなのはあえて言うまでもないから触れてないだけとも思えるんだが
まさかココを半減（30fps）とか、可変（45〜60など）とかなゃならねぇよな？

さすがにそこまで馬鹿ではないと思いたいが、
現実にみんゴルが前作の半分のフレームレートになっているからなぁ

MSならやるだろｗ　金でしか問題解決できない馬鹿だからｗ

>>271
日本だって金がもの言う国だろーがｗ
せめて高校レベルの社会知識頭に入れてから
高級BDプレイヤーでゲームに励みつつゲバで暴れてろ

流石痴漢、レビュー工作もマンセーか？ｗ　思考がチョンと変わらんなｗ

＞現実にみんゴルが前作の半分のフレームレートになっているからなぁ

しかも、サラッと捏造お疲れ様ですｗ

>>273
なんで全てが工作である事が大前提で語ってるんだよｗ

パラマウントがBD離脱した事もバイオショックが絶賛されている事も
バンダイナムコが360に注力してるのも、マルチタイトルのPS3版が劣化してくのも
全てがM$が金をバラ撒いてるからってか？
笑わせてくれる


お花畑な思考もいい加減にしろってｗ

レビューで点数低いゲームを比較でだすのかよｗ
↓
MSの工作だろ　Warhawkのレビューも
元XBOXマガジンの記者が6.5を付けて話題になってるぞｗ
↓
欧米各国の20誌近いゲーム誌の全てに対して工作なんざかけれるわけないだろ…
↓
MSならやるだろｗ　金でしか問題解決できない無能集団だからｗ
↓
日本だって金がもの言う国だろーがｗ
↓
流石痴漢、レビュー工作もマンセーか？ｗ　思考がチョンと変わらんなｗ
↓
なんで全てが工作である事が大前提で語ってるんだよｗ　←今ココ

以上、話の流れを全く読めない痴漢でしたｗ

>>276
＞MSならやるだろｗ

↑
ココが既に推測でしかないんだが…
根拠になってねぇよｗ

ってか、ヘイロー３で工作仕掛けてくるってんならまだしも
バイオショックで全誌に金バラ撒いて工作かけるとか意味わかんねぇよｗ
アレ、2Kゲームス社のであって、マイクロソフトゲームスタジオ傘下でもなんでもねーぞ？

PS陣営に不利な話はみーんなMSの金の力による工作にチガイナイ！
とか本気で思ってるようなら、とりあえず病院行っといた方がいいぞｗ

何のスレだよｗ


GT5Pが「ええッ！？」て驚かせてくれる事をそりゃ期待してるさ。
GTがしぼむと他所のレースゲーム達にとってもよろしくない。

やるだろ　圧倒的に負けているHDDVDで、
今更パラマウントの作品を独占するくらいなんだからｗ
わらったぞｗ　そもそもFUDなんてMSの最も得意とする分野だからなｗ
満足な製品も作れない癖に、悪知恵だけは働くのがMSｗ
チョン臭ええええｗ

>>279
ハッタリでごまかそうとさえしなければな
口を開くたんびに信頼を失ってるのに気付かない山内には怒りを覚えるが
GTが面白いゲームになってくれるといいなというのは同意だ

ただ、昨年末のユーザーへの裏切りとしかとれない言動だけは許し難い
素直に「完成しませんでした。間に合いませんでした。申し訳ない！」と言えばいいのを
「クリスマスプレゼントとしてコンセプトバージョンを無料でお贈りします」だからな
あの厚顔無恥っぷりは凄かった


>>280
ただのお前の妄想かよｗ
まともに公開できるソースもねぇなら黙ってろよカス
脳内ソースとかマジ勘弁

>>280
　　 ∩＿＿＿∩　　　　 ／
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　／
　　/　　＞　　　＜ |／　そんな餌ﾊﾟｸｯ
　 |　//// ( _●_)／ミ
　彡、　 　　 ｌ⌒l　 ノ
　/　＿＿　 ＼ ＼ヽ
. (＿＿＿）　 　＼__）
. Ｏ|　　　　　　 /
　　|　　／＼　＼
　　|　/　　　 )　 )
　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　 ＼,,＿）

憶測以外の証拠も何もないのね

陣営に東芝とMSしか居ないのに誰が得するんだよ

BD＝450万台以上　HDDVD＝50万台未満
販売本数は常に2倍以上の差
北米でのレンタルはほぼBDオンリー

少し考えれば馬鹿でも分かるとおもったが
痴漢は馬鹿以下だってことかｗ

監督も怒ってるよｗ

トランスフォーマー　HDDVD独占にマイケル・ベイぶち切れ
http://www.shootfortheedit.com/forums/viewtopic.php?t=2299&postdays=0&postorder=asc&start=0

Paramount pisses me off!「パラマウント、テメーは俺を怒らせた」

私は、人々に可能な限りの最高のフォーマットで私の映画を見て欲しいです。
彼らのために、ブルーレイプレイヤーを持ってる人を否定されるのは最悪だね！
彼らは、2つのフォーマットを持つことなど進歩的だったのに。
私がTransformers 2を作ることはない！

>>283
容量ではBDが圧倒的だが、HDDVDの方が読み込み速度やら製造コストやら他諸々で優秀なんだ。
パナマウントも表向きにはそれを理由に上げてる。
二次資料だけどソースttp://www.phileweb.com/news/d-av/200708/21/19132.html

逆に容量しかとりえの無いBDが売れてる方がおかしいってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソニーが裏で金出してるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗちょっと考えればわかるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ

今日、戦士があちこちで暴れてるのはBDがやばくなってきたからか。

でも、もう遅いんだよね　PS3と360の差以上にBDが普及してるからｗ

米20世紀フォックスホームエンターテインメント
ブルーレイ方式映画DVDを世界販売へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070821-00000113-jij-int

AVマニアを怒らせ監督も怒らせ無駄金を使うMSは痴漢と同じくらい無能だなｗ

＞HDDVDの方が読み込み速度


Edgeはこのほかにも、PU（メインプロセッサ）からSPUのほうに
オフロードする手法がかなり活用できるとのことで、
たとえばひとつのSPUを使って、ブルーレイからの転送レートを
40MB/Secまで実現できていることなどが挙げられた。

http://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20350114,00.htm


ボックソは15MB/Sec以下です　サーセンｗｗｗ

うぜぇんだよ基地外在日ゲハ厨ＧＫ
スレ違いだから巣に返れ

ぶっちゃけ、BDとHDDVD、どっちが普及して欲しいかと言われれば、やっぱBDだな。
ぶっちゃけ、GTとForza、どっちが普及して欲しいかと言われれば、やっぱForzaだな。

BDは死亡宣告されてんだよ
こっちくんなよ自慰系は

BDが死亡宣告だってw
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

車ゲームの話しようぜ

プロローグホントに大丈夫か？
発売迫ってるはずなのに前情報が全然出てこない
せめて新ＳＳぐらい欲しいところだな

痴漢が粋がってられるのもあと2日か。

超絶グラのGT5見て涙目になって沈黙するがいいwww
痴漢どもがムービーだぜって言ってたものがプレイアブルなんだぜ？
しかも背景は大幅に美麗になって、ミラーの不具合も修正済み。

ごめんね〜性能高すぎて〜♪
ゴミみたいな性能の糞箱は捨てちゃってPS3においで〜

超絶グラ程度って涙目って涙腺弱いんだよｗ
まあ、超絶挙動と超絶音だったら枯れるまで涙を流すけどｗ

ごめんなさいね。
GT5は挙動も超絶進化、サウンドも大幅進化です♪

泣いてね。枯れるまで。

ゲハとかBDとかHDDVDってクルマの名前かなんかか？

車ゲームのスレで熱く語ってるってことは、専門用語かだよな？

GTの音が悪いわけないじゃん。
ソニーはPS3のサウンド性能にどれほど技術を注いだか。

それと背景が超絶に進化したのはBDのおかげよん♪

GCバージョンプレイした人達からはひたすらため息がこぼれたそうだ。
しばし、夢中になってプレイした後「PS3は化け物だ」と。
もう、現実と区別がつかないほどのリアリティがそこにある。

もうすぐよ〜、10月には買えるからね〜

>>297
そんなゲームが出たらマジで泣いて喜ぶ。
取りあえず情報も何も無いんだから発表待とうぜ。

挙動に関してはGTHDがベースと聞いたから不安だけど

・・・？・・・あ・・・あぁ・・・そういう事か・・・。
誤って造花に絡んでしまったｗ

>>301
まあ疑うのも無理ないけど、2日後には明かになるよ。
期待していいから。

グラフィックについては本当にモンスターだな・・
ちょっとPCでも見られないレベル。

http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/813/813395/gran-turismo-5-images-20070816051518743.jpg
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/813/813395/gran-turismo-5-images-20070816051512869.jpg
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/813/813395/gran-turismo-5-images-20070816051506869.jpg

