グローランサー総合スレ120周目
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
グローランサーシリーズの原典にして最高傑作がPSPで絶賛発売中！
PSP版「グローランサー」
公式サイト http://gl.atlusnet.jp/
発売日：2009年5月14日
価格：6,090円（税込み）
対応機種：プレイステーション・ポータブル
ジャンル：ノンストップドラマチックRPG
CERO：「B」（12歳以上対象）
前スレ
グローランサー総合スレ119周目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1276922348/
【公式】
アトラス
ttp://www.atlus.co.jp/
アトラスゲームポータルサイト「アトラスネット」
ttp://www.atlusnet.jp/
グローランサー
ttp://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/gl4/cts01_top.html
グローランサーII The sense of justice
ttp://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/grow2/
グローランサーIII The dual darkness
ttp://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/grow3/index.html
グローランサーIV Wayfarer of the time
ttp://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/gl4/
グローランサーV～Generations～
ttp://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/gl5/index.html
グローランサーⅥ precarious world
ttp://g6.atlusnet.jp/
＊うるし原智志公式サイト
ttp://www.earthwork.ne.jp/
【PSP版グローランサー 攻略wiki】
ttp://www23.atwiki.jp/pspgrow/
【グローランサー6 攻略wiki】
ttp://www35.atwiki.jp/grow6/pages/19.html
PSP版「グローランサー」
公式サイト http://gl.atlusnet.jp/
発売日：2009年5月14日
価格：6,090円（税込み）
対応機種：プレイステーション・ポータブル
ジャンル：ノンストップドラマチックRPG
CERO：「B」（12歳以上対象）
前スレ
グローランサー総合スレ119周目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1276922348/
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アトラス
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グローランサー
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グローランサーII The sense of justice
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グローランサーIII The dual darkness
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グローランサーIV Wayfarer of the time
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グローランサーV～Generations～
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グローランサーⅥ precarious world
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＊うるし原智志公式サイト
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【PSP版グローランサー 攻略wiki】
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【グローランサー6 攻略wiki】
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/05(日) 02:50:47 ID:xnPahacn0
【PSP】グローランサー Part10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1277397495/
ラングリッサー グローランサー 総合 part9
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1247117479/l50
ラング初代グロラン好き集合
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1156173725/l50
【PSP】グローランサーⅡ・Ⅲ・Ⅳの移植祈願スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1250416587/l50
【au】グローランサー【BREW】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/appli/1181860224/l50
ラングリッサー45章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1271848781/l50
*以下は21禁
木村義浩（うるし原智志）最高！その15
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1266509095/l50
グローランサー・ラングリッサーのエロパロスレ5
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1252764402/l50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1277397495/
ラングリッサー グローランサー 総合 part9
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1247117479/l50
ラング初代グロラン好き集合
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1156173725/l50
【PSP】グローランサーⅡ・Ⅲ・Ⅳの移植祈願スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1250416587/l50
【au】グローランサー【BREW】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/appli/1181860224/l50
ラングリッサー45章
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*以下は21禁
木村義浩（うるし原智志）最高！その15
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1266509095/l50
グローランサー・ラングリッサーのエロパロスレ5
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1252764402/l50
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/05(日) 12:17:38 ID:U5T4EHzM0
あれ？ こんな時1号ちゃんなら「>>1乙かれさまでした」って言ってくれたのに。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/05(日) 22:56:56 ID:RlQPE8hVO
>>1乙
4リターンワゴンで見つけて買ってしまった…とりあえず感想を
・シナリオのボリューム足りないし選択肢少ない、定価で買ってたら涙目だよこりゃ
・オリキャラが可愛くないしエロくもない、貧相な町娘Ａって感じ
・問答無用で殺しにくるモニカ＆ヒューイに泣いた…そんなキャラじゃないだろ
・ゲルハルトごときにあっさり殺られちゃうレバニラってどうなの
・ルーミスシナリオとか誰得… 「民主主義を守るために！」（笑）
・クイズマニアック過ぎんだろ
キャラ別ＥＤでその後が補完されてるのはよかったと思う、やはりテキストの量的に物足りないが
アニメはなかなかの出来でした 汁姉かわいいよ汁姉
全体的にとても6000円の価値は無いと感じた、あと葉月のインタビューうぜえ
4リターンワゴンで見つけて買ってしまった…とりあえず感想を
・シナリオのボリューム足りないし選択肢少ない、定価で買ってたら涙目だよこりゃ
・オリキャラが可愛くないしエロくもない、貧相な町娘Ａって感じ
・問答無用で殺しにくるモニカ＆ヒューイに泣いた…そんなキャラじゃないだろ
・ゲルハルトごときにあっさり殺られちゃうレバニラってどうなの
・ルーミスシナリオとか誰得… 「民主主義を守るために！」（笑）
・クイズマニアック過ぎんだろ
キャラ別ＥＤでその後が補完されてるのはよかったと思う、やはりテキストの量的に物足りないが
アニメはなかなかの出来でした 汁姉かわいいよ汁姉
全体的にとても6000円の価値は無いと感じた、あと葉月のインタビューうぜえ
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/05(日) 23:05:44 ID:Na2Pu+It0
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 00:31:36 ID:AhYUsCJwO
リターンのモニカは隙あらばナイフをぶっ刺してくるからなｗ
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 16:59:20 ID:IaeC6tpE0
頭をナデナデされて照れ喜ぶモニカは、ちょっと可愛かったけどな・・・。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 17:33:24 ID:ruGjF/fx0
>>4
ヒューイは精霊使いとして長いんだし割とその辺ドライじゃね？
３本編でもグレイが議長狙ってるなら殺す気だったんだし
モニカも精霊使いとして「世界の安定を乱す存在なら消す」くらいの自覚が出たって事でｗ
ヒューイは精霊使いとして長いんだし割とその辺ドライじゃね？
３本編でもグレイが議長狙ってるなら殺す気だったんだし
モニカも精霊使いとして「世界の安定を乱す存在なら消す」くらいの自覚が出たって事でｗ
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 19:54:25 ID:AhYUsCJwO
弥生とスレインが出ないとこ見るとあの世界は弥生ENDかな
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 21:20:37 ID:ys/xOK1D0
スレインは成仏しただけかもしれん。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 00:19:17 ID:1JQx3xEYO
Ｒのクイズ全問クリアは難易度鬼畜の癖に特典がなぁ
後に出た５はあんなんだし
後に出た５はあんなんだし
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 11:15:53 ID:KJfMl1hf0
新作マダー？
民主主義成分が足りなくて死にそうです
民主主義成分が足りなくて死にそうです
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 11:30:32 ID:QUxfWH9MP
ペルソナチームがエロゲ作ってるんだから
キャリアもエロゲ出すべきそうするべき
オルタ2でも新タイトルなんでもいいんで活動してくだしあ
キャリアもエロゲ出すべきそうするべき
オルタ2でも新タイトルなんでもいいんで活動してくだしあ
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 12:10:39 ID:m7PlvX/h0
クライアスが序盤で仲間になっていいからお祭りゲー
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 13:47:21 ID:b5Kd6vwk0
ゼオンシルトは、表のクライアスをその影で支え、身を粉にして戦った真の英雄、
それを知っているのは限られた人々だけだった、というノリをやりたかったんだろう……。
成功か失敗かは評判が物語っているとしか言えないが。
4も表の戦争の裏で世界の真実に迫る戦いをする主人公達、という構図ではあったし。
まあどうあろうと4の使い魔交代イベント関連と、5の「俺たちの仲間にこんな奴が！」イベント関連は許せんけどな。
レムスやクライアスに非難が集中しがちなイベントだが、他のメンバーも十分に酷いと思う。
個人的な嗜好だが、１～３と比べていまいち仲間に愛着が湧かなかったこともあって、
あれに現場で関わったキャラ達にはこれら一つで致命的な悪印象を持つことになった。
クライアスもあれがなければまだ擁護もできたのに……。
それを知っているのは限られた人々だけだった、というノリをやりたかったんだろう……。
成功か失敗かは評判が物語っているとしか言えないが。
4も表の戦争の裏で世界の真実に迫る戦いをする主人公達、という構図ではあったし。
まあどうあろうと4の使い魔交代イベント関連と、5の「俺たちの仲間にこんな奴が！」イベント関連は許せんけどな。
レムスやクライアスに非難が集中しがちなイベントだが、他のメンバーも十分に酷いと思う。
個人的な嗜好だが、１～３と比べていまいち仲間に愛着が湧かなかったこともあって、
あれに現場で関わったキャラ達にはこれら一つで致命的な悪印象を持つことになった。
クライアスもあれがなければまだ擁護もできたのに……。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 14:36:53 ID:QUxfWH9MP
言わせたい台詞が先にあるんだろうけど、過程が雑すぎるよなあ・・・
・2匹目の自分のことはいいから1匹目を蘇らせて欲しい、と言わせたい→
「2匹目作ったから1匹目死んだこととかスルー汁＾＾」
・「誰よりも大切な貴方のことを忘れてたなんて」と言わせたい→
「忘れてもいいことだったんですよ＾＾」
・「民主主義という素晴らしい政治思想だから絶対守るべき(ｷﾘｯ」と言わせたい→
政治思想関係無い人類の天敵がいる世界で民主オタマンセー
5は主要人物全員そんなノリだし6も
「実はラスボスの正体見抜いて孤軍で対抗法を模索してたんですね！」と賞賛させたい→
罪も無い猿村大虐殺、前作PT面子半分殺害
とか台詞に到る流れだけ考えて、その流れは傍から見たらどう見えるか？とか考えないよね
誰もダメ出しできないもんなのかなあ・・・
・2匹目の自分のことはいいから1匹目を蘇らせて欲しい、と言わせたい→
「2匹目作ったから1匹目死んだこととかスルー汁＾＾」
・「誰よりも大切な貴方のことを忘れてたなんて」と言わせたい→
「忘れてもいいことだったんですよ＾＾」
・「民主主義という素晴らしい政治思想だから絶対守るべき(ｷﾘｯ」と言わせたい→
政治思想関係無い人類の天敵がいる世界で民主オタマンセー
5は主要人物全員そんなノリだし6も
「実はラスボスの正体見抜いて孤軍で対抗法を模索してたんですね！」と賞賛させたい→
罪も無い猿村大虐殺、前作PT面子半分殺害
とか台詞に到る流れだけ考えて、その流れは傍から見たらどう見えるか？とか考えないよね
誰もダメ出しできないもんなのかなあ・・・
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 16:42:54 ID:b5Kd6vwk0
あとはまあ、葉月の語りたがり性癖かな。
4から顕著っていうか、前からあったんだけどね。
リビエラによる国のエゴだとか、情報部員による難民問題だとか。
サブイベントやモブのセリフに頼ってたうちはまだ良かったけど、
我慢できなくなってメインシナリオに組み込んだ結果生まれたのが、
4のルーミスや5のロール制とシルトの扱いなんじゃないかな。
頭脳派主人公限定選択肢にもそういった流れを差し込んだりしてるけど、
既に「喋らない主人公」を持て余してる気がする。
まあ、だからって主人公が葉月の思想を熱く語り始めるのも嫌だけどさ……。
4から顕著っていうか、前からあったんだけどね。
リビエラによる国のエゴだとか、情報部員による難民問題だとか。
サブイベントやモブのセリフに頼ってたうちはまだ良かったけど、
我慢できなくなってメインシナリオに組み込んだ結果生まれたのが、
4のルーミスや5のロール制とシルトの扱いなんじゃないかな。
頭脳派主人公限定選択肢にもそういった流れを差し込んだりしてるけど、
既に「喋らない主人公」を持て余してる気がする。
まあ、だからって主人公が葉月の思想を熱く語り始めるのも嫌だけどさ……。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 18:02:06 ID:ZIvlQKeR0
２のウェインとか各ドラマＣＤでの主人公を見る限り
喋る主人公でも全然問題ないけどね
というか明らかに喋らせた方がスムーズに話を進められてる
喋る主人公でも全然問題ないけどね
というか明らかに喋らせた方がスムーズに話を進められてる
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 18:10:23 ID:Tc00yTWOP
俺が嫌だ
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 20:50:27 ID:fmRSLJsS0
まあ話を進めるのに主人公の代わりで妖精に喋らせ過ぎている部分はあるからな
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 20:56:46 ID:uA4quzPG0
５はまだランディがまともだったじゃないか
それにしてもシェリスやルーファス仲間やエンディング迎えられるなら
もう少しシルトとのイベントあってもいいような
それにしてもシェリスやルーファス仲間やエンディング迎えられるなら
もう少しシルトとのイベントあってもいいような
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 21:03:20 ID:guN73Ts90
掛け声とか選択した台詞を喋るくらいなら問題ないと思うけどな
ドラクエのパクリの無口主人公なのに周りがべらべら喋るから話においては存在感ないし
ドラクエのパクリの無口主人公なのに周りがべらべら喋るから話においては存在感ないし
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 21:39:39 ID:b5Kd6vwk0
キャラゲーでADVレイアウトの会話進行型ストーリーパートを採用しながら、
喋らないのに存在感がパネぇ主人公で好評を博しているゲームもあるけどな。
類似品の失敗作もあるから難易度が高いことはわかるが。
喋らないのに存在感がパネぇ主人公で好評を博しているゲームもあるけどな。
類似品の失敗作もあるから難易度が高いことはわかるが。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 21:56:08 ID:QUxfWH9MP
喋る主人公が悪いとも思わんが、今の葉月じゃ主人公を喋らせても
PLと温度差ありすぎな地雷主人公になるとしか思えんのだよな・・・
口を開くとイタい思想を垂れ流す政治オナ厨が毎回1人は出るし
喋らない内は「周りが地雷ばっかで主人公ｶﾜｲｿｽｗ」で済むが
主人公が地雷になると「このキモいのの視点で物語見るのヤダ」
とかストーリーに触る気すら失せる代物になってしまうからなー
PLと温度差ありすぎな地雷主人公になるとしか思えんのだよな・・・
口を開くとイタい思想を垂れ流す政治オナ厨が毎回1人は出るし
喋らない内は「周りが地雷ばっかで主人公ｶﾜｲｿｽｗ」で済むが
主人公が地雷になると「このキモいのの視点で物語見るのヤダ」
とかストーリーに触る気すら失せる代物になってしまうからなー
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 22:10:16 ID:3dy0zolsO
2みたいに喋る主人公だと妖精がいらなくなるから嫌だな
人間にろくな奴がいなかったりする時は相棒の妖精だけが癒しだから
別にウェインが嫌いなわけではないけど
人間にろくな奴がいなかったりする時は相棒の妖精だけが癒しだから
別にウェインが嫌いなわけではないけど
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 22:33:12 ID:b5Kd6vwk0
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 22:34:58 ID:b5Kd6vwk0
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 22:41:12 ID:R9X6s2mT0
何故ハンスはオンニャの子じゃないんだ！？
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 22:47:23 ID:QUxfWH9MP
逆に考えるんだ
うるし絵でソバカス装備女はウザいドジ眼鏡キャラだ
男で美形じゃないからこそ愛せるキャラになってると考えるんだ
うるし絵でソバカス装備女はウザいドジ眼鏡キャラだ
男で美形じゃないからこそ愛せるキャラになってると考えるんだ
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 22:57:36 ID:b5Kd6vwk0
ハンスが女だったら、マックス協力ルートにおいて
プレイヤーは別の理由でマックスに反旗を翻すことになるぞ。
プレイヤーは別の理由でマックスに反旗を翻すことになるぞ。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 23:34:21 ID:R/YSyqs1O
メインヒロインは
１が妹で２はアリエータだよね？
１が妹で２はアリエータだよね？
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 23:40:40 ID:QUxfWH9MP
最新の画集の書き下ろし絵が1つの目安じゃないかな
まあ誰も登場してないナンバーが何故か1つあるが
まあ誰も登場してないナンバーが何故か1つあるが
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/09(木) 08:33:32 ID:3socopvtO
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/09(木) 11:44:16 ID:tvqwDeDG0
シャドーナイトが>>33の背後に
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/09(木) 16:48:24 ID:ZIstTRM1O
雷電3号いるだろうが！！！！
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/09(木) 18:24:32 ID:4QdTUHiF0
ハンスの嫁を忘れるな！
アレだって女だ・・・多分。
アレだって女だ・・・多分。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/09(木) 18:57:20 ID:RLFHIcZO0
アリゲータは目立つけど、アリエータはあまり目立たないんだよなあ。
ヘンケン艦長とコンパチなせいで。
ヘンケン艦長とコンパチなせいで。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/09(木) 21:52:35 ID:jpMwA6me0
メイン３人と前作使いまわししか女キャラは顔グラないんだよな
男キャラは芳醇なんだけど
男キャラは芳醇なんだけど
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/09(木) 22:04:32 ID:tYJnWYqD0
>>38
おっさん攻略キャラがいない時点で不作だろ
おっさん攻略キャラがいない時点で不作だろ
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/09(木) 23:20:09 ID:3socopvtO
仮面の似合う裸シャツが最おっさんかな
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/09(木) 23:54:59 ID:tvqwDeDG0
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 00:16:49 ID:XcIZpbRr0
1のルイセが特例なんだろうが
シリーズが進むごとにヒロインの扱いが安くなってね？
流石に6では多少回復したけど
シリーズが進むごとにヒロインの扱いが安くなってね？
流石に6では多少回復したけど
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 00:47:22 ID:3qj/zyTD0
ウェンディはアネットで失敗した相棒タイプヒロインのリベンジだと思う
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 00:59:35 ID:buJwUwwv0
>>42
4のフレーネも設定上ではそれなりにヒロインしてるぞ！
キャラが薄いだけで。
アリエータは設定は世界観に深く関わっているけど、
どっちかというと前作との繋がりが強くて、終盤では話とほぼ無関係だしな……。
仲間にならないパターンもあるし。
アネットはキャラとしては悪くないけど、
メインヒロインというには設定的にも出番的にも地味だという。
母親に関する因縁は終盤に入る頃にサブイベントでひっそりと幕を閉じる上に、
彼女自身は全く与り知らないままという……。
そもそも内容的にはグレイの因縁としての面が強調されていて、そのグレイすら……。
薬師イベントもいい話だけどサブイベントだし。
むしろラスボス一味であるバーバラとの因縁がある弥生や、
闇の精霊使い関係で主人公と縁のあるモニカの方が優遇されてるかな。
EDテーマは作中の時空融合前夜にモニカが歌っていたのと同じみたいだし。
4のフレーネも設定上ではそれなりにヒロインしてるぞ！
キャラが薄いだけで。
アリエータは設定は世界観に深く関わっているけど、
どっちかというと前作との繋がりが強くて、終盤では話とほぼ無関係だしな……。
仲間にならないパターンもあるし。
アネットはキャラとしては悪くないけど、
メインヒロインというには設定的にも出番的にも地味だという。
母親に関する因縁は終盤に入る頃にサブイベントでひっそりと幕を閉じる上に、
彼女自身は全く与り知らないままという……。
そもそも内容的にはグレイの因縁としての面が強調されていて、そのグレイすら……。
薬師イベントもいい話だけどサブイベントだし。
むしろラスボス一味であるバーバラとの因縁がある弥生や、
闇の精霊使い関係で主人公と縁のあるモニカの方が優遇されてるかな。
EDテーマは作中の時空融合前夜にモニカが歌っていたのと同じみたいだし。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 01:19:33 ID:q/nCDOar0
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 01:23:16 ID:XcIZpbRr0
>>44
フレーネさんは設定上重要人物なのにその辺の真実が判明したあたりから
更にどんどん影が薄くなるというヒロインだったね！
絵なんか書いてる場合じゃないだろう年下の元お姉ちゃん
つーか、このサブイベ天国も良くない気がするな……
モニカもアネットもレオナもイライザもサブイベ進めないと
設定上重要なイベントが起きないし、本編のストーリーにも絡め辛い
アリエータなんかサブイベ進めないと死ぬし
フレーネさんは設定上重要人物なのにその辺の真実が判明したあたりから
更にどんどん影が薄くなるというヒロインだったね！
絵なんか書いてる場合じゃないだろう年下の元お姉ちゃん
つーか、このサブイベ天国も良くない気がするな……
モニカもアネットもレオナもイライザもサブイベ進めないと
設定上重要なイベントが起きないし、本編のストーリーにも絡め辛い
アリエータなんかサブイベ進めないと死ぬし
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 01:24:05 ID:KtQ69jzc0
2のヒロインはひろしなので
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 01:29:28 ID:XcIZpbRr0
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 01:40:41 ID:YtzRq3poO
まぁ結局一番のヒロインは
１時間いないに書き込みないとジュリアに膣出しする俺と言うことだな
１時間いないに書き込みないとジュリアに膣出しする俺と言うことだな
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 01:42:34 ID:17uQS8M30
>>47-48
ひろしって誰？
ひろしって誰？
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 02:20:44 ID:XcIZpbRr0
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 06:41:12 ID:2vE4fLfE0
ルイセは設定上のイベントがメインストーリーに直結してたからな
そして「妹」という都合上、恋愛対象として進展しなくても、主人公と親密な会話をできる
彼女を守るのに必死になるのは当然。彼女も主人公のために必死。恋愛イベント進めなくても
フレーネも設定はメインストーリーに直結してるが、主人公と共通の設定で
彼女独自の役割としては解説役程度だったからな
そして「妹」という都合上、恋愛対象として進展しなくても、主人公と親密な会話をできる
彼女を守るのに必死になるのは当然。彼女も主人公のために必死。恋愛イベント進めなくても
フレーネも設定はメインストーリーに直結してるが、主人公と共通の設定で
彼女独自の役割としては解説役程度だったからな
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 09:39:27 ID:JvkTFuBZO
綾波にも長門にもなれなかったモニカ
やっぱ中の人の力量がゲフンゲフン
ＥＤのﾁｶﾞｳﾁｶﾞｳﾁｶﾞｳとかひどいし
やっぱ中の人の力量がゲフンゲフン
ＥＤのﾁｶﾞｳﾁｶﾞｳﾁｶﾞｳとかひどいし
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 11:16:50 ID:toNVGOM60
ルリルリにはなれたじゃないか
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 11:25:47 ID:nd65O1xw0
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 11:31:18 ID:Gc0TZHKb0
つまり5のヒロインはコリン
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 14:09:36 ID:4C6GyDLr0
用が無くなれば速攻でどこかに行く位繋がりが希薄な奴だけどな
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 14:26:13 ID:3qj/zyTD0
別にもう用済みだしバイバイｗって言ったわけでも思ってるわけでもないのに根に持ちすぎだろ
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 14:26:25 ID:VTobVst60
エンディングを迎えてやらないと早死するのはティピだけだっけ？
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 14:29:58 ID:3qj/zyTD0
早死とは違うけど４の使い魔も選んであげないと魔法消失と同時に消えたまま終わるね
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 18:40:31 ID:YtzRq3poO
３のラミィも消えるね
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 18:44:24 ID:buJwUwwv0
>>46
個別のキャラ掘り下げはサブイベントでもいいんだけど、
メインヒロインにはやっぱりストーリー上で何か重要な役目を果たして欲しいよな。
>>53
モニカはもともと綾波や長門とは全く違う系統のキャラじゃね。
バックに謎を抱えていて何を考えているのかもわからない無表情系不思議ちゃんじゃないから、根本的に異なる。
中身はただの子供だし、最初っからマセガキ扱い。
個別のキャラ掘り下げはサブイベントでもいいんだけど、
メインヒロインにはやっぱりストーリー上で何か重要な役目を果たして欲しいよな。
>>53
モニカはもともと綾波や長門とは全く違う系統のキャラじゃね。
バックに謎を抱えていて何を考えているのかもわからない無表情系不思議ちゃんじゃないから、根本的に異なる。
中身はただの子供だし、最初っからマセガキ扱い。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 18:56:09 ID:jW3TpQzPO
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 19:12:57 ID:Ed1CjCluP
モニカとかどー見てもナデシコのルリですありが(ry
フレーネは重要そうなポジだけどやることと言えば
ブリュンに力吸われるだけだからなあ・・・
アネットもメインヒロインかと思えばメインになるのはサブイベだけで
精霊使い関係には全く絡めず4Rに影一つ出ないし・・・
序盤重要そうに演出したものが終盤で凄くどうでもよくなってるケースが多いような？
>>63
ジュリアはお前の嫁じゃありません、皆の嫁です
フレーネは重要そうなポジだけどやることと言えば
ブリュンに力吸われるだけだからなあ・・・
アネットもメインヒロインかと思えばメインになるのはサブイベだけで
精霊使い関係には全く絡めず4Rに影一つ出ないし・・・
序盤重要そうに演出したものが終盤で凄くどうでもよくなってるケースが多いような？
>>63
ジュリアはお前の嫁じゃありません、皆の嫁です
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 19:28:55 ID:cC6eCl8M0
ストーリー上重要でもルイセとウォレス外させてほしかった
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 23:02:55 ID:8O+qFBlFO
ウォレスはいいおっさんキャラだったなぁ…
負傷で弱くなってるから、強さ的に序盤から主人公と一緒に冒険してても違和感がない。更に要所々々で年長者らしいアドバイスや人ヅテによる物語の動かし。
葉月が作ったとは思えないんですけど？
負傷で弱くなってるから、強さ的に序盤から主人公と一緒に冒険してても違和感がない。更に要所々々で年長者らしいアドバイスや人ヅテによる物語の動かし。
葉月が作ったとは思えないんですけど？
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 23:12:45 ID:3HMMFm6P0
むしろ1の話自体本当に葉月が作ったのか疑わしく思ってしまう
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 23:20:44 ID:Ed1CjCluP
2辺りから民主思想病発症したんだよな
単なる農村が突然民主主義自治に目覚めたりとか
・・・初登板の時点で田中御大には感染してたけど
戦争描写を参考にしてる程度ならまだ救いがあったんだが
思想語り始めてから完全に客観視が出来なくなったからなあ
葉月が熱を上げてるキャラとユーザーの温度差が激しくなり過ぎ
単なる農村が突然民主主義自治に目覚めたりとか
・・・初登板の時点で田中御大には感染してたけど
戦争描写を参考にしてる程度ならまだ救いがあったんだが
思想語り始めてから完全に客観視が出来なくなったからなあ
葉月が熱を上げてるキャラとユーザーの温度差が激しくなり過ぎ
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 23:25:22 ID:cC6eCl8M0
お前ら最終的にそっちもってくのが好きだよな
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 23:26:44 ID:3qj/zyTD0
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 23:31:03 ID:Ed1CjCluP
だって民主厨化とライターとしての劣化が同時進行なんだもの
民主主義さえなければグロランは痛いNPCの思想語りだらけの
公開オナニーにならずに済んだかも、ってIFを夢見るくらいいいじゃない
民主主義さえなければグロランは痛いNPCの思想語りだらけの
公開オナニーにならずに済んだかも、ってIFを夢見るくらいいいじゃない
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 23:35:47 ID:q/nCDOar0
>>69
お前らって一人だけやん
お前らって一人だけやん
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 23:47:22 ID:XcIZpbRr0
俺も民主主義はあんまり関係ないと思うけどね
や、民主主義ネタが作品にいい影響を与えてないのは事実だけど
民主ネタなんて5のクラレットの時点で噛ましてるし
>>66
1って隙がないというか、ネタの使い回しが巧いんだよね
ウォレス見ても
「光を失った隻腕の剣士」なんて一見ベタなネタなのに
・サンドラを通して主人公のアシストに徹してくれる動機作り
・実は主人公の正体に関する二重の仕掛け
・敵やイベントの察知に便利な、鋭敏な聴力や嗅覚の裏付け
・「ベテランなのに加入時低レベル」問題を違和感なく実現
・元々あった名声を嫌味なく武器に使える
・アドバイザーとしても活躍するが視力がない為、ところどころで限界がある
・魔法はルイセ、技術はアリオストと分業体制がしっかりしてる
当時のＲＰＧのお約束と問題点みたいなのを綺麗にカバーしてる名キャラだと思う
や、民主主義ネタが作品にいい影響を与えてないのは事実だけど
民主ネタなんて5のクラレットの時点で噛ましてるし
>>66
1って隙がないというか、ネタの使い回しが巧いんだよね
ウォレス見ても
「光を失った隻腕の剣士」なんて一見ベタなネタなのに
・サンドラを通して主人公のアシストに徹してくれる動機作り
・実は主人公の正体に関する二重の仕掛け
・敵やイベントの察知に便利な、鋭敏な聴力や嗅覚の裏付け
・「ベテランなのに加入時低レベル」問題を違和感なく実現
・元々あった名声を嫌味なく武器に使える
・アドバイザーとしても活躍するが視力がない為、ところどころで限界がある
・魔法はルイセ、技術はアリオストと分業体制がしっかりしてる
当時のＲＰＧのお約束と問題点みたいなのを綺麗にカバーしてる名キャラだと思う
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 00:04:14 ID:bN1oRti3O
何度やっても扉開けて言いたい事しゃべってバタンと閉じる住民が不自然だ
普通に歩かせるか家に入れるようにしろよ
普通に歩かせるか家に入れるようにしろよ
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 00:04:48 ID:99utAUYc0
民主とかじゃなくて、銀英の劣化パクリをどうにかしろって意味だろ
ラング４からもう既に十年以上やってるから
そもそも政治をテーマにしたゲームが売れた例ってある？
ラング４からもう既に十年以上やってるから
そもそも政治をテーマにしたゲームが売れた例ってある？
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 00:11:19 ID:rN54ZgIN0
赤い嵐の事か！
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 00:13:38 ID:EmnxQbkm0
もう作られることはないんだから許してやれよ
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 00:17:44 ID:PoTQiiPt0
ところPSP版1はダウンロード版だとロードが改善されたりするのかな？
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 00:43:19 ID:aJcIxx2b0
俺は民主主義が嫌というより、作品からひしひしと伝わってくる葉月の厨二臭いところが苦手だ。
軍事ヲタが書いたミリタリ色が濃い作品、ガンマニアが書いたマニアックなガンアクション、
歴史ヲタが書いた緻密な大河や戦記というのは蘊蓄や含蓄があって面白い。
でも葉月の場合は、ヲタク趣味の中学生がそういうのを読んで、
自分もなんだかその気になって書いてしまった作品の臭いがする。
ソースは俺の黒歴史。
あの「マンガやラノベで得たつもりになった知識や思想を得意になって垂れ流したくて仕方がなかった」時期の俺の臭いがする。
同族嫌悪でしかないが。
軍事ヲタが書いたミリタリ色が濃い作品、ガンマニアが書いたマニアックなガンアクション、
歴史ヲタが書いた緻密な大河や戦記というのは蘊蓄や含蓄があって面白い。
でも葉月の場合は、ヲタク趣味の中学生がそういうのを読んで、
自分もなんだかその気になって書いてしまった作品の臭いがする。
ソースは俺の黒歴史。
あの「マンガやラノベで得たつもりになった知識や思想を得意になって垂れ流したくて仕方がなかった」時期の俺の臭いがする。
同族嫌悪でしかないが。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 00:48:34 ID:+WGTMfgm0
厨ニ臭いって元々グロランは厨ニマインド全開じゃないか（良くも悪くも
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 01:16:11 ID:aJcIxx2b0
「厨二を書く」と「厨二が書く」の間には深くて暗い川があると思う。
1は前者と思えたんだけどなぁ。
今時、厨二作品を作る人間の多くは厨二な話が好きという趣味の持ち主なんだろうが、
そのメンタリティまで中学生レベルってわけじゃないだろう。
ラノベ作家とか、ある程度いろいろと偏ってる面がある人は多いと思うが。
1は前者と思えたんだけどなぁ。
今時、厨二作品を作る人間の多くは厨二な話が好きという趣味の持ち主なんだろうが、
そのメンタリティまで中学生レベルってわけじゃないだろう。
ラノベ作家とか、ある程度いろいろと偏ってる面がある人は多いと思うが。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 01:18:24 ID:4j3NVXOT0
どうでもいい
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 01:42:19 ID:D5w4pjoDO
グロラン－うるし＝
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 02:12:05 ID:jweBFWqaO
ラング５のリモコン民主主義を書いたヤツだと思えば期待も何もしなかったんだけどな…
グロラン一作目が奇跡の出来だったもんだからなぁ…何で10年以上前にできたことができないのだ
グロラン一作目が奇跡の出来だったもんだからなぁ…何で10年以上前にできたことができないのだ
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 02:21:23 ID:U9UaCQj0O
このシリーズ面白そうだからやりたいんだけど、どれが一番評価高いん？？
というか、最初からやらないと話についていけないとかある？？
というか、最初からやらないと話についていけないとかある？？
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 02:48:41 ID:RhrMgMfh0
>>85
あえてマジレスすると１だね。次いで４。
あえてマジレスすると１だね。次いで４。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 03:34:07 ID:nh3n9RWI0
1:シナリオの評価は一番高いけど、いかんせん古い
2:1の続編。ただしシステム大幅変更、ボリューム少ない、分岐がある
3:1の大昔の話、評価は2と4の中間ぐらい
4:独立作。システム的には2以後の集大成、全体的に評価高いけど終盤に向けて失速の感アリ
5:３Ｄ化。このスレの話題の半分は５の批判という点からお察し下さい
6:5の続編。悪いとこを改善した最新作だけど、５と繋がってるので評価も引っ張られてる感じ
2:1の続編。ただしシステム大幅変更、ボリューム少ない、分岐がある
3:1の大昔の話、評価は2と4の中間ぐらい
4:独立作。システム的には2以後の集大成、全体的に評価高いけど終盤に向けて失速の感アリ
5:３Ｄ化。このスレの話題の半分は５の批判という点からお察し下さい
6:5の続編。悪いとこを改善した最新作だけど、５と繋がってるので評価も引っ張られてる感じ
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 04:48:11 ID:U68HGZviO
>>85
1、4、6、2、3
1、4、6、2、3
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 07:53:19 ID:NljLphJI0
個人的に
全体評価 １,４,３,６,２,５
シナリオ １,４,３,６,２,５
ヒロイン ３,６,１,４,２,５
システム ４,３,６,１,２,５
不満点 １古い ２短い、スゴロク、妖精不在 ３ダンジョンマップ、短い
４相棒とその姉 ５全て ６５と連動
全体評価 １,４,３,６,２,５
シナリオ １,４,３,６,２,５
ヒロイン ３,６,１,４,２,５
システム ４,３,６,１,２,５
不満点 １古い ２短い、スゴロク、妖精不在 ３ダンジョンマップ、短い
４相棒とその姉 ５全て ６５と連動
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 08:09:09 ID:UjU5NxAP0
一応、６に出てくる５勢はまともになってたはず
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 08:14:01 ID:Dcu3u3Wf0
ネタバレ
クライヴの正体はランドルフ
クライヴの正体はランドルフ
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 09:08:00 ID:8OdDQJuLO
4はシナリオとキャラの性格描写がネック
…なんかどうも難点を挙げるとライターの話になっちまうなぁ
…なんかどうも難点を挙げるとライターの話になっちまうなぁ
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 11:19:38 ID:IFtnnZzrO
4は使い魔関連とかレムス関連とかレオニャのペット扱いとか
所々で仲間が露骨に嫌な奴らになるのが不可解だった
普段はそうでも無いし、仲間の嫌な部分なんてわざわざ見せなくて良いのに
そのためにわざわざイベント作ってるような気さえする
使い魔死亡イベントはいらなかったし、やるなら素直に復活で良かったのにいきなり二号作って来るとか正気とは思えない
所々で仲間が露骨に嫌な奴らになるのが不可解だった
普段はそうでも無いし、仲間の嫌な部分なんてわざわざ見せなくて良いのに
そのためにわざわざイベント作ってるような気さえする
使い魔死亡イベントはいらなかったし、やるなら素直に復活で良かったのにいきなり二号作って来るとか正気とは思えない
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 11:24:05 ID:U9UaCQj0O
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 11:29:51 ID:dqIZi+lZ0
もし処理速度が多少遅くても構わないなら
1はPSPではなくPS版をおすすめしてみる
1はPSPではなくPS版をおすすめしてみる
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 11:35:50 ID:NljLphJI0
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 11:53:52 ID:a+P2K8B+0
>>95
PS版は裏コマンドが使えるのが大きいよね
PS版は裏コマンドが使えるのが大きいよね
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 12:03:48 ID:XsaGAXMAO
周回が面倒だし2週目M2しかないから裏技コマンドは便利だな
便利過ぎるなら2週目特典にでもすればいいのになんで廃止にするのか…
携帯していつでも中断できる手軽さはいいが…新ルートは価値ないな
便利過ぎるなら2週目特典にでもすればいいのになんで廃止にするのか…
携帯していつでも中断できる手軽さはいいが…新ルートは価値ないな
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 12:18:33 ID:QA5gylY+0
○ボス戦含む敵全滅
○全アイテムをMAXでGET
○メッセージスキップ
どの裏コマンドもかったるい周回時間短縮にはすげー便利だもんな
○全アイテムをMAXでGET
○メッセージスキップ
どの裏コマンドもかったるい周回時間短縮にはすげー便利だもんな
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 12:23:43 ID:a+P2K8B+0
メッセージスキップするせいで、犯人探しの途中でランザックに援軍に行くのを忘れてしまいがち
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 12:59:24 ID:jweBFWqaO
ランザックも2じゃあの扱いだからなぁ
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 13:24:14 ID:QA5gylY+0
だがPS版で一番好きな裏技はラスボス戦手前でアレを使うことだな
仲間たちの明るい会話と背後から必死にはいあがってくるラスボス
賛否両論あるが俺は腹がよじれるほど好きさ
仲間たちの明るい会話と背後から必死にはいあがってくるラスボス
賛否両論あるが俺は腹がよじれるほど好きさ
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 13:54:12 ID:+WGTMfgm0
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 14:24:09 ID:3i+y/1zY0
4の評価高すぎだよな
ただ長いだけ
ただ長いだけ
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 15:10:13 ID:jweBFWqaO
2と3の後ってのも4の評価を押し上げてる要因かもね。
2と3短いし、1以降皆が望んでた形のフィールドマップとかさ
2と3短いし、1以降皆が望んでた形のフィールドマップとかさ
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 15:36:38 ID:Dojn5MD+0
絵がうるし原だから買ってる点も大きいし
女性キャラに魅力を感じるか否かが大きいわ
1のルイセとカレン、4はいっぱい、6はウェンディとアニータ
5はやっぱり駄目だｗ
女性キャラに魅力を感じるか否かが大きいわ
1のルイセとカレン、4はいっぱい、6はウェンディとアニータ
5はやっぱり駄目だｗ
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 16:34:42 ID:Qgba02JlP
ポリゴンでも見分けつきやすいように奇抜な格好にして下さい(ｷﾘｯ
だからなあ5は・・・まずクソポリを何とかする方法を先に考えろと
だからなあ5は・・・まずクソポリを何とかする方法を先に考えろと
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 16:51:08 ID:3i+y/1zY0
金かけてまともな外注先に頼むだけだがな
なんであんなPSレベルのポリゴンなのやら
なんであんなPSレベルのポリゴンなのやら
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 18:21:32 ID:y5whAuSw0
うるしキャラのキラキラした感じはPS2レベルでは難しかろう
まあカメラが寄ることがほとんどないからか再現するどころか顔さえちゃんと作られてないわけだが
まあカメラが寄ることがほとんどないからか再現するどころか顔さえちゃんと作られてないわけだが
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 20:08:07 ID:I6aVx8pvO
ゲームショウでグローランサー関連ありますかねえ
ないか…
ないか…
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 21:36:42 ID:PVGvkuOTO
>>106
おまえが巨乳好きってことはわかった
おまえが巨乳好きってことはわかった
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 22:09:04 ID:QA5gylY+0
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 22:19:49 ID:dqIZi+lZ0
2のキャラデータって1のキャラは全部1当時のコピペじゃね
何か変わってたっけ
何か変わってたっけ
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 22:23:11 ID:W5WNXwMq0
>>113
年齢は上がってた
年齢は上がってた
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 00:58:58 ID:yj8qPVzsO
３のパッケージ見て、前髪で顔見えない男＆可愛い子たくさんだったので
「ああ、よくエロ本描いてる人のギャルゲ出たのか」とレジに運んだのが過ちの第一歩でした
「ああ、よくエロ本描いてる人のギャルゲ出たのか」とレジに運んだのが過ちの第一歩でした
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 05:58:54 ID:w5J00pG50
5をプレイしてみた
システム面がもっさりしてて面倒なだけなのはまだいい
ロール1のセルディスで撃墜されてやめました
セルディスが頭おかしすぎて電波ギャグにしか見えなかったぜ
セルディスの行動見てても苦痛でしかなさそうだったんで一つ目の遺跡終えた時点でスイッチを切ってセーブデータを消した・・
各地への伝承の伝わり方も血を流さずに平和をもたらした方法がどういうものなのかの片鱗も知らない
というか本当に望むものである可能性があるのかも存在している可能性があるのかもまったく不明でいきなり遺跡に行く
ほとんど幼児が○○君がこういってたもんと同レベルにしか見えなかった。。
せめて調べててこの遺跡に可能性があるから来たとかそういう設定にしてくれよなぁ
伝承がどういうものか遺跡クリアしてから始めて調べだすとかちょっとな
RPGでその手のはよくあるがこのゲームの雰囲気でやらかすと厳しいわ
得意げに音声顔つきで電波ばらまいてくれるからなぁ
伝説の電波クソゲーの里見の謎のほうが描写があっさりしてる分まだいいわ
システム面がもっさりしてて面倒なだけなのはまだいい
ロール1のセルディスで撃墜されてやめました
セルディスが頭おかしすぎて電波ギャグにしか見えなかったぜ
セルディスの行動見てても苦痛でしかなさそうだったんで一つ目の遺跡終えた時点でスイッチを切ってセーブデータを消した・・
各地への伝承の伝わり方も血を流さずに平和をもたらした方法がどういうものなのかの片鱗も知らない
というか本当に望むものである可能性があるのかも存在している可能性があるのかもまったく不明でいきなり遺跡に行く
ほとんど幼児が○○君がこういってたもんと同レベルにしか見えなかった。。
せめて調べててこの遺跡に可能性があるから来たとかそういう設定にしてくれよなぁ
伝承がどういうものか遺跡クリアしてから始めて調べだすとかちょっとな
RPGでその手のはよくあるがこのゲームの雰囲気でやらかすと厳しいわ
得意げに音声顔つきで電波ばらまいてくれるからなぁ
伝説の電波クソゲーの里見の謎のほうが描写があっさりしてる分まだいいわ
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 06:11:30 ID:YEXifKvI0
>>116
その辺はまだ序の口なんだが、そこで見限るのは正解だ
その辺はまだ序の口なんだが、そこで見限るのは正解だ
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 10:15:06 ID:Nl5/0kFW0
ゲームにマジレスとかキモイから
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 10:44:23 ID:NsfENDiI0
金出して買った「商品」にはﾏｼﾞﾚｽもするわな
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 11:03:12 ID:nUgI8H+C0
道に迷った…。そうだ、地図を貰ったから見てみよう！
ＦＣ時代だってあんな不親切な地図は無かったです
ＦＣ時代だってあんな不親切な地図は無かったです
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 11:10:09 ID:K/H1Ce72P
新作出る見込みが全くないとなればスレの流れも腐るわなー
ゲームは割と好調だったのに潰れるアトラスが悪ぃ
ゲームは割と好調だったのに潰れるアトラスが悪ぃ
