TALES OF THE ABYSS-テイルズオブジアビスpart291

『テイルズ オブ』シリーズ十周年記念タイトル
　【PS2】「テイルズオブジアビス　-TALES OF THE ABYSS-」
（PlayStation 2 the Best、2800円で発売中）
機種：PlayStation2
発売日：2005年12月15日
価　格：7,140円（税込み）
メーカー：ｎａｍｃｏ
ジャンル：生まれた意味を知るRPG
キャラクターデザイン：藤島康介
予約特典：テイルズ オブ ファンダム 外伝
主題歌：BUMP OF CHICKEN「カルマ」
　　　　　 11月23日発売「supernova／カルマ」
　　　　　 12月14日発売「カルマ／supernova」（テイルズ・オブ・ジ・アビス限定仕様）
受　賞：The 9th CESA GAME AWARDS FUTURE
　　　　ttp://awards.cesa.or.jp/2005/prizelist/future/d.html
　　　　日本ゲーム大賞 2006 年間作品部門 優秀賞
　　　　ttp://awards.cesa.or.jp/2006/prizelist/2005-2006/07.html
-　物語　-
今より2000年の昔。第七音素（セブンスフォニム）の発見により、
惑星の誕生から消滅に至る未来までを記した「星の記憶」の存在が確認された。
そして星の記憶を巡って、惑星オールドラントの戦乱の時代が始まる。
長きに渡る戦いは大地を疲弊させ、毒を含む障気を生み出した。
人々は、星の記憶を読み取る音律士ユリア・ジュエの預言に従い、
滅亡を回避するために、大地深くに障気を封じ込めた。
時は流れて、現代。
世界はキムラスカ・ランバルディア王国とマルクト帝国の二大国に分割され、
危うい平和の均衡を保っていた。だが本当に人々の心を支配していたのは、
両国の王ではなく、ユリアの教えを守護するローレライ教団によって、
世界に発せられる「預言（スコア）」なのであった。

公式サイト
http://www.bandainamcogames.co.jp/cs/list/talesoftheabyss/
テイルズチャンネル
http://www.bandainamcogames.co.jp/cs/list/taleschannel/

前スレ
TALES OF THE ABYSS-テイルズオブジアビスpart290
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1312983174/

攻略スレ
テイルズオブジアビス攻略スレッドPART15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1243589528/

EDなどの考察はこちら
http://jbbs.livedoor.jp/game/28150/
アビスストーリー考察wiki
http://www.wikihouse.com/abysstheo/index.php

キャラ叩き、アンチはこちら
TOAキャラアンチ　（TOA等で検索）
http://yuzuru.2ch.net/gamechara/subback.html

sage推奨、煽り・荒らしは　　絶　　対　　放　　置。できない屑は親善大使です。
次スレは >>980

攻略サイト・Wiki
http://toawiki.com/
EDなどの考察はこちら
http://jbbs.livedoor.jp/game/28150/
アビスストーリー考察wiki
http://www.wikihouse.com/abysstheo/index.php

キャラ叩き、アンチはこちら
TOAキャラアンチ　（TOA等で検索）
http://yuzuru.2ch.net/gamechara/subback.html

関連スレ
【3DS】テイルズ オブ ジ アビス part19
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1316388872/

テイルズオブジアビス -TALES OF THE ABYSS- Part51（アニメ版スレ）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1264497327/

みんな…>>1に乙ってください…
俺も…乙るから！

久々にプレイしてるが、サブイベも大抵重いか切ない内容だなｗ
もっとおバカしてくれてもいいのよ？というかしてください、お願いします
イオン様の慰霊祭に泣き、セシルとフリングスで胸が痛くなり、ルーク橋建設に泣き…

>>1乙ケージ！

コンタミイベントとかな
個人的に一番微妙な気持ちになったのは譜眼イベント
切ないとか苦しいとかじゃなく後味悪かったな

はーっはっはっはっ！
華麗なるこの私が>>1乙してさしあげますよ！

ハーッハッハッハッハ！
とくと聞くがいい！美しき我が>>1乙を！我こそはオラクル六神将薔薇の…

ハーッハッハッハッハッ！
だーかーらー言ったのです！
このスレを立てられるのは
この華麗なる神の使者
神託の盾六神将
薔薇の>>1様だけだと！

おやっ、鼻垂れディストじゃありませんか

譜眼イベントは、だから危険度高い未完成研究は文書から何から抹消するか完成させとけよ眼鏡と思いました
あとマルクトの禁忌管理大丈夫か？とも

ジェイドは毎回毎回タイミングが遅すぎるね

１おつ
新スレなかなか立たなくてはらはらしたわｗ990行く前に動いてよかったな

>>9
Gでも同じことが大問題になったしテイルズ的伝統

Gでそういうのあったっけ

>>12
パスカルが火の大なんとか石の力引き出す研究を途中で放り出したら
お姉ちゃんが国に持ち込んで危険なのに研究再開した
ってやつ

あーあれか、そういやあったな
天才ってのはどいつもそういうとこ馬鹿なのかw

元凶：天才科学者

まあ天才ってのはどっか抜けてるもんだよ
俺みたいにな

ゼロスみたいに屑眼鏡を殺せるルートがあれば良かったな
何でフリングスやイオンが死んで屑が生き残るんだ

憎まれっ子世にどうのこうの。

>>17
ジェイドが嫌いなのはわかったからアンチスレ行って吐き出してこい

嫌いと言うか誰でも思う事だろ
逆に屑眼鏡大好きって奴の方がヤバいよ

うわぁ…

親善大使が来ましたね

だーいすき

糞眼鏡好きだよ
糞だけど

>>22
大使「俺じゃねえ！」

屑連呼ならオリジナルだｗ
ジェイドは詠唱のカッコよさだけでも大きな価値がある
あと居ないとAの話始まらないからなｗ
大人になるのが顕著に見えたのはルークとアッシュ以外だと眼鏡だった気もする

ルークと一緒に旅したことで死の概念が多少なりとも理解できてきたからこそ
ＥＤで悲しそうにしているのかもしれんな

エネルギー問題とか色々山積みだから頭のいい奴には生きててもらわないとな
ディストしかりスピノザしかり

イオン様が可愛すぎる
一体何万円なんですかね

一晩3000G

イオン様って、教団の運営資金の為には高い関税も仕方ないって言ってるけど、
愛玩用レプリカイオンを販売すればいいと思う

そういえばレプリカ六神将のシンクって、レプリカのレプリカってことになるけど技術や安全性に問題ないのかな

ケテルブルクに道具屋ある？？

町に入ってすぐ左の小屋じゃないのか？

>>32
そこは武具屋だった　右は宿屋

>>33
左の小屋が武具屋兼道具屋だよ。
ミックスグミとミラクルグミとスペシフィックしか売ってないけど。

>>33
そこって入り口だと武器防具屋だけど、タウン情報だと道具屋になってる筈
３DSで確認しちゃったんだけど、もしかしてPS2と違ってるのかな…

被ったやだ恥ずかしい…

PS2だよ　3DSとは違うんだな　　レスありがと

３ＤＳに慣れたせいで、ＰＳ２のプレイ動画見てると
秘奥義のスピードが速くて驚いた
たまに３ＤＳの方も処理落ちがないときはあるけど

>>30
イオンはともかく
ペットのレプリカって金持ちにけっこう売れそうだな

イオンのレプリカをペットにする・・・だと・・・？

>>38
でもＰＳ２版は
ルークの場合だと
「やってやｒうおおおおおおおお！！これでもくうぅらえぇぇい！！！」
こうなるから困る

>>41
ガイの「紅蓮のほ燃え尽くせ！！」を何度聞いたことか

完全同位体のレプリカって、偶然にしかできないんだっけ？
もし意図的に作れるなら、不治の病に犯された人が自分の完全同位体を作って
大爆発を利用してレプリカの体で復活することは可能なんだろうか？

今の所は偶然にしかできないし、不治の病の人が完全同位体を作っても
不治の病まで完璧にコピーしちゃうんじゃね？

一応偶然ということになってるが、事故を再現した実験はチーグルで成功している。
が、プラネットストーム停止に伴い、第七音素が枯渇しているため
今後アビスの世界で新たにレプリカを作る医療行為は発展しないと見ていい。
ジェイドが研究を再開するのは、作られたレプリカたちが生きるためのものだ。

もしレプリカが現実にあったら〜という前提なら、条件が揃えばもしかしたらどうにかなるかも知れない。
まあ現実のクローン問題と同じで道徳がどーのこーのと言う事になるだろう

>>44
話の中だと、壊れた人形の複製を作って壊れていない人形を作ってるんだよなぁ
漫画だと壊した鍵を誤魔化すために、鍵を壊した後に複製作ってるし、よくわからんｗ
フォミクリーで複製をすると、その物があるべき正常な状態で生成されるとか、そんな設定なんじゃない？
まあ、その正常って何だよって感じだけどｗ

わずかな時間なら遡れるんじゃなかったっけ？
壊れてない人形を作れたのは、壊れた直後だったからではないかと
あと、わずかしか遡れないから、パッセージリングのレプリカを作るのは無意味って話をどこかで見た気がする

>>45
作中では、ディストがチーグルで成功したデータも失われてしまったからもう再現不可能という設定になってる

ティアの部屋の下の資料室で少ししか遡れないって言ってたな
古いボロボロ書物を綺麗なレプリカにできないかってルークが聞いて

大地のレプリカってどうやって作るの？
そして、レプリカ情報を採取した研究者達が知らなかった筈のユリアの墓やユニコーンホーンは
何故作られているの？

そもそもレプリカ情報ってのが具体的にどんなデータなのかよくわからないからなあ
音素振動数なのか、更に他の数値なのかさっぱりわからん。
レプリカ情報から仔細を読み取ることができるのかもわからん。
研究者が知らなくてもホドにユリアの墓があったなら、そのレプリカにもあっておかしくはない

ただユニコーンホーンは少なくともレプリカなんだろうね。
聖魔武器は本物じゃなくても良いんだ･･･

レプリカは複製であって偽物ではない、ってことだろ。

南朝鮮が執拗に日本に寄越せと煩い朝鮮王室儀軌も写本で、原典は朝鮮自身が焚書で喪失してる。
で、意味が無いかといえばそんなことはない。もうそれしかなくて、問題を解決する能力はそこにしか備わっていない。

超振動があればルークはオリジナルでなくてもよかった。それと同じこと。

俺ネトウヨだけどまったく関係ないところでそういう話を出すんじゃねーよクソが
これだからネトウヨは〜っていわれるんだ

いや、まあ朝鮮の例えはよくわからんけど、意味としてはわからんでもないよ。
日本の各地神社にある三種の神器は当然複製品のレプリカだけど、そこにある信仰は嘘ではないし
キリスト教の聖遺物だって世界各地にレプリカがある。

ただ、聖魔武器ってネビリム封印の鍵になった、ユニコーンホーンなら光の音素を集める武器
第七音素でできたレプリカで代用できちゃうんだなあって思ってｗ

まあ、ローレライ解放後のルークの頭上から上手い事アッシュが落ちてきて
見事にお姫様キャッチするゲームなんだから、ユニコーンホーンも
ヴァンが地殻から拾って来たのかもしれないぞw

うまいこと落ちてくるといえば
エルドラントでルークがはぐれてアッシュとの一騎打ちに持ち込む流れはなんかこう
もうちょっとかっこよくできなかったのだろうかと何度見ても思う…

ファブレの遺伝子なんだから仕方がない
アビスマンしておけばシリアス払拭してギャグ一色になるぜ

つまりクリムゾンもエルドランと来てたら落ちてたのかｗ

OPのアレはなんだったのか

>>58
ガイの父ちゃんは屋敷に落とし穴を掘っておくべきだったな…

ザレッホ火山の二つ目のセーブポイントの所で変な敵（炎みたいな奴）がいたんですが
スルーして奥に入って戻ってきたらいなくなってました
あれはスルーしても大丈夫だったんですか？

ワンワンに炎のモヒカン生えたみたいな奴ならスルーしておｋ
そいつはランダム出現

>>62
ありがとうございます

>>56
落とし穴じゃなくてもよかったな
超振動に反応するワープ装置とかなんとかでも

レプリカって姿が同じでも記憶が無いからレプリカと思えるけど
マリィレプリカに少し兆しがあったように記憶を完全に継承したレプリカが現れてたらもうレプリカと思えなそうだなあ
けど自分が死んだ記憶持ってるって嫌だな

マリィレプリカに兆しあったっけ？

ないないｗ

>>61
レアモンスター
経験値がっぽがっぽ

あれ、無かったっけ
何かそれっぽいこと言ってたような…
記憶違いか

バチカルにいるレプリカが、この町で育ったから居る権利がある的なことを言ってた
こいつのことじゃない？

それも兆しというより後で知った話って可能性もあるな
レプリカはレプリカであってオリジナルとは別人、って話なんだし
そういう兆しを盛り込むことはないと思うんだが

>>25
>大人になるのが顕著に見えたのはルークとアッシュ以外だと眼鏡だった気もする
俺もそう思う。
ジェイドは大人げなかった。人の死が理解できない云々以前の問題として。
アニスがマセてるって言っても、あのレベルで嫌味言ったりするのはどうかと思ってた。
まあ、ラストとかはそんなことなかったけどな。
エンディングの表情なんかは、かつてのジェイドじゃできなかったんじゃないかと思うわ。

アニメ版の方だけど、本編開始前の設定のドラマCDでジェイドが出世を嫌がる理由について
自分の目で見たものしか信用出来ないし、何をするにも自分でやったほうが早い、
というようなことを言ってて「有能だけど大人になりきれてない」というキャラが上手く表れてるなと思った
人を信用出来ない任せられないってのは人を育てられないってことだから

それを踏まえて最初のヴァン戦でパーティ分断されたときのアニスとのやり取りを聞くと
なかなかに感慨深いものがある

年齢を加味するとPT+アッシュの中で一番どうしようもなかったようにも思えるしな
ディストへの「記憶しか残らない」や「自分の理論が間違ってたらいい」とか最後のやりとりや表情とか
随分情緒面とか成長したな

最初から最後までただのゴミだろ糞眼鏡は

>>73
現場が好き、それが生き甲斐。ってなら分かるんだけどな。
俺の爺ちゃんも定年まで一営業で在り続けた人だったから。
定年後課長部長すっ飛ばして役員になったけど。

ジェイドは組織の中で個人を主張しすぎた感。
一兵士だった頃なんてあるんだろうか…

名門貴族の養子に入ってから軍人になったろうし
普通にそこそこの階級からスタートだったろうな
一兵士からスタートだったらそれはそれで上官可哀想かもしれんw
35の本編時よりもっとどうしようもないだろうし

ジェイドの漫画だと士官学校にいたときから音素研究所に通ってたし、
軍に入ってからピオニーにぶん殴られるまでずっと研究職だったんじゃないのかな

ジェイドの初陣ローテルロー橋の戦いは、ホド戦争の局地戦のひとつらしい。
戦争そのものはキムラスカのホド侵攻＝崩落のND2002/5/41に始まって半年続いたらしいから
これ自体はフォミクリーを封印するより前の出来事になる。
ちなみに士官学校入学が13歳くらい。ホド戦争時19歳

フォミクリー封印はND2004年。
ピオニーがグランコクマに帰って定住したのは2003年末。

ローテルロー戦で視力無くしちゃった将軍は地味にカッコイイキャラだった
しかし、何で目が見えなくなったのか…強力な閃光でも浴びたのか

えげつない新技開発したり新兵器試してみたりは普通にしてるだろうなあ
目潰し爆弾でも作ったんじゃね

しかもあの人弓の名士だし将軍だから、それなりに後方に居たんだろうけど
眼鏡は敢えて本陣に新兵器ぶちかましそう

兵器で攻撃するのは譜業使いとかいう専門職だろ？
持ってるラッパから火を吹くのが敵でいたはず。戦争ムービーにもいたな

ローテルロー橋の戦いとやらはマルクトの惨敗だったらしいから、
全滅回避に一か八かで指揮官を狙ったってことなんかね

>>80
グランドダッシャーの砂塵にやられたと勝手に思っている

その時将軍はやはり、「目が！目があぁぁぁぁ〜！」と言ったんだろうか？

>>76
＞一兵士だった頃なんてあるんだろうか…

士官学校出だから、公務員で言うところのキャリア組みたいなもんだろ
まるっきりのヒラだったことはないんじゃね

３ｄｓのアビス中古なかなか値段下がらないな

時オカより値段高いって事は良作なのか？

まだ出てそんなに立ってないだろ

代わりにエクシリアがワゴンと化してる

発売日延びたから、時オカの２〜３ヶ月後発売だっけ？
エクシリアが糞だったので、3DS本体と一緒に買ったのは俺。

エクシリア(8300円)と３ＤＳアビス(6000円)の中古の値段が既に同じだからな
向こうは60万売れてるとは言えいくらなんでも暴落しすぎだろ

やっぱり3DSの快適ロードが大きいんだろうな…

エクシリアのことは忘れてやろうぜ…
○○周年記念のテイルズならハズレなしってのはアビスまでの話なんだよ…

短いというか少ないというか
アビスはファンサービス的な意味ではいい記念作だよな
ナム孤島楽しいよナム孤島
衣装もかなり多いし

せっかくの15周年なのに内容より金儲けを優先されちゃって
ナム孤島や○○にんなし、無料衣装が各キャラ一着さえないエクシリアさんェ…

ただAの欠点は周年に合わせようと急ぎ過ぎてバグやら何やら見落としが多かったことかな
それ以外は賛否凄いの含め良かった

Aで一番やばかったのはロード時間
PS2版でのマップ切換え1回の時間で、3DS版なら切換え2往復くらい出来るほど酷い

ファンサービスは確かに良かったなぁ
闘技場では歴代戦闘曲メドレーとかあったし

3DSは快適だぜ。
携帯できるＲＰＧはいい。特にアビスみたいなやりこみ要素満載なゲームは、
いつでもどこでも出来るのがいい。

しかし攻略本見る限り、コンプへの道が遠すぎるw

>>95
まさか特殊演出でエターナルマインド流れるとは思わなかったもんなあ
リッドのカットインはちょっと微妙だったがｗ
サービス面だと衣装も良いの多いよな
ベルセルクと子爵、ウィンペリアルとロマンチェイサーがお気に入りだ

未だにエターニアとアビスは作品の評価高いもんなぁ…

エクシリアェ…

テイルズオブシリーズは内容を充実させて欲しいですよねー。

ヒーローズはガイとルークで鉄板コンビだな
本スレでアッシュが来なくて良かったと言われまくっててﾜﾛﾀ

アッシュだと動きとかコンパチになっちゃうからな

サービスといえばシアター初搭載もAか
欲を言えばサウンドテストをD2並に充実させてほしかったな

俺はティアが良かったけどガイなら別に構わない
でもアッシュは…

なにいいい
ガイ参戦だとおおお

ツインブレイヴ？(　´,_ゝ`)　とか思ってたのに、買うしかない・・・
この場合ルークは長髪がいいんだが。どっちかな。

まあアッシュとルークじゃひたすら屑屑罵倒されるだけになりそうだしなｗ
でもガイとペアってことは、回復はアイテムのみで遠距離攻撃は魔神拳(剣)ぐらいなのかな

>>103
長髪だってさ
キャラ的に長髪のが面白くはあるが大使状態を悪化させたようなのにされることも多いのがな…
相方がガイだから大丈夫かもしれんが

>>105
マジでかw傲慢お坊ちゃま再びだな。
まあ親善大使に任命されてなきゃ大丈夫だろ。ガイいるし。

戦闘情報引き継いで2週目始めて魔剣ネビリム手に入れたが
あんまりダメージが与えられない

自分はアッシュでもガイでもどっちでもいい派だったんだけど、どうしてそんなにアッシュは嫌がられてるんだ？

アッシュの使う技がルークと同じだからでは
ツインブレイヴってコンビで戦うゲームなのに、ほぼ同じキャラ同士のコンビじゃつまらないと思うよ

>>108
嫌がられるというか、基本的にアッシュはルークのことを憎んでいるし
長髪ルークはアッシュのこと嫌ってるから二人が揃うと互いに対する罵倒でどうしようもなくなるのが嫌なんじゃないか？

>>108
・確実に屑屑言ってギスギスする
・動きコンパチで面白み無い
・スポットキャラより正式PTキャラ出せよ

この辺じゃね？
俺はコンパチだから要らんと思った

VSでも何故かガイとナタリア差し置いてアッシュが出てきやがったからな
正規の仲間キャラじゃなく数える程の出番しか無い奴が何回も出張ってきたら叩かれて当たり前だろ
何でアッシュを嫌がるんだとかほざいてる馬鹿の方が頭おかしいわ
誰にでも突っかかる性格も不快でしかないしこのままフェードアウトして消え失せろよ

アッシュは一人二役だからルークと一緒に出しておけば声優一人分のギャラが浮くんだよ
人気投票でも上位だし出しておけばまず間違いなく受けるし。

最近ルークが長髪ばっかりなのは3DS移植が出たからネタばれ防止なのかな。
ガイがうまいこと手綱を握ってくれれば良いけど

>>112
そこまで熱くなれるお前の方が頭おかしいっつーのwww

相方が誰かよりまた長髪なのが残念だな
短髪も好きだしマイソロ３で長髪きたしって

マイソロ３のルークとヒスイの喧嘩は面白かったわ
不良同士で良いコンビだよな、あいつらｗｗ

>>115
マイソロ2の短髪はまっとうな意味で親善大使頑張ってたなw
久々に短髪で秘奥義にロストフォンドライブとかでも良かった

ハウルよらあっちのが好きなんだよなあ
てかAは基本第二秘奥義のが好きかもしれん

あまりいないと思うけど、マイソロ1はやらずに2だけやって、
その後何も知らずにアビスをやったら親善大使の屑っぷりにびっくりするだろうなｗ
Iのイリアと真逆の現象だと思う

長髪でも大使任命前は良い面も有るちょっと柄悪いツンデレっぽいから
一番驚くのはやっぱマイソロ3→Aでのヴァン師匠だなw
あの綺麗な師匠っぷり見るとルークやアッシュが慕いまくったの納得w

マイソロ3のヴァンはガイと仲良さげなのが新鮮だったわ
アビスでは幼馴染と言われてもいまいち親しげな様子が想像出来なかったから

ヴァンもホド崩落がなければあんな風に育ったのだろうかと思うとちょっと悲しいものがある

すげーいまさらだけど
もしやルークのファンとアッシュのファンて仲悪い？

>>121
アビス自体が賛否両論ゲーで、各キャラの厨・アンチも凄まじいのが多い
よって、一部のキャラ厨やアンチが各々大暴れする
昔はあらゆる関連スレが滅茶苦茶に荒れたものだ
よって、そういう話題も出さないほうがいい

腐女子の中じゃルクアシュは一大勢力
無邪気な短髪ルークとつっけんどんなアッシュのかけあわせはたまらんらしい

ほとんどが両方好きとかファンじゃない方のキャラは好きでも嫌いでもないとかだろ
声のデカい一部のキチガイは知らん

敵対してたり憎悪向けたり口汚く罵倒されるような関係の時期もあるから
片方の信者がもう片方のアンチになることもままあること。
両方好きな人もいるし、どっちも嫌いな人もいる。
さらに他パーティーメンバーも賛否分かれるが、こっちは嫌う場合はとことん全員嫌うか
女性メンバーのみ嫌うか眼鏡のみ嫌うかに分かれるかなｗ

>>125はルーク厨まるだしですね。アッシュは嫌いなようだけど。
ヴェスペリアのエステルの称号に「シャルリーアシュルクヴェイティトポン♪やっぱり女の子のあこがれです〜」ってのがあるぐらいだから
腐女子様の間では二人とも好きってのが多くて、ガイ派との壮絶な戦いが続いているとみた

ジェイルク派も多いけどそっちは他の組み合わせと張り合うこともなくマイペースで平和なよう
なんか独自の世界持ってるみたいね

TOA雑談スレ@同人者専用ND0075
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1317392706/

