ウイイレのコナミエフェクトを嘆くスレ part17

コナミエフェクト

ウイニングイレブンではプレイヤーとコンピュータとの差を埋めるためにコナミエフェクトと呼ばれる物が存在する。
ただし、この呼び方は2chなどで呼ばれるようになったもので正式名称ではない。
コナミエフェクトとは、主にプレイヤーのコントローラ操作を無視したり、コンピュータチームの選手の能力を極端に上げたり、
ファールなど審判判定をコンピューター側に有利にさせるなど様々な不利をプレイヤーに与えるものである。
コナミはこのエフェクトの存在を否定しているが、「明らかにおかしい」と国内外を問わず上級プレイヤーから多くの反発を買っている。

wikipediaより引用
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%96%E3%83%B3

前スレ
ウイイレのコナミエフェクトを嘆くスレ part16
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1173242744/

※煽り屋・社員が池沼を装ってくるので注意！一言言いたいのを我慢して放置
※単に勝てないではなく、具体的なゲームの欠陥部分を指摘してください。煽り屋の格好の餌食にならぬよう。
※煽り屋・スレ違いの常套----「おまえらヘタクソ」「俺はこんなにも勝ててるぜ」「妄想だろ」「馬鹿ばっかり」
→不毛な1行レスです。対応は無視or「信者乙」「社員乙」の一言で。

Q.このスレは妄想をエフェクトのせいにしてる馬鹿が多いですね。
A.どれが妄想なのか安価をつけて一つ一つ指摘して下さい。
　　スレ全体に文句をつけるような言い方では全く分かりません。
　　その上で議論するも良し。しかし議論は本題ではありません。あくまでも「嘆く」スレです。

Q.エフェクトじゃなくて仕様だろ。
A.プレイヤーからすれば酷い仕様もエフェクトもどちらも許せません。

Q.やらなきゃ良いじゃん。
A.このスレの人たちは全員ウイイレが嫌いなわけではありません。その上での批判です。
　　プレイしながら改善点や不満点を言うのはおかしい事ではないはずです。

Q.今更昔の作品に文句を言うなよ。
A.出来が悪かったら、次作を買う気になれないのも当然です。
　　「その部分なら、〜（作品名）では直ってるよ。」と言ってあげて下さい。

Q.文句言いながら、どうせ毎作買うんだろ？
A.一つ上にあるように、買う気を無くした人も大勢います。

Q.コナミに直接言えよ
A.コナミは消費者の苦情に対して非常に不誠実です。その事も不満の一つになっています。

Q.すぐに社員扱いかよ。
A.あなたは社員では無いかも知れませんが、社員がいたとして考えてみてください。
　　あなたの書き込みがこのスレにいる社員に加担する事になっているかもという事です。

Q.社員なんていねえよ。
A.会社によっては、２ちゃんねるを監視している例も実際に多くあります。
　　ここに社員がいるという証拠も、いないという証拠もありませんが。
　　それは別として、残念ながらあなたの書き込みには説得力が全くありません。
　　また社員が何故いると思われているのか、過去スレに目を通してみてもいいと思います。

>>1
スレ立て乙

不満の捌け口として使いましょう。

・こぼれ球への不自然な蛇行
・落下点に向かう際の不自然な停止・足踏み
・スルーパスの受け手の不自然な足踏み
・シュートゲージが出ているのにドリブル継続
・混戦時ボールの目の前の選手に移らないカーソル
(カーソルが移らない・遠い選手に移る)
など。

普通に動かせろやくそったれ

エフェクトはあると思う！
ルーズボールを味方が触るとタッチライン割り 敵の時はボールがバックスピンで止まる！ あからさま

コナミエフェクトって最悪ですよね。
コナミって最悪ですよね。
コナミ社員には人生にエフェクトを付けてもらいたいですよね。

ここはエフェクトを嘆くスレなんだ
エフェクトでイライラするくらいなら止めろっていうのは意味がない
ただイライラしてまでゲームをやり続ける俺たちが馬鹿ヤロウな事くらい分かってる
だが嘆かせてくれ　俺達はイライラしてもこのゲームをやり続けたいんだ！
たまには限度を超えてコントローラーぶっ壊してしまったり
金返せなどとちょっとキチガイぶりを出してしまうこともある
ただそんな馬鹿ヤロウの俺達でも逃げ道くらい欲しいんだ　嘆く所が欲しいんだ！
友達に嘆いても気持ち悪いとしか思われないからな　だからこのスレは必要なんだ
分かってくれ！

>>9
ワロタｗ

>>1乙。
否定派のスレが続くようなら誘導のテンプレは必要かもね。

え？否定派がこのｽﾚにくるの？なんで？

・・・

理由は簡単。よってそういう輩は無視を推奨。

>>1
乙ぅぅぅぅうううううううぃぃいいいぁいぁあぁあああん

６だと、選手が動かなくなるよな…

俺が金無しなのはコナミエフェクトのせい

>>１
乙

>>1
乙〜〜

誘導もそうだけどスルーも必要かと。

>>1
こらw

テンプレ変えなかったなぁw

おらw、肯定派w 否定派スレにきてみろよw またおまえらの仲間が醜態
晒してんぞw？またもやうp宣言してからトンズラかますやつが現れた
ぞw？ かなり苦しい捨てゼリフつきでなw こんなヤツばかりの肯定派の
意見w いったいおまえら肯定派の何を信じればいいんだよw おまえらの
意見にはもう微塵の信用性も感じられないw 証拠をだせw 証明してみせ
ろw 否定派を黙らせてみろよw

J2でMLやってんだが、CKのこぼれ球をミドルで見事に決められた。
とりあえず決めた選手のパラメーター見たらシュート精度50、シュート力70の控え選手だったｗ
シュート力を差し引いても、前にDFいる状態でこの精度で枠に跳ぶこと自体すごいｗ
思った以上にレベル6のパラ下駄履かせ仕様は凄いのかも、とJ2やってると思う。

こぼれ球がことごとく、COMのところにいくのはイライラするな

>>20
おい、てめw イライライライラしてすぐ頭に血がのぼる単細胞野郎は楽
でいいよなw ただコピペすりゃいいだけだかんなww？ あwww？

>>21
何キレてるんっすか、小力さん!!ｗｗｗ

>>20
混戦時にこちらがボール奪うと
ボールが弾け飛んでCOMの足元にばかり行くよな。

>>22
なにそのセンスなにそのセンスwww？ 爆笑じゃんwww ぎゃーっはははははwww

どうせならよw いったんここで話し整理すんのもありだと思うわけよw
だからよw もう一度オレのレス整理しようぜw まずは1からだなw

>>1

あちゃw ごめんなさいw 誤爆しちゃったw

>>23
正面衝突した時のこぼれ球までCOMが簡単に拾うしね

正面衝突ってどんな状況よw

>>27
そうそう。
COMはよろめきからの立ち直りが早かったり、
他キャラの寄せが異常に早かったりすることがあるね。

それは逆のパターンもあるだろうがw？

認めたのか？

後のことはコナミに入社した俺に任せとけ

>>31
映像を見せろ映像をw

自分でやれよ！面倒な奴だな

ML以外でもエフェクトって起こる？
普通のリーグでも起こるなら、ちょっと色々実験してみようと思うんだけど。

目の前のこぼれ玉に走り込まず刷り足移動
も追加で。

>>34
面倒なのはてめーらの方だぞコラw 今度はガッツリ荒らしたヤツがでて
きたぞw？ どうすんだよw？ あwww？

>>36
また馬鹿がきたなw それはスパキャンで操作するようにゲーム内でも
解説されてんだろーがw それ単純におまえの操作ミスだぞwww？

どんだけ笑いまくってんだよ否定派くん

>>39
あw？大爆笑も大爆笑よw あるのかないか自信がない肯定派くんw

>>37>>38ドウイツジンブツワロタ

>>40
極度の寂しがりやなんだねｗ
楽しいな！

ID:pER2Lvq6カカッテコイヤ

>>41
ふ、ふつうに同一人物だけど？ﾜﾛﾀって何をだよwおまえまた新参者だろw

ま エフェクトがあっても楽しいからね！
否定したくなる気持ちもわかるがな。

>>45
ぶわははははw てめぇは何なんだよw 何を根拠にそんなこと言ってんの
よw あwww？

春だねぇ

寒いねぇ

おいコラァw 肯定派どもw もう終わりかw？ どんどん元気なくなってん
ぞw あっちのスレも荒らしやがってよw？ ケジメつけてもらわねーとなw

>>20
特にこっちがボール支配しすぎてる時はやばいな。
クリアボールで頭一つ以上競り勝ってたが、空振った事があった。
あまりに不自然な挙動だな、と思ってたらハーフタイムでこっちのボール支配率が65％だったと気づいた。
あぁ、これが原因なのかなぁ、と。
たまに大量得点とかで相手の自滅フラグが立つと、こっちに味方することもあると思うんだけどね。

>>35
こぼれ球その他諸々がCOM有利なのは、難易度に応じる仕様だと思う(ただ、これをエフェクトと捉える人も多い)。
ただ、勝ちすぎると急にチームがおかしくなる、とかは多分MLだけのエフェクト(仕様)じゃないかな。

まぁ、エフェクトというか得点フラグみたいなのは確実にあると思う・・・(プレイヤーにもCOMにも)

こっちの得点フラグが立つと・確実にカットされたボールがゴール前フリーの味方に跳ねてチャンス
・ドリ精やボディバランス低い選手がなかなかボール取られない
・適当に打ったミドルが相手DFに当たってゴール

COMの得点フラグが立つと
・CK時にカーソル変えられない、味方DFが被る、DFのヘディングが空振って相手FWの頭にドンピシャ
・CBがパスコース空ける
・なんでもないFWへのロングパス→ヘディングで競り合う→ヘディング空振り→FW抜け出しGKと一対一
・相手FWの真正面でカットしたはずのボールが後方へ抜ける→GKと一対一

こんなもんかな…
まぁ実際の試合でも有り得ない事はないので脳内補完しながら楽しくやってるｗ

お前らはよwww永久に虚言を貫くのかwwwww？あwwwww？だんまり決めこ
んでるやつはよw なんとか言ったらどうなんだよw ぶわははははははw

前スレで挙がってたモーゼの奇跡みたくセンターバック二人がパカーってなるやつ
さっき起こったわ、けど俺が見たのはＣＯＭＤＦが勝手に道開けてくれた

ＭＬデフォメン成長なしでレベル最強でやってたから開幕から４連敗してたから
このままじゃゲームオーバーになっちまうと思って諦めかけてたらこのエフェクトのおかげで勝てたｗ
○塚の言ってた「下手糞でも楽しめるゲームバランス」ってこのことかよ
いままで半信半疑だったけど確信したわ、プレイヤー側で介入できない何かが仕掛けられてるな
それについては公式でも言ってるから今更驚くことでもないが、エフェクトってこういうことだったのね。

証拠まだw？証拠まだww？証拠まだwww？証拠まだwwww？証拠まだwwwww？

>>53
補強を制限して初期メン使うとか自分でマゾ設定作ってMLやってるとたまに恩恵を受けることもあるよね。
CKがやたら入るとか。勝ちだすとしっぺ返しが来るけど。

結局このゲームでは均衡させようとか試合中の流れを演出しようとかいう意図があるせいか、
試合結果がどの程度実力を反映したものか全く不明なんだよな。まぁそこも含めて楽しむというスタンスしかないな。

>>32
俺達の未来は任せた！

だから、エフェクトなんてねぇよ！

>>32がウイイレを変えたらネ申
このスレを存続させてきた甲斐があったというもの（涙）

そんな明らかな嘘に・・・おまえら落ちたな

>>59
ネタにマジレスきんもーっ☆

ついさっき俺レアルＣＯＭラシンでＭＬ７節目、ＭＬ３シーズン目でそれまでカップも含めて全勝
レベル６ＭＬレベル普通でなぜか逆エフェクト来た、接待とも言うのか？前半２０分頃にグティが中盤でパス受けて
ニステルがゴールへ縦猛ダッシュ、相手ＤＦなぜか逆サイドのロビーニョへ猛チャージ
ニステル完全フリーで楽々パス受けてゴール…

モーゼの奇跡とはいかんが、ふざけっぷりは近いものがあるな、その後１５分で３点…唖然としたわ
それまでの６試合は２点以上取れてなかった、ヘタフェとか最弱級のチームでも２点
最近までエフェクト否定派だったが、一体このエフェクトはどうなってんだ？どんどん勝つ嬉しさが阻害されていく…

エフェクトはたしかにある
エフェクトを感じる試合ではこぼれだまがうまい具合に敵に転がる
ＤＦでぶつかり合ったときにうまい具合にボールが抜ける
明らかにこちらが攻めているのにことごとくゴールポストに弾かれる

なんだかんだエフェクト、エフェクトって文句ばかりつけながら、
おめぇら、結構ヤリ込んでﾝじゃん。
馬鹿みたい。

ほとんどの香具師が言ってるのはエフェクトじゃなくて仕様だけどな

まあＰＫのルールも知らない３流コナミが作ったゲームだからしょうがないが、
勝ちすぎると発動するのなら勝てないレベルまで作ってほしい。レベル１０とか。
ボールやこっち選手の動きを理不尽にするという解決策ではなく、相手選手の動きを純粋に強くしてほしい。弱すぎる。

昨日やってたら完全に後ろからスライディングで足ひっかけられてよろめいただけだったので
さらに深くえぐられて自選手完全に撃沈→涼しい顔してボールもっていく敵選手＆ノーホイッスル
あからさますぎるエヘクト現象を確認。

死ね！糞コナミ！！

あの花火のせいでオマエラ何言っても見苦しいな

まああの騒ぎでエフェクト否定派は完全池沼と認定済みだからしょうがない

なんだよ花火って

強い奴にとっちゃイラツクわな、この設定。
正直マリオカートで下位にばかりスターやサンダーが当選するのですら理不尽なのに
こんなん公平じゃないもんな
次作はサブタイトルに〜完全実力重視版、ひいき設定無し〜ってつけてほしい

ウイイレとマリオカートを混同…とちくるったか

友人の家でみんなで対戦をよくやるんだが…
そいついつも選手の調子を絶好調でやるからなぁ…
能力の上限は９９なんだから相手が８９でこっちが９５でも同じ強さになって面白くない！

って言うのにあいつまた絶好調選びやがる！

このゲームもう駄目だな

>>72
対戦は同じ強さの方が楽しいと思うんだが・・・。
個性がなくなるって事で、「面白くない」ってことなのかな？
俺の友人も絶好調ブラジルでしかやらないんだけど、
その理由は「選手交代を考えなくていいから」らしい。
最強チーム選んでるんだから、少しはハンデくれよ、と密かに思ってる。

腹が立つようにつくってあるんだから

コナミは本気でｻｯｶｰゲームを向上させようなんて気はもうないようだね
皆も買うんじゃないぜ。
間違って買ってしまったらエヘクト報告に来てから売ってしまえ。

うーん、マスターリーグのあるシーズンから、突然エフェクトが強くなるっぽいな…

エフェクトじゃあないけど、相手のゴールキックで普通に
ペナの中で味方DFボール受けやがった！テレビに向かって
ファウルやろ とか叫んでしまった。もう既出かな?

ウイニングイレブンJAPAN-GP2006 全国決勝”


『ウイニングイレブン』のゲーム大会“ウイニングイレブン JAPAN-GP2006 全国決勝”の会場の様子と、
決勝戦のプレイ映像をお届け。決勝戦にふさわしい攻防が見られた白熱の試合を、ウイイレファンは要チェックだ。
http://www.famitsu.com/fwtv/?569601



見るな。

なんでブラジル対ブラジルとかやってるん？
つまんねーなー

決勝戦ブラジル使っているやつの方がテクニックがあるけど、
フランスは1点とったところでエフェクトかかってるっぽい動きしてるね
あれパス〜シュートまでがクリーンに決まったからだろうね

ブラジルは守備がうまいのかヘタクソなのかわかんねぇ
だからドフリな選手が生まれて、相手にエフェクトかかりやすいんだろうな


つかフォメとか、セットプレーはどっちもうまい
フランス使っている奴は、ドリブルがヘタクソすぎる

つかどっちもあんまりうまくねぇ、戦術以外

>>65
コナミは難しさと理不尽さをごっちゃにしてるな
パワプロでもそんな感じだけど

７９の動画を見て、フランスが１点決めたあとの、
フランスの動きを見てエフェクトっぽいかもと、
多少でも疑わない奴は、あまりエフェクトを味わったことがないんだろうね

守備やろうとしたとき、思うように動いてないっぽいよアレ
プレスいくとき、一瞬止まってる

エフェクトを感じない奴なんているのか？
守備時は常にｽﾊﾟｷｬﾝでﾊﾟｽｺｰｽ消しながら、ﾌﾟﾚｽ2！ﾌﾟﾚｽ2がﾎﾞｰﾙに近付いたらすかさずﾌﾟﾚｲﾔｰ操作。
とにかくﾃﾞｨﾚｲだね。
でもたまにﾌﾟﾚｽ2やると最終ﾗｲﾝの選手が行ったりするからそこは切替えで補正しなくちゃなんないな。

ただ、最近は流れ演出とかで仕様が悪質になった分、いかにもというような場面は減ったように感じる。
旧作ではレベル5以上はもっと分かりやすくCOM有利だったし、連勝したり大勝したりした後は分かりやすく動きがおかしくなったと思う。

最近は接待されたかと思うと、逆にこっちが接待したりして気が抜けないｗ
さっきJ10でこっちは同じ戦い方をしてるのに、強いほうのチームに4-0で勝ち、弱いチームのほうに4-0で負けたｗ
(どっちの試合ともこっちの支配率は60％代)
どっちの試合も途中からマークが勝手に外れてスルーパスが通りまくった＆通されまくった(どちらも相手はほぼ同じ形の4-4-2だが)。
諸々の不確定要素を差し引いても、この展開は「フラグが立った」としか言い様が無かったなｗ

>>84
あー守備は、そうやんのか

俺、攻撃メインだから、少し守備練習しよっと

>>79
こんなヘタクソが勝ててしまうゲーム？
糞ゲーに他ならないよな。
選手の動きが慣性無視してるわ

FIFAはもっと酷いけどなｗ

>>88
激同ｗ

このスレでなぜFIFAの話題が？
ってゴメン。禿乙。

>>79
全国決勝だから、俺と比べ物にならないくらい上手いんだろうけど、
全然凄いとか感じないな……。
あっという間に同点になるとこなんて笑っちまった。点差がつくといきなり変なパスが通ったりすんのな。

あと関係ないけど、せっかくの決勝戦なんだから、ゴールシーンのリプレイ消すなよｗ

確かに上手くはないけど、エフェクト関係あるの？
それとなんだ、「エフェクトっぽい」って？

あれは個人的にエフェクトだと思う、ってこと

全国決勝なんだから下手糞なわけないけど、二人ともものすごく慎重にプレイしてるよね
まぁ、勝ちに行ってるんだから仕方ないんだろうけど、もっと自分のテクニックや、
大胆なプレイを見せてくれたらものすごく面白くなったと思うなぁ

関係ないけど、優勝した奴俺の友人に似ててなんかムカツクわ＾＾＾＾＾＾＾＾

さ 仕事いってきます！
また深夜２時頃に顔だすからヨロ！
ＭＬでＤ２カップの決勝あるからそれ終えたらな！

全国決勝のコントローラに○ボタンが無い事だけはわかった。

あらためてクソゲーだっつうことがわかった
サッカーやってんのか突っ立ってんのかわかんねえくらいボーッと突っ立ってやがる
主審はカットに入るしヘディングは必ず空振り真後ろからのレッドモノのPKファールを流すサルがみてもオフサイドなのに取らない（しかも手上げてアピッてんのに）挙句にはどうみてもなにもないところでふらついてスルーパス無駄にするしよ（思わずリプレイセーブしちまった）

こんなんが一試合で起こるとやる気もうせるっつーの
また一月ほど日の目をみることはないかな、うちのクソイレは

ちったぁ考えろ糞プログラマー。
こないだ友達と３人で売りに行ったら親の何かが要るみたいで売れなくて店でてバリバリ割った＾＾箱もぐちゃぐちゃ＾＾

うわ・・・リアル厨しかいないのかよ・・・

>>94>>96もリスクを考えればドリブルで抜きにいって止められるよりも
ボール回してフリーな選手を作って点とれる確率が高い手段をとる。
○も精度の関係で使わない。

超弱いけど大会でたらだいたいあんな感じ。というか上手い人は１対１
のディフェンスがうまい

>>98
バリバリに割るのはいいかもね。精神衛星上な。
エフェクトで溜まるストレスは想像を絶するわい
サッカーファンからしたらねｗ

ウイイレの全国大会決勝トーナメント
http://www.konami.jp/we/jgp/dello_sport/2007/04/final_movie.html
全7試合の内、アウェイが勝てたのは2試合だけ。このレベルになると動画見ても
実力差はほぼないからエフェクト以外考えられん。決勝もフランス側は主力が軒並み
調子悪かったし。

ホーム有利のエフェクトというか演出的なものって本当にあるの？
以前数えたことがあるんだけど、18敗中アウェーで負けたの3試合だけで、逆につまんなく感じた

エフェクトとは別の問題かもしれないが、以前からこのゲームは前後半のキックオフ直後と得点が入った直後は
ディフェンスが前へ押しあがる動きをするようになっている。この間にフルでプレスボタンを押してしまうと裏のスペースを
簡単につかれてしまう。特にディフェンスラインを高く設定しているフォメは陥りやすい。

決勝動画のフランスの失敗はそこにあって、一旦ボールがどこかのラインを割るまでは、
プレスを控えて攻守レベルを下げてでも落ち着かせる必要があった。

ある意味仕様上の弱点ともいえるが、8LE時代でもキックオフ後にバックラインまで下げてためた後、
FWへロングボールをあげると通ってしまうってのと同じことだ。

連投ですまないが、もう一つ。

キックオフ直後はCOMはおそらくフォメのバランスをとる動きをしている。
だから仮にアドリアーノなんかで突っ込んでこられた時にプレスで応対しても、
うまく動いてくれないでエリア内まで侵入されるというような現象が起こるのだと思う。

対人戦ではここは注意すべき点だ。

昨日じっくりプレーして観察したんだが、どうやら敵COMが展開しやすいように味方がスペース作る動きしてんのなｗ
くだらねーよ、わかりきったパスへの対応やマークを、勝手に外すんだからな。
３バックでやってるんだが、敵の速攻の時後方に待機しててマークも何もしやがらねえ
オフサイドトラップで無理やり押し上げないといかんし、それだとマークじゃないから
行き違いでオフサイドトラップミスになるかもしれんしで、もどかしいぜ
糞ゲー作ってる５７３社員は死ねｗ

>>104
それわかる。対COMで、COMにそういう癖があるからか
キックオフ直後に圧倒的に人数かけて速攻仕掛けると得点しやすいよね

もうPK取っても真ん中下にしか蹴らなくなったけど
それでも「決まればラッキー」レベルなのはどうかと思う
普通「止められたらラッキー」ってくらいの確率だろ

最近のPKの結果：11本入手、そのうちゴールは4点
なめてるとしか思えない
真ん中下以外を狙ってたら普通に枠外飛んでいったんだろうな

>>107
俺は８割決まるよ。
運がわりぃんだよｗ

俺も真ん中下で九割以上決まるな。ただ、真ん中下以外の決定率の悪さは確かにバランスが悪いと思う。

シュートボタンちょっとでも長く押してしまうとふかすよな
普段のシュートもかんなりデリケートだし。

おれはＰＫはクソ強い

鬼セーブすら見せるから

たまにコーナーのボールを直接ヘッドで決めたときに
ポジション取りが乱暴だったか知らんがファール取られて
ゴールが無効になる時あるけど、あれマジむかつくな
この前なんかこんなことがあった
キーパー突っ込んできたので偶然斜め後方にいた選手にパス出して
ダイレクトでガラ空きのゴールを決めたと思ったら
”相手の”ファールになってゴール無効になった
パスした後にバランス崩したのが原因みたいだけど味方に渡ってるから
普通は流すとこなのにゴール無効にするためにファール宣告したとしか思えん
こんな神ジャッジ、ジャンパイアもビックリだわｗ

仕様の話ばかりになってるけど足がはやくなるはなしはどうなったの？

ああ、COMの爆速ね
しかも重心無視の９０°以上反転即OKな反則ね

>>101
＞全7試合の内、アウェイが勝てたのは2試合だけ。このレベルになると動画見ても
＞実力差はほぼないからエフェクト以外考えられん。
ﾜﾛﾀ

サンデージャポンのくさい演出にひっかっかる馬鹿みたいなもんだ

もうエフェクトは我慢するよ
だけどSBが中に絞っていったりFWがサイドにいくのは本当にやめてくれ

>>338
うちの姉ちゃんなんか背が低くて届かないってんで
踏み台使って料理とか洗い物してるぞ
それでもたまに上にある棚の食器「取って取って〜」って手ﾊﾟﾀﾊﾟﾀしてる

誤爆だ

お、落ちるとこまで落ちたな…イタすぎる

>>118
微笑ましいｗ

808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2007/04/09(月) 16:35:17 ID:PQ+rBM4N
｢取って取って〜｣パタパタ爆笑age


おいｗｗｗ

>>118にいってやれよ〜

ペナルティエリアでシュートする足DFに蹴られたのにファールとってくれないよ。。。ホームなのに。。。

関係ありません。エフェクト時には何をしても無駄です。
こぼれは相手にいくし、ファウルはされほうだい
ヘディングは必ず負け、シュートはあさっての方角
挙句にボールまで裏切ります。敵に吸い込まれていきますからｗ

>>125
非常に説得力がありますなw
弱いチームとの対戦は頻度高いよねー(>_<)

エフェクトかどうか分からないが、９がスルーパス通り過ぎで萎えたから
１０を買おうと思ってるんだけど１０も似たような仕様？

最近来てなかったが
FIFA対ウイイレ系スレのFIFAあげが収束してからは
エフェクトが標的になってるのか。

あのな、FIFAなんてどうでもいいんだよ
話題に出してねーし、関係ねー
とにかくエフェクト食らってイラついた人がここ来るんだよ
理不尽の塊、コナミエフェクト。これさえなきゃウイイレだって・・・・

ていうか・・・, 2007/3/11
レビュアー： メッシ - レビューをすべて見る
このゲーム最高です。完成度高いです!素晴らしい!なにより爽快感が9より断然に増しています。誉めすぎかもしれませんが悪いところ見つける方が苦労しますよ。どれだけやっても飽きがきませんね♪
★1つ、2つの人の意見を見ていると、ただ下手か説明書をもう一度読み返した方がいいのでは?という内容が多いような気がしますね。うまく操作ができない腹いせに書き込みしてる?そんな気さえします・・・(笑)
まぁサッカー好きかゲーム上手い人なら絶対好きになれるゲームですよ。お薦め!