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 11:15:30 ID:gu6BtylE0
ブリュンティール「いいエクスクリシヴロッドだな、少し借りるぞ」
レムス「凄い！ あのブリュン先輩、崩壊しながら戦ってる！」
ラインファルツ基地の失言は、イベントで使い魔の新旧に区別つけてない故の事故ではなく、
本気で失言だったんだね……。
居合わせなかったヴァレリーはピンとこなくてもしょうがないにしても、
レムスとフレーネは自分達で作っておいてこれはまた……。
4終わってないのに4Rと5を注文してしまいましたが、5の電プレ製攻略本が見あたりません。
尼のレビューみたらファミ痛製の公式ガイド、公式コンプリートは「二冊揃えてすら微妙」とフルボッコでした。
もしかしてこれしかないんですか……。
レムス「凄い！ あのブリュン先輩、崩壊しながら戦ってる！」
ラインファルツ基地の失言は、イベントで使い魔の新旧に区別つけてない故の事故ではなく、
本気で失言だったんだね……。
居合わせなかったヴァレリーはピンとこなくてもしょうがないにしても、
レムスとフレーネは自分達で作っておいてこれはまた……。
4終わってないのに4Rと5を注文してしまいましたが、5の電プレ製攻略本が見あたりません。
尼のレビューみたらファミ痛製の公式ガイド、公式コンプリートは「二冊揃えてすら微妙」とフルボッコでした。
もしかしてこれしかないんですか……。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 12:24:13 ID:73JSF4O40
政治だよ！
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 12:33:01 ID:qlctdLuiO
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 13:51:58 ID:gu6BtylE0
>>124
ありがとうございます。
4まで電プレの攻略本使ってたのでなんだか残念な気もしますが（一本道なのにイベント取りこぼしで何周もしたくなかったので）。
ネットで中古購入してたのも攻略本と一緒に買えるからだったんだけどなぁ。
4Rと5は500円ずつで合計1000円だったけど、攻略本は古本でも5の二冊で合計1200円を超えるので諦めました。
当時、定価やそれに準じる価格で買ってしまった人にはお悔やみを申し上げます。
ちなみに楽天で買いましたが、ある店舗に一人だけ5のレビューをあげてる人が。
「このシリーズが好きな人ならぜひプレイしてみてください」
このスレ読んでると裏に悪意を感じてしまうんですが……うーん。
ありがとうございます。
4まで電プレの攻略本使ってたのでなんだか残念な気もしますが（一本道なのにイベント取りこぼしで何周もしたくなかったので）。
ネットで中古購入してたのも攻略本と一緒に買えるからだったんだけどなぁ。
4Rと5は500円ずつで合計1000円だったけど、攻略本は古本でも5の二冊で合計1200円を超えるので諦めました。
当時、定価やそれに準じる価格で買ってしまった人にはお悔やみを申し上げます。
ちなみに楽天で買いましたが、ある店舗に一人だけ5のレビューをあげてる人が。
「このシリーズが好きな人ならぜひプレイしてみてください」
このスレ読んでると裏に悪意を感じてしまうんですが……うーん。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 14:14:46 ID:yj8qPVzsO
葉月「嫌なら買うな！嫌なら買うな！」
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 14:22:17 ID:f8dFM6xc0
>>126
もう売上数に結果出てますがｗ
もう売上数に結果出てますがｗ
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 14:29:57 ID:SL15Sl8lO
葉月ってやりたい展開のためにキャラを犠牲にする癖があるからなぁ
レムスなんかはその最たるもんだから嫌われても仕方ないが、俺は結構好きなんだよね
収容所に危険を省みずたった一人で助けに来てくれたとこは結構感動した
妖精の件も唇を元気づけようとしてやったんだし、基本的にいい奴ではある
EDの失言で嫌われてるが、フレーネ以外は全員同じ状況ってことは忘れちゃいかん
残酷にも全員忘れてるからこそフレーネだけが覚えてることが生きてくるわけで
レムスのあの一言は主人公が忘れられてるって酷薄な状況を演出するためには必要だったと思う
レムスなんかはその最たるもんだから嫌われても仕方ないが、俺は結構好きなんだよね
収容所に危険を省みずたった一人で助けに来てくれたとこは結構感動した
妖精の件も唇を元気づけようとしてやったんだし、基本的にいい奴ではある
EDの失言で嫌われてるが、フレーネ以外は全員同じ状況ってことは忘れちゃいかん
残酷にも全員忘れてるからこそフレーネだけが覚えてることが生きてくるわけで
レムスのあの一言は主人公が忘れられてるって酷薄な状況を演出するためには必要だったと思う
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 14:43:49 ID:4fEpYTA40
捨て役を作ってストーリーを演出する技法だよね
捨て役にわざとおかしなこと言わせて、脚光を浴びせたいやつを引き立てるという
別に悪い技法ではないんだけど、初めから捨て役で終わるキャラ以外だと難しい
ここでは捨て役でも、あっちでは脚光浴びる側というケースはあるわけで
ここでこの捨て役をやらせたら拙い、つー判断を間違うと悲惨な事になる
捨て役にわざとおかしなこと言わせて、脚光を浴びせたいやつを引き立てるという
別に悪い技法ではないんだけど、初めから捨て役で終わるキャラ以外だと難しい
ここでは捨て役でも、あっちでは脚光浴びる側というケースはあるわけで
ここでこの捨て役をやらせたら拙い、つー判断を間違うと悲惨な事になる
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 14:44:54 ID:qlctdLuiO
レムスが収容所に来た時点で、展開上違和感無くルーミスの名前を出しておけば後々『ｵｲｵｲ』ってならなかったのかな？
余裕の無い場面なのは百も承知だけどさ
余裕の無い場面なのは百も承知だけどさ
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 14:47:26 ID:gu6BtylE0
＞妖精の件も唇を元気づけようとしてやったんだし、基本的にいい奴ではある
ここがレムスの一番恐ろしいところだと思います。
ここがレムスの一番恐ろしいところだと思います。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 15:09:26 ID:3B0YdsZqO
善意でやってる方がタチ悪いよなw
怒りのぶつけ場所が無くて
怒りのぶつけ場所が無くて
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 15:27:00 ID:gu6BtylE0
というか、改めて考えてみると本当に怖い。
普通に考えれば使い魔の人格を踏みにじり、主人公の心の傷を抉るようなことなのに、
本人にはそれが全くわからず、本気で善意のつもりでいるという……。
倫理観や常識が壊れた、仲間思いの人間って怖くない？
極端な例になると、友人の親の愚痴を聞いて、その親を代わりに殺しちゃうような感じ。
血まみれでにっこり微笑んで「よかったね、これでもう親に悩まされたりしないですむよ」。
本人は本気でそいつのために善意でやったつもり。
一種のヤンデレ的な恐ろしさ。
普通に考えれば使い魔の人格を踏みにじり、主人公の心の傷を抉るようなことなのに、
本人にはそれが全くわからず、本気で善意のつもりでいるという……。
倫理観や常識が壊れた、仲間思いの人間って怖くない？
極端な例になると、友人の親の愚痴を聞いて、その親を代わりに殺しちゃうような感じ。
血まみれでにっこり微笑んで「よかったね、これでもう親に悩まされたりしないですむよ」。
本人は本気でそいつのために善意でやったつもり。
一種のヤンデレ的な恐ろしさ。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 15:42:08 ID:4fEpYTA40
一番怖いのはそれを狙いもせずにやっちゃうライターだと思うのだが…
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 15:45:46 ID:SL15Sl8lO
レムスは使い魔が「作られる」過程を全部みてるからなぁ
独立した人格ってよりかは単に喋るペットとしてしか認識してなかったと思うんだが
独立した人格ってよりかは単に喋るペットとしてしか認識してなかったと思うんだが
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 15:49:42 ID:f8dFM6xc0
1では創造主はホムンクルスの見聞きしたものを知ることができる、操作もできるだっけ
実はレムスも．．．．
実はレムスも．．．．
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 15:54:22 ID:pf/87+tV0
使い魔2号作成イベントって、1でミーシャの真相知った時の
仲間連中のリアクションとなんか真逆なんだよな
徹頭徹尾当たり前にミーシャを一個人として尊重し続け
いくらでも替えのきく消耗品扱いする学院長にマジギレした1キャラたち
1号死んだけど中身別人の2号が出来たら問題解決わっほいしてる4キャラの方々
>>128
やりたい展開なぁ
使い魔1号2号イベントで何をやりたかったのかよくわからん
仲間連中のリアクションとなんか真逆なんだよな
徹頭徹尾当たり前にミーシャを一個人として尊重し続け
いくらでも替えのきく消耗品扱いする学院長にマジギレした1キャラたち
1号死んだけど中身別人の2号が出来たら問題解決わっほいしてる4キャラの方々
>>128
やりたい展開なぁ
使い魔1号2号イベントで何をやりたかったのかよくわからん
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 16:02:38 ID:4fEpYTA40
時々思うんだが葉月某は名前（と顔）だけの存在で
実際はゴーストのライターが複数居てその人達が代わる代わる書いてるんじゃないか？
実際はゴーストのライターが複数居てその人達が代わる代わる書いてるんじゃないか？
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 16:08:10 ID:0WZ+0D2x0
影武者葉月
我が死を十年隠せ
我が死を十年隠せ
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 16:09:04 ID:gu6BtylE0
>>135
使い魔とは主人公とほとんど同じ期間一緒にいて、会話もして、
失われた後には主人公があれだけ精神的にまいっているのを見て、
なおその認識なんだったら、やはり決定的に感情移入能力が欠如してるような気がするんだ。
あと使い魔はレムスの認識だと「不思議な卵を孵卵器にかけて生まれた」じゃないのかな。
使い魔とは主人公とほとんど同じ期間一緒にいて、会話もして、
失われた後には主人公があれだけ精神的にまいっているのを見て、
なおその認識なんだったら、やはり決定的に感情移入能力が欠如してるような気がするんだ。
あと使い魔はレムスの認識だと「不思議な卵を孵卵器にかけて生まれた」じゃないのかな。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 16:09:23 ID:fA0mehUk0
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 16:19:32 ID:Ts4k+1nd0
>>125
色々ある通販サイトのレビュー全てでコピペしたような評価をしてる奴がいたからな
「高尚な話をしている」だの「戦争が封じられていると言う斬新な世界観」だの
なんか製作者が工作してるんじゃないかとおもうくらい気色悪い奴
色々ある通販サイトのレビュー全てでコピペしたような評価をしてる奴がいたからな
「高尚な話をしている」だの「戦争が封じられていると言う斬新な世界観」だの
なんか製作者が工作してるんじゃないかとおもうくらい気色悪い奴
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 16:38:11 ID:gu6BtylE0
>>142
その辺に関しては自分でプレイしてみて確かめることにします。
システムに関しては不満しか聞かないので不便は覚悟してますが。
主人公のビジュアルは今までは一番好きかも。
カーマインはどのヒロインよりも色気があったり、
ウェインは女っぽかったり、スレインは妙に悪い顔してたり、
クレヴァニールは主人公っぽいけど唇がなんで黒……。
その辺に関しては自分でプレイしてみて確かめることにします。
システムに関しては不満しか聞かないので不便は覚悟してますが。
主人公のビジュアルは今までは一番好きかも。
カーマインはどのヒロインよりも色気があったり、
ウェインは女っぽかったり、スレインは妙に悪い顔してたり、
クレヴァニールは主人公っぽいけど唇がなんで黒……。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 16:45:08 ID:f8dFM6xc0
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 16:59:01 ID:yHe14eB20
シリーズ通してやると民主制より王制のままのがいいんじゃないかと思えてしまう不思議
王様に割とまともな人が多いのと民主制唱える奴にロクな奴がいない印象がある
王様に割とまともな人が多いのと民主制唱える奴にロクな奴がいない印象がある
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 17:17:58 ID:4fEpYTA40
「優秀で善人なる王」なんてのは正に一番のアンチテーゼだからな
この種のゲームの主人公ってある意味コレとおんなじ存在だから更にややこしい
…正直、グローにまともな王様があんまり居た記憶もないが。
１のアルカディウス、２のエリオット、あと誰か居たっけ？
この種のゲームの主人公ってある意味コレとおんなじ存在だから更にややこしい
…正直、グローにまともな王様があんまり居た記憶もないが。
１のアルカディウス、２のエリオット、あと誰か居たっけ？
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 17:31:47 ID:gu6BtylE0
まだ4の途中だけど、俺自身はかなりの唯物史観の持ち主ということもあって、
グロラン世界には民主主義は早いんじゃないかなーと思う。
デュルクハイムの超近代的な民主制とか、あれはどうやって成り立っているんだろう……。
主人公動かして見える範囲ではそこまで文明が進んでいるようには見えないです。
ゲームの設定にそんな野暮なツッコミするほうが異常なのかもしれないけども、
4のデュルクハイム関係はどうしてもツッコミたくなる雰囲気が。
ムスカのターンで政治とか頑張ってるから余計に違和感が拭えないです。
あれ？ ここ主人公がいるのとは違う世界じゃね？ って。
グロラン世界には民主主義は早いんじゃないかなーと思う。
デュルクハイムの超近代的な民主制とか、あれはどうやって成り立っているんだろう……。
主人公動かして見える範囲ではそこまで文明が進んでいるようには見えないです。
ゲームの設定にそんな野暮なツッコミするほうが異常なのかもしれないけども、
4のデュルクハイム関係はどうしてもツッコミたくなる雰囲気が。
ムスカのターンで政治とか頑張ってるから余計に違和感が拭えないです。
あれ？ ここ主人公がいるのとは違う世界じゃね？ って。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 17:32:04 ID:K/H1Ce72P
戦争ふっ掛けるのが前提な時点で国家元首としては2流か3流だな
まあ一番マトモそうなエリオットの治世化でただの村人達が
共産主義コミュニティでも宗教政治でもなく、突如民主主義自治唱える世界観だしな
宇宙まで人類が飛び出した銀英ですら宗教問題は語られてたのに
天使が飛び回って神官がゴロゴロしてる世界で政治問題に宗教一切絡まないとか
リアリティある政治劇描きたい訳じゃなく、単に民主マンセーって言いたいだけだろ
あんな幼稚な政治観念がどうしたらユーザーに通じると思えるの？と問いたい
まあ一番マトモそうなエリオットの治世化でただの村人達が
共産主義コミュニティでも宗教政治でもなく、突如民主主義自治唱える世界観だしな
宇宙まで人類が飛び出した銀英ですら宗教問題は語られてたのに
天使が飛び回って神官がゴロゴロしてる世界で政治問題に宗教一切絡まないとか
リアリティある政治劇描きたい訳じゃなく、単に民主マンセーって言いたいだけだろ
あんな幼稚な政治観念がどうしたらユーザーに通じると思えるの？と問いたい
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 17:38:40 ID:ZJlB4OTsO
>>138
たまにそれマジで思うわ
実はシリーズ重ねる間に2～3代ほど世代交代してるんじゃないかと
あと4とか5は実はライター複数集めて書かせたせいで
うまく話をまとめられず、シナリオなりキャラ描写なりがおかしくなったんじゃないかと
たまにそれマジで思うわ
実はシリーズ重ねる間に2～3代ほど世代交代してるんじゃないかと
あと4とか5は実はライター複数集めて書かせたせいで
うまく話をまとめられず、シナリオなりキャラ描写なりがおかしくなったんじゃないかと
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 17:45:27 ID:yHe14eB20
>>146
影薄い１のランザック王もまともだしリシャール自体ゲヴェル波無しなら極めてまとも
4や5も王個人は影薄いけど王制国家の上層部がまともな奴多いから印象がいいのかもしれない
っていうか対抗勢力になってるデュルクハイムや平和維持軍がキティ過ぎるだけか
影薄い１のランザック王もまともだしリシャール自体ゲヴェル波無しなら極めてまとも
4や5も王個人は影薄いけど王制国家の上層部がまともな奴多いから印象がいいのかもしれない
っていうか対抗勢力になってるデュルクハイムや平和維持軍がキティ過ぎるだけか
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 17:56:32 ID:4fEpYTA40
>>149
ライターが複数なのか、途中でなにかあったのか知らんが
どうも分裂してる匂いはあるよね
>>150
4のヴァルカニア王はともかく、グランゲイルをまとも認定するのはキツくね？
野心が強過ぎる王に、敵軍の指導者と方針が代わっただけでそっちに靡く幹部
王の野望は頑固だけど、靡いた幹部同士が結託して抑え込む、というのは
国家上層として結構危うい状態な気がする
ライターが複数なのか、途中でなにかあったのか知らんが
どうも分裂してる匂いはあるよね
>>150
4のヴァルカニア王はともかく、グランゲイルをまとも認定するのはキツくね？
野心が強過ぎる王に、敵軍の指導者と方針が代わっただけでそっちに靡く幹部
王の野望は頑固だけど、靡いた幹部同士が結託して抑え込む、というのは
国家上層として結構危うい状態な気がする
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 18:00:07 ID:1dACPFq10
普通に劣化したんじゃないの
グロランスタッフが大好きなガイエだって大劣化してるし
グロランスタッフが大好きなガイエだって大劣化してるし
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 19:07:14 ID:yj8qPVzsO
時にPS2版ラング3が仕様変更だらけバグだらけの核地雷と聞いたんだがマヂ？
やたら高値だから名移植でプレミアついてんのかなーと購入検討してんだけど
やたら高値だから名移植でプレミアついてんのかなーと購入検討してんだけど
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 19:10:13 ID:0WZ+0D2x0
バグはないよ
面セレと隠しショップがない（シナリオ1からの2周目はあり）
戦闘前に敵の配置が見られない
防御しても傭兵が消えるので足止めが出来ない等
分かってない奴らが移植しただけ
面セレと隠しショップがない（シナリオ1からの2周目はあり）
戦闘前に敵の配置が見られない
防御しても傭兵が消えるので足止めが出来ない等
分かってない奴らが移植しただけ
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 19:10:28 ID:1dACPFq10
やめとけ、マジで
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 19:11:46 ID:K/H1Ce72P
版権の関係で仕様書だけ貰ったリメイク先が適当に作りなおしたって噂だからな
このスレでは地雷ってのが通説になってるぜ、とだけは
このスレでは地雷ってのが通説になってるぜ、とだけは
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 19:16:29 ID:0WZ+0D2x0
キャリアに作らせればこんなことには…と言ってて
そのキャリアが出してきたのがグローⅤだったという喜劇
そのキャリアが出してきたのがグローⅤだったという喜劇
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 19:35:46 ID:SL15Sl8lO
そもそも5のシナリオは記憶がちょっとあいまいで覚えてねーや
5で印象深かったのはスーパークライアスタイムとスクリーパー試験が楽しかったことくらいだ
5で印象深かったのはスーパークライアスタイムとスクリーパー試験が楽しかったことくらいだ
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 19:39:54 ID:0WZ+0D2x0
ゲルからアイザックを救ってしまったことから始まる悲劇の物語
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 21:26:53 ID:evU33ttWO
その後、人間の命を摂取しないと生存できない人が出てくるんでしたね
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 21:32:02 ID:yHe14eB20
５終わった直後はシェリスにこんなにお世話になるとは思ってませんでした
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 21:50:55 ID:gu6BtylE0
カード付きチップスのコンプリートを目指して
怪我した仲間にも無理やりチップスを食わせ、
ドールハウスで使い魔を着せ替えて遊び、
結局スク水で連れ歩くうちのクレヴァニールを
仲間たちは一体どう思っているんだろう。
怪我した仲間にも無理やりチップスを食わせ、
ドールハウスで使い魔を着せ替えて遊び、
結局スク水で連れ歩くうちのクレヴァニールを
仲間たちは一体どう思っているんだろう。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 22:14:50 ID:ouYL07y30
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 23:04:47 ID:yHe14eB20
今さらやり直してみると２や３もこれはこれで結構面白いもんだな。
２はシナリオ短すぎてろくすっぽ育たないままクリアになっちゃうのがアレだけど。
５もやり直したがロール2で挫折した。
２はシナリオ短すぎてろくすっぽ育たないままクリアになっちゃうのがアレだけど。
５もやり直したがロール2で挫折した。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 23:30:21 ID:3B0YdsZqO
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 00:16:05 ID:BzQmMTQ60
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 00:18:46 ID:TPLhfQR/0
他の主人公はみんなイケメンだと思うが
レバニラはイケメンと言われても何か同意できない
やはりあの唇のせいか
レバニラはイケメンと言われても何か同意できない
やはりあの唇のせいか
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 09:56:06 ID:Hn4Kk+Y7O
やばい薬キメてそうなビジュアル系バンドの兄ちゃんだもんな
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 13:45:01 ID:KZmgrS63O
だがそこが良い
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 14:42:18 ID:DshGs0HS0
１からして体にフィットし過ぎなピッチピチのノースリーブに謎ジャケット姿だしｗ
一番まともな恰好してるのって３のスレインかな
一番まともな恰好してるのって３のスレインかな
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 16:07:36 ID:Nd/D5bdbO
んで何時になったら７は発売するの？
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 16:23:32 ID:O2rRDJShP
このスレの誰かがアトラスの親会社の大株主になったら、かな・・・
どう見ても採算合いそうにないゲームに投資できる状況じゃないだろう常考
どう見ても採算合いそうにないゲームに投資できる状況じゃないだろう常考
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 17:01:03 ID:BzQmMTQ60
スレインのあの服は執事のイメージかなんかでデザインされたんだろうか。
好意で屋敷に置いてもらっている代わり、アネットお嬢様の従者的な立場、みたいな。
デモのグレイの時点で最初からあの格好だとかつっこんではいけない。
しかしあの状況でリング持ちなんか拾ったら、
アグレシヴァルからの潜入者とか疑わないもんかな。
好意で屋敷に置いてもらっている代わり、アネットお嬢様の従者的な立場、みたいな。
デモのグレイの時点で最初からあの格好だとかつっこんではいけない。
しかしあの状況でリング持ちなんか拾ったら、
アグレシヴァルからの潜入者とか疑わないもんかな。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 17:59:56 ID:vTUopW8XP
記憶喪失って便利ですね！
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 18:41:28 ID:QpuFG00CO
きっと忘れてもいい事だったんですよ
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 19:16:44 ID:BzQmMTQ60
レジーナ仲間になった。
移植しないパターンも見てみたいが……。
しかしレムスなんでディラインだけ呼び捨てなんだよｗ
移植しないパターンも見てみたいが……。
しかしレムスなんでディラインだけ呼び捨てなんだよｗ
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 19:31:44 ID:2FhCXnGTO
レムスは複数ライターの継ぎ接ぎなんじゃないかと思っちまうよな
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 20:48:10 ID:uNnWTgRi0
数年前にグロー4、あまりの難易度の高さに投げ出したけれど
なんか最近急に思い出して続きが気になるんで動画見出した。
でも見てるとすっごい面白そうでまたやりたくなっちゃうな・・・
なんか最近急に思い出して続きが気になるんで動画見出した。
でも見てるとすっごい面白そうでまたやりたくなっちゃうな・・・
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 20:58:37 ID:TPLhfQR/0
４は難易度高くないぞ。
多分基本事項を何か知らずにプレイしてただけだと思う。
比較的難易度高いのは２
精神的に難易度高いのは５
多分基本事項を何か知らずにプレイしてただけだと思う。
比較的難易度高いのは２
精神的に難易度高いのは５
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 21:06:58 ID:uNnWTgRi0
>>179
はじめてやったのが3で簡単にクリアできたけど、
その後すぐ4やったら別ゲーのように難しかった記憶ある。
でもストーリーとかキャラが良かったな。
女キャラも可愛いけど、男キャラもかっこよすぎる。
ロイヤルガードやスーパーアニキ、ディクセン、バウアー皆かっこいい。
はじめてやったのが3で簡単にクリアできたけど、
その後すぐ4やったら別ゲーのように難しかった記憶ある。
でもストーリーとかキャラが良かったな。
女キャラも可愛いけど、男キャラもかっこよすぎる。
ロイヤルガードやスーパーアニキ、ディクセン、バウアー皆かっこいい。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 21:19:42 ID:xZd5XWXl0
３はグローの中でもシンプルな上短いからクリアしやすいだろうな
ヒロインも可愛いから申し分ないし
４ってそんなに難しいか？
実は何も知らずに雑誌の懸賞で当てた４がグロランとの出会いという自分
ヒロインも可愛いから申し分ないし
４ってそんなに難しいか？
実は何も知らずに雑誌の懸賞で当てた４がグロランとの出会いという自分
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 21:26:12 ID:NsRcwzMOO
初回コンプリート目指すと結構シビアなミッションもぼちぼちあったような
特に序盤の方
中盤くらいから精霊石とリングが充実してくるとかなり反則的な強化も出来るから楽になる
特に序盤の方
中盤くらいから精霊石とリングが充実してくるとかなり反則的な強化も出来るから楽になる
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 21:28:05 ID:TPLhfQR/0
というかリングウェポン制の常として後半は簡単にバランスが崩壊するだけというか
比較的難易度高いと言った２でもそれは同じだね
まぁ２だと闘技場でも行かない限りバランス崩壊する前にシナリオクリアなんだけど
比較的難易度高いと言った２でもそれは同じだね
まぁ２だと闘技場でも行かない限りバランス崩壊する前にシナリオクリアなんだけど
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 21:34:35 ID:s9LbdfsU0
難しいというか、イライラする点は多い
迂闊に突っ込むとボコられる→気絶とか
間接攻撃の要なレムスの攻撃が中々当たらねーとか
○○成長促進に頼ろうとするとかえって邪魔とか
２＆３の感覚でやろうとすると
スタッフの狙い通り変更点に引っ掛かってしまうんだな
迂闊に突っ込むとボコられる→気絶とか
間接攻撃の要なレムスの攻撃が中々当たらねーとか
○○成長促進に頼ろうとするとかえって邪魔とか
２＆３の感覚でやろうとすると
スタッフの狙い通り変更点に引っ掛かってしまうんだな
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 21:37:21 ID:TPLhfQR/0
確かに４のイライラ要因の大部分はレムスが攻撃外すせいだな
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 21:39:36 ID:BzQmMTQ60
2はもはやただのシミュレーションRPGといっていいような中身だったね。
敵はもちろん味方も多すぎて大変。
そのぶん魔法が強力で終盤はアースクエイク無双してた気がするけど。
3はなんか普通のRPGだった。
イベントバトルもあまり意地悪なのはなかった気がするし。
4はグローランサーとしてのシステムの完成度がかなり高い気がする。
スキルはポイント割り振りの方が好きだったけど。
シナリオやキャラはスレ見てると好みがわかれるみたいだ。
俺は３までの方が好きで、4はいまいち魅力を感じない。
でも女キャラのエロさじゃ勝っていると思う。
5は……近いうち始める予定の俺と一緒にリアルタイムで楽しもうぜ！
敵はもちろん味方も多すぎて大変。
そのぶん魔法が強力で終盤はアースクエイク無双してた気がするけど。
3はなんか普通のRPGだった。
イベントバトルもあまり意地悪なのはなかった気がするし。
4はグローランサーとしてのシステムの完成度がかなり高い気がする。
スキルはポイント割り振りの方が好きだったけど。
シナリオやキャラはスレ見てると好みがわかれるみたいだ。
俺は３までの方が好きで、4はいまいち魅力を感じない。
でも女キャラのエロさじゃ勝っていると思う。
5は……近いうち始める予定の俺と一緒にリアルタイムで楽しもうぜ！
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 21:43:49 ID:TPLhfQR/0
好きなのは１、可愛いのは２、エロいのは４、快適なのは６って感じだな
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 21:50:44 ID:s9LbdfsU0
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 22:03:59 ID:SUnEjn2GO
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 22:29:11 ID:BzQmMTQ60
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 22:34:48 ID:TPLhfQR/0
残念ながらそんな壮絶な出来のゲームではなく
ただただ味気ない淡白な作業と電波な人達の説教が続くだけです。
ただただ味気ない淡白な作業と電波な人達の説教が続くだけです。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 22:44:39 ID:BzQmMTQ60
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 22:52:12 ID:XyhMx1050
俺も５はそのノリで買ったわｗｗｗ
グラが3Dになってスルーしてたけど評判聞いたら我慢できずに買っちまった
話は期待以上に（ネタ的な意味で）面白かったけどシステムは予想以上にひどかった
グラが3Dになってスルーしてたけど評判聞いたら我慢できずに買っちまった
話は期待以上に（ネタ的な意味で）面白かったけどシステムは予想以上にひどかった
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 22:59:33 ID:BzQmMTQ60
>>193
同志ｗｗｗｗｗ
でも友人に転生すすめた時には
「評判が悪いものの悪さを確認するのがなんでそんなに楽しいんだ？」
「いくら中古で安くても、費やす時間はかわらないんだぞ」
要約するとこんなこと言われたｗ
同志ｗｗｗｗｗ
でも友人に転生すすめた時には
「評判が悪いものの悪さを確認するのがなんでそんなに楽しいんだ？」
「いくら中古で安くても、費やす時間はかわらないんだぞ」
要約するとこんなこと言われたｗ
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 22:59:47 ID:s9LbdfsU0
システムは単純にイライラするだけだからなあw
ま、変態らしく頑張れ
ま、変態らしく頑張れ
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 23:12:28 ID:BzQmMTQ60
発送のメールきてたし、4終わったら頑張ります。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 01:18:21 ID:G/YNUDSa0
リングウエポンを股間にはめたらどうなるのっと
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 04:19:32 ID:FJUCYn0dO
リッちゃんとお友達になる
5はメインヒロインがファニルなのがキツいね。
ロリ娘好物の変態なオレでもロール４苦痛だった
5はメインヒロインがファニルなのがキツいね。
ロリ娘好物の変態なオレでもロール４苦痛だった
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 06:58:02 ID:EBq1uqseO
私はハメられたんだってどなたのセリフですか？
スレでよく見かけて気になりまする。朝っぱらからすみません
スレでよく見かけて気になりまする。朝っぱらからすみません
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 07:32:03 ID:1gPDsJSw0
>>199
Ⅵのホフマンだよ
Ⅵのホフマンだよ
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 07:54:43 ID:EBq1uqseO
>>200
ありがとう～
ありがとう～
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 08:02:37 ID:kVYWyDCD0
5はクライアスの評判のほうが悪い感じになってるけど
自分はクライアスよりセルディス、アイザック、ヴァネットの頭のおかしさと電波っぷりにノックアウトされたぜ
自分はクライアスよりセルディス、アイザック、ヴァネットの頭のおかしさと電波っぷりにノックアウトされたぜ
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 08:57:48 ID:xT3Ro8ra0
ヴァネットの死因は自業自得だよな・・・「母さんはお前を産み落として亡くなったんだ」
っていうのを更にドラマティックにしたかったんだろうけど・・・だろうけど・・・
セルディス・アイザック・ペルナギの3馬鹿平和教がマジキチだってのは散々言われてるな
アレほど魅力を感じない味方もそうそういないしプラナリア女王かジークに寝返る方がマシだわ
っていうのを更にドラマティックにしたかったんだろうけど・・・だろうけど・・・
セルディス・アイザック・ペルナギの3馬鹿平和教がマジキチだってのは散々言われてるな
アレほど魅力を感じない味方もそうそういないしプラナリア女王かジークに寝返る方がマシだわ
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 12:56:36 ID:b4AGv9TcO
グロランはもうリメイクすら出ないのかなあ……
期待の1があの有り様だしもうリメイクして稼げるタイトルもないしなあ
というか映像的に一番リメイク求められてるのが最新作ってのはどういうことだクソッ
期待の1があの有り様だしもうリメイクして稼げるタイトルもないしなあ
というか映像的に一番リメイク求められてるのが最新作ってのはどういうことだクソッ
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 14:46:37 ID:AfdR8GW10
6はアニメムービーの出来は突出して傑作だった・・・使いどころは疑問が残るが
（ＯＰに切り貼りし過ぎとかは置いておいて、レベル的な意味で）
ポリゴンも5よりかはマシになってるよ・・・まだまだアレだけどな
（ＯＰに切り貼りし過ぎとかは置いておいて、レベル的な意味で）
ポリゴンも5よりかはマシになってるよ・・・まだまだアレだけどな
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 15:09:58 ID:WL6H5Q040
ヒッヒの走り方がＭＧＳシリーズのスネークみたいだったｗ
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 15:57:07 ID:i1miTzlG0
>>205
遠くで爆発が起こったのを見かけるという割とどうでも良いところでアニメが入るからなぁ
遠くで爆発が起こったのを見かけるという割とどうでも良いところでアニメが入るからなぁ
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 18:47:35 ID:hdoAfOct0
4returnと5が届いた。
4がまだ終わってないけど……。
Rは説明書とか見たらシルヴァネールがプッシュされすぎな気がするんだけどなんでだ。
4がまだ終わってないけど……。
Rは説明書とか見たらシルヴァネールがプッシュされすぎな気がするんだけどなんでだ。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 19:24:25 ID:H3ZqK1xq0
平和維持設立メンバーは、なぁ…キ○ガイやむなし、というか
元々グロー５のテーマのひとつが「親世代を乗り越える子世代」なんだもの
親世代は踏み台役なんだから、わざと間違ったことをやらせないといけない役回り
これで乗り越えるべき親世代が根から極悪人か
もしくは別の強大な悪の前に敗れて消える、とかだったら単純だったんだが。
実際には親世代は親世代で勝利する上に
建前上はそれなりに賢明で有能な善人、という設定だから
そいつらを間違った存在として描こうとしたら
ライターの能力的にマジキチ化路線しか残ってないんじゃないかと
単純に間違いがあって、それを修正しよう、なんて柔軟で堅実な態度を
親世代がちゃんと取っていったら、子世代の出番なんてやってこないんだし。
元々グロー５のテーマのひとつが「親世代を乗り越える子世代」なんだもの
親世代は踏み台役なんだから、わざと間違ったことをやらせないといけない役回り
これで乗り越えるべき親世代が根から極悪人か
もしくは別の強大な悪の前に敗れて消える、とかだったら単純だったんだが。
実際には親世代は親世代で勝利する上に
建前上はそれなりに賢明で有能な善人、という設定だから
そいつらを間違った存在として描こうとしたら
ライターの能力的にマジキチ化路線しか残ってないんじゃないかと
単純に間違いがあって、それを修正しよう、なんて柔軟で堅実な態度を
親世代がちゃんと取っていったら、子世代の出番なんてやってこないんだし。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 19:42:58 ID:402heSuN0
普通に偉大な親世代を乗り越える物語でいいじゃない
敵対するからって相手を必ずしもキティや無能にしなけりゃならないなんて法は無いし
敵対するからって相手を必ずしもキティや無能にしなけりゃならないなんて法は無いし
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 19:51:03 ID:hdoAfOct0
やったと思ったイベントやってなかった……。
前の休暇のセーブデータからやりなおしだ……死にたい。
前の休暇のセーブデータからやりなおしだ……死にたい。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 19:55:14 ID:/xXRck6Q0
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 19:57:40 ID:H3ZqK1xq0
>>210
「親世代が偉大で正しいなら、なんで敵対しなきゃならないのか？」
つー問題が。
別に親世代と一緒にがんばろうでいいじゃん、って話になっちゃう
どっか別に真の悪役を用意できるんなら
そいつが親世代を倒す→子世代がそいつを倒す、で解決するけど
どうもそっちの展開は避けた感じだしな
そりゃあ極希には超人から超人への世代継承を描けるライターだって
居るかもしれないけど、この人には無理だろ…
「親世代が偉大で正しいなら、なんで敵対しなきゃならないのか？」
つー問題が。
別に親世代と一緒にがんばろうでいいじゃん、って話になっちゃう
どっか別に真の悪役を用意できるんなら
そいつが親世代を倒す→子世代がそいつを倒す、で解決するけど
どうもそっちの展開は避けた感じだしな
そりゃあ極希には超人から超人への世代継承を描けるライターだって
居るかもしれないけど、この人には無理だろ…
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 19:57:57 ID:tXJPU6090
カオスウォーズにも出たしな
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 19:58:19 ID:402heSuN0
宿命の敵から恋人になるジュリアンポジションかと思ったら
非主人公イケメン用に用意された美女ポジションでした。
非主人公イケメン用に用意された美女ポジションでした。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 19:59:52 ID:r6hIWM2PP
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 20:07:38 ID:402heSuN0
>>213
相手が偉大な親でもそれこそ理念や手法の違いで敵対する事もあるだろ。
そもそも双方の組織がまともだからこそ争いが激化するのが普通なわけで
どちらかの指導者がただのキティや無能なら激化する前に争いなんて終了するよ。
５にしてもアイザックやセルディスをそうしようとして大失敗しただけだろ。
相手が偉大な親でもそれこそ理念や手法の違いで敵対する事もあるだろ。
そもそも双方の組織がまともだからこそ争いが激化するのが普通なわけで
どちらかの指導者がただのキティや無能なら激化する前に争いなんて終了するよ。
５にしてもアイザックやセルディスをそうしようとして大失敗しただけだろ。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 21:16:08 ID:H3ZqK1xq0
>>217
だからその理念や手法の違いをどこに見出すの？って意味なんだが…
もちろんそういう話自体は否定してないよ。むしろ面白いと思うし
ただ、高望みだろと考えるだけで。
>５にしてもアイザックやセルディスをそうしようとして大失敗しただけだろ。
流石に眉唾。設定上有能ではあるだろうから、有能＝偉大な前提なら別だが。
セルディスは敵対どころか、逆に本人が自分に限界を感じて
クライアスのやり方に希望を託して裏から支援してるし
中盤以後のアイザックはあからさまに狂人化
あの後先考えてない龍玉ドロボーっぷりを見て
本気でライターが「偉大な親」を描いていたつもりだと？
親世代に丸解りの欠陥作って、子世代の手で正させる話じゃないの？
ぶっちゃけ、あの世界観で主人公達が正面から理念や手法で対立できる相手って
ジーグヴァルトぐらいじゃないか
だからその理念や手法の違いをどこに見出すの？って意味なんだが…
もちろんそういう話自体は否定してないよ。むしろ面白いと思うし
ただ、高望みだろと考えるだけで。
>５にしてもアイザックやセルディスをそうしようとして大失敗しただけだろ。
流石に眉唾。設定上有能ではあるだろうから、有能＝偉大な前提なら別だが。
セルディスは敵対どころか、逆に本人が自分に限界を感じて
クライアスのやり方に希望を託して裏から支援してるし
中盤以後のアイザックはあからさまに狂人化
あの後先考えてない龍玉ドロボーっぷりを見て
本気でライターが「偉大な親」を描いていたつもりだと？
親世代に丸解りの欠陥作って、子世代の手で正させる話じゃないの？
ぶっちゃけ、あの世界観で主人公達が正面から理念や手法で対立できる相手って
ジーグヴァルトぐらいじゃないか
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 21:18:42 ID:e8KPeh9NO
>>217
ｾﾙﾃﾞｨｽはともかく、ｱｲｻﾞｯｸの理念は時々よくわからなくなるWWW
ｾﾙﾃﾞｨｽはともかく、ｱｲｻﾞｯｸの理念は時々よくわからなくなるWWW
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 21:23:21 ID:GyuPZQyz0
１つだけ言えるのは５の話を真面目に考えるだけ無駄ってこと
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 21:24:49 ID:402heSuN0
>>218
後半は狂人化というか電波化してるにも関わらず最期は特攻してお涙頂戴してるし
少なくとも企画段階では明らかな欠陥品や悪として作られたキャラじゃないと思うぞ。
結局は力量不足であんなかき回すだけのお騒がせキャラと中盤以降何もしない半端キャラになったんだろうけど
５に出てるキャラだとジークか将軍くらいだな。
他に可能性があったのはロックバイン将軍と設定だけの存在であるグランゲイル王くらい
後半は狂人化というか電波化してるにも関わらず最期は特攻してお涙頂戴してるし
少なくとも企画段階では明らかな欠陥品や悪として作られたキャラじゃないと思うぞ。
結局は力量不足であんなかき回すだけのお騒がせキャラと中盤以降何もしない半端キャラになったんだろうけど
５に出てるキャラだとジークか将軍くらいだな。
他に可能性があったのはロックバイン将軍と設定だけの存在であるグランゲイル王くらい
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 21:31:07 ID:a+X1QRm1O
>>218
ジーグヴァルトが理念や手法で対立できるだって？何いってんだ？
あいつはただクイーンを倒したいだけであって理念なんて欠けらもないだろ
セルディスたちは一応は平和を維持するって理念があるが、
ジーグヴァルトはクイーンを倒せればおkあとはどうなろうがシラネってスタンスだろ
同じ手段を選ばないにしてもタチの悪さが違いすぎる
それにセルディスはクライアスのやり方を支持して支援したわけじゃないだろ
色んな奴が勝手に行動して収拾がつかないから権限を移譲するかわりに責任もクライアスに全部丸投げしただけじゃん
ジーグヴァルトが理念や手法で対立できるだって？何いってんだ？
あいつはただクイーンを倒したいだけであって理念なんて欠けらもないだろ
セルディスたちは一応は平和を維持するって理念があるが、
ジーグヴァルトはクイーンを倒せればおkあとはどうなろうがシラネってスタンスだろ
同じ手段を選ばないにしてもタチの悪さが違いすぎる
それにセルディスはクライアスのやり方を支持して支援したわけじゃないだろ
色んな奴が勝手に行動して収拾がつかないから権限を移譲するかわりに責任もクライアスに全部丸投げしただけじゃん
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 21:41:26 ID:xT3Ro8ra0
おいおい、政治指導者ぶってるだけのイカれたサイコしかいないゲームで
誰が一番マトモかなんて議論するだけ無駄だろお前ら・・・
深読みすることはいくらでも出来ても葉月が深く考えて作ってるワケじゃないし
誰が一番マトモかなんて議論するだけ無駄だろお前ら・・・
深読みすることはいくらでも出来ても葉月が深く考えて作ってるワケじゃないし
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 21:46:07 ID:tKkKx64+0
ジーグヴァルトは基本人間嫌いだからな
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 22:00:49 ID:hdoAfOct0
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 22:02:24 ID:H3ZqK1xq0
>>221
お涙頂戴は傍迷惑な設定上善人が罪を償ったとかそんなんかな…
ロックバイン将軍というかネイラーンは全体的に勿体ない
>>222
クイーンを倒す、あとはしらんってのもある意味正解なんじゃね
元々最初期のランディとかセルディスが模索してたけど
あの世界の戦乱の大元にある要因に、土地の枯渇による生産物の稀少化があったはず
で、なんで枯渇してるかといえばたしかクイーンの封印のために
大地のエネルギーが使われてるから、という設定じゃなかったっけ
実際の世界に当て嵌めるとこれで解決というのは甘いんけど
物語的にはクイーンを倒せば土地が甦って皆幸せになれる、って希望はあり得る
打倒クイーンのためにジーグがもたらす犠牲は我慢しろ、その後は自由だ、というのは
平和維持軍と対立するのに十分な理念だと思うが。
…ま、結局は>>223なのかもしれないけどな
お涙頂戴は傍迷惑な設定上善人が罪を償ったとかそんなんかな…
ロックバイン将軍というかネイラーンは全体的に勿体ない
>>222
クイーンを倒す、あとはしらんってのもある意味正解なんじゃね
元々最初期のランディとかセルディスが模索してたけど
あの世界の戦乱の大元にある要因に、土地の枯渇による生産物の稀少化があったはず
で、なんで枯渇してるかといえばたしかクイーンの封印のために
大地のエネルギーが使われてるから、という設定じゃなかったっけ
実際の世界に当て嵌めるとこれで解決というのは甘いんけど
物語的にはクイーンを倒せば土地が甦って皆幸せになれる、って希望はあり得る
打倒クイーンのためにジーグがもたらす犠牲は我慢しろ、その後は自由だ、というのは
平和維持軍と対立するのに十分な理念だと思うが。
…ま、結局は>>223なのかもしれないけどな
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 22:19:07 ID:aWlWkfTj0
リターンは元々グロランアニメ作りたい、てのが先にあって
ゲーム会社から発売する都合上ゲームもつけました、らしいからな
ゲーム会社から発売する都合上ゲームもつけました、らしいからな
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 22:23:55 ID:AfdR8GW10
ジークヴァルトは大昔グランゲイルに裏切られて同士を失った経験があるからな
真っ先にグランゲイルを狙ったのも、子孫たるアレッサの助力をしたいだけではあるまい
ジーク編をやればわかるが、元々は人類の敵であるクィーンを倒すために人を捨て
ジークは異形となった
その後クィーンを守護するネーリスに返り討ちにされ、逃げ込んだグランゲイルで毒を盛られ逆上
あわてふためいた人間連合とポトラドによって封印されるに至って、人間の愚かさ、ひいては
その人間のために戦う己の愚かさをかみしめることとなる
で、シルトたちと出会った時には大地の衰退の方を優先的に憂う人物になってるわけだ
設定集には「ジークがネイラーンに協力したのはアレッサがいたから」という記述もあるし
「異変に気づいてる」と答えたシルトにもわりと寛容だったので、人類が嫌いなわけでもなく
のうのうと暮らしてる存在を意に介してない（滅びても当然）というスタンスなのだろう
真っ先にグランゲイルを狙ったのも、子孫たるアレッサの助力をしたいだけではあるまい
ジーク編をやればわかるが、元々は人類の敵であるクィーンを倒すために人を捨て
ジークは異形となった
その後クィーンを守護するネーリスに返り討ちにされ、逃げ込んだグランゲイルで毒を盛られ逆上
あわてふためいた人間連合とポトラドによって封印されるに至って、人間の愚かさ、ひいては
その人間のために戦う己の愚かさをかみしめることとなる
で、シルトたちと出会った時には大地の衰退の方を優先的に憂う人物になってるわけだ
設定集には「ジークがネイラーンに協力したのはアレッサがいたから」という記述もあるし
「異変に気づいてる」と答えたシルトにもわりと寛容だったので、人類が嫌いなわけでもなく
のうのうと暮らしてる存在を意に介してない（滅びても当然）というスタンスなのだろう
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 22:37:47 ID:a+X1QRm1O
>>226
で、もしクイーンを倒せなかったらみんな食い殺されて即世界滅亡だな
そもそもジークヴァルトがそういう理念を語ったとこってあったか？
ジークヴァルトがそういう理念の元に行動してないのならあんたによる結果論の拡大解釈にすぎんだろ
クイーンを倒すために周囲と協力しようという考えすらなく無差別に人間襲いまくり、
人間を単なる餌としてしか認識してないグロー5中最低最悪のサイコ野郎だったと思うが
こういう理念とか行動の正当性を語る上ではアイザック以上に論外だろ
平和維持軍の行動は確かに最善とはいえんし問題も多いが結果はある程度残してる
主人公たちだってセルディスのフォローがなかったら戦争再開の火付け役になってたじゃん
で、もしクイーンを倒せなかったらみんな食い殺されて即世界滅亡だな
そもそもジークヴァルトがそういう理念を語ったとこってあったか？
ジークヴァルトがそういう理念の元に行動してないのならあんたによる結果論の拡大解釈にすぎんだろ
クイーンを倒すために周囲と協力しようという考えすらなく無差別に人間襲いまくり、
人間を単なる餌としてしか認識してないグロー5中最低最悪のサイコ野郎だったと思うが
こういう理念とか行動の正当性を語る上ではアイザック以上に論外だろ
平和維持軍の行動は確かに最善とはいえんし問題も多いが結果はある程度残してる
主人公たちだってセルディスのフォローがなかったら戦争再開の火付け役になってたじゃん
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 22:49:18 ID:MzU7vVHp0
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 22:50:18 ID:AfdR8GW10
おいしがってるわけではないから、餌というよりエネルギー源かな
協力しなかったのは「俺しかクィーンを倒せない」という言葉通り
・クイーンを倒すため人体改造した自分（と仲間）の能力に自負があった
・人間に裏切られ仲間を失った過去がある
・その時から仲間の「どんな犠牲を払っても（人を食っても）クイーンを倒す」方法論を受け入れた
といったところが作中で明確に示されてる理由かな
信じる仲間を失った、以後作れなかった（情をかけているアレッサすら信じきってはいない）ところが
シルトとの違いでありジークの弱さ
協力しなかったのは「俺しかクィーンを倒せない」という言葉通り
・クイーンを倒すため人体改造した自分（と仲間）の能力に自負があった
・人間に裏切られ仲間を失った過去がある
・その時から仲間の「どんな犠牲を払っても（人を食っても）クイーンを倒す」方法論を受け入れた
といったところが作中で明確に示されてる理由かな
信じる仲間を失った、以後作れなかった（情をかけているアレッサすら信じきってはいない）ところが
シルトとの違いでありジークの弱さ
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 22:56:49 ID:GyuPZQyz0
シルトはともかくプレイヤーは仲間を信じてないけどな
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 23:02:50 ID:402heSuN0
