TALES OF THE ABYSS-テイルズオブジアビスpart292

『テイルズ オブ』シリーズ十周年記念タイトル
　【PS2】「テイルズオブジアビス　-TALES OF THE ABYSS-」
（PlayStation 2 the Best、2800円で発売中）
機種：PlayStation2
発売日：2005年12月15日
価　格：7,140円（税込み）
メーカー：ｎａｍｃｏ
ジャンル：生まれた意味を知るRPG
キャラクターデザイン：藤島康介
予約特典：テイルズ オブ ファンダム 外伝
主題歌：BUMP OF CHICKEN「カルマ」
　　　　　 11月23日発売「supernova／カルマ」
　　　　　 12月14日発売「カルマ／supernova」（テイルズ・オブ・ジ・アビス限定仕様）
受　賞：The 9th CESA GAME AWARDS FUTURE
　　　　ttp://awards.cesa.or.jp/2005/prizelist/future/d.html
　　　　日本ゲーム大賞 2006 年間作品部門 優秀賞
　　　　ttp://awards.cesa.or.jp/2006/prizelist/2005-2006/07.html
-　物語　-
今より2000年の昔。第七音素（セブンスフォニム）の発見により、
惑星の誕生から消滅に至る未来までを記した「星の記憶」の存在が確認された。
そして星の記憶を巡って、惑星オールドラントの戦乱の時代が始まる。
長きに渡る戦いは大地を疲弊させ、毒を含む障気を生み出した。
人々は、星の記憶を読み取る音律士ユリア・ジュエの預言に従い、
滅亡を回避するために、大地深くに障気を封じ込めた。
時は流れて、現代。
世界はキムラスカ・ランバルディア王国とマルクト帝国の二大国に分割され、
危うい平和の均衡を保っていた。だが本当に人々の心を支配していたのは、
両国の王ではなく、ユリアの教えを守護するローレライ教団によって、
世界に発せられる「預言（スコア）」なのであった。

公式サイト
http://www.bandainamcogames.co.jp/cs/list/talesoftheabyss/
テイルズチャンネル
http://www.bandainamcogames.co.jp/cs/list/taleschannel/

前スレ
TALES OF THE ABYSS-テイルズオブジアビスpart291
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1319195505/

攻略スレ
テイルズオブジアビス攻略スレッドPART15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1243589528/

EDなどの考察はこちら
http://jbbs.livedoor.jp/game/28150/
アビスストーリー考察wiki
http://www.wikihouse.com/abysstheo/index.php

キャラ叩き、アンチはこちら
TOAキャラアンチ　（TOA等で検索）
http://yuzuru.2ch.net/gamechara/subback.html

sage推奨、煽り・荒らしは　　絶　　対　　放　　置。できない屑は親善大使です。
次スレは >>980

攻略サイト・Wiki
http://toawiki.com/
EDなどの考察はこちら
http://jbbs.livedoor.jp/game/28150/
アビスストーリー考察wiki
http://www.wikihouse.com/abysstheo/index.php

キャラ叩き、アンチはこちら
TOAキャラアンチ　（TOA等で検索）
http://yuzuru.2ch.net/gamechara/subback.html

関連スレ
【3DS】テイルズ オブ ジ アビス part22
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1333082739/

テイルズオブジアビス -TALES OF THE ABYSS- Part51（アニメ版スレ）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1264497327/

テイルズオブシリーズではテイルズウィーバーが最強だよ!?♪。

>>3
オブが入らないテイルズなんて、テイルズオブシリーズじゃねェ！

前スレ>>996
疑おうとしたくても疑えなくて、ディストに反論すらできなかったぜ、ジェイドは

えー
続けんの？

998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 00:22:16.98 ID:RYlD0U8EO [3/4]
あと、融合派って言うけど融合じゃない派っているの？
アッシュが生き返ってアッシュだけの記憶でルークの仲間に会いにきたってのか？まさか

>>998
記憶だけは融合だねｗ
人格は完全にアッシュだけど


999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 00:23:53.34 ID:RYlD0U8EO [4/4]
融合否定するって 本当にゲームやったことあるのか疑問に思うレベル

>>999
記憶だけは融合だけど
今論じてるのはあくまで人格だからｗ
そんなことも分からないなんて、お前は日本語理解できてるのかと疑問に思うレベルだぞｗｗ

続けんだ・・・(　ﾟДﾟ)

前スレ996

アッシュが死んだ後、大爆発は始まっていたと思うかと
希望を抱いてディストに話してみたけど
アッシュが死んでも止まりませんって一蹴されてたじゃん

ディスト「いいですか？　コンタミネーション現象は免れません。
たとえあなたの才能を持ってしてもね」
ジェイド「わかっていますよ、そんなことは。私は死者の復活に失敗した人間だ。
運命は変えられない」
ディスト「……記憶は残るんですよ」
ジェイド「いえ、記憶しか残らないんですよ」

自分は、ジェイドは奇跡を信じたくて　もだもだ考えたけど
奇跡は起こらなかったってオチだったと思う
いや、一度死んだアッシュが蘇ったのだから、奇跡は起こったのだし
記憶だけとはいえ帰って来たのだから、ルークは約束を果たしたのだけど

もうどこまでやんのか見てていいか？

どっちも譲らず平行線、その内アンチのキャラ罵倒が混ざって来てカオスになるのが見え見えだから飽きるなあ

>>5
実証されてないことは強く主張することも出来ないだろ。
ただ、アッ死後がどんな感じだったかルークに聞いてその疑問に思い立ったなら
大佐自身にしか分からない何かがあったとしても不思議ではない
それが最後の表情に繋がってる可能性だってある。

>>7
人格がアッシュなら剣の持ち方まで真似る必要はない。

>>11
お互いの可能性の考察なら読んでても面白いんだけどね。
まあそれも適度に切り上げたらいい感じっつか。

>>12
だから、ディストと牢屋で話すコンタミネーションイベントは
アッシュの死後にルークにどんな感じだったか聞いた後なんだよ

アッシュが死んで音素（温かいもの）が流れ込んでくる感じがした
でも、出ていく感じはしなかった

これ即ち、コンタミネーションの最終段階である大爆発が開始したことを示す
入りこんできたアッシュの音素が「出ていった」ならば
大爆発は回避できたと判断できただろう
でもそうじゃなかった

ジェイドはルークの死が免れないものになったと悟ってショックだったけど
信じたくなかった
だから、牢屋までわざわざディストに話に行った。けど一蹴された

前スレ>>1000

確かにアッシに限定するには、不思議が残りすぎてる。
でもルークにするにはそれ以上に不思議がありまくる。
だから結局どっちなのかと、発売後に揉めていた。

そんな折、開発側の設定はアッシュだということが分かって一件落着した。
どんなに不思議が残ってる以上、そう設定されてればそうなんだから。

それだけのことだよ。

>>9
ディストが大佐に勝てるのか？
ディストは大佐の論文を引き継いだだけで
あくまで大佐の範疇を超えれない存在だと思うが。

>>13
アッシュは本来左利きだぞ。

>>12>>17
「わかっていますよ、そんなことは。私は死者の復活に失敗した人間だ。
運命は変えられない」と言って
ディストが言ったことを大佐も思いっきり認めてしまってますが。

>>15
おいおい勝手に｢出ていってたら｣大爆発を回避できたと大佐が思っていたと決めつけるなよ
違う融合パターンの可能性に思い立ったかもしれないだろ

>>16の書き込み間違った

×どんなに不思議が残ってる以上、そう設定されてればそうなんだから。
○どんなに不思議が残ってても、そう設定されてればそうなんだから。

>>18
持ち方っていうか背負い方？ｗ

>>20
違う融合パターンの可能性があったら
ディストにそれを反論できたわな。
でも「わかっていますよ、そんなことは。私は死者の復活に失敗した人間だ。
運命は変えられない」と言って
ディストが言ったことを大佐も思いっきり認めてしまい反論も出来なかった。これが現実。

>>19
コンタミを避けられないと言ってるだけ

>>20
大爆発現象とはどんなものなのかを、考えてみて
そこからジェイドの台詞を吟味し
コンタミネーションイベントのディストとの会話を読んでください

自分はこう解釈する
かつてシナリオライターが自サイトで、ラストで誰が帰ってきたのかは
自由に判断すればいい
「作品内で語られていることだけ」参照すればいい
みたいに言ってたと思うけど
作品内で語られている情報から考えるとそうなると自分は思う

まあいいや
あなたは謎の奇跡が起きて融合したと考えていればいいんじゃないの？
自分はそう思わないし、作品内でその筋は通されていると思っているよ

>>23
ディストの会話は、
大佐がルークに話を聞いた後に行われる
つまり論文を引き継いだディストが知る由もない

>>22
ルークの背負い方云々でなく、あんな変な安定悪い剣は、ああするしか帯刀できないだろw

>>24
大佐は可能性とか根拠の無いことは言わないしね。

だがもし、の可能性を匂わせているエンディングに、各人がここまで熱くなれるのも公式の思うツボなんだろうな。
不思議や可能性があるなら、限定せずに楽しんだ方がお得じゃね？

そういやアッシュだった場合、「ホド」って言ったのなんで？

>>27
アッシュはゲーム内で手持ちだったよ、確か。
背中に斜め掛けでもいいし、わざわざ利き手を直した右手に取りづらい上、
ルークと同じにするかなぁ。とも思うよ。

>>27
なら持ち歩く必要はない
というか着替えまでしてる人間が剣一つ手に入れられないとか不自然すぎるわ

>>26
それはディストとジェイドの会話の前だ。
つまりジェイドは全ての状況を踏まえても、ディストの言う内容に反論することができず
「わかっていますよ、そんなことは。私は死者の復活に失敗した人間だ。
運命は変えられない」と言って自分でも認めてしまっている。

>>24
コンタミが起これば、大爆発で起こる結果が変わらないことはジェイドは誰よりも知ってるわけで。

>>31
元々ジェイドって、根拠の無いことは言わない人間じゃん。
だからあの時点での会話では、「分かってますよ」なんだよね。

もし、ルークの帰還が今までの大佐の知識を覆すものだったら、それはそれでアリなんじゃないかな。
せっかく第七音素が関わってるわけだし、面白い可能性だと思うけど。
別にジェイドにあわせて全ての可能性を否定しなくてもいい気はする。

>>31
だからそれはコンタミは避けられないと言ってるだけだと何回言わせるよ。
ルークとの会話で｢出ていく感じ｣を聞いたのは違う融合パターンを想定し始めてた可能性だと言ってる

>>29
そうだよ、アッシュは帯刀してない。
ルークの記憶もあるし、あそこに帯刀するのがしっくりくるんだろ。

>>32
誰よりも知ってる大佐がラストにハッとしている訳で

>>35
それなら直した利き手である右手側にするならまだ分かる。

それにいくら相手を認めてもさ、ルークに間違われそうな持ち方、
アッシュだったら避けるんじゃないかなって思ったんだけど、どうかな。

まあ疑問がいろいろ残るんだろうけど
設定がアッシュなのは覆らないからどうしようもないな。

結局はルークの帰還が今までの大佐の知識を覆すものではなかったし
融合パターンを想定し始めてたとしても、結果はそうではなかったわけだからな。

>>38
キレイに折りたたもうとしてるところ悪いんだけど、アッシュだとして、
「ホド」発言はどういうことなんだろう？

あれ結構キーワードだと思ったんだよな。

>>37
アッシュがもう一人の自分を忘れないでやるためにそういう持ち方にしたんじゃね？

>>39
もう一人の自分であるルークが死んだ場所だからって意味じゃね？
あそこはある意味ルークの墓だし。

記憶が混在しているんだから忘れないだろ

>>40
その説はなかなかいいな。

でもアッシュだったらさ、ティア目の前にして、完全にルークだと思われるぞこれヤバイな、とかなっちゃわないかな？
そんで「ホドが」とかって話せるかなぁ？

>>41
墓だと思って来ました、なんて言ったらガイに速攻斬られる予感w

そーすると、
「約束してたからな（ルークが）、ここからなら（ルークの墓である）ホドがよく見える」
になるけど、アッシュが言うと思うと何か違うんだよなー。

誰よりもコンタミ現象について詳しい大佐がラストに見せたハッとした顔はどう理由付けるんだ？
純粋に驚いたとか無しなｗ

単純にどっちか特定させないために制作側がわざと紛らわしく曖昧だったりな演出にしてるんじゃね？
確定できるような要素ばっかり盛り込んだら「ユーザーの思う答えが正解」みたいな言葉で終わらせられないだろ

>>42
記憶が混在してるからこそ、もう一人の自分が他にいたことを忘れてしまうと思うが？

>>43
持ち方とかを仲間は気にしないと思うけど。

>>44
「約束してたからな（ルークと）、それに、ここからなら（ルークの墓である）ホドがよく見える」
になってシックリくる気がするが。

>>46
そう、上でも書いたがどっちだか分からないように曖昧に演出されていたんだから

確かにアッシに限定するには、不思議が残りすぎてる。
でもルークにするにはそれ以上に不思議がありまくる。
だから結局どっちなのかと、発売後に揉めていた。

そんな折、開発側の設定はアッシュだということが分かって一件落着した。
どんなに不思議が残っていても、そう設定されてればそうなんだから。

それだけのことだよ。

ローレライがルークのことを我が魂の片割れと言って呼びかけてたくらいだから
ローレライとアッシュとルークが融合して、ローレライの記憶が「ホド」と呼んだんじゃね
完全同位体の３体が「ぼくらは〜ひとつ〜になる〜♪」

>>48

上
仲間はルークだと思ってみるだろうからすぐに気にしなくてもさ、アッシュだったら気にしそうだと思う。

下
そらキミが言ったこと並べてあげたんだからしっくりくるだろうけどw
さすがに根拠はゼロだからさ。

アッシュって、ティアに向かってルークに見せかけることもしないだろうし、
ルークだと誤解されてたらすぐに否定すると思うんだ。プライドも高いしね。
それがなんだかゆったりと「ホドが」って言ったところで、直感的には二人のどちらでもない？と
思ったんだけどね。

>>47
さすがに忘れてしまうような関係じゃないだろ。親の事を忘れるヤツがいるか？
剣の持ち方だけで思い出すなら自分の顔見れば済む話だ。
わざわざ持ち換えるのはアッシュらしくない

それより、ラストの大佐のハッとした顔の説明頼むよ

>>51
仲間達が気付くことは今後もないと思うよ。多分ね。
何となく以前と違うなと感じることはあっても。

あと、
「約束してたからな（ルークと）、それに、ここからなら（ルークの墓である）ホドがよく見える」
（ルークと）に変わってるところを見逃さないでくれよ。

>>49
>>16で書いたことだね。
でも、開発側の設定も尊重する人がいて当然だし、
公式の最終結論は各人の考えでとなったから、
それも同様に尊重すればいいんじゃないかな。
どれを否定してもつまらないと思うよ。

>>53
上
いや、持ち方は気づくだろ、ガイあたりは特にw
自分はあのアッシュが、わざわざ誤解されそうなスタイルで戻るかな？とも思うし、
エンディングでわざわざマントを翻すようにして、ルークと同じ帯刀をしてることを見せたことにも意味を感じる。

下
まあどっちにしてもキミの考えを当てはめただけだから、キミにはしっくりくると思うよ。

>>52
そう言われてもな。
他人のことならともかく、自分が昔もう一人いて、その記憶が自分の中に全てあるが
もう一人の自分は死んでしまっている。

その状況になったら、俺はもう一人の自分をなまじ一人称で記憶があるだけに忘れてしまいそうだと思うが
お前は忘れないという。
その考え方の違いだから。

>>55
ルークみたいに、アッシュが、
「ルークの心はここにある」とか言ってたら分かりやすいのになー。

>>55
でも結局それも可能性ってだけの話だわな
つか大佐の表情何回も聞いてるんだけど？

>>54
公式の最終結論は各人の考えでとなっても
公式の設定はアッシュだから
どう思うのは勝手だけど、あれはアッシュということになるからね。
否定でもなんでもなくさ。

そう言われても、もう一人の自分が死んでいれば
それを忘れないために帯刀するのは充分ありえると思うから
否定されても困るんだよね。
それにマントを翻した後の剣の帯刀のはティアには見えないよ。

あと君がシックリ来ない考えを当てはめたんだから
そりゃ君にはシックリこないわな。

俺がティアとの約束のことを言ってるわけじゃないことは分かってるかな？

大爆発が起こったのは光の柱が空に昇っていく中でのことに見えたから
ルークが大爆発で死んだとしてもホドがルークの墓ってのはしっくりこないな
エルドラントが誰かの墓というなら、ヴァンの墓か

>>46
メタなこと言っちゃうとそうだよな
正直どれだけここで喚こうが真相はオルバースならぬ音譜帯の中
水掛け論にしかならないから断定煽り口調だったり周り見えなくなって騒ぎ続けてる議論したがり達は頭冷やせ
つか過疎な考察スレ使ってやれよと

>>56
言ってはないけど、そんな感じだと思うよ。
結果を見るにね。

>>60
議論の中身みれば煽り合ってる訳じゃないことぐらい分かるだろ。
論理に論理を重ねて可能性を語り合ってる良い議論じゃん
本スレで駄目なのか？

>>57
アッシュと設定されてる以上
そう考えるのが一番自然かなと。

大佐の表情は、あれがルークかアッシュか見極めようとして
その答えとなる何かを見つけてはっとしただけだろ。
だから大佐のみ正体がわかったというあのEDだ。

>>60
前スレから見てても結論なんて出るわけ無いしお互い絶対譲らないし
このまま荒れて行きそうだしなんかなあって
まあいい加減なんか色々アレだし暫く離れとく、愚痴すまんな

>>59
確かにルークの墓って感じではないよな
つか自分に取り込まれたようなもんなのに墓として眺めてることに疑問を感じる

>>58
引用されて返されても、まあシックリ来るわけないわなw

＞それを忘れないために帯刀するのは充分ありえると思うから

キミの考えはそうなんだね。
自分が捉えるアッシュ像とは違うってことは分かった。

そう、ティアには見えないのに、プレイヤー向けにわざわざ翻して見せたんだ。
尺もないのにw
ティアが知らない情報、でもプレイヤーには見せてあげるよ、的な意味も感じたね。

ティアとの約束は、「必ず帰ってきて」だから、今の議論中には重要視してない。
ただ、アッシュだったとしたら（ルークの思いも受け継いでるとしたらなおさらだけど）、
ティアが誤解するような真似はしないだろうな、と思う。

>>61
キミの中で出ている結果を見る限り、ってことかな？
自分が分かりやすいのにね、と言ったのは、でもそういうシーンは作られてないんだよね、
という反語的な意味なんだ。

>>63
大佐はコンタミを想定してたんだから見極めるまでもなくルークの記憶を持ったアッシュだと
出てきた瞬間思うはずだろ。

お前ら新スレが立った途端に凄い勢いで議論してると思えば
話が同じ所から進んでないぞｗｗ

>>65
その時にルークの存在は消えているから
墓でシックリくるな。
議論があったときも、それでシックリ来た人が大半だったよ。
でも君達はシックリこない。それだけの話。

>>60
長い事同じ話題で恐らく同じ人間で占拠してループしてるから見てて疲れるっつか飽きる気持ちはあるな
口汚いアンチがキャラ罵るレスで埋まるよりはマシなんだろうけど

そういや>>56の真相はオルバースの中で思い出したけど
Eの繰り言はバテンカイトスの中でｒｙとかラシュアンの風車が止まるとか
Aも折角設定ごちゃごちゃ詰め込んだんだしああいう国の文化とか慣習？みたいなのもっと出しても良かったよなあ
諺とか各所の食文化とか服装文化とか
3DテイルズだとGくらいでしかほとんど見ないけど、街中の小物やオブジェに解説文とか一杯つけたりしてさ

アンカミスしまくりでワロタｗ
上のは前半は>>62、後半は>>60へ

>>63
ジェイドの知識内で想定済みだから、ルークかアッシュか見極めるという必要は無いと思うよ。

むしろ、「もしかしてルークが・・・！　･･･いえ、そんなはずありませんよね」
という感じかと思った。
そしてルークを近くで見た時、ジェイドは初めて知識の結論か、有り得ない現実の
いずれかを見るのではないかと思うよ。

>>68
そーなんだよなw
前スレ終わってさすがに切れると思ったんだが、話が出来て面白くてのめりこんで来た。
深夜だし迷惑でもないかと思ったんだが、さすがにアレかな。

>>69
君「達」ってもしかして自分も込みか？w
墓じゃ納得行かねーってあそこに皆集まってんのに、んなこと言ったらマジでガイが切れそうだな。
自分はキャラ同様ってことでw

>>67
お前はそう思うんだろうが俺はそう思わない。
奇跡が起こってほしいと思ってたジェイドはルークかアッシュか見極めようと確認して
何かを見つけただけの話だと思うよ。

>>69
でも事故で亡くなった現場を墓と見立てることは普通しないだろ

>>73
まあ大佐の捉え方は色々出来るかもな。

「えっ！ルーク・・・。　ハハ、私の理論も形無しってことですか、やってくれましたね・・」
とか
「あ・・！やはりアッシュ・・・。　・・私は何を期待していたんでしょうね・・」

とか色々。

>>99
ティアの約束も果たされ、アッシュとルークの約束も果たされてるのがラストだと思うから
あの約束してたからな、それにここからならホドが良く見えるが
約束してたからな（ルークと）ここからならホド（ルークの墓：）もよく見えるが
シックリくると思うし、あんたは思わないんだからどうしようもないｗ

プレイヤーには見せて分からなくする、あるいはルークだと思わせて
アッシュというどんでん返し演出のような気がするしね

公式の設定の結果を見る限りだよ。

>>76は多分自分あてのレスだよね？

うーん、ついに「あんた」扱いかぁ。
まあいいか、もう寝よっか。

>>72
想定済みでも、信じようとしていたジェイドの気持ちが
ディストの会話にも出ているから
アッシュだとは思いつつもそれを決定付ける証拠を探し
それを見つけてはっとするパターン。
ほぼ100％合格という試験で、合格番号をチェックして自分の番号見つけてはっとするのと同じようにね。

>>77
ものすごく眠いからあんたとかって呼んだだけで
別につっかかろうといてるわけじゃないので
あしからず

>>74
亡くなった場所、ということで
めっちゃ花とか供えられるじゃないの。

もう素直にごめんなさいすればいいじゃないｗｗ
2chだから何でも煽ればいいってもんじゃない

＞ほぼ100％合格という試験で、合格番号をチェックして自分の番号見つけてはっとするのと同じようにね。

それはルーク（合格）だと願った場合だろ。例え方が違う。
フライパンの上で卵を割ったら予想通りの中身が出てきた。それでハッとするヤツがいる？

>>72
生きてる気がするから墓は納得いかないって仲間達は言ってる訳じゃん。

でもアッシュはルークの本当の墓がホドにあることを知ってる。
そのルークと約束したことを果たしてアッシュは帰った
そしてルークとティアが約束した「帰ってきて」も果たした（記憶だけだが）
そのことをホドのルークに見せたくて
約束してたからな、それにここからならホドが良く見える、だと思ったよ。

なに？本当の墓って。勝手に作っちゃダメでしょ

>>84
ルークの死んだ場所のことを例えて墓と言ってるだけなんだが・・・・

そりゃ分かってるよ
でもルークの墓って何の根拠もない単なる推測であるのを忘れるなよ

>>82
いや、ほぼ合格（アッシュ）だと思うけど合格発表を見るまではドキドキして
いさ発表されて番号（ルークかアッシュか見極める証拠）を見つけたときには
どうであれハッとはするよ。

>>86
開発側がアッシュと設定しているのだから
それを踏まえて一連の発言を無理なく上手く解釈しようとしたら
そういう推測が1番シックリきたからさ。

ちゃんと読んでないけど思い込みが激しいか強い言葉を使いすぎ。
剣の帯刀方法
→あの服と格好でこれまで2年旅してきたとは限らない。
　あそこに現れたのが、あの彼がオールドラントに降り立った最初の瞬間かも知れないし
　あの服もローレライが用意したのであれば、彼の習慣は決定的な要素ではない。
　ローレライパワー･･･いわゆる神視点→ミスリードの可能性

EDムービー中のジェイドの反応
→思い込めばどうとても取れる反応。
「ここからならホド〜」もミスリードだと思えばそんなに不自然ではない。
そのキャラがその言葉を選ぶかどうかと言うより、脚本上の都合も考慮すれば見え方が変わる。

結果的に、疑えば何でも怪しくなるし、信じれば正しく見えるよ。
そうなるような演出になってて、そういう曖昧な所にカタルシスが残る作品かと。

>>87
見極める証拠が予め想定済みだろって話なんだよ
どんな現象が起きるかなんて最初から想像出来てる。
髪型が変わるとか服が変わるとか喋り方佇まい
あんな遠目からじゃ外見くらいしか判断要素ないだろうが
少なくとも全て想定済みであることは間違いない

合格発表で既にネットで合格を確認してるけど実際見に行って番号見るようなもんだ。

>>90
想定済みでも見るまでは分からないという気持ちがジェイドにはあった。これは事実。
で、実際その証拠を見たら、どちらに転んでもハッとなるのは当たり前だ。

開発者のアッシュ認定ってあれだろ？
対談というか会話の流れでポロリとバラした風の記事。
それって公式認定されてるのとはちょっと違うと思うんだけど

疑問。
結局「第七音素」って何ができるんだろう？

イフリートが火とか、ウンディーネが水とか
属性で言えばローレライって何だろう？
音？時間？
性質と言えば、変化しやすいので他の音素の代替品として利用しやすいこと。
（トランプで七並べする時のジョーカーみたいな扱い？）
預言で星の記憶が未来に及ぶまで詠める。
治癒術を使える。
古代の音機関では主流な燃料（ユリアシティにその面影が残る）

超振動は同じ音素同士をぶつければいい訳だから、第七音素に限らないのか？
ただ大気中の第七音素と同じ第七音素をぶつけられるのが、完全同位体のルークとアッシュだけと言う事なのか

>>89
そういうようにぼかした演出の作品ＥＤだったけど
その実、はアッシュだと製作者が設定いてるってだけの話だからな。

>>92
ううん、他にもたくさん公式答えがアッシュであることに結びつかせるヒントを
多々垂れ流している。

>>95
大爆発の説明とかそんなんだろ
全て照らし合わせるとアッシュらしい！ていう
公式で発表されてる訳でないんだから暫定アッシュってだけなんだよ結局

>>95
公式の設定がアッシュなのは間違いないよ
たくさんの関係者の証拠や情報からね。

ユーザーはご自由にっていうのもそれはそれでいんだよ。
でも公式側の設定はアッシュってだけなんだから。

>>96へのアンカーでいした

明日朝7時から仕事だからもう寝るわ
また明日

>>93
作中でローレライが具体的に行ったことといえば
音素乖離したヴァンを再構築して生還させたな
ヴァンがはっきりと「ローレライは分解した私の体をつなぎ止めた」と言ってるから
ローレライが音素乖離を治せるのは確かだな

間違いないとか簡単に言うなよ。
「正式に公式発表されていない」てことだけが事実なんだから

正式に発表はされてはいないけど、公式サイドの設定はアッシュだからなぁ
それを否定するのはただの現実逃避としか

>>95の
多々垂れ流しているアッシュであることに結びつかせるヒントって
全部教えてほしい

ほんっと言葉がいちいちキツくて見てて微妙な気持ちにさせてくれるなここ数日の話し手さんは
>>95のヒント自分も気になるな
自分的には最後の彼がアッシュであるってソースは某インタビューのアッシュ…かぁなんたらだけなんだよね
確かその記事が出た途端2ch内でもアッシュ説が濃厚(ほぼ確定？)扱いになった気がする
他にもアッシュと確定できる要素やヒントがあるなら是非教えてほしい
自分もレックスはアッシュみたいな人だとは思っているけどそこまで断定できるようなソースは知らないからな

まだやってんの
チェックしたら異常にスレが伸びてたから何事かと思えば…

個人的にはルークでもアッシュでも別にどっちでも良いよ
でも融合説だけは嫌だな
ルークもアッシュもお互いにそれぞれキャラを確立してるから融合してしまうと
それはルークでもアッシュでもない全く別に第三のキャラになってしまうから

