とにかく戦闘が面白いRPG 19

やっぱRPGって言えば「戦闘」だと思う人も多いはず。
その「戦闘」が面白いRPGをどんどん上げていこうぜ。

(戦闘曲やエフェクトとか、前後のロードとかも含めて。)

質問・疑問がある場合は、まずテンプレやログを確認しましょう。
既出の質問・疑問には、テンプレもしくは既出の回答レスに誘導してあげましょう。

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1315832711/
とにかく戦闘が面白いRPG 18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1322994649/

次スレは>>970が宣言して立てて下さい。踏み逃げ厳禁、無理なら代行依頼を。

■頻出リスト
▼アクション要素あり

・スターオーシャン3 Till the End of Time ディレクターズカット
・テイルズ オブ デスティニー(リメイク)
・テイルズ オブ デスティニー2
・テイルズ オブ リバース
・テイルズ オブ グレイセス（Gfの方が高評価）

・ヴァルキリープロファイル2 シルメリア
・バテン・カイトスII 始まりの翼と神々の嗣子
・ファイナルファンタジー10-2
・ファイナルファンタジー13
・マナケミア 学園の錬金術士たち
・ラスト レムナント（PC版の方が高評価）

▼アクション要素なし

・真・女神転生III NOCTURNE マニアクス
・BUSIN 0 Wizardry Alternative NEO
・グランディア エクストリーム
・ロマンシング サガ ミンストレルソング

■賛否が特に激しい

・スターオーシャン4 THE LAST HOPE
・テイルズ オブ ヴェスペリア
・バテン・カイトス 終わらない翼と失われた海
・シャドウハーツII ディレクターズカット
・シャドウハーツ・フロム・ザ・ニューワールド
・アンリミテッド:サガ
・Digital Devil Saga アバタール・チューナー1,2
・エンド オブ エタニティ
・ファイナルファンタジー12
・ゼノブレイド

質問の多い戦闘の概要まとめ

■ファイナルファンタジーXII(無印)
・リアルタイムのシームレスバトルで、システムはMMO(特にFF11)によく似ている。
・コマンドを指定通りに自動入力させるガンビット(＝プログラマブルAI)。
　幅広い動作を実現できるが小難しく、プレイヤースキルに左右されやすい。
・リンクシステムにより雑魚敵が群れやすく、小さいダメージでも瞬く間に積み重なる。
　ヘイトシステムにより敵の狙いを引きつけられ、盾役を軸にした防御重視の戦闘。

■ファイナルファンタジーXII(インターナショナル)
・無印をもとに、4倍速、ジョブ(チェンジ不可)をはじめ大幅な変更がなされた。
・無印と比べ火力が大きく上方修正され、4倍速もあってテンポが上がっている。
・ダメージ上限撤廃と火力強化で雑魚敵を殲滅しやすく、攻撃重視の戦闘。

■「ヘイト」って何？
大ダメージ攻撃、弱体スキル、補助・回復スキルなどの嫌な行動をするキャラをモンスターが一番に狙うシステム。
アタッカーや魔法使いなどはモンスターの集中攻撃を受けやすい。
モンスターが嫌がる行動を防御特化キャラが行い、モンスターからのダメージを軽減させる戦術がある。

特にテンプレ変える案とかって無かったよね？

戦闘の面白さ奥深さは
FF14≫FF11＞＞＞＞＞＞＞＞＞FF12かな

かな　じゃねーよネトゲいれて何がしたい

評価高いso3は他のアクションRPGと比べてどこが違うの？　
動画でみても3Dのテイルズやアバドン王らへんとの違いがわからない

結局テンプレ変更しなかったのか
そろそろ追加しても良いと思うけどね

>>9
つーか全然話題になってないのがテンプレ入ってる気が
いっそのこと白紙に戻してその都度その都度で話題振ってけば

すばせか入らなかったのか
キチガイが反対してただけなのに

すばせかはそろそろいれてもよかったんじゃないかとか、アバチュはいい加減もとの位置に戻そうぜとか、言いたいことはいろいろとあるがなによりも


なぜ>>4がまだ残ってやがる。

テンプレ変更案とか無かったじゃんよ…
議論もせず変えるのはどうかなって感じだったんでとりあえず前スレのままにしといた
見落としとかあったんならスマン

FFのわかりにくい要素より
テイルズの作品ごとの違いをテンプレにして欲しい

テイルズはいくつか削除案も出てたね。

>>13
話し合いがまとまってない時から変えると荒れるから今回はこれで良かったと思う
おつおつ

薄々思ってたけど900からってやっぱり時間足りないよなぁ
もう今すぐ続きやろうぜ。もちろん雑談も並列で

それはいいね
前回の反省を生かそう

まず携帯機、pc版、レゲーをテンプレに入れるかどうか
普段比較なんかで話題にするには今まで通りだとして
あとテンプレも多すぎても参加しにくい
正直全部はやってないし

■議論中
・すばらしきこのせかい
・キングダムハーツ　バースバイスリープ
・世界樹の迷宮�V
・ファイナルファンタジー5
・ファイナルファンタジー13-2
・ファイナルファンタジー零式
・ペルソナ4
・アークライズファンタジア
・ブレイオブファイア5　ドラゴンクォーター
・インフィニットアンディスカバリー
・トラスティベル　〜ショパンの夢〜(ルプリーズの方が高評価)
・サガ・フロンティア
・セブン、ヴィーナス＆ブレイブス

・ドラゴンエイジ　オリジンズ

忘れてた

>>19
全部アリでいいんじゃね
テンプレのゲーム減らす必要はないよ。時間と共にどんどん増えてくのは当然だし
アクション質問スレはここよりずっと多いけど特に混乱起きてない

ふむ
SRPGとか成長要素があるアクション、ローグ系、スクロールRPGはどうする？

世界樹1と2はやっててテンポが悪かったのがネックだった
3はやってないんだが改善してるんだろうか

バルダーズゲートやX-com系もアリなのかね？

pc系は家庭用からの移植以外はどうだろ？
バルダー〜は別物だし
フリゲーやエロゲーまで入れるか？
もちろん話題にするくらいはいいけどさ
あとゲサロに移動する？

>>22
個人的にはRPG名乗ってるなら全部アリでいいんだけど、SRPGやローグ系は拒否感ある人も多そう
本当に戦闘が面白ければ全然問題ないと思うんだが
フリゲ・エロゲも真に優れたゲームならテンプレ入りされて然るべき
それでどうしても板違いであるということが気になる人が多いのであるなら移転も止むを得ない

別にどのゲームが優れてるか決めるってスレじゃないし
面白い！神ゲー！連呼するだけのただの信者じゃなくて
テンプレとか拘らずにどういう部分が面白いのか説明できるならなんでもいいんじゃね。
人いないように見えて、嘘だと割と突っ込み入るし。

エロゲはさすがにお前らが話したいだけだろとしか思えない

実際にはエロゲの話題出ないしな

上でＢＧとかＸ-COMも挙がってるがここはＰＣゲーの話題は駄目なのか？

煽り気味じゃなければ話題はある程度広くていいと思うよ
このスレの対象になるＲＰＧ、据置だけじゃ新しいタイトルの数が少なすぎるし

アークザラッド2とかFFTやタクティクスオウガもかなり面白いと思うんだが。
FFTとか戦闘中に会話が発生するのも燃えたわ。
結構名言あるし

会話がどうとか戦闘に関係ないんだがそこんとこわかってる？
システムについて語るスレだよほぼ

FFTはダメージ計算式が好きでない
あとキャラ増えてるのにジョブチェンジなのがどうも

ＦＦＴはシステムはいいのだが、バランスが駄目なＦＦタイプ

オウガはバランスはいいのだが、システムが微妙なドラクエタイプ

ナイツインザナイトメアは特殊だけど面白いと思う

>>35オウガもシステムは良くてバランスが駄目なタイプじゃないか
あのバランスでシステムもダメならいいとこ無しだろ
無理にＦＦＴと対比させなくていいよ
正直バランスはどっちも終わってる

ナイツインザナイトメアはおもろいねー
シューティングSRPGというわけのわからんジャンル

バランスって難易度的な意味な
ドラクエのバランスと比較しちゃいけなかったのは同意
ＦＦやＦＦＴは難易度が温すぎて縛って縛って縛りまくって、ようやく普通の難易度っていう駄ゲーっぷり

タクティクスオウガ系は装備の重さがスピードに直結しちゃうのが駄目過ぎ
戦闘システム以外のシステムは悪くないと思うけどね

>>23
世界樹は1と3しかやってないけど、3は
ストレス感じた思い出はないなー

3やって1やるとどうか分からないけど
引っ張り出してみるか

>>39
FFTはともかくFFでそこまで難易度ヌルすぎるのってあんまない気がするが
単に攻略情報があふれてるからそう錯覚するだけで、知識無いと結構シビアだぞ

ナイツインザナイトメアは詳しい説明聞きたいな
評判いいの知ってるし、システム次第でリスト入りできるかもよ

リスト入りは別に望まんけど
説明がむずいなぁ・・・

SRPGなんだけど操作キャラは光の玉
で、SRPGなんだけど操作できる時間がターンじゃなくて
時間制で、敵は最近のSTGよろしく
弾幕をはって攻撃してくる、それに光の玉があたると操作できる時間が減っていく
敵を攻撃する味方キャラクターは予めタワーディフェンスのように配置しておく
そいつらは攻撃などは食らうことはない
この味方キャラクターを操作するには光の玉が味方に触れたあと決定ボタンを押して力をためる
どういう向きに攻撃するかを光のたまを動かすことで決定する
敵は決められたルートを動きつづけているため
敵の弾幕をよけながら、味方キャラをどちらに向けるかを決めて
ちょうど攻撃範囲にはいったときにボタンを離すと攻撃が成功
で、１ターン何秒と決められた時間で規定ターンでステージをクリアするのが目的

あーむずい

これをみたほうがいいかもね。。。ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=5nnZ6yVYe7E

これを見てもわからんだろうけど

>>42
説明するにしても複雑すぎてどう説明したら良いのかｗ

基本的にはスロットで出す敵を決めてその敵を倒すとその敵に対応するビンゴのマスに色が付く
色のついたマス規定ターン内に一列(難易度が上がると増える)揃えるとクリア

戦闘中はウィスプを操作して敵の出す弾幕を回避しながら配置したユニットに重ねることで攻撃態勢になる
ユニットの攻撃範囲内に敵が入ったら離すことで敵を攻撃する

敵を倒すには通常攻撃じゃ倒せないからスキルで攻撃する
スキルはMPを消費するけど攻撃を当てるとMPを放出するから回収して補給できる
ただしスキルは対応したフェイズでのみ攻撃可でそのフェイズで連続に使用するとMPの放出量が目に見えて少なくなる
なので定期的にフェイズを切り替える必要があるから最低2種類のスキルを使用するアイテムを持ち込む必要がある

ヒット数が一定値になるとそれに対応したエフェクティブが発動して有利になったり不利になったりする
エフェクティブはアイテムに依存するからそれも考えてアイテムを持ち込む必要がある

難易度が上がるとアイテムの入手は主に敵を倒す必要があるんだけどアイテムは敵の種類と属性とフェイズで変わるから
欲しいアイテムが出るようにフェイズを切り替えたり属性を変化させる攻撃をしたりして調整する必要がある

他にも色々な要素が複雑に絡み合ってるけど複雑すぎて説明できねぇｗ

>>41
俺は３〜９までリアルタイムでやってたけどＦＦはまず全滅しなかったよ
トータルで１０回も無いと思う
蘇生アイテムが安かったり、アイテム所持数が９９コだったり、戦闘から逃げるのが簡単だったりで死ぬ要素が少ないんだよね
ボスで強いの殆どいないし

インザナはタッチペンを活かしたシステムだったなあ
PSP版はやってないけどボタン操作でちゃんとあのゲームができるのか気になるわ

DSでのプレイ動画も一応
http://www.youtube.com/watch?v=Hub58nfvzJY

>>47
俺はPSPでしかやってないけど
これは上下の画面をみないといけない分
PSPのほうが画面を見るのが一個で済む分楽そうだ
弾幕よけたり、アイテム渡したりするのはスピーディでDSのほうが楽かもしれんが

>>47
戦闘自体は慣れれば普通に操作できるレベルで再現されてたけど
頻繁なロードやタクティクス画面などでのモッサリ感が酷かったなぁ…
DS→PSPで劣化移植とかなかなか斬新だった

ナイツは本スレのテンプレ見るとなんとなくわかる
なんとなくわかると同時に、まったくわからない

主人公は戦闘能力を持たない指揮官で、敵は指揮官を攻撃してくる
敵の攻撃をかわしながら味方に攻撃の指示を出す

こんな感じか？
流石に未知すぎて説明聞いただけじゃ面白いもつまらないも言えんなｗ
実際にプレイしないと

DSでむかーしにプレイしたナポレオンを思い出した

それＧＢＡのソフトじゃね？

>>48-49
なるほどなあ
戦闘が再現されてるならPSPもありだね
もっさりなのは残念だが

>>51
そんな感じ
敵の攻撃はシューティングっぽい弾幕タイプで
味方の攻撃はSRPGでお馴染のマス目に範囲が表示されるタイプ
敵はリアルタイムで移動するから範囲に来た時にタイミングよく攻撃する必要がある
味方は移動可能な職業で指示しない限り移動はできない
味方の攻撃範囲はキャラの職業と使う武器によって変わる
攻撃には通常攻撃と、武器アイテムを使ったスキル攻撃の二種類があって、後者はMPとVITを消費する
MPは敵を攻撃すると出るジェム（キラキラしたあれ）を回収すると溜まる
VITはそのキャラの生命力で、0になると消滅して二度と復活できない
ステージにはLとCの二つのフェイズというものがあって必ずどちらかのフェイズで戦ってる
ずっと同じフェイズで戦ってると敵がジェムを落とさなくなってMPが回復不可になるので
その時はもう片方のフェイズにチェンジする、フェイズが変わるとジェムも落とすようになる
武器アイテムもLとCの二つのタイプに分かれていて、Lの武器はLフェイズの時にしか使えない（Cも同じく）
敵にとどめを刺すには武器を使ったスキル攻撃が必要なので、基本的にこの二つの武器アイテムを使い分けながら戦う
で、あらかじめステージにセットできるユニットの数と場所は決まってて
戦闘開始前に手持ちキャラから選んでセットする
戦闘中に使う武器アイテムもこのときにセットする（持っていけるのは４つまで）
敵の数も決まってて、全部倒したらそのターンは終了
終了するとビンゴみたいな形のスロットが出てきて、次のターンで倒す敵を選出する
縦横斜めのいずれかを揃えて倒すと勝利、っていう感じ

ルールがわかりにくくて無駄にゴチャゴチャしてる気がする
スティングゲー臭がするというかスティングゲーかもな、コレ
大雑把に言うとシューティング＋タワーディフェンスって理解でいいの？

>>53
あーそうだったな、当時はまだDSじゃなかった

>>55
かもじゃなくてスティングゲーだよ
実際やってみたらそんなに複雑じゃないけど
チュートリアルが長いから覚えるのが大変ではあるな
面白いっちゃ面白いけど単調な部分も結構ある

>>44
ゲージごちゃごちゃなUI見て気が引けた

3rdBIRTHDAYの戦闘なかなか面白かった。
死にそうになったら敵に乗り移ったり出来るのは斬新だったよ。

しかし候補も含めてこれだけしか無いってのもスゴイ話だよな

舌が肥えちゃったってのはあると思う

基準はもっとユルめでいいよな
でもそれじゃ嫌がる人もいるから次点枠とかで差別化すればいいんじゃないかと思うんだけど、それすら嫌がる人もいるんだよなぁ

ブレスオブファイア4の戦闘って面白い？

>>63
何の変哲もない俯瞰視点のコマンドRPG
交代システムがあるくらいか

サガみたいな連携があるな
あとは青魔法風味なものもあるが戦闘の面白さとは別か

確かに舌がこえてきてるってのは納得
一時期デモンズ以外のゲームが楽しくなくなった時があった
でも舌をまた鈍感にすればいいのさ

グラディエイターバーサスというゲームがあってだな．．．

みんなでグラディエイターバーサスやる？
PSPのは面白かったし

>>67
クソゲーだって知ってて価値観リセットのために言ってるんだよな？
なんか二行目が違和感あるけど

そうだよー
アイス食べ放題でも舌をリセットしないと楽しめないから

確定申告終えて久々にスレ開いたが、次点枠出来てないのかよ
賛否両論にToVやゼノブレとアンサガやEoEが同じように入ってる事に違和感持たない奴なんているのか？
とりあえず13-2は次点レベルの作品だった

あとARPGって分かってはいるがやっぱダクソを推したい
sl縛りプレイ＋@で初心者狩り
周回ホストプレイ＋@で森複数戦
白でネタ装備プレイ
赤で各種特化キャラ作成
ニト誓約でかくれんぼ
と、ここで結構重要視されてる周回要素・やり込み要素が豊富
ただオフラインのみだと次点レベルかな

オンありきのゲームは対象外にして欲しいな
賞味期限があるし環境がない場合もあるし
長い間表を飾るテンプレに載せるのはどうかと思う

>>71
俺も同意。
この手のスレは結構ゲーム買う参考にしてるんだけど、賞味期限はカンベンだな。

そういや前スレですばせかがテンプレ入りするのにやたら反対してた人がいたなぁ
ただ「入れるな」って言うだけじゃなくて具体的な理由を書いてくれよ

RPGっぽくないからじゃね？

本来ただの頻出リストなのに
「スレ住人が認める面白いゲームテンプレ」だと認識されてるから
話がまとまることはないと思う

つーか頻出でないのまで入ってるし

ずっと思ってたけど「頻出リスト」って名前はそろそろ改めるべきだよな。
「高評価リスト」とか
あとアクションあり・なしも「リアルタイム要素あり・なし」のほうが

>>70
違和感を持つことが義務みたいな言い草だな
あと、本当に薦めるつもりがあるならその略称はやめたほうがいいよ
蔑称にしか見えないから

周回要素だのやり込み要素だのあるに越したことはないけど、このスレでそこまで重要視されてたっけ？
勝手に共通認識みたいなの作られても困るんだが

やりこみ要素っていうか
やりこみしてこそわかる部分っていうのは重要だとおもう

逆にレベル上げがやり込み！みたいなゲームは一生出てこない

ディスガイアとか？

やり込み要素が無いRPGの戦闘が面白いとは思えない

詰将棋みたいなのもやってみたくはある
詰スパロボとか？

アトラスはだいたい詰将棋

>>84
RPGだけど3DSのラビリンスの彼方は結構近い
運の要素がほとんど絡まない理詰めの戦闘

>>86
ラビ子砲という運要素があるじゃないかｗ　でもいい理詰めの戦闘だと思う。
このスレじゃ否の意見が多くなりそうな内容だけど

ラビ子砲もＡＩのルーチンを把握すれば全部把握出来るじゃん

ＳＲＰＧだったら、R-TYPE tactics�Uもわりと良い感じだと思う。

すばせかってやったことないけど面白いの？
テンプレに載せるなら詳しく説明聞きたい

とにかく戦闘が

忙しく

携帯ゲーテンプレにねじ込もうとするやつウザイ
別に話題に出すのはいいけど調子に乗るなっての
携帯ゲー板行け

アクション系は処理能力の都合で据置には勝てないが携帯ゲーでもラビリンスの彼方みたいなパズル的な戦闘ならあるんじゃない？
アイデア勝負なら据置も携帯も変わんないし

携帯ゲーも統一したほうが有意義な情報交換できるんじゃないか

携帯板でスレ立てて勝手にやってろ
別に携帯ゲーの話しが出る分には構わないとおもって
ほっておいたら調子に乗ってテンプレ入りさせよようとする図々しさ

キチガイに触れるな

携帯ゲーに何か恨みがあるのかよｗ
戦闘が本当に面白いなら携帯ゲーでもテンプレ入りしていいわ

例えばモバゲーとか本当にどうでもいいし面白けりゃ何でもいいとかアホか
そっちの板でやれっての

モバゲーと携帯ゲーは違うだろーが…

次スレからゲサロいこっか？
それならID:N0gDcbMp0も納得してくれるだろうし

>>90
すばせかか…
あれも説明が難しいんだが

DSの特性を生かした二画面同時バトル
下画面はタッチペンを使ってタッチ、ドラッグ、こする、円を描く、などの方法で攻撃する
攻撃方法は装備しているバッジ(武器みたいなもん)によって変わる。バッジは3〜6個装備可能
上画面は十字キーorABXYボタン(このゲームの十字キーとABXYボタンは効果が同じ。左利きの人でも操作できるようにするため)を使って攻撃
実は上画面のほうが説明が難しいから大雑把に言うけど、上画面で攻撃してるとポイントが貯まっていってそれが一定数貯まると必殺技が使える。必殺技の効果は全体攻撃＋自キャラのHP回復
上画面はオート操作に任せることもできる(あまり優秀なAIではないけど)
敵も自分も二画面でHP共有してる

レベルは1〜現在の最大レベルの中で自由に変更可能でレベルを下げると自キャラのHPが下がるが代わりにアイテムのドロップ率が上がる

こんなとこかな。本当はもう少しいろいろあるけど
個人的には戦闘システムもさることながら、レベル調整システムが実に秀逸だと思う

>>101
なんで移動する必要あんの？
別に話題に出すぐらいならいいけど調子に乗って携帯ゲーテンプレ入りさせようとするなと
携帯ゲーなんてちっこい画面でチマチマやってくだらねー
小学生かよ

携帯ゲーに恨みはないけど家庭用のスレだし分けたほうがよくない？
テンプレのゲーム名ぐぐって携帯ゲーとかだったらがっかりする人もいると思うよ、みんなが携帯機持ってるわけじゃないし俺みたいに戦闘が面白い家庭用ゲームを探す目的で来る人もいる

電話ゲーはそりゃ駄目だろうけど
DSやPSPなら問題なくね
昔の良ゲー移植多いし

>>105
かわんねーよｗ

そんなん持ってないとかなら、今どき買い換えてPS2も持ってないやつ多いし箱なんてほぼみんなが持ってない

それで携帯機だけ外すとかないわ

ゲサロに移動するのはいいね

スレタイは、とにかく戦闘が面白い、じゃないかw
そりゃシナリオや前準備ではなく戦闘そのものが、って意味もこめられてるんだろうがハードの種類にも関係なく、という風にも読める

いちいち細かい気にしないでいいのに

携帯ゲー板でやればいいだろｗ

ラスボススレもそんな感じで過疎ってたなあ

ID:N0gDcbMp0はきっと携帯ゲーム機に親を殺されたんだよ、そっとしておいてやれよ…

PCゲーとかフリゲとかエロゲとか言い出すと困るからやめとこうぜ

据え置きハード以外いらね
据え置きハードでもオンありきならいらねー

ゲサロ移動に賛成
携帯機でも面白いゲームはあるし
あくまで戦闘が面白いゲームを知りたい語りたいだけだからハードはどうでもいい
SFCのゲームが入るようならDSやPSPのゲームだって入ってもおかしくない
もしもしゲーも面白いなら入れても良いよ
ないだろうけど

寧ろもう携帯機のほうが普及してるんだから
ごちゃまぜでいいだろ

それにいままではよかったかもしれんが
3DSやPSVがでたことでPS2レベルなら移植できてしまえるようになった
そうなるとこれらのクオリティは手元であそべるようになって
こちらでそういったゲームが出てきてもおかしくはない
別に板を移すなら構わんし、携帯機は除外なんて面倒だよ
戦闘が面白いRPGなら和洋とわずハード問わずでいい、とおもう