どうか僕らを信じていて欲しいんだ
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 23:27:14 ID:MzU7vVHp0
ガラスみたいな夢はいつか終わるんだ
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 00:32:17 ID:5sNgopZHO
正直２以降は漆絵じゃなかったら３枚くらいしか売れてないと思うんだ
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 00:33:52 ID:ME16oMU40
肩に刺青あるんだし、シルトをロックバイン（亡国の英雄）の息子にでもして
・維持軍の息子（クライアス）と親交を結び共闘するか
・グランゲイルと戦って祖国を取り戻した後真の巨悪（クィーン）と戦うか ※本ルート
分岐ルートとしてプレイヤーに選ばせてくれればよかった
ロミナママンのデザインは新ヒロインに流用
エイミー、アレッサを本ルートのヒロインに格上げで
・維持軍の息子（クライアス）と親交を結び共闘するか
・グランゲイルと戦って祖国を取り戻した後真の巨悪（クィーン）と戦うか ※本ルート
分岐ルートとしてプレイヤーに選ばせてくれればよかった
ロミナママンのデザインは新ヒロインに流用
エイミー、アレッサを本ルートのヒロインに格上げで
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 01:55:31 ID:4ygF/30A0
どんな展開だろうとⅥですべて無かったことにされる
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 02:02:05 ID:BbmxpIa+0
まぁ無かった事にされても何の未練も無い物語ですけどね
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 02:04:36 ID:gmkop2uL0
5ってシナリオライターが食料不足に陥ると餓死者が増えて戦争以上に悲惨な状況になるってことを理解できなかったんじゃないの？
町を周っていてもそこらへんの描写一切なかったし
普通なら龍玉使ってアドモニッシャー浮上させ続ける事が人々の生活を苦しくして治安の悪化を招いて餓死者増やして平和どころじゃないと思うし
アドモニッシャーの浮上が平和維持どころかただの間接的な人殺しにしか俺には見えなかったが
ライターがそこらへんのことに頭が行ってないというのなら
多少は5のキャラたちのDQNぷりも理解できる気がした
いずれにしろこんな破綻しきってるシナリオでゴーサインだしてるってことは・・ライター以外も・・
町を周っていてもそこらへんの描写一切なかったし
普通なら龍玉使ってアドモニッシャー浮上させ続ける事が人々の生活を苦しくして治安の悪化を招いて餓死者増やして平和どころじゃないと思うし
アドモニッシャーの浮上が平和維持どころかただの間接的な人殺しにしか俺には見えなかったが
ライターがそこらへんのことに頭が行ってないというのなら
多少は5のキャラたちのDQNぷりも理解できる気がした
いずれにしろこんな破綻しきってるシナリオでゴーサインだしてるってことは・・ライター以外も・・
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 03:24:16 ID:v9E/0Bza0
>>239
単に環境の悪化がそこまで進んでないだけじゃね
龍玉使ってるのが長期的に良くないのは作中でも何度か言われてるし
平和維持軍が新しく農地を造ったり技術を研究してる描写もあるから
大陸そのものの生産力は落ちてるけど、開拓地の総数を増やした分やらで補って
飢えそうな場所には維持軍が手を回す、みたいなやり方で
なんとかジリ貧レベルで押さえ込んでる、ってのが5の状況だと思う。
ちなみにあんまり環境を悪化させ過ぎると、今度は主人公達を活動させ辛くなる
大陸の何処にも食料がない状態なのに
街から街へ気軽に旅するおまえらはどうやって食べてんのって話になるし。
往く先々で人々を蹴散らしては食い漁る肉食パーティが世界を救う！とかそんなんでもいい？w
単に環境の悪化がそこまで進んでないだけじゃね
龍玉使ってるのが長期的に良くないのは作中でも何度か言われてるし
平和維持軍が新しく農地を造ったり技術を研究してる描写もあるから
大陸そのものの生産力は落ちてるけど、開拓地の総数を増やした分やらで補って
飢えそうな場所には維持軍が手を回す、みたいなやり方で
なんとかジリ貧レベルで押さえ込んでる、ってのが5の状況だと思う。
ちなみにあんまり環境を悪化させ過ぎると、今度は主人公達を活動させ辛くなる
大陸の何処にも食料がない状態なのに
街から街へ気軽に旅するおまえらはどうやって食べてんのって話になるし。
往く先々で人々を蹴散らしては食い漁る肉食パーティが世界を救う！とかそんなんでもいい？w
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 04:59:03 ID:bf63PKwSO
前々からおもってたけど、極端に視野の狭い意見でライターをたたく奴が多すぎる
確かに5は微妙だったが、叩くポイントが一人よがりすぎて客観的な説得力がない批判だらけ
確かに5は微妙だったが、叩くポイントが一人よがりすぎて客観的な説得力がない批判だらけ
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 08:02:28 ID:B3X1GvD40
その批判が独り善がりで客観的な説得力に欠けるな
狭い視野だ
過去に客観的な5批判なんて腐るほどあったし
だらけ、とか主観的表現乙
狭い視野だ
過去に客観的な5批判なんて腐るほどあったし
だらけ、とか主観的表現乙
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 08:44:09 ID:5sNgopZHO
まあまあ 最萌ヒロインバウアーの尻でも見てお茶漬け
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 09:24:34 ID:gmkop2uL0
>>239
作中でこのままだと後一年で龍脈のエネルギーが切れて枯渇するっていう発言をポドラト人がしていた
それを主人公達は聞いていたはずなのにアドモニッシャー再浮上にまともに異論唱えないからすごい違和感
アドモニッシャーを使わなければあと1100年もつエネルギーがあった20年前でさえ戦争誘発して虐殺が起こってた
それがアドモニッシャーの20年間の使用で全体の95％↑のエネルギー使い果たしていた
これは既に破滅寸前
>飢えそうな場所には維持軍が手を回す、みたいなやり方で
これは平和維持軍は国家には戦争抑止以外は国家には一切介入しないなんてやってる以上ないんじゃないかな
一番の大国のグランゲイルがあそこまで蛇蝎のごとく平和維持軍を嫌っている現状と
物語の話を聞いていたらそんなことは十中八九してないと思うけどな
技術供与だろうがなんだろうがグランゲイルが平和維持軍を受け入れる土壌なんてまるっきりなかったし
作中でこのままだと後一年で龍脈のエネルギーが切れて枯渇するっていう発言をポドラト人がしていた
それを主人公達は聞いていたはずなのにアドモニッシャー再浮上にまともに異論唱えないからすごい違和感
アドモニッシャーを使わなければあと1100年もつエネルギーがあった20年前でさえ戦争誘発して虐殺が起こってた
それがアドモニッシャーの20年間の使用で全体の95％↑のエネルギー使い果たしていた
これは既に破滅寸前
>飢えそうな場所には維持軍が手を回す、みたいなやり方で
これは平和維持軍は国家には戦争抑止以外は国家には一切介入しないなんてやってる以上ないんじゃないかな
一番の大国のグランゲイルがあそこまで蛇蝎のごとく平和維持軍を嫌っている現状と
物語の話を聞いていたらそんなことは十中八九してないと思うけどな
技術供与だろうがなんだろうがグランゲイルが平和維持軍を受け入れる土壌なんてまるっきりなかったし
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 17:31:40 ID:XeEVq8A20
だから、アイザックがラスボスなら５は意味のあるものになったんだよ。
クイーンは脅威だが、物語上ではあくまでも大ボスの位置で良かった。
一番語るべきだったのは、人間の怖さ。何かを求めるが故に変貌してしまう姿だ。
元は同じ平和を願いながらも、手段を選ばず、皮肉にも人類の敵である
スクリーパーの力を取り入れてまで成し遂げようとするアイザックを
同じ志のメンバー達が越えていく話しなら最高だったんだよ。
別に難しいことじゃない。
クイーンは脅威だが、物語上ではあくまでも大ボスの位置で良かった。
一番語るべきだったのは、人間の怖さ。何かを求めるが故に変貌してしまう姿だ。
元は同じ平和を願いながらも、手段を選ばず、皮肉にも人類の敵である
スクリーパーの力を取り入れてまで成し遂げようとするアイザックを
同じ志のメンバー達が越えていく話しなら最高だったんだよ。
別に難しいことじゃない。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 17:34:30 ID:XeEVq8A20
ということで、３のリメイク完全版ほしいです。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 17:51:06 ID:h1r0HcghP
5はストーリー上でスポット当たる量が多い奴ほど低評価なのがな・・・
維持軍首脳部も6序盤のニートみたく「総帥はいるよ、でも会えないよ」
とか存在と意向だけ匂わせておけばマシな評価だったんじゃないかな？
グランゲイル王とかどう考えてもDQNっぽいけど顔出てないが故に
地雷とか氏ねとか言われてないワケだし・・・
どいつも登場せずに立ち絵あるだけの方がマシ・・・ってライターの存在を
全否定してる気もするけど、実際なんでアレでダメ出し無いの？と思うよ
維持軍首脳部も6序盤のニートみたく「総帥はいるよ、でも会えないよ」
とか存在と意向だけ匂わせておけばマシな評価だったんじゃないかな？
グランゲイル王とかどう考えてもDQNっぽいけど顔出てないが故に
地雷とか氏ねとか言われてないワケだし・・・
どいつも登場せずに立ち絵あるだけの方がマシ・・・ってライターの存在を
全否定してる気もするけど、実際なんでアレでダメ出し無いの？と思うよ
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 17:59:19 ID:Bmc4mBnJ0
もう許してやれよ
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 18:14:32 ID:ME16oMU40
全部もう終わってしまったことだからな・・・キャリアソフトの歴史ごと。
もういっそ版権をうるしのアニメスタジオに委譲して、グロランのエロアニメをだな
もういっそ版権をうるしのアニメスタジオに委譲して、グロランのエロアニメをだな
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 20:40:32 ID:BbmxpIa+0
３のリメイク版出すとしたら名前忘れたけど左上の王国とまともに決戦するのかな
３って最初に勢力図見た時はｗｋｔｋしたのに全く活用されなかった国が多い印象がある
３って最初に勢力図見た時はｗｋｔｋしたのに全く活用されなかった国が多い印象がある
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 21:38:52 ID:bf63PKwSO
3は色々となぁ。敵国の将軍とその妹の病気エピソードとかシナリオ全体ではあまり意味がなかった
まぁラストの秀逸な流れと盛り上がりだけで俺は満足
まぁラストの秀逸な流れと盛り上がりだけで俺は満足
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 22:39:34 ID:xONNMj9G0
4の最終休暇まできました。
……まあ皆が言ってたことは概ね実感できました。もちろん民主主義的な意味で。
とりあえずフレーネとデートしてみたけど、
同時攻略してたイライザが普通に気をまわしてくれてﾜﾛｽｗ
そういえばこういう時に気を遣ってくれたりお膳立てしてくれるような同性の親友キャラがいないね。
なんか序盤、収容所脱出あたりがピークで、
その後緩やかに盛り下がっていきなんだかずっと平坦な印象。
そして最後はやっぱり「これをやったら主人公が……でも」なノリなんだね。
盛り上げ方としてはズルいかもしれないが個人的には好きな展開です。
終わる、明日には終わるぞ。
……まあ皆が言ってたことは概ね実感できました。もちろん民主主義的な意味で。
とりあえずフレーネとデートしてみたけど、
同時攻略してたイライザが普通に気をまわしてくれてﾜﾛｽｗ
そういえばこういう時に気を遣ってくれたりお膳立てしてくれるような同性の親友キャラがいないね。
なんか序盤、収容所脱出あたりがピークで、
その後緩やかに盛り下がっていきなんだかずっと平坦な印象。
そして最後はやっぱり「これをやったら主人公が……でも」なノリなんだね。
盛り上げ方としてはズルいかもしれないが個人的には好きな展開です。
終わる、明日には終わるぞ。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 23:07:39 ID:RBD9yEWnO
いまからそれじゃあ
EDでのﾌﾛｰﾈお姉ちゃんの一途さに、全身から液体を噴出して人生おわてしまうとおも
EDでのﾌﾛｰﾈお姉ちゃんの一途さに、全身から液体を噴出して人生おわてしまうとおも
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 23:15:15 ID:v0ccfsz10
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 23:18:50 ID:BtFKlxPO0
>>253
ふしぎな島ですか
ふしぎな島ですか
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 23:29:45 ID:xONNMj9G0
>>253
確かにデートもラブラブだったな。
記憶が戻らないままだから
アリエータみたいに主人公の子供の頃のこと覚えてないのがなんだか寂しいが。
>>254
あれ、ヒューイの声とかぶさって聞こえるから、
ヒューイがあの声出してるみたいで不謹慎だと思いつつ少し笑ってしまったｗ
確かにデートもラブラブだったな。
記憶が戻らないままだから
アリエータみたいに主人公の子供の頃のこと覚えてないのがなんだか寂しいが。
>>254
あれ、ヒューイの声とかぶさって聞こえるから、
ヒューイがあの声出してるみたいで不謹慎だと思いつつ少し笑ってしまったｗ
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 23:31:39 ID:f8By1eClP
子安が化け物にならなくてちょっとがっかりした
時間切れでそのままゲームオーバーでがっかりした
時間切れでそのままゲームオーバーでがっかりした
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 23:35:17 ID:ME16oMU40
ヒューイの空気の読めっぷりは異常（風使いなだけに）
あいつのような男が4や5にもいれば・・・
あいつのような男が4や5にもいれば・・・
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 23:39:05 ID:xONNMj9G0
そういやメルキュースの託宣とやらの、
相次いで倒れる双子ってアルフォンスとクリスのことでよかったのかな。
真ん中が読めないって言ってたし。
一応クリス助けたけど、特にクリスにもシルヴァネールにも思い入れわかなかったな……。
ルーミスやバウアーも終盤再登場して「ああ、そういやいたっけこの人達」状態だったし。
むしろアルフォンスの方が印象に残っている。
「ねぇ、どうしたらいいと思う兄さん」のブラコンっぷりがキモくて可愛かったｗ
双子で同い年なのになんだよあの甘ったれっぷりは。
クリスは冴羽遼かルパンばりにだらけモードとシリアスモードのメリハリつけた方が良かったかもな。
みんな濃いキャラのはずなのに、キャラ薄く感じるのはなんでだろ。
関わり合いがいまいち薄いせいだろうか。
相次いで倒れる双子ってアルフォンスとクリスのことでよかったのかな。
真ん中が読めないって言ってたし。
一応クリス助けたけど、特にクリスにもシルヴァネールにも思い入れわかなかったな……。
ルーミスやバウアーも終盤再登場して「ああ、そういやいたっけこの人達」状態だったし。
むしろアルフォンスの方が印象に残っている。
「ねぇ、どうしたらいいと思う兄さん」のブラコンっぷりがキモくて可愛かったｗ
双子で同い年なのになんだよあの甘ったれっぷりは。
クリスは冴羽遼かルパンばりにだらけモードとシリアスモードのメリハリつけた方が良かったかもな。
みんな濃いキャラのはずなのに、キャラ薄く感じるのはなんでだろ。
関わり合いがいまいち薄いせいだろうか。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 23:39:40 ID:Wh078feQ0
6でルキアスやホフマンがいるじゃないか！
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 23:43:09 ID:BtFKlxPO0
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 23:50:09 ID:xONNMj9G0
>>261
でも実際ゲーム進めてると死ぬ双子はあの二人だし。
アルフォンスがクリスのこと尊敬してるのはわかっているけど、
あのシーンは中の人の名演もあって吹いた。
実際、双子の兄弟（姉妹）ってどうなんだろうね。
兄（姉）だから、弟（妹）だからって上と下っぽい感覚は生まれるもんなんだろうか。
それとも同い年だから友人みたいな同列の感覚になるんだろうか。
でも実際ゲーム進めてると死ぬ双子はあの二人だし。
アルフォンスがクリスのこと尊敬してるのはわかっているけど、
あのシーンは中の人の名演もあって吹いた。
実際、双子の兄弟（姉妹）ってどうなんだろうね。
兄（姉）だから、弟（妹）だからって上と下っぽい感覚は生まれるもんなんだろうか。
それとも同い年だから友人みたいな同列の感覚になるんだろうか。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 01:15:44 ID:YO4ffbhYO
ぬふう
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 07:08:10 ID:rmHvsi4E0
あれはクリス持ち上げイベントだからだろ
普段は軟派だけど、いざという時は頼りになる
まさに冴羽遼やルパンの様なキャラにしようとしたが
後半持ち上げ過ぎてかえって印象悪くなった
ディアーナとアリシアの件もあって
>>実際、双子の兄弟（姉妹）ってどうなんだろうね
当然ながら人による
仲のいいのもいれば顔も見たくないのもいる
自分の欲の為に犠牲にしても気にしない人もいるさね
普段は軟派だけど、いざという時は頼りになる
まさに冴羽遼やルパンの様なキャラにしようとしたが
後半持ち上げ過ぎてかえって印象悪くなった
ディアーナとアリシアの件もあって
>>実際、双子の兄弟（姉妹）ってどうなんだろうね
当然ながら人による
仲のいいのもいれば顔も見たくないのもいる
自分の欲の為に犠牲にしても気にしない人もいるさね
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 08:16:26 ID:YO4ffbhYO
リターンでのアルフの扱いには笑ったな
「シルヴァネールさん」（この声は…まさかアイツ！？ドキドキ）くるっ
「どうも弟です」（うぜえええええ紛らわしんだよ市ねks） みたいな
「シルヴァネールさん」（この声は…まさかアイツ！？ドキドキ）くるっ
「どうも弟です」（うぜえええええ紛らわしんだよ市ねks） みたいな
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 08:25:38 ID:piGyYFUA0
クリスのフェイトは失敗するのが俺のジャスティス
つか汁姉はわかるがアリシアとはなんかあったっけ？
宿屋から送った＝ヤッてるっていうのは深読みしすぎだと思うんだ
うるしさんは深読みしたみたいだけど
つか汁姉はわかるがアリシアとはなんかあったっけ？
宿屋から送った＝ヤッてるっていうのは深読みしすぎだと思うんだ
うるしさんは深読みしたみたいだけど
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 13:55:30 ID:LtO/WOc30
女たらしだからなぁノーパン
あの格好の姫さん（世間知らず）を見て食わずにおれようか…
あとアートワークスとか見てると、うるしもかなりストーリーに口出せる立＝制作に深くかかわってるという現実が
よけいに深読みを強調するw
まぁ別にレバニラに惚れてるキャラでも攻略対象でもないし
個人的にはエロければどうでもいいかな
あの格好の姫さん（世間知らず）を見て食わずにおれようか…
あとアートワークスとか見てると、うるしもかなりストーリーに口出せる立＝制作に深くかかわってるという現実が
よけいに深読みを強調するw
まぁ別にレバニラに惚れてるキャラでも攻略対象でもないし
個人的にはエロければどうでもいいかな
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 15:17:39 ID:wugAe/nt0
まあ汁人は普通にクラ様のおさがり頂くワケなんですがね
他人に惚れてるのに3回会話したら股開くとかどんなビッチだよ
他人に惚れてるのに3回会話したら股開くとかどんなビッチだよ
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 16:38:29 ID:LtO/WOc30
イベントこなす前の好感度画面「私を愚弄しているのか？」
↓
兄王の暗殺阻止に（こなす時期によってはクライアスも一緒に）助力した後
「特別な殿方だ」
この急変貌ぶりには確かに吹く
場合によっては仲間にできないし、おまけの隠しヒロイン的扱いだったのだろうか
同じく加入しない可能性のあるルーファスも、ほとんどシルトとサシで会話してないよね
シェリスは初回特典のドラマCDですでに
「クライアスの思い出話をシルトに聞かせる」「あなたのおかげであいつ（クライアス）が昔の彼に戻った」
ってのろけてくれるからなぁ
制作側的にはメインの扱いじゃなかったのではなかろうか
↓
兄王の暗殺阻止に（こなす時期によってはクライアスも一緒に）助力した後
「特別な殿方だ」
この急変貌ぶりには確かに吹く
場合によっては仲間にできないし、おまけの隠しヒロイン的扱いだったのだろうか
同じく加入しない可能性のあるルーファスも、ほとんどシルトとサシで会話してないよね
シェリスは初回特典のドラマCDですでに
「クライアスの思い出話をシルトに聞かせる」「あなたのおかげであいつ（クライアス）が昔の彼に戻った」
ってのろけてくれるからなぁ
制作側的にはメインの扱いじゃなかったのではなかろうか
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 16:46:45 ID:vf4L3QdA0
あの手のひら返しは暗い明日に頼まれたからに決まってるだろ
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 17:25:02 ID:rp/cqo1e0
久しぶりにプレイしたが、３と４おもしれ～。
でも、３は時空融合計画を序盤に持ってきたのが勿体無いと思う。
でも、３は時空融合計画を序盤に持ってきたのが勿体無いと思う。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 17:42:55 ID:2tIr4qiS0
4ｵﾜﾀ。
まず一人エンド。
そして使い魔エンド。
使い魔エンド先に見たのは失敗だな……。
他のエンドはどれも一人足りない気分になってしまいそうだ。
エンディング回収作業中だけど、これエンディング決定からが長いな。
まず一人エンド。
そして使い魔エンド。
使い魔エンド先に見たのは失敗だな……。
他のエンドはどれも一人足りない気分になってしまいそうだ。
エンディング回収作業中だけど、これエンディング決定からが長いな。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 17:46:55 ID:iNFqGOkX0
レオナエンドが一番だと思ってる
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 17:50:20 ID:2tIr4qiS0
>>264
いえ、仲の良さじゃなくて、
双子は同い年なのに兄弟の上下の感覚は生まれるものなのかなって話だったんですが。
俺は比較的歳の離れた姉と妹しかおらんかったんで、
双子や歳のごく近い（年子とか）兄弟の感覚はわからない。
いえ、仲の良さじゃなくて、
双子は同い年なのに兄弟の上下の感覚は生まれるものなのかなって話だったんですが。
俺は比較的歳の離れた姉と妹しかおらんかったんで、
双子や歳のごく近い（年子とか）兄弟の感覚はわからない。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 18:15:46 ID:2tIr4qiS0
これレムスとついでにクレヴァニールを
闘技場で鐘とリンゴ集めて超強化しておくべきっぽいな。
しかしエンディングのデキいいな今回。
告白イベントを長くとったのが良い方向に働いてる。
回収大変ですが。
闘技場で鐘とリンゴ集めて超強化しておくべきっぽいな。
しかしエンディングのデキいいな今回。
告白イベントを長くとったのが良い方向に働いてる。
回収大変ですが。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 18:29:35 ID:2tIr4qiS0
>>273
フレーネ終わったからその言葉を信じてレオニャいくぜ。
フレーネ終わったからその言葉を信じてレオニャいくぜ。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 18:43:29 ID:YO4ffbhYO
リンゴ系の空気ぶりは異常
やはり3みたいにフラグ満たしたキャラは全員最高の顔になって欲しいな
コンプしたぞーって感じになる
やはり3みたいにフラグ満たしたキャラは全員最高の顔になって欲しいな
コンプしたぞーって感じになる
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 18:49:54 ID:YDctFu5O0
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 19:09:43 ID:2tIr4qiS0
>>278
先に5やりたい……。
クリスは持ち上げすぎっていうか、そもそも下に降りてる時がなかったような。
女好きのヤリチンってことくらいで、
真面目なときとそうでないときのギャップとかあまり感じなかったし。
人としてダメなパートと、飄々とした大人の渋さがあるパートと、
完全シリアスなパートがあるのが、冴羽遼とかルパンとか最近だと銀魂の銀時の良さだと思うし。
今回ヒューイみたいのいなかったって言うけど、ヒエン先生が地味にいい味だしてましたね。
しかしあの見た目でヒエンよんじゅうごさいはサバ読みすぎだろと……。
先に5やりたい……。
クリスは持ち上げすぎっていうか、そもそも下に降りてる時がなかったような。
女好きのヤリチンってことくらいで、
真面目なときとそうでないときのギャップとかあまり感じなかったし。
人としてダメなパートと、飄々とした大人の渋さがあるパートと、
完全シリアスなパートがあるのが、冴羽遼とかルパンとか最近だと銀魂の銀時の良さだと思うし。
今回ヒューイみたいのいなかったって言うけど、ヒエン先生が地味にいい味だしてましたね。
しかしあの見た目でヒエンよんじゅうごさいはサバ読みすぎだろと……。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 19:24:35 ID:yK8YTMUM0
ミュンツァーもあの見た目と設定で30ちょいだった気がする
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 19:30:43 ID:2tIr4qiS0
ミュンツァーさんじゅういっさい
ルーミスの30やルードヴィッヒの35歳は妥当なとこだと思うが。
この手のゲームとしては高年齢に設定されてるな。
ルーミスの30やルードヴィッヒの35歳は妥当なとこだと思うが。
この手のゲームとしては高年齢に設定されてるな。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 19:34:43 ID:eL2w0DhB0
ルードヴィッヒ様、中年なのにお肌ツルツルやな
流石です。
ウォルフガング（22歳）
流石です。
ウォルフガング（22歳）
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 19:52:49 ID:2tIr4qiS0
ウォルフガングさんは家出したりお父さん殺したり傭兵ぐらししたり、
過酷な人生を送っていらっしゃったので……。
過酷な人生を送っていらっしゃったので……。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 19:59:20 ID:K2yLV0T3O
35で最高司令官にして国家元首とか・・・
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 20:12:06 ID:SYUYvIOS0
>>279
ならば、そのやる気がある内にⅤをとっととクリアしとくんだね
何度か出てるが、ロール4のデバッグルームに入ってチートすることを強く推奨
そこまで行くのもけっこう苦行なんだが
クライアスとファニルに真M2を二つ装備した状態でロール4クリアすること
ならば、そのやる気がある内にⅤをとっととクリアしとくんだね
何度か出てるが、ロール4のデバッグルームに入ってチートすることを強く推奨
そこまで行くのもけっこう苦行なんだが
クライアスとファニルに真M2を二つ装備した状態でロール4クリアすること
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 20:15:31 ID:yK8YTMUM0
>>284
ゲヴェルさん補正があるとはいえ14歳で国王兼近衛騎士団長とかやってる人もいるので…
ゲヴェルさん補正があるとはいえ14歳で国王兼近衛騎士団長とかやってる人もいるので…
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 21:28:36 ID:eL2w0DhB0
古代中世のヨーロッパだと割といる＞30前後で国家元首で最高司令官
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 21:53:04 ID:2tIr4qiS0
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 03:00:03 ID:ZOp3bgeT0
天使は5138年＋およそ2000年も雑魚召喚師殺ししてたのか。
あまりにもアホすぎるな。
あまりにもアホすぎるな。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 06:36:30 ID:6i/K3LGe0
そんだけ殺っていれば
いきなり「話を聞いてくれ」なんて言われても
信じるわけ無いわな
男も女も、もう少し考えろと思った
いきなり「話を聞いてくれ」なんて言われても
信じるわけ無いわな
男も女も、もう少し考えろと思った
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 10:23:48 ID:bDpGFoPmO
それはみんな思っただろうなｗ
あの世界じゃ一年＝一日なんじゃないか？って思ってしまった
あの世界じゃ一年＝一日なんじゃないか？って思ってしまった
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 10:33:49 ID:0ikLbEfS0
たかが未来知ってるってアドバンテージあるだけの人造生命が
本物の天使みたいに上から目線なんだよなあ「人間とはなんと愚かなんだ！」
使いっぱが神気取りかよ野郎・・・それで虐殺されりゃ誰も信用せんわな
和平を唱えに言った女が洗脳された、人間はなんて酷いんだ？
2000年の間、戦争に参加してるって理由だけで消し飛ばされ続けた
無数の前線兵士達の命は女一人より軽いんですねー
第一手から間違ってるのに「全部愚民悪い！」じゃねーよな、一番の愚物が
本物の天使みたいに上から目線なんだよなあ「人間とはなんと愚かなんだ！」
使いっぱが神気取りかよ野郎・・・それで虐殺されりゃ誰も信用せんわな
和平を唱えに言った女が洗脳された、人間はなんて酷いんだ？
2000年の間、戦争に参加してるって理由だけで消し飛ばされ続けた
無数の前線兵士達の命は女一人より軽いんですねー
第一手から間違ってるのに「全部愚民悪い！」じゃねーよな、一番の愚物が
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 11:17:13 ID:j31bg7AB0
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 13:14:32 ID:f9ivVn7gO
まぁ35には見えないけどな
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 14:28:22 ID:9sncWd180
そもそもグロラン世界の文化だの文明だの常識だのの設定なんて、
やりたいネタや話の都合でどうとでもなるようなものでしかないですし。
こちらの世界のどの時代や地域の状態や水準も当てはめるのは難しいだろう。
魔法やフェザリアンの謎機械、あるいは高度な文明から一度滅んでやり直しだったりするから、
こちらと比べると奇形な方向に進化していると思えば……。
特にどの作品も一般市民の知的水準や情報インフラ整備は
見た目からは信じられないくらい進んでいるかと。
やりたいネタや話の都合でどうとでもなるようなものでしかないですし。
こちらの世界のどの時代や地域の状態や水準も当てはめるのは難しいだろう。
魔法やフェザリアンの謎機械、あるいは高度な文明から一度滅んでやり直しだったりするから、
こちらと比べると奇形な方向に進化していると思えば……。
特にどの作品も一般市民の知的水準や情報インフラ整備は
見た目からは信じられないくらい進んでいるかと。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 15:23:21 ID:byAmCISo0
序盤にムキムキ天使がランプラスト島攻撃してたのは何でですか？
召喚術はおろか、あの時点では誰も魔法使ってないですよね？
雑魚兵士と同じように火炎放射器を魔法だと勘違いしたのかな？
召喚術はおろか、あの時点では誰も魔法使ってないですよね？
雑魚兵士と同じように火炎放射器を魔法だと勘違いしたのかな？
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 15:32:00 ID:HtdoldrE0
>>296
なんか魔法兵器が別にあったんじゃなかったっけか？
なんか魔法兵器が別にあったんじゃなかったっけか？
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 15:49:23 ID:9sncWd180
デュルクハイムでルーミスのせいで立場をなくして出奔した研究者兼軍師の人が、
謎の新兵器運んでくるから奪っちゃおうぜっていう流れだったか。
謎の新兵器運んでくるから奪っちゃおうぜっていう流れだったか。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 16:13:34 ID:sHuPZGOd0
>>296
あの時確か「いつまでも人間共は争い続けるのか…(＃ﾋﾟｷﾋﾟｷ」みたいな事言ってたから
単にイラっときたから全滅させたんじゃね？
あとほんの僅かでも召還術に関する技術や知識あれば攻撃するからあの島に遺跡の一つでもあったのかも
あの時確か「いつまでも人間共は争い続けるのか…(＃ﾋﾟｷﾋﾟｷ」みたいな事言ってたから
単にイラっときたから全滅させたんじゃね？
あとほんの僅かでも召還術に関する技術や知識あれば攻撃するからあの島に遺跡の一つでもあったのかも
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 16:44:18 ID:HtdoldrE0
バウアーが撤退する時の敵があと少しでどうたらとか確か言ってたから、
なにがしか魔力を発動させたんだろうね
なにがしか魔力を発動させたんだろうね
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 17:05:51 ID:nMLfU1CD0
死翼傭兵団長が蘇ったディクセン団長だと思った奴の数 →
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 17:27:08 ID:0ikLbEfS0
関係あるとは思ってなかった、PTに無関係に適当に死なれたしなー
だがラストバトルでレジーナすら団長のこと思い出さなかった不具合
だがラストバトルでレジーナすら団長のこと思い出さなかった不具合
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 17:33:28 ID:OJOfLXTv0
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 17:44:21 ID:iY/MxHA00
４終盤の駆け足展開は勿体無かった
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 17:55:52 ID:Q01DRBvs0
４は５ほどじゃないけどいろいろがっかりするイベントが多いよな・・天使とかメガネとか
てか滅茶苦茶強い敵を弱体化させたり１００％力が発揮できない状態で倒しても盛り上がらないよな
ゲーヴァスとかシオンとか天使とか
てか滅茶苦茶強い敵を弱体化させたり１００％力が発揮できない状態で倒しても盛り上がらないよな
ゲーヴァスとかシオンとか天使とか
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 18:46:41 ID:bDpGFoPmO
オール999ステの恐ろしさはハンスが教えてくれたのでボスは雑魚でいいです
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 18:52:08 ID:qBoFovfv0
弱体化させるよりプレイヤー側がパワーアップするほうが燃える
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 19:07:54 ID:OJOfLXTv0
爺のように一日きっかり命を捨ててゲヴェル化してラスボス打倒エンドとなｗ
そして力石があとで反則発動する…かどうかはしらん
そして力石があとで反則発動する…かどうかはしらん
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 19:08:38 ID:9sncWd180
ボスの無敵バリアのせいで攻撃が通用しない！
案１：ボス弱体化
アイテム等、なんらかの手段で無敵バリアを消去する
案２：プレイヤー側強化
なんらかの手段で主人公達やその武器に無敵バリアを貫く技や能力が備わる
（ゲーム上で能力値が上がったりするわけではない）
こういうこと？
案１：ボス弱体化
アイテム等、なんらかの手段で無敵バリアを消去する
案２：プレイヤー側強化
なんらかの手段で主人公達やその武器に無敵バリアを貫く技や能力が備わる
（ゲーム上で能力値が上がったりするわけではない）
こういうこと？
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 20:31:01 ID:Mvgj4lD90
>>305
リシャールもゲヴェルもヴェンツェルもグローシアン波動やパワーストーンという反則技で倒してるし
スクリーパーだって汁人の体臭で弱体化させてるしクイーンもアレッサがなんかやってたし
６はえーと、忘れた。
リシャールもゲヴェルもヴェンツェルもグローシアン波動やパワーストーンという反則技で倒してるし
スクリーパーだって汁人の体臭で弱体化させてるしクイーンもアレッサがなんかやってたし
６はえーと、忘れた。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 20:45:22 ID:f9ivVn7gO
>>301
むしろ死翼と団長殺したヤツが同一人物だと思ってたよ
むしろ死翼と団長殺したヤツが同一人物だと思ってたよ
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 20:52:44 ID:0ikLbEfS0
単なる何の捻りもない部下でしかも暢気に闘技場参加してるしな
伏線を明後日の方向に投げ捨てるのが大好きだよなー
「あんな人間を犠牲にしないと使えない装置使わんじゃろ」→
何の捻りもなく渡した相手が躊躇無く使ってきました、とか・・・
巡り巡って悪人の手に渡った、とかなら伏線として理解できるんだがな
伏線を明後日の方向に投げ捨てるのが大好きだよなー
「あんな人間を犠牲にしないと使えない装置使わんじゃろ」→
何の捻りもなく渡した相手が躊躇無く使ってきました、とか・・・
巡り巡って悪人の手に渡った、とかなら伏線として理解できるんだがな
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 21:00:51 ID:sHuPZGOd0
闘技場参加叩くのは違うだろｗ
そんなこと言ったら１の時点でIKメンバーが他国の闘技場に参戦したり何故かチャンピオンやったりしてるんだから
そんなこと言ったら１の時点でIKメンバーが他国の闘技場に参戦したり何故かチャンピオンやったりしてるんだから
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 21:03:16 ID:9sncWd180
闘技場に出てくる有名人はホムンクルスじゃなかったっけ。
3や4はゲーム中でそう説明されてたはず。
あと死翼は最初からヴェスターの部下だったのか、
バウアーにやられた後に死体を回収して部下にしたのか。
バウアーが立ち去るときにさり気無く死体消えたからまた出てくるだろうとは思ったけど。
3や4はゲーム中でそう説明されてたはず。
あと死翼は最初からヴェスターの部下だったのか、
バウアーにやられた後に死体を回収して部下にしたのか。
バウアーが立ち去るときにさり気無く死体消えたからまた出てくるだろうとは思ったけど。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 21:19:30 ID:sHuPZGOd0
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 21:48:02 ID:9sncWd180
>>315
そんな設定が……
そんな設定が……
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 22:27:30 ID:kjt8J2SI0
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 23:02:38 ID:iY/MxHA00
>>310
６はこっちのパーティメンバーがどんどん減っていき弱体化
６はこっちのパーティメンバーがどんどん減っていき弱体化
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 23:14:07 ID:3OB09UC00
ペルナギは
・ネイラーン、ロックバインを騙して古代兵器を復活させた（兵器の正体がジークだとは知らなかった）
・グランゲイルにロックバインの情報を教え、グランゲイルの世界制覇に助力（世界統一こそ安定の近道との考え）
・その際グランゲイルに安易に生命力消費の兵器を渡す
・その後要請を受ける形で維持軍に出戻り、スクリーパー制御装置を作ったりアドモを修理したりするが、ラスボス用兵器はアレッサが制作
ひとつも良いところがない
・ネイラーン、ロックバインを騙して古代兵器を復活させた（兵器の正体がジークだとは知らなかった）
・グランゲイルにロックバインの情報を教え、グランゲイルの世界制覇に助力（世界統一こそ安定の近道との考え）
・その際グランゲイルに安易に生命力消費の兵器を渡す
・その後要請を受ける形で維持軍に出戻り、スクリーパー制御装置を作ったりアドモを修理したりするが、ラスボス用兵器はアレッサが制作
ひとつも良いところがない
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 23:18:34 ID:0ikLbEfS0
結局どいつも一生懸命に場を混乱させてるだけだったからなあ
主要人物あらかじめ概ね皆殺しにしておくのがハッピーエンドの近道なのが笑える
主要人物あらかじめ概ね皆殺しにしておくのがハッピーエンドの近道なのが笑える
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 23:35:47 ID:iY/MxHA00
５は２周目開始したら最初のイベント戦闘で
「この時、アイザックを助けなければ・・・」という気持ちになるからな
「この時、アイザックを助けなければ・・・」という気持ちになるからな
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 00:03:02 ID:+8+qEKlH0
１の護衛は謎コマンドだな
設定すると護衛対象の進路妨害するし敵が近づいてくるまで何もしないし
護衛対象が遠距離攻撃されてもクルクル回ってNDKしてるだけだし
設定すると護衛対象の進路妨害するし敵が近づいてくるまで何もしないし
護衛対象が遠距離攻撃されてもクルクル回ってNDKしてるだけだし
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 01:13:34 ID:rJyHEag10
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 01:20:00 ID:Mvw5xK/10
マップ全域把握するのが手間なライト層が逐一手動で護衛対象追わせる手間を
省くための簡易機能だったんじゃないかな
補助輪みたいなもんで手馴れた奴には不要な機能なんだよ多分
基本的にNPCなんてプロテクトかけて傷薬使いながらシカト
進路に敵いたら魔法で掃除が1は一番早かったし
省くための簡易機能だったんじゃないかな
補助輪みたいなもんで手馴れた奴には不要な機能なんだよ多分
基本的にNPCなんてプロテクトかけて傷薬使いながらシカト
進路に敵いたら魔法で掃除が1は一番早かったし
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 01:57:44 ID:nspu5ZjyO
5のだれもが平和を願ってるけど考え方の相違からバラバラに行動したせいで
事態がさらに悪化してしまうってのはなんだかリアルだと思った
つかアイザックを殺しておけばハッピーエンドって、アイザック死んでたら主人公も死ぬから本末転倒
主人公いなけりゃ結局スクリーパーにじわじわ追い詰められるか戦争で荒廃してバッドエンド確定だろ
事態がさらに悪化してしまうってのはなんだかリアルだと思った
つかアイザックを殺しておけばハッピーエンドって、アイザック死んでたら主人公も死ぬから本末転倒
主人公いなけりゃ結局スクリーパーにじわじわ追い詰められるか戦争で荒廃してバッドエンド確定だろ
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 02:20:31 ID:Mvw5xK/10
アドモニ浮かべたせいで戦争なんかよりよっぽど早く大地が衰退し
アドモニ浮かべたせいでクイーンの衰弱死までもつ筈の結界が消滅し
そもそもアイザックとセルディスがクイーンを解放した
平和教のアホ創始ども死んでれば汁人活躍させる必要すらなかったんだが？
遺恨を抱えながらも主観の相違のある連中が強敵相手に共闘するなら理解できるが
全ての原因をラスボスになすりつけて「みんな仲良く手をとりあえたよわーい」に
突如として走るからリアルさの欠片もない幼稚な展開としか見えん
アドモニ浮かべたせいでクイーンの衰弱死までもつ筈の結界が消滅し
そもそもアイザックとセルディスがクイーンを解放した
平和教のアホ創始ども死んでれば汁人活躍させる必要すらなかったんだが？
遺恨を抱えながらも主観の相違のある連中が強敵相手に共闘するなら理解できるが
全ての原因をラスボスになすりつけて「みんな仲良く手をとりあえたよわーい」に
突如として走るからリアルさの欠片もない幼稚な展開としか見えん
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 02:30:55 ID:cV+s+nS20
アドモを最初に見つけて利用しようと考えたこと、>>319の上げた点も含めて
世界のほぼすべての災厄に、意図してではないとはいえ手を貸しているサルナギさんぱねぇ
世界のほぼすべての災厄に、意図してではないとはいえ手を貸しているサルナギさんぱねぇ
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 02:34:31 ID:4gTKNLkn0
>>244
亀レスだが大規模な援助介入はしていないと思う
ただ、全く関与ゼロに保つとすれば
今度は技術研究や開拓実験をやってる意味がなくなるので
「食えないヤツぁ、俺ンとこ来い！」「知りたいヤツぁ(略)」式の
間接支援みたいなのは出来るんじゃないかなと
>>326
ペルナギもクライアスもそうなんだが、お話の中核に関わる人物に限って
肝心の局面(ＶＳクイーン・スクリーパー)で大して役に立たない、というジレンマ
わざとなんだろうけど、世界設定とドラマが噛み合ってない気がする。
亀レスだが大規模な援助介入はしていないと思う
ただ、全く関与ゼロに保つとすれば
今度は技術研究や開拓実験をやってる意味がなくなるので
「食えないヤツぁ、俺ンとこ来い！」「知りたいヤツぁ(略)」式の
間接支援みたいなのは出来るんじゃないかなと
>>326
ペルナギもクライアスもそうなんだが、お話の中核に関わる人物に限って
肝心の局面(ＶＳクイーン・スクリーパー)で大して役に立たない、というジレンマ
わざとなんだろうけど、世界設定とドラマが噛み合ってない気がする。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 02:39:45 ID:+ap899bY0
５がどんなバットエンドになっても６の連中が何とかするだろ多分
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 04:45:33 ID:RFpIJLICO
そういや6のﾀｲﾑﾄﾗﾍﾞﾙってあんまシナリオ上上手く使われてないよね
というか中盤完璧に忘れさられてるよな。最初と最後だけ
というか中盤完璧に忘れさられてるよな。最初と最後だけ
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 04:51:51 ID:AoCSFo6i0
アイザックが居ないと結界が消えないから
6の奴らは手出しできん
6の奴らは手出しできん
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 04:55:57 ID:u4nO3Xo60
>>330
一応妖精の力を借りてショボ様追いかけてポトラドの里まで猿を助けに行くけどな
一応妖精の力を借りてショボ様追いかけてポトラドの里まで猿を助けに行くけどな
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 07:25:26 ID:V5FoyzDC0
ウエンディの兄を助ける時もあったな
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 08:00:02 ID:YElRWXPF0
頑張ってED迎えたけど燃え尽きてノーブレスオブリージュが嫌になったので後は愚民に任せるわｗｗｗ
って感じにしか見えない唐突かつ台無しシナリオ作ってきた人だし
って感じにしか見えない唐突かつ台無しシナリオ作ってきた人だし
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 08:27:00 ID:w+n5EQnE0
タイムトラベルというか自由に時間移動できるわけじゃないから都合の悪いところだけ改変するだけだからな
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 10:15:39 ID:alUtCjzq0
今日から5！
皆の話題に参加できるようになるまでもう少しだ。
一通り終わった4Rはヴァレリーの後日談が個人的に一番でした。
皆の話題に参加できるようになるまでもう少しだ。
一通り終わった4Rはヴァレリーの後日談が個人的に一番でした。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 11:08:14 ID:+ap899bY0
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 11:36:22 ID:VvcbostZ0
>>329
確かに６の連中の勇者パーティオーラは半端ねえｗ
確かに６の連中の勇者パーティオーラは半端ねえｗ
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 13:03:04 ID:rREjfVoDO
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 13:11:25 ID:alUtCjzq0
5、このシステムで硬直中の味方に先行して指示できないとか終わってやがる。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 13:34:56 ID:nspu5ZjyO
>>339
なんのトラブルもアクシデントもなく時間が過ぎればな
たかが数人で修復・運用までこぎつけたんだから遅かれ早かれアドモニッシャーは誰かに見つかって利用されただろう
ただでさえ戦況が激化していく時期だったし使えるもんは使われる
龍玉の里だって人間が出入りしている以上、発見される可能性はなきにしもあらずだ
つーか千年以上もかけてとか、そもそもが無理な計画だったと言わざるをえない
なんのトラブルもアクシデントもなく時間が過ぎればな
たかが数人で修復・運用までこぎつけたんだから遅かれ早かれアドモニッシャーは誰かに見つかって利用されただろう
ただでさえ戦況が激化していく時期だったし使えるもんは使われる
龍玉の里だって人間が出入りしている以上、発見される可能性はなきにしもあらずだ
つーか千年以上もかけてとか、そもそもが無理な計画だったと言わざるをえない
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 14:50:49 ID:ppHeckYM0
5やってると6の快適さが神に覚えるよな
5であの山登りやったらさぞストレス溜ったろうよ…
5であの山登りやったらさぞストレス溜ったろうよ…
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 15:57:59 ID:wYPvV5IuO
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 16:12:26 ID:alUtCjzq0
ロール１終了。
5のシステムの酷さは想像以上だ……。
シナリオも散文的でロール１からクソゲーの匂いしかしない。
ところでヴァネットはどう見ても自業自得ですよね。
5のシステムの酷さは想像以上だ……。
シナリオも散文的でロール１からクソゲーの匂いしかしない。
ところでヴァネットはどう見ても自業自得ですよね。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 16:34:38 ID:alUtCjzq0
で、なんで目の前に「戦乱の原因は大地の枯渇」という現実が横たわっているのに、
平和を知るために遺跡研究とか……と思ってたらランディが説明してくれた。
てかランディは見た目に反しすぎてそのまともさに吹くｗｗｗ
そしてあの走り方ｗｗｗｗｗｗ
公式サイト見たときは、要所で登場して謎めいたことを言ったり、
後半は狂言回しになるようなキャラだと思ってたのに。
平和を知るために遺跡研究とか……と思ってたらランディが説明してくれた。
てかランディは見た目に反しすぎてそのまともさに吹くｗｗｗ
そしてあの走り方ｗｗｗｗｗｗ
公式サイト見たときは、要所で登場して謎めいたことを言ったり、
後半は狂言回しになるようなキャラだと思ってたのに。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 16:50:50 ID:pu4YC+nT0
髭眼鏡は5の中では唯一ユーザーに近い思考を持ったまともなキャラだよ
ただし「せんそーはんたい」が最重要なのは変らないけど
ただし「せんそーはんたい」が最重要なのは変らないけど
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 18:56:18 ID:Z8x2qNN7O
4外伝をシナリオコンプするには4が必要→4を告白コンプするには3が→3でキャラコンプするには2が
今でこそ500円で買えるけど当時のコレクターには問題だったんじゃいの
埋められるものはみんな埋めたくなるのが人情だし
今でこそ500円で買えるけど当時のコレクターには問題だったんじゃいの
埋められるものはみんな埋めたくなるのが人情だし
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 18:59:57 ID:GcMRn7zH0
４はＴＰ型とガリだけ残ってるから、他の奴無視すればクリアは結構早くできるかなー。
姉は助けないとダメだから、闘技場は必要か・・・。
闘技場が雑魚から順番に倒すのが面倒なんだよね。
使える様になるレベルからスタートしてくれればいいんだけど。
姉は助けないとダメだから、闘技場は必要か・・・。
闘技場が雑魚から順番に倒すのが面倒なんだよね。
使える様になるレベルからスタートしてくれればいいんだけど。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 19:01:30 ID:GcMRn7zH0
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 19:07:18 ID:alUtCjzq0
4のコンプリートには3が必要。
LM型がいないとグラフィック埋まらないし、
リターンのLM型後日談も見られないから。
3に2のキャラ出すのは、
まあ知らないなら知らないでアパートの空室が気になるだけで、
おまけとかに穴があいている状態とかにはならなかったかと。
一応、専用装備とかあった気がするので、何をもってコンプリートとするかによるけど。
LM型がいないとグラフィック埋まらないし、
リターンのLM型後日談も見られないから。
3に2のキャラ出すのは、
まあ知らないなら知らないでアパートの空室が気になるだけで、
おまけとかに穴があいている状態とかにはならなかったかと。
一応、専用装備とかあった気がするので、何をもってコンプリートとするかによるけど。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 19:07:25 ID:u4nO3Xo60