社員乙

いくら上手くても、試合に勝っても、爽快感どころか不快感で満たされる、それがｳｲｲﾚｸｵﾘﾃｨ。

たかがゲームでゴチャゴチャゴチャゴチャ

ムカつくんならやんなきゃいいじゃん

馬鹿が馬鹿みてーにゴチャゴチャほら吹いてんじゃねーぞ？

ここはエフェクトを嘆くスレなんだ
エフェクトでイライラするくらいなら止めろっていうのは意味がない
ただイライラしてまでゲームをやり続ける俺たちが馬鹿ヤロウな事くらい分かってる
だが嘆かせてくれ　俺達はイライラしてもこのゲームをやり続けたいんだ！
たまには限度を超えてコントローラーぶっ壊してしまったり
金返せなどとちょっとキチガイぶりを出してしまうこともある
ただそんな馬鹿ヤロウの俺達でも逃げ道くらい欲しいんだ　嘆く所が欲しいんだ！
友達に嘆いても気持ち悪いとしか思われないからな　だからこのスレは必要なんだ
分かってくれ！

>>130
warota
社員そのものだな。さすが糞５７３。
このスレに出没した時と同じだな。芸がない

>>134
社員扱いはやめたほうがいいよ

>>133
秀逸なｺﾋﾟﾍﾟだ。
次ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚに追加して欲しいくらいだ。

やはり黒人の主審
あいつは人種差別的なジャッジしかしない。
あいつのせいで幾度と無くセスクが冤罪で退場になってる。
相手のヴィエラは真後ろからのレッド物のテクニカルファールを取られない。

なんですかねこれ？

マスターリーグでボコボコし続けるとこうなる。
・相手選手全員レスポンス最強。抜いたのにとられる、騙したのに関係ない、ルーズボール＝相手の番。
・相手クロス→相手ドフリー(味方がマークしない)→相手閃光ヘッド。orクロス→関係なしに閃光ヘッド。
・味方からのパス(主にスルーパス)にボーッと眺めながらゆっくり走って、追いつかないor相手の鋼の肉体にはじかれ、とられる。
・味方が最終ライン抜け出す→後ろからファウルされる→ノーカードorイエローで済む。
・味方ＤＦがスルーパスに弱くなる。

俺は糞エフェクトで溜まったイライラをファイプロで発散してる
八つ当りでいつもライガーがボコボコに…

ここはエフェクトを嘆くスレなんだ
エフェクトでイライラするくらいなら止めろっていうのは意味がない
ただイライラしてまでゲームをやり続ける俺たちが馬鹿ヤロウな事くらい分かってる
だが嘆かせてくれ　俺達はイライラしてもこのゲームをやり続けたいんだ！
たまには限度を超えてコントローラーぶっ壊してしまったり
金返せなどとちょっとキチガイぶりを出してしまうこともある
ただそんな馬鹿ヤロウの俺達でも逃げ道くらい欲しいんだ　嘆く所が欲しいんだ！
友達に嘆いても気持ち悪いとしか思われないからな　だからこのスレは必要なんだ
分かってくれ！

マリノス×柏で、山瀬のゴールが取り消されたのを見て、
「すごいエフェクトきたーっ」と言ってしまったオレはコナミ脳。

あなたは正常です

成分分析してみたところ…

コナミエフェクトの65%は鉛で出来ています
コナミエフェクトの19%は保存料で出来ています
コナミエフェクトの7%は気の迷いで出来ています
コナミエフェクトの5%はミスリルで出来ています
コナミエフェクトの4%はお菓子で出来ています

気の迷いに吹いてしまったｗ

>>132
ウイイレにムカついた奴が全員やんなくなったらウイイレ企画打ち切りになるねｗ

>>エフェクトがムカつくならウイイレやんなきゃいいじゃんっていうやつ

ムカつくタレントがいるんならテレビ見なきゃいいじゃんって言われて納得できる？
ロジック的にはこれと同じことでぜｗ

>>143
いまさら成分分析って…
>>144>>145
オマエ馬鹿だろ？

何がロジック的に同じだよw

ウイイレやっててムカつくならゲームやんなきゃいいじゃんって言ってんな
らわかるけどよw

ウイイレ企画って何だよw

しかも打ち切りになんねーだろw 馬鹿だからまた買うんだろ？ 打ち切り
の心配はいいからよ、オマエは買うなよ。ムカつかなくてもすむぜ？アホ

>>146
>>132もおまえか？
おまえの発言は正しいし筋が通ってるし合理的だ。
しかし発言の内容自体はｽﾚ違いなことに気付いてくれ。

>>132じゃない。しかしオマエが言うことは、ここの人間は全員サブいということになるが？

まぁ一つだけ言える事は、不満があるだろうがウイイレは売れ続けることだ・・・
楽しんでる奴が大半。
ライトユーザーはエフェクトとか騒がない。
だから新規ユーザー親切設計なんだよ
時間とともに少しずつ進化するんだから我慢しないとね

>>148
ああ俺はｻﾌﾞいのは自覚してるから心配するなｗｗ
でもここはそういうｽﾚなんだよ。
興味が無いなら覗かなきゃいいだけの話だ。
おまえみたいなヤツは>>133のｺﾋﾟﾍﾟでも見てくれ。

うむ、うむむ

ま、みんななんだかんだでウイイレが好きなんだな。

てか、ウイイレ以外のサッカーゲームはなぜあんなにつまらないのか？

>>149
俺はエフェクト嫌いだけど
ウイイレ自体は楽しんでるよ
けど楽しいのとは別に物理法則無視した動きは納得いかないから叩く

それがここでは正常な考え方です
ウイイレに良くなって欲しいからこそこのスレがあるわけです
しかしコナミは火消しよろしく妨害レスしかしてきません
会社の体質がよくわかりますね・・・・・残念

マスターリーグのカップ戦決勝
マンＵ(俺)対アーセナル
やや遠目からのアンリのなんでもないヘディング
キーパーはコースの正面に入り
余裕をもってキャッ…


キーパー動かない
その一点で負けた

それ、たまにしかならないけどインパクトでかいよな
キャロルじゃないから脳内補完もできないし

そもそもCOMの得点シーンが雑すぎる
「やられた」と思える失点がほぼ皆無で、「何それ？」って感じの失点ばかりなんだよな
無理矢理すぎ

なんでフリートレーニングまで掛かるんだよ〜
練習になりゃしねえよ

はじめて友達がやったとき
「審判おかしくね？」
「跳ね返りよくね？」

ゲームですから

ゲームだからこそ審判を神にできるはずだが
悪名高き糞塚さんはリアリティを求めてるそうです
さすが糞。

サッカーって大きな実力差があると、意外と野球並みに点差開くもんなんだけどね。
ビッグクラブのオフシーズンの練習試合なんかでは大量点差がよくある。
だからコナミのリアリティってのも一面的で変なんだよね。


手っ取り早くエフェクトを体感したいなら、能力から身長体重体格等までMaxにした選手をフルメンバーそろえて
MLを１〜2シーズンほどやったらいい。
最初は2桁得点するくらい余裕だったのが、段々バランス調整が出てきて途中から不自然なことがドンドン出てくる。

9やってるんだけど、キックオフから明らかに動きがトロイ時あるんだよなぁ。
特に連勝中ね。操作に対してレスポンスが遅いし、パスもダッシュも
ドリブルもシュートもすべてクソになる！で、イラついて
冷静な操作ができないから、連勝ストップみたいな…マジで腹立つわぁ！！

comが後ろからスライディング→笛ならないけどのび太君(左上の黄色い背景の黒い人)は出る

自分が後ろからスライディング→即イエローカード

エフェクトとは違うかもしれんが
スライディングでボールをとるとき
comがやるとボールがピタっととまってるのに
こっちがやると転がってく

これ理不尽

コナミ・ウイニングイレブンの製作者チームの皆様へ

我々は、ウイニングイレブンが大好きです。とても好きです。愛してます。
しかし、我々上級者でないものたちは、いくら頑張ってもコナミエフェクトが存在するため、かっこいいプレーが出来ません。スペクタクルなプレーが出来ません。
人よりも上手くなろうとしてるわけではなく、楽しもうとしてるわけです。
しかし、エフェクトが存在するために、その楽しみは半減してしまっています。
もう一度、言います。我々はウイニングイレブンが大好きです、愛してます。
ですから、エフェクトが消えて欲しいんです。楽しいプレーをしたいんです。
なにとぞ、善処お願い申し上げます。もっと楽しませてください!!

ウイニングイレブンが好きな中級者〜初心者ユーザーを代表して一人のユーザーより。

EAのUEFAをお奨めします。やってみなさい。

これは酷い社員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://www.uploda.org/uporg776067.jpg

コナミ・ウイニングイレブン製作チームの皆様

死んでください

コナミ・ウイニングイレブン製作チームの皆様

死ななくてもいいので、退職してください

コナミ・ウイニングイレブン製作チームの皆様

お金ください

ボールと足が重なってるのに反応しない。しかしその状態をCOM選手がチェックすると
ボールも飛んで行き、PLYAER選手もこける。つまり[PLAYER選手]−[ボール]間では反応せず、
[COM選手]−[ボール]間および[COM選手]−[PLAYER選手]間ではきちんと反応する、
ということが同時に起こった。

以前どこかで、ボールが頭の中や足を通過していくのは、単なる画像のズレと言われたけど、
上みたいのを考えるとやっぱりそうじゃないと思うんだが･･･

オマエ馬鹿じゃねーの？単なるバグだろ。プログラム不備の画ズレ

もしコナミが意図的にそうさせてるんだったら、いくらなんでもあからさま
すぎるだろーが。そんなんやってたら叩かれまくるだけで何のメリットもね
ーだろ。ちょっとは頭使えって

あからさますぎるから違う･･･ですか。
かしこそうな回答ありがとうございました。

おいおい、やっぱ馬鹿じゃんかよ。あからさますぎるとは言ったが、違うなんていってねーけど？
勝手に付け加えたり、まげたりすんなよ

言いたいことはまぁ分かるんだが、この賢そうな文体で「頭使え」とか確信犯なんだろうなぁ…。

信じる信じないはあなた次第。
意図的にプログラミングされてますよ。

バグならバグでムカつくな
まぁスレチですが

意図的かどうかはあまり問題じゃないな
制作者に対して怒りが沸くか、憐れと思うかの違いで
ゲームがつまらないことには変わりない

コナミ・ウイニングイレブンの製作者チームの皆様へ

我々は、ウイニングイレブンが大好きです。とても好きです。愛してます。
しかし、我々上級者でないものたちは、いくら頑張ってもコナミエフェクトが存在するため、かっこいいプレーが出来ません。スペクタクルなプレーが出来ません。
人よりも上手くなろうとしてるわけではなく、楽しもうとしてるわけです。
しかし、エフェクトが存在するために、その楽しみは半減してしまっています。
もう一度、言います。我々はウイニングイレブンが大好きです、愛してます。
ですから、エフェクトが消えて欲しいんです。楽しいプレーをしたいんです。
なにとぞ、善処お願い申し上げます。もっと楽しませてください!!

ウイニングイレブンが好きな中級者〜初心者ユーザーを代表して一人のユーザーより。

んなもの、コナミには痛くも痒くもありません。

>>173
お前が社員って事があからさまだっつーの

うむ。同意。

>>146
TV見てれば嫌いなタレントが映るかもしれない
ウイイレやればエフェクトが起きるかもしれない
ドラクエをやれば１００％エフェクトは起きない

やっぱり構成はあってるねｗ

あのなー、やりすぎ。

アズーリDFでも、弱小アジア国並に頭が弱いんだが。

すいません。
ゲームごときで顔を真っ赤にして腹を立てて、勝手にエフェクトという
架空のものをでっち上げ、否定スレでさんざん醜態を晒し、逃げるため
に最後に思いついたことがエフェクトというものの定義を曖昧にしてご
まかすという方向にもっていったら、あんまり強くモノを言えなくなっ
てしまった｢弱者の集まるスレ｣というのはここでよろしいですかwww？

>>185
チガウヨ
ココジャナイヨ

ゲームに負けて悔しくて悔しくて、強い人が羨ましくてしょうがない弱者が
強者を妬むスレはここですか？頭にネタミエフェクトがかかってるんですか？

ここは純粋にゲームを楽しみたいだけなのに、

何らかの力が働き、純粋に楽しめない人が

もっと楽しめるゲームを作れよ、と思い５７３を妬むスレですよね？

ネタミエフェクトってなんですか？

EAに行ってまうぞ、こらぁ　こらー、

どうせEAもやったことないくせにおっしゃっているのでしょう？あちらなら
尚さら戯れ言をおっしゃられるのではないかと思いますが？さっさとEAに
のりかえて下さい。ほら、さっさとのりかえて下さいw

いいんだなぁ？

てめぇみてぇな糞ユーザーにはコナミもやってほしくねーだろーよw
さっさとのりかえろw 二度とやんなよw

きいみはどちなんだよおこらあ

ぎゃーっはははははwwwww意味わかんねーし何でちょっと可愛いんだよwww

>>185
すいません、エフェクトの存在が明らかになってるのに、無理矢理もみ消そうと必死なのはわかりますが、社員の方は書き込まないで下さい。ここはウイイレのエフェクトを嘆くスレです。

仲がいいな。別のスレ行ってラブアフェアしてくれｗ

まーでもEUA2gBDAが社員じゃなかったらむしろキチガイだなｗ
精神病の疑いがあるので精神病院池

>>194
エフェクトの存在が明らか？エフェクトの存在が明らか？？エフェクトの存
在が明らか？？？否定スレで誰も明らかにすることができなかったことをも
み消すおつもりですか？またまたまたまたまたまたお顔を真っ赤にされて
｢嘘｣を繰り返されるおつもりですか？え？どうなの？あ？

>>196
わかったから早く前の仕様に戻せよ。

おーっとwww聞き捨てならねーなwww あwww？ ｢わかった｣ってなんだwww？
どういう意味だコラwww？あwww？

ID:EUA2gBDAは別スレで見事なまでに論破されてしまった可哀想な奴。
みなさん、どうか責めないでやってくれないか。
ID:EUA2gBDAも、もう春休みでもないんだから早く寝なさい。

所詮荒らしか。
まともな受け答えしてるふりして、全否定・自分は論拠なしだったから
どうせこんなことだろうと思ってたけどな。

だから、見事なまでに論破されちゃって、今はもう・・・やけになってしまってるんですね。
因果応報とはいえ、哀れです。

>>196氏は以前からこのスレに文句があるようだが、見当違いも甚だしいですな

一部の人は除くとして

ここでいういわゆるエフェクトとはゲームバランス上組み込まれている効果のことです
既に近作の発表時において製作者側からも吐露している通り
ゲームを面白くする為のプレイヤーに対する動作の制限や
初心者に対する便宜上の何らかの｢効果｣を組み込んでいることは周知の事実なんです
さて翻ってここの住人は、余りにも個々の現象が現実離れしているが故に｢嘆いて｣見せているに過ぎません

数多くのユーザーを持ち、せっかく面白いサッカーゲームが出てきて期待している気持ちが大きい裏腹
苦し紛れとしか思えないありえない動きやボールの趨勢に幻滅し、改善を願って厳しく指摘しているという訳です
何かを証明とか、証拠など列挙するつもりもないし、ゲーム上起こった事を書いているだけなのでね

むしろ否定するならばそれなりの納得いく論証を挙げて頂きたい
ここで様々な現象が語られており、中には実在を疑うものもあるが
少なくともテンプレにあるいくつかは代々のスレで頻繁に語られているものであり
疾病等の検証作業でいうところの｢疫学的｣な証明になっています

嘘を売り返している者も中にはいるかもしれませんが
少数であれ多数であれこれだけのレスが付き
１７代にまで及び続いているこのスレを根底から崩すおつもりなら
｢実は無かった件｣のスレもそれだけの存続が必要と言う事でしょう。

>>202
だから、それが出来なくて論破されてしまったんですよ。
哀れでなりません。

ばははははははwww簡単に釣り上げられるwwwww まーたプルプルプルプルして
んのかよwww そしてまた捏造・虚言を繰り返すwww なーにが論破だよwww
まともな対応に対して一人でもエフェクトってのを明らかにできたヤツは
いたのかwww？誰一人いなかったじゃねーかwww この事実を隠すのかwww？
あwww？どうなんですかwwwww？

>>204
もう止めなよ。無駄だって。

ここで論破されちゃったじゃないか。
実はコナミエフェクトなど存在しない件
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1175471370/

認めたくないのはわかる。わかるが、仕方ない事なんだ。

馬鹿は無視しろよ
あんまひでーから次作はこのスレ見て買うか判断するわ

>>206
そうですね、申し訳ありませんでした。
あまりに彼が哀れで見てられなかったもので。
スレ汚し失礼しました。消えます。

>>202
あっちのスレの>>905を読めボケwww オレがぶっ潰してーのはよwww てめが
言う嘘を繰り返してる野郎どもだよwww あwww？中にはいるかもしれません
だとwww？簡単に挑発にのって向こうにあらわれたヤツらはよwww ほとんど
が嘘ぶっかますヤツらだったじゃねーかよwww そいつらと全く同じことを言う
てめーらがよwww あいつらと何がちげーんだwww？あwww？他のヤツらも
あっちのスレの流れ見てたヤツばっかじゃねーかよコラwwwどうせ嘘ぶっか
ましてたヤツらだぜwww？
>>205
やめないよw？やめないよww？？やめないよwww？？？ぎゃーっははははは

>>207
きーえーろっ きーえーろっ きーえーろっ
ぎゃーっはははははwwww 一人倒したwww

ごめんなさい。最後に一つだけ。
どうしても目に余ったので。

>>208
ほら、またそういう事書く。
「向こうのスレに現れた者がほとんど嘘ぶっかました」という証拠。
「向こうのスレの>>905が正しい」という証拠。
これ挙げられないでしょ？
前も論破されちゃったのに、まだ懲りないの？
もう、ホント、見てて可哀想でならない。
学習しなさいよ。

このスレのみなさん。本当にごめんなさい。
確実に消えます。

>>208
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 22:05:43 ID:UdsEOl0I
実は本当にコナミエフェクトなるものは存在しない
それは既に様々な意見によって証明されつつあると見ても大筋からは逸れていないだろう

しかしゲーム全体に対するある程度のプログラムによる干渉や
一定の結果を誘導する効果付けが有ることについては既に開発者側が認めているのは周知の通り
いわゆる嘆くスレでは全体の効果はさておき、ゲーム中の一つ一つの現象について文句を言っているのだろう
そしてそれをある一定の自嘲を込めた意味でエフェクトという多少無理がある呼び名を便宜上呼んでいるに過ぎない

しかしながらそれが高じて単なる偶然やゲームバランス上の止むを得ない処理にまで厳しい指摘が及んでいるのは
コナミ側にとってもゲーム製作における限界であるが故に他社の手前認める訳にはいかない
こういう構図が浮かび上がっているように思うんだがなあ…

これのことだね
>>202の俺の意見はこれとそう差異は無いように思うし
このレスを参考に自分の意見を少し織り込んだ文章になっていると思う
ある意味パクリといって差し支えないし、考えている事はかなり類似点が多い

結局エフェクトとはこのスレでの便宜上の言い方であって
ゲームバランス上組み込まれている事は既に製作者側が明らかにしている
これをもって｢いわゆる｣エフェクトの存在証明としてしまうのはいささか論点の飛躍とは思うが
一方著しく見当違いであると断ずる事も難しいように思う

しかるにエフェクト否定の意見については未だその証明がなされていない、それもそのはずで
既に製作者側が存在を暗に認めているゲームバランス上の効果、これは存在するのである

結果的に言えば、ここで言われているエフェクトは存在するのであり
有象無象玉石混交ではあれども、概ね存在証明はすでに終わっている

以上、本件は却下…。

ぎゃーっはははははwwwほーれ、またでてきたwww オレが証拠だせだせい
ってたのにだせなかったのが悔しいならまだしも、オレの手法をパクって
証拠見せろだってよwww ぐぷぷぷぷぷぷwwwww ぎゃーっはははははwwwww ただのﾔﾏﾋﾞｺ君じゃねー

かよwwwww あwwwww？ぎゃーっはははははwwwww

また論破されてやがるｗｗｗｗｗ
頭悪ぃｗｗｗｗ

意味を汲み取れていないようなのでもう一度書いておく


エフェクトの存在証明は既に終了している


議論の基本とは
一つの意見を表明するものはその意見の根拠を立証しなければならない
一方の証拠は確実に信頼できる出所、つまりこのスレのテーマになっているゲームの製作者側からなされている
残るはもう一方の側からの証拠の提出、これが無い限り困ったことに話の進めようがない

なんとか頑張って証明してくれたまえ、期待しているよ。

>>211
こーるぁ、ちょっと待てボケwwwww おまえは一つ断言してるよなw？あwww？

>しかしゲーム全体に対するある程度のプログラムによる干渉や一定の
結果を誘導する効果付けがあることについては既に開発者側が認めているの
は周知の通り


周知の通りwww？ソースはどこにあんだコルァwwwww？あっちのスレでも
何人か現れたがなぁwww ソース晒す前にトンズラぶっこいて逃げ出してん
のよwww こんな場所でよwそういう風に断言するにゃソースをださにゃなwww
信用されねーのは馬鹿でもわかんだろーがよwww？えwww？

>>213
ぎゃーっはははははwwwﾔﾏﾋﾞｺ君よwww さらに｢w｣までパクっちゃってどうす
んのよwww？あwww？しかもまた再登場www？あwwwww？

｢完全に消えます｣

ぎゃーっはははははwwwww

>>214
てめーはわざわざ自分から墓穴ほんねーでもいいんじゃねーかw？あwww？

>一方の証拠は確実に信頼できる出所、つまりこのスレのテーマとなって
いるゲームの製作者側からなされている


ぎゃーっはははははwww いいのかいいのかwww？これ言っちゃっていいのかw？

あなた方様のテンプレをお読み下さいよwww？

>コナミはエフェクトの存在を否定しているが

これ君らがいっちゃってんのよ？君らがいっちゃってんのよ？？え？君らがいっちゃってんのよ？

ぎゃーっはははははwwwww

｢一方の証拠は確実に信頼できる出所、つまりこのスレのテーマとなって
いるゲームの製作者側からなされている｣

これそっくりそのまんまアナタにお返ししちゃうわwww ぎゃーっははははは
ぎゃーっははははは ぎゃーっはははははwww ぎゃーっはははははwww

完璧にFWの正面に立ってコース塞いでるのに
結局股抜きシュートとか…
どうやってＤＦしろっつーんだ

>>218
それ単純におまえのせいだろwがw リアルで考えろよw また抜かれねーため
にはどうすんだよw

本当に読解力がなくて読み取れないのか
それとも敢て認めたくないが故に話をずらそうとしているのか

後者であると信じたい

もう一度噛んで含めて置くが、ここで言うエフェクトとは
製作者側がゲームバランス上均衡を保つ為に組み込んでいる｢効果(英語で言う一つの意味でエフェクト)｣のことである
ここで嘆いている住人は、そんな効果(もう一度指摘しておく、英語でいうエフェクトである)は必要ないから
なんとか自分の思うとおりに動くように操作方法を組みなおして欲しいし
理不尽なＣＯＭプレイヤーの動きを現実味を帯びたものにして欲しいという要望である

コナミは確かにコナミエフェクトの存在は認めていない、完全に否定している
一方コナミはゲームバランスを図る為に止むを得ず組み込んでいる｢効果(英語で言うエフェクト)｣の存在は認めている。
それはどのゲームでも有り得ることだし、再現が難しいスポーツゲームにあっては存在して然るべきだと思う

そしてあなた自身もゲームバランスを図る為の効果はあると認めている
既にこの件は決着しているが、忘れているようなので指摘しておく。

どーよ、エフェクト肯定派の諸君www あっちのスレじゃこれの繰り返し
だぜwwwww？痛いとこつっつかれたらす〜ぐ黙りきめこんで逃げやがるwww
こ〜れで論破うんぬん抜かしやがるwww 論破されてんのはどっちかなんて
のは明らかも明らかだろwがw あwww？>>214みてぇに馬鹿みてぇによw？

アツくなっちゃってよw？自分で墓穴ほってよw？つっつかれてよw？
さら〜っと逃げるwww もうこれ飽きたぜwwwww ぎゃーっはははははwwwww
いまごろ>>214はなにしてるかなぁ？大丈夫かなぁ？傷ついてないかなぁ？
ぎゃーっはははははwwwwwもう馬鹿とかじゃねーじゃんかよwww ぎゃーっはははははwww

また出てきたのか君

無視しろって。

前からずっとだが、
己が低脳ゆえに相手にされていないのを、
言い返せないから黙っていると解釈しているのが面白いな

>>220
だーっははははははwwwww また困ったときの｢エフェクトの定義ぼかし作戦｣
かよwww

なーにからツッコもうかなぁwwwあwww？

ここで言うエフェクトとは、って勝手にスレのリーダーに成り上がっちゃ
ってっけどよw？ここの住人はお前が言う、コナミも認めている｢効果｣
を嘆いてるのであって、認めていない｢コナミエフェクト｣について嘆
いてるわけではないと言うことかw？

ふさけんのもたいがいにしろよ、このｸｿガキがw

じゃあのテンプレはなんだこらwww？あwww？スレタイはなんだこらwww？
あwww？あそこで定義づけられたことでここにくるボケどもは書き込ん
でんだろーがこらwww？
ここにいるヤツらがてめーの言うとおりのことを嘆いてんならよw ｢コナミ
公認・ゲームバランス上均衡を保つ為に組み込んでいる効果について嘆くスレ｣
に変えてよwテンプレもかえろよボケw あwww？

っていうかそもそもよw 認めてる話に勝手にしちゃってっけどよw？
さっきの話ながさねーでソースだせっつってんだろーがよw？あwww？

荒らしはスルー

ぎゃーっははははは、簡っ単にギャラリーも沸いてきたなw しかも皆さん
リピーターのようでw また笑える嘘期待してるぜw

なんか知的障害者が湧いてますねw
見事にシカトされてるし

ぐぷぷぷぷぷぷ…いいのか？それだけでよw

完璧主義で何が悪い

よーしw 誰も>>220につっこまねーってことは同じ考えなんだなwwwww？
さっき反応見せたやつも前からあっちのスレみてたやつばっかみてぇだ
しなwww

てめぇらスレタイとテンプレかえろ 断言できることだけ書け

ウイイレXのエフェクトがひどいな。完璧糞ゲーになっちゃった(；´д⊂)
エフェクトイレブンに改名しろよな

残念ながら前者だったか…
一時落ち着いた文体は必死に取り繕っていた擬態だったようで残念
別スレのスレ主にも非難され見放され、更にエフェクト否定派が現れ小躍りしたが
中々話が続かない為にまた狂ってしまったのだな…

別スレの>>905を読み取れずにエフェクトを半ば肯定してしまっているし
話が通じる相手ではないということがはっきりしてしまった

まあ何を言っても自由なのはお互い様だから、好きにしたらいい
これからもここのスレでエフェクトを嘆くし、君はそれを非難すればいい
ここを訪れるエフェクト否定派は少ないが、それで悲観することはない
スレタイも変わらないしテンプレも増えるだけだ、これも今後も変わらない

ただ老婆心ながら言っておくが、スレ違いのレスをするのは荒らしにしかならないので注意してくれ

>>233
おいおい、お前本当に何も答えないつもり？最悪でもお前がいう確実に
信頼できる、ゲーム製作者側からなされている｢効果｣についてのソース
とテンプレのコナミがエフェクトを否定しているというソースをだして
くれよ。断言している根拠を見せてくれよ。周知の事実だとされている
ことを示してくれよ。お前ら肯定派はまた繰り返すのか？ちょっとつつ
かれただけで｢また｣繰り返すのか？

別にエフェクトなんてどうでもいい人間だがID:4OURUpsx が言ってることもちょっと変だな

>>216
え？なんで俺が>>210にされてんの？
「論破」って使ったからか？
どう見ても論破されてるのわからないのか？

俺はウイイレで今までPS2、4台、コントローラー12個、窓ガラス2回、テレビ1回壊したよ
ほんとこのゲームは金がかかってやんなるね
でも結局は面白いからやっちゃうんだけど

コナミエフェクトってのは、言葉そのものが先行しすぎたから、
勝手にイメージ膨らませて何でもかんでもエフェクトにしたり、何でもかんでも否定したりとされてしまうな。
どっちも見当外れであることには変わらないんだが･･･

ID:VvOJo2dUは暴れすぎたせいで、後に引けなくなっただけだろ。
コナミエフェクトの指すものが自分の考えてたコナミエフェクト像でないと気が済まない、
その上でコナミエフェクトの存在が否定されないと気が済まないという、なんか駄々をこねてる子供って感じだ。

最初から議論する気のないキチガイを相手にして論破とか言っても無駄だよ
世の中にはこういうどうしようもない精神状態or会社の理念に縛られている人間がいるわけで
どうせまともな議論に入ってもすぐ逃げるか、より症状が悪化するよきっと。

「荒らしにレスしたら荒らし」という匿名掲示板の暗黙のルールをもう一度。
荒らしは無視が一番痛い。無視されると自分の行動を全否定されたようで怖い。
というわけで、ウイイレのエフェクトむかついたから投げてくる！

半信半疑だったエフェクトの存在もXのおかげで確信に変わってきたよ。なんで格下とやる時は必ず最初から絶不調の動きより糞になんだよ！
普通でやってんのに…回線の調子が悪いのか？
しかも更新の後からずっとね。で、２ちゃん見たら
エフェクト論で揉めてるし…

ぐぷぷぷぷぷぷw ぎゃーっはははははwww 愉快だなぁw 馬鹿はすぐ頭に血が
のぼるw お前らID:40URUpsxが適当なこと行って逃亡したのは擁護してやん
ねーのかw？勝手にここの住人が嘆いてるエフェクトとはってブチかまして
消えてったぞw？信用できる証拠ってのにつっこんだらプルプルプルプルして
よww あwww？てめぇらは結局そういう人種の集まりよw ゲームごときでムカつ
いてよw 顔真っ赤にしてよww >>237みたいにわざわざ壊したもんカウントして
よwww 全然向こうのスレができた流れも知らねー新参者が勝手にモノいっち
ゃってよwwwww どんだけ虚しいヤツらだよwwwww ぎゃーっはははははwwwwww
逃げてんじゃねーぞwwwww？あwwwww？

>>239
あまりの馬鹿さ加減ゆえに両方のレスで相手にされないから「調査だったんだ」と言い訳したが、
それでもほとんど相手にされなかったため、また本性をあらわしたんだろうな。

>>241
おおｗまたへんな煽り始めやがってるｗどうせ自分が一番だと思ってるんじゃねーのｗ
どうせここでもホームのあそこでも馬鹿にされたから顔真っ赤にして書き込んでるんだろｗ
なんでもかんでもプルプルして逃げたとかってよｗ
馬鹿なこどもじゃないんだろｗこのレスもスルーできるよなｗ
エフェクトがあることを否定できずに仲間からも見捨てられたからって頭狂ってきてんじゃねーｗ
って狂ってるのは見たとおりかｗホントむなしいやつだなおまえｗ

つかれたら痛いことはもみ消すのかw あwww？

これでまた調査だった、っていう展開になったらそれはそれで面白いな。

もう調査の必要も糞もねーだろwww お前らの心情は>>9が全てなんだろw？
ちげーのかw？あwww？

調査でしたという逃げ道は自分でふさぐわけだな。
前回はそうでしたと言って逃げたが、これで完全な荒らし決定だが、自分でも言ってるからそういうことか。

>>9だと認めろよw お子ちゃま達www

>>243
こういう種類の人間はスルーに限りますよ（　´∀｀）相手にしても調子乗るだけだから、本人さんが相手にされてないと言う事に気づいてもらうしか無い。
ただ、笑い声をいちいち書き込むのは頂けないな。若干寒いし、そんな笑える事など書いてない。つまり笑う事によって人を小馬鹿にしてるつもりなんだろうが…
笑い声をいちいち文章化したいのなら｢あははは｣とか