>>103>>104
開発者の設定がアッシュだということが分かる開発者自身たちの発言が
アビスの考察wikiにまとめられてるからご覧あれ。

>>102
なら正式に発表されていないという現実からも逃避するなよ。
どんだけ第三者が推論を重ねようと、それ以上にもそれ以下にもならない。
アッシュだと臭わせることに何か意図があるのかも分からないのに
決まりだとか間違いないとか記事を額面通りに受け取ってるんじゃ
せっかく想像を委ねるエンドにした意味が無いじゃないか。
テレビで処女を臭わせる発言を「敢えて」する小賢しいアイドルと
いくらでも編集出来たのに「敢えて」載せたポロリ発言が同じ企図ではないとどうしていえる？
話題にさせる為にわざと燃料投下するのは、汚い大人なら誰だってすることだぞ
それがまったくの出鱈目だとは言わないけどもさ
公式認定で無い以上、完全無欠の真実とは言い切れないと
カイハツシャガー側も理解しとくべき点じゃないのかね

>>107
いや、発表はされていないけど、ちゃんとした公式設定だよ。

>>108
捉え方の違いが生まれるのは公式とは言えない。

>>107
正式に発表されてはいなくても、設定がアッシュだということが分かってるんだから意味ないよ、ゲンジツトウヒ君w

妄想だとか現実逃避とか言葉の選び方どうにかならんの？
喧嘩になるように仕向けて何が楽しいんだよ

>>109
捉え方の違いじゃなくてただの現実逃避じゃんw

考察wiki見てきたけど
実際これでアッシュ確定は無理がありすぎると思うんだが
もう少しアッシュだって確定出来る証拠でもあるのかと思ってた

ED考察も見たけど十分にルークの可能性もあると思う
アッシュ説と融合説もそうだが

>>113
君の理解力の無さは驚嘆に値する

夜が明けてもまだやってんのか…

>>70
Eはインフェリアとセレスティアの異世界感にかなり拘ったみたいで
だからこそ南央美マジ乙なメルニクス語作ったり文化面も凝ったんだと思われる
時間や距離の単位も作ってたし
Aは主軸がそこじゃないからなー、でも暦とか凝って作るところは作ってるぞ
あと解説文は2D3DってかD2チームかそうでないかの差だな

だから融合説ってのはなんなんだよ？w
この話題には一体どれだけの派閥が存在すんの
もしかしてルークの記憶を持ったアッシュは融合後とは言わないのか

>>116
現実逃避さんはもう黙ってなさいな

体アッシュ派　・ルークの意識と融合した派
・ルークの記憶を引き継いだ派

体ルーク派　・アッシュの意識と融合した派 ・アッシュの記憶を引き継いだ派
・アッシュは関係ないよ派

似ているようでちょっとづつ違っているから議論が平行線
作中で示されて、恐らく公式が最初に想定していたのがアッシュ＋ルークの記憶
その後ラストを限定させると想像の幅を狭めるから好きに受け取ってくれとした

「融合」を意識の融合の意味なのか記憶の引き継ぎの意味なのか
使ってる人によって違いそうなのが荒れる元かな

>作中で示されて、恐らく公式が最初に想定していたのがアッシュ＋ルークの記憶
>その後ラストを限定させると〜

「その後」ではなく
開発側はラストをアッシュ＋ルークの記憶と設定している上で
でも公表すると想像の幅を狭めるからユーザーの好きに受け取ってくれとした

>>118
ありがとう、細かすぎワラタw

別に構想がアッシュでもいい。
ただそれが物語の真実とは限らないというニュアンスなんだよ。
最初アッシュED構想だったとしても制作段階で矛盾や路線変更がなされたら
その時点で開発側の意図からズレてきてることになる。
初期設定を覆す漫画やアニメなんて世の中いくらでもあるんだよ

>>120
うん、でも現時点ではアッシュ
それだけのことだよ

現時点ではなくて構想段階でアッシュだったという話だよ

>>122
ソースは？

発売後しばらくたった時点で
開発者に聞いたインタビューのがすべてアッシュ生還を示唆するものなわけだけど
どこがどうなれば「制作初期段階ではアッシュだけど、途中で
矛盾や路線変更がなされたから今は違う！」なんていう
トンチンカンな発言が出てくるの？

ID:RYlD0U8EOは理解力ゼロのおバカさんらしいから相手にすんな

おはよう。

>>123
アッシュ生還を示唆してる、というのも捉え方によるんじゃないかな。
途中で変えたから、各人の感じたものが公式となったと思うよ。
最初からアッシュ、最後までアッシュ、というなら、あんなに謎を残したり
言葉を濁す必要も無いし、むしろはっきり言って欲しいと思う。
そんで、「ホド」発言や、ティアに言った「約束」が、アッシュから出てきた
のは何故か、そして、帯剣が左利き用にされている部分をわざわざプレイヤーに
見せた部分を、解きほぐして欲しいな。

えーっと、>>124みたいなのは相手したらダメなんだよね？

開発者の発言が絶対的だと捉えるからこそアッシュだと信じて疑わないのだろうけどもさ
開発者だけでゲームが作られる訳ではなく、
制作段階で沢山の人間が関わってアッシュ派ルーク派融合派など意見が交わされてる中で
開発者が（俺的には）アッシュ、との発言をしたからって認めるのは考えが無さ過ぎるだろ

例えば大島優子と前田敦子のどちらが絶対的エースなのか意見が分かれる中、
秋元が雑誌で「（俺の中では）大島優子が絶対的センターなんだけどね」と言っても
普通は別に ああ、発起人は大島優子推しだったんだね となるだけだ。
カイハツシャガーは、「秋元康が言うんだからエースは大島優子で決まり。」
それで終わらせてるんだぜ

>>125
途中で変えてないから、発売後のインタビューで
「設定はしてあるけど、各人の感じたとおりでいいよ」と言ってるのだから
設定自体は揺るいでない。

演出は謎を残して、ルークだかアッシュだか分からないようにしてあるんだから
演出上では分からないのは当然

で、どっちなの？となったときに
答えが知りたい人のために製作者がアッシュ設定であることを漏らしてくれた
それだけの話だよ

>>126
ゲームは開発者だけで作られますし
あなたはゲームを作っていません
現実くらいちゃんとみてください

>>127
＞「設定はしてあるけど、各人の感じたとおりでいいよ」
それ、キミの脚色抜きでセリフそのままなら、wikiは信じられないから現物が見たいな。

＞答えが知りたい人のために製作者がアッシュ設定であることを漏らしてくれた
それも見たいな。
前後の発言状況で印象が違ったりするからね。例の「…アッシュ……かぁ」みたいに。
どこ行ったら見られる？

>>126
>制作段階で沢山の人間が関わってアッシュ派ルーク派融合派など意見が交わされてる中で
開発者が（俺的には）アッシュ、との発言をしたからって

ソースは？
開発者が発売後に言ってることなのに、開発段階の発言だと捏造するのはよくないよ

>>128
開発者ってすごいな！なんでもやるのか！

エロゲー制作に関わった身からすると、さすがにそれはないw

>>130
発売後にしか言わないのは当然だと思うよ、発売前に言ったらビックリだ。
発売後に開発中の話をしたんじゃないかな？

>>129
まぁ、最後に現れた人物がルークなのか、アッシュなのかっていうのは、もちろんシナリオ制作側として明確な答えがあります。
でもそれはシナリオを締めるために必要とされて書いた答えであって、プレイした人がルークだと思えばルーク、
アッシュだと思えばアッシュが物語の結末なんだと思います。

製作者がアッシュ設定であることを漏らしてくれた発言の数々はwiki参照
ちゃんとソースものってるから。

これが現物。

>>131
作った人を総称して開発者なのに
何を言ってるんだお前は

>>132
発売後。
つまり初期段階でもなんでもなく、現状のことを語ってくれているのは分かるよな？

>>133
どうもありがとう。

シナリオを締めるために用意されてたのは当然だね。でなきゃ制作進行のシナリオとして成り立たないから。
でも、この発言でも、「ルークです」とも「アッシュです」とも言ってないんじゃないか？
これだと、ルークの可能性も出てきちゃうね。

結局、プレイヤー次第でってのがＦＡって公式が言うのが正しいんだなぁ。

>>134
開発陣、じゃないのか(´･ω･`)

>>135
発売後は当然だよな。
発売後に、開発中の設定やなんかを話して、最後の設定は皆さんの感じたものが公式、でいいんじゃね？

うわ、エロゲ作ってたとかキモ
道理で頭弱いわけだ

>>130
そういう可能性も加味して捉えるべき発言で決めつけられる話じゃないってことだよ。
状況証拠を集めたところで推定は推定。

>>133
言ってるじゃん
シナリオを書く上で指針となるべく答えを置いただけだ、って。
それが答えだとは言ってない。

>>137
そこに食いつくなw
世話になるだろ！

ゲーム制作過程を考えると、シナリオってのは最初に出来上がってて、それにそって進行するから、
コンタミのイベントなんかは早めに作られてて筋が通ってるんじゃないかな。
ただ、全く変えないってことは無いよなぁって思う。経験則だけど。

つかね、ガチガチに最初のシナリオに執着するのも間違ってないんだけど、
最後に開発陣（開発者？w）が何故、各人の感じたものを公式としたかって考えるとね、
これは限定しない方が正しいんじゃないかと思えるんだ。

>>136
>結局、プレイヤー次第でってのがＦＡって公式が言うのが正しいんだなぁ。
そうだよ
でも開発者の設定はアッシュというだけ
wikiにソース付きでその証拠の数々があるよ

>開発陣、じゃないのか
お前はそう呼んでるだけな

>発売後に、開発中の設定やなんかを話して
開発中の話ではなく、現在の話であることは
「もちろんシナリオ制作側として明確な答えがあります。」と
現在系の形なのは分かるよな？
もし開発中の話なら「明確な答えがありました」となるんだから

>>138-139
答えはそれぞれでいいけど
設定はもう決まってますから

そしてその答えは
多くのインタビューからも分かるように
アッシュだというだけの話だw

>>141
つまり、開発者として、シナリオ制作側として、明確な答えがあります。ってことだけがはっきりしてる。

ゲーム作成中はそれに沿うのが当然だね、でなきゃばらばらになってしまうから。
「シナリオ制作側」は製作意図があるから筋は曲げない、ゲームが発売しようが公式でどう言おうが、
明快な答えが「あります。」は常にシナリオ制作側の現在進行形でいいと思う。
多分キミはこれで納得なんだよね？

で、実際は、残された謎の数々があります、意図的な描写も見受けられます、
何故こうしたかと言えば、最初のシナリオに合致しない可能性を残すためだと推察できる上、
公式ＦＡが、プレイヤー次第と幅を作ってきた。

これって、最初のシナリオ制作側の意図に、なんらか他の意図や手が加わったってことにならないかな？

それでも最初に作ったシナリオが（アッシュかルークか分からないけど）正しいんだって思うのは自由だと思う。

>>140
作品が完成している段階で、設定がもう決まってるんだから
途中の段階で変える変えないは別にどっちでもいいよ
作品が作品が完成している段階でラストの設定は
開発陣ｗはアッシュってことなんだから

>>144
うん、キミはじゃあそれでいいんじゃないか。

で、祭りゲーで2Pカラー的にレックス先生使える日はいつですかね
DFFみたいなのが出たら実現すんのかな
EXバースト的なのはそろそろロストフォンドライブで

>>143
最初に作ったシナリオも何も
完成したシナリオがラストの人物がアッシュかルークかきちんと設定されているのは揺るぎない事実なのは
まさか分かるよな？ｗ

>>145
お前は自分の思った通りだと思っておきなよｗ
実際にはアッシュだと設定されていることを開発陣ｗが漏らしてるけどｗ

>>147
完成したシナリオは、「明確な答え」があるだけだよな。
アッシュって答えはあくまでも各人の考察・推察であることは分かるよね？
コンタミイベント見ても分からないのかって返しも良く聞くけど、
エンディングはそれでは説明のつかない謎が残されているのも明確。

そして何故公式は「アッシュです」と明言しないのか、最後の答えが「皆さん次第」になったのは何故か、
ここが肝だと思うよ。

それは物語の設定なんじゃなく、シナリオを書きやすくするための設定なのだと何故思わないんだ。
ジアビスの場合、ルークかアッシュか分からないEDだとフワッフワし過ぎててシナリオ書きにくかったんだろうなｗ
作品を作る上での暫定的な処置はゲームに限らずドラマや映画でも行われることだ
例えば犯人役に犯人だと教えないとかね
全てはやりやすくするためのものじゃないか

>>114の理解力もなさすぎ
確定出来る証拠でもあるのかと思ってたって言ってんのに

それともあんなので完全に確定してると思えるなら
たいした妄想力だな

>>149
明言はしないけど、開発側が設定してるのはアッシュ
それだけの話だよ

>>114の理解力もなさすぎ
確定出来る証拠でもあるのかと思ってたって言ってんのに

それともあんなので完全に確定してると思えるなら
たいした妄想力だな

ミスリードさせるために敢えて嘘設定を自分の中に置いたりすると凄い書きやすいんだよな
物作りする人間にしか分からない感覚だから一般人には普通の明言にしか見えないんだろう。

>>152
うん、だからキミはそれでいいんじゃないかな。

>>150
実際、シナリオ出すときは制作進行のために出すんだよな。

物語として筋が通るものを出す。それにそって実際の制作が進められる。

だからそれが「シナリオ制作側」の明確な答えであるのは間違いないけど、
どんなゲームでも、完成されたとき、そのシナリオの内容がそのまま明示されない理由は、
開発陣の中でシナリオの考察や場合によっては改変があるから。
でなきゃ隠す理由が無いんだ。

だから「シナリオ制作側には明確な答えがある」、というのは当然であり、正しい。
（この時点でもアッシュとは明記してないが）

しかし、公式ＦＡがどうなったのかを考えると、可能性を狭めてしまうのは、
Ａの楽しみ方としても勿体無いし、公式の意図にそぐわなくなってしまうだろうね。

開発者側の設定はアッシュだけど
それぞれが感じた答えでおkってのは
もう何年も前から確定してるのに
いまさら何もめてんだお前ら

ID:ui+gx18y0とID:RYlD0U8EOは開発側は設定なんてしてないと思ってる
それでお前達はいいじゃない

でも実際は設定されてて
論争の答えを求めた大半のユーザーも状況証拠が揃いまくってるから
アッシュ設定であることを認めたけど
ID:ui+gx18y0とID:RYlD0U8EOは開発側は設定なんてしてないと思ってる
お前達はそれで満足してるんだからお前達はそれでいいよｗ

>>156
＞開発者側の設定はアッシュだけど

そこが不明瞭だなって話なんだ。
>>133が提示したその根拠らしい原文によると、
「もちろんシナリオ制作側として明確な答えがあります。
でもそれはシナリオを締めるために必要とされて書いた答えであって」
ということなので、結構長いこと議論してるんだ。
それぞれが感じた答えが正しいってのは、完全同意。

>>157
お、おう・・・

まあなんだ、俺はシナリオ制作側は設定してると思ってるよ。でなきゃ制作進まないから。
その設定をアッシュと思うか、ルークと思うか、ローレライ融合と思うか、その辺は自由だしな。
あとは>>155で書いたとおりなんだが、可能性を狭めてしまったらつまらんなと思う。

>>151,153
あれを読んでも理解できないおまえの理解力は小学生以下だな
しかも必死すぎて二重書きしてるしw

>>159
俺は煽るキミの方が小学生以下だと思うよ。

俺は親善大使なんだぞ！

>>157
結局多数決、か。民主的だなw
設定されてないんじゃなくて、
設定は答えにならないってことだよ

>>158
>そこが不明瞭だなって話なんだ。
お前とID:RYlD0U8EOは不明瞭だと思ってるけど
論争の答えを求めたここの大半のユーザーもあれだけ状況証拠が揃いまくってるから
アッシュ設定であること認識してる
それだけの話

お前とID:RYlD0U8EOだけはアッシュと設定してるかルークと設定してるかローレライ融合と設定してるか分からない！！と思ってればいいよｗ

しかし、開発者もアッシュかルークかとハッキリ言ってるのに
ローレライ融合と設定してるかもといってるあたりお前って本当に日本語が読み取れないんだなぁ

>>163
ホントだ、俺が間違ってる。
ローレライ融合は各人の自由な想像の中に入れるべき事項だった、ごめんな。

アッシュ設定だと認識しているユーザーが多くても、俺としてはやはり、
>>155で書いたとおりの思いだし、状況証拠だけで結論を出して終わりにするには、
わざわざ謎が残されたことがどうしても引っ掛かるんだ。
もし制作側のシナリオがアッシュなら、そんな謎を残す必要は無いからね。
堂々とアッシュだよ、といえばいいだけなのに、何故かそれをしない。

ID:jaOjzCNg0が真っ赤になってきちゃったな。
泣き出す前におさらばしとくわ。

>>165
おー。
そんな風に煽っちゃダメだよ。

>>160
お互いに煽ってるのに、自分に都合上の悪い方だけ煽り扱いとか、幼稚園児並みだよお前は。

だってIDでいっしょくたにするとか無いわ
自分はローレライが融合なんて一言もいってないし
今まで話してきた内容全無視されてるみたいだわ

>>164
だからお前は頑張ってそう思ってればいい。
実際はアッシュと設定されてるのが誰の目にも明らかだけどｗ

ID:RYlD0U8EOが顔真っ赤にして泣き出して逃走するぞw

>>167
意見が近くても煽りはよくないと思うよ。
特に煽っておいて黒ＩＤのまま去るとか卑怯だと思うこともある。

まあ都度都度横から突っ込んでたらしんどいけど。

>>171
都合が悪くなったら煽りはよくないとか言い出す始末。
お前は本来に幼稚園児並みだなw

>>168
無視されるような妄想話をお前が書いてるからだよｗ
お前は頑張って自分の考えを信じ続けてればいいよ
実際はアッシュと設定されてるのが誰の目にも明らかだけどね

>>168
ＩＤで一緒くたは俺も「ｵｲｵｲw」とは思ったw
でもまともな返信してくれてただけマシかなとも思った。

>>169
実際はアッシュと設定、の根拠が揺らぐ可能性があるから、キミは一生懸命なんだろう？
それくらい、明確な情報が無いゲームなんだ。

>>172
うーん、昨夜から言ってるよ。スタンスは変えてない。
まあキミは議論する気は無いようなので、あぼんしとく。

>>174
>それくらい、明確な情報が無いゲームなんだ。
お前はそう思ってるけど、ほとんどの人が認める明確な情報が多くあったから
この議論はもうとっくの昔に決着がついている議題なわけだ
残念でした

お前はお前の意見を大事にすればいいよ
真実とは違ってもね

>>175
今までの発言が台無しになるよ、それじゃ。

まあ「誰の目にも明らか」ではないから、繰り返し議論されているんだけど。
ほとんどの人というのは、せいぜいネット上だろうし。

シナリオ制作側には明確な答えがある＝アッシュ、で固まった人は、それはそれでいいんじゃないか？
ゲームをして、他の自由な発想を持つ人の意見を妨げたりしなければ、煽りあいにもならないだろう。
もちろん、アッシュだという根拠を出して議論するのもいいと思うけどね。

俺は真実は明確にならないと思ってるし、それがＡの楽しみ方だと思ってる。
わざわざ残された謎に誰も答えを持たないのも、その理由の一つだよ。

>>176
誰の目にも明らかだから、一部の変な人以外
もう誰も開発者の設定は分からない！なんていわないのが現状だよ
過去のスレを見てみなよ

>>173
人の目というものが如何に騙されやすいか
大人気アニメのワンピースを見れば分かるはずじゃないか！！
地方局では打ち切られてんだぞあれ！
あと、いつからAKBが国民的アイドルになったんだよ！！
本当に韓国ブームはきてるのかよ！！

圧倒的多数が認めてても真実とは限らないから議論は楽しいよな

>>177
未だに議論されていると「一部の変な人」なのか？
キミの書いてくれた、>>133によると、
「最後に現れた人物がルークなのか、アッシュなのかっていうのは、もちろんシナリオ制作側として明確な答えがあります。
でもそれはシナリオを締めるために必要とされて書いた答えであって、プレイした人がルークだと思えばルーク、
アッシュだと思えばアッシュが物語の結末なんだと思います。」

開発陣の中でも「シナリオ制作側」のシナリオ締めるための答えって明言されているよな？
ゲーム開発を進める以上、当然のことだ。
ただし、アッシュかルークかの明言はここでも無い。

それを「開発者の設定はアッシュだ」とまとめるには、完成されたゲームに残された謎が多いんだ。
もう散々書いてるから割愛するけど。

それでもシナリオ作成側でなく、「開発者の設定はアッシュだ、現状そうなんだよ」と
固めたいならそれでもいいと思う。
というのももう書いたな。


>>178
全員が思いこんでいるからこそ楽しいというのもある。
Ａみたいに明確な答えが出ていないものは特に。
色々可能性を楽しむといいと思うんだがな。

もう何度目かになるけどもう一度言うよ。

受け取り方は自由。

「〜かも知れない」「〜なる可能性がある」って話は
根拠を提示できないならここで話をするな。

そういった希望的観測をカタチにした2次創作は沢山あるから同人サイトでやれ。

別に「EDはこう決まってる」って言いたいんじゃなくて、
今のこの泥沼の惨状を見れば分かる通り、荒れるからだよ。
議論じゃなくてもう水掛け論だろこれ。

俺たちユーザーがどんなに議論して騒いだところで、製作陣はアッシュ帰還と設定してるわけだから意味ないし無駄だと気づけよお前ら。

>>180
明確にされていない答えを模索するのはいいと思うんだ。
普段過疎ってるから、たまにはこういう議論も面白い。

泥沼になるのは、言葉のせいだろうな。
意見が認めづらくなると言葉荒くなるのはあることだ。
そして言い包めるだけの根拠を提示したつもりが、逆に突っ込まれれば、
なお言葉も荒くなるだろう。

確かに荒れやすい議論ではあるから、他所でやれという気持ちもわかる。
また盛り上がったら来るかな。

制作側は物語の矛盾を無くすために帰還者をアッシュと設定して物語を組み立てた
だから帰還者＝アッシュで考察すると辻褄は合う
ただルーク帰還を望む人がいることも考慮して決定的な証拠は出さないようにした
その上で帰還者＝ルークだとしても決定的な反証はないし間違いではない

だから「私は最後のはルーク（orアッシュ）だと思う」は間違いじゃない
「開発者もどちらか決めていない」は間違い

>>179
「開発者の設定はアッシュだ」とまとめるには、完成されたゲームに
残された謎が多いんだといくら言ったところで設定はアッシュだし
Ａみたいに明確な答えが出ていないと言ったところで
誰の目にも明らかな記事がたくさんでているわけだからな

目の前の青信号を、いやあれは青じゃない黄色だとお前は言ってるようなもんだ
青を黄色というのも一つの捉え方だから別にいいけどｗ

「そんなの誰も教えてくれなかった！俺は悪くねぇ！」

>>182
明確にされてないと君は思い込んでいても、実際には明確にされてるからなぁ。

>>185
「ボクもそう思う」

>>178
真実をみとめられないまま生きていくお前は可哀想な奴だな…

>>184
だから設定はアッシュだと言ってるのは お前ぐらいで、公式は一切そんな発言してないんだよ
お前はアビスに関わったスタッフかなんかか？
違うなら決めつけてんじゃねーよ

>>189
キミはそう思ってればいいよ
実際はアッシュだと設定されてるけれども

アレは完全にアッシュだったのか
俺はアバチュのセラフみたいな感じだと思ってた

ここまで議論が白熱するゲームもそうそうないだろう

みやじま辺りに聞いたらえって言われそうだな

何だこのスレの進みようｗ
少し前まで誰もいなかったのに本当に訳分からんスレだな

実弥島「あれルークでもアッシュでもないんだけど、面白そうだからほっとこう♪」

>>146
コス変ネタの無い初期作キャラはどうすんだって話しになるから祭で衣装替えは無いんじゃ

バーサスみたいにカラーリング変更でいいじゃん

540 名前： 名無したんはエロカワイイ 投稿日： 2012/05/01(火) 12:38:08.87 ID:SHE1x/y7O
また信者来たよ晒しage

信念貫いた→仲間放置のニート生活やレプリカ見殺し死にたくなぃい！
頑張った→一緒に旅していた仲間達も同条件、別段ルークだけ特別なことはしてない
贖罪→アクゼリュス犠牲者遺族全員と見下していた町全てと屋敷住人、
捨てようとしたファブレ夫妻や死ねとまで書いた仲間や苛めたミュウ、
犠牲にしたレプリカ達や居場所奪ったアッシュ、ライガ殺したアリエッタへの土下座ﾏﾀﾞｰ？
ついでに祭だと毎度毎度歴代に迷惑かけておいて一つも謝ってないのもすごいね
ツイブレなんか、この屑、歴代相手には俺は悪くぬぇ〜！しかしてないじゃんw

>>196
DDFFみたいに書き下ろしで良いんじゃね？
あっちも4つめが有るキャラ無いキャラで贔屓だ不遇優遇だ揉めてたが

でも仮に衣装変更ある祭り出てもルークはレックスよか子爵かベルセルクが良いや
Aのコスはこの２つと南国の蝶、バトルマスターが特に気に入ってる

アッシュですら称号服が有るのに一着も無いイオン様…
戦闘メンバーじゃないからシステム的に着せ替えるのが無理なのは分かるんだけどな
でもモンコレレディとか似合いそうなのにもったいない

ねこねここねこも似合いそう

シンクとフローリアンで我慢だ

どうでもいいけどこのゲーム中盤けっこうダレるよな
２周目やりたいと思うけどルークの断髪イベント後しばらく退屈なんだけど
どうやって楽しんだらいい？？

戦闘が面倒でなければ縛りプレイとか？
初期武器縛り、操作キャラ以外殺して一人旅･･･等々
一人旅がリスク高いと思うなら操作キャラ以外にデモンズシールとダークシールつけて
「身を護れ」にしてレベル上げと併用すればいい。
操作キャラ死んでもゲームオーバーにならない、と言う保険にはなる。
4人で戦闘してるとどうしても戦闘ぬるくなるけど、
一人だと防御やコンボやら色々工夫が必要になるんで、また違った楽しさがあるかも。

ジェイド操作で術使用不可プレイとか
天雷槍→雷迅旋風槍が安定してるからそんなに苦痛じゃない…かな？
術をセットしてはダメなので秘奥義もインディグしか使えない

ちゃんとリメイクしてくんねーかなー

3DSの劣化移植なんかじゃなく

リメイクしたらアッシュサイドでストーリー進めるモードが欲しい
六神将パーティで
ルークサイドでもアッシュサイドでも最後の決闘で勝った方がラスボスに行ける
サガフロのブルー編みたいに

多分そんな面倒なリメイクやらないだろうけど
あってアッシュパーティインか

面倒以前にシナリオが全く違うものになるしそういうのは要らんなあ
六神将もPT組むほど一緒に居ないし

序盤は仲間がいるのに後半一人ぼっちとか涙出てくるわ
新キャラ出すにしてもストーリーの要所は一人だよね･･･

【3DS/PS2】テイルズオブジアビス　ロード比較動画
http://blog.esuteru.com/lite/archives/3778296.html

334 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 投稿日：2011/06/30(木) 12:03:30.76 ID:eWBs1PJR [1/2]
買ってきたわ
やってみた感じ、しっかり３Dを感じられるしロード早いし良移植だろ
明らかに３Dの意味があるレベル
オンオフ切り替えると距離感が全然違うわ

音も綺麗だし、全然劣化してないんですが。プレイしてないのに知たり顔はよくないよ
童貞不細工君

裸眼3D液晶ダメだわ。目眩がするし、立体的に見えない。
3DSも、シャープのスマホも、パチンコのガロの一番新しい奴の3D液晶全部ダメだった。

3DS板アビスは3DOFFで楽しめたけどね。ロード短かったし。

ロードはマシになってるがグラきったねーし音も悪いしやってないのバレバレなんだけど・・・

あ、キチガイ任天堂信者は相手にしない方がいいかな？

PS2版になかったバグが発生してしまうようになったので劣化です
戦闘で秘奥義でカクつくので劣化です

ロードが早くなったところとイオン様のバグ修正だけは評価してやる

グラはPS2板プレイしたテレビの種類によって変わると思う。
確かPS2板プレイ途中でテレビ壊れてブラウン管29インチコンポジット接続→
ハイビジョン液晶32インチD端子接続に買い替えたけど、
ハイビジョンテレビだと画像が引き延ばされてドットが目立って汚かった。
ブラウン管だと適度にぼけていい感じだったんだけどね。
更に最近フルハイビジョン52に買い替えたら非常に残念なことに。DVD映像見る気がしなくなったし、
地デジすら汚い。