>>349
Ⅲがないとラミィが使えない
Ⅲがないとラミィが使えない
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 19:34:01 ID:cV+s+nS20
あれはラミィではない
似て非なるレミィさんだ
似て非なるレミィさんだ
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 20:53:53 ID:GcMRn7zH0
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 20:59:21 ID:VvcbostZ0
まぁシナリオとか出来た後から
中の人のスケジュールが無理になったんじゃ
しょうがない罠
中の人のスケジュールが無理になったんじゃ
しょうがない罠
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 21:06:47 ID:alUtCjzq0
個人的に5はOPは意外と悪くないと思った。
でもスレ見てると6が切り貼りOPだって言われてるけど、5もそうじゃないの？
メインキャラごとの光魔法かっこいいポーズ（アクションつけてキメ）がないし、
全カットゲーム内の出来事っぽいから、切り貼りだと思うんだけど……。
でもスレ見てると6が切り貼りOPだって言われてるけど、5もそうじゃないの？
メインキャラごとの光魔法かっこいいポーズ（アクションつけてキメ）がないし、
全カットゲーム内の出来事っぽいから、切り貼りだと思うんだけど……。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 21:10:04 ID:cV+s+nS20
もちろん5のＯＰも切り貼りだよ
ていうか書きおろしＯＰアニメなんて1と4しかない
5のＯＰ曲は名曲
「どうか僕らを信じていてほしいんだ」
ていうか書きおろしＯＰアニメなんて1と4しかない
5のＯＰ曲は名曲
「どうか僕らを信じていてほしいんだ」
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 21:22:15 ID:j1JM4DILO
信じた結果がご覧の有り様だよ！
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 21:22:53 ID:s1aUWa/m0
てｓｒ
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 21:23:02 ID:XzszXpL+0
キャリアの未来を暗示していたような歌詞
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 21:25:44 ID:+8+qEKlH0
ぶっちゃけ印象に残ってるOPは１と５だけだからな
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 21:27:39 ID:alUtCjzq0
>>356
やっぱりそうなのか。
……5はタイトルで×ボタンきかないのな。
4のOPは双子姉弟の遭遇→おいかけっこシーンに吹くのと、
使い魔死亡シーンのクレヴァニールの黒い唇が異様に目立つのが難。
むしろ4はキャラクター紹介デモの曲の方が燃える。
やっぱりそうなのか。
……5はタイトルで×ボタンきかないのな。
4のOPは双子姉弟の遭遇→おいかけっこシーンに吹くのと、
使い魔死亡シーンのクレヴァニールの黒い唇が異様に目立つのが難。
むしろ4はキャラクター紹介デモの曲の方が燃える。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 21:31:16 ID:XzszXpL+0
ﾎｩｰ
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 22:05:15 ID:/pI3syJU0
>>360
山尖り過ぎ4。
山尖り過ぎ4。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 22:44:02 ID:VkflLwQvO
今日中に書き込みなかったらイライザの乳を吸います。
先に謝っときますサーセン(^ω^)
先に謝っときますサーセン(^ω^)
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 22:46:19 ID:alUtCjzq0
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 22:48:52 ID:qHHhrf+I0
イライザや唇姉とか4の女の服
無理に乳を抑えつけたり持ち上げてたりしてるせいで乳の形がおかしいよな…
あの頃タワシの心境に何があったんだろ
無理に乳を抑えつけたり持ち上げてたりしてるせいで乳の形がおかしいよな…
あの頃タワシの心境に何があったんだろ
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 23:09:21 ID:alUtCjzq0
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 23:14:31 ID:4gTKNLkn0
まあ120cm新総帥の前ではあらゆる乳が無力よ…
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 23:17:37 ID:Mvw5xK/10
ロックバインは1ロール使ってるしもっと活躍するもんだと思ってたら・・・
主人公と会って5分で殺して退場とかどんだけ端役よ？
主人公と会って5分で殺して退場とかどんだけ端役よ？
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 23:18:50 ID:zfexkab40
２のOPが好き、歌がね？
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 23:25:13 ID:alUtCjzq0
ビ、ビリィーーーーーーー！！！！
ビリィが……。
>>369
mjsk
公式の紹介とかだとロックバインはもっと過激な人物かと思ってたよ。
スレ見てるとアイザックの方が狂気に侵されるみたいだな。
まあ予兆はあるけど……。
ビリィが……。
>>369
mjsk
公式の紹介とかだとロックバインはもっと過激な人物かと思ってたよ。
スレ見てるとアイザックの方が狂気に侵されるみたいだな。
まあ予兆はあるけど……。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 23:33:07 ID:qHHhrf+I0
ビリーたんは英語版だとイケメンなんだよな
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 23:36:30 ID:4gTKNLkn0
あんまりネタバレになるから言えないけど
アイザックは狂気に侵されるというか人生が呪われてるレベル
いや意図した行動もヤバいんだが、意図してない部分でも大陸に災いを齎し過ぎ
アイザックは狂気に侵されるというか人生が呪われてるレベル
いや意図した行動もヤバいんだが、意図してない部分でも大陸に災いを齎し過ぎ
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 00:26:33 ID:xLTLtUDR0
>>366
以来座の持ち上げた乳については、その手の資料あさると割りと歪なくらい持ち上げたのがあるので
まあ４は色んな系統のコスまとめて出しちゃえ、みたいなところがあったらしいので
乳絵師としては、色んな服による乳の違いみたいなものも表現したかったんじゃね
以来座の持ち上げた乳については、その手の資料あさると割りと歪なくらい持ち上げたのがあるので
まあ４は色んな系統のコスまとめて出しちゃえ、みたいなところがあったらしいので
乳絵師としては、色んな服による乳の違いみたいなものも表現したかったんじゃね
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 02:16:15 ID:+tJueusO0
ネイラーンは受難に合いすぎ
普通に序盤で戦う相手は悪の大国グランゲイルで良かったのになぁ
そうすればスレイヤーコンビももっとライバルキャラっぽくなったろうに
普通に序盤で戦う相手は悪の大国グランゲイルで良かったのになぁ
そうすればスレイヤーコンビももっとライバルキャラっぽくなったろうに
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 06:13:58 ID:7eH450pwO
グロ５の二週目に突入したマジキチなんだけど、ロール4のデバッグ部屋での汁人強化方法が知りたいです。
ロール１の面子に変更して、汁人仲間にする迄は理解出来たし、プレート装着＆アイテム使用でプレート成長も確認しました。(レベル上げ不可？)
ただ、この後はメインキャラが暗い明日父になるので、完全にロール１からやり直しなのか、ロール４としてクリア可能なのか…
教えて下さい。
ロール１の面子に変更して、汁人仲間にする迄は理解出来たし、プレート装着＆アイテム使用でプレート成長も確認しました。(レベル上げ不可？)
ただ、この後はメインキャラが暗い明日父になるので、完全にロール１からやり直しなのか、ロール４としてクリア可能なのか…
教えて下さい。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 12:30:52 ID:HxUQvk+z0
天高く馬肥ゆる秋昼間はジュリアンと遠乗りでスキンシップ
帰ったら一日千秋の思いでヤキモチを焼きながら待っててくれたジュリアをなだめる
秋の長夜はジュリアとジュリアンをお布団の中でメロメロになるまで変態プレイにいそしむ
秋は素晴らしい‥
帰ったら一日千秋の思いでヤキモチを焼きながら待っててくれたジュリアをなだめる
秋の長夜はジュリアとジュリアンをお布団の中でメロメロになるまで変態プレイにいそしむ
秋は素晴らしい‥
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 13:23:46 ID:g/6cxepG0
>>376
俺も今ロール4だから聞いておきたいかも。
今のところロール3が一番盛り上がったな。
このシリーズ、熱血にしても忠義にしても悲劇にしても葛藤にしても、単純な王道の方が面白い。
ヒロイックな話書くことにだけ専念したほうがいいんじゃね。
俺も今ロール4だから聞いておきたいかも。
今のところロール3が一番盛り上がったな。
このシリーズ、熱血にしても忠義にしても悲劇にしても葛藤にしても、単純な王道の方が面白い。
ヒロイックな話書くことにだけ専念したほうがいいんじゃね。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 13:28:34 ID:9F+iqWEn0
シナリオ的に変にオリジナリティな展開にしようとするとほぼ例外なく失敗してるな
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 13:37:05 ID:INcmoMrB0
ま、王道書かせたところでいいものできる保証なんかないんですけどね
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 14:03:42 ID:m6m/TxSAO
王道と言っても、グローは理屈っぽい欝と燃えるヒロイックは表裏一体だからなぁ
理屈っぽさ、欝展開が前面に出てきてフォローがないと5や4の民主主義みたいなことになる
プレイヤーがやりたいのは爽快な英雄談であって説教臭い理屈は求めてない
だが厄介なことにライターにしてみりゃそういう理屈を一番描きたいんだろな
理屈っぽさ、欝展開が前面に出てきてフォローがないと5や4の民主主義みたいなことになる
プレイヤーがやりたいのは爽快な英雄談であって説教臭い理屈は求めてない
だが厄介なことにライターにしてみりゃそういう理屈を一番描きたいんだろな
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 14:18:43 ID:DxFBTRO10
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 14:39:38 ID:9YcIWeyV0
文章慣れてない素人小説ほど説明臭い台詞になりがちなんだけどさあ
慣れてないほど陥りがちなんだけど・・・
もう担当10作に及ぼうかってライターが「政治だよ！」ってどうなのよ？
慣れてないほど陥りがちなんだけど・・・
もう担当10作に及ぼうかってライターが「政治だよ！」ってどうなのよ？
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 14:51:49 ID:yvVwZWOB0
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 15:07:39 ID:g/6cxepG0
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 15:39:28 ID:tpO6nPJC0
>>382
付き人が「勇者様勇者様」連呼してるだけだろ
付き人が「勇者様勇者様」連呼してるだけだろ
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 16:14:17 ID:g/6cxepG0
よし、ロール5始まった！
本編が始まっただけで感動するぜ。
本編が始まっただけで感動するぜ。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 16:28:45 ID:xptIq7ij0
はやく新作やりて～。
腹減ったからケンタッキー行ってくる。
腹減ったからケンタッキー行ってくる。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 17:00:38 ID:aAcDUMct0
>>386
主人公の行動が王道路線だって意味でしょう
政治ネタもあるにはあるが、マクスウェル兄さんがそんなでしゃばらないから
4や5ほど印象強く感じないのも功を奏してるかもね
確かにユリィは勇者様ぁ～んってベタ惚れだが
あれはあれで5の高ビーキャラしてた頃より格段に可愛い
主人公の行動が王道路線だって意味でしょう
政治ネタもあるにはあるが、マクスウェル兄さんがそんなでしゃばらないから
4や5ほど印象強く感じないのも功を奏してるかもね
確かにユリィは勇者様ぁ～んってベタ惚れだが
あれはあれで5の高ビーキャラしてた頃より格段に可愛い
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 17:17:09 ID:DPpmr7AC0
ルードヴィッヒあっけなさすぎて吹いた。
序盤から常に大物ぶりを見せ続けて最後あれかよ。
ラスボス候補だと思ってたのにガッカリだわ。
序盤から常に大物ぶりを見せ続けて最後あれかよ。
ラスボス候補だと思ってたのにガッカリだわ。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 17:26:00 ID:9YcIWeyV0
4といい5といいラスボスが人間で人外はあくまで途中の大ボスで良かったよな
そのパターンの2が評価低かったせいもあるんだろうけど
5は理想にトチ狂ったアイザックを渾身の力で叩きのめすのなら爽快だった
そのパターンの2が評価低かったせいもあるんだろうけど
5は理想にトチ狂ったアイザックを渾身の力で叩きのめすのなら爽快だった
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 17:44:00 ID:g/6cxepG0
ロール２～４は不要だったなぁ。
うまいことやれば１と５だけでいけたと思うんだけど。
世代を描くなら１をちゃんと丁寧に描いて二部構成でよさそうな。
第一部
ファーザックとセルディスキーが神聖平和維持軍を結成するまで。
セルディスが伝承を調べながら大陸を放浪し、世界の状態も丁寧に描く。
第二部
今度は平和維持軍により作られた歪で危うい世界を描きながら進む。
こんなんで。
１～４って「ロール５が始まる前に、ゲームの舞台をダイジェストで説明」の域をでてないよな。
おかげで１の展開が強引すぎてついていけないし。
うまいことやれば１と５だけでいけたと思うんだけど。
世代を描くなら１をちゃんと丁寧に描いて二部構成でよさそうな。
第一部
ファーザックとセルディスキーが神聖平和維持軍を結成するまで。
セルディスが伝承を調べながら大陸を放浪し、世界の状態も丁寧に描く。
第二部
今度は平和維持軍により作られた歪で危うい世界を描きながら進む。
こんなんで。
１～４って「ロール５が始まる前に、ゲームの舞台をダイジェストで説明」の域をでてないよな。
おかげで１の展開が強引すぎてついていけないし。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 18:34:18 ID:U3xL8lPHO
ゲームレビューに
ロール１だけをFF8のラグナの章みたいな感じで出せばよかった
ってのもあった
明らかにドラクエ４を狙って失敗したパターンだね
ロール１だけをFF8のラグナの章みたいな感じで出せばよかった
ってのもあった
明らかにドラクエ４を狙って失敗したパターンだね
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 18:48:55 ID:aAcDUMct0
アトラスネットを読む限りでは
ドラクエ4というよりライブアライブ的な方式を想定してたようだがな
ロミナロールとかもあったようだし
本編以外はどのロールからでもプレイ可能にしたかったとかなんとか
ドラクエ4というよりライブアライブ的な方式を想定してたようだがな
ロミナロールとかもあったようだし
本編以外はどのロールからでもプレイ可能にしたかったとかなんとか
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 18:51:58 ID:9YcIWeyV0
章マルチセレクトやる予定だったのが頓挫して
その中から開発のやりたいものだけ並べた結果がアレらしいが・・・
旧来の幕間や夢見辺りに蛇足なプレイ操作つけたって
時間の無駄でしかないし元のボツアイディアは完全撤廃すべきだったわな
まあ例えば本編中で別行動した、1のゼノスのガムラン関係とか
4のマーキュリア援護に行ったヒエンとかにスポット当てる的用途なら分かるが
なんで全部本編前の出来事の語りに使うんだか・・・意味ワカンネ
その中から開発のやりたいものだけ並べた結果がアレらしいが・・・
旧来の幕間や夢見辺りに蛇足なプレイ操作つけたって
時間の無駄でしかないし元のボツアイディアは完全撤廃すべきだったわな
まあ例えば本編中で別行動した、1のゼノスのガムラン関係とか
4のマーキュリア援護に行ったヒエンとかにスポット当てる的用途なら分かるが
なんで全部本編前の出来事の語りに使うんだか・・・意味ワカンネ
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 19:09:09 ID:g/6cxepG0
凝ったことやろうとして諦めた残骸みたいなもんなのか。
エイミーはEDないって話だけど、ロール５の最初の流れだと
死なない限りはどう見ても二番手ヒロインくらいの位置なんだけど……。
エイミーはEDないって話だけど、ロール５の最初の流れだと
死なない限りはどう見ても二番手ヒロインくらいの位置なんだけど……。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 19:23:25 ID:l4pyt4mdO
もう…いいじゃないか…
これはうるしキャラとフラグ立てて遊ぶギャルゲーなんだよ
これはうるしキャラとフラグ立てて遊ぶギャルゲーなんだよ
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 19:46:20 ID:aAcDUMct0
>>396
しかもエィミーの好感度イベントっぽい下りまであるんだぜ
一緒に手紙読もうって言ったら、頬染めて「うん…わかった」なんて言ってくれるのに
幼馴染なのに
なのにアートワークスによれば、葉月は当初エイミーを死なす気マンマンで
うるしが「それはかわいそう」と止めたという
しかもエィミーの好感度イベントっぽい下りまであるんだぜ
一緒に手紙読もうって言ったら、頬染めて「うん…わかった」なんて言ってくれるのに
幼馴染なのに
なのにアートワークスによれば、葉月は当初エイミーを死なす気マンマンで
うるしが「それはかわいそう」と止めたという
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 19:48:34 ID:9YcIWeyV0
いっそ死ぬでもきちんとした魅せ方してくれるならいいけどな
止められたあてつけとばかりに完全スルーとかマジ大人げねぇ
止められたあてつけとばかりに完全スルーとかマジ大人げねぇ
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 19:55:48 ID:g/6cxepG0
>>398
マジで。
確かに死ぬキャラの気配もあるにはあるが。
シルトとエイミーも孤児仲間で育った村を失って……というのがセルディス達と似た境遇だし、
ロール１との対比の意味も含めて、スルーとかもったいない素材だな。
マジで。
確かに死ぬキャラの気配もあるにはあるが。
シルトとエイミーも孤児仲間で育った村を失って……というのがセルディス達と似た境遇だし、
ロール１との対比の意味も含めて、スルーとかもったいない素材だな。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 19:59:59 ID:UImreEXW0
エイミーは殺しておいたほうがまだよかっただろうな・・こいつスルーしたせいでクライアスの悪評に一役買ってるわけだし
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 20:17:58 ID:aAcDUMct0
エイミーの活躍はドラマＣＤでそこそこ描かれてるよ
シルトと一緒のスタートなのに部隊長まで出世して、刑務所防衛したり
スクリーパン退治したり、よっぽど汁人より目立ってる
シルトと一緒のスタートなのに部隊長まで出世して、刑務所防衛したり
スクリーパン退治したり、よっぽど汁人より目立ってる
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 20:20:18 ID:g/6cxepG0
武器種が共通っぽいとか、>>236でも言ってる肩のタトゥーとか、
シルトとロックバインにもボツになった繋がりでもあったのかな。
シルトとロックバインにもボツになった繋がりでもあったのかな。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 22:11:33 ID:ebiC/cr30
意味深なようで特に意味なんてないのはうるしデザインじゃよくある事
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 23:05:01 ID:aAcDUMct0
セルディスとクライアス、アイザックと○○○（未プレイの人のために伏字）は
ちゃんとイメージが重なるようにデザインしてると画集に描かれてる
シルトは初期デザインだと剣使いで、
ハンスとヴァレリーを足して割ったような風貌だったからなぁ
その後のラフでも長袖だったリ、肩に刺青描かれてなかったり
↓
ttp://www.growlanser-realm.com/officialart/sketches/zeonsiltsk.jpg
ちゃんとイメージが重なるようにデザインしてると画集に描かれてる
シルトは初期デザインだと剣使いで、
ハンスとヴァレリーを足して割ったような風貌だったからなぁ
その後のラフでも長袖だったリ、肩に刺青描かれてなかったり
↓
ttp://www.growlanser-realm.com/officialart/sketches/zeonsiltsk.jpg
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 23:06:59 ID:9F+iqWEn0
ヴァレリーとディハルトのイメージが重なるのはなぜですか？
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 23:29:16 ID:TQosixBh0
>>405
初期段階から暗い明日の舎弟ポジションっぽかったんだなあ。
初期段階から暗い明日の舎弟ポジションっぽかったんだなあ。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 23:29:53 ID:Czkp+l+60
俺はランフォード＋ランディウスな印象だな
５で覚えてるのって「緑のランディです。」って台詞だけなんだけど
どういう状況で言ったんだっけこれ
５で覚えてるのって「緑のランディです。」って台詞だけなんだけど
どういう状況で言ったんだっけこれ
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 23:34:18 ID:9F+iqWEn0
>>408
若い頃に一緒に族やってた仲間の宿屋と再会した時じゃなかったっけ
若い頃に一緒に族やってた仲間の宿屋と再会した時じゃなかったっけ
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 00:28:53 ID:8P4PPkNk0
>>406
アートワークスによれば
ヴァレリーのデザインはラングリッサー時代の主人公っぽく、という方針であり
うるしのお気に入りのキャラであるランディウス+ランフォードということだそうな
他
6の主人公メークリッヒはラング5のシグマのリテイク
ラング5のヒロイン・ラムダのパーツをイライザとフレーネが分け合う形でモチーフとしてる
アートワークスによれば
ヴァレリーのデザインはラングリッサー時代の主人公っぽく、という方針であり
うるしのお気に入りのキャラであるランディウス+ランフォードということだそうな
他
6の主人公メークリッヒはラング5のシグマのリテイク
ラング5のヒロイン・ラムダのパーツをイライザとフレーネが分け合う形でモチーフとしてる
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 00:48:20 ID:KOL7tSfL0
>>410
ヒッヒはキャラ絵が公開された時から「シグマみたいだなぁ」と思ってたがやっぱそうだったのか
ヒッヒはキャラ絵が公開された時から「シグマみたいだなぁ」と思ってたがやっぱそうだったのか
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 00:51:33 ID:Ry0TRdgI0
見た目の勇者度はヒッヒ＞カーマイン＞汁人＞ウェイン＞唇＞スレインって感じだな
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 01:20:08 ID:zVrpeXDa0
グロランの主人公達はほとんどロックバンド組めるイメージ。
カーマイン→ボーカル
ニラ→ベース（彼はギターよりもこっちだと思う）
汁人→ドラム
ウェインはイメージがボーカルでカーマインとかぶるし、作中ではオカリナだしなぁ。
スレイン？ ウェイターとかボーイとか……。
ヒッヒだけ世界が違う。
カーマイン→ボーカル
ニラ→ベース（彼はギターよりもこっちだと思う）
汁人→ドラム
ウェインはイメージがボーカルでカーマインとかぶるし、作中ではオカリナだしなぁ。
スレイン？ ウェイターとかボーイとか……。
ヒッヒだけ世界が違う。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 01:40:43 ID:cIwuRoG90
見た目一般人のなんちゃって勇者連中の中で
メークリッヒはガチの風貌だからなぁｗ
メークリッヒはガチの風貌だからなぁｗ
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 03:54:25 ID:Ezk77a2V0
今更ながら4のエンディング（イライザ）見たけど、訳わかんないや。
そもそもああまでして魔法消す意味あったの？
召喚術消してヴェスター倒すくらいで満足しとけばよかったんじゃ。
特に使い魔消滅があっけなさすぎる。
今まで散々、感動のイベントを見せておきながら最後があれかい。
途中までかなり面白かったんだけどなー。
簡単にルーミスもバウアーもブチ殺すし、その辺りから付いていけない。
戦争にもやたらと介入しすぎな気がする。
これではただのご立派なマーキュレイの軍人なような。
それにしてもミュンツァーも天使もブリュンティールも
ルーミス＆バウアーもルードヴィッヒもあっけなかったな・・・
なんかすごくもったいないゲームだ。
そもそもああまでして魔法消す意味あったの？
召喚術消してヴェスター倒すくらいで満足しとけばよかったんじゃ。
特に使い魔消滅があっけなさすぎる。
今まで散々、感動のイベントを見せておきながら最後があれかい。
途中までかなり面白かったんだけどなー。
簡単にルーミスもバウアーもブチ殺すし、その辺りから付いていけない。
戦争にもやたらと介入しすぎな気がする。
これではただのご立派なマーキュレイの軍人なような。
それにしてもミュンツァーも天使もブリュンティールも
ルーミス＆バウアーもルードヴィッヒもあっけなかったな・・・
なんかすごくもったいないゲームだ。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 03:59:16 ID:Ry0TRdgI0
４は下手にキャラと設定増やしすぎた感もある。
天使関連とか物語の根幹に関わる重要な設定のはずなのに
中途半端に終わらせているせいで結果的に蛇足でしかないという不思議な状態になってる。
ただそれでも３のシナリオよりは遥かにマシ
天使関連とか物語の根幹に関わる重要な設定のはずなのに
中途半端に終わらせているせいで結果的に蛇足でしかないという不思議な状態になってる。
ただそれでも３のシナリオよりは遥かにマシ
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 04:00:28 ID:IbVnkJsEO
あっけなく死ぬのが戦争なんだよ
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 04:53:36 ID:wsxsOH0Y0
>>413
まあ主人公たちは喋らない割に派手すぎるなw
まあ主人公たちは喋らない割に派手すぎるなw
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 07:00:20 ID:gg4Ye3dW0
>>これではただのご立派なマーキュレイの軍人なような
いいえ、無料でこき使える上に文句の一つも言わない有能なマーキュレイの英雄達です
いいえ、無料でこき使える上に文句の一つも言わない有能なマーキュレイの英雄達です
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 10:03:04 ID:HJkwxdyfO
無料て、結構広い土地もらったじゃん
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 10:07:24 ID:cf2xdvRmP
>>420
空き地を譲って税金取り立てるんだぜ？ 長期的にはむしろ国が得してる。
あの展開も主人公に相当の意欲と行動力があることを前提にしたもんなんだろうし、
土地なんてもらえば税金が発生するのは当たり前、って考え方もあって、
そこまで織り込めばマーキュリーの立ち回りはえげつなくもうまい、と取れる。
空き地を譲って税金取り立てるんだぜ？ 長期的にはむしろ国が得してる。
あの展開も主人公に相当の意欲と行動力があることを前提にしたもんなんだろうし、
土地なんてもらえば税金が発生するのは当たり前、って考え方もあって、
そこまで織り込めばマーキュリーの立ち回りはえげつなくもうまい、と取れる。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 10:36:33 ID:og6W+tbD0
挙句にヤリチンと一緒になるために民主だろ
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 10:53:54 ID:gJz41mfL0
>>422
生存した場合は汁姉とくっつくんじゃない
生存した場合は汁姉とくっつくんじゃない
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 10:58:55 ID:zVrpeXDa0
個人的には、利害が一致しているからマーキュレイに協力してるつもりで、
別にマーキュレイに属しているつもりはなかった。
しかし活躍して名が売れてしまえば周囲はそう思わないのが現実なんだよな……。
アリシアは王族だから育ちからして「周囲が自分の言うことを聞いてくれる」
という意識があるのはしょうがないが、世慣れしてそうなクリスも「当然」って顔だもんな。
出国の自粛を要請する時も「申し訳ないが」「すまないが」という態度すらなし。
一貫して協力者として見ててくれたのは、
マーキュレイ騎士団長としての矜持があったベイカーさんくらい。
あまり目立たないけど男のサブキャラの中では実直で控えめな彼が一番好きでした。
最終戦前に見送りに来てくれた時は感動したよ。半モブだと思ってたから。
二番目はマウラー大尉。顔グラくらいあげてください。
別にマーキュレイに属しているつもりはなかった。
しかし活躍して名が売れてしまえば周囲はそう思わないのが現実なんだよな……。
アリシアは王族だから育ちからして「周囲が自分の言うことを聞いてくれる」
という意識があるのはしょうがないが、世慣れしてそうなクリスも「当然」って顔だもんな。
出国の自粛を要請する時も「申し訳ないが」「すまないが」という態度すらなし。
一貫して協力者として見ててくれたのは、
マーキュレイ騎士団長としての矜持があったベイカーさんくらい。
あまり目立たないけど男のサブキャラの中では実直で控えめな彼が一番好きでした。
最終戦前に見送りに来てくれた時は感動したよ。半モブだと思ってたから。
二番目はマウラー大尉。顔グラくらいあげてください。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 14:45:01 ID:KOL7tSfL0
>>415
個人的にミュンツァーのあの呆気ない死に様は有りだった
ミュンツァーは最低限の気遣いをしたうえで(互いの領民と兵への避難勧告)、軍人として淡々と任務を遂行して
アルフも余計な言い訳はせず戦いかつての同僚を討つっていう
まぁ正直1での14歳の子供を盲目的に崇拝して慕うIK組の歪な友情が受け付けなかったのもあるんだけど
個人的にミュンツァーのあの呆気ない死に様は有りだった
ミュンツァーは最低限の気遣いをしたうえで(互いの領民と兵への避難勧告)、軍人として淡々と任務を遂行して
アルフも余計な言い訳はせず戦いかつての同僚を討つっていう
まぁ正直1での14歳の子供を盲目的に崇拝して慕うIK組の歪な友情が受け付けなかったのもあるんだけど
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 14:46:24 ID:ktpf8dCg0
5をクリアした
システムには耐えられた。
セルディス、ヴァネット、アイザックがとにかく受け付けなかった
キャラクターに矛盾が多すぎて破綻しているセルディック、アイザックに
必要もないのに戦場に出産後に無理してしゃしゃりでて自爆してるアホなヴァネット
人間は矛盾の生き物とはいえここまでひどいとなんともかんとも
うわさのクライアスはキャラクターが破綻してるわけでもなかったから別に許容範囲だった
クライアスよりもグランゲイル側のギャリック、ルーファスあたりが受け付けなかった
侵略側であまり大義を感じられない国なのに自分達に正義があるオーラ出してるのがなあ
ルーファス仲間にするくらいならバクター仲間にして欲しかった
個人的登場人物ベスト3
1位バクター
2位ロックバイン
3位ランディ
個人的登場人物ワースト5
1位セルディス
2位アイザック
3位ヴァネット
4位ペルナギ
5位ルーファス&ギャリック
システムには耐えられた。
セルディス、ヴァネット、アイザックがとにかく受け付けなかった
キャラクターに矛盾が多すぎて破綻しているセルディック、アイザックに
必要もないのに戦場に出産後に無理してしゃしゃりでて自爆してるアホなヴァネット
人間は矛盾の生き物とはいえここまでひどいとなんともかんとも
うわさのクライアスはキャラクターが破綻してるわけでもなかったから別に許容範囲だった
クライアスよりもグランゲイル側のギャリック、ルーファスあたりが受け付けなかった
侵略側であまり大義を感じられない国なのに自分達に正義があるオーラ出してるのがなあ
ルーファス仲間にするくらいならバクター仲間にして欲しかった
個人的登場人物ベスト3
1位バクター
2位ロックバイン
3位ランディ
個人的登場人物ワースト5
1位セルディス
2位アイザック
3位ヴァネット
4位ペルナギ
5位ルーファス&ギャリック
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 14:53:22 ID:HJkwxdyfO
中世の慣習だと王に謁見して恩賞として土地までもらったら仕官したと同然
地権を認める代わりに軍役の義務が発生するのは一種の契約だからどうしようもないんだよね
地権を認める代わりに軍役の義務が発生するのは一種の契約だからどうしようもないんだよね
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 15:15:11 ID:89oFE0Xu0
でも救国の英雄に与える土地がまっさらな荒野って
完全に権力から遠ざけるための外様左遷ですよね
普通に褒賞なら既に住民いる土地与えられるし
>>426
あんまり批判浴びないけどルーギャリ禿胴
IK気取りながら戦争大賛成でノリノリに侵略開始しておいて
完全に逆転不能まで負けてから「俺も王を諌めるぜ(ｷﾘｯ」じゃねー
完全に権力から遠ざけるための外様左遷ですよね
普通に褒賞なら既に住民いる土地与えられるし
>>426
あんまり批判浴びないけどルーギャリ禿胴
IK気取りながら戦争大賛成でノリノリに侵略開始しておいて
完全に逆転不能まで負けてから「俺も王を諌めるぜ(ｷﾘｯ」じゃねー
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 15:27:35 ID:Ry0TRdgI0
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 15:29:26 ID:zVrpeXDa0
>>427
領地といっても様々な概念があるけど、
西洋の中世フューダリズムであれば、封建領主が税を王様に収める制度はないはず。
領主権（統治権）には裁判権や警察権の他、いわゆる不輸不入の権利もある。
もらった土地に支配者として君臨し（ぶっちゃけ王号がないだけで、自領において領主は一種の王様である）、
その中でやりくりして自分の臣下を養って軍役を果たすんだもの。
マーキュレイは封建制じゃなくて中央集権の絶対王政っぽくね。
国土が狭いから分封して分割統治する意味があまりなかったんだろう。
クレヴァニールが土地を貰ったのは主従契約ではなく、単なる財産の贈与だと思う。
封建制とってるのはヴァルカニアだな。
領地といっても様々な概念があるけど、
西洋の中世フューダリズムであれば、封建領主が税を王様に収める制度はないはず。
領主権（統治権）には裁判権や警察権の他、いわゆる不輸不入の権利もある。
もらった土地に支配者として君臨し（ぶっちゃけ王号がないだけで、自領において領主は一種の王様である）、
その中でやりくりして自分の臣下を養って軍役を果たすんだもの。
マーキュレイは封建制じゃなくて中央集権の絶対王政っぽくね。
国土が狭いから分封して分割統治する意味があまりなかったんだろう。
クレヴァニールが土地を貰ったのは主従契約ではなく、単なる財産の贈与だと思う。
封建制とってるのはヴァルカニアだな。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 15:35:05 ID:4s7m0diG0
既に住民がいて完成されてる土地もらってもゲーム的に楽しくないからじゃね
1だって最初は何も無い荒地だったし
権力とか左遷とかそんな深い意味はないと思うぞw
1だって最初は何も無い荒地だったし
権力とか左遷とかそんな深い意味はないと思うぞw
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 15:47:03 ID:ktpf8dCg0
あまり現実の中世に当てはめても仕方ないんじゃないの？
基本的に現代の常識や倫理を元にしてるし
その上でそれっぽい国とか出しているだけだからそこで中世はあーだこーだ持ち出しても仕方ない
そもそももらった土地は最前線も何も城どころか砦ですらないし兵士も税収も0じゃん
そこらへんのリアリティ皆無じゃない？
基本的に現代の常識や倫理を元にしてるし
その上でそれっぽい国とか出しているだけだからそこで中世はあーだこーだ持ち出しても仕方ない
そもそももらった土地は最前線も何も城どころか砦ですらないし兵士も税収も0じゃん
そこらへんのリアリティ皆無じゃない？
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 16:17:00 ID:HJkwxdyfO
>>430
その辺りはマーキュレイの巧みなとこじゃね？
既に言われてるが、確かに内容は主従契約ではないが対外的にみれば唇はマーキュレイの被官
さらにあの状況では唇が自身の財産を守ろうと思えば、否応なしに軍役を負わざるをえない
立場を明確にさせると同時に実質的な領主権もたせず自発的に戦わせるうまいやり方だ
その辺りはマーキュレイの巧みなとこじゃね？
既に言われてるが、確かに内容は主従契約ではないが対外的にみれば唇はマーキュレイの被官
さらにあの状況では唇が自身の財産を守ろうと思えば、否応なしに軍役を負わざるをえない
立場を明確にさせると同時に実質的な領主権もたせず自発的に戦わせるうまいやり方だ
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 16:17:56 ID:xkgppIvz0
>>432
単にゲーム中の事象を考察する手段として、近いのではないかと思われる現実を挙げているだけだ
ゲームの情報からだと彼女らにタワシの内側に何もないのかもしれないが
現実の女性と照らし合わせてあると考えたほうが自然だろう。たとえ彼女らが色々現実の女性とは異なっていたとしても
単にゲーム中の事象を考察する手段として、近いのではないかと思われる現実を挙げているだけだ
ゲームの情報からだと彼女らにタワシの内側に何もないのかもしれないが
現実の女性と照らし合わせてあると考えたほうが自然だろう。たとえ彼女らが色々現実の女性とは異なっていたとしても
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 16:25:28 ID:Ry0TRdgI0
自分達をかばってくれたオーディナル領を盾にしながら
前線への援軍は基本的にニラ達4人しか送らない人達だし
前線への援軍は基本的にニラ達4人しか送らない人達だし
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 16:44:02 ID:zVrpeXDa0
最終戦後、ヴァルカニアやイグレジアスは旧封建領主が不満を並べてるけど
マーキュレイは言いだしっぺってこともあるが落ち着いたもんだし、
最初から封建領主がいなかった可能性高い。
>>433
その考えで行くと……。
マーキュレイは土地に関わる税だけ見ても税制がしっかりしてるし、
土地を持ったことでクレヴァニール達はマーキュレイの人別帳なり戸籍なりに載るだろう。
あれ？ いつのまにやら立派なマーキュレイ国民ってことに。
確かにうまいｗ
先を見通し過ぎだが、マーキュレイにはメルキュースの託宣があるからな……。
グローリアｗｗｗｗｗｗ
マーキュレイは言いだしっぺってこともあるが落ち着いたもんだし、
最初から封建領主がいなかった可能性高い。
>>433
その考えで行くと……。
マーキュレイは土地に関わる税だけ見ても税制がしっかりしてるし、
土地を持ったことでクレヴァニール達はマーキュレイの人別帳なり戸籍なりに載るだろう。
あれ？ いつのまにやら立派なマーキュレイ国民ってことに。
確かにうまいｗ
先を見通し過ぎだが、マーキュレイにはメルキュースの託宣があるからな……。
グローリアｗｗｗｗｗｗ
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 16:59:14 ID:xkgppIvz0
まあそういううまいやり方ができるキャラ自体は嫌いじゃないんだが
作中でそういう人物という扱いを受けていないところや、イメージカラーがピンクであることが
やはり竹田靑滋プロデュースのアニメ化でも狙ってんのかと
作中でそういう人物という扱いを受けていないところや、イメージカラーがピンクであることが
やはり竹田靑滋プロデュースのアニメ化でも狙ってんのかと
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 17:01:24 ID:Ry0TRdgI0
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 17:06:56 ID:zVrpeXDa0
真面目な話にもどると、確かに戦争に介入し過ぎだとは思うけど、
クレヴァニール達自信の目的のため、
行くべき場所に行くのに邪魔だから戦場を強行突破したり
デュルクハイムやヴァルカニア軍をけちらしたりしてた側面も強いわけで。
遺跡の調査や召喚術の根絶とか考えたら一国の協力はあった方がいいし。
そういう意味で、個人的には利害の一致で協力してた気分だったんだけどなぁ、という話でした。
でもあれだけ活躍してりゃそりゃ周囲からはマーキュレイの切り込み隊長か決戦兵器だよな……。
むしろ無報酬で良かったのかも。
ことあるごとに何か貰ってたら、それこそマーキュレイの雇われ兵みたいだし。
クレヴァニール達自信の目的のため、
行くべき場所に行くのに邪魔だから戦場を強行突破したり
デュルクハイムやヴァルカニア軍をけちらしたりしてた側面も強いわけで。
遺跡の調査や召喚術の根絶とか考えたら一国の協力はあった方がいいし。
そういう意味で、個人的には利害の一致で協力してた気分だったんだけどなぁ、という話でした。
でもあれだけ活躍してりゃそりゃ周囲からはマーキュレイの切り込み隊長か決戦兵器だよな……。
むしろ無報酬で良かったのかも。
ことあるごとに何か貰ってたら、それこそマーキュレイの雇われ兵みたいだし。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 17:13:33 ID:zVrpeXDa0
>>438
だとすると余計に封建制を経ずに現状になった国っぽいね。
でも、ぽいというかちゃんとした国としては成立してるだろｗ
王制しいて王国として一応他国にも認知されてるんだから。
めちゃくちゃ舐められまくってるけどｗ
だとすると余計に封建制を経ずに現状になった国っぽいね。
でも、ぽいというかちゃんとした国としては成立してるだろｗ
王制しいて王国として一応他国にも認知されてるんだから。
めちゃくちゃ舐められまくってるけどｗ
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 17:15:53 ID:NFtfcAH00
もともと傭兵だったんだしまだ何か貰ってたほうが納得できたかな、俺は
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 17:17:33 ID:Ry0TRdgI0
>>440
当初はヴァルカニアの属州扱い的な位置付けじゃなかったか？
当初はヴァルカニアの属州扱い的な位置付けじゃなかったか？
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 17:26:58 ID:ktpf8dCg0
>>434
あそこまで中世とは別物の世界観持ってるところに中世をまんま当てはめてどうするわけさ
デュルクハイムっていう純然たる近代国家が登場してるんよ
そういう時期なら王政の国だろうが中世の統治形態はもう完全に崩壊してるよ
せめて持ち出すなら近代じゃないかしら？
あそこまで中世とは別物の世界観持ってるところに中世をまんま当てはめてどうするわけさ
デュルクハイムっていう純然たる近代国家が登場してるんよ
そういう時期なら王政の国だろうが中世の統治形態はもう完全に崩壊してるよ
せめて持ち出すなら近代じゃないかしら？
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 17:27:21 ID:zVrpeXDa0
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 17:31:55 ID:Ry0TRdgI0
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 17:32:30 ID:zVrpeXDa0
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 17:32:43 ID:KOL7tSfL0
王都近くのトンネル挟んですぐの所にロイヤルガードの治める領があるからなぁｗ
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 17:40:48 ID:zVrpeXDa0
こっちの歴史に合わせると、デュルクハイムだけ突出して3～4世紀くらい文化が進んでるように見える。
>>441
それだと遠慮無くもっといいように扱われそうじゃね。
>>447
しかもそこの領主の兄弟がふらふら遊びに来ては王宮に出入りしてるしなｗ
>>441
それだと遠慮無くもっといいように扱われそうじゃね。
>>447
しかもそこの領主の兄弟がふらふら遊びに来ては王宮に出入りしてるしなｗ
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 17:45:37 ID:Ry0TRdgI0
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 17:50:31 ID:89oFE0Xu0
「3～4世紀進んだ政治形態だ」→「つまり民主主義採用は素晴らしい文明の進歩！！」
ってのが葉月の思考パターンなんだろうけど・・・
教養の無い民の民主制とか単なる人気投票な衆愚政治になるとか考えないんだろうな
単なる1農村の農民たちが突然「民主主義自治だウォー！」とか言い出したり
天使だの異界侵略者だのが幅利かせてる中で「民主主義は民を幸福にする(ｷﾘｯ」とか
ファンタジー政治書きたいにしてももっと考えて書けよっていう・・・或いは一切書くのやめるか
ってのが葉月の思考パターンなんだろうけど・・・
教養の無い民の民主制とか単なる人気投票な衆愚政治になるとか考えないんだろうな
単なる1農村の農民たちが突然「民主主義自治だウォー！」とか言い出したり
天使だの異界侵略者だのが幅利かせてる中で「民主主義は民を幸福にする(ｷﾘｯ」とか
ファンタジー政治書きたいにしてももっと考えて書けよっていう・・・或いは一切書くのやめるか
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 17:56:10 ID:KOL7tSfL0
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 18:11:10 ID:vt7EVDvv0
ライターに深い考えはなくて単にネタに詰まったので
民主制の敵国家出そうぜ、ってだけだと思うが
物語上の基幹設定(４でいえば天使関係)と絡められない大ネタを
こうも平然と散りばめてしまうのは気になる。
以前のライター複数説じゃあないが
最初に世界設定と物語のプロットを考える人が別に居て
それを元にライターが実際の話を書いてるんじゃ……と疑りたくなる
民主制の敵国家出そうぜ、ってだけだと思うが
物語上の基幹設定(４でいえば天使関係)と絡められない大ネタを
こうも平然と散りばめてしまうのは気になる。
以前のライター複数説じゃあないが
最初に世界設定と物語のプロットを考える人が別に居て
それを元にライターが実際の話を書いてるんじゃ……と疑りたくなる
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 18:11:43 ID:HJkwxdyfO
そういえばアルフがマーキュレイに寝返った理由っていったい何だ？
確かマーキュレイ進攻を命じられていきなり戦いたくない！だから寝返る！ってなったんだよな
デュルクハイムとやりあってた頃は何もしなかったのに突然母国に反旗を翻す意味がわからん
実は女王に惚れてたとかか？それぐらいしか理由思いつかん
確かマーキュレイ進攻を命じられていきなり戦いたくない！だから寝返る！ってなったんだよな
デュルクハイムとやりあってた頃は何もしなかったのに突然母国に反旗を翻す意味がわからん
実は女王に惚れてたとかか？それぐらいしか理由思いつかん
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 18:11:54 ID:NFtfcAH00
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 18:15:24 ID:zVrpeXDa0
>>449
ラングは知らないのだが、グローってそこまで文明に格差あったっけ？
田舎と都会の違いじゃなく？
>>451 >>453
そういえば、ヴァルカニアとマーキュレイ決裂の原因になったシモンズの泥棒行為と、
裏で糸をひいてたルードヴィッヒと情報部は明るみに出ないまま終わったな。
なんでシモンズやノーマンに顔があってマウラーにないんだ……。
ラングは知らないのだが、グローってそこまで文明に格差あったっけ？
田舎と都会の違いじゃなく？
>>451 >>453
そういえば、ヴァルカニアとマーキュレイ決裂の原因になったシモンズの泥棒行為と、
裏で糸をひいてたルードヴィッヒと情報部は明るみに出ないまま終わったな。
なんでシモンズやノーマンに顔があってマウラーにないんだ……。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 18:18:05 ID:NwL+p8CKP
>>452
プロデューサ辺りがラング・グロランは中世世界だろと言うが
葉月が描きたいのはSFっていうか銀英伝って感じなんだろうな。
ラングも5でスペオペにしちまったし
グロラン入ってからは古代超科学遺跡と民主主義で
諸問題は全部なんとかなったことにしよう、ってノリばかりだし。
>>454
覇道ルートはまず5に譲ってやって下さい…どいつもマジで許せないんです。
プロデューサ辺りがラング・グロランは中世世界だろと言うが
葉月が描きたいのはSFっていうか銀英伝って感じなんだろうな。
ラングも5でスペオペにしちまったし
グロラン入ってからは古代超科学遺跡と民主主義で
諸問題は全部なんとかなったことにしよう、ってノリばかりだし。
>>454
覇道ルートはまず5に譲ってやって下さい…どいつもマジで許せないんです。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 18:19:13 ID:G7Fx9HjH0
あったとしても江戸時代の日本と欧米くらいの文明差
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 18:21:58 ID:KOL7tSfL0
>>453
城を占領した挙句財産を持っていこうとする→相手に阻止される→王ブチ切れ「マーキュレイを攻め落とせ！！」
だったから、親マーキュレイのアルフには理不尽な侵攻に見えたんじゃね？
閣下の作戦勝ち
城を占領した挙句財産を持っていこうとする→相手に阻止される→王ブチ切れ「マーキュレイを攻め落とせ！！」
だったから、親マーキュレイのアルフには理不尽な侵攻に見えたんじゃね？
閣下の作戦勝ち
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 18:22:12 ID:zVrpeXDa0
>>453
王様「マーキュレイが生意気なマネしたから、いっそ征服して資金源ゲットだぜ」
アルフ「デュルクハイムとやりあってるのに二面作戦とか……。
それに関係が良好だったマーキュレイと戦うの嫌だなあ、
うちは領地も近くて仲よかったし……」
アルフ「そうだ、謀反起こそう！」
こんな感じだったっけ。
王様「マーキュレイが生意気なマネしたから、いっそ征服して資金源ゲットだぜ」
アルフ「デュルクハイムとやりあってるのに二面作戦とか……。
それに関係が良好だったマーキュレイと戦うの嫌だなあ、
うちは領地も近くて仲よかったし……」
アルフ「そうだ、謀反起こそう！」
こんな感じだったっけ。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 18:25:26 ID:zVrpeXDa0
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 18:31:47 ID:Ry0TRdgI0
>>459
シナリオがマーキュレイ視点だからアルフは完全に良い人に見えるけど
王宮近衛騎士であり領主でもあるのにいきなり反逆して
私的な反乱戦争に領民巻き込んでるアルフもかなりアレな人なんだよな・・・
仮に財宝持ち出しの事知ってたならその事を公にして王を諌めるのが正しい臣下だし
それを知らなかったり立証できなかったにしても責任ある立場にいていきなり反乱はないわ
シナリオがマーキュレイ視点だからアルフは完全に良い人に見えるけど
王宮近衛騎士であり領主でもあるのにいきなり反逆して
私的な反乱戦争に領民巻き込んでるアルフもかなりアレな人なんだよな・・・
仮に財宝持ち出しの事知ってたならその事を公にして王を諌めるのが正しい臣下だし
それを知らなかったり立証できなかったにしても責任ある立場にいていきなり反乱はないわ
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 18:35:29 ID:KOL7tSfL0
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 18:40:05 ID:Ry0TRdgI0
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 18:43:53 ID:KOL7tSfL0
>>463
いやだからさ、そういう批判も全部覚悟の上での反乱って事だろ
いやだからさ、そういう批判も全部覚悟の上での反乱って事だろ
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 18:49:34 ID:cf2xdvRmP
基本的にあの家は領民の信頼もバリ最高だったしな。
国境の領主なのにああも人情家でお隣とやたら仲良くて、
王のほうは何も不安に思わなかったのかとその辺は気になるけど
国境の領主なのにああも人情家でお隣とやたら仲良くて、
王のほうは何も不安に思わなかったのかとその辺は気になるけど
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 18:49:41 ID:89oFE0Xu0
転機に到ってすぐ造反～狂気の民主政治～
1：オスカー 2：マックス 3：新撰組のライエルっぽい方 4：アルフ・ヴァレ
5：クライアス・終戦間近に偽IK 6：時期国王自ら革命軍・ショボ様
理想・正義のために腐った国家を見限る展開カコイイ！なんだろうさ
傾いた組織を地道に中から改革する作業はそりゃ地味だけど・・・
