幻想水滸伝総合スレＰａｒt465

最新作「幻想水滸伝ティアクライス」DSで発売中
http://www.konami.jp/gs/game/genso/tierkreis/index.html?ref=genso

公式サイト　http://www.konami.jp/gs/game/genso/
幻想水滸伝@Wiki　http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所ｽﾚ　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝総合スレPart464
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1292487983/l50

攻略に関する質問は攻略スレで
幻想水滸伝総合攻略スレ Part12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1252460568/

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

ティアクライスまとめWiki
http://tierkreis.half-moon.org/

※次スレは>>980が立てるルールです

カミーユだけは無いわｗｗｗ

中学の授業中にプリントの裏に幻想水滸伝1のキャラ108星を全部、
暗記を頼りに書いてたのが懐かしい。　そんな僕も今年で29歳。
三十路前に6を出してください。　僕の心は中学の頃から変わらない。

だいたい初代からの幻想水滸伝のファンって30代前後だよね
みんな結婚したかな・・・

カミーユきもいしなwwww

>>1
乙
ハドソン子会社になったし、もう幻想水滸電鉄でいいから作れ

>>1
なんでパート大文字なんだよ

>>1
とりあえず乙ー

いやホント三十路前にry
３以降は我が子のように評価甘くしてるな
幻水電鉄がきてもなんだかんだで許してしまうかもしれん..いややっぱり許せん

>>1乙
全スレで980だったのに今まで普通に気付いてなくてごめん。
逃げたつもりでも単発IDやった訳でもないんで許してくれ。

幻鉄、出るとしたらやっぱり108×6＋αが登場するのかな。圧巻だな。

全角英数のダサさは異常

幻水は3発売前に1、2をやったがコンバートの活用が良かったな
それ以降はすっかりコンバートの意味はなくなってしまったが

>>3
先月三十路突入しましたがｗ
とりあえず本編新作が出てくれればそれでいい
もとより108星の存在、本拠地、戦争テーマ位しか外せないファクターは存在しないわけで、新作作りやすいシリーズだと思うんだけどね
今度は三ヶ国四ヶ国で入り乱れで、話の進行で敵国が味方になったり逆に同盟国が裏切ったりとかで

この際３ＤＳでもいいので６出してほしいがこういうのってコナミにメールで希望すればいいんかな

新シリーズ出る度にハード買う羽目になるメタルギア商法は勘弁してくれｗ

そんで>>1おつ

>>13
そんな要望が受け入れられる訳ないだろ

続編が欲しいなら資金援助しろよ

ハイイールド騒乱なってくんねぇかな

ハイイースト動乱でした

parが全角でtだけ半角って…何をどうしたらそうなったんだ

信じる道ならば>>1乙するのでしょう

手で打ったんじゃね？
たいした間違いじゃねーからいいわ

で

結婚してんの？

桃鉄でもいいけど
ラプソディアみたいなのでシリーズ全キャラ使えるお祭りゲーがほしいってばよ

3後やらないなら買わない

やっぱり「どきどき水滸伝」だろ…
って冗談で考えたらホントに出るそうだ
ＩＲＥＭからだけど

それ外人が釣られて幻水新作と勘違いしたらしいな

カード5章きてたぞ

どきどきすいこでん
金太郎飴すぎてハイゼル佑子しか覚えられない

幻想水滸伝の世界観を取り入れたRPGでもいいからつくって
108人いなくてもつくれるだろ、水滸伝にはならないが

明日はPSP幻想水滸伝 I＆IIのベストセレクション再販売日だ
再販売って表現あってないかもしれんが

最終章では、過去作に登場した全ての街を旅出来たらいいなあ…
とか思っていた時期がありました。

>>25
まじだ！ありがとう
今日４章ひいちゃったけど。
ここ１ヶ月新しいカードが全然でなかった。
しかし遅かったなあ今回

>>28
色々あるバグなおってるならほしい。PSPごと。
だいじな部分がみえてたり、経験値バグとかが嫌だ…

新作で仲間は48人までしか集まらず残りはDLC(１人100円)
こうなっても驚かない

嘘でもいいから３，４，５絶賛しとけば今頃６が出てたかもしれんというのに

絶賛なんて意味ない
全ては数字、とどの詰まり売り上げです＾＾；

今回の分っす

カードコレクション第5章
01　R　ゲオルグ　進邦嗣郎（描き下ろし）
02　N　ネクロード　藤谷（CS2_vol.2）
03　N　ロンチャンチャン　龍輝雅龍（CS2_vol.2）
04　N　マクシミリアン　金田榮路（CS2_vol.2）
05　N　テンコウ　石川史（幻水2キャラ絵）
06　N　ラウラ　石川史（幻水2キャラ絵）
07　N　カーン　鈴木理華（CS2_vol.2）
08　N　ジェス　須賀こはる（CS2_vol.2）
09　N　ハウザー　藤田香（CS2_vol.2）
10　N　マルロ　藤谷（CS2_vol.2）
11　N　ギジム　龍輝雅龍（CS2_vol.2）
12　N　ロウエン　龍輝雅龍（CS2_vol.2）
13　N　コウユウ　龍輝雅龍（CS2_vol.2）
14　N　ガンテツ　八至丘翔（CS2_vol.2）
15　N　アビズボア　緑川美帆（CS2_vol.2）
16　N　ルロラディア　緑川美帆（アビズボアの色違い）
17　N　ゲンシュウ　龍輝雅龍（CS2_vol.2）
18　N　ボリス　せんのあき（CS2_vol.2）
19　N　ルシア　藤田香（CS2_vol.2）
20　N　ナナミ　須賀こはる（CS2_vol.2）
21　N　グスタフ　石川史（幻水2キャラ絵）
22　N　リリィ　石川史（幻水2キャラ絵）
23　N　ジーン　羽生都（CS2_vol.2）
24　N　ヴァンサン　藤田香（CS2_vol.2）
第5章コンプカード　シエラ　田川美樹（描き下ろし）

相変わらず使いまわしでやる気ねぇなぁ

>>34
乙
タコの子供はないのか

携帯のカードコレクションやってないけど
カーンって鈴木さんが描いてるのか
さぞかし渋カッコイイおじさんなんだろうな
ちょっと見たいかも。
ルシア族長のは振り返ってるポーズのアレかな
現物持ってるわ
５もこのタッチで描いてくれてたら良かったのに
何であんなツヤツヤした塗りにしたんだろ・・・

新作欲しいけど
もはや108キャラ作る気力さえあるのかどうか

ラプソ２ならシステムをマイナーチェンジして、既存のキャラ（１〜５）を出せるのにな
純粋にゲームとして見るなら、ラプソは普通に遊べるし

http://www.famitsu.com/news/201101/27039601.html

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

>>40
はい死んだ！今までの幻水は死んだ！
萌え豚御用達ジャンルに生まれ変わるよ！

>>23あたりで出てるじゃん

水滸伝の女体化なんて、２００年（誤字じゃねーぞ）も前に済んでるだろ
今更騒ぐ事でもない

コナミでなくて良かったと思うしか…

アイレムは多少ぶっ壊れたゲームを作るのが上手で
スタッフの愛を感じる作品が多いから期待できるかもな

>>34
毎回乙ありがとう。
コンプってお金払ったらかなりしやすくなるのかな。

シエラみたいな〜。
４章のルカもまだ見れてない。

>>40
げぇぇぇぇｗｗｗｗ
なにこれ・・・菌糞か？菌糞の仕業なのか？

アイレムなら普通に期待できる。しかしバンピーの新作よりこっちのが早いとは…

NGPか3DSで幻水６が出るって信じてる

一応なんだけど、
>>40って幻水は全く関係ないよね？
>>40と幻水って、三国無双と恋姫無双ぐらい関係ないよね？

関係ない
水滸伝ってもともと中国の小説だからな
ただ水滸伝という元ネタが一緒なだけだろう

幻水との関係なんかどう見てもないだろうに
水滸伝に着想を得た作品なんか何百年も前からいくらでもある

記事を読めばアイレムと書いてあるだろ
騙されて釣られた外人と同レベルだな

いや、>>47が分かってなさそうな感じだから釘刺しとこうと思って

>>54
その人菌糞って言わないと死んじゃう病気らしい
なにも考えてないだろうから安心してくれ

>>37
今日ひいたらカーンだった。
かっこよかった。

クライブが２のあとそのままギルドに帰ってギルド長に就任し
一体何をしようとしたのかが気になる。
３のあとでも年齢50ぐらいだろう出してくれてもいいだろ

３が２から１５年後ともなると、青雷と熊も５０前か・・・
２以前のネタやキャラも大歓迎だが、やりすぎると新規への敷居を上げるばかりだしなあ
加減が難しいね、シリーズ物の続編は得てしてそんなもんだけど

んでゲンスイのパチスロっておもろいの？

糞台として評判だよ
導入してる店も少ないから場所によっては出会えないよ

NGPで幻水6
石川、東野がいれば許す

>>59
ここで探せ
ttp://www.p-world.co.jp/_machine/kisyu.cgi?kisyu=p6144&type=1

>>62
グロ注意

>>63
さんくす

幻水の敵ってどういう立場なの？
人間に害するモンスター扱い？

何を言いたいのかわからんが
幻水の敵は、敵勢力の人間ってだけだろ
モンスター化する人は結構居るけど

>>66
ひいらぎこぞうとかカットバニーみたいなザコ敵のことで
そのザコ敵って幻水の世界においてどういう存在なのかと言いたかった

ドラクエでいえば魔王が生み出したモンスター的な物なのか
そうではなくてただの害獣みたいな存在なのか
一括りには言えないだろうけどさ

野生のモンスターもいるけど・・・
モンスターというよりは猛獣みたいなもんで人里離れなければ無害って感じ

そういやモンスターに怯える町の人を見た記憶が無いな
いたっけ？

そういうことなら、紋章の眷属ってトコだろ
獣の紋章なら動物全般だろうし、異形の魔物ならそれっぽい紋章から

>>68
�Uだと序盤に霧のおばけがどうのこうの言ってたりするな
他にもあったかも

>>69
なるほど、紋章ってのは考えたことなかった
人に害するものを作る紋章や、逆もあったりするかも

ただどうしてお金を落とすのかというどうでもいい疑問もあったりする
突っ込んだら負けだろうが

>>70
ヒント：おかねコマンド

>>71
そういえばそんなのあったなｗ
納得したわｗ

金渡せば見逃すとかモンスター世界もせちがらいな

元ネタの水滸伝世界も賄賂が常識的だったな
もっとも中国の文化自体が賄賂社会だし

おかねコマンド使って、「これっポッチじゃ逃さねーぜ」とか言われたらどうしよう・・・

ポッチ・・・

よく考えたら赤月帝国の革命って最終的にはお金で解決出来ちゃうんだよな
人間相手だと「お金」コマンドは生々しくなってくる…

雑魚敵がどうのこうの言ったらほとんどのRPG作品がイミフになっちまう

野生の獣、或いはそれらが紋章の魔法的な力を得て魔獣化したものととか
3の漫画ではもさもさとかカットバニーとかは野生動物扱いだったな
クライブの持つガンのくだりでは精霊とかいう概念も出てきてる
他には紋章使いによって召還されたものもいるな。実験とか諸々の理由で無作為に召還されたものが野生化した可能性も

魔獣化というと「アルマジロン」と「あるまじろん」の関係がそうなのかな

>>80
ブラックなどの竜と敵で出て来るレッドドラゴンなんかの関係性もそうかな

紋章で魔獣化とかいうよりは、最初からあの姿なものだと思ってるんだけどね
獣の紋章で、儀式して黄金狼を召還してたりはしてたけど
そんなことせずとも真の紋章の力で自然発生してきたというか、なんというか
最初はそんなんで、その後は生命の営みでの繁殖でさ

真の紋章が自分の都合のために力を発揮する＝都合の良い生命を生み出す
盾と刃の伝説があの世界の由来なら、ってことで一つ

キャラ毎に身につけている固有紋章はどうやって出来るんだろう
自然発生か？

>>70
＞ただどうしてお金を落とすのかというどうでもいい疑問もあったりする
＞突っ込んだら負けだろうが

その点はティア辺りだと、お金無し・交易品ドロップだから現実との乖離が少ない。
ドロップ交易品は丸々利益カウントとか、お金コマンドの希少価値upとか、
今後シリーズが続くならば、その路線で継承して欲しいな。

あれは実際には技だけどシステム上紋章と言う形にせざるをえなかったと村山が

>>83
ほとんどの固有紋章は生まれつき所持していて取り外し不可
小説ではザムザの炎の竜の紋章が先天的なものと説明されていた

ハイア門下生が持つ隼の紋章や、メグのからくりの紋章あたりは後天的なもの
封印球として出回っているが資質がないと使いこなせない
ゲーム上で取り外せないのは所有者の意思を尊重してるから

封印球に宿せる紋章は地中から産出される
無限に湧いてくるのか、埋蔵量に限度があるのかはわからない

ペシュメルガとユーバーの関係性ってあかされたっけ？

>>40
＞ハイゼル祐子
＞謎のハイゼル星人

エイプリルフールネタにとどめておくべきだったな

>>84
あまり交易やらないからそのシステムは良いな

>>85
確かに特技みたいにするとドラクエみたいになりそうだ

>>86
突然変異で凄い強そうな紋章を持って生まれたりするのかな
そういうのもあれば面白そう

>>87
やる夫スレで幻水ネタあったけど、なんかかいてあったような
オリジナル設定かもしらんが

>>88
エイプリルフールでもいいから幻水のネタを振ってほしいもんだわ

ペシュと湯葉は何も明かされてないね
湯葉がラスボスになっても面白いかもしれん

レックナート黒幕説を真剣に考えていた頃が懐かしい・・・

ユーバーって何気に１〜３までの戦争イベント皆勤賞なんだよな
そして最後の戦いでは必ず尻尾巻いて逃げるっていう出落ち芸人みたいな存在

レックナートは黒幕扱いされてたのが不思議なほどの善人だったな
なにしろ数百年も無償で世界平和に貢献してきたわけだし

主人公らにとったら不審者でしかないな
突如現れてわけわからん発言して去っていく、108人集めたらわけわからんが仲間１人復活

レックナート黒幕説はなんできえたの？

>>93
身内＋故国の不幸の原因の妹
国内に爆弾いっぱい姉貴が仕掛けてるのに最後の最後にしか介入してこない
３００年間親友が元凶に追い回されてるの知ってるくせに放置

あまつさえ、数年後に平和になった自国を争いに巻き込む真の紋章を開放

坊ちゃん視点からだと消されても文句がいえない立場のような…

>>96
数少ない真紋持ちの友人(ルック)の暴走を止めらずに死なす無能さ加減も追加で

昔は私もレックナート腹黒黒幕ショタコン夜這い説押していたけど最近は
良いひとぽく感じる。上にもあるけど世界の平和を守ろうとしてくれていたり
主人公達を導いてくれる。なにより自分の家族と故郷の仇と同じ外見をした少年を助け出し
育てるなんて生半可な事じゃできないと思う。（まあ、本当の黒幕説が多いあの御方
まだ出ていないから本当の外見は分からないけどオリジナルとクローンなんだから
似てるかなと。）

＞ショタコン夜這い説
ここいらねえだろ同人板でやれ

５章グスタフが二回連続で出たんだがどうしてくれる

悪にも正義はあってしかるべきだ。
仲間だった悪役同士がいがみ合い、裏切ったりするのって
２以降あんまり見なくなってしまった

レックナートって何かしたっけ？
能動的に戦争に加担したのって1だけで、2だとむしろ2主とジョウイが紋章を宿すよう扇動したように見えてしまう
ルックを戦争に参加させた理由も不明瞭。レックナートが灰色の世界について何も知らないとは思えないし、
あんな戦争をルックに経験させればルックがおかしくなるのも当然のことだろう
だから、むしろ世界中の人間に警鐘を鳴らすべくルックを意図的に暴走させた可能性すら出てくる
108星が集まる気配は分かるんだろうから、
ルックが灰色の世界に絶望し紋章の破壊を企てる→それを108星が食い止める、っていう筋書きが予定調和だったかも

ルックに情が移ってしまってたようには見えるけどね。そのせいか、3だけは唯一味方陣営に一切何もしてない

紋章に翻弄されながらも仲間を得て乗り越える主人公を見せたかったんじゃなかな
結果的には失敗したわけだが

３の最後ではルックのことを我が子と呼んでるし、利用したってのはないだろう
紋章の破壊だって「涙を持たぬもの」として考えれば全否定できるものじゃないし

最後はレック倒して終わりでいいな

>>102
かなりうがった見方だねぇｗ
２は、石碑のところはちょこっと解説と見届けに来たというところでしょう
獣の紋章に対抗させようというより、始まりの紋章の継承者になりうるから見届けに来た感じ
まあ力が得られるよーと言ってるので扇動したように感じてしまうのも分かるけど
ルックの派遣は１０３の言うとおりだと思う
実際、そういう人達に期待したこともあったと言ってるし
ただ十数年でそれを諦めたのは早過ぎたね
魂が紋章に絡みついてる分、他の継承者より灰色の世界を見せつけられたのかもしれないけど

かわいい子には旅をさせろ的な事をしたら
旅の影響で頭がオカシクなった
現実にもよくある事さね

>>103
一番初めが最悪の紋章ソウルイーター
二番目が身内同士で殺しあうはじまりの紋章
じゃそれがうまくいくわけねぇよ

やっぱり中ボスとか大ボスは黒服だよな

>>109
湯葉とトロイしか浮かばんな

ハゲ息子の事も、時々は思い出…さなくてもいいか

前来てたリークじゃ二月に動きがあるって話だったな
十中八九釣りだろうが、一分でも一厘でも期待するのが信者のたしなみ
宝くじ気分で待つことにしよう

>>112
あるとするならば、3DSのティア2な予感が。
万が一6ならPS3で完結編だろうか。

もう紋章世界の旧作続編は、色々と限界だろう。

コナスタ見てきたけど、サントラ集やらは発売日未定だったっけ？

>>113
話としては２できれいに完結して終わってるからなー
正直、３以降は外伝にしか思えない自分が居る

２は３人エンドだとめでたしめでたしって感じだけど、別にシリーズ完結って話じゃないんだけどなあ

湯葉とゼポン、ペシュの因縁が明らかになる日は来るのだろうか

ついでにヒューゴの父と、エッジに星振押しつけた経緯とその後の熊さんの行方

3以降極端に評価が落ちるのはなぜよ？
そんなに悪くないと思うんだが

社員さんから簡易的な回答を頂いたが
幻水はどうやら社内で封印されたシリーズではないようだ

２ちゃんねらで108人集めて水滸伝かたろうぜ
んで、本社に乗り込んで、誰かやっつけよう

俺たちで「幻想」の「水滸伝」になろう！！

俺の卒論のタイトル「幻想水滸伝におけるナナミのま●この臭さに関しての一考察」

何ヶ月も前だがツイッターで幻水に関する質問に対して
ttp://twitter.com/KONAMI573ch/status/18001855344
というつぶやきがあったので、新作出ないかなとずっと思ってたわ
今はパチスロとサントラしか動きがないがなー

>>118
自分も３以降好きだぜ

>>117
確か星辰剣押しつけた経緯は明らかにされてたと思う

ヒューゴの父はゲオルグを予想していたがゲドもあるように思えてきたな

【めざせ】パチスロ幻想水滸伝 part2【借金3千万】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1296494294/l50

>>118
３はそこまで悪くないと思う
４以降、極端にクソゲーだったからであって、別に過小評価でもなんでもない
現状が物語ってるよ

ラプソディアとティアクラはそこまで酷くないとは思うものの
幻想水滸伝としてやる意味ないしね
どっちもシナリオは……ほめられたものではないし

>>122
今日たまたまつぶやいたら返事くれたよ

>>122
もし実は新作作ってたとしても公式発表前だったら作ってますとは言えないだろうけど
このあっさりぶりは本当に新作作ってない、予定もないって感じがするなあ…
一応は商品展開があるから完全に見捨てられたシリーズってわけではないんだろうけど不安だ
サントラ買おうかな