これでプレイ部分がよければ言うだけあるわ＞山内

>>304
GC版はこれより更に良くなってるよ。
背景のディテールがマジで実写レベル。
あとインテリアの作り込みが大幅に進化してる。
短期間でここまで詰めてきてるあたり凄いとしかいいようがない。

チームが巨大化して巨費が動くようになってきたせいか、挙動やサウンドとかにまで力入れてきてる。
こりゃマジで10月は祭りだな。
GT5Pだけでミリオン行きそう。

>>304
これはやりてぇｗｗｗｗｗ
ForzaもいいけどGTもいいな　両方所持は無理だが・・・


ちなみにウチのPCじゃ公式の動画重すぎて再生できません

>>306
PS3で見ればいいじゃん。

>>306
何で両方所持が無理なんだよｗ
両方所持すれば良いじゃねーかｗ

>>308
言ったらアレなんですけど貧乏工房なので

>>309
あーそか、普通に経済的な理由なわけね。
ｽﾏｿ。

お前らあんまり期待すんな・・・
これが本当にゲーム本編の映像だったら文句無しで最高だが、プレイ動画ってまだ出て無いよな？
コンセプトムービーは有るけど。

信じすぎて裏切られたくは無い

所で二日後なにかあんの？

>>311
期待っつーか妄想してるのは一人だけじゃね？

ID:zdIUE2CUとID:hBrMCjsVはちょっと手がつけられん
HDDVDとBDのどちらがトップシェアをとろうと現時点でゲームには
圧倒的容量以外なんのメリットもない
耐久性・メディア及びドライブ製造コスト・読み込み速度・技術の熟精度
どれをとっても最強はDVD

最近のPCゲームですらDVD2枚組みなんて極々わずか
そのPCゲーの流れと同じアプローチのゲームジャンルを360.PS3が展開
してるんだから必然的に容量も誤差を入れてもほぼ同等
二層8.5GBありゃほとんど間に合うんだよブルドラ引き合いに出すな
HDムービーを大量に入れればBDも必要かもしれんが
ムービーゲーム楽しむんなら7人の侍見てる方がよっぽどいいわ

GT5pが発売日2ヶ月前後での山内の発言内容は
HDRがPS3のみだの、音に関する宣伝は一切ないだの、挙動アルゴリズムは
GTHDCベースと公言するわでちょっと疑わしい
でもここの人たちは海外ゲーにはない日本人ならではの
手の込んだ一本がでればいいと期待してるんだから頭の悪いカキコ自重して

>>312
いいじゃん
妄想ぐらいさせてやりなよｗ

GT5の車は結構綺麗だが、実際プロローグが発売されたら叩かれるところはいくらでも出てくると思うんだよね

車内視点みてるとTDUで海岸沿いをギアトップに入れて走ってたときを思い出す。
なんか静止画は当てになんね―よね。
今まで全て裏切ってきた静止画だったしなあ。
いいと思うのはロビーの画面だよね。GTの奴ね。
凄く日本人的なおしゃれな感じで良い。ああいうの箱に無いテイスト。
ゲーム内容は海外ゲーの方が上だが、細かい感性を感じさせる部分とかは
日本人が作るといいもんできる。いっそのことforzaとGT
作る人が一緒になんかやらないかね〜

なんかなー
相当な子坊か厨房みたいなのが低レベルなうたい文句で荒らしてるの見ると
GTはいいものでも賛成するとね、なんか同レベルに見られそうでいいたく無いな。
カキコ内容からforzaやってねえようだし。
発売時期のずれまくってるGTが凄くなるのは当たり前なんだよ。
forzaが日本に来た頃は既に外国で出た頃からずれてたわけで。
それにforzaの背景は十分同レベルなんでね。
10月のレベルで背景や車を比べるならば、PGRやNFSをみてPGRの車は
レベルカワラネーよあんまり・
レーシングスーツ着た人にいたっては
どう違うのか・・・と。面白さは無いようだぜ
これ以上痛い騒ぎ方しないでね、せっかくの良いゲームが厨信者ゲーに見えそうだよ。

つーかゲハ行くとカオスかな？
みたことねーんだけどｗｗｗ

>>316
英語用に作られた操作画面のメニューを
日本語にしてもしっくりこないよな。
だから洋ゲーのメニュー画面は日本人からするといまいち。

GTは最初から日本人が作ってるしな。センスもあるから
良いもんが出来る。

>>319
いいもの作れるんだけどその実績を利用して
プロローグだの代わり映えしない続編がでるのも悪いところ

何だForzaのことか

マリオカートもよいゲームだな。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/08/21(火) 18:04:07 ID:zdIUE2CU
3日後の予想

痴漢「Forza3で逆転するから(棒)」
一般「やっぱPS3だろ常考、俺も買うわ」
PS3ユーザー「PS3ついに＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏﾀ」

笑いのセンスは十分にあるなこいつw
キモオタ用語もバッチリ使えるようだしw
PS3ついに始まった？日本語しゃべるようにしましょうねｗ

>>323
こいつは造花だから、下手に触らないほうが良いぞｗ
ゲハでは良くある事だ。

素人の俺が言うとGTだな一番は。

まあそんなもんだろな。しかし大半のユーザーがそんな感じだから挙動の追求もできんわけで、グラ程度しか向上させられないのは痛い

日本人は見た目やブランド、流行なんかに弱いからな
GT1.2.3はガチで傑作だけど4以降は実際ぱっとしないっていうか
真新しさがなさすぎるし、あっても面白さに繋がってないんだよなぁ

GT5無印でその流れを払拭してほしいものだよマジで

そんな貴方はGTを卒業する時期なのです。
XBoxやPCの新しい世界へ行こうではありませんか
進化を停めたGTでは決して味わえない驚きと感動が貴方を待っています。

>>328
自分箱ユーザーだけどそういうのキモイよ

挙動なんか追求して何になるんだい？
結局は見た目だろ。
見た目が良ければみんな買う。

>>330
それは貴方の個人的な意見。
みんなが見た目だけで判断するわけでもない。
マリオカートが好きな人もいる。内容も見て買う人もいる。

マリオカートの方が売れてるし。
挙動を追求した箱のゲーム、あれ売れたの？

マリオカート好きな人はそれほど画質を気にしない。楽しめれば。
フォルツァの挙動も気にしない。楽しめれば。

でもＤＳマリオカートはハードが圧倒的に多いから沢山売れて当たり前だよな。

マリオカートに関しての「見た目」ってのはキャラクターとしてのマリオだよ。
マリオが出てる、ビジュアル的にこれは強い。

俺の個人的な意見も>>330に近い。画質優先だからＧＴ5に期待。
マリオカート買ったけど、面白くなかった。

>>317
発売時期がおそくなるほどいいものができるってのはハードの限界内のことで。
開発しやすい環境で巨費を投じたForza2は箱○の限界をギリギリ引き出してると考えるべきで
次のForzaが1080p、60fps出せたり720pでジャギが消えるわけではない。

あれでギリギリってどんだけ性能低いの？

>>336

おまえさ、ついこないだまでしょぼグラのGT4のスレで車ゲーは挙動優先とか言ってなかったか？
XboxのPGR2との比較では挙動優先で、Xbox360のforza2との比較ではグラ優先か。
GKって気楽な商売だな

>>339

マリオカートに比べたらＧＴ５のが画質上やからだよ。

>>339
勝てない喧嘩を避けるのも一つの方法だと思うがw
てかGTは腑抜け挙動直すかシミュレータの看板下ろして超爽快レースゲームとかって売れよ

マリオカート、特にDSのおもしろさって、やっぱ対人戦だな。
DS持ってる人がたくさん集ったときにやるとすごく楽しい。
カートリッジ1つで8人まで対戦できるから、だれか一人持ってればいいし。

>>341
フェイタル・イナーシャでいいじゃん

会社の休み時間でいつも ＤＳマリオカート大会してるよ。
レースゲームというよりアイテムゲームだなこりゃ。
アイテムの使い方によって勝負決まるでこりゃ。
フォルツァの物理エンジンのようなアイテム無しリアルモードもあってもよかったのに。

>>343
だからそれでいいんじゃね？あれは別に挙動のリアルをうたってないからあーいうもんとして
認識してるし、個人的には嫌いじゃないw

挙動を単なる志向の違いだとするならこのスレタイだと
グラフィックとインターフェイスが飛びぬけてる分
GTの勝利だな。

そんなの最初から決まってるじゃん　痴漢につられんなよｗ
最初から相手になってないんだからｗ　ここは元から箱信者専用隔離スレ

好みは人それぞれなのは同意だ。

俺は今のGTはレース自体やってもつまらんのよな。あとリプレイなんて殆ど見ないんで
GTに全く魅力を感じない。
初代GTが評価されたのって当時としては結構いいグラフィックだったのと車種や挙動だったと
思うんだが、挙動の追求をしてくれなくなったのは悲しいのよね