真正の馬鹿腐なのか腐装った荒らしかは知らんがキメエよ

ガイとナタリアまで叩くのはさすがにアビス狂アンチと
厳しめ(笑)ルーク腐くらいだろ
つか無難なキャラなんてファンタジア位しかないんじゃね

なっちゃんは叩かれるとしたらルークのレプリカ発覚直後の言動だなあ
やっぱり主人公に感情移入するプレイヤーは多いだろうしビッチ扱いされるんだろう。

ティアはなんか影が薄いと言うか好きでもないけど叩く気も起きないｗ

ティアのメロンちゃんもみもみ

今日になってやっとシナリオブックを買ったんだけど
エンゲーブ住民をケセドニアに避難する場面ってこんなに鬱だったのかとびっくりしたわ
婚約者のいた男が戦闘に巻き込まれて死亡して
その人の友人と思われる人が形見の指輪を投げつけてあいつはもう戻ってこないってなじるとことか・・・
よくceroAでだせたなこれ

>>131
こういうクソ女がなっちゃんの敵

もりあがってまいりました

どのゲームも幕間はそんなもんだよ。
ましてや「戦争を知らない現代の若者へのアンチテーゼ」なんて銘打って、
むしろゲーム本編は温過ぎるくらい。

戦争で遺体が帰って来ない誰かがジェイドに「アンタが怪しい実験に使ったんじゃないか!?」とか
アクゼリュス遺族がルークに「なんでお前は罰せられない、腐っても王族だからか！」とか
問い詰めるシーンがあっても良かった。

パーティキャラの半分はジェイドをぶん殴る権利が有るってのもひどいよな
ルークも処刑されるはずがいつの間にか
王族復帰してるしグダグダすぎじゃね

ルークはナタリアが王女として認められた時に一緒に免除されたんじゃないか
てかあのやりとりしといて「でもルークはダメ」はないだろうｗｗｗ

ナタリアは本人の人格が国民の支持を得ていることもあるけど
本物の王女が死んでるからなあ。
キムラスカ王女として生まれた時から今までずっと同じ人物だし。

ルークは社会的に何もないし、オリジナル生きてるし。
アッシュに戻る気はなさそうだけどｗ
10歳までオリジナルが生きてた場所に収まってしまった訳で
記憶はすっからかんでも、親子関係とか全部かっさらってしまったことになる

公爵はルークもアッシュも息子って言ってるから
かっさらったとか置き換えたというよりどっちも認めたっぽいが

てかアクゼリュス崩落に関しては罪に問う場合ルーク以上にヴァンの罪状が加算されるが
それ込みでヴァンは世界の敵認定されてたのかそこはスルーなのか
まあ死んじゃったから今更どう言っても意味ないけど

>>137
けどルークの場合はジェイドが居なかったら生まれることもできなかったと感謝したからなあｗ
あんな人生でよく生まれてきて良かったと思えるなルーク、マゾなのか
ガイ、ティアは本気でぶん殴って良いはずだが気にしないという

>>136
>戦争で遺体が帰って来ない誰かがジェイドに「アンタが怪しい実験に使ったんじゃないか!?」とか

バチカル港のサブイベントでそんなやりとりがあったな
没になったものの中には、タルタロスで死んだ乗組員の婚約者がおかしくなって
ジェイドに彼を生き返らせてくれと迫るというものもあったみたいだが

ルークとナタリアの処刑は、二人の死をマルクトのせいにして開戦の口実にするためのものだから
インゴベルトがマルクトと和解する気になった時点で無効ってことでいいんだよね？

大きな声では言えないが、モースの次にガイが嫌い

>>143
なんで？

>>143
わかった、おじさん誰にも言わないから、小さな声で嫌いな理由を書いてごらん。

誰それが嫌いって話はアンチスレでやってくれよ
すぐ荒れるんだから

ちゃんと理由とか考え方とかがあるなら
聞きたいとは思うぞ

ガイが嫌いなヤツ初めて見たから、興味本位で理由を聞きたい

ガイには光の剣持たせて「俺はコイツの保護者だからな」って言わせたくなる

ガイの嫌われる理由・・・強いて言うなら偽善アレルギーか？
いい人ぶってるのに復讐しようとしてたのが気に食わないのか？
女性嫌いなのにタラシなのが気に食わないのか？
スパッツのもっこりが気に食わないのか？

ガイは嫌いじゃないけどゲーム中いい人扱いすぎて違和感感じた

ガイアンチスレまじオススメ
ガイ好きだけどガイアンチスレも好き

イオン様がメインヒロインということでよろしいか

捕らわれのローレライ様が何か言いたそうに見てる

思い出したが、アクゼリュス後でルークが置いてかれた時
ガイも行ってしまったのをルークが悪いし
ヴァンを止める目的もあるから仕方ないと思ってたら
戻ってきたのを見てあれ？と違和感感じた
ヴァンを止めるんじゃなかったのか？と妙にガッカリしたのを覚えている

ティア、ガイ＝ルーク厨
ナタリア＝アッシュ信者
アニス＝イオン厨

>>149
節子それGGGやない、GGや
頭文字だとなんか笑えけどガイラルディアガランガルディオスの語感の良さは素晴らしい

ティアよりはよほど覚えやすいなｗ
ヴァンも作中何度か言われてるから覚えた。

ガイは一応実在する花の名前だし、完全に造語って訳でもないからまだマシ

やたら長いファーストネームを付けるのはホドの文化なのかね
とすると、ペールの本名が気になる

ペールギュントナイマッハだっけ？

ペールギュント・サダン・ナイマッハな

ガイは作中で完璧人間みたいに言われていて嫌いになった
同じ感じでティアも
一番泣きたいのはノエルに決まってるだろうが！

ノエルってギンジ死亡ルートの時
何事も無かったかのように登場してきたひどい屑妹じゃないか
あいつの事だから爺達が死んでも何も思ってねーよｗ

>>161
加害者の身内が一番泣きたいってよりによって
ガイが一番言ってはいけない台詞だよなｗ
その一番辛い存在であるはずのアッシュ（ルーク）を殺そうとする
ガイは何者なんだと言う…

まあアビスは他キャラも変な言動多いから、ちょっと駄目な奴の集まりだと思えばいいが
ガイだけいい人扱いだからやっぱり浮いてしまうんだよな

悲しみ等を露わにしないから屑って言うなら
悲しみ等を押し殺して厳しい事言うティアも屑じゃないの？
ティアが悲しんでいるとか解るのは、ガイとかがフォローしたりするからだし
それが無かったらただの冷血女だよ

変な言動なんてどのシリーズにもあるだろ。腐女子の荒探しきめえ
つかルークもティアの胸ぐら掴んでおいて
ガイのフォローに納得してるし何かよく分からないよな
今現在復讐する気が無いにしてもガイに言わせる台詞では無いし
ジェイド辺りにでも言わせておけば良かったんじゃね
実弥島が自分で考えた設定も忘れる位馬鹿なのかもしれないが

あそこはライターの中でティア慰めるやりとりが何よりも優先されただけで細かいことは気にするなだと受け取った

ガイラルディア・ガラン・ガルディオス
ペールギュント・サダン・ナイマッハ
メシュティアリカ・アウラ・フェンデ
ヴァンデスデルカ・ムスト・フェンデ
ナタリア・ルツ・キムラスカ・ランバルディア
ピオニー・ウパラ・マルクト9世
ルーク・フォン・ファブレ
クリムゾン・ヘアツォーク・フォン・ファブレ
シュザンヌ・フォン・ファブレ
サフィール・ワイヨン・ネイス

長々した名前はこんな感じだっけか
確かにガイのは言いやすいっつか語呂がいいというか
ディストは本名の響き綺麗な感じなのに本人がアレか…ｗ

研究設備を作った洞窟に自分の名前をつけるなんてディストはナルシストだな

アビスはまた特に変な言動が多いしさ
それはそれで「お前変な奴」などゲーム中に言われてたらともかく
変な奴が絶賛されてたりするから笑えるんだよ

個人的に、仲間（特に女性陣）はガイを良い人だねできた人だねと言う割に
ガイの音機関趣味には一様に冷ややかなのが不思議だった
別に引くような趣味じゃないし、誰かに迷惑かけてるわけでもない…っていうかむしろかなり役立ってるのにw

音機関好きは、現実でもパソコンオタクとかだとちょっと引かれる様な感じじゃない？
いくら見た目がイケメンで性格がナイスガイでも、
アップルヲタだったり、やたらタイピングが速かったら多少はキモがられるだろ

ティアの母ファルミリアリカ・サティス・フェンデ
ガイの父シグムント・？？？・ガルディオス
ユージェニー・セシルの婚姻後の名前は不明

シュザンヌも婚姻前はランバルディアだったのかな。
インゴベルトも名前長いな

>>169
いいおとながひゃっほうとかはぁ〜んとか気持ち悪いです
きっとシェリダンに泊まるときだけ遅くまで出歩いて技術者と音機関語りでもしてるんじゃないかな

これが聖地巡礼か…

>>171
ガイの父ちゃんはシグムントじゃなくてジグムントだ
ジグムント・バザン・ガルディオス
ガルディオス家の男子は濁点の多い名前をつける伝統でもあるのだろうか

>>174
ガイのお父さんの名前語呂悪！

GGGとか書かれると、勇者王を連想する。
あれも主人公ガイだったな。声はヴェイグだけど。

ちょっと話がずれるけど、ヴァンデスデルカが栄光を掴む者なのは納得できるけど
なぜルークが聖なる焔の光なのかが納得行かんw
聖なるがルで焔のがーで光がクなのかとw
古代イスパニア語は漢字みたいに文字自体にも意味があるって事なのかな。

「弥生」みたいな感じじゃね。
昔は三月を「やよい」って呼び始めていつの間にか三月は「三月」って呼ぶようになって、
けっか「やよい」っていう単語だけが残ってるみたいな。
それを名前につけてるって感覚なんじゃないか？
上手く表現できてるかわかんないけど。

Lukeは普通に「光」って意味もあるしそこから着想を得てると思うけどね。
言語ってのは、文化に馴染みのあるものに固有名詞を付けるので
文化Aに馴染みのない地域の言語には、文化Aの固有名詞が存在しないとかって言うのはよくある話。
あの世界では「聖なる焔」ってのが神話かなんかで出てくるんじゃないのか。

むしろヴァンデスデルカ＝栄光を掴む者の方が割と謎。
栄光＝ホドで、古代イスパニア時代からこの名称は変わってない。
エルドラントも栄光の大地とか言われてる辺り、あの世界には栄光を表す言葉が複数あるとしか思えない。
ホドはカバラの生命の樹、エルドラントはエルドラドから来てるのは分かるけどねｗ

ファブレ家の「フォン」はドイツ語の貴族のミドルネームっぽくもあるが
個人的にはphon（音）の意味かと思っている。
つづりはfoneだけどさ

177はミルク＝牛乳とかマップ＝地図にも納得いかないのだろうか

>>180
聖なる焔の光って意味をあらわすにあたってlukeは短すぎないか？ってだけ

一文字一文字が言葉に対応してるんじゃなく意訳とかみたいなもんじゃないか？
運命を律する者＝ロウラー（調律者）とかやったゲームがあるがそんな感じで

焔＝光
光＝聖なるもの
みたいなイメージで
複数の意味を含んでいる言葉かと

日本語なら1単語で済む言葉を
英語で表すと3単語かかるみたいな感じなんじゃね

>>182
例え微妙に変な上に例が古いわｗ

TOXにもガイアス＝世界を牽引する者って意味がある設定だし
>>183>>184みたいな感じなんだろうな

つまり、風呂敷＝布製の、鞄代わりにも使える包装材。みたいなことか

というか結局ローレライって何だったんだよ
スコアなんて作らなかったら起こった悲劇とかなかったんじゃね
とか思うのは結果論ですね、分かります

ローレライさん礼も言わなかったよね

アニメのローレライはいってた希ガス
速水でよかった

３ｄｓ版アビス買ったが普通に綺麗だな

ファミ通のは詐欺もいいレベル

>>188
ローレライ的にはルークとアッシュは「自分の一部」って感覚なんじゃね

ローレライがスコアを作ったわけじゃないよな

世界に元々は存在してなくて、永久燃料ウマーをやったら発生した副産物が第七音素

第七音素は「星の記憶＝スコア」を読むのに使える
ついでに癒しの力もある
そんな便利な第七音素の集合体がローレライ

しかし、星自体が記憶している「星の記憶」が外れるのっておかしくね

定められた運命を変える物語は普通にあるからおかしくもないんじゃない？
シュタゲとかまどマギとか最近流行ってるじゃんそういうの

預言に従えば絶対繁栄する！と信じてる奴らは考えが足りないし、
預言は外れる事のない星の記憶なんだ･･･と人類に見切りをつけて
大地も人も全部預言に詠まれてないものに入れ替える計画なんかは螺子が飛んでる馬鹿げた計画。
どっちも預言に踊らされているに過ぎない。
イオンが言った「預言は道具に過ぎない」は、滅亡の預言なら回避すればいい
決められた道の先に落とし穴があるなら別の道をいけばいいじゃないということ。

預言の正確さに諦めたのはヴァンもそうだけど、ユリアも一種の諦めを感じていたように思う。
フランシス・ダアトの裏切りの件で「預言に詠まれていたから知ってた」て言う逸話は
裏切られるまではフランシスを信じてただろうけど、
実際に裏切られてからは無慈悲なまでの正確さに絶望すらしたんじゃないだろうか。

2000年分の星の記憶なんか詠んじゃったら普通の人間なら頭おかしくなりそうだな

＞シュタゲとかまどマギとか最近流行ってるじゃんそういうの

一応ツッコミというか確認で、アビスが作られたのは６年前。

定められた運命に逆らう系は定番だけど
シュタゲはまどマギのパクり！みたいなことをアビスにも言いやしないよなｗ
（シュタゲのゲームはまどマギより先に出てる）

スコア覆されたけど未来変ったとも限らんけどな

スコアの記述通りにならなくなったってだけで
＞星自体が記憶している「星の記憶」が外れるのっておかしくね
と言うように、世界の滅亡そのものは変わってない可能性もある

Ｓがハッピーエンドな割に、後日談で
「ハーフエルフ差別は相変わらず、文明の劣ったシルヴァラントも差別され、旧世界樹の精霊は世界滅ぼす気満々です」
となったように、Ａの未来も真っ暗闇かも

どうでも良いよ
そんな事気にしてるのは気持ち悪い同人女だけだろ
一々キモい長文書き込むんじゃねえよゴミカス

いや、こういう考察は面白いしスレ的にはおｋだな
気に入らなければ違う話題を振れば良いことだし言葉の暴力でスレの空気を悪くするのはどういうものかと
はっきり言ってお前の方が不快だ

>>198
SはまあP見るかぎり差別問題は沈静化しそうだけどな

Aも滅亡は変わらないかもしれないが、ぶっちゃけ星の命なんて永遠じゃないし
終わりを引き伸ばせたのは大きな進歩じゃないか？
あとお先真っ暗なのは人類じゃなくレプリカだろうな
20年経たない内に全滅してそうだ

ジェイドが言ってたな、人も星もいつか必ず滅びるけど、そこに至るまでの道のりは人の手で選べるだろうって
少なくとも預言に詠まれていた戦争やマルクトの滅亡は努力で避けることができたんだから、
これからもそれを続けていこうということだろう

>>195
知ってるよ。例えとして出しただけでアビスの方が昔の作品だしパクりとか言ってるんじゃない
そのふたつは時間巻き戻してやり直す系だから微妙にずれてるけども。
境界線上のホライゾンの歴史再現とかって解説軽く読んだ時にはアビスの預言思い出したけど。
あとピンドラも運命改変系なのかな

スコアまんまだと十数年後に滅んでた世界の寿命は
メインキャラが往生できる程度には引き伸ばされたんかね？

>>200
一応ジェンドがフォミクリー研究を再開したいという発言が、
レプリカお先真っ暗に対する救済措置なんじゃね？
それがどんな形になるかはわからないけど。

あ、ジェンドって誰だw
ジェイドの間違いでした。

幻想大陸懐かしい

教団に管理されていたとはいえ、明文化されて数千年、
献立さえ分かるほどの正確性を保っているのは
極めて強い修正力みたいなのが働いているからだろか
不確定要素のレプリカがいて初めてここまで覆ったなら、
やっぱり近いうちに滅亡することは変わらないんだろうな

正確なのはユリアの預言だけで一般的なものはもっと大雑把で適当じゃなかったっけ

うん、ユリアの遺した惑星預言以外は割と適当だよ。
と言うか「預言」って設定自体が曖昧で不透明な部分が多すぎてロクに考察も出来ない。
あの世界では圧倒的に信仰されていることぐらいしかわからん

早朝テレビであってる星座占いの絶対に当たるバージョンみたいな感じ？

あれは完全に関係ない

まあ晩ご飯の献立の預言まで行っちゃうと、預言が当たってると言うより
詠んでる人間に決めてもらってるというレベルだろうからな。
そんな細かい預言が実際に存在するのかとか、預言を詠んでいるのかどうかすら怪しい。

適当に晩飯のメニュー言われる→預言で言われたんだからこれにすべきよね！
みたいな感じなんだろうな

流石に滅亡までメインキャラたちが往生するまで程度ってのは無いと思うがなあ
人間たちが馬鹿やらないよう頑張れば数百年とか千年くらいは持つんじゃね？

ところで、フィールド曲だけやたら音量がでかくて困る
街のBGMに合わせて音量設定してると、フィールド出た時耳に大ダメージ

俺たちは韓流が本物だと信じている！
私は韓流がねつ造だと知っている

こうしてマクドナルド様と戦うことにな

没ボイス聞く限りやっぱりディストにも秘奥義あったんだな
アッシュのは実装してほしかったな

勘弁してくれ
戦場でも口汚いアッシュ
(普段が粗野なら気にもしないんだけど)
ホント十年近くの王族教育はなんだったんだよ…

アッシュ「上がって来た！上がって来たぁーー！！登りつめようぜぇー！」

>>217
ゲーム中でアッシュが攻撃的になりがちなのは、誘拐後の環境やヴァンとルークに対する二律背反の影響
ナタリアや家族とのイベント見るに、本来はもっと穏やかな性格っぽい

ルークやヴァンが絡んでないと、暴言も吐かないし穏やかだな。
俺はギャップに驚いた。

まあルークに対してはこれまで7年間ため込んで来たものをやっと吐き出せる状態に
なったばかりだったもんな。
あの2人にもうちょっと時間があって、エルドラント戦の「その後」があったとしたら、
もっと穏やかな関係も築けたんだろうな。

ルーク相手だとイライラして乱暴な態度になってしまうのは仕方ない面もある…と思うが
グランコクマで決別するときの「パチモン」発言にはさすがに笑ってしまった
そんな言葉どこで覚えてきたんだよw

ルークがもっと早い段階で「俺は俺だ！」を出して真っ直ぐぶつかって向き合ったらまた違ったのかもな
萎縮して負い目有ります、な態度にイラついてた面もあったように思えた
そういう態度取らせてるのはアッシュの振る舞いでもあるからどっちもどっちだけど

ヴァンもルークのこと屑呼ばわりしてたあたり流石師弟ｗ
ルークの口の悪さはガイゆずりだとか言う話もたまに聞くし、ホドの人って口悪いんだろうかｗ

確かに。ガイにもそんなきつくあたってる感じなかったもんな
むしろガイのつっかかる態度の方が際立ってたし
ってか表面的にだろうけど、昔は仲良かったんだよな？
ナタリアがアッシュに「〜ガイと遊びに行ってしまいましたのよね」みたいな昔話してたし
でもあの二人が遊んでるとことかあんま想像つかんｗ

ガイの目が思い切り冷めた状態でならまあ…
小説番外編読むとガイもアッシュも全然遊びそうにない雰囲気
シンクの死に様とか大分違うからゲームと＝に考えない方が良いんだろうけど

一族皆殺しにした男の身内(7年間ぶりに再開したし)に優しくしろとか
頭にウジ虫湧いてんじゃねーの
アッシュのルークに対する態度に比べりゃ全然優しいだろ
お前らは頭がおかしいからガイと同じ目に有っても
加害者の身内にも優しく出来るんだろうな

一体誰が優しくしろと言っているのか

>>226
小説シンクの死に様ってどんなん？

>>227
基地外召喚しちゃった〜。
戦争で殺されたからって、本人じゃなく子供を殺そうなんて考える卑屈ガイを擁護するやつは違うね〜。
ガイラルディア家は戦争でも人殺ししないんだろうなあw
チョンの血が入ってんじゃねーの？w

>>228
ルークの第二超振動で体を構成する音素を分解された、だったと思う

>>230
サンクス
なんか文字にされると怖い死に方だなｗ
普通の超振動がとりあえず凄い威力の何かで第二はあらゆる物質を分解で良いんだっけ？

>>231
あらゆる物質を分解・再構築するのが超振動
あらゆる音素の力を無力化するのが第二超振動

だったと思う

>>232
分解は納得だが再構成って何時やったっけと思ったが
最初に渓谷に飛ばされた時はルーク、ティアの体が一度分解されて渓谷で再構成されたってことでおｋ？

>>233
ごめん、ゲームに出てきた説明をそのまま書いただけだから
正直よく分からない…w

>>233
分子レベルでティアと交われるとか胸熱ｗ

再構成は多分エンディングで返ってきたルーク・フォン・ファブレじゃないのか

あれは超振動関係ない

作中では描写が無いけどルークの父ちゃんって強かったのかな？
キムラスカ軍の元帥だったらしいしホド戦争でも先陣を切ってたし

ツインブレイブのパッケージ、ルークとガイ扱い良いなあ
http://ec2.images-amazon.com/images/I/81Abk2a7CKL._AA1500_.jpg

>>238
最初のエンゲーブでティアがルークに、
ここにはあなたの父に家族を殺された人が沢山いる
と言ってたので、かなり軍功があるんじゃないかな

>>239
なんかルークの顔が違うような・・・

妙にイケメン化してるなｗ
長髪ルークはもっと目つきの悪いチンピラ顔でそれが良いんだろうが

最近買ってようやく全ｷｬﾗ全ｽｷﾙ覚えたんだけど次の周回にCｺｱ引き継いだほうがいいのかな？全ｽｷﾙ覚えたらもういらない？

GRADE足りなくて、次の周回でアンノウンプレイする気がないなら要らないんじゃない？
CコアボーナスはADスキルだけじゃなく、その分ステータスも上がってるんだぞ。
最強のCコア「トゥッティ」はネビリムから盗まないと取れないし
ネビリムと戦える頃にはラスボス楽勝だから、これは完全次の周回持ち越し用。

>>242
４コマでもチンピラみたいな言われ方してたしな
流羽苦参上とか

長髪ルークだと秘奥義に蛮戦瀬居があってもおかしくないな

長髪ルークだと
ヴァン＝完全にコントロール出来る
ガイ＝手綱を握っている状態
って感じだな。ツインブレイブもティアじゃなくガイならまあ大丈夫だろ。
ティアと長髪ルークだとケンカにしかならないからな

ルーク「うっぜーなぁ。ガイ、お前俺の分も戦っとけよ」

こんなんしか想像できんw

なんかのイベントで喧嘩混ざろうとしたり、闘技場サイコー！とか言ってる辺り
ルークは殺さなくていい戦いは好きな性質だろう。
絶対行きたがるから闘技場の話しをしなかったとかガイが言ってたし、その辺は長髪の時から変わってないと見える。
まあ飽きたら>>248の通りだと思うけどｗｗ

要はただの喧嘩好きなチンピラじゃねーかｗ

PS2のベスト版ってバグとか修正されますか？
それとも最初にでた奴から全く修正されてないのかな？

ベスト版はただの廉価版だから全くバグ修正はされてない。
まあバグって言っても吹き出しの所がかなりKYになるぐらいで特に困る事はないと思うけど。
フローリアンバグは順序を守ってやれば回避できる。wiki参照の事。
宝珠バグやディスク抜きと言われるバグもPS2版のバグだけど、むしろ裏技として重宝されてる。
3DS版でよくあるフリーズするバグはPS2だとあまりないと思う。

ただロードは長い。フリーズしたのかと思うほどクソ長い。
クリアした頃には総プレイ時間が数時間違うほど長い。
3DS版はロードサクサク。

難易度上げた時の敵のパラメータの倍率とか、敵味方の秘奥義の追加とかが3DS版では追加されていて
それに伴って一部の武器の入手タイミングがちょっと違ったりする程度。
どっちをプレイするにしても、基本的にはPS2版のwikiを見てれば差し支えない。

