ダークソウル反省会３８

前スレ
ダークソウル反省会★36
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すまん
前スレ
ダークソウル反省会★37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1359263242/l50
こっちだわ

結局木目も弱体化したな
初期のこのスレも木目使ってさらにバランス崩壊させてさらにダクソを糞にしてるくせに
ダクソは糞だとか抜かしてて滑稽だったわ、挙句はそれを問い詰めると糖質病院行けしか言わないばかりか
ちょっと上に書き込んだ俺の返答レスも読まずに同じ質問を延々繰り返す猿ども

木目弱体化が現実になった時、連中は何を思ったんだろうか
ダクソの汚点の一つである木目に縋っておいて、ダクソを批判する権利なんてあるのか？

木目なきゃ移動遅すぎて鎧なんか着ようなんて思わんかったし
良かったんじゃねーの？

結局木目が弱体化した理由としては多くのユーザーの批判があったからだろ
その多くのユーザーの批判と同じ内容の批判をした俺がぶっ叩かれたっていうことだ
ダクソを叩くには叩くが、ダクソの糞部分の一つである木目はありがたく使わせていただきますって
どんだけ虫がいいんだよ
この板にいるときはずっとこいつら叩く対象であればダクソでなくてもいいんだなと思ってたわ
単なるストレス解消で自分のことは棚上げしてひたすらダクソを叩き美味しい木目は美味しくいただく
大したご意見番達だったなｗ

ダクソは確かにデモンズの威光を利用したカスゴミだけど、その糞さに縋っていい思いしてきたやつらが偉そうなこと抜かしてんなよ

ダクソ２の反省会の方でモンハン馬鹿にしてる奴いてワロタ
ダクソのボスとモンハンのモンスターの違い言ってみろや
もしモンハンはヌルゲーだからどうのこうのぬかすならPS2版の初代あたりのモンハンの方がダクソなんかより圧倒的に難しい

あまりにも的外れすぎてなんか脳みそ腐ってんじゃないの？ってくらい終わってんな
絶望的にゲームを選ぶセンスがない、こんなのに大量に寄生されたらソウルシリーズなんて死ぬしかないだろ

ダクソ2反省会スレはもうダクソ信者が顔真っ赤にしてダクソ擁護するスレだな……

確かに、例えばダクソ２のキャラに人間味がないとか言ってるけど
それダクソも同じやんって思うんだよな、太陽太陽言ってる奴とか異常なまでに危険な状況下で
ぐーぐー寝てる劣化版ビヨールの玉ねぎ
あいつらのどこに人間味を感じられるのか、あれから人間味を感じられるっていつもどんな人間と付き合ってるんだよ

それでその問題点はダクソでも問題だったろと思うんだけどって書き込むと
これだからデモンズ厨はだの谷村がまた来ただのいってるだけ

ダクソのNPCは「とりあえず全員死にます。ほら、悲劇でしょ？ダークファンタジーでしょ？」
みたいな薄っぺらさがなあ

自分的にはダクソ無印が一番面白かったわ...なんで2は別ゲーにしてしまったのか

正直ダクソで散々ほかのゲームをヌルゲーと言って馬鹿にしてたつけがダクソ２でしょ
理不尽と難しいの区別が出来ないくせしてハードゲーマー気取って、もっと難しいのもっと難しいのと騒いだ結果ダクソ２が生まれた
何でダクソ２はあんな出来になってしまったんだとか言ってる奴いるけど、自然な流れそのものだろ
ダクソ以上に理不尽化させようとすればダクソ２のような状態にならざるを得ない

ダクソ厨が自分自身何が楽しくてダクソをやってるか分からない状態でとりあえず難しいからやってる的なスタンスからものを言ったことが
ダクソすら下回るダクソ２への道を開いてしまったと言える

フロム、ダクソシリーズはもう作らなくていいよ

かといってデモンズシリーズも梶井が死んでいる現状では
結局宮崎単体のダクソテイストのデモンズレイプ状態になって
そのレイプされたデモンズをダクソ信者が喜んで買うというのが目に見えてる
そしてあたかもレイプされたデモンズをやってデモンズを知った気になって偉そうなこと言う馬鹿も大量発生

ダクソを肯定的に見てる奴ら(製作者含め)の中に何が面白いのか理解してる奴がそもそも存在してないから
ダクソシリーズは延々と迷走し続けその迷走の産物をを信者たちが神ゲー神ゲーと言って支える
そのダクソ信者たちもデモンズからダクソになっときの宮崎の大風呂敷事件とか海外だけにダクソの問題点を謝罪して日本ではダンマリという謎行為
挙句はチータ牧場と化してる現状、これらすべてを見て見ぬふりしたり、そもそも初めからそんな事実があったことさえ知らないで神ゲー神ゲー連呼してんだからな
無知すぎるゆえの罪というか、ここまで無知だともはや迷惑だ

えっ、個人的評価はデモンズ＞ダクソ2＞ダクソなんだけど
デモンズ＞ダクソ＞ダクソ2の人も多いのか・・・

デモンズやろうかな。女の子のキャラメイクとかお察しなんでしょう？

>>11
正直難易度はダクソのほうがあったような……
２は中間地点が多すぎてぬるく感じた

>>15
2の話?
髪型がお察しだけど
顔はかなりレベル高いのがつくれる

デモンズ、ダクソとひとくくりにしてダクソ2を叩いてる奴が鬱陶しい
一緒にすんなよ

>>18
ほんとこれ

前作から大幅劣化
そしてお決まりの言い訳一期一会
普通は1でゲームを出す。2で前作の不満点を改良した新作を出す
3で今まで培って来た物を集約して集大成を出す。3で出し尽くしてしまったので、4で新しいことに挑戦して失敗する
映画、音楽、ゲームって大体こんな流れだけど、基礎がほんとなってないね
今まで何を学んできたんだろ？って思うレベル
売り逃げするだけの為にソウルシリーズのタイトル使ってるだけにしか見えないわ

ダクソと2見て確信したのはフロム単体じゃデモンズ越えられないんだろうなってこと
フロムさんよぉ、デモンズ以上のゲーム作るのはそんなに難しいことなのかい？
デモンズの思い出補正抜きにしてもダクソシリーズはひでぇよ

1と2のスレ見たり1に出戻りすると結局1持ち上げてるのは
侵入専の対人カスなんだなってはっきりわかる
2では闇霊冷遇1は過疎でぶっちゃけざまあ

ダクソ２ではしっかりとダクソの糞部分を踏襲してて笑ったよ、そのうえプラスアルファも上乗せされてチーターも未だに元気いっぱい＾＾
そしてダクソ２反省会でダクソとダクソ２共通の問題点をさもダクソ２固有の問題点のように書き込んでる奴の多さに大草原不可避ですわ

敵を倒しすぎていなくなるのってなんなの？アホなの？
ゲームシステムにしょうもないアレンジ入れて自己満してんじゃねえのかと
思えくる

ダクソ現行時代はもっと難しいのもっと難しいのって感じで、無双だのモンハンだのをヌルゲーだと散々馬鹿にしといて
いざダクソ２で求めていた難しい要素の敵キャラの即死コンボだの大量の敵だの異常に減りの速い毒だのを目の当たりにすると糞ゲー糞ゲーと批判するって・・・
ダクソ２の現状で文句言うってことはダクソ時代に何を求めていたのかほんとにわからないわ
まあ本当のこと言うとダクソ2反省会で愚痴ってる奴の大半がダクソ2発売前は、こんな難しいゲームをプレイし続ける俺はすごい
と思ってプレイしてたんだろうな、でダクソ2ではもうムズゲーできる俺KAKKEEEETUEEEEどころの理不尽さじゃなくなって糞ゲー大合唱中ってところだろ

>>25
谷村さんへ

難しさを求めていたのは一部の人です。

また、難易度調整はユーザーが自分でやるんでextra hardをデフォルト設定しないで下さい。

>>26
さあ、どうなんだろうねそれ、なぜ難しさを求めていたのは一部の人だと断言できるの？
そしてあなたはダクソ２に何を求めていたの？そしてダクソの時は何が面白かったの？
大抵の奴はダクソの何が面白いのかを返答せずにガンニゲするんだけど、答えられる？、一度も答えもらったことないから知りたいわ

>>27
オレがダークソウルに求めていたのはロールプレイなんだが…。
ロールプレイングゲームやしw

ドラクエの戦闘みたいなのを視覚化して自由に動かせるっていうのがいい。
こういうのはゼルダ時のオカリナで既にやってたけど、あれは違うんだよなあ。

難しさを求めるのは一部だけと断言できる。
何故なら、ゲームに費やせる時間と財力は限られているからだ。
財力はともかく、無限に近い時間をゲームに費やせる人間なんてニートかガキしかいない。

ダークソウル1も初プレイは盾禁止低レベル縛りでまったりプレイしてたけど
全てのボスが工夫すれば勝てる調整だった。
ダークソウル2は虚ろの兵で挫折してレベル上げたわボケが。
回復アイテムが有限だから序盤で詰みポイント多すぎなんだよ。
探求者もねーし。

全部デモンズから劣化した要素だな

>>全てのボスが工夫すれば勝てる調整
何言ってんだｗ工夫どころかごり押しじゃなきゃ
ダルくてとてもやってられないやつばかりだろｗ特に後半

>>29
んー、唯一ごり押ししたのはアルトリウスだけかな。
それ以外は攻撃パターンを見切ってノーダメージ余裕だったが。

デモンズも最近買ってやったけど、簡単過ぎてつまらなかったわ。赤い装備もないし。
赤い鎧か服があるからダークソウルの為にPS3買ったんだよ。
無かったらプレイしなかったわ。

ドラクエなのか、どこら辺が？
俺としてはガン盾して相手の隙見てチクチクしか許されないボスばっかでつまらないんだけど
どれもこれも形が違うだけで根本的な倒し方は同じなんだけど
それにダークソウル2にもロールプレイは存在してるよ、主人公が呪い()を解くという旅をする役を担当してるんだから

まあデモンズは簡単だわな、尤も簡単だからつまらないとか言ってるのは論外だけどな
それにデモンズこそが難易度をユーザーが自分で変えられるシステム採用してんじゃん

まあ、今やったらつまらなかっただけで、流行ってる当時にプレイしたら面白かっただろうな。
人居ねーよ。クリアするまでサイン侵入無し。
血痕もほとんど無かったわ。

どらくえは脳内で妄想してた攻防を実際にやれるっていう意味。
ガン盾チクチクが好きな人はそれでいいじゃん。
おれは盾嫌いだから使わないけど。

盾使わないにしても、隙見て攻撃を強要されてて工夫も何もそれ一択だろ
それとダクソ2にもロールプレイはあるのにロールプレイを求めている人がなぜダクソ2を叩くのか分からない、矛盾してるよね

デモンズに関しては最黒プレイもしたことないっぽいの腹立たしいな大してやってないくせに知った風なこと言うなと思うわ
でも一つ思うのは今はデモンズの攻略法なんて動画がわんさかあるしダクソ関連のサイトにさえ転がってるくらいに有名になってるから攻略法を模索することもなくクリアせざるを得ないのは
今からデモンズやる人たちの可哀想な所だと思うわ、デモンズは戦いよりもどうやって勝つかを模索するのも結構面白いんだけど模範解答を見たくないけど見えてしまうような現状でその楽しさを味わうことは不可能だ

ん？なんかデモンズ信者っぽいけど…。

隙見て攻撃は基本だろ。
いかに隙を作らせるかってのが工夫っていうんだよ。

ダークソウル2が叩かれるのは、ゲームの内容以前の問題なんだが。

見えない字幕に遅い反応、長いロード時間。
挙げればキリがないほどにゲームの内容やストーリーとは関係ない部分での手抜きやバグ、ストレス要因が多すぎるんだよ。

ロールプレイは出来てるから個人的には満足してるけど、
次もこんなんだったら流石に買わないからw谷を叩いてるんだろ。
叩かれてるのはダークソウル2じゃなくてディレクターだからな。
そこは勘違いしないでほしい。

どうだろう？理解していただけただろうか？

？谷谷がどうとかでなくてダクソ２が糞だから叩かれてんじゃないの？
ダクソ2と谷谷を叩いてるなら分かるけどダクソ2は叩いてなくて谷谷だけ叩いてるってのは無理あるでしょ
だって見えない字幕に遅い反応、長いロード時間、挙げればキリがないほどにゲームの内容やストーリーとは関係ない部分での手抜きやバグ、ストレス要因ってのは谷谷の問題でなくて
ダクソ2の問題点だろ、それをやり玉に挙げてる時点でダクソ2叩いてるんじゃないの？

それにパターンに沿って攻撃するだけなのに工夫する必要があるの？
向こうが勝手に隙作ってくれてるんだから何も工夫する点がないんだけど

あと何で満足してる人がダークソウル２反省会に書き込んでるのかも理解に苦しむなぁ
次もこんなんだったら買わないって、もう満足してる人の言うことじゃないのよね
もうすでに>>33の書き込みから不満がにじみ出てるんだけど

谷谷が産み落としたなりそこないのダークソウルだから叩かれてるんだろ。
ダークソウル2を叩いてない、とか書いた覚えがないし。

あと、プレイする時間が取れないから次回作もこんな出来ならプレイする価値はないってこと。
ダークソウル3では良くなって欲しいから反省会してるんだろ。

あと、俺はキャラコスプレして遊んでるだけなので
キャラメイキングの反応は遅いけど、出来上がりは良いので一応は満足してるわけ。
でも、作るのに時間がかかるから改善点を上げてるだけ。

>>35
あと、向こうが勝手に隙作る…とかデモンズすらやってなさそうな発言だなw

アルトリウスとかカウンターのかすみ青眼っぽい技使ってくるしw
隙と見せ掛けてカウンターとか普通にあるだろ。
ダークソウル1ならガン盾の敵もいるし。

叩かれてるのはダークソウル2じゃなくてディレクターだからな。そこは勘違いしないで欲しいって自分で書き込んでるじゃん

プレイする時間が取れないから次回作もこんな出来ならプレイする価値はないって書いてるけど
これ言った後に満足してますって言われてもちぐはぐすぎて混乱するよ
プレイする価値はないけど満足ですって、この食べ物くっそ不味いけどおいしいですって言ってるようなもんだろ

それにダクソ2反省会の書き込み見てたけど、敏速上げたら木目ロリできるようにしろと書いてあったけど
これってキャラメイクに時間がかかる事の改善点ではないよね、どう見てもダクソ2のゲーム性の改善点なんだけど
ちゃんとゲーム内容にも不満持ってるじゃん

ん？だからゲーム内容とそれ以外の批判は別にしてるだけなんだが。

だから批判してる時点で満足してないんじゃないの？ってことなんだけど？

>>37
確かに勝手に隙を作るってのは言い方が悪かったね
パターンに沿って攻撃するだけだとだけ言うべきだった

ゲーム内容やシステム回りがクソなんで不満はある。
コスプレ目的で買ったので、値段分は楽しめてると思う。

ただし、次も同じなら買わない。それだけです。

言ってることコロコロ変わるなぁ
結局不満なんじゃん、となるとロールプレイをダクソに求めてたって言ってたけど
何故ダクソ2にもロールプレイはあるのに不満を持っているのかって点で矛盾が生じるんだよな
ロールプレイ以外にも求めてることがあるから不満なんじゃないの？

クソコテは無視しとけよ

なんだよ谷村さんへとか言って人のことバカにしといて結局ガンニゲかよ、情けないな、思い返せばダクソ民はこういうヘタレ野郎ばっかだったな
自分から噛みついといて分が悪くなるとすぐに逃げ出す
まともにプレイしてないデモンズをさも今までプレイしてましたと言わんばかりの発言をしてる糞野郎もいたな
そういう糞野郎はそもそも登場人物全部言えない奴らばっかでさすがにあきれ果てたわ

何を求めているのか聞いたら、ロールプレイだと答え、そのロールプレイはダクソ2にも存在している
ならなぜダークソウル2に不満があるのかと聞いたら
コスプレできるからダクソ2には満足していて「叩かれてるのはダークソウル2じゃなくてディレクターだからな」と言っていて
もう自分がダクソに求めていたロールプレイがダクソ2にも存在していることを指摘されたためにダクソ2に満足していて、叩かれてるのは谷谷発言という苦し紛れの逃げ
挙句にコスプレを楽しんでいるから満足って求めていたロールプレイはどこへやら

さらに最初は個人的に満足していると書いていたのに最後は不満があると発言
そもそも書き込みから満足しているとはかけらも感じられなかった

そして話は最初に戻りなぜダクソ2にもロールプレイはあるのに不満があるのかという矛盾した状態に戻り
彼は本当にロールプレイだけを望んでいたわけではないと分かった
というかロールプレイは何かの役になって何かをするってことなわけだから、コスプレとは全く別物だから
コスプレできるから満足という発言から本当にロールプレイを望んでいたのか疑問に思える
本当に彼がダクソに求めていたものは何だったのか分からない状態でガンニゲされた、結局こいつもそこらのダクソ民と同じ何が面白いのか分からずプレイしてる一人ということだ

（；＾ω＾）

なんだいたのか、君はもうここにはもう二度と来ないと思ってたから意外だわ

で結局ダクソに何を望んでいたの？

おいおいダンマリってことは論破されて悔しいから（；＾ω＾）こんな顔文字はって最後の抵抗か？
最近働き出したとか書き込んでたけどさ、自分から人のこと馬鹿にして論破されたら逃げて逃げて逃げてって・・・
こんなのが社会に何匹もいると思うと背筋が凍るな、自分の仕事のミスの責任とか全部擦り付けてきそうだわ
とりあえずこういう底辺の人間が少しでも少ない職場に就職できるように資格勉強するかな

関係ないけどオールクリアってやつ木目使ってるから盾いらないとか言ってるんじゃないの？
ダクソ2反省会で敏捷上げたら木目ロリさせろよとか書いてたし
そりゃ木目使ってたら盾なんていらないわ
もっと言うと強靱もいらないだろ、アレどう見ても初心者ご用達指輪でしょ

一句出来た
今日もまた　オールクリアは　ガンニゲか
なかなかの出来だｗｗｗ

だから、どんな白でも呼べるように、サイン見えるようにして
スキルレベル差にあわせて「能力」に下方修正を掛けるようにしたらいい。

装備セットも、ライトニングリターンズみたいに３つほど用意して
呼び出し先が低レベル初心者だったら、能力が下がって使えない武器魔法が出るから
それ用に切り替えるとか。
みんなで遊べるゲームにするのが重要なのに。縛りまくってどうする？

オールクリアよぉ、何でデモンズは簡単すぎてつまらないとか言ってる癖に
デモンズ２がPS4で発売されることを聞いて「げっ…。増税前にPS4買っとけば良かったわ。」なんですかねぇ
さすがミスター矛盾、名前オール矛盾に変えようぜｗｗｗ

デモンズ全盛期をプレイしたことないのに「デモンズつまらなかった」
とか言ってる奴を見ると虫酸が走る
ダクソから入った連中、テメーらだよ

>>36
そもそもダークソウル自体がなりそこないなんじゃないですかね・・・？

yoshio-103795
masashi1209
チーター放送乞食リスナー

デモンズ全盛期ってアレだろ？本スレで簡単だったとか書くと
「デモンズはマゾゲー！」とか住民がキレてた頃だろ？
散々マゾゲーマゾゲー言ってたおかげでダクソ1や2よ。

2は2でいろいろカオスみたいだな・・・

まぁ愚痴見るたびに笑わせてもらっているがな

1をろくなパッチ当たる前にトロコンしてやめたから印象最悪
そういう意味では2は1よりマシ、もうやってないけど

まぁ三作の中じゃどう転んでもダクソ初期が最悪だからな

俺もしかしたらオフ部分には慣れれるかもしれんわ
ボスどころか雑魚の普通のチェインで即死とか酷いけど、今までにも無かったというわけじゃないし
でも対人だけは本当にダメだこれ

走り嵐←止めて畳み掛ければ普通に勝てる
大力怒り←怒り抜けスタブ、ロリスタの読みが当たったら勝てる
強靭ガン盾エストガブ飲み大発火←運がよければ勝てる

今までのシリーズはバランス悪くてもまぁゲームできてた

無限チェイン←クソだけどまだ勝てるだけマシ
ガン盾←ガーブレあるのにシリーズ最強のウザさ
ゴダ光粉←もはや戦う意味が無い

デモンズ→カレー
ダクソ→ウンコ
ダクソ2→カレーを模したウンコ

ビーストも結局ウンコだろうな

なんていうかオールクリアという愚か者は谷村に共通するもんがあるなあ
2で死んだときの谷村のせいで死んだっていうイラつき感

>>61
なんかすごい納得した

ダクソ1と2ってそれぞれ前作と比べて同じ方向で糞化してるってのが絶望的
ビーストソウルももっさりしてそうで嫌だわ

ダクソ2のボス戦ってやる事がどれも同じなんだよな
周りを回って隙見て攻撃入れる
それの繰り返し

後、一目見て、これどうすんだよ…てのが無い
デモンズでいうと寝てる竜の足元にある宝とか

まぁ慣れもあるからかもしれないけど

>>周りを回って隙見て攻撃入れる
それの繰り返し

さすがダークソウルの続編だね
ダーク1が好きな人達は満足してるのでは?

まあ、DLCはほぼそんな感じで受けたから続編が、そんな感じばかりになるもしょうがないかもな。

ダクソ1のクラーグとニトとシースは潜り込んで攻撃できた。

正直ダクソ信者がいう2はダクソに比べて劣化してるって主張はイマイチよくわからんわ
デモンズからダクソの劣化は…まぁ明白だからわかるけど（マルチ、操作性、UI、バグ、その他諸々）
1信者2アンチはやっぱりダクソ発売日購入者じゃないんかな、草動画見てから購入した勢か？
過去にもっと凄惨で酷いモノ見てるから2の現状なんて可愛くみれるわ

>>66
ダクソ１は避けずにダメージ受けながらエストで回復しながらスタミナ回復して、後はひたすら攻撃が正攻法

ダクソ2でワープしないと帰れない場所があって糞とか言われてるのが意味わからん
1の地点でニトなり混沌の萎糞なりあったのに

>>68
デモンズが出た後にあの初期の出来だったのはどうしょうもない
最初期からやってるユーザーだったらあそこまでは持ち上げれないわ

デモンズで縛りプレイをしてるホストさんに召喚されて
約2時間がんばった・・・が、まったく先に進めなかったが、楽しかった

これも一期一会だろ?
宮崎氏や元デモンズチームの人達はこの手の一期一会をどう思っているのだろうか?

>>70
ダクソ１初期はホントひどかった
侵入はされるけどサインは全く見えない状態で、
オンラインだとフリーズする可能性があって、
しかもランプ点滅中にフリーズするとデータ破損の危険性があって、
加えて呪術、平和、霧、強盾みたいなバランス崩壊しまくったバグ＆仕様でほぼワンサイドゲーム
おまけに敵の強靭度の設定が狂っててセンの古城以降は特大剣の両手Ｒ２でも怯まない奴しかいなかった

別に2擁護するわけじゃないけど2批判して1持て囃してる奴見ると腹立つわ
1信者の言い分は2の問題点はバグではなく仕様自体だから1よりも駄目らしい

仕様自体駄目駄目なのは1も同じだろｗｗｗ

まぁ1で既に修正した問題を反省せずに再び出したんだから叩かれるのは当然
速射バグすら残ってた駄糞1にも言えることだけどな
駄糞シリーズはあまりに調整不足が多すぎる

2スレで1の対人が楽しいとか言ってる奴いるけど
木目強靭ブンブン穴堀り初段抜けゲーの何が楽しいの？
教えてよ

まあ、対人に関しては2の方が楽しい。
俺でもソコソコ勝てるし。
1はケツ狙いのホモか仮面巨人しかいないし。

2はゴダつけとばホモられないからいいよ。
パリキャンもパリィできない攻撃すればいい。

見えない

オーラで背後霊が見えないのか知らんけど執拗にケツ狙ってくるのは気持ち悪いな。

クソコテが何言ってんだ

2はマップの立体感がない！無印のつくりこみはすごかった！

とか言ってるやつがいてワロタ
なにが立体感じゃｗ継ぎ接ぎだらけのボロボロマップだったやろがいｗ

ダクソ１もエレベーター降りただけで空の景色ががらりと変わったりしてかなりおかしいんだよな
センからアノールは繋げるのすら面倒だったようでイカリング転送だし

>>80
そいつらに1も酷かったと言ったらエアプ扱いされたの思い出した
あそこまでアホだったら人生楽しそうでうらやましいよ

2は〇〇が酷い！　1は良かった
的なレスは大体ブーメラン

2の問題点は1にも当て嵌まるから

>>83
わかるわ
動きがもっさりとか数の暴力が酷いとか１のこと言ってんのか２のこと言ってんのか分からん批判がある

デカイ敵を大量に配置するのが２では直ってると思ったけど
そんなことはなかったな

１も２も共通の問題として
後半になるほど雑魚敵にパリィやスタブといった
テクニックが使えなくなっていくのは残念だったな

ゲームカタログに駄糞の記事あったから見てたんだがコメントしてるやつがアホすぎて吹いた
バランス改悪と方向転換の間違いで劣化してるのに改悪であるかのような書き方してるとか馬鹿かよ

見事にヲチスレと化してるな

2もクソ　無印もクソ　これでいいだろ？

クソだとは思わないけどどっちも同じようなものだとは思う

ただ無印の方が何をやるにも時間がかかる

デモンズ好きはACでも4系が好きとか言いそうだな

デモンズスレで同意得られなかったから逃げてきたのかｗ
ダクソが嫌われるのはそこじゃないと理解できないんだろうな信者にはｗ

ただの偏見だな
流石にVは厳しいけど

個人的良モブはかわしてケツ掘るライオン丸くらいだな
初見はそれなりにワクワクしながら遊んだけど全体的にマップの作り込みが浅いよなぁ

序盤の攻略ルートが増えた、ジャンプがL3になった、ロック中でも走れる
攻略中スペル使用回数を回復する手段がある、体力ジワジワ回復の雫石
装備重量のパーセント表記、エストの伝播が無くなった、青の現行犯逮捕
露骨な落下死狙いが減った、異常に細い足場がほぼ無くなった

2はダクソから良くなった点もそこそこあると思う
デモンズ→ダクソは許せなかったがダクソ→ダクソ2は許せた

ボリュームは増えたし、無印で問題があったとこを修正してる

でも、NPC・ボスが印象に残らないんだよね
無印の二次創作をプレイしてる気分

ボリューム言うけどダクソの場合歩く距離長くてダレるだけというね

無印って、ダクソのこと？

そもそもダクソがデモンズの二次創作って印象
無駄な設定ばかり拘って肝心なシステムが成ってない

デモンズ→ダクソ１で確実に改善された点
・武器、防具が増えた
・ハシゴの上り下りがスピーディーになった
・NPC白を召喚出来るようになった
・NPCとの敵対を解消出来るようになった

ダクソ１→ダクソ２で確実に改善された点
・武器、防具が更に増えた
・アイテムをまとめて使用できるようになった
・強靱度が弱体化した
・ハシゴの上り下りが更にスピーディーになった
・回避や攻撃のモーションが全体的に速くなった
・アイテムや魔法を使用しないと全く見えないステージが無くなった
・落下死を引き起こすポイントが減った
・特定のアイテムを使用するなどしなければ倒せない敵がいなくなった
・誓約によって魔法や奇跡、アイテムの使用が縛られなくなった
・二刀流が出来るようになった
・篝火ワープが初めから使えるようになった
・レベルが振り直せるようになった
・アイテムボックスが使いやすい仕様に戻った
・篝火の探求者によって周回しなくてもボスソウルを集めたり出来るようになった
・武器の強化が簡単に、融通が利くようになった
・武器、防具の強化素材が簡単に手に入るようになった
・回復アイテムが簡単に手に入るように戻った
・ボウガンで狙い撃ちが出来るようになった
・左手武器を両手持ち出来るようになった

まだあるけどこの辺にしとく

2のアイテムボックスは木箱よりマシだが必要能力値とかスペック見れなくてイライラする
ダクソシリーズのUIは本当に適当だよな、なんでページ送りがないんだよ

>>99
これだけ見たら2がものすごくおもしろく見えるな
デモンズと駄糞でやってもこうなるんだろうか

>>99
・誓約によって魔法や奇跡、アイテムの使用が縛られなくなった
・篝火ワープが初めから使えるようになった
・レベルが振り直せるようになった

この三つは改善でもないと思う
誓約前提の魔法、アイテムはある種特権や必殺技に近い部分があるし差別化にも貢献してる（太陽槍、暗月など）
ワープは早い段階で出しすぎると位置関係が分かりづらくなったり往路、復路での視点の違いから来る発見もなくなってしまう
レベルがふりなおせたらキャラデータ複数なんていらないじゃん、ある程度の制限があるから面白いゲームだったのに・・・

ダクソのシームレス（）でワープ制限なんてされても移動がめんどくなるだけだったのを忘れたのね

誓約自体いらない、1も2もプレイを狭める足枷にしかなってない
ロールプレイなんてのはプレイヤーで勝手にやるから押し付けんな

ワープは初期から解放すべき
同所を往き来するのは完全に時間の無駄
特に序盤はNPCや商人に会って強化やアイテム購入が重要
というかワープを制限するメリットよりデメリットの方が大きい

ステの再振りは有り…だが2の器は手に入りすぎ
現状SL下げは出来ないので低SLキャラ作成やキャラメイクの為に複数データは必要
それと次回作があるなら2のマッチング方式は絶対にやめろ

誓約でトロフィー取得ってセンスないよな

>>99
改善点であげられてるポイントのほとんどが改悪点なんだよなあ
特に篝火の探求者とかソウルシリーズの根底を覆す糞システムだろ

「ソウルシリーズ」とか反吐が出るくくりやめてくれませんかねえ…

ダクソの地点で精神的続編だとか言ってたんだから仕方ない
実際には大半が劣化してただけの詐欺だったけどな

>>106
篝火の探求者の何がダメかわからん
ダクソ１にあればわざわざ周回しなくても絵画世界やDLCが楽しめるし、オンスモ装備もすぐに集められるし

周回したら難易度がリセットされずに+1されるのは糞としか思えないな

守り竜と腐れと古王しかカンストさせてないけど
カンストでも弱いし、死ぬときは一撃だよ。
マリオと変わらん。

>>110
火1と2以上の難易度殆ど変わらないのにか？

篝火の探求者は周回しなくても同じステージをマルチで楽しめますよ
ってアイテムにしたかったんじゃねぇかな
結局マラソン促進にしかなってないと思うけど

ここ糞2のスレじゃないぞ

デモンズ＞＞＞＞＞ダクソ2＞ダクソ

つくづくSCE側のサポートが大きかったんだと思わされるな
黒サツキとかはあったけどダクソ1と2が酷すぎて一作目であるにもかかわらず最初期すら一番完成度が高いという・・・

デモンズのインタビューで宮崎が
「面白いと思うものを作ったら難度が高かった」って言ってたんだけど
ダクソとダクソ2の宮崎と谷村のインタビューはやたらと高難度、達成感推しなんだよな
「今回も殺してやる」とか「クリアして達成感があるもの作った」って

