幻想水滸伝�X葬儀社ｽﾀｯﾌ安置場★二十四忌日目★

幻想水滸伝�Xの出来とその後の企画の数々に失望した人向けのスレッドです。
幻水の他ナンバーの話も一応OKですが、程々に。
また、5のアンチスレですので他ナンバー叩きは程々に。
上記のルールも理解できない荒らしはスルーで。

幻想水滸伝公式サイト　
http://www.konami.jp/gs/game/genso/

前スレ
幻想水滸伝�X葬儀社ｽﾀｯﾌ安置場★二十三忌日目★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1286523763/

過度なリオン叩きはこちらでどうぞ。
幻想水滸伝５のリオンアンチスレ18
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1299155881/

【キーレスポンス】
・反応が遅くてイライラする。
・話しかけたり調べるのが上手くいかない。

【操作性】
・全体的にもっさり、重い、面倒。
・後ろの奴に引っかかったり間違って話しかけてしまうとイライラMAX。
・読み込みの嵐でPS2に負担を掛ける可能性がある。

【戦闘＆戦争】
・戦闘演出手抜きすぎ。PSですか？
・レベルUP時にHP等が回復しない。HP上限が上がった分ぐらい回復しろ。
・前キャラのカーソル位置記憶はやめろ。ターゲットのカーソル位置まで記憶するな。
・戦争の部隊固定が多すぎ。最後のほうになると選択の余地がなさ杉。

【セーブ＆ロード】
・ソフトリセットが無いのならせめてロード機能つけろ。
・フィールドでセーブ出来ない。

【マップ】
・街がダンジョン級に広いように感じるのは簡易マップが無いからか。
・見えない壁があり、入れない扉や地形が多い。障害物で区切られ移動しにくさ倍増。
・施設の配置が1ヶ所に固まっていないので位置を覚えるのが面倒。移動も面倒。
・本拠地が無意味に広すぎな上に頻発なロード地獄。軍議の間とドワーフキャンプでは処理落ち。フリーズ報告有り。
・マップが広いくせに川移動ばかりで地理がさっぱりだ、助けてテンプルトン！

【ロード時間】
・エンカウントから操作できるまでボタン連打で約10秒、普通に押したら12秒。
・戦闘後は3〜5秒。（エンカウントが高く感じる原因か）
・街に入ると約10秒、区画移動や宿屋と一部の民家の出入りに約8〜10秒。
・街の中やフィールドやイベント中に細かいロードが頻繁に入ってくる。

【メニュー画面】
・全体的にレイアウトが悪い。ステータス画面も見難い。重い。
・スキル→2つしか装備できない。効果があまり実感できない。
・陣形→パーティーが頻繁に入れ替わる序盤はいちいち配置変えが面倒。
　そのままにしておくと叔母さんとか魔法使いが1番前に居てSレンジが1番後ろで阿鼻叫喚。
　しかも編集した後キャンセルボタンでメニューに戻れない糞仕様。
・装備→「装備したいアイテムを選ぶ→キャラを選ぶ」って普通逆だろ。
　あと装備前のステータスが分かりにくいのが痛い。
・アイテム→いちいち使うか確認するな。デフォで「いいえ」にカーソル合わせるな。
　そもそも持てる数に限界有りって何時の時代のRPGだ。

【倉庫】
・全て預ける→おいおい装備中のアイテムまで倉庫に入ったぜ…。

【その他】
・タイトル画面でカーソル位置がNEW GAME。油断してると命名画面に入ってｳｻﾞさMAX。
・序盤からアイテム・装備品の価格がインフレしすぎだろ。
・序盤10時間はおつかいゲー。

・ボイス無しのイベント時にカメラが引き過ぎてモーションがよく見えない。
・2周目でもイベントを飛ばしたり停止できない。
・イベントキャラ以外はパーティにいても画面に映らないし、会話もない。
・ラスダンラスボス直前セーブできない糞仕様。
・不便手鏡で交易死亡。

【シナリオに関して今までに良く出た意見 】
注）あくまで各個人の故人に対する弔問時の主観意見のまとめです。

【ストーリー（シナリオ）・キャラクター】
以下の理由でシナリオなどから受ける印象が薄っぺらい。

・「すべてを奪還する」とは言うものの、王子はそこまで窮地に立たされた訳でもなく、
　窮地といっても味方は常に複数おり、王子個人の力でどうにかしたという印象を受けない。
　故に達成感がなく、「奪還」したという実感もない。
・汚れ役は常に王子・リオン以外か敵。それに対する王子の葛藤も描かれていない。
・敵や自軍からの裏切りなどが描写不足のため、終わってから改めて事情を考えてみないと、
　その真意や意図が判り辛いため、勝手に自滅したという印象が拭えない。
・基本的に王族と貴族の覇権争いの話。民意関係なし。
・重要なシナリオ分岐でその後の救済措置がない（篭城ルート・BADエンド直行）。
・十分な説明のない伏線から引っ張ったラスト（禿上の行動・リオンの死など）が
　唐突な印象を受ける。
・無駄に時限つきの仲間が多い。

【基本設定・その他】
・一応真の紋章は登場するもののそのリスクを背負う人間がいない。黎明・黄昏の紋章も、
　その効力と宿したリスクについての説明が少なく、シナリオに関わっても判りづらい。
　（特にエンディング関係）
・国内2派に分かれての戦時なのに、王位継承権を持たない王子に対して国内世論にﾏﾝｾｰ意見が多い。
反対意見があっても民の愚痴程度で、町から叩き出されるような描写もない
（王子に批判的な住民の町に入ろうとすると周りが止めに入る＠レインウォール）
・戦時中に最大被害を受けたであろうレインウォールの町も、町のグラフィック自体は特に変化がなく、
　ぱっと見では被害状>>4
況が分からない。（内乱の深刻さがうかがえない）
・ある程度は特定キャラのみに出番が絞られるのは仕方が無いが、本拠地の無駄な広さと
　頻繁ロードのおかげで救済措置としてのシナリオ進行ごとに変化する台詞 を聞いて回るのが面倒。
・幻水らしくない（勧善懲悪を前面に出しすぎ、キャラに甘すぎなど）

【スタッフ】
・リオンをヒロインとしてスタッフが持ち上げすぎ。設定だけ無駄にくっつけて生かしきれていない。
（暗殺者として育てられたが殺人は経験していないなど、同じ幽世キャラのサギリと比べると明らかに不自然）
・上記以外でもキャラを愛するあまり汚しきれなかったことがヌルいストーリーに表れている。
・篭城時の選択といいプレイヤーの意思よりも作り手の意思を尊重しているように受け取れる。
・エンディングがあっさりしすぎ。スタッフロールがキモイ。
・スタッフはもっと冷静に自分が作ったもの（作品内容・システム・キャラ）を見てほしい。

あ、最後コピペミスった。>>5はこっちで

【基本設定・その他】
・一応真の紋章は登場するもののそのリスクを背負う人間がいない。黎明・黄昏の紋章も、
　その効力と宿したリスクについての説明が少なく、シナリオに関わっても判りづらい。
　（特にエンディング関係）
・国内2派に分かれての戦時なのに、王位継承権を持たない王子に対して国内世論にﾏﾝｾｰ意見が多い。
反対意見があっても民の愚痴程度で、町から叩き出されるような描写もない
（王子に批判的な住民の町に入ろうとすると周りが止めに入る＠レインウォール）
・戦時中に最大被害を受けたであろうレインウォールの町も、町のグラフィック自体は特に変化がなく、
　ぱっと見では被害状況が分からない。（内乱の深刻さがうかがえない）
・ある程度は特定キャラのみに出番が絞られるのは仕方が無いが、本拠地の無駄な広さと
　頻繁ロードのおかげで救済措置としてのシナリオ進行ごとに変化する台詞 を聞いて回るのが面倒。
・幻水らしくない（勧善懲悪を前面に出しすぎ、キャラに甘すぎなど）

【スタッフ】
・リオンをヒロインとしてスタッフが持ち上げすぎ。設定だけ無駄にくっつけて生かしきれていない。
（暗殺者として育てられたが殺人は経験していないなど、同じ幽世キャラのサギリと比べると明らかに不自然）
・上記以外でもキャラを愛するあまり汚しきれなかったことがヌルいストーリーに表れている。
・篭城時の選択といいプレイヤーの意思よりも作り手の意思を尊重しているように受け取れる。
・エンディングがあっさりしすぎ。スタッフロールがキモイ。
・スタッフはもっと冷静に自分が作ったもの（作品内容・システム・キャラ）を見てほしい。

>>1乙。
>>1女王の女王騎士長の座は俺のもの

>>1乙

>>1乙ん

前スレ998-1000ナイス

>>1にゅおにゅ乙！ビーバーあげちゃう！

>>1乙
総合スレの980は何してんだろ？

>>11
地味にいらついたw

そもそもにゅおってなんだよ

誰か本スレ立ててよ

>>14
にゅお〜♪
３ 　３
　ω

総合立ててきた。不備あったらすまん

>>17
にゅおにゅ乙♪
３　３
　ω

やばい
なんかすごいうざいｗｗ

にゅお〜♪
３ 　３
　ω

やめろｗ

キングなにしてるニュオ？

うぜえ…大っ嫌いなキャラだから笑えん
以前コイツを叩いたらアラレちゃんみたいで可愛いなんて擁護が来た。
神漫画と一緒にすんな。天真爛漫ってのはこんなキャラを指すんじゃねぇ

アラレちゃんはねーよ

ムクムクたちはがんばって集めたけどビーバーどもは集める気にならない

ムササビは顔グラめちゃめちゃ可愛かったのになあ・・・
ニヒルな笑みを浮かべた青マントのムササビとかたまらんかったわｗ

グラサンとかかけてたり意味のない美少女設定のビーバーとか誰が得するんだよ
風呂屋しか使わんかったわ

つーかなんで風呂屋をビーバーにする必要がある？

漢臭い親父あっての風呂屋だろう！

>>26

＞ つーかなんで風呂屋をビーバーにする必要がある？
＞
＞ 漢臭い親父あっての風呂屋だろう！
＞

>>26
汗臭い親父より、可愛い女の子がやったほうがいいに決まってるニュオ♪

か・・・わいい・・・？

幻想水滸伝には萌えは求めてないんだよ
燃えが欲しいんだよ・・・

まあ正直言ってチャコはずしたときのセリフには萌えたけどな。
だがそれは狙ってないから、５と違って。
５は狙ってるくせに寒い。

ビーバーは全員グロいと感じる

そもそもあいつらを可愛いと思ってる奴っているのか

長男と三男のキャラ設定はそのままで、人化かまともなデザインに。
長女も風呂屋を解雇ならいてもいいと思う。

だが、下二人。てめえらは駄目だ。

あと、ビーバーばかりに目が行ってるけど、ドワーフも変じゃない？
�Vのトワイキンって背は小さかったけど、
あんな人外な小ささじゃなかった気がするんだけど……？

反対にドレミの精は大きかった
パーティに入れるとかなりシュールな絵面になってたな

ビーバー五人の名前と合体攻撃の名前って、アメリカの歌手名のパロディなんだよな……
元は「マルーン５」だったっけ。彼らに失礼だとは思わなかったのか

そんな神経あったらそもそも５は売られてない

これは安っぽい萌えゲーもどき

>>33
5のはケイヴドワーフって新種族。なぜあんな微妙な特徴でドワーフ種を被らせたんか…蛇足もいいとこ
コボルトとネコボルトみたいな犬種と猫種で区別するなら分かるが
5のはゴールデンレトリバータイプと柴犬タイプが別種のコボルト。みたいなもん
3のトワイキンから発想を得たのか？穴掘りｽｷｰなのも彼だけの癖であってドワーフ全体の特徴ではない

確かに彼は極端だけど穴掘り自体は工芸と並んでドワーフの生業みたいなもん
�Tに出てくる大金庫を見れば分かる

穴掘りに関しては気にしないが、見た目がきも過ぎる。
トワイキンみたいなむさい親父でいいのになんでまた２頭身になんかしたんだ？

ワボンもガンテも嫌いなキャラじゃないから余計頭にくる。

ビーバーはどうでもいい。

初めてラフトフリート入った時のにゅおにゅお登場に嫌な汗が流れたが
その後も変な口癖やキモイ言動多すぎのキャラが続々と…
幻水の宿星って、いや幻水ってこんなんだっけ？と終始疑問符
しかも大抵がストーリー上で一回は会うから嫌でも覚える

最初の出会いの時点で撲殺の衝動に駆られたキャラ多すぎ。
ビーバーはバットで一撃、エセルバルドのオッサンが洞窟で発狂したときは、
下から顎に膝蹴りぶちこんで、舌をぶっ千切ってやろうかと思ったし、
紋章研究家のクソジジイ（レヴィだったっけか）は、最初の遭遇のときに
眼球に指でも突っ込んでやろうかとマジで思ったわ。

コルネリオやレーヴンは夜の台詞良かったせいでネタキャラだが好印象
戦闘でも使えるし。
糞探偵に馬鹿扱いされてるがレーヴンの方がよっぽどマシじゃん。妹奪還前の台詞とか良かったぞ

レーヴンは比較的幻水っぽかったかもな
ほづみにしてはマシな衣装で美形＆最強()設定もない、サムい勝利ボイスもない（のは多分ただの失敗なんだろうが…やかましいキャラだった気がするし）、稀にいいこと言ったり
あんなお綺麗なハリボテゲテモノ揃えてこれが108星です！ってやられても…

正義漢な印象与えられてる（つもり）なキャラが酷過ぎて、1のクリンや2のホイのようなネタ的ヨゴレというかダークサイドというか、
そういうキャラがマシに思えたからな
ガヴァヤやハレスは気に入ってた。ゼガイとナクラも良キャラ。

完全なネタキャラが良キャラ扱いになるんだからな……。

つーか、女で良キャラと言えるのがルセリナくらいしか思いつかん。
女王国なのに女がダメとか終わってんだろ。

>>46
ミアキスは馴れ馴れしい所はあったけどまあ不良騎士ということでなんとか
どいつもこいつも離脱する中でどのルートでもリムに仕え続けるし。
後はリムは作中できちんと成長してたし結構良いキャラだったと思う。

ミアキスはゲーム中唯一主に忠誠を尽くしていたからな
他の奴らは全然だった

>>48
カイルにせよガレオンにせよ、ＥＤ後もきちんと騎士として尽力してれば結構良いキャラだったのに。
本当晩節を汚したって感じだよ。

女キャラでマシだったのはルセリナ、ミアキス、医者のばーさん位かな
妹はあのキモい口調さえなければ許容範囲

こけし様筆頭に女王も伯母さんもマリナも得手勝手で嫌過ぎる

医者のばーさんは、某小説のせいでいいイメージがないんだよな……。
ミアキスはキャラに罪はないんだが、キャラが媚びすぎで受け付けん。

>>49
ＥＤ後に離れるんだったら、カイル辺りはおばさんと一緒に寝返られてもよかったと思う、
許されたが、最終的には責任をとって。みたいに。

劣化ユーバーみたいな奴（名前忘れた）
の動きがクネクネしててきもいんだよ

まぁ小説は「額の回転が早い」のほりりんだしなｗ

女性キャラが死んでるってのはホント同意だわ…女ギャンブラーの美少年好き同盟とかシラけた
賭博師としてキャラが確立出来てないのにロクでもない第二要素与えんなよ

３って５の仲間キャラを考えると奇跡に近いくらいみんな濃いキャラだよな。
正直１の仲間も薄かったキャラは思い出せないけど、３はほぼ思い出せるわ。
で、５は全く思い出せない。
ルセリナとレーブンは覚えてる。
ユーバーもどきもわからないし、ユマとかハレスとかマジでわからん。
ドワーフでてたのも忘れてたし、ﾚｳﾞｨとかいうのもメイザースの顔しか思い浮かばない・・・

劣化ユーバーってまさかキルデリクか？ゴドウィン側の基地外の？

さすがにユーバーに失礼だと思うぞ？
ユーバーは殺戮を楽しんではいるが、紋章に翻弄されている面があるように思える。
キルデリクはただの基地外だろ。

５のキャラって内面的な意味で30人ぐらいしかいないような気がする
服装と口調が違うだけでほとんど同じ性格じゃないか？

ユーバーは目的があるからな

>>54
3キャラは濃くても押しつけがましさはなかった。ケンジはほんとインパクトだけで覚えられたと思う
あと3は歴代と比べても異色作だからああいったノリも許されてる面はあると思う。無個性主人公じゃないしね
5キャラはわざわざ出張るから嫌でも記憶に残る。そして中身が無い上っ面なキャラばかり

あと世界観壊されるくらいなら薄い方がいいよ。想像の余地だって出来るし
1や4は宿星見て安心できるもの。「ああこの地味な泥臭さこそ幻水」だって
5ってテイルズみたいって良く言われるけど（向こうに失礼だが）自己主張がキツ過ぎるんだよな

>>56
ワンパターンというか安易なんだな。口癖連呼してりゃそれで宿星になれるんだもの

衣装が戦士の衣装じゃないんだよ

ミュージカル俳優の衣装なんだよ

コスプレですね

>>58
連呼するってことは印象薄い台詞だからでしょ。

�Uのルカだって、「豚は死ね」は住民虐殺のシーンぐらいで後は戦争と一騎打ち
ぐらいしか言っていない。
それでも、口癖というか名台詞として印象に残っている。
間違っても「にゅお〜にゅお〜」や「ドグサレ外道」なんかとは比べられん。

５って声優に助けられすぎ。

てかエグバードてマジキチすぎて
いくらキャラといわれても引くわ

あとリオンの戦闘終了時の引き笑いキモ怖い

エグバートはミニゲームも糞つまらんからな…
コマをコンプとか苦行でしかない。やってないけどさ

>>63
リオン「クククッ……フフハハハッ、ハーハッハッハ！」

そのくらい笑ってくれたほうがまだいいわｗ

確かにそれぐらい思い切られた方がいいなww
とりあえずキャハハッはないと思ったな

ミアキスがあの笑いならまだ違和感ないんだがな

>>65
こけしを見るたび思い出せ！

キャハハッていうよりアヒヒィッて感じ

>>65ルカじゃねーかｗ

>>69
八神　イオリオン…読みにくいので却下

>>59
スタイルのいいキャラが多いのに、色気は無いんだよなー
露出しすぎて破廉恥なんばっか。下品だってーの。
女マクシミリアンの衣装なんて、どこのエロゲだよ。
ジーンさんの一番の衣装は３の黒ドレス。
５は露出狂の衣装。

ラプソでも十分露出狂だったけどね。

しかし、色気が無いというのは同意。
�Uのリィナや�Vのルシアやクイーンみたいに立ち絵からも
色気を感じるようなキャラがいない。

>>73
公式だと、「育ちがいいからか、大胆な衣装にも品格を感じさせる」ということになってるぜ！

そもそも5ジーンは衣装以前の問題だろ。ピンクだぞ！？

俺もそっちが気になったな。キャラが薄くなった
妖艶とは別に神秘性もあったのに、無駄に王族に銀もってかれた分がね
より露出させてカバーしようとしてるけど、全くしきれてない

1からいる最古参の皆勤キャラでその際立った個性から人気も高いジーンさん
口調は1の頃は違いがあるが銀髪はずっと変わらなかった
イメージとして完全に定着してた要素を変えた理由が

新参である5キャラのママン被るから

これはいくらなんでも酷い。ママンの方を変えろよ
そしてそこまでして押し通した銀髪設定も大して扱われずに終わったのであった
このようなシリーズをコケにするような設定が山ほどある5
出来の善し悪しでは済まないだろこのナンバー

ジーンの色変更は、どっかで見たこの一言が良かったな




「でも主人公の妹は茶髪」

そんなに銀髪に拘るなら
王族以外の銀髪は首撥ねられる位の設定作っとけ

銀髪なのに王子、王女なのに茶髪
どちらも王位継承できなくて２人して母王に疎まれる、とかそこまでやれ
そんで王子は逃亡時には髪染めろ

ロイだって銀髪にしておいて、銀髪だったせいで両親は殺された。
みたいな使い方もあるんだけどな。顔が瓜二つだったら。

まあ、昔からの仲間より分け分からん護衛の方が大事な影武者などいらんけど。

まあぶっちゃけそういう設定だったとしても王族の髪の色を銀髪にする必要はないんだけどね
別に赤とかでも構わないっちゃ構わない

太陽の紋章もデザインごっちゃだし、ああいうのって「デザインの自信のなさの裏返し」でもあるらしい
王子に関しちゃ、主人公としてユーザーに認識して貰いたかったのか、あれこれ設定して
結果、大半を死に設定で終わらせたな…
特に印象に残る様な場面なんてなかった。それらを護衛が持ってくしな
歴代の天魁星は実にシンプル。ドラクエで言う「○○のむすこ」程度

>>82
けど、結局は描いていた設定も表に出さず終わらすのが５クオリティ。
普通にプレイしていて、叔母上の髪染めの意図なんざ分かるか。

>>83
その「○○のむすこ」から脱却してゆく姿が歴代天魁星にはあったんだよな。
紋章の呪いであれ、周囲からの期待であれ、
色々な重圧と一緒に葛藤しているんだろうって察することが出来た。
無個性だとお守りキャラの存在がでかいし、３はそれが直接見えたし。
その「人間臭い英雄」っていうのが、幻水のミソなのに。

太陽はダサすぎ。
始まりとかソウルイーターとか五行とかかっこいいよな、シンプルで。
蒼き門もかっこいい。

3で真紋大盤振る舞いしちゃったから。

デザイン的には罰の紋章の模倣だからなぁ
手本にしましたとかブログで言っちゃってる
変形させてエフェクトかけただけなのに

手本にしましたまでならまだ「よっぽど気に入ったんだな」で済むが
「俺の太陽の方が強力で美しい！」とか言ってるからな
罰云々でなく、過去作の紋章より素晴らしい俺の紋章とかお前は小学生か！

それが許されるのは小学生までだよね

協力攻撃にキリィローレライﾂｳﾞｧｲｸあるけどﾂｳﾞｧｲｸ浮きすぎ

確かにお前誰だよって感じだけども

どうでもいいけど
ツバイクさんは某北欧神話?ゲーの人と被って困る

ロリコン錬金術師並みに突き抜けてたら逆に好きになってたわ

５ってさ、なんかイベントで場面が切り替わるときの暗転とか音楽の切り方が
なんか不自然だった覚えがあるんだが、感じてるの俺だけ？
他のRPGやってて音楽の切り替わりで違和感もったことなかったから逆に不思議だ…

ムービー終わりに不自然にとまるんだよな、これ
余韻も何も無い切り替わり方

ランダムエンカウントの通常の戦闘終了時にいちいちロード中と表示させるゲームだし
あんなもんは普通暗転で済ますぜ
ただでさえ長いのに視覚的にもわざわざロードを感じさせる仕様にしてどーすんだ

テイルズオブジアビスとどっちの方がひどい？

どっちもひどい。
が、アビスはＤＳで出来るようになったから実質的にロードが改善されたようなもんだし
システムやロード気にしてプレイするならアビスＤＳ
仲間同士仲が良い方が良いっていうなら５だな。仲が良いっていうかただのご都合主義と花畑だけど

>>95
ロードが一定時間越えたらロード中の表示つける決まりがあったような気がする

>>97
�Xの仲間は今までと違って戦友って感じがしない

さすがにアビスと比べたくないかな。
５のほうがマシとかじゃなく、シリーズ愛の差で。

ほんとたいしたグラでもないくせに戦闘終了ごとにロードはいらついたわ

金返せ

そういや、幻想水滸伝シリーズって３以降は他機種への移植がないよな。
５はともかく、今の技術で作り直した３と、内容充実の４をやってみたい気はするが。
５はともかく。

エンカウントする度にロードも糞ウザかったけど
いちいちBGMが最初から再生されるのもイライラしたわ

BGMが続きから流れないのって地味にストレスだよな
そこばっか気になる

>>102
３はあのもっさりがさくさく動けるといい
４はラプソとセット販売シナリオ補完で
ＰＳＰあたりで再発売なら買う
５は王家とリオンとキング外した外伝をＤＳなら買う
あんなダメ国家だったことに期待が萎んだファレナをなんとかしてほしい

>>102
コナミはもう幻水捨ててんじゃないか？
この前ファミ痛でやってたコナミ特集で幻水の扱いはスズメの涙なんてもんじゃなかったぞ

３と４が名作とは言わんが、「ここは楽しめる」とか「ここを改善したら楽しめた」とか、まだ擁護や妄想のしようがあった。
５はどこもかしこも制作者のヒン曲がった価値観の妄想で完結してて、なにひとつ楽しめる要素がない。
シンプルすぎる４がガリガリに痩せたモデルなら、５はブクブクに太った「腐った死体」だわ。

�Wの後にラブソやったけど、イスカスの言動がわからず補完しきれなかったが…。

�Xスレで他作を悪く言うのも何だが、クールークって言う国が、
そのわけ分からん言動をとるような男にいいように翻弄され、
内ゲバを繰り返す末期国家だったのが分かったことぐらいじゃない？
馬鹿にいいようにされた国家の末路みたいな悲惨さは幻水らしかったよ。
戦闘もけっこう面白かったけどな

まあ、成人もしていない幼子に国を押しつけて、責任ある人間が逃亡する国家の末路を前もって描いているのかもね。

やったことないんだけどそういうの聞いたら面白そうだな。

５はどうやっても面白そうにならないけど。

・自らの手で諜報機関を解体して代替組織を作らなかった女王夫妻
・強硬派の癖に仇敵を呼び寄せ、自国民を虐殺する筆頭大貴族
・自国を他国に売り払う気満々だったその対抗馬の大貴族
・内乱終結後一人しか残らない忠誠心の薄い騎士達
・王子達に粛清とかやらせたくないからという私情で内乱を長引かせた王妹
本当にファレナはやばい国だったな、予想していたのとは違ったベクトルでだけど。

>>108
補完というか、基本的に４の内容を絡めた別の話だからな。罰紋の話もほとんど出てこないし。
４を知っていればより楽しめるよ、という程度のつながり。

>>111
どれ一つ当てはまっても国家としては終わってるレベルだな。

ラプソのシナリオ自体はぐだぐだだからなｗ
ブランド関係の補完が秀逸だったのと、4のキャラクターに多少味付けできたって感じかな
あくまでも4への肉付けだけで、ラプソ本編は的なね。システムは面白かったから昼ドラでもぎりぎり許した


5は結局外伝的なものは出なかったけど、出たとしても100%リオン絡みだろうし
薄いならともかく、折角の出来のいい設定を上塗りで潰していっただろうから、出なくて正解だったな
余計なことやりすぎるんだよね

リオンはキングの分身

ラプソとは違い、正ナンバリングタイトルで4で批難されてた部分への当てつけかの如く
さんざん最深最長最多を謳ってた以上、あの出来は許されんだろ
「すべてを、奪還する。」も信者の信用をって意図が感じられたからな。実際は余計失った訳だが

当てこすりは良くないな

というか結局女王はなんでゴドウィンの主張に反対してたわけ？
アーメスって建国的にも犬猿の仲という設定なんだからゴドウィンの主張にも一理あると思うんだけど。
まあ諜報機関解体してる辺り相当頭がお花畑なんだろうな・・・

女王夫貴族らに限らず、出てくるやつのほとんどが本気で無能
一応有能設定の軍師がいるけど、こいつからそれが伝わってこないんだよなぁ
主に忠誠を誓ってってわけじゃないから、信頼置けないんだよねこいつに
4もそれに近かったけど

単にライターの頭の中が、戦争＝悪って考えなんでしょ。


軍拡を主張するゴドウィンは間違っていて、それを受け入れない王家が正しい。
って言いたいだけだと思う。その割に、経済戦争を進めようとするバロウズもボロクソ。

早い話、殺すのも嫌だし殺されるのも嫌。国家なんかどうなってもいいって言う
エセ反戦・平和主義者の思考と一緒。

ルクレティア様のありがたーい策もあって連戦連勝大勝利したものの
なぜか女王の側近であるはずの女王騎士がほとんどいなくなるような激戦でもあったので
国としてもけっこう消耗してたのかもしれない。なんだそりゃって感じだが。

敵方に金鴉公ヴェンツェルがいたらワイングラス片手でも征服されてるレベル。

大本営発表だったんじゃないのか？
後はアーメスもファレナも残った連中のアホっぷりから優秀な連中は大侵攻でほとんど死んだのかもね

これのシナリオライター、津川さんとかいったけ？
この人エターナルアルカディアでも思ったけどつくづく勧善懲悪しか書けないよな
戦記物とか書く能力が４のライターとは別方向にないというか

戦記物書くなら普通は相手側も立たせて魅力的に書くものだと思うけど
相手側をこき下ろしてしか書けないと言う
相手側にこういう目的があるんだってのは設定したのにその手順が無法でバカな手段しかとらせないとか正直どうかね

まあ馬鹿に設定する敵もいていいけどそれはまあ序盤、中盤までだな
やっぱり王や将軍クラスならきちんと優秀さやカリスマ性を演出しないと

>>106
もう幻水なんて、コナミ内でも死にコンテンツだろ
さっさと権利放棄して、村山に託してやれ

>>123
ティアクライスも敵幹部が魔物化で外道だったし…悪く描かれすぎというか
ビアズレイも自軍にボロ糞に言われたが、こいつはまともな奴だぞ？
5は敵→味方な寝返りキャラがいなかったが、ティアは逆に大半がこちら側になるという極端さ

>>109、>>112
�Wファンなら楽しめるよという事ですね、わかりました
本編でもそうだけど、魔法使い系のキャラがすぐ死ぬからな…
ここで言うことではないけど

５やってて一番嫌なのが一般人の会話。
レルカーとかマジで助けたくないし。
ゴドウィン派の中洲に行けば「なんだてめえクソガキ！！」
「王子って冷遇されてたから恨んで姫様に八つ当たりしてるんでしょ」とキチガイじみたことばかり言う住人ばかり。
善い方（笑）の中洲では、被害者面か悟りきった善人ばかり。
へどが出るんですけど。
２では街の人って不安や悲しみや怒りを口にしてもネチネチしたことは言われたことないんだよね。
ジョウイを疑う人がいたサジャの村も、キャロの村の追い掛けてくる村人も
その人の気持ちに納得できるし、理解できる。

王子側を絶対的に正義にしようとして、相手側をとことんけなすやり方が気に食わない。
幻水にそんなの求めてないし、
そんなのやりたかったら未だにテイルズやってるし。

「すべてを奪還する」が今となっては赤っ恥
自分らの作る５が過去作並かそれ以上に素晴らしいと勘違いしたとしか思えん
ユーザビリティの無さもそういう勘違いや思い上がりからきてるんだろうね

>>127
魔法使いは攻撃範囲が広いし属性攻撃が有効だからかなりラプソは使えて楽しいぞ
マキシンやジーンさんを主力投入できるのがいい

しかし女王夫妻のカクリヨ解体ってすごい愚行だったよな
結局ゴドウィン家に大半が吸収され回収出来たのはリオンのみ。
自らの手駒減らした挙句救われた人間がリオン、後は探偵事務所の３人位って言うね。