ツイッターやってない俺に三行でおぬがいします

幻想水滸伝の新作はまだでしょうか？大好きな作品なので期待してます！

コナミ：今は何も決まってないのですが、私も好きなシリーズなので、一緒に動向を見守りましょう！

まだ何も決まってないのかよ
だめだこりゃ

>>131
親切にどうもありがとう

1・・95年　2・・98年　3・・01年　4・・04年　５・・06年
基本3年間隔でリリースされてるし、今年発表なかったら諦めるか

とは言え、今年こそはー、来年こそはーと言いながら待ち続けるんだろ？

>>135
IDかっこよすぎ

８月２日　ゴールキーパー　ロリ

>>127
３が出た当初の衝撃を覚えているかい？
おれの記憶だと
ルックがとち狂ってるわ、英雄死んでるわ、ラストダンジョン手抜きだわ、
しかもあいつら３人も１０８星ってどゆこと？とか
ほかにもいっぱい
料理勝負がなくなったとか、
ユンの死を前提に封印したジンバってなんなの？とか
ケドがルビークに説教できる立場かとか
ユーバーいるのにペシュメルガいねーとか
星振剣やナッシュの苗字のこととか出し惜しみして
批判多数だったじゃん
３は４，５の低評価で相対的に地位向上しているだけではなかろうか

１はアイディア勝ち、２は結果的に偶然面白くなった
そーゆーシリーズなんじゃないかと思うようになったよ

そ、そこまでキレんでも

いや、すごい情熱を感じるよ。
今久しぶりに５やってるが、所々に｢このムービーいる!?｣って
つっこみ入れたくなるな・・・
マリノが王子に驚いてコップ落とすとことか大河のごとき〜とか
こんなの入れる時間・容量あるならロード面とか、デフォでNEWGAMEになるとことか
その辺の基本的なとこをどうにかして欲しかった。
なんでリオンが紋章使ったら直後のゲオルグのカーソルが紋章の位置にあるんだよ・・・

>>140
しかもその要らないムービーのために前後のクソロードに耐えなきゃだもんな
個人的に、美少女や美形男子を映したいだけのムービーが嫌だった
カーソル全般も酷すぎ
ユーザーのこと考えてないのが丸分かり

坊と�U主と同じ名前を炎の英雄につけてあげたんだけどなぁ・・・

炎の英雄の名前入力の時は最高にwktkしたな
前半は炎の英雄を操作して彼の生き様を追って、後半はその意志を継いだ３人が
活躍するんじゃないかと想像していたもんで

田中キングは自分の事しか考えてないからな
さすが社長の息子だ

>>138
＞英雄死んでるわ、ラストダンジョン手抜きだわ、
　しかもあいつら３人も１０８星ってどゆこと？

この辺は分かるけど

＞料理勝負がなくなったとか、
　これもまあわかる。

＞ユンの死を前提に封印したジンバってなんなの？とか
　ケドがルビークに説教できる立場かとか

この二つは変か？むしろ、継承の重みが伝わってきた気がするけど……。

＞ユーバーいるのにペシュメルガいねーとか
　星振剣やナッシュの苗字のこととか出し惜しみして
　ルックがとち狂ってるわ
この辺は別に気にならんかったな。

久し振りに3の話題な感じ
ササライとディオスのハルモニア側が仲間になったしハルモニア内部のをやりてぇ

今日３クリアした
当時小学生で、意味が分からずルックの悲しさもあって一度きりで終わってたんだけど
今大学生になって久しぶりにやってみたら、群像劇っぽさとか意外と面白かった
マイクの正体気になるし、百万世界ってセリフがこの時からあったりとか、結構楽しめたな

>>144
え、あいつ社長の息子なの

そっか
じゃあコネであんな要職に就いたようなもんだな




そしてそのコネでクソゲーを作られた幻水シリーズ…

あと製作者が自分のことしか考えないんだから
そいつが自分のことしか考えない奇跡のキャラ（）を生んだのもなｗ

結局懐古厨って何も進歩しないんだね。
わざわざアンチスレあるんだからそっちでやればいいのに。

一から這い上がったような奴が幻水つくらないからああなったのか

>>147
わかる。
３とか４やった時は小中学生で
話はよくわからんがとりあえずクリアしとけって感じだったから特に好きでもなかったが、
今やると不満点はあれども楽しめたし、愛着がわいてきた。

３は街とかフィールドマップの雰囲気が良いよな。
草原を馬で駆け抜けるのが堪らない。

流れをぶった切って、定評のあるミニゲーム
１：ちんちろりん（遊び要素というよりポッチ稼ぎ手段）
２：料理勝負、崖登り
３：劇場、コロクのお散歩
４：リタポン、宝探し、キノコミント戦争
５：セラス湖釣りゲーム

ティアって本拠地で何かミニゲームとかあった？
覚えてるのはムービー鑑賞しかないんだ

１はマルコのコイン当てゲームがバグで、同じ箇所にしか出ないのがあるから
こっちで稼いでたなぁ。序盤のロックランドで５０万ポッチは貯めてから始まるカンジ

ティアクライスにミニゲームはないよ〜

3はあり得ないだろ…

外伝の裏ルートはすばらしいと思う

3は普通に面白かった。

>>153
３と４を一緒にするな

目くそ鼻くそ

>>160
手抜きスカスカカスゲーの４と、後半尻すぼみとはいえ、
予算と手間かかってる３を一緒にするとかお前の目は腐ってんのか

>>155
ティアは、PTクエストやLV25前後の本拠地内戦闘がミニゲームみたいなものかな？
LVが上がり過ぎるのが嫌だったから、本拠地内で「いっしょに攻撃」探しまくったよ。

交易で道具・料理・武器防具アクセサリーが増えるのも良かったかな。

基本ドロップアイテムより、交易追加品の方が使えるものが多いし、
固定相場でも戦闘時のポッチ収入廃止でやりごたえがあった。

4と目くそ鼻くそで比較するとしたら5かな
ベクトルは違うけど、糞レベルなら4と5は良い勝負
4は腐向け糞、5はキモヲタ向け糞
どちらもまともなゲームのレベルには程遠い

>>147
小学生ぶりにやったらなんとまあおもしろいゲームだと思った。
ただ終盤ｇｄｇｄすぎてなー

あと、よく４はミニゲームが〜っていうけど
麻雀のプログラムとか教本の作ってみようレベルだぞ
（だからこそ、麻雀ゲームでバグ発生させるジャンラインとか
エロゲーはものすごいクソゲーということになるわけだけど）

リタポンとか、どう考えても専門学生でも作れる。
ミニゲームに力入れてるんじゃなくて、それくらいしかできない素人レベルを
集めて、なんとかごまかしたってほうが正しいよ。

夜や夕焼けで空の色指定間違ってたり、
イベント発生のフラグスイッチが雑すぎたり（海賊襲ってくるイベントとか）
プロの仕事とは思えん。

５は天外３の評判がアレなのに、ハドソンにＲＰＧ作らせたやつでてこい

ま〜たいつもの４，５叩きが始まったか
>>153は「３，４は不満はあるけどそれなりに愛着あるよ」って言ってる程度なのに
別に３と４を比較してどっちかをマンセー、叩きをしてるわけでもない
それすらも許されんのか、このスレは

>>164
２のあとでぶったたかれたけど、群像劇としての物語の流れとか、
民族間の対立、思想の違いの描き方（アルマキナンとか
よくできてると思う。
丁寧に描かれているだけに、４章以降の急展開は惜しいよね。

叩き合いは他所でやれ

>>166
まあ、もう何を叩こうがほめようが、シリーズとして死んじゃってるんだけどね

んだんだ。
それはそうとリドリーさんはドーベルマンぽいのに何故ボリスはあんなフサフサなんだ。
最初は拾い子か養子だと思ってた。

母親がゴールデンレトリバーなんだよ。
資料集にも載ってる

俺は４も５もそれぞれに好きだし、特に懐古ってわけでもないんだが、
しかし>>138みたいな３批判は難癖つけてるようにしか思えん
当時の衝撃ってのは、
「２ファンの過大な期待＋ＰＳ２移行に合わせた方向性の急転換」による戸惑いが大きい
相対的な評価というなら比べるべきは４以降ではなく２。３は元が過小評価だったんだよ

コボルト＝犬と人間のハーフ
ネコボルト＝猫と人間のハーフ
と考えるとちょっときもい

３は良かった。　４はつまんなかった。　５はやる気すら起きない

５は添加物とかガンガン使って味をごまかしているゴミ

４、５やって幻水オワコン認定した奴は多いはず

>>173
犬・猫が直立歩行に進化したと考えるんだ
１のコボルトはまだ進化途中のせいで手足が獣のそれなんだよきっと

しょうがない

久々に３やってるけど面白い。トーマス編の楽しさは異常。

>>173
ダックは？
あ…、アヒルと人間のハーフ？それともただ大きめのアヒル？

コボルトはハーフじゃねえだろ
まったく別の種族

やっぱり３は大人になってやるとそれなりに良いよね
某サイトで当初はチシャクランがハレックの村で、登場しなかったセフィクランが
ゲーム内のチシャだったとか、５人目の主人公はササライだったとか書いてあって
単なる推測だけどその方が辻褄合うし…とか考えたら村山の真意はどうだったのか気になった

>>181
そう思う。ウイングボードだかウイングボートも
ハーフってわけじゃないだろうし。
いろんな種族がいるよな。
ボブのワーウルフだっけ、あの種族はボブ以外絶滅したんだっけ？

>>182
ササライ編云々は俺もきいたことあるな。
村山はいれたかったらしいが、
今後シリーズの売上のネタとして残しておくため
コロクにしたとかなんとか。

まー・・・実際はわからんがな。

オープニングアニメから考察してる人も居たな

>>138
＞１はアイディア勝ち、２は結果的に偶然面白くなった
＞そーゆーシリーズなんじゃないかと思うようになったよ

3批判をgdgd展開して一番に主張したい事をさらっと書いてるが、
本スレでは無く1アンチスレで堂々と主張して来いよ。

あそこの住人なら、一字一句議論を交わしてくれる筈だ。

はいはいそーですね
一字一句悪意に満ち溢れたキチガイじみた解釈をされるでしょうね
そしてどうせこの発言も「また１ヲタがこんな痛い発言したふじこ」と喜んで報告されるんでしょうね

>>186
3の通常戦闘・集団戦闘やスキル・トリテニィなど核心部分には触れず、割とどうでも良い、
設定の背景部分をひたすら叩いて、1最高だねとしか読み取れないのだが。

他の作品の設定部分を延々と叩いて、ひっそりと自己主張とか、呆れてモノも言えねーよ。

スキルのお陰で、成人系＝早熟・お子様＝大器晩成の形とか、集団戦闘での重武装組無双とか、
使えないキャラが相対的（魔力系紋章無双の是正）に減ったし、
劇場で各キャラの個性も出たりと中々見所もある作品でしょ。

叩きも煽りもやめろ

みんなちがってみんないいじゃいかんのか

むささびかわゆすなぁ

村山はササライ編とか入れる計画は無かった＝ファンの妄想

>>191
あ、そうなんだ。ただの妄想だったのか。

ルックとかササライはファン多そうだしな。

妄想とか決めつけなくても、いろんな想像があって良いじゃないか
２は完成された魅力だけど、３は未完故の魅力があると思う

ガッカリすることもあるけど、やっぱり自分は幻水好きだなーと実感

テイルズテイルズってバカにするけど結局信者の行動は同じじゃん

コロクじゃなくササライ編だったら
天魁星トーマス＋真なる五行の紋章の継承者
でスッキリ収るからそういう説がでてくるんだろうな…

カミーユ・グレミオ・セルゲイをモラビア城でパワードーピングしてレベル96にした
これで多分ラスボスにも勝てる

>>196
セルゲイ・サンスケ・キルケ辺りで、もっと縛った方が良い。

きもい弱いウザイの三重苦のキモキャラのカミーユだからこそ意味があんだろ
こんな視界にも入れたくないキモキャラなんて誰も使いたくねーだろ

俺は炎の英雄編って聞いたことあるけどな>コロク編
ササライ編だとしたらどんなストーリーだったかは気になるな

暴走仮面身辺調査とか
紋章取られた後、ラスボス倒して帰る辺りとかか

>>183
今思うとウイングホードってこの上なく厨二心をそそられる種族だよな
シドなんか戦闘グラフィックだけなら１０８星で１・２を争うかっこよさだと思う

ササライ編作るとハルモニア話になるから作るのメンドイんだろうよ

コロク編は石川さんが考えたって聞いたことある
それで、後々後悔して「こんなの考えてごめんなさい」みたいなこと謝ってたらしい
…って、これどこで聞いたんだっけなぁ

石川さんがアイディア出したのはトリニティシステムのことだべ
コロク編に限ったことではない

>>204
あーそうなんだ、ありがと
勘違いしてたわｗ

>>194
正直、このスレはテイルズ見下しすぎてどうかと思う

>>203
>>204
今は亡き、体験版付きの電撃ＰＳ２のインタビューかなにかじゃなかったか。
俺も読んだ記憶がある。
トリニティとコロク編のアイディアの原型だしたけど、反省してたって感じ

幻想水滸伝６の妄想しようぜ
・ラスボスはヒクサク
・27つの真の紋章継承者集結

ここで何度も妄想されてるけど主人公がヒクサクってのもいいよな

ヒクサクがキャラ名じゃなくて
なにかしらで受け継いで行く名前で、主人公がエンディングでヒクサクと名乗る・・・

ここまで妄想した

>>210
それなんて「一なる王」？

円の紋章は秩序と停滞だっけ？
これ主人公だったらどんな話になるんだ？

一国の王になるまでの話だと今までとかぶるっちゃかぶるが
もしくは国が誕生して栄えて長期に安定してずいぶん経って王が飽きを感じ始めたあたりの話とか
王の孤独みたいなのも作品になりそうではある

幻水に完結編があるとすれば紋章にまつわる衝撃の事実が明らかになって
最終的には紋章の無い世界になりそうな気がするな

6になるかわ分からないけどファイナルの舞台は灰色の世界にして欲しい。
３から二十数年後(ちょうど太陽暦５００年）に完全な灰色の世界がきてその
世界を変えるために旅するとか。ラスボスは27の真の紋章が全て融合した化身。
倒した後に2７人の継承者が力をあわせて紋章に打ち勝つ。で、紋章が消えて本当
の意味での平和な世界がとか希望だけど２００％ないな。

次出るのは3DSかNGPかねぇ

携帯機のミニマムな画面でゲームなんぞする気起きんぞｗ
パズルゲーとか画質や迫力と無縁なジャンルならまだしも

>>217
気持ちは分からんでもないが、そういう考えは時代遅れという
それに幻水は美麗なグラで勝負するゲームでもない

>>218
ティアの楽曲は、シリーズで一番気合入っていたからな。
ＤＳ音源の不利を感じさせない出来だった。

ボイス量も下手な据置機のゲームより豊富だったし。

やるやらないは個人の選択だが、据え置きで作れるような力残ってないだろ

>>220
パワプロがマンネリ化し、サクセス（ポケット）以外も携帯機へマイナーチェンジ。
幻想水滸伝も据置機路線で失敗を重ね、ティアで今後への活路を見出した感じだからな。

同じく桃鉄でマンネリ化し、現代の据置きハードでPSEの名作天魔を越えられなかった
ハドソンが吸収されたのも皮肉だな。

据え置きゲームの売り上げは下がる一方、携帯ゲーは伸びてる現実

それに据え置き機の綺麗が売りのゲームってつまらない印象しかない

シリーズ完結しなくても良いと思ってる自分は異端か…
変なスタッフに変なもの出されて公式にされる方が辛い
謎が残ってても別にいいんじゃないかと思ってしまう

別に携帯機でも構わんけどもアバターみたいなローポリと自由度の低い四人戦闘だけは勘弁
戦闘が苦痛で仕方なくなる

３ＤＳとＮＧＰの性能ちゃんと調べてから言えよ

いや、DSのときも性能を使い切る意思すらなかったから
制作費を抑えるために携帯機なんて選択するなら、既にSS公開されてる目玉タイトルのような据え置き並の画質で作り込む気はないだろ

1＆2をPSPに移植したときは
次はPSPで出すつもりか？とか期待してたけど
結局DSだったしな、どうせDSで出すなら
タッチペン使ったミニゲームとか2画面を効果的に使うとかして
DSで出たことを納得させてくれる出来にして欲しかった
ティアクライスだとタッチペンで移動が多少楽になるだけだし

>>227
その1＆2の移植も酷い出来だったよな。

ＰＳ時代に散々指摘されていた2フラグ関連のバグは放置だからな。
攻略サイトに記載されているし、本編に影響しないからＯＫという糞姿勢。

マチルダ関連の容易に修正出来る部分のみ仕事しましたって、
人気商品に乗っかった殿様商売過ぎる。

マチルダバグ自体はプレイヤーの判断に応じて遊べる所だから、
どうせ碌に修正しないなら、そのままで良かったのに。

初見の人は、比較対象が無いから気付かないかもしれないけど、
画面調整も碌に行ってないからアレな場面があるしな。

カードコレクション第四章のレアをやっと引けた
会員じゃないから2週間くらいずっと1枚ずつ引いて漸く坊っちゃんが出た
漸く第五章に進めるよ

坊ちゃんもう何回引いたかわからんなフルカンして久しいよ
フルカンしたら優先的に出ないようにするとかしてほしい一向にフルコン出来る気がしない

個人的には3以降の時代とか灰色の未来とかそんなに興味なくて、
続編も今まで通りどっかの地域の戦争描いてくれればそれで良いと思ってるんだけど
ここ見る限り3以降の時代望んでる人が多いのかな

シリーズ通して歴史を紡いでる感じとか世界がじわじわと明らかになっていくのが好きなんだけど

幻想水滸伝極大辞典買いました。少し高かかったけど思っていたものより良かった。
自分の知識もかなりうやむやな部分多かったし買ってよかったなと思いました。
やすい買い物ではなかったですが高い買い物でも無かったです。全シリーズ好きな
方にはお勧め。でも本が重いので1時間も読んでいるとスノウ状態(腕が痛くて）になります。
(一番自分の知識が無くてショックだったのがレックナートがルックをハルモニア
から助け出した年齢。ずっと7歳だと記憶したいたのに・・・。5歳だったとは）

極、誰かヤフオクに出してくれないかなぁ

へぇルックとセラは同じ7歳の時に…って覚えてたなというか誰か言っててそう思ってたわ
違ったのか

大辞典って5スタが既存の歴史年表を勝手に改変したりしてる部分なかったっけ

それってまるごと（笑）のことじゃね？
まあどっちにしても現行スタッフに金落とすのはごめんだが

初期のスタッフと現行のスタッフはどれくらい入れ替わってるの？

小牟田さんと三浦さんはティアクライスで続投してたけど後は知らない

>>238
追加
石川さん河野さんは関わってなかったはず
東野さんは2以降はコナミを退社しフリーに
村上さんは言わずもがな

久々に幻水3やってるが、ユイリさん強いなｗ
必殺の紋章固定、狙撃、クリティカルでなんかゴルゴ臭。しかも魔も魔法使い並み

格闘家や子供、トーマス組が強いのは知ってたが、流石族長クラス

>>239
石川さんは少しだけどティアに参加してるんだが

3のカメラにはふらふらすんじゃねーよと頭はたきたい

>>241
あんなもん参加したのうちに入らん

石川さんの絵好きなんだよなー
実は５の絵も嫌いじゃない・・・

５の絵師は今なにやってんの？

5の絵は複数の人が描いてるね
表情別アイコンが多いからか

>>238>>239
なぜこんなにスタッフの入れ替わりが激しいんだ・・・

いや単に一人に108人+α描かせるのが負担大きすぎるから複数の絵師を使おうって話だぞ
むしろ今まで一人の人間が108人描いてたのが異常だった

ただ、藤田？のキラキラしすぎな絵とありえないほど低クオリティな動物絵はちょっとどうかと思ったのと、
ほづみはそもそも絵が下手糞すぎる。デッサンのレベルでメチャクチャ
まあほづみは元々同人絵師だけど、同人絵としても結構酷い

