【TOX2】テイルズオブエクシリア2キャラ性能談義スレ

1ではなく2専用です

S　ルドガー
A　ジュード　ガイアス　レイア　エリーゼ
B　ミュゼ
C　ミラ　アルヴィン　ローエン

今回はこんな印象かなー

>>2
俺も自操作、オートを両方総合でそんな感じかな

ルドガー、主人公だからって強すぎだろ
ボス戦だとルドガーの変身が7割くらいのダメージソース

別格 ルドガー
S ガイアス、ミュゼ
A ジュード、エリーゼ
B レイア
C ミラ、アルヴィン
D ローエン
かな

ミュゼそんな強いか？移動には便利ではあるが・・・
後、レイアは確実にもっと上だろ
替えのきかないアイテム係って事でルドガーと並べても良いくらい

レイアはスキルが別格だからな〜

なんでレイアにタッチダウンがないんですか（怒）

エリーゼはナースリヴァイブレイズデッドが便利過ぎる

>>9
ディスペルを忘れてるぞ

戦闘メンバーをルドガー、ガイアス、エリーぜ、ミュゼで固定してるが強すぎワロタ
レベル180過ぎてからはもう無双ゲー

>>10
忘れてた
予防効果とか今までなかったよね？

開幕ディスペル、リヴァイブ×4は基本
戦闘中もリヴァイブは欠かさない
これでなんとかなる、流石に一撃食らっただけで死ぬ場合はキツいが

ミラは相変わらずベンチウォーマーだな

特性的にミュゼがジュードを超えることは不可能でしょ。完全に下位互換
操作してみるとガイアスもジュード以下に感じる。属性の偏りも気になるし、技も使いやすいのは半分ぐらい
後、奥義がひどい。リベンジャーもアンノウンだと下手に使うと発動中に死ぬし、ジュードを超えてるのは単純な攻撃力ぐらいの印象

Sルドガー
Aガイアス　エリーゼ　レイア
Bミュゼ　ジュード
Cアルヴィン　ローエン
D当然だ、しなければクビだ（笑）

ルドガーエリーゼレイアは固定だろうな
残り1枠がガイアスかジュード

エリーゼはオートでも高速で術発動出来るのが強み
他は自操作ありきだったりするし

ガイアスとジュードだと多数決的にどっちが強いと感じる人多いんだろう
やってる難易度にもよるかもしれないけど。セカンド辺りまでならリベンジャーぶっぱで余裕だし
アンノウンならジュードに軍配が上がる気がするけど

レストアの蘇生には大分お世話になったからジュードかな
難易度ノーマルだとさほどアイテム使わないからレイア微妙に感じる

ルドガーがはめられるorミュゼが危ない時リンクして脱出できるのが強い

俺もなんだかんだ最高難易度はジュードが入ってくる気がする
今ガイアス入れてあるけどあまり役に立ってる気がしない

性能談義ならまず前提をしっかり決めないと、他の所みたいにぐだぐだのまま荒れて終了の悪寒がする
決める前提と言えば難易度、魔装備絆装備の有無ぐらいだけど

いや、ここミラアンチスレだろ？

ジュード
一回集中回避すればガードおしっぱでボスの目の前立ってても勝手に避けるから強いな（要スキル）
その間にマイト３溜めレッパショウでダウンとってダウンバースト２倍でしょうは魔神剣がロマンシング

とりあえず難易度はノーマルでいいんじゃないか

ジュードは自操作でならルドガー除いたら相変わらす最強だと思う
ガイアス火力だけで自操作はジュード以下だと思う
集中回避ヘタなやつはそう思わないかもしれないが
高難易度はレストアにお世話になるし

自操作ジュード、ルドガースレーブ安定

>>26
アンノウンでいいでしょ
ノーマルが容量100の器だとするとみんな150とか160の体積を持ってるからみんな強いで終わっちゃう

ノーマルだとぶっぱゲーで性能談義をする必要がなくなりそうだから、アンノウンがいいと思うんだけどどうだろう
仮にノーマルでいく場合、ザコ戦なら魔装備ローエンが余裕でガイアス超え

アンノウンでいいよ、ノーマルならキャラ性能なんてほぼ関係ないだろ

スキルは全部使用可能か

スキルと絆・魔装備は全部ありでいいと思うよ
それ含めてキャラ性能だし

ヴィクトルがビズリーを亡き者にして
9人相手で8人を倒して、ガイアスを再起不能にしているあたり
やっぱりルドガーの強さは凄いんだろうな

アンノウンは微妙かなー
出現条件的にも多少なりやり込む人向けだし、敵を誰に想定するかで変わるが
ゲームとしてピーキーになりすぎる嫌いがある
開始時点で選べる最大難度のハードを推したいが

アンノウンだと防御や体力あまり関係なくなるしハードでもいいかなとおもう
あとはレベルか

レベルはあまり関係ないんじゃない？
術技、スキル全部取得でいい

TOGのキャラ性能スレみたいに
低難易度と高難易度に別けて
性能語ればいいんじゃないのか

テイルズのシステムで難易度あげる場合、いかに戦線を維持できるかが重要になるから
殲滅力よりも"死なせない"キャラ、つまりヒーラーの価値が相対的に上がるのよな
逆にガチムチキャラは持ち前の体力がないも同じになるので不憫という

あのアニー(ﾘﾊﾞｰｽ)でさえ、難易度が上がれば一軍余裕ですよ
いや俺はノーマルでも一軍ですけど

回復 蘇生 補助の面ではエリーゼダントツだな

エリーゼはディスペル、ナース、リヴァイブが神だからな
高難易度になるほどリヴァイブの価値も上がる
前衛オートなんて瞬殺されるからな

セカンド治癒功ありゃ自身とスレーブはかなり生存率高いけどな

ハートレスサークルは発生がちょい早いだけしか取り柄ない希ガス

耐久力低いけど高難易度基準なら他キャラと差が出ないしな
あとアピールでTP回復できるのも強み

となるとやっぱりルドガーエリーゼレイアはほぼ確定か
残り１人は誰がいいのかね、回復系の補助も出来てレストア強いあたりやっぱりジュードなのか
またはまさかのローエン株あがるか、まあその場合ミュゼでおｋになりそうだが

技も役割も被るからジュードとガイアスは両立しなさそうだな
このペア好きなんだがね

レイアってそんなに強いか？
リバイバルエナジー2装備してリヴァイブ掛けておけばアイテム使う機会大してないんだが

難易度あげたら仲間どんどん死ぬだろ
エヴリワンライフボトル最強、上限９９にしてエリーゼとセットでいれておけばまず死なない

クロノス戦を見るに
設定上の4強はミラルドガーミュゼガイアスのはずなのに
ミラだけ…
何か…
性能どころか描写すら何か…

・主人公が圧倒的に強い
・仲間がどんどん死んでくからレイズテッド使える奴が２人は必要
・前作は雑魚敵が強くてあるいみ最強だったローエン、というよりも
　ダイタルウエイブだけど近作は活躍の場がない
・ヒーラー３人の中で最強はエリーゼ、あとはアイテムのレイアか
　火力も期待できるミュゼかは好みの問題
・アッタッかーのもう１人は誰でもいいと思うけどミラはやや火力不足か。

アイテム乱用はどこまでありなんだ？
このままだとアワーグラス９９使用とか言い出すぞ

ファランクス高難易度だと回復メンツは詠唱中抗体付くし、レイアは即回復。
前衛TOP3はグローリーあるしシナリオ中はともかくガイアス必須ってわけじゃなくなるんだよな
合体秘奥義威力3位で最初だけ広範囲だからやっぱり強いんだけど

強さ的にガイアスは加入〜クリアまで、ジュードは裏ダン以降〜な印象

クリアまではガイアスの火力やファランクスが有用だけど
グローリー等スキル揃ったら火力だけじゃな〜

ガイアス燃費クソだからな

燃費に関しちゃ最終的にどうにでもなるだろ
ってかローエンのスプレンダータイムが軽視されがちな気がするんだが・・・
あれこそ最高難易度だと超有効だろ。少なくともジュードやガイアスよりは役に立つ

ミラはエナジーアーマーで被ダメージ半分にできるから使えそうだけどなあ

ミラは前作よりはマシになったかな程度

S　ルドガー
A　ガイアス　ジュード　エリーゼ
B　レイア　ミュゼ
C　ローエン　アルヴィン
D　ミラ

アルヴィンですら鋼体剥がしという仕事でボス戦では役立つ事はあるけどミラに関してはこの場面でいてくれれば役立つってシチュがないからこうかなぁ
被ダメージ減少のスキルに関してもフレンみたいにダメ肩代わりとパリィがあるわけでも無く本人の耐久もあまり硬く無いのもあって活かされてない感あるし

レイア、自分で操作すると楽しいけどアイテムいちいち使わないといけないのがめんどすぎるな

共鳴秘奥義は雑魚だと便利だよね

自分のデータの１戦闘あたりの撃退数

ルドガー　２．２３体
ジュード　１．６９体
ミラ　　　１．９５体
アルヴィン　１．８７体
エリーゼ　１．３６体
ローエン　１．６３体
レイア　１．３９体
ガイアス　２．６２体
ミュゼ　１．５５体

おれの場合ルドガーとガイアスは固定
残り二人はジュード、エリーゼ、レイアを状況や相手によって入れ替える感じ

ガイアスは隠しダンジョンやEXギガントの火力がひどすぎる事もあって
クリア後は若干陰りが見えるかもしれないけど、何気に蘇生技を持ってるのが地味に便利。
ファランクスでエリーゼに鋼体与えて回復を支援できるのも○
困ったらとりあえず入れておいておｋかと思う

テスト

自操作ジュードの安定感は素晴らしい
コンセントとマイト３でボス相手にインファイトで突貫できるわ

アイテム99個、オメガエリクシールありなら
レイアは他キャラと大差ない気がするんだがどうだろう

>>62
それ認めちゃうとレイアとエリーゼは

出ていけえ！

状態になっちゃうからルドガー、ガイアス、ジュード、ミラorアルヴィンが最強になっちまうｗ
オメガエリクとアワーグラス９９持ちなら火力と殲滅力で性能が決まる

ルドガドガーが最強に決まってんだろ

やっぱ15個かつ通常戦闘で使うレベルのアイテムにしよう

ガイアスのファランクスも後半になるとグローリーorグレイスでどうにでもなるのがなんかな
ローエンは自分が術師操作するならスプレンダータイムとスペルエンドがすごい性能だけど、今回物理でも普通にガード破れるからいまいち
レイアはアイテム差し引いても中々優秀。ちょっと硬いナタリアみたいな印象。リヴァイブないのが残念
ルドガージュードエリーゼ辺りは話す必要もないくらい優秀だから、詰めるとしたら他のキャラだろうね
ミュゼとローエンの術師としての優劣辺りは話してみると色々出てきそう

ミラ好感度maxなのにルドガー衣装とスキルないぞ

ごめん。誤爆

エリーゼは最高の回復役だよな
ディスペルの状態予防とリヴァイブが良すぎ　詠唱も早いし

オメガエリクシールを縛るなら
回復係のレイアとエリーゼはほぼ必須
最強キャラのルドガーは固定・・てか外す理由が見当たらない
最後のひとりは安定感を求めるならレストア持ちのジュードが妥当
火力が欲しいならガイアスでおｋ

斬撃か火・光属性が弱点だとガイアスは戦いやすい印象
その他はジュードの方が崩しやすい気がする
今回は弱点属性連携があるから、属性の豊富さが火力に影響しそうなんだけど、どうなんだろう

やっぱミュゼは脱出出来るのが強みだよなあ

属性の豊富さは確かにあると有難い
そういう意味だとエリーゼは闇onlyなのがおしいが、そこは前衛の仕事か
ガイアスは水と闇以外の四属性、斬撃と打撃をフォローできるから
ジュードほどじゃないが結構使える
高難度だと、攻撃を当たらないように立ち回るのが前提のジュードに対して
とりあえず防御(ステップもあるけど)して、ある程度自分が食らうのを考えないといけないガイアスは
防御面でのフォローを考える必要が出てくるか

トータル的には互角くらいだと思うが、ここでの意見を見るなら
Ａ：ジュード　ガイアス
もしくは
Ａ：ジュード
Ａ-：ガイアス
で良いのでは

ジュードガイアスの比較なら、稚拙だけど符号を使うとまとめやすいかも
属性　ジュード＞ガイアス
火力　単純な攻撃力ならガイアス＞ジュード　属性連携を使うと逆転の可能性あり
特性　ジュード＞ガイアス　ハード辺りまでなら逆転の可能性あり

ここら辺までは共通常識だと思う。こっからは議論対象
術技　ジュード＞ガイアス　あくまで主観
コンボの組み立てやすさ　ジュード＞ガイアス　あくまで主観
始動技にしやすい技の数はジュードが勝ってると思う
ガイアスは発生早い技が斬撃属性に偏ってるのが痛い。転身脚もやたらモーション長いし

転身脚のモーションは長いよな
最初の二連廻し蹴りだけで十分使えるのにそのあとﾌﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞって蹴るのは余計だわ
使い込むとスキ減ったりしないかね

コンボの組易さは、手数の多さ、つまり早さが大分絡んでくるから
広い範囲でザックリ斬り込むガイアスはザコ向きなんだよね、ジュードはﾚｽﾄｱも込みでボス向き
というかガイアスは性能的に斬り込みよりも、多少どっしり構えて迎撃型として使ったほうが強いと思う
過去作だとユージーンみたいな

硬直と発生の問題で無駄にダメージ食らう事多い分耐久もジュードに軍配あがる希ガス

>>58に倣って1戦闘あたりの撃破数を数えてみた

ルドガー　　3.87体
ジュード　　1.72体
ミラ　　　　1.74体
アルヴィン　1.78体
エリーゼ　　1.26体
ローエン　　1.71体
レイア　　　1.46体
ガイアス　　2.65体
ミュゼ　　　1.89体

ルドガーは闘技場で魔装具を収集するための助っ人として暴れまくってたから無視で
ルドガー以外大した差はないが使用率はルドガー＞ジュード＞エリーゼ＞レイア＞ガイアス＞ミラ＞ミュゼ＞アルヴィン＞ローエン
ガイアスは技の範囲と火力に秀でているせいか撃破数が頭二つぐらい抜けててビックリした

付け加えておくとガイアスとミュゼも闘技場ランクEXに何回か出てるんで
実際はやや下がるかも

技ひとつひとつの火力だけならチャージアルヴィンらしいが、ガイアスは
それに迫る威力の技をウェイトなしでポンポン撃てるからな
ジュードよりも初心者向けというか、性能的に素直

アルヴィンはフィジカルコンバートAでやり込めばやり込む程火力として化ける可能性高い
ちょっとしたチャージで技の性能も大分良くなるし、さりげなく属性も豊富だし
魔装備成長させれば火力でガイアス超えも夢じゃないんじゃないか

まあグローリーないんですけどね

>>81
チャージグロ〜リーみたいなのなかったっけ？
あとリンクしてグローリー借りるとか
ガイアスのキーンエッジだっけ？とアルヴィンのクリティカルスキル各種をいかしたら大暴れ出来るかもしれん
やってないからわからんが

アルヴィンに関しては検証に時間もかかるし、今は机上の空論の域を出ないね
個人的にはローエンとミュゼの術師対決をしてみたい
俺の主観だとローエンだと思うんだが

ローエンは空中詠唱可能なんだっけ？

>>84
それは不可
ただ、術師と組ませた時が強い
魔装備とヘヴィマジックで結構火力が出るのも嬉しい
でも、単体だとミュゼに負ける部分が多い

地味にローエンとエリーゼの組み合わせは便利
属性にもほぼ穴がないし

便利というか、術師の相方としての能力こそがローエンの真髄な気がする
スプレンダータイムでジュードに近い能力を得られるし、スペルエンドで超高速詠唱も可能になる
魔装備有りに限られるけど、相変わらずザコ戦の殲滅能力は上位だしね
サポートと特性の空気具合も上位だけど

ローエンはリンクありきの性能だからなぁ

スプレンダータイムはチートだよな
今回はボスの猛攻や割り込みが酷い分余計に

ジュードと組ますとエラいことになるしな

とりあえず最終メンバーはルドガー、ガイアスorジュード、レイア、ミュゼorエリーゼって感じだな
アンノウンだとジュードでもガイアスでもどっちでもいい感じ

かわいい子ランクも書いてよ

高難易度含めた感じこんな印象
S　ルドガー
A　ジュード　ガイアス　レイア　エリーゼ
B　ミュゼ
C　アルヴィン　
D　ミラ　ローエン

高難易度のボス戦でもジュードのレストアやガイアスのサポートに助けられることおおかったし

エル>>ルル>>その他

高難易度でガイアスがジュードと並ぶのは難しい気がする
ファランクスも空気気味だし、特性とサポートも若干曇る
ジュードにない回帰功も、エリーゼとレイアがいればまず必要ない。集気陣より練気治癒功、猛招来より剛招来の方が使い勝手もいいしね
>>93の表を使っていくなら、ガイアスはBが妥当だと思うよ
ローエンがDっていうのはちょっとって感じだな

ローエンはオートだとDだけど操作してると強い
ミュゼと組み合わせるとコンボの幅も広まるしね

だれも最下位に突っ込まない精霊の主
空中物理特化系のキャラって抗体付きの敵で詰むのがいけんよね
エナジーコートに回復もあるから弱いわきゃないんだが

ラウンドエッジとハイアンザースカイの判定がもうちょっと広ければ大分評価変わってたと思う
弱点属性連携に持ってければ四大で中々火力は出る

テイルズってストーリーと戦闘とシステムがどれか1つ良くて、他は駄目ってのが多いよね

ルドガーってそんな強いのん？
安定性でジュード火力でガイアスのが上ですやん

ﾌｧﾝﾄﾞﾙｸﾞﾗﾝﾃﾞ！ﾌｧﾝﾄﾞﾙｸﾞﾗﾝﾃﾞ！ﾌｧﾝﾄﾞﾙｸﾞﾗﾝﾃﾞ！ﾏｷﾞｶﾌﾞﾚｰﾃﾞ！ﾌｧﾝﾄﾞﾙｸﾞﾗﾝﾃﾞ！
加えて骸殻、豊富な属性

ロープレジェネレーター
無料RPG製作ツールです。直感的操作で簡単なゲームが作れます。簡単に配布可能な
状態に出力することができます。(HSP製のソースコード付きで、スクリプトの知識が
あれば自由にカスタマイズできます）
他にも仲間預かり機能（100人も）や、仲間の状態/状態異常を細かく設定できたり、
乗り物が作れたりゲーム中に画像を差し込んだり、回転やフラッシュなどのエフェクト
なんかも簡単に作れる様です

いやもう骸殻があるだけでぶっちぎりの最強だろ
溜まるの早すぎんだよアレ

前作はライトニング、衝波ブッパと言われてたが今回はファンドルグランデだな

ただガイカクってルドガー個人の能力というより戦闘システムの一部って意識してしまう
自操作ジュードでたまったらルドガー無双が一番安定するかな、俺は

ファンガ・プレセもやばいわ
あれのおかげでハードヴィクトルさんなんとかなった

石化させるのも頭おかしいし発生時間もやばい

>>105
俺も高難易度ボスは自操作ジュードで骸殻溜まったらルドガーにチェンジしてやってる

密着しなくていいから反撃受けないのも最高

高難易度

高難易度自操作ならジュードガイアスルドガーが安定するな俺は
アルヴィン君は本当に不遇すぎるなんとかチャージうまく使えないものか

雑魚戦なら一撃連発が使えなくもないんだが・・・

アルヴィンはチャージとかアシストで鋼体さっくり剥がせるから！出る前にマイト2から手早く弱点連携に入れるとか
武器持ち替え無しに全属性網羅してるとかいろいろ面白いんだけどな
どうしても攻撃モーションがもっさり気味でチャージしてないと他の連中に技性能見劣りしがちだし防御面もちょっと気になるからなあ

足遅いキャラはミュゼタクシーでフォローできるのでそれでなんとか

ただそうすると他のサポート受けられないのも事実
まぁ接近したらリンクかえればいいだけだけどね
ところでルドガーの技名が全然頭に入らない
ハンマーの奥義が未だにマドカマギーカって覚えてる
日ノ本ん言葉喋らねぇなら死ねよってレベル

ルドガー
ガイアス
エリーゼ
レイアでやってるけど俺の中ではこれがベストに最も近い感じ
回復要員二人もいればあとの二人は攻撃特化でよくね？
ってなってこんなパーティになった
ガイアス絡みのリンクアーツってファランクスばかりに目がいきがちだけど邪霊一閃もいい
剛招来やったあとぶっぱで敵が溶ける溶ける

>>115
おま俺ｗｗｗｗ
ルドガーのハンマー技はどれもこれも厨二くさい技名ばっかりで把握できねえ
サイカトリスぐらいしか覚えてない
あとファンデルなんとか

俺も技名把握できてないｗ
このコマンドならアレが出るって感じだわ
ただハンマー強すぎ

ルドガー エリーゼ ルル エル が最強PT

Xの共鳴は封舞活震劇が最強クラスだったけどX2は何がそうだろ？

俺は技名がどうとかよりも
上に飛び上がってどうこうする技は↑
移動突進系や連続攻撃系は←→
突き技や自分を中心とした範囲系は↓
使いやすい飛び道具や出が早い技はN
みたいに系統で決めてるわ。直感で出しやすいし

>>120
みんなそんな感じじゃないかな？
自己強化や回復は下
Ｘ軸に移動するのは→
自身を軸とした回転攻撃や用途が特殊な技
アッパー系↑
大技になるとコレにＬがつく

安定して一人で弱点9連携できるルドガーとミラが火力の点では一回り上だろ

ルドガーは操作せずにショートカットでファンドル・グランデを連打する機械になってたわ

好きなキャラランク

Sユリウス　ミュゼ
Aガイアス　ルル
Bエル　ジュード
Cその他
Dミラ

ミラは弱点属性連携を簡単にできるけど
素早く連携できないんだよなぁ（ボス戦では不便）
モーションの短い技が2つあれば弱点属性連携
して空中に持ち込めて強いんだけど

>>119
短時間でダメージ効率高い双砕迅か、気絶付与で全体ダメージの強化版獅子戦吼は使いやすいと感じた

ミラはアルヴィンとかガイアスぐらい技が鈍い印象だな
エナジー関連で防御力はあるし、仲間の連携中に加わって色んな属性出していけば安定するかも

武器切り替えは本当に今回のシステムの為にあるような特性だな
弱点属性連携で火力上がるだけじゃなくて！出さなくするってのは神システムだわ
ガイカク抜きにしても若干主人公優遇しすぎな感じもするくらい

共鳴技はやっぱファランクスがズバ抜けてるとは思う
鋼体効果付与を抜きしてもあの攻撃範囲の広さと火力の高さは魅力
おまけに攻撃時間も短いし

グローリーあるといらなくなるしなあ・・
それまで有用なのは認めるけど

グローリーまだないけどいつも通り怯まないだけのスキルだろ？
どう考えてもリンクアーツ要らなくはならなくね

ファランクスは攻撃範囲がフィールド全域ってのが素晴らしい
火力も悪くはないしグローリー取った後でも全然強い

鋼体目当て抜きにしてもあの一瞬であの火力は良いよなファランクス
グローリー有っても普通に戦うよりは共鳴でゴリ押した方が強いに決まってる

それよりガイアスのカウンター使いにくいな
最初の蹴りがもっさい

リンクアーツいらないとか誰も言ってないだろ
グローリー取った後でリンクアーツ使うならファランクス以外使ったほうがダメ効率高くねって話
チェイン中に挟むって意味なら時間短いし強いと思うけど

発売前はもっと居合い的な一瞬の反撃を想像してたよな

>>133
他にあんな短時間で全域攻撃出来るリンクアーツなんて無い訳だが

>>135
チェイン中なら俺もガンガン撃ってるけど通常時に撃つ分には封舞活震劇とかあるだろ
実際ファランクス威力特別高くないし、まあ雑魚相手仮定してるのかボス相手仮定してるのか知らんが