3DSが売れてるから発狂してんのかwww厨房は可愛いな。
安心しろ、俺はPSシリーズも箱も評価してるから

あらら、やってないくせに工作したのがバレて話題逸らし始めちゃったよこいつｗ

ゲハにお帰りくださいですの

>>208
どっちかっていうと長く一緒にいたのは漆黒だよね

俺？アビスはPS3だろうが3DSだろうがアニメ版だろうがみんな好きだけど。
ハードに関しては全機種持ちだからどれがどう乗って事はない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜　一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

厨房が偉そうに大人に楯突くなよ。はよ宿題して寝ろ

劣化移植の話はもうどうでもいいわ
ファンだからこそあの手抜き劣化版は許せないし

サモンナイト１、２のDS版に謝れ

何でこんな喧嘩し始めてるの？
実際音はイヤホンさえすれば変わらないし
グラは完全移植だから悪くはなってないぞ
色合いは少しあれだが

３DSに移植したのは間違いなのは賛成だけど

リメイクしましたってＰＳ３で出してたら、今頃ＤＬＣでも稼げたのにな。
ガイにフレンの衣装とかさ。ネタで買うわ。

金の亡者を擁護するか。社員かな

>>224
あれは流石に比べられるタイトルが可哀そうすぎる
何を考えてOP無し声無しギャラリー無しに…
グリリバの君はバカかとハサハのお兄ちゃん…が聞けない2なんて…

Part158〜160、Part163〜165あたりのスレのURL分かる人いませんか？
発売当時のスレの盛り上がりを見たいんだけど↑のURLが見つからなくて

スレタイでぐぐったら163なら見つけた
http://yomi.mobi/read.cgi/game9/game9_gamerpg_1134580257/-100

>>230
ありがとうですの！

ガイシュツかもしれんが
EDの大佐の表情、ハッとした後、悲しそうな表情するだろ？
大佐は理論上戻ってくるのがアッシュだってわかってたけど、
ルークが戻ってくることを強く望んでたじゃないか

大佐は人の死がわからない、と言ってなかったか？
俺はルークが戻って来なかったことで、
大佐は初めて人の死を「悲しい」と感じることができたんじゃないかと思う
それに気づいた大佐は「ハッ」となって、悲しい表情をしたんじゃないかと

既出です

でもやっぱり散々予言通りにならない、運命を覆す、ことをやってきといて
結局最後はビッグバン運命に勝てませんでした〜ってのは締まらない話だよね
ローレライの最期の台詞も台無し

ED論争はこのスレの最初のほう200レスぐらいでお腹いっぱいですの･･･

この前の無意味なED論争は前スレから続いてたもんな。

と言うかPS2板発売当時から続いてるよね。
スレタイが文字化けしてた頃は落ち着いてたけど、アニメで一回、次は3DS版発売で盛り返してしまった。

>>234
運命を覆したじゃん
預言に詠まれてたのは聖なる焔の光（アッシュ）が消滅すると言うもの
レプリカのルークは元々、ユリアの預言に詠まれてない存在だった
ルークという存在があったから
消えるはずのアッシュは帰ってきた

自分で考える事ができない奴はずっと粘着するからTOGfみたいに説明入れた完全版出さないと駄目かもな

>>230
一瞬アンチスレかと思った

3DS版発売決定した時、EDのレックス先生は誰議論になったことがあった
アビス未プレイだったから新鮮に見られたが、今になってから現行スレの序盤見て
あの時ウンザリしてた人の気持ちが良くわかった

ナタリアとティア、どちらが悲恋を味わう事になるのか・・・・.どっちもイイ娘だから辛いな

ティアが独身になりそう

モンコレレディを取った後に他の称号取れば人物名鑑にモンコレが載るってググッたら出てきたけどこれって本当？
さすがに最初から称号集め直すの面倒で試すの戸惑ってるんだけど…。

わからん

それは初耳だけど、それってティアの別の衣装称号をモンコレより後に取らなきゃいけないのかな
普通にやってたらアイテムコレクターの方が難易度高いんじゃないか？
ディンの店で積む人多いし、自分はカジノ放置だわｗ

あ、あと料理称号もかなりしんどいな
モンコレが2周目終盤に取れるとしても、これをコンプする人は3周以上やってるだろｗ

未だにモンコレレディ、冒険漫遊娘のコス取らないままで放置して有るな

俺はふいごで1回コンプ無駄にして4週目だが3周目でだいたい完璧に取れたかな。
やることなくなったのでフェイスチャット完全制覇を目指してる。
料理は確かに面倒だったね。最初から気づいて料理していれば楽だと思うが、
終盤に料理も極めよう、って始めるときついかもね。

料理称号は鬼畜

◆「語尾伸ばしキチガイ」こと通称「よねー！？♪」（>>3）とは？

主にオカルト板、宗教板、癒し板等オカルト宗教絡みスレに生息するキチガイ電波。（忍法帳確認荒らしらしい）

【特徴】
・書き込みは携帯からが多い。
・名前欄が名前欄に!ninjaで出てくる「忍法帳レベル」表示。（じゃないこともあるようだが、大概それ。）
・よねーと語尾を伸ばして（してない場合もあるようだが）最後に「！？♪」を付ける文体が特徴。
（付けないことも。他は、ですよ、したよ、しろよ、ですの、じゃん、〜るよ、〜だよ。という表現を多用）
・上記を満たしてなくとも、書き込み内容は毎回支離滅裂で意味不明なのですぐに分かります。
・死後、アセンション、スピリチュアル等その手の特定用語をスレタイ検索して来ているのか、
　生息板以外の関係テーマのスレに神出鬼没。
・書き込み内容にアニメ、漫画、ゲームの漫画作品名やキャラ名が出てくる為か
　アニメ、漫画、ゲーム好きらしく特定のアニメ、漫画、ゲーム関係スレにも居着いているようです。
（キングダムハーツ、ナムコクロスカプコン、テイルズ関係）

　頭のちょっとおかしい人なので完全無視、水遁するなりしましょう。

「よねー！？♪」は変なやつだが無害だよ

むしろ完全無視されてるこの流れで貼る程のコピペではないな。

ぶっちゃけ>>251の方が荒らし
総合スレにも貼ってたし

自分の場合は料理はヴァン最終戦で気づいたからその後
対ネビリムアンノウン戦レベル上げもかねて深淵のレプリカ施設でやったよ。
あそこはグルグル回れる上に外に出れば回復もあるので楽に戦闘回数が稼げた。
最初行くのと食材が面倒かもしれないけど満タンで買えば結構やれる。

アビスはテイルズの中でも料理熟練度上がりにくいよな…
アッシュも入れると4000回くらい戦闘しなきゃいけないんだっけ

>>230
読んだ

発売当初はルークに寛容だな
やはり害悪は腐か
総合アンチで暴れるから、狂アンチが続々量産された
自ら自身の首絞めた馬鹿共

で、その話題を蒸し返してまたスレを荒したいお前、と

本スレをルーク信者vsルークアンチの闘技場化させないでくれ

どっちもキャラスレに引きこもってればいいのに･･･
わざわざ本スレで話題に出さなくても良いじゃないか

個別アンチスレも狂信者の擁護だらけ
アンチするのにルークageないと気が済まないのか

まあ要するにルークageが気に要らんと。

こっちにまで持ってくんな、キモイ。

ルークが好きだろうが嫌いだろうが、個々人でそう思ってればいいだけだろうに
絶対に相容れないんだろうし、無駄に戦うなよ

個人サイト立ち上げて徒党組んでる分
信者のほうが罪深いな
アンチは厳しめ集団の被害者　信者自重しろ

目糞鼻糞だろ。
つかここに持ってくんなよ。

アクゼリュスで、イオンがわりと簡単に扉開けちゃったのってなんでだっけ？
イオンもあの時点ではヴァンを信用してたんだっけ？

封呪は３つあって、外側から
ダアト式がセフィロトの扉（導師が解ける）
アルバート式（ホドとアクゼリュスが崩落すると解ける）
ユリア式がセフィロトの管制・操作（ユリアの末裔が解ける）

このうち、アルバート式とユリア式は健在なので、
セフィロト内部に侵入しても、セフィロトの操作が出来る訳ではないから。
イオンはダアト式以外の解呪方法は知らないし、ルークが超振動を使えることも知らない。
ルークにまつわる秘預言も知らない。

その辺りは本来導師であれば知っていたことでも、レプリカのイオンには知らされていなかった事もあるし、
セフィロトの謎に関しては教団上層でも知らなかった事が多い。
アクゼリュス崩落後、イオンがしばらく別行動をしてダアトに留まったのは、
自分の無知を嘆き、知識を得るため。

>>267
なるほどー
詳しくありがとう
そういやヴァンがユリアの子孫ってことも秘密だったもんな

ついでに、
本来セフィロトは第七音素で操作できる。
ヴァンはアクゼリュス崩落後、残るユリア式封呪を解いて第七音素でセフィロトに命令を書き込んだ。
ルーク達はヴァンの命令の上から更に強制命令を書き込んでいるので、超振動で無理矢理書き込んでいる。

外郭編後半では、ヴァンより先に到達したセフィロトもあるが（メジオラ高原、タタル渓谷等）
外郭大地降下作戦の為に同じ命令を同じタイミングで実行させる必要があるので、
他のセフィロトと同じく超振動で書き込んだ。

ってかジェイドの相談してくれればってルークじゃなくてイオンに言うべきじゃない？
あのときルークもジェイドも信頼関係作る気なかったし
相談ってのは信頼感がないと絶対しないし
しかし良く考えたらイオン、ジェイドに相談ぜずに無駄に行動してるなww

そもそもイオンはあそこに居ない筈だったからなあ
序盤のイオンは行動力が空回りしている。
傀儡のお人形として色々と制限がある中で何かしたいという気持ちはあったんだろうが
だからと言って現場に出てくればいいってもんでもない。

そこのところがわかってきたからダアトに帰ったり（あれはアニスを泳がせる目的もあったんだろうが）
アブソーブゲート突入に際しては残留したり
自分に出来ないことを弁えた。

ジェイドってなんでも知ってるっぽい感じだけど
アクゼリュス崩落次点では持ってる情報量は少ないほうなんだよなー改めて考えると

なんでも知ってるが
いやなんでもありませんとか言ってはぐらかすからなw
プレイ中はかなりイライラさせられたな、いや懐かしい記憶だw
崩壊時はジェイドはどうあがいても止めれなかっただろうな
ヴァンがルークを押さえ込んでるし、仮にルークが話したとしても
ヴァンが裏をかいただろうな、ジェイド毎回出し抜かれてるし
、、、本当にあたまがいいのかなw

正直ジェイドは研究とかに関しては天才なんだろうけど現場には向いてないと思うw

ジェイドは知識の幅も量も多いし
超理論も編み出す思考力はかなりのものだけど、
真相に気付くのはプレイヤーより少し早いぐらいで、最初から何でも分かる訳じゃない感じだな。
プレイヤーが「まさか〜なるんじゃ」と思ってる段階ですげー思わせ振りな事言って、プレイヤーの考察を確信させてくれると言うか。

後出しでどや顔されたらウザさ200％

天才ゆえに凡人が何をわかっていないかがわからないんだろうしなあ。
「あれ？もしかしてわかってなかったんですか？」的なw

凡人からした
さっさと言ってくれよになるなw

ジェイドの確証がないことは言いたくない癖は、
できるかどうかもわからんのに第七音素使ってネビリム先生殺しちゃって
更にできるかどうかもわからんのにネビリム先生復活させようとして行くところまで行っちゃった反動じゃないのか
断髪直後のルークの俺が悪い俺が悪い病と同じ症状だと思ってた

ジェイドがそこら辺どうやって自分の責任を認められる
大人になったのか知りたいな

>>278
それはちょっと面白いな
ただ、ネビリム事件は第七音素使えないコンプレックスと
自分にできない事はないという自負が招いた悲劇でもあると思う。
第七音素の実験して、事故って恩師が大怪我してるのに治癒術使えないともなれば
じゃあ自分の使える１〜６の音素でどうにかしてやれ、となるのかも知れない。

攻略WikiのFAQに
＞ロード時間が長いと感じたら本体のディスク読み込み速度を高速にする事。
ってあるけど、これってPS規格のソフトにしか適応されないんじゃないのか？

質問です
今エクシリアかエステリーゼ出てくるのどちらを買うか迷ってます

そこでみなさんにお聞きしたいのですがエクシリアの女主人公とエステリーゼはどっちが抜けますか
よければ各キャラで何回抜いたとか教えてもらえると助かります

誤爆の上に汚物ゲロキモヲタの質問キモすぎﾜﾛﾀ
死ねよｗ

>>283こんなとこに常駐しとるおまえがキモヲタだろ 笑わせんなやボケが
おまえが死ねやキモヲタ

該当スレに行ってもらえませんかね
イオンさまの白タイツｐｒｐｒ

上三つを融合

質問です
今エクシリアかエステリーゼ出てくるのどちらを買うか迷ってます

そこでみなさんにお聞きしたいのですがエクシリアの女主人公ミラとエステリーゼはどっちが抜けますか
よければ各キャラで何回抜いたとか教えてもらえると購入の参考になり助かります

>>281
PS用設定だから君の言うことは間違ってないと思う。

ほんイオンって性格悪いんだっけ？

本物イオンって性格悪いんだっけ？

これノーマルとハードの間の難易度ないのか…
ハードにしたら仲間は雑魚に瞬殺されるわボスにはダメージ一桁だわで辛い
ノーマルだと簡単すぎるのに

>>290
3DSスレで少し前にそんな話題があった
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1333082739/523-526

>>291
ノーマルで味方の戦力削れば？
戦闘不能にすると経験値入らないのが嫌なら「身を護れ」にしておけばいいし
武器も初期装備にしてみるとか。
やりこみする人は「アンノウン一人旅」（自分以外全員戦闘不能プレイ）とかするぐらいだからｗ
まあそれはCコアボーナスをトゥッティ回しで統一したい人向けだけど

ルークの部屋が狭すぎて泣ける
俺と変わらんレベル

でもあの中庭までが実質ルークの個人エリアって感じもするな。

ベッドしかない部屋とか現代の一般家庭の子供部屋でももうちょっとマシだろｗと思った

そういえば蓄音機あったな。音楽好きなのかな
自鳴琴みたいに作中のBGMがちょっと聞ける、みたいな仕掛けがあれば良かったのに。
倉庫整理のBGMとか好きだったな

部屋の描写と言えば、ガイ・ペールの私室でガイのベッドの後ろの垂れ幕が折られてるのが
後に語られるガイの設定の伏線にもなってて面白いなと思った。
あの垂れ幕に描かれてるのはファブレ家の紋章か何かで、ガイはそれを見るのが嫌で
折って隠しちゃったって事だよね？

メジオラ高原2回目のメンテフォニゴ倒してしばらくすると発生するフェイスチャット「かわいそう･･･」
が発生しないんだけど何か方法あるかな？
遺跡解除の有無・数・その前の手ごわい敵を発生させない・させるでいろいろ条件変えたけど今の所発生しない。
調べるとバグみたいで結構そういう話がみつかってWikiもDS版のみと書いてあった･･･。
これってやっぱり無理なのかな？

>>296
そうそう
ファブレ家の家紋じゃなくてキムラスカ国旗だけどなー

しかし考えてみると、ガイってキムラスカでもマルクトでも仇の息子に仕える運命なのな

ゲームの序盤でティアがファブレ家に忍び込んだ時
見張りの騎士とか歌で眠らせただけだよね？
ちょっと興味本意で覗いてみたティアアンチスレでは
全員殺してるみたいな言い方してたけど

眠らせただけだよ
あの歌で死ぬならガイもペールも死んでるはずだw

なんだそれｗｗ
眠らせただけだよ。
転倒時に怪我した人もいるかも知れないし、一応ナイトメアは攻撃術扱いなんで
傷害であることに変わりはないけど。

中古で買って楽しんでるんだが、なんか途中から専門用語と理科の授業みたいなお話が増えてきた…
これ流して聞くくらいでも大丈夫かな
ちゃんと理解しないと楽しめない？

ある程度は把握した方がわかりやすいと思うけど･･･
本当に重要な単語は複数回出てくるし、
セフィロトだのプラネットストームだのアブソーブゲートだのラジエイトゲートだのは
実際に行く事になるのでやってるうちにわかる。
音素振動数は全ての物質が発してる固有の音のこと。指紋みたいに皆違うものをもっている。

あとはあらすじをよく読み返すといい。
ルークの日記になってるんで、その時の心情とか補完できるし、
物知らずのルークが見聞きしたことを簡潔にまとめてるんで、プレイヤーが情報補完するのにも使える。

2週目やってるんだけどタルタロスのとこでどうやってガイが空から降ってきたのか理解できん
停止してる間にタルタロスよじ登ったの？なんでルークが乗ってるって知ってたの？

よじ登りました。
多分ヴァンが情報流したんじゃね？

>>305
やっぱヴァンに聞いたって考えるのが自然か
サンクス

いまPS2でやってるけど、PS3とかで流行りのHD化とかはないのかね。
PS2テイルズは需要あると思うんだがな。

3DSに移植してまだ1年だからね…
追加シナリオとかも作りにくい終わり方だし。
他のタイトルのリメイクが一通り終わったらあるかもね

>>300,301
ありがとうございました
やっぱり殺してなくてよかった
歌自体に殺傷能力はないけど眠らせた後念のためドドメって感じかと思った
リグレットならやりそうな気がするけど
ティアってもともと普通の優しい女の子だったんだけど
リグレットの教育で冷血でキツい性格に矯正されたって気がする
アンチスレなんて覗くもんじゃないな

アンチスレの話題を持ってくるのも大概だけどな
ヘタすりゃそれきっかけにアンチやアンチのアンチが暴れて荒れる

あとはまあリアルで考えたらいきなり意識失って無防備に倒れるわけだから
真面目に考えれば場所と体制によっちゃ危ないことになる人は出るかもしれない
PTキャラでシナリオ上良い奴にカテゴリされてるキャラのすることだしゲームだしそんなリアルは持ち込んでるわけがないし
気にするだけ無駄な事だけどな
悪役が絡むイベント以外のモブは基本的に頑丈だからｗ

>>309
ティアはリグレットに矯正されたというより、軍人としてのリグレットに憧れて彼女の真似をしているという感じだと思う
サブイベのティアの回想シーンだと、訓練のとき以外のリグレットはティアに対して優しく接してたし

>>311
タルタロスから生身で飛び降りたガイが無傷なんだからそんなことは気にしちゃいかんw

ティアのファブレ邸襲撃の何がヤバイかと言うと、
屋敷内の人間全員（少なくとも進入経路中の警備兵を含む）を眠らせてることかね。
国軍元帥の公爵さまのお宅（王宮のお隣さん）が完全無防備状態。
この隙に不貞の輩が現れたら超ヤバイ。
テロリストが監視してたらマジヤバイ。

まあそんなことは起こらないのがゲームの世界なんだけどさ。
あとプレイヤー視点だとお咎めがほとんど無いように見えちゃうのがね。
取り敢えず兄貴のヴァンと上司のモースは平謝りしたのかも知れないし、
バチカル帰還から再出発までの間にこってり絞られてるのかも知れないが。
アクゼリュス同行は暗にそれなりに重い罰のような気もするし。

>>313
ガイとペールが眠らされてなかったら千載一遇のチャンスだったな

でももうこの時のガイとペールは復讐する気なくなっていたからな
ナタリアの出生の秘密が明らかになってバチカルに追われた時には
ガイはわかるとして
ペールがナタリアの味方になって足止め役になって戦った位だ
本来マルクトの人間がキムラスカ王女を守るってのもすげえ話だ

ファブレとインゴベルトは殺しておくべきキャラだったよな
何でイオンが死んでこいつらゲスが生き残ってんだ…

むしろ生きてて欲しいキャラがほとんど居ない
タトリン夫妻とかティアとか

本当隙あらばと湧いてくるよな、ティアアンチって

大勢に生きてて欲しいと思ってルークはローレライ解放したしPTもそんなルークを止められなかったのにな…

とりあえず、一番死んで欲しいと思ってたルークが死んで消滅してくれたから良かった。

ローレライ「ちょｗｗｔｓｋｔｗｗｗ吸い込まれるｗｗｗ」
アッシュ「鍵うｐ！」
ローレライ「鍵うｐした。ｙｒｓｋ」
アッシュ「おｋ」

ルーク「フォニック言語でおｋ」
アッシュ「(´・ω・`)」

>>318
ジアビスは隙あらばどんなアンチでも沸きますよ
別にティアだけに限ったことじゃありません

過去ログを少し見てきたが、このスレにおけるステータスが何なのか判らないんだが

ステータスって何の？

…まさかスタンスの間違いか？ｗ

このゲームやたらと鳥のモンスター多いし無駄に優遇されてるんだが・・・
特に闘技場上級で沸いてくるやつ

なんかスタッフに鳥好きでもいるのかねえ

気持ちはわかるぞ･･。

なぜか迎撃できない理不尽仕様だもんな、あの鳥の突進

223 ： エルレイン様は俺の嫁。 ：2012/05/15(火) 06:55:42 ID: 13anuKYbTT
エルレイン様はケツまでビッシリ毛が生えてそう。
想像しただけで興奮するわ。

腋毛とかの処理も自分でやってんだよな( ；´Д｀)ハァハァ
224 ： ななしのよっしん ：2012/05/16(水) 22:59:28 ID: RdEzRvj/1g
>>223
そういうことはチラシの裏に書くもんだぞ

↑これがテイルズ信者のレベル。FFでもやった方が万倍マシ

自覚はないだろうが329のレベルが低い事はよくわかります

リグレットが作戦で忙しくて3日くらい履き続けたパンティを
洗わずに欲しい

そういうことはゼノギアススレほど変態率が高くなってから言うもんだ

タイトル画面から見るデータでフェイスチャットコンプリートした人いる？

練成飛譜石が手に入った段階でどこでも突破できるようにしてくれたらいいのに
なんでいちいち勢いつけろとか小さい嫌がらせみたいなことをしてくるんだ・・・

ガイの称号を付けたら解消されるからそれまでのガマンだ
ナム孤島入るの苦労した（遠い目）

マジで発生しない？しにくい？とかされてるバグチャットとかどうしてるの？
いろいろ探したがやっぱり攻略条件によるのかなぁ。

久しぶりに漫画よんだがオリジナルイオンの話みてたらアリエッタが可哀想過ぎてなける
事情を話して心中させたほうが幸せだっただろうな
そしてピオニーの話みてネフリーの夫が哀れで可哀想になった

そういえばネフリーの旦那って生きてるの？
ネフリーはオズボーン伯爵夫人じゃなくて本人が伯爵って呼ばれてたよな

ネフリーはオズボーン子爵な
伯爵以下男爵以上、くらいの位置。
ルークも子爵だな。

アビスの世界の爵位はヨーロッパより日本の爵位に近いように感じるね。
貴族は領地を持ってるし、基本的に領地に城を構えてるものなんだろうけど
ホド伯爵とかベルケンド公爵とかって呼ばれ方はしてないし（家名に爵位が付いてる感じ）
領主とは別に知事が居ることもある模様。（ネフリー、ビジリアン）
ベルケンドの場合は、ファブレ公爵の役職（国軍元帥）と、王妹の夫人の病弱さと
預言に詠まれた英雄が生まれちゃった、と事情が色々重なってバチカルに住んでいる。

ケテルブルクって、皇帝直轄地じゃなかったっけ？
多分、ネフリー個人が知事を任命されるにあたり爵位を授与されたのであって、
夫の方は爵位がないか、別の爵位を持ってるんじゃないかな。
「子爵」って伯爵の子息が便宜上名乗ったりすることもあったそうだから。

>>339
あー子爵だっけ、ウロ覚えだった…詳しくありがとう
なんか旦那と一緒に住んでる感じでもなかったから
別居してるか死んでるかしてるのかと思った

そういや旦那をみたいに記憶がないなw
死んでるならスコアがなくなったいまいくらでも結婚できるな
人妻だし最高だぜw

最後に大爆発が起こって、一度確かに死んだアッシュが生き返ったってことは
ジェイドは自分の発明と研究の結果、死者の蘇生を成し遂げたことになるんだな
でもそのためにジェイドが生きて戻って欲しいと思った相手は帰って来なかった
皮肉な結末だな

でも戻って来たのはアッシュそのものではないだろ。
だからジェイドが成し遂げたかった死者を生前そのままに蘇生させるのとは違うと思う。
あまり色々書くとループ話題に突入しそうなのでその辺は省略するけど。

いや、むしろあれこそが本来のアッシュそのものだろ

>>343
アッシュ＋αではあるけど、アッシュの記憶は完全に持ってるわけだから
ジェイドの目的（生き返って自分を許してほしい）には合致するんじゃないかな
まあ大爆発をタイミングよく起こして死んだ人生き返らせるのは
完全同位体が偶然じゃなく作れるようになってもほぼ不可能だろうけど…

かりにつくれても先生のオリジナルがいない以上無理だろう
最低でも死体を保存しとかないと
それにレプリカの記憶も混ざるから先生からしたら拷問だろ
人間を殺したりした記憶も混ざるし、下手したら自殺しかねない

別に死体は要らないよ。レプリカ情報さえあれば。
まあネビリムの場合、死んだ時にジェイドが音機関使わず術だけでレプリカ作ったんで
レプリカ情報さえ残ってないんだろうけど。
モースもそれを餌にディストを釣ってたしね。（ネビリムは元教団所属）

いるだろ
あくまでオリジナルとレプリカがくっつくわけだし
レプリカ情報だけじゃ記憶はないんだから
記憶がない以上かりに完全体になって復活しても意味ない
記憶をもったオリジナルが必要になる

>>345
アッシュは死んだ時に脳細胞も死滅してるだろうから記憶の完全再生は無理だろう。
脳細胞の形やシナプスのつながりなどを全く同じ形に再生しても記憶は蘇らないんだから。
（もしそれで記憶も完全に蘇るというのならルークは誕生時に当時のアッシュの記憶を
持っていなければおかしい事になる）
そんなわけで最後に戻って来た彼にアッシュの記憶が残っていたとしても、アッシュが死んだ時に
ルークに流れ込んだ分だけじゃないかな。

いやチーグル見る分には記憶はあるよだがどのレベルまでかはわからないな
完全かもしれんしそうじゃないかもしれん
記憶が両方完全にあったら自我が崩壊しかねないけどね
どっちがどっちかわからなくなりそう
これからの生活考えたら大変だと思う、好き嫌いも違うだろうし
行動や思考に矛盾やらなんやら発生しまくりだと思う

個人的にはそれらを2年くらいかけて調合していき矛盾や思考のズレを
あわせて混ざり合って新しいルッシュになってやっとみんなと顔を合わせれたと考えてる
だから二人とは性格がかなりちがうかも、まさしく足して二で割った性格してそう
あくまで個人的な意見だからな

大爆発にのみ言及しても、やっぱり死体は必ずしも必要ではないと思うけどなあ。
音素が残ってればいい訳だから。
死者の記憶を含んだ音素が死体より長期保存できるものなのかわからないけど。
「音素」なんてマジカルな要素がある時点で想像の域を脱しないわなｗ

アークさんが人格混ざってそうだなというのは同意。
ただ、アッシュが肉体的に一度死んだ事がどう影響してるのかはわからないね。
そもそも大爆発って被験者とレプリカが双方生きてる状態で完了することを前提として理論だし。

例えば、不死を求める研究者が居たとして、
生前に完全同位体のレプリカを作成して、大爆発を繰り返してレプリカの体に乗り換えて生き続けることが出来るとしたら
それはそれでやばい事態にはなりそうだけど、「死者蘇生」ではないよね

アークって言うと某精霊の勇者を思い出してトラウマ呼び起こされるから止めてくれｗ

それでもジェイドの望みとは違うだろ
ジェイドは許しを乞いたいわけだし
記憶がなければ意味がないからこそ途中で諦めたんだし
そもそも先生の情報なんて本当に残ってたのかな？
たんなるモースの狂言としか思えない、あるならジェイドたちが持ってるだろうし
レプリカ技術はジェイドが確立したから子供のときにしんだ先生の情報なんてないと思う

>>351
そもそもルーク達ってちゃんと理論道理に混ざったかも不明だしな
チーグルは不確定要素を完全に排除したうえでの実験だしな
実はローレライともまざってるかもしれんw

>>352
ルーク「ケツ出せ！」

古代勇者の生まれ変わりで精霊の勇者で実は王族で陰謀によって無実の罪で世界から追われることになって
な超主人公設定で死ぬとか意味わからん…

と思っていた当時
今なら分かる、全部死亡フラグだ…
ルークは造られた存在でオリジナルも居るってのが判明の時点で死亡フラグだった…
クローン、コピー、レプリカ、強化人間は基本哀れな結末だよなあ