>>128
＞ゴドウィン派の中洲に行けば「なんだてめえクソガキ！！」
＞「王子って冷遇されてたから恨んで姫様に八つ当たりしてるんでしょ」とキチガイじみたことばかり言う住人ばかり。
行ったこと無いから知らんかったけどひどいなこれ。正直、ザハークに焼き討ちされても当然のレベルじゃん。
その割に、前半で不敬罪とかも出てきているのにな。

＞王子側を絶対的に正義にしようとして、相手側をとことんけなすやり方が気に食わない。
�Xにしてもティアにしてもこの辺が問題だよな。
ディルバやベルフレイドを倒した後にお涙ちょうだいやられても全然同情できなかったし。

ドルフや探偵たち、リオン以外の被害者（笑）はどこいったんだろうね？ｗ

王子のキャラの薄さどうにかならんかったんか？
選択肢があるって言っても、主人公ごとになんとなく性格がわかるのが幻水主人公だと思うんだが。
坊ちゃんは顔グラといい、どこかふてぶてしい。
２主は「クマさんだよ」、「気安く呼ぶな」とか
ポールの態度から明るくて気の良い性格なんだなという印象を持つ。
４はやってないからわからんけど
すくなくとも王子ほど薄くないだろ。
なんか無難なことしか言わない。
まあリオンたんにセリフ全部言わせたかった結果なんだろうけど。

4も薄いかな。腕が濃い分。逆に薄いのが味っていうか。ラプソからも分かる
ただキャラとして魅力がないわけじゃないんだよね
悟りを開いたカニ好きっていう斜めすぎる方向にいってるだけや
王子の場合リオンが腕より濃いし、周りもリオン信者しかいないから終始空気

>>132
4主も当時は空気と言われたがラプソで弾けた
4本編でも紋章使って倒れるシーンもあるから王子よりはずっと印象に残る
スノウに振りまわされる人生だが、その分彼を許すシーンも生きるしね
あとユーザーから4様ネタとか、まんじゅう、蟹好き（ほぼ公式だがｗ）とか個性付けはされてる
笑顔な表情の4主のイラストが非常に貴重なせいでミッフィー扱いも

やばいｗ４やりたくなってきたわｗ
休み中に買いに行こうかな。てかミッフィーってどういうことなの？ｗ

つけたし

１、２、ヒューゴやトーマスだと印象に残ったセリフはいくらかあるけど
王子には全くない。
「わかった」とか「わからない」とかばっかでつまんないんだよ

>>134
ラプソの表情が笑ってる？いや笑ってないだろ。な表情だったので
見る人がどっちとも取れるようになってんじゃない？＝ミッフィー
まぁ浸透はしてないがｗ

ただ4は正直お勧めできんよ…4ｽｷｰな俺でもね。

>>135
４は人を選ぶぞ。５と正反対で、説明不足でドンドン進むわりに、テンポが良いとは言えんし。
魅力的なキャラも多いけど、船の操作しづらさとか、「好きな人だけついてこい」って感じ。
ただ、シナリオだけ進めるならプレイ時間はコンパクトだから、周回プレイには向いてる。
ビッキーの使いやすさはシリーズ最強。街の中からでも本拠地に帰れる。

>>136
２はやりこみまくったせいか、いまだに覚えている台詞いっぱいあるなー
ホイのイベントとかで、ムカついたらキツめな言い方も選べたのがよかった。
あと、マクシミリアンに対して「無理するな、じいさん」とかｗ
５ってさ、真剣な話を王子と誰かと２人だけでする時に選択肢がほっとんど無かった気がする。
基本的にムービーで終わらしたり、リオンが喋ったり、
「いいよ」「だめだ」だけとか。
２でさ、シュウと戦いの原因について話する時がすんごい印象に残ってんだよね
なぜ、戦いが繰り返されてしまうのか、
だからこそ、ルルノイエ侵攻を決めなくちゃいけないっていう流れが、
ルカ戦後の戦いの意味を凄いすんなり説明してくれた。
でも、５は最初から正義と悪が決まってんだよな。
形式上、女王に逆らっている王子に対して街の人は疑念も持たないし、
それを考えさせられるようなイベントもなかった。
冷遇されている王子（笑）よりリムの方がよっぽど主人公らしかった。
全てが予定調和で進んでいって、ある意味ムービーゲーだった気がする。

>>137
ミッヒーに罰の紋章があるからだと思ったw

王子は
両親や妹から本気でいらない子扱い
女王騎士からもバカにされてる
女王殺害のぬれぎぬを着せられる
逃走中は卑しいナツメ売りに変装、名前はシュトルテハイム・ラインバッハ
紋章の呪いを受けながら戦う
リオンが最後に裏切るリムと一騎打ち

くらいの展開がないと幻水主人公とは言えない

ニルバ島で仲間になる声真似の姉ちゃんが、最初に人形劇やってるが、
細かいとこだけど、ラプソやったあとにあれ見ると違和感あるな。
年代的には１５０年前だから誰も覚えてはいないだろうけど、実際には
フレアとブランドは直接戦ってないし、ブランドはあんな分かりやすい悪役でもない。
５のファンサービスって、ことごとく斜め上に滑ってるけど、細かいとこまでホント徹底してる。
理由は開発者の無知と知ったかぶりか？
４と５は開発時期かなり重なってるから仕方ないとこもあるけど、分からないならわざわざ手を出すなと。

>>142
それに関しては3の劇みたいなもんじゃない？

まあ、4の人形劇だけじゃなく
『過去作へのオマージュ』のつもりが、全て滑りまくっているからな
坊ちゃん服、ビクトール服、モーガン、はやぶさの紋章、男だけの村、風呂敷犬と
今思い出せるだけでも外しまくりっていうか、単なる踏み台扱いだからな

群島で人形劇するならラインバッハを出せよと思ったな
ミッキーがラインバッハの伝記を書くって４でネタふりしてるし、
ミルイヒのオマージュにもなってピッタシじゃないか

シュラとか何のために出てきたのかわからんかったわ
どこぞの王族だっけか？

>>141
いや身内には優しい結構優しいけど平民にたいしては冷淡とかそんな感じでも良かった気がする。
そうすれば優しい両親と公人としての責務とかで揺れ動くって感じにも出来たし。
まあ親が優しい上になぜだか名君扱いだからな〜
実際は無能も良い所なのに。
>>146
強硬派と手を組むのは駄目だけど、穏健派と手を組むのは問題ないんです
なぜならそいつらは戦争反対の良い人達だから、だから仲良くすべきなんです。
ライターが多分こういう思考なんだろ

衣装がだっさいのをどうにかしろ
派手なだけでセンスなし

過去作を踏み台に、てキングはテイルズの吉積信みたいになるつもりだったのか

テイルズもひどいな。
いのまたテイルズはたいてい扱い悪いし。
リッドがユーリとかいう新参以下な扱いされてるらしいからもう買わない。

てか幻水は神ゲーといわれるナンバーもあるぶん吉積よりたち悪い。
とことんおとしめたのが禁糞

名君扱い＆マンセーするならいっそ
元は名君で幽世もうまく使いこなしていたけど
太陽宿してからおかしくなって｢幽世など汚らわしい！｣で唐突に解体するわ政治的にも迷走するわ
でも元々は賢明に国を治めていたものだから皆信奉者になっちゃってて
ロードレイクの件なども｢あの陛下が間違う筈がない｣｢詳しい事は知らないが陛下に逆らう方が悪い｣と言われ
身近にいるからこそ危機感を抱く王子を誰も理解してくれず孤立していく

くらいやってくれりゃいいのに

ゴルディアスはほんと酷かった。女装イベントやりたい為だけに設定覆して出したんじゃないのか？
おかげでエステラのキャラもコケにされた感あるし
風呂敷犬だってそうだ。なんでグラスランドで生活してた犬の起源が
トランも都市同盟も超えて、大海渡って群島諸国すら超えた先にあるファレナなんだよ…

>>151
やっぱりハゲじゃなくて狂った女王をラスボスにすべきだったな
それこそルクレティアも諫言したら即刻処刑されかけたけど、それまでの大功に免じて
幽閉にとどまったとかにしてさ。

攻略本見ながら思ったんだけど、ひょっとしてドワーフのトロッコも、３のリザードの高速路のパロディか？

ヴィルヘルム　フランス行ったら　ギヨームに

ゲオルグがエア眼帯になってて投げた
馬鹿にしか見えない…ないわ

>>156
脚本家は戦闘において片目が見えないってのがどれほどのハンデか解ってないんだろうな

>>156
元々奴隷戦士で反旗を翻すも失敗
ファレナ女王にえぐられたんだと思ってる

その最中に主人公に助けられて
共にファレナを…狂女王を倒そう!みたいな

今でも俺の中では5のラスボスはファレナ女王
アルシュタートがラスボスとは言わない

>>152
女装イベント自体がどうかしてるんだが、やるにしてもキャラを選べと思う。
しかもあれ「女装に抵抗がない」どころか自分から色目使ったりノリノリじゃねーか。
新進気鋭の新・竜馬騎兵団長はまさかの変態さんでありますた。

あのドワーフなに？
５のキャラデザの人って幻水やったことねえだろ。
あんな人外じゃねえだろドワーフは。
コボルトはただの犬耳人間にしそうな勢いだ。

>>157
あの設定は寒かったな
ゲオルグが一気に薄っぺらいキャラになった

>>161
仮にも親友（という設定）のフェリドと形式上仕えているアルシュタートの大ピンチだったにも関わらず
本気だしてなかったってことだもんな。

ゲオルグは邪気眼

>>163
幻水にそんな設定はありません。そもそも不要。ばかばかしい。

超強かったが慢心していて大ピンチ。フェリドに助けられて友人に。眼帯はその時の戒めの気持ち
フェリド＞ゲオルグな設定だが、そこら辺も回想シーンとかやらず台詞だけで済ました
スタッフだけで納得してんだよな…

菌愚氏のクソ采配だろ

そういや、�Xのイザベルのキャラ紹介に「気品を感じさせる女性」ってあったけど……。
気品ってそんなに安い言葉なのかな？

ソルファレナ道具屋にて、「気品」一個３ポッチで販売中。
今なら「気品」三個ごとに「いらん色気」一個プレゼント。

気品(笑)にしとけやｗ

イザベラとリィナ
イザベラとレオナ
イザベラとオウラン
イザベラとテレーズ
イザベラとエイダ
イザベラとシエラ


やばい、誰と比べても負けてる・・・・

ついでに
イザベルとクリス
イザベルとルシア
イザベルとクイーン
イザベルとエレーン
イザベルとアンヌ
イザベルとユイリ
イザベルとユミィ
イザベルとネイ

結果は変わらないな。

>>170見て気づいたけど、きわどい衣装の凄腕女戦士って表現でいえば、
オウランなんかも当てはまるんだよな。
ドットだとちょっと分かりにくいけど、公式立ち絵だとすっげーセクシー衣装。
けど、卑猥とは思わん。「おおｗ」って思うし、普通にカッコイイ。巨乳も許せる。
そもそも、オウランはファイターだから、動きやすさ重視って意味じゃ衣装も納得。
イザベルは意味わかんね。最初、男だと勘違いしちまったハンナの方が断然良い。
てか、気品のある女剣士っていうのは２のバレリア、アニタとか３のクリス、クイーンのことだろ。
足元にもおよばねーよ。

イザベルとソニア
イザベルとアイリーン
イザベルとオデッサ

比べるのも失礼なレベルだな

イザベルって誰だっけか

痴女だよ

5キャラで品がある女性を探すほうが難しい

みんなのルセリナたんがいるじゃないか・・・

王族がまず品が無いな、服装からして

でもレイプ目なんでしょう？

>>172に便乗
バレリアは生き様が素敵過ぎる。
帝国内で築き上げた立場を捨ててまでエルフの長老の所へ忠告しに行くし、
坊ちゃん一行が帝国兵に囲まれた時でも自分から進んで囮になろうとするし、2においても快く力を貸してくれる。
同門で（剣術においても恋愛においても）ライバルのアニタはさっぱりとした性格で好感が持てたけど、
酒場における主人公とのやりとり（「泣きたい時は〜」）で更に株が上がった。

クリスだって、序盤のイメージでは『周囲に担ぎ上げられたお飾りの騎士団長』にしか見えなかったし、
自分はヒューゴ視点から始めたクチなんで、カラヤ集落炎上事件も在ってか印象は最悪だったさ。
それがゲームを進めていくにつれて、『騎士団長としての務め』を自分なりに果たそうとしているのが解って、ちょっとだけ見直した。

イザベルって劇中で何をしてた？
部下（と言う名の下僕）のマティアスを連れ回してた印象しか残ってないし、如何考えても騎士気取りの三流剣士にしか思えない。

イザベルは性格も態度もクソで大っ嫌いだけど、一番ムカつくのは騎士のくせに
部下が死んだくらいで軍抜けるのが許せん。
というか５の相方が死ぬともう片方も離脱するシステムってひどいよな。
軍の結束力とか絆がまったく感じられないし、残って相方の仇を取ろうとか思わないのがもうね。
マリノとかベルクート死ぬとどっか消えるけど、自分の所為で王家壊滅したって自覚あるのかな。

２だったら、1人っきりの家族だった姉が死んでも、尊敬する父親が死んでも軍離れたりなんかしないのにね。
恋人でもない男が死んだくらいでとんずらするとかマジ終わってるわ。

まあマリノは反省してるし、マリノが薬使わなかったら
何事もなく終わってたとは思えないから責める気にはならないけど、
戦争で離脱がほんと理解できない。
ストーリー上で仲間同士の絆を表現できる能力がないから
手軽にこれで表現しちゃおうとか思ったんだろう。
薄っぺらすぎ。

あとエグバートといいハヅキといいキチガイキャラ多いのが苦痛。
あとビーバーは無理。

イザベルはルセリナ兄を駆逐したとき、
「自分は悪を倒すが、自分が正義だとは思わない。いわば必要悪」
みたいなことを言ってたが、自分からしゃしゃり出て、勝手に事件に口を突っ込んで
勝手に刃傷沙汰起こして「必要悪」って、それチンピラの開き直りやんけ。

>>182
マリノが反省してる？
王家崩壊の危機の原因を作っておきながら男にくっついて回って
放浪してる王子に再会しても、謝罪の一つもなく男の後ろに隠れる奴が？

処刑されかけたところを本人の必死の謝罪＋ベルクートの嘆願により死罪だけは免じてやったとか
闘神祭の裏工作に関わったとして口封じされる所を助けてやったとか
そういう流れならまだしもなあ…

>>184
マリノは仲間になるの渋る時点で反省して無いよな。
もし自分が悪いと思って責任感じてたら、普通自分から何かお役に立ちたいって仲間になってくれると思うんだが。
ベルクートもマリノもあの時あんだけ協力したのに全然感謝の気持がないなと思った。

>>182
そういう明らかなキチガイキャラも嫌だけど、一見普通なのになんか思考回路おかしくね？なキャラが多すぎるのが
プレイしてて気持悪くて嫌だった。
王子に何で護衛守らないんだよって切れる山賊とか最高に意味不だったわ。

それはプレイヤーの知らぬ間に製作者が決めたヒロインだからdeath

マリノが渋ってたのは、自分のせいで
女王もフェリドも死んでリムが捕われたと思ってるからじゃないの？
それなのに自分が王子の下で働いていいのかと思ったからだと思ってたけど。
それに宿の主人たちを人質にされて脅されてたし、
マリノとベルクートに関してはここで言われるほど気にならなかったわ。

まあロイのアホな発言もレインウォールのキチガイ住民も
ルナスの見当違いな八つ当たりしてくるやつらも
なんかファレナ自体狂ってるとは思ったけど。

王子の現状考えたら許されるもんじゃねぇ。

自覚あるなら最後まで戦えっての…。だいたいベルクートはただの片思い相手だ。思い上がりも甚だしい
人質に捕われてたとして、本音は嫉妬心からの行動だろ。
そのせいで大混乱招いたし闘技奴隷の解放ってベルクートの願いを潰してんだぞ

マリノの行為の最大の被害者である王子は、リムと引き離され親に死なれた辛さも呑み込んで
「あんたに罪はない」ってマリノを受け入れたのに、当人は上の理由でとっとと離脱だぁ？
宿星舐めるのもいい加減にしろ

もしかして｢急に振り返ったら後ろをついて来てた女の子とぶつかっちゃった☆ﾐ｣
がやりたかったのかな…＞ナビ

３ ３
　ω

>>189
＞人質に捕われてたとして、本音は嫉妬心からの行動だろ。
マリノは最初からベルクートに惚れてる設定にすべきじゃなかったよね。
助けられた後に好きになった、薬盛ったのは人質とられた所為だけとかだったら
そこまで印象が悪いキャラじゃなかったのに･･･。

マリノとベルクートはあんだけ話に絡んで、しかも王子に恩があるのに
離脱するとか王子どんだけ魅力ねーんだよ！って思う。
ノーマ＆エルンストみたいに自分達の目的のために仲間になったようなキャラなら
まだ相手が死んだら離脱するのもわかるけどな。
それでも108星どんだけ結束力ないんだよｗって思うけど。

>>186
まぁ、ロイは惚れた相手のことだから立場無視って馬鹿なこと言うのはわからなくもない
ただアレに惚れてるとかは設定的におかしくなってるとしか思えない
元々特権階級出身でもなくたまたま王家に拾われて身分をかさに着てるやつとか惚れねぇだろ
努力で何とかならない貧富の差を是正できないのは権力者のせいだからな

ナナミやセシル辺りなら似たようなイベントやってても
内容が確実に違うから惚れるのもわからなくないが

>>193

＞ナナミやセシル辺りなら似たようなイベントやってても〜
幻水２や３だったらそんなどうでもいい恋愛イベは入れないでしょうｗ
幻水って５以外は元からカップルのキャラ以外はそんな恋愛絡まないし、
誰が誰に片思い〜みたいなのは目安箱とかで匂わす程度だった気がする。
５は全体的に恋愛能が多すぎるな。

それにロイがあんな馬鹿な事言ってもカイル1人が軽く諭すだけっておかしくない？
普通もっと怒られると思うんだけど。

怒られる以前に、王子の名を語って悪さしたヤツがそんなことをしたら
問答無用で処断でしょ。

たとえ、主君が許していても、部下である女王騎士
この場で言うと、カイルやミアキスは剣に手をかけるぐらいしなきゃダメだと思うな。
まあ、忠誠心や愛国心を期待できないメンツではあるが。

>>192
フレッドは「俺に何かあったらリコのこと頼む」ってわざわざ目安箱に書いてくるんだよな…
何時死んでもおかしくない戦争への覚悟と残される部下の事を把握してる
具体的にどうしろと言ってないから、意志を継ぐのも、戦争から遠ざけるのも任せたと言ってるようにも取れる
相方が死んだらその事実に耐えられず、多くの守るべき者をほったらかして
置き手紙一つ残して消えるイザベル、マティアスとは次元が違うと思うわ

>>195
というかミアキスはリムのためとはいえ王子に剣向けてたし人の事言えないんじゃｗ

ニセ王子イベントはロイにもリオンにも山賊を簡単に許すおばはんにも腹が立ったわ。
何度も言われてるけど護衛対象をけし掛ける護衛って一体何なんだろう。
１のグレミオは過保護で危ないことは絶対させないって感じだったし
２のナナミは主人公けし掛けたりするけど立場が護衛じゃなくてお姉ちゃんだし。


>>196
あんなキャラにマクシミリアンの名前使わないで欲しかったよほんと。
騎士のくせに仲間が死ぬ覚悟が出来てないなんて…。

｢王子のお父上に救われたから王子の為に戦って死ぬ｣とか
あらかじめリオンに言わせておいた上で
｢王子がご無事で良かった｣｢しかし陛下をお迎えできず…｣と言う騎士とか幹部連中に対して
誰もリオンの心配はしないのかよ！とぶち切れるのならまだ良かった

もちろん刺されたあと王子に縋りつくのナシで

>>198
それで、女王騎士の誰かが、
「自らの身も満足に守れぬ未熟者など知らん」とか、言えばよけいによかったと思う。

護衛ってのは、対象者を守ることなんて当然で、自らの身を守って初めて一人前なんだし。

>>188
それはないわ
本当に悪いことをしたと思うなら
王子を見かけた時に全身全霊を以って謝罪するだろ
あいつ一度も謝罪してないんだぜ

おまけに惚れた男の夢を自分で奪っておきながら、のうのうと付いて回ってる
頭がおかしいとしか思えない

長いねーこのスレも

>>180
おお、反応してくれてありがとうｗ嬉しいぜｗ
女戦士、女騎士っていったら、やっぱあんぐらいの魅力が欲しいよなぁ。
しかも、ただの騎士じゃなくてマクシミリアンでアレはねーわ。
バレリアとかアニタはナナミ死亡後の台詞がカッコイイよな。
「辛いだろうけど、役目を忘れるな」って役職についてる格が分かる冷静なバレリアと、
「辛いなら、いつでも胸をかしてあげるわ」って気さくで優しいアニタって
上手い具合に反対でバランスとれてる。

離脱システムの必要性がまったく分からんかったなぁ。
>>189に同意だわ。
ノーマ＆エルンストあたりなら、めちゃくちゃ譲歩して許してやるけどさ。
マクシミリアン組は駄目だ。
騎士っていうのは、忠誠を誓った相手の為に戦うだろーが。
マリノは論外。
１のシルビアの爪の垢をもらってこいよ。

これがドットだったらまだ脳内フォローができたり
コミカルさを感じられるつくりだったのかねえ
いや、ないかな

一度は約束の石板に名前が刻まれるのが腑に落ちない
そんなもんなのか天命って

それを言うなら、石板に名前を記される価値の無いヤツがそもそも多すぎ。
リオン、ロイ、イザベル、マリノ……。
ま、価値云々までは可哀想だけど、なんで名前があるのか不思議な人も大量にいるけどな。
キャザリーなんてただのスパイだし。

面白かったが
エンカウントの異常な高さ、エレベーターとダッシュの紋章が終盤にしか入らない遅さ
たまに導入される動画を飛ばすことが出来ない不便さ
久しぶりにやるとアラが見える

>>206
エンカウント時のエフェクトが冗長に感じられて個人的にしんどかったな。
あとは出さなくてもいいロード画面。
アレが出るから、余計に長い気がする。

施設も離れてて場所切り替えが多いから、合間合間に入るロード画面がウザくて仕方がない
3や4と違って常に俯瞰気味の画面だから、広さを感じるより無駄に歩かされてるように感じる
宿屋の位置は最悪だし。あんな糞女将の宿屋なんか行きたくないがそこしか回復できない。何故か自室に泊まれない。

あ〜、たしかに…
自室なんて、イベントと観賞物置くためにしか寄ってないわ

山賊一味が大嫌いすぎる
1人除いて恋愛脳ってどういうことだ
しかもその残った1人も王子殴っておいてその後のフォローもなしとか

ウケ狙いで作ったキャラのほうがまともに見えるって皮肉？

サイア「何だい、あんたらまだやるってのかい？」

駄作にありがちなキャラ造形だよな
製作者がプッシュしたくて色々盛り込んだキャラほどうざくなる
描写がほとんどなくて出番もないキャラほど良く見える

キャラの動きが気持ち悪かった
ミアキスの相手を下から見上げてくる様な媚び媚びの仕草とか
ギャルゲーじゃないっつの

いやギャルゲーだろこれは

ギャルゲーならよそでやれ
幻水の看板掲げてギャルゲー作んな詐欺師が

王子を旅立たせたいなら太陽持たせて出奔させればよかったんだよ
太陽が国内にないなんて口が裂けても言えないから
手引をしたゲオルグを女王殺しの名目で追ってるとか
そんなんで良かったじゃん
もしくは同じ女王でも殺したのが妹の方ならわからないでもない
ゲオルグの女王殺し関連が整合性なさすぎて酷い

>>214-216
こけし一択のギャルゲーなんて、誰も買いません
だから幻想水滸伝の看板が必要なんですよ

>>218
仮に攻略キャラ多数のギャルゲーとして作っても、絶対こけてたな。
5の女キャラは性格的に可愛くないのが殆どだし、
何よりもメインとして据えたヒロイン自体が…。

ヒロインはルセリナさんですよ
性根の腐ったこけし人形に虐められる健気で有能な美少女です

ルセリナ可愛いけど味覚異常の設定はすべってるよね
これだけはものすごくキング臭がする

だからヒロインはビャクレンさんだっつってんだろが。

5はルセリナも含めて、ヒロインと呼べる女子は一人もおらん

そもそもヒロインなんて言葉が出てくる自体、５は終わってる存在だな

結局ギゼルは何のために戦っていたの？
少し前に4の話が出てたけど4は敵の戦う理由が理解できたから許せたけど禿親子の戦う理由がわからんから納得できん

>>221
そんな設定があったのか
そういうギャップ萌w的なものは本当に全部滑ってるな

>>225
禿上は一応国を思って軍備増強を唱えていたんだろうけど
女王夫婦の「良い人」面を強調しすぎて、無能さが分かりにくかったから
ただ権力を欲した人にしか思えなかった

ギゼルはサイアと結婚できなかったからスネて国を壊したくなったんだろう

自分は1の頃から幻水のファンで、3を予約し（途中体験版をプレイして嫌な予感はしたが）購入。プレイして絶望したクチだ。

3は1、2からずっと村山さんがプレイヤーに言ってくれていた主人公＝プレイヤーの図式をグッズ販売やマルチメディア展開がしやすいように
主人公にキャラ付けをしたようにしか見えなかったし、何よりシナリオが弱かった。説得力がなかった。
キャラ萌え層に媚びたようなキャラクター造形もいい印象を持てず、幻想水滸伝の設定・キャラを使って
幻想水滸伝でないものを作ってしまったという感覚が強かった。

ただ、一ゲームとして見る分には良作だと思う。
当時のショックが強く未だに再プレイする気にはなれないけどトーマス編は幻水らしさが感じられたしあのパートはプレイしていて楽しかった。
音楽も良かった。

4は逆にゲームとして人には薦められないけど「幻想水滸伝」に戻ろうという兆しが見えたのでまあいいかと思えた。
3よりはキャラ萌え層への媚が少ないと感じたのも好印象。
3でガックリきていたし、ディレクターがもう退社したことを知ってもう1、2ほどの幻想水滸伝を期待していなかったのもあるかもしれない。

4でなまじ幻想水滸伝への回帰を見てしまったせいで5にはわずかに期待をかけていたんだが・・・
印象に残らないストーリー。名言を吐かせようとして滑る台詞回し。寒々しい笑いのセンス。
キャラ萌え層を狙ったキャラクターはシリーズ最悪。天英星は邪魔なでしゃばり。主人公（＝プレイヤー）は空気。
仲間たちも好きになれない。ジーンの髪はピンクだし。
何よりひどいと思ったのはシナリオ。幻想水滸伝っていつからこんな安っぽい勧善懲悪ストーリーになったんだ？
懲りずにティアクライスもやってみたが、このシナリオライターには二度と幻水の名を冠したものに関わらないでほしい。
幻水は主人公側は単純な「正義」ではなく敵側も単純な「悪」ではない、多様な人間の姿を描き出しているから良かったのに・・・

あと、個人的に街に生きる顔グラもないような人々の生き様を見られるのも幻水のいいところだと思っているので、
5のライターのように脚本がモブを小ばかにしているようなものはやっぱり違うと感じる。

長文ごめん。色々溜め込んでいたので。あと3ファンもごめん。あくまで個人の感覚です。
いいライターがいるならシリーズ再開してほしいけどちゃんとしたシナリオ書ける人間がいないならもう傷を広げない方がいいとすら今は思っている。

過去作のモブもヒドいこと言ってたけどな
４のラズリルも手の平返してんじゃねえｗと思ったが
情弱ゆえとか素朴さゆえ、虐げられたゆえの発言が多いからこんなもんかと思った
でも５のモブの民度低さと下衆な発言の数々はないわ

>>227
顔グラもないような〜ってとこは、同感。
幻水って泥臭いのが魅力なんだと思う。人々の生活があって、戦争がある。
２でさ、ラダトがキバに占領されたときに「戦いが終わるなら、新同盟軍も王国軍もない」とか言ってる街の人がいて、
当時の自分には凄く印象に残った。
２っていたるところに、そういう「勧善懲悪じゃない」要素があって、
それが魅力的でハマったなぁ。
２はシナリオが良いってよく言われるけど、個人的には街や本拠地の生活感が好きだった。
５はなんか、薄っぺらいんだよな。人が突っ立ってるだけで、生活感がない。
同じポリゴンでも３の方がよっぽど、ゲーム内の一般人が近く感じられたんだけどなぁ。

>>228
４はやってないから何ともいえないけど、納得できる背景があるなら、まだ理解できる。
５なんか、王位継承者VS冷遇の王子っていう形式なのに、みんな王子マンセー。
軍師が「形は重いんです」みたいな発言してたけど、
どこにも重さが感じられなかった。
アンチ王子は禿側にヒドい目にあって、手の平返しのパターンばっか。
「王子は王位を狙っているんじゃないか？」みたいに勘繰る奴がいてもいいのに。

>>221
ルセリナが味オンチって設定があったっけ？
「芸術がわからない」とは探偵の調査では言ってたけど。
まどっちにしても本編には関係ないが。

２はほんとよかったよね。都市同盟側のロックアックスにすら
新同盟軍なんてこなければよかった！って人や、外伝では新同盟軍の略奪があったことすら匂わせてた。
そしてミューズ市には虐殺がトラウマになって様子がおかしくなってる人や、それでもミューズを離れたくないと言う人。
ハイランドのキャロやサジャではジョウイを恨む人や新同盟軍を恐れる人、主人公を心配する人、
主人公のことを忘れてる人、息子が虐殺にあったが前を向いて生きている親たちがいた。
２はこれだけ思い出せる。セリフすら思い出せるよ。
５は揃いも揃って愚民か王子に媚びを売る善人ぶったやつばかり。
あんな国を守りたいなんて思えないから。

>>226
はげ親子というか敵側は太陽の紋章のせいで狂ってましたって設定もあるっぽい
あの腐れＥＤの敵味方みんなにこにこの気持ち悪いＥＤが本来のファレナのみなさんということらしい

個人的にはモブは3が一番よかったな
ていうかモブがしっかりしてないと、背景が立たないんだよね
世界観を立たせるためには、モブが背景を語って情勢が分かるようになってないと

禿は、国のために軍備強化って謳ってるのに外患誘致させてるからな
そいつらを上手く処理できたとしても、今後の事を考えるとあまりにもリスクが高すぎる
土地やら情勢やらしっかり把握されたらどうすんの

>>230
ケーキに塩をかけて食べるらしい
ちなみにこの組み合わせだと２ではナナミケーキができる

>>233
1：ウィンディ(ヒクサクとハルモニアに復讐)
2：ルカ・ブライト(敵どころか味方を含めた全ての滅び)
3：ルック(世界を言い訳にした集団自殺)
4：グレアム・クレイ(自身の子どもの魂が入っている罰の紋章と赤月帝国への復讐)
5：ゴドウィン(富国強兵)
改めてみると5は一番、まともな理由なんだよな、敵側の理由が。
なのにどうして、ああなった？