２ちゃんねるだから｢www｣｢ワロス｣など表現すれば良い。他にも見下しているんだぜ！って事をアピールしたいのなら( ´艸｀)などがお薦め！
｢ぐぷぷぷぷ｣などの表現方法は非現実的で無理がある。見ているこちらとしても多少苦しいな。
エフェクトうんぬんはどうでも良いが寒い奴が湧いてきてるので長文失礼つかまつった！

エフェクトがあるってやつは神経質になりすぎ
エフェクトがないってやつは煽りすぎだと思う

これはコナミエフェクトじゃないんだが…
昨日やっていたら、突然ほとんどの選手が前半に動きが鈍くなって、
「エフェクトか??それともバグか??」と焦っていたら、
後半に選手を変えたら、
「今日は彼の引退試合ですからね…」ってセリフ（笑）
びっくりして、他の２選手も変えたらまた同じセリフｗ




今やってるのはＭＬ開幕戦だぞ!!ってツッコミを入れざるを得なかったわｗ

www←コレが哀れでしょうがない。
余裕見せたがってるのが痛々しい。
おかげでスルーすべきレスが見やすい。
まあコナミは三流。

結局ID:Zc5XdtCUも上に現われた荒らしと同類もしくはそれ以下だな。

>>252
コナミ三流だったら、他に推すとこあるの？

>>253
まあ理不尽で余計なお楽しみ効果は要らないってこった

>>253
池沼の自演乙

このスレに知障がわく
↓
このスレが活性化し、常に上部に上がる
↓
コナミエフェクトに気付かない人間が新たに気付く
↓
ウイイレうぜぇ、コナミうぜぇ、となる
↓
EA(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

なんだ、ここはEA推奨スレだったの？

それにしてもみんな釣られすぎでしょ。

EAは別でやれ

おもしろいエフェクトを携帯でとったんだがどうやって張ったらいいのかな

これがウイニングイレブン（笑）

http://vista.crap.jp/img/vi7697849928.jpg

こういうのも連勝連敗などが関係して発生するエフェクトと呼ぶの？
画処理のズレまでもがエフェクトになるの？

>>259
[email protected]とかに動画添付してメール送信して帰ってきたメールに書いてある動画のURLをコピペしてここに貼ればおｋ

>>260
これはヒドいｗｗｗ

>>261
これはバグじゃね？
でも、これで体貫通ヘッド決められたらムカつくｗ

エフェクトが消えました
ってなったら、本当にバカ売れだろうな…今まで以上に。

http://3gpa.updoga.com/ifua5c/

言われたとおりにやってみました。みれるかなあ？ホントはもっと長い動画なんだけどメールに添付できないから短く切ってみました。
あんまりいい携帯ではないので、ムービーメール用に変換するとかなり画質がさがってしまいました。
これは前節のリーグで４−０で勝ったあとのカップ戦の決勝です。赤がプレイヤー、白が敵です。競り合ったあとに謎の引力によってボールが敵に吸い込まれていきました・・・・。

>>265
少なくとも、完全無欠なエフェクトだな…
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1175471370
にも貼る必要があるな

早くＰＳ３で出ないかなぁ・・・

1つ聞きたい。

どうしてそこまで、ウイイレについて行くの？

>>265
見えない引力って感じだね

>>268
俺ＦＩＦＡも好きだよ。
でも、日本版が出なきゃ・・・
箱０７買ったけど文字が見難いとか試合面以外の不満多数。

>>270
EAはその文字がみづらいとかよりも、ここの人がやったら絶対エフェクトだと言う
だろう難易度上げることによるCOMのドーピング現象が酷いでしょ？これはMADDENや
FIFA、RUGBYなどEA sportsのゲーム全般に言えると思うけど。
スポーツゲームってそういうふうにしてCOMを強くするしか方法がないと思うんだ
よね。個人的にはここの人達がエフェクトと呼ぶような現象が一番少ないのがウイイレ
だと思うんだけどな。しかしウイイレもダメでEAもダメじゃもうサッカーゲームは
ないんじゃない？

>>270　
たしかにバグが多かったりするな

>>271
解る。GKがありえないセーブや、ありえない失点とかね
誰かが書いてたけど、FIFAは操作に介入はしないけど、結果を合わせようとする。
でも、箱○版では、感じないよ。エフェクト

二人とも、ありがとう。

俺もうｐしてみる

状況
COMがオフサイドを取られて、こっちがフリーキックを蹴る前です

http://3gpa.updoga.com/ifdc1n/

ショートパスをしようと×ボタンを押したら蹴る前に奪われた！

>>273
おいおい有り得ないってﾚﾍﾞﾙじゃねーぞｗｗ
しかもｺﾞｰﾙ決められたのかよｗｗ
悲惨だなｗｗｗ

これはひどい

>>273
やべえｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれはやばいｗ
今までウイイレやりまくってるがこんなゴール見たことないｗｗｗｗｗｗ

そんなに珍しいってことはバグなのか。

>>273
自分がやられたら発狂もんやなｗｗｗ

最初に言うけど荒らすつもりはないです。

ちょっと聞きたいんだけど、コナミがエフェクトを否定したとテンプレにある
けど、これはいつごろ、誰が、もしくはどれくらいの人が、コナミ側に問うた
のかわかる人いませんか？

また自分では何もしないで他人にケチつけるだけの粘着か。
前スレで証明しろってずっと粘着してた奴だろ、お前。しつこさと書き方がそっくりだ。

>>280
何が不満なの？

>>279
自分でKCEにメールしてみろ
すると想像通りの内容が返信されるはず

>>281
お前の頭の悪さと人の話を聞かない態度。
前スレでも相手にされなかったんだからこっちに来ないで、あっちに篭ってろ。
お前のやってることはただの荒らし。

>>282
わかった。メールはアドレスとかわからないかな。電話は番号が明記してある
から必ずするよ。土日は怪しいから、確実な月曜に必ず実行する。
ちなみにあなたが言う想像通りの内容というのは、どんな内容のもの？


>>283
そうとうに嫌われてるなぁ。あなたにはしっかり相手にされてるんだよね。
何か言われたらマズいことでもあるのかな？テンプレに書かれていることの
事実確認くらいさせてもらえないかな。

お前、あっちのスレでも数人に嫌われてるだろうが。ホント書き込む否定派はロクなのがいないな。

言われると都合悪いことが多いのはお前ら粘着否定派の方だろう。
何の根拠もなく言い掛かりをつけるだけで、否定に足る証拠は「公式が否定してるから」以外一切ないんだからな。

ちょっと待ってほしい。肯定派否定派は置いといて、いま聞いてることはテン
プレの事実確認。

コナミがエフェクトを否定した

ということについてだよ。さんざんあっちのスレで嘘ついていたようだから
根幹部分でも嘘ついてるんじゃないかと思って。否定したとあるけど、コナミ
側がエフェクトの有無だとか何だとかに回答するわけがないと思ったから。
まぁ、これはちゃんと実際に行動を起こして確認するから答えはでると思う
けど。

俺が感じるクソ仕様

・シュートゲージ出てるのにドリブル継続
・サイドが中に絞るせいでサイドがら空き
・カーソルがマニュアル時でも最寄りの選手(または移したい選手)に移せない。
・マニュアルなのに勝手にカーソルが移ることがある。
・カーソルチェンジしようとしているのに変わらないことがある。
・こぼれ玉が全て敵に行く時間が存在する。
・こぼれ玉に勝手に反応したり、操作しないと反応しなかったり、操作しても反応しなかったり一定しない。
・こぼれ玉に向けて直進せず蛇行することがある。
・スタミナ八割はあるのにドリブル精度90以上が精度60並のドリブルになることがある。
・浮き玉系のパスをダッシュしながらスパキャン使って受けると異常に弾くことが多い。
(普通に受けると弾かない)
・パスの受け手を目がけてプレス掛けにダッシュしていると、直前で止まる。
(同じ状況でCOMは密着するまで寄せてくる)
・攻撃意識を前に、守備意識を低にしていても、相手がボール持つと最終ラインまで下がる中盤

とりあえずザッと列挙。
エフェクト・仕様どちらで呼んでもどうでもいいが、さっさと直せ、開発チーム。

>>286
> さんざんあっちのスレで嘘ついていたようだから
本性をあらわしたな。失せろ。

>>288
待って。逃げないで。なぜそこまで嘘をついたことを隠すの？
過剰に反応するけど、あなたも嘘をついた一人？

>>288
>>284についてなんだが、俺が言ってる『想像通りの内容』

確か、「コナミエフェクトと呼ばれるものは存在しません」だった

ちなみに、問い合わせるならアドレスは当然通知されるに決まってるが、
アドレスやメールの内容が漏れるほどの、コナミも馬鹿な会社ではないよ
・・・とは思う

>>290
コナミがエフェクトを否定したということは、誰かが何らかの方法でコナミ
に問い合わせて、あなたがいうように｢コナミエフェクトと呼ばれるものは存
在しません｣という回答をもらったということですよね？その結果をふまえて
テンプレで断言している。ということだと思うんだけど、この解釈は間違って
いないよね？

個人的な意見としてこれはありえないと思うんだよね。あなたが>>290の後半
部分で言っている、

>ちなみに〜〜〜とは思う

というのはメールで問い合わせた前提での話なのかな？よく意味がわからない
のだけど。誰かがコナミに電話で問い合わせたら｢詳細についてはメールで回
答します｣と言ったということなのかな？これは考えづらいと思ってしまう。

ちなみに自分が想像する回答の内容はいかなる手段・方法をとったとしても、

｢ゲームのプログラム・その他についてはお答えすることはできません｣

とかえってくると思う。誰がどのように、どんな方法で、誰に回答をもらった
のかわからないけど、テンプレでは断言してあるからね。自分にもあなたが
言うような回答が返ってくるはず。

調べたら土日祝日も問い合わせ可能のようだから実際に問い合わせてみるよ。

何もかも嘘ということは許されない。たとえ2ちゃんねるだろうと虚偽の書き
こみをすれば法にふれる。企業としては大なり小なり損害でしかない。
ここははっきりさせようか。

このスレをずっと見てきた香具師なら返って来るメールのテンプレ、定型の電話の応対を見てきた
知らなくて疑問なら新たに突貫してくれ。武運を祈る。ちゃんと追求するんだぞ

>>291
そう、そういうこと
まぁ、実のところ俺もメールで問い合わせてみたんだけどな
案の定、「コナミエフェクト〜」の内容だった
メールならば、ウイイレに対する改善提案も示すべきだと思うよ

で、俺も昔はエフェクトあり派だっだが、エフェクトがあったとしてもゲームなんだから仕方ないかと思うようになった
だから、今は中立派
前はエフェクトだどうだって騒いでたけどなｗ

だっだってなんだ（汗

>>291
あ嘘だなんだとややこしい…よっぽど逃げたコトにしたいんだな
だれもがおれやあんたみたいな暇人じゃないっていっても話が通じないか

まあ、エフェクト否定派は話の通じない変な奴ばっかりなのは既に確定だし
検証とか調査とか抜かして荒らしたいだけなのもみんな知ってるし
そろそろまた無視されてブチ切れるのがオチだな。

またこいつかよ・・・
アホだな。

「嘘を嘘と見抜けない人には（掲示板を使うのは）難しい」
ってここの管理人が昔TVで言ってたよなぁ。

>>291
>何もかも嘘ということは許されない。たとえ2ちゃんねるだろうと虚偽の書き
>こみをすれば法にふれる。企業としては大なり小なり損害でしかない。
>ここははっきりさせようか。

お前さんの言葉におかしくて笑いが出るぜよ。
それともタダのネタ投下？
ネタだとしたら喰いついちゃったぜ。

>>273
これは、ひどすぎるんだが。
エフェクト以前に、バグじゃないの？

>>291
>｢ゲームのプログラム・その他についてはお答えすることはできません｣
電突にしろメールにしろ、こういう返答をもらってからが本当の問い合わせの始まりだよｗ
ゴネまくらないとダメだぞ。
どっちかって言うと電突の方がいい

>>293
どういう内容で問い合わせたのか教えてほしい。
>>295
なぜそんなに過剰に反応するの？もしかして張本人なのかな？

>>296
その発言は何かしらの嘘はあると認めたようにとれるけど、そういう解釈で
いいのかな？

>>298
つまり今まで誰も電話で問い合わせしたことがないの？


ちなみに問い合わせた。問い合わせた先はKDE。ゲームのパッケージなどを
見たら、電話番号が晒されているところ。土日祝日は11時から17時までという
ことだ。内容はここのテンプレを繰り返し質問。テンプレのコナミエフェクト
とは〜の下りを説明し、このようなコナミエフェクトと呼ばれるものが存在
すると言われていますが、存在するのでしょうかと繰り返し問うというやり方。

はじめにその質問をぶつけると、｢すいません、もう一度お願いします｣と理解
できない様子。二度三度と繰り返すと、自分の予想通り｢ゲームの内容の紹介
などはお答えできるのですが、そういったゲームのプログラムに関係する質問
にはお答えすることはできません｣ということ。

自分の問い合わせ方について問題があれば指摘してほしい。そのコールセンター？
は17時まで対応しているみたい。指摘があれば何度でも電話する。よろしく。

なんか新手のスレ潰し？
スレチ過ぎて迷惑なんですけど

>>300
本当に問い合わせたかどうかすら怪しいよな。口では何とでも言えるし。
所詮否定派の荒らしだろ。

×否定派の荒し

どっちにも相手にされないんだろ。
みんな面白いからつついているんじゃないか。
スレチだしうざくなってきたらみなでスルーすればよろし。

>>299
電話受付けてるのはどうせバイトだから、とりあえず上司を出させてみろｗ
ブチキレて怒鳴りながら何度も上を出せと繰り返せ。
それを達成したら、もう一度怒鳴りながら質問してみろ。
あと、当然だが客対応してる連中がゲーム内容のことについて知っているわけ無いから、
「ウイイレの開発チームが何かに聞いて来い！」っていうのが主眼となる。
当然即答できるわけ無いから、回答を電話かメールで寄こせとなる。

あとコナミの回答については、きちんと電話のやり取りを音声記録して残すか、
メールできたのをうｐするのが必須だな。
でないと、お前と同じ論理でお前が嘘吐きだと言うのが可能だからな。

音声記録はいるな、エフェクト言いたいならそれなりの動画見せろ
うｐする設備がないってのは逃げ確定で大勝利ｗｗｗｗとか言ってた奴らもいることだし
さらにうｐに時間かかるのも逃げとか大嘘つきとか、無茶苦茶言ってた手前ちゃんとやってくれるんだろう

期待大だな、自分が言ってたんだからそんな自分が嘘つくなよ。

じゃあ、電凸はしたがっている人に任せて、通常どおりの流れに戻ろうか。
皆でこのスレの主旨を思い出してな。

昨日やったらエフェクトひどかった・・・全て勝ったのにスッキリしねえ。
だいたい軽く触れただけでボールを持ち出せないってどういうことよ
全部ピッチ外にすっとぶんだが・・・

ここは別にｴﾌｪｸﾄ否定派を納得させるためにｴﾌｪｸﾄの存在を証明するｽﾚじゃない。
信じないなら来なきゃ良いだけだ。
それに573がｴﾌｪｸﾄの存在を認めようが認めまいがどっちでも関係ない。

プレイする度に…本当に嫌な気分なるゲームだよ。

>>303
それじゃ脅迫と同じじゃない？何度もあなたではわからないと思いますから
担当の方に変わって下さいと頼んだけど、お答えすることはできませんの一点
張り。でもこの様子だとあなたの言うようにして回答を得るしかないと思う
んだけど、>>292にあるように今までその回答を得た人がいたみたいだ。
これはpartいくつのスレに記載してあるの？脅迫まがいのリスクを犯して回答
を得たわけだから、いまのテンプレにも貼ってあってもいいはずなんだけど。

音声記録については申し訳ないけど設備環境がない。メールでの返答はまだ返信
がこない。>>292が言う人達は音声記録やメールをうpしたりしたのかな？
あれば教えてほしい。

>>308
バンキシャに頼んだら?
若しくは、イマイさんとか。

ちなみに今日はちょうど20回電話した。5回目以降は自分が何度も電話してい
ることに気づいていただろうが、向こうは企業。声を荒げるなんてもってのほか
で全て同じように説明・対応された。

>>304
これはエフェクトの存在証明とは全く別の話だよね。エフェクトはかなり曖昧
な存在のもので動画でも説明しづらいんだったかな？しかし、このテンプレ
事実確認は全く違う話しだよね。こっちからコナミ側に問い合わせればみんな
同じ回答が返ってくるはず。しかし今のところ自分にはテンプレにある回答は
返ってきていない。何か間違えているのかもしれない、教えてほしい。

>>309
向こうは犯罪行為をしてるわけでもなんでもない。受けてくれるわけがないよね。

>>310
コナミの公式サイトにメールで問い合わせしたらどうですか？
そんなに気になるなら、開発宛に手紙を書くとか他にも方法はあるでしょう。

メールでの問い合わせはしたよ。まだ返信がない。
手紙などいろいろな方法があるけれど、コナミが否定したと断言するきっかけ
になった人はどういった方法で回答をえたのか。それを聞いているんだ。
個人的にはどんな方法でやろうともテンプレの回答は得られないと思うんだよね。

自分にレスくれた人は、コナミがエフェクトを否定したということを断言する
きっかけになった>>290のような人がいた時にはこのスレにはいなかったの？

相変わらず都合の悪いことは無視して自分の主張ばかりか。
さすが低脳な否定派コンビの片割れだな。

>>312
要は、「本当に肯定派はコナミに問い合わせをしたのか？」という事なんですね。
新たな切り口でこのスレで祭りを起こそうという魂胆が見え隠れします。

ロビーキーン最強

>>313
都合の悪いことって何かな？いつも何かを明確にしないし明確にされることを
嫌うけどそれはなぜ？

>>314
祭りを起こそうという魂胆ってそれはあなたの勝手な推測だよね。一言もそん
なことは言ってないよ。決めつけるのはよくないとたしかエフェクト肯定派
の人が言ってたのを覚えてる。
ちなみに｢本当に肯定派はコナミに問い合わせをしたのか｣ではなくて、｢本当
にコナミはエフェクトを否定したのか｣だよ。上のレスをよく読んでもらえれ
ばわかると思う。

>>316
だったらいいじゃない、メールの返信を待ってれば。
貴方の疑問を解消するために、どうして肯定派を引き込もうとするの。

>>314
そんなことはどうでもよくて単に言い掛かりをつけたいだけです。
こいつらのいつものやり口。証明は一切しないのもいつものこと。

>>308
ずいぶん昔（3〜5年以上前だろうか？）のことだからあやふやだが、やった人は
電突→交渉してカスタマーセンターか何かの責任者と代わってもらう
→責任者と交渉→その責任者がウイイレの担当に聞いてメールで回答貰うとこにこぎつける
→メールで回答
だったように思うが。回答を得るまでの経緯は概要のみで細かいやり取りまでは書かれてなかったかな。
まあだから俺は>>303みたいなこと書いたんだがｗｗｗ
ただ、その後もこの手の苦情なり質問なりは山ほど来てるだろうから対応マニュアルできてるだろうなｗ

ログも漁ってみたが、2005年までしか見つからねえｗ
第一このスレはスレタイ何度も変わってスレ番も何回かリセットされてるし、
そもそもこの板ができる前からスレあったと記憶してる。
板編成が何回かごちゃごちゃ改変されて、古いログどこ逝ったかわかんねーやｗｗｗｗ

>>317
肯定派を引き込む？よく意味がわからないな。あなた達がテンプレで断言して
いるから｢へぇ〜、否定してるんだ。んっ、それはいつ誰が否定したの？｣
って聞いてるだけだよ。
>>318
証明しろ証明しろって言われるから電話したんだよ。証拠はあなたもものの5分
程度電話すればすぐ回答が返ってくるはず。それが答えだと思うけど。なぜ電話
しようとしないの？

>>319
要するに、3〜5年以上前の過去ログを探し回っても見つけることができないデータ
をもとに既成事実化したものをテンプレに使っているという解釈でいいの？

誰もコナミがエフェクトを否定したという事実を立証できる人はいないということ？

本格的に荒らし始めたようです。

>>321
電話しないの？電話してみてほしい。エフェクトみたいに｢わかりづらい｣とか
は有り得ないから。動画うpのように手間もかからない。

確認したいなら勝手にすればいいじゃん？
いちいち書き込まなくていいよ

>>323
なぜそうやって話をそらすの？もしも、仮にだよ？嘘だったら大問題だ。

>>323
日本語は通じないようだ。直前のレスの意味さえ理解できてないしな。

>>325
あなたがそこまで感情的になっているのになぜ電話しようとしないのかがさっ
ぱりわからない。自分は20回電話しても予想通り｢商品のプログラムやその他
についてお答えすることはできません｣だったけど、あなたが電話すれば違う
かもしれないじゃん。>>319のように個人的にメールで回答てくれるかも
しれない。個人的にそれは絶対にありえないと思うけど。企業側に何のメリット
もないし、デメリットの方が大きい。どれだけしつこく電話しても絶対ありえ
ないと思う。まぁこれは個人的な意見だけど、一般論でもそうじゃないかなと
思う。これについてはどう思うの？

>>320
お前ちゃんと文章読まない奴だろ？

>要するに、3〜5年以上前の過去ログを探し回っても見つけることができないデータ をもとに既成事実化したものをテンプレに使っているという解釈でいいの？
過去の電突云々は3〜5年以上前の話だって言ってんのｗｗｗ
その上で、過去ログは「2005年までしか見つからなかった」って書いてるだろうがｗｗ
俺の手元に残ってって、今現在検索で抽出可能だった分だ。
もしかしたら実証できるかなと思って探ってみただけのことだ。
この板自体、比較的新しいから、古いログ探すのは不可能だなって話。

そしてまとめ
・コナミが云々の話は、ずっと昔に実証されてて、このスレでは常識として語り継がれてきた。
・テンプレは否定派への対応で作られたもので比較的新しい。各々の実証に応じて作られたのではない
・信じる信じないは君の勝手。俺は記憶にあるけど、その俺の記憶を信じる信じないも君の勝手。
・君のために実証作業に少しでも労力を裂いてやろうなんて思うような奇特な人間は俺くらいだｗ
・論理的に言うと君がコナミから回答を引き出せなかったからって、それがコナミ云々は嘘だったという見解を実証するものではない

論理的に言って、君は何の解決にもならない無駄な作業してるだけ。
そして、誰も君のために労力を裂こうなんて考える奴はいない、義理も無い。
だから、ただの挑発行為としてのみ受け取られるのさ

・嘘吐きが何を言おうと全て嘘にしか見えない。
・嘘吐きがある事象を証明してもそれは偽である可能性が非常に高い。
・他人の意見を無視して自分の思想ばかり押し付けがましく発言する奴は、他人と議論する素地がない。
・池沼はそもそも書き込むべきではない。



今やってて生じたエフェクト
・体入れてボールを奪取しようとしたが、遠くにボール弾く
→近い奴にカーソル切り替えようとしたが変わらず、敵がボールとった後ようやく切り替わる。

>>327
つまり過去ログ探すのが不可能ってことは、いまは実証できないってことだよね？

ずっと昔の今は実証できないコナミが否定したということを、今でもテンプレ
として使用。

テンプレは実証に応じて作られたものではないのに、全て存在するものかのよ
うに断言している。


今のところの最新情報は自分が今日コナミに電話して答えられないとの回答を
えたこと。これに異を唱えるなら実際に電話してみてほしいと主張。



というのがまとめかな。おかしい点が多すぎない？

>>327
×文章ちゃんと読まない
○都合いいところしか読まない・都合のいい解釈しかしない

>>328
一つだけ反論させてね。自分が嘘吐きということになってるけど、何がどういう
理由でそうなってるのかな。

>>326
>>325じゃないが答えてみよう
>あなたがそこまで感情的になっているのになぜ電話しようとしないのかがさっ ぱりわからない。
何で君のために電話しなけりゃならんのか？という当然の疑問が返ってくる。
君の疑問にこのスレの住人が回答を与えなけりゃならないという義務もないｗ

>企業側に何のメリット もないし、デメリットの方が大きい。
その場を納められるというメリットがある。ディメリットもごく少ない、相手はただの一個人。

>どれだけしつこく電話しても絶対ありえないと思う。まぁこれは個人的な意見だけど、一般論でもそうじゃないかなと思う。
企業はその場を収めるために特例を出すことも多々ある。
その上でどう考えるかは君の勝手。

>>329
>つまり過去ログ探すのが不可能ってことは、いまは実証できないってことだよね？
とりあえず俺がやってもいいかなって思った範囲内での手法では不可能

>ずっと昔の今は実証できないコナミが否定したということを、今でもテンプレ として使用。
語り継がれてきたという経緯がある。
それを嘘だと言いたいなら、君自らの力で確実に嘘だと証明するしかないのでは？

>テンプレは実証に応じて作られたものではないのに、全て存在するものかのように断言している。
語り継がれてきたという経緯がある。
それを嘘だと言いたいなら、君自らの力で確実に嘘だと証明するしかないのでは？

>今のところの最新情報は自分が今日コナミに電話して答えられないとの回答をえたこと。これに異を唱えるなら実際に電話してみてほしいと主張。
エフェクトスレと同じで、とうの昔からエフェクトに対する苦情・問い合わせがあったと思うから、
対応マニュアルが作られてると推測される。そういう対応は当然でしょう。
でもそれが、コナミ云々は嘘だということとは丸で関係がないよ。
論理的に出てくるのは、「き　み　は　コナミから回答を得ることが出来なかった」という事実だけ。
議題に迫る何の具体的な提示もないのに、こちらに動けなんて理不尽だし、
このスレの住人がわざわざ動く義理も無い。
>>331
君のコナミ云々に対する主張と同じで
君自身が実際に十数回もコナミに電話したことを実証できてないからでしょｗ


長くなっちまうなー俺ｗｗｗ

あー欧州リーグ見るために仮眠するﾉｼ
大体ID:keJVOs4Bに付き合う義理も無いから、次来るのは何時になるか分からんｗｗ
スレ的には俺の存在も大迷惑だろうしなぁ

>>332
要は、実証することができない事象をなぜ事実として断言しているのかという
ことを聞いているんだ。

>その場を納められるメリット〜

仮にエフェクトはあると回答したとしようよ。そうすれば｢じゃ改善しろ｣、ふざ
けるな｣と叩かれる。しかし、テンプレは否定したと書いてある。これに対
してあなた達は｢そんな
わけがない、絶対にあるはずだ、ふざけるな｣と感情
的に叩かれる。
結局叩かれるよね。どちらの回答をしてもその場は収まらない。しかも否定
した方が余計あなた達は感情的にさせるでしょ？メリットは何もないでしょ。

語りつがれてきたという経緯があれば、全て存在するということになるの？
非常に説得力がないと思うけど。


まぁ簡単に言えばこっちは｢嘘じゃないの？｣と聞いているんだ。
コナミが否定したのは嘘じゃないの？と聞いている。

嘘吐きが本性をあらわしたようです。

つまりコナミにの否定したという回答についても、エフェクトに関する表記
についても、現在実証することはできないが、語りつがれてきたというのみで
コナミの回答の件についても断言しているわけだよね。



これっておかしいでしょ。と異を唱えると、自分で調べろと返答。調べた結果
、コナミは否定しなかったと報告すれば、嘘だという。誰も実証しようとは
しないし、できないんだよね？

だったらテンプレで｢断言｣することはおかしい。可能性は否定しないが、何の
根拠もなく断言するのは絶対に間違ってるでしょ。

理屈っぽいﾔﾂだなぁ…
気に入らないならこのｽﾚに来なきゃいいだけの話じゃんｗｗ簡単だろ？
それでも来るというなら社員の火消しと見られてもしょうがないよ？

>>337
穴だらけの自分の理論に絶対の自信を持つのは池沼の特性だからな。

５試合ぐらいずっとパススピードが遅いのだけど、これってエフェクトなの？
調子の悪い奴がパススピード遅いのは納得できるけど
絶好調の奴まで遅い。なんで遅くなるのか全然原因が不明。

あと、全体的にディフェンスの動きがおかしくない？このゲーム。
なんどもコントローラーを投げつけたくなった。

スーパキャンセルとか言うのを使えばいいみたいだけど
それだと、ゲームの穴をつくみたいでおもしろくない。

>>273
吹いたｗｗｗ　これはひどい。

いろんな状況で起こる普通に走ってれば取れるボールから離れたり、歩いたりする奴。
スパキャンの硬直で追いつかない時はまだ良いんだけど、何度も引っ張りなおすのマジ勘弁して欲しい。
いみないじゃん。

>>341
俺もそれが一番むかつく。
スパキャンしても変な方向にまた向かったり、止まったままだったり、のそのそ歩いたりするよな。

動きがすごく硬くてぎこちないんだが

ゴロパス、スルーパスが向いてて押してる方向にいかない
パスやシュートするときにワンテンポ遅れる感じで蹴ったり、威力がすごく弱かったりする
いま一番酷いのはゴールキックの時にＤＦにゴロパスしようとしたら
相手ＦＷにパスして失点ってのがたまに起きる