グラフィックもインターフェースも指向の違いだろｗ
当然音やリプレイも。

GT5は期待してるが、ゲームのプレイが結構想像できるんだよな…
音や挙動はGT4でグラとかが進歩。実質GT4HD。
GT3をやったあとGT4が想像できたみたいに。

PS3は発売前はワクワクしたのに発売されたあとは…期待したほどじゃなかったのが悲しい。
逆に全然期待していなかった箱は意外にも高性能だったし。
○○テラフロップスの高性能とか散々煽った結果がこれ。

ミリオン行かなかったら山内はクビにするべき。
引き際を見誤ったら悲惨になるいい例だ。
素晴らしかったGTを汚しあがって。

ＧＴスレからコピペ
グラはもういいからこういう臨場感を追求してほしい。

http://www.wazamono.jp/carmovie/src/car7910.wmv.html

>>350
外から聞こえてくる他車はいい音しているのに自車のサウンドはデジタルチック？

今日中には
プレイデモのレビューが来そうだな。

どうしてグラフィック「だけ」に注力するんだろう
まあそれが一番わかりやすいだけなんだろうけど
こだわりやら愛情とか口にする前に
バランス感覚がおかしいと感じるのはおれだけ？

>>353
>どうしてグラフィック「だけ」に注力するんだろう

それが一番開発が簡単で、宣伝効果抜群だから。
と言うか、グラフィックにしか注力出来ない程度の技術者集団って事でしょ。

>>353
こだわりとか愛情なんて無いことがとっくの昔にばれてるからそこへ行くしかない

以前にも何度か出てるけど
挙動がリアルなんて味付けの問題だけで
基本的な挙動エンジンなんかそれほど大きな違いはない。
リアルに感じさせるのがForzaは上手。
とはいえ、所詮補正あり。

全くだｗ　タイヤの空気圧や熱ダレ、テレメトリがどうたらこうたら言うが
そんなもんロンチのF1にも付いてるつーのなｗ
開発者の言葉を真に受けすぎだからForza厨は痛いって言われるんだよｗ

>>356
いや、演算回数の差は味付けどころじゃない根本的な違いになってんだけど。
高速コーナーでのコントロールのし易さをForzaとGTで比べてみたことある？
今サターンの峠キングとかプレステのサイドバイサイドとかやってみ？
挙動がリアルか否か云々じゃなく、「操作したい時に操作できるかどうか」が大問題になるのがわかるから。

GT5が1080P・60fps描画・16台走行を実現するために
内部演算回数を描画に同期させるに留めているのだとしたら、
やはりそれは前時代の技術にすぎないと思う。

で、そのリアルな味付け程度もロクに出来ないポリフォは無能って事だな。
ロンチF1ですら出来た事なのに、散々延期しまくっても空気圧やテレメトリのひとつも出来ないポリフォは無能って事だな。

山鬱の言葉を真に受けry

>>358
＞GT5が1080P・60fps描画・16台走行を実現するために
＞内部演算回数を描画に同期させるに留めているのだとしたら、

お前は何かとてつもない勘違いをしているぞｗ

それとＦｏｒｚａ2は360Ｈｚだっけか？で1との比較数値もなければ
他社との比較数値も無い、そんなものは全く意味ないだろ？
もしかしたらForzaだけ60Ｈｚで計算してたかもしれないしな
そもそも内部的なことをいう時はゲームとしての売りがない時と気づけｗ
あれだけ売りにしていたＡＩも結局大したことなかったしな

>>358
これも何度も出てるけど
演算回数で言ったらPC用のLFSは秒間2000回演算してる。
挙動は確かにいい。でもたいして重い処理でもないんだな。
Pen3の800でも動くんです。グラフィックの設定しだいで。
で、一番重いのはやはりグラフィック。

>>360
ま、PCだと400Hzとかあるけどね。

>>360
で、具体的にForza2のAIってどんな感じだった？

>>361
だからさ、大した事無いならForza2程度の挙動や演算回数はさくっと実現してくれよ。
大した事無いのに、何でやらないの？
大した事無いのに、出来ないの？

>>363
GT5の内部演算回数は公表されてないと思うがどうか？
挙動もまだ分からないと思うがどうか？

たいそうなことでもないのにすごいことのように
言ってるのをいさめただけだ。

>>360
>>361
演算回数でForzaが一番すごいなんて言ってないだろ
「味付けの問題」で片付けられるかどうかの話をしてるんだよ

360Hｚだから箱○＞PS3だとも言ってない

ただ他を犠牲にしたために演算回数が少ないまま「だとしたら」
その考え方は前時代的だと言ってるだけだよ

山内があちこちで「レースゲームの底上げ」とか吹聴してるんだから
大して重くもないそのくらいの処理はやってるよな？ な？

すまん間違い

×他を犠牲にしたために
○他を優先したために

>>364
まー、演算回数は公表してないね。何で公表しないんだろうね。
自信があるなら公表しても良いと思うんだけどね。
公表したくない理由でもあるのかな？

挙動はGTHDベースってもう公表済みだろ。
頼むから大そうなことでもないなら、さくっと実現してくれ。

>>361
だな　しかも結局60ｆｐｓなら内部演算を幾ら多く計算しても
秒間60回しか姿勢や移動距離が変わらないんだから、
多いから凄いって訳じゃないんだよな　その計算に何が詰まってるかが問題であって
それを知らず何回計算しているから凄いとか、子供みたいでカワイソウになってくる


>>363
店頭ﾌﾟﾚｲしかやったことないから正直なにが凄いのか分からんかたわｗ
で、何が凄かったんだ？

もしかしたら地味にＧＴＨＤでも2000回しているかもなｗ
ただ、売りにならんから公表してないだろｗ

>>365
演算回数って増やそうと思えばふやせられるけど
現実にはそれ以上に挙動のリアリティに重要なのは
実は音であったり路面からの振動のフィードバックであったり、
そのときの車の「姿勢」が分かりやすい絵作りだったりする。
やはり味付けの問題なんです。

「操作したい時に操作できるかどうか」っていうけど
Forza2だって速度による舵角補正をしておいて
操作したいときに操作できるなんて嘘だろ、と言いたい。
そもそも挙動がすごいかどうか実車の経験から判断してるの？

>>363
>店頭ﾌﾟﾚｲしかやったことないから正直なにが凄いのか分からんかたわｗ
ふーん。


>>369
だ・か・ら、その「味付け」すらロクに出来ないんですか？
GTは補正ゼロなんですか？
あ、GTは出てみないと分からないんだったねｗ

店頭でプレイしたことしかないような奴は、こういう比較スレだとスルーだろ。
以降スルーで。

ID:zdIUE2CU　＝　ID:nPGwuJdw

>>370
出てみないと分からないって。
ただ、少なくとも舵角補正はしないと思う。
FORZAのそれはMSのロックツーロックの小さいハンコン用の補正だから。
GTFPをターゲットにした場合、補正の必要がない。
そこらあたりは山内は結構こだわってて
GT3のときからいくつかの補正パターンと補正なしを選択できるようにしてたから。
最終的にはロックツーロックが実車なみのハンコンが作りたいと言ってて
GTFPができたわけだけど。

>例えば、時速290km/h（180mph）で走行すると1秒間に約80mも進んでしまう。
>1/60秒の間にも約1.3mも進む。つまり、もし物理シミュレーションを毎フレーム単位、
>すなわち1/60秒単位でやっていたとすると、シミュレーション精度は1.3m単位という
>非常に大ざっぱなものになってしまう
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070326/fm2.htm

GT5が何fpsで計算してるかはしらんけど、360fpsで内部計算するってのは意味あることだと思うよ
まあGTはもはや挙動重視じゃないんだし60でもいいんじゃね？

>>373
そうだねえ出てみないと分からないねえ。
Forza3も出てみないと分からないねえ。

・・・比較スレで未来の話をされてもなぁ。

肯定派も否定派も、とりあえず現物が出てから批評しない？

実際GTが色んな意味でForzaを超えたなら、それはカーシミュ好きにとっては
単純に嬉しい事だと思うんだけどな。なんで派閥が分かれるのか理解出来ない。

このスレにいる連中はみんなGTが"好き"か"好きだった"んだよな

>>377
GTやらずにいきなりForzaやり始めたヤツなんて、よっぽど稀だろｗ
今のところ、GTとForaは相互に短所を補完しあってる形だから、GTにForza挙動、PI値が出たらほんと泣いて喜ぶわ。
ForzaにGTグラ、車種でも良いけどね。

>>377
好き「だった」だな。少なくとも3までは。
4買って挙動の劣化と一向に直る気配のない愛車のパラメータ特性に絶望して見限った。
エンスとForza2楽しいぞwwwwwwまあForza2はGTFP使えんのが痛いが

