Wizardryが衰退した理由3【RPGの原点】

前スレ

Wizardryが衰退した理由2【RPGの原点】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1231657961/

このスレまだあったのか
最近、携帯機を中心に同ジャンルのゲームが流行ってるから衰退してなくね？って意見はどうなのっと

ジャンル自体はともかく、wizそのものは衰退迷走してないか

矛盾してるとは思うが、一回くらいは超絶グラのwizというのもやってみたい

むしろWizardryって1が一番面白くて、以降は蛇足でしかないと思うわけだが

ファーストインパクトってあるからなぁ。俺も１と５があればいいやと思う。
２、３、４も面白かったけど。６はつまらなくてびっくり。小説が面白かっただけに残念

懐古厨のジジイからしか支持されていないから
新参は地味なWizなんぞ目もくれず世界樹やととモノに走る

和製ウィザードリィって踏襲するのみですごく後ろ向きな姿勢が目につく。
BUSINや世界樹はメガテンを下敷きにアレイドアクションや前衛二人といった挑戦をしてきた。
その姿勢の違い。ウィザードリィはひねくれ者が玄人ぶるためのオナニーの道具にされている。もうオワコンなんだよ。

BUSINにしろ世界樹にしろエルミナージュにしろ、日本はWIZ系RPGしぶとく生き残ってるよね
海外じゃすでに廃れてると聞いたが
やっぱ安心感があるんだろうか

BUSINはもう終わったけどね。
Cozy岡田、どこ行っちまったんだよ…。

ウィザードリィルネッサンスってクソゲーだらけなんだな。
必然性のない懐古はこうなるといういい見本だ。

FF14チョコボの名前Gatekeeperにした

>>5
6が一番面白かったと思うが
猿のオナニーみたいなレベリングにしか興味のない日本人がああいう路線にそっぽ向いたせいで、
現在では大きな差をつけられてしまった

BUSINはそこそこ遊べたけど、PS3版のWizは酷すぎた。内容的にファミコン版より酷くないか？

>>3
ダークソウルとか
名前が違うだけやん

>>4
ACバグにも気づかなかった懐古がｗｗｗ
ダイアモンドか「5」だろ
PSになってまだあの形式でやってるのは
その時点で作品をよくするのを放棄してるから面白いわけがない

いい加減に馬小屋とか1〜6の編成とか改めろよなぁ。

世界では衰退どころか10年以上前に死滅してるしな
未だにあの形が望まれてる日本が特殊というか何というか

ホント、気取った珍獣たちだよ。

始祖が未だに現役だったら怖いだろ
つまんないと思うなら面白いと思うゲームやればいいだろ
どっから見てもマニア向けなんだから

>>19
＞始祖が未だに現役だったら怖いだろ

悪魔城ドラキュラシリーズなんてまだ2Dアクションでやってるのに好評を得てる。

＞つまんないと思うなら面白いと思うゲームやればいいだろ

みんなそうしてる。だからウィザードリィルネッサンスシリーズは爆死。

＞どっから見てもマニア向けなんだから

マニア向けだからそっぽ向かれてるわけじゃない。
つまらないから売れてない。

なぜつまらなくなってしまったか考えるのがスレの主旨。

せっかく倒した敵の数がカウントされるんだから、タクティクス・オウガみたいに「何人以上殺してたら転職不可」
「何人以上殺してないと転職不可」みたいな職業、スキルを導入するとか頭が回らなかったのかね。
和製ウィザードリィって基本的に思考停止の一言に尽きる。

>>20
つまらなくなったんじゃない。
アレを面白いと感じる人間が減ったんだよ。
どうやったら面白くなるだろうとか売れるだろうとか言ってるのは
日本人の価値観の変化についていけない懐古だけ。

>>20
ドラキュラは別物になってるぞ
個人的にはああいう形式の方が好きだが

>>21
そんなつまんない制限はいりませんｗ
それよか呪文しか継承できず、レベル1に戻されるという形式を考えなしに使ってる方が問題
エルミナージュとかエルミナージュとか
イノセンスに至っては論外

>>22
まるで和製ウィザードリィが本家と互角であるかのような言い方だな。

マニア向けでそっぽ向かれているというは正しいだろ
頼まなくてもフリーク（笑）が初心者を追い出してくれるからね
今から初めてみようという気にさせる要素が皆無

#1〜#3信者の懐古厨がすべて悪い

武神を認めなかった老害ゴミクズ糞懐古の所為

萌えキャラとか主人公が用意されているのは糞Wiz

シリーズ変わってもやることいっしょだし色々古くせーもん
世界樹みたいに今向けにした方が売れとるし

初期Wizの簡素なグラフィックとかシンプルなゲーム性だとかは今から見ればそうなだけで
出た当時からすればそれでも最先端だったというだけなのに、懐古が最近のゲームを叩きたいためだけに
それがWizらしさなんだ、想像力がなんだとか言って初期Wizをある意味理想化してしまったのが問題

ベインはまだ許せたけどCDSが全てをだいなしにした

発展した事がないのに衰退なんてしようがないんじゃ……

保守に傾きすぎたんだ

ワイヤーフレームの方が創造力が掻き立てられていいとか日本の自称Wizマニアって言ってること滅茶苦茶だもんな。

>>27
ブシンは普通につまんねーだろ
ＵＩクソだし

>>20
ドラキュラは鞭もなくなりステージクリア式から探索型のARPGになって残機やハートもなくなり
当然懐古からの評判はいまいちで売上すら不信でなかなか新作も出せなくなっているわけだが
事情も知らねえ癖に手前の糞下らねえ屁理屈のために引き合いに出すとか首吊って死ねよ

ブシンってただのＪＲＰＧじゃん
仮にあれが認められたからってwizが復活するなんてありえんわけだが
あんなんだったらメガテンのタイトル使って信者が好きなキャラ出しまくればよかったのにな
そうすりゃ被害が他所にでることもなかった

>>36
懐古は本当に癌だな

Wiz#1信者懐古厨が本家Wizの新シリーズを支えなかったから版権売られてWizモドキが濫発する羽目になったのに、
そのくせWizに萌えキャラを出すなとかこんなんWizじゃないとか声だけは大きいよね

アスキーがWiz作らなくなった時点で
Wizはオワコン

ASCIIのやつはベニー松山の「ぼくがかんがえたカッコいいファンタジー」でもある。

wiz自体は壊滅したが、似たようなゲームは氾濫している
例えばdiabloとそのクローンたちはwizの一種と言っていいだろう
和洋問わずレべリング作業に需要はあり、それに答えた作品は出続けている
wizは衰退したというよりは役目を終えたと言った方が実態に沿っている

ブシンはアレイドのせいで糞になった

>>41
ベニ松の設定ってソードワールドそっくりだよな
どっちかがパクったのか、日本人は誰も同じようなことしか考えられないのか

>>42
自称Wizフリーク（笑）達がそんなの納得するわけない＞役目を終えた
なんせWizの役目が終わったとなると自分達の役目も終わったってことになっちまうからな

納得するかどうかみたいな、感情的なことははどうでもいい話だけどな
客観的に見て役目を終えたってのは、妥当な意見だと思う

だからウィザードリィに魂をひかれた人間たちは粛清されるべきなんだよ。

支えないも何も実際クソゲーじゃなかったか
探索特化って方向はありだと思うが

おれとしてはととモノとかエルミナージュとか毎年コンスタントに和製WIZが出てるからそれで満足
飽きたらWIZFOとかしてる、あれは懐古厨向けの逸品だと思うよ

ウィザードリィが出たときは、経験値が全員に割り振られるシステムは斬新だったんじゃないか？

形から入ってそれで終わり。それで評価される環境がまず異常だよ。
和製Wizの世界は。

自称wizフリークが形しか見ないんだから仕方ない

＃８のシステムをさらに進化させたタイプないかなぁ。あの陣形システムと似非ＡＩを
組み合わせるともうちょい先に進めそうなんだが。

あ、クラシック系はミニゲーム用として優秀なんで、下手にボリュームを上げない方向で
￥２００ＤＬゲーとかにしてクローンをボコボコ出せば幸せなような。

8はいいよね

8やりたい

家庭用に6〜8セットできてくれてもよかったのになあ。
時期的にはPS2あたりかな。

けど6-8ってダンマスだしなぁ

6はまだしも8くらいまでダンマスというなら昨今のアメリカRPGはほとんどダンマスだろ

Wizardry XTH総合　67時間目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1309866798/

553:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2011/10/06(木) 17:06:48.85 ID:NMrqxNlY0 [sage]
>>552
わざとか知らんが、アトラスが一番だろ
>>551
3DSで出ている3Dやればわかるんじゃないの？

PSPだしFinalは普通に売れるだろう(3DS版は8000本の爆死だったが、Finalは3万本前後売れると予想
そもそも、任天堂ハードの場合はダンジョンRPG最高峰であるアトラス作の世界樹を超えないと売れないんだよね
しかし、世界樹の次に売れているのがエロゲのおまけゲームであるダントラとか…(それなりに面白かったけどね
そしてエルミ、円卓よりも売れているアンチェインも考慮すると、絵(可愛いorエロ)、声優、広告が最も売り上げに影響するのが良くわかるな
いくら中身が良くできていても、外がダメじゃ消費者は手に取ってくれないんだよね(両方が合わさっているのは世界樹のみ

PSP エルミナージュIII　初週売上11000(絵が悪い
PSP エルミナージュII　初週売上9000(絵が悪い、過去作よりも売り上げは伸びているので一応成功か
PSP エルミナージュI　初週売上3000(リメイク商法、絵が悪い
NDS エルミナージュII　初週売上5000(リメイク商法、絵が悪い
NDS エルミナージュI　初週売上1600(リメイク商法、絵が悪い
3DS 剣と魔法と学園モノ。3D　初週売上8000(出すハードを間違えた、リメイク商法と勘違いされたのもある
PSP 剣と魔法と学園モノ。3　初週売上30000(マルチ商法
PS3 剣と魔法と学園モノ。3　初週売上14000(マルチ商法
PS3 剣と魔法と学園モノ。2G　初週売上7000(リメイク商法
PSP 剣と魔法と学園モノ。2　初週売上38000(過去作よりも売り上げは伸びているので成功といえる
PSP 剣と魔法と学園モノ。1　初週売上27000(ソース流用は合法です
PS3 ウィザードリィ ツインパック　初週売上5000(DL販売が中心なので3万以上は売れていると思われる
360 円卓の生徒　初週売上5000(これは出すハードが悪いとしか思えない、大作ですら1万本の箱の世界で5000は健闘してるといえる
NDS 世界樹の迷宮III　初週売上78000
NDS 世界樹の迷宮II　初週売上68000
NDS 世界樹の迷宮I　初週売上50000
3DS アンチェインブレイズ　初週売上5000(出すハードが悪い
PSP アンチェインブレイズ　初週売上18000(手抜き張りぼてゲーだが絵、声優、広告を重視することでエルミをあっさり抜く
PSP ダンジョントラベラーズ　初週売上40000(エロゲのおまけのリメイクで開発はスティング、ととモノ。をあっさり抜く

>>57
ダンマスの方もPS以降では出てないも同然だしね。

FC版出たときはPC派がコケにして
新Wiz出たときは旧Wiz派がコケにして
エンパ・Businが出たときは外伝派がコケにして
そして今は、何かの作品や派閥をコケにして通ぶってるのが日本Wizフリーク

だいたいあってる

そもそもwizって国内じゃ昔から洋ゲかぶれの
にわかゲーマー達に支持されてただけだしな。

今で言うならネットで評判になってから、オブリやFO3辺りをかじって
「やっべｗ洋RPG神ゲーすぐるｗｗお前ら未だに幼稚な一本道JRPGしかやってないの？ｗｗ」
と自慢げに言ってる輩と同じ。

隼優紀の絵は好きなんだが、和製Wizを作る連中はなぜか萌え系のアニメ絵を採用するよな。
どうせなら末弥純に描いてもらえばいいのに。
システムではどうでもいいような部分まで昔のWizに似せたりして。
BUSINが例外なのはゲーム性だけじゃない。

>>63
結局そういう連中の自己満足の道具にしかなってないんだよなー
wizってアメリカよりもむしろ日本での自称wizフリークに受けてる気はあるけど
向こうでの受け入れられ方ってどうなんだろうね
日本みたいに初期wizの真似ゲームが出続けている訳じゃないだろうけど
ultimaなんかも商業的には成功と言えないかもしれないけど
7、8路線を踏襲したOnlineが生き延びてるし

>>64
＞システムではどうでもいいような部分まで昔のWizに似せたりして。
こういうのをいかにもって感じで入れて
これがwizらしさでしょって言って自称wizフリークが感動の涙を流すのが和製wizだからな

懐古は「戦闘がおもしろい」と言うが、基本的に「（レベルを上げて or 補助魔法で）攻撃力を上げて（ACを下げて）物理で殴る」だけのゲームだ。
昔はおもしろかったんだろうが今通用する代物じゃない。
和製Wizなんて物語後半は魔法が役に立たないから益々単調になる。

和製WizってWizの皮をかぶった安田均ゲーなの？

>>65
#5のララ・ムームーが豪華な装備を落としすぎて
探索の楽しみがなくなると叩かれたことがあったけど
それも向こうのユーザーにとっては意味不明な批判なんだそうな
いい装備をくれるのになんで叩かれなきゃならんのですかと

海外では古典の一つに過ぎんし、90年代でも細々続いてたくらいで
今じゃ完全に過去の存在で、3Dダンジョンゲーというジャンル自体も廃れてる
本当のwizは硬派なハイファンタジーなんてのも日本の信者が作り上げた幻想で
実際はそんな大層なもんじゃなくて
フードプロセッサ付きの剣が出てくるようなネタ満載のバカゲーだったんだが
未だに日本の信者は幻想に囚われ続けてる

星魚もチームラもそういうのはやり過ぎなぐらいやってると思うけど

スターフィッシュから出たチームムラマサ製作のエンパイアではカシナートは人名だったな。
カシナート名匠派。

大抵のwizクローンはおふざけ度高いな
例外は勘違いしているＢＵＳＩＮぐらいだが、あれも本筋以外でギャグが多い
鼻につくうざったいものばかりだが

和製ウィザードリィはウィザードリィではなく、ベニ松ファンタジーを名乗るべき。

テイルズオブシンフォニア・・・君と響きあうＲＰＧ
テイルズオブリバース・・・君が生まれ変わるＲＰＧ
テイルズオブレジェンディア・・・絆が伝説を紡ぎだすＲＰＧ

ウィザードリィ　＃１　狂王の試練場・・・信者がうざいＲＰＧ

ウィザードリィ　＃３　レガシィオブリルガミン・・・ベニー松山が勘違いしてるＲＰＧ

ウィザードリィ　エンパイア・・・勘違いが凝縮されるＲＰＧ

エルミナージュ・・・古いシステムを使っただけのＲＰＧ

テイルズを入れた意味が分からない

気持ち悪いテイルズ信者がやってきた

衰退って単純に元の製作者がゲーム製作やめたからじゃね？
それ以外ないだろ

キモいアニメオタクが批判する分にはむしろうれしい

ベニ松信者は勘違いした糞

和製ウィザードリィって勘違いの集約されたものだよな。

ベニ松が作ったものって、一緒に遊ぶ相手のいない奴がTRPGのルールブック読みふけりながら一人で延々妄想したって感じｗ

何か単発が同じ事ばっか言ってるな

BUSINけなしてるよね。

今度はsageかｗ

6の駄目ゲ、ｺﾚｼﾞｬﾅｲWizが一番の原因だろ？
7はそれを遙かに超えて伝説の糞ゲ化したし
BUSINとかそれ以前にすでに終わコンなんだよ

自称wizフリーク（笑）の見本様がいらっしゃった

Wizardryの精神を一番色濃く継いだのは
FC版のDQ1かもしれないなあ。

ベニ松はどっちかつうとFFタイプ。

6を受け入れられなかった当時の日本のユーザーがＡ級戦犯
レベリングができないとかレアアイテム集めができないとかそんな批評ばっかりだった
ユーザーも製作者も進歩のない作業ゲーにぬくぬくと漬かっているうちに海外にダブルスコアをつけられたわけだ
ああガラパゴス日本

>>85
ブシンなんてまじどうでもいいわな
死体にたかる蛆にも満たない
想像力が死んじゃうよ（笑）

6以降を受け入れられない思考停止のジジイはさっさとﾀﾋねばいいのに

不思議で仕方が無いのが、wiz名乗ってるクローンゲームでレベル制呪文について真面目に取り組んでるやつがいないこと
大抵特定の呪文しか使われないから選択に頭を悩ます必要が無い。そもそも特定のレベルしか使われない
これではＭＰ制の方がずっとゲーム性がある。本来は各レベルについてどの呪文をどれだけ使っていくか真剣に吟味させるシステムのはずなのに
原典のＤ＆Ｄには下位の呪文もプレイヤーの成長によって強くなるシステムがあるのに、誰も採用しない（呪文数が馬鹿らしいほど違うというのもあるが）
スキルだのアレイドだの変な追加要素入れる前にこういった根幹の部分を手直ししないのはなんでなんだろう

http://itunes.apple.com/jp/app/sorcerer-1/id302868980?mt=8

もうこれでいいんじゃね？

>>90
育てゲーが好きなだけで、Wizが好きなわけじゃないからだろ

既存を弄るのはメインターゲットである懐古を狂乱させる可能性が高いし
Wizってのはこういうもんなんだよと思わせておいた方が手を入れるコストが省けてよい

あと何回使えるかって点ではMP制よりよっぽど取捨選択させるだろ
MPについて真面目に取り組んでるゲームなんてむしろツクールの個人作品くらいにしかねーよ

BUSINはある程度手間隙かければ弱い魔法も強化できるよ。
同じだけ強化したら当然レベルの高い魔法の方が強くなるけどね。
少なくともいつまで経ってもダメージが2〜8の間でランダムで決められるとかジャンクな魔法は一つもない。
逆にいえば魔法を完璧におぼえさせるには恐ろしい時間がかかるから、魔法コンプリートして戦士系に転職
できない！と旧ファンが発狂するだろうけど。

能力依存なのも何個かなかったっけ

知恵が高ければ高いほど魔法がレジストされにくくなるから、ステータス異常を起こす魔法は能力値にある
程度左右される。
しかし敵が強くなる中盤は即死魔法アッシュぐらいしか効かない。それも敵の耐性次第。
終盤は攻撃魔法自体がまったく役に立たなくなるのは＃５からの悪しき伝統。

まーそれにしても、すべてのレベルが9で頭打ちってのはどうかとは思う。
呪文のレベルは単なる区切りじゃなく、低い方が明らかに威力も低いから、
高いレベルの呪文よりも常に多く使えて然るべきなのではないかと思ったりする。

自分のレベルが上がれば呪文の威力も上がる、いわゆる「今のはメラゾーマでは（ｒｙ」みたいなのも
いいと思うけど、#6 はやりすぎだと思う。

マジックミサイル一回の発射弾数は術者レベル÷３＋1発だとか
ファイヤーボールのダメージが術者レベルの数だけサイコロを使うとか
そういうのの影響でしょ。

スキルってFFだよな。
職業（＝ジョブ）がめったやたらに多くなったのもFFの影響だろう。
進化＝JRPG化。

>>99
ファイティンファンタジーってスキル制だったか？

>>94
やりこみの話ではないでしょ。おわかり？
それにしてもＢＵＳＩＮの魔石合成は謎のシステムだったなぁ
何を思ってあんなん入れたんだろ。メガテン信者の信仰心をつなぎとめるため？
実態は悪魔合体にかすりもしない別物だけど

>>97
同意だな
もっとも、各呪文それぞれのバランス調整をした上でのことだが
ただ最大数を変えても低レベルの呪文に出番が来ることはまずない

宝箱のトラップはありません(笑)！なぜかと言いますと、僕は宝箱のトラップのためにシーフを入れるって言うルールが嫌いなんです。
『ウィザードリィ』とかだとシーフが必須になってるんですよ。別にそんなに強いわけでもないのに、ただトラップ解除のためだけに
入れて、宝箱をあけて死ぬ、という(笑)。

新納一哉


こういう人間がいる一方、WizにFF的な要素を加えてWizの進化系でございと披露するチームなんとかもある。
結果は>>59の通り。

ただ回復のためにヒーラー入れるのと何が違うのか
シーフが自動システム化されて枠が一つ減ったのとどう違うのか
Diabloみたいにキャラが一人のハッスラだから意図的に省いたのか

そこを考えずに語っても意味がなかろう
世界樹は３Dダンジョンにマップ機能でWiz厨ホイホイかましたがただのファンタジーメガテンでしかなかったわけで

開発の意図とプレイヤーがやりたい事と追加された要素がかみ合ってシナジーを生み出してるかどうかだろう
低コストで作りたい、育成バトルゲーがやりたい、アホみたいなやりこみとか上手い具合にかみ合って信者を生み出しまくってる

信者とかなんとかレッテル貼りしまくりだけど
結局「今のWizクローンは全部カス、#1こそ至高！」って結論なわけ？

上に出ているが、Wizの最もよき後継者はDQで、ウィザードリィとカシナートの剣はとうにその役目を終えているってことでいいんじゃない。
いま＃１やってもつまんないでしょ。

世界樹のあとにセブンスドラゴンが作られたようなもんだよ。
形骸化した様式を受け継ぐのみで和製ウィザードリィを作ってる連中はダメだってこと。
もちろん名前が違うだけのエルミナージュもね。
そしてベニー松山が歪めたウィザードリィはFF化していったってわけ。

>>104
Wiz#1に未だに縛られている信者はカス、その信者に向けて#1の真似事を作ってる和製Wizもカス

>>105
Wizの後継者がDQって頭おかしいんじゃねえの？

TRPG界隈でもシーフの扱いは罠解除マシンから軽戦士役に変化してるな

そもそも後継を考えるならWiz後期3部作を考えるべきだろう
#1クローンなんてのは後継がいないからとひたすら延命して最早ガン化してる

実際に歪めたのはベニ松以上の世界観を
提示できなかった連中なんだよな。
ベニ松Wizに魅力があったのは認めるしかない。
反発した連中の方が多ければ、90年代に
日本製外伝がもてはやされる状況になってないし。

#1自体が持ってるポテンシャルが高すぎるんだよ。
何度も言われてるが、別にWizardryは想像力をたくましくするために
あのデザインになったわけじゃないからな。
AppleIIで出た当時は最新のイカしたカラーグラフィックで
ダンジョンを再現したゲーム。
日本に来た時点ではすでにグラフィックは時代遅れになってたわけだが
それを日本人プレイヤーが神格化しちゃっただけ。

真っ当な人たちは、ダンジョンマスター、マイト＆マジック
バルダーズゲート、TESを開発してきたわけだし
Wizに関わった人でもWiz8を提示したんだからな。

日本人だけだよ、おかしな宗教にしちゃったのは。

#4が#1に対する自己批判というか嫌味というか
そういったものに見えるのは俺だけか

オートマップ機能のせいで迷わなくなったからかな
迷ってこその３Dダンジョンだった。

方眼紙使ったことのない奴はカスってか
結局そういう方向に行くのかよ

手動でやれば手間の分愛着はあるし、手間を厭うライト層が弾かれて選民意識にも磨きを掛けられる
実際には選ばれたわけではなくて見捨てられただけなんだが

海外だと無駄をわざわざやりたいとかバカじゃないの？でオートマップがデフォになったし
日本でもこの無駄手間がいいんだよなんていう懐古以外は見向きもしない

「オートマップでマップを隅々まで全部埋めなきゃ気がすまない」のも奇特扱いされてるのに。

>>109
ベニ松wizに魅力なんてねえだろｗ
回顧おっさんがブヒブヒ言ってるだけで、内容はラノベ以上のものではない
外伝2のインフレボス郡もバランスの悪さに開き直っただけで、これだけ褒めて後発を貶めるのはえこひいきでしかない
本質的にはどれもゴミクズでしかないのに

>>111
本当に迷わせるにはオートマップを外すだけでは足りない
手動でも惑わしの要素がなければ後はプレイヤーのミスを待つしかない
ターンテーブルやワープゾーン（いずれも入ったことに気が付かないタイプ）を組み込む必要がある

つまり悪いのはJICC出版局ってことでOK?