携帯機反対派はどうやら一人しかいないみたいだから
スレはこのままでいいんじゃない？
スルーすればいいと思う

俺も携帯ゲー興味ないから前スレの2人合わせて最低3人はいる

はいはい、わかったわかった

いや、箱やPS3は持ってるか持ってないかはあるが同系統じゃん。
携帯ゲーは明らかに別種だと俺も思うぞ。
どんなハードでも面白ければ良いってんなら、この板以外に新しく作れば良いじゃん。
ここは据え置きゲーの板なんだしさ。

まぁ実際携帯ゲーは板違いだしゲサロ辺りに移動したほうがいいのは事実だな
俺はLRとかあんま気にしないからどうでもいいけど

どうしてこうも俺が住み着くスレはすみわけていくほうにいくんだろうｗ
以前にもスレ住民の一部が頭かたくて
いわゆる板やスレ以外のその他を認めないから
結局ゲサロに派生スレがたったことがある
まぁ今回もそうしたほうがいいよ

どうせまた揉めるんだし、ゲサロに全プラットフォームアリアリのスレを立てりゃいいんじゃね？
ここが廃れたらそれまでだし、ゲサロのスレが廃れるようなら据え置き以外はこの手のスレは
需要がないってことだし、それでもあきらめきれないなら携帯ゲーは携帯ゲー板に立てりゃいい。
携帯ゲーアンチのゴネ得が許せないって意見はあるかもしれんが。

ちなみに俺は据え置きだけでもカバーし切れないのに携帯ゲーまでカバーするのは到底無理だから
分割希望派。
該当（携帯ゲー）板だったら携帯ゲーを当然カバーしてる奴が多いだろうという判断もある。

そういう意味ではゲサロ案提案しといてなんだが、ゲサロでスレが立ったとしても実のあるハナシができるのか
正直疑問なんだよなー。

家で携帯ゲーやるやつはアホ

>>122
無理してプレイする義務もないのに、カバーできないって理由で分割するのはおかしいんじゃないか
あと携帯ゲームは該当タイトルが少なめだし、専スレ立っても過疎るのでは。このスレ自体そこまで書き込み多くないし、じゃあ統合したほうが盛り上がっていいんじゃないの？　と思う

あと携帯ゲームはちゃちいからダメとか言ってる人もいるけど、それだと「いまさらPS2のゲームなんかやりたくない」「Wiiのゲームはいらない」みたいな話になって切りが無い
純粋にクオリティで語られるべきであって、超絶クオリティの戦闘ならグリモバもアリでしょ。現状ないからわざわざ話題に出す必要は無いけど

板は変えんでもゲサロ行くのもどっちでもいいけど分割する必要は無いと思う

>>124
ここで携帯ゲーの話題がそれほど盛り上がらんのも、そもそも携帯ゲーをプレイしてる人間が
このスレでは少数派だからじゃないかと思うんだけどな。
あるいは携帯ゲーをプレイした上でそれをしっかりと語れる人間が（相対的に）少ないか。
もちろん統計の取り様はないから、お前がそれにあてはまらないだけだと言われればそれまで。
しかし、携帯RPG板には間違いなくプレイしてる奴がいるんだから、そっちにスレ立てた方が
実のあるハナシができていいんじゃねーのと思う訳。

あと、別に分割して過疎ってもいいんじゃね？
スレが進んでなきゃダメって訳でもないしさ。
それに「過疎ってんだから板違いの話題もOKにしようぜ」ってのも無茶なハナシかと。
まあ板違いという話ならDQFFの扱いの問題がすでにあるんだけどな。

推奨NGワード：携帯

俺はこのスレの住人としては「持っていない人」だと思われる。
現在稼働中の据え置き機は、360、Wii、N64、SFC、PS2、PS1、DC、SS。PS3は未だ買ってない。
携帯機は、DS、GBA、PSP、iPhone4。3DSとVitaは未だ。
この中でも高稼働率なのは、360、SS、PSP、iPhone。
特にiPhoneは約4年歴だけどここ最近のゲーム機としての稼働率はダントツ。
主に遊ぶのはDefense系だけど今後戦闘が面白いRPGが出てきてもおかしくない予感がする。
現にBattleheartなんかは個人的にはかなり良い線いってると思う。
これだけ多様なハードでソフトが乱発される環境で「戦闘が面白いRPG」を追い求めるならば多くのハードを所有する事も必然となると思う。

まー何が言いたいかまとめると、ゲサロに誰か機種無制限のスレ立ててくれないか？

レベルは上がってた筈だし、自演＆ヤオ臭がしてもいいなら俺が立ててもいいけどね。
理屈は抜きでループするのはもう勘弁って気分だしな。

なんにしてもテンプレ案は欲しいところ。
頻出リストを置くにしても携帯とかPCとか海外とかもしもしは詳しくないんで。
あと、ゲサロの新スレにリンクを貼るなら、こっちのスレとの棲み分けについてどう書くのかって問題もあるしな。

なんにしても俺は先走って立てるつもりはないからその点は安心してくれ。
今日はヒマしてるから気長に付き合うよｗ

>>127
実際お前さんや>>115が言ってるように、JRPGの主力は携帯に移っていくのは確かだと思う。
日本のメーカーは開発負荷に耐え切れないだろうし。
こっちのスレは残ってたとしてもJRPGを見取るスレみたいなテイストになるだろうな。

[スレタイ案]
とにかく戦闘が面白いRPG
とにかく戦闘が面白いRPG・全機種版

[1]

やっぱRPGって言えば「戦闘」だと思う人も多いはず。
その「戦闘」が面白いRPGをどんどん上げていこうぜ。
(戦闘曲やエフェクトとか、前後のロードとかも含めて。)

そしてこのスレは機種・ハードは一切問わない。
レトロハードから最新機種に携帯ハード、もしもしゲーまで
戦闘が面白いRPGの話題なら何でもOK！

戦闘が面白いRPGの中のRPG、出てこいや！

質問・疑問がある場合は、まずテンプレやログを確認しましょう。
既出の質問・疑問には、テンプレもしくは既出の回答レスに誘導してあげましょう。

次スレは>>970が宣言して立てて下さい。踏み逃げ厳禁、無理なら代行依頼を。

関連スレ（据え置きハードオンリー）
とにかく戦闘が面白いRPG 19
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1330069981/

■頻出リスト
▼アクション要素あり

・スターオーシャン3 Till the End of Time ディレクターズカット
・テイルズ オブ デスティニー(リメイク)
・テイルズ オブ デスティニー2
・テイルズ オブ リバース
・テイルズ オブ グレイセス（Gfの方が高評価）

・ヴァルキリープロファイル2 シルメリア
・バテン・カイトスII 始まりの翼と神々の嗣子
・ファイナルファンタジー10-2
・ファイナルファンタジー13
・マナケミア 学園の錬金術士たち
・ラスト レムナント（PC版の方が高評価）
・すばらしきこのせかい

▼アクション要素なし

・真・女神転生III NOCTURNE マニアクス
・Digital Devil Saga アバタール・チューナー1,2
・BUSIN 0 Wizardry Alternative NEO
・グランディア エクストリーム
・ロマンシング サガ ミンストレルソング

■賛否が特に激しい

・スターオーシャン4 THE LAST HOPE
・テイルズ オブ ヴェスペリア
・バテン・カイトス 終わらない翼と失われた海
・シャドウハーツII ディレクターズカット
・シャドウハーツ・フロム・ザ・ニューワールド
・サガ・フロンティア
・アンリミテッド:サガ
・エンド オブ エタニティ
・ファイナルファンタジー5
・ファイナルファンタジー12
・ゼノブレイド
・ブレイオブファイア5　ドラゴンクォーター
・インフィニットアンディスカバリー
・ペルソナ4
・アークライズファンタジア
・DragonAge:Origins(ドラゴンエイジ：オリジンズ)

質問の多い戦闘の概要まとめ

■ファイナルファンタジーXII(無印)
・リアルタイムのシームレスバトルで、システムはMMO(特にFF11)によく似ている。
・コマンドを指定通りに自動入力させるガンビット(＝プログラマブルAI)。
　幅広い動作を実現できるが小難しく、プレイヤースキルに左右されやすい。
・リンクシステムにより雑魚敵が群れやすく、小さいダメージでも瞬く間に積み重なる。
　ヘイトシステムにより敵の狙いを引きつけられ、盾役を軸にした防御重視の戦闘。

■ファイナルファンタジーXII(インターナショナル)
・無印をもとに、4倍速、ジョブ(チェンジ不可)をはじめ大幅な変更がなされた。
・無印と比べ火力が大きく上方修正され、4倍速もあってテンポが上がっている。
・ダメージ上限撤廃と火力強化で雑魚敵を殲滅しやすく、攻撃重視の戦闘。

■「ヘイト」って何？
大ダメージ攻撃、弱体スキル、補助・回復スキルなどの嫌な行動をするキャラをモンスターが一番に狙うシステム。
アタッカーや魔法使いなどはモンスターの集中攻撃を受けやすい。
モンスターが嫌がる行動を防御特化キャラが行い、モンスターからのダメージを軽減させる戦術がある。

一応テンプレ案を用意してみた。
頻出リストに関しては、前スレに出ていたタイトルを最大公約数的に抜き出した。
減らす分には立ったスレで議論すればいいと思ったんで。
最初は多すぎない程度には乗せるだけ乗せるのもアリ、というかそっちの方が話もしやすくてよいかと。

全然議論されてないのにテンプレを変える意味が分からない

>>135
>>134に書いたとおり、全機種対応の新スレだから議論のベースを増やす為にあえて増やしたんだけどな。
なんだかんだ言っても比較対象があった方が話はしやすいと思うのだが…
これを外すべき等々あるならその意見をどうぞ。

議論は前のスレからずっとされてたでしょ
すばせかは名前が頻出して特に具体的なケチも付けられてない
ドラクォは議論の結果賛否枠が相応しいとなった
他は少々意見が不足してる感があるが、名前が頻出してる・次点ぐらいの実力はあると意見されてるのは事実

携帯板じゃねーんだからテンプレにまで携帯機のリスト入れる理由がない
前にこういう理由で携帯機の板に同じスレ建てたことあっただろ

>>138
ゲサロに立てる全機種対応の新スレ用のテンプレの話なんだけど…
もしかして>>135の人も同じ勘違いをしてるんだろうか？

そういえば>>130-133のテンプレ案については、このスレが200も行ってないってこともあって
並立前提で作ったけど、その辺に異議のある人もいるか。
現状維持、ゲサロに全面移転、並立、ここで全機種アリアリ等々の意見ももちろん募集中です。

スレは二つもいらない
こっちを潰してゲサロに移動か
ルールを決めてここを使うか
どっちかでいい
面倒だからこのままここで携帯機含めた話が出来るのがベストだけど
反対が多いならゲサロ移動でおｋ

>>140
ちょっと質問なんだけど、スレが二つもいらないという理由は

1. 情報は集約されている方がいい
2. 巡回先が増えるのが面倒

辺りという認識でOKかな？
他の理由があるならそれと、それも含めた優先順位も教えてもらえるとありがたい。

携帯機に反対してる者は、何でダメなのかはっきりとした根拠がないと納得してもらえないよ
現状「携帯ゲーが嫌いだから・興味ないから」「画面が小さいから」「板違いだから」しか出てない

個人のハード好き嫌いが通るなら「wiiは低性能だからダメ」とか「PS3は劣化移植ばっかだからダメ」とかいうゲハ的な理由もありになってしまう
画面が小さいのも近い位置に画面があるわけだから相対的な大きさは同じだし、集中してゲームしてれば気にならない……というか気付かない。(そもそもゲームシステムとはかけ離れた部分だし)
あとは板違いしか残ってないからゲサロに移住すればいいんじゃないって話になってる
これを覆すにはもっとしっかりした理由が必要

携帯ゲームは板違いだろ
別の板に全機種のスレ立てるのは構わんけど
ここは、据置機のスレとして存続だろ

>>142
正直「板違いだから」だけで十分だと思うんだが、どうだろ？
それ以外の俺の意見は>>122,125で書いた通り。
今となっては「同じ理由でモメ続けるのに飽きた」もプラスされてるが。

なんにせよ、問題なのは2chのルールを守るという前提がある以上、どこまでいっても
ここで携帯ゲーの話をすればスレ違いだとどこかの誰かさんが『言える』ってことなんだよね。
携帯ゲーの話がしたい人にしても、ごちゃごちゃ言われながらここでやるよりは
携帯RPG板に立てるなり、ゲサロのスレで話した方が面倒がなくていいと思うんだけどな。
別に追い出されるとか出て行った方が負けって話でもないんだし。

それに負けがあるとしたら>>129に書いた通り、負けるのはここのスレだろうしさｗ

>>142は「ゲサロ移行・派生スレ立てすら反対、このスレで今まで通り携帯機を除外して議論するべき」派に向けて書いた
俺自身は移行すりゃそれでいい話なんじゃねーかなと思ってる

>>145
スタンスは了解。
あと、細かい話だが「ゲサロ移行・派生スレ立てすら反対、このスレで今まで通り携帯機を除外して議論するべき派」は
さすがに存在しないと思いたいけどなぁ。
「ゲサロ移行反対、このスレで今まで通り携帯機を除外して議論するべき派」はいると思うけど。

ゲサロに建てたいなら勝手に建てればいいだろ
携帯機スレの前例があるからここでぐだぐだ話したってどうせゲサロのは過疎るよ

>>147
まあまあそうケンカ腰にならずに。

しかし、過疎云々に関しては前回よりは勝算があるんじゃないかと思うんだけどね。
ゲサロに立てるのが全機種対応なら、ここのスレの守備範囲（現行据置機種+PS2？）も含めて
全部ってことになるから、前回の携帯機のみより相当幅が広がるし。

>>148
試しにゲサロに立ててみて、自然淘汰に任せよう。
スレ番やテンプレは任せるよ。そっち移ってから議論すればいいから。

立てるにしろ今すぐじゃなくてこのスレが終わるタイミングがいいな。そのほうが移行しやすいし

>>149
さんざんごちゃごちゃ言っといて申し訳ないが、夜住人の意見も聞いた方がいいと思うんで
今日のスレ立ては控えさせてもらおうかと思ってる。

土曜か日曜にもういっぺん来るから、その時の流れでゲサロにスレ立てるかどうか決めようかと思う。
もし、金曜のうるさい奴ウゼェとか、あるいはまったく話題的に黙殺されてたら、余計なお世話だったと
認めて俺は二度とこの話題には触れないようにするよ。

>>150
たしかに並立じゃなく移行ならそうするべきだね。
その辺も相談するべきなんだろうけど、この調子だとうるさい俺をとりあえず黙らせる為にゲサロに
誰かが新スレ立てる流れになりかねない気がするから、今後俺は議論に極力タッチしないようにするつもり。
だいたい考えてたことや言いたいことは全部言ったし。

×その時の流れでゲサロにスレ立てるかどうか決めようかと思う。
○その時の流れでゲサロにスレ立てるかどうか考えようと思う。

だな。スマン。

あと、長々と議論に乗ってくれた人達、ありがとう。
「今日中に決めるんじゃないのかよ！」とハシゴ外されたみたいに感じた人が
いたらそれは申し訳ない。

だからさー、過疎スレ分割したって意味ないんだって

似たようなケースでハクスラスレがゲサロとＰＣゲームに昔から細々とあって
最近、家庭用ゲーム板にもできたんだけど３つとも対象ゲームが少なすぎて
結局どこも過疎で機能してないんだよ

ここも相当前から過疎ってるし携帯機の話題も普通にやってきたんだって
形骸化してるテンプレの改変議論すらまともに進行しない過疎スレで何がしたいのかと

過疎ってもいいじゃん
携帯機の話は反対しても話続ける奴が居るのが現状なだけ
はっきり言って迷惑でしかない

だっていつもの携帯機アンチの人がギャーギャーやかましいんだもの

だからスレは分裂しないでここでやるかゲサロでやるか
どちらかにしよう
俺は別にここでいいけど携帯機だけやたら板違いを気にする奴がいるから
ゲサロ行った方がいいかもな
FFも入ってるのに今更板違いっておかしいけどな

携帯の話出ても誰も文句言わずにいたのにテンプレにねじ込もうとしたから荒れたんでしょ

>>154
参考までに何で迷惑なのか具体的な理由を教えて欲しい
「板違いだから」って意見が多いけど、それは移転で解決するし、他に何か理由があるの？

>>153
ハクスラスレは分割して正解だよ
お前みたいな話題で盛り上がろうよ！ってなってる前から
あたまごなしにスレ違い板違いだっていうのといるのは息がつまる
だから早くゲサロにたててほしい
さっきからいる人
お願いだからゲサロにたててください

全機種建てたらいいよ
今どき据え置きより携帯機の方が普及率高いし面白いゲームも出て来そう
テンプレ見てもほとんどがPS2だし、PS3や携帯機持ってない人でも居心地がいい人はここにいるだろうし

正直言ってこれからドラゴンエイジやレコッキングなど大作海外RPGがさらに改良されたり、すばせか並みのゲームが出てもこの板に固執する人がするとは思えない
海外ゲーや携帯機のものも話せる場所が合った方がいい

携帯ゲー興味ないし板違いなんでもう2度と話出さなくていいよ
何がすばせか並みだよｗ

全機種はわけすぎだろｗ
戦闘が面白いRPG　機種総合ってことでいいのよ
PC、スマホ、ガラケ、CS機、携帯ゲーム機etc...でね

正直いつまでテンプレだのなんだので討論してんだって話だし
いつまで(主に)PS2だけ、JRPGに固執してんのって思ってたところだからちょうどよかったわ

あぁ全機種建てたらいいってのは
全機種の総合を建てたらいいってことか、理解理解

なので
他力本願ですがID:qnD733Ov0
お願いします、今建てようとしたけど無理でした

>>162
つーか別にPS2に拘ってこのテンプレ出来たわけじゃないし洋ゲーだからって外されてるわけじゃないんだけど
結果としてPS2が多いだけ

据え置きのRPGというか携帯ゲー以外なら和、洋なんでもOK
携帯ゲーバイバイ

もう立てるのか？
数日くらい議論したいんだけど
まだ>>158の返答も貰ってないし

土日挟んでからの方がいいかもな
このスレも無駄になるし

すばせかとか

面白いよねー
携帯ゲー帰れ

って流れしか見てない
ゲームシステムがどうで、だから面白いっていう議論は一切されてないよね

>>164-165
テンプレがどうのこうのじゃない
単純にこの戦闘おもしろいよ！→どんなふうに？→○○で××なかんじ
ってなるのが理想なのに、今のままだと
説明が入っていようがいまいが携帯機NGじゃ話もふりづらいわ
昔洋RPGで何本か挙げてみろよっていわれて動画まではったのに基地外扱いされたのはいまだに覚えてる

これからどんどん携帯機、スマホはパワーアップしていくのはわかりきっているのに
俺は今のところ携帯機で推すものはないが、話題を出すことを非難はしない
寧ろどんよくに知りたいとさえ思っている
だからお前みたいな奴とは討論したくもないから
ゲサロに出来た際はこないでくださいね

携帯機が嫌な人ってグラフィックのしょぼさが嫌なのかな
FC世代だと気にならないけど

＞１６９
このスレって気にくわないゲームに対しては厳しいよな。
話すら聞かずに、場合によってはそのゲームをやってもいないのにキチガイ信者扱いされる。

つまりその程度だってことだろ

>>168
一応>>102で簡単に書いてみたけどスルーされてるんですもの

お互いもうちょっと落ち着けよ、と思う
こんなんで喧嘩別れしたらずっと遺恨残ってギスギスしっぱなしだろ。新スレのことも私怨で悪し様に言われるだろうし
俺としての理想は、新スレに移行するにしても派生スレ立てるにしてもお互い納得して前に進むこと

まー、すばせかは戦闘が忙しかった印象が圧倒的に強くて面白かった印象が薄かったなｗ

とにかく一度ゲサロに機種無制限スレ立ててやってみようよ。
ID:qnD733Ov0さん、様子見てスレ立てお願いします。
個人的にはテンプレはタイトルを挙げずに特になくても良いと思う。揉める要因になるしね。
あーだこーだ好きなことを話し合えるのが楽しいんだ。

テンプレに入れる入れないで荒れたのに、テンプレ無しの新スレじゃ何のために立てるのか分からなくね
今まででも話題に出すだけならOKだったんだし
立てるならはっきり据え置きゲー以外のゲームをテンプレに入れる目的で立てなきゃ意味無い

>>170
俺もFC世代だぞ
携帯ゲーなんてゲームボーイのテトリスぐらいだろ面白いのは

というか、さっさと別スレ建てて、携帯厨は出て行ってくれ

やってないのに批判する奴ってなんなんだよ

>>178
なんだいたのか。今日中には捕まらんかと思ったよ
>>158に答えてくれると嬉しいんだが

携帯機なんて眼中ないんで
あんなちっこい画面でちっこいボタンピコピコとかアホか

>>180
携帯なんて俺はしないからな
別スレでやってくれという話だよ

>>182
特に大きな理由があるわけじゃなくて、単に好き嫌いの話ってことね
ありがとう

>>183
携帯機は板違いだからな
ルールぐらい守ろうぜ

俺の知らないゲームの話はするな(ｷﾘｯ
か

>>185
当たり前じゃんｗ
わざわざ板別けてあるんだし
利用しないとねｗ

なんであんなこと聞いたかって言うと、単に個人の好き嫌いの問題なら我慢して受け入れてもらってゲサロで一緒にやってくって手もあるんじゃないかと思ったから
好き嫌いを許容しちゃうと「前世代機には興味ないから話題に出すな」「俺のやったことあるゲームはもう興味無いから話題に出すな」みたいな暴論も通ってしまう
みんなそれぞれぶっちゃけ興味ないゲームはあるけど、妥協してスレ見てるでしょ。不特定多数が集まる所なら当たり前のことだけど

携帯ゲーに興味ないのは個人の問題だしもう仕方ないと思うけど、このスレではなんとかそれを妥協してはくれないだろうか？
どうしてもダメっていうならもう分離するしかないけど、できればスレは統合したい

>>187
別板でやればいいじゃん
その結果、このスレが過疎ってもいいじゃん

何仕切ってんだこのアホは
普通にこのスレは今まで通りでいいよ
携帯機大好きならそっちに戦闘の面白いゲームスレ立てればいい
こっちとは無関係だよ
携帯機の板あるんだしさ