個人的に騎崎サブゼロとみきさとの絵は好きだったな
特にみきさとは幻水っぽい雰囲気があったような気がする

５絵師のイラスト比較画像誰か持ってない？前どっかで見た気するんだがどうにも見つからん

>>248
ティアで結局一人に戻ったってことは、５の複数絵師の評判が悪かったのか、一人で１０８人描くのはそこまで無茶じゃなかったってことだな
ゲーム画面で使われてるアニメ調のグラはともかく、一枚絵を描いてる人はちゃんと全キャラ描いてんだよな？

石川氏や東野氏には戻ってきてほしいのは山々だけど
現行スタッフとは一緒に仕事をしてほしくない…

そこまで行くとちょっと気持ち悪いぞ＞一緒に仕事をしてほしくない
別にあなたに実害あるわけでもなかろーに
オファーがあって、本人がしても良いと考えりゃするし逆ならしない。
それで良いじゃん。別に現行スタッフを擁護するつもりではないが

ティアもキャラ原案は4人だったけどね
アニメーターがそれを元に描いたようだ
仕上げが一人ってのは、やっぱり全体的には安定して見える

>>253
旧作スタッフの作品と比較する気は無いが、ティアは5の反省を踏まえた出来だったのだがね。
音楽とかＤＳ音源だけど、シリーズ屈指なのだが碌に聞いてもいないのだろう。
戦闘曲もループ長めの流用無しで神がかっていたし、フィールド曲も豊富で手抜きが無かった。


>>254
音楽もそうだけど複数スタッフ（エリア別）で作成し、最終的に一人で監修だから非常に安定していた。
5からのスタッフ＆新スタッフの実質2作目と言うことで、良く頑張ったなと思うよ。

つーか、いくらいっても新作出ないのに
不毛なスタッフ叩きを延々とよくやるよ
キングはお前の親でも殺したのかと言いたい

親は殺していないが
好きなシリーズを葬り去ってくれたね＞禁愚

3後の時代で新作出して欲しいなぁ
3のキャラが好きなんだけどなぁ

>>257
幻想水滸伝は2からの固定ファンが多く、4で離れたと記憶しているのだが。
諦めきれずに5も買った固定層がキング*2吠えているイメージが。

俺は4で離れてティアで戻ってから5をやったけど、
確かに粗だらけのゲームだけど、新体制の実質1作目だからな。

キング*2喚いている連中が大好きであろう1と同じ様なもんだ。

ただ、俺は実質2作目のティアと比較して粗だらけだと言っているだけで、
俺が離れるきっかけになった作品とは比較にすらならなかったがねｗ

>>257
いや、それをいったら4の時点で死んでるだろ
いい加減5のせいにして現実みないのはやめろ
4、5と立て続けに評判悪いからこうなってんだよ
まさか4は名作とか言わねえよな？ググレカス

恐ろしいほどに話題がループするな……
４、５の叩き＆擁護の繰り返しがどんなに醜い流れになるか、まさか知らないわけじゃあるまい

4スタッフのラプソディア
5スタッフのティアクライス
どっちも2作目は外伝系だけど面白いのが悲しい

>>261
5はキングのせいでゲームが過剰に叩かれて
4は河野のせいでゲームが過剰に叩かれてる気がする

>>260
4を名作だと言った覚えも無ければ、4を擁護した覚えも無い
ググレカスとお前にいわれる筋合いも無い
というか、こんな反応するから5ヲタと5スタッフが大嫌いなんだ

つまりこのスレでは４，５の話題を一切出すなってことか？
「４，５の〇〇なとこが好きだったよ」→「専用スレ行け、ヴォケ！！」
わかってたけど、やっぱここは１〜３専用スレなんだな

×せいで
○せいにして

ゲーム自体がボロッボロで新規をつかめなかった
ツケが現状なわけだけど、どうもスタッフ叩きは過剰だと思う

っていうか外れ率のほうが高いじゃんもうこのシリーズ

>>264
4も5もクソゲーっつうと5オタにされる謎
どっちもクソゲーって5擁護になるのか？
もう少し足りない脳みそ回転させたら？

いつまで禁愚なんて恥ずかしい当て字使ってんだよ
馬鹿じゃねえの

まぁキングさんはキングブログで散々煽ってくれたからなー
その辺が叩かれすぎの要因になってると思う
それでも、なにからなにまでキングのせいってことはないよな

ハドソンさんもなぁ･･
子会社になったことで次作が作りやすくなればいいんだが

確かに
４がクソゲー
↓
５がクソゲー
↓
４も５もクソゲー
↓
５オタ乙
↓
えっ？

この流れ、このスレ限定でよく見るな
どっちもクソゲーっていう意見が５オタになる理屈がまったくわからん
どうでもいいけど

>>270
天魔・イースと実績は十分なのだが、幻想水滸伝と同じで旧作頼りだからな。
共通しているのは、PS2以上の据置機で大コケしている所か。

毎回同じ奴らが荒らすんだろう
毎回荒れるから

荒らすな

>>.272
天魔って略し方初めて見た。
天外も据え置きでこけて、ＧＢＡのオリエンｔルブルーでそれなりのもの作ったが
時すでに遅しってかんじだったね

そういえばニュー速かなんかでコナミ株が大暴落って見かけたな
やっぱ次回作は厳しいかね

>>274
一度大コケすると、そのイメージが付きまとうからな。

コナミやハドソンが得意とする携帯機へマイナーチェンジしても、
中々認められないのは辛い所だよね。

たしかに天外が主流な呼び方かもね。俺の周りが異端なのかｗ

急に勢い付いたから新作でも出るのかとw

ID:cwzFpPWw0は、さすがにもう恥ずかしくて今日はでてこれないかな？

そんなにすごいシリーズではないのに、
ファンが期待しすぎてしまったんだよ

>>265
誰と戦ってんのか知らんが、良いところを語るのに専スレ行く必要なんか全くない
そうやって懐古を煽ってもいいことないぞ
>>271
「４も５も糞」という同じ発言に対して、
「４の時点で終わってただろ」と思う奴は「４信者乙」と言い、
「とどめを刺したのは５だ」と思う奴は「５信者乙」と言う
どちらも全く逆の立場から、「４と５を一緒にすんな」と思ってるんだろう

他人を信者かアンチにしか見れないやつがいるよな
思考停止してるわ

だって昔５信者ってやたらと４や４信者を敵視していた時代があったじゃん
その癖１・２の旧作には媚びへつらうダブスタだったもんなｗ

マジ５スタの生き写しやー

>>282
はあ？1信者と2信者は違うと思うのだけど。
過去スレを全て読めとは言わんけど、初期の頃の流れ知ってる？？

3発売前の2001年頃をリアルタイムじゃなくとも読んだことあるの？

>>283
自己レス。この発言は取り消し。すまん

>>282
それは色んな人に失礼。
何でそんなに他を馬鹿にする必要があるの？
５の短所を指摘したいんじゃなくて何から何まで拒否したいならアンチスレ行けばいいじゃない。

こんなループ何回目だよって感じでウンザリだが、もう幻水ってネタがねーんだよなぁ

妄想水滸伝でもいいじゃない

2章コンプできた
ジ、ジーンさん…！

良い目覚めだ

>>282
この流れで、こういうレスって的外れにもほどがあると思うんだが

>>282
相変わらず4持ち上げたいんだなあ
目くそ鼻くそで、どっちもクソゲーといわれるのが
そこまで嫌なのか

4はシステムは微妙だったが、協力攻撃には一番笑わせて貰ったな
ナルシーズの決めポーズとか美青年攻撃の馬鹿っぽすぎる演出とかｗ

>>291
４って戦闘人数少ないから大抵固定パーティになってあんま協力攻撃見た記憶がないな

協力攻撃を見る前にゲームが終わる印象しかない

>>288
いいな。コンプどれもできてない。
無料ではコンプできないようにでもなってんのか
４章はレアとコンプ特典のみを残してはや１ヶ月は経ってる気がする……

確か協力攻撃を覚えるまでに一定回数戦闘をこなさないといけないんだよな
攻略情報なしでやった一周目は友情攻撃と双剣攻撃しか見れなかったわ
いろいろ試そうにも４人パーティだと手間が半端ないし、結局攻略サイトを見ながら作業みたく片っ端から見るハメになったよ
無駄に作り込まれていただけにもったいない

つい昨日キャシーとビリーが親子だということを知った。
３発売からもう何年も経ってるのに…。幻水はキャラが多いから
何年もたってからキャラ（特に脇キャラ）の設定を知って驚くことがある。

>>288
カード興味なかったんだがものすごい興味がわいてきた

>>294
無料だと一日一回しか引けないから結構時間掛かると思う
会員で一日３回引ける自分でも章毎のコンプに遅いと１カ月近くは掛かるもんよ

極大辞典ってあれ公認ですよね？なんか始めて知ったというような内容が多かった
ような気がします。（自分が知識無かっただけかも）漫画や小説のネタが載って
いないのでやはりあの二つは非公認なんですね？（3漫画しか見た事ないが）
やはり灰色の世界は5行の呪いではないみたいです。『継承者だけが紋章自体の〜世界の終末』
となっていました。という事はどの属性でも紋章自体の記憶を見えるほど強く接触
すれば誰でも見えるという事なんですね。

結局何が訊きたいんだ

>>299
小説だと短編集は公式設定に含まれてたはず
それと３漫画のあとがきについてた年表とかも公式
本編内容についてはゲームの描写が優先される

未来が見える云々はレックナートがゲーム中でも言及してた
発言内容からゲド・ユーバー・星辰剣あたりも知っていると思われる

そういえばユーバーって何がしたいんだろうな
混沌というか、灰色の世界を望んでいたような気が・・・
なんでルックに力貸してたんだろ

すみません聞きたかったのは公式本の中でも年表とかの矛盾が起きた
場合どの本を一番公式としてみたらいいのかな？と思った事です。

>>302
灰色の世界って秩序だよ。

>>303
君の文章読みづらい
改行するなりまとめるなりしてくれ

>>303
そんなの、最後に出た本に決まってるだろ
これから新しいのが出ればそっち

>>302
灰色の世界は秩序が世界を支配した姿だぞ？
ユーバーは混沌側なんだろうから、そりゃルックに加担するだろ

>>305
読みづらいかもしれんが、
>>303の言ってる意味を理解できてないんだとしたらお前の頭もどうかと思うぞ

>>306
食い違ってる場合、最後に出たやつだけ適当なこと書いてたら、
それが誤植とか現行スタッフの勘違いって可能性もあるけど

勘違いや誤植のミス、なるほど大いにありうる話だ
でもコナミ側が訂正しない限り、どんな矛盾があろうと新しい方を公式とせざるを得ない
歴史背景まで設定が異常に凝ってる幻水も所詮はゲームであって、
現実の史料批判のようなやり方でファンが公式を決めることなどできるわけがない
疑問点を指摘することはできるけどね

読みづらいから読んでないって意味だお

灰色って秩序だったか・・・ 理解してなかった、ｽﾏｿ
じゃあペシュは灰色を望んでるのかな？それはまた違ってくる？

そうかも知れんが現時点では情報が少なすぎて分からん

>>310
というか秩序の行き着く先が結果的に灰色の世界だからな
ユーバー「そんなのヤダヤダ！戦争あっての世界なの！」
ペシュ「灰色の世界とかは置いといて、まずはお前をどうにかする」

ペシュは灰色の世界を望んでいるからというよりは、混沌大好きなユーバーを追っかけてるだけの印象
ペシュとユーバーは元々は一つの存在で、神様とピッコロ大魔王のように二つに別れた、なんて妄想まであった

同じ顔って言ってたもんね
・双子　・ペシュは八房の紋章の化身　・>>312　・ペシュもなんらかの真紋持ち
考えられるのはこれくらいかな？いずれ真相が明るみに出る日がくるのかな…

二人とも「紋章の力が付与されたクリムゾンソードの使い手」と言う設定もある
（1994年のV−Jumpより）

１がでるまえの設定か…

ペシュって魔物なんだろうか、それとも真紋とかの影響で不老＋睡眠食欲ないだけなんだろうか
シエラの例があることだし、真紋を宿したことで魔物化ってのもアリなのかな
なんにせよ謎解きしてほしいわー

PSPで１を久しぶりにプレイしているが、いきなりルックが真なる風の紋章を使ってきたのには感動した。

あの時はただのガキだったのにね

>>318
ps版でも真なる風の紋章使ってたぜ

火土風は四段階中いらない魔法がありすぎる

シリーズにもよるけど土はレベル1が強いから大地より土が優先されることもある
でも大地レベル4も強いっていう

風は攻防補助回復どれもできる万能型、悪く言えば器用貧乏
ってのが設計上の仕様だから仕方ない

戦闘がシンプルだから魔法の効果にも幅が無いんだよな
そういう意味では３のバディや移動、５の陣形あたりは面白い試みだったんだけど、
もう一つ工夫が足りなかったね

３では炎だけが範囲攻撃の不遇を食らいすぎ

３は確かに5行使いにくかった。味方も巻き込む（味方の方が被害が大きい）
火、単体攻撃の雷、空中の敵には一切効かない土、ラスボス戦では本体に
ダメージ1になる風、せっかく真まで出たのにもったいない。
真雷と真風はかなり使いまくったが・・・。
（水も使えそうだけどレベル６天上の雫がなかなか使えなかった）

2でシンダル遺跡に入るとき、宿屋の子豚が一匹づつ居なくなるのはなんでだぜ

ストーリー設定では「真なる火の紋章の暴発で敵味方もろとも焼き尽くした」ってあるから
そこから戦闘システムで巻き込み概念が出来たんだと思う
自ダメージを受ける罰の紋章とか

かくせい状態で起こる暴発とは違うの？

>>325
つぶしてるからに決まってるだろ。ちゃんといただきますしろよ

まあ敵味方が入り乱れてるところに魔法で攻撃なんかしたら、
そりゃ2の美少年攻撃みたいにもなるよな

巻き込みやっちまったと思ったらササライさんがリフレクトで防いだりして
そういうのハラハラして面白かったけどな

戦争イベントでのササライさんの魔法リフレクト率は異常
といっても最後の戦争イベントでしか効果は確認できないんだけどね

>>329
２の美少年攻撃に使ってる紋章は真の風だったりするんだぜ
なんせルックに風系付けてなくても発動するからな

３みたいな移動の概念ある戦闘好きなんだがな
殴ったら元の位置に戻るの変だし

　 　　　　　　∧＿∧ 　　ﾊｧﾊｧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ　 　＜　うおおおおおビッキー
　　　　　　/´　　　（ ,人）　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_） ＼
　　　　　　　　| 　 |　　 ＼　ヽ

なつかしいなｗ

>>333
ヒットアンドアウェイ
敵味方入り乱れてひと通り戦った後（１ターン）態勢を立て直すために一度全員元の位置に戻ると考えればそこまで不自然じゃない
１，２、ティアの戦闘はコミカルに描かれてるから違和感はないけど、４，５は中途半端にリアル頭身だからな
FF１０の「２D時代の戦闘をポリゴンリアル頭身で表現すると、こんなにもシュールな絵面になる」を地でいってたからな

うん

―　すべてを、
　　　　　　　　　　脱線する。

真水のレベル４は凄い回復で良かったと思うけどな
幻水は戦闘不能後がちょっと厳しいよな、回復できる母なる海が流水レベ４だけのﾅﾝﾊﾞｰもあるし…
だから２での破魔の気合は結構嬉しかったな

あと真紋レベ４よりも合体魔法の方が威力(効果)高いのもちょっと違和感だったな
真紋は圧倒的な力持ってて欲しかった。とは言え合体魔法は真紋越えるために発明されたんだっけか
それでも街に売られてる紋章二つで真紋に勝つのは……

戦闘では力制御してるんだよきっと
イベントでの威力がリミッターはずした威力

真紋のフルスペックを少数戦闘でぶっぱなしたら
所有者本人は無事でも仲間は全滅しかねないからな

１軍を癒したり（輝く盾）、敵だけ大軍をぶっ飛ばしたり（風＋土）
1国を半分焼いたり（火）、１０万の軍勢を呼んだり返したり（門）、
人を殺さず町を乾かしたり（太陽）、1個船団沈めたり（罰）するわけだしね

ソウルイーターの対軍魔法が発動したことがないのはいいことなんだろうな

>>341
＞ソウルイーターの対軍魔法が発動したことがないのはいいことなんだろうな

魂喰「戦争状況利用して宿主の親しい奴の魂はいただきますけど、戦術兵器として使われるとかマジ勘弁！！」
罰「戦争状況利用して宿主の魂喰うのマジおいしいです」

御すのがとびきり難しい紋章なのかもね、ソウルイーターは
似たような性質の罰は力を使わせたがる性質もあるし、
他の紋章は所有者にそこまで厳しい感じじゃないもんな

真火の暴走は敵味方もろとも大地を焼き続けたみたいだけど、
ソウルイーターが暴走でもしたら、周囲数百メートルぐらいの生物全部が死に絶えるとか、そんなんなのかな…

>ソウルイーターが暴走でもしたら、周囲数百メートルぐらいの生物全部が死に絶えるとか、そんなんなのかな…
微生物まで全滅して砂漠化するんないか？
ちゃんと制御できても自国内で使える魔法じゃないな

ラプソ前提で考えると竜の紋章の広範囲魔法もやばそうだ
広範囲に渡って異世界の法則が混じりまくって生態系大崩壊とか

ラプソで罰紋が急に高機能になっててワロタ
まあSRPGでダメージがデフレ化しただけだけども

竜の紋章ってどんな魔法があるんだ？
ラプソやってないからわかんね。
ラプソ以外では出てない？

>>344
・・・！
トランの北西、デュナンのサウスウィンドウの南の砂漠はもしや
２００年ほど前にテッドがやらかした跡だったりして

ふと思ったこと
最後に親友に出会えてそいつに大切に思われながら死んだテッドはソウルイーターの
歴代宿主の中でもかなり幸せな部類なのかもなぁ
坊の幸せな最期は全く想像できん

>>346
竜の紋章が出てきたのは1だけだけど、特に何の魔法があるかとかは説明されてないんだよね。
宿主が死んじゃうと竜がみんな死んじゃうって設定しか公開されてない。後、竜と友達になれるのも効果といえば効果か。
外伝で、ブライトと竜が異世界「翼と鱗の世界」との扉を開いて竜が帰って行ったけど、
同じような魔法を竜の紋章で使えるのか否かは、分からない。

あとは
・竜がこの世界に存在するのに必要
・不眠になる？
だよな

>>344
魂の定義にもよるぞ。微生物にも魂って宿ってるのか？
生物学的な意味での生物と、ファンタジー世界の魂を持つ生物は必ずしもイコールとは限らない

>>350
>>349が「宿主が死んじゃうと竜がみんな死んじゃう」って言ってるじゃん
不眠なんて設定あったか？

竜の紋章は1の時点ではヨシュアが宿していて騎士団長。
3の時点でミリアが宿していて騎士団長になっていた。
この経緯がわからない。
ヨシュアに何があったんだろう

異世界から生き物を連れてきたり送ったりするとその存在が歪むっていうラプソの設定と
竜の紋章の力で異界の生き物である竜が紋章世界で普通に生きられることを考慮すると
竜の紋章は他世界と紋章世界の法則を交わらせて不具合を除去をしているという解釈する。
その力を逆方向に使えば故意に世界法則をぶっ壊すことができるだろうということかな

新作まだ？

>>352
真相は公式でも語られてない
分かってるのはヨシュアが「引退」したことのみ
竜の紋章は宿主がいなくなれば竜も全滅するはずだし、
数百歳のヨシュアが紋章を外したらもう生きてはいないと思うんだけど

>>343
それ以前にソウルイーター暴走するか？
五行は自分の力を外に放出しようと持ち主に常に働きかけて、その意志に負けると暴走するらしいけど
ソウルイーターは淡々と親しい奴の魂食うだけじゃないか？
不死＋孤独のダブルパンチだけど