>>235
戦う理由もないけどな。
結局、何がしたかったんだお前は。ってのが、ラスボス倒した際の感想だったな。

クレイも似たようなもんだが、どっちもシナリオの不備で良くなりそうなキャラが
損をしている。

>>235
富国強兵という主張と実際の政策が矛盾しまくりだからな

４のクレイのエピソードで
自分の腕を切り落としてまで紋章を遠ざけようとしたのに
結局それが原因で息子に罰が宿ってしまったってやつは
幻水らしい理不尽さがあって好きだった
５は真紋が軽すぎる
紋章の管理も満足に出来ないなんて王家が聞いて呆れると
ゼラセが言ってたが、
紋章をいい加減に扱うことが許されるなんて
それはもう幻水じゃねえよと思う

切羽詰まった状況になってないからなぁ
国土は豊かだし、圧政引かれてるわけでもない
ロードレイクみたいなのが多ければ、女王キチすぎんだろってことで動くやつも増えるだろうが
ここ近年でアーメスが何度も哨戒してきてまた戦争の匂いがとか、そういうのもないよな？

>>237
シリーズにおいて真の紋章を身に刻むことって業を背負うことだったんだよね
それを鑑みると確かに5は浮いてるな
チートな便利道具みたいになってしまった
4でも罰の紋章はチート兵器なんだけどあれは命削って使ってたからなあ

>>237
その実際の政策に関しては
王子側に正当性を持たせたい為に、やたら国民イジメを禿にさせてるだけだと思う

そもそも、息子が女王の婿になるのになんでクーデター起こすんだよ
結局シナリオが破綻しているとしか言えない

>>232
なんだその意味のない設定、敵側だけおかしくなるってどういうことだよ
そんな設定あるならゲーム内でモブか誰かに「昔はもっとお優しかったのに、いつからかこんなことに・・・」とか言わせて、
話し進めるうちに女王が宿したせいで不幸が広がったとか主人公方が知って紋章の副作用に怯えるくらいさせろよ

>>235
>3：ルック(世界を言い訳にした集団自殺)
ルックへの愛の無さがｗｗｗ

ルックも生まれの不幸が原因でもあるからなあ

５の無言主人公ってどの選択肢選んでも微妙だった
周りの反応が受け付けない態度も多かったしな
プレイヤーに一番近いはずなのに常に決まったルートをいかされてる感

>>235
とりあえずあんたがルックが嫌いということはわかった
ルック（真紋の入れ物の為に作られた恨みと紋章に踊らされてる人間の紋章からの解放）
くらいにしてくれ

５の葬式会場で３のことでもめるなしｗｗ
まあ、逆に言えば、ルックの評価はプレイヤーに委ねられてるんだよね
ルックも悩み抜いてのことだったんだよと擁護してもいいし
師匠の真心無下にしやがって、この遅れて来た反抗期が！
とキレ気味に歎いても構わない。
そして３の登場人物たちのルック評も決して一様じゃない。
５みたいに、敵だって国を思ってたんですよ！
だから彼らの拍手に笑って応えてくださいね！ね！
みたいな押し付けはない。

ルックに関しては、アンチスレが次スレから考察スレに変わったのがすべてかなぁと思う。

>>241
一応ロードレイクへの反応とかで狂ってるみたいなことは描かれてるけど
家族の呼びかけとかで正気に戻ったり、そうでなくとも平静なときがあったりで重く感じられないんだよな。

5スレなのに３の話題で申し訳ないが

>>243
自分は235じゃないけどルクスキーだった
そんな自分でも（むしろルクスキーだから）あれは狂った集団自殺にしか思えなかったよ

１・２で徐々に社会性が出てきたのに３でいきなり自暴自棄になりすぎ
セラとの関係も唐突すぎて感情移入どころか理解すらできなかった
（当時は無理にでも理解するのが本当のファンの筈！とか息巻いてる人もいたけど
結局３でルクファンの大量の幻水離れが生じたのも事実）

結局４・５が過去話になってるのはシナリオが作れないからなんだろうけど
ルックを欠いた穴埋めが困難であるせいもあると思う

わけのわからん謀反計画を起こすゴドウィンと、全く知恵のないバロウズと、
被害者ぶってるだけの女王と、統率力のない女王騎士長と、忠誠心も常識も皆無の女王騎士と、
性格も行動も破綻気味の護衛とその信者、そして存在感空気の主人公。
この前提で破綻なくシナリオを纏められたら、そっちのほうが奇跡だ。

>>247
確かにそうだｗ

ルックは１はそうでもなかったような気がするけど、
２では色々喋ってくれたり、「ふふふ・・・・」とか笑ってくれたりしたよね。
心を開いてくれてたんだろうけど
その主人公たちが紋章によって親友を亡くし、国を出ざるをえない状況になってしまったり
２も、親友も姉も亡くして家族を亡くしてしまったり
そういうのを見てきたからなのかなあと想像はできる。

あと２でナナミが死んだとき、紋章を使えよ！と思ったんだが、
よくよく考えると２の二つの紋章の意思は「戦いの結果また一つに戻る」ということだったんだよね？
ナナミは最期までケンカしちゃだめと、紋章の意思を邪魔することばかり言ってたから
紋章が使えなかったのかもしれないと思うんだよ。そんな描写は一つもないんだけど。

まあ何が言いたいかと言うと２はこれだけ色々考えられるけど
５は紋章が何をしたかったのかがわからない。
まるで意思がないみたいなんだよ。
５スタは紋章に意思があることを忘れてるだろ。

まぁ1、2通してレギュラー入りするほどお世話になった強魔法キャラのルックが
特にこれといった前兆もないままいきなりラスボスで敵対したのには面食らうだろうな…
もっと段階をえていくべきだったと思うぜ。
ただ複数個性あり主人公のトリニティサイト、フリーポジショニングとバディの戦闘システム、宿星に敵。
と3はいろいろと異色。ここまで変えればこんな捻りも有りかな？ってのもある。

俺は3はトーマス編で評価してる。短いのに全てが5とは雲泥の差
つかこれだけでセシルが歴代でNo.1のお気に入りキャラｗ
とりあえずビュッデヒュッケ城の人々から“絆”というものを学べや、5の宿星(笑)ども

4は幻想水滸伝初心者や幻想水滸伝の興味を持ってもらう感じの「初めて」
だったって、なんか書いてあった気がする。
自分は4で幻想水滸伝に嵌ったな。
そういう点じゃあ、4はよく合ってると思う。
ただ、描写不足だったのが残念。
5は描写不足を反省して描写つけ過ぎたのも失敗だった気もするな。

みんなのレス見てて、幻水シリーズの愛されっぷりに涙。
それぞれに長所、短所あっても考察する楽しみがあるのが良いね。
アンチスレが考察スレに変わっていくのも、根本的に物語が破綻していない証拠だと思う。
３は開発中に色々あったらしいけれど、個人的には結構好きかな。
シリーズ中、最も「紋章とは何か、人の営みとは何か」というのを考えさせられた気がするし、
幻水シリーズの中じゃ重要な位置付けだったんじゃないかなー。
ゲームとしてどうか、はまた別の評価でｗ
５は何もかも中途半端なんだよなー。
ゴドウィンの兵力増強案は悪くないと思うし、勧善懲悪でない幻水なら良いチョイスだったと思う。
けど、クーデターをおこす必要性が皆無だったり、仮想敵国を引き込んだり、支離滅裂すぎる。
太陽の紋章が人を狂わすなら、最初っから女王が狂っていればよかったのに。
狂った女王は家族も信用せず、自分に甘いことばかり言う忠臣（笑）のゴドウィンに政治を預けていて…
ゴドウィンは女王の権威を我が物顔でふるって、圧政を強いるってな流れなら、
まったく問題ないだろーに。
てか、このスレですっごく面白そうなアイデアがいっぱい出てきているのに、
なんでプロがそういうモノを書けないのか、理解できん。

>>251
むしろゲームとしてって観点だと、個人的には3が一番好きだよ
スキルシステムが楽しかったし(5のはつまらなかった…共有ポイントだけは評価)
戦闘中に動くのも戦闘らしくて好きだった
でもまあこの辺は好みが分かれるところだと思うし、絶対に5より優れているとは言えないけどね

ただ装備を整えたりする時のインターフェイスとかは明らかに5より優れていると思う(3に限らず)
5はストーリーとキャラクターばかりか、ゲームとしてもストレスフル仕様でダメなんだよなあ…

スキルはクソだったけど、陣形や陣形技は良かったと思う。


てか５好きスレキモすぎ
さすが萌え豚の作った萌え豚ゲー

おいおい、気持ちは分かるがファンまでアンチするなよ。
スタッフの被害者だと思って、触れないでおこうぜ？

３のスキルはスイングしかり魔法スキルしかり
盾防御しかりと、ランクによる違いが目に見えてたからね
５のスキルは存在感がないような感じだった
レインウォールを出てから、ロードレイクを助けに行くところでカイルの
魔法スキルをＤまで上げるとカイルがレベル４の魔法を使えるようになるくらいか

3は一番ゲーム性が高いからね。基本ヌルゲーの水滸伝と比べると異質ではある
それが海外で評価された要因だろうし、そもそもおまかせでボス倒せるって本来なら糞つまらないことなんだよね
幻想水滸伝は、特にゲーム性よりストーリーを重視してきたから
日本の市場がゲーム性よりストーリーの比重が高いから、シリーズとして成り立ったんだろうけど
今やそのクオリティも維持できてないし、ゲーム性も劣化じゃねぇ

好き嫌いは人によるから、5好きって人は勿論いるんだけど、傾向はあると思う

よく例えでも出るけど、3や4が嫌いとか投げてやめた人ほど評価高いんじゃないかなぁと
逆に、3や4もしっかりやりこんだ人には評価低かったりすると
前作で出来たことが出来なくなってる。それが伝わるのは、当然前作やった人だけ
スキルも3やラプソやってなかったら、新しいの出来たんだーって逆の印象になる

長文酷いな俺ｗ
機会があれば3は漫画読んでみそってことよ！
せめて、4みたいにムービースキップがあれば2周目のモチベも維持できたんだがなぁ

ルックは２のラストの場面で涙の一つでも流してれば
３の印象はだいぶ変わってただろうなｗ
２で無理でも３の作中に挿入してれば。


５はロード時間がひたすら痛い。
ストーリーにもシステムにも難ありすぎ

ロードも３Dも戦闘も、PS２初期の３ですらあんだけ頑張ってたのに
５であそこまで劣化させちゃあ駄目すぎるわなあ
モーションキモイし

３のポリゴンは結構好きだったなぁ。
顔グラと違いがあんまりなかったし、そこまで違和感を覚えなかった。
５はなんで最新なのに、王子の顔があんなにも違うのか…。
あと、街や建物内は特に酷い。
３の評価が割れるのは、やっぱストーリーもそうだけど、
>>257が言うとおり３Ｄを含めたシステムの大幅な変更だろうね。
特に１，２はサクサクプレイを前提としてたから、戦闘におけるやりこみ要素は少なかったし。
それに慣れた人がトリニティやスキル、あと動き回る戦闘とかに苦手感をもっちゃって…とか。
陣形は面白いシステムだと思うんだけど、配置をいじらせて欲しいなぁっと。
まぁ、戦闘に限らず配置に関しては、５で一番問題な部分だろうけど。
ゲーム性でも中途半端だなぁ。

３のクリスが「パーシィちゃん☆」て言ったときの顔は可愛かったなあ

ファンスレ読んでも、５好きが５のどこが好きなのかよくわからん。雰囲気か？
でもキャラはやっぱ好き嫌い別れるみたいだな

>>253
チートすぎて協力攻撃の意義を完全に殺したけどなｗ
まぁ5は断トツで協力攻撃の演出も効果も糞だが
たとえば「お守り攻撃」じゃなく、「お守り」で表記されんのも何だかなぁって思ったし

ゲームバランスも酷いからな5は
ステータス値も今までのと全く違うし

なあ、これ見てどう思う？俺は、めちゃくちゃ腹が立った。

ttp://www.uproda.net/down/uproda298429.jpg

ファレナでけええええええ

おい地図の作者、そこに座れ。
ぬぁんだこの地図は！

この地図はファレナ製なんだよ、きっと…
ハルモニアより大きいとか失笑するわ

ところでこれ何の図版？コナスタの辞典？
河野さんと石川さんの未公開画とか販促用画像は見たかったが
５が混じってるのが嫌で買ってないわ、アレ

基本的に「ファレナの女王国」という表記なら旧スタッフが作ったもの
５スタは「ファレナ」だったり「ファレナ女王国」で通してる

ところでゼアラントってファレナの西方にある近隣国じゃないのか？
あと外伝２だとカマロはグラスランド南部だったような・・・

韓国の天気予報の天気図と日本沈没ポスター思い出したわ

日本が小さくなって、韓国が妙にデカくなってるヤツｗ

ファレナより赤月のほうが小さいのか・・・
あとハルモニアも、ロシアみたいに糞でかいと勝手に思ってたｗ

これ公式？戦争の人数的にありえなくね？
戦記ものとしては本当に終わったなぁ

北の大陸がありえなさすぎるｗ
ハルモニアは北の大陸最大国家で、現時点で分かっている範囲で国力的には最強の国だろ？
ロシアみたいに最大の国土を持っているのが普通だろ。
あと、ハイランドと都市同盟が異様に小さすぎる。
中の黒い細い線って国境だよな？
ミューズ市とマチルダ騎士団はどこいった。ティントでかすぎ。
ファレナはプレイしてて、そんなに広いと思わなかったし、
海に面している面のほとんどが山で遮られているって、どんな地形だよ。
これ作った奴、幻水シリーズをプレイしたことないだろｗ
助けて、テンプルトン！ｗ

>>274
５の時代はまだテンプルトン赤ちゃんだからこんなひどい地図なんじゃないかな
それを見かねて地図職人になろうと決心したのだと思えばつじつまが合う！！

暫定らしいから変わることがあるらしい

それでもねーわｗ
てかファレナの地形が未だにわからんしｗ
東とか北の船着き場とか言われてもわからんからｗ

５本編の地図だとファレナはもっと小さいな
西に町は無いし、北はアルセイドとかいうエルフの国があるはず
厳密に国境を引けば3/5ぐらいに収まるだろう

ファレナ全国民が住む実際の居住区域は国土に比べて狭いと思われ。
確か…山に囲まれてる上に、川の流域面積も広いんじゃなかったか？

動員戦力を考えれば一目瞭然だな。ハイランド以下だし。

湖の位置や古い本とかを見ると、北部と南西部は明らかに誇張。
竜馬騎兵の本拠地はナガールと国境を接しているはずだし。

つーか、あれだけの水量と肥沃そうな大地があるの動員戦力がハイランド以下ってことは、
よっぽど土地が狭いとしか考えられんよ。

広くてもどれだけ人が住めたり農業が出来たりするかはわからんからね
不毛な土地がいくらあっても国力につながるものではない

まあ、それはあるよね
でも、過去にバンバン太陽使った影響で
国境付近は不毛の地が殆どです
みたいな歴史や地理を感じさせる説明は
５スタはしない気がするんだよねｗｗ
一切悪いイメージ付けたくない、みたいな
ファレナはハルモニアとタメ張れる強国！って
本気で思ってそうだ

思ってそうだ。じゃなくて、思ってるんだと思うよ？

そうじゃなきゃ、ぽっとでの太陽の紋章を最強設定にしないって。

太陽が超強力な紋章でも良いけど
それに反比例して小さくて秘密主義で因習まみれの恐怖国家くらいじゃないとな〜
あんなサバサバして明るい開けた大国ってどうなんだよ

太陽はどうか知らないけど河川が複雑に入り組んでて
陸上の移動が難しい上に水害が多そうな地形ではあるね

メインを張った真紋にしてはあまりにもこれといった見せ場が無かったな
ロードレイクへの行使はシーンとして見せるべきだったよ

ロードレイクの窮状、反乱、王子の執成しも適わず女王がロードレイクを焼くとかな

カクリヨ解散にしろ黎明盗難にしろ決闘奴隷廃止にしろ
全て王子と関係ないところで既に完結してしまってるんだよな

国を終われロードレイクに辿り着き
そこを拠点に動いてたら太陽で焼き尽くされるくらいしてくれ

そういえば始めてしばらくはロードレイクが本拠地になるんだと思ってた
人数集めていったら水が戻ってきたり緑が増えたり建物が綺麗になるんだろうなと

リオンが刺されてから夜にムービー付きだっけ、ゲオルグと会話するシーンで
『ここの城に集まった者は皆王子が好きだ』みたいなこと言われたが、嘘乙。
この言葉の薄っぺらさったりゃない。
殆どが結束力も忠誠も絆もないただの利己主義ばかりな寄せ集め集団なくせに。

２主にそう言うならまだしも、王子が108星に好かれてるはねえよゲオルグさん。
思いつく限りで王子眼中に無しなのがルゥ、からくり師、リヒャルト、イザベル、マティアス、
ローレライ、キリィ、ツバイク。
特にローレライやキリィは２ではナナミが死ねば慰めてくれたし
最終戦後も優しかった。
もう一度言うけど、王子が皆に好かれてるってのは無い。

そもそも軍の中枢にいる女王騎士連中や軍師すら
本当は王子のことどうでもいいと思ってるだろ
108星その後を見る限り

その後見ると、ファレナどうでもいいと思ってる騎士ばかりの国ですよ

過去作だって全員が全員リーダーの主張に賛同して仲間入りしてるわけじゃない
だが、そういう奴らはあくまでも己の目的の為解放軍を利用してるが、その分協力は惜しまんぞ。
な姿勢でいるからみててカッコイイんだよな

エルザの追跡失敗したからってクライブは離脱なんてしないよ。
ペシュメルガだってユーバーが消えても、自身もそれを追っていきなり消えたりしない
シエラ様はネクロード滅ぼす事達成したのに居てくれるんだぜ

リドリーが死亡してもコボルト達も居なくなるどころか
新たに息子が手を貸してくれるしな

参加した責任を最後までちゃんと負うからな
星としては当たり前の行動なんだけどさ
5は星なんて論外、兵士としても計算出来ないのだらけだし
相手がそれよりさらに酷かったからなんとかなっただけで

だって戦争ごっこだもん
責任も何もないよ

『ごっこ』じゃ命も賭けられないし､指導者について行く気もしない

王子も王子で「ついて来てくれる仲間の為に」って行動が無かったからなぁ
「我らに勝利を！」も取られちゃうし

ほかの連中が出しゃばりすぎてんのか…

それとも、王子の存在が空気過ぎるのか…

仲間を掘り下げます作戦で周囲のキャラが異様にでしゃばっているのと、
代弁役（？）のリオンがメインを張る勢いで出てきてくるコンボで、
王子の存在が超空気化したんだろうな。
なんか、５スタッフは代弁役＝主人公の意思と考えているようにも見えるな。
プレイヤーからしたら、無個性主人公＝プレイヤーの意思なのにさ。

さらに自分達で作った一本道のストーリーを強制的になぞらせようとするから
主人公に選択肢を与えず、与えても周りのキャラにそれを拒絶させるという…

選択肢があるようで選択肢がない、それが５主人公

皮肉にも、リムより人形扱いで界隈軍だからな。糞軍師の態度がそれを明白に示してるね
今までは真紋もあったし、それも含め「個」で見られてたんだよね
今回は少しも個では見られてなく、地位であり肩書きだけを見られて扱われてる
主人公としての魅力はシリーズ最低だし、一番の被害者だろうな王子は
本来は太陽を宿すべき星であり、ファレナを再建する人物で、多くの魅力があっただろうにな

狂いゆく王子を影ながら支えるリオン

だったら､好きになれたかもなぁ

リオンスレと間違えた…

スレ違いにレス

しかしそれだと、ルック・セラと被るな
そもそも、王子には妹も叔母さんも居る訳で、
リオンが話の軸になる必要が元より全くない

どうせなら、王子の家族とかもラプソディアのイスカスやミランダみたいな愚者として
描いてくれたなら、よかったのにな。

>>306
女王も中途半端だったしな
街を天誅とばかり干からびさせておいて影響が出てないときは優しい母親ですとか
誰に対しても常に豚は死ね！レベルでいっちゃってたらマシだった

理想を言えば、そうしむけてるのがフェリドかカクリヨが送り込んだフェリドの偽者で
リオンはその見張り役だったけど王子の人間性に惹かれて改心するキャラなら
王子にも同情できたしリオンもなんとかなったかな

王子に対して優しい母親だけど
｢そなたはいずれ異国へ婿に行く定め。ファレナの政など知る必要はない｣
と取り合ってくれなかったとかならありかも

日頃は優しいママンのくせにロードレイクに関して心を痛めてる節がないんだよな
完全に太陽に乗っ取られていて、裏で非道なことをしつつ表向きは優しい人を演じてるなら
まだ理解できるんだけどな
国民の反女王感情が高まってるのに女王の周辺は気付かないとかさ

５は全体を見なくても極一部のシーンだけですら矛盾だらけで気持ち悪い

ロードレイクに対しては「裏切られた」という思いのほうが強かったんではないか？ママンは。
優しい性格でも恨み事は忘れない人なのかなーと思ってたが。
太陽の紋章の副作用で、常時感情がぐちゃぐちゃヘドロの思考ペキンパーな状態だとなおさらだったんでは

それでも我に返った時に、自分の所業の恐ろしさに震えたりとかするだろ
裏切られたら町一つ蒸発させてケロっとしてて優しいママンとかないわ…

正気にかえってもケロっとしているのは精神の奥深くに狂気が根付いてしまって…とか
ならまだわかったんだけどな
お前何平然としてるんだとは確かに思った

ロードレイクが故郷であるガレオンの前で、あの行為は正しいみたいな言い方するアレニア
もめる女王騎士。いいぞもっとやれな団長。意見言い合いは確かに必要だが時と場所も弁えない連中
しかも王子や見習いであるリオンの目の前でとかよくないだろ。確執があるのを悟らせるのはさ

「ある程度まとまりのある自由なディスカッション」
と、
「相手の意見聞く気皆無で皆言いたい放題な会議」
とは違うよな。
女王騎士の話し合いを見てたら、会社のまとまりのないカオスな会議を思い出す。

ただの派閥争いだもんな、あれ

早く俺に続編作らせろよ。
お前たちをもっと、気持ちよく……してやるよ……。

>>316
太陽系から出ていけばいいと思うよ。

ティアクライスもゲームとしてはそこそこ面白かったけど
戦記物って感じではなかったし、ほぼ勧善懲悪に近いしで
昔の幻想は5でとどめさしたんじゃないのかなやっぱ
この萌えギャルゲーで戻ってきたとは絶対に思えない

ティアクラと５はライターが同じなんだっけ
戦乱の中各国の思惑が入り乱れ権謀術数渦巻く複雑な世界を描くには甚だ能力不足と感じる

ティアクラも主人公にまったく感情移入できなかったり勧善懲悪単純ストーリーだったりで
合わなくて途中でやめてしまったんだけど、評価してる人も多いからあれはあれでまあよかったんだろうと思う
なぜ幻想水滸伝の名を使ったのかはさっぱり分からないが

新しいRPGブランド立ち上げてそっちで勧善懲悪ストーリーだろうが萌えRPGだろうが
好きにやってくれればいいと思うんだがなあ

勧善懲悪のストーリーにしたスタッフって、ルカがなんで人気があるかも分かっていないんだろうな。

絶対にキルデリク＝ルカって構図だろ。

いや良くてユーバーあたりだろｗさすがにルカ様は意識してないんじゃね？

久しぶりに５のＰＶ見たらワクワクした。
ＰＶ見てた当時は女王がラスボスだと思ってたんだが。
その方が燃えるのに。

まあ、普通なら
狂った女王ラスボス→今際の際に正気に戻る→ゲオルグに止めを刺され、笑顔で昇天
てなぐあいに素人でも思いつくような展開でよかったんだがな。

無駄な要素をつけすぎて、下手物料理が生まれたんだよな。

ユーバーを作ろうとしたけどクレイズにもなりきれませんでした

>>322
そういや「すべてを奪還する」なんてキャッチコピーがついてたな
それでラスボスっぽい演出で女王が出てきたら
紋章により正気を失った女王により国を追われた王子がすべてを奪還するんだな
と勘違いするよなあｗ

ゲームを終えた後の感想が「すべてを（笑）奪還（笑）する（笑）」
または「すべてを（鬱）奪還（鬱）する（鬱）」（幻水終了的意味で）になってしまったのがつらい

シリーズ全体への失望感より5単独への怒りが半端ない
単純にガッカリクソゲーならまだマシも、5はムカツキクソゲーだからな
とりあえず5のせいでいろいろ引っかき回された歴代ナンバリングらの前で

ﾆｱ「首を斬れ」

よく２（または１&２）の次くらいに５がおもしろいという人がいるが
個人的に５は
・物語が勧善懲悪で幻水っぽくない
・過去作オマージュにリスペクトがないどころかsageている
・108人の仲間より国より護衛とか意味不明・ユーザビリティのないゲーム設計
で最悪評価。黒歴史だよ。

たいてい５をageるやつは、「５はネットの評判はそんなに悪くない！
５をsageるやつは腐！４のが最悪の糞ゲー！」っていうやつだから分かりやすい
４のスノウとかまだネタキャラに対するスタッフの愛って感じでまだマシだったわ
５のいくらかのキャラから臭う精液臭よりはるかにマシ
名前忘れたけどエルフとか好きだったし

４と５は比較の対象にはしにくいと思うがな。欠点の方向性が違う。
４はガリガリに削りすぎ、５はブクブクに太りすぎ。
まあ、醜い太り方した５よりは、４は綺麗に痩せてるかな、と言えなくもないが。

幻水らしさ…5には全く無いからな
つかね過去ナンバーを踏み台に自作設定マンセーはシリーズものではやってはいけない

説明や設定は多けりゃいいってもんじゃねぇことを5で学んだ
むしろ好意的に解釈するスキマがなくなっていく

>>328
それって｢アンチ叩き＆前作叩きをしないと5を持ち上げられません｣と白状してるも同然だよな

勧善懲悪ものでも、3の灰色の世界や4に出てきた船長とかの世界の住人が
こっちの世界に現れて国を利用して、この世界に復讐とかシリーズの謎とか
に少しでも迫る内容だったら、よかったのに。

>>328
スノウはネタ扱いされるがネタキャラではないよ
あと狙ったネタキャラはまずスベる。思いがけない形でネタキャラになってしまう方がウケる

ロードレイクの人間が直訴するために乗り込んだのって、バロウズが堰だか砦だか作り始めたのが原因だよな？
女王はその事情を全く知らなかったってことなのか。議会や女王の承認も要りそうなのに。
知らなかったなら諜報機関つぶしたせいだろ無能女王プギャーだし
知ってたなら、日干しにするような計画を承認しておいて何いきなり反乱したみたいにキレてるわけ？だし…

＞５をsageる奴は腐！

母親似で肌の露出の多い衣装を着た美少年主人公やら
副団長に異常な執着を持つ最強の美少年傭兵剣士やら
王子そっくりの美少年設定つき影武者山賊やら
女装する美青年やら
主人公を友人と思ってくれてる気安い青年騎士やら
幼馴染の気弱系少年と常に一緒に居る美少年騎兵見習いやら
主人公に剣を捧げてくれる元奴隷の剣士やら
イケメン化したゲオルグやら

これみよがしに大量に腐に受けそうな要素用意したのに食いついてくれなかったからって、
叩きに回るとか呆れるわｗ

っていうか、改めて見ても「美」の付く設定のキャラ多いよな
眺めるだけで腹いっぱい

５を受け付けられなかった人って１、２が好きだった人が多いせいか
５好きは「老害」とか「懐古厨、あいつらのせいでゲームが駄目になる」とか言ってるみたいだな
５の本スレは行ったことないけど幻水スレじゃないとこでその手の書き込み結構見るんで
見るたび悲しくなる

作品に不満はあってもファンを叩いたことなんてないのに・・・
幻水って名前じゃなければ文句言わなかったのにな
タイトルでシリーズファンを釣っておいてあのシナリオの出来じゃしょうがないじゃないか・・・

>>337
前に覗いたけど、5の本スレ（好きスレ）は他作を叩いたりする話題は少なかったぞ。
一部の信者が他作を叩き出すと他のヤツが追い出してたし。

総合スレとかにいるヤツが一番たちが悪いよ。
次回作の話をしてんのに、４とラプソのせいで５は売れなかったとかいって話を遮るんだもん。

さらに言うと、禿げ貴族とリオンは5スレでも叩かれてたなｗｗ

>>336
いかにもなキャラというか「ほーらお前らこういうの好きなんだろ？」なキャラは嫌いらしい＞腐
同じイケメン見るならもっとシナリオ面白くてシステムも快適なゲームや漫画だくさんあるだろうしな

勿論その逆パターンの美少女（）につられない男もたくさんいるし、そういう釣り針嫌いな人間の方が多いの分からなかったのかよキングは
いや１のラジオとか腐女子含む古参ファン怒らすような真似している時点で分かってないんだろうな……
にゅおーって何だよ

>>338
そうか　他スレで懐古厨を連呼してた人たちは少数派なのかな
それ読んでちょっと安心したよ
同じシリーズが好きな人間同士でいがみ合うのはいやだからね
ありがとう

ちなみに、総合スレと�X好きスレの最新２レス

総合スレ
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 21:36:34.59 ID:fBlEmutE0
>>885
ほんと、ここの腐れ女は醜いな
お前とか
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 21:45:51.50 ID:7mXbMBTi0
携帯で連投雑魚乙ｗ必死に返してきて面白いですなゴミ腐女子はｗｗ

�X好きスレ
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 14:17:58.31 ID:OOEahwQeO
三兄弟…
祝龍、祝彪、祝虎ですねわかります
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 21:38:31.54 ID:1C8F9eI50
欒廷玉「そいつらはワシが育てた(ｷﾘｯ」

こんな感じ。どっちがそういう人間なのかは一目瞭然でしょ。
（下は下で、なぜか本家の話をしているが）

>>341
スレ違いだヲチスレ行けよ
いくらアンチスレでも、秩序くらいは保とうぜ

>>342
ごめん　スレチなネタ振りをしてしまった
>>341も申し訳ない

>>342
さすがにやり過ぎだった。しばらく、ＲＯＭってるわ。

>>343
どう見ても悪いのは俺だから、気にせんといて。

ゲオルグが女王殺しで追われてるっていうのおかしくね？
あの状況なら「黒幕は全部ゴドウィンでした！」で済みそうなものなのに
なんで王子側でいろいろしてたゲオルグが真犯人として追われてるんだ？
ゲオルグを犯人として扱うなら、それを味方にしてた王子も疑われるんじゃないの？
それとももともと素性がしれないし、ゴドウィン側の刺客だとかって疑われてたのかな。