ヒロイックだからまず反逆ってバカイチ脳は流石にどうなの？とはね
1：オスカー 2：マックス 3：新撰組のライエルっぽい方 4：アルフ・ヴァレ
5：クライアス・終戦間近に偽IK 6：時期国王自ら革命軍・ショボ様
理想・正義のために腐った国家を見限る展開カコイイ！なんだろうさ
傾いた組織を地道に中から改革する作業はそりゃ地味だけど・・・
ヒロイックだからまず反逆ってバカイチ脳は流石にどうなの？とはね
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 18:51:35 ID:zVrpeXDa0
それ以前に、何故反乱を起こしてまでマーキュリアの肩をもつのか。
マーキュリアと戦いたくないのはわかったが、なら自国であるヴァルカニアとはいいのかってｗ
反乱起こす覚悟決める前に、まず個人的にマーキュリアに事情を聞いて、
事実関係を確かめるくらいのことして欲しかったぜ……。
したのに描写されなかったのならライターが悪いが。
俺が覚えてないだけだったら俺が悪いけど。
マーキュリアと戦いたくないのはわかったが、なら自国であるヴァルカニアとはいいのかってｗ
反乱起こす覚悟決める前に、まず個人的にマーキュリアに事情を聞いて、
事実関係を確かめるくらいのことして欲しかったぜ……。
したのに描写されなかったのならライターが悪いが。
俺が覚えてないだけだったら俺が悪いけど。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 18:53:14 ID:HJkwxdyfO
>>463
あのさぁ、また話がループするけど一応は中世世界ベースだぞ？
デュルクハイムがおかしいのであってヴァルカニアはバリバリの封健制。領主の機嫌で首が飛ぶ世界
アルフは選挙ど選ばれたわけじゃなくて世襲で領地を支配してる。超私的な権限が認められてる貴族様
そういう階級の人間が領民にあそこまで配慮してる方がむしろ異常
あのさぁ、また話がループするけど一応は中世世界ベースだぞ？
デュルクハイムがおかしいのであってヴァルカニアはバリバリの封健制。領主の機嫌で首が飛ぶ世界
アルフは選挙ど選ばれたわけじゃなくて世襲で領地を支配してる。超私的な権限が認められてる貴族様
そういう階級の人間が領民にあそこまで配慮してる方がむしろ異常
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 18:54:18 ID:kqsPNtR20
あのヴァルカニアのバカ王、かなりムカついたけどな。
終盤になぜか突然、いい人ぶってるのが鼻についたわ。
チート戦士、ロイヤルガード3人もいるのに全く使いこなせない
ばかりか、同士討ちなんかさせてるんだもの。
バカ王にはもったいない人材だった。
ルードヴィッヒがロイヤルガード3人も持ってたら3日で世界制圧
出来るぞ、ヴァルカニアのバカ王。
終盤になぜか突然、いい人ぶってるのが鼻についたわ。
チート戦士、ロイヤルガード3人もいるのに全く使いこなせない
ばかりか、同士討ちなんかさせてるんだもの。
バカ王にはもったいない人材だった。
ルードヴィッヒがロイヤルガード3人も持ってたら3日で世界制圧
出来るぞ、ヴァルカニアのバカ王。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 18:55:44 ID:Ry0TRdgI0
>>464
そりゃ本人が覚悟してるのは当たり前だよ
それに領民巻き込むなっつー話で。
>>466
１のオスカーは王母がリシャールは偽王であるという証人になってるから他と同列に語れないぞ。
オスカーには騎士の務めを果たして王位を偽王から取り戻すという立派な大義名分がある。
むしろ一度反逆を許されて「私は民を守る（ｷﾘｯ!）」とか宣言したくせに
リシャールが泣き入れただけであっさりヴェンツェル側に走ったライエルの方がよっぽど無責任。
そのライエルはちゃんと追放されてるし。
そりゃ本人が覚悟してるのは当たり前だよ
それに領民巻き込むなっつー話で。
>>466
１のオスカーは王母がリシャールは偽王であるという証人になってるから他と同列に語れないぞ。
オスカーには騎士の務めを果たして王位を偽王から取り戻すという立派な大義名分がある。
むしろ一度反逆を許されて「私は民を守る（ｷﾘｯ!）」とか宣言したくせに
リシャールが泣き入れただけであっさりヴェンツェル側に走ったライエルの方がよっぽど無責任。
そのライエルはちゃんと追放されてるし。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 18:55:56 ID:cf2xdvRmP
>>468
一般論を先に出して「だから目の前の現実は嘘である」ってのは原理主義だろ。
目の前の異常事態がある以上は、その文脈を探らないと。
探りまくった上でやっぱり異常なら、そん時はライターを火あぶりにすりゃいい
一般論を先に出して「だから目の前の現実は嘘である」ってのは原理主義だろ。
目の前の異常事態がある以上は、その文脈を探らないと。
探りまくった上でやっぱり異常なら、そん時はライターを火あぶりにすりゃいい
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 18:55:56 ID:3sDq4FoC0
全国規模で大統領選挙をやってるのに通信手段が伝書鳩って…ハァ
やりたいネタを突っ込むならそれに見合った世界観の構築位しろよ
やりたいネタを突っ込むならそれに見合った世界観の構築位しろよ
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 18:58:31 ID:kqsPNtR20
シモンズもシルヴァネールがなんとかすべきだった。
クリスにシモンズの悪口言われても動じずに、
「一流の指揮官とはどんな兵も使いこなすものだ、違うか？」
なんてドヤ顔して吹いてたくせに、全然使いこなせてないだろが。
クリスにシモンズの悪口言われても動じずに、
「一流の指揮官とはどんな兵も使いこなすものだ、違うか？」
なんてドヤ顔して吹いてたくせに、全然使いこなせてないだろが。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 18:59:54 ID:89oFE0Xu0
>>472
その横でTVCMやってる多国籍巨大企業もありますし
また隣の国では樫の杖振って間抜けに魔法唱えてるのが国乗っ取ってますし
世界観？なにソレ食える？なんだろさ・・・政治劇やりたいならソコがまず第一だし
世界観語って煩雑になると思うんならそもそも政治劇なんてやんなきゃいいのに
その横でTVCMやってる多国籍巨大企業もありますし
また隣の国では樫の杖振って間抜けに魔法唱えてるのが国乗っ取ってますし
世界観？なにソレ食える？なんだろさ・・・政治劇やりたいならソコがまず第一だし
世界観語って煩雑になると思うんならそもそも政治劇なんてやんなきゃいいのに
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 19:02:39 ID:Ry0TRdgI0
>>468
封建制ならなおのこと国に反逆なんかしちゃあかんだろ。それこそ正義がどちらにあるかなんぞ関係ない。
アルフの取った行動を客観的に見れば臣下としても領主としても見ても無責任な行動なのは明らかで
マーキュレイ側以外から見ると弁護の余地ないだろ。
封建制ならなおのこと国に反逆なんかしちゃあかんだろ。それこそ正義がどちらにあるかなんぞ関係ない。
アルフの取った行動を客観的に見れば臣下としても領主としても見ても無責任な行動なのは明らかで
マーキュレイ側以外から見ると弁護の余地ないだろ。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 19:04:52 ID:KOL7tSfL0
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 19:06:26 ID:cf2xdvRmP
>>476
もうファンタジーってより中国武侠ものみたいなノリだなｗ
もうファンタジーってより中国武侠ものみたいなノリだなｗ
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 19:07:10 ID:zVrpeXDa0
>>472
似非スチームパンクとか良さそうだよね。
蒸気機関車が雄叫びを上げ、ついでに主要都市をつなぐ電信網くらい登場させてしまえ。
道も整備してしっかり保全され、情報も物流も高速で飛び交うが、
まだ危うく未成熟なところのある文明と文化とか。
民主主義が生まれるのにも丁度いいよ。
似非スチームパンクとか良さそうだよね。
蒸気機関車が雄叫びを上げ、ついでに主要都市をつなぐ電信網くらい登場させてしまえ。
道も整備してしっかり保全され、情報も物流も高速で飛び交うが、
まだ危うく未成熟なところのある文明と文化とか。
民主主義が生まれるのにも丁度いいよ。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 19:09:29 ID:Ry0TRdgI0
都合の良い事に魔法があるんだから
不思議な鏡的なもので通信すればいいのにね
不思議な鏡的なもので通信すればいいのにね
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 19:12:12 ID:DhgyNOQh0
アリエータのそっくりさんのまんぐり返しで抜きすぎてチソコ痛い
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 19:13:01 ID:zVrpeXDa0
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 19:17:25 ID:Ry0TRdgI0
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 19:45:46 ID:MGz018or0
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 19:47:39 ID:TBfJ6G4MO
いつも思うけど舞台が狭いよな
一大陸の中で救世主とか世界の危機とかやられても…
一大陸の中で救世主とか世界の危機とかやられても…
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 20:54:10 ID:xkgppIvz0
>>484
ドラクエ（４までしかやってないけど）みたいに全世界を？３みたいに縮尺変われば可能かもだが
１および４以降のような形式だと超大作になるなw
ここで訊くことじゃないが、ドラクエは相変わらず全地球規模を動き回ってんの？
特定の港だけじゃなく、船やラーミアみたいので自在に
ドラクエ（４までしかやってないけど）みたいに全世界を？３みたいに縮尺変われば可能かもだが
１および４以降のような形式だと超大作になるなw
ここで訊くことじゃないが、ドラクエは相変わらず全地球規模を動き回ってんの？
特定の港だけじゃなく、船やラーミアみたいので自在に
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 21:21:44 ID:4B7gVCIr0
おまえさんが８やってみたら吹くと思う。
２Ｄフィールドを素直に３Ｄ化した反動で、町が少なめだったけど。
２Ｄフィールドを素直に３Ｄ化した反動で、町が少なめだったけど。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 21:44:41 ID:xkgppIvz0
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 23:38:44 ID:vt7EVDvv0
舞台が狭いのはシステムとなにより製作側の技術や体力上、仕方とないと思うけどな
そんなところで背伸びされて無駄に広大な世界とやらを作られても困る
そんなところで背伸びされて無駄に広大な世界とやらを作られても困る
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 23:46:17 ID:89oFE0Xu0
徒歩で往復できる小さな大陸の二国間の戦争でも持て余してるのに
ワールドワイドな戦争とかライターに求めるだけ酷だな
別に1大陸でもきちんと作り込んでくれれば問題ないんだが・・・
ユーザー舐めきった挙句親会社の沈没に巻き込まれて行方不明とか
ワールドワイドな戦争とかライターに求めるだけ酷だな
別に1大陸でもきちんと作り込んでくれれば問題ないんだが・・・
ユーザー舐めきった挙句親会社の沈没に巻き込まれて行方不明とか
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 23:54:05 ID:wsxsOH0Y0
舞台の規模よりも世界の広がりが感じられるようなフィールドがあればいいな
ポリゴンになっても見下ろし視点で街と街とを繋いでいるだけのようなフィールドだったからなぁ
ポリゴンになっても見下ろし視点で街と街とを繋いでいるだけのようなフィールドだったからなぁ
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 00:28:15 ID:mICBi9mfO
FF12みたいな感じか…たしかにわるくないな
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 02:23:31 ID:8NOpatkA0
>>452
GL４までは高田Dがプロット書いたりとシナリオに深く関わってた
GL４までは高田Dがプロット書いたりとシナリオに深く関わってた
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 03:43:29 ID:+Ubv4GoJ0
ちなみに高田Dも重度の銀英伝かぶれである
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 04:49:59 ID:dja0U/fyO
攻略可能ヒロインが歴代使い魔だけのグローをやってみたい
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 08:47:26 ID:nnwNkVC0P
サブも欲しい
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 09:53:50 ID:jYNyRlbu0
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 11:03:18 ID:vQj39sh2O
葉月「売り上げ落ちた原因は何かな…
やはりまたユーザーの心を掴むインパクトのある“変革”が必要なのかな…
よし！次作はキャラクターデザインを別の人に頼もう」
やはりまたユーザーの心を掴むインパクトのある“変革”が必要なのかな…
よし！次作はキャラクターデザインを別の人に頼もう」
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 11:54:38 ID:jYNyRlbu0
グロランミレニアムですね分かります
変革というならうるしより変えなきゃいけない人材がいますよねー
変革というならうるしより変えなきゃいけない人材がいますよねー
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 13:13:20 ID:hVzfNry10
途中までやったけどなんかイライザもクリスに寝取られそうなきがする
つかすでにやられていた感じがした
好きなキャラだったのに・・・
つかすでにやられていた感じがした
好きなキャラだったのに・・・
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 13:16:34 ID:jYNyRlbu0
イケメン最強男から女を下賜して頂くなんてグロランじゃ普通のことです
シェリスとか棒羽とかドジ眼鏡とかドジ眼鏡とか、あとアレッサもお下がりだな
シェリスとか棒羽とかドジ眼鏡とかドジ眼鏡とか、あとアレッサもお下がりだな
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 13:38:29 ID:9fgLsmJk0
イライザは大丈夫だから安心していいよ
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 15:24:44 ID:hVzfNry10
今のところアウトは姫だけか
イライザ大丈夫ならシルアウトでも俺はｾﾌｾﾌ
頑張ってみよう
イライザ大丈夫ならシルアウトでも俺はｾﾌｾﾌ
頑張ってみよう
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 18:43:10 ID:8wIhOlFy0
ロックバイン倒したところだけど、まあ今のところ他のロールよりはマシだな。
戦闘が面倒だけど……。
副司令の副官で実行部隊を指揮しているメルヴィナ
司令の息子で政治部というエリートっぽい部署にいるクライアス
副司令に直談判したり、なんか有名な研究員っぽいファニル（実家は領主）
孤児で新米兵士の主人公（対スクリーパー要員）
なんという格差パーティー……
そして何故主人公が戦闘指揮を……他はともかくメルヴィナいるのにｗｗｗ
コリンが正式に主人公に取り憑くのはまだ先？
通常戦闘で主人公だけ寡黙すぎる。
戦闘が面倒だけど……。
副司令の副官で実行部隊を指揮しているメルヴィナ
司令の息子で政治部というエリートっぽい部署にいるクライアス
副司令に直談判したり、なんか有名な研究員っぽいファニル（実家は領主）
孤児で新米兵士の主人公（対スクリーパー要員）
なんという格差パーティー……
そして何故主人公が戦闘指揮を……他はともかくメルヴィナいるのにｗｗｗ
コリンが正式に主人公に取り憑くのはまだ先？
通常戦闘で主人公だけ寡黙すぎる。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 19:28:39 ID:LV3y8S110
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 19:55:58 ID:8wIhOlFy0
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 20:50:14 ID:jYNyRlbu0
ゲーム中の指揮はな
シナリオとしてはクライアスが完全上位(「お前を部下だと思ったことねぇよ(ﾌﾟ」)
忘れた頃に「皆はどう思う？」と正解求められる(外すと罵倒)だけ
シナリオとしてはクライアスが完全上位(「お前を部下だと思ったことねぇよ(ﾌﾟ」)
忘れた頃に「皆はどう思う？」と正解求められる(外すと罵倒)だけ
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 21:10:31 ID:GBt/mOUN0
5以外は主人公がシナリオ上もパーティーのリーダーだから指示出してても違和感ないんだよな
5はなぜか一番下っ端の主人公が指示を出す
5はなぜか一番下っ端の主人公が指示を出す
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 21:44:11 ID:+Ubv4GoJ0
スクリーパーとの戦闘なら「対スクリーパー専門職だから」で理由も成り立つけど
（事実、同期入隊で同じ能力持ちのエイミーは汁人と別の隊の部隊長を務めてる）
対人間戦で汁人が指揮してるのは、どうにも違和感がぬぐえないわな
個室ももらえない下士官なのに。
（事実、同期入隊で同じ能力持ちのエイミーは汁人と別の隊の部隊長を務めてる）
対人間戦で汁人が指揮してるのは、どうにも違和感がぬぐえないわな
個室ももらえない下士官なのに。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 22:26:40 ID:8wIhOlFy0
まあ一緒に行動しているメンツを考えれば特別扱いと見えなくもないが。
ところでシェリスのゼオンシルトに対する第一印象なんでこんな悪いんだよｗｗｗｗｗｗ
ところでシェリスのゼオンシルトに対する第一印象なんでこんな悪いんだよｗｗｗｗｗｗ
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 22:29:05 ID:LV3y8S110
ツンデレにしようとして失敗したのか
元々汁姉的な位置付けだったのを後から無理矢理攻略キャラにしたのか分からん
元々汁姉的な位置付けだったのを後から無理矢理攻略キャラにしたのか分からん
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 22:59:11 ID:8NOpatkA0
汁姉より存在感無かったな＞シェリス
ライターも終盤まで存在忘れてたんじゃないかってくらい
ライターも終盤まで存在忘れてたんじゃないかってくらい
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 23:01:51 ID:8wIhOlFy0
評価がいきなり「私を怒らせたいのか？」だもんな……。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 23:08:12 ID:Kpr6aLIN0
金食い羽虫が「アイツのことどう思う？」と聞いた結果を評価に反映しているからな
好意的に解釈してシェリスは汁とではなく
いきなり変なことを聞き出そうとした妖精に怒ったのかもしれん
好意的に解釈してシェリスは汁とではなく
いきなり変なことを聞き出そうとした妖精に怒ったのかもしれん
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 23:14:00 ID:LV3y8S110
シェリス「よく知らないが、お前の顔が気に入らない」
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 23:44:10 ID:vQj39sh2O
シェリス「ウジ虫が口きいた！」
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 23:53:20 ID:YAdyQKyw0
「私を怒らせたいのか？///」
こうすれば一気に可愛くなる
こうすれば一気に可愛くなる
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 00:01:49 ID:rkrwor2O0
///＝？
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 01:42:27 ID:pOSyKRBN0
シェリスからしてみれば、某国王暗殺未遂事件以前の汁人は
「クライアスの部下その1。ああそういえば一度議会場であいさつを交わしたっけ」レベルだし
いきなり「あいつのことどう思う？」って聞かれて、騎士キャラゆえの生真面目さで
期限損ねることは十分あり得そう
シェリス自体は、強いし凛々しいし、5のキャラの中でも相当まともな部類のいい子だよ
ただ、そんなに出番ないのに加えて
明らかにクライアスに惚れてるのに、なぜかシナリオの都合上汁人に告られたりしちゃうだけで
「クライアスの部下その1。ああそういえば一度議会場であいさつを交わしたっけ」レベルだし
いきなり「あいつのことどう思う？」って聞かれて、騎士キャラゆえの生真面目さで
期限損ねることは十分あり得そう
シェリス自体は、強いし凛々しいし、5のキャラの中でも相当まともな部類のいい子だよ
ただ、そんなに出番ないのに加えて
明らかにクライアスに惚れてるのに、なぜかシナリオの都合上汁人に告られたりしちゃうだけで
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 02:18:34 ID:InGvsTSC0
そもそも最初からそんなビッチになる設定にすんなって話なんだが
クライアスのお下がり中古と突発的にくっついても嬉しくもなんともない
クライアスのお下がり中古と突発的にくっついても嬉しくもなんともない
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 03:39:27 ID:pOSyKRBN0
当初は汁人が主人公って形じゃなく
「ロール主役キャラ全部主人公」的な路線だったのだから
クライアスを好きという設定が先にあって、元々汁人に告白するキャラじゃなかったんじゃないかね
当初の計画がとん挫したのに中途半端な軌道修正しかしなかったことが
5の諸々の説明不足・整合性無視の一因なのではと思う
「ロール主役キャラ全部主人公」的な路線だったのだから
クライアスを好きという設定が先にあって、元々汁人に告白するキャラじゃなかったんじゃないかね
当初の計画がとん挫したのに中途半端な軌道修正しかしなかったことが
5の諸々の説明不足・整合性無視の一因なのではと思う
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 14:55:45 ID:a8oQKTzt0
クライアス×シェリスはうるし原公認カップルだしな
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 17:22:43 ID:yQERtGUn0
あんなんでスタッフはシェリスの人気が出ると思ってたってのがもうね・・
いやまあ発売前はそれなりに人気あった気がするけど
いやまあ発売前はそれなりに人気あった気がするけど
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 17:56:16 ID:ZYku/gB10
「汁姉攻略汁姉攻略うるせぇ奴らだなぁ、オラこうだったら満足したんだろ？フヒッ
ついでに非攻略の連中パケにデカデカ載せてギャルゲオタホイホイすっかブヒッ」
そんなやっつけ感が透けて見えるな
ついでに非攻略の連中パケにデカデカ載せてギャルゲオタホイホイすっかブヒッ」
そんなやっつけ感が透けて見えるな
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 19:05:02 ID:YAZ3BPRh0
>>513
なるほど納得。
本人も直前に「お前から見てクライアスはどう見える？」ってシルトに聞いてた気がするけどｗ
クライアスが日記をもらうところまできた。
そろそろ先頭を切って走る下っ端の立場にも飽きてきた。
なるほど、これが最後まで続くのか……。
なるほど納得。
本人も直前に「お前から見てクライアスはどう見える？」ってシルトに聞いてた気がするけどｗ
クライアスが日記をもらうところまできた。
そろそろ先頭を切って走る下っ端の立場にも飽きてきた。
なるほど、これが最後まで続くのか……。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 19:17:35 ID:YAZ3BPRh0
今まで出てるキャラの中でミランダが一番好みな件。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 19:47:23 ID:JKN3ksXF0
あたしはレムス君が好みだなあ
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 20:01:39 ID:RmEFgoCN0
僕はイライザちゃん！
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 20:16:09 ID:18/j6u+70
>>497
くたばれ！パクリカイザー
くたばれ！パクリカイザー
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 20:16:27 ID:V2Krvjin0
>>523
まぁ実際うざいけどね＞汁姉攻略させろさせろと騒ぐ連中
勝手にジュリアみたいなポジション期待して勝手に裏切られた！って奴ばっかだし
普通にプレイしてりゃ明らかにレバニラと接点の無いキャラだって気付くっつーの
５のギャルゲー要素は「とりあえず告白させとけばおｋ」ぐらい適当っぷりだから
シャリスだけが特別酷いってわけでもない気がする
まぁ実際うざいけどね＞汁姉攻略させろさせろと騒ぐ連中
勝手にジュリアみたいなポジション期待して勝手に裏切られた！って奴ばっかだし
普通にプレイしてりゃ明らかにレバニラと接点の無いキャラだって気付くっつーの
５のギャルゲー要素は「とりあえず告白させとけばおｋ」ぐらい適当っぷりだから
シャリスだけが特別酷いってわけでもない気がする
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 20:25:48 ID:YAZ3BPRh0
いつまで宿屋で寝ればいいの……。
もはや個室状態。
大部屋で他のモブ部隊員とかと交流でもできたら良かったのに。
もはや個室状態。
大部屋で他のモブ部隊員とかと交流でもできたら良かったのに。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 20:38:04 ID:InGvsTSC0
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 20:41:51 ID:4uBrArI60
絶賛迷走中のシリーズですから
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 20:45:57 ID:V2Krvjin0
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 20:57:30 ID:RmEFgoCN0
いや、全く接点が無いわけでははないぞw
レバニラは自分の叔父の命の恩人だし、フェイト次第ではクリスの命も救うし。
シドニーやメルが攻略できたんだから汁姉も攻略したかったって人がいてもおかしくはないんじゃね。
レバニラは自分の叔父の命の恩人だし、フェイト次第ではクリスの命も救うし。
シドニーやメルが攻略できたんだから汁姉も攻略したかったって人がいてもおかしくはないんじゃね。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 21:01:44 ID:LoKQNqfoO
同意だな。魅力的な女キャラがいたら全員おとしたいにきまっとる
ギャルゲーに男が全く出てこない理由もわからんのか
ギャルゲーに男が全く出てこない理由もわからんのか
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 21:11:10 ID:InGvsTSC0
まぁスタッフが>>533みたいな事を考えてるんなら
アイマス並にユーザーニーズ読めてないし終わっていいシリーズだな
アイマス並にユーザーニーズ読めてないし終わっていいシリーズだな
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 21:16:48 ID:V2Krvjin0
出てくる女性キャラは皆主人公だけの攻略対象じゃなきゃ嫌！
他の男に惚れてるのも後々惚れるのもくっつくのも絶対嫌！って事？
いくらギャルゲーＲＰＧだからってそこまで求める気持ちは理解出来んわ
他の男に惚れてるのも後々惚れるのもくっつくのも絶対嫌！って事？
いくらギャルゲーＲＰＧだからってそこまで求める気持ちは理解出来んわ
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 21:34:43 ID:rkrwor2O0
>>出てくる女性キャラは皆主人公だけの攻略対象じゃなきゃ嫌！
>>他の男に惚れてるのも後々惚れるのもくっつくのも絶対嫌！って事？
うん
ルイセもジュリアンもカレンもティピもサンドラも全部俺のもの！
>>他の男に惚れてるのも後々惚れるのもくっつくのも絶対嫌！って事？
うん
ルイセもジュリアンもカレンもティピもサンドラも全部俺のもの！
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 21:45:12 ID:Y3i02k1+0
ヒロインのチョイスに疑問があるのは確かだけど
無理にでも全部の美女を主人公で攻略したいとは思わないな
あと、なぜかサブキャラの時の方がうるしのデザイン冴え渡ってる時ってあるよね
特に4と5
無理にでも全部の美女を主人公で攻略したいとは思わないな
あと、なぜかサブキャラの時の方がうるしのデザイン冴え渡ってる時ってあるよね
特に4と5
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 21:56:40 ID:4uBrArI60
5でデザインが比較的マシなのはアレッサとゴスロリとシェリスだったからなぁ
メルヴィナも帽子取らないと変な人だし。
4はデザインだけなら普通にフレーネやイライザがツートップだと思う。
中身的には汁だが。
メルヴィナも帽子取らないと変な人だし。
4はデザインだけなら普通にフレーネやイライザがツートップだと思う。
中身的には汁だが。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 21:58:07 ID:lSE+Qkd50
リターンからして頭が致命的なのは確かだ
2で1主でしゃばらせたのも個人的にはアウトだな
ライターの物というかメーカーの物って感じでプレイヤーの脳内ストーリーとかガン無視
色々な選択やルートとか消えるわけだよ
メディアミックスとかそういうのがあると顕著すぎて業界自体についていけないわ
2で1主でしゃばらせたのも個人的にはアウトだな
ライターの物というかメーカーの物って感じでプレイヤーの脳内ストーリーとかガン無視
色々な選択やルートとか消えるわけだよ
メディアミックスとかそういうのがあると顕著すぎて業界自体についていけないわ
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 22:00:52 ID:YAZ3BPRh0
基本、4はサブキャラ達のドラマに関して主人公たちは蚊帳の外な感じが強い気がするしな……。
どのみちシルヴァネールを攻略できるようにするにはかなりの改変が必要な気も。
全く接点がないわけでもないし、主人公たちの行動が影響しているところもあるし、
その場に居合わせたりもするんだけど……。
なんであんなに「勝手に盛り上がって勝手に完結されている」疎外感が強いんだろう。
ルーミス達に至っては引導渡すところだけ主人公たちに回ってくるし。
1のIKや偽王達とかはそんな感じしなかったのに。
どのみちシルヴァネールを攻略できるようにするにはかなりの改変が必要な気も。
全く接点がないわけでもないし、主人公たちの行動が影響しているところもあるし、
その場に居合わせたりもするんだけど……。
なんであんなに「勝手に盛り上がって勝手に完結されている」疎外感が強いんだろう。
ルーミス達に至っては引導渡すところだけ主人公たちに回ってくるし。
1のIKや偽王達とかはそんな感じしなかったのに。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 22:07:21 ID:YAZ3BPRh0
そういえば前スレで
アレッサは小田垣さんという方がデザインから仕上げまで担当した、
とありましたが、
なんかヴィットーリオとアレッサが似てる気がするんだけど彼の方はどうなの。
まだ途中なので、何かの伏線なのかと思ってるんだけど。
アレッサは小田垣さんという方がデザインから仕上げまで担当した、
とありましたが、
なんかヴィットーリオとアレッサが似てる気がするんだけど彼の方はどうなの。
まだ途中なので、何かの伏線なのかと思ってるんだけど。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 22:19:31 ID:nm2Xn+V90
4は仲間女キャラが見た目なり中身なりとっつきにくいのが多くて
おまけにメルとシドニーは攻略できてしまったことが
なおさらシルヴァネールへの未練になってるってことなのかね
個人的にはマギーEDをですな
>>538
ナチュラルに一人省くなよｗ
あとジュリアは俺の嫁
おまけにメルとシドニーは攻略できてしまったことが
なおさらシルヴァネールへの未練になってるってことなのかね
個人的にはマギーEDをですな
>>538
ナチュラルに一人省くなよｗ
あとジュリアは俺の嫁
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 22:24:18 ID:Y3i02k1+0
アートワークスを見るとわかりやすい（5、6、リメイク1のうるし担当キャラには「漆」と刻印が入ってるので）
これによれば基本、主要キャラ以外はサブ絵師の小田垣氏（キャリア社内スタッフ）が担当
主要キャラの一部を担当することもある
4ではバウアー、ディクセン、マギー、シドニー
5ではエイミー、サブの妖精4体、ジークヴァルト、アレッサ、ロックバイン、ヴァネット、ロミナ
絵はないがヴィットーリオやバクターあたりもおそらくそう
6ではネーリス、シャイアー、マクスウェル、ブランドル
スタッフ談話等見ると1からすでにサブ絵師として参加はしている模様
アレッサ、エイミー、ネーリス以外は小田垣氏は原案という形であり、最終的にうるしが監修、もしくは実際にイラストを描く役を担ってる
これによれば基本、主要キャラ以外はサブ絵師の小田垣氏（キャリア社内スタッフ）が担当
主要キャラの一部を担当することもある
4ではバウアー、ディクセン、マギー、シドニー
5ではエイミー、サブの妖精4体、ジークヴァルト、アレッサ、ロックバイン、ヴァネット、ロミナ
絵はないがヴィットーリオやバクターあたりもおそらくそう
6ではネーリス、シャイアー、マクスウェル、ブランドル
スタッフ談話等見ると1からすでにサブ絵師として参加はしている模様
アレッサ、エイミー、ネーリス以外は小田垣氏は原案という形であり、最終的にうるしが監修、もしくは実際にイラストを描く役を担ってる
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 22:29:51 ID:V2Krvjin0
シドニー、エイミー、アレッサは知ってたが
ブランドルとかもうるしデザインじゃなかったのか
ちょっと意外
ブランドルとかもうるしデザインじゃなかったのか
ちょっと意外
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 22:36:48 ID:YAZ3BPRh0
>>545
ありがとう。
ヴィットーリオも可能性としてはあるのか……。
とりあえず俺が攻略不可能なことに不満を抱いたのは2のルーシア（雷電三号）。
4のマギーのおっぱいも捨てがたいが。
サブはマギーがおっぱい、シドニーがふともも、メルが貧乳とあばら、
とバランスよく担当できていたのに。
個体のバランスでは乳尻太もも全てが高水準のフレーネか、スレンダーなレオニャ。
ありがとう。
ヴィットーリオも可能性としてはあるのか……。
とりあえず俺が攻略不可能なことに不満を抱いたのは2のルーシア（雷電三号）。
4のマギーのおっぱいも捨てがたいが。
サブはマギーがおっぱい、シドニーがふともも、メルが貧乳とあばら、
とバランスよく担当できていたのに。
個体のバランスでは乳尻太もも全てが高水準のフレーネか、スレンダーなレオニャ。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 01:18:48 ID:nw/uSZ+sO
>>537
全員って程ではないが、どうしても落したい！ってキャラに限って他の男とくっつくのはたまらんのよ
シェリスとかその最たるもんだし。傾いた王国を一人で必死に支えようと頑張る女将軍とか・・・
俺が支えてあげたい！と思っていたプレイヤーは少なからずいたのさ
全員って程ではないが、どうしても落したい！ってキャラに限って他の男とくっつくのはたまらんのよ
シェリスとかその最たるもんだし。傾いた王国を一人で必死に支えようと頑張る女将軍とか・・・
俺が支えてあげたい！と思っていたプレイヤーは少なからずいたのさ
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 01:20:23 ID:nw/uSZ+sO
おーっと、間違えた。シルヴァネールな
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 01:24:48 ID:30fM1oOf0
>>548
多分それ物欲センサーとか隣の家の芝生は青いとかそういう感情が多分に入ってる
多分それ物欲センサーとか隣の家の芝生は青いとかそういう感情が多分に入ってる
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 01:27:46 ID:iMdkTHXY0
俺も汁姉は攻略したかったよ・・・
ただ、５のシェリスみたいに数回会っただけですぐ惚れられるのではなく
汁姉の想いがクリスからレバニラへと移っていくのをじっくりねっとりと描写していく感じでさ
何年も片思いの恋をしている美人をイケメン最強男から取るのってなんかほら
こう、ぐっとクるものがないかい？
ただ、５のシェリスみたいに数回会っただけですぐ惚れられるのではなく
汁姉の想いがクリスからレバニラへと移っていくのをじっくりねっとりと描写していく感じでさ
何年も片思いの恋をしている美人をイケメン最強男から取るのってなんかほら
こう、ぐっとクるものがないかい？
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 01:29:27 ID:qb8DqUlv0
主役のアニメとカオスウォーズ出演で我慢しとけ
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 01:34:04 ID:gU+zw7V90
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 01:41:35 ID:tQxyi96m0
ノーパンは上手いこと描写すれば
もっとずっとカッコ良いキャラだったはず
イイ男にはイイオンアが付き物だしな
惜しむらくはそこまで描写する力量がスタッフにはなかったし
ファンが必ずしもそういった方向を望んでもいなかったこと
（＝ギャルゲーとしての要素が最も重要視されてた）
もっとずっとカッコ良いキャラだったはず
イイ男にはイイオンアが付き物だしな
惜しむらくはそこまで描写する力量がスタッフにはなかったし
ファンが必ずしもそういった方向を望んでもいなかったこと
（＝ギャルゲーとしての要素が最も重要視されてた）
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 01:54:25 ID:nw/uSZ+sO
>>550
それもまあ、確かに無くもないと思う
でもジュリアン以来、ああいうりりしい女キャラって俺のツボなのよ
決して独占欲や所有欲だけで色々ごねてるわけじゃない
汁姉は第一作からやってたファンにとしては勝手に期待してた節があって、それが叶わなかった反動もある
>>551
わかる。非常によくわかる
いい女だからこそあまりに簡単に落ちられると違和感がある
それもまあ、確かに無くもないと思う
でもジュリアン以来、ああいうりりしい女キャラって俺のツボなのよ
決して独占欲や所有欲だけで色々ごねてるわけじゃない
汁姉は第一作からやってたファンにとしては勝手に期待してた節があって、それが叶わなかった反動もある
>>551
わかる。非常によくわかる
いい女だからこそあまりに簡単に落ちられると違和感がある
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 02:05:39 ID:slHMiNBJ0
つーかノーパンってここでよく言われる程嫌われるようなこと４本編でしてたっけ？
アリシアやシルヴァネールをガチで美味しく頂いちゃったのはうるし同人そっくりさん絵での話だし
別にクライアスみたいに主人公の存在や活躍を完全無視・放置してマンセーされたわけでもないような
アリシアやシルヴァネールをガチで美味しく頂いちゃったのはうるし同人そっくりさん絵での話だし
別にクライアスみたいに主人公の存在や活躍を完全無視・放置してマンセーされたわけでもないような
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 02:09:02 ID:30fM1oOf0
どちらかというと最期以外まともに活躍しなかったという方が正しい
弟の方は最期以外大活躍だったけど
弟の方は最期以外大活躍だったけど
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 02:12:31 ID:tQxyi96m0
汁姉に関しては明確にゲーム中でノーパンに好意を抱いてることが示されてる
そのため汁姉を攻略したかった派にはわざとフェイト失敗してノーパンを殺す者も
まれにだがいる
あとは周りの評価ほどには大物感が出てない・・くらいかな
もちろん決してノーパン自身は悪い人ではない
そのため汁姉を攻略したかった派にはわざとフェイト失敗してノーパンを殺す者も
まれにだがいる
あとは周りの評価ほどには大物感が出てない・・くらいかな
もちろん決してノーパン自身は悪い人ではない
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 02:14:33 ID:iMdkTHXY0
イケメンで最強だから嫉妬されてるだけじゃないかな。
本編では普通にいい兄ちゃんだと思う。
同人ではただのヤリチンに成り下がってるけどね・・・
誰彼構わず手を出すようなヤツじゃないと思うんだけどなー
本編では普通にいい兄ちゃんだと思う。
同人ではただのヤリチンに成り下がってるけどね・・・
誰彼構わず手を出すようなヤツじゃないと思うんだけどなー
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 02:17:42 ID:30fM1oOf0
このシリーズ恒例の強キャラでイケメンというキャラには珍しく遊び人タイプで女もいるからリア充要素があるんだろ
実際シナリオ上ではごく普通に良い奴で特に落ち度も無いため
レムスや暗い明日と違ってノーパン自体が叩かれる事はほとんどない。
叩かれる事があってもキャラや行動が叩かれてるんじゃなくて嫉妬
もしくはそういう設定にしたライターやうるしが叩かれる事が大半
実際シナリオ上ではごく普通に良い奴で特に落ち度も無いため
レムスや暗い明日と違ってノーパン自体が叩かれる事はほとんどない。
叩かれる事があってもキャラや行動が叩かれてるんじゃなくて嫉妬
もしくはそういう設定にしたライターやうるしが叩かれる事が大半
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 02:18:48 ID:820B21sI0
最強イケメンで平民女はともかく各国のお偉いさんが惚れるのはコイツでFA
なんて呼吸してるだけで他の奴の存在食ってるだろう・・・
更に主人公の直接の上司にしてことあるごとにイビり
お情けで使い古しの女を譲ってくれる、まで進化させたのが5にいるがな
なんて呼吸してるだけで他の奴の存在食ってるだろう・・・
更に主人公の直接の上司にしてことあるごとにイビり
お情けで使い古しの女を譲ってくれる、まで進化させたのが5にいるがな
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 02:26:52 ID:tQxyi96m0
いびってはないぞ
ただ基本的に話がクライアス中心に回ってて結果的に主人公の存在を食い
時々思い出したように話を振ってくるだけだ
シェリスとの肉体関係もまァ同人での話だし
基本的にクライアスはただの暑苦しい兄ちゃん
ただ何度も言うが、生まれといい立場といい
主人公のポジションにありすぎた
そして例の研究所での台詞
つくづく近年のキャリアはかっこいい味方男性の描写が下手だ
ただ基本的に話がクライアス中心に回ってて結果的に主人公の存在を食い
時々思い出したように話を振ってくるだけだ
シェリスとの肉体関係もまァ同人での話だし
基本的にクライアスはただの暑苦しい兄ちゃん
ただ何度も言うが、生まれといい立場といい
主人公のポジションにありすぎた
そして例の研究所での台詞
つくづく近年のキャリアはかっこいい味方男性の描写が下手だ
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 02:28:05 ID:gU+zw7V90
>>559
確かにゲーム本編だと遊び人なのは
世間の目を欺くためで実は真面目キャラって感じだったのが
うるしの同人のせいで一気にイメージ悪くなっちゃったからなぁ
ベイカーに疑われた時に
「あなたは姫様がそんな簡単にたぶらかされる方だとお思いですか（ｷﾘｯ）」
とか言ってたもんだから余計、印象最悪にｗ
確かにゲーム本編だと遊び人なのは
世間の目を欺くためで実は真面目キャラって感じだったのが
うるしの同人のせいで一気にイメージ悪くなっちゃったからなぁ
ベイカーに疑われた時に
「あなたは姫様がそんな簡単にたぶらかされる方だとお思いですか（ｷﾘｯ）」
とか言ってたもんだから余計、印象最悪にｗ
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 02:33:38 ID:30fM1oOf0
ラングもグローも主人公以外のイケメンはライバルキャラでこそ活きる。
仲間になるにしてもそういう連中は中盤から後半にかけて仲間になるのが常。
序盤からの味方キャラはおっさんと若い女と三枚目子分キャラがテンプレ。
仲間になるにしてもそういう連中は中盤から後半にかけて仲間になるのが常。
序盤からの味方キャラはおっさんと若い女と三枚目子分キャラがテンプレ。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 02:41:40 ID:iMdkTHXY0
クリスって確か心臓の周りに骨の破片が散らばってて
激しい運動は医者から禁止されてるんだよね。
そんな状態で同人のように汁姉やアリシアを食っちゃったら
ヤッてる最中に死ぬんじゃなかろうかw
激しい運動は医者から禁止されてるんだよね。
そんな状態で同人のように汁姉やアリシアを食っちゃったら
ヤッてる最中に死ぬんじゃなかろうかw
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 02:47:48 ID:820B21sI0
>>564
ラングのレオンといいランフォードと強さアピールしながらいい仲間になった途端
「ちょｗおまｗｗヨワスｗｗ」ってバカにされ続けてきたもんで
「じゃあいっそ僕の考えたちょお強いイケメンは最後まで加入させない！(ｷﾘｯ」
→当然不評「なら最初から加入し続ける最強イケメンならいいんだろ(ｷﾘｯ」
とか考えちゃったんじゃないかな？もうとりあえず空気嫁と
最強イケメン求めてるのは開発だけで腐女すらホモイケメン欲しいだけだから
ラングのレオンといいランフォードと強さアピールしながらいい仲間になった途端
「ちょｗおまｗｗヨワスｗｗ」ってバカにされ続けてきたもんで
「じゃあいっそ僕の考えたちょお強いイケメンは最後まで加入させない！(ｷﾘｯ」
→当然不評「なら最初から加入し続ける最強イケメンならいいんだろ(ｷﾘｯ」
とか考えちゃったんじゃないかな？もうとりあえず空気嫁と
最強イケメン求めてるのは開発だけで腐女すらホモイケメン欲しいだけだから
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 02:47:54 ID:c58cEPRjO
>>564
ルキアスはテンプレを打ち破ったね…
ルキアスはテンプレを打ち破ったね…
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 02:51:19 ID:30fM1oOf0
>>567
どっちかというとテンプレを破ってくれやがったのはレムス・・・
どっちかというとテンプレを破ってくれやがったのはレムス・・・
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 02:53:35 ID:c58cEPRjO
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 03:14:51 ID:gU+zw7V90
ラングからのパターンなら
仲間になるのはアリシアの方だよなぁ
デザイン的も露出度高くて乳首アーマーだし
キャリアって今までの鉄板パターンを破ろうとすると
ツボを外しまくって失敗するな
仲間になるのはアリシアの方だよなぁ
デザイン的も露出度高くて乳首アーマーだし
キャリアって今までの鉄板パターンを破ろうとすると
ツボを外しまくって失敗するな
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 03:35:44 ID:NbVAvH1x0
クリスにしろ、クライアスにしろ、物語上は皆に頼られる存在なんだけど
どうもプレイヤーが頼りたくなる存在ではないんだよな……
どうもプレイヤーが頼りたくなる存在ではないんだよな……
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 03:46:09 ID:30fM1oOf0
プレイヤーが頼るのはマギーとかサンドラとかのお母さん世代だからな
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 04:34:57 ID:c58cEPRjO
歴代使い魔が総登場するグローランサーまだかな～
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 08:47:48 ID:r4R35itY0
>>573
学研のおばさんが来る頃じゃないかな
学研のおばさんが来る頃じゃないかな
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 10:22:17 ID:MqBEwPVD0
コリンがクライアスを「黙っていればかっこいいのに、残念な三枚目って感じだよね」的なこと言ってたけど、
別にクライアスもクリスもそういった二枚目半や三枚目の要素はあまり感じない件。
ゲーム中では軽口を叩くのが好きって程度で、あまり軽薄に見えたりだらしなく感じたりはしないし。
ああ、だらしないってもしかして服装のことですか。
別にクライアスもクリスもそういった二枚目半や三枚目の要素はあまり感じない件。
ゲーム中では軽口を叩くのが好きって程度で、あまり軽薄に見えたりだらしなく感じたりはしないし。
ああ、だらしないってもしかして服装のことですか。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 10:48:18 ID:oKcGDPFGO
ヒューイやクリスみたいな実力隠してる道化役は嫌いじゃないぜ
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 10:54:19 ID:IGsdV3ou0
酒場に行ったら末端の兵士達まで集めて酒盛りしてるとか
戦場で鼓舞するために「この戦いが終わったら綺麗なねーちゃん達が待ってるぞ」とか
安直だけど泥臭くかつ格好よく見せる演出なんて簡単に思いつきそうなのに
戦場で鼓舞するために「この戦いが終わったら綺麗なねーちゃん達が待ってるぞ」とか
安直だけど泥臭くかつ格好よく見せる演出なんて簡単に思いつきそうなのに
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 10:59:34 ID:MqBEwPVD0
クリスは自分がもともと優秀であったことは特に隠してないだろ。
ロイヤルガードの双子だから当然俺も結構強いんだぜって言ってて、
同行者になった場合もそこそこ強いし。
昔の怪我のせいでウエイトが異常に長いのは
あまりやる気がないから期待するな的なこと言って誤魔化してたと思うけど。
隠してるのは怪我のことだけじゃね。
あまり有名な話になるとアルフォンスが余計に気にするからだと思うが。
ロイヤルガードの双子だから当然俺も結構強いんだぜって言ってて、
同行者になった場合もそこそこ強いし。
昔の怪我のせいでウエイトが異常に長いのは
あまりやる気がないから期待するな的なこと言って誤魔化してたと思うけど。
隠してるのは怪我のことだけじゃね。
あまり有名な話になるとアルフォンスが余計に気にするからだと思うが。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 11:03:00 ID:MqBEwPVD0
あと俺も「本当は実力のある道化役」は大好きだが、
それだけにライターがそれを上手く描けた気分でいそうなことにイラつく。
それだけにライターがそれを上手く描けた気分でいそうなことにイラつく。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 11:15:23 ID:5mEgSb4tP
サイキョーキャラって主人公に越えて行かれるからこそ意味があるんだが。
一切越えた描写無く最後まで君臨し続けるとか単なる嫌味なオナニーだし
>>577
基本的に美形英雄がヒロイックに活躍する話が大好きなライターだから。
それで民主主義が世界を救う(ｷﾘｯとか言ってるんだから世話ねー
どう考えてもチート人材による専制政治しか書く技量無くて
話に詰まるとすぐ「古代人えもーん！ピンチを脱するアイテム出してよー」
「仕方ないなあ葉月くんは。世界中の皆をすぐさま強制的に大魔法使いにして力を集める装置ー」
とか政治も主義も関係ない手段で解決しちまう脳筋なんだから
「政治だよ！」とか下らないポリシーは戦艦ユリシーズのトイレにでも捨てろよ、と
一切越えた描写無く最後まで君臨し続けるとか単なる嫌味なオナニーだし
>>577
基本的に美形英雄がヒロイックに活躍する話が大好きなライターだから。
それで民主主義が世界を救う(ｷﾘｯとか言ってるんだから世話ねー
どう考えてもチート人材による専制政治しか書く技量無くて
話に詰まるとすぐ「古代人えもーん！ピンチを脱するアイテム出してよー」
「仕方ないなあ葉月くんは。世界中の皆をすぐさま強制的に大魔法使いにして力を集める装置ー」
とか政治も主義も関係ない手段で解決しちまう脳筋なんだから
「政治だよ！」とか下らないポリシーは戦艦ユリシーズのトイレにでも捨てろよ、と
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 13:35:34 ID:Ctkijnrh0
なんで乳首姫にこき使われてたのかもう覚えてないからなんだけど
もうちょいフリーダムにならんかったのかな
もうちょいフリーダムにならんかったのかな
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 14:21:53 ID:30fM1oOf0
元々自由度が売りのゲームじゃないからな
このメーカーのキャパじゃ変に分岐入れると２みたいな事になるし
このメーカーのキャパじゃ変に分岐入れると２みたいな事になるし
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 15:28:48 ID:Ctkijnrh0
フェイトとか結構惜しいと思うんだけどね
カレンさん死亡みたいなもんだと考えると1からあるけど
カレンさん死亡みたいなもんだと考えると1からあるけど
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 16:38:13 ID:30fM1oOf0
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 16:56:34 ID:nw/uSZ+sO
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 16:59:40 ID:30fM1oOf0
５からは悲劇的なイベント前後でも「お～っと、逃がさないぜぇ♪」に戻りましたけどね
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 17:15:24 ID:hiV0yrfKO
何故退化するし
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 17:43:01 ID:/4D7HneP0
4は収容所だけは面白かったなぁ
他はついていけなかったけど
他はついていけなかったけど