まあレベリングゲーはdiabloを初めとするハックラ系が継承したから、ある意味wizは存続しているし、
衰退したというある意見もある意味では正しい
diablo2はレべリングゲーとして完成の域に達している
定期的にリセットかけてまたレベル上げさせるゲームなんて他にはない
まさに終局形といえよう

で、結局どんなWiz（もしくはRPG）がいいの？

Wizはすでに役目を終えたゲーム
いいもなにもない

>>118
少なくとも、お前みたいな事を言う奴の作った物は全部駄目。
そういう事を言う奴は、具体的な事を話し合っても作れる能力無い奴が殆どだし、
例え実力的に申し分無くても、故意に曲解してトンデモ作品作った上に、
「お前の言ったとおりに作ってやったんだろｗｗｗ」と嘯いて責任転嫁するから。
そして、最近そういうレベルの自称クリエイターが増加してる。
最近のゲーム業界の衰退は、経営者の質が落ちたのが最大の原因だが、
同時に現場の人間のモラルも低下してる、というのもある。

なにいってんだこいつｗ

こりゃID:FD2YErEO0が作ったゲーム見せてもらうしかないな。
さぞかしすばらしいものを提示してくれるだろうよ。

批判しか出来ない豚とは違うところ見せて欲しいわ。

完全に頭沸いてるな

>>120＞故意に曲解して

自分がそれをやっていることに気付け。

>>120
モラルの低下した人間を間近に見させてもらいましたよｗ

世界樹の迷宮みるかぎり、グラフィック書きなおすくらいでも
このゲーム形式の再興は可能。

グラに頼ったWizなんてWizじゃねえ、と言う方々がいっぱいいるわけで。
そういうゲームのファンに対して「キモヲタ」とかレッテル貼りしてまで拒絶してますやん。

自称Wizフリークってのは現在の和製Wizの売上からしてどうしようもないノイジーマイノリティだというのが判明しているわけで
そういうのを無理に相手にする必要もないと思う。

世界樹は名前がwizじゃないから受け入れられたんだろ
wizフリークのたぐいは常に言い訳を求めている。これはwizじゃないから萌え絵でシコってもいいんだとな
実際wizの看板を外しただけで中身同じのととものは売れた。wizは汚されたくない、でもシコりたい。これが老害たちの本音
そもそもアトラス製品はステマが酷いから参考にならないが

世界樹なんて元々のアトラスファン層が買い支えただけでWizとか関係ないだろう

Wizの現実はエルミナージュとかチームラの惨状

チームラってxthの時点で結構外道な仕様だっただろ
まぁ、今はPS３wizも同じ仕様だけどさ

>>130
そいつらも看板降ろしてるからもう無関係だろ

エルミナージュもわけのわからんタイトルだな
古参釣りをやろうとしている割には妙な改造が多い、かといって直した方がいい場所に限って愚直に使いまわしている
最大の欠点はレベリングゲーの割りにはテンポが悪いことだが

xth系は基礎部分いじって力尽きてる感じ
エルミは基礎はあんまりいじらないで贅肉付けた感じ

その基礎部分も多分にエンパイアの要素が強いがな
一番出来の悪いやつが一番長く生き残るという不思議
外伝の方がまだまし

ウッドヘッドの美学に共鳴したわけでもなく、考えもなしにただ追従するだけの人間たちに創造性がないのは当然のこと。

Wizardry は RPG ではなくウォーゲームに分類するべき。

lu2Rjv7hOはキチガイなのでＮＧ入れてスルー推奨

否定はしないが、
反論したいなら言論で頼むわ。

Bethesdaが「TES V: Skyrim」の700万本出荷と350万本販売を発表
売上は4億5000万ドル（約346億円）規模に

これが世界の動きだからな

Oblivionは面白かった

>>136
Wizモドキが出るたびに買ってやって文句言ってる連中って
正直販売元からしたらただのカモだよね。

今時新規タイトル出したって1000本も発注無い時代に
Wizっぽいですよって言えば10000本近くはけるんだから。

それでも10000かよ。Wiz商法って志低いな。
ミリオン目指したオプーナを見習え。

洋ゲーでももっといいものがあるだろうに、よりによってＴＥＳなんかが売れるんだよな
大方のユーザーが求めてるのはグラフィックだけなんかね
ＦＦと同じだ

ライト層を狙うなら一番売りになるグラフィックが最優先でしょ

マニア層相手ならライト層じゃ満足出来ない濃さを提供する事になるわけで
濃くなった分人を選ぶようになるから人は減る
濃くなった部分を好む人の満足度は上がる
マイナー化して満足度が高いという典型的なマイナーゲー信者の出来上がり

http://seikaku7.com/
ゲーマー種族診断

覇王族：やりこみゲーマー、競争ゲーマー、冒険ゲーマー、勝負師ゲーマー
軍師族：参謀ゲーマー、演習ゲーマー、奇略ゲーマー、前線ゲーマー
遊び人族：ドリームゲーマー、リラックスゲーマー、さすらいゲーマー、エンジョイゲーマー
かたりべ族：物語ゲーマー、隠居ゲーマー、社交ゲーマー、友情ゲーマー

まあお遊びだが、けっこう当たるので暇ならやってみ。

>>142
カモじゃない消費者ってどういう存在なわけ？
金は出さず口は出すってか

>>139
じゃあ言おうか。

「今更そんなことしてどうするの？」

>>144ｰ145
ゲームにキレイなグラフィックは必要ないなんて考えてるのは日本の少数の古いオタだけで
大半はどうせならキレイなグラフィックを望む
世界ではその傾向がもっと顕著で、グラフィックはキレイなのが当たり前のもの
FPSが他を寄せ付けない圧倒的な人気で
キレイでリアルなグラフィックの中で敵を撃ちまくる快感が何より重視されることもあって
グラフィックが拙いことはクソゲーの要素になる
RPGのスカイリム辺りでもグラフィックにちょっとがっかり、もう少し進化してほしかったと言われる

キレイ、っつーかフォトリアル一辺倒だろあっちは。
写実的＝キレイ ってのは稚拙だぞ。

末弥絵がいいとか言ってるし
彼らにとってきれいなグラフィックを求めてはいると思うんだ

FCウィザードリィの頃の末弥絵は決してきれいではないと思うな。
ジルオールと比べたらラクガキにしか見えない。
でもウィザードリィ5のすべてという攻略本にグラが美術品なみにキレイだと書かれてるな。
しかし編集者はそれでもFCのグラの方が雰囲気あっていいとか言ってるんだが。
この時点で今後の流れを象徴してるコメントだよ。

>>152
ゲーム機上のグラの話か？それとも原画のことか？

>>153
自分が言う末弥絵に関しては原画のこと。
攻略本の話題はCGのこと。

>>149
FPSなんてのは、結局、指先反射神経ゲームで、
ファンタジー世界の雰囲気に浸るには向いてないんだよ。

俺らは、ファンタジー世界の冒険を楽しみたいのであって、
自分の指先トレーニングをしたいんじゃねえんだよ。

狭い画面の中をキャラがせわしなく動いてもリアリティも感じられん。

>>149
それとな、写実的なグラフィックが好きなら、
ビデオカメラでリアルな画像でも撮って好きなだけ眺めてろ。

リアルな世界なんてのは、現実だけで十分なんだよ。

ゲームのグラフィックなんてのは、想像力を刺激する程度で十分で、
あんまりリアル寄りになると、想像の余地が無くなって、逆につまんなくなる。

出たよ。
「想像力が掻き立てられるからいい」

想像力を駆り立てるには絵が写実的でも良いと思うよ。

なんでも説明されたり、リアルな絵が全然リアルじゃない組み合わせで同じ画面に
映るからつまらなくなるんだろう

宗教画の時代
　↓
もっと人間社会のありのままを描きたい！
　⇒ルネサンス（遠近法の発明）
　↓
以降、写実性重視の時代がずっと続く
　↓
１９世紀ころ、写真の発明により画家達の生命ピンチ
　↓
そんななか、日本の浮世絵に感銘を受けた一団
「３次元を２次元に忠実に写し取るより、
もっと感じるままに描いたらいいんじゃね？」
　⇒印象派、ポスト印象派の登場

　↓（ここから様々分岐、発展）

・「つか、色とかも見たとおり描かなくていいんじゃね？」
　⇒フォービズム
　
・「形とかも見たとおり描かなくていいんじゃね？」
　⇒キュビズムの登場・・・ピカソはたぶんこのへん

・「現実にあるものを描かなくてもいいんじゃね？」
　⇒シュールレアリズムの登場

・「つか、もうどうでもいいんじゃね？」
　⇒抽象絵画、ドリップアートとかいろいろ登場

>>149
綺麗なグラが無用なんて一言も書いてないだろ。短絡思考の馬鹿はすぐ突っ走るな
グラ以外に見るべきもののないＴＥＳしか持ち上げないニコ厨くずれのアホどもに失笑しているだけだ
あれで硬派ゲーマーとか名乗ってるんだからウケルｗ
そもそもその美麗なＦＰＳとやらが一番人気だった時期ももう終わってすっかり斜陽だろ
大手は軒並み赤字だしな

初代WizはTRPGのD＆Dの楽しさを一人でも味わえないか？って目的で作られたものだけど、
テキスト中心から脱却していないのは、根底にTRPGのソロプレイってのがあるからなんだろうなぁ、とは。

テーブルトークを実際数人でやったことあるかないかで、Wizに対する考えは変わってくるだろうな。
＃6以降もテーブルトーク的なんだよな、キャンペーン型の。

Wizardry8は高いとこから飛び降りた時の感覚がたまらん
結構リアル
そして死ぬ時の絶叫

ゲームに綺麗で写実的なグラフィックなど無用だ。
ゲームのグラフィックは想像力を掻き立てるものにするべき。
綺麗で写実的なグラフィックはゲームがつまらなくなる。
綺麗で写実的なグラフィックを求めるのは想像力の無い馬鹿だけ。
残念ながらこういう重要なことに気づいてるのは
日本の一部の賢いゲームオタだけだから
wizは日本で細々と生きながらえるしかない苦境に立たされている。

>>164
「ゲームに」じゃなくてせめて「Wizに」にしてくれよ。
それでも賛成は出来ないけど。

リアルな画像追求も一概に否定はしないが、
将棋、チェス、碁など、普遍的な人気ゲームは抽象化されたものであることを考えれば、
ゲームの面白さとリアルさの関係はイコールではないことは明らか。

むしろ、完全にリアルをシミュレートしたRPGが面白いかは疑問。
おそらく、数分、全力で戦うだけで体力を消耗し、
雑魚キャラをバンバン倒すなどできず、ストレスが溜まるだけ。

グラフィックもリアルを追求するということは現実に近づくので、
それが果たして魅力的かと言えば、微妙な気がする。

竜のような巨大な幻獣を倒すのも、リアル設定だと困難。

例えば、サイのような巨獣を人が剣で倒すのはどれだけ困難か。
竜は、そういうレベルの強さではないから、さらにきつくなる。

リアルに、ブレスで全身を焼かれたら、HPが減るだけではなく、
全身火傷で身動きが取れなくなり、じきに死ぬのみ。

そもそも、牙で裂かれたり、剣で刺されたら、リアルでは、
痛みで動きも鈍る訳で。

Wiz は“RPG をゲーム化したもの”ではあるけど、“RPG”ではないんだよな。

ではチェスや碁をやりたまえ。

リアルならまず魔法や呪文、錬金術は削除ね
手から火とか出せるなんて今時厨臭いしかっこ悪い
竜なんて足細すぎて自重支えられないから削除
満腹度とか付けて食事しないと体力減少とかもいいね

火は手から出てるのか？
つーか、飛んでくのか？
だったら前衛に当たるじゃん。危ねーよ。

>>170
しかしグレーターデーモンとかはクー・フーリンみたいに複数の魔法使いがよってたかって長距離から魔法攻撃して殺すしかないと思うな。
宝島の漫画では戦士たちがポンポン首をはねていたが、まず無理だろう。
それがダメなら弩。滑車を使うヨーロッパ式のやつじゃなくて連射がきく中国式の足で引っ張るやつ。
パーティー全員が弓装備で映画のミッションに出てくるブラジルの原住民みたいに地面に仰向けになって足で弓をひくんだよ。

しかし洞窟内で火を使うとなると酸素の問題もあるし、粉塵爆破の問題もあるな。
カナリアは必需品だな。

魔物なんて現実換算したらどれだけ食えば維持できるのかわかったもんじゃない
つまりあれらの身体能力は食事とは別の魔力的なサムシングで得ている
同じ事は人間にも言える

魔力のある世界のリアルは魔力で強化されたまたは変異した身体が前提になる

だな。
だからマッチョは逆にリアリティが無い。

>>173
それはFFみたいなモヤシが大きすぎる剣持ってるのを肯定することになるから嫌だな。

ところで実体化するならある程度新陳代謝があるはずだよな。
魔物のフン、ションベン、フケ…。
こういったものは迷宮でどう処理されるのか？

迷宮内で戦ってるわけじゃなくて戦隊特撮モノ方式だろ。
専用の広い戦闘フィールドに跳んでるんだよ。
とりあえずGB版の外伝等はそんな感じだろ。
逃げたときの動作も正にそうなってる。
ダンマスとは違うんだよ。

>>175
不要になったから排出するのであってサイクルの中で完全に消化・再利用できるなら外に出す物なんてない

宇宙の端すらわかってないのだから魔法があってもおかしくないだろ。
魔法の元となる粒子が存在してる星で
魔物は魔力で反重力やフォースフィールド展開。
やりすぎはいかんが、つじつまがさへあえばいいんだよ。

リアルなグラフィックって言っても、制作にとっての「リアル」だから、
好みが合わないと、全然リアルじゃないし、
想像力が人並みにある人間なら、シンプルなグラフィックでも、
十分に楽しめる訳で。

想像力で楽しむTRPGの延長線上のCRPGを求めるなら、
華美な美麗グラフィックは必須じゃないと思う。

スカイリム様に完膚なきまでフルボッコにされてるのに、未だに｢グラは重要じゃない。想像力で補うことができる(ｷﾘｯ｣

ですか。2D→3Dへの進化の過程で置き去りにされた懐古wiz厨ちゃんがんばって〜

FPSはアクションゲームであって、RPGじゃねえよ

FPSはアクションゲームであって、RPGじゃねえよ（ｷﾘｯ

>>180
実際、FPS嫌いな奴も多いんだがな
特に日本じゃFPSはメジャーになれてないだろ

フルボッコとか妄想でしかない

>>179
ゲーム飽食時代だ！　見た目は超大事だよ
じゃなきゃ　金に余裕があるマニアしか買わない
口コミが拡がる頃には新作が出てしまうからやっぱり売れない

低予算映画なんて内容が素晴らしくても売れない
ＡＶだって女の子の顔が悪いと売れない
だろ？

>>184
自分が楽しめなきゃ意味ないだろ？

何でメーカー目線なの？

アスペ？

>>186
それはお前

>>184
各メーカーがリアルを追求すれば、行き着くところは、
どれも見たことのあるリアルっぽい似たような画像になる

で、飽きられる

>>180
で、売れたの？ｗ
どこでも話題になってないしｗｗ

また数字貼られて逃げ出すことになるだけなのに。
懲りないねえｗ

数字といえば和製Wizの数字ほど惨めなものはないから、どれと較べても亜流Wizの正しさを証明するもの
にはならんな。

オブリ厨はいつでもどこでも発狂してんな
勝ち馬に乗ってないと自分がちっぽけすぎてアイデンティティを保てないんだろうな
wizなんてオワコンにまで噛み付くんだからｗ

オブリ厨ってことあるごとにRPRPとか自分でやること見つけるとかわめくが、
それってwizの想像力でおぎなう（笑）と同根だよな

二つの物が存在すれば想像力で補える⇒腐女子
文章があれば想像力で補える⇒TRPGプレイヤー
ゲームがあれば想像力で補える⇒妄想ゲーマー
リアル3Dで行動を制限してくれると補える⇒想像力の貧しい哀れな子

Wizardry rmt:http://www.rmtbrt.com/

>>190-191
Wiz系がマイナージャンルなんて分かってるんだから、
売れた売れないなんて意味ないだろ。

ただ、FPSも日本じゃ欧米ほど人気無いけどな。

利益を上げるための商品である以上、どれだけマイナーだろうと売れた売れないに意味はあるだろ
売れない物に商品としての価値はない。市場に出てくるべきではない
商売になるほど売れないがニッチな要望を叶えるってなら、同人ででもやってるべき

>>197
無駄な経営者目線乙

ニートが経営者気分？

規模が小さくてもペイできる程度に売れてるんだから十分商売になってるし価値もある

違うと思うなら、レッテル張りより違うという論旨を書くべきじゃね？

>>199
マイケルソフトは？

ここは企画会議をする場所なの？

>>201
無理を言って主力に逃げられてそのまま死んだ会社がどうかしたのか？
まぁ、それが既に火の車で無理を押し付けたら反抗されたのか
業界最安値の半額が妥当な予算だったのかは知らんが
ブラックなら良くある事

>>202
責任を人のせいにするのって逃避として良質だと思わん？

>>196
（和製）Wizが売れてない＝衰退ってことじゃないか。
悲しいくらい売れてない事実はデカデカと議題に掲げる必要がある。

RPGとして作っちゃってるのが原因だな。

桃電→桃鉄になったみたいにすればいいのか？Wizで。

まあ、Wiz野球が卓ゲであったらしいけど

アメ公に人気といえばアメフト。
全員ドワーフが有利なんだけど、クォーターバックが人間じゃないと収入がよくないとか。

ドワーフでは怪力があっても重量が足りないな。

Wizardry　+　American football

ウィズボール？どこかで聞いたことあるような･･･

ウィズボールはカードゲームだろ。
ウィズキャラで野球するゲームだったはず。

プレイメーカーフットボールとかあったなあ。
蒼天の白き神の座とかもそうだけど
チームやパーティ組んで目標クリアってのは
そそるよね。

>>204
どうでもいいわ
十字軍ごっこは他所でやってください

>>212
WIZARDRY XTH 3 SELLS ...BUT WHO'S BUYING?