「面白い」ってのがスッポリ抜け落ちてる

今回が一番達成感なかったんだが
冗談ぬきに

ブラッドボーンに期待せざるを得ない
今度は大丈夫、SCEが付いてるぞ

3作連続発売日買いで2作連続で外れ引いたから今回は様子見るわ
シームレス()はもうやめて神殿形式を望む

なんだかんだいってデモンズ以外発売日に購入してるから、ブラボーも発売日購入だわ
ただ期待しすぎない、ダクソはなまじ期待したばかりに落差が酷かったからな

いやフロムゲーは最初は様子見が正しいだろ

自信満々にダクソを発売してた時点で宮崎にはまったく期待してない
結局、人気が出たシステムの根幹はSCEの功績だったわけだし

きちんと仕様を把握してるなら
続編（）でこんなとっちらかった出来になるわけないしな

ブラッドボーンの動画見たけどまたもっさりしてる気がするんだが
これも嫌な予感がするんだよな・・・

梶井氏がもう関わってないんだからダクソみたいなのしかできんでしょ

動画で見た限りブラボーの挙動は速い印象
だが期待するとまたダクソ購入時のガッカリ感を体験することになりそう

ブラッドボーンな結構よく練りこんでいるのかと思っていたが
ここにきてまさかのソウルの設定があるとか・・・

何のためにタイトルかえたのよっと

ダクソも一応タイトル変わったわけだし新タイトルで好き勝手やりたいんでしょ
ダクソ同様にデモンズの名で釣って別ゲー、劣化ゲーを出す魂胆見え見え
またあのディレクターが暴走してクソゲーってオチだな

いまさら経験値とかゴールドとか集めるより便利で雰囲気もいいんじゃね？

まんま宮崎あたりが考えそうな言い訳で笑ったｗ

そういうふわっとした理由で使い回しするから張りぼての世界観になっちゃうんだよなあ

宮崎　「ソウルバカの相手はめんどくさいなぁ・・・。まぁ仕事だから適当に儲けさせてもらうけど」

似非シームレスはもう廃止すべきだよね？
デモンズみたいに各エリアワープでいいわ。

その方が雪ステージ砂漠ステージ森ステージなどなんでも無理なく自由に使えるんだし。
ダークソウルのシステムだとエリア間の繋がりに生じる矛盾を無理に消そうとして
強引に間にエレベーターやら何もない道を入れてごまかすだけでつまらん。

無駄に歩き回る必要がなくなって周回のプレイ時間大幅に減るメリットがでかいしな
侵入されたら霧で区切られるし景観もスタート地点から矛盾してるダクソのシームレスとか意味がない

無駄に歩きまわるといえば、
巨人の森なんてエリアが広すぎてクリア済み侵入してしまうとホスト探すのが大変

しまいにゃNPCに世界観の説明という名の言い訳させる始末だしな

ダクソ１のステージを手放しで良かったとは言えないが、
それでも地の底に降りて行って灰の湖に到達した時は
世界の秘密を知ったようでちょっと感動したな。

初見で灰の湖行ったときはおお！となったが歩いて戻る事が判明したときの絶望ときたら・・・
ただあそこの重厚なBGMと雰囲気はかなり気に入ってたわ

古い勇士みたいによく考えると目が見えてないことに気が付いてそこに突破口を見出せるタイプのがやりたい
ダクソ以降観察しても避けて攻撃するだけのボスばかりで+αの発見がないから面白さがない

部屋入った瞬間、ただ襲ってくるだけだからな
ボス部屋でどっしり構えてる奴とかも少なくなった

もういい加減デモンズのソウルの設定を流用するのやめろよ
ブラッドボーンの世界観ってソウルとかより純粋に金貨とかの方がマッチするだろ、貨幣とレベルアップ要素を別にしろよ
たぶんドヤ崎さんは経験値という概念を持ち出すのが嫌だからいつまでもソウルの流用を馬鹿の一つ覚えでやってるんだろうな
ソウルならゲーム内貨幣と経験値の二つの役割を果たしてくれる超絶楽ちん要素だからな
まあこんな風に楽してダクソの時みたいに前作の威光つかって古参と新規の両方から絞って、その出来に古参は裏切られ
新規だけが残り・・・ってのを繰り返そうとしてるって臭いがしてるあたりブラッドボーンも地雷っぽいな
ていうかもはや梶井が生きていたとしてもデモンズを盗作したダクソが発売した時点でもうどうしようもない気がするわ
ダクソになってからいかに手を抜いて低コストなもので今までファンタシースターのようなゲームで歓喜してた馬鹿どもを釣った上でなるべく古参の喜ぶような情報を流して古参からも搾り取るかってのがコンセプトになってる気がするわ
それがダクソ２で露骨に表れてるもん、前作で釣った連中と新規から絞ったけどダクソから始めた奴らからは非難轟々だけど、今までダクソのようなゲームやったことない奴は楽しんでやってる
新規がいる限りこれで金は稼げるからそれ以上の進化は必要ないと考えてるんだろ

んだろ
だけ読んだ

長文にした結果、勘違いを露呈したな、根本的な間違いが大杉

① レス内容がスレ違い

② デモンズ2としてシリーズ化したかったが大人の事情で
　ダークと付けざる得なかった物をデモンズの盗作と言ってしまった

③ どんなゲームも古参や新規に売る物、でなければ誰に売るんだ

④ >ダクソのようなゲームやったことない奴は楽しんでやってる <
　それが本当なら、それはそれで充分ＯＫだろう、本当ならな

>>1から読んだけど俺の言いたいこと言ってる人が多くて感心したわ
ダクソ1は長く楽しんだしダクソⅡも楽しくプレイしてるけど
ダクソ1信者って頭おかしいのばかりだよねまさに>>73状態
狂ったバランスのゲームをずっとプレイしているうちに
なにが正常でなにが異常かダクソ1信者は分からなくなってしまったのだろうか

大人に事情が盗作何だろうが、デモンズがバカ売れしたから2出したいけどデモンズ名前使うにはIPはソニーが持ってるから
話しつけて金払わなきゃならなくなる、だからダークソウルと名前を変えて盗作したんだろうが

しかもちゃんと文読めてないだろお前、どんなゲームでも確かに古参にも新規にも売るものだ
でもその後が問題なんだろ、古参が裏切られるって結果が問題なんだよ、フロム側としては古参は楽しませる対象でなく単なる金目対象と化してる
さらに④で充分OKとか言ってるけど、その楽しんでる奴が次回作では裏切られるってのが延々と繰り替えされるんだよ
それが充分OKとかフロム社員かよ

喧嘩したくないが、文の最後の

>次回作では裏切られるってのが延々と繰り替えされるんだよ<

この部分は作って売る奴だけがバカなのか？
毎回騙されるって事を繰り返す奴がアホなのか？どう思う

それを繰り返すことができる現状を生み出してるすべての奴らが馬鹿
つまり売るやつと買う奴が馬鹿
もっと言うと買う奴が馬鹿だから売るやつが調子こいてどんどん糞ゲーを売ると考えてる
だから売るやつより買う奴の方が馬鹿

毎度毎度出すゲームがバグと糞バランスなフロム
後でパッチで修正すりゃいいとか修正したからどうでもいいとかいう馬鹿なユーザー
最初から目立ったバグや糞調整がない状態で出すのが常識だろうに・・・

結論

もし、デモンズ・ダクソ・ダクソ２と続けてやった事がある奴が
「ブラッドも糞ゲー騙されたわ～」と嘆いていたら、
それは、己の馬鹿差加減を自慢している事になるな。

>>149
そういうことだな、俺はダクソ２は買わずにプレイ動画見てるだけだったけど、改めて買わなくて正解だったと思ったわ
ブラッドボーンも今までの劣化の歴史とPS4ってハードルもあるからまあまず買わないだろうね

>>149
その通り
というか既にダクソ1であれだけひどい初期verやらされたのに
ダクソⅡ発売日買いしてダクソⅡ叩いてる人は学習能力なさそう
学習能力ってこのシリーズで一番大事な要素なんだから
リアルでその学習能力使えよって思う
今ダクソ1やデモンズを持ち上げてブラボに期待してるような人も
いざ発売したら手のひら返してコレジャナイだのブラボも叩かれる運命だろうさ

ダクソで大勢増えた学習能力がない連中が買うようになったからつまらんゲームになったんだろ
考えて対処するよりもずっと回避し続けるとかスキルの向上ばっか求めてくるようになってるのが駄目だわ

ほんと大味だよなダクソって>>152の言う通り考えないでとにかく避けては切っての繰り返し
ダクソ派から言わせると色々な武器で攻略できるから楽しいんだと、まるで武器が変わったことによって攻略法変わるような言い方してるけど
結局避けて武器振るタイミングが変わった程度で根本的にやることは変わっていないというね

ダクソ派はブラッドボーンに大挙して購入するだろうね、宮崎さんだ俺たちの求めたゲームを作ってくれるって幻想を抱いてね
そしてブラッドボーンでは騙せるだろう、多分ダクソの敵が多いバージョンみたいなゲームにするだけだろうからダクソ派の連中は面白い面白い言って歓喜するだろうね
でブラッドボーン２ではブラッドボーンとは違うものにしなきゃだから試験的なゲームになってしまうから谷谷的ポジのスケープゴートに作らせて自分に被害が及ばないようにする

そしてブラッドボーン２制作と同時に新しいタイトルを制作し宮崎神話に騙された馬鹿がまたゲームを買っていく
その繰り返し
ダクソ派はこれに永遠に気づかないしあいつらは作った会社や製作者の名前でゲームを評価するような奴らだから基本糞ゲーやらせても制作会社と製作者の名前が好みのものなら神ゲーの大合唱をするような馬鹿だからこのスパイラルは終わらないウロボロスのようなもの
フロムは永遠に不滅だｗｗｗ

>>151
今、2叩いてダクソマンセーしてるのはダクソの初期やってないんじゃないの

初期やっててもダクソマンセーしてるやつはいるぞ
修正されたからいいじゃんとか言ってて馬鹿みたいだった

いやむしろ初期からなぜヌルゲー化したのかと嘆いてる気持ちわるい
ムズゲーやることがステータスになってる奴もいるぞ

>>153
ダクソ1なら怯みハメとかできたやん。

クソ2は無理。強靭無限やし。

あとブラボは売れないだろ。PS4も売れてないんだから。
日本人にとったらソウルシリーズは和ゲーRPGの最後の砦だけど
外人にとったらよくあるFPSに過ぎないからな。

>>157
おいオールクリアよぉ
（；＾ω＾）この顔文字覚えてるよなぁ？寧ろお前がピンポイントで俺にカキコしてきたことに驚きだわ
よくもまあここにカキコできたもんだよ
あんな無様なガンニゲしてまだカキコ出るなんてとんだ恥知らずだわ

それに怯みハメってどのあたりまでの敵に通用する手法なのさね、ボスに通用するのかいね
そもそもダクソ２と比べてる時点でダクソも大したことないんだよ、比べる対象にダクソ２が入ってる時点でその程度ってことよ

もうオール矛盾に名前変えろって、自分で痛感しただろ、お前では何もクリアできないよ
あるのは相手の言及から逃れるためにお前が生み出した数多の矛盾だけだ

>>156
まんまこいつの事だな

297 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/06/01(日) 07:27:20.54 ID:+63nIqvp0 [3/3]
>>295
初回が最も大切でしょ。周回は所詮周回だよ。
それに、プレイして成長した結果、より高い難度を求めるんだろ
デモンズに戻るとビックリするぐらい死なないんだよね
まあ、マップや敵配置覚えているのがおおきいけど・・
デモンズぐらいの難易度の新作だと、ほんと死なないイメージしかできない
特にボスとか・・・
ソウルシリーズをやりこんだやつほど、難度を求めがちになるじゃないかな

死なないとやりごたえがない、面白くないと勘違いしてる馬鹿が増えたのが痛かった

>>157
ああ、あと怯みハメだのも℃の武器でもできんだろ
結局ダクソの攻略方法はぶん殴るだけの思考停止攻略法しかないんだよ

それとブラボ売れないとか言ってるけどどうかね、日本で売れないにしても次は海外に方向転換するだけだろ
どう考えても日本より海外の方が神ゲーのハードルは低いだろうからバッカスカ売れるだろ

日本以外で売れまくったPS4が売れてないとかこのシリーズが最後の砦()とか言ってる地点でお察し

>>153
ダクソ１のボス戦は避けるより、強靭関係無い攻撃以外全部受けきりつつHPとスタミナ回復するのが正攻法だし簡単
しかも半分以上のボスが密着状態が安全地帯っていうザル

>>160
もう笑えないっすわ、ショボン君のアクションノーコン目指しとけとしか言えないわ、そういう馬鹿には

あと「オール矛盾」がPS4が海外ではバカ売れしたってことを知らないってことは俺の予想の外だったわ
確かにこういう知ったような口をききたがるチンパンさんに限ってなぁんにも知らない無知野郎って可能性も高いよな
まあ>>162で上げられてるカキコ内容見ると「オール矛盾」大先生はPS4が海外で売れたって事実をらないと断定してもよさそうだなｗ

にしてもオール矛盾はガンニゲしか芸がないのかね？過去に論破されて自分の無様な姿晒した奴にカキコしてるとわかった途端にまたガンニゲとかｗｗｗ
こいつダクソ２反省会で最近社会にでて働き始めたとか書き込んでたけど、マジでこんなのが社会にウヨウヨしてると思うと反吐が出るわ

>>163
個人的には最強の攻略法は木目つけて高火力武器で殴るってのが効率的だと思うわ
どちらにせよボス戦がその程度のことでクリアできるのに攻略法とかいって崇高ぶってるダクソ信者が笑える

>>163
ダクソが良くも悪くも盾ゲーだったんだなって再認識できるな

近付くと安置、たまに範囲攻撃
ってだけなんだよな

ダクソシリーズはクソゲーではないが持ち上げまくるほどのゲームでもないってことだな
評価できる部分もきちんとあるがデモンズがウケた部分を勘違いしてたりマイナス部分の仕様が頭悪すぎて帳消しになってる

いや、ダクソが終わりなら和ゲーも終わりだろ。
それくらいの重要性あったよ（過去形）

>>169
お前なんでこのスレにいんの？

>>169
オール矛盾大先生！！、この板と関係ないけどたぶんあんた今職場で友達いないだろ？もしかしてもう仕事辞めちゃってたり？
あんな情けないガンニゲ劇演じた後にまたこの板に書き込んであろうことか論破された張本人にカキコしちゃてそれに気づいてまたガンニゲしてまた書き込むってねぇ

とりあえずダクソはこれから外人の大好きなゲームになっていくんだよ、PS4が売れたことも知らないくせにブラッドボーンが売れないと宣言したりしたうえでダクソが和ゲー最後の砦発言とか、何も理解できないお猿子ブレイン搭載してんな
まあまた必死に逃げて明後日あたり書き込めやｗ、また馬鹿にしてやんよｗ
ああ、あと職場に溶け込めるように頑張ってね、こんな卑怯な逃走を続けるゴミに無理なのはわかってるけど応援はするよｗｗｗ

もうその糞コテはNGに入れて無視しとけよｗ
ダクソごときが終わると和ゲーが終わる意味不明な平行世界に住んでるんだし話が合うはずがない

まだNGされてないとは…

>>99
確実にと書いてある割に納得できないものが多いな

ダクソ１→ダクソ２で確実に改善された点
・強靱度が弱体化した
対人では弱体化しててもいいと思うけど攻略でもすぐひるむのはつまらん
敵は強靭糞高いのにこっちは強靭低いとかおかしい
・レベルが振り直せるようになった
・篝火の探求者によって周回しなくてもボスソウルを集めたり出来るようになった
これらのおかげで新規キャラ、周回する楽しみが減った
悩むのも楽しみの一つであり、なんでも便利にすれば良いわけではないと思う
・回復アイテムが簡単に手に入るように戻った
回復出来まくるおかげで緊張感ない特に魔法の使用回数回復のおかげでシューティングゲーと化してる

周回と探求者は分けて欲しかったな。
そうすれば、周回の楽しみを残しつつ、探求者でサクッとエリアボスをやり直せる。
マヌスとか、楽しいので、倒したらプロロしてやり直してたぜ。

回復アイテムは完全改悪だろ。
エスト瓶と人間性だけでいいんだよ。

>>173
NGしないぞ俺は、お前が谷村さんへとか言って俺のこと馬鹿にしてきたくせに
最後は（；＾ω＾）この様だろ？
その後ものうのうと名前も変えずに書き込んで俺が書き込むとガンニゲを繰り返すの見るとさすがに馬鹿にせずにはいられないわ
いい加減逃げるんのやめたら、職場に友達いなくてこういうところで意味不明なこと抜かしてストレス発散してるのは分かるけど
別のところでやった方がいいんじゃないか？

あとねぇ、まだNGされてないとはってNGされてるって思ってるんだよね？
なら何でここで書き込み続けるのかなぁ、NGされてると思ってるなら普通かきこまないよね？
よっオール矛盾！！KAKKEEEEEEEEEEEEE

>>174
緊張感がないと思うなら自分で縛ればいいだけなのになんで最初から縛られなきゃいかんのよｗ
自由度高いんだからその辺は自分で調整すりゃいいし回復に頼るスタイルのプレイヤーを最初から否定する必要はないだろ？
RPGじゃ金貯めて回復買い込みや武具の強化とか基本なんだからここら辺をわざわざ縛る意味はない
ただ前作同様回数制の魔法入れたくせに回復アイテム実装したのが意味わからないって言うなら同意だけどな
ぶっちゃけデモンズのMP制とほぼ変わらんくなったし

>>177
結局一から作っても器使って振りなおせば同じことって思ったらやる気失せるわ
存在するだけで萎えるんだよマリオのクリアしたことにしますか？機能みたいなもんだわ

回復に制限があるからやりくりに頭使うんだろ。
分かってねーな。ザコは。

レス読み間違ってたわ
>>177
限られたアイテムの中で進んで行くのが良いバランスだったからね
オフで一人でやるならそれもできるけどオンで白呼んだらそうもいかなくなる

>>179
おいおいエスト20もある上に人間性まであるのにやりくりとかｗｗｗ
ザコは」とか言ってるけどどっちが雑魚だよ
いい加減ダクソ反省会でダクソ持ち上げるのやめてくれませんかね
オール矛盾大先生！！！

限られたアイテムの中ねえ…ｗ
人間性オンラインで何を言ってんだかｗ

人間性で回復もいらんかったと思うよ
エスト20個で丁度良かったな

人間性の回復無かったら白と黒からも批判あるだろうな
結局制限だらけのクソゲーなんだよダクソシリーズは

回復の奇跡持たないとやってられないって人が続出するな
制限つけても回復溜めこんで進むチキンプレイの人ができなくなるだけで自由度下がるだけなのにねぇ
デモンズクリアまでしてダクソは10しかない回復上限と篝火補給による敵復活で途中でやめた普段ゲームしない友人思い出すわ

>>177
ダクソ１の魔法回復手段なしはステージ攻略中に他のプレイヤーが侵入してくるっていう基本的なシステムと相性が悪すぎた
オフでやるならあれで良いんだろうけどな
後攻略が魔法無双なのはデモンズもだな。プレイヤーが自重してるから目立たないだけ

>>185
チキンは白呼べばいーじゃん。その為のオンライン。

>>187
おまえ偉そうに人の事チキンとか馬鹿にしてるけど
エスト20で人間性まである状態で「やりくり」って単語が出る時点で相当ダメージ受けてるってことなわけだから
お前もかなりの糞雑魚ド下手だと自覚しろよ？

初見プレイはエスト5＋無強化＋レベル9＋盾禁止の超ドエスプレイでクリア致しました（敬具）

動画も撮ってて上げてみたんだけど、クソ画質で断念したわ。
アルトリウス戦は超下手くそプレイだったので、これだけ上げてみたいんだが
レベル9＋ツバイハンター＋盾禁止＋寵愛禁止で勝ったら凄いかな？
あと無強化はエスト瓶無強化っていう意味ね。

あとエスト5は人間性を捧げてないって意味ね。
最初から10のところもあったし、王の器は20だし。

アストラ直剣縛りでカンスト周回ハム王倒したらお前の言うことが正しかったと認めてやるよ

カンストまで進めるのだるいんだが…

口ではどうとでもいえるし動画も挙げないのにどうクリアしたかって言っても説得力ないんだけどこいつには理解できないらしい
さんざん頭悪いこと喚いてた上に午前3時に連レスするほど発狂してるしなんでこいつ必死なの？
しかも突っ込まれた部分は見なかったことにして反論すらしないし真性の池沼くさいんだけど

コテつけてる時点で池沼だから触れちゃあかん

わざわざ難点の多いダクソ1をほかの人に噛みついてまで必死に擁護する時点でキチガイだね
ダクソ1信者だからダクソ1をダシにして相手を論破して俺kakkeeeeしたかったんだけど
逆に論破されて悔しくて後に引けなくなって必死にこのスレに粘着してるんだろｗｗｗｗ
ダクソのどこが悪いって話より自分がバカにされたのが悔しいっぽいからな
俺らのレスを頑張って粗探しして揚げ足取りしたら満足して消えるんじゃない？

んじゃ、アルトリウスのヤツあげてみるか。

動画とか見ねえし興味ねえから上のレスに反論してみろよ雑魚

完璧に暴走してるな、一切レスに返信せずに延々と自分の言いたいこと言い続けてるって
そして反論して見ろと言われるとすぐにガンニゲ

そろそろオール矛盾大先生お得意の（；＾ω＾）この白旗挙げるべきなんじゃないですかね？
自分がどういうスレタイのついてるスレでどういう内容のこと書き込んでるかよく考えろよ

ていうか職場に友達作らなきゃならないのに朝の七時から書き込んでるばあいじゃないだろ
あるいはそもそも最近社会に出た発言も大嘘だった可能性ありだな

後どうしても言いたいのが、オール矛盾大先生が仮に超絶達人クラスでうまいとしよう
でもそれがダクソの問題点の解決になるのか？、ならないよね
結局オール矛盾大先生が俺様の超絶プレイ動画を挙げてもダクソの糞さは何も変わらないんだよ
寧ろ気持ち悪い信者何人もはらんでるという印象がさらに強くなるだけだわ

あと木目が禁止されてないようだけど、単なる書き忘れだよね？、まさか木目以外を縛ってドヤ顔とか恥ずかしいことはしないよな？

エンコード異常とか言われて上げられん…。
avidemuxじゃあかんのか…。
キレイに出来たんだが。

他人のプレイから切り取った動画なんて興味ないんでレスに反論してくれませんかね・・・

http://youtu.be/VEQNc-iAfsQ
あげてみた。

もう病気だなこいつ

ごめんこれマジで何がすごいか分からない
え？いやこれさすがにネタ・・・だよね？
ワロタｗｗｗ・・・・ワロタ・・・

いや、凄くないから上げてみたんだが…
他は普通に倒しちゃったし。

>>206
え？じゃあなんでこの動画上げたの？
良く分からない、僕は糞雑魚チンパンですぅってことを誇示するために上げたんならまったく無駄だよ
だってここにいるお前以外の人たちはお前が糞雑魚チンパンだってことちゃんと知ってるから、安心して！
寧ろこれで自分か糞雑魚チンパンだって再認識できたんじゃないかな？ｗｗｗ

>>203
やばいなこれ、笑いが止まらんｗ
探究者とか回復アイテムの上限だとかいろいろ言ってたくせにこれはないわｗ
ついでだからダクソ2の動画もアップしてくれよ

ほんとに見れば見るほど笑えなくなってくるレベルだな
□とR1押すだけの作業じゃねぇか・・・

>>208
既にあげてますよ

URLは？

【PS3】DARK SOULS ダークソウル 1094
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1371805561/

ここで探して下さいな。

さて、批判は出尽くしたでしょうか？

いや批判は出尽くしたというか、お前がガン無視してる批判が山積みなんだが・・・

上げてる動画全部ネタプレイでしょ？
雫石砕きまくってるのにやりくりに頭使うとかこんなので人を雑魚呼ばわりするのがすごいわ

オール矛盾大先生の本気の超絶達人テクプレイ動画オナシャス！！！

一応、解説しておくと霧突入後右に歩いてるのは
アルトリウスを壁際に追い詰める為。
距離取られたら100%負けるからね。
□とR1だけで勝てるならやってみ？
まあ、ザコには無理でしょうね。

>>215
だから
初見＋盾禁止＋低SL縛りだって断ってますよ。

こいつにはもうスレタイを読む力も残されてない、膨大な自己顕示欲に支配された愚かで哀れな者だ
今までは俺が煽りまくっていい加減頭に来たら何らかの反応あるかと思ったけど
もうそういう次元ではないと分かったわ、ほんとに哀れでならない、今までごめん

最底辺の雑魚が最低な動画上げたのに他人を雑魚扱いするのも笑える
久々にダクソの動画で笑わせてもらったしそこだけ感謝しとくわｗ
いい加減にゲーム止めて精神病院にでも隔離されておいてくれ

強靭と防御上げて殴りながら回復してるだけだった、それとオーラ潰しにアヴェくらいだな
初期のハムに鉄の体使った殴り合いを彷彿とさせる、面白味も何もない戦い方だ
制限された回復云々言っときながらかなり人間性も持ってるし使用までしてる
その上道中の敵は完全にスルーと来たもんだ
まぁ良くも悪くもダクソはクソゲーと再認識できる動画だったわ、お疲れ

でも、ああいう殴りあいも楽しいと思うが。
交わして攻撃するだけとかつまんねーだろ。
マヌスみたいに、色んな攻撃パターンあれば楽しいけど
クソ2はワンパターンだからな。

あんなのが楽しいと感じられるのはお前のような貧相な頭の持ち主じゃないと無理
無印のボスも糞2と同じで発見による工夫がほぼないのによく糞2だけ悪いかのように言えるよ
動き見て回避タイミング覚えるなんて基本はおろか呪術で速攻殺すのを発見と言ってた奴と言いほんと駄糞信者は頭が悪いわ

ダクソ1Ⅱ共通でクソなところを棚に上げてダクソⅡだけを叩く
まさに典型的なダクソ1信者
混沌の苗床と殴り合い（笑）でもやってこいよｗｗｗｗｗ

ツッコミ所満載なダクソ信者がいるとスレが伸びるなー

デモンズの時点でこんな死に覚えゲーでなに選民思想こじらせてんのと思ってた俺は潰れてくれて万々歳だわ
せいぜいお布施して和ゲー最期の砦とやらを護ってやれ

死に覚えゲーだけで否定されてもな
覚えて突破することに上達を感じるのがデモンズだったわけで

ダクソ２は敵のモーション速いクセにプレイヤーの動作遅すぎ →わかる
ダクソ２の強靭とかクソすぎ →わかる
ボスが周りぐるぐる回ってれば倒せるワンパターンクソすぎ →わかる
その点ダクソ１は神ゲーだった →ファッ！？

>>228
基本的にダクソⅡを叩いてダクソ1を神格化してる奴の言ってることはブーメランだからなｗｗｗｗｗ
本人たちはまったく気づいてないあたりが亡者

>>229
ダクソ楽しめるやつがダクソ２楽しめないってのが素で解らん
どっちも似たようなものなのに

ダクソ1が神ゲーなのはストーリーが良いからだろ。
デモンズよりストーリーはダクソの方が良いと確信できるぞ。

特にアルトリウスとかカッコイイじゃん。
満身創痍じゃなくて、通常の状態のアルトリウスを出して欲しかったな。

そういうのをクソ2に期待してたんだがな。
谷村氏ね。

デモンズはEDから周回の流れが綺麗だよな
パラレルワールドやループを感じさせる演出が良い

それに比べてダクソは体燃えて、鰻に讃えられて真っ黒なスタッフロールから
突拍子もなく牢屋にぶち込まれる、とか意味不明なんだが？

というか今までの批判について反論もせずに論点すり替えて
ストーリー持ち上げだすとか何がしてえんだよ
お前が必死にダクソの魅力を伝えようとしても無理に決まってんだろ、アスペなんだから

周回の流れとストーリーは関係ないのでは…。
周回の流れ→演出
ストーリー→脚本

ダクソのストーリーって、なんか知らんけどうろうろしてるうちに
中盤辺りででっかい蛇が急にべらべらしゃべりだすのがなあ
何あの無理やりさ

蛇は妖精みたいなもん。
ゼル伝のナビィと同じと思えば良い。
ストーリーとは関係ないよ。

ダクソは風呂敷広げすぎな上に回収する気ゼロってのがな
はじまりの火とか篝火の存在とか何なのかさっぱり分からんままだし

デモンズの方が小綺麗にまとまってた。デーモンを倒すのは一緒だけど目的はプレイヤーによって違うってのもロールプレイングとして良くできてた
ダクソはただのお使い

まあ、回収する気0ってのは認めざるを得ない。
本当は続編で回収されるはずなんだがな…。

まあ、ぶっちゃけていうとベルセルクの設定にただ乗りしてるだけとも言える。
ダクソが神ゲーと思ってしまう世代なんだよ。

だから、世代が違うと意味分からんことも
俺の世代当たりなら説明不用なんだよ。

ストーリーに関しては圧倒的にデモンズ、というよりデモンズは普通にゲームという大きいくくりの中でもかなりすごいほうだと思うよ
古い獣にソウルを供給するデーモンを殺すことで主人公自身がデーモンに近づき、最終的にソウルの供給元を失った古い獣自身がデーモンに近づいた主人公を求めにくるって最高すぎるだろ
さらに主人公がソウルに酔っていたらまさかの古い獣の僕化するっていうのもまた面白い

それに比べてダクソは「考えるな！感じろ！」っていう熱い()ロボってアニメレベルのストーリの適当さにあきれたよ
一週目で急にカースが出てきてあなたに使えますとか言って、二週目カースにあってから同じED見て逆に何でフラムトがいるのか分からなくなったわ
焼身自殺EDは論外

レス乞食の荒らしに構うだけ無駄だからスルーしなって
コテハンしてる上にレス見たらキチガイだってわかるだろ？

まあ、確かにデモンズはデモンズで完結してるね。
ただ、俺はデモンズには引かれなかったわけさ。
最後でひもりめ殺すか選べるってのは予想外だっわ。
でも、ミイラ取りがミイラになるって物語は見飽きてるんだよなぁ。

人間性が闇の魂っていう設定に引かれたんだよなぁ。

デモンズはそういう次元じゃない気がするんだけど
もうちょっとプレイした方がいいよ、ミイラ取りがミイラって的外れ過ぎるよ
別ゲーとデモンズ混同しちゃってるレベル

だから、引かれなかったから一回クリアしただけでやめたし。
今後もやる気はしないなぁ。

クソ2は着せ替えで楽しめる。
デモンズは装備の種類少なすぎ。

久しぶりにデモンズやったけど、やっぱり登場人物の無理やりさが無くて自然でいいよね
その自然の中にも各々の性格があって面白かった
ダクソは中二病患者の臭いのする奴ばっかり登場して寒すぎた、あまりに狙いすぎだねあれは

後はアイテムの説明が何かのヒントになってるってのがすごい、大力の指輪の説明文何気なく眺めてたら
ピンと来たんだけどアレ王の双剣に与えられるものって書いてあって、一つはビヨールが、もう一つは王城１の竜のいる丘で燃やされた死体から拾えるじゃん
ってことは王城１の死体がヴァラルファクスってことだとわかるんだよな
こういうのがあるからデモンズのアイテムの説明はいくらでも眺めては考えを巡らせてたな

ダクソは「今はない」「今は滅びた」「古の」「由来の分からない」こんなのばっか出して、説明することを放棄してんだもん
作中のものと何もリンクしてないからへーあっそという感想しかわかない
まあ中二病っぽい言い回しにしとけば発売当初は中二病患者はもちろん、新作フロムゲーをやってるいい大人のフロム信者も釣れて糞さのカモフラになるからダクソにはピッタリかもしれないが

1→2→デモンズの順にやったけどデモンズが一番完成度高いと思った
2は二週間ぐらいしかもたなくて即デモンズ購入してしまったよ
デモンズは攻略していてソウル傾向以外ストレス無かった
不満なのはそのソウル傾向と草とリジェネと所持重量と(許容範囲内)
武器強化の使用鉱石数と重装が死んでるのとバグがまだ残ってること(許容範囲外)