コントローラーに問題があると思って何個か替えたけど駄目だから
これは本体やソフトに問題があるのかな？アドバイス下さい

うが〜〜
ホーム25戦無敗だったレッズが負けたよ！！！

なんで俺が観戦しにいった時に限って負けるんだよ〜〜TT


つーか、今日のワシントンおかしかったぜ。
明らかにエフェクトかかってた。
いつのもワシなら3点取って逆転してるところなのに、
今日はことごとくはずしてた。
ふかしたり当たり損ねたりバーの上越えたり。
エフェクトかかりまくりだよ。

>>344
ゲームと現実の区別もつかないの？
ここまでくるともうやばいなんてもんじゃないな・・・

>>338
なぜその穴の部分をつついて僕を黙らせないの？嘘をついたと決めつけられて
いたけど僕がどこで嘘をついたの？コナミがエフェクトの有無について否定した
というのは本当なの？

逃げないで教えてほしい。

>>339
スパキャンはゲーム内でも推奨してる操作方法。ゲームの趣旨に反するもので
はないよ。コツをつかめば、パスのうけてをある程度自由に操作できるように
なるから幅が広がってもっと楽しめるようになると思うよ。

>>343
全てエフェクトあるいはクソ仕様のなせる業。
コントローラーは悪くないと思われる。

>>341
俺もさっきそれなったわ
相手ＤＦは反対方向向いてたからスパキャン使って補正すればスルーパスに追いつくなと思ってやってたら
いきなり見えない力に引っ張られて、わざわざいったん向きなおして後ろから走ってきた相手ＤＦに奪われた
まさかとおもってそのＤＦのパラメータ確認したけど、トップスピードも加速も低くて調子も普通、到底追いつけるもんじゃなかったがなあ。
スパキャン使い出してから思うんだけど、これやると余計にエフェクトかかる気がする
こんな状態でエフェクトなんか感じたこと無いなんていう奴の言うことなんか信じられないな。

真上にはじいたボールをキーパーが見送り。
いつも余裕でキャッチしてくれてるのにさー

ttp://puka-world.com/php/upload/large/img-box/1177169905829.avi

スピード９０と７０がかけっこして負けるとかｗｗｗｗ　


はぁ。。。。。　ちなみに９０が俺。立場逆だと絶対追いつけないし。

>>345
おまえは２ｃｈすべきではない。

それにしてもなんで不自然な動きを矯正するためにユーザがわざわざいちいちスパキャンしなきゃいけねーんだよ
、って思うよな「普通の人」は。ごく自然な動きしろっていってんだよ
わざと遠回りとか、不愉快なんだよ。逆にCOMは重心の影響無視して最短距離を動くだろ。
やってられねーだろ。
このゲーム小さい子がやったらあまりの理不尽さに泣くだろうなｗ

まさにボタン押しが得意なゲーマー信者にしか愛されない糞ゲー！
何が現実らしさを追求だよｗｗｗｗ笑わせるよなｗｗｗ

>>351

>>345はスパキャンの話し一切してないよ。
サッカーしてる人間としてはパスの受けてが操作できるから、いい機能だとは
思うけどなぁ。たしかに変な動きすることもあるけどね。そこは操作の上達で
けっこう何とでもなるけど。第一にゲームだしね。

要するに下手というか上手くいかなくて腹が立ってるんだね。ここの住人の
代表みたいなレスだな。人間性溢れるというか。もう糞ゲーとまで言ってしま
ってるんだから、あなたはやらない方がいいね。

エフェクトかと思ってたらコントローラーが効き難くなってるだけだった
どうも、パスしても押してる方向いかないと思ったわ・・・

つーかゴール前だが直接入れるのは難しい位置のFKの時味方がペナルティエリアに行かないのってなんなの？
バカなの？どんな位置でもFK直接入れろってことか？

>>352
もう少しＣＰＵ戦やってから言おうな。
操作の上達でなんとでもなるならこんなに文句出てないよ。
そもそも受け手の操作って言っても普通じゃ考えられない方向に行こうとするのを止める為だし。

つか>>351の文ちゃんと読もうな。
1行目は何でからんでんのかわからんがｗ

うーん、上手くできないのはしょうがないから諦めるしかないかもね。残念
だけど。あまりの理不尽さに泣いてしまうようじゃ気の毒だよ。何を言っても
なおらないんだし。やめるしかないね。

うーん、上手くできないのはしょうがないから諦めるしかないかもね。残念
だけど。あまりの理不尽さに泣いてしまうようじゃ気の毒だよ。何を言っても
なおらないんだし。やめるしかないね。

あら、連投ｽﾏｿ

>>336
エフェクトは、このスレの体験談・報告に基づいて統計実証されてます。
その結果がまとめたるテンプレ。
つまり実証済なので断言してもなんらおかしくありません。
ただし、2chのスレッドですから実証過程までいちいち保存しているわけではございませんので、
あなたには実証の全てを提示はできません。
認証作業したいならご自分でおやりになってください。
そのかわり、エフェクトについて確信するのも疑うのもあなたの自由です。

ってさんざん言われてるだけなのが分からんのだなこいつはｗ

>>346
まずお前は人の話を頭っから嘘だと言い張るのだけは止めたほうがいいよ。
下手糞だとかはいいけど、具体的に「嘘」と書いてしまうのは感心しないな。
まだ嘘だと決まったわけでもないのに。それじゃここの一部の人たちと同じになっちゃうよ。
多分、かなり不愉快だと思うよ。
そんな風にとげとげしい書き込みばっかりすると
向こうも同じように暴言しか返ってこないから荒れるだけだとおもう。
それは荒らしてるようなものだろ。荒らしは絶対にダメだ。
なんというか、そういうのはあまり好きじゃない。
ここの人たちに荒らし認定されてしまうと「ここ」では俺たちが悪になってしまうしな・・・

>>359
自分はエフェクトがどうとかまでは言ってないよ。コナミが否定したと書いて
あることに関して聞いているんだよ。しかし、


＞エフェクトは、このスレの体験談・報告に基づいて統計実証されてます。
＞実証済なので断言してもなんらおかしくありません。

統計実証という言葉の意味がいまいちわかりづらいんだけど、実証されてきたの？
否定スレではそんなこと一切でてきてなかったように思うけど。実証済みとあるけど
どういった手段で実証されてきたの？肯定派の人で動画は質の低いものばかりで証拠
として扱われるものはなかったといっている人がいた。つまり動画じゃないんだよね。
どういう方法で実証したのかすごく興味があるな。「実証」だからね。自分には動画
しか思いつかないけど。

＞あなたには実証の全てを提示はできません。

実証の全てどころか、

＞2chのスレッドですから実証過程までいちいち保存しているわけではございませんので

という理由で全く提示されてないよ？要するに、今は何も実証することもできないし、
過去にあった証拠も晒すことはできないということだよね。エフェクトのことではなく、
コナミが否定したということに関しても。

それなのに断言しているよね。説明不可能な事象について断言しているよね。
これはおかしいんじゃない？説明ができないもの、実証することができないもの、
証拠や根拠もないものに対して、「断言」するのはおかしいよね。

>>359のレスをざっと読むと、話が飛躍して自分がエフェクトを否定している話
になってる。コナミが否定したと回答したのは本当なの？としか聞いていないの
に。しかもどう読んでも、説明できないから逃げているようにしか意味がとれない
んだよね。

まともに「実証する義理や必要がないの」ではなくて単純に「実証できない」んじゃない？

>>360
ちょっと待って。自分は一言も「嘘だ」なんて言ってないよ。むしろなぜか
>>335では自分が嘘つき扱いされている。自分に嘘をつく必要性もないし、
どこのなにが嘘といってるのかも全くわからないから少し困っているんだけど。

とげとげしい書き込みをしたつもりも一切ないし、暴言なんてとんでもない。
それなのになぜか攻撃の的になる。それが意味してるものは何なのかな。

要はCOMが一定レベル以上にうまくなったプレイヤーからボールが奪えなくなっちゃって
試合として成立しなくなっちゃうんだよね。
だから・・・

ルーズボールになったら、一定の確率だかなんだかで
・遠くの選手にカーソルを飛ばす
・ボールを取りにいく選手を遠回りさせる
・いったんボールと逆方向にステップさせる
・足踏み、硬直、ダッシュさせないなど操作無効状態にする
・ボールの方向に向かってはいるが、微妙にボールのある地点とはずらされている
等々してなんとかCOMにボールを取らせようとする。
ユーザーがボールを取れた場合は
・余計な動きを勝手に入れてCOMに追いつかせる
・トラップをバカでかくする
等々
ユーザーがボールをキープできたら
・パスボタンを押しても、実際にパス動作させるのを遅らせてCOMがボール奪取
・手前のフリーな味方を無視して、遠くのCOMに囲まれた味方へパスするようにする
・パスの受け手をCOMの背後にもぐりこませることでCOMがボール奪取
・ボールをトラップせずボールがラインを出てCOMボール
・×パスなのにスルーパスの時みたくボールと並行して走らされてCOMがボール奪取
等々
ゴール前まできても
・FWをオフサイドポジションに配置→×パスはその選手にいくようにする→オフサイド
・シュートは一定の確率で、ユーザー操作とは関係なくふかすようにする
等々

↑だけじゃなくもっとたくさんあるわけだけど、これらをいろいろ組み合わせて
試合を成立させている、悪く言えばごまかしてるわけだわな
試合の流れなどの演出も↑の状況になる確率を増やしたり減らしたりした状態と
思うんだが

ざっと読んでみたが、今の流れって

原告「エフェクトスレのテンプレの断言はおかしいと思います！
　　　　コナミがエフェクトを否定したって断言するのはおかしいと思います！」
被告「はぁ？」
原告「おかしくないなら、実証してこの俺を納得させてください！」
被告「あなたが、断言おかしいってことを実証するんじゃなくて？なんで俺らが？」
原告「じゃあ、コナミに電突してみるよ。・・・・ほらコナミは回答拒否したぞ。
　　　　やっぱり嘘じゃない？何か問題あるなら助言してくれよ」
被告「(お前の交渉力が低いだけじゃ・・・）なんで俺らがお前に助言しなけりゃいけないの？」
原告「実証できないなら嘘だね！」
被告「あのなあ、このスレは長年かけて少しずつ報告を集めて実証をしてテンプレに････」
原告「おかしい！その実証を自分に対して提示できないなら断言はおかしい！」

っていう滑稽な流れだよなｗｗ原告に論理のかけらもないｗｗｗ
最初から自分の立場のみ、己の主観のごり押しばかりで、挙句「納得させてみろ！できなけりゃ自分が正しい！」と挑発的に主張してるだけじゃん。もうあほかと･･･
そういう典型的厨房思考だから叩かれるのでは？

みんなスルーしようぜ。
もううんざりだろ。
別に池沼が納得しようが証拠があろうがなかろうがいいじゃないか。
勝手に電凸やメール対応させておけばいい。
みんなが突くから喜んで反応しちゃうんだろう。

それとも、みんなネタが少なくなってきたから遊んでいるのかね？

>>344
仲間発見。
俺も昨日埼玉スタいってたよ。
たしかに昨日のワシントンは決定的シュートはずしまくったな。
でもワシントンより川崎のGK川島が凄かったきもするがな。
なにげに川島と黒津は埼玉出身なんだよ。
奴らに地元パワーが働いちったのかもな。

もう恒例の流れなので住人の皆さん華麗に流していきましょう。

>>352
>>345がジョークに真顔で突っ込んでるから制してやっただけだが。

で、今度は「ヘタクソだから」がきましたな。
俺も反応しないで無視するわ

相当古いが6FEで、俺マスターリーグ、COM日本でプレマッチして
エディットしたブロヒンをカウンター気味に(スピード系全てMAX)右サイドをドリブルしていたら(左から右に攻めて)、
画面上方でボランチの戸田が、スピードMAXブロヒンの2倍近いスピードで、
中央自陣に戻って行った時はマジで、目を疑った

>>364
そうやって僕の発言を捻じ曲げないでほしい。いきなり最初から違うよ。

＞原告「エフェクトスレのテンプレの断言はおかしいと思います！
　　　　コナミがエフェクトを否定したって断言するのはおかしいと思います！」

いきなりこんな高圧的に投げつけてないでしょう。これは一番最後に聞いたこと。
言葉のニュアンスも勝手に変えないでほしい。おかしいと思います！なんて強く言って
ないでしょう。一番最初に問いかけたのは、「コナミが否定したとテンプレにある
けど本当なの？」と聞いただけだよ？そういう僕の発言や順序を勝手に変えたり、
しないでほしい。

＞(お前の交渉力が低いだけじゃ・・・）

これを避けるために、以前回答を得たという人がどのような方法でどのように
問い合わせたのか何度も聞いたんだけど。3〜5年以上前の情報で、もう過去ログ
探してもみつからない、ということがあなたたちの回答。
3〜5年以上前の情報を今でも使ってることもちょっとどうなんだろうと思うし、
なんかいろいろと疑問点がここで湧いてくる。

＞被告「あのなあ、このスレは長年かけて少しずつ報告を集めて実証をしてテンプレに････」

今までこんなこと言う人いたかなぁ。報告を集めて、というのは理解できる。だけど
実証してテンプレに、ってのははじめて聞いたんだよね。この実証って何を差している
んだろう。実証してきたのなら、その証拠をきちんと残してテンプレに貼り続けていれば
誰も何も言えないのになぜそれをしてこなかったのか。なんて疑問もでてくる。

報告を集めて、と似たようなことを言っていた人はいたけれど、それをひとつひとつ
実証してきたと言う人はいなかったし、きちんと実証している様子を見たことがない。
あなた達が言う実証とはどういう意味で使っているのかな。

＞っていう滑稽な流れだよなｗｗ原告に論理のかけらもないｗｗｗ

たしかに僕には何の論理もない。でもそれは当然じゃないかな、僕は疑問を問いかけてる
だけなんだから。質問してる側に何の論理もあるはずがない。
というより、これは逆も言えるよね。いまのところあなた達にも何の論理もない。
真正面から回答してくれた人は一人もいない。全て、証拠はないけど〜〜〜という
だけ。

＞「納得させてみろ！できなけりゃ自分が正しい！」と挑発的に主張してるだけじゃん。

ちなみにこんなこと一言も言ってないんだけどなぁ。本当に捏造は勘弁してほしい。
あなたがなぜそのような意味でとったのか理解できないんだけど、僕が言ってないのに
そうやってあたかも言ったような書き方はしないでほしい。

>>365

＞証拠があろうがなかろうがいいじゃないか。

よくないでしょう。証拠もないのに「断言」するのなんて許されることなの？

なぜ電話すらしようとしないのかわからないよ。いままで実証してきたんでしょ？
しかもこれほど明確な答えが返ってくるものなんてないでしょう。コナミにエフェクト
の有無を問い合わせれば、エフェクトを否定するのだから。こんな簡単なことを
なぜ実証しようとしないの？ただ電話するだけでいいんだよね？何か他の方法じゃないと
ダメなの？何か問題があるの？

誰も何も答えていない。うんざりなんていわないでよ。

嘘吐き池沼荒らしまだいたのか。
相変わらず都合の悪いことは聞こえないんだな。


>>363
まさにそれだな。
余計な動作混ぜないプログラムで改善しようという姿勢が全くないよな。

>>371
本当にウザイなお前。体裁繕ってないで、直球で物を言え。
質問に答えろって？
こんな、個人が特定出来ない烏合の衆に、数年前の事なんて、
答える技量も義務もねーよ。

つまり、要求は客観的に、現段階では確認も取れてないし、
仮に、本当に数年前に、そうコナミが発言したとしても、現在はソフトは違うし、見解も違うかもしれないから、
証明出来ない古い怪しい情報をテンプレにするなって事だろ。

それは次スレをたてる奴に言うか、
運営に削除依頼をだせや。

そもそもエフェクト自体、未確認情報なんだから、
未確認情報スレのテンプレなんて、リアリズムからすればどうでもいいだろ。

これでもまた、お前は質問に答えて居ないとか言うのか？

俺は何も知らないから、お前の質問に答えられないが、
たぶん他の奴も答えられないと思うけど、
それで、何か用なの？

>>373

＞つまり、要求は客観的に、現段階では確認も取れてないし、
仮に、本当に数年前に、そうコナミが発言したとしても、現在はソフトは違うし、見解も違うかもしれないから、
証明出来ない古い怪しい情報をテンプレにするなって事だろ。

言葉の節々のニュアンスが強い言い方になってるし、これはあなたが解釈した意味だから
完全に僕の意見の全てだとはしないでほしいが、かなりおおまかな目で見ればだいたい合ってる。

＞そもそもエフェクト自体、未確認情報なんだから、
未確認情報スレのテンプレなんて、リアリズムからすればどうでもいいだろ。

エフェクト自体、未確認情報なの？「未確認」なの？そうなると話が大きく
なってしまうけど。いままで実証してきたということらしいけど、その情報
は何なのかな。


＞これでもまた、お前は質問に答えて居ないとか言うのか？

つまり、答えられないということが答えなのかな？

こいつは「エフェクトだと喚く連中が気に入らないだけ」と何度も公言している。
要するに噛み付く住人の反応を見て「あ〜ボロを出した」って一人で悦に入りたいだけなんだろ。

既に散々論戦になっていてもそもそもコミュニケーション自体が成立していないために、ループスレになってる。
こっちがマジメ読解して論理的にレスするだけ無駄。

はいはいスルースルー

>>375
待って待って。僕はあの荒らしてた人とは違う人間だよ。勝手に決め付けるのは
本当に勘弁してほしい。
そんなことより、僕の問いに答えられるの？答えられないの？実証できるの？
実証できないの？断言できるの？断言できないの？

>>376
僕の問いに答えられるの？答えられないの？実証できるの？実証できないの？
断言できるの？断言できないの？

実証結果→・スパキャンでどうにかなる
　　　　　・俺はなったことない
　　　　　・仕様
　　　　　・自作自演乙

に絶対なるだろうな。

>>360
＞根幹部分でも嘘ついてるんじゃないかと
＞さんざんあっちのスレで嘘ついていたようだから（←これは詳しく聞きたい。返事くれ。）
とかのちょっとした一言とかの事だよ。自分では気にしてないみたいだけど。
十分とげとげしい。口調の問題じゃないんだ。言葉の端々からそういうのが「否定派の俺にでさえ」伝わってくる。
普段からも含めて、気をつけたほうがいいよ。荒らしになったら終わりだからね。
それとも、軽い挑発の為の狙いがあってわざとやってるのか？

ていうかそもそも荒らしになったらと言うより、
お前がいま言ってるのは自分でも言うように、ただの質問なんだから、答えてもらえなくなったら終わりだぞ。
それでも続けると完全に本当の意味で荒らしだからな。いろいろ気をつけないと・・・
嫌われたら実証してもらえないだろ普通。そこは嫌われないようにしないと。質問する側なんだから礼儀だよ。

なぜ自分が何度か荒らしと呼ばれてるのか一回考えてみるといいよ。スレ潰しに近い事は事実だし・・・

>>378
なるだろうなってどういう意味だろう。いままでそういう風に違うんじゃないかな
と言う人はいたはずだよ。その人達をねじ伏せてきたんじゃないの？それが実証でしょう？
誰も文句が言えないものを上げて、異を唱えるものに投げつけてきた。それを
やってきたということじゃないの？
その前に僕はエフェクト云々がどうだとは言ってないよ。何度も言うけど、「コナミ
がエフェクトの有無について否定した」というのは本当なの？と聞いているんだよ？
自分なりに電話して検証してみたよ。だけど、違う回答が帰ってきた。だから
これはどういうことなのかなと聞いた。そうすると、かつての証拠はいまはないから
説明できない、なんでお前に答えなきゃならないんだと返してくる。
こうなると僕をしては、いろいろな疑問が湧いてくることは自然なことだよね？

>>379

＞さんざんあっちのスレで嘘ついていたようだから（←これは詳しく聞きたい。返事くれ。）

自分で立てたスレでしょう？なぜ読んでいないのかわからないけれど、何度も
実証の証拠となるものをあげると言いながらあげなかったり、ありもしないこと
を発言する人がいたじゃない。で最終的に証拠を持ってくる人なんていなかったよね。
しかも流れ的には、あの荒らしに煽られて「そんなに言うなら見せてみろよ」に対して
「なんだと、わかった見せてやるよこの野郎」みたいな感じだったよね？毎度毎度その
流れだったわけだけど、誰一人としてあげる人はいなかったよね？

ちなみにあなたは途中でスレを捨てていなくなったよね。自分の立場が悪くなった
と感じたのか何なのかはわからないけれど。それをなぜ今になってそのコテをつけて
あらわれるのかも理解できない。
あなたは否定派だったっけ？どちらでもない態度だったはずだけど。実際何がいいたいのか
何がしたいのかわからないよ。

>>379
こいつはお前に見放されたキチガイ荒らしが口調変えてるだけだからお前が何を言っても無駄だろ。
同一人物じゃないって言ってるが「実証」もないしな。
嘘つきまくってる上に、自分に不都合な部分は一切答えないところまでそっくりだ。

>>380
ああ、「実証の証拠となるものをあげると言いながらあげなかった」ことね。
把握した。
「ありもしないことを発言する人」←具体的にお願い。

＞自分の立場が悪くなったと感じたのか
もう一人にも同じ事言われてるけど、元々俺は何をする義務があったというんだ？
そもそも否定派だからって、お前らに意見をあわせる必要は無いだろ。
自分の言いたいことは言ったし、もうエフェクトについて話す気はなくなった。それはどうでも良くなった。

＞何がしたいのかわからないよ。
俺は荒らし的な行為が大っ嫌いなんだ。それだけ。

あと、

ちょっとした一言とかの事だよ。自分では気にしてないみたいだけど。
十分とげとげしい。口調の問題じゃないんだ。言葉の端々からそういうのが「否定派の俺にでさえ」伝わってくる。
普段からも含めて、気をつけたほうがいいよ。荒らしになったら終わりだからね。
それとも、軽い挑発の為の狙いがあってわざとやってるのか？

ていうかそもそも荒らしになったらと言うより、
お前がいま言ってるのは自分でも言うように、ただの質問なんだから、答えてもらえなくなったら終わりだぞ。
それでも続けると完全に本当の意味で荒らしだからな。いろいろ気をつけないと・・・
嫌われたら実証してもらえないだろ普通。そこは嫌われないようにしないと。質問する側なんだから礼儀だよ。

なぜ自分が何度か荒らしと呼ばれてるのか一回考えてみるといいよ。スレ潰しに近い事は事実だし・・・

この部分についてはどう思うんだ？

>>381
それを言ってしまったら、同一人物だという「実証」もないでしょう。
僕がついた嘘と、不都合な部分というのは何？僕が一切答えていないところ
というのは何？
それを示さないでずっとレスしてるけど、何がいいたいの？

「エフェクトの存在はプログラムを見ないと実証もされないし否定もされない」
→「実証されないのにあるって断言してんじゃねーよｗｗｗ」っていう流れに持って行きたいんだろうなぁ。

>>382
ほらな、言った通りだろ。相手には多くを求めるが、相手の要求には一切応じない。
同一人物であるという十分な証拠だ。

他の奴が一切相手してないのもそれが分かってるからだよ。

>>384
そもそも信じてない奴がこのスレに来て

「俺は信じない、信じさせたかったら証拠見せろ」

ってウダウダ言うのが場違いなんだよな。

それを理解せず荒らしてる低脳の発言など欠片ほどの信頼性もない。
まして嘘つきまくってるなら尚のこと。

＞まして嘘つきまくってる
何のことか具体的にお願い。

あの…ここはｴﾌｪｸﾄの存在を証明するｽﾚじゃなくｴﾌｪｸﾄはあるものという前提のもとそれを嘆くｽﾚだから
ｴﾌｪｸﾄ否定や存在証明について語り合いたいなら自分でｽﾚ立ててそっちでやってくれ

>>382

＞「ありもしないことを発言する人」←具体的にお願い。

いたじゃない。何かキックフェイントのような、ボールをまたぐようなドリブル
がでるという人が。試合の勝敗によってでることがあると主張する人が。
走力のドーピングについても。

＞自分の言いたいことは言ったし、もうエフェクトについて話す気はなくなった。それはどうでも良くなった。

なぜ今になって登場したの？

＞後半部分について

仮に僕が逆の立場だとする。僕がエフェクト肯定派の人達で、もちろんテンプレ
にあるものは全て事実だとする。
もし僕みたいな人が現われたら、言うこと全てに対して絶対的な証拠をぶつけて
、二度と何もいえないように黙らせる。粉々にしてやると思うよ。
そういったことが一度でもあれば、僕のような発言をする人間がくることは
まぁグッと低くなるだろうね。だからこそ全力で潰すと思うよ。

だけど、現状の肯定派の人達はどうだろう。絶対的な証拠をぶつけるどころか、
証拠は過去にあったが、今はない。だから説明・実証不可だと言う。だけどテンプレ
にあることは断言し続けるぞ、昔実証して証拠もあったからなだって。

こう返されれば、僕としては一つだった疑問が余計に膨れ上がって、疑問の数も増える。

挑発しようとなんて一切していない。もともとテンプレの一部に異を唱えてる立場だから
何を言っても嫌われるはず。2ちゃんで礼儀を問うのはおかしいと思うけど、そこには気を
つけているつもり。ただし余計に刺激しないようにという意味で。スレを潰すなんて
大それたことは考えていない。
ただ僕の質問について答えられない、僕を荒らしと認定し完全スルーとしようとする
全体の動きを見て、何かあるんじゃないかと感じているのが僕のいまの心情。

「嫌いだから答えない」のではなくて「ただ答えられない」のではないかという
疑問がある。事実2人ほどそう答える人がいた。そうなると「断言」することはおかしい
となってくるのではないか、と問いかけている。テンプレに異論を唱えることが
スレを全否定・潰すことになるというのは極論でしょう。もちろんそんなつもりもないよ。

>>387
あっちのスレの最後と、ここまで読めば分かるだろ。

・嘘吐きと思いたくないと言いつつ、態度で「お前らは嘘吐きだ」。
また言葉の端々に「嘘はよくない」と相手の発言を嘘と決めつけ。

・荒らすつもりはないと言いつつ「お前は荒らしだ」と言われても粘着荒らし。
・「問い合わせた」と自称するが証拠を一切出さない。(こいつの理屈で言えば実証できないものは嘘だからな)



自分の考えを押し付けるだけで相手の要求は無視、スレ違いを延々と続ける荒らしの発言は全て信憑性ゼロ。

>>387
ついでに言えば、ここは池沼の疑問解決所ではないので、
お前が具体的に聴取する行為もしつこければ荒らしになるだろうからそこは気を付けてな。
何を言っても無駄な上に自分でスレ立てようともしないアホは、
同じ否定派をもってしても手の施しようもないよ。

＞何かキックフェイントのような、ボールをまたぐようなドリブル
＞がでるという人が。試合の勝敗によってでることがあると主張する人が。
ああ、彼ね。彼はここの住人にも迷惑がられてたようにも見えたが、皆さんどうだった？

＞なぜ今になって
だから、荒らし的行為が大っ嫌いなの。

後半は、答えになってないね。
俺はただ結局、「言い方にはなるべく気をつけたほうがいいよ」って言ってるだけだよ。
客観的に見てまだ十分とげとげしいから、注意しただけ。自分では気付かないのは誰しもそうであるからね。
「わかった。気をつけるようにするよ」とでも付け加えればいいだけのこと。
そういう、人の意見を聞き入れてのコメントをつけずに、反論・意見だけ書く所とかもまさにそうなんだよ・・・
何度も言うけど、そういうのは自分では気付かないもんだよ。
元々荒らしっぽい存在なんだから、気をつけないと。

あと、スレ潰しというのはレス数の問題ね。一応スレ違いらしいし。

あとはどうでも。

>>390
これが「嘘をつきまくってる」という理由？

＞自分の考えを押し付けるだけで相手の要求は無視

これはあなたじゃないかな。しかも上の理由もとんでもないなぁ。参ったなぁ。

だから議論するならｽﾚ立ててやれってｗｗ
ここで議論すること自体迷惑なの！

>>392
違和感を感じる程度の変なドリブルはたまに出るからそれのことだと勝手に解釈してたな、俺は。
具体的にどんなと言われても「あれ？今なんかおかしかったような・・・」程度だから知らん。
出るかも知れないし出ないかも知れない。実際体感したならそれを書き込むのは別に当然なので否定もしない。
否定したり疑問を投げ掛けたりしたければ、お前がしたように別スレ立てればいいのであって、ここでやることではない。

結論：どちらかと言えばネタかも知れないものにまで過剰反応で否定するスレ違いな奴の方が迷惑。

>>394
それが理解できず、自分は正しいことをしていると思い込んでいるのが池沼荒らしたる所以。

それもそうだ。荒らしにレスしたら自分も荒らしって言うしね。
彼を荒らしだとここの人たちが言うなら仕方ないな。
という事で、続きをやるなら別スレで。

>>392

＞俺はただ結局、「言い方にはなるべく気をつけたほうがいいよ」って言ってるだけだよ。

>>389にもあるように気をつけているつもりなんだ。煽ってるつもりも、刺激している
つもりも全くないよ。僕はあなたに対しては、スレを投げ捨て逃げ出した人という印象
しかもっていないから、正直なぜあなたの好き嫌いで僕が動かなければいけないのか、
受け入れなければいけないのかという思いもあるけれど、正論は正論だね。受け入れる
よ、「気をつける。」