>>328
4で今までの6人じゃなかったり、操作で叩かれたのに対して
5も前作に比べスキルやインターフェース退化がしてるのに
それ棚上げして言ってくるのがいるから嫌だわ

>>345
5は公式として見ないほうがいいよ
今まで出た設定と矛盾だらけだから、考察スレでもスルーぎみだし
しっかり考えれば考えるほど、つじつまが合わなくなる

王子が逃げてる時もファレナの民にすらしっかり伝わってない所を見ると
無能禿親子にプロパガンダが出来るだけの能力はなかったのは確実
5のゲオルグからはあのゲオルグになりそうもない・・・

○　能力がなかったのは確実か

過去作リスペクトしてる所が一つとしてあんのかなこれ

幻水なのに勧善懲悪だから駄目という意見をよく聞くが
勧善懲悪ものとしてもどうなんだコレ。
主人公サイドにヒロイックな魅力があるわけじゃなし
敵の悪役っぷりも中途半端だしな
だが戦記ものとして糞というのもさることながら
個人的に何より許せないのが
目立つ位置に太陽を置いているわりに
紋章が歴史に介入している感じがしないことだ
紋章によるドラマがなければ「幻想」じゃないと思うんだ
たとえば１はオデッサ死んだのも
ソウルイーターのせいだと告げられた時は戦慄したし
国が荒れた原因が真紋持ちの二人の孤独にあるというのもやるせなかった
３は司るものが抽象的なものでなくエレメントだからか
紋章の意志を感じることはなかったけど
その分ゲド・ワイアット・炎の英雄が紋章と共にどう生きたかが
三者三様の形で示されてて熱かった
４の罰紋も、その土地と歴史に
まさに「巣喰ってる」とでも形容するような
地味に根深い絡みかたをしてて面白かったよ


一方で５の太陽はといえば
３つ揃えば安定するよ！なんて
継承者にとって破格に都合のいい設定あるのに
それすら守れなくての自滅だろ
同情する余地ないわ

>>349
確かに紋章は空気だったな・・・
真の紋章を持つことによる苦悩も皆無だったし
ゼラセみたいな思わせぶりなキャラを出しておきながら
最後まで「で？紋章との因縁的な何かは？」としか言えなかった
単に考えなしにジーンのようなシリーズ常連の謎のキャラを作りたかっただけかもしれんが

５でキーとなるイベントはことごとくリオンとの絆と絡めてくるから
さらに紋章が空気になる
作り手の描こうとするものが、まず紋章の悲劇ありきだったのが１〜４
まず護衛との絆だったのが５

しかし絆というものを感じなかったんだがｗ
上っ面だけの設定や台詞、イベントばかりではな

リオンとマリノを足したら史上最強にウザいヒロインができるぜ想像するだけでウアガアバゲマシャミチャクチュベロマヌ

>>326
それ分かるなあ

4はガッカリクソゲー、5はムカツキクソゲー
まさにって感じがする

連投ごめん
>>326は4については言及してなかったね
曲解したようなレスになってそれもごめん
4については個人的な感想だ

個人的には4もガッカリだったけど、普段敢えて文句を言う気にまではならない
それは5と違ってムカつくわけじゃないからかなるほど、と暴走した
そんなわけで4好きもごめん

気にするな。4ｽｷｰだが世間一般の評価は決して間違ってないと心得てる
要するに5は根本部分で幻水と違う。批判された部分を改善しても本末転倒なんだな

>>355
自分も結構4好きだがガッカリどころかクソといわれても「せやな・・・」と思うぐらいで
別に腹は立たないから気にスンナ
執拗に敵意を持って攻撃されたりするとつらいが

自分は3以降は少なからず不満に思う部分はあるんだけど、
それは「もっとこうすれば」とか「ここはちょっとなあ」という不満なんだよね
5はもう「こうすれば」が思いつかない・・・
既にストーリーを掘り下げればいいという問題でもない気がするし
こういうものがやりたいならなぜ幻想水滸伝として出したんだろう？という疑問だけが浮かぶ

ファレナの女王国の物語ってシリーズファンがかなり期待していた部分だと思うので
思いつきレベルの底の浅い物語になってしまったのが本当に残念だ

仕方が無い
5は素材からしてそもそも腐っている物を、料理人でも無い人間が調理したもの
不味いだけならまだしも、腹痛、果ては食中毒を起こすレベル

>>358　自分もアンチ５だけど素材だけは(だけですが）良かったと思う。
女王国や神のごとく力を持つ紋章を司る女王(正し使いすぎると自分が一番
と思ってしまう)とか自分的にはけっこう好きだったのに・・・。料理の仕方が
酷すぎる。少しペナルティがあるが(自分が偉大だと思ってしまう)今まで出てきた
真の紋章のどれも似比べても弱すぎる呪い。(まあ３の5行も不明だが。灰色の世界を
全て見通して体験してしまう？漫画版は常に暴走の危機があるらしいが)そしてそんな
紋章よりリオンが一番。女王も崇められているくせに無能すぎるし・・・。

>>359　すまん変なところで切ってしまった。このままだとリオンが一番
となってしまう。リオンが一番なのが最悪と入れようと思ったのに・・。

5はそもそも過去の4と違い土台が
過去作を通して、ある程度は出来ていたわけで
素材だって、いくらかはある物を使ったなんだよ。ゲオルグなんて最もさ
それを生かしきれなったどころか、ゴミ設定山ほどつけてぐちゃぐちゃにしてんだもの

過去作のいい所を取り入れようとして焦点がぼけたというか
結局このシナリオで何を描きたかったのかがひどく散漫になってしまっている
いい所を取り入れようというか表層的な部分だけ見ておいしいとこ取りしようとして失敗という感じかな
もし「これを描きたい」というはっきりしたコンセプトがあってこれなら力不足と言わざるを得ない

４も５もクソゲーだけど、４は１〜３から歴史的な溝がありすぎて、
シナリオ的にもキャラ的にもほとんど関係ないから、５よりもう少しシリーズへの被害は少ない。
その点、５は擁護も言い訳も不可能。開発者の糞センスと糞エゴでめちゃくちゃにしてしまった。
４で真紋持ちのテッドがフリーキャラ扱いだったのは、いま考えたら英断だったな。
あれでストーリーに深く絡んでたら、５と同じ末路を歩んだかもしれん。

あれだけ4の時代が離れたのは村山退社の影響があったから
うかつに設定使って矛盾が出るのを避けたんじゃないかね？

ティアはもう色々とツケが回って、いっそパラレルワールド的な形に持ってちゃったんだと
でもやってて思った。やっぱ紋章世界が一番。あんだけほいほい異世界にいける設定はちょっと…

5はつまらないというより不快
琴線に触れるものがないというより勘に障るものがありすぎる

>>365
確かにな
ゲームのアンチスレに居るのはきっとここが最初で最後だと思える程不愉快

>>364
今の今まで時代や土地が違えど同じ世界だったのに、
此処で行き成りパラレルワールドって、ある意味で逃げだよなぁ…
色々と収拾が付かなくなったので、スタッフ側で自ら放棄しました感が拭えない。

お涙頂戴にしろ、萌えにしろ、根性がヒン曲がったヤツが作ったら、
なんでか知らないけど、押し付けがましくてムカつくイベントになるよな。
５は最初から最後まで、そのヒン曲がった価値観の押し付け。しかも過去作を土足で踏み台にしてる。
救いようがない。

キャラデザバラバラで宿星らもイタい個性付けをさせられて…
幻水特有の『枯れた』雰囲気ってのが皆無だった

やけにキャピキャピした造型が増えた

ラフトフリートの面々は、サブゼロの濃いキャラデザでおっぱいネタ満載だからなあ。
ああいうネタすら、これまでは抑えてたのに……

ランとログは良い親子だっただけにな。キサラが台無しにしてる。
キャラは悪くないがあの胸はねーよ

別に巨乳でもいいけど、あそこまであからさまだと気持ち悪いだけだよな。
キャラ自体はまともそうなキャラなのに。

>>373
>キャラ自体はまともそう
……5の中ではまともそうに見えるが、5にまともなキャラは居ない

>>374
ル、ルセリナやダイン辺りは……？

まあ、探せば必ずといっていいぐらい、「キモイ」設定があるのが5キャラだからな……。

ダインは実は夜が鬼畜……ゲホゲホ

叔母さんもそうだったけど、ポリゴンの胸が硬いバレーボールみたいで
不自然極まりなかったな

>>375
ルセリナがまともな人間なら、まずは家族の罪の責任を取ると言い出すはず
それを「許す、許さない」を決めるのは王子
リオンの影に隠れているが、ルセリナも王子の許可を取るのが筋

ダインは刀の持ち方が変、有り得ない
冗談抜きに、ロイのイベントの時にリオンを止めなかったのがマイナスだな

というか普通なら、王家の象徴である黎明の紋章を盗んだ罪で
一族処刑なり蟄居なり追放なりの処罰が女王から下されるはず。なぜそれがないのか。
（それを待つ間は謹慎みたいな形になる…んだろうか。よくわからないが）
女王殺しで面倒なことになってる上に、さらに大貴族を処分はしにくいのかもしれないが
かといってそんな国家に喧嘩を売るような真似をした輩を放っておくのもまずかろう。
ていうか結局オヤジは殺したし。私怨にしか見えなかったけど。

サブゼロの絵は嫌いじゃないな。ランあたりなら許容おっぱいレベル
ただ女王、キサラ、おばさん、ジーンあたりの露出が無意味にすぎる

ジーンはきっと次回作じゃ紐ブラ・パンだなw

またで申し訳ないんだけど、総合スレ誰か立ててくれないか

王族自体さっさと革命で全滅して欲しいくらい屑な5世界でそんなとこだけしっかりされても
ますます主人公に逆らった奴は皆死刑！な主人公マンセー強まるだけな気がしてならん
ただでさえあのクソ王族一家マンセーのための、町一つ滅ぼしてるのにスルーで優しい良い人扱いや
奴隷制度や暗殺集団中途半端に放置、逆らった奴全員勝手に自滅が鼻についてるだけに

結局、一番まともなのはモヒカン……？

ゼガイ（だっけ）なんかは割と好きだった
と思ったが５キャラの好きは他作品と違って「好き」じゃなく「こちらに害を与えない」程度であることに気づいた
>>382
もう次スレ立っただろうか？●持ちじゃないんでスレ立てできず申し訳ない

逆にまともなキャラ探すのは面白そうだなｗ
いや、いるわけねーだろぷぎゃーで叩くためとかじゃなく
まじめに王子のために頑張ってるやつがいるかを検証してみたいわ

ビッキーは…微妙だな
好きだけど王子のために頑張ってる訳ではないし

ゼガイは王宮脱出からバロウズ領まで着いてきてくれるし、
離脱の際にも過去にバロウズの顔をつぶした自分がいては援助を頼みづらくなる。
と、一行の行く先を案じた理由で離脱するから王子のことを考えてくれてはいると思う。

まあ、バロウズと袂を別った後で王子の元へ馳せ参じてくれるともっと良かったが、
それ以上を望めるキャラがいない以上、一番まともなんじゃないか？


ダインもリオンを止めなかったのはマイナスだが、それ以外によけいなことはしていないから
おかしくはないんじゃね？

籠城ルート選んだ際にも、否定的な意見を言わずに王子の考えに従うってスタンスだったのは、
ゼガイ、ダイン、ボズだけだった気がするんだが。

ファレナ国内にはいないな。セーブルの領主はまともに見えるが影薄い。
中洲の町の三人集は脳筋＋小悪党＋ただのお人好しで、そろって小粒。
ビーバーの御老と竜騎士のラーメンは優柔不断。
しかもセーブルの領主以外は自分の都合で王子にくっついてるだけ。

まとも：行動に筋が通ってて発言にも説得力がある
これはマジで少ない。王子の為にとなるとさらに厳しい
シュンなんかかなりマシな方だが王子の為ではないしなぁ

まとも：幻水らしいキャラ。職人、ナルシー、亜人、山賊等といったお馴染みの人々
ナクラやハレス、職人で言えばシンロウ、サイロウなんかそうかねぇ

王子のために、と条件つけたら、王子のために大迷惑かけてるリオンくらいしか該当しないじゃんか。
亜人でもまともなのってイサトとガンデくらいじゃないか？

いまキャラを思い出そうと公式ガイドコンプリートエディション見てるが、
読めば読むほどムカついてくる完全攻略本てどうなんだよ

>>385
忍法帖リセットで●持ち以外立てられないんだっけ？

数日振りにスレ覗いたんでちょっと乗り遅れた上に擁護になるけど

明らかに裏で何かやってそうな金満親父
頼りにならないどころか足を引っ張る、自分に冷たいヘタレなロリコン兄貴
頼りになった方の兄貴は暗殺されて既に居らず、母親は引きこもり
そんな彼らの為に若い身空で兄貴の分まで領地運営の手伝いをし、
青春時代を全て領地と領民の為に使い、
甘い思い出なんぞ幼い頃の王子との甘酸っぱい思い出くらい
それすら親父の策略に利用され、踏みにじられそうという現状

そんな生活してきた挙句、そんな親父と兄貴の為に更に命まで捧げて詫びろとか言われたら
少なくとも自分ならキレるし、絶対やりたくないわ
だから正直、ルセリナの行動はあんまり腹は立たないな

だがそれは全てバロウズ家のせいであって、キレられても困るんだよね
完全にただの逆ギレだよ。だったら、そうなる前に行動するのが筋だから
ルセリナは好きだけどね

自分もルセリナは嫌いじゃないけどこのライターはキャラクターの設定を生かすのが上手くないような
キャラをしっかり掴めていないのか、それとも「こういう境遇、設定のキャラならこの場面でこう動くだろう」
という想像力が足りないのか

設定生かす以前にメインシナリオが終わってるけどな・・・
ともかく個人的にメインシナリオであれほど盛り上がりに欠ける幻水はなかったな
盛り上げられる要素はあるだろうに演出もまずいし山場までの描写が雑だから感情移入もできない

ルセリナはあの世界の中では珍しく王子に申し訳ないと思ってるキャラだと思う
宿屋娘や護衛とは大違いだ

宿屋娘はあえてああいうキャラにした気がするから賛否の否が多くても納得はいく
周りからマンセーはされてないだけだろうが
だが護衛の方は賞賛されてみんな萌えて可愛いだろっつー意図が見えて不快になる

いまだにオボロのネズミの存在意義がわからない
誰か説明して

バロウズ家の陰謀を暴く役目を背負ったりしてた

エグバードに食われかけるネタに使われた

宿屋娘はニナみたいなのを作ろうとしたんだと思う
ただ仲間入りする前の行動がグリンヒルでのニナに比べて酷すぎるもんだから
｢ウザいけど一途で可愛い｣じゃなくて｢ウザい｣になっちゃってる

加入時にベルクートがいると台詞が変わりハヅキだけがいても台詞が変わるのもめんどい
そんな無駄なことやってるからやたらとロード多いんじゃね
戦闘終わる度にロードとか苦痛でしかないわ
おまけにリオン贔屓どころじゃなく107人でリオンを崇めましょうの会みたいになってるし
どんなゲームでも買った以上は一応クリアするのが信条なのに５はあまりにもひどすぎて途中で投げ出した

>>397
攻略本の紹介じゃ悪い面に一切触れてないがな…（それどころか「かわいそうな子です（K）」とすらある）
あえてそうしたんなら書くべきだろ
スノウはちゃんと典型的なお坊ちゃん気質、やや独善的で打たれ弱いって書かれてたぞ

少なくとも離脱は完全に目論見失敗だな。人間臭さを演出したつもりだったんだろうが

ベルクートがなんでマリノと流れていかなきゃならんのかがよく分からん。
自分に毒を盛った張本人じゃねーか。
しかも毒だとは気付かないまでも、よくない薬だとは分かってたんだろ？
ただ自分の都合で殺人未遂犯したバカ女にしか見えないし、ベルクートが擁護する意味も分からん。

実はベルクートも自覚がないだけでマリノに惚れていた説を押す

無茶苦茶どうでもいいけど

>>405
普通にそうなんだと思ってた
惚れる理由は全くわからんがな……
せめて外見がティアクラの宿娘程度に可愛ければ……


闘神祭の制度的欠陥について考えてたら
アーメスかナガールからの参加者が婿になってクーデターの方が自然に思えた
後の展開に対しても、色々とさ

>>356-357
>>355です
遅レスながら、そう言ってもらえると助かるよ
すまなかった、ありがとう

>>405
あー…そういうこと考えて作ってそうだなあ
5は無駄に恋愛を絡めてくる印象があるし

ユーバーみたいなのが乗り込んで来たらどうするんだってのは前にも言われてたな＞闘神祭

他国が政治的な狙いで有力者を送り込んできても止めようがないだろあれ
ルカとか

ルカ「妻は妻らしくしていろ」
アル「あなた、お風呂にしますか、それとも、ご飯」
ルカ「ははは、面白いな」
ルカ「妻は死ね！」

まあ、闘神祭は伝統だからな、伝統をそうそう変える事は難しいんじゃない？

ルカ様は真っ正面から戦争しかけると思うけどな
王子が女だったらハイランドとの国交のためにうんたら
とか思ったけどどうでもいいや

てかリムの戴冠式に少年時代のルカ様登場させてたらそれだけで５擁護にまわったのに。
まあ評価するのはそこオンリーになるけど
もちろん喋らず無駄にくねくねした動きさせないことが前提だけどね

少年時代のルカは悪行三昧だけど、リオンに注意されて一度は改心するんだぜ
でリオンの死を知ってから、悲しみに勝てずに残虐な性格に（ｒｙ

>>411
5の雰囲気にルカ様は勘弁だわ

キルデリクじゃなくてあのポジションにユーバーもってくりゃよかったのに
そうすりゃ小物くささや無能さも消えてストーリーももう少し盛り上がっただろう。
といってもこの時代のユーバーはウィンディの手下なんだっけ。

真紋を狙うウィンディが太陽に目を付けて…なら何とか
5スタッフにウィンディを描いて欲しくないけどな

>>411
名前だけだったミルイヒを現実に画面に出したら
もう少し5に優しい気持ちになっていたかも……

…………いや、無いな

あのスタッフが旧作キャラを出しても改悪必至という嫌な確信しかない
ゲオルグ、ローレライ、ジーン、ビッキー、みんなダメになっちまったよ・・・
ジーンとビッキーはキャラ固まってるから微改悪だが（だが髪の色だけは許さん）

自分はジーンの髪色と同等かそれ以上に
ビッキーの　ス　リ　ッ　ト　が許せない

はっきり言って「無意味な改悪」「不必要な改悪」が多すぎ。
必要だったから変えたら悪くなった、じゃなくて、手を出す必要のないものにわざわざ手を出して悪くしてる。
擁護のしようがない

【5をうまく改変するなら】
ゲオルグの眼帯はある戦いで片目を傷つけて、治療している間は片目で戦っていて
片目で戦う癖がすっかりついてしまい、両目だとうまく戦えなくなってしまったので
片目が治った後も眼帯していたということにしていればよかったと思う。

>>418
本当にな
あれの絵師は喧嘩売ってんのか

どうせキングの好みだろ
ジーンさんの髪も衣装も奴が介入したんだし

ジーンさんについては、絵師も批判されて困ってたらしいな。
「自分は言われたように描いただけ」とかコメント出してたみたいじゃん

１や２で感じなかった気持ち悪さが５にはあった＜ジーン

>>423
「ラフ画送ったら布が減って返ってきたｗ」って暴露コメは雑誌で見た
大体みきさとってゴドウィンが着てるような中世ファンタジー系の服描くの好きそうなのに
いきなりベリーダンスの衣装に羽衣なんてとんでもないデザイン描いて送るとも思えない…

自分で布減らしたジーンさんは「地底の遺跡にデザインをあわせています」
大顰蹙のビッキーに対して「スリットも悪くないでしょ？」
王子の金太郎服は「江戸時代の火消しがモチーフ」
キングにこんな訳分かんない事言われながらキャラデザさせられるんだから絵師も大変だよな

「スリットも悪くないでしょ？」 って悪いわゴルァ
お色気担当なんぞ他にいくらでもいるのに、ただでさえ無駄に露出度高い衣装のキャラが５には鬱陶しいくらいいて
リオンなんていう幻水史上最強に贔屓の激しいウザキャラまでいるのにこれ以上鬱陶しくさせるなボケ

>>425
デザインの良し悪しは一旦置いとくとして

ビッキーについてはまあエロ目線のストレートな発言
ジーンについては、世界観・デザイン重視ですっていう建前だなと感じる発言
なぜなら遺跡のイメージと結び付かない上
エロくしたい＆こうすりゃ「今回のジーンさんシリーズで一番ヤバいｗ」と話題になる…みたいな浅はかさが透けて見えるから
王子に至ってはもう全く意味不明
江戸時代の火消しってどっから出てきた

…そりゃあ、良し悪しで言えば『悪』にもなるってわけだ

ビッキーのスリットっていうか、巻きスカート自体は自分は好きだわ
単純に、元々そういうデザインのスカートが好きってだけだが

だが、明らかに巻きスカートなのに、
「テレポートの時にうっかり引っ掛けてビリッと破けちゃったんです
ビッキーは破れてるのに気づいてない設定です＾＾」
とか言ってたのは心底キメェェェェ！！！！と思った。

>>428
　 ｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´

うん、巻きスカートはいいよな

だが｢引っ掛けて破いちゃったけど気付いてないんです｣はありえねえ

２＞１＞＞＞＞＞＞＞他　の懐古だけど萌え豚なのでビッキーのスリット大好きです^^
アンチスレだから５の何もかもが気に入らないのはしゃあないが
足ぐらい出したっていいだろ

>>425
＞大顰蹙の

嘘はよくないな

アンチスレだから５の何もかもが気に入らないって言ってるんじゃない
自分は一番ビッキーが好きだから変に媚びまくりの５の中でもあれが一番ムカつくだけの話
足ぐらいじゃねーよ足出さなくても可愛いんだよ馬鹿

>>431
自分も生足自体に抵抗はないよ　ビッキーにそういう露出は求めてないけど・・・
少なくとも一昨日からのこのスレ内の流れでは「大顰蹙」と言っても
差し支えない感じだったからそのことじゃないかな？

露出自体がどうこういうより露出とか巨乳とかの見せ方に品がないなーとは思った
あれもDの趣味なのだろうか・・・

デザインがどうとかじゃなく、それに至る道筋が、どれもこれも極めて気持ち悪いんだわ。
だから、最終的にデザインそのものがキモく見えてきてしまう。
レディー・ガガが色っぽくて素晴らしいのは、最初からあの路線で通してることと、何より自分で自分のイメージを構築してるから。
教育テレビの某クッキングアイドルが、エロプロデューサーの手にかかって無理やりレディーガガみたいにされたら、嫌だろ？

スリットはそういうのがあってもいいが、キングの発言が嫌だった。
こういうの皆も好きでしょ的な。その頭の悪い勘違いがリオンの惨劇を生んでるんだよ。

そんなものいいと思うのはおまえだけだと思ったのはカウントダウンイラストの授乳絵。
そういえばカウントダウンで河野が描いたリオンはわりと良かった。きりっとしてて。

>>431
生足は嫌いじゃないがビッキーには不要
このスレ的にはビッキースリット大顰蹙が大勢を占めていると思う

それと、キングの発言も嫌だが
『髪はたなびいていないのに、スカートだけ揺れている』
立ち絵が、いかにも狙っている感見え見えなうえ、品の無さが嫌だ

>>435
あのリオンは良かったな
黙々と戦ってる感があった

>>435
>こういうの皆も好きでしょ的な

これって、嫌われるクリエイターの第一条件みたいなもんだよな。
サンダーフォースの岡野とか、BASARAの小林とか、アイマスの石原とか、テイルズの面々とか。
キングも含めて「本人の気持ち悪さ」という特徴がなんとなく一致しているようにも。

ギャグ扱いにしない結構本気の女装とかも、押し付けがましくて嫌だったな
そんなもん全く期待してなかったから！

>>４２８
そんなこと言ってたの知らなかった
仮にも女の子がスカートがあんなに裂けてるのに気付かないとか、有り得ない…
そんなの「うっかりさん☆」で萌えたり出来る訳ないだろ

デザインそのものも、膝が見えるくらいまでのスリットなら可愛かったかもしれんが、
あの内股まで見えそうなデザインは気持ち悪い

そもそも、ジーンさんの衣装はどこらへんが「地下の遺跡に合わせ」てるの？
そこからもう「？」なわけだが。

ジーンは衣装よりも髪の色を変えたのが許せない
しかもくだらない「王族とかぶるから」とかいう理由
こんなにくだらない理由で固定した設定かえる製作者、ありえない
ビッキーはスリットどうこうより絵が受け付けなかったな
洋服はペラペラの紙みたいだし

>>441
ピンクはないよな・・・
シリーズ常連でずっと銀髪なのにどこの人外だよ
・・・いやジーンさんは人外かもしれないが設定捻じ曲げるなと

それならクリスだって被ってるしシエラだって被ってる
馬鹿じゃないのか、かぶるのが嫌ならドブ色にでもしとけっつの
てか授乳絵ってなに？
江戸時代の火消し・・・？破れてるのに気づいてない？
幻水５発売してからだいぶ経ったけど未だに笑わせてくれるのね。

そもそも5の王族って水色にしか見えないんだけどな
銀髪、色にするなら灰色になるジーンとどこがかぶるのかと100万回問いただしたい
そこまでこだわった髪の色が5において重要だった記憶もない
俺の作った主人公が見映えするようにジーンの色変えたよ！くらいのノリだろ

>>443
銀髪は王族の証設定は別に悪くは無いと思うよ
ファレナ国内だけの話だし

ただ、そのくせリムは父親一人茶髪じゃ可哀想だからって茶髪で
王子は追われる身のくせに銀髪さらして国内闊歩してるし
全然設定が生かされてないのが大問題

いっそのこと銀髪のために投獄されるも、
監獄のアイドルになって信者を侍らしているジーンさんとか見たかったな

＞リムは父親一人茶髪じゃ可哀想だからって茶髪

もう設定の決め方が意味わからなさすぎてヤバイ
意味ありげに作った設定の癖に親父が可哀想で茶髪？アホか

リムを銀髪にして王子茶髪にすりゃよかった。
本来なら王子に継承権があるけど、茶髪だからダメみたいな決まりごとでさ。
まあ男の時点でアウトだけど、主人公女にしてたら幻水初で注目も上がったかもだし。
ファレナのカルトチックなイメージもまあ崩さずにすんだろうし
>>445みたいに逮捕されるからピンクにしてみたの、似合うかしら？なジーンで許せたのに。

始めは主人公女？なんて疑いもあったな。辮髪つったらロンチャンチャンのような髪型を言うんじゃねーの？
ありゃただの三つ編み。ま、ポリゴンじゃまぎれもなく男なんだがｗ

メインはヒューゴだけど一応クリスも女主人公ではないんだろうかと疑問なんだが

発表当時、王子がそう疑われてたってだけだよ
クリスは関係ねー

ごめん>>449は>>447宛

火消しだの辮髪だの…キングの発言って全部おかしいよな
「叔母が染めてた髪を銀に戻す展開思いついて電車の中で泣いた」とかもう理解出来ないレベル
誇張して言ってるにしても寒すぎる…そんなの散々使い古されたテンプレ設定だと思うんだけど
そもそも作中で銀髪設定の意味が無さすぎて泣けないしｗｗ

っていうか、何でこいつがシナリオとか設定面にまで口出してんの？
キャラクターに関して偉そうにコメントしてるけど絵描いたのお前じゃないよね？
何で「全部僕が考えました！僕がやりました！」みたいな態度なの？
5の問題点は枚挙に遑がないけど、キングが開発に関わらなければもう少しまともなゲームになってた気がする

まあ、そいつがおかしいってのは全くの同意だけど、
一アートディレクターをそこまでのさばらせるディレクターとプロデューサーも大概だね。

キングがいなきゃある程度はましだったかも知れないけど、駄作以上にはならなかったと思うよ。

>>452
そもそも自分は叔母さんが髪染めてるとは思ってなかったので
何の感慨も湧かなかったんだよな

叔母さんもハス姉も結婚しないことでファレナの内乱の芽を摘もうとした筈なのに
ED後あっさり結婚してるハス姉…
この信念の無さ、さすがにギゼルの扱いが気の毒になってしまった

>>451
そうか…勘違いすまない

初女天魁星にしたとしても、リオンの様見るにモテまくりチヤホヤされまくりで糞化しただろうな…

>>453
流石にキング一人消えたからって５が良作になるとは思わないよｗ
システムとか根本的な部分が完全に死んでるゲームだし
ただ、今現在５キャラに感じてる嫌悪感が薄れるだけでも大分マシになると思ったんだ

正直、サイアリーズが髪をそめてたから、だからなんだって話だよな
それまでまったく伏線とかないし、それで泣けるとか、なんで？

っていうか、王家の証の銀髪を晒して茶髪の女王の下で働くとかどんな嫌がらせだよ…
実は銀色でしたーじゃなくて、黄昏使い過ぎて段々白髪っぽくなってくとかのが泣けたんじゃないの？ｗ

>>458
サイア「あぁ、この髪かい。別に何でもないんだよ、何でも…ね。」

おばさん…(ﾉД`)ｼｸｼｸ

ぶっちゃけサイアの髪色が変わってんのきづかんかったしｗ

黄昏自体罰と被ってて微妙過ぎていらんし…、いや太陽の紋章の設定はもう一回再構築の必要性有り。
「破壊と再生」って見た目にも感覚的にも物凄く分かりやすい現象なのにパッとしなかった。
黎明と黄昏の存在が足枷にしかなってない

銀髪がそんなに大事な設定のつもりなら
銀髪ではないリムは白い目で見られている(特にハスワールが正統と考える連中から)位の演出はしてみろと

銀髪がそんなに大事だと最近の流れで初めて知ったわw
派生の小説とか見ないし、王子達は水色っぽく見えるしリムが茶髪だしで全く気にしてなかった

あまりにも低レベルな物語と不釣り合いに立派すぎる紋章の設定に、
公式よりもすごくてつよいぼくのもんしょう
みたいな下手な二次創作サイト見てるみたいで恥ずかしくなるｗ

>>462
この世界にはハスワールが正統って考える人間は存在しないからな

普通に正統な王位継承権のあるハスワールが婿選びしてないのに、
年下従妹のアルシュタートが婿選びしてて文句も出ないみたいだし
アルシュタートの母親の後ろに貴族がついてても他の貴族から反発はあるだろうに
16年ぶりにリムの婿選びをやったってことはアルが18歳のころで、
ハスワールは22歳だから年齢的にハスワールが婿選びしてなきゃおかしいんだよな
ハスワールがアルよりも年下で年齢を理由に王位継承権の低いアルのほうが先に婿選びして、
その後アルの母親が手を回してハスワールの婿選びをさせなくしたとかの方がわかりやすいのに