ヨシュアは死んだんじゃないかなー
ミリアが継いだってのは３のフッチの台詞からだっけか
殺されたって可能性もあるよな、>>355の言うとおり外しちゃ生きてけないから、
なんらかの理由がないと自ら手放さないだろうし
でも殺されたとするとどうやってミリアに渡すかも謎になっちゃうな

別に、紋章譲ったからといって
それまですごしてきた時間が一気に
肉体に掛かってくるって設定は無いだろ？

んなコト言ったらテッドは一気にジジイになってしまうじゃないか。

>>357
自分の乗ってた竜が死んで紋章と団長職を譲ったのかもよ

>>358
３でゲドがセラに｢紋章とのつながりがある間は生きられるけど、長くは持たない｣って言ってたな
どれ位かは分からんけど、せいぜい一ヶ月もないんじゃね？

個人的には隠居生活くらいなら3年くらいは生きられるんじゃないかと思う。

調べてみたけど、竜の紋章の引き継ぎは宿主が死んだ場合のみ行なえるらしい
つまりヨシュアは死んでる。ヨシュアが死んだからミリアに引き継いだ
ちなみに竜騎士が死ねば相棒の竜も死ぬらしい

スノウも腕が時々痛むと言っていた
あれは真の紋章なんじゃないのかな？

ヨシュアは竜を持ってなかったぞ
団長が戦闘に参加して死ぬと全滅になるから戦いにも行かなかった

あと、トランの北西の荒地はクロウリーとメイザースの決闘の結果
ソースは公式年表

>>363
つまり、4主とスノウのすれ違いは2つの真紋に運命を弄ばれた結果なのか……
その発想はなかったｗ

ラプソで４主とスノウの会話が見れるけどあれ絶対許してないよね

フレアたんとの会話が本当姉弟みたいだった記憶がある

ラプソディアの会話の適当さは異常
プロに書かせろと

>>368
4もそうだが、ＲＯＭ時代の糞ゲー臭を漂わせる手抜きっぷりだからな。

シリーズでは一番グラが綺麗とか戯言を言うが、幻水はその手の作品では無いし、
そのグラもスクエニと比較するとゴミレベルだしな。

>>369
これ以降叩き、煽りは無しな
またアホによる荒らしが起きる

ラプソは面白かったけど5は糞だった！

んん、でも確かに４のグラは表情やモーションを除けばすごく良かった
グラはあれくらいのレベルでいいから、幻水は快適さを追求してほしいな
あとグラでスクエニとかと比べるのは色んな意味で無意味だぞ

4のグラフィックってきれいか？

グラは4じゃなくてラプソの話じゃ…

ついでに5もグラは悪くなかったと思うよ
リアル調にするよりはアニメ調寄りの方がいいだろうし

>>372
俺も、その方向性で良いと思っているよ。

スクエニ云々は、「グラが素晴らしい」を拠り所にしている層の皮肉ね。

>>374
？ラプソのグラがシリーズ一綺麗なんてそんなわけないだろう

アニメ調は良いと思う。でも５のはちょっとオタ臭が強かったな…
そのへんのバランスは難しいけど、ファンタジー色を強くするとかもうひと工夫ほしいね

>>376
次はどの機種になるのか不明だけど、アニメ調のティア路線でＯＫでしょ。
5の不満点は改善され、無難な作りになっていたように思う。

いや、顔グラだけはアニメ絵じゃない方がいいかな…またテイルズ云々言われるのがオチ
ティアはそれなりに楽しめた。音楽も良かったし
四人パーティとか全体的なもっさり感とかが改善されればなかなか良いと思う

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　　←>>334

ティアのダンジョンは苦痛だった
エンカウント率高い割にはすり抜けの札はないし（何で無くしたか意味不明）イベントでダンジョン潜っても帰りは歩かされるし
ぶっちゃけ戦闘自体楽しいとも思えないし（３以降のスキルシステムがあればまだマシだったかも）
というか４以降は何故かエンカウント率が高くなってるってのは、何でなんだ？

「戦闘って面倒じゃないですか」って開発してた村山が抜けたから…

ティアはペンで画面端おさえときゃ走るの楽だろ
街は場所選べばエリア変えられるし
5みたいに無駄に広いわけでも入り組んでもないしマップはあるしな

エンカウント率低いと中身がないのがばれるだろ
4とか快適にしたら、ラストリベリオン以下のプレイ時間になりそう

>>382
街は基本アンサガっぽい導入画面で、選択後は一画面走り抜けで5の反省を踏まえていた。
4人戦闘なのは残念だったが、地下の道場で即「いっしょに」確認が出来るのは良かったかな。

ただクエスト選択時に即ダンジョンに放り込まれるのは不満点かな。
ティアで唯一全滅した所が、ポーパス救出？の海賊1戦目だった。
丁度、ムバルと2人になっていて即強制戦闘なのは痛かった。

４、５の内容を擁護するわけじゃないけど、すり抜けの札、どこでも手鏡、王者の封印球で快適プレイ
４の素材集めや５のスキルを溜めたいときはオオボタルの封印球をつけてわざと敵出現率を高くする
本筋を早く進めたい人用、横道にそれたい人用とそれなりに配慮があった気がする
つーか、すり抜けの札ぐらいは無くさんでも良かったって話

すり抜けの札も紋章の力を利用して作られたと考えればよし

>>386
＞すり抜けの札も紋章の力を利用して作られたと考えればよし

目から鱗だわ
瞬きの紋章→すり抜けの札、だったらなんか納得

>>387
なんと。

気付かなかった。

旅の封印球はなんだろう？
あれはなにもないかな？

すり抜けの札はそもそもそういう設定じゃなかったっけ

ラウラもホルテス7世も作ってくれないけどね＞すり抜けの札

お前ら見てるとほんとに6が発売される気になっちまう

もう企画すらないんだが・・

>>391
言っていい事と悪い事があるぞ
夢見させろよ。

脳内水滸伝なら毎日発売中だぜ

>>393
妄想水滸伝って訳か……

しかし妄想すらKONAMI規制で・・・

そして考えるのをやめた

そろそろジーンは全裸になっていいはずビッキーも。

ボッキー

ジーンもクローンだっていう説があったなぁ。
俺としては、ビッキーともども謎の女のままで放置してほしい。
何でもかんでも伏線を回収されると逆に興醒めする。

ジーンはスタートレックの連続体の様なモノと思っている。

ジーン＝gene（遺伝子）って名前と「私」が複数いる事
クローンしかないよな

探偵に調べさせたらガタガタする正体だから魔物かと思ってたんだが
大量のジーンさんが並んでてもガタガタするな
でもクローン案はヒクサク複製ズと被る

ジーンの場合は全部一人の「私」（のつもり）なんじゃないかなあ
あれも私これも私、あの私はあの人を知ってるけどこの私は知らないみたいな感じで
ヒクサクの場合も遺伝子的にはクローンだろうけど人格は完全に独立、分離してるから
双子とか兄弟の方が近いんじゃないか？

まあ全部妄想だけどね！

妄想水滸伝最高じゃないか

ビッキーにはあと４人姉妹がいるよ
バッキー、ビッキー、ブッキー、ベッキー、ボッキー

>>400
3のキッドは洗脳されてたぞ
もしかしてキッド、あの時点でクローンと入れ替えられてたのか……

ジーンのコスプレをロシア人にさせたいよな

ロシアはロシアでもモンゴル系の人ですね

各ジーンは端末に過ぎない。今風に言えば影分身かな。
大元は別世界か別次元にいるよ。

ジーンさんは真紋の化身だと思ってた時期がありました…

えろす

>>408
それは否定されたのか？
自分の中ではまだ可能性の中の一つなんだが…

純粋に６もでてほしいけどティアクライス続編も出してほしい
北辰皇国でドンパチ(マユラ姫とか名前だけ出てる姫とかチハヤヨミ他)
あるみたいってエンディングの後日談であるし、
ティアクライスはアニメムービーあるし、ボイスあるし、
あの路線であとは戦闘時のボイス数と動きのバリエ増やして
出してほしい(３ＤＳでちゃうけどＤＳのままで出してほしい)

もしも出るとしたら
個人的にディアドラさんとモアナさん続投してほしいなぁ

ジーン＝真の紋章の化身説は石川が否定してたはず

「ほとんど歳を取っていないように見えるので疑われますけど、真の紋章を持っているわけではありません」
「ジーン一家はみんな同じ顔だとか（笑）」

とりあえず１・２・外伝１・３のジーンは本人や周囲の発言からして同一人物か？
別個体でも記憶を共有してるとかなら話は変わってくるが・・・

要するにビリビリ妹系か
どこかにジーンほねえさまが･･･

両方とも雷属性でテレポーターとセットか

それはなかなか面白いな
まぁビッキーとセットかは微妙だが
皆勤賞二人ってことならアリかな

リッチモンドにビッキーを調査してもらったら
「ありゃ、なんだろうな。ひとりごとかな、『ワフ・・・・』なんとかって言ってたぜ。よく、わからんが・・・・」

って言われた

そういやそんな謎もあったな、「ワフ…レフ…」だっけ
寝言だから実は語尾がモニョモニョしてて
本当は「わす…れる…」みたいな言葉だったりしないかな

めそ・・・

ぽた

みあ

>>413
２の戦争イベントで雷が使えたから、その時から真雷持ちと予想してたなー
ほら真風のルックも戦争イベントで魔法使えたし

まぁ、３でその予想はあっさり外れたわけだが

ビッキーって結局シンダル族の関係者じゃないんかね
３辺りまでは割と本気でシンダル族の生き残りか何かだと考えていたんだけど

シンダルぽいって話でてなかったっけ。
シンダルは定住できないというのが、
ビッキーの瞬きの紋章と関係ありそうとか。

ビッキーに関してはっきりしているのは俺の嫁ということだけ

公式サイトの更新履歴に謎の「？」が…。

あ、消えた（笑）

>>426
キャプってない？

まだあるよ

>>429
キャプっておくれ
どこにあるかわからん

自分もついさっき見たらあったけど、もう一度いったら消えてた

|更新履歴　　　　　　　　　　　一覧
?
2010.10.12 人気タイトルをベストプライスで！！「秋割」実施
中！

みたいになってた。

>>431
俺は最初からなかった・・・

はい
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1337085.jpg

なんだと

>>433
おお、ありがとう
しかしなんだこれは( ´・ω・｀)？

うーん、もしかするともしかするのか？
なにかしら手を加えたわけだろうしな

ミスっただけかと思ったけどこれはなんか不自然

IDから自演っぽい感じが

こんな地味な自演してどうするｗ

５でシンダルの遺跡になんか忘れ物みたいなのを取りに行ってたような＞ジーン

うちでも確認したが、F5で更新すると出る時と出ない時があるからただの不具合の可能性が高い

幻想水滸伝やりたくなったがプレステ壊れて無いんだった
ＰＳＰ買うか

関所バグ技みたいなやつ2以外じゃないんだっけ？

バグ技といえば2＆3の防具屋詐欺

良かったなお前ら

ビッキーの長い黒髪が綺麗で可愛い。
あんな彼女が欲しいなぁ

電波
ごちそうに目がない
道行く赤の他人の家に転がり込む
「あなたのビッキー」などと心にもないことを言って媚びる
散々振り回して勝手に蒸発する
慢性鼻炎

現実にいたら酷い女だなｗ

＞448
鼻炎にあやまれよwwww

戦国無双3Zやってるけど、綾御前ってキャラがレックナートにしか見えん

幻水無双みたいなのもやってみたいなー
「る、ルカだーー！」みたいなコト言って、瞬殺されたい

僕はセシルちゃん！！

http://livedoor.2.blogimg.jp/rokkoumaster/imgs/1/a/1a8701ff.jpg
なんとなく伝わってくる

>>448
慢性鼻炎フイタｗｗｗｗｗ
ビッキーかわいいとは思うけど
そんなに好きじゃないかな。
でも５の足見せは許せなかった。

>>450
無双なぁ、ルカ様は操作したら楽しそうだがチートかな……

幻水無双なんて今のスタッフに作らせたら５キャラばかりチート補正がつきそ…

>>454
どうして？

5のスタッフばかりが社内に残っていて
自分のキャラだけが可愛いと思い込んでるヤツが多いからだよ

>>456
そういうものか

>>456
こういうアホな意見みると、死ぬほどうんざりしてくるわ

アホなのはスタッフのほうなんだがなｗ

>>459
擁護する気はないが、正直５スタッフはゲーム関係ない部分で叩かれすぎだと思う
もはや、私怨の領域
叩き方が陰湿すぎて引くんだがマジで

>>460
思い切り擁護しているじゃないか()
ゲーム関係ないというが、ゲームの中で過去作を貶して5キャラ上げしたんだぞ
あとは、「まるごと」なんかも5スタ乙と言わざるを得ないだろう
実際に現物があるんだから、叩かれても仕方あるまい

>>461
＞ゲームの中で過去作をけなして

ぶっちゃけ、ここが妄想の領域だろ
シナリオライターが勧善懲悪うんぬんで語ってたとしても＝ゲーム内で過去作否定っていう
発想にはならんだろう。直接クサしてたわけじゃないしな。
とにかく、スタッフが嫌いだから悪くとろう悪くとろうとしてるだけじゃん

「まるごと」はエンターブレインの仕事で、
ああいう関連本までゲームスタッフの悪行とか言い出すとか正気とは思えん

そりゃ、幻想シリーズの新作作ろうってやついなくなるわけだわ

あと、ゲームの中で過去作をけなして５を持ち上げたシーンってどこよ
群島関連でラプソディアで紋章報が〜とかバカなこというんじゃないだろうな

幻想水滸伝の評判調べても、5ってそこまで低くないんだよな
5アンチスレは、ニュー速とかほかでの評判をすぐ工作員とか言い出すから気持ち悪くて見なくなった

腐女子が発狂し続けてる印象が強い
4と5はいろんな意味で関連深いんだから仲良くしろよ

前の設定とか、勝手にいじってたとか事実があるだろ
「まるごと」のアンケートは、5サイトにしか張ってなかったんだよ

改悪に気付かない鈍感さんと、これ以上話しても無駄だね
ナニ一人で頑張っちゃってるんだか()

>465
)前の設定を勝手にいじってた

・・…あのね、公式な商業作品ですよ？
同人作品じゃなくて。

俺、昔５アンチだったし、今でも好きじゃないけど
こういう発想はほんと気持ち悪いと思う

＞「まるごと」のアンケートは、5サイトにしか張ってなかったんだよ

……え、まさかこれが根拠とかいわないよな

5って同じやつらが延々叩いてる気がする
ゲームとして誉められたものではないが、
叩く部分がずれてる気がするんだよなあ

あたまのおかしいかわいそうな人なんです
そっとしておいてあげてください

以下、4と5で貶しあい、罪のなすりつけ合戦が始まります
5アンチスレが隔離扱いされる理由が、ちょっとわかった気がした

新作の企画通るわけないな
ティアクライスも、執拗に叩かれたし、のうダメだろ

真っ赤になってる５厨キモッ
初めてか力抜けよ

っていうかさ。
５スタッフ叩きすぎって意見が、すぐ５擁護にされるんだよな。ここ。

そこまで言われても俺個人は
幻想水滸伝２＞幻想水滸伝３＞幻想水滸伝１＞ラプソディア＞＞＞＞幻想水滸伝４＆５
って感じで５のファンでも信者でもなんでもないんだが。

事実としてＰＳ２以降の幻想は一番金と気合が入ってた３がゲームとしてもマシで
（４章以降のグダグダがあるとはいえ）
手抜きの４とシステムガタガタの５は、どっちもゲームとして売っていいレベルではない

なんか、５に関しては問答無用で叩かないと＝信者って発想の奴多すぎないか

3までと4以降だと台詞回しが完全に違うね
アルマキナンみたいなイベントは、村山の本領発揮って感じがした
なに作っても叩くから、パチスロにまで落ちてるんだよな
もう、5年も前の作品を未だに粘着質に叩いてる
しかも、ゲーム内容ではなくスタッフの発言っていうのがイタすぎる

しかも、ここ総合スレというね

伸びてると思ったらキチガイだった
>まるごとのアンケートは5の公式サイトにしかなかった
つまり、5スタッフが私物化して本出したと言うのか
久しぶりにゾクッとした

まあアンチ行為に走る奴って頭がおかしい奴に決まっている
アンチスレが他に有るのに本スレに出張してくるなど言語道断
言ってることの内容のアホアホさから推測するに中学生か何かでしょ
>>448
でもビッキーには時が過ぎると逆に若返る可能性が有るぞ
年々若返っていつかはチビッキーに
合法ロ･･･

ティアクライスやってると、なんか3を思い出す
百万世界、ワールドマップ、他種族があつまってとか、
なんか3のイメージに近いんだよなあ
樹海とかアルマ●キナンみたいな感じだし
全体的に3のようなイメージがある

ナナミ！俺だ！
チョコレートをくれ！

ナナミは俺の横で寝てるよ
丁度２が終わったところだ

>>477
手作りのチョコがもらえるといいね

>>470
隔離されてるのは信者じゃんｗ
一生過疎ってる雑談スレで馴れ合ってろ

>>480
もう煽るな

>>480
うわぁ......こりゃ真性か？

なんで、ここまで粘着できるんだろう

５アンチスレ探したらスタッフ葬儀安置所とかいうタイトル見て
キチガイだと思って書き込む気が失せた記憶がある
アンチスレとか葬式スレでいいじゃん
ニュー速でさらされてる鬼女板みたいなスレタイにする必要あんの？

>>477
胃薬用意しとけよ

検索したら、ニュー速とかVIPでもたまにスレたってるね
だいたい3以降はオワコンって意見で悲しくなるが

3好きだよー
4はバッドエンドしかクリアしてないや…

3は今やるとよく作り込まれてると思う

おまいらは幻水に何を求めるんだ
叩くやつらや煽る奴らは何も考えてないだろうが
クズだから

3は幻想水滸伝1，2をクリアしていない人にとってはつまらないだろうね。
ルック？誰それ？で終わるだけだもん。　俺クラスになると過去作の
人物が出てくるだけでニヤニヤしてしまう。　もうシナリオとかどうでもいい。
999やヤマトの作品同様、矛盾点など軽く黙認できる。

俺やユズたんからチョコ欲しいのら

>>490
俺、３から入ったけど面白かったぞ？

幻水やったことのなかった連中にも３は好評だったし、むしろ１，２やった
人の方が批判しているんじゃないかな？
３から入ったやつも２をやったら、移動が面倒って言ってたし。
１は、ダッシュができないから変わらないって言ってたな。

店頭で初めて3を知り、3を楽しむために、1と2を買いました
さらには外伝も
コンバートの虜でしたな
だから4でコンバートがないときゃがっかりしたよ

4は真紋のストラップの特典あったよね
シエラのやつにしたけど紋章の色薄っ

真紋ストラップなつかしす
予約しないで買ったらお店の人がくれたから嬉しかったな
火の真紋だったからさらに嬉しかったよ

紋章ストラップ商品化しないかな
周りにバレにくいデザイン希望

真紋ストラップあったなぁ
当時はネット環境が無くて、普通に購入してしまったんだよな
ネット繋いでストラップあったと知ったときは悲しかったぜ
月の紋章が一番好みだったな

あったなぁそんなストラップ
自分は予約してもらったんだけど、その後ゲームショップ店員の家族が
大量に持って帰ってきて嬉しいんだか悲しいんだが

スーパーボールみたいな奴の中に何か入ってたな
炎の英雄人形をまだ保有してる奴こそがジャスティス

>>492
その友達が4やったら死んでしまうだろｗｗｗｗ
でも４はラプソディアとセットで考えれば・・・。
５はね・・・なんで3，4、と来て・・・ここでまた安牌なシステム、
シナリオでやったのか全く不明だったね。1，2と同じことしても意味無いと思う。