でも凄いステージとボスの演出が良かった、ボリュームが少ないのがちと残念だね
ストーリーもキャラも良かったな、単純明快だしラストは衝撃的
キャラも1や2のキャラの元ネタ見てるみたいで楽しかった
オンは過疎ってて少ししかやってないけど対人も協力もシンプルだと思う
あと挙動はヌルヌル滑ってる感じがするね、もうちょっと重味を出してもいいと思う
操作性は納得するほど良かった、1の×ジャンプと2のロック仕様は操作性が悪かったな
それと残念ながらUIは1が一番悪いね、UIはデモンズと2を足して2で割ったら良い感じだと思う

あんまり1を貶さないで欲しいけどアンチが生まれる理由は結構わかったよ
最後に、1のDLCやってない人は面白いから是非やって欲しい

UIがダクソより悪いって本気で言ってるんだろうか…

よく読んでくれよ、UIはダークソウルが一番悪い

すまんな

誰もUIがダクソより悪いって言ってないだろ・・・

１が貶される理由としては、この板の初期で散々言われてたけど、宮崎がデモンズ横取りしたと言われてたんだよな
個人的にはダクソの火守女は許せないわ
火守女はどう見てもデモンズからの連中を釣り上げる餌としか思えない、大してストーリーにも絡んでないし
篝火の近くに火守女がいたりいなかったり、火守女の魂が落ちてたり落ちてなかったりとこういう篝火の適当さからも
火守女が餌だという印象を強くしてる

1作目のデモンズの最初期と比にならんバグと不具合と糞調整の数々なのに粗さを残しましたとかほざいて発売したからな
本来DLC入る直前位のverの状態で発売されるべきで発売後に修正して神アプデとか騒いでた連中見たときに嫌な予感はしたんだよ
修正されたところでクソだるい移動とばらけた鍛冶屋や店、さらにはよく使う施設近くへはワープできない篝火を筆頭にデモンズにあった親切さと丁寧さがきれいさっぱり消えて面倒なことばかり増えてる
DLC発売後のアプデで篝火移動追加してたけどさっさとやってりゃここの評価も変わったが一年なんて遅すぎるっての
攻略でも自分の回避スキルの向上かごり押しで突破する方法ばかりのボス戦が大半で前作の観察する良さがかなり減ってた
観察してるとファランクス本体が攻撃性能持ってないことやムービーからも目が見えなくて明らかに適当に攻撃してることがわかる勇士とか発見が攻略法に繋がったのが良かったのに・・・
こんなので良くインタビューでプライドにかけて死んでもらいますだの言えてたと思うわ

それわかるわ、完璧に難しさと面倒くさいをはき違えてたよな
宮崎を筆頭にした製作スタッフはプレイ時間長ければどんなものでもムズゲーとでも考えてんのか？

後半に手抜きマップが来るならボリュームとかいらんから作りこんでほしいわ
ダクソから1週が無駄に長くなりすぎてて社会人としちゃきついわ
ボリュームがもっとほしいって言ってるのって大半は学生かニートだろ

そういう想像で物言うのはやめた方がいいかと

ボリューム多いのは別にいいよ
ただ多くなって面白さが維持できるのかって話
実際できてないじゃん

駄糞シリーズの場合はボリューム無駄に増やして発売までに調整とか間に合ってないからな
無駄に多いよりもバランス調整や面白さ優先しろってのは一理ある

まあ、闇の穴とかネズミーランドとか要らなかったよな。

糞を凝集したような後半ステージ

イザリスははもうやる気無いことをそもそも隠す気が無いってレベルにつまらないからな
そして書庫は製作者のドヤ顔シース強制死亡イベからのソウルロストほぼ確定の謎イベントがある上に既にアマナ臭がしてたし
小ロンドのゴーストハウスは避ける方法がない強制リンチくらうし、ハムは殴るだけが打開策のない糞つまらないボスだし
巨人墓場は前代未聞の強制暗闇ステージという糞状態、最近改善されたけど
炉はグゥインいくまでがダルイしグゥイン自体はリズム天国という糞ボス
これで周回楽しいって、今までどんな糞ゲーを楽しいと思ってプレイしていたのか・・・

強制死亡イベントで死んだらソウルと人間性落とすってのがもうアホ
せめて犠牲の指輪を入口に置いておくとかしとけよ

>>259みたいな配慮をわざと無くしてるとしか思えなくて
「ドヤ？辛いやろ？苦しいやろ？これがお前らの求めてたもんやろ？俺たちが提供してやってるんやで？」
って気持ち悪い声が聞こえてきそうだわ

初期万能鍵とか死にイベとか器入手前の墓地とか
真下に小ロンドとか太陽虫とかイザリスの隠し篝火とか
一周目のレベルデザインが致命的に下手になった
事前情報で攻略難度が大きく変わり、攻略ルートはかなり限定された

１は直剣以外のモーションがウンコすぎて
武器振ってるだけでストレスたまる

OPなくなったってのがそもそも手抜き感があったよな
超わくわくで始めたらOPなくて出鼻くじかれた

OPはキャラ作成後のムービーと一緒にされたんだろうな
キャラ作る前から画面1分ほど放置して待ってたがなかった時はちょっと残念だった

しかし、そのOPの代替ムービーは謎の婆の「お前の運命なんだよ」というお使い強制宣告と
死体スドーンで終わりというね
大したOPだぜｗｗｗ

ちょっと気になったんだけど、何でマンイーターのBGMと神殿のBGMが似てるのか知ってる人いないか？

あのOP盛大にボスのネタバレしてるよな
グウィンとニトとシースはそのまんま出てくるし

OPでボスネタバレとかデスクリムゾンにつながるものを感じる

OPで説明しとかないとニトとか存在が意味不だからな
まぁもっとも死のためにソウルを捧げているってのがどういう意味なのか全く説明されてないし、そもそもニトが何者なのかさっぱり分からん訳だが

ダクソ２でニトの後継者が闇術使ってるってだけで信者が発狂してたのは草生えたわ

今までのフロム以上の説明不足をフロム脳とか言って妄想してる連中だから仕方ない

もうPS3自体を売ろうかな。クソ2禁止二週貫目突破

宮崎の作る世界観は別ゲーでも好きだったのになんでダクソだけあんなことになってしまったのか

見た感じ、デモンズのバカ売れを見て金目当てに路線変更したって感じだろうね
デモンズもダクソもアイテムの配置はドヤ崎が担当したって言ってたけど
どう見ても同一人物のアイテム配置とは思えないほどダクソのアイテム配置は適当だった
ここらへんに置ときゃ間がもつやろみたいな置き方だよね

ダクソ信者ってメリットとデメリットの天秤ぶっ壊れてる奴多いよな
>>102みたいなのが典型的、デメリットの方が多いのにそれが良いとか言っちゃう

>>274
お前RPG向いてないとちゃうん？ｗｗｗｗｗｗ
一生デモンズやっとれや懐古豚ｗｗｗ

もしもーし

過疎スレでｗｗｗ一時間前のレスに対する煽りにｗｗｗ即レスｗｗｗｗｗｗ
可哀想なデモンズ厨ｗｗｗ

もしもしに専ブラの利便性はわかりません！

BGMのレベルが違うな
ダクソ→アーアー言ってるだけ
デモンズ→各々が全く違う曲
これだよな、マジでダクソ予約してサントラ持ってるが、どこら辺のトラックか忘れたけど
連続して全くと言っていいほど同じようなBGM流れてて、しばらくトラック変わったのに気が付かなかった

振り直しができるのは個人的にはいいんだが1週で1回限定にすべきだな
今の状況じゃ多すぎる

デモンズ嫌いな人がいるんだな
ならデモンズ反省スレでも立てようぜ（適当）

ほっとけよ、わざわざこんな過疎スレに出張してきてまでスレの目的と違う事言ってる点では
完全にオールクリアと同じ部類、ガチの基地だから相手するとストレスたまるだけ
この手合いにダメージを与えるにはガン無視、みんなでガン無視したからオールクリアの書き込みも減った訳だし

世界観はそこそこでもUIの快適性やアクション性が底辺なダクソ1と
世界観UIアクション性どれも高いレベルでまとまっているデモンズじゃ比較にもならないな

（　＾ω＾）呼んだかお？

デモンズに不満がない訳じゃないがダクソの不満が多すぎるんだよなぁ

>>285
ほんとそれな
デモンズで得られた様々な課題や改善点、
それらを調整して最高の完成度で上げてくると思いきや
蛇足としか言えない仕様の追加や改悪としか言えない変更ばかり
調整したやつも支持してるやつもゲーム音痴としか思えない

>>274
強靭信者の馬鹿どもはその最たる例だな

ボスの攻略でアクション性ばっか重視するのやめてくれないかね
クラーグの体に矢を撃ち込むと確定怯みとかもうちょっと発見することで有利になるボスにしてくれ

デモンズみたいに巨人でも足を切ることで転倒させられたり工夫があったのにね。
今回はひたすらチマチマ削るだけ。周回重ねるごとにみんなで遠くから槍投げるだけ。

親切な作りと散りばめられた攻略のヒントを発見して進む面白さが激減したよな
悪い意味でアクションゲーによりすぎた

そのアクションも劣化してるのにアクション寄りとはこれいかに

すまん言葉足らずだった
攻略がアクションによりすぎたってこと
スキルの向上ばかり求めるボスや雑魚が多すぎるって意味だわ

ＳＬマッチングだからスキルなくてもレベル上げれば池沼でもクリアできる
脳死ＲＰＧと同じになった

というより装備やステでゴリ押ししやすくなって馬鹿向けになった
2は更にそれを加速させた感じ

こういうゲームはアイデア勝負の一発ネタみたいなものだしダクソはもうネタ切れだったんだろうな

不意打ち配置とかもどっかで見たのばかりになるし難易度上げろとか言ってるやつのせいでアホ火力になるだけだろうしな

自制なくレベルを上げまくってる癖に難易度低いとか言っちゃう馬鹿も居るからな
とりあえずレベルキャップを200以下に引き下げるべき

バグと仕様の劣化で発売から散々、
３ヶ月後にようやく遊べなくはないゲームになったけどオンは既に死に体でゴールデンタイムにアノール、火の炉、絵画のどれかにサイン１つあれば御の字
残ったユーザーはダクソで初めてオンラインを体験して他のオンゲーをやらない視野の狭いやつ、歴戦のクソゲーハンター、ケツ掘り好きのゲイのみ
そんな状態でのDLCなものだから古参は絶賛。実際本編はクソのままだが大絶賛
海外でもアビス版は高得点を叩き出す（対人すらまともにできないバグまみれの時の旧ダクソが高得点というおかしな事態だったが）
雰囲気がそんなもんだからアビス版から入った新規ユーザーは流されて神ゲーであると錯覚
そうして完成したのがダクソ神ゲー神話

中古でダクソ2買ってやってみたが
信者が言うほど1からの劣化だとか谷村のせいだとか思わんかったなあ
大体めんどくさい点は1と同じだし
なんだったら2のほうがやりやすいくらい

俺も中古がもうちょっと安くなったらダクソ2やってみたい

2はシステムを継いでる風なだけで、ゲーム性は別物だからな。

わざとデモンズダクソから別の派生に持って行ってる気すらしてくる。
ハスクラと考えれば遊べなくも無いが、1000??2000時間と多く排出したゲームには劣るよな

ぶっちゃけダクソ１より２の方が楽しい
２のクソステージとか祭祀場位だが１は中盤から全部クソステージだし

アマナを忘れてるぞ
俺的には1もクソだが2の方が酷い
結局人それぞれって事か

>>302
俺は別にアマナクソだと思わないんだよな
楽しいわけでもないけどさ

単純に操作の快適性が若干上がったのが大きかったからな
ダクソ並みにのろのろたらたらしてないし、ワープが序盤からあるから気楽に進める
ステージが糞だとかそんなのは1も2も「どっちもどっち」なわけで

前作の反省点を生かさない2制作陣は糞とか言ってる連中ってどういう頭してるんだろうな
無印も前作デモンズソウルの反省点生かさない糞開発陣だったじゃねぇか
修正されたら完全に忘れる鳥頭なのか？

>>302
アマナは古竜院どもが距離や水の抵抗を完全に無視して動けるのがクソなんだよね。
同条件で戦えるなら綺麗で良いステージだったのに。

巨人ならわかるけど人間サイズの的なのになにもハンデなしってのが…

>>306
それ三作全部そうやん…
それに谷２の包丁とか最下層の犬に比べたら古竜院はむしろ温すぎる方

両方スルー可能じゃねぇか
まぁアマナよりダクソステージの方が糞だとは思うけどな

最下層の犬って苦労する要素あったか？

>>306はデモンズもダクソもやってないんだろうなあｗ

>>307
包丁は個人的に裏ボスって位置づけだな
寄り道しなければ会わないし
強いけど強制的に戦闘させるわけではないってのが良かった

ダクソは１、2も「ドヤ？この俺様の作った最強の敵強いやろ？」みたいな感じで配置してきてウザい

そういや包丁はずっと追いかけてくるのか？
いつも倒してたから知らないんだが遠くまで逃げたら追掛けてこなくなるとかあるの？

確か巨人のいる霧のあたりくらいまでなら追ってくる

崎宮ァ！

Ａ「論理学を教えてあげよう。キミはダクソを売ってしまったかい？」
Ｂ「売ったよ！」
Ａ「じゃあキミはダクソの戦闘が気に入らなかった」
Ｂ「そうそう！」
Ａ「ということはケツ掘りが嫌いだね」
Ｂ「よくわかるね！」
Ａ「じゃあキミはゲイじゃないね」
Ｂ「そう！ゲイじゃない！」
Ａ「これが論理学だよ」
…数日後…
Ｂ「論理学を教えてあげよう。キミはダクソを売ってしまったかい？」
Ｃ「まだ持ってるよ」
Ｂ「じゃあキミはゲイだな！」

戦闘だけじゃなくてストーリーもマップも世界観自体も気に入らなかったなあ
なんだよ「ずれ」って
なんでどう見ても入口より大きい敵が部屋ん中で一人突っ立ってるんだよ

4人以上に増える公王だったりダクソは笑わせるつもりで作ってたんだろ
主人公の牢の位置とか始まりからちぐはぐだし

4人の公王→4人じゃない
最下層→最下層じゃない
一度きりの復活→一度きりじゃない。
最後の巨人→最後じゃない
盾なしローシャン→盾なしじゃない
滅多に見られない珍しい楔石の原盤→珍しくない

公王は四人が代わる代わる出てるだけだろ
一度に五人出てきてたことあったなら違うけどなかったと思うし
多分

いや、戦わずにどのくらいまで増えるのか見てたら１０体以上に増えたよ

同時出現は4人でカンストでゲージ無くしきるまでに合計8体まで増えるんじゃなかったか？
どっちにしても5人そろって4天王レベルのギャグだけど

ああ、書き方が悪かった
１０体以上同時に出現した状態になった
たぶん制限ないよ

>>320
そこまで増えたら逃げ回るのも容易じゃないだろうに
よくやったなｗｗ

>>309
ねーなその前のたいまつ亡者のほうがずっと強い

>>322
俺も回避し続けたことあるけど4体しかいなかったと思うんだが・・・
数え間違いか？

>>325
まぁ検証したの大分前だし知らん間に修正されたのかも
流石にあの光景はおかしすぎたしなｗｗ

初期は４人()状態だったからな
気づいたら４体いて、その後はアレ？５，６・・・って感じで
殺された後も増え続ける光景を見せつけられるというね

はあ

522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/22(火) 15:22:28.55 ID:crpmbzBT0 [2/3]
予想してたことだけど本スレの持ち上げ方がかなり不自然で気持ち悪いわ
発売日と同じ
無印と違って完成品に＋のDLCじゃなくて、未完成品を売りつけてその補完をDLCでやるように方向性が変わっていってるのに思考停止でDLC最高！買えない奴は貧乏人！とか言ってる信者共も信者共だわ

まるで無印が完成品であるかのような言い方

>>329
完全版ですら問題点があるのにねえ

無印発売してすぐにPC版って名目でDLCの画像出してたんだから普通に考えて無印発売前からDLC作ってただろうに

>>330
どんなゲームにも問題点があるのは仕方ない
ただ無印と糞2は被ってる問題点が結構あるくせに無印だけまるで神ゲーみたいに言われてるのが理解できん
DLC版くらいの調整で最初から発売されてようやく良ゲーがいいところ

箱バグも復活した竜頭バグも木目の狂った仕様も見直さず一年放置してたのはもう見捨てる気満々だったんだろうな

昔はこのスレにいた奴らも修正前の木目平気で使ってたよな
散々糞糞言っといて、自分は糞糞言ってる中の糞要素使って甘い汁すするってかなり卑怯だよな

俺は嫌いだから1/2時代の木目も一切使ってなかったわ
今でもあれをスタイリッシュ（）とか言ってる奴には嫌悪感を抱く

甘い汁啜ってるとか思っちゃってる辺りかなりのキチガイ
木目だけが糞要素じゃねーし、木目修正後もダクソは糞ゲーだろが

久々にみたなこの木目キチガイｗ

木目で軽装のメリット消えるから修正してほしいって言ったら叩かれたの思い出した
叩いてたのは>>334みたいな頭のおかしいキチガイが多かったんだろうな

あんな超強靱積んでコロコロできるとか甘い汁以外の何なんだろうか？

糞糞というのは同意できるんだけど
糞糞と言いつつその糞だと認めてる部分は使いますってのがおかしいと思ったわ
おまけに木目はバランスブレイカーだったから使う人間が多ければ多いほどダクソの糞さが加速するのに
初期のここの連中は自分もその糞加速に加担しつつ、糞加速によりさらに劣化したダクソを見てダクソは糞だわと言ってるのが「はぁ？」って感じだったわ
大きなウンコがあって、もれそうだからそのウンコにウンコして、さらに大きくなったウンコを見て「これ誰のウンコだよ、クッセーｗｗｗ」と言ってる感じがしたわ

いきなり現れて強靭詰んで木目使ってたと決めつけるとはマジモンのキチガイだったか
修正前でも使う時は元から重量1/4以下の原住民コスや忍者コスの時くらいしか使わんかったわ
自分の勝手な妄想を現実と思い込むのはやめとけ

>>340
え？　
木目修正前のダクソやったことない人なの？
もし修正前からダクソやってるのに自分が木目をコスにしか使わなかったという少数派だと認識できないとしたらかなり周り見えてないぞ
修正前は強靱積まないで木目使ってる奴を探す方が大変だったろ？、下手したら中軽ロリとの遭遇率よりも強靱０木目との遭遇率は低かったと思うんだけど・・・

いやさすがに中軽ロリ以下の遭遇率ってのは言い過ぎか・・・
まあどちらにせよ、修正前の強靱０木目なんてのは強靱積んだ木目に比べて圧倒的に少なかっただろ
そんな少数派の話されても困るわ

いつまでも修正されたウンコの話してんじゃねーよ女々しい奴だな
しかも木目修正が遅かったフロムを批判するならまだしも
使用してたユーザーを批判するあたりかなり歪んでるわ

使ってるだけならいいんだって
糞糞と言いつつ使ってるのがなんか卑怯だって言ってんのよ

巨人仮面筆頭にまたテンプレか程度にしか思わなかったが卑怯とか思いもしなかったけどな
糞糞言ってて使うのが「ダサい」ならともかく「卑怯」と言ってるの見ると使われたら勝てなくてイラついてる奴だったとしか思えんのだが・・・
つか>>338で修正前の話したのになんで俺が修正前やったことない人だと思われるのかマジでわからん
頭の中身本当に入ってるの？

完全に只の私怨じゃねーか
なんだよ"なんか卑怯"って
糞ゲーの批判じゃなくユーザーの批判だし
具体的なことも言えねーならチラシの裏にでも書いてろ

ああ、それと俺の使用法が少数派だったのは事実だから反論はない
ただここの連中って強靭木目と一緒の扱いされて卑怯呼ばわりされてる気がしたから言っただけだからな

>>346
糞ゲー批判するなら自分も糞要素使うなって言いたいんだけどな
アフィカス乙とか言いながらアフィで儲けてる奴見てどう思う？

糞ゲーのバランスブレイカーを使ってるからといって糞ゲーには変わりないんだから糞ゲーと批判してもいいに決まってるだろアホ
訳わからんヘタクソな例えを出すなよアスペ

>>349
まあいいんだけど、自分もその糞の片棒担いでるくせに、糞だ糞だ言ってるの見ると
なんだかなぁと思ってしまう、というかよくそんなに堂々と糞糞と言えるな人格疑うわ

もろにアフィカス乙といいつつアフィカスで儲けてる奴とおんなじだもん

むしろ糞だと思うなら自分から積極的に糞度を加速させてゲームを阿鼻叫喚の地獄絵図にするべき
問題点から目をそらしたところで何も解決しない
不平不満を爆発させてフロムに修正パッチをさっさと出させろ

フロムは修正パッチ前提で作ってるのが舐めすぎ
オンができない致命的な欠陥や多すぎる糞仕様と不具合で最初期はまだ2の方がマシだわ
オンライン化してから見切り発車で発売してあとでパッチで直せばいいって会社が増えすぎて困る

>>351
問題点からは一切目を逸らしてはいないでしょ
問題点と考えてるから木目は使わないし、そもそもあんなバランスブレイカーは使うこと自体が問題点になる

寧ろそんな糞度を加速させてゲームを阿鼻叫喚の地獄絵図にするべきなんて開き直った態度の方が問題点から目を背けてると思う

糞ゲーを作ったのはフロムなんだから、フロムに責任を取らせるまで何の解決にもならない
甘やかせばつけあがってまたクソゲーを乱発するだけ
修正が遅れれば糞バランスの利益を得続けるカスも喜ぶ

さっさと修正させるためにはどうすればいいか明白だろう
自分も糞ゲー化に加担してゲームを荒らすか、さっさとゲームをやめてプレイヤー人口を減らしてフロムを焦らせるかしかない
残ったプレイヤーはゲームに対する不満を吐き散らして駄糞とフロムの評価は暴落
こうして初めて反省が促され、修正パッチを出す気持ちを起こさせる事ができる

なるほどね、そういう理由があるのであれば使っていくべきだな
尤も当時俺に噛みついてきた連中の中にそれだけの理由をもって使っていた奴がどれだけいるか・・・

>>354
修正したから忘れる、なかったことにしてる頭の悪い信者のせいで次回作に生かされないのが性質が悪い
こんなことやってるから無印でやらかしたミスを2でも繰り返す上に問題点が増えていくんだよ

>626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/23(水) 18:48:30.31 ID:4xCFzoG20 [3/3]
>多少数の暴力だろうが重装が強かろうが無駄な慣性や硬直、振り向きR1できないゴミみたいな操作性と霊体時間制限とソウルマッチ、亡者クリア済み侵入さえなければ多分まだ楽しめてたよ
>何が言いたいかってこの辺前作まんまパクりゃ済む話なわけで
>センスない奴が変に色気出すなって事だ
前作パクればよかったってデモンズ→無印でもさんざん言われてたのにこいつらスルーだしな
健忘症なのかと疑ってしまう

いまだに「噛みついてきた奴が～」とか
恨み骨髄なんだなこいつｗｗｗ
当時を知らんけど、こりゃ追い出されて当然のガチキチですわ

昔から嫌木目は口ではダクソは糞とか言っときながら
木目さえ無くなくなれば良ゲーだと思ってる節があるんだよなぁ
だから全然話が噛み合わないし、このスレじゃなく他所でやれって思う
昔は喋る玩具だったけど、今じゃ過去に囚われたスレの怨霊って感じ

ここは嫌日の中韓人のスレと同じ匂いがするな
ダークソウルに親でも殺されたのか、孫の代までネチネチと文句を言い続けるんだろな

わざわざこういう自己紹介しにくる奴って何処から湧いてくるんだろうな

修正されたから忘れた→続編で同じような糞仕様てんこ盛り→文句言う
一番悪いのはフロムだけどすぐ忘れて神ゲー言う信者もほぼ同格だな

主にダクソ２アンチスレからじゃね
親の仇のように谷村を叩いて、そのままのノリで考察スレやエロパロスレにまで突撃してるしよほど恨みが深いんだろう

修正されたから忘れたというより修正前を知らないってのが正しいでしょ
軽い調整不足だったデモンズの初期仕様すら覚えてるのに
あんな発売初期のインパクトあったら普通忘れねーよ

デモンズ最初期の黒サツキとか酷い目にあわされた
初期には必ずどこかで致命的なことやらかしてる

ダクソのやらかしっぷりは他の追随を許さないレベルだった
以下修正されたクソ仕様
・デモンズよりなぜかロックオンがやりにくくなった
・ロックできなくなるとかいう素晴らしい霧の指輪
・使っただけでほぼ勝利が確定する平和
・亡者兵士ですら強靭が高くて全然怯まない
・盾亡者兵のガードが堅すぎる上にこちらから攻撃しようものなら高確率でパリィされる
・９５％カットの盾でガードしても１コンボで削り殺されるほどのバ火力四足骸骨がスルー不可能な位置に三体
その内一カ所は四足骸骨、黒騎士、弓骸骨がセットで襲ってくる
・フレンドリーファイアで倒してねってコンセプトで配置された、なりそこない×２６体
・病み村の弱虫亡者は当然のごとく無限湧き
・最大まで強化した武器で相手の攻撃に全く目もくれずひたすら攻撃して１体倒すまでに確実に３体出てくるだいたい四人の公王
なお外野の公王もすこぶるアクティブ

思い返すとバグじゃなくて仕様でやらかしてる部分が多すぎ
「本気で殺しにいきます（笑）」ってのの内容が一周目から二週目最黒裸プレイくらいの難易度でやらされることだと誰が予想しただろうか

・属性武器が圧倒的に強くて通常強化武器がゴミ
・亡者盾と古めかしいスカートの尋常じゃない性能
・強い魔法の盾で完全無敵
・速射バグで竜体咆哮を繰り返すなどの速射地獄
・呪い重複で体力最大値が1/4になる上に解呪石入手数が少なかった
それに加えて簡単に思い出せたものだけでこれだけある

呪いなんて喰らったことないからそこまで気にならんかったが他は酷すぎた
箱バグは最初期からあったかわからんがこれも酷かったな
デモンズでもトマスの増殖残ったままだしDLC来なかったら放置だったろ

ああそういや５０までステ振ってる特化派生より雷派生の方が強いという謎の仕様だったな

呪いは最大1/16まで減ったけどあれは流石にバグだろうな
狙ってやったなら完全にくるっとる

レベルアップに必要なソウル量が表示されない
とかもあったな

あったな
適当にソウル稼いでこないと次のレベルアップがわからんとか馬鹿かと
FC時代のゲームでさえステータスみりゃ表示されるのにな

よくあんな状態で販売できたよな…
まともな修正くるまで一ヶ月くらいかかってたし…

俺も始めてすぐの時は自分にこれは面白いゲームなんだって言い聞かせてやってたけど
器手に入れる前に灰の湖に着いて呪われまくってこのゲーム見限ったわ

どっかのインタビューかなんかでドヤ崎が「最初に墓場行っちゃって、やばくて逃げ帰ってきたっていうのもストーリの一部になるんですよ」
みたいなこと言ってたけど、逃げ帰らずに進んむ人がいること全く考慮してない馬鹿なんだな
器が無いのに奥まで進んでしまった人のために祭祀場まで戻してくれる何か＋何らかの有力アイテムとかを用意しておくのが普通だと思うんだけど

久々に見たらユーザー批判がどうとか言っててわらた

端から見たらデモンズ信者もユーザーごとダクソ批判してるし、ダクソ信者もユーザーごとダクソ2批判してるように見えるんだけどw

結局おまえら同レベルだぞwww

誰と戦ってるのか知らんがまぁ頑張ってくれ

ダクソはレベルデザインがシリーズの中で一番雑

レベルデザインについてはさすがに2の方が雑だろ
無印初期でさえ1週目から体力20あって抜けられない雑魚の1コンボで即死とかなかったぞ

ダクソⅡはパッチでMOBの火力に調整入ったから即死はほぼなくなったよ

>>375
初期１と初期２なら圧倒的に初期１の方が高火力だったわ
２は探求者であんまり周回プレイしないやつでも簡単にカンスト難易度でプレイできるから高火力って印象が強いだけだと思うわ。記憶巨人とかだいたいの奴がカンストまで上げるだろうし

初見一周なら間違いなくダクソの方が悪いな
そもそも不便すぎてストレス溜まる

>>377
初週でも糞2の方が超ダメージの敵多くないか？
古龍やボンクラは置いといて蜘蛛とか単発でありえない火力だし盗賊のコンボも場所にしちゃ異常なダメージだと思うぞ

>>379
蜘蛛の即死級とかあの何もしないで突っ立ってないと当たらない飛びかかりだけだろ？
ダクソ１の初期は鎧猪の突撃で即死級、亡者槍兵の突き一発で五割だったからな
加えてエスト瓶のあのクソ仕様で序盤ほどキツい
レベルを上げようにもボス倒した時の取得ソウルですら三桁という残念過ぎる量

そんな減ってたっけ？
取得ソウルがゴミだったのは覚えてるが被ダメに関してはそこまでだったか覚えてないわ
ちょっと気になるから週末に最初期の無印起動してみるか

まあシリーズ未プレイのライトユーザーに1と2どちらを薦めるかって言われたら2を薦めるかなぁ
デモンズがあったら一択だからあえて除外
少なくとも2は>>371みたいな状況には陥り難いからってのと
移動するにしても武器強化するにしても怠い1は薦めたくない
1と2、両方とも殆ど攻略見ずに一周クリアしたけど1が一番難しいと思ったしストレス溜まったな

webラジオでMCのテンションがデモンズとダクソとで差があって笑えた思い出

デモンズは完全新規タイトルで大規模な宣伝もされてなかったから初期は店もユーザーもノーマークの奴が多かったが、
口コミで人気が広がってじわじわ売り上げを伸ばし、Best版が出た時には売り切れを起こす店舗が出るほどのものになった

ダクソはデモンズのネームバリューを最大まで利用して大々的に売り出しミーハー層が沢山釣れた
なおアビス版の売り上げはあまり芳しく無かった模様

糞2葬式スレ見てると無印擁護してるヤツが結構いるよなー
無印の糞っぷりも酷かったと思うが糞2と比べるとマシに見えるんだろうか

2＞1
両方とも長時間プレイするような出来じゃないけど

ぶっちゃけデモンズの協力・侵入プレイがあればどんなクソARPGでも良ゲーくらいになっちゃうんだよな

ダクソ２はソロでもある程度楽しめる時点で俺の中で余裕のダクソ超え

ダクソはマルチプレイ中に篝火を灯せないせいで
ごくごく一部の一本道エリアとボス前にしかサインなかったんだよなあ
ワープできる篝火増やしても全く意味ないし
あの仕様考えた奴は頭おかしいんじゃないのかと思ったわ

え？アビスって評判すこぶる良かったんじゃなかったっけ？
俺かってないから知らないけど、信者たちの信仰心マジックでかって評判いいと思い込んでただけか？

あれなんで灯せないようにしてたんだろうな
闇霊ならまだしも白いる状態でも灯せないとか考えたやつ馬鹿だろ

>>389
発売後一年以上かけてｊ修正に修正を重ねて
DLC発売前になんとか間に合わせたものだからな
多少快適になっているから信者と何も知らない新規には評価がいい

>>388に書いた他、そもそもの根本的な欠陥がいくつか存在しているのはご愛敬

信者たちがやけにアルトリウス戦とマヌス戦を持ち上げてるんだけど
理由分かる人いるかな？

張り合いがあって面白いとか言ってた奴はいた
個人的にはダクソのボスは大半が何の発見もないつまらんボスだった

そもそもDLCって信者や新参が釣られて買うものでしょ
愛想尽いて見限った人はDLC買ってまで批判なんてしないから
余程の詐欺DLCでなければ高評価、当然レビュー数は少なくなる