最初やった時は衝撃的だったなぁ兄弟だと思ったらレプリカって小学生だった俺には理解不能だった言葉も難しいのばっかりだったし

>>350>>351
とは言っても、人格がアッシュ設定なのは公式から漏れ出てるからなぁw

>>353
というかそもそも「レプリカ情報」ってなんなんだろうというプレイ当時からの疑問
オリジナルから「抜く」って言うけど具体的にどういう感じなのか想像できない

>>358
いっとくが公式は一度たりともそんなことはいってないぞ
どこぞの馬鹿が漏らした？くらいで明言は避けてる、避けてる以上それは
公式ではないよ、公式はどっちでも好きに決めてねだし
かりに人格がそうでも記憶が人格に与える影響は計り知れないと思う
これからの人生送るのは大変だと思うよ
アビスの世界だとゲーム後のほうが大変だと思うし、どちらでもいいが
かえってきた方はかなり苦労すると思う、死んでたほうがある意味らくかもなw

>>360
でも公式側の設定がアッシュであることはすでにだだ漏れで
公式側もそれを裏付ける発言連発してますからw
残念だったねw

じゃあ公式がアッシュだといった明確な言葉あるんならソース付けてくれ
それなら納得するから
公式は最初から今でも真実はお任せいますだよ
まぁ最初からいってるが個人的にルッシュだとおもってるから別に残念でもなんでもないがな
やっぱりこの手の話はあれそうだからここでやめとくわ

>>356
節子、アークは主人公違う、元主人公や

まああのゲーム最初からアビスどころじゃない欝展開ばっかだったしあの結末も当然だわな

>>356
結局アビスもレプリカに全部丸投げして解決だったからな
レプリカ側に救いのある話をいれて欲しかったな
最終的にはレプリカ問題はないがしろになったし
せめてラスボスがヴァンレプリカだったらまだよかったかも

>>362
まあ自説押し付け厨が現れるのもこのループ話題の風物詩だからなw
不確かな、ソースとは言えないものにしがみついて必死に草生やしてる姿は哀れにしか見えない。

レプリカ問題といえば
レプリカは子供作れるの？作れたとして、第二世代が生まれたらどういう扱いになるの？
っていうのが気になる

それ以上はやめようぜ
昔のアビススレには二度ともどりたくないから
この話題はこれでおしまい

話題を買えてアニメって面白い？
まだみてないんだが、感想あったら聞かせてほしい

>>366
どうなんだろう
子ども作るには構成がたりてないような気も
一代限りかもしれんな、それならますますレプリカは哀れになるな

>>367
ティアが男前で惚れた

マジかw
ゲームでの矛盾とかが解消されてないか
今度借りてくるかな

>>366
前にここか3DSスレでも話に出てたけど
第二世代は体のつくりはどうなってんの？ってのも気になるよね
子供作れるとして人とレプリカの掛け合わせは可能か、レプリカとレプリカでのみ可能なのか
オリジナルとレプリカの子供だと第七音素で原子つないでんのかオリジナルと同じで1〜6で構成されてんのか
レプリカ同士なら以下略
1〜6音素で構成するより脆いらしい？第七音素を鎖にしてる人間がレプリケーション以外の方法でぽんぽん生まれるなら
もうそれって新しい人種だよなあ

>>363
ああそうだったｗ
でもまあ2にかけて上手い事バトンタッチして、中盤からまた上手い事エルクとアークで回してたとは思う
鬱展開は凄かったな…ドットで良かった

>>364
それなんてスレイヤーズ＞ラスボスがレプリカヴァン
中の人的にはジェイドだが

>>368
もしレプリカ同士で子供できたとしても、生まれた子にはオリジナルはいないわけだから
レプリカって呼ぶのは何か違う気もするしなぁ

アニメのアビスは回想シーンとか、ゲームでは描写されなった部分が見られたのはよかった
さすがに26話におさめるためにかなりはしょってるから、強引な展開になってるところもかなりあるけどw

アビスのアニメは、キャラデザがイマイチだったけど、おかげで、というべきか、
作画も安定、動きも安定で、安心して見てられたな。
２６話にぎちぎち押し込められているけど、面白かった。ＤＶＤ買っちまった。

ルーク、子供の頃短髪なのなw

>>362
お前がどう思っても勝手だが
公式側がアッシュなのは、公式がだださせてる記事が多々あるから
まとめサイトの公式の記事みてみろよw
残念でしたw

>>375
まあ自説押し付け厨が現れるのもこのループ話題の風物詩だからなw
誰の目にも明らかなソースから目を背けて、必死に現実逃避してる姿は哀れにしか見えない。

>>375-376
可哀想だから、それ以上言わないでおいてやれよ。

この光景もいつもだな。見張ってんのかと思うくらいに。

さぁな
終わった話題をわざわざ掘り返してコピペしてるだけだし
ほっとくのが一番だよ

>>374>>375
そうか借りてくるか
感想ありがとよ

>>373
ティアが宿屋からいなくなっててワイヨン鏡窟まで探しに行ったら
アッシュがヴァンにやられてる
っていうイベントが
ティアが野営地から離れて黄昏てたら突然背後からヴァンが現れて
さらに突然アッシュがヴァンに切りかかってきてやられる
という展開になってたのはワロタ

>>378
sageもしないで一方的に公式側の設定から現実逃避してるだけみたいだし
相手にしないのが一番だと思うよ。

>>381
なんという超展開w
流石に26話ではね
ファンタジアとかのOVAみたにされてもあれだけど

崩落ギリギリで助けに来たアルビオールはピオニーが手配してくれたっていう謎設定もあったな

>>372
オリジナルレゾは赤目で天才だったなそういや
ガイが声のせいもあって凄くガウリイｗ

>>364
結局、主人公が創造主を乗り越えて答えを出すってシチュに拘ることにしたんだろう＞ラスボス

やっぱりレプリカに関して何か
救いになるか明るい話をしてほしいもんだ

ゲーム後も結局はナタリア達が動いてもオリジナルの
反発や不満からどっかに保護区つくって隔離が関の山だとおもうし
いい話がないんだよな

古い戒律に縛られた古い人類が未来を勝ち取る話であって
新人類が救われる話じゃないからね。
ヴァンにとってレプリカは預言を葬る手段でしかない。
ルークたちや世界の主導者は、預言に詠まれた終焉を迎えず
世界を存続させ続けることでしか抗う手段がない。
その「存続」ってのが現状維持を継続すると言うことで
すでに生まれたレプリカ達を殺さない事ではあるけど、
新たにレプリカを生み出すことには繋がらない。
だから、今いるレプリカ達を生かす制度や、今後の研究継続はするけど、
自然繁殖以外の方法で増やすつもりもないだろう。
消極的な共存の形かな。

ツイブレでも、アビスのシリアスシナリオは欝だったもんなぁ…
なんか救済が欲しいわ。

>>388
そもそもレプリカ情報抜かれたら被験者が死ぬこともあるんだから
生物レプリカの製造は禁止にするしかないよね
死体から作ることも出来るみたいだけど、さすがに倫理的にアウトだろうし…

一度友人に借りてプレイしたときは
主人公がウザすぎて断髪後、ベルケンドで飛行機関を借りに行こう、ってところで投げて返したんだけど、
最近になってエクシリアの糞っぷりに萎えて、同じ記念作品の今作を改めて自分で買ってプレイしてるんだが
面白いね。主人公がどんどんお利行さんになって「成長したんだな」って思う。

そもそもプラネットストーム止めたから第七音素が足りなくて
レプリカ作れないと思うけどね

>>391
TOXやってないからよくわからないが
Aはキャラの成長を描くために、序盤で極端にsageられるんだよね。
それが嫌な人は嫌だろうし、その後の成長で燃える人もいる。

成長がテーマでもあるしな
実は仲間も序盤からDQNな行動や思考してるんだけど
ちゃんと成長していくからな、そこがいい

>>385
子安は狂気の天才合うなあ本当
Aはどっちかというとディストがその枠なんだろうけど

テイルズオブジアビスのリメイク版では全く違うアプローチをして欲しいですよ。

>>394
レザードはともかくレゾやファウストは元々は善人系ではあるけどな
ジェイドは…その中間か
ディストはネタキャラに描かれてるけど何気にイカれてるよな

>>395
リメイクかＤみたいに糞になりそうだな
性格がかなり変えられるだろうね
今のジェイドやティアルークアッシュあたりみてたら

リメDはリメDで好きだぞ
ディムロスとの一騎打ちとかすげー嬉しかったし

上のXに関してもそうだが他貶すのは良い印象持たん
あと昨日からだがいい加減sageろ

ティアルークアッシュジェイドあたりの過剰なツンデレ化(特に長髪とかアッシュとかがキモイくらいデレそう)
は絶対あるだろうな
あと髪切ったあとのルークが今まで以上に育ちのいい良い子みたいな寒い演出されそう

ナタリアとの恋愛描写たっぷりのアッシュサイドシナリオが来る

>>398
過疎スレなんだしｓａｇｅたら誰もこないじゃんw

君には悪いがリメDは俺的には糞だよ
戦闘はいいがキャラが酷い、スタンは単なる馬鹿になったし
リオンはより腐向けになり、イレーヌさん達は改悪そのものだし
D2に合わせた結果かもしれんがそれでもD2との矛盾も酷い
はじめやったのなら評価わるくないがリメイクとしてみたら悪い

なりダンＸや他に出たときのキャラ改変が酷いからな
俺だってしたくないが、スタッフの前科があまりにもあり過ぎてな
リメイクされたらます戦闘以外は改悪されるだろ

そもそもオリDがゴミすぎて話にならんな
戦闘もグラフィックもウンコすぎる
リメDは気合入ってるしスタンがリオンキチガイになってる所以外は好きだぞ

おま、何年前の作品だとw
リメイクと戦闘やグラを比べるなよ
そこ劣ってたら話にならんw
そのリオンキチガイになってるのが問題なんだって
今でもアビスキャラはでるたびに性格が改悪されてるんだし
Xだってキャラ関連で叩かれてるわけだし
キャラ関連は間違いなく悪くなるとおもうってか
良くなると思える要素がない

キャラだけでなくストーリー全体を考えても、起伏を削がれたりするのが心配だな
特に、アクゼリュス崩落付近のテンションを維持してリメイクするのは難しいだろう
たとえキャラの心情が多少強引であっても、あそこでルークを追い落とすのはストーリー的に意義があったけど
今の脚本陣では、そこまで落としきれないと思う

>>396
ジェイドもネジ飛んでるというか大概タチの悪い奴ではあった
下手に理性的というか研究方面以外で悪い意味で賢しい子供だったんだろうなと
知恵が有るが故に成長出来なかった欠陥精神と感じた

でも最後らへんのジェイドは大人風格はでて
頼れる存在になってた気がする
この旅である意味一番大人になったのはジェイドかもねw

いい加減sageろよ
つかうぜえから失せろよ

人に消えろと言う前に
君が見なけりゃいいだけじゃん

sage推奨スレで、指摘されてもageる奴って

あくまで推奨なだけだし
上げないと人がこないからな
あげてもスレが上にくるだけだし
これ以上だと荒れそうだから下げとくよ
悪いな

しかもageながら他作品貶すだけだしな。
Dやってないけど気分悪いわ。

そりゃ全部が好きなわけではないし
別に貶してるわけでもない
ちゃんと個人的にともいってるし
Dはリメイクじゃなければ俺のなかでも評価は悪くない
ただ過去のテイルズリメイクをみたら酷いってだけ
あと勘違いしてるが作品を叩いてるわけでなくそれを作った
テイルズスタッフに絶望してるだけ

あとやってないならテイルズスタッフによるリメイクのキャラ改変の
ひどさはわからないだろうな、リメイクじゃくても
親父ギャグしまくるクレスやらクレアーと叫ぶだけで声優からしても引かれてるヴェイグ
リメイクキチガイになったリオンなど目白雨し
アビスでも酷い毒舌になったジェイドや完璧軍人ティアなと改変が酷い

>>405
まあ優秀な研究者は人格破綻してても許されるってのはあるからな
ディストもオラクルでかなり自由にやってたっぽいしw

服とか化粧とかなｗ

ジェイドとの記憶は残るってやりとり見ると先生のレプリカにぶっ飛ばされそのレプリカが消滅って事態に
少しは現実を見るようになったような気もするがよく分からん…
元々テンション低い時はあれくらいマトモに見えることもある奴なのか

ずっと椅子に座っているので運動不足の貧弱なボウヤと思いきや
意外と体は頑丈だという
でもすぐ風邪をひくという

何かの時にジェイドが殺しても死なないみたいな事言ってたと思うが
殺そうとした事あるのかｗ

コンタミイベ以外でテンション低めのディストってどんなだっけ？
なんか黙ってても常ににやにやしてたような気がｗｗ

外伝漫画では割と普通にアニスとコミュニケーション取ってたような気もするが・・・
寝言が「ジェイド…待ってよ…むにゃ」なあたり意外と子供の頃のままなのかも知れん。

>>415
生命力はゴキブリなみなんだろw
なんどか殺しかけてるからな、実際うざくなって
殺そうとしたが何故か助かるみたいなことをやってるんでないのw

ディストといえば、オールドラントでは空を飛ぶ技術は実用化されてなくて
浮遊機関は夢の音機関ってガイが言ってたのに
なんで誰もディストの椅子に突っ込まないんだろうってすごい不思議だったw

そういえばそうだった
浮遊機関の開発＝たくさんの人を載せるのが目的ってイメージのせいかな？

>>416
たしかアニスがディストが一人でごはんを食べていたのを見たので
声をかけてあげたらトクナガを作ってくれたって言ってたな
黙ってても常にニヤニヤしてるんだったらアニスもキモくて声はかけないと思うので
その時は普通だったんだろう

しゃべるとアレなのと六神将も目的のための表面的なつきあいだけど
本当はかなりの寂しがりやなんだろうな
ネビリム先生やジェイドに固執してたり

なんかグランコクマーの音楽が好きだ
水の宮殿と合ってる

>>419
キモい奴だけどなんか憎めないよなディスト

序盤ルーク達がギスギスしていた頃
シンクとディストのやりとり見てルーク達より面白いと思ったな

>>420
グランコクマはアビスで住みたい所Ｎｏ１だ
町並みが美しいしマイナスイオンいっぱいそう

イオン様が沢山居るのか

※ただしマイナス

と、いう事は性格とかがオリジナルかシンクのイメージだな。

>>419
アニスとディストの出会いはコミカライズ外伝で描かれてたなあ
アニスが六神将のディスト？金持ちじゃんって興味持って隣に座って
愛想よく話しかけたけどガン無視されて「何あいつ感じ悪！」って思ってたら
実はディストは「初めて食堂で人に話しかけられた！」って感動してたっていうw

いや最初は全くの偶然
アニスがはじめでよく知らなかったから
空いてる席にすわったらディストがいた
そしてアニスがいじめられてるのをみて
人形をでかくする機能をつけた
晴れてアニスはツルペタのアニスとなのり導師の
護衛として名を馳せといくのであった

お前ら落ち着け。
今ここでディストの話してる人は殆ど外伝漫画のこと知ってて話してるから
わざわざ内容説明してくれなくていいんだｗ

久しぶりに起動したらシェリダンにいたからオルゴール聞いてきたんだけど、
序奏の音盤と鎮魂の音盤ってオルゴールのオリジナル曲？
他のはだいたいサントラに元の曲があるの分かったんだけど
この２つだけよく分からなかった
どっちも好きだから詳細知りたいんだけどだれか分かる人いませんか？

>>429
鎮魂はゲームオーバー
序奏は多分バチカル

序奏の音盤の最初の方はED曲と似てるけど（譜歌が始まる前）
途中から変わってくるから違うかな

鎮魂の音盤はゲームオーバー画面
サウンドテスト→バトル→「Game over」

ちょっとググってみたけど序奏だけ元になった曲が判明してないみたい

429です。答えてくれた430、431ありがとう！
ずっとノーマルだったから全滅あんまりしてなくて
鎮魂は聞き覚えがなかったみたいだ…
自分でも少し調べたけど序奏は詳細が不明なんだね
サントラに入ってたら良かったのに残念だ
431の言った通り、確かに出だしがエンディングのに似てるね
真相は分からないけど繋がりがあるのかなと思うと素敵だな

序奏がEDに似てるとはこれ如何に

>>434
新たな始まり、って意味なんじゃね？

3DSのアビスはやる価値ある？プレステ版はやったんだけど

シナリオ追加はなし。衣装称号とかの追加もない。
PS2版を忠実に再現しつつ、3D立体視と画面をワイドにした程度。
追加要素は主に秘奥義が各キャラ追加になってる（一部、PS2版でふたつ以上秘奥義のあるキャラはそのまま）
秘奥義発動条件の武器の入手タイミングが一部ずれたり、敵の秘奥義も増えてたり。
基本的に変更内容はPS2北米版準拠。
ただロードは早くなってるので、もう一回プレイしたいならいいんじゃない？
新しい要素だけ期待してるならPS2版で十分かと思うけど・・・。

>>436じゃないけど、音質はどうですか？

さ、て、と！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

俺はアビスをはじめるぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

P☆S☆２で！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>436
家でじっくりやるヒマがない等で
携帯機で外でもアビスをやりたいなら3DSやればいいんじゃないとしか言えない

ナタリア操作が楽しい→自操作で回復術めんどいのでティアを入れる→リザルトで喧嘩する→聞いてて疲れる…
どうしたらいいのか

ゲームが進行したら台詞も変わるよ
ってことで頑張って進める以外なさそうだ

難易度上げて戦う時はナタリア操作でリヴァイブ→シャープネス詠唱→FOF変化ブレイズエミッターが個人的に基本だった

オラクル騎士団 フォンマスｔがるろふぁ！！

ティアとイオンは身長逆のが良かったよな

イオン様は162でもまだデカすぎる
アニメでは小人になってたけどな

14歳だっけ？中学生男子なら150台でもおかしくないかな
日本人の感覚であって、あの世界の成人男子は高身長多いから実際はあんなもんかも知れんが。
ルークの171cmって日本人的には普通だけど、本人はチビだと思ってるみたいだし
俺はこれから伸びるんだよとか言ってたし。
まあガイとかヴァン見て育てば高身長に憧れるよね･･･

しかも本編で出会ったジェイドもデカい

ルークとアッシュの身長体重が全く同じなのは完全同位体って事を強調したかったからだろうけど、
本来は一卵性双生児でも環境などによって違ってくるよね。

というよりメイン・サブ含めて
ルークより明らかに背が低い男性キャラはイオン様しかいないんじゃないかな
ピオニー、フリングス、ディストもみんな高い気がする

あと屋敷の中でもルークは一番低そうに見える
あ、でもペールよりは高いかさすがに

アリエッタが魔物に育てられたってことは
上手くやれば魔物と共存できたり
ライガーは餌さえちゃんと与えるかなにかすれば戦う必要なかったんじゃね
子供おそうのも餌がないからだろうし、単に自分達で育てたいからさらうのかも

一卵性双生児と完全同位体じゃあ完全同位体の方が、よりお互いに近しい存在だろう
完全同位体は遺伝子レベルまで全く同じなクローン人間みたいなもので、一卵性双生児は悪魔で別々の人間なんだから

餌や餌用意する金は誰が出すの？
誰が餌与えに行くの？
慣れれば餌だけ食べてくれるかもしれないが最初はどうせ襲われるぞ
そもそも誰が共存したいの？

>>452
一卵性双生児は遺伝子レベルまで同じだろｗ受精卵が分割した時にばらばらになった結果なんだから
別なのは二卵性のほうだ
まあ、アビス設定で行くと、音素振動数が一致する完全同位体のほうが近しい設定になってるか

マジか……
一卵性双生児ってDNA鑑定でも判断出来ないレベルで同じみたいだな、今まで勘違いしてた

フリングス将軍は、ポリゴンでルークと比較すると同じぐらい
因みに、セシル将軍と比較しても同じぐらい
セシル将軍とナタリアを比較すると明らかにセシル将軍の方が高かった

>>449
遺伝子だろうが音素だろうが最初は同じでも食事や運動量で変わってくるだろうしな
その辺はご都合主義だ

>>453
少なくとも魔物に人間並みの知識があるのは
チーグルやライガでわかるからそこらへんとは
仲良くできれば無駄な争いはなくなるし、力もかして
もらえるんじゃね

>>458
人間並の知性持ってるということを知ってる人の方が少ないと思うが。
ライガなんか一般人から見たらただの猛獣だし、
チーグルは隠れてるから普段あまり人間と接点がない。
ソーサラーリングで人間と話せるなんて、知ってる人はほぼいない。

結論として、あの段階であのメンバーで押しかけたらライガ殺すぐらいしか方法はない。
人間襲いかねないし、ライガクイーン怒ってたしね。
交渉できることを前提に、マルクト軍で包囲しながらチーグルに通訳してもらうとかすれば逃げていくかも知れないが
そんな状況はまずない。

アリエッタに説得頼んでも「何で人間食っちゃだめなの？」「ママ悪くないもん」とかなって
交渉成立しない可能性もあるｗ
イオンの言う事なら聞くかもしれないが、本物のイオンならそんなこと言い出しそうにもないし。

別にあの状況ならライガクイーンが怒ったのは縄張りに
どかどか入りこんだせいじゃ
チーグルが森やかなければ襲わなかっだろうし
本物のイオンならもし生きてたらむしろ大々的に発表してたんじゃないの
教団の株も戦力もあがるしアリエッタを守ることにもなるから

仮に相手が人間でも、交渉が決裂すれば戦争になるのだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

回避はいつでもあり得るが、だからといってやらない保証はどこにもないのが戦争だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

いわんや異種族をや！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ようやくアビスクリアしたー。
面白かったけど、個人的にはレムの塔の瘴気中和が一番盛り上がったな。
パーティーも最後はアニスとティア以外は好きになれたしｗ

攻略本見ると、二週目以降に追加される要素があるみたいだけど、
さすがにあのロード地獄をもう一度、ってのは御免こうむりたいので
本体と3DS版買ってプレイしようかな。

>>462
それだと三週することになるぞ！？！？？！？！？！？！？！？！？？！？！？！？！？！？！？？！？！

そういえばあのウザいロード時間
クリアする頃はまったく気にならなくなっていた
慣れって恐！

ルークとアッシュが同じ顔に見えたことがない

長髪時代雨の中鍔迫り合いした瞬間は結構似てたかと

あんときは意識して似せてる感じだったな。
他がさっぱり似てない。

10年後のティアと10年後のアニスだったらどっちが抱きたいかなぁ…

10年後のアニスが10年後のティアを抱く

アニスデカいなぁ…
http://imepic.jp/20120713/597910

>>469
キモ腐男は死ね

>>465,466,467
あの時のアッシュは雨のせいで前髪をおろしていたから
ルーク自体長髪の時と短髪の時とで顔が違うだろ
つまりファブレ家は髪型によって顔（と性格）が変わるんだよ
アッシュ死亡時の前髪ハラリなんて
本来悲しいシーンなのにリアルに「誰！？」とツッコミを入れた

廃工場の所はお互い驚いた顔して顔の筋肉の緊張が解けてるからか、似てるね。
作画も意識してるだろうし。
それ以外はやっぱり表情の違いが大きいんじゃないか？
ルークは断髪するとポリゴンですら目の大きさ変わるしｗ
長髪の頃の方が脱力した素の顔なのかなーと思う

>>472
あの時のアッシュは、斬り合ってる時の目の大きさがルークと同じになってたんだよな。
前髪云々もそうなんだが、やっぱ目の大きさが、あの時だけやけにでかかった。

ティアはスパイだけど色仕掛けする必要ないね。眠らせればOK

久々に3DS版で最初からやり直してるんだが
アクゼリュス崩落時に助けらず障気の海に沈んでったジョンって男の子
アクゼリュス訪問時には入り口付近で元気に走り回ってたんだな…

後の村人を移動させるイベントで確か母親？
でて来たっけか
あれは鬱になったな

あのイベントは戦闘しまくると反応が面白かったね。

3DS版を購入してプレイしてる途中だけど、セーブデータは消去できないのかな？

できないよー

中古？
上書きしてしまえ。

初っ端にセーブできるファブレ家のセーブポイントでセーブデータ3つとも潰してしまうんだ！

戦闘画面でのＦＯＦの円陣がありますが、他に小さい円陣がよくでてくるんですがなんなんでしょう。気になって調べてもわかりません。きになって前にすすめません。誰か教えてください。

それもFOFだよ
まだ有色の円陣でしか変化技は打てないけど
進めればいずれ無色の円陣でも対応したFOF変化技が打てる様になる
ここはジェイドさんも説明してたし
ゲーム内に詳しい説明があると思う

スキルの、のけ反なくなるやつとか１回復活するやつとかは便利だけど、あると高難易度でも敵が弱く感じてしまうから付けない方がいいのかな、と思ってきた

みんなはどうしてる？

FOFは段階があって
FOFが０％だと何も起こらない（戦闘開始時）
25％で小さい無色（白）FOF発生（属性のある特技か奥義を使うと溜まる）
50％で大きい無色FOF発生（属性のある初級か中級の譜術で溜まる）
100％で有色のFOF発生（上級譜術なら一回で溜まる）
有色FOFの上でそれに対応された技を使うとFOF技に変化する。
例：炎FOFの上で崩襲脚→紅蓮襲撃
光と闇属性のFOFは凡庸性が高いが、低レベル（無色）の状態だと使用できない。
サンライト（黄）チャンバーの効果も光と闇FOFは無効。
ゲーム中盤だとティアとアニスとジェイドが一発で有色FOF作ってくれるから使いやすいけど

FOFはキャラごとではなくフィールドに溜まるので
敵の技でも溜まるし、敵が使うこともある。
同じ場所（円のある場所）に重複して溜まることはない。重なると前にあったのは消える。

多分、フーブラス川あたりだと敵の雑魚が水FOF25％を作ってるんじゃないかな
参考
http://toawiki.com/index.php?cmd=read&page=%E8%A1%93%E6%8A%80%E4%B8%80%E8%A6%A7%2FFOF%E5%A4%89%E5%8C%96&word=FOF

>>484
全員レベル200にしてスキル全部つけて○ボタン連打だけで
ネビリム先生倒したお

PS2版は物理攻撃が効かないから大変だったな…
ガイで足止めし大佐のイグニーティアの回復＋補助＋ホーリーランス
ナタリアのリィヴィブ連打でゴリ押したっけな…
実質ダメージソースが大佐しかいなかったからめちゃくちゃ時間掛かったわ

初めてプレイした時はイオン様生後二年の割に人間出来過ぎじゃね？と思ってたけど
久々にやったらけっこう迂闊な行動が多くてやっぱ子供だなと思った
まあオリジナルの年齢だったとしても子供だけど

初プレイ中なんだけど、アクゼリュスって鉱山まで来たあたりで主人公の言動について行けなくなりそうだ
Ｓフラッグでガイを表示させ、このゲームの主人公はガイだと思い込むようにしている。

赤い髪はきっとかませだ、うん

そう思ってプレイしてる

>>489
あとちょっとがんばれ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

アクゼリュスといえば結局あの崩落は表向きどうやってカタをつけたんだろう
ルークはピオニーの前でファブレの名を名乗って俺の責任ですって言っちゃったけど以降スルーだし
偽姫騒動の時もアクゼリュスで救援隊を殺したって言って処刑されそうになったけど以降スルーだし
マルクトの国民とか遺族には結局どう伝わってるんだろうか…
ヴァンがなんかすごい術とか擬似超振動とか使って消滅させましたってことにしたのかな

>>491
まあそこまで外れても居ないしな＞ヴァンがｒｙ

>>491
たぶんミヤジマがその辺はもうどうでもいいやと思っていたに違いないが、

あえてフォローするならば、


権力はな、何を裁くかを好きに決めることができるんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

面倒になったらスルーOK

なぜか東電の幹部が全員娑婆にいることを考えれば
よくわかるだろ！？！？？！？！？！？！？！？！？？！？！？！？！？！？！？

過疎ってると思ったらレス速くてびびったw

まあやっぱ三勢力で打ち合わせてヴァンの悪行の一つってことにしてカタつけたってのが妥当なところかなあ
脚本家がそこまで考えてなかったって言われちゃうとそれまでだけどw
ピオニーが和平会談の場でホド崩落の自作自演バラしちゃったのもかなりとんでもない事だと思うけど
それ以降完全にスルーされてるしな…