久しぶりに来たけど、新作情報ないからまた半年後にくるよ。
ワカバは俺の嫁。

>>500
ラプソを薦めたら「４関連はもういいや……」だってよ。

ちなみに、５とティアクラは、「普通だな」とのこと。

ついでに、腐女子の女友達は５を絶賛していたから
５アンチが腐女子とは限らないとは思うな。

ストーリーは素直に国対国が判りやすくていいんだよ
内紛やられると、どうにも規模が小さくなりがちだし

ムササビもアヒルも犬もグリフォンもドラゴンも虫もトカゲもイルカもネコもかわいい
でもビーバーは…フワラフワルって名前がかわいいね

腐女子消えろ

何が腐女子の友達だよ

おまえがだろ

煽るやつ全く学習しないな
やめろ

>>505
はいはい消えますよ。ついでに言うと、俺は５アンチスレの住民ですがね。

炎の英雄人形はゲーセンの景品並みにショボくて泣きたくなったな
それよりもパケ裏のジョー軍曹がｲｹﾒｿすぎてフイタわｗ
真紋ストラップはソウルイーターもらった
今でもふたつとも大切にしてる
しかし懸賞でもらった4のバンダナがどこにいったのやら…
多分捨ててないはず

ついでに言う意味がわからないんだけどなんでわざわざ主張したの？？

それはそうと３漫画の一巻読んだらちっちゃい頃のヒューゴの話、フーバーかわええぇぇ！！

煽るなっていってんだろ

３は３漫画をもとにリメイクすべき
あんだけきれいにまとめなおしたもんもない

お前ら相変わらず、そうやって煽りあってスレ加速ｗｗｗ
新ネタないのに勢いあって安心した自分がいる。と言ってみるtest。
>>502
5は良くも悪くも普通だからな。１〜4のノウハウを活かしたというよりかは、
いいどりって感じで、とった結果が既視感たっぷりの斬新さに欠けるものに。
云周年作品っていって、まぁ集大成とはいえるけど、今までの作品の再構築だけともいえるよね。

ごめん、ロッテも俺の嫁。

3章やっとコンプ出来たあああああああああああああああああ
最後の最後まで出なかったのがトニーかよ！
レアビッキーとユズ以外全部カンストってどういうことだよ…150回以上引いてやっとだよ…
4章の残り3枚引けるのはいつになるんだろうな…

>>512
いいところ取り…だと？
それどころか今までのいいところ全てが相殺された奇跡の作品だろ

>>515
こいつはいつも何も考えずに書き込んでるんだろう
荒れる原因

久しぶりに来た。スルースキルって大事だな

>>512
過去作の良いところは素直に踏襲していいんだよなあ
フィールドや従来の６人戦闘を復活させたのとかは、まあ評価できるし
でもそれを今の技術の上で活かす工夫が足りてない、って感じだよね

5はスキルシステム採用してたのは良かった
スキルシステムの中身自体は練りが足らなかったが

まあ3とシステム違うし、しょうがないってのもあるんだろうけどなぁ

>>515
この流れでこういうこと書ける神経だけは感心する

スキルはラプソか３の方向がいいよな、やっぱ
５といえば陣形は工夫の余地がある面白い試みだと思う
あれを３戦闘の移動や範囲の概念と組み合わせて、
魔法・スキル・装備・状態異常などにも新たな要素を加えれば戦略の幅が一気に広がる

>>514
カンスト？会員になったら何枚出たかまで表示されんの？

コンプはやっぱ難しいのかな〜…
レアみたいけど会員登録はもう少し待つ。

６の情報きたか〜？

>>521
無料の人は図書館見られないんだっけか？そこに6/6みたいに表示されてるんだよ
余裕で6回以上引いたがたくさんあるから正確な情報はわからないけど目安にはなるかなって
今日から4章のダブリを引く作業が始まるお…

>>523
うん、みれない。
６枚以上のだぶりか……乙。

ありがとう。

新作は正当な続編で頼む。
ティアクライスは国家同士の争いじゃなかったしファンタジー過ぎてダメだった。
あと、ヴァンダルハーツみたいにひっそりとDLコンテンツで出すのはやめてけれ。

１、２のドットも可愛くて好きだけど、何だかんだで３以降の３Ｄも好き。
昔はポリゴンのモッサリしてる動きが苦手だったけど。
３は色んな文化や民族が一つの土地に違和感なくごっちゃに生きてる感じが３Ｄの空間に良く出てたと思う。
時々ダッククランや大空洞に癒されに行ったり、アルマキナンにお参りに行ったり、違う楽しみ方が出来た。
２でもぼーっと遠景眺めたり、ミューズの門に立ち尽くしたりして浸ったけど、そういうのがもっと拡大されたというか。
４もエンカウントさえなければもっと無駄にウロウロ出来たのになぁ。もっと海をジャブジャブしたい。
５は３とか４で視点が比較的固定されてたのに対して、ポリゴンでのイベント演出を一番心掛けて頑張ってた気がする。
キャラクターの表情も可愛かったし、３、４での積み重ねを感じた。
こんな昼間に一人でﾁﾗｳﾗ長文ごめんね。幻水面白いよね。

いい加減作れよ
コナミのバカメガネ

ポリゴンも嫌いじゃないけど、ムービー入れるならティアクラみたいな二次元がいい
システムは3が好きだなぁ
5はとにかく中途半端な印象、話もシステムも
リオンはわりと好きになれたが、強制なのがうざい

そんな自分は今3プレイ中

幻水３のシャロンの画像あったら誰かくらさい
さがしても×２全然見つからんので

>>528
アニメムービーは違うと思うなあ
確かに３や外伝のＯＰは良かったし、ティアクラもあれはあれで良かったけどね
でも、ナンバリングではアニメ絵は例外扱いすべきだと思う
作品世界にも現実にも歴史のあるゲームなんだから、その雰囲気を大切にしてほしい

ムービーは２くらいのクオリティでいいな
そっと挿入するくらいで

ポリゴンよりはアニメのほうが良い
でも新作出るならOPは2みたいなイラストと動画を組み合わせたようなのにしてほしい

ＯＰだけアニメの方がよっぽど平和だと思う
リアル路線に対するアニメ調のポリゴン、というのならまだ話は分かるけど、
アニメムービーを随所に挟むのはモロにティアクラの雰囲気を出すことになるし、
下手をすると、オタ（or腐女子）に媚びてるだのテイルズぽいだのと叩かれる恐れがある

叩かれるとかは別に気にならないが
ムービーはほんとに要所だけでいいなあ
２のレベルで感動できたし技術が進んだ今もそこは変わらないと思う

ティアクライス大好きだけど
ナンバリングで作中にアニメムービー入れられたら微妙かも
　
新作はどっちも望んでるので頑張ってくださいコナミさん

海外就職が大変か

腐女子が湧かないようなのにして

無理だろｗ
登場人物全員女にしても、男性化さして本出してきそう

それ以前に全員女の幻想水滸伝なんて嫌だｗ

全員ダックとかコボルトにすれば腐女子は湧かないと思う

動物同士とか、スタッフでやおいとかするよ

ムービーも声もいらん

カードギジムばっか既に10回は出てくる
６枚ってのは何なんだよくそ

連続で藤谷のカードが出た時の絶望感

幻水はそもそも女受けの良いＲＰＧ
媚びる必要はないが、腐女子云々言ってわざわざ女性ファンを突き放すのもナンセンスだ
それにまがりなりにも水滸伝の名を冠する戦記ものなわけだから、
たとえ腐の燃料になり得るとしても、男同士の戦いや友情が描かれてしかるべき

４ってパチンコになってたんだな

おっさんと獣がいればそれでいい
あとビッキーとジーンもお願いします

だれか「うおおおお！！ビッキー！！」やって

出るかすら怪しいもんだが、もう６で完結してほしい
妄想ばかりするのはそろそろ限界なんだ

ゲームいまいち詳しくないんだが　、

こういうシリーズもののゲームできれいに完結したやつってあるの？

俺もあんま知らないなぁ
なんつーか、売れそうなら完結させたくないだろうし
売れないならそもそも続編出さないだろうしな
ジャンプの漫画みたいなもんなのかね

自分のなかでは3で完結してるなぁ
4も5も過去話だし、ルックが見た灰色の世界になるまでの経緯はプレイヤーの頭の中とか…
とにかくプレイヤーに任せた終わりなんだと思ってる
まあ謎は残ってるけど、すっきり解決させるのは無理なんじゃない？

ところで最近気付いたんだけど、2の坊っちゃんの部屋の壁に飾ってある写真ってテッドかな？

ＳＯとかかね？＞完結したシリーズ
１でそこそこの知名度、２で大好評、外伝が新入社員製（但し、評判は良い）、
３で賛否両論、４が過去に逃げた誰得（まあ俺得なんだが）なあたり幻水に何か似てる

完結の仕方がきれいかどうかは各自の判断に任せるしかないが

ていうか幻水みたいにシリーズ跨いで謎盛り沢山みたいな作品ってあんまりなくないか？

サモンナイトもシリーズ通して同じ世界違う時代だけど
こっちも風呂敷広げすぎた感があるな
しかも製作会社が倒産したらしいから続編絶望だし

FFの二の舞にだけはなってほしくない

>>558
もう、それ以前に新作は無理だと思う

中華製オンラインだな

sage

すみません手が滑りました

何故か突然リードが無性に恋しくなって３を掘り出してニューゲームした。
なんでだろう。何でリードなんだろう。
しかしギョームを雇わにゃならんほど鑑定屋って希少職種なのか。

女は切り離してよし

>>554
オウガバトルサーガがあるじゃないか

>>561
それぞれの町に一人はいるから別にギョー虫である必要はないわな
それか宿星は変な人が好きか、だ

据え置きで出ないかな

ダックかわいい
かわいすぎる

ひいらぎマスターかわいいよひいらぎマスター
キャラで使用したい

３以降の時代で新作を作ってくれたら最高なんだけど１、２、５主人公の息子と３キャラ達との共闘が見たい！

５主人公の子供とか、嫌な予感しかしないから絶対見たくないわ
今のスタッフに任せたら、２主の子供でも母親はナナミ！とかやりそうだし

>>569
もうこういう奴らがうっとうしいから、むしろガンガンやってぶっこわせと思えてきた
５スタッフは本当に過剰に叩かれすぎだろ

まあ、ｔｙっとでもスタッフかばったら、これで５信者扱いされるんだろうな。
正直、最初は俺も５アンチスレに書き込んでたが、スレタイがおかしくなった辺りでイヤになった。
↓
幻想水滸伝�X葬儀社ｽﾀｯﾌ安置場★二十三忌日目★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1286523763/

正直、素で引くぞ。このスレタイ。スレタイにまでスタッフ入ってるのはまだしも
葬儀社スタッフ安置情？？？？

普通にアンチスレ、とか葬式スレってタイトルでいいだろうに……

3以降のＰＳ２幻想はクソゲーばっかりだと思うが、さすがに気持ち悪いわここまで来ると

５の発売日から最早何年経ったかすら覚えてないが、どっちかっつーといまだに怒りを貯め込んでグチ吐き続けてる事の方が怖い
クソならクソで忘れる努力でもして他のゲームでもやれば？としか

最近プレイしたばかりって奴も中々いないだろ

>>569>>571
同類だわどっちもどっち

煽って荒らすだけ
スルーしろ

どっちもどっち厨は消えろ

>>567
ボス戦ＢＧＭをバックに登場するひいらぎマスターのシュールさに微笑ましくなったな。
�Vプレイ当時。

>>571
かつて存在していたスタッフスレが消滅したから統合されただけなんだが…
元々あのスレは５スタッフに批判的だったし

というか人の言動にそこまで目くじら立てるアンチアンチもどうなの？

>>576
発想が鬼女っぽくて心底寒気がする

>>577
同じアンチでも、1アンチスレの住人とは対極だな。

1アンチスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1245940785/

基本、1アンチ（腐アンチ）の住人は他作品（外伝とかは除外）に好意的で、
レスからもＲＰＧというジャンルのゲームが心底好きなのが伺える。

一方、5アンチ隔離スレ（正式名称略）の住人は、
もはやゲーム機を触る意味が分からない壊れっぷり。

未だに菌愚とかのキモイ当て字や特定キャラ叩きに邁進。

ID:N9TkrAdS0
アンチアンチしてるのこいつだけじゃないか
第一、ここはヲチスレじゃない
スレ違いなことをしておいて、自分が常識だみたいな顔するな

>>579

本スレの直近に>>569の様な、あのスレの住人を臭わせるキチガイが沸いたから、
ID:N9TkrAdS0がカキコした経緯があるのだが。

スルーすればいいだけなんだけどな
絶対しない

３より後の時代をやるならヒックスとテンガアールの子孫に登場して欲しいものだな

「俺は５信者じゃない、５も嫌いだけど〜〜」って予め予防線を張ってアンチアンチしてるのって
ずーーーーーっと前から一人だけじゃねーかｗ

もう信者でもアンチでもどっちでもいいからウザいだけだから消えろ

もうなんでもいいからフリード・Yについて語ろうぜ

フリードの嫁のヨシノはよくよくみるとかわいい
あの横顔がいい

フリードはいっつもびっくりしてる気がする。

フリードと言えばアキレス腱を伸ばしてるような戦闘ポーズが印象的

あの歳で娘をグラスランドに送り出すって凄いよな。いつどこで何にとって食われるか分かったもんじゃないぞ
サナエもサナエで、およそ旅装束とは言えないあんな格好でどうやってグラスランドまで行ったんだ

フリードってあのヨシノの旦那さんだろ？

羨ましい

>>583
そう書かないと、お前５信者だろっていうバカが沸くからだろ

５もなにも、ここにいるの総じて幻水信者じゃないかよｗｗｗ
傍からみたらオワコンの信者同志がいつまでも争ってる姿は滑稽ｗｗｗｗってなる。

フリードといえば倒れてる姿が最高だった

パチスロの幻水４がヒットすればその金で幻想アニメが制作されると期待している・・・
Rioみたいに

でも正直、外伝とか�Vみたいなアニメだとあまり面白くなさそうなんだよなあ

久しぶりに見たらパチスロというワードに目が・・・
ぐぐったら本当にパチスロ出しやがった。しかも４って。
正気かコナミ。需要なんかあんのか？

信じてくれ
腕が勝手にパチスロ機を作り上げてしまったんだ
本当なんだ

という小波の言い分でしょうね

戦場のヴァルキュリアが幻水化(萌えゲー化)していっているようで安心した。

今度は料理勝負について語ろうぜ

料理勝負があまりにも面白いから、いつでもできるように専用のセーブデータ作った
魚系の料理は「すし」のレシピが手に入るまでいまいちパッとしない気がする
インターネットがなかったら、今でもなべものレシピは手に入らなかっただろうな。

キャラが多いから、料理勝負とか劇場とかの個性が出るミニゲームは良いね。

料理勝負面白かったなー
６が出たとして、本拠地に料理勝負と劇場と懺悔室つければ
それだけで良ゲー認定されるんじゃないかって思うくらい本拠地ミニゲーム系は好きだ

グリーンサラダに本格てんぷらに焼きアイスでほぼ勝てる。

アイリコロッケで4，5，5，5取れたことに驚いたレイオウ戦の思い出

サラダはどれも前菜として万能

僕はフー・タンチェンちゃん！

群島諸国風サラダ万能説

>>603
ありすぎる

まんがんぜんせきって物を幻水で知った

俺は中華一番で知った

調味料を振っているときのポーズが好きだ。

群島諸国風サラダは確かに強かったな

サラダ＋しょうゆだったっけ？
群島諸国風サラダって字面を見てると、サラダに鮭の切り身を乗っけてしょうゆとごま油で食いたくなってくる
明日の晩ご飯は決まり

DSだったら自分で野菜切ったり、鍋かき回したりといった料理イベが出来そうだな

そういうおままごと作業は嫌いだな
楽しいのは数回だけであとは苦痛になる

群島諸国風サラダは和風サラダみたいなものを想像していたな

１２３のスタッフがいないのにどうやって伏線回収するんだろう？
このまま続編出ない可能性もあるかな？

だから別世界設定のティアクライス
続編が出てもティアクライスの世界の続編

まぁティアクライスは本編がもう色々破綻して逃げたとしか思えないよな

映画ミスタービーンでの絵画の修復に試みるビーンを思い出したよ。

>>615
実際、本編はもう、縛りとか制約が多すぎて無理だからなあ

この間、幻想やったことない友達と幻想の話になったら
「幻想水滸伝？　ああ、２しか面白くないっていうクソゲーシリーズでしょ？」
「え？」
「確か、ＰＳ３で３、４、５と全部クソゲーだったんだよね。ネットで調べてもそんな感じだし」

反論できなかった、というか幻想信者以外にはそういう認識なんだろうなあ、もう。
アークザラッドとかワイルドアームズとか、ＰＳ２で終わったシリーズの１つみたいな。

ああ、ごめん友人の発言ＰＳ３じゃなくてＰＳ２ね。
３以降、確かにネットで評判調べたらボロッカスなんだよな
俺は３も４も５も好きだけど、どれか１つ勧めるとしたら３……？って感じだし

ゲームとしては、間違いなくラプソディア一択でオススメなんだけど
あれ４やってるのが前提なうえに、４勧められないってのがイタイ

コナミのフェイスブックで好きなコナミのタイトルを募集しているようだ

しかし５もティアクライスもあんだけ豪華な声優陣大量に使う金あったな

声優だけやたらゴージャスなくせに中身はすっからかんっていう



しかもほとんどのキャラは兼任なのに一部キャラだけ一人の声優だけしか使わないスタッフの愛情の偏りが露骨っていう

>>615
というか破綻してハルモニアに進めそうもないから、ティアクライスで
世界について新しく構築にかかったように思うな

ティアクラはあれで百万世界全部救ったみたいなノリになってるからなあ
続編作るなら世界云々って話じゃなく、
ナンバリングみたいに国とか地域限定の路線にしないと色々無理が出そう

もちろん最終的に国とか地域とかに持っていくだろうけど
そのためには一度世界の成り立ちみたいなのをやっておく必要があったんではって事

きっと紋章の世界はティアクラのゲームの中で知らないうちに消滅したっていうオチだよ。

>>623
完結してる訳だから、前回の他大陸の地域限定の物語か、
100万世界の新たな設定の物語になる。

どちらにせよ、新スタッフにはやりやすいだろうね。
音楽とグラはティアスタッフが継続して欲しいな。

ハドソンを吸収した訳だけど、RPG部門はどうなるんだろう。
イースや天外も過去の遺物と化しているから期待出来ないか。

ゲーム性はともかく、各タイトルの繋がりやら108のプロフィール、その後は好きだったなあ。
各国家やら固有の紋章とかも良かったのになぁ。
風呂敷広げすぎて畳めなくなった典型なんかね。

ティアクライスは結構好きだけど
とりあえず意味深オーラ放ちまくってた
ユラとかが好きになれなかったせいで
あの世界の別地域にはあまり興味沸かないな

まあ良くも悪くも今までの幻水とは全く別物だよね
続編をプレイできる日は来るのだろうか

>>628
性能はグントラムより劣るのに、メンバーからの妙な過大評価があったよね。
北の国は女だらけになりそうだし、俺もユラ大陸の続編は望まないな。

前回の脇役が中心になるならば、ウラガン・イクス・モーリン・ヨベルの軍団で良いよｗ

１０８人仲間がいて主人公がうざくなくて、メインの仲間もうざくなければなんでもいいよ

本当にネットがなかったら、全レシピと4匹目のこひつじは取れなかったと思う！！
攻略本は役立たずだった・・・

>>632
一番驚いたのは、1・2PSP移植でフラグバグ完全放置だった事だ。
遊べるマチルダバグは修正しているが手抜きも良い所だよ。

新規でやり込みたい人間への配慮なし、webに載っているから良いだろ的な、
コナミ様の焼き直し殿様販売に脱帽。

ついでに、2の画面比率未調整も糞過ぎ。
例の場面を初めて見る場合、印象が大分変ってくるぞ。

戦争描いてくれればとりあえず文句なし
あと、個人的には３の敵も味方も宿星ってのはアリだ

俺は敵の宿星入りはなしだなぁ
やっぱやるからには108人ちゃんと集めたいしパーティに入れたい
自分にとって3の不完全燃焼はその部分が原因の一つだし

携帯機で勝手に3のネタ完結させてんなよアホ

３で残念な部分は、ビュッデヒュッケ城が「みんなの本拠地」として各主人公たちの共通認識となって
英雄一同に会す、って感じで盛り上がってきたとこですぐに終わってしまうのがな
３のビュッテヒュッケは本拠地というより、一時的な避難所って感じがした
いかんせん起承転結の起と承が長すぎた