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 21:12:03 ID:bFEH5dSX0
>580
１マンセーになってしまうが、やっぱりそこはＩＫはうまかったよな
普通にプレイした場合、序盤～中盤ではジュリアンと戦場で顔を合わせることがあるが、
基本的に戦闘を避ける作戦だし、
橋上の戦いはリーブスは既に長時間戦っているという設定（それでも苦戦する）で、
その時に現れるライエルにはまず勝てない
後半になってやっとまともに渡り合えるようになった時はなんだか随分と嬉しかったもんだ
１マンセーになってしまうが、やっぱりそこはＩＫはうまかったよな
普通にプレイした場合、序盤～中盤ではジュリアンと戦場で顔を合わせることがあるが、
基本的に戦闘を避ける作戦だし、
橋上の戦いはリーブスは既に長時間戦っているという設定（それでも苦戦する）で、
その時に現れるライエルにはまず勝てない
後半になってやっとまともに渡り合えるようになった時はなんだか随分と嬉しかったもんだ
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 21:18:40 ID:30fM1oOf0
２以降もIKみたいな連中はいるけど
後半まで敵として直接戦う機会はほとんど無いんだよな。大体味方NPCだったり勝手に逃げたり。
１に限らずラング時代も中盤以前にそういう連中に襲われるイベントがちょいちょいあったもんだが
後半まで敵として直接戦う機会はほとんど無いんだよな。大体味方NPCだったり勝手に逃げたり。
１に限らずラング時代も中盤以前にそういう連中に襲われるイベントがちょいちょいあったもんだが
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 21:34:35 ID:slHMiNBJ0
>>589
まともに渡り合うといっても
ガチンコでIK倒したのって１本編だとジュリアンぐらいだったりするけどね
あとは橋の上のバトルもそうだけど毎回必ず相手にペナルティ付いてるか意図的にガチンコにならないようにしてる
まともに渡り合うといっても
ガチンコでIK倒したのって１本編だとジュリアンぐらいだったりするけどね
あとは橋の上のバトルもそうだけど毎回必ず相手にペナルティ付いてるか意図的にガチンコにならないようにしてる
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 21:37:45 ID:30fM1oOf0
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 21:39:10 ID:NbVAvH1x0
４のロイヤルガードだと、ミュンツァーが序盤で敵対してたな
頼れる上官も魔法も通じないのは中々強敵感が出てた
もっとも肝心のロイヤルガード全体だと直接戦闘以外ではイマイチだったけど。
初っ端からロイヤルガード級の扱いを受けた団長がナントカさんに瞬殺されるわ
アルフは初陣が堤防の魔物と互角止まりだわ
どうも異界陣営の持ち上げにリソースを奪われた感じ
頼れる上官も魔法も通じないのは中々強敵感が出てた
もっとも肝心のロイヤルガード全体だと直接戦闘以外ではイマイチだったけど。
初っ端からロイヤルガード級の扱いを受けた団長がナントカさんに瞬殺されるわ
アルフは初陣が堤防の魔物と互角止まりだわ
どうも異界陣営の持ち上げにリソースを奪われた感じ
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 21:43:45 ID:slHMiNBJ0
>>592
リシャールは攻撃範囲を極端に狭く設定してあるから
こちらから自主的に攻撃範囲に入らない限り直接攻撃受けないようになってる(王都襲撃時も兵士とサンドラがメインターゲットでこちらには絶対に攻撃してこない)
最後の戦いもライエル以外には魔法でしか攻撃してこない
ライエルは…ああ、王都襲撃時は確かに普通に倒してるなｗ
リシャールは攻撃範囲を極端に狭く設定してあるから
こちらから自主的に攻撃範囲に入らない限り直接攻撃受けないようになってる(王都襲撃時も兵士とサンドラがメインターゲットでこちらには絶対に攻撃してこない)
最後の戦いもライエル以外には魔法でしか攻撃してこない
ライエルは…ああ、王都襲撃時は確かに普通に倒してるなｗ
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 21:44:26 ID:30fM1oOf0
>>593
一応敵対はしたけど別に主人公達は狙われなかった。
２以降であの手の連中に襲われたのは３の新撰組のなんとかさんから逃げるシナリオくらい。
ほんと４のシナリオの癌はヴェスターさんだと思うわ。
異界関係は召喚術設定だけにして閣下がラスボスの方がシナリオも上手くまとまってたと思う。
一応敵対はしたけど別に主人公達は狙われなかった。
２以降であの手の連中に襲われたのは３の新撰組のなんとかさんから逃げるシナリオくらい。
ほんと４のシナリオの癌はヴェスターさんだと思うわ。
異界関係は召喚術設定だけにして閣下がラスボスの方がシナリオも上手くまとまってたと思う。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 21:46:10 ID:30fM1oOf0
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 21:55:58 ID:NbVAvH1x0
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 22:04:42 ID:820B21sI0
いやーヴェスターは暗躍させるのと強さ見せ付けるの同時にやろうとして
策は見破られるしすぐキレる小物臭さ出てるし、残念な子にしか見えんな
最終戦とかヴェスターと決戦にいくおー＾＾のりこめー＾＾ってテンションじゃなく
全部片付いたな、じゃあ魔法消すのに丁度いい場所行くか→なんか襲われたー
と、ラスボスの癖に遭遇戦なのがもう消化試合臭さを漂わせてた
策は見破られるしすぐキレる小物臭さ出てるし、残念な子にしか見えんな
最終戦とかヴェスターと決戦にいくおー＾＾のりこめー＾＾ってテンションじゃなく
全部片付いたな、じゃあ魔法消すのに丁度いい場所行くか→なんか襲われたー
と、ラスボスの癖に遭遇戦なのがもう消化試合臭さを漂わせてた
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 22:44:04 ID:L6jw2skTO
>>596
アレに限らず、基本的にNPC狙われるのは足枷だからな。
たいてい2発で死んじゃうし、死なせると地味なデメリットもある
まぁ普通に敗北条件だったりすることもあるけど。
ま、何もデメリット無かったとしても、なんとも言えない敗北感があるよなw
アレに限らず、基本的にNPC狙われるのは足枷だからな。
たいてい2発で死んじゃうし、死なせると地味なデメリットもある
まぁ普通に敗北条件だったりすることもあるけど。
ま、何もデメリット無かったとしても、なんとも言えない敗北感があるよなw
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 22:52:18 ID:hiV0yrfKO
閣下倒した辺りで表に出てきてもっと存在アピールすればベス太も真ラスボス感が出たろうに
その上でこの世界から奴を追い出して魔法消去するぞ！って感じで登山に向かえば
真ラスボスを示唆する伏線は一杯張ってるのに生かし切れてない
その上でこの世界から奴を追い出して魔法消去するぞ！って感じで登山に向かえば
真ラスボスを示唆する伏線は一杯張ってるのに生かし切れてない
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 23:18:35 ID:tQxyi96m0
ラスボス感のあるラスボスなどこのシリーズに果たしていただろうか
1でさえ途中、結構な期間影が薄くなっていた感がぬぐえないというのに
2以降は急に後半存在がクローズアップされる
1でさえ途中、結構な期間影が薄くなっていた感がぬぐえないというのに
2以降は急に後半存在がクローズアップされる
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 23:25:00 ID:JAhYh7+20
>>601
ヴェンツェルとクイーンとニート様は普通にラスボスらしいラスボスだと思うぞ。
シオンとヴェスターは序盤から黒幕として動き続けてるけど
後半から終盤のシナリオがあまりに駆け足＆テキトーだったのが致命的。
MAXは弁護の余地無し。ルーミスと同じくいきなりなに言い出してんのお前状態。
ヴェンツェルとクイーンとニート様は普通にラスボスらしいラスボスだと思うぞ。
シオンとヴェスターは序盤から黒幕として動き続けてるけど
後半から終盤のシナリオがあまりに駆け足＆テキトーだったのが致命的。
MAXは弁護の余地無し。ルーミスと同じくいきなりなに言い出してんのお前状態。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 23:29:18 ID:slHMiNBJ0
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 23:34:49 ID:JAhYh7+20
>>603
どーもグローで政治と平和語るキャラは思考回路と行動がすっ飛んでて付いてけないんだよな。
どーもグローで政治と平和語るキャラは思考回路と行動がすっ飛んでて付いてけないんだよな。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 23:40:06 ID:tQxyi96m0
>>603
小説版は2が一番出来が良かったね
アリエータとゲーヴァス関連をすっぱりカットしたことで（キャリア得意の三すくみ構造をやめたことで）
一軍人（ウェイン）が戦争を終結させるために奔走する話として1冊でうまくまとまってる
同期の候補生に馬鹿にされても徹底して争いを嫌うマックスの描写もよかった
小説版は2が一番出来が良かったね
アリエータとゲーヴァス関連をすっぱりカットしたことで（キャリア得意の三すくみ構造をやめたことで）
一軍人（ウェイン）が戦争を終結させるために奔走する話として1冊でうまくまとまってる
同期の候補生に馬鹿にされても徹底して争いを嫌うマックスの描写もよかった
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 23:53:22 ID:r4R35itY0
一応３と６は影が薄くはなっていないかと
３の序盤で出てきて一寸強い敵かと思ったら、実は本気出せませんでした
この次は（確か魔法関係が使える様になるから）本気でやれるとか言っていた覚えが
まあ、最終決戦時では魔法によるダメージが脅威にならないので簡単にボコれたんですけどね
６はまだクリアしていない（お義兄さんが死んだ辺り）けど
まあ、２０００？年から暗躍していたって事で序盤から中盤は影は薄くてもいいかな？
４のヴェスタは確かによく分からんかったな
召喚術広める為にあっちこっち動いていたんだろうけど
何故レジーナだけを生き返らせたのか、手駒にするなら団長達も使えと
というか、生き返らせたのはレムスが埋めた後か？
レバニラにとどめ刺さずに退却し、態々戻ったのか？
最初の訓練場での邂逅は良かったが、それ以降忘れた頃に出てくるので記憶が乏しい
２、５はやっていない
１は途中のメガネのホムンクルス問題と願うだけで何でも叶ってしまう石と
舌の根が乾かないうちにまた裏切ったＩＫのお陰で
あまり盛り上がらなかった
寧ろ先のホムンクルス問題の黒幕ぶちのめした方がスッキリしたし
３の序盤で出てきて一寸強い敵かと思ったら、実は本気出せませんでした
この次は（確か魔法関係が使える様になるから）本気でやれるとか言っていた覚えが
まあ、最終決戦時では魔法によるダメージが脅威にならないので簡単にボコれたんですけどね
６はまだクリアしていない（お義兄さんが死んだ辺り）けど
まあ、２０００？年から暗躍していたって事で序盤から中盤は影は薄くてもいいかな？
４のヴェスタは確かによく分からんかったな
召喚術広める為にあっちこっち動いていたんだろうけど
何故レジーナだけを生き返らせたのか、手駒にするなら団長達も使えと
というか、生き返らせたのはレムスが埋めた後か？
レバニラにとどめ刺さずに退却し、態々戻ったのか？
最初の訓練場での邂逅は良かったが、それ以降忘れた頃に出てくるので記憶が乏しい
２、５はやっていない
１は途中のメガネのホムンクルス問題と願うだけで何でも叶ってしまう石と
舌の根が乾かないうちにまた裏切ったＩＫのお陰で
あまり盛り上がらなかった
寧ろ先のホムンクルス問題の黒幕ぶちのめした方がスッキリしたし
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 00:02:17 ID:slHMiNBJ0
>>605
いくら争いを嫌ってるからって理不尽な言い分で絡んでくる相手にすら立ち向かわない事に苛立つウェインと
それでも絶対に争う事を良しとしないマックスの考え方の違いやすれ違いも出てたな
アリエータ・ゲーヴァス関連バッサリカットはアリエータ好きとしては複雑だったりするがｗ
逆に一番駄目だと感じた小説版は４のだな
一貫して何故かヴァレリー視点、ヒロインと絡むのもヴァレリー、寄生虫から逃れられなかったレジーナにトドメ刺すのもヴァレリー、ラスト飾るのもヴァレリーとか
どんだけ作者はヴァレリー好きなんだよとｗ
いくら争いを嫌ってるからって理不尽な言い分で絡んでくる相手にすら立ち向かわない事に苛立つウェインと
それでも絶対に争う事を良しとしないマックスの考え方の違いやすれ違いも出てたな
アリエータ・ゲーヴァス関連バッサリカットはアリエータ好きとしては複雑だったりするがｗ
逆に一番駄目だと感じた小説版は４のだな
一貫して何故かヴァレリー視点、ヒロインと絡むのもヴァレリー、寄生虫から逃れられなかったレジーナにトドメ刺すのもヴァレリー、ラスト飾るのもヴァレリーとか
どんだけ作者はヴァレリー好きなんだよとｗ
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 00:11:47 ID:OH89d2LK0
スルーしてたけど小説版興味湧いてきた
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 01:17:40 ID:hKK1/D8q0
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 02:17:42 ID:RmFOZQSX0
基本的に小説もドラマＣＤも伝説の遺産もシャロヒロインだからな
こればっかりは仕方ないんや
小説版2はライエル参入が早くて、ウェインと信頼を深める経緯が描かれてること（自ら参謀役を買って出るまでになる）
逆にカーマインの参入は遅く、あくまでゲスト的位置に徹してる（ＰＴ加入前にちゃんと活躍はしてる）
あたりが個人的に好き
ゲームほど前作キャラが出しゃばらず終始2のキャラを話の中心に進んでく感じ
こればっかりは仕方ないんや
小説版2はライエル参入が早くて、ウェインと信頼を深める経緯が描かれてること（自ら参謀役を買って出るまでになる）
逆にカーマインの参入は遅く、あくまでゲスト的位置に徹してる（ＰＴ加入前にちゃんと活躍はしてる）
あたりが個人的に好き
ゲームほど前作キャラが出しゃばらず終始2のキャラを話の中心に進んでく感じ
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 02:41:31 ID:7LM4vlGP0
ライエルとリシャールの関係とその結果(親友が誤った道に進んだ時一緒に堕ちるのか、敵対する事になっても止めるのか)を
そのまま次世代であるウェインとマックスの関係に被せる演出も
ゲームより効果的になってたな
>>609
アリエータ未登場は重ねて言うが俺も残念だ…。
だがその分(ブチ切れ→反省以降の)一途にウェインに尽くすシャロの可愛さを堪能出来ると考えるんだ
そのまま次世代であるウェインとマックスの関係に被せる演出も
ゲームより効果的になってたな
>>609
アリエータ未登場は重ねて言うが俺も残念だ…。
だがその分(ブチ切れ→反省以降の)一途にウェインに尽くすシャロの可愛さを堪能出来ると考えるんだ
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 02:54:20 ID:Sw3DHyFQO
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 03:09:00 ID:8+nKS2NP0
ウェインってアリエータの事があってインペリアルナイト目指したのに小説版はそこらへんはぐらかしてるの？
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 09:33:06 ID:RmFOZQSX0
単純に「平和を守りたくて騎士を目指す青年」という感じになってる
特段インペリアルナイトを目指しているわけではない（憧れはあるだろうが）
バーンシュタインルートでウォルフガングの誘いを断るシーンの印象通り
軍人としての意識がより強いキャラとして描かれてるよ
特段インペリアルナイトを目指しているわけではない（憧れはあるだろうが）
バーンシュタインルートでウォルフガングの誘いを断るシーンの印象通り
軍人としての意識がより強いキャラとして描かれてるよ
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 11:32:59 ID:9BedfujxO
正直、平和厨すぎると言わざるをえない
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 11:37:38 ID:l0oHETXM0
身を張って守れる範囲で平和目指す程度ならグロランなら常識人すぎて怖いレベル
理想に自力が遠すぎるからまず戦争でもテロでも虐殺でもやらかして
俺の平和に賛同できる人間だけ残すべき、って基地外が普通にいるからな…善人枠に
理想に自力が遠すぎるからまず戦争でもテロでも虐殺でもやらかして
俺の平和に賛同できる人間だけ残すべき、って基地外が普通にいるからな…善人枠に
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 12:01:06 ID:at2uzQLc0
今日明日明後日とGL5三昧で過ごせそう。
リアルライフ？ ボコボコにしてやんよ。
メルヴィナの評価が「頼れる部下」から「頼れる男」に。
この微妙な言い回しの変化がむずがゆいｗ
シェリスは「クライアスの部下だろ？」。
厳密には違うが、彼女から見た評価は本来ここがスタートラインなのでは……。
ところで性格や友好度でキャラの表情が変化するギミックは5ではなくなったの？
リアルライフ？ ボコボコにしてやんよ。
メルヴィナの評価が「頼れる部下」から「頼れる男」に。
この微妙な言い回しの変化がむずがゆいｗ
シェリスは「クライアスの部下だろ？」。
厳密には違うが、彼女から見た評価は本来ここがスタートラインなのでは……。
ところで性格や友好度でキャラの表情が変化するギミックは5ではなくなったの？
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 12:46:32 ID:VaBAz6Da0
貴重な休暇をＧＬ５に捧げるとは…
こんなヤツがこのスレに居たなんて！
こんなヤツがこのスレに居たなんて！
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 13:13:48 ID:tIqaIw9d0
>>618
葉月「こんなヤツがこのスレに居たなんて！」
葉月「こんなヤツがこのスレに居たなんて！」
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 13:19:28 ID:cdwu2WYf0
>>619
お前を封印する！
お前を封印する！
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 13:30:41 ID:at2uzQLc0
まだ噂に聞くそのシーンまで行ってないんだぜ……。
ミッション39をクリアして竜玉の里に行くところだけど、もう中盤？
未だに序盤みたいな雰囲気なんだけど。
２回か３回くらいしか遭ってないルーファスが「良きライバル」とか言い出した。
クライアスは今のところそこまでウザく感じてないです。
主人公が相変わらず兵士Aですが。
まだまだ序盤みたいな感じがするのはそのせいか？
ミッション39をクリアして竜玉の里に行くところだけど、もう中盤？
未だに序盤みたいな雰囲気なんだけど。
２回か３回くらいしか遭ってないルーファスが「良きライバル」とか言い出した。
クライアスは今のところそこまでウザく感じてないです。
主人公が相変わらず兵士Aですが。
まだまだ序盤みたいな感じがするのはそのせいか？
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 14:05:13 ID:RmFOZQSX0
中盤だね。あとミッション15個分くらいで終わるよ
汁人は最後までずっとそのポジションですので心配はいらない
汁人は最後までずっとそのポジションですので心配はいらない
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 14:44:24 ID:at2uzQLc0
ずっとこんなノリか。
安心の安定感ですね。
今のところクライアスはちょっと残念程度。
最初の方は「どうした、女に逃げられたみたいな顔して」「そいつは残念」とか、
ファニルの実家でファニルの部屋に入ろうとした時の会話とか、
いい感じの雰囲気を作ってくれそうなキャラだったんだけどなぁ。
あと、「どこか投げやりな態度」のどこかってどこだよ、ってくらい。
アイザックとペルナギは……既に酷いですね。
目の前の目的以外はとりあえずどうなろうとどうでもいい的な……。
安心の安定感ですね。
今のところクライアスはちょっと残念程度。
最初の方は「どうした、女に逃げられたみたいな顔して」「そいつは残念」とか、
ファニルの実家でファニルの部屋に入ろうとした時の会話とか、
いい感じの雰囲気を作ってくれそうなキャラだったんだけどなぁ。
あと、「どこか投げやりな態度」のどこかってどこだよ、ってくらい。
アイザックとペルナギは……既に酷いですね。
目の前の目的以外はとりあえずどうなろうとどうでもいい的な……。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 17:08:06 ID:Sw3DHyFQO
そういやヒエンとヴァレリーの好感度って全く変化なかったな
つーか誰の好感度も落としたこと無いから悪印象時のメッセージが分からん
イライザなんか「近づかないで！」とかになりそうだけどｗ
つーか誰の好感度も落としたこと無いから悪印象時のメッセージが分からん
イライザなんか「近づかないで！」とかになりそうだけどｗ
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 17:25:05 ID:at2uzQLc0
女性陣
フレーネ ちょっと… → みなさんと同じです → ステキな人 → 運命の人
イライザ ちょっと…ねえ… → 普通の人と同じ → 頼れるってカンジ？ →赤い糸の人！
レオナ べぇ～！ → ニンゲンにゃ！ → いっしょに遊ぶニャ！ → ご主人様ニャ！
男性陣
レムス 苦手な人 → みなさんと同じ → アコガレの人 → 一生ついていきます！
ヒエン 見るに堪えぬ！ → 人並み → 人並み以上 → 剣友
ヴァレリー 実はキライだ！ → ただの仲間 → 頼れる友 →背中を任せられる男
レムスを除いた男や加入の遅いレオナは必要友好度が低いため、
仲間になるころには主人公自身の魅力も上がっていがちなこともあり
大抵の場合は上位二種くらいしか見られない。
フレーネ ちょっと… → みなさんと同じです → ステキな人 → 運命の人
イライザ ちょっと…ねえ… → 普通の人と同じ → 頼れるってカンジ？ →赤い糸の人！
レオナ べぇ～！ → ニンゲンにゃ！ → いっしょに遊ぶニャ！ → ご主人様ニャ！
男性陣
レムス 苦手な人 → みなさんと同じ → アコガレの人 → 一生ついていきます！
ヒエン 見るに堪えぬ！ → 人並み → 人並み以上 → 剣友
ヴァレリー 実はキライだ！ → ただの仲間 → 頼れる友 →背中を任せられる男
レムスを除いた男や加入の遅いレオナは必要友好度が低いため、
仲間になるころには主人公自身の魅力も上がっていがちなこともあり
大抵の場合は上位二種くらいしか見られない。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 17:36:35 ID:at2uzQLc0
うわレジーナ抜けた
レジーナ 不出来な弟… → 弟のような存在 → 頼もしくなったね → ひょっとして運命？
レジーナ 不出来な弟… → 弟のような存在 → 頼もしくなったね → ひょっとして運命？
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 18:00:54 ID:odXkfMp60
見るに堪えぬ!ワロタw
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 18:01:05 ID:GDoEoB3J0
フレーネ ちょっと
イライザ ちょっと…ねえ…
レオナ べぇ～！
レムス みなさんと同じ
ヒエン 見るに堪えぬ！
ヴァレリー 実はキライだ！
レジーナ 不出来な弟…
唇「嫌いなら嫌いとはっきり言ってくれ！」
レムス「やだなぁ、『みなさんと同じ』ですよ」
みたいな4コマがあった
イライザ ちょっと…ねえ…
レオナ べぇ～！
レムス みなさんと同じ
ヒエン 見るに堪えぬ！
ヴァレリー 実はキライだ！
レジーナ 不出来な弟…
唇「嫌いなら嫌いとはっきり言ってくれ！」
レムス「やだなぁ、『みなさんと同じ』ですよ」
みたいな4コマがあった
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 18:07:47 ID:7LM4vlGP0
同じようなネタで
全員の好感度ＭＡＸでコメントが縦に一つずつズレてて
ヒエン「ご主人さまにゃっ！」になってるやつもあったなｗ
全員の好感度ＭＡＸでコメントが縦に一つずつズレてて
ヒエン「ご主人さまにゃっ！」になってるやつもあったなｗ
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 18:16:32 ID:dDw4oM1F0
懐かしいな、おいw
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 18:22:50 ID:3v6IDOh50
一番吹いたのはアンソロのこれだな
ttp://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up465995.jpg
ttp://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up465995.jpg
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 18:31:36 ID:Sw3DHyFQO
>>625
おおーありがとう
好感度や性格システムは解り辛いよなーせっかく色々と設定されてるぽいのに
今がどんな性格で好感度が何ポイントかくらい明記してくれてもよかったのに
そうすると完全にギャルゲーになると思って敢えてしなかったのかな
おおーありがとう
好感度や性格システムは解り辛いよなーせっかく色々と設定されてるぽいのに
今がどんな性格で好感度が何ポイントかくらい明記してくれてもよかったのに
そうすると完全にギャルゲーになると思って敢えてしなかったのかな
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 18:33:02 ID:7LM4vlGP0
３と４では占い師と使い魔がそれぞれ主人公が今現在どんな性格なのか教えてくれるじゃまいか
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 18:54:01 ID:RmFOZQSX0
5と6でも妖精が（該当技能を覚えてれば）教えてくれる
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 19:04:28 ID:at2uzQLc0
素直で優しい良い人で冷静で頭が良くて行動力もある、
維持軍メンバーにふさわしい人物だね。
これからもみんなを助けてあげてね！
って今コリンに言われてるよ。
だんだん嫌になってきたところだけど。
「仲間、さ」
維持軍メンバーにふさわしい人物だね。
これからもみんなを助けてあげてね！
って今コリンに言われてるよ。
だんだん嫌になってきたところだけど。
「仲間、さ」
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 19:31:29 ID:XAsLv8A0P
5ほど仲間と平和って言葉が空々しい話もそうそうない
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 19:40:35 ID:at2uzQLc0
試しに部下でいいっつったら「どうせ命令に従ってるだけの方が楽だからだろ」とか説教された。
まさかシナリオにそぐわない選択肢選んだだけで殺意が湧くような言葉が戻ってくるとは思わなかった。
「みんなでちゃんと考えるんだ！ 他人任せにしちゃだめだ！」って、
いいテーマだと思うんだが、なんで4や5でこれやられると無性にイライラするんだろ。
ジークヴァルトと船の上で会話した時からなんか透けて見えてたし。
同じような結論で締める流れの小説やマンガはいくつもあったけどなぁ……。
まさかシナリオにそぐわない選択肢選んだだけで殺意が湧くような言葉が戻ってくるとは思わなかった。
「みんなでちゃんと考えるんだ！ 他人任せにしちゃだめだ！」って、
いいテーマだと思うんだが、なんで4や5でこれやられると無性にイライラするんだろ。
ジークヴァルトと船の上で会話した時からなんか透けて見えてたし。
同じような結論で締める流れの小説やマンガはいくつもあったけどなぁ……。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 20:33:10 ID:9BedfujxO
自分の考えで動け、ってよく聞くけどいつも組織の方の考えが間違ってるって前提でのテーマだよね
なんかご都合主義的に感じるのは俺だけか？
なんかご都合主義的に感じるのは俺だけか？
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 20:33:53 ID:Sw3DHyFQO
>>633
何というか、わがままだけどときメモ的な数字として確認したいというか
現在の善人度はいくつで○○からの好感度は何ポイントで
今の選択肢を選んだ結果により好感度が何ポイント変化しました、というのが解りにくかったから
何というか、わがままだけどときメモ的な数字として確認したいというか
現在の善人度はいくつで○○からの好感度は何ポイントで
今の選択肢を選んだ結果により好感度が何ポイント変化しました、というのが解りにくかったから
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 21:04:18 ID:VaBAz6Da0
>>637
「考える俺カッコいい」というナルシズムに直結しちゃってるからでしょ
ジーグのは単なる厭世も入ってるんだろうけど
実際にたとえばクライアスが素晴らしい考えを思いついたわけではないんだけど
（たまになんか思いついたかと思えば「封印する！（ｷﾘｯ」だし）
「任せるぞクライアス！」「考えてくれるクライアスさんを信じます！」みたいな流れが発生して
事態がお手軽に好転していく辺りが主役補正といわれる所以よな。
「考える俺カッコいい」というナルシズムに直結しちゃってるからでしょ
ジーグのは単なる厭世も入ってるんだろうけど
実際にたとえばクライアスが素晴らしい考えを思いついたわけではないんだけど
（たまになんか思いついたかと思えば「封印する！（ｷﾘｯ」だし）
「任せるぞクライアス！」「考えてくれるクライアスさんを信じます！」みたいな流れが発生して
事態がお手軽に好転していく辺りが主役補正といわれる所以よな。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 21:08:01 ID:PTV1oNex0
５の半ばネタセリフとなっている「お前を封印する！」もうまいこと描写すれば良い展開になったと思うのになあ
既に薬がなく、誰かを犠牲にしなければいけない状態
（本編では薬の在庫があって、別に使っても使わなくても犠牲になった人は戻らないのに、
クライアスは自分の思想を押し付けて使用を禁止）
もっと苦悩した上での苦渋の決断であって
（上記の問題発言はもの凄く得意満面な声に聞こえます）
命に代えても元の身体に戻す方法を見つけて目覚めさせる約束をする
（封印してハイ終わりな雰囲気満々）
「こんなヤツがいたなんて」発言とあわせ、これでライターはクライアスを尊敬できるキャラにできたとでも思っているのかな？
既に薬がなく、誰かを犠牲にしなければいけない状態
（本編では薬の在庫があって、別に使っても使わなくても犠牲になった人は戻らないのに、
クライアスは自分の思想を押し付けて使用を禁止）
もっと苦悩した上での苦渋の決断であって
（上記の問題発言はもの凄く得意満面な声に聞こえます）
命に代えても元の身体に戻す方法を見つけて目覚めさせる約束をする
（封印してハイ終わりな雰囲気満々）
「こんなヤツがいたなんて」発言とあわせ、これでライターはクライアスを尊敬できるキャラにできたとでも思っているのかな？
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 21:43:43 ID:bsvp+ha60
確かにあの「お前を封印する！」って語尾に（キリッってついてそうな感じだったよな・・もっと辛そうに言ってくれればまだマシなのに
しかもそのあとに「それですよ！」って・・なにこの茶番・・
あそこはマジで封印しちゃってしばらくはクライアス操作とかの方がよかったろ
んでピンチの時に復活したシルトが颯爽と援軍に来てスクリーパー相手に無双、ありがちだけど
しかもそのあとに「それですよ！」って・・なにこの茶番・・
あそこはマジで封印しちゃってしばらくはクライアス操作とかの方がよかったろ
んでピンチの時に復活したシルトが颯爽と援軍に来てスクリーパー相手に無双、ありがちだけど
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 21:44:11 ID:DnysBKBT0
中の人はアリオスト先輩と一緒なのにえらいイメージ違う
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 21:45:58 ID:at2uzQLc0
>>640-641
まだそこまで行ってないのでごめんなさい。
結構終盤みたいだなそこ。
>>638
まあ健全な組織もいつまでも健全とは限らないから、
個々人が自分の考えやモラルを維持すること自体は悪く無いと思うけど。
勝手に動いていいかは別としてｗ
グロランの場合はそういう組織論とかではなく、なんか社会風刺や啓蒙っぽい気が……。
そうか、「上から説教」か「俺が諭してやる」という雰囲気でなんとなく押し付けがましさがあるんだ。
まだそこまで行ってないのでごめんなさい。
結構終盤みたいだなそこ。
>>638
まあ健全な組織もいつまでも健全とは限らないから、
個々人が自分の考えやモラルを維持すること自体は悪く無いと思うけど。
勝手に動いていいかは別としてｗ
グロランの場合はそういう組織論とかではなく、なんか社会風刺や啓蒙っぽい気が……。
そうか、「上から説教」か「俺が諭してやる」という雰囲気でなんとなく押し付けがましさがあるんだ。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 21:53:07 ID:l0oHETXM0
「作戦：俺にまかせろ」がデフォなガキ大将が
自分で考えろ(ｷﾘｯってなあ・・・
言わせたい台詞があったら繋がり考えずに言わせちまうライターだわな
天使が暴れてる横で民主マンセーとか
世界の危機がかかってる最中に民主マンセーとか
自分で考えろ(ｷﾘｯってなあ・・・
言わせたい台詞があったら繋がり考えずに言わせちまうライターだわな
天使が暴れてる横で民主マンセーとか
世界の危機がかかってる最中に民主マンセーとか
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 22:03:06 ID:hKK1/D8q0
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 22:25:43 ID:7LM4vlGP0
>>646
ヴェスターの存在もね
決して表舞台に出ずに暗躍する黒幕にしたかったんだろうけど
もっと一貫して「ルードヴィッヒの覇道に協力する謎の男」である事を強調しても良かったはず。
暗躍による被害も未来の世界が闇に飲まれるビジョンを見せるだけで済ませないで、
解り易く戦争激化に合わせて世界各地に闇が出現して人が飲み込まれる被害が出るとかやりようがあった。
ヴェスターの存在もね
決して表舞台に出ずに暗躍する黒幕にしたかったんだろうけど
もっと一貫して「ルードヴィッヒの覇道に協力する謎の男」である事を強調しても良かったはず。
暗躍による被害も未来の世界が闇に飲まれるビジョンを見せるだけで済ませないで、
解り易く戦争激化に合わせて世界各地に闇が出現して人が飲み込まれる被害が出るとかやりようがあった。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 22:35:36 ID:9BedfujxO
闇が出現しちゃうと戦争どころじゃなくなると思う
そうなるとみんなで手を携えよう、ってなるしかない
閣下の最後まで徹底したボスっぷりが好きなだけにそういう展開はやだな
そうなるとみんなで手を携えよう、ってなるしかない
閣下の最後まで徹底したボスっぷりが好きなだけにそういう展開はやだな
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 22:40:30 ID:BgRU2ft50
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 22:46:58 ID:RmFOZQSX0
スタッフはアートワークスの座談会読む限り
グロラン＝三つ巴構造（自軍と闇勢力とライバル国）みたいな認識だから
どう頑張ってもライバル国のドンは前振りのかませ犬役しか与えられないのだ・・・
グロラン＝三つ巴構造（自軍と闇勢力とライバル国）みたいな認識だから
どう頑張ってもライバル国のドンは前振りのかませ犬役しか与えられないのだ・・・
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 22:53:32 ID:BgRU2ft50
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 23:03:38 ID:7LM4vlGP0
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 23:08:57 ID:RmFOZQSX0
>>651
・自分達
・人間の敵勢力
・異種族
の大分された三勢力ってことね
で、基本的に「人間の敵勢力」は前振りで「異種族」が大トリということになる
（2のみゲーヴァス、ウォルフが前振りで、味方だったマックスがいきなり敵になる）
・自分達
・人間の敵勢力
・異種族
の大分された三勢力ってことね
で、基本的に「人間の敵勢力」は前振りで「異種族」が大トリということになる
（2のみゲーヴァス、ウォルフが前振りで、味方だったマックスがいきなり敵になる）
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 23:15:47 ID:hKK1/D8q0
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 23:24:10 ID:BgRU2ft50
よくも避けたな！なじゃ人じゃ無理ですよ
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 01:02:34 ID:ejlxQZ4e0
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 01:06:25 ID:8/P4hj3YO
ああそうか
ベルンハルトやギザロフのパターンで闇の力を完全に自分のものにした閣下がラスボスならしっくり来るな
ベルンハルトやギザロフのパターンで闇の力を完全に自分のものにした閣下がラスボスならしっくり来るな
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 01:39:08 ID:keNEaXr2O
>>641
メルヴィナがアイザックの娘と判明した時のクライアスの反応を改めて考えると、
クライアスはスタッフが狙って作ったクソ野郎だって事が解るよ
皆アイザックやメルヴィナの辛さや気持ちを案じていて、
ランディなんかは「アイザック殿はメルヴィナが自分の娘だと解っていても、娘の為に～」
みたいにアイザックの心情を完璧に理解していた
そんな中クライアスは
「アイザックの野郎、腹立つよなぁ！何だよ実の娘に対してあの態度！」
もうね、ガキかと
メルヴィナがアイザックの娘と判明した時のクライアスの反応を改めて考えると、
クライアスはスタッフが狙って作ったクソ野郎だって事が解るよ
皆アイザックやメルヴィナの辛さや気持ちを案じていて、
ランディなんかは「アイザック殿はメルヴィナが自分の娘だと解っていても、娘の為に～」
みたいにアイザックの心情を完璧に理解していた
そんな中クライアスは
「アイザックの野郎、腹立つよなぁ！何だよ実の娘に対してあの態度！」
もうね、ガキかと
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 03:34:15 ID:NSPO1hl30
普通にアイザックに同情する余地はなかったなぁ自分は
信念は一貫してるんだけど、その場その場の対応しかしないからちぐはぐする
信念は一貫してるんだけど、その場その場の対応しかしないからちぐはぐする
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 08:15:44 ID:13+xq8bT0
>657
おれもその方が良かったな
閣下の方が描写が少なくボロが出なかったせいかもしれないけれど、
敵役としてのカリスマはヴェスターより上だったと思う
おれもその方が良かったな
閣下の方が描写が少なくボロが出なかったせいかもしれないけれど、
敵役としてのカリスマはヴェスターより上だったと思う
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 10:53:11 ID:7pArvT0f0
閣下は優勢なときに顔出ししまくっといて
勢力縮小始まってからは影薄になったおかげでカリスマ守られたな
敗戦巻き返そうとどうせ破られる策を躍起になって出す姿とか
描写されてたら一気に小物化してたと思う
ヴェスターは散々手間掛けて各国に導入した召喚兵・魔導砲が
主人公達相手には無力で瞬殺されマーキュリアでは事前に阻止され
レジーナも干渉しまくったけど結局奪い返されトドメに「よくも避けたな！」
どんなに大物ぶってもああも失策続きじゃカリスマ()って感じですわ
勢力縮小始まってからは影薄になったおかげでカリスマ守られたな
敗戦巻き返そうとどうせ破られる策を躍起になって出す姿とか
描写されてたら一気に小物化してたと思う
ヴェスターは散々手間掛けて各国に導入した召喚兵・魔導砲が
主人公達相手には無力で瞬殺されマーキュリアでは事前に阻止され
レジーナも干渉しまくったけど結局奪い返されトドメに「よくも避けたな！」
どんなに大物ぶってもああも失策続きじゃカリスマ()って感じですわ
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 10:58:26 ID:7Mo1dqK+0
閣下閣下崇拝してる連中がウザイ。あれこそ4の癌政治オナニー最重視の元凶。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 11:19:03 ID:4K6PhytY0
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 11:34:47 ID:ogl5FyNx0
最新作が出てから数年経過してるのに
よく語ることあるな
よく語ることあるな
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 11:42:09 ID:7pArvT0f0
新作がないから仕方ないんだ
味がなくなっても口寂しいからガムかみ続けてるようなもんなんだ
うるしだけでいいからどっかのメーカー引き取ってくれ・・・
味がなくなっても口寂しいからガムかみ続けてるようなもんなんだ
うるしだけでいいからどっかのメーカー引き取ってくれ・・・
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 11:47:49 ID:4K6PhytY0
シェリスロール開始のとこまでたどり着いた。
「こんなことを頼めそうなのは他に貴方くらいしかいないのだ」
「貴方の前だと私は弱くなってしまうようだ」
……はい？
３回くらいクライアスのついでで挨拶したくらいの記憶しかないのですが。
「こんなことを頼めそうなのは他に貴方くらいしかいないのだ」
「貴方の前だと私は弱くなってしまうようだ」
……はい？
３回くらいクライアスのついでで挨拶したくらいの記憶しかないのですが。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 11:52:51 ID:pYa5atwY0
>>658
>>659
>>663
クライアスは正しい事を言う為のキャラなんだよ、ガキだというのも正解
ランディとかセルディスのような親世代の大人が顕著だけど
しがらみがあったり、感情に囚われたり、あれこれ熟考してるうちに
どんどん身動きがとれなくなって間違いを正せなくなる、というのが５の人間模様
クライアスはそのアンチテーゼだから、ある意味一番……というか一人だけ真っ当
……それはムカつくキャラにもなる要素、というのをライターが計算してたかは知らん
>>659
>>663
クライアスは正しい事を言う為のキャラなんだよ、ガキだというのも正解
ランディとかセルディスのような親世代の大人が顕著だけど
しがらみがあったり、感情に囚われたり、あれこれ熟考してるうちに
どんどん身動きがとれなくなって間違いを正せなくなる、というのが５の人間模様
クライアスはそのアンチテーゼだから、ある意味一番……というか一人だけ真っ当
……それはムカつくキャラにもなる要素、というのをライターが計算してたかは知らん
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 11:57:41 ID:13+xq8bT0
>667
それが主人公である「少年」の役割ならしっくりいったんだろうけどね
もういい大人である「青年」のクライアスがやってもなあ
しかも物語的にはともかく、ゲームとしては主人公じゃないんだし
それが主人公である「少年」の役割ならしっくりいったんだろうけどね
もういい大人である「青年」のクライアスがやってもなあ
しかも物語的にはともかく、ゲームとしては主人公じゃないんだし
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 12:02:37 ID:7pArvT0f0
というか主人公でもその手のって凄く嫌われるタイプだよね
思春期のキレやすい若者()とかバカにされがち
ましていい歳した下にも置かれない地位の仲間その一が
ノリノリでそんなんやらかして好意を持たれるワケがない
思春期のキレやすい若者()とかバカにされがち
ましていい歳した下にも置かれない地位の仲間その一が
ノリノリでそんなんやらかして好意を持たれるワケがない
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 12:03:07 ID:ZiSFFKTFO
確かに主人公は事情を考慮しなけりゃ人の命を食って生きる怪物と言えるかもわからん
クライアスは良くも悪くも潔癖でそんなのが仲間にいることが耐えられなかったてのは理解できる
それに御曹司として育ったせいか他人の心を思いやるのが下手ってのもあるんだろうな
クライアスは良くも悪くも潔癖でそんなのが仲間にいることが耐えられなかったてのは理解できる
それに御曹司として育ったせいか他人の心を思いやるのが下手ってのもあるんだろうな
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 12:27:13 ID:pYa5atwY0
>>668
まぁね。年齢的には若者でも通じるんだろうけど。
ただ、ゲーム上での主人公に対する位置付けとしては
ウォレスやヒューイと同じ「先導者」のポジションで現れたのに
(所謂物語の王道としての)「期待される少年」も使ってるから
美味しいところを独り占めみたいになってる。
まぁね。年齢的には若者でも通じるんだろうけど。
ただ、ゲーム上での主人公に対する位置付けとしては
ウォレスやヒューイと同じ「先導者」のポジションで現れたのに
(所謂物語の王道としての)「期待される少年」も使ってるから
美味しいところを独り占めみたいになってる。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 13:55:14 ID:4K6PhytY0
>>667
今さっき俺が済ませた
セルディス「維持軍として他国の事情にそこまで干渉するわけにはいかない」
クライアス「だとしても俺は人命を軽視できない」
というのはまさにそんな感じだったけどな。
しかしメルヴィナの件は、
あそこまで分析した上でアイザックの肩をもつランディに失望した。
今さっき俺が済ませた
セルディス「維持軍として他国の事情にそこまで干渉するわけにはいかない」
クライアス「だとしても俺は人命を軽視できない」
というのはまさにそんな感じだったけどな。
しかしメルヴィナの件は、
あそこまで分析した上でアイザックの肩をもつランディに失望した。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 14:08:05 ID:ZiSFFKTFO
メルヴィナが一族で迫害されてただの育児放棄云々は、
当のメルヴィナ本人が親父の心情を理解して受け入れてるんだがなー
当のメルヴィナ本人が親父の心情を理解して受け入れてるんだがなー
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 14:16:15 ID:4K6PhytY0
>>673
ああ、やっぱそういう流れになるんだ……。
ああ、やっぱそういう流れになるんだ……。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 14:20:15 ID:oVHn4uKy0
ウォレスやヒューイは先導者というよりもあくまで後見人や補佐役というポジションだったけど
クライアスにはそんな意識はカケラもないからな
クライアスにはそんな意識はカケラもないからな
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 14:22:40 ID:7pArvT0f0
最後の散り様からしてもライターの脳内では
アイザックは善良でヒロイックな漢だからな・・・
そりゃ周りも理解するってもんさ、作者補正の強さを
5の維持軍の連中への評価は
受け手と作者の温度差が凄まじすぎて見てて具合悪くなる
アイザックは善良でヒロイックな漢だからな・・・
そりゃ周りも理解するってもんさ、作者補正の強さを
5の維持軍の連中への評価は
受け手と作者の温度差が凄まじすぎて見てて具合悪くなる
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 14:23:21 ID:4K6PhytY0
エイミー「クライアス様の考えに賛同しました！」
ついに来たか。
ついに来たか。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 15:34:57 ID:V2olz4b50
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 15:55:05 ID:NSPO1hl30
>>677
実際パーティーの指針を決めて動かしてるのがクライアスだからなー
だからエイミーたち若手も、各国のお偉いさんも
リーダーであるクライアスを名指しする
本当に、クライアスがそのまま主役であれば、まだいくらかましな
「父と意見対立した21歳の若者がやがて英雄になる」物語で済んだものを
戦闘時の指示は一兵卒の汁人が行ってるのが、かえってよけいに浮いてしまうw
実際パーティーの指針を決めて動かしてるのがクライアスだからなー
だからエイミーたち若手も、各国のお偉いさんも
リーダーであるクライアスを名指しする
本当に、クライアスがそのまま主役であれば、まだいくらかましな
「父と意見対立した21歳の若者がやがて英雄になる」物語で済んだものを
戦闘時の指示は一兵卒の汁人が行ってるのが、かえってよけいに浮いてしまうw
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 16:24:45 ID:4K6PhytY0
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 16:30:30 ID:pYa5atwY0
>>676
というか意図的に悪役らしい悪役が居ない(つもり)話として創ったのが
５なんだろう。それぞれにそれぞれの事情がある
完全な善役も完全な悪役も居ない、みたいな。
実際はスクリーパーや龍脈の設定との関係で
「平和維持軍は恐ろしくムダな事ばかり」
「なのに、何故かやたらとドラマチック」
という悪印象しか残らないけど
>>678
下手に意識しても大したキャラ作れないんだからパクリでいいんだよ
今時オリジナル信仰もあるまいし
というか意図的に悪役らしい悪役が居ない(つもり)話として創ったのが
５なんだろう。それぞれにそれぞれの事情がある
完全な善役も完全な悪役も居ない、みたいな。
実際はスクリーパーや龍脈の設定との関係で
「平和維持軍は恐ろしくムダな事ばかり」
「なのに、何故かやたらとドラマチック」
という悪印象しか残らないけど
>>678
下手に意識しても大したキャラ作れないんだからパクリでいいんだよ
今時オリジナル信仰もあるまいし
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 17:21:13 ID:4K6PhytY0
波長キー奪い返した。
いい加減アイザックはいつまで副司令なんだよ。
ぶっちゃけもう、ゼオンシルトの所属してる実行部って機能してないだろ……。
ペルナギもそうだが、はた迷惑な出戻り野郎どもに寛容な組織だな。
いい加減アイザックはいつまで副司令なんだよ。
ぶっちゃけもう、ゼオンシルトの所属してる実行部って機能してないだろ……。
ペルナギもそうだが、はた迷惑な出戻り野郎どもに寛容な組織だな。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 17:45:12 ID:ZiSFFKTFO
いちいち報告してる奴はなんなの？ここはお前の日記帳じゃねーよ
反応がほしけりゃブログでもやったほうが賢いぞ
反応がほしけりゃブログでもやったほうが賢いぞ
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 17:45:26 ID:13+xq8bT0
友情のメダルってほんと、ババ抜きのジョーカーみたいだよなｗ
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 18:05:41 ID:NSPO1hl30
ちなみに6でも、結局汁人の手に2度も戻ってくることに
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 18:45:22 ID:4K6PhytY0
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 18:50:11 ID:q9voumcb0
>>686
新ネタが全く無いので別に報告してもいいよ
新ネタが全く無いので別に報告してもいいよ
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 18:54:44 ID:7pArvT0f0
上のもこんな過疎スレで過剰反応しすぎだろ、とも思うし好きにすればいいんじゃね
新規プレイした奴でもいないと書き込むような話もねぇ
新規プレイした奴でもいないと書き込むような話もねぇ
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 19:28:21 ID:gjKnDHAn0
いま３を初プレイ中ミシェールかわいい
ミシェールは俺の嫁
ミシェールは俺の嫁
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 19:34:24 ID:4K6PhytY0
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 21:10:29 ID:4K6PhytY0
舌の根も乾かないうちにすまん。
例のところきた……想像以上だった。
「封印する！」で颯爽とした音楽が流れた時は一瞬本気でどうしようかと思った。
ファニルが閃いた演出だったけど。
例のところきた……想像以上だった。
「封印する！」で颯爽とした音楽が流れた時は一瞬本気でどうしようかと思った。
ファニルが閃いた演出だったけど。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 21:17:23 ID://+Nm0+s0
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 21:36:37 ID:+3hBZ7dG0
(´・ω・`)知らんがな
前々から事あるごとにパクリパクリと言いたいだけかよ鬱陶しい
前々から事あるごとにパクリパクリと言いたいだけかよ鬱陶しい
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 21:54:27 ID:xPYjFicJ0
いまさら4やってたんだけど
主人公とフレーネで翼の色が違う設定とか
意味ありげだったのにまったく意味なしかよ
主人公とフレーネで翼の色が違う設定とか
意味ありげだったのにまったく意味なしかよ
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 22:27:13 ID:8/P4hj3YO
きっと忘れてもいいことだったんですよ
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 22:41:18 ID://+Nm0+s0
腐るわけだよ・・・
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 23:12:14 ID:HGbTicjUO
ピティかわいいよピティ
でも何故か俺の中でD-TP型の名前はユニで固定
でも何故か俺の中でD-TP型の名前はユニで固定
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 23:35:25 ID:M1QxGS3AO
ふざけるなーッ！！
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 07:30:25 ID:oTX0Sz2t0