この板の｢○○なRPG｣系のスレで｢携帯機の話はするな｣とか訳わからんこと言ってるやつはいねえ

もともと流れの中で携帯機の話しても良かったんだよアホ
調子に乗ったからこうなったの

ちょっとおっぱい触っていいよって言ってただけなのに
そのうちチンポ入れようとしてきたようなもん

話はしていいのにテンプレはなんで駄目なの？
だいたい興味ないものはスルーで取り捨て選択すればいいだけの話なのに
なんでそんなに頭固いのかね

黙って聞いてりゃ調子に乗りすぎ
たまに携帯機の話が出る程度なら我慢も出来るがね

俺的にはこんな感じだな

別板に総合でスレ建てすればいいじゃん
何が問題なんだ？

>>193
携帯厨のために移動する意味がわからんし
ここはこのままで携帯大好きさんが携帯スレに新スレ立てればいいんじゃないの。パート1でね

>>194
俺はそれでもいいよ

食わず嫌いの奴なんて元々、自分の好きな作品以外の話題に
まともに入っていってるとは到底思えんのだがねｗ

据え置きなら食わず嫌いなんてしないけどな
携帯機は食い物じゃないから食わず嫌いとかそういう所にない
そのぐらい大きな壁がある

FF13-2どんな感じ？
一本道とショップと合成が改善されてて、グランパルスだっけ？あの広大なマップをメインに冒険できるんなら
買いたいんだが。

FF13の戦闘好きなら買いだよ
嫌いなら買う必要ない
俺今やってる途中だから最終的な評価はまだ出せないけど

>>199
フィールドどんな感じ？
グランパルス大好きだったんだよなぁ。

ここまで携帯機を嫌う感情はどこからきてるんだろう
ゲハみたいなもんか

>>201
嫌いな奴もいるってことがわかってよかっただろ
わかったなら、人の嫌がることをルールを無視してまでするなということだよ

いや、ゲハみたいなもんと言われて肯定しちゃうなよ

>>203
お前の中では決定事項なんだろ
お前がどう考えようと俺はどうでもいいから
ルール守って楽しく語ろうぜｗ

最近時間できたからTOX、二の国、13-2を同時にやり始めたがここではあんまり話題にならないよな
最終的にイマイチだって事か
まあ二の国はそうだろうけど

ID:exFVuJv/0
ID:wWHb5TC30
この2人、品位も議論のかけらもなくてワロタw

それでも板が別にある以上は
携帯機の話題に対する非難に
正当性を与えさせてしまうからな

移転したら住人は変わらずただ
携帯機の話題を非難する事は出来なくなり
喚き散らす人間が得意になり辛くなる
それだけの事

もう建てちゃうけどいいの？

>>208
とっとと建てて大移動すれば良いじゃんｗ
据え置き専用で話したい奴は残るだろうしさ

みんな移動よろしくー
こんなせまっくるしいとこおさらばだー

【戦闘】とにかく戦闘が面白いRPG【至高】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1330714538/

屁理屈つけてもこの板で携帯機ゲームを語る正当性は無いからな
>>210　乙

これで、携帯ゲームの話が出たら、下に行けといえるな
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1330714538/

>>210
乙

携帯ゲーRPG板にも専用スレあったのにな

しばらく見ないでいたら見事に荒らしの手に引っかかってるじゃん
散々使われてきたネ珍の手口そのまんまなぞられてるｗ
目の開いてるやつが一人もいなかったようだな

立てちゃったのね
移転自体は賛成なんだけどここ使い切ってからでも遅くないんじゃないのっていう

こことは全く無関係だから別にいいよ
ここのテンプレぱくってるのはうざいが

携帯機はともかく電話ゲーやらPCエロゲやらは付いていけんからなあ
最近無理やり話題広げようとしてる人らが幅利かせててちょっと居心地悪かったよ
興味無い話題はスルーすればいいと言われればそれまでだが

http://wiki.livedoor.jp/niten_plus/lite/d/Net%C4%C1

>>216
前に携帯ゲーＲＰＧ板に立った時も誰もいかなかったからそういうことだな

なんで勝手に立てるかな
このスレ消費してからで良かったのに
しかもスレタイに余計なもの付いてるし
納得して立てるなり移動なりしないと結局失敗するっつーのに

失敗させたいからだろ

向こうはここと関係ないパート1の新スレだからどうでもいいでしょ
なんか一人で必死に長文書き込んでてきもいよ向こうのスレ

煽ってたやつは何のつもりなんだ
結局議論不十分のままスレが分裂した
自分が気に入らないからって感情だけでこういう大事なことを煽ったりするなよ

板がどこになってもかまわんが
とりあえずこっちが終わってない内に立てて分裂するのは良くないよな
過疎化するだけだ

荒らしも長文君もこのスレに文句言えなくなったんだから静かでいい

もう俺の出番はないだろうけど、一応顔出しに来た。

俺は揉めの本質は携帯機云々じゃなしに、ジェネレーションギャップ的な
その辺の何かかと思ってたんだけど、もう何でもいいわな。

馬鹿の自己顕示欲うざいなあ

つうかさ、ここのスレ住民ってこんなに携帯機蔑視が激しかったのかよ
テンプレ入りに反対してたの、板違いだからじゃなかったんだ……
悲しくなってきたわ

>>227
来るとは言ってたからね。
義理を欠くよりは煽られて恥をかくほうがいいし。

>>228
テンプレ入りどうこうってそんなに問題かな？
どっちかと言えば携帯RPGの話がやりにくい状況の方が問題だったと思うんだけど。

あと、携帯機蔑視というより、言葉は悪いが「携帯RPGしかやってないガキのお守り」が
嫌な人が居たんじゃないかと思う。
それは外れてるにしろ、「ウゼェ」だのなんだのと言って追い出そうとしたなら、そっちも十分ガキなんだけどなｗ

本日のNGIDはzZU6KfFt0とOk34MwhD0か

まあそれはともかく立っちまったもんはしょうがねえとして
このスレ終わるのは早くて一ヶ月後くらいか、その頃になったらまた考えよう

>>229
テンプレ入りが問題でない（重要でない）というなら、外すべきでは？
なんかの役に立ってるとは思えないし、現状各信者の争いの場になっている
入れる入れないでいつも揉めてるいるからな
自分の信奉しているゲームを入れたいやつは当然多い。また、テンプレのタイトルを増やしたくないやつも少なくない。少ない方が目立つからな
争いは必然といえる

>>231
テンプレすげーやくに立ってるでしょ
結構売れてない作品多いし
メガテン3ですら売れてないし

例えば、FF、DQしかやったことない奴に3本おすすめすると何になる？

バテン２とかマナケミアとかテイルズの厳選作品とか参考になったわあ

携帯機を板違い云々いうならまずFFをテンプレから外すべきだな
FFの話も禁止
それをしないのなら携帯機の話やテンプレ入りも文句は言えない

>>233
・テイルズ オブ デスティニー(リメイク)
・マナケミア 学園の錬金術士たち
・真・女神転生III NOCTURNE マニアクス

とりあえずこちらにこだわる人はこっちで続ければいいんじゃないの

>>235
それは違うよ
あまりに人気あるから別板になってるだけ
アニメ板の面白いアニメスレからエヴァ外せ言ってるようなもん

>>231
そういう観点ならたしかに有害だろうね。

俺の考えとしては、議論のベースとしてあった方がいいと思ってるんだけど。
「○○みたいなシステムで〜」とか「XXより上か下か」とかね。
もちろんそういう比較自体が問題を引き起こす場合があるのは事実だけど、
そうでもしないと各ゲームのシステムを説明するだけでも膨大なレスが必要になるしね。

それに、極端な話どれだけちゃんと議論してもテンプレなんて貼る奴の胸先三寸な訳で、
あんまり真面目に捉えすぎるのもどうかと思うんだけどな。
あ、決して勝手なテンプレ改変等々を認めるって意味じゃないよ。

まあ卑下する必要もないけど、2chのスレのテンプレに入ってるからって何か権威があるの？とも思うしね。
それを真に受けてる奴同士の間では重要なんだろうけどさ。

テンプレ役にたってるのに外す意味がわからないし外して何になるんだ
俺はFPSあまりやらないから面白いFPSスレでテンプレあると凄い助かるし

>>238
そういうことなら携帯機を外す理由にもならないな
このスレはあくまで戦闘が面白いRPGを語るスレで
ハードの制限は厳密には決められていない
RPGについてのスレだからとりあえず一番情報が集まるこの家ゲーRPG板に立てられているだけであって
家ゲーという部分に重きを置いているわけではない
勝手に家ゲーオンリーと解釈してる奴もいるけど

だよなぁ
ホント分離するにしてもこういう風に冷静な議論してからにしてほしかった

だが結局全員がなっとくできるはずもなし
もうすでにあちらはあちらでもう建設的な話を語りだしてる
もう別ものでいいだろ

こっちで満足な奴だけはこっちにいればいい
向こうにいきたきゃいけばいい

>>241
携帯機は別枠だと俺は思うけどな
最近スペック上がって勘違いが増えてきてるけど

どうあがいても板違いである事には変わりないよ
そもそもここは戦闘が面白いRPGが主軸にあるスレであって、
FFが主軸にあるスレじゃないんだから、FF板に立てるべきスレではない
だから家ゲーでもあるFFがテンプレにある事は別に問題じゃないよ

>>245
意味が違うから
なんでFFが面白いRPGから外れるんだよ。無理ありすぎる

それと向こうは普通にスマホのゲーム話出てるし全然世界がこっちと違うし分けて正解

ごめん勘違いした

だからとりあえずこの板に立てられただけで家ゲーのみってわけじゃないだろ
家ゲーのみならとっくにテンプレかスレタイにそう入れてる
ただRPG好きが一番多く集まるのがこの板だからここにスレがあるだけ
携帯機を板違いと気にするならゲサロに移転すればいい
分裂をする必要はない

>>248
向こうは携帯ゲー、こっちは据え置きの話題中心でいいよ

もうわかれたんだからもういいだろ
結局自分達の語っていることは間違えていない
そんなスレが出来たこと自体が間違いあいつらが間違いだ、みたいに感じるわ
別板の別スレって扱いでいいだろ

>>249
バカじゃないの
向こうは携帯機含むすべてのゲームだよ
お前みたいな自己中がいるからこうなった

総合した方が人も集まるし情報も集まる
分裂してもメリットがない

>>248
ゲサロのスレは全機種対応なんだし、このスレ（家ゲーRPG）の範囲も含むんだから
向こうで家ゲーRPGの話をしても問題ないんだし、ここがあることで向こうのスレに
何かマイナスがあるとも思えないんだけど。

>>250
いくらなんでもスマホとか語られても迷惑ですよ

>>252
それならわざわざ分ける必要がないだろ
ここの内容は向こうでも語れるんだから
ここに残る理由はない
だから分裂じゃなくて移転にしようっていってるんだよ
このスレはこのpartで終わりにして

>>254
お前が移動すればいいだけでしょ。なんでみんなを巻き込む
こっちはパート20に続き、向こうはパート1だよ
思う存分もしもしゲーでも語ってこい

>>253
クオリティが低くて興味ないから迷惑なんでしょ
真にクオリティが高いスマホゲー出てきたらそれもスマホだからで話題にしないの？
真3・SO3DCがもしスマホで出てたら話題に出すのは迷惑なのか

はぁ…もういいわ
そうだなもう好きに移動なり残るなりすればいい
そのうち自然にどっちか消滅するし

何故、全員を移転させようとするかね
好きなスレで好きに話せばいいだけじゃん

それは>>251で書いた

>>259
総合で色々話せば、雑多になるだけで良い情報が得にくくなる
分裂した方が、ある分野の話が集中し良い情報が得やすくなると思うけど

>>260
このスレの趣旨的には総合の方がいい情報が得やすい
知らないゲームを知るには人が多い方がいいし
おすすめのゲームが本当に面白いのかのレビューも多い方がいい
賛否両論で語るには人が多くて越したことはない

このスレって、今はともかく普段はあんま流れ速くないよな
その中で少々興味ない話題が混じった所でそれは障害になるのか？
何もレス無い真の過疎スレ見てると何かしらでも書き込みあったほうがいいんじゃないかと思う

>>261
賛同できないね
この板は携帯ゲームは板違い
ルールをわざわざ破る理由にはならないし
人が多い方がいいとも限らない
据置機メインで、話をした方が有効だと俺は思うよ

>>263
意味わからない
ゲサロでまとめてやるべきかどうかって話してんじゃなかったの？

>>262
俺もそう思う

>>263
だからゲサロに移転しようって言ってる
移転しても据え置きがメインだろうさ
ただ据え置き以外の話もたまに出ても良いしテンプレにも載っけていいってだけで
完全に携帯機中心になるわけじゃないだろ
そもそも携帯機で戦闘が面白いゲームだって今のところ少ないし
そんなに話題に上がることもないだろう
ただこれからスペックも上がって据え置きとの差異も少なくなってくると
戦闘が面白い携帯ゲーが増えてくるかもしれないし
そういうときにいちいち板違いだので揉めてたらスレの発展性がなくなるから
移転した方がいいんじゃないか、ってことだ

勝手に行けよ
みんなを巻き込むな

「みんな」じゃなくて「俺」だろ
大多数が自分と同じだと思い込むなよ
それこそ「みんなを巻き込むな」

>>265
だから、別けていいじゃん
こっちは据置機メインでずっとやってればいいのさ
今後、携帯機が増えてきても、こっちは据置機メインで問題ない
携帯機等他は別でやればいいってだけだ

わかりやすい平行線だなこりゃ

>>268
なんでそんなに総合が嫌なんだ？
その据え置きの情報を総合で語って欲しいよ俺は
そのほうがスレのチェックも楽だし
据え置き以外に興味ないならスルーすればいいんじゃないのか？

据え置き機に拘ってるのって理屈じゃなくて感情なんだよね
だからもういくら理屈で説得したところで聞く耳持たない。感情で「向こう行けよ」、こればっか
仮に移転が決まったとしても素直に議論に参加するだろうか？　携帯機アンチになってスレを荒らすんじゃないか？　今やってるみたいに
だからここは隔離スレとして残しておいたほうがいいんじゃないか？　統合が一番いいけどもう現実的に無理だろ

>>270
携帯とか俺には必要ない情報だからな
そんな話はしたくないし、参加したくもない
このスレでも、携帯機の話題が出てきた時は参加しないようしてたよ

そもそも、この板では携帯機は板違い
そのことを指摘しても無視するか文句言い出して話し続ける奴等ばかりだったからな
こちらでそれらの話題が出なくなるだけで、俺としては好ましい

ID:+H+vUjQG0みたいな奴の隔離スレ化か
それが確かに現実的かもな

ルールが守れないような奴等と楽しく話しできないからねｗ

もう話し合っても無駄か
寝るわ

携帯大好きな人はそっち行きなよ
みんな迷惑してるのに荒らしすぎ

だから「みんな」じゃなくて「俺が」だろ

>>278
たくさんいるのになんで「俺」なの？

どっちも必死過ぎて引くわ

>>279
みんなじゃないから
たくさんいないから
自分の意見をあたかも大多数を代表してるように言ってんじゃねー

>>281
別々になったんだからそれでいいじゃん
ルールをわきまえない携帯話は他でやれって

今日のNGID

ID:eMRAHLLv0
ID:+H+vUjQG0

ゲハみたいなものと言ってた人いたがまさにその通りなんだろうな。
この話の通じなさ加減は奴らを彷彿とさせる。

>>281
残念だがお前の意見が少数派
つかさっさと移動しなよ携帯ゲー厨

ま、移転するか
スレタイが不本意だけど

移転？お前個人の移動です

何スレも前から明らかな揉めさせ屋が複数居ついているんだよな
絶対に全員に俺様の言う事を飲ませないと落ち着かない奴

ともかく揉めた原因は分離されたんだし、本筋に戻ろうよ。

>>239
ここのテンプレにシステムの解説なんないだろ。（特別扱いされているＦＦ12以外は）
あったとしても、仮にテンプレのＲＰＧについて話題振るやつがいたら、まさにその膨大なシステム解説が始まるよ
良作であることをなんとか納得させるためにな
テンプレにこの手間を軽減する効果はない

＞2chのスレのテンプレに入ってるからって何か権威があるの？
その理屈は正しいのだが、人間は感情と印象の生き物だ
実際、「○○スレのテンプレに入っているし〜（入っていないし〜）」と言い張るやつはいる。ＫＯＴＹを見ればわかる通りだ
あれだって権威はないと言い張っているが、特定タイトルをこき下ろすために必ず引き合いにだされる（選評に入ったなど）

もともと過疎ってるスレだからなんでもいいよ
すでにゲサロに別スレあるんだから移転くんは相手しないで放置しとけばいいだけ

>>280
どうしても携帯機の話がしたい人とどうしてもしたくない人が衝突して普通の人ポカーンだよね

そうそう大体の人は戦闘が楽しいゲームを語れたらそれでいいんだよね。
鼻息荒くして言い争ってるやつらが少数派

でももう分かれた
どっちでもない派はない
携帯機の話もありな奴は移転
アンチ携帯機は残る
それだけだろ

とりあえず俺はしばらくは両方見るとするよ。
統合するならするで構わないし、極端にどっちかが盛り上がらなければ盛り上がってるほうに移る。
流れに任せるよ。どっちでもいい派はそんなもんじゃね。

まあそういうこっちゃ、どうでもいいこっちゃ

完全過疎ってるなー

もともと過疎スレだから
半日くらいレスつかないくらいで特に過疎とはおもわない

タイトル出揃っちゃってるから
ドラクエが面白いのかどうか〜レッテル合戦つう流れがほぼループしてただけのような

不毛な争いでスレが進むよりスローペースの平常運行の方が良い

どうしても語りたくない派ＶＳどうしても語りたい派じゃなくて
鬼の首を取ったように板違いと言う奴を封殺する処置だろ
本質的には大半の人間がどっちでもいい派だと思うが

別々になったことだし、こちらのスレのテンプレでも話そうか
アバタールチューナーは入れていいんじゃね？

アバチュ前は入ってなかったっけ
正直テンプレどうでもいいんだけどな

向こうのスレがあるんだしこっちのスレも続けるなら、こっちは頻出リストテンプレなしの方向性でも良いかもしれんね
最低限残すにしても、関連スレに向こうのスレを貼って、頻出リストを依存する形式でいいと思う
2つも似たようなテンプレあったらややこしいし、
過疎るかもしれんけど語るだけのスレがあってもいいんじゃないかと思うしね

>>301
アバチュは入れ忘れてるだけで満場一致に近いよ
まああのゲームなんか魅力ないし空気だよね

アバチュは世界観もゲーム性も個性的じゃないか

メガテンやペルソナと違ってターゲット層がわかりにくいよな

合体で欲しいスキルが手に入る他シリーズと比べてAP稼ぎが面倒
好きにスキルを覚えられるのはいいけど

好きに覚えられるせいで必要な時期が来ても覚えてないことがあるからなぁ
ハマを誰も覚えてなくて苦労した

アバチュっていちいち変身するのが嫌で止めた
そこが本当に無意味で面倒で変身後のデザインも魅力なし
シャドハは魅力あったし変身キャラ２人だけだしな

アバチュはアバチュでメガテンやペルソナとは違う方向で好きだったけどなあ
食べるってシステムが独特で楽しかった

俺もアバチュ好きだよー！
最初はノクタンと一緒じゃん！とか思ったけど、やっぱり違うんだよね

俺はシャドハの方が合わなかったよ
どうもあのルーレット(?)戦闘の違和感が拭えずであまりハマれなかったな
なんか戦闘してる時の感じが（システム自体は全然違うけど）昔やったレジェンドオブドラグーンな感じがした
とりあえず俺はタイミングとか気を張って忙しいRPGは嫌だｗ

『だってお前・・・喰ったじゃねーかっっ！！』

>>311
テンポが違うしルーレット以外の部分が違いすぎ

戦闘とは関係ないかもしれないけどシャドハは1やってるとやってないじゃ全然違うな
それとルーレットがただの戦闘システムじゃなくゲームの世界観にあってて戦闘以外で使われてるのもいい
とにかくシャドハ3出して欲しい。独特のシステムや世界観で貴重なシリーズだったのに

１はテンポ悪すぎるから１やってるとシステム的にも爽快感が一層感じられる気がする。
２はとにかく難易度低すぎなのがなあ

迷宮Xブラッド（リローテッド）結構面白かったけど、どうなのかな？

>>315
Wiz系はあまり話題にならないね

運ゲー要素が強いからね

シャドウハーツはFのダブルコンボは面白かった。敵が使いまくるのが

アバチュ３出ねえかな
コマンド制は１３が最高だったがターン制じゃ未だにアバチュ２が最高だ
そういや１３−２はどうなんだ？どうせ買うけど

13-2はぬるくなっちゃったのがなあ
育成要素は少し面白いんだが

>>320
そうなんか
まあ戦闘システムに惚れ込んでるからやってみるわ

１３ー２はトライエースが関わってるらしく、流石の出来だったな
難易度が低いのが勿体ない
高難易度があるインターナショナル版が出たら買うぜ

いまさらだけどｿｳﾙﾊｯｶｰｽﾞやってる
面白いけど画質がな・・リメイクで出ないかな

あれ評判いいから買ったけど糞グラで操作性も悪いから止めた
メガテン3辺りからアトラスって急に操作性とかグラとか良くなったよな

ハカーズはグラはかっこ悪いかも知れないが
前作に比べれば格段に操作性とUIの見やすさはアップしてるんだよ
歴代メガテンの中で一番野暮ったいグラだけど

デビルサマナーは色々と鬼な仕様だったからなｗ
当時はソウル八カーズの優しいシステムにびっくりしたわ

ソウルハッカーズは、サターンでのこと考えれば、素晴らしい出来なんだがな

読み込みは更に遅くなったが、俺はPS版のﾊｶｰｽﾞが好き。
バレは避けるけど、彼が最後までいるだけで満足だｗ

過疎

ゲサロでいいやって感じ

元からこんなペース

マスエフェクト3、迷宮塔路レガシスタ、　Dragon Age II、ザ エルダースクロールズ V、デウスエクス、超次元ゲイム ネプテューヌ、ダンジョン シージ 3
俺の知らない間にこんなにPS3RPG出てるが面白いのある？

ネプテューヌやるなら明日出る同じメーカーのムゲンソウルの方がいいと思う
レガシスタは戦闘を楽しむというよりハクスラというかアクション型ローグというか、このスレの範囲外
各種洋ゲーについてもこのスレでいうところの戦闘の楽しさとは別物かと

過疎だねー
ダンジョンシージ、スカイリム、ドラゴンエイジはクソ
語る価値もない

ドラゴンエイジを語る価値無しと判別してる時点で…

2の事でしょ
つかPS3の新作系イマイチなのか
今日出るムゲンソウルズはコマンドバトルみたいだね

ＦＦの４だか５だかでマルチプレイができたけど、ああいう路線がもっと増えないものか・・・
据置だと白騎士くらいしかコマンド制のマルチプレイＲＰＧないんだよなあ・・・

今だとスカイリムだ。

意義なし

高度過ぎる書き込みだな

スレ分かれて居心地良くなって良かった
盛り上げていきましょ

今までどおりのゆったりペースでいいんでねーの

しばらく見ないうちにひと悶着あったのか
分かれたほうはステマ業者のノリそのものだからこのスレが落ち着いてよかったわ

これが噂に聞くステマ馬鹿か……
ゲハだけじゃなくてこんなとこまで出没すんのかよ

ステマは既に盲目信者への揶揄になってるからな
今まで散々ゲハ用語使ってて、ステマだけそこまで拒否反応を示す意味も分からない

>>343
むしろ据え置き限定に拘ってたこっちのが怪しいような…

ゲサロの別スレのステマか

>>346
据え置きと比較するなら、演算能力やボリュームで圧倒的不利な携帯ゲーはやっぱり微妙だよ

演算能力はともかく、ボリュームに関しては
DVDしか使えないハードがあるから
携帯ゲーが不利とも思えないんだが

ま、携帯ゲー話したいのなら別板へ行けばいいだけじゃない
まだここで携帯ゲーの話をしないと気がすまない奴が居るのか？

ぶっちゃけ画面小さくて汚いのが不満なんでテレビに繋いでWiiやPS2クオリティなら携帯ゲーもありだった
それ期待してPSP買ってテレビに繋いだらPS1以下で萎えたよ