>>252
ありがとー
全く変わってないのなら安い方買うことにします
3DSは持ってないのでPS2版かいます〜

PS2版で何周もしたけど、イオンの台詞のアレ以外はバグに遭遇したことなかったなぁ
箱版TOVの方がよっぽどフリーズに泣かされたｗ

台詞はボイスに集中してればあまり気にならないだけで結構あるよ
ゲーム開始すぐにペールの台詞が「ルーク」になってたり
ジェイドが「きゃっ」とか言ってるところ（女性キャラの誰かの間違い）もあったような？
スキット名の「やらなければ〜」が「やならければ」とか。
まあバグというか誤植レベルなんだけど脳内補完できるレベル。

レコード気にする人は、スキットの最大数が間違ってるから絶対に100％埋まらないのとかね。
必ず発生してるけど、気にならないのは結構ある。

バグよりロードのが気になる人多いだろうなあ

個人的に３ＤＳ版の最大の敵は処理落ちだな
フィールドではあまり気にしないけど戦闘の時がなぁ
慣れれば気にはしないけど

レプリカ編のバチカル城兵士仰向け走行バグは何度見ても笑える。

あれは不気味だったよ…

>>255
ジェイドがキャッとか言ってたらあまりのキモさに仲間が吐きそうだな

でも子安声でちゃんと脳内再生される不思議

>>261
違和感無さすぎるｗｗｗ

なんのイベントだったか忘れたけど、ジェイドとガイが女性陣に混ざって「は〜いｖ」って言ったのはﾜﾛﾀ

>>263
プラネットストーム停止のためにアブソーブゲートに行く前の
ユリアシティでのイベントだったな
あれは吹いたわ

自分でも驚く位にルークに感情移入してて、ラスト辺りの号泣具合なんか正に俺キメェ状態なんだが、勢いであみあみに新着で来てたルークのフィギュアポチッた…
俺は悪くぬぇ！

アルターのフィギュアのことか？
あれ出来良いよなあ
立体になると髪の分長髪のが映えるのな

これか。
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_gold/amiami/main/FIG-IPN-2665.jpg

長髪短髪両方楽しめるのもいいね。

ちゃんと目の開き具合が長髪と単発で違うんだなｗ
別人すぎるってこともないしいいな

長髪の髪の動きすごいねｗ
グラデもきれい

>>265のおかげで出費が・・・
ポチッとな。

グラデや髪の動き良いな
これは買いかもしれん

俺は悪くぬぇwww

しかし、これと対になるアッシュのフィギュアとか出たら、それも間違なく全力でポチる自信がある！

ルークの服のひらひらっがなんか好きだ

俺はあれが特攻服にみえてしかたない。
チンピラたる所以

ナタリアがルークの服を「街の不良みたいな格好」と言ってたけど
軟禁状態のルークがなぜそんな服装を知っていたのだろうかw
写真はあるみたいだから、ひょっとしてファッション誌みたいなものもあるんだろうか

仕立て屋雇ってるだろうから、「格好よくイケてる感じで頼むぜ！」とか漠然とした注文を付けられて
迷走した結果、出来たブツをルークが気に入ってしまったんだと思ってるｗｗ
ルークが「これ格好いい」と思ったものは、あの屋敷内だけの生活じゃ訂正されないだろうし・・・ｗ

あとは子供時代の服と同じデザインを着たがったとか？
子供の頃のルークも似たような襟の服着てたような

色に関しては、貴族だから白着せたとかどっかにあったな。
アッシュとの対比もあるんだろうが。

だがあのデザイン、幼少期はともかく、腹出しとかだらしないズボン、
背中のアレなんかは、完全にルークの趣味だろうw
（藤島氏がデザインの段階で、注文が渋谷系っぽいのとか言われて、
意識してたらしい）

背中のアレは髪を切ってからの方がよく目立つというw

>>275
オールドラントにもメンナクみたいな雑誌あったらイヤだなぁw

>>279
もっと輝けとガイアが俺に囁く()

ワイルドセイバーとかも好んで着てるしやっぱりヤンキーなのかなルーク
タクティカルリーダーにもマークがついてるから、もらったあとに

「背中と同じやつをつけていいか？」

みたいなこと言ったのかな

背中のマークは特攻服というよりむしろ小学せｒｙ

ああ・・7歳だったな。

るーく・ふぉん・ふぁぶれ　ななさい

実際感性は小学生並じゃないかと思うわｗ
そこまでじゃなくてもカイルと一緒にはしゃぎそうだ

いおんさま２さい！

アリエッタ16歳・・・ごくり

しんくくん２さい！
ふろーりあんちゃん２さい！

Sとは逆方向に年齢詐欺の多いテイルズだｗ

でも知能は普通に１７歳並だよね
長髪時代は何でもかんでもめんどくさがってたけど、髪切って自発的に動くようになってからはちゃんと判断力もあるし
普通１０歳で頭真っ白状態だったらどんなに教育しても肉体年令並には発達しないと思うけど
レプリカの発育は人間とは違うんかな

体っつか脳は17歳のレベルに耐えられるくらい成長してるから上達や飲み込みは早いんじゃないか？
イオンやシンクはある程度インプリントされてるらしいが、もし赤ん坊のレプリカに同じことしてもダメな気がする
植え付けるものに耐えられるくらい脳自体が成長してないと無理とか

いえもんのれぷりか０さい
誰得

>>289
情緒面もさすがにリアル7歳より上行ってるのはそれだろうな
とはいえ経験自体は足りないからやっぱレプリカの精神は色々不安定になりそうだが

作中のレプリカはどいつもこいつも極端から極端を突っ走ってたからなあ

>>291
ヴァン達が大量生産したレプリカも、生まれたのは同時期のはずなのに
話しかけると知能の発達にかなり差があるよな
あうあう言ってるだけのもいるし流暢にしゃべるのもいるし
発育が早いレプリカは誰か面倒みてくれてる人がいるのかもしれないけど

マリィのレプリカなら俺の横で寝てるけど？

>>292
でも結局生まれた事を憎んだレプリカはシンクだけだったなあ
自我の無いレプリカに自我が芽生えたらどうなっていくかは分からないが

生まれてから、
貴族様でちやほやされてたルーク、
能力値が高いと診断され、戒律は厳しいけど様つけられて大事にされたイオン、
能力値が足りんと診断され、火山に放り込まれたシンク。

シンクは最初から生まれたことが無意味だと教えられ、
何の愛情も受けなかったわけだからなぁ。

マリィやイエモンのレプリカでさえ、モースの甘言を信じたとはいえ理想があったし、
最後は自分たちの命でレプリカの国を作ると言ってたし。
育て方次第か。

一番比較しやすいのはシンクとフローリアンなのかな？
自分が必要ないものとされて廃棄された事実を知っているシンクと
まだそれを知る前の段階のフローリアン。
それでもシンクは保護された先で愛情を持って育てられればまだ違う考え方を
持てた可能性もあるわけだから、フローリアンはシンクとは違う道を歩めるかもね。

しかしレプリカの苦悩を知りイオンの死を経てエルドランドまで来て
未だイオンとシンクを混同してるアニスにフローリアンを正しく教育できるかねぇ？

禁治産者だけどタトリン夫妻がやったほうがマシ。
ってか、そうなるんだろうけど。

アニスの親は懲りずにまた借金作りそうで怖い

イオンとシンク混同してたっけ？
どっちもレプリカで〜って言ってた気はするんだが
個人としてをごっちゃにしてたっけか

シンクが死んだ後の「もうイオン様が死ぬところ見たくなかったのに」みたいなセリフの事じゃね？

フィギュアみたらルークの髪型が挑発と短髪あるけどｗ

最初は長髪で途中で髪切ったのか？

>>302
途中で髪きるよ

>>303

黙れやカス

死ね

>>300
もうイオン様が死ぬところ見たくなかったのに

これかな？

あ、御免。
>>301見落とした

>>301 >>305
それかーthx
確かに言われてみたら引っかかるな…
見た目だけの話だとしたら余計ひどいしｗ

フローリアンは次期導師とか世界に残されたレプリカの救済運動の象徴として
祭り上げられる可能性もあるから、アニスとは早々に引き離されるかもしれないね。

ところでイオンレプリカの残り4人ってどうなったんだろう？というかそもそも
レプリカイオン以外の6人の廃棄ってどういう状況だったんだろう？
最初は火口に放り込まれた的な話だったから溶岩で全員あぼーんしたのかと思ってたら
ヴァンがシンクを連れ出してて、ああそれならシンクだけがたまたまヴァンに助け出されて
残りの5人が可哀想な事になったのか…と思ってたらさらにフローリアンのご登場でw
火山の、図書室からワープした側に牢屋のようなものがあるから、あそこに監禁されてたとか
なのかな？でもそれなら残り4人も精神的にはフローリアン状態で生きてる可能性があるよね。
まあ導師の代わりとしての資質を見ている期間中に亡くなった個体もいたのかもしれないけど。

一人目はオリジナルが殺したんじゃなかったかな？

>>308
イオンレプリカのうち
最初の一体はオリジナルの手で処分(漫画外伝)

7体目で成功したので、残った5体は火口に廃棄処分。
生き残ったところをｳﾞｧﾝに拾われて手駒にしたのがシンク。
自力ではい上がって適当に魔物を狩って食いつないでたところを
導師の予備としてモースに拾われ、幽閉されてたのがフローリアン。
なかなかの野性児だがアリエッタより社交性がある。

おお、外伝とかで明かされてるのか。ありがとう。
フローリアン、なかなかやるんだなw

ヴァンの念願叶ってレプリカばかりの世界になったら汲み取り会社は確実に潰れるだろうな
しょんべんもうんこも体から離れたらフォニム分解で消えてしまうから肥溜が奇麗なこと奇麗なこと

ローレライが消滅すれば乖離しなくなるんだぜ？

乖離は音素が、更に大きな音素の塊に引き寄せられること（コンタミネーション）だから
ヴァンが体にローレライを宿してる限り、レプリカたちのうんこしっこが乖離しても
ヴァンの体に吸着されるだけなんだぜｗｗｗｗ

そりゃ滅したくもなるわな、うん。

仮に消えても排泄物に含まれる老廃物だけだろ
飲み食いするものまでレプリカじゃないんだから

ルークが切り落とした髪の毛は、いつの間にか分解されてたんだろうか。
お屋敷にいる時、散髪した髪が突然消えてたりとかしたのかな・・

子作りした場合途中で精子が消滅するのかどうか気になる

>>315
切る→ゴミ箱に捨てる→いつの間にか消えてる
って感じだったんじゃね？

なんか寄生獣の見分け方思い出した

ナタリアが汗の臭いを気にするスキットとか
2次元くらいではそういうのやめて欲しいよな
グレイセスのお漏らしスキットもキモいだけだった

Ｇｆやってないけど、どういう脈絡でお漏らしとかあんだよw

Aの砂漠越えして汗だくだから水浴びしたい、っていうスキットはいたって普通に思ったんだが。

リアルに臭いを想像しちゃうとちょっとうってなるよね

汗臭い王女とかすごくイイだろｊｋ

ジェイドの服脱げスキットの方が微妙と言うか、スキットそのものはコミカルで面白いんだけど
発生するタイミングが微妙。火山1回目でも良かっただろ。
まあアニスがいたら矛先がジェイドに向かないってのはあるだろうけど･･･
うまいことガイあたりに標的をずらしてからかいそう

マイソロでもイリアがおねしょの歌を歌ってたし、そういうフェチの人がスタッフにいるのかもね

アビスでいい匂いがしそうなのはティアとアニスくらい

リグレットは脂粉の薫り

>>324
軍人だからまともに風呂にも入れないなんてこともありそうだし
汗臭いのも慣れっこなのかもしれない

つーか汗臭い幼女なんて最高じゃないか

>>320
しかもそのスキット絵ではご丁寧に股間まで濡れてるんだぜ…

アニスは妙に色黒だし何か臭そうなんだよな
極貧だしまともに風呂とか入って無いんじゃね

アニスは導師の護衛って職業上普段は風呂には入ってるんじゃない？
イオンも傍に置きたがってたようだし、漫画で書類運んだりしてたし付き人みたいなもんだろう。

むしろティアの方がやばい。
ユリアシティって水貴重だろうし沐浴する習慣そのものが希薄かも知れない。
「軍人なんだから我慢」と思い込んだら更に倍率ドン

んなもんユリアロード通ったら水だらけですがな

>>324
ティアは脇が臭そうなイメージ
ナタリアは股

臭い的な意味でだんとつにやばそうなのはピオニーの部屋

ディスト様の部屋は薔薇の薫り
アロマとかポプリとかお香に凝ってそう

それ以上に機械油とか薬品臭が凄そう。
本人も香水とか使ってそう。
強い臭いを強い臭いで誤魔化すカオス空間っぽい。

でも腐敗臭とかカビ臭さとか、そういった汚い臭いとは無縁そう

>>331
ネフリーだけ念入りにシャンプーしてたりしてな

鼻たれの癖にな

薔薇くさそう

ジェイドが香水使ってるのって、普段風呂入ってないって自白してるようなもんだよね

中年軍人の風呂シーンなんて誰も得しないからいいや

この流れ･･･XBOX板TOVスレで、PS3版発表される前でスレが過疎った時と一緒だ･･･

フレンは白人金髪だし鎧で暑くて汗かいて体臭やばいだろとか、そんな流れがあった。

それ言うならタイツキャラもやばい

香水でごまかしてそう

ノエルは純白ｽｰﾊｰｽｰﾊｰ

アリエッタの部屋も豚小屋に勝るとも劣らぬ獣臭がしそう。
こっちは餌によっては血とかモツが含まれるかも知れんがｗ

シンクたんの仮面の中ハスハス

リグレットはどうだ？
いつもヴァンのそばにいるはずだから身だしなみくらいは整えてると思うよ

教官はいかんせん歳ｇ

>>338
アビスマンコスの腹筋を見ると眼鏡は脱いだら凄そうだな
誰も見たくないし得しないが

俺は

主要ｷｬﾗで一番立派な腹筋を持ってるのはやっぱりﾙｰｸなのかな
次はｼﾝｸとﾘｸﾞﾚｯﾄ辺り？
ﾗﾙｺﾞとｳﾞｧﾝは既にﾒﾀﾎﾞが始まってそうなｲﾒｰｼﾞ
ｳﾞｧﾝ20代だけど…
ﾓｰｽは当然論外

ジェイド＞ガイ＞ルーク＝アッシュ＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディスト

ジェイドは健康診断でやせすぎと言われてる
なっちゃんとアニスは腕力はすごそうなんだけどな
なっちゃんはナタルゴ的に。アニスはトクナガ的に。

ジェイドの視力検査

眼鏡の視力は両目2.0だよ。
あれは視力を矯正するための眼鏡じゃない

それぐらい分かってるわ

2×2で4倍ですのー

>>353
わ、わかってるっつーの・・・

１０倍だぞ１０倍！

>>353
か、かわいい…っ///

ミュウがさん付けして呼ぶのはティアとイオンだけか

ルーク以外の全員だろ
イオンのことはさんだったり様だったりする

ヴァンにすらさん付けだったのに何故かアリエッタは呼び捨てなミュウ

ミュウ「アリエッタは僕より格下ですの」

虫も殺さないような面しといてなにげに腹黒いよな
火だけじゃなくて毒まで吐きやがる

みゅみゅ？

>>361
ミュウ「かわいいは正義ですの！！」

ティポ「だよねー」

うるせえ、二匹まとめてブン投げんぞ

ご主人様寝たですのチャンスですの

なんのチャンスだよｗ

ティポ「吸っちゃえー」

どぴゅっ

ミュウ「きのこ美味しいですの〜」

千切ったのか

ミュウも戦闘で使えたらよかったのにな
ミュウファイア→前方に火の玉を吹く
ミュウアタック→前方にミュウが飛び出す。当たった敵はバックする
ミュウグライダー→ミュウに捕まって回転する。キャラの範囲に風属性攻撃判定

ミュウウイングでいいやんｗ

ミュウンコが良いお

ツインブレイブのアビスのページが更新されてたけど
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2278118.png

なんという惨劇フラグ…

ルークって別に選ばれた存在になってはしゃぐタイプでは無いイメージだが
まともな状況で特別な存在として選ばれたことは無いから分からんか

完全に断髪フラグ

Ｏｈ……

ガイの顔が怒ってる。
復讐とか無いなら、そこで一発ぶん殴るのが親子の愛情。

含むところなく、公式に選出された「救世主」だとしたら
何で殴られなきゃいけないんだよｗｗ
ＴＯＡ本編じゃ英雄云々はルークはガイに相談してないし、ヴァンの姦計があったから問題なんであって
（それだって明かされた預言の途中までなら特に問題はない）
ツインブレイヴじゃどういう役回りになるかよくわからないから何とも言えないな。
ルーク喜んでるけど裏に何かあるんじゃないかと疑ってるような顔じゃないかと思う

２周目を始めたばっかりで放置してたデータを再開
ジェイドのコスチュームはデフォルトが一番かっこいい気がする

あの髪の色と服の色の絶妙な組み合わせは絶品

最近TOAという文字を見ただけでティアの顔に見える
病気だな俺

川−’

>>383
見えねーよｗ
http://ne-1.jp/image/4ec7b03711e31a0.jpg
こうか…？

ちょｗｗｗｗ見えてきたｗｗｗ
　To
　A

>>386
すげえええええええええええええええええええええええええええ！

意味がわかりませんの！

>>382
あれ軍服だよね？
ジェイド以外の軍人もあんなパステルグリーンの軍服着てるんだろうか

パステルグリーン・・・？

その色どっちかっていうとイオン様の導師服
キングフィッシャーブルーが一番合ってるかな
あの軍服明日欄ぐらいしか着てないよね

色の見え方は個人差あるけど、あれは青だろう…アビスブルーだし
強いて言えばコバルトブルー？
キムラスカは赤、マルクトは青、ダアトは黒がイメージカラーなのかな。
六神将とティアが黒いだけで白なのかな

グリーンはなっちゃん

オラクル側は幹部の服は完全に自由って感じだったな
ヴァンとアッシュは正式な制服なんだろうか

DのソーディアンオリジナルといいXの四象刃といい幹部クラスに制服なんてあってないような物なのはどこも同じか…

ダアトは緑

イオン様イメージだけど

と言うか一般マルクト兵の軍服とジェイドの軍服って、形も違うけど色もかなり違うね…
一般兵は確かにパステルっぽいブルーだ。

ダアトは黒って言ったけど
教団が白(法衣は白が多いような)
オラクル騎士団が黒なのかと思い直した。

色で言えばキムラスカのダークレッドっぽい色が一番カッコイイ。
それに金髪とか超映える。
ジョゼたんかわいいよ

>>393
ディストのあれが許されるならなんでもありだろうなw＜オラクル

アビスマンのガイはなぜオレンジなのか
他キャラは服と髪の色、名前的に分かるが

>>397
どう見ても服の色
イエローいないけどね…
アニスの名前の元になった花「アニス」が黄色っぽいクリーム色なんで
それと被らないようにしたとか？

ティアのブラックはヒロインの色でも戦隊ものの味方の色でもねーよｗとは思ったが。

オレンジっつか茶色だと思うが…
ブラックは普通に味方でもいるぞ
あえてヒロインがブラックってかっこ良くね

戦隊にブラックは結構いるぞｗ
女性ではいなかったと思うが…ホワイトならいるが

ブラックいるんだ…浅学が滲みましたサーセンｗ

まあガイの服の色に関しては、環境の違いと見え方の個人差だと思うけど
自分にはオレンジに見える。
あとイエロー＝カレーキャラっぽい固定観念があるｗ
カレーと言えば酒の肴にカレー食うジェイドさんがアビスにはいるし…


ディストの服は格好いいと思うよ。
後ろの襟さえなければ。

超ディストの服は結構カッコいい
没カットインだと何故かそこそこ美形なんだよな

ディストって襟を取ったら割と現実に近い服装なんだな意外

ディストはあの襟が本体

椅子「・・・」

最初足が悪いのかと思った
実験とか聞いてあージェイドの実験か何かに巻き込まれておかしくしたのか、とか
レムの塔で普通に立ってて驚いたな

ノエルが捕まるところでも普通に立ってるよね
むしろ椅子にノエルを座らせてて吃驚したｗｗ
特に猫背とか姿勢が悪いということもなくて2度驚いたｗｗｗ

便利椅子
何km/h出るのか

100km/hは余裕だけど絶叫マシーンみたいになるよ

人物名鑑で何故か一人だけ延々と歩いてるのってディストだっけ？ｗ

今日は11月21日。
ゲームキャラ板のアッシュアンチスレの連中は、2006年11月22日から同じ事をやってる。
今日でちょうど5年。明日から6年目に突入。

ＴＯＡキャラアンチ総合スレ
http://www.logsoku.com/thread/game10.2ch.net/gamechara/1164167877/

3名無したんはエロカワイイ2006/11/22(水) 13:43:28 ID:bcZsMty9
　　本スレにいるアッシュ厨(ルークアンチ)は頭悪すぎだな
　　アビスアンチとかいう意見もあったが、真性と思う

4名無したんはエロカワイイ2006/11/22(水) 13:45:16 ID:bwGRmhQe
　　本スレにいるルーク厨(アッシュアンチ)は頭悪すぎだな
　　まさしく真性と思う

6名無したんはエロカワイイ2006/11/22(水) 13:48:11 ID:LrcZXqwn
　　むかしはルーク厨ひどすと思っていたけど
　　最近はルーク叩きが酷すぎてアッシュアンチになったお

8名無したんはエロカワイイ2006/11/22(水) 13:51:53 ID:XCcZK2b7
　　今も昔もルーク厨が酷すぎるから
　　アッシュ厨をはじめ、ほかのキャラ厨もみんなルークアンチになったんだろうな。
　　俺もルーク嫌いだけど
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
TOAアッシュアンチスレ9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1315177024/

>>395
階級によって違うんだろうか？
ジェイドの軍服は、一般人が一目でマルクトの軍人だと分かるものなんだろうか
キムラスカに行くといつもそれが気に掛かって何かハラハラする

将校と下士官では軍服違うような気もするし、
ジェイドの軍服も構造はそこまで逸脱していないような気がしなくもないが･･･
見えない所に紋章とか階級章とか付いてるんだと思うしかないな。
つーかあの世界「制帽」とかないんだね。ティアの女性響士が一番軍服っぽいかな。

あと袖がノースリーブで、二の腕ぐらいまであるグローブで誤魔化してるけど
あれは何なんだろう。ただのオサレ？縫製の手間を省いたのか？

ノースリーブの軍服とかふざけてるな
つかティアと眼鏡は軍人なら髪の毛くらいまとめろ

裸眼で視力2.0ないと軍人になれないのに、片目を髪で覆ってても良いってのはさすがになｗ

ティアちゃん可愛い

>>414
おっと、国に雇われた剣士なのに片目隠しヘアーのリオンや騎士団長なのに前髪鬱陶しいクラトス、元老岸でロン毛のレイス
隊長主席や親衛隊長、一国の参謀なのに片目隠しのシュヴァーンにワルター、ウィンガルさんの悪口は止めるんだ

そういやアビスに頭にアンテナついてるキャラいないな
アッシュはどうみてもトカサです、本当にry

ルークは割とアホ毛じゃね？
子爵服だとちょっと髪セットしてるのな

ジェイドの長髪は、ある程度長い方がまとめやすいと言うのはわかるよ。
後ろでくくればいいから合理的ではある。
研究職だと結べるぐらい伸ばした方が楽になることもある。不精だけど。
ティアの髪も、まとめると大人らしさがうｐしていいんだけど
あの前髪は邪魔だなｗｗ

長髪ルークは髪の毛が喋ってるみたいに見えるｗ

書いてて気づいた、片目隠す前髪で一度も死んでないのってティアだけなんだな
鬼太郎でも女だからセーフだったのか

エンディングの演出のためにあの髪型にしたから

>>414
ジェイドは別にどうでもいいけどティアはアップの方が断絶いいな

髪切ったジェイドに悪の譜術使いコス着せたらより一層レザーｒｙ

よくレザードレザード言われるけど、レザードの方がずっと胡散臭い演じ方だと思うんだよな
ジェイドはやっぱ味方キャラって感じ

まあ良いところもある奇人と真正のド変態ド外道だしな

子安がジェイドは裏切ると思ってたっていってなかったか？

ジェイドの場合設定だけを見ると、どう考えてもラスボスか裏切りキャラ

ジェイドが裏切ったらもう勝ち目がない気がする。確実に世界が滅びるような

ジェイドは裏切らんだろう
自分で生み出したフォミクリー技術を葬りたいくらいだ

ヴァンがフォミクリーを使ったレプリカ計画なんか企ててたから良かったけど
別の計画だったりしたら、敵に回らないにしろ味方になったか怪しい所ではあるｗｗ
預言にフォミクリー開発がはっきり明言されてたらラスボスになりかねないレベル

