ウイイレ9のコナミエフェクトが最悪な件について 7

前スレ
ウイイレ９のコナミエフェクトが最悪な件について(実質6)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1123207631/

■コナミエフェクト

いわゆる"プレイヤー操作制限・補正機能"
プレイヤーの操作を制限・補正することでプレイヤーとCOMのレベルを釣り合わせようとするもの
マスターリーグで連勝中の時に起こりやすいが、他のモードでも起こることもある

例）
・パス、こぼれ玉を敵と競り合う際、COMの後ろに潜り込もうとする
・出したい方向にパスが出せない（反対方向に出る事も、特にチャンスシーン）
・セカンドボールを競る際選手に微妙に遠回りさせCOMが楽々ボールゲッツ
・COMは鬼プレス、プレイヤーはショボプレス。笑えるほど差がある
・オフサイドポジションの選手は味方のパスに過剰反応（普通当該選手はスルー）
（続く）

（続き）
・パスを出す際タイミングを遅らせる（特にチャンスシーンで多発。無駄なドリブルやアクションを挟ませる）
・何でもないような平凡なCOM選手が鬼ドリから神シュート。そしてポストに当たって入る（連勝ストップ時多発）
・ポゼッションが余りにも食い違うのを避けるため、COMは後ろで無駄なボール回しをすることも
・COMは近くに来たボールをことごとくカットするが、プレイヤーの選手は足を伸ばしすらしない


※他にも多数のエフェクトが確認済
※コナミエフェクト発動中はスパキャンが効かない例も多数報告されている
●これらの症状は7で確認されていたもの
●8では更に酷くなっていた
●9では最早手のつけようが無いほど悪化している
アウェーでは不利なのは分かる。しかしパスの方向が明らかにおかしい方向にしかでなかったり、ストレス溜まりすぎ
※煽り屋が池沼を装ってくるので注意！一言言いたいのを我慢して放置

みんなも試してみよう

全員身長205cm、能力ALL99、ポジション適正全部、調子絶好調のチームと
身長150cm、能力ALL1、ポジション適正SWだけ、調子絶不調のチームを☆6の観戦モードで対戦させる。
（能力が最低と最高だから調子による補正は関係ないと思うけど一応）

まあ試合結果こそは誰が観戦してもALL99チームが何点かとって勝利に終わると思うけど問題は試合内容。
得点こそしないもののCOMはALL1チームの操作マジ上手いｗ感動もの。
トラップミスなしの華麗なドリブル、ボールキープも強い強い、
守備でもALL99の選手をよろけさせ自分はビクともせず次のプレーへ移行、
ALL1のポジ適正もないGKがキャッチこそしないがファインセーブ連発の弾きまくり、
明らかに不利な空中戦でぁゃιぃプレー連発と、とても人間が操作したんじゃできないことばかりやってのける。

逆に不甲斐ないのがALL99軍団、☆6のCOMが最高条件で操作してるのに攻めや守りも下手、
いつもの鬼ボディバドリブルは影を潜め無茶なドリブル突破をALL1の守備陣に簡単に止められる始末。
シュートも枠外へはずすこと多し。
んで得点フラグというかある時間帯がくるといとも簡単にシュート決める。
なんですかこれは？ｗ

このALL99チームの弱さが示すのはパラメーターあげたからってAIが賢くなるわけじゃないということ。
そしてこれは☆を増やしてもAIが賢くなって難易度が上がっているわけじゃない証明のヒントになるんじゃないかな。
COMがドーピングというかパラメーター無視してるのは歴然。

試合結果は確かにパラメーター通りでリアル（笑）なのかもしれないけど、
試合途中、プロセスでインチキしまくって無理なゲームバランス調整してるから酷いことになる。

ALL1を操作するのは上手いけどALL99の扱いは下手、ぼくらが相手にしているCOMはこんな奴なんです。

COM対COMの観戦モードで誰でも手軽にエフェクトを体験できるからみんなも試してみよう！

検証改良版を俺もやってみた。
公平性を保つ為？になるかわからないけど同じ戦術、同じフォメでやったほうがいいと思い
サンプルチームにバルサを選択。
バルサAはALL99、バルサBはALL1にＥＤＩＴしてMLのマイチーム登録で2チームセーブ。
ただし攻撃性や特殊能力「ドリブラー」はＡＩのバカに拍車がかかると想定したので
A、B共に選手のデフォルトのままで、あと今回身長もデフォで。
☆6、ALL99側絶好調、ALL1側絶不調で試合開始。

一試合目
　　　　　　　　　Ａ　　　　　　　　Ｂ
スコア　　　　　 2　　　　　　　　 0
シュート　　　　12　　　　　　　　2
枠内シュート　 8　　　　　　　　 1
ファウル　　　　12　　　　　　　　1
オフサイド　　　1　　　　　　　　 0
支配率　　　　　52　　　　　　　 48

二試合目
　　　　　　　　　Ａ　　　　　　　　Ｂ
スコア　　　　　 2　　　　　　　　 0
シュート　　　　18　　　　　　　　2
枠内シュート　 7　　　　　　　　 0
ファウル　　　　10　　　　　　　　1
オフサイド　　　1　　　　　　　　 0
支配率　　　　　52　　　　　　　 48

試合内容みて感じた事はほぼ>>171と同じ。
ALL1のキーパーファインセーブしすぎｗ。
笑ったのがALL99側のファウルの多さと連携99と1のチームがやってるのに
支配率が毎試合トントンに近くなってる点。

COM　vs COM戦もこんないい加減な結果がでるようじゃシミュレーターとしても失格だね。

散々既出だろうけど>>3の実験は9持ってる人なら絶対一度やってみた方が良い!
いわゆる得点フラグが立ってない時の弱小チームの動きと、立っているときの強豪チームの動きに差がありすぎる。

エフェクトかかってない時
205cmもある選手がたった150cmの選手にパタパタ倒される（人によるか知らないけど後ろからプレスしてただけ）
キックオフ直後にボール取ってそのまま触れずゴールど真ん中

エフェクトかかってる時
全ての能力が99以上なのにとんでもないところにセンタリング
（PA前からセンターラインに吹っ飛ばしたのは目の錯覚ではない筈だ）
PA内三人いる身長205cmの選手団が何故かセンタリングをヘディングではなく足であわせる
（ボールの高さは決して高くない、つうか酷いときは逆にヘディングでクリアされてるし）

他に検証やった人はキーパーの神が目立ったらしいけど俺のは強いチームの馬鹿プレイが超目立った

さすがに面倒だからやらないけどＭＬで自チームALL99、他チーム全部ALL1にして
監督モードでプレーしていったら俗に言うエフェクト試合でどんな結果や珍プレーがでるか楽しみ。
エキシビジョンのCOM vs COMでは何試合かやってALL99が負けたとこは一度もないけど
ＭＬのエフェクトの魔力でALL99側が負けたりしてｗ

誰か検証してくれる猛者求む！

エフェクトきつい試合でボォーと何も操作しないで観察してたことあるけど
COMってなんでこっちがキー入力もしないで立ってるとあんなにもボール取りにくそうにしてるのかね？
終いにはファウルまで犯しちゃうし。こっちは動かないんだから回り込めよ。
なにムキになって後ろから押してるんだろって思う。

これってCOMはプレイヤーのキー入力を読んで守備してる証拠でしょ。
プレイヤーはキーを押して味方を操作してると同時にCOMにも命令だしてるわけ。
だから何も押さないとCOMは困ってしまって真後ろから押すだけの白痴になっちゃうｗ

エフェクト一覧。当然全て確認済み

○遠回り系
ルーズボールになったボールに直線的に近づけない。
もうデフォルトで発生するから慣れた。
こぼれ球はもちろん、トラップしたボール、スルー、クロス、ドリブルで蹴り出した
ボールも全てルーズボール扱いになる。その場で足踏みしたり、強制的に
後ろに引き戻される（普通にじり下がったり、強制スライドも有り）こともしばしば。
特に相手のパスやスルーをカットしようとしても、フラグが立っていないと
パスコースから無理やり遠ざけられる。

○ペナルティーエリア補正
相手PA付近だと途端にドリブル精度、パス精度が悪くなる。
まぁこれは仕方ないかも。

○３倍速
こけたり倒れたDFやGKが、早送りしたように立ち上がる。
複数の選手が同時にかかることはなく、ボールに一番近い選手に対してかかるため、
同じように倒れた選手がいると差がはっきりとわかって面白い。
ありえない速度でパスに割り込んでくることもある。
スルーで抜け出した選手のカバーにくるDFのスピードも怪しい。

○GK補正
得点を取らせまいとするGKはまさに鬼。
右に倒れながら途中から左に方向転換、ワイパーのように動く手が
超高速でシュートコースを防いだりと大活躍。
しかも完全エフェクト時はシュートフェイントにひっかからない。驚いた。

○得点フラグ（失点フラグ）
フラグが立つと得点の場合は、DFが移動してシュートコースをあけてくれる、
足を出せばカットできる目の前のボールをスルー、真上をゆったりと過ぎる
クロスボールをGKが黙って見過ごしたりとあからさま。
やけにフリーの選手が増えたりスルーがさくさく通るからすぐわかる。
逆に失点の場合はDFが動けなくなったり相手FWが鬼化したりひどい。
PK覚悟で□×両押しでスライディングにいったのに、ちょっとよろけただけ
の上GKかわして点決められた時は笑った。普通にPKにすりゃいいのに。

○ポカミス補正
最終ラインでDFのボールをカットしたりとか、キーパーが取りそこなったボールとか、
ごっつぁん系のボールを決めようとするとやけに外す。
コースを狙えば枠を外し、ちょん押しでも高速にゲージが増えたりなど。

○当たり判定改変
これがどうしても許せない。選手の身体の一部分の判定がなくなる。
例として、間に合ったはずのクロスボールに足が透けてそのまま流れる、
ペナルティーエリアでDFが真後ろから足を透かしてボールにタックルとか、
ゴール付近でDFがクリアしたボールが味方を透かしていくとか。
逆に得点フラグが立っている時は相手DFの足を無視してシュートなども起こる。
点に絡む場面で見られる事が多い。

○オフサイド補正
失点フラグが立っていると、オフサイドトラップを使っても一番後ろにいる選手が硬直、
もしくは反応してくれず、相手のパスが出た瞬間に動くため逆に大ピンチに。
攻めの時は、スルーパスやパスを押してもいつもと同じタイミングでパスが出ず、
まるでボタンを押すのと連動するようにパス先がオフサイドになる。
逆に得点フラグが立っていると、あきらかなオフサイドが取られなかったりとか、
完璧にDFとFWが併走とか、制御されたい放題。

○ボールの方向制御
ボールの跳ね返る先が物理法則にのっとって計算されてない。
例は多すぎるが、得点フラグが立っているとGKがゴールの中に弾いてくれたりする。

○ちょうじり合わせスライド
GKがボールに届くように横っ飛びの前に高速スライド、
DFが飛び上がってボールにとどか無そうな時に空中でスライド、
得点フラグが立っている時にクロスに蹴り足がミートするようにスライド、
とにかく選手が魔法にかかったようにスライドする。

○その他
ドリブルしていて蹴り出すボールが、ゴール付近で急に大きくなる
DFと競り合ってよろけながらも抜け出してチャンス！と思った瞬間に相手のファールを取る。
ずっと同じように競り合いながらドリブルしてる時、PAに入る直前で急にファールを取る。



なんかまだ他にもいっぱいあった気がするけど多すぎて忘れた。

高塚Ｐの言う「スポーツで感じるストレス」って、
実際にサッカーをしていて感じる自分のミスへの苛立ちではなくて、
サッカー観戦をしていて感じる苛立ちなんだよな。明らかに。

いかにプレイヤーの操作の自由度が低くて、
一つ一つのプレーがコンピューターに依存しているかってことが良くわかる。

プレイヤーはどんなに頑張って操作しても、
最終的にはＣＯＭ選手によるプレーの成否を見つめることしかできない「観戦者」ってわけだ。

何年間も頑張ってこんなもんしか作れないなら、さっさとアクション型サカゲーは諦めて
試合は観戦オンリーの完全シミュレーション型に移行すれば良いのに。

>>3-10
以上前スレより
煽り屋は「買わなければいい」「なんでこのゲームやってるの？」「文句言う前に腕磨け」等
エフェクト議論からそれた話題で煽ってくるので無視。
この検証を覆せないエフェクト否定意見は放置。
自分の腕が未熟でイライラが溜まったらまずこちらへ
【へたれ】ウイイレ９は糞　愚痴スレPart4【妬み】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1124553870/

バグ・不具合はこちらへ

ウイニングイレブン９バグ・不具合報告スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1123123679/

世界のサッカーと、ボクらを、つなぐもの。進化は極みへ…リアルサッカーの代名詞。
細部にわたってリアルさを更に追求した結果
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
サッカーではなくウイニングイレブンというスポーツだと思え（笑）

全部コピペばっかだな

>>1-11
新スレ＆テンプレ乙！

一見さんの信者は過去ログ読んでこないから来るたびエフェクトの根拠説明するの面倒だな

遠回りディフェンスうぜー
COMの背後に回らないでボール取りにいけよ
あーいつからシュミレーションゲームになったんだorz

４０メートルFK。得点の匂いなんてしなかった。
COMはﾁｮﾝｷｯｸ。その浮き玉を遠めからバックヘッド。前線へのパスかと思った。
こっちは最終ライン＋＠がいる。クリアは簡単だ。
ボールはテンテンと２バウンドしながらゆっくりとCBの間をすり抜けていきGKも無反応。３バウンド目でGKに並び、その瞬間すんげぇスピードで横っ飛び。
しかし時すでに遅し。ボールはゴールに・・・テンッテンッテンテン・・・コロコロコロ・・・

ゴォォォォルゥ！強烈なヘディングシュートォー

>>16

ご丁寧に、実況も「後ろから〜！！」を連呼してくれる。

今中学生サッカー見てるんだけど
ウイイレの選手ってこいつらよりトラップ下手だな

俺もドーピングはあると思うんだよね。
このレスでも言われてる通り、ＡＬＬ１だろうとＡＬＬ９９だろうとプレイヤー
ほどの差は受けない。要するに強いチーム同士の戦いでＣＯＭに勝つより弱いチーム
同士でＣＯＭに勝つほうが難しいってこと。

ただエフェクトって言われてる他の現象についてはどうだろうって思うよ。
試合そのものを支配する力ってやつ。
前のスレでも18連勝中にありえないオウンゴールしたとか、
プレイヤーがリードしてると鬼プレスで急にふっとばされるようになるとか
言ってたけど、
前者については19試合もすればどんなプレーがあってもおかしくないし、
後者についてはドーピングの延長なんじゃない？例えば試合経過と共に
疲労したプレイヤーの選手が、スタミナによる能力低下でふっとばされる
ようになったとか、ＣＯＭは普段はコマンド予測とドーピング能力だけで
ボールを奪っていたのが時間がなくなるとプレイヤーでいう×プレスを
使い始めるようになっただけとかそういうことなんじゃないの？

ありえない動きは多々あるけどそれもただ操作性が悪いっていう問題で、
エフェクトとは関係ないんじゃないかな。
なんか前スレでも最後のほうに証拠動画としてカーソル付きなのに動かない
のが出てたけど、あれって普通だよね。別にひどくもなんともない。
ああいうふうになる時はなる。慣れればそうなりそうな状況がわかる。
それを回避したり逆に利用したりするのが
プレイヤーの経験値でありテクニックなんじゃないの？

>>19
だよな‥
もはや、ウイイレ９のコナミエフェクトが最悪な件について
じゃなくて、ウイイレ９が最悪な件について。な仕上がり
バカ塚いらね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とかいう次元じゃねー

>>15
ウイイレ好きのほとんどが低学歴のブルーカラーか子供だから検証読んでも理解できないだろ
俺のサークルで一番のバカにわかりやすく説明してやっても無駄だった

これから放置されてるの気づかずに勝手に勝利宣言して帰って行く痛い奴も増えるだろうけど
みなさん今まで通りスルーでよろしく

>>19
しかも動きにキレがあるしな

877 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2005/08/23(火) 04:31:18 ID:Y+C6CcKJ
フッキンとFIFAは、「リアルなサッカー」に近づけるように
如何に頭のいいオフザボールの動きが出来るのかと
AI開発やシステム開発に努力しているところに好感が持てる。
オフザボールを制することこそサッカーの極みであり、
この方向性はサカヲタの求めるところ。

一方ウイイレは「リアルなサッカー中継」を目指しているのだろうか。
交代シーンを毎回出してみたり、審判が口うるさく注意してみたり、
これらはサッカーの本質とはなんら関係の無い些事の筈なんだが。
結果得られたのはロード時間の長さとストレスだけ。
醜悪なAIは誤魔化すだけで5から一歩たりとも進歩していない（むしろ後退すらしている）。

なぜＣＯＭは、あれだけピンポイントにプレス掛けれたりパスカット出来るの？　しかも自陣ゴール前なんか
ﾃﾗｽｺﾞｽ

そりゃボールの動きや結果は全部COMが計算してるから
いってみりゃ未来が予知できるようなもの
だから通常ならいくらやってもCOMは失点しないよ
ただそれじゃゲームにならないからどこかで手加減しないといけない
それで色々な部分でわざと手加減するようにバランス調整をやってるのが禿げオジサン

鹿島-新潟の試合エフェクト掛かりまくりｗ

枠内シュート１２で０点(´д`)

>>28
乙

キーパーが強くて腹が立ったから…スキル下げた。

　　　　　　　　　　●

　　　　　△

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〇
相　　　　　　●　　　　☆
手
ゴ
｜
ル　　　　　　　　●



●はCOM。　〇は漏れがコントロール。　　で、味方の☆にパスを出すために　X　ボタンをチョン押ししたにも拘らず、オフサイドポジションにいる
△にパスを出しますた・・・・。　　こんなもんですか？

ﾌｯｷﾝ楽ｼｰ（ﾟ∀ﾟ）

>>31
私なんてそんな事、毎試合有りますよ。

動画スレにある被り物韓国人の動画、前半は調子よくパスカットしたりプレスで奪って攻めてたのに
後半になってくると奪っても超速で取り返しに来るなｗ
典型的な後半ONって感じ。

WEもナムコに土下座してフリーパス導入させて貰え
Xでも△でもスルーパスになったり、糞仕様のマニュアルパスはイラネ

ただでもグラグラで不安定なプレステのアナログスティックなのに
押し込めとはいかがなものか

>>35
パス出してるというより出されてるって感じだしなマニュアルじゃないと
かといって右スティックは使いにくすぎるし
このゲームはパスが出る場所は最初から決まってるの？

それよりCOMのR1押さないドリブルとこっちのR1奪取のスピードが同じだった
もう笑うしかないね

馬鹿塚死ね

2000から久しぶりに買ったからうまくいかねーなーと思ってたけど
そもそもゲームがクソだということがわかってよかった

エリア付近で、クロスにセンタリング上げようとしたら、
ディフェンスラインに届くような、壮大なバックパスしてくれた。(´･ω･`)

分かったよ。俺死ぬから許して

スパキャン　・　マニュアルパスは、５７３が自らのの無脳さを表現するもの

>40
あるあるｗ

一試合に必ず２回は、「てめー！そっちじゃねーよ！！」って叫んでる。

エフェクトかなんだかわからないけど
こっちのスローインの時に後ろ向いてるCOMが
投げた瞬間すばやく振り返ってボールを奪ってくるのが多くない？

COMは背中に目がついてるのかと('A`)

COMって何であんなレスポンス高いの？

ショートコーナーを取られた･･･
蹴っても取りに来ないから･･･

>>45
＋スピード
てか全部だな
エフェクトon/offつけろよ早く
MLの成長on/offより欲しい

今日、凄いのを見た。
COM側ゴール前で、４人にぶち当たるピンボール。
どこへ飛んでいくのかと思ったら、COMのボランチの足下にﾋﾟﾀﾘ。

ピーンボールゲームだよなもう
てか背向けてトラップしたあといきなり押されてかなり無理矢理なボールの取られ方するんだけど何か対処法ない？

エフェクトが無くなった結果COMが劇弱になって毎試合二桁得点になっても俺は喜んで遊ぶ

>>40

オフサイドまで付けやがった。(´･ω･`)

エフェクトではないけどＦＷの真後ろから上がったセンタリングに一度もボールを見てないのに
ヘディングであわせて点決めた
後頭部に目でも付いてるのかと小一時間（ｒｙ

>>45
それはこっちのボタンに反応して動いているから。
☆の数が増えるごとにその反応速度が早くなる。

つまり俺たちは自チームの選手を動かしていると同時に、COMを動かしているわけさ。

ちなみにリアルサカーでもボールを動かし人が動くことによって相手を動かし、スペースやフリーな選手を作る。
そうゆう意味では同じ作業であるとも言える。

でもさすがに☆６の反応速度はないよね。サイドを全速力で駆け上がって切り返してるのに瞬時にカットってなぁ。
しかもＣ．ロナウドvs全能力真っ白なＣＢ。

orz

もの凄くわかる

COMのスルーパスが出た直後DF1人がキー操作無視で上がるエフェクトが出たら
完全に失点フラグだな。
中央で発生すれば即失点だが、サイドへのスルーでもこれが発生すれば確実に失点する。

まあ失点させるために勝手な動きさせてるんだから当たり前か・・・・。

>>56
だな。しかも失点フラグ立ってる時無理に止めようとすると
一発レッドorFK確実に決めるのどちらかで、結局回避しようがない。

勝てる試合と勝てない試合って決まってね？
勝てない試合は絶対勝てない。
ルーズボールは全部向こうにいくわ
相手のファールはとらないわカーソルは消えるわ

さすがに試合結果までは決まってないよ。

>>40
みんなにもあるんだね

>>58
ゲーム中の試合時間で20分ほどやってみてキー操作を無視したパスミスが３回出たら
電源を落としてコンデンサーが放電し終わるまで少し待ってから再起動し、乱数を変えたほうがいい。
「絶対に勝てないように」最初から仕組まれてる試合は存在するように思う。

俺、ネットしかやってないんだが、これまでの話ってＭＲでの話し?
本当に、仕組まれてるように感じるくらいひどいのか?

>>61
どっちかというと「勝つのが極端に難しい試合」と言った方がいい。
絶対に勝てないというとまた社員がファビョるからな。
確かにそういう試合はあるよな、もう何もかもが悪意に満ち溢れた試合。

勝てなくても引き分けには持ち込める。
さらにスルー時にDFが一瞬立ち止まっても失点しないこともある。

COMのスルーパスはDF固まるのに
こっちがスルーパス絶妙なスルーパス出したら受け手がコケる件について

>>62
マスターリーグで10連勝位してみ。
「そこまでして連勝を止めたいのかよ」って試合が体験できるよ。
トータルの数字をあわせるために細工してくるのがエフェクトの原因だけど
それは１試合という単位だけではなく、シーズントータルの数字の帳尻をあわせるようにも働く。

フリーキックのときボールが飛んでくるコースだけ壁がジャンプしたり
×パスの場合はそこだけジャンプしなかったりするのもエフェクトでいいの？

明らかに動きのいい試合と悪い試合ってあるもんな
悪い試合の時は何をやってもうまくいかない

聞いてみたんだけど、こぼれ球が自動的にCOMの選手に飛んでいくのは、COMもﾌﾟﾚｲﾔｰもいないスペースにボールが
飛んでいった時にプレイヤーが何もキー操作しなければ、COMもそのルーズボールを取りにいけないかららしいです。
プレイヤーのキー操作からボールの位置を察知してCOMもボールを取りにいくシステム。

>>68
それはホームとアウェイの違いじゃないかな？
ホームとアウェイじゃスピードとかまったく別人のようになるよ。

ML初期メンツでDiv2でやってたらトラップミスの嵐で良くて引き分けの試合が続く。本気でPS叩き割るとこだったわ…ｗｗ

0-1で負けてて、こりゃダメだとリセットして、やり直したら10-0爆勝。
同じ事してるのに、明らかにCOMの動きが違う。

ＭＬも3年目くらいになると強くなりすぎて面白くないね
無名選手獲るのもやだし

日本代表モード（名称知らん）やり始めたんだけど、これエフェクト凄いな
とにかくこっちが少し触れたら即ファールで毎回ファール数が10超える
しかし相手は足引っ掛けても何も起こらずそのまま試合進行
あと、シュートとショートパス下手すぎ
リアルっちゃリアルだけどすぐそこの選手にパスしたのにズレるのなんとかしろ

ずっとミランでリーグ戦やってたからギャップに苦しむ

　　ミ巛巛巛巛巛巛ミ
　 ミﾐﾐ　　　　　　 　　ﾐﾐ
　ミミ　　　　　　　 　　ﾐﾐﾐ
　ミﾐ　　＿　　　　 ＿　ﾐミ
　ﾐミﾐﾐ　　　　　　 　　ﾐﾐﾐ
　ミミﾐ　＜･> 　　< ･>ﾐ
　 ﾐミ(6　　　　｣　　 ﾐﾐ 　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ﾐﾐi　　┏━━┓ ﾐ　　　　／
　　 |　 ﾐ .┃ ￣ .┃ﾐ　　　＜　無印はいわば体験版です。１００万のユーザーの意見をもとに
　　ﾉ＼ ＼＿＿＿ﾐ　　　　　＼出来上がるのがＦＥ、ＩＮＴ、ＬＥ等の完全版なのです

後半ロスタイムに入ってるのに、
選手替えるなボケ。
無駄な暗転で時間取りやがって。

ttp://mars.x0.com/upmb/upl.html
mars250088.zip PASSはwe9
動画うｐ
とりあえずチェックに行こうと思ったら、突然腕を引っ張られるパブロ・オルバイス
ウイイレはいつからホラーゲームになったんだ？
ちなみに前半のは、ピッチ上にちゃんと選手が22人いるのを証明するための切り替え

鬼プレスで何やっても（こちらがファイルしない限り）
COMにボールを取られてしまう場合の初心者向け対処法

取られたら、何にもキー入力しないでﾎﾞｰｯと眺めとく。
→　COMが勝手にオフェンスミス、シュートミス、味方DFへパス　等々

8割方、自分のところにボールが戻ってくるｗ
おいおい今まで鬼のようにプレスしてたんじゃないの？ｗ

やっぱりこっちのキー入力に反応しながらＣＯＭが動いてるのかな。

キー、ボタンを全くのニュートラルって
ＣＯＭの計算を越えた行動なんだろう・・・スゲー>>78

これだけは絶対言える、PKはおかしい
成功率5割り切る

ゴール前でシュート入力してあるのに何故かトラップして取られることない？
これって得点しちゃダメって言うサインなのかな

COMがプレイヤーのキー入力に反応して動いてるなら、PKが止められるのはむしろ当然ｼﾞｬﾏｲｶ
PKではわざと手加減してくれてるのかｗ
>>77
背後霊がいるのか？

よく見たら俺のIDウイイレだｗ

ＭＬユーベ戦ですげーエフェクト掛かってたから頭にきたので、
後ろからスランディングしまくってたらレッドカード出て一人退場になった。
リセットしようと思ったがまだ０−０だしもうちょっとやってみようと思って続けてたら、
なんかエフェクト取れた、というかこちらに逆エフェクトか？ってくらい全てがうまく行くようになって快勝した。
人数減って、両チームの力を均衡させるためのエフェクトが加わったのかもしれない。
みんなも相手チームのエフェクトにむかついたら危険スライディングしまくりで退場してみてくれ。

>>77
似たようなのあるなー
パスだそうとしてるやつ以外周りに誰もいないのにパス出した瞬間、何かにぶつかってよろけるモーション。
結局そのパスに間に合わずにCOMに奪われてくと。。。