>>136
封舞のどこが全域攻撃だよ
そもそもボス戦に限定してリンクアーツの有用性を語る理由が分からんな

>>124
S 分史ミラ
D 正史ミラ

>>137
いや、限定してないっての
雑魚戦ならファランクスは有効なリンクアーツの１つだと思うがボス戦だとチェイン中ぐらいしか役に立たないだろ
出番が限定されてる以上グローリー入手後のファランクスがそこまで絶賛される理由が分からない

封舞活震劇は雑魚でもボスでも有効、範囲もそれなりにあるから比較対象にしただけ

最強技だったケオティックフューザーはほんと弱くなっちゃったな・・・
前作は秘奥義が弱かったから〆のケオティックが鉄板だったのに

というかキャラ入れ替えがないせいでミラがそもそもPTにいねぇ。前作だとOVL切れる直前に呼び出して使わせられたのに

ファランクスはつなぎの速さと全方位攻撃が強みなんでグローリー習得後でも十分強い
でもちょっと上の方でも書いたけどグローリー習得後のガイアスとのリンクアーツは邪霊一閃がそれをも上回る気がする
双砕迅並に発動が早く火力もある上、攻撃範囲も見た目以上に広いんで出すだけで難易度関係なく敵が蒸発する、範囲は体感的な感想だけど…。

今回ボスはファンデル乱発の方が安定するんでリンクアーツは回復・補助系と双砕・邪霊だけで十分かなぁ
それと地味だが臥龍裂渦も使いやすい
封舞も同じぐらい強いんだけど演出の長さがネックかな

個人的な評価
双砕・邪霊＞封舞

蒼宆天駆は忘れていい
技の演出が長いうえに高確率で盆踊り状態になるからｗ
これを出すぐらいならコモンリンクアーツ使った方がよっぽどいい

蒼穹天躯はチェイン目的で適当に出すと一発も当たらず終わることが多い

邪霊一閃は相手をサーチしなかったっけ？

発動すると相手の位置に瞬間移動する

思い返してみるとラピードって相当頭おかしい性能してたんだな

蒼窮天駆さんはガイアスがその場で気合い入れるから…

せめて相手の方を向いてくださいガイアスさん
背中とか側面で初段が当たるとことごとくスカる

蒼窮はあの最初の気合いが当たった相手は全員巻き込むってくらい範囲が広けりゃよかったのに

>>145
あの犬はテイルズの歴史上でも１，２を争うチート性能だからな・・・

>>145
無敵ってなんだよ無敵って

基本性能高い＋雷神剣で無限ダウン追い打ち＋疾風犬で常時無敵＋専用アクセの性能が壊れ＋アイテムスキル全完備

もはや強いなんてレベルを通り越した性能だった

スタン含め、普通に考えてルドガーやジュードよりヤバい性能なんだけど、ルドガーらへんの方が強く思えるのはなんでなんだぜ？
やはりエフェクトその他諸々か・・・

というかその辺のキャラが強いのは開発側の事情というか
犬：初めてのプレイアブルマスコットキャラなんで、使ってもらえるように強くしました！
ﾙﾄﾞｶﾞｰ：ゲームシステム上PTに居なければならないので、どんな状況どんな組み合わせでも
　　　　　確実に腐らない性能にせざるを得ない→万能化
だし

それでもＶは戦闘で全員光るモノがあったけどな
ジュディスだけは自操作させないどどうしようもなかったが

新キャラ強くしすぎとかもテイルズのお約束化してるな
コンウェイとか頭おかしいだろってくらい強くしすぎてたからな
通常攻撃が全距離、ほぼ確実に命中、動作も早い、1000万超インディグネイションが有名な魔力の超火力（ドーピング必須だけどw）とか
強くすんのはいいけどもうちょい考えて欲しい
ルドガーはまぁシステム的にわかるけど

明らかにキャラ愛抜きに考えると必須キャラが偏るのがなぁ

ジュディスはもう強さがどうこうって言うか
敵を打ち上げ、空に舞い上がり、追撃で叩き落し
タッチダウンで追いかけ拾い、技を繋いで秘奥義〆が華麗で楽しいキャラだったな
連携の華麗さはテイルズ史上No1だと思うｗ

>>154
ユーリも自操作しないとジュディス以上にすぐ死んだけどなｗｗｗ

>>157
二者択一なんだよね
その二人

ラピード、リタ、フレンの性能がズバ抜け過ぎてて後一人は誰でもおｋって感じだったな

なので俺はケロロ軍曹で遊んでたわ

Vのラピードは技だけでみれば、閃空衝烈破と飛葉流水陣以外微妙だったなぁ

まぁ、スキルが鬼畜性能だから上の印象掻き消してるがw
セミオートでもマニュキャンできるからVの改悪点である軸ずれ発生させないのも心強いっと

雷神犬と疾風犬が微妙とな？

↑ あと幻鋭犬だった。忘れてたw

>>162

そう言われると反論できないw

疾風犬は、まぁねぇ。使うの躊躇うというかw　チートすぎるからなぁ。

レイアのアイテム系はもうちょい弱体化してもいいと思ったな
99とったらオートレイアでどんなボスもゴリ押し楽勝やん
一番バランス良いのミュゼだと思う
CPUの強さ、パートナーにしたときの楽強さ、自操作の強さ
ガイアスとルドガーはやり過ぎだな

まあルドガーは上で書いたとおり少なくとも本編中は固定だし
仕方ない部分はある
新規キャラを使ってもらえるように強めにするっていうのは
格闘ゲームなんかでもあるらしいし

・ガイアス
隠しダンジョン入ったあたりから微妙に。
敵の弱点や耐性のバリエーションが増えて使える場面が限定された感じ
ラスダン前まではフェアリィリングつけてガイアス無双してた。
ごり押し断禍消穢はリベンジャーよりつえーと思うの俺だけ？
・アルヴィン
持ち替えなしで銃と剣使えてチャージしながら攻撃もできて
ガードも割れるから個人的にはそこまで悪くはない印象。
共鳴技も範囲ばらまけるのが多くて雑魚敵ではそこそこ。
ただしリンク相手はジュードかミュゼが好ましく(ドーピングorLv上げで改善？)
しかもガイアス同様攻撃属性が片よりがちなのがジュードに及ばない理由
・後衛
自操作でローエンを押したい。
スプレンダータイムはボス相手にも攻撃の初動としては「まぁまぁ」アリ
弱点連携利用という点はミラもそこそこなので
後衛の攻撃的にはローエン＞ミラ＞ミュゼって感じです。
ルドガー操作で組むならミュゼが多い。操作して楽しいのはミラ。
バインド目当てでミラ入れる時もあるけど、よく勝手に死んでる。
なので私はレイアエリーゼ固定でジュードミュゼアルヴィンミラから誰か。

まあ大体そうなるよな
やっぱり一番安定してるのはルドガージュードレイアエリーゼかね

条件ないしシチュエーションで相当印象変わってくると思うね。
ガイアスは最終盤は厳しいなんて声多いけどそうは思わないんだよな。
前衛の火力はルドガー＞ガイアス≧ミラ＝ジュードくらいだとじゃないか

耐性・弱点連携に関してはマイトチャージでどんな技でも弱点になるし、
むしろ弱点ない敵にはどのキャラもこうするしかない。高難易度なら鋼体あるしなおさら

その上で、苦労なく全属性突けるルドガーは別格。
スキルの充実ぶりや高難易度のアホダメージも骸殻で一命取り留めたりで解説いらないレベル。

ガイアスは単独の連携の属性数だけど火風土光斬打と6つもあれば充分。
足りない・突けない属性は味方から援護もらったほうがいいしそもそも全属性突かさるのなんて稀。
あとリベンジャーはスキルで発動猶予5秒になったら弱点連携に組み込めるってのを考慮すべき。
ガードでマイト貯める→攻撃受け止める→ガードインパクトあれば怯むしマイト3まで溜まってたら
問答無用で吹柳から連携開始→リベンジャー〆で火力がおかしいことになる。
ボス戦が意識された書き方になってるけどガイアスに関しては上のレスにあるように雑魚相手には断禍がブッ壊れてるから。

ミラは相変わらずライトニングと空中エレメンタルショットのダメージおかしい。
技の威力設定高い・連携のテンポがいい（技のモーション自体短くキャンセルポイント早くて慣れなきゃ技出せないものもある）
・属性豊富なのが相まって瞬間火力ルドガーに匹敵すると思う。
技の範囲や浮きの問題で人型には思うように属性乗らないのが欠点。

ジュードは上の連中に比べるとどうしても火力落ちるけど
輪舞旋風・衝破・転泡・尖牙といった異様に使い勝手いい技と
集中回避も攻撃的に機能するので大きく差はつかない。火力にフォーカスすると
ああいった不等号の順になるけど戦闘力は（およそ汎用性という意味で）やっぱルドガーに次ぐかな

攻撃面に関してはこんな印象。アルヴィンは触ってないので書けないorz

>>166
TOVでラピードが喋れないただの犬だから掛け合いとかキャラ同士のやり取りが好きな層から入れてもらえないだろうってことで
あえて強くされた（PS3版で修正どころかより強化された）みたいなもんだろう

最近はあえてルドガー外すことが多いなw強制じゃない限り
ギガントでミラ、アルヴィン、ローエン、ジュードorミュゼ縛りが楽しいw

２周目以降の引き継ぎでダメージ２倍購入したらバランス崩壊ゲーと化すね
まあ前作やGでもそうだったから今更いうことでもないんだけど

ダメ２倍適用すると殺られる前に殺る戦法もいい感じ
魔装具持ちのガイアス自操作で中遠距離からの覇道滅封ぶっぱがすげえ気持ちいい
シューティングゲームみたいで完全に別ゲーだなこりゃ
「ヒャッハー！！汚物は消毒だああ！！」とかやってたらガイアスだけ撃破数がエラいことにｗ

Gfと比べると本当にキャラのバランスがひどいな
ミュゼが弱い上に自分で操作してもなんの面白味もない
キャラ特性くらいもうちょっと頑張れよ

主人公固定が癌すぎてなあ

ミュゼの術火力が終わってる
サポートにさせればボス戦での立ち回りが楽になるのは良いけど
ローエンは結構火力でるんだね。中盤以降は術連発してくれて雑魚戦楽だわｗｗｗ

タイダルでなんも見えないけど

性能も結構差があるし、自操作が楽しいキャラがそんなにいないんだよなX2。
骸殻持ちルドガーは仕方ないにせよ、他の連中の差はどうにかならなかったのか

自操作前提の特性はどうにかしてほしかった

ガイアスは使える技が限定され過ぎるのがちょっとって感じ
↑でリベンジャーの発動猶予の話出てるけど、そんなことするぐらいならジュードで後ろ取って割った方が全然楽
技のモーションも大体がジュードの技の1,5〜2倍の長さあるから、弱点属性連携を意識するなら更に使いずらい
ただ、決して弱くはない。弱点がないヴィクトルみたいな相手なら一番輝けるキャラかも

ローエンの株上がってきてるな。攻撃術師としては一番優秀なんじゃないか
今後の掘り下げに期待

これでいいだろ

SS　ルドガー
S 　エリーゼ、レイア
A ジュード、ミラ
B ミュゼ、ローエン
C アルヴィン、ガイアス

今回属性多くもってる奴が強い
回復系は必須とかんがえるとだ
ガイアスはイラネ

つってもCPUって属性連携全然考えてないから操作キャラ以外はいらんだろ
どうせ属性連携するならルドガー1人いればいい
あとは回復役と単純に死ににくい火力要員

その点ランキングって曖昧だな
自操作用のキャラとしてならルドガー、ジュードのツートップで回復2人は最下位になるし
CPUに任せるジュードは属性連携どころか集中回避すら稀にしか使わないから、アルヴィンやガイアスのが良い

あげちったｻｰｾﾝ

まあ自操作ランクと仲間ランクでわけたほうがいいか？必要ないか？

最強めざすなら自操作はルドガー一拓
回復にレイア、エリーゼ必須
あと１キャラどうする？ってことになるだろうが

どうせＣＰＵの手数なんてたかが知れてるからレストア持ちのジュードじゃね

自操作、CPU両方合わせた総合でいいと思う
自操作で強くてもCPUで弱ければ評価は下がる


俺もジュードかな

高難易度ならエナジーつけたミラは結構いいと思うよ
バインドもボス戦に有効だし四大の火力もある
ただTP切れるからアイテム係のレイア必須だけど

一軍がルドガージュードレイアエリーゼで決まったなら、残りのキャラを発掘していくのが一番生産性あるんじゃないか？
ごちゃごちゃになるから一人ずつ順番決めて、術技スキル含めた使い方を広めていけば評価が変わるかもしれないし
全員終わったらタッグ考察でも

タッグも闘技場とかやるとだいたい主人公とジュード安定すぎてつまらんな

現状で安定しないと思われるペアやキャラ個人でも、それを安定させるような戦い方を見つけられれば面白そうだが
それだと談義とは若干それるかもしれないけど、そっちの方が全然面白い気がする

まぁ弱すぎるキャラってのはいないから技術さえあればやろうと思えば出来んじゃね？
このスレとは趣旨が違うけど
ローエンだるそうw
教官くらい動けりゃ楽なんだけど

低い機動力を補うのがスプレンダータイムやスペルエンドなんだろうね
テトラスペルも弱点から始められればそこそこ有用
ディフュージョナルとタイダルがあるから水に耐性持ってる相手以外ならかなり有利に立ち回れそうではある

地属性の状態異常が石化付与だからそこをうまく利用すれば…！

そうなんだよな、地属性って目立たないイメージあるのに
状態変化が石化っていう一番エゲツないものっていう

ロックトライはテトラスペル使えば無詠唱だし、そうでなくても一秒ぐらいか
エアプレやクラッグもあるから石化の手段には困らなそう
メンバー内でもずば抜けた知性がどこまで活きるかによって変わってくるな

>>169

>>169
それ考えるとやっぱガイアスはAかA−くらいの強さは持ってるんだよな
なんだかんだでリベンジャーは狂ってるし覇道滅封とかなどの技もかなり有用だし
SS　ルドガー
S エリーゼ、レイア
A ジュード、 ガイアス
B ミュゼ、ローエン 、ミラ
C アルヴィン
こんな感じだね、弱点つけるといってもミラは火力低いしだったらガイアスいれるって感じ
アルヴィンはいろいろご愁傷様ってことで

ルドガーとエリーゼ入れば後は誰でもOK

ガイアスは格ゲーでいうところのお手軽強キャラかな
詰めると上位ランクからは落ちそうだけど挙動が素直で基本性能高め
技の範囲も広く腐りにくい

ガイアスを引っ張り過ぎじゃないか
一軍はルドガージュードエリーゼレイアで決まったんだし、他キャラの話をした後にまたすればいい
とりあえずアンノウンではリベンジャーが集中回避を超えるシチュエーションは少ないし、覇道もアスベルのものほど使いやすくはない
後、ミラは火力低くないしアルヴィンも活きる場面はあるよ

オートならガイアスの方がいい

全キャラ自操作なら強いけど、CPUで強いキャラって誰だろうね
自操作最強のルドガーのCPU時の強さはいかほどだろう？

オートでもジュードだな
特性が強いし技の属性も広い

>>201
ルトガーは器用貧乏かなぁ‥
CPUの操作を見てるとよくわかるよｗ
安定してるのならエリーゼだけど
強いならやっぱりガイアスだと思う

弱点属性が重要だけど、オートキャラって弱点考えて攻撃してくれてるか？
斬・打・銃は仕方ないとしても地水火風光闇くらいはやってくれてる？

いまひとつ自分が術技の属性を把握しきってないから戦闘中の術技名聞いてても分かんないんだよね

耐性避けて弱点優先はしてくれるな
弱点突くだけで連携は全然やってくれん

ライトニング！
ライトニング！
ライトニング！
ライトニング！

１周目なのにミラ様7000回も雷落としたよ

順不同キャラランク

S　ルドガー
A　ガイアス　ジュード　エリーゼ
B　レイア　ミュゼ　ローエン
C　アルヴィン ミラ

>>207
だいたい合ってる。Xは結構格差あるからキャラ性能差が酷い事になってるよなー
ちなみに下はGfのキャラランクで結構バランス良かった。BやCにあたるキャラが居る程性能差無いからなぁ

S　アスベル　ヒューバート　マリク
A　シェリア　ソフィ　パスカル　リチャード

Gfもアスベルは頭一つ抜けてた感じがするがな
バランスもそうだが、回復役すら操作して楽しかったのは凄かったな
>>206
Xはそんな感じだったけど
X2は同じ技繰り返しても弱くね？
属性連携出来ない以前に連打攻撃はマイナス補正きつくなってそう

Ｇｆはリチャード一弱

ここまで読んだ感想や自分なりの考えをまとめると
ジュードとガイアスに関しては甲乙つけがたいなぁ
全体的な攻守のバランスや自分で操作するときの楽しさなどを求めるならジュードに
殲滅力や火力を重視し、自操作を最強キャラのルドガーに限定するならガイアスにそれぞれ軍配が上がる

Gｆのキャラのバランスはまとまってたよね
自分は一通り全員操作してみてアルベルとマリクがやや頭一つ抜けてると思ったけど
かといって他のキャラもそれぞれ強みを持ってて(例:パスカルのアクセルのダメージカットが鬼)
ぶっちゃけ全員横並びといってもいい性能と感じた
弱いと言われてる虎あにきもアクセル中のシューティング連発は鬼だったし

アスベルだった

自操作ルドガーの相棒は高難度のボス相手ならレストア使えるジュードで、それ以外はガイアスだな

・治癒孔で小回復だけでなく、快気孔で状態異常も回復出来る
・オリジンマクスウェルを覚えると四大元素も扱える
・1の時と同じく鉄装甲、俊敏
・レストアでリンクキャラの回復と蘇生

なんだかんだでジュードってチートキャラだよね
HP数値が無印の時より少ないのが難だけど

ジュードはオートでアタッカーやらせると死にやすいのが俺的には難点かな、まあジュードに限らずオートの前衛アタッカーみんなに言えることだけど
俺はローエン入れてたけど基本死なないし後衛の回復役とリンクさせるといいサポートしてくれて役に立った
マジックガードもアホなAIを守ったりほぼ術しか使わない敵をごり押しするのに役立つし

ところで誰もアルヴィンの解説してない件

自操作ならそもそも集中コンセントで当たらないしなぁ
一回集中回避したらあとはボスの０距離でマイトチャージ出来る余裕さが素敵

アイテムを無制限にしかも効果が全員分になって使えるキャラが居る時点で
普通は他の回復キャラなんてイラネになりそうなものだが
そんなキャラに引けを取らんどころかコスパ以外でも勝る点があるエリーゼも結構やばいな
天才精霊術士って全く名前負けしてないぜ、まあ攻撃の精霊術はもう少し頑張って欲しかったが

ぶっちゃっけ前衛２、ヒーラー２人のバランスさえ取れていれば
ルドガー意外は誰でも大差ない

ボス戦では単体死ならすぐにレイズテッドが来て痛くもないし
バラバラになりやすい
ルドガー、ローエン、ミュゼ、エリーゼ
が最強ってみかたもできる。

>>217
今回はボスの状態異常率がぶっ飛んで高かったから、開幕ディスペルでの予防が恐ろしく役に立った
レイアのアイテムエブリワンだっけ、アイテム効果半減・全体適用になるスキルは借金1800万くらい返さないと
もらえないから、1週目でそれがんばって取って、アイテム拡張したら2週目から光るとは思うが

>>218
ルドガーレイアエリーゼ＋ミュゼorローエンなら普通に強いPTだと思うけど
流石に術師２人に対してエリーゼだけじゃ脆い

まあやっぱり上にもあったけどボスはルドガージュードレイアエリーゼ
雑魚相手はジュードをガイアスでもいいって感じだな

この流れやばくないか
それぞれが何の根拠もなくランク掲載→大体そんな感じ→誰でもおｋの流れ
っていうかガイアスに関しては腐的な力が影響してるとしか思えない有様
>>211も自分なりの考えを一つも具体的に書いてないし、>>207のランクも根拠一切なし
イージーやノーマルで自分が好きなキャラ使ってた奴が考えなしに感想を言い合ってるだけじゃ収集つかないよ
談義スレでランク張るならそれなりの具体例と根拠を示してからにしようよ

>>221
そもそもランクより活用法立ち回り、コンボを書き込んだほうが有意義なのよね

>>221
ルドガー自操作エリーゼ、レイア入り前提な流れだったから
散々既出かも知れんけど現状だと残りの一人は安定性ならジュード、火力ならガイアスで決まらねって。
ガイアスは残り一人の最有力候補としてあげられているジュードの対抗馬としてよく上げられていたから出しただけだ


まあ自分のレスも具体性に欠けてたと思うんで色々やってみた報告

EXダンジョンと闘技場パーティEXでルドガージュードレイアエリーゼ、ルドガーガイアスレイアエリーゼの両方をやってみた
ルドガージュードレイアエリーゼは全体的によくまとまっていてどんな敵にも対応できる感じ、事故死しても蘇生手段が多いので立て直しが便利。
ただオートだと歴代キャラ戦でルドガーよりも先にジュードが死ぬ事が多くてレストアの恩恵をいまいち感じられなかった。相手によってはいっそのことジュードを「身を守れ」にしておくのも手かもしれない。

ジュードをガイアスに変えた編成だと弱点連携中にショートカットに破道滅封入れておけばゴッソリ持って行けるからダメージソースとして心強い。
心なしか技の動作時間が原因ジュードよりもほんの少し死にやすいと感じたが、誤差の範囲のレベル。
周回プレイだと弱点連携継続時間延長や倍率増加とかができるからそれによってさらに滅封の価値が上がるかな？これは試してないから何ともいえない。

ジュード然りミラ然りガイアス然り前衛AIはイマイチアホで雑魚戦とかだと隠しダンジョンやギガントとして出てくるでかいタコみたいな奴の水鉄砲のタメ中に突っ込んで自殺したりとか結構あったよ。
あれアンノウンだと即死級だね、水耐性ありでも致命傷だし。
回復二人も居れば回復は十分間に合うから残りの一人は強いと思ったキャラで埋めればいいと思う。
あえて回復係を一人はずしてミラ辺りを入れて攻撃面をより強化するのもありなんじゃないかな。
その場合残すのはアイテムが即効で使えるレイアか…。
ミュゼは検証が進んでない発売日から数日辺りじゃ強い強いと言われていたが実際入れてみるといまいち器用貧乏
回復持ってるのはいいが反映されるのが遅い、これならまだルドガーのサイカトリス、アルヴィンの守護方陣のがマシ。
なんか長くなってゴメン…

ジュード使うときは自操作ジュード、ルドガースレーブのほうが強くね？
高難易度でも集中回避で負ける気しない

こんなスレでまでﾌｼﾞｮｼｶﾞｰとかさすがに病気

リスキーリングあればミラ最強なんだが今作ないのかね

何がどう最強なのか理由を聞かせてもらいたいな
TOVのリタがリスキーリング無かったら弱かったかというと全然そんな事は無いだろうし現状アルヴィンと並んで最弱の位置に居るミラがリスキーリングくらいで最強になれるわきゃ無い
それにリスキーリングは防御魔法防御が極端に下がるから前衛寄りのミラとの相性も良くないし

ミラは前作のイかれたライトニングのせいで変な調整食らっちゃったな
もっさりヴィンは誰も話に上げないがどうなの

>>223
大分ガイアス寄りというか、ガイアスしかまともに検証してないんじゃないのって感じ
ジュードを身を守れにするのは絶対にあり得ないし、覇道入れるぐらいならモーション短い技二個ぐらい挟んだ方がダメ出そう
ミュゼのリザレクトハーツがサイカトリスや守護方陣に劣るってのも考えにくい。スレーブに切り替えてトラクター→ショートカットで出せばかなり効率いいよ
何より、技の硬直時間が違い過ぎる。難易度アンノウンでやってるならまず硬直時間を気にすると思うんだけど

>>227
何がどう最弱なのか。検証ゼロの主観ランクを流用するべきじゃない
相性が良くないというが、リスキーリングを使いこなせるとしたらエナジー系のスキルがあるミラぐらいだと思うが