重要イベントの大半がブラス城ってのも気になったな
位置的にもグラスランドの中心地だし

でも３と４で共通する一番の苦痛は移動だよね

>>637
あるいみ、承転が長いともいえるよね。
起がやっと追いついたと思ったら、目の前に結がいたって感じだよ。

俺はティアクライスはダナシュ８世との風呂シーンだけが楽しみだったのに
見事に裏切られたわ

>>637
あの城が使われるかどうかはともかく、3以降の展開が考えられてたのは間違いない
ササライを使ってハルモニア方面に話は進むと思ったんだが
勿体無いなぁ

３の漫画版でレックナートが炎の英雄に会いに来て
石板渡してるシーンはよかった

３は、もう少し炎の英雄の描写増やすだけで思い入れが変わりそう
というか、炎の英雄編があってもよかったんじゃなかろうか

ジンバも真なる水の紋章を使える期間がほしかった。すぐ死ぬから…

過去作品作るならジンバを無理矢理食い込ませて欲しい

ジンバがフリーだった時期というと
384-407　誕生から炎の運び手結成まで
425-454　不可侵条約の締結からクリスの誕生まで
458-465頃　失踪からカラヤ居住まで

ゲンカクとハーンの戦い(428〜434)には参加できるな
ハイイースト動乱(472)はルシアの指示があれば関われなくもない

ビッチャムはいるもんな>ハイイースト

そういえばｼﾞﾝﾊﾞってカラヤの出身なんだよね？
それがゼクセンの騎士として同族殺しまくってたわけ？
で、娘ほったらかしでカラヤに出戻ってゼクセン人を殺してたのか？

なんで肌の色違うんだろ

>>647-648
そういう、キャラの背景を想像できるところがこのシリーズの好きなところだなあ

ジンバ、うまれはカラヤなの？

あとルシアはジンバの紋章のこともしっていたんだよな？

もう過去はお腹いっぱい
幻想４と５って、結局１〜３になんの影響も与えてないもの

なかったことにして、幻想４から作り直して５で完結させてくれ当初の予定のように

「ああ、あの４以降はクソゲーのシリーズか」という印象を持たせて１〜３に悪い意味で影響を与えているじゃんｗ

http://nagamochi.info/src/up56365.jpg

外伝がよくなかった
そのあとの３も「ああ・・・やっぱりなんかイマイチだな」
と下降気味で４でトドメ刺された感じ
そのあとラプソディアと５は結構盛り返してたんだけど、４でもう購入を控えてしまった層が増えてしまったんだろうな

あの外伝は声優つけろよなあ・・・あれはひどい円盤だったわ・・・

ラプソはストーリーは糞だがSRPGとしてそこそこ楽しめた
しかしナッシュ外伝はゲームで出す意味がわからなかった
村山直筆の小説とかでよかったのに

５とかティアクライスは本編に声優使ってるけど
あれは商売として失敗だと思うんだよなあ
本編は声優なしにして、外伝とかにだけ声優をつけたら
両方売れて売上アップだよ

外伝まで声優なしにしたら今後の売上に大ダメージだけどな

>>653
やっぱハゲはいいこというなー

声優の有無はどっちでもいいかな
声優にばかり金かけるのは嫌だけど

声優ありで構わない。
ただ、その場合、主人公を呼ぶときのため
何か階級とか肩書きとか必要になる。
坊ちゃんとか殿下とか

声優いらない
んなもんに金使わなくていい

鈴村1主や子安グレミオ、関智一ルカは勘弁な

ジンバはカラヤじゃねぇよ
もう一回ゲームやって来い

>>658 >>660
「声優に金使うな」とか言ってるが、声優代なんてゲーム開発費全体の中じゃ微々たるもんだろ
大御所や人気声優を２、３人使ったとしても、やっぱり大した影響はない
一番金かかってんのってアニメーションじゃないか？

据え置きで音声無いゲームなんて有るの？

声有りが当たり前の流れになったのはなんでだろう
昔は声なくても十分楽しめた

>>654
売り上げは右肩下がりだったと思うけど？
3以降は盛り返すも何もあったもんじゃなかったと思うよ

4はそれでも結構売れた。5はその売り上げが一気に半分ぐらいにまで落ちてた記憶がある
どっちも初週の話ね。初週の売り上げは発売前から買うことを決意してた人間の数だから、
4が売れたってのはつまり3の時点じゃまだまだ幻水が好きな人は多かったってこと
5で極端に売り上げが落ちたのは、4でみんな見限ったってことになるかな

5は5で総売り上げが全然奮わないらしいから、5で多少マシになったかと言うとそうでもなさそうだけど
確かに、4で去っていった元幻水ファンが一気に帰ってくるほどの会心の出来だったかと言われると、
別にそこまでいうほどでもない。むしろ賛否両論が激しくて火種を作りやすいタイプの問題作だったしね

なんていうか声優でゲームを売り出してほしくないなぁと
声優以外はクソって感じになってほしくないし、有名声優起用ばかりでキャラのイメージにあってない！っていうのがなければ良い

PS以降のFFやテイルズの影響じゃないか？

テキストのみならではの面白みがなくなる
FFが良い例だ

１・２のころは印象的な台詞がたくさんあったのにな

お前らもしもPS3とかで3Dで動いてるキャラが
全員無言だったら逆に気持ち悪いだろ

安心しろ
PS3で作ってもらえるほどの予算は、幻想水滸伝には回ってこないよ

>>671
そもそも3Dが嫌いだし

>>666
なんだかんだ３は文句いわれたけど、
４の初週見てると、まだ期待してる層は多かったんだよな。
４でかなりのファンが去って、５で戻ってこず、ティアクラでも戻ってこなかった。

ティアクライスの売上（16万）見てると、
最終的に残った幻想ファンって10万いかないんじゃないか？
新規も取り込めてないから、新作の企画出てこないのもわかる。
今、６出しても下手したら赤字だろうしね

>>643
なんか昔あったな、真EDで炎の英雄編が出来るとかっていう噂。

幻想水滸伝の１を始めてやるんだけど、これエンディングは１種類？それとも複数？
あと攻略サイト見ないと積むような難易度ですか？

エンディング２種類だな
攻略サイトみなくても、とくに詰まるところはないけれど
１０８人の仲間を集めるのはしんどいかもしれん

気軽に楽しんでくれぃ

>>677
ありがとう
ちなみにプレイ時間はどのくらいですか？
３０時間とか４０時間だとちょっとダレそうなんですが…

んー、俺がはじめてやったときは30時間程度だったなぁ
寄り道とか、いろいろしてだけど
RPGだし、これくらいは普通というか、短いくらいじゃないですかね

>>676
108人集めるか集めないかでEDは変わるよ。
攻略サイトみないとまず108人揃えられないと思うよ。
クリアするだけなら別に攻略サイトみなくてもできるだろうけど。



５みたいに何キャラも声優を使いまわしするようなことすると
制作費をケチってるんだなあ・・・と見えてしまってマイナス印象があるわ

パワプロもずっとアニメOP使ってるのに声優なしでやってきてるんだから
声優なしでも売上にはたぶんさほど影響しないと思う
DSとか携帯機で作るならゲーム容量と声優へのギャラ代を考慮して声優なしで作ってしまうのが金銭的にはベストな洗濯じゃないかと思うのだが。
声優ファンはそのあと発売されるドラマCDだとか番外編ゲームを求めるし。

声優の話も何回も出てる気がするが、声優なんてはしたがねで雇えるらしいから、コストパフォーマンスがいいんだろう。
パワプロで声優がついてないのは、文字送りの邪魔になるからじゃないか？

>>681
はした金で雇えるなら１０８人分ちゃんと別々に声優つけろという話だな
５のときは一人３〜６役くらいさせてだろ

おまえら声あったほうがいいのか？

>>682
管理が大変になるんじゃないか？
その辺はそこまで気にならなかったけどな。
そんなことよりもっと気になることがたくさんあったからさ。主にロードとか移動とかロードとか。
結局のとこ、まともなスタッフが育たずクソゲー作り続けたら死んだってだけなんだが…
水滸伝でファンタジーRPG作って見ようぜ、って題材は面白かったからまだ未練があるんだな。

>>684
たしかに５はロードが最悪だったな
誰だよあんなプログラムにしたやつは
HDDにインストールができたらまた５の印象も変わってくるかもしれんが
５発売時点で戦闘のたびにロード入る仕様にしたのはどうしようもない汚点だと思うわ

>>683
現実的な話じゃないってことだよ。
へーこの声聞いたことあるわorPVに興味湧いたわという層＞声がついてるゲームなんか死んでも買わんぞ！という層
だろうからさ。そこんとこグチャグチャ考えていじる必要はねー。つけたきゃつけときゃいいんだ。

>>685
そうだよな。一体何世代前のゲームだよ！と思ったもんだ。もう終わった話なのかもしれないが。

あまり、話題にならないけど４の船の上でパーティ交代するシステムって
まったく使い道ないよな

しかも、交代のロード異様に長かったから一回使って二度と選ばなかったような

>>687
とんでもない糞要素だったが、使用しなければいけない機会が一回もないからね

久しぶりに３起動してみたけどやっぱりだ。
3Dでの動きとボイス無しの文字を追うのはすごく疲れる。

>>687
誰かがHP0の状態で船パーティに１度交代してもう一度戻ると
あら不思議HP1になっている

あとはデイジーちゃんのときに魔法使いパーティを３つ用意して
どかどか魔法撃ったな

時代の一言に尽きる。声がいらんって人は、大半が昔を知る結構なゲーム好きだ
今は実際、声がないだけでチープな物足りない印象を受ける人は多いだろう
それと声優の使い回し＝ケチって発想する奴が多いとも思わん
ライト層は声優まで気にしないし、気にする人は使い回しが珍しくないことぐらい知ってる

声優をどうでもいいとか言ってると
FF14とかラストリベリオンみたいに国産ゲームなのに
グローバルスタンダード（笑）を考慮して英語のみ音声にされて
とことん不評をかうことになるぞ

一番売れてるRPGソフトのポケモンだって声優をつけてないんだから
声優がなくてもチープだなんて評価はつかないと思うけどな
中身が重要

現実的に考えて108人も声優使えるかっての
いくら安くたってドラマや映画でエキストラ数千人とかホイホイ使えるもんじゃないだろ
幻水の場合は掛け声ぐらいしか台詞のない一戦闘要員だって多いんだから、そんなんに収録の手間かける必要もないし
主要キャラ同士で声優が使い回されてるんだったらイベントで分かりにくくなる恐れがあったりして困るけど、
えいとかやーとか言うだけのサブキャラなら別にその辺の新米声優に複数キャラ分言わしとけばいいだろうに

声優さんは声変えれば１人で何役もできるしな
今も・・・できるよな。詳しくないからわからんが

ポケモンは携帯機だしムービーないからいらないんだろ＞声
3D路線で行くなら声あってもいいと思うけどな

声やらムービーやらは個人的にはどんと来いなんだけど主人公浮くんだよな

ボズとツヴァイクの声優が一緒だったり、
キルデリクとクレイグの声優が一緒だったりしたけど
ちゃんと声色や口調を使い分けてたから気にならんかったよ
むしろスタッフロールで一緒なのを見つけて驚いたものもあるくらい

懐古厨ウザい
声優ヲタうるさい

今ラプソディアやってるけど、シリーズの中でも4とこれはなんか違うんだよな
なんかあからさまに女性の願望だけで出来てる気がして。

1と4とラプソディアは、昼メロ水滸伝

声優わからない俺からすれば、
一人何役してようが気にはならない。
同じ声優さんだったんだ、すごいなー！って思う。


でも声付きってなんだか恥ずかしいんだよな〜…
最近じゃ当たり前だからあんまり気にはならなくなったけど…

戦闘時の掛け声くらいしかボイスないキャラならスタッフがやっててもいいくらいだ
逆転裁判やメガテンは実際それでいってて問題ないわけだし

>>699
４て昼メロか？
スノウくらいしか記憶に残ってないが
１とラプソディアは一部キャラがな

５はギャルゲだし。
いろいろ終ったなと思った

ラプソなんか昼メロと呼ばず何て呼ぶんだよ
終盤はもう半分笑いながらシナリオ見てたよ

>>687
デイジーちゃん戦に予備知識無しで突入して攻撃手段がほとんどなかったときに
船パーティに救われたことならあったな
あとは騎士団攻撃見る為に使ったぐらいか

レベル上げを兼ねて金稼ぎしてたから交易って滅多にやらないんだよな
もっとやる気になれる要素があればよかったかもしれん

>>704
あの時点で船パーティって使えたっけ？

昔：読む作業・能動的・やってる感・文章に想像を持てる
今：聞く作業・受動的・やらされてる感・文章に対して想像の範囲が狭い

想像とは最高のエンタテインメントである、と誰かが言ってた

昼メロの定義を教えてくれ

シグルドとキリルが見分けつかねえ

>>698
５はキモヲタの願望だがな

まーた、４と５で底辺の争いか

３の城に刺さってる船って、いつどうやって刺さったかとか
どこのどういうものか詳細わかってるっけ？
４の本拠地？

あれはギョームに協力していた連中の密輸船
ビリーが北の洞窟で見つけた後にビュッデヒュッケ城に激突した

>>713
さんくす

３のカメラ視点は面倒臭い
４は自由すぎて目が回る
５は遠い

３は街の中の移動がめんどくさい
４はフィールドマップ（海原）移動がめんどくさい
５は一部の街の移動がめんどくさい
ティアはダンジョン探索がめんどくさい

１２３（外伝も）と楽しみながらプレイして、４を発売日に手にいれて早速プレイ…
一週間足らずでクリア…
「こんなに短時間でクリア出来るんだ！きっとすごい隠し要素が！」と意味なく３周…
もはや５が出ても買う気が起きなかった。
それくらい４には失望したな、まぁ期待値が高すぎたのかも知れんかった。

異常に広いワールドマップに異常に少ない陸地→しかもストーリーに何の関係もない宝探し用の島で水増し
ミドルポートとラズリルは絶対に抑えておきたいね！→ミドルポートで協力断られるも完全スルー
オベル王国奪還でいよいよ全面対決か→すぐさまラストバトル
オープニングから大物と喧伝されてきた敵ボス→勝負が決した後のおまけバトル、ただの犬死にでした
エンディングは死んだ主人公が流されてくだけのシーン→108星エンドでも目を覚ますだけ
中身なさすぎて笑った
で４周やった

>>718
まぁ主人公が目を覚ましてラプソで大活躍！だからな

トロイ関連のイベントがあると思って何周もしたけどなにもなかったなぁ
肩書きや経歴だけ見れば最強のライバルなんだけどなぁ…

なに、もう終わったことさ。どのレスか読み返すのもめんどうだが、
「幻想水滸伝？ああ2だけ面白くて3以降クソゲーのやつでしょ？」ってのが信者以外の人の見方だろ。まとめてクソゲーだよ。
…ん？これよく考えたらそもそも幻想水滸伝を結構知ってる人の意見だな。普通知らないよなこんなマイナーシリーズ。
それはともかく、大事なことはこれから面白い新作に出てほしいということだよ

「部下に恵まれなかったらスッタフサービス　オー人事オー人事」
を地でいってたトロイはなんか他人事じゃないんだけどな…

>>722
部下だけじゃなく、上司にもまったく恵まれてない。苦労して得た占領地をバカ提督に部隊ごと吹っ飛ばされた。
その辺面白い人材ではあったんだよな。もっと怒りとか苦悩とか渇望とか人間の生の部分を描ける人連れてこな

>>706
いつから使えたかってのは意識してなかったけど、本拠地船手に入れた時点で編成可能じゃなかったっけ？
６、７年前にやったきりだけど幻水のボス戦では珍しく苦戦したから印象に残ってるし
690の人もデイジーちゃんとこで使ったみたいだから記憶違いではないと思う

>>721
今の中高生世代はどうか知らんが、幻水は２０代とかになるとそこそこ有名だろう
それと３だけはは絶対にクソゲーではないと思うなあ。確かに悪評は多いけど…納得できん
２とのギャップが大きいだけで普通に良ゲーだぜあれは

>>725
３から入った人はおもしろいって言ってるけどね。俺の周り。

３をクソゲー扱いしてるのって、ファンの方が多いんじゃないの？
もしくは、移動の遅さやもっさり感をどうしても許せない人とか。

幻水はナンバリング順にやるんじゃない
歴史順でやるんだ
そうすればそんなに悪くないシリーズだ
たぶん

ただし３より先の続きはでない

いつかヒクサクぶっ潰せる日が来ると信じてる
あと吠え猛る声の組合も敵に回してぶっ潰したい

歴史順にやったら、1にもたどり着けずに
「幻想水滸伝つまんねー！」
で終わるじゃないか

歴史順だと
4→ラプソ→5→1→2→外伝1(2の中の話？)→外伝2→3

かな？カードは2とかぶる
他はないよな？
ティアは全く別ものでどの年代にあたるとかの設定はなしかな？

外伝はナナミたちが出るのとOPがやけにアニメチックだから買ってみたくらいだな
何気にBGMがいいんだけど

BGMいいって外伝BGMはほとんど２のをそのまま流用してるだけだったような

だからアレンジがいいってこと

＞＞７３１
正確な時系列ならラプソで、幼少時代までプレイした後、
4クリアしてその後、ラプソ再開だな。

>>735
そうなんだ、ありがとう


カードでラウラがでたんだけど
この人赤毛なの？
ずっと帽子と思ってたんだが…

まあ２作った奴は天才だよな
それ以降は惰性でやってる感じ

>>730
それ、俺の友人がまさにそんな感じだったｗ
全部貸したんだけど、感想が

４初プレイ：なに、この中身が薄いＲＰＧ。仲間多いけど個性ないし、
　　　　　　　いつの間にか黄色いバンダナ巻いた奴が仲間にいるんだけどクソゲーじゃね？
ラプソディア：ＳＲＰＧとしてはバランス悪いし、シナリオはもっとひでえなめてんの？
５初プレイ：なにこのガッタガタなロード時間。クーデター意味なくね？

これで、しばらく幻想はいらんと突っぱねられた。
何年かたってから、１以降も貸したんだけど

１初プレイ：ダッシュできねえのかよ！　まあ、シナリオはマシだな。前借りたのより。
２初プレイ：これ面白かった。っていうか、これしか面白くねえよ。
外伝：ク　ソ　す　ぎ
３：移動がかったるいけど、話は面白かったよ結構
ティアクライス：移動たるいなあ。シナリオは一番好きかも知れない。

友人の感想は「幻想水滸伝ってクソゲーなのによく続いたんだね」だった

購入相談所で５を無責任に勧めて
実際にやったら糞だったと葬式スレにやって来て
アンチを増やしてるのには笑った

ティアクライス以外は大体同じ意見だな

>>738
友人の理想のRPGってなんだろうね
何かを基準にしてるんだろ

他の奴らの意見も聞きたい
おまえら何を基準に面白いって思うわけ？

FF5とFF5とFF9
RPGじゃないけど大神も良かった

作品内のどういったものが面白いとか分かれば良いかな

FF5はのめり込むほどよく練られたシステムとあっさり目なのに胸熱なストーリー
FF6は当時としては珍しい世界観とぶっ飛んだ敵キャラ、ドットの画質とキャラそれぞれの背景
FF9はコピー詐欺ではあったが王道、システムに難はあったが物語で突っ走った感じ
大神は、王道なんだけど斬新、自分の手で操作しないと伝わない感動
全部に共通しているのは、音楽がとても良い、細部まで丁寧に作られていて、それがプレイ中に伝わってくる感じ