逆にDF時は相手には透明バリアがあるなｗ

>>82
得点フラグが立ってないときにそうなる

>>85
一人減ったら何故か快勝って俺も7、8LEでよく経験した
数的不利なのに大量得点できてわけわからん

結局はフラグ待ちゲーかよ・・・
てかPK決めすぎだろCOM
ペナルティーエリア内で何もしてないのに何故かPK判定
逆にこっちがファールされた感があっても
でCOMは冷静にこっちが入力した方向と逆に確実に決める
開発者何考えてるの？

COMのキーパーがあまりにも怪しいセービングしたから、
リプレイで確認したら案の定ボールに触れていなかった。
９ではオーラでセーブが出来るようになったんですか？
それから、COMが放った枠から横に大きく外れているループ
シュートがボール着地とともに、物凄いカーブがかかってゴ
ールに入るのはなぜでしょうか？　コナミさん

リーグモードの開幕戦とか頑張り杉ない方がいいよ。　　開幕戦で調子にのって３−０とかで勝つと、2戦目からエフェクトが発動しやすくなる。

でも確かに開幕戦は点取りやすい気がする・・・

試合の途中でどうでもよくなって止めることが多々ある
末期かな？売ったほうがいいだろうか

>>90
ボール軌道の修正はかなり頻繁に行われてると思う。
これはおそらく8から。
例えばボールを最後まで追えばタッチを割ったり、
逆に追わなかったらタッチを割らずCOMのボールになったり。
カーブの具合も酷いもんだな。
絶対外に出るだろってボールでもCOMが攻めてる時は変なカーブかかって
ギリギリ出ないことが本当によくある。プレイヤー側だとほぼ皆無。

ML全試合三得点以上の快勝で勝つ俺は神だな。

ML全試合二桁得点以上の爆勝で勝つ俺は何？

>>96
ジーコ

てか☆6ならあんたが神だ

ボール追ってたのに、COMが近づいてきた途端、
そのCOMの後ろへ回りたがるのを、なんとかしてくれ。

そう。それが一番腹が立つ
これは５７３社員はやってて気づかないのか？

>>97
ML星6つで優勝は普通にするけど失点しないだけだね・・・
大体いつも30試合で20勝6分4敗とかそんな感じだけど
総得点は40程度・・・でも失点は最小で15かな
攻撃が下手とかそう言う次元じゃなくて
星6の敵のDFと言うかエフェクト？ありゃ過去最悪だと思うよ
ログ見てたら思い当たる節が多すぎる

>>95が星6でマジ話なら本気で尊敬する

ＣＯＭが裏ばっか狙ってくるから
サイドにマニュアルでＤＦを張らせておいて
何もキー入力しないでボーっとしてたら
ＣＯＭのトッティがボールもったまま止まりました。
最初はバグかと思ってたけど
１５分（ゲーム内）くらいたってから右押したら
動き出した。何だったんだろう・・・

>>100
95だが、俺☆5だわ。
エフェクトあるとかないとかは気にしないけど、☆6でやるとCOMが異常になる。強いと言うよりおかしいと言った方が正確っぽい。

こっちが動かないのはエフェクトだと思うけど、COMがそのまま走り抜ければ取れた(俺的には取られた)はずなのに止まったり、GKとほぼ1vs1なのにﾊﾞｯｸﾊﾟｽしたり、COM側のPA内で回してたらｼｭｰﾄｺｰｽ開けてくれたり。
☆6はﾊﾞﾗﾝｽおかしいんだよな。

>>99
考えが方が間違っているな。
気づいているとかいう問題じゃないよ。
わざとそういうふうに作っているんだよ。

はー
何でお客様であるプレイヤーがこんなに制限たっぷり受けて
COMとやりあわなきゃいけないんだろ。

COMのレスポンスが高く感じるのは
プレイヤーに生じる操作のタイムラグが
存在しないからじゃないか？

アクション要素の強いゲームでタイムラグとかふざけすぎ
COMにキー入力読まれたうえ、すぐパスがでないからタイミング的には通ってるパスも
不自然に先回りされる時が多い。
何の為にこっちはタイミングと方向見計らってるのか？馬鹿馬鹿しい。
パス成功フラグ立てばそういうの無視でラストパス通るのも萎え萎え。
結局アクションゲームなのに成否は確率ですか？

スーパーマリオでジャンプの飛距離がその時々のマリオの体調によって違ったら糞ゲーだろ。
リアル（笑）かもしれんが、それと同じ愚行だよ。

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　　GK
　　　　　　　　◎
　　　　　　　○

○自キャラ、◎ボール、●敵
この距離でこぼれ玉に○のネドヴェドが飛び込んでいって
シュートしたら●の敵に当たった・・・・（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
つーか、この距離で●に当てるほうが難しい気が・・・

失点フラグが立ってる

オフサイドポジションの選手にボールが渡ると偽得点フラグが立つよな。
「俺の作った美しいオフサイドゴール取り消しモーションを見ろ！」とバカ塚が言っているかのように。

>>102
なるほど星5かぁ、もうね前からの事で諦めの境地なんだけどね
星6だとMFから画面外FWへのクサビのパスがまぁ通らないな
ノーマル中画面でやってるからって言うのも多少はあるかもだけど
レーダーでは確実に味方FWが敵DFの前に居るのを見計らって
パス出してるのに、画面内に写る頃には知らぬ間に味方FWの前に
するっと入ってパスカット・・・こっちのDFじゃ不可能な芸当ですな
画面内のアドリアーノにクサビのパス出しても無名DFに吹き飛ばされるしな

>>107
そのままドリブルするのが正解らしいよ
俺なんてその状況＋●（敵）がいない状態でシュートしたらバーに当たったｗ

こぼれ球がやたらcomにいくのはやっぱりボールポッゼッションの
調整なんだよね。

オレは殆ど当たりに行かないことにしてある程度comにボールを
持たせるようにしたらほとんどそういうなくなった。

逆に攻めてる時もcomのあたりが弱くなった気もする。

エフェクト分類（以下はスパキャン含め回避不能なもの）

1．操作拒否系
主に十字キーが一切反応しない
例）ボールが目の前にあるのに動けない

2．操作改変系
入力した操作を勝手に改変する
例）真っ直ぐ走ろうとするのに蛇行する、右にパスしたのに左に出される

3．当たり判定系
当たり判定オフ、もしくは当たり判定の拡大がある。
・当たり判定オフはボールが体を貫通し一切の操作不可能（プレイヤー側に発動）。
・当たり判定拡大はボールに届いていないのに触れる（COM側に発動）。
例）キーパーの股間を抜いたはずなのに、何故か何もない空間に弾かれる。

4．ボール軌道修正系
ボールの軌道を修正する。カーブ修正と転がり距離修正あり。
例）コーナーキックになりそうなボールを追うとそのままコーナー、
　　追わないとピタッと止まりCOMが拾う。

5．操作キャンセル系
稀に発動、スパキャンしていないのに強制的にキャンセルされる。
例）フリーの状態でシュートゲージが溜まる。しかしその後強制キャンセルされ奪われる。

6．その他特殊系
例1）審判が故意のオブストラクション。酷い時になるとコース上に立ち止まることさえある。
例2）守備時、非壁要員の味方選手が壁にムリヤリ食い込んで穴を開ける。そこを通される。

こうなったらテンプレ作ったほうがいいかもなｗ
てか今DFかわした瞬間ヒザカックンやられましたよ
あなたはリバウンド取るときのロドマンですか

さっきＣＯＭが怒の

さっきＣＯＭが三回連続でネスタにミドルをブロックされてキレたのか、ＣＯＭの仲間が後ろからタックル。そしてネスタを吹っ飛ばしコースを強引に開け決められた

連投すまん…

ある程度自陣深くまで進入させるとあっさりミスしてくれるけど
ハーフラインより向こうではまずCOMは球失わないからな
上手くパスカットしたと思ってもこぼれ球がすぐ近くのCOMへ流れる
高い位置でチェイスするよりも下がって守備した方が効率がいいよ
COMが鬼キープしてる時はどうぞご自由にって感じで放置してミス待ち

>>109
分かるｗ
オフサイドで無効になる時のシュートチャンスって100％決めるよな

確かにｗ
ダメもとで適当に打つのに入っちゃう

楠本氏ね

制作者氏なんのですか？
多分喜ぶ人いっぱい居ますよ、ホント

COMの全員が陸上選手より足が速いと思うのは気のせいですか

気のせいではありません

COMは間違いなくスピード９９を超えてる

体勢が悪い状態でパス出すと精度が悪くなる・・・・
と思ってたが違うな。体勢が悪いとパス失敗フラグになる。
体勢が悪くても、パス方向がイージーでパス先がかなりのどフリーなら何とか通りそうなものなのに、
キー操作無視し、元々体勢悪いくせになぜか難しい体勢のパスをあらぬ方向へ出してまで失敗しようとする。

>>126
そんなかんじだよな
パス精度悪い選手って狙ったとこからズレたパス出すんじゃなくて
モロに相手にパスしちゃう

あまりに日本代表への風当たりが強いので、頭に来て何人かオール９９にしてみた。

凄い凄い。
名も知らぬインド人がオール９９の大黒の後ろから追いついてノーファウルでボール掻っ攫っていきやがった。
ドリブル突破してＧＫと１対１になったと思ったら、こんな時に限って流さずにファウルで止められる。
たまにうまく縦パスカットしたと思ったら、こっちの前線が勝手にパス出した奴にアフターかけてファウルの判定。

明日売りに行ってくる。

>>126
そうそう。極端すぎっていうかどういう局面でどのように精度が落ちるかが全く分かってない。
体勢悪くて、なおかつ相手DFが寄ってきてて有効なパスコースも見当たらない、みたいな
シチュエーションで苦し紛れパスになる、とかなら全く問題ないけど、
自陣でボール奪って、体勢的には100%万全ではないが、
近くに一人二人フリーの選手がいてコースもありイージーに繋がる局面なのに
わけが分からん見当違いの方向にわざわざ蹴ってみたり。
幼稚園児じゃねえんだからそう極端にあらぬ方向に蹴るわけないだろ、と。
要は体勢悪い時には何が何でもどういう状況でも繋がらないように必死に作ったんだな、って感じ。

本当に適当に作ってテスト一切やってない、ってのが良く分かる。

>>129
＞要は体勢悪い時には何が何でもどういう状況でも繋がらないように
プレイヤーはそうなんだけどCOMは悪くともかなり繋がってるんだよな・・・。
特に酷いのがクリア。
都合が悪くなるとすぐ、キック力が無い選手でも
PA内から振り向きざま50Mオーバーのクリアしたり（現実じゃまず無理）、
挙句の果てにそれがフィードになったりもする。

鬼プレスをなんとかしのいで１点リードの後半ロスタイム、
PA少し外でおれと関係ないところで勝手にファウル→FKで同点

(´д`)

ＣＯＭは４方向からプレス掛けてくるね。　　酷いｗ

ＫＩＮＧ　ＫＡＪＩがうちのジョーコールをドリブルでぬき
そのまま振り切っていきました。
カジってすごいんだね

味方のDFが何もDFしてくれないのが一番ツライ
ただそこに立ってるだけで目の前のボールスルーしやがる

現実でも相手の動きを予測してディフェンスなりオフェンスなりするから、
こっちのコントローラ入力を読むなとは言わないが、
今回のは明らかにこちらの操作をそのまま守備に使ってる感じだよなぁ。
腹立ったんで、ディフェンスのときスティックぐるぐる回してやったら、
なんか異様にCOMがパスミスしてるよｗ

開始5分くらいでコーナーから先制
直後にCOMの５０M独走ドリブルからのミドルが決まって同点
こっちのR1ダッシュより何故か相手のドリブルのほうが早い
プレーヤーはただ指をくわえて見てるしかないんですか

このスレ地味に伸びが良いなｗｗ

>>136
それはコースの切り方、適度なプレスをかけなかったせいじゃないかな。

マルティンスが軽く追いつかれるのは、自分の日頃の行いのせいですか？

エフェクトを無効にする改造コードはまだですか？

エフェクトが起きまくるというのは、マシになった気がするけど
エフェクトのバリエーションが増えたような気がする、、。
感覚的に、だけど。

ロナウジーニョがトラップしたところを、後からエドゥアルドコスタがボールカット
こぼれ玉をデコがトラップしてフリーズしたところを、エドゥアルドコスタがボールカット
そのこぼれ玉をシルビーニョがトラップしたところを、エドゥアルドコスタが後からボールカット
後から追うが、エドゥアルドコスタに振り払われつまづく3人
マルケスを蹴散らし、トップスピードからプジョルのタックルを鬼ターンで回避
出鱈目な飛び出しをしてきたバルテズのがら空きのニアサイドに華麗にゴール
そこまでして一矢報いたいかCOM

アドリアーノが加地にふっとばされた・・・
加地に・・・

>>143
俺は遠藤に飛ばされた。
そのおかげで遠藤がいることに気付いたわけだけれども・・。

納得いかないorz

とりあえずアンケート答えた？
ttp://www.konami.jp/info/quest/

漏れ、売る前にさくっと書いてとくわ。評価点数１で。

SBに配置されたスタムが上がってきて
蝶のようにドリブルで舞っているんですが・・・

>143-144
そういう吹っ飛ばされたとかって
結局アドリアーノの能力で無理やりドリブルしてるからだろ。
確かにエフェクトで加地や遠藤の能力が上がっているとしても
無理やりいくと簡単に倒されたり、ボール取られる。

逆に自軍が弱いチームでも、comのアドリアーノやロナウドでも
明らかに無理に行こうとしてるとき簡単にボール奪えるだろ？

>>147
否

>148
そうなのか？
友達の家で２時間ぐらい☆６でやったがひどい物はなかったぞ
俺が日本でCOMがブラジルでやっていたからかな？

>>149
エフェクトを体験するにはMLをやる事をお勧めする。凄いよ。

得点フラグってのは人対人でもあるもんなの？
だったら萎えるよなぁ。。

>>151
ＣＰＵ戦よりはあからさまではないけど、あるとみなしていいと思う。

エフェクトかかってるときに頻発する、キー入力してからキックまでの
ちょっとした、しかし致命的なタメが凄く嫌。

マジでサッカーやってて感じるストレスと、ウイイレのエフェクトで感じるストレスは別物ですから。　　高塚君はフットサルしかやってないから
分かってない。

エフェクト発動するのがわかりきってるのに、理不尽なプレー・動きに冷静に遊ぶことが出来ない…

ときどき、ファールされてプレーが切れてるのに
勝手に猛スピードでボール追いかけるときない？
俺はこうなるときは逆エフェクトかかってると思う

肝心な時に操作不能になるのはエフェクト？

>>153
それ以上にスルーパスに対して一瞬躊躇するような動作や、
ロングパスに対して勝手に途中で振り向いたりが嫌。

>155
仕様だってさ
イレ厨に言われちゃったよ

>>141
当たり

得点フラグ立った時、味方AIの動きが少し賢くなった気がするでしょ
要はパターンが増えただけなんだよね
自分の動かせない選手や敵の動きは全部エフェクトが制御してるから
進化させようと思ったらやらせのパターンを増やすしかない

R2シュート等の新操作ができてもそれに関するエフェクトが増えただけで
なんのエフェクト対抗策にもならない

現に今までエフェクト対抗策の頼みの綱だったスパキャンまで
エフェクトの影響下に毒されてるのは痛い

このゲーム100%信用できる操作がなにひとつない
果たしてそれはコントローラーが必要な”ゲーム”として成り立つのか！？
そしてそれが高塚の考える”リアルサッカー”

3人交代しか出来ない試合で4人〜交代するCPUは汚い

完全にユーザーは舐められてるな。
と言っても、１００万も売れてたら
勘違い＆舐められるのもしょうがねえな。

>>160
前に誰かが言ってた「今回のTVCMが内容を表してる」ってのはその通りかもね。
プレイヤーは勝手に動いてる選手にボタンでたまに指示を出すだけで操作してるわけじゃないって。

>>138
酷いときは、味方のDMFやDFが道を空けて、COM選手が独走することがあるよ。
大抵そんなときは、カーソルチェンジも糞化しているため、手の打ちようがない場合がある。

縦への浮かしスルーパスをダイレクトシュートでゴール
昔からCOMはこればっかだな。現実じゃまずあり得ないだろうに。
まぁバカ塚さんは当然それが非現実なゴールだなんて考えもしないんだろうが・・・。

最近エフェクトを見たくてウイイレしているオレがいる

久々に８やってみたけど、８でのエフェクトが、それほど気にならなくなった。　　マジで９のエフェクト最悪だｗ

９買わなかったんだが、８や8LEでのエフェクトが気にならなくなるとは
相当酷いんですね９は
やはり、発売前に馬鹿塚が言ってたAIの強化とはエフェクトの強化だったのか…

プレイヤーが押したボタンへのCOMの反応が悪質すぎる
動きがもっさりになった分よくわかる

このゲーム対人戦用とか言う人もいるけど対人戦でも普通にエフェクトあるよね？
弱い人との対戦で手を抜く→失点する→全体の動きが格段に悪くなる→追いつく→動きが格段に良くなる（元に戻る）
他の人はこんなことないですか？

PS2ではグラフィック、サウンドなどに加え、
エフェクト用の膨大な計算が行われてるせいでモッサリしてしまいました、
PS3、xbox360になればよりキビキビしたエフェクトを楽しめます、乞うご期待！

ドリブルで真っ直ぐ走りたいのに、
スローインにさせようと、ライン方向に引っ張られるのも
エフェクトですか？

軽い嫌がらせだな
てか勝手にCOMがDFラインの後ろにクリアすると
普通なら相手がクリアしたんだからこっちが取ってゆっくり攻められるのに
いきなりキーパーが飛び出してきて誰も詰めてきてないのにカンフークリアするのがうざい
COMクリア→自チームキーパークリア→相手ボール　のループになる

アウェーだと敵は強くなるな。ホームだと エフェクトは感じない

ってかマジでどんだけクソなんだこのゲーム？これが噂の失点フラグか？

星６ＭＬのアウェーのＣＳ予選後半、ＣＰＵ得意のヤケに長いロスタイム・・・
自陣タッチライン付近４０ｍ位の場所でＦＫでキッカーがゴールラインを割るミスキック
「耐え切ったか・・・」と思ったら「あーっとここでＰＫ！ＰＫです」
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?( ﾟДﾟ)ﾊｧ?( ﾟДﾟ)ﾊｧ?　ＰＫ？何がＰＫな訳？なんなの？
「ここでリプレイが流れます」見てみるとＰＡ内で敵ＦＷが引っ張られて
それを反則に取った模様・・・ってかそんな味方選手動かしてもねえし
ゴールライン割るまで何のボタンも押しちゃいねえっつうの・・・

しかもこれだけでは終わらずＰＫも読みきってシュートの飛んだ
斜め左上にＧＫ飛んでるのにしっかりゴール決められました

久々にコントローラーをＴＶに投げつけたらＲ２ボタンがあぼーんしますた(´･ω･`)

ML、首位走ってると20節あたりから明らかにおかしくなるなぁ。

それまでは普通に勝てていたのに、突然苦戦が増えて
相手ゴール前に辿り着くにも一苦労って感じの試合ばかりになる。

俺このゲームだけだぞ
コントローラ地面に叩きつけたの…
ゲームオーバーがかかってる試合で23回引き分けた

>>177

それだけの根気があれば、ニート脱出だね！！

>>163
これか。言い得て妙だよね


318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/08/13(土) 23:05:55 ID:q2RyZlWC
高塚Ｐの言う「スポーツで感じるストレス」って、
実際にサッカーをしていて感じる自分のミスへの苛立ちではなくて、
サッカー観戦をしていて感じる苛立ちなんだよな。明らかに。

いかにプレイヤーの操作の自由度が低くて、
一つ一つのプレーがコンピューターに依存しているかってことが良くわかる。

プレイヤーはどんなに頑張って操作しても、
最終的にはＣＯＭ選手によるプレーの成否を見つめることしかできない「観戦者」ってわけだ。

何年間も頑張ってこんなもんしか作れないなら、さっさとアクション型サカゲーは諦めて
試合は観戦オンリーの完全シミュレーション型に移行すれば良いのに。


322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/08/13(土) 23:35:52 ID:q2RyZlWC
よくよく考えてみれば、ウイイレ９のＣＭはウイイレの本質を良く表現したものだな。

プレイヤーはここは×だ△だと騒ぐだけの観戦者で、実際のプレーはただ見るだけ。
間違ってもピッチ上の俊輔たちのロールプレイができるわけではない。
うーん、良くできたＣＭだ。

>>175
高塚は
”ウイイレはシミュレーションゲームなんだから操作していない選手がトラブル起こしてもあたりまえ
　リアルでもそう、それがサッカーです”
って思ってるんだろうな。
そのうちカーソルついてない選手が勝手にタックルかましたりしだして
COMが勝手に作ったピンチの尻ぬぐいばっかさせられるフラグ消化お使い作業ゲームになっちゃうな。
ゲームの方向性がどんどん間違った方向に突き進んでる気がする。

　　　　　　←◎○ＷＧ（カーソル）
　　　　　　　　　　　●


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●敵CB
●　　　　　　　　　　　　　　Ａ　　←○ＦＷ
ＧＫ


上の状況でFWの攻撃意識は左方向のみ
最初は順調にゴール前に走り込んできたFWがオフサイドラインでもなんでもないＡの位置でいきなりＵターン
わざわざ後ろの敵CBの場所まで戻って併走しながら再びゴール前までやってきたorz
なんなのこの動き？攻撃意識もエフェクトで無視ですか？オフサイド関連のAIのバグ？

あとこの状況で中に△スルーするとほぼ間違いなくＧＫに向かっていく角度になる
○ボタンセンタリングはどフリーで出してもエフェクトに邪魔されてFWにあわない等リスク高いからまず押さない
必ずアナログパスで出すようにしてる

フラグ立ってると思う

ウイイレはね
DFがマークするんじゃなくて、FWがマークされにいくの
FWがマークを外す動きをするんじゃなくて、DFがマーク外すの

なんか続編を重ねるごとに
システムの穴をどうやって見つけるかに終始してきてるよね、このゲーム

>>184
確かにそうだね。
最近は点取らせて貰えない試合の時は、相手PA内でコネコネしまくってPK貰ってます。
そこで１点取っても、エフェクトが予定通りに進めるためにCOMのごり押しで１点取られちゃうことも多いんですが・・・

＞久々にコントローラーをＴＶに投げつけたらＲ２ボタンがあぼーんしますた(´･ω･`)
投げつけて電源切った後ここに書き込んだんでボタンあぼーんはネタで書いたのに
さっきウイイレ起動したらマジであぼーんしてました・・・

んでまたしても有り得ない事が起きました
ゴールから４０ｍ付近からＣＰＵお得意のフライスルーパス
着地地点は少し前に居たＧＫの後ろ辺りだったのに
何を思ったかＧＫボールを見上げて触ろうともせずにそのままゴール・・・

ねえ？なんなのマジで？そこまでして無理矢理ＣＰＵに点取らせたいの？
どうせチラチラ見てんだろ？高塚ぁ！(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしてんじゃねえぞクソが！

牛乳でも飲んで落ち着け。

おもしろいんだけど8LEにくらべると恐ろしいほどのエフェクトがっ！
☆6のMLはもう禿げそうだから5にしたよ(´･ω･`)

何かもう腹が立つことへの耐性がついちゃったよ
どんなに不条理なボール軌道もCOMの悪質なタックルも許せる寛容な
精神こそが技術的なことよりも何よりも必要なことなんじゃないかと
もっとも精神修養の為にサカゲーやってるわけじゃないんだけど

☆6のＭＬはスペランカーやスーパーモンキー大冒険、星をみるひとを楽しみながらプレーする精神に通ずるものがある

>>180
>そのうちカーソルついてない選手が勝手にタックルかましたりしだして

9は既にカーソル付いてない選手が勝手にタックルしてるよ(´･ω･`)

COMと流れたボールを取りあいに行って、
どう見ても先にボールに追いつくのに、
寸前でCOMの後ろに回り込む動きはムカツク。

こうなったらしょうがない。
夏休みの自由研究は
「本当にカルシウムを摂ればイライラしにくくなるのか？」
をテーマにして
牛乳飲んだり魚食ったりする前後にウイイレして実験するか

後ろから回り込む仕様は前からあるのに、直そうとしないよな。
スパキャンとかで強制しようとすると、酔っ払いみたいにくねくねになるし。

CPUのシュートをGKがキャッチした後、
カウンターのために速攻蹴り出した後、「ピー」と笛が。
「競り合いでファールかよ」と思ってたら、
なんと、CPUのPK。
リプレイを見たらGKがフィードキック後、定位置に戻ろうとして、
まだ後ろにいた敵のFWとぶつかっていた。
理不尽すぎる。
これって何フラグのせいですかね？

それおれもあったわ・・
倒されたのはビエリだった・・

>>192
その前に
足が速い味方と遅いCOMでボール取りに行ったとき
ボールに近いこっちよりも後ろから、しかも斜めに走ってきたCOMの方が
早くボールに追いつくことが多くないか？

◎　　　　　○


　　　　　　　　●

◎･･ボール　○・・味方　●COM
こんな感じのシチュエーションで。

>>193
今からやって間に合うのか？

まともにパス回しもできなくなってるなこれ
やってて非常につまらん、点入れても「ふーん、入ったか」程度
失点は１００％CPUのせいなのは相変わらずだしほんと馬鹿馬鹿しいわ

１００％なんて存在しない。

今日のバルサの試合はエフェクト全開だったな

>>200
本気にするなよｗ

>>195
それはマジでひでえな・・・
さすがにそれは経験無いけどそのうちあるんだろうなぁ
またコントローラーが一個あべしになるのか・・・
切ないなぁ・・・

ってチラチラ見て(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしてんじゃねえぞ高塚ぁ！！！

マジで高塚　アホだな。　　ＣＰＵに少しでもぶつかればファール取られるようにセットアップしてるから>>195みたいな信じられないことが起こる。
８無印くらいの設定くらいにしろや

>>195
俺も似たようなのあった、CKで競り合い＞ボールがタッチラインに大きく飛んでいく
この時点でもう誰も触れず、スローイン確定

そこで何故か笛、よく見ると勝手に追いかけるコンピがPAの味方とぶつかってオブストラクション、PKのジャッジ。
こっちがPK貰ったから得したけど、リアルでこんなの取ったら絶対買収騒ぎになるぞ

前作まではまだ許容範囲だったけど今作で限界超えた
とりあえず次は買わん・・・
このままこの方向で進んでいくとユーザー離れていくぞ

>>47
漏れとしてはエフェクトのON/OFFと同時にボールや選手の動きも変更できる機能がほしい。
例えばＡだと７以降のもっさりした動きで、Ｂだと６以前や実況シリーズのようにキビキビした動きになるとか。

>>50
おそらくキミみたいなのがｺﾝﾏｲが一番嫌いなタイプのプレイヤーだと思われ。
キミってやっぱりプレースタイルよりハイスコアや必勝法に目が行くタイプでしょ？

>>118
６までは最終ラインでボールを奪ってそのまま独走するシーンが１試合に１回ぐらいは出来たんだけどな。
おそらくプレス強杉って意見が多かったからそのためにそういう方向性を採ったんだろうが。

>>194
スパキャン押しっぱなしの時の動きってR1ダッシュかかってるのかしらないけど
ゲームでよくある氷の上みたいな挙動になるね
バタバタ、クネクネ、ブレーキも効かずスリッピー
その上ボールの接触点があらかじめ計算されてるのかスパキャンしてても
接触点にあわせて無理矢理減速させられるし、水中でもがいてるような感じで
とりあえずスパキャン中の動きもR1ダッシュと方向キーのみのダッシュ速度選べるようにして欲しい