おまえらの望む“Ｗｉｚ”って何？
育成？　収集？　冒険？　数取り？
難度は低い方が良い？　高い方が良い？
想定するプレイ時間の目安は何時間くらい？
クリアしてからがゲーム？　クリアするまでがゲーム？

「数取り」って何？

>>215
http://www.at-imai.co.jp/products/m_kazutori.html

何だよおまえら。
Wizに理想も理念も何も無いのかよ？

Wizの新作はランジェリーフットボールものでお願いします。

見下ろし型でリアルタイム制が良いな。
キャラももっと多く、たったの20人じゃなくて
最低でも1000人とか2000人からだな。
やっぱ先進性が欲しいよね。
でも、できれば線画で頼むな。

超美麗グラフィックだから高売上とか自慢するから調べてみたら、
オブリビオンって、日本で３０万本も売れてねえじゃんｗ

一方、ショボグラのドラクエ９は、国内売上４００万本を軽く突破してる。

グラフィック追求すりゃ売れるってものでもないんだな。

つか、あれか、全世界累計でお、
　　ドラクエ）＞＞オブリビオン
じゃねーか。

つか、あれか、全世界累計でも、
　　ドラクエ９＞＞オブリビオン
じゃねーか。

ホットスクランブルでさえ国内40万本なのに。

>>223
しかも、オブリビオンは、マルチプラットホームなんだわ。
各プラットホーム別だと、１３〜１４万本程度。

この売り上げは、世界樹の迷宮と同レベルでしかない。

超美麗グラフィックのランジェリーフットボールWizをぜひおながいします

>>220
世界的にはドラクエぐらいは売れてるんじゃない？
まああれだ、日本の市場だとガキがメインだから売れないわな

ドラクエはブランド効果だよ

でもWizardryにブランド効果ないよね。
10万もいかないんだから呆れてものも言えないよ。

>>226
全世界集計で、
　ドラクエ９＞＞オブリビオン
だ。

ガキには売れないとか、よくある言い訳だわｗ

何にしても、美麗なグラフィックが万能じゃないのは明らかだ。

海外はそういうグラフィッカーしかいないから
万能とかではなくて選択の余地がないだけ

>>229
オブリビオンは全世界累計で３００万本超

ドラクエ９は、全世界累計５００万本超

>>230
逆に、日本ではそういうグラフィッカーは多数派ではないから、
日本で売るのを目指すなら、美麗グラフィックは愚かな選択ということになるな。

そして、欧米をはじめとした海外主体で手広く売ったオブリビオンが、
日本をメインとしたドラクエ９に販売本数で完敗しているところを見ると、
海外市場を狙う意味もあまりないんじゃないか？ｗ

>>227
ブランド効果っていうなら、TESシリーズもブランドだがなｗ

どっちにしても、２００万本の差が付くようでは、
美麗グラフィック至上主義は万能ではないわ。

65：名無しさん必死だな：2011/07/11(月) 21:13:11.77 ID:dtB70p0a0
何で海外でWIZはすたれたの？

70：名無しさん必死だな：2011/07/11(月) 21:36:14.44 ID:3GzUr9Bd0
>>65
会社倒産したんだから当然だろ
ちなみにアメリカでは最後の８がシリーズで一番売れた

121：名無しさん必死だな：2011/07/12(火) 10:06:04.80 ID:hCZUCuKV0
>>65
海外PCだとWIZのキャラはバーズテイルにコンバート可能で
バーズテイルは意欲的な部分もあったが
トップビュータイプのウルティマやファンタジーで既にやられてた要素だったので目新しさに欠け
それを含めてスケールアップしたM&Mに客を取られてしまった

当然、その頃、海外じゃWIZなんて退屈な古典扱い
日本では逆にFC版でウケ始めた時期

バーズテイル系統は、ドラゴンウォーズでキャラコンバートを実装したが
M&Mと違い、一見アドリブ感のあるクエスト処理が当時は一般人に全く受け入れられず
AD&Dのゲーム化みたく、プレイヤーにもう少し判る(ダイス処理してる感じ)方がウケていた

アドリブ風タイプは、T&Tのゲーム化でも採用されたが評判が悪く
M&Mが廃れた後のフォールアウト辺りまで封印される

WIZはそれらをいつも後追いでスベったと判った後にパクって出していたので
当然の様に海外では笑われる対象でしかなかった
ファンも懐古厨扱いで、日本以外じゃ馬鹿にされるレベル

>>232
雇用の流動性がないからそれはまた別問題

海外だとビッグプロジェクトは大抵FPSとかでグラフィッカーに期待される能力は3D美麗グラフィック
当然雇用してもらいたいグラフィッカーはその技術を育てる
結果としてそういうグラフィッカーしかいない

日本の場合は流動性がないお抱えグラフィッカーだから他所を気にせずに各社独自規格のグラフィックを育てる
結果として変態的な拘りのトゥーンとか荒いけど誤魔化しの利くグラとかが出来るが、洋ゲみたいなの作れといわれても作れない

美麗グラ自体は評価されると思うけどそういうコストの高い技術を持つグラフィッカーを抱え込むのは
日本の雇用体系ではそれしか作れなくなることを意味するから難しい

洋ゲ厨って都合が悪いことあるとブランドとかいいわけしだすよなｗ
あれあれ〜世界の動き（笑）はどうなっているんですか〜？ｗ

あれれ、オブリビオンって、
超綺麗なグラフィック＆ぐろーばる展開（笑）で、
JRPGなんか比較にならないほど売れてたんじゃなかったの？

オブリ厨や海外RPG厨の威張り方からして、
１０００万本くらい行ってるのかと思ってたんだがな。

日本ローカルに近いDQやFFよりも売り上げが格下じゃ、
ぐろーばる展開も意味ない罠。

122：名無しさん必死だな：2011/07/12(火) 12:30:20.45 ID:jioOfuw0O
日本で売れたのは必本等の一連のコミュニティのおかげだろ。
あの辺りがあったから、ユーザーは原作からかけ離れた日本人好みのイメージで共有できていた。
原作通りなら売れなかったよ。
死者復活のバーゲンセールとかのままだったら受けなかっただろ。

803：名無しさん必死だな：2011/08/26(金) 18:45:51.52 ID:j1uMDomO0
日本製のクソマジメな解読が問題だった

805：名無しさん必死だな：2011/08/26(金) 20:07:59.16 ID:UFJPci3m0
アスキーが宣伝文句をするときに
本編の悪いところまで様式美として持ち上げたりしたのも原因だな
ゴミの部分のゲーム性につまらないストーリーや思考の幅を狭めるような
職業や部族をくっつけたようなフォロワーが続出した
初期のシンプルなキャラクリシステムでいろんなゲームを開発した方が良かったと思う

何か和ゲー厨がファビョってるけど、ドラクエは日本でしか売れてないからな
もう時代遅れ。ドラクエ10はガチで100万切ると思う
その時に何て言うか楽しみだねぇ

wizはどうでもいいがダンジョンゲームが死滅しつつあるのは非常に面白くないな（世界樹とかのクソは無関係ね）
海外もみんなＴＥＳの後追いで何が何でも広大なフィールドをつけたがる。よしゃいいのに

>>239
オブリビオンは全世界累計で３００万本超

ドラクエ９は、全世界累計５００万本超

日本でしか売れていDQに完敗してるオブリビオンの立場は？ｗｗｗ

>>240
ドラクエさんも次作はオープンフィールドらしいじゃん
よしゃいいのになｗ

>>239
結局、日本でしか売れてないはずのドラクエの方が、
オブリビオンよりも圧倒的に売り上げが大きいということは、
実は、ファンタジーRPGの海外市場は大きくないことを示してる。

だから、「海外、海外」わめいてる馬鹿は、
商品によって異なる実効的な市場規模を理解しない、
ビジネスセンスのない奴ということになる。

>>240
だってダンジョンって頭使う余地なくてつまらないじゃん
そりゃ敵ぶっ殺してレアくじ引く部分を強化してるハッスラMOに駆逐されるわけだよ

12：名無しさん必死だな：2011/07/11(月) 18:01:16.47 ID:/45ZWXWAP
ハードスペックが低い時代にプレイヤーの想像力に頼る事で補うスタイルのゲームだったから

>>239
今現在おまえのみっともなさが笑えて仕方ないんだがｗ
こんなみっともない負け惜しみそうそう見ないぞ
洋ゲ厨ってゴキと変わらんな

>>244
おまえがロクなゲームを知らないということはわかった
フィールドがついてると頭使うんだへぇ〜ｗ

売り上げもそうだが、海外の大手軒並み赤字続きなのはどう言い訳してんだろ洋ゲ厨
これってやつらのビジネスモデルが正しくないという確たる証拠じゃないの？

サガシリーズはなぜ衰退したのか

>>246
ダンジョンじゃなければフィールドとかドラクエかよｗ

フィールドもダンジョンの亜種でしかないだろ
美麗グラなら雰囲気観光用という価値はあるが所詮は移動時間を要求するだけのスカスカコンテンツ

オブリビオンもスカイリムも大半がスカスカコンテンツｗ

>>249
同じに見えるのだとしたら縮尺の違いを活かせてないんだろうな。
もろちん、複雑にしすぎるのもプレイヤーに不親切だが、
できれば上手くデザインしてほしいものだな。

フォトリアル方向は無理なんだわ。
他との違いが表現できない。
頑張れば頑張るほど、リアルになればなるほど、他と同じになっていく。
行き止まりじゃん。
他社全部潰して蹴落として、独占するしか生き残れない。
だって、どれか一つ買えば他の要らないじゃん。

ということで、それならば、とシステムを求めた時代があってな、
でも、新しいシステムじゃユーザーが寄ってこなかったんだわ。
そういうわけで、今の和ゲーのようなシナリオ重視主義があるわけだ。

フォトリアル方向は、他社との競合もあるけど、
過去作品との区別も付け難く、飽きられ易いってのもあるな。

フォトリアルは、見慣れれば飽きられ易い。
改良してさらに美麗になりましたってのもグラフィックヲタ以外には訴求性がない。

Wizゴルフがやりたい

オブリビオンは戦闘もダンジョンもワンパターンですぐに飽きる
NPCがチームプレイや駆け引きできるくらいAIが進化しないと、
リアル路線は行き詰まり

NPCの数も多いけど、行動やパターンが限られててつまらん

なまじリアルを追求している分、人形たちの群れに見える

だから迫力の美麗グラフィックでゴルフゲームにしたらいいんだよ。
人間はメンタルが不安定でプレイに影響がでやすい。
ドワーフはホールインワンも狙えるけどボール運びが荒い。
ノームがいちばん有利だけど、打撃力がいまいちだとか。

>>246
負け惜しみ(笑)
頭打ちで将来性のないドラクエさんとこれからなTESとでは雲泥の差があるんだよ
売上でしか誇れるものがない、その時点で終わり

NPCが勝手にキーアイテム持ちNPC殺しちゃうWizCDSとかなんでウケなかったのかなあ。

>>259
日本では「ウィザードリィ」という名前が付くと、「ランダム出現のレアアイテムを求めて 虐殺ができないと駄目」みたいなことをかたくなに信じ通す頑民がいます。

ttp://www.momiten.com/game/xnemesis.htm


頑民ていうか愚民だよね。
ベニー松山の奴隷。

>>258
TESのオブリビオンは、複数プラットホームで、ようやく、全世界累計で３００万本超

ドラクエ９は、単一プラットフォームで、軽々、全世界累計５００万本超

日本でしか売れていDQに完敗してるオブリビオンの立場は？ｗｗｗ

これって自演でやってるのまるわかり。
文章が同じだもん。

>>262
お前、素でアホだなｗ

ミエミエの自演をブザマだと笑われても、全てのはじまりのRPG、ウィザードリィの名誉を守りたい。
そんな愛と感動の物語です。

「我が愛をベニー松山に捧ぐ」

萌え絵紙芝居があると
どんなゲームもショボく見える

かつて男はクソバエと呼ばれた−

男はひたすらにスレを荒らした。
ウィザードリィの名前を騙りながらシステムを変え、様式を守ろうとしない許されざる異端、BUSINと世界樹の迷宮のスレを。
そんな男が幾度かのアク禁の後に取った戦術は
「自演して多数派工作をする」
ことだった。

愛と感動のインターネッツ。
「我が愛をベニー松山に捧ぐ」
大好評中継中！

>>258
先に売り上げを誇ったのは洋ゲ厨の方なのにｗ
世界の動きがどうとか言ってたよねぇ？
ホント二枚舌だな
どれだけ厚顔無恥ならこんな発言を繰り返せるんだろ
一番迷惑しているのは君の好きな海外メーカーだと思うよ
君の存在自体がこの上ないネガキャンだからさｗ

ID:2LZD4+7+Oの中ではベニ松の存在が凄いデカイってのはわかった。

しかしベニ松の影響なんて範囲限られてると思うんだけどなあ。
必勝本読者だけだろ？

彼の内心で叩ける所それしかないからじゃね？ｗ

日本ローカルのドラクエ９＞＞ワールドワイド（笑）のオブリビオン

ってのが証明されちゃったし。

自演はバレても和製Wizは死なず

もはや、まともな反論は出来ず、独りよがりの妄想に浸るアンチ乙

プレイヤー側が進化しなかったからだろう

洋ゲーはPCベース
日本はCSベースってのが大きいだろうよ
向こうにFPSが多いのはWizだって言われるくらい
一方日本ではもっぱらエロゲ専用機
需要が違うよ

昔の海外と日本のゲーム文化の違いは地味に大きいよな

>>273-274
つまり、日本でWizがTESの後追いをしても意味ないってこったな

だから日本でWizはランジェリーフットボールゲームになる必要があるんだよ。

BUSIN出た時に
これでwizも安泰だな…って思ったのに
なにがいけなかったの？BUSINの新しいの作っても売れないの？

BUSIN
9万6469本

BUSIN 0
5万6969本


十万すら達してない爆死ゲー。
キャラメイク最多1000人の美麗グラ、ランジェリーフットボールゲームならミリオンだって狙える。

BUSINはRPGを作ろうとしちゃったのが失敗だな。
WizはRPGじゃないんだから。

そうだったのか…BUSIN売れなかったのか…


でも俺が言うよ BUSINもBUSIN0も本当に面白いゲームだったよ

合体技の位置が半端だったのがもったいなかったな
使うと便利すぎだし、当然使わない前提のバランスでもないから縛るとダレるだけだし

ブシンは攻略サイト見ないと取り逃しが出るのがいただけない
攻略本無しでやっても後でどうとでのなるのがWizのいいところだったのに
技とか仲間が歯抜けになって取り返しがつかない時点でWizとしては糞
それと、続編では桁が上がったが、無印の方はレベルがたった99で打ち止めとかどういう事だよ
無限にレベル上げとアイテム集めを楽しめるのがWizだろうに

しかも、ステがカンストした状態でステアップの装備すると
装備外したときにステが下がるという
いつの時代のゲームだよ
レベル99になってからステが下がったら取り返しがつかないじゃねぇか

Wizの正統な後継はソーサリアンである。
つまりソーサリアンこそ真のWizardryである。

日本人の最大の過ちはWizがすでに完成されているゲームだと思い込んだこと
実際はハードの制約上そこまでしかできなかったにすぎない
これはローグライクにもいえる

>>284
将棋や碁でも改造して、新作遊戯として発表してれば？ｗ

>>279
Wizはウォーゲームからパズル、スポーツゲームになるべきときがきていると思うんだ。

>>285
将棋や碁なんてジジババの趣味やないか。しかもゲームと比べたら奥の深さが全然違う
ゲームはまだ発展途上の段階。だからこそ今後伸ばす必要がある

現実を、あるいは架空の現実を再現しようとする方向性と、
ゲームのルールとして抽象化しようとする方向性では
そもそもの目標が違うだろ。
後者の方向性だと、発展とかいって複雑にしても面白くはならないし。

RPGは発展しないだろうな
これ以上変化したらもはや別ジャンルだ
新ジャンルの登場は望むところだけどな
とっととRPGのネームバリューを捨てて地べたから飛び立って欲しいもんだ

レーシングラグーンみたいにゴルフRPGならどうかな？
ゴルフ、アメ公大好きでしょ。

>>287
ないないｗ

PS3のwiz買ってみた



凄く驚いた

TESシリーズも、基本的な部分で、キングスフィールドとかと変わってない。

ゲームの進化なんて、そう簡単じゃない。

バーチャルハイドライドの後追いでしかない。

Wizardryオンラインやれよ。システムはデモンズで
１回死んだらキャラロストの極悪仕様だぞ。

それは Wiz を解ってないとしか言いようがないな。
Wiz をネット対応ゲームにするとしたら
対戦型の RTS になるはずなのに。

ロストとか嫌だし死体探しも面倒だからリセットプレイするお！も許されるのがWIZじゃないの？

許しませんよ？

キャラを操作するゲームじゃなくて、
集団を操作するゲームだということに気付くべき。
例えばレミングスみたいなのをイメージしろ。

ネトゲの育成にやたらリソース必要な糞仕様とWizは噛合ってないだろ

>>290
９０年代の国内PCゲーでダブルイーグルってのがある。

>>301
悪魔城ドラキュラみたいにステータス導入してある程度寄り道してレベルを上げれば
ゲームの進行が楽になるといいと思うんだ。

jzXnGyoGO
こいつって何年前からゲーム系のスレで同じこと喚き続けてんだろ・・・

名無しを同一人物扱いするのは統失の初期症状

10年以上前のOFPで集団操作完成されてるのだから
いいかげんARPGで出てきてもよさそうなもんだが
柄綺麗にするのに必死で中身が追いついてないんだな

ゲーム作りは貧乏人に貢ぐ仕事じゃない

>>305
ウィザードリィネメシスやってみれ。
家庭用だとサターンでやれる。

ネメシス（笑）

ネメシスはPCが一人だけだからな。
WizなのにRPGになっちゃってる。

ある程度レベリング可能なゴルフRPGでいいでしょ。
今のままのファンタジーウォーゲームはとうにオワコンと化している。

それはない
オブリやスカイリムは世界中でバカ売れしてるし
ファンタジーが悪いという理由は筋違い

１作やれば充分のTESとかもういらないだろ

>>310
今の赤ん坊が成長してゲームに触れる可能性とか考えないの？

>>313
赤ん坊が成長するのを待ってたらWizは死滅してしまう。
とりあえずファンタジーウォーゲームの呪縛を断ち切る必要があるんだよ。

勝手に断ち切ってればｗ

Jagged Allianceでは日本じゃウケナイが
http://www.4gamer.net/games/041/G004139/20110712016/

戦場のヴァルキリアみたいな間口なら遊んでくれる人間はいるわけで。
まあWizやウルティマのまんまでは無理だけど
DQやFFぐらいに咀嚼すれば遊んでくれる土壌はあるんだと思う。

Wiz８のシステムをベースに、見た目はFFでも世界樹でもいいから
出してみればいいんだよ。

10人は路頭に迷い数人は首括る羽目になるようなものを出してみろなんて軽く言うなよ

ファンタジーって、日本じゃ二次創作じゃないとウケないんだよな。
Tラン、ウンパニ、じゃなく、
オーク、コボルド、じゃないと受け入れられない。

まあ、完全創作すると殆どの人には理解されなくなるけどね。
だから、（少なくとも主人公サイドの）キャラは人型じゃないと駄目だし、
その精神構造も近代人のそれじゃないとやっぱり駄目。

MMOのWIZには期待してたんだけどな。
BCF以降のライセンスなんだから、
Tランとウンパニに分かれて地図を奪い合う、
みたいなゲームだったら良かったのに。

>>318
それむしろ海外の方じゃね？
オリジナルと銘打った世界観でも必ずエルフドワーフのどっちかか両方がいる
もうオークもゴブリンもすっかり食傷だわ

モンスターに一からオリジナルの名前とデザイン付けるよりもオークとかゴブリンとかにしたほうが、開発も楽だしプレイヤーもわかりやすいし…

俺こんなこと知ってるんだぜ！自慢はいいよ。
ウィズ→ダンマス→進化停止
まうすきーぼーどから卒業しない限り未来はないね。

>>322
量産して消費されるゲームならそれでもいいが、新機軸だの重厚だの本格派だの名乗るならもっとこだわってほしいものだねぇ
だいたいわかりやすくするってのが間違っている
未知の世界には当然未知の種族が生きていなければならないのだから
設定ばかりたらたら連ねることを世界の構築だと勘違いしているものは和洋問わず多い

>>311
ドラクエ９は、オブリビオンの１７０％売れてるなｗ

>>324
主題となる部分以外は共通の方が売れるよね。
ラノベなんかでも学園ものが売れやすい。
あれ、共感がどうとか言われてるけど、実際の理由は、
状況の説明が必要ないから、前置きが必要ないからだよな。
「新しい」ってことは、まずその部分の説明から始めないとならないし。

ファンタジーファンに向けた作品を作る場合、
ファンタジーを創作するんじゃなくて、
固定観念としての「ファンタジー」を下敷きにすることが望まれてる。
彼らは自分の好きな既存作品の延長を求めてるんだよな。
新しいのを作るなら新規層に向けて作るのが正しい。

つまりファンタジーを扱う以上新しいテーマ、設定は受け入れられにくいということだな。
つまり新しいWizはスポーツ（ゴルフ、ランジェリーフットボール等）RPGとして出すべきだな。

個人競技のゴルフはあまりWiz向きではないんじゃね？
でも、既に例のある野球ってのもなんか違うんだよな。
やはり、サッカーみたいに連携が重要なのが映える気がする。
いや、キャラの個性を際立たせるにはアメフトの方がいいかな。

>>327
金曜夜7時をドラえもんからドラベースに変えろって言ってるようなものか。

日本だと世界観とか意識してる奴ほとんどいないし
世界観レイプしか出来ない自称ロールプレイヤーばかりなのはにわかが騒ぐTESも古参気取りのWizも同じ

D&D系の平行世界とかグローランサとかオールドワールドみたいな重厚な世界観作るだけ無駄
日本人はガジェット重視だからそれっぽいけど中身ない設定をばら撒くぐらいが丁度いい

ファルコムは頑張ってるだろ。
看板のイースシリーズは、月が二つある地球じゃない場所だから、
一応は既存の固有名詞を避けてる。
軌跡シリーズも独特な雰囲気を作りだしてるし。
それが良いか悪いかは別として。

製作サイドは好きなんだなーって感じるけどプレイヤーにそういう感覚が皆無
だから使い古されたありがちなファンタジーで十分

しかし世界設定こだわってる製作者って大抵TRPG経験者だし
そこら辺が差になってるんだろうな

>>330　>>332
独りよがり乙

洋RPG厨の間でwizとTESで敵対してるのが凄いな

>>330
それらのＴＲＰＧがまさに設定ばかり連ねるばかりの無味乾燥な代物なんだよ
洋ゲーはそういったＴＲＰＧをコピペして作るからどっかで見たようなものばかり出てくる（和ゲーが独創的と言っているわけではない）
重厚というが単に情報量を多くして、バイオレンスにしているだけ
年表だの政治体制だの作ること自体は無駄ではないが、そういった机の作業だけでは本物は生まれない

欧米の連中からするとFF10の世界設定はかなりファンタジーらしいよ。
エスニックな感じの方がウケがいいみたい。
ただ主人公がゲイボーイみたいなのが嫌なんだって。
あの設定でマッチョなオッサン主人公にすれば世界で勝てる

かもしれない。

>>334
争いは同じレベルでないと成り立たないというだろう
お互いに自分は特別だと思ってる底辺だからな

ニーアなんてわざわざマッチョなオッサン作ったのに海外で総スカンだったな
JPRGやる外人はイケメンの方が日本のゲームらしくて良いらしい

じゃあ、マッチョなイケメンのオッサン（ゲイ）にすれば完璧だな。
国内外で大ヒットだよ。

>>336
ゲイボーイみたいじゃない少年だっているだろう。

ダンジョンRPGはリアルじゃなきゃ糞だろ。
ゲームの行きつく先はシュミレータだよ。
独創的なのやりたいならパルスのファルシのルシがコクーンでパージ
でもやってろ。