ジェイドがラスボスとして出てきたら画面的にはかなり地味になりそうだな
モース様みたく丸くなってみたり、ヴァンみたいに賞味期限が切れたジャニーズみたいになったりするのか？

まず服を脱ぎます
あと羽も生えるかな

スコアにレプリカのこと書かれてないとかおかしい

絶対的なものなんだろ

フォミクリ―に起因するホド崩落が詠まれてたんだからレプリカ自体は元の歴史にも存在してるはず
能動的に動かない人形か生きてるだけの動物みたいなものだから
ユリアが預言に詠むほどの歴史を動かす力が無かった？

ユリアの預言を知ってたヴァンが、本来は作られなかったはずの、ルークやイオン含む
レプリカを大量生産したため、歴史が変わった
…んじゃなかったっけ

それって結果論じゃないの。預言の中でフォミクリーやレプリカに関して言及あったならともかく

腐が発狂するな

ジェイドの設定は味方っぽくないけどラスボスっぽいかと言われればそうでもないんだよな
世界滅ぼすとかスケールのでかい事を積極的にやりたがるようなキャラに見えないというか
むしろ世界滅ぶとか言われてもスルーして延々とレプリカ作り続けてそうなイメージ

けどラストのヴァンとの闘いのイベントとかで悪の譜術使い？　にして
パーティ先頭にするとそれっぽくなるよ

ラスボスというより宝条とか神取、2じゃない時のレザードとかその辺りのポジションなイメージ

誰が仲間だなんて言ったんです？とかほざく
ミュウを本気で非常食代わりにしようとして怯えさせる。アニスですらドン引き
食事に薬を盛って仲間を実験台にしようとする
とかその他色々裏切り以前に普段からどうしようもねえ屑だな

ジェイドは面白いキャラだったな

>>438
悪魔軍団を世に放って世界を征服しようとするタイプの魔王じゃなくて
自分の城に籠って近づいた人間をさらって食うタイプの魔王だな

まるで毒蜘蛛だ

ジェイドの弟がいても良かった

ツインブレイブのキャラ紹介、いつの間にかルークとガイが来てたな。
長髪w相変わらずw

>>445
真っ先に頭に浮かんだのがエクシリアのバランだった

>>447
そう言えば、見た目も性格も似てるなｗ
バランの声優はモースと同じだっけ
山崎たくみさんだったような気がする

ピオニーの人だな＞バラン

そういやAのOPだけ見た知り合いがルーク（短髪）をルーク（長髪）の弟だと勘違いしてた

バランの中の人はピオニーでは？

バランは声もだけど中身もジェイドよりピオニー寄りな気がする

バランがジェイドの弟だったら
うちの兄さん変な人でしょw子供の頃からおかしいんだよねww
とか軽い感じで言ってきそうだな

なにそれ楽しい

ピオニーええ声だよな
「俺のジェイドを〜」とか言い出した時はアッーだったけど

あの辺は冗談にしてもちょっと気持ち悪かったなｗ

ピオニー「やらないか」

お断りだ

イオン「やらないか」

シンクかフローならいいよ

じゃあこっちのイオン様はいただきますね

甘ちゃんのほうはいらないのでどうぞ

元気なフローリアンと一緒に遊びたい
行動に振り回される俺

ルークソ・ファビョリ・ハブラレ
・精神異常者
・キモイ髪型で生まれてから一歩も外に出れないキモオタヒキニート
・人を切って発狂→そのせいでティア負傷→俺は悪くねえ（）
・戦闘の時何もしていないザコ
・アクゼルスで大量殺戮を平気で行う→俺は悪くねえ（）→髪切った→いつのまにかみんな忘れてくれた＾＾
・半島版アッシュ
・ヴァン戦ではいいとこ取り→ティアと２対１だったらヴァンに瞬殺されてました
・ぶっちゃけアッシュ一人で世界救えた
・イオンが死んだ→俺とアニスは悪くねえ→また許してもらえた→イオン涙目
・レプリカなのに消えなかったのはキモルークソパワーが発動したから
・アッシュ戦では突然発狂してアッシュがひるんだすきに攻撃して卑怯な勝利
・最終決戦は他のメンバーがヴァンと戦っている時にまたもいいとこ取りして止めだけ刺す
・最期はアッシュ復活のためにルークソ消滅
・つまりアッシュはティア、ナタリヤ、アニスからモテモテの王子となりルークソは惨めに消滅ルークソ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>463
大体合ってるな

ほっとくとすぐ池沼がくるな
しっしっ

お前が(ry

イオンきゅんハァハァ

ｷﾒｴ
これだからアビ厨は前テイルズファンから嫌われてるんだよ
池沼丸出しグロメンヒキニートルークソは主人公で唯一ﾀﾋんだヘタレ主人公だというのを認めろよｗ

称号で衣装替えてても特定のイベントでデフォルトに戻ってることがあるのは何でだろう

今クリアした
え？これでＥＤと思ったらちゃんと最後あって良かったｗ
てか最後のあれルーク？アッシュ？

アッシュ
ルークソは最後惨めに孤独死してアッシュハーレムエンド

>>470
とりあえずサブイベ全部こなすとヒントはある。

アビスストーリー考察wiki
http://www.wikihouse.com/abysstheo/index.php

この時期だと、

多分リアルで進学先が決まらない、内定貰えない、仕事クビになった

の、どれかでイライラしてるんだろうな

>>473
だとしたら、にちゃんやｹﾞｰﾑなんてしてる場合じゃないな

自己紹介乙
ようするに太陽の勇者の俺に種アンチアビ厨如きが惨めな嫉妬とは哀れなことよ

厨二か

まあそれはそうと、セシルのサブイベントが何気に好きなんだが
あまり話題に上がらないよなあ
「戦争が起こったが故の悲劇」を一番体験出来る良サブイベなのに
あの二人は普通に幸せになれると思ってたのになあ…救いがない

特に殺す必要ないしなんだこりゃ印象が強い
なんでもかんでも悲劇にすりゃ良いってもんじゃないのになと思ったな

まあ悲劇っちゃあ悲劇なんだけど
そこに至るまで散々お使いさせられたのと
微妙にガイの生い立ちを絡めて来てるので、あの二人の悲恋にあまり目がいかないと言うのはある。

たまにジョゼたんのことをファブレ公爵の肉便器呼ばわりする奴もいるしな

アビスって悲恋ばっかりだな

オリD並だなｗ

セシルとフリングスの悲劇は、預言から外れる道を選ぶことで不幸になる人もいるってのを描きたかったのかなと思った
預言ではフリングスは無事に結婚するはずだったんだよね

>>480
リオン（死亡）→マリアン
ジョニー→エレノア（死亡）→←フェイト→←リアーナ
ウッドロウ→マリー
フィリア→スタン
スタン→イレーヌ（死亡）
マリー→←ダリス（死亡ルート）

思い返したらこれは酷い

フリングスとセシルは普通に成就させてやって良かった気もするけどな
おつかいめんどかったし
死ぬのが唐突で「えー」度が強いからフリングスの「預言の無い世界はこんなにも自由」の言葉があんま印象残らなくてなあ
半端に後味悪いし
お互い預言と違う相手だけど成就して「預言など無くても人は幸せを掴めるんだ」みたいな王道？話にしても良いじゃないかと

まあ世の中上手く生きませんよ悲劇もあるんですよってやりたいんだろうが

タイトルは深淵だから
手放しで幸せな奴を意地でも出させない

>>479
女とフラグ立てた男はことごとく死ぬよ！
でも本命にフラれた男は秘預言で死ぬって言われてても生きのびるよ！

ルークソ　キチガイ　マジキモス

>>481
そんな預言あったの？
覚えてないな

フリングスが言った「預言に詠まれた花嫁はあなただと思うのです」じゃね？
はっきりとセシルと結ばれると明言されてるわけじゃないけど
少なくともフリングスは婚約ないし結婚する相手を見つける筈だった。
その後どうなるか詠まれたかはわからないし、そもそも死に関して詠まれないけどね

フィッシュ&チップスが食べたくなってきました ビールに合うんですよね
ビールをゴキュゴキュやりながらビネガーをたっぷり振りかけたフィッシュ&チップス
チップスは外はカリカリで中はホクホク それにケチャップをチョンチョンと点付けすると幸せになれます
フィッシュは外はサクサクで中はフンワリ こちらはタルタルソースでいきましょう
スパイスの効いた白身魚の切身とあいまっていくらでもイケます
フィッシュ&チップスが食べたくなってきました ビールに合うんですよね
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>>487
そういやアニスがフリングスを玉の輿候補として狙ってたな
まあこいつを選ぶ事は有り得ないだろうが…

そもそもアスランとジョゼットって年いくつなんだ
将官だし40いっててもおかしくないが流石にもうちょっと下か

ジェイドに対してフリングスが敬語使ってるから、35より下だとは思うんだけど･･･
（同じ将軍でもグレン・マグガヴァンは敬語じゃないし）

セシル家の没落がホド戦争以降だとすれば、ジョゼットと従軍はそれ以降だと推測できる。
（ホド戦争はND2002年。少なくともそれ以前にジョゼットは適齢期を迎えていないと推測する）
そうだとすれば、ジェイドと比較しても従軍した年数はジェイドの方が長くなるので
（ジェイドの仕官学校入学はND1996年、13歳ごろ。）
（ND2015年ケセドニア北部戦ではジョゼットは指揮官として出陣している。ジェイド率いるマルクト軍に惨敗）
階級に関しては、貴族出身だから若いうちから昇進させられているのか、軍にコネがあるんだろう。
ジョゼットは言わずもがなファブレ公爵、フリングスはブウサギの名前にされるぐらいだからピオニーの覚えがめでたいと見える。
あと、ジェイドが昇進を拒否してるだけで、軍功としては将軍レベルとか言われてる事からも
あの世界の将官は割と若年でもなれるものなんだろう。

てことは行ってても30前後か、若いな
にしてもジェイドは昇進蹴らなければ将官とか言われてたけど
絶対上に向いてる人格じゃないなｗ

ジェイドの上にも就きたくないがな
こんなのが部下にいたら恐ろしくてアゴで使えない

つまるところ組織に居ること自体向いてないんだよな
そんなん言ったらティアもアニスも軍人向きの人間とはあまり言えないし
細かいこと突っ込むだけ無駄だけど

ティアって全く軍人に向いてないよなぁ
知り合いが敵にいて驚いて好機を逃すとか駄目だろ
可愛いものが好きでトクナガにときめいてるぐらいだから、縫いぐるみ職人にでもなったらいいんじゃないか

まぁまだ16歳なので経験を積めばいいかもしれないけど
普通に暮らしたほうが幸せになれるだろうとは思う

アニスも軍人になりたくてなったわけじゃないしな
ただ守護役としては（監視の役目がなけりゃ）優秀だと思うよ

>>491
あれ？　グレンも敬語じゃなかったっけ？

ディンの店でハイランドルビーと神木６８渡したのに特別依頼が出ないのは何故？

レベル２とか３とかの武器も作らなきゃレベル５は出来ないの？

キーアイテム預けないと駄目

最近昔のデータでやりなおしてるけど、
意外とやり込めてないなあ…。ディンの店ェ…。

攻略本見ても分からないのでキーアイテム教えて下さい(;_;)

>>502
>>2

いままでほぼルークとガイしか使ってなかったけど
ナタリア操作するの楽しいね

ティアとジェイド以外はだいたい楽しい
この二人の闘技場シングルはしんどい

フィッシュ&チップスが食べたくなってきました ビールに合うんですよね
ビールをゴキュゴキュやりながらビネガーをたっぷり振りかけたフィッシュ&チップス
チップスは外はカリカリで中はホクホク それにケチャップをチョンチョンと点付けすると幸せになれます
フィッシュは外はサクサクで中はフンワリ こちらはタルタルソースでいきましょう
スパイスの効いた白身魚の切身とあいまっていくらでもイケます
フィッシュ&チップスが食べたくなってきました ビールに合うんですよね
ビールをゴキュゴキュやりながらビネガーをたっぷり振りかけたフィッシュ&チップス
チップスは外はカリカリで中はホクホク それにケチャップをチョンチョンと点付けすると幸せになれます
フィッシュは外はサクサクで中はフンワリ こちらはタルタルソースでいきましょう
スパイスの効いた白身魚の切身とあいまっていくらでもイケます
フィッシュ&チップスが食べたくなってきました ビールに合うんですよね
ビールをゴキュゴキュやりながらビネガーをたっぷり振りかけたフィッシュ&チップス
チップスは外はカリカリで中はホクホク それにケチャップをチョンチョンと点付けすると幸せになれます
フィッシュは外はサクサクで中はフンワリ こちらはタルタルソースでいきましょう
スパイスの効いた白身魚の切身とあいまっていくらでもイケます
フィッシュ&チップスが食べたくなってきました ビールに合うんですよね
ビールをゴキュゴキュやりながらビネガーをたっぷり振りかけたフィッシュ&チップス
チップスは外はカリカリで中はホクホク それにケチャップをチョンチョンと点付けすると幸せになれます
フィッシュは外はサクサクで中はフンワリ こちらはタルタルソースでいきましょう
スパイスの効いた白身魚の切身とあいまっていくらでもイケます
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　　　 　 　 ＼　ヽ:::::::::;;;;;;;;;;ノー､
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　　　 !　ﾒ　 ￣｀. ´　￣｀　　　 .ﾉ
　　　 .'- .ｨ　　　 盛糞　　　「 , '
.　　　　 　 |　:｡::　　　ﾒ　:｡:: ! i
　　　　　 ノ　#　　　　ﾒ　　　ヽ、
　　　　, '　　　 ヽζζζ　, '　　ヽ
　 （（　{ _.ト、　　 Y;;;;;Y　 #　,イ　.}　））
　　　　'､ .>ト.　　 ':;*;;. '　　イノ　ﾉ
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　　　　　　　　　 ''::;;;;;;;::'''

ttp://www.vjumpbooks.com/_maintenance/data/upimages/2011120101.jpg
何かもっさり顔じゃね？

なんかアニメ版っぽいような・・・肌の色のせいかな
ルークの髪のグラデはゲーム本編っぽいけども。

他のと塗りやら絵師やら合わせてるんじゃまいか

>>507
ガイがタレ目過ぎて違和感あるw

タレ目はどっちかと言えばルークだな

ルークはパケ絵の方が酷い
同じ髪型した別人だな

経験値10倍でやってるんだけど、全員トゥッティでレベル上げするのが難しい
ボス戦とか装備者以外どうしてもレベル上がっちゃうし

↑すいません間違えました
3DS版なので携帯RPG板で質問します

ガイ髪型ヤベェそして相変わらず腹筋が異次元…

>>512
キャラデザとアニメ絵で別人なのは毎度の事だろ
と言うかツインブレイブのパッケージのどこが別人なのかと
割と藤島のデザインに似せてあると思うが

似せてんのにｺﾚｼﾞｬﾅｲ感凄いってことじゃないの
Ｓはそうでもなかったような

abyssって深淵とか深いとかって意味かと思ってたけど
theが付くと地獄、奈落って意味になるんだな
直訳すると奈落の話って事になるのかｗ

最近テイルズに興味もって色々調べてこれが面白そうでPS2でやろうと思うんだが
なんかロードが酷いらしいが
そんなに酷いの？

あんまり酷いならやりたくない

初めてやるテイルズならそこまで気にならない
レジェンディアの後だと遅くて禿げ上がりそうになる
もしFF９やったことあるならあの程度の遅さだと思っとけば間違いない

自分もひどいひどい言われて覚悟して始めたけどそうでもなかったよ。
PS2ソフトでロードが遅い方のゲームでは一般的な遅さだと思われ。
致命的バグの方が、注意した方がいいんじゃないかな。

選べるんなら3DSの方がロード少ないし秘奥義（必殺技）追加とかあるんでそっちの方がいいけど
安いやつがいい、3DS持ってないならPS2でもまったく問題ない。
バグはそれぞれあるので気になるならwiki見ればいい。

攻略サイトとかは、PS2版の方が沢山情報載ってるかな
細かい数値とかそんなに変わる訳じゃないけどね。
あと、3DSの方が技の連携は判定がシビアらしいとか何とか。
PS2は先行入力とかしやすいからHIT数は繋ぎやすいかな

バグはネビリムイベント絡みは絶対に許さない

イオン様のバグは絶対に許さない

ティア一人旅やってるんだけど
セヴァートフェイトで雑魚を複数巻き込めると気持ちいいな
ただ単調すぎて作業ゲー

イオン様のバグなぁ
アニスちゃんとルークがイオンの死体で腹話術してるように見えちまうよね

あれは酷かった
あのバグのお陰でちょちょ切れそうになった涙が引っ込んだわｗ

アリエッタ戦の前にチーグルの森の近くにアルビオールを置いておくと
アルビオールに乗れなくなるバグとかも有ったな
あれはちょっとディスク割りたくなったわ

何故か二週目でノエルがディストに攫われてからイベントが進まなくなることもあった。
仕方ないからディスクを買い直したら進んだけど。

ギスギスしたストーリーと一部のキャラが嫌で2週目やる気起きなかったんだけど
ストーリー抜きにしたやり込みって楽しめる？

一週間書き込みないとかこのスレやばいだろ…
次スレは３ＤＳのアビススレと合流させる方向でいかないか？
反対の人がいれば言ってくれ。

クリスマスのある週にこんなレトロゲーのスレを留意しろってのは酷だろ
今週〜来週は暇人がいっぱいいるから書き込んでくれるよ

>>531
何でお前が仕切ってるんだよｗ
住み分けたいから反対

>>531
同じく住み分けしたいから反対

いちいち荒らしでしかも新参にかまってどうするし

こういう時地味にsageてるかageてるかで
ただから回ってるだけの人かそうじゃない人かわかったりする

他の移植有タイトルみたいに統合でも良い気もするが3DSスレがどうなのか分からん

あそこ見てたが馬鹿しかいないぞ

移植版の話題がスレが荒れる原因になるような糞移植で、棲み分けが必要という状況では
ないと思うけど、さすがに一週間書き込みがない程度で合流はないと思うな。

>>538
こっちで百回は遣り尽くされた議論を今更蒸し返してるからな
攻略スレもあるのに、それ見りゃ済む質問連投とか
攻略サイトもまだ多いし、wikiも稼働してる
目の前の箱をもっと有意義に使えんのかね？

蒸し返し議論そのものはいいんじゃないか
3DS版で初プレイの人は色々思うところもあったのだろうし
糞みたいな質問厨はまあ阿呆だけど
新参と阿呆のいるスレとの統合は難しいだろうってのが本音かな

おまえらなんでそんなに上から目線なんだよ…

向こうが同じ態度だから

向こうで統合の話あったか？

向こうが同じ態度だから（ｷﾘｯ

結構前だ
アホらしくてすぐみるのやめたが

この流れも凄くアホらしいわ

古参の巣窟か

まあ発売してこれだけ時間がたつと古参しか残らんでしょ

今更だがこのスレって何のためにあんの？

スレが存在するのに理由がいるかい？

最近こうやって荒らしたがるやつ多いな

どのスレでも冬休みが終わるのをおとなしく待つに限る

買おうと思うんだけどなんかバグある？
出来る限り据え置きがあるゲームは据え置きでやりたいんで注意点だけ教えてもらえないかな

バグだけ比べたら3DSでもPS2でもどっこいどっこい
http://toawiki.com/index.php?%E3%81%9D%E3%81%AE%E4%BB%96%2F%E3%83%90%E3%82%B0%E3%83%BB%E8%A3%8F%E6%8A%80
このページは主にPS2バグ
致命的なのは前半はあんまりないかな。
誤字脱字は序盤からあるが許容しましょう。
バグだけどとっても有用な裏技もある（3DS版では削除済みのバグ）

ただPS2はロードくそ長い。
マップ切り替わる度に数秒止まるのは仕様だと思った方がいい。
3DSはロードサクサク。ただ戦闘中に処理落ちがあるという話も。

SS比較
３DS
ttp://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/f/f/ffb2ec5f.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/b/9/b94965d1.jpg
PS2
ttp://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/9/6/96472a75.jpg

>>556
PS2版って、短髪ルーク操作してても、下のステータスのルークは長髪？
っていうか画像違うよな、これ。

テイルズシリーズの嫌いなキャラクター投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1325654544/

見てみたらヴェスペリア無双やないか
お前らももっと気張れ

ツインブレイブでも結構アビスは優遇されてるのに
全然盛り上がってねーな

アビスは今までプレイしたテイルズで一番好きなんだが、
それなりに人気があるから、心配しなくてもちゃんと扱われるだろうっつー安心感？
いちいち騒ぐ理由もないしなぁ。

ツインブレイブの相方がイオンだった、とかならもう少し驚愕したかもしれん。

ｔｈｘ
買ってくるわ

>>560
一瞬ツインブレイブの相方がリオン
に見えてそりゃ驚くわと思ったｗ

＞５５６
３ｄｓは実機＞スクショだからそれはあまり意味ないよ
２ｄだと解像度２分の１になるし


キャラクターアップのところを３ｄで見ると下手したらｐｓ２より綺麗

everlasting fightの出だしの部分が何の曲か分からないんだが教えてちょ
Dの通常戦闘曲に入る前のパートね

>>559
主にアビスはスタッフによるゴリ押しだからな。

>>562
長髪ルークとリオンだったら物凄い折り合い悪そうだな
ガイなら上手くやり込めそうな気がする

リークとルオンに見えた
誰だ。

フェイスチャット埋める為プレイしているんだけど、
フェイスチャットって489あるよね？医者ジェイドとかだと選択肢4つあって
フェイスチャットも4種類あるけど4種類見ないと489には達成できないの？

>>566
やめろよリオンがバラバラにされるのは見たくない

>>568
プレイしてるデータのレコードではコンプできない
イベント前にセーブして、全部のパターン見て
別のところにセーブデータ作ればタイトル画面で見られるレコードでは４つ分見たことになる

なるほどね、ありがとう。
セーブしてやるって方法もあるんだな･･･。
4週目だけど料理のチャットとか残ってるのあるからがんばってやってみる。

ゲーム中にセーブデータをロードすれば、システムデータは保持できるけど、
電源切るとかでリセットしちゃうと、当然スキット見た記録とかもセーブしてない分は消えちゃうんだよね。
システムデータはひとつで、ゲームの進行データをセーブする時に一緒に保存されてるから
進行データをいくつかに分けて保存して、ロードとセーブを繰り返せばドクトルマンボスキットみたいなのはコンプできる。
その際、ゲーム中に見れるレコード（進行データ依存）とタイトル画面で見れるレコード（システムデータ依存）で差が生じる。

ギンジ救出・失敗スキットはちょっとどうしようか悩むよねｗｗ
エルドラント突入の時まで忘れてて、後で「あ、殺してた」と気付いてびっくりする

ゲームオーバー時のヒントチャットは含めないんだよね。
セーブ方法でタイトルのレコード画面コンプ目指すよ。
システムデータの意味（ある意味）がようやくわかった。ありがとう。
フェイスチャット最初コンプは目指してなかったんだけど、
ネビリムアンノウンも倒して4週目になってやることもないしどうせなら完璧目指そうと思ってね。
後やるとしたらフェイスチャット意外だと低レベルクリアーかなぁ。
アンノウンで敵もただ固いだけじゃなきゃ面白いのにね。