だいたいスパキャンのボタン配置がR2トラップとR1ダッシュボタンとかぶってるのがバカ過ぎる
スパキャン中でもその二つの操作は必要だろ？
そういう発想もなく今のシステムで満足してるコナミの開発陣は相当ウイイレ下手糞な奴なんだろうな

各プレーの精度バランスがいい加減かつ操作技術に関係なくフラグが立たないと成功しないようなゲームで
プレースタイルにこだわってやってる奴って極度のマゾか高塚版「リアル」電波印の脳内補完汁が出っぱなしの
人間くらいだろｗ

プレースタイルにこだわってたら強烈なエフェクト試合では点とれない事が多いよ。
負けるくらいならシステムの穴ついて勝った方がいいに決まってる。
勝敗数がリアルになるから全勝したくないっていう奇特な人間はこだわればいいけどね。

でもたまに2位も全勝とかしてて負けたらやばい時でもエフェクトかかるんだよな・・・
2チームほぼ無敗どころか全勝ってどんなんだと

毎回確実に進化するのはコナミエフェクトだけだな。

ジダンの生え際の退化なら止められる癖にな｡

>>208
自由に操作させろっていうユーザーの声聞いて操作の自由度あげたら
今のユーザーはゲーム上手い奴ばっかだから簡単に勝てるようになっちゃうんだろうな。
それに匹敵するAＩが開発できないから全部のプレーに運任せ乱数かけてＧＫの反応上げてようやくバランスとってる。

あとＭＬに成長（衰退）なんて能力値のインフレ要素入れたせいで格闘漫画みたいに
バランスや基準の崩壊が起こってしまい難易度を維持できないからCOMのドーピングやインチキはなくならない。

うまい香具師が悪い　

初めてこのスレきたんだけど感動した。今まで疑問に感じてたことが全部解決した。オン対応になってからエフェクトひどくなってるよな〜。高塚いらね。まー、
実力はだいたい勝率に反映されるようにはなってるが（オンでは）

結局格ゲーみたいに、ユーザーの技術の向上と共に、
格ゲーならラスボスが作を追うごとに難易度が上がっていき
ウイイレはエフェクトのレベルが上がっていくと言うことだろうな

俺は今までエフェクトはあまり気にしないようにしてた
ただ９は何かが違う。
そしてその何かはいつもガットゥーゾが絡む

頼むよガッちゃん、ミラン３rd黒ﾕﾆにネーム入れるくらい
愛してるんだぜ！

またまた凄い事が起きたってか発見しましたよー
何かやけにＣＰＵのＧＫ当たってるなぁ・・・って時は
えてしてＣＫの時に味方に上手く合わせてヘディングなりしても
ＧＫやらその隣のＤＦが神ディフェンスを炸裂させる訳だが（顔面ディフエンスとかね
マジで得点フラグとやらの存在も疑いだすようなゴールシーンがありました

ＣＫでニヤに弱めのボールを出してボレーシュート！
まぁＣＰＵが本気の時には例の隣のＤＦが足出すなりヘディングなりで跳ね返すんだが
何とボールがＤＦの太ももに向かってるのに体を捻ってよけますたｗｗｗ
例のＤＦが触ればクリアなのに無反応って時は何回か見たけど
さすがによけたのは初めて見たｗ　

おい高塚ぁ！見てんだろ？おまえもおもろいやっちゃのうｗｗｗ

　　　　　　　前スレで既出だけどCOMもCKやFKで本気で失点したくなかったら
●SB　　　　こうやってゴールの前に立ってればいいのにね
●DH　　　　大雑把な方向のみで細かい狙いがつけられない
●CB　　　　プレイヤーのヘディングやシュートはこれで全部顔面ブロックできるでしょｗ
●ＧＫ　　　　中途半端なやらせでくるんだったらそっちも本気の難易度でこいや！
●CB　　　　接待気分で得点フラグ立った時だけよけてんじゃねーぞコラ！
●DH
●SB

>>219
非紳士的行為で反則だアホ。
体育でサッカーやるとこういうアホなこと言うｷﾓﾃﾞﾌﾞいたな……。

>>219
そもそもそんなに人数いなくても一人ポスト際に立ってるだけでボールがそこに飛んでくるからね

>>220
高塚も非紳士的行為とかこういうルール知らないだろうな

高塚はこのスレを見ておっきおっき

CKからのヘディングが何度ポスト際に立ってる敵選手1人に防がれたか
ぶっちゃけGK以上に防がれてる

高塚が興味あるのはキャバクラ××の〇〇ちゃん

CKからのボールをラウールがボレー！
↓
ポスト横の相手DFの足？にあたる
↓
GKが弾くが、ゴールに吸い込まれていく
↓
「あぁ〜っと！！オウンゴール！！！」
↓
orz

が1試合で2回あった。

上手い方はCKからのヘディングを得点フラグに関係なく決められるの？
別に俺も何点か決めてるけどR2で移動して方向キー押しててもどうも運任せなんだよね
ポスト際に立ってる選手のいないサイド狙えってことかね

８ＬＥ以降のレフリーの判定はｵｶｼｲ。

最終的には高塚の監督責任だが、
オフサイドやファウルの判定でグラフィックと整合性のとれたプログラムを作りきれない
無能なスタッフに一番怒りを覚える。
毎回くだらないバグ入れたり選手データでミスがあったり顔が似てない&別人の使い回しあったり。
無償でEDITしてる2ちゃんの職人の方がよっぽど才能と愛情に溢れてる。

フリーキックでゴールを狙えない位置の時×でけるんだけど
それが壁に直接当たるのが許せん
あと敵にパスしちゃうのもそうだしスローインもそう
ほんとストレスたまるゲームになったよな　
毎回爆勝してスッキリしたいのに

ﾐﾙｺ判定負け。ﾋｮｰﾄﾞﾙ強かった。ｼｳﾊﾞもｱﾛｰﾅに判定負け。優勝はｼｮｰｸﾞﾝ。

日本チャレンジモードで、
楢崎がパス受ける前に先行入力で○ボタンをいっぱいに押し、
ＦＷにフィードさせようとしたら
ボールを受け取った途端いきなり反対方向を向いて
ゴールにそのフィードを突き刺したんだが・・・。

十字キー入力はしてないし、ペナルティ付近には敵も誰もおらず
楢崎は完全フリー状態だったのに
（というか、この場合「フリー状態」と言うのもおかしいけど）。

そりゃおまえ楢崎だからだよｗ川口使えｗ

ってか俺もそういうことあったよ。キーパーじゃないけど。

>>226
俺はＣＫの時は必ず攻撃意識ＭＡＸにして味方を５人ＰＡに入れて
なおかつニアサイドに味方がフリーになった時にしか蹴りだしません
それでダメな時（エフェクトか？）は「必ず」ポスト横のバカが神クリアします
もう最近では１試合に一回は普通、酷い時には３回位これが起きますね
それでもファーサイドの選手に蹴って競り負けるよりはこぼれ玉に
詰めたり出来る事も無くはないので俺はこっち狙いです。

で、決まる時はスコーンとタイミング良くダイレクトボレーが決まる事が多いです
全く敵ＤＦと競り合う事もなく、時には前述のようにＤＦがよけてくれたり

攻撃意識ＭＡＸにしないと味方入ってこないとかすごくまどろっこしいよね。
能力値の積極性に関係なくコーナーキックの参加メンバー決められるようになると楽なんだけど。
ヘディング強い身長ある奴がDFラインに残っててチビの選手がPAにいるのに困ってる。

俺はキーパーがボールを取った後フィードしようとして○ボタン押したら
DFが近くのCOMにスライディングしてPK取られた事がある。
未だにあれはなんだったのか分からん。

八百長が仕組まれてたんだろうな

なんかもうＣＯＭの能力無視のあたりの強さは
許容範囲になっているんだね
俺はイマダニ腹立ててるけど・・・

9じゃなくて8LEやってたときなんだけどさ
DFラインでボール回してる最中、ボール持ってるCBに味方SBがダッシュしてきたの。
また新手のエフェクトかと思って逆サイドの方にドリブルで進んでいったんだけど
SBがまだ追ってくる。
なんかおかしいと思って逆サイドのSHまでパスしたんだけど
そのSBはまだ追いかけてくるの。明らかにCOMがプレスをかけるような動きで！

パス繋いでGKまで返しても延々と追ってくるSB。
なんか恐くなったからタッチラインに出してみたら、もとの動きに戻ったんだけど。
なんだったんだ、あれは。

自陣ゴール前って×パスで繋いでクリアしようと思っても味方がまとわりついてきて
バッドポジショニングばかりとってる気がする。
もっとスペースに行けばセーフティにボール受けられるのに。
AIがこっちのパスミス誘発してカウンター狙ってんだろうけどこっちの味方まで
使ってるところに姑息さを感じる。

>>238
こちらのカウンター時、数的優位で攻めてても味方がドリブルコースについてきちゃうことあるよ。
明らかに攻撃意識の矢印無視の方向で。
はやくフッキンみたいにカーソル外の選手も動かせる機能欲しいよ。

FWのきちがいプレスは相変わらずか

COMの体力ゲージが表示されないんだが
まさか・・・

何を今さら

ご想像にお任せします

リアルタイム制のキャプテン翼

相手ＦＷのチェイス　すごいな。　　　特にエフェクト掛かった時なんか　考えられねーー。　　　うちのスタムが
玉田に後ろからなぎ倒されますたｗ

触らせないようにしろよ。

>>244
オレも同じこと思ったｗ
ＣＯＭの理不尽さに関してはキャプつばのガッツ無限に匹敵するｗ

ピー

敵ゴール前でスルーに走りこんだ自CFがファウル取られる

ピー

フィールド中央、画面外の所で自MF辺りが押し合いしててファウル取られる

ピー

自ゴール前で壁の後ろで競り合ってた自DFがファウル取られる

ピー

PK

ピー

凄い！　俺は何もプレイに関与してないのに自動でゲームが進んだぞ･･･orz

ＣＯＭの反応など理不尽なことは百歩譲って納得しよう
だが、自分のチームのバイタルエリアにおけるモッタリさは我慢できん
いままでさくさく動いてたのに急に月面であるかの様なモッタリ感
こっちは通常の3分の一くらいの速度でＣＯＭがドーピングじゃトラップした瞬間に
ボールとられて当たり前
なんとかしろよ５７３！

こっちは一度に動かせるの一人、□考慮しても糞だから1.3人くらいか
ＣＯＭは全員操作できる時点でかなり有利であるといえる。
それなのにドーピングしなきゃ勝てないってどーなんだ

それはない。

>>186
仕様なので我慢
8LEでもよくあった

ペナルティエリア内でシュート打とうとしたら、
キッカーがボールを置いたまま走り去ってしまった。
シュートゲージもそのままに。

ぼう然と立ち尽くす、DF共。

なんじゃこりゃ。(´･ω･`)

普通のバックパスをGKが棒立ちで反応せずオウンゴールになったのが１回。
普通のバックパスをGKがスケートリンクにいるかのような
ジタバタな動きでボールに触れずオウンゴールになったのが１回。
エフェクトとはいわないが、こういうの何とかしてくれ。

５のころからあったよねエフェクト

>>255
3からプレイしているから少なくとも3からは存在すると自信を持って言える。
バージョンを重ねるごとにより不自然によりCPUを強化するようになっていき、
9では飛躍的にエフェクト発動場面が増大。

なんか点取った後はラグが酷くなるんだが...コナミめ〜！

日本代表チャレンジモードなんかでもエフェクト酷いなｗ
予選になると、動きが非常に重くなるｗ

>>250
８から移行組だけど、□プレスが前線にいるキャラが戻ってくるようになってるんだよね。
しかも今回、後ろからプレスかけるとファールとられまくりだからマジ1.1人くらい。
プレスで挟めばとれそうなものの、□プレスは手前で遠回りするから間に合わないし....

□プレスの動きも本当に糞だし、
そもそもこのゲームは追尾プログラムが腐ってるから回り込む動きが全く出来ないに等しい。
結局随所でスパキャンしてなんとかまともに動かすみたいなイメージ。
壊れて蛇行しまくる車を無理やり真っ直ぐ走らせてるみたいな。

なんかさ、相手のチームと戦うというよりエフェクトとの戦いだよね９って。

９のファ‐ルの取り方ってどことなくフットサルのルールに似てんだけど気のせい？　　　　　

・ロングボール　競り合いで勝つ　ゴール
・フライスルー　競り合いで勝つ　ゴール
・サイドからセンタリング　競り合いで勝つ　ゴール（コーナーキック含む）
・ファールで進軍　フリーキック　ゴール

伝統のCOMの攻め方でマジイライラするぜ(´･ω･｀)

俺フットサルの方は全くやんないからわかんないけど、どこらへんがそうなの？
あと、高塚フットサルはやってるらしいよ

フットサルはモッサリはまずナイト思うが

>>262
フットサルならスライディングは確実にファールだろ。
comは何をやっても許される。

CPUベッカムのフリーキックやばすぎ

まあベッカムどころかFK精度もシュート力も白色の無名選手にスーパーファインFK決められたことあるけどな

IDが無駄に個性的だ

>>266
COMも普通にファールとるけど。なんでもかんでもCPU有利とおもうなよ。

すべての能力ドーピングの時点で
なんでもかんでもＣＯＭ有利だろ

>>260
お毎が正しい。

スピード系の数値が真っ赤に染まったウチのジョー・コールが速さで負けた。
向こうのDFも速いんだろーなーと思って試合後そいつの能力見たら
トップスピードも加速力も８０以下・・・
調子までおぼえてないけど、この補正はなんだかなぁ
（数値上）速い選手獲っても個性潰されちゃうよね

これノーマル普通にすればなんとかできるわ

エフェクト使って強引に強さ補正する以外に
COMを強くする方法ないのかよ

☆１〜☆５まではガチで
特別設定☆６だけエフェクト効かせるとかでもよかっただろ

得点フラグ次第ってマジ糞つまんない
プロデューサーセンスなさ杉

COMのドーピングはあると思うよ。
俺はこのシリーズ4からはじめたんだけど、MLで3シーズンくらい進んでロベカルとかロナウドとかいれて最強チーム化してきてるのに、なんか敵がやけに強く感じるんだわ。
何でだろう？と思ってマーク設定で敵の能力みたら、なんと！能力あがってんのｗｗｗ
もう４もってないから確認できないけど、もってる人はぜひ試してほしい。

>>276
ほんとだとしたら
ひっそり(プレイしてりゃ明らかだが)ドーピングしてる近作より
いさぎよいじゃないか。
まあどのみちムカツクけどｗ

>>262-266

味方のオフェンスがスペースの無いところへ走りこんで行くのは何故なんでしょうか？
例：敵DFの人数の多いところへポジショニングする

それがコナミクオリティ

このゲームにとってエフェクトは骨格のようなものだから
それを抜いたら立っていられなくなるよ。安易に外見だけ
リアルに繕った結果がこれ。
スーパーキャンセルは苦肉の策って感じだし操作系統も
無計画に増改築を繰り返した家みたいで醜い。
どこかで一度立ち止まってしっかりしたシステムを設計する
べきだったのに過酷な開発ペースがそれを不可能にした。
毎回試合のバランスが変わるってことは前作からの積み上げが
できてないってことだしもう少し一貫性をもって作って欲しい。

8LEから改良されてるとこ発見
しょーもなく実用性に乏しいけど
MLでチームの選手ALL1にしたクラブをプレイヤーと異なるリーグに入れておく
8LEまではそこそこ戦えてたのが9からは激弱になってる
全戦全敗0得点132失点だったｗ

>>282
COM対COMの試合"結果"だけは能力値通りに計算しているんだろうな（もちろんバラ付きを含め）
もしCOM対COMを試合結果を計算させるだけでなく、ちゃんと試合をさせたら、
おそらくもっと健闘するものと思われる。

エフェクトって☆いくつから露骨になるの？
それともＭＬとかの大事な試合とかになると急にオンになるとか？

ごめんあげちゃった。

ALL99 vs ALL1って、
終始99チームが優勢なんじゃなくて、
99チームの方に数回得点フラグ立つってだけ？
くそ仕様すぎじゃない？

>>1〜286　読んでみた。

要するにＷＥって途中で強制イベントが発動するＦＦみたいなＲＰＧってこと？

>>275
方法はあるけど実現する能力がプログラマーにもプロデューサーにも皆無だって事だろうな。
はっきりいって核となってるゲームエンジンってPSの頃からほとんど進歩がないし。
腐った追尾AIとかオフザボールのふざけた動きとか見ててもほとんど何も変わってない。
相手CPUがやってくる事も毎回一緒。進歩がない。

ここまでAIが馬鹿だとドーピングとエフェクト多用しないと対戦相手として成り立たないんでしょ結局。
CPU側のAIには進歩がないのに、消費者（プレイヤー）側の方だけ遊べば遊ぶほど腕は上がるわけだから。
シリーズが続けば続くほどドーピングとエフェクトを過剰にしていかないとバランスが取れない（と高塚以下は考えているのだろう）。

しかしその歪みが9で極限に達して、もはやゲームとしての体を成さなくなった事が露呈してしまったという事だ。

ボール持ってない選手動かせないならせめて
WETのように誰がボール持ったら誰がこう動くとか設定できるようにして欲しい

エフェクトかかったらただでさえ厳しいファール判定がさらにひどくなる。
せめて同じ判定基準にしてくれんか573。
自陣でフェイント入れてかわしたのにいきなりPKとか、こぼれ球に飛び込んでふらつきながらでもボールに近づいたのにこっちのファールとか多すぎ。スルーパスに抜け出す選手に足かけてノーファールはひどい。エキサイトステージみたいだ。

あと、ルーズボールって最初にボール取る選手が決定してるよね・・・
こいつを動かせば先にボール取れるって位置に自選手いるので、
そいつにカーソル動かしてもなぜか動かせなくて結局敵に取られる。
逆に得点フラグ立ってたりしててこっちが先に取ると決定している場合は、
敵の方が近くにいても、SPD99を超える速さで、しかも自動で自選手が先にボール取ってくれる。
プレイヤーが干渉できる個所が少すぎだよ・・・

PS時代もドーピングはあったが、スピードある選手で切り替えしてダッシュすれば
振り切れたからいまよか全然マシだった
PS2になってからが糞
ロベカルで大きく蹴りだすドリブルしてるのにコンテにあっさり追いつかれた
これで俺は毎回買ってたウイイレを数年に１回しか買わないようにした
今はさらに酷く、切り返しても影のようにCOMも一緒について来て
振り切れないな、軸ずらしでしか抜けないってのはなんとも…

フリーキックのとき△押してもキーパー移動しないで無名の選手にあっさり決められるのもエフェクトだろ

みんな気にしすぎじゃねー、禿げるぞ。

ちょっと詳しい人に質問なんだが
オフサイドってさぁ？
　　　　　　
　　　　　　味方
　　　　　　　　　敵
敵ＧＫ　　　　　　　　●（ボール）　　　　　　←攻める向き
　　　　　　　　　　　　ボールを蹴った味方

こうなった時点で旗があがるの？それともパスを出された味方が触った時点？
何でこんな初歩的な質問するかって、このボールに敵がスライディングして
こぼれ玉を最初にパス出された味方が触ってもオフサイド取られるからさぁ

これってリアルサッカーでもそうなのかな？ウイイレだけの話？

本当は触った時点だけど、たまにこういうこともある。

>>295
今のルールではオフサイドにならない。
がウイイレではなる。

エフェクトつまんないから、試合しててエフェクトがひどい時は、すぐにロスタイム＆得点操作の
コードを使ってるｗ　　何せ、COMがデフォルト状態でコード使ってくるからねｗ

それにしても毎年14000円も出してるユーザーによくもこんな・・・

オフサイはパスした選手がボールを蹴った瞬間ですよ

エフェクトで動かしにくい試合のあと、普通の試合になると逆に動かしにくくならない？
なんか試合するたびに操作感が違うから凄いストレスになる。

>>300
旗を上げるタイミングのことをいってるんだろ

何がムカつくって敵チーム全部センターライン越えてんのに相手陣内にいる味方にパス出すとオフサイド！

573ルールぐらいしっかり調べとけ！

てかCOMのスライディングはなんであんなボールを吸い付けるの？
なんか細工してあるのか

トラップする瞬間に↑↑↓↓← → ← → BAって入力するとピタリと止められるらしいよ。

昔の573にはそういう遊び心があったけどな

>>304
今回のスライディングは、ボールをふっとばすんじゃなくて
足元に残す仕様なんだから当たり前。
COMだけ異常じゃないかって？思い込み。

５７３にメールでエフェクトっぽい動きのことで質問したら、やっぱりエフェクト認めたぞｗ
今回は、実際にサッカーをやってる時のようなストレスを感じてもらうために、状況に応じて
操作性を悪くしたり、ルーズボールがCOMのところへ飛びやすくなってるとのことｗ
終わったなｗ　　売ってくるわ。

はいはいわろすわろす

もしみんな今さらだが９売ったら５７３としてはダメージあるのかな？
やっぱ買った時点で５７３のボロ儲けは確定なのかねえ…

そりゃ今さら売ってもダメージはないだろ。結局今回も十分売れまくりだったし。
しかも不評が高まるほど次作が爆発的に売れる鉄壁のコナミ商法だからなotz
今作の不評の数を見れば次は歴史的に馬鹿売れするのは目に見えてる。
どうせあと2,3作はPS2で出してボロ儲けするつもりだろう。

次作で改善した点etcを矢継ぎ早の10でまた改悪して
最後に10LEでPS2集大成とかなんとか言って超馬鹿売れ確定。
ここまでPS2で引っ張って楽して何度でも儲けられる。
まさに573が生み出した現代の錬金術だな。

>311
なるほどな…。わざわざ改悪までしてるとまでは思ってもみなかったよ…。
言われてみれば改悪されてた点もいくつか心当たりがあるな。
買う側としてはマジでやってらんねーな…

改悪じゃないとしたら、ほんと無能なんだろうな。
毎回バランス設定が悪すぎる。
前作でバランスの良かった部分をそのまま引き継げばいいのに
変に改良を加えるからへんなバランスになる。
そして前作でバランスの悪かったところを、改善しようとすると
対極のバランスになる。前作が１だったら次作は１００になる。
５０とか滅多に作らない（作れない？）。

パス受け取るときってスパキャン使わないと話にならないな

いい加減どっか改悪して次回作で直すってのやめてくれよ、コナミさん。
そんなことせんでもみんな買うようなゲームを作ってくれよ！

スパキャンも今回は長押ししなきゃ、ほとんどきかないな
あと最近プルプルとかファビョリがどんどん酷くなってきた気がする
エディット量とか関係あんのかな

>>315
みんなが買うような進化・向上したゲーム作りにチャレンジするより、
適当に改悪したり改善してる方がずっと開発が楽だから。
それで毎回売れるんだから、企業として後者を選択するのは至極当然。

結局買ったら負け。

それでいいのか？コナミさんよ！

無能なのは毎回買って毎回文句言ってる香具師ら

>>316
＞あと最近プルプルとかファビョリがどんどん酷くなってきた気がする
わかるわかるｗ
マニュアルパスとかスパキャン使ったときCOMがすげー困ってるｗ

>>319
死ね

俺も今>>3をやってみた。

試合時間20分
　
　　　　　　　 Ａ　　　　　　　　 Ｂ
スコア　　　　　 8　　　　　　　　 0
シュート　　　　22　　　　　　　　0
枠内シュート　13　　　　　　　　0
ファウル　　　　22　　　　　　　 10
コーナー　　　　2　　　　　　　　 0
オフサイド　　　2　　　　　　　　 0
支配率　　　　 55　　　　　　　 45


で感想。

�@敵チーム可愛すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗちっちゃいちっちゃいｗｗｗｗｗｗｗ
　 身長148cmで審判に注意されてるのとかﾃﾗﾓｴｽwwwwwwwwwww
　しかもファールしたらこっちの205cm選手に突っかかってきたｗｗｗｗｗｗｗぜってぇ勝てねえよｗｗｗｗｗｗ


�Aヘディングは負けない。まず負けない。相手のフリーキック全部こっちボールに。
　 クロスからのヘッドもほとんど合ってた。（ヘッド99で体格圧倒的有利なのに枠外すけどｗ）


�Bこのゲームはボディバラあんま関係ないのか？と思うシーンが何度かあった。
　 まず、これだけ能力にも体格にも差があったら、ファールさえもしたくてもできないだろ、普通。
仮に審判が「ファールと判定する」ことはあっても、転ばされることはほぼ100％ないはずなのに、
うちの選手転ぶ転ぶｗｗｗ
　 コラーがそこらの小学生とぶつかり会って、すっ転ぶのなんて想像できやしない。
　　

�Cやっぱりファール判定おかしい
　 �Bのようなこともあって、これは激しく思った。ディフェンス99、ボディバラ99の超大型選手が、
　 オフェンス１、ボディバラ１の超小型選手にプレスをかけて転ばす、そのほとんどがファールってどういうことだよ・・・。
　 ディフェンスが巧くて体が強いのなら、プレスで相手が転んでも、それは相手が貧弱で下手なだけどあって、
　 ファールになるべきじゃない。これじゃパラメータの、ディフェンスやオフェンス、ボディバラの意味が無い。
　 ボール奪取はパスカット、かリスタートのボールをヘッドで競り勝って奪うのみ。プレスでは奪えやしない。
　

�DAI馬鹿すぎ。
　 これだけ能力差あるのに、ろくにパスできない。つながらない。もっと効率的な攻めなんていくらでもできるだろうに・・・。
　 8点とったけど、そのほとんどが超絶ミドル。適当に撃ったとしか思えない。
　 あとはまたまた、適当クロスからのヘッド(それでも結構ヘッドは外してた） と、30ｍ弾丸フリーキック。


�E俺には何がコナミエフェクトなのか分からなかった。
　 もうほんとにAIが馬鹿、だとは思ったけど、どのプレーにエフェクトがかかってんのかは分からない。
　 ていうか、エフェクトなんかあんのか？とさえ思った。
　 ルーズボールも別に追いつかれなかったし、ヘッドも勝てたし、シュートは20分やって1本も打たれてないし・・・。


ということで、>>3をやってみたけど「このゲームはやっぱりバランスがおかしい。というかもっと頑張れコナミ。」
と思っただけで、エフェクトが何なのかは分からなかった。
どなたか親切な方、（>>3をやった人で）

　　　　「こういうプレーなかったか？これがコナミエフェクトだよ！！！」

っていう指摘をしてください。

今回、最終ラインから〇ボタンで大きく蹴りだすのって出来ない？　　前線に繋ごうとして、Ｌ１＋Ｘで蹴りだしたんだけど、なぜか
ゴール前に待ってたトッティーのところにボールが飛んでいって、そのままボレーシュート決められて負けたｗ

>>323
マニュアルつかうかアーリークロスつかえば
それなりにいいクリアできる

>>321
無能って言葉は余計だが>>319の言ってることにも一理ある
ウイイレの名前で毎回買ってしまうのは確かにまずい傾向かもしれん
俺は今作スルーしたんで9LE？を買うつもりでいるんだけど

俺は7intから飛んできて９かったんだが、地雷を踏んでしまったようだな。
今は試行錯誤して楽しめてるけど、不満点も相変わらずあるしね。
続編を買うべきだろうか・・

で
ゴールと３Mくらいのところでどフリーで方向キーも何も押さないでゲージも全然押しすぎてないのに
枠を外す仕様は何を再現したかったんでしょう

>>326
他のゲームを試してからでも遅くはないかと思われ
次回作が出る前にFIFAの新作が出そうだし、そろそろワールドカップ目当てにリリースする
メーカーも出てくるだろうし
即買いにこだわらずに評判を見てからって手もある