もう去るのかな。僕は、ここの人達が僕を池沼・荒らしとして議論を避けようとするのに
は何か理由があると思うんだ。それについてはどう思うの？
テンプレ事象を断言していることについてもだ。全体的なことは置いておいて、
コナミがエフェクトを否定したと断言していることについては、どう思うの？
僕はここのスレの人達が実証してみろということを受け入れて実際に電話した。
しかし違う答えが返ってきた。それをここの住人達に伝えると、電話した証拠を
みせろと言ってきた。残念だけど、僕には音声記録が録れる環境がないから、
そういった方法で証拠をあげることはできないけれど、実際に電話すればきっと
同じ答えが返ってくるはずだと訴えた。その時の電話での回答が証拠だよと訴えた。
しかし誰も電話しようとすらしない。これはなぜ？何か理由があるの？この
状況なのに、なぜ断言できるの？と疑問が湧く。これについてはどう思う？

すげえ長文の嵐ｗ　顔真っ赤すぎだろおまえら。

>>395
コナミがエフェクトの有無について否定してということも、「どちらかといえば
ネタかもしれない」ことなのかな。


なぜ逃げようとするの？なぜ黙らせて鎮圧しようとしないの？何か理由があるの？
できないの？

＞スレを投げ捨て逃げ出した人という印象しかもっていない
だからそもそも俺が何から逃げる必要があったのかと。

＞議論を避けようとするのにについてはどう思う？
スレ違いだからだろ。別スレならいいと言ってるみたい。

>>401
>>396

>>401

＞スレを投げ捨て逃げ出した人という印象しかもっていない
＞だからそもそも俺が何から逃げる必要があったのかと。

まぁ僕にはあなたの気持ちはわからないし、わかることはできない。ただ僕が
そう思ってるというだけの話だよ。手の平を返した印象しかないんだ。まぁそれ
はどうでもいい話。

＞議論を避けようとするのにについてはどう思う？
＞スレ違いだからだろ。別スレならいいと言ってるみたい

違う違う、なぜ今になってこれを主張しだしたのかってこと。はじめは感情的
に反応する人が多かったけど、いまは皆してこの流れにもっていこうとしている。
実証できないんじゃないかと問いかけてからね。スレ違いスレ違いというけれど、
ここの住人が断言して主張しているんだから、ここの人達に聞くのが当然じゃないかな。

コナミエフェクトの有無なんて、ウイイレやってればわかるでしょ
と思っていたんだが、中にはわからない人もいるみたいなんだね。

う〜ん、そういう人には動画で示したとしてもやっぱりわからないんでしょう、きっと
まぁ感じ方とかも人それぞれだからね〜　ないと思うならそれはそれでいいんだけど・・・

ただ、2chに数多くあるスレの中でわざわざこのスレにきて、粘着してぐだぐだやってる
人がたまにいるけど、それはちょっと理解しがたいわ

そのパワーをもっと他のことに使ったらいいのに

コイツは明らかに異常だ。
休日張り付いて荒らしてるよ。
普通に考えて、そんなことでつっかかってくるというのはものすごい無駄だし
答えてるほうも無駄な時間使わないように、無視したほうがいい。

>>403
それはない。ここでやったら理論とか関係なく荒らし。ただそれだけ。

最後に答えて。お前はこれからもここで荒らしまくるつもりなの？
新スレを立てる気はないの？

ここは「ウイイレのコナミエフェクトを嘆くスレ」です。
このスレのテンプレについての議論がしたければ、
「ウイイレのコナミエフェクトを嘆くスレのテンプレについて議論するスレ」でも作って
そちらでおやりになってください。

>>398
＞僕は、ここの人達が僕を池沼・荒らしとして議論を避けようとするのに
は何か理由があると思うんだ。それについてはどう思うの？

そのままじゃん、池沼・荒らしだからだよ
荒らしに反応するものはそいつも荒らし
これ２ＣＨの定説ね、俺も荒らしになっちゃったけど
この後に続く人はもう荒らししないで下さいね〜

>>405
そだね、俺も何かほかの事に時間使うことにするよ。

ウイイレ本当につまらないね

テンプレに疑問を持ってるあなたの気持ちはわかります。
ただなぜそこまでこだわり続けるのかがわかりません。
こういう掲示板では様々な意見や考え方を持っている人達がいます。
このスレではこのスレのルールや考え方があり、このスレの世界で楽しんでいるのだから
そこまで固執することはないんじゃないかな？
コナミに何度も電話してまで実証を確認したいという考えは、
正直よっぽど何かあるのかなと思ってしまいます。
ウイイレが相当好きということでいいのかな？

私事ですが、私はウイイレが好きです。
でもこのスレを見ても、そういう経験した人がいるんだとか、
そういう考え方の人がいるんだ、くらいにしか思いません。

あなたが疑問を持つことは間違っていません。
でも答えはでなさそうですしし、そろそろあなたが寛大になって退かれてはどうでしょうか。

>>405
なぜ逃げるの？何かまずいことがあるの？答えられないのかな？

>>406

＞お前はこれからもここで荒らしまくるつもりなの？

何度も言うけれど、僕は荒らしているつもりは全くない。明確な答えをもらう
までずっと続けると思う。池沼とまで呼ばれてるしね。

＞新スレを立てる気はないの？

ホストエラーで立てられなかった。何度か試したんだけどね。

>>407
なぜ逃げるの？なにかまずいことがあるの？答えられないのかな？

>>408

>＞僕は、ここの人達が僕を池沼・荒らしとして議論を避けようとするのに
>は何か理由があると思うんだ。それについてはどう思うの？

>そのままじゃん、池沼・荒らしだからだよ

答えになってないよ。そこまでして池沼・荒らしと僕を決めつけて、まともに
こたえることを避けることには何か理由があるんじゃない？やたらと過剰に反応
する人もいるし。

>>410

＞こういう掲示板では様々な意見や考え方を持っている人達がいます。
＞このスレではこのスレのルールや考え方があり、このスレの世界で楽しんでいるのだから

おおいにけっこうだけど、ありもしないことをでっちあげて製作会社を罵ること
までしてもいいのだろうか。そこまでしていいの？コナミ氏ねというレスをいくつも
見たけど。そんなもの絶対に許されるはずがない。
だからそこまで言うのだったら本当なのかどうかくらいは示してほしいと頼んで
いるだけ。そう問いかけると、必死に揉み消そう・ごまかそう・避けようとする
だけ。そうなったら僕の中でうかんでくる疑問は一つだけだよね。

＞でも答えはでなさそうですしし、そろそろあなたが寛大になって退かれてはどうでしょうか。

答えがでなさそうというあなたの見解が全てを物語っている。僕は池沼と呼ばれている。
ちなみに全く関係ない僕の私事だけれど、僕にはリアルで池沼の兄弟がいる。この
呼び方、冒涜の仕方は人間として絶対に許されないし、絶対に許さない。
僕が寛大になる必要があるのだろうか。僕は肯定派の人達を冒涜・批判なんてして
いない。明確な答えをもらうまで退くことはないよ。

池沼とは所詮こういうものなんだな。

>>411のレスもきって嘘満載なんだろうな。

本当に障害のある兄弟をかかえてる人間が、その兄弟を指して、
自分の兄弟に対して｢リアルで『池沼』の兄弟｣なんて言い方が出来るかよ。
お前の方がそう言う人たちを冒涜してる。
何が絶対許さないだよ、笑わせんな。

>>412 >>413
君は僕を池沼・嘘をついているとしか言わず、直接僕にレスを返すわけでもない。
すまないが、これから先スルーさせてもらうね。

コナミエフェクトなんてほんとはない…のスレ、きえたね

あるってこと？

ｗｗｗｗ

こいつで遊ぶ方針なら構わないけど、まともな風装ってるだけでやり口あいつと一緒じゃんｗｗ

>>414
別に2ちゃんにモラルなんかもとめてないよ。ただ、なぜそこまで拘ると問われた
からわかりやすく説明しただけ。ここは池沼という言葉に対して議論する場でも
何でもないでしょう。

池沼荒らしはなぜ粘着するのか？

自分が荒らしではないと思い込んでいればそうではない。自分の考えこそが最上であると妄信しているから。

なぜ自分へのレス以外にアンカーつけてレスするのか？

自分が嘘吐きで池沼だと自覚しているから。

>>414
心底同意

よくわからないけど、僕は歓迎されているみたいだね。じゃ誰かが答えてくれる
まで、聞こうかな。

「コナミがエフェクトの有無について否定した」とテンプレで断言してあるけれど、
本当なの？

あなたの固い信念は伝わりました。
私も冗談でも、ハンディを持っているひとの言葉を軽々しく使うのは好きではありません。

あなたが何歳かはわからないですが、社会に出ると様々な納得のいかない事にぶつかります。
自分が正しいと思っていても通らない事が多々あります。
そういう時に退くという選択肢があるという事だけはご理解ください。
そして、もしコナミ側がありもしない事実だと憤慨すれば、会社側が動くでしょうし、
あなたがそこまで労力を使わなくてもいいのにというのが私の考えです。

あなたは正義感が強く、曲がったことが嫌いな人だというふうに私は思ってますし、
そう信じたいです。
先ほども書きましたが、退くという選択肢も身につければ、
さらに人間としての幅が広がると思います。

揚げ足とるつもりはないのだが。。。
＞もしコナミ側がありもしない事実だと憤慨すれば、会社側が動くでしょうし

確かに動いた形跡は以前あったけど。。。どんどんゴナミが惨めになっていくだけのフォローな気がw

>>422
社会、人間の幅・・・まさか2ちゃんでそんなことを言われるとは思いもしなかったなぁ。
あなたが、僕にそこまで退くことを勧める理由を教えてほしい。

本当か嘘かは誰にもわからないんじゃないの？

>>424
すいません、根が生真面目なもので・・・
私があなたに退くことを進めるのは、正直答えがでないと思っていますし、
このままこのスレにいても、あなたの絶対に許せないという言葉が返ってくるだけで、
あなたが嫌な思いをするだけじゃないかと思うからです。
大きなお世話かもしれませんが、理由はそれだけです。

>>425
だったらなぜ断言しているのか聞いているんだ。

>>426
なぜ答えがでないと思うの？

こうして池沼は荒らし続けるのでしたとさ。

>>427
さぁ？

おいおい、池沼を相手にしているやつも荒らしの仲間と見なされるぞ・・・・
とりあえず反応すんのやめれ。それだけが解決策だ

これでは糞コナミの思惑どおりエフェクトの話にならんだろう

>>430
正確に言えば、具体的な現象が提示されるたびに池沼が話を反らしている、だけどな。

>>427
これだけあなたががんばっているのに進展がないからです。
とりあえず私の言いたいことは今まで書いたことだけです。
どういうとらえ方をされたかはわかりませんが、
こういう人間の考え方もあるという事だけはご理解ください。
最後に、これからもあなたの絶対に許せないという言葉を
私は使わないことを約束します。
そして、ここの住人の方に少なからず迷惑かけた事をお詫びします。
それでは、失礼します。

もう一度言うけど、僕が聞いているのは

「テンプレにコナミがエフェクトを否定したと書いてあるけど、本当に否定
したの？」

の一つのみだよ。この一つだけだよ？なんで答えようとしないの？

荒らしに踊らされてるうちはエフェクトの話も出ないだろう…と
見事にコナミ側の思惑に乗ってしまっているわけか
新手のスレ潰しなのは疑いの余地が無くなってきたみたいだね
ＰＡＲＴ１７は既に半分が埋まったけど、エフェクトの話はその半分も出てないし
今のところはコナミ側の作戦がちだな。

>>432

＞これだけあなたががんばっているのに進展がないからです。

だから、なぜ進展がないのだろう？と聞いているんだけどな。

俺は573がｴﾌｪｸﾄの存在を否定しているかどうかなんてどうでも良いんだよ
次ｽﾚからﾃﾝﾌﾟﾚから削除しても全く問題ない


これで満足かな？

そんなことは誰もわからない。もしくは否定したかどうかなんてどうでもいい。
>>436と同じでそんなことテンプレから消えても問題ない。
もうこれでいいでしょ。

>>436
じゃ俺も同意で。

>>430
俺もスルーがいいかと思ったが、彼の執念を見ると多分何やっても書き込みを続けるだろう。
正面突破(煽り)が以前ほど効果が上がらなかったので、ゲリラ戦(長文粘着)に戦術を切り替えたと見える。
まぁ適度に相手しつつ、同時進行で「嘆く」しかないんじゃないのかなぁ。

>>339とか>>363とかはいい話のネタになるんでないかな。

>>436 >>437
それじゃテンプレから消そうよ。

しかし僕が求めていた明確な答えにはなっていないよね？

つまり、否定したという事実は証拠もなく誰にもわからないものなのだが、否定
していたということにしていた、ということでいいのかな？

サイドライン割ると思ったら、急にcomにボールが寄っていった・・・
そしてそのまま、なぜか誰もいないゴール前にスルーパスでゴールorz
エフェクトもあわせてもう少しコナミはサッカー勉強汁！

>>440
俺らにどうこう言う前に、お前の否定する根拠を上げろよ
権利ばっかり主張して義務を果たさないやつは帰れ

>>440
それでいいと思うよ。
次スレ立てる人は、断言を消せばいいんじゃない？

>>441
池沼に根拠なんてあるわけないだろ。
「疑問を投げ掛けているだけだから論理なんて必要ない」とか言う奴だぞ。

>>440
ﾃﾝﾌﾟﾚを作った人かよっぽど古参しかわからないだろうな
ちなみに俺も知らない
ただﾃﾝﾌﾟﾚに書いてあるｴﾌｪｸﾄについては自分の経験上あるあるって思うから書き込んでるだけだ

ﾃﾝﾌﾟﾚの573の対応に関しては「否定している」ってとこをまるまる削除でもいいし、ｿｰｽが提示できるなら実際ｷﾐが問い合わせたときに受けた対応にすり替えてもいいんじゃないかな

>>441
もう一度言うよ。僕が聞きたいのは、

「テンプレにコナミがエフェクトを否定したと書いてあるけど、本当に否定
したの？」

ということ。 それに対する答えは「否定した」か「否定していない」のどちらか
だよ？エフェクトがうんぬんという話は飛躍しすぎている。

＞権利ばっかり主張して

僕が何の権利を主張したのかな。詳しく教えてほしい。

＞義務を果たさないやつは帰れ

僕の義務というのは何だろうか。あなた達が主張していることを同じように
検証して発言するのがそれに該当するのかな。
僕は電話で問い合わせるという検証をした。しかしあなた達は一人としてしよう
としない。義務を果たさないのはどっちだろう。と、これも話が飛躍しすぎかな。

これは勝手な自分の見解だけど、あなた達が電話をしない理由は、電話をしても
「プログラムなどについての質問にはお答えすることができません」と帰ってくる
ことが、わかりきっていることだからじゃないの？これ普通なら電話しなくても
そう返されることは簡単に想像がつくよね。だったらどうやってコナミは否定したん
だろうという疑問が僕に湧くのは自然でしょ？それはどういうことなのかなと
聞いても、わからないとしか言わないよね。これってどうなんだろう。まぁこれは
僕の勝手な意見だから気にしないでほしいけど。

>>444
否定する根拠・証拠が提示されない限り変更する必要ないと思うけどな。
しかもその証拠が「証拠はないけど問い合わせた」とか馬鹿げたものなら尚更な。

>>445
( ﾟдﾟ )…





なんかもう疲れた…

ちなみに>>1の「コナミが否定」ってところは(スレ立て時の)wikipediaからの引用なのでこのスレとは基本的に無関係。
なので文句があるなら向こうに行って書き換えるなり「(要出典)」と入れるなりして、
それが淘汰されずに残れば次スレが立つ時にそれがこのスレのテンプレに反映される。

証明責任の所在はテンプレを否定する側にある。
証拠もなく否定してるのは池沼。
疑問を投げ掛けるだけなら証明責任がないというのも池沼。

(答えを要求する)権利ばかりで(スレ違いの荒らしは消え去るという)義務を果たさない池沼は池沼であることさえ自覚していない。

>>442
実証事実証明不可なものについては全て断言部分は変えるべきだと思う。もちろん
コナミが否定したということは全部削除がいいと思う。

>>444
一人だけ昔かえあずっと見てて、過去ログまで証拠を探しにいってくれた人がいたよ。
だけど、その人も実証の事実を証明できるものや、ソースは用意できなかった。


実際にテンプレの>>1にあるものはほとんど実証事実証明不可能なの？

>>445
俺が電話をしないのは、そんなゲームの操作がどうのこうのでクレームつけるほどウイイレに熱くなってないから。
あと、>>444が言っているように、否定したかどうかなんて本当にわからない。

もうこれ以上はいいか。

>>450
これで最後。
削除しても俺には全く関係ないので、君の好きにしたらいいし、
気の済むまで議論したらいいと思うよ。

>>448

＞ちなみに>>1の「コナミが否定」ってところは(スレ立て時の)wikipediaからの引用なのでこのスレとは基本的に無関係。

無関係なら、全部削除するべきだと思うんだけど、それはどうなのかな。

>>449

＞証拠もなく否定してるのは池沼。

証拠もなく肯定しているのはどうなんだろう。

スルーすると言いつつ食い付く様がまさに池沼。

そしてまた相手にのみ要求するだけ。
先例の否定には相当数の証拠が必要。肯定には不要。それが先例となっているということはそういうこと。
たかだか池沼が一匹否定したとてなんの意味もない。

じゃあスレ立てたときにテンプレ貼ったやつ探して、
そいつにクレームつけてこい。
今すでに貼られたものはいくらお前が吼えても吼えるだけじゃ消えない。
どうしてもそれを含んだ部分を消したければお前が削除依頼でも出してこいよ。

こっちはあってもなくてもどうでもいいから。

>>454
あぁ、あなただったのか。まだいたのかきづかなかった、申し訳ない。

>>455

＞こっちはあってもなくてもどうでもいいから。

勝手にスレ全体の意見のように代表して発言しているけど、それは大丈夫な
のかな。ちなみにスレ自体をなくしたい・潰したいだなんてとんでもないことは
全く考えてもいないよ。エフェクトについても完全否定しているわけでもなんでもない。
ただ、実証証明不可能なことを断言していることがおかしいでしょ？と言っている
だけだよ。

今やってて生じたエフェクトを挙げてみる。

・パスカットしようとしたら反対側に引っ張られる。
・ダッシュボタン押し続けてもクリアボールに走り込まずその場足踏み(スパキャン無効)
・前半30分から終了までこぼれ玉が全てCOMへ。
・ペナルティエリア内でこぼれ玉を拾おうとしたが遠くの選手に勝手にカーソルが移動(もちろんマニュアル設定)
・後半40分からこぼれ玉ずっとCOM、こねまわしファール取られる→セットプレイで失点直後ロスタイムもなく試合終了

相手する事にしたのね

元からwikipediaより引用って書いてあるのに噛み付いてるし訳わからんな。

>>453
君は引用というものの基本的ルールを知らないようだな。
引用について引用者(このスレ)に「内容の」責任を押し付けて批判するのは筋違い。
まず先に引用文献の著者(この場合はwikipedia)を批判するべき(向こうのノートにでも書いて議論すればいい)。
その上で、引用者(このスレの>>1)を批判するなら「この文献は参考文献としては信頼性に欠ける」事を客観的に論証して、
そのような信頼性の低いソースを「引用した事」を批判すれば良い。

池沼はもはや誰でもいいから噛みつきたいだけで、誰のレスかも見ていないようです。

実証不可能なことを断言しとはいけないと言うなら、実証不可能であるとする証拠を持ってくるのが筋だろうに、
池沼はそんなことさえ理解できない矛盾した頭をしているようです。

>>458 >>459
それだったら、いままでこのスレで実証されてきたというのは何だったのかな？
何を実証してきたの？
いままで僕が質問してきたことに対して、あたかも自分達がPART17までかけて
練り上げて作り、語り継がれてきたんだと主張した人達・そのように反応して
きた人達は何だったのかな？


で、あなた達はこのWikiから引用してきたものをテンプレとして仕様していること
についてはどう思っているの？

コナミエフェクトは、統一教会・創価学会の共同提供でお送りしました。

>>461
前半の部分は俺がレスした内容とは関係ない(論理がすりかえられている)ため、後半だけ。

wikipediaからの引用については当たり前だがこの場合は全く問題無い。
このスレでは「コナミエフェクト」という定義しにくいものを暫定的に定義するために、「多くの人の一般的了解」としてwikipediaが引用されている。
wikipediaはその性質上偏った見解は淘汰される(or編集合戦になる)性質があるため、言うならば暫定的な「平均的定義」を向こうから「借りて」いる。

もしその内容が間違っていると思うならば、引用元をルールに基づいて論破し、修正させれば良い。
そうすればこのスレでもその誤りが認められ、訂正されるだろう。

BYTO3ngZってさぁ。。。

「文字単価＝何円（銭？）」とかの契約でゴナミから雇われた新手の工作員じゃねーのか？（苦笑

ID:BYTO3ngZまたこの人ですか…
何日経ってもやり方変わらないですね、いいかげん荒らしはご遠慮願いたいですね。

>>463
いやいや、なぜ前半部分に答えないの？あなたがどう思うか聞きたいんだけど。
このスレの人達が実証してきて作り上げてきたものだと発言されていたよ？
だからここの人がwikipediaにあの内容を書いたんじゃないの？だからここで異
を唱えているだけなんだけど。

あなたがwikipediaの内容を平均的定義として受け止めていることはわかったよ。
でもその内容は実証・証明不可能ということがわかったよね？少なくともコナミが
否定したという事実については。それが、当たり前のように書いてあるあのwikipedia
をここのテンプレに使うということはどうなの？と聞いている。

wikipediaを書いた人ではなく、このスレにいる、テンプレとして掲げているあなた達は
どう思うのかと聞いているんだよ。

いつまで荒らし続ける気なんでしょうか…

これ以上答えるな。
こいつは「W荒らし」と同一人物だ。
論理のなさ、話のすりかえ、受け答えの全てがあいつと同じパターン。

このスレを潰す気はないけど今のテンプレには異を唱えるってのであれば、
その今のテンプレに代わる具体的な対案を出すのが筋じゃないの。
それが本当にいいものであれば受け継がれていくだろ。

｢どう思うか聞きたい｣だけならスレ違いも甚だしいから
別にスレ立ててそっちでやれ。

>>460
だなｗ　ホントに狂ってるｗ

しかしまー最近見かけなくなったレッテル貼りや信者と思しき軽度の中傷。
代わりに現れた新手のキチガイ。同一と思わないほうがおかしいなｗ

>>466
別に何とも思わない。そこに俺自身賛同も反対もしてないから。
違うという人が向こうの記述を適切なものに変えれば良い。wikipediaはそういう思想で設計されている。
それがある程度皆に認知されれば向こうでもその記述が定着するだろうし、ここのテンプレも変わる。
以上。

>>469
証拠がないにしろ、あなた達が今まで上げてきたものを全否定するつもりは全く
ない。ただ残念ながら証拠がないのなら、断言することはあってはならないよね？
だから断言している部分を、断言しているわけではないようなニュアンスに変わる
よう語尾だけを変更する。
例えば、「コナミエフェクトは存在する」ではなくて「コナミエフェクトと
呼ばれるものが存在するのではないかと2ちゃんねる掲示板で騒がれている。」
とか。
どう思うのか聞きたいのは、そもそもテンプレをかえてもいいという意思はあるのか
どうかが確認したいから。そうでなければ何の意味もないでしょう？

>>471
何も思わないというのはよくわからないな。証拠もなく断言していることに
関して何も思わないということでいいんだよね。僕がwikipediaを書き換えた
としようよ。そうしたらすぐに元に戻すという作業が行われると簡単に予想
できるんだけど、どう思う？コナミエフェクトは2ちゃんで呼ばれるようにな
ったって、つまりここだよね？だからここの人達に訴えなければ、何も変わらない
よね？だからテンプレの断言はおかしくないかなと、ずっと問いかけているんだけど。
僕は間違っているの？

テンプレ変更に足る証拠が一つもないので変更の必要ないと思うけどねぇ。
池沼だの荒らしだのって呼ばれるだけあって何も理解できてないんだな。
ここは池沼や荒らしの質問箱じゃないんだからいい加減にして消えてくれないかなぁ、と言うのがここの住人の大半の意見だろ。

>>473
テンプレ変更に足る証拠とは何のこと？つまりあのテンプレで断言していること
についての証拠を持っているということなのかな？
僕が言っているのは断言しているが、証拠がないのはおかしくない？という問いかけ。
証拠・根拠があって断言しているのなら、何も文句はない。しかし、その証拠はないのでしょう？
だったら断言することはできないはず。
しかし証拠がないからと言って、あなた達の主張を全否定しているわけではない。
ただ断言している部分のニュアンスを変えればいいのではと言っているだけ。

それなのに、いい加減にして消えてくれという感情を抱くのはなぜ？僕が言っている
ことは間違っているのかな？他に何かまずいことがあるの？

まだまだ荒らしてますねえ

>>474
お前ホントに自分に都合の悪いレスは無視してるんだな。
証拠が探せないから、誰も出せないから実証できない・されてない？
いい加減にしろよ、クズが。

お前が否定に足る証拠を出さない限りテンプレ変更の必要はない。上でも何度も言われてるだろ。
お前一人がウダウダ言ったところで何の効力も持たない。
なぜなら慣例を覆すには覆す側が万人を納得させる証拠を出すのが道理だから。
それとは別に、お前にはスレのテンプレをどうこう言う資格はない。
なぜなら、そのスレの親とも言える掲示板のルールを破っているから。
お前がどう思おうと、周りがお前を荒らしと言っている以上お前は荒らしであり他の何者でもない。

それとWikiからの引用だから実証できないってのは屁理屈。
そう言い切りたいならWikiで議論してこい。
そうしないのはただ荒らしたいだけだからだろ、まじで消え失せろ。

はっきり言うが、お前の言ってることは「間違い以前の問題」で議論に値しない。

Ａとは何？つまりＢがあるということ？

Ａ＝テンプレ変更に至る証拠
Ｂ＝テンプレを示す証拠

Ａ≠Ｂ
473の言っていることが正しいと思う

つまり、
テンプレ変更に足る証拠が一つもない
異を唱えるのなら、まず、それを示すべきだよね
Ｂを求めるのじゃなくて

みんなが認めているように、思考回路がどうかしている

>>468
ホントにそうだな。
活動時間まで同じだし、都合悪いことは全て無視・すりかえする辺りもな。

ものすごい釣られてんだな ﾜﾛﾀw

ここ久しぶりに覗いてみた者だが、ヘンなことになってるな。
ざっと読んで思ったのは、>>464の

＞BYTO3ngZってさぁ。。。
＞「文字単価＝何円（銭？）」とかの契約でゴナミから雇われた新手の工作員じゃねーのか？（苦笑


だろうね。もしくはクレーム担当の社員がやってるかも。

たぶんコナミの目的は、コナミエフェクトのクレームを減らすこと。
コナミエフェクトに関わるとダリー、面倒くせーと感じさせる。
よって今のところコナミの思うとおりになってるぞ、おまえら・・・。

スルー徹底はもちろんだけど、電凸やメールを送り続けることがコナミが嫌がる。
もっと嫌がらせるには、不買運動おこして広める。
俺はもうウイイレは絶対買わないって決めてる。
大体、こんな工作してるコナミに嫌気が指すし。
工作するということは、改めるつもりがないわけだろ？
なら次回作も期待できん。
だからもう買わない。
ウイイレというよりコナミという会社自体が腐ってんだよ。
他のサッカーゲームに乗り換えるか、みんな外出てサッカーやろうぜｗ

>>481
工作の有無に関わらず改める気がないのは明白だけどねぇ。
かなり前の作品からずっと直ってないし、よく言い訳に使われるスパキャンで対応しても
それさえ無効にしたりするしなぁ。

ユーザーを舐めきってるのもあるが、単純にプログラムしょぼいんだろうなと思うわ。

>>476>>477
僕が否定していることというのは何のことだろう。テンプレで全てが断言されて
いることはおかいくないかな？とは主張している。だけど全てを否定しているわけ
ではない。エフェクトを否定してるわけではないよね。僕が否定していることって何？

あなた達が感情的になりやすい人種だということはわかってる。クズ・荒らし・消えうせろ
といくらいわれても構わない。ただアツくなりすぎうのはよくないから、一度話しを整理
してみては？僕が聞いていることはいたってシンプルだよ。逃げようとしないでほしい。
wikipediaのせいにしないで。

>>478
別にBは求めていないけど、Bって存在するの？

>>480
前振り乙

>>482
なんだよ一行目ｗ味方の俺にまでちょっと反論的だなｗ
ここで悪い癖がついちゃってるんジャマイカ？

俺は別にここに張り付くつもりもないので、
キッパリ以下の二点だけを書いて去る！

�@ウイイレもう絶対買うな！
�A（外で）サッカーしようよ！

�Aはコナミに対する皮肉も含む。

ざっと見たがこのスレの住人も強い武器を持ってないから今みたいな状況になってるな。
この荒らしが一発目に問いかけてきた時に一撃で黙らせる武器があればそれで終わりなんだが、その武器を持っていない。
それで一気にとどめをさせるものがないから調子にのってんだろ。
どうせならこの荒らしがほざいてること全部証明して粉々にうちのめしてやれば？じゃないとどんどん調子にのるだけだろ