ギンジはいつも助けてしまうんだよなぁ。なんか殺すの忍びなくて。
今回はじめて殺してみるわ･･･。

SのPTキャラ分岐みたいなものが無い場合助けられるもんは助けちゃうよなあ
Dのダリスとかも殺せたことない

SO2なんかはネーデ人は死ぬ設定で、パーティー数制限有るから、
前半で仲間にしないで、ネーデ編で仲間になるパーティー優先したりとかね。

しかし、それをやってしまうとマイナーキャラなパーティーになってしまうと言う。

ギンジはアンノウンで逃走禁止・見つけた魔物は全部狩ってたら
普通に時間オーバーで死んだｗｗｗ
ごめんね本当にごめんね

>>575
そして主人公選択の時点でディアスかレオンか選ばなければならないというｗ
両方入れたかった…

ナタリア、いい子じゃん…アンチしてた俺は何考えてたんだ

3年ぶりにプレイしてて思った

アビスは周回するとキャラの印象変わるよな

てかアニスならともかくナタリアのどこにアンチする要素あるんだ

またそういう荒れそうなことを…
ナタリアは良い子だけで良いだろ

どのキャラもカチンとくる台詞や場面がある
でも欠点含めて皆好きなんだよね

そうだよな、批判も多いけど俺は一番好きだなぁ。
アビス買ってからずっとやってるけどいまだに飽きないしアビス以降の作品買わなくなった。

そう言えば最近
ルークが好きだって
言う人に片っ端から噛み付くアンチが居なくなったなあ…
平和で良い。

失言や欠点の無いキャラなんてアビスに限らずいなくね？
いたらただのロボットだろ

つまりどういう事だってばよ？
アビスのキャラは欠点も人並みにしかないから文句言うなってふうに読めてしまうんだが

わざわざこのスレで言うことでは無いのは確かやね。

少なくともアンチがどうのとかはわざわざ話題に出す必要ないな

ディストに秘奥義欲しかった
没カットインと没ボイス見たり聞いてそう思う

それは全力で同意するわ

あとFOF技ももっと多いといいんだけどなぁ。

FOFか
飛燕瞬連斬がキンキンキン！ってSEもあって好きだったな
Xの飛燕も良かった

飛燕はあたんねーｗｗ
飛燕瞬連斬に見せかけた双牙斬だった

見た目が派手なのと、出しやすいから
紅蓮襲撃ばっかり使ってたｗ
光FOFはティアとジェイドが量産してくれるから使い勝手が良い。

エンブレスブルーが良いらしいと聞いて必死に狙ったけど
イマイチ使いこなせなかったな・・・全弾当てるのは無理じゃね？

確かにキンキンはいいね。
自分はコチコチハンマーがよかった。

今更初プレイでトータル90時間かけてようやくクリア
ディンの店関係でやたら時間かけた気がするけど作ったアイテムほとんど使ってないっていう

そして出てきたサウンドテスト鑑賞してたら秘奥義のボイスが入ってなくて残念
ネビリム倒してないけどトゥッティ盗ってもまた初期のルーク見るの嫌だし周回する気ないからもういいか・・・

ネビリムは遣り甲斐ありますよ。
1回倒すともう一度やれないのが寂しいが･･･。
クリアしたなら経験値10倍あればなお楽。

もちろんアンノウンでぜひ。

ストーリー超好きだぜ
ロードだけだな、マジで

PS3で完全版出してくれないかなあ。

3DSで出ちゃったからねぇ・・・

ナム弧に売れると思ってもらえればいくらでも移植やリメイクしてもらえるさ。

据え置きじゃないと音声抽出できないからこっちの方が好き

そうだよなぁ、DSじゃね･･･。普段リメイク商法ばっかりはいやだけど
好きだと出して欲しいね。
自分も最初やったときは画像とか音声抽出しまくったね。
フェイスチャット閲覧機能はいいと思うけどイベント閲覧機能も欲しいな。

グラはVの進化バージョンでアニメ大幅増加して欲しいわ。
スキットも追加で
ストーリーは荒のある部分だけ修正すれば十分

やっぱ評価高いのか、このゲーム。
3DS買って初めてテイルズってやったけど、ストーリーに驚愕したわ。
もっとヌルいイメージ持ってた。これは据え置きで楽しみたい。

賛否両論凄まじいけどな。
俺は好きだ。

ストーリーというか設定も凝っていてすごいなぁと何回プレイしても思う。
今の美麗なCGとかよりPS2時代のアビスみたいなグラフィックのほうがなんか落ち着く。
影とか光源処理がちょっと気になることあるけどね。

シンフォニアより術が綺麗に見えたなぁ
リミテッドとかホーリーランスとか好きだった
一方目のハイライトがほぼなくてちょっと怖かったけど
あと設定の凝りようは設定厨には堪らないな


一つ質問なんだけど、ナタリアの「浅学」の使い方って、間違ってないよね？
たしか「浅学が滲み出ていますわね」だったか

間違ってるよ
「浅学」は他人に使うもんじゃないよね
設定厨歓喜っていうのはわかるなｗ
その割に預言の仕組みとかその他色々説明不足だったのが残念だけど

色々設定あるからそれを上手く整理しきれてない面はあるな
スパイス入れ過ぎカレーみたいな

言葉の使い方はAに限らないのかもしれないがちょこちょこ間違ってる
兵の「ご苦労様です」「お疲れ様です」とか
一番気になるのはガイの「燃え尽くせ！」だなｗ聞くたび違和感感じてしょうがないｗｗ

よく言われてるのはやっぱ「浅学」と「燃え尽くせ」だね。
「浅学」は自分について言うもの。他人について言うなら「無学」とか。
「燃え尽くせ」は「燃やし尽くせ」とか「焼き尽くせ」とかが正しい。
けど「焼き尽くせ」ってティアがシアリングソロゥで言ってるから
秘奥義とFOF技が同じ台詞になるとそれはそれで残念なことになるよね。

浅学はやっぱまちがってるのか
相手の行為、状態を謙譲語にする＝自分が目上＝見下してるんだと思ってた

外殻大地が降下してからも表面積が減らないオールドラントの不思議

最初は皮肉で言ってるのかと思ったけどどうも脚本上のミスっぽいｗｗ

一日は24時間だけど年間756日のオールドラント
作中765日って書いてあるけど実際カレンダー数えると756日しかない不思議
でも動物の成長速度とか地球と変わらないオールドラント
季節が一巡りって一年なのか半年なのか微妙にわかりにくい不思議
魔物は卵生のオールドラント
じゃあ鳥や爬虫類が全部魔物なのかと言えばそうでもなさそうな不思議
どう見ても狼みたいなライガも卵から生まれてくるオールドラント
ライガとかライガルとかどう違うの？出世魚みたいなもんなの？不思議

浅学じゃなくて、賎学とか鮮学とか造語かもしれんよw

>>609
フェニックスは自分を焼いて再生するって言うから焼き尽くせでも良いんじゃね
実際には鳳凰とフェニックスは違う生き物だが
テイルズでは一緒くたにされてるっぽいし

燃え尽くせだったｗｗ
ｽﾏｿ

けどやっぱ言葉として違和感消えないわｗ
「燃え上がれ！」とか「焼き払え！」じゃ駄目だったのかとｗ

まあ技の決め台詞だから文法というか無視してもいいと思う。

明日3ｄｓ買うつもりだけど
評判いいならこれも買うかー

>>618
ぜひともどうぞー。荒はあるが面白いよ。

ロードが早いのはいいよな。まあすぐ気にならなくなったしロード時間活用できるようになったけど。
HDLoaderとか利用しようと思ったけど不都合もあるみたいだしそのうちそれ系自体が下火になってやめちゃった。

日本語として正しくない！とかは別に気にならないんだけど
「紅蓮のほもえつくせ！」になるのがどうもいただけない

何故かガイは特に秘奥義の台詞途切れるよね
ルークもなってるかな？と思うけど「うおおおお」の途中で切れても特に支障がない。
アニスもたまに「派手に、いっ（花火パーン）」になる

3DS版ではそのあたり解消されてるそうだけど

TOIRの特典でジェイドが「深淵な鏡像の物語」の「始まりの罪人」と言われてたが
公式的にも元凶位置なんだな

実際元凶だしな。

>>623
また随分厨二な称号付いたなｗ

さすがネクロマンサーさんやで

どんな称号もそれなりに似合うけど、服はデフォの軍服以外微妙だよねｗ

>>623
コンウェイかｗｗ
ジェイドといい勝負してたなあいつ

>>627
バトルマスターはそれなりに似合ってる
悪の譜術使いは髪を切ってマントを青にして魔導書持って銀髪美女追いかければ完璧だな

それは変態

フラレストーカーェ…

だから眼鏡は一応アイツよりはマシな破綻度だと何度言ったらry
ＩＲでジェイド服着たコンウェイが割と似合ってたから逆も…と思ったがピンクはねーわ

3DS版に歴代コスとかあれば良かったな

自分もジェイドは標準の服にしているよ。
ティアも標準の服好きだけどメイドにしてる。

>>630
まあ破綻度同じだったらPTキャラとして最後まで居ないわなｗ
そしてジェイドにあのピンクは無理過ぎる

歴代コスはちょっと欲しかったな
ナム孤島でメルディとロイドの服見てこれ貰えんのかなと期待した思い出
アニスにメルディ（セレスティアドレスでもファラのおさがりでもどっちでも）、ルークにアスベル
ナタリアにイリア、ガイにジューダスをちょっと見てみたい

眼鏡はヒューバート、ティアはジュディスコスをｷﾎﾞﾝﾇ

>>632
ガイのそれ嫌がらせじゃねーかww
袖にピンクフリル満載で骨仮面w

まだロニの方がありだろ。キャラ的にも兄貴で似てるし。

>>634
Gでリチャードが意外と似合ってたから同じく金髪のガイもイケる気がしてつい
そういや袖フリルだった…
さすがアタモニデザイン

>>625
35歳でその二つ名はけっこうな辱めだな

てか正確には「深淵なる鏡像の世界」の「始まりの罪人」な
恥ずかしさに変わりはないが

>>635
ロニも十分ねーよ
と言うかガイの普段着からして恥ずかしいだろ

それはスパッツのことを言ってるのか？

て、すまん。こっちの読み取りミスだ。
ガイの普段着がかっちりしてるからロニの服装だと恥ずかしいんじゃないかってことか。
確かにそうだな。

ガイはスパッツまるだしだけど
アッシュとジェイドもスパッツと言うかあれタイツなの？
ニーハイブーツとロンググローブとかどんだけ絶対領域強調したいの？
男のタイツとか誰得

あ、イオンさまの白タイツはジャスティス

クレス・リオン・クラトス・リチャード「「悪かったな」」

4000歳超えの全身ベルトさんはお帰りください

>>641
ガイもタイツ丸出しで恥ずかしいから
今更ジューダスのフリル位どうって事無いだろって意味な
男のタイツはテイルズに3割程度いるらしい女ユーザー得なんじゃね

>>644
普段着の方は多分タイツだろｗ
まあ常時ベルト塗れのジャッジ服にしてるけどさ

>>645
叔父さんの服はフリル以前に仮面が恥ずかしｒｙ
Aに歴代服は無いけどAの服はあちこちに出張してるな
IRでジェイド服着るキャラが出たから遂にガイ以外の藤島デザインAキャラ全員出張済みになった

変わりに唯一の闘技場参戦か

>>646
少なくともAにはあの世界みたいにベビードールで神をリンチしには行く奴は居ないだろうなw
ヒールにガーター履いた軍人どころじゃないww

姫様のドタバタクッキング2、3見るため料理失敗がんばってやって
16回くらいやったけど起こらない。1は当然見ている。
ちょうどバチカル工場跡突入の所だけどある程度進めないとおきないの？
4週目でいろいろ引き継いだのがまずかったのかなぁ？

うちのナタリアは何故か料理失敗してくれない

俺も失敗セーブ失敗セーブでやり直しているよ。
19回くらいまで行った。
とりあえず先進めてみる。
引き継ぐと万能包丁とかあるしね。
失敗は時間かければなんとかなるようだ。

スキットだけ見たいならケテルブルグのかまくら行けばいいんじゃね
そういう事じゃないかｗ

>>637
ジェイドって「旋律の戒めよ、死霊使い（ネクロマンサー）の名の下に具現せよ！」とか言っちゃう35歳だから、
辱めとは思わないんじゃ。

戦慄じゃないのか？
子安のインディグ詠唱はメルディと並ぶくらい好きだ

アビスは音楽ネタだから旋律の方じゃね？

攻略本によれば「旋律」
エフェクトも白い線が楽譜っぽく見えなくもない…かろうじて

子安の詠唱が無駄にカッコイイのでつい戦闘メンバーに入れてしまう

旋律の方か
言われると楽譜に見えなくもないな

死霊使いの名のもとに具現する旋律だからきっとレクイエムが書かれてるんだろうなあの楽譜

盆踊りの旋律も広い意味ではレクイエム

つまりこういうことか
http://www.youtube.com/watch?v=mDhoOsQ4mFQ

「死霊使いの名の下に具現する戒めの旋律」ってことは、
死霊の盆踊りの台本とかじゃね。

盆踊りか･･･。

穿衝破後には一瞬通常攻撃でキャンセルできる時があるのでそこを通常攻撃で追撃していきます
穿衝破にはコバルトチャンバーをつけないほうがやりやすいです
又、ある程度穿衝破の回数を稼がないと繋がりません
通常攻撃は出の早い○がオススメです





…って攻略サイトに載ってたけどこれ本当に出来るのか…。
何かコツとかないかな。

ツインブレイヴも発売なのにこの過疎りよう…
何か書き込めよゴミ共

ブリッジに戻ります
ここにいると馬鹿な発言にイライラさせられる

変わってしまいましたのね
記憶を失ってからのあなたは、まるで別人ですわ

アンノウンでやってる人ってほとんどグローリー、エンジェルコール、リコール、オートメイデン、ライフリバース、ラッキープールとかのチートＡＤスキルつけて、しかも一番無限コンボ＆攻撃がかわしやすいガイでやってるけど、正直参考にならん。
グローリーはずしのアンノウンでなおかつルーク使いのうまい人のプレイ動画ってないの？

あとプレイ動画の人のステータス高すぎじゃね？
俺の２００のステータスと他の人の１７０のステータス一緒だった。

関係無いっちゃ無いんだが、ルークのフィギュア、売り切れてんのな。
もう一個予約しとけば良かったかな。

>>667
オートメイデンって何ぞｗｗｗ

そういう人らはＬｖの上がる一回一回を吟味してんじゃね？

全称号get目指して久しぶりにやってるけど、アクションゲームが絶望的な自分にドラゴンバスターをクリア出来る日は来るのだろうか・・・
一度だけまぐれでクリアしたけど必須アイテム取ってなくて称号もらえなかった(´・ω・`)

書き込んだら取れたｗ
でもこれ２周目もクリアしなきゃいけないんだよなー

>>671
まあ2週目にやれば称号両方とも貰えるから
苦手なら1週目にやる必要はないんだけどね

>>672
そうなのか
マジで!?
休み丸々費やしたのにorz

動揺して１行目消し忘れたｗ

料理関係とアイテムコレクター(だっけ？)だけは取った事がない
めんどいのは嫌いやねん(´・ω・｀)

アイテムはカジノが面倒で詰んだ
ディンの店は割と楽だったけど…

俺的にはディンの方が集めたり面倒だったけどなぁ。
カジノは300かけてポーカーやるとどう見てもランダムじゃないけど
かならず定期的にダブルアップが成功するパターンが来るから
欲張らなければ5回以上は余裕でいけるから意外といいと思うだけどなぁ。
まあ、料理は作る癖なかったら面倒だったね･･･。
最後で気づいて深淵のレプリカ施設でほぼ0から数千回戦って全部コンプした･･･。
一番はふいごかな1回どうでもいいアイテム作って無駄にしてしまったよ。
といいつつ4週目をプレイ中･･･。今はチャットコンプ中だけど
ナタリアのどたばたクッキングがいまだ出ない。
30回くらい失敗しているんだがなぁ。

レッドベルベーヌをミューモドキから入手しようとしてるんだが
ドロップ率上がる方法ってなんかあるの？

運が高い方がいいとか言われてるけど、詳しい数値はわからない。
難易度関係ないから、GRADE集めしたいとかでなければ
難易度下げて効率上げて、数こなすしかないんじゃない？

ネビリムやっと倒してセーブしてからトゥッティ盗むの忘れたことに気付いた・・・

あるある。

vitaのIRをクリアしてこれの3DS版に興味持ったんですが
1番簡単なモードでもグレード貰えますか？
ダンジョンでボス前に必ず回復セーブポイントありますか？

一番簡単なモード(ノーマル)で普通に遊んでもそこそこグレード稼げる
ただし二週目に俺TUEEEプレイ出来るほどは稼げない(3周目するなら問題ない)
経験値2倍くらいなら余裕で取れるだろうけど
ボス前に必ずあるかは覚えてないけどノーマルはかなりぬるいからそう間単に死なない

あと質問するならsageたほうが心証がいいと思う

途中までのジェイドってディストといいルークといい自分の罪を思い出させる存在を拒絶して遠ざけて
所謂臭いものに蓋で終わらせてたんだな
ルークに関しては自分の罪が生み出した存在で
更にアクゼリュスでは昔の自分みたいに考え無しで力使って犠牲を出したっていうトレス付きだったし
馬鹿な言動にイライラすると放り投げたのは正にって感じだ

それが後半逃げるの止めて向き合って成長したって事なんだなあ

アッシュの料理熟練度って全部完璧にするとなんか良いことある？

>>685
考えたことも無かったな…

>>685
プレイヤーが達成感得られて嬉しい。だけ

ありがとう。スキットとかは関係ないんだね･･･。
面倒だけどやることもないからやってみるか･･･。

アビスシルバーの台詞が聞きたくてキノコロードマラソンして
アッシュのレベルが90→100くらいまで上がったけど
一度も聞けなかったｗ

料理大変すぎorz
皆どうやって称号取ったの？

無難にエンゲーブ周辺？

トゥッティで全員LvMAXにするにはだいたいどれくらいの時間がかかるんだろう…

ツイブレのアビスシナリオが鬱展開で泣いた
Dとかはリオンがデレてハッピーエンドなパラレルなんだから
祭りゲーでくらい人死にのない展開でもいいじゃないか…

>>689
全員アビス〜の称号にしてたかな？

>>690
俺は深淵のレプリカ施設だったかのダンジョンで繰り返しやって達成したよ。

>>693
レベル上げながらっていう場合なら最適なんだが
いかんせんレベル200だし買いに行くのが若干面倒なんだよね

結局は最初から料理してれば問題ないのかな？

>>693
全員してたよ
同じ条件でアビスレッドの台詞は見たんだけど
でも他のキャラのアビスマンの台詞も聞いたことないや。
一応、止めを刺すキャラを変えてみたり、HP残量気にしたりしたんだけどねえ。
まあ動画で見ちゃったからいいけども

>>694
そうだな･･･俺も最初からやるつもりはなかったんだけど、
いろいろ完璧にしてしまったからあと料理くらいでと思いついたからね。
だから694氏が言うとおり最初からやるのが一番だと思う。
今のプレイでは最初からやってるよ。
深淵のレプリカ施設では確かにネビリム用でレベル上げもかねてたってのもあるからね。
食材買い揃えてレベル上げ兼ねて食材終わったら帰るってかにでちょうど良かったよ。
飛行艇ワープもできるしね。進入は面倒だけど。

>>695
アッシュは自分もやったことないからわからんけど他のキャラは聞いたことあるね。
発生条件は低いけど聞けないってことあるのかな。この辺はよくわからんね。

>>696
HP減ると戦闘終了時の台詞が変わるから、できれば他の台詞の条件と重複しないほうが出やすいかと思って。
通常台詞の条件を満たしてる場合のうち、アビスマンコスで何％の発生確率なのかはわからないけど。
あとやっぱトドメを刺したキャラが勝利台詞を言うことになるから、できるだけ聞きたいキャラのを狙ってるつもりだけど
アビスマンの複数人数からんだ台詞が聞きたかったんだｗ

確かに聞いてみたいなぁ。
ちょうど崩落編開始なのででるかわからんけど俺もためしてみるわ！

　

キリバンゲッターズ
ガラケー隊参上
700げっと(・ω<)

攻略本見ながらやってるんだけど序盤のライガクイーンに負けると見れるらしいフェイスチャットが見れない…
見れないっていうか負けたら普通にゲームオーバーになったんだけど…

ゲームオーバーになった後に、ヒントを聞くみたいな選択が出ない？

ヒントを見た後は、データをロードしてプレイし、そのままどこかでセーブすれば
そのチャットを見たシステムデータは保存される。
今は勝てない敵でも、ゲームオーバーになったらヒントを見てからロード、
記憶陣の上にいるだろうから、すぐセーブすればおｋ
電源切ったら、システムデータ残らないからだめだよ

なるほど！
ありがとうございます。

ヒントチャットってレコード関係ないんじゃなかったけ？

今やってみたけどやっぱりレコードには加算されないようだ。

すごい今更だけどルークってたとえ障気中和しなくても
最初にアッシュと接触した時点で
いずれ大爆発で消滅するのは免れなかったの？

タルタロスでの接触は大した影響ないかも知れないが、
コーラル城でフォンスロット繋いだのが大爆発を促進したんじゃないだろうか。

アッシュの方は外郭降下前には症状が現れてたようだから、
障気中和してなくても、近いうちに大爆発起こしたかも。
コーラル城の件まで7年はお互い無症状だったから
（ルークの頭痛はこれまでローレライのせいだった）
それがなければ、離れて暮らしてれば
人の寿命の間ぐらい何ともなく全うできたかも。

なるほどー
そう考えるとカルマの「必ず僕らは出会うだろう」ってのが
ますます意味深に思えてくるなぁ

今二週目やってるんだけど俺は悪くねぇ！って実際何も考えずにルークを責めれる立場に居たのって
ルークの味方してくれたブタザルだけだよね？

ルークみたいなクズは誰に責められても文句言えない

あの時点では、
強いて言えばナタリアは本人に悪気がない分性質が悪い。
勝手に親善大使一行に加わってるのは明らかな国王の命令違反だけど
全部正しいと思ってやってるからなあ・・・

それ以外のメンバーには自分にも悪いとことがある自覚はあると思う。
まあ「俺は悪くねえ」の問題点は「誰が悪いか」じゃないから・・・。

>>710
確かにルークは他のメンバーに殺されても文句言えない最低な殺人鬼だもんな。
殺されなかったのが不思議だし、たった一言すの文句程度で済んだんだから
仲間達は全員ルークに甘すぎる。

あの場面で仲間にルークを責める立場にないとか言ってるキチガイは
世の中の人間は麻原彰晃を責める立場にないとか平気で言ってるんだろうな。

麻原の立場はヴァンじゃないのか？

なんか変なのが湧いてるな…まだ春休みか。

ヴァンはともかく、ルークは麻原なのは間違いない

ヴァン擁護乙

ヴァンはどうでもいいが、ルークが麻原並みなのは事実だな

麻原云々はおいといて、十分責められる立場だと思うが

まあ正直見ててどのキャラに対してもロクな印象抱かなかったな
全員もれなくあの近辺で印象底辺になった
んでその後上がっていくって感じ
ヴァンに関してはシリーズ唯一ガチでイラつくラスボスだったがまあ敵だし憎まれ役だからそんなもんか

ルークはシリーズで一番最低なキャラだったわ

ヴァンは最近の悪役にありがちな悲しい過去を自分からペラペラ語って被害者ヅラするようなところがないのは良かった
まぁその分感情移入がしづらく好きになれないキャラでもあるんだけど

テイルズオブジアビスは感動の超大作だよ。

むしろ親善大使中のルークズに対し注意するのに留まるだけで
ブチ切れるキャラが居ない時点で人間出来てると思うが。
アクゼリュスでは自分達も死にかけて街ごと消滅したパニック状態なのに
よくあの程度で済んだな。普通なら半殺しだろ

だというのに信者は
グロヘイト作るは擁護するは
だから忌み嫌われてるのに開き直る始末

ヴァンは普通に良キャラよ

やっぱこうPT（特に赤毛2人）へのあれこれとかシェリダンとかがなあ
キャラとして良いか悪いかは置いといて好きにはなりづらいｗｗ
掲げる理想がネジ飛び過ぎてるのも
ラスボスならキチってるのは当たり前なんだろうけどな

いっそ痛快な下衆外道とは違うタイプの外道なのは確かだな
好き嫌いは別れるしどっちかと言えば苦手なタイプだが声はかっけーと思う
あの声の譜歌は割とガチで聞いてみたいわw

ヴァンっぽい声で歌ってるのはあんまり想像できない。
何故かギロロっぽく歌ってるのは想像できる・・・ケロロ見てないのにｗ

ヴァンはゲームやってるときは何考えてるのかよくわからなかったけど
（人類滅亡の預言に対抗しようとする割に、人類には全く愛着ないし
　レプリカの世界を作ろうとしてる割にはレプリカにも全く愛着ないし）
ドラマCDか何かで「これくらいのことをしなければユリアの預言に勝つことはできない」
とか何とか言ってるのを聞いて、そうかつまり預言に勝ちたかったのか、と思ったら納得いった

ヴァンは自分にされたことをそのまま人類にやってるだけだよ。
レプリカ作られて擬似超振動で生まれ故郷滅亡。
憎しみが直接命令したマルクトや、敵国のキムラスカや、技術開発者のジェイドに向かず、
預言に詠まれたらその通り実行する人類全体に向いているだけのこと。
そういう意味では、ガイの復讐心よりはノワールたちの方が気持ちとしては近いものがあるかもね。

同じく街を滅ぼす預言を詠まれたルーク（アッシュ）を救うふりしてレプリカ作っちゃうあたり
フォミクリーに関してはかなり思うところがあるようだけど・・・。
でも作り出されたレプリカは道具でしかないんだろうね。

シンクが言う「使い道のあるレプリカだけがお情けで息をしてる」ってのを正に実行してるよな＞ヴァン
オリイオンやモースも同じくではあるが

レプリカ達の明日はどっちだ
ナタリアやジェイドが頑張るらしいが正直自治区でも作って細々暮らす以外無理な気がする

自治区こそ無理な気がするがなあ

自治区よりかは保護区という名の隔離地帯くらいが関の山な気がする
もしくは保護施設が各地域に点在とか

あの世界人住めるところ少なそうな上に
二大国＋二自治区の世界だからなあ。
農作してそうな街がエンゲーブしかないｗ
食料自給率がやばそう。

自立するより大国の市民になった方が無難だろう。
街作るとしたらレムの塔近辺がどこの領地でもなさそうだけど、
陸路なし＋隣接してるのが軍港な時点で、いまいち住みにくそう。

新生ホドが残ってるからそこでよくね?