フッキンが復活してくれないかな…

ウイイレW杯ドイツへの道(ウイイレ10)が秋にでるって本当ですか？

体の体勢にもよるが。というか、ドフリーならコントロールシュートすればいいのでは。
つーか３ｍで外すの見た事ないし。仕様とは思えないが。

>>327
城

サッカー中継見て思いつきで調整してるだろ
なかなかシュートが枠いかないな、次のウイイレもそうしようとか

きっとアジア予選ばっかみたんだろ
そのせいでレアルもインテルもバーレンみたいなせめかたしかしやがらない

>>330
おまえ擁護しすぎ
右サイドからの×パスにダイレクトでの状況だったけど
ただ右足で触ればいいだけのでコントロールもなにもないかと
プロなのに・・・こんなんノールックでも入るわ

>>334
なんでダイレクトで打つの？ドフリーなら１回持てばいいだろ。
横パスにダイレクトなら外す可能性あるだろ。
プロなら１０００回やって１０００回入るとおもってんの？
つーか、触れればゴールってシーンで外したシーンをリアルで何回かみてるわけだが。

キーパーにつめられるからだよ
キーパーに当たるならまだしも枠には入るよ
リアルリアル言ってるからどんどん売れなくなってるんじゃん
ゲームにカヌープレイなんか再現しなくていいんだよ

へなぎは上にふかしたわけだが。
リアルでも極たまにだし、ゲームでも極たまに。
これを仕様とかいってる時点でおかしいけどね。

へなぎサイクロンは少しバウンドしてたじゃん
かなりゆるいまっすぐ転がるボールなのに

海外版にもエフェクトあんのかね？

今シーズンのバルサの１節でもエトー外したじゃん。
パスというか、相手のミスパスだが状況は一緒。

しつこいなー
ゲームではそんなん極稀でいいんだよ

極稀だろうが。
３ｍの距離で外すなんて俺は１回もなったことねえよ。

たしかに。

VS2Qm0nZ
なぁんでもエフェクトエフェクト言わない方がいいよぉぼくぅ恥書くよぅ

気持ちは分かるが一回もなった事ねえとか主観オンリーで否定するの止めようよ。
あんたが一回もなった事なくても俺も何回かあるよそういうの。
なんか方向指定の処理がおかしいのか、近距離で思いっきり枠外して明後日の方向に蹴る時あるよたまに。
ダイレクトに限らず、フリーで普通に蹴っても。

まぁたまにだから、ミート失敗したんだろうな、とか軸足滑ったのかな、とか合わせるの難しいボールだったかな、とか脳内で納得するけど、
このゲームってそういうミスった時のモーション等の再現がまだまだ不足してるから上の人みたいに
不自然に感じるところがあるんだと思うよ。

このゲームってふかしたり変なキックになってもモーションに変化がないし。
ミスキックになった時はもっと軸足が滑り気味だったり、うまくミート出来てなかったり、力みすぎて足振りすぎちゃったり、
ミスったと分かるモーション等でもっと画面上で再現すべきだと思う。

ﾅｯﾄｸ(+ﾟ∀ﾟ)

なんか論点がおもいっきりズレてきたな。まぁいいやこの話題は終了。

勝手に粘着して噛み付いといて勝手に終了宣言は人として無いな

チョン押しでシュートゲージ全開宇宙開発はガチ

>>347
ﾌﾟｷﾞｬ━(^Д^)━(^Д)━(　^)━（　）━(^　)━(Д^)━(^Д^)m9━━ｯ!!!!
敗走！

>>322
この人自分で操作しちゃってるよ・・・┐(´〜`;)┌

>>351
やっとレス付いたｗｗｗありがとうｗｗｗ
あんだけ長文書いたのに、ずっとシカトされて手正直つらかった＿|￣|○

だけど自分でプレーしてないぞ。
☆６交代なしでCOMにやらせた。

>>352
ALL1VSブラジルだったら結構ぼちぼちの試合だった
ALL１つえーって思った

> ALL1を操作するのは上手いけどALL99の扱いは下手
これってMLのCOMにも言えるよね
強豪クラブは驚くほど弱くて大量得点で勝てるのに雑魚クラブがやけに手強くてなかなか得点できない
対戦相手よりパラ合計上回ってるとAIが遠慮して下回ってるとAIががんばるシステムでも入ってるのか？
なんでそんなひねくれたことを！？
普通に強豪は強くて雑魚は弱くすればいいのに

どーみてもＡＩはがんばってないわけだが

弱小チームは引いてるから攻めにくいんですよっと。

――　今回の「ウイイレ9」では、これまでとは操作感覚がかなり違っていると感じました。

高塚氏　：　まず、以前よりもサッカーをシンプルにAIで再現しているというのがあります。以前の作り方ですと、積み上げてまた積み上げていって、
正直に言うと結構ズタボロのゴミの山みたいな感じなんですよね。今回はAIを見直してシンプルにスッキリさせているんですけど、「ウイイレ8LE」
に比べるとゴリ押しプレイとかできなくなってるんで、難しいと言われるのはそういうところかなと思います。
　あと、操作方法に変更が多少なりともあったのは、（R2、L2のない）PSP版の影響はありますね。もともと、ここ何年かはボタンを減らしたい、
減らしたいと思ってまして（笑）。サイドステップだとか、ドリブルがその影響を受けてますが、あそこも悩んでいるところで今後どうなるか見守って
ほしいなというのがありますね。

弱小チームは引いてるから強豪チームより手強くなって
☆3は引いてるからプレス多用でスペースがら空きの☆6より点が取りにくい場合がある（※絶対ではない）

・・・・・・なんかこのゲーム基準が間違ってないか！？ｗ
それとも全部リアルでも起こりうるからOKなのか？ｗ

間違ってるけど、どうしようもない。

得点フラグが立つといきなりCOMのプレスが緩くなったり
パスやシュートの精度が異常に上がる

COMに早く点獲れって言われてるみたいで
全然面白くねぇorz

次回作で改善されることを祈る

ML2年目開幕20連勝。総得点68・失点4と
絶好調だったのに21節からＣＯＭの動きが明らかにおかしい。
21〜24節まで1−0が続き25節では0−0のドロー。
26節では後半残り10分からミドル3失点して初黒星。
コレが噂のエフェクトですか？

正にそのまんま
俺も経験あるからなあ
それまで4-0、3-0とか圧倒的にしてたのにいきなりシーズン終盤になって点が取れず、
0-0とか1-1、1-0みたいな接戦ばっかりに
負けこそ無かったけど、シーズン後半からの総得点なんて2桁無かったかも

>>362
選手がシーズンもたずにバテたと脳内でｗ

>>361
いい加減、その期待は止めた方が良いよ。
次回作は改善してあるだろう。でのみんなの行動が、
今の腐ったコナミ体制を作った一端でもあるわけよ。
発売後は少なくとも２〜３週間待ったほうが良い。
自分は今までずっと買ってたが、９はさすがに買わなかった。
何度も買おうと思ったけど、ここでの評価を聞いて耐えたよｗ

結局どんな駄作でも買うけどね俺は。
まぁ馬鹿なんだけどさ。

最近思う。573の肩をもつわけではないが、エフェクトかかっても得点フラグたっても、勝てるし点取られなくする方法があるな。

ていうかもともとツマンナイじゃんウイイレって

サッカーしてる気になりませんことよ

とりあえず３日やってない
あと１週間やらなかったらその時売ろうと思う

その間サッカーを見ないことだな。

ホンモノのサッカー見れば見るほどウイイレやる気なくす
ウイイレはボールが移動するだけのピンボールゲームだけど
ホンモノは選手が移動する戦術ゲームだから

×　ウイイレはボールが移動するだけのピンボールゲームだけど
○　>>370の操作するウイイレはボールが移動するだけのピンボールゲームだけど

何をいまさらと思われるかもしれないけどエフェクトって何なん？

あ、>>1に書いてたわw

エフェクトのON・OFF機能が欲しいな
敵GKにｴﾌｪｸﾄかかると生き物を超えた反射神経で萎える
試合後そいつ能力見ると最高が８２とかね・・・
もう関係無いじゃん、あの数字

COMはドーピングしてて人間の操作ではできない動き（転んでも素早く起きる、ゆさぶっても重心がない等）が
できる特別な存在ってのは信者も認める明らかな現象だからね。
その不公平が”あり”か”なし”か個人の価値観によるけど。
難易度維持の為に仕方がない、弱いよりマシってのが彼らの言い分。

>>372みたいな人が多いからスレタイ
「ウイイレ9のプログラミング・AIが最悪な件について」
にすればいいのに

「コナミエフェクト」って面白い造語だと思うけど突っ込まれやすい隙がいっぱいあるしね

日本チャレンジモードやってたら最狂にストレスたまってコントローラーぶん投げちゃった

ドリブルで敵を11人抜いたのにまだゴール前に敵が6人も相手が居るんですよ・・・

COMがボール持ってる時は試合終了にならないんだけど
これは俺だけ？

COMに催眠術掛けられた…
ヘッドでの競り合い

お互い倒れる

こっちが先に起き上がりボールを取りに行ったら

こっちの選手がボールの周りをグルグル回ってたよw
もちろん操作不能でCOMがボールに触れたら催眠術解けた

>>379
自軍側敵軍側問わず、エリア深くで攻防してる時は終わらない仕様なんだと思う
ロスタイム付近になるとCOMのプレス・キープ力がパワーアップする場合が多いので、
たいがいはCOMが優勢でその攻撃をこちらが凌いだところで試合が終わるが、
逆におれが敵エリア付近で猛攻して、それをCOMが大きくクリアしたとこで試合が終わるってパターンも結構あったので。

>>380

お互い倒れたら、殆どCOMのものだよね。
ムカツク。

>>376
俺も長い間、スレタイだけ見て、「ゴールシーンの演出のことか？＞エフェクト」と思ってた。
ゴールシーンリプレイでレインボーみたいに、ブラーとか８分割とか、VJ風の"エフェクト"でもかかるのかと。

新人で２ｍある巨電柱発見したのでゲットしてみた
その年にジャンプが８２いって
競り合いにつよいのなんの
身長はエフェクトでもどーにもなんねーだろと思いきや
エフェクトかかったとたん競る前にふっとばされまくり・・・
ボディバ９０なのに・・・

いちいちエフェクトのせいにしてんなよｗ

Ｒ１ボタンが戻りません
仕様ですか？

買い換えろ

シェフチェンコがGKと1対1になってGKが滑り込んできたからループシュート打ったら
滑り込んだ(沈んだ)はずのGKの体があがって防がれた

>>388
今作のGKは完全には飛び込まずに、ヒザを滑らせながらコースを切りつつ飛び込んできてるみたいだから、ループがきてもヒザで飛んで止めてるみたいだね。
アリと言えばアリだが、GKスキル低い奴がやるのはどうかとも思う。

結局ゴールキーパースキルとレスポンスが
あまり影響してないきがする
それが糞でもむしろスピードと加速あると神な希ガス

同じチームとH&Aで連続で戦って、
1戦目は8-0で勝ったのに、2戦目は0-1で負けた。
2戦目はキーパーがことごとく弾いてきた。(´･ω･`)

みんなに激しく同意。
ウイイレのせいでいくつ物が犠牲になったか…
小波はだめだな…パワプロもエフェクトっぽいのあるし。

>>378
それ、よくあるあるｗ

ML★６　Ｄ１リーグ３位
１５位のチームと対戦
おれ：シュート１５　枠内１２　０点
１５位：シュート３　枠内２　２点　(´д`)

>>394へ、オススメリンク。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-050831-0027.html
今日のナビスコカップ。

>>388
ﾋﾟｸｯ　ってね

ＧＫがシュート防ぐモーションのバンザイしながら右か左に傾き倒れるやつ、
あれ、右側に手を伸ばしてかと思ったら、ﾋﾟｸｯてなって左側に手を伸ばしながら倒れたよ

ありえねぇｗｗｗ

ｳｲｲﾚって6FEから７の間でホントに別のゲームになっちまったよなあ。
実際このあたりから、ボールやゴールを相手から奪い取る秀吉型のゲームから、
攻撃でも守備でも相手のミスを待つ家康型のゲームへと変わったように思える。
競馬で例えると、昔のｳｲｲﾚが力勝負になりやすい主戦場だとすれば、
９は能力以外の部分で勝敗を左右する要素が多いローカル競馬みたいなものだな。

関係ないけど劣頭って確か去年の決勝でシュート20本以上放っても０点だったな。

MLで開幕8連勝したら9試合目ハーフラインあたりからのセンタリングを直接決められた
相手のFWが全くおいついてなくて焦る必要なしなのに前に出てジャンプして華麗にスルー
その後はお決まりの相手GK神化PKも止めてで1-0で敗北
別に1敗くらいいいけどね、もうちょとマシな負け方させて

>>395

しかも巻の先制弾は思いっきり手にぶち当てて押し込んだ神の手ゴール・・・

おまいらもう分かったろ？こんな糞ゲーに金払うなって。
俺は8で目が覚めたよ。もう二度と買わねえよｗｗｗｗｗｗ

8LEは大分GKマシになっておお、やっとイカレたセーブ減ったと思ったらこれだしなあ

>>399
でもまあ勝ちは勝ちだな。

ALL99 vs ALL1チームでカウンター時（こちらはALL99チーム操作）
攻撃意識は全員前方のみ、作戦カウンター発動、チーム戦術カウンターAで

　　　　　　　　　　　　　　　　カーソル選手○◎ボール→　　　　　　　　

　●敵→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　○味方MF→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●敵DF
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　○味方FW→　　　　　　　　　　　　　　
●敵→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●敵DF

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カーソル選手○◎ボール→　　　　　　　　
　　　　　　　　　　●敵→　　　　　　　　　　　　　　　　　●敵DF　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　○味方MF→　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　○味方FW→　　　　　　　　●敵DF　　　　　　
　　　　　　　　　　　　●敵→

工工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工工　
この後、後方の味方二人は全力で走ってるハズなのにALL1の敵に追い抜かれました(;´д⊂ヽ
これは後方の味方二人が疲れてちんたら走っててCOMはR1ダッシュで追い抜いたと脳内補完すれば
よろしいのでしょうか？
なんとか操作してこの二人を全力で走らせる方法はないのでしょうか？
カーソルがつかないだけに歯がゆいです。
フォーメーションや攻撃意識弄ってもこれは無駄ですよね？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

敵の戻りを待ってるんだよ
まぁ、カーソルついた自操作キャラ以外全部ＣＯＭだからな

>>403
よく友達同士がプレーしてるの後ろで観てるんだけど
レーダーを注意してみてると画面に映らない場所でこういう不自然な動きいっぱいみられるね
とにかくCOMの戻りの早さは異常な速度

得点フラグが立てばその二人、まともに動いてくれるからフラグ立ってなかったら諦めて
一人でなんとかするしかないね

COMは時間や空間の概念とか物理法則はすべて無視できる神の存在

ウイイレはサッカーを楽しむものではありません。　　コナミエフェクトという超常現象を楽しむゲームです。

>>406
俺も同じようなこと書いたら物理法則ってどの法則？って聞いてきたウザいやつがいたｗ

>>408
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

異様に長いロスタイム1分。

>408
全ての物理法則はひとつに集約されると答えておけ

このゲームって敵が近づいてくると動作遅くなるけど
リアルだと逆だよね
敵に奪われないように足元の動き早くするもんだ
これの開発陣は根本的にサッカーを知らないような気がする

>>404
スルーパスでサイド独走突破なんかしたら、
中央のFW一度後ろに下がってわざわざ敵CBの後ろから上がろうとするよなｗ

★を増やせば増やすほど21人＋審判3人＋ボールの動きがプレイヤーを困らせる仕様

>>406-411
すべてはCOMが見た夢だったってくらいウイイレの世界はCOMが作ってるからね
COMのオナニー接待ショーを見させられてるだけ
コース譲ってもらって得点フラグ立ててもらっても嬉しくもなんともないわ

>>413
それもオフサイドライン関係ないところで後ろに下がるしね
その割にゴール前ではモロにオフサイドポジションなのに戻りもせず張り付いてるし
いくら攻撃意識前方でもそれくらいまわり見て判断しろよ糞AI！
わざとやってるのか？

ファーに打ってキーパーはニア側に飛んでるのになんで止められるんだよ

フラグを感じたから
マルケスからエトーに適当浮きスルー出してみた
3人に挟まれつつも、右足トラップ一発でDFを振り切り、ペナ手前からタイガーショット!!

フ　ラ　グ　を　感　じ　ろ　！　！

感じてるから☆6でも楽に点取れて萎えちゃう件について
わざと縛りプレイしないとゲームになんない

感じたら、地味じゃなくて大胆にいくと結構爽快だよ
スーパープレイが発動する

COMはシュートモーション中に足出してくるのやめれ
リアルだったら怪我するぞ

無能なのは毎回買って毎回文句言ってる香具師ら 　

コピペも無能

>>282
全敗チームの続報
二シーズン目終了も相変わらず全敗無得点
にもかかわらずWEFAランキング24位に上昇ｗ
過去数シーズンの成績加味といっても二年間勝ちどころか
得点すらしていないクラブチームが何故？

ゲームと開発チームは違うけど同じコナミ社製「プロ野球スピリッツ2」の
開発チームのインタビューを何かの雑誌で読んだ。

そのインタビューでこのゲームの新しい試みである一人称プレイの開発のため
開発チーム全員で草野球をやったんだと。
で、開発チーム全員がその草野球が人生初の野球体験だったんだと。

なんつーか運動経験の無い奴が開発チームにいるなら
COMの重心無視とか起き上がるモーションが無茶苦茶早いとか
そういうことがおきるのは仕方がないと思ったよ。

運動経験ない奴はシャトルランのキツさとか
ビーチフラッグのキツさとか絶対知らないもんな

草野球くらい誰でも一度はやったことあんじゃないの？

無能なのは毎回買って毎回文句言ってる香具師ら 　

COMは重心無視できて起き上がるモーションが無茶苦茶早いのに
何故かプレイヤーはその辺きっちり影響受けるってのはなぁ。。。。

運動経験よりプログラマーのオツムの方がどうかしてると思う

>>423
WEFAランキングのシステムなんてプレイヤーのチーム以外は適当に作ってそうだもんな
有名無実なものだからどーでもいいけど

☆6で、1-0でリードのままロスタイムへ。
これは勝ち試合だと思って油断した瞬間、COMがセンターライン付近から超ロングシュート。
流石にそれは入らんだろと思ってたら、
GK・DFともに動かず→ボールはポスト直撃→跳ねたボールが棒立ちのCBの腰にヒット→そのままゴールへ。

責任者でてこい・・・。

FKからヘディング→ミスって転がりながらゴールへ→キーパー余裕で取れる距離→ゴールに入ってから横っ飛び
こーゆう動きされると萎える。
この後こっちが2点取って、結果は4-1だったけど、この1失点の所為で勝っても素直に喜べない。

>>429
油断してるじゃん。お前の責任。甘やかされたオタはどうしようもねえな。

COMに偶然いいゴールが生まれるとイライラする人が多いみたい。

×COMに偶然いいゴール
○COMに不自然なゴール

ライン際の微妙なボールでCOMが追いつきそうなときは必ず止まるのに、
こっちが追いつきそうなときは必ずタッチを割るのは仕様？

なんでもかんでもエフェクトにすんな。

なんでもかんでも噛み付くなﾎﾞｹ

ウイイレ9で起こる事象のうちの9割はエフェクトで出来ています

8割しか操作出来ないね・・・
ドリブル中・・・ボタン効かず
パス・・・180°方向、しかも無茶な体勢(・・;
コントローラー放置・・・勝手にスライディング→FKorPK
ボール追っかけ中・・・さりげなく段々ボールから離れるラインへ

ファールのこともあるけど、ボール見失ってるのに持ってるかのように
ずんずんドリブルするのは止めて欲しかった

どうせお互い聞く耳もっちゃいないんだから一言言ったら後はスルーしとけ

一番聞く耳持っちゃいないのは高塚な件

トーキックパス無しにしてほしい
糞ムカツク

>>440
都合のいいことだけ聞こえるという便利な耳を持ってる

なんか結構考え抜かれたエフェクト多いね。
その力をAIに使えばいいのに・・・

買ってから２回起動してもうやってない俺が来ましたよ

・・・早めに売っておくべきだったと

ロスタイムに相手CK→こぼれる→PA付近で俺のDFが拾う→安全にクリア
→□ボタン押した後なぜか1秒くらいクリアしない
→その間に敵MFがスライディングでボール奪う
→リプレイ見たら思いっきり足に入ってるしこっち倒れてるけどノーファウル
→弾かれたボールが超キレイなスルーパスとなって敵FWの足元へ
→同点ゴール

そんなに俺に勝たせたくないですか、そうですか

バカ塚はユーザ舐めすぎ。
一度P2Pに逃げたユーザはもう戻ってこないからな。
俺みたいに。
ま、エフェクト全廃したらまた買ってやらんでもないが。

>>440
9発売前にドリマガのインタビューで「ファンの声に耳を傾ける事が大切」
って言ってたのにね。
さすがに今回の批判の数々は聞く耳持たないとまずいだろうけど。

9の出来はどれだけ強がった嘘言ってても
「ファンの声に一応耳を傾けましたが技術不足でどうにもなりませんでした」
って作品が物語ってるな

エフェクトなしの難易度構成や徹底したデバッグはぼくら低脳ではできませんでしたって敗北宣言

>>447
信者からの絶賛→ファンの声
一般人からの不満→また基地外クレーマーが何か騒いでるな。無視無視

に決まっておろう

正直なところ、本当に批判に耳を傾けて真摯に反省したなら、
もうPS2で無理して作るのは止めて、来シーズンの移籍が落ち着いたベストな時期まで待ってから、
満を持してPS3で大幅進化してなおかつ完成度が高くバグも少ない10を出さなきゃおかしい、と思う。

しかし実際にはいい加減な全く批判が反映されてないウイイレを
今後ともPS2で出し続けて楽して稼ぎ続ける573商法ｸｵﾘﾃｨ。

聞いた話では、次回作は１０ではなく、「Oh!　ウィニングイレブン」というタイトルになるらしい。

今のコナミを考えたらウイイレは毎年出さざるを得ない。
コナミも今の開発ペースとクオリティが両立しないなんてことは承知済み。
しかし次回作のために出し続けなきゃいけないという矛盾。

今回の9は宣伝の少なさといい高塚のインタビューといい自信満々ではなかった。
「あくまで開発費捻出のためのつなぎだけど、その辺察してね」っていうメッセージに感じた。

要は買う側の見極めが必要ってことだね。
明らかに手抜き作品もあるわけだから。
最近だと7と8LE。逆に力入ってるなと感じたのは5と6.。
次に期待できるのはW杯前の作品かな。それまではコナミ商法が続くだろう。

そういったコナミ商法が続く歴代ウイイレより、
最近のPC版PESシリーズ&WE8Iの方が小気味の良いFix・改良の結果、
バランスが良くて面白くなってる件。

そしてこれらPC版にたいした開発費や開発リソースを割いてるようには思えない件。

COMがヒザでトラップしようとしたらボールとの位置がズレてたんだけど
ヒザ上げてるから片足だけで立った状態で体1つ半ぐらい滑りながらボールとの位置を修正してきたよw


新技ムーンウォーク？？

ウイイレぶっ潰してくれるサッカーゲーム出て来ないかなあ

バンプレストがバトルサッカーを復活させるしかないな

エポックがエキサ・・・
いや何でもない忘れてくれ

プライムゴ・・・・いやなんでもない・・・・・

実況ワールドサッカーが地味に復活してほしいな。
サクセスモード結構燃えたな

ここは任天堂のサッカーしかない

>>460
選手が少ない

身長206cmのマティッチとかいう新人で
センタリングにR2で敵DFの前にでてヘディングうとうとしたら
クリアされた。
リプレイでみてみたらDFの髪がマティッチの首のあたりから
少し見えてるくらいなのに・・・

もう何もかも終わってるね
謝罪的なものが欲しいぐらい終わってる
クーリングオフしたい気分

さっき、相手の鬼ドリブルからのシュートをディフェンスがスライディングで防いだら、思いっきり上空に跳ね上がって
そのままクロスバーを越えていくかに見えたんだけど、ゴールラインを割った位置（ゴールマウスのぎりぎり外）にいた相手FWが
クロスバーを貫通するジャンピングヘディングシュートを後ろ向きに撃ってゴールされた。

俺は爆笑した。

やっべ。
今度は21mの至近距離で相手がファール。
何度か練習して、この距離なら入るっていうコツをつかんでたから
満を持してシシーニョで絶妙な力加減のシュート・・・ゲージも完璧・・・って思ったら

空　振　り　し　ま　し　た　。

ボールは置いてあった位置から微動だにしないものの、その場で回転しまくり。
何コレ？
リプレーで見たら、微妙にボールの横っ面を蹴ってる。
そんなのこっちの匙加減で出来ないだろうと。
まあ想像通り、相手DFの壁から跳ばない選手が一直線にボール奪いに来ましたけど。

>>465
一度でいいから見てみたい

いい加減スパキャンしても硬直するのやめれ

得点で帳尻を合わせる事でリアルさを演出してるシステム

MLも後半戦、ユベントス相手に点を決め4-0でキックオフ。その後の敵の動き・・・・・

CHへパス→SHへパス→FWへ超絶グラウンダースルーパス（味方中盤とCBの反応鈍る）
→（工エエェェ(´д｀)ェェエエ工）→（なんとかシュートコース消すが）FWシュート
→（味方GK弾く）→ものすごいスピードでもう１人のFWが詰めてきて1点献上

以上でキックオフから8秒くらいのぶち抜き速攻・・・・・・・。
味方10人全員自陣にいるその最前から最後へとグラウンダーのスルー通してくるんじゃ止めようがないわなｗｗ
そうだよね。終盤戦でユーベに4点差なんてリアルじゃないもんねｗ


リアルさを演出するためには非リアルな手法の得点も厭わない帳尻システムﾃﾗｽｺﾞｽｗｗｗｗｗ

正直そこまでエフェクトで調整されてるとは思い難い。
俺がよく感じるのは、シーズン折り返し地点くらいからCOMの守備力がアップするくらいかな。
奇跡的なゴールや不可解なゴールは自分にもCOMにも訪れると思う。
さっき４年目の第一節の試合をしたけど、
１点目はＦＷが蹴ったボテボテシュートに、なぜか相手ＤＦがつっこんできて
それがＧＫと逆の方向に流れて入った。
２点目はサイドの深い位置で○ボタンで中にいれてヘディングシュート。
近くにいたＤＦは棒立ち。
３点目は飛び出したＦＷがシュートして、ＧＫに弾かれてそれをＭＦが拾ってごっつぁん。
正直、逆の立場なら「エフェクト」と思ってしまう人は多いんじゃないかな。

>>470
ここの人達はCOM側の得点は全部自分の納得いく形じゃないと気が済まないみたいだよ。
確かに一部能力、例えばスピード系やボディバラなどのパラが補正されていると感じることはあるけど、
COMの勝利や得点の多くを、あまりにもエフェクトが発動したせい、と思い込んでる人が多いのもどうかと思うね。

>>470
それプレイヤーに有利に働く逆エフェクト

>>470
そんなことより第1節終わって単独1位になれたかどうか知りたいな。

カーソルチェンジしたら動き止まるのやめてほしい。
いいとこ走ってる時に限って・・。

でもこれはエフェクトじゃなく仕様だよな。

>>470
それが今回言われている得点フラグって奴でしょ。

COMの動きは物理的に有り得ない場合が多い

>>475
得点が入りやすい時間帯みたいな感じか。
まぁ、現実でもそういう「流れ」的なものはあるし、ＣＰＵ側の「強制」であったとしても
何とか脳内変換で・・
どうでもいいけど、さっきＣＬ予選でシュトゥットガルトに虐殺されたorz
１ＶＳ１がやけに上手かったな。もちろんフリーにした俺が悪いのだが。