女王に就任してから闘神祭を行う、もしくは継承権ある女子には全員行う
じゃないと無理のある設定になってるのは確かだな

ママンにはやってて、ハス姉と叔母さんにはなく
叔母さんは完全に政略結婚狙いの婚約してるし
でも継承争いを避ける為に結婚しませんとか意味が分からん

ハスワールが実は政治家としては超有能で、門閥貴族にとっては危険要素だったから
無理やり若いアルシュタートがかつぎ出された、という設定とかあったらよかったのに

というかそういう設定があるのが普通
５はいい人アピールしまくりで、国のことは後回し。
殺しあいなんてもう見たくないですう＞＜な頭お花畑が名君扱いだからな

ダメダメな王族に辟易＆憎悪したゴドウィンが奮起して反乱、
今までの王族の振る舞いを鑑みた王子とリムが王家を更生しつつ応戦、
これからはもっと良い王家になって良い国作っていくよ
みたいなので良かったのに

何で幽世解体して諜報機関潰したり、
闘技奴隷廃止とか言って産業潰したり
紋章抑えられずに私情でロードレイク枯れさせて自給率下げたりする
脳内花畑の女王が賢王扱いなんだよギャグにもならんわ

もともと戦記なんかに興味の無いライトファンタジー寄りな脚本家()
そこに、自分だけのヒロインこけしと乳をグリグリとゴリ押しするアートディレクター()
そもそも整合性の取れたシナリオが書けないのに、「僕のかんがえたキャラは全員良い人」推しで設定破綻
出来上がりは、「メアリー・スーと愉快でおバカなな乳たち」だろ？
戦略も戦術も書けないライターの手になると、あんな阿呆でも賢君に化ける
……シナリオの中だけではね

「○○はすごい！」ってことをセリフや設定文章で言ってしまうと、
その表現に失敗した場合にものすごい残念なことになる

MUSASHI−GUN道-で「全く無駄のない動きだ」と言わせたのに
無駄だらけにしか見えなくて笑うしかない映像になってたのと同じ

敵キャラに魅力皆無で燃えないのがきつかったな
ハゲと金髪親子とか最後まであっそうみたいな存在だった
おばさんも似たようなもんだけど
主人公もただ逃げただけでピンチどころかモリモリ騎士や仲間いたし

てか５って２の15年くらい前の話だよね？
そのくらいの年代で奴隷って・・・
１や２に比べ文明劣りすぎじゃねえの？
１の赤月でさえ奴隷はなかったろ

>>473
赤月と比べてやんなよ
あそこは国力的に普通に大国である上、『皇帝が非常に優秀なら』とても恐ろしい国なんだぞ
凶悪な空中戦力、諜報組織、異種族の勢力、強力な民間部隊、紋章によらない科学技術とか
全部しっかりまとめられたらハルモニアに匹敵するトンデモ国家だぞ
全部自国内の独立勢力だから本当に優秀じゃないとまったく使えこなせないが…

あと真の紋章が、通常時は覇王、門(裏)、竜、夜があって
末期においては生と死、風、門(表)、八房、月があるとか
真の紋章が３割近くあるとかほんとやばすぎるわ

ファレナって平和で良い国だよねｗ

ハルモニアに匹敵するは言い過ぎ。思い出補正かけすぎじゃね？
マップとか見るに、栄えてたのは一部で他はほぼ荒野だったし
竜騎士も赤月内にはいるけど独立してたはず

まあそれでもファレナほど脆くはないだろうが
ファレナなんか竜騎士パクったくせに
印象は竜騎士ほど残らないしただのトカゲだったし

＞ハルモニアに匹敵するは言い過ぎ。思い出補正かけすぎじゃね？
独立勢力全部まとめられたらっていってるんだけど…

だからそれでもって言ってるんだけど・・・

ファレナがパクったのはむしろテオ配下の部隊(名前忘れた)だと思う
一旦ボロ負けした後火炎槍で倒したあれ

さすがにハルモニアにはかなわないけどファレナには楽勝できるんじゃね

テオの直属部隊であっさり片がつくんじゃないかな。
太陽の紋章がやっかいだけど、アーメスとの戦争でも使わんかったみたいだし。

しかし、あれだけお花畑なファレナに負けるアーメスって……。

ファレナは王族が脳内お花畑。アーメスは部族間の対立で統一感無し。
どっちもどっちってとこだろ。

北の大陸から見れば真紋の事を除けば
土人がウホウホやってるようにしか見えないんだろ。

叔母が裏切ったときはてっきり女王になり妹が処刑されて生き返り枠だと思っていた
その後あっさり変な紋章で死んでなぜか護衛が紋章餅になって死ぬ展開で笑った
108集めたら何故か護衛が生き返り訳のわからないまま見送られ旅立つED
主人公は要らない子か…てかもうこいつ主人公じゃなくてよくね？
護衛はなんで死んで生き返ったんだ…？
太陽の紋章ってなんかしょぼくね…？真の紋章だとあれくらいの能力普通じゃん
付属の変な紋章いらなくね？
ダンジョン長すぎてだるいつまらん
もうここまでもにょった幻水は初めてだ…

>>482
叔母さんが即位して妹を殺したふりして裏から逃がすのかと思った

個人的には禿親子の策略を知った叔母さんが
クーデター時から禿親子に共謀したふりをして兄妹を逃がす展開の方が
同じ裏切りのフリでもすっきりしてると思うんだよな

散々良い叔母さんっぷりを見せ付けて裏切らせるってのは
いかにも「演技ですよ」って見せ付けてる感じがして
キングの自分の作ったキャラは汚したくない病の一環の様に思える

>>478
テオ直下の精鋭部隊は竜馬に騎乗して戦う鉄甲騎馬兵だね。
ちなみに騎乗している竜馬（ガルホース）は元々野生だったのを飼いならした奴。
竜馬騎兵の竜馬みたく卵から育てる訳じゃないから、かなり凶暴だと思われ。

>>480-481
「放っといても何れは自滅するから兵力割いてまで攻める必要ねーなwwwww」とか何とか思われてそうだな。
自滅する要素があるとすればファレナでは後継者問題、アーメスなら穏健派vs強硬派の部族間戦争かな？
混乱に乗じて今まで沈黙を守ってきたナガールが漁夫の利で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなのも考えられるんだが。

その為のエレシュ派遣かねぇ
しかし一見ロリだけど実はおばさんorおばあさんってネタは使い古されすぎとはいえ
あれこれ狙いすぎの幻水５で見ると何かくどくて嫌だ

放っておいても自滅ってのは、ＥＤ時点で可能性は十分だからな。

女王は１０歳。それを支える面子も揃って十代、二十代。
軍事を支えている人間は引退または出奔。後継者の統率力は未知数。
女王の後継者争いの懸念がないのが救いかと思えば、叔母さん結婚で火種を作る。

これで３の頃まで普通に残っていたら、名も無き名宰相と名将が現れたとか、
周辺諸国が軒並み無能揃いかのどれかだろうな。

そういや３では残ってないんだっけ？覚えてないわ

ジーンさんはその謎が明かされないから面白いのに、なんかやらかしそうな雰囲気だった
明かされないにしてもこれ以上謎キャラにする必要もないし、エレシュなんざ今後出てこれるかどうかも分からん位人気なし
ほんと投げっぱなしが多い。まぁ興味も沸かんがね

てかアーメスの穏健派とかいうシュラたちは勝手に
ファレナの内乱に手を出してよかったの？
普通に大問題な気がするんだが

当時アーメスは強硬派部族出身の王だから、積極的に出兵してるのはむしろマハやジタンとかの強硬派だよ。
シュラたち穏健派は様子見的に出兵してるだけだから、占領したエストライズでなんにもしてない。
対立はしてても国の方針だから、シュラは表面上だけでも動かなきゃまずいんだろう。

戦争時はそれで言い訳つくだろうけど108星として仲間入りしてるのはどうなの、て話じゃね？

別に王子とシュラの利害は敵対はしないと思うけど。
シュラはファレナの偵察と、優勢なうちに王子に貸しを作っておきたい。
王子は身内にシュラがいるかぎり、アーメスの穏健派が敵対することはない。
王子と同じ目標に向かってない！ってんなら、そんな１０８星のホウガスクナイ

>>485
エレシュとか思わせぶりな謎キャラいらねーとしか思えない
ゼラセの時点でもそう思ったけどな

ゼラセもエレシュもマジいらん。
ぽっと出のくせにレックナートやジーンに偉そうにしててかなりうぜえ
たいした理由も無い存在のくせに。
てかゼラセもエレシュも物語に絶対必要な存在でもなかったし

ゼラセはえらそうな性格悪い天間星、ルックをイメージでもしたのかね
テッドならまだしもこんなぽっと出のウザキャラに天間星背負わせるのか、ともやっとした
ティアクラはやってないから知らん

ティアクラも、ゼラセの肌色を黒くしてスキンヘッドにしただけ
性格と態度のでかさを鑑みると、津川は天間星＝魔力高くて口が悪い
……と判断したのかもね

本スレ再建
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1307841612/

ゼラセもエレシュも太陽の紋章は凄いんですよー、ファレナは凄い国なんですよー要員だろ。
謎があかされないキャラなのにイベントが多すぎて、もやもやするよな。
謎設定キャラのエピソードって、表にほとんど出てこないからいいんだよ。
ジーンさんだって、ペシュメルガだって、表立っては特に何もなかったけど、
ちょっとした台詞や探偵調査で設定が出てきて面白いのに。
ハイ・ヨーぐらい最後まで描くイベントならまだしも、におわしておきながら何もなしとか、ふざけんな。

ノーマとエルンストも酷い
獣の眷属を出し、その効果を呪われたものにしておきながらその経緯についてはスルーだった
荒ぶる激情を司る紋章の眷属が、なぜ勝手に獣に変身しまう効果なのかも疑問だった
別に獣化しても安全だしな。理性失うとかそんなんじゃなかった（むしろ太陽がそれ）
断罪の紋章と比べてこっちは設定無視しすぎだろ

獣魔の紋章　人間→平時は動物→発動で人間に戻る
狂牙の紋章　狼人→平時は人間→発動で狼人に戻る

普通なら「狂牙の紋章の亜種」って説明になるだけなんだよな
それが余計な設定を付け加えたせいで気持ち悪くなってる
眷属設定、遺跡云々、取り外し不可、変身効果を呪い呼ばわり、満月の日だけ呪いが解ける・・・
固有紋章だけど邪魔なので外したい、ぐらいシンプルなほうがよかった

5は大体「既存シリーズより上」とか「既存シリーズより強い」とか「前に出てきたアレの元祖」とか、
そういう設定を無駄に作って滑ってる感じはするね
幻水の生みの親たる村山がもういないから何か新しく今までのインパクトを凌ぐものを打ち出したかったのかもしれないが、
残念ながらそれを表現できるような力はなかったというところだろうか

5で新規の設定すらまとめきれてない連中だからな…過去作のネタなんて扱えるはずもないね

どうせ作るなら過去作意識して微妙に媚びたりぱくったり、
コネタを勝手に作らないで完全新規のを作ってほしかった
ファレナ、ゲオルグだとか伏線を独自に回収して解釈して
いらいらするようなもんが出来上がった気がする

キングは過去作を下敷きに
「ボクのかんがえたさいきょうのげんすい」をこね回すことはできても
新しいストーリーを発展させる能はない

奴が作った設定は全部過去の幻水ありきのものや
ごくありふれてひとりよがりなオタク趣味ばっかじゃん
既存の幻水世界観に合わせてシリーズを飛躍させるんじゃなくて、
できあがった世界観を利用してまがいものを作るのが続編だと思ってんだろ

5は核となる部分自体ゲオルグの女王殺しという2からの伏線だしなぁ
1〜4の素材がなきゃ成立しない事が多すぎなんだよね

それであのザマじゃなぁ。だが完全新規もティアクラ路線はイラン
紋章世界でやってくれよ。

キングって５以降聞かなくなったなーと思ったら、クソゲーwikiにキングの項目の執筆要請が出してあったｗ
みつめてナイトに関わって気をよくしたけど、ときメモ３で自爆、幻水５で再起不能てとこか？

一回きりしかプレイしてないから色々忘れ去ってるが
５で真の紋章だした意味あるのか
存在感薄すぎるわ、主人公は宿してもないわ
黄昏、黎明とかまた存在感ないもん出してくるわ

5の紋章は紛い物レベル

過去作持ち出さしてなかったら、ここまでアンチを作らなかったんだろうな。
４だって過去作との繋がりがうっすらあるけど、それなりにオリジナルの要素でストーリーを作ってて（量とか質は別の話な）
幻水世界の歴史の１つとして意味があったと思う。
けど、５は何だったんだ？結局、ファレナはどう変わったのか上っ面以外分からないし、
それが周辺にどんな影響を与えたのかも分からない。
戦争といえば戦争だけどさ、歴史的な変化といえない気がする。
中途半端な時代設定したせいで、余計に酷い。
いっそのこと王位をめぐる内戦にしてくれた方が、他への影響が少なかったのに。
ゲオルグの女王殺しも裏をかくことが出来ただろうし。
５は意外性もないし、最終的にファレナに近寄れないことに納得もいかない。

>>507
黎明は使えなさすぎ、黄昏は魔力が大したことないキャラにつくという意味分からん状態だからなぁ。
てか、５の紋章ってエフェクトもデザインもどれも好きじゃないなぁ。

>>509
自分が5に感じる違和感もそんな感じ
独自のものがほとんどなく、結末すら過去作をなぞっただけ
ヲタ妄想ばっかり余計で思考の跡がほとんど見えないんだよ

あの微妙な時代設定は
過去作のおいしい伏線ｳﾏｰしたいためだけの設定だと思ってる
ファレナが舞台でゲオルグの過去も明らかにされると聞けば
幻水信者なら激しく期待するだろ
微妙に年代を前にすることで
1＆2が5ファレナの真似したみたいなかたちも作れてｳﾏｰって目論みもないとは言えない

どんな美味しい設定も無能が料理したら駄目になるって好例だな

>>508
今４やってるけど紋章のエフェクトすげー綺麗
賛否両論あって普通だけどどんなゲームも褒められる部分あるだろってなもんなのに
５は何処を褒めれば良いのか分からん…
でも特に海外では高評価だったらしいな、ベストストーリーってこれの何処がベストなんだ

ちょっと�W贔屓な発言だけど
もし仮に�Wと�Xをリメイクするとしたら�Wは小説版みたいにトロイ関係のイベントを増やして4主のライバル、
ラプソのブランド関係の話も入れて罰紋の悲劇さup、クレイとエレノアの戦術合戦…
とか今のシナリオにいろいろ付け足せば面白くなる要素はたくさんあると思う
でも�Xは舞台を変えないなら狂った女王をラスボスにするとか、
女王も良い人のままなら民衆からの支持は最悪で禿親子の方が正義とされ味方が皆無か、
女王は名君で愛されているんです！ってんならカクリヨ解体は無くして狂わせないか、
女王は狂って水干上がらせてもマンセーさせて禿親子も心根は良いヤツにしたいなら
暗躍して女王家と貴族を争わせたがるキャラを作るべき

つまり�Xを面白いゲームにするには根本の設定を最低でも何個か変えなければいけないと思う

足りないなら足せばいいけど、いらないものがあったら減らさないといけないからな

今の5を活かしつつ整合性のある話を展開するって至難の技だと思う
原型留めなくていいならどうにかできそうだけど

センス以前に王家や女王騎士があんな様式の服装なのに
貴族連中のデザインがまるっきり西洋なのがわけわからん
その様式どっから来たんだよと問いたい
王家に関しては、まあ、元々他所から来た人物が始祖らしいから許すとして
貴族の服装様式が周辺諸国と比較すると浮く
なんか気候を感じさせないというか……


というか好きな絵師談議になった時に
５のメイン絵師の名前が殆ど挙がらない、
むしろサブのみきさと駒崎が挙がるってのは
５スタわかってねーなの象徴だと思うな

・リオンとマリノの削除、もしくはロボトミー手術。
・リオンマンセー用に洗脳された市民の治療。
・サイア関連のイベントの追加。
・リオン死亡直後のキチガイムービーの訂正。

太陽の紋章を主人公が宿すくらいのシナリオがないとなー

ずっと太陽宿したんだと思ってたわ。
黎明黄昏宿したところで何に感動しろと？
てか終始どこが感動する場面なのかわからん。
あ、でも序盤キモイムービーでフラフラ動いてる主人公達に苦笑いしてたなか
ルセリナだけやたらクオリティ高かったのは覚えてる

ルセリナの登場気合入ってんな〜
何か小さいころに会ってるらしいし、
こいつが今回の片思いキャラなんだろうな〜
↓
選択肢は「じゃあ笑って？」っと……
リオン「仲間ですから！」
え？
↓
黎明強化イベント
そして月夜にリオンの手を握って勝手に動き出す王子


……幻水って、ヒロインは自分で決められると思ってたんだけどな

>>518
かつて村山が雑誌インタビューか何かで言っていた
「幻想水滸伝はプレイヤーが主人公なので特定のヒロインというのは作らない」と
うろ覚えではあるがニュアンスとしては大体こんな感じだった

当時既にRPGはFF型のものが増えていて、プレイヤー＝主人公のRPGは死滅寸前だったこともあって
そのインタビューを読んで「この人だけは信頼できる」と思ったものだったよ…

最初から主人公とヒロインがメインのRPGならともかく
そうじゃないのにやけに一キャラに気合入れまくってる時点で・・・なぁ

１のカスミすら登場は後半で、クリンとイベントあったから意外過ぎる二人がくっつくんだと思ってた。
２で初めてカスミが１主が好きだと気づいたのに。

２のアイリはいい子だったしリィナもボルガンも好きだったから
四人で旅芸人エンドも想像したら楽しそうで良いと思えるし。

どっちにしても５ほどの押し付けがましさはない。
ルセリナ程度の秘めた恋心くらいなら可愛いもんなのに
下世話な国民に何か期待しちゃってるそぶりの護衛・・・
気色悪いことこのうえないわ。

連レスすまん。個人的に黎明と黄昏はひだまりの紋章の上位くらいだと思うことにしてる。
日だまりのがだいぶ役に立つけど、この役立たず２つが輝く盾と黒き刃と同じ扱いとかマジで腹立つんで。

３は不思議と、相手になりそうなのがいても、主人公にカップリング妄想はせんかったな。
ゲドは大人すぎ、クリスは鈍感すぎ＆真面目すぎ、ヒューゴには相手がいなかったし、トーマスはお子さますぎ。

４主はモテてたようだし、相手になりそうな女の子もいっぱいいたけど、
主人公以外は見事に「その他大勢」で、ストーリー中はそういう雰囲気すらなかったもんな。

ストーリー上に必要だったルック＆セラ以外は、ほぼ恋愛要素は空気で、
セラも恋愛感情と呼ぶには悲壮すぎて、カップリング妄想どころじゃなかった。
やるなら徹底的に上手く見せ、やらないなら全くやらないのが幻水の伝統？
リオンみたいな半端な糞キャラを、ストーリーを犠牲にしてまで無理やり押し付ける５は、
キング自身が主人公のドリーム小説でしかない。

自分はルセリナでもちょっとあからさま過ぎじゃね？　と思ったがまぁたまにはあんなのもアリかもなとは思える
でもリオンは駄目だ、つか今からでも幻想リオン伝に名前変えたら良いのに
ネット上フラフラしてたら「リオンはすごい護衛！可愛くて強くて最高のキャラ！」みたいに書かれてるのを見付けて
心の底から理解できないと首傾げた
肝心のからしてそれどうなのよってつっこみたい所が多いのに
特定のキャラが好きになれなきゃクリア出来ないゲームなんて幻水じゃねぇ

ゲドとクイーンはどんな関係なんだろうな。馴れ初めとかも含めて結局ほとんど何も語られてないよね
クリスは一応ボルスがそれっぽいよね。パーシィちゃんもクールを装ってるけど実際はどうなんだか
ヒューゴはベルが片思い担当だよ。フリーキャラだから普通にプレイしてたら分かんないけど
ヒューゴが英雄のときのベルの目安箱の投書とか、話し掛けたときの内容とかがなかなか笑える
トーマスはセシルと仲睦まじくなってほしい

4の片思い担当はたぶんミレイ
ただラプソでは同僚のトリスタソとかジェレミーとかと色々会話があって、
4で片思い担当だったことを河野が忘れてんじゃないかって思った
全然関係ないけどジェレミーって意外と女性にモテてるな。ミツバとかジュエルとか

ジュエルはミーハーなだけでイケメンら誰でも良いって感じじゃね？
それでも基本はスノウに少し惚れてる、みたいなのを何かで見たが何だったかな
ミツバにモテてるというのもいまいちよく分からんのだが、強いて言うならむしろ逆っぽいと思ったが
モテてるっぽい描写なんてあったっけ

ゲドとクイーンくらいあっさりしてたら気に障ったりしないんだけどな。
てかキャラデザのせいなのかも。
リオンみたいなどの層狙ってるかわからん見た目のキャラにモテても嬉しくないしｗ

結局ジュエルは髪型フェチなだけだね
ミツバはなんか、ジェレミーに絡まれててもまんざらでもないみたいな描写はあったような気がするんだけど
どうだったっけ
なんにしても、いちサブキャラのわりに人間関係が広いよねっていうのを言いたかった

3の相手が決まってる感は初めからプレイヤー≠主人公だから気にならなかったかな
というかそれ以前にプレイヤー≠主人公という事実に打ちのめされてたから…

でも今にして思えば3は良作だったよ
こなれていない部分はあったけどちゃんと「幻想水滸伝」だった

ミツバはラプソの戦闘中会話で、ジェレミーに「実は頼りにしてるからねー♪」
みたいなことは言ってるけど、恋愛感情というよりは、子供がじゃれついてるような感じだな。
５はリオン入れるんなら「幻水」を名乗らなきゃ良かったのに。
ま、タイトル変えてもツッコミどころは変わらんけど

>>527
ロリ萌え層を狙うには可愛げが足りない
健気萌え層を狙うには謙虚さが足りない
戦う女の子に萌える層を狙うには気概や実際の行動が足りない
幼なじみ萌え層を狙うには描写が足りない
可哀想な女の子に萌える層を狙うには不幸さが足りない
NHK天気予報の秋ちゃんに似てると言われてるのを見たことあるけど
ああいう和風萌え層を狙うにはピンクやらタイツやらヘソ出し私服やらが邪魔

あと根本的に幻水で萌えヒロインはそう積極的に求められてる要素じゃないしな

>>531が上手くまとめてくれたなｗ
結局、リオンにはキャラとしての軸がないんだよ。
「こういう性格なんです！」じゃなくて、「こういう属性なんです！」にしか見えない。

キングをはじめとした５スタッフは幻水シリーズをどういう風に考えてたんだろうな。
「幻水らしさ」ってのが、まったく感じられない。
勧善懲悪じゃない、価値観がぶつかり合う人間ドラマを描いて、
土地の匂いや文化的背景を感じられる一貫性をもって、
真の紋章の意思が見え隠れする物語の裏側を匂わせて、
恋愛描写や謎キャラ裏設定の露出は控え目にして…。
５はものの見事に、これらをぶっ壊してるな。
シリーズ作品に手をだすなら、幻水シリーズが好まれた要因の分析ぐらいしろよな。

リオンだけじゃなく、全てのキャラが属性だけでできてる
物語も作りたい「名場面」だけを先に描いて繋げてるだけ
そんなだからキャラも物語も継ぎ接ぎで軸の無い気持ち悪いものになってる印象

しかもその名場面とやらが主人公でなくヒロイン様中心になってるから
尚意味不明になってしまってる

キャラデザ見た時点でドン引きしたのを思い出したわ
ゼラセとかこんなのが天間星かよきめぇとなり
ゼラセやサイアの露出狂まがいの衣装に気持ち悪くなり（ジーンは元々そういう傾向だから衣装については気にしない）
絵柄がバラバラだったり適当感満載なのがごろごろといたり
何よりビッキーのスリットに激怒した、描いた奴ちょっと全力で殴らせろレベル
ネタでなくマジでやる女装があるらしいと聞いて途中で放り出した

キャラデザインのラフ案を見るかぎり、ほづみ以外の絵師はまともに仕事してたんだよな
キングのせいで没にされたり改悪されてしまったけど・・・

え？
ラフ画も結構酷かったぞ
前述のゼラセの胸強調とか、ママンの乳とか叔母の乳とか
女王騎士の太ももとか、乳よか乳とか網タイツとか
書いてて、ピンク板と誤解しそうになるくらいだｗ

以前の絵師だったらそういう巨乳や露出があったとしても
そこまでヲタっぽさがなかったと思う
５からやけに土臭さがなくなったり、アニメキャラの萌えっぽさが出てきたような感じ

オウランとかロウエンとか全然いやらしくないのに色っぽいもんな。
５キャラは色気があるんじゃなくて、ただ下品。

>>536
それはたぶん決定稿のラフじゃないか？
初期デザインはほとんど別キャラ
キングの口出しが入ってから一気に下品化した

>>539
公式キャラガイドの「ボツイラスト集」にもあるぞ？
ルクレティア「乳ひかえめ」、ママン「ボイン」、ビッキーのすごいスリット等
限定版についてきた設定資料集は人にやったから覚えてないけど

そのメモはイラストレーターが自分の意志で書き込んだものなのか
キングの指示を書き込んだものなのか
そこら辺ははっきりしてるのか？

>>540
ビッキーのスリットは既にひどいんだがあれより更にひどかったというのか…？

>>542
あのスリットだと、アンダーウェアはTかYバックｗ
冗談抜きに、ウエストのベルト下からすぐ切れ込み
しかも、前スカート部分がやたら変なところで切れているっぽい
上手く説明できなくてゴメンｗ

リオンが王子に気が合ったって別にいいんだ。問題は周囲がそれを押しつけてくる事
周りは勝手に王子も両想い扱いにしてる事、それが公式でそれしか選択肢が無い点だな

しかもリオンを恋愛に疎い設定にして、王子→リオンを強要して来るからな

>>538
オウランはむしろカッコよかった

なんか５の衣装って生活感が無いのがほとんどだよな。
街ごとのテーマを決めてまとまりを作ったのかもしれないけど、それも変。
南の国なのに、北の大陸と大差ない服装で西洋系の貴族連中と一般の兵士。
逆に一般人に近いモンセンやヴォリガは中華系で女王家の和風に近いイメージ。
緑の至宝とか言われたロードレイクの住人が何故かメキシカン。
国内にある謎の遺跡はエジプト風なのに国内にそれらしいものはなく、むしろ隣国のナガール。
小国から領土を拡大していったならまだしも、建国から領土を広げた話とか出てないし。
建国から現時点までの経過がさっぱり分からん。
「ファレナらしさ」っていう文化的背景がさっぱり見えてこない。

>>545
ロイ→リオン強調もひどいよね
篭城ルートはやってないが死の瞬間に大事なリオンちゃんの顔思い浮かべて死ぬとか何なんだ
リオンってロイに対してお前好きなことやってるだけじゃんwとpgrしたのと
護衛のくせにロイ刺激しまくってタイマンは王子に丸投げと
今のお前なら王子の影武者務まるかもね、の超上から目線の発言しかしてた覚えがないんだが
これだけで重症にマジギレしたり死の間際に思い出すくらい大事な存在になるとか
ロイはどんだけMなの

今まで読んだキングの評価で、一番キツいのこれだな。

> やってることは、テレビ番組などで、オリジナルを作る能力がないくせに漫画原作を改悪しまくった糞ドラマを作ってデカイ顔をしている無能なプロデューサーと同レベル。

>>547
あれは最悪の恋愛描写だったな。
５ってどのキャラも恋愛脳なのが気持ち悪かった。
恋愛するのは勝手だけど、戦争に参加してるって自覚をもってほしかった。

>>548
的確すぎて吹いたｗ
しかも、無能は無能でも働く無能だからタチが悪いな。

５って恋愛脳キャラが多い気がする
リオン、ロイ、ハゲ息子、マリノ、ED見てるとカイルとかもか
恋愛脳までいかなくても恋愛が絡んで鬱陶しいみたいな

しかもその恋愛脳のやつらって自分勝手なのばっかり

好きな相手の為に何かしようとする気配が全くなくて
我侭で異常な行動に出た挙句「〜を想うあまりにこうなったんだと
被害を被った相手側に許しを強要してくるんだよなあ

真面目な話、５を評価する人って
どのあたりをいいと思ってるんだ？特にストーリー面
１と２の評価は安定して高いし
悪評のある後継作についても
３:中盤まではいい、トーマス編はいい
４:スノウは良かったｗｗ
ラプソ:ブラントの過去だけは良かった
って感じの意見をちらほら見かけるんだが
５は具体的に特定のエピソードが人気あったりするのか？
個人的には要素としては印象に残ってるものもあるんだが
（例えば叔母さんの行動は、子供を持つ望みを絶たれた人だからこその過保護な愛情だなぁ、とか）
肝心のストーリーや演出の方が、なにかしら決定的に
その要素の魅力を削ぐようなとこがあってだな……

>>552
リオンとの美しい主従を超えた絆やら仲間との絆らしいぞ

ちなみに俺はドルフの忠臣ぶりだけはすごい良かったと思う。

リムスレーアの可愛さは異常
マジでこの子の為にクリアしたいと思った、でも次から次へと襲い掛かるリオンの威力には勝てなかったよ…

そういや漫画版はそこそこ評価いいらしいので描いてる人をググってみたら全員同人上がりなのな
悪いとは言わんが正直微妙

母親と妹の萌え狙いっぽいデザインと口調は好きになれなかったな
５から血縁に対してのテンションがキモイと思う
「お兄ちゃん大好き！」とか言わせるアニメみたいだった

ああ、リムは可愛かったな。
女王親征を敢行した時とか凛々しかったし。
せっかく作り出してくれたチャンスは見事に潰されましたが。
しかも自軍は作戦失敗よりも護衛()の負傷を歎く始末でしたが。
ドルフも仕える主人が残念な感じだったし
リオンマンセー要員の役割が強くて
忠義なとこに焦点当てられてなくて不憫だ

妹に萌えて下さい臭が強すぎてなぁリムは
劣化シエラだから嫌いじゃないけどね

壁新聞の記事の内容も酷かったな…。
これまでみたいにシンプルに数行にまとめればいいものを、頑張って記事を長くしたら、
書いた中の人のねじくれた性格が端的に出た。
自称社会派？らしいが、ただのいじけた子供のゲスの勘繰り。

劣化シエラだからこそ気に食わなかったな＞リム
むしろギャルゲみたいな「お兄ちゃん大好き！」なキャラの方が好感持てた
そんな妹もゲーム終盤では女王の威厳が…って方向に持って行けた気がする
口調だけババァでも意味ねーよ

リムはなんだかんだで成長を感じられたが、王子には成長をあんまり感じられなかった
叔母上が裏切って動揺しているであろう軍より負傷している護衛を優先させちゃうし

そりゃ優先させなきゃ人でなしのような扱い受けるからな
何を差し置いても護衛第一の軍ですから

設定や属性が多少くどくあざとかろうと
立場を弁えて役割に真摯ならそんなに嫌悪感はないと思うんだよね
リムは成長の後が見えるし、ミアキスは最初から最後まで
姫様命の姿勢がぶれてないから、ここでもあまり文句言われてない
他はろくなのいねぇよ
せめて王子は成長させろよと思うんだが
脱出後のルナスで決意したのが最初で最後の成長だったな