ああ、そういえば「タクティクスオウガ」にも嵌った
システム、シナリオ、音楽とS-RPGの最高峰だと思う
ただし、リメイクは糞だった
だから、名前を出すのを忘れた

最近のＲＰＧだとゼノブレイドそしてトトリのアトリエ

>>738
っていうかくそゲーって言いながら全部やってくれる友人は
凄くいい奴なのか相当暇人なんだな

大事にしろよｗ

幻想水滸伝を4からやらせようとする奴は人間の血が通ってないと思われる

このスレの住民は
・TO好き。FFTは一章まで好き
・サガフロ2はシナリオだけなら良いと思う
・大河ドラマは欠かさず見る

こういうのが多そう

外伝はしかしあれ、あんな出来でよく発売しようと決断したもんだな。しかも２枚とか。
最低でも声優をつけないとダメすぎるだろ。
不自然なほどに未完成というかあれは手抜き過ぎる。
販売したら評判悪くなってシリーズ売上に悪影響を及ぼすって誰でもわかるだろ。
あの時代ってコナミはすでにときめきメモリアルとか出してたんだから
ADVゲームにボイスつけるって当たり前だよなあ。
単なるクソゲーの領域を超えて、わざとシリーズ売上を落としてしまおうとする悪意すら感じる作りだと思ったわ

>>750
ファンの声を考慮して声はつけなかったんだよ
ビクトールとフリックの声を付けただけで戦争がおきるくらい人気があったから

というような建前を雑誌で言ってましたハイ

幻水は声オタ重視してないから無くてよかったと思ってる

>>751
戦争がおきるなんておおげさな・・・
どうしても声優のギャラをケチったとしか思えない

昔も今もそんな大した売上本数じゃないんだからガンガン評判あげて
シリーズブランドを引き上げていかなきゃいけないときだったのになあ。

>>752
結局４以降は声つけてるけどな
声優ひとりに何役も使いまわししまくって

>>753
3発売前に3のOP公開で謎の仮面＝ルックと美少女に手を重ねるシーンで発狂した図を見せてやりたい
もしくは外伝のカミュの幼なじみのmob女性に嫉妬したバッシングレスを

そういう人がめっちゃアンケートとかメールとか送るからな、ジャンプ人気投票のごとく女性票は強い

>710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 15:16:26.96 ID:ytjwFZXPO (携帯)
>>>698
>５はキモヲタの願望だがな

>739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/02/21(月) 14:53:34.12 ID:a9fAX+HGO (携帯)
>購入相談所で５を無責任に勧めて
>実際にやったら糞だったと葬式スレにやって来て
>アンチを増やしてるのには笑った

たぶん同じ人だろうけど、彼女はあと何年5への憎しみを募らせていくのだろう
ゲームって本当に怖いですね

また煽って荒らすのか

ペルソナ4スレとか見てると会話が成り立ってるだけでここは奇跡
荒れてるってのはあの状態を指す

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1291724002/

>>741
>>747
友人は、メガテンとか好きなＲＰＧマニア
なんだかんだいって全部プレイしてくれたのはうれしかった

>>758
わざわざ別スレと比べんでもいいよ

>>752
当時外伝は声つけられなくて良かったって思った。
3も然り。
なーんかこっぱずかしいんだよ声付きって……

最近は声付きが当たり前みたいだから仕方ないけど…
>>755
mobｗｗｗｗそういやいたな
3発売後はルックが死んじゃうから許せない、クソゲー
ってのが多くてなんだか腹立った。
そこかよって。
あの発狂ぷりも驚いた。

このままシリーズが終わるのは勘弁。かといって駄作をりリースされるのも勘弁。
村山さんが携わったら大ゴケしても文句はない。

ぜひ村山吉隆に外部発注をお願いします。

>>762
冷静に考えて、もう終わってると思うんだが

�Uがなかったらこんなシリーズ見向きもしないクソゲマニア向けの粗大ゴミなのになあ

外伝は声がどうこう言う以前の問題だろう。

http://nagamochi.info/src/up56365.jpg
終わってるとか、ゴミとか言ってる奴はなんでこのスレに居座り続けてるの？

>>766
お前はそのハゲ崇拝してるみたいだけど
残念だがそいつのほうがキチガイだから

>>766
ファンだから
でも、冷静に考えるともう続編出るわけないよねっていってるだけなんだけど
企画が通るわけない

>>767
上の画像で言ってることは間違っていないと思うんだが
違うのか？

>>769
間違ってないけど、この流れだとおかしい

実際ＨＤ機で出せるわけないし（スケールでかいから予算が必要）
かといってＰＳＰやＮＤＳなら、ほかのゲーム出せって上は考えるだろう
パチンコの身売りもうまくいってないし、もう完全にコナミは持て余してるよね

http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/d/a/r/dariusnews/2_20101030214737s.jpg

騙されるなこんなやつだぞ

確かに現状のハードを考えるといろいろ厳しいかもしれないけど
何かアクションがあればテンション上がるんだよな

っていうか俺がスレと違う流れにしたのは誤る
ごめんね( ´・ω・｀)

>>771
コラじゃねえかｗ
実際は、喫茶店で逆襲のシャアのクエスのデザインを
に突っ返してもっとオオ●ンコなめたくなるデザインにしないとダメっていっただけだろ
白昼の喫茶店で

ありえる展開として、次はソーシャルゲームで課金コンテンツとして生き延びるっていう悪夢

もうゲームじゃなく、
いっそ漫画や小説でいいから物語を完結させて欲しいと考える俺は異端だろうか

６は禿脚本の幻想水滸伝かよ・・・やべぇ・・・

ちょｗ今頃気づいたけど
３でトワイキン仲間にする時の
ゲドの返事の選択肢の片方が
「いい穴を掘れよ。」ってｗｗ

ウホッ？

続編の望みが限りなく薄いことなんて誰でも知ってるし、その上でやっぱり好きだからここにいる
終わってるとか言うのは悪意の有無とかとは別に、空気読めてないとしか
言われんでも分かっとるわ、夢見させろや、いや見させて下さいおねｇ（ｒｙ
ってかんじ

もう自作で納得のいくもの作るしかねぇよ

ドラゴンボールにたとえると

�T　ベジータ
�U　フリーザ
�V　ギニュー特戦隊
�W　ラディッツ
�X　ギニュー特戦隊
ティアクライス　ギニュー特戦隊
ラプソディア　　ナッパ
外伝　ラディッツに殺された戦闘力たった５の地球人

幻想水滸伝より前作の発売が昔で幻想水滸伝より新作の望みが薄いゲームってある？
まぁアークザラッドとかと違って幻水は全く完結してないもんな。

http://www.kpenet.jp/gs_game/index.html
お前らもこれやって壮絶な顔に笑おう

>>781
まずドラゴンボール読み直して来いよ、センスおかしいだろ。

ドラゴンボールにたとえると

�T　ピッコロ
�U　スーパーサイヤ人２孫悟飯
�V　孫悟空
�W　ヤムチャ
�X　トランクス
ティアクライス　ベジータ
ラプソディア　　人造人間１６号
外伝vol1&vol2 ミスターサタンの弟子の二人

ティアクライス爆age乙
直情型主人公マンセーシナリオはシリーズ最低の出来だろ

でも団長人気じゃん

>>785
外伝ﾜﾛﾀ

団長に個性があって何故か人気者でもいいんだけど、物語の流れがな…
変な宗教家が世界を救うと偽りつつ破滅に導こうとする話でしょ

部下を化け物にしたり記憶を弄ったり、何か下らないんだよ
パラレルワールドを行き来したり壊したりするとこも、物語にまるで活かされてないし

昔の3叩きはすごかった
最後にはドットじゃないからクソゲーとかな

ティアクラはジャナムから去るところまでは楽しめた
アグストリア（？）を開放した段階でツマラナクなった

主人公に個性を付けるなら銀英伝とか将国のアルタイル的な
軍師系主人公をやって欲しいな
脚本がしっかりしてないとただのご都合主義にしかならないのがネックだけどさ

軍師の良さを見せるのは難しいよな
脚本家がその軍師より頭良くないといけないから
シュウさんはかっこよかった
シーザーはまだまだって感じか
４の人は紋章！！紋章！！
ルクレティアは超人過ぎてご都合主義っぽいとこあった
マッシュさんも今思えば結構アレだよね・・・当時はガキだったけど

>>782
シェンムー

某スクエニゲーのように10年以上経ってから続編が出ることもあるから気長に待つわ

>>795
10年……
ゲームする年代が変わってるだろう…
外伝でたころ2にはまった俺ももういい大人だし……
ゲームほとんどしなくなったな。
据え置きは実家だし。

でも続編をいまだに期待している。

なんだかんだで３が一番好きだなあ。
発売当時の叩かれっぷりはつらかった。

時間かけてもいいからちゃんと完結させて欲しい…
真の紋章もまだ２０個くらい？しか出てないし
最終作の舞台はやっぱりハルモニアになるのかな〜

サターン版の幻想水滸伝買った

訓練場か何かが新要素として追加されてるんだっけ？

幻想水滸伝シリーズの中で､コメディ色が強いのは どれ?

ノリがギャグのゲーム好きなので､参考までに

３

ギャグなら幻想水滸外伝Vol2だな
ビッキーとメグとミリーの３人のパートはわらいを狙って作ってると思う

でも外伝は４どころではない超クソゲー
RPGですらない。声優もないADVゲーム。
エロゲーよりずとボリュームが少なく、BGMは２の使いまわし、絵師も２とは違う。
１０００円くらいで売っていそうな同人ゲームをVol1,2と二つに分けて作ったゲーム

>>801
４

だいたい幻想水滸伝は重要な仲間が死ぬシナリオばっかりじゃないかな。
１０８人揃えたら死んだ仲間が生き返るグッドENDのルートも用意されてるだけで。
だから基本的に本編はギャグにはならんはず。
�Uの料理人のシナリオはミスター味っ子とか中華一番みたいで知ってる人には笑えるけど
本筋ではないしな

3の演劇はカオス
真面目にもできるが大抵の人は配役無茶苦茶がデフォだろう
ナレーションフレッドとかジュリエットをマーサ婆さんとか

幻想水滸伝１をやってんだけど、これふざけた選択肢を選んだら物語とかに影響あるの？

斬首！以外は特に影響はなかった気がする
2主はかなりユーモアのセンスありｗ

>>807
捕えた敵将を殺すか許すかみたいな、特定キャラの生死に関わるような選択肢以外は、
基本的に何選んでも特に何も起こらなかったと思う
あ、あと仲間に誘う選択肢が出たのにそれを選ばなかったら、もう二度と仲間にならないキャラとかもいるのかも

>>802-806有難う

>>806
ネクロード役のサロメとかオオカミ役のナッシュとかな
「こんな格好でわからんとは思うが俺はオオカミ役だ。がおー。」ってｗ
あとエースやらルシアやらが卒なくこなしてるのがまたイメージ通りで面白い

腐女子が幻水を作ると４になる

>>812
煽り師さん今日も煽るだけのお仕事お疲れ様です

おまえはどの作品よりもつまらんよ

ねえ。やっぱ４好きな人って女性率高いんかな
俺もどうしても女向けな気がした

部隊が海っていうのは綺麗でロマンあるけど実際はそれだけだったし
キャラクターもイケメン多いけど、記憶に残らない薄いキャラばっかだったし

俺は男で４やったことない
ただ煽って荒らすやつが一番つまらんと思う

>>814そんなに男向けやら女向けが気になるのか？

>>806
シエラ役にはナッシュ！
動物劇場とかウィリアム・テルでバッドエンドが楽しかった。

>>806
ハレック使ったら笑い死にそうになったｗ

ウィリアム・テルで領主役をエレーンにすると「テルりん」って呼ぶんだよな
敵役なのになれなれしくてワロタ

決戦ネクロードでナッシュを全配役分やらせるのはデフォ

>>814
だって腐女子の親玉みたいな奴が作ってるもの
仕方ないさ

ラプソディアのシナリオと4のシナリオは甲乙付けがたいな
タイムフォロウとかいうのもフルボッコでワロタ

>>820
全部プレイしたけど、シナリオは
幻想４＞ラプソディア＞タイムホロウの順で酷くなってくぞ

幻想４はまだマシなほうだったとわかる

相変わらず学習しないな

いや、その前を考えるとタイムトリップモノが一個あったな
タイトル忘れた・・・

あれがそこそこ受けてしまったのが悲劇の始まりだった
実際4が出る前はあの出来が良かったから期待が無駄に膨れ上がっていったし

>>823
おまえはこのスレを荒らしたいのか？

一人必死な自治厨が居るな。ゴミゲーをゴミと言って何が悪い。

イケ面でも3のフレッドとか、ティアのアスアドさんみたいな感じだと、
満遍なく人気が出る筈なのだがな。

人数合わせの空気108星・絵師は懐古少女漫画の何が良いのか。
RPGとしてもぺらぺらだし、グラも特定の傾向を汲み過ぎているし、
ゴミ以外の表現で形容がしがたい。

人魚とかも個性無さ過ぎで酷過ぎるだろ。
同じ海関係のポーパスは、個性立ちまくりなのに。

4sageの言い分は分かるが、ポーパスってどれに出てたんだっけ？
ティアだっけか？あれも別に個性立ちまくりでもないと思う
はっきり言って、可愛いよりうざい

本スレでゴミ呼ばわりはどうかと思うけどな。

ポーパスだのアスアドさんだのもテンプレっぽかったような気がするぞ？

いくら何でもティアクライスよりはマシ＞幻水４

クリアできなくなるようなバグがあるならともかく、
一応クリア出来るんだからゴミは無いわ

うん？　こう書くと何か５がゴミだと言ってるような気が自分でするな
まあ気にしないでくれ

ティアクライスも十分糞なんだが
って言われたら必死で反論するんだろうな、こういう輩は

いい加減、底辺同士で争うのはやめないか！
４以降の幻想水滸伝はどれも欠点だらけだよ

それで新規ユーザーつかめなかったから、今の状態があるわけで
どれが悪いんじゃない

ど　れ　も　わ　る　い

４も音楽はいいと思う音楽だけは
でも外伝はダメだな２の使いまわしだもん

４は軍師づらするおばちゃんがミスして
主人公に無理やり紋章使わせるRPG

>>832
２の舞台で音楽が違ったらそっちのが違和感あるわ

まあミスってほどでもないんだがな
むしろ火をつけて舵を失った突撃船を避けられないって設定がおかしい
紋章を使わせるために無理矢理窮地を演出したって印象

むしろ避けられると思う>>835の思考がおかしい
以前大騒ぎになった韓国のタンカー事故だって、舵のきかない船が突撃してきたけど
「避けられないお前がおかしい」って言ってた韓国側がボコボコに叩かれてたのに

船が簡単に動かせるもんじゃないぞ。特に泊まってる船。更に言うなら大型船
オベル船は停止してる大型船、エンジンついた現代の船ですら動かすのに数時間掛かる

ここは本スレだからな
荒れるのが予想される無神経な貶しや、ゴミだの糞だの言いたいだけの奴は疎まれて当然だ

今さっき１クリアしたんだがボタン押してもTHE ENDのまま画面が動かずクリアデータがセーブできないんだがどうすればいいんだぜ？

>>838
世の中にはクリアデータをセーブできないRPGなんていくらでもあるんだぜ？

クリアデータをセーブさせるようなゲームは希少な時代だ
ラスダンのセーブデータでいい

サターン版だと�Uがないからセーブデータ引継ぎなかったりするのかな

>>832
４と５で共通して思ったのが、
せっかく音楽がんばってるのに、ぶつぎりで台無しなんだよね

罰の紋章のテーマとか４でいつ流れたのか記憶にないし、
５もサントラでいい曲多くてびっくり

>>836
直前まで海戦していた船が身動きが取れないほどに完全に停止してるとは考えにくいのだが
(実際ムービーでは停止していない)
視界に捕捉した時点で既に加速してるならともかく、
(タンカーの件はそうだった)
それまで対等の機動力で海戦を展開していて、相手の船の動きを把握してる状態で為す術もなく直撃するってのはちょっと無理があるだろう

それより、海で突然船が出現して挟み撃ちのほうが……
障害物がある陸地じゃないんだから、もっと大航海時代の文献とか参考にしてほしかった

わが名はキカ！
さあ、共に行こうぞ・・・
甘美なる地獄へ！

(笑)

ラスダンのセーブでよかったのか、ｔｈｘ
攻略サイトに1のクリアデータを2にコンバートできるって書いてあったからクリアデータセーブできると思っちゃってたわ

正直コンバート特典目当てで１やってたけど結構面白いな
2が良作ってのは結構聞いてたけど1はあんま評判とか聞かないからあんま期待してなかったんだが普通に良作だった

おいやめろ４を考察するな

１が面白いとおもったなら２は期待していいぞ

�Uは�Tの１０倍くらい楽しめる

マース、ミース、ムース、メース、モース
こういう色替え１０８星を見ると、「ああ、人数あわせの適当キャラだな・・」
と興ざめしてしまうんだよな

1だけだっけ？マミムメモみたいのが5人とも宿星なのは

４の人魚もそうだよ

リーラン
リーリン
リールン
リーレン
リーロン

４の人魚

なんで４の人ってヒステリーですぐ発狂するの？

マミ　むめもぐもぐ

>>854
このスレは４と５で永遠に責任をなすりつけあってる

やっぱ軍師系って書くの難しいのかな
SRPGによくある戦争ストーリーをそのままRPGにしてくれればいいんだけど

>>851
2のムササビ5

マクマク・ミクミク・ムクムク・メクメク・モクモク

>>858
文章をよく読みましょう

>>859
リーダー以外は宿星じゃなかったですね
脊椎反射すみません

>>842
5の音楽は微妙だったけどな。特に戦闘関連が、アレンジ水増しばかりで…
まあ、5スタッフ2作目に当たるティアでは、相当頑張っていたけど。

続編があるならば、通常戦闘曲も一新して欲しいな。
ティアの戦闘曲でも通常の歴代アレンジが一番微妙だったし。

>>861
ボス戦の2番目とかいい曲も多いよ。
４と５は使い方が下手すぎて、どこで流れたかわからん曲が多すぎる
あらためてサントラ聞くと、いいの多いけどな


ハド村除く
あれって、ハドソンは不協和音でしたって皮肉か？

改めて３をやってるけど、ポリゴンは動きがもっさりしてるけど、
演技演技では結構作りこんであるな。
からくり丸Zの仲間になるシーンは秀逸

４の人魚って骨盤でかそうだったような……

>>850
１は開発当初半数が色替で構成される予定だったんだぜ
だからキャラ絵にはその名残がチラホラいる

あの幻想水滸伝VIが遂にゲーム化！
プロデューサー:河津秋敏　
ディレクター:野村哲也　
音楽:崎元仁　
シナリオ:鳥山求　
キャラクター:寺田克也　
のあり得ない夢の布陣で製作中！
http://shindanmaker.com/91029

つまらない

>>866
有り得ないが、河津さん企画なら、幻水購買層が大幅に変わりそうだな。
戦闘・戦争にやり込み要素があった3は不評で、戦闘は簡単で良いというのが売りなんだし。

>>866
河野と同レベルのドリーマー野村とか連れてくるなよ
あり得ない悪夢の布陣だ

>>866
20xx年　どういうわけかスクウェア版の幻想水滸伝が開発される事になった


A「えーと。いまさら説明するまでもないと思いますが、幻想水滸伝の簡単なストーリーをお話します。
　えー……故郷グレッグミンスターを追われた主人公が、真の紋章に導かれて解放軍のリーダーとなり……」
野村「うーん。Aちゃんさあ。グレッグミンスターじゃ余りに平凡じゃない？」
A「はい？」
野村「聖徒市グレイグウェズミニスタ=ラカスタでどう？」
鳥山「ですね」
野村「それと真の紋章だけど、僕の解釈だとあれは紋章じゃないんだよね」
A「は？」
野村「あれは『道』なんだよね。世界の枢密への道」
鳥山「『やむごとなき枢密へ導きし27の栄道ども』ね」
野村「それと僕の解釈では、あれは解放軍じゃなくて『猛き求道者の戯れ』って呼びたいな。それとね……」