前までじゃ考えられないような敵GKの神セーブ頻発があったかと
思えば、これまた考えられないようなドフリーの状況が生まれたりする今作

「これが噂の得点フラグか・・・」ってゴールがありました。
おいらのチームのフォメはチェルシーと一緒なんです
それである日のML星6の試合でCHからWGにスルーパス出したんです
敵は4バックでCPUがたまにやってくるCBのすぐ前に2DMFが布陣するフォメ
で、普段ならサイドに渡ったパスを折り返しても多いときは二人
少なくても一人はピッタリマーク付いてくるCBが誰も居なくて
ドフリーでジャンピングボレーをCFが難なくきめてくれました
「何でこんなドフリーなの？」と疑問に思いリプレーを良く見てみると・・・
元々パスの受け手のマーカーだったSBにCB二人共にDMFの片割れまで
スルーパスを受けたうちのWGを4人で追いかけてますｗｗｗｗｗ
余りにも面白かったのでリプレー保存したんですが、うｐする方法とかって
ありますでしょうか？

ケータイでいいから見せて。

>>478
追いかけてる瞬間の画像を携帯で撮って見せて。
ttp://up.nm78.com/im2.html
うｐがなきゃ嘘だな。エフェクト厨は妄想がひどいから。
事実なら妹のエロ画像うｐする。

ttp://www.uploda.org/file/uporg183825.jpg

感染者いるぞ

ラウールが放った豪快なヘッドが
つったってた敵DFに当たって勢いなくゴールへ転がっていった。
しかしGKは反応しない。
近くにトーレスがいたから押し込もうとしたら
後ろからDFがトーレスをなぎ倒してクリアしやがった・・・

後バグかもしんないけど
ドリブルしてたら後ろから突っ込んできたDFが勝手に転んでこっちのファール。。。
まぁよくあることだと思ってたらイエローだされた・・
さすがスペイン対韓国。

573は、出す前に一度自分たちでプレイしてみるべきだと思う。発売が
少し遅れても５７３ユーザーは、逆に喜ぶ気がする。

まぁ、たまにはＤＦが張り付いてないときがあってもおかしくないんじゃないかな。
何かの雑誌で高塚がいってたんだが、ＣＯＭにどういう風にミスをさせるかってのも考えてるそうです。
完璧に張り付かせてしまうしてしまうと当然批判は出るからたまにそういうミスが発生するようです。
点が取りやすい試合ってのはそれが多く、取りにくい試合ってのはそれが少ないんだとおもう。

DFが張り付いてるんじゃなくてFWがDFのところに行ってるんだけど

８までは普通に楽しめたんだが今回は本当にひどく感じるわ。
ＣＯＭの異様なボール奪取率や決定率でいい加減に腹立ってきた。
お前らの４〜５倍シュート打ってんのに何でＣＯＭの難しい体制からのシュートばっか決まるんだよ。

COMがシュート撃つ時は既にDFラインがピンチだからな。
俺もエフェクト関係なく勝てるが、勝てるかどうかよりエフェクトでサッカーを感じなくなる事の方が
深刻だわ。

>>480

>>480
ミスった
携帯で動画取ったけど妄想はおまえの妹エロ画像だろ？

そんな事はどうでも良いけど、動画ってどうやってうｐするのさ？
メールに添付かと思ったけど添付出来ないって言われるしさ
取り合えず写メ撮ったからうｐするわ

http://www.imgup.org/file/iup80276.jpg
http://www.imgup.org/file/iup80278.jpg
http://www.imgup.org/file/iup80282.jpg

ステレオAVケーブル(ﾌﾟ

>>489
付属のUSBクレードルから動画データをPCに移せないの？
それかminiSDで移動

俺は未だにモノラルｗｗｗ

>>484
それと同様の事を味方のNPC（つまりCOM）にもやってると考えてみたらどうよ？

一番ルーズボールに近いくせに遠ざかる味方AI、オフサイドラインの駆け引きをしない
FWにはさすがにイライラするわ。

今日のアラウージョのゴールは、エフェクト効きまくってたなｗ

試合展開もWE9っぽかったしｗｗ

ウイイレにエフェクトを感じるやつ→正常
リアルサッカーにまでエフェクトを感じるやつ→ニュータイプ

ML☆６　3年目
シーズン半分が終わろうとしてるところで全勝中だったのに
こっち枠内18本得点０・・('A`)

相手GKの評価7.5
頑張りましたね

>>493
まぁいいんじゃないの。自由度が低くなるっていうかもしれんが
こちらのCOMは完璧な動きに対して相手チームのCOMはミスをするってのもどうかとおもう。

セーブしたはずのキーパーの手のひらをボールが貫通してそのままゴール・・・orz
こういう当たり判定の改変はホントにやめて欲しい

改変ていうか全ての当たり判定が大雑把かついい加減なだけかと。
このゲームエンジンそういう点に関して以前から一�_たりとも進化してないし。
貫通もあれば、キーパーの手の先の虚無の空間でボール弾き出すとか日常茶飯事。

以前こちらが撃ったミドルが明らかにキーパーの手を通り過ぎて
ボール一個分ぐらい進んで、あとはネットに突き刺さるだけと思われた瞬間、
ゴールの中の謎の力場で跳ね返されてそのままキーパーの手の中に
何事もなかったかのように収まったのには流石に笑った。
多分ライン割ってたけどそのままｽﾙｰw

あれも内部の処理的にはスーパーキャッチした事になってんのかな。

触ってるのにゴールとか、触ってないのに弾くとかホントよくあるね。
９じゃないけど、思いっきりGK真正面にうった球が丁度腹の部分をすりぬけたのには笑った。

エフェクトかかってる時の相手のゴールが不自然すぎ
どうせならミドルがDFに当たってコース変わってゴールとか
リアルでもあるようなラッキーゴールにすりゃ不快感も減るだろうに

不自然なゴールって例えば？

今まで色々出てるだろ

俺の場合最新の不自然ゴールは>>445

偶然出ただけじゃないの？

俺だけでしかも一回きりならそうだろうな
それがそうじゃないのはここや過去ログ読めば「まともな人なら」分かる

いや、かってに「まともな人」を定義づけるなよ。
ウイイレは当たってても当たってないと判定されることが多いし、逆もしかり。
ずっとゲームやってれば、ボタン押したつもりでも押せてないこともあるだろう。
ここにはたくさんの人がいるし、
そういうシチュエーションについてのレスがたくさんつくのは当然であるし
自分に不利なことがあると、それが偶然であったとしても
「エフェクト」と決め付けてしまう人も多いし、きみがその典型であろう。
決して「エフェクト」がないとは言わない。俺自身、守備が強く感じるときもある。
だが、偶然に起こった出来事をあまりにもエフェクトと決め付けすぎではないか。
「自分が不利になった場面は全てエフェクト」という思い込みや
「自分の操作は完璧でCOMの制御さえなければ失点しない」という過信が
そういう思考にさせてしまうんだとおもう。

色んなｽﾚで頑張ってるkB/KuQLV
残業手当はいくら出るんだい？ｗｗｗ

でもたしかに何でもエフェクトだ！って人増えてきたよね。
そんなんじゃうまくなんないぞ、と。
まぁ結局エフェクトが発動しても勝てるわけだしさ。

エフェクトなんてない、上手くいかないのは己のせいだと
無理にでも思い込んだ方が精神的に楽だよな
一度頭に来ると些細なプレーにも疑心暗鬼の悪循環に陥る
たかがゲームでストレスためるのはアホらしいし

>>507
きんもー☆

究極の鬼ごっこゲー、それがウイニングイレブン9

>>509
「何でも」とか「全部」とか「100％」なんて安易に言わない方がいいよ
エフェクトあってもたしかに勝てる（最低引き分けられる）
ただ、勝っても素直に喜べない、もしくはイライラを残すのがエフェクト効果

>>510
明らかなエフェクトまで己のせいと思う方がよっぽどストレスたまると思うけどな

エフェクトがないと言う人もいるけど、シーズン中に明らかにCOMのファール判定が甘くなるのはエフェクトでしょ？
スライディングを弾き飛ばすようになったり、DFが道を空けたりするのも。
明らかにCOMが点を入れさせてくれることもあるけど。適当なセンタリングをキーパーがゴールの中にはじいてくれたり、DFがキーパーの邪魔をしてくれたり。

3シーズン目に入って1試合目からもう耐えられない。
開始2分でFトーレス（敵）が一人で突破。ウチのDFはプルプルしてるだけ。
最終ラインを突破されて飛び出すGK。ドリブルの邪魔をするも鬼レスポンスでこぼれ玉をFトーレス自らシュート。ゴール。
まぁこれは俺の腕のせいかもしれんからガマン。
キックオフ。大きく後ろに蹴りだす。GK動かない（R2と方向キーしか押してない）。ゴール。開始3分で2-0になりました。
2点くらいなら取り戻せると躍起に攻めるが、相手PA内でことごとく削られる＆オブストラクションもスルー。
カウンターくらって自陣PA内でロングボールのこぼれ玉を取りに走ってると、併走してる敵がこけて「ピー」
カビラ「お〜っとP〜K〜です」
・・・。こんな時もあるさと電源OFFにしました。
売ってきます。

リズム感がなくひたすらプレスしてきて全然面白くないな

中古ランキング　1位　死守中
８れ　は　まだランク外の田舎店

COMと競り合ってこっちだけが倒れたら

COM動かずルーズボールに
こっちが起き上がりボールを取ったら動き出した

良心的なCOMもいるのねw

スパキャン押しても動き固まることあるんだけどこれって仕様なの？

>>513
あんた自身ストレスを溜めやすい思考してるね。
性格的なものも今のウイイレには合ってないから、売ってくればいいのに。

休日出勤ご苦労

このゲームの9割はエフェクトで出来ています

残りの１割はイングランドへのリスペクト

エフェクトないと思ってる人は、ALL1 vs ALL99の検証をどう思ってるの？

エフェクトって感じてみたいから、たまにはオン以外もやろうかな

>>483
あと三年ウイイレが出ないって発表があっても悲しむ奴などほとんどいない

３年は辛いなｗ
まあでも１年ぐらい普通に待てるし、もうホント頼みますよコナミさん。

>>518
PL側のキー入力が無くなって、どうしたらいいか分からなくなったじゃね？ｗ

>>524
それについて「やったけど、そうは思わなかった」という検証結果レスしてたやついたろうが。

なんか笛吹かれた後のアドリアーノが
ウイイレでは見たことのない速さでボールに向かって走ってたんだけど・・・

ホントたまにバカが迷い込んでくるなここ

仕様で操作が不自由な部分があったりCOMがプレイヤーではできない不公平な動き出来たり
バグで当たり判定が無茶苦茶、ファウル基準も出鱈目だったりするから
あることないことエフェクトって言われてんだよコナミさんｗ

悔しかったらそういうあからさまに誰が見ても失敗してる箇所を修正してからエフェクト否定してくださいよ
あなた達の技術不足がユーザーの不信感を過剰に煽ってるんですからね

>>532
前いたキチガイ信者はそれすらも「やったけど、そうは思わなかった」って言ってるけどな。
まるで俺たちとは別のゲームやってるみたい。

自分は周りにウイイレやる人が多いので対人メインなのですが
最近暇すぎたのでCOM戦やるようになりました。
やっぱ対人にくらべて、ん？と思う場所が多いように思いました。（星６にて）
で、いらいらしたので一回馬鹿勝ちしてーと思い星４にしてやってみたら
エフェクトがほとんど気にならない感じで結構よかったです。
なにがいいたいかというと対人メインの人は星４だとわりと気にならずに楽しめるかな〜と思います。
星４でCOMをブラ、イングランドにして自分のチームの強さを調節するのが
一番難易度調節になるかもと思いました。
参考程度に読んでもらえるとうれしいです。

ＣＯＭの尻拭いをするだけのゲームって感じ
理不尽にボールを奪われて、それを俺がひたすら追いかける
みたいな

>>532
恥ずかしながら返す言葉もございません

>>520
すいません、社員には話し掛けてないんでｗ

エフェクトは有ってもいいと思う。　いや、対COMなら有るべきだと思う。　ただし、それが不自然で分かりやすいものではダメ。　
本来、AIのチューニングで時間を掛けるべきは、この部分であるべきだと思うけど、果たして、スタッフはどこに時間を掛けたのかと疑問に思う。

>>532
オフサイドのルールも理解できてない。
小手先のミス・アクシデントばかり導入してリアルだって威張ってないで
サッカーの根幹、ルール、基本部分をまず完璧にしてからそういう細かい部分やれよって感じ。

開発者は
「オフサイドや当たり、ファウル判定なんてゲームなんだからいい加減でいいじゃん。
　そんな細かいこといちいち指摘するからオタクは嫌だ。」
って矛盾した居直りしてそうだけどなｗ

信者も都合の良い時は「リアル」で都合悪いと「ゲーム」で逃げる奴多い。

ペナルティエリアに進入されて、オフサイドを取りにいこうとするのはな。
でもクロッサーに合わせるパターンを増やすだけでもAIが強くなるんだな。

すんばらしぃフライスルーがサイドから通った
絶対オフサイドだと思ったけど、ドフリーシュートが
ゴールの枠の外に外れたからオフサイドじゃないと思ったら
やっぱりオフサイドじゃなかった

オフサイドなら必ず決めるもんねｗ

>>542
オフサイドの場合はキーパーがとりに行かないな。
ゴール入った後DFが全員手上げてるしｗ

はけるな

誤爆です

キーパーにバックパスしてL1＋○クリアしようとしたら空振りしやがった
んでオウンゴール
なにこの南以下のGK

５２５は社員か？オンのためにエフェクトひどくしたくせによ。高塚の考えは分かる奴には分かってるよ

>>539
バランスが明らかにおかしいよな。
リアルさ・ゲーム性を高めるところを高めずに、
逆方向の設定ばかりして、トータルの点差だけ辻褄合わせてる。

プレーヤーが上手けりゃ点数だって開くのは当たり前だし
ミスることもある。でもCOMが物理法則に反するような動きしたり、
ルールが捻じ曲げられるのはすでにサッカーじゃなくなってるよ。

物理的におかしい動きはプレイヤー側にも存在するから。

プレイヤー側に存在するからどうなの？
それでいいの？馬鹿？

COMにだけ存在するようなことをいってるから、それを否定してるだけだろう。
勝手に解釈するなよな。興奮して先走るなよ。

誰がCOMにだけ存在すると言った？
COMも含めて挙動も当たり判定もｶﾞﾀｶﾞﾀだから糞だと言っている。

QQx39K1C＝X/1Y3YYvか？
それより、どこにそんな記述があるんだ。

休日出勤ご苦労

さっきミドル打ったらCOMキーパーの伸ばした手の先すり抜けて見事に決まった
と思ったら急に空中でボールがバックしてまたキーパーの手に戻ってワンハンドキャッチされた件

エフェクト厨乙

このゲームの9割5分はエフェクトで出来ています

それはエフェクト厨の脳内な。

休日出勤はまず>>532に反論するように

画面外のとこでファール取られた時の置いてけぼり感はハンパないな
プレイヤー完全無視ですかと

>>558
おまえバグ・不具合スレでも擁護してるな
社員に見えるぞ

>>559
＞仕様で操作が不自由な部分があったり
改良の余地あり。
＞COMがプレイヤーではできない不公平な動き出来たり
例えば？俺には思いつかないね。
＞バグで当たり判定が無茶苦茶
当たりの強い選手は、あまり当たり負けしませんよ。
ファール数が多く、接触プレーが継続されにくいので気付きにくいだけ。
あと、「○○が○○に負けた」などという例は無意味。
強ければ必ず勝てるわけではない。
＞ファウル基準も出鱈目だったりするから
ある程度のランダム制を持たせている。あえて「完璧」を目指さないのがウイイレ。
その部分のバランスについては改良の余地あり。
>>561
このシリーズを長い間やって愛着もでてるから、納得いかないことにはレスするよ。

COMがプレイヤーにはできない不公平な動き

COMはFK時に×パスで出したい方向に出せる
プレイヤーはどう操作しても決められた場所にしか出せない

55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/09/04(日) 21:56:28 ID:i5t5b7ZH
ファミ通立ち読みしたら「1vs1は入らんから距離取ってぼんぼん打ちまくれ」って結論書いてあってﾊｹﾞﾜﾛｽ
凄いリアルサッカーもあったもんでつねw

57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/09/04(日) 22:05:23 ID:kB/KuQLV
GKとはある程度距離をとって打つのは過去の作品も同じ。

これは流石にキチガイだと思う件

COMは後ろ（背中側）にも出せるってことですか。
そんなことできたっけかね。

>>564
どこが？いままでもそれが常識だったはずだよ。
いっとくけど、ミドル打つのが常識とはいってないよ？

>>565
極端すぎ
とりあえずプレイヤーは出せないところに出せる
認めたくないのか？

>>567
そういうことじゃなくて、壁に当たってしまうといいたいのか？
一応迷ったんだが。俺はCOMが壁に当てるところを何回か見てます。
それともいいところにパスが通る（マニュアルパスのようなものが打てる）ってことか？
それは知らなかったよ。

まあ、近作一番ひどいのは審判のジャッジ。前作もそうだが、ＰＫとりすぎ。特にプレスかけていなくても、
ゴールと遠い場所でもファール取られる始末。これは非現実すぎ。
　他のジャッジも意味不明なものも多い。特にひどいのは、ファールを流さない点、大チャンスでも流さず、平気でとってくる。
コナミ社員は試合を見ないで作っているのかと聞きたくなる。
　

プレイヤー＝まっすぐしか出せない
COM＝１８０度の範囲にいる味方に出せる

>>559
＞＞ファウル基準も出鱈目だったりするから
＞ある程度のランダム制を持たせている。あえて「完璧」を目指さないのがウイイレ。
＞その部分のバランスについては改良の余地あり。
改良の余地ありってか・・改良しなきゃだめだろここは。
後ろからもろスライディングされて怪我させられてもファールじゃない時もあれば、
軽い接触でイエローだされる時もあるし。

物理的におかしい動きといえば、
左に曲げたFKが向かって左のポストに当たって左前方に飛んで行ったんだけど
これはバグですね。すいません。

>>570
じゃあ、>>565でよかったろ。
確かにそれは不備だけど、そんなに問題ある箇所か？

背中までいったら３６０度になるんじゃないか？

せめてソースを読んできてから反論したら？
今のように手当たり次第に気に入らないレスにだけ
ケチつけてるだけじゃキチガイと言われても仕方ないよ。
しかも論拠が「俺は見た事ない」「俺は知らない」「お前が間違ってる」じゃ。話しにならんよ。

ちなみに上に出てるファミ通が云々のソースはブンブン丸のコラムかなんかで俺も読んだけど、
文意としてははっきりと、9では1vs1が決まりにくくなったから決まりやすいミドルを打てという論調だったよ。
1vs1等の局面で距離を取って打つとはまず言わないだろ普通。

>>573
あ、すまん。申し訳ない。
だが、パスはサーチ式だから１８０度とまではいかなくても
それに近いくらいにならできるとおもうけどな。

さっきシェフチェンコでキーパーと１対１でギリギリまで我慢してシュート打ったら
マタ抜きシュートできて感動した。得点フラグ立ってないと無理っぽいけど。

>>574
ていうかあれ結論もだが特にブンブンの愚痴が凄かったぞ。

「俺が苦労して崩して一対一に持ち込んで全然決まらないのに、
敵が遠くからミドルシュート適当に打つとあっさり入りやがるから納得いかない、
ミドルシュート特殊能力とかもない選手なのに・・・」

みたいな感じで。ぶっちゃけすぎだろブンブン、と思った。

>>574
個人の主観・感想でいってるのはお互い様だろ。
あと、「ミドルといってるわけじゃない」といったのはファミ通の内容に対してではなく
俺のレス内容についていった言葉。
今まで（といっても俺が始めたのは６）の作品のなかで
リアルと同じくらい距離がつまっていても９割入るなんてバランスはなかった。
ループとかは別な。

＞kB/KuQLV
君がウイイレ開発に携わってない事を祈りたい。。

最悪ｽﾚ、愚痴ｽﾚ、バグｽﾚが本ｽﾚを凌いで伸びるって凄いな

9以前もこんな感じ（不評ｽﾚが本ｽﾚ凌駕して伸びまくり）だった？
ここんとこPC版メインだからウイイレのｽﾚは全然見てなかったんだけど。

9以前もこんな感じのスレはあったけど伸び方が異常
2ch以外の批評サイトでも同じような芳しくない評価が目立ってる

もう売ったほうがいいのでは？
コナミに弄ばれているってことに気づきなよ。

>>577
ﾌｧﾐ痛見て、ぶっちゃけﾌﾞﾝﾌﾞﾝに激しく同意だった。

エフェクトスレの弱年化も休みが終わったのに歯止めがきかないな。
もうスレ見る価値すらないな。

ヒント：若年化

COMがプレイヤーにはできない不公平な動き

フェイントで揺さぶっても慣性が働かず神反応
プレスかけた直後45〜90度の方向転換をにゅるんって感じで素早く動く
スライディングや転んだ後異様に早く起きあがれる
カーソルついてない選手のフリーラン速度が速い（>>403みたいにプレイヤー側はちんらた走る）
スローイン、ＧＫがボール持った時、周囲にバリアを装備
ヘディングクリアボールをハーフラインより向こうに飛ばせる
屁が異様に臭い

kB/KuQLVは今のプレーに満足してるってことだろ。
☆6のＭＬでシュート決定率90%以上で支配率70%越えてるんだろうな。
少なくともそれくらいの数字をプレイヤーの腕次第でだせるゲームじゃないと俺は満足しないなぁ。
まさか支配率50%代でシュートもみんなのように本数12、枠内8、得点2点みたいな成績で
今の主張してるわけじゃないよね？
エフェクトに遊ばれてて、立場もわからずゲームに満足してる奴は何言っても無駄だな。
COMに勝てるだけで満足してる人は志が低くて羨ましいよ。

15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/08/24(水) 12:23:14 ID:j3fu9KiX
一見さんの信者は過去ログ読んでこないから来るたびエフェクトの根拠説明するの面倒だな

22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/08/24(水) 16:34:33 ID:FL6nxvu1
>>15
ウイイレ好きのほとんどが低学歴のブルーカラーか子供だから検証読んでも理解できないだろ
俺のサークルで一番のバカにわかりやすく説明してやっても無駄だった

これから放置されてるの気づかずに勝手に勝利宣言して帰って行く痛い奴も増えるだろうけど
みなさん今まで通りスルーでよろしく

高塚が隣にいる状況でプレーして、あやしい場面があったら逐一リプレイで確認して
「これはどう説明してくれるんですか？」って問い詰めたい。

馬鹿塚はエフェクトがあると分かってるからその状況にならないように断る
というわけで、ID:kB/KuQLVを横において（ry

>>590
宗教団体の教祖みたいに抽象表現連発でこっちが呆れるまで逃げ延びそう
とにかくエフェクト認めたら負けだってわかってるから

エフェクトスレ（ウイイレに否定的な人が多いスレ）だから仕方ないのかもしれないが
キチガイ揚げ足とりの意見に誰も賛同しないのは何故？
キチガイが正しいこと言ってるなら賛同者が一人くらいでてきてもいいのにね。
それくらい説得力や根拠がないってことかな。
いつも一対多の構造で叩かれて終わってしまって哀れだね。

正しい事って？

まあまあ
とりあえずイエロはオーウェンより速いってことだろ？

そうそう
CPU無名オール白DFがマルティンスに余裕で追いついてきても
同じ無名DFでCPUと同じ事が出来ると思ってんだろ？

エフェクト発動する試合って何度やり直しても同じような結果になるね。
もうこんな糞ゲー、やるだけストレスたまるから、明日売ってくる。
それに、コナミはこんなバグだらけのゲーム販売していいのか？
まじで金返して欲しいよ。

>エフェクト発動する試合って何度やり直しても同じような結果になるね。
俺も同じような結果になる。
金は返さなくていいから、是非改良して貰いたい。
エフェクトで難易度調整してるなら、難易度を５（６）段階じゃなくてもっと増やせばいいと思うんだよね。

>>598
>エフェクトで難易度調整してるなら、難易度を５（６）段階じゃなくてもっと増やせばいいと思うんだよね
あほかーー！！
それこそＣＯＭの動きが数値完全無視のデタラメになるぞｗ

なんだ、久々に社員来てコナミエフェクト否定してるのか？
100万本行かなくて危機でも感じたのか？
ここまでエフェクトの認識が広まったらもう無理、諦めて改善しろ。
ユーザ舐めた商売ばっかやってるから売り上げガタ落ちすんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昔は好きなソフトハウスだったんだけどなぁ・・・コナミ
今は大嫌い

パスミス連発したら失点フラグ立ってる気がスルー

自殺

>>587
あとメニュー画面で設定し直さなくてもカバーリング、マンマーク、ゾーンを自由に切り替えられる。
三人以上同時にプレスをかけたりコース切った動きができる。

別に妬みで言う訳じゃないがな。
これだけハンディキャップがあってもCOMは人間に勝てないんだし仕方ない部分はある。
ただこの明らかなハンディキャップの存在を感じないという奇特な人がいたことが驚き。
いずれもプレイヤーには起こらない現象だし。

COMは人間に勝てないっていうか人間がCOMに勝てるように
わざと一試合で何度かチャンスはくれるようになってる仕様。
みんな上手だからそのチャンスを確実に点につなげられるんだね。

やろうと思えばCOMは人間を完封どころか圧倒的なボール支配もできるけど
それじゃボンバザルの絶対クリアできない面みたいなことになるからね。
ゲームとして成立しない。

これまじ最悪だな。
エフェクトばりばりきいてるし、もっさり感がすごすぎてストレスたまるわ。
過去最悪の出来だわ。もうかわねーよウイイレは。
クソだよクソ。氏ね

だよな。。。マジがっかり。点の入らないサカゲなんて問題だな。俺的には販売されるごとに改良に対応してきたつもりだけど、今回はムリ！だって根本的に点が入らない、ファウルで中断バリバリ、神セーブ…８の選手データだけ入れ替えたほうがよかったんじゃねーの？

そうそう、COMって明らかに同時に複数のDFを操作出来てるよね。
3人以上で異なった方向から別々の動きでプレスとかやってくるし。
プレイヤー側は□ﾌﾟﾚｽを除いては同時に一人しか操作出来ないのに。

COMの強さを保つための苦肉の策といった感じだわな。
COMの行動を、人間のプレイヤーがコントロール出来る範囲に制限すると、
多分到底まともな動きにはならないし、弱すぎて話しにならんのだろう。

まぁこのぐらいなら、AI一つまともに作れない開発チームだし多少は仕方ないか、
とまだ許容出来なくもないが、他にもCOMのためにドーピングとかハンデ
付けまくりで、もう不自然すぎてバレバレになっちゃってるのがちょっとね・・・

やっぱり、安易にこういう強化策に走ると歯止めが利かなくなるので、
エフェクトを含めたインチキな手抜き強化は最小限に留めて、
AIをもっと洗練させる、高度な思考をさせる、といった真っ当な手段で強くするべきだと思う。

PS2ではAIの向上は限界という意見もあるが、そもそも最初にPS2で出た5から、
ほとんど本質的に現在までAIの進化などなかった事を考えると、
PS2の性能のせいではなく、開発チームの能力が限界か、もしくは怠慢だとしか考えられない。