マリオカート好きの友人からみたら、フォルツァもＧＴも同じに見えるし興味ないといってたな。

ところで、ＧＴ５が３６０へ移植されることはないの？

フェイタルイナーシャは最初ＰＳ３で発売って聞いてたけど３６０でも
でることに変わったよ。エースコンバットなんか、３６０でけだし。

ＧＴ５が３６０で、出てくれてもええのにね。出せない理由ってあるん？

ポリフォニの株をソニーが持ってるから仲良し会社みたいな関係ってことやから
無リポなのか？

こりゃ酷いな

ＤＳ持ってるけど、ＤＳのハードウェアでのまともなレースゲームはマリオカートくらいしかでてない。
こういうところチャンスあると思うで。グランツーリスモ、フォルツァの
どっちでもいいし、物理挙動のレースゲーム、出て欲しい。
でてくれたら、会社の昼休みが、もっと楽しくなるのに。
昼休憩と１５分休憩はいつもＤＳやってるけど、テトリス、ぷよぷよ、マリオミニゲーム、マリオカートが基本なのよん＾＾；

ＧＴ５、もちろんでるなら、３６０だけやなくＤＳへの移植も希望やで。
ほんま、たのむ。

関西人ってこんなんばっかなの？

>>386
う〜ん？会社によって差がある？ゲーム持込禁止とか？うちの会社はオープンやで。
中学生のときの学校では、ウォークマン持込禁止だったな。なつかしい。

>>386
関西人間？？？？
　
でもそんなの関係ねぇ！！！　はい、オッパッピー！

頭痛い。

また、「挙動をリアルにするのなんてたいした事じゃない」とか言ってる馬鹿が湧いたのか…
ほんと、ソニー戦士は彼ら独自の思考回路でトンデモ発言を振り撒いてくれるよな

まあ今更GTの挙動をリアルにしても大半のユーザーはついてこれないんじゃないかな。
売上を考えたら挙動を「リアルっぽい」程度に留めておくくらいで正解なんだろう

そう考えたら今のグラ至上主義も納得いくな

GTシリーズがいつか360ででる可能性はどんなくらいだろうか？


セガのセガラリーがＰＳ２ででた。当時は、セガの作ったゲームが
ＰＳででるなんてのは、夢の話であったのに。
現実というのはみんなの予測を裏切る。出たもんは、出たんだよ〜！


ＧＴが３６０ででないとみんな思ってるけど、未来の予測は難しいで。

今では、セガのゲーム、任天堂でも出てるで。

ﾘｱﾙじゃなくても良いんだよ、極論。
操作して楽しくて納得いく挙動でありさえすれば。

ｾｶﾞﾗﾘｰ2の挙動をﾘｱﾙという馬鹿はいないだろうけどあれは楽しかったし、
ﾀｲﾑを削るのも燃えた。

Forza2は操作してて楽しい、セッティングしてタイム削るのも楽しい。
壁ﾀｰﾝとか論外だしね。

GT5Pもそうなってくれることを期待してる。

>>392
セガは状況が違うでしょ
ドリキャスから撤退したんだから

ただ巨人ＭＳが財力を投じればポリじゃなくソニーの買収も可能だろうから
必然的にポリもxboxで作る羽目になるかも？

でもそんなことする必要ないんじゃない？
既に次期xboxは作っているみたいだし
PS3がこのままAV機になってしまう状況になれば
PS4の存在も危ないだろうから
そうなればゲーム部門はxboxで作る可能性もゼロではない

挙動演算が1秒間に何回してるかなんてどうでもいいんだが
実際に操作して「ああ、こんな感じ」や「そうそうこうなるわ」
みたいな事がしっかり再現されてるのはCS機でForza2ぐらいでしょ
MSハンコンが補正されていようが感覚的に自然だから評価もされてるわけで
GTFP900度でGT4やったってどうしようもない挙動はどうしようもない

確かにForza2は走ってるだけで面白いな、馬力のある車をアシスト無しで操作するのとかも
「難しいのが楽しい」って感じだ。

アクセル・ブレーキをアナログで操る事を覚えると今までデジタルでやってきたのって何だったんだ
って気になった。車の操作の肝だよな

>>396
>MSハンコンが補正されていようが感覚的に自然だから評価もされてるわけで
>GTFP900度でGT4やったってどうしようもない挙動はどうしようもない

ここにロックツーロックと再現性を無視して書き込んでくるやつがいるが何なの？
再現性の悪いロックツーロックなら普通やる気起こんないだろ？

>>390
私はGT4の挙動は最悪だと思ってはいるが、それでもソニー戦士かね？
まあGT5には素直に期待してるが。
そもそも、挙動がリアルかどうかを語れるほどきみは
スポーツドライビングを知っているのか？

ロックツーロックなんか実車でも車種によるが
車を乗り換えると「違和感がある」って文句言うのかね

この手のゲーム類にはあまり挙動を求めないほうがいいぞ
どんな挙動が好きかは知らないが
どのゲームもそのゲーム専用の挙動なんだし

ここで「実車じゃ〜」とか言ってるヤツは実車運転しててください
マジで

ヤベッ、マジでプレイアブル状態のGT5来てるぜ。
こないだのムービーのまんま。人が動かしてる。
GCの動画配信してるから見てみぃ。

>>401
ドライブシミュを謳い文句にしてる以上、実車の挙動と比べられるのは必然。
つーか、開発チームが実車と比べてるんだし。

ただ、そのゲーム専用挙動って言うのには同意。
実車っぽい動きをすると言うだけ。

やっぱGTは凄いな。
車がちゃんと地に足ついて走ってる感じだ。
フォルツァと大違い。
空気感もあるし、スキール音もかなりリアルになってる。
マジで感動。実際目で見るまで心配だったが、PS3持ってて良かった！

>>400
レーシングカートやってたけど、ロックツーロックかなり少ない角度やった。
でも走行に違和感ないし、ハンドルの切れ角度なんてスポーツ走行において
意味あるファクターでもないよ。スポーツ走行ではゼロカウンターが速いから
そんな、思いっきり角度つけてハンドルきらないし。
パワステあり無しによってもハンドルのギヤ比に差がある車種もあるしね。

実車でハンドルがあんなにくるくる回転するのは、車庫入れとか重いから
軽くするためには、効果あるしいいね。

>>395
なるほど。マイクロソフトってお金持ちなんだ。
ソニーは貧乏？？

お、しかもネイティブでG25サポートだとさ。

お、更に、GT5バージョンのG25も発売だとさ。

痴漢涙目

>>401
おーい。マリオカートやってみぃ。ありゃ、ゲームやで。ドリフトボタンあるし。
それに比べたらＧＴもフォルツァも実車やって、次元が違いすぎる。

お前、さっきらから何処の電波拾ってんだよｗ

でもそんなの関係ねぇ！！！　はい、オッパッピー！

>>405
実車でもステア角も違えば、クラッチミートのポイントもアクセルの調整も違う
でもなれる。単なる慣れの問題を挙動の問題にすりかえてるだけだよね。
切れ角小さいカートやフォーミュラカーはリアルじゃないのかｗ

>>405
普通の車でロックツーロックが２回転以上あるのは
遊びがないと高速域のハンドリングが危険だからだよ。軽くするためじゃない。
で、Forzaでも高速域では舵角が小さくなるように補正しているわけよ。

>>410
GCの動画

>>412
実車の限界時の切れ角度って、タイヤの種類、路面温度、タイヤの磨耗状況、など
車の重さなど、様々な要素が加わって決まってくるしね。
実際に、この角度が自然な答えだってのは無いから。

Ｆ１でも中島悟とジャンアレジがティレルにいた時、切れ角度のギヤ比が違う設定だったよ。
中島は力がないから、ハンドル角度がかなり回る設定にしないと、体力的に厳しいとかで。

>>413
普通の車で高速域なんて無理っぽ。
警察逃げなきゃ〜〜！！

GT5には4の流れを払拭していると期待してる一人ではあるけど
山内の発言を考えると本当にオン対応GT4HDって感じなんだよな
見た目・ブランド重視の日本人なら売れるとは思うんだけど
GT1.2.3とやってきた自分に悲しいことになりそうでやだ

>>416
なにゆうてんねん。高速道路100キロでも危険だよ。
MSのハンコンやGTFと同じ切れ角の乗用車があったら死人続出だ。

>>415
>実車の限界時の切れ角度って、タイヤの種類、路面温度、タイヤの磨耗状況、など
>車の重さなど、様々な要素が加わって決まってくるしね。

そういう問題じゃない。
ステアリングギアレシオは一定だろ。。。。

>>419
S2000はそうでもない

>>417
日本時間23日01時00分からSCEの発表らしいな。
GT5Pのプレイアブル、どうなっているか楽しみだな・・・いろんな意味で。

>>420
そんなの先刻承知。
すでにこのスレでも話題になってる。

目くじらたてて議論する問題でもないよ。
スポーツ走行による切れ角度なんてのは。
カートも８０キロくらいでてるかな。
くいっとハンドル切るのは、最初の一瞬であとはリアの動きに集中して
ゼロカウンターを狙う。角度なんて頭で考えて操作したことな〜い。