本人乙ｗ

>>485
別に反論してないよ。
改善しない上に工作までしてホントにユーザー舐めきってるよなって意味で「工作なくても〜」ってだけ。

あの荒らしまだ居るのかよｗ
もはや話の内容に関係なく、粘着してるその行動自体が異常だｗ
コミュニティにすぎない2chのただの1スレで何やってんだこいつはｗ

>>487
相手にされなくなって来たから自演ID出してきたみたいだねぇ。

ちょっと上で「あなたは退くべきだ」って言ってたのも自演だろね。

>>489
>>464

この荒らしてる人って、通報したらここに来れなくなりますか？

>>481が書いてるように不買運動が一番効果的だろうな。
せめてここの住人だけでも買わなきゃいい。
なのに、不満感じてるのにダラダラ社員の釣りに釣られて・・・
これでいざ次回作出ても買うつもりなら、どんだけＭなんだよｗ
彼氏に振り回されてるけど別れられない、未練たらたらな女みてーだなｗｗ

>>493
俺はウイイレ一本しか持ってねぇぞｗ

誰か代わりにスレ立てれば？

実際エフェクトに不満を持っている人って、ウイイレ経験者の何割くらいなのかな…

☆を増やすと、理不尽なゴールでイライラするから、最近☆3でMLしてる。
さすがに余裕。1年間無敗。世界選抜にも勝った。
だけど、なぜかMVPは取れなかった。これって、エフェクトなの？

>>497
へたくそ
世界選抜にも勝ったってｗｗｗｗｗｗ

エフェクトと自分の腕と仕様をごちゃ混ぜにしてる奴を教育してくださいよ＾＾
荒らしも減りませんよ

>>499
貴方、荒らしの別IDじゃないか？
あのね、マッチモードとMLの遊び方は違って当たり前でしょ？
なるべく全選手に高い評価点がつくように苦労してるのに、D2、4位のチームからMVPが出たの。
人を下手呼ばわりするなら、MVP獲得の条件を言ってみなさい。

＾＾の人は(偽者じゃなければ)多分昔からいる煽りの人だよ。
ちなみにこの人は確かエフェクトはあるけどこのゲームには必要なんだから文句言ってんじゃねー、みたいな主張だった気が。

>>500
プレイヤー評価点が低く、その他のチームの評価点が異常に高いのは旧作からの仕様だよ。
まぁ一向に改善される気配が無いため、このスレでも文句が何度も出てるが。
短期のカップ戦で一人のFWにゴールを集中させるとかしないと、なかなかMVPは取れないんじゃないかな。
「全選手に高い評価点がつくように」すると逆に可能性が下がると思う。

>>501
レス、ありがとう。
色々なポジションで高評価を得たのに、リーグもカップでもMVPだけ取れなかった。
☆3まで落としたのにダメだなんて、ちょっとショックだったorz
今度は一人だけに集中させてなんとか1年目で獲得してやるｗ
ちなみに、チームはローマでマッチモードメンバーでやってます。

>>500
別ＩＤとか・・
ホント決め付けることばっかりだな。
だから全部ゲームのせいにしちゃうんだよ
ＭＶＰの条件？もっとも良いプレーヤーが貰える賞だよ

>>502
そこまでＭＶＰ取りたかったら☆１でやればいいじゃん。
俺は☆６で取ったことあるし、自分が取れないからって勝手にゲームのせいにするのはどうかと思うよ

何か人が増えたなぁ。今いる人達はテンプレでいろいろなことを実証・証明不可能
な状況で「断言している」ことについてはどう思いますか？

変える理由も無い事だし、変える必要はないかと。
やはり、誰か（一番声の大きい人、一番この件に関して熱心な人、質問する側）が過去レスをあさって、
このテンプレがどのような経緯でいつから使われてるかをしっかり見つけてからでないと。
予想だけで話すのはいけないし、ここの人たちがその頃からいたとも限らないからね。

あと、資料を引用するのに、引用する側が勝手に内容を書き換えるのはどうかと。
余計にいけない。
やはり、資料元から書き換えるか、そのまま引用してしまった上で>>2などで追加で別意見として乗せるべき。

>>506>>507

＞変える理由も無い事だし、変える必要はないかと。

なぜだろう、「断言」しているんだけど「証拠」がないのなら変えるべきじゃ
ないかな。

＞やはり、誰か（一番声の大きい人、一番この件に関して熱心な人、質問する側）が過去レスをあさって、
このテンプレがどのような経緯でいつから使われてるかをしっかり見つけてからでないと。

自分もできる範囲で調べたよ。だけど見つからなかった。>>319さんのような
人もいたし。ここの人達も僕もかつての証拠は持ってこれない状況。つまり、
かつて証拠があったとこのスレの住人は主張しているが、その証拠は今はない
ということ。誰も証拠を提示することはできないということ。これはちょっと
どうかと思わないかな？

＞予想だけで話すのはいけないし、ここの人たちがその頃からいたとも限らないからね。

これはわかる。自分は昔からこの板にいたわけじゃないから、わからないと
いう人もいた。けどそれならなおさらおかしいと思うんだよね。エフェクトの
記述に関しては知らないよ？けれど「コナミがエフェクトについて否定した」と
いうのは常識的に考えておかしすぎるでしょう。

＞あと、資料を引用するのに、引用する側が勝手に内容を書き換えるのはどうかと。
余計にいけない。
やはり、資料元から書き換えるか、そのまま引用してしまった上で>>2などで追加で別意見として乗せるべき

wikipediaにはコナミエフェクトというのは2ちゃんで呼ばれるようになったと
書いてある。で、昔からこのスレにいるだろう人はこのスレでメールや電話で問い合わせ
た人がいたとあった。エフェクトについてもこのスレで実証してきたとあった。
つまりwikipediaのソース、資料元ってこのスレのことじゃないのかな？

無駄無駄。
ウイイレ買うな。
それが一番。

ほんと、なに議論してんの？
まさか議論してればエフェクトが改善されるとでも思ってんの？
諦めろよ。こんなザコ会社。
それか社員以外の奴らも議論してる自分に酔ってんじゃないのか？
目覚ませ。
おまえら熱く議論してるが、そもそもの議題はすっげーくだらないぞ。
ゲームだぞ？ゲーム。
もっとほかにやることあるだろうが。

買わなければいい。それだけ。
ちなみに買うなって言ってる時点で社員で無いのはわかるはずだ。
社員や工作員は、買うなとは絶対書けないからな。

ここで終われ。
そんで次スレは「コナミエフェクトがイラつくから不買しようぜ」とでも変えろ。

>>509
まぁあなたのいうことは正論だね。だけどそれはなしなんだって。テンプレ
に書いてある。ちょっとおかしな話だなぁとは思うけど。

俺は８から買ってない。
新作による被害者をこちらで保護しておりますｗ
進化せず、ひたすら退化しているということを証明するためですｗ
議論してるのは釣りと煽りに弱い人たち。

そしてあなたは「ここで終われ」という。
むしろこちらから言いたい。

　お　ま　え　は　わ　ざ　わ　ざ　こ　こ　を　見　る　な

とりあえずそれでおまえについては解決だろ？

>>508
＞なぜだろう、「断言」しているんだけど「証拠」がないのなら変えるべきじゃないかな。
さあ・・・どういう理由でこういうテンプレになってるのか知らないけど、
何か事情があったのかもしれないし、（もしかしたら）
それを変えるには、新たな理由が無いと。
つまり、「変える理由になる新たな証拠、事実」を出すべき。
もしくは、その当時の事情を誰か（一番ｒｙ）が引っ張り出してきて、その上で話すべき。
変える根拠がなさすぎる。なら、「なぜかはわからないけど変える根拠もないしとりあえずそのままで。」としたほうが。
あくまでも「明確な変える理由になる証拠、事実。」が出るまでの間、「とりあえず」ね。

＞資料元ってこのスレのことじゃないのかな？
そうなのかどうかはしらないが、だとしたら二重に引用されてるわけか、ややこしいな。
だったら、めんどくさいかもしれないが、まずはwikipediaのほうにその事実を突きつけるべき。
あくまでもこのテンプレはwikipediaからのただの引用だということになってるからね。
wikipediaを変えないことには何にもならない。

＞「コナミがエフェクトについて否定した」というのは常識的に考えておかしすぎるでしょう。
その根拠は？

この状態が続けばエフェクト嘆くスレに寄り付く人は確実に減るだろうね…
それも狙いのうちなんだろうけどね、違うって言うならよそでスレ立ててそっちでやって欲しいもんだ。

コナミエフェクトを議論するスレとかにしてやればいいんじゃないかなあ…

>>513
立てれば？
立てたくないならいいけど。

>>512,513
ホスト規制で立てられない(どうせ嘘だろうがね。)からここを荒らしますってことだしな。この池沼は。

何度同じこと言われても屁理屈こねてずっと粘着してる。

本当に議論する気があるなら別スレ立てるんだろうが、
それもせずにここで粘着しているんだから相手にする必要はない。ゴミ以下の存在です。

おまえらなんで社員でもなんでもない>>509みたいなのまで追い出そうとしてるんだよ・・・
たぶんそいつだってコナミエフェクトにイラついてるから見てるんだろ？
ていうかIDでみたら「久しぶりに覗いた」って言ってる。
かくいう俺も最近このスレ見つけて、ウイイレにはイラついたがみんなも同じように感じてたのかと思って覗いたら、
社員に踊らされてる奴ばっかり。
はっきり言ってさらにイライラした。
なんのためにここに張り付いてんのか？と。
まさかほんとにスレタイ通り「嘆く」だけなん？
こりゃ本当にドＭの集まりだなおまえらｗｗｗｗ
コナミがウイイレだすたびに一生嘆いてろよ

あ、そうか。ゴミ以下か！
あはははは！

このスレの趣旨を理解して来ている人ならゴミ以下を相手にする必要はないよな。ウン

>>511
8から買ってない人がなぜここを見ているのだろう。進化・退化をなぜ語れるんだろう。
まぁそれは自由だけど。

>>512

＞「コナミがエフェクトについて否定した」というのは常識的に考えておかしすぎるでしょう。
＞その根拠は？

仮にコナミが肯定したとしようよ。そうするとここの住人達の反応はどんなものが
予想されるかな。「ほらな、やっぱりあるんだ。ふざけるなよ。さっさと改善しろよ」
という反応が返ってくるんじゃないかな。
しかし否定しているとある。それってここの住人にとってはただ刺激されてるだけ
だよね？「は？絶対あるのになぜ隠すんだ？これは絶対におかしい。コナミという
会社自体に問題がある。まずいことは揉み消す、これはおかしすぎるだろ、ふざけ
るな、さっさと改善しろ」と余計に刺激することになる。否定する方が余計に煽る
ことになるよね。これは容易に想像がつくよね？

その上、誰も信じていないけど僕は20回電話したんだ。その時の回答は上にもある
通り「プログラム・その他に関する質問はお答えできません」だった。その時の音声
記録など録れればいいんだけど、僕にはそんな環境がないから、信じられないなら電話
してみてほしい。電話するくらいなら労力なんてほとんどかからないはずだよね。
ここの住人の人達はなぜか誰一人電話しようとしないんだけど。

どう考えても否定するわけないし、僕が電話した限り否定する回答は得られなかった。
これが根拠だよ。

>>518
上半分についてはただのあなた一人の個人的な予想で、根拠に「は」ならないね。人にはいろんな考えがあるし。
下半分は今の所証拠は無いね。
ちなみに俺は電話する気はない。めんどくさいし、テンプレはそのままでいい派だからね。

そのほかの>>512の内容については納得してくれたという事で良いのかな。

>>503
俺は「エフェクトなのか？」と問いかけているだけで、決め付けてはいない。
匿名性を逆手に取って戯言を並べているのは貴方の方だと思う。
必死に揚げ足取ってこっちの感情を逆撫でしてるけど、なんか利益があるの？

>>504
いや、だから「勝手にゲームの所為にして」ないじゃん。エフェクトなのか聞いてるだけ。
評価点の高さと、MVP取得は関係ないのか確認したかっただけ。
紛らわしい書き方だったのは謝ります。申し訳ない。

>>518
20回も電話したのに、一切何も答えないコナミも酷いなあ。ちょっと同情する。
せめて何故プログラム上のことが答えられないかぐらい説明しないといけないな。
だったら、きちんとした文書で質問したらどうだろう？
必ず返答をもらえる文書のスタイルを昔扱った覚えがあるから、ちょっと調べてみようか?

>>520
ゴール・アシスト・評価点の総合じゃないかなと思う。
断トツ得点王＆アシスト王でもたまに取れないことあるから。

>>519
たしかに>>518の上半分は僕の考えだね。コナミには否定することに対してメリット
がないんじゃない？ということなんだけど、それについてはどう思うのか聞きたかった。

たしかに僕が音声記録を提示できていないから、証拠にはならないかも。でも
電話すれば答えはでる。ここの住人全員が電話すれば、少なからずエフェクトについ
て不満を持っている人が大多数いるということがコナミ側に伝えることができて、
少しかもしれないが改善しなければならないといけないと思わせることができるとか
メリットはあると思うんだけどなぁ。めんどくさい、か・・・時間もお金もほとんど
かからないでしょう。なぜ電話しないのか、僕には理解できない。

まぁwikiから引用してきたテンプレ側にも証拠は一切ないわけだよね。それなのに
断言している。あなたはこれに対しておかしいという感情は抱かないの？証拠もない
のに断言していることに対して本当なのだろうかという疑問はないの？
wiki引用なんかではなくて、このスレ独自のテンプレを作ろうという考えはないの？

>>522
うわ、総合評価なの？それじゃあ、何かに突出してるだけじゃダメだね。
点が取れてパスが出せるチームの主軸、要は「翼クン」だね？

>>521
そいつはずっと粘着してるただの荒らしだから相手にするな。


総合評価ってのはいくら得点王やアシスト王でも評価点が低かったら取れないんじゃないかな、という意味でね。
実際他のチームの得点そこそこ、アシストそこそこの奴が持っていったことあるから、総合評価かなと。

>>523
＞疑問はないの？
別に。テンプレなんてこのスレでは飾りだと自分は思ってるから。
いろんな考えをもつ人の、ごちゃ混ぜになった集まりだから、とりあえず既存の所から引用したのでいい。
特定の人が勝手に作ったら意見も分かれてくるだろうし。

確かにwikiの内容に根拠は無いかもしれないのはまずいかもだけど、
wikiの内容が必ずしも真実ではないのも周知の事実だし、
その一方でちょっとした資料としてよく使われる事も事実。

まあこれに異論を唱えたいならまずwiki側に言う事だね。
今の所「明確な変える理由になる証拠、事実。」も出てない事だし。

本当に曖昧な点が多いゲームだよね。
リーグ最小失点でも、自チームのＧＫやＤＦの評価は他チームに比べて低かったりする。
このゲームの評価点って、ボールタッチの数で決まるんじゃなかったっけ。

そりゃ〜プログラムで選手の評価なんかどう判断するんだよｗ
数値しかないだろ

>>521
いや、僕はコナミの対応は正しいと思ってるよ。普通どんな企業でもそう
答えるはず。というより、ゲームの内容・モードの紹介、宣伝用のコメント、
ゲームの明らかな欠陥(ディスクの割れ、起動しないなど)以外の質問は答えない
はず。そういうために番号を晒しているわけだし。それなのに、どうやって否定
したのか。誰も明らかにできないのに、断言しているのはおかしい。

>>526
それならこのスレ独自の新しいテンプレを作ればいいじゃない。そうは思わない
の？

>>525
そういえば、確かにウチの得点王（得点48点、評価平均8.5点）は全然アシストしてないし、アシスト王も同様でした。
だけど実際、ランキングに名前が載ってない選手がMVPって絶対変だよねｗ
チームのランキングとかも影響してるのかなあ？実はこれもなかなか上がってくれないのです。
ぶっちぎり優勝してるのに、4位のチームの方が上だったり。
リスボンよりローマの方が上だと普通は思うんだけど。
ごちゃごちゃと下らない事書いて申し訳ない。

>>529
＞そうは思わないの？

これが答え。引用のほうが公平だしね。
＞別に。テンプレなんてこのスレでは飾りだと自分は思ってるから。
＞いろんな考えをもつ人の、ごちゃ混ぜになった集まりだから、とりあえず既存の所から引用したのでいい。
＞特定の人が勝手に作ったら意見も分かれてくるだろうし。

あと、そのほかの>>512の内容については納得してくれたという事で良いのかな。

>>529
いや、パッケージに書かれているモノだけでしか、消費者は内容を判断できないのだから
購入者の些細な質問にも、きちんと答える義務がコナミにはある。
だから電話でなく、きちんと文書を送ればいい。
もちろん、貴方の住所と氏名の記入、購入時の領収書、等々が必要ですが。
電話しろとここで煽るのは、一種の営業妨害でもあるんですよ。
そこまで書き込んでいるんだから、それくらいやってくれるのでしょうね？
「じゃあ、お前がやれ」と言うのは、貴方の理論から言えばおかしいですしね。
健闘を祈っております。

これ以上は、>>525の意見を尊重して書かない。

>>529
今のところあなたは、社員か工作員だと疑われてます。
もし社員でも工作員でもなく、完璧主義かなにか分からないけど、単純にテンプレに疑問を感じてるだけの一般人ならば、君は色々なことを証明しなければならない。
まず、２０回電凸したといっていますが、証拠を示さないで数字や行動を挙げよても、残念ながら客観性を全く持たない。
それは社会では常識だと思う。
ここでいう証拠、録音がないというのは致命的。
よってここで一般人を装った社員ではないのかとの疑いが生じる。

もうひとつ。
あなたのものと思われるレスがたくさんあるが、ひとつもコナミをはっきりと非難することはない。テンプレが断言云々ばかり。
これがあなたが基地外と呼ばわりされてる所以だと思う。
そこまでテンプレにこだわる理由は何？
まず訪れた誰もが読むであろうテンプレが、エフェクトの存在を知らしめるのを阻止したいからではないの？
そのテンプレに、コナミが解答したとある。
こりゃあたしかにコナミにとってはまずいよね。
もしテンプレがあなたが求めてる２ちゃん独自のものになった場合、コナミはなんとでもいえるようになる。
「あれは勝手に某掲示板が作っただけですのでお答えする義務はありません。」ってね。
ま、これは俺の考えなんで。とにかくテンプレにこだわる理由答えて。
テンプレがおかしいから、とかじゃなくて、例えば「完璧主義者だから」とかね。
あとそれらに加えて最後に
「コナミは糞企業です、それどころかコナミは工作までして目先の利益ばかり追い求める、
卑怯なクズです、コナミ死ねｗｗｗ底辺企業コナミバロスｗｗｗｗ」
みたいなこと書け。コピペしないで、自分で考えた非難中傷を。踏み絵だ。
そうしたら認めてやる。

>>531
つまり、「コナミがエフェクトについて否定したということを、証拠もなくテンプレ
で断言していることはおかしくないか」については何とも思わないし、これに異を
唱えるならwikipediaを書いた人に文句を言って、証拠なりなんなり示してもらえ。
ということかな？

>>532

>購入者の些細な質問にも、きちんと答える義務がコナミにはある。

これには限度があるでしょう。その限度を定めるのはコナミ側。

＞電話しろとここで煽るのは、一種の営業妨害でもあるんですよ。

なぜ？それについて答えるのが仕事でしょう。営業妨害でも何でもないはず。
もしそうだというなら自分が電話したときにそういう発言をコナミ側がするはずだと
思うけど？

＞だから電話でなく、きちんと文書を送ればいい。
もちろん、貴方の住所と氏名の記入、購入時の領収書、等々が必要ですが。

つまりここまでして、回答が得られるか得られないかということだよね？でも
ここにいる人達はここまではしたくないんでしょ？いままでの人もそうだったん
じゃないのかな。誰かここまでした人がいたんだろうか。そういう人がいたのか
どうかすらわからない状況なのに、断言しているのはおかしいでしょ。

>>534
それが当然の順序というもの。これを間違うと荒らしになってしまう。
でもお前なら、証拠を示してもらうどころか、書き換えてもらえるかも。

あと、そのほかの>>512の内容については納得してくれたかどうか一応はっきり答えて。

だから相手すんなってｗ
真性なら見ての通りまともな精神構造してないから無駄だし、荒らしならもちろん相手するだけ損だろ。

>>536
だな！
だからトドメさすつもりで>>533書いたんだが、案の定スルーしたなｗ
どう考えても社員確定です、本当にありが（ry
次スレは「嘆く」から変えんといかんな。

>>533

＞今のところあなたは、社員か工作員だと疑われてます。

これに対する僕の答えは、「違う、そんなわけがない」としかいえないな。

仮に僕がコナミの人間だとしようよ。そうしたら僕に何のメリットが？現実
問題、いまの「全てのことに関して、何の証拠もない状況」ではコナミ側として
は、ここのスレ・ここの住人は「何の脅威でもない」よね？それこそコナミ側と
してはあなたが言うように、「勝手に某掲示板が作っただけのもの」と言う一言
で片付けられるよ。だって何の証拠もないのだから。
ましてや、ここで事実としていることに対して、実証しようともしない、実証してい
ない上に、それに対して電話をかけまくるわけでもなく、メールを送りまくるわけで
もない。コナミとしては何の脅威でもなく、ただ2ちゃんで勝手に騒いでるものでしか
ない。
そこになぜわざわざコナミの人間が現われるの？なぜ攻撃するの？何の脅威でもないのに。
そんなことをすれば逆に無駄な墓穴を掘るだけでしょう。だから、ここにコナミの人間
がくるはずがないでしょう。
そこでなぜ僕がコナミを中傷しなければならないのか全くわからない。僕は
別にコナミを中傷したいわけでもないし、ただあるかどうか説明できないもの
を断言しているのはおかしくないですか？と問うてるだけだよ。

あなたはつまり、アンチ・コナミの人間なんだよね？だとしたら余計に電話を
かければいいじゃない。コナミが否定したという事実をつかめば、それが証拠に
なるでしょう。なぜ電話すらかけようとしないの？それではいつまでたっても脅威
にはなれないし、あなた達が言う「不満点」は改善されないんじゃないのかな？

>>535

＞そのほかの>>512の内容

というのが>>534に書いた

＞つまり、「コナミがエフェクトについて否定したということを、証拠もなくテンプレ
で断言していることはおかしくないか」については何とも思わないし、これに異を
唱えるならwikipediaを書いた人に文句を言って、証拠なりなんなり示してもらえ。
ということかな？

ということじゃないのかな？

ついに前に自分で言ったことを忘れて、それを自ら否定するまでになったか。
これでこいつの真性或いは荒らしであることが証明されたわけだ。

もし仮に君が社員じゃないなら一体君に何のメリットがあるんですかね。

>>538
納得したのか全くそうでないのか表明して欲しかったが、もういい。

まあ、その点に関してはwikipediaの方に言うしかないね。それが順序。
それでどうにもならないなら、お前が間違ってるってことになるし、そうでないなら書き換えてもらえるかも。

>>537
都合の悪いことは全て無視で、呆れて反応しなくなると「逃げた、反論できないんだろ」は池沼の常套手段

( ﾟдﾟ )…真性認定した。
住人は全力でスルーし何ごともなかったように以前の流れでレスしていくことを推奨する

じゃあキミ真性なんだね！
つーか真性ってことでいいよ☆
てかもはやどっちでもいいｗ
とうとうボロが出だしたしなｗｗｗ

ということで。
以後どう扱えばいいか、みんなもう分かってるよな？

>>540
うーん、ないと言っておこう。

>>541
いや、君の言うことは正しいと思うよ、納得している。あのwikipediaで書かれた
内容を変えるのならね。
ただ、その内容はおかしくない？おかしいから、引用するのをやめて新しくテンプレ
作れば？と言ってるんだ。

>>544
わかった。そうする。じゃあ。

>>543>>544
今までスルーできなかった君達ができるのだろうか。真性だとか、コナミ社員だとか・・・
しまいにはどっちでもいい、か・・・。君達に「不満点」を改善してほしいという
意思すらないんだね。

ところでさぁ、コナミエフェクトまじイラつくよね。
こんな糞ゲーやってらんないぜ。
俺、次回作は買わないよ！

このテンプレがどのような経緯でいつから使われてるかを見ずに変えようとするなら
「明確な変える理由となる証拠、事実」が必要。
でも、もういいよ、続けるならそれでいい、それなら知らん。

>>548
買わないでいいからさ、逃げないでよ。

>>549

＞このテンプレがどのような経緯でいつから使われてるかを見ずに変えようとするなら

これは、もう見れないんだよ。情報が古すぎるんだ。新しいものに変えるべきだ。

＞「明確な変える理由となる証拠、事実」が必要。

明確な変えない理由となる証拠、事実がないから。古すぎる情報で、コナミが
否定したなんてことですら証明できないものまで劣化しているんだよ。

録音する環境がないなら揃えろよ
教えてやろうか

>>551
金銭的にあまりかからないなら、揃えてもいいよ。というかあなたに録音してもらう
というのは不可能なのかな？そっちの方が効率がいいと思うんだけど。

携帯の録音機能を使ってまず録音しろ

家の電話機にも、ボイスを録音できる機能があるからそれ使え
その後、データを変換してうｐ

>>553
それ試してみようと思ったんだけど、自分やつは10秒しか録音できないんだよね。
これじゃ、ただ叩かれるだけでしょう？というより僕がどんな証拠kを持ってこようが
叩くだけだと思うけど。

あなたが録音することはできないの？

証拠がなければ、電話したことも証明できませーん

ざんねん

押したはずのボタンが反応してくれないので、きっとコントローラーが壊れているのだと思い、
もう3回も買い換えました。特にR2ボタンが全然反応してくれませんでした。
ところが、つい先日、嫁が壊れてたコントローラーを握って私にこう言いました。
「これ、どうして捨てるの？」
「え？壊れてるからさ。ボタン押しても反応しないんだよ。」
「嘘ばっかり。さっき使ったらちゃんと動いたよ。
　もったいないから、これ買った分小遣いから天引きするね。」
今月は、赤提灯ナシです。コナミさん、ありがとうございました。

ごめん、そういう電話はうちにはないんだ。あなたがそろっているなら、やって
ほしいんだけど。

じゃぁ、電話したかどうかは

ウソかもしれないってことだね

>>556
いやだから、なぜあなた達はしようとしないの？しかもあなたは環境が揃っている
ようだけど・・・。
コナミが否定したのを録音してここに晒せば、僕は何も言えなくなるよ？完全に
黙らせることができるよ？二度とここにくることができなくなるよ？
池沼・荒らしなどと僕にいままでものすごく反応していたよね。かなり僕の
ことにはムカついてる人もいるんじゃないかな。だった電話して僕を潰せばいいのに。
粉々にね。

スルー推奨と言った手前申し訳ないが…
ここはおまいらの交換日記じゃないｗｗ
そんなスレ違いなやりとりはメールかなんかでしてもらえないか？

>>559
僕が電話したのが嘘だという証拠は？その証拠がなければ僕が電話したことは
嘘だとは言えないよ。

というのが、あなた達のいつもの返し方。僕が電話したのが嘘かもしれないの
なら、テンプレにあることも嘘かもしれないよね。嘘かもしれないのに、断言している
よね？そんなものを堂々と掲げるスレでいいの？嘘かもしれないことを堂々と
掲げている人達でいいの？よくないでしょう。

環境がないから、うｐできないというのは逃げ

ウソつきの常套手段

そこまでして証明したければ、環境を整えるべき
安く付くかどうかは自分次第
ググって探せ

>>560
ところで、550の文章は何でそんなに高圧的なの？
一応、テンプレを変えて欲しいとお願いする側なわけですよね。

まだ奴の扱いを分からん奴もいるみたいだな（苦笑）
これ以上付き合うのは、荒らしに加担してるようなもんだぞ？
このスレは「コナミエフェクトの酷さを世に知らしめるスレ」になりました。
皆さん以前に引き続き、コンピューターの有り得ない動きをうｐしたりしましょう

>>561
スレの大勢が、お前は邪魔だ・荒らしだ、と言っても粘着する真性に言っても無駄無駄。

＞僕が電話したのが嘘だという証拠は？その証拠がなければ僕が電話したことは
＞嘘だとは言えないよ。

なんか頭おかしい論理ですけど、

この論理だったらだったら、エフェクトも否定できませんね

まぁほんとに何言っても無駄ですから
以後、スルーですね

逃げないでよって。

>>564
高圧的に書いたつもりは全くないよ。ただ真正面から僕を潰すのはこのやり方
が最も効果的でしょう。それなのにこの方法がとらない。なぜだろう？

>>563>>567

＞環境がないから、うｐできないというのは逃げ
＞ウソつきの常套手段

これはここの住人さんたち全体にも言っているんですか？たしかに当てはまる
ような気もするけど。

＞＞僕が電話したのが嘘だという証拠は？その証拠がなければ僕が電話したことは
＞＞嘘だとは言えないよ。

＞なんか頭おかしい論理ですけど、

＞この論理だったらだったら、エフェクトも否定できませんね


これは、ここの住人さんたちが用いていた手法だよ。ちなみに否定できないけど
逆を言えば、肯定もできないわけだよね。ちなみに僕はエフェクトを否定している
わけではないよ。
ID:1UxOtWw+は新しく来たのかな？少し前のレスも見返してから発言するといいよ。