実際携帯機をテレビに繋いで据え置きのコントローラ取りつけ出来て画面も綺麗なら携帯機でも据え置きになるし

つまり何が言いたいかというともうちょいスペック上がれば携帯機もありなんじゃねーかと思う
だが今現在はなしなんで話題に出されても困るが

連投すまんがスペック上がれば今みたいな低予算小遣い稼ぎ感覚でゲーム作れなくなるのがいい

据え置き機がスペックが上がることで大作主義になっていったんだから
携帯機だってスペック上がればそうなるだろうな
ましてテレビ出力に耐えうるほどのスペックならそもそも携帯機である必要は無く最初から据え置きで出せよと

vitaならTV出力してもPS2やWiiクオリティなんじゃないの？

Vitaは旧xbox以上PS3未満ってところじゃね？
一部機能ではPS3に勝るところもあるそうだが。

http://www.4gamer.net/games/134/G013490/screenshot.html?num=005
http://www.4gamer.net/games/096/G009640/20091127063/screenshot.html?num=012

無印箱の画面写真は探すの無理すぎる

旧xboxてSDじゃなかったっけ？

VitaもSDだよ

vitaはなんもソフトが出ないから考慮しようがない

３ＤＳは未だにＲＯＭ容量とＣＰＵがゴミだからアレだけど
Ｖｉｔａはその辺は全てカバー出来るっぽいから携帯ゲー（）にならずに済む時代がくるかもな
今のところＶｉｔａ（）なんでどうしようもないけど

VITAにはビタ一文払わないぜ(ｷﾘｯ

VitaってTVに繋げないんじゃね？

>>363
有機ＥＬだからモニタに繋ぐより綺麗かもなｗ
面白いソフトが出るかは別問題だが

そりゃTVに繋がない方が綺麗でしょう
TVに繋いでも綺麗なら携帯機が据え置き器に化ける

Vitaは今のところは外部出力はできないようだね。まあ、改造して3DSすら
TV出力してしまう人もいるから。色々な意味で2世代目待ちだよな。
解像度＆性能的には少なくともWiiよりは全然綺麗なはず。

ＷｉｉのスペックはＧＣだからなぁ
コントローラー変えただけで次世代機は完全に詐欺だと思ったわ

ゲハに帰れよ

Vitaの普及率も関係あるだろうけど、3Dテイルズは携帯機には需要なさそうだな

携帯機の話は向こうでやれ

>>366
拡大してもWｉｉ以上なのか？画面小さいから綺麗なだけじゃねーのか

てかWiiってめっちゃ汚いよね
PS2やGCのが全然綺麗
FEも劣化してるしSDなのに強制ワイドとか誰得だよ、どんなモニターでやればいいんだよと

>>371
解像度だけでいくならVITAに軍配があがる
だから同じ絵を表示したWiiとVITAならVITAのほうが引き伸ばしてもきれいになるという計算になる
シェーディング機能なんかもあるからグラフィック全般ではVITAのほうが性能は上になる
メモリなどのカタログスペックでもVITAが上になるが
処理等ではわからないので、実際はわからない

>>372
ありゃ一度WVGAで描画した映像をVGAサイズに縮小してWVGAに引き伸ばしてるからねぇ
10年ほど前にあったワイドのブラウン管が最適になるわけだ

>>373
ワイドが最適になるならいいけどならないと思うよ
あくまで4：3で上下黒帯仕様が最適だと思う
だから誰得仕様なんだよね
素直に4：3にすればいいのに

ワイド画面になると戦闘の面白さには影響とか考えられる？

格ゲーだとワイドになるとゲーム性落ちると俺は思うけどRPGは全く関係ない

2画面でタッチペンなら戦闘面白くなるよな

それ携帯ゲーじゃないか
俺はWiiやDSみたいな体感ゲーは駄目だわ
やっぱテレビに昔ながらのコトントローラ派

据え置き派か

誰もいないの？

いるけど語るようなタイトルないんだよなあ
ムゲンソウルが気になってはいるけどプレイできるのはしばらく先になりそう

マスエフェクト3とパンツAZELにEnd of Eternityとグランディア辺りが好きだったな。
あんま一般的にＲＰＧぽくないが

>>335
DAOは難易度あげるとリングで止めて全部指示していく感じになるよなｗ
あれはあれで楽しい

おまえらが
グランディアＸ グランディアＸって言うから買ってやったぞ
つまんなかったら金返せよ！

戦闘システムがよく出来てるってだけで、ゲーム自体はクソゲー扱いされてるものだから注意
つーかグランディアXとか中古で500円もしないだろ

いや、グランディアXは戦闘自体人選ぶよ
PS2初期の作品とはいえ、技発動、魔法発動前に止まるし
そして技・魔法が後半になるまでは通常攻撃に比べずっと強いから使っていかざるを得ない

結局雑魚戦は作業になっちゃうからな 別に自分が操作しなくてもいいオートで済むようなレベル そのかわりボスは強いとかいってもただ固いだけ攻撃力高いだけとかね 結局作業ゲーム

グランディア3のがいいんじゃね
グラ今見ても綺麗だし戦闘たのしいよ

>>388
ねえ、どうして>>384のてが冷たいの（笑）
どうして（笑）

グランディアXは敵の行動のタイミングをチェックしながら、クリティカルで潰せるなら行動を潰し、
ダメなら防御、あるいは潰せるタイミングまで待機する為に回避ってな感じで遊ぶとスゲー楽しいよ。
潰さなきゃならん攻撃を潰す為に、喰らっていい攻撃はあえて喰らう判断なんかも必要になったりもするけど。
こっちの都合だけ考えて動いてるうちは面白くはない。
慣れてくると戦闘の流れ全体をコントロールする楽しさがわかってくると思う。
技、魔法演出が長いのは同意。
まあ演出短めの威力が弱めの魔法があるから、キャラを育てればその辺は補える。

>>386
魔法なり技なりを効率よく撃つ為にも通常技のサポートが重要。
コンボ（通常攻撃）で敵の行動を足止めしつつ、他のキャラが範囲魔法撃つとかね。

>>388
3はDisc2以降敵の行動スピードが高すぎて、上で書いたような駆け引きがまったく通用しなくなってるからなあ。
防御・回避で待ったりタイミング計ってるとジリ貧になっていくという。
ひたすら息苦しい戦闘を楽しみたいなら3も悪くないとは思う。

グランディアＸより、ＴＯＸの方が面白いよ

コマンド式とアクションは比較できんな

>>390
相手の行動がコマンド選択前に丸分かりなのがグランディアの戦闘の特徴だけど、
キャンセルで敵の行動止めるのって結局DQでおたけびあげてスタンさせるのと何が違うんだ？
オートでやってくれる（これは長所か）けどな

コマンド式といってもバランス調整が凄いわけでも、快適性がもの凄い高いわけでも、システムの発想が凄いわけでもないからな
グランディアXは、同様にマナケミアあたりも

タイミングが違うし、ランダムで成功するってシステムでもないだろ

いや運だろ。クリティカルを打ち込んでも必ずキャンセルできるわけじゃないから
それ以前に、キャラがふらふら余計に動いて制御できんから、間に合う位置にいて妨害できるかどうか自体運
どのみち、敵の行動見て、潰していくだけの作業だけどな
受けるべき攻撃と、潰すべき攻撃の違いなんて一回見りゃすぐわかる
グランディアＸはシナリオも酷い
酷い酷いと言われて覚悟していたがそれでもなお酷い
なにが酷いかって、キャラがＤＱＮばかりなせいで口喧嘩ばかりで話が先に進まない
「おまえたちが悪いんだ！死ね！」「ハァ！？知らねえよボケ！」ってな感じの応答を事あるごとに5,6回繰り返すからテンポが悪いってレベルじゃない

アクション要素の全く無いRPGの戦闘で面白いのって中々無いからなぁ

グランディアＸ は統一感の無い配色に
やたら動き回るカメラワークで疲れる

>>395
クリティカル当ててキャンセル出来なかったことなんて無いぞ
一応待機時間0のクリ必殺技で確定キャンセルは可能

グランディアXってコマンドバトルなPSOって感じがするのは自分だけだな。

>>395
システム理解してない上にシナリオに文句つけ始めるとか
何の為にこのスレにいるんだ？

>>395
クリティカル（orキャンセル属性を持つ攻撃）をIPゲージの発動準備状態の時に当てなきゃキャンセルできないんだけどな。
それを理解してるか？
クリティカルでキャンセルを狙うには、敵までの移動距離、そのキャラの攻撃のモーションを把握した上で
さっき書いたとおり敵のIPゲージの発動準備状態の時に当てなきゃならんからな。
この辺はハードルが高いんだけど、コマンド系でありながらアクション的な上達する楽しみがあると思うんだよ。

＞キャラがふらふら余計に動いて制御できんから、間に合う位置にいて妨害できるかどうか自体運
これは他のキャラが行動後に勝手に位置取りをし出して、行動キャラの動きを妨害することを指してるんだろうけど、
ダメな仕様であるのは確かだが、そんなに頻繁に起こるわけじゃないしな。

あと、シナリオは戦闘の面白さに何か関係あるのか？

10年前のゲームの詳細よく覚えてるな
いや、俺もクァン・リー倒して、裏ダンいってレベル200ゼノス倒したクチなんだけど

ついでに書いとくが、「アクション系に比べたらグランディアXの戦闘はタルいからやる気にならない」とか、
「タルいから途中でやめた」なら別に好みだし、時間も有限なんだから合わないならやめたほうがいいだろうとは思う。
他の人にも参考になる意見だとも思うし。
しかし、ちょっとプレイしたかプレイ動画見たぐらいで言えそうな論拠で「面白くない」とか「システム・バランス調整がイマイチ」とか
言われたら長文書いて反論したくなるぐらいにはムッとくる。
別に神ゲーとも万人受けするゲームだとも思ってないけど、いい加減なことを言われるのはなぁ。
それも（戦闘）システム周りをちゃんと語れるこのスレでさ。

>>402
アイテムコンプまでやりこんでｻｰｾﾝｗ

>>402
おまいもよく覚えてんなｗ
俺もそれぐらいやったはずなんだけど
ミャムとかいう女キャラがいたぐらいしか覚えてねぇｗ

グランディア久しぶりにやりたくなってきたな。
Xも面白かったけど3の打ち上げコンボは特に好きだったな。

グランディア4をPS3で出せば売れるんじゃね
コマンドバトルで面白いシリーズだし

ゲームアーツはVITAのラグナロクオデッセイ作ってたな

蜂の巣をつついたような騒ぎだなｗ


>>401
クリティカルで必ずキャンセルできるとは限らないと、説明書にもそれらしい書き方だったから、そういうもんかと思ってたが
実際、準備状態で当ててもキャンセルできなかったことがあったし
＞そんなに頻繁に起こるわけじゃないしな。
いや、頻繁におこるんだがｗ
せっかく妨害システムを使ってやろうと思っても、だいたい位置が悪くてどうにもならない
これ（とシナリオ）に萎えて投げたわ

>>403
動画でケチをつけるのに怒るのはもっともだが、ちょっとプレイしてつまんなかったもんは、それまでのもんだよ
継続させるだけの力がなかったわけだから
まあ、あんまムキになんなよ
あんたらのような熱狂的ファンの神ゲー神ゲー連呼に騙されて俺もムッときたわけだからお互い様だ

仮に敵の行動を自由に潰していけるならヌルゲーにしからんから、それを運で妨害する糞仕様も当然と言えば当然か
基本設計から間違っているような気もするがｗ

TOGは簡単操作かつスタイリッシュでロード全くなしの戦闘だけはほんとに面白いゲームだった 敵も強くてやりごたえもある

ただPV見ただけじゃ何やってるのか分からないんだよな

>>408
キャンセル無効に関しては、サナギと成体2形態持ちのボスはサナギ形態の時は
キャンセル無効だったと思う

あと、キャンセルはクリティカルだけでなくキャンセル技（一番上の技ね）でも
可能だし、そっちは味方にも敵にも妨害されないよ
そもそもクリティカルのモーションはキャラクターによって直接タイプと
投射タイプにわかれていて、投射タイプは巨大ボスの他の部位に当ったり
他の敵に誤射する可能性がある
この辺は事前に回避コマンドで位置を変えることである程度避けられるし
それが嫌なら先述の通りキャンセル技なら誤射はないよ

なぜ誤射が発生する投射タイプが存在するかについては、プレイしてる人に
位置とりの重要性を気付かせるためかな？

>>408
見ていて痛々しいだけだからアホは黙ってろって

レス付いたと思ったら案の定煽りでか

>>395
運でキャンセルできないって敵の行動に間に合わないか、それか遠すぎで汗印出て行動できないこと言ってるのかな？

話題がないだけで人いるんだよなここ

しかも結構昔のゲームに対して詳しいよなw
ガチのゲーマー揃い

よーしパパグランディアXのキャンセル周り語っちゃうぞー

前提は「IPゲージの発動準備状態」の時に当てなきゃならんってことで。

・クリティカル
　メリット → 通常攻撃扱いの為、リソースの消費がない
　デメリット → 移動〜攻撃のプロセスを経る為、タイミングがとりずらい。
　　　　　　　　　その間に敵や味方の動きに妨げられることがある。

・キャンセル技
　メリット → 　敵にキャンセルされる以外、確実に発動する。
　デメリット → SPを消費する為、むやみに乱発はできない

注：SP → 技を使う時に消費するポイント。
　　　　　　　戦闘の時間経過、行動（クリティカルが当れば2、等）によって増えていく。
　　　　　　　増やしても、村に戻ったり、新たなダンジョンに入ると0に戻る。

こういうメリット・デメリットがあることで、戦術の幅を作ってると。
実際の戦闘だと、メリットデメリット以外に更に「当てるタイミング」をはからなきゃならんから
例えば↓な流れ。

キャラの行動順が回ってくる→敵のゲージがIPゲージの発動準備状態の少し手前→
キャンセル技だと発動が速すぎる→クリティカルなら…えーと走って、振りかぶって、当てれば…ちょうどよさそう→
GO!→ウルク！お前なんでそこに突っ立ってんだｺﾞﾙｧ！！ﾛｯｶの池に沈めんぞ！！

とまあ、せっかく積み上げた計算がパァになったりすることもあるがｗ、だいたいこんな感じ。

で、複数のキャラが絡んでくる場合は↓な感じ。

キャラAの行動順が回ってくる→クリティカルでは間に合わないけど、SPもない→
キャラBの行動順が近いことに気付く(SPもある)→じゃあキャラAのコンボ（通常攻撃）で敵のIPゲージを止めて
キャラBのキャンセル技でキャンセルだ！よっしゃあ！！→GO!→アレ？コンボ当ったけど敵の動きが止まらないなぁ？→
しまった！コイツ『不動の型』持ちだったかぁぁァァァァアアアアアア！！

注：不動の型 → スキルの一種。持ってるとキャンセル以外ではIPゲージが止められ（戻され）なくなる。

失敗例ばっかだがｗ、こんな感じで戦闘は続いていく。
例はわかりやすいように1(2)対1にしたけど、Xの戦闘は4対多が基本だから（行動をキャンセルできる以上
強い敵でも一体しかいなければ弱い。だからボスキャラ一体の場合でも、パーツが分かれていて実際は4体扱いみたいになってる）、
多数の敵・味方が入り乱れる中でこういう戦術を考えなきゃならん訳で、そこがなかなか厄介なんだが、
だが、それがいいAA(ry
とはいってもコマンド入力の時には時間が止まるから、落ち着いて考えられるようにはなってる。

けど、毎度毎度の戦闘でこんなことをずっと考えてたら疲れるから、ラクができる様にマナエッグの合成で
強力な範囲魔法入りのエッグを作ったり、スキルの「精神統一」を付けて防御コマンドでSP回復→技連打みたいな
こともできる訳で、このへんの選択肢の広さもいいんだよな。

最後にクリティカルの補足としては、戦闘時の移動がワープになる装備もある。
これを装備してるとタイミングがはかりやすいし、敵や味方に邪魔されなくなる。
しかし、タイミングによっては敵に走っていく分も欲しい時があったりでなかなか悩ましかったりもするんだが。
長文多謝。

位置関係で上手くいかないことはあっても、いわゆる確率判定でキャンセル失敗する、なんてことは無いもんな

正直>>408は「発動準備状態」を取り違えてた予感がする
敵の予定行動内容は発動準備の前でも表示されるからなあ
そのタイミングでクリティカルを当ててもキャンセルできない

>>419
408の話はもういいんじゃない？
まあ俺もキャンセル周りの話を書いといてなんだがｗ、別に408の考えを変えさせようとか
思って書いたんじゃないし。

戦闘のチュートリアルが2、X、3の中ではXが一番ぞんざいなのはたしかだし、
そう考えると戦闘システム周りを理解せずに遊んでる（た）人もいるのかもなーとか思うと
ちょっと残念な気持ちになったんでね。
チュートリアルはたしか2が実際の戦闘のムービーを解説付きで見るような形式だったかな？
3は主人公のオカンが戦闘の指南役になって実際の戦闘をプレイする形式。
これが一番丁寧だったが、過去シリーズ経験者の俺にとっては、丁寧すぎて
バカにされてるような気分になったのを覚えてるｗ
Xは戦闘の静止画像に吹き出しをつけて説明する形式だったな。
1は…プレイしたのが昔過ぎて忘れたｗ

>>407
今のGAは抜け殻じゃね？
亡くなったりいなくなったり
グランディアも1みたいに開発費かけりゃ他もよくなるかもしれんのになあ

グランディア3（）は金掛かった作りだったけどな

このスレいいな。
携帯ゲームでも、こんな感じの話がしたい・・・orz

俺は見てないけどゲサロに携帯ゲームの話するスレできたんじゃなかったっけ
前に携帯ゲーム板に同名スレが立った時は誰も使わなかったけど同じ道になったのか

発売後ある程度の時間が経ってないと冷静に話せないってのはあるからな

FF12はやってもないのに自分で期待落としてごめんなさいって感じだった
ここで話されてるの見てやってみたらすごいはまったな

ラストは神様殺して歴史を人間の手に取り戻すのかとｗｋｔｋしてたら終わってた
ライトには受け付けない戦闘システム、オイヨイヨ、レアアイテムのフラグ関連、マラソン時間
批判する点はいっぱいあるけど、俺はFF12好きだよ
Vitaで出たら確実に買ってしまう

ATBとシームレスの相性があれほど良いとは思わなかった。
FF12はたまにプレイしたくなるよ

ドラゴンズドグマに期待!
と思ったらRPGとは一言も書いてなかったw

グランディアは勝手に位置どりするのが嫌って人もいると思うし自分もあまり好きではないけどあれがないとただ殴り合うだけの戦闘になる気がする
攻撃する度に位置関係に変化が生まれるからこそあの狭い空間で必死に位置取りをする必然性が出てくる
あのシステムで任意に移動できるとテンポが悪くなるし案外面白くないんじゃないかな
だからあれは開発者が計算して意図的にああいう仕様にしてると思ってる

>>430
そりゃ計算はしているだろ。その計算が浅はかなだけで
とりあえずバルダーズゲートでもやってみ
グランディアの設計がいかに稚拙かわかる

いや、あの仕様だからＢＧとは違う駆け引きが生まれてるって話
それにＢＧのシステムも好きだよ

バルダーズゲートは値段の相場が微妙なラインで手を出しかねてたんだよな
システムどんな感じ？

ゼノブレイドやFF12やドラゴンエイジの上位互換と言えば感じが伝わるか？
上で挙げたゲームより戦略性を重視した作り
故にストーリー性はあんまないけど２はその辺を結構強化してある

>>433
今度enhanced editionが出るから
それなら数千円もしないといわれてるから買うとよろしい
英語力が必要だけど、多分有志が日本語も作るんじゃないかな
もうやる気満々みたいだし

二週間で書き込み1かよ

あ、間違えた
一週間で1ね

語るような新作出てないしなあ
ムゲンソウル気になるけどバグゲーらしいのが困る

今だとスカイリムだよね。

うむ。

FF１３−２はようやくDLC出揃ったみたいだけど
一通りやってみたひとの感想とか聞きたいですな

シナリオ糞とかはどうでも良いから

ジャマー、エンハンサー、ディフェンサーの出番なし
ピチュー強すぎ

前々から補助魔法（バフ）の存在が腑に落ちなかったが、最近その理由がわかった
費用対効果が高すぎるからだ
なぜ費用対効果が高いのか？効果時間が長いからだ
回復魔法と攻撃魔法はそれぞれが天秤の関係にある。回復しすぎれば敵を倒せず、攻撃しすぎれば頓死する
だから両者のつりあいを考えなければならない。この二種は行使すること自体にリスクが伴う
が、補助魔法は一回かければしばらく持つ。戦闘終了までかかりっぱなしのものもある
となれば何も考えずにとりあえず使っておくだけになるに決まっている
攻撃回復を阻害するほどの重コストのバフはまず考えられない。あっても単に使われないだけだろう
もちろん、メーカーもこの事態に気がついているのだろうが、その解決作は単純なディスペル系（いてつくはどう等）に始終している
ＲＰＧの歴史も随分長いが、つまるところは運次第のディスペル以外に補助魔法対策を何も作れていない
これこそがコマンド制バトルの進化を行き詰らせた大きな要因と思う

それ補助魔法が問題なんじゃなくて補助魔法の効果高くしすぎてるのが問題なだけじゃ

補助魔法は使うの自体が面倒だからな
効果低かったら誰も使わないが
効果高くすると今度はそれがないとクリアできなくなったり
ただかけておけばいいだけのゲームに成り下がる

頭弱いだけなんじゃ

>>443
万能キャラゲーに慣れすぎじゃないか？
補助魔法と攻撃/回復魔法使えるキャラが同じだっただけで話変わってくるだろ
即死するダメージ受ける可能性があれば、それだけでも補助掛け得ってことは有り得ない

と言うか回復と攻撃が天秤の関係ってのもかなりアレな認識だ

効果は1ターンや10秒みたいな短時間
意図的にクリティカルとか出せる仕様で
そのタイミングに合わせて発動させるとかそういうのかね

メガテン３やアバチュはバフ重要だったような

>>447
＞万能キャラゲーに慣れすぎ
と言っておいて、
＞補助魔法と攻撃/回復魔法使えるキャラが同じ
一種の万能状態を想定しているのはなんで？ｗ
＞即死するダメージ受ける可能性があれば
まさに防御バフ一択のシーンだと思うのだが。即死ダメージへの対処ってあとは復活だけしかなくね？
回復と攻撃が天秤ではないという根拠もよろ
ゲームの戦闘ってつまるところ攻防の配分で、コマンド戦闘の場合は回復が防御回避行動に相当している

>>449
強度に依存しているという意味でそうだな
なんといってもまさに補助掛け得のゲームだから
真３であの退屈で苦痛な継承吟味をなぜやるのかと言えば、全種のバフデバフを揃えるためといっても過言ではない
回復は強いのがひとつあればいいし、攻撃に関しても弱点つけるシーンは進むに従ってどんどん減っていくからな