しっかし、マリオカートのドリフトボタンってのは、止めて欲しいな。
物理法則に反発した動きで、イメージ掴めない。
今日の夜勤の休憩時間は、テトリス大会や。練習しよっ！

なにわともあれ、ＤＳでフォルツァ＆ＧＴでてくれ〜！

>>423
お前がありえない
マリカに物理法則適用させたらただのキャラゲーになるだろ

でもそんなの関係ねぇ！！！　はい、オッパッピー！

地球温暖化。

>>423
サスペンションとデフがある箱車とカートの動きを同一視してはいかん。。。。
逆に君は箱車でスポーツ走行したことないんじゃね？

>>426
http://www.youtube.com/watch?v=xw7W8aEJpsw

農業・・・（謎

ラジコンもカートも乗用車もF1もみんな同じくタイヤ４つ付いてる
機械なんだけど・・・なんか解説するのがアホらしくなってきた。

>>428
あっ、トラクター？　耕運機？

>>426
走ったことあるよ。

でもそんなの関係ねぇ！！！　はい、オッパッピー！

http://www.youtube.com/watch?v=kwRPqVoFDSg

>>430
箱のすべての車種の挙動がカート並みでいいというならもうなにもいうことはないよ。

>>431
何を主張したいのかがわからんべ？
挙動がうまく再現されてりゃ、楽しいで。マリオカートもそれなりに
面白いけど、アイテム的な運もあるから、純粋なレースゲームとは違うもん。

フォルツァ＆ＧＴ　ＶＳ　マリオカート。俺は前者を選ぶ。

でもそんなの関係ねぇ！！！　はい、オッパッピー！
　

>>432
何がいいたいのん？
カートは、フレームがしなるように設計されててこれがサスペンションにあたるで。
とにかく、マリオカートだけは、俺には合わない。
でも、人気あるゲームやしね。他の世間一般には、受け入れられてるから否定しない。


でもそんなの関係ねぇ！！！　はい、オッパッピー！

>>433
しならなかったら曲がれないよ。
当たり前のこというな。
サスペンションのついてるクルマと動きは別物ってこと。
サスペンションの動きや駆動方式の違い、車重によるピッチングやローリングなんかをそれっぽく再現するのが箱のシムでしょうに。
その必要性を否定したらふぉるつぁいらねーじゃん。
ところでオハッピーってなに？

オッパッピーってのはオフィシャル　パシフィック ピースだにゃ。
リンク先見て。お願い。怪しいとこやないから。
面白いで。

IDまちがえた？

でもそんなの関係ねー！でもそんなの関係ねー！オｯパッピー！でもそんなの関係ねー！でもそんなの関係ねー！オｯパッピー！ってうちの子が狂ったように一日何回も言います。

>>436
小島よしお知らないの？
これ見たらわかるってば。
http://よしお小島.269g.net/article/4907688.html

リンク先がおかしくなった。こっちでいけるかな。
http://jp.youtube.com/watch?v=SDebdPbXRO0&eurl=http%3A%2F%2F%E7%B9%A7%E5%8C%BB%EF%BC%A0%E7%B8%BA%E9%9B%81%EF%BD%B0%E4%B8%9E%EF%BD%B3%EF%BD%B6%2E269g%2Enet%2Farticle%2F4907688%2Ehtml

挙動の話する前に一度考えてくれ。

現時点の家庭用ゲームで一番リアルなのはForza2だろ？
でも〜〜が悪い、〜〜に補正がかかっているとか不満点があるかもしれないが、少なくともGTHDの挙動よりは運転してて「リアルっぽい」と感じる人は多いはずだ。

GT5はそれを超えるって？出ても居ないゲームを語るなよ。だからGKGKと馬鹿にされるんだ



ID:DsbtvWFB=ID:4Vt6jR9/
日本語でおｋ

オッパッピー

http://jp.youtube.com/watch?v=9157tvSNYc4&mode=related&search=

小島よしおは知ってるし、24時間テレビでうっかりやらせをバラしちゃったのも知ってるし、
オッパッピーが「オフィシャル　パシフィック ピース」じゃないってことも知ってる。

俺が気になってるのは、ID:4Vt6jR9/が急に別のIDの人が言ってることについて
言いだしたことと、急に関西弁になったことだ。

>>440
ＯＫだよ〜〜ん。
携帯電話とＰＣの違いだもんねー。ＰＣのこっち。

でもそんなの関係ねぇ！！！　はい、オッパッピー！

>>442
パソコン消して、携帯みて書いたからだよ〜。
何弁とか関係あんの？

でもそんなの関係ねぇ！！！　はい、オッパッピー！

小島よしおはどうでもいい
芸人のマネをこんなとこで連発されても面白くもなんともない
荒らし認定するぞ＞ID:DsbtvWFB


>>440
＞GT5はそれを超えるって？

超えたものを見てみたいとは思うよね
今出てるだけの情報からだと望みは薄そうだが

>>442
オッパッピーって、オフィシャルパシフィックピースだと小島が言ってたで。

>>440
もうみんな気づいてると思うが、ID:kTYoVghiが数「スレ」に渡って主張してることは、

Forzaは○○が実車と違うからリアルじゃない。
GTは出てみないと分からない。

現時点でForza以上のコンシューマゲームは？の問いはスルー。

超えるかもしれないし、超えないかもしれない。
まだ出てないゲームについて、どちらかを前提として議論すべきではないね。

>>447
○○ってのは、ゲーム挙動？

>>449
舵角補正だろ。
ハンコンでは気にならない程度だし、パッドはアレが無いと操作難度急上昇だからついてるんだろうな
onoffできれば･･･ってのは同意

>>448
頼む。
オフィシャルパシフィックピースでないならオッパッピーって何？
教えて。　すれ違いですまソ。

>>450
なるほど。ＧＴＦＰって、ロジッテックが作ってるんだっけ？
３６０用にも同じようなの作ってくれたら解決するのに。

マウスもマイクロソフトのより、ロジテックのが使いやすい。

>>447
数スレ？
とりあえずどれもだめ。
デバイスとしてはG25最強。
挙動はForzaが一番いいがMSのハンコンに足引っ張られてだいなし。
GT5に希望をつなぐしかない状況。

>>453
ほらね。
どれも少なからず欠点があることなんて皆分かってるっつーのに。

思う存分GT5に期待してくれや。
http://www.jeux-france.com/downloads8259_video-gran-turismo-5-prologue.html

>>454
ほらねと言われてもそれがおれの正直な感想なんだが。
コンシューマーでどれかをとれといわれたら今はForza2かエンスージアだよ。
エンスージアはGTFPが使えるというのが大きい。

今時コクピット視点無いレースゲーなんてよくできるな
すごい運転しにくいとおもうが？

>>456
なんで？

>>453
なるほど。
Ｇ25ってＧＴＦＰと同じロジクール（ロジテックも一緒？）が作ってんのか。
３６０用にも開発してくれたらええなぁ。


ところでＧＴＦＰ持ってるけどこれは、そのままＰＳ３で使用可能？

全幅が２メートルあるモニタならともかく、俺にはかえって不自然に感じる。
それに頭の位置動かしても死角が変わらないのが気持ち悪い。
自分のハンコンとべつのハンドルが画面にあるのが変。
今の技術レベルならコクピット視点要ら無い。

>>454
へえ・・見た目はたしかに動画と同じレベルだな。

>>458
PS3でもちろん使えます。

>>461
ありがとう。
ＧＴ４のためにバケットシートとＧＴＦＰ固定アルミフレーム買ったけど、今ほこりかぶってる。
ＰＳ３買ったら、また復活しそうや。

GT5Pスゴすぎるｗ　やっぱ台数多いと迫力あるなぁｗ

>>462
GT4、期待はずれやったからなあ。

>>459
ならボンネット視点でいいやん

確かに動きはフォルツァのが進んでるね。
ＧＴ5はリアルモードあるみたいやし、期待してもよいんかな？

>>454
シム系ではないフルゲーム挙動に見えるのはオレだけ？
確か2モードあるんだよな？

しかし、プレイヤ下手すぎだろ　俺に代われ

>>467
これがどのモードの挙動なのかは分からんが、少なくとも他の車にガンガン当ててもまったく問題ないって事は分かった。

でも、やっぱコクピ視点と16台同時出走は魅力的だなあ。

こんなに車がよく曲がるなんて・・・
挙動モードがイージー設定だとしても
単に台数増やしただけで面白みがないな・・・

スペキュラもちゃんとしてるなｗ
しかも、ノーズ視点まであるｗ　

>>467
これがシム系モードなんつったらフルボッコだろ
さすがにこれは違うと思うが

他車の右リアにぶつかっても、お互いにボヨーンとはね返って終わりなのは萎えるなあ。
とにかく、プレイヤーがヘタすぎてよくわからんw

やっぱGT5P凄いな。
挙動も文句ないし、グラは最高。音も進化してる。
これで買わない奴って馬鹿なの？

オンラインでは他車にぶつかった時のペナルティはでかくないとまずいんじゃないかな

>>474
このハンディカメラ撮りのSD動画で、挙動とグラと音がわかったの？
すごいね。
俺は自分の手でやってみてから買うかどうか判断するけどね。

動画みただけで挙動がわかるふりしてるやつってなんなん？
わからねーだろ。正直。

ぶつかっても差し支えないみたいだから
それならそれでオンでぶつけ抜き使うぞ。それもテクだし

>>477
実車運転したこと無いだろ

とりあえず運転してみて駆動形式の違いが判るくらいはやって欲しいな･･･

>>476
見ただけで挙動わかるのが普通に見えるけど？このスレの奴らｗ

>>481
日本語でおｋ

過剰なノーズダイブ表現はまだ続ける気なんだね・・・。
あれってそんなに必要？

ID:pI49hKaJが必死すぎてウケルｗｗｗ
かわいそうな奴だな。

GT5P出るまでは、Forzaで遊んどくよ。

>>481
たしかに。車にぶつかっても、バリアにぶつかっても
ボヨーンとはね返ることは、見ただけでもわかったw

>>467、>>472が見るだけでゲーム挙動だというのは誰も突っ込まず
>>474がみてわかった、凄いというのは即座に否定。
しかも「見るだけで挙動がわかる」こと自体を否定。
このスレマジくっさいわ。