・逃げないで
・(俺は出さないけど)お前ら証拠を出せ
・(俺は何もしないけど)お前ら実証しろ

↑は池沼のよく使う用語、屁理屈なので見掛けたら無視しましょう。

>>567がトドメのトドメを刺した。
完全に論破し終わったね。
奴は、社員or工作員確定です。証拠は、俺が>>533でコナミの非難や中傷を書いてみろといったのに書けない点。
一般人なら、コナミを非難するつもりがなくとも「書け」と煽られれば適当にバカアホ書けるはず。
そんな簡単なことができない。
踏み絵を踏めない。

これ以後ほんとにスルーでいきましょう。
反応する奴も荒らし認定。

あのさ、１０人いて９人がエフェクトがあると言ってます

たった一人がエフェクトはないのかも？って言ってます

現状はエフェクトがあると言うのが前提です

じゃぁ異を唱えた人がいたので審議しましょうとなりました

証明責任はどっちにあると思う？

573取ったなり

つまり電話に関しても、エフェクトの信憑性に関しても、

証明責任は、ID:DoFwqKyaにある

それだけ言いたかった

みんな、スルーしよう、と言いながら結局レスするんだからなあ。
粘着する人って、どうしてこんなに人気者なんでしょうｗ

>>572
やっぱりスルーできてないねぇ。何がそこまで君をアツくだせてるんだろう。
僕が今からとんでもないコナミに対する中傷文を書いて、もし訴訟問題になって
も全ての責任を負ってくれるのならいくらでも書くけど。

>>573

だから、

＞たった一人がエフェクトはないのかも

なんて言ってないでしょう。

>>574
それは何人かが既に指摘してるが、池沼の論理では「9人の方に証明責任がある」そうだ。

>>575
俺が思うに、全く会話になってないからだと思うよ
以後、我慢する
どんなに、論理の飛躍・破綻があろうとも

>>575
相手にされなくなったら自演で議論を継続させようとするしな。昨日自演いただろ、二匹くらい。

道の向こうの友人らに手を振ったら、
全然知らない人が勘違いして手を振って周りみんなから「プッ」って笑われるの、あるよね。

>>578
うん、俺も我慢する。
というか、もう腹減ったよ。おつかれさまでした。

>>579
思わず「二匹」で吹いてしまったｗ

きめつけんなって

>>580
まさにそれだな。
自意識過剰の産物。

>>575
何か理由があるんだろうね。これは勝手に僕が思ってることだけど、追い詰められてる
んじゃないかな。それが何かわからないんだけど。まともな答えを一切返してくれない
し。それは、単純にまともな答えがないからだと思う。答えられないんじゃないかな。

>>578
一つだけ言っておくけど、僕はエフェクトなないなんて言ってないからね。
そういうのとか、録音環境について教えてくれるとか、ちっちゃな下らない
嘘はあんまり嬉しくないよ。またレスするでしょ？またね。

>>582
便乗先潰されるとお前が困るもんなｗ

変なのも沸いてるし、スルーしても荒らし同士のレスでスレ潰されるパターンになるかも。

そもそも僕の「コナミがエフェクトに対して否定したというのは本当なの？」
という問いに「本当だよ」と答えて反論する人がいないのはなぜ？なぜ「本当
だよ」というまともな答えをだしてくる人がいないのかな。
僕は本当なのかどうなのかを聞いているのに、そこには触れずに話が飛躍してる
よね。
コナミがエフェクトを否定したということは本当だといえる人はいないの？
そういえないのに僕のレスに反応してきたのはなぜなんだろう。わからないな。

本題の流れに戻りましょう！
以降、荒らしにレスする人は、その人も荒らしと見なし、まとめて運営に通報します。

というわけで、
コナミはエフェクトをかけるより、ＡＩを強くすることを念頭に置けよ。

抽出 ID:DoFwqKya (23回)

ＮＧ推奨

お前ら構うな
荒らしは、煽られることが一番の餌
煽られなくなったら来なくなる

我慢我慢

なぜ逃げるの？なぜ正面から僕の質問に答えてくれないの？何か答えられない
理由があるの？答えられないの？証拠がないから答えられないの？ここに書いてある
ことは証拠がないの？書いてあることは全部本当なの？なんで答えてくれないの？
何か答えられない理由があるの？答えられないの？答えない理由は何なの？
ここに書いてあることは本当なの？嘘なの？どっちなの？なぜ逃げるの？

荒らし出現。
以後は｢ハゲ乙｣のみで

一つだけね、他スレでこういうことをやるのはどうなのかな。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/04/23(月) 19:43:47 ID:5hafFLLW
現在ウイイレのコナミエフェクトスレで、コナミの社員or工作員が孤軍奮闘中！
惨めな姿をご覧下さい！ｗ

まるで幼稚園児が駄々をこねているかのようだ。

>一つだけね、他スレでこういうことをやるのはどうなのかな。

>150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/04/23(月) 19:43:47 ID:5hafFLLW
>現在ウイイレのコナミエフェクトスレで、コナミの社員or工作員が孤軍奮闘中！
>惨めな姿をご覧下さい！ｗ

他スレまで調べるなってｗｗ




スルーしないのはみんなネタが乏しくなって弄くりたいからだろｗ

別に調べたわけじゃなく、たまたま覗いたら見つけただけだよ。
こういうことをするまでアツくなってる理由はなんなんだろうなぁ。しかも
僕をコナミ社員か工作員だと決めつけて他スレに貼るまでしてねぇ。別に構わない
んだけど、他スレの人は気分悪くしないかなぁ。

みんな、どんどんこのスレ宣伝しようぜ。不買もな。

＞他スレの人は気分悪くしないかなぁ

一体どの口が裂けたらそんな言葉が…

○遠回り系
ルーズボールになったボールに直線的に近づけない。
こぼれ球はもちろん、トラップしたボール、スルー、クロス、ドリブルで蹴り出した
ボールも全てルーズボール扱いになる。その場で足踏みしたり、強制的に
後ろに引き戻される（普通にじり下がったり、強制スライドも有り）こともしばしば。
特に相手のパスやスルーをカットしようとしても、フラグが立っていないと
パスコースから無理やり遠ざけられる。

○ペナルティーエリア補正
相手PA付近だと途端にドリブル精度、パス精度が悪くなる。

○３倍速
こけたり倒れたDFやGKが、早送りしたように立ち上がる。
複数の選手が同時にかかることはなく、ボールに一番近い選手に対してかかるため、
同じように倒れた選手がいると差がはっきりとわかる。
ありえない速度でパスに割り込んでくることもある。
スルーで抜け出した選手のカバーにくるDFのスピードも怪しい。

○GK補正
得点を取らせまいとするGKはまさに鬼。
右に倒れながら途中から左に方向転換、ワイパーのように動く手が
超高速でシュートコースを防いだりと大活躍。

○得点フラグ（失点フラグ）
フラグが立つと得点の場合は、DFが移動してシュートコースをあけてくれる、
足を出せばカットできる目の前のボールをスルー、真上をゆったりと過ぎる
クロスボールをGKが黙って見過ごしたりとあからさま。
やけにフリーの選手が増えたりスルーがさくさく通るからすぐわかる。
逆に失点の場合はDFが動けなくなったり相手FWが鬼化したりひどい。
PK覚悟で□×両押しでスライディングにいったのに、ちょっとよろけただけ
の上GKかわして点決められた時は笑った。普通にPKにすりゃいいのに。

>>596
だってそうじゃない？ここのスレの人達は構わないのかもしれないけど、他スレ
の人達はどう思うのかわからないよ？まぁ宣伝効果はないみたいだけど。

しかも宣伝する意味がわからないよね。人数集めてどうする気なんだろう。
新しい人をつれてきたって、過去の実証や証拠についても何もしらないみたい
だしなぁ。このスレをただ荒らしたいのかなぁ。

悪い点を改めない企業が淘汰されるのは資本主義の基本。
不買を推し進めよう。
ウイイレはたしかに面白い。
しかしこのエフェクトのせいで全てが台無し。
改めないのであれば見限ればいい。
いくらでも他が代わりに成り得る。コナミでしか出来ないことではないのだから。
たしかにウイイレは面白い。
しかしどうしてもユーザーを舐めきったその態度が許せない。
みなさん、心を鬼にして次回から買わないようにしましょう。

>>599
いちおうもう一度メール送ろうと思うんだけど、こういう動きもありますとい
うことでコピペして送ってもいい？

>>596
池沼だから。

>>597
殆どそれだよなあ。
パスしたい奴じゃなくて、敵に囲まれてる奴にパスさせられるのも追加で。

怖くなっちゃったのかな。もうすでに書き込んでしまってるわけだから別にいいよね。
後々のことは僕は関係ないから、ということでよろしくね。

とにかく相手のレスポンスが異常。
ルーズボール、ドリブル突破、相手キーパーなどなど・・・
その度に歴代ウイイレをバリバリに割ってきたから、あと９と１０しかない

あ、箱があったか！

1回抜いた相手が高速で追いついてくるのだけは勘弁して欲しい
あれはリアルでもない

つか、次から買わん奴ら多いんじゃね？Xのエフェクトひどすぎたから

いますっごいエフェクトにあったわ

スピード97 加速力96のCロナウドをルーズボールに向かって走らせたら、敵DFの追い抜かれちゃったよｗｗｗ

明らかにこっちが一歩手前だったのに、それでも抜かれちまったｗｗｗ

チャンピオンズリーグ決勝の時の話
試合終了間際自陣ゴール前でクリアしようと思ったらもろバックタックルくらったのに笛ならなかったからマジー!?と思った
しかたねーなと思ってとりあえずタックルでこぼれたボール拾ったら
ピ━━━━━━
おー!!せやろせやろファールやろ
と思って画面切り替わったら相手のフリーキック
(ﾟ_ﾟぽかーん
そして直接ゴール
(ﾟ_ﾟぽかーん

どうせコナミエフェクト改めないんなら、こっちも審判に裏金をやれるシステムでも取り入れて泥沼化しろｗｗｗ

まぁ、タックル食らって骨折させられたのにカードはおろかファールすらもらえない事もあるし

ジェラードの弾丸ミドルを飛び込みながらキャッチとかマジやめてほしい

>>609
強烈なシュートをキャッチするのもあるけどさ、
インサイドのチョンシュートを目の前に転がしたり、ゴールにそのままなるのはマジ勘弁だよな

このエフェクトのせいで、やることなすこと全てコンピューターに支配・調整されてる風に感じてきて、全く面白くなくなるんだよね。
ヤオ審判や有り得ない動きをしてまでプレイヤーを阻止し、
マスターリーグ順位等を調整することに何の意味があるのか？
ぶっちぎりで優勝しようが、そこは個人で楽しむ範囲なんだから手を出すべきところではないと思うんだが。
少なくとも、リーグ勝ち点が接戦といったリアルさを演出するよりも、
ヤオや有り得ない動きをしないといったプレーのリアルさを出して欲しい。

>>611
あれっ、次回作は買わないんだよね？なんかころころ言うことが変わるなぁ。
怖くなっちゃった？びびっちゃったの？

>>611
まぁ確かに、コンピュータに支配・調整されている感はあるね
エフェクト次第で試合展開も変わってくるし

>>608
＞審判に裏金をやれるシステム
もっとリアルになるね
それがバレてＤ２降格とかになったりさ

>>613
興ざめもいいとこだよな

>>608

何言ってるんだ？
すでに実施済みだろ
Comがばりばりやってんじゃねーか

>>616
お、おう！だよなComはどう考えてもヤオだよな！
だから、こっちも裏金やれるようにしちまえよ、って書いたんだけど伝わってなかったみたいだな・・・スマソ

ていうか・・・裏金渡せるシステムってのは冗談てかコナミへの皮肉のつもりだったんだけど・・・
意外に受けてるな（苦笑）

裏金と合わせて審判になれるとかおもしろそうじゃね

裏金貰ってそれでクラブ立ち上げるとか

それは面白いかも。コナミはエフェクト改善してからじゃないと話にならんから（改善すら期待できんが）
他のサカゲ作ってるとこか、あるいは審判のゲームとして単独で出すのも面白いかも

連レスで申し訳ない。
このスレの荒らしの横行に見かねて書き込みしてから約１日。
事態をとりあえず収集できて良かったっす。
もうこれ以上は致しようがないんで、去りますわ。
この忌まわしきエフェクトを相変わらず続けているコナミに制裁を与える方法はひとつ。
何度も繰り返してるけど、買わないことだと思います。
ウイイレはおもろい、特に友達と対戦するときとか。
ただどうしても対Comにおけるエフェクトは許せない。
ここはそういう、面白いけど許せないって感じてる狭間の人多いと思います。
だからここは心を鬼にして次回作は買わないようにしましょう。
次回作で売上大幅減少すれば、対策をうたざるを得ないわけですから。
というわけで、僕は絶対買いません。
それ宣言して去ります。
ではこのへんで。

それじゃ話をもとにもどしましょうか。

「テンプレにあるコナミがエフェクトを否定したというのは本当ですか？」

>>621
君にはちょっと笑っちゃうよ。僕が>>538で言ったことを盗まれた感じを受ける
なぁ。
次回作「は」買わないってなんか弱いねぇ。もっと強くはっきりと言ってしまえば
いいのに。どうせ誰も信じてくれないんだから。買わないまえに直に抗議するほうが
効果的じゃないかなぁ。
何を持って事態を収拾したと判断し、あたかも自分のおかげですよね的な意味
あいで発言しているのかわからないけどギャグはホドホドにね。

さようなら、「ヒーロー」

長文と丁寧な語り口で善良な一般人釣ってる社員ﾜﾛｽｗｗｗｗ
まーだやってたのかよ。暇だなぁ・・・もとい、報酬良さそうだなあ。
とにかくレスさせたいんだよね、社員はさ。そうすることでスレの流れをうやむやにできるばかりか
あわよくばテンプレを抹消させようと目論んでいる。ちょｗｗｗ浅はかすぎてﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

しかしまあこのキチガイ君一人によって、コナミが社員使ってこんな悪行をしているんだなという
明確な状況証拠にもなるのだから、結局コナミ自身にとっちゃ負のフィードバックだわなｗｗｗ
一連のカキコによってこのスレの出来事は保存され、整理されていくだろうねえ。

コナミの社員さーん？見てます？このままだと余計にイメージ悪化ですよ〜？ｗｗｗｗ

>>624

つ>>538

2ちゃんでもmixiでもモバゲーでもコナミエフェクトスレがある
すごい事だよな

>>626
みんな同じこと思ってるってことだなｗ
『火の無いところに煙はたたない』
って言うしな
煙どころか大火事だけどなｗ

大体573がｴﾌｪｸﾄの存在を認めてるかどうかなんて最初からどうでもいいことだしな
実際ｴﾌｪｸﾄ感じてる人が集まって来てる訳だからな

でも実際エフェクトネタだけじゃそうそう盛り上がらないじゃん。
同じようなネタループだしね。

そこで上の池沼のよなヤツが来ると面白くてみんな刺激受けまくりｗｗ
最高の遊び相手じゃん。

>>628
UFO論争を思い出すね。TVタックルとかの。

パワプロと較べる。

ウイイレ→COM有利なジャッジ
パワプロ→COMの神レベル選球眼。

ウイイレ→COMの低パラ無名選手が、走力などのフィジカルで、
プレイヤーのその種の最高峰選手を上回る場合がある。
パワプロ→COMの清原と中村ノリにダブルスチールを決められる時が……ねーよ

頭のおかしい人昨日も1日中いたのかｗｗｗｗ

途中にあった評価点とMVPの話。得点数やアシスト数は多分関係ない。
MVPはおそらく出場試合数＆評価点が条件だと思う。
どうやって算出してるのかは分からないけれど、この出場試合数が足りないのか低いのかしらで、
自チームの選手より平均評価の低い他チームの選手が選ばれるなんてこともある。
つまり、ターンオーバーやりすぎたり、調子の良い選手を優先的にとかやってるとまずダメなんだよね。

>>632
昨日、その質問をした者です。レスありがとう。
そういえば、トッティの安定度が低くて毎試合は出場させてないや。
これについてはエフェクトじゃないっぽいね。

エフェクトをわかっとらんものが多すぎる。

>>626
本当だ、たしかにあるね。でもこれってわざわざ僕はゲームでムカつく人間
ですってアピールしてるようなものだと思うけど。ちっちゃい人間だと思われ
ないといいね。

>>627
その火を消そうとは思わないの？消そうともしないの？放っておけばただ
燃え続けるだけだと思うけど。

>>628
最初っからどうでもいいの？勝手にここのスレの住人さん達の代表者みたいに
発言しているけど大丈夫かな？どうでもいいのなら削除しようよ。


「何の証拠もないし、何の証明もできないのなら、断言してはいけないでしょう」


>>629
それはどうかな。上のレスを見てないで発言しているのかもしれないけれど、
ここの住人さん達は誰も僕の質問に答えられなくて、話をそらしてそらして
しらし続けてごまかそうとした。それでも僕はずっと聞き続けた。そうしたら
最終手段の「無視」だよ。子供じゃないんだから。
遊び相手にならいつでもなって上げるよ。レス待ってるね。

>>630
本当にそれだと思うよ。UFO論争と似通った部分が多いね。見たという人はいるが、
誰も証明できない。もちろん、僕もあってもおかしくはないとは思うよ。でも誰
も証明できない。それを「断言」しているのはおかしいでしょう？

>>631
なぜ、パワプロと比較？全く別物でしょう。

>>632>>633
おっしゃる通りエフェクトとかそんなもの全く関係ない話だよね？それはただの
仕様でしょ。僕以上にスレ違いでは？

>>634
だったら実証してほしい。できないんだったら実証しようとしてほしいな。

>>632
確に出場試合数は関係ありそうだな。
COMは蓄積疲労があるかさえ分からんから、全試合出場してそうだ。

それはそうと、頭のおかしいやつは他スレでもエフェクトという表現に対して難癖つけてるんだな。

まさに 「池沼」

>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>【欽ちゃんの爆笑仮装ｺﾝﾃｽﾄ】第XX回全日本仮装大賞2 [懐かしテレビ]

これ、ここ最近ずっとあるんだが、例の変な人はココにも入り浸っているという意味なんだろうか。
ちょっと変装趣味があるのかと想像して、笑ってしまったよ。

>>637

＞それはそうと、頭のおかしいやつは他スレでもエフェクトという表現に対して難癖つけてるんだな。

難癖つけている？なんでそうオーバーに言うのかな。すぐ話を誇張させるのはやめて
ほしいよ。

>>638
ははは、あなたはいつから見てるの？それだいぶ前からあるし、僕を自演扱いする
人がいたからその人に対して同じように使ったよ。「どの人が仮装してるの？」ってね。
残念だけど、既出だよ。恥ずかしいだろうけど、頑張って。

>>635
あなたがテンプレで断言されている事にそこまで突っ掛かる理由は一体何？

コナミが正式に否定したなんて99％ウソ、もしくはネタ
もしエフェクトと呼ばれるモノが本当に存在したとしても、「プログラムの内容については云々」という返しになるのは、社会人なら大体の人が予想できること
確かにコナミにとってはマイナスイメージでしかないテンプレだけど、長い間そのままなのは大して影響がないからでしょ
いち企業ですら問題視してない事柄なのに、あなたはナゼそれほどまで…

あ、コナミの否定を100％と言わなかったのは、証拠がないからね、一応

>>640
あなたが池沼の自演でないならば池沼へのレスはしないでください。

この池沼はずっとここに粘着し難癖をつけている真性で、
文字単価いくらで雇われている工作員なのです。

>>640

＞あなたがテンプレで断言されている事にそこまで突っ掛かる理由は一体何？

うーん、興味心かな。いろいろなことに対する。

>>641

本当にこれでお金がもらえるのなら、そんな嬉しいことはないなぁ。
それにしてもそこまでして避けるのには理由があるのだろうねぇ。しかも
>>640さんを自演と決めつけてもみ消そうとする。なぜだろう？図星なんじゃない
かなぁ。

頭のおかしくない皆様へ

�@>>571
�A>>580

以上の点にお気を付けください。

>>580ってすごいわかりづらいんだよなぁ。

＞全然知らない人が勘違いして手を振って

これが僕にレスした人ってことなのかなぁ。で「みんな」って言うのがあなた達？
だとしたら、残念ながら僕は友人らに手を振ってないんだけどね。「友人ら」には。

というよりなぜこんな学校ネタみたいなヤツなんだろう？やっぱり中高生ばっかり
なのかな。だとしたら何もいえなくなって、逃げまくる理由はなんとなく説明がつ
くんだけど。どうなんだろうなぁ。

守備時にキャラカーソルをDHに変えたいのに、L1を押しても押してもCBの二人にしか付かないのは萎える。
エフェクト発生、とかいう以前に、対人戦にも起こるから腹が立つ。
で、マニュアルに挑戦したんだが、マニュアルでも勝手にカーソル変わるのは一緒だった。
というか、こんな仕様じゃあマニュアルっていわないでしょｗ
要はCBが相手FWに釣り出されるのを防ぎたいんだが、プレイヤー操作で阻止できない「時」があるのは仕様なのか。
ならば、「その時」とは所謂エフェクト、なんだろうか？

AIプログラムがクソなのでクソ仕様でユーザーを締め付けてますと認めない限りは、全ての不正動作は不正プログラムによるエフェクトだよな。

エフェクト肯定したら企業の開発チームが低レベルですと公言するようなものだからするわけがない。

否定した方が開発の低レベルを露呈しないし、
このスレには工作員を送り込んでいるところから見てもエフェクトが存在しないことにしたいんだろうな。

総合的に見て「改善する気がない・低レベルだからできない」ので、
公式には否定して裏でエフェクトを組み込んでる、ってのが一般的見方だろうな。

>>645
マニュアルでもカーソルが勝手に切り替わったりすることがある。任意のキャラに移せないだけでもクソなのに、更にその上のクソ具合。

プレイヤーの操作でどうにもならないとき＝エフェクト発動中でいいと思う。
開発側の「独断と偏見による理想のバランス」を操作(操作性)に優先している時点で、それはエフェクトと呼んでも差し支えない。

補足レス>>645
4バックの2CBが、中央から突破してくる相手FWに猛然とチェックに行き、GK前に巨大なスペースを与えるのです。
単純にどちらかのCBにカーソルを合わせて□ボタンプレスをすると、
本来ならDHが当るべき所を、もう一人のバカCBが敢然と襲いかかっていくのです。
困った私は、DHにカーソルを最初から合わせて早めのチェックに逝きたいのですが、上手くいくときといかないときがあります。

>>647
>開発側の「独断と偏見による理想のバランス」を操作(操作性)に優先している時点で、それはエフェクトと呼んでも差し支えない。

あ、納得。
俺がイライラするのって、こうやって操りなさい、とミエナイチカラを感じるときだ。
レースゲームでの、オートブレーキみたいな感覚かな。

そういうわけだからエフェクトの定義は何であるにせよ、そういうものが実際にあると
広く認知されているわけだよ。ここ見てない知り合いとかも皆知ってるしねｗ
まーもうNG登録するからキチガイレスは見ずにすむわい。

上の方で問い合わせについての話題が出ていたけど、昔問い合わせた時、華麗にスルーされかけたよ。
それでもしつこく問い合わせてみたら｢お客様の仰る現象は確認出来ませんでした｣
って感じで否定された。

ちなみに
・何故ボールに対して一直線に走れない時があるのか
・硬直時、回避方法としてスパキャンを使えとされているが、スパキャンを受け付けない時がある。何故か

というもの。
こんなん1、2試合すれば一度は起こるのに。

>>645>>648
その現象は、個人的には「改善すべき仕様」だと思っている。あなたはここに
きたのはじめてなんだろうけど、このスレの否定スレというのがあるんだよね。
そこであなたがいう現象は議論されていたよ。ゾーンディフェンスやマンマーク
設定での違いとカーソルチェンジの関係ということで。

たしかにあなたが言う現象は「ある」。対人戦でもでるし、その時の相手も
あなたが言うような現象は同じ条件で起きる。だから、ここのテンプレで定義
づけている「コナミエフェクト」ではないでしょう。呼ぶならば「仕様」、まぁ
「改善すべき仕様」だと個人的に思う。

もうID:4G6bxb5vさんは僕のレスが見れないようだから好きを言わせてもらうけれど、
何でもかんでも納得のいかない動作・仕様を「エフェクト」とするのは危険じゃない
かな。 ID:4G6bxb5vさんはどうしてもコナミが叩きたいようにしか思えないレスが多い。
僕をコナミ社員・工作員とやたらとしたがることも少し気になるし、もしかしたら
どこかライバル会社の人なのかもしれないね。

というのは話が飛躍しすぎだね。しかもあなたには関係のない話だ。ごめん。とにかく
僕はあなたがいうような現象は「ある」と思うし「納得がいかない」のも同じ。ただ、
ここで言われている「コナミエフェクト」ではないよ。コナミエフェクトの定義については
テンプレで確認してほしい。

>>651
いつ、どこに、何度問い合わせたのか答えてくれないかな？つまりあなたが言う
ことは「否定していない」ということだよね。詳しく教えてほしい。

>>651
池沼の問掛けには応答しないことを推奨します。

ＣＫのボールを強烈なヘディングで自陣ゴールに叩き込むのが結構起こったな。
自陣ゴール側にレバー入れてない、スパキャン利かないしで最悪だった。
Ｊ１０ではなくなったっぽいけど。

抽出 ID:fVtNLdCC (9回)

今日はコイツかｗ

ＮＧ推奨

荒らしは煽られることが一番の餌

スルーパスに走ってる奴が突然立ち止まって遥か彼方からどう考えても間に合わない奴が走ってくる

昨日も一昨日も1日中このスレに居て
今日も早朝5時半までいたのに、昼からさっそく登場かｗｗｗｗ
そんな生活じゃ頭おかしくなっても仕方ないわｗｗｗ

もうあぼ〜ん表示なのでスッキリだお

こぼれ球が来るのをあらかじめ知っていたかのごとくそれをダイレクトパスするCOMに萎え・・・・・

>>655>>657
なぜそこまでして避けるのかな？何かまずいことでもあるの？ないなら、まとも
にやりあってほしいものだけど。わざわざ僕のレスを見てくれていることは
微笑ましいけど、逃げるのには何か理由があるんでしょ？無力というのは怖いでしょう。
恥ずかしいでしょう。僕を黙らせてほしい。

COMのヘディングパス精度は全員99も追加で。

馬鹿ばっかり＾＾

>>661
それはこのスレの人全員に対して？それはどうでもいいけど、あなたの考えを
ちょっとくらい書いてもいいじゃない。>>634>>635の後に言うことがそれじゃ
何がいいたいのかわからないよ。

>>660
言われてみると確かにあるね
ほとんどCOMにヘディングシュートされるけど、
こっちのセンタリングは、ほとんどカバーされる

ttp://www.google.com/search?q=%E3%82%B3%E3%83%8A%E3%83%9F%E3%82%A8%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88&hl=ja&lr=&start=50&sa=N


＞あと、悪名高きコナミエフェクトに関してもコナミの人にツッコミ入れたんだけど
華麗にスルー、「そんなもの存在しません」で終わりでした

味方選手同士が激突してＣＯＭにボール奪われた時のうざさは異常

何あれ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

エフェクトかかると
センタリング上げても、ヘディングする気もなければボレーも合わせる気ないときが良くある
フリーな状態でも

>>664
やっとまともに話に対応してくれる人があらわれてくれたね。ソース提示ありがとう。
しっかり読ませてもらったけど、元記事にはないんだね。否定したという事実は
このブログの人が独自で質問して書いたということだよね？

マジでヘディングしないのは何で？
よくあることか？

>>668
エフェクトタイムには操作無視などよくあること。

>>665
エフェクト発動時、ボール奪取フラグが立ってない時にボール奪ったりしちゃったんじゃね？

おぉ〜、噂通りのスレだね

ヘディングやる気なしお

パス：573

ttp://ddo-jp.ddo.jp/download.php?no=49

エフェクトは勘弁だよなあ

すげえよ、こぼれ全部敵にいくｗ
見事なまでの八百長。ボールと結託されたんじゃかなわねーなｗｗｗ

>>665
俺は逆のパターンがあった。
ＣＯＭのキックオフ直後にトッティとジラが衝突し、二人ともコケてるときにボールをいただいたよ。

>>652
問い合わせたのは9が出た直後だったかと思う。
「コナミ　問い合わせ」でぐぐったらたぶん上に来るページがある。
そこのフォームだよ。

俺は何故、いつどのような条件下でまっすぐ走れなかったりスパキャン受付拒否が起こるのか知りたかった。
どうしてそのようにしたのかも。
でも最初の答えは「ご意見有り難うございます〜開発チームに伝えておきます」といったテンプレ感漂うものだった。
その後は>>651に書いた通り。