>>450
偶然にしろ意図的にしろ、
そういう馬鹿げた詭弁でレスを返されると、相手する気がなくなるんだが……
まぁこれ以降も変わらないようならもう二度とレスしないから安心してくれ


「万能キャラゲー」をそんな意味で解釈されるとは予想外だったが、
まぁ定義もない言葉を勝手に使ったこちらが悪いと言えば悪い
ただそう意味だとしても、2種類のスキルが使えるだけで「万能状態」だとか
常人には理解できないセンスで人の発言をバカにしているのがまず話にならない。
ついでにそれを理由に自分に都合の悪い内容をスルーしてるのはただの詭弁。

次。こちらは即死ダメージを受ける可能性がある話をしてるのに
勝手に「（防御バフを使うと）即死ダメージを受ける可能性がない」話に摩り替えてる


あと天秤の話は細かく説明するとまた詭弁で返されるだけだと思うので
補助掛け得って概念があるなら理解できるだろ、と

手ス

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　　　　　　　　 ∠--"　 .;;;;;;;.||l.|ゞ``^”:i |i`~/|::::;;;;///ﾍ
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>>451
具体的な反論をせずに詭弁に始終してるのはおまえの方じゃね？
自分が正義の議長さまであるかのような態度が文体にみなぎってますねｗ
＞「万能キャラゲー」をそんな意味で解釈されるとは予想外だったが、
ていうか、そもそも万能キャラゲーを否定する必要あったの？
ようは一人が複数の能力を持っている状態で云々ということだろ
おまえが一人で話ややこしくして自爆してるだけじゃね？
付き合いきれんのだがｗ

＞次。こちらは即死ダメージを受ける可能性がある話をしてるのに勝手に「（防御バフを使うと）即死ダメージを受ける可能性がない」話に摩り替えてる
なにが言いたいのかわからん
バフも何も使うことすらできずに瞬殺されるっていいたいの？
そんなタイトな状況を唐突に提示されてもなんとも言えんわ。せいぜい防御（コマンドの方）するぐらい？
これこそ予想外だったわｗ

＞あと天秤の話は細かく説明するとまた詭弁で返されるだけだと思うので
はいこれが詭弁のサンプルですよみなさん
ほのめかしに始終して具体的な反論を一切しない
自分の方が優越しているということだけは押し付けたい欲望がむき出しだｗ

EOEの戦闘はかなり上位にくるな

私は白騎士物語がダントツに面白いですね

>>455

EOE は名作だよな。AAA最後の良心だったよ。

>>457
なんで最後なんだよｗ
ラビリンスも面白かったし、フロゲも割と評価高いだろ

TOGの戦闘は本当に良かった
ストーリーは10点満点中4点の行き当たりばったりの王道ストーリーだけど、戦闘は10点中10点満点だわ

テイルズの3D戦闘は基本もっさりしているから、最初は良いイメージもってなく無印Gのほうはスルーしてたんだけど
ps3のGfの体験版をやったら3Dなのにすごいスピーディーな戦闘で一気にハマったよ
1週目なのに最高難易度で打開したゲームってこれぐらいだわ

テイルズはもう2Dはやらないんだろうか
なりダンXが最後の2Dというのはちょっと嫌だな

Gfの1週目最高難易度ってすげーな。ハードでいっぱいっぱいだったわ

Gfはアクセルモードの追加が本当にはまったよね
それぞれのキャラの弱点を補う形だったし
それとGの方では敵が上級詠唱術使ってこなかったのにその辺りも手が入っていて
ボス戦も敵のパラメータ高くなってたのも良かった

最近のテイルズは全部つまんねーよ
早く2Dに戻さないかな
格ゲーだって面白いのは全部2Dですよ

パスカルの音速の導師はほんと痒い所に手が届く技で最高だった
敵に接近したいor敵と距離を離したいの両方に使えて快適
同じ理由でリチャードの鳳凰天駆もB技との相性が良くて楽しかった

FF12
ラスレム

Gfはついレベル上げすぎちゃう（戦闘が面白くて）からカオスがちょうどいいんだよな
さすがにカーツとかはイヴィルでしか勝てなかったけど

Gfは回避と命中の仕様がもう少しなんとかなればよかったんだけどなぁ
命中ガン上げしないとコンボの組み方云々以前に食らい抜けからの鋼体カウンターで即死とかザラだし

まぁカオス一人旅初期Lv装備縛りとかしないと気にならないだろうけど・・・

うな縛りして文句言うほうがおかしいだろ・・・

Ｄ２が至高

メガテン4は3DSだとよ
終わったな
PS3でやりたかった

きのこ世界みたいにタッチパネルとか戦闘に取り入れればいいのにな
ハーツはボタンの代わりにしか使われなかったし

ぜんぜん話題になっていないムゲンソウルズを買ったけど、そこそこ楽しめてる
テンプレに入るようなレベルじゃないけど、位置取りや吹き飛ばしを中心に変な要素が多くて面白い
定価で買うと合わない場合にダメージでかいから安くなったらおすすめ

Ifっていうかソウルズチームのゲームって基本的に戦闘システムはよくできてるよね
個人的にはクロスエッジが一番好みだった

FF13ってなんでテンプレに入ってんだPS2時代のテンプレのが全然面白いわ

あれだけ素晴らしく個性的なシステム開発すりゃ評価されて当然や

FF13ってオプティマチェンジを繰り返すだけのお仕事でしょ
割とすぐに、同じことの繰り返しだなあ、ってなったけどな

あとカスタマイズ性が11章にいくまで皆無なのがな…
仲間固定で章ごとに成長限界が設定されてるから、誰がプレイしても攻略法一緒になるよね、これ

むしろ人によって攻略法が違うのが13なんだが
コマンドRPGは攻略法同じになりやすいけどFF13は違った

FF13って誰がやっても、
エンハンスとジャマーしつつラッシュしてブレイクしたらアタック、敵の大技はガード
になる気がするんだが
正直、戦闘が評価されてる理由がまったく分からん
成長の上限抑えてのバランス調整も酷かったな

そのタイミング変えるのが面白いんでしょ
面白さはRPGってよりアクションだが

FF関連はほんとやってもいないのに伝聞だけで批判する輩が多いのなｗ

ＦＦほど売れてりゃ、こういうスレではやって無い奴のほうが珍しいだろ
どこ見てそう結論づけたか知らんけど
まともに言い返せないからって批判意見にレッテル貼るのを止めろや

>>478
おめー絶対やってないだろ
あれほど攻略本や攻略サイトと自分の闘い方が違うゲームはなかなかないぞ

他人のプレイを見たこと無いのかもしれんよ

FF13は予約して新品を購入したよ
クリアしてミッションの途中で止めた（ブイレク値Maxにして倒すシ骸辺りまで）

他人のプレイは見てない、見る機会もないし
攻略本と攻略サイトも一切見てないから知らん
だから「なる気がする」って憶測なんだよ

言いたかったのは、
6種類しかオプティマがないのに、どうやったら差が出るんだよ、って事
>>479が言ってるようにタイミングくらいじゃないのか？

×ブイレク値
○ブレイク値

>>482
いや、やってるよ
13-1はトロフィーコンプして、2もトゥルーエンディングまで見た
これで証拠になるか分からんが
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYtKzVBgw.jpg

>>486
お前誰だよｗ
476か？

亀狩りとかは動画見て参考にしたな
ライトニングのゲージ全部使う技でブレイクしたら後は削るだけとかさ

亀の最上種はステMAXにしても辛かったからそれも動画見たわ

ストーリー中最難関？と言われてるオーディーン戦だっけ
あれは案外自力で出来た

でもやることそんな人によって変わるか？
ABBかBBBでブレイクして、敵の大技きたらDDDで耐えて、ブレイク中はAABやAAH辺りで攻撃するだけじゃね？
まぁ普通のRPGとやってることは変わらんけどアクティブタイムバトルだから面白いと思った

>>487
いや、479で初めて書き込んだよー

過疎スレage

自分の理想のゲームを作りたいという人に朗報です。

「ウ・ディ・タ」とは？　
・完全無料のゲーム作成ツールです。
・自由度が高いです。その分初心者には難しいかも。
　ツクールでは物足りないけどプログラミングは苦手という方にお勧め。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
■作り方しいでなんでも作れます。
■他人が作成した「コモンイベント」を利用すれば、自分では開発が難しい
　ゲームシステムも容易に実現できます。

ＦＦ９、ＦＦ１０も当時プレイに差が出にくそうだと思った
出るのかも知れないが自分のプレイの中で変化を付けにくいと言うか

誰かラスレムの面白さ教えて
今初めてパーティメンバー自分でいじれるようになったトコで
行動が曖昧なただのコマンド式戦闘なんだけどここから面白くなる？

PC版、箱版どっち？PCはかなり面白い

ドラゴンズドグマかなり良かった

ステマお疲れ様です

>>494
PC版だけど雑魚敵に面倒臭さしか感じない
ぐぐったらシステム理解しないときついってあったけど
取説はよんだほうがいい？英語版だから読んでないんだけど

ドグマ、ゲーム全体としては悪くない出来だとは思うけど
とにかく戦闘が面白かったか？と聞かれれば、Noだね

雑魚、ボスの種類は少なく、苦戦した戦闘といえば
雑魚だと盗賊と黒犬、ボスだと所見オーガとコカトリスぐらい

なによりシステムとして、ARPG?のくせにポーズ画面で時間停止
そこからアイテム使用のCT、アクションなしで
ダメ食らった瞬間にタイム！回復！によるｇｄり
＋アサシンの姿隠し無双、孤高でポーンシステムの崩壊
面白いなと感じたのは、ダメ貰うと一時的に最大HPが減ってくシステムかな

>>497
システム理解してからがゲーム開始です
事前知識なしのミンサガみたいなもんや

ちなみにPC版なら雑魚面倒であれば倍速使えばいいんじゃない？
それでも面倒なら正直向いてないんじゃないかな

俺はラスレムは箱のが好き
でもPC経験しちゃうとトロくて無理

>>443
＞ＲＰＧの歴史も随分長いが、つまるところは運次第のディスペル以外に補助魔法対策を何も作れていない

今の所自分が知りうる限りだと、
　・一定数のバフを掛けると、ソレがキーになりＰＴ全壊クラスの大攻撃をしてくる。
　・バフ自体にデバフの効果を持たせる。
・・・位かな。

後は、リソースと、ターンの重みを調整しバランスを取ってるのが多いかな？

むしろバフが重要視されるほどHP多い敵とか火力が高い敵とか出してるRPGのが珍しい気が
大抵のRPGとかレベルをあげて回復役以外殴ってればいいだけだし

はいはいアトラスゲー最高最高

うんうん、アトラスゲー最高だな

>>498
てか、ドグマはＲＰＧじゃ無いしどちらにしろスレ違だな
ジャンルは、オープンワールドアクションだそうだ。

・三人称視点で街フィールドダンジョンを移動

・時間と天候はあって当たり前

・ネイティブ1080p,超美麗グラ,60fpsも当たり前

・カメラ位置、ズームインアウトは自由自在

・mobとエンカウントしても戦闘はシームレス

・古典的なコマンドバトルじゃなく秒単位のリアルタイムでバトル進行

・Buff掛け終わったらaggro,linkに気をつけながら遠隔でmob釣って
ソロ戦闘はタイマンが基本、最強魔法連射して一気に沈める
スピーディー且つ楽しい戦闘が大事、1回の戦闘で1分以上とかナンセンス

・パーティ戦闘なら5人以上で多対多
Pullerがmobをどんどん持ってきて絶え間なく連戦

・目的地へ急いでるときは敢えて戦闘をせずにSneakで姿眩ましたり
Mez,Snare,Root,StunでKoSなmobをやり過ごす

・素材集めは弱めのmobをワザとリンクさせてAoEで一網打尽

・集めた素材で武器防具アクセを作る

・武器防具アクセを装備するとキャラの見た目が変わる

・食事するとステータス強化




これらってRPGの基本中の基本だが、JRPGは全部出来てないな

> 最強魔法連射して一気に沈める
何が面白いんだそれ

ＭＭＯの話をオフゲーでされてもなあ

RPGの定義云々は置いとくとして、洋ゲー万歳ならそれだけやってればいいのに。
それこそ向こうの国にでもなんでも行って。
日本は国も民も終わってるって言う人はなんで海外に移住しないんだろうね？

ラスレムってサイド取って回復コマンド出た時に回復こまめにやるだけだよね
狙撃魔法とかあるけど突撃魔法と変わりないし

MMOをそのままオフゲーにした方が面白い気がする。
FFXIIがそんな感じだったけど結局半端だったし。
出来ないものなんだろうか。

MMOで面白い戦闘ってどんなのあったっけ？

結局ウルティマオンラインというかD&D系じゃない？
オフならバルダーズゲートとか
この辺はよくゲームデザイナーが言及したり、小説の元ネタになったりしてロマンフィルタかかってる気がする
ダンジョンものに対するウィザードリィみたいに

ドグマって公式でアクション謳ってんのはわかるけど、
デモンズやTESと比較してこういう所がRPGじゃないってポイントが無いと思う。

FFXIの戦闘は割とよく出来てたような。
操作簡単だし、戦略性もあったし。

fallout3の戦闘ってどう?ターン制FPSらしいが

アーシャはどうだった？マナケミアシステムらしいから気になる

なんでダグラスの投げだけ食らう前から○連打してるのに抜けれねえんだよ

>>517
マナケミアとは違う。パーティーは3人で後衛とかはいない
敵味方に位置があって、味方は敵を囲むような4つのエリア（敵の前後左右）のどこかに位置する
敵の方は位置の他に向きも存在して、背後から攻撃すると確実にクリティカルが発生する

溜まっているゲージを消費して、色々追加行動が出来る
基本的な動作は
・追撃（同じ位置の味方が続けて攻撃）、
・バックアタック（同じ位置の味方が敵の背後の位置へ移動して追撃）、
・かばう（対面以外の位置の味方が移動してきて代わりに攻撃を受ける）、
・散開（同じ位置の味方を隣の位置へ移動させ範囲攻撃から逃がす）
キャラ固有の追加行動スキルも存在して、
味方の攻撃時に自分のMP&状態異常を回復させたり、
敵の攻撃を受けるキャラに補助魔法をかけたり出来る

後ちょっと変わったシステムとして、攻撃対象との距離によってキャラごとにそれぞれ別の追加効果が発生したりする
このキャラは近距離だとダメージがアップするとか、
このキャラは遠距離だと次の行動が早くなったりとか


ただ、敵の強さの関係もあるんだろうけど
先制とってアーシャが攻撃、味方がバックアタックで後ろに回って
範囲攻撃でまとめてクリティカル、が鉄板過ぎる

時々強い敵もいるんだけど、戦術考えるより
錬金で装備とアイテム作り直す方が良いゲームなんで、基本的に力押しになりがち

ラスレムのシステムでロマサガ２をリメイクしてオンでもつけてくれたら
一生遊べる自信がある

いままでPS3ってやりたいゲームがあまりなくて買ってなかったんだが
アトリエ増えてきたし、そろそろ買う時期が来てるのかな

アトリエはロロナからどんどんバトルをバージョンアップ修正して面白くしてるんだろうけど
お前らが数年前に作ったマナケミアのがよくできてるよ状態だからな
マナケミアなんて誰もやってねーしあのシステムをアトリエで使えばいいのに

アトリエはヌル萌えオタゲーだからあんまりコアなシステム積めない

>>520
ほんと、そう思うわ
でもやらないだろうな･･･

マナケミアってアトリエ9作目くらいだろ？
なんでだいぶ前のより劣化してんだよ

アーシャのグラ＋マナケミアの戦闘＋普通のRPGスタイル

これで出せば売れるんじゃね」
つかFF、ドラクエみたいな普通のRPGとしてやりたいよ
アトリエスタイル嫌いだわ

スタイル変えようとして消えていったシリーズが圧倒的に多いからな
調子がいいときは下手に挑戦的なことしない方がいい

FFDQがやりたくてアトリエスタイルが嫌って、それじゃあなんでアトリエ買ってるの？って話だよな

>>528
グラ、キャラ好みでマナケミアの戦闘好きだから
普通のRPGでやりたい
今普通のコマンドRPG少なすぎ
ドラクエもオンラインだから俺の考える普通のRPGじゃなくなった
メガテンもDSだし・・

むしろアトリエシリーズに関しては通のRPGスタイルにしたほうが売れないと思う

錬金が売りだしな
一応

インアンにも連金みてーなシステムあったような
普通のRPGでも錬金できるんじゃない

アトリエ好きは錬金システム＋普通のRPGスタイルでも満足できると思うんなら
戦闘重視で普通のＲＰＧ好きのあんたも面白い戦闘システム＋アトリエスタイルで満足しろやって話だ

戦闘面白けりゃ満足するだろ
マナケミアみてーに

昔のナイトガンダムみたいに
10人超えるくらいのキャラが普通に戦闘に参加するようなゲームを
そろそろ本気で作ってみてもいいんじゃないかと思う

ラスレムは20人ぐらいじゃなかったっけ？

18人だな
5、5、4、4とか小隊に分けて戦う

マナケミア　グランディアX　ラスレム
の評価がここで高い理由が分からん
ぶっちゃけどれも基準から外れているような

基準の定義から始めようか

だいたい

1システムの独自性
2システムの完成度
3やり込み度
4ゲームバランス
5快適性

思いっきり主観だけどこんなところじゃねえの
マナケミアには1・3が足りてない
グランディアXには2・5が足りてない
ラスレムには2・4・5が足りてない
それも致命的なレベルで

足りてるとか足りてないとか主観で言いあっても不毛なだけだし
そもそも全てにおいて優れてる必要がない
パクリでやりこみ度低くてもシステム完成度高くてゲームバランスよくて快適な戦闘だったら面白いと言っていいだろ

ゲームバランス良いといってもバランスがgdgdになってないって程度だからな
まあラスレムみたいに禁呪使う使わないでバランス全然変わるってのがバランス崩壊ってレベルだって認識してもらえば

逆に、全てのバランスが取れているゲームなんてあるのか？

↓以下燃料きたのでバランスについて

バランスだったら普通にやった場合のドラクエだと思う
ようするにあんま関係ない

ここだと快適性が低くてもシステムが良ければ受け入れる人が多そう
逆にマナケミアなんかは快適性というか爽快感の一点突破で俺は十分面白かった

バテン2もロードほぼなくて爽快だったな、やってて気持ちいいのも面白さというよりも快適さに寄与するもんな

>>540
君の思う1〜5の条件を全部充分に満たしてる作品を挙げてみて

>>546
ムゲンソウルズはロード周りの快適性が低すぎて、そこそこ面白かったけどやり込む気がしなかったわ

バテン2は良いね
1もけっこう好きだけど2での洗練されたかんじと一部のボス戦で味わうことになる
マジで殺るか殺られるかのバトルはたまらんわ

アガレスト0、1、2てどれが面白い？

アガレストとかゲームバランスが滅茶苦茶な印象しかない

クロスエッジでもかまわない
その4つで面白いのはどれ？

全部購入してレビューしてくれる前振りか

うーむマイナーすぎてやってる人いなそうだな
数少ないHD機コマンドRPGだから興味持ったんだが

デモンズソウル一択です

真女神転生�Vは面白かったな。

適当にやってるとそこそこ苦戦する中ボス相手でも、腰を据えて対策すればかなり難易度下がるし、
個別対応しにくい雑魚戦で時々理不尽な殺され方するから、かなり強くなっても、ある程度、緊張感は持続するし。

単純なターン制だとプレスターンはもう越えられないだろうな
個人的にはライドウ対アバドン王の戦闘システムは気に入った

ぶっちゃけ真3って獣の眼光とかで強引にバランス取ってるだけだよな

眼光もうざいが、結局敵の主要攻撃が全部万能化するんだよな。もしくは味方の耐性剥奪
でないと対策された時点でサンドバックと化すからそうするしかないんだけど
生まれた瞬間死んでたシステムだな
もう無理に使わんでいいのに。デビルクープとか見るといたたまれなくなってくる

プレスターンの亜種としてはデビサバは結構良かったけどスレチか

昔から定期的に携帯機の話題も出るし、過疎ってるからそういう話題の展開ならスレチでもないぞ

プレスターンは蛇足だわな
弱点をついてダメージが増えている時点で、実質プレイヤーはターンを得ている
なぜなら敵の生存期間を縮めているから。ダメージを与えるほど敵の手数は減る
耐性の方はいうまでもない。どちらかというと敵に肩入れする機能かもね。前まではテトラカーンに全攻撃を反射されたのが、一回で済むようになったのだから
真３（とアバチュ）のバランスはプレスターンよりも各陣営が一度に動く形式に依るところが大きい

デビサバのプレスターンの特徴は敵味方が同時に動くから速のパラメータが結構重要になる
速が高いと真っ先に攻撃してエクストラ取れるけど敵の攻撃でエクストラが消される可能性もある
速が遅いと敵のエクストラを潰しやすいけど敵の攻撃を先に受けるしエクストラが取りにくい
このあたりを戦略性が増したと見るか確実性がなくなったと見るかで評価が分かれるかな

プレスターンは敵が先手取ってくる場合ずっと敵のターンしてくる可能性があるんだよな
その辺でメリハリ付けてるのかと

コマンド式戦闘で、プレスターンより面白いゲームってあるの？

FFとかじゃね
10-2のシステム改良して新作出して欲しい

ぐらんでぃあXtoまなけみあ

グランディアXはスレタイまんまに戦闘面白いんだけど普通にやってもヌルすぎるのがな システムはほんとよく出来てると思うんだけどそのシステムをたいして理解、活用しなくともクリアできちゃうのが残念

俺はプレスターンのメガテンはアバチュ1しかやってないが、プレスターンはメガテン伝統の
死と隣り合わせのバランスを維持しつつ、理不尽な死（全滅）からは（やや）遠ざかったって意味では
いいシステムだと思ったけどな。
やられたとしてもちゃんと原因がわかったり、対策にも気付きやすい・対策を立てやすいってのは重要だと思うし。

>>569
このスレ覗いてるような人は問題ないだろうけど、Xの時のユーザーの中には
クリティカルでのキャンセルができないなんてレベルの人も結構いたらしいからなぁ。
だから後発の3では序盤の戦闘のチュートリアルが笑っちまうほど丁寧になってたし。
まあそんな人でも、マナエッグさえ鍛えまくれば最初のエンディングぐらいまでは行けるようにはなってるとは思うし、
それよりはシステムをちゃんと理解する努力をしたほうがラクなバランスにもなってるとは思うが。

グランディアは初代からあのシステムなのにな

グランディアXは途中で切ったな
戦闘も探索もあまりにだるすぎて

戦闘に関してはダルいとき確かにあるなw考えるのをやめたくなるときがあるからそんなときゃ範囲魔法で一掃する
愚痴っぽくなるが戦闘重視のゲームで主人公がPT固定は勘弁してくれと思う

>>2
バテン・カイトスは１の方が面白いし

突然理由も書かずにageるとかマジぱねぇし

バテンは1と2で性質が全く違うからなんとも
スピーディーな戦闘なのは断然2だけど

1のが良作だし面白いって意見はわかるが戦闘システムは2でしょ
俺は1のが好きだけど2より戦闘良くできてるとは言えない

１の方が戦闘が面白いと主張するなら具体的な例が書かれないと
賛同や否定意見が得られませんね

1のほうがいいとおもうところ

ポーカーのようにカードの数を揃えたりすることで
効果がアップしたりする

2にはガードカードいれても結局捨てるだけだから
ガードのカード、アタックのカードって決められて配られる1のほうが
デッキを組む　というところやカードを出す　というところでは面白い
とおもったはず