ちなみに、リスキーリングはあるよ

ジュードとガイアスのどちらと言われれば、ジュードだろうが
ランクとして一つ空くほどかというと微妙

一長一短だな
ジュードとガイアスは比較的バランスは良いと思う
それぞれ役割分担があるから食い合ってない
性能は同じくらいだと思う
問題はヒゲとじじぃと精霊の主…

散々言われてるけどガイアス火力は高いけど、レストアとか火力以外の全般でジュードに一歩引いてる感じはあるね。
A ジュード
A- ガイアス
個人的には誰かが出してたこれに納得。

>>223
覇道も強くてやっぱりアンノウンでも簡単に火力だせるんだよね
そりゃどちっかといったらボス戦はジュードのほうに軍配上がるがガイアス入れても別に苦戦はしないレベル
>>232
ジュード君には一歩及ばないが強キャラであることには違いないしね

個人的にはリンク技の邪霊一閃が火力高くて敵によくあたる使える技だと思う

>>232
それにするか
A:ジュード＞ガイアス
あたりにしておくか、かな
ガイアスBだとBのキャラとはまた少し差がある感じするしなあ

>>231
ローエンは火力そのものは術師では群を抜いて高いしタイダルも相変わらず鬼畜性能だから入れておいて損は無い。一週目ならまだアイテムエヴリワンが無いであろうレイアの枠に入れりゃ火力の底上げも狙えるからな
問題はミラとアルヴィン。ミラは弱点の突きやすさが強みなんだけど元火力の問題でガイアスとかに火力で劣る（ガイアス本人も水闇以外は全網羅）。
アルヴィンはグローリーあれば使いどころはあるんだけど動きが全体的にもっさりし過ぎてて扱いづらい

レイアやたら評価高いけど純粋な戦闘要員としてみりゃかなり弱い部類だから必須とも思えないんだよなぁ
同じようなアイテム使いにラピードが居たけどあっちはアイテム抜きでの純粋な戦闘能力もオリＤスタン並みだからこその評価だった筈だし
それにオメガエリクシールが沢山手に入るようになればレイア入れるよりそこの火力要員入れた方が強いＰＴになりそう
元々回復役はエリーゼ一人居れば今回は十分安定するバランスだし

オメガエリクシール量産前提だとぶっ壊れすぎな感じあると思うがどうかな。
上でも言われてたように、アイテムは15制限オメガ無しとかにしないと、そもそも時計乱発安定なんてことにならない？
まぁ純粋戦闘力高いかと言われると確かにそこまでてはないか・・・
でもガイアスに比べるとアイテム枠ってのは大きい気がするけども

レイアを戦闘要員としてみてるやついるの？
極端に言えば敵から離れてアイテムと術だけ使ってくれるだけでいい

確かに単純な戦闘力がそうでもないキャラが
ランク上位にいるのは若干違和感があるな

ローエンなんだけどスペルエンドとスプレンダータイムの凶悪なスキルについての評価はどうなん？
正直レイアとエリーゼとかどっちかでいいから主に自キャラのスレーブとした時のローエンについての
みんなの感想・評価なり見てみたいぜ。

アンノウンのスタン＆クレス戦だとレイアいるといないじゃ全然難易度違うよ
スタンとかにエリーゼ狙われると即沈むし、リヴァイブ連発するにしても間に合わない時がある
クレスの次元斬でも喰らおうものなら一気に形勢逆転の可能性もあるし、やっぱりいると心強い
現状ではどのキャラもレイアの安定性を超える強さを発揮できないから、ランク下げるなら他のキャラを考察してからでも遅くない

ローエンは強い相手には強い。けど、アンノウンだと紙装甲と属性の偏りが相まって輝けるシチュエーションが若干少ない
水や地が弱点又は耐性がない敵相手だとガイアスよりも役に立つこともあるけど、火と風と闇、斬打射が弱点だったりする敵には微妙

ミュゼはローエンから火力をちょっと引いて属性を豊富にした感じ。回復に関してもローエンを上回る。けど、スキルでは劣る
ローエンほどの知性がないから状態変化にしにくいけど、使いやすくて強い技も覚える
術師二人は状況によって使い分けるのが良さそうだけど、オートで自操作のスレーヴにしないなら、死ににくさと安心感ではミュゼが多少上回る感じはある
アンノウンだと、ミュゼに敵が行ったとわかった瞬間にスレーヴにしてトラクターで死亡を防げる場面が多いのも好印象

ミラはジグズエッジの無敵時間を上手く使えればエナジー系のスキルもあって中々耐久力はある。ただ自操作限定
ハイアンザースカイ→パーティクルロンドで大体逃げられるし、グローリー付いて集中回避も付くジュードと組ませればより安定
火力はあるにはあるけど、モーション短い技と長い技がはっきりしてるからオートだとまずガイアスに負ける
自操作なら初見は驚くぐらいの火力出せると思う。今回オートと自操作で一番評価別れるキャラ。前作もそうだったけど

アルヴィンはサポートと特性がまぁまぁで、属性も豊富。エリーゼレイアがいるPTに入れればシバルリーで全ステータス一割増し、フィジカンルコンバートAで更に高火力にと、表面上はかなり優秀
前衛と組ませて活きるキャラだから、グローリーは勝手に付いてくる。スタン＆クレス戦ではフィジカルコンバートDも使える
ただ、火力が高い技でモーションが長いのが多い。空中に飛び上がる技も多いからのけぞることもある
風と水の技の扱いが極端にむずい。でも、このスレの終わってる感ほど終わってるキャラじゃない

後衛のローエンとミュゼは優秀なエリーゼ、レイアがいるから割りくってるな
強いけど枠がない

>>242
完全に同意
高難易度だとエリーゼ1人じゃ間に合わない事が多い
レイアとエリーゼがセットでいるからからこそエリーゼも安定して回復出来るしバランスが保ててる

>>239
レイア居れば安定するにはするけどアイテムエブリワン有るの前提での評価だからなぁ…本編に限ればそこまで重要度の高いキャラでも無いと思う
上にもあるようにTOVのラピードみたいなキャラはアイテムスキルが充実してない序盤でも既に頭一つ抜けた性能持っててスキル揃えばより強くなる感じだから本編隠し通して安定の最強キャラだとは思うけど

ローエンが優秀な回復技持っていれば…

>>242
どの面で見ても居れる理由がまるで無いミラとアルヴィンよりは全然マシ

>>241
アルヴィンはボス戦とかで普通に選択肢に入るよね。
マイトチャージ前提なら、そりゃぁ誰でも弱点連携できるけど、
ガイアスアルヴィンで弱点連携多めにしようとすると、それなりに属性あるとはいえ
使い勝手悪いor隙が大きい技が多いのが難点なんだよね。
ボスは！あるからガイアス吹柳から〆のリベンジャーってのは俺もよくやるけどさ
ルドガーで弱点連携して、後は適当に味方が割り込んでくれればいいかな作戦だと、
ミュゼ入れておくと生存率と立て直しがかなり楽になる。
エリーゼレイアが鉄板すぎて他の考察がしずらいのが勿体ない。

エリーゼはまだしもレイアはただの配給係で固定されてる辺りコレジャナイゲー感満載なんだよな
開発はラピードから何も学ばなかったのか

レイアの強さはスタッフも理解してたと思うよ
だからアイテムエヴリワンは借金ボーナスで貰えるスキルブックのラストなんだろうし

グッドジョブ
スピードアイテム
サーチガルド
アイテムピッカー

これらも大概壊れ性能、レイア外してまで他入れる必要性ないし
レイアだけ便利さが突出し過ぎてる
純粋な戦闘力は最弱クラスなのに

>レイア外してまで他入れる必要性ないし

まさにこれなんだよな、レイアを抜いてまで入れるキャラがいない

色んなゲームでアイテムに特化したキャラってステータス抜きで最強になるよね
ＦＦ４ＴＡのギルバートとか白魔全員いらなくなるぐらいチートだし

>>250
逆。戦闘力が弱い分、スキルで優遇されてる

>>250
戦闘での強さを抜いても素材集めガルド稼ぎでもレイア外れないんだよな
本当に便利

自操作がジュードとガイアスばっかで、ルドガーを骸殻くらいしかマトモに操作してなかった＆技の使い込みもイマイチ
だったんでいまいち強さを実感できないんだが誰か説明をお願いしたい

全員ブルーセフィラ＋ガルド2倍＋料理＋レイア
ハンターズモノクル＋レア2倍＋レイア

素材収集も借金返済もよく働いてくれるイイ子だぜｗ
ホントお疲レイア〜

主人公はまだしも、こういうアイテム係で固定っつーのは本当クソバランスとしか言いようがない
せっかくXから基礎は良くなってるのになあ…

難易度とか引き継ぎとかでキャラの使い勝手は変わってくると思うけど
仮にアンノウン、引継ぎなしではじめからプレイした場合どのPTが効率いいんだろうな
ルドガー、エリーゼ、レイア、ミュゼでルドガー以外は遠くから魔法打ってもらうのがいいんかね

ルドガー
主人公補正でチートキャラ
ミラ、アルヴィン
今作のアタッカー。弱点9連携が容易にできる
レイア、エリーゼ
後方支援。属性偏ってたり技の特性などからどっちもアタッカーとしては役に立たない。
ジュード、ガイアス
よく言えば万能、悪く言えば器用貧乏。低難易度や、ボタン連打でクリアする人にとっては強キャラ
ミュゼ、ローエン
どっちも雑魚戦向き。ミュゼのワープとローエンの範囲魔法で雑魚蹴散らすのが得意だが、
高難易度だと雑魚のHpも多いためさほど役に立たない

初めからプレイの場合レイア必要か？

最初からアンノウンだとスキルも術もない序盤はレイアの意味なくね？
てかなんでミュゼ？
>>257
アイテムエブリワンとスピードアイテムが酷いだけで、他の回復量2倍とかガルド2倍は良い感じのアイテムキャラなんだけどな

たしかにスキルないならレイアいらねーなー

>>261
初回セカンドでプレイしてた時瞬間移動が便利だと感じたんだけど
ローエンのほうがいいんかね
近接キャラは突っ込んですぐ死ぬだろうし

究極的にもオメガ９９でレイアいらなくなる

グッドジョブ・スピードアイテムがある時点でレイアが要らなくなるということは無い

レイアの性能は調整されてコレだから手応えの欲しい
やり込み派の人は自分で調整してくださいって事なんだろう
その為のスキルセット方式なんだし

>>265
それでも大多数の人はあると使いたくなってしまうだろう、スピードアイテムくらいは無くしても良かったんじゃ

ところでミュゼって最初は過大評価って言われたけど今は逆に過小評価では？
あのワープはなんだかんだでありがたいと思う時が多々あるぞ、ミュゼ本人の生存率も上がるし

>>259
突き詰めても万能型の方がアタッカーより普通に強いからアタッカー(笑)になる件


レイアに関しては自分は速攻型ＰＴの方が強いと思ってるから使わないかな
なんだかんだ言って支援はエリーゼの方が使い勝手良いしレイアは戦闘要員としちゃ微妙すぎる
ラピードみたく純粋な戦闘要員としても最強クラスなら迷わず使ってたけど

なにを言おうがレイアが支援最強だけどな

高難易度でほぼ仕事しないCPUアタッカー増やすぐらいなら自分のキャラを徹底的に支援してくれるレイア
入れたほうが数倍マシだわ

突き詰めるなら
ルドガー←攻撃用
アルヴィン←秘奥技用
レイア←主人公強化用
後一人はどうでもいいってかんじか

まぁそう思うならそれでいいんじゃない？

もうルドガー、ジュードorガイアス（ボスジュード雑魚ガイアス）、エリーゼ、レイアでいいよ
上でもこれでいいって流れだったし

それよりこの５体以外をだな

支援・回復係二人が良いなんてよほど下手糞なプレイヤーでも無い限り疑問が残るけどな
エリーゼはまぁアイテム有りでも一番優秀な回復要員だから入れるのもありだけど純粋な戦闘能力が最弱のレイアを入れる理由がまるで無いな
その枠に攻撃術士でも入れる方が効率的に敵を倒せる場合が圧倒的に多い。突き詰めりゃオメガエリクシール99個でいらない子になるし

じゃあお前は入れなければいいんじゃないの？大半が入れてるってか賛成してるんだから

オメガ99個とか言ってる頭の悪い子はこのスレにはいらない

大半が賛成してるから〜とかバカの極みだな。こういうのがマスゴミとかに踊らされる情弱と同じ連中なんだろう
ラピードみたくアイテムスキルだけじゃなく前衛としても最強とかなら固定キャラって言われるのもわかるが戦闘能力自体はミラやアルヴィン以下のレイアが固定って言われるのに違和感抱く奴がいてもおかしくないわな

いや、ある程度の数がそれでいいって言ってるんだから次いこうって言ってるんだよ
少数派の意見ずっと気にしてたらきりがない上他キャラの議論出来ないだろ
大体オメガエリクシール９９だったらアワーグラス９９でどのキャラ使ってもよくなるだろ

>>273
アンノウンのスタン＆クレス戦をエリーゼ一人で安定して勝ってる動画上げれば誰も文句言わないよ
逆に、それがなければお前の言葉には何の説得力もない

こんなくだらない言い争いより、>>272の言うように強キャラ以外の発掘しようよ
誰からにする？

誰かが言ってたけどωエリク９９持ちなら
ルドガージュードガイアスミラorアルヴィンが最強で終わっちまう
ランクも性能もクソもないわ

ラピードもオートなら最高の回復役に留まるからなぁ、自操作して初めて最高の回復役+最高の前衛になるしそんな固定的なキャラでも・・・やっぱ最強PT目指すなら自操作枠で一択だったわ

レイアに疾風なんちゃら持たせよう(提案)

一部のやつはレイアは戦闘能力が〜とか言ってるやついるけど運用方法がズレてるな
レイアだけは死なせないように敵から離れておく必要があるのに
なぜわざわざ死ぬ可能性がある前線に出さないといけないのか

結局レイアの魅力ってアイテムだけなのかよｗｗ
それはそれでさみしいなぁ
まあ俺もレイア１軍に入れてるけどさあ

真面目に計算してないがミラとかミュゼは闘技場クリア後の特注防具とエレメンタル・ルドガーリンクで対6属性all8割カットぐらいしてる気がする
惜しむらくはその時点で術主体な怖いボスがほぼいない点

補助術が使えるのはレイアだけ！！！

>>282
だって戦闘能力は最弱だし…

>>283
術主体のボスが多ければローエンももっと評価上がると思うんだけどね

で、おまえらのコンボの最大ダメはいくらくらいなの？

>>280
いやいや、幻鋭棍にしないか?w

某草刈りゲーみたいに
どこか場所を指定してTAした方がよくないか？
最終的にキャラ性能＝効率なわけだから
闘技場パーティーEXでキャラ構成、主な立ち回り、クリアタイム記載すればわかるだろう

エリーゼの攻撃力ってどうなんだろうな、属性の偏りが酷いけど単純な火力ならそこそこある気がするんだが

エリーゼの攻撃能力はワーストに近いと思うよ
闇に耐性がある相手にはまさに無力。まぁ、最初からエリーゼに火力を求めてる人は少ないだろうけど
ザコ戦では微妙に敵を集めるネガティブゲイトや即死効果のあるブラックガイドが役に立つ
魔装備極限まで使いこめばティポ戦吼が火を吹くかもしれないけど、それでもレイアよりダメな気がする

ミラアルヴィンのアタッカー比較とローエンミュゼの術師比較だったら、ここの住人はどっちを先にやりたいんだろ

ミラアルヴィンは見てみたいね
何か発見があればジュードガイアスに食いつけるかもしれないし

俺の場合、ルドガー×ミラとルドガー×アルヴィンの与ダメ対決は完全にミラの勝ちなんだよな
基本ルドガーの一人コンボで締めの共鳴秘奥技だけ違うって形で
ミラの方が50万くらいダメージでかい
攻撃力はほぼ同じなんだが

アルヴィンの評価低すぎね？低評価してるのって使いこなせてないだけだろう

では使いこなし方とやらを教えてもらおうじゃないか

アルヴィンはザコを掃除するのはかなり得意だよ
自分の周囲を攻撃する技が多いから、多数の敵を巻き込みやすい
使いやすい技の属性もバラけてるから、特定の敵に無力になることもない
これは便利かどうかわからないけど、飛び上がる攻撃がドラゴンの頭にヒットするし、空中にいるギガントにも射撃と飛び上がる技で攻撃できて、ほんとに敵を選ばない
技の動作がちょっと緩慢だったり通常攻撃が終わってたりと分かりやすい欠点はあるけど、使いこなせれば空中戦もこなせるガイアスみたいな使い方ができると思う

アルヴィンは水と光の属性が使いづらすぎる
弱点9連携のコンボ例ある？

>>285
いやエリーゼじゃね？
属性が闇に偏ってるし

キャラランク

殿堂入り　ルドガー、レイア

Ａ　ジュード、ガイアス、エリーゼ
Ｂ　ミュゼ、ローエン
Ｃ　ミラ、アルヴィン

ここのスレ住人ってもしかして弱点連携知らないのか？

ミラは自操作だと強いんだけどな
ハイアーザンスカイと魔技で空中から一方的に攻撃できるし
弱点も突き放題

CPUだと動きに期待できないから微妙かもしれんが

AIは魔技と術の使い分けもまともに出来ないからなぁ

なんか基準が自操作なのかAIなのか、パーティなのか個人なのかよくわからんな

>>303
基準はアンノウンのパーティーに入る奴になってる

雑魚戦で嵌めてたらレイアが敵を空にかっさらっていき連携が途切れます

アンノウン前提とかアイテム９９前提並みに無いわ

前提によるんだよね
アイテム30以上だったらレイア確実にいるし15個前提だと若干曇る
ハードまでだったら正直回復は一人いればいいしアンノだったら2人いたほうが安定する
難しいな

こういうのの難易度大体最大でしょ
ハードなんて200まで上げて魔装備付ければただのぶっぱゲー

アルヴィンの九属性連携コンボはきつい。技と技の合間に間隔が空いちゃうから途切れるし、大型はそんなに浮いてくれないから安定しない
アイテム15個でもレイアが曇ることはないと思うよ。全体に影響するしたまに消費しないし効果が上がるしでメリットが多すぎる

まあアンノウンは俺もそれ前提でいいと思うわ
ハードまでなら好きなキャラ使ってればいいレベルだしな

確かにエヴリワンあれば15回も使う前に決着着くか
レモンミラクルとか種類豊富だし

アンノウンでも最終的にはアイテム９９個持つ事になるから火力特化が最強になる

アルヴィンは
チャージドブロウ→魔銃衝→地竜閃→エアリアルバレット→L+左右+○→瞬迅剣→
ヴァリアブルトリガー→虎牙破斬→マズルバーク→チャージドブロウ→閃空裂破だな

レインバレット最初に撃っとくとちゃんと繋がる。
閃空裂破の着地した瞬間に瞬迅剣すればその後も繋がりやすい
属性受付時間延長とってるけど、とってなかったらつながらないのか？

>>299のランクで固定でいいと思うよ
ぶっちゃけCの連中は入れて有利になるような場合が無いし

コンボ開発してもザコにしか撃つ機会ないのが残念だなオーバーリミッツ中限定でいいから割り込み禁止確定のけぞりタイム作って欲しかった

>>312
アンノウンでパーティーCPU前提ならルドガーとガイアスとジュードとアルヴィンにどんな違いがあんの？

相変わらずのアルヴィン、ミラアンチスレで安心したわw
属性技豊富な上にミラに至ってはジュードリンクで更に快適だけど

まぁ今作はミラが露骨に優遇されてるしな
ルドガーは主人公だからしょうがないとしても非主人公の中では露骨すぎる

ミラは前作よりちょっとだけ技もスキルも良くなった印象
各キャラの術技使用回数伸ばし始めたけど、変わる技はほんとに変わるね
ルドガーの双針乱舞最初は空気かと思ってたけど、使い込むと硬直時間減って斬撃に耐性ない小型なら延々と嵌められる
心なしか範囲とエフェクトも派手になってる気がする
今回はジュードの衝波といい、使用回数で大分変化してくるね

ミラが自操作で一番楽しいのは認める。
そして属性連携もやりやすいし、ジュードリンクでさらに楽しいのもその通り。
問題は強さ突き詰めるも自操作はルドガー最強ってなっちゃうから、ルドガー以外の他キャラはCPU前提なんじゃないかってことだよね・・・

>>316
共鳴秘奥義を除くと露骨な優遇はジュードの方だと思うけどねw
今作に至ってはマクスウェル召喚も出来るぐらいだし相変わらずの1人でも大丈夫な壊れキャラだとは思う
集中回避に慣れると自操作で殆ど死なない→CPUでも結構タフな上にグローリー、レストアで大活躍

リンクありなら前作主人公なだけに属性豊富なミラ→サポートジュードの安定性はやっぱりすごい
レストア蘇生、グローリー、集中回避、微妙だけど共鳴秘奥義も付くしね
まぁアギト打つならリンク切り替えてルドガーと共鳴秘奥義するけど

これも含めるとやっぱりミラはB+ぐらいはあると思うけどアンチスレだしD扱いでもいいよw

>>319
ジュード一人だとダメージ出なくね？
なんといっても弱点連携の点で弱いのが痛すぎる
オートCPUの中だとダントツに使えるけど

じゃあ視点変えて・・・
ミラとアルヴィンは同列でも問題なさそう？
アルヴィンもミラもCPU前提だとアルヴィンの方がタフだし範囲広いし単発火力高いしでまだ役に立つ気がするんだけども。
異論は勿論認める

一人でアンチスレとかブツブツ言っていてわろた

>>320
ジュードは斬射撃以外の7属性揃えてるのに弱点連携で弱いと思う理由が分からん

ルドガー以外のキャラはCPU前提ってのはよく分からない
ルドガーも含めてCPUと自操作で比較しないとキャラ性能スレにならなくない？
リンク性能も色々比較するもんだと思ってたけど…

ルドガー自操作で他CPUかつアンノウン限定なら間違いなく回復2人とジュードで大安定

>>323
そもそも闇属性のあの技は繋がんの？ジュードはあんまり使ってないからわからんけど
でもミラアルルドガーが×600％で攻撃してる中×400％だとやっぱり見劣りするよ
共鳴秘奥技込みで200万ダメでないでしょ

>>324
じゃあミラルヴィンの入るとこないからCでもBでも一緒だな
自操作でルドガー以外使うことなんかないんだし

アルヴィンもそうだけど、ミラも単独で楽々9連携はむずくないか。どっかでコンダムネイション挟まなきゃいけないんだよね
ジュードは尖牙を〆にしても楽々7連携できるよ。火でダウンしちゃうけど鳳墜拳からなら砕氷→輪舞で拾える

使いやすい例を上げると
マイト3から魔神拳→輪舞→日柳→夕凪→L+○→鳳墜拳→砕氷→輪舞→転泡→尖牙で弱点連携〆
夕凪は入れなくてもいいけど、石化してくれればL+○を省いてもフルコン確定＆転泡なくせば高ダメ持続したまま技が数回出せる
最初の魔神は何でもいいけど、出が早くてちょっと離れてる位置からでも開始できるからアンノウンだと便利
技のテンポがルドガー双剣並に早いから弱点連携持続中にたくさん攻撃できるし、ミラやアルヴィンに比べて見劣りすることはない

他に便利なのを挙げると
夕凪連発　ダメージは期待できないけど、敵の周りをくるくる回るから回避しながら攻撃できて石化も狙える。ビズリーとかスタン相手だとこれだけでもちょっとは粘れるぐらい便利。ザコは土に耐性なければ回ってれば死ぬ
転泡→尖牙　おなじみの短時間高火力コンボ。転泡部分は衝波でも烈破掌でもいい。尖牙から起こし技で継続も狙える
獅子→ガード割→輪舞→好きなコンボ
獅子→吹き飛び→起こし→好きなコンボ　安定して繋がる獅子連携。使ってみればお手軽で強いのがわかる