人間なんかがどんなに鍛えてみても
大型獣みたいのには歯が立たないよね。

太古から石斧とか石槍でマンモスとか狩りまくってるがな

基本は弓矢で遠距離攻撃だろ
石槍は罠に嵌めてからの止め、石斧は斧らしく薪とか割ったりするのに使ったらしいぞ

>>341
リアルってんなら、火を吹く生物とか有り得ない。

リアルってんなら、大型獣やマッチョな体格の生物が空を飛ぶとか有り得ない。

リアルってんなら、巨大なドラゴンを剣や槍で倒すとか有り得ない。

リアルってんなら、巨大なドラゴンを小刀で即死とか有り得ない。

リアルってんなら、TESのような低重力加速度はあり得ないし、低重力加速度の星ならマッチョもあり得ない。

将棋や碁、オセロなんてゲームはリアルではなく、シンプルだからこそ、飽きずに続いてる。

PCゲームでも、リアルと無縁なテトリスみたいなものはいくらでも続けられる中毒性があるし、
ソリティアのようにシンプルなレトロゲームをPCに載せたものは延々続けられる。

それに対して、TESのスカイリムやオブリビオンは、確かに見た目はすごいし、
プレイした最初は感動するが、じきに飽きてくるし、延々と続けられはしない。

リアルってのはゲームにとって本質的に必要なものではない。

初期のWizにはまって延々と続けられるのも、
ダンジョンRPGとしては必要最小限の構成がシンプルにまとまっており、
お宝を探したり、強い敵を倒すというシンプルな楽しみを提供できてるから。

PC性能の問題でそういうシステムにせざるを得なかった訳ではあるけれど、
期せずして、ゲームの本質的な部分に沿っていたんだよ。

だから、初期のWizが好きって人は、リアル追及でないゲームらしいゲームが好きなんだから、
リアル路線の追及ってのは、本末転倒。

パチンコみたいなもんだよね
誰でも出来て掛けた時間がレベルと金と装備で還元される

箱庭ゲーとかWizとかモンハンとか延々と続けてる奴はパチンカスと同類
掛けた時間の部分に金を追加しただけのソーシャルゲーをまったく笑えない

>>348
ゲームの本質がそういうもんだから、
批判が的外れ

金の追加って全然別物になると思うんだが

Wizardry rmt:http://www.rmtbrt.com/moneylist.php?gameid=144

朝鮮玉入れを喩えに出す時点でお察し
パチンカスはガチクズだから

クリアしてからが本番ってなら、
じゃあ最初から目的もラスボスも無しにして
ただ迷宮に潜ってレベル上げてアイテム収集する、
みたいにした方が合理的なんじゃね？

クリアしてからが本番なんていう変態はどうやったってしがみついてくるけど
クリアするまでしかやらない人もいるわけで、そこを捨てるのは非合理的

なんでこのスレって多作品を貶すレスばっかなん？
そんなことしたってWizardryを褒めていることにはならんのに

多作品→他作品

TESが見かけ倒しの屑ゲーなのは事実だからなあ

TESは縛りプレー前程のデザインだよ。
レアアイテム出るまで延々作業楽しめるのはパチンカスと同類。

>>355
そもそもwizを褒めるつもりなんかねーから

>>358
つまり、屑ゲーってことだなｗ

>>360　中身そのままでグラだけPS2だったらクソゲーていわれてたろうな。
ゲームにグラ関係ないとか言ってるパチンカスは絵画見ても感動しない人間なんだろうな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=CQB4wkmKOv8

>>361
その糞しょぼい動画を見せ付けて何がしたいんだろこのゆとりは

>>361
お前の言うとおり、TESが屑ゲーってよく分かるショボイ画像だな

>>353
君が実際にそんなゲームをやったことがあって、
「このゲーム味気ないな」と思ったことが無いのであればな。

>>364
割りとあるんじゃね？
自由度を売りにするゲームにそんな感じの結構あるよ。
ルナドンとかワーネバとか。
つーか、厨が自由度連呼する洋ゲーって実際は全然自由じゃなかったりするよな。
本当に自由度なゲームって目的すら設定されてないの多いし。

>>341
独創的という言葉を勘違いしているな
単語作ればオリジナルとか思ってんのかね
おまえこそコクーンでパージがお似合いだぞｗ

懐古厨はWizを作業ゲーと勘違いしてるよな
当時ハードの制約上仕方なくやってたこと
コマンドバトル、戦闘フィールドなんかをWizらしさと勘違いしちゃってる

>>361
＞中身そのままでグラだけPS2だったらクソゲーていわれてたろうな。

やはり、信者もTESの中身は糞ゲーと認めてる訳だｗ

>>367
勘違いしてるのはお前

Wizらしさではなく、ゲームとしての煩わしくなさを求めてるだけ

TESのようなリアル路線のFPSアクションは、
ゲーム廃人にとっては楽しくても、それ以外にとっては面倒なだけ

日本人は精神年齢低いから目的達成までの道程を楽しめないんだよ。

>>371
アホかｗ

FPSのような指先の反射神経を鍛えるだけのゲームが目的達成までの道程とかｗｗｗ

>>370
アホかｗ

FPSのような指先の反射神経を鍛えるだけのゲームが目的達成までの道程とかｗｗｗ

>>372
アジア人は「結果」を重視する
欧米人は「過程」を重視する
ttp://www.4gamer.net/news/history/2007.02/20070223134014detail.html

>>373
自分の意見の無いアホなんだなｗ

で、自分の意見を言うと「ソース出せ」、と。



まったくもって隙の生じぬ二段構え。

ダンジョンが増えすぎ広すぎなのがいけないんジャマイカ
昔のダンジョンは自分の庭みたいに覚えられたけどなあ

>>376
一つ場にずっと押し込められてると飽きちゃうユーザーが多いからね。
本来は遊び場だったものを、ただの通り道にしちゃったわけだ。
で、結局、通り道では遊べないから、さっさと抜けていくだけの場所になってしまった。

まだwizパクりのJRPG信仰者が多いんだな
とっくのとうにヲタゲーと化してオワコン化してるのに

あー、はいはいそーだねー。洋ゲーは硬派で斬新だよねー。
これからは洋ゲーの時代だねー。

迷宮Xブラッドとかに頑張って貰いたいものだ
ま、一部の奴だけかもしれんが、まだまだ需要はあると思うがなぁ〜

チームラはやっぱ別だよ
wxthの時点でBUSINの次ぐらいに妙な感じだったし
まぁ、そのシステム流用したのがPS3ルネサンスだけどさ

>>378
JRPGの典型はドラクエ、その最新作ドラクエ９
ここの洋ゲー厨の心のよりどころ、TESの最大ヒット作オブリビオン

ドラクエ９は全世界で５００万本超の売り上げ
オブリビオンは全世界で３００万本超の売り上げ

つまり、リアル志向の洋ゲーは、「オワコンJRPG」の６割くらいしか売れてないｗｗｗ

>>378
TESのスカイリムのようなリアル志向FPSこそ
ヲタゲーのオワコンだわｗ

グローバル展開で各国の少数のヲタに
薄く広く売ってしのいでるだけだ。

ゲーム性は糞レベルで
グラフィックヲタ以外からは見放されかけてる。

ＴＥＳは新しいこと何もしてないからな
全部借りてきた要素でしかもレベルが低い。なにより整合性が取れていない。各要素が喧嘩しあっている
エロＭＯＤで釣れたニコ動あたりの馬鹿餓鬼が硬派硬派と暴れまわっている
出自にコンプレックスがあるんだろうねぇ

スカイリムなんて、一般人は手を出そうと思わないから、明らかにヲタゲー
スカイリムに比べりゃ、Wizの方がヲタゲーじゃない
アプリや携帯ゲーでも、WizレベルのシンプルなRPGの方が主流だし

他のゲームをいくら貶したところで
Wizが衰退した理由が消えるわけでもないのに
なんでこう必死なのかな。

ＴＥＳ厨はスレ違いだから便所に帰ってね

>>386
詭弁の典型ｗ

反論に窮すると話をすり替える

wizはオタゲー
オブリ齧って和ゲー糞洋ゲーサイコーって言ってる奴らにウケるゲームだから

スカイリムはキャベツで町を埋め尽くしたりする自分で遊びかたを見つけるゲーム。

やることのないゲームで無理に遊ぼうとするとそうなるよね

>>390
一般人には魅力ないね。

キャベツが街を埋め尽くすのがそんなに魅力的なら農場ゲーでもやればいいと思うよｗ

…ていうか自由度自由度言ってやれるのがそんなレベルな時点で、本気で面白いのかよと
ニコ動のネタ素材レベルじゃねーかよｗ

よほどTESとニコ動厨に怨みでもあるのかねえ

TES

>>394-395
詭弁の典型ｗ

反論に窮すると話をすり替える

まぁ洋ゲー賛美するやつはちゃんとプレイしてからにしろよ
本当につまらないことこの上ないからな

シヴィライゼーションぐらいだったよ。面白いゲームは

面白いのもつまらないのもある
オブリは超糞だったがなｗ

オススメ洋ゲー
・Shadow of the Beast
・LOOM
・Lode Runner（AppleII版）

JRPGも昔は色々なのが出てて、ルナドンとか非常に自由度の高いのもあって、
でも、日本のゲーム市場のファンの選択で現在のような状況に収束してる訳なんだよね。
結果的に、あんまり自由度の高いソフトは受け入れられずに下火になった。

TESは、一周回って、一部の層には新鮮な印象を与えた感じ。

>>390
畑仕事や鉱物採掘、釣り、鍛冶、料理等々もできる自由度の高いRPGがしたければ、
ルーンファクトリーシリーズやってみれば？
恋愛・結婚・子供とかまで出来るぜ？

JRPG＝自由度が低いって訳じゃない、そう言う奴はよく知らないだけ。

日本人は自由度の高いゲームが好きじゃないとか、そういうのは、かなり事実と異なると思うね。
どっちかと言うと、日本と欧米の社会環境の違いが大きいと思う。

原則定時退社＆職住近接で午後６時以降はプライベートって連中と、
毎日残業＆長距離通勤で午後１０時以降からようやく自由って連中じゃ、
娯楽に費やせる時間の絶対量が違う。

だから、日本じゃ短時間で効率よく楽しめるゲームが主体になってるんだろう。

これは、日本と欧米の休暇や旅行での過ごし方の違いにも表れてる。

日本人は短、期間の休暇にあれこれと楽しむことを追い求めるのに対して、
欧米人は、長期のバカンスに束縛なくのんびりすることを求める。

こういう違いを無視して、洋ゲーは自由度高くて素晴らしいって言っても無意味だし、
Wizardryのようなシンプルなゲームが良いって人の意見が変わる訳もない。

やはり中身のない話ばかりだな
でWizが衰退した理由はTESが出たからじゃないよな。

>>401　北米ゲーマーの平均年齢40歳だからな。
ただでさへ日本人の精神年齢は12歳といわれてるのに
こんだけ年齢差がひらけば好みも当然違うだろ。

>>403
日本人は幼稚ってことにしたいだけならよそでやってくれるかな

仕事の疲れを取るために休日を過ごす多くの日本人に対し
休みを楽しむために仕事する多くの欧米人
余暇の楽しみ方の違いは、ゲームの楽しみ方の違いに現れるだろうな

洋ゲー厨のいう「自由度」って、たいていが ">>390" これだもんな。
どうしてこれで勝てるとか思っちゃうんだろうか。

こんなことして遊ぶくらいなら、フィギュアやプラモを沢山買って並べて
ブブンドゥでもしてた方が面白いだろ。
自分の脳内設定で遊ぶわけだから何もかも完全に自由だしな。

別に、ファンタジー世界でキャベツ作りたくもないしなあｗ

>>400も挙げてるルーンファクトリー始めファンタジー世界でのんびり自由に生活を満喫する系のRPGなんて日本にもたくさんあるし

ルーンファクトリーとかｗリアル小学生？

キャベツを作るなら作るで、
キャベツを作る用にデザインされたゲームの方が、
キャベツ作る分には面白いしな。

ゴルフゲームでサッカーをやろうとするからおかしなことになる。
サッカーがやりたきゃサッカーゲームでやればいい。
それを、「自由度が無い」とか言われても困るわけだ。

>>409
お前の精神年齢は１０歳くらいだなｗ

>>410
キャベツを作るゲームでキャベツを作っても面白くない
という捻くれ者が欲しがる自由ｗ

結局洋ゲー自由度信者っていきつく結論がゲーム内で自由に犯罪犯したいレベルだからな
どっちが精神年齢低いんだかｗ

同じ穴の狢だろ

>>413
それで自分は大人だと思い込んでるからな
さらに方々に突撃して荒らし回る

スカイリムはZ指定だから
君らにはまだ早いよ。

RPG名乗っていいのはスカイリムだけ

明日はスカ日本語版の発売日だな。
どうせ結果もスカだろうね。

スカスカリム

スイカ無理

よし　おまえらにはパーフェクトパックだ

>>418　お子様がスカイリムやったら知恵熱でるわ。

プレイしてみようと思えるような魅力があったならよかったんだけどね。
動画を見ても面白そうじゃないし、信者連中は痛々しすぎて近寄りたくないし。
ま、極々一部のファーンには喜ばれるんじゃね。
巣の中に引き籠もって崇めてる分には何も文句は無いよ。

信者どもは確実に売り上げの低下に貢献しているな
迷ってるところを買わないの方に強く押してくれるんだから

一般的な感覚で見て、小説を読むよりも映画を見る方が、快感の即効性や効能が高い
大衆に受けるゲームというのは、カッコよさ、性的さ、お洒落さ、優越感、達成感、様々な快感を追求洗練したゲームだ
Wizが衰退した理由は主に視覚的な快感が少ないからだろう
あと過去のwizはUIが煩わしかった、ごく最近のはそうでもないけど
UIが煩わしいと言う事は、マスをかく指がパラライズ状態になっているに等しい事だ

別にどの作品と言うわけじゃないけど、
移動が常に小走りなのは格好悪いよね。

見ててセワシイ印象しかない。
周りの住人らが普通に歩いてたりすると尚更だ。
一人だけセカセカしすぎ。

Wizardry rmt:http://www.rmtbrt.com/moneylist.php?gameid=144

>>425
ドラクエ９は全世界で５００万本超の売り上げ

TESのオブリビオンは全世界で３００万本超の売り上げ

どういうことだ？？ｗｗｗ

>>428
・・・？
俺にドラクエを褒め称えて欲しくてそんなレスをしてるのか？
それはちょっと浅ましい行動だな

TESを叩いたところでWizが復権することはないというのに虚しくないの？

つーか論点ずれてるな

wizの復権なんてどうでもいいよ
どこにでも突撃するTES厨がうざい

見えない敵と戦ってんなあ〜
実際TES厨なんていない。ただの新しい物好きだ
それが最近ちやほやされてるもんだから、落ち目のJRPG厨が嫉妬丸出しで逆ギレしてるのが面白いだけであってｗｗｗｗ

「風よ龍に届いているか」ではアオカン（迷宮カン）があるらしいけど、Wizが復権するにはこれしかないね。
ダンジョンでセックスをするゲームなんて中々ないでしょ。
迷宮カンはイベントとしてあるのではなく、戦闘として行うわけさ。

>>434
つドラゴンナイト

>>432
TES厨は昔のWiz厨と同じだからな
「評判になってから知ったﾆﾜｶのくせに評論家気取り」な所が

>>433
JRPGの代表ドラクエ９は全世界で５００万本超の売り上げ

TESのオブリビオンは全世界で３００万本超の売り上げ

どういうことだ？？ｗｗｗ

>>436
そうだね
で？

>>437
そういうのも彼らには見えないんでしょうｗ

TESを叩いたところでWizが復権することはないが
Wizを叩いたところでTESが広まることもないがね

>>431
多分
Wizを洋RPGとして見てる奴と、和RPGのご先祖様として見てる奴が入り混じって変な状態になってるんじゃないか

TES信者もTESアンチもマジうぜえ
お前らスレ新しく立ててそっちでやってろよ鬱陶しい

>>435
セックスで選択肢を間違うとレイプということになり、仲間を求めてさ迷い歩く獄死した強姦魔ウチシバの
霊にとり殺されるんだよ。
それなら初めての試みでしょ。

ドラゴンナイトは後から訪ねてくるんだろ。
全然セックル勝負じゃねーよ。

セックル勝負だったら
http://www.nicovideo.jp/mylist/23656982
こういうのだろ。

Wizスレでドラゴンナイトの名前を見るとは思わなかったわww

じゃあカオスエンジェルズで

自由度の高いRPGなら、太閤立志伝�Xでもやればいい。

お届け物、山賊退治〜国盗り、天下統一までできる。

茶器や刀を作ったり、商人や忍者での出世も目指せる。

当然、マルチエンディング。

スゴロクとか紙芝居とか幼稚にもほどがある。

スゴロクか。
バックギャモンくらい抽象化が進めば一つの確立された定番になるよね。

双六タイプのゲームならモノポリーが最高に面白い

>>447
太閤立志伝�Xに双六や紙芝居はないぞ

>>443
昔昔バトルスキンパニックというゲームがあってね。
システムははDB大魔王と一緒なんだけどさ。
あれカードゲームとして復権できると思うんだよね。
DSやPSP向きだと思うんだけどなあ。

モンスターの装甲をどんどん剥すとって感じで

最近のWIZライクゲーはかなりユーザーライクになったり、固定観念にとらわれない雰囲気だったり
あとWIZがMMOになったり、色々あって
一時期よりもDRPGというジャンルの知名度が上がって、活性化してきたから
今後の動きに期待してる
ニッチからの脱却を目指したり、ニッチを究極的に極めようとしたり
色々と模索していって欲しい所だ

太閤立志伝＋ルーンファクトリー＋Wizardryがやりたい。

世界に、多くの城や要塞があって、それぞれを領主が治めており、
それらが複数国の勢力に分かれて存在する。
各国には１〜複数の都市が存在し、商店や酒場、宿屋などが点在してる。
各地域には、遺跡や洞窟等のダンジョンがある。

プレイヤーはキャラを作って仲間と遺跡や洞窟の探検をしたり、　　←ここら辺はWiz風ダンジョンで。
各施設で受けるクエストをこなすことで、金や経験値や名声を得ることができ、
気に入った地方の領主に騎士や傭兵として仕えることもできる。
鍛冶や農業や漁業が好きな奴は、そういう仕事で稼ぐこともできる。

領主に使えている場合、戦争や行政での任務を行い、勲功が大きくなると、
国王から騎士隊長や領主に任命されたり、近衛騎士隊に抜擢されたりする。

最終的に、世界を統一することもできるし、冒険者を極めて魔王や邪神を倒してもいいし、
農夫や商人、職人等の道を極めてもいい。剣や槍の腕で名を売ってもいい。

こういうのを自由度が高いといえると思う。TESはそうじゃない。

太閤立志伝Vをベースに、幾つかの要素と、Wiz風ダンジョンを組み込めば、
そんなに大変なシステムではないんだけどな。

>>453
戦闘シミュレーション以外のシミュレーション要素を盛大に充実させた
密度の高い架空世界シミュレーションって感じのRPGは
美麗3Dとかじゃ無くて良いからいつかやってみたいな

結局全部のせっぽいのは個々の要素が半端になってなんにもならないんだよね

たとえ食材がいっぱいあっても、
それを載せる食器や食べる人間の腹の大きさは有限だからな。

個々の要素をただ単純にぶち込むだけじゃ駄目だろうな
濃縮したり、相乗効果を狙うとか考えないと
まぁこれ以上は凡人の自分には見当も付かない話だが

まぁ、順当に考えるとWizのダンジョン部分が削られるけどな・・・
メインディッシュを脇に持ってくるのは質の差が目に見えやすくてマイナス評価されがちだし
簡略化しないと内部比重が重すぎてただのダンジョンゲー化する

>>453　クリックゲーがやりたいならMMOでもやってれば？

じゃあダンジョンで風龍みたいにアオカンするためにモンスターと戦ったり（ランダムエンカウント制は廃止）
アイテムを探したりするゲームならどうだろう。
ローグ的な要素も加えて、ダンジョン性生活RPGにする。

バトルファックなんて同人じゃ既に1ジャンルだしなぁ

>>459
太閤立志伝＋ルーンファクトリー＋Wizがやりたいと言ってるのに、
お前、相当頭悪いだろ？ｗ

太閤立志伝＋ルンファク＋Wizで、風味はゼルドナーシルトあたりで。

以前の光栄は、結構自由度の高い独特なRPGを出してたよな。
Wizardry立志伝とかやって欲しいな。

トレボーやこれまでの主君らが国主で、
その他にも様々なWiz作品から武将として採用して。

光栄はジルオールの新作でそれまでの期待を裏切ったのがなあ

>>461
商業ベースにのせたところはないだろ。
あと排泄物の処理とかも要素として組み込む。

無印もリメイクも爆死しましたが次のプロジェクトも同様に進めて爆死するべきです！なんてプレゼンはさすがに通らん
こっぴどく裏切って見捨てておいて期待も何もないだろう？

ジルオールは有名RPGを目指すならキャラデザをポップにするべきだったな

衰退の前にWizが日本で栄えたことあったか？
CSベースの日本では古いオタクしか知らなかっただろ
逆に元祖のTRPGの方が最近は流行ってきてるよ

>>469
「ドラクエ5、FF5、メガテン、WIZ5」で4大RPGの一つだった頃

1992年だったかな？

>>470
あれはファミコン必勝本だけが言ってただけで
世間的には、メガテンとWizはスマッシュヒット程度だよ。
のちのテイルズやスターオーシャンにも及ばない

４大RPGって必勝本が言ってただけでは

雑誌で特集が組まれるくらいだから、栄えていた頃だと思うけどなぁ
（HiPPON編集部補正があるにしろ）

まぁいいや(´・ω・`)