逆にカイルにしてもガレオンにしてもＥＤ後の騎士引退でそれまでの
ちゃらいけどなんだかんだで忠誠心を持っていた奴、頭が固い所はあるが忠義を尽くす老騎士
という評価が一気に落ちたな。ガレオンは年齢もあるから多少解らんでもないが。
ぶれなかったキャラっていうと後は医者の二人かね〜

ガレオンは歳のせいだとしても育成とか考えてくれよ
カイルは何だお前は・・・状態
リオンも王子の糞だしな

むしろ王子がリオンの糞じゃね？
女王騎士ＥＤ以外……

>>564
一応女王騎士を目指すトーマに稽古つけたりはしたんだろうな
それにしたって国に大して恩のないどころか恨みがあるであろうベルクートが教官やってるのになぁ・・・

ガレオンの選択は正しいと思うけどな。
いやいやながらも、ゴドウィン政権下で王子と戦ってるんだし、
ギゼルが負けて王子が権力握ったら、今度は王子についていきます、
とかやったら、逆に軽々しい変節を非難されると思うが。
市民の評価には本人の都合なんて関係ないし、ガレオンみたいな
古風な男には、耐えられない恥辱だろ。
最初からギゼル派を通して戦死したアレニアより評価が落ちると思う。

>>562
他に酷いキャラがあまりにも多すぎるから言われてないだけじゃね
リムもミアキスも根本的にオタ狙いしすぎでしょ
脇でいるならいいと思うんだけどさ。主要に置くキャラじゃねーわ
主要にオウランやバレリア、キカみたいなキャラが一人もいないのが救えない
サイアがその役割をするのが一番だが、サイアもアホの子だからな

アホの子は微笑ましいおバカキャラにつけるもの
5でいえばレーヴンとか。サイアは絶対にない

>>568
ナンバリングにはそういうクールな大人な女が必ず居るんだよな。
�Xには皆無……。まともそうでマンセー要員でも無いキャラも居るんだけど
基本影が薄いしな〜（群島組とか）

そもそも年齢設定の時点で大人の女性が少ないもんな
サイアリーズでさえ25才だから(過去作では)まだ若い方だし

設定で年食っていようが、幻想5にはおバカさんしか居ない
騎士団然り、群島の祖父さん然り、まともに見えるがガレオンもキバの焼き回し
軍師、謎の黒乳天間星、叔母、母、母の従姉妹、船乗り婆、家族の罪無視ルセリナ
ざっと思い出しただけだが、ロクなのいねーな

ルセリナは無視ってなくね？
家族の罪を少しでも払拭するために頑張る私アピールがしつこくてウザかった覚えしかない
その割にやる事は仲間の入れ替えだけという
わざわざ群議の間まで仲間入れ替えに行かなきゃいけなかった時は軽く殺意沸いたよ

仲間の入れ替え担当と書くと結構楽な仕事のように思えるけど
人事全般を扱ってると書くとものすごく胃の痛くなる仕事に思える

あと家族の罪無視とかいうけど、ルセリナっていうかバロウズの身内が王子側で点数稼ぐ活動しとかないと、
王子勝利後のゴドウィン略奪済みレインウォール領って
太陽に焼かれた旧ロードレイクのようなヒャッハー状態な上、同情するヤツ居ないから再興難しくねぇ？
食料庫なわけだし、戦後の復興の為にも慣れた住民使った方がいいけど
ゲーム中では商人との取引全般が壊滅的になったらしいし

……まあ国の穀物庫なのに取引壊滅ってバカじゃねえかと思うけど、
食料庫のロードレイクすら放置するこのファレナの住民ならある意味納得だ
たった３年で食料自給率をガクッと減らして自分で首締めてちまってるあたり、
やっぱファレナはビッキーの言うとおり未来には滅びてるだろう

っていうかもしルセリナが「家族の罪は私の罪！」とか言って死んだりしてたら
「レインウォール領の為に泥舐めてでも生きて償えよバカ！」ってこのスレの住人が叩いてたに100ペリカ

>>574
まあ死んで詫びはないな
自己満でしかない
自分はルセリナ自体は嫌いじゃないけど仲間になってからの影は薄かったように思うし
ここであがった不満を見るにもう少し描き方を工夫すると良かったのかもね
ルセリナ一人にそんなにエピソード入れたりする余裕がなかったのかもしれないけど

ルセリナはリオンに牽制させる為のキャラだから

>>574
ファレナってまだあったんだ、は覚えてるけど未来には滅びてるとか
そんな物騒な発言をビッキーがしたの？

>>577
まだあったんだ、すなわち未来には滅びとるということやろ

「まだあったんだ」って、そういう意味の発言だったのか。
てっきり「まだこのお話（幻想水滸伝）が続くのか」って意味だと思ってた。

考えてみたら、ビッキーってずぅーっと戦いに巻き込まれてばっかりだな。

５スタ的には多分「まだ続いてるんだ、すごい☆」みたいな
ファレナの成立はすごく古いんですよ〜
という意図で言わせたんじゃないか？
まあ、あまりにグダグダ国家だから
よく今まで残ってたね()という意味にしか聞こえないよな

今までの言動から、ビッキーは自分が時空を飛び越えていること自体を理解してないと思ってた。
ビッキーが辿るのは＝プレイヤーとおなじく１→２→３→４→５→で。
だから「まだあったんだ」のセリフに違和感感じたな……
あれは本来、時間軸を把握してないと出てこない言葉に思える

では一連の戦争などの影響で国力が低下して
ビッキーに忘れられるほど影が薄くなったという線はどうかな？

初対面のビッキーに
「おんどりゃ、ここかいつのどこか答えいや、脳ミソぶち壊すぞ、この腐れどんびーご！」
と迫られたときはチビった。その後の
「まだあったんだ〜」
に萌えた

お前はビッキー好きの自分を怒らせた

何回考えてもカクリヨの解体って愚策としか思えん
アレでリオンだけじゃなく他のメンバーも引き取ったりサポートしてれば王としてはともかく
人としては正しいと言えないこともないんだが、実態はリオンだけでドルフとかその他のメンバーは
国の為王家の為に働いてたら突然組織を解体されて行き先がなくなったって状況だし。
しかもその有力な手駒は政敵のゴドウィンに吸収されちまってるし、代替組織も作ってないし。
本当に何考えてこんなことしたんだ？

実はフェリドは群島からファレナの弱体化を狙って寄越された刺客だった
女王はフェリドの傀儡っていう設定があったなら愚策の連発もあり得る
ていうか

・８年経っても中身が戻らない宝物庫（アーメスとかに流れたら古代アーメスの正当後継訴えてきそうで面倒）
・８年経っても人数の戻らない女王騎士（将軍職相当の指揮官なんだから尚更必要だろ。３年もあれば育成くらい出来るだろ）
・人員へのロクな救済策も無く解体されたカクリヨ（諜報機関としては勿論、武力としても強力なんだから兵士に編入しろよ）
・まだ２年しか経ってないのに探されてる気配もない国宝黎明の紋章（普通、接触したユーラム周辺くらい調べるだろ）
・ロードレイク処罰によって失われた自給力と女王派の発言力（味方の筆頭貴族が消えるとかもうね）
・女王騎士内での不和をとりなすどころかもっとやれと煽る騎士長（どこが意見の交わしあいだ）
・その結果の、首都を守る気すら無い一般兵（警備なんて居なくても良いけど居ると安心するでしょ？とかアホか！）

これらを見て
９条信者まみれで毎年予算削られていく自衛隊とか
朝鮮半島に仏像盗まれて向こうで国宝登録されたりしてる事とか
米作やめたら金渡すとか言って農地減らしまくって自給率右肩下がりとか
国民への負担ばっかり増やして口を開けば花畑な政治家とか
そんな現代日本の状況が脳裏に浮かぶのは自分だけですかね

解体はまあ構わんが、これも含めて、なにをやっても事後の見通しがことごとく甘いよな。
なんもかんも中途半端にやってるから、門閥貴族に舐められて、好き勝手に政治をおもちゃにされてる

動乱勃発前で比較的まともだったのはゴドウィン家だよな
アーメスとの戦いでは大きな功績をあげてるし、闘技奴隷の扱いについても譲歩してる
社会復帰の難しい幽世を保護して国外への流出を食い止め、
太陽の紋章については女王家よりも研究が進んでいるという状況
さらにマルスカールは妻が暗殺されたことやギゼルの婚約が破談になったことを恨んでない

女王家の連中は何が気に入らなくて奸臣呼ばわりしてたんだ？

ビッキーは戦争に巻き込まれるテレポートと記憶喪失もどきのせいで
けっこう不幸な人生送ってるような気がしてきた

>>589
ここが何スレかよく思い出せ

>>589
その不幸なキャラに
｢テレポートの拍子に木にスカートを引っ掛けて破いちゃったんです｣
｢だから今回スリット入ってるんですが本人気付いてないという設定です｣
なんてトンデモ語りしてたんだぞキングは

もし（幻水５が）「駄作だ」とおっしゃる方がいらしたら、
「あなたは幻想水滸伝に何を期待しているんですか！？」と、ゼラセの口調で問い詰めたいところです。

日頃世話になってる攻略サイトを覗いたらこんなことが書かれてた
何処から突っ込めばいいのか分からん

皮肉じゃねーの？

少なくてもヒロイン()とかリオンさまマンセーリオンのいない世界なんて考えられないような軍とか見たくなかった
真の紋章を宿したことで運命に翻弄される主人公を期待してた
勧善懲悪ではなく人と人の思惑もろもろが複雑に絡み合う話が見たかった

ぶっちゃけ５でよかった部分ってサポートを数人連れて歩けることと連続魔法くらいしか思い付かん

�Xって規模が小さすぎるだろ
国を二つに割るような内乱で両軍合わせて５千にいかないってどういうことだ

グリフィスの関所守備隊3700
ネクロードが襲撃した後のティント7000
赤月帝国軍＋解放軍4万
開戦時のハイランド王国軍13万
リンドブルム傭兵旅団5000
アーメス南岳兵団1800(同規模の組織があと４つある)

過去作と比較すればしょぼい、周辺諸国を見るとやばい

罰といい黎明黄昏といい、４と５は１と２の紋章と被りすぎじゃね？能力的に。
罰はまあ許せる範囲としても黎明と黄昏は設定もイミフなんだが。
存在の必要性が感じないし。太陽も獣と被っててどうしようもないしな。
しかもいけにえとかやってたぶん獣のほうがインパクトでかいし
太陽は歴代真紋を並べたときの異物感がハンパない。

藜明と黄昏は、最後まで眷属以外の何者でもなかったな……

王子も太陽の紋章を宿せると.思っていた時期がありました

５の戦争イベントの忙しさは何とかならんのか
慌てさせりゃいいってもんじゃねーぞ

>>597
両極の性質：破壊と再生（ソウルイーターの生と死）
対となる一品モノの紋章：黎明と黄昏（始まりの黒き刃と輝く盾。ただしこっちは眷属ではないが）
呪い：黄昏の宿主の命削る（まんま罰）
とオリジナリティのかけらもない紋章、それが太陽
ちなみにデザインも一部月と被ってる

太陽は始まりとも似てるよ

>>596
規模はあんまり気にならなかったけど、言われてみれば少ないな。
4が最大でも200人乗り帆船2〜3隻の戦いだったから、麻痺してたけど。

紋章のデザインは細かすぎて鬱陶しかったなぁ。
黎明と黄昏はまぁまだ良いけど、太陽のゴテゴテはねぇわ。
過去作の方がシンプルで、かつ意味が十二分に込められているのが分かって好き。

>>596
人数数えたこと無かったけど、確かに異常に少ないな。
一応ファレナって国土広い上に隣国は敵だろ？
国を守る気ないのかな。

門の紋章(表)の力で10万のモンスターを召喚できるウィンディだったら１人でファレナ落とせるな

>>603
逆に考えよう、まともな貴族や軍の大半は国を守るためにアホな内乱に参加せず
他国に睨みをきかせていたと逆に考えよう。

>>604
ファレナは小国ということですね
他の国は真の紋章の暴走または真の紋章の対軍魔法を叩き込まれても大ダメージですむけど
ファレナは国の存亡に直結するからなｗ
国の成り立ちからして太陽の紋章が…というね

ウィンディ出てこなくても、セラ一人の召喚魔法で十分だ

女王がロクな救済策も無しに解散させちゃって路頭に迷った元カクリヨの奴らにとっちゃ
拾ってくれたゴドウィンは恩人だよな。言うまでもなく女王家に恨みあるよな
そりゃ烈身の薬だの何だので捨て身で王子たちに襲いかかってくるわ

7年前の戦争で女王騎士が減ったとかいうなら、
解散させたカクリヨから流用して登用すれば一石二鳥だったろうに
戦争あって兵が減ったのにロクに戦力補充もしなかったなら、
そりゃ軍の拡充を奏上したり、襲われないよう敵国と通じる部下の一人や二人や十人出てくるだろうさ

政争に武力を持ち出すようなルール違反する頭の弱い元首になんぞ、仕えたくないわな
挙句大事な妻や跡継ぎ殺されたら、そりゃ逆らいたくもなるだろうよ
しかも逆らえない理由だった暗殺組織は自分で解散してくれたから、存分に恨みを晴らせるし

奴隷市廃止したりしたら、奴隷も奴隷商人も働く場所が無くなるわ
膨大な人員を食わせる為に、公共事業を行うのはよくある手だよな
堰とかヘイドリット城塞とか、そういうのを作るような大掛かりな仕事だとなお良いよな
言うまでもなく、公共事業とかで仕事を用意するのは奴隷市を廃止した女王勢力だよな
それが堰建設の理由だったなら、女王派筆頭のロヴェレが収めるロードレイクに堰が作られたのって、自業自得だよな
っていうか言うまでもないが、暴動起こして他人の物を破壊したロードレイク住民はただの逆恨みの犯罪者共だよな

わざわざ長文乙といったところだが、実際問題としてあの夫婦のやり方じゃ
ただ臭いものにフタをしただけにしかなってないのは確かだな

あくまで表面を綺麗に装っただけなのに
国を立て直したすばらしい女王とそれを支える献身的な夫、て評価受けてるんだから不思議

>>610
まあ所詮ファレナの国民は碌に教育も受けていない愚民が大半だから
最前線に立って防衛の指揮をとった騎士長の夫と先代の遺産を復興とかに回した女王
っていうのは中々に民衆の受けが良いんだろうさ。

ルナスの砂金を売り払って戦争報酬や国家再建の資金にあてる
カクリヨはオボロを中心として女王直属の諜報機関に再編させる
サイアをゴドウィン家・王子をバロウズ家に嫁がせて政治的バランスをとる
三つの紋章はソルファレナで女王が責任もって管理する

最低限これだけやれば安泰だったはずだな

>>612
そんだけやってれば名君と呼ばれてもそんなに違和感なかったな

大体、黄昏と藜明を遠くに離して管理していた意味が分からんが、なんかエピソードがあったっけ？

特にないです^^

>>612
後は王権強化のためにリムの婿を女王派のロードレイクの領主または関係者を取れば完璧
一番重要なポストに一番協力的なのをつけるのは基本

>>616
うむ、それなら文句のつけようがないな
問題はそんなに女王がまともで優秀だとお話になりそうにない点だ

むしろバックボーンがそれくらい整ってからのお話じゃないか？

>>618
でも女王がそこまでまともだと反乱おきる要素がほとんどない気がする

⊃太陽の紋章の狂気設定

そこまでやった上で暴走女王になったら５は本当に盛り上がったな

女王のまともさを知ってるから壊れていっても何か意味があるんだと信じる国民を
女王は変わってしまったんだといって国中の全ての勢力を切り崩して反女王勢力を作り上げる王子とか燃える

>>621
それは盛り上がるな、そうなればフェリドの「ただ従うだけが忠誠じゃない」とか言うセリフにも意味でるし
女王騎士同士の対決もあんな醜い罵り合いにならずに、分かたれてしまったかつての戦友って感じにもなるし。

女王がファビョって紋章暴走させて旦那に止めさせて美しいシーンのようになってたが
そんな精神弱いやつにつけさすなよとしか思わなかったぜ
何かあるたびにアレじゃ国民からの信頼もなさそうだ

それはちょっと酷だ。どんなに精神強くても、相手は真の紋章なんだからしょうがないだろ。
まあ、ルックやササライどころか「ラプソ」の海賊も真紋つけて特に人格が壊れた様子は無かったし、
それを強調するのに必要以上に太陽を「強力」「強力」と強調しすぎたきらいはあるが。

太陽の紋章は他と違って自由に取り外しできる
危険だとわかってるなら宿さなければいい
戦闘用なら黄昏の紋章のほうが扱いやすいだろうし

自由に取り外し可能な真紋ってｗ
歴代英雄涙目だなｗ
さすが歴代真紋よりも強くてかっこよきてすごい太陽やで！

そういや、デモを見る限り黄昏もかなり広範囲破壊が可能なんだよな。
太陽が色々危険だって分かってるんなら、王家しか知らない地下室作って保管でもしときゃいいのにな。
周囲には「大昔にどっかいっちゃった」とでも言っときゃいいものを、
わざわざあんなスタンドディスプレイで展示する意味がわからん。
サルムのアホだってレイ明を地下に隠してたのに。

危機管理意識なんて無い国だからなぁ
1000000000歩譲って女王の結婚相手が強ければ誰だっていい制度は認めても
代理人OKなのがマジで理解不能。当人の実力を測る大会じゃねーのかよと

ていうか女王の結婚相手を戦いで決めるのがｲﾐﾌ
しかも代理人おkとか一国を統べる王族の未来の決め方があんなのでいいのか

まあ、強い代理を連れてこれる人脈や財力も
本人の実力といえばそれまでだけどな

っていうかむしろ、そういう人脈や財力ある人間の方が、
武力だけの脳筋が政治に関わるよりマシじゃね？
どうせ騎士長自ら戦場に赴くなんて事は滅多に無いんだし
武人よりも、武人と兵糧を沢山用意出来て、
戦場を俯瞰的に見て采配出来る軍師的人間のが良い

書類選考の後に予選で本人の筆記試験やって篩に掛け、本戦が戦闘
普通は代理人が出るもので、本人が出る事は稀、みたいにすれば
フェリドに文武両道設定ついてマンセーに都合良いだろうに

なんというか仮にも女王の夫を決めるには練られてなさすぎ
それこそ頭脳、武力、人望といった全てが考慮されるようなのにすべきだろ

もっと小規模国家で、外国人なんて排斥されちゃう位の閉鎖的状況なら
まだ分からんでもないが、
当のフェリド自身がフラっとやって来た外国人だからな
元老とかあんなに頭が固いくせに、変な所で柔軟

代理を認める＝貴族の権力争いに使われるのがオチ。
代理を認めない＝子孫が脳筋だらけになる可能性大。

どっちにしてもメリットなんか一つもないな。

偏見だが王族の結婚は国にとってプラスになるよう図るのが普通だと思ってた
ある程度予想は出来ても実際誰が優勝するか分からないシステムで相手決めるような適当な国なのによく長いこともってるなと思う

>>634
偏見でも何でもなく常識的にはそうだよ、というかそもそも昔は平民だって
恋愛婚って珍しくて（王族貴族よりは多いけど）基本家の都合で結婚してたからね。
近代みたいにもう王族と言っても実権がない象徴になってたら別だけど

女王の旦那っつってもぶっちゃけた話
立場･権限が女王専属の護衛ってだけなら腕っ節自慢の脳筋を手広く募集でも納得できなくはないが
軍を率いる司令官に据えるのにあんな選考方法じゃ駄目だろ

そこは何にでも箔を付けたがるキングの悪癖のせいだろうな
騎士長ならいざ知らず、平の女王騎士でも将軍クラスの権限とかwwww
結局女王騎士の他にそれらしい将軍は出てこなかったし
そんな女王騎士様に最年少で就任するリオンちゃんはスゴイですねぇ

そもそも、闘神祭の優勝者というのは、どういう立場になるんだ？
優勝者に女王が求婚するんなら、（普通は）女王とならぶ共同統治者、という立場になるが、それらしい説明はない。
優勝者に「女王に求婚する権利が与えられる」ってんなら、女王に拒否権がないとおかしい。
単に「女王騎士長の立場が与えられる」んなら、そんなん女王騎士の中から選ばれるのが当たり前で、
どこの馬の骨とも分からんヤツに、そんな重要な立場を与えるほうがどうかしている。
女王と優勝者が強制的に結婚＆種付けってんなら、女王も優勝者も競馬の種馬と変わらん扱いで、
あらゆる意味で人権を無視しているから倫理上も言語道断だ。

考えれば考える程意味のわからん制度だな
少数の村程度の規模ならある種の儀式としてやっててもおかしくないが
一応結構な広さと規模のある国がやることではない

>>636
人脈や財力があってもとユーラムの場合あくまでも親の力だし、当人（思い込みでだが）馬鹿だしヤバいよな
この人なら大丈夫って信頼もないから部下は付いてこないだろうし、絶対近いうちに崩壊すると思うが
1のメリットでも10のデメリットが付いてくるよ

ユーラムは馬鹿のフリしてるうちに馬鹿な言動するようになったって設定じゃなかったっけ
何かで見た記憶があるだけなんでウロだが

闘神祭の歴史は古く、ファレナに拳闘奴隷制度が生まれたころより始まったとみられる
当時太陽の化身とされた女王への供物として、多くの男子を戦わせその中で最後まで立ち続けたものを捧げた
これが闘神祭の始まりである
女王の伴侶となるには唯人ではあまりに荷が重すぎたため供物と表現されているようだ
現在では女王陛下の生涯に一度しか行われない闘神祭だが、過去は数年に一度開催しそのたび供物を捧げられていたという
女王家の強い力を見せるための祭りでもあったということだろう
今では他国の者でも参加できるが昔は自国の拳闘奴隷しか参加することが出来ない決まりがあった
これには貴族が供物となりその家が力をつけることを恐れたためといわれている
時代は流れ闘神祭を行うのも生涯に一度となる。
時を同じくして女王騎士という役職が出来、
女王の実質の伴侶を供物として扱うことを疑問を持った貴族と女王により闘神祭の優勝者は女王騎士長と呼ばれることとなった
これに伴い女王騎士という誉れある役職の一番上に立つものとして貴族であるべきだというもの、
古くからの慣わしにより伴侶を決めるべきだというものが現れ双方の意見をあわせ今までどおり闘神祭は行うが貴族の参加も許可をするという結論となる

って設定なのかと思っていた

>>642
残念ながら�Xスタはそんなことまで考えとらんのだろうな

ユーラムは有能な兄が暗殺されて母が閉じ籠るようになってから、自分が暗殺されて母が悲しまないように
自らバカを演じるようになって、次第に以前の自分とバカを演じる自分とどちらが本当の自分が分からなくなった、
とかいった設定が、確かあったと思う。探偵の報告書だったっけ？
でもユーラムがバカやって、もしも頑張るルセリナが暗殺されたら、それこそバカだよな。

>>643
強くてｶｺｲｲ夫なんて最高じゃね？程度の認識でやってそう
夫婦仲も良くて最期まで寄り添い合った最高の夫婦であり家族もまた最高の家族だった、みたいな
一つ一つを見るならある意味良い家族なのかもしれんが
キレて街一つ滅ぼした上に正気のときですらそれを反省しようとも、再興させようともしない母に
身内の恥をむしろ楽しげに子供達に見せたり上のことを提案したりその他の問題にももろくな解決策も出せない夫
主役のはずなのにガチ空気でリオン様マンセーの道具でしかない王子とかほんとすばらしい家族だよね
リムはむしろ好きなキャラだが批判が出るのも分かる

リムがEDで自分の婿は自分が決めるって言ってた
結局5って闘神祭は間違いだったって物語。もっと早く気が付け
つか誰もがアホとわかる設定をどや顔で出すな5スタ

正直反乱後はともかくそれまでのギゼルやゴドウィン家って結構まともなわけだから
リムの夫としては結構申し分ないと思う、別に侵略＝悪って時代でもないし
帝国主義や富国強兵大いに結構だと思うけどな

そもそも闘神祭をあのタイミングで行った意味がわからない
女王家に利益がないなら強行する必要なかったはず
普通は政情が安定してから考えることだろう

>>648
政治的に押され気味のバロウズ家がごり押ししたらしいけど女王が認めた理由は確かに不明だな

ゴドウィンもあんまり正しくも賢くも見えんがな。
過大評価しすぎじゃね？

明らかに様子が変だったベルクートを武舞台に上げちゃう
キルデリクの剣が本物だった。そういうのをチェックしない
威厳ある大会という設定なのにほんと何やってんだか…

剣はともかく様子はそういう謀略から身を守りいかにベストのコンディションで
舞台に上がれるかも実力の内として見るってことじゃね？

武器が本物じゃいけないとか今ここで初めて知ったわ
作中でそんな説明あったっけ
>>852
でもちゃんとしとかないと女王の目の前で殺人事件に発展なんてことにならないか

>>653
ミアキスがリムに闘神祭の武器は刃がついていないんですよって言ってた

>>654
ベルクートと戦った撲殺ハンマー野郎のハンマーにも刃はついてないんだよね☆

>>655
うん☆
でも撲殺用だから付いてなくても問題ないね

何を使ってもいいけど、相手を殺したら失格で良いじゃん

良いじゃんじゃねーよ
国が主催の戦いでそんな適当な勝敗の決め方とかどうなの
まぁ元の国自体がひどいけど

まあ「死んでも恨み言は言いません」みたいな念書は書かせるだろうけど、
刃がダメでハンマーがＯＫとか基準が曖昧すぎだな。いっそ素手で殴りあえよ。

結局闘神祭が出来たのってフェリドを貴族にしたくない
それなら結婚するのは大会の優勝者ということにしよう、そうすればフェリドの
強さアピールになるし一石二鳥じゃんみたいな感じで適当に決めたんだろうな
>>642のような理由とかも考えてないだろ

武術大会的なものをやりたかっただけじゃね？コロシアム的な要素は幻水に無かったからな

>>661
５は「やりたかっただけ」の集大成だな
やるのはいいけど、もう少しだけ整合性を考えてくれたら
自分はこのスレに来なくてよかったのに

そうだな
やりたいことを詰め込み過ぎて肝心の
俺達の幻想水滸伝をやりたいという願いは叶えてくれなかったな

>>660
貴族の息子だけど政治に興味なくて剣の腕を磨くことにばかり熱中するもんだから
実家からは｢我が家から女王の夫を出した｣って事でしか認められてない異端児(ぶっちゃけ脳筋)
って設定でも良かったと思うんだ

武術バカなら武術バカって設定だけにしておけば良いのに
半端に４からの絡みにして「実は血筋は良いんです」みたいなのがムカツク

結局王子は爺さんのことも従姉妹のことも知らないままだし
何の意味があったんだよ

自分たちが細かいことを何にも考えずに作ったから、プレーヤーも細かいこと考えずにプレーしてくれるよね♪

てかバロウズと離れるときアーメスが戦争に参加してきたけど
あいつらどうやってあんな内地まで入ってきたんだ？
そもそもレインウォール自体金儲け主義で他国に依存しようとしてたわりに
他国と接した交易しやすい立地というわけでもないし。まあファレナの地形なんていまだに謎だけど。
あんな国の内側まで他国軍の一団が入ってくるには、かなり目撃情報とか入ると思うんだが。
ゴドウィンは何も知らんかったみたいだし、マジでやる気あんのかあの親子は。

＞あいつらどうやってあんな内地まで入ってきたんだ？

多分ソリス＝ラウルベルもバロウズの友人なんだよ。桃太郎が知らないだけで
８年前の酷い戦から女王騎士すらマトモに人数戻ってないんだからきっと兵士もまだまだ足りないだろうし
内通でもしとかないと侵攻された時自領を守れないんだよ
いつ見ても額の汗を拭いてるような顔グラなのは内心メチャクチャキョドってるからなんだよｗ

ファレナは河川による交通が発達してるから、商船に偽装するとか、いくらでも潜入の方法はある。
ディルバが攻めてきたときはユーラムが敵軍の道案内してたみたいだし、ほとんど関所も顔パスだろ

乱稜山の北を通れば関所を無視してバロウズ領に直行できるな
南岳兵団というぐらいだから山越えもできるだろう

どちらかというとロードレイクの暴徒のほうがやばい
陸路だけでレインウォールまで行くのは絶対に無理

ここまでの流れで自分がファレナの地理を未だに理解できていないと気付いた
ロードレイクとレインウォールってそんなに遠いの？
違う貴族の領地なんだから、それなりに距離はあるんだろうとは思うが、やっぱりピンとこない。

ttp://www.genso-suikoden.com/5/map.html

久しぶりに中断してた５を再開したが何で本拠地がこんなに無駄に広いの
４の何処でも手鏡がマジ恋しい

>>672
おおお、ありがとう。
そう言えばリオンに「ビーバー村に急ぎましょう！」って夜中にたたき起こされた時、
ビッキー寝てるけど、どうやって行くんだよ！って混乱したの思い出した。
徒歩で行けるって気付かなかったんだよな…。

コレ見たら、ラフトフリートの水軍能力があるんだし、本拠地とルナスからソルファレナ挟撃できそうだね。

後半のストームフィスト攻略戦はいらなかったな

一番プレイヤーに裁量を与えるべきソルファレナ攻略戦が殆んど固定部隊という超糞仕様。
スタッフの意見押し付けるのもいい加減にしやがれと思った。

２ではナナミとシュウさえ主人公部隊から離せたのに
５の戦争はリオンと軍師固定だもんな
部隊組むのも楽しみの一つだとはキモブタスタッフにはわからないんだろうな

最終決戦は竜馬が地上にいてしかも水辺に移動できなくてふざけてんのかと思った
橋から水に飛び込むのは余裕だろ常識的に考えて…

やっぱ皆あれには相当イラついてんだな
まったくおんなじこと考えててワロタww

あまりのリオン贔屓のひどさに中断してて最近ようやく再開したんだが
通常戦闘ごとのロードにさえイラついてるのにあの面倒な戦争が最終戦は更に面倒だと…
またやる気がなくなってきた

てかあの戦争はマジでくそだよな。
攻撃目標指示→横から来た敵にやられる→勝手に後退
→停止せず勝手に目標に向かうから横からきた敵にまた攻撃される→またやられる
これの繰り返し。しかもこれが画面の端に追いやられたら指示変更する間すらない。
あちこちでこうなったら一時停止すらできない間隔で戦闘シーンが流れるからマジで笑えてくるｗ
これで何度部隊が潰れたかｗ