一時間後


A「……かりそめの平和に酔いしれる『真・聖レッダムネハリニアム=オブ=エムネペ』は『猛き求道者の戯れ=リオンエヌ=ザパアクども』により
　　象徴化すなわち所以無き新策妄争の危機に瀕していた。
　　しかし、むしろこれを枢密への栄道が紡ぎしシリーズの縁命と歓迎するものもいた」

禁糞と大して変わらんやんｗ

５発売以来ぶりくらいにこのスレに来てみたが
新作は影も形もないのだなあ

デュアルクライシスとか言う駄作を続編として出したようだが
よくしらね

診断メーカー

アイレムの「どきどき☆すいこでん」には期待している

毒電波被害でauにクレーム
http://www.youtube.com/watch?v=M7hYOB679x8

【犠牲者を増やさない為にも隠蔽しないで下さい】【重要】「殺人未遂について」
http://denebu.livedoor.biz/archives/1314096.html

●記憶の操作（２００８〜）
記憶を思い出せなくしたり、記憶が消されたり、改悪、入れ替えさせられる実験を進められ受けたと思われる。
●映像送信（２００７〜）
私の場合、目を瞑っていても顔のどんな方向からも目玉に映像が移るようにされたと思われる。

>>873
わろた

続編まだかー？
いつまで待たせんの

幻想水滸伝15周年の今年に新作が出ないと諦めるべき

20周年に期待

15周年なのか今年・・・・オワタｗｗｗｗ

今年は16

まじかよorz


カード更新もうすぐー？
心なしか、ここでこういう発言があってから更新されている気がする。
社員さんみてるのかな？

こういうのってもう続編は出しませんとかこう評されることはあるんだろうか？

サントラ集と大辞典がさばけたらとかそういうボーダーの引き方ってあるのかな

10年くらいしてから突然シリーズが再開することが稀にある。
半熟英雄とかエストポリス伝記とか。ただ、前者は完全に新シリーズ、後者は1作目のリメイクだった。
ゴエモンも再開した時「新世代表明！」だったし。ただ、これはまったく定着せず元のゴエモンに戻ったけど。
ファンの多くが望むのは3の続きの時代だろうけど、今のメインユーザーに「ハルモニアが」とか言い出しても何のこっちゃ分からんだろう。
だから、仮にシリーズが再開しても、もう前の年代を引きずるようなことはあるまい。
「なんか昔108人で戦うRPGあったよな？」「あの企画を今回もやってみよう」みたいな感じで、似て非なるゲームになると思う。

可能性ありそうな展開はティアクラ2＞1・2リメイク＞続編（完結）だと思う

ぶっちゃけハルモニア関連はもうどうでもいいわ
４，５が「過去に逃げた！」とか言われてるけど、時間軸が前に進むだけがシリーズものじゃないだろう
幻水世界の歴史の断片をロールプレイするのが幻想水滸伝と個人的には勝手に思ってるから
希望としてはティアやハルモニアではなく、まだ出てない西方大陸を舞台にしてほしい

ハルモニアは過去にも未来にも存在してそうだから
1〜3の時間軸じゃない時代でも出てきてほしいな
あと主人公は真紋持ちにしてくれれば

3月も近いし例のサントラBOXの状況でも見るかと思ったら発売日3月から未定に後退とかなにこれ？ｗ
もう敗北宣言した方がいいんじゃないか？

3月発売予定ｷﾘｯ→12月15日に出すか出さないか決める！ｷﾘﾘｯ→メルマガで予約全然たりない；；宣言→こっそりと12月15日に決めるという文を商品ページから削除→長い事音沙汰なし→発売日すら未定

最初から各地で誰得とかたけーよとか言われてたけどもう無理だろ・・・

ラプソディアつまらないな
4に続き新品で買ってたら、発狂してそうだ

４→５→６→１→２→３と最終的に繋げようとしてたんじゃないか？

電撃祭で新作発表されないかなぁ

>>891
そもそも４と５は、１以前にする必要性がないからな。
テッドとゲオルグ、ローレライ、キリィで過去ファンをとろうとしたとしか思えんよ。

>>887
過去に逃げてもおもしろければいいんだよ
クソゲーでしたと、４も５も結果が証明してるから……
で、別世界で仕切り直ししたら、それはそれで幻想懐古は叩く
パチスロに身売りしたら、やっぱり失敗

もう、本当の意味でオワコンでしょ

そんなことよりリリィ可愛いよ

>>893
＞テッドとゲオルグ、ローレライ、キリィで過去ファンをとろうとしたとしか思えんよ。

何がおかしいんだ？
１〜３だって共通するキャラはいっぱい出てきただろうが
「〇〇はただの客寄せパンダ」とか今更すぎだろ
世界が同じなんだから
２に出てきた１キャラや３に出てきた２キャラに対しても同じ事言うのかよ

>>891
スターウォーズがそんな感じだったなｗ

整形ゲオルグや女子高生ローレライとかを２・３における再登板キャラと一緒にするなよ
どう見ても腐女子や萌えヲタを釣りたかっただけです本当にry

>>898
４のテッドもフリーキャラレベルの何の意味もない腐女子キャラなんだけど
出した意味ゼロだろアレ
アルドも気持ち悪かった

>>896
テッドの物語は１で完結しているんだからほじくり返す必要はない。

ローレライとキリィに関しては、
わざわざ外伝のネタをファレナに使う必要はなかった。

と思ったからだよ。

後は、>>898と似たような感想を抱いたから。本スレで書くことじゃなかったけどな。スマン。

５はキャラデザの人(藤田・ほづみ)も失敗の要因の一つだからなぁ
ほんとあいつらは腐と萌え豚向けでしかなかった

幻水シリーズは１から腐女子や萌えヲタを釣るゲームだろ
村山本人が「老若男女各種取り揃えております。各プレイヤーがお気に入りのキャラを使ってほしい」って公言してんだから
あと４のテッドはフリーキャラでオマケ程度なんだし、目くじら立てるほどのもんでもない
５のゲオルグ、ローレライ、キリイはファレナやシンダル関連で出しても別に不思議ではないだろう

>>902
いやいや、フリーキャラレベルにしちゃダメだろテッド。
ほんと、出ただけだったな、アレ

>>903
フリーだからいいんだよ
コンバートすれば出てくる２の坊ちゃんやラプソの４主と一緒でサービス的なチート強キャラだろ
それとも過去ナンバリングに出てきたキャラは４以降のシリーズに出すなとでも？

>>904
は？
出てくること自体は問題ないよ。
いかにも本筋にかかわりそうなＯＰムービーで、あの扱い
フリーなのに、いつの間にか決戦前に話しかけると
まるで主人公と冒険してきたかのごとく、打ち解ける

ｸｿ以外の何物でもないだろなに勘違いしてんだカス腐女子が。

サービス的なチートキャラえも坊ちゃんのほうが
よっぽど出てきた意味があったよ。後日譚もちゃんとあったし
４はカニとってるだけだったが。

本筋がスカスカで、仲間もスカスカ
脚本書いたおばさんは、形さえいれば妄想できるのかもしれないが、
プレイするほうからしたらたまったもんじゃない。

はいはい腐女子腐女子

>>906
腐女子じゃないにしても、頭が回らないクソカスだ
ＲＰＧやる価値もゲームやる価値もないから、ゲーム機ドブに捨ててこいよゴミ

＞幻水シリーズは１から腐女子や萌えヲタを釣るゲームだろ
＞村山本人が「老若男女各種取り揃えております。各プレイヤーがお気に入りのキャラを使ってほしい」って公言してんだから

老若男女とりそろえる＝腐女子、萌えヲタ向けになるアホな発想

＞あと４のテッドはフリーキャラでオマケ程度なんだし、目くじら立てるほどのもんでもない

発売前の宣伝や、ＯＰムービーでメインキャラのように見せ、
ゲーム中の仲間になるイベントでも、いかにもなにかありそうで
なにもない単なるその場しのぎということに触れない


ｸｿｶｽ

１が至高だろ1の頃の腐女子はまだ許せた。2が悪だったね。３でルック立たせたのは明らかにその流れ。
３がショタとロリが多いのはそのせいだろ。

Web見てたら去年の九月くらいに６の噂あったんだな。
PS3で製作中ということで、ほんとならありがたい。
ゲームラボってソース信用できるんかな

>>909
腐女子乙

>>910
本当だったら嬉しすぎるw

客寄せパンダと揶揄される理由は、
時系列的にいけるからとにかく出しておこうっていう魂胆が見え見えなのと、
その旧作キャラの登場以外でゲームに見所がほとんど無いからだと思う
2に坊っちゃんが出てくるのは単なるおまけのファンサービスに過ぎなくて、別に2の見所ってわけでもないけど、
4のテッドは4をプレイする理由の一つにまでなりうる。テッドがいると聞いて買った奴はいるだろう

4でテッドを出したのは、人寄せパンダという理由以外にも
天間星にルック以外を入れるには新キャラじゃ無理と判断されたからじゃないか
腐女子怖いからな

テッドなら納得するだろうってね
５やティアでは天間星だれだったの？

6開発の噂本当だといいなあ
イベントにだすタイトルがひとつ「？」になってる。幻水か！？
って噂がでたときはすごいわくてかした

離れた（or離れかけてる）懐古ファンが多い過去の人気作ってのは、
良いモノを作りさえすればファンが戻ってなんだかんだ売れる
いつになるかはともかく、いずれリメイクか新作が出る可能性はそこそこあると思うね
それでも「そこそこ」って程度だけど

５の偽主人公で思いついたのは、

６の登場人物が過去の歴史を学び、
戦争ごとに革命勢力、解放勢力として
実力者１０８人が集まっていることを
利用し勢力を拡大するとする、
本当の狙いはルックのように破壊で、
これが偽主人公、

続々と拡大する破壊勢力から
隠密行動で１人１人仲間に
引き入れ、勢力を切り崩していくのが
主人公、という話にしたらどうか。

�Tが帝国vs解放軍
�Uが都市同盟vsハイランド
�Vがグラスランド連合軍vsハルモニア＆破壊者御一行
�Wが群島諸国vsクールーク（ガイエンだっけ？）
ラプソディアが探検家（研究者）vsクールーク＆異世界の生物（？）
�Xがクーデター政権vs奪還軍
ティアクライスが大陸集団vs宗教団体＆一なる王

面白い話のときは一国の中の争いなんだよな。
他国の人が旅の途中で何らかの理由で参加はOK。
あまり他国を絡め過ぎるとNG。
�Yで完結するなら個人的にはやはり歴代主人公が各エピソードで
ハルモニアと戦うことになり集結するって感じが良いから
ドラクエ�Wと似た感じにするとうまくいきそう。
�Tの坊ちゃんが�Uに出た時みたいに必ずしも108星に入れる必要はないから
�Yは�Yで108星作ればOK（もちろん入れてもOK）
希望を言えば、ハルモニア側にも108星がいて史上初の108星vs108星とかも妄想。
これならハルモニアが持ってるまだ出てない真の紋章も出せるし、既出も出せる。

コナミ６出せ〜

春ですなー

春だねえ〜

２についてだけど、
２主とジョウイでは2主側に108星が集まって同盟軍の勝利だったが
ゲンカクハーンのときはハーン側に108星が集まったんだろうか？

プレイヤーから見えなかっただけでジョウイ側にも108星にあたる仲間たちはいたんだろうか。

>>910
まだあれを信じてるアホがいるのか

>>910
あれがKOEI社のガンダム無双のことでした
１０８種のモビルアーマーが出る

３のルルはバイパーの紋章が宿せる
(片手剣用 当たった敵を即死させる 命中率は1/3)

ある意味逆効果だけどな。

ハゲに脚本やってもらえばいいんだよ、6は。

>>923
うぉぉ………
少しの望みも消え去った…

記事かいた人は元帥しらなかったのか？わざとか？

>>926
923はただのネタだから気にすんな

とりあえず死ぬまで信じて待っとけ

というかあんなもの信じる方がおかしい
当時のスレ見りゃわかるけど誰も真に受けてないぜ？　2ちゃんだけに限らずファンサイトとかでも、だ
そんなもんをなんで今頃持ちだしてきたのかが疑問

>>915
5の天間星はゼラセだったっけか

この世界に木星や火星がひとつしか無いように天魁星や地魁星もひとつだけ。
水滸伝の設定だから、幻水で「裏１０８星」とか出てきてもスタッフの勝手だが。

そういえば村山原作の漫画が出てるな。

>>921
あの時は宿星は集まって無いんじゃない？
集まる前に封印したとか妄想してみる。

真の紋章持って無くても天魁星になれるし（トーマスは特別な紋章持ってない・5黎明は太陽の眷属）
逆に、真の紋章持ってるからといってそいつを中心に宿星が集まるとは限らないのでは

まぁ３のトーマスはなぁ
天魁星っていう伝統(？)よりトリニティシステムを取ったってことじゃない？
でも今考えれば、別に3人の内の継承者を天魁星にするってことも出来たはずだよな
２のLLサイズのとか、バレリアカスミの影響受けるトモとかみたいにさ

２の主人公も真の紋章の半分しか持ってないぜ

すでに仲間になってる（戦争に参加してる）状態で、後から宿星が変わった人は今までいなかったんじゃない？
と思ったがユーラムとか怪しいか。敵側に宿星がいるパターンも3であったわけだし

まあ、トーマスが天魁星でよかったと思うけどね。本拠地の主だし、炎の英雄より人望はありそうだし

俺はコロクを天魁星にしたかった

継承者はみんなラストまで同ランクって事で

炎の英雄はなぜルビークが解放されるか否かを決する重要なタイミングで失踪したんだ？
英雄であることを望まないとか、共に老いることを選んだ程度の理由で許される見殺しではないだろう？
継承者が大した苦悩を経ることなくあっさり平定しただけに何故完遂しないまま去ったのか理解に苦しむ

虫が苦手だから無視しました

って言うか結局ルビークは何も変わってなくね

108星全員コボルトでもいいから早く6出せよ買うから

今日仕事中に２ｃｈ見てたら上司に真面目にギョームしなさいって言われたから
うほほいのほーいって言いながら上司のお腹をつついたら怒られたんだけど何が悪かったんだろうか…

全部だ全部ｗ

>>941
くそっｗｗｗ

そもそもジョウイのモデルは項羽
つまりキャラの設計段階から孤高キャラという設定なので
108星の仲間なんて集まりようがない

３のトーマス編２章で城の中まで兵士が攻めてきた
絶体絶命のピンチ、最後の戦闘で
戦闘開始時点で横になっていびきをかいている
ジョアンに泣いた。

トーマス「ピッコロとセシルと犬がいれば充分勝てる戦いだからジョアンさんは寝ててもいいよ」

オーギュスタン無双の巻

ジョアンにほたるの紋章とエリアボスの宝で一番高価な防具つけたら最強だったな

３の戦争はフレッドニコルムーアあたりで隊を組んだ時の無双っぷりが異常

トーマス編はナルシーに助けられた思い出が…パリングかっこいい

戦闘時のサクサク感は落ちるけど、3は3で別の意味の爽快感あるよな
盾組とか騎士のガッチガチさもだし、パリングとか回避とかが決まるとうれしい

ジョアン＋黄色いスカーフとオーギュスタンのパリングで
トーマス編２章は楽勝だった
３の戦闘は各キャラの個性が出て非常に良いね

ステータスが低くてもスキルと紋章と装備の組み合わせで大ダメージを叩き出したりな

３は戦争も好きだったな
他のナンバだと好きなキャラ鍛えてもパーティに入れきれないやつが出てくるから
普段２軍の位置に居るやつを活躍させられるのは嬉しかった
セシルが固くて戦争では強かったなぁ、可愛いし

バディは嫌いじゃないがもっとサクサク動けって感じだったわ
いちいちテンポ遅いから幻水向きじゃないと思った

>>952
魔力依存の紋章無双が是正されて、やり込みという意味ではシリーズ最高だった。
3の戦争・戦闘システムで、以降のシリーズの発展を期待していたが…

４で真逆に行ったのはある意味衝撃的だった
四人戦闘、レンジなし、スキルなし、自由度が低すぎて戦略性がほとんどなかったな
アイテムも無尽蔵に使えるってのが逆に萎える
ラスボスはキノコゲー

4人戦闘は容量上の問題って話だからしょうがないかと思ったけど、
スキル廃止はビックリだったな ３での評判悪かったのかなーって当時は思ったが
５のスキルも悪くないんだけど、『確率』UPってのがなぁ
ランダムで２〜５回攻撃になるなら確実に３回攻撃にしてくれたほうがよっぽど良いわ

>>950
ユーバーとか目茶苦茶苦戦するけど回避上げてれば封殺できるもんな

>>957
容量が足んねーなんてのは表向きの意見で、実際はスタッフの力不足だと思うけどな

４の戦闘で評価出来るのは一閃とメンバー交替だな
あれが進歩させて５でサブメンバーとの入れ替えが出来るようになったのはよかった

>>930
詳しく教えてくれ＞村山原作の漫画

「マジック・ザ・ギャザリング燃え尽きぬ炎」ってタイトルで電撃なんちゃらに連載中

マジック・ザ・ギャザリングの時点で原作じゃないよね
シナリオを書いてたな

っていうか日記更新しろ！あと現在の写真が見たい

４の四人戦闘は技術力不足と初期構想の甘さが原因だろ。
あの等身の大きさで六人にすると画面がごちゃごちゃする。
敵も画面内に入れないといけないし。
５は色々改善され、引きアングルのマッチ棒の人形劇にしか見えない
アレさえなければ良い作品なのに

3の紋章魔法は、他キャラクターへの干渉が多すぎて
全く使えない。

>>956
3のやりこみは、好きな初期能力弱めキャラを俺tueeeにしたり、
トーマス編の全ての戦争を完全勝利するというRPG的なやりこみに対し、
4は、ほぼ死んでる属性の付け替えとか、壁紙コンプ・弱めのAIミニゲーム集など、
先に挙げた部分が好きな層にとってはヌル過ぎるやりこみで落胆したのだろう。

戦闘と言えば、5はみんな強かったよな
なんかインフレしすぎな感じしたわ 力500とか魔力400とか
レベル4魔法すらほとんどのやつが二回使えたしな
まぁその分敵のHPが凄かったけど

戦闘といえば石ころを握りしめ戦闘に出張るトウタ君はタフガイ

>>967
トウタさんvsルカ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2417627

>>968
トウタｗ
男の中の男や

>>968
なにこれこわいｗｗ

もう一つ
トウタさんvsシルバーウルフ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2761944

トウタになら俺の童貞あげてもいい

なんだこの臭え奴らは

さびれた城の住人のわりにめちゃくちゃ強いジョアンとセシル
ストーリー的にはゼクセン兵に苦戦してたけど
実際の戦闘では圧勝だった
ジョアンってキャラブックでどんな風に書かれてるの？並の格闘家じゃないよ。

>>973
お前も自分の臭い嗅いだら？

気持ち悪い流れだなあ
たたきあってるほうが、まだマシだ

気持ち悪いも何もスルーすればいいだけじゃね？
流れを変えたけりゃ話題を振ってくれ

トウタ好きなのって、ボルガンとかゴミ能力キャラを敢えて使う
M体質の連中だけかと思ってたけど、F層の連中もそうだったのか。

そういや一回動物パーティーでクリアしたな。

主人公 ゲンゲン シロ カボチャ ムササビ ムササビ

コボルトは動物なのか・・・？
980だったら立ててくる

F層ってなに？

幻想水滸伝総合スレPart466
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1299153447/

半角に戻しちゃったけど問題ないよな？

F層って何？

>>982
大丈夫だ、問題ない

乙ありがとう

以下恒例のしりとり

か？

>>982
乙。ありがとう

>>981>>983
ggrks

F1層とは - ＝F1 個人視聴率の集計区分の俗称で、20〜34歳の女性のこと。

またどうでもいい知識が増えてしまった

誰も聞いてねえよカス

>>982
むしろ半角で正しい
全角英数はなんか気持ち悪い

わかるわ、やっぱ違和感あるのは俺がイギリスに住んでたことあるイギリスンだからかな
日本人にはわからないかもしれないが

うめようぜ

イギリスンw

イギリスン（笑）

ありますん

キニスン

梅

うめ

うめめ

うめっ

あ

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