開発チームが悪い

エフェクトを知った為にこのゲームがクソつまらなくなった。
知らなくてよかったよマジで・・・・

お前らクソスレ立てんなよorz

>>609
なんでも人のせいにすんなよ
キチガイ信者みたいに脳内補完で「わぁ〜ロスタイムに追いつかれるなんてリアルだなぁ。」って喜べばいいだろ
エフェクトに喜び感じてる少数の人間もいるんだからさ
まともな人間にはできない芸当だが

>>606
いやそれはもう少しやってみろよ。
下手なだけだとか言ったら煽りに聞こえるから言わないが、
点は取れるはず。

>>606
ファミ通での結論として「とにかくミドルを打て」と推奨されましたので、
開発者の意図どおりにとにかくミドルを打ちまくりましょう。

エフェクトは確実に存在するが、慣れれば点は取れるしちゃんと勝てる
そこまでの忍耐力がない奴は早めに売るべき
俺はなんとか耐えて点取れるようになったけど、未だにエフェクトには慣れんな

忍耐とか慣れとかそういう根拠のない精神論はもういいと思う
エフェクトが確かに存在するという事だけが問題なのだ

世界じゃスペースサッカーが主流なのに
未だに足元専門のサッカーしか展開出来ないんだね
このゲームは

ファミ通とか読んでる奴って何歳なんだ？
まさか・・・成人してないだろうな？

Ｒ１ディフェンスで抜かれるまでダッシュしないで、抜かれたら無我夢中でダッシュするのは仕様？
エフェクトあろうが勝てるが、勝ち負けじゃないんだな。理不尽プレーで意気消沈するのがイヤなんだな。

>>617
＞理不尽プレーで意気消沈するのがイヤ
狂おしく同意。
エフェクト掛けられるたびやる気がストレスに変換されてく。

ホントCOMはフェイントとかひっかかんねーよなぁ・・。
ルーレット使っても冷静にボール弾いて奪っていくし。

キックフェイントかかりまくりだとおもうけど。

COMのﾌﾘｰｷｯｸがほぼ確実に入るのは、ｴﾌｪｸﾄですか？(ﾟ�听)

>>620
え？じゃあ俺の実力不足かorz

>>622
実力とか関係あるんかｗ
目の前でやれば大抵ひっかかるし、関係ないとこでやってもひっかかるから
その間に突破したりするよ。

>>623
いや、全くひっかかってくれないんだよ・・
でも関係ないところではやったことないな。今度やってみるわ。サンクス

てかﾍﾟﾅﾙﾃｨｴﾘｱ前でボール持つとCOM３人に囲まれるんだが('A`)

>>624
>>てかﾍﾟﾅﾙﾃｨｴﾘｱ前でボール持つとCOM３人に囲まれるんだが('A`)

もたもたしてるからじゃないの？
☆６相手でも結構ｴﾘｱ内でｷｰﾌﾟできるもんだぞ

フェントはあんま意味ないよね。ドリブルの細かい操作やスピードに緩急つけて普通に抜いたほうがいい

>>625
やっぱ実力不足かorz

敵のほうがいつまでも有利に作られるゲームってのもなぁ・・・明らかにオフサイドなパスがあっさり通って点決まるパターンが実に不愉快
こちら側のオフサイドはロボットが審判してるかの如く正確かつバシバシとるのにｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○P2

　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　◎ルーズボール




　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　○P1（カーソル）

上の状況でP2の方が近いのでカーソルチェンジしたらP2にカーソルはついた
ルーズボールをとりに左に動こうとした瞬間カーソルがP1に戻った
意地でスパキャン押した後もう一度カーソルをP2に戻してもP1は自動制御で
ぐんぐんボールに近づきまたカーソルもP1へ。。。
COMが遠くてもこの選手でボールに触るって決めた時の融通の利かなさに萎えた

敵と試合してるんじゃなくエフェクトと試合してる件について

ウイイレはいってみりゃサッカーよく知らないAIの理不尽な意図を当てるマインドシーカーみたいなゲーム
サッカーの常識的な考え方、いや、物理法則すら通用しないもんな

得点フラグ立つと特定の得点パターンで味方が動いてくれるから点取るのは簡単だけどね
（キーパーに弾かれたりするから絶対得点できるって意味じゃないよ）
パターン以外のパス回しするとエンジンがテンパって方向キー無視の味方に渡ったりする

>>619
フェイントじゃなくても
普通は切り返しですら反応出来ないけどね
ましてや相手の足にかけずにボール奪うなんてほぼ不可能

ボールを受けた瞬間に、有らぬ方向にダッシュドリブルが暴発してしまうんですが・・・・。

>>633
受ける時に余計なボタンや有らぬ方向へ十字キーを押さない
極力足元に置いてコントロールしたい時は、
スパキャンしながらトラップするように心がけるとボールを懐に収めてコントロールしやすいので良い。

最後のチャンスと思って数試合やったけどやっぱり糞すぎたんで
今売ってきた
ウイイレ売ったの初めてだわそしてもう買うことはない

エフェクトやドーピング関連はこっちでやってればよくね？

ウイイレ９のコナミエフェクトが最悪な件について　7
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1124834489/

バグ・不具合報告として機能してない

誤爆orz

仕切るな仕切りたがり屋
話題の流れは各ｽﾚ自然にまかせれば良い
個人の主観でコントロール出来るものではないしすべきでもない

誤爆は不問に処す

そうそうそうなんだよ！こういうの探してたんだよ！
コナミエフェクトみたいな　プレイヤー操作に干渉するシステム　ウイイレにありますよね！

自分がヘタクソなのをコンピューターのせいにしているだけなのかと思ってたけど、
９になってさらに加速したのでネットで我慢できなくなって探していました。

能力値９０越えの選手がC級選手に軽くあしらわれる。
どんなにマニュアル操作でがんばってDFを操作して相手ストライカーをマークしていてもパスと同時にカーソルがどっかへいったり、
マーク中の選手が不信な動きをして相手FWをフリーにする。
それを先読みしてシュートコースを他の選手でふさいでいても避けさせられてしまう。

本当に不条理でいつも腹がたっていたんです。最近はもうジャミングが気持ちよくなっていますけどｗ
関係ないかもしれませんが俺はCOMが操作する選手が謎の特殊能力をもってると仮定し、
それをいかに先読みして絶対的な運命に打ち勝つか…みたいなゲームにしてしまってます。

PA内でのイージーなシュートはなるべくアナログパスやドリブルで持ち込みます。
相手に絶対的な流れがある時はシステムを変更してDF６枚で挑んでいます。それでも突破されますがｗ

ああ　長くなってしまってすいませんでした。
同じことをかんじている人がいるのがわかってつい嬉しくなってしまいました。　コナミエフェクト最悪！！

さっき逆エフェクト（こっちが恩恵を受ける）があった
相手が少しでもこっちに接触するとすぐファール（ファール数15超え）
無理な体勢からのミドルもなぜかキレイにゴール隅などなど
結局PK3本貰って、OGまで飛び出して9-0で勝った


･･･全然嬉しくねぇorz

>>639
なんだか釣りなんだか本気なんだか
わからんなこいつｗｗｗ

面白い事発見したぞ
前にもロスタイムが異常に長いって書いた事があるんだけど
ロスタイムになってDFでパス回ししてたら
何時までたっても笛吹かれない事があったから
ロスタイム0分の時にストップウォッチで計ってみたら・・・
何と驚きの1分43秒だぜ？7秒程度で1分位経過する筈なんだが

んで 発見があったんだがキーパーとCB二人の間でパス回ししてる時は
絶対ってかロスタイム通りには笛は吹かれないし不安になる位長い
SBにまで渡すと吹かれる時もあるがロスタイム通りではない
こっちが保持したボールがセンターサークルを超えるとロスタイム通りの時もあるにはある
インチキロスタイム時にCPUに奪われてシュートを食らってゴールラインを割られると笛はなる

一回皆も試してみると良いよ。ロスタイム突入後のGKとCB二人の三角形でのパス回し
マジで不安になる位ロスタイム長いから

誰もいないところで腕引っ張っられたり、ぶつかって転んだり当たり判定がいい加減すぎる。もはやエフェクトなのかバグなのか分からないぞ。

>>642
俺もさっきMLであったわそれ
試合時間5分でやってるんだけどLOSSTIMEってなってから2、30回GKとDFで回したけど笛鳴らず
結局詰めてきた相手に取られかけてライン割った。でもまだ鳴らず。相手CKになって跳ね返してもまだ鳴らず
ルーズボールが相手に渡ってシュート外したとこでようやく鳴ったw
実際の時間に直したら20分は超えてると思う。しかも前半だし

人によって求めるものが違うから、ユーザーの不満が「絶対」出ない完璧なゲームはできないけど、
９９％不満が出ないゲームって、お金と時間かければ作れるような気がする。なんとなく。
そんな技術があっても、ユーザーから神ゲー認定されると次回作が売りにくいから
わざとちょっと不満点を残しておくんだろうね。

ガキの頃、親父が乗っていた車が故障したときに、
「今の技術ではほとんど壊れない車を作れるけど、
いつまでも壊れなかったら困る人がいるから適度に壊れるようになってるんだよ」
と教わったのを思い出した。
当時は意味がわからんかったが、大人になり売り手を経験したら理解できるようになった。
表面的には誤解されるような言葉だが…

胸トラパスが距離が出すぎる時がある
前半の切りかたがへた、後一歩で得点シーンで切れること多々
FWが残って、オフサイドにかかる頻度高い
トップクラスのリアル試合数（リーグ、カップ、CL、代表戦）が考慮されてない
地球の反対まで移動して高地で代表戦をやったみたいな疲労度　激しく疲れやすい。
AIがボールをもらう時の向きが小学生サカー、どこでもくさび
肩を気にせず凄い球が安定して毎回投げれる野球よりリアル
まだまだあるけどサッカーって多様で複雑だな。ハード性能が辛いよな

>>642
その検証をするなら相手の陣でやらないと意味がない
現実でも自分の陣地でボール回ししてる間は審判笛吹かない事もあったよWCとかで。
日本代表の試合だと普通にバックパスで時間稼ぎとかやってるけどね。
強豪国みたいに攻めながらドリブルキープで時間稼ぎしてもらいたいもんだ。

やっぱりエフェクトって、PS2起動した時に乱数表にしたがって発生率上ったり下がったりするのかな？

久々に、WE9やってみたら、あまりエフェクト掛からなくて、気持ちよくプレーできた。　エフェクトがなければ、マジでネ申ゲーなんだけど・・・・・。

>>648
それＭＬ？エキシビジョン？モードと試合状況によってエフェクトのかかり具合は違うよ

WEFAチャンピオンズリーグでアーセナルと当たって、「やべー強豪だー」
と思いながらもプレー開始したら、敵の動きはまぁちょっと機敏かな？くらいなんだけど、
ウチの動きが糞になってまともに前向けない。パスもミスしまくり。
結果は2-2のドローでまぁ満足。やっぱりエフェクトで難易度調整かorzと思った一試合でした。

一対一でシュート打ったらGKがライン越えてゴール内でキャッチ

コナミは最低限のルールもわからないのかorz

>>651
GKがライン越えてゴール内でキャッチすることはルールとしておかしいの？

ゴールになるんじゃないかな
昨シーズンにキャロルがやってたけど誤審でノーゴール

オフサイドの認識もだいぶおかしいよな

キーパーがゴール内でキャッチしても、ボールがラインを割ってなければ良いんじゃなかった？

ボールが割らなければいい。

エフェクトだとライン上に透明の壁が出現して
ＧＫすらガクガクってなってラインを割らない事がある

>>423
エフェクトスレの話題からズレて恐縮だが続報
全敗無得点チームがなんとWEFAランク23位にランクアップｗ
リーグでの成績が23敗87失点、カップ戦初戦敗退のチームでもランク上がるんだ
俺のチームはリーグ、カップ、ＣＬ全戦全勝全試合3得点以上してるのに14位に後退

このシステムよーわからんわｗ
あまりに勝ちすぎてエフェクトの怒りにふれたかな？
WEFAランク開発したバカ、メールしといたから次までに休みと給料返上して修正しとけよ

結構暇なんだな。

>>658
あんなシステム専門学校出の契約社員が鼻くそほじりながら考えてるからそんなもんだろ
どーせアホユーザーはこんな細かいところいい加減に作っても気づかないと思って

自分達の方だけファウル取りすぎで困る
交代のロードがじれったい

AIの進化は技術的にも難しい分野だから同情の余地ありだが、
特殊能力ミドルシュートバグや>>658みたいな報告見ると
できてあたりまえの事すらできない社員が多いみたいだな。
正直、高塚さん、部下に恵まれてなくて可哀相だよ。

573からの回答をこのスレに貼り付けて！！

さっき起こったことが
CKでヘディングしたらゴールに張り付いてる相手CPU選手に当たって入らなかった
ﾘﾌﾟﾚｲみたらGK以外にゴールにニア側に１人、ファーに２人ゴールに張り付いてやがったｗ
さすがにこれじゃあ入らねえよ５７３さんｗ得点フラグがたってなかったか・・てかサカつくかよ！

昨日、あまりにも理不尽なCOMにキレて、
コントローラ壊したよ…
もう２度と買わねーよ…

>>661
ファールはプレイヤーのは練習すれば減らせるよ。俺一試合だいたい２回ぐらいしかなんないもん。それよりドリブル突破しようとするとCOMがファールで止めてくるから困るよ…結局キックフェイントしか使わなくなっちゃった

もう2週間くらいやってないけど、全然やりたいとは思わなくなったな。
ストレスも今は全然たまってないし、健康な生活が送れてる。

さっき会心のミドル打ててｷﾀｰと思ったらキーパーの横通り過ぎてから
なんかゴール内の真ん中へんで透明な何かに跳ね返されてキーパーが取ったんだけど何これ？？？

エフェクトっていいたいだけちゃうのかと。

そんなに9って糞なのか。
2chでは9は糞発言が連発だが
WEYSでは9をスッゲェー褒めてんじゃん。
WEYSの総合スレでは9の批判した香具師がいたが
ボコボコにされているし。
どっちが本当なのか中古で買ってみる事にするわ。

リアルサッカー知らない厨には楽しめる内容なんだろ

開発陣と仲良くしてるとこがけなす訳にもイカンだろ

>>660
>あんなシステム専門学校出の契約社員が鼻くそ
>ほじりながら考えてるからそんなもんだろ
求人雑誌で募集したバイト
専門学校なんてとんでもない
普通あそこまで放置は無理

>>671
リアルサッカーとかはそうじゃないとか関係なくない？
俺はあからさまな遠回りとかエフェクト、ミドルのキーパーの反応の鈍さがなくなれば今までで一番楽しいと思う。

このスレや不具合スレで出たバグとカーソルチェンジのトロさ、スパキャンの硬直がなくなれば9は今までで一番楽しいと思う。
だけど現実はこれらの糞仕様があるから9は最低な糞ゲーだと思う。

なくなればなくなればといいつつ7、8、9ときて毎回同じどころか新しい不具合まで作ってるんだから世話ない
酷評されて当たり前

サッカーやったことが無い人がこのゲームをするのはマジで勘弁して欲しい。
サカゲーをやるなってわけじゃなくて、サッカーが誤解されるのが嫌だ。
上っ面がリアルなだけにキャプテン翼よりもタチが悪い。

ポストに当たった時の跳ね返る軌道は自然なんだから
プレスした時ももっとルーズにできるはずだろ
このｲｺﾞｰﾙ･ﾎﾞﾌﾞﾁｬﾝﾁﾝ野郎！

>>670
WEYSはマンセーが多いからじゃないかね。
かくいう俺もマンセーだが、短気な人・妄想力がない人・飽きっぽい人には向いてないと思う。

　　　　　　　　　　　　　●CB　　　　　　　　　　　この状況でOHが走り込んできたので方向キーの上押して
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×ボタンパスﾁｮﾝ押したら真上にパスでたのはいいが反応したのは
　　OH○→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オフサイドポジションにいるFW・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　○FW　　　　　　　　OHより遠くにいるのに無理矢理戻ってボールタッチ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その時のスピードが早いのなんのって
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●Ｇｋ　　COMがズルで超スピードになるのは見たことあったけど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　味方が役に立たない、逆に足引っ張る部分でなったのは笑えた。
　　　　　　　↑　　　　●CB　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　◎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三流プログラムだから仕方ないけどこういうところでプレイヤーの
　　　　　　　○FW　　　　　　　　　　　　　　　　　意図反映できるような操作感のゲームにしないとサカゲーの未来は暗い

俺も幸か不幸かマンセーの立場でウイイレ楽しませてもらってるけど
ここの人達が言ってることはものすごく正論だと思う。
バグや不具合があるなんて製品として論外。
短気な人・妄想力がない人・飽きっぽい人にしか向いてないサッカーゲームですって宣伝して誰が買うと思う？
逆にここの人達を短気な人・妄想力がない人・飽きっぽい人ってことで安易に片づけていいのかな？
俺たちマンセー派の意見ばかり聞いてたらますます人を選ぶダメなゲームになる予感がする。
マンセー派の方が奇特でダメな奴だと自虐的に思うけどね。

WEYSでも要望ｽﾚとか見ると普通にバグやエフェクトに苦言を呈してたりするし、人それぞれだと思う。
ただ擁護してる人で具体的にここがこうだから良い・好みって言う人は良いけど、
「リアルだから」の一言で済ませてたり、他人を罵倒するだけの人は多分何にも考えてない人だと思う。

あとﾏﾝｾｰの人の意見で多いのは、ウイイレの他の作品比べて9が良いとか、9が好み、って言う人が多い。
こういう人は多分、所詮まだまだリアルには程遠いゲームだって事を割り切った上で
9が好みに合ってて楽しんでる人じゃないかな。

9を叩いてる人は多分ウイイレが出るたびに、
AIが人間っぽくなってるんじゃないかとか、凄いリアルになってるんじゃないかとか、
理想が高いというか、ウイイレに毎回どこかで夢を見てる人じゃないかな。

どっちも正しいし、別に両者で言い争う必要は無いんじゃないかと思う。
ちゃんとした仕事をすべきなのはコナミだし、叩いてる人にしろﾏﾝｾｰしてる人にしろ、
現状のコナミがベストの仕事をしてるとは到底思ってないんじゃないかな、流石に。

>>680-681
まったく同意です

> どっちも正しいし、別に両者で言い争う必要は無いんじゃないかと思う
正にそこなんですよ、だから我々楽しくウイイレをやっている方々の気分を害しては
いけないと思い、隔離スレで意見を述べているんです。
しかし不幸にもわざわざやって来ては絡む連中がいるので困りますね。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050906/we9.htm
今さらだがまたレビュー。

商売だからバグ・エフェクトには触れられないけど、
概ね妥当なレビューだと思われ。

結局CPU対戦は糞、という認識はどこでも大体一致してますな。
コナミと高塚は猛省せよ。

まあ、９のエフェクトの出方が露骨過ぎるよね。　もう少し分かりづらくして貰えると、かなり良い出来だと思う。

何この凄い建設的な流れ

あーエフェクトうぜー。こっちが２点リードの後半残り15分から起動開始。驚異のキープ力とルーズボール完全支配であっという間に同点。はいはいワロスワロス。

ちなみにML終盤の首位攻防戦。エフェクト起動が露骨すぎて笑っちゃう。氏ね。

COMと別のルールでやっているかのよう

バイクでかっ飛ばして中古で9を買いました。
早速9が本当にウンコか自分でやってみたけれど
ある程度リアルになっているよね。当然だけど。
ミドルも入りやすいしコツさえ使えば点も入る。
けど中盤で数人でのプレスや一人でのプレスをかけると
何でもないファールなのにイエローをもらいすぎるわ。
悪質なスライディングをしてのファールは当然だけどね。
相手が攻めてきた時にパスコースを塞いだり（1対1）する事は何とか可能
だけど流れによって突破してくるFWには対処しようがなかった。PKを与えちゃうしね。
それに移籍をちょっとやってみたけど好きな選手をスタメンにしても
希望通りのスタメンにならなかった。
これだったら8LEで十分かもね。
このスレ以外や2hでの各スレでウンコって言ってた人の気持ちが良く分かったよ。
WEYSの人達はこれでマンセー出来るのだから幸せもんだね。

>>688
首位のチームって逆に弱くね？
下位チームの方がやたら手ごわい。
もう引き分けフラグと解釈してるけど。

とにかく、こっちの操作と設定、パラメータ以外の要素は排除して欲しい。
物足りなくなったらカスチーム作ってこっち調整して遊ぶからさ。

>>691
MLやってないから良くわかりませんが、
イグジビジョンでもそう感じますね

691
今回のは自分(アーセナル)が首位で僅差２位のチェルスキー戦だったよ。超控え中心の面子でまぁ強いこと強いこと。
これは下位チームのパラメーター無視の強さにも通ずることだよね。最下位ボルトンに死ぬほど苦戦した時はコントローラーぶん投げまつた。

692
MLの方が露骨だから是非やってみな。セーブ無しで連勝しまくってると唐突に違和感ありまくりの試合が楽しめます。

弾丸ミドルにジャンピングボレーを合わされた
防げるかボケ

下位の方が引いてくるからやっかい

マンU5-0で圧勝した直後、一緒にD2から上がってきたチームに終盤まで0-0で粘られた

エフェクトってあまり感じない（鈍感）な俺だが、試合ごとに難易度が違うのは普通に感じるわ・・
ML予選リーグ５戦目まで１勝もできなかったのに、本選リーグ出場不可が既に決定している
６試合目は得点入れまくりで圧勝できたし、試合内容も充実してた。

おいおい。
3-0でチェルシーに勝っていたのにキーパーが突然消えちゃったよ。
レッドも貰っていなくてちゃんと11人いたのに。
もしかしてチェルシーサポーターに拉致されてしまったのか？
そんで5-3で逆転されて負けちった。
日韓WCの韓国みたいなインチキはヤメてほしーぜ。
こんな事初めてだよ。ったく！

選手交代とかすると戻ってくるらしいけど。

欠陥以外の何物でもない

ML3年目、カメラタイプワイドに変えたら1vs1で異様に点決まるようになったしシュートも枠にいくんだけどなんだこれ？

アレだよな。何が悪いってリプレイで異常な現象を確認できるから腹立つんだよな。
次回作からリプレイを無くせばいいんじゃね？＞コナミ

お得意の改悪だからユーザーも納得だろｗ

GAME Watchのレビュー、上手く直接表現避けて「CPU戦はやる価値無し」って言ってるのは好感。
ただ審判がリアルなジャッジをするって点はおかしい、全然リアルじゃね・・・

カウンターでGKと1vs1になるという状況で斜め後ろからスライディング喰らって重傷
普通のサッカーの試合なら即レッドの汚いプレイ、なのにイエローも無しとか。
WE9の審判は全員モレノ主審かよ。

バカ塚はサッカーの試合をちゃんと見ろ

急に動作が軽くなったんだが一体・・・・・

ウイイレ＝カードバトルゲーム

出願番号 : 特許出願２００１−３２２６８５ 出願日 : ２００１年１０月１９日
公開番号 : 特許公開２００３−１２６５５２ 公開日 : ２００３年５月７日
出願人 : コナミ株式会社 発明者 : 小林 靖典 外３名

発明の名称 : サッカーゲームプログラム

要約:

【課題】 個々のサッカー選手の能力を基本として、サッカーゲームを行うと共に、相手との対戦においてその勝敗の結果を、サッカー
選手の能力と手札により決定するサッカーゲームを提供すること。

【解決手段】 対戦するプレーヤのサッカー選手の攻撃力ｘ、対戦相手のサッカー選手の攻撃力ｙを取得する（Ｓ９０１）。次に、対戦する
プレーヤのサッカー選手の手札（ｐ）、対戦相手のサッカー選手の手札（ｑ）を決定する（Ｓ９０２）。そして（ｘ＋ｐ）と（ｙ＋ｑ）とを比較し、
（ｘ＋ｐ）＞（ｙ＋ｑ）の場合、プレーヤのサッカー選手がボールを保持する、もしくはプレーヤのサッカー選手がシュートしたボールが対戦相
手のゴールに入る。（ｘ＋ｐ）＜（ｙ＋ｑ）の場合、対戦相手のサッカー選手がボールを保持する、もしくはプレーヤのサッカー選手がシュート
したボールが対戦相手により妨害される。

馬鹿塚、ヤチマイナー

>>702
本当に無くしそうだからやめて・・・

10分の1試合でPKで4点もゲット…

コナミエヘェクトのせいで８からコナミソフトは買わないで人から借りることにしてます。

>>703
＞ジャッジに人間味が出てきても、CPUが操作するチームの無味乾燥っぷりはもはや伝統の領域だろう。
ﾜﾛﾀｗ
やっぱ皆感じるよなこれは・・・

聞いたこともない名前の選手にものすごいスピードで突破されて
決められたんだけど、後で能力確認してみたらスピードと加速ともに60台だった･･･

>>711
COMの個々の選手の能力に差はない。
みんな一律120ぐらいだ。

さすがにこれだけ批判が出たら次はちょっとは良くなってるんじゃないか？とかひそかに期待してる

オフザボールの選手の動きが、退化してる

６・・・この頃になると、プレイヤーの腕も上達して
　　　ボールキープが上手くなり、ドリブル突破が主流になる

７，８・・・バカ塚が、対策として、ドリブル弱体化と鬼プレスを採用
　　　　　しかし、プレスでスペースが空く為、
　　　　　スルーパス、ダイレクトパスのパスサッカーが主流となる

９・・・バカ塚が対策として、パスの弱体化、突破した選手へのチャージを容認する
　　　もはやつまらないゲームになった

6でドリブルが主流になったのは
5でヘディングが強すぎたために
6のヘディングとクロスをへぼくしたせいもあるんだったかな？
190�pあるFWの存在意義が無かった覚えがある。
ハンドがメチャメチャ多かったのもあったなぁ。

あと、9でもハンドがあるのって最近気づいたよ。
めったに無いけどドログバが体で押し込んだように見えたプレーを
ディフェンダーがハンドをアピールして主審がファール取ってくれたことがあった。

>>714
これが一番がっかりした

>>715-716
正確には６はロングパスのスピードを上げてFWが合わせにくくしたんだけどね。
その代わりサイドチェンジの精度が飛躍的に上がったのを覚えてる。
それでもR2ボタンで高いクロスを上げればそれなりに決められたからそんなに深刻な問題でもなかった。

それからプレスは７になって極端に弱くなったと思うんだけど。
６までみたいに相手の最終ラインからボールを奪ってキーパーと１対１、なんて場面はほとんど作れなくなったし。

６の対人戦でのフィーゴは止められなかった

6ってセンタリングから決めにくいのかよ
俺の得点の主流がセンタリング→電柱のヘディングだったのにorz
今はセンタリング入れないで中に切れ込むからヘディングはほぼない

つーか７でもまだドリブル最強だっただろ。
ドリブル突破→ゴロシュートで完全黄金パターン。
後はセンタリング→ポスト→ドカンとか。

９やった後久々に友達と７やったらかなり自由に動けて面白かった。
改めて９にかかってる操作制限を感じたよ。

んで８になってドリブルが一気に弱くなった代わりにパスとスルーが大幅強化。
ボディバランス万歳で適当にぽんぽんパスして鬼FWにスルー、１対１はループで完璧。
みたいな。