なるほど、買う奴は信者か新参だから必然的に高評価レビューしかなくなるわけか

しかし、張り合いがあるから面白いって、張り合いと理不尽をはき違えてると思うんだけど
ダクソ２の聖壁の三人衆でも張り合いがあるとか言ってそうで怖いわ

理不尽て言うほどではなくね？
スマヌとアルトリなんてドッスンじゃない限り余裕だと思うが
ただあの大きさで重みを感じない攻撃と動きはやめてほしかったな
今より弱くなるがワンダと巨像の巨像みたいに大きめの敵は火力が高い割にモーションに重厚さを持たせてほしかった

理不尽って言い方が悪かったな
一発食らったら瀕死クラスの攻撃を避け続けるイライラ棒ゲーとはき違えてるって言った方が的確かもね

デモンズではどうすればいいかを考えて戦ってたのに、ダクソではモーションの暗記から始まるというね
もうモンハンでやりつくされたことなのに、デザインが中世の騎士っぽくなった途端に飛びつくあたり本質が同じであろうが何だろうが
結局モーション暗記ゲーの方が製作者もプレイヤーもやりやすいのかね

難易度の上げ方が悪い方向にしか向いてないのがな・・・
敵の強化とこっちの弱体化で上げるとか馬鹿でも調整を誰も求めてないって言うね
デモンズを死にゲーとかマゾゲーとか勘違いしたプレイヤーが喚いたから駄糞1、2共にこういう方向に進化したんだろうな

デモンズは難しいの初回だけだしモンハンのほうが難しい
マゾゲー死にゲー認識は初回攻略の印象をデモンズの最終評価と早計させた初期のレビューが
定着してしまったことが原因だな
デモンズのゲーム性は周回前提のMORPGだし
周回繰り返せば攻略自体はドラクエより簡単なぐらいだ
個人的にダクソの問題はユーザーの意見に引きずられて方向を間違えたという
性質の変化よりもクオリティ不足が最大の問題

学習能力と観察力があるプレイヤーにはマゾでもなんでもないんだよな
金兼経験値を死んだら落とすってのはマゾく思えるけど使い切ってたらなんのデメリットもない
雑魚やボスも一見厳しく見えるが攻略の道筋が良く見たり考えることで大量に散らばってる事がわかる
こういうのが楽しかったんだよ

Hukutyann
Bring-Me1-1-5
Xx_HimaRinko_xX
ニコ生乞食
チーターのdynamite-kqzuk1にチートアイテムを乞食してるゴミクズ

↑チーターからチートアイテムを恵んで貰えなくて悔しがってるニコ生厨のゴミクズ

色々ダクソからデモンズに入った実況者の動画見てきたけど
とにかくなぐれりゃ楽しいって感じで戦ってる気がするわ
どう戦うのか？っていうのを度外視して愚直にモーション暗記しようとして、それが通用しないから
糞ゲー認定している気がする、どう戦えばいいかを考えるのを考えないでデモンズやるって完璧な時間の無駄だよな

２は無印よりバランス悪かったとかいってる奴ｗｗｗ
平和石の剣強盾霧指輪と、なんでもござれのアレを知ってて言ってんのかねｗ

>>403
そういう層は観察して見つける喜びを知らんからね
ただ覚えて回避のアクションゲーとしてやってるのは非常にもったいない

初心者狩りを危惧して無限侵入アイテムの入手を初見じゃ絶対に無理にしたところ、
攻略サイトをばっちり見ていて低レベルで公王を倒せる剛の者しか侵入してこないので、初心者～中級者ホストが勝てる確率が限り無く０に近いという世紀末環境
そんな闇霊へのヘイトから大量発生した複数出町で清い心の闇霊は絶滅

発売から４ヶ月のダクソは今のダクソ２よりよっぽど過疎ってたよ

ひでぇ実況者だと初見古い勇士で盗人つけずに青２体呼んでとりあえずみんなで殴ってクリアして
結局勇士がタダブンブン殴るだけのボスってことでその実況者の中では終わってるから
そんなこと繰り返してたらデモンズよりブンブン殴るだけのダクソの方が面白いって結論になるわなって思ったわ

有名になってからプレイした連中って大半がそうだろうな
何が面白いと思われたのかと何が評価されたのかが全く理解できないから未だに死にゲーマゾゲー言ってるんだろ

実況者と言ったらこの間、ファランクスをシミターだかで殴り続けて倒してる奴がいたな
ここまで来るとダクソやった方がいいと勧めるレベルだわ
ダクソからデモンズ勢は基本アイテムは拾って○連打スルーがデフォだから殴り続けるだけの攻略法しか思いつかないってのが共通点だと思う

所詮ダクソから入った奴なんてただのミーハーだろ
物の良し悪しの判断もつかず話題性だけで周りに流されるだけのゴミ

ミーハーってのもあるかもしれないけど、自分の中のダクソをさらにレベルの高いものとするために
デモンズをやってつまらないと言い聞かせて「ハイやっぱりダクソの方がおもしろいね」って言いたいがためにデモンズやってる奴ダクソからデモンズに入った奴に多そう
そんな感覚でやってる奴がそもそも楽しめるプレイ方法をするわけがない

今までデモンズつまらないと言ってる奴にデモンズの登場人物の名前聞くと逃げ出す奴にしかあったことがないわ、必要最低限だけやって偉そうにつまらないとか抜かしてるとしか思えない

さすがにそんなひどい理由でやる奴はおらんだろｗ
アイテムを入手して使い方を考えたり試さないリアル脳筋がプレイしてるだけって話じゃね？
アクションRPGなのにアクションゲーとしてしかプレイできないからそういうプレイしかできないんだろう
もっと考えたり落ちてるアイテムや敵の動き見て攻略法が思い浮かぶ楽しさがわからんのはもったいない

>>387
ダクソ2の何が良かった？マジで教えてほしい

ダクソで良かったところで魔法や武具が増えたとかボリュームがましたとか言ってるのがいるけど水増しばっかとしか思えん
バランスも悪くなったし持ち込みまくれるようになって所持重量で悩んでた面白さも消えちまった

>>414
たしかにね。
デモンズでは武器防具の数は少なかったが、
どれもきちんと世界設定や（成功していたとは言わないが）戦闘バランスが吟味されてたのが分かる。
死体からはぎ取るから装備は基本的にまとめて一式で手に入るのもリアルだ。

>>414
ステージの整合性を合わせるためにやたらひょろ長い一本道ステージばかりだからな
書庫とか窓からアノールが眺められるようにするためだけに鎧猪が一匹いるだけの無駄に長い廊下を歩かされたりするし

やればやるほど雑な作りだって分かる
発売前に「見えるところ全部行けますよ」とか大口たたいてたのに…

ダクソは殆ど発売前は殆どが嘘で塗り固められてたからな
結局能力による武器の振りの変化とかなかったし
ほんとにデモンズの威光だけでスタートダッシュして後から来た連中が発売前の嘘が削除されたあたりで入ってきて
宮崎さん最高！とか言って崇めてんだよな、宮崎のビックマウスガンニゲの件は知らないのはしょうがないにしても
ダクソみたいな避けて攻撃のモーション暗記ゲーを雰囲気が中世っぽいからって神ゲー神ゲー言ってるあたり
本質が見えないすぐ騙されそうな奴って感じだわ

一番頭がおかしいのは修正されたから神ゲーとか言ってた奴ら
多少のバランス調整ミスならわかるが最初からあそこまでひどいのはさすがに論外
マッチングがまともになる発売日からできてて当たり前のパッチが来て神パッチとか騒いでた時に馬鹿じゃねーのと言ったらアンチ扱いだったからな
嘘だけじゃなくプライドにかけて死んでもらいますとか言ってた宮崎といい開発もユーザーも勘違いしすぎてる

ブラボの動画来てるけど相変わらずもっさり
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oWId6_Pemc

どう見ても速いだろ
どこ見てもっさりって言ってんだよ

これで速いのか？
普段やってるゲームがハイスピード系だから俺の体感がおかしいのか

なんでシリーズ系譜でもないハイスピード系のゲームとやらと比べてるんですかね…

亡者化()が進み過ぎたんだろ

ダクソ２のDLCは一部では好評だけど何？

何？って言われても
本スレか反省スレで聞けば？

一部では好評って便利な言葉だよな
例え一人だろうが十人だろうが「一部」で間違ってないしな

糞シリーズって賞はなんか取ってたっけ？
ファミ痛のプラチナ位じゃないかと思ってるんだが

あげ

ダクソ２のDLC第２弾のプレイ動画見てたら初見エリアの敵キャラ結構な頻度でスルーしてて
やってる人間が糞ゲー度を示すってすごいゲームだと思ったわ

ダクソはスルー前提だからそのプレイが染み着いてんだろう
ダクソのステージが難しすぎる→全ての敵をスルーできるように配置を変えました
って調整やったしな

難しすぎるんじゃなくて糞性能の雑魚が多すぎてまともにやってられないの間違い

>>431
それをダクソ勢に言わせると難易度らしいよｗｗｗ

そんなに「難易度」に固執するなら金払ってダクソとか買ってないでショボンの冒険でもやってろよって話だわ

そういうプレイヤーは難しいゲームやってる自分に酔ってるんだな
俺はきちんと調整されたゲームがやりたいわ

そもそもダクソなんて7、8割ムズゲーやってる俺KAKKEEEEでプレイしてる奴らばっかだろ
シームレス歩くのがダルイとかいうと甘えるなとか言ってくる奴いるし、頭おかしいと思うわ
楽しもうってのは二の次で如何にプレイしている自分がすごいと思えるかを重視してゲームやってるから
基本こいつらのやってるゲーム、勧めるゲームはつまらない

ダクソ好きな奴ってごり押しのリアル脳筋プレイが出来ないと頭に来るやつが多いのかな？
動画見てると一週目にガンガンに火力と体力上げてボスのギミックガン無視して見事にダクソテイストのボスと同じ戦い方で倒してるし
レベルがあげられない奴はごり押しできないことを嘆いてるし、なんか根本的にデモンズに合ってないんだっていうのが良く分かる
どうせ二週目なんてやらないんだろうな
早くデモンズ売ってデモンズにあった人の手に渡るように動いてほしいわ、結局持っててもごり押しで行けるダクソ亜種的な認識なんだろうし

>>435
それな
なまじ防具の強化なんてものがあるから装備のごり押しができて当然と考えてんだよあのチンパンどもは
デモンズ→ダクソとやってもダクソ支持してる連中もこれ
避けることも出来ず、装備性能頼りの連打ごり押し大好きなゴミPSほどダクソが好きになる
ミルド使ってた量産型の雑魚どももどっちかといえばダクソ好きなんじゃねーの？

いやもうPS云々以前に考え方が違うんだわ
デモンズにはPSはいらないけど、リアルな能力が必要だと思うんだわ、観察力とかね
それが無い奴やしない奴はレベルを上げてゴリ押ししかしないわけ
別にゴリ押してもいいんだけど、二週目をやらずにゴリ押し一週目クリアだけやっても
それデモンズやる必要が無いんだよね、デモンズの本質を知らずに勝手にダクソと同じ避けて切ってゲーと認識するくらいなら
さっさと売ってデモンズの良さを理解できる人に譲ろうと動いてほしい
基本的にボスのギミックを全部体験してないのに全クリしたからと言って放置してる奴は持ってても意味ない、デモンズがもったいない

ステージ観察して有効なアイテムや攻略法が示されてる事に気が付いてるやつは相当少ないだろうな
あの手のゲームが苦手なスキルがあまりないユーザーでも例外はいるが観察すると攻略法が見つかるようになっているのはよかった
こういう点で作り手のユーザーへの配慮が良く感じられるわ

最近のデモンズの動画は
体力とスタミナ上げて竜武器でゴリ押して二週目何それ美味しいのがデフォだからな
最近は勇士で盗人着けないっていうのがトレンド

草動画でダクソ2の敵が無限湧きではない→俺のプレイは難しいのをレベル上げまくっての攻略なのに！って嘆いてた有名投稿者いただろ
あの感覚が殆どなんだろう
もうアクション要素のないRPGやっとけよと

ガンケツ狙いはデモンズ本来の対人の楽しさを損なうという理由で勝ちに貪欲なユーザー以外はだいたい自重していた
ケツ狙わなくても楽しいのがデモンズだったわけだが、ダクソでは諸々の要素が絶妙に絡み合い普通に殴り合う事がクッソつまらなくなってしまった
つまり
デモンズの殴り合い＞＞＞デモンズのガンケツ＝ダクソのガンケツ＞＞＞ダクソの殴り合い
みたいな構図なわけだが、ダクソユーザーがガンケツで満足してる様は不憫でならない

正直デモンズのはあくまで駆け引きとしての穴堀だった思う、何よりカラスタがあったのはでかい
ダクソは強靱積めばズッコンバッコンだもん

久々にダクソ1やると武器のモーションがクソすぎる・・・
黒騎士の大剣とか両手持ちR1すらゴミすぎる
先行入力効き過ぎたりR1押してもいないのに攻撃したり勝手にローリングしたり
操作性悪すぎ
パリィとか文句ないけどケツ彫りやすいのにバクスタ吸い込みまくるし
死にまくるから何より移動が面倒祭祀場の篝火まで消えやがるし

ボス戦やザコとの戦闘雰囲気は最高だからいいけど
良武器使えばストレスはないしな
魔法使いやすいよね・・・ある程度上げないと使い物にならんけど

ダクソ２の反省会場が無印信者の寄り合いになってる件について

２を嫌ってる大多数がダクソ信者だししょうがない
ダクソから変更された全てをクソと言い切るあたり相当訓練されてるわな

>>445
ここだってほぼデモンズ信者の寄り合いじゃないですかｗ

>>447
少なくとも２の反省会場にいる様なヤツらとは違うだろ
あっちは基本的に無印を擁護する為に２を叩いてんじゃねえかって盲信っぷりだし

2の反省スレで面白いのはかつてここで言われたことと同じこと言ってる奴が多いのに無印は神ゲー扱いしてること
修正前は超絶糞故に商品未満でアルトリDLCでようやく良ゲー位の評価でしょ

>>447
三作の中ではデモンズが一番好きだけど、だからといってデモンズが神ゲーだとは思わないし崇め奉る気もないな

ダクソ信者はダクソが日本では超人気タイトル（FF13の1/5以下）で海外でもバカ売れ（グラセフ4の1/10以下）の神ゲーだと信じて疑わないようだけど

ダクソは切って避けてしかやることが無い思考停止ゲーだから、考えるのが嫌いな人には向いてるかもね

選択肢が複数ある中でなら見切って攻撃の方法も何の問題もないけどそれしかないってのがね

2の愚痴スレでジャンプで回転して落ちたから操作性クソだとか言ってるやついて吹いた
無印もジャンプすりゃ回転してただろうがｗ

自分の好き嫌いでしかものを見れないんだろうね、ダクソだったらある程度のところまでは許す
２だったら完璧じゃなければフルボッコみたいな

2のチュートリアルのジャンプで落ちて文句言うのはさすがに下手糞としか言えんわ
あんなんまっすぐ走れてちゃんとボタン押せればまず落ちん

「ダクソの○○は神がかってる。２の○○は絶対に死んでも許さん（※同じ仕様）」のダブスタを平然と言い放つのが今のダクソ盲信者
DLCとアビス版の売り上げがダクソ無印の６％程度（PC版も含む）だったから相当数のユーザーがドロップアウトしていった中でダクソが神ゲーだと自己暗示をかけながら生き残った歴戦の戦士たち
正直解り合える気がしない

DLCそんなに売上低かったのかよ
そりゃ残った信者しか口コミしないからDLCの話になると評判がぐっと上がるわけだわ

俺もダクソ買ってすぐの時はこれは面白いゲームなんだって自己暗示かけてたなｗ
そしてうつろ～灰の湖の間で初期の呪いを食らい、灰の湖に出て感動して篝火休息して
地上へ飛んでいく方法が何もないとわかった時の絶望と糞ゲーという確信は今でも忘れないわ
あそこから一気にアンチダクソになった

ダクソ1信者の異常なダクソⅡ叩きがまさに>>454や>>456のような理由なんだよね
しかもこういうスレに籠もって話するならまだしも平然と他板で異常な粘着ネガキャンしてるのがやばい
俺はダクソ1の気に入らない点もあるけど好きな点もあるしネガキャンする気もないけど
ダクソ1のDLC来るまでの箱バグ・アイテム増殖バグ・新速射バグとかの地獄の一年間知ってるからダクソⅡを叩こうとは思わない
あれに比べたら今の時期のダクソⅡは神ゲーとも言えるほどの差がある
どんなオンラインゲームでもマッチングクソ＆バグまみれを一年放置とかゲームとしてアウトでしょ
今はまともに遊べるダクソⅡもこれからクソみたいなバグが多数発見されて
修正されずに放置されるかもしれないからあと半年の間は油断できないな

実際ダクソのDLCは最初はチカチカしててろくなもんじゃなかったし
闇魔とか残光とかガン細胞増やしただけだし、
それでもあれを評価する声が異様に多かったのは疑問に思ってたが、そういうことだったか
まぁ、別にそれで2の評価が上がるわけでもないけどな
両方ゴミ

ダクソ1の難点については散々語り尽くされた感があるから最近は頭のおかしいダクソ1信者がいたらここに報告するスレになってるなｗ

まぁ正直なところダクソ１はもう好きとか嫌いとかじゃなくて興味が無いんだけど、ダクソ信者が色々と出張してきて目につく。ウザい

ダクソ信者は怖いよな、誰もダクソを貶してなくて、ほんとにちょっとデモンズを評価した内容の書き込みが何個か重なると
すぐ発狂してデモンズ信者はダクソを貶して～とか言い始めるし、頭おかしい

>>460
1信者のダブスタは頭おかしいとかいうレベルじゃないからなｗ
無印の宮崎のインタビューの嘘は無視して谷村の嘘だけを異常に叩いてるのはまさに狂気

宮崎自身、ダクソは反省すべき点があるって言ってるんだよな

最近ダクソからデモンズに入った実況者の動画見てて思ったのが
ダクソが好きでデモンズはつまらないって言ってる奴って
多分算数の文章題が苦手な奴だったと思う、あるいは相手が何考えてんのか理解できない奴
デモンズは要所要所で考えられてる部分があるのにそれを単なる「簡単なもの」や「良く分からないもの」としか認識できなくて
ただ単に過ぎ去ってしまう事象でしかない
ダクソでは単に足元チクチクやってればいいっていうのが見え見えだから簡単に理解できて特に考えもせずモーション記憶だけをアホみたいにやってれば
とりあえず全クリできる

デモンズは製作者が何を言いたいのかを理解出来ないと自分自身どんなゲームをやってたのかさっぱり分からなくなって
結果つまらないとなるんだろうね
その点ダクソは手あかにまみれた切って避けてばっかの敵だらけだから特に何も考えず楽しめる奴は楽しめる

そういうプレイヤーは考えられてる部分に最初から気が付いてないだけ
最初からボスも雑魚もモーション覚えて処理する事だけしか考えてないからつまらんって感想が出るんだろ
これも攻略法の一つだけど攻略法が複数あって自分で見つけられるように作られてるのに最初からそれしか考えてないってのはもったいない

SCEに捨てられて、ひとりでできるもんで作ったはいいが
要素の取捨選択ができずに露骨な調整不足、バグ祭りに陥り
一年かけてようやく遊べる程度の出来
それも基本部分はデモンズからのもの
肝心の世界観も薄っぺらなものでしかなかったのがなあ

なんで信者は谷村をあそこまで叩いて「宮崎ならこうはならなかった」みたいな評価になるか心底わからん

SCEに捨てられたというより、デモンズ作ったのは俺たちだって言って調子乗って抜け出したんじゃなかったっけ？

確かに基本部分はデモンズの流用でストーリーも不死の使命の一辺倒でなんも面白くない
そもそもチーター牧場と化したゲームをあそこまで持ち上げられるダクソ信者がいるダクソっていうのは
本当に宗教なんだなと思う

デモンズかぼたんが最後に言う
「ありがとうございました」
の一言で何とも言えない切ない気持ちになったときに、これを考えた奴のセンスすげーなと思った
一方クソ1,2の終わりかたときたら…

ダクソは、チュートリアルの牢ではまだもっさりだな程度の感想だったけど、
拠点から不死街へ移動する道程で、ダメだこれ根本的に間違ってるなって実感したな
なにあの、生活感の感じられない道じゃない道
ダクソはそういうのが多すぎる

しかも、システムとストーリーがちぐはぐでマルチプレイに説得力が無いし

チュートリアルからすでに、
さっき助けてくれたアストラ騎士がなぜか鉄球で壁ぶち抜かないと入れない密室で死にかけてて、「これと、あとこれも」みたいにいまいち締まらないこと言って死んじゃう時点で急いで作ったんだろうなぁって感想だった

ダクソ信者の頭の中じゃダクソは周回プレイが苦にならないゲームらしいよ
それについて俺がイザリス書庫小ロンド巨人墓場の面倒くささについて文句言ったら
これらに文句言ってるのは下手くそだけなんだとさ
彼らはどんな神経をしてるんだ
イザリスに網膜を焼かれダークソウルというゲームに精神やられちゃったのかな？

正直デモンズをムズゲーとして持ち上げたのがダクソを生み出す原因だったのかも
ムズゲーでなく謎解きゲーくらいの感覚でみんなが評価していて、弱点が分かれば簡単だけど分かるまでに何度も死ぬ
っていうのを正確に理解できていたら、たくさん死んだーわームズゲーだーってならなかった
結局そのムズゲーだけが誇張されすぎて、プライドにかけて死んでもらいます()状態の真正面から切っては避けてを繰り返し続けるモーション暗記ゲー
が生まれたわけだから

デモンズのこうすれば行けるっていうのを考えるのを殆ど排除してモンハン方式にしてモーション暗記ばかりにしたのは糞ゲーへの一歩としては大きい

デモンズは凄い丁寧に作られたってのがよくわかるよね
ソウル体の背景のおかげで、ファントムでの協力と侵入に説得力があって自然だった

ダクソはいつものフロムって感じ
亡者はソウルを求めるのはわかったけど、白霊と闇霊である必要性が無い
軸のズレ云々とか亡者って設定を活かすなら、亡者度が進行すると侵入可、亡者度が浅いうちは協力可とかで良かったんじゃないかと

そういう設定以前に、個人的に不死の使命だけでなんであんなに頑張れるのか良く分からないわ
デモンズはボーレタリアから霧があふれて自分たちもやばいから何とかしようって流れだからわかるけど
何でもかんでも不死の使命だからやりますって、正直ダクソもダクソ２もストーリーの内容大して変わらない
まだダクソの方が筋が通ってるってだけで根本的には話にならない
ダクソは糞つまらない絵本でダクソ２は基地外の書いた文書みたいなストーリー

発売もっと先送りにしてくれても良かったわ

>>475
あなたが王です。おめでとう。

主人公「不死の呪いは？え？ちょ」

扉閉

１の筋が通ってるってのも、フラムトが丁寧にペラペラ説明してくれたからなのがあるしなあ
1も２も、もうちょい上手いこと説明できんかったのかと

ダクソ２反省会の29の最初の方の流れ気持ち悪すぎるな
ダクソは良くてダクソ2はダメ、なぜなら俺がダクソが好きでダクソ2は嫌いだからって奴の典型が書き込んでるわ
さすがに向こうでも叩かれてたけど

>>475
そんな設定だったのか？
盗賊や魔術師はデモンズソウル目当て、神殿騎士や騎士は世界を救うためってある程度個別の目的持ってたと思ってたわ

>>480
力を求めてボーレタリアに入った奴もいるね確かに
フレーキとかはそうだしね

デモンズはエンディングから周回の繋ぎが凄い綺麗だと思う
主人公が獣を導いてもまた他の世界に召喚されて
永遠に神殿に囚われ、戦い続けるんだろうな

２の反省会はホントに無印信者の巣窟だわな
そもそも無印って２と比べても僅差で２の方が面白い程度の出来なのにどうしてあそこまで持ち上げられるのか

ダクソの時点でコレジャナイ体験してるから2が転けようとも大して痛くないんだよなぁ
同様にブラボーにも大して期待してない

もうこのシリーズの経過に向き合うのがしんどくなってきた
細部への目配りなんて一部のコアユーザーしか関心がない
ブラボー新情報解禁時のスレ速度や歓喜ムードをみて思う
人気シリーズ新作の話題性やスペック向上に全幅の信頼を寄せる大勢に
批判を繰り返しても徒労感しか無い

>>483
ちょっと上にも書かれているけど自己矛盾半端ないね
無印と２って50歩100歩だと思うんだけどな

初期無印は別として

ダクソ２発売して三週間くらい経って
「ダクソは500時間遊んだが２は100時間で飽きた」
って言ってる奴がいたのはワロタ
面白いゲームは三週間で500時間遊べるらしい

は？

これはひどい

意味は伝わるんだからんなカリカリするなやｗ

>>488
ああ、ただの皮肉だよ
ごめんね分かりにくいこと言って

>>487
めちゃ遊んでますやん

tejinaanya
MAXIMUM625
SHACHOU_Or2-3
nasuty517
advent-moko
totomal_030
xxs7_zaq-
nurvous-bump117
チーター放送乞食リスナー、アイテム乞食、チート防具所持

>>492
3週間で100時間って相当だからなｗｗｗ

どんどん新作が出るにつれて細かいところが適当になってる気がする
デモンズの時はクレアクの紋章とボーレタリアの麻袋の紋章が一致してるとかそういう細かいところ見つけるのが面白かったのに
ダクソはそういうのがあった記憶がない、見落としてるだけかもしれないけど
とにかく敵が殴れれば細かいことは良いんだよみたいな感じでプレイしてそうだな

>>495
シリーズが続くと必ずなる現象だね
雑になっていく

>>495
装備品やアイテムとか特にいい加減
蜘蛛や犬を倒すと武器を落としたり、
芋虫を倒すと呪術を落としたり、なんなの？

尻尾切ったらなぜが武器ドロップするしな

尻尾切っての武器ドロップは神話か何かが元ネタじゃなかったか？

発想は悪くないけどゲーム用に上手く作り込めてない要素が多いのがダクソシリーズ

>>497
そのうえ装備品やアイテムの説明も酷いもんだね
前作ダクソとの整合性が取れない説明文に始まり、
伝家の宝刀「謎の力」のオンパレードで>>495のような整合性や背景を感じられないものばかり、
ソウルって皆が欲しがる垂涎の物質であるはずなのに、古びた輝雫石の説明文とかギャグだと思うね

ダクソ無印の時点で「古の」「今はない」「由来の分からぬ」「失われた」
この四つ使っとけばいいやろみたいな雰囲気はあった

>>499
ヤマタノオロチ伝説だな
元ネタがそれってだけでダクソで武器ドロップする意味は特にないし、面倒くさくなっただけだし

ブラボの成功次第でデモンズ完全版もしくは続編が出るのでは？と期待してる

梶井氏はいないが、両方ともSCE絡みだしね

笑えるのが部位破壊ドロップが2で無くなったのを
2反省会スレで不満に思っている奴がいたこと

ダクソのもっさりアクションはリアルだから良いとか言ってたのに
2はもっさりだからクソとか叩きまくってるのも面白いな
リアルなら喰らってすぐ動けないし怯むだろ

むしろ２の方が軽快な動きだと思うんだがな

なぜ2の話なのに無印が出てくる

いつから２の反省会スレだと錯覚していた？

>>509
俺は…いつから…ッ！？

無印の操作性の方が良くなってるとか言ってるのが駄糞信者
どう考えてもデモンズから劣化しかしてないだろうが

D-tecnolife_UVER
koyoaaaaa
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ken12121212
SHINIARUKI
nyanti19
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kotakatsu623
nyappage
h-birth03
チーター放送乞食リスナー、アイテム乞食

梯子の上り下りが速くなったっていうなら確かにその通りだけど
操作性が良くなったは無いよな、今でもたまに謎の操作遅延で盾構えたら急に攻撃し始めたりするのに
そもそもチーターに対して何の対策もしてないようなゲームを手の込んだゲームと認識できるのがすごいわ
何も見えてないし、見ようともしてない

308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/09/21(日) 11:09:10.72 ID:8CU/RJJd0 [2/3]
いや押し出しから蹴りになって使いやすくなったしモッサリモーションもラグ抑制って考えればそこまで悪くなかった
少なくともデモンズよりは異次元スタブ、真空波飛ばし合うゲームじゃなかったし
ローリングが劣化してたのは普通に認めるけど

311 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/09/21(日) 14:11:17.43 ID:ZrwPDNXh0
>>306
デモンズから無印で面白さやバラエティが半減した部分はあるが
操作性自体は全然劣化してないだろ
むしろ力入れたんだなと感じたが

こんな馬鹿なこと言ってるような連中ですから

ローリング攻撃は劣化の一途を辿ってるのに操作性が落ちてないとか一体何を見てるのか
それに押し出しの発生の速さも分かってなさすぎ
直剣とかの押し出しは竿ブンブンにだって余裕で割り込めるくらい速いってのに

向こうの反省会のドヤ崎ビックマウスインタビューの話は殆ど反応がなくてワロタ

あいつら宮崎のインタビューや嘘にツッコんでもスルーだからな
ホント都合がいい連中ですわ

ドヤ崎上げはアルトリから入った奴だろどうせ

あの状態から修正したから神だって言ってた奴もいたよ

あれ修正というより、未完成品を買ったユーザーに対しての最低限の対応だろ
その最低限の対応をしただけでそれを行った相手が自分の好きな奴だったら何でもかんでも神ってアホだろ

>>514
キチガイすぎてワロタ
モーションとろくしてラグ抑制とか正気で言ってるのかよｗ

>>521
キャッチコピーが人間性を捧げろですから
ダクソやりすぎて亡者になっちゃったんだよ

攻撃、回避、防御と思った際に直観的に動けたのがデモンズなんだけどな
ダクソになって、操作性において梯子の昇降以外で評価できる点は俺には無いな

デモンズはさすがに早すぎたからトロくするのはいいが、ダクソ１モーションは早さ以前に完全に手抜き。
ダクソ２は遅いなりにドイツ剣術とか参考にして見れる動きになってるが、トカゲに攻撃があたらん(´･ω･)

ダクソから侵入者のMOBへの攻撃ヒットがなくなって侵入者とホストの敵対バランスが崩壊してつまらなくなったから侵入やらなくなったわ
デモンズの侵入プレイはMOBに自分の攻撃が当たらないように気をつけて戦うのが面白かったし
これによってホスト一人でも侵入者＆MOBとの連携もある程度対処できるようにバランスが完璧にとれていたダクソの侵入プレイはMOBに攻撃が当たらないから敵対プレイのバランスが崩壊して
MOBと一緒に攻撃ブンブンするだけで簡単に勝ててクソつまらなくなったしホスト側は白がいなきゃ攻略するのはほぼ無理になっているのが狂ってるわ
ダクソから侵入者のMOB逃げに対する不満が増えたのはだいたいこれのせいだろ
そして侵入者はMOBを動かせないから想定外のプレイが一切できないのも残念だな

ゲームの初週の売り上げってのはだいたい前作の評価や宣伝量で決まってくる
ここでデモンズとダクソの日本での初週売り上げを見てみよう

デモンズソウル3.7万
ダークソウル28万

デモンズソウルは新規タイトルで前作は当然存在しないし、宣伝も全くナシだ
ファミ通でも酷評（Ver1.0はバランスぐっちゃぐちゃだったので割と妥当な評価）だったしこんなものだろう
続いて、ダークソウルはフロムの初週売り上げの最高記録を塗り替えるという素晴らしい数字が出た
前作のデモンズソウルの評価が素晴らしく、宣伝も非常に多かった（発売日が決定しただけでファミ通・電通で10回記事が書かれた程だ）ためだろう
ファミ通での評価も非常に高かった（初期のバランスはぐっちゃぐちゃだったが）