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 11:22:43 ID:u4Dzs9kh0
分身するジークヴァルトを倒すミッションのコンプリート条件がよくわからない。
とりあえずネイラーン兵は皆殺しにしなければいけないとして、
分身を見破れる特徴って何かあるの？
とりあえずネイラーン兵は皆殺しにしなければいけないとして、
分身を見破れる特徴って何かあるの？
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 12:13:33 ID:cKGWsVTN0
うろ覚えだがドレイン使ってこなかったっけ
あれ、分身も使えたかな
あれ、分身も使えたかな
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 12:14:25 ID:DQtEZH4H0
分身体を見破るコツは
・本体は、アレッサを先に撃破すると彼女の救出に向かう（正攻法）
・特技の能力解析を使用する。本体は精神耐性が「無効」になってる（裏技的方法）
コンプ条件は
・分身を3体倒す前に、ジークの本体を撃破
・かつアレッサ以外の敵を全滅させる（アレッサは倒しても死なないので事実全滅が必要）
分身は倒すとその分増えるから
つまり最初から3体いる分身は倒さずに、先にジークの本体を倒す必要がある
ネイラーン兵は逆に全滅させなくてはならない
・本体は、アレッサを先に撃破すると彼女の救出に向かう（正攻法）
・特技の能力解析を使用する。本体は精神耐性が「無効」になってる（裏技的方法）
コンプ条件は
・分身を3体倒す前に、ジークの本体を撃破
・かつアレッサ以外の敵を全滅させる（アレッサは倒しても死なないので事実全滅が必要）
分身は倒すとその分増えるから
つまり最初から3体いる分身は倒さずに、先にジークの本体を倒す必要がある
ネイラーン兵は逆に全滅させなくてはならない
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 12:31:52 ID:u4Dzs9kh0
一応コンプリートできた……。
アレッサを助けに行った奴が本物でいいのかな？
その後また跳んでごっちゃになってしまったが。
アレッサを助けに行った奴が本物でいいのかな？
その後また跳んでごっちゃになってしまったが。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 13:12:36 ID:tDnHCQX/0
アニータの騎乗位をくれ
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 13:34:07 ID:DQtEZH4H0
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 13:34:08 ID:oLVHPUmjO
わざわざ上げてまで言うことかね
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 15:49:45 ID:CTalPiDaP
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 17:11:50 ID:kG05IjtO0
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 18:12:06 ID:Bte7P+PG0
>>708
ティピとレミィはそのままだがユニって？と思ったがそういう事かｗ
ティピとレミィはそのままだがユニって？と思ったがそういう事かｗ
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 19:03:39 ID:u4Dzs9kh0
俺はLM型で最初にそのままレミィって名付けたけど、
レムスが弐号機作ってきやがったので最終的にユニになった。
レムスが弐号機作ってきやがったので最終的にユニになった。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 19:21:21 ID:1JtoFCEkO
あるあるw
いやマジでどうしようって気分になるよねあれ
ご丁寧に名前変えたわけとか聞いてくるし
本当にレムスは人の気分を逆撫でするのが上手い
いやマジでどうしようって気分になるよねあれ
ご丁寧に名前変えたわけとか聞いてくるし
本当にレムスは人の気分を逆撫でするのが上手い
親切をするのもなかなか難しいですね
受け手の感性がひねくれてたりする場合があるから
受け手の感性がひねくれてたりする場合があるから
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 20:36:56 ID:+JOPNS5c0
ご都合主義含めてめちゃめちゃお約束だらけの展開だった１が評判良かったりする辺り
かつてはとても素直なユーザーだったと思うんだが
かつてはとても素直なユーザーだったと思うんだが
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 20:42:21 ID:ybTHSJzH0
(´・ω・`)ﾌﾞﾁ頃すぞ
マーキュリア姉弟は悪意があるって前提じゃないと説明つかねぇ
心優しい人物みたいに描写されてるが先王は親としては最悪だったんだろうな
マーキュリア姉弟は悪意があるって前提じゃないと説明つかねぇ
心優しい人物みたいに描写されてるが先王は親としては最悪だったんだろうな
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 20:45:39 ID:+JOPNS5c0
えっ。
いやいやあいつらは天然のKYだろ。
スタッフ的にはレムスは腐女子にアピールすべく作ったキャラらしいし。
俺達から見て癪に触る行動しか取らないのは当然だろう
いやいやあいつらは天然のKYだろ。
スタッフ的にはレムスは腐女子にアピールすべく作ったキャラらしいし。
俺達から見て癪に触る行動しか取らないのは当然だろう
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 20:55:40 ID:cKGWsVTN0
そういや腐女子の人はここには居ないのかな…
この惨状（レムス＆クライアス）に是非コメントが欲しいんだが
この惨状（レムス＆クライアス）に是非コメントが欲しいんだが
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 21:04:03 ID:dyqRiPj10
検索とかすると結構引っかかるんだけどな
でもネタ元は1が多い印象。まあキツイのは見ないようにしてるせいかも
でもネタ元は1が多い印象。まあキツイのは見ないようにしてるせいかも
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 21:10:06 ID:DQtEZH4H0
1はカーマイン×ライエル、オスカー×ライエル
2はライエル×ウェイン
4はクリス×アルフォンス
5はギャリック×汁人、クライアス×汁人
6はヒッヒ×汁人、ルキアス×ヒッヒ
あたりが多いかなー見た感じだと
3は自軍にあまりイケメソがいないせいか滅多に見かけない
いずれにしろ汁人は受け（女性の役割）なあたり
・・・らしいというかなんというか
2はライエル×ウェイン
4はクリス×アルフォンス
5はギャリック×汁人、クライアス×汁人
6はヒッヒ×汁人、ルキアス×ヒッヒ
あたりが多いかなー見た感じだと
3は自軍にあまりイケメソがいないせいか滅多に見かけない
いずれにしろ汁人は受け（女性の役割）なあたり
・・・らしいというかなんというか
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 21:11:57 ID:znhzp90oO
まあレムスは嫌われてもしゃあない。イラッとする言動が多すぎるw
アネットみたいに空気とか言われるよりは存在感があるだけマシなのかも
アネットみたいに空気とか言われるよりは存在感があるだけマシなのかも
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 21:12:04 ID:+JOPNS5c0
「なんでその2人？」って組み合わせがチラホラあるな
相変わらず腐の世界は怪奇だ
相変わらず腐の世界は怪奇だ
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 22:00:37 ID:oTX0Sz2t0
アネットやウェンディみたいな友達彼女的な相棒がいると和むけど
レムスや暗い明日みたいな上から目線の癇に障る兄弟分が相棒だとキツイよな
２のシャロ、ハンスも相棒としては可愛げがあるけどさ
レムスや暗い明日みたいな上から目線の癇に障る兄弟分が相棒だとキツイよな
２のシャロ、ハンスも相棒としては可愛げがあるけどさ
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 22:05:38 ID:u4Dzs9kh0
アネットはいいキャラだったと思うけどかわいそうだな。
熱血バカが好きで女好きは嫌いと、あえて他のヒロインの逆を行き、
デレや色気といった媚び要素もやはり他と比べると少ない。
可愛いところとかもあるんだけど、一番の強敵モニカが序盤から加入するのは強敵辛すぎた。
弥生さんは出番が比較的遅いし、
ミシェールは出番が少ないというハンデがあるからまだなんとかなるが。
序盤はスレインの保護者か相棒という感じだったけど
その立場もすぐにラミィやヒューイに喰われてしまった。
熱血バカが好きで女好きは嫌いと、あえて他のヒロインの逆を行き、
デレや色気といった媚び要素もやはり他と比べると少ない。
可愛いところとかもあるんだけど、一番の強敵モニカが序盤から加入するのは強敵辛すぎた。
弥生さんは出番が比較的遅いし、
ミシェールは出番が少ないというハンデがあるからまだなんとかなるが。
序盤はスレインの保護者か相棒という感じだったけど
その立場もすぐにラミィやヒューイに喰われてしまった。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 22:05:56 ID:+JOPNS5c0
シャロはツン期は普通にウェインの事見下してるぞ
ユニコーンナイツになってデレ期に入る頃にはカーマイン達が加入して来て影が一気に薄くなるため相棒って感じではない。
ユニコーンナイツになってデレ期に入る頃にはカーマイン達が加入して来て影が一気に薄くなるため相棒って感じではない。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 22:16:28 ID:oTX0Sz2t0
確かにヒロインとしてモニカ優遇でアネットは可愛そうだった・・・
闇の精霊使い→スレイン、モニカ、シオン
風の精霊使い→ヒューイ、クライヴ
月の精霊使い→弥生、ミシェール、シモーヌ
フツーの人間→アネット、ビクトル、クロイツァー、オルフェウス
闇の精霊使い→スレイン、モニカ、シオン
風の精霊使い→ヒューイ、クライヴ
月の精霊使い→弥生、ミシェール、シモーヌ
フツーの人間→アネット、ビクトル、クロイツァー、オルフェウス
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 22:22:23 ID:Bte7P+PG0
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 22:30:11 ID:+JOPNS5c0
>>725
ルート行かない限りはウェインから見ると文字通りの大事な部下だな。
序盤は跳ねっ返りだけど中盤以降は黙って忠実に従ってくれる。
そのポジション+アリエータのせいで中盤以降はヒロイン的なふいんきがほとんど無い。
まぁグロー表ヒロインは妹ポジのルイセ以外は長く一緒にいるだけの空気扱いが多いんだけど。
ルート行かない限りはウェインから見ると文字通りの大事な部下だな。
序盤は跳ねっ返りだけど中盤以降は黙って忠実に従ってくれる。
そのポジション+アリエータのせいで中盤以降はヒロイン的なふいんきがほとんど無い。
まぁグロー表ヒロインは妹ポジのルイセ以外は長く一緒にいるだけの空気扱いが多いんだけど。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 22:44:10 ID:1JtoFCEkO
妖精がいると妖精が相棒で他は仲間って意識になるな
やっぱり常に一緒にいると愛着湧くし
2の相棒はハンスで
やっぱり常に一緒にいると愛着湧くし
2の相棒はハンスで
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 22:50:22 ID:Dr0N9MiV0
私腐女子だけどレムスは素でムカつくわ
５は体験版で投げたからよく知らないわ
このシリーズは年増女が不遇で悲しいわ
５は体験版で投げたからよく知らないわ
このシリーズは年増女が不遇で悲しいわ
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 22:57:19 ID:dyqRiPj10
まあヒエンですら45歳だしな・・・
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 23:18:30 ID:Bte7P+PG0
ヒエンはうるし本人も
「やべぇ完全に年齢意識間違えて描いちゃったよ…いっそ髭消すか？いや余計違和感出るし、もうこのままいくしかないか」
で落ち着いたキャラだしなｗ
「やべぇ完全に年齢意識間違えて描いちゃったよ…いっそ髭消すか？いや余計違和感出るし、もうこのままいくしかないか」
で落ち着いたキャラだしなｗ
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 23:41:03 ID:DQtEZH4H0
シャロはそれこそ小説版のように部隊長（ウェイン）と第一の副官（シャロ）として描くか
ドラマＣＤのように
「シュワルツヘルズ村モンスター襲撃事件で行きずり上、陣頭指揮を執ったことがきっかけで軍人を目指す」
（弟に手術を受けさせるため、ジュリアンを目標として、に続く第3の理由）
があればより目立てたかも
まぁ現状でも2はヒロイン3人のイベント分量は均等な方だったと思うけど
（序盤はシャロ中心、中盤からリビエライベントが増え始め、アリエータは散発的にちょこちょこと）
ドラマＣＤのように
「シュワルツヘルズ村モンスター襲撃事件で行きずり上、陣頭指揮を執ったことがきっかけで軍人を目指す」
（弟に手術を受けさせるため、ジュリアンを目標として、に続く第3の理由）
があればより目立てたかも
まぁ現状でも2はヒロイン3人のイベント分量は均等な方だったと思うけど
（序盤はシャロ中心、中盤からリビエライベントが増え始め、アリエータは散発的にちょこちょこと）
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 23:47:45 ID:u4Dzs9kh0
弥生さんは年増に含まれるの？
精霊使いは常人の倍以上の寿命で若作りなので、
ヒューイは実はかなりのおっさんみたいだが。
設定で二十歳とか書いてあるけど、
作中で本人がアネットたちの倍以上生きていると言ってたよな。
実は四十歳くらいで、おおよそ半分の年齢を自称しているとすれば実は弥生さんも……。
精霊使いは常人の倍以上の寿命で若作りなので、
ヒューイは実はかなりのおっさんみたいだが。
設定で二十歳とか書いてあるけど、
作中で本人がアネットたちの倍以上生きていると言ってたよな。
実は四十歳くらいで、おおよそ半分の年齢を自称しているとすれば実は弥生さんも……。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 01:44:14 ID:LOoy8pij0
元同僚のバーバラもといシモーヌさんの若づくりぶりからして
推して知るべし
推して知るべし
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 01:59:22 ID:1q6YqRm4O
姉っ人はグレイにこだわり続けるからあまりスレインの嫁って感じしないんだよなー
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 02:24:09 ID:Gxzq3zgQ0
ぶった切ってすみません。
「Growlanser Illustration Archive」って本があるんですか？
ttp://www.growlanser-realm.com/publications/gl5artbook.jpg
で表紙だけ見たけど検索してもわからなくて；
「Growlanser Illustration Archive」って本があるんですか？
ttp://www.growlanser-realm.com/publications/gl5artbook.jpg
で表紙だけ見たけど検索してもわからなくて；
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 02:44:18 ID:LOoy8pij0
グロー3北米版（中身はグロー5。北米では1と4が出てないので）には
限定版に確かミニ画集的な物が付いてたと思うのでそれだと思われ
そこのサイトに載ってる発売日も一致するし。
資料でしか見たことないが他にキースストラップやなんかも付いてた・・はず
国内の画集だと、グローランサー5設定資料集の中表紙に
その絵が使われてるね
（初出はドラマＣＤの裏表紙イラスト）
限定版に確かミニ画集的な物が付いてたと思うのでそれだと思われ
そこのサイトに載ってる発売日も一致するし。
資料でしか見たことないが他にキースストラップやなんかも付いてた・・はず
国内の画集だと、グローランサー5設定資料集の中表紙に
その絵が使われてるね
（初出はドラマＣＤの裏表紙イラスト）
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 02:47:01 ID:x8oJMRJGO
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 02:52:00 ID:GMBqI7Pp0
>>735
これだとまるで汁人が主人公みたいだな
これだとまるで汁人が主人公みたいだな
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 02:56:29 ID:LOoy8pij0
画像はあたかもヒロイン大集合（+暗い明日）みたくなってるけど
初出のドラマＣＤではシェリスとメルヴィナは一言すら出番なくて
メインパーティーは汁人・暗い明日・ファニル・ランディなんだぜ・・・
その代わりなぜかエイミーやらフェルナンドやらがフューチャーされてるという
初出のドラマＣＤではシェリスとメルヴィナは一言すら出番なくて
メインパーティーは汁人・暗い明日・ファニル・ランディなんだぜ・・・
その代わりなぜかエイミーやらフェルナンドやらがフューチャーされてるという
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 03:18:57 ID:NfelL3sK0
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 03:30:59 ID:Gxzq3zgQ0
>>735です。
>>736さんを始め、皆さんご親切にレスありがとうございました！！
海外版公式サイトを見つけて疑問が解決しました。本当にありがとうございました。
メインヒロインは見た目的にシェリスかと思ってました。5まだやってないけど・・・。
>>736さんを始め、皆さんご親切にレスありがとうございました！！
海外版公式サイトを見つけて疑問が解決しました。本当にありがとうございました。
メインヒロインは見た目的にシェリスかと思ってました。5まだやってないけど・・・。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 03:59:28 ID:lP0F+FqC0
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 05:40:09 ID:9EC3DuI40
>>734
アネットはグレイを本当に“ただの幼馴染”としか見てないからな
むしろ自分を捨ててまで世界とグレイを助けようとしたスレインに
恋愛感情は向いている
だからアネットＥＤでは『中身（スレイン）に惚れた』とかグレイスルーもいいとこ
アネットはグレイを本当に“ただの幼馴染”としか見てないからな
むしろ自分を捨ててまで世界とグレイを助けようとしたスレインに
恋愛感情は向いている
だからアネットＥＤでは『中身（スレイン）に惚れた』とかグレイスルーもいいとこ
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 08:11:04 ID:TX2DH18P0
でもホムンクルス作ってないとあっさりグレイにお持ち帰りされるからよくわからん
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 10:11:00 ID:It+Jgslj0
最後のはそれまではグレイマンセーだったアネットの態度が明らかに違うな
グレイに「貴方はスレインじゃないでしょ？」と拗ねささせるなど
ウェンディやアネットなど熱血系な女の子は相棒って感じで愛着沸くんだよね
どっちもモニカやら弥生さんやらアニータやらライバルはいるんだけどさ
グレイに「貴方はスレインじゃないでしょ？」と拗ねささせるなど
ウェンディやアネットなど熱血系な女の子は相棒って感じで愛着沸くんだよね
どっちもモニカやら弥生さんやらアニータやらライバルはいるんだけどさ
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 10:20:58 ID:Z23XqCio0
4は主人公のホモっぽい顔が最大のネックだわ
ヒロインズは一番粒がそろってるのに・・・
ヒロインズは一番粒がそろってるのに・・・
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 16:12:09 ID:1q6YqRm4O
服装的には隣の弓使いの方がゲイっぽいけどな
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 17:41:29 ID:odvXUbkw0
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 19:57:22 ID:txop/ku+0
アネット（笑）
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 20:35:46 ID:VhECON9G0
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 20:43:09 ID:wu8O5I2J0
120cm!
……は置いても、シナリオ的にはイリスやアニータの方が重要キャラだからなあ
妖精は、別腹
……は置いても、シナリオ的にはイリスやアニータの方が重要キャラだからなあ
妖精は、別腹
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 21:19:56 ID:fLDWELj40
イリスはババくさ…というのは抜きにしてもイリスもアニータも加入が遅過ぎる
記憶失う前に仲良くしてましたよなんて言われても
プレイヤーにとってはゲーム中の出番や会話の方が優るのだ
記憶失う前に仲良くしてましたよなんて言われても
プレイヤーにとってはゲーム中の出番や会話の方が優るのだ
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 21:24:54 ID:h+MzUb+E0
そんなプレイヤーの総意みたいに言われても
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 21:38:00 ID:x8oJMRJGO
ノリがわからん奴だな。まるでレムスのようだ
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 22:02:33 ID:uQwSyPdr0
幼馴染とか妹言われても知らんがなみたいなのもあるからな
幼少期から開始とかあるのって全然無いよね
幼少期から開始とかあるのって全然無いよね
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 22:06:45 ID:GMBqI7Pp0
ゲーム中で一緒にいる時間が長い奴と設定上付き合い長い奴とじゃ隔絶した差があるよな
まぁ５にはずっと一緒にいるのに全く愛着が湧かない子もいましたが
まぁ５にはずっと一緒にいるのに全く愛着が湧かない子もいましたが
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 22:07:31 ID:9EC3DuI40
人気や立場的に、メインヒロインのライバルってこんな感じ？
１ ルイセ vs ティピ、アメリア
２ シャロ vs アリエータ
３ アネットvs モニカ
４ フレーネvs 使い魔
５ 眼鏡 vs コリン
６ ウェンディvsアニータ、ユリィ
１ ルイセ vs ティピ、アメリア
２ シャロ vs アリエータ
３ アネットvs モニカ
４ フレーネvs 使い魔
５ 眼鏡 vs コリン
６ ウェンディvsアニータ、ユリィ
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 22:08:52 ID:8xgAnY/N0
>>757
1はジュリアンが筆頭だろう
1はジュリアンが筆頭だろう
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 22:12:18 ID:GMBqI7Pp0
アメリアは同じく追加された棒に比べりゃ遥かにマシってだけだしな
5に至っては誰が主人公なのか誰がメインヒロインなのかも分からん
5に至っては誰が主人公なのか誰がメインヒロインなのかも分からん
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 22:12:26 ID:h+MzUb+E0
>>757
「お・そ・ろ・い(はあと」のイリス舐めんな
「お・そ・ろ・い(はあと」のイリス舐めんな
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 22:14:01 ID:h+MzUb+E0
>>759
正直KYででしゃばるだけの羽虫よりアメリアの方が好きです
正直KYででしゃばるだけの羽虫よりアメリアの方が好きです
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 22:33:50 ID:LuRTWOoZ0
実際アメリアの人気ってどれくらいなんだろう・・俺は結構好きだけど
発売前人気投票とかわけわからんことしないで発売後に人気投票しろよマジで
発売前人気投票とかわけわからんことしないで発売後に人気投票しろよマジで
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 22:35:31 ID:9EC3DuI40
ユーザーにはアメリア人気なさそうだけど個人的には好きだけどな
何にせよ別ルートのメインヒロインって公言されてるからさ
ジュリアンの人気はカーマイン以上なのは知ってるけど
何にせよ別ルートのメインヒロインって公言されてるからさ
ジュリアンの人気はカーマイン以上なのは知ってるけど
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 22:37:52 ID:nIYrIkbe0
アメリアの絵面はかなり良かった
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 22:46:08 ID:zg4qK7/p0
4はシドニーさんがライバルだと思うんだよね。
と、初っぱなからシドニールート一直線だった人間が言ってみる。おおっ、出来るんだ･･･・と。
と、初っぱなからシドニールート一直線だった人間が言ってみる。おおっ、出来るんだ･･･・と。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 22:53:54 ID:cwobnO+uO
ティピ ラミィ ピティ コリン
と歴代お気に入りヒロインが軒並み使い魔な俺がいる…２は未プレイで６はネリ子
人間ヒロイン？そんなんいらん！って人も多いと思うんだ
と歴代お気に入りヒロインが軒並み使い魔な俺がいる…２は未プレイで６はネリ子
人間ヒロイン？そんなんいらん！って人も多いと思うんだ
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 23:01:59 ID:rjc/vCLlO
うっぜぇクソ眼鏡2号よりはティピの方がよっぽど愛せるわ
発売前ならともかく人気投票が発売後だったら
ルイセ＞眼鏡2号＞カレンあたりに落ち着いてたんじゃねーの
発売前ならともかく人気投票が発売後だったら
ルイセ＞眼鏡2号＞カレンあたりに落ち着いてたんじゃねーの
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 23:03:36 ID:GMBqI7Pp0
カレンさんは二号さんのせいで人気落ちたと思う
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 23:06:24 ID:8nxk9Niu0
アメリアは新ルートの出来で足を引っ張られた感じだな
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 23:09:41 ID:h+MzUb+E0
>>768
水谷さんは悪くないよ！
水谷さんは悪くないよ！
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 23:17:08 ID:9osTmWZS0
妖精はオルタのトレーネがむちゃくちゃ好みだったなぁ
顔無くてもいいから攻略したかった
4以降はともかくPS版1～3は
表ヒロインが赤い子（ルイセ、シャロ、アネット）
対抗馬とか真ヒロインっぽいのが青い子（ジュリアン、アリエータ、モニカ）
あと年上キャラが白黒（カレン、リビエラ、弥生）
とそこはかとなく色分けされてた印象
顔無くてもいいから攻略したかった
4以降はともかくPS版1～3は
表ヒロインが赤い子（ルイセ、シャロ、アネット）
対抗馬とか真ヒロインっぽいのが青い子（ジュリアン、アリエータ、モニカ）
あと年上キャラが白黒（カレン、リビエラ、弥生）
とそこはかとなく色分けされてた印象
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 23:17:18 ID:wu8O5I2J0
アメリアはなぁ
眼鏡さえ、眼鏡さえなければ、もう少しポイント付けられるんだが…
眼鏡さえ、眼鏡さえなければ、もう少しポイント付けられるんだが…
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 23:19:00 ID:h+MzUb+E0
いや、ミーシャと違ってむしろ眼鏡はプラスポイントだろアメリアは
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 23:20:04 ID:8nxk9Niu0
ミーシャは同じメガネなのに何が悪かったんだろう
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 23:22:59 ID:8xgAnY/N0
>>774
声、性格、三つ編み
声、性格、三つ編み
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 23:23:02 ID:90SE0faS0
見た目
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 23:23:46 ID:GMBqI7Pp0
顔と声と性格と服装と髪型
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 23:27:17 ID:0MhPdJrT0
お前ら・・・
あんまりミーシャに好かれる要素多かったら、アリオスト先輩に進呈できないだろ？
先輩は暗い明日と中の人が同じと思えないくらい良いキャラだ
あんまりミーシャに好かれる要素多かったら、アリオスト先輩に進呈できないだろ？
先輩は暗い明日と中の人が同じと思えないくらい良いキャラだ
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 23:27:17 ID:9osTmWZS0
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 23:29:03 ID:GMBqI7Pp0
>>779
いや、参入時期と性能は良いよ。
いや、参入時期と性能は良いよ。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 23:31:49 ID:ThGN3Kyg0
ミーシャは攻略対象としては全く魅力を感じないが
パーティに置いとく分には良いキャラだと思う。
ハンスとかと同類。
パーティに置いとく分には良いキャラだと思う。
ハンスとかと同類。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 23:32:03 ID:sxlpuhUx0
てすと
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 23:32:05 ID:8nxk9Niu0
お前ら…
つまり設定とイベントはそのままで
顔と声と性格と服装と髪型を変えれば人気ヒロインになれたということか？
つまり設定とイベントはそのままで
顔と声と性格と服装と髪型を変えれば人気ヒロインになれたということか？
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 23:33:48 ID:sxlpuhUx0
みんな・・・ミーシャ好きがちゃんと
いるってこと、時々でいいから思い出してくれ
いるってこと、時々でいいから思い出してくれ
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 23:37:05 ID:ThGN3Kyg0
レムスや暗い明日と違って一緒にいてムカつく悪意キャラではないから
別に嫌われてはいないんじゃないか
別に嫌われてはいないんじゃないか
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 23:37:28 ID:8xgAnY/N0
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 23:39:19 ID:61RCpc0wO
ぱっと見だけだとコリン以外の使い魔は身長150cmくらいありそうに見える…コリンはいかにも妖精な感じ
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 00:11:58 ID:r0GaHpaj0
パーティーキャラとしてはミーシャはかなり使えたな
支援と回復のスペシャリスト
初期からの参入だしな
ただ、うっかり闘技場でレベル上げしすぎるとスキル修得の関係でヤバいかもしれんが
支援と回復のスペシャリスト
初期からの参入だしな
ただ、うっかり闘技場でレベル上げしすぎるとスキル修得の関係でヤバいかもしれんが
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 00:28:03 ID:GNM1c0XV0
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 00:52:50 ID:JEuCeaaK0
>>763
いや、普通にアメリアは人気高いと思うぞ
いや、普通にアメリアは人気高いと思うぞ
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 01:23:39 ID:BRtD0Cl40
ノリの良いお姉さんって感じで好きだ＞アメリア
休暇会話のバリエーションも結構豊富で面白かった
ただ立ち絵が斜め向いてるやつは微妙…正面向いてる方だと可愛いのに
６のイリスは逆に正面絵が微妙で斜め向いた立ち絵のが可愛かったけど
休暇会話のバリエーションも結構豊富で面白かった
ただ立ち絵が斜め向いてるやつは微妙…正面向いてる方だと可愛いのに
６のイリスは逆に正面絵が微妙で斜め向いた立ち絵のが可愛かったけど
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 02:08:14 ID:XKXtGkixO
ミーシャはスケスケの服じゃなければなぁ。あればっかりはうるし原デザインの弊害か
ルイセの服もエロサンタみたいだし
ルイセの服もエロサンタみたいだし
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 02:19:24 ID:xW2/pmIxO
流れを読んでて気付いた
俺がミーシャを言われてるほど嫌いじゃなかったのはパーティーキャラとして優秀だったからだ…ヒロインとしての魅力に惹かれてた訳じゃ無かったんだな
俺がミーシャを言われてるほど嫌いじゃなかったのはパーティーキャラとして優秀だったからだ…ヒロインとしての魅力に惹かれてた訳じゃ無かったんだな
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 03:39:13 ID:JEuCeaaK0
>>793
俺達のミーシャ好きがこんな奴だったなんて！
俺達のミーシャ好きがこんな奴だったなんて！
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 04:23:43 ID:Vbto0BjO0
うるしがそっくりさん描いてない
これが全て
これが全て
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 04:48:56 ID:mei/3DGq0
次の画集にでもミーシャでてほしいな・・・
あとサンドラとかバーバラとかも
あとサンドラとかバーバラとかも
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 06:01:34 ID:cNphhB0L0
シルヴァネールさんがいればなんでもいいさ・・
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 07:38:56 ID:1d7TG+Mf0
ジュリアがいればそれでよし
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 08:03:23 ID:GNM1c0XV0
シャルローネの裸体をもう一度うるしが描いてくれるなら
五冊買う
五冊買う
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 08:25:39 ID:t8V2HEFXO
1だけ未プレイ(見当たらない)だけどミーシャってそんなにウザいのか…？
2でちょこっと出たの見た限りではエロい服の可愛いドジっ子にしか思えなかった
真相を知る事なくこのイメージを抱いたまま一生を終える方が幸せなんだろうかｗ
2でちょこっと出たの見た限りではエロい服の可愛いドジっ子にしか思えなかった
真相を知る事なくこのイメージを抱いたまま一生を終える方が幸せなんだろうかｗ
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 08:36:15 ID:2YXQyztW0
たかがミーシャのイメージのためだけにグローランサーの最高傑作をプレイしないのはモッタイナイ
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 08:45:29 ID:iXIsfbU40
５やった後ならミーシャくらいは可愛く思える
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 09:58:19 ID:MOKTDnOw0
ユリィは自らを鍛えに鍛え、人間にも声望がある歴代最強妖精だろ
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 10:17:07 ID:t5Ae267UO
ミーシャがうざいと思ったことなんて一度もないな
俺はむしろミーシャ関連はかなり感動したが
ありがちなドジッ子属性を上手にシナリオと絡める辺りさすがと言わざるをえない
俺はむしろミーシャ関連はかなり感動したが
ありがちなドジッ子属性を上手にシナリオと絡める辺りさすがと言わざるをえない
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 11:55:52 ID:FtLVVePq0
俺は妹アレルギーだからルイセの方がウザかったな
レムスやクライアス的な意味でシリーズを重ね
リメイクで棒羽が追加された今では
ウザがって悪かったと思ってるが
レムスやクライアス的な意味でシリーズを重ね
リメイクで棒羽が追加された今では
ウザがって悪かったと思ってるが
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 13:24:20 ID:geWVUPsmO
もうね登場人物全部ガチムチの兄貴達の熱い物語を期待したいね
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 13:33:39 ID:F1rJrpFh0
そういや女性キャラで「政治だよ！」ｗとか突然ミンス主義的論を言い出した奴いたっけ？
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 13:53:36 ID:LT+gm4770
>>800
ドジはドジだが本編進行に関係あるドジは踏まないから別に
女としてみるのは厳しいがキャラとしては普通にアリ
ドジスキーの開発はウザいがドジッ子が最高にウザいのは5だけ
>>807
民主じゃないが州議制の素晴らしさを突然
懇切丁寧に説いてくれた某国女王はいたな
ドジはドジだが本編進行に関係あるドジは踏まないから別に
女としてみるのは厳しいがキャラとしては普通にアリ
ドジスキーの開発はウザいがドジッ子が最高にウザいのは5だけ
>>807
民主じゃないが州議制の素晴らしさを突然
懇切丁寧に説いてくれた某国女王はいたな
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 14:56:14 ID:XKXtGkixO
ミーシャ普通に良いと思うけどなぁ。声も絶妙に合ってるし
ジュリアンやルイセと比べたらそれまでだけどカレンよりは好き
キャラ性能も良く差別化されてる
やたらとHPMP高くて魔力低いから補助向きなんだよな
ジュリアンやルイセと比べたらそれまでだけどカレンよりは好き
キャラ性能も良く差別化されてる
やたらとHPMP高くて魔力低いから補助向きなんだよな
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 15:20:52 ID:gqebXjwhO
ホムンクルスの妨害装置受け取ったときティピだけじゃなくてミーシャも頭クラクラしてた
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 15:46:26 ID:Ojhzq/rL0
5終わったけどファニルそんなうざい？
まあ見た目はアレだし性格の好き嫌いもあるだろうが、
他やシナリオが酷すぎたのでまだマシな人間に見えたし理解もできた。
エイミーのことも唯一忘れてなかったし。
むしろ時々ライターの手先になって、
薄っぺらいドラマや茶番をいい話のように締めようとするランディが気になった。
特に「封印する！」「それです！」の後は、ロミナや名もなき予言羽虫まで一緒になって
「いやぁ、仲間って本っ当にいいもんですよね」「ありがたく思おうね！」ってしつこく言い出すし、
ライターも上手くできてないと自覚した上で無理やり誤魔化そうとしている感がひしひし。
まあ見た目はアレだし性格の好き嫌いもあるだろうが、
他やシナリオが酷すぎたのでまだマシな人間に見えたし理解もできた。
エイミーのことも唯一忘れてなかったし。
むしろ時々ライターの手先になって、
薄っぺらいドラマや茶番をいい話のように締めようとするランディが気になった。
特に「封印する！」「それです！」の後は、ロミナや名もなき予言羽虫まで一緒になって
「いやぁ、仲間って本っ当にいいもんですよね」「ありがたく思おうね！」ってしつこく言い出すし、
ライターも上手くできてないと自覚した上で無理やり誤魔化そうとしている感がひしひし。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 17:46:44 ID:f4h7mOfA0
ランディは気配りとフォローが仕事だからな
彼も大変なんだと諦めてやろうよ
彼も大変なんだと諦めてやろうよ
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 18:00:22 ID:+P6e1vam0
エイミーが死にたがってるとこで選択肢だして、
「無理やりにでも薬を飲ませる」を選んだらエイミールート解放とかだったら良かったなあ・・・。
「無理やりにでも薬を飲ませる」を選んだらエイミールート解放とかだったら良かったなあ・・・。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 18:02:08 ID:LT+gm4770
ランディ「仲間とは本当にいいものだね(って言っとかないと収拾つかないからな)」
ガキの群れに放り込まれたお父さんマジ大変です
グロランのライターは百聞は(ryをやるの凄まじく下手だからな
民主制で幸せになってる人間1人出せば済む話を
衆愚政治から生まれた独裁者が国を独占してる中で延々民主の良さ口で語ったり
政治的策謀と無関係の言動し続けたラスボスが「政治だよ」だったり
ガキの群れに放り込まれたお父さんマジ大変です
グロランのライターは百聞は(ryをやるの凄まじく下手だからな
民主制で幸せになってる人間1人出せば済む話を
衆愚政治から生まれた独裁者が国を独占してる中で延々民主の良さ口で語ったり
政治的策謀と無関係の言動し続けたラスボスが「政治だよ」だったり
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 18:07:32 ID:f4h7mOfA0
ぶっちゃけグローの民主制は宗教というより求道めいたところがあるんだよな
こんなにも困難で難しい民主制だが我々は挑まなければならない、みたいな
こんなにも困難で難しい民主制だが我々は挑まなければならない、みたいな
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 19:35:22 ID:dFTpXs+/0
ミーシャとホムンクルスで思い出したんだが、マクスウェル学院長の秘書のグラフィックを
見てみたかったな。
見てみたかったな。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 20:01:18 ID:iisCY5Nc0
>>816
超美人な設定なんだっけ？
超美人な設定なんだっけ？
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 20:04:43 ID:LT+gm4770
ロリのルイセとかドジミーシャはともかくカレンが隣にいても
ノリノリでティピが「凄い美人だよ！」って言っちゃうほどの美しささだったっけ？
赤ピアスも絵で見せた方が自然だし可能なら顔欲しかったな
ノリノリでティピが「凄い美人だよ！」って言っちゃうほどの美しささだったっけ？
赤ピアスも絵で見せた方が自然だし可能なら顔欲しかったな
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 20:09:19 ID:t5Ae267UO
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 20:12:23 ID:LT+gm4770
>>819
世界が滅ぶ危機的状況を救おうとしてる人間に対して
「民主主義は素晴らしい政治体系だから最後まで交戦する！」
っていってた奴のお言葉を随分好意的に解釈してるんですね
原作のヤンの言葉と混同してるんじゃないですか？グローやったの？()笑
世界が滅ぶ危機的状況を救おうとしてる人間に対して
「民主主義は素晴らしい政治体系だから最後まで交戦する！」
っていってた奴のお言葉を随分好意的に解釈してるんですね
原作のヤンの言葉と混同してるんじゃないですか？グローやったの？()笑
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 20:19:13 ID:iisCY5Nc0
グローで民主主義至上論や平和絶対論唱えるキャラが電波ばかりなのは
ライターが意図的にやってるのか、それとも天然でやってるのか分からん。
わざとやってるならそういうメッセージなんだろうけど
どうもシナリオ上に悲劇的なキャラを作るプロセスでライターの自己陶酔気味にやってるように見えるんだよな
いずれにしてもこの手のキャラはプレイヤーにとってウザい上にシナリオの腰折るだけだからもうやめて欲しい。
ライターが意図的にやってるのか、それとも天然でやってるのか分からん。
わざとやってるならそういうメッセージなんだろうけど
どうもシナリオ上に悲劇的なキャラを作るプロセスでライターの自己陶酔気味にやってるように見えるんだよな
いずれにしてもこの手のキャラはプレイヤーにとってウザい上にシナリオの腰折るだけだからもうやめて欲しい。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 20:27:13 ID:f4h7mOfA0
ぶっちゃけライターは善悪両方の側面がある、と言いたいのだと思うが
なにせ喋ってるタイミングが酷いだけに悪の方しか印象に残らないのかもね
ほら、ライター違うけどデアラングの光輝の陣営とか
正論言ってるはずが空気読めないばかりにキ○ガイ集団となったように
なにせ喋ってるタイミングが酷いだけに悪の方しか印象に残らないのかもね
ほら、ライター違うけどデアラングの光輝の陣営とか
正論言ってるはずが空気読めないばかりにキ○ガイ集団となったように
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 20:42:56 ID:qbieG45iO
閣下があくまで民主的に独裁者になってくあたりはヒトラーを連想させる
そんなの見せられた後で「それでも民主主義は正しいんだ」って言われてもね
それに前後して姫はいきなり統治者の義務放棄しようとしだすし
王政で上手く回ってた国と民主主義が暴走した国を描いて「これからはみんな民主主義で」とか頭大丈夫かと
そんなの見せられた後で「それでも民主主義は正しいんだ」って言われてもね
それに前後して姫はいきなり統治者の義務放棄しようとしだすし
王政で上手く回ってた国と民主主義が暴走した国を描いて「これからはみんな民主主義で」とか頭大丈夫かと
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 21:17:27 ID:GNM1c0XV0
もうやめて欲しいも何も続編なんて・・・
キャリアソフト自身がもう終わってしまったのかもしれない状況ですよ
キャリアソフト自身がもう終わってしまったのかもしれない状況ですよ
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 21:18:30 ID:qSyZBTX50
ガラスみたいな夢は終わったんだよ
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 21:41:51 ID:LT+gm4770
キャリアを信じていた結果がこれだよ！
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 22:39:18 ID:geWVUPsmO
な 何をするだァー！
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 23:06:44 ID:BRtD0Cl40
まぁルーミスの言い分はともかく
「今すぐ全面降服して現政権含めた政治形態を解体。こちらの提案する新しい政治形態を受け入れてください(勿論全てこちら主導で進めます)」
なんて言われたら
デュルクハイムの人間が「は？なんでこっちの政治にまで口出しすんの？召還術と関係ねぇだろ」ってなるのは解らないでもない
「今すぐ全面降服して現政権含めた政治形態を解体。こちらの提案する新しい政治形態を受け入れてください(勿論全てこちら主導で進めます)」
なんて言われたら
デュルクハイムの人間が「は？なんでこっちの政治にまで口出しすんの？召還術と関係ねぇだろ」ってなるのは解らないでもない
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 23:25:34 ID:Ojhzq/rL0
ルーミスは確かデュルクハイムの主権を守るために最後まで戦ってたような。
自分ももう召喚師だからどうせ死ななきゃいけないし、って。
アリシアの連合構想には
「自国の政策を決めるのに他国の許可が必要なんて……」
「そんな不自由な民主制では、『どこかの誰かが考えてやってくれる』という愚民が生まれるだけ」
と、現時点で自国の政体が既に腐っているのに反対していた。
あの状況で自浄を信じていたのだろうか？
アリシアの方は、現行の国家は州というあくまでも地方自治のための行政区分として残し、
国家としての主権を各州から代表者が集まる上院に収束させた、
巨大な複合国家を作ろうと考えてたんだと思うが。
まあ王制が解体されて民主制で統一された新体制になる他国と比べ、
もともと民主制のデュルクハイムとしては
ほぼ現状の体制がそのまま下院として連合の傘に入るだけなので、
自国他国という意識が強かったのかもしれないが。
自分ももう召喚師だからどうせ死ななきゃいけないし、って。
アリシアの連合構想には
「自国の政策を決めるのに他国の許可が必要なんて……」
「そんな不自由な民主制では、『どこかの誰かが考えてやってくれる』という愚民が生まれるだけ」
と、現時点で自国の政体が既に腐っているのに反対していた。
あの状況で自浄を信じていたのだろうか？
アリシアの方は、現行の国家は州というあくまでも地方自治のための行政区分として残し、
国家としての主権を各州から代表者が集まる上院に収束させた、
巨大な複合国家を作ろうと考えてたんだと思うが。
まあ王制が解体されて民主制で統一された新体制になる他国と比べ、
もともと民主制のデュルクハイムとしては
ほぼ現状の体制がそのまま下院として連合の傘に入るだけなので、
自国他国という意識が強かったのかもしれないが。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 23:26:08 ID:qbieG45iO
国を同化した上で自分たちが有利な条件付きの新体制を飲ませようとしてるしな
国の乗っとりにも近いもんがある
そりゃ徹底抗戦になるわな
召喚術師を全滅させるには都合が良かったかもしれないが
しかしどこまでも腹黒いマーキュレイが常に善良そうに描かれてるのが怖い
国の乗っとりにも近いもんがある
そりゃ徹底抗戦になるわな
召喚術師を全滅させるには都合が良かったかもしれないが
しかしどこまでも腹黒いマーキュレイが常に善良そうに描かれてるのが怖い
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 23:29:38 ID:LT+gm4770
その民主制のお陰で自ら開戦したんだから民主制やめろや、となるの普通だろ
戦後日本もそうだったワケだし
全面降伏しろ、と呼びかけたのも国防最後の拠点で、だし
巻き返しがあり得ないなんて天才軍師さんとやらなら分かりきってるだろうに
「民主素晴らしいんで守るために全員玉砕！」じゃねーつの、実際守れてないし
戦後日本もそうだったワケだし
全面降伏しろ、と呼びかけたのも国防最後の拠点で、だし
巻き返しがあり得ないなんて天才軍師さんとやらなら分かりきってるだろうに
「民主素晴らしいんで守るために全員玉砕！」じゃねーつの、実際守れてないし
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 23:36:37 ID:Ojhzq/rL0
あと、当分の間オーディネルとマーキュレイが上院の議席の半数をもらいます、
という条件に期限が明言されていないというこっちもツッコミたくなった穴にも突っ込んでたな。
落ち着くまで最初はしょうがないにせよ、期限定めてないのかよ！ という……。
もしかしたら、提案にわざと穴を作ることでツッコミを入れやすくし、
交渉のテーブルに引きこもうという……ないか。
という条件に期限が明言されていないというこっちもツッコミたくなった穴にも突っ込んでたな。
落ち着くまで最初はしょうがないにせよ、期限定めてないのかよ！ という……。
もしかしたら、提案にわざと穴を作ることでツッコミを入れやすくし、
交渉のテーブルに引きこもうという……ないか。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 23:38:34 ID:BRtD0Cl40
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 23:42:35 ID:t5Ae267UO
民主制やめさせたら反乱が頻発しそうで危険立と思うが
つーか日本は戦前も戦後も形式上は立憲君主制の民主主義でなにもやめてないんだが
天皇家だって健在だしな
つーか日本は戦前も戦後も形式上は立憲君主制の民主主義でなにもやめてないんだが
天皇家だって健在だしな
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 23:43:33 ID:XKXtGkixO
ここ見ると、なんだかんだ言って政治だよ！シナリオは思惑通りなんだろうなと思ってしまう
まぁ批判が根底になってしまってるのはライターの能力の問題だろうけど
まぁ批判が根底になってしまってるのはライターの能力の問題だろうけど
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 00:01:08 ID:dFTpXs+/0
つかね、マーキュレイの連中は、あえて飲めない条件を持ち出して召還術士を全滅させようとしているようにしか
見えない訳でして。
見えない訳でして。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 00:06:25 ID:plINCtJl0
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 00:07:52 ID:p0QCF1Tp0
>>836
どのみち召喚術士は絶滅させなきゃいけないので何も問題ないのである。
どのみち召喚術士は絶滅させなきゃいけないので何も問題ないのである。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 00:11:20 ID:IprLfmbMO
仮にデュルクハイムが降伏勧告に応じてたら召喚師だけ選別して全員処刑してたのかな
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 00:48:07 ID:plINCtJl0
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 01:28:26 ID:S0wtQXUsO
レムスにも生まれつき召喚師の才能があればよかったのに
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 01:37:38 ID:dw0UDugv0
今日はもうモニカで抜いてすっきりした気分で寝ることにする