あの世界じゃ伝書鳩が現役だし、
末端の平民には正しい情報は伝わってなかったんじゃないか。
「なんか敵国が自国領（どっちもそう主張してる）を壊滅させたらしい」→陰謀だ！戦争だ！
みたいな。
しばらくするとケセドニアやセントビナーも崩落し始めて、その頃にやっと天変地異が置きてると自覚したのかと。
この事態やばくね？とは民衆は思ってるが、
預言に詠まれてるなら平気だろう、ってのがあの世界の一般人の認識かと。
教団や国家から正式発表がないから不安がる市民は結構居たような。

で、事態が終息してからはセフィロトの耐用年数限界とかで済ませたんじゃないかね。

あの世界は「預言に詠まれてたから」で大抵のことは受け入れてしまう文化（？）が出来上がってるかからねー
ナタリアの乳母（実の祖母）が王女の遺体を遺棄して自分の孫とすり替える、なんてことやったのに許されてたのも
それが預言に詠まれてたからなんだろうしなぁ

もしかしたら都合良く預言に詠まれていた事にした、預言の後付けが行われていた
出来事もあるかもしれないね。
ナタリアと王女のすり替えも、それを押し通すために強引にそういう預言が
あった事にされたかもしれない。

ナタリアのはメリルが産まれる前から詠まれてるよ

こう言っては何だかゲームを都合よく進める為に又はは話の関係上
ＲＰＧに出てくる一般市民て全員脳が足りなくて思考停止しているからなあ
あっさり悪役の掌に転がされたりして

>>496
そういえば魔界に落ちたのは最初から預言に詠まれていた
って事にしたがる市民もいたなあ

ヴァンの悪行は、ヴァンが死亡したから伏せられたらしいから
アクゼリュス消滅は、パッセージリングの耐用限界の所為だったと
発表したかもね

>>497
ラルゴが、妻は体が弱かったけど預言士があんたらの子は絶対産まれなければいかんって言った、と言ってたじゃないか

てかオールドラントの君主は世襲制じゃなくて世襲をベースにした預言制だったんだよな
ナタリアは王家の血が流れてないしピオニーは子供いないし
預言廃止後は両国とも後継ぎ問題で色々揉めそうだな

君主はわからないが、導師の方は完全に預言制と言うか、ダライラマ方式だね
国王、皇帝に関しては、比較的平和な時代では別に惑星預言での言及はなかったのかも知れないし、
王の死と後継者の即位を預言で詠んで、教団が調停していたのかも知れないし。
少なくともピオニーの即位は詠まれてたっぽいね。
ただ、そうなると父の死と他の後継者（3人の兄姉）の死も確定になるので非公開にされていた、と。
普通に大往生で長子相続が可能な平和な時代には、特に争いもなかったのかも知れない。

外伝漫画の「お前は12歳で死ぬ」のコマは心象風景なんだろうけどトラウマものだな。
あんなのを自分で詠まなきゃいけない導師はしんどいものがある･･･
イオンの場合、若すぎる死と、あるべき後継者が詠めない状況は絶望以外の何ものでもないな。

>>496の言い方じゃあ語弊ある気がする。

王女すり替えはローレライ教団の命令であって乳母が自ら進んですり替えた訳じゃないよ
秘預言に書いてあることだからモースの命令だろうし、乳母からしたら孫を奪われたって表現が
正しいと思う

乳母の行為は預言うんぬんじゃなく
心身ともに弱ってた王妃の為に
ナタリア(メリル)を替え玉にした、って感じじゃなかった？

秘預言は確か詠師以上が知ってるって明言されてたけど
各国の王とか側近がどこまで知ってた(知らされてた)かは微妙なとこだよね
ルークはアクゼリュスで死ぬって預言はファブレ公爵まで知ってたし
かと言ってメリルのことはゲーム中盤まで隠されてたし

乳母→メリルの祖母、シルヴィアの母。王妃の出産に関わり生まれた王女の乳母となる
シルヴィア・オークランド→バダック（ラルゴ）の妻、メリルの母。王妃付の侍女。（外伝小説によれば体が弱く出産は無理とされていた）

過去
シルヴィア、バダック夫妻に「あなたたちに必ず子は授かる、いや、必ず産まねばならぬ」との預言
シルヴィア妊娠

ND1999年1月中旬ごろ、娘のメリル・オークランド誕生
ND1999年1月37日　王妃、王女ナタリアを死産
乳母、この時預言を思い出し、「あれはこの事だったのか」と悟る。
精神的に弱っていた王妃を憂い、数日前に生まれた孫娘メリルと死んだナタリアを摩り替える。
王妃、産褥（？）で死亡。
シルヴィア発狂。娘を探して港で溺死。
傭兵業を営むバダック、バチカルに帰還してシルヴィアの遺体を発見する。

敬虔な信者、モースに一連の真相を懺悔（？）
ND2018年、ナタリア摩り替え発覚。
父王インゴベルトはここまで一切知らない。

乳母も、王妃を思って預言に従って良かれと思ってしたことで、
まさか娘のシルヴィアがあんな事になるとは思ってなかったんだろう。
結局王妃も亡くなってるし、娘婿は悪堕ちするしね。
Fate/Zero的正義の理論で言えば
摩り替えなかった場合→王妃とナタリア王女死亡（２）
摩り替えた場合→王妃とシルヴィア死亡、本物のナタリアの死は伏せられるが表向きメリルは死亡（３）
で、天秤の針があべこべに。

そうは言ってもすり替えたおかげで
バチカルはナタリアという優秀な人材を手に入れて
その功績とか人望とか考えると
結果オーライというか確実に得をしてると思う
乳母とラルゴを除いて

>>505
>摩り替えた場合→王妃とシルヴィア死亡、本物のナタリアの死は伏せられるが表向きメリルは死亡（３）

ラルゴと揉み合いになって弾みで殺された城の門番の人も数に入れてやって下さい

イオンさまぁぁぁぁぁぁ

イオン「ヤロー、テメー！ブッ殺ース！」

きゃーイオンさまかっこいー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>509
それイオン様が単なる天然なのか意外といい性格してるのかどっちなんだろうな

いい性格の方だろうなあ
イオン様の唯一男らしい台詞であった

リュックのなかグミーとボトルが半分づーつでッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

すてーらーれーない貴重品で仕切って東と西へッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

双眼鏡がかっすっかにー見た―がーめんはーッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

別々の操縦士えらーばせたッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


思いもーしなかったッ
ひとりで　いーる　とっきも

複数で　いる　ときも　おんなじ　難易度があるなんてッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

数をそろえるーだけじゃ　こえらーれない　ボス戦があるーなんてッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ヒゲたおしたーいーとー

のぞーみなーがらぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

二週目は　だっるっくってえ目を〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ソムケテタッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

今日スケットダンス（アニメ）を見てたらアビスが出ていたが
何か関係あったっけ？

スタッフのお遊びだろう

前に銀魂でトクナガが出てきた事があったしな

ヴァン第二形態が佐々木のおじさんに似てると思うのは俺だけ？

仲間全員瀕死状態でガイ一人旅してるんだが、どうしてもヴァンが倒せない
ＨＰ満タンでもジャッジメントに当たると仕留められてしまう。

>>519
何かのADスキル覚えてれば
防御＋↓で譜術防御出来た気がする

おーかーねーがーな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜いYO！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

料理を極めたくても材料買うと素寒貧とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

後半まで進んでるなら貿易やって稼げばいいじゃん。

パーティーメンバーは王族だの貴族だのいるのに貧乏だよなあｗ

料理ってなんの意味あんの？

てかイオンが可愛いすぎるw

費用を節約して回復やステうｐするために
あとは☆埋めて称号取って、コンプ欲を満たしたい人のために

ALTER　テイルズ オブ エクシリア　ミラ＝マクスウェル
http://livedoor.blogimg.jp/alter_info/imgs/4/9/49cf7b97.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/alter_info/imgs/c/d/cd055feb.jpg

この写真を見せて、この髪の毛はクリアパーツですと最初に言っています。
ならこの画像にある髪の毛がクリアパーツだと思ってもおかしくはないと言うことになります。

この画像で予約をさせて、キャンセル不可にする詐欺まがいなことをする会社です
皆も気をつけましょう。

実際の製品になるであろう、ミラの髪の毛はテカテカのクリア素材の安物です
画像は↓
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews060035.jpg


http://www.alter-web.jp/contact/index.html
問い合わせはこちらから出来ます。

抗議のメールをすれば今ならまだ間に合うかもしれない
これからもこんな悲惨なことが起こらないように願うばかりです。

>>525
あとグミとか16個しかもてねーしな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

なんで16個なのか根拠が分かんねえ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

複数のアイテムが99個ずつも入るような、物理的に非現実的な
キャリー設定はやめました、とか？
なんで16個なのかは知らんけど。

16進法ですとかか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

225で成長が止まる前世紀のゲームのようにか！！！！！！！！！！！！！！

じゃあ何で12個のとかもあんだよ
ちねっ

ちなみに初代ファンタジアからテイルズシリーズのアイテム最大所持数15個だよ
（ＶＧＸはやった事ないが）
逆に何でアビスだけ16個なんだろう

最初テイルズシリーズをやった時15個って不安だったけど
15個でも案外大丈夫なもんだよ
ＨＰが大きくなっても30％回復出来るとか便利
全員まとめて回復できる料理システムもあるしな

ミスティック・ケージ！
ﾊﾞｼｭｰﾝ １

力と言うものを思い知りなさい！

アンノウンの先生固すぎﾜﾛﾀｗまさかダメージ１しかくらわせないとわ

それよりイオン好きな奴いねえの？

男なのに大好きすぎるんだが…特にアニメのは

>>532
声優が♂でも好きになれたのか？

イオン 声：代永 翼

イオン　声　石田彰

イケそうだけど腹黒そうだな

>>533
俺は顔が好きな訳だから声なんて関係ない！

イオン 声：空気王

>>534夜長は無理

代永はキモいだけだろ…
小林イオンもなかなか可愛くて良かった

代翼はさー

なんで腐女子に嫌われてんの？！？！？！？？！？！？？！？！

立派な腐女子好みのなよなよ系男子じゃん！！？！？？！？！？！？！？？！？！

まだID変わっていないうちにお知らせ、とんでもないことに気づいたから
それを総合スレに書いておいた、転載とかはあえてしない

アニメもゲームもどっちも良かったな〜うん

男のキャラで好きになったとか初めてだわ…

逆に他のキャラが可愛いと思えんwアニスはギャーギャー言うだけだし、ナタリアはなんか嫌だしティアなんて空気

ちょっと読んでほしい

一つ例え話をしよう
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28150/1345896710/

Rとはルーク、Aとはアッシュのことだ

いま　わたしは　ふと　きづいたのですが、

レプリカによってスコアが変わったのなら、
本当にすごいのはルークじゃなくてジェイドってことですよねッ！？？！？！？！？！？！

なじぇならば、ジェイドがレプリカの理論を確立することによって起こることを、
ユリアや第七音素は予測できなかったのであるからッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

なんてことだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
大悲劇！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

それは違います
ジェイドの確立したレプリカ理論では完全同位体のレプリカは作れません
音素振動数の違うレプリカを量産したところでただのレプリカにスコアは変えられません
音素振動数がローレライと同じアッシュの完全同位体としてルークが生まれたのは
偶然の事故の産物ですから、ジェイドがすごいわけではないです

お前はディストか

スコアに関してずっと不思議に思っていた部分がある、ユリアは確かスコアを変えてほしくてスコアを残したはず
だったらなんで虫のいい解釈につながる「未曽有の繁栄」なんて書いたんだろう
設定資料集によるとヴァンはこれをレプリカのことを指しているのではないかと解釈していたって書いてあるけど
でもそれなら「人型人形が大量生産されるようになった」って記載すれば済む話
どうしてユリアは虫のいい解釈するような書き方したのか不思議に思っていたんだが
ユリアがスコアを残した真意がわかってきた気がする、だけどこれはあまりに突飛な解釈なので説明できないのだ
それに忍法帖がこのレベルである以上、詳しく説明するのは無理
とりあえず結論だけ言うと、キムラスカもマルクともローレライ教団も
ユリアが望む未来を創るための片棒をそれと分からない形で担がされただけにしかすぎず
ラストでアッシュがティアたちの前に現れるシーンこそ
ユリアがスコアを残した真の目的を達成した瞬間なのだとだけ言っておく

レベルは知らんがそんだけ長文打ててれば十分だろｗ

預言･･･特に惑星預言は「星の記憶」
ローレライが見たものをユリアが詠みあげたもの。
なので「未曾有の繁栄」って表現したのはローレライなんじゃないかと思う。
ローレライからして見れば人間もそのレプリカも似たり寄ったりの「人類」だろうし
単純に個体数が増えたことを繁栄って表現したのかも知れない。

で、そっくりそのまま詠んだユリアがえらいこっちゃと思って隠した、と。
惑星預言詠んだ当時は、外殻大地計画遂行しなきゃ世界滅ぶし
遂行したらしたで2000年後に世界滅ぶしで、結論を先送りにする方がまだマシだったんだろう。

レプリカという呼び名に惑わされがちだけど
レプリカの命はまぎれもない１人に１つだけの本物だからな

とりあえず前に考察した時に作った年表貼っとく
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3362733.txt.html
惑星預言は、争いを諌める為に詠んだものだし、
戦争のせいで瘴気溢れるわ、預言が示すフロート計画以外に逃れる術はないわで
人類としては八方塞がりだった。
預言も、実際に浸透するまでにはそれなりに時間がかかってるようだしね。

導師守護役ってなんかおかしいなと思わなかった？
イオンの守護役のアニスもアリエッタも女、そしてイオンは男
普通ボディーガードって男を使うんじゃなかった、なぜ女を使っているか
その理由考えたことある？
これは導師守護役は導師の護衛だけではなく、導師の下世話も担当することを意味しているんだよ
これが何を意味するか分かるよね、でもアニスの場合正直な話微妙です

>>551
アニスやアリエッタだけじゃなく、導師守護役は全員女と決まってるって設定が
公式にちゃんとあるよ

>>551
その理屈でいくと導師が女だった場合ゆっ百合…

ふう……

俺のプレイ時間は70時間を超えたが、まだフェレス島だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

どう思うおまえら！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>553
ころまでの導師に女はいない。
アニスが史上初の女性導師を志すぐらいだから。

つまりイオンさまが実は女の子だったりはしないと言うことだ。

導師守護役は同時に複数存在する設定ならシナリオ中に他の導師守護役を出せば良かったのにと思った
最初は複数いるのは自分の思い込みかと思ったが外伝の漫画にアニスの同僚っぽいのが何人かいたし複数いる設定だよな
イオンが死ぬまでに何回かダアト出入りしたのに他の守護役は何やってたんだろう
外伝漫画のイオンはアニス贔屓だったが

現在の導師もレプリカだから、それを知る中枢部では導師の存在は
替えがきくものとして相当軽視されてたのかもな。

アニスを重用するに至った経緯と、イオンのダアト脱出（ジェイド支援）に関しては
外伝漫画の方で語られてるけど
・人事総入れ替えになった守護役達はエリート新人の女達で、面倒なので歳の近いアニスを指名してお付きにした
・本編でアニスしか連れていないのは上記の経緯で近くにアニスしか居ない時に軟禁から脱走した為。
　アニスもスパイとして監視する必要があったので離れる訳にはいかなかった。
エンゲーブでモースに報告書発送（鳩）
→結果としてタルタロス襲撃

同行中はともかく、ダアト滞在中は一人ぐらい他の守護役居ても良いのになｗ
守護役長が不在なぐらいだから、相当な人材不足が伺える

守護役が複数いるって外伝漫画の後付け設定じゃないの？

導師守護役所属、アニス(中略)しょーり！
所属ってくらいだから守護役は複数人いるもんだと思ってたわ
本当に今さらだけどゲーム内ではアニスアリエッタ以外にそれっぽいの一人もいないのか

アリエッタも元でゲーム開始時点で既に違う役職だからな…

よく考えてみたんだけど、要するにルークは最後アッシュになるんだろ
アッシュもヴァンもルークのこと屑呼ばわりしてたけど、ルークの記憶もアッシュの記憶なるってことは
あれらは最終的にはアッシュに向かって言ったことになるんだぞ、それを考えると滑稽すぎるな

>>562
あいつさ〜

ガチでアッシュのケツ狙ってるよな〜……

オエッ

>>559
ゲーム中でトリトハイムが「危険だから導師守護役をもっとお連れください」
ってイオンに言ってるよ
攻略本の設定資料によると、30人ほどいるそうだ（全て女性）

>>562
少なくとも屑だの何だの言ってた頃は二人とも別々の人だったんだし
別にいいんでないの？
それからＥＤのアイツは人によりいろいろ解釈があるけど
一番公式に近い解釈だと「ルークとアッシュの記憶を持った（人格）アッシュ」だからアイツはアッシュ
ルークの記憶があってもアイツはルークじゃない

個人的にアイツがアッシュならＥＤで「約束したから」と
ティアの所に現われるのは何か違う気はするんだが

設定資料と言うか、ダアトの図書館あたりで読める資料にも各師団の人数内訳みたいなの載ってなかったっけ？
特にここ２年は定数の30人を満たしてる訳ではないだろうけど、それでも１０人以上は居るだろうｗ

>>565
いつも思うがどうしてそれが公式に一番近い解釈なのかよくわからん…
アッシュが一度死んだ時に脳細胞も死滅してるのに、なぜ人格が蘇るのか
誰も納得のいく説明をしてくれない…

>>567
「そういう現象がゲーム内で示されているから」としか言えない
コンタミイベントの実験体チーグルの話な
大爆発が（A世界の）理論そのままに起こった場合、「自己認識はオリジナルだが、レプリカの記憶も持っている」状態になる
一番公式に近い解釈ってのは上記を根拠に言ってるんだと思うよ

そもそも原子以外地球にない物質が目白押しなのに
地球の科学的に完全に納得の行くように…なんて、どう説明しろと言うんだ

あとレプリカネビリムを倒した後のジェイドとディストの会話とかな
攻略本とかにもビッグバンについて説明もあるし

アッシュが死亡しなくてあのまま生きていたとしても
そのうち被験者（オリジナル）が音素乖離を起こしてレプリカより先に死ぬ事は変わりがない訳で
音素乖離を起こして死亡したか殺されて死亡したかの違いだけだ

>>560
ゲーム中には姿見れないな
公式外伝コミックでは描かれてた
全員女性

>>565
「（あいつが）約束してたからな…」

こういうことだろう
ソラとロクサスというか太公望と王天君というか

>>571
王天君があんなに出世するとは思わなかったな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

あの「約束してたからな」は、アッシュのなかにルークの記憶がしっかりばっちりありますという
アッシュ生存ENDを補強する要素にしか見えぬ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

それにしても不幸なるルークたんズ
あいつらの生死は逆のほうが幸せになれたのではないか！！！！！！！！！！！！！

アッシュはもう死なせてやれよ
人生ハードすぎるじぇ

発売から6年以上経ってるのに
何でこういうキチガイが未だに湧くんだよｗｗ

おめーは視野を広く持てよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

総合スレとか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

アッシュの人生がハード過ぎるというのは激しく同意。
だからこそ二人で一緒に戻ってきて欲しかったし幸せになって欲しい。

しかし「！」が多くないか？

普通の兄弟のようなルークとアッシュが喧嘩してそれをなだめるティアナタリア
そういう平和な風景も見たかったよな
まあ生きたくて仕方なかったルークが消えて、そこに無理矢理据えられるアッシュという
最後まで皆に優しくない理不尽さがアビスの特徴といえばそうかなと思う

ハッピーエンドじゃないが預言を覆したルークの存在って
すごいもんだと思ったけどな

さーて、俺のアビスもついにアッシュが死ぬ時が来た！！！！！！！！！！！！！！！！！！

なんか中盤はルークの自分探しがおろそかになって
あんまりラスダンの実感ナシ

>>575
７年間何不自由ない生活だったとはいえ軟禁生活で原因不明の頭痛に悩まされ
ひょんな事で外の世界に出られたと思ったら
ヴァンに騙されてアクゼリュスを崩壊というとんでもない罪を背負ってしまい
仲間に責められるわ自分はレプリカだと知らされるわで一気に人生奈落の底
真人間になって罪を償うため奔走してそれでも「生きたい」と思ったのに
運命に抗う術もなく記憶だけ残して消滅
というルークも相当だと思うけどな
本当に二人には幸せになってもらいたかった

>>576
「お姉さん」称号イベントでシュザンヌがそんな事言ってたな

>>579
あのイベント明らかにシュザンヌさんは
ティアをナタリアより年上だと思ってるよな…

ダンジョンはおおむねクソだったが、エルドラントだけはよかったなー！！！！！！！！！！！！！！

アビスのくせに、妙に開放感がありがやるしよお！！！！！！！！！！！！！！！！

いちばん苦労したダンジョンがバチカル廃工場だったのは内緒

自分はヴァン戦1回目のダンジョンが辛かった。
FF12のクリスタルグランデ思い出した。

ダンジョンはおおむねイラついた！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

マッピングできねーくせに、大体広くて迷わせようとするからな！！！！！！！！！！！！！！！
そこに本編以上に長いロードが降りかかる！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ザレッホ火山へいくためのあのルート……
ダアトについてはジャンピング土下座しても許されない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

だがエルドラントはよかった！！！！！！！！！！！！！！！

仕掛けはクソだが、演出がよかった！！！！！！！！！！！！！！

ホドのできかかった様子を見て歓声を上げるアニスなど、いーじゃんGOODじゃん！

回収する気満々の死亡フラグを満載にしてやってきたレプリカ大地は、
ルークたんズと逆に、今まさに生まれんとしており、
BGMと相まって壮大な雰囲気をかもしダース！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

この解放感は、それまで陰鬱一辺倒であったアビスを裏切り、
ローレライの解放とともに、自己をもしがらみから解放せんとする二人のルークを暗示するのである！！！！！！！！！！！

かっこいー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


エルドラントは、俺がプレイしてきたラスダンのなかでも、かなりの高得点をたたき出した！！！！！！！！！！！！！！！
おしむらくは、それ以外は大してぞっとしない出来だったことダナ……

え？アビスはダンジョンサクサク進める方
シンフォニアとデスティニー２とファンタジアやらせたら
どうなるんだ

>>586
あ？

シンフォニアのほうが楽しいだろうが！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

せめて謎解きがある分な……

クソだと言ったら難しいという意味にとる池沼か貴様１？！？！？！？？！？！？！？！？

え？
クソなんて言ってないだろ
>ダンジョンはおおむねイラついた！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
って見事に上で言ってるんだが
池沼はどっちなんだ

まあこういうのは個人の主観だけどな
自分としてはシンフォニアよりサクサクいけた

>>588
あ！？！？！？！？？！？！？！？！？！？

そう逐語的に読みてーんなら、
イラついた理由ぐらい読解しとけよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

おもっくそ書いてあんだろ池沼！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

シンフォニアよりサクサク行けるのは当たり前だろ
謎解きらしい謎解きねーんだから！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

＞イラついた理由ぐらい読解しとけよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
何という上から目線
エスパーじゃないので無理
相手は全て読解出来ると思ったら大間違いですよ

つーかシンフォニアよりサクサクいけると言ってるのに
イラつくって謎

>>590
おめーはガチで文盲かよ

いたしかたないアホなのでわ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１
腐女子らしくアスペルガー認定でもしておこうか！！！！！！！！！！！！！！！！！

おまえアスペ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

このゴキ腐リって前に総合スレで暴れてた真性基地外じゃん
最近テイルズスレなんて見てないから今はどうなのか知らんが

情報が古りーぞタコ助！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

読み書きそろばんを習得するまでゲームは禁止だぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！

X信者の本音キター！

35 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2012/09/07(金) 22:55:33.18 ID:yz2GqVpC0
>>33
すみませんね、クソゲーなのにあんなに売れてしまってwww
今もVとGfより予約数伸びちゃってすいませんね、また売れちゃいそうですねwww

X2って別にテイルズじゃなくて良くね
舞台があれだからファンタジー衣装じゃないし全てがクソ

ところでおまえらー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ヴァン先生はガチホモだと思うよなーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

アッシュとナタリアが過去を語り合う場面を見たルークがティアに
「本来ならアッシュはどうなっていたのか？」という質問をする場面がある。
ティアはこの質問そのものが無意味だと答えたが、これは本当は大変有意義なものだ
ルークがスコアを変えているかどうかの手ごたえを確かめることに繋がるからだ。
ティアがこの切り返しをしたのにはちゃんとした理由がある、実はティアはその回答を知っていたのだ
本来ならティアとアニスはナタリアとともにアッシュを取り合う仲になっていたのだ。
レプリカイオンの真の存在意義はアニスにこれをやらせないためなのだ、ルークの真の存在意義はティアにそれをやらせないためなのだ
実はアニスがルークに心を傾けていることを垣間見るイベントが存在する「ませまてぃっく」の称号を獲得するイベントだ。
そしてフローリアンに対し「イオン様」とアニスがつぶやいたことだ、これはアニスにとって潜在的にはイオンは替えが効く存在だという事を意味するシーンなのだ
アニスの真の本命はルークだったんだよ、先述のティアがルークを諭すシーン
これは本当はアッシュに所に飛び出したい衝動を必死に抑え
それを表に出すまいとティアが務めているシーンなんだ
だからこそティアはルークに解答を教えなかったのだ
ルークの眼前で抑えきれずアッシュの元へと飛び出すまいとティアなりに自制していたんだ。
これがルークとレプリカイオンの現実だよ

Xスレって何回か覗いた事あるけど気持ち悪いよね
不満言った奴が即アンチ扱いされまくって出てけ言われててワロタ
ある程度年数が経ったゲームなら熱狂的な信者しか残らないから批判は許しません！になるのは分かるけど
一年しか経ってないゲームのスレであそこは異常だわ

アマゾンにちょっとした口コミ発見したから紹介
http://www.amazon.co.jp/gp/forum/cd/discussion.html/ref=cm_cd_fp_ef_tft_tp?ie=UTF8&asin=B004QTQ2XU&cdForum=Fx2A1VPLH7SNWD3&cdThread=Tx17IBOEV5GHXVV

>>599
誤字脱字多すぎ
あとどう見てもＶスレ荒らしてるやつの書き込み

>>599見て分かったぞ、どうしてレプリカイオンが生まれる事が出来たか
それで書かれているルーク誕生と理屈は同じだ
レプリカ世界にオリジナルイオンをレプリカ世界のイオンとして配置した
そしてレプリカ世界のイオンを摘出するためにオリジナルイオンのフォミクリーを掛けた
スコアの寿命とフォミクリーの影響によりオリジナルイオンはそのまま死んだ
そしてレプリカ世界のイオンの存在をぼかすために大量のレプリカイオンを作ったんだ
我々は本編でオリジナルイオンを体現したレプリカ世界のイオンを見ている
シンクだ、彼がレプリカ世界のイオンだ
だからヴァンはザレッホ火山でレプリカイオンたちが処分される中シンクだけは助けた
そしてアリエッタと同行することを意味する６神将のメンバーにシンクを配置した
そしてシンクの蘇生をヴァンは行ったんだ
そう考えるとアッシュの死亡時期とシンクの死亡時期がダブっていたのも納得だ

>>601
自演もいい加減にせよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

多分本当の意味でお薬が必要なんじゃないだろうな貴様！？！？！？？？！？！

このスレこわい

ユリアがスコアを残した真相とラストでアッシュがティアたちの前に現れた真相を考えていたんだが
どうもね「スコアを変えることなく未来を変える」方法があるみたいなんだ
SFとか詳しくないからうまく説明できないんだけど、本編の世界はそれを実現させるために作られた世界で
６神将はそれを実現するために作られた組織みたいなんだ
だからアリエッタ以外みんな偽名で名乗っていたみたいなんだ
具体的な箇所をあげると
ラストは「ルーク・フォン・ファブレは死に、アッシュが生まれた」という事を意味するシーンみたいなんだ

まあ作られた世界「箱庭」っぽくはあったな

知的生物の出現は「世界」の「死に際」らしいしね
「世界の走馬灯」みたいなもんで、生涯をかけて「世界の辿った道」を辿り、究明し、解明するらしいよ
「世界」が在った意味を