>>462　太閤立志伝＋ルーンファクトリー＋Wiz
だとどうしてもバルダーズゲートみたいになるだろ。
フルポリにすると失敗するジャンルだな。

じゃあ俺は
A列車＋レミングス＋Wizardry

Wiz部分を配下の冒険者を使って迷宮を探索させてボルタックの品揃えや資産を蓄えると考えると色々出来そうな気がする
だんじょん商店会とか

>>476
武神に似たような要素がある。

それよりもアオカン3Dダンジョンものを。

ATLUSっぽいな。わかってる思うがメガテンのことじゃないぞ。

世界樹よりメガテンのほうが面白い

>>474
バルダーズゲートは持ってるが、全然違う。
バルダーズゲートにSLG要素も箱庭要素もねえ。

>>480　持ってないだろ。ルーンファクトリーとかいっちゃってるから
こどもなんだろうけど。

>>481
顔真っ赤だぞ

現状、
・課金ガチャの実装が前倒し
・ブラックリストによるPK活動の抑制傾向
・スキルふり直しアイテム配布
・ドロップ、転職など全体にややヌルめに
などの施策があることから考えて、
スタートダッシュ時にWizardryというネームバリューで得た客が予想以上に脱落し、
収益、新規客獲得の面で若干仕切り直しを迫られたと思われる。

サービス開始から日が浅く、新規ダンジョンが追加されるとそれなりにプレイヤーは回帰しているようで、
実装スケジュールを順当にこなしてスキルや職業バランス、PKの仕様をこまめに調整してゆけば、それなり定着するはず。

ただし、そのスケジュールが遅れ気味なんだよな・・・

>>483
そもそも、WizにPKの概念はないんだから、何故PK可能にしたのかもよくわからん

>>484
日韓だと他人をレイプして楽しみたいニート廃人コミュがそこそこあるんでその層を取り込める
その代わり一般人やソロPKいけると勘違いしてた駄目ニートは物凄い勢いで減る

コンテンツが足りないから対人要素を入れるしかない⇒廃ニートから搾り取れるワンチャンスでもすぐ廃れる
コンテンツ足りないまま対人要素もない⇒ワンチャンスもなくすぐ廃れる

チョンゲコピーの駄目MMOの定番末路コース

技術ないくせにtpsにしたのが間違いだな。無理すれば表現の幅が狭くなり中身が犠牲になるだけ。

結局、オンラインとかFPSにすると、のべつ幕なしで戦闘を繰り返すことになって、
Wizardryのような静と動ではなく、動ばっかりで雰囲気が壊れるね。

玄室で戦った後、お宝見つけて、キャンプして鑑定とか、そういう感じにならない。

後、オンラインだと、アイテム等の収集欲が満たされない。

オンラインでは、サービス終了で何もかも失われてしまうからねえ。

やっぱり、オンライン要素はあるにしても、データは手元にあって、
オフラインプレーもできないと、のめり込んでは楽しめない。

ローミングのランダムエンカウント雑魚と、いい物持ってる固定エンカウントって作りは余り変わらないと思うけどね

単にローミングとの遭遇率が高すぎて、固定エンカウントが少なすぎるだけで
作りの問題上仕方ないとこではあるんだけど
オフゲ感覚で固定箱用意すると1週間持たないからね

そもそも、現実の人間とパーティを組むと、
現実の会話やシステム周りのメタな会話が避けられないので、
ファンタジー世界に没頭したい人間にとってはデメリットしかない。

かと言って、ガチでロールプレイしてんのもキモいし。

だから、オンラインのファンタジー風味FPSは好きじゃない。

てす

>>487
だからコマンドセックスRPGにするしかないんだよ。

対戦RTSにしろっての。

リアルタイムストラテジーは日本では全く受けないという現実

>>494
日本でやるなら
キャラそれぞれのHPに加えて
ガンダム連vsジみたいな戦力ゲージのルール入れないといかんのじゃない？

CSで対戦RTSは鯖が落ちるわ。

>>496
RUSEとか対戦リアルタイムストラテジーじゃないっけ？

>>490
メタな会話も、ガチのロールプレイもダメって
そこまで許容範囲が狭いと、もはやオンライン云々は関係ないだろｗ

メタ会話なんて現世でもしてる奴は居るんだから、
そういう宗教・宗派という設定で受け入れてみたら？

>>498-499
ゲームなんて個人で楽しむ娯楽なのに、
何で無理して受け入れないといけないんだよ？ｗ

そして到達するのが観客が全肯定してくれるオープンワールド
それでも他所にやってきて誰も賛同しないオナニーロール始められるよりはマシといえばそうなのかもしれない

吟遊詩人ロールとか自分演出君とか散々コケにされてきた歴史もあるしな

すでにスカイリムみたいなオフラインでオンラインみたいなRPGがあるし
ウィズの雰囲気で同じ事やっても売れなさそうな気はするな。
まあ、ウィズも外人が作ったゲームだし、所詮日本人にはこういうゲーム作るのは無理。

無理じゃなくて、作っ「た」んだけど売れなかったんだよ。
どこかの孫みたいなこと言ってんじゃねーよ。

なんだかんだ文句言いながらもFFが売れ続け
絶賛されてるのになぜか全然売れてない一部のゲームってな状況な時点で
ネットの評価をアテにして商売するとろくな事にならないのは自明

ネットで絶賛て「CGやポリゴンよりワイヤーフレームのダンジョンの方が想像力を掻き立ててくれるからいい」みたいなやつじゃないの？
ノイジーマイノリティを通り越してキチ○イの域に達してるだろ。

それ実際は想像力が云々じゃなくて、
自分の気に入らない形で表現されるよりはマシ、
ってことだと思うんだな。

スカイリムがオフ専なせいでキモイオナニーゲームとしか言いようがない
一人でぶつぶついいながらＲＰなんかしてるのはキモ過ぎる

Wiz7って他の冒険者と競争するようなゲームだったんだろ？
それを信者たちが否定して今にいたるわけだ。

いあ、「冒険者」としての存在は自分達しか居ないだろ。
あれのキモは、
BCFでの地球を舞台にした指輪系の二次創作ファンタジーから、
CDSでの、起源を既存の神話や伝説に求めないオリジナルファンタジーに移行した部分にあると思う。

BCFでわざわざ「ドラキュラ」なんてベタなものを出してきたのは
そのための前フリだったんじゃないかな。

>>508
そもそもwiz7はもう「信者の否定」とか「糞ゲ」とかそういう次元超えてるから。
最初から相手にされてない。

その点ではネメシスはほぼ創作で良かったな。
「ドラゴン」が出てきちゃったのは少し残念。
でもまあそのくらいは許容範囲か。

なにか勘違いしているようだが用語を作ればオリジナルになるわけじゃないぞ

最近のWizは災害物じゃなくなってサバイバル感０だからな。
人間対モンスターの血なまぐさい（スプラッター）攻防＋生存者同士の対立がない。
終末的な世界が物語の背景であり、そこで繰り広げられる人間ドラマこそが主題だ。

>>512
勘違いしてるのはそっちだな。
ネメシスやってないだろ。
「ドラゴン」も、用語として「ドラゴン」が出てきたことを問題にしてるわけじゃないぞ。
まあ、やっとないんじゃ何言っても通じないかもだが。

狂人の正気を誰が保障できるのか？

>>515
私が保証しよう
だが、私が狂人ではないと誰が保証してくれるのか

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 02:56:35.25 ID:t33mRs51O
なにこのゲーム・・面白すぎるだろ。
金の爪クエストでワクワクしながら進んで、同胞団でカッケーｗｗｗｗて思ってミイラにドキドキしながら進んだら
ドラゴンみんなで倒してヤッター！て感じて
今度はリディアたんと雪山を延々ピクニック気分で登って。
ドラゴンが山中で現れてあわわてなるし。
なんとか倒して雪景色に見とれてたらこの二人付き合ったらいいんじゃねとか不埒な気持ちを察したかのようにトロルにぬっ殺され。

なんなんだよこの圧倒的過ごさはよ

>>514
あーやっぱだめか
根本からわかってないね君
どっから説明すりゃいいんだか・・・

>>518
どっからでもいいからとにかく“説明をしてやれ”。

そこまで言うんならな。

風龍のシーン再現のダンジョンセックスゲームで結論ということで。
もちろんBGMはアメリカンポルノ風の呑気で陽気な音楽でね。

ウディタの新バージョン「ウディタ2.00」が公開されました（2011年10月27日）

「WOLF RPGエディター」とは？　
・高度なRPG開発が可能な、完全無料のゲーム作成ツールです。
・雰囲気はRPGツクール2000に近い。RPGツクール2000で自作システムを作りこむ際に
　不満だったところがいろいろ解消されていて、かなり自由度が高いです。ただし
　その分初心者には難しいかも。すでにツクール2000で自作システムを組むのに
　慣れた人やＲＰＧツクールでは物足りないけどプログラミングはちょっとという方にお勧め。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
　また本ソフトを持たない人でもプレイ可能！ファイル暗号化も完備！

いま生き残っている自称Wizフリークってのは言ってみれば小野田少尉みたいなもんだよ。
現実を認めたくなくて山賊まで働いて幻想を追い求めた現実逃避人間。
で、日本に帰ってきたら家庭が嫌だ、日本が嫌だとブラジルに逃げる。
どこまでも逃げる。

「幻に遊ぶならばいっそ現世で狂うべし！」
とある漫画の台詞

聞きかじりの知識を披露したくてしかたがないお年頃か

一人称視点でターン制RPGだとしても
戦闘演出面を超強化すれば受けると思うんだよな
一人称による臨場感と、アクション要素苦手な人も楽しめるターン制の組み合わせ

Wizは三人称視点だよ。
冒険者たちを客観的に動かすゲームだからな。

ん？揚げ足取り？
まぁいいや、一人称視点というのはカメラの主観視点の事だよ
分かりやすく例えるならBUSINの3D戦闘演出をさらに突き詰めた感じか

そもそもダンジョン自体が食傷気味というか
観光要素があるからこそ今のダンジョンは成り立ってる

アクション要素もない３Dダンジョン入れるぐらいならアンサガのボードマップまで進めるべき

ダンジョンの臨場感を表現したいならもっとグラや演出に力入れろとか
地上の風景も歩かせろとかは思うが
3Dダンジョンの是非にアクション要素の有無は関係なくね？

でもボードマップもそれはそれで有りだなぁ
中小が作ったらDRPGより売れなさそうだがｗ

いまどきコマンドバトルじゃ古参しかついてこないよ。
ゲームのいきつく先はバーチャルリアリティなのだから。

麻雀やトランプなどが消滅しないように
コマンドバトルも一定のファンは居るから無くなりはしないさ

>>529
ゲームは現実を抽象化してるから面白いんだよ

現実そのものが面白いか？

もし面白いなら、ゲームやる必要なくね？

>>531　アホすぎ

>>532
はい、出ましたね。
まともに反論できない奴の典型。

議論の負けを認めたに等しいです。

そして懐古同士の潰し合いが今宵も続くのであった

>>529は多分アヴァロンやらクリスクロスに出てくる様なゲームをイメージして言ってるんだろ
確かに夢のゲームの一つだと思える
だが動体視力や聴力を過度に要求されたり、五感を過度に刺激されたりするのを好まない層には受けないゲームだろう

>>534
>>529はコマンドバトルを否定してるから
最近の国産メジャーRPGのファンにとっても気にさわるレスだろう

しかし、例えばポケモンは構造上コマンドバトルにならざるを得ないんだけどな。

>>529
オナホコントローラー採用して迷宮内アオカンローグゲームで解答だね。

入力方式を変更して、音声でのコマンドバトルならどうだ。

「タロー！　TILTOWAITだ！　ジローとゴローはBAMATU！　シローは防御！」
タロー「MP切れてるよ、無理！　代わりにZILWAN撃っとくわ！」
ジロー「おk！　BADIALだな！？」
ゴロー(E)「イヤだねｗｗｗ　俺は自分にMADIするはｗｗｗ」
シロー「やべーよやべーよ！！　おれ逃げる！！」
サブロー「おいおまえら誰と喋ってんだよ！？」

まぁ、ターン制コマンドの次にいくとしたらオートかリアルタイムコマンドのどっちかだと思うけど
日本でそれが望まれているかというと微妙な感じ
やっぱり行動には干渉したいし、リアルだと忙しいからながらとか出来ない

>>537
プレセットで条件設定してオートとかなら出来るべ
対人ではコマンドであるべきだと思うけど

FF12のガンビット組む程度のものでさえ拒否反応凄かったからな。
JRPGに慣れた層は変化望んでないでしょ。

DQ9程度のオートだとOKってことになるんだけど。
せいぜい作戦指示までが、能力で許容できる範囲ってことなんだろうね。

まあこの手のスレで○○はオワコン、本当に求められてるのは××だって言われる場合
現実じゃ○○こそ全盛期で××は一部のマニア以外誰も求めてないのが基本なんだよなあ

本当に××が求められてるのなら、それが主流になってるわけだから、わざわざ本当に求められてる云々言う必要はないわけだし

こういうの欲しいなー、やりたいなー
　　　　　　↓
（ピコーン）よし、求められてる事にしよう！
　　　　　　↓
外れたら求めるレベルに足りなかったと嘯ける
作らないなら要求にこたえないXXは糞と叩ける
ノーリスク俺得ウマー
　　　　　　↓
何で見向きもしねぇんだよ糞が叩きまくってやる！！！！

>>540
意味伝わらなかったか。
ポケモンは直接操作できたら違うから、間接操作（コマンド）になるってことなんだが。
作戦設定してそれ指定するのもコマンドだぞ。

ポケモン世代の子供が議論するスレじゃないぞ。

＃４はメガテンのパクリという意味でポケモンと同じじゃないか。

メガテンはギャプラスやフィールドコンバットのパクリ

ターン制コマンド、リアルタイムコマンド、オートコマンド
分類で言えば全てコマンド、命令を通じないと行動を解釈出来ないんだから

どれがコマンドじゃないとか言った所で個人定義でしかないから通じるはずもなし

Wizをターン制扱いするのは止めてほしいわ。
ターン制というなら、せめて攻撃側＆防御側に分けるか、
各キャラにターンが来たときに行動選択させてほしい。
ラウンド開始前に全部入力って、ターンなんて来ないじゃん。

ターン頭に行動宣言して順次解決してくってのは定番のターン制だけどねぇ・・・
結果が出るのは速さ順でも実際には彼らは同時に動いてるんだから

それがターンじゃねえつってんだよ。

ターン、フェイズ、ラウンド、etc...
おかしな定義で使われるよな。
スパロボ辺りは明らかにおかしい。
敵味方行動し終わって「１ターン」とかいってるし。

どうせカタカナなんだから気にしない気にしない
プラグをコンセントと言うようなもんだろ

結局最終的には文句つけるのは言葉の定義問題とか揚げ足取りに終始するよねｗ

一人必死すぎるアホがいてキモイ

コマンドバトルは当時
ハードの制約上仕方なくやってたことなんだけどな

またそれか。
そもそもハード自体つかってない時代から似たようなもんだろうがよ。

だからリアルタイムセックスなら問題ないだろ。
Wizは他がやらないことをやるべきなんだよ。

>>557　スゴロクは当時
ハードがないので仕方なくやってたことなんだけどな

非常に気色悪い奴が多いな
叩くのに夢中で体面を気にしないで暴れていると
気付かない内に自分が懇意にしている物に泥を塗るぞ

>>558
家ゲーでそんな過剰な代物を出されても不快になるだけだろう
そのゲームを所持しプレイする事は恥だ、とユーザーの大多数に思われたら意味が無い

スゴロクじゃなくてウォーゲームだよ。
こういうのとか。
http://www.youtube.com/watch?v=OwlkpLyygWw

はいはいボードゲームて言えばいいんでちゅね。

海戦ゲーム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E6%88%A6%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0

ハック＆スラッシュ系のゲームは結構やったがあまり肌にあわなかった
やっぱりコマンド制が一番いい
問題は初代wizほどの速さのゲームがないということ

ハクスラとコマンドは排他じゃないだろ。

デモンズ出るまでハクスラから進化なかったからな。

？
Wizardryってハック＆スラッシュなゲームだろ。
オレの認識間違ってるのか？

いや、それで正しいよ。

インターネットをかたくなにウエブと言ってるようなもん。
ハクスラ＝ボタン連打ゲー＆クリックゲー

diablo系のことを言ったんだが、他に言い方を知らんのでね
ま、言葉の定義でいちいち争うなって

ニコニコで実況動画見てたら面白そうだったから、オクでファミコンのウィザードリィ注文してみた。
音楽とか敵のグラフィックとかは今見てもセンスあるなぁと思う。

言葉知らないなら丁寧に説明しとけよ。面倒がらずに。
どうせ暇で書き込んでるんだから時間いくらでもあるだろ。

ハクスラときてdiablo系が出て来ないなら相当ばかだろ。

どっか、Wiz８の亜種作ってくんねーかな。

Wiz#1ライクゲーはもう飽き飽きだ
でも>>571に見られる様な状況も手伝って、初期Wizの存在は未だにデカイし
中小が低予算で稼ぐにはこの形が効率的なんだろうな

>>574
マイト&マジック9やれば？

>>573
Wizスレでハクスラって言えば誤解されることぐらい
想像もつかない馬鹿よりマシじゃね？

そういうことを言い出したらなんも発言できんよ。

>>577
こいつキチガイだからNG推奨
前にもPC板の方でどうでもいい揚げ足取りに始終する荒らしがいたよ

セックスで幸せになる、健康になる、世界が平和になるブラザーフッド教団に入ろうぜ。

Huck=切る、Slash=切る
で、戦闘戦闘また戦闘な作品（ゲーム、映画、小説・・・）のことが
ハクスラにあたるね。
Wizはもちろんハクスラ。

Huckerはプログラムを切り開いて解析する奴、が語源

>>581
そんなことはもう忘れて迷宮にセックスしにいこうぜ

>>581
oh, miss spell...

時代はHackよりFuck

引っ越し荷物の中からエンジン版3&4を発掘したんだが、セーブの仕様がひどいな。
Ootakeでやるから関係ないが。
ちなみに1&2や5は持ってない。
確かこれは４がやりたくて買ったんだったかな。
その肝心な４も変なアレンジ仕様だし、
これなら1&2を買っといた方が良かったかな。
ならば３で楽しもうかとも思ったが、３は元々がアレだし。
エンジン版は音楽いいんだよな。

まあ、それより引越時にFM-TOWNS版BCFを捨てちまったのが後悔。
あれこそ音楽最強だもんな。
EGGとかで出来ねーかな。

相手をキチガイ扱いすれば、名無しでも自尊心は守れるんだよ。

FM TOWNS 版の #5 HOM が欲しいわ。
どっかに売ってねーかな。

和製WIZ亜種ってハクスラ要素だけ頑張ってて、探索の楽しさが死んでるから
やる気しねーわ。こんな探索つまんねーつくりにするなら
いっそ3Dダンジョンじゃなくてもいいんじゃね、って思う。
あと魔法はレベル13で全部修得ってお約束を頑なに守る必要ないんじゃないかな。
肥大化したゲームのボリュームに釣り合ってない。

レベル13で全習得じゃない奴は多いがｗ
何を知ったかしてるんだか

WIZをハクスラといってるからまた荒しだろ

Wizはハクスラだろ、ゆとりはこれだから困る

また今日も一日言葉の定義問題で粗探しをするだけのスレが始まります

ハクスラキチガイ必死すぎるｗｗｗｗｗ
ずっとそうやって粘着するつもりなわけ？
恐ろしく暇なやつだなｗ

キチガイ連呼すれば俺の勝ち

とかこれでいい年したオッサンなんだから困ったもんだ。

罵詈雑言をNGワードにしておくとすっきりします。そういう言葉使う輩の言い分はどうせまともじゃないし

そんなことは置いといて迷宮でセックルセックル

FC 1であとはこっちの想像力で補うのよ
派手さを求めたら

固有キャラ、フルボイス、凝ったシナリオや会話シーン、
だだっ広いマップ、アイテム生成などの要素があるとね、
Wizや3Dダンジョンの面白さって何よ？って思ってしまう
普通のRPGじゃん、予算無くてWiz系のデザインにしてるだけじゃん
上から見下ろしか、一人称視点かってだけじゃん
マッピングと探索で楽しみが増える程度の違いだろ？

>>598
黙って迷宮で愛し合いなさい。

当時ハードの制約上仕方なく採用していたコマンドバトルを
ウイズらしさとか勘違いしないほうがいい。

>>600
アホは死んだ方がいい。

実際に発売されたWizardry以外にWizardryは存在しない。

だから、かつてのWizardryに似通ったものがWizらしいのは当然。

お前の言ってる「ウィズらしさ」ってのは、お前の妄想の概念であって意味がない。

>>601　一生ワイヤーフレームのRPGでシコってろ

はいはい、論破されてﾌｧﾋﾞｮるのはみっともない>>602

いい年こいて　アホ　だの　論破　だの使うようなの
相手にしない方がいいよ。
さみしい人生を２ちゃんで憂さ晴らしてるだけだから。

必死な奴ほど論破論破言うよな

論破したのか放棄したのかどうかを判断するのは外野だから
実質自分は馬鹿ですという宣言でしかない

>>604-606
つまり、勝利宣言をしてるお前らが馬鹿ですという宣言ですね。分かります。

ほう、経験が生きたな

しかしこの状態は議論者が揃って馬鹿でーす宣言をしたので見る価値がなくなったと言うのが正しい

このスレって一人必死な奴がいるよな
レス読み返すと明らかに浮いてる

ここで争っているような人たちが迷宮で愛しあえるようなゲームが望まれているね。

>>241
skyrimが1000万本こえたね
NDK？

スカイリム様にJRPGなんかが勝てるわけねー
しかもDQNとかｗ

紙芝居が楽しめるのは幼稚園までだな。

けんかをやめて

衰退したとか、じゃオヤジの全盛期は何時よ？

8とネメシスタイプのゲームがやりたい俺は少数派だろうな

その二つ全くタイプ異なるじゃん。

ウィザードリィがRPGの原点というのがそもそもの勘違いだったのかもしれない
今日ではRPGと見做されるゲームではウィザードリィよりもローグやアカラベスの方が先だし
後世への影響といっても日本のRPGはDQを始め主流はウルティマ的なフィールド式・ストーリー式RPGで
ウィザードリィから受け継いだ要素なんてコマンド式戦闘とその他些末な要素しかない
元々RPGの原点でもなんでもなかった無価値なタイトルなのだから衰退するのも当然

Wizardry は複数のキャラを俯瞰して操作するから、
RPGというよりはウォーゲームに近い。

Wiz から生まれた和RPGと言えば、「ソーサリアン」が最高だよな。
Wizardry ＋ グラディウス
ってとこだな。
あれも名作だったが、やはり後が続かなかった。