>>486
お前の意見が一番くさい

467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 20:26:28 ID:ZYIVyH1F
>>454
シム系ではないフルゲーム挙動に見えるのはオレだけ？
確か2モードあるんだよな？

477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 20:37:11 ID:kTYoVghi
動画みただけで挙動がわかるふりしてるやつってなんなん？
わからねーだろ。正直。

479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 20:38:20 ID:ZYIVyH1F
>>477
実車運転したこと無いだろ


ｗｗｗｗ　とりあえずPGR4はゴミだなｗ

>>488
アホ抜かせ
ＧＴはゲームコンセプトとして
リアルレースシミュレーターを謳ってると言うお約束の大前提を忘れるなかす
いいから黙ってろ

AIは結構よさそうね。
攻めるとこは攻めてるし、ラインあけるし、
プレッシャーかけるとミスしてコースアウトしたり。

ｗｗｗ

>>490
ＡＩは山内氏が言うだけあって進化してそうだな。
コースアウトする所も人間がプレイしてるみたいだ

>>490
そうそう、AIは進化してるっぽいね。
綺麗な団子は少なくなりそう。

プレッシャーでコースアウトってあのスプーンでの黄色エボの事？
あれって自車のフロントが黄色エボに当たってコースアウトしたんじゃないの？
・・・あ、でもちょっとぶつかったぐらいじゃ吹っ飛ばないんだったｗ

画面は思っていたより綺麗だったな。インパネはメーターあたりがヤバイがまぁ許容範囲か。
挙動は相変わらずのGT挙動みたい。音はよく聞こえん。見た感じ路面が綺麗過ぎるのが気になるな
自分で触らないとなんとも言えないけど、本体と一緒に買う気にはなれないな・・・

どうしてアクセルワークもブレーキングもわからないのに
ステアリング切ってる車内視点だけで挙動がわかるんだ？
絶対にありえない。
挙動がいいといってるやつも悪いといってるやつもどっちも適当だと断言するわ。
軽いアクセルオフだけでもフロント荷重掛けられて
アンダー消せる場合もあるし、そういうのは画面からは一切わからない。

何ちゃってレーサーか、レーサー気取りしたアホしか居ないってことさｗ

>>495
アクセルワークとブレーキングは動画から分かるだろ・・・。

まぁ、この動画だけで挙動うんぬん言うのはどうかと思うがな。
ただ、GT4の強制スピンが残ってそうでちょっと怖いな。。。

>>496
おまえはなんちゃってレーサー以前の問題

>>493
そうそう。2分17秒あたりの。
ぶつかってるかな？カスったくらいはあるかも。

>>497
わからねーよ。
どうやってわかるんだ。
軽くアクセル抜きながら切ったのか
そのまま切ったのかなんかどうやって見分けるんだ。
上手い人間がドライビングしてるのならある程度予測がつくが、
どうみてもへたくそがドライビングしてんだぞ？
みわけようがないだろうが。

>>499
やっぱりあそこか。
微妙にぶつかってる気がするんだけどなあ。
まぁ、先にも書いたけど多少ぶつかったところでGTの場合はあそこまで吹っ飛ばないけどねｗ
プレッシャーって事にしておこうｗ

今日バイト先で初めて実車を運転してみたんだけど、みんながGT4の挙動がダメと言ってる理由がわかった。
やっぱゲームはゲームなんだなOrz

>>500
ほんとに全部動画見たのか？
GT-Rプロトが走ってる所はコクピ視点じゃないからアクセルワークとブレーキングは分かるだろうが。
まー、逆にステアリングをどのくらい切ったのかは分からんけど。

>>502
あほか、おまえ。
今度はエトランジェでも入って銃撃たせてもらって
リアルFPSでも体感してゲームはゲームと痛感してろ。

>>502
お前はスゲーヤツだな。
その才能は勿体無いから死ぬまでとっておいた方が良い。
だから間違っても免許なんてとるなよ。

この痴漢のファビョり方は半端じゃないな
見ているだけで楽しくなるｗ

>>495
だから実車乗ったこと無い奴はこまんよ
車が姿勢を崩した時なんかでも判断出来るし
スタートの動きも明らかに変だろ
オレの場合昔姿勢崩してスピンして体への衝撃
あれ忘れられんわ
それに実際今ランエボのっとるし

別にいいだろが2モードあるんだろ？
それによく考えて見ろ
プレイしている奴は下手糞だってことは
アシスト付けてると考えても不思議じゃないだろが！
しかもプレスか一般人入れてのデモだろ
よーく考えろ！
だからＧＴ信者は考えない奴らが多く必死だと言われるんだよ

>>506
じゃあ見ているだけにしといてね

>>503
正直、最後のあの映像はパッドによる操作とみた。
激しくオンオフの繰り返し。で案の定挙動乱しまくり。
あんな操作実車じゃしないでしょ。正直な話。

渦中の動画　YOUTUBEバージョン
ttp://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=Jmmh9BT7iok

こっちなら軽い

>>483
たしかにちょっと過剰だなあ。後半のGT-Rコンセプトでデグナー手前の
ブレーキのときは、地面にめり込んでんじゃないかと思うほどだ。
しかもちょっとタイミングがおかしい気がする。
まあ、それはゲームとしての味付けって範囲なんだろうな。
ていうか、あそこであんなにブレーキかけるプレイヤーがおかしいwww

>>508
どう考えたって無理だろ　常識的に考えてｗ

>>507
だからおれはGT信者でもなんでもないってｗ
具体的にどうか書いてみなさいね。
ランエボなんか俺も４は何度もサーキットで乗ったがそれがどうした？

>>511
ブレーキングの表現は過剰にしてるって明言してなかったっけ？
GT4のときだったかな？

>>505 免許は高校卒業したら取るよ。
てか挙動が変というよりなかなか曲がらなくて動揺したwww
GTFで俺才能あるwと思ってた俺恥ずかしいorz

GT-Rコンセプトの車内視点はまだないみたいだね。

>>515
釣りかと思ったらマジだったのか、あんたｗ

まぁでも自転車をちゃんと走らせられなければ何乗っても同じなんだけどな。

>>509
最後だけじゃなく、全編通してパッドだろ。
あんな至近距離でビデオ撮ってるんだから。

>>511
正直、ちょっと酔ったｗ
車酔い激しいと何かと損ばっかりだわ。。。

>>514
なるほど。まあ、あれはあれでアリだとは思うな。
あの画面でのプレイ中だと酔いそうだけど、
ブレーキのときに踏んばってる感じがするのは、見てて強そうだし。

>>519
そういえばそうか。じゃあ挙動もくそもない。
パッドの操作でわかることなどなにもない。

>>515
走ったの普通の公道でしょ？
まさか

>>517 ちょwww釣りじゃないw
>518 自転車はまともに走ってるわw

豆腐屋の方ですか？

>>515
ていうかマジレスすると、それがここで何度も話題になってる
ロックツーロックの問題なのよ。
実車のステアリングは2回転半から3回転程度なの。
でもGTFは左右1回転せずに最大切れ角までいっちゃうわけ。
そりゃ同じつもりでまわしたら曲がらないのは当然です。
もう全然別物に感じるでしょ？

>>507
自分もエボ３代乗り継いでるから言えるけど、エボを基準で挙動云々
言うのはちょっと説得力無いよ。
当然物理原則を超える動きをするわけじゃないけど、あまりに車が
良すぎてグランツーリスモよりも簡単に運転出来るｗ

どんなに良いタイム出しても「まぁエボだしね」で終わっちゃうのが悲
しい高性能車。

>>522 公道じゃないよ。捕まっちゃうしw
バイト先の洗車屋で研修車を運転した。ニュートラルだけどwww

>>523
つーか、いくらGT4とは言えども、変な運転しなければGT4の挙動が全くダメって事は無いんだが・・・。
それこそ、ちょっと動かす程度なら、GTも糞もないわ。