ジュードならまだまだ出るけど、とりあえずこれだけでもミラアルヴィンと並ぶかそれ以上の性能を発揮できるはず

俺ランク

唯一神　　ルドガー（俺）
S　　　　　レイア、エリーゼ（嫁）
A　　　　　ミラ、ミュゼ（せフレ）
B　　　　　ガイアス、ジュード、アルヴィン（糞）

ジュードしか使ってないのはよくわかった

弱点連携って運からみずぎだろ
自キャラだってそんな運よく全部の弱点属性もってるとは限らないし

もし敵がほとんど弱点なかったり、なにも弱点なかったり
ないどころか耐性がいっぱいあったらむしろ属性ついてるほうが不利になるだろ

そうなると属性がついてない技が多いキャラのほうが強くなる

不確定要素が強い要素は強さ議論の主軸におくべきではない

どうしてもランク付け困ったら優劣つける意味合いで属性技多いほうが強い程度でいい

闘技場タッグでジュードか相方に1ダメ付けて色々コンボ考えてれば30分もすればできる訳だが・・・前作もやってるからジュードなんてより楽
何の生産性もレスするくらいなら上の連携の批判なり他キャラの連携なり上げてくれよ

弱点なくても弱点連携できるのは無視するの？

>>330
あの…マイトチャージ

>>330
弱点属性連携はなにも弱点がない敵以外には十分戦略として通用するよ
少なくともルドガーが入ってるPTなら弱点属性を持ってないってことはないし、大半のキャラが半分以上の属性を持ってる
不確定要素ではなく、むしろ今回の重要なポイント
属性が付いてない技なんてのも存在しないし、全体的に的外れだと思うよ
>>331は>>329宛

マイトで全部に通用するね。>>327で自分でマイト始動にしといて忘れるとは恥ずかしい
>>334の一行目は間違ってるから鵜呑みにしないでくれ

グレードの弱点連携倍率増加とって8連携倍率がノーマル270％アンノウン770％
9連携でノーマル360％アンノウン1110％だから！出させないこともさることながらつなげること自体も結構重要だわな
9連携から舞斑雪→手早く終わる邪霊or双砕陣→秘奥義とか脳汁でまくり

っていうかアンノウン基準ならマイトチャージ3必須だろ…ならジュードの集中回避も良いけど
ガイアスのサポートとかガイアスのガード状態で特性発動なのも考えてジュードとランクが結構近くなるとかはないのかね

必須は言い過ぎたすまん…味方の術の援護とか味方が攻撃してる横からで弱点で参加すれば良いな

ガイアスの場合は最終的に自分がグローリー持ち＝マスターものけぞらないからサポート不発
モーション長いアヴェンジャーしてたら余裕で逝く辺りが向かい風
雑魚戦、ギガント、闘技場4英雄で求められることがそれぞれ結構違うから運用指針あれば光るキャラいると思うんだけどなあ

そもそもアンノウンだのアイテム９９だの尖ったプレイより一週目の強さの方が重要だと思うんだがな
替えのきくアタッカーよりエリーゼの方が重要

基準があいまいだからこの条件だとダメとか言われても全然納得もできないなｗ

みんないろいろ属性持ちすぎてて精霊の主で属性が豊富なミラの利点が死んでるような気がするんだよな
ミラ以外の近接は各物理属性ともう一つ属性技がある程度で十分だと思うわ

>>342
確かにそれ言えるなぁ。前衛は斬射打が主で、あと魔法系の属性1個
魔法系6種の弱点突くのは後衛の精霊術士かミラってのが一番バランスがいい。
今回は攻撃系の精霊術死にすぎ。

まぁ、ルドガーは外せないから詰まないように全属性完備キャラにしないとダメかもだけどさ

>>340
一周目限定なら燃費悪いアルヴィンくんは更にランク落ちるな

一周目限定ならアルヴィン、ガイアスは燃費悪いからランクダウン
レイアもアイテムエブリワンは一周目でとれるとは言え多少のやりこみが必要で
一周目を普通にクリアしただけだととれないからこれもランクダウンかな

そもそも強さを求めるなら単独で弱点連携させる状況自体が少ないだろ

前衛のやれる事が多すぎて、攻撃枠の後衛が完全に霞んでるんだよな
ミュゼはトラクタームーブあるからまだ使い道あるけど、ローエンとか完全に息してない
後は火力だけが取り柄だったアルヴィンもガイアスに完全に食われた
精霊の主は相変わらずだし
ルドガー、エリーゼはまず確定
後はジュードかガイアス、レイアかミュゼって感じか
エブリワンあるならレイア入れて火力特化にガイアスでいいし、レイア入れないならミュゼと万能のジュードか火力のガイアスかだなぁ
よく話題になるジュードとガイアスは、単体性能ならジュードだけど、PT構成次第じゃ簡単に優劣ひっくり返る程度の差しかないように思う

どんな条件になろうとルドガーとジュードの上位は揺らぐことはない気がする

ローエン下げてミュゼ推す人結構いるけど術の性能にかなり差が開かない？
水と土しか無くてもローエンのが頼れると思うんだが、サイクロンとかグラビティとかイマイチな気がするし

ルドガーが圧倒的すぎてどうルドガーをサポートできるかってキャラが一番いいもんな
他キャラの攻撃性能とか関係ない、全部ルドガーがやってくれるから

ルドガーのゲージ溜まるまでにCPUがどう耐え忍んでくれるかってキャラだったらガイアス１択じゃないかな
レイアは補助系魔法でルドガーをより強化＋回復アイテ係＋エリーゼのフォロワー
エリーゼは予防接種をルドガーに＋回復魔法、蘇生系＋レイアのフォロワー
ガイアスはとにかく堅さを生かして後衛のエリーレイアに攻撃行かせないように耐える＋ルドガーゲージ待ち
ルドガーはガイアスが耐えてるうちに敵を順にせん滅＋ゲージたまったら即放出し敵を圧殺

>>349
推した人間だけど、単純な術師としてはローエンのが強いと思うよ
ただミュゼにはトラクタームーブという代替の利かない特性があるから、それだけで評価してる
前衛の移動や後衛の退避など用途は広いからね
範囲火力も弱点連携も前衛組で事足りるから、後衛の存在意義が薄い
上にもあるけど、ダメージソースとしてはルドガーが圧倒的で、ローエン、ミラ、アルヴィンには他を押し退けてまで入る程の強みがない
ランク分けるとすれば
S ルドガー
A エリーゼ ガイアス ジュード
B+ ミュゼ
B ローエン ミラ アルヴィン
別枠 レイア
って感じ

とりあえず一番のダメっ子はミラで確定か。

今回売りの弱点連携と術の相性が微妙すぎる

>>351
流石にエリーがAはないw

ディスペルとリヴァイブナースの偉大さがわからんか

全員にステータス異常回避アクセつけて、防御よりのパーティ構成すればエリーゼを外せる
…が外すメリットが火力あげるくらいしかない
むしろ安定しなくて火力どころじゃない

レイアはマスターが倒れた時、代わりに倒れるスキルあるしアイテム要員以外でもエリーゼとリンクさせておくと安心なんだよな
範囲攻撃で同時にやられたらアレだけどw

エリーゼがAなのは替えの効かない回復役だからだろう。
レベルによるけど一周目でセカンドくらいまでならぶっちゃけいらないが、ハードからはやっぱりいないと少し心許ないし・・・
レイア別枠はちょっと賛同しかねるがそれ以外は>>351が無難なところかなあ

ぶちゃけ回復足りてりゃあとは誰でもいい

ランクとかどうでもいい
PT構成もどうでもいい
だから早く自操作における各キャラの立ち回りとかコンボとかそういうの考えないか
お前ら暇なんだから一日一キャラ使って検証しろよ

ここ性能談義スレじゃなくて好きなキャラを報告するスレにしようぜ
相変わらず主観オンリーのオナニーランク張る馬鹿しかいないし

もういっそのことカップリングでも語ろうか

キャラ性能云々見てて思ったけど、入れ替え不可になったから二軍固定になった奴も少なくない気がするし味方の時よりバッドEDで敵として対峙した時の方が皆動きがいいように見えてならない。

よほどAI馬鹿でさえなきゃ後は火力の問題？

アンノウンなら火力も大事だけど、死なないことが一番の問題
ボス戦とかは、押し切られなければ勝てる状態
防ぎつつチクチク攻撃していく。これは他のテイルズの最高難易度でも同じだけど
Vで攻撃面がいまいちぱっとしないフレンが強キャラになってる理由も、ラピードが最強になってるのも同じ理屈
攻撃力が高いから強いんじゃない。死なないから強い

リタは圧倒的火力で強キャラになってるけどあそこまで爆発力あるキャラいないしな

堅さは強さだからな
って事はエナジーコート＆アーマー持ちのミラは強キャラって事になるんじゃ・・・？

ミラはそこそこ硬いけど別にガイアスでもいい
しかし俺はミラをPTに入れてる

エナジー付ければミラは硬い。ガイアスよりも
受けるダメージが半分になる時点で最強防具身に付ければ一番硬いんじゃないか
ガイアスは体力は高いけど精神が低くて、移動速度も遅い。敵の物理攻撃に対する待ちキャラだから、高難易度ではケガが多い

メンタルディフェンスをリンクで貰えば
更にダメージ７５％カットで死にたくても死ねない身体に

ボス相手だとバインドがかなりの死にスキルなのがなぁ

オートマジックガード
アイテムスティール
バインド
スプレッド
バキューム
ここら辺の空気具合は同列

>>370
バキュームってティポドレインのことか？あれは地味に役立つぞ

>>363
その理屈ならミラ様最強って事になるじゃん

ありえねーよタコ

そもそもアンノウンでチクチク攻撃って今作のシステムほぼ理解してないだろ
何のためのマイトチャージ、ウェポンシフトだよ

>>371
道中のザコ戦で多少役に立つのはわかるけど、料理さえ食べてればHPTPに困ることなんてないし、回復量も微妙で即効性もない
>>370に挙げた中では役に立つ程度でしょ

>>372
最強って言うってことは、ラピードと同格かと思ったのかな？その考え自体よくわからないけど、ミラにはアイテムスキルもないし、無敵時間がある技もあるにはあるけどラピードのものには遠く及ばない
ただ、エナジー系のスキルがある時点で他キャラより事故率が低い＝アンノウンでは評価が上がるってこと。極端過ぎて意味不明

>>373
防御や集中回避で受けながらマイト溜めるなり鋼体徐々に剥がすなりしてチャンス狙ってチクチクダメージ刺していかないなら、アンノウンのボスやギガントでどうやって戦ってるか教えてくれよ

>>374
俺は>>373じゃないけどまあエリーゼとレイア回復連打のジュードとリンクでさらに保険かけて
ファンドルグランデとかの強技連打からの骸殻ですよね

>>375
それは水はともかく、地に耐性がある相手には通用するの？
今回石化が強いからある程度は通用するかもしれないけど、アンノウンでそういう戦法しか取らないならなんで性能を考察するスレにいるんだ

Ｓ　ルドガー
Ａ　エリーゼ
Ｂ　ガイアス、ジュード、ミラ、ミュゼ、レイア
Ｃ　ローエン、アルヴィン

こんな感じだろう。
突出して弱いキャラはいない
雑魚戦ならローエンは上位だろうし、１人上げるとしたらアルヴィン
だろうけど秘奥義が強いんなら弱いやつはいないんだろう

だからさ、ランク上げる前に何かしらの根拠を示して一人ずつやっていこうよ
何回同じ流れ繰り返すんだよ

>>374
マイトチャージ→弱点連携→共鳴術技→共鳴秘奥技ぶっぱ
全部決まればダメージ100万から200万
成功率は五割から九割くらいかな。敵による。
だからもう終盤のボスはCPU全員回復専念の方がコンボの邪魔されない分早く終わるくらいだわ

リミッツ溜まってるの前提なら単体のボスはほとんどワンパターンで勝てるのが今回なんだよね
ルドガーは一旦除外して考えるなりしないと八割以上のボスがマイトからの連携で勝てるで終わる

>>380
防御固めてチクチクするんじゃなかったの？

>>381
ルドガー使ってないし共鳴秘奥義も使わないからね
全部の書き込みで自分の戦い方を主張しなきゃいけないの？
っていうか成功率十割じゃないならマイト溜めながら機会窺ってるんでしょ？
防御固めてチクチクと何が違うのかわかんないんだけど

>>382
ルドガーも共鳴秘奥技も使わなくても50万から100万程度はダメでるよ
最大Hpの五割削ってんのにチクチクはねーわ
成功率10割じゃないのは敵が初撃をバックステップでよけたりほかの敵が邪魔したり庇ったり、
初撃の直前に敵が動いて軸がずれたりするから
マイトがたまり次第攻撃するから機会なんてうかがってないよ
少なくとも防御や集中回避で受けつつチャンスねらってチクチク刺すなんてしない

あのさ、具体性がないから状況を全然想像できないんだよね。最大HPの五割は誰を想定してるの？どんな連携なの？
防御や集中回避で受けないならマイトが溜まるまでどうしてるの？自操作で全く狙われないのかな。それとも突っ立ってガードしっ放し？
マイトが溜まったら即突入じゃ、割れるとしてもリスク高いと思うんだけど

>>384
想定してるのは闘技場タッグの人間キャラ×2
もともとミラはほとんど使ってないからコンボは適当に属性を詰め込んだだけだから覚えてない
マイトが貯まるまでは、敵の攻撃を直前でサイドステップでよけてバックステップで距離とってためる
敵が近づいてきたところでサイドステップで背後に回り込んで開始だからダメージも受けない

疑いを持つのは良くないと思うけど、ミラをほとんど使ってなかったら属性適当に詰め込んだだけで9連携は難しいと思うよ
繋がる技とそうじゃない技がはっきりしてるから。なんでいきなりミラが出てきたのか良くわからないけど
直前サイドからのバックステップが安定してるなら、結構やり慣れてるんでしょ？ルドガーの200万ダメ連携ぐらいは教えてほしいな
近付いてきた所をサイドで背後に→コンボ始動って機会窺うというか、普通にチャンス狙ってるよね。わざわざ避けて背後に回り込むんでしょ？

ミュゼも意外と優秀だと思う。アイテム３０〜９９個あること限定だけど。
ノーモーション回復は偉大だと思う。ショトカに入れて常に使い続けてれば
意外と強い。ぶっちゃけそれしか使い道がないですけど。
後は複数戦のときに秘奥義でまとめてぶっぱ

ミュゼとアイテムの関連性は今まで出たことないから聞いてみたいな
複数戦はザコならローエンの方がお手軽だし、ボスならまとめてダメージを与えるより頭数を減らすことの方が大事だからちょっと曇るね
それでも、トップクラスに使いやすいサポートと隙のない回復、属性豊富な術もあって決して弱くはないキャラだと思う

>>386
めんどくさい奴だな
ルドガー
マイト→通常攻撃→ソウハジン→蹴り→タイドバレット→ロクスウイング→
ラピッドレンジ→クイック不リッカー→ジュウレッパ→シエン→一陣→アサルトダンス→朧鼬→コガレンザン→
マイハダレ→ハダレガエシ→レイニースティンガー→カタラクトリポルバー→スカードエッジ→共鳴秘奥技

ミラ
マイト→通常→ネガティブホルダー→コンディムネイション→ラウンドエッジ→エレメンタルショット→オーバードライブ
で9連携な

>>389
ミスった。確かスカードエッジまで繋げると共鳴秘奥技まで弱点連携時間が足りないはずだ

戦闘システムとか結局D2チームの後手後手で真似てるだけってのが今回でわかった気がする

エリーゼはX1と比べてウィザード2の詠唱短縮効果が弱くなって弱体化してるはずなんだが
環境の違いかむしろ1より需用が高まってるな、これであのスキルが1のままだったら
ルドガーとは別の面で壊れに近かったかもしれん

とにかく敵の状態異常かけてくる割合が多くなったってのが大きいのでは。
ハード以降は雑魚戦(スキルが充実する前)で状態異常のオンパレードになるからなー

>>392
その分ティポマスター2とか特性の意義を揺るがすスキルが追加されて強化されてる面もあるな
しかも詠唱時間短縮はBCロッドとかデスアビスがあるし

ちょっとガードしてるだけでチクチクとか言われててわろた

んで？
最強パーティは結局どうなった？↓

人によるとしか

前衛三強はルドガー・ガイアス・ジュード
回復役はアイテムエヴリワンつきレイアかエリーゼ
共鳴術技要員にアルヴィンとミラ
術で戦うならローエンかミュゼ

バランス良く入れるのが一番いいかと

ミラはともかくアルヴィンって共鳴術技の性能良かったっけ？

むしろルドガーと組んだ時銃の共鳴ばっかでいらねーみたいな印象だった

wikiの奴だとミラ、アルヴィンは共鳴秘奥義の威力が凄く高かったな

リバースクルセイダーは相当威力高いよな、天招風縛刹あたりと比べるとわかりやすいが

共鳴秘奥義ってミラとのリバースクルセイダーがやたら高ダメ出すなと思ったら
これだけ元の威力が高めに設定されていたのか、気のせいじゃなく
アルヴィン、ガイアスの共鳴秘奥義もミラに次いで強いと感じるんだけど、この二人も強めに設定されてるのかねぇ

>>402
以前に張られた秘奥義の威力表

513 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/11/08(木) 14:35:46.25 ID:uLB54tGu0
秘奥義の威力を検証してみた。相手はチェリーズパイクEX

ﾄｯﾌﾟ　バレット・クルシフィクション（ルドガー×アルヴィン）　約9万
2位　リバースクルセイダー（ルドガー×ミラ）　約8万
3位　闢・魔神王剣（ガイアス）
　　　閃剣斬雨・駕王閃裂交（ルドガー×ガイアス）
　　　ティーロ・スフォルツァンド（ルドガー×ローエン）　約6万5000
4位　継牙・双針乱舞（ルドガー）
　　　ベンヴェヌート・エンフェルネ（ルドガー×エリーゼ）　約6万
5位　虎牙破斬・咢（ジュード×ミラ）　
　　　天招風縛刹（ルドガー×ジュード）　約5万5000
6位　スプリームエレメンツ（ミラ）
　　　エクスペンダブルプライド（アルヴィン）　約5万
7位　祓砕斬・零水（ルドガー）
　　　殺劇舞荒拳（ジュード）
　　　烈・震皇圧砕撃（ルドガー×レイア）　約4万5000
8位　メテオスォーム（ジュード）
　　　 活伸棍・神楽（レイア）
　　　 リベールゴーランド（エリーゼ）　約3万
9位　グランドフィナーレ（ローエン）　約2万5000

>>402
アルヴィン
ミラ
ガイアス
の順に共鳴秘奥義の威力が高いっぽい

ガイアスの無限のローン！強いな
やけに威力高いなぁとは思ってたが
骸殻最終より強いとかどうかしてる

>>403-404
�d
ひとり秘奥義でありながら共鳴秘奥義級の破壊力を持つ闢・魔神王剣ぱねえなオイ･･･ｗ
ミュゼのイベホラは圏外か

>>406
グランドフィナーレといいイベントホライズンといい全画面に近い範囲の攻撃技は威力が低い模様

マター・デストラクトは最初に使えるようになる秘奥義でかつ連発が楽ってことで弱めに設定されているっぽい

これで勝てなければレベル上げろってPTは

ルドガー　ミュゼ　レイア　エリーゼ
ルドガー　ミラ　エリーゼ　ミュゼorレイア

かな

そういうのいいから

>>403
エンフェルネ結構使うけどやっぱ割と強いほうだったんだな
しかしミュゼは共鳴秘奥義も圏外かよなんでそんな設定なんだ

>>410
多分ミュゼの分は単体秘奥義も共鳴秘奥義も追加してないだけじゃないのかな？
さすがに共鳴秘奥義ですら圏外とか存在する意味が無さすぎるでしょ

ルドガーのどの武器攻撃力を参照するかが共鳴秘奥技ごとに違うんだが、
たとえばレイアはハンマーだし、アルヴィンなら銃だし
>>403の表ってそこまで考慮してるのかが疑問なんだが
全部絆武器で9999だとミラのが強いし

共鳴秘奥義ってリンク相手の攻撃力とかも関係するのかな？
発動した側だけのステータスで決まるのか相手のステータスも含めるのか

で、ミラ共鳴秘奥技みたいな術っぽいのが物理攻撃力参照なのか術攻撃力参照なのかが調べにくいんだよな
物理攻撃力と術攻撃力が大きく離れることがほとんどないから調べにくい

>>413
発動者だけだと思うよ

>>414
前作みたいに物攻：魔攻＝3：7みたいな感じじゃないかね

>>397
GfならまだしもX2なんか人によるとか言えるようなバランスじゃねーだろ
骸殻というチート能力を持った自操作最強のルドガー、アイテム神レイア、回復神エリーゼははまず固定としてCPUでもまともに仕事してくれるのはジュードorガイアスしかいないから残り一枠はどっちかになる

完全に思考停止してはる

実際417の言うとおりだけどな。どれだけ突き詰めたところで前者３人の優位が崩れる事は無いしジュガイも前衛としては一戦を越えた物を持ってる
バサラクロスでどれだけ談義して研究されたところでオクラ最強が覆らないのと同じ

自操作最強

S　ルドガー
A　ガイアス　ジュード　ミラ
B　アルヴィン　
C　ローエン　レイア
D　エリーゼ　ミュゼ

ミラってエレメンタルショット覚えてから火力相当上がるな
個人的に好きなコンボは
アサルト→コンディム→ハイアー→エレメンタル→ネガティブ→カタラクト→サンダーブレードorプリズンセイバー
どこかにオーバードライブ入れたいんだがあれダウンするし使いにくいんだよなぁ

ジグズエッジ？何それ？

>>420
自操作ならジュードはA+はあると思う
集中回避で完封出来るし

そもそも火力ないってのは分かるけど
レイアは見てる分には身軽なイメージで自操作良さそうだったんだが
実際操作するとなんかVのユーリやジュディスを彷彿とさせる使いづらさがあるんだな
無駄にフワッとしてるというか変なもっさり感がある

自操作だとミラはCPU時と比べて格段に評価上がるよね。
ジュードリンクと属性の多さと距離も選ばない。
最終的なスキルによるが硬さもあってルドガーに次ぐ・・・とは言えないけど、全キャラ中三番くらいの強さだと個人的には思ってる。
二番目が誰かってのわからんけど

>>423
タッチダウンがあれば・・・

操作感で上乗せされてる感あるなミラは
実際かなり楽しいからな
空中戦得意、正統派剣士、魔技使える、四大かっけぇ！
とかなりユーザーフレンドリーなキャラ

確かに評価上がるけどなら他キャラはどうなのって言われたら微妙だな
CPU→自操作で一番飛躍率高いのはミラだけどだからと言ってなら他キャラ自操作より優れてるか？と言ったらちょっと眉唾
他キャラの前衛組が高性能すぎて…

やっぱ自操作は前衛が楽しいよねアルヴィンのチャージとか癖になってくる
ルドガーはハンマー連発とかがいいけどやっぱ見せコンボとかも使いたいな
実用性のある見せコンボとか見つけたい

ミラは弱点連携が繋ぎやすいからダメージも出やすいし楽しい
ルドガーより楽じゃね

>>417
強キャラと弱キャラの差が激しすぎるもんなTOX2って
強キャラ組が抜きんでてるせいでGfみたいにPT考察とかわざわざやる価値無い

とりあえずミラは自操作なら強いんだし
>>421みたいにキャラコンボ考えるのが生産的かと

アルヴィン君自操作時になにか実用コンボとか考えたい

ｵｰﾊﾞｰﾄﾞﾗｲﾌﾞは最後に入れて共鳴で拾えばよくね？9個目の属性を共鳴技に合わせればコンボ安定よ
ちなみにｱﾝﾉｳﾝEXは全部倒したが、ﾙﾄﾞｶﾞｰ、ﾐﾗを使い分け、後衛はｴﾘｰｾﾞ、ﾚｲｱで落ち着いた
ﾐﾗ固いから、ﾘﾊﾞｰｽｸﾙｾｲﾀﾞｰで100万超え狙って隙を伺うｹﾞｰﾑだった。厳しい時はﾙﾄﾞｶﾞｰのﾊﾝﾏｰ＋ﾏｲﾄで無理矢理崩してﾘﾊﾞｰｽ