「生まれた意味を知る」、まさに「そのもの」

日本語でOK

ここまで意味分からんのも珍しいな

うーんオカルト板の住人なのかのお〜……

病気の人とオカルトの親和性は高いからのお〜！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

世界が滅びかけた時に知的生命体は出現するらしい
知的生命体はその頭脳でもって様々な観点から世界や自らの住む星の歴史を辿ろうと研究する
我々人間もそうだよね

つまり、地球に知的生命体たる我々が生まれたことも地球が死のうとしてるからうんたら

こういうノリだったのか？
言葉足りなすぎてなにいってるのかわからないです状態だった

読んだトコそんな感じだのー

地球外に知的生命体を発見できてないから、
妄想に決まってんだけどな！！！！！！！！！！！！！！

お願いします

なぜ吉積がラストの登場したのはアッシュだという事をぼかしてほしいと要請したかその理由わかったぞ
本編の展開が「優しき嘘」で成り立っている事にユーザーが気付くことを吉積は懸念したんだ
その一つだがティア本当は同位体の事を知っていた、そしてルークが最後どうなるかも知っていた
ティアがルークに言った数々の言葉は実はアッシュに向けて言ったことだったんだ
他にもいろいろあるが、これが一番重要な箇所だからこれを挙げておいた

第７スコアの内容は未曽有の繁栄のその後と作中では扱われているが真相は違うと思っている
第１から第６までのスコアにはユリアの嘘が混ざっているはずだ、ナタリア死産の事もスコアに書かれていた
つまり生まれるかどうかの決定権までスコアは有している
だとしたらやる理由のない戦争だのスコアに載っていない文献だのが存在するわけない
そもそもユリアの狙いがただ単にスコアと違う歴史にしたいだけなら「未曽有の繁栄」なんて都合のいい受け取り方するような記述避ける筈だ
ユリアは自分にとって都合のいい歴史へと変えるためにスコアを残したと自分は解釈している
そして自分の一族にはスコアの本当の内容を伝えるために第７スコアを残したと自分は解釈している
つまり第７スコアには第１から第６までの真の歴史が記載されていると自分は解釈している

ストーリー前半はなんか胸糞わるかったけど後半はすごいよかった
戦闘はよくわかんなくて装備だけそろえてたからつまんなかった
スキル揃えるとVみたいにコンボ長くできる？

スコアに人々が隷従しないと成立しないものも幾つかあるのに
肝心の世界滅亡部分を隠匿しといて「ユリアたんはスコアを覆して欲しがってた」って解釈は
神聖視が過ぎるだろう

何も考えてなかったか、死後の名誉すら汚されなさそうな遠い未来に世界を滅ぼそうとしてた風にしか見えん

その辺りもまとめて創生暦編「TALES OF THE ABYSS　ZERO」をですね･･･
創生暦時代まとめ
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/382127.txt

ユリアとしては、預言で戦争止めて外郭大地計画で障気から逃れたり
多くの犠牲を出しながらも預言信仰の礎となった以上、それを撤回することはできないだろう。
預言通りなら約2000年は人類が繁栄していくのは事実だから、
預言の美味しい所取りしつつ、それなりに自分たちで滅亡を回避してくれるような人たちが現れることを望んでいたんじゃないか。
創生暦時代では未来視は普通じゃなかったし、当時の人類の感覚では預言に左右される執政というのも普通ではなかったかも。
実際に預言重視の世界になるにはそれから更に数百年を要しているようだ。

作中じゃ二千年って一言で言ってるけど
実際はとてつもなく長いじかんだよな

スコアにレプリカが記載されていない本当の理由を教えるよ
セブンスフォニムで生物フォミクリーは出来ないからだよ
これはワイヨン鏡窟でしか採掘できない特殊な鉱物を使わないと作れないもの
実はセブンスフォニムで作られたレプリカはオリジナルの姿を再現しただけの蝋人形しか作れないのだ
動くこともしゃべることもない、正真正銘の「人形」しか作れないからなのだ
そして生物フォミクリーには通常の譜術を使うより他ない
だがそれはレプリカネビリムのように人の姿をした魔物しか生み出せない
つまりレプリカルークやレプリカイオンのような人間と変わりのないレプリカを作る事は出来ない
だからスコアにレプリカは記載されていなかった、じゃあルークたちは一体何なのか？
答えは簡単だ、彼らには中の人がいて中の人がレプリカを操縦していただけだからだ！
つまりアニメキャラに本当は音声が無いのと理屈は同じだ！

意味がわからない

スコアそのままの場合ローレライ教団はどうなっていたのか？
鮮血のアッシュは存在しないし、イオンは死んでいるから導師不在の期間が発生する
するとな、ユリアの子孫にして譜歌を使えるティアがローレライ教団の指導者となり
アニスがティアの付き人になるんだ、つまりティアとモースの力関係は本編とは逆転している事になる
そしてアッシュが着ていた服装こそ指導者となったティアの服装なんだ
さらに言うルークとアッシュが使っていた術技はヴァンが本でルークに習得させようとした技と
彼らの秘奥義以外すべてティアの技になっていたんだ、つまりティアの本当の獲物は杖ではなく剣だったんだ
イベントシーン以外でティアが刃物を使わなかったのはこのためなんだ。
ヴァンはそれらをモースに明かしたんだ、だからモースはルークが生まれても絶望しなかったしレプリカイオン作成を認めたんだ
だからモースはレプリカイオンに看破される程度の演技力しかないアニスをレプリカイオンの監視役に指名したんだ
そしてこの事に気づいたからこそレプリカイオンはティアのために自分の命を犠牲にしたんだ
そしてラストでアッシュがルークの服装でティアたちの前に現れたのは、自分の服装は本当はどういうものか気づいたからだったんだ
これが一番肝心な事なんだけど、当のティアはこれらを本当は全部知っているという事だ
当然「女性が男性に短刀を渡すのは絶縁を意味する」という風習の事もティアは知っている
果たして本編の世界、ティアの目にはどう映っていたんだろうか？

真面目に読む必要も答える必要もないだろうし、実際目が滑って途中までしか読めてないんだけど
導師の穴埋めがティア確定なのはなんでなんだぜｗ
兄貴だってユリアの子孫だし譜歌歌えるだろうに

キチガイに触っちゃダメ

今月のテイマガにピオニーがブウサギの首輪を使って
フリングス将軍と謀反人の情報などのやり取りをしているという短編が載ってたが
つまりブウサギ世話係って事実上の密偵ということですか、ガイ様

プリングルス将軍がどうとかは知らないが
ガイの仕事は実際そんな感じだろうね。明言はしないけど皇帝の都合のいい事をする、って感じ。
ガルディオス伯は領地失ってるし、今はポストもないから、
貴族として仕事を獲得するためには、多少の汚れ仕事もやっていかなきゃいけない訳だ。

ガイ様マジ苦労人だな
あの年で人間出来すぎだろ

いや、ガイはただの優柔不断男……！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

なあなあでやってく民主党タイプ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ヴァンとオリジナルイオンとモースがアリエッタにオリジナルイオンの死を隠し通したその本当の理由
それはスコアを変えるためだ、スコアそのままだと「導師不在の期間」の存在でアリエッタはオリジナルイオンの死を知ってしまう
するとアリエッタは再び野生に戻りダアトから姿を消すんだ、そしてイオン死亡から２年後
チーグルの森を母親代わりのライガーと共に占拠する、そしてジェイドによってライガー共々殺される
それが原因で世界中の魔物が激怒し世界各所を襲撃する、タルタロスも魔物の襲撃を受ける
スコアに書いてある「キムラスカとマルクトの間で戦争が起きる」はこれの事を指している
よく読んでごらんよ、そのスコア「人間同士が争う」とは書いてないぞ。
これを起こさないためにレプリカイオンを作り、アリエッタにオリジナルイオンの死を隠し通したんだ
だから本編でルークはジェイドがアリエッタを殺そうとする所を阻止したんだよ
モースがキムラスカとマルクトに国家間戦争をやらせようとしていたのも
今書いた事を阻止するのが本当の狙いなんだ、それだけやばかった展開だったんですよ
魔物達が平然と街中を襲撃し、サンドワームみたいな魔物が大地を破壊したりと
それはもうやりたい放題魔物達は暴れますから、ヒッチコックの「鳥」みたいな感じだと言えば分るんじゃない？
本編でいま書いたことが起きなかったのは
アニスとの決闘直前アリエッタは魔物達に自分の死が原因で世界中の人間を襲うなと要請したからなんだ

つまりジェイドがアリエッタを殺したせいで魔物達が暴れ出したから
ルグニカの大地は戦乱に包まれマルクトは領土を失い、それに便乗してキムラスカは領土拡大を行い
その結果マルクトは滅び、そのまま世界的な疫病が派生して人類は滅亡するのがスコアそのままの展開か

何を根拠にヴァンたちはルークの事を「出来損ない」扱いしていたと思う？
コミック版でルーク誕生時既にヴァンたちはルークの事を「失敗作」扱いしていたのが描かれている
つまり「超振動の能力差」は根拠ではない事がわかる、となるといったい何を根拠にしていたのか？
なぜヴァンはアッシュに女服を着せていたと思う？
アッシュは両性具有だった、だがルークはアッシュの性別を再現できなかった
つまりルークは普通の男だった、ルーク作成時ヴァンたちはその違いを思い知った
だからルークの事を「出来損ない」扱いしていたんだ

NG

実はヴァンはルークの方を６神将にしたかったのだ、ヴァンは同位体をレプリカの方がオリジナルを食らうと解釈していたのだ
ヴァンがルークの眼前でアッシュを贔屓した真の狙いは「自分に認められたければアッシュを殺せ」というメッセージだったのだ
アッシュはヴァンの真意に気づいていたからこそ、それを断ったのだ。
裏付ける証拠はある、ヴァンは高価な奥義書を４冊もルークのために買っていた
間もなくアクゼリュスとともに死ぬ予定の筈のルークに対してだ
あれはコンタミネーションでルークの方がアッシュを食らうと予想していたが故の行動だったのだ
もう一つの証拠は「ヴァンは裏切り者に対して冷たい」というディストの発言だ
ディストがヴァンの元に戻らなかった事実から鑑みてもこの言葉は本物だ
なぜヴァンは裏切り者のアッシュに対してああもやさしく接していたのか？
ヴァンはルークとアッシュを殺し合わせるための動機付けを与えていただけなのだ
そしてルークの方が勝利すると期待していたのだ、先述の４冊の奥義書も裏付ける証拠なのだ
ヴァンとの最終決戦でルークが「アッシュはここにいる」と言った後
ヴァンが「見事だルークお前はオリジナルをも超えた真の人間となったのだ」と言ったのは
ヴァンの偽らざる本心の表れだったのだ

ヴァンがアッシュとルークを７年前入れ替えたのはちゃんとした理由がある
これは開発者が明かさない真の理由だ、アッシュの性別を伏せていた事にその手掛かりはある
先に結論を述べると「スコアを変えるため」の一言に尽きるんだ、本編でヴァンがルークに話した
「アッシュは過去に虐待を受けていて、ヴァンに助けを求めていた」というニュアンスの発言は本当の事だったんだ
だがヴァンはアッシュの事をルークのスペアとしか見ていなかった、ヴァンは最初ルークを作成した後
アッシュをそのままファブレ家に返すつもりだった、だがアッシュの性別を再現できなかったためそれが出来なくなった
というのも、そのままアッシュをファブレ家に返してしまうと
これから述べる「スコアそのままのファブレ家の事情」を実現させるだけにしか過ぎないからだ
ファブレ公爵はアッシュとルークの事を愛せずにいたという事を明かすサブイベントがある
ファブレ公爵はアッシュを愛する事が出来なかった、しかしアッシュが両性具有だという事実から
やがてファブレ公爵はアッシュの事を「息子」ではなく「娘」と見るようになる、そしてファブレ公爵は禁断の対応をするようになる
ファブレ公爵はアッシュを性的虐待したのだ、それだけではないガイは女は苦手だが実は女好きだという事を作中で明かしている
通常の女はダメだがアッシュという「例外」の存在にガイは気づく、ファブレ公爵に恨みを抱いていたという事もあり
ガイはアッシュをレイプすることでその恨みを晴らしていたのだ、さらにこの事実がシュザンヌに知られてしまう
シュザンヌにとってのアッシュは「子供」ではなく「夫を寝取った泥棒猫」となった
そのためアッシュはシュザンヌに折檻する事となる、もちろん性的虐待だ
本編でアッシュがファブレ公爵とシュザンヌに対し、顔見せだけで終わらせた本当の理由はアッシュの家庭環境は実はこういうものだったからなのだ
ルークの知るファブレ家とは似ても似つかないものだったのだ
ヴァンはファブレ家をスコアとは違う状態にするためにルークをファブレ家で育てさせることにしたのだ

ここで同人誌の設定披露するのやめてもらえませんかね…

ヴァンはこうすることでアッシュ誘拐をやり遂げたんだ
ファブレにこういう内容の事を告げてアッシュ誘拐の狙いを伏せたんだ、そしてファブレの「同意」を得たんだ
「コーラル城でベルケンドの医師と共にアッシュを普通の男へと『治療』を行う
　しかしこれはスコアにない展開だから成功する保証はない、さらに言うと副作用として記憶を失うこともありうる
　そして来たるべきマルクトとの戦争の動機付けをするために『マルクトに誘拐された』という事にして形だけのアッシュ捜索を行う事
　『治療』が終わったら連絡するから、そのあとアッシュを『発見』し『保護』する事
　アッシュには真相を隠し、『治療』が成功し記憶を失っていた場合は『マルクトに誘拐された』という事にして
　マルクトは敵国だという事を認知させること、『治療』が失敗し記憶もそのままだった場合は
　真相を告げてアッシュをなだめてほしい」
この『治療』が成功したとファブレは判断した、だからその報酬としてベルケンドに対し出資を行ったんだ
世間体の事もありルークは本当なら両性具有だという事をファブレ達は告げなかったんだ
ヴァンは自分がローレライ教団の人間だという事を利用し、自分はスコアを読める立場であることをファブレに明かし
アルバート流が実は創世記時代のユリアを守っていた剣術であることを示す書物をファブレに見せた
ジェイドがガイの素性を探るために使った書物と同じものがローレライ教団の蔵書にも存在したのだ
アッシュがアルバート流を体得する事がスコアに書かれている事をファブレに告げた
だからファブレはルークがアルバード流の剣術を使う事を許せたのだ
もちろんこれはヴァンの嘘だ、これもまたスコアを変えるためにヴァンが行った工作活動なのだ
だからこそファブレはヴァンがルークにアルバード流の剣術を指導する事に対し何の疑問も抱かなかったのだ

長文を自動省略する、べっかんこマジ便利

もしもしって嫌よねー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

つまりこういうことなんだ
「超振動の研究のためにアッシュは実験動物扱いされていた」は
アッシュの秘密を隠し通すためにファブレが用意した表向きの理由だったんだ
あれの本当の狙いはアッシュの性別を普通の男へと「矯正」することだった
シュザンヌは真相を知ったいたから救いを求めるアッシュの声を無視し続けていた
だからアッシュはヴァンに救いを求めたんだ。
ルークに対しファブレがそれをしなかったのは、ファブレとシュザンヌの願いが「叶った」からする必要がなかったんだ
だからファブレとシュザンヌはルークを甘やかしていたんだ、本編でルークがファブレとシュザンヌに捨てられることを恐れていたのは
自分は両親に「優しく」されてはいたが「愛されていた」わけじゃない事に本能的に気づいたからなんだ
似た事はアッシュにも言える、つまりファブレもシュザンヌもそのままのアッシュを拒絶していた事になる
アッシュもファブレとシュザンヌに「愛されていた」わけじゃないんだ
だからアッシュは顔見せだけした後、すぐにファブレとシュザンヌと別れたんだ
彼らの真意に気づいてしまったアッシュは自分が両性具有のままだという事を彼らに伝えない事にした
だからアッシュはファブレとシュザンヌと決別する事を決心したんだ

インゴベルト王の事、変だと思わなかった？
モースが指摘しているようにナタリアがインゴベルト王の実子ではないと裏付ける特徴は存在する
なのになぜインゴベルト王は、その時までナタリアが実子ではない事に気づかなかったのか？
インゴベルト王はナタリアが実子ではない事を気付いていないふりをし続けていたんだ
でも、これは王家転覆の因子になりかねないからインゴベルト王に何のメリットもない行為だ
なのになぜそんなことをしたのか、インゴベルト王とナタリアは実の親子以上の関係だったからだ！
王族だからアッシュが１７歳で死ぬことをインゴベルト王は知っている、だからナタリアがアッシュに嫁ぐ事は出来ない事を知っている
インゴベルト王はその事実をナタリアに伏せたまま「アッシュの元に嫁いだときに役立つから」という口実の元
「性教育」と称しナタリアに対して性的虐待を行い続けていたんだ
真実を知らないナタリアはこれを真に受けていたためインゴベルト王の欲望を受け入れていたんだ
そして本編でインゴベルト王がルークとナタリアの処刑を最終的には決行しなかったのが何を意味するか分かるか
リグレットは言っていた「スコアはどこまでも絶対」だと、つまりインゴベルト王がナタリアを処刑しなかったのはスコア通りだという事だ
ではモースがインゴベルト王に告げていたのは本当は何だったのか？
モースはインゴベルト王に嘘のスコアを吹き込んでいただけだったんだ、本当はこういうものだったんだ
「アッシュが死ぬ事がスコアに書かれていた事実とインゴベルト王がそれを伏せていた事
　そしてアッシュの体の秘密とアッシュが両親に性的虐待されていた事実にナタリアが気付いたことが原因で
　ナタリアはインゴベルト王に何をされていたのかに気づき、自分がインゴベルト王の欲望のはけ口にされていた事にナタリアは気づき
　それが原因でナタリアはインゴベルト王を殺す、だがそれはナタリアにとってマイナスにはならなかった
　ナタリアがインゴベルト王の実子でないという事実から、民衆はナタリアは民衆のためにインゴベルト王を討伐したと解釈し
　ナタリアは新生キムラスカ・ランバルディア王国の初代王女となる」
モースはこれを阻止するためにインゴベルト王に命を狙う側と狙われる側を逆に伝えた
ルークはナタリアはインゴベルト王に愛されていた事をナタリアに伝えた
これによりナタリアがインゴベルト王を殺すというスコアを変えたんだ

導師派と大詠師との争いはモースの言の信憑性を疑わせないために
ヴァンとモースが仕組んだ演出だったんだ、ヴァンとモースは裏でつながっていた
本編でヴァンとモースが繋がっている場面は存在したのは、あれは本当はジェイドの解説のような意味ではなく
ヴァンとモースの裏の関係が露呈しただけのものなんだ、そしてこれはオリジナルイオンですら知らない事だった
だからこそモースが読み上げる「スコア」をみんな信じてしまったんだ、つまりディストはコウモリごっこをしていただけなんだ
同じことはユリアが残した第１から第６までのスコアの内容にもいえる、スコアの内容そのものに疑問を抱かせないために
ユリアはスコアを隠した、さらに誰でも読める者にはしなかった
隠されたものだからこそその内容は本物だと信じるし、だれでも読める様にしないようにすれば
内容の検証は出来なくなる、そうすることでユリアはローレライ教団にスコアを変えさせていたんだ
「未曽有の繁栄」というワードを餌にして

ローレライ教団とユリアが死のスコアを伏せた本当の理由は「死のスコアを前にして人は冷静でいられないから」ではないんだ
本当の理由を知る手掛かりはディストにあったんだ、ディストが不死身だったのは「スコアで定められた死期ではない」からなんだ
「スコアは絶対」だ、そして「死のスコア」が存在するという事は「スコアで定められた時期まで死ぬ事はない」という事を意味する
見方を変えれば「スコアは寿命が来るまでの間、命の保証をしてくれる」ともいえる
誰かがそれに気づき、逆にスコアで定めた滅亡を人々が受け入れることをユリアとローレライ教団は懸念したんだ
だから「死のスコア」は非公開にしていたんだ、人々が未来を変える意思を失わせないために

やっぱティアが一番かな……次がクロエで次がミラ。

うーむ、クーデレが好きだ

イオン様に決まっている

攻略wiki見つかりません
シュレーの丘を探してます
セントビナーの一山越えた真東探してますが何か目印ないでしょうか？

>>643
>>2

wiki画像ないからなあ
それ以外だと個人サイトになるからURL載せないけど
「TOA 地図」とかでｇｇればマップ掲載してるサイトがごろごろ出てくるよ

シュレーの丘は確かに見落としがちだった気が

PS2版のなら500円で攻略本買えるでしかし！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

見つかりました！ありがとうございます！

アビスの設定って音楽用語と科学用語をちゃんぽんして造語を混ぜた感じだけど
コンタミネーションって造語じゃないんだね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

汚染かあ・・・確かに大爆発の件は
他人の記憶が混ざると言う点で汚染と言えるかも知れない。
コンタミが最初に出てくるのがジェイドの槍だったから、あんまり汚染ってイメージなかったけど。

>>649
あれはなんか無理やりすぎ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

実験室って環境じゃねーし！！！！！！！！！！！！！！！！！

外殻大地の事を変だと思わなかったか？
物理学の都合上地上より面積は大きい、だが大地は液状化しているからTODのような方法は使えない
ならあの大地は何でできているのか？
疑うべきだったんだよ、外殻大地なりといった超文明を生み出せた創世記時代になぜフォミクリーだけないのかって？
フォミクリーもあの時点で完成していたんだよ
そして外殻大地を作るためにフォミクリーを使って外殻大地を作り出したんだ
ヴァンの言う「スコアにレプリカは存在しない」という事にしておくために、人々はフォミクリー技術を封印していた
そしてジェイドは第一人者を気取っていただけだったんだ、既存技術を復活させただけにしか過ぎないというのにだ
大地そのものがレプリカである以上、オリジナルだのレプリカだのというラベルなど何の意味もないのだ

外殻台地はな、ダチョウの卵のカラでできておるのだ

ダチョウの羽は真善美の女神であるマアトの象徴であるからして、
ダチョウの卵もそれなりに真善美なんじゃないかなというスタッフの遊び心だ

そしてはるか下、カオスの海にはな
巨大なワニさんたちが列をなしてマイムマイムを踊っておる
これはバハムートやリヴァイアサンのような原初のでっかい生き物シリーズのうちの一つで、
かつてダチョウの卵をバリバリムシャムシャしてしまい、
モーリタニア大統領の怒りを買ったと言われるワニさんたちである

大統領はダチョウさんの卵の悲劇に鑑み、
ダチョウの卵を天に上せたのであるが、
ワニさんたちはいつかまたダチョウの卵が落っこちて来て、
タマゴの白身とか舐められる日を心待ちにしておるということなのよ

だからおかしくない

なぜ深淵のレプリカ施設にレプリカ６神将がいたのか？
ディストはどうやってアリエッタとラルゴとリグレットのデータを入手したのか？
その回答を教えるよ、先に結論を言うとこの３人もシンクと同じ作り物だからなんだよ
ヴァンはスコアを変えるために、この３人のデータを入手していた
そして彼らのスペアの肉体を用意するためにディストにシンク込のデータを渡していた
深淵のレプリカ施設とはディストがアリエッタとシンクとラルゴとリグレットのスペアの肉体を製造する施設でもあったんだ
ラルゴ初登場時にジェイドに槍で刺されたのも関わらずピンピンしていたのも、ラルゴがスペアの肉体を使って蘇っていたから
アリエッタとラルゴとリグレットが雪崩に飲まれていたのも関わらず生きていたのは、アリエッタが使役する魔物によって助けられたのではなく
スペアの肉体を使って蘇ったから。
最終決戦時この３人が本当に死んだのはスペアの肉体を作れるディストを失ったから
ルーク達が遭遇したのは、ディストが私物用に作成した人形として作られたレプリカだったんだ
ジェイドの言う「オリジナルより強いレプリカ」の製法は、レプリカネビリム作成と同じ製法
だからレプリカ６神将のバトルBGMは通常のボスのBGMだった、レプリカネビリムと同じ人の姿を模倣した魔物にしか過ぎないから
レプリカ６神将遭遇時のBGMがヴァンのものと同じだったのは、これが実はヴァンの計画の種明かしに繋がる部分だから
つまりアリエッタとラルゴとリグレットもルークやシンクと同じ作られた存在にしか過ぎなかったんだ

書き忘れていた事があった
深淵のレプリカ施設にいたレプリカ６神将
元々はディストがスペアの肉体を作るための素体として保管していたものなんだ
本編で戦ってきたのはレプリカのレプリカ６神将だった
ルーク達との最終決戦後、アリエッタとラルゴとリグレットとシンクはあそこで蘇生する
今迄みたいに誤魔化しのきかない状況だから彼らは自分たちが本当はどういう存在なのかを思い知った
しかもそこはレプリカンティスという怪物が巣食う地な上にディストに出口を封鎖されているため人間らしい生活は出来なかった
ルーク達が指摘するように魔物を食べなければ生きていけない状況だ、そうした暮らしをしていくうちに彼らの精神は崩壊していった
そしてジェイドが「平和的解決方法」を口にした瞬間、攻撃態勢を取ったのは彼らが死を望んでいたからだ
PS版TODのゾンビリオンが「殺してくれ」と言いながらスタン達に襲いかかっていたのと同じことだ
ティアの言う「オリジナルの教官たちよりも強かった」は、彼らがジェイドの言う方法で作られた魔物だからではなく
あれこそがアリエッタとシンクとラルゴとリグレットの本来の肉体のようなものだからだったんだ
実は彼らは本編のアリエッタとシンクとラルゴとリグレットと同一人物だったんだ
ルークが「墓を作ろう」と言い出したのもこの事が由来なんだ、あの４人はようやく死んだからだ
だけど一番重要なのは「このイベントは２週目以降でないと出現しない」という点だ。
１週目ではこの４人もレプリカンティスも生きているという点だ、ここが一番重要なんだ

そんなことより、３DS版のグレードの効率いい稼ぎ方ないの？

アクゼリュスの事を変だと思わなかったか？
外殻大地は瘴気から避難するために作られた大地、なぜアクゼリュスは瘴気にさらされていたのか？
外殻大地の耐久年数は２０００年と設定資料集で明かされている、だがアクゼリュスだけは寿命が早すぎることになる
その答えは住人が炭鉱活動でアクゼリュスの大地をボロボロにしたせいだ、あれのせいでアクゼリュスの寿命が縮まったんだ
だけど先述したが外殻大地はレプリカ大地、当然アクゼリュスでとれる鉱物もレプリカだ
だけど変だと思わないか、どうして設計者はアクゼリュスに大量の鉱物を配置したのか？
そのせいでこんなことになったというのになぜ？
スコアを変えるためだよ、スコアの「ローレライの力を継ぐ若者人々を引き連れ鉱山の街へと向かう」
この「鉱山の町」とは「レムの塔」の事だったんだ、アクゼリュスとはスコアにない架空の都市だったんだ
このスコアは本当は「アッシュが人々を引き連れレムの塔に向かい、レムの塔で超振動を使いレムの塔は消滅する」という事を指していたんだ
つまりルークがアクゼリュスでしたことも「スコアを変えた」になるんだ。
「ルークが人々を引き連れアクゼリュスに向かい、アクゼリュスで超振動を使いアクゼリュスは消滅する」に変わったのだから
開発者が「鉱山の町」がどこの事なのかを明かさなかったのは、これを説明しなければならないからなんだ

せっかくアビスやったのに、ガチっぽい人がいるせいで、俺は何にもできないよね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


ジェイド死ねとかやりまくりたかったのに！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ちくしょうホンモノめ！！！１１１！！！！！！！！！！！！！！！！

フランシス・ダアトはユリア・ジュエを裏切っていなかったんだ。
ユリアはローレライとの契約によりスコアを知る事が出来る
ユリアはイスパニア国とフランク国がダアトを買収する事を予知していた
だがそれはダアトがそれを拒否するという内容だった
そこでユリアはダアトにこのスコアを伝え
スコアを変えるためにこの買収に応じて自分を投獄したのち
ローレライ教団を設立しろと内密に命じた
ユリアの命令通りダアトはイスパニア国とフランク国の買収に応じユリアを投獄しローレライ教団を設立した
そして「予定通り」ユリアを解放した、だからユリアは和解に応じた
言い伝えの「ユリアはダアトが裏切ることを知っていたがユリアはそれを恨むことはないとダアトに告げた」は
ユリア投獄後もユリアの手先に監視され、ユリア解放後もその状況が変わらず
真実を告げる事が出来なかったダアトなりのメッセージだった
これは「本当はユリアが仕組んだことだ」というダアトのメッセージだった
そして本当の事を告げる事が出来ないという自責の念に駆られダアトは自害したんだ
ローレライ教団本拠地の町が「ダアト」と名付けられたのは
ユリアに対する真の功労者だったダアトへの敬意というのが名づけの真相だったんだ

ここで出した意見をまとめてみた
http://www.amazon.co.jp/review/R3QHDE96MX5EBF/ref=cm_cr_rdp_perm
http://www.amazon.co.jp/review/R37DUXM8063UPO/ref=cm_cr_rdp_perm
読んでみて不思議だと思わない、どうして吉積と実弥島巧はこんな揉め事起こしてでもTOAを作りたかったのか？
ディスク抜き移動という名の内部告発をやられてでも制作を強行したのかって

アニスの「月夜ばかりと思うなよ」が意味わからない。物語にその後関係する台詞でもないし、単なる捨て台詞だとしたらなんでまたあんなぽっと出の仰々しい台詞にしたんだか…
誰か自分はこう思ったって意見あったら教えてくれ

素でぶりっ子？でキャピキャピしてるわけじゃなく黒い面もあるってだけかと
一応軍人でもあるし、物騒な言葉を口走ることもあるんだくらいにしか思ってなかった

>>660
中の人いわく、東京湾に蓋はない
まあ夜道には気を付けろよって事だね

>>660
普通に額面通りに、（明るい）月夜ばかりだと思うなよ（新月の暗い夜に闇討ちしてやるからな）
っていう捨て台詞に取ったけど。腹黒アニスに実にピッタリなセリフだと思うけど。
時代劇とかだと結構普通に使ってない?