ロードレイク攻防戦かなんかで敗走させた敵部隊が
何故かロードレイク側に逃げていって負けた覚えがある

つか水上だとビーバー最強とか緊張感もない。

ビーバー最強だけどシステムのせいかアホさも最強の気がする
お前残りのHPたった１なのに300で満タンの相手に挑むなよ負けるに決まってるだろ…
幾ら優勢でも数字少なくなればちょっとは引けよ、勝手に相手につっこむな
残り31でつっこむ→17でつっこむ→１でつっこむの繰り返しで指示するヒマもないから当然撃沈だようぜぇ

いくら不利な属性とはいえ３００対１０ぐらいで戦ったらほぼ被害なんて出ないだろうに、
普通に攻撃力と防御力だけで計算してるから大損害なのは納得いかない

今までのターン制とは別に、流行のRTSにしたかったんだろうが
バランスも糞だし、システムも不便だし、何より編成が全然出来ないんで
何やってもやらされてる感しか出てこないんだよね
戦略は軍師が組み立てるんだから、編成できないと自由度が全く残ってないんだよ。108人もいるのによｗ

戦争は2と3の2種類をベースで行ってほしかったわ
2の戦争をちゃんと調整して、それに4の属性を付加するとか
小規模な物は3の集団戦闘的にするとか。5のは単純につまらないんだよなぁ

投石機隊なんて防御力がペラペラでなんの役にも立たんかったな。
それなりに攻撃範囲はあるが、それでも範囲内に敵を捉えて攻撃準備→
その隙に敵騎兵に突っ込まれて大損害。なにやっとんのお前ら。

そもそも平地での会戦に投石機はいらんだろ。
モンゴルみたいに会戦前に敵を撹乱するとか、攻城戦じゃなきゃ邪魔なだけだし。

投石隊は150人になるから何度か入れてたけど
一度の攻撃で30ほどしか削れない、異様に遅い、投石回数なくなったら邪魔のコンボですぐに入れるのやめた
敵が400、500とかざらなのに何でこっちだけ100〜150だけなんだよ水の紋章の回復力が無駄すぎるわ

投石もそうだけど、全体的にマップ兵器がショボくなかった？
ゼラセの星も王子の黎明も威力低いし、特に火の紋章が弱すぎて泣けた記憶がある。

火のマップ攻撃なんかあったっけ
レヴィ？ 自分はジーンが弱すぎて拍子抜けしたわ
雷＝ジーンって扱いなんだから威力もっと上げるか範囲攻撃にしてくれよ

戦争といえばメンバーによって部隊の名前が変わるとかもあったな
ゲーム的にはデメリットしかないシステム

そんな無駄なこだわり入れるくらいならあのウザいロード頻発を何とかしろって話だよな
ロード画面も主人公一人にしとけばいいのに何故こだわる

あらゆる意味で「108人もいらないよな」と思った初めての幻水だ。

システム外注だからと言って言い訳できない酷さ
5スタは装備の手順のやりにくさとかいつでもNEWGAMEにカーソルがデフォとか
自分らでやってて疑問に思わなかったのか？

ギゼル最期のイベントを見たんだけどギゼルの台詞を見るだけなら５の目指したものは悪くなかったと思うんだよな
勧善懲悪ではなくここまでプレイしてきた中で唯一幻水らしいと思えた
なのに実際は何であそこまで駄作になっちゃったんだか
リオン贔屓とか趣味に走りすぎなきゃもうちょっとマシなゲームになってただろうに

そういやギゼル最期の辺りは何となく２を思い出した
２最高とか２の設定踏襲しすぎwとまでは言わんけどやっぱり意識はしてるのかね

>>695
いや、どう見ても「2の設定踏襲しすぎｗ」だと思うぞ
「破壊と再生で対になった二つの紋章（主人公は回復魔法使う側）」「近しい人の裏切り」「醜い権力抗争」
2のシナリオの骨になってる部分…の要素、属性だけはそのまんまパクってる
キャラ設定にしてもそうだけど、ホント属性でしか物を見てなかったんだろうな

駒を配置するみたいに２で受けた属性を羅列しておけば
受けるゲームが作れると本気で思ってたんだろうな
２の真似すれば売れ売れ！
幻水はこれから全部ボキタンのもの！ってかー

キングは偉そうにゲーム製作を仕切る以前に学ばなきゃいかんこと大杉

ナナミが倒れたときの顔グラまでパクってたもんな。
あのリオンの顔はナナミの顔反転させてトレースしただけだろとしか思えないし。

あんまり話題に上らないけど
烈身の秘薬？の終盤の大盤振る舞いにドン引きした
わりと序盤から、この敵脳みそ詰まってるの？ってぐらい
自分から進んで墓穴掘ってくれちゃっててポカーンだったけど
女王騎士２人がバーサークした時、ポカーンが頂点に達したわ
それでもまあ、妹は助けたいよな、健気だもん！と頑張って進め
よし助けた！俺の戦いは終わった！と思ってたのに、
今更ハゲが逃げたとか言われてもテンション上がらずラスダンなのに消化試合気分
そのうえ皆さん揃って笑顔で拍手ｗｗとか
一瞬で生き返りｗｗとか、ろくなイベントがない
とどめに幻水史上最もダサい演出のＥＤロール
もうね、げんなりしたね

>>699
国やそこに住む人達を助けてくれと妹に懇願されてラスダン用メンバーレベル上げ中だが
聞けば聞くほどあともうちょっとなのに話を進めるのが嫌になるわ
イベントスキップ機能をデフォでつけてほしい
つーかアレニアってギゼル最高で王子やその他は唾吐きかねない勢いなのに何故拍手
知りたいけど知ったら更にウヘりそう

>>697
学ぶ学ばない以前に、ゲームタイトルの私物化ってホントキモいわ。
それでもゲームシステム周辺がきちんとしてればまだマシだけど、5はシステムすら崩壊してる。

最初から最後まで主人公がピンチってのも感じなかったし
敵が燃えるのもなかったなぁ

>>696
トーマの宿星が天巧星って時点で属性でしか見てないってわかる
天ｺﾞｳ星と原典でも関係が深いが、2はチャコとリドリーがそのポジ
この二人はトゥーリバーイベントで重要な絡みもある
5はラージャでトーマとは何の関係もない。ただ生意気な子供ってだけで当てはめただろ

うわ、改めてみてもその配置は頭悪すぎるな。
つーか、スタッフって原典すら読んでないんだな。原典の慮俊義と燕青の関係なんて基本項目だろ。

天功星はポジ的にキサラだろうな。

レパントとアイリーン、リドリーとチャコ、ササライとディオス、リノとフレアとくれば
誰を当てはめればいいのか分かるだろうに…。ほんと原作やシリーズへの愛を感じないスタッフどもだ

リドリーとチャコですら2発売当時は叩かれたこともあるというのに
適当にリスペクトすればいいやという魂胆が見えるのが何とも言えんね

カルピスの現役一滴に500mlの水で薄めたチャコとリドリーみたいなのが
５の他人任せ代表ロードレイクのガキとババアじゃねえの

最強のLレンジキャラだからこそ、ガンナーであるクライブが天捷星なのは納得がいった
トラヴィスの武器が石つぶてなのは、やはり没羽箭：張清が石つぶての名手だったからだ
ついでにどっちもイケメンなのも
幻水的発想が素晴らしかった

それを5では天速星と抱き合わせとか信じられん。神行太保：戴宗は重要キャラなのに
そのせいで天速星設定の方が空気化してるし

まあ、宿星がおかしいのは今に始まったことじゃないとはいえ、ハスワールが天捷星は無いわな。

天速星は、まあ、ツヴァイク辺りが妥当だろ。

ていうかツヴァイクキモすぎる
なに女湯入ってんの？無関心なキャラです、みたいな設定もキモい。
小学生が考えたぼくのみすてりあすきゃらって感じｗ
幻水キャラでこんなキモイと思うのなかなかないわ。
５ってある意味すごいと思う。

４でいたって真面目系になって５ではちょっと天然に戻ったビッキーだけど
そのイベントの時のビッキーのツッコミは至極まともだよなぁ
変人二人を相手にしてるからまともに見えるのかはともかく自分もあれはドン引き
つか止めろよミルーン何のために番台に座ってるんだよ飾りかよ

あと散々言われつくしてるだろうけどリオン復活の際のイベントでアレニアが異様にはしゃいで拍手してるのはマジで何で

まぁツヴァイク以上にラハルがキモイけどな。姉も電波だし
ウケ狙ってダダすべりしてる奴が多すぎ。キャラデザも統一感ないから浮足立ってる印象が強いんだよ

>>710
>>711
あのイベントは、ツヴァイク？どうでもいい。
だったけど、ローレライやビッキーと下らんイベントで絡ませるなと思ったな。

つーか、ローレライはゲオルグと並んで�X最大の被害者だろ。
�Uでの大人な美女が若い頃はあんなだったなんて認めたないぞ。

ツヴァイクは協力攻撃といいネタキャラ寄りとしか思えん
ローレライは誰でも若い頃はこんな時があるよねみたいなもんだと思ってた
外伝やってないしローレライまともに使った覚えがないからどんなキャラかも覚えてないだけだけど

ヒス起こしたかのように「自分より強くないと認めない！」って喧嘩売ってくるキャラじゃないよな
王子が遺跡に来た時上手い事言って、まんまと中に入れてもらうしたたかなローレライこそ本来のローレライだろ
あれじゃキリィを罠にはめるのは無理

1や2で見せた強い男が好きってのは、坊や2主の器の大きさとか人望といった内面を見ての事だと思うんだよな

２のローレライはほんとよかった。
事あるごとに励ましてくれたり、「あんたすごいよ、がんばったね」みたいなセリフ言ったり
レオナと並んで好きな大人の女性キャラだったのに
５では優しいとこもかっこいいとこもまるでないじゃん。

ローレライの絵が出たときは期待したんだけどな
美人だったし

２やったことないんだけど、２と５の共通キャラを見て、５をやっただけだと
「２は名作です」と言われても絶対首肯できんわ。
ローレライは変な声のヒステリー、ツヴァイクは非常識の変態。
キリィも「なに考えてるのかわからない」んじゃなくて
「なにも考えてなくて、ふんぞり返って状況に流されてるだけ」にしか見えない。
レツオウは「実は仙魚ではなかったかも」って、どこが凄腕料理人？

幻水関連スレにいて２やったことない人って珍しいね
自分は贔屓は２じゃないけど幻水でお勧めするとしたらやっぱり２だと思うし
ただそいつらは全部確かにwと言えるのでそう言いたくなる気持ちも分からんでもない
あとビッキーも天然度がかなり増してる、３だと天然ってレベルじゃなかったからそれよりは普通だが

>>718
やらんで語るなとしか言えない
大体5で既存キャラがまともだったら、ここまで叩かれてないわ
ただでさえ俺設定最強、リオンたん最強の上、4までの設定やキャラをこけにしたからこんだけアンチスレのびてるんだから

>>716
ローレライのナナミ死亡時の台詞は2キャラの中でも屈指の良台詞だった

>>719
ビッキーは2の石川絵から口開いちゃってるからな。俺は1と4の落ち着いた表情が好きなんだけどね
河野は清楚キャラとしてデザインしたから、性格のギャップに驚いたそうだ。そしてそれがウケた

>>721
自分も１に一目惚れして４ビキが最愛だ

今日ようやく５のキャラガイド読んだんだが改めて怒りが沸いてきたぜ
つか本編のみならず小説でも何が何でもリオンageしないと気がすまないんですか
文庫版はまだ読んでないけどリオンageで破綻したストーリーだったら燃えるゴミの日にだすぞおい

小説っていうとあれか、
ロイが王子に「あんたもすべてを捨ててでもリオンを守れ」とか言ったり
刺されたことで落ち込むリオンにシルヴァが
「ガレオンですら気付かなかったことに気付いたあんたは十分凄い」と言ったりするあれのこと？

キャラガイドに載ってる小説は王子とリムの話
この兄妹が好きな自分としてはリオンさえいなければまだ普通に読めた
女王がすげー良い母親ヅラしてるけどこいつロードレイク壊滅させといて反省も復興手伝いもしてないんだぜとの疑問もあったが
あと実は武芸を嗜む強い母親なんです設定もウヘったが
つか文庫版はそんな話があるのかよ…リオン様マンセーは何処までも歪みないな
全てを捨ててでも一護衛を守る王族とか聞いたことねーよいやまじで

なんで5ノベルズではほりりんに戻したのか謎。まぁほりりんじゃなくても5ってだけで買わんかったろうが
頭の回転が早いを額の回転が早いとか、ゼラセか誰かの紋章の宿ってる場所が間違ってたりとか、酷いもんだったそうだ

｢王子の武器は昔女王が使っていたものだという設定を考えついた時は泣きました｣
はキモかったなぁ…＞女王武芸達者設定

何でその程度の設定思い付いただけで泣けるのかがマジで理解出来ない…
あと王子と叔母の武器って確か国宝だとかいう設定だったよね？
国宝とか実戦で振り回してていいもんなの？壊れたらどうすんの？
ほんともうどうでも良い設定でキャラをゴテゴテと装飾しすぎだと思うよ

当然祭ってあったのを使うようになる＝決意の表れ。って流れなどあるはずもなく
初っ端から普通に使ってたもんな。劇中じゃ一切触れられてなかった無意味すぎる設定

>>726
あの乳の塊みたいな女王があの武器振り回してたの想像したら吹いた

キャラクターしかりストーリーしかり、「設定」というのは、膨大な数を考えた中から、選び抜いて再構成することに快感があるんじゃないの？
５みたいになんでもかんでもくっつけて、ブクブク設定太りしたキャラは、見る方ももちろん、普通なら作る方も気持ち悪いと思うんだけど。

どんだけ設定ガチガチに作って用途それが納得できるだけの説明がされてるなら構わない
キャラの言動が全く伴わないのに設定を見ただけのような人達がひたすらマンセーしてるのが気持ち悪い

国宝を振りまわす。壊れる危険性もあるが盗まれる危険性も忘れちゃいけない。実際黎明はやられてんだし
王子は自分で持ってる方が安全だレベルの達人じゃねぇし
そして腕は確かだが一般市民が鍛えちゃっていいの？ってのもある

星辰剣は2でテッサイが「打たせて」ってイベントあったし、熊自身なまくら扱いしてるから問題はないけどｗ

その星辰剣自体1でも2でもビクトールが普通の大剣から持ち替えるんだから
王子もナナミのみたいな普通の三節棍から国宝に持ち替えるイベント作れば盛り上がりポイントにできたろうに

>>729
乳の塊ｗ

>>733
＞普通の三節棍から国宝に持ち替えるイベント

こういう王道のイベントが何で作れないんかな？
女王が使ってたって設定生かすなら、ゲオルグ当たりから手渡されたっていいと思うけど……。

ファンタジーな世界観の国宝っていうのは
普通はいくら使っても、どんな扱いしても壊れない、超絶効果持ちの
いわゆる伝説の武器であることは不思議じゃないから王族が使っても不思議ではない

…が５だとそういうフォローを一切したくなくなるのはなんでだろ？

ぱっと思いついて自画自賛して泣いたり感動するようなスタッフの設定だから

武器で思い出したが、ロイの武器の名前もちょっとなあ。

王子：三烈棍→三烈神棍→三烈神皇棍
ロイ：三劣棍→三劣神棍→三劣神皇棍

わざわざ「劣」の字を使う意味はなんだ。名前を似せるにしても、他に変えようかあったろ。

それ自分も気になってた
列の字でも良かったと思うんだけどね
そんなにあらゆる面で王子＞ロイを主張したいのかと
ロイは前夜イベでも不憫な当て馬ポジでさすがに可哀想になった
あんなこけしに惚れる設定を背負わされたばかりに
しかも超上から目線の説教でもタイマンは王子に丸投げ、最後には「今のお前なら影武者務まるかもね」との更に上から目線で
下手すりゃ殺る気満々のロイ相手に護衛する気は欠片もなしの馬鹿を相手に
ロイとのタイマンで負けた場合って応じは植物人間化らしいがその場合リオンは死んで詫びるんだろうかとふと気になった

したり顔でそばにいたと思うし、サイアや軍師に説教たれていたぞ。たしか。

あの部屋でも攻撃されて、王子以外死んでくれればよかったんだが……。

ロイの武器ここで言おうと思ってていつも忘れてたけど
自分以外にも気に障ってる人いたんだｗ
劣とかひでえ漢字使うなあといつも思ってたわｗ

１主人公とカイ、２主人公とホイとかの武器みたいなのは
どうだっけ？

師匠は行者棍(狼牙棍)、降魔棍(竜牙棍)、破魔棍(天牙棍)
ホイは漢字違いで、点牙双(天牙双)、点名牙双(天命牙双)
カッコ内は主人公

似てるのは２くらいか
３と４はそういうペアがいたか記憶ないけど

3はルックとササライが二人とも「守護者の眼」じゃなかったかな

>>736
ファンタジーでも幻水には合わない設定なんだよね、伝説の武器
つか超ハイスペックチート武器って真の紋章が宿っている星辰剣とか精霊が宿っているクライブのガンとかあるんだよね
もし仮に国宝使うなら太陽が剣やら三節棍に宿っていてママンが死んだら渡されるとかでいいじゃん
なんで役立たず扱いの王子が国宝使えるんだよ

男の王族は婿に出すしか使い道がない
↓
国に残って軍人になる道もない(許されない)
↓
男王族は騎士の象徴たる剣を持ってはならない
↓
男王族には刃の付いた武器を持たせない

てな理論で代々男王族が持たされてきた三節棍が…くらいの理論武装してくれたら国宝ぶん回しててもいいよ

幻水は世界救う系じゃないから武器にそこまで設定付けてないんだよな
戦争じゃ基本消耗品だろ
4主だって本来二刀流なのを騎士団のスタイルがそれだったから一刀流にしてただけだし
ウォルターに褒められなかったスノウの手前、遠慮してただけってのもあるかも

5の国宝設定は完全に無駄だった

国宝とか設定着けるならせめて
バルバロッサの使った武器をテオが受け取るレベルのイベントは入れろと思うな

スキルは劣化３ラプソ
水のグラは劣化４
武器もレベル１標準のクセにグラが変わらん劣化４
ロードまで４から更に劣化
ファンサービスは劣化２外伝３４ラプ
好感度システムは外伝ほどプレイヤーの意思を入れられない劣化ときメモ
どころか殆どのシステムは総じて劣化過去作あるいは過去作まんま踏襲で進化はほぼ無し
おまけにライターディレクターに絵師まで酷いのが居るおかげで
劣化したゲオルグやらローレライやらシュミンレツオウやらを見るハメになる
シュンミン小説の挿絵ではあんな眉毛じゃなかったのに

こんな幻水がやりたかったわけじゃない

三十代も続く王家に伝わる貴重な国宝を、わざわざ乱暴に振り回すんだから、
本当は殺人ビームが出るとか、巨大ロボに変形するとか、強烈な機能があるんじゃないのか

レパントのキリンジも家宝みたいな扱いだが、ちゃんとイベントに絡めてたからな
2でシーナが使ってるのもニヤリとさせられるポイントだった

>>747
しかし女王の婿が女王騎士長で政治的実権もあることを考えると
王族男子が役立たず扱いってのはやっぱり無理があるなあ

そんなに男子を忌むのなら、生まれたらすぐ隔離くらいすればいいのに
リオンよりむしろ王子がカクリヨになればいい
赤子の時に殺したと思ってたらカクリヨで生きてたことが分かって追われる身、レベルの
陰惨な話を期待してたのに

>>752
それ面白そうだな
もしくはママンの前の代とかでそんな王子がいたが運良く生き残ってカクリヨ行き
しかしママンが法律変えて主人公は王族として育つ、元王子はそんな王家を憎み黎明を盗み女王家を乗っ取ろうと…

>>752
>>753
幻水に必要なのは、そう言った血生臭い人間ドラマだよな。

やばそうな話は、本編前に終わってていざ反乱かと思ったら両陣営上げての護衛マンセー宗教だもんな。
これじゃ、盛り上がりも何もあったもんじゃない。

>>753
そこで表の王子と陰の王子で黎明と黄昏を分け、どっちが太陽に選ばれるか
みたいにして複数主人公の３を上手く昇華させる展開もありだな〜
ED分岐が楽しそうだ

５のＥＤの分岐ポイントは全てリオン様絡みだからなw

そして集う運命の5王子…！

虐げられた元王子なら確かにクーデター起こす理由はあるな
跡取り息子と第一王女の婚約が決まったゴドウィンにはクーデターの理由なんかないからなあ…

なんか大長編おぼっちゃまくんの影茶魔思い出したｗ

>>758
ギゼルが元王子でも良いと思うんだよなあ、
禿は殺すように言われたけど同情もしくは同時期に生まれた子供が死んだからその代わりに育てた
禿は純粋に富国強兵のために、ギゼルは恩のある禿と王家への復讐のためにクーデター

ギゼルにクーデターをさせたいなら闘神祭はなしか
闘神祭で女王を殺すかだな

ギゼルで思い出したけどゴドウィン家がソルファレナに来る時に
フェリド「奴らは何か仕掛けてくるぞ→女王「こちらにも対抗策はある
って流れがあったけど対抗策って結局何だったんだ？
あとバロウズとサイアの確執って何だったっけ
媚びまくりの展開に鬱陶しさこの上ない奇跡の護衛、無駄に高いエンカウント率とで途中放り出したりして
クリアに一ヶ月くらいかかったから話とかまともに覚えてるところのが少ないんだ

ソルファレナに王子+女王騎士4人+見習いで乗りこんだのに何の台詞もなかった
元同僚と対峙しても何も無かった気がする。向こうは向こうで恨みごとの一つもはかず
薬キメてトリップ「ガァァァァァ！」

どいつもこいつも薄情な連中だ

>>762
闘神祭で使われた薬を分析して解毒剤を用意していた、というのが対抗策らしい
サイアリーズがサルムを嫌っていたのは先代の王位争いを主導したから

クーデターの時、睡眠薬無効化したお陰で王宮側の犠牲が増えたんだよねｗ
あんな思わせぶりに「気取られてはなりませぬ…」とか言ってたのにこのザマだよｗｗ

>>764-765
有り難う
つかその程度の対抗策しか用意してなかったのかw
普通は最悪の事態を幾つも想定するもんじゃないのか…奇跡の護衛もだけど
有能すぎる女王の設定も表面のコーティングだけで中身がスカスカすぎるのに評価は高いから不思議で仕方ないわ
フェリドも大した事してないしむしろ悪い面しか見せてないのに夫婦揃って最高とか良い夫婦とか何処がだよって感じだ

1の取説絵の設定から、2でファンの期待を想像以上に裏切った（いい意味で）超カッコイイキャラで登場した自由人ゲオルグ
『相手の考えを全て許容する』その生き様にファンはシビレた。戦闘面も戦争ユニットにしても凄まじく強い

フェリドはそのゲオルグの恩人でゲオルグより強いファレナ最強の剣士でらしい
当然ファンは期待しただろうな…ゲオルグの過去と合わせてな

そもそも相手に使う睡眠薬なんて、眠らせることが目的ではなくて
目的遂行のためにスムーズにいくよう飲ませるものでしょ
眠らせて何をするつもりなんだって考えてそれに対応するでしょ。馬鹿でも分かるわ
しかもこの時点で相手の裏とってるんだから、いくらでも相手の先手を取れるわけ
さらには使用薬から相手の正体が幽世とまで分かっているわけ
対処しきれなさそうなら、まず王家の者逃げさすでしょこんなの
戦記物でここまで馬鹿なイベントはあるのかね。同人であるかどうかレベルな気がするが

睡眠薬無効イベントは
「スッゴい組織の強力な薬を無効化する知識を持ったリオンたんスッゴい！」と言いたかったんだと思う

｢襲撃され両親と家を失う主人公｣｢ヤバい集団がヤバい薬を駆使して襲ってくる｣という展開ありきで
｢でも両親が何もせず襲われるのはカッコ悪いからヤダヤダ｣を無理矢理ねじ込んでこうなったんじゃね

カクリヨが解体したのってリオンが４歳とか５歳とかの時だろ？
普通、覚えてるか？

ドルフが７歳でゴドウィン妻殺しててナクラの族長が７年前にサギリに殺されてるんだっけ？
王子と同年代＋そのあたりから逆算すると７〜１０歳くらいだろ＞解体

で、ほぼ同年代のドルフが７歳で実戦経験を積んでる頃、
優秀なリオンさんは未だに殺人も実戦も未経験ですか
どうなってるんでしょうね

実戦未経験を冷遇されてるとはいえなんで王子の護衛に選ぶのか？
しかも宮殿内という喉元にまで攻め込まれてるし、ミアキスも護衛対象から離れてなにやってんだろうな…

予期せぬ奇襲ならまだしも、
クーデター対策するならまず女王とリムをどこかに避難させとけって話だよなw

リオンはむしろ落ちこぼれ設定の方が良かったのに

幽世での辛い訓練、なのに馬鹿にされてばかりで｢お前はせいぜい捨て石だ｣的扱い
そんな自分に息子の護衛という使命(生きる目的)をくれたフェリドの恩に報いようと頑張る
ってキャラなら好きになれた
勿論涙の告白(笑)とかロイを挑発とか王子と一騎打ちさせるとか｢却下！却下！｣とか無しでな

あと少なくともフェリドは
単騎の戦闘力と妻子への愛情は凄くても政治的センスは皆無ってキャラにした方が活きたと思う

>>774
ゲームに限らず対抗勢力を迎え撃つ方が普通は有利に事を進められそうなもんなんだけどな
つーか女王が逃げ出す訳にはいかんとしてもリムだけはマジで何で逃がしてないんだ
睡眠薬へと対抗策wといざとなれば太陽の紋章あるから何とかなるでしょとか思ってたのかね
それが成功してたらソルファレナが第二のロードレイクになるけど

睡眠薬の解毒剤の事ならオボロに聞けばいいのに
実戦もしていない子供のリオンが知っていたのが納得行かなかった
仲間探しの役に立たない、カクリヨについて説明してくれない、
下手すると仲間にならない探偵なら容量の無駄だから居なくても良かったのでは

探偵マジで役に立たないよなw
生きてくれてると良いんですが、ってそんな報告なら素人でも出来るっつの

ガレオンが仲間にならないから方法を聞こうと金を渡す
→報告待ってる間に本拠地からちょっと出ようとしたらイベント発生
→ガレオン仲間になった
→あらら、まあきっと２のリッチモンドのように調査してくれてるだろう
→「もう仲間にしてるでしょ。さて、誰について調べますか？」


………

渡した金返せぇぇぇぇ！！！

ジーンさんどこにいるんだろ
→「まだファレナ女王国にいるそうですよ」




･･…いや、そんなの当たり前じゃん。ニルバ島とか別として
ソルファレナにいないと仲間にできないから…。

ちゃんとリムが避難してたら、どういう展開になってたかな？

今気がついたけどサギリの笑顔と幼さで油断させる少女暗殺者って
外伝に出て来たステラの二番煎じじゃない？

>>782
自分は他ゲーだけどサモンナイト2のパッフェルを思い出した

>>781
王子が女王を殺しリムをさらって逃げたので賊を倒す為に出ます、とか？
ぶっちゃけ女王の名前さえいりゃ本人いなくても何とかなる国だから
実際にいてもいなくてもリムの影武者なるものを用意して本物のリムこそが偽者、て展開になるか

>>782
割とよく見る設定ってこったな。だから探偵チームはフヨウさん以外は好感持てなかった
幽世の事悔いてるってのも嘘っぱちだしな

カクリヨの訓練つらかったんですというリオンの主張の白々しさを浮き彫りにするファクターとしてしか役にたたんな

>>781
そこは本編と同じでいいんじゃね。本来は対策を女王騎士全員でしなきゃいけない
ただ情報は、アレニアザハークから筒抜けるから、裏を取って裏を取られるべき
リムをミアキスとアレニアで先に避難させるとかしておいて、後でザハークがいけばいい
ゲオルグが女王をやるシーンを見る役はミアキス以外でもいいんじゃないか
ここの展開はかなり膨らませられるってか、本来膨らませないといけない展開ｗ

>>781
前にリムが主役だったらって、話があったがもし、捕まったのが
リムじゃなく王子だったらどういう展開になっていたかな？

>>788
すぐに首をはねられて終わりじゃね
女以外は王位継承権を持たず、男が権力を持つには女王に婿入りして傀儡政権やれば何とかなる国で
王子が役に立てるのはせいぜい政略結婚の道具としてくらいだし
女王騎士長も女王の夫がなるもんだし

>>789
となると、もしリム以外で新しい女王をたてるなら…叔母かハスワールかな？
それ以外だとしたら…王子は殺さず、人質にして、という展開かな？

５のキャラは寄せ集め感がすごくて仲間同士の仲が良いって印象がまるでないな
アーメス勢とベルデナットとかならともかく普通に協力攻撃するような間柄ですら一緒に飯くってるとことか全く想像できない
４まではこんな風に思ったこと一度もなかったんだが

キャラデザが原因じゃね？統一感無いし本拠地では棒立ちだし、5独自の宿星出せるお楽しみ施設もないし

設定上はやったら相関図が引いてあって何処までも（悪い意味で）隙が無い
目安箱じゃ他人の事ばっかだった。激励とか意気込みの手紙は皆無

なかなか仲間になってくれない。特に探偵に断られ続けるのは設定考えるとおかしい
離脱はする。
妹奪還失敗より負傷した護衛（命に別条はない）の事で城の気分重くする
「やっと帰ってきましたね」。そこまで期間経ってないだろ。でも籠城ルートでのお前らの行動は・・・

B　A　D　確　定。王子の判断は間違っていたって公式で言われたようなもん
リドリーがボリスに代わる様なフォローもない。能力が下がるぶんペナルティはあるが
思い入れがあるから明け渡すのやだって考えだって正しいだろうに
そこを何とかするのが軍師だろうが
3のセシルの城愛ですら、やつらは否定したようなもん

なんか全てが白々しかったのは確か。EDみても王子よりリオンの為に集まった宿星って感じ

う〜ん、籠城と城を捨てる選択。
自分は戦略とか戦術とかよく判らないんだけど…どちらにもメリットとデメリットはあるよね？
誰かそれを分かりやすく書いてくれないかな？

篭城
○守備側がきわめて有利な戦いとなる(作中の兵力差なら落城するほうが難しい)
○攻撃側は兵站がつきれば撤退する(アーメス軍に長期戦の準備はなかった)
○長びけば攻撃側の士気が下がる(ゴドウィンとアーメスは仲間割れしそう)
×自由に動けず外部と連絡が取れない(テレポートがあるので問題なし)
×数ヶ月も包囲されれば兵糧が尽きて敗北(そんなに長引かない)
×包囲されてるあいだに他の拠点が攻撃される(すでに陥落している)
放棄
○重要な拠点でなければ損失は少ない
○戦力を温存したまま時間的猶予が確保できる
○敵を不利な状況に誘導できる
×残された物資が軒並み奪われる
×要衝が奪われるため後々の戦局が不利になる
×地域支配が揺らいで寝返りが多発するようになる

どっちか一方が正しいって決定づけられてるのがなんだかね…
女装みたくねーのになぁ。でも籠城するとリオンマンセーイベントだからなぁ
こういうスタッフのゴリ押しが最悪なんだよ5