>>425
レイアに２でもタッチダウンがないのはどん判

あれか、鷹爪落瀑蹴か１同様共鳴術技発動で〆て降りろということか

>>432
せめてタッチダウンなくてもいいからミラみたいに使い勝手のいい落下技が一つでもあればコンボ開発とか捗ったんだけどなぁ

レイアのコンボパーツ自体は相当増えたんだけど
耐性カキンカキンのせいでコンボが繋がらんという
属性の少なさに泣く

レイアの前衛能力はお犬様の強さの反省から来てるんだろうが、だからって…
なぁ…？

ミュゼ自操作ならどんな戦い方がいいだろうか・・・

基本に従ってダウン→起こすを繰り返す

ここにいる人達は２週目とかやってるん？

弱キャラ強キャラの差が激しすぎて
パーティ固定になりやすく2週目で飽きてきたかな
コンボ考察で新たな発見があればいいけど

wikiのアルヴィンのコンボ書いた人書くのはいいけど
無駄に長いなぁｗせめて説明文を2〜3行位にまとめて欲しい

簡単ﾊﾝﾏｰｺﾝﾎﾞ
ﾌｧﾝｶﾞﾌﾟﾚｾ→ｿｰﾄﾗﾙﾃﾞ→ﾌﾟﾛｲﾃｰﾚ→ﾌｧﾝﾄﾞﾙｸﾞﾗﾝﾃﾞ一瞬出し→ﾘﾝｸﾋﾟﾗｰ→打ち上げ中変身、落下にＬ＋○合わせ→奥義

ｱﾝﾉｳﾝの受け身野郎どもにもそこそこ安定。ﾏｲﾄ後、吹き飛ばしからなのでﾋｯﾄ確認容易
ｹﾞｰｼﾞ貯まるまでの繋ぎにどうぞ

レイアはどうがんばってもジュディスみたいな華麗な空コンは無理だなあ
ジュディスのコンボは今みかえしてもかっこいいな
タッチダウンのモーションとかもただ降りるだけじゃなくてスタムって降りるしなあ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19375874
かっこいいコンボ動画みつけた(　・∀・)

闘技場だとローエン洗濯機回しできるな
処理落ちしてたけど

やっとオナニーランク貼りからコンボ検証に移ったか

あと秘奥義威力倍率確認は他の奴もやってくれると嬉しい
1人の検証をソースにするのはちょっとな

変身した後ってどうするのがベストなんだろ
属性連携決めておいても鋼体貼り直されて秘奥義までいけないこともあるし

ぱぱっとバドブレイカー決めて秘奥義ぶっぱした方が効率いい気がする

人間相手の銃コンボが課題だわ
ダウンさせる技を使いにくいから敵との距離をうまく詰めれない

蒼槍乱舞までいきたいのに無理やり割り込まれて一瞬で解除されると萎える

属性連携繋いでたら即秘奥義、通常なら月影（蒼波）連打が安定じゃない？

>>449
技名全部違ってて吹いた

>>450
漢字覚えられなくて悪かったな（震え声）

連携でいえばレイアはファンシーエレメンツとマイト３駆使すればエレメント4で斬地水火風＋αは簡単にいけるんだけど
射光闇がネック、特に射撃がクソ共鳴しかない

まぁマイト始動前提だとぶっちゃけお手軽9連携できるミラルドガー以外のキャラは大差ないから弱点連携云々言うのも野暮か

>>445
クレクレばっかりでキモいから早く死んでね、オナニー大好きくん

ルドガー意外は特別に強いキャラはいない

あえてあげるならヒーラーが３人で２枠争う形だから
優遇されてるってぐらいだろう。

そのルドガーにさらに保険をかけるジュードが安定すぎる
70%蘇生だからな、属性も豊富だしグローリーあるし

まあでもルドガーと回復２人いたらあとはそこまで大差ないのは理解出来るけど

フィアフルウイングの壊れ性能に今気づいた
ファンドルグランデより広範囲だし

ファンドルグランデの魅力は割り性能じゃない？

あと石化ループね
まあ>>456も広範囲って言っただけでファンドルグランデより強いとは言ってないな

ファンドルみたいに敵をダウンさせないし拘束時間が長いから
銃コンボの最後に出せば簡単に敵との距離を詰めれる

雑魚散らしで便利なのかな？
ﾌｧﾝﾄﾞﾙは範囲、石化、吹き飛ばし、属性
とりあえずﾌｧﾝﾄﾞﾙ的な性能で他のｷｬﾗには無いぶっ壊れだと思うけど

問題はシエンが使いにくくなることと弱点連携時間が割と無駄になることかな
まぁ対人間コンボ用か

>>451
修正しておくよ

双針乱舞までいきたいのに無理やり割り込まれて一瞬で解除されると萎える

属性連携繋いでたら即秘奥義、通常なら絶影（蒼破刃）連打が安定じゃない？

俺的には舞斑雪連発で削って半分ぐらいまでゲージ減ったらパドブレイカー→マター・デストラクトかな

同じ技連発は勿体無過ぎないか？

よく見たら漢字どころか読みまで全部違ってて吹いた

マイハダレとゼツエイ交互にやると完封可能なケースが多いんだっけ？

両者とも反撃貰いにくいからいいよね

自操作ミュゼ誰もいないのか・・・
がんばって極めるか〜
みんながミュゼ自操作しないのはやっぱりCPUでも自操作でも大差ないから？

特性がジュードの劣化に感じる
術師がそもそもやる気起きない
見ているとリビドーがイグニッションするため、プレイにコンセントレーション出来ない

ミュゼ一回触ってみたけどへたくそ過ぎてリーヴアサルトが全然発動しなくて泣いた

ミュゼって地味に技でも光以外の属性全部使えるんだよな

リーヴアサルトは仰け反らないと使えないしワープしてもボコられるからね
防ぐ為にグローリー付けても本末転倒だし
ミュゼはCPUでタクシー安定

>>466
今はルトガー、ジュード、ローエンで完全に使いこなせるまで
やってるからやってる暇がないなぁｗ
ハイチェインスペルと空中術で色々レシピあるだろケド
操作安定させるまで時間かかりそうだ

ミュゼも楽しそうだけど、やっぱタクシーが便利すぎてスレーヴで輝いてることが多いよね。
最近ずっとミラ使ってるけど、自操作だとやっぱ強いね。
ミラの評価上げるにはどこを突き詰めればいいんだろう・・・
みんながミラに足りないと思うところって何？

マイトでどうにでもなるけど打射水がコンボの基点としてはいまいち
あと弱点やつの時は得意の空中戦があんまり生きないこれもマイトでｒｙ

弱点ないやつ(´・ω・｀)

水始動はウンディーネ２が来たらどうにでもなると思うが
そんな拾いにくい技だったっけあれ

やっぱりミラ強いんじゃないか？
ソロでも割と楽にエレメントで９連を狙える　硬い　バインド強い　状態異常もさせやすい　攻撃範囲が広い　ボス戦でも！でる前に割と高めのウイークチェインできる　秘奥義強い

不満な点が操作性以外見当たらない　そこは慣れでカバーできるし
ネガティブホルダーが抑えに便利すぎだよなーほんと

ジュード以上とは言わないがジュード並はあると思うんだがどうだろう

ジュードとリンクすれば集中回避できるのも好印象

ミラはオートがアホ過ぎるのが問題じゃ無かったっけ
自操作で強いのは前作から言われてたはず

ミラは強い問題は属性も使える術の数もミラ以下な爺い

>>479
ローエンはマイト2した後時を止めて
通常攻撃→術で繋ぐと結構やりたい放題だぞｗ
時を止めるヤツ切れてもボコボコに出来るし

>>480
後ハイチェインスペルはテトラスペル中でも
効果あるからそれを利用すると色々コンボに繋げられる

ハイチェインスペル楽しいけど爺に比べると他のキャラいまいちだった
ミュゼはテトラスペルないから遠距離から術だけでフィーバーするの時間かかるし
エリーゼは属性偏りすぎで弱点付けなくてフィーバーしてもすぐにACなくなって終わっちゃった
レイアは・・・ノーコメントで

ミラは自分で使ってる奴とそうでない奴で評価がまるで違うと思う
俺も自操作がミラなんで空中からバリバリ攻撃できて
属性技も豊富　魔技の出も早い上火力も高い＝強キャラのイメージがある

ただ、CPUに任せると特筆すべき点はあまりない気もする

TOGヒューバートみたいにCPUはカスでも自操作ではアスベルに匹敵するレベルとかならまだしも自操作でもルドガー、ジュード、ガイアスに比べて普通に劣ってるからなぁ
あくまでCPU時と自操作で性能差が大きく変わるだけでしかない＞ミラ

具体的に何がどう普通に劣ってるのかを語るスレだろ

ルドガー、ジュード君はそれぞれ前衛以外に役割持てるけど
ガイアスって別にミラとスイッチしても困らないような

ミラとその他前衛比較

硬さは誰と比べても劣ってるとは思わない。硬さを補う高性能のスキルが二つもあるんだから当たり前といえば当たり前
属性はルドガーと並ぶ。この点ではジュードガイアスを超える
属性連携のしやすさではルドガーをも超える可能性がある
共鳴秘奥義の性能もジュードガイアスを超える
特性の便利さはジュードとガイアスに勝てるか怪しい。高難易度ではガイアスには勝てるかも
地上戦では全員に劣る。ただ、空中戦ではルドガーと並ぶかそれ以上だから、ジュードガイアスでは話にならないぐらい勝る
状態変化のしやすさではルドガーと並ぶかそれ以上？ジュードはともかく、ガイアスには大分差を付けられる

こうやって見てみると明確に他より劣ってる面って地上戦ぐらいだね

使えないってイメージだけで言ってる奴は確実にいるからな
具体的にと求められると答えられないのはまずこの手合い

誰かアルヴィンの事も語ってw
こいつだけ異常なほど話題になってない

アルヴィン全属性カバー出来るのに…。
何かガイアスの下位互換的な扱いになってるね。

アルヴィン…ほらガードが硬いし体力多いし
自操作でタンク役とか

アルヴィンはチャージドブロウすら知らない初心者がいるからな
俺のことだけど

>>487
オートの場合は地上戦が最も重要だから弱く見えるんじゃない？
自操作で強いのは当たり前だから

ミラは空中戦得意なのが問題って前言われてなかったっけ、ミラをパーティで活かすとなると他メンバーはどうなるんだ？
エリーゼとルドガーは外さないとしてあと一人はジュードかな
ミラが空中に持ってく時点でルドガージュードは手が出せないし、下に降りると取り柄が一つ無くなる
スレーブにして活きるキャラじゃないし、貴重なキャラ枠潰して入れる以上自操作じゃないと微妙ってのは相当なハンデ

>>494
空中朧鼬で強制着陸させればいい

自操作するとしてジュード、ルドガーより使いやすいか
スレーブとしてジュードより使いやすいか
と考えるとわざわざルドガーとジュードをかえてまでスタメンに入れる理由がない
ステータス上げまくって回復一人外せるとようやく加われるって感じかな
ガイアスとは好みの問題かも
ジュード自操作ならミラは共鳴多いからアリ

でもジュードだと共鳴秘奥義弱いからなあ
俺はルドガーと組ませる

オートで重要な地上戦と特性がジュードに劣ってる
属性もジュードとはそこまで大差あるってわけじゃない
自操作にしてもルドガーや集中回避のジュードには劣る
グローリーないから術師とリンクさせた場合グローリーをリンク出来ない
ガイアスは個人的にそこまで強いと思ってないから俺も入れ替え有りだと思う

このスレ的にはグローリーは前提でいいのか？
レイアのアイテムエブリワンは前提っぽく語られてるけど

前の流れでミラが低い評価だったのはオートじゃ性能生かしきれないのが
原因だからな、スレーブも他より役に立たないのもあるから
自操作は上位でも総合では他より評価低くなるのはしょうがない

何でも拘束するバインドが他より役に立たないだと…？
ミラが評価低かったのには明らかにアンチ的な物も強かったと思うけどね

ﾐﾗはｽｶｲｿﾙｼﾞｬ-前提だし、ﾙﾄﾞｶﾞｰ、ﾚｲｱ、後一人にどうしてもなる
大体ｶﾞｲｶｸ有りﾙﾄﾞｶﾞｰさんのお供なんてｼﾞｭｰﾄﾞ、ﾐﾗ、ｱﾙﾀｰｻﾎﾟｰﾄ装備ｱﾙｳﾞｨﾝから一人でいいよ
ﾐﾗ、ｱﾙｳﾞｨﾝならｼｬｰﾌﾟﾈｽ持ちのﾚｲｱは入れたいけど

ｶﾞｲｶｸｺﾝﾎﾞも作ってるからちと待たれい。ｱﾝﾉｳﾝﾎﾞｽにでも安定しないと使えないって言われそうだしな

バインドはそこそこの雑魚相手ならちょっと助かるけど、拘束するよりはよ倒してほしい場合も多い
ボスに効いた覚えがない

まあ俺がバインド活かしきれてないだけなんだろうが、他にも活かせてない奴多いだろ

ボスにもちゃんと効きまくるが相手ののけぞりを計算に入れてプレイするから
攻めてる時は逆にやり難いと感じる時はある

ミラが入ってるとジュードも入ってることが多いから
ルドガー操作でもジュード操作でもルドガージュードでしじんほうこう→ミラにリンクでバインドがどの敵にも通用する流れ
しじんほうこうは全体攻撃＋確実に気絶っていうマジキチ性能だからバインド使いたかったら相性抜群

ガイアスはリベンジャーの威力が高い

つか、誰相手にコンボ検証とか立ち回り検証しているの?　それがよく分からんw

難易度はアンノ前提やらハード前提と、前レスに書いてあったけれど。

闇耐性が多すぎる

ｱﾝﾉｳﾝの人間ﾎﾞｽで通用すれば後は全部対応出来ると思ってる
ただｱﾝﾉｳﾝでやる人って以外に少ないから話がなかなか合わない。俺に合わせろとは言わないけどさw

しじんほうこうってなんだ？

人間用とそれ以外用でわけてる
人間用はダウン技が使えないからつまらん

>>510
ルドガー＆ジュードの共鳴術技。詳しくはこちら
http://gcwiki.jp/talesofxillia2/?%A5%B7%A5%B9%A5%C6%A5%E0%2F%B6%A6%CC%C4%BD%D1%B5%BB

>>509,511
レスサンクスw

条件は分かった。あとはry

>>507
コンボ検証するにしても何種類かに試してせめて
�@人間ボス�Aギガント�B雑魚敵
に分けるべきだと思う。どれかで成功しても
他のヤツで失敗する可能性もあるし

人間には絶影蒼破ループで締めのバドブレイカーから秘奥義まで大安定だけどギガントには殆ど通用しない

ミラはスカイソルジャー前提って間違ってはいないけど、チェインを貯める段階からそうじゃないといけないってわけではないんじゃないか？
結局ダメージを取れる量は　チェイン後＞チェイン前　じゃん
さっさと９連済ませたらハイアーザスカイ＞エレメンタルショット＞着地プリズンセイヴァー（これかっこいいから選んだだけ）
でダメ取れるし
ミラの評価点は異常なチェインの取りやすさだと思う
結局はゴリ押しでどうにかなっちゃうゲームなんだけど、ゴリ押し性能が高いのってルドガーガイアスくらいだし
ガイアスの最近の低評価気味はみんな把握してるだろうし

コンボとかの検証相手だけど、裏ダンで、アンノウンが一番いいのかな？サイズまばらで出てくるし

とりあえず人型は入ってもいいと思うな
隠しボスや要所要所のボスも人だし、人相手に繋がるコンボは大事だと思うよ

コンボの試し斬りはHP100万くらいは最低でもほしい
ダメージ検証もかねて最強武器で挑みたいし
人間ボスは防御高いからもうちょっと少なくてもいいけど

>>518
大変そうだなぁｗ
コンボ検証ですら探すのに大変なのに（雑魚敵除く）

コンボの〆は秘奥義とリンクアーツは禁止で試したほうがいいよね？

>>480と>>519の人同じ、ですよね?
おじいちゃんで時止めってスプレンダータイムかな?

時止めた後にボコボコってw　怖くてできない。
スプレンダー発動のために回避ミスったら蒸発しそうだしw

確かに高難易度でわざわざ突っ込むのは怖いなｗ

タイムが仕事するのはさすがに突っ込んでこられた時だと思うぞ
普段は遠くからマイトチャージして前衛に合わせて術撃ったりでしょ、たぶん

>>516
確かにそう考えるといらないな…間違いなく思考停止してたわ
9連携をｽﾑｰｽﾞに取ってそこでﾀﾞﾒ稼いで共鳴秘奥技に繋ぐのが課題か
ならば今からｼﾞｼﾞｲにｸﾙｾｲﾀﾞｰ1000本ﾉｯｸしてくるわ

>>521
スプレンダータイムであってる（スキルの名前何なのか忘れてた）
集中回避と同じで慣れが必要だからなぁ‥
何とかなれてきたがタイム失敗して
何回も全滅した事あるしｗ

スプレンダータイムが真価を発揮するのはリンクして集中回避やトラクタームーヴと併用した時だな

アンノウン制覇した所感。
前衛　ガイアス＞ジュード
中衛　ミラ＞アルヴィン＞レイア
後衛　ローエン＞ミュゼ＞エリーゼ
回復　エリーゼ／レイア

前衛、ジュードとガイアスは私的にガイアス。以下マイト3待ち前提。
攻め、リベンジャーが火力/起点として優秀。ガイアスはダウン起こしも豊富。
守り、ソロ縛り以外なら断禍消穢＞集中回避。どちらもないアルヴィンは前衛キツい。

中衛、ミラは浮かせ〜滞空の生存力、ネガティブ〜オーバードライブの固めが優秀。
アルヴィンは高難度だと自力9連携が光らない以上、CPUでブレイカーサポートが安定かな…
レイアは浮かせが非常に鬱陶しい。雑魚戦は空の王者出来て楽しいけども。

後衛、スペルエンドのローエンが断トツ。術単体ではミュゼだが継続力に乏しい。
攻め、属性はミュゼ。ただし便利な術は限られる。弱点無相手ならエリーゼの3属性で十分では？
守り、スプレンダータイムのリターンが大きい。ミュゼはレイズデッド持ちだが回復枠は無理。

以上より長所の少なさから最下位ミュゼ、次にアルヴィンかなと…

スプレンダータイムってリンクスキルだっけ？
そしたら緊急回避ジュードとかバックステップでアベンジャー発動するガイアスと組ませたほうがいいんでね

>>528
リンクスキルだよ

あとリベンジャーはフロントステップ

>>529
あぁ、すまんw

>>521です。レスサンクスw。
色々な方の参考をもとに頑張って操作してみますw。

おじいちゃんCPUでアピールして「おやおやこの程度ry→こんなはずではw」
のコンボ乱発しているから、かわいそうになってきたw。

>>531
D2の闇の炎に抱かれて馬鹿なっ！を彷彿とさせるなそれはｗｗｗ

ミラの欠点を補うために、他キャラも手が出せるように有用な地上コンボを開発すれば評価半分くらい上げられそうな感じ？

>>526
トラクタームーブとスプレンダーの相性はヤバイよね
ジュードがステップ早くて集中回避しやすいのは周知だけどその数倍バクステの回避がしやすくなる

リベンジャーはバックステップでも発動するだろ

取り敢えずなｶﾞｲｶｸｺﾝﾎﾞ出来たよー
重裂破→刺宴→L1＋R1→ﾌｧﾝｶﾞﾌﾟﾚｾ→ｿｰﾄﾗﾙﾃﾞ→ﾌﾟﾛｲﾃｰﾚ→ｻｷｵﾝｱｸｾ→L1＋R1→ﾊﾞﾌﾞﾙｽﾄｰｶｰ→ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨﾌﾞﾚｲｽﾞ→ﾄﾗｲｽﾊﾟﾛ-→やや浮いたのを見て変身→L1＋○→奥義
ｱﾝﾉｳﾝｴﾘｰｾﾞに3回試したが3度成功。初撃で!が出なければ割り込みは無し
先行入力が容易な技を繋ぎに使い、出来るだけ簡単を意識して作ってみたからﾀﾞﾒｰｼﾞは控えめだと思う
3600の絆武器＋ｼｬｰﾌﾟﾈｽで75万ほど
改良点などあったら頼む

高火力な改定版もすぐ出来そうだが需要ないかな…

>>536
wikiのルドガーの項目とかに書いておくと喜ばれるかもしれない

エリーゼの武身技の可能性を探そうとしたが俺には無理そうだ

>>537
携帯厨なんだｽﾏﾅｲ
ちなみに最後の方に高火力技いれれば102万でたよ。ﾘﾊﾞｰｽｸﾙｾｲﾀﾞｰならｴﾘｰｾﾞ余裕の即死でした
ﾌﾙｰﾂ焼きそばは勿論使用

エリーゼは術の硬直時間が長すぎて自操作もつまらないなぁ

改定版
重裂破→蒼破刃→ｱｻﾙﾄﾀﾞﾝｽ→刺宴→ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨﾌﾞﾚｲｽﾞ→ｿｰﾄﾞﾗﾙﾃﾞ→ﾏｷﾞｶﾌﾞﾚｰﾃﾞ→ﾌﾟﾛｲﾃｰｾﾞ→ﾏｷﾞｶﾌﾞﾚｰﾃﾞ→ｴｵﾘｴｰﾈ→ﾏｷﾞｶﾌﾞﾚｰﾃﾞ→ﾌｧﾝﾄﾞﾙｸﾞﾗﾝﾃﾞ→浮いたあたりで変身→奥義

こっちの方が簡単かもしれない。ｶﾞｲｶｸの繋ぎが簡単。118万ほど
ﾘﾊﾞｰｽｸﾙｾｲﾀﾞｰならほとんどのﾎﾞｽ即死するかと
連ﾚｽｽﾏﾇ

ファンガプレゼってリカバリされないの？

>>542
地上で当たった場合受け身取られた記憶が無いﾚﾍﾞﾙです

ホントだファンガプレゼはリカバリングされないのか
光属性なのが多少ネックだが
シエンは追加ヒット含めればかなり強力な術技だからできればコンボ終盤に出したいところ

>>544
ﾏｲﾄ3使ってのとっさの始動なんかにもどうぞ。その後ｿｰﾄﾗﾙﾃﾞ当てればすぐ大人しくなります
シエン→双針乱舞→変身も行けそうですが考えるのが大変w
ﾚｽあざっす。

ミラは自操作だと強いのはわかったけど
あいつトリッキー過ぎて俺には使いこなせなかった…
キャラも沢城ボイスも好きなんだがなぁ

ジュディスちゃんにくらべたらめちゃくちゃ簡単になってると思うけどなーミラの空中コンボ

ジュディス姉さんに比べると優秀な地上技もいくつかあるからほんとにマシにはなってる気がする。

初代に比べて四大精霊技が増えて、各属性拾いやすくなったのもいいよね。

許さないよ、ルドガー

オートアイテム欄にライフボトル、レモングミ、パナシーアボトルをセットしておけば
エブリワン他アイテムスキル装備後のレイアひとりでも回復は間に合うっちゃ間に合うね
これならエリーゼ抜いてルドガーと色々と高性能なジュードにチート火力のガイアスの共存ができるね！やったね！(｀・ω・´)
状態異常対策にリキュールボトルも積んでおけばさらに安心できるぞ！




でもこれやってるとボス戦はすげー勢いでアイテムが消費されていく…（´・ω...:.;::..
ガルド２倍とブルーセフィラがないと金銭面のバランスが悪いのが難点
財布に優しくないので金を貯めたい人は素直にエリーゼ入れましょう

最終版
ﾏｲﾄ3から
ﾌｧﾝｶﾞﾌﾟﾚｾ→ｿｰﾄﾗﾙﾃﾞ→ﾏｷﾞｶﾌﾞﾚｰﾃﾞ→ﾌﾟﾛｲﾃｰﾚ→ﾏｷﾞｶﾌﾞﾚｰﾃﾞ→ｴｵﾘｴｰﾈ→ﾏｷﾞｶﾌﾞﾚｰﾃﾞ→ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨﾌﾞﾚｲｽﾞ→ﾀｲﾄﾞﾊﾞﾚｯﾄﾞ→ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨﾌﾞﾚｲｽﾞ→ｱｻﾙﾄﾀﾞﾝｽ→蒼破刃→ｱｻﾙﾄﾀﾞﾝｽ→刺宴(追加)→蒼針乱舞→浮いたの見て変身→L＋○(2ﾋｯﾄ)奥義