６は・・・忘れたなー。センタリングが弱くなってた覚えはある。

>>720
そんなことはない。
メチャクチャ決まる。

確かに得点パターンがかなり狭い気はしてた…少なくとも俺はセンタリングはないね。

>>715
ウイレレは7無印から間違って別の路線に走ってしまったな。
6FE以前は楽しみがあり期待をしてフラゲーしてまでもやりたいと思い
買ってたけど最近はそんな気持ちを持つ事が無くなったよ。
過去のウイレレの使い回しだし（顔や頭髪などたくさん）
各国の応援も無くしてスタジアムには葬式帰りのサポーターしかいない。
ホームとアウェーの雰囲気が全く感じさせられない始末。
各国の応援さえあれば多少はやる気がおきて燃えるのにな何時間も。6がそう。
今は2試合ぐらいしてケースにしまって他のソフトに手を出してしまうからな。
573エフェクトの醜い鬼プレスも健在！普通鬼プレスなんざ90分間も持たねぇーよ。
ゲームだからしゃーないと思うのならストレスを感じさせないでほしいものだ。

今度から高塚の事を恥骨と呼ぶことにする。

6以前はドリブルが全く使えなかった。
６でＣＯＭをドリブルで抜くことができるのに感動した覚えがある。

ボール取りに行く(こぼれ球)ときスリ足になるは仕様ですか??
CPUがすり足になる見たこと無いんですけど・・・

>>727
仕様です、ご了承下さいませ

芝に見えて実はスケートリンク

MLで開幕17連勝したら急にエフェクトかかり始めた
そろそろこのチームにも飽きてきたし新チームで始めようかな･･･

COMだけ能力値超えた動きするのやめてくれ
鬼プレス鬼ダッシュ鬼セーブ

本日のストレス…１試合で敵に絶妙なパスを出した回数、４回。
いい加減にＷＥを超えるゲームの開発をお願いしたいよ…

セットプレイの選手配置が悪いのか
失点シーンを見たらペナルティエリアで4-4-2OMFがCBみたいに守備して競り負け
もっとよく見たらSBカジがボランチバイタル埋めな仕事してボンバーCBがSBになってた。

もっと役割の細分化も必要だよな、VOL、闘犬とマケレレがDMFで単純にくくられるなんて

と言う意味ではST追加、もっと露骨に効果ある特殊能力の追加は間違いではない。

能力100制はいらないもっと単純でもいいと思うぜ

頼むから・・・頼むから相手選手がパスだしたとき、カーソルが変わるのは
やめてくれ。
あ、これってバグのほうか？

能力100段階システムは試合部分では実質無効化してる(特にCOM)。
10段階くらいでもいいと思う。実際1も99も微々たる差しかでていない能力もあるし。
ただコナミとしては残さざるを得ないだろうね。
選手EDIT好きな人へのアクセサリーとして、ウンコみたいな成長・衰退システムのやりがい要素として。
能力本来の意味はほぼ失っているけど別の目的で必要とされている。

もうさ、リアルでなくていいから面白くしてくれと・・・

百歩譲ってパスが体勢や状況に左右されるなど、9のいくつかの点はリアルに多少近づいていると認めるにしても、
CPUのAIとジャッジングの精度、当たり判定や追尾プログラム、こういった所をもっとリアルにしろと。
こういう所ははっきりいってPS2になってからほとんど進化してない。つまり、全くリアルになってない。

なんか本格的につまんなくなってきた。
今まではまあまあ楽しんでたけどMLはひどいな。
こっちが1点入れると、COMの動きが変わって明らかにｵﾌｻｲﾄﾞなのに笛吹かれずシュートされてゴール。
サッカーじゃねぇじゃん

もうフリーキック直接狙って蹴ってるのにオフサイドすんのやめてくんないかな

エフェクトかどうかわからんけど試合が速くなるときないか？(倍速試合みたいな感じ)

むしろ、エフェクトかかってる時
全体的に動きが遅いような

無能なのは毎回買って毎回文句言ってる香具師ら

>>741
俺漏れもそんな感じする。
とにかくパス精度やドリブル精度、シュート精度が極端に悪くなる
自陣DFラインでパス回しして攻撃の機会うかがってると
サイドの選手がやたらオフサイドポジションにあがりまくるとか
中盤スカスカの全員マンマークされてるとかもしょっちゅう。
で、とりあえず前線にパス出したら案の定センターライン付近でカットされて
シュートまで持っていかれる。

たまに敵がモーゼになる時ってない？

オフサイドに関しては守備の時もおかしい点がある
カウンターくらって３（ほぼフラット・・・）対２（縦：）の状況でさ、
ボール持ってる奴（下の方）に、二枚でプレス。（左と中）
上のＦＷはこの時点でほぼオフサイド、しかもゴールに走る動き。
フライスルーで１対１になりゴウォーーーーーーール
リプレイで確認・・・・・・・・・・・・・・・・・・ムムムム
右のＤＦが相手ＦＷに合わせてラインを修正（オフサイドならないように！）
なんだこりゃー（忍者ボイス）

敵がモーゼて？ポリゴンがまっぷたつに？？？

長々とスイマセン

マークしてたって脳内で解釈しる。
つーか、操ってない選手はどういう風に動くかわからんのだから
オフサイドトラップで手前に強制的に移動させればよかっただけじゃね。

みんなポジショニングの事まで考えてて、その熱心さに頭が下がります。
でも、このゲームは占いみたいなもんだよ。
とてもじゃないが、サッカーとかスポーツの類じゃない。
人間として絶対にやってはいけない動きをCPUは易々となさる。
だから、これはSFです。
二足歩行できる得体の知れない生命体がサッカーの真似事してるだけです。

てことで今から売ってきます。

>>744
ドリブルで突っかけるとわざわざドリブルコースを空けるようにＤＦが動くこと。
プレイヤーの守備時にはしょっちゅう起こる。

>>747
説明ありがとう。その通りです。

　　　　SB　　　　敵(↓）　↓CB（P) SB
　　　　　　　↓←CB

　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　GK

こんなのしょっちゅうですorz　

>>746
マークしてたってことですか。
でもＦＷの位置は左ＤＦの裏だったんですよ。
ああ、なるほどOTやれば確実でしたね。今度やってみるよサンクス。
>>747
それのことか、あるある（笑）
守備での楽しみが減るんだよね。こうゆうのさ。

まあバルサやミラン、チェルシーよりもシエナやフィオやWBAのが圧倒的に強いんだよな実際
バルサやチェルシーにCLで5-0、6-0で勝てるのにシエナにやっと1-1のドローとか

まさしくオンライン仕様

パス回してると試合が硬直してしまう　⇒　９ではパスを通り難く

点が入りにくいとつまらないので、最終ラインがマークを外しやすくなってる

モーゼアウェーだとなるな〜。もうどうすればいいのって感じになるｗ
あとボックス型4−4−2のフォメでキックオフからロナウドの直進ダッシュドリブルだけでゴールされた事もある
プレスしても変な方向行くしカーソル変えても変わるのは抜かれた後の選手

八百長をリアルに再現しています

代表モードに出てくる糞レフリーの糞判定はリアル

おいおい自陣深めから右サイドから左サイドにボールあげたら
左サイドの奴が上がって行ってキーパーが取りに行きやがった。
でこっちが追いかけるとラインを割るというコナミエフェクトのせいでタッチを割った・・・までは許せるが
何でそのままキーパーはゴールに戻る素振りすら見せずにマークについてるんですか？
その後右サイドからゴロで中に入ってきてこっちのディフェンダーがフリーで余裕でクリア・・・が空振りしてゴール決められたorz
いくら何でも露骨すぎるだろ573

MLの試合9割は八百長でやり直しだな
大変

前半と後半の開始直後に多いよな＜直進ドリブル
マラドーナばりのドリブル突破したかと思えば、その直後に
ドリブルミスであっさりタッチ割ったりしてその落差に萎える

フラグが立った時の自チームのCPUキャラの動きが
露骨におかしくなるのも腹立たしいが
唯一操作できるはずのキャラでさえ制御されていて
満足に動かせなくなったりするのがさらに腹立たしいわ

動画スレで見たやつ別のゲームかと思うぐらい
動きがよい
特にトラップ（ｗ

MLであんな綺麗なトラップは殆ど無理
R2トラップでもポトポト落とすね
ボール追っかけるときも摺足ないし

チャンピオンシップの決勝戦、延長前半で1点先行。
終了間際のロスタイム、CPUのコーナーキック。これがまた延々とコーナーが続く（クリア→コーナー→クリア・・）
そして結局ゴール割られた。

なんていうか、ゴールするまで終わらせないよってCPUの意地を感じたねｗ

>>760
あるあるｗ。
そもそも延長戦ってロスタイムないはずなのにな。
いつまで15:00で止まってるつもりかと。

>>760
ロスタイムが終わらないのはエフェクトじゃなくて仕様だよん(｀・ω・´)

仕様もエフェクトもユーザーを苛立たせる不条理なもの
悪いのはすべて無能なコナミ社員

>>762
うん。それはわかってる。
でも、いつもはCKあってもあんなに続く（CPUが鬼ポジショニングで、味方が後ろにクリアしまくる）ことはないんだよね。

というかその試合に限ったことじゃないけど、CPUのロスタイムのコーナー得点率は異常だと思う。

ロスタイム中にCPUがこっちの自陣で攻撃中だと
絶対区切りがつくまでタイムアップの笛吹かれないような。
逆にこっちが相手陣で攻めてるとこれからクロス上げる、とかシュート打つ、
とか良い所なのに途中でタイムアップの笛即効吹かれる。

　　★★★　また韓国、意図的な、でっち上げ反日報道　★★★
　韓国大手テレビ局の８月１５日番組「日本軍７３１部隊の生体実験」が、実は真っ赤なウソ、中国映画の盗用でっち上げだった。
　韓国マスコミは反日番組で、この種の歴史歪曲（わいきょく）をよく行うが、今回の事件で 「日本攻撃ならウソも平気」 という腐った体質が改めて確認された。

　番組では実験の様子を「白黒の記録フィルム風」に紹介したが、視聴者から「映画の場面と同じ」との声が上がり、悪質なでっち上げが露呈した。
　この中国映画はカラー作品だが、テレビでは本物に見せかけて「白黒」に変えられており、意図的なでっち上げであることは明白。

　日本の 民 主 党 【岡田党首】 は、日本国内に数十万人もいる反日的な在日韓国・朝鮮人に、日本の選挙権を与え、 民 主 党 に投票させようと画策している。
　在日韓国・朝鮮人の大部分は、戦後のドサクサで勝手に密入国した不法滞在者とその子孫だが、「強制連行された」と真っ赤なウソをつき、被害者のフリをして日本国内に居座っている。
　収入あっても税金払わず、さらに毎月二十数万円の生活保護をもらい、日本人の悪口を言いながら優雅に遊び暮らしている。

いやーストレス溜まる・・　かれこれ５試合くらい勝ちなしで首位から９位まで陥落したわ。
自分でもわかるくらいストレスを感じる。これ以上やったら体を壊しそうだ・・

18歳のフェラーラが敵の悪質なファールで弾き飛ばされて怪我、ピッチ外へ。
直後のこっちのフリーキックをショートパスにしたら物凄い勢いでかっさらわれて
フェラーラのいたはずの空白のポジションを見事に突破して同点ゴール決められた時は
おまいには良心ってものが無いのかと問い詰めたくなった

CPUが操作するチームの無味乾燥っぷりはもはや伝統の領域だろう。

フィールド内で倒れてる選手がいて、ボールを外に出したのが・・・
COMの場合→実況「ここはフェアプレーです。」
こっちの場合→実況「タッチをわりました。」

・・・・・・・・・('A`)

なんでドフリーこぼれ玉拾ってゴールまで50cmしかないのに宇宙開発するか
どんな蹴り方しても入りそうなもんなのに…そしてその直後お約束のオウンゴール
こんな露骨な試合は久しぶりだったよ
市ね小波

久しぶりとか、たまにとか、頻度の低い出来事は愚痴スレの方が良いと思う。
このスレでは、恒常的に起こる事や比較的頻度の高い現象を書き込む様にしよう。

>>760
最早定番ですな、その永久攻め
敵ｾﾝﾀﾘﾝｸﾞ→ｸﾘｱ→敵拾ってｻｲﾄﾞに散らす→ｾﾝﾀﾘﾝｸﾞ→ｸﾘｱ→以下ﾙｰﾌﾟ

なんでお前ら売らないの？

＞☆を増やしてもAIが賢くなって難易度が上がっているわけじゃない
これ今更ながら的確な指摘ですね

>>774
友達との対戦は楽しいから

パスカットされる時どんなに勢いのある球でも
COMがカットと同時にその球をダイレクトでCOMの味方の足元へいいパスするのがムカつく・・・
お前そこに仲間いることいつ確かめたんだとお前すげー上手いなぁーと
って思ってたけどそれを先読みしてこっちがそのダイレクトのパスをカットしたらオフサイド取られた時はブチ切れそうになったぞ
要するにCOMがパスカットしたルーズボールは全部COMの足元へ幸運にも飛んでいくって設定だったのね

>>777
それはバカ塚も認めてるしな
もうあきれてCOM戦はやめたよ

>>777
それそれｗ
人間だったらパスカット成功したら一瞬周りの状況を把握しないとパスできないけど
CPUは、元から俺がそこにパスすると判っててしかも味方の位置も確認した上で
カットしたボールをダイレクトで超絶スルーパスにしてくれるからな

難易度も無駄に6段階にする必要性ないだろ。
初心･中級･上級ぐらいに絞ってそれぞれの調整を
しっかりやれや。

>740
芝の効果じゃない？
晴れててもライン割らせない減速軌道なんか、この前のミラン戦、最悪な
ピッチと同じだったな、南米は芝が長いとか効果出しすぎや
あとまだ無駄にこねる時があるのがな

>>779
＞パスカットしたら一瞬回りの状況を・・

パスカットのタイミングとかにもよるな。
完全に読み切ったパスカットだったら、ダイレで味方にスルーパスしたりできるし、カットの前に回りを確認したり、目では見なくても仲間の位置を感じたりしてダイレでパスしたりもするよ。余裕のあるカットの場合だけど。
(リアルサカーの話)

みんなわかって言ってるとは思うけどリアルサッカーで無理矢理辻褄あわせられる部分も
あるにはあるが結局COMはプログラム支配の特権で完全にズルパスやってるね

だいいちALL1にしてもCOMはその辺のダイレクトパスでパスミス発動しないし
こっちの×パスはパス精度99でフリーで出しても足下から離れたトンチンカンなパス出す時があるってのに

>>783
COMって20回に1回くらいどーでもいい場面でパスミスさせるプログラムにしておけば信者が
「COMだってパスミスするぞ、平等だ」って擁護してくれる。
成功した19回がいかに神懸かり的で理不尽なパスでもその1回が免罪符になるのです。
そういうことです。

やっぱCOMもプレーヤー側もミスフラグってあるよな。
些細な場面からここぞという場面まで、
双方とも「ミスを犯すため」の変なプレーありえないプレーが出るからな。
COMがやる分には「とんちんかんなCOM」で済むが、
プレーヤー側だと操作無視、強制ミスになってストレスをためる。

ネット対戦はぼったくり

エフェクト酷ければロード市直すのめんどい

COMの能力が水増しされるのはまだ百歩譲って許せるとして、
プレーヤー側の選手がたまに金縛りにあったりＤＦ時にわざと敵に道を譲ったりするのは許せない。
要するに、プレーヤーの操作を無視されるのが非常に腹が立ってしょうがない。

>>788
スパキャン（R1+R2）使っても、ダメ？
漏れはスパキャンを使って……まあ、それでもなんとか腹の立つ一歩手前で踏ん張ってるよ

COMのトップスピードは多少水増し程度だけど、
ドリブル精度、ドリブルスピード、パス精度、ボディバラ、スタミナ、レスポンス、テクニック、連携は
軽く90台は逝ってます。

>>788-789
プレーヤー側の選手というかカーソルついてないDF選手が道譲ったり
メクラなのかこっちについてきちゃったり、
チャンスやピンチなのにその場に突っ立って止まってるのも腹立つ
カーソルついてない選手はスパキャンもR2もきかないしね
□プレスする選手も選べないし

>>790
99、絶好調の選手よりCOMの精度系は高いから150くらい行ってるよｗ
どれだけR2を使いこなしてもあれだけ吸い付くようなボールさばきは無理だねｗ

浮き球のトラップのときなんで５メートルは軽くすっ飛ばすんだろ
足元にピタッと収める動き見たこと無いんだろうか？バカ塚は

>>792
参考にしてるのが日本代表戦だからな
禿のトラップでも見たんだろう

あーもうやってられんくらい露骨なエフェクト腹立つ。バカ塚隣に置いてCOMがイカサマする度に問い詰めて頭どつきながらやらないと気が済まない。

雑誌とかのインタビューで少しニヤけた高塚見てるとムカつくなｗ

みんなも早くコナミソフト不買い運動起こしなよ

>>789
スパキャンを受け付けない時さえあるからねえ。

もはやエフェクトの代表的事例の敵のスルーパスに味方ＤＦが敵の後ろに回り込むエフェクト毎試合必ず最低３回はあるんだが…。
これ見る度に糞塚のニヤけ顔が俺の脳をよぎる…。
　
ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)ｵｶｲｱｹﾞｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ←こんな感じ

回り込むエフェクトはスパキャンで対応するしかないけど
なんか遅くなるというかヘロヘロになるんだよな。

スパキャン押しても効かない時は大抵後半なの俺だけ？

シーズン後半に２位と対戦するときすげーエフェクトかかるね。
さっき２位のバレンシアとやったときに敵ドリブラーにプレイヤー以外誰も近寄らなかった。
リプレイで見てみると大きく円を描くように敵を囲んでた。囲んでたというより、傍観してた。
COM仕様のAIを自チームに採用して試合してみたいな。

スパキャンって一度押せば自動制御とれる時もあれば押しっぱなしにしないと
すぐ自動制御にひっぱられる時もあって面倒くさい
つーかフラグの飼い犬である自動制御ｲﾗﾈ

スパキャン効かない時はCOMのカーソル選択が混乱してる時じゃない？
マニュアル、セミオートどっちにしろボタン押しても誰にもカーソルつかない瞬間がやたらある
COMはそんなことなく複数人きびきび動かせてさぞ気分いいだろうな

COMのスルーパスって味方DFの目前にボールきてからカーソルがそのＤＦにかわるものだから
間に合うわけねーだろって時ない？
スルーパス予想できててもＧＫ突っ込ますくらいしか確実な対策ないの？

>>803
ボールと平行に走るとか、金縛りとかでカット出来ないようにDF制御してるからね。

>>803
オフサイドとラップとかパスコース予想してスライディングカットとか・・

>>804
金縛りってかDFが反応できなかったってだけじゃねえの。

カーソルついてねーのにどーやってスライディングやるんだよｗ

パスする直前に気付いてるからカーソル合わせられないんであって
レーダー見て敵の配置を確認してればそれに合わせて選手に
カーソル合わせて移動させればいいだけ。
自信ないなら前線にいる敵FWより少し後ろに置いとけばパス通されても問題ないだろ。

>>805
状況が文字だけでは詳細までわからないのは仕方ないが
想像で的はずれなアドバイスしてもアレだぞ

週末恒例のあいつが今日も泡吹いた

方向キーとカーソルチェンジ合わせて押すとその方向の選手にカーソルかわるって
別のサッカーゲームの癖で感覚的に操作してたけど説明書にちゃんと書いてあったっけ？
あと右攻めでゴール真正面の場面、方向キー右押しながらシュートしたらゴールのどこ狙ったことになるの？
上押しながらだとゴール左隅狙い、下押しながらだとゴール右隅狙いでＯＫ？

いい加減エフェクトに嫌気が差したので売りたいのですが大体何円ぐらいで売れるのでしょうか？最近売った方いますか？

>>800
こっちがリードなどをして後半に入るとＣＯＭ選手の能力が上がる。
つまり味方選手と能力差がでて選手間どうしで自動制御が大きく働く。
ってな感じじゃない？
実際オン対戦でも中堅チームで強豪相手にするとラグ+自動制御で悲惨なことになったりもする。

>>810
最後の一文は正解ぽ

自分はウイイレ大ファンだ。実況ワールドサッカー時代からやってる。がしかしウイイレ９は死んでる。エフェクトがあまりにひどく
えげつない。試合結果のほとんどは実力ではなくエフェクトに左右される（俺が一番楽しんでた友人達との対戦でも）。オンライン１位の人相手
でもエフェクトがこちらに有利に働けば２−０程度で勝ててしまう。多分、弱い人が程よく強い奴に勝てるようにエフェクトをひどくしたんだろう。
でもなコナミさんよ、そんなんで強い奴に勝ってもうれしくねえーんだよ。相手の実力が制御されてんなら手ぬかれてんのと同じ事だろうが。コナミに踊らされてる気分だよ。
自分は対コンピュータ戦のエフェクトには文句はねーよ。ただな、次回作ではオンでもオフでも人対人の時はエフェクト排除しろや。

>>811
高くて4500円くらいじゃね？

小波はエフェクトを無くして
頭の良いAI作れるようになるか、EDITのフォーメーションあたりで
選手の動きを事細かに操作出来るようなシステム作るまでウイイレださなくていいよ
それが出来たら半年に一回のデータ更新版なだけでも買ってやる

おまえらカーソル固定＆カメラをプレイヤー視点にしてみろ！！
操作性が悪いとか視点が見にくいとかあるけど
結構楽しいぞｗｗｗｗｗ

>>812
最後の一文は試せばすぐわかるんですけどね
どうしても右押しの時どこ狙ってるのかわからないのです

>>807さんは色々詳しそうなので教えていただけないでしょうか？

ごめ。文章ちゃんとよんでなかたｗ
右押しは下押しと同じです。ちなみに左押すと上。

>>816
パスがこねぇ....ｶﾅｼｽ
でもチームは勝った(｀･ω･´)

最終ラインでボール回してると、COMが凄まじい勢いで、ひたすらボール追っかけてくるよな。
あれ少し怖いｗ

R2トラップでピタッとボール止めても、COMの有効守備範囲内だと
操作無視で第一歩は前方にやや大きめの蹴り出しをやる時がある。操作受付はその後・・・・。
ボール止める意味ないじゃん・・・・

あとCOMの×タックル、やけに射程距離長いときがあるが、
リプレイで確認してみたら、あいつらスライドしながら間合い詰めてやがるｗ

友人とリーグやったんだが…
俺がロシアで他がオランダ、スウェーデン、ドイツ、ポルトガル、セルビア。
他のチームに比べてロシアルーズボール拾いすぎ。
こぼれたところに絶対誰かいる。
GKスキル78、レスポンス88のGKが神セーブ連発するし。

とりあえず今度エフェクトについて説明しとくよ('A｀)

COMの野郎トラップした瞬間ボールかっさらってくのいい加減やめろ！Ｒ２トラップしようが何しようが無駄だし。プレイヤー側は同じ事できねーし。したとしてもファール取られるし。むかつく

エフェクトとか別にいいじゃん、みんな同じ条件なんだから。嫌なら売ればいいだけ。

MATCHモードで、マターリしますわ

エフェクトでCOMに馬鹿みたいなイカサマされても何も感じずに楽しめる奴が羨ましい。

楽しめないのはあんたの心が狭いだけ。

>>815
禿同。
もう金出して腹筋の特許使わしてもらうしかないな…










小波に限って絶っっっ対有り得んけど

DF抜いてGKと一対一(ドリブル中)になったら
ロスタイムが終わった・・・

その場面で終わることはないから。ウソおつかれ。

↑粘着キモい

お前が一番キモい

久しぶりに社員がきたな

は？社員なわけねーだろｗ

シリーズ出るたびにどんどん酷くなってる気がするんだが・・・

>>830
なんだ、動画見せたら納得するんか？
なまぁ見せたらなんかまた粘着されそうだな（ｗ

文句が多いな、お前たちは。

>>813
よく分かる。
強い人と弱い人の差が結果として表れないんだよな今作は。
試合自体は強い方が圧倒しても、フラグが立たないと絶対ゴールにならない。
それが分かってしまえばモチベーションもすぐになくなる。

金払ってんだから当たり前だろ文句ぐらい

>>838
＞フラグが立たないと絶対ゴールにならない。

絶対って用語の意味知ってる？
エフェクトがないとは言い切らないが
このスレ見てると１の事を１０にも１００にも誇張して
エフェクトだって叩く人が多いよね。

オフサイドの判定もおかしい

どうしようも無く下手な奴以外なら適当にやってるだけで点入らないようになってるよ
対人戦は得点できるチャンスが適当に回ってくるようになってて
それを見逃さずにしっかり決められる技術を競ってる感じ

まー毎度ウイイレはそうだったけど今回は特にエフェクトが激しいせいで
そのチャンスが来てるか来てないか簡単にわかるようになったからクソ
対人ONLYのリーグ戦にしてもビリとトップが離れないようにエフェクト鬼かかるし


>>840
じゃあ試しに100倍に誇張したレスあげてみな？
人の揚げ足取る前に自分の発言も考えたほうがいいよ

あれだろ
初心者・中級者お断りなんだろ

コナミのエフェクトと、ボクらを、つなぐもの。

>830
９に限らず中央付近で最終DF抜いた場合なら起こるし経験ある
でも状況判断して強制的に終わらせてるんじゃなくて次のボール主導権が
チェンジした時、みたいな判定で終わらせてるからエフェクトじゃないだろうね
ルーズボールをひたすらとらせて終わらせないのはエフェクトだろうが

>>844
拭いたｗ

>>840
フラグなきゃ"絶対"ゴールにならない。
どこがおかしい？
行動をする以前にフラグのon/offを決め、予めボールの軌道/弾道を決め打ちする。
その後プレイヤーの選択によって決められた軌道/弾道でボールが動く。
まさか3次元で直接解析しながら計算されてると思ってるんじゃないだろうな。
それどんなすーぱーこんぴゅーた？

>>840
言い換えるならパチスロだってボーナスフラグ立ってもボーナス絵柄が目押しできない奴はずっと揃えられない
得点フラグ立ってももたもたしてたりドリブル操作間違うと点は入らない
かわりにパチスロの”すべり”みたいなアシスト要素としてある程度適当にミドルシュートしてもゴールしたり、
ドリブルして突っ込んでもCOMDFがよけてくれる

そしてパチスロはボーナスフラグ立っていないと絶対ボーナス絵柄が揃わない
ウイイレは得点フラグ立たないと味方がうまく動いてくれない、COMがよけてくれない、GKが神反応
ボーナス絵柄揃わないように”すべる”のと一緒

まあアレだ

絶対って用語の意味知ってますか？
エフェクトは確かに存在してやる気を萎えさせる要因となっていますが
このスレ見てると１の事を１０にも１００にも誇張して
エフェクトだって思っている人もごく少数ですがいますよね。


って書けばよかったのに
相変わらず論理的な検証してる人とただの愚痴っぽい人を十把一絡げにしてざっくり言い切ったり
言葉の揚げ足とったり、買わなければいいとかプレイヤーの性格が問題とか
エフェクト議論から話題逸らすのが大好きな人達が一部いますねｗ

>>842
＞どうしようも無く下手な奴以外なら適当にやってるだけで点入らないようになってるよ
それは何故か？プレイヤーが操作できるのはカーソル選手一人のみ。
しかも自動制御でDF時は勝手に動いてくれる（コントローラー放置すればわかる）。
他の選手もCOMが操作してDFしてくれるからプレイヤーの力量にあまり関係なく守備はうまくいくようになっている。
これがウイイレの糞バランス調整。

対人戦ではこの信頼しているCOMのDFが大暴走して綻ぶと失点ピンチ！
逆に言うと相手のカーソルつき選手がミスしなくても、
COM操作の選手がミスして守備が乱れてるところをつけば得点できる。
格闘ゲームと違って1vs1じゃなく11vs11だからすべてがプレイヤーの思い通りにコントロールできない。
それは明らかにゲームとして未熟な部分で改善すべきなんだけど技術不足で改善できない。
その言い訳？言い換え？として高塚はその部分をサッカーのストレスとして楽しんでもらいたいって言ってるわけ。
そんなもんなくせればない方がよくて、ウイイレから運の要素がなくなればなくなるだけ実力で勝負できる対戦ゲームができるはず。