>>618
あとは
移動画面から戦闘画面に移行する形や、未だに日本で主流の複数キャラを操作するパーティ制も
CRPGではWIZが最初だな
受け継いだ要素だなんだという部分に拘るなら、やっぱ受け継いだ要素は大きいと思うぞ
叩くならもっと別の点を突いた方が良いよ

ああ言えば上裕

ウィザードリィは衰退なんかしてない！
俺の心の中で燦然と光り輝いておるわ！！！

探索、死亡のリスクの高さからくるスリル、キャラメイク、アイテム漁りの楽しさ。
ここらへんを引き継げていればアクションでもいいわ。

アクションは苦手なので勘弁。
3D酔いもするので、FPSは論外。

それと、個人じゃなく、やはりパーティを管理したいから、
その意味でも、アクション性の高いのは困る。

せいぜい、ダンジョン探索時に、少し動く罠があるとか、
シンボルエンカウントを回避しながら進むとかぐらいでいい。

PSのディンギルはかなりやったわ
裏ダンジョンのmobのめちゃくちゃな強さと、裏ボスの倒させる気が無い強さで折れたけど

>>626
パーティ、では少ない。
パーティはもう単位にして、
数百人からなる軍勢を操作したい。

628
SLGやっとれ

>>624
でもぶっちゃけ死亡のリスクの高さってキャラ萌や愛着で際限なく時間突っ込んでる分がリスクになるってだけだよね
積み木を乱数の気まぐれで崩す以外のリスクを提示出来ないものだろうか

>>629
ダンジョンを集団で攻め取るってのはそれはそれでありだと思う
EQ・WoWのようにダンジョンハックからレイドに移るというのは自然な流れでもあるし

ヒーローユニット=パーティとして部下の数でダンジョン攻略の効率を配分できるとか
大物はパーティが狩るという基本は抑えつつ、部下が多いとエンカウントが下がるとか勝手にしょぼいの見付けてくるとか
キャンプ中は部下に任せられるので非戦闘系の魔法使用の効率が上がるとか

日本人がちょっとおかしいんじゃねえの？
wizは１も８も、何度も繰り返して最初からクリアまで遊ぶようにできてる。
今回の冒険は３人で挑戦してみたとか、今回は糞アイテム運だとかを楽しめばいいのに、
ひたすらレベルあげたり、ライトソード揃うまでリロードしたりしてる。
日本人は遊び方を工夫しない奴が多いよ。与えられなきゃ何もできない。
８こそ１の最終進化系なんだが、
日本人は「今度はソロプレイでクリアしよう」と知恵を絞るより、
もうクリアしたのにレベル上げしたがる奴が多い。だから、裏ボスやレアアイテムを与えられなきゃ不満を言う。
やりこみ要素だけ与えとけば、本筋のプレイが１周であきちゃう糞システムでも売れちまう。

そういうのは日本でも少数派だよ。
つーか、海外でもMMORPGはみんなそういうデザインじゃん。

海外贔屓の洋ゲー厨だって、スカ入りオブリビを何度もリスタートする訳じゃなく、
同じキャラで何百時間とプレイするらしいしな。

つまり、和ゲーの方が、何度も「最初から」プレイをするようなデザインになってるってこと。
おまいさんの認識は実は逆なんだよ。

ニューゲーム時に難易度を選択するイースと、
ゲーム中に常時で難易度が設定できるオブリビスカイリの対称性が
正にそれを示してるよね。

>>624
お前デモンズを意識して言ってるだろ
まぁプレイ感覚がDRPGに似てるとはよく言われるな

>>631
一周したら満足して止めたり飽きたりってゲームはあると思うが
クリア後にやりこみ要素つめてる和RPGって、最近のDRPGくらいだろ
そしてDRPGはマイナージャンルなんだから、日本人なんてデカイ括りで語るのもおかしい

え？Wizってクリアしたら基本終わりだろ？アガンで飽きたよ
レベルが上がるほど大味になるし、やることねーだろ、
コンプリとか最強考察か？知りたいという欲求か
ディアブロみたくナイトメア、ヘル付けろ

>>631
そういった縛りプレイはむしろ日本でしかやられてないだろ
TAとか知らんの？

>>633
なんでイースが和ゲーの代表みたくなってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんま藁かすなよ

WizBCFも難易度は常時変更型だな。これはバランス設定が面倒だったからかも。
Xanaduは行き詰まったら最初からやり直せって製作者が言ってた。

終わっても継続させる作りは洋ゲーの方だな。
洋ゲーはエンディング後も終わらないの多いし。

レースゲーとかじゃないストーリーものとして、
エンディング　→　ゲームオーバー
の作りは遠藤氏が最初かな？
それまではループゲーが主流だったよな。

各機種版HOMとBCFの序列つけてくれよ。
BCFはFMTOWNS版が一強なのは予想できるが。

横スクACT並にプレイ時間と内容が凝縮されてたり
歴史文明SLGの様にゲーム展開に可変性がないと、周回プレイなんて酔狂そうそうやらない
クソゲーじゃなければ数ヶ月後か数年後に再プレイってのはよくあるだろうけどな
意図して周回やらせたいなら明確な周回限定要素が無いと普通はモチベ維持できない

>>640
SFC版が最強だろ。常考

SFC版BCFって漢字表示できたっけ？
HOMは平仮名だけだったな。読みにくい。
英語が選べればまだなんとかなるけどさ。

平仮名だからこその表現、ってのもあったけどな。
「れいのもの」とか「ましらのワンド」とか。

h6aNJZhLO
こいつってなんでスレ違いの話を延々としてんの？しかも連レスで
かなり頭狂ってるだろ

>>634
俺もデモンズ最初にやったときはWiz思い出した。

あれのオンラインみたいな感じでパーティー組んで
グレーターデーモンの群れと戦ったら相当画面がうるさいことになりそうだとも思ったｗ

スレ違いからWizの話に戻してるじゃん。

テンキーやファミコンでしかやったことないにわかが初代ウイズ語るなよ。

初代からやってるオッサンはいい加減ゲームから卒業しろよ
痛々しいんだよ

こういうのが衰退した理由の一つにあるんだろうね

本家#1の何がいいのか分からん
例えば「世界樹」で初めてWiz系ゲームに触れた人が
その後#1遊んで「#1サイコー」ってなるか？

結局さ、初めて触れたWizがその人にとって最高のWizってだけじゃねーのか
まぁ俺はリロード派なんだけどさ

まぁそうだろうな。
正論だと思うよ。

何でも用意されることに慣れちゃう世代とは想像力が違う

本当に想像力があるのならグラが良くてもワイヤーフレームと変わらずに自分の中に理想のグラフィック描けるはず

PS版って階段がハシゴになってるよな。
あれどうなんだろうな。
ま、もともとが天井と床に四角が描いてあるだけだから、階段つーのも無理あるんだが。
その点ではBCFはちゃんとしてたな。それが良い悪いは別として。

想像力ってのは、補完するものであって、何かを完全に置き換えるもんじゃないだろｗ

目に見えてるものまで置き換えるようなのは、ｷﾁｶﾞｲに近い

想像なんてしない、見たままを受け入れる。
という手法もあるけどな。

想像力想像力言ってる奴が何故衰退したのかとかリスクを想像する力がないのはお約束
都合のいいものしか想像出来ないんだから妄想力とでも言った方が正しい

ワイヤーフレームを置き換えるのと既存グラを置き換えるの何が違うん？

>>651
なにが良いって、そりゃ速さだよ
世界樹なんてテンポ悪すぎてやってられんわｗ
それとシンプルさだな。
余計なものがない。だからレアアイテムの強さや呪文での逆転劇が映えるようになっている
世界樹なんてどんなアイテム拾っても全然感動せんからな。いつの間にか現れてはすぐ上位互換に交代させられる
スキルも単にバランスが悪い、バグっているというのもあるが、受動防御的なスキルばかり優遇されているせいでブックに従った試合になってしまう
まあ現代のゲームから見ればいろいろ不合理な点もあるし、インターフェースも悪い
が、誰もいいところを追従せず、悪いところばかり受け継ぐから未だにオンリーワンになっている

WIZこそどんなアイテム拾ってもすぐ上位互換じゃね？
呪文での逆転劇というが後半になると無効化の嵐で魔法に期待辞退できなくなるよね

ワードナ率いる集団もTの２発くらいでほぼ壊滅だろ。

Ｔの２発を先制できるまでボーナス粘ったり、鍛えてればな。

>>660
新納一哉（世界樹の迷宮）

宝箱のトラップはありません(笑)！なぜかと言いますと、僕は宝箱のトラップのためにシーフを入れるって
言うルールが嫌いなんです。『ウィザードリィ』とかだとシーフが必須になってるんですよ。別にそんなに
強いわけでもないのに、ただトラップ解除のためだけに入れて、宝箱をあけて死ぬ、という(笑)。

世界樹はメガテンの亜流にマップ要素付けただけだしな
ゴミの入ってるリポップなし固定箱しかないのにトラップ付きとか言ったら逆に正気を疑う

まぁ、それ以前に製作者にこの程度の認識しかないってのがガラパゴスすぎる
知ってあえて無視するならいいけど、知らずに語っちゃうってのは本気でやばいと思う
馬鹿相手と侮ってのリップサービスである事を祈る

はーい皆さんよく見てください
こうやっていちいち他ゲームを見下し嫌われるというわかりやすい厨の見本がここにいますよー

世界樹とかクソガキのゲーム持ち出すなよ。

>>660
フロッピー読み込みしまくりの初代のどこがテンポいいと？

初代はサムライニンジャ居ないんだよな。

>>665
こういうやつがアクワイアの人間だったりするんだよ。

社員認定は低脳丸出しだからやめたほうがいいよ

世界樹、ラスボス倒す前にレベルMAX行って、こりゃ無いわと思った。

>>672
世界樹は、引退→上限アップ＆ステ上昇がデフォ。
Wizardryよりも限界までの強化には時間と手間がかかるよ。

時間と手間は掛かるとかただのマイナス要素だろ・・・

Wiz好きは、苦労して成長させるのが好きなんだよ

クソガキはWizスレ来るなよ。

マーフィー狩りやグレーターデーモン養殖して満足している奴ばかりではないか

>>670
そういやWizのネームを冠したゲームはまだ出てるんだっけ
なら初代シンパじゃなく、現行Wizのシンパが他のDRPGを貶している可能性もあるわけか
もちろん良識ある俺は断定などしないがな

DRPGつってもサクサクペースのハック＆スラッシュと
フィールド削除してダンジョンを3Dにしただけの低コストRPGでは違うしね

ところでアクワイアのWizは面白かったか？

xthベースの時点で限界見えてるわけで

ディンギル移植すればいいのに

>>669
いるけどクラス名が違う。

>>673
限界をどこに定めるかにもよるぞ
戦術さえしっかりしてれば70で裏ボスまで勝てるし
所でwizのカンストレベルっていくつだっけ

パラメータが18で打ち止めな時点で先は見えている

固定値で良かったんだけどな。
みんなオール18では芸が無い。

レベルでTHAC0やらが変わってるだろ
能力値なんてのはそこに対するボーナスでしかないし

しったかとかどうでもいい
元がD&D目指してたんだから
ワードナの志を引き継いだRPGがWizだろ

>>673
限界はしょぼいのに手間だけはかかるんだよな
本当にクソ

手間がかかるってのは世界樹２の引退システムのことを言うんだ

世界樹とその後追いはどれもつまらない
どこぞのチョンゲじみたくだらない要素ばかり入れて、ダルさと手間を増やしただけのを戦略性と詐称している
アトラスは何十年もこの手のゲーム作ってるのに未だに学んでいない
自身で培ったノウハウさえド忘れして、良かったものは何も採用せずに糞インターフェースと糞迷路を乱発している

アトラスは学んでるだろ
口だけ詐欺のWiz信者なんぞ糞の役にも立たないことと
面倒な要素を突破する事で優越感を抱く層に適当に鞭打ってる方がお手軽簡単で儲かるってことをな

色んな要素をくっつけるのはRPGの"さが"みたいなもんだろ

インターフェイスの面ではどうやっても何十年前も前のゲームであるWIZが世界樹に勝てる要素ってないと思うんだが

アトラスとか言ってるから多分BUSINとかのことを言ってるんじゃないかなと
もしそうだとすると自社開発じゃないからやっぱり的外れだったり

爆死した物の権利を買ってまで継承するようなもんでもないし

>>694
ワイヤーフレームが想像力を掻き立ててくれるんじゃないか？

想像力って言葉をショボグラの言い訳に使わないで欲しいわ

1→2→3→4→5→6

いい加減この並び方やめてほしいよなぁ。

チームラは携帯機でやっていくという選択肢はないのかね
なんでPCと箱に固執するのかさっぱりわからん。

この間ととモノfinalを買ってやっているけど初期の頃と比べて随分進化したな。
粗がないとは言えないけど向上心があるようで安心したわ。

fallout3があるのにもうwizやっててもしょうがない
スカイリムは面白くないけど

>>699
固執じゃなくて規模的に参入が無理だっただけだよ
他に移植持ちかけたら、そういうのなしで何故か角川ゲームスと協業
一応、携帯機の経験者の募集はしてるけど、早くて来年
まぁ、ゲームのりえ明記ならまだしも、PS３とか言ってた時代にアパート一室からスタートで持ってるだけでも奇跡だよ

>>701
技術力がないにもほどがあるだろ・・・。
ゼロディブでさえPS3にととモノ出してるのに。

ノウハウよりは金の話だろ
PCなんてＣＥＲＯすらいらんからね

技術よりも財布の問題だろうな
MSベースの開発環境しかなかったんだろ

>>702
ゲームハード信者自演乙

え、>>702と>>701は別人だろどう見ても
702が痛い信者っぽいのは確かだが

Wizの意思を継ぎたいならWizをコピーするんじゃなくてD&Dを研究しろと

意思を継ぎたいのではなく
いい年してWizから卒業できないキモオタを釣りたいだけだろ

チームラはスタッフのダンマスみたいなの出したいってのを売れないから無理って言ってたね

そう言っておいてチームムラマサは売れるゲームを作れていないよな。

情けないことにJRPG厨はアメ公が大昔に作ったwizベース(笑)を和風だと勘違いして賛美し、
最近のアメ公主流のオープンフィールドを否定することで自我を保ってる
片方ではアメポチなのに、片方では反米
これぞ情弱って感じｗ

想像力という言葉を手に入れた時から
思考停止しちゃってるからな。

>>710
採算が取れる程度には十分売れてる
というより、想定より売れてるようだがね

オープンフィールド（）を否定すると反米ｗ
短絡思考もここまで来ると逆に笑えてくるわ

オープンワールド、オープンフィールドの手法は80年代にはもう飽きられてたんだよ。
そこ気付けよいい加減に。

ぶっちゃけ6or7が衰退の原因と考える人が多いと思う

日本人は箱庭坪庭指向でフロンティア精神無いからな。

お仕着せの箱庭でフロンティアとかいってもアホらしいがな

ATLAS面白いのにやらないものな、日本のゲーマー。

単に存在すら知らんだけだろう
日本も海外も関係ない

未踏破地域の探索なんてCivのランダム生成で十分っちゃ十分だし

ゲーマーの嗜好が多様化しただけでしょ
特定の一つのゲームに一極集中する理由はとうの昔になくなったと

単純にシリーズ展開失敗しただけじゃないの？
消えていったゲームなんて沢山あるし
wiz系とか言われてジャンル扱いされてるし恵まれてるじゃないか

確かにバンゲリングベイ系というものは存在しないな。

すれのなかにいる

>>716
6は面白いし、ファンは多い
だが7、てめぇは駄目だ

衰退の理由をいずれかの作品に求めるなら、最初に槍玉に上がるのは4だろ
ゲームは一部のマニアのために作ってはいけないということを世に知らしめた作品
過去から学べない製作者も多いが

>>726
それだとマニア向けに作られた「スーパーマリオブラザーズ2」がちゃんと成功して
今でもマリオシリーズが続いている説明がつかない

マリオはマニアに突っ走らずに路線変更しただろ

2とか3は進化といえないんじゃないか。
つまりウッドヘッドのヴィジョンにウィザードリィの進化というものがなかった。

懐古wiz厨は何かと亜種wizの悪口を言うが、
そのほとんどが亜種wizを見た事も、触ったことも無い奴らばっかりだ。
オレはそんな奴らにはうんざりだ！反吐がでる。
いいか？オレはエンパイア123もやったし、
クロニクル、エクス12、世界樹123、エルミナージュ12、とともの3もやった。
それで言うんだが、
亜種wizはとんでもない糞ったれゲームばっかりだ！

wiz4はマニアの度合いが違う
ただ上級者向けに難しくしたという次元ではない
雑誌でファンと手紙で語らった中で生まれたネタを多く採用したという
その場に参加していない普通のユーザーを漏れなく蹴り落とすようになっている

>>731
ナンバリングタイトルと言うよりファンディスクみたいなもんか＞４

とりあえずBusinは糞だった

世界樹の迷宮４が出るな。

手書きマップのメガテンになんて興味ないっす
せめてマロール相当の自由な移動魔法と玄室での現物ドロップがないとな

素材落として買わせるとかそんなにダラダラ稼ぎが好きか糞が

オートマップと移動魔法の組み合わせは、ダンジョンRPGを糞つまらなくする原因だわ。

ぶっちゃけ、ダンジョン画面を見ずにオートマップを見て移動しちまうから、
ダンジョンを冒険してる雰囲気が無くなり、没入感が無くなる。

世界樹はそこら辺について上手くやったといえる。

作業を馬鹿にする奴がいるが、ゲームなんてのは基本的に作業や過程を楽しむものであって、
ストーリーや結果だけを追い求めるなら、小説や動画でも見ればいい。

初代Wizがうけたのも作業を通して冒険に没入できたからだしな。

そもそも、世界樹が他のダンジョンRPGとは頭一つ抜き出た人気を維持してるのは、
そこら辺のゲーム性をうまく実現できてるから。

むしろ、オートマップや移動魔法があると、
ダンジョンでの移動がそれこそ目的地に到達するための面倒な「作業」になってしまい、
作業する過程を楽しむことができなくなってしまう訳で。

エルミナージュやととモノのダンジョン探索がつまらなくなってるのもそれが原因。

基本的に、ゲームなんてのは、
　　「わざわざ金を出して苦労を買う」
ものなんだから、苦労をしないようにすればするほど、達成感も何も無くなってく。
そういう意味では、素材を集めさせたうえで、金も必要というのは悪くない。
金が余ると金の価値もなくなるが、世界樹のバランスなら金稼ぎも目的が出来る。

むしろ、世界樹には、さらに面倒な武器や防具の強化作業も導入してほしいくらいだ。

オートマップを見ながら移動できるようにするくらいなら、見下ろし型にすればいいとは思うね
なんのための一人称視点なのかと

そう、オートマップあると3DダンジョンRPGじゃなくなるんだわ。
その点、世界樹方式だと、初めてのエリアはダンジョンを一歩ずつ探索することができて、
一度探索した後は、マップを見て移動することが出来てバランスが良い。

>>739
そりゃ低コストで出来るし、３Dダンジョン好きな俺マイナーかっこいいとか考えてる患者も釣れて一石二鳥じゃないか

見下ろし型じゃ3Dダンジョン好きは釣れない

世界樹信者キチガイすぎワロタｗ
世界樹が飛びぬけて人気？ステマブログとどっぷりの関係を暴露された後でよくそんなこと言えるなｗ
飛びぬけて信者がキチガイなだけだろｗ
世界樹で一歩ずつ探索なんてしねえだろ。馬鹿みたいに壁をなぞる作業で足止めされてるだけだ
オートマップと実質なんら変わりない
3Dダンジョンは間違ったマップを描かせることで初めてゲーム性が付加される
正確なマップを書くことが要点なのではない。いかに早く間違いを犯したことに気が付くかが焦点だ
間違いようのない世界樹のマッピングはゴミでしかない
実際、同社からシステム使いまわして出したメガテンSJでは普通にオートマップになっている
stbFpBaI0のような勘違いした玄人気取りは釣れるのかもしれんがｗ

じゃあ下の画面見ないで方眼紙に地図書けばいいだけじゃない。

理由？ゲームを買う層が萌えな人達に世代交代したからでしょ？
メーカーは売る為にそれに合わせなきゃならん訳で
初代をやったおっさん達はエルダースクロールシリーズに流れてるという

おっさんでTESは時間が無理ゲーだわ
あれを楽しめるのはニートか学生ぐらいだろ

うーん、単純にゲームで出来ることが増えたから、WizやWizライクは
メインストリームである必要が無くなったというだけじゃない？
で、別にメインストリームから外れたからって特定層からの需要が
完全になくなったわけじゃないし。・・・こういう意見は出尽くしてるか

ゲームの進化とともに必然としてメインストリームから外れないと
困るジャンルだったってことなのかな？今もHDハードでWizライクが
メインストリームだったら、ちょっと違和感があるしね

武神最強伝説
ウィズの完成形はこれだろ
プレイしててクリアしたくないというか
終わってほしくないと思ったウィズなんてこれが最初で最後だわ

BUSINは特定のアレイドしか使わない（使えない）から
パーティ編成も固定されちゃうのがなぁ…

>>749
あんたは何をやっても「パーティ編成が固定される」んじゃないの？
＃１で忍者使った？
司教はよそからの転職組じゃないの？

アレイドは無印の時はほぼ必須のものがあるぐらいでそこまでじゃなかったけど
0は結構ひどかったな

BUSIN（ゼロも）は攻略情報シャットアウトした１週目の
序盤〜中盤は神バランスなんだけど、
終盤のバランスがメチャクチャなうえに
敵の手の内がわかってしまっているから
２周目をやりたいと全く思えないのが残念だった。

ダストクローラーに金取られまくって困ってるんだけど
対策ってありますか?