ｼｬｰﾌﾟﾈｽ＋ﾌﾙｰﾂ焼きそばで120万ほど
シエンの繋ぎが難しくて減らさざるを得なかったがｽﾀｲﾘｯｼｭ感は上がった。
もうｺﾞｰﾙでいいよね。寝ます

下の条件で共鳴秘奥義の性能計ってみたんだけどクリティカルが出るだけで結果がかなり変わるからまともなデータ取れないことがわかった…
多分ミラ以外はほぼ同じでジュードだけ若干低い

条件
難易度:ノーマル
レベル:200
ルドガー:絆装備（2527）
その他:解放武器（物理キャラは物攻、魔法キャラは魔攻高い方）
防具・アクセ:無し
スキル:ステ向上系は全て装着

俺も基礎コンだけど　操作ミラ　物術攻9999にて
相手は　ビズリー　アンノウン
マイト３始動
通常＞ネガティブホルダー＞エレメンタルショット＞オーバードライヴ＞前ステ＞コンディムネイション＞パーティクルロンド＞LAカタラクトリボルバー＞ディバインセイバー
3162597ダメージ

とりあえず俺が使ってる９連の部分だけコンボ

一通り９連やろうとあがいたけども上の順でやるのが一番安定したな

カタラクトの前についてるLAって何？

それ属性ダメージ倍率強化取ってね？
あとレベルも提示してくれ

リンクアーツじゃね

>>554下で書いてくれているけどリンクアーツ

>>555　マイト３始動だぜー後下の方に９連って書いといた　レベルは200だよ

辿り着くまでがストレスだしクロノスの時間戻しでなんでかしらんがリンクゲージ空にされるからビズリーさんはサンドバックにむかないね
隠しダンジョンの二層目のやつで適当に選んでそいつをサンドバックにするのがいいのかね

秘奥義とリンクアーツは除外して考えないとダメージがすごいことになっちゃうな

あ、共鳴技か
勝手にカタラクトレイとプリズンセイバーに脳内変換してたわ

>>555文字読めてんかったわごめん　そういえば取ってるな
そこんとこも考えとかないとダメだねorz

>>527
だんかしょうわいが集中回避より上ってのがちょっとひっかかるかな
集中回避は被ダメ0で相手がちょっと停止するのに比べて、だんかはダメージは普通に受けて仮にマイト3が溜まってたとしても吹き飛ばす
ダウン起こしも移動速度が速いジュードの方が得意な感じもある
リベンジャーは起点というよりはザコ散らしと連携に取り入れて大ダメージ狙った方がお得感ある

誰かのコメントの後にいろいろ理由をつけて
こっちの方が上って言うのは簡単だよね
正直単体で考えればジュードもガイアスも差はない
状況によりけり
ルドガーとの相性で考えれば蘇生の保険もあってジュード君かな

状況によりけり、差はないとかいう発言で談義停止を促すよりはよっぽど有益だと思うけど
誰かが意見を投げ込んでそれについて色々語らないと談義スレの意味はない
>>527の意見に>>560で意見して、誰かが>>560に対して意見してを繰り返して最終的に性能を決めるのがこの場所でしょ
状況によりけりって言っといて確率蘇生という一面だけでジュードと確定してるし、支離滅裂
ルドガーとの相性でも状況によってはガイアスの方が良い局面もあるんじゃない？現に、ファランクスでの鋼体にお世話になってる人も多い

いちいち煽るなバカ

みんな強い、差なんて無いって意見ほどどうでも良い意見なんか無いけどな
TOGfみたいに一長一短なゲームですら差はある程度あるのにTOX2（1もそうだが）みたいな格差の酷いゲームだったら尚更
とりあえずアンノウンに適した面子作るならどのような状況下でも活躍の見込めるルドガー、替えの利かないレイア、エリーゼは確定
自操作最強なルドガーは自分で操作するとなると後一人はCPUでも強いキャラになるわけだが雑魚戦だとガイアス、ボス戦だとジュード安定ってところだな

せっかくいい流れだったのにまたキャラ差厨か…

まぁ差なんてないとか言い出したら議論する意味ないしな

差があるからこそ「こいつどう使えばいいんだよ」なキャラの有用な使い方を見出すことに意義があると思うんだが

というか雑魚がガイアス、ボスがジュード前提で議論してただろ？別にそこは強調するところでもないような

せっかくその流れになりつつあったのに戻ったな

絆魔装具ありだとキャラ性能以上に装備が強いだけじゃね？
ってなるし店売り装備のみ、アンノウン、EXタッグをTAとかのが議論に幅が出るんじゃないかな

魔装具9999と魔装具3000程度じゃまず話が噛み合わないし

それキャラ性能じゃなくてプレイヤー性能じゃねーか

武器はシール強化した歴代武器でいいんじゃない？

全員9999なら好きなの使えでいいしな…
計測はシール武器、には賛成だね。

9999でもアンノウン闘技場と隠しボスは安定しないぐらい強くない？
スタンとクレスにアルヴィンローエンミュゼミラとかのPTで勝てる気がしない。アイテム99個あれば押し切れるかもしれないけど
今回CPUの死ぬスピードが尋常じゃない気がする
まぁ極一部だし、シール装備でもいいと思うけど、シール全部作ってる人もほとんどいなさそう

シール装備なんてこのスレに来るような人達はほとんど作ってるだろ
大して作る手間もかからないし

だからTAってプレイヤースキルの差はどうすんの
コンボ動画上げる様な人と防御固めてチクチクする人では
同じキャラ使ってもクリアタイムに大きな差がでると思うけど

スレーヴアルヴィンって意外と有用なんじゃという気がしてきた

Lv110でアンノEXギガント挑んで、HP300万中の200万削って死んだ
で、思ったのは
　　　　　　　　　　　マ　イ　ト　チ　ャ　ー　ジ　3　遅　ぇ　！

弱点属性の技を持ってれば、マイトチャージせずとも
ゴリ押ししてブレイカーしてもらえばコンボ入れ放題だと思うんだ

問題は今んとこ2つ考えてて
ひとつはジュードのレストアに頼れなくなること
もうひとつは


これはあくまで机上の空論段階であり、実際に狙い通りになるか分からんことw

>>576
別に上手い人が1組しか検証しちゃいけない訳じゃないしそのタイムだけを絶対指標にする訳じゃないよ
戦術書いてこの組合せはあーだこーだスレ内で突き詰めてけば良い
それにPSがなくても良いタイムが出るってのは単純にキャラ自体の性能が高いって事だし

ただEXだとラストが検証に向いてないしそこは変えた方が良いのかな

>>574
強いからって回復は疎かには出来ない→ｴﾘｰｾﾞかﾚｲｱは必要って事ならみんなそう思ってるはず
9999までやりこむ人にわざわざ言うことでも無いかなと思った。
自分の中では結論は出てるし最後にﾐﾗｺﾝﾎﾞ投下して猿よ

>>578
タイム以外で例えばどんなことを指標にすんの？
それはタイムアタックじゃないと得られないものなんだよね？

なんか書き方が煽ってるみたいになったなw
タイムアタックによって例えば議論にどんな幅が出てくると考えているのか、が知りたいだけだからな

テイルズのキャラ性能は、コンボで決定するという考えは自分だけだろうかw
倒す速さを重視するコンボか、
安定性を重視する(死ににくい)コンボか
まずそこから決めて、みんなでコンボ発掘して、キャラ性能を確立していけばいいんでない?
自分は高難易度に求められているのは、火力コンボ<安定性あるコンボと思うw

パーティも誰固定というのも(例として↑にあるレイアとエリーゼ固定)、決めたほうがいいかもw

>>580
安定性とか

再現性がなかったり運要素が強かったりはマイナス
乱戦での殲滅力とかもキャラ性能の一つじゃない？

少なくとも9属性連携共鳴秘奥義のコンボパターンのみとかよりは幅があると思う

ではまず
>>583が安定、乱戦向きｺﾝﾎﾞを何か上げてくれると指標になって後続も続くと思うんだがどうだろう？

ルドガーコンボでもさらしとく。人間用な

通常→蒼破刃→ブラッディブレイズ→タイドバレット→
ロクスウイング→スタンブリッツ→タイドバレット→スタビリィエイム→
サキオンアクセ→ブロイテーレ→アヴァントポステ→エオリエーネ→
ソートラルデ→ファンガプレゼ→ソートラルデ→重裂破→朧鼬→
一迅裂双→アサルトダンス→刺宴→虎牙連斬→舞斑雪→斑雪返し→共鳴術技へ

スタンブリッツ→タイドバレット→スタビリィエイムは
敵との距離が開いてたらあたらなくて連携とぎれるから随時判断
弱点は共鳴術技でついた方がダメージでるけど趣味じゃない
このコンボだったら共鳴術技は発生が短めの３つくらいが共鳴秘奥技に続ける限界
空中コンボ刃下手くそだからしらね

言い忘れたけどグレードショップで属性時間延長取ってる

ﾐﾗｺﾝﾎﾞ
ﾏｲﾄ3から
○→ｺﾝﾃﾞｨﾑﾈｲｼｮﾝ→ﾊｲｱﾝｻﾞｰｽｶｲ→ﾃﾞｨｽﾄｰﾙﾉｳﾞｧ→ｳｲﾝﾄﾞｶｯﾀｰ→(距離が遠い場合L＋右＋○)→○→○→ﾊｲｱﾝｻﾞｰｽｶｲ→ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ→ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞﾎﾙﾀﾞｰ→ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ→ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ着地→○→○→ﾗｳﾝﾄﾞｴｯｼﾞ→ﾊｲｱﾝｻﾞｰｽｶｲ→ｴﾚﾒﾝﾀﾙｼｮｯﾄ→ｵｰﾊﾞｰﾄﾞﾗｲﾌﾞ→ｶﾀﾗｸﾄﾚｲ→(ﾘﾝｸｱｰﾂ)秘奥義

ﾘﾝｸｱｰﾂはｵｰﾊﾞｰﾄﾞﾗｲﾌﾞのﾚｲﾆｰｽﾃｨﾝｶﾞｰを使う。ｽﾗｲﾄﾞﾘﾝｸｱｰﾂが必要。
(ﾚｲﾆｰｽﾃｨﾝｶﾞｰ→ｽｶｰﾄﾞｴｯｼﾞ→ﾘﾝｸｶﾉﾝ→)秘奥義

注意点
ﾀﾞｳﾝ起こしが可能な数だけｳｲﾝﾄﾞｶｯﾀｰを使っておく事。
ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞﾎﾙﾀﾞｰのﾋｯﾄ数が使用回数で変わる可能性がある。ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞの数を調整する必要があるかも
ｱﾝﾉｳﾝ、ｸﾚｽ、ｽﾀﾝ、ｼﾞｬｵ、ﾙﾄﾞｶﾞｰ、ﾐﾗで確認
威力はﾚﾍﾞﾙ200シール武器で大体即死かと

俺もいい忘れたが昨日のﾙﾄﾞｶﾞｰｺﾝﾎﾞもﾐﾗｺﾝﾎﾞも属性延長はつけてる
繋がらない時はﾗｲﾄﾆﾝｸﾞと○→○を減らしてくれ

なにげにエリーゼも7属性持ってるんだよな…
でも癖ありすぎて使えないかw

正直エリーゼの属性とか複合ばっかりであってないようなもんだろ
耐性持ちには術での足止めも出来なくてこの子ほんと無力

複合属性のメリットってなに？
状態異常の期待値が増えるくらい？

ぶっちゃけ無い

しかしエリーゼはボス戦だとひたすら回復術使っとけばいいし
雑魚戦ならブラックガイドで耐性あってもやたら敵が即死するからコンボとかする必要あるのか？
即死率何パーセントか知らないけどミュゼのに比べて敵がポンポン消えてくんだが

アルヴィンの奥義とかもだけど今回即死確率高いよな

ガイアスの影の即死カウンターヤバすぎﾜﾛﾀ
近づくの怖くて銃に切り替えたさ

エリーゼはサバイブのスキルが何気に地味に便利だしな

戦闘で並べたら最下位をレイアと競うけどね

>>597
サバイブだけなら死なない事が求められる前衛のガイアスのが評価出来る気もする
リベンジャーの条件でもあるし
…ガイアス持ってたよな？

レイアとエリーゼはやっぱ別枠扱いがいいかと
戦闘要員としてじゃない求められ方だし
この二人に戦力期待して入れる人いないっしょ

寧ろ今までなんで攻撃役と回復役を一緒に語ろうとしてたんだ

ジュードの日柳ってアサルトステップ挟む以外で安定して連携できないのかな
貴重な光技だから使いたいけど何か微妙なんだよな

日柳→夕凪とかで繋がらないっけ？

総合
S　ルドガー
A　ジュード、ガイアス（レストア＞スプレッドフォース）
B　レイア、エリーゼ（アイテム系スキル＞回復術）
C　ミラ、ローエン（万能壁役＞紙装甲砲台）
D　アルヴィン、ミュゼ（汎用ブレイカー＞邪魔法タクシー）

個人（S、A省略、A順不同）
B　ミラ、アルヴィン、ローエン（軽量級＞重量級＞9連携×）
C　レイア、ミュゼ、エリーゼ（対人型×＞糞特性＞闇特化）

回復枠の扱いはともかく、これでFAだろ
ミラは中の上確定、アルヴィンとローエンは安定感or火力で変動あり
ローエンとミュゼは強さなら前者、便利さなら後者

何がFAだよ　もう誰もランク付けの話なんてしてねえよ

一週目はアイテムエブリワン無いからエリーゼ＞レイアだし
重要度はレイアエリーゼ＞ジュードガイアス

不等号とランクのレスはスルー推奨
流れについていけてない馬鹿はほっとけ

>>607
ここお前の日記帳じゃないんだから他人のレスに噛みつくなら自分のチラ裏にでも書いてくれや^^;

>>608
色々使い方間違ってるぞw

盗み要員でレイア入れてる奴はいないの？
いいもの持ってる敵っていないのかな

別に不等号もランクもキャラ性能に関することならいいじゃないか

>>607がここが何のスレか分かってないようだ

えっ

なるほど無根拠ランク貼り付けてオナニーするスレだったか

チクチクまだいたのか

レイアは盗み要因と言うかメインで使ってるけど攻撃面ではやっぱ見劣りするな、自分で使うメリットとしてはアイテムのタイミングを自分で決められるから慣れると安定するという点、任意で他のキャラの邪魔しないように地上コンボに持っていける点かな
相性がいいのはエレメント4、光闇斬メインのミラ様
まぁ使う時だけレイアに入れ替えれば済む話だからＣＰＵ安定だな

NGワード推奨：オナニー

隠しダンジョンでジュードが1ダメスキル付けてないのにダメージ1なんだけどどういうこと

ごめんスレ違ってた

どうしてもランクやりたい奴はせめて戦闘力と便利度で分けるくらいの頭は欲しいわ
根拠もなく全体で書いてエリーゼとレイアがBとか正気を疑う

S　ルドガー＞ジュード
A　ガイアス、エリーゼ、レイア
B　ミュゼ、ローエン
C　ミラ、アルヴィン


こんなもんだろ。僕のキャラが弱いなんて許せない〜ってバカは自分の日記帳にでもどうぞ

まーた来たよアホが

>>621
お前が日記帳に書いてろw

根拠ないランク付けはもうこのスレではノーサンキュー
そんな程度のはもう用無いんだよ

今までの簡単な流れ

ランク貼り
　　↓
根拠は？
　　↓　
ランク貼り
　　↓
ジュードガイアス比較
　　↓
ランク貼り
　　↓
ランクなんて置いといてキャラのコンボや立ち回り検証しようぜ
　　↓
ランク貼り
　　↓
数人の有志がコンボを書き始める
　　↓
ランク貼り　←今ここ

ランク貼る人「これでFAだろ。バカは自分の日記帳にでもどうぞ」
誰がバカかはお察し

ランク貼りってこうしてみると特定人物っぽいね
頭の悪さが共通みたいだし

確かにランク貼りは根拠レスだから困るな

ランク張りから派生して議論すればいい
ランクなんていらないしか言わない人こそスレに不要

ランク貼りの張本人が議論にもっていく気が無いと無理なのでは？

ランクを決めるスレじゃなくて性能談義なんだからランク貼り本人が
談義に参加しなくても意固地になって自分の意見を変えようとしなくても、性能談義に関して何の不都合もない

なら最初からランク貼りする必要性は無いのでは？

ランク貼りを起点にして談義する事できるし、
ランク貼りを禁止する意味が分からない

ランク貼りを起点って…提示した本人が議論に加わらなければ議論にすらならないって言ってるのがわからないのかねー
そもそも議論する気が無いのならランク貼りなんかチラ裏に書いてろでFA

>>604に対して>>606みたいな流れなら立派に談義してるって話をしてるんだが

あれが立派に談義してるならお前さんは今まで談義した事無いんだな

>>604>>606の流れはここで終わっただけで、こういう流れから談義が加速する可能性は絶対にあり得ないのか？そんなことないだろ？

このままだと水掛け論にしかならんし、このスレは放棄して新たにコンボ検証スレでも立てた方がいいんじゃね？
で、このスレはランク貼り以外のレス禁止とか

結局皆好きなキャラ使うんだしな

まあ、とりあえず現時点ではランク貼りはやめようぜ

>>606
重要度がレイアエリーゼ＞ジュードガイアスとかありえないと思う
レイアエリーゼは前衛がいて初めて性能を発揮できると思うんだがどうだろう

>>636みたいな粘着基地外が最初から常駐してるからこういう連中をスルーできないとなにもできない
>>606から談義が加速するらしいけど、その談義に何も意味がないことがわかってない
一周目のスキルの有無による優劣→アンノウンのボスに対してコンボや立ち回り検証してるのにこんな優劣は無意味
レイアエリーゼ＞ジュードガイアス→回復役と火力を比較しても何の意味もない。別にして考えるべきものをごっちゃにしてるだけ

別のスレ立てるのはいいと思うよ。何の説明もないランク貼って「俺わかってるわー」とか自己満に浸ってる連中をここに隔離すれば少なからず良い流れになると思う

おまえもわかってないみたいだが流れの話をしてるんだよ
>>604と>>606の二つのレスに限定した閉鎖的で具体的な話なんてしてない
流れの話だってのは>>634に書いてる

その流れを誰も求めてないってスレを見てわからないの？
というか、お前がROMれば解決するんだよ。頼むからもう出てくるな

どうでもいいからもう黙ってろよ
議論が進まない

ランク貼る奴がいて俺みたいなのがいるんだから誰も求めてないってのは根拠がない

コンボ立ち回りの考察や検証ってあんまりやってなくね？

スレ半分ぐらい使ってようやくそういう流れにもっていったのに
>>644みたいなクズがそれを台無しにするからだよ。ランク貼る奴と>>644がコテハンでも付けてくれれば解決する話だが

強キャラが居るから弱キャラがいてその逆も言える訳なんだが？
性能談義と言いながら高性能キャラと低性能キャラで分けられたら切れるアホはさっさと隔離してくれ

じゃやればいい。具体的なものを自分が持ってくればいいだけだろう
ﾃﾞｰﾀだったり草案なり感想、気づいた事でも書けばいいじゃない。変な人は中身一切無いから自然に消えるよ

で、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ欲しいんだが闘技場ﾊﾟｰﾃｨﾐﾝﾄを楽に倒したい。ﾌｧﾝﾄﾞﾙｸﾞﾗﾝﾃﾞで回りを大人しく＋ｽｷﾙ封印狙いでやってたけど厳しい。属性繋げて変身→止め！の時に封印出来てない仕様で泣ける

>>587
>>585
>>553
>>551
>>541
>>535
>>516
>>421
>>389
>>327
>>311
いままででたコンボのレス

>>441
わすれた

>>647
高性能キャラと低性能キャラの区別なんて>>100辺りまでの段階で皆できてんだよ
何回も同じこと言ってその度に同意か否かなんてやってたら一歩も前に進まない
上から全部読んでそれでも必要だと思うなら言ってくれないか

>>648
難易度によって変わってくると思うけど、セカンドぐらいまでなら双剣の闇属性なりマイトで弱点連携始めていくつか繋いだところで紅蓮で空に連れて行けば比較的すぐ沈む
ハードとかアンノウンだとぱぱっと決めないと周りが壊滅するから、マイトで割って連携いくつか→変身→即秘奥義で削った後に共鳴で沈めるぐらいの気持ち
アピールターゲット使ってからミントだけ空に連れていくと多少は時間稼ぎができる

このスレ攻略質問はおけなのか

倒せないって質問じゃなくて、立ち回りとか連携を聞くならいいんじゃないか？
その答えがそのままキャラ性能を発掘することになるし

勿論自分でｱﾝﾉｳﾝ攻略してから聞いてるよ。乱戦＋強敵に対する事なら有用になると思った
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ参考にすると空中に拉致ｺﾝﾎﾞとかあるといいのかな。考えてみるわ

このスレの流れで攻略質問する方も回答する方も重罪だろ
バカに噛みつかれるキッカケを与えてどーする

そもそもキャラ性能が出尽くしてる時点でもう語る事なくね？
格ゲーじゃあるまいし、どう発展しても優劣ひっくり返るような事はないだろうし
アンノウンにしたって、結局有効なのはマイトから連携して共鳴と骸殻の二本立てによるゴリ押しな訳だ
ルドガー、エリーゼ、レイア固定でルドガーのパートナーとして好きなの選べば完成じゃん
もうルドガーの最強のパートナーは誰だでいいんじゃないかな
最大限に性能出せる自操作最強は揺るがないんだからさ
CPUルドガーがアスベルみたいに下手に操作するより強いとかならまた違ったんだろうけどねぇ
人によってはジュード操作で集中回避もレストアもあっておいしいですになるかな？

続けるなら俺も性能談義じゃなくて、コンボ研究、立ち回り研究として好きなキャラを極める為の新しいスレにした方がいいと思うな
ついでにキャラ相性なんかも研究しても面白いかもね
それも性能談義だって言うならこのまま続ければいい
談義した所で覆らない性能差がある以上は談義スレとしてはどうなの？と思う

>>655
なぜ噛みつかれる方を攻めるんだ

キャラ性能ってのはそのキャラができるコンボや立ち回りを含むんじゃないの？
仮にミュゼの技と術を織り交ぜたコンボがローエンを上回ることがあれば、今まで火力ではローエンと思われてたのがひっくり返る
極めるってことが性能を突き詰めることだと思う
コンボ研究をするっていうのは良いと思うよ。少なくとも今よりはずっと良い

>>656
確かにその通りかと。異論も反論も無いわなー
EXで邪魔されない空中ｺﾝﾎﾞはﾐﾗの基本で良かったし、敵減ったらﾙﾄﾞｶﾞｰで潰すだけの作業だからな
効率はもう最大限追及したつもりだしﾚｲｱで楽しく遊ぶ事にする

コンボ研究とかカッコイイこといっても
検証も考察もされてないしなぁ
やりこんだ人の考えたコンボ晒し待ちでしょ？

コンボ研究っても、何も上にあるみたいな弱点9連携秘奥義〆みたいなのが全てじゃないよ
例えばガイアスの猛招来
これを単発で終わらすと隙だらけだけど、何らかの技に繋げばこの隙が無くなる
そこで、開幕猛招来から瞬迅剣に繋げば比較的安全に攻撃力高めつつ敵に斬り込める
こういう隙消しの小技みたいなのも研究の一つかと
もしかしたら使えないと思ってたあの技の意外な使い方が見つかったりするかも？みたいな

ﾄﾞﾔ顔で説明乙
単独で使いづらい技は直前に拘束の長い技や直後に出の早い技を使うってコンボの基本じゃねーか
性能を語るスレってある程度やりこんだ人用じゃねーの

>>661
おまえ文句いってばっかだなｗ

ミュゼは特性後の術の威力が上がるって奴一杯あるから自操作でやったらかなり火力出るのかもな
やってないからわからんが

>>663
いくらリーヴアサルトでワープしようがワープ先に瞬時に反応するCPUや団体戦は即効潰されるよ
しかも仰け反らないと発動しないし高難度だとコンボ入れば即死に近いし…
ミュゼは使うのが難しそう

>>660
技を１つ１つ考察するのも楽しそうだね

テンプレとか作るのどうだい? 某スレのパクリやけど(ごめんなさい)
アンノウン前提で、
[パーティ]
　使用キャラ：
　スレーヴ：
　他2人：ローエン、ゲイアスとか
[使用コンボレシピ]
　・
　・
[検証相手]