みんなもフッキンしなよ

ルーズボール追っかけててスライディングしたいのに○何回押してもスライディングでない時ない？
なにこれ？COMの許可がないとスライディングも出せないの？
GKがボール持つとFWが強制的に戻らされるし、レールに乗っかった操作しかできないサッカーゲームなんて糞

>>852
あるある。
○ボタン押した瞬間に反転されたりね。まぁそれは実際もある事だからしょうがないけど。
相手ボール取る時にボールに足出すボタンってある？
正面から×押してもボール無視して結構ファールになるんだが・・・。

エフェクト　禿しいシーン

・　日本代表モードのインターナショナルカップ予選
・　マスターリーグ・各リーグモードで上位にいる時
・　たまにマッチモードで、乱数表に引っ掛かった時


比較的（´∀｀）マターリ
・日本代表モードのキリンチャレンジカップ２００５
・マッチモード全般

>>852
スライディングはさしずめチェリーのようなものか。

ここ相変わらずレスの数すごいっすね

>>852
そんな仕様なら俺はGKが蹴る瞬間に前につっこむぞ。

ウィイレは、最終的に何の操作もできなくなる方向にむっかている気がする。
新モーションが加わるたびに、操作不能が増えてる気が

なんで肝心な時に動かねえんだよ
コナミしね

>>818
遅れましたがご教授サンクスです
いつも右押してゴール中央狙ってるつもりだったんですが右隅へ向けて蹴ってたんですね
じゃあゴール真ん中に蹴りたい時は方向キーニュートラルですか
体の向き変えつつシュート撃ってるんで方向キーニュートラルにするのは結構難しい操作ですね

ウイイレやる時だけやたらスティックのセンタリングが狂う（というかキッチリセンタリングされない）。
スティックの遊びが殆ど無いんじゃないかと思う。
何も触ってないのに選手が勝手に動いたりして困る。
他のゲームじゃそういうことないし、コントローラ買い換えても治らないんだが、
これって他の人も起こる？もしそうなら意図的にやってるのかも知れんな・・・。

>>860
右、左は真ん中にいくよ。

エフェクトが酷すぎて切れて彼女殴っちまった
ふざけんなコナミ

下手だったり無知なのをエフェクトのせいにしてるやつは来ないでほしいな
エフェクトのこと話したくてもあほばっかり

今日も透明人間に服を引っ張られた、何なのコレ。

ミドル打ってはじかれた！と思ったらゴール
スローで見るとキーパーの手のひらボールがすりぬけてる
やはりフラグ立ってりゃなにしても入るのかねぇ・・

みんなmk2にはレビュー投稿した？
ここでウダウダ書くよりもっと影響力有るとこで書こうぜ。

あー糞イライラする
氏ね573

>>864
初心者を混乱させるのもエフェクトが引き起こす害悪
スルーするなり指摘してやるなり生暖かく対応してあげなきゃ
このスレを読んでる内に分かってくるでしょ

こっちユーベなんだが、12回枠内でフリーになったときは全部外れた
酷いよこれ
http://49uper.com:8080/html/img-s/78940.jpg

>>866
それは手が体をつきぬけちゃうとかそういう方向の問題じゃないかな。
エフェクトとかフラグ云々ではないとおもうけど。

みんなでウイイレを変えよう！バカづかを降ろそう！
アンケートに答えて奮起じゃ！


http://www.konami.jp/info/quest/

もう上手い下手とか関係ないな 結局チーム力とエフェクト運とコンディション次第で試合の勝敗や流れ、フリーの選手の出現、決定力、全部決まる 今回つまんないよと聞いてながら買ったけどホントにつまんないな 自由が無い

チーム力に差があるときの強引な自動制御はほんとうざい

対戦でも下手なやつは勝ちにくいし、上手いやつは負けにくいだろ。
少なくとも俺がオフで対戦してるツレ同士では実力差みたいなのが見えてるし
番狂わせもあるが、勝率を計算すれば実力差でついてる。
だいたいこのジャンルからして実力以外のものが影響してしまうのは当然だろ。
格闘ゲームじゃないんだから。

>>870
ユーベの方のファール数もすげえなｗ
試しにマニュアルパスでゴールに放りこんでみたら？

>>874
リアル（高塚さんの脳内リアルね）という名の不自由で、ユーザーのストレスと引き換えに馬鹿なAIを補助してますから

>>875
対戦ゲームとしての評価はそれでいいんだけど、COM戦が…

フッキンみたいにボールの受け手を自由に走らせることができたらそれだけでもストレス減るのにね
オフサイドポジションに突っ立ったままのボケカスFW戻せるし
逆にオフサイドラインから絶妙なタイミングで飛び出せる
今はそのへん完全にCOMのAI任せでしょ
そらストレス溜まるよ

そういった自由度高めることによってCOMがめちゃ弱くなって大量ゴールできちゃうぬるゲームになっても
思い通りの動きができる快感で何度でもプレーしたくなると思うんだけどなぁ

http://www.uploda.org/file/uporg190029.avi.html

この片足すべりはなんかの技ですか？バグですか？エフェクトですか？
なんかもう泣きたいです。

コナミってなんで生きてんの？ｗ
日本でまともなゲーム作れる会社ってエンターブレインだけだからな

フッキンて面白いの？９売ったしやってみようかな

>>881
おもしろくはないぞ。
ただウイイレに足りないものを持ってる感じはする。

一番エフェクトってのを感じるのが試しに負けた試合を何回かリセットする
普通にやってると大抵同じ結果になる

>>858
微妙に笑えない、つーか本気でそう感じるのが怖い。
いずれはあの伝説の自慰子サッカーみたいになるかもしれん。

>>879
普通にゴロシュートに絞ってブロックに逝っただけかと。
もし応援が転がして隅を狙ってれば凸がクリアしてたかポストかサイドネットだし。

>>884
パッケージだけみると
８からウイイレはジーコサッカー

>>884
ワロスｗ彼の左足の靴はスパイクじゃないんだよきっと。

×>>884
○>>879
すまん

R1押しのちょっと浮かせるシュートがCPUにはまるで通用しないのが納得いかない。
上抜いたと思ったら瞬間的にまた手出してくるし。

逆にCPUが使ったときは綺麗に決まる。なんじゃこりゃあああ。

昨日のインテルの試合見てたらウイイレって結構リアルなのかもって思ってしまった

現実の運とプログラムで組まれた運はまるで別物

>>879
ﾜﾛｽ
片足で滑ってるって言うより、けんけんしてるかんじだな

>>890
それは分かってるけどね。

チャンスタイムならこんなことも起きてしまう
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1126416753.zip

ポスト・バーに当たると95%は入らない。
ここまで意図的な操作は無いよな。
確率論を全く無視したゲーム、それがウイニングイレブン（笑）

MLを一時やめてｶｯﾌﾟやると楽しいね。腹立つのは変わらないが
こないだ敵のロベカルのシュートがあっさりはいった
プレイヤーが打ったら絶対とめられるようなやつ
あぁ歯がゆいとても歯がゆい

>>893
データを取ってもいないのになんで具体的な数字が出るんだ。
つーか、単純計算でも横ポストなら２〜３割
上のバーなら４割程度しかはいらない。

感情論

>>892
よけるキーパー禿ﾜﾛｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>895
いや数字は適当だけど。
1ヶ月やってポストに当たって入ったのが3本しか無かった（記憶の限り）。
一方入らないのは平均すりゃほぼ毎試合2回程度はある。
（なんせフラグ立ってないとすぐポストバーで逃げようとするもんだからｗｗｗ）
MLだけでも5シーズンやってるしそのへんか、もしくはもっと高い数字になるはず。

そうそう、誰もリアルでは五分五分とは言ってませんよ？
仮に3割としても、確率論的に異常なのは分かるよねー

>>879
ｷｯｸﾌｪｲﾝﾄの弊害だと思われ
だからこのスレはレベル低いんだよな

>>892
ﾁｬﾝｽﾀｲﾑかどうかは別としてこれは現実の運だろ

問い詰められれば反論できず一日でいなくなるような人間が利いた風な口をきくわｗ

>>899
禿同
マクロ視点で見ればウイイレ買ってる人自体、脳細胞のレベルが低いっていう結論ですね
日本人はバカばっかりって日本人が言うみたいなそんな滑稽な構図がみえてきます

>>901
どちらのお国の方ニダ？

過去ログから今まで最悪な事象と検証は一通り出きったみたいだね
人が減ったのは文句あった人は売ったかゲーム自体やっていないっぽい？
最近はプレイの愚痴とそれにつっかかるハイレベル（笑）な人の馴れ合いが主流ですね

エフェクトがないことの証明は不可能なのでしょうか？
”無い”ことの証明は困難を極めると言いますが頭のいい人はできるでしょうきっと
エフェクトがない検証もみてみたいものです

リアルでもある、仕様、バグ、精神論・・・キーワードはこんなところでしょうか

取りあえず得点フラグをなくしてくれればかなりストレスが減る

そんなことしたらCOMが点入れてこなくなる、もしくはこちらが失点しなくなるやん。
得点フラグ立っていない時のCOMの動きの池沼っぷりはコントローラー放置検証法で証明されてるからなぁ。

色んなコナミエフェクトがあるんだねぇ。
さっき、ゴール前で操作してたDFが急ブレーキかけて、GKと１対１→失点という思わず呆然とする状況が発生したよｗ

自分で操作してる気分になれない最悪金返せ

実況なし・プレイヤー固定・カメラプレイヤーでやることにした。
ウイイレじゃなく、リベログランデだと思い込んでる。

ウイイレ９にいい加減嫌気が差したので今から売りに行きたいんですが、たいていの店では、親の承諾書が必要ですか？当方１７歳なんですが。

>>909
チン毛生えてれば１人でOK
店員にちんこ見せろって言われるけどね

それは風俗店じゃないか

>>898
別に君１人のデータで「異常」とか述べられてもな。

もういいや。俺のIDはDQNだからさ。

>>903
>>912

エフェクトは別問題として信者ってさ、
透き通りや硬直、ウイイレに多々あるバグはこの先修正されなくてもいいって立場なの？
それとも「俺はそんなこと感じない」から気にならないの？
面白いゲームだからこの先も不具合てんこ盛りで出荷され続けても問題なしって人達なのか？

まさかそんなバカな人いるわけないか
俺の勝手な妄想だった、すまん

エフェクトでもないことをなんでもエフェクトって勘違いしてイチャモンつけてる人と
ウイイレの悪い部分を指摘されるととにかく色々な理由つけて肯定したがる信者は
メンタリティがなんとなく似ている

>>881
面白いよ
スペースにパス出せるから
シュートのモーションもかっこいい
クロス弾道も綺麗
ただ試合前のロードが糞永井

>>915
前にCOMのオフサイドやファウル判定のいい加減さを肯定してる変人信者はいたけどな。
リアルでもそんな時（誤審とか）あるからそれもアリだとさ、そんなリアル必要か？面白いか？
例えば野球ゲームでリアルでもあるからってストライクゾーンがその時々で違ったり、
セーフだったのがアウトになったりホームランをファウルにされたら面白いものかね。
まあ変人は面白いんだろうな。

>>916
前者は単なる初心者の場合もあるし、違う気がするけど
操作が効かなくてムカつくけど経験不足のために分析できていないとか

>>916
そういえば、移籍を完全に反映してから出せよって批判に、
「自分でエディットして移籍させるのが好きな人の楽しみを奪う気か！！」
ってレスした猛者がWEYSにいたな。

>>915
俺はエフェクトなんてほぼ否定だけど、
バグにかんしては普通に納得いかないし、
操作性の悪さやバランスの悪さは改善されたほうがいいとおもってる。

COMの明らかなドーピングもバグかｗｗｗｗ
何年来のバグだよｗｗｗｗ

ドーピングや能力無視、お互いの能力数値計算のみでボールの所有権が決まることによる
当たり判定無視の透き通りは明らかに確認されてる現象。
このスレでは一応それもエフェクトって言葉で呼ばれているわけだ。
んで、エフェクト否定したい奴は感情的にエフェクトって言葉が嫌いでそれはバグや仕様だって
言うけど言い方の問題であってこれらの現象自体はあることを双方認めていると思う。
（あくまで上であげた現象の場合のみ）
コナミがバカプログラムばかり作るからエフェクトの定義がどんどん広がってきちゃって
ウイイレの不満＝エフェクトみたいなことになってるけどそれが気に入らないだけでしょ。
呼称にこだわってるだけでそれがエスカレートして、時にあるはずの不具合を忘れ
「このスレで言われていること全部下手糞の妄想」って暴論吐く人もいたりするがそれはどうかと思う。

>>921の人が考えてるエフェクトの定義自体が他の住人とそもそも違うんじゃないのか？
ほぼ否定とかどんなエフェクト定義してるのかな？
バグや操作性の悪さに関して認めていることから>>923の言うみたいに呼称の違いだけで認識してることは
他の人と似てると思うんだけど。

エフェクトって言葉使うと下手糞の言い訳っぽく聞こえちゃうから仕様って言ってる俺がいる

どっちにしろ糞って事だな

>>926
だな、対COM戦の難易度調整システムが破綻してきてることは既出のレビューでも触れられてたし
それらが最悪だという事実は変わりない

エフェクト分類（以下はスパキャン含め回避不能なもの）

1．操作拒否系
主に十字キーが一切反応しない
例）ボールが目の前にあるのに動けない

2．操作改変系
入力した操作を勝手に改変する
例）真っ直ぐ走ろうとするのに蛇行する、右にパスしたのに左に出される

3．当たり判定系
当たり判定オフ、もしくは当たり判定の拡大がある。
・当たり判定オフはボールが体を貫通し一切の操作不可能（プレイヤー側に発動）。
・当たり判定拡大はボールに届いていないのに触れる（COM側に発動）。
例）キーパーの股間を抜いたはずなのに、何故か何もない空間に弾かれる。

4．ボール軌道修正系
ボールの軌道を修正する。カーブ修正と転がり距離修正あり。
例）コーナーキックになりそうなボールを追うとそのままコーナー、
　　追わないとピタッと止まりCOMが拾う。

5．操作キャンセル系
稀に発動、スパキャンしていないのに強制的にキャンセルされる。
例）フリーの状態でシュートゲージが溜まる。しかしその後強制キャンセルされ奪われる。

6．その他特殊系
例1）審判が故意のオブストラクション。酷い時になるとコース上に立ち止まることさえある。
例2）守備時、非壁要員の味方選手が壁にムリヤリ食い込んで穴を開ける。そこを通される。

これだけは言える。4-4-2or4-5-1のダブルボランチのチームと対戦してると
イヤになっちゃうくらいパス通らない。エフェクトじゃないけど・・・。

俺が主に違うと言いたいのは、
スピードに関してのことやジャッジの不公平さ。
俺がプレーしてる限りスピード９０あればまず追いつかれない。
前にもどっかに描いたが、加速の段階では追いつかれる可能性は高い。
最高速度に乗ってしまえばスピード差２０あれば追いつかれることは皆無であるとおもう。
逆にスピード差が少なければ、こっちのDFが追いつくことも結構ある。
ただ、どんなに差があっても引き離すことは難しい。
これは仕様の問題でバランス設定のミスである。
ジャッジについては、本当に不公平なのかプレーしてる中でわからない。
当然COM有利に感じることもある、しかしプレイヤー側に有利な判定も同じくらいあると思う。
俺が思うに、「審判は常にCOMの味方」と思ってプレーしてると
COM有利に働いたジャッジばかりに注目し、頭に残ってしまうということもあるとおもう。
イライラしてるとこの傾向は増す。
あと、偶発の出来事をあまりのも「エフェクト」とこじつける人が多いのもきになる。
そういう考えだと常にイライラしてしょうがないなーとおもうんだが。
仮に「エフェクト」があったとして、それが無くなったとしても
「エフェクト」といいつづけそうなのがこのタイプの人間じゃないかな。
ただ、エフェクトを全否定するわけじゃない。
試合中流れのようなものはかんじる。そして試合事の攻めにくさなんかを感じる事もある。

味方ＣＢ同士でパス回ししているとき、
安全な自陣寄りまたは受け手の正面ではなく、
わざわざチェックに来ている敵ＦＷに近い場所にパスを出すのも
エフェクトの一種か？
あとＣＢがチェックに行ってボール奪ったのに
何故か自陣のほうにボールがこぼれるのも勘弁してくれ・・・

>>930
じゃーどんなんだったらエフェクトっていうの？
敵の能力水増しはエフェクトじゃなかったら何？
バランス設定のミス？明らかに故意的だけども。

>>932
たとえばどんな水増しだ？

>>933
このスレのどっかにパラALL99で組んだチームとALL1で組んだチームの対戦検証でも見てくれ

>>933
過去ログ嫁

改善策発見。

相手ボールになったときに一切プレスにいかず
距離をとってパスコースを消すような動きだけに
しておく

そうするとなぜかカットしやすいボールを
前線に向けて放り込むだけになる

試合序盤は攻めに回らず適当なパスを
前線に出して相手のボールにする。
こうして相手の支配率を高めると
逆にエフェクトが働いて支配しやすくなる。

なぜか得点フラグも立ちやすい気がする。

守りはプレスいかず。
攻めは単調にパスをつないで短めで。

プレスいかないから必然的にファールもへり
攻めもある程度キープしやすくなるから
ゲーム性が向上する（・∀・）

今日も今日とてスコールズがスタムにあたられてるのに倒れない
ドリブルスピード95なのにあっさりおいつかれるのに相手の92の奴には全く追い付けない
オフサイドの審判はほとんど敵贔屓
全く何作目だよ

レーダー見てパス出してるからオフサイドの判定には不満持ったことあんまないな。
一回だけ明らかなのとってもらえなかったけど。

>あと、偶発の出来事をあまりのも「エフェクト」とこじつける人が多いのもきになる。
>そういう考えだと常にイライラしてしょうがないなーとおもうんだが。
>仮に「エフェクト」があったとして、それが無くなったとしても
>「エフェクト」といいつづけそうなのがこのタイプの人間じゃないかな。

そういった類の人間はいくら啓蒙しても無駄だよ。頭に血が上っているから聞く耳持っちゃいない。
構うとスレが荒れるだけだから賢い人はスルーしてるよ。自分がわかってりゃいいんだよエフェクトじゃないって。
現に失点をなんでもエフェクトだっていってる人は皆華麗にスレーしてるだろ。
そういうのにいちいち噛みついてるのはハイレベルな人だけ。
こじつける人がいるからってイライラすんな。
真面目に検証してる人に失礼だ。

まあ、エフェクト云々以前にコンピュータが操作するＤＦの動きが
おバカすぎるのは否めないな。特にＳＢ。（これは敵も味方も）
お前ら何回サイドをスルーパスで割られれば気が済むのかと小一時間

>>934
実験してそれについて否定のレスついてたね。
つまりその例は参考にならない。
>>939
そうだね。今度からその手の話はスルーするよ。

仕様の問題でバランス設定のミス＝お前らの言う敵の能力水増しエフェクト
ボディバ1でも99を吹っ飛ばせたりCOMは体力の概念がなかったりするのを一方はバランス設定のミスと言い、一方はドーピングという

何度もでてるが言い方の問題だろ

毎回毎回サントスみたいだもんな。
そんで中澤がカバーに行ったら中空いてセンタリングからやられる。

>>941
君も”別に君１人のデータで「異常」とか述べられてもな”って言ってるじゃない
あの検証を実際やって異常を感じた人は4、5人いたはず
実験してそれについて否定してたのは1人だけ
あとの否定派はその1人の意見を拠り所にして自分たちで実際確かめもせず言ってるだけ
君のようにね
これ矛盾してない？
まあ君が実際やってもエフェクト否定の疑念に駆られてるから>>930でいってる思い込みが働きそうだけど

AIの弱さは確かにある。
状況状況での適切な動きができないことが多いために
変な行動をおこす。これもエフェクトといわれてしまう要因の一つだとおもってる。
例えば、×パスにたいしてスルーパスを受けるような動きをすることがある。
確かにフリーで受けて前にスペースがあれば有効な動きであるが
近くに相手選手がいれば、その動きはまずい。
遠回りしてるようにしかみえない。

>>941
おいおいそのレスだけで判断するのかよ
その問題を取り上げたレスの方がしっかり検証してあってよっぽど信憑性あったぞ

>>944
果たして本当に実験したのかな。もちろん否定派のいけんが捏造である可能性もある。
要するに動画を晒していない異常結論づけることは不可能なんだね。
おっと、ここまでスレを消費したのにそれが無駄になってしまたようだ＾＾；

80mXEbXyは結局そういうオチかよ
レスして損した

構ってちゃんはスルーだな

そういうオチっていわれてもな。他に結論ありますか？
いくら検証結果をレスしたところで、批判する側からすれば「捏造」になるわけだし
間違ってますか？

あーそーいえばプレイヤースローインの時ってCOMのチェック早すぎね？

動画を晒さなくていいように、プレイヤーの腕も関係なく誰でも確認できる秀逸な検証だと思うがな。
俺は自分で試したがALL1を扱うCOMの上手さに驚いたよ。ALL99の愚鈍さも。
ただスピードドーピングはみられなかった。というか確認できなかった。
なぜかというとどんなチャンスでもALL99の選手はR1ダッシュしないんだよね。
だからALL1の選手は追いつけちゃう。なんでだろう？バランス調整？
あと過去ログにもあったようにジャンプ1の奴がすげーハイジャンプして205cmの奴と競ってて笑った。
205cmの奴はジャンプすれば楽勝で勝てるのにそこでジャンプしないんだもん。
とにかく何故？の連続だった。

捏造乙

>>952
相手するなよ

久々のコナミ社員さん(熱狂的信者？)の登場にスレが大盛り上がりでつね

ＰＡ内でファールもらったらアドバンテージで笛吹いてもらえず。
そのままドリブルでエリア外に出てしまったらファール受けて即笛・・・ｏｒｚ
エリア外からＦＫって・・・。すぐにボールを手放さなかった俺が悪いんか？

能力補正あるなら、なんでうちの電柱は競り勝ちしやすいんだろうねー

>>953
オイオイ捏造にしないでくれよ。煽りでなく君も実際やって感想をくれないかな？
孤立してるからって疑心暗鬼にならないでおくれよ
君の考え方にも賛成できる部分が8割くらいあるんだから

>>951
こちらのスローイン時、スロワーと受け手の間にCOMの選手が入り込んでる時があるけど
あれって逆の状況ではバリアはられてて入り込めないよね
まあスロワー変えたりすればいなくなるからいいけど

実験してもいいけど、２チーム分の選手すべて１にしたり９９にしたりすんだろ・・
>>956
今回（毎作？）のアドバンテージはおかしいね。
短すぎる。

>>956
アドバンテージのムラありすぎだよね。シュートモーションの時にファール取られてそのシュートが入ったのにFKとか。
これは笛吹いたからGKが無視したのかもしれんけど。（横っ飛びはしてたがｗ）
>>958
そうそう。とりあえず自陣側に向けさせないように陣取るしかないよね。

>>960
ヒント：オフサイドの時のシュート

>>959
じゃあ、もう一度今揉めてる根本に戻ろう。
君はCOMのドーピングは認めてないわけ？
>>942の解釈では違うのかな？
その考え方だけわかったらそれ以上つっこまないよ。

ドーピングはないと思ってるよ。

ルーズボールの時にカーソル合わせてない選手の方がちょっとだけ近いしスピードあったから
カーソル変えたっけいきなりスピードダウン＆前にカーソル合わせてた選手の方が早くなる現象に困った。
俺にフェイント使うなよ！って思った。

ドーピングはシランが
１００回に１度起こるか起こらんかと言う事が頻繁に起こる
柳沢がネスタとスタムはじき飛ばしてゴールしたり

>>963
了解


>>965
ドーピングはないけど能力値の価値観が崩壊してるんじゃないのこのゲーム
能力値無効化すればいちいちドーピングしなくてもいいしね

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/30(火) 19:36:45 ID:qesWUMLF
俺も今>>3をやってみた。

試合時間20分
　
　　　　　　　 Ａ　　　　　　　　 Ｂ
スコア　　　　　 8　　　　　　　　 0
シュート　　　　22　　　　　　　　0
枠内シュート　13　　　　　　　　0
ファウル　　　　22　　　　　　　 10
コーナー　　　　2　　　　　　　　 0
オフサイド　　　2　　　　　　　　 0
支配率　　　　 55　　　　　　　 45


で感想。

�@敵チーム可愛すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗちっちゃいちっちゃいｗｗｗｗｗｗｗ
　 身長148cmで審判に注意されてるのとかﾃﾗﾓｴｽwwwwwwwwwww
　しかもファールしたらこっちの205cm選手に突っかかってきたｗｗｗｗｗｗｗぜってぇ勝てねえよｗｗｗｗｗｗ


�Aヘディングは負けない。まず負けない。相手のフリーキック全部こっちボールに。
　 クロスからのヘッドもほとんど合ってた。（ヘッド99で体格圧倒的有利なのに枠外すけどｗ）


�Bこのゲームはボディバラあんま関係ないのか？と思うシーンが何度かあった。
　 まず、これだけ能力にも体格にも差があったら、ファールさえもしたくてもできないだろ、普通。
仮に審判が「ファールと判定する」ことはあっても、転ばされることはほぼ100％ないはずなのに、
うちの選手転ぶ転ぶｗｗｗ
　 コラーがそこらの小学生とぶつかり会って、すっ転ぶのなんて想像できやしない。
　　

�Cやっぱりファール判定おかしい
　 �Bのようなこともあって、これは激しく思った。ディフェンス99、ボディバラ99の超大型選手が、
　 オフェンス１、ボディバラ１の超小型選手にプレスをかけて転ばす、そのほとんどがファールってどういうことだよ・・・。
　 ディフェンスが巧くて体が強いのなら、プレスで相手が転んでも、それは相手が貧弱で下手なだけどあって、
　 ファールになるべきじゃない。これじゃパラメータの、ディフェンスやオフェンス、ボディバラの意味が無い。
　 ボール奪取はパスカット、かリスタートのボールをヘッドで競り勝って奪うのみ。プレスでは奪えやしない。
　

�DAI馬鹿すぎ。
　 これだけ能力差あるのに、ろくにパスできない。つながらない。もっと効率的な攻めなんていくらでもできるだろうに・・・。
　 8点とったけど、そのほとんどが超絶ミドル。適当に撃ったとしか思えない。
　 あとはまたまた、適当クロスからのヘッド(それでも結構ヘッドは外してた） と、30ｍ弾丸フリーキック。


�E俺には何がコナミエフェクトなのか分からなかった。
　 もうほんとにAIが馬鹿、だとは思ったけど、どのプレーにエフェクトがかかってんのかは分からない。
　 ていうか、エフェクトなんかあんのか？とさえ思った。
　 ルーズボールも別に追いつかれなかったし、ヘッドも勝てたし、シュートは20分やって1本も打たれてないし・・・。


ということで、>>3をやってみたけど「このゲームはやっぱりバランスがおかしい。というかもっと頑張れコナミ。」
と思っただけで、エフェクトが何なのかは分からなかった。
どなたか親切な方、（>>3をやった人で）

　　　　「こういうプレーなかったか？これがコナミエフェクトだよ！！！」

っていう指摘をしてください。

80mXEbXyは何がしたいんだｗｗｗｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ
なんか開き直ってるしｗｗｗ

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