>>638
それ俺ｗごめんｗ

>>676
うーん、9がでた直後くらいの話か・・・。大体でいいから、何度問い合わせたのか
覚えてる範囲で教えてくれないかな。

それと、

＞でも最初の答えは「ご意見有り難うございます〜開発チームに伝えておきます」といったテンプレ感漂うものだった。

それってテンプレに書いてあるようなことは一切感じないどころか、むしろ逆をいっている
印象を受けるんだけど僕だけかな。

あなたは、何度か

＞何故、いつどのような条件下でまっすぐ走れなかったりスパキャン受付拒否が起こるのか

と聞いた答えが、

＞｢お客様の仰る現象は確認出来ませんでした｣が「ご意見有り難うございます〜開発チームに伝えておきます」

という答えだったという解釈でいいんだよね？

それでコナミがコナミエフェクトを否定したといえるのかな。ちなみに昔から
いる住人さん？いままでにその報告をこのスレでしたことはあるのかな。

>>638
あまり勝手に決めつけるのはよくないということが証明されたね。

いつもの荒らしの人の今日のＩＤがハゲ・ＧＫに一瞬見えてワロタｗ

という事で彼の今日のＩＤはID:HqgeGkVYです。

このスレで文句をいうならこのスレのルールにのっとってやりましょう。
そうで無ければ荒らしです。

>>680

＞このスレで文句をいうならこのスレのルールにのっとってやりましょう。

このスレのルール？それはテンプレでは明確にされていないようだけど、あなた
がこのスレを立てた人かな？テンプレを作ったのもあなた？このスレのルールって
何かな。

今日ﾏｽﾀｰﾘｰｸﾞ中に起きたんだ
シュート打って枠の上越えてﾗｲﾝわった時、ｷｰﾊﾟｰがｺﾞｰﾙにぶら下がる仕草あるじゃん？
今日さ敵がシュートしてﾎﾞｰﾙがﾗｲﾝわってねーのにそのｱｸｼｮﾝしやがったwww

俺「ちょwｶﾆｻﾚｽwww」

下にﾎﾞｰﾙが転がってるのにてめーなにやってんだw

既出ならｽﾏｿ

>>682
その後どうなったの？

>>683
速攻ｸﾘｱでその場は防げました
CPUはﾗｲﾝ割ると判断したんだろーけど、アレはﾋﾄﾞｲw

>>684
もしゴール入れられたらそれはそれで面白いｗ
即行リプレイ保存するなｗ

>>678
たぶん5,6回
最後はあまりにスルーされるんで諦めた。
最初の返答はテンプレいじくったやつと見ていいと思う。
本文晒して・・・と思ったが、長い間ログインしてないホトメなんで消えてたよ。

んで、最初が｢ご意見〜｣で、スルーののち｢お客様の〜｣だった。
あんな誰でも確認出来るような現象を確認出来ないと言ったのは、否定の意を含んでいるととっている。
ただ、それは｢エフェクト全て｣の否定とは思ってないけどな。

俺自身は5とか6あたりの｢コナミエフェクト｣という言葉が生まれる前からの単発スレから覗いている。
が、大抵荒らしの煽りを食らって規制くらってるプロバなんで書き込みはほとんどしない。
この問い合わせの時も規制中だったので報告はしていない。

昨日、今日と書けたのは奇跡だと思っているw
いまから出張なんで、帰ってきたらまた規制されてるんだろうな。
だから、この後レスするのは厳しいと思ってくれ。
書けたらまた来るよ。

>>685
ははは、まずいことをつつかれたら揉み消すのかぁ。残念だなぁ。あなたはこの
スレを作った人でもなく、もちろんテンプレも違う人で、さらにはスレのルール
なんてないってことでいいのかな？あまり軽はずみにものを言わないほうがいい
かもね。

あぁ、それともう一つ。このスレでの仮装はやめてほしいからね。見苦しいよ。

>>678
>>676を読んで何故そういう読解になるのか不思議でたまらない。
単純な時系列すら文章から理解できておらず、間違っているからだ。
どういう国語力してんだ・・・

>>686
多分その頃のコナミの対応が、そういうものだったのだろう。
俺も君のような報告をエフェクトスレで見た覚えあるよ

>>686
メールでの問い合わせだったんだ。

＞最初の返答はテンプレいじくったやつと見ていいと思う。

これの意味がよくわからないんだけど、テンプレのどの部分を？テンプレには
コナミはこのエフェクトを否定しているが、としか書いてないけれど。


＞んで、最初が｢ご意見〜｣で、スルーののち｢お客様の〜｣だった。
＞あんな誰でも確認出来るような現象を確認出来ないと言ったのは、否定の意を含んでいるととっている。
＞ただ、それは｢エフェクト全て｣の否定とは思ってないけどな。

最初が「ご意見〜」だったの？だったらなおさら弱まるなぁ。何にせよ断言に
いたる理由にはなれないね。


＞大抵荒らしの煽りを食らって規制くらってるプロバなんで書き込みはほとんどしない。
＞この問い合わせの時も規制中だったので報告はしていない。
＞昨日、今日と書けたのは奇跡だと思っているw
＞いまから出張なんで、帰ってきたらまた規制されてるんだろうな。
＞だから、この後レスするのは厳しいと思ってくれ。

これを書いたのがなぜだかわからないんだけど、これより突っ込まれるのを避ける
ような印象を僕は受けてしまうな。大体規制でもありえないことだと思うんだけど。
まぁそれは勝手な僕の思い込みだね。

で聞きたいことは、あなたが覗いてるときからこんな報告をする人はいたの？
いたとするなら、何か証明できるものを残して報告した人がいたのかどうか
教えてほしい。それとあなたのような立場の人だったら電話できないかな？
もし何の差支えもないのなら、電話してみない？またレスできるときがきたら
教えてね。

>>688
自ら意見を弱めるようなことを言うからだよ。コナミは否定したんだと言いたい
のか、何が言いたいのかわからないからね。ずっと僕のレス見てくれてるんでしょ？
そろそろ僕のやり方に気づいてもいいと思うんだけどな。

>>691
いやいや、単純に>>676が説明するところの時系列を>>678で真逆に理解してたから
文章の読解能力を疑ってるだけだよ。

>>687
荒らしはスルーってのもルールの一つだからね。

普通に☆6のマッチプレイで遊んでて感じた事なんだが。
開始直後、数タッチのパスワークでPAに中央突破してFWにR2シュートさせたがポスト直撃。
まあ、体勢が若干悪かったかと納得してたが、その後決定機でポスト直撃が5発。
後半ロスタイムに入って、苦し紛れに2枚マークつきのFWが振り向きざまシュートしたらゴール。
そのまま終了して北澤が「魔の時間帯」を実況しはじめた。
最初からそれが演出したかったのか、と思ったら萎えてきた。

>>687
わかった。俺も荒らしになるけど答えるよ・・・
そのルールに関しては明文化されてない。
しかし明文化されてないからといって守らなくていいというのは多くの荒らしの常套句。
>>388>>406
など、このスレの多くの住人が主張しているルールも守るべき。
テンプレにも、
しかし議論は本題ではありません。あくまでも「嘆く」スレです。
と予め書いてあるし、このスレの多くの人がその範疇を超えているとして荒らしだと判断している。

それを自分の判断で言い逃れするのは荒らしの常套句。
よくある例でいうと「俺の正当な意見に反論できないから荒い扱いして逃げてるんだｗ」など。
あなたが荒らしかどうか判断するのにあなたの意見は参考外です。

＞あぁ、それともう一つ。このスレでの仮装はやめてほしいからね。見苦しいよ。
これで言い方に気をつけているつもり？そうは見えないが。

>>686
俺も
その返答は否定の意を含んでいる
に一票。

だんげん 3 0 【断言】
（名）スル
はっきりと言い切ること。明言すること。
三省堂提供「大辞林 第二版」より

「断言」という行為は、「Aを100％事実だと考える」とする”認識”の表明。
そんな当たり前の国語力すら持ち合わせていない輩はスルーの方がいいのだろうな。

こういう手合は、「世の中に100％事実と言えるものは存在しないのだから、
何事も断言して良いものではない」という中２病論者であることが多いし。

>>697
そうだよね、不確かな事象に対して断言する事が、進化の第一歩なんだな。
そもそも、エフェクトを「仕方ない仕様」だと我慢して受け止められる人が
どうしてテンプレに書かれた言葉の表現に我慢ならないのかが、わからない。

｢証明できないことは断言してはいけない｣とか言っちゃってる僕って
正義漢でカッコイー！って勘違い・自己陶酔してるからだろ。
荒らしにありがちな思考パターン。
だから、少なからず自分はスレ違いだと認識していても、
自分は絶対正しい→何があろうと荒らしにはならない
と言う勘違いをする。

粘着のカレまだいたんだｗｗ
ここ数日スレ伸びすぎワロタｗｗｗ

>>692
だから、わざと逆にして再確認の意味で聞いているんだけれど・・・。まぁ
ID:uov5TpVjさんは理解してくれてちゃんと答えてくれているけど、それで
僕に読解力がないから何なの？

>>695
あなたも荒らしか、じゃぁスルー☆って言いたいけどやめとこうかな。

＞テンプレにも、しかし議論は本題ではありません。あくまでも「嘆く」スレです。

こういう都合のいいところだけ抜かれてもなぁ。テンプレは、

＞スレ全体に文句をつけるような言い方では全く分かりません。
＞その上で議論するも良し。しかし議論は本題ではありません。あくまでも「嘆く」スレです。

となっていて議論の自由は認められているよね？それと、

＞「俺の正当な意見に反論できないから荒い扱いして逃げてるんだｗ」

こんなこと僕は断言していないからね？こういう誇張表現をするくせがあるね。

＞あぁ、それともう一つ。このスレでの仮装はやめてほしいからね。見苦しいよ。
＞これで言い方に気をつけているつもり？そうは見えないが。

まぁこれに関しては僕の予想が的中したということかな。あなたがどういう意味
でとったのか僕にはわからないな。僕は特に何の意味を含ませているつもりはない
んだけれど。というか僕が言い方に気をつけると言ったのをよく覚えているね。
これは僕が誰に言ったんだっけかな。

工作員か真性か知らんがおまいがいくら頑張ってもこのスレは消えないしエフェクトがある限り嘆く人もいなくならないからｗｗ
無駄な努力乙ｗｗｗ

>>696
僕も否定の意は含んでいるのかもとは思うよ。しかしちょっと弱いね。これでは
コナミが否定したとは断言できない。というより、なぜこの人の言うことは全く
疑わないのかな。僕より明らかに信じられる要素が悪いと思うけど。

>>697
いやいやいや、これはちょっと笑っちゃったよ。何でこの状況でだんだん意見
が弱くなっていっちゃうのかな。

＞「断言」という行為は、「Aを100％事実だと考える」とする”認識”の表明。

断言というのは、「Aを100％事実だとする」の表明でしょう。何？Aを100％事実
だと「考えるとする認識」の表明って。断言というのはあなたが言うように、は
っきりと言い切ること、明言することでしょう。「考えるとする認識」ってあた
かも、「ないものをあるものとする」というようにしか聞こえないよ？

>>698

＞不確かな事象に対して断言する事が、進化の第一歩

ようするに、テンプレにあることが「不確かな事象」ということかな？つまり
「ないものをあるとする」という意味なのかな？

>>699
妄想が酷いようだけれど、僕が一言も言っていないことをあたかも言ったかの
ように言うのはなしだよ。僕が思っていることを妄想することはかまわないけれど
言ったことにするのはダメだよ。

>>702
ごめん、あなたをスルーしてたね。虚しくなっちゃったかな？

＞このスレは消えないしエフェクトがある限り嘆く人もいなくならないからｗｗ

残念だけど、このスレを消すつもりも、嘆く人を全滅させようとも全く思って
ないし、一言も言ってないよ。

(´-`).｡ｏＯ（自分が頭おかしいってこと自覚してるのかなぁ？）

おほっｗｗ今日もいるんだｗｗｗｗ
すげーなぁ、俺はそんなくだらんことに自分の時間を費やせないから
尊敬する・・・・・といいたいがどうせ工作員。
違うというならフシアナしてほしいねｗ

さて、あぼ〜ん追加しとけよ〜皆。
コイツの目的はここ数日でわかってると思うけど（以下略

そんなに僕が脅威なのかな。それには何か理由があるはずだね。楽しみだ。

面倒くせーからコテハンにして鳥でもつけろや
暇なときかまってやるよｗｗ

他人に迷惑をかけ、その姿を見ながら

>そんなに僕が脅威なのかな。それには何か理由があるはずだね。楽しみだ。

なんて考える時点でどうかしてるよ。

俺は「言った」とも「言ってる」ともどこにも書いてないんだが、
お前は（他人の）推測のことは妄想と呼ぶそうだし、
まあこちらだってただの推測を述べてるだけだから
お前がそんなことは思ってない、違うと言うならそれでいい。

ところで、
＞＞「俺の正当な意見に反論できないから荒い扱いして逃げてるんだｗ」
＞こんなこと僕は断言していないからね？こういう誇張表現をするくせがあるね

『こんなこと僕は断言していないからね？』
と言ってるが、

>>398より
＞僕は、ここの人達が僕を池沼・荒らしとして議論を避けようとするのに
＞は何か理由があると思うんだ。

『ここの人達が僕を池沼・荒らしとして議論を避けようとする』

まさか>>398が僕か証明できないでしょ？とかわけのわからんことは言わんわな。
嘘つきは消えていいよ。

な

池沼の相手はしないように。

>>709
社会組織の中で自論を展開するのは、とても勇気がいることだけれど
匿名掲示板上で自論を展開するのに、必要なものは暇な時間だけです。
彼が最終的に求めている目的が、俺にとってはそれほど意義の深いものには思えない。
そんな小さな優越感に浸りたいが為に、これだけの時間を割ける環境に恵まれている。
この時点で、すでに普通の社会人では無い。
書き込んでる事はどうであれ、眠ってる時間を除いてPCの前に座ってる人の気持ちは俺には理解できない。
ただの言葉遊びなんだと思うに留めて、彼を理解しようとするのはやめた方がいい。

今は寝たのかな？しかし執念だねえ…

>>713
いいこと言うな、俺は忙しいからしばらく ID:HqgeGkVY　に構ってなかったんだ、そしたら｢逃げた人｣扱いされてたわｗ
何回も君のように暇な人ばかりじゃないって言われてるのに、いなくなったら即逃げた扱いだもんな…
最初のほうでｗｗｗｗとかやってたやつと同一だな。

>>703
書き手がわざわざ「」や””を付けてるのに、それを完璧にすっ飛ばす読解法に感嘆したｗ
事実とは結局のところ人間によって認識された概念に過ぎず、断言とはそのような認識をはっきりと言い切る、明言するものに過ぎない
という常識を述べただけだぞ。

事実とは - はてなダイアリー
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BB%F6%BC%C2
認識 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%8D%E8%AD%98
この辺をある程度理解してれば、
自分の拘ってることが如何に馬鹿げているか分かりそうなもんだが･･･
まあ分からないから他の人と全くレスが噛合わないんだろうが･･･

スルーしたほうがいいと言った手前、これ以上はスルーだ。

>>714
活動時間まで被ってるから同一人物なんだろうな。
文字単価雇用だから、相手にされなくなると自演はじめるところもそっくり。

>>710
注目するべきところが違うなぁ。

＞『ここの人達が僕を池沼・荒らしとして議論を避けようとする』

これはもう断言してもいいでしょう？であなたが言う、

＞「俺の正当な意見に反論できないから荒い扱いして逃げてるんだｗ」

で僕が断言していないというのは、「僕の正当な意見に反論できないから」
という部分だよ？荒らし・池沼として議論を避けているのは事実でしょう。理由
は何であれね。あなたが言うことは推測であって、最後に僕を勝手に「嘘つき」
と決めつけるのはよくないよ。「消えていいよ」の部分にあなたが感情的になって
いるだろうことが「推測」できるね。揚げ足をとろうと必死になってるようだけど、
このスレでは国語力が大事なようだから、その点は注意したほうがいいよ？

こんなレスを返すあなたは、ここの住人の人達に言わせれば「荒らし」なんじゃない
かな？議論する意思はないように思えるし、ただ僕の揚げ足をとろうと感情的になってる
ようだけど？それで、あなたは「存在しない件」の>>1なの？

>>714
誰もあなたを名指しで逃げたと断言していないよ？僕からしたらあなたは
「誰？」としかいえないよ。被害妄想は少し強い人なのかもしれないね。

>>715
あらあら、必死だねご苦労様。もはや全然関係ない話になってるね。つまり
テンプレにあることは絶対あるものではないと言いたいの？実在するものでは
ないと言いたいの？断言しているという意味を弱めたいようにとれるんだけど
どうなんだろう？なんでどんどん弱気になっていくの？
僕が聞きたい質問についてもう一度よく考えてみてよ。コナミはエフェクトを
否定したということは、本当なのかということだよ？

＞スルーしたほうがいいと言った手前、これ以上はスルーだ。

何度聞いたことかわからないな。結局スルーできている人は少ないんじゃないかな？
なぜそんなに感情的になるのか、なぜ簡単に反応するのか、全くわからない。
何か理由があるのかな？

抽出 ID:HqgeGkVY (11回)

本日のＮＧＩＤ

お勧めします

池沼はスルーで

スルーか、荒らしのレスの直後に

「と、コナミ社員が申しております」

とつけるようにすれば、新参も釣られずおｋじゃね？

池沼友達居ないから、ここで構ってもらえるのがうれしいんじゃないだろうか

年齢いくつだろう、ここまでアレだと逆に心配しちゃうよ、将来について

>>720
まるで自分が新参で釣られましたといわんばかりのレスだけど、そうなのかな？


人がいなくなったね。なんで答えられないんだろう？誰もYESかNOかも答えないの？
なぜなんだろう。誰も何も答えないのにはなにかあるんだろうか？

じゃぁ「YES」で。

>>722が見えない

>>723
本当に？あなたが問い合わせたの？

と、コナミ社員が申しております

さすがにコナミ社員ですら、こんな子は採用しないと思う
せめてアルバイト

アルバイトでもねーよｗ
金を溝に捨てるどころの話じゃない。

でも本当に将来を心配しちゃうよね
同年代の子と比べても、かなり知能が劣っていると思われる・・

ここまで執着するのはガチで何か精神的な病気なんだろうな
ここまで来ると空気読めないってレベルじゃねーぞｗｗ
一番痛いのは本人にその自覚が無いってこと

空気が読めないというのもそうだし、読解力もない
まぁ成長とともに、これらは吸収していけばいいけど、
周りから指摘されても改めない態度とか、変な思考回路についてはなかなか改善できないだろうなと思う
逆に成長とともに、悪い方向にいくんじゃないかと心配で

このままだと犯罪者の道をまっしぐらな気がする・・

＞「俺の正当な意見に反論できないから荒い扱いして逃げてるんだｗ」
その前によくある例と書いてある。ちゃんと見ろ。
よくいる基地外荒らしの例として、だ。

＞議論の自由は認められているよね？
「その範疇を超えているとして」と書いてある。

いや、アルバイト工作員なのはとっくに確定してるでしょｗ
みんな騙されたらいけないよ、将来とか心配しなくていいからｗ
金もらってるんだよこいつ
あと、アルバイトであろうがコナミ社員と書いた方がコナミにとって痛いから、社員と書き続けた方がいいと思う

「考えるとする認識」ってあたかも、「ないものをあるものとする」というようにしか聞こえないよ？

これはひどい

つまり、僕の問いに対する答えは「答えられない」か「答えない」のどちらか
ということでいいのかな？できればその理由も教えてほしいけれど。

アホらし

>>734

＞「考えるとする認識」ってあたかも、「ないものをあるものとする」というようにしか聞こえないよ？
＞これはひどい

えっ、違うの？「考えるとする」って絶対あるとはいえないがあることにするという意味でしょう？
違うの？

つまりこいつの脳内ではそれを「ないもの」と断言していいわけだな。

>>738
いやいや、そんなこと思ってないよ。というよりあなたはテンプレにあることは

絶対「ある」とはいいきれないが、「ある」ということにしている

と言いたいんじゃないの？違うのかな？

>>733
ハゲ乙

池沼の相手すんなって

流れ読まずに嘆く
○味方 ●敵 ☆ボール
　　　●

　　　　○●

○☆　　　　　●

　　　　○●
この状態で下のFWにパス出したら
　　　●

　　　　○●

○―――――☆●

　　　　○●
何故か敵にパスした。これが有りすぎて仕様に見えて来た

サイド突破してクロス上げたらPエリア内には一人ヘディング強くないSH、逆サイドにOH、Pエリア外でボール待ってるST、逆走するFW
いつになったらポジション通りに動くように開発してくれるんだろ

糞塚がいる限り無理なんじゃないかな
あいつはサッカーわかってないし、たぶん好きでもない
現実のサッカーはこういうもの、とか妄想しちゃってるから、頑固者は困るよねぇ
おかげでまともなウイイレファンを逃がすハメに・・・・
俺が経営者なら十分クビにできる。もうちったぁまともなのいるだろうよ
底辺を見ることもあるまい

それだとウイイレ自体が存在しないこと、その前にこいつが経営者でもなんでもない件

やめた、ウイイレ。
ホントあほらし
もう買わない。

それに、工作員がここ２・３日で窮地に立たされたから、味方呼んだみたいだな
もしくは自演
この流れであきらかに不自然なコナミ擁護がいる

ほんとにやらない奴はここに書き込む労力すら嫌がるって

>>747
そういうおまいはいまだにやってるってこと？

>>746

＞工作員がここ２・３日で窮地に立たされたから

ははは、これ僕のこと？窮地に立たされたか・・・それは君達の方では？
だんだん逃げ越しになっているように思うけど気のせいかな？核心をつかれ
たくないんでしょう？このままだと立場ないけれどいいのかな？

もはや日本語が通じないようですｗｗ
Ｔｈｒｏｕｇｈ！

敵がタッチラインの外でドリブルかましやがった！
エフェクトだろうが仕様だろうがこれは酷い。
さらに！
バックパスをあっさりキャッチしやがった！
これも酷い！
両方ともリプレイ保存してあるぞ。

ってコナミに問い合わせたところ、
「お客様に満足いただけるよう邁進いたしますのでこれからもコナミの商品をよろしくお願いします」
だと。
まずこのシステムの不完全さといい加減さを詫びろと返信したら慌てて平謝り
…こんな礼儀も知らんような社員を雇ってるようじゃエフェクトで補正しないとまともなスコアになるゲームなんか作れはせんわなｗ

>>750
ははは、かっこいいなぁ。「Ｔｈｒｏｕｇｈ！ 」だって。誰もが、「おまえがな」
って思ったんじゃないかな？

>>751
いつの話？メールで問い合わせたの？何度やりとりしたのかな？エフェクトについては
聞かなかったの？その時のメールとか残ってないのかな？

質問ばかりで申し訳ないけれど、よかったら教えてほしい。

ユーザーなんて糞食らえですか、コナミさん??
エフェクトを撤廃しないほど、何にこだわってるんですか、コナミさん??
とりあえずマスコミとかに書かれる前に、お金払うか直しておきなさいよ、コナミさん??

とりあえず、何したいんですか、擁護者野郎??
疑問を持てないって寂しい人生だよ、擁護者野郎??
そうやって社会で順応してるように見せかけて、実は一番役立たない人間とかになっちゃうなよ、擁護者野郎??

社員乙であります

池沼は自分で行動起こしてやりとりうｐしろよ。それからだろう、人に要求するのは。あ？

本日の池沼ID:D/PNmq+r

名指しでレスされてないのに過度に反応してきますが、問掛けには全て無視で対処してください。
日本語・論理的な話等一切通じません。

話が通じない、他人の話を聞こうとしない、自分に都合の良いようにしか解釈しない、偏った考え方による持論に絶対的な自信を持っている、空気を読めないし他人の迷惑を考える想像力がな、常軌を逸した粘着っぷり


↑彼はこういう人間なのです
消える気はどうやら無いようなので基本放置でたまに絡んであげると喜びます

>>751
エフェクトをなくしたらまともな試合にならないようなクソプログラムしか作れないんだろうな。

>>756 そうですね、無視しまふ

このスレで粘着するのと同じ調子と労力で
コナミに2，3日ぶっ続けで問い合わせてみたらいいのにｗ

で、

「テンプレにコナミはエフェクトについて否定したとありますが、本当なのですか？」

「逆に聞きますが、もし本当ではなかったとき、テンプレ書き換えたいという目的は何ですか？」

>>762
それについては発言してるよ。ちゃんとレスを読んでほしいかな。

ごめんもう一回説明してほしいな

真摯に行動しない傾向が顕著に顕れてるね
自分の意見をもう一度書くのに何の不都合があるのでしょうか
色々書きすぎてますね、気付いてない事は滑稽です

説明しないの？逃げたの？怖くなっちゃったのかな？

>>764
僕が何度も何度も同じことを書いているのはわかっているはず。その上での
池沼・荒らしという言葉だよね？あなた達は何もしようとはしてくれないと
思うんだけど違うかな？エフェクトを実証してみせてなんて言ってるんじゃな
いよ。僕はいたって単純なことをやってみてはくれないかと言ってるいるだけ
なんだ。
あなたは新しくきた人？僕が何を言いたいのか冷静になって知ってもらいたい。
そのためにも見返してきてほしいな。

>>767
コナミへの問い合わせはメールでじゃねえからメールは返信しかないよ。
仮に残っててもコナミなんかからのメールなんかソッコー削除だけどね。
コナミネットに行って自分で問い合わせてみれば？
最初の内は定型文の返信しか返さないよ。それでも嫌がらせみたいに何回も問い合わせると３日程かけて返信してくる。
エフェクトについては、そういった報告はありません、難しくなる場合もありますがプレイスタイル次第で勝てるので安心してください、だと。
別に勝てないから問い合わせてるわけじゃないからこの返信はこれはこれで馬鹿にされてるみたいで腹が立つ。
てか返信の前半と後半矛盾してね？っての。

まぁ結局「知りません」「報告されてません」「今後ともコナミをよろしくお願いします」
におちつくんだけどよ

文面から見てもどうみても確信犯なんだよね

一回自分で問い合わせて厳しく追及してみるといい。

ちなみに夜中に返信をよこす非常識ぶりも健在だｗ

>>768

＞コナミへの問い合わせはメールでじゃねえからメールは返信しかないよ。

電話で問い合わせて、返事はメールでもらったということなのかな？電話した時
にはメールで返事をするといわれたのかな？できれば、そのメールをうｐしてほ
しいのだけど、もし残っていたらお願い。というかいつ問い合わせた時の話なの？

＞エフェクトについては、そういった報告はありません、難しくなる場合もありますがプレイスタイル次第で勝てるので安心してください、だと。
＞まぁ結局「知りません」「報告されてません」「今後ともコナミをよろしくお願いします」
＞におちつくんだけどよ

ということは、つまりあなたが問い合わせたとき「コナミはエフェクトについて
否定しなかった」ということだよね？ちなみに僕の時と同じで回答は避けたという
ことだね。あぁ、いちおう僕は問い合わせているんだ。上のレスにある。

いつ、何度、どういった方法で問い合わせたのかだけ、もう少し具体的に
教えてもらえないかな。

とりあえず、当スレで出てきた「コナミがエフェクトを否定した」と思われる報告
ttp://soccerunderground.com/blog/archives/000799.html
>あと、悪名高きコナミエフェクトに関してもコナミの人にツッコミ入れたんだけど
華麗にスルー、「そんなもの存在しません」で終わりでした
>>651>>676
>>689
>>768

他にもあるかもしれんけど全部読むのﾏﾝﾄﾞｸｻｽ
ま、こういった物をどう受け取るかって話で、
このスレの人は「コナミはエフェクトについて否定した」と断定したわけだから、それでいいんでないの？
テンプレなんてものは唯のまとめであって、全ての人にその内容を強制しているわけでもなければ、
実際に強制できるものでもないし、特に問題はないと思うけどね。

上をじっくり読んで、「彼」が嘘つきである証拠を捕らえた。
>>283、>>284
>>283が「彼」の事を、以前2つのスレで荒らしていた奴だと書き、それを「彼」自身も認めている。
>>377
ところが、ここで全否定。

もう、いいだろ？

もうひとつ、個人的に許せない箇所があった
>>411
>ちなみに全く関係ない僕の私事だけれど、僕にはリアルで池沼の兄弟がいる。この
呼び方、冒涜の仕方は人間として絶対に許されないし、絶対に許さない。
これに対して、素晴らしい反論をした奴>>414
それに対する「彼」の答え>>418

こんなこと書く奴、絶対に許さんぞ。
もし本当に兄弟にハンデがあるのなら、お前、なにやってんだこんなところで。
兄弟のことを2CHで晒してる暇があったら、兄弟で話をしろよ。生活の補助をしてやれよ。
自分のしょうもない論議の反論の為に、障害のある家族の話を自分から持ち出す奴、はじめて見た。許せない。
お前、兄弟に接する親の姿を見て、何とも思わないのか？こんな事してていいと思ってるのか？
あまりの怒りに、どうかなっちゃいそうだ。

「彼」は突っ込みどころ満載だからつい突っ込みたくなるのはわかるがこのままではスレの正常な機能に支障をきたすので基本放置の方向で
まあそれが「彼」の狙いなんだろうけど

>>773
すまん、これじゃあ俺も荒らしだな。

だが、こいつに対して新規の人がレスをする気が失せるように、
「彼｣の発言をテンプレ化したらどうだろう？

>>770
それじゃあ奴は納得しないね。
今までの発言を見ていると、奴が納得できる証拠があるとするならば
「絶対に改竄不能な形で、コナミが明確にエフェクトは存在しないと否定した」物だけ。

様々な情報を持ち合って議論した末に導き出された結果なんて何の価値も無いんだろう。

>>774
全ての発言が嘘なんだから兄弟の話も嘘に決まってるだろ。


>>775
池沼荒らしを納得させる必要ないだろ？池沼荒らしの質問に答える必要もない。

>>776
そうだな、悪かった。みすみす奴の策略にハマってしまった。
最近の流れの所為で、エフェクトについて話すのにみんな冷めてしまったのかな。
エフェクトの話も途中で出てきてるのに、そっちがスルーされてるよな。