じゃあそこの管理人はガイでよくねｗ

じゃあマルクト領、ガイラルディア伯爵統括区に住んでもらおう。

新生ホド、今斜めじゃね？

て言うか絶賛崩壊中じゃね？

そもそもレプリカって、誰かが新しく大量に作らない限り一代限りで終わりじゃね？
レプリカ×レプリカで子供作ったら、生まれた子供は誰かの複製じゃないんだからオリジナルだろ？

構成音素の違いとか
戸籍制度の違いとか？

レプリカ同士の子供だと第七音素×第七音素な訳で
他の一〜六の音素を含まない、一世代目のレプリカと同じ第七音素のみで作られた子供が生まれるかもしれない。
もしそうなら二世代目のレプリカとも言えるかな。
二世代目になると他の音素が混ざるなら（第七音素は変異しやすい）オリジナルと変わらない。

戸籍は、あの世界に平民の戸籍がちゃんとあるかわからないけど、
現実で親の国籍が子供の国籍になるように
オリジナルの子供はオリジナル、レプリカの子供はレプリカとして登録されてるかも知れない。

そもそもレプリカって繁殖可能なのか？という点は疑問。

ゲノムが劣化云々で無理じゃね

仮定に仮定を重ねるのもどうかと思うけど
仮にレプリカ同士で子供を作れたとして、更にその子も元素をつなぐのが第七音素の体だったとしたら
それはもはや模造品云々じゃなく別の生き物のような気がする

オリジナルと同じ音素構成にならないなら、区別は必要だと思うんだよね。
体内の第七音素を蝕む病が今後発生しないとも限らないし
そういう化学兵器が開発されることもあるかも知れないから
保護の名目で区別する利点はあるだろう。

それがいきすぎると、シンフォニアやファンタジアみたいな
エルフ・ハーフエルフ・人間の人種間の問題になってくるんじゃないのかな

テイルズシリーズのOP色々見てて
主人公の登場シーンは「高いところに立って広い世界を見ている」っていう画が多い中で
闇の中に落下していくルークはちょっと異色だなと思った

レプリカって言っても身体をつないでる音素が違うだけで
人間ではあるんだから

レプリカ×レプリカで交配しても
第七音素と元素で構成された"人間"が産まれるんじゃないか？

ただ元々のオリジナル達とは違う生物というだけで
エルフ、人間の関係みたいな
でも恐らく容姿に関してはオリジナルの人間達と変わらないと思う
レプリカの存在を認められば差別も無いだろうし大団円

身体も第七音素で出来てるぞ

身体は音素と元素で出来てるぞ
第七音素のみで構成されてるわけじゃない

公式コンプリートガイドに書いてあるし間違いない

どうせならページ数も書いていけよ

本編中でも物質は音素と元素で構成されてるって明言してるよ。

劣化レプリカ同士で交配すると更に劣化するのだろうか…

>>749
574ページの音素乖離のとこに
身体を構成する音素（フォニム）と元素の結びつきが離れ、細胞レベルで
身体が崩壊してしまうこと。

って書いてる

誰もいない

　　　　　　| ＼
　　　　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾚﾊﾜﾙｸﾈｪ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　　　　|⊂
　　　　　　|
　　　　　　　　♪　　Å
　　　　　　♪　　　／ ＼　　　　　お、俺は知らないぞ！
　　　　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　だって師匠が言ったんだ！
　　 　 　　　 　　　(　 へ) 　　　こんなことになるなんて知らなかった！
　 　 　 　 　　　　　く 　　　　　俺は悪くねぇっ！俺は悪くねぇっ！

少しはいいところもあると思ってたのに

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　だって師匠が言ったんだ…そうだ、師匠がやれって！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　誰も教えてくんなかっただろっ！
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　俺は悪くねぇっ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ぬぇー
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

あの場面でどんどん泣き声状態になっていった中の人の演技良かった

>>756
これ好き

>>756
ｗｗｗ。
まあ、実際七歳の子供だからね。その後、急に十七歳に変わったけど。。
正直、あそこまでの展開が一番面白かった。その後は普通のテイルズみたいに流れたようでがっかり。

そこまでの展開があったからこそ、いつものテイルズに流れても「あのルークが
仲間から認められるようになったか」とか感慨深さは違ったけどね
終盤で盛り上がるがそこまでの中だるみが長いのが気になった

あとどう考えてもあのシーンは七歳だし、実際一理は言い分にはあるわな
実行犯なのは揺るがないし、調子乗ってたのは確かだけど
その後やたら卑屈になったのはね
周囲もあんなに責めなきゃ少し丸くなったくらいで親善大使らしさも良い意味で残せた
かもしれないと思うとあの周囲の過剰叩きは作品としても残念ではある

>>760
ー＞あとどう考えてもあのシーンは七歳だし、実際一理は言い分にはあるわな
実行犯なのは揺るがないし、調子乗ってたのは確かだけどその後やたら卑屈になったのはね
周囲もあんなに責めなきゃ少し丸くなったくらいで親善大使らしさも良い意味で残せた
かもしれないと思うとあの周囲の過剰叩きは作品としても残念ではある

まあ、俺と似ている感じだね。俺もそう思った。仲間たちもいい人なのに何故、実際七歳ということは
全然思ってないんだろうと思ったけどやっぱりゲームのテーマのひとつが責任ってことでこれを強調する
製作者の意志が強くて過剰叩きになったんじゃないかなって思う。だから実際何年生きてきただろうが肉体に似合う精神年齢を要求したんじゃないかな。

でもやはりいじめ気が強くてちょっと趣と合わない気がした。もうひとつ残念なのは最初の時と親善大使の時、その後のルークは性格が変わったより
人が変わったような感じでちょっとづつ冷めた気がしたことぐらいかな。でも全体的には良く作られた作品だと思う。

釣り針でかすぎだろ
周りはルークを責めすぎ(笑)→仲間は死ぬ所だった上に街は町人ごと消滅のパニック状態
ルークは7歳(笑)→それならイオンやシンクは2歳の幼児になりますが
クズ擁護するアホってまだ生き残ってたんだな。
ツインブレイヴでトドメを刺されたと思ってたが

>>762
そうか？俺が見るにはイオンやシンクは自分がレプリカってのもわかってるし
生まれた理由とか知っているけどルークはアクゼリュスで崩壊を起こして死ぬように
国の次元で育てられたんじゃないか？状況が結構違うと思うけど。それにイオンもアクゼリュスで封印を解けたしね。
それと後のアホとかは止しにしてくれ。ｗｗ。ネットだけど礼儀も必要だろう。

ならアクゼリュスではルークも自分の事を17歳と思ってるのに
あのシーンは7歳って何だよ。
馬鹿が露呈してるな

>>764
ー＞あのシーンは7歳

これは俺が書いてことじゃないけど。
多分、それはどう見ても7歳の子供がする行動っていう意味じゃないかな。

自分もルークだけが悪かったわけじゃない派だけど
親善大使時代のルークを7歳児として見たくは無い
お子様で考え足らずで屑だったがちゃんとした若者の思考を持っていたと思う
少なくても小学校あがりたての男の子よりちゃんと大人びてたと思う
なんというかルーク本人が持っていた17歳としての尊厳は無いものにされたくない
仲間の態度が酷過ぎって意見にも賛成したくないな

ID:Vu1IOD1n0は半年ROMった方がいいと思いますの！

>>766
うん、わかるわかる。そこでルークが7歳の子供だったとしたら
駄目な人間が立派になったという感動がなくなるからな。

俺の考えは仲間がひどすぎってとかの問題じゃなくてさ、ゲームではEDまで
アクゼリュスまでのルークは酷い人間でその時、仲間たちが見捨てたのも
当然のことだったって態度で描いている。これは仲間とルークのみんなが同じように考えていることだね。

そこでゲームに没入にするにはルークが屑だったことに同感することがいいと思うけど
あの時のルークは良いも悪いもこれじゃただの子供だろうって思ってしまってね。
そっちは若者だと思ってゲームを十分に楽しんだと思うけど俺はどんどん冷めたよ。残念なことだ。

ガイやナタリアは我がままお坊ちゃんなルークを知っているのだから
ちゃんと怒ってほしかったよ、フルボッコ（物理）でも良いよね
なんだか友情ルートで熱い展開になりそうだ…！

アクゼリュス時のルークは、本人の資質がどうのと言うよりも、
人生の経験値が足りなさすぎたんだと思う。

だからと言ってルークを七歳と言ってしまうのは違う気がする。
同じようにイオンを二歳だと言うのも個人的には違和感がある。

>>768の言ってることは俺としてはすごく面白い。
冷めたってのには本当に残念だが、>>768の感じたことはわりと共感できる。

なんていうか、子供の定義が難しい。
17歳だろうが7歳だろうが2歳だろうが、年齢的には全部子供だしな。
責任の強弱に年齢が考慮されなかったのはちょっと問題だったとは思う。
別にアクゼリュスの件では、ルークは悪くなかった仲間が悪いとか言うつもりは全くない。

そうなんだよね。あの場で誰もルークに面と向かって怒ってないから
さらにもやもやするんだろうね。もちろんその気も無くすくらいの事を
ルークはやってるというのもわかるんだけど。

申し訳ない、リロれば良かった。
>>771は>>769宛てで。

>>769　>>771
そうね。俺も怒って欲しかった。見捨てるのは。。。ちょっとね。まあ、そのぐらい失望したのはわかるけど。
でも後でジェイドがアクゼリュスのことを言う時、叱ったって言ってたよ。
ジェイドは捨てる気じゃなかったのかな。そうじゃないと結果的にはいい仲間になったから叱ったって表現したのかな。ちょっとした疑問。

>>770
まあ、現実でレプリカは無いから定義に関して色々意見が出られると思うよ。未来にはどうなるかわからないけど。

>>771
ジェイドやアニスが「もうこんな奴シラネ」ってなったり
ガイやティアが優しさと厳しさの匙加減がどうにも下手だったり、嫌な意味でリアルだからね

RPG的には>>769的な展開とか、良く言われた「あの場にロイドが居れば」って言うIF展開が普通で正解なんだろうけど
アビスはそう言うのを徹底的に排除してる気がするな
個人的にはだからこそ面白いんだけど
ゲーム的な普通（現実では普通じゃない）を求めて、結果不快感を覚える人間が多いって言うのもうなずける
俺も途中まではそうだったし

>>768
譜眼イベント見るとジェイドは「もうちょっと親身になっても良かったな」って思ってる気がするな
でも本人には絶対言わないんだよね
卑屈時のルークに言ったら面白いリアクションが帰ってきそうなのにな

アクゼリュスの時は、やってしまったことを責められたのではなく、
ひたすらに責任逃れしようとしたのが悪かった

後になってから、こんな感じのことをルーク自身が言ってた気がする

後に裏切りが判明するアニスは責められないのに…とかよく聞く意見だけど、
彼女の場合は自分がイオンを殺したんだって自責してる

ルークは7歳なのに仲間は酷いとかではなく、そういうことなのでは

てか一番悪いのはルークを騙してあんなことさせた黒幕のヴァンなのに
そこが何故か強調されないのな、そこはルークの言う通りじゃん
ルークが世界を救うつもりでやったのはあれだけ旅して、人殺し
キャラでもないし分かるだろうに
年齢抜いても外出たことない世間知らず王族
って認識はみんなあるわけだしさ

アニスはあの時点で回し者っていう裏切りやってるし、
ジェイドも自分で罪と認める非人間の実験してたし、ティアは兄貴こそ黒幕
だし、ガイだって復讐狙いで近づいたりしてたし、ルークの保護者みたいな
もんだし後ろ暗いところある連中が事件直後のパニック
で言った言い方はともかくそうだよなって面
がある言葉によく軽蔑して見放すような言葉連発出来たもんだ

そこはメンバー同士に信頼関係とか仲間意識とか無いし各々後ろ暗い面があったり色々だからしょうがない
ルークにとってのリッドやベネット家は居なかった
ルークやPTキャラの信頼が築かれるのはアクゼリュスの後で、あそこはゼロかマイナス地点だし

ルークが調子こいてた面もあるが、アクゼリュスに入る前からみんなでルーク実質ハブって
追い詰めてたね。触るなって言葉だってそういう意味じゃないのに勝手に悪く解釈してキレたり
そういう舐めきった態度しといてちゃんとお前が事前に相談してたらとか要求だけは高いんだよね
やたらルークが卑屈化した原因にパーティーの未熟さがあるってのは間違いない

>>777
ルークにとって変わると宣言して髪を切ったところがスタートラインだよな
つってもその後しばらく成長というより変わらなきゃってのに捉われてた感はあるが
その辺は終盤までの少し病的に人に尽くして償おうとするファラと似てたかもな

そんなルークが一度ぶっ壊れたアイデンティティをどうにか確立して
アッシュと一騎打ちしてって流れはやっぱ熱くて良いな

ルークはマジで死んで欲しいと思った最低な主人公だったから
最後消滅して死んでくれて本当に清々したわ。

アビスはキャラの感情の出し方が変にリアルを追求したせいなのか、感情を掴みかねる部分が多かったな。
感情がはっきり出る初期のルークを際立たせる意味もあったのかもしれないけど。

ジェイドなんか特にわからん。
「ジェイドが友人だと思っててくれたなんて」みたいなことをルークが言ってたけど、
自分も同じこと思ったわ。わかるかっつーの。

みんな何か抱え、後ろ暗いからな
バレた後でも蒸し返されるのが怖くてなんか一歩引いた付き合いになるのも仕方ないんじゃね？
この辺リアルな感じではあるよな。なかったことにはならず影落としてる感が

アクゼリュスあたりでルークは可哀想で仲間は鬼って話が出る度に思うけど、
シナリオブックにあった、カットしたイベントをやっとくべきだったよな
急にルークをハブってるように見えるのはこのイベントがなかったからだろう

アビスは他のRPGみたいに俺たちは仲間だぜ！ってなるのが中盤以降だからな
最初の頃はやむなく一緒に行動してるだけで、仲間ってわけじゃない
そのぶん、仲良くなり始めてからが面白くなってくるんだけど

>>783
ルークは可哀想で仲間は鬼なんて言ってるヤツは腐女子くらいしか居ない件

中盤以降は仲間だけど目的がヴァンの人類滅亡阻止、世界を救うで同じだからこそ纏まって、
個人の問題は腫れ物でよくあるＲＰＧ家族的なパーティーとは最後まで違う
同一パーティーに加害者、被害者みたいなのが多過ぎるんだよな
仲どうこうじゃなくてそこは因縁の問題もデカい

ラスボスの妹、友人、狂った原因の発案者、ラスボスに造られた存在
歴代でもラスボスとの関係性が強い方だな

EDに突入するまでジェイドがラスボスだと思ってた
ヴァン倒した後にもう一戦有ると思ってたら、そのまま終わって超ビビったｗ

テイルズシリーズで縁が深い奴との一騎打ち
って全部プレイしたわけじゃないけどＡの存在を賭けた戦い的なVSアッシュ戦が最高だったね
BGMまで神
他でやった父を越える的なＳのVSクラトス戦も悪くなかったけど、VのVSフレン戦は罪を巡る
戦いかと思いきや勝ち負け意味なしの友情バトルで残念だった

>>787
ヴァンの後に本当のラスボスがいると思ったのは同じだw
ルーク・ティア・ガイにとっての、俺の屍を超えて行け的なイベントかと思ったわ。

>>788
アッシュ戦は確かに良かった。それまでの人間関係の見せ方も良かったんだろう。
ただ、アッシュをあそこで死なせてしまうのが、なっちゃん好きの自分からすると残念だった。
オリジナルとレプリカの関連性を見せるのに必要なイベントなんだろうけど。

あとＶはあれでいいんだよ、主要人物は誰も死なない物語。
だから安心して進めてられる部分もあるし。毎回Ａみたいだったら精神攻撃がキツイw

アッシュはラストでうっちゃり復活したからな
つくづく読めない作品ではあったな

>>788
テイルズ一騎打ちはSのクラトス、Rのティトレイ、ミルハウスト、Aのアッシュ
リメDのディムロス、ラタのラタトスク、Vのフレン、Xのアルディラ、ミュゼか
クラトス戦、ティトレイ戦、アッシュ戦、ディムロス戦は特に好きだ
中でもアッシュ戦、ディムロス戦はBGMがヤバイな
けどアッシュ戦のはカルマアレンジだから祭りや派生、アレンジで使われる事が無いんだよなあ
かかるのはあの一騎打ちのみで良いと思いつつやっぱちょっと残念だ

アルディラじゃないアルヴィンだった
予測変換ェ…

アルディラは元祖レックス先生の嫁だろｗｗ

meening　of　birthとcommon　destinyはイントロが神
あれで一気にテンション最高潮になる
一騎打ちはヴァン戦より盛り上がったしルークアッシュが漸く対等に向き合った所なのもあって
Aで一番印象に残ってる場所だな

舞台というか、戦ってるとこも美しかったしな。
真っ白な背景に赤い髪の男が向かいあってるのはものすごく鮮やかだった。

相変わらず口の悪い人がいるなぁ

先生の嫁はミスミ様だろjk

イントロも舞台と髪の色合い同意
後ラストで崩れる石像の演出が心憎いな

ルークとアッシュは二人ともお互いに対して劣等意識みたいなもので気が立ているね。
やはりこの二人は完全同位体みたいな感じ。

>>790
最後にもどってきたのは、ルークだよ。
アッシュは、はっきりと死んだシーンあったじゃん。

>>798
＞Ｂ：エンディングの話だもんネ♪　死ぬまで秘密にしておくアビスよ。
＞それにしてもものすごく深い物語だよね、『アビス』って。アッシュ……かぁ……。
＞Ａ：ちょっ……！あ、あたしはルークにゾッコンLOVEだけどね！！

スタッフ発言

＞最後にティアがルークを「好き」と囁くのは、想いが最後は愛情になったことを書きたかったからでした。
＞そのため、エンディングのタタル渓谷に現れた『彼』にティアが抱きつく、という描写も当初検討されていました。
＞しかし、それは我々の考えるエンディングの解釈にそぐわないのでボツにしました。
＞とはいえ、僕達の解釈はあきらかにしないまま終わろうと決めていました。

ライター発言。アニメ版はミュウも居たが『彼』には無反応という描写追加

サブイベントとジェイドの悲しそうな表情からも分かるように製作的には戻ったのはアッシュだよ

>>768
>ゲームではEDまでアクゼリュスまでのルークは酷い人間でその時、
>仲間たちが見捨てたのも当然のことだったって態度で描いている。

アクゼリュス直前の親善大使期はともかく、長髪時代のルークが
丸っきり悪い人間だったという描かれ方はされてないと思うけど
ルークは最初から優しい人だった、ってイオンも言ってるし
あと最初のヴァン戦の前夜のイベントでガイがルークに
「もっとたりーとかうぜーとか言えよ、そのほうがお前らしいよ」みたいなこと言ってて
やっぱガイは長髪時代のルーク好きなんだなと思ったよ

>>799
ループ話題だし、それはひとつの解釈に過ぎないと思うよ。
絶対的に断言できそうなのは、あの肉体はかつてアッシュと呼ばれていた人物のものと
いう事だけだと思う。
アッシュが絶命した事は動かせない事実だし、その遺体にルークの第七音素が流入した事で
身体の傷は癒されただろうけど脳細胞の損傷はそうはいかないだろう。
（脳細胞を全く同じ形に再生すれば記憶も蘇るというのなら、アッシュの完全同一体として
作られたルークは当時のアッシュと全く同じ記憶を持って生まれたはずだから。）
だから、最後に現れたあの人物がどんな記憶を持って、どんな性格をしているのか、
誰に好意を抱いているのかがはっきりしない限りはあれがルークかアッシュなのか、
それともそのどちらでもないかなんて断言できないと思うよ。

エンディング見るたびに思うんだけど、ルークがアッシュを抱きかかえて目を閉じて
ローレライがグルグルっと二人を取り囲んだあの時に大爆発が起きたんなら
ルークとアッシュだけじゃなくローレライも混ざるんじゃ

ティアが抱きつくべき相手じゃないとバラしちゃった時点で
製作＝神じゃ≠ルークなのは示してるけどさ
テイルズ史上最大のブラックエンド
それも含めてアビスっていう作品らしいんだが
個人的希望言うと最後くらい奇をてらわないで主人公が戻ってきた
感動で何があかんかったの？って思いはどうしても残るけど
アッシュは同情出来るが描かれた分量圧倒的に少ない

あそこでアッシュが帰って来ちゃ駄目だよな
誰もアッシュの帰還なんて待ってないのに
アッシュ自身もそれが判るから辛いだろう
今度はオリジナルがレプリカが築いた居場所を奪った訳だ
無限ループって恐くね？

どう見てもアッシュそのものってわけでもないしな。
最後に現れた「ルーク」は。俺は融合派。

>>799の書いている部分会話部分は、

＞それにしてもものすごく深い物語だよね、『アビス』って。アッシュ…（じゃなかったの）…かぁ……。
＞Ａ：ちょっ……！あ、あたしはルークにゾッコンLOVEだけどね！！

にもなるし、

＞それにしてもものすごく深い物語だよね、『アビス』って。アッシュ…（だったん）…かぁ……。
＞Ａ：ちょっ……！あ、あたしはルークにゾッコンLOVEだけどね！！

にもなる。
……の部分はスタッフが活字で出すときにわざと伏せているだろうってのは、何度も出ている話だから今更だけど。

>>800
言いたいことはわかるけどちょっと論点が外れたような。
そこは親善大使期も含めて話さなきゃ話にならないよ。

最後に現れたのが誰なのかはよく出る話題だけど
ゲームの外から見るとアッシュになる確率が高い。
で、製作者が言ってたゲームの中の話じゃないことは全部無視してもいいって言葉を受けて
ゲームの中の内容だけで見るのならルークでもアッシュでも融合でも一理があり自分が思うEDでいいように見えるな。

>>799
これよく見かけるけど
だからアッシュですとはならないと思う
>>805が書いた様にどっちとも取れるし
スタッフ発言も完全なルークではないけど融合してるとしたら
全く問題ない発言だし

全くだ
７歳児とか未だに言うか
虐殺厨はサイト閉じてナムコに詫びとけ
TB爆死で縋る物は脳内設定だけw

抱きつかなかったってのもどっちともとれるんだよね
中身ルークの場合…抱きついたら中身ルーク確定すぎてだめ(スタッフ的にはぼかしたかったんだろうし)
中身アッシュの場合…言わずもがな
個人的にはアッシュ、あるいはアッシュ寄りの人物かなとは思ってるけど

まあ雑誌のコメントなんて、伏せたければ載せなきゃいいだけのことだし
編集者に真相を打ち明けた時点で外部に漏れるのは致し方ない。
制作サイドとしては真相は決まった上であの描写だけど
どう受け取るかは個人の自由でしょ。