では、ここからが本題だが２週目以降の売り上げというのはそのゲーム本来の面白さが大きく影響してくる
では、これまで日本でそれぞれ何本売れたか見てみよう

デモンズソウル合計33.7万
ダークソウル合計37.5万

デモンズは口コミでじわじわと売れ、初週から差し引きでなんと30万本を売り上げるという快挙を成し遂げた
続いてダクソは…初週がウソのように２週目以降大きく売り上げが下がっている
初週から差し引きではなんと9.5万本…売り上げがゲームの面白さそのものではないが…

>デモンズソウル合計33.7万
>ダークソウル合計37.5万

これ何週目の集計の話だ？
まさか累計ってことはないよな・・・

２の反省会が無印愛に溢れててわらたｗ

無印信者の的外れっぷりがすごい
無印を擁護するためにあらゆる糞に目を瞑ってる

2作目だからまだ擁護できるって言ってる奴もいるしね
何作目だろうが前作から悪くなった部分が増えたら叩かれて当然なのになんで擁護できるとか言ってるのか

【ID】fear2120_
【罪状】捨てゲー＆煽り通信＆部屋メッセージで煽り＆ファンメ

【シャフ階級】伍長
【固定階級】少佐１

【現れる場所】プレマシャフでホスト

【説明】
勝率49％で、ユニでリガズィ相手に脱がせる事もできずガン逃げして覚醒もせず瞬殺される。
その後、糞寒い通信と煽り通信しながら捨てゲー。
4つの通信は【俺はJokerだ】【はーいｗｗｗｗｗ】【先落ちしろゴミ】【後落ちしろクズ】
部屋メッセージで、【相方弱すぎ死ねよ】と書いてすぐに【リアルで潰すわｗｗｗｗ】とも書く。
メッセで通報すると言ったらこのファンメが着た。

http://i.imgur.com/l6LVDGv.jpg
半殺しにするゲーセン晒せ

発売日から既に晒されてる、ネプネプアイコンつけてガンダムやってる奴らしいキチガイである。

ony021thrash
koyoaaaaa
chai-spaaarking
buflex
Nezumi-0
saku_0425
berojii-0208
チーター乞食、アイテム乞食、回線切り

駄糞の悲劇を風化させてはならない

ダクソの反省スレに出てた不満と、現行のダクソ２の反省スレの不満の中身が似ているなｗ

まぁ普通なら続編で前作の修正された不満点がまた発生するなんてないからな

同じような不満点挙げといて、やっぱりダクソは最高だったとか言ってるやつがいて、誰も突っ込まない
それについて言及すると、そもそも俺たちはダクソからダクソ２になったのにまた同じ問題を発生させてるから文句言ってんだ
ダクソとダクソ２の問題点が共通してるのは大前提で俺たちは文句言ってるんだ！みたいなことドヤ顔で言ってる奴が出てくるというね
もうあそこわかんねぇよ・・・

そんな最近そんなレスあったか？

最近ではないけど一個前のスレであった

スルーすればいいだろ簡単だろ、って要は糞みたいな場所ってことだろ
ダクソはスルー推奨な糞があるがスルーできるからマシ、2はスルーもできないから糞
どっちも糞だろ馬鹿か？マジであそこの信者は意味不明

それはどっちも糞だがまだ無印の方がマシって事だろ

攻撃のホーミングがまるでターンテーブルに乗った様な動きの敵はどちらも実装されてる
ダクソでは酷いのだと亡者のジャンプ攻撃が物凄く曲がるからなぁ
２でこのレベルっていたっけ？

イザリス直前の牛頭と山羊頭の大群を見たことあるプレイヤーならダクソを擁護できないだろ
当初あれでＧＯサインを出したって点を考えるとダクソもダクソ２も制作陣の本質は同じ

ブラボスレでいちいち対立煽りする駄糞信者の虫けらどもが目障りだなぁ

>>540
まさに>>538なんだろ
そもそもスルーしなきゃやってられないくらいめんどくさい配置してること自体が糞だと気が付いてない

>>540
イザリスは「ショートカットできるからクソでも良いよね」ってコンセプトで作られたんじゃないかって思うんだよなアレ
じゃないと山羊８匹とか牛頭７匹とかホント頭おかしい

掘りにくくなったダクソⅡのケツ堀り仕様叩いてたケツ堀りに美学をもってるダクソ1厨はブラボもぶんぶんゲーと言って叩くんだろうなぁ
あいつらの考えはバクスタができないとブンブンゲーらしいからな

>>543
確かにそう思ってしまうレベルだよね
ただ、そのせいで雰囲気は物凄くブチ壊しで興冷めなんだよなあ
爛れを倒して溶岩がひいた→どんなところなんだろう→牛頭が集団で突っ立ってるのが見える
→ちょっと避けて狭い道を行こう→山羊頭が…
「なんでお前らそこに居るの、火球でダメージ受ける奴らが、どうやって生きてたの」と

しかも、アプデ前だから探知範囲広くて見つかるとしつこく追いかけてくる
なんつうか、めんどくさくて糞って意味で、結晶輪で除去する本当の作業だったな

そしてその作業を超えた者には、なりそこないと苗床という更なる糞作業が待ってる

それ以前にいくら序盤とはいえボスとして出た敵を雑魚で出さないでほしかった
他のRPGでも見られるけどあそこまで密集しているのは格落ちっぷりが酷すぎる

最初からマルチできれば面白そうなエリアがけっこうあるが、
途中の篝火まで行かんとサインなかったりイベントこなさんとマルチできなかったり、
ショトカでスルー余裕なせいで死んでるマップが多いのがダクソ１
転送場所のせいで不人気エリアはサイン出しに行くのも面倒で、
がんばって白拾うよりオフで全スルーで走りぬけたほうが楽なせいでますます過疎に・・・

>>546
序盤で苦戦したボスが、後半に出てきて瞬殺できるって感じで、
プレイヤーに成長の実感とカタルシスを与える手法だったらありだと思う
例えば、序盤のボスは補正掛かってて怯まないけど、後半に出てくる奴はHPも火力もかなり低くてすぐ怯むとかさ
ダクソのようにチクチク時間かけて倒すのはテンポ悪すぎだわ

他にもアクションなら、デモンズの尖兵のように落ち着いて相手の動きを見極めることで
実はこんなに弱くなるってことを学習できる教材として活用するとか方法はいくらでもあった

書いてて思ったがデモンズの青目、赤目は良かったな
後半になっても油断すると死ぬけど、サクサク倒せて進行の阻害にはならなかった

その丁度良さをダクソ勢は簡単すぎると一蹴するからな
だったらダクソ２は最高の環境だろって話になるけど
いざダクソ２やってみたら反省会状態、矛盾してることに気づいてないんだな連中は

直剣の赤目先生って強敵なようでダクソ初期Verの亡者兵士より弱いよね

強いって思うのは死角から一発浴びせてきてパニクったところを突きで仕留めてくるみたいな、シチュエーションに拠るところが大きい

>>548
ちょっと小さい亜種とかならともかく2週目プレイか新キャラ作成してやったときにも十分感じ取れるからいらんと思うわ
開発がいかに何にも考えてないってのが伝わってくる

駄糞信者にいくら現実突き付けても無駄なのが分かりました
所詮畜生は死ぬまで畜生ということでした

2にも不満は山ほどあるが
だからって1がよかったともならないからなあ
大体欠点は同じか、2の方が若干良くなったくらいだし

>>553
ほんとこれ

>>552
>>553
ダクソ信者は
「2を誉める奴or1を貶す奴＝キ○ガイ」
って図式が根底にあってそのフィルターを通してでしか見てないから永遠に分かり合えんよ

なんか最近反省会の方が流れ変わってきたな

1のガチ信者は見てる場所が違うからな
前作のNPCや世界観がどうたらを延々言ってるし結局無印に愛着沸きすぎて頭の中で無印に似た別のもん作り上げてるから
個人的にはデモンズのが世界観は好きだが

オンライン周りのクソさ・クソ要素によるガンケツオンライン・不具合諸々やエリア構成なんかを考えても２と不満の量は大差ない
むしろ2DLCのエリア構成の出来が良かったから総合では2の方が良いというのが個人的な所見
複数敵を処理できない等PSに依る所まで文句言ってるのはな
初期の1信者の汚い罵詈雑言溢れる暴れっぷりとブラボのPVまで止まらない谷村叩きに逆に1信者に嫌悪感持った
もう病気だよあいつらは
思考停止したり懐古と思い出補正に頼りだしたらゲーマーは終わり

>>557
ソウルシリーズとして見た場合
デモンズと、ダクソシリーズでは作りの丁寧さが段違い
ダクソシリーズは荒削り過ぎる

デモンズの場合仕様はほぼ完成されてるから、
一部のバグ等に修正さえ入れればしっかりしたものになるけど
糞12は仕様の段階で破綻してるから修正どうこうの問題じゃない
ちゃんとしたものにしたいなら作り直す必要がある
この差が大きい

良かった部分は全部と言っていいほどデモンズと同じ部分だからなあ
その一方、精査せずに無理やりねじ込んだ結果、駄糞とデモンズでかちあった要素も多々

谷村が無能だというなら、デモンズに囚われて管理しきれなくなった宮崎も無能だろと

デモンズに無くて無印にある要素で評価できるものが無い
ホストというステージ攻略者あってのオン要素なのに、対人に目が行きすぎて攻略の負担になる要素ばかり

>>561
その対人もデモンズよりお粗末だから
はっきり言って攻略ガー対人ガーとか関係無く両方劣化する一方だから
どっちかだけでも満足にできてりゃまだいいのにな

>>555
勝手にそういうレッテル貼ってる人間も大概だと思うけど
2貶すやつ＝1信者みたいに思ってるアホ多すぎじゃね

大体ここアンチスレだから　アンチ以外は失せろよ谷豚信者

（ブーメラン刺さってますよ）

>>563
2貶すやつ＝1信者みたいに思ってる奴って俺見たことないわ、基本ダクソ２は糞っていうのが一般認識だから
そこでどっちの信者でしょうみたいな話にはならない

ていうか>>555のとばっちり感がかわいそうなんだけど

無印信者はなぜ無印が完全無欠の神ゲーのように語るんだろうか
批判される点が山ほどあるのにアーアー聞こえない、そんなこともあったねうん、じゃあ糞2の批判をしようかみたいな流れに持っていこうとする

>>563
んな事言ったって２発売当初に普通に楽しんでたのに本スレで
「２はゴミ１は神ゲーだった谷村死ね」で無印信者が散々荒らしてたからさ
わざわざデモンズ引き合いに出す奴もそうそう居なかったし（言ってもデモンズ信者はデモンズとダークで分けてくる）
そういうレスが印象に残ってる以上何割かはそう思われても仕方ない気もするが

別に違うなら堂々とするかスルーすればいいんじゃね

2を糞だというとほとんどが1のブーメランになるからなあ
比較して貶す時の対象が1じゃあ意味ないだろと
それで谷村がーとかいってりゃそりゃ1信者扱いされるわ

てか、>>555はダクソ信者の思考を示しただけで
ダクソ2を貶す＝1信者なんて逆は言ってないしな
上げ足すら取れてないよ

新要素の調整不足とかイザリスとかが糞ステージとかいう種類の批判はダクソ仕様にある程度歩み寄った
妥協的な批判だよな
操作性やインターフェースといったデモンズ仕様の支柱を不完全に移殖されたのが個人的に一番痛い

>>569
そこら辺は割り切りが必要だからな
例えどっかの誰かが精神的な続編と発言してデモンズプレイヤーを誤解させたとしてもさ
実態は似せただけの別ゲーだもの

どっかの誰かが「デモンズの魂」とかプレゼンしてたけど続編とは言ってないからな

最初はプロジェクトダークであってソウルじゃないからな
タイトルでダークリングやダークレイスにケチがついてダークソウルになって、そこから強引にデモンズの続編化

ダークリングってタイトルにしようとしたら肛門のスラングの意味があるとかで変更になったんだよな
もしこの名前のまま発売してたら初期のとんでもないレベルの糞さと相まって伝説になれただろうに・・・

ダクソの仕様ってどれもこれもチグハグなんだよなー
エストで回復縛るのに、人間性や女神もしゃ、侵入回数無制限
攻略中に、協力や侵入で篝火焚いて触れない
対策できたがシース初戦の糞仕様
アプデ前に序盤で灰湖や巨人墓場行っちゃった時のアレ
複数敵に対しどうやって単体戦に持ち込むかという肝を潰した一部のボスと雑魚
マップの繋がりの無理やり感
チグハグとは違うがバランスブレイカーの数々も酷い

２にも言える

タイトル変更で強引にデモンズ風にしようとして混乱した結果ああなったのであって、
変えてなかったらデモンズとは別物だけどそこそこの出来になってたはず。
ダクソ２もディレクターが渋谷からいつのまにか谷村に変わってたあたり混乱があったんだろう。
ブラボーはそんな混乱がなければデモンズダクソとは別ゲーだけど出来のいいゲームになるはず。

>>574
シース初戦は部屋の前に犠牲の指輪でも置いとくべきだった
死んだら金兼経験値落とすシステムなのに強制敗北で犠牲の指輪も置いてないのがありえない

>>576
本当はあそこの結晶マンを倒すとドロップするはずだったのをプログラミングしわすれたんじゃないかな？
あそこでしか出ないレア敵なのに何も落とさないのはどう考えてもおかしい

シースの敗北イベントはアプデ前だとほぼ確実に呪いもらうから詰む人いたよね

つくづく噛みあってないゲームってことだな
神ゲーなんて評価はありえんわ

>>576
ホントだよな、制作側の気持ち悪いオナニーに突き合わせた上に実害まで与えるというゲスの極みですわ
こういうの見てもダクソは神ゲーとか言ってんだから、なんか今までどんなゲームやってきたの？って聞きたいわ

ダクソ信者の長文妄想すげーまさに信者

>>575
2は渋谷から谷村にバトンタッチしたのってだいぶ進行進んでからのような気がする
DLCの作り込みを見るに本編と同じチームが作ったとは思えん
だとしたら谷村が貧乏クジを引かされる形になって不憫だが
1の初期不良とかも含めてやっぱバンナム進行は駄目だな安定しない
宮崎ソニーのブラボはゆっくり時間かけて作って欲しいね
ついでに谷村にもソウル別枠の外伝的なもんでいいから一個全部を人事変動無しでちゃんと作って欲しい

>>555
まさにそんな感じ
正しい意味で頭おかしい
ダクソ１がクソだと思ってる事を口にすると
自分が攻撃されてるみたいな事言いよった

谷村はドヤ崎を相対的に良く見せるための生贄だろ
見事に成功してドヤ崎ビックマウスインタビューを知らないような奴らが
宮崎さん宮崎さんとドヤ崎がいれば約束された神ゲーと思い込み
ブラボではある程度の糞部分やバグなんかはドヤ崎神への信仰心で脳内から排除して
神ゲー扱いだろ

いまのダクソ２反省会スレの、無印エスト瓶擁護がダクソ信者の良い例だと思う
強引に擁護するから最終的に破綻する

回復アイテム回数制限は改善点
→それはガンガン侵入があるマルチに不適
→それなら人間性使えば良い

この一文だけでも矛盾しとるがな
てか、デモンズも暗月もしゃが問題出会って満月程度なら大したことなかったけどな

最初から回復回数縛る必要なんてないのにね
要らなきゃ使えわないだけだし自分で縛ればいいのになんで他も巻き込もうとするのか

実際、まともに戦ってたら草もしゃなんて悠長なことできないし、使う隙を与える方が悪い
そもそも暗月もしゃは増殖バグが問題なんであって、暗月自体は人間性以上に貴重な草でそうそう使えない

侵入はデモンズでも十分なほど脅威だったんだけど
なんでわざわざ攻略に回復制限かけたのかさっぱりわからない

>>587
デモンズは奇襲できる内容だったから黒でもワンチャンあったし
逆に言えば基本超有利なホスト側でも負けるリスクは常にあった
ダクソからは待ちが完全有利になったから黒なんか数の暴力の前ではゴミクズに等しい

はっきり言って糞12は下手くその意見聞きすぎて崩壊したゲームのいい例

マゾゲー死にゲーと勘違いしたアホの意見聞いただけだろ
死ななきゃ面白くないとか馬鹿なこと言ってる連中がデモンズの頃からいたのが悪かった

>>590
攻略に関してはそれな
下手くその意見てのは対人に関してよ

できねえんだったら最初から対人のためのバランスとるなって感じ
モブ相手の攻略を前提にしてバランス取りしてプラスアルファー程度の扱いの対人にとどめておけば
もっとマシな出来になったろ
タイマンとかバカじゃねえの
ソウルキャリバーかストリートファイターやってろって話

ラグがあったり動機ズレする人がいるので
もっさりアクションにします

↑
「基本面白くてたまにゲームにならない相手に遭遇する事がある」を
「基本死ぬほどつまんなくてラグい相手がほんの少しマシになったかもしれない」に変えるとか
池沼かテメーって言いたい

勘違いしてる奴多いけど攻略と対人のバランスはトレードオフじゃないから
仮に対人を想定した攻撃力のバランスにしたとしたら、それを基準にモブの体力設定をしていけばいいだけ
糞シリーズはそれすら出来てないけどな

数値の話じゃなくてモーションの話な
なぜクソクソソウルはあえてモサりまくりのアクションなのか
魔法は詠唱速度はやくするくせにモッサリアクションは緩和策なし
嫌がらせ目的でやってるんじゃなかったら
オン対戦意識してるとしか思えんが

>>595
あーそれか
ロリ攻撃なんかは特にひでーわな

たとえば特大剣とか
発生までそこそこ長いで硬直超長いとか
敵が怯んだりそれに見合う超ダメージ与えれるなら分かる
中くらいの大きさまでの人型しか怯ませられないしダメージも攻撃回数考えたら並
周回で1パンで死ねるようになってきたら
使うと死ぬって言ってるようなもんだろ
そもそもR2のモーションが「私達は面白くする気なんてありません」って言ってるようなもんだからな
舐めすぎだろ

あでもモッサリは対戦意識じゃなくて、リアリティ()を意識した結果じゃねーの？
ストレス感じないフレームを意識してアニメーション作っても、
溜め詰めが無いだのメリハリが無いだの言ってボツ食らってそう
たかが見た目の為にゲーム性まで落としてたら元も子もねーけど

ちょっとやるだけで
「これおかしくね？」
「この武器人気ありそうな系統なのにこれ選んだらゲームにならなくね？」
みたいな疑問が浮かぶのに
それにすら対応しないという姿勢がマジで理解できない

こちらの攻撃の硬直が相手の隙より長かったり
攻撃で相手が怯まなかったら反撃ほぼ確定でしょ？
まあ、１万歩譲ってそこまではよしとしよう、
で、何でワンパン死亡なバランスなの？
頭おかしいの？って聞いてみたい

>>599
> こちらの攻撃の硬直が相手の隙より長かったり
> 攻撃で相手が怯まなかったら反撃ほぼ確定でしょ？

ほんとこれ、この事が理解できないのが駄糞の強靭信者の池沼ども

>>598
2のスレで無印信者がもっさりしたことによって対人のラグスタが減ってよかったとか言ってる馬鹿がいたの思い出した

あとが魔法は上位の強力な魔法ほど詠唱速度を遅くしてほしいわ
下位魔法が完全にいらない物になってしまうのは忍びない

>>599
そこが解法の選択肢の差なんだよな
デモンズは、どの武器、スタイルでも最適解があった
ダクソからは、強靭と謎反応、糞配置で最適解が弓で遠目から潰していくになった

城２がダクソにあったら間違いなく弓が活躍しただろうね

デモンズをPS4で最新グラにするだけのリメイクしたら十分通用すると思うんだけどなあ

通用しそうだが、それはそれで変態企業フロムの終焉な気がする
挑戦を止めて完全に守りに入ってる

アイデアの取捨選択ができずにバランス崩壊なんてのは挑戦とはいえないんだよなあ

>>603
今デモンズやるとすげぇ物足りなくてすぐやることなくなるってマラソンの日々になる
最低でも追加ステージは欲しいな
そんなことやってるうちに新作作るレベルまで金と時間が掛かる訳ですよ
そして完成したＰＳ４版デモンズはパラメーターとか挙動とかＡＩとか何もイジってないのにｺﾚｼﾞｬﾅｲって叩かれる

>>587
そういえば、白召喚は多少はマシになったんだっけか
白出会えない、黒ガンガン入ってくるだった時期はホストがボランティアだったからな
ゲームデザインとシステムが足を引っ張っててプレイ人数の割に召喚サインが少なすぎるね

篝火システムも当初は「篝火間を同じ方向に向かうプレイヤー同士で協力する」って感じだったのに
蓋をあけたらデモンズと全く同じマルチプレイだったってのはがっかりしたな

篝火システムとデモンズ式マルチとステージクリア型は合わないよ

ダークソウルがゲームオブザイヤーノミネート →「やった！流石俺たちの神ゲー！」「日本の誇り！」

ダークソウル２がゲームオブザイヤー最高賞 →「はぁ？捏造だろ」「どうせ金積んだんだろ」

>>608
この流れだな、結局こいつらはダクソから始めたからダクソこそ至高って思ってるだけで
ダクソもダクソ２も程度が違うだけでやってることは同じだっていう事が分からないチンパンさんなんだよね
表面的なところだけ見てなんやかんや言ってるけどダクソの問題点とダクソ２の問題点一緒なんだよね

どっちも同じようなゲームなんだからＧＯＴＹに選ばれるのは当然

そしてブラボが出たらブラボを叩いてダクソ２の頃は良かったな～と懐古するのですね

>>609
なんかさらに状況がエスカレートして賞を取った他のゲームや小島監督も叩き始めてビックリした

自分が信じていないものは本当に全てインチキだと思っているらしい
「ライ麦畑でつかまえて」を読ませてやりたいわ

>>610
ほぼ間違いなくそうなるだろうね
発売当初はまたバグまみれでバランス壊れてるだろうし

>>509
ホンコレ
強靭穴堀りゲーって罵る、新規が増えすぎてダクソプレイヤーのモラルが低下してる、みたいな発言を散々しといて、ダクソ２が出たら手のひら返して無印を誉めちぎる

ダクソの反省すべき点を認めないのはなんだかなって思うね

ダクソから入ってデモンズつまらないとか言ってる奴らってさ
思い出補正とかみんな最初にやったゲームが面白いとかではなく
ダクソやっちゃったからデモンズつまらないんじゃないかと思ったわ

実況動画のダクソ経験者がデモンズ初見やってるの見ると
パッチの落とし穴とかはダクソのパッチで経験済みだから、もうその手にはかからないよとか言ってガンスルーしてウルベイン救済を放棄するし
ダクソにはアストラエアみたいなタイミングで話しかけるボスはいないからガルとの戦闘で興奮して下に話しかけるのテロップがあるのに気づかずにそのまま殴り殺すとか
そういう細かい先入観がどんどんデモンズを楽しめなくして結果まともに登場人物も言えない癖にデモンズとか糞ゲーとかいう阿保が生成されるというね

いや、ぶっちゃけデモンズはアクションと対人戦とオンラインの快適さではぶっちぎりだが、
初見ソロ攻略の面白さではそこまで絶対王者じゃない。
周回オンをぶちこわしにしてまで初見のソロ探索要素を充実させたダクソ１と、
周回オンのレベルバランスをかなぐり捨ててまでソウル量マッチを導入し、
初見でオンラインでも属性武器無双されず白呼んでも楽しめるダクソ２に初見の面白さではたぶん負けてる。

ダクソは初見の面白さよりも初見での不具合と不親切、適当バランスにイライラして楽しめなったなあ
しかも後者は周回しようが悪い意味でずっと続くしｗ

>>615
こいつ何でここ来てんだ？
切って避けてばっかりの思考停止ゲーにはソロでもマルチでもやることは同じ
そのうえ探索に関しては頑張れば頑張るだけ馬鹿を見るシステムを採用()してるのがダクソ
器を手に入れる前に探索しようものなら自殺行為、それでも探索に力を入れてると言えるのか？

2chで句読点使う奴はたいがいアレってのが滲み出てるなｗ
バグまみれの無印と糞バランス糞もっさりの2で初見楽しめるってデモンズ未経験者だけだろ
発売してある程度アプデされてから買った奴だろうな

デモンズをプレイしてない奴を見下すような選民意識レスはさすがに見てて気持ち悪い

しかしよくもまぁデモンズっつーお手本がありながらここまで台無しに出来たもんだな
なんでデモンズで特大武器のモーションにスパアマ付けてたのか
色んな武器やスタイルで強い人がいたのか
理解出来てれば強靭なんてもんがどれだけふざけた仕様が分かりそうなもんなのに

宮崎監督は魅力的なキャラクターを作るのは上手いがゲームを作るのはヘタクソだったということだろう
デモンズの時はSCEが相当口出ししたんじゃない？

句読点使うなって朝鮮人か？
外国人にとって句読点を使うのは難しいらしいね

便所の落書きごときにしっかりとした文章書こうとしてるからでしょ

散々言われてることだろうけど
ダクソのマップは単なるアスレチックテーマパークみたいな印象を受けてイマイチ妄想が捗らん
まぁシームレスにしようとして無理矢理くっ付けた弊害なのかもしれんけど
デモンズの王城とかラトリアとか
そこで何があったのか、何が行われていたのか
この死体はなぜこんな所に転がっているのかなど
色々背景が想像出来てよかったもんだが

王城、谷、坑道、塔、祭祀場とエリアが5種類しか無かったんだから当たり前だろ
デモンズ信者も大概しつこいよ
巨人の要石がーって言い続けてたからダクソはエリア増やしたんだろうが

>>625
んで？

>>625
これは一体何に対するレスなんだろうか

どのゲームスレにも必ず居るんだな
自分が面白くないと思ってる事を面白いと感じてる人間が許せない奴

ストーリー的にはダクソ２が失敗戦犯渋谷で、デモンズとダクソは違いはあるが誤差の範囲だと思う
が、ぶっちゃけ重要なのはそこじゃねぇ周回マルチが楽しいかどうかだ

個人的にはこんな感じだな

敵対プレイの楽しさ
デモンズ＞ダクソ２＞ダクソ1

協力プレイの楽しさ
デモンズ＞ダクソ1＞ダクソ２

ソロプレイの楽しさ
ダクソ２＞デモンズ＞ダクソ1

全体のボリューム
ダクソ２＞ダクソ1＞デモンズ

快適さ
デモンズ＞ダクソ２＞ダクソ1

ストーリーに関してはダクソ２は論外だけど
ダクソは始まり方が超絶ゴリ押しスタートで最後までなんでコイツ
さっきあった程度の人間の頼みでこんなにつらいお使いできるんだろうか・・・
って思って全くのめりこめなかった、もっとデモンズみたいに単純に
うわー火が消えかけてて不死が増えだした―止めなくちゃーで始めればいいのに
なぜかひねくれた始まりの仕方で全部台無しな感じ

>>630
3作全て初期組だけど、だいたい同じ評価だなあ
ソロプレイはデモンズの方が個人的には楽しかったかな

最初、城１スタート地点左側のアイテム群の場所へはどうやっていくのか悩んでたら
いつの間にか開いてた時、開く条件を探し当てた時は気持ちよかったな
ソウル傾向で道やアイテムや敵が変わるから探索要素は3作中一番高かった

やっぱりエリア傾向とソウル傾向はあった方がよかった
マラソンとかの弊害はあるけど、やっぱりそういう探索の幅が広がるのは大きいよね

>>631　古いレスにアンカーして悪いけど
うわー火が消えかけてて不死が増えだした―止めなくちゃーって軽いノリで始めれられるなら

うわー死にそうな人に頼まれちゃったーこれは望み聞いてあげなくちゃーってノリで始めればいいんじゃね

さっき会った程度というが、一応設定的には主人公は何十年何百年も牢屋で放置プレイされてて、
それを助けてくれた超恩人だぞ
まあ描写がぜんぜん足りんからプレイヤーは何も感じないが、主人公的には何百回ありがとうって言っても足りんくらい感謝してるはず

なぜあの騎士が主人公をピンポイントで助けたのか全く分からんのがな
あそこで解放されたNPCが何人もいて時には協力して時には敵対して最終的にみんな亡者化してくとかの方が自然だったろうに

631だが
>>634
俺の書き方が悪かったな、でも普通に不死が増えだしてて止めなきゃならない
って言う流れの方が自然だろ
死にそうな人に頼まれたらどんな地獄でも受け入れるっていうのは、無理矢理すぎ

>>635
道端で財布落として、その中に全財産はたいて買って見事に当てた宝くじの一等券を入れてて
もうそれが無いと今後はホームレスになって飢え死にするかもしれないって状況で
その財布を届けてくれた人が現れた
何とお礼を言っていいのか、どうもありがとう

その後、その財布を届けてくれた人が何者かにめった刺しにされて死にかけてる状態に遭遇
どうしたのか聞いてみるとどうやら北朝鮮に息子を拉致されたらしい、それを助けてくれと頼まれた

自分なら行くか？

今ダクソ２反省会スレ見てみろよ、これがダクソ信者の実態だよ

動機付けが弱かったり、フロム脳（）だかで補完させようとする割に
中盤でフラムトがべらべらしゃべったりで、話の構成が下手なんだよなあ

言うて10年下手したら100年以上幽閉状態なら、出してくれた人間になにかしら恩義感じるわ

>>639
デモンズはプレイヤーを引き込む段階を何段も踏んでたからね

霧→チュート→尖兵or竜で操作感とインパクトを提供し
楔の神殿で閉塞感や悲壮感を演出し、城１で世界の雰囲気とカタルシスを提供
ここまで踏んでやっとこさ要人から目的を指示される
（ちゃんとそれぞれが何のキャラなのか紹介される）

ダクソは、プレイヤーが準備できない状況でいきなり世界の説明が入り
謎の人物がカギをくれ、（さっきと同じか未確定状態の）謎の人物から火継ぎを指示され、
脱出するともういきなり試練スタートでプレイヤー置いてけぼり

ダクソ２は、酷過ぎる
ふーん、今回は自分の呪い解くんだ→は？呪いは？ってチュート抜けた瞬間になる

火継ぎを知るのはフラムトから聞くのがストーリー上初だぞ

>>640
本スレにおかえり？

>>642
あれそうだったか、なんか使命がどうとかって聞いた気がしたけど
ダクソだけは売って手元に無いから確認できんかった
でもそうすると、更に「はぁ？」な展開になるな

牢から出してくれた騎士が不死の使命を主人公に託したやつのこと言ってんだろうね多分

そういえば不死の使命ってなんだっけ？

>>646
盲目的に、衝動的に火を継ぐこと…なんだけど無理矢理こさえた闇の王エンドで強制力が無い事になってしまった
おまけに背景世界観的に、放っておくと勝手にグウィンは力尽きて闇の時代になるので、そもそも闇の王を目指すなら主人公は何もしなくて良い
斬新なストーリーですよね（白目）

最初の死者…ニト

とか違和感バリバリだった
一番最初に死んだから何？
それ以外の説明はなかったはずなのに何か四天王面してるし
死んだんじゃないのか？なんで動いてるんだ？

俺的にはチュートリアルでは不死院が一番最低評価だが、不満点はストーリーじゃない
フェイスメイクの確認のたびにデーモン倒してロードラン到達まで行く必要があるのが最大の問題だ
なぜかコレジャナイ顔になるせいで100回以上メイクで倒すハメになった
デモンズとダクソ２はスルー可能だし顔の確認もすぐできるのに・・・