[結論]
〜だからこのキャラはこう思う。
みたいなw　　今の流れだと難しいと思うけど・・・

ゲイアスw

ホモ以外帰ってくれないか

ジュード、どこに触ってるんだ（恍惚）

>>666
あのさぁ・・・

流れを変えるためにホモネタに走るとは…

わたしのおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

お墓のおおおおまあああええええでえええええええええええええええええええええええええええええええええ

なああかああなああいいでえくださいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

そこにいいいわたしはああいませんんん眠ってなんかああいませんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんん

千のかあああああぜええええにいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

千のかあああぜになってええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

あのおおおお大きなあああそおおおらをおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

吹き渡ってええいますうううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう

>>672 杉田乙

智和ちゃんと歌いなさい

ギブアップせい

ライトニングノヴァ！

ちりとり体操

受取り印♂(オッス)！

好きなやつ使えでこのスレ終了

テイルズの性能談義スレとしては正常運行だな
ちゃんと１ヶ月弱位は持ったし

他人の検証にケチつけまくる奴（チクチク君）のせいで人が寄り付かなくなった印象
それでも１ヶ月近く持ったのは正常か…

X2は「マイト3から弱点連携しろ」で終わる
某ゲームの「レベルを上げて物理で殴ればいい」に通じるものがある

YouTubeにいくつかボス戦の動画上がってるがまさに防御固めてチクチクだった
あんな感じでプレイしてたのかな

マイト3までがG並みに速かったらまだやり込んでたかもしれない
たったそれだけだがゲームテンポの観点から見てこれは大きいと思う

ミラはもう既出だと思うがコンディム→アサルト→ネガティブ→ラウンド→エレメンタル→オーバードライブ絡めてアドリブで共鳴してリバースクルセイダーが強すぎる

ジャンルちゃんと分けて（回復役と戦闘役）後衛は前衛と比べてどっちを入れたら安定するかをちゃんと比べればいい
ローエンｪ…ってなるけど
ランク付けは荒れて終わるからとりあえず無しで
今まではなしの方がいいよねレベルだったけどちゃんと談義するにはもう絶対なしの方がいいと思う

>>681
お前が終わらせたんだよ、ID:zXr839/z0
どのランクでもいいからそっから談義を加速させてみろよ
ケチつけるだけじゃなくてさ

強キャラ弱キャラはっきりしてるから議論盛り上がらんね

>>687
おまえみたいなのがいるからスレが荒れる
このスレに限った話じゃないが

>>684
マイトチャージ2付けずに3やると3秒で溜まる
とか隠し仕様があればな

ちゃんと使いこなせば火力最強コンビ、ルドガーアルヴィン組の
評価が低いってのでこのスレのレベルの低さがわかるわ

『使いこなせば』
これ付けたらもう何でも有りだよ

下らん煽りはいらないので具体的な使いこなし方とやらを書け

ルドガーアルヴィンがルドガーミラに勝てる要素は共鳴秘奥技の後に骸核に繋げやすいってことだな

>>689
皆で作り上げた流れを一人で壊しておいてよく言うわｗ
特定されたからってファビョるなよ。匿名の場所で自分の喧嘩相手にあだ名付けるとか頭沸いてるだろ
レス抽出してやろうか？もう出てこないでってお願いされたんだから出てくるなよ

アルヴィンはルドガーよりもガイアスと組ませた方が火力は出る。自分でアルヴィン使うなら
詳しくはwikiに書いてあるから、参照してみるといい
アルヴィンの評価が低いってことは、ここの住民の大半がwikiに目を通してないってことだよな？
あそこの情報は編集者のお気に入り度によって情報量に偏りがあるけど、情報に嘘はないから確認してるといい
ここで語られてるジュードやガイアス以外のキャラのことがもっとよくわかると思う
ブレイカーもアルターサポート付けると、アンノウンでは敵によっては防御魔防を1000ずつ下げるっていうすごい性能になる
これは相手の防御力が高ければ高いほど削る量が多くなるから、序盤や難易度ノーマルでは効果を実感しにくいかもしれない
とにかく、皆一旦wikiを見て足並み揃えた方がいいと思う

>>695
レスの意味が1％も理解できないからマジでレス抽出してくれ
誰と勘違いしてるのかすらわからん

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/24(土) 00:40:46.42 ID:zXr839/z0
別に不等号もランクもキャラ性能に関することならいいじゃないか

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/24(土) 01:05:45.19 ID:zXr839/z0
チクチクまだいたのか

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/24(土) 10:15:58.93 ID:zXr839/z0
ランク張りから派生して議論すればいい
ランクなんていらないしか言わない人こそスレに不要

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/24(土) 10:28:14.22 ID:zXr839/z0
ランクを決めるスレじゃなくて性能談義なんだからランク貼り本人が
談義に参加しなくても意固地になって自分の意見を変えようとしなくても、性能談義に関して何の不都合もない



632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/24(土) 10:38:02.83 ID:zXr839/z0
ランク貼りを起点にして談義する事できるし、
ランク貼りを禁止する意味が分からない

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/24(土) 10:43:18.31 ID:zXr839/z0
>>604に対して>>606みたいな流れなら立派に談義してるって話をしてるんだが

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/24(土) 10:51:04.45 ID:zXr839/z0
>>604>>606の流れはここで終わっただけで、こういう流れから談義が加速する可能性は絶対にあり得ないのか？そんなことないだろ？

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/24(土) 12:39:08.52 ID:zXr839/z0
おまえもわかってないみたいだが流れの話をしてるんだよ
>>604と>>606の二つのレスに限定した閉鎖的で具体的な話なんてしてない
流れの話だってのは>>634に書いてる

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/24(土) 12:44:29.02 ID:zXr839/z0
ランク貼る奴がいて俺みたいなのがいるんだから誰も求めてないってのは根拠がない

このスレに常駐して即レスを繰り返してるのが何よりの証明
もう出てくるなよ？な？

ふいたww
平日の真昼間から何してんだよww

あ、僕はコタツに入ってみかん食べてますよ(^-^)/

>>695
アルヴィン、ガイアスてそれはルドガー、アルヴィン、ガイアス、回復役というPTを想定してるのか？
そんなに前衛いてもぶっちゃけ邪魔じゃね？
ガイアス外してアルヴィン入れるというなら分かるけど

あまえが ID:zXr839/z0を俺だと思ってることは理解した
喧嘩相手にアダナつけるはだれのこといってんの？

喧嘩するなよ
さもないと

結局(p)ID:zXr839/z0(9)なの？
根拠がよくわからん

今気づいたがお前は>>681=俺=ID:zXr839/z0と思ってるのか
やっと理解した

>>699
俺自身がアイテム99個にしてリバイバルエナジーHP付けてるからかもしれないけど、レイア一人で回復困ったことないんだよな。アンノウンでも
アルヴィン操作でもショートカットでファンドルグランデを連発させて石化でもすればしめたもの。レイアにグローリー付くのも嬉しい
属性連携決めた後にルドガーとリンクして、モータルファイアからの共鳴秘奥義で終盤のギガントでも終わる。クリティカル3倍も付ければアルヴィンはほんと活きるよ

>>700
もういいから、出てくるなよ？な？

>>704
え…アイテム99個前提語られても…
アワーグラス99個、オメガエリクシール99個あるから戦闘では困らないな〜と言ってるのと分からん

二周目なら好きにすればいいんじゃない？グレード引き継ぎでみんな強いよ

アイテム99個wwそりゃツエーさすがのアンノウンさんでも勝てねぇよw

このスレの住民は皆一周目限定で考えてるのか？
それならレイアは若干落ちるけど、仮にアイテム15個だとしてもアンノウンで押し切られることはないよ
完全にアイテム係にすれば回復役としてエリーゼより役に立つ。回復アイテムの種類が多すぎるんだよな
っていうか、引き継ぎで性能が化けるのってレイアとアルヴィンとルドガーだけじゃない？

15と30でもだいぶ違うのに99と15で大して変わらないとかないわ
ついこの間アンノウンEXにアイテム切れで死人三人で勝っちゃって調整されてんだと感心した俺が言うんだ間違いない

活かそうと思えば活きるやり方書いてくれたのはありがたいけどそれ以外の部分いろいろとないわ

大して変わらないとは言ってない
アイテム切れって、ライフボトルがなくなっただけだったりする？
レモンパインミックス、エリクシールとオメガとかも使ってアイテム切れたならそれはアイテム切れだけど、全部使い切った？
骸殻とオーバーリミッツで数を減らして、アピールターゲットで敵のヘイト操ればそんなに壊滅状態にはならない。少なくとも俺の場合は

というかオメガ99個あったらレイアじゃなくてもいい気がするの俺だけ？

結論：ルドガーさえいれば後はオマケ

オメガとか99も作れるもんじゃない
アイテムは店売りだけでいいでしょ
数は初期の15安定だと思う

引き継ぎでありなのはスキル術技くらいだろ
アイテム増加も経験値倍もクリティカル、ダメ増加も属性時間延長もシステムが変わるようなのはフェアーじゃないね

wikiのｱﾙｳﾞｨﾝの人が出て来たのか？これだけ自信ありで語るなら鵜呑みにした信者でもなさそうだ
それならwikiが主観まみれでしんどい。威力最強です！おまけもいっぱいです！さらに倍ですみたいな説明は見ててﾂﾗｲ
万人向けで無い以上、わかりやすさを目指して間口を広めたらどうか？(提案)
ｸﾘﾃｨｶﾙ3倍ｱﾙｳﾞｨﾝ＋ｶﾞｲｱｽに関しては面白いと思う。秘奥義が無属性でなければ最強でいいよ

批判だけじゃなくてちょいネタ投下
ﾙﾄﾞｶﾞｰ空ｺﾝ練習してたんだがｴｸｽﾁｪﾝｼﾞ使うと簡単にｽﾀｲﾘｯｼｭｺﾝﾎﾞ出来るよ
何か〜銃L1○→空中迎撃出来る技→空中で出せるの何個か→闇→L1○→空中ﾊﾝﾏｰ→起こし＋属性足りない技→いつも通り〆
操作簡単。検証は雑魚にしかしてないが

俺はアルヴィンのページを編集した人ではないが、トロコンも終わってアンノウンでも一通りキャラ操作はした
自分でやってみた結果、確かにアルヴィンの火力はここの評価よりも高いということがわかったから、その実感まで行かなくてもある程度はわかってもらいたかっただけ
ステータスがシステム内で9999以上行くなら、アルヴィンが火力最強ってのは固くなると思う
ただ、それは連携を上手く始められて上手く〆られた場合だから、どんな状況でも最強という訳じゃない
前作のスプレンダークリティカルが消されなければ最強だったろうけど

今の所、アンノウンの乱戦（ザコ）で一番楽なのがジュードの集中回避からの尖牙単発。周りに集まってれば衝波単発
この二つの単発ダメージが極端に高いから、差し込んで数を減らしていくのに便利。ただ、ちょっとでもコンボすればそれより上の火力が出るから所詮便利程度
火力も瞬間的と流れからの結果の二種類があるから、瞬間火力でアルヴィンが最強になるのは難しいかもしれない
瞬間火力最強はガイアスかジュードになると思われる。まだガイアスの魔装備が成長し切ってないから検証はできないが
レイアとエリーゼにも瞬間火力なら期待できるんだが、まぁそれは焼け石に水だからあんまり意味ないか

>>716
人違いか。それはｽﾏﾅｲ事をした。突き詰めると技の倍率とｸﾘﾃｨｶﾙで議論になるだろうからその点での評価なのね
ｱﾙｳﾞｨﾝもｼﾞｭｰﾄﾞも使ったら事ないｷｬﾗだから研究に期待してる

瞬間火力の意味がよくわからん
属性連携なしの技単発で出せるダメージ高い技って事？

短い時間に発揮出来る威力かな？長いのは短所だろうし…
で、ﾙﾄﾞｶﾞｰ空ｺﾝﾎﾞできた
ｴｸｽﾁｪﾝｼﾞ有り＋ﾏｲﾄ3から
(銃○)→ﾊﾞﾌﾞﾙｽﾄｰｶｰ→L1＋○→紅蓮翔舞→舞斑雪(追加)→虎牙破斬→一刃→鏡月閃→轟臥衝→濡羽狩→L1＋○→空中ﾊﾝﾏｰ○→ﾌｧﾝﾄﾞﾙｸﾞﾗﾝﾃﾞ→変身

画面端は舞斑雪の追加でずれるので不可。空中発動出来るぐらい技を使っておく事。
ｱﾝﾉｳﾝ、ｸﾚｽ、ｽﾀﾝ、ｴﾘｰｾﾞ、ﾕﾘｳｽに確認
簡単、空ｺﾝ、カット耐性○。前に言われた空中拉致ｺﾝﾎﾞやっと出来た。
中盤の流れはｶｯｺｲｲはず

追加でちょい長くなるが
濡羽狩→L1＋○→飛燕翔旋→○→ﾌｧﾝﾄﾞﾙｸﾞﾗﾝﾃﾞ
も可能。
ｴｱﾘｱﾙ成分追加したい時に

>>718
そういうこと
ザコ戦で有用なのはもちろんのこと、仮に集団戦で誰かを削りきれなかった場合、短い時間で倒せるってのは大きいと思って
最終的な火力では属性連携に及ばないのはわかるけど、リンクアーツとか秘奥義の演出時間も含めた時間で計算して5分の1ぐらいのダメージ量になれば十分戦術として通用すると思う
そういう戦術があればレイアとエリーゼにも少しだけ光が差すかもしれない
単純に威力が高い技を探すようなものだから、コンボ作成の役に立てば御の字

そういう目線で見ると、威力よりも乱戦でも安全に使える技ってのが評価は高いんじゃないか？
この点ルドガーの舞斑雪とか、ガイアスの魔神剣とかは圧倒的に強いと思う
それこそOVL中の相手なんかにも強気に打てる
ついでに短時間での連発が利くから、時間対威力もそんなに悪くない
ジュードの衝波なんかは、単発高火力とはいえ完全な近接技だからそれなりのリスクを背負うわけだし

つまり単発威力が高く範囲も広くて空中から連発出来
空中にいるから反撃を貰わない上に炎上のサービスまで追加しちゃう
ミラの空中ライトニング連打ｻｲｯｷｮ
オーバーリミッツしてタイダルウェイブ祭り開催してるルーティを空中から一方的にボコれた時は爽快だった
使っててこの技本当に弱体化してんのかよって思う

>>リンクアーツとか秘奥義の演出時間も含めた時間で計算して
5分の1ぐらいのダメージ量になれば十分戦術として通用すると思う
ってどういう意味なんだ？
コンボ開始から秘奥技〆までの時間を計測し同時間単発技連発して、秘奥技まで含めたコンボダメージの５分の1ぐらい与えれば・・・ってことなのか？

>>723
素でライトニングさん忘れてたわ…
そういう尖った性能求めるなら確かにミラは抜き出ると思う

舞斑雪は一撃で倒せるぐらいの雑魚との戦闘じゃ殲滅速度が速くて便利な感じ

>>722
リスクは否めない。でも、それを補強するのが集中回避による若干の停止時間

>>724
そんな感じ。連発は威力下がるから二個か三個技繋げられれば

魔装備で皆9999になるなら、技の倍率が極端に離れてない限り、強化技持ってる連中が光る可能性が高い
強化技抜きでもミラのライトニングは最強争いに入れるぐらい威力高いってのはあるからミラも入ってくるけど

まぁローエンとリンクして集中回避ザワールドやりゃ披弾することないがね

>>727
強化技ってセカンドアーツのこと？
セカンドアーツで強くて使いやすい技ってなくね？
弱いのが多少マシになる程度だと思うが
光る可能性についてkwsk

追加効果なら状態変化頻度上昇でスキル封印とか石化とか与えられる奴が強そうね
違う話だったらすまん

ここまで来て技の名前すら出てこないミュゼってやっぱり弱いのか・・・
アルヴィンですら出てきてるのに・・・　　（　゜Д゜）゛.｀・ｺﾞﾌｯ

強化技だから剛招来とかシャープネスのことじゃないのか？
最終的に全員同じステータスなるんだからってことだろう

カンストして同じステータスになるなら、強化技であげても意味なくね？
確かダメージアップじゃなくて攻撃力アップのはずだし強化しようが意味ないっしょ。

しかしなんでアルヴィンからスプレンダークリティカル消したのか開発に問い詰めたいわ

昔シャープネスで試したけど攻撃力9999ならダメージ変わらないな

今回で色々な面子に回復手段が増えたとはいえ、やはりエリーゼとレイア双方を縛るプレイだと相変わらず厳しい感じだな。

強化技使ってもダメージ変わらないのか
これでレイアとエリーゼが光る可能性が消えてもうたかもしれん・・・
いや、瞬間火力ならまだ可能性はあるか

光るったって、その二人はもともと別方向で輝きまくってるしなぁ
アタッカーの道が潰えようと「あ、そう」としか思えねぇ…

戦闘面ではキャラ一惨敗のレイアはアイテム係としてチートすぎるからな

>>738
よくエヴリワン引き合いに出されるが、グッドジョブ＋スピードアイテムだけでも十分過ぎるくらい仕事するしな
それら三つ含むアイテム系に、サーチガルドとスティールの稼ぎ能力足したら戦闘力0でももう仕方ないと思うわ

レイアもファンシーエレメンツのおかげで弱点は突きやすい
グローリーもらってる状態なら瞬迅爪からの大輪月華でザコ散らしもまぁまぁ
ジュードと組ませておなじみのリンクアーツも弱体化されたとはいえ強い
空中で敵を操作するという一点に関しては、レイアは全キャラの中でもトップを争える程優秀
持ち上げる三散華、昇掃撃、飛燕、円閃打。更に浮かせる月華、引き寄せる天衝（低空時）、距離を詰められる瞬迅爪、急降下の兎迅衝、隼穿打
〆はホーミング性能完備の鷹爪と、空中に関しては時間が許す限り好き勝手できる
ただ、火力と属性の面でミラに負けて、コンボの簡単さで地上組に負ける
バリアーはディスペルみたいに全体に効果があれば実用性バツグンだった
戦闘に関しては肩を持って擁護することはできても、その肩を押し出せない程度の性能しかないのが悲しい所

>>733
スプレンダークリティカルがあったら、どんな強敵もバックステップでザワールド発動してからのコンボで沈めるチートキャラになっていたからだと思う
アルヴィンはプレセアみたいな位置だからそれぐらいぶっ飛んでいてもよかったけど

>>734
逆にいえば防御アップ技をもっている奴のほうがいいと

つーか攻撃９９９９前提みたいになってるけど、ルドガーは兎も角
回復役も魔装備前提での話なの？耐久下がるから本末転倒な気がするんだ

グローリーあれば操作キャラは操作ミス以外では死なないからなぁ
防御力はどうでもいいわ

>>742
アンノウンでの話になるけど、CPUは魔装備じゃなくても狙われれば結構即死じゃない？
大げさな例えだけど、スタンの獅子戦吼って声が聞こえたら、あー誰か死んだなってレベル

ミラでアンノウンですべてのボスを終わらせた。
ここでのミラの不遇っぷりをみて泣いた。

他のキャラは知らん。
ルドガーの外郭なんて10回も使ってない。
ミラ様最高

>>744
元々耐えられない技の為に耐えれる可能性のある技を捨てる必要はあるのかって事なんだけど
アンノウン四英雄での即死技なんて自力で剛招来のっけてくるスタンの獅子戦吼と
スキル封印が怖いルーティのタイダルウェイブその他くらいで他はフルーツ焼きそば有りで
メンタルディフェンス持ちのルドガーかレイアとリンクしてりゃオートでもそれなりに耐えれる
耐えれたらレイアがアイテム投げれば即立て直しできるし
さすがにアンノウンギガントＥＸの火力は別格だからどうしようもないと思うけど
それでも攻撃に参加する暇のない回復役に魔装備付ける意味合いはほとんどないかな
どうしても共鳴秘奥義使いたいのなら別だけど

ガイアスコンボムズい
強めの技がほとんど繋がらん

>>745
自分もミラメインだけど敵の術キャンセル用にキャラ変えからの変身結構使ったぞ
相手オーバーリミッツして詠唱開始したの見て変身して詠唱止めて
んで変身中にまた詠唱したら秘奥義で止めて
そしたらもうオーバーリミッツ終わるから適当に殴って止めれる
属性連携で割り込みなしシステムはホント神だけど
オーバーリミッツでのマラソンはどうにもならんからな。それを回避できるルドガー君まじ有用
あとは・・・闘技場のブドウ狩りとかがすごい楽、ワンコンボで終わる

>>746
影レイアぐらいのHPがあればともかく、HP9999のキャラでメンタルディフェンスはほんとに気休め程度じゃないか
というか、グローリーないキャラがフルコン喰らえばどっちにしろ死ぬ気がする
ボス戦ではグローリー持ちのキャラでアピールターゲット使いながら戦う癖付ければ死ぬ頻度は目に見えて減るよ

あーそうかグローリーないと無理か
自操作ミラで相方ルドガー
もう2人がアイテム投げ優先でステアップ以外の魔法禁止にしたレイアと
耐久優先でガイアス選んでたから苦労なくアンノＥＸ闘技場勝てたのかもしれん

ルドガー君いくつかコンボ上がってるけど、もうチョイ簡単でさくっと全属性決まるやつないのかな？
今マイト３から重裂破→濡羽狩→鏡月閃→舞斑雪→紅蓮翔舞→朧鼬→ファンドルグランデ→ソートラルデ→適当に射属性技ってやってるんだけど

ここでは上のあれらが簡単なコンボですよ^^ってんなら俺は泣きながら練習する

簡単って言うのが技数が少ないって意味なら

鏡月閃→舞斑雪を
蹴り→蒼破刃にしてハンマーコンボ丸々抜けば

そうか、蹴りがあったな忘れてた　でもそれだと水、地属性入んなくね？

ってスレ見返してたら>>535によさそうなのあるじゃん、練習してみるか

>>751
簡単かは分からないけど
一迅→蒼破刃→濡羽狩(通常攻撃闇)→ピコハン
→マギカブレーデ→ブロイテーレ→スタンブリッツ
→タイドバレット→ラピッドレンジ
全属性ついたらタイド→ラピッドの繰り返してる

簡単ではないけどルドガーの弱点9連鎖コンボあるよ。しかも最初と最後以外は全部空中です
マイト3始動
紅蓮翔舞→虎牙破斬→飛燕翔旋→バブルストーカー→アンビュスマーチ→レクイエムヒート
→トライスパロー→ゼロディバイド→轟臥衝

>>754>>755ありがとう　そのぐらいなら練習すればできそうだ
ちょっくら試してみるよ

見た感じ剣ﾒｲﾝかな。ﾀﾞﾒ考えなければ地、水、射をどこで入れるかと、繋ぎに余裕を持たせる技が課題だね

最後にﾌｧﾝﾄﾞﾙｸﾞﾗﾝﾃﾞで最初に射撃なら楽かな？
今から作るぜ

水はタイドバレットが割と壊れ性能なんだよなファンドルなんかとは比べられないけど
出が早い、そこそこ高威力、ダウン起こし、拘束力もまあまあ

ﾏｲﾄ3から
ｽﾀﾝﾌﾞﾘｯﾂ(銃○)→濡羽狩→雷封刃→舞斑雪→ﾌｧﾝｶﾞﾌﾟﾚｾ→ｿｰﾄﾗﾙﾃﾞ→ﾌｧﾝﾄﾞﾙｸﾞﾗﾝﾃﾞ→変身

気絶するから簡単。しない場合はちとムズい

そういえば最近思ったんだけど、ルドガー、ジュード、エリーゼ
レイアで組んだときの共鳴術技チェインで何かいいアイデアないかな？
僕としての勝手な理想としては、
1.チェイン9連鎖以上達成
2.最後の共鳴秘奥義はこのメンバーで一番威力がでる、ルドガー+エリーゼペア
3.共鳴秘奥義をきめる時、弱点9連鎖達成
ちょっと欲張りかな？
俺が適当に考えたコンボとしては
ルドガー装飾品リングロング装備
スキルリミッター1.2.3セット
マイト3から
プロイテーレ→サキオンアクセ→Ｌ1→Ｌ1→鳴時雨→双覇連散→双砕迅→臥龍裂渦→獅儘封吼→円閃襲落or流星槌→ヘヴンズレポート
→ティポランチャー→絶影→閃闇裂破刃→共鳴秘奥義
今テスト週間中で実際に試せない。。。
多分時間たりないand途中スカると思うから改良案お願いします