「〜だから〜だと思う」はいいと思うけど、
「〜だから〜に決まってる！」や「〜だけど〜がいい」はblogでも作って勝手に妄想してればいい。

虐殺厨とかナムコに詫びとかゲームと現実の区別がつかない人がいるな。
脳みそまでゲームになっているやつか。

>>802
あれがアッシュでもルークでも、エルドラントを「ホド」って呼ぶのは違和感あると思ったけど
ローレライ（の記憶）の一部が混ざってるなら納得かも

こんな話題で伸びてもな…
ルークの擁護とアンチの話題は荒れるからもう出すなよ

亀レスしてまで蒸し返すな

>>813
ローレライの一部が融合とすれば、ティアの譜歌が「ルーク」の現れたきっかけなのかもしれないな。
譜歌ってローレライとの契約の歌だっけ。

>>793
アッシュはヴァンによる誘拐で、ルークはアクゼリュスで一度それまで築いてきた自分がぶっ壊れてるんだよな
それから色々あってあそこで漸く胸を張って宣言できるような自己を確立するための一歩を踏み出したと感じた
大爆発なんて現象も無く、あそこでアッシュが死ぬことも無ければお互い衝突しつつも悪くない関係を築けたんじゃ
と考えるとしんみりくる

>>816
そう考えると「約束してたからな」は
ティアとの約束、ナタリアとの約束、ユリアとの約束（契約）の三つの意味を持つとも考えられるなぁ

>>816
俺はルークが2年間、何をしていたのか気になったけど契約の歌だと考えるとティアが歌った時、ルークが姿を見せたのも合うものがあるな。
でもやはりそうだとするとティアが　何故ここに？　と聞いた時、歌ったからとか言ったんじゃないかな。

二年間は眠ってたんだと思ってる
再生とか同化期間的な
んでラストのあの時漸く復活、とか

服と剣？
元祖レックス先生の居るシリーズの2みたいに全裸でじゃ可哀想だからとローレライのサービスで

>>801
それはお前の解釈であって
製作サイドの設定的には戻ったのはアッシュだよ。

あそこでレプリカルークが帰って来ちゃ駄目だよな
誰もレプリカルークの帰還なんて待ってないのに
レプリカルーク自身もそれが判るから辛いだろう
レプリカがオリジナルの居場所を奪い続けるなんて最低な話になるしな

>>808
あれがルークかアッシュか明確な答えがあるとスタッフが言ってる以上
融合はありえないし、あれがルークでないことがこれでもかと示されてるのだから
スタッフ側の設定がアッシュであることは間違いないわけで

ゲーム本編中のコンタミネーションイベント、
地核の中でルークが消える直前にアッシュの手が動くこと
以上を参照する限り、帰って来たのはルークということになる

この結論を、製作者インタビューの数々が補強してくれるので
やっぱりアッシュなんだよね

無論、ルークだと思いたいなら思っていいんだけど
（ローレライの奇跡とかが理屈も何もなく起きたんですとか、各自のご都合を妄想すればいい）
でも、作品で語られてる設定・物語としては、アッシュ

ごめん、間違えた
×　帰って来たのはルークということになる
○　帰って来たのはアッシュということになる

>>810
別に抱きついた程度じゃ「確定すぎてしまう」なんてことないんだから
抱きつかせなかった＝ルークではないからという理由以外ないんだけどな・・・
個人的にはルークだと思ってたけど、現実は現実としてちゃんと見ないとな

>>824
うん、物語の設定は帰還者がアッシュであることをきちんと受け止めた上で
それでもルークも別な場所で帰還してるとか、別な形で後で復活するとかそう思うのは自由だからそう思っとく
EDで帰還したのはアッシュだけどね

そこまで気にすることもないと思うんだがなあ
つくづく製作者側のコメントに振り回されるな
「個人の思ったほうでいいよ＾＾」といいつつ「でも一応答えはあるんだけどね＾＾」
とか中途半端なこと言いやがって

>>812
現実とゲームの区別が付かない気持ち悪い人乙

>>828
設定がどちらなのかみんな真相を知りたがってたんだから当然だろ
お前みたいに真相なんてどうでもいいと思ってる奴は「気にすることない」なんて言うんだろうけど

とりあえず俺は、ルークでもアッシュでもどちらでも良かったけど
真相が知りたくてモヤモヤしてたから、アッシュだと分かってスッキリしたわ

アッシュが帰還したことは嬉しくも何ともないが
ルークが大嫌いな俺は、ルークがくたばったことが嬉しかったわ。

最終的に「皆さん次第」って公式が言ってるのに、なんでそこで収まれないかっつーね。

融合派の自分としちゃ、アッシュならもっとアッシュらしくなっててもいいものを、って気はするし。
あの剣の携え方にわざわざする理由が無いし。
中の人が、アッシュでもルークでもないように演技したっていうわけだし。

>>830
うん、だから製作者サイドは面倒なことしてくれたなと思ったんだよ
帰ってきたのはアッシュというのが真相ならそれだけいいのに受け取り方次第と付け足すのは余計
受け取り方次第と言うならアッシュ濃厚な裏話が余計
客にはどっちか片方だけ提示してくれれば良かったと思うんだ

>>820
「どうして･･･ここに（裸で出てきちゃうのよ）？」
「ここからならホドが見渡せる･･･それに、着るものなかったからな」
こんなEDは嫌だｗ

>>833
皆さん次第で結構だけど、制作サイドはアッシュという設定なのは事実なんだから
現実くらいはちゃんと見なよ。

>>834
設定はアッシュだけど、それだとルーク信者の腐女子が発狂するから、フォローして受け取り方次第と言っただけだから
気遣いであって、余計なことでも何でもないよ。

>>813
アッシュがルークを吸収→そのアッシュをローレライが吸収→二年かけてアッシュだけ切り離して（でも少しだけ記憶がまざってる）タタル渓谷に送ってあげた
とかだったり？
あの現れ方って瞬間移動してきたようにしか見えないし
崖よじ登ってきたんでもない限りw

>>833
”制作サイドの設定”は、あれがルークかアッシュか明確な設定があるそうだから
”制作サイドの設定”では融合はない
”お前の設定”は融合だけど、”制作サイドの設定”はアッシュというだけ

エンディングの彼は、一見ではどちらだか分からないようにわざと演出してあることくらい分かるようになれよ

アッシュには見えないから、あれは融合だと思う”お前の設定”もお前の答えとしては正解
ただし”制作サイドの設定”とは異なってるというだけで

「制作サイドの設定は〜」なんてのも、「あるそうだから」とか不明瞭なものばかりじゃん。
繋ぎ合わせて「こうに違いない、理解できた」と思いこむのも勝手だけどさ、
なんでそこだけ執拗に信じてんのかね。

別に最終公式見解どおりでいいと思うんだけど。
だから自分はずっと融合派。
ローレライ混じった説もありだな。

創作サイドの設定は、そりゃあるだろ。
白黒決まってる上でのあの演出だろ。

アッシュだとして、ルークの記憶も持ってるわけだから
人格が変わるまではいかなくとも、多少考え方変わったりはしてるかもね。
そもそも作中のアッシュの内心の部分は描写が少なくてわかりにくいし、決闘で一皮剥けてるだろうし。
アッシュ自身は熱いところもあるけど、常に怒ってるようなやつじゃないと思うんだよね。
ただルークと話してるとイライラしてくるだけでｗ

チーグルのスターの大爆発では記憶の融合に関してつっこんだ描写はなかったけど
自分はオリジナルなのかレプリカなのか曖昧な状態だったと思う。
これが7年別々の環境で過ごした人間同士ならそりゃあもうひどい混乱だろう。
ルークの屋敷時代のうち最初の数年以降は刺激が少なくて薄い内容だろうけどｗ

>>847
まあ記憶が7年分しかないのは救いかもしれない
最後の1年だか半年がえらい濃いがｗ

>>820
あれは女の子はまだ良いんだ
天使だし神秘的だと言えなくもない
緑川の方は…まあ良いか…

間違えた、>>847じゃなく>>841で

>>840
お前の中ではね
でもスタッフ設定はアッシュ
それだけの話だよ

>>842
緑川言うなw
あれも「約束したじゃないか」みたいなセリフと共に戻ってきたな

そういやルーク達の冒険期間ってどのくらいなんだっけ
途中で誕生日（ルークは製造日？）来てたりすんのかね

>>840
>「制作サイドの設定は〜」なんてのも、「あるそうだから」とか不明瞭なものばかりじゃん。
製作側の設定はルークかアッシュか明瞭なものがあります、とスタッフが明言してるわけだが。
お前の中では融合派でも、製作側が設定してるのはそうじゃないｗ

　　　三　／ ＼　　
　　 三 (^o＼)(／o~)三　　　ルークとアッシュが融合
　　　三 )＼) ( ／(　三　　　　
　　三／　＞ ＜　　＼三




　　　　 (^o^^o^) …ｵﾜﾀ
　　　／(　　　)＼
　　　　　│　│

婚民ネーション

田氏
力日

もう何年も経っているのに、未だにEDの人が誰かに関して話しているのってなんかすげーな。
アビスのスレが長く続けているのもやはりこのせいか。

>>845
ルークが途中(ヴァン1回目撃破後)でニートしてた3か月以上〜1年未満

本編開始がND2018レムデーカン（1月）23日
最初のバチカル帰還がノームデーカン（4月）2日（約2ヵ月半）
レプリカ編開始がノームリデーカン（9月）28日（約4ヵ月半。含引きこもり1ヶ月）
エルドラント突入がルナリデーカン（12月）38日（約3ヶ月）
最終決戦の日は不明
ED･･･ND2020年ローレライデーカン（13月）48日（ルーク成人の誕生日とすれば）

本編開始からまるっと一年ぐらい旅したんじゃないかな。
最終決戦からEDまでちょうど2年くらいの空白じゃないかと。

ちなみに年間13月×58日＋2日（13月のみ60日）

なんでお前ら製作者がとかそんな事しか考えないの？
ただ思考停止してるだけじゃん

あくまで個人の解釈が大事なんだから作中のヒントの中で考察しろよ
そこに製作者が・・とかは関係ないだろ
他人の持論を否定する必要性もないし

>>852
いくら個人で持論を持っても、製作者が設定を作ってる以上
製作者のそれが正史になるけどね
お前は自分の解釈こそが正しいと思ってればいいよｗ

騒いでるのは１人だけだから相手にしなくて良い

>>851
一年か
享年18（8）歳なルークだが墓はレックス先生（仮）が戻ってきたことで取り壊しなりされるんだろうか
国としてはレプリカルーク云々を大々的に公表出来ないだろうし
正に眼鏡２人の記憶は（しか）残る（らない）状態かね

ルークの墓の前で〜ってガイの台詞から、少なくとも墓はひとつあることがわかるが
あの戦いで行方不明になった「ルーク・フォン・ファブレ」は二人。
帰ってきたのは一人。
2年間生存を願って捜索されただろうし、理論的に死亡したとみるのが妥当だが、
誰かが確認した訳でもないし、遺体もない
（アッシュも、ルークの証言で死んだとされているだけで確認した者はない）
帰って来なかった一人を弔うために墓は残してもいいんじゃね？
ND2018の一連の戦いの慰霊碑にもなるし。

世間一般にはルーク・フォン・ファブレが２人とは知らされて無いんじゃないか？
行方不明になったルークは１人だし帰ってきたルークも１人
まあ国上層は知ってるからルーク・フォン・ファブレの扱いをどうするかは分からんけど

相変わらずルークに関しては必死だな
個人サイト、2ch他でルークルークと
不法侵入不敬戦闘強制無許可で抱き付き慇懃無礼脅迫軟禁
復讐者王命無視軍港襲撃襲撃犯の要求を呑む無能導師
寄り道発言は正しい護衛が目を離した見下して孤立させた罪を擦り付けた
敵のスパイが何食わぬ顔で合流して気持ち悪いお前を見限ることができるユリアの子孫
素人と組まなければならない程弱い軍人etc

良くここまで屁理屈並べるな

相変わらずルークに関しては必死だな
今誰もそんな話してないのに
よくそこまで並べたな

TOAの主人公はルークなんだから、そりゃあ話題に上ることは多くなるだろ。
アンチがしたいなら専用スレ行けよ。

プレイする度思うんだがマルクト軍の制服って前見にくくないか？
シンクみたいに顔が中途半端に隠れてるし。
マジックミラー式になってんのかな。

軍服って言うか鎧冑だね。
モブ以外の将校（グレン・マグガヴァンとかアスラン）は付けてないし
単なるモブの記号でしかないだろう。

まあシンクの仮面もどうやってくっついてるのか、前見えてるのか謎な仕様だけどｗ

結局「制作サイドが〜」って言ってる以外、アッシュだっていう決定的なものは無いんだね。
正史ってのは人それぞれがＦＡだって公式がいうから安心したわ。やっぱ融合だな。

読解力不足の上に妄想垂れ流すのはblogでやれ。

PTにキムラスカ軍関係者がいないからあまり目立たなかったけど
キムラスカの軍服が好きだ。色が格好いい。
マルクトのはジェイドだけ仕官学校時代からデザインが違うのは何故なんだ・・・ｗ

3Dテイルズのモブ兵はみんな顔隠れるデザインだな
顔グラ作る手間の関係かね
全員同じ顔だと不気味だし数作るのは面倒だし

>>862
アッシュだという決定的なものが
たくさんwikiにまとめられてるのに文盲乙

妄想解釈するのは自由だから、好きに解釈して現実逃避しておけばいいよ
公式側の設定はアッシュだけどねｗｗｗ

>>863
ジェイドは制服改造しているらしい
ソースは追憶の巻末付録

ゲームでは帰ってきた人がどっちかぼかしてたのに
アニメでミュウが無反応だったのが決定的だったな

>>865
wikiだってwww

その程度の拠り所で何を言ってるのかw
公式が言ってるＦＡは無視して、wikiなんだw
まあ公式の言うとおり、個々人の判断が正史ってのは動かないからw

「帰ってきたのはアッシュが公式見解（ｷﾘｯ」てのは、
すでに断片を掻き集めた妄想に過ぎないのにねw

>>867
アッシュだったら「アッシュさん！」とでも言えばアッシュで決定的だったね。
融合だから「あれ？」って表現だったんだよ。アッシュでもルークでも無かったから。

ご主人様とは違うけど、アッシュさんでもないし、でも姿や剣の携え方はご主人様だし、
ジェイドさんどうなってますの？ってことだよ。

>>868
ソースありの公式発言が集まってるwikiなのに
意味が分かってないあたりさすが文盲ｗｗｗ

まあ公式の言うとおり
「個々人の判断で妄想するのは正解だけど、正史はアッシュ」ですから
妄想解釈するのは自由だから、融合だと好きに妄想しておけばいいよ
公式側の設定はアッシュだけどねｗｗｗ

>>869
文盲の妄想は見てて笑えるなｗｗ

文盲ってのは、言い返す根拠が無くなった時の常套句だねw

アッシュってのが正史ってのは間違いだよ。
正史なら隠す必要ない。
何故隠すことになったか。
まあ想像すれば分かることだけどねw

ルーク信者の必死さが伝わってくる
名前出さなきゃいいのにな
考察と称したヘイト

これだから帰ってきたのは誰の話題は嫌なんだ
つまらん煽り合いはどこか余所でやってくれよ

別にルーク派じゃないけど、何故かアッシュ派にはルーク派認定される不思議w

>>872
文盲は自覚ないから自分が文盲であることを認めないよな
哀れｗ
さすがは公式インタビューがまとめられてるwikiと
ただのwikiの区別もつかない文盲さんだｗｗｗ

アッシュが正史なのを隠してもらえてよかったね
お前みたいな腐女子が可哀想だから憐れんでもらえたんだもんなｗ

まあ公式の言うとおり
「個々人の判断で妄想するのは正解だけど、正史はアッシュ」ですから
妄想解釈するのは自由だから、融合だと好きに妄想しておけばいいよ
公式側の設定はアッシュだけどねｗｗｗ

>>875
言い訳が苦しすぎて笑えるｗｗｗ

作中描写のコンタミネーション設定ですでにオリジナル説濃厚だったところに
インタビューのあの発言がきたから「そういうつもりであの表現なんだな」となるわけで。
設定が読みきれない時点で･･･

ED見た後カルマ聴くと何とも言えない気持ちになるよな
一つ分の陽だまりに２つはちょっと入れない

忘れないでいつだって呼んでいるから
同じガラス玉の内側の方から
ってのも消えたほうのせめてもの願いだとすると非常に切ないな

ジャンル名の生まれた意味を知るRPGってのは
最後の方まで何にするか決まらなくてもうOP曲から取ろうぜ！で決まったんだっけ
全体通すと生まれた意味というより「自分を知る」とか「自分を作る」って感じだったな

>>876
どう転んでも公式のＦＡは「個人の感じたもの」で変わりないから、wiki程度に振り回されないけどね。＾＾
wikiがwikiがって言い続けてるといいんじゃないかw
バカバカしいw

>>877
言い訳って何？wお前が文盲じゃんww

自分はずーっとこのスレでは融合派って言い続けてるんだけどね、
アッシュだと言い張る人は何故か相手をルーク擁護と言いたがるんだよな。
ホント不思議だわw

>>878
読みきったつもりで妄想すんのも結構だけどね。
こっち向かないで欲しいっつか。
公式のＦＡどおり、個人の感じたものが正史でいいんだよ。

>>883
製作者の意図と、設定は別のところにあることがある。
メディアとは嘘を吐くものだ。
最近だと中学生を恫喝した運転手がうｐした動画がTV放映時改変されていた、なんてことがあったが、
真相とは別に、編者が意図を持って「演出」を行うことができる。

本作の場合、EDのあれが誰かわからないという演出がなされている以上、
製作者は意図して存在をぼかしている。
声優が「あそこは意識して演じた」と言っていたのも、「どちらでもないから」ではなく
「どちらかわからないような演技を求められたから」に他ならない。

つまり、製作者の意図は「ご自由に」。
しかしながら、きちんとした設定があり、作品内のヒントからプレイヤーが答えを得られるだけの情報はそろっている。

あれだけ手間をかけてサブイベをこなして出てきたコンタミネーション「大爆発」理論
きちんとこれが描写されている以上、全く無視したトンデモな展開が出てくる根拠がない。

何より作品内のテーマに合わない。
大爆発にそって生き残った「レプリカの記憶を持ったオリジナル」のことを融合と呼ぶのであれば、
記憶を持ったレプリカを「オリジナルの蘇生体」と呼べるのではないか？
あるはずもない記憶を取り戻そうとしたレプリカルークと、オリジナルになろうと完全を目指したレプリカネビリムの苦悩
死者蘇生の為に行った過ちを悔いたジェイド
この辺りを全く無視した妄想だよね。

あと、一応剣と魔法の世界だけど
割と科学的な設定もなされてる作品だから、第七音素もそこまでマジカルなもんでもないと個人的には思うね。

以上、融合否定の理由。

>>884
ご高説はありがたいですが、やはり自分とは考えが違うというだけですね。
コンタミについてゲーム内で語られている以上、アッシュだとすればよいところを何故ぼかしたのか。
ゲーム内でぼかしても、後々の制作話で明かしても良かったはず。

コンタミに関する描写が丁寧だったのに、あえて公式ＦＡは「個人の感じたものが正史」とされた。
これは「ルーク」のコンタミ現象が、ローレライとの関わりによって特別なものとなった可能性を
残したかったのではないかと思える。

ゲーム内のコンタミ現象を正しく追って、アッシュ帰還であるなら、それはそれで構わない。
が、何故剣の携え方はルークと同じでそれをわざわざマントを翻して見せたのか。
何故「ホド」なのか。
譜歌の歌い終わった後に姿を現したのは、ローレライとの契約の歌であったからでは無いのか。
など、アッシュと断定し切れない謎も残されている。

あくまでも推測を出ないが、そう考えられる要素がある以上、
公式ＦＡどおり個人の考えが正史で構わないと思う。

もちろん、融合否定もありだと思うよ。
やはりアッシュだという考えも否定しない。それこそ個人の捉え方だと思うからね。

>>885
ああうん、なんとなく気が合わないのはわかった。
これ以上の議論は2chで交わすもんじゃないなｗ
ただちょっと気になるのは、「正史」って言葉の使い方かな。
それだと制作者の用意した設定のことを指してるように感じてしまうんだよね。
自分が過敏なのかも知れないけど、もうちょっとマイルドな表現にしてくれるとありがたいかな。

まあ「もしこうだったら」を想定するのはプレイヤーの自由だけど
ここが便所の落書きとは言え一応衆目があるから自重しようかお互いｗ

>>886
いや、こちらこそ失礼した。
「正史」という言葉は、過日「アッシュ帰還が正史だ」との表現に異を唱えるためのものだった。
次からは使わないようにしよう。
正直、アビスについて「正史」は存在しないとも思っている。
公式が個人の捉え方を尊重する以上、正解は無いからな。

ここらで自重しておく。すまなかった。

>>881
D2の運命を解き放つやRの君が生まれ変わる、でも合ってたな

>>885>>887
どちらにしても、製作者はアッシュと設定しているのだから
その事実は変わらない。
そして、製作者がそう設定してる以上、個人がどう妄想しても
あの人物はアッシュというのが実際のところである。

確かに事実上
制作サイドの設定＝正史
だしな

>>888
君が生まれ変わるだとある意味OP歌詞並にネタバレジャンル名になるなｗ

制作側がED帰還はアッシュだと設定している・発言しているっていう明確なソースだしてみろよ
どこにも存在してないから

帰って来た彼の正体を製作者が明言しているソースはない。
アッシュなんだなと読み取れるものは沢山あるが。

しかし、最も可能性が高いのがアッシュ帰還なのは確かだ
製作者が「お好きに解釈してね」と言っている以上、そうだと確定されると腹が立つというのは
尤もだが、逆に言えばアッシュ帰還であることを否定されるいわれはない

また、ルーク帰還説や融合説には、論理的な根拠がない点も問題ではある
攻略本インタビュー記事でのメインライター発言から、この時点でメインライターは
「融合」という結末パターンを考えていなかったことも判る

帰ってきたアッシュは「ルークの記憶」という情報を取り込んでいる
それは、「ルーク式に」剣を装備した姿でも表されている
しかし、コンタミネーションイベントを参照する限り、コンタミネーションした個体の
「自我」はオリジナルである。
そのことをジェイドやディストは知っているため、牢屋であのような会話を交わす
ジェイドはそれでも「予想外の事態をルークが引き起こしてくれること」を信じようとする
だがラストシーン、帰って来た彼を見たジェイドは哀しげ（寂しげ）に眉を曇らせる
アニメ版では、そんな彼に寄り添って、ミュウが「彼」に近付かない
以上から何を読み取るかを、製作者はプレイヤー各自にゆだねている

私は、ルークは帰って来なかったのだと結論した
アビスはジェイドの物語でもある。
「死を悲しむ心を理解できない」ことがコンプレックスだった彼が、最後にそれを知る。
そういう結末の意味も込められていると思っている

別にあれがルークでもアッシュでもローレライでもそれ以外でも
あの後ろにもう一人いて二人そろって生還でも
あのシーンの後忽然と姿を消す幻のようなものでも
どれでもいいじゃない。
ただ、ここはそういった類の妄想を吐き散らかす場所じゃないので、
製作者が意図しないIFの話を持ち出すのはスレ違いって所だな。

でもこうやって理論的に話をするのは面白いと思う。
あんまり強い言葉で罵倒するだけの奴はスルーすればおｋ

>>889-890
その制作者自身がそれぞれの解釈が正史って公言してるんだろ。
制作者の設定が色んな状況からアッシュだと判断されようとも
制作者が「制作者の設定は正史のうちのひとつでしかない」というような意味の事を
言ってる以上、その事実は動かしようがないんじゃね？

！無限ループの疑いがあります

>>895
自分の妄想が正しいと思ってればいいじゃんｗ
公式に設定されてるのはアッシュだけもｗｗ

どんなにユーザーが自分の脳内設定喚いたところで事実上
制作サイドの設定＝正史
だしね

>>891Ｓの君と響きあうＲＰＧもいけるｗｗｗ

だいたいストーリーは似たり寄ったりだしな

似たり寄ったりでは無いとは思うが主人公牢屋入りとマーボーカレーは伝統芸

関係ないがイオンやルークの容姿も名前も家族も地位も全部が借り物ってのはどんな気分なんだろうな…
特にルークは途中で乱暴な知り方になったし
シンクは2人を妬んでいた面もあったように見えたが、名前は自分だけのものってのは少しは幸いなんだろうか