リアルタイムじゃなくてシームレスでもないバトルは糞
JRPG全部に当て嵌まるけどなｗ

FF12って洋ゲーだったのか

俺はシームレス嫌い
戦闘がメインなら特別リングに上げるべきだしようするにシームレスは戦闘軽視よ

>>566
MMOだけど信on
EQ・FF11っぽい要素にグランディアの行動阻害要素もあって
ATBの利用にしても早く動くだけじゃなく、どのタイミングで行動するかによる
プレーヤーのスキル能力も問われてくる
雑魚戦は行動時の演出の長さがウザイけど、ボス戦はその長さが
戦術判断する間として必要になるくらい考える必要がある

シームレスはリアル感と地形要素のメリットあるけど
その分キャラ表示が小さくなって演出面弱くなるし戦術面での掘り下げもしにくいんだよね
正直、クローズド・コマンド制・ATB形式が現状最もいい組み合わせだと思うわ

>>580
洋RPGでここで挙げられてるのより戦闘が面白いRPGあったっけ？
なんて聞くといつもだんまりされるんだけど、なんかある？

洋RPGはバルダーズゲートとかドラゴンエイジとかあの辺でしょ
マスエフェクトは面白かったけどあれモロにTPSだしな

のぶおん(笑)って戦闘つまらなそう

プレスターンは通常のターン式より突出して面白いとは思わないな
通常のターン式でも行動順操作するって工夫もあるわけだから

そういえば世界樹4で意図的に後手行動に出来るリアガードってスキルが出てたな
強バージョン裏ボスの全体即死対策に、このスキルがほぼ前提な気がする

>>586
プレスターンの面白みってのはやっぱり対策、準備した結果が強く反映される部分かな
自分の攻撃回数が増加するよりも敵の攻撃回数を減らすことが出来る部分に意義があるような感じ

対策っていっても、面倒な作業して耐性持ちを作るだけの話だからつまらない

やっぱ、コマンド式戦闘は、レベルを上げて物理で殴るのが面白いよね
ボタン連打するだけで面倒な作業なしｗ

最近のコマンド戦闘は物理で殴りにくいんだよな

難しくて頭を使うようなギリギリの戦闘なんてのは
低レベルクリアやるようなやりこみユーザーに任せとけばいい
と思うことはあるな

シナリオ重視のゲームだと"やりこみユーザーに任せとけばいい"と思うけど、
戦闘主体のゲームなら、通常レベルでも"頭使う様なギリギリの戦闘"がしたいです

毎回それだとさすがにめんどくさいけどな

これを守ってれば９割以上安定するっていう条件付きでザコ戦楽勝くらいがいい。
ドラクエで言えば、最初のターンに敵にラリホーマとマホトーン掛ければＯＫみたいな感じ。
逆にこれが無いと３割程度全滅の可能性があるくらいで。

>>594
それって、
”特定の方法を使わないと雑魚戦でもガンガン全滅する”くせに”特定の方法を使うと楽勝過ぎる”
ってことで割とクソゲーじゃね？

斬撃は無効だけど銃撃にはめちゃ弱いとか
魔法は反射するけど物理攻撃はめっぽう弱い、みたいなのは個人的にナシだな〜
いわゆる覚えゲーってやつ

その程度で覚えゲーって言われたら正直ゲーム作れない

>>597
ごめんね、言葉が足りなかったね
そういう極端な奴ばっかだと萎える、ってだけで
たくさん居る敵のうちの何割かそんなのがいてもいいとは思うよ

バルターズゲート２って戦闘面白いって聞いたんだけど。
やったことある人います？
距離の概念があって、最初に偵察して遠距離魔法をけしかけてから白兵戦に持ち込む、
とかできるらしい

同じとこが作ったドラゴンエイジがほぼその延長戦なんでそれやればわかるよ
そっちの方がすぐ手に入る
まあ戦闘の出来に関してはむしろバルダーズゲートの方が上とも言われてるけど

>>597
メガテン系に関しては覚えゲーでしかないがな
技術も解析力も関係しないから
つまらない勧誘と合体の作業に耐えられるかどうかだけ

でもあれだけ売れてる歩ケモンも覚えゲーなんだよな

アクション性のない戦闘だと行きつく所は覚えゲーでしょ、どうしたって

>>603
んなこたーない
君が面白いゲームをしたことが無いだけさ

具体例は出さずに他者を一方的に貶す人の実例

その辺は「覚えゲー」の覚える範囲の定義によるのでね？
敵の攻撃属性、防御属性を覚える。
味方の持つさまざまなコマンドを覚える。
好きな技を選択できる思考要素が入る部分でも、結局は上記の要素を

途中送信すまそ
つまり結局のところ極端に言えばすべて覚えゲーと言えないもないということ

アクション、シューティング、格ゲーでも初見殺し・分からん殺しってあるじゃん

定義のない言葉を、対象を貶めるために使ってるだけだから
そこで議論しようとしても平行線だと思う

アクションRPGの方が、よほど覚えゲーじゃん

ぼくはあたまがわるいのでぼたんれんだしかできません　まで読んだ

>>602
ポケモンは対戦に収束されるからまた違う
ソロでやる限りはただの覚え作業ゲーと言う事はできる
まあ、覚えゲーでも様々な要素が複雑に絡み合っていて、用意に解析できないならゲーム性はあるといえる
メガテンの場合は属性だけの話だから単純すぎる
合体という計算問題で複雑に見せかけてるだけ

新たな敵に出くわす度に対策、ってのが延々と繰り返されるよりは
今まで行った対策から法則性を導き出して、未知の敵に対し予測する(読み当てる)
ってのが好きかな
結局1人ゲーでは敵を誘導する系になってしまうが

属性だけでゲームを展開させるには限界がある
ポケモンは様々な特性を技に付与することでバリエーションを増やしている
まあFF5あたりでやりつくされた事の繰り返しではあるのだが
属性＋その他の特性でようやくゲームになる
属性だけ調整する作業は面白くない

属性パズルが戦略の一部って主張は俺も同意かな。無いよりはあった方がいいけど
メガテン3の戦闘における有利不利の極端さはプレスターン云々ってより
属性周りのバランスによる所だろう
アバチュの最強ボスの制裁・リセット行動とかそれを認めたようなもんだと思う

プレスターンは1ターンに2回行動できるなどの利点もあるけどね
無効・吸収・反射の大安売りを止めて、アイコン点滅の基準を細分化マイルド化したら
間口の広いバランスになるんじゃないかと思う
とはいっても、メガテンシリーズの伝統的なものを覆すようなもんだし難しいだろうが

>>614
ヤドリキのたね＋さいみんじゅつ＋メガドレイン
のコンボとかか
真3はそういうのは敵専用なイメージがある

万人が納得できるコマンド式戦闘を作るなら、10段階くらいに難易度を分けるかな。

メガテン3の戦闘の極端さは各陣営が一斉に動くためだろう
先手後手の落差だけ見てもすぐわかる
中程度の威力でも連続するせいで簡単に致死量まで達する
属性もプレスターンもただの初見殺しでしかないが、一斉行動は最後の最後まで一発地雷として付きまとう
P3以降、プレスターンの類似品を入れつつもぬるくなったのは各自行動に戻したせい

>>596
そういうのは大抵それだけで終わってるから駄目なんだよ
事前に対策するだけでおｋ、要は戦略だけで終わってしまって戦術要素が薄まる
プレスターンなんかはこれだよね、ペルソナ4は若干改善されて
戦術性強まってたからだいぶマシにはなってたけど

戦略性と戦術製の違いって何

戦略=戦う前に勝ってる
戦術=戦闘始まってから勝つ方法考える

弱点属性突けば圧倒的有利になるゲームは古いゲームにも多いんだがな
それが面白いかは別として
プレスターンはサガ１・２やＶＰの弱点突くと即死を緩和した感じで
弱点付くだけがゲーム性になってしまってあまりシステムに奥行が感じられない

戦闘を基準にみた場合は
レベリング、装備・技能等の実装、構成辺りが戦略要素かな
で、戦闘中の立ち回りが戦術

頂き物のカボチャをどう料理しようかしらってのが戦略で
もう少し塩を効かせた方が良いかしらってのが戦術

>>622
ノクターンは弱点を主軸にパーティー作るのがゲーム性
弱点つく事しか考えてないと攻撃された時に簡単に死ぬようになるぞ

>>625
言葉足らずだったが弱点対策に終始してしまうのがなんだかなと言いたかったのよ

むしろ物理メインになっていって「弱点属性とはなんだったのか」って気分になるゲームじゃないの？

攻撃は物理の方が強くなるし、補助魔法ないと話にならないし、
弱点対策に終始したって言われると凄く違和感がある

あと個人的には
そういうシステムなんだから、徹頭徹尾弱点重視のデザインを貫くべきだったと思ってるぐらい
変に阿って他の要素取り入れたら、システムの軸がブレてダメだろ、と

カジャゲーなのはいつも通りのメガテンって気もするが
物理安定に行き着くのはシステムの欠陥を無理に取り繕おうとしたからだし
かといって首尾貫徹弱点重視を貫いたらボスでも瞬殺できるから微妙
プレスターン自体が拘泥しても広がりが見えにくいシステム

世界樹IVの聖印みたいのが必要だな

>>628
真3では戦略要素でしかなかったから仕方ないかと
事前に完結してしまうシステムだもん、そりゃ広がりようがない
勝敗が圧倒的になるかもしくはその要素の排除かじゃねぇ…

ペルソナでは戦術要素にもなってたから
相性を上手く使った立ち回りがある程度出来て
広がりは若干感じられたけどね

多様な戦略と戦術が有効ってのが理想のバランスだよなー。
しかもＲＰＧだと没入感も必要になる。ただの将棋囲碁格ゲーRTsじゃだめなんだな。
難しいなあ

>>630
ペルソナ４のが出来がいいのか
でもノクターンの方が話題に出やすい気がするな
ペル４はテンプレにも入ってないけどこのスレの住人で
ペル４プレイした人ってあんまりいないのかな

>>624
塩加減とか包丁捌きとかは戦技だろうね
ゲームだとクリティカルとか回避という形で自動的な処理をされることが多い部分

>>631
戦略で戦闘自体の方向性をある程度定め
戦術はそれに沿いつつ
目の前の戦況や敵のアルゴ等ランダム要素に対して
結果論での正解探し
こんな感じじゃない？

>>632
プレスターンの元祖で特徴を最大限表現してるし
それによるカタルシスも大きいからじゃないかな。
でもその分大味というか極端なんだよね、それだけで決まっちゃうというか
ペルソナ4も雑魚戦はそうだけど
ボス戦ではそれを利用した情況打破程度に収まってる所が違うかな

ポケモンでいうと
すなあらしを軸にした戦闘をしようってのが戦略で
ここのコンボが戦術ってことかな

「戦略と戦術」でぐぐってみると面白いよ
今はビジネス用語としても使われてるからそっち関係も結構ヒットするけど

余計なお世話ですけど

じゃあ黙ってろよボケナス

ゼノブレイド買ったけどゼノサーガより画面きたねえなあ
Wiiって明らかにPS2以下なんだがなぜだろうか？
GCは綺麗なのに
もちろん我慢して上下黒帯でやってもきたないから打つ手がない
PS2はSDブラウン管なら綺麗なのにWiiは終わってる

この2012年でHDMIに対応してないとか終わってるよな
つかもう終わったのか…ただ箱○みたいに途中からHDMIに対応しても良かったよな
任天堂の怠慢だろマジで

ちなみにエミュのHD画像
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3400303.jpg

仮に任天堂がお金を使うのを惜しまずHDMIに対応させてたらこの上の画質で遊べた

＞ゼノサーガより画面きたねえなあ
たぶん文字が細か小さいからだろうな

一般的な大きな液晶テレビでやってるけど、Wiiの画質に不満を覚えたことは無いな
俺は古ゲーマーだからPS2とWiiを同じテレビで同時にやってるけど
PS2のよっぽど初期のゲームでなければ、画質は明らかにWiiの方が上だと思うが。

＞PS2のよっぽど初期のゲームでなければ、画質は明らかにWiiの方が上だと思うが

初期の方が画質が良いのですか？

Wiiは16:9で作ったものを4:3に圧縮し、つまりワイドに作ったのを昔のTVのアス比に直して
それを更に16:9に引き伸ばしてるから汚くなる

mp3をビットレート320kでつくったものを64kにして320kにしても
それは64が元にある320だから汚くなる、という感じににているかも

フリーゲームで戦闘が面白いのないの？

コマンド入力の糞ゲしか無い

Wiiはボケボケ、PS2はクッキリ
PS2のがデザインは古いが綺麗
PS2は他社だから負けてもいいがGCに負けるのはなんでだよと
たとえばFEの場合前作（GC）のが綺麗だし

それが戦闘の面白さと何の関係が？

ゼノブレイド評判いいから買ったらグラ酷すぎてやる気なくなったからさ
俺的にはPS2初期よりも劣ると思う＞ゼノブレイドのもやもやした糞グラ

>>642
すまぬ、ちょっと睡魔と闘いながら書いたら文脈がおかしくなった
「PS2の後期作品の品質と比べても、Wiiの方がキレイに見えるけどなぁ　俺は」と受け取ってくれ

>>649
少なくともアークライズはPS2初期以下

ゲハでやれ、と言いたいが実質ゲーム関係の版は殆どゲハと変わらんからな

>>644
フリゲの話題はこっちで
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1339899536/
俺からは魔王物語物語薦めとく

>>651
同じ任天堂のGCが綺麗なだけにゲハとかの問題じゃあないな
Wiiはうんこハード
SDなのに強制ワイドゲー多いしSDなのに字が小さいゲームも多い

どうでもいい話だが流れに乗らしてもらうとWiiの本体設定の画面設定に16：9か4：3選べる項目あるけど
あれはどんなモニターだろうと4：3が正しい設定なんですよね
ようするにワイド収録のゲームは上下左右黒帯でゲームする事になります
このハードはいろいろおかしい

それは明らかにお前がおかしいしテレビの設定見直せ

>>655
いやおかしいのはそっちだよ
SDなのに16：9にしたら酷い画質になるよ
4：3にして上下左右黒帯にすればマシになる
以外に知られてないからみんな画質に文句言う

SDで16:9ってドリームキャストではチラホラあったが、それ以前のハードでもあったんかな。
Wiiの画像は正直、旧xboxよりも劣って見える。
戦闘の面白さに影響するかどうかはわからんが、最近の格ゲーもみんなワイドだしなあ。

カクゲは元々ズーム機能使ってたりして距離表現してたしワイドになったのはありがたいんじゃね
ズーム使わなくてもいいし

HDテレビでドラクエ10を本体設定4:3、テレビ側もノーマルにしたけど、
左右黒帯付いた4:3画像にしかならなかった。上下黒帯ワイドってどうやんの？
ちなみにドラクエ側には画面比率設定は無い。

ゲハとか抜きでWiiの画質が酷いって言ってる人は大きいテレビにコンポジット端子で繋いでやってるだけな気もする

それだったらGCも言われるはず

>>659
ドラクエもってないからわからんけどWiiには
4：3固定（ファイアーエムブレム）、16：9固定（ゼノブレイド、アークライズ）、両方対応（テイルズオブグレイセス）の3種ある。
ワイドテレビで画面設定4：3にして16：9固定のゼノブレイドとかやれば上下左右黒帯
WiiはSDなんで全画面表示に耐えられる画質じゃないよ
だから4：3固定のゲームのがありがたい
左右黒帯なら我慢できる範囲だしSDブラウン管（4：3）なら全画面表示だからね
ゼノブレイドとかはSDブラウン管だと上下黒帯

正しいアスペクト比じゃなくてもいいなら4：3固定のゲームワイドに引き延ばしたり
16：9固定のゲームを縦に引き延ばしたりは当然出来る。やる人いないと思うが
でもワイドテレビ初登場の時代はみんなテレビ放送引き延ばして見て画質ひでーとかいってたんだよなｗそりゃ酷くて当然

ドラクエは基本的に16:9のはずなんだが、Wiiの本体設定を4:3にすると
そのまま左右に黒帯の4:3で表示されてる。気持ち縦長になったような気がしないでもない。
画質自体はどちらも大差ないと感じた。

スレ違いだから他所でやれ

携帯ゲー嫌な人のスレだから画質に拘るのは仕方ないね

ゼノブレイドの戦闘はかなり面白かったけど、レベル補正で台無しやで
しかもレベル上がりやすい割に上限99で、ラスボス到達時には80前後とか

でも今思うとスクウェア流儀のRPGって戦闘システム割と雑だよな

そもそも雑なシステムって言葉自体ピンと来ないけど
バランス取りが雑なんじゃね？
スクエニはインパクト重視の為かやたら高い数値を見せたがる感はあるね

あと3カ月でついに任天堂からHD据え置きハード出るな。これは期待
Wiiは黒歴史
ゲーム大好きな俺だがWiiだけは過去最悪だった

そうですか。それはよかったですね。では次の方どうぞ

戦闘の難易度が高いRPGだったら何がおすすめ？
メガテン3くらいしか今は候補無いんだけど・・・

ブレスオブファイア５

メガテンてドラクエの次に簡単じゃね？
ラスレム、EOEとかはじめ意味わかんなくて投げかけたが理解すると面白い

戦闘の難易度だったらテイルズやスターオーシャンも歯ごたえあるようにおもう

ここの面白いっていうのは難易度高いっていうのも含まれてるからな

EOEはシステム理解するとむしろヌルゲーだな
テイルズはハード以上だと普通に敵が強い
TOVのアレクセイだっけか？あいつの時だけ不覚にもノーマルに戻したわ

ラスレムの場合は
小隊単位で、AIが数パターン出してくる戦術候補を選ぶしかなくて、
むしろ戦術性をわざと抑えてるんだけど、
小隊の編成やキャラ能力といった戦略要素を基に
AIの指向性を工夫出来るのがポイントだよな

脳筋ばかり使ってたら選べる戦術行動もゴリ押しばかりになったり
バランスよく配分するとそれなりに選択の幅が出てきたり
敢えて回復ばかり集めて衛生部隊作ったりとか

遊び手が直接戦術を駆使するんじゃなくて
AIに戦術を駆使させる為に遊び手が戦略を工夫する感じ

ラスレムなんてブラックアウト部隊作ってのゴリ押しじゃないか
魔法部隊でも脳筋部隊でも、雑魚は禁呪、ボスは基本横とって殴るだけ
HPに気をつけてとかいうコマンド出すために1ユニオンに一人回復役（エミーとかリーダーでも可）入れときゃいいだけ

>>678
それ解析が進んでパターン確立されたからでしょ
戦略ゲーを解析結果前提に効率プレイして面白さが云々はなぁ
確立されるまでの模索の過程が楽しいんだからさ
まぁ簡単に確立される調整してた方にも問題あるけどね

メガテンて簡単なのか。
ps2か3だから食わず嫌いしてたテイルズも試してみようかなー。ff12も気になるけど。
ラスレムっていうのがpsだったらやってみたかったな。

完全に時間止まってるコマンドバトルだしメガテンは簡単だよ
FF13なんてむずかしくしたもんだからライト層からクリア出来なくて文句言われまくったみたいだし

止まってるコマンドバトルの方が思考能力要求するやつ多いと思うが
頭使うか反射神経使うかの違いかもしれないが

いやFF13は反射神経使わないだろ
まぁ真3マニアクスのハードのほうが難易度は高いと思うが

本来なら時間という要素が増える分そっちのが増す筈なんだけど
実際作られてるモノは…って感じだね
時間の要素→早さが大事という作り手の単純思考が問題だとおも

触れるとややこしくなるのでこの際FF13はどうでもいい
シリーズ全般に言える事だがメガテン自体は特に難しくはない
少し前に話題に出てるが属性を確認して編成すればその時点で勝ちだからな



　

時間止まったコマンドバトルが頭使うとかまやかしもいい所

RPGで難易度の話すると大概こうなる

対応でミスしようがないからね
初見殺しとかランダムからの強制死以外で揺らぎようがない
結局莫大な準備時間とランダム死を回避する運で難しさを出すしかなくなる

とはいえリアルタイムだと頭の性能と操作力次第だから出来る人にとっては簡単で駄目な人にとっては激ムズという
誰でも出来るのが売りのRPGでそれはどうよ的な問題にあたってしまう

ちゃんと思考力のあるAIで長期戦すれば論理思考や相手の行動予測でコマンド制でも同様な難しさは出せるが
誰でも（

この誰でもに入れないってのはこれまで難しいゲームをクリアしたことを誇りにしてる人達を追い詰めてしまう事になる
だからやっぱり準備時間とランダム死の流れは止まらないと思うし

誰でもが売りのRPGではなくACTやSLGで住み分けてあげるのが優しさと言えるのではないかと
FF13はグレー

少しスレチになるかもしれんがターン制で難しいといえばシレンとかのローグライクだな
アクション性は皆無で運要素も強いけど、初心者とRTAとかやってる人じゃ雲泥の差がある
だから必ずしもターン制＝簡単ってわけでも無いと思うけどな
まぁそもそも難易度が高ければ戦闘が面白いってわけでもないんだが

要は選択の幅の問題じゃないの？
SLGは選択肢は少ないがユニット数の多さで選択の幅を持たせ
アクションは時間（タイミング）と自由な操作で幅を持たせてる

ドラクエとかの4人パーティで取れる戦術の幅も少なければ
そりゃ思考の要素も減って正解探しでしかなくなるわな

>>690
シレンはあれRPGに見せかけて
その実行動のほぼ全てが戦略戦術に相当するSLGだから
限定モードがパズルになるのもその証拠

>>690
ローグライクは初見殺しと運ゲーと長期戦を兼ね備えた生命体だからな
初見殺しのパターンが多いから遥か先を見越した物を運ゲーからひり出さないといけない
ただパターンの対処自体は知ってれば簡単なんだけど、遭遇することから始めないといけないから学習にかかる時間は半端ない

まぁ、RTAみたいに反覆練習で経験を反射にまで落とし込む段階まで行けば操作的な難しさと変わらないのかもしれない
アクションだってわかってるけど反射の問題で反応できないってだけだしね

FF13みたいな戦闘で難易度上げたマニアックモードみたいなのがあったら対応できる人が限られる
あの戦闘って一瞬で状況変わるから攻略本なんて無意味
攻略サイトも無意味で自分オリジナルの戦い方が求められる
時間の止まったゲームは対処法多いから楽だよ

そうそう
持ち時間さえあればディープ・ブルーにも勝てるよな

FF13のシステムが生きてくるのはミッション終盤だけだったと思うんだが
本編の難易度低すぎて安定行動取るだけのゲームになってる

ローグがSLGに近いって意見が出てたから便乗。

SRPGだが、ベルヴィックサーガの戦闘は地味に出来が良いと思う。
ヘクス制と敵味方同時ターン制を取り入れて、きっちりと難度のバランスも練り上げてある。。
問題を言うなら、その難度バランスが高すぎて、ひたすらマゾい事。
個人的にはそのひたすらなマゾさが楽しいし、マゾくないレベルまでやりこんでる廃人もいるが、
よっぽど、SRPGに慣れてるか我慢強くないと、普通に投げ出す難度なのはどうかと思う。