ブシンなんて欠陥だらけのゲームを褒め称えられる神経がわからん
アレイドは依存しすぎのバランスも悪いが、それ以前に操作性が酷い。いちいち誰と誰で使うのか選択するのが本当にしんどい
考えなしにwizからロストやエネドレ引っ張ってきて、それを無理やりアレイドで防がせるからバランスが極めて大味。やらされてる感が半端ない
狭苦しい升目ダンジョンで歩き回る敵シンボルも冗談としか思えん。一戦一戦のテンポも悪いってのに
魔法合成は何のためにあるのかわからん。とにかく合体つけとけばメガテンオタが釣れるのか？
何より酷いのはテキストのセンスだがな。ラノベ丸出しの酷い文章は読むに耐えん
wizを名乗るなら最低でもここは抑えておかないと。ヴィジュアル面の不足を想像力で補うコンセプトだというならなおさら
メガテンのような他所の国の神様殺して粋がる邪気眼ゲームじゃないんだからｗ
そういや世界樹もテキスト糞だったな。○○してもいいし、しなくてもいい（ﾄﾞﾔｧ

ラリホー♪

これからはゲームはプロが作る物って誰かが言ってもう何年経ったか・・・
ゲーム内容の大半を運とプレイヤーの妄想()に依存した物だったんだから落ちぶれて当然だろ
妄想オナニーがしたいんなら創作活動でもしてる方がよっぽど健全だし表現力の薄い運ゲーほどつまらない物は無い
それを表してるのは世界樹とエルミの差だ
自分達がつまらない物をやっていたと自覚するところからだな、でなきゃ進歩なんてあり得ない

もう釣り針がでかすぎてどうしようかと…万が一本気で書いてるんだとしたら絶望的だが

あほに構うな うつるぞ

>>746
　
リアルタイムで初代やってた層は、そろそろ定年だろ？

青年部とzerosenが全チャでDQN全開だから
知り合いが気持ち悪がってやめた
なんで全チャで罵り合うかわからん

自分が信じる物以外が褒められることを受け入れられない程度の度量だから

ウィズが廃れるわけねーだろが！クソうじ虫どもが！！

面白いと感じるようになるまでが「長い」

ウィズって基本黙々と潜ってアイテム漁ってるだけだからな
BUSINはそれが二の次ってのが大きかった
フロアで景色がガラリと変わったり
ストーリーやクエストや敵のモーションにも引き込まれた
敵も侍や忍者なんか特にカッコ良かったよ
敵の死に際なんかも
死神も夜中にガクブルしながら楽しんでたよ
亜流だがちゃんとしたの作れば今でも通用するだろ
ただの難解謎解きやアイテム集めだけじゃ今時通用しない

延々とダンジョンでアイテム掘るだけのWIZが云々ていうのはわかるが
WIZ8は後続となる作品がでないのでさびしい

>>763
それって面白くなったわけじゃなくて時間突っ込みすぎて面白いと錯覚しはじめてるだけじゃね？

>>764
何もわかっていないゆとり丸出しｗ
＞ウィズって基本黙々と潜ってアイテム漁ってるだけだからな
この時点でアウト。wizをひとつもやってないのがこれだけで丸わかり。外伝だって探索部分にそれなりに気を配っている
まあたしかにブシンのアイテムにはさっぱり魅力がないがｗ
＞フロアで景色がガラリと変わったり
これも当の昔に他作品で達成されているんでー
＞ストーリーやクエストや敵のモーションにも引き込まれた
ブシンのストーリーってものすごい糞じゃんｗ全員亡霊でしたとか、奇を衒って大すべりｗ
クエストもすかしたエルフ女が粋がるようなのばっか。アトラスは何をやっても邪気眼厨二から離れられないな
モーションも特別かっこいいとは思えない。ていうかうざい。あと戦闘エフェクトもださい。レゴブロックみたいな氷とかｗ
PS時代でももっと気の利いた表現してたわ
＞亜流だがちゃんとしたの作れば今でも通用するだろ
売れているのは萌え入れたやつだけなんだけど。世界樹とかｗ

結論：ブシン信者はwiz含めろくな作品に触れていない情弱
ステマ企業アトラスの奴隷だから当然かｗ

衰退もなにも・・・って感じかな

>>756
wizに費やした時間は戻って来ないからな
たまにwiz後に出た人気シリーズをやたらと叩く奴がいるんだが、なにかトラウマを抱えているとしか思えん
自分を保つのに必死なのが見て取れる

Wizテイストだと思ったか？　残念アトラスちゃんでしたで盛大に騙されただけじゃね

それにWizの賞味期限が切れてるのをいいことに
Wizってのはこういうものみたいに軌道修正されて根付いちゃった感もあるし
何となく乗っ取られたようなモヤモヤした感覚があるのではないかと

アトラスはifやペルソナあたりから変な方向に走り出したからな。
鈴木銀一郎の息子がシナリオ書いてた頃までは良かったが。

うわわわわ…

気まぐれに買ったｘｔｈ2とやらは面白かったよ。
実は最初のオープニングがエロゲーライクでちょっと引いたけど。
金に余裕できて装備にこだわれるようになってからが面白かった。
装備のカスタマイズのために潜りまくったな。

http://www.4gamer.net/games/046/G004600/20120315015/
『迷宮クロスブラッド プレミアム』 発売記念
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実施期間 : 3月15日 (木) 午前0:00 〜 3月22日 (木) 午前0:00
ダウンロードページ URL : http://www.exp-inc.jp/xbl/download/chdownload.php

xthはｘｔｈでBUSINほどじゃないにしてもズレた仕様入れてたよね
PS３wizがそれベースだからアレな話だけど

「なかなかWizわかってるよな」
「Wizわかってねーよ」

加齢臭漂うオッサンがオナニー披露するスレってのは最低だな。

頭の悪いガキみたいな評価の仕方だな。

>>770
おまえがアトラステイストをどう定義しているのかは知らんが、少なくともメガテンの雰囲気もないだろ
メガテンのノウハウを活かすなら、例えば魔石合成には継承の要素を入れるだろう。結局、二作目でもやらなかった
職業にしても、ラストバイブルスペシャルのような職を遍歴するシステムの方がメガテンテイストだ。あれはウォーハンマーがモチーフなんだろうけど
アレイドもシンボルエンカウントなどメガテンにもなかった要素ばかりだ。テキストもメガテンの方がましだった気がする
しいてメガテンらしいところといえば、突発的にバックアタックで恐ろしく不利になるところとか？
あとは主人公ロストでゲームオーバーくらいか

Wizわかっていない奴は、大抵ＲＰＧそのものがわかっていない

ハードボイルドでニヒルな世界観
それを期待してた人は『クソ！』だといい、
新しい萌え要素をいいと思う人は『新作wizいいじゃん。ジジイウルセ』

どちらにせよ熟考も考証もされてない名前だけ使われ、続編が出されたwizが再び脚光を浴びる事はもうない。
ネトゲで細々やってください

スカイリムみたいな薄汚いダンジョンが延々と地下200階まで続く
次世代wizがあるとすればこんなイメージ

だからウィザードリィは今のRPGを形作るための中継点にすぎなかったんだって
その過程における中間精製物にすぎないウィザードリィになぜ固執する？

それはその中間生成物とやらの出来が良かったからだろうし
その他に無いからじゃない

＞その他に無い

これはあり得ないだろ。
ベニ松が復帰しようとしてるんならそう言うだろうが。

>>781

これが答えな気がする。前にも書いたけど今もWiz・Wizライクなゲームが
RPGのメイン張ってるようじゃダメだろ。今でもWizが好きな人たちが
プレイし続けるだけのマイナージャンルでいるか、萌えゲーRPG作る際に
扱い易いから使われるくらいでいいんじゃない？復権なんて無理だし、
そもそも、別に復権する必要がないよ

つまり老害は本当に害でしかないって事だな
確かBUSINって結構売れたろ
まぁ調子こいてその後出荷過多で大暴落したけど
0ではシステム改善されたけどストーリー関連
老害のクレームかなんかで主にキャラ絡ませ削りまくって残念な事になったけど

>>784
日本人には元々RPGの理想ってのがないから
最初にWizやドラクエ見せられてこれがRPGなんだと勘違いしちゃった
M&Mやウルティマの方向性を完全に無視して上っ面だけを真似た結果

元ネタのD&Dが電源ゲームに進出した時点でWizの役割なんて終わったも同然だったんじゃね

今年発売予定の作品だが、3DS　「Heroes of Ruin」
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cOtRGfmkZjk

ttp://gs.inside-games.jp/news/293/29346.html
＞ドロップイン/ドロップアウト形式の最大4人のオンラインCo-opプレイに対応する本作。
＞8万以上もの豊富な武器やアーマーなどのアイテムが用意されるほか、いつの間に通信のサポート、
＞そしてネットワークを利用したデイリーチャレンジの配信も予定しているとのこと。

これは明確にDiablo型の新作ハクスラ系だな。
ハクスラ好きや洋ゲー好きなら期待できる。日本ローカライズがあるのか不明だが。

Wiz好きの俺も期待してる。 3Dダンジョンじゃねえけどなｗ

信者はマス目で区切られたマップでRPGとしてすでに完成している（ｷﾘｯだからなｗ
全然完成してねっつの
自分は素直にスカイリムの方がいいや

糞面白くもない戦闘とお使いだけのスカイリムがいいとか言う奴とは話が合わなくて当然だな
スカイリムなんてグラと世界観の作り込みだけじゃん
ゲームとして面白くないｗ

両方楽しんでる俺にはお前ら目くそと鼻くそだわ。

>>790
育成好きなのとRPG好きなのは全然違うんだぜ
お前はウィザードリィを好きだったのかもしれないが
ウィザードリィのRPGとしての部分が好きなわけではなかったってことだ

キャラメイク出来るのは主人公だけで他は固定キャラとか
主人公以外はAINPCとかでも、別に良いんだがなぁ俺は
色んなタイプのDRPG欲しいわ

>>785
そもそも老害に売りつけようとしたゲームだろうが。そんな文句をつけるなら最初からwizの名前を使わなければいい
それこそ女神転生外伝ラストバイブルなんたらとかでも問題ないゲーム内容だった
CMで「想像力が死んじゃうよ〜」とか言ってたよな。それについてはどう思う？懐古（おまえの言うところの老害）を釣ろうという魂胆が丸見えだ
ならば懐古からの文句も甘受しなければならない
その癖して、どっちを向いているのかわからない、メガテンファンにさえ向いているとも思えない、真性のアトラス信者だけが擁護する畸形児を生み落とした
一作目は名前で騙していくらか売れたが、後続は爆死でシリーズ終了だ。見事な自爆と言えよう

>>792
両者を違うものと分けたがるやつは、大抵RPGの性質を自分自身がわかっていない
おそらく演技だの意思決定だのといった単語を並べ立てるだろうが、それらの単語の意味するところをわかっていないから空虚だな

蒼天の白き神の座の方がよほどWizardryしてたからな。
パーティ運営シミュとしては。

＞名前で騙していくらか売れた

亜流ウィザードリィが10万売れるか？
亜流ウィザードリィなんて売れないゲームの代名詞だろ。

外伝やBusinは売れただろ

世界樹やととものはもっと売れた

コージー岡田は会社潰して行方不明らしいが、アトラスから追い出されたわけでもないからな。
新納一哉とか有名クリエイターが流出する環境はどうかと思うけど
ttp://blog.m.livedoor.jp/dqnplus/article/1670615?guid=ON
功労者追い出したスターフィッシュとかこういうクソ会社よりは全然マシ。
いまアスキーの残党共が亜流Wiz作ったところで五万も売れないだろうよ。

新納は外に出て速攻こけまくったろ
話題作りは上手かったが実力についてはアトラスの開発に支えられたものだったと思うわ
あれは流出したというより勘違いがうざいから捨てられたといった方が近いのではないかと

×アトラスの開発
○アトラスのステマ

新納はたしかに口先だけのはったり野郎だが、アトラス出た後の叩かれぶりはキチガイじみていた
アトラス信者にとってはまさに裏切り者だったわけだ
ちなみに、新納は世界樹をヒットさせたことに対してアトラスからまったく報酬を得られなかった

ナナドラは２ちゃん、レビューサイト周りと個人ブログで感想見比べてみると温度差が凄い
2020見る限り今は真面目に頑張ってるみたいだがそもそもイメポの方針に物を創るっていう意識は無いみたいだな
それでもイメポの中では面白い物作ってる方

ナナドラの一件でアトラスに対する見方が変わったわ

セブンスドラゴンが何から何までとんでもない糞ゲーだったからな
アレはホントにビックリしたわ
そういやセブンスドラゴンとスカイリムのサブクエってよく似てるな
苦痛でしかないっていうタイプの糞お使い
スカイリムやっててセブンスドラゴン思い出したわ

たしかにスカイリムはつまらんなｗ

世界で一千万売れたのに？
異常なのは自分の方だと気がつかないと、取り残されるぞ

>>805
売れたゲームが面白いとか本気で思ってんの？
馬鹿じゃねｗｗｗ

サブクエをNGワードにするとすっきりするな。

ここは自分の心酔するゲームが売れないことが気に入らずスネてる人が集まってるスレですか？

クラシックWizardryが好きなんだったら一人で五つの試練とかやってりゃいいのに
わざわざ他作品を貶したり制作者に人格攻撃したり意味ワカンネ

初代のいいところだけ取り入れて、現代的に合理化した新作がやりたい
五つの試練のようなただのコピペは結構ですｗ
エルミのような根幹直さずに妙な追加要素ばっか入れるのもな

その「初代のいいところ」と思うものが人によって全く違う
ある人にとってはいいところでも、別の人にとっては非合理的で古くさいところだったりする
たとえば、線画のダンジョンとか年齢の有無とかＬｏｓｔの有無とか

>>811
そういう懐古要素はわざわざ取り入れる価値はない。実際には実装が簡単だから、そういった要素から真っ先に取り入れられるが
wizから取り入れるべき要素は例えば呪文のシステムなどで、7つのレベル毎に使用回数が分かれ、それぞれに違った役割があるという設計は、高いゲームを持ちうる（wiz自体のバランスはあまりよくないが）
なんたらゲージとか、超必殺技とか追加するぐらいなら、これを取り入れて改良するべき
しかし、ガン無視するか、意義を考えずにそのまま取り入れるばかりだ。バランスの調整が難しいからだろうけど
特にエルミは怠惰そのもの。エンパイアから何作も作ってるのに相変わらず低レベルの呪文にメスを入れない。属性強化はその後だろうが

エンパは、ハリトとティルトの威力が一緒だったりしたけどな
（属性と範囲のみ違う）

>>813
あんね、威力の話をしてるんじゃないのよ
たしかに威力を底上げすれば活躍の機会が増えるかもしれないが、それはただの追加弾装でしかない。それならレベル制を採用するまでもない
高レベルの呪文は追加ルールであるべきなんだよ。戦略そのものを変化させるものでなくてはならない
DQ2で初めて範囲攻撃魔法を覚えたときは世界が変わったと思っただろう。だが、CRPGはそこで停滞してしまった
D&Dを見ればわかるとおり、高レベルの呪文は戦闘という枠を超えている
CRPGで真似するのは簡単ではないだろうが、それでも学べることは多いはずだ
あるいはTCGを想像してもいい。一枚のカードが環境を激変させるような状況をな

ゼルダの伝説のように、新しいアイテム手に入れることで
閉じていた世界が広がっていく感覚味わえる
って魔法だといいよね。

浮遊するとかジャンプとか壁に穴開けるとか
池や川や滝を凍らせるとか
梯子出現させるとか防壁一瞬で作るとか

浮遊の魔法も、パーティにかける、巨大な石にかける
モンスターにかけることで反応が変わる。
最後は城や街まるごと空に上げる
ぐらいになるとさらに面白いことになる。
迷宮まるごと破壊する魔法とかな。

バルス

>>814
レス内容はもっともだが、ハナシとびすぎ。
「初代のいいところだけ取り入れて、現代的に合理化した新作がやりたい」
ってテーマだったんじゃないんですかー
ＴＲＰＧなんて合理化からほど遠いじゃないですかやだー

>>787
D&D電源ゲームつってもファミコン時代の（AD&Dなになに、のシリーズ）は
Wizとは別物のゲームだったし、共存はできてたよね。

>>816
レベル制MPを見直すことが合理的な行為の一例だってことだよ
TRPGが合理的でないってのがよくわからんのだが、もちろんゲームに落とし込めることしか望まんよ
TCGの方が参考になるだろうな
例えば、ポケモンのトリックルームなんかはTCG的だ。利点と欠点を入れ替える効果が新たな戦場を生み出している
単なるバランスブレイカーで終わってしまっているが、ロマサガのクイックタイムや幻体戦士法も面白い
敵も使ってくる、対策があるとなればまた変わってくるだろう

レベル制MP、あれはあれで充分面白いんだけどな。
安易にティルト乱発しないで、ここは以降のためにマダルト2発で切り抜けるか、とか
こいつはスペルも特殊攻撃もしてこないからディルトで補助して戦士に殴ってもらおう、
とか考えられて魅力的なシステムだと思う。

バーズテイルやマイトアンドマジック
日本ならディープダンジョンとかはそれなりに
Wizから改良加えてるわけでさ。

それほど売れなかったんだけどさ。
メガテンが一番改良されてるともいえるが。

聖典というか原点に当るものを攻撃するというその精神が理解できませんわ。

Wizをベースで考えてるならば一番改良されているのはドラクエと言うべきだし
ダンジョンハックもので考えているならばディアブロあたりが進化系となるだろう

３Dダンジョンってのは低コスでのゲーム作成技法であってゲーム的に重要な部分ではない

一番改良されているのはドラクエだって言うのはその通りだと思う
が、３Ｄダンジョンであることがゲーム的に重要な部分ではないというのは賛成しかねるな
一人称視点でなければ成り立たない仕掛けや表現が少なからずあるし、難易度にも大きく関わる
それだけゲームに影響を与えることが、重要な部分ではないということはないだろう

ワイヤーフレームダンジョンは低コストだが
３Dオブジェクトダンジョンは高コストだぞ

日本ではフレームに壁色つけただけのに満足してたが、
海外は早い段階からダンジョンの３D化にまい進してたよね。

で今の現状がある。

無駄にGPU負荷かけるだけで意味のないダンジョンオブジェとコピペマップにうんざりするという事か
出来るからやっただけで面白さにほとんど繋がらないのが残念なところだな

塊魂なWizardry作れる人はそうそういないとは思う。

スカイリムにパーティー作成＆育成要素付けて新しいwiz誰か作って


中途半端なFFみたいになるか？

次回作はガストと組んで

ベニーのアトリエ
リルガミンの錬金術師

age

いや、一番はソーサリアンだろ

>>828
灰を作るお仕事ですね

死からの復活はゲーム内通貨で
灰からの復活はウｪブマネーで

って時代に生きてる

転生の書はコンプガチャなので禁止

衰退したんかな
住み分けしただけだろ

衰退したということにしないと最初からマイナーであった事を認めないといけないじゃないか

「WOLF RPGエディター」とは？　
・高度なRPG開発が可能な、完全無料のゲーム作成ツールです。
・かなり自由度が高いです。ただしその分初心者には難しいかも。
ＲＰＧツクールでは物足りないけどプログラミングはちょっとという方にお勧め。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
　ファイル暗号化も完備！
■作り方しだいでパズル系やカードゲームやシミュレーションやシューティングや
アクション、RTSや他なんでも作れます。
■また他の人がネット上で公開している「コモンイベント」を組み合わせて利用すれば、
自分では開発が難しいゲームシステムも容易に実現することができます。


ウルファールのウディタ講座
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1319094867/
【ウディタ】WOLF RPGエディター　其の33
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1336307024/l50

Wizは最初からショボかったが、ハネケンと末弥の二人をうまく利用して
後世にわたる功績があったと見せかけようとした。

AppleIIで出た当時は最高にクールなダンジョンRPGだった。
でもFCに移植する頃には、PCではダンジョンマスターが遊ばれてた。

そして羽建、末弥クラスのスタッフを使わずに移植した
バーズテイルとマイト＆マジックはそれなりの売上げで終わってしまい、
バーズテイルは２まで出て日本のコンシューマでは終了
マイトマはハードを変えて出したがそれも3で終了

まあWizにしたって6（4はなかったから実質は5作）で終了したんだけどな。

最新のWizはクソゲーオブザイヤーにもノミネートされたし
どうしてこうなった

まずはともかく、チョンゲー化が不味かった。

現状は「ウィザードリィのオンラインゲーム化」というよりは、
「ウィザードリィのチョンゲー化」という色の方が濃い。

ウィザードリィをやりたい！と思うのは昔からのオールドゲーマーか、
これまでウィザードリィはやったことがないが、このビッグ・ネームに惹かれて来たニュー・カマーだろ。
そのどっちも「チョンゲー・ウィザードリィ」には食指が動かなかった、

開始初動の驚異的な数字と、半年経ったいまの惨状の、この差、、、、すべては結果が物語る。

いますぐチョンゲー・ウィザードリィを止めるか、
どうしてもやりたければPFを携帯にでも変えろ。

国産開発でもチョンゲーとか言っちゃうのな

当り前だろ…

WizOnなんてやってるのはPKPK言ってるお花畑ニートとネットイナゴだけだと思ってた
Wizプレイヤーならシステム要素をチラと見るだけで論外である事に気付くだろ

にわかのWiz厨はこれだから困るよ

ID:JbIwxvZG0

Wiz信者にはこういうおっさんしかいないわけ？
そりゃ自然に衰退しますわなあ

鬼武者が松田優作を採用（？）してたが、和製Wizもハネケンつながりで藤岡琢也を採用したらよかった。
ダイナマイトどんどんの警察署長のイメージで。
Wizにカッコいいヒーローなんていらんだろ。

>>844
おまえかなり勘違いしてるぞ。

８３８に異論があるとしても。
「おっさん」てのとは違うわなあ。

”おっさん”はむしろグラや音楽の影響を軽んじるんでないか？

> Wizプレイヤーならシステム要素をチラと見るだけで論外である事に気付くだろ
βあたりのWizONスレ見てたらわかるけど
古参のWiz好きだかおっさんだかがわんさかきてこれがWizダカラーとかゆとりがーとかめちゃくちゃだったぞ
開発が反吐六だからWizじゃねーよとかって声ガン無視して騒いでたからな