>>662>>663
その辺の意味は660も分かってるんじゃね？
てかそう思ってレスしてしまった

>>664フォローさんくす
個人的には>>663のような感じかと、俺もあの台詞をそんな風に解釈したんだが、ただゲームの進行上その後闇夜に乗じて奇襲をかけるシーンもないし、台詞後すぐPTと合流するし。
ただの捨て台詞にしてはなんつうか後々なにか起こるような・起こすような言葉のイメージのデカさとは裏腹に、実際は何もない現実とのギャップに違和感？が残って、ゲームしてるとつい深読みしたくなってしまうんだ
なんか考えてんの俺だけっぽいな〜
やっぱりただの捨て台詞でそれ以上も以下もないということか
みんな意見出してくれてあんがとうﾉシ

別に不自然な事もないんじゃないか
あの台詞ってカイツールで旅券なくしちゃったんですぅ〜通してください〜とかぶりっこしてた時に
素気無く断られてポロっと漏れた捨て台詞だろ。
直後にイオン含むルーク一行と合流して、無事国境通過出来たんだから番兵に危害を加える必要はない。
どうしても自分だけ通れなかったら、闇夜に乗じて何かしてたかも知れないが･･･

あのシーンはイオンの「ヤローてめーぶっ殺す！って悲鳴上げてましたもんね」も含めて
ぶりっこアニスちゃんの裏の顔を紹介するシーンだと思う

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/06(火) 21:06:37.23 ID:58W/x8GC0
V→学芸会
Ｇ→高校の演劇部
X→B級映画
X2→ハリウッド映画

って感じだな

>>667
これじゃXスレのアホウのセリフだって分からないじゃないか１？！？？１？！？！？？！？！

だーからおめーらはダメなんだ！！！！！！！！！！！！！！！！！

http://www.amazon.co.jp/review/R37DUXM8063UPO/ref=cm_cr_rdp_perm
アッシュがティアを殺そうとした理由がわかったので、それを加筆しておいた
読んでみれば「ああなるほど」と思うかもしれないよ

そうそう言い忘れていたが考察サイトやwikiに記載したほうがいいと思うよ
>>669で提示した説は

真面目に国境警備してただけの兵士さんに闇討ち脅迫するアニスは真正のゲス
両親とか関係ない、本性の露出

開発者がひた隠し続けた「真のスコア」の概要が特定できたので
amazonクチコミでトピックにしました。

http://www.amazon.co.jp/gp/forum/cd/discussion.html/ref=cm_cd_fp_ef_tft_tp?ie=UTF8&asin=B000BFKDZ6&cdForum=FxL7GS15EKM7ZR&cdThread=Tx17F5GVD9579LH

あなたはこれをどう扱いますか？
それとwikiですが、年齢関連のことは少し修正しておきました。

おめーぜってービョウキだと思うわ
悪いこと言わんから精神科逝ってみ！？！！？？！？！？！？？！？！？！？！

アビス２どうするの？
ガイが・・・

死んだ者はしょーがないで

アビスんときの音声を切り張りしてだな……！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

松本保典は死んでねーよｗｗ

ノリスケさんの役の人亡くなったって見て俺も一瞬ビビったなｗ
前の人なのか…若いのにな

>>676
ガイ「俺が死んでも、かわりがいるさ」


こうですか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

松本さんに何かあったのかと思って慌ててググっちまったじゃねーか驚かせんな
まぁ、考えてみればもう10年以上ノリスケやってるんだし
若い人からすれば「ノリスケ＝松本」なんだろうなあ

エヴァQみてきたらアクゼリュスでした

アクゼリュスってレベルじゃねーだろあれはw

まわりが何もおしえなかったり、
俺は悪くないってあたり。
構図同じだなって

>>681
現実知った時のリアクションがルークじゃんと思ったのは俺だけじゃないはずｗ

>>683
ルークは隣にいつもミュウがいてくれたから救われたよね
シンジ君はホm…カヲル君がいたからまだギリギリ精神がもてたね

ゲ…ガイも似たようなポジションでは？

>>683
あのシーン、シンジ君が「僕は悪くない！僕は悪くない！」って言い出すんじゃないかと内心ドキドキでした

dendとしてamazonでレビュー書いているんですが
開発期間が３年な真相って開発者同士が揉めていたというのが本当のところだと思う「結局スコアを変えることはできませんでした」だから
で実弥島巧はスコアを変えることはこういうことでもあると言って反発者たちをおとなしくさせていたんだと思う
「仮に運命の赤い糸が実在するとする、スコアを変えるということは運命の赤い糸を引き裂くことでもある」
おとなしくはなったが、やっぱり「スコアを変えることはできない」があの展開の本質だから
ディスク抜き移動を仕込んだんだと思う

アンチや荒らしは暇を持て余したプライドだけは無闇に高いクズｗｗｗｗ
その情熱を他に注げよｗ

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty28966.jpg

本編で明かされなかったカンタビレの左遷先がわかった
それをPS2のBEST版レビューで説明する
それの前フリでもあるんだがどうもルークとイオンを誤解していたらしい
それの訂正を行ったレビューを書いたあとでカンタビレの左遷先を説明する
ナタリア・L・K・ランバルト死産の真相の説明も兼ねているからwikiに記載する準備をしておくように

ドＭが抜いてるミラさんボイス集
誰得？俺得

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11717577

ざっと100レスぐらい見直したら
意外と！！！の人が話しが通じる感じでワロス

もっとヤバいのがいるから部分的に同意できるだけでも大分まともに見えるねｗ

！！！さんは見ていて微笑ましくすらある

なにこの自演…

>>694
はいはいこのスレも全部俺！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

お前、受け入れがたいことを何でも俺のせいにしていたら、
そのうち2chどころかリアルも全部俺になるで！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

林先生の出番やな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

>>693
他のスレ見るとそこそこヤバイぞ

！！！さんキター
荒廃したこのスレの癒しよのう

>>697
やめろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

そういうこと言うと、お前も俺になるぞ
いいのか！？？！？！？！？！？？！？！？！？！？！？？！？！？！？！

！！！たんかわいいよ！！！たんちゅっちゅっ

所で誰かアンチスレの次スレ立ててくれませんかね。俺はスレ立て規制中なので無理。
このままだとこっちに流れ込んできちゃうぞー

amazonレビューでの書き直しが終わったので読んでみてね
驚嘆の内容のはずだから

最新DLCｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!
http://gametalkver2.main.jp/tox2.html

最後変えってきたのがアッシュなら少し疑問に思うことがある。
アッシュは剣に刺されて死んだ、その後ビックバンを起こして復活した。
これだと死人が生き返ることになる。レプリカを作って置けば死ななくなる
オリジナルイオンだって病死してもレプリカ作っておけば、
後にビックバンで復活できるから性格歪む必要なくなるしおかしくない?

もう一度よく見ろアッシュはまだ生きてた

ビックバンするには、完全同位体じゃないといけないんじゃないんですっけぇ？？！？？！？！？！？？？！？！

>>703
あれって意識が移ったんじゃないの?
>>704
だったら完全同位体を作ればいいのでは?ルーク作れたんだから他もできるでしょ

>>705
あれの説明は作中でされてないからよくわからんが
ルークとアッシュの繋がりが再現性の無い現状を起こしたと解釈してるわ
あと同位体は偶然の産物だから作ろうと思ってできるものじゃない

>>706
ディストは完全同位体の研究を完成させたんじゃなかったっけ?

（ミヤジマがいい加減に作った設定をマジメに詰めるのは時間の無駄であるような気がする……）

>>707
すまん作中そんな記述があったか？
昔にやったきりで記憶が朧げだけど
あとディストが同位体の研究を完成させていたとしてもルークとアッシュにはなんの関係もなく無いか？

>>708
設定がややこしくなると矛盾が生じやすいからそうかも

>>709
ジェイドとスピノザの会話であった。つかオレも久しぶりにやって思い出したし
ディストの研究結果を元にヴァンがルークを造ったんでしょ
そのためにおらくる入れたんだし

ルーク作った時の事故を真似てチーグルで完全同位体は作れたけど
その音機関は壊れて再現情報は失われたって
コンタミイベントで言ってた

>>711
ルーク作ったのはオリジナルルーク＝アッシュが誘拐された直後で同位体の研究の完成はその後でしょ

最初はアッシュのつもりで発売したけど予想以上にアビスがヒットし、さらに嫌われるつもりで作った主人公がまさかの人気キャラクターになったため、稼ぎ頭としての将来性からプレイヤーの解釈次第という逃げに走りました。

正直、続編でアビスのその後を描いても前作の人気にあやかったスタッフオナニーシナリオになるだけだから原作者のはっきりした答えが発表されればそれで十分

>>713
完成した時期が描写されてないからそれは分からない
ただ、ルークが死んだと感じて力が流れてきたと言ってたから
アッシュは死んだと思うけどなぁ。

>>715
でも最後のアニメでアッシュの手が動いてるからアッシュは生きてたと思うよ
作中だとビックバンでレプリカが死んでオリジナルに吸収されると言ってるし

チーグルのやつはオリジナルがレプリカの体乗っ取る感じなのに
ルークとアッシュは立場が逆になってるのがなぁ

オリジナルがレプリカ使って再構成ならルークとアッシュはその通りでは

チーグルはオリジナルがビックバンで体が無くなりレプリカを取り込んだ。
だからチーグルはレプリカ側にいた。
けど俺はアッシュが剣で刺されて死に、手が動いたのはルークの意識が移ったと仮定してるから

あの時点でルーク意識あったと思うが

まあ作中での情報が少なすぎて確定は不可能だが
完全同位体はどちらが先に死んでも結局はオリジナルが残るって仕組みなのかもとか思ったりする

>>720
移りかけてる証拠かもしれない
早い話確定できない

（作者の意図を考えれば間違いなくアッシュENDだろうが……ルークENDを信じたい派は理解できぬ）

アッシュENDの場合、腹を刺されても生きてるってことになる。
それだけは納得できない。
チーグルはオリジナルが「何かが入ってくる感じがした」と言っていた。
でもルークは自分の中に「・・・そういえば・・・。なんだか暖かいものが全身に降ってきたような気はしたけど・・・。」
と言っていた。オリジナルで起こることがレプリカで起きている。実弥島にはこの説明をして欲しい

オリジナルがレプリカの記憶を引き継いだということじゃない？

だからあれは一種の奇跡みたいなもん

その辺は大爆発の原理上はオリジナルなんだけど
不確定要素も多くて曖昧なんじゃないかな。
大爆発途中でオリジナルが先に死亡（外傷）、レプリカが音素乖離絶賛進行中、ローレライパワー発動etc･･･
記憶の上書きも、17歳と7年分の記憶が混ざったら自分がどっちなのかわからなくなりそう。
チーグルの実験はコーラル城の一件の後に行われたはずだから、
スターレプリカは誕生して半年程度で大爆発を終了した事になる。
脳みそちっちゃいチーグルでも、半年同じ環境で監禁されてたら
記憶混ざろうが混ざるまいが大した違いもなく、特に性格に変化はなかったと仮定しても、
ルークとアッシュが混ざったら多少人格変化しちゃわないだろうか。

あとあの人物がバチカルに帰ったとも限らないしなー
朝になったら霞のようにかき消えたかも知れん

お前さんの言ってる事は不確定要素が多過ぎる
あと記憶は上書きではなくオリジナルが含むにすぎん
本編中後手に回ってた大佐だけど奴が記憶しか残らないと断言している

うんまあ、別にどっちでもいいよ。別にいつもの融合論の人でもないし。
他人の記憶が入ってきたらどうなるかなんて誰にもわからないしねー。

アビスのいいところは、理論上オリジナルなんだろうけど
それでももしかしたらって、別の可能性を模索したくなる曖昧なエンディングだと思うんだよね。
ルーク嫌いな人はレプリカざまあｗｗで終わればいいしさ。
あれがアッシュなんだと納得した人は物悲しく感じるのもよし。
あのEDの「解釈自由」って言うのは、ああいう結末にどういう感想を持つかは自由って事だと思うよ。
真理はちゃんとあるけど、それを明言しないでEDムービーの表情や態度を映すのみで曖昧な表現にとどめて
プレイヤーが抱く感情に幅を持たせてると言うか、余韻のあるEDだと思う。

まぁそうだな
あと別にルークの事は嫌いじゃないぞ

つーか、あそこで「ペロッ……これはアッシュ！」とかやったら

ラストの演出として大変問題があるだろうが……！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ハッキリクッキリ「アッシュでーす！」はＮＧなのだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


これは演出の問題なんだ

紅の豚のラストのようなものなのだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

あそこでアメリカ野郎とタッグで戦って以下の戦績で勝ちましたとかヤボ以上の何でもないだろ！！！！！！！！！！！！

これを読んで目を覚ませ
http://www.amazon.co.jp/gp/forum/cd/discussion.html/ref=cm_cd_fp_ef_tft_tp?ie=UTF8&asin=B004QTQ2XU&cdForum=Fx2A1VPLH7SNWD3&cdThread=Tx19C5ZX6KXK3KG
「スコアを変えることは不可能」こそあの展開の真相だ

best版に投稿する予定のレビューに書く「真相」の予備知識も兼ねて書いたクチコミがある
これらを読んであの展開の真相を知れ
http://www.amazon.co.jp/gp/forum/cd/discussion.html/ref=cm_cd_fp_ef_tft_tp?ie=UTF8&asin=B004QTQ2XU&cdForum=Fx2A1VPLH7SNWD3&cdThread=Tx1JL2QOU6RGGXQ
http://www.amazon.co.jp/gp/forum/cd/discussion.html/ref=cm_cd_fp_ef_tft_tp?ie=UTF8&asin=B004QTQ2XU&cdForum=Fx2A1VPLH7SNWD3&cdThread=Tx2EK98W9HZ5NPN
>>1の考察wikiや掲示板でも話題にしたほうがいいと思うぞ

結局状況だけ見たらどうとでも取れる終わりだからな
ルークはやっぱ主人公で愛着あるけど
話の終わり的にはレプリカのルークよりは
オリジナルのアッシュが戻ってきたほうがきれいに終わると思う
どちらかに限定するなら、の話だけど

ファブレ公爵はルークがアクゼリュスで死ぬ事を知ってたわけだし、女抱かせるくらいさせてやればいいのに

オナニー覚えた猿みたいなったら困るだろうｗ

なっても良かったんじゃね？
どうせ死ぬ予定だったんだし

シュザンヌさまが卒倒するだろｗｗ

相手は誰がいいんだろうなｗｗ
あの性格だとそもそも女が嫌がりそうだが

TOAの基本事項に関する重要な話題だ、目を通しておいておけ
http://www.amazon.co.jp/gp/forum/cd/discussion.html/ref=cm_cd_fp_ef_tft_tp?ie=UTF8&asin=B004QTQ2XU&cdForum=Fx2A1VPLH7SNWD3&cdThread=Tx3TIW82QPBQ62F

あの奥義書無くしたメイドとか？

いやよく考えろよ
もし万が一お前らが童貞だったとして、ルークが非童貞だったとしたら
ルークに感情移入することが出来るだろうか？
男なら誰しも童貞であった時分があるものだが、非童貞であった時間を過ごした事がある者は限られている。
より多くのプレイヤーから共感を得る為にはルークは童貞であるべきではないか？

ルーク「俺の前に道はヌェー
俺の後ろに道は出来やがる」

>>736
孕ませまくっちゃったらヤバイだろ

…と思ったけど、預言に詠まれてなければ大丈夫ってことになるのかなあの世界では

命をすてて尽くしても、脱童貞すらさせてくれない世界とは守る価値があるのか１？！？！？！？

いや、ない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

アビスの世界で避妊は無意味なのか

脱童貞したルークが死んだとして
プレイヤーが童貞なら「でもこいつ童貞捨てれたんでしょ？」って思うだろ
童貞のまま終わったからこそ意味があるんや･･･

ルークはティアとやったと思っている

片や正妃一人に娘一人、片や初恋に未練タラタラで愛妾すら持たず

あの世界は異常
おかげでファブレ公爵がクソ呼ばわりされる
父親としてはクソだが、公爵としては両手に余る愛人侍らせててもイイもんだろ
王妹なんか嫁にするから…

>>748
基本的に預言にないことはしちゃいけないというのが常識だからじゃない
ピオニーが結婚したくないっつって許されてるのも、本来死ぬはずだったために預言に婚姻が詠まれてなかったからで
エンディング後はそうも言ってられないだろうな

>>748
41歳になっても振られた相手を忘れられず独身貫いてる空気王が居たり
腹心全部死ぬわ新たな参謀も高齢なのに跡継ぎ居そうにないガイアス王が居たりするシリーズだからなｗ

ガイアス王は俺を倒した者が次の王だとか言い出しそうなイメージ

レプリカルークに生殖能力はあるの？ｗ

>>752
ルークが普段だぼったズボンを腰パンしてるのは、ボッ○隠しのためだよ

アッシュエンドだったな。
アニメ版では髪がアッシュの髪の色だった。

レプリカを食い潰すことでしか延命できなかったクソ世界に生きる必要はねえよ
あの世でゆっくり休んでいなさい、ルーク君

アビスの世界にあの世なんかねーよ
死んだら消えるだけだ

でも同類であるレプリカが肉便器やら人体実験やらされるのを目の当たりにするよりは何も知らずに死んだほうがいいかもね

>>756
そうだよね
なのにイオンの声が聞こえるのはいらない演出だったよね

>>757
同胞、同族といってもレプリカって同じ製法で作られたってだけで横の繋がりはないに等しいんだよな
そう思うと孤独な存在だ

実は帰って来たのはダークルークでスコアに縛られない存在として世界を滅ぼすんだよ。

>>760
厳しめとかいうルーク腐のオナニー虹でそういうのを山ほど見たぞ

あいつらホントはルークのこと嫌いだろってくらいキャラ改変させるよな
ただの仲間アンチの言い訳

別スレでも書いたが、ルークの記憶がアッシュ(真ルーク)を侵食し
アッシュ(真ルーク)がナタリアふってティアを選ぶ展開が理想的。

ところがナタリアもガイとしっぽりやっていてお腹にはすでに…なんて話はアビス発売からしばらく言われていたね

ティアは同じホド出身同士のガイとホドの復興。が周りから望まれるんじゃないかな？

>>762
記憶がアッシュだろうがルークだろうが「ルーク・フォン・ファブレ」の正式な婚約者はナタリアなんだから
そんな簡単に乗り換えられるもんじゃないだろう
まあ、ユリアの子孫の血筋は、キムラスカもマルクトも欲しがりそうではあるけど…

なんでナタリアたん振るねん……アッシュ先生はナタリアだいちゅきやろが！？！？？！？！？！？！？！？？！


強固なルーク生存説派か！？？！・１？１？！？？！？！？１

世間一般ではルークって死んだことになってるからナタリアとの婚約も既に解消されてるんじゃ？

感極まって抱き着いてきたティアを押しのけてナタリアを抱擁する真ルーク…
感動的なＥＤだけどあの後は結構悲惨な展開が待ってるんだな。

アニメ版だとけっこう露骨に帰ってきたのはアッシュってにおわせてたね
ミュウが近寄ろうとしない、ジェイドがゲームより分かりやすく落胆したような顔、ガイも近づいてはいくけど笑顔じゃない

本筋はレプリカという道具を用いて「定められて揺ぎ無い運命」を覆すというストーリーなのに
レプリカが戻ってきてオリジナルが死んだら覆ってねぇじゃねーか、って破綻するんだが

世界も遠からず滅ぶぞっつーか

生きてるものはいつか死ぬし、人類もいつか滅ぶ。
盛者必衰の理。

電撃でやっていた漫画版アビスは作者の独自解釈とオリジナル展開が酷かった
解釈は人それぞれとされてきたエピローグでルーク帰還のようにみんなが喜びせっかくレムの塔でショウキ中和したのに何故かまたショウキが復活するし

あれは別物と思うしか･･･
省略と独自解釈の嵐だし。

だが外伝漫画だけは評価する。
外伝と3巻（アッシュ外伝）だけ買おうかな･･･ブックオフにあるし

>>768
見てないけど、それアッシュ可哀相すぎだろｗ

>>773
はい
だから俺はアッシュカワイソス派に属しているッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

＞ミュウが近寄ろうとしない、
アッシュに懐いてる描写はないから当然じゃね？

＞ジェイドがゲームより分かりやすく落胆したような顔、
期待してたのは「奇跡」が起きて自説が覆ることだから当然じゃね？

＞ガイも近づいてはいくけど笑顔じゃない
親友なのはルークのほうで、アッシュのほうじゃないってセリフあるし当然じゃね？

アッシュ帰還を「喜んでいない」訳じゃないし、別に可哀想でもなんでもないだろ
アッシュ自身が「もう一人のルーク」と認めた奴の消滅を、周りが嬉々としてるほうがむしろ可哀想だろ

エスパーじゃないんだからその時の表情と行動をそのまま受け取るよ

>>775
ただしい……

アッシュ先生はかわいそうです！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

せっかく覚悟して死んだのに台無しの上、
望まれてない感バリバリの第二の人生

神様はどこまで俺を苦しめたいんだと思っても不思議はない！！！！！！！！！！！！！！！！！


そこいくとルークたんは、「生きていることに意義がある」みたいな
なんちゃってオリンピック精神でしたが、
まあ一応は悟った上で、惜しまれて死にました

あとの労苦は知ったこっちゃありません
まあいい死に方と言えるでしょう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

いいとこは全部ルークにとられて、
マジで何で生きてきたのか分からない状態のアッシュくんは、
アビス一かわいそう枠だと思います！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>777
望まれてない訳じゃないだろ
むしろ(未曾有の繁栄のための生贄として)死を望まれて生まれたアッシュにとっては
スコアのない不確定な未来を生きるにおいて祝福が無いのは逆に誉れだろう

惜しまれはしたものの、スコアに「逆らっただけ」のルークは只の落伍者じゃん
記憶は残っても、意思はそこには無い、ただの記録
あとは忘れ去られるだけ

17…20か？
これからの「以後」のほうが長いアッシュこそ「生きた」軌跡を遺せる恵まれた存在だろう
これからたっぷり生きる中で、生きられなかったルークをこそ憐れみそうだが…

>>778
その辺は死生観の違いですかねー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

吾輩は「やりたいことやって死んだ度」が重要だと思うしー

アッシュ先生の意志が徹頭徹尾無視されている点がー

アッシュ先生復活おめでとう感をー

ズンドコに阻害すると思うんだよねー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


あれだよー

一回面接で落とした企業がさー、最終的に人が足りないからって
「働かない？」とか打診してきても

ちっとも嬉しくないよねー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ふざけんな死ね　じゃねー！？！？！？？！？！？！？！？！？！

アレ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

つまりその後の可能性より意思の尊重度を重視しちゃうよなァ俺様的にはってカンジー！！！！！！！！！！！

被害者面して散々レプリカを糾弾したオリジナルが、最後はレプリカの築き上げた人間関係を奪う
この結果に不満をもつレプリカの仲間達から最初は白い目で見られながらまた新しく絆を築いていく、というのが結末かな
まあ両親や国の重鎮からはレプリカよりオリジナルの帰還を喜ばれるだろうしアッシュも幸せなんじゃない？生きてるだから

そう上手くいくかよ、と俺は言っているのだが

ソフィたんは幸せになりましたと公式のごり押しを信じているアフォもいることであるから、

此度は想像力の欠如を責めないでおくことにする！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>780
両親と国王（伯父）はレプリカルークとオリジナルルークを対等に思ってるんだが

どっちが望まれてるとかって話じゃないと思うなあ。
Aが生還したことを喜ぶことと、Bの死を悼むこと
この二つはまた別問題で、同時に存在することのできる感情だと思う。

>>783
少なくとも俺はそんな話してねーし！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>780
別に仲間だってアッシュを白い目で見たりしないだろ
あの場からアッシュ一人が生きて帰ってきたことだって十分に奇跡的だし喜ばしいことだ
それとルークが帰らないことを悲しいと思うのはまったく別の話だろう

>>785
仲間連中はみんなクズでアッシュは冷や飯食いじゃなきゃ許せないってヤカラだろ
放っとけよ

つか、わざわざみんなの所に行かずとも、ナタリアの所だけに行けばいいのにな。
ぬかよろこびのティアが可哀相だわ。

>>787
そこは演出の都合でな……

ルークたんかもしれないよね、といらぬ気を持たせるためのテクニックなのよ……！！！！！！！！！！！

直接対決でルークは明確にアッシュ越えを果たしたのにな
オリジナルとは言え劣った者が生き残るなんて…

>>789
なんでそこで「劣った」ってなるんだよ
調子こいて独りで修羅場くぐった消耗や、大爆発の影響もあってコンディション最悪だったんだぞ

ルークはとっくにアッシュが眼中外だったし、アッシュにとっても蟠りを捨てる克己の場でしかなかっただろ

>>790
ルークとアッシュの能力比較はすんごく荒れちゃうからほどほどにね…

しっかし権力も男も手に入れたナタリアの幸運さは凄いな。

>>792
ナタリアちゃんは、いい女だからな……
お前らテイルズ厨と違って日夜努力した結果のいい女だからな（※ツラのことばかりではありません）！！！！！！！！！！！！！！！


シアワセも寄って来ようというもの！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

アンチがなんかほざいてるわ

>>794
ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ……！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ナタリアは子供が女の子だったらメリルと名付けるのかな？

ナタリアも、アッシュの帰還は喜ばしいだろうけどルークやティアのことを思うと悲しいしで、手放しでは喜べなさそうだけど
むしろ将来のこととか考えた時にアッシュ帰還で1番思い悩むのはナタリアなんじゃないか

キムラスカが勝つという未来がスコアに書かれていたわけだけど
純粋な軍事力ではキムラスカの方が高いのかな?