まずキャラメイクするゲームでゾンビ化ってのがナンセンスだよな
特殊な状態異常もらってゾンビ化するならまだしも

無印が酷すぎて失望が大きすぎたそして全く期待してなかった2の方が何故かすんなり遊べる不思議
アルトリウスDLCは面白かったんだけどなあ、肝心の本編は信者絶賛のセンもアノールもつまらんかったわ
2の反省会スレ見たら無印信者の集会場になっててワロタ信者共の怨嗟で渦巻いとる

>>647
これで最早カアスフラムトが出現した後のストーリーさえガチのお使いだったと痛感させられた

>>648
あれはヤマ神？とかいう神の設定丸パクして無理矢理ぶち込んだキャラだからしょうがない
単なる赤ＭＯＢ呼ぶため兼ボスという存在、ドヤ崎は何が何でも眷属を採用したかったんだろうな、まあ結局適当になってあの様だったが
でも二トのＢＧＭはキャラの雰囲気とマッチしてて最高だったな

>>651
無印信者だけなんだよな、２にキチガイじみた拒否反応起こしてるのは
子供の頃にキングス触ってからフロムファンタジー漬けの俺ですら２は１よりも遊んでる
正直無印も大抵糞だよ
無印信者はとにかく自分がシステムに順応できない事をメーカーのせいにして空気悪くするだけでめんどくせえからもうフロムゲー買わないで欲しいわ
一生無印だけやってればいい

ダクソ２がGOTY１つとった時に、ダクソ信者の皆さんがダクソ２をディスるためだけに「今年はクソゲーしかなかった」とか「ラストオブアス？糞作業ゲーだろ？」みたいに他のゲームまでディスってたのはすげぇなって思った
ダクソがGOTY１つも取れなかったのがコンプレックスになってる模様

GOTYを金で買ったとか言い出したのはたまげたなあ
無印信者の皆さんかわいそう

１はスカイリムやPORTAL2と被ったからな
でもGameSparkの期待はずれだったゲーム選出のユーザー票にはちゃっかり１が入ってる
多分２も入るだろうけど

１と２どっちが特別凄い悪いと言う訳じゃないけど１の信者はとにかく煩い声が大きい
ブラボのPVでまで谷村死ねとか敵を谷村に見立てて死んだとかいうコメントだらけで
おまけにGOTY関連でどうしようもないイチャモン付け始める辺りヤクザかと

いろいろひどい出来だが、それでもスカイリムよりはダクソ１のほうが楽しめたぞ
やはりマルチプレイは偉大オフゲーはゴミ

1も2もクソ
どんぐりの背比べ
両方ともデモンズの劣化同人ゲー

賞をとったら面白いゲームだと言うつもりは無いし個人の好みで評価は大きく変わるだろう
だけどスカイリムはその年の多くのGOTYを獲得し、対するダクソはベストARPGすら一つも取れなかった
個人がどれだけ騒ごうがそれが変わることはない

>>655
無印信者は立派なフロム脳をお持ちの様ですね
自分も見習いたいです

○○信者とかはソウルシリーズ特有なの？
他のゲームでもあるのかな　FF1信者とかFF2信者って聞いた覚えないんだけど
なんで一つを決めてそれ以外は敵って感じなってんの２ちゃんの風習？

デモンズ自体信者が蔓延ってて、ダクソ発売前に精神的続編云々
言って期待値上げた癖にあの体たらくだったから荒れた
というか2ｃｈの風潮でも何でもなく続編が駄作だったら叩かれる傾向にあるだろ
過去できたことが何故現在できないんだーってな

フロムがまったく別ゲーを作ってるからだよ
スト２の続編にスト２ダッシュやスーパースト２を出すんじゃなくて、いきなりスト３を作ろうとするかんじ
前作が気に入ってたプレイヤーは前作の不満点を解消してちょっと良くなったゲームを次回作として想像するが、
実際出てくるのはガワが似てるだけのぜんぜん別のゲームだから拒絶反応が起こる

ダクソ２からデモンズに輸入して欲しいシステムは結構たくさんあるんだけど、ダクソからデモンズに輸入して欲しいシステムは特にないんだよな

3作共トロコンしたけどダクソが一番だと思える点が一つも思い浮かばない

デモンズ→基本的な部分の完成度が高いが、一部仕様やバグが足を引っ張る
ダクソ→デモンズと比較して良くなったのは梯子の登り降りくらい
あとは仕様面で劣化した部分ばかり
クソ2→ダクソより更に劣化した部分や糞仕様のオンパレードだけど、
前作より改善された部分も地味ながら存在する

こんな印象

ダクソが最底辺だわ

ダクソ1が最低辺なのは間違いない

>>666
俺はダクソ２が１より劣化してんのってクリア後侵入だけだと思うぞ
後は概ね良好。ダクソだとローリスクハイリターンだったパリィとバクスタがやりにくくなった事とかソウル取得量マッチングに拒否反応起こしてる奴の声がでかいだけだろ

>>669
取得量マッチは糞だろ
声がでかいだけとかじゃねーから
むしろ声がでかいだけなのはあれ擁護してた高レベ無個性信者だし
今は知らんが、公式が最初に出したレベル帯分布で
150前後のレベル帯の密度が最も高かったのが何よりの証拠

ダクソをこき下ろすためにダクソ２担ぎ上げるのはＮＧでしょ
やってることがダクソ信者と逆なだけで根本的に同じ

>>671
別にダクソ２を担ぎ上げてる訳じゃねぇよ
なんとか最下位にしたくないからダクソ２下げてダクソの地位上げようとしてる奴が目障りなだけだ

1も2も総合で見れば大差ない糞だっての

ダクソ１と２で比べた所で良い所と駄目な所でトントンだな
比べた所でお互い駄目な所羅列の応酬で水掛け論にしかならん

問題は２発売当時に１信者が病気と思える勢いで２叩きまくってた所
しかも半年経過しても割と現在進行形でも継続してる
当時はそんな言うほどか？と疑問符だらけだった

実はダクソ２ってまだ発売から一年経ってないんだよな
ダクソ１だとまだＤＬＣ前で木目仮面巨人が暴れまわり、クソマップクソマッチクソバランスの三重苦で絶望してた時期だ
あの頃を思い出すと、ダクソ２はかなり遊べてる

ダクソ1が半年経った頃には箱バグその後アイテム増殖、新速射バグと次々と重大なバグが発見されてまともな人間が遊ぶゲームじゃなくなってたね
あの頃よりもひどい末期状態のオンラインゲーム知らないわ

そのカオスな状況を楽しめてこそ真のダークソウルプレイヤーとか馬鹿な擁護してる奴ばっかだったな
良ゲーならともかくなぜ駄糞の出来であそこまでの狂信者になれるかわからん

１の発売初期はオンで白サイン踏むとフリーズ多発のため強制オフゲー
フリーズ解消したら白サインがまず出ない結果オフゲー状態だったな

3人羽織戦前でのフリーズも頻発してたのが懐かしい

サイン無さ過ぎて初見一周目は病み村と小ロンドで一回ずつ呼べただけだったなそういや
特に小ロンドは白がアルトリ指輪持ってなかったらしく深淵にダイブすると同時に死んじゃったっていうｗｗ

道中で協力し合いながら進むようになってないからな
入口で拾って補給なし、チェックポイントなしの強行軍か
ボス手前で拾って味気ない共闘（）かの二択しかなかった

そもそもサインが少なすぎてソロせざるを得なかったけど

最近のデモンズ実況動画ってほとんどがダクソから流れてきたやつらばっかだけど
プレイ方法が酷すぎるな、まあ好きなようにやればいいけど、レベル上げて体力とスタミナ上げて
ゴリ押しオンリーでガッシャンガッシャンやるだけのどこかのスベリオンみたいな戦い方してて、もったいないね
蕎麦や素麺を麺つゆつけずにそのまま食べてるの同じ

ダクソ対人動画とかいう糞
自分が勝ったのだけ編集してるだけじゃねえか

2にハマれなかった理由として、「世界観やストーリーの希薄さ」なんて上げてる奴がいるけど
それを言ったら駄糞も大概だと思うんだよなあ

クソ1とクソ2がどっちがクソかは分からんが
いや個人的にはクソ2のほうがさらにクソだと思ってるが
特大剣の振りとか、ピンポイント的にクソ2の方が良い部分もあるんだよな
敵が超強靭だからほとんど意味ないんだがな

でもクソ2みたいなクソが生まれたのはクソ1があって
これを支持したやつのせいだと思ってる

>>682
俺もいつも思う
デモンズはNPCもストーリーも良くありそうな王道で
騎士道を貫いて死ぬNPCとかカッコよい魔法とかそういう設定の武器とか
それとダークさでバランス取れてた

ダクソはふざけたNPCとか狙いすぎてて寒いだけだし
ストーリーも奇天烈すぎだし
燃える薪エンドとか闇王エンドとか「は…？で…？え？終わり？」としか思わなかった
中二病とかいう言葉がいまいち理解できんが
そういう要素にアレルギー持ってる奴が過剰に反応して
王道要素がなくなって珍妙なだけの世界観になったんじゃねえの？

あ、>>683だった

発売前インタビューで宮崎Dが「お使いイベントは有りません^^（本編がお使いとは言ってない）」って言ったこともあって発売当初はダクソ2を遙かに越える大炎上
すると「ストーリーが少し悪い位でこんなに叩くなんて信じられない」だとか「ダクソにストーリーはあります！二百回以上成功しています！」とかを拡散しまくる気持ち悪い火消し部隊がそこここで活動しまくった
それで数ヶ月したら無料でやってるとしたら正気を疑うレベルの仕事の成果か分からないが「ダクソのストーリーは良かった」って事になってたよ

プロジェクトダークのティザーサイトが出来た時がピークだった
焚火がパチパチ燃えてるだけだったけど期待で一杯だったな
発売日から一ヶ月は本当に悪夢だった、森でひたすらモブを落としてソウル稼いでた時の虚しさは半端無かったわ

ダクソ1もⅡも篝火システム作ったのにデモンズのオンラインシステムそのまま流用していろいろと破綻を起こしてるし
当然ストーリーもマップもスカスカで中身のないゲームに仕上がったわけだ

ほんと中途半端だったよな
デモンズとの違いをつけるために篝火だの誓約だのを無理矢理ねじ込んでみたものの
根底のシステムは新しいの思いつかなかったんでデモンズ流用でちｗｗみたいな適当なやり方だから
オンライン時は篝火使えないとか、細かい部分のシステムが腐ってるとかが目立つ
こんなんで「売れるか売れないかではなくやりたいことだけをやる」みたいなこと言っても、何寝言言ってんだ？
としか思えない

フロムって基本的にオープニングムービーを最初に作ってそれからゲーム作るんだけどダクソ場合、オープニングで堂々と出しちゃったニトとかシースをどうストーリーに絡ませたらいいか分からず持て余してたからな
結局扉開くためにソウル要るからとか適当な理由つけて強引に登場させるっていう
篝火とか人間性も早い段階でアイデアだけあったけどどうゲームに絡ませるかを全く考えてなかったんだろう

まだダクソ２完全版商法に踊らされてるアホがいるんだな
ここまで来ると価値観云々を超えてフロムを増徴させて、今後のゲームにも影響するレベルだから
いい加減自分の本能でなくしっかり考えてから買えと言いたいわ

>>691
それって強引だったの？どっかに載ってる？

亡者の妄想だよ

>>693
あの４つのソウル周りは強引っていうよりダクソシリーズを象徴する
"あからさまな妥協の産物"だと思ってる

>>695
どっかの神話の真似事がしたかったんだろ
ニト自体もヤマ神丸パクリで異常にストーリーに絡んでないとこから
4つのソウルが云々する神話も使いたいから、ヤマ神パクったキャラで一枠埋めよっと
とドヤ崎が考えて無理矢理ぶち込んで、大好きな神話のストーリーつかえて万々歳めでたしめでたし
って感じじゃないのか

ぶっちゃけ本編は
不死街→不死教区→センの古城→アノール→火の炉→END、他は勝手に行ってね
で良かった
作った所を全部行かせようとした結果ただのロードラン観光ツアーになった

行動できる範囲が狭いのがまさに観光そのもの
なんのためにステージ同士つなげてんだと

ボスの設定適当どころか
物語のテーマに密接に絡んでて
よく考えてんなと思ったよ

「こいつがいないとストーリーが進まない」っていうボスいたっけ
グウィン以外で

正直未だにオンスタスモウと戦う意味がいまいち分からない
急にあらわれて戦わされて、買ったら選ばれし者みたいなゴリ押し展開で
何も面白くなかった、その後はお察しのグダグダというコンボでガン萎え必至

そもそも言われたとおり不死の使命でどうたらこうたらさせられるのに何の疑問も抱かず
「良く考えられたストーリー」とか言ってる奴って、思考停止してる馬鹿だろ

「言われた事に従うプレイヤー」ってのも、物語の一部にしてんのがうまいと思った
グウィンとかフラムトとかカアスにまんまと乗せられてる、っていう
自分で裏を考えて、その上でどうするか決めることも出きるようなってる
デモンズもそうだったが、
ゲームの方で一方的に物語を押しつけず、プレイヤーの内面もちゃんと物語に組み込むっていう
ゲームらしい物語だったな

暗喩とかばっかだし
ゲームの物語ごときでそこまで能動的に考えたくねえっていう層にとっては
多分わけわからん

なんだかんだ言ってJRPG的な
ゲームの側で主人公に明確な動機を持たせて、順序通りカットシーンでちゃんと説明してやるって方法は
需要あるんだろう

>>ゲームの方で一方的に物語を押しつけず、プレイヤーの内面もちゃんと物語に組み込むっていう

デモンズはその通りだけど
ダクソはただ消化しきれなかっただけのような…

これを受動的、能動的って枠で考えてる時点でもう的外れな気がするわ
勝手に幻影を作り出してそれがストーリーだと思い込むことを能動的というならば
確かに能動的に理解していくストーリーだな

それにデモンズは何でデーモン殺さなきゃならないのかっていうのがしっかりしてたし
そのデーモンも何でここにいるのかとかもそれなりにしっかりしてたと思う
ダクソみたいにスタート思いつかないからゴリ押しクラウチングスタートとはわけが違うんだよね

ていうかダクソのストーリーなんて能動的でなくても分かるレベルの簡単なお話だろ
そういえば、どっかで言われてたけどカアスサイドのストーリーは、ほっとけばグウィンが死ぬから火が消えて自動的に闇の王ＥＮＤと同じ状態になるから
存在理由が無いと言われてて確かにと思わされたな、こういうところからも、ストーリーの破たんが見て取れるんだな
こんな雑で考えれば考えるほどにボロが出るようなストーリーに「良く考えられてる」だの「しっかり考察して、その裏にあるものを理解する」だの抜かしてる
信者さんの妄想力には脱帽するわ、いまはこの思い込みをフロム脳っていうんだっけ？ｗｗｗ

「解釈を委ねる」と「消化しきれてない」の違いなんて
そいつの姿勢次第じゃね

この手の物語の楽しさは、
制作者の完成品を眺めるフィギュアってより一緒になって作るプラモみたいなもん
パーツだけ用意して、組み立てるのはプレイヤー任せ
プレイヤー任せって事は、プレイヤーそれぞれの物語があるって事で
消化しきれてない物語が出来たんなら、それも一つの正解だろ
個人的には、パーツは十分揃ってた

「こういう風な物語です」ってゲームがちゃんと決める物語は、
プレイヤーに関わらず一定の物語が楽しめるし、それはそれで楽しいが
そればっかでもな

ブラボでも宮崎は
「物語もプレイヤーの探索空間にしたい」って言ってるし
ダクソのインタビューでも、ゲーム側が正解を限定するのは野暮っつってる

こいつにとってのゲームの物語は
はっきりさせたり説明するもんじゃなく、プレイヤーに組み立てさせるもんなんだろう

こういうタイプの話は昔から固定ファンいるしな
宮崎本人もそっち系なんだろ

ダクソはプラモってよりミロのヴィーナス
両腕が無いことで逆に無数の手が想像できるっていう芸術品
ただゲームだと芸術性は二の次なのでただの欠陥品

ダクソで「強靭」が作られて勘違い対人勢が拡大した
高強靭で高SLにして森でケツを掘り合ってるだけ
そりゃ簡単だよ、高強靭なら常時スパアマが発生してるから細かい立ち回りなんてどうでも良いもんな
それでもダクソ高SL厨に言わせればそうではないらしいがｗ
これが駆け引きだってｗ
思考停止過ぎてホント笑える

プレイヤーに物語を放り投げるにしては世界観に魅力も説得力も無さすぎる
興味が無いものに能動的に取り組むとか不可能なんで

>>709
仰け反りと振り終わりの、互いに行動可能になる硬直差から駆け引きが生まれるのにな
重装に意味が生まれたとか何とかほざいてる勘違い雑魚の多いこと多いこと
ロリできないレベルで重装してる奴なんかも一緒になって同じこと言ってたけど、
その状態に至っては、ACでいうとこの只の重量過多なんだから優遇する必要なんて欠片も無いってのに

ダクソのあのストーリーの始まり方や破たんしてる部分があるのにストーリーを作っていくようなもんって・・・
割とマジでマイクラでもやってればいいじゃん
正直何か思わせぶりな適当な雰囲気醸し出しとけば勝手にフロム脳()フル回転させてくれる奴がいれば
ストーリー作るのなんてちょろいな、あながち谷村のやり方は度が過ぎただけで間違ってなかったってわけだｗ

>谷村のやり方は度が過ぎただけで間違ってなかった

だと思うわ
２は１のスタンス踏襲したに過ぎん

ゲームなんて制作者が主張する場じゃなく、プレイヤーが主張する場だからな
設定だけちゃんと作り込めばいいし、宮崎本人がそう言ってるように、作り込まれてた

考察スレとかで情報揃った今じゃ簡単かもしれんが、
初回プレイ時は自分で情報集めて繋げてく必要あって、そうでもなかった

考察スレとか動画ではっきりしてる部分なんて一部で
暗月がなんの例えかとか、なんで混沌の炎の武器は人間性で威力が上がるのかとか
ちょっとしたワードからシステムにまで
いちいち意味あったりするし

もうストーリー的に破たんしてる時点で考察とかどうのこうのは置いといて
糞ストーリーだって認めろよダクソ信者君

>>713で言ってるけど要するにストーリーいらないってことだろ、まあ考察といえるのか分からないけど
そういう部分が多いのは確かにそう思うわ

>>設定だけちゃんと作り込めばいいし、宮崎本人がそう言ってるように、作り込まれてた

ないんだよなあ…宮崎信者的にはそう見えるのかね
日をまたいでまでごくろうさん

なんかソラールの話を思い出すな
一時期ソラールが太陽の長子で、太陽＝グウィンを目指してるっていう噂が広まったんだけど宮崎氏が「いや、ただ太陽追っかけてるだけの変人だよ」って一刀両断したって話

>要するにストーリーいらないってことだろ

ゲームが全部説明するような物語はいらないって意味なら、そうじゃね？
もちろんそういうのもそれはそれでいいけど、必要でもない

オウガの松野とかもこの手のゲーム好きで
「世界観は細かく作る必要あるが、映画的なストーリーはゲームに必要じゃない」って言ってるしな
流行に迎合して映画的なゲーム作ったらしいけど

まあ、勝手な妄想でストーリー作っていくゲームでもいいけど
ダクソはそういうゲームじゃないと思うんだけど、ストーリーもある程度決まってて
その結果グウィン殺すなり、火を継ぐなりして・・・ってことでしょ
きっちりストーリーはあるんだよ、そこに自分でストーリーを作っていく余地があるのかっていうのが疑問
それ以外の細かいところはまあ勝手に個人個人で保管していくのもありだとは思うけど

「世界観は細かく作る必要あるが、映画的なストーリーはゲームに必要じゃない」ってのは
ダクソには当てはまらない、結局ID:l5imhO+y0がダクソの何を擁護してるのか良く分からない
細かい設定を勝手に妄想できるところを評価してんの？

妄想っていうと微妙に語弊ある
物語って、もともと無秩序な出来事に、特定の視点とか順序を与えて、意味を明確にしてく事だと思う
その作業を、ゲーム側がコントロールすんじゃなく、プレイヤーにやらせる
っていうか

物語るのが、ゲームかプレイヤーかの違いがあるだけで、どっちも物語じゃね

何も分岐があるゲームだけが、プレイヤーが作る物語じゃない
一つの決まったシーンが、プレイヤーの解釈次第で幾通りの意味にもなるって作りのゲームも多くて
ダクソもそうだと思う

マンガに例えるなら、
デモンズはシンプルな設定で単行本1冊に纏まっている
ダクソは壮大な設定で単行本10冊に渡る超大作。ただしエンディングは投げっぱなしジャーマンな上に一巻と三巻と四巻と七巻が無くて内容が飛び飛び。問い合わせてみたら「自分で内容を考えられるって素晴らしいでしょ^^」

>>720
じゃあ具体的にどんな場面がプレイヤーが物語を作るっていう場面だったかを言ってもらわないと
分からないわ

正直ダクソは露骨なお使いゲーで、なぜそれをやるのかというわけをフラムトが出てきた辺りでようやく理解できる
っていうのだから、そのプレイヤー側が物語を作るっていう場面がどこなのか分からない

それに
「何も分岐があるゲームだけが、プレイヤーが作る物語じゃない
一つの決まったシーンが、プレイヤーの解釈次第で幾通りの意味にもなるって作りのゲーム」
って言ってるけど、そんなのどんなゲームにでも当てはまると思うんだけど
プレイヤーが物語を作るっていうのはルナティックドーンのようなゲームのことを言うんじゃないの？

ぶっちゃけこのシリーズはどれもエリア攻略がメインでストーリーはどうでもいいかざりだよ
デモンズで毎回要人に会いにいくのが面倒で余計なストーリー削って攻略だけやらせてほしいと思ってたくらいなのに、
ダクソは逆に余計なイベントやマルチ不可エリアを大量に増やしやがった
王の器置くまでマルチ不能、水門開けるまでマルチ不能、書庫死亡イベントこなすまでマルチ不能、
病み村の鐘鳴らしたら自力で殺人エレベーター使って戻れ、周回で毎回不死院攻略しろ、ﾏｼﾞﾌｧｯｷﾝ

こいつ糞Ⅱアンチスレでデモンズにまで喧嘩売った挙句
ボロクソ叩かれては逃亡を繰り返してた長文君だろ

基本的にダクソと宮崎が素晴らしいという結論ありきで語り始めるキチガイ
なのでダクソを礼賛する長文のはずが、全くデタラメな妄想だったり
実はダクソではなくデモンズや全く別のゲームにこそ当てはまる内容だったりするのはよくあること

>>723
ダクソはそうかもしれないね
デモンズは違うと思うけどね、メインストーリーをしっかり最初に提示してるから
なんで俺はこんなことをしてるんだっていう風にならなかった
ダクソは後からつけたようにメインストーリー話し始めて、飾り感が半端ない

デモンズもダクソと手法大体同じだと思うけどな
世界が消えるから古い獣を倒してって指示があるだけで、
霧がなんなのか、デーモンってなんなのか、最後の選択はどういう意味なのか
物語の重要な部分の説明はなく、プレイヤーの解釈に任せてる

何も考えず指示に従うも、裏を読んでプレイヤー自身の動機で従うも、それに反発も出来る

>>722
>どんな場面がプレイヤーが物語を作るっていう場面だったか
どこがっつうか、アイテム文とかNPCのセリフとかマップのオブジェクトとかに
物語の断片だけ用意して、あとはお好きにってゲームじゃん
その断片のどこに注目して、どう繋げるかってのが、物語を作る場面

別に分岐がなければ、プレイヤーそれぞれの物語は生まれないなんて事はない
現に、俺らの間でこんなに感想が違ってる訳だしな
前に挙げた松野の発言にしたって、一本道だけど解釈の幅を広くとるゲームについてのインタビューで言ってる事だし

日本だとゲームの物語とアニメとかの物語を同一視する風潮根強いけど
ゲームの物語って言うほど一様じゃない
方法論いろいろあるし、それぞれ良さある
多様でいいんじゃね

>>727
んで具体的にプレイヤーが物語作るところってどこよ
例えばデモンズなら基本的に世界を救うためにデーモンを倒すが、ソウルにとり憑かれた奴はさらなる力を求めてデモンズソウルを得るためにデーモンを狩る
ゲーム的にやっていることは同じだが、そういった背景やソウル傾向でロウとカオスをロールできるようにしている
「ソウルとか要らない」と言うとかぼたんがちょっと嬉しそうにしたりと細かい演出もある

でもダクソにそんなものは無いよ道なりに進んで継いだり継がなかったりするだけ

例えば「火は憧憬」ってあるように、火継ぎを目指せってのは、理想を追えって事の暗喩で
自分の本性と理想との葛藤を呪いとしてる
呪いの印のダークリングが、暗い円と火をモチーフにしてんのはそのため

人間の暗い本性である「人間性」を捧げつつ
火から火へと辿っていくってゲームプレイそのものが
物語のテーマに対するロールプレイになってる

そういった背景が自覚しにくいよう隠されてるってのも
グウィンによる人への教育っていう背景になってる

プレイヤー自身の境遇と、物語の中の主人公の境遇をリンクさせてる

この辺はデモンズも同じだと思う

例えば原生デーモンや色のないデモンズソウルが示すように
デーモンは本来無害なものだけど、現実を否定した人間の観望のせいで危険なものになる
霧によって世界が拡散するってのは
世界を願望で歪めて現実感がなくなってくって事の暗喩とも取れる

ラストの選択は、パケ裏にもあるように
残酷な世界をそのまま受け入れるのか歪めるのか、
プレイヤー自身の人生観とか現実感を試す選択でもある

その辺は説明したりして押しつけず、プレイヤーの解釈に任せてる

>>730
お前の妄想はどうでもいいんで「プレイヤーが物語を作る」ってのを具体的に言って欲しいんだけど
俺は具体的な例を出したぜ？

だからこれが具体例だって

ファミ通のデモンズの時の宮崎のインタビュー貼っとく

――暗くじめじめした世界や、想像していくシナリオなど、ハードな部分も非常に楽しませていただきました。
宮崎　ありがとうございます。完全に僕とスタッフの趣味ですね(笑)。
――たとえば10あるストーリーなら、その3ぐらいしか描いていない印象ですね。
宮崎　そうですね。そこは賛否両論でして。どうやってユーザーに想像してもらうかが勝負。
全部語ってもしょうがないと思っているので、うまく情報を渡して、想像力を刺激し、
自分の中で世界を作っていってもらいたい。
ただし、今回はさすがに情報が少な過ぎたかなという気もしています(笑)

>>734
つまり現実と妄想の区別がつかない訳だな
難しいこと聞いて悪かった

もう無視しようや
>>724の言う通りなら、どんだけ言われても妄想で駄糞と宮崎持ち上げるキ印なんだし

すげーのがいるな、妄想進みすぎて病院勧めるレベル

ID:FbCYQcP80がなんかイラつく原因が分かった気がする
多分解釈の幅を広げること＝物語を作るっていう謎の方程式を正としてるから
話聞いててイライライライラさせられるんだわ

たしかに解釈の幅を広げるっていう意味ならダクソもデモンズもそういう面はあった
でも
>>726で言ってるようなことはあくまでその後のストーリー自体は決まってる
その裏にある宮崎の考えを読み取ることはストーリーを作る事ではない

ID:FbCYQcP80が言ってることは国語の授業でこの物語のあらすじを書けって言われてるのに
物語の筆者の気持ちを書き始めるというのと同じだと思う

ストーリー自体は決まってる、そしてダクソはそのストーリーが腐ってる、以上
そのほかの面でその場その場のキャラの気持ちや裏設定を知ることでそのストーリーが根底から覆るわけではない

国語の話で言うなら、あらすじを書けってより
どういう意図があって、どう思ったかって言う感想文みたいなもんだろ
プレイヤー自身の表現の場でもある
双方向なゲームに合うんで、こういう手法とるゲームは多い

宮崎自身「想像でプレイヤーが自分の中で作る」って言ってんのに
何に引っかかってるかよくわかんねーな
「作る」って言葉が気に食わんなら「解釈する」でも「想像する」
でもなんでもいい

>>740
感想文は個人個人が持つ意見の話でしょ？
俺たちはダクソのストーリーがゴミだってって言ってんのに
それに対して
いやいや、俺はダクソの色々な解釈の部分をこう思ったから、しっかりと考えられたストーリーでしょ？
って言ってんのと同じ、要するに論点を理解してない
そこにある木が腐っててみんなが「この木はもうだめだな」って言ってるのに
ID:FbCYQcP80だけが「いや、この木が生えている土はものすごく良い土だ」って言ってるようなもの
土が良かろうが、その木が腐ってる事実は変わらない

ストーリー度外視して急に解釈だの想像だのをぶち込めるのはルナティックドーンやマイクラのようなゲームなわけよ
マイクラは知ってるだろうけど、ルナティックドーンは一回調べてみな
ダクソとは全く違うゲームで、ダクソが「プレイヤーが物語を作っていく」ゲームだとは思わないようになると思うよ

確かに論点ずれてんな
そっちの言う「ストーリー」って、制作者が物語った完成品の事じゃね

そっちは完成品の出来について言ってるんだと思うけど
俺はダクソはゲーム側が完成品を用意すんじゃなくパーツを用意してプレイヤーに完成品を作らせるゲームで、
そのパーツはよく作られてるって言ってる

宮崎は賛否両論だって言ってるが
プラモをフィギュアのつもりで買って、バラバラに壊れた不良品だって思う奴も多いんだろう
特にダクソは、塗装も自分でやらせるようなコア寄りのプラモだと思うしな
うまくつくれなけりゃ当然楽しくもないからさらに人選ぶ

ルナドンは知ってるよ
どれが優れてるとかじゃなく、何度も言うが方法論なんて多様でそれぞれ良さがある
ルナドンの方法が、ダクソのゲーム性とか開発規模と必ずしも合うわけでもない

もうストーリーの定義さえも勝手に増やしてんのかよ・・・
これいつまでも話が終わらんぞ

じゃあどのようなダクソのストーリーを自分で作ったのかな？
ちょっと言ってみてよ
まさか>>732みたいな設定の解釈をストーリーとか言わないよね？
俺からはどう見てもダクソのストーリーは本編をやって結局火を継ぐか、闇の王になるかのどっちかを選ぶ
というストーリーが存在してるようにしか見えないけどね
で闇の王に関しては存在価値がないし

ID:FbCYQcP80はダクソはプラモだと思ってるようだけど
実質はフィギュアがあって、そのフィギュアの着せ替えをやってるだけ
その着せ替えをまるでプラモを一から作ってるように錯覚してるだけなんだって

そしてそのフィギュアの出来が悪いから叩かれてる、着せ替えパーツが良くてもそれじゃ台無しだよねってこと
なのにいつまでも着せ替えパーツがいいからこのフィギュアは良い物だって言いってる
(というよりフィギュアと着せ替えパーツ並べてこれはプラモだって言ってるからわけ分からん)
着せ替えが良い→フィギュアもいいっていう理論だから
ID:FbCYQcP80の言ってることは砂上の楼閣みたいな理論だと思うんだけど

ルナドンが優れてるとかじゃなくて、ルナドンを知ればダクソが自分でストーリーを作るものではないってわかると思ったから、ルナドンを紹介したんだけど
知っててダクソもプレイヤーがストーリーを作るとか言ってるのって、かなり重症だね
自分の解釈の仕方で変わるのはその物語の感じかたで物語自体は変わらないでしょ
ある物語の感想文が物語自体を変えることはない

でも多くの部分で解釈の多様性があるっていうのは認めるよ、さっきのフィギュアの話にすると、着せ替えは確かに良くできてると俺も思う
でもだからと言ってフィギュア自体もいいものだっていうのはゴリ押し理論すぎる