>>525 はい。全くの別物で本当に動揺したww
確かにGTFは1回転すらしないから実車と違うのは当たり前ですね
GTFPなら少しは変わるのかな〜

>>528 挙動が違うってのは間違えですorz
なんかブレーキとかが重くてGTFと全然違うように感じた

>>510
ミラーに他の車表示されてる？( ´･ω･`)

ID:kdz7fD4I
いい加減チラシの裏やめて

やらせておけよｗ　
痴漢がカワイソウじゃないかｗ
彼がいなくなったらｗ

>>527
ニュートラルwwww

ハンコンの舵角で盛り上がってるから一言。
実際に走ってる人なら分かると思うけど、ミニサーキットのヘアピンとか、真横向くほどタコった時のカウンター
を除いて、サーキットを走っててハンドルを持ち替えてまで切り足す必要のあるコーナーってあまり無い。
タイヤのスリップアングルには限界があって、普通に走ってて必要な舵角ってあんまり大きくないんだよ。
そういう所の補正が上手いからこそグルグル回らないMSハンコンでフォルツァ走っても違和感が少ない。

ただ、止まるような低速の時の補正と普通に走ってる時の補正の変化の仕方によっては大きく違和感を
覚える事もある。グルグル回るハンコンが理想ではあるけど、回らないハンコンでも結局はソフト作る側
の愛情と作り込み次第で良いフィーリングにも悪いフィーリングにもなる。長文失礼。

俺、ＭＳハンコンの274度ってリアルか？って聞いたら。
「操作なんか楽な方が良いんだよ！！」ってマジギレされた事あるよ。

操作なんか楽な方が良いんだよ！！

>>535
鈴鹿のタイムアタックで、黒沢元治のＮＳＸ−Ｒ。
第２コーナーでほぼ真下まで、
ヘアピンだと240〜250度まで切り込んでた。

>>535
もちろん、そのとおり。
でもそのときの切れ角があまりにも非現実的でねえ。
ドリフトするにも実際には持ち替え必要でしょ。
シュルシュルさせないといけないしｗ
舵角は小さいほうがゲームとしてはやりやすいんだよ。
それは理解してる。
でもそれがステアリングと格闘する箱車のリアリズムを
スポイルしてるんだよなあ。

ＦＦだけどＧｒＮ仕様のＤＣ2インテグラだと、
第２コーナーは120度程度でクリア。
ヘアピンは逆にＮＳＸ−Ｒより舵角が大きくて280度くらいまで。

どの車でもS2000以外には確実にいえることは
同じ舵角をえるために必要な操舵量は同じってこと。
でもForza2では、そこに補正が入って
速度に応じて必要な操舵量が変化するんだよね。
これが最大の癌。
まあ、これはForzaのせいではなくMSのハンコンのせいなんだけど。

予想通りというかなんというか
GT5Pに過度の期待はできそうにないなってのはわかったな
動かして楽しいレースゲームにはなってないってのは見てとれるし

ただ、逆に言えばマシンに暴れられてストレスになるような事はなさそうだし
接触するのもされるのも神経質にならんで済みそうだから
ライトなレースゲームファンには願ったり叶ったりなんじゃね？
見た目も悪くないようだし、「難しくなさそう」だからね

でも、この路線ならモータートゥーングランプリの続編とか作った方がいいんじゃね？＞ポリフォ

なんで実車のチューニングカーは室内がガラガラうるさいの？軽量化してるから？

>>543
重いアンダーコートをはいで、座席もはずしてるから。
いわゆるドンガラ状態。

2007年10月。レースゲームの新スタンダード、誕生。
ttp://ruliweb4.empas.com:8080/ruliboard/gup/img_link6/174/173980_1.jpg

ｶｰﾄやりたかったが、親にやらせてもらえなくて
工房ながら誕生日４月だから速攻免許取ってﾄﾞﾗｲﾋﾞﾝｸﾞｽｸｰﾙ受講した俺だが

普段はGT、FORZAを両方ﾊﾝｺﾝで大画面HDTVでﾌﾟﾚｲしてる
ﾛｯｸ寸前のﾌﾞﾚｰｷなんかだとﾌｫﾙﾂｧのお陰で参考になったりした

コンシューマのレースゲームなんてコースを覚えるくらいしか役に立たないんじゃねーの？

GTFPがUSBだったことを思い出して、360のＵＳＢにさしてみた。
でも動かなかったよ。

バトルというよりもコーナーに自分の力だけでは止まれないスピードでわざと入って来て
相手を突き飛ばして殺せばいいという発想だからねぇ・・何がモータースポーツなのかと小一時間

ルールとペナルティーをゲーム側が課してくれるとそうとう面白いんですけど
今は単に挙動が最高にリアルなゲームってのがForza2のウリだね
箱が今回で終わりっぽいので次回作は無いと思うけど
仮にあったとしたらルールの中でレースが楽しめるようにしてほしいですね。

魁！男塾のスポーツみたいのはいやです。
羅具美威(ラグビー)とかいって試合開始と同時に日本刀やらトンカチやらを出してくるという漫画があったが
今のForza2ってまぁそういうレベルだよね。

ＰＣでは、ＰＣ用、ＰＳではＰＳ用、ＸＢＯＸではＸＢＯＸ用が
必要ってことでＯＫ？
費用かかる。

PSはPCやほかの環境(USBがあれば)兼用出来る。

XBOXは一切無理。(アクセルとブレーキがひとつの軸になる不具合が解消されていない)

こんなデケーモノ日本の家で2つも買えるか

>>546
ブレーキは実車とかけ離れた操作感だと思うが。

>>552
実車ってどのくるま？

ミゼット

>>549
なにこのGK･･･
Forzaで相手に突っ込んだら自分もほぼ間違いなく終了だぞ？
そして箱今回で終了ってソースは？720は？
何処を立て読み？

>>546
実車でロック寸前ブレーキはあぶねえｗｗｗｗ
でもおれも、ABS動作したらブレーキ緩める癖がついた。

ロジテック（Logitec）とロジクール（Logicool）って調べてみるとグループ会社みたいで、
日本法人がロジクールということらしい。

ＰＣ用のＸＢＯＸ３６０コントローラと同等品？
http://www.logicool.co.jp/index.cfm/gaming/pc_gaming/gamepads/devices/292&cl=jp,ja
↑これロジクールが作ってるで。

なら、GT FORCE® Proと同等品をＸＢＯＸ３６０用に作ってもらえるようみんなで
お願いしてみようよ！

>>553
どのくるまもなにも全部だよ。
実車ではあんな踏み応えのないブレーキはないし
実車は遊びの部分から効きはじめの部分で踏み応えが違ってくるし
ロック寸前のブレーキングなんかGという最大の情報がないのに
実車の練習になるわけない。
というか、実車ともっともフィーリングが違うのがブレーキングだと
断言するよ。

>>558
そういう意見を待っていたよ。ありがとうございます！！！

ブレーキパッドの種類、メーカーによっても応答性が変わってくるよな。

ロジクールのＨＰみてお問合せ先探したけど、メールアドレス載ってない。
直接電話でお願いするのって、めんどうやなぁ〜〜〜〜〜〜。

ロジクールへ誰かメール送って↓

プレイステーション用なのは理解していますが、ＵＳＢ接続だったので、ＸＢＯＸ３６０に繋げたのですが動きませんでした。
今後、動くようにしてもらえたら嬉しいのですが、可能でしょうか？
または、ＸＢＯＸ３６０用にＧＴ　Force Proのようなすばらしい製品を開発して欲しいですが、検討してもらえませんか？

逆にMSのハンコンはPS3で使えんのかな・・・

GTFP＆G25はMSのハンドルコントローラーより上位機種になりますので、
MS側が参入させていません。

理由はMSハンコンが売れなくなってしまうからです。

MSのハンドルは、ＵＳＢじゃないから、ＰＳ３への接続方法が難しいのかも？

>>562
ロジクールじゃなくてXBOX360側で対応しないと無理
よってMSにメール送れ

>>564
そういう理由があるんですね〜。なら、ロジクールのより上位機種を
マイクロソフトに開発してもらうしかないんやね。
はたしてマイクロソフトにそんな力があるかどうか？

PC接続用のUSBアダプタがあるけど
PS3用のアダプタ　みたいなのを作ってくれれば・・・

>>568
ＧＴＦＰは、もってないの？ＭＳのハンコンが好きなの？

今回ＧＴの情報は出てきてるけどPGRはどうなったの？

>>570
ＧＴ以上にいっぱい情報きとるがな
既にアマゾンで予約できるレベル

Forza2からレゲーに入ったんでGTFPとか持ってないお
ハンコンを2つ所持するとなると置く場所や交換のめんどさがでてくる・・・

逃げたんだよ　GTと一緒にPGRのプレイアブルなんて出したら失笑もんだろｗ

>>567
昔はハンコンと言えばMSだったんですけどね〜。
サイドワインダー使ってPCのコリンマクレー・ラリーを遊んだモンです
ロジ自体も自社製ハンコン開発中です、多分PC専用だと思いますが。