クリティカル率とかHIT数の関係もあるから効率的に共鳴秘奥義はエリーゼがいいかどうかは分からんがな
あとsageろ

>>403

そんな過去の産廃データじゃなく最新のが本スレにでてるぞ

いつのデータ参考にしてんだよｗ
本スレで公式の威力出ただろ

すいません。どこにあるかわからないです^^;
できれば教えてください

これですか？

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/30(金) 22:07:59.97 ID:ImDtdSES0
どうせそのうち分かるだろうから書くわ
名前、威力、物魔比率の順

祓砕斬零水10500 5:5
マターデストラクト10500 5:5
殺劇舞荒拳10300 10:0
メテオスォーム8000 5:5
スプリームエレメンツ9180 7:3
エクスペンダブルプライド8400 10:0
リベールゴーランド8200 0:10
グランドフィナーレ7500 0:10
活伸棍神楽9800 10:0
闢魔神王剣11900 10:0
イベントホライズン7400 10:0
天招風縛刹14500 5:5
リバースクルセイダー14157 5:5
バレットクルシフィクション14600 5:5
ピンキストォ！15500 5:5
ティーロスフォルツァンド15000 5:5
烈震皇圧砕撃14800 5:5
閃剣斬雨駕王閃裂交14300 5:5
クルーアルグラヴィティ15800 5:5
虎牙破斬アギト12000 10:0

秘奥義最強がミュゼとの共鳴秘奥義だってのは意外だった
逆に強い強いと言われていたリバースは下から数えた方が早い

>>767
本スレでも言われてたがアルヴィンは元々のクリティカル率が、ミラのはHIT数がかなり多くクリティカルの期待値が高いから
実際のダメージ値は>>766の数値より高いんだと思われる

ほとんどの人がリバクル強い強い言ってたのはそのせいかなと

なるほどｗ
でも、アルビィンもミラも使いにくいから、いれてないんだよなあ
話戻すけど>>760の改良案よろしくお願いします

あと弱点連携した際HIT数多いほうが一発一発の威力が底上げされるから
結局リバクルが強いと思う、範囲も広いし

あと>>755ですがユーチューブに動画あります
テイルズオブエクシリア2　ルドガー単独9属性弱点連携
と検索すればでるかと
参考になれば幸いです。

>>770
そうですね。ミラがもう少し強ければ・・・
それでルドガー、ジュード、エリーゼ、レイア
のパーティだとやっぱりエリーゼが一番強いかと

>>768
やっぱりそうか
グレードショップでクリティカル発動率うｐ買えばリバースの火力は更に上がるかもね
そういえばミラ、アルヴィンに次いで強いと言われていたガイアスの共鳴秘奥義も
最初の剣メテオの部分が多段ヒットするんでこれもリバースと同様に一つ一つにクリティカル判定が存在していたせいか


それにしても咢ェ…
単独最強の無限のローン！とほとんど同性能とか扱い悪いねぇ

しかも咢は
ヒット数少ない、範囲狭い、スキル圧迫。。。

つかお前ら的にはコンボは短い方がいいのか？
長い方がそれだけ拘束できてダメージも大きいから長い派なんだが最初は少し戸惑うが

敵が複数なら短い方、1体なら長いほうかな

>>585を越えるダメージ重視コンボ考えてるがどうも安定しない
安定させようとすると似たようなのになるし
二回目のソートラルデをマギカに変えるくらいしか思いつかん

ルドガー、ジュード、エリーゼ
レイアで組んだときの共鳴術技チェインいいコンボないですかね？

>>775　違うんだ
俺は下手くそだから長いと途中でミスるんだ

そういやみんなコンボ途中で味方に割り込まれたりしたらどうしてるんだ？

>>779
俺も下手だけどメニュー出してストップしながらでもいいのよ
見なくても良くなるまではかなりかかると思う

4属性武器装備してネガティブホルダー→コンディムネイション→
オーバードライブ→ハイアーザンスカイ→ラウンドエッジの
技5つでカンタン9属性連携達成しちゃうミラ様まじ教祖

スカードエッジからリバースクルセイダー発射するもよし
ライトニング→タッチダウン→ハイアーザンスカイ→ライトニングのループで連携が切れるまでボコボコにするもよし

ジュードの日柳と烈破掌が一段目でキャンセルできれば・・・
火と光をコンボに組み込むのが難易度高いな

ミラはとりあえず硬い前衛兼秘奥義砲台で入れてるわ

>>719のコンボ、鏡月閃を舞斑雪の前しとけば画面端でもいけるんじゃないか？
ルドガーもターゲットも端にいる状態なら斑雪返はやらないとか

>>780
dpsの高そうな技で誤魔化す

>>783
光は属性武器でついて火はマクスウェルで
ついてるな俺は

俺もミラはリバースクルセイダーのために入れてるな
強い、広範囲、かっこいい、演出が短めと最高だわｗ

>>785
改良は大歓迎だ。試して結果を教えてくれ

ちなみに攻略本持ってる人が居たらダメ高い技を知りたいなー(ﾁﾗｯ)
ﾙﾄﾞｶﾞｰならなんとか作る

>>585改良版できた

通常→蒼破刃→ブラッディブレイズ→銃通常下○→タイドバレット→アンビュスマーチ→
ロクスウイング→スタンブリッツ→タイドバレット→スタビリィエイム→
サキオンアクセ→ブロイテーレ→ピコハン→アリエルガーデ→エオリエーネ→
ソートラルデ→ファンガプレセ→フロントステップ→マギカブレーデ→重裂破→
紅蓮翔舞→朧鼬→アサルトダンス→刺宴→雷封刃→舞斑雪→斑雪返し→共鳴術技へ

ロクスウイングと朧鼬がたまに当たらないことがあるので改善
後、多少のダメージアップ
攻略本によると奥義は三連携目以降、そのコンボ中一回だけ威力二倍らしいから
朧鼬と刺宴は逆でもいいかも

一人でやるのもいいけど友達と二人でやるのも楽しいよ
戦闘中にTPがなくなって回復のために画面端でずっとアピールしてたりで
先生〜ガイアス君がサボってますｗみたいな状況があったり
三人でやったときは一人があんまり操作がうまくないから
CPUよりいっぱい死んでたりするしｗ

>>790
俺も友達と3人でやってる〜
だいたいミュゼ使ってるけど
友達2人前衛だから魔法連発で操作がうまくならない（´・ω・｀）

俺も俺もー

今気づいたんだが
骸核中、弱点連携の×600％が途切れても、コンボが途切れてなかったらダメージ倍率は変わらないんだな
ミラ影で確認したんだがみんなそうなのか？

すまん勘違いだ
overHitsになったから×600％が消えただけだった

>>789
奥義は2倍だとなんとか一回は組み込みたいね
参考にさせて貰うよ

出来る人居たら地上に下ろして秘奥義安定するように改良できないか？

画面端ﾏｲﾄ3→適当→ﾌｧﾝﾄﾞﾙｸﾞﾗﾝﾃﾞ→変身→ｴｲﾐﾝｸﾞﾋｰﾄ→絶影→横○→上○→上○→上○→絶影→上○→上○→絶影→上○〜
時間いっぱいまでﾙｰﾌﾟしてｹｲｶﾞｿｳｼﾝﾗﾝﾌﾞで〆たい
〆が上手く行けば単独300万出そうだ。
ｱﾝﾉｳﾝﾐﾗで確認

wikiで既出だったみたい。ｽﾏﾅｲ。

そういや同技補正がきついらしいが
違う技をはさんでも補正は継続してんのかね？

同じ技を使うたびに威力は20％ずつ落ちて、仰け反り時間は15％ずつ減少する
別の技を挟むたびに補正はリセット

共鳴術技の回数って威力に関係あったんだな
親密度も骸殻に関係あったりと攻略本読んでると色々細かいとこ判明して面白いわ

回数により威力UP性能UPはいい加減やめて欲しいなぁ

親密度で威力アップならまだ良かった
ルドガー以外の組み合わせならルドガーとの親密度依存で

秘奥義はどうなんだろうなこれ？
これも実はVみたいに内部カウントあって威力上がってるとか・・

前作と違って今回のバインド使いやすくていいわ
ピコハンやらスタンブリッツやらで狙って発動できるし
なにより属性連携つなぎ放題なのがおいしい
ダウンさせる技や吹っ飛ばすような技でも気軽に連携できる

共鳴秘奥義は内部で9999までカウントされてて倍率が1+（使用回数/20000）だったはず
Vは/5000で最終的に倍率が約3倍になったけど今回は1.5倍だしそこまでやる人は少なそうだな

ぶっちゃけそこまでやりこんでも戦う相手が

回数で性能UPするのは良いんだが、上限9999ってのがな
術技500〜1000,共鳴、秘奥義100〜200くらいにして欲しいわ
Gfとかの術技称号くらいで丁度いい

それは思うな
むしろ術技の上限回数は減らしても良いから称号のエンカウント関連をもっと
段階増やして欲しい
戦闘がウリで楽しいこのシリーズで800とかあっという間に到達するぞ
800の上に2000、5000、10000、40000まで欲しかった

あんなやらされ称号はいらんな…

カウント4ケタはやりすぎだよなぁ。9999回でカンストしたのなんて
Hの地砕衝、Vの蒼破刃・絶風刃、Gfの瞬突・刹牙くらいだわ

自己満足ルドガーコンボ投下。安定性と、難易度の低さと、ユニーク共鳴術技〆を重視してみた
属性連携延長なし、九属性連携。実験は、主に闘技場タッグEX（人間タイプへの安定を最優先

（双剣）蒼破刃→一迅裂双→朧鼬→重裂破→（ハンマーor双銃へ）
（ハンマー）ピコハン→マギカ・ブレーデ→エオリエーネ→ソート・ラルデ→（双剣or双銃へ）
（双銃）ブラッディブレイズ→アンビュスマーチ→（敵が落ちてきたら）タイドバレット→フィアフルウィング→（双剣orハンマーへ）

・双剣→ハンマー→双銃
・双剣→双銃→ハンマー
・ハンマー→双銃→双剣

この三つのルートを使い分けて、重裂破かソート・ラルデかフィアフルウィングでコンボを〆る
重裂破締めならジュード、ローエン、ガイアス
ソート・ラルデならジュード、エリーゼ、レイア、ミュゼ
フィアフルウィングならミラ、アルヴィン、ミュゼのユニーク共鳴術技が出せる（そのまま秘奥義or変身へ

でかい敵に対しては、アンビュスマーチのあと前ダッシュをするといいかもしれない

9999回達成したのはVの遮波くらいかなぁ
コンビネーションと組み合わせてアホみたいなダメージ出すのが面白かった

Vの円閃牙が好きでクルクル回して遊んでたな
レイアが円閃打なんて覚えるもんだから、期待して使ったら、レイア自身がクルクル跳んでってションボリ

あれラピード版の円閃牙みたいなもんだからな

前世がお犬様だから仕方ない


箱Vなら放置が安定するから秘奥義以外9999回は達成できたけど
他はきついな
WiiのGも放置安定するけど箱Vほど効率良くなかったから
葬刃称号取ったら止めちゃったな
X1も闘技場で蓮根放置できるのジュードミラレイアだけだったし

逆に言えば放置で9999回にできるから、9999回達成のの恩恵も少なくなったんだろうな

せっかく術技強化があったんだから、単純威力の底上げもほしかったよ

全術技カンストまではやらないにしても、術技自体の挙動・性質が強化される
散沙雨4000回、ティポチェイサー1200回とかは当然のようにこなす奴いるんだろうなぁ

>>564
X2なんかあからさまにアルヴィンとガイアスで性能ネタにするぐらいだからな
ここまで来ると清々しい

やっぱ戦闘の入れ替えやらもそうだがgfに勝る要素もあるのに台無しにするのがなぁ

ミュゼって下手にガードするよりあえて受けてリーヴアサルト発動を誘った方がリーヴアサルトすると強化するスキルが
使えて便利っぽいなとリーヴアサルト発動回数稼いでて思った

でもけっこう発動に慣れが必要ねコレ

ミュゼはなんか技や動きにクセがある・・・

ミラ様今作そんなに弱いん?
大好きなのに残念だわ・・・
てか他のキャラと比べ圧倒的に弱いの？

そうでもないよ
堅いから高難易度だと結構安定だし弱点連携してからリバクルするとかなりの威力になる
クリティカル上昇買ってれば尚更

弱点9連携が前キャラ中一番簡単だしな

つーか自操作なら十分強い
弱いっていうか微妙な評価なのはCPUに操作させた場合

ミラ様の特性の「魔技」は強いと思うからグレードショップで消費TP50%減少をつければ最強格に・・・なる?

グレードショップの消費TP50％と消費TP軽減ついたガイアスがチートすぎる

今作はCPUでもまあまあ仕事するよミラ
とにかく堅さとリバクルと属性が売り

コンボのアドリブが苦手な俺は仲間からの援護が最大の天敵だわ
アルヴィンなんかは割と吹っ飛ばさないでくれるけど、結局仲間は回復と補助要因だけにしてしまう

レイアなんか空中に持って行っちゃうしなｗ
ジュードも時々烈風拳で空へ上がってゆく・・・

それはその技をoffにすればいいんでないかな

ダウン起こしのできる技が多いからダウン技は気にならなくなったけど
打ち上げは鬱陶しいね

エル、レイア、エリーゼ
このなかで１番おまんこが臭いのは誰ですか？

リバクルはその後に繋がらないからいまいちなんだよな
アルヴィンレイアは共鳴秘奥技後にコンボが繋がる

一迅は空中ダッシュ感覚で使えていいね
スピード感がないのが最大のネックだが

ジュードはミラとリンクして戦えば９連携結構楽に出来るな
マクスウェル使えば倍率すぐに上げられるから石化やバインド中に一気に叩き込める
ミラがフリーダムに動き過ぎるのでアドリブの慣れがいるけど

雑魚戦のガイアスの断禍消穢は敵がアンノウンでも敵が一瞬でお亡くなりになるのですがこれはバグなのでしょうか？

このスレの主旨とはずれてしまうのですが私は2プレイヤーで連れと楽しむのが好きなのですが
1P自操作2P自操作の時の2Pの操作性が非常に悪く、座標がすぐにずれるといいますか検証とできれば対策をお願いします。

断禍消穢の一撃必殺って闘技場のデカいドラゴンにも効くんだね

いつも使ってるのは舞ハダレ→朧鼬→濡羽狩→雷封刃→一迅→紅蓮翔舞→朧鼬→蹴りでこかして→タイド→ラピット→ブラッディ→ロクスからアドリブ
ロクス当たる位置までブラッディするけどまぁまぁ安定するが共鳴やら外殻に繋げようとはしないコンボはいいですかそうですか

頭がこんがらがるからなるべくウェポンシフトしないで済むように9連携するにはと考えたら
（マイト3）→紅蓮翔舞→鏡月閃→虎牙破斬→朧鼬→濡羽狩→レクイエム→ソート→ファンドル
という空中でコンボ決めてる俺kakkeeeeeな気分をちょっとだけ味わえるレシピで落ち着いた

ジュードでステップ中毒やってるけど
一度も成功しない・・もぉむりっぽい

ここは基本的に自操作でのコンボ探求スレなの？

CPU/スレーブにしたときに安定して働いてくれるのは誰かとか、その際作戦や技の封印はどうすればいいのかとかはスレ違い？
前作ではローエン＋エリーゼでショートカット駆使した術コンボとか書いてあって楽しかったな。

つかもう誰もいねえ

もう皆飽きたんだな

チクチクとかいう中身のない長文書く奴www

ルドガーレイアエリーゼ入れとけば大抵の敵に対応できるからなぁ

学校は刑務所である
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10181/1236591464/

こんなスレあったのかルドガーコンボ勉強になった
メモ帳変わりにしとこか
蒼→鏡→ブラ→バブル→タイド→ロクス→トライ→ロクス→ﾌｨｱﾌﾙ→ゼロ→エリオ→ソート→アリエル→サキオン→マギカ→朧→舞→一→切上げ以降空中

最近始めたんだけど、
Wikiにあんまりオススメコンボとか載ってないね。Vとか沢山載ってて助かったんだけどなぁ
色んなコンボやってみたいから書いてくれるとありがたい

このゲーム物凄い屑糞ゲームでした・・・
最悪です。

ビズリーがルドガーの親父だって情報本編中に聞けます？

「ほのめかし」程度じゃなく明言に近い形で

誰かおすすめコンボ編集してくれよ

自分で考えろよ

>>832
エリーゼだと思うが

保守

　ルドガーって、『獅子戦吼』をどうやったら覚えるのか・・・。
一周目では、いつの間にか覚えていたから使ってたけど、
久々で二周目をやっているけど、ストーリー後半に入っても覚えてない・・・。

855>
別の名称でした・・。

空中コンボにゼロディバイド組み込めないかと思ってたら>>775が良いこと書いてたわ
いつもトライスパロー→レクイエムビートで繋いでたから気づかなかった

紅蓮翔舞→虎牙破斬→飛燕翔旋→バブルストーカー→アンビュスマーチ→レクイエムビート
→トライスパロー→ゼロディバイド→(轟臥衝)or(一迅→朧鼬)
これのどこかに鏡月閃、蒼破刃、斑雪返も入れられそう

人型ボス用ミラコンボ (アンノウン影ガイアスで確認)
エリアルスペルon、ハイチェインスペルon、スライドリンクアーツoff、属性連携時間延長有

マイト3 --> ○ --> アリーヴェデルチ --> 前ステップ --> ○ ○ --> ルナティックスティング -->
ラウンドエッジ --> ネガティブホルダー --> 空中詠唱サンダーブレード --> (○ ○) -->
コンディムネイション --> (ラウンドエッジ) --> ハイアーザンスカイ --> ディストールノヴァ -->
ノーム --> ラウンドエッジ --> ハイアーザンスカイ --> エレメンタルショット -->
オーバードライヴ --> 空中詠唱プリズンセイヴァー --> 共鳴レイニースティンガー(w/ ルドガー) -->
外殻コンボ or 秘奥義
プリズンセイヴァーの詠唱が終わるのを見計らって、オーバードライヴからのレイニースティンガーを出す。
AC 次第で()を省略。秘奥義前の共鳴技はもう一個ぐらい繋げられるのかも。

ミュゼの性能と借金は３でどうにかしてほしいよな

無明の霊異のミュゼ強すぎ…。ハードでやってたけど難易度下げようかなぁ

すまん、スレチだった。

念願のガイアス仲間になるところまで来ました！
しかしガイアスの上手い使い方がわかりません！

テイルズに慣れているんで１周目ですがハードでやってます

今までアルヴィンか双銃ルドガー使ってました
ボスとギガント戦は逃げつつ避けつつ銃でチクチクし
外殻か共鳴のゲージ溜まったらブチ込む
リンクアーツは弱点を選び、クリーンヒットさせる
味方は回復と攻撃術とスレーヴ、とにかく近づけさせない

こんか感じでやってきました

しかしガイアス操作だとボスにもギガントにも勝てません
てか何していいかわかりません
ライフボトルいくつあっても足りない

何かいい戦い方ないでしょうか？

あげ

ルドガー操作だとアイテムスティールしにくくてレイアが劣化ミュゼと化してる

そうかな？
ファンガ・プレセならやりやすい方だと思うが

クリアしたばかりだけどCPUローエンが一番役に立たないと感じた

昨日クリアしたから早速二週目しようとしたんだけど
なんかバグで魔装備系が取れないみたいなことを

途中で書き込んでしまったスマソ
魔装備って二週目以降取れないの？
それだったらクリアデータで一通りやりこむつもりなんだが

しまったスレチだ寝ぼけてたごめん

自操作ルドガー以下全員男(除ガイアス)で行ったらノーマルのラスボスにすら大苦戦したわ

エリーゼいないときついだろ
治癒功しようとしてボコられるジュードが見える

治癒功！　うわっ！

逆に全員女でミラ操作とかだと意外と安定するという
もちろんルドガー固定では無理だけど

>>872
あるある

キャラ的に俺はミラは性能無視して使ってる

アルヴィンは微妙みたいな風潮があるけど、数少ない射撃属性持ちだったから自分はよく使ってたな。
ルドガーがいれば十分とか言われたらそれまでだけど、キャラ愛があれば性能差なんてなくなるものよ。

各々操作面白いんだけど、主人公トリオが使い勝手良過ぎて、中々他のキャラ操作する機会が…

zgmf-rx-02

階級はどっちも少佐☆5の勝率58％
キャラポはノルンCP484　他にゼロ・リボ・クアンタ・古黒も使ってきた

罪状
1・三人で談合して組んだ方がステゲー
2・二人でシャゲダン
3・ルームメッセージで煽り
4・逃げるまで叩き潰したらグロ画像付きのファンメをぶっぱ

4人部屋を作っていて、三人で談合しながら入って来た俺と
組んだ方がステゲーするというヒトモドキ丸出しのキムチワールドを始める
その状態3対1でシャゲダンしながら俺に負けそうになるとステゲーの方を攻撃して勝つ

抜けようとしたらルームメッセージで「一人で勝てるわけねえだろｗｗ」と煽ってきたので
俺がフレンド呼ぶから対戦しようと部屋立てて誘って徹底的に叩き潰してやったら逃走してグロ画像付きのファンメ

グロ付きメッセージ(グロ注意)
http://imgur.com/2yZyBgU&TrI4EXE
↓フォト
http://i.imgur.com/TrI4EXE.jpg

こいつのトロフィーはこれ
http://psnprofiles.com/zgmf-rx-02
予想通りのキモヲタゲーばっかのアニメアイコン

卑怯な上にめちゃくちゃ弱かった、通報済み
脳みそ腐った餓鬼は晒し不可避

【ID】goku5968

【罪状】
シャゲダン
ファンメ
http://i.imgur.com/mnJABel.jpg?1

【階級】
少将

【出没ルール】
プレマシャッフル

【出没時間】
深夜

【説明】
タイトルでマナー◎と書いてメッセージでもマナー悪い人蹴りと記入している部屋にもかかわらず
シャゲダンして負けるガキ、蹴ったらファンメ
調べて見たら前作でも今作でも似た事やってるバカな基地外だった

【ＩＤ】katana-sabi
【ファンメール】http://i.imgur.com/rTk4Qm4.jpg


【したらばでフレンド募集してて草】

327 ：名無しEXTREME VS.さん：2011/12/31(土) 16:18:36 ID:MiogzURw0
オンラインID】katana-Sabin
【環境】skype無し 光有線　黄回線
【ステータス】800戦68%少尉
【プレイする時間帯】今は不定期
【コメント】グフ乗ってます。良かったらメッセ下さい

328 ：名無しEXTREME VS.さん：2011/12/31(土) 16:27:16 ID:MiogzURw0
>>327
名前間違えた
katana-sabiです


【尚したらばのスレも荒らしてる模様】

387 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/05/27(火) 17:07:17.47 ID:F2MkuhHA0
【ID】katana-sabi
【罪状】グフスレ荒らし
【説明】
したらばのグフスレ4に現れた自称一万千乗った＆雑魚狩り大好き狩られじゃないよ！の朝鮮人くん
(313以降のレス参照)

害のある虫は晒し

toxuru0911　　 ホスト
少将　大尉　スローネCP1200　勝率50

Grensoul777　　偽援軍切腹だけ
少佐　少佐　ゴッドCP1600　勝率40

4人部屋でくっさいくっさい偽援軍やってる害虫の片割れでホスト
2PのGrensoul777がこいつ以外と組むと切腹ステゲーしかしない
それをホストのこいつにメールしたら自分から自白する頭の悪い糞餓鬼
http://imgur.com/td8rVXD

toxuru0911はこんなことしてる癖にフレンド募集してやがった
ユーチューブのアカウントもあるし前は動画あげてたくさい
ブログとかも出てくるけど本人なら1995年生まれらしい
問答無用でこういう害虫共は晒し

ほも