>>740
じゃあ質問の仕方を変えよう
「火継ぎを目指せってのは理想を追えって事の暗で
自分の本性と理想との葛藤を呪いとしてる
呪いの印のダークリングが暗い円と火をモチーフにしてんのはそのため」
お前はこう言ったが、これはどういった背景設定やゲームシステムを根拠にしているんだ？
根拠が無いならただの妄想だぞ
俺はロウ＆カオスのロールができるって点を「デーモンが強大なソウルを持っている」という背景設定とソウル傾向というシステムで説明してる訳だ
同じようにやってみてくれよ。ダクソでな

物語って何もアニメや映画の用法が全てじゃなく、もともと広い意味あるからな
海外じゃゲームの物語をナラティブって言って
映画とかの制作者の語りが優位な物語とは区別して使ってるけど、日本じゃその辺の区別されないし
暗喩を通して見てる奴自身の問題として解釈させるなんてファンタジーじゃ良くあるしな

＞ある物語の感想文が物語自体を変えることはない
文章は変わらなくても、文章から受け取る意味は変わる
分岐とか作るのは、人それぞれの内面を反映したパーソナルな物語にするためだと思うけど
その点じゃこの手のゲームもそれほど変わらない
もちろん全て同じって訳じゃないが、分岐作るのが難しいからかこういう手法とるゲームは少なくないよ

>フィギュア自体もいいものだ
んな事言ってない
完成品は人それぞれなんだから、それぞれ正解だって言ってる

宮崎が「自分の中で作ってもらいたい」って言うようなゲームで、そういう楽しみ方も出来る
って言ってるだけなんだが
お互い前提が違い過ぎんだろうな

タクティクスオウガとかも、分岐を楽しませるゲームだったけど
ああいう作り方は今だとコストかかりすぎんのか
「もうやらない」って宣言して
一本道だけど解釈の幅を広くする物語にシフトしてったしな

>>745
「火とは憧憬だ」ってセリフとか
グウィンが教会によって人の本性を隠して良心を植え付けてるってカアスのセリフとか
不死人は火継ぎを目指せって教会の教えとか
不死の呪いの発祥は教会って文とか
火守女がグウィンドリンに管理されてる設定とか、いろいろ

暗喩を通してテーマを語るファンタジーなんて珍しくもないし
二面性の蛇とかも、人の善悪を象徴する有名なモチーフ

デモンズの話も、「ゲーム内の背景をもとにした自分なりの解釈」の範疇だと思うけど

>>748
んでその「いろいろ」がどう結びついて根拠になってるんだ？

>>746
言いたいことは分かったわ
なんか熱くなりすぎたわ、そういう楽しみ方もあるね確かに
俺もそういうのは好きだよ

だけどダクソがそうだとは思えないよ、そういう楽しみ方に良くできたストーリーの上にできるものだと思ってるから
知れば知るほどにボロが出てくるようなダクソのストーリーで俺にはそういう楽しみ方が出来なかった

ありのままの事実と
主観的な願望や妄想を
きっちり切り離して説明できるようにならないと

なんでこんな簡単な事ができないのかな？

信者だからさ

事実っていうか具体例っていうから、おれの解釈を言ったまで
何度も言うが、正解なんてない

映画でもわかりやすくて大衆的なものもあれば
マニア好みの単館系のわけわからんのもあるし、それぞれ良さある
むしろそういうのに比べれば、まだわかりやすいと思ったけどな
情報を集めんのが大変だけど

>>749
「篝火や火継ぎは人間にダークソウルを克服させるためのもの」って読みとんのに無理があるとは思えんし
それを「人間性を篝火に捧げながら火継ぎの炉を目指す」ってシステムと繋げんのも
そんなおかしい事か？

>>753
何をどう考えて「篝火や火継ぎは人間にダークソウルを克服させるためのもの」になるのかさっぱり分からないし、「人間性を篝火に捧げながら火継ぎの炉を目指す」システムとどう繋がるのかも分からない

お前は暗喩っていう便利な言葉を使って根拠のないことをさも公式の設定で有るかのように語る誇大妄想家なんだよ
「根拠は無いがお前は泥棒だ」と言われてお前は「考えは人それぞれだから」なんて言えるのかよ？

クソゲーに意味求めても意味無いってｗ
格ゲーやったことも無いなんちゃって対人勢は池沼の一つ覚えでケツ掘ってれば良いんだよ

あれ？ストーリーの話でしたか！！！？？
さーせんさーせんｗ

>>754
「人はダークソウルを見出した」
「グウィンは人のソウルを恐れたんで、それを忘れさせるために
息子たちに人を率い、縛らせた」
「その息子は人を炉に誘導し、篝火を管理し、人間性を捧げさせ
人間性をため込む奴らを狩らせてる」

って設定から、そう解釈することの何がわからんのかわからん

だから、もう無視しろって

「グウィンは人のソウルを恐れたんでそれを忘れさせるために
息子たちに人を率い縛らせた」
「その息子は人を炉に誘導し篝火を管理し人間性を捧げさせ
人間性をため込む奴らを狩らせてる」
んな設定無いから
勝手に設定作るなよ

「グウィンは人のソウルを恐れたんでそれを忘れさせるために息子たちに人を率い縛らせた」
ってのはカアスのセリフからまんま引用しただけだし
息子のグウィンドリンがアノールロンドに留まって幻通してプレイヤーに指示出してるのも
火防の任を与える立場なのも、
会話やアイテムテキストで示されてる

タニムラソウルに帰りなさい

>>759
気になって調べてきたらやっぱ言ってねーじゃねーかふざけんな
カアスが言ったのは「闇の時代を恐れてグウィンが薪になった」ってだけ
っていうか仮に言っていたとしてそれがどう「篝火や火継ぎがダークソウルを克服するためのもの」に繋がるんだマジ訳わからん
俺の時間を浪費させたいだけなら大成功だよまったく本当に

https://www.youtube.com/watch?v=vOBHeLAqry8
「貴公らの人の先祖は、闇のソウルを得て、火の後を待った」
「王グウィンは闇を恐れた。火の終わりを恐れ、闇の者たる人を恐れ～世界の理を恐れた」
「だから奴は、火を継ぎ、自らの息子たちに、人を率い、縛らせた」
「貴公ら人が、全て忘れ、呆け、闇の王が生まれぬように」

ゲーム中で唯一実際出てくるグウィンの息子のグウィンドリンは、
幻作ってそれに「火を継いでください」と言わせ炉への鍵になる王の器をプレイヤーに渡す
グウィンドリンの従者の火防女は「グウィンドリンに見え、火防の任を受け入れた」
火防女は「篝火の化身」

どこがわからんのかまじでわからん
ここがおかしいって所を具体的に言ってくれよ

お、言ってたかすまんね
んで「篝火や火継ぎがダークソウルを克服するためのもの」にどう繋がるんだ？

なんか、反応してる奴もこの荒らしの自演なのかと思えてきたわ

俺はただ言い負かして俺のケツを舐めさせたいだけなんだ
本当にただそれだけなんだよ

「不死の使命」は嘘だったんだろうけど
火を継がなければどうなるかを考えれば
グウィンの事は悪いとは思えない

>>766
まぁわざわざ人間を利用しなくてもグウィンの一族が継げばいい話なんだけどな

ただ闇のダーククソウルを恐れただけならグウィンさんは銀騎士を率いて人類虐殺する選択肢もあったんだから、
グウィンさんは人類自体は嫌いじゃなかったんだと思う

あれ？反省会スレだよな？

>>763
「闇の者が怖いグウィンの願い通り息子は、人が闇のソウルを忘れて火を継ぐよう仕向けた」
「その際不死の助けになってる篝火も、その息子が関わってる」
→「篝火や火継ぎはダークソウルを克服するためのもの」

なんか変か？よくわからん
すまんけど具体的に言ってくれ

「闇の者が怖いグウィンの願い通り息子は人が闇のソウルを忘れて火を継ぐよう仕向けた」
「その際不死の助けになってる篝火もその息子が関わってる」
以上のことから読み取れるのはグウィンが闇の時代の到来を恐れて人間に火継ぎをさせるっていう非常に面倒な手段をとったというだけ（おまけにドギツい試練を設けてしまったため誰も継げないままロードラン崩壊）

それがどうして「火や火継ぎは人がダークソウルを克服するためのもの」になるんだ？

うん
自演確定だわ

そもそも論点がおかしいもん
ストーリーが糞だって言われてんのに延々と自分の考察結果だらだら言って
挙句はその考察内容についての論争になってんだから
不自然といわれれば不自然

「具体的にプレイヤーが物語作るところどこ」っていうから
こういう物語作れるだけの材料は提示されてるって言ってるだけなんだけど
何度も言うけど、おれの解釈が公式設定とか言う気はない

お互い前提が違いすぎんだろうな
制作者が明示したものを眺めるのをゲームの物語の楽しみ方とするか
自分で探索して組み立てていくのも楽しみ方の一つとするか
その時点でもう違うんだろう

「プレイヤーが物語を作るって部分を上手くシステムに落とし込んでいる」なんてお前が言うからその内容を聞いてるだけだろ？
お互いじゃなくてお前の前提がおかしいだけ

NPCのセリフとかアイテム文とかに物語の断片だけ用意して、あとはお好きにってゲームで
それはどこだっていうから、具体例を挙げたんが

なんか会話成立しねえな

「プレイヤーが物語を作る」
ダークソウルで？
ごめんちょっと意味がわからない

話が延々ループしてんの気のせいか？

>>776
その具体例が的外れだからどう関係してるのかを聞いてるんだろ？

>>777
まぁぶっちゃけダクソにそんなもん無いし答えるの無理だと思うわ

物語作る例出せ→例出す→作んな
こういうソースがある→調べたけどそんなソースはない
こういう風に読みとれる→わからない
宮崎「本作はプレイヤーがプレイによって物語を作る」→そんなもんは無い

清々しいな

>>781
＞物語作る例出せ→例出す→作んな
俺が言ってるのはプレイヤーが物語を作ることができる仕組みであってプレイヤーが個々に作った物語の内容を聞いている訳じゃないからな

＞こういうソースがある→調べたけどそんなソースはない
これは俺の落ち度だったすまない

＞こういう風に読みとれる→わからない
例えるなら、細長い棒があってそれが鉛筆のようであったとしよう。俺ならそう見えた理由を「細長い様が鉛筆を彷彿とさせた」と説明できる。その簡単な説明を頼んでるだけだ

＞「宮崎本作はプレイヤーがプレイによって物語を作る」→そんなもんは無い
有る言ったところで実際にあるかどうかは別だからな。例えディレクターであったとしてもな。それに宮崎はビッグマウスで有名だし

＞清々しいな
俺が清々しく見えるならお前は相当ネチネチしてるんだな

いつまでもグダグダ言ってる暇があったら年末の掃除でもしたまえ

掃除は土曜にやったからいいや

土曜って何日前だよ埃なんかすぐ溜まるから今日もやりたまえ
不毛な争いやってるよりよほど有意義だろ

汚物は消毒せねばならんな

ダクソのストーリー
さっき会ったばかりの騎士から不死の使命()を引き継ぎなぜか従う主人公が
訳も分からず上と下の金をならして、訳も分からず命がけのアスレチックを抜け
訳も分からずガリデブと死闘を演じ、訳も分からず選ばれた不死認定をされ
急にあらわれたフラムトorカアスに真実を聞かされ、門を開けるため王のソウルを四つ集めて
グウィンを殺す
ここで
フラムトの言うことを信じるなら、火を継ぎ、不死の増殖を抑える
カアスのいう事を信じるなら、自分が闇の王として君臨する

これがダクソのストーリーでしょ？
これを糞だと言ってる訳だけど、それに対して色々な場面で考察が出来るから
ダクソはよく考えられてるとか言ってるんだから話が通じてないんだよね

ストーリーは糞、だけど色々な場面では考察が出来るねで話は終わりじゃないの？

終わりなんだけど、何故かいつまでもかまってる輩がいるから
いつまでもこいつがレスし続けるんだよなあ
荒らしを論破しようとして自分が荒らしになってる

プラモに「フィギュアとしてはクソ」って言ってるようなもんじゃね？
って話

ID:18Nf9Nsn0だけど
>>787で言ってるストーリーが糞だと言われてる
そして>>789はいつまでも考察部分が多いことが優れてるといってる

話が通じてないんだよ
だからストーリーは糞、だけど色々な場面では考察が出来るねで話は終わりじゃないの？って言ったわけ

>>782
＞その簡単な説明を頼んでるだけだ
>>771が「簡単な説明」なら、俺の言ってることも普通に理解出来るだろ

＞有る言ったところで実際にあるかどうかは別だからな
その反論を聞いてんだが、「俺らがないと言ったらない」以上の事聞けてない

>>790
ゲームが主人公の動機や明確なストーリーラインを用意してくれるゲームが好きな奴にとってはクソ
そうじゃない奴にとってはそうでもない

って話じゃね？

>>792
主人公の動機がある程度あるものがストーリーっていうじゃないの？
君が言ってんのは結局自分の考察や妄想の産物を勝手に「プレイヤー各々が自分の中に作るストーリー」
といってるだけ、「考察と妄想」と「ストーリー」は別物だよ
それとも>>787で言ったことが間違ってんの？だとしたら正確なストーリー教えてくれよ

あと>>791の質問に答えれば？

>>791
有るものを有ると説明するには実際に有るものを出せばいい。逆に有るものが有ると説明されないかぎりそれは無と同じだ
初めっから俺が有利な質問なんだよな。お前がちゃんと説明できない限りずっと無だよ
で、「篝火や火継ぎは人がダークソウルを克服させるもの」ってのはどこから来たんだ？
それを説明したら次は「人間性を篝火に捧げながら火継ぎの炉を目指す」システムとどう関係してるかもよろしくな
んでそれのあとにそれがどうストーリーを作るのかも説明よろしく
大変だな。まぁ頑張ってくれ
俺は餅でも食いながら気長に待つよ

>>793
善か悪か、復讐するのか許すのか
主人公の内面をプレイヤーに委ねるゲームなんて珍しくもない
「わけもわからず言うこと聞く」ってのも、ひとつの物語になるようになってるしな

映画とかじゃ、第３者の物語に客を引き込むには主人公に感情移入させる必要あるけど
ゲームじゃ客本人をダイレクトに物語に参加させやすいから、強い動機は必ずしも必要ない
むしろ邪魔にもなる

>>794
いやだから、「物語を作るなんてものは存在しない」って言うからには
それなりの根拠があるんだろ？
それを言えばいいじゃねーか

俺の「篝火や火継ぎは人がダークソウルを克服するためのもの」って解釈に
論理的な矛盾があるとも思えんし、そのソースも提示した
>>771のお前の解釈が「実際にあるもの」って訳でもないし、
否定する割には反証が一向に返ってこない

自分で言ってるけど、ただ否定したいってだけじゃねーの？

自分でも言ってるけど
ソースもなけりゃ論理的な説明もないお前の言ってることは「無」なんだよ
だから延々話が進まない

>>795
善悪とかどうでもよくて
>>787で言ったのがダクソの糞ストーリーだねで話は終わりよ

>>795
で言ってるのはその後の考察とか妄想の部分だろ、そんなのをストーリーとしたら
この世のストーリーすべてが独り歩きし始めるし、それがストーリーのあるべき姿とか言い出すのであれば
自分の中の世界のルールこそがこの世の理と考え、それを正しいと言い続ける謎系ポケモンで話は終わり

海外じゃプレイヤー自身が語る部分もゲームの物語として扱う風潮あるけど
日本だと制作者が語る部分だけが物語だって思ってる

でも別にどっちも物語で間違ってない。っていうかその両方があるからいいんじゃね
映画ですら、客に解釈委ねるのなんて一般的だし、ゲームだと特に親和性高い
一人歩きするって事は、プレイヤーそれぞれの物語が生まれるって事で
それもゲームの物語の一つの姿じゃね

>>796
「篝火や火継ぎは人がダークソウルを克服するためのもの」
それはあんたの「考え」だろう？無印ではそんな設定やストーリーは無い(自分の知る限りでは)
とりあえず、何故そう思ったのかそれを知りたい

だからおれの解釈って何度も言ってる
そう解釈した理由も言ってる

プレイヤーそれぞれの物語が生まれる訳ではなく、プレイヤーそれぞれの解釈の仕方が出来るようになるだけだよ
物語はそこにあるそれだけ、そしてダクソの場合は壮大なお使いという糞ストーリーだった
しかしそこでは説明されていない部分とそれに対するヒントのようなものが多数存在するから色々な解釈の仕方ができるよね
ってだけ

>>802
このやりとりも前に言ったけど

物語るって事は、無秩序な出来事に、特定の視点とか順序を与えて、意味を定めてく事で
このゲームの場合「出来事」は定まってるけど、その意味をどう定めるか
どう物語るかはプレイヤーに依る部分が大きい
そういうゲームが好きな奴もいる

「物語る」とか「作る」ってのがピンとこなけりゃ
「解釈する」でも「整理する」でも「組み立てる」でも別になんでもいいけど

その前提がおかしいでしょ普通に
物語の中に解釈があるわけで、物語＝解釈にはどうやってもならないわ
物語から解釈は生まれるけど、解釈からはどうやっても物語は生まれないでしょ

それにダクソの場合主人公が聖人君子であることと何のために戦ってるのかが分からないってことを除くと
まあそれなりに道筋がはっきりはしてて整理はされてて内容はともかくストーリーにはなってると思うよ
主人公が聖人君子で自分の感情を押し殺すという意味不明な立場になる事でプレイヤーの解釈の幅を無理矢理押し広げた感じが半端ないけどね

>>804
>その前提がおかしいでしょ普通に

そっちの前提って「物語とは制作側が定めたもののみ」って事じゃね？
物語なんて制作者もプレイヤーもどっちも語れるもんだと思うけど

ダクソの主人公が聖人君子ってのも、そういう描写あったっけ？
何のために戦ってるのかわからんってのも、それを明示しちゃったら意味ないと思うけど

>>796
じゃあお前の話が繋がっていないのを分かりやすくするとこから始めよう

お前はダークソウルに対し比喩とか暗喩とかメタファーとか有りもしない余計なフィルターを通して見ている状態なので、
「闇の者が怖いグウィンの願い通り息子は人が闇のソウルを忘れて火を継ぐよう仕向けた」「その際不死の助けになってる篝火もその息子が関わってる」→「篝火や火継ぎは人がダークソウルを克服するためのもの」を江戸時代に置き換えよう
「反乱が怖い徳川家康の願い通り家光は大名の参勤交代を制度化した」「その際大名行列の助けになってる宿場もその徳川家が関わってる」→「宿場や参勤交代は大名が反乱を克服するためのもの」
こうなるわけだ分かりやすいだろ？だからどう関係するのか分からないんだよ

>>805
「そっちの前提って「物語とは制作側が定めたもののみ」って事じゃね？
誰がそんなこと言ってるの？

聖人君子っていうのはふざけただけだから、聖人君子は読み飛ばしてもらっていいよ

何のために戦っているかというのについてはダクソでは明示されてるよ、不死の使命っていう与えられた本人は何のことかさっぱりわからない使命()がロードランへ行く動機だろ？

>>806
ごめんわからん

単純に、ここがこう論理的におかしいって言ってくれればいいだけの話だろ
「暗喩なんて存在しない」って理由も、ちゃんと論理的に言ってくれ

>>807
物語＝解釈じゃないってのはそうだと思うし
物語が解釈を生むってのもわかるけど、解釈が物語を生むとも思うけどな

海外じゃゲームの物語をナラティブ（和訳すると「物語」）って言ったりするけど
それは作家の著作物としての「物語」じゃなく
自分の経験を筋道立てて語る「物語」とかの事で
おれが言ってんのは後者の「物語」

「動機を探す」ってのが、オレには面白い部分だったけどな
架空の世界の他人の動機じゃなく、プレイヤー自身の自前の動機を持ってこられるようになってる
宮崎が言ってるように
与えられるとりあえずの目標にただ従ってもいいし、裏を探ろうとすればちゃんと奥がある
どっちのプレイも許容する物語やゲーム内容に結構なってたと思うけど

物語とか関係ないってプレイヤーと、裏に興味持つプレイヤーの間のプレイヤーには
煮えきらない話かもな

「不死の呪いをとく」とか「騎士の遺言を聞く」とか「得体のしれない奴からの指示」ってのは
あくまで導入とか最低限の目的設定のための動機でしかなかったと思う

＞「宿場や参勤交代は大名が反乱を克服するためのもの」
糞ワロタｗｗｗｗｗｗ

>>811
物語や世界観に引っ張り込む力が弱すぎるよ

鐘ならせ？はぁ？だし
カラスが主人公を運んでくれるけど、なんで運んでるのか不明だし
あっ、、お約束なんだね、深く考えてはダメなんだな（察し）

>>808
まず、グウィンが怖いのは闇の時代や亡者であってダークソウル（＝人間性）ではない
グウィンの科したどぎつい試練の数々は人間性を消耗させて人の亡者化を加速させるがそれ自体は（当然だけど）目的ではないし、人間性を消耗することがそのまま人がダークソウルを克服することにはならない
というか人を亡者化させているのはダークソウルではなく、むしろ人間性は亡者化を抑制するものであって人が克服するような対象ではない

あとダクソの中にある暗喩の全てを否定しているのではなく、お前があれで辻褄があっていると主張する根拠として独自に暗喩を作り出して都合のいいように解釈していたのではないだろうかと俺は推理しただけだ

>>809
もう海外の話はどうでもいいから具体例挙げてくれ、純粋な解釈から生まれた物語っていうのどんなものなの？
物語から生まれた解釈から生まれた物語なら納得できるけど、単なる解釈から生まれた物語っていうのは想像できないわ
>>810って結局物語から生まれた動機においての解釈でしょ？
その解釈が生まれる前にあった、さっき会ったばかりの騎士から意味の分からない不死の使命という動機からプレイヤー各々の動機においての解釈が生まれた

君の言ってるのって全部その前にオリジナルのストーリーがあってそこから生まれた考察や妄想といった解釈なんだよ
で言われてるのがそのオリジナルのストーリーが糞だって言われてるんだよ

>>814
>>グウィンが怖いのは闇の時代や亡者であってダークソウル（＝人間性）ではない

ダークソウルがあるから闇の時代、闇の王が生まれんだし、同じ事じゃね？
むしろ「人は闇のソウルを得た」「闇の者たる人を恐れた」ってあんのに
なんでダークソウルは怖がってないって解釈になるのか逆に教えてくれ

人間性を捧げる事自体が目的とも思ってない。目的はダークソウル持った人間による火継ぎで
篝火は、人間性捧げる事で亡者化を防いだり、エスト瓶強化したり、目的達成の助けって解釈

>独自に暗喩を作り出して都合のいいように解釈していた

「闇の者が怖いグウィンの願い通り息子は人が闇のソウルを忘れて火を継ぐよう仕向けた」
「その際不死の助けになってる篝火もその息子が関わってる」
ってのは、暗喩とかじゃなく文で明言されてる事を元にした解釈だけど

うまい例が思いつかんけど、例えばドラクエで言えば
「３は１の前の時代」「３の主人公は功績を認められてロトの称号を得た」
っていう、それ自体じゃあまり意味のない情報があって、
それらを繋げて解釈を与えることで
「３の主人公は実は１の主人公の先祖ロト」っていう物語になる
解釈があって初めて情報はドラマになんじゃね
この解釈って作業を制作側が行って、誰が見てもその通りに解釈出来るようナビする物語もあれば
情報を情報のまま渡して解釈を任せる物語もある

>>815へのレス

あと、例えば１、２をプレイせずに３から入ったプレイヤーにとっては
３の世界が１の世界と同じだったとか、自分がロトだったとか言われても
大して感動しないと思う
３の話自体は変わらなくても、プレイヤー側の知識や解釈が変われば、話の意味は違ってくる

ダクソも似たようなもんで、情報探ったり、解釈を与えてくかどうかで、
プレイヤー次第で印象は全く別物になるような話じゃね、っていう

>>813
訳わからなさ、うさんくささ全開で、オレは興味持ったけどな

この手のゲーム好きで慣れてたからってのがでかいかもな
サイレンとかもそうだけど、一見じゃ「は？」っていうのの方が燃える
単なる描写不足のものはそれとすぐにわかるけど、これがそうだとは思えんかった

>>816
お前「闇」が付いてたら全部同じものだと思ってるだろ
ダークソウルがグウィンたちも持ってる王のソウルなのは知ってるよな？

>>817
お前のやってる事をドラクエで例えるなら「おもむろに置かれた壺の中に小さなメダルが入っていた。これは昔存在した王国の逃亡者が追っ手から逃れられぬと悟りこの壺にメダルを隠したに違いない。なんて壮大なすとーりーなんだ！」
そのようなフリーダムな妄想はおよそ殆どのゲームでできるし、想像できるだけの遊びを上手に作っているゲームへの冒涜だな

>>817
ドラクエあまりやってないから良く分からない、もっと現実的なもので

でもちょっと調べてみた感じロトの子孫だっていうのは作中で言われてるんじゃないの？
あるいはそれを感じさせる描写があると思うんだけど、だとしたら
君が>>817で挙げてるのって制作側が作った物語でしょ？
しかも「解釈って作業を制作側が行って、誰が見てもその通りに解釈出来るようナビする物語」って言っちゃってるけど
これってどう考えても「制作側が作った物語」ってことでしょ？、解釈の幅があって色々なストーリーがあってその中に正解は無いみたいなこと(>>799)言ってたのに
解釈を制作側がやったら普通に制作側が作った物語だね、でおしまいだけど。
だから今回>>817で言ってるのって単なるドラクエのストーリー紹介だよね

だからこれは全然違うと思う、何か他の具体例を挙げてくれ

>>812
正鵠を射るって感じかな
全く繋がってない

>>821
やっぱ何がおかしいのかわからんな
むしろ、闇の時代や闇の者は怖がってたけどダークソウルは怖がってない
闇って言ってるけどダークソウルとは何の関係もない
ってのの方が苦しくね？

>>822
だから何度も言うけど、火継ぎの目的に関しては作中で名言されてる情報からの解釈だし
情報の繋げ方が論理的に飛躍してるとも思えんけど
おれだっていい加減納得したいが、言ってることが全部ブーメランの揚げ足取りにしか見えん

比喩表現が物語への冒涜なら、大半の映画や小説は冒涜しまくってるしな
比喩っつっても直喩もあれば暗喩もある。そっちの定義で言や、暗喩は全て冒涜ってことになる

>>823
>もっと現実的なもので
演劇にも例えられるかもな
原作があったとして、それをどう解釈して演劇にするか
役者は、台本をどう解釈してどう演技するか
作家や役者は、物語の受け手と語り手両方になる
作家や役者の個性で、同じ原作でもそれぞれ個性的になる
ゲームにおける物語とプレイヤーの関係も同じようなもんじゃね

>これってどう考えても「制作側が作った物語」ってことでしょ？
そう
で、そういうものもあれば、受け手も一緒になって解釈を与えてくものもある
どっちが正解とかじゃなく、いろんな方法がある、っていう

「AはBを殴った」「Bは泣いた」って情報があったとして
それ自体は、単なる行動の羅列でしかない
Bは殴られて傷ついたから泣いたって事実はない
思いだし泣きかもしれんし、うれし泣きかもしれんし

でも、見る人は大抵ここに、「Bは殴られて傷ついたから泣いた」
って解釈を勝手に与えたりする
そうする事で、単なる行動の羅列は繋がって意味を持つ
解釈が行動を心の動きに変換して、それがドラマになるんじゃね

神話なんかも、その典型なんじゃね
神様っていう人間的な心を持った存在を作り出して
単なる自然現象を心の動きとして解釈したのが神話って気がする

まだ続けるの？

デーモン遺跡とイザリスはがっかりしたな
マップは単調だし、敵もアホみたいに並べてるだけ
火を噴く石の像みたいなのばかりだったし、あれ弱いしアイテムも落とさないし

○○じゃね？
○○でしょ？

自分の主張に確信がないんだな
ふわふわした妄想で喋ってる証拠

>>828
同じ人が同じタイミングで言ってればな

そうでない場合は、普通の人はそれを繋げて考えない、それはこじつけだと理解しているからね
ちょっと頭の悪い人か、ひねくれもの位しか繋げて考えないんだよ

>>827
お前は「受けても一緒になって解釈を与えていくもの」の例示として、ドラクエを出した
しかし、お前はドラクエは「製作側が作った物語」として認めている

最大のブーメランだね
誰かもそんな発言してたっけ、君だっけ

>>825
同じものではないと言っただけで関係ないと言ったことになるのか
ダークソウルじゃなくて「人が不死の呪いを克服するため」ならグウィンの試練をそういうものと脳内補完してるって理解出来なくはないんだが、ダークソウル克服するってマジで意味が分からん
お前はダークソウルを病気か何かだと思ってるの？

>>826ってもろに原作っていうストーリーから生まれた解釈から生まれたストーリーじゃん
>>827に対しては、俺は純粋な解釈からストーリーは生まれたストーリーはどんなものなのか聞いてんのに意味が分からない返答乙としか言えないね

>>828に関してはＡＢに話を聞かずに自分の解釈だけでストーリー作ったらもろに>>822になる
ダクソで言えばアルトリウスの兜が鳥のように見える→アルトリウスは前世鳥の世界の王だったんだ、みたいなレベル

>>829も>>826ってもろに原作っていうストーリーから生まれた解釈から生まれたストーリーじゃん
>>827に対しては、俺は純粋な解釈からストーリーは生まれたストーリーはどんなものなのか聞いてんのに意味が分からない返答乙としか言えないね

>>828に関してはＡＢに話を聞かずに自分の解釈だけでストーリー作ったらもろに>>822になる
ダクソで言えばアルトリウスの兜が鳥のように見える→アルトリウスは前世鳥の世界の王だったんだ、みたいなレベル

>>829
神話って結局>>822と同じじゃん

>>836ミスすまん

>>826ってもろに原作っていうストーリーから生まれた解釈から生まれたストーリーじゃん
>>827に対しては、俺は純粋な解釈からストーリーは生まれたストーリーはどんなものなのか聞いてんのに意味が分からない返答乙としか言えないね

>>828に関してはＡＢに話を聞かずに自分の解釈だけでストーリー作ったらもろに>>822になる
ダクソで言えばアルトリウスの兜が鳥のように見える→アルトリウスは前世鳥の世界の王だったんだ、みたいなレベル

>>829
神話って結局>>822と同じじゃん

>>833
何度も言うけど
自分で情報集めて、自分で繋げてくから面白いし
それが宮崎のいう「自分の中で作る」って事じゃね

ニッチな楽しみ方だろうけどな

>>834
＞お前は「受けても一緒になって解釈を与えていくもの」の例示として、ドラクエを出した
しかし、お前はドラクエは「製作側が作った物語」として認めている

そうじゃない
物語は基本、誰かの解釈で成り立ってるってのを言いたかった
それはドラクエもダクソも変わらない
それを制作側がわかりやすいように誘導するか、そうじゃないかって違いがあるだけで

>>835
＞お前はダークソウルを病気か何かだと思ってるの？
人間の本来の習性みたいなもんじゃね
自分の欲望を抑えること己を克服するって意味で克己心っていうだろ
そんな感じで言ったんだが

>>837
>ストーリーから生まれた解釈から生まれたストーリーじゃん

それが言いたかった
ストーリーを解釈する事で、また別のストーリーが生まれる、っていう
ダクソの場合、ゲーム側が用意したストーリーはつまらんってのはその通りだけど
そもそも用意されたものからストーリーを生む事を楽しませるゲームで
ゲーム側がストーリーを作って楽しませるってゲームじゃないんじゃね、っていう
ゲーム側が作ってしまうって事は、プレイヤーが作る余地を奪うって事にもなるだろうし