>>847
音楽は知らんがおっさんは絵は超重要視してるだろ
新しいダンジョン物が出るたびに絵がー絵がーって喚いてるじゃん

そいつらはただの末弥信者だろ

原理主義者はモンスターのグラフィックも
末弥じゃなくてRobert Woodheadが描いたやつじゃないと満足できないってのか
さすがについていけねえ

まー原理主義者は「○○が良い」から推してるんじゃなくて、
現在を否定するために過去を持ち上げてるんだからな

FC版の敵のドット絵がモザイクかけたりするんじゃなくて
確定時と未確定時でしっかり違うのは良かった

>>853
あれはいいよね、今ならモーフィングでおのおのの確定モンスターにできるだろうけど。

円卓の生徒は面白かったよ

「Wiz1,2,3,しかもモンスター・アイテム図鑑まである！リルガミンサーガは買いね！」
と思ったら不確定時のモンスターのグラは発覚時のグラを暗くしただけっていうのがね
設定でドット絵に変えられるけどFC版のものじゃなかったし

ここで書くことじゃないけど書かせてくれ
どちらもブレス持ちで　それなりに強い敵(2)、強い敵(1)　みたいな構成のときって
ラダルト、ラハリトをフル活用した方がいいのだろうか
それとも少しずつでもマハリトで削るべきなんだろうか

どう見ても全力で１ターンキル狙いにいかんとやばいと思う

そこまでブレス使いまくる敵の出るフロアを攻略するならラダルト、ラハリトと言わずにマーフィー先生倒しまくってLv上げて来てティルトウェイト覚えておいても良い

今見るとよくこんな窮屈なゲームやっていたなと思うわ
そういう意味ではドラクエFFは神補正だな。D&D、ウルティマ、Wizの良い所を全て取り込んでる
若干ゆとり仕様にはなったけど、売る為の策としては全然あり

ラッザリーク　マッハーリト　モンティノマウジウツ♪

サリーちゃんのテーマで歌え。歌え。

リルガミンサーガのWiz1やってるけど後半の敵に全くカティノが効かないのは仕様なのか？
気付いたら素早いPとMがモンティノ、バマツ、マダルト、ダルトしかまともに使ってないんだが…

D＆Dでも高レベルのモンスターはレベル低い呪文は全無効化してたはず
つうわけでわりと普通の仕様
DQでも終盤の敵にはラリホーほぼ効かない

とゆーか、序盤はほとんどの敵に
「眠らされやすい」って弱点が設定されてる

効いたら効いたで文句いうんじゃねーの。
メガテンで中ボスを１ターン目で眠らせて
何もさせないまま撃破ってのやったことあるわ。
でも、そういうのって叩かれるだろ。
FF6のバニシュデスとか魔界塔士のチェーンソーとかさ。

「強い敵だから状態異常が効きませんよ＾＾」じゃなくて
「強い敵なので状態異常をフル活用して倒してください」っていうバランスならいい
全く補助魔法が効かないならそれこそゴリ押しゲーになる

具体的にどうすんの？

行動順番は必ず最後
眠らせないと凶悪なダメージの攻撃繰り出してくる
倒し方は敵に行動順番回る前に集中砲火で倒すか、眠らせながら攻撃繰り返す

とか

状態異常耐性をほんのり下げる　呪文抵抗値の高い相手は若干ACを高くする
まぁ２つ目はディルト、モーリスがあるからいいけど
5からはコルツが増えたからともかく　ブレス持ちにあったら逃げるか先にHP削るしか無いのが

能力低下の類は良いが、効いたら効いたで100％完封出来るような強力な状態異常は無効化せざるを得ない

状態異常や特定の攻撃を弱点にすると、それさえやれば楽勝、他はほぼ負けるっていう
正解を引き当てるかどうかってだけのクイズになりがちなんだよな
Wizの雰囲気とは合ってるかもしれんが

そして結局、敵よりも早いPとMがモンティノ、マダルトを撃つ作業が始まるんですよ

ところで同じ名前の敵が別グループとして出現してるときのウザさが異常
こっちは前衛3人後衛3人でも1グループ扱いされるのに何であっちはバラけるの？

真女神転生の中盤〜終盤手前にかけてのボスはあらかたジオンガで完封出来る
(正確には序盤から可能だが、その段階だとレベル的な問題でまだジオンガが使えない)
ああいうサンドバッグ状態が楽しいっていうんだったら、WIZのスカスカな戦略性でも不満を感じる事は無いと思うのだがね

話題のリルガミンサーガのWiz#1やってみたけど
地下9階の敵はカティノ全く効かないけどマニフォは割と効くね
単純にバランスとろうとして睡眠が効きにくくしただけのようにしか見えない
マニフォは同LVのモンティノと争うけど、MのLV1呪文はカティノ以外使わないし

>>873
真・女神転生は２で大幅な進化を遂げたよ。
過去作も旧約・女神転生で発売当時に相応のゲームとして甦った。

リルガミン・サーガはいわばゾンビ。
エンパイアはスケルトンだな。

真２ってまひひっかきでルシファー完封するゲームじゃないですかー

>>872
その疑問、ディンギルでやっと解決されたよな。
こっちの前衛と後衛が別グループ扱いになった

真2ってバグだらけでゲームとして破綻しきってるじゃん
耐性も継承もバランスも全部狂ってる
リメイクでさらに壊れたのにはワロタｗ
旧約って信者から糞リメイクと認定されて総スカンくらってないか？

はい

ターン制ってだけで基本理念は衰退してないよな。今はむしろ復興してる。
SFC・PS1時代はみんなFFで何故だれもソーサリアンを目指さないのか奇妙だったわ。

ストアでセールしてたから買ってみた
ウィズやるのファミコン以来だけど、これ声優いる？
「うっ」とか「あっ」とか「いっけぇー」とかオタアニ声優独特のわざとらしい発声がウザくてしゃーない

あ、メンゴメンゴ、PS3で出てる『囚われし魂〜』のことね

WizardryRenaissance こそがWiz衰退のトドメ

wizはこうでなければならない、みたいな固定観念に囚われすぎてるせいだろ
シリーズとして続いている物を見れば変化は必然で必須だとわかるだろうに

wizの場合は変化した方向性もそれはそれでどうかと思うんだがなあｗ
あれを必然で必須だと言うのであればクローンで十分ですｗｗ

変化と言ったって単なるダンマスのぱくりじゃないですかー

変な後追いしただけだよな

>>881
声優はいらないけど
「声優使ってます！」っていう売り文句は必要だったんだよ

>>880
超つまんねーじゃんあれ
そりゃ誰も追いかけねーわｗ

>>884
つまんないとこだけwizのスタイルにこだわるんだもんな
だから#1だけやってりゃいいってなる

ベニー松山が衰退した理由は？

それ以前に発展したのか

サーテック風味のウィズはよ。
新作でいいからはよ。

サーテック風味のってどういうの？

味のある動く敵、スキルポイント制、広大なワールドマップ。
ＮＰＣ殺し放題。

業界最低価格
取引安全！
10万Ｇ＝13円＝14ｗｍ
rm*top.jp/hb_content.php?id=252　　*をぬけてください

ファミコンの１２３が神、後は知らん
音楽が！

３　ってなんだよ

呪文はハリトとかマロールがいい
最近のwizって呪文名違うよね

版権の都合だから仕方がない

まろーるって言い方いまだに激しく違和感覚える

ただのネーミングに権利ってつけられるのかな？


と思ったがホビットとかエントとかもTolkien estateが権利持ってるらしいし、つけられるみたいだね

D&Dのビホルダーは名前と外見を伴ったら訴えられるが、名前だけなら「見張るもの」って只の英語だからOK、らしい
造語ならネーミングに権利をつけられる感じか

日本ではつけられないよ。
アメリカはどうか知らんけど。

>>902
呪文名は英文字の組み合わせで効果出るようにする仕組み含めての権利だった気がしたが
WizONの偽アガンがカタカナなら権利発生しないって言い張れるとかやってた記憶

アルゴリズムまで含めてとなると特許かなあ？

とりあえずアメリカの特許でAndrew GreenbergとRobert Woodheadの特許サーチしてみたが
それらしきものはひっかからなかった

衰退からの脱出来るね
http://www.wizardry.channel.or.jp/

>>906
「キャラクター」のタブクリックして
クラス説明でなく設定紹介だった時点で閉じた

てか、WizardryRenaissanceシリーズの商業展開が、このWizardry衰退スレの出来るキッカケに為ったんだよな

武神もエクスも商業的には失敗したが、独自のファン層を作ることには成功したからな。

外伝シリーズはシステムそのままでインフレしてたが
今考えるとかなりアホだな

>>910
> 外伝シリーズはシステムそのままでインフレしてたが
> 今考えるとかなりアホだな

そう言われてシステムを変えて、実際には改悪されてた作品は現在も沢山製作されてるけどな

本家も2は糞インフレ仕様だし仕方ないね

213

BUSINは普通のRPGとwizの中間的なポジションで初心者にオススメなんだよな
wizクローンで終わらせなかった唯一の和製wizだと思う

うわあああああああああああああああ

>>914
主人公固定とランダム性格、ダルい紙芝居でやる気が起きない
ランダム性格とか、質問に答える方式にすりゃいくらかめんどくささも軽くなっただろうに

念力

やっぱりシステム自体の底が#5の時点で限界が見えてた

1のシステムだけでも細部弄るだけでもっと変化球投げられたはずなのに

>>919
主武器・補助武器、射程と武器関係は結構手が加えられたのに、呪文関係はGBC版まで
殆ど手付かずだったな

TILTOWAITが最強ではなくなったから

洋ゲーじゃなくなったから

ttp://sand-storm.net/wordpress/?p=16292
ttp://fcs.main.jp/kyosyo/ends_01.html

＞御大　　　ウィザードリィは本当に儲からないんだよ。
＞代表 えっ、でもファミコン版とかゲームスタジオの関わってるウィザードリィって結構売れたんでは？
＞御大 うん、そこそこね。
＞　　　　　でもウチはかろうじて赤字出ずに済んだ程度。
＞　　　　　儲かったのは高い版権料とってたSir-techだけで
＞　　　　　・・・そのくせSir-tech＠X△たんだよね(笑)

＞　　　　　ウィザードリィに関わるとロクな事がないんだよ(苦笑)
＞　　　　　アスキーもダメになったし、ローカスもゲームから撤退したでしょ。

ウィザードリィは呪われたタイトルなのか？
ttp://blog.livedoor.jp/jzunkodj4y/archives/52159023.html
＞Sir-tech(本家)：倒産
＞アスキー(日本語版パブリッシュ・FC移植や外伝など)：ゲーム事業から撤退
＞フォアチューン(日本語PC版ローカライズ)：解散？
＞ローカス(日本語PC版ローカライズ)：インフォレスト社に吸収
＞ショウエイシステム(ネメシスSS版移植)：倒産
＞Gung-ho!(GBC版シナリオ3の開発、ラグナロクオンラインのガンホーとは無関係)：解散
＞ケイエスエス(クロニクル)：現在は休眠会社
＞メディアリング(サマナー)：解散
＞マイケルソフト(PSエンパイア1,2、エクス)：倒産
＞ビリケンソフト(PS2エンパイア3)：倒産
＞ファミコン必勝本(日本のwizに大きな影響を与えたゲーム雑誌)：ヒッポンスーパー→攻略の帝王と誌名変更した後休刊

FFやDQほどの大ヒットが見込めるジャンルじゃないのに、
版権料どうのこうののややこしさで揉めたり、お互いの儲けが上がらない、
にっちもさっちもいかなかった印象だね
だから、ととモノとかタイトルや見た目を変えて誤魔化してるのが多いんだね

売り上げで50万本超えたのが、ベスト版を含めた女神異聞録ペルソナしか見当たらないんだけど
他にコレと同じぐらい売れたゲームってあるの？女神異聞録ペルソナも、
3DダンジョンRPGだからという理由というよりも、親しみやすそうなキャラや雰囲気に釣られた人の方が多そうなんだよな

wizは進歩しなかったから衰退した

wiz1は名作だけど、あれは奇跡みたいなもんだし（問題点は超あるけど偶然による奇跡的なバランスがあるしキャラクリなど全てが新鮮だった）
2〜5なんて1の問題を全く解決してないし進歩もしてない駄作
6〜8は進歩はしてたし面白かったがもう遅かった（残ってたファンは1〜5を信仰する変人だけ）

最近のダンジョンRPGの多くも、ガワが違うだけでwiz1の戦闘や職業システムを踏襲しちゃってるから辿る道は一緒だろう…

元々2はアペンドみたいなもんだし
3も路線としてはほぼ同じ
4はシステムだけ使った変わり種と考えるべき

問題は5の中途半端さと6以降の別物っぷりだろう
1の路線そのままではこれ以上進化しようがなかったと言うのもあるけど、方向完全に見誤ってる

でもそれはガノタの「認めない」みたいなものだと思う
wizとしてはどうかと思うが
ただのゲームとしてはあれはあれで別にいい
それでも機種によっちゃ酷かったらしいが

出されたもの何でもそのまま食ってそれはそれでいいなんて言うくらいなら勝手にしたらいいだろ
こんなスレまで来て衰退した理由探る必要も他人に横やりいれる必要もない
何でも黙って食ってればいい
そんな間抜けな事を言い出す事自体「シリーズもの」と言う事を全くわかってない証拠

他人のレスをろくに読まないで適当言う人が
分かってるとか分かってないとかしたり顔

#6は面白かったしキャラ育成にも夢中になってたが（魔法偏重のゲームバランスと、エンディングがちょっとアレだが）、
最近出ているWizクローンは全て#5以前に準拠なのが残念。
たまには#6以降準拠の新作が出ないもんかなぁ。

つうか今の今まで「ACは低い方が良い」とか「HPの成長がHDによるランダム」とか、
Wizの元ネタであるD&Dすらとっくに変えた部分がまだ残ってるのが驚き。

しつこいなあこいつ

それ以前に最近のって外伝あたりのノリのような感じで
ゲーム部分だけ真似てるだけの気がする
雰囲気とかユーモアとかがない

沸点低すぎの人は嫌な事でもあったのか

身に覚えがあるなら黙ってればいいのに
スレタイも読めない口の聞き方も知らないクズが

* 残ってたファンは1〜5を信仰する変人だけ*

1〜5のシンプルなシステムが好きな人間は五つの試練に行ってるよ

外伝は？

外伝もしかり

>>164
じゃあ全部モザイクだな。

テキストだけでいいじゃん

>>925
Wiz5の時点ですでに
屋外での冒険とか吟遊詩人導入とか他社に先越されてたからな。

>>938
何もわかってないな。

映像がなければ想像できないほど乏しい想像力で
他人に分かってないと言うだけの簡単な作業です

テキストだけじゃ寂しいから映像や音もつけるんだけど
今の馬鹿ハードと一部の誤解したプレイヤーは「ゲームをグラフィックの奴隷にする」と言う主客転倒の状況を生みだしている
これは不味い事ではある

過度のグラフィック病は開発費高騰するだけで結局誰のためにもならんのにな

まあ、精神年齢ガキのお爺さんにはわからんか。

以上が
自称日本の一部の賢いゲームオタの主張でした

言葉尻捉えて罵声浴びせるだけなら、お前もその賢いゲームオタとやらと同類だって分かってるか

大した持論でもないのに自分で自分の事賢いとか他人に分かってないとか言ったり
流石にスレ住人全員がそんなのじゃないだろうけど
創作を知り始めた偏屈中高生みたいだなーとは思った
俺も別に優れた案を持ってるわけでもないけど
偉そうな態度の割には言う事しょぼ過ぎ

ちょっと前のログ見て思ったけど、「分かってない」が口癖の一人だけがおかしいのかも知れないけど

>>938>>940
テキストだけで良いならTRPG版Wizおすすめ。

>>946
ばれたか。orz

>>924
これ

>>947
BCFを元にしたTRPGのリプレイが笑える

俺も以前は原理主義者で顔グラすら許さん、BCFすら叩いていたが、最近では顔グラも
アリかなと思ってきた
但し顔グラ実装するなら、最低限SFC版BCFの様に自作、或いはエルミナージュの様に
取り込み等出来る様にすべき
人間♂選んだら侍の顔グラを押し付けられる様なのはいらん

ところで次スレいる？

Wizスレはたまに立つから次スレなんて要らん。一期一会

> 人間♂選んだら侍の顔グラを押し付けられる様なのはいらん
SFC#5のクローンのグラフィックにも激怒してたんだろうな…他の機種がどうなってたのか知らんけど
必要そうに見えない

次スレは必要そうに見えない
で

も必要なんだ！

次スレ必要ない。

頑強にいらないと言われれば立てたくなるのが人情

>>957
何もわかってないな。

>>958
>>946

ネメシスってのがあったな。ワケわかんなくて売ったけど

>>960
サターン版買っちまった。
オープニングムービーが既に意味不明だったな。

もともとwizは隆盛してないのに衰退なんてしようもない

アトラスはその辺勘違いして
3DダンジョンRPGを主力にするから
あんな羽目になったしな

またいかにもなドラクエとFF以降のコンシューマしか知らない世代が来たな

DQFF以前のコーポレートなんて興味ありません

モガト

カツ

別に原点じゃないんだよなあ…

むしろ歪めちまってるからなあ

AD&Dのアイオブザビホルダーがまんまダンマスな件

このスレまだあったのか
次スレ要るの？

少し上くらい見ろや

モンティパイソンの笑いどころがわからない

>>973
桃太郎伝説の敵キャラも今の人には意味が通じないのいるだろうな。
かねのもうじゃがなんであんな顔になってるのかとか
金銀パールプレゼントのオ二とか。

>>974
小学生の頃、ファミコンでやってたが、そういうものだと思ってた。

元ネタあるの？

全く洗練されてないシステムだったのに
やっとシステムに変更が加わったといえるのが♯5だったからなあ(#4は別枠)

元々、Wizardryはネタゲーでしかないと思うけどね
日本ではベニー松山のせいで正統派中世ファンタジーということになってしまったけど

さすがにそれはベニ松を過大評価しすぎだわ
ゲームスタジオが末弥純を起用した時点でそういう土壌はあっただろう

甲冑着込んで盾持った戦士が日本刀を振り回して巨大な敵も一刀両断
確かにギャグだな

何故かヘルシングの絵柄で脳内補完された

●もう一度、ローラの父ちゃんがやってしまったことを確認しましょう。
ローラのとうちゃんの詐欺の手口はこんな感じです。
�@国民健康保険に加入↓
�A海外で高額受診↓
�B海外診断書を自治体に提出↓
�C受診料の何％が還付される仕組み
ローラの父ちゃんは�Aは受けず、�Bを寄贈して自治体に提出しお金を受け取ったとのことです。
そしてこのやり方を自分以外のバングラディシュ人に教えてあげて、教えた人から受け取った金額の50％をバックさせていたとのことです。
しかもこの手口で一部のニュースでは20年近くやっていた常習犯らしいということでこれも問題となっております。
http://zinnseikaetai.com/ro-ratititaiho-3282

次
Wizardryが衰退した理由4【RPGの原点】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1395434358/

↑　＊　きみが　つぎスレを　もりあげろよ！　＊

継続は力なりで続けていけばいいのに、何回も1を繰り返そうとする。
それがいけない。

何も考えずWiz#1がこうだからという理由でシステムを作ってる
表面だけ似ているが精神は遥か遠くに外れている

>>984
五つの試練の事か
痛いところ付くな

仕組みとしては1で出来上がってしまっているからしょうがない
どこか一個変えたら即座に別のゲームになってしまうし

wiz8最高

CRPG黎明期のAppleIIというハード的制約の中作られたゲームを
ほぼ同じシステムで最新のPCやゲーム機で開発することの異常さに気が付かないと
永遠に衰退したままだわな

#1-5を有り難がってルネサンスとか言ってないで
とっとと#8を発展させた現代のWizを作るべき
あとWizオンラインは15年前にEverQuestが果たしてるので潔く諦めるべき

結局本音はそこか
8とかwな上にスレタイとちっとも噛み合ってない愚劣な演説はもう結構ですよ
失せろ

携帯電話用に315円で売るのがちょうどいいシステム

>>988
もうそれオブリビオンとかスカイリムとかグリムロックがあるじゃん

>>988
>>#1-5を有り難がってルネサンスとか言ってないで

ルネッサンスは懐古相手に原点回帰煽っておいて
出来上がったのは、勇者カイ君や転職制限や本編チャートリアル化や
ダンジョンマップにトラップ設置（ダンマス化）とか
Wizから色々と改悪されたまがい物だったっから散々叩かれたんだろ
有難がってたのなんて極一部だろ
そして,そのルネッサンス叩きの為にこの"Wizardryが衰退した理由3【RPGの原点】"が出来たんだろ

返信しようといろいろ書いたがアホらしくなってやめた
要するに世間が#1-5のシステムを受け入れなきゃヤダヤダって言いたいんだろ
そんなこと言ってるうちは永遠にWizはこのままだし
開発陣はその声を真に受けて低予算で適当に劣化Wizを作り続ける
糞みたいな需要には糞みたいな供給しかされんわ

まあ糞需要のまま作ったら売れるわけないから
新規層の取り入れを狙って歩み寄ろうとしてるようだが
やり方が下手で逆に売り上げ落としてるかもな
ホント予算無いんだろうけど

8褒めないといやいやでとにかく1-5を貶したいだけのお前とは元から会話したくもない
そもそも1と5をいっしょくたにしてる時点で問題外

戯れ言はいらんからとっとと消えて失せろ

本気で一緒くたにしてるわけないじゃん
めんどいからまとめてるだけだ
どうせ自称Wizファン共はほとんど区別してないしな

あと8褒めろなんて一言も言ってないじゃん
本家がとっくに捨てたカビの生えたシステムに縋り付いてないで
とっとと8を追うか8より先に進めと言うことだ

つーかなんでそんな8を敵視してるわけ？
Sir-techが潰れたのは糞経営の自業自得だけど
出来が悪くて爆死したとでも思ってるわけ？

何でスレ終わりにこんなキッチーが沸くんだか

トレボーとワードナが去った時点でWizの名にすがるのをやめるべきだったね

お、逃げたか

>>997
あとBradleyもね
自社の看板タイトルのクリエイターを逃すなんて
ホント馬鹿なことをしたもんだ

>>1000なら次スレも旧システム信者でgdgd

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。