>>798
何百年も戦争してて決着つかないんだから変わらないんじゃね？

そういえば7周年

おめでとう！

じゃあアビスは今年死ぬんだな……！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>798
どうなんだろうね　わりと拮抗してる感じだけど
ただピオニーは国民には人気あるが、内部に敵が多いような設定があるみたいなので
マルクトの敗戦はそのへんも原因かもな

預言は兎も角として、
あのまま戦争続けてればマルクトが負けるわな。
ルグニカ平野崩落しまくりでエンゲーブの農産畜産大ダメージだし。
アクゼリュスは少し前から使えなくなってただろうけど、鉱山も失ったことになるし。
セントビナーって薬の生産に特化してるんだっけ？軍の駐屯地でもある。
グランコクマと観光都市のケテルブルクだけ残っててもどうしようもない。

預言でもルグニカ平野から攻略されるみたいな事言われてるし、
エンゲーブとセントビナーの周辺はマルクトにとってキモなんだろうな。

その点、キムラスカは
首都と学術都市ベルケンド、鍛冶の街シェリダンが程よく離れてる。
海から攻められたらベルケンドとシェリダンが同時に落ちる可能性もあるが･･･
そしてゲーム内の描写だと資源に乏しいイメージがあるｗ

仮にも職人の街、シェリダンがあるラーデシア大陸は資源豊かそうだけどな
アクゼリュスが圧倒的なだけで、そんなに格差無いだろ

預言の成就がかかったら神託の盾騎士団が味方に付くんじゃね？
銀英伝みたいな三国鼎立世界だし、第三極が片方と手組んだら、もう片方は終わりだろ

資源って言っても、あの世界は音素が燃料だから
石油や石炭の類は要らないだろうし、主要エネルギーは世界のどこでも問題ないのかも知れない。
（まあプラネットストーム止めたから近い将来燃料問題は起こるだろうが）
ストーリー上の都合とは言え、預言の鉱山の街って言うのが
アクゼリュスの次に「レムの塔の事だったのかも知れん」とか言われてるのが気になる。
それ以外に鉱山でやっていけるような街がないってことなのかなあと。
まあ他にも山あるし、街だってあるんだろうし小さい鉱山ぐらいあるんだろうけど。


ND2018の開戦の預言であれば、教団はキムラスカに付くだろうね。
それ以外の時期に預言にない戦争をしようとすれば和平、中立、武力制裁等で鎮圧しようとするだろう。
ホド戦争はマルクトに情報を流してた説もあるし（季節が一巡りするまで戦争続けてもらわなきゃ困る訳だから）
これまでの歴史上の戦争は、終戦時期と勝敗まで教団に管理、操作されてきた。
拮抗したまま数百年続くと預言された戦争は数百年続くし、一年で終わると預言されれば一年で終わる。
それ以外の戦争では、勝敗がついて片方が滅亡してしまうとその先の預言に差し支えるので、それは避けなければならない。
例えばホド戦争でマルクトが擬似超振動兵器を開発してキムラスカを滅ぼすなんてことになったら困る訳だ。

問題は、そういった縛りを一切なくしてキムラスカとマルクトがぶつかったらどうなるかって事だね。
第三勢力と言うと教団もそうだけど、ケセドニアも一応自治区だからね。
流通拠点だけに、どちらの国に付くかで戦局が大きく変わると思う。

三行で

今日の献立も
戦争の予定も
預言で決めよう！

天の時
地の利
人の和

あの世界だと犯罪犯してもスコアにかいてあったら許されるのかな
警察とかあるんかな

ED後を考えたらアッシュよりルークが戻て来たほうがスムーズにいくな
いつ戦争や内乱がおこってもおかしくないからな、明るい祭りごとは必要
ナタリアはガイと結婚して両国の和平にもなるし、ナタリアもまんざらじゃなさそうだし
ルークとティアが結婚してルークがレプリカの王か代表者になればいい
世界中のお偉いさんに顔が聞くし、ピオニーにもかなり気に入られてる
キムラスカ王にもでかいかりあるし、ジェイドとも友達だから、世界もすくったし
発言権も高く、両国と独立できるから行動しやすいし、両国と裏でもやりやすい

もしアッシュがかえってきたらナタリアと結婚するだろう
そしたら一国の王になるのでどうやっても世界が安定するまではレプリカにかまってられなくなる
オリジナルを一番に考えないと不満やらがたまり下手したら内乱やテロが多発する可能性がある
ただでさえなかり不安定な世界になってるわけだし
よくてレプリカをどっかに集めてインディアンみたいに保護区にするのが関の山だと思う
ティアやガイも顔合わせずらいだろうし、単独で動いてきたからあまり友好関係ないし
アッシュはかなりの激務になるとおもう

長々かいたがルークがかえってこないとレプリカ側の代表がいなく残ったメンバーだけだと
オリジナル側をなんとかするので精一杯になる
フローリアンが育つの待つのも難しいしアニスがいやがるだろ
レプリカ側のこと考えたらルークが戻ったほうがやりやすいな

でも、政治はルークよりアッシュのほうができそうじゃない？アッシュのコミュ障は抜きにして

レプリカの保護にどちらが必要かはわからないけど、アビスのストーリー全体を通してみてみるとアッシュ帰還のほうが物語はきれいに締められいると思うなぁ

まあ、あくまで一プレイヤーの感想です

どっちもどっちと言うか、どっちが戻っても弊害と利点があると思うよ。

ルークは知識はないけど、知力が低い訳ではない。
勉学は本人に意欲さえあれば学べばいい。本編の一連の流れで更生したルークであれば問題ない筈。
結婚も、当人の同意があればナタリアとしたっていい。
ナタリアが好きなのはアッシュだったけど、ルークのことが嫌いな訳ではないし、
7年間ルークのことを婚約者として見てきたことに変わりはない。
もし2人のうち片方しか帰って来ないとなって、周囲が求めるのであれば
ナタリアは拒否しないと思う。いつまでも独身で居るわけにもいかないしね。
ナタリアが王家の血を継いでいないことが問題となって、レプリカルークを王族と認めるのであれば
「偽ナタリア姫」と「王の甥のルークのレプリカ」の結婚は悪い事ではない。

反面、やはり即戦力にはならないし、
レプリカであることは、血統重視の貴族の間では問題になるかも知れない。
ルークは人の輪の中では上手くやれそうだけど、
為政者であれば厳しい決断をしなければならない事もある。
軍元帥の嫡子ともあれば、汚い裏事情にも関わらなければならないだろう。
そういう事にルークが向いているか？と言われると疑問が残る。

アッシュはやはりオリジナルであることが最大の利点か。
血統と「赤い髪と碧の瞳」の容姿は誰よりも色濃く継いでいる。
10歳まではマトモに教育を受けており、その勤勉さを鑑みても
真面目に学問に打ち込む姿勢はある。
本編では苛立って当り散らすシーンが目立つが、激情するまでは理論的に思考する事も多く、
リラックスした状態であれば意外と落ち着いた性格かもしれない。天然ボケ気味な所もあるし。
また7年を軍人として過ごし、特務師団の師団長を預かるまでに成長し、
人の上に立つ事をすでに経験している。

ただ、それはアッシュの特務師団長としての仕事ぶりを評価するものではない。
実際にはヴァンが良いように兵を動かす為の駒としての人事だったかも知れない。
何より作中のアッシュの神託の盾騎士団員としての仕事ぶりはとても綺麗なものとは言えない。
タルタロス襲撃、カイツールのキムラスカ軍港襲撃、導師誘拐･･･
これらを踏まえてキムラスカの王族に戴く事ができるかは疑問が残る。

そして、アッシュ自身の心の整理の問題もある。
7年も離れて、もう捨てたと思い込んで過ごした生家に今更戻れるのか？
もっとも、これはレプリカであることを気にするルークにも言えることだけど。

3行で

やっぱり
アッシュで
良かった


ND2018の内に「聖なる焔の光」であるアッシュが死んだら、スコアの言う通りになってしまう
モースは死んだけど、強硬派は探さんでもいるだろうし
スコアが外れた事実が必要

レプリカがあまりにも可哀想なんだよね
本編はまさにオリジナルために犠牲になってるだけだし
ルークが帰ってきた方が救いがあるが、帰らぬ方が奇跡はなくレプリカらしくていい気がする
あのあとの世界はオリジナルだけで手いっぱい、環境も変わり機関もつかえくなってく
スコアはなくなったし、不満などはレプリカに向けられるだろうね
昔のえた否人見たいにオリジナルのしたのランクとして扱われるだろう
上の人達はそれを止めるのはほぼ不可能だろうしナタリアあたりの立場なら余計無理だろうね
下手に庇うとマジで内乱おこるだろうし、どんなに説明してもスコアが使えなくなったのはレプリカのせいっ考えるだろう
隔離して保護が精一杯かな、それも結構難しいだろうね
レプリカ達にとって酷く住みにくいだろうな、差別もでかいだろうし虐待もあり得るし

もしアビス2がでたらレプリカ対オリジナルで独立戦争か復讐ものになりそう

むしろ停止したプラネットストームを再起動するために、レムの塔の時のようにまたレプリカ(大量の第七音素)を利用するんじゃないかな？
アッシュがローレライのカギもってたし


いや、もちろんプラネットストームにレプリカが必要なんてただの妄想ですが

そもそもレプリカが繁殖可能なのかどうなのかで政策はかなり変わってくるような気がする。
繁殖可能なら、レプリカとオリジナルの違いが何なのかを言及する必要があるし
レプリカ２世以降の戸籍を増設しないといけない。
（あの世界王族貴族には戸籍有るように見えるが、一般市民にはないかも知れないけど）
親も故郷も民族も不明な人物の身分証なんて作ってたら、そのうち悪意ある身分詐称が横行しそうだ。

繁殖出来ず混血も不可なら、今いるレプリカが生きている間だけ対策すれば済む。
まあ、農村や工場で労働力として使って、今有る社会の中に融和させればどうにかなりそうだが･･･
「レプリカにも人権をー！」とか声高に叫ぶやつがいても、数十年放っておけばそのうち静かになる。
第七音素が足りないからフォミクリーで新しくレプリカ作れないはずだし。

あとなんとなく妄想したんだけど、キムラスカの王族について。

キムラスカの王は赤い髪と緑の瞳。これのルーツについて。
ずばり、第六譜石の「聖なる焔の光」ではないか。
あの世界の年表を大体>>616でまとめたが、キムラスカの独立は約1500年前。
はっきりと年代がわかっている譜石落下は600年前のND1401年だが、
ND657年の光の戦争の時点で政治は両国ともに大きく預言に頼っているので、
ホドに隠されていた第七譜石以外は既に教団の手に渡っていたと仮定する。

ここでND2000年の預言
『ND2000　ローレライの力を継ぐ者、キムラスカに誕生す
　其は王家に連なる赤い髪の男児なり』
この預言を逆算して考察すると、
キムラスカのND2000年代の王族は、赤い髪の男児を輩出する家系でなければならない。
これがキムラスカの王族が赤い髪である由縁ではないか？
つまり、王家が赤髪であり続けるように教団が介入して血統を守り続けた。
キムラスカの前身はイスパニアの属国だったので、初代王はそれほど高貴な出自と言う訳でもないだろうし
適当に赤い髪の男を見繕って「この者こそ偉大な国の王になるであろう！」とか言ったのかも知れない。

で、結論としてはキムラスカの王家の赤い髪は
過去の『赤い髪の英雄』の末裔であることの証ではなく
未来に『赤い髪の英雄』を生むための布石だったのではないか。
そりゃあローレライの力を継ぐ者の証とあれば、神聖視されても当然だろうけど
他の王族達にとってはあんまり意味のないものなんじゃないかと。

まあ、長年守ってきた伝統は大事だと思うし、縁起も大事だと思うけど
未来の王家は赤い髪を守り続けなくてもいいんじゃないかなーと。

>>817
どっに転んでもレプリカの立場は低いな
まぁレプリカなんてオリジナルのために働かされるか
あとは犯罪につかわれるかくらいしかないか
しょせん誰かの代わりにしかならないだろうし
殺したところでだれも悲しまないだろう
増えるならさらに利用されるだろうし、増えないなら
それで使い捨てされそうだし
ほんと残ったレプリカ達の未来暗いなw
明るい未来が全く想像できん

>>815
昔俺が某所に書き込んだのに酷似してるんだが……元住民？

始めてかいたんだが？

>>817
レプリカって、よく第七音素の塊みたいに言われるけど実際はそうじゃなくて
体を構成する分子？をつないでる物質が全て第七音素ってだけで
体の構造は全く人間と同じなんだよな、なら普通に繁殖もできると思うけど
でもレプリカ×レプリカでできた子供にはオリジナルが存在しないわけだから
レプリカ（複製）って呼ぶのは変な気がするけど

今いるレプリカの問題もあるけど、「人間をそっくり複製できる技術がある」って一般人レベルまで知れ渡っちゃったのって
けっこうな大問題のような気がする

レプリカとオリジナルの違いとか、２世レプリカはどういう扱いになるのか
（誰かの情報を転写したものじゃないからレプリカじゃなくね？）
って言う話は過去にも何度か出てるね。自分も何度かそういう話は書き込んだ記憶がある。

基本的に、戸籍と言うものが出身の土地や親子関係から個人を特定するものである以上、
レプリカにしろオリジナルの難民にしろ、人口が大幅に増える事態には混乱はつきものだと思う。
まあ新しく作るなら戸籍に「レプリカ」って書いておけばいいかも知れないが。

２世レプリカがオリジナルとどう違うのかと言うと
オリジナルでは１〜７の音素が混ざる「体を構成する分子を繋ぐ音素」が
第七音素のみで構成されてると言うだけでも十分に違うかと。
それ以外がオリジナルと同じでも、そこが違うだけでレプリカは別の生物なのかも知れない。
何かの複写物と言うよりは「レプリカ生物」とか「生体フォミクリー人間」とかって呼んだ方がわかりやすいかも。
オリジナルの医学もほぼ転用できるが、
第七音素は他の音素に比べて非常に変化しやすいと言う点が、人間の寿命を全うする上でハードルになるかも。
第七音素自体がそもそもよくわからないんだけどなー。

>>823
知れ渡ったけど、プラネットストーム止めたから第七音素足りないのでもうできないよ。
レプリカネビリムみたいなのは出来るかも知れないが。

いや
そうやって生み出されたって事実がマズイ
簡単に非人間あつがいできる理由になっちゃう

見た目も味も変わらず、栄養価は高めることすらできる遺伝子組み換え食品はフルボッコだしね
SFでも強化人種は完全に道具・兵器として扱われてるし

ルークを個の人間として見られるのは、ぶっちゃけ「惚れた欲目」「仲間の絆」
イオンの場合は「教団導師」「平和の象徴」「味方」と
『利点』があるからに過ぎない訳で、
他のレプリカはあっさり障気中和の生け贄にしちゃってるし

こうしてみんなのレスをみると、アビスの続編はありえないと痛感するな

現在のキャラ改変当たり前のテイルズスタッフが扱うには設定が重すぎる

最後の帰還シーンさえなければきっと続編作ってただろう
作らなくて正解

>>827
ルークとイオンのそれらの要素が『利点』の一言で済まされてるのも
レプリカを「あっさり」生贄にってのも腑に落ちないんだが

827じゃないから憶測だけど
メリットとデメリットの二極に分けたらの話であって
好悪に分けられない部分に対する愛着も勿論あるんじゃない？

例えば犬と言う生き物が
自分のペットならわが子のように思えたり
盲導犬や警察犬等の働く犬なら社会に有益であるように見えたり
海外のディンゴのような野犬なら害悪に見えたり
某半島の食用犬のような扱いに憐憫を憶えたり･･･。

ルークとイオンは「ペット」か「使役犬」ぐらいの扱い
他のレプリカは野犬か食用ぐらいの扱いをされてるように思うが、
主人公PTから見ればこの二人とその他大勢との親密度が違うんだから仕方ない。
人種差別とか平等とかって言うのはアビスのテーマではないし、
そういうの求めてるんなら別のテイルズでいいんじゃない？と思う。

>>831
すまん、語弊があった。別に平等を求めていたわけじゃないんだ
前者は、まさに利点ではなく愛着といった類の言葉のほうが相応しいと思ってて
後者は、確かに犠牲への躊躇はレプリカ全体よりもルークに対するものの方が大きかったものの
あっさりと言われてしまうほど、PTたちの心に犠牲になったレプリカたちの命に敬意がなかったとは思わなかった、ってだけだったんだ

実際死んだはずの親友達子どもが目前にあらわれて
レプリカだけど同じ人間だし偏見せず仲良くして
なんて言われても無理だろw他人なら隠せば仲良く出来るかも
しれんが、それがレプリカにとっていいかわからんし
知識不足の老人とかと仲良く出来るかわからん
女性空いてだと性的なことが起きるだろうし
売買も発生、労働としてこき使う
どれも知識がないから容易にできるし、逆らったりもしないだろうからな

別に労働力として使うのは悪いことじゃないと思うんよ。
人間誰しも生きていくためには働かなきゃいけないし、仕事があるのは有難いことだ。
ちゃんと「雇用」として用意された労働に従事するのは、レプリカが独立する上でも大事な事だと思う。
人格形成の一端にもなるしね。

そもそもレプリカは生まれたてなんだからまず教育を先にするべきとか、日本育ちの我々は思うかも知れないが、
一応刷り込みで基礎知識は与えられてるし、あの世界で生活していくのにそこまで高度な教育が必要とも思えない。
（程度の差はあれど、歩き回ったり喋ったり、マリィレプリカのように周りを先導する者がいたり。
　初期は自我が薄いレプリカが多かったようだけど、時間が経って自我が芽生えてくれば普通に喋ったり笑ったりするはず）
ケテルブルクですら学校ではなく私塾だったし、基本的に学校に類するものは軍教育に関するものしかないんじゃないか。
まず農場や工場の下働きから始めて、必要な読み書きそろばんは徐々に身に着けていけばいいし、
意欲と能力のある者はオリジナルと同じにのし上がっていければいいよね。

ある程度の庇護は必要だけど、過剰な保護はいらないと思うし、
奴隷としてこき使われる自体は避けるべきだけど、労働することは必要だと思う。
国に出来るのはレプリカにも雇用を用意することと（雇い主に対する補助金とか）
それを差別させない法整備かな。
あんまり過剰にやると、今度はオリジナルの社会弱者から文句が出てくると思うんで、
（特に戦争で孤児や家族を失った人、大怪我をして働けなくなった人や職を失った人も多かろう）
そこのところはレプリカもオリジナルもあんまり区別なく雇用できるシステムが出来れば理想だけど
まあどうしてもオリジナル優先になるだろうな。

極論であり暴論なのは認めるが、事実だろうが
ルークなんかアクゼ直後ならむしろ引き摺り出されてたろうぜ
敵対してたらイオンですら首に縄掛けに奔走してただろうさ

本来レプリカは「人間全てを、その身命を以って救済して下さった偉大なる種」と崇拝されても可笑しくないぞ
端的に見ても10,000人のセブンスフォニマーが生け贄に費やされる事態を丸ごと引き受けた訳だし
迫害する連中を総引っ捕らえて投獄すらしてしまって良い
人間から生まれ、場合によってはオリジナルが情報抜かれた副作用で死ぬこともある、なんて些細なことだ
現実の、死に勝る苦痛を与えてでも無理矢理生かす医療だって、死ぬ時は死ぬ

紛うことなく「世界を救った」訳だからな
それだけの功績と犠牲
ズルズルダラダラと世界滅亡の道に直走ってたバカ2国を滅ぼしてレプリカ王国を建国しても良いくらいの勲功

保護されるのか、なんて疑問に思い、論議の的になる状態自体が異常

>>835
可愛い…

むっちゃオリジナルが生きてくための道具でしたって証明にしからないやんw
あのオリジナルが死んだ理由レプリカ作ったからだとか
レプリカがオリジナルのために死ぬのは当然、複製品なくせに権利あると思ってるの
とかしかならない様なw極論だけどね
やっぱりレプリカを率いるレプリカ代表いないと無理だろ
ルークが生きてれば、世界を救い二国やダアトに顔が聞いて借りもある
オリジナル側も下手に文句言えないだが
ルーク以外だと代表者として動くのが難しい、ティアぐらいかな
あとは立場状無理だろうし

イエモンのレプリカもいたけど老人のレプリカとかマジで悲惨だよな
自我が芽生えた頃には体が寿命とか

しかも大した知識もないし
ぶっちゃけいるだけ邪魔な存在
まさに老害、笑えないね

それが人類の代わりとかヴァンはアホだったんだなあという再認識が進むだけなんだが

ヴァンは入れ替わりスコア外れれば良かっただけだから
あのあとの世界のことなんて考えてないだろ
完全に世界のためや人類のためじゃなく自己満足で動いてる

だからこそルークやティアにはガツンとヴァンを本当は良い人とか正義っぽくは言わんで欲しかったあ
身内なのと洗脳状態だったからしょうがないんだろうけどかなりモヤモヤした

本物のヴァンは途中で退場して
レプリカヴァンがオリジナルヴァンの意思をつぎ
レプリカの世界つくり、そこを楽園にするくらいやれば良かったと思う

最後になるとせっかくあるレプリカ問題がスルーされてるわけだし

>>842
つまり、ルークがヴァンの目の前でティアをはめてオリジナルとレプリカ両方の可能性を示せばよかったのか！

>>843
なんだろう、スレイヤーズのレゾ思い出した

ようやくユリアの狙いをまとめることができた
考察wikiとかで詳しい検証とかしてください

http://www.amazon.co.jp/review/R2MOVJ10WRJG3H/ref=cm_cr_rdp_perm
http://www.amazon.co.jp/review/R28WUQ6HA49BQ1/ref=cm_cr_rdp_perm

>>843
最後に造物主を越えるって流れにしないとまずかったんじゃね？テーマ的な意味で
Aでの差別問題は、ストーリー上だと差別イクナイって意味合いじゃなくて
ルークの自己確立に対する障害の一つって感じの扱いだし

>>845
中の人的にはジェイドだなｗ

やっぱりジェイドがラスボスになるべきだったんや
しかし最初からやり直したらジェイドは和平に向いてないなww

軍艦で国境乗りつけるつもりだったんかな？
精兵100人余、護衛にゃ多過ぎるが国境越えた後はどうする気だったのか

なぜ上から目線だったんだろ・・・
「戦争したけりゃやってやる、だが和平してやってもいいよ、言い出し難いだろうからこっちから持ち込んでやろう」
って感じなのかな

フォミクリーって一般にはどれだけ普及してる技術なんだろ？
レプリカ大量発生のとき、普通の人にとっては無機物を複製する技術って言ってたけど実際に使われてるのかな
家とか船とかの部品作りにはうってつけだと思うけど、壊れやすいから実用は難しいのか？
あ、でも生物じゃなければ精神崩壊とかないし第一〜第六音素で作っても大丈夫なんだっけ？

dendとしてamazonレビュー書いているものですが、レビューでは「あえて」書かなかったお話します
書きながら気づいたことだがミヤジマは父親に性的虐待されたことが実際にあるんだと思う
そして不特定多数の男たちとSEXしていたことがあるんだと思う、その証拠にインタビューでミヤジマの顔を隠している
これはおそらく過去にミヤジマと寝た男たちに正体知られるのを防ぐための措置なんだと思う

>>850
ルークに対してもお前の力じゃないお前の親父の力がいるからとか
言う必要ないよな、侯爵に頼むのはルークなんだからw
わざと怒らせてるのかと思ったw
あれルークが無知だから良かったが、ただでさえ戦争がいつおこるかわからないのに
マルクとに敵対心あったらどうするんだったんだろ

ジェイドさんは体は大人頭脳も大人精神は子供ですから
まあそれを補って余りあるだけの功績があるので国内で厚遇されるのはわかるが
外に出しちゃダメだろピオニー、と思わなくもないw

子供というかコミュ障…
まあ妨害あると睨んでジェイドだったんじゃね
戦闘力的な意味で
和平の使者はイオン様いるし

パーティないの一番の大人なのに
良くルークにあれこれ言えたもんだw手本を見せてやれよ
そんなんだからイオンも相談なしで無断行動するんだよ
たまに本当に優秀なのか疑問になるな、脚本のせいなんだけどw
ディストといいダメな大人だよ、まったくピオニーの苦労がわかるな
よく公正で来たもんだ

>>856
ジェイドがルークにあれこれ言うのは高二病が中二病を毛嫌いするようなもんだろw

>>856
まあ研究職って基本的に変な奴しかいないし…

>>858
槍を「振る」んだもんな
天才の考える事はわからん

>>858
芸術家もだなｗ

TOAについて補足、レビューでは書ききれなかったことですので
ほら役者って役と素が別物じゃない、実弥島はアニメのシナリオライターやった経験がある
そのアフレコを通して声優たちの変貌ぶりを目前にしたんだろう
それが反映されたのがTOAといったところなんだろう

とり合えずこのレビューは明日のコミケでバンナムのブースに差し入れる予定です
来年は大きな何かが起こりますよ

きっも

触れるなよ

>>856
悪魔のような子どもからは脱却したんだから許してあげなさいな

人の思考や感情は読めるし利用できるが、思いやるような情がない…ってのが序盤のジェイドだろ
ルークは、おだてるよりも反発心を煽って背伸びさせるほうが操作しやすいとか思ってたのかもしれない
和平交渉に加担させるところは、それで上手く行ってたしな
地位の高さは、その辺＋個人の戦闘力＋研究とかかね

あれこれ後れを取ってたのは、それだけヴァンが優秀だったってことなんだろうな
上手く演出できてなかったけど、階級だけ見たらヴァンの方がジェイドより上だし

ちょっと前の話題だけど、ジェイドはタルタロスで直接バチカルまで乗り付けるつもりはなかったよね？
本編では陸路で国境越えになったからカイツールを経由してたけど
本来はマルクト側からケセドニア入りして、領事館に取り次いでもらって正式に入国して
そこから海路でバチカルに向かう予定だったんだと思うんだけど違うのかな。
この場合ケセドニア→バチカル間の航路は、キムラスカが用意した船でも一般の客船でも
認可されさえすればタルタロスでも問題なかった筈。

さすがに軍艦で途中の取次ぎ一切なしで首都まで直行しないだろうし、
バチカルだって城砦都市なんだから普通に迎撃されるだろう。砲台とかあるし。

つーか結局アンチスレは立たないままなんだな。そのあたりの話はあっちの方が向いてると思うがｗ
まあこっちのスレに人が戻ってきたし、いいか

>>865
ヴァンの方が使える部下も多いだろうし秘預言も知ってたし
そもそもヴァンの本当の思惑もジェイドは知らなかったから
後手に回るのはどうしようもない気もする
２７で総長やってるヴァンが優秀なのは間違いないだろうけど

>>867
ジェイドは何でもかんでも知ってるような印象あるけど
アクゼリュスあたりの時点だと持ってる情報量は少ないほうだよな
魔界の存在や外殻大地の仕組みも知らなかったわけだし

>>865
反発心ってw流石に和平を頼む相手デメリットしかないわ
煽てて印象よくすれば後で利用するときにも話しやすいし
あのては調子にのるから余計に操りやすいんだが

>>868
アクゼリュスではどうしようもなかったな
ジェイドが相談とかいったが相談は信頼がないと出来ないし
かりにしてもするならまずはヴァンに相談するだろう
それでヴァンが自分からジェイドにいうって言われたらどうしようもないし
ヴァンならジェイドを納得までいかなくても説得はできそうだしな

しかしアクゼリュスのアッシュはよくアレでルーク止めれると思ったもんだw
何故よく考えなかったて言うが、アッシュのほうがもっと考えてから言えと思う
あれじゃルークどころか一般人も説得出来ない、むしろ焚きつけてるようにしかならん

まったくアビス連中はそろいもそろって説明ベタすぎw

ちょっと不器用なだけなんや…

まああそこのアッシュの説明はEメルディの「インフェリア！セレスティア！どっかーん！！」
と同レベルというかむしろ下だったがｗ

>>869
ガイの説明役としての役割がひかるな

ガイマジ過労死w

・ルークのワガママ応え役(叶える訳ではない)
・ナタリアのワガママ聞き役(同じく叶える訳ではない)
・女性陣フォロー役(女性恐怖症だから消耗2倍！)(でも女好きだから半減してプラマイ０！)
・面倒臭がったジェイド代わりの説明役
・【序盤限定】本来の素性隠し

これらが「あの」PTの一員・戦闘員の一員にプラスされるガイはほんと苦労人だと思う
最後のは自業自得だが

白痴少年の頃にウザがって殺しとけば、本物が戻って来ざるを得ず、改めて本物も殺せたのにね♪

ウザいほうが好みなんだから無理だろw
一から育ててるから情もわくし
結構ガイ好みな性格なんじゃないのw

>>869
ルークは、案外おべっかを嫌うぞ
上手くやれば話は別だが、基本的には様付けされることすら苦手っぽいし
煽てる材料が少ないから、煽てたら逆に反発心より厚い壁が出来かねない
イオンが好印象だったのは、その態度に思惑も何もなかったからだろうしな

>>873
3番目、プラマイ０なら別にいいじゃないかｗ

>>845
それでも煽るるよりははるかにマシだろ実際にそのせいで初対面の印象わるく仲がわるくなったわけだし
煽てるってのは言い過ぎかもしれんが、実際に頼むのはルークなんだから印象悪くする意味がない
ってか反発心よりも厚い壁ができる煽てってどんだけ露骨にやるんだよw
あれは人にお願いする態度ではないだろw最低限の礼義もなってなかった、いい大人がしかも和平という
重大かつ繊細な問題なんだから言葉は選んだほうがいいってか
ジェイドがそもそも反発心から成長なんてあの時点では考えてないだろw

簡単にいえば
ルークにキチンと頭下げてお願いする
余計なこといわずに和平にはルークの力がいるって頼む
待遇もそれなりによくするぐらいでいいだろ
ごねたらいう事をそれなりに聞いて立ててやればいい
あとは成功してから今回の和平はルークの力も大事だったと礼をいう
ルーク自体は人に認められたいという気持ちがあるからそこを上手くついていけばいい
むしろ和平なのに余計な確執生まれさせる時点で向いてない
ジェイドは戦略とかにはむいてるが交渉役には向いてないだろw
ピオニーもほかに誰かつけてやれば良かったのに
と書いたがパーティメンバーで和平交渉役に向いてるのってガイくらいしかいないなw
あとはなんだかんだで偏ってるし、マジガイさん苦労人