そして更に関係ないが噂のレックス先生の元ネタのゲームやったら
ガイ、ティア、ピオニー、ヴァンの中の人が居てちょっと笑ったｗ

ルークやイオンからしたら羨む要素かもしれないが
当のシンクは名前に価値を見出だしてないだろうから幸いも救いも無いだろうな

そしてサモンは2にはナタリア、4にはジェイドが居たりする

>>889-890と>>897-898って自演擁護かよw
二者が数分しか置かずに登場する偶然は1回だけにしておけばバレなくて済んだのにね。

そして公式見解が否定されて制作者カワイソスw

20分と数分の区別もつかずに
必死に自演認定してるあたり>>895=>>902なのがバレバレで笑えるね

制作者の設定が否定されて制作者カワイソスw
そして制作者設定を現実逃避するユーザー哀れw

ルークがラスト消滅して嬉しかったわ。

自演や水増しなんかするのはルーク信者だけ
他のアンチやファンはもっとマナーがいいのに

アッシュ帰還だって言う人が、ちょっと断定的過ぎるんだよ。
煽りも多いし。妙に同調レスするＩＤが多くなる。
普段過疎なのにw

色々な可能性で楽しんでくださいってのが、公式なんだと思うよ。
だからどんな考えも楽しめばいいと思う。

アンチアンチが自重すれば全て丸く収まる

開発者の設定なんて決まってないとか言う人が、ちょっと痛過ぎるんだよ。
煽りも多いし。妙に同調レスするＩＤが多くなる。
普段過疎なのにw

色々な可能性で楽しんでほしいけど、設定はアッシュなんだよというのが公式なんだと思うよ。
だからどんな考えも楽しむのはいいけど、設定としてはアッシュというのは頭に入れておかないとね。

↑こういうレスの仕方って、相手を小馬鹿にしているように見えるよ。
スレの空気を悪くする荒らしと同じだと思うんだ。

こういう人には言ってもムダなんだろうけど、アッシュだって考えている人が、
分別の無い人だと思われるから、やめて欲しい。

↑こういうレスの仕方こそ相手を小馬鹿にしているように見える。
スレの空気を悪くする荒らしと同じだとなぜわからない。

こういう人には言ってもムダなんだろうけど、個人の自由解釈こそ公式設定とかって喚いてる人が
ますます分別の無い人だと思われるから、やめて欲しいよ。

7歳児とかアッシュの帰還を誰も望まないとか(ナタリアは?)
ルーク擁護の他を蔑ろにした発言が批判の元だと思うがね
ロイドが居たらアクゼリュスは〜とか
そんな振る舞いをしながら他人を批判するのはどうか

ルークが７歳児って発言は聞く度に擁護発言としてはおかしいと思うんだよね

人間の精神年齢って周囲からの扱いで決まるところが大きいから
現実でも15歳で成人扱いされていた昔の日本人は現代人より成熟していたし
ゲームではシンク、レプリカイオンが誕生から約二年でも十分大人びていた

見た目が17歳のルークは当然17歳として扱われていたのにも関わらず
７歳児程度の精神しか持っていなかったとしたら
閉じ込められていた事による経験不足と本人の学習意欲の無さによる知識不足が原因
前者は本人の所為ではないので酌量の余地はあるが後者は本人の責任だろ

精神７歳児は学べる機会を放棄してきた本人に対する侮蔑発言に他ならないと思うのだが

ルークみたいな人造人間キャラなら結構居ると思うが
子供扱いするアホなんていないだろ
7歳児(笑)とか頭おかしいな。イオン2歳児なんて聞いた事ねえのに

テイルズって年詐欺っていうか別に年のことは無視して話してきたし
そこまでリアルに要求するレベルじゃないと思う。対象年齢がそんなに高くない話しだし。
1年間で子供から大人になったルークを見れば違和感を感じる人もいるけどそこはゲームだからって言うごとで
スルーしたほうが良いかと。

そんなに難しく考えなくていいと思うけどなー

ルークは、オールドラント社会では十七歳として扱われるし、本人もそう思ってる
ただし、十七歳としては精神がちょっと幼稚なのは確か。
軟禁されてた世間知らずのお坊ちゃんだからね
けどそれは、責任免除の根拠にはなりません。どんなに幼稚な人でも
肉体年齢で裁かれるものだもんね、法的・社会的にはさ

で、それとはまた違う見方が原作本編中にはある。
たとえばガイは、時々、ルークのことを「七歳児」だと言う
これは、ルークの面倒をずっと見てきた彼が、親的な目線になっているからだ
親にとっては、どんなに年をとっても「子供」。
まして、実際に生きてた時間が七年しかないのなら
「まだ子供なんだから」という意識が出てくるのも自然なんだろう

ただし、そんなガイもルークがアクゼリュス崩落の責任をとるのは当然だと思っている
逃げずに一生をかけて償え、沢山の人を殺してしまった責任を取れと説く
まあ、「俺も一緒に責任を負うから、お前を支えるから」と言っちゃう辺りが
ガイのガイたるゆえんだろうけど

文字を書くことを覚えることが出来た〜
母親の部屋に入るときにノックすることを知ってた〜
ナタリアのせいで勉強嫌い〜

で、大虐殺

このＡＡは秀逸だったな。

ルーク進化過程

<　｀ω´>←初期
<#｀Д´>←親善大使
(´；ω；`)←断髪後
(´･ω･`)←後ろ向き
(`･ω･´)ｷﾘｯ←ラスト近く

鸚鵡返しの人はいつもの人だからスルー推奨。

まあ、ガイは子離れできない親と言うか、子供が大人になってしまうのを寂しく思う親の立場で描かれている部分はあるね。
死に直面して達観した見方を強いられる子供と言うのも、見ていて痛々しく思えるところはあるし。

自分は読んでないんだけど、ツイブレ特典でミヤジマが書き下ろしたSSに
屋敷時代のルークの教育について言及する部分があるそうだね。
買い物の仕方とか生活に関わる知識が大幅に足りなかった反面
歴史や伝承についての知識はあったりするし、それなりに勉強はしてたんだろう。
それが使えるような場面に直面したことがないから、「何でこんなこと勉強しなきゃなんねーんだよ」となるのはわかる気がする。
「因数分解とか日常で使えないんだから覚えなくていーじゃん！」と思うのと同じレベルで。

>>918はルークとルーク腐女子を無理矢理擁護するいつもの腐女子だからスルー推奨。

擁護とアンチの違い

擁護=庇う しかし罪をも庇う
アンチ=悪口雑言、罵声のみ

擁護の方がマシ

罪に対して屁理屈こねてマシは無い

ルークの美点は己の無知、傲慢さ、それ故犯した大きな罪を悔い
全身全霊で命を掛けても償おうとした姿勢にあるのに
ルーク厨（ファンに非ず）は無知じゃない、傲慢じゃない、子供だから罪じゃないと
根底を否定して仕舞うのがなぁ
確かに酷いことをしたけど、なら擁護として納得だけど

>>922
美点となる過程で、プレイ中に後ろ向きルークを見てるとイラッとしてくるw
その分後半が生きると言えばそうなんだが。

>>912
七歳児発言を肯定はしないが（某4028歳みたいにネタとしてを除く）
イオンに関しては刷り込み教育をされてるって点はあるんじゃね？
内面が幼いかはともかく精神構造が歪になってるのはイオンも自覚してたな
シンクは誰が見ても歪んじゃってるが

なんにせよレプリカは哀しい存在な面が多々あるのは間違い無いなあ
自我を持って生き方死に方を選べた（選ぶしか無かったのかもしれんが）この３人は
感情無く人形同然で消えたレプリカ達よりは幸せだったのかもな

意思があるからこそ辛い思いもしただろうけど

>>923
イラッつか大使時の態度は反省して良いが崩壊に関しては
自責自罰意識だけじゃなくもっとヴァンも責めたり恨んで否定しろよとは思ったww

ヴァンなんかが認めないでグダグダ言っててもお前はちゃんと自分を持って頑張ってるよ
PTキャラの言葉や自分をもっと信じて前向こうぜ！とも

確かにルークは卑屈でウザくなっただけだもんな
自分を持ってがんばってるというんじゃなく
自分に同情してほしい一心で行動してるだけだったしな・・・

いやー無理だろ
本性がどうあれルークにとってヴァンは一番素直に信頼して頼れる相手で
これはアッシュもだがクリムゾンと距離がある分ヴァンに父性を求めてた感もある
そういう相手を憎み切れなかったり何をされても認められたいって気持ちは捨てられないと思うぞ
虐待受けた子供が親を憎み切れないパターンが近いのかね
アッシュはストックホルムも入ってそうだが

勿論信じてたからこそ裏切られて憎しみMAXのパターンもあるがこれはどっちかというと
敵キャラやPT内のライバル、クールキャラポジが担当すること多い気がする

>>924
フローリアンを見れば分かるとおり、刷り込みがあっても
本人の努力がなければ幼いまま

つまりイオンは刷り込み関係なく、努力によって成熟して大人びていた

>>927
ルークは都合悪くなればすぐにヴァンに責任転嫁してたし、別に信頼なんてしてなかったろ。

「先生は悪くねェ！」

と言ってたのは気のせいか？
転嫁したのはアクゼリュス崩落後皆に責められてる時だな。
つか転嫁とも言い難い。「お前が言うな」ではあったが。

>>927
そういう気持ちも分かるが神視点で見てるユーザーとしては
望みゼロだし言葉尽くす意味無いの分かり切ってるから「もう良いからそいつほっとけ！」にもなるんだよなあw

確かに主人公の場合裏切られて憎しみMAX展開はあまり見ないかもしれない
オルステッドやシンジはそうだけど

オルステッドはラスボス兼務だからまたちょっと違う気がするがｗ

まあ頭で分かってても気持ちが納得できない
気持ちは納得できても頭が付いて行かない
どっちもある事でルークは前者だったんだろうな

いや〜一段落してスレの空気を良くなったね。ｗｗ

アビスをするたびに思うのだけどナタリアって時々おばさんみたい。
声のせいかなって思うけど。。ほかの人もそう感じるのか？ナタリアの人気が無いのはこのせいかな。
俺は天然のお姫さんキャラ、よかったけどなぁ。

日本語がお上手ですね

ナタリア人気ない・・・のか？
ガイの次に好きなんだよな。

人気投票では、TOAのメインでは低いほうだね。
かと言って不人気投票したところで票はそんなに集まらないだろうな。
あのメンバー内では良くも悪くも「無難」「薄い」のかも知れないｗ

ジェイドはオッサンだし子安の為に作ったキャラらしいからあの声で良いんだが
ガイとナタリアは若いのに声だけ中年なのがなあ…
声のせいで無駄に貫禄有りすぎだろ。

テイルズって若手は基本使わないって何かの攻略本の製作者インタビューで見たぞ。
最近若手使ってるのは売れてないからだと勝手に解釈してるが

>>893
最後にジェイドが死の悲しみを理解した
これいいな
まぁ俺は最後のはルークだと信じたいけど
アッシュならティオもナタリアもかわいそうだ
ナタリアもルークだと思ったからあぁいう感じなんだろうし
アッシュなら抱き締めるのはナタリアの仕事だろうってだけなんだけどｗｗ
最後のジェイドの顔は確かに意味深だったな
アッシュなのかって感じで終わったのは確かか

むしろルークならティアもナタリアも可哀想
ルークみたいな最低なヤツは生きてちゃいけない

ｗｗｗｗｗｗｗ
ここのルークのファンとアンチも飽きないなー
実はそうやって争うのを楽しんでいるみたい。

アンチアンチが絡んでくるだけ
住み分けも出来ない信者が火病を起こしている

ゲームキャラに一生懸命にアンチするって、精神構造がおかしいんだと思うよ。
だから住み分けられないんだと思う。

ゲームキャラを一生懸命崇拝するって、信者は精神構造がおかしいんだと思うよ。
だから住み分けられないんだと思う。

穿衝破キャンセルようやく出来るようになってきたけど無限には出来ない？のかな…1、2回は通常攻撃に繋がるけど…。

>>893
> ラストシーン、帰って来た彼を見たジェイドは哀しげ（寂しげ）に眉を曇らせる

寂しそうかホッとしているか苦笑しているかetc.は各自によるけど、
でもその前のハッと何かに気づいたような表情になったのは
みんなが認める共通点じゃん？
チーグルイベントなどでルークの融合は大佐の中では想定通りなのだから
仮に｢あなたでも駄目でしたか･･･｣的な寂しげな意味だったなら
ハッとした表情は流れとしておかしい。
逆に想定の外をいく奇跡を起こしてて、それに気付いた大佐が
苦笑と嬉しさの入り混じった微妙な表情を浮かべていた･･･って方が個人的にはしっくりくる

アンチスレじゃなく此処でアンチ活動してるアンチが住み分け出来てねーだろ

>>946
そういう見方をすればそう見える、程度かと。
ルークかと期待したけれど、
どうも違うようなのであの表情、かも知れないし。
声を聞いて違和感を感じたのかも知れないし、
最初は純粋に驚いたけど、大爆発のことを思い出して「そんな筈ない」と自嘲したのかも。
推測の域を出ないが、決定的な判断材料にはならないかと。

まああれだ、鸚鵡返ししてるのは今後スルーだな。

↑こういう過剰反応する気持ち悪い奴は今後はスルーだな。

また湧いてんのかw

>>948
大佐は他の仲間達とは違いルーク生存の驚きを、すぐに融合の可能性に結びつけるはずだろう。
アッ死の時にわざわざコンタミに触れておいて、ルーク死後忘れていたというのでは非情すぎる。
ルーク死を受け入れられないって息巻いてるの仲間達同様に
大佐にも生存を強く願う気持ちはあったろうし、ただし可能性があるならただ１つ融合だけだ。
大佐の中で十分考察されてることなのだから考える時間を置いたあの場面で
「ルークがアッシュであることに純粋に驚いてハッとした」線はかなり薄い。

それに融合が起きた際に印象がアッシュ寄りになる事は
すべて想定内なのだから今更見せられたところでハッとする理由がない

アッ死って変換に目が釘付け。

融合して帰ってきたのなら、あの姿はすっごいルークの印象だった。
だからティアはあの反応かなーと思う。
ナタリアの動きも鈍かったし。
ガイはアッシュだと思ったかな。
アニスはよくワカラン。
大佐は頭の知識で知っているルークとは違うだろうと分かってる感じだったなぁ。

他の仲間達はコンタミで融合したことは知らないだろ
未確定な、しかも生きてる可能性があるなんて生殺し発言を大佐がするとは思えないな。
伝えて微妙な感情植え付けるくらいなら黙ってるだろうよ。

確証が持てないから言いませんがジェイドのスタイルだしな
途中までの「私これなんとなく分かってるんですけど確証無いから言えないんですよねー」が透けまくりだったのに比べると
コンタミ現象についてはちゃんとに沈黙してるな

>>952>>955
君がいくら融合だと妄想したところで
開発者側は融合ではなく「ルークかアッシュかハッキリとした設定があります」と明言してますからｗ

アンカミス
正しくは>>952>>954宛て

やれやれ・・・・

>>955
ジェイドも成長したな…

はっきりアッシュだと決まってもないのに
ルークと推察することは妄想にされてしまうのか
これじゃ下手にレスも出来ないな

>>960
スレ遡ると異常さが分かるから・・・・

>>956
「開発者の設定こそが正史」だと言うなら「各々の解釈が正史」というのも
開発者のある意味『設定』なんだから、認めてあげろよw

>>959
最初ポーカーフェイスが出来てるようで全然出来てなかったもんな
感情出まくりだったｗ
最初のタルタロスでのルークとのやりとりはガキの喧嘩かよｗと思ったのは良い思い出
ジェイドは変に頭良かったりスペック高い分重症だったから結構成長が分かりやすかった

「見た目は大人頭脳も大人心は子供」なのが大佐ですから

あのパーティ初期はガイ以外は本当にろくでなししかいなかったからな

>>962
各々の解釈が「正史」とは開発者は言ってないよ
正解と言ってるだけでね

>>960
君が融合融合を連呼してるから融合は開発者設定にはないと言われてるのに
いつ君がルークだと推察してるんだか。
自分の言ってることも分からないのか君はｗ

Ａはそもそも個人の解釈でってなったから、正史って無いんだよな。
あのラストは、皆がそれぞれの解釈を持って「ルーク」を見ているシーンに、図らずもなった感じがする。

連投でスマン。

>>967
こないだ融合推しだって言ってたのは自分なんだが、もしかしてそれを言いたかったか？
だとしたら、>>960は変な言いがかり付けられてすまんね。

>>968
個人の解釈でOKだけど、製作者はアッシュだと設定してるけどねw

>>969
普通に>>960のヤツは融合しか言ってなくて、ルークなんて一言も言ってない件

おまえらならあと十年立っても同じ事で論争していそうだな

あちこちで未だに恐ろしげなヒロイン論争やヒロイン＝ラスボス説が止まなかったりしてるのと同じだろう

>>972
討論出来るのが人気の出た理由の一つなんだろうけど
今は製作者側はアッシュで設定してるって言う人多くなって
まともに討論出来ないのが残念

>>972
討論出来るのが人気の出た理由の一つなんだろうけど
あくまで開発者設定はアッシュということを頭に入れて自分の答えを言って討論するのはいいけど
さも自分の融合説（笑）が正しいみたいに言って、開発者設定をなきものにしようとする人がいるから
今じゃまともに討論ができないのが問題。

なんつーか、議論してる人間がスレにいる意味は分かるけど
カイハツシャガーの一点張りで居着いてる人間は何が目的なのかね
今更、正論に拘って話してるやつなんていないだろうに。
矛盾している点を考察することに意味を感じるレベルにまで早く上がってこいよ
そんな底辺で満足してないでさ

アッシュ以外で話すと、妙に食いつかれるんだよな。
何が都合が悪いのか・・

>>976
自分の妄想こそ正義！のつもりで居着いてる人間は何が目的なの？
今更、正論に拘って話してるやつなんていないだろうに。
現実逃避ばかりしてないで、設定はアッシュなんだという現実を受け入れるレベルまで早く上がっておいでよ
そんな底辺で満足してないでさｗｗ

製作サイドの設定がアッシュという話すると異常に過剰反応して食いつく人いるよね。
よっぽど都合悪いんだろうね。

適当にお互い折り合いつけ合って議論するぶんには全然構わないし
むしろ楽しいんだが、これが正史ですからの押し付け合いは見てて不愉快だからやめれ
これが正解は無い、が大前提で語らないとただ口汚く相手罵ってるだけにしか見えないんだよ

ま、熱くなり過ぎず押し付け過ぎず楽しむのが一番だよな
>>980とりあえず次スレよろ

あと関係ないけど帰還赤毛がレックス先生言われてるのってなんなんだ？
似てるキャラ？

それぞれの思う通りが正解だけど、製作者の設定はアッシュ
それだけの話なんだから揉めることなんて何もないのに何やってんだお前等

>>981
サモンナイトというゲームに良く似たキャラがいたからだよ

うおおスレ立て規制だったごめんなさい
>>985たのむ
以下スレタイと>>1テンプレ

TALES OF THE ABYSS-テイルズオブジアビスpart292

『テイルズ オブ』シリーズ十周年記念タイトル
　【PS2】「テイルズオブジアビス　-TALES OF THE ABYSS-」
（PlayStation 2 the Best、2800円で発売中）
機種：PlayStation2
発売日：2005年12月15日
価　格：7,140円（税込み）
メーカー：ｎａｍｃｏ
ジャンル：生まれた意味を知るRPG
キャラクターデザイン：藤島康介
予約特典：テイルズ オブ ファンダム 外伝
主題歌：BUMP OF CHICKEN「カルマ」
　　　　　 11月23日発売「supernova／カルマ」
　　　　　 12月14日発売「カルマ／supernova」（テイルズ・オブ・ジ・アビス限定仕様）
受　賞：The 9th CESA GAME AWARDS FUTURE
　　　　ttp://awards.cesa.or.jp/2005/prizelist/future/d.html
　　　　日本ゲーム大賞 2006 年間作品部門 優秀賞
　　　　ttp://awards.cesa.or.jp/2006/prizelist/2005-2006/07.html
-　物語　-
今より2000年の昔。第七音素（セブンスフォニム）の発見により、
惑星の誕生から消滅に至る未来までを記した「星の記憶」の存在が確認された。
そして星の記憶を巡って、惑星オールドラントの戦乱の時代が始まる。
長きに渡る戦いは大地を疲弊させ、毒を含む障気を生み出した。
人々は、星の記憶を読み取る音律士ユリア・ジュエの預言に従い、
滅亡を回避するために、大地深くに障気を封じ込めた。
時は流れて、現代。
世界はキムラスカ・ランバルディア王国とマルクト帝国の二大国に分割され、
危うい平和の均衡を保っていた。だが本当に人々の心を支配していたのは、
両国の王ではなく、ユリアの教えを守護するローレライ教団によって、
世界に発せられる「預言（スコア）」なのであった。

公式サイト
http://www.bandainamcogames.co.jp/cs/list/talesoftheabyss/
テイルズチャンネル
http://www.bandainamcogames.co.jp/cs/list/taleschannel/

前スレ
TALES OF THE ABYSS-テイルズオブジアビスpart291
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1319195505/

攻略スレ
テイルズオブジアビス攻略スレッドPART15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1243589528/

EDなどの考察はこちら
http://jbbs.livedoor.jp/game/28150/
アビスストーリー考察wiki
http://www.wikihouse.com/abysstheo/index.php

キャラ叩き、アンチはこちら
TOAキャラアンチ　（TOA等で検索）
http://yuzuru.2ch.net/gamechara/subback.html

sage推奨、煽り・荒らしは　　絶　　対　　放　　置。できない屑は親善大使です。
次スレは >>980

スレを立てれば英雄になれる・・・

俺は悪くねえっ984は立てられなかったじゃないか！
師匠が言ったんだ！次スレを立てた俺は悪くねえっ！
TALES OF THE ABYSS-テイルズオブジアビスpart292
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1335706609/

あ、アニメスレと3DSスレだけ修正したら他の見るの忘れてた。
攻略スレが閑古鳥状態なのもヴァン師匠のせいだ

>>983
ググってみた
なるほど確かに色とか服似てる、髪が長ければ更に完璧だったｗ

>>986
レイディアント・乙！！

>>986様ありがとうございますですの！乙ですの！

>>986、あんまり幻滅させないでくれ乙。

>>978
自分は最後のあれはアッシュだと思ってるけど？
ただカイハツシャガーの一言で納得するほど単純じゃないんだ。

>>991
言ってることとやってることが違う人に爆笑したw

？？？
何言ってんだお前。

アッシュ以外の結果になると
その根拠がローレライの不思議パワーと主人公補正ぐらいしかないような気がする。
そんなの妄想以外の何でもない訳で、同人サイトでやればいいじゃない。
希望を持つのは事由だけど、こういう所で意見を出すなら
その根拠が欲しいところ。

あと融合派の人は話が通じる人もいると見込んでお願いします。
このスレには主人公が生きてると都合が悪い人がいるようなので
それを刺激しないために自重してくだしあ

テイルズやる年齢層を考慮してレスするべきだったわ
ごめんな。

>>994
アッシュが死んだ時に大佐自身も通常の大爆発とは違うんじゃないかと疑っていた。
根拠となる論文を書いた大佐自身が、だ

>>992
確かにな。
991は融合融合言ってたくせに、突然アッシュだと思っているとか言い出して吹いたわ。

あと、融合派って言うけど融合じゃない派っているの？
アッシュが生き返ってアッシュだけの記憶でルークの仲間に会いにきたってのか？まさか

融合否定するって 本当にゲームやったことあるのか疑問に思うレベル

>>996
まあスレ的にラストっぽいし、ちょっとだけ書くとそれ同意。

ローレライの不思議パワーと書くと妄想チックになるけど、第七音素ってのは謎も多いし、
もし続編構想があるなら、それも考慮してぼやけさせたのか？とか色々考える。
アッシュに限定するには、不思議が残りすぎてるんだよね。
だから公式も「個々に出した結論で」になるんだろうと思う。