本拠地捨てたら１０８星のような幹部集団はともかく兵の士気はガタガタだべよ
絶対にすぐ取り戻せるんだというくらい王子と軍師様が信頼されてるんでもなきゃ
多分そこまで考えてないし

もっと現政権に対する国民の不満が高まって、
国民が自主的に王子軍に付いて来たっていう描写があるなら
劣勢により城を捨てても国民が付いて来たってんならまあ許せるんだけどね

それこそ軍師が孔明もどきなら王子は劉備的カリスマ持ちに
育ってゆくストーリー展開にしないといけないけど

でも王子軍は軍師の言いなりで1本道ストーリーだし
国民の為に自軍が盾になる、もしくは大局を見て厳しい選択を迫られる
そんな展開が全くなかったからな

>>796
ルクレティアが皆を納得させられるだけの説明でもするならともかく
常に「こうしてください」→「良いから四の五の言わずに言う通りにしろよそれが一番正しいんだから^^」って
態度しか取らんから鬱陶しくて仕方ない、うふふ笑いばっかりなのも腹黒を表したい為か知らんがキモい
攻略サイトとかで篭城するとロイが死ぬとか108星集まらないとか知ってたから逃げ出したけど普通は篭城選ぶだろ…
無駄に広くてウザい城でも本拠地として選んだ場所なのに

俺も篭城しようとしたけど、なんか皆に反対されたからろくな結果にならないんだろうなと思ってやめた
軍師様が「敵を引き込んで水で一網打尽にします」って説明してれば一応納得できるのに

あの軍師様は「説明のいらないほど信頼しあってる主従」のつもりで書いたんだろうど、
最初のうちにしっかり説明したうえで実績を見せて信頼に足る人物と分かるというのを描いてないから
なんでそんな言いなりになってのという感想を抱いてしまう

>>799
その時点で「ああこっちは間違いなんだな」ってわかるけど、それでも選ぶ事に意味があるんだよな
それに対するペナルティがリドリー死亡なわけで
俺は2はナナミと一度は逃げる。こっちの展開の方が感動するし、ゲオルグも絡んでくるから好き
リドリーには申し訳ない…

つか籠城ルートでロイ死んでもシナリオは最後まで行くから、初プレイ時にボリスみたくどこかに穴埋めがあるんだと思ってた奴はきっと多い
2も最後までナナミと逃げるを選ぶとEND直行だし、4も無人島永住しちゃうし、BADってすぐ分かるんだよな
5の場合分岐にしたって全然釣り合いが取れてないんだよな

分かりやすい分岐ってバロウズのやつくらいかね
ちゃんとしたことやらないとベストED見られないってのは別に構わないんだ、VPとかそれでも面白かった
５の選択肢は王子が空気通り越して傀儡でしかない上に護衛様マンセーの嵐だから感動とかしようがない

どう考えても王子より２主のがカリスマあるってのが笑える。田舎育ちの子供＞王子ってｗ
キチガイみたいな国民ばかりのファレナは機会みたいに揃って同じことしか言わない一方で
２の都市同盟では軍主として尊敬してくれる一般人や昔話を徐々に教えてくれる人や
悩みがあるなら言えよ友達だろ！とか言ってくる子供とかいた。
本拠地の兵士もたまに言うこと変わるし。

まあ単純に５は手抜きなんだろうが、一般人が喋ること違うだけでモチベーション上がるのに。

でもサイアやアル、リオンのような女性に囲まれて羨ましい！とか言われても嬉しくない

はやぶさの紋章を劣化させたものにしやがって…
今までの使い手全員百烈突きだったのが、なんで別アングルで通常モーションを見せただけの斬りになるんだよ

幻水５といい中国新幹線といい、ほんと良いとこ取りはろくな事に
ならんなｗ

パクっといて独自開発だの起源主張だの、確かに似てる…

風呂敷犬がファレナが最初とか無理やり過ぎる

ファレナに風呂敷犬とかいたか？

>>808
コサンジの先祖を思わせるサンジって犬が、広間の入り口横らへんにいる見張りの兵士に見送られて旅立ってった
まあ俺は面白いと感じたしこれぐらいはどっちでもいいけど

やり始めて王宮脱出まで来たがほんとにロードの嵐だな、ストーリー
以前にシステム面でもう苦痛がマッハなんだが。
アイテム欄やらも何で４の良い所を継承しなかったんだ、４は封印球
やら家具やらカテゴリー別に分かれてて凄く見やすかったのに････

まあシステムの良いとこ悪いとこは製作者によって思想は違うだろうけど、
「なんか５スタッフ、４のシステムの欠点部分ばっかりやたら意識してるな」とは思った。
そもそも４も５も、プログラム的にかなり変な作り方してる気がする。
スパゲッティというか、なんでこんなにあっちこっちに処理を飛ばすような構造にしたんだか。

全く意識してないだろ
意識してたのは最長、最多の煽りから分かるように4で薄いとされてた部分だろ
4のメニュー操作関連は歴代最高と言っていいぐらい使いやすい。基本は出来てた
5がシステム面で意識してたのは3。そしてどんなRPGにも標準で搭載されてるような機能が無い

４は視点移動出来たのも良かったと思う
5は3Dの癖に常に俯瞰なのが嫌だ

視点移動は説明書読まずに初めて使った時はびびったw
でも戦闘メンバーに入れてない仲間の紋章や装備いじれないのは不便だけど４のシステムは色々と便利だった
あと４ビッキーと手鏡の便利さはマジ異常
本当に５でこれが欲しくて仕方なかった…本拠地が無駄に広けりゃはくがつくとでも思ったのか？

一閃が登場したのも4からか。金稼ぎのお伴。訓練所ですぐ99に出来るのも良かったとおもう
5の一閃は全く一閃じゃないｗボカスカ殴るな

ここも伸びてんな〜
お前ら飽きてこないのよw

黎明黄昏なくなって王子が太陽宿して
リオンがいなくなって代わりにサイアが星入りして
そのサイアがギゼルと何にも関係なくなったリメイクが出たら沈静化するわ

たしかに４のメニュー画面の使いやすさは異常だったよなｗ
メニュー画面もだがロードも意味不明に早かったし、素材狩りで
もストレス無く出来てほんとによかった。
今思うと素材狩りが５であったらと思うと恐ろしかったわｗ

>>816
幻水終了宣言で気持ちが再燃したんだよ

>>818
４ってロード早いか？
５と比べたらまだマシって程度の長さに感じたけど…

何かシリーズ伝統のようにロード中にドットキャラ走らせてるけど
逆にアレが負担になって無駄に読み込み長いんじゃないのって思ってるわ

>>820
メニュー周りが、って意味じゃね？

俺も４は全体的にロードは早かったと思うな、無論５と比べて
とかは抜きでね

３、４と全体的にロードは安定してたのに何故５であーなった
のかがホントに謎だわ。
紋章魔法も４は処理落ちなんてほぼ無かったのに、５なんてヒデー
ってレベルじゃねーぞ

あと４は２周目でイベント飛ばせたのも良かったと思う
５はエンディングが４つくらいあって周回プレイさせる気満々なのに、イベント飛ばせないのは辛い
ムービーやたら多いのに

あと全然システムの話じゃないけど、絵師は選択ミスだと思う
藤田のキラキラした絵とほづみの判子絵が幻水の世界観ぶち壊してる

そういえば、王子の武器は国宝だそうだが、サイアが使ってる武器も国宝というネタは常識？
しかも本来は女王騎士長の専用武器だが、フェリドは愛用の剣を離さなくて、かわりにサイアが使ってると。
私は初めて聞いたんだが、三浦ブログからの情報だそうだから間違いないんだろう。本当にどうでもいい設定が好きだなｗ

>>820
3で無くて残念がられて復活させたんだよ。俺はあの要素は○だな
5は長さ以上にロードを体感させる時間が頻繁なんだよ。戦闘終了後の度いちいちリオンが走ってんだぜ
街も無駄広かったり、施設が離れてたりするだろ。代表的なのは本拠地の宿屋
屋内からいったん外出て宿屋に向かう。宿屋に入って読み込み発生。煩わしいったらない
1みたく同じ部屋でカウンターさえ用意しときゃ無駄な出入りも読み込みもないのにな

>>823
4のステータス画面でキャライラの全身見られるのも良要素

もうすでに挙がってるけど、カタルシスがないんだよな
ありそうなところでこけしがでしゃばるし悪人側の見せどころもない
アレニアザハークの小物臭ハンパない

アレニアが最後に異様にはしゃいでいたのはどういう理由があってなのか未だに分からん
あんなに王子達を毛嫌いしてギゼルageばっかりだったじゃん死んでからこいつに何があったんだ

２＝フリードとヨシノ「２主みたいな子がほしいですね」→「今２主の話をしてたところなんですよ＾＾」

５＝ノーマとエルンスト「今日くらい二人っきりにさせてくれや」→大人しく退室

なにこの差ｗ
２はなんか普通に嬉しかったし３で女の子だったのかーってなったけど
５はある意味爆笑したわｗ人望なさすぎｗ
最終決戦前夜でさえ軍主との会話よりも女を優先にされるってｗ

例えば、クリスやキカが実は「自分の長身や腕力が女らしくないと悩んでいる」、とかいう設定なら、まだ萌える。
だけどそれをレレイでやられると、「そんなことは５ｍくらいの身長になってから言え！」と思ってしまう。
いったいなにが違う？ 三人とも腕の立つ剣士で、器用ではないけど、心には義憤があって、と共通点多いのに。

レレイはなんか百合キャラくさかったな

クリスやキカは常にりりしい／りりしくあろうと頑張ってるし、
仮に不安に思うことがあっても悟られまいと突っ張る意地があるけど、
レレイはなんかうじうじしてんだよなー

見てて爽快じゃないんだよ
変にルクレティアに憧れたりして絶対に意地を貫き通す気概が感じられない
キャラとしても「どっかで見たような」としか思えん

設定ばっか立派でも一本筋が通ってるように見えないってのは
５キャラに共通の印象でもあるな

>>831
クリスは中世の騎士でカッコイイ、キカも姐御肌でカッコイイ
だがレレイは格好いい要素はない
その差かなぁ

どんな時も余裕がある、ように見せかけるだけの余裕がないってか
別にそういうキャラばかりが必要なわけじゃないしレレイみたいな性格も108人にはいていいんだろうけど
ルクレティアマンセーの為だけのキャラって印象しかないのでどうでもいいのが一番に来る
あと確かに何かと百合くさくて気持ち悪い
これで実はルクレティアは男でした、とかくるのかと思ってたわ
裏切りもせず意外性もなく思わせぶりで振り回すだけの軍師とかうっとうしい

なんか食い物の趣味まで一緒で二人して食べてるとか、プライベートでもベッタリな報告があったな
マッシュとアップル、エレノアとアグネスと違って二人の年が比較的近いせいか、余計にそう感じた

しかし５はスキルを付けても３のように効果が殆んど実感出来ないね
３はスキルがB＋あたりから明らかに変わるのが良く分かったのに

ストーリーが噂通り残念だっただけにキャラ育成だけはと思ったけど
上でも挙がってるロード関連やら、ただ単に通常攻撃を引っ付けただけの
協力攻撃やら、実感出来ないスキル関連やら、萎える部分が多すぎる
部分的に見るなら散々言われた４の方がまだ頑張ってた気がしたよ･･････

師と仰ぐ人を盲信するキャラが居てもいいけど、
ルクレティア自体が人として信頼が置けないんだよなあ
子供ばっかりの新王家を見捨てて行方不明になるとかさあ

戦争ゲームに勝てればいい、その後の国家なんて知らんというスタンスなら
初めからそういうキャラとして描けばいいのに
変に完璧超人描写をするからその齟齬が気持ち悪い

そうなんだよなー、ルクレティアに魅力を感じないから
盲信するレレイにもフーンとしか思わん
５スタにとっちゃ美男美女揃いで超有能でプレイヤーもみんな５キャラの大ファンになるハズ！なんだろうが

>>834
なんでもベタベタした感じの間柄にしちゃうのが５なんだな
べたべたが悪い訳じゃないけど、
レレイとルクレティアの関係なら
距離感とか一歩引くとかしたほうが憧れ感は出る
５スタが狙ってただろうレレイのイメージも、そうしたほうが打ち出しやすかったように思う
ほんと５はいちいち描写がヘタでもの考えて作ってる気がしない

キカと手下たち、クリスと騎士たちは決してベタベタしてないのに
信頼し合ってる関係とか仲の良さがすごく伝わってきたよな

５の人間関係って一方通行が多い気がする
片一方がもう片方に依存しすぎで相互関係がちゃんと保たれていないというか
キカやクリスは個としてキャラが確立してるので、
周囲のキャラとも各々の関係性が見えてきて面白いのだけど

レレイの他にもギゼルや宿屋女、あとライバル関係にしたいのであろうキャラは
他のキャラに依存することで初めて存在できて、個がない感じ
リオンの場合はリオンというキャラ自体が王子が居てこそ成り立つものなのに
ゲーム内では「リオンあっての王子」という関係に無理矢理誘導するから尚更気持ちが悪い

すでにレレイが誰かすらも思い出せないやw

と言うかもはや5の内容自体ほぼ忘却の彼方だ
5以外は大体は思い出せるし、名前か姿見たらキャラもほぼ思い出せるのに
かろうじて思い出せるのはロードのうざさと後ろに引っ付いてきた連中のうざさとキモいポリゴン
特にエンディングのブーンしてるキモい王子の姿と常にくねってるキモい王子の姿くらいだ…

5全体の半分以上が過去作ネタ頼みなのに、何一つまともに活かせてないな
既存キャラで叩かれてないのってレックナートくらいだ

>>840
俺はシリーズをプレイするたびに、この人が何考えながら生きて、どういう意図でもって主人公たちに干渉してくるのか…
その人となりが分からんくなってくるんだが

レックナートは元々そういう役どころ
全てが明かされるのはイコールシリーズ終了のお知らせの日
もうきっと来ない

レレイの相棒キャラの平凡男(名前忘れた)が完全に空気だったのが、
やっぱりこのゲーム美形しか優遇していないんだなぁとしみじみ思った
同じ軍師を敬愛していて立場が同じなのに、軍師の側に常にいるのはレレイでもう1人は離れた所で1人で佇んでいるだけ
イベントで活躍したのもレレイだけ
軍師の会話に出てくるのもレレイだけ
幻想水滸伝は平凡地味キャラにもちゃんとした見せ場が用意されているのが好きだったのに…

>>843
あれはクラウスと同じ星だったような気がする
シウスだっけ、副軍師として役に立った場面なかったよな


てか５のレックナート嫌だ。
自分は５から入ったんだが、完璧人外だと思ってたし。
そしたら他ナンバーではちゃんと肌色した人間でびっくりしたわ。
なんであんな文字通り青い顔してんだよ。

シウスか。代々真面目な軍人の家系とか、若いのに老け顔を気にしているとか、裏設定が仰山あったねコイツも。
シュラが会見を求めてきたときに、
「この間まで攻めてきておいて今度は会いたいとは、都合が良すぎるのであります」（うろ覚え）
お前もルクレティアの都合で王子側にホイホイ転向してんじゃねーかよ

作ってる人間が百合好きなキモオタっぽいから
レレイさんに描写傾くのは仕方ねーよww

個人的な趣味嗜好をとやかく言いたくはないが
個人的嗜好で仕事内容をねじ曲げんなと

5の媚売りまくったキャラ群は確かに趣味丸出しだったな。巨乳とか女装とかさ
逆にメルーンはどの層を狙ってんだ？ウゼェだけだし
純真な亜人ならガボチャやムトみたいな性格にすれば好感持てたのに

狙ったキャラでも幻水らしさがあればいいんだよ。5スタにはこれは「幻水」って認識が無かったんだろうな

歴代シリーズキャラも｢属性｣と｢設定｣でしか見ていなかったんだろうな…

幻水の主人公にはセリフがあるほうがいいのかな。
４主は周囲からただただ良いように使われてただけだし、王子はリオンのせいで人権すら認められてないし。
まだ３の面々は個性というか、そのキャラクター性が印象に残ってる。

主人公が喋るほうがたしかに描写の表現はしやすくなるけど
喋らないでも主人公を何とか輝かせてたのが１や２はわけで
結局キャラの魅せ方はシナリオライターの腕次第なんだよ。
KINGが関ってる以上終始こんな感じの幻想水滸伝が続くよ、
悲しいけどさ・・・・

さすがに新作作られるとしてもキングもハブられるだろ
下の人間からもかなり不評だったし

そういやキングって今何作ってるんだ？コナミ自体RPG殆ど作ってないと思うけど
確か今度新作RPGが出るって聞いたけどそれに関わってたら何か嫌だ

>>850
>４主は周囲からただただ良いように使われてただけ

これの意味をもっと考えてみるといいよ
これ、王子と4主とでは、同じ文でも意味は真逆なんだぜ

4主は翻弄された人生感が出てるけど、
王子は生い立ちから考えて、あそこまで自己の意思を全く反映させられない
キャラになるのはおかしいわ

そうか？
４主のかんがえが全くわからんかったから翻弄されてる感すらなかったけど。
２だと選択肢で
「同盟軍が・・・」
「同盟軍が・・・・でも・・・」
これの違いってすごいだろ。
４、５にはこういうの全くないからな。
だから主人公が苦しんでたり悩んでるのが３Ｄの人形の顔や仕種からしかわからん。
無個性かもしれんが幻水的な無個性ではないな、

ドットキャラは細かい表情変化が見られない分、脳内補正で美化される部分が少なからずあると思う
自分は2主が実家帰った時、ナナミに突き飛ばされて壁にめり込む演出で笑ったけど
あれを3Dの声付きでやられたら5の女装ムービー並みに寒いしキモイと感じる自信がある
結局、3Dでドット時代のような無個性主人公を作ろうとするのは無理があるんだと思うよ

あと５主はどう控え目に見ても無個性じゃないなｗ
プレイヤーの意思と関係なく表情豊かに勝手にクネクネ動き回る人のどこが無個性なの？

王子は完全にリオンに食われてるよなぁ
無個性主人公の代弁・進行補助役ってレベルを通し越して、王子の考え＝リオンの考えみたいな感じになってしまってる
ライターのせいかキングのせいか。まあどっちも無個性主人公を描ける人間じゃなかったんだろう
きょうび無個性主人公なんてほとんどいないから、そういう経験がないのも仕方ないっちゃ仕方ないけど

>>855
王子の場合は、女王国という意味でこき使われるべき立場でいて
なおかつ、リーダーとして自分の意見をもっていかなきゃいけない立場
そうじゃないと傀儡になって、王子という立場のみ利用されてるってことになる
なっちゃってるけどｗ

4主の場合は、リーダーが事実上オベル王のリノなんで
自分で動くってよりは、言われてこき使われる立場
ただ、とんでもない爆弾持ちだから本来は海上哨戒がいい所なのに
こき使われているってのは逆説的に信頼されているっていう意味を

同じこき使われているにしてもってとこにだけだけど
単純に主人公にセリフ増やせってのは完全同意よｗ

王子個人の設定盛りだくさん。その為に変えられた既存キャラまで存在する
そして何より、ゲーム自体が最深、最長を謳ってる
同じ空気と言われても相対的に王子の方がマズイだろ。全然深さなんて感じなかったんだから
4主はラプソで強烈な個性を得たが、王子は一生日陰者だな。メイン紋章が太陽なのにねｗ

そりゃあ太陽宿させて貰えなかったし、黄昏は護衛に掠め取られたからな…

デザインはゴチャついていて、他の真紋と比べても浮いてる
でもタイトルロゴのバックに隠れてて、一番凝ったとかいう肝心の部分が見えない
作中での扱いは小さい。眷属の方が目立つ

うーんまさに太陽の紋章＝王子だな

やっぱ宿すか、最低戦闘で使えないと印象はないよな
魅力が全くない

一回こっきりしかプレイしなかったけど
どのシーンでもまったく泣けたり切なかったり無かったな
太陽宿せない、意味不明な即死と復活劇にポカーン状態

自分も一回きりのプレイだ
リムは可愛かったし頑張ろうとはなったけど某護衛に悉く邪魔されるからなぁ
あと無駄に設定多くてクリアする頃にはすっかり忘れてるものばっかりだった

あの復活イベントは｢生き返らす為に殺しました｣感が半端なくてドン引きしたなぁ…

女王死亡のシーンはポカーンだったわ
対策はしてある(キリッ　だったのにバタバタやられていくからえ？え？ってなって
何かあるんだろうとwktkしてたら何もなしww
ゲオルグもすごく深い理由あるんだろうな、後半で明らかになるんだろうで尻つぼみww
ガレオンの忠誠は印象的だったけど、台無しだったなぁ

ガレオンはガレオンで、親征のあと、敗軍の将＆捕虜の身なのに勝手に
なんもかんも投げ出して帰ろうとしたり（拘束してなかった王子も悪いが）
十分無責任だけどな。

キリィなんていただけだぜ。2から張ってた伏線があのザマ。
綺麗なキリィじゃねーよ。攻撃アクションもただの投げナイフになってるし
あのクルクル…ザシュ！を返せ

これで最深とか笑わせるわ

キリィが好きなだけに
あの扱いには泣けた

何よりも主人公がキモすぎて耐えきれなかった
イラストと全然違う中途半端な顔立ちのキモいポリゴンが常に中心でクネってるのは我慢ならん
…まあ、クネってるのは主人公に限らず全員だけど、特に主人公は顔が許せなかったので

原画とあれだけ顔ちがうってのはなんか狙ってたのか？
他キャラはその通り作ってたのに吹いた

リオンとか真っ先に作りきっちゃったからもう王子作るの面倒だったんじゃね？
他の脇キャラも完成していく中、王子のはなかなか上がってこなくて
イベントシーンとかボズを王子の代役として使って調整してたみたいだし
まぁ別に代役なんて良くある事だろうけど何でボズのが先に出来てんだよって言うか…
立ち絵に似せようとして直前まで粘ったって顔でもないし王子からは不遇さしか伝わってこない

モヒカンの「出陣！」だけは絶対に許せない

あそこは確かにすげー違和感
え、何でお前が言うの？普通は一つしかない選択肢で王子に言わせるもんじゃねーの？となった
王子は闘神祭での時限選択の時はかっこいいと思ったけど後は微妙な立ち回りしかイメージ残ってない
つか終盤は画面からすら見切れてる主人公半端ないです

本拠地防衛もさ・・・本当に無理なら無理だって強制的に撤退させればいいのに、
選ばせて「言うこと聞かなかったから」みたいにロイ無駄死にして気分悪いだけだ。
しかも、ロイが稼いだほんのわずかな時間で援軍到着して逆転できるなら
「もうすぐ来ますから！」って鼓舞すれば大丈夫だったはずだろ。なんだあの軍師。

篭城ルートやったことないけど援軍来るってルクレティアは知ってたの？
知ってた上で王子は撤退させロイはまさに使い捨て、みたいな策なんだったら最悪なんだけど
まさに875の最後一行でいいじゃん何時だって無傷で無害で勝てる訳ないし
むしろ敢えて薄氷の上に進むことで得られる勝利とか燃えるのに

>>874
4の「我らに勝利を！」が無言で違和感。と言われてたからそれを受けての事なんだろうが
やっぱ「なんでお前がいうんだよ！？」ってなるよなｗ
ますます悲しい扱いだな王子

衣装もアレで周囲から浮いてるし、銀髪+国宝+あんな目立つ格好で街の外歩いてたら暗殺の格好の的じゃん
普通に国民に顔割れてるんだぞ
ただでさえ外では（設定では）怖ーい怖い暗殺組織幽世さん達がうろついてる状況で危機感とかねーのか

他愛もない事だが、そもそも他愛もない設定なんて付けなければこういうツッコミもない

大丈夫だよ、王子よりリオンのほうが有名だから。

そんな超有名で健気で美人で素敵な護衛（自称見習い）がぴったり後ろにくっついてたらそりゃ目立つw
リオンがついてる方が本物の王子と思わせやすいじゃんっていう下心ありとはいえ正論いったロイを
私は王子の傍にいますから！で突き放してたなぁリオンたん

「リオンが居るから王子」って認識が凄いよなwwww
お前は印籠か何かか

普通なら成功率高めるために偽者につくべきだろうに
なんかスイーツ少女漫画なのか、これは

敵に追い詰められた王子達、しかし剣を突きつけた王子は突然哄笑を上げる
護衛のリオンすら笑い出し、訝しげに眉を顰める敵
リオン「掛かりましたね」
そうして王子の銀の髪が取り払われ、青年が別人である事が判明
王子達の奸計に乗せられた事に、敵たちは歯噛みするのだった


そんな展開燃えるんだが、そんな
リオンが自分から王子の側を離れるなんて事は起こりえないんだよな

リム奪還や戦争を終わらせるチャンスを全力で邪魔してようやく一時離脱するくらいだからな

敵を欺く為にリオンがロイに付くことに

王子の名を騙った悪党と蔑んでいたロイと間近に接することで彼なりの義憤や仲間を思う気持ちに気付くリオン
自分を罵ったいけ好かない女と思っていたリオンと間近に接することで王子を守りたい真摯な思いに気付くロイ
それぞれの大切なものの為に共闘する２人

でも表向きは｢王子の偽物｣｢煩い女｣

くらいのことしてくれたら萌えたかもな俺
勿論リオンがまともに護衛の仕事してくれる前提で

>>881
スイーツと少女漫画どちらにも謝れ

>>884
今でもリオン様マンセー他sageがひどいのに更にひどいことになれと？

護衛の仕事をちゃんとしてくれた上で
ちゃんと段階踏んで魅力的に見えるように描いてくれたら好きになれたかもって話な

現状は違うどころの話じゃないからな

>>886
もっとまともなシナリオだったらなって話だろ

まともなシナリオならリオンっていうキャラ自体が存在しなくなるけどな
メアリースー以外の何者でもないんで

まともな護衛キャラにしたらそれはあのリオンとは別物だしな

だがそんなまともな護衛やまともな家族やまともな軍師やまともな敵やまともな仲間や
何よりまともな幻水が見たかった

まともな、な

キャラがどうとか以前にロードのひどさとかゲームとして最悪すぎて耐えきれん
たとえシナリオ改善されて、くねくね王子(笑)をクビにしてまともな主人公連れてきて、
護衛(笑)はじめ糞キャラども(特に見た目キモいうえになぜか媚びてくる糞ビーバーどもと女装男)を
全員まともなのとすげ替えたとしてもゲーム性が今のままならゲームとして評価できん

一から作り直したまえ！

ネタキャラのレーヴンやコルネリオは本質はまともだな。って思える台詞あんのに
まとも扱いの連中がダメだった

全てが空回り

５があんなザマじゃなければ、もう既に６は発売されてたかもなぁ…

５が大人気・大好評なら当然６が出てただろうな

ティアクラは？

ティアクラは新説だから続編とは言えん

5のオナニーを最後に終わっていくのが嫌だ
出来や評価は別として、糞でも幻水と思える作品で終わって欲しかった

歴代の幻水ファンって人が5は歴代ファンならやるべき、特に1・2のファンはやるべき！
って言っているのを見てびびった
歴代ファンこそやるべきじゃないだろ、イラつきすぎて円盤を割りたくなったのは初めてだ

１、２ファンはむしろやらない方が良いだろね
良い部分は設定パクりまくりのくせにナチュラルに５age１、２sageしてくるもんな

>>900
何を以てそんな事が言えるのか分からない
システムも極悪だし、それだけでも人に勧める事は出来ない

でも５をプレイする前に見たレビューでは３で方向転換しようとして失敗して４で撃沈した、なんて内容ちらほら見たよ
だから５、ティアクラと元の幻水に戻ってきて嬉しい、みたいなの
自分は４は好きだがそれ以降プレイしてなかったからそのレビューでちょっとやってみようかなって気になった
今ではすごく時間を無駄にしたと後悔している
リオンが好きになれたならもうちょっと違ってたのかもしれんね

元の幻水ってあれか、主人公が自軍に檄を飛ばす事すら許されないのが元の幻水なのか

3からおかしかったのは確かだが、5で信用回復できたとはとても言えんよｗｗｗ
3だって4だってれっきとした幻水ナンバーなわけで、無視してはいかん
いくら宿星を濃くしようが6人戦闘に戻そうが、5はリオン関連やシステム、伏線の回収や自己マンセーで
シリーズとの繋がりを崩壊させてるしな

幻水ファンってか1.2ファンで信者までいってない人達だろう
過去作の設定とか知らない人達。で、34で投げた人達
34は設定とか分かってる人らがやるだろうしね
5のインタフェースはゴミ。だけど、1や2からしたら進歩してる
34から見たら退化してるけど、上の人たちは34やってないから凄いと勘違いする

現場は内容がやや薄かった4に反省して、1・2を意識しながら内容てんこ盛りにした自信作のつもりだったが、
ファンは4の時点でかなり冷静になってて、5の痛いところを落ち着いて見極めちゃったという感じ？

グレミオやナナミというキャラの役割を理解していれば
リオンというキャラは生まれなかった筈

本拠地ってどうにかならなかったのか
無駄に広く巡回するのも移動が面倒
途中で重くなるようなエリアがある

テイルズみたいに移植・リメイク・完全版商法になっても構わんから、作り直してくれないかな…

終盤の荒さや色んな符号ののせいで方針転換の途中で無理矢理発売されたんじゃねという噂たった３や
ストーリーやキャラが全体的にスカスカと批判を浴びてきた４は
それぞれ漫画と小説でそれなりに補完されてた
けど５は無理なんじゃないか……

半生の料理に火を通したり、薄味の料理に味付けしなおしたりはできるけど
５は変に濃すぎるのが致命的

濃すぎる料理は量を減らすしかないかｗ

よくロイは無駄死にって言われるけど
ストーリー中にリオンたんがロイの成長を認めるイベントをいくつか挟む
ロイがリオンたんに告白→すっぱり断るも、だんだんと意識し始め・・・→籠城、ロイ死亡
リオンたん恋心に気付き泣く→ロイが守った城＆王子を必ず護ると誓う
これぐらいすればリオンたんマンセーしつつロイも浮かばれたかもね

>>911
漫画版5は妹が王子に対してツンツン（ツンデレって意味ではなくリアルにちょっと蔑視してる感じ）
リオンは言動が控えめであんまりでしゃばらない
そんな感じで結構好感が持てた。だが打ち切り

リオンが控えめにされたからKINGがキレたか

そもそも5自体そこまで人気も知名度もないのに、紙媒体じゃなく携帯という
手間も金もかかるコンテンツで配信したのが間違いなんだよ
後にコミックで出たけど、とっくに5の化けの皮は剥がれ、幻水シリーズ自体死亡寸前の時期なんで手遅れ

3漫画はあんなにスレで話が出たのに、5漫画は皆無だったからな

志水アキはレベルが違うからな

3は漫画版、4は小説版でようやく補強された気がするが、5はどうなの？
漫画は知らないけど、5の小説ってほりりんだっけ？ 期待薄？