プラモに例えると、
パーツもある程度組んでて塗装もされてるプラモなら、簡単に出来のいい完成品を拝めるけど
パーツも細かくバラバラで塗装も自分でやるような、
簡単には出来のいい完成品が拝めないプラモが好きな奴にとっては
それはむしろ余計、っていう

>>840
なるほど
お前はダークソウルを欲望か何かだと思ってるのか
じゃあ人間性をため込んでるレアとかをお前は本能のままに生きるすげー悪い奴だと思っているって事になるけどそれでいいんだな？

>>841
はぁ？今まで「ダクソの場合、ゲーム側が用意したストーリーはつまらんってのはその通りだけど」
ってことを俺は言ってきたんだけど、それに対してなんか良く分からない難癖つけてきて
挙句はダクソは出来事の羅列でそれをプレイヤー視点でつなげていってどうのこうの言ってたくせに
ここへきて何でダクソにストーリーがある事認めてさらにそのストーリーが糞だと認めてんだよ

話が二転三転してわけ分からないわ
言い分振り回して、どっちにも逃げられるようにしといて、都合が悪くなるとフラッと言い分を変えるのってどうなの？

>>820
俺は興味を持てなかったよ
ゲーム中で主人公がやらざるを得ない行為に面白みや必要性を感じなかった
得体の知れない巨大生物に身を任せるなんて狂気の沙汰でしかないと思った

必要性を感じない行為をやらされる事ほど詰まらないものも無いし
主人公の行動とプレイヤーの意思にギャップがあること自体ゲームへの没入感を薄れさせるよ

ついでに聞くけど
カラスがタクシーやってる理由って？
これが描写不足のもとは思えなかった理由って？

ゲームはプレイヤーに主人公を操作してもらわないといけないんだから
その作業をさせるにあたって、プレイヤーを納得させるだけの説得力を持つ必要性があるよ

デモンズソウルはそのへん良かった
楔の神殿に囚われてしまったなら解放されたい考えるのが自然だし
デーモンを狩れとかそれ自体がワクワクするだろ

デモンズはデーモンを殺す理由もしっかりしてたんだよね
戦う意味があるのと、異世界来たからとりあえず戦うベーじゃ全く没入感が違う

確かにダクソは戦う意味が無さ過ぎる
鐘鳴らす為にクラーグ倒さなくちゃならんし

>>843
もうほっとけ
そいつ究極の卑怯者か、自分でも何言ってるのかわからなくなってる愚か者だよ
そもそも、そいつのプレイスタイル自体、ダクソを擁護するものでもなんでもないからね
ダクソでなくても何でも通用するスタイルだからそいつの発言自体意味がない

>>841
これがID:SxGa6wYH0の最後のカキコか？
調子が悪くなったらガンニゲですか？
今調べたら>>703こんな偉そうなこと言ってたんだねｗ
何自分は能動的に物事を考えられるとか勘違いしてんだよ
お前は単なる妄想をしてドヤってるだけ
その証拠にお前は丸二日近くカキコせずに息を潜めたままだね

>>842
悪い奴って言うか
ロートレク曰く「若い聖職者は人間性を多く持ってる」らしい
禁欲を強いられる聖職者のいろんな欲望の話はリアルでもあるし
このシリーズやけに聖職者が生々しいしな

>>843
整理する

ダクソはこっちが解釈してストーリーを作るのを楽しむゲームで、
その楽しさのためにゲーム側は最低限のものしか用意してない
ってのが俺が言いたいことで

「それは単に解釈であって、ストーリーじゃない。
ゲーム側が用意したものがストーリーの全てだ」ってのがそっちの主張

それに対して
「解釈によって生まれたものもストーリーだ」
「それを楽しませるゲームであって、そもそもゲーム側が用意したもので楽しませるようには出来てない」
ってのが言いたかった

>>844
訳のわからなさを破綻と受け取れば、ゲームへの熱も冷めるかもな
おれはそれがこのゲームの楽しませ方ってわかってたから楽しめたんだろう

＞カラス
神話とかだと太陽の使いとか神の使いとして出てくるから
グウィンの意図って事をほのめかしてんののかもしれんし
単に移動手段としての雰囲気重視だったのかもしれんし
正直そこにはそんな食いつかんかった

あんまりゲーム側で感情移入させすぎんのも
それはそれでゲームによっては合わない場合あると思うけどな

洋ゲとか、どっちの陣営つくかって選ぶとき
どっちの側にもゲームが誘導的に感情移入させなかったりするけど
そうする事でプレイヤー自身の考えを直に引き出してると思う
そういうのは敷居高いけど、ある意味じゃ没入感はより高くなる

>>845
とりあえずの目的は必要だけど
「プレイヤーはこういう人間で、こういう動機を持ってゲームしてくれ」
ってゲームばっかじゃなくてもいいと思うけどな
「不死人」っていうマイナスからスタートさせる事で、ある程度の方向性はつけてるし

宮崎自身、流れやテーマはあって、話に興味持った人にはかなり深いところの情報まで
断片的に散りばめてあるけど、それを押しつけるつもりはない
単に強くなって敵倒したいってのも、それはそれで一つの物語だ
って言ってるし

>>850
だから、お前の主張からいくとその人間性を多く持ってる若い聖職者は自分を克服できていない欲望の塊って解釈になる訳だが、
作中でそんな描写は無いし(ペトルスは白教徒なだけで聖人ではないし人間性も大して持っていない)、聖女レアなんかはむしろその真逆の存在として登場している
なぜこんな矛盾が生じるかと言うとお前が「闇」が付いていたらそれだけで悪いものであると勝手に妄想して、かつ他の闇が付くものと混同していたが為だろう
さっさと「勘違いでした」って認めとけよ楽になるぞ

>>851
前半部分、その根拠は？
お前が制作者ではないのなら根拠を示せ

>>852
お前は何もわかってない

ダクソのストーリーもな
わかった気になっているだけで実際なんもわかってない

>>841
>>803を書き込んでから>>851書き込んでも
整理するっていう前に自分の頭整理した方がいいんじゃないかって気がするんだけど
>>803で出来事は定まってるけどそれにどう意味を見出すかが～～～とかいって
ダクソにはストーリーが無いようなこと言ってるのに
急に>>841を書き込むし、もう良く分からない

というか、もう自分の作ったストーリーでも披露すればいいじゃん
それがストーリーと呼べるものであればダクソはプレイヤーが自分で物語を作るゲームだって証明できるし
多分君がストーリーだと言ってるのって、あれは実は○○という意味があった・・・程度の「解釈」なんだろうけどね

自分で物語の定義広げすぎて、手に負えなくなってる感じがするよ

未だに「ダクソのマップは立体構造が素晴らしいから～」「シームレスのつながりが～」とか言う奴がいてもうね
そら整合性無視して適当に上下積んでいけばいくらでも立体になりますわと
エレベーターや長い通路で時間稼いで全然違う景色でいいならいくらでもつなげますわと

>>855
>若い聖職者は自分を克服できていない欲望の塊
だから、そう解釈したんだけど
レアの情報としてロートレクがそう言ってるしな

確かに欲望＝悪じゃないかもな
それに振り回されると悪い奴になるってだけで

>>856
http://www.famitsu.com/news/201102/08040161.html
「ストーリーにどっぷりの浸りたい、という人に向けては、かなり深いところの情報まで
断片的に散りばめてある」

http://www.famitsu.com/news/201204/18013184.html
「『DARK SOULS(ダークソウル)』というゲームには、名前や断片だけが語られていて、
そこから先は皆さんに想像してもらっている要素がたくさんあります」

http://www.famitsu.com/news/201109/07049733.html
「未知なものを見出し　徐々に理解していく、というのは楽しい体験だと思います」
「本作の物語は、プレイヤー自身がプレイによって作っていくものですから
それを最初から決定、ないし制限するつもりはありません」

デモンズのインタビューだけど、制作者の趣味
http://www.famitsu.com/interview/article/1223217_1493.html

ー暗くじめじめした世界や、想像していくシナリオなど、ハードな部分も非常に楽しませていただきました。

ありがとうございます。完全に僕とスタッフの趣味ですね(笑)。

ーたとえば10あるストーリーなら、その3ぐらいしか描いていない印象ですね。

そうですね。そこは賛否両論でして。どうやってユーザーに想像してもらうかが勝負。
全部語ってもしょうがないと思っているので、うまく情報を渡して、想像力を刺激し、
自分の中で世界を作っていってもらいたい。

>>858
物語と一口に言っても、ゲーム側がこう解釈してくれって定めた部分（ゲーム側のストーリー）と
ここの解釈は任せたって部分（プレイヤーが作るストーリー）が二つある

>>803で言ってんのは、
「プレイヤーが作るのは物語じゃなく解釈だ」っていう>>802への反論としての、後者の物語の説明

>>841で「ゲーム側が用意したストーリーはつまらん」ってのは、前者の物語の説明

このゲームは前者の物語じゃなく、後者の物語を楽しませるもの、ってのが俺の言いたいこと

話延々ループするな

ダクソのストーリーはあえて語らないじゃなくて穴がボコボコに空いてるって感じ

フラムトとか友人のグウィンから勇者探してくるように頼まれてたのに呑気に寝てるし、
オンスモとか試練だからって殺害する必要は無いしってか火継ぐの手伝えよって感じだし、
シフは何か仕掛けを作動させてそっちに注意を向けたらボス部屋に居なくてアルトリ指輪持っていけるとかで良かったし、誓約ＭＡＸにしたら墓王から王のソウル託されるみたいなのあって然るべきだろってゆー
犬ッコロが護ってる指輪が要る→よし殺して奪おう
特に何も悪いことしてないけど墓王が王のソウル持ってる→よし殺して奪おう
とかただのサイコキラーじゃねぇか
善玉だろうが悪玉だろうが全部ぶっ殺すっていう自由悪逆ルートそのものを否定する気は無いが、その選択以外無いのは明らかに手抜き
感情移入もクソも無いわ

>>863
そのあたりの時の話をしてた君の言い分ってダクソにはストーリーは無くて、そこらへんの出来事をつなげてプレイヤー独自の物語を作っていくのがダクソ
みたいな論調だったと思うんだけど。

もう個人的に意見すり替えてる感じしかしないから
さっさと自分で作ったダクソの物語を挙げてくれ、それをしっかりあげられればダクソはプレイヤーが物語を作るゲームだって証明になるんだし

ここ反省会スレだと思ってたけど、結構みんなダクソ好きなんだな

>>864
そういうところから手抜き感がすごい噴き出してるよね
そういう細かいところのストーリー作るのだりぃから、適当に戦わしとけばフロムユーザーは喜ぶっしょｗｗｗ
みたいなのが透けて見える

俺も眷属ならニト戦起きないか何らかの変化があるだろと思ってたら
普通に戦闘開始して手抜きだなーと思わされたわ

>>861
それ、根拠じゃなくて、
「制作が言った発言」って情報だよ
それに対してゲーム内で対となる事象かあれば良いけど

それが無いと言われているんだがな
ストーリーをクエストに例えると半端なサブクエはたくさんあるけど、メインスがスッカスカだとね

それが妄想でない根拠はどこよ
君が引っ張ってきたソースを根拠にするなら、
どのプレイヤーがやっても掘り下げたら同じストーリーにならなけれないんだよ

解釈次第なんてのはただの逃げだわ

>>864-865
プレイヤーがストーリーを作るというのであるならば、プレイヤーの選択が結果に反映されないといけないよね
でもダークソウルでプレイヤーの自由意思の選択が出来る場面ってほとんどない
マリオでいうならクリボーを踏むか踏まないか程度で結果には何も影響しない
最後、クッパをファイアフラワーで倒すか橋から落とすかでエンディングを変えただけ

とにかく自分で作った物語を挙げてくれれば全部話がつく

>>865
「物語るのがゲームかプレイヤーかの違いがあるだけで、どっちも物語だ」
「前者として見れば楽しめないが、これは後者を楽しむゲームで
お互いそこの前提が違うんだろう」
って事を、端から何度も何度も言ってんだが

お前こそ、否定してやろうと言葉尻追うのに夢中で、なんの話してんのかわかってないんじゃねえの？

>>868
「そんな要素はない」「ダクソは物語を作れない」
ってのも、根拠ないだろ

「物語が良いか悪いか」みたいな話に根拠なんてないし、お互い感じ方も全然違う
そもそも「物語の善し悪し」以前に、「物語」の定義すら違うんだから
あとは理屈なり、第三者の意見なりしか、お互い接点持てんだろ
開発者の発言より自分の方が正しいって言うなら、いかに開発者が間違ってるかの理屈を言ってくれ

>>869
これについても、何度も答えたんだが

なんでこんな話がループするのか

>>871
もう何でもいいからさっさと自分で作り出した物語を書き込め

このやりとりも前にあったな

ID:mbulvkjB0

やり取りが前にあったと言うなら
せめてそのレスをアンカーでリンクするのが誠意ってもんだろ
ただでさえ要領を得ない長文を連投しているんだから読みにくいったらない
あと、聞かれてる事ははぐらかさず誠実に回答しろよ

>>872
＞「物語が良いか悪いか」みたいな話に根拠なんてない
この言い訳ですよ

「根拠なんてない」、「正解なんてない」
説明できない事への誤魔化し、間違った時のための保険
女の腐ったような態度、女々しい、吐き気を催すね

少なくとも根拠はあるだろ
この駄糞の物語を素晴らしいと考えた根拠が
その核心部分から逃げ続けてたら話にならんわな

最初っから試練、試練最後まで試練。エンディングだけ申し訳程度に分岐。だけど意味はない
ストーリーがクソな理由なんていくらでも説明できるんだけど(´・ω・｀)
ストーリーが「説明できない」じゃなくて「自分には説明できない」だろ？

ID:mbulvkjB0

こいつ、洋ゲーに初めて触れた時の洋ゲー厨の臭いしかしないんだよな
古参でコレだったら相当に底の浅い人物だけどさ

なんつうか物事の上澄みだけを掬って底までわかった気でいるようなそんな痛い姿
他者からはそう見えているんだけど自覚は無いだろうね

>>873
何度も答えたというなら答えた部分をアンカしてほしい
他の部分と整合性を取れるアンカ先をね

連投すまない
>>872
ここまでの長ったらしい言い訳を要約してやるよ

人それぞれ感じ方が違うので「ダクソ」は良い話にも悪い話にもなります
「」部は、マリオでも星を見る人でも四八でもジャンラインでも何でも当てはまります
開発者の発言は全て正しく間違っていません、だからダクソは見えるところ全て行けます

>>877
×根拠なんてない
○証拠なんてない

だった
物語の善し悪しを決める客観的な証拠でもあるなら別だけど

こういう物語の断片があって、こういう風に作れる
ゲームの物語なんて多様だし、好きな奴もいる。開発者の意図としてもそうだ
ってことは何度も言ってんだが

俺の主張は
「物語にも、ゲームが語るものとプレイヤーが語るもの両方ある」
「このゲームの物語は、主に後者を楽しませるゲームだ」
この２点

そこへの反論を頼む

完全に荒らしとそれに構う荒らしのスレになっちゃったな

篝火システムによる協力プレイのやりにくさ、
ターンテーブルに乗ったかのような敵の向き調整
不死と生者というシステムがあるのに協力侵入が霊体システムという無意味さ
初期の超ラグ、超バグな世界
ダクソやっていてなんか違うなと感じる点は多々あったな

ダクソ２はダクソをやっていたからそこら辺をすんなり受け入れられた気がする

>>882
だからその後者なら自分が作った物語があるんだろ？
それを書き込めって

どっかで「ダクソが評価されてるのは驚異的に繋がるシームレスMAP」とか聞いたけど
なんか繋がってる感じあったっけ？
正直、ただステージMAPを繋げただけで雰囲気も糞もなかったんだけど

頭空っぽにしてプレイすれば繋がってる感じがする
実際は長い廊下、長い階段、長い梯子に、ショトカの為だけに生み出されたと言っても過言ではない飛竜の谷で帳尻を合わせてるだけ

水門開けたら飛龍の谷につながってるのは理解不能だったな

フィールドは魔界村３Dみたいなのを期待してたのになあ

篝火は分岐地点にのみ配置してあり、
篝火から進んでいくと少しづつ風景が変わっていって気づかないうちに次のマップ
ってのを期待していたんだけどな

実態は一歩踏み出すとガラッと雰囲気が変わって、マップの繋がり丸わかり

>>881
根拠を出せと言われてるのになんで証拠とか言い出してるんだ
話の流れがおかしいだろ

>>882
すぐ上で論破されてるばかりだろ
それに何の反論も出来ないくせに、まだ同じ主張を続けるのか

見え透いた嘘に虚勢、敗色濃厚でなりふり構ってられなくなったな
そろそろ逃げるんか？

根拠＝より所となる理由

制作者の発言も、俺の主張のひとつの「根拠」だろ

>>868に言わせると、それは根拠じゃないらしい
絶対的な証拠でもあると思ってんだろう

その割にはこっちの主張には客観的な根拠もなく反発してるんで
証拠なんて示せないのはお互い様だよな、って言ってる

＞論破
論理で否定すんのが論破だろ
単に「そんなものはない」「おれはそうは思えない」「おれはそう推理した」
って言ってるだけのものは論破とは言わん

なりふりかまわず否定のための否定続けてんのはそっちに見えんだけど

>>892
プレイヤーが物語るのであれば、一人のプレイヤーとして自分で作った物語があるはず
それを書き込めと何度も言ってるのにそれに対しては余裕のガンスルーですか

ブラボってエリア傾向はあるのかね、これがなくなったせいで
ダクソ以降はすぐに対人が中心の末期状態になるんだと思うわ

ステージごとに最白ラトリアくらいの変化があるとかなり盛り上がるんだけどね

A「このゲームの物語は、プレイヤーが語るものだ」

B「じゃあ語ってみな」

A「・・・」

これじゃ説得力ねえよw

>>892
製作者の発言は製作者の主観的な考えであって
必ずしもゲームがその通りになっているとは限らない
製作者が絶対に面白いです！と言っても、そのゲームが糞ゲーである可能性は十分にある

なので、具体的にゲーム中のどの部分を元に主張しているのか？との質問が出ているが
それを具体的に挙げないことには、主張が正しいかどうか同意も否定も出来ないだろ

ダークソウルはメインのストーリーがお使いばっかりのやる気の無いものだし、火継ぎの使命がどうのと言う割に火継ぎを目指しているNPCが一人もいなかったりとガバガバでいいかげん
ストーリーをなぞっていくRPGってよりは妄想ゲーのTRPGのようなものに近いかもしれない
ただ妄想を大いに助けてくれる定番のランダムイベントは全く用意されておらず、プレイヤーの協力・敵対プレイによって発生するランダム要素に頼りきっている
しかし、協力・敵対プレイこそあってもプレイヤーの性状を表すアラインメントなどは存在しないし、
派閥なども一応あるが協力・敵対プレイの仕方が僅かに違うだけの存在に過ぎずその存在自体必要性を感じないし、ダークレイス以外全くストーリーに絡んでこない
ついでにこの派閥とこの派閥が敵対しているとかいう関係があるわけですらない
登場する敵の背景設定もグウィン以外全くストーリーに絡まず良さげな設定がそこらに散らかっている状態

時間が足りなかったのかセンスが足りなかったのか分からないが普通のRPGとしても妄想ゲーとしても終わってる

アストラのオスカルさんが火継ぎを目指すライバル設定だったらしいが、
紆余曲折あってチュートリアルで座ってるだけに…

実際ダクソには>>897のいう紆余曲折という名の納期のデーモンに殺された、スタッフたちの血痕がそこらへんに散らばってて
プレイしててどうしても制作途中作品的雰囲気がプンプンしてるんだよね
まだ初期のオンにつなげないとか遅延入力とかその他の数値関連の適当さは発売後のバッチでごまかせても
ストーリーに関してはどうしようもなくて、いろんなストーリーが独立してるのに乱立されててグッチャグチャなんだよね、そして厚みがなくペラペラ

当初の予定ではプリシラがヒロインだったらしいしストーリーは相当変更あったろうね
まぁ納期の関係でストーリーを削るのはまぁ分かるが、イカリング共鳴とか墓王ボランティアみたいな真っ先に削られるべきクソシステムがちゃっかり入ってるのは納得いかん

ゲームに関してはユーザーからしてみれば
納期なんか守らず完成させろって言いたいよな

強敵相手に助太刀してくれて、終わった後にがははちょっと寝ると言って寝る英雄
竜と戦った後にちょっと疲れた寝ると言ってそのまま死ぬ
乱心した王を直接問いただすために身分隠して危険なたびをする王子
王がいるとこの手前で主人公を待っていて、王はもう人間ではないと伝えて死ぬ
ありきたりすぎるがカッコイイしオチもついてる

カッコ悪いしオチもついてないのがダクソのNPCおよびストーリー
RPGのそこらの村人レベルの存在感・役割

今スレ盾したけどできなかったので
誰かよろ

>>893
「ダークソウル」とか「人間性」ってワードで言えば
>>770とか>>860がおれの解釈
あとはDLCでも闇術のテキストとかで
そのへん示唆されてるな

前に書いたって言ってんのに、それはスルーかよ

>>895
>>894で挙げたのが一つの例
他にも、グウィンの一族はどうなったかとか、黒騎士とはなんなのかって世界設定も
ソラールとかのNPCの背景とかも、
セリフとかアイテムテキストとかで断片的に示されてる
カーク倒すと死体が蜘蛛女の前に出現するから「こいつは混沌の従者の誓約者だったんだな」とか
アルトリウスの墓の裏に雀蜂の指輪もったキアランのものらしき死体あったりとか
死体の配置場所でも、プレイヤーがいろいろ解釈出来たりする

誓約はまさに、RPGにおけるアライメントの役割だと思うけどな
道徳的なグウィン一族関係の誓約
その反対のダークレイス
善悪関係ない混沌の従者
厭世主義の墓王の眷属
とか、ぞれぞれに思想性みたいなものがあって
プレイヤーはそれぞれの内面を反映したマルチプレイ出来るようになってる

ハブられながらも理想を捨てることなく、特別な装備もなく努力のみでアノールロンドまでいった愚直な変人が
狂気の中で目的達成or名のある英雄を差し置いて炉までたどり着く
ってオチも良かったけどな

＞カーク倒すと死体が蜘蛛女の前に出現するから「こいつは混沌の従者の誓約者だったんだな」とか
＞アルトリウスの墓の裏に雀蜂の指輪もったキアランのものらしき死体あったりとか
全く同じ解釈をした
これは偶然じゃないよな
作者はプレイヤーがそう解釈するように、そこに死体を設置したんだ
これはプレイヤーじゃなくてゲーム（製作者）が物語ってる例じゃないかね

いまだに「一人のプレイヤーとして自分で作った物語」が出てきてないなぁ

余計なワード使ったり、相手の意図を読み取れなかったり
読解力とか国語力とかに難があるってのはわかったから
そんな人物の語るストーリーなんてのにどれだけの価値があるのかって疑問だけどな

>>893だけど
こんなにも華麗にスルーされるってことは、>>863辺りで言い訳し始めた時点で
もう想定済みなんだよね、自分の中でもダクソは多くの解釈をする場面があるだけっていうの認めてる証拠だろ

自分の中にある物語と言ってるものに起承転結がなくどう見ても単なる解釈でしかないことを認めてる
「一人のプレイヤーとして自分で作った物語」をいつまでたっても書き込まないのがその証拠

>>907
物語を作る事と、解釈が被る事は別に矛盾しないだろ
カークの人物像とかキアランの感情とかまではハッキリ描いてないし

>>909
だから>>903で物語のキーワード部分の解釈の例出してんだが
まさかゲーム中のすべてのプレイ日記と解釈を逐一書けって言ってんのか？

良くわからんけど呪いが直るらしいと聞いて、
何度もやられて心が折れて亡者になりかけるも、人間性で自分を取り戻しつつアノールロンド目指す
そこで色々言われるけど、何かがおかしいと違和感覚える
色々情報集めてく内に、人間である自分の邪悪さと、道徳とか文明の嘘を知る
その上で、火防女達の願いやら、自分自身の考えから
嘘に騙されるんじゃなく自分の意志で嘘を受け入れる
グウィンに共感しつつ戦って火継ぎ
他にもNPCを助けたり助けられたり戦ったりする

プレイそのものが物語って体なので、こういう書き方になる
端折ってるし実際は周回してたりするけど
物語として普通に成立してると思うし、テーマも普遍的で感情移入しやすいし
デモンズと比べて言うほど劣ってるとも思えんけど

真相を知ろうと知るまいと、自分の意志だろうと他人からの命令だろうとグウィンぶっ倒すまで何も何一つ変わらないからな

デモンズは主人公に意思みたいなのを感じなかったけど
その代わりにストイックなNPCがストーリー展開を補完してたんだよ

ダクソはNPCがパンピーとアホばっかりで
それなりにストーリーに関わってるのって魔女とバケモンの蛇だけだから

ダクソは
なんで主人公がこんな事やってるんだ？っていう
目的もわからずただ呆然とアスレチックを進んでるような感覚なんだよ

>>910
簡単に言えないくらいギッシリとストーリー考えてるならとりあえず一つ目の鐘鳴らすとこまで話してみたら？
それでも長いっていうなら牛頭倒すまででも良いし

>>911
ああ、なるほどね、物語を作るっていうのはそういうこと言ってるのね
てっきりストーリーの深いところを違う解釈をして、ストーリー中の色々な物の意味を独自に変えていくってことかと思ってたよ

そういえば宮崎も言ってたな、確かカラスに連れてこられてすぐに墓場に行って死にそうになったというプレイヤーからの手紙だかの返答で君と似たようなこと言ってたよ

でさ、君はこういうストーリーの作り方、つまりダクソはプレイヤーの行動をダイレクトに物語として考えれるからダクソはよく考えられてるっていう意見なの？これには安価して答えてほしいわ

あと、キアランカークはここにいるほとんどの人間が同じ解釈してて、どう見てもドラクエのロトのたとえと同じ製作者がプレイヤーを導いて同じ着地点に落とすっていうのだから
つまりキアランカークの例は、君の言う自分で考えていくストーリーではないし色々な解釈なんてできないよねってことを>>907は言いたかったんじゃないのかな？

>>914
ホントにそれなんだよね
まだこれ以上不死を増やさないように何とかしなくちゃでスタートするなり

完璧にストーリー変えて神々が自分たちの時代を終わらせないために不死を燃やしまくってその火から力を得ている
そんなことは許さないと主人公が立ち上がり黒幕を倒しに行くみたいなのでもいいと思う
最後のマルチＥＤでは実は何でも燃やせばいいわけではなく、神を燃やすことで神々が力を得るという設定で、
つまり不死は神であるから、不死もまた神を燃やせば力を得る
そして主人公は力に目がくらんで不死であろうと他の神であろうと燃やしまくって最強になった的なデモンズの獣の僕ＥＤ的なのもいいと思う

>>917
そういう妄想はここにいついてる信者君と大差ないで

>>918
妄想っていうか、要は動機づけのための例示じゃね？

ストーリーは「世界救う為に火継ぎに行く。道中シースやニトが助力してくれたり、古竜の眷族やその愉快な仲間たちが火継ぎを妨害してくる」ってぐらいシンプルで良かった
ストーリー分岐は
「グウィンとかは我々古竜から政権奪ったくせに管理しきれず結局世界を荒廃させた。我々古竜の支配する世界が人間にとって一番ええんやで。あんたも力貸しぃや。眷族になりぃや」っていう古竜の申し出に応じたらニトとかシースとか神々を全部ぶっ殺す古竜ルート
または神々も古竜も全殺しの人間ルートとかシンプルなので良かった

ダクソのストーリーは本当に全部お使いな上に強制全殺しルートだからクソなんだよ

>>920
本来、ルート上やることが決まっているのに、プレイヤーが紡ぐストーリーってのは
「大筋のストーリーが骨太で、動機付けがしっかりしていること」が前提条件だからな

ダクソの様ながっちりやることを決められている癖に、プレイヤー置いてけぼりではＲＰする要素が全く無い
まだ、幼稚園児のおままごと、ごっこ遊びの方がしっかり出来ている

Amnesiaのような探索して世界を理解していくという主旨のゲームでもないしね
そうしたいのなら「火継ぎの使命」そのものをプレイヤーが理解し答えとして導き出さないといけない
ＮＰＣにそれを直接的に説明させて喋らせちゃ絶対にダメ

>>919
例えば～（以下ぼくのかんがえたすとーりー、せってい

どう見ても同類ですよ

>>922
すまんなストーリー書き込んだのは俺だ、忘れてくれ

余計なルート分岐作ると書庫や小ロンドみたいなマルチ不能クソイベントがさらに増える予感

マジ基地街同士のストーリー考察もっとやれよ
対人はケツ掘るだけのクソゲーなんだからｗ

>>916
＞ストーリーの深いところを違う解釈をして、ストーリー中の色々な物の意味を独自に変えていくってこと
＞プレイヤーの行動をダイレクトに物語として考えれる
どっちかって訳じゃなく、両方

＞プレイヤーの行動をダイレクトに物語として考えれるからダクソはよく考えられてる
それ自体は珍しくもないんじゃね
おれがよく考えられてるって言ったのは
設定の多くにテーマに沿った寓意があったり
それがゲームシステム部分にもあって、ゲームプレイ自体が物語的な意味を持ってたり、
カットシーンとかじゃなく、
NPC会話やオブジェクトやアイテムの解説文といったゲームプレイにより近い所でドラマ語ってたり
素性の選択や解釈の幅等、プレイヤーに預ける部分は預けてたり
そういう部分が他の似たようなゲームより全体的に顕著だったから

＞キアランカークはここにいるほとんどの人間が同じ解釈してて
情報がネットに出そろう前は、そうでもなかったと思うけどな
情報が揃えば、ある程度までは割と論理的に解釈出来るってのは、確かにそうだな

>>918
作った物語の例出せばこうなる
だから言いたくなかった

>>921
＞探索して世界を理解していくという主旨のゲーム
＞「火継ぎの使命」そのものをプレイヤーが理解し答えとして導き出さないといけない

まさにそういうゲームだと思うけどな
っつーかそれを今まで言ってきたんだけど

それをわかりやすく提示出来なかったのかもな
それこそ、プレイヤーが自分で答え出さないと、ただ周りに流されるって体になってる
それもテーマの内って気もするけど

ID:96cHikBn0ってID:vAqFGVKY0なの？

ID:vAqFGVKY0
また俺のカキコはスルーですかい
>>911に書き込んだが
ダクソはプレイヤーの行動をダイレクトに物語として考えれるからダクソはよく考えられてるっていう意見
として考えていいのか？

要はNPCの質だろ
デモンズもNPCや脳内保管なきゃ主人公の意思なんか微塵も感じられない
NPCがめちゃくちゃ補完っていうか誘導してるから　（それでも主人公が内心どう思ってるかはわからない）
主人公が世界を救うために来たのか、力を求めて来たのか
おおむねこの二つに絞られてると言って良い

ダクソは謎の騎士の助けで牢から出れて
助けてくれた騎士の頼みを聞いて代わりに使命を果たすのを約束する　（聞かないって選択もあるが）
牢から出ても回りはガケで、ガケの手前まで行ったら変な鳥に謎の場所につれてこられて、
そこで座ってる変な戦士に上層下層の二つの鐘を鳴らせばいいと教えてもらって
超苦労して鐘を鳴らしたら出てくる変な化け物からやっと「王を継ぐ」って使命を教えてもらう
んでそこから超苦労して王を継ぐ場面まできたら全身焼かれて終わるっていう
（普通は最終地点までにはなんとなく悟るけど、とりあえず王を継ぐ＝生贄という事前説明なし）

騎士の頼みを聞くシーンに何の重みもなく、（死にいく者をとりあえず安心させるためにしか見えない）
その頼みの内容が結果的には世界のために焼け死に続ける生贄になってくれって事だから
さらに理解しにくくなる