>>696
回復魔法が無限に使えるから召喚獣戦以外はチキンプレイしてりゃまず負けないからな
まぁFF13-2のブラッドダメージでその辺は改善されたけど
つーかFF13-2はDLCでもいいからハードモード作れば良かったのにな

ベルサガクリアしたけどあれむずかしいっていうか糞マゾゲーだろ
なんであんな苦行に耐えたのか

制限時間がある将棋やチェスをRPGと一緒くたにされても・・・

制限時間があるとかないとかそういう問題じゃない
ここにいる人間のほとんどはどんなに時間があってもボナンザに勝てない
ターン制は時間があるから楽とかいう話に対する皮肉として言ってるだけだろう

アクションとターンを対比してどっちがむずいか、という前提自体が粗雑
どっちもマゾけりゃ解けないだけで、個々の作品のレベルデザインの問題
何よりRPGである以上成長要素で難易度が変わるんだから「レベルいくつでどれくらい」という言い方しかできない

そもそも難易度上げるのなんてだれでもできる
ベルサガとかクリアするのすげー大変だしな
FF13にしろベルサガにしろ途中で投げたやつは多そう

>>696
別に安定行動とって倒せても問題ないと思うけどな
それだけの時間がかかった上に戦闘評価も下がるんだし

「レベル上げして楽にクリアしてもいい」ってデザインと同じでしょ

>>701
RPGなんてのは詰め将棋をクリア出来るかどうかの問題だから
時間があれば相手がどれだけ頭がよくても同率一位にしかならない

思考力がどれほどあってもそれを反映できるような長引くほどに複雑さが増していく奥の深いシステムがなければ意味がない
でもそんなシステムは昨今のSLGどころか古典ボドゲですら数少ない

>>704
その少数を教えてくれよ

RPGのボドゲってTRPGになるんじゃね？

>>704
情況や戦略戦術が限定されてるから詰め将棋にしかならないんだよ
何度も言ってるじゃん作り手の問題だって
上でも言ってるけどシレンだって限定されれば詰め将棋になる

詰め将棋を正確に知らない人が詰め将棋詰め将棋言うのが気に入らないなあ
ターン制RPGのどこが詰め将棋と似てるのか理解できない
ターン制RPGのゲーム性はランダムによる不確定で予測が完璧には確定しないところにある
シレンで言うなら「次の一撃が当たれば勝つけど外れれば死ぬからどうするか」というような
wiz系で言うなら「ボスの全体攻撃が来ると後衛が死ぬから回復置いとくか」というような

ランダム要素ゼロ、答えは常に1つで余詰めは不備、という詰め将棋との類似点が見当たらない
正直、知らないなら例として使わないでほしい

>>708
不確定要素が少ないと正解探しになり易く
極論すると詰め将棋（パズル）言い出す人が出るんだよ
構造の問題じゃなくてバランスの問題なのに
んでランダム性でカバー言うと今度は運ゲーとかこれまた極論言い出すんだよね…

FF13って強制宣告持ちがうざかった思い出しかない
あとラスボスが弱すぎて、倒してからムービー終わるまで今倒したのがラスボスだと気づかなかった

>>708
シレンの例でいくと、別の選択と等確立じゃないと成立しなくない？

確立が絡んでても別の選択で(回復する、巻物)死ぬ可能性を回避出来るならそっちが最善じゃないか

ランダム要素をプレイヤーの行動で潰していく所にゲーム性があるのは同意

>>708
詰め将棋だなんてのはちんけなプライドに配慮してるだけだからあまり気にしないで欲しい
その10分の1も頭使ってないわけだし

不確定といってもターン進むたびに分岐が倍々になっていって予測困難になるわけでもなく
その場で確率分岐するだけとかではワンチャンスしかないならともかく回数こなせるなら誤差だ

>>709
バランスの問題と片付けるのは容易いがそれも極論に過ぎないと思わんか？
どこのバランスに合わせるのかとか考慮していった結果として
パターンと準備と試行回数で倒せる安直な高難易度（）ボスに収束するわけだろう

>>699
だがそれがいい
自軍一硬いキャラでも一撃で戦闘不能にするランスが大量に押し寄せてくる
自軍一硬いキャラでも一撃で戦闘不能にするバリスタが暗闇から飛んでくる
その理不尽さがいい
…ファミ通の読者アンケートで散々な評価だったのも頷けるが

ベルサガみてーなマゾいRPG出てほしいな
SRPGじゃなくてさ

Knights of the Chaliceって海外のマゾいインディーズRPGがあるらしい

このスレ向きのゲームの供給量が減ってるせいでたまにスレが伸びてると思って覗いても話題に新鮮味がねえな

>>713
初プレイの時に、FEのノリで
「誰が強いか分かんないしとりあえず女性縛りで行ってみよー！」
→自軍の半分以上が後半のドーラで一撃死するはめに。
マジで詰むかと思った。だがそれが良い。
……自分で言うのもなんだが、色々価値観を犯されてるなあ。



難易度が高めのSRPGだったら、R-TYPE　Tactics�Uもかなり面白かったな。
索敵とタメ攻撃（波動砲）を重視したシステムで、原作のSTGっぽさとSRPGとしてのバランスが上手いこと調和した良作だった。

味方の機種も、ヒット＆アウェイが可能な機体・波動砲の無い安定した性能の機体・ステルス持ちの機体・特殊な軌道の波動砲を持った機体・強力な波動砲を持った機体・
タメの短い連射の利く波動砲を持った機体・地形を無視できる亜空間潜行機体、など様々で色々な戦術を組み立てられるのも評価が高い。
加えて、人類編とバイド編で機体の性能・性質の違いを上手く作ってるのにも感心した。

ただ、やっぱり明らかに難易度が高過ぎて、普段STGをやってたプレイヤーには中々きつかったみたい。
というか、それなりにSRPGをやってた人でも、かなり苦戦する難度。
前半の山場のグリトニルと、後半の地獄である人造ドプケラは、ターン制限も敵の能力・配置も本気で難しい。
ただ、それでも自分の好みの戦術を選べる（一部の産廃機体ばっかりとかは除く）バランスではあるので、
本当に工夫次第で何とかなる点では良く出来ていると思う。

SRPGというよりファミコンウォーズやネクタリス直系のSLGじゃないの？
初代大戦略も経験値でユニットが強くなるからそれをRPG的という視点で捉えれば
R-TYPEＴもSRPGと捉えられなくもないかもしれんが一般的にはSLGだと思う

>>718
ユニット生産がある大戦略やファミコンウォーズは戦略級のSLG
ネクタリスは無いんだっけ？　戦術級だね
SRPGも戦術級SLGにRPG要素を足したものだから
本当はRPGよりもSLGにカテゴライズされる。
元を辿ればキャンペーン版大戦略やキングオブキングスとかから
FEやシャイニングフォースに派生した辺りで確立された。
更に辿るとボコスカウォーズ辺りが始祖になるのかな？

もう少し前に出てる可能性もあるけど多分1981年のThe Shattered Allianceだね
キャンペーン型のファンタジーシミュレーションならこの作品が始祖になると思う
更に辿るとＤ＆Ｄやその前身のChainmailを含んだ意味でのボードゲームに行き着く
ボコスカはSRPG的な要素も含んだ作品ではあるけどRTS色の方が強いんじゃないかな

TOXの評価がよくなかったから、TOX2の話題もサッパリだな
個人的には沼野の3人衆戦ぐらいまでは楽しめたんだが
やり込み要素が少なかったのが原因かね

戦闘でなんだかんだやれることが少なかったってのが理由じゃないかね

テイルズは一度エンカウント方式やめてフィールド戦闘型のやってみてくれないかな
それでトレハン要素がつけば・・・・うむ、スレ違いになるな

んなもんインアンの続編でいいじゃん

ニューゲームのTOVの戦闘難易度ハードのアレクセイ戦は
HPが半分以下くらい（HP30万台くらい）になると守護氷槍陣で詠唱無し大回復しまくるから運も必要だったな
（秘奥義→こちらのダウンしてる隙に守護連発で大回復しまくり）
リタのトラクタービーム使ったりしてなんとか守護氷槍陣撃たせないようにがんばらないと
単位時間当たりでのアレクセイの回復量＞こちらの与えるダメージ量になってしまって永遠に終わらないし
でもあれは個人的には面白い戦闘じゃなくて面倒な戦闘だったな
TOVのボスはリカバリングが酷すぎる

アクションというかコンボ重視のTOVの戦闘で
チート技能はキツイな、ノーマルで一周しかやってないけど
ハードだとそうなるのか…

これがコマンド制だと、
トリガーになる条件を見切ってギリギリまで削ってから
後は上手く行動阻害絡めて一気にって感じになるのかな

そんなに辛く感じたことはなかったけどな
ちゃんと妨害すればすぐ止まるし
魔法と近距離物理で波状攻撃かければそこまで回復もされない

リカバリングとか鋼体には禿げ上がるほど同意だが
コンボゲーだからダメージ出すぎるようになるってのは分かるが無理矢理コンボ途切れさせてカウンター食らって即死とかクソゲーとしか思えん

ここ数年で夢中になったRPGってエンドオブエタニティとTTO運命の輪だなぁ
面白いゲームって2週はやっちゃうしな

HD機でやりこんだのはラスレムとFF13だけだ
やっぱRPGはFC〜PS2時代までだな

そうですか。それはよかったですね。では次の方どうぞ

その頃は単にシステムの進化を楽しめてたってだけの話だな
最近はもうテンポさえ良ければボタン連打で雑魚狩れるものの方がいいや

>>731
ボタン連打ってテイルズみたいなの？

>>729
思う存分楽しんでんじゃねーか

>>729
ラスレムとFF13楽しめたなら、インアンとかもそれなりに楽しめると思う
合わないリスク高いがEoEもいけるかも
アクションが苦手じゃないならTOGｆ
ここらへんは人選ぶけど合えば面白い作品

そこまで戦闘狂じゃなければTOV・SO4らへんでも満足出来るかもしれん
今はそれなりにRPG楽しめる環境が整いつつある段階？で
あともうちょっと突き詰めれば、SO3DCクラスが出来るんじゃないかと期待してる

>>734
その辺りのゲームは普通に持ってる
ただ100時間以上のやりこみはしてないだけ
ラスレムが一番HD機のRPGじゃハマったかな
個人的に続編がほしいのはインアン

EOEだけはダメだった
発売日に買ったけど
3人の掛け合い最高だからクリアしたかったがあまりに合わなかった

EoEは闘技場が半端なくめんどかったな
システムも面白いと思うけど、結局HGでピヨらせる、SMGで削る、倒す、の作業になってた
難易度上げれば位置取りも重要になってくるんだろうけど
その為に何週もしなきゃいけないのは自分には無理だったわ

ただリーンベルが可愛い。本当に可愛い

【タイトル】 オヴェルスの翼
【作者名】 若羽
【ジャンル】 長編正統派RPG
【URL】http://www5.hp-ez.com/hp/tanatana/page1
【使用ツール】RPGツクール
【プレイ時間】 ２０〜５０時間
【コメント(感想)】
作りがとても細かく、グラフィックがとても綺麗。主人公のグラフィックは必見。
様々な戦術でのプレイが味わえるのでプレイヤーを飽きさせないところも見所。
ユーザーの配慮も完備されており、初心者から上級者まで幅広く遊べるはず。

RPGの醍醐味、本物。
是非ともプレイしていただきたい。

わざわざこっちにまでフリゲ宣伝しに来るバカとっとと死なねーかな

>>739
プレイもせずに批判する馬鹿がこのスレに未だに居るとはな。

別話、PSPのソールトリガー経験者居たら感想頼みます。

グラフィックが綺麗とか言ってるフリゲ貼られても困るけどな

具体的に知りたいゲームがあるならそのスレ行って聞けよ
面白くないから書きこまれて無いんだよ

ここは家ゲーRPGのスレなんだぜ
携帯機ゲーですら議論を呼んだのに
PCゲーはどんなに面白くても論外だろう

家庭用ゲーム以外のPCゲーや携帯ゲーetcを含めてゲーム全般でのRPGを語りたいのなら
ゲサロにその専用スレあるのでそちらでどうぞですね
単純にスレ違い

新しいテイルズは戦闘どうなの？

前作と変わんない　おさっし

据え置きはネタがないなー

イニシエダンジョン最高だぞ。 もちろん完全無料。
レトロチックなファミコンのグラにシンプルなランダムダンジョンを攻略していくARPG。
ランダムエンチャント完備でダンジョンもぐりつつ装備集めにはまること間違いなし。
最初は一種類の職しか選べないが次第にアンロックされていく。
仲間も酒を買うことで増えていき大勢での戦闘になる。
最初は純粋なアクションRPGだけど職や仲間が増えてくるとゲーム性が一転する。
レベルも上がりやすく良アイテムもかなり簡単に集まったりする。
武器に一つの固定スキルがつくタイプで覚える訳ではない。MPがあれば不得意はあるが
誰でも使えるしそのスキル自体もかなり多彩。
レアみたいのもあるけどそれより一般の武器の良OPが強い。
操作性は快適でMMO風。死んだらキャラと装備ロスト。何回も痛い目を見るだろうね。

同人ゲーム板でブラゲネタ連投してるキチガイがこっちにも来やがったかｗｗｗ

無料という事を差し引いてもなんの刺激も無い時間の無駄としか言えないような物を
フリゲ厨はよくも堂々と宣伝出来たもんだな
ウディタといい、人が集まらないとどうしようもない物は作者が宣伝してるのか？

ゲームには同じ体験をした人とのコミュニケーションツールという側面もある
だから多くの人がプレイしてくれないとそういう付き合いが出来ない

そして、そういったソーシャルの鎖に絡まれているうちにコンコルド錯誤で逃げられなくなる
自分が逃げられない以上引き込むしかないだろう？

今週のキーワード「コンコルド効果」

例 ソシャゲにハマるとかコンコルド錯誤ww

ハマらないと錯誤までは到達しない
だからハマるにはやはり相応の理由がある

普遍的なものではないのでばらつくが

やってみたけど取り分けて戦闘が楽しいって訳でも無いな
元々ＢＧＭが無いみたいだから適当な曲流しながらダラダラやるのに向いてるんだろう

正直、最近はハクスラ要素つき詰めたゲームばっかりで飽き飽きしてる
重みが無いっていうのかね
雑魚は無双出来てボスだけ強けりゃ良いみたいな

イニシエダンジョンは最初は地味で普通だなぐらい感想かもしれんが
良装備が集まると凄いことになる。
ゲーム性が一転するから。仲間、職、装備が増えると最初のころと全く違う。
20階ぐらいまででやめた人はそれは分からないかもだけど35階まで行けば
装備も集まってるからいい感じにはまってると思うよ。

語る気があるのならもうちょっと具体的なことを語ろうよ
序盤とそれ以降でゲーム性が変わるなら、「どのように」かを説明すべき
やれば分かるみたいな論調じゃ話にならないでしょ

FCのミネルバトンサーガの戦闘は面白かったなぁ。
傭兵を雇って代理バトルのシステムは当時は凄く斬新でハマった記憶が。

ID:AuFss8ke0
こいつ他のスレでも宣伝してたわ

ダラダラ続けるパチンコとかソーシャルゲーとかと同等の物にしか見えないわ

戦闘がDMCや鬼武者レベルの操作簡単爽快系アクションで、システムがRPGのゲームって何故できないんだろう？
（アクション）RPGの戦闘って格段レベルが下か、無駄に面倒な操作方法（仕様）になってるのが多いし。
本当に不思議だｗ

シャイニングフォース系の無双戦闘とかは結構爽快で楽しいと思う
単純に例として挙げてるアクションゲーってアクション好きには操作簡単に思えるけど、RPG好きには結構難易度高めに感じるってのもあるんだろうけど

デモンズはそんな感じ
純アクションとしてみるとしょぼいんだけど
基本的には死に覚えた解答をなぞる簡単なアクションパズルだからRPGユーザーでもかろうじて付いていける
でもそれを難しいとか平気で言っちゃうんだよね

デモンズが爽快系アクションだったとは……

ジャンルによって難易度のベクトルが違うのに、自分の得意分野の基準だけで語るのもどうかと思うが

そうかい

コマンドRPGでターン制、ゲージ制以外の攻撃するタイミングの決め方無いかな
もっとリアルな感じ

TRPGで同時制というのがある
T&Tだったか
敵パーティ味方パーティ両軍が、同時にキャラクター数分のダイス(+ステ修正)を振って大きい方が相手にパーティダメージを与えられる
パーティダメージは人数で等分するが、盾役が多く食らうことも出来る
パーティを構成しているキャラクターがパーティーダメージの攻防から外れて、特殊行動を行う事が出来る
シーフやメイジなら相手の任意のキャラにダメージを与える

合戦の雰囲気が出てるわけね

ただバランスをとるのがめちゃくちゃ難しかった
パーティダメージが拮抗してないと数ターンで死ぬ
拮抗しすぎると延々と時間がかかるし

最近パズドラみたいなのはやっててRPG要素となんか簡単なゲームの融合みたいなのがよくあるけど
これ据え置きに変えたらバテン(特に2)だよなぁ

早く3でないかしら…

WiiUこそバテン３の為のハードなのにな

今だとスカイリムだな。

うむ。

ブレスターンはハラハラしてなおかつ爽快なんだけど、
同じ爽快感でもゼノブレイドほど頭使わないからな。
しかもあのハラハラ感とギリギリ感はゼノのほうが上だし。

バテン２は本当におもろかったな。
これも余り頭使わない、というかすばやく直感的にカードを選んでいくだけなんだけど、
やってみるとなぜかこれが物凄く気持ちよくて面白い。

>>770
バテンはアプリで出てほしいな
絶対パズドラなんかより面白いと思う。

据置でここで語れるようなタイトルは今後あるのだろうか

アマラーは？

アマラーすげぇ良かったんだけど自分で縛り入れないとヌルゲーだしトレハン要素あるのに鍛冶で簡単に強装備作れちゃうのが…
何より倉庫とかページ送りめんどくさいし容量少ないからコレクションも難しい
バグも結構多いし続編も無いし
でも間違いなく良ゲーだと思うます

なんでデモンズが入ってないの？

>>778
散々言われてることだが、ここはあくまでもRPGを語るスレで、戦闘部分だけ切り取ったら見たらただのアクションゲームってのはあまり趣旨に合わない
このスレはどちらかと言えば、単純に戦闘が面白いゲームより、戦闘システムが斬新だったりするRPGのが好かれる傾向にある
まぁその辺は未だにスレ住民の中でも考え方が割れてる

>>775
FF15はアクションよりに面白そうなんだよなぁ
バテン3やりたいな

閃の軌跡ちょっと楽しみ

マナケミアの戦闘システムを踏襲したエスカ＆ロジーのアトリエ
演出過多で若干テンポが犠牲になってる感もあるがどうだろうな
http://www.youtube.com/watch?v=ZI0BKtXAtYU

マリオRPG

いいセンスだ

PS2の名作・オススメ挙げていくスレ 1本目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1376389046/

ロックマンエグゼ

>>778
アトラス、ガストなど悪質企業のステマ所だから

ダークソウルのシミュを回してあれこれキャラを考える楽しさは間違いなくRPGのもの

ＤＯＤ3楽しみすぎて
夢でプレイしたら夢精しちまったわｗ

ファイファン7

うむ

test

戦闘好きなら最近クリアしたＦＦ１３−２が良かった。
本編とストーリーは全く持って糞ゲーだけど、隠しの強敵と
ＤＬＣのコロシアムはほんと強すぎて、特にＤＬＣはレベルをカンストさせてやっと
まともに戦えるバランスで最高だった。しかも装備も最強にしても
ロールという作戦を相手の行動に合わせて上手く変更したりして
タイミングよく戦わないとすぐ死ぬ。１３よりも難しくて楽しかった。

近年のレベル上げてボタン連打しとくだけで勝てるようなヌルゲーに
なれてしまったら相当きついかも(本編はヌルゲー)。とにかく難しい。

ただＤＬＣが大半なので最近でたＤＬＣも含まれてるデジタルコンテンツ
オススメ。なおもう一回言うがＤＬＣ無い通常版は糞。

その為だけにFF13なんか買わねーよ

むしろＤＬＣはバランスよくないよ
使えるモンスターだって限られる
スヴァローグでやってたけどせいぜい本編ぐらいでしか活躍できなかった

アークライズファンタジア
これはマジでターン制の完成形
武器にスキルのピースをはめる要素も神
通常攻撃・魔法・連携技がめちゃくちゃテンポよく進む
ボス戦はとにかくごり押しじゃなくて戦術を練りながら戦うのが好きなら超オススメ

アークライズはバランスが悪いだけだろ
バランスの悪いゲームは一部のマニアが持てはやす
テンポがいいなんてのも大ウソ
むしろセーブポイントが足りないせいで二度手間を食わされる

あまりにもボスが硬すぎ
ラスボスは99個もった回復薬をつかいながら40分戦うゲーム
その他の道中ボスでも20分はザラ
ボスのHPが1/3で、被ダメが1.2倍くらいになれば良好

ショパン

レジェンド オブ ドラグーンを当時やってた身としては
アークライズはボスとかでもヌルゲーだったけど面白かった
LODはオンゲー並みにレベル上げや金稼ぎ、戦闘その他やり込めた
FF13シリーズはHPだけ気にすればいいだけで戦術の組み立てや浪費、有効打の思考を捨てた反RPG
[9割の人間は字幕で補助してやらないと笑い所が分からない］のように自動コマンドでひたすらたたかうRPG

「オンゲー並にやり込めた」って褒め言葉になるんか

意外にダークソウルは挙がってないんだな

FF13はグラと音楽は楽しめた、戦闘はポケモンよりつまんない

>>802
ここは死に方が面白いゲームスレじゃないんでね

こことゲサロの方ってなにが違うんだ？

>>802
何度も挙がってる
狂ったアンチが執拗に粘着してるせいでテンプレ入りを阻まれている

きっと上手くなるための試行錯誤に入る前に、
虐殺されて心が折れた人が多いと予想

ソウル系統だったら、侍道とかグラディエーターの方が好きだわ
捌きとかあるし

もう「とにかく戦闘が楽しいアクションゲーム」ってスレタイに変えてもいいんじゃね
ここまで来るとRPGである必要ないだろ

つーか、RPGの定義はなんなのという話になってくるな
メーカーがRPGって自称してるやつ？
ロールプレイとかはこのスレとは無縁なんだろうし、もはや戦闘が面白いゲームスレでいい気がしてきた

>>805
こういう流れでRPGじゃなくて良くね？　って人がそれ以外のジャンルについても話すために移動して立てた

そうだったのか...