>>570
PGRはCMの撮影でフェラーリを事故らせました。
ドリフト失敗してガードレールに軽くヒットした程度ですが。

ゲームのCMで実車を使うのにチョット「？」でした。

>>570
RPGと違ってGTにはまだ想像の余地がある。
脳内では幾らでもすばらしいゲームを作れるからな････

GT5Pは詳細出るまで語るの無しにしないか？妄想で挙動いいだの悪いだの言うんじゃねえよと

>>571
プレイ動画公開されてるのか？
コクピット視点のSSすらみたことないんだが？
どこで見れる？

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=7526959&postcount=230
グラフィックだけは超凄いの確定だな。

あとの部分はデモが出てからか・・

>>577
相変わらず見せるセンスに関しては抜群だな
あとゲーム性がどう旧作と差別化・改善してるかだな

>>573
既に出てますが。バイク走らせて煽りポーズまで決めてる奴が。

http://www.youtube.com/watch?v=Jmmh9BT7iok

さすがに画面は綺麗だね。
ただ気になったのは、コクピット自体はGの変化等で動いたりしない事と、
後ろから当てても相手はあまり挙動乱さないのがちょっと。。。

既出映像はゲームモードだと思うから
リアルな挙動のモードだと走行中のぶつかり合いがどうなるか見たいな。

衝突時の挙動が今まで通りだったらオンラインはカオスどころじゃない予感…
他車を壁にしてのコーナリングが続発するぞ

>>549
ホントやった事無い奴は無茶苦茶だねｗｗ
捏造も嘘も平気でやってのけるのがGKなのか
ただのブランド大好き最初のものを崇める操りやすい馬鹿信者状態の奴か
困ったもんだ

サイドミラーにコースは映っているけど
他車が映っていないよ・・・

捏造は痴漢も同じだから置いておくとして。

GT5Pのリアル挙動が、Forzaを超えるだろうと予測してる奴はどのくらい居る？

俺は流石に無理だと思う。
基本はGTHDと言い切ってるし、新挙動の資料が何も出てこないからな・・・・

どうが
�@：30秒当たりのコースアウト120キロで壁に当たってぼよーんとなりながら即コース復帰
１：５４秒あたり
低速コーナーで前の車がアウトにきた、
130キロの速度でそのままケツにヒット、そのまま車が回ることなくお互い走ってる

そのごもなんかあったけど、これはモードの一つだと信じたい。
もう一つのモードやぶつかった時の状態を見ないと、ただ綺麗で16台なだけになってて5万以上出して
本体とセットで買うものではない気がしてきた。

凄すぎｗ　

http://www.gran-turismo.com/jp/binary/images/1103/p13a.jpg
http://www.gran-turismo.com/jp/binary/images/1103/p18a.jpg
http://www.gran-turismo.com/jp/binary/images/1103/p01a.jpg
http://www.gran-turismo.com/jp/binary/images/1103/p10a.jpg
http://www.gran-turismo.com/jp/binary/images/1103/p07a.jpg
http://www.gran-turismo.com/jp/binary/images/1103/p09a.jpg

http://www.gran-turismo.com/jp/movie/d1106.html

動画見て気になった点
衝突はＧＴ4と同じレベル？
動画は一応リアルモードじゃないみたい？
ＧＴ-Ｒはコックピット視点は無いの？
クラッチ情報が出て来ていない？
フランスデモでハンコンはＧ25

>>584
オレもスゲー気になってた

>>585
リアル（っぽい）な挙動での競争ならForzaを超えないと思うけど
逆にそこを重要視する人以外にはかなり凄いゲームに見えるだろうね。

>>587の画像なら見た目で大多数のユーザーの心を掴めるだろうし。

>>586
製品版でも嘘挙動は変わらないだろ
そもそもGTに挙動を求める方が間違いじゃね？GTとは綺麗なグラフィックを眺めるだけの代物。
挙動重視の人はPS3を買う必要なし。

確かに映像は凄まじいんだが、プレイ動画見てると
GT4の挙動とオーバーラップしてなんか萎えてきた
見れば見るほど綺麗になっただけ感がする
購入考えてたんがけどなあ・・

>>590
そのグラで気になったんだが、コクピ視点だと外からの影は投影されないんだな。

>>585
無理だしありえない。
だいたい元々GT5は新挙動エンジンでって言ってたと思ったんだが今になってGTHDベースですとか
言ってるのにちゃんとした挙動にできると思うか？
勘違いならスマン

挙動重視の奴はGTは無理だと思うわｗ
今回見てて改めて思ったのはレースの面白さじゃなくて
レースゲームの面白さを追及してるよGTは

コースからそれてもすぐコースに復帰できたり
その場の状況にすぐ対応できる挙動は、
あくまで遊びやすく、それでいて白熱できる演出の一環
タイムアタックでコンマ1秒を削るのに命をかけたいならForza
レースゲームとして遊びたいならGTって感じだ

ＧＴ5がエックスボックスででたら買う人います？

>>595
ＰＳ３の出来しだい

>>595
今のままだと買わないかな。
リアルじゃ無いからつまらないとは言わないけど、従来のGT挙動はつまらない

そもそもＧＴはForzaみたいにリアル挙動を重視して作ってないでしょ
それなのに挙動挙動言ってるヤツは何なの？
ＧＴに期待したいのか不満言いたいだけなのかよくわからない

>>598
リアル云々はおいといて、車運転して面白くないレースゲームは駄目だろ。
GT4とHDはそうだったから、5で変わる事に期待している･･･がというかんじ

箱信者の戯言は99%嫉妬によるものですｗ

>>595
GTならｲﾗﾈ。エンスなら買う

>>598
メーカーは元々リアル挙動をうたってたし、GT信者もGT以外は挙動がリアルじゃないと触れまわってたんだが

MSバカだなぁ五体不満足ハンコンしか使えなくさせて独占しようと思ったら
本体からして売れなくなってしまうとは・・・もうあほとしか言いようがない。

>>598
リアルレースシミュを謳ってるのにそれはない
車種とコース、グラフィックスだけじゃPS3は買えない
このままじゃ本当の意味でGT4HD

>>587　綺麗だけど富士スピードウエイいらねーこんな糞コース入れるなら菅生入れてくれよ。

ドアミラー写らないようにして撮影しているけど
まさかねーまだ実装してないの??

>>601
GT5Pのゲーム性がリアル挙動である事を山内が言ってる記事あるの？

>>600
ゲハ住民はID変わっても毎回分かりやすいな。


一部のマニア受けを考えなければ
GT5の出来は相当な物かも。丁寧に作られてさえいれば別に構わん。
山内氏の言う「レースゲームの底上げ」は
実際プレイしてみるまでなんとも言えないが。

ミラーは４ですら写ってたんだし(背景のみ)そりゃありえねーだろ。

問題はコクピット視点以外アザーカーが入るかどうか。どのぐらいのディテールで入るかぐらいに着目されたし。

４の時のAmuseS2000 StreetVersionみたいな挙動がちゃんと味わえるマシンが入ってて
コースがたくさんあればあとはフルハイビジョンな車カタログソフトでもいいよ。

山内はこれまでのGTのインタビューのときにしょっちゅう「よりリアルな挙動を追及したい」
みたいなことは言ってたと思う

>>607
GT5する為に5万のハードを買うのは十分マニアだと思うけどなあ

そんなこたぁねーだろ。
Ｆｏｒｚａ２の為だけに箱○買ったやつもいるんだから。














ここに。

>>605の訂正
GT5P車内視点で
センターミラー、カメラ枠外で確認しづらい
ドアミラー、後続車視認できず・・
2分20秒付近で後方確認の為視点変更?
この時もドアミラーに後続車写らず・・
10月は発売でちゃんと実装されるの??

>>613　なんかオンラインで横を見ないやつが大量発生しそうだよな。

６００が意味わからない子といってるが
はっきり言って、あの壁の衝突からのコース復帰の時点で
新モード無いと車綺麗、車種たくさんなだけになっちゃうよ。
５８７の静止画も景色はまんまforzaやってる奴にとって新しいものでもなんでもないし。
どちらか片方しかハードが買えない人にとって
箱持ってるからこそGTに期待するのはfrozaを越えたバランスなんだよね。
PS3しかないなら景色さえ凄いと思うだろう。
とくにPS３でやるものないので安くなったら本体買う予定のおれとしては
GTの挙動と面白いシステムを増やしてほしい所。
GTの良い点はリプレイと車種の多さになりつつある現状。
画質と挙動この二つが普通に揃ってれば買う。
ミラーは困るね。TDU見たく横を操作で向いたりできるならいいけど。