>>811
そういう話もあったが、今のところ据え置き機のみかハード問わずかの違いでスレが分けられてる
携帯ゲーPCゲーフリゲソシャゲetcの話はしたくないって人がいたから分離した
ゲサロのほうもRPGに限定してる

>>808
捌き（パリィ）はダークソウルにもあるだろが
それらよりは忍道の方がずっといい
通常戦闘自体はつまらんが、その分暗殺に快感があるし、それもできないなら忍具で無理やり殺せる
侍道もグラディエイターも評判聞いてやったが戦闘自体がもっさり大雑把でたいして面白くない上に、うざったいシステムが果てしなく邪魔

結構評判に出てたの？
まぁ人体人だから、成り立つシステムかなぁ
ソウルシリーズは敵が人とは限らないし

>>810
> つーか、RPGの定義はなんなのという話になってくるな

RPGの定義は、テーブルトークゲームをPC化したコンピューターテーブルトークゲームを言い換えたもの

誰がそれを言い換えたのかは知らないけど、テーブルトークゲームは設定からして登場人物の役割分担がはっきり決まってるから、それぞれがすることも違うのが特徴

それぞれが個々の役割をする＝rool playってことでRPGってわけだが、役割が決まってるゲームはストーリーと登場人物があればどんなジャンルのゲームだってRPGになりうる

だから、RPGのジャンルを明確に区分けする為に、主人公にレベルがあって成長することが加わる

元々テーブルトークゲーム自体に登場人物のレベル設定があるから、複数のキャラにレベル設定があるゲームがRPGの定義になる

その定義だとDQ1はRPGじゃなくなり、キングスナイトはRPGの鉄板となるわけだが

ビルド要素こそあれ、レベルがあればRPGなのかな

辞典スレなんかは、どのみち万人が納得するような定義づけが無理だと割り切ったのか
メーカーがRPGと明記してるものがRPG、ってことにしちゃってるな

ロールプレイという言葉だけでも、演技する派や役割を果たす派がいるからな
これもうわかんねぇな

>>817
主人公だけじゃなくゲームに出るキャラ全てにレベル設定があるかどうかだからDQ1もUltima1もRPG

パラメータ&スキル制のゲームはRPGじゃないわけだ
例 FF2 サガ ガープス

しかし此れから先に発売されるゲーム(戦闘)が楽しめるゲームってあるかね？

個々の作品の出来の良さを別にすれば、マニアックなゲーム性の面で、アクション要素でアクションゲームに、タクティカルな要素でシミュレーションゲームに勝るのは難しいからな
RPGならではのゲーム性というと他のジャンルではやりずらい、スキルのアンロックやアクションの追加ではない、パラメータによる緩やかな挙動の変化が表れる戦闘かな
後はカスタマイズ要素

>>822
何度も言うが
テーブルトークゲームをPC化したものがRPG、そのテーブルトークゲームには必ずレベル概念がある

レベル概念がないならRPGではないから、ロマサガにレベル概念がないならRPGとは呼べない
FF2，ガープスはしたことないが、同じようにレベル概念がないならロマサガ同様

ID:vp4oRmGmOがTRPGを全くやったこともないのがよく分かるレスですね

D&D(※)あらずんばRPGにあらずか…
※ 類語 T&T wiz ウルティマ Diablo ソードワールド

テーブルトークってだけじゃマフィア・人狼なんかも含まれるだろうに

>>825
＞ テーブルトークゲームをPC化したものがRPG
「RPG」の起源は日本で言うところの「T（テーブルトーク）RPG」の「D&D」だ
つまりお前さんが言ってるのは「(T)RPGをCRPGにしたものがRPG」ってことになるんだぜ？
まあ日本では「C（コンピュータ）RPG」が先に流行っちまったから本来の「RPG」が
「TRPG」と呼ばれるようになって混乱が起こったのはたしかだが……

>>826
TRPGは基本的に人数が必要だからやったことがないのはしょうがないにしても
なぜこれだけいい加減な知識を自信満々に書けるんだかなぁ

>>828
いいかげんな知識でドヤ顔してるだけならまだしも、ガープスが何なのかもわかってないのは
流石に失笑するしかないよなあ

>>828
> 「RPG」の起源は日本で言うところの「T（テーブルトーク）RPG」の「D&D」だ
> つまりお前さんが言ってるのは「(T)RPGをCRPGにしたものがRPG」ってことになるんだぜ？

そうは言ってない、お前さんは解釈を間違ってる
そもそも、コンピューターRPGとは言ってないが？

テーブルトークゲームをPC化したものがコンピューターテーブルトークゲーム、つまりRPGなんだよ！
間違えるな

そもそもRPGって名称は、PCのWizardryやUltimaが世に出るまで言わなかった、つまりテーブルトーク時代には無かった名称だよ

WizardryやUltimaは、挙って世界二大RPG大作と言われたから、この頃が初めてジャンルとして認知されたことになる

因みに、D&Dはテーブルトークゲームだが、D&DをPC化したものはAD&Dと呼んで、同じD&Dでもややこしいから区別されてる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%BA%26%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%82%BA
＞アドバンスト・ダンジョンズ&ドラゴンズ(Advanced Dungeons & Dragons)とは、テーブルトークRPG(TRPG）「ダンジョンズ&ドラゴンズ」(以後、D&Dと略）シリーズのルールバージョンの1つである。略称はAD&D。
＞アメリカ合衆国でTSR社により発売され、日本でも株式会社新和によって翻訳発売された。

ついでに
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%97%E3%82%B9
＞ガープス (GURPS) は、スティーブ・ジャクソン・ゲームズ社の発売した汎用テーブルトークRPGのルールおよびシステム。

ああ、後釣り宣言は無しだからなID:vp4oRmGmO

D&Dの起源を本当に知っていればシミュレーションゲームやボードゲームの名前は出ても
テーブルトークゲームは出てこない筈なんだがなぁ……
たしかに(T)RPGにテーブルトークゲームの要素は含まれてはいるが、SLGからRPGになっていく過程で
キャラクター・職業の概念やパーティを組むという要素が生まれて、そこからだからな
起点が違うんだよ

しかし、なんでID:vp4oRmGmOはこんな不思議な認識になったんだろうなぁ
自分で調べるなり経験していれば『D&DをPC化したものはAD&D』なんて思う訳がないしな
テーブルトークゲーム（あるいはボードゲーム）好きのTRPGアンチなサークルで、古参に変な歴史を
吹き込まれてそれを真に受けた新人、って人物像ぐらいしか思いつかんｗ

あと、このスレの他の人に言っておきたいのは、俺はこのスレで語るならRPGの起源やTRPGについて
知っとけとか思ってる訳じゃないので
間違った知識を書いてるのはどうかと思って指摘しただけなんで、その辺はよろしく頼む
そんなこと言ってたら肩凝るしなｗ

>>831
AD&DのWikiのその説明は間違ってるよ
Dragon LanceとかEye of The Befolder とかあるけど、これらはD&Dの世界観をコンピュータ化したものだし
コンピューター化することで高度なD&Dの世界を表現出来たということでadvencedが付いてる

以下脱線文章につき興味ない人は読み飛ばしてね

>>833
wikipediaをwikiって呼ぶ奴にまともな奴を見たことがないんだが
具体的に、1978年に発売されたAD&Dの1st Editionより
1990年に発売されたゲーム版のアイオブザビホルダー（Beholderじゃないから違う作品なのかもしれないが）
の方が由来の説明として正しいと言う根拠や
1983年に設定され、小説版に続いていったドラゴンランスのゲーム版（おそらく1988年のヒーローズオブランス）
が由来の説明として正しいと言う根拠のどちらかだけでも良いから教えて欲しい

ちなみにAD&DのMonster Manualは1977年に出てるらしいよ

そもそもTRPGを「テーブルトークゲーム」って表記するのが分からない
コンプティークやグループSNEは一貫してTRPGって表記だし、本場ならtabletop game とかRPGだろう
どこ由来の知識なんですか?
メイルゲームやAマホ系だとそう言うの？

起源論の枝葉末節にこだわって何の意味があるの
こうも空気読めなくてキモい奴ばかりなんだから
TRPGというジャンルが廃れるのも当然だわな

今はSTGが人気で流行だから仕方ない

>>836
流れも読めないなら参加しなきゃいいだろww

人を選ぶと思うけどエンドオブエタニティだな
ハマると中毒になる

>>834
確かに本来の意味での漢民族（曹操や孔明の子孫）は日本にいるよ。
でも中華人民共和国（含朝鮮半島）にはいないんだ。
大陸中国の民族は中世以降完全に浄化されてしまった。
だから日本人と中国人（含朝鮮人）が遺伝的に近縁にあるというのは間違いだよ。

なんでこのスレ過疎ってしまったん？

もう語り尽くされたからじゃないの

定義の話になったからだなあ
良くも悪くも

定義の話になるとお互い噛み合わなくなり延々と罵り合いの泥仕合になるだけだからなあ。見ててもつまらんし

据え置きで語るに値するRPGが出てないだけっしょ
なんかある？

で、結論として何が面白いのか教えろクズ共

>>841
RPG自体下火だから

EoEってあんま評価高くないんだな
やっぱ説明不足過ぎるからか

キャラが美少女系の何が良いのか

>>848
慣れるまでに心折れる人が多そう
慣れたら爽快なんたけどね

FF14はかなり面白いな
ボスギミックとかもしっかりしてるし、ロールも丸パクりだが分かりやすくて良い
ということでこの戦闘でオフゲ作れやスクエニ

ワールドオブウォークラフトプレイヤーにとっては何年も前からやってたというのを
今更ドヤ顔で出されても

FF14やるまでWoWとかほとんど知らなかったからすごく興味ある
自分の英語力を恨んだわ

なんだ、据え置き以外拒絶して
FF2やロマサガを厳密にはRPGじゃないと言い張り
こんなに過疎ってるのか。
昔このスレ大好きだったのにな。
戦闘面白いゲーム情報を共有しあうスレなんだろうし
否定系のレスはやめたいところやね。

そろそろキングダムハーツ２　FINAL MIXをテンプレ入りさせておくれよ
あそこまで練りこまれた戦闘が何故評価されないの？

そんなあなたはこのスレタイをゲサロで検索

FFみたいなクソゲはクソゲの枠からも下げろ
ゴミゲ行き

ロマサガはイベントがクソつまらなかった
バトルもぬるま湯だしガキンチョしか喜ばないだろ

ドラクエはクソガキしか喜ばないし
アクトレイザー？なんだあのクソゲ

とりあえずロマサガを最後までプレイしていないことは分かった

ロマサガの閃きは戦闘がワクワクして楽しかった

>>857
こんな酷いレス久々に見た

ロマサガはクソだろ？どう評価しても

クソゲの理由

�@戦闘
敵の当たり方向で配置が変わる誰得
面倒くさいだけ

�Aクエスト
どうでもいいようなのしかない
記憶にも残らないようなものばっかりで誰得

�Bキャラ
8人いるキャラの特徴が殆どない
サブ含めて見た目が違うだけ

�C武器
8つ装備出来るメリットがない
特殊攻撃もラスボス以外に使い所がない

いやいや、ここで注目されてるのは「バトルもぬるま湯」の部分だろう
おまいはフルフル先生やイフリート先生に出会ったことはないのかと

戦闘を語るスレで
面倒だの狭義のストーリー性だのキャラだの武器の数だの

お前は「とにかく面白いオタ向けJRPG」スレでも作ってそこでﾌﾞﾋﾌﾞﾋ言ってろよ

攻略の最善手があんまり一つに決まらない
ゲームありませんか？

戦闘語るスレでもロマサガってくだらない部類のゲームだったなって印象しかねーな

他に、フォーメーションを幾つか持つバトルシステムのゲームって、一度は試すんだが結局ノーマルフォーメーションに落ち着くんだよな
攻撃力が上がり防御力が下がるとかその逆とか、先制出来るが命中率が下がるとかその逆とか、兎に角幾つもフォーメーションがあるのに全く使い勝手が良くないから笑える

あるフォーメーション一択になる、なら分かるが……
ラピッドストリーム使わずにフリーファイトやらインペリアルクロスやら使ってた奴が果たしてどれだけ居るんだ

>>864
ある

あるなら教えてやれよｗ

その辺は難しいよね
RPGの特徴であるレベリングから来るカタルシスとは相反する要素でもあるからね
結局バランスがどの程度にチューニングされてるかに因るような
敢えて自らそう仕向けてもいいんだけど

使いこなせば基準より低いレベルでも攻略可能
そうでなければ相応のレベルが必要
前者は見返りとして裏ボスと戦えるってのが
ミンサガや、ラスレムで、最近の河津ゲーって感じだな

久々に覗いたが新しいタイトルの話題ぜんぜんないなー

ロープレ出てないじゃん

ダクソとか

今だとスカイリムだ

>>873
納得

ネタにしてもｗｗｗ
スカイリムの戦闘部分なんてｋｓｋｓｋｓのゲスの極み

今さらTOGfを買ってプレーしてるが戦闘面白いな
開発違うけどアクション戦闘で一番好きだったSO3DCを進化させた感じで楽しい

デモンズ、ディアブロ等のマップ画面上でそのまま戦闘する系も楽しいけど
シンボルなりエンカウントなりで別画面戦闘する系もなくなって欲しくないなあ
アクション戦闘以外でもグランディア系とかメガテン・アバチュとか本当に面白かったし

単純に戦闘システムだけが面白いで判断すると、
アクションやコマンドと種類も沢山あるし好みも分かれると思う。
難易度が絶妙だったり敵の攻撃パターンも豊富だったり環境や配置が完璧だったり、
常にあきさせず楽しませてくれる工夫がされていて、もちろんシステムよくしっかりよく出来ていて面白い。
これらの総合評価で判断するとゼノブレイド。
ゼノブレイドは戦闘以外でもめちゃくちゃ面白いから、評価するときあまり戦闘には目がむけられないけど、
戦闘もめちゃくちゃ面白い。最初から最後まで飽きなかった。

>>877
ゼノブレイドは確かに面白かったわ。
アニメのノリが苦手な俺でも最後までプレイ出来た。

ゼノブレイドなぁ・・・
やりはじめたころに、あれこれ多分スキルを順番に押していけばいいだけだわって感想もって
やり続けたけど結局最後までそれは変わることなく単調なゲームだったという感想
なので戦闘が面白い、はないなぁ。。。申し訳ないが
擬似MMOのタイプってそういうのが大体で、殆どがそれに当てはまる
あとゲームとしてもどうなのって、ただただ広いマップを走らされてるだけなのに
それが開放感とか捉えられる人ならいいかもしれないけど
わりと昔から(WIZ8とか)あぁいったタイプのはやってきていたけどそれが戦闘に結びついていないのもマイナス
なんで最後まで続けたかというとシナリオ(ストーリーやカメラワーク)などが良かったからだわ
だから、ストーリーのいいRPGというならわかる

ゼノって時点で気付けよ

>>879
MMO経験者で動画評論家なのはわかった。
経験者なら、まず君の言ってるそれをスキルとは絶対に言わない。
スキルは別であるからな。
そしてMMO狩りのようにスキルｗを適当に選んでるだけじゃ強敵には勝てない。
上手い人はレベル１０差があっても倒せる。

まあでもPS３で出ないとどうしようもないな。
TOGもPS３で出るまではTOVと散々争われたが、
PS３で出たらここでの評価は一気にTOVを超えた。

結局やってない自称プレイヤーが、
自分の好みを押し付けたいがためだけに叩いてただけなんだよな。
何でPS3ユーザーはこんな自己中が多いのだろうか…
たとえ持ってないハードのゲームの評価が良かったとしても、
自分だったら、やっても無いのに駄目だったとか言わない。
この心理が全く理解できない。本当にわけのわからない奴、理解でない人種ってたまに現れるよな。
きもちわるい…

両方糞なんだからほっとけよ
正に目糞鼻糞だろ

ゼノ擁護君はいつもシステムの面白さを一切語らないのが凄いと思う

>>881-882
でたーｗｗｗ
ゼノブレイド批判したら人格否定きたｗｗｗｗもはや常套手段だね
定形文のような文章かえしてくるな

なんだ、つまり技はアーツっていえばいいのかい
そしてスキルは武具についてるやつだったか、ジジイかどっかのとこいってポンプみたいなもので
誰かとミニゲームみたいに強くできるんだっけ？もう忘れたけどな
別に未経験者扱いするならそれでも結構だけどね

リキ使えば俺がいってることもあながち間違えていないくらいバランスはおかしいんだけど
そこらへんは把握されてるのかな
まさかシュルクだけつかってたわけじゃないだろうし
それにレベルが10離れていて倒せるではなく、倒せた人がいるって、あなたも動画評論家ですかね
レベル補正ありでもそんなゲームは沢山あるんだからもっとゲームを知ればいいよ、井の中の蛙すぎるから

TOGだってなんで評価があがったってそりゃGはあまいところあったし
Gf思考ルーチンの改善と、同じ難易度でも敵のパラメーターがあがるなど改善されたりしたからだよ
単純に技も増えて出来る選択肢が増えてるしね
Gでは難易度カオスがとてつもなく簡単な難易度だったのをGfではキッチリと難しいレベルにしてきた
Gでは裏ダンのバグもさることながら、難易度が低すぎて１周しかしなかったのをGfだと7周はしたわ

単純に後発改善版なんだから評価あがるのは当然だろ

長文書いた割には中身も具体性も無いレスだな
どこの誰のレスを見たのかしらないけど
リキで適当にアーツ選んどけば勝てるほど単純なシステムじゃないから。

なら君がその戦闘システムの内容や魅力を語ればいいじゃない

ゼノブレイドの面白さを語ってください

あれだけマップが広くて、もしエンカウント方式だったら
俺はブチ切れてたな

>>888
信者が無理やりな理論で面白いって言ってるのを見れるのが面白い

正直このスレで語るような面白さじゃないからな
ゼノブレが面白いならクソゲのラストストーリーすら面白いってなりそう

やってることはラスストの方が新しいからな
ゼノブレイドは使い古されたオンゲーならエバークエスト時代から続くMMOのシステムをオフに落とし込み味付け

ただラスストは新しさと古いものとの組み合わせが恐ろしく下手で完全なクソゲーだけど

単発ID自演気持ち悪い

>>892
新しいというか既存のゲームから適当にパクって混ぜただけだな
しかもそれらの要素が全くと言って良い程噛み合ってなくて
ギャザリングしながら魔法を拡散するしかやることがないゲームになってる

FF10って面白いと思うんだ
「ATBじゃないFFなんか糞だろ」って思ったのが、いざプレイしたらスゲーよかった
ターン制だけど時間的な要素が含まれててさ、難易度も簡単すぎず難しすぎず程よい感じだった
ディレイアタック最強だけど、シナリオクリアする分にはティーダ専用技だし、訓練所もカウンターとかで一筋縄にはいかないし
FFシリーズは雰囲気が好きで買ってたけど、10はゲームとしても本当に面白かった

>>894
坂口が当時ハマってたギアーズオブウォーとかアサシンクリードとかな
開発力のなさからかTPSスタイルにしたときは
今カメラの向いてる方ではなくキャラの背中にカメラが回り込むという時代遅れ感だったし
ステルス要素も敵の目の前で行うだけで敵はキャラを見失うというとんでもないゲームだったな

>>895
FF10を作ったバトルプランナーが凄すぎるんだよね
他には13とかさ
CTBは他のゲームでも大体面白く感じてしまう位好きだわ
バランス取りが大変だろうけど

>>896
ブルドラロスオデASH全部酷かったし
枯れた人間はもう何作っても駄作しか作れんのだろうな

>>892
エバークエストってよくあるMMOの戦闘と同じじゃん。
あれと同じとか無いわ。

まあ動画で見てたら同じに見えるんだろうけど。

ゼノブレイドの魅力自体が全く語られないな

ないものを語れとは御無体な

少なくともゼノブレイドは戦闘に関しては
これと言った強い魅力は語りにくいか
独自性にしても未来視くらいだったし

ラストストーリーは元々のシステムの未完成ぽさも大きいが
基本難易度が低いからゴリ押しが通用するのが問題だな
少しのミスで仲間がバタバタ倒れる2週目ボスや
ジリ貧になりやすいレベル上げ縛りプレイだと
色々試す必要があって結構楽しかった
そこまでやるゲームかって言われたら微妙だが

ゼノブレの戦闘は見た目だけはMMOそっくりだけど、
実際プレイすると全然違うのがわかる。

どこが魅力といったら上げたらきりが無い。
今のところ抽象的な批判しかないから、そうではなく具体性のあるしっかりとしたコメントがあれば、
肯否どちらであっても答えてあげようと思う。

ユニークなところって
未来視と三角のゲージを使って命令出来るとか敵をこかすとかか？

その三つの要素はゲームの紹介でもあったよね。
でも戦法はそれだけじゃないけどね。プレイしなければわからない魅力はまだ沢山ある。
あとその三角ゲージとかいうやつは「命令出来る」とは表現しないね。
ニュアンス的には３割正解だけど、定義はそれだけじゃない。

三位一体の技が使えるんだっけ？
俺は絆とかやってなかったからカルナに回復の命令させてたわ
多分絆やるとそんなのしなくて済むんだろうけど

シャリーが動画だけ見たら完全にマナケミアのシステムだった
さすがに攻撃回数とかコモンスキルとかはないだろうけど
マナケミアの全員の長所短所がはっきりしてて、使えないキャラがいないバランスは素晴らしかったけど
今回どうなるだろう

ライトニングリターンズ面白かったけどここでは評価されてないんか？

ここは単に過疎ってるだけかと
ライトニングリターンズは面白いね
だけどあれが13だったら更に非難があったろうな

バテンの新作出ないかなぁ

ゲサロのスレにキチガイがいついてんだけど何とかならんのアレ

みんなもうネタでしかみてないでしょ

あの人俺が見るとこばっか荒らしてて困る

ペルソナ1のコンタクトはもっと評価されるべき
ペルソナの作成に使うスペルカード入手+戦闘回避
結果によっては敵を怒らせるリスクに月の満ち欠けによる確率変動も絡んでくる
2のコンタクトは正解決まっていていまいちだったな

カードヒーローぐらいだな
あれぐらい戦略性がないと駄目だね

パタポンってどうだろ3しかやってないが楽しかった思い出

上にライトニングリターンズのレスあったから気になってやってみたけど
慣れてくるとかなり面白いわ

ゲサロのはゲハ民っぽいのがきてるな
妄想で15まで叩き出したし

【RPG】　『Skyrim』の爆発的なヒットのお陰で、オープンワールドの探索ゲームが今世代のメインに [転載禁止](c)2ch.net [288396274]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1415430016/

戦闘に拘ったからジャップRPGは衰退したんだよ

単に開発コストの問題な気がする
シェンムー的に考えて
でもロックマンDASHとか64ゼルダとか後から考えるとオープンワールド系要素あるなってゲームはあるな

テンプレ一通りやったが、１３はくっそ地雷だろ。
あんなん時間が有り余ってるニートでもやりたくねえよ。
ザコ倒すのにまずダメージ通す為に数十発殴ってブレイクさせてから
ようやくダメ＾ジ入れ始められる。　これのどこが面白いんだよ
一番戦闘が”面白くない”ＲＰＧなら大賛成。

テンプレ一通りやったが、１３は超神ゲーだろ。
やっぱゲームってこう歯ごたえがなきゃだな。
強敵を倒すのに戦術を練って上手くブレイクさせてから
超ダメ＾ジ入れて瞬殺。　これは面白い
一番戦闘が”面白い”ＲＰＧなら大賛成。

ディアブロの戦闘 面白い
TESの戦闘 クソおもんない

なぜなのか？

ゼノブレイドって結局同じ動きを繰り返すことになりがちだから
世間でほめられまくってるのには違和感がある
あの行動が不思議な魅力あるのは確かだけどさ

何？ゲサロの13アンチ君こっちにまで出張してきたの？

話題がないというよりスレの存在が忘れられているのか

今だとスカイリムだ。

うむ。

そうなの？

戦闘が面白いのも重要だがアイテム管理も重要だと最近気がついた
沢山ためこんだアイテムをいつも同じ順序で最初から探させるのをやめてくれ