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 01:43:10 ID:ljmqau800
王道なら、ヒロインの一人に召喚士がいて、なんとか別の方法を探すんだろうけど、
難しいこと考えず皆殺しだもんな
難しいこと考えず皆殺しだもんな
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 02:11:28 ID:40yw/Cx80
ちゃんと「いくら平和のためとはいえ…」と悩むシーンあったじゃない
皆殺しって別に天使みたいに無抵抗の召喚師を無差別に殺したわけでもあるまいし
皆殺しって別に天使みたいに無抵抗の召喚師を無差別に殺したわけでもあるまいし
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 02:20:00 ID:pQlyLtL90
>>843
こんな奴がいたなんて！
こんな奴がいたなんて！
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 02:36:15 ID:ljmqau800
>844
もし降伏する召喚士がいたら、たとえ無抵抗でも殺すことになるのですが
上でも書かれてるように、下手に降伏されないために無理難題を押し付けてるようにしか見えない
まあ、それが策として描かれているのならいいのだけれど
あくまでもマーキュレイは善玉として描かれてるのがね
もし降伏する召喚士がいたら、たとえ無抵抗でも殺すことになるのですが
上でも書かれてるように、下手に降伏されないために無理難題を押し付けてるようにしか見えない
まあ、それが策として描かれているのならいいのだけれど
あくまでもマーキュレイは善玉として描かれてるのがね
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 02:45:53 ID:40yw/Cx80
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 02:59:39 ID:f6Cei4Us0
なんか４は悪い所ばかりが挙げられてる気がする・・・
４は１に次いで評価が高いって聞いたんだがちがうのかい？
PSPでグロラン１にハマったんで４を買おうと思ってるんだが
誰か４の良い点を教えてくれ・・・
４は１に次いで評価が高いって聞いたんだがちがうのかい？
PSPでグロラン１にハマったんで４を買おうと思ってるんだが
誰か４の良い点を教えてくれ・・・
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 03:04:52 ID:omVSQYzGO
おっぱい
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 03:05:06 ID:p0QCF1Tp0
いや世界を守るために召喚士になった人間は殺さなければならないってのは
作中での既定事項で他に解決策はないというシナリオだっただろ
んで、実際ライターは皆殺しにして終わらせた。
作中での既定事項で他に解決策はないというシナリオだっただろ
んで、実際ライターは皆殺しにして終わらせた。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 03:10:33 ID:p0QCF1Tp0
>>848
基本がちゃんとできてる４だからこそ終盤の展開で残念な点が色々言われてるだけだよ
他の作品のシナリオもボロクソ言われてる事は多い。
そもそもここは信者がマンセーする名作シリーズのスレってわけじゃなく
物好きな人達が集まってるマイナーゲーのスレだからな
基本がちゃんとできてる４だからこそ終盤の展開で残念な点が色々言われてるだけだよ
他の作品のシナリオもボロクソ言われてる事は多い。
そもそもここは信者がマンセーする名作シリーズのスレってわけじゃなく
物好きな人達が集まってるマイナーゲーのスレだからな
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 03:15:59 ID:dw0UDugv0
良いところ
うるしのキャラデザ（唇主人公除く）
休暇イベント、領地等、シリーズの中では1と比較的共通点がある
ボリュームは多い
4は1から続くシステムの集大成
シリーズで1番売れた作品でもある
うるしのキャラデザ（唇主人公除く）
休暇イベント、領地等、シリーズの中では1と比較的共通点がある
ボリュームは多い
4は1から続くシステムの集大成
シリーズで1番売れた作品でもある
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 03:36:25 ID:/2MswV3f0
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 03:38:32 ID:s/0NnyNh0
というか他がぶっちゃけ手を抜きすぎ
同時開発しなきゃ2・3はまだ、だが最悪の5とそれベースで作った6は・・・
同時開発しなきゃ2・3はまだ、だが最悪の5とそれベースで作った6は・・・
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 03:41:12 ID:p0QCF1Tp0
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 04:05:54 ID:dw0UDugv0
6のザコ戦闘のスムーズさは異常
アクションＲＰＧっぽくはなったが。
あとは主人公がちゃんと話の中心にいるのと
史上最強のおっぱいヒロインズ
ラングリッサーっぽいキャラデザが増えたのも往年ファンにはポイントか
アクションＲＰＧっぽくはなったが。
あとは主人公がちゃんと話の中心にいるのと
史上最強のおっぱいヒロインズ
ラングリッサーっぽいキャラデザが増えたのも往年ファンにはポイントか
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 04:08:55 ID:0PQOhjQxO
棒って誰だリシャールか
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 04:08:57 ID:s/0NnyNh0
『5よりは』ずっとマトモになったね、って意見が多いんだと思うが
不評のプレートに更にアクセサリを不便にしたジェムを加えた
手間ばっかり喰う2重のスキルシステムが最高級？
3人固定PT長すぎで魔法戦力は終盤加入のPT編成が最高級？ﾌｰﾝ
不評のプレートに更にアクセサリを不便にしたジェムを加えた
手間ばっかり喰う2重のスキルシステムが最高級？
3人固定PT長すぎで魔法戦力は終盤加入のPT編成が最高級？ﾌｰﾝ
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 04:18:05 ID:aGOrn5+3O
終盤まで主人公とウェンディと貂蝉の3人だね。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 04:39:04 ID:dw0UDugv0
ルキアスってイリスよりＩＮＴ高い（アニータに次いで高い）魔法キャラなんだぜ
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 06:45:56 ID:Xh04x/4LO
>>857
ﾒﾙﾋｰ
ﾒﾙﾋｰ
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 07:23:31 ID:/2MswV3f0
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 08:03:44 ID:S0wtQXUsO
>>852
個人的にはレバニラより姉の唇の方がやばい…
個人的にはレバニラより姉の唇の方がやばい…
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 09:26:03 ID:/61JQ5oR0
6の雑魚戦は聖剣伝説やってる気分になった
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 09:40:48 ID:FbZlHi5o0
主人公が指示出す必要なく自由行動できるのは大きいよな
雑魚戦闘が快適に済むからレベル上げが楽
雑魚戦闘が快適に済むからレベル上げが楽
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 09:43:41 ID:7gaS+5vI0
成長システムがもっとシンプルだったら言うことはなかった
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 10:18:42 ID:mTL/GOYo0
シンプル過ぎるのは嫌だ
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 11:06:27 ID:KXRhk6Ue0
このスレ絶対キャリアスタッフ混じってるだろ
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 11:27:55 ID:/69ds5/KO
無理のある持ち上げは時々沸くな、本人が不自然気付いてないのかは知らんが
プレートは連用するならせめて青以外9割ゴミってのを直すべきだった
性能以前に魔法専キャラ加入が最後2人ってその時点で赤お葬式だし
バランス取る気なくて複雑なだけの底浅いシステムとかホントいらん
プレートは連用するならせめて青以外9割ゴミってのを直すべきだった
性能以前に魔法専キャラ加入が最後2人ってその時点で赤お葬式だし
バランス取る気なくて複雑なだけの底浅いシステムとかホントいらん
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 12:09:53 ID:plINCtJl0
>>841
そういやレムスはメインキャストの中では魔法の素質がかなり低い方なんだな。
魔法の修行するまで天使や使い魔（の卵）が見えなかったり。
双子の姉のアリシアや、シドニーですら最初から普通に使い魔見えてたっぽいのに。
ヒエンもMP係数なんかではレムスより魔法関係下回ってるけど最初から見えてたなあ。
世界に魔法やマナが広まり初めて、
ゲーム開始時よりも見えやすい環境になりつつあった、とかかもしれないけど。
そういやレムスはメインキャストの中では魔法の素質がかなり低い方なんだな。
魔法の修行するまで天使や使い魔（の卵）が見えなかったり。
双子の姉のアリシアや、シドニーですら最初から普通に使い魔見えてたっぽいのに。
ヒエンもMP係数なんかではレムスより魔法関係下回ってるけど最初から見えてたなあ。
世界に魔法やマナが広まり初めて、
ゲーム開始時よりも見えやすい環境になりつつあった、とかかもしれないけど。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 12:12:17 ID:plINCtJl0
そういやメルにも使い魔見えてたな。
一号が死んだ後に話すと慰めてくれたり。
一号が死んだ後に話すと慰めてくれたり。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 12:25:46 ID:S0wtQXUsO
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 12:31:29 ID:A9MTdJm90
魔石付けないと覚えない4の方が面倒
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 13:29:26 ID:Nc/XzrAd0
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 13:30:39 ID:/69ds5/KO
>>872
うん、だから5で不評だった適当調整を何で何も弄らず再利用するかな、と
「リングが不評だから装備品に戻してやったのに苦情多いな(ﾆﾔﾆﾔ」
とか客批判考える間に製品に本当に失点はなかったか省みれば良かったのに
うん、だから5で不評だった適当調整を何で何も弄らず再利用するかな、と
「リングが不評だから装備品に戻してやったのに苦情多いな(ﾆﾔﾆﾔ」
とか客批判考える間に製品に本当に失点はなかったか省みれば良かったのに
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 16:33:15 ID:A9MTdJm90
3DSでグロー7発売決定ﾏﾀﾞｰ？
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 16:40:22 ID:/2MswV3f0
>>873
それは無いわー
それは無いわー
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 16:57:11 ID:SAcm5aQ40
不満・批判＝アンチと安易に決めつけるのも非常にアレな行為だけど
自分と違う意見・批評をスタッフの自演とか唐突に言いだすのも同じレベルでアレ
不必要なまでに持ち上げたレスが付くこともあろうが
「自分とは違うなぁ」と腹の中で噛み砕けばいいだけの話。
逐一頑なに否定したり、なんでもかんでも無理に全体の総意みたいにまとめなくていいと思うけどねぇ
自分と違う意見・批評をスタッフの自演とか唐突に言いだすのも同じレベルでアレ
不必要なまでに持ち上げたレスが付くこともあろうが
「自分とは違うなぁ」と腹の中で噛み砕けばいいだけの話。
逐一頑なに否定したり、なんでもかんでも無理に全体の総意みたいにまとめなくていいと思うけどねぇ
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 17:08:19 ID:G0dEINfLO
同意。きちんと批評してるならともかくボロクソに貶してるだけの意見は持ち上げ過剰と同じくらいウザイ
いい点も悪い点もあげてから結論としてどっちなのか？ってのが正しい批評
悪いとこしかない！ってんならアンチスレでやる方が賢明だ
いい点も悪い点もあげてから結論としてどっちなのか？ってのが正しい批評
悪いとこしかない！ってんならアンチスレでやる方が賢明だ
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 17:35:57 ID:7mP6MhWV0
いい点：新総帥のおっぱい
悪い点：新総帥の出番
悪い点：新総帥の出番
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 18:25:01 ID:ljmqau800
５や６のプレートはめんどくさかったが、４の魔石でのスキル修得はなんか楽しかったな
多分５は戦闘自体が苦痛で仕方なくて、そのトラウマが６でも引き継がれたせいだと思うけど
多分５は戦闘自体が苦痛で仕方なくて、そのトラウマが６でも引き継がれたせいだと思うけど
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 19:12:54 ID:/JwkjzNy0
1のレベルアップで獲得したボーナスポイントでスキルを上げる方式が一番洗練されてたような
ポイントを累積できれば言う事無しだったが
ポイントを累積できれば言う事無しだったが
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 19:17:03 ID:ljmqau800
>882
まったくだ＞累積
PSP版で改善されてるかと思ったが、そんなことはなかったぜ！
闘技場が罠になるんだよなーあれ
まったくだ＞累積
PSP版で改善されてるかと思ったが、そんなことはなかったぜ！
闘技場が罠になるんだよなーあれ
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 19:17:36 ID:plINCtJl0
ザコ戦の快適さは6、イベントバトルの面白さは1かな。
二週目の奥義持ち越しを考えなければ、スキルは3までの振り分け制の方が好きだった。
とどめを刺したキャラにボーナス、ならいいけど、
とどめ刺さないと成長に必要なポイントがもらえないというシステムは
基本的にあまり好きじゃない。
>>882
2と3では貯めておけなかったっけ？
二週目の奥義持ち越しを考えなければ、スキルは3までの振り分け制の方が好きだった。
とどめを刺したキャラにボーナス、ならいいけど、
とどめ刺さないと成長に必要なポイントがもらえないというシステムは
基本的にあまり好きじゃない。
>>882
2と3では貯めておけなかったっけ？
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 19:51:36 ID:S0wtQXUsO
2と3は99まで貯めておける
知らん間に80とか貯まってるアネット
知らん間に80とか貯まってるアネット
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 20:05:20 ID:/2MswV3f0
>>884
俺は逆にチマチマしたポイント割り振りは好きじゃなかったなー
俺は逆にチマチマしたポイント割り振りは好きじゃなかったなー
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 20:20:53 ID:omEqOhQi0
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 20:30:18 ID:plINCtJl0
>>885
アパートに放置とかメインヒロインにして重戦士お嬢様のアネットさんディスってんのか。
>>886
魔石で修得は、雑魚戦では修得優先、ミッションでは実戦的な組み合わせとか、
特定のものしか使わなかった精霊石にメスを入れたのはいいけど、
特技修得ポイントがとどめ刺したキャラのみというのが……。
遅れがちな奴がいると接待バトル作業を強いられたりするからな……。
ああ、クライアス、レムス、お前らの仕事は適当にその辺で防御だ。
アパートに放置とかメインヒロインにして重戦士お嬢様のアネットさんディスってんのか。
>>886
魔石で修得は、雑魚戦では修得優先、ミッションでは実戦的な組み合わせとか、
特定のものしか使わなかった精霊石にメスを入れたのはいいけど、
特技修得ポイントがとどめ刺したキャラのみというのが……。
遅れがちな奴がいると接待バトル作業を強いられたりするからな……。
ああ、クライアス、レムス、お前らの仕事は適当にその辺で防御だ。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 20:41:41 ID:p0QCF1Tp0
>>884
4以降の経験値式スキル取得だとゲームバランスがかなり大雑把になるからな
代わりに2と3は投げナイフや成長促進石の性能がアレ過ぎたけど
6は快適性とアクション性は最高だけど戦術性はイマイチだよね
基本的に汁人で走り回って敵のとこに駆けつけるだけだったし
逆に1や2は快適性とテンポ死んでるけど超強化しなければ戦術性はそれなりに高い。
4以降の経験値式スキル取得だとゲームバランスがかなり大雑把になるからな
代わりに2と3は投げナイフや成長促進石の性能がアレ過ぎたけど
6は快適性とアクション性は最高だけど戦術性はイマイチだよね
基本的に汁人で走り回って敵のとこに駆けつけるだけだったし
逆に1や2は快適性とテンポ死んでるけど超強化しなければ戦術性はそれなりに高い。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 21:15:52 ID:plINCtJl0
いきなり話をぶった切ってしまうが、3の名前入力時の書類っぽい背景画像、
このゲームの仕様書や企画書の類じゃないか……。
今気づいた。
このゲームの仕様書や企画書の類じゃないか……。
今気づいた。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 22:13:16 ID:S0wtQXUsO
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 22:17:02 ID:v/jru7TpP
本拠地守るようなやつだな
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 22:26:19 ID:hBqZkJoy0
使い辛いやつをあえて使うのも楽しいよ
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 22:34:10 ID:omEqOhQi0
遅いキャラを先頭に配置して、後ろの速いキャラがうろうろ走り回るのがこのスレでの嗜み。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 22:46:44 ID:ljmqau800
>891
ばっか、おめえイライザはいるだろうが
ばっか、おめえイライザはいるだろうが
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 22:59:12 ID:p0QCF1Tp0
イライザは消去法でレギュラーでした。
あいつだけリミット技がどんなんだったか思い出せないけど
あいつだけリミット技がどんなんだったか思い出せないけど
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 23:12:28 ID:plINCtJl0
どんなんでもハーレムパーティーが俺のジャスティス
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 23:48:01 ID:IprLfmbMO
アネットは最初からいきなりスレインよりタフでパワーがあって足も速かったから驚いた
STRの伸びもやたら良いし
その代わりINTがからっきしだがw
薬師志望がそんなんでいいのかw
STRの伸びもやたら良いし
その代わりINTがからっきしだがw
薬師志望がそんなんでいいのかw
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 23:49:52 ID:p0QCF1Tp0
カレンさんも足だけは後衛で一番速くて、それでいてオツムの方はミーシャ並だったな
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 00:16:01 ID:d2pveR+O0
そういえばwikipediaのグロラン3アネットの項、
十文字槍を武器として使うとか書いてあるが、
イラストもゲーム中のキャラも普通に剣使ってるように見えるんだが……。
書いた奴の見間違いじゃないのだろうか。
十文字槍を武器として使うとか書いてあるが、
イラストもゲーム中のキャラも普通に剣使ってるように見えるんだが……。
書いた奴の見間違いじゃないのだろうか。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 00:16:03 ID:sDtlTIFQ0
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 00:20:51 ID:d2pveR+O0
アネットさんのチャームポイントは燦然と輝く一桁の初期INTですし。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 01:19:28 ID:hz+P+1HF0
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 01:56:01 ID:iDTL3uwyO
スレインはあんなでかい剣振り回してるくせに腕力でもタフさでも女の子に負けるって正直どうなの？
戦闘どうしてもアネットに守ってもらう感じになるから男の立場がないというね
戦闘どうしてもアネットに守ってもらう感じになるから男の立場がないというね
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 02:08:11 ID:vC7q/SQ+O
魔力で出したリングウェポンだから重さはあんまないんじゃね
ただ重くないとデカい意味がないけどｗ
あれか、イラストで股間に何も存在しないように見えるスレインの見栄が己の武器を大きくさせたのか
ただ重くないとデカい意味がないけどｗ
あれか、イラストで股間に何も存在しないように見えるスレインの見栄が己の武器を大きくさせたのか
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 02:24:09 ID:0IZZ6uGY0
序盤の大剣が終盤のナイフに破壊力で負けるなんてRPGじゃ常識
デカくて鋭そうに見える金属大剣っぽいなにものかなんだよアレは
デカくて鋭そうに見える金属大剣っぽいなにものかなんだよアレは
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 04:34:20 ID:hz+P+1HF0
むしろあのパラ設定のせいで
アネットが脳筋ってイメージになっちまったｗ
アネットが脳筋ってイメージになっちまったｗ
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 07:22:06 ID:FODWNjZX0
2ゼノスとアネットはダッシュあるし後半でも一撃の破壊力がでかいから充分な戦力
適当に連続攻撃でもつけておけばバンバン殲滅する
3は高位魔法が協力しないと出せないからよけいにアネット活躍の機会は増える
適当に連続攻撃でもつけておけばバンバン殲滅する
3は高位魔法が協力しないと出せないからよけいにアネット活躍の機会は増える
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 08:23:55 ID:EgP6btYJ0
アネットは中盤の強制パーティ変更がなければもうちょっと使われたかもしれんね
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 10:49:37 ID:0IZZ6uGY0
つっても総本山のトコだけだしなあ
2人きりで旅してる時間も考えればアネットの加入期間はむしろ長いだろう
モニカ以外の遠距離が優秀ではないしウチは序盤の4人で基本面子固定だったぜ
2人きりで旅してる時間も考えればアネットの加入期間はむしろ長いだろう
モニカ以外の遠距離が優秀ではないしウチは序盤の4人で基本面子固定だったぜ
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 11:21:21 ID:wDRqvpjvO
２の人達はどうしたんだ
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 11:34:27 ID:0IZZ6uGY0
1週目では正規のメンバーじゃない訳だし邪道な気がして使わなかったな
2週目ではモニカとハンスでWナイフ無双とか色々やったが
2週目ではモニカとハンスでWナイフ無双とか色々やったが
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 12:31:28 ID:2SIRywJZ0
>>904
戦士型に育てたスレインはアネット越えるパワーキャラになるけどな。戦士型ウェインには及ばないが
戦士型に育てたスレインはアネット越えるパワーキャラになるけどな。戦士型ウェインには及ばないが
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 15:12:16 ID:FODWNjZX0
スレインは歴代主人公の中でも硬直時間が長めなのもポイントだな
逆にＭＰは豊富だし、やはりダークロードのイメージ的に魔法も使えということか
Ⅱの連中は成長促進使ってるかどうかもポイントだなぁ
自分は使わずに育てる主義だったんで、レベルが低いⅡの皆さんは基本待機
クリア後に最強ダンジョンで鍛えて遊んだ
逆にＭＰは豊富だし、やはりダークロードのイメージ的に魔法も使えということか
Ⅱの連中は成長促進使ってるかどうかもポイントだなぁ
自分は使わずに育てる主義だったんで、レベルが低いⅡの皆さんは基本待機
クリア後に最強ダンジョンで鍛えて遊んだ
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 16:08:02 ID:sDtlTIFQ0
初回プレイ終盤ジェームズ城前後で戦闘戦闘の連続でキツくて手詰まりになった頃に２キャラ召喚知ったから
その時はウェインにお助け切り込み隊長として活躍してもらってた
でも基本は３のＰＴメンバーで組んでるなぁ…。
闘技場でドリームＰＴ考えて組んで遊ぶくらいか
その時はウェインにお助け切り込み隊長として活躍してもらってた
でも基本は３のＰＴメンバーで組んでるなぁ…。
闘技場でドリームＰＴ考えて組んで遊ぶくらいか
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 17:38:52 ID:iDTL3uwyO
2勢はバランスブレイカーがゴロゴロいるからなぁ
鍛えたハンスが外道すぎるのは言うまでもないがウェインもスレインを食うくらい強いから困る
鍛えたハンスが外道すぎるのは言うまでもないがウェインもスレインを食うくらい強いから困る
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 17:45:08 ID:0IZZ6uGY0
アリエータも対人だと強かったな
仮面のトコでウェインと2人になったが魔法LV→アースクェイクの連打で
一瞬にして敵がマックス一人きりになっていた
仮面のトコでウェインと2人になったが魔法LV→アースクェイクの連打で
一瞬にして敵がマックス一人きりになっていた
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 18:01:56 ID:vC7q/SQ+O
2は急ごしらえ過ぎて敵やボスとのパワーバランスが合ってないよね
促進系使わないと数の多さもあって雑魚戦が軽く中ボス戦になる
しかもレベル自体はそんなに高くないから最強の雑魚狩ってもすぐに経験値は頭打ち
促進系使わないと数の多さもあって雑魚戦が軽く中ボス戦になる
しかもレベル自体はそんなに高くないから最強の雑魚狩ってもすぐに経験値は頭打ち
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 18:23:16 ID:d2pveR+O0
2ではグロランの戦闘システムは
広いマップで多対多するには向いてないと思い知らされた。
いつでもどのタイミングでも全体マップが見られて、
フリーカーソルモードでターゲット選択できたらマシだったと思うけど。
テンポを改善するにはやはりユニット減らすしかないな。
最終戦手前の塔前戦闘ではマップ見た瞬間、
セレブにまたがって疾走するアリエータさんが横顔で
「『アースクエイク』を使わざるを得ない」って独白してたよ。
広いマップで多対多するには向いてないと思い知らされた。
いつでもどのタイミングでも全体マップが見られて、
フリーカーソルモードでターゲット選択できたらマシだったと思うけど。
テンポを改善するにはやはりユニット減らすしかないな。
最終戦手前の塔前戦闘ではマップ見た瞬間、
セレブにまたがって疾走するアリエータさんが横顔で
「『アースクエイク』を使わざるを得ない」って独白してたよ。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 19:59:15 ID:7Jik+8/B0
アネットって筋肉凄そう＾＾；
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 20:07:05 ID:15PG5yfZ0
アネットに限った話じゃないが武闘派女性陣は
本来筋肉ムキムキで腹筋割れてるんだろうな…
ジュリアとかウェンディとか
本来筋肉ムキムキで腹筋割れてるんだろうな…
ジュリアとかウェンディとか
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 20:27:27 ID:bELB+1ld0
２の快適性が終わってる最大の要因はオート操作がないのと
戦闘中にいちいち経験値表示が入って止まるからでしょ。
おかげで何かする毎にいちいち全員分の指示をやり直す必要があるし、
なにか行動する度にボーッと経験値表示（と、レベルアップ演出）を眺めてる必要がある。
３や４で快適性に不満を感じないのはパーティメンバーが少なくなった事よりも
一括オートが可能になった事と経験値が戦闘終了時に一括で入るようになったからだと思う。
戦闘中にいちいち経験値表示が入って止まるからでしょ。
おかげで何かする毎にいちいち全員分の指示をやり直す必要があるし、
なにか行動する度にボーッと経験値表示（と、レベルアップ演出）を眺めてる必要がある。
３や４で快適性に不満を感じないのはパーティメンバーが少なくなった事よりも
一括オートが可能になった事と経験値が戦闘終了時に一括で入るようになったからだと思う。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 21:27:35 ID:p9BQeu3C0
>>921
乳がツンツンで寝転がっても型崩れしないなんて最高じゃまいかｗ
乳がツンツンで寝転がっても型崩れしないなんて最高じゃまいかｗ
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 22:20:35 ID:d2pveR+O0
>>922
確かにレベルアップはうざかったな。5とかでも感じたし。
ただ、味方が4人に減った時点でオートの恩恵はあまり感じなかった。
4人くらいならコマンド入力や行動の管理はあまり苦にならなかったから、
突撃コマンドはほとんど使ってないや。
3→マップやザコ敵の配置がパターン化していたので、
こっちも自分で一番効率的と思えるパターンを作ってそれの繰り返し。
最後の一匹だけ突撃とか。
4→技能ポイントが偏るのが嫌なので、毎回「こいつは誰にとどめ刺させるか」と自分で操作。
俺はこんな感じだった。
確かにレベルアップはうざかったな。5とかでも感じたし。
ただ、味方が4人に減った時点でオートの恩恵はあまり感じなかった。
4人くらいならコマンド入力や行動の管理はあまり苦にならなかったから、
突撃コマンドはほとんど使ってないや。
3→マップやザコ敵の配置がパターン化していたので、
こっちも自分で一番効率的と思えるパターンを作ってそれの繰り返し。
最後の一匹だけ突撃とか。
4→技能ポイントが偏るのが嫌なので、毎回「こいつは誰にとどめ刺させるか」と自分で操作。
俺はこんな感じだった。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 22:33:28 ID:sDtlTIFQ0
単純にレベルアップのＳＥがでかくて、音量大きくしてた時に鳴った時はビビったｗ＞２
４の技能ポイントはレベル上げ＆技能習得の時だけに気にすると割り切って普段の雑魚戦は無難に戦わせてたな
トロックメア周辺でうっかりフィールドのど真ん中でエンカウントしてデュルクハイム兵にわらわらと囲まれた時の絶望感は異常
４の技能ポイントはレベル上げ＆技能習得の時だけに気にすると割り切って普段の雑魚戦は無難に戦わせてたな
トロックメア周辺でうっかりフィールドのど真ん中でエンカウントしてデュルクハイム兵にわらわらと囲まれた時の絶望感は異常
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 00:44:26 ID:RbIzknubO
あれはさりげに鬼畜だなｗ
最悪４つくらいのグループを相手にさせられる
最悪４つくらいのグループを相手にさせられる
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 02:59:36 ID:QJx23WN9O
>>923
パッケージ見る限り乳というか乳首が常に勃ってる様に見えるから困る。中心にいるスレインは巨乳が良いか貧乳が良いかで激しく悩んでいる様に見えるし
パッケージ見る限り乳というか乳首が常に勃ってる様に見えるから困る。中心にいるスレインは巨乳が良いか貧乳が良いかで激しく悩んでいる様に見えるし
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 13:19:01 ID:QSMIYcZP0
斬新な解釈だな。
だが素晴らしい。
だが素晴らしい。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 13:34:55 ID:rA5OqsdA0
いや
あのスレインの手の握りかたをよく見ろ
それぞれの乳の鷲づかみした感触を妄想して悶えてんだよｗ
あのスレインの手の握りかたをよく見ろ
それぞれの乳の鷲づかみした感触を妄想して悶えてんだよｗ
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 13:42:03 ID:QpBUu/cY0
善悪の台詞の振れ幅が大きいのは知ってたが
性癖の触れ幅もデカいとは、ダークマスタ・・・恐るべし
性癖の触れ幅もデカいとは、ダークマスタ・・・恐るべし
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 14:27:13 ID:RbIzknubO
なんで３の表紙だけあんなギャルゲ仕様なんだ
まるでラミィが攻略可能かのような位置にいるし
まるでラミィが攻略可能かのような位置にいるし
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 14:27:13 ID:QSoguQEK0
12歳少女を攻略できるのはスレインだけ！
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 14:33:16 ID:rA5OqsdA0
地下洞窟で禁欲生活を送っていた女好きジジイが
若々しい肉体を得て世俗に出ればまぁこうなるよ‥な？
若々しい肉体を得て世俗に出ればまぁこうなるよ‥な？
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 14:55:26 ID:gxlVR4g50
ジジイじゃねぇｗｗ年齢的にはともかく肉体と容姿的にはｗ
元々の見た目もグレイとそこまでかけ離れてないって話じゃなかったっけ
元々の見た目もグレイとそこまでかけ離れてないって話じゃなかったっけ
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 18:19:49 ID:SocIPd660
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 18:27:59 ID:4mZz7Jez0
２戦闘は、行動毎の経験値入り無しとパーティー5人選択性だったら良いな。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 19:31:00 ID:b1iP2aEhO
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 19:41:54 ID:QSoguQEK0
ヒッヒは2021歳だけど、うち200年は冷凍保存期間だから
スレインやヒューイと違って、考え方まで老成してはいない気がする
それでも回想でアニータを諭してたりする場面では
かなり大人っぽいクールガイだったけど
あと致命傷を負いながらもイリスを逃がすシーンも
正統派主人公っぽい熱血ぶりで良い
ヒッヒは別に無口キャラにしなくても
充分個性が出せた気がするんだよなぁ
スレインやヒューイと違って、考え方まで老成してはいない気がする
それでも回想でアニータを諭してたりする場面では
かなり大人っぽいクールガイだったけど
あと致命傷を負いながらもイリスを逃がすシーンも
正統派主人公っぽい熱血ぶりで良い
ヒッヒは別に無口キャラにしなくても
充分個性が出せた気がするんだよなぁ
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 19:43:06 ID:QSoguQEK0
↑
うち2000年は
です。
うち2000年は
です。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 20:42:41 ID:QSMIYcZP0
別に年功序列ということはないだろうけど、
精霊使いの長になるだけの能力と経験を身につけてたわけだしね。
ヒューイがグレイたちの倍以上でビクトルほどではないって話だから、
同じ程度かちょっと上くらいとして40代くらい？
中身は多分モニカの親父より上だよな。
精霊使いの長になるだけの能力と経験を身につけてたわけだしね。
ヒューイがグレイたちの倍以上でビクトルほどではないって話だから、
同じ程度かちょっと上くらいとして40代くらい？
中身は多分モニカの親父より上だよな。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 21:41:07 ID:RbIzknubO
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 21:43:07 ID:gxlVR4g50
「俺が父親かと思ったよ」もあながちズレた発言でもないのか…(年齢的な意味で)
>>938
ヒッヒの設定考えるとアニータと会話してた頃のクールガイのが違和感ない気がする
ドラマCDだとまんまギャルゲの主人公なキャラになってたけどｗ
>>938
ヒッヒの設定考えるとアニータと会話してた頃のクールガイのが違和感ない気がする
ドラマCDだとまんまギャルゲの主人公なキャラになってたけどｗ
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 22:04:19 ID:w15/R4E00
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 22:24:35 ID:b1iP2aEhO
生前のスレインってどんな格好してたんだろうな
容姿はグレイと似てるらしいから主に服装が気になるのう
容姿はグレイと似てるらしいから主に服装が気になるのう
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 00:15:38 ID:wFxvMq5s0
>>941
お前も封印する！
冷凍睡眠や時間停止系の凍結期間まで年齢に加算するのは正直どうかと思うんだな。
肉体的にも精神的にも加齢しているとは言えないわけで。
SF作品とかではよくありそうな議論という気がするけどｗ
>>944
長になってからは里の人達の格好を多少豪華にしたようなローブ姿なんかだろうな。
外には出ないだろうし。
長になる前の外回り期間は……黒ずくめとか？
お前も封印する！
冷凍睡眠や時間停止系の凍結期間まで年齢に加算するのは正直どうかと思うんだな。
肉体的にも精神的にも加齢しているとは言えないわけで。
SF作品とかではよくありそうな議論という気がするけどｗ
>>944
長になってからは里の人達の格好を多少豪華にしたようなローブ姿なんかだろうな。
外には出ないだろうし。
長になる前の外回り期間は……黒ずくめとか？
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 08:13:40 ID:GE3daOT+0
３ＥＤって展開的にどうなるんだろうな
アネット→一緒に暮らす
モニカ→一緒に精霊使いの修行の旅
ミシェール、弥生→時々会える
って感じか
アネット→一緒に暮らす
モニカ→一緒に精霊使いの修行の旅
ミシェール、弥生→時々会える
って感じか
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 10:50:12 ID:EYT05V050
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 11:52:57 ID:wFxvMq5s0
グレイの体に取り憑いた時は精霊使いの能力を維持したままだったしなぁ。
シオンがホムンクルス体では精霊魔法を使うことができない、とも言ってた。
ヒューイも「ホムンクルスの体になったから（ラミィが）見えなくなった」という言い方だったし、
魔導擬似生命体の体では無理なのかもしれない。
シオンがホムンクルス体では精霊魔法を使うことができない、とも言ってた。
ヒューイも「ホムンクルスの体になったから（ラミィが）見えなくなった」という言い方だったし、
魔導擬似生命体の体では無理なのかもしれない。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 12:55:40 ID:vo3s+I/rO
本来輪廻に還るべき魂のために用意した器だからなあ
何もかも元通りなのは都合が良すぎるというか
生きてられるだけ有り難いと思えよ！みたいな
そんな事よりチビッコのホムンクルスを50体ほどですの
何もかも元通りなのは都合が良すぎるというか
生きてられるだけ有り難いと思えよ！みたいな
そんな事よりチビッコのホムンクルスを50体ほどですの
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 16:49:03 ID:qXC8+KFl0
Ⅴの妖精コンテストで、芸術部門がクリアできない
感性800超え、ほかの能力700超えしてる
風景・印象派・原色でチャレンジして
「会心の出来だ」ってなるけど、どうしても２位になる
どうしたら攻略できるか教えてください
感性800超え、ほかの能力700超えしてる
風景・印象派・原色でチャレンジして
「会心の出来だ」ってなるけど、どうしても２位になる
どうしたら攻略できるか教えてください
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 16:58:09 ID:4v1eecri0
ドレスあたりに着替えてみれば
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 17:11:06 ID:qXC8+KFl0
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 18:00:11 ID:lcuJm9s/0
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 19:36:05 ID:wFxvMq5s0
>>953
いや、グレイに素質があるかないかはどうでもいいんだよ。
グレイの体では精霊使いの力を使えた（最初から幽霊や妖精の姿や声を見聞きするくらいはできた）のに、
乗り換えた途端に妖精を見る程度の力すら失ったということは、
ホムンクルスの体には根本的にそういう機能（素質）がないんじゃないの、って話。
いや、グレイに素質があるかないかはどうでもいいんだよ。
グレイの体では精霊使いの力を使えた（最初から幽霊や妖精の姿や声を見聞きするくらいはできた）のに、
乗り換えた途端に妖精を見る程度の力すら失ったということは、
ホムンクルスの体には根本的にそういう機能（素質）がないんじゃないの、って話。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 19:39:30 ID:lcuJm9s/0
ああ、なるほど。
すまんかった。
すまんかった。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 20:01:21 ID:dNHnV/3EO
シオンもホムンクルスの体だと術は一切使えないとか言ってたような
これは本人の力というより完全にホムンクルスの性質のせいっぽいから、ホムンクルスの改良さえ出来れば使えそうな気もする
これは本人の力というより完全にホムンクルスの性質のせいっぽいから、ホムンクルスの改良さえ出来れば使えそうな気もする
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 20:28:53 ID:wFxvMq5s0
3のホムンクルスは死体を見て「これはホムンクルスだ」って判断されるほどだったな。
そこまでかけ離れてると生殖機能とかあるんだろうか。
4のはマギーの説明からするとそれこそクローンっぽい。
魔法が消えてもレジーナの心臓はなくならなかったし。
3のだったら消えて無くなりそう。
そこまでかけ離れてると生殖機能とかあるんだろうか。
4のはマギーの説明からするとそれこそクローンっぽい。
魔法が消えてもレジーナの心臓はなくならなかったし。
3のだったら消えて無くなりそう。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 20:56:23 ID:OsEB+GF4P
精霊使いは成長が遅いってことはモニカはしばらくあのまんまなのか…フヒヒ
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 23:12:59 ID:LpQasXEQ0
４リターンを見るとモニカＥＤは無かったのかと思ってしまう
正史はラミィ（成仏）ＥＤなんだろうけど
まあ、俺の３主人公は
モニカ正妻でアネット・弥生・ミシェール・バーバラが愛人ＥＤなんですが…ﾌﾋﾋ
正史はラミィ（成仏）ＥＤなんだろうけど
まあ、俺の３主人公は
モニカ正妻でアネット・弥生・ミシェール・バーバラが愛人ＥＤなんですが…ﾌﾋﾋ
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 00:46:16 ID:3oCy+KDGO
そこはお前、モニカとアネットの立ち位置逆だろ
本命は周りに嫉妬されていじめられがちだからあえて愛人にしとくのが吉だぜ
モニカは年若いからなおさら正妻は嫉妬を買いやすいから、男が気遣ってあげるべしw
本命は周りに嫉妬されていじめられがちだからあえて愛人にしとくのが吉だぜ
モニカは年若いからなおさら正妻は嫉妬を買いやすいから、男が気遣ってあげるべしw
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 00:50:09 ID:VUHzNRVvO
ミシーェルは声が微妙におばん臭くて好きくないなあ…
終盤どっか消えちゃってEDまで会えないし
終盤どっか消えちゃってEDまで会えないし
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 00:53:22 ID:w8jpdkS00
何故か知らんが3のヒロインは嫁妄想が強いな
あれか、所帯向けなのかw
あれか、所帯向けなのかw
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 00:58:15 ID:WYJiFm040
スレインはグロー主人公の中で唯一ハーレム作ってても違和感が無いキャラ。
他はカーマインがジュリアを調教してる程度で
ウェインも唇もヒッヒも愛人作るような甲斐性は無い奴ばかり
汁人に至ってはシェリスにキープキャラ扱いされてても違和感無い。
他はカーマインがジュリアを調教してる程度で
ウェインも唇もヒッヒも愛人作るような甲斐性は無い奴ばかり
汁人に至ってはシェリスにキープキャラ扱いされてても違和感無い。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 01:34:51 ID:J8JiWkOd0
スレイン→フリーダム
ニラ→見た目に反して普通
汁人→淡泊で大人しい。口を開くより目で語る（しかし誰も彼の方を見ていない）
こんなイメージ
ニラ→見た目に反して普通
汁人→淡泊で大人しい。口を開くより目で語る（しかし誰も彼の方を見ていない）
こんなイメージ
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 02:03:00 ID:BlA58pKO0
状況に生来ずっと従ってきた他の主人公と違い
目指す夢がガッつり決まってるのに所属ポンポン変えれるウェインェ・・・
目指す夢がガッつり決まってるのに所属ポンポン変えれるウェインェ・・・
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 02:36:15 ID:WT91BLdr0
その辺はマルチシナリオありきで所属変わるだけだし言いっこなしだろ流石にｗ
個人的にクレヴァニールはドラマCDやリターンみたいなキャラだと結構奔放で女性を振りまわすイメージがあるな
個人的にクレヴァニールはドラマCDやリターンみたいなキャラだと結構奔放で女性を振りまわすイメージがあるな
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 04:52:26 ID:B3TOtyvZ0
２は女が怖いからな
二股したら殺されそう
二股したら殺されそう
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 07:53:56 ID:/YyHyMxhO
アリゲータ化、1時代のヤバい時期を過ごしたシャドーナイツ…
ウェイン逃げてー
ウェイン逃げてー
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 09:44:10 ID:jtrDBf0K0
１と２やってないけが、それ以外はやってるからアートワークス買おうかな
でもやったことない作品あるのに買うのは少し躊躇してしまう
でもやったことない作品あるのに買うのは少し躊躇してしまう
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 10:02:50 ID:VUHzNRVvO
1はともかく、2はかんたんシナリオの微妙ゲーだし問題ない
ヒロインも2/3がババアだし
ヒロインも2/3がババアだし
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 10:08:25 ID:WYJiFm040
>>970
アリゲータ様に喧嘩を売るとは良い度胸だ
アリゲータ様に喧嘩を売るとは良い度胸だ
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 10:31:34 ID:e85Vkg9WP
３にコンバートできるから２買った
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 10:55:48 ID:ZLONDB+20
婚姻適齢に達しない低年齢ヒロイン（１～３）
１２才→モニカ
１４歳→ルイセ、ミシェール
１５歳→ミーシャ、シャロ
超年齢ヒロイン
２１７歳→アリエータ（２００年間コールドスリープ）
１２才→モニカ
１４歳→ルイセ、ミシェール
１５歳→ミーシャ、シャロ
超年齢ヒロイン
２１７歳→アリエータ（２００年間コールドスリープ）
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 10:58:57 ID:fFoSr14A0
アリエータ嬢ではなくアリゲータ様が攻略したかったよ
5のゴスロリといい非人間の女王様基質の敵キャラをなぜ攻略できないんだ！
5のゴスロリといい非人間の女王様基質の敵キャラをなぜ攻略できないんだ！
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 11:02:58 ID:ZLONDB+20
ゲーヴァスといいクイーンスクリーパーといい
化け物（の演じている女の子）好きが多いなｗ
化け物（の演じている女の子）好きが多いなｗ
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 11:04:36 ID:J8JiWkOd0
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 11:06:42 ID:J8JiWkOd0
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 11:14:11 ID:Cnb44jin0
あの目つきは至高
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 11:14:27 ID:WYJiFm040
ゴスロリに関してはアレッサと一緒にパケ詐欺食らわされたせいもある
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 11:17:47 ID:B3TOtyvZ0
アリゲータの中身は雄なのか雌なのか
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 11:18:37 ID:SuScRFny0
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 11:21:43 ID:BlA58pKO0
ネイラーン＆覇道ルート作らないと5は絶対許さないよっ(`・ω・´)
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 12:16:58 ID:lJbsyk/3O
ところでゼオン汁トの恋人、ファニルさんは何歳なんだよ。間違いなく体はロリこだよな
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 12:35:31 ID:3oCy+KDGO
>>980
むろん「漢」です
むろん「漢」です
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 12:41:30 ID:J8JiWkOd0
ファニルは17歳って公式にも書いてあるぞ。
小柄な体に変な帽子と衣装のせいでころころちっこくまるっこく見えるが、
中身はそこまでロリロリでもないと思うが。
小柄な体に変な帽子と衣装のせいでころころちっこくまるっこく見えるが、
中身はそこまでロリロリでもないと思うが。
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 13:05:36 ID:otonn7Sv0
引き篭もりなだけだな
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 15:59:39 ID:J8JiWkOd0
>>981
話やイベントがしっかりしてれば、メルヴィナやシェリスはもっと人気出たと思う。
ドジメガネバイキンマンも立ち直った後は献身的だし、
見た目や性格含めて「これがメインヒロイン……？」というぐったり感が
彼女の評価を落としたのではないかと。サブだったらそう悪くないだろ。
コリンはEDでもあくまで妖精だしな……。
「あたしが人間だったら、慰めるだけじゃなくてもっと色んなことができるのに」
とまで言ってくれたキャラだが。
話やイベントがしっかりしてれば、メルヴィナやシェリスはもっと人気出たと思う。
ドジメガネバイキンマンも立ち直った後は献身的だし、
見た目や性格含めて「これがメインヒロイン……？」というぐったり感が
彼女の評価を落としたのではないかと。サブだったらそう悪くないだろ。
コリンはEDでもあくまで妖精だしな……。
「あたしが人間だったら、慰めるだけじゃなくてもっと色んなことができるのに」
とまで言ってくれたキャラだが。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 16:14:49 ID:BlA58pKO0
>>987
サブヒロポジだわな、ふぇーんドジ眼鏡
ふぇーんドジ眼鏡でさえなければいいヒロインだったと思う、あと全体的にだが衣装
シェリスは取って付けた的な攻略過程が…シル姉も攻略あったらああなってたのかな
ラング4のセレナは男付きでももう少しマトモな攻略展開だったような気がするが…
メルヴィナが迷走しすぎなのは全て親父がアレだったせいだわな
色んな意味でアイザックはロール1でスライムに喰わせとくべきだった
サブヒロポジだわな、ふぇーんドジ眼鏡
ふぇーんドジ眼鏡でさえなければいいヒロインだったと思う、あと全体的にだが衣装
シェリスは取って付けた的な攻略過程が…シル姉も攻略あったらああなってたのかな
ラング4のセレナは男付きでももう少しマトモな攻略展開だったような気がするが…
メルヴィナが迷走しすぎなのは全て親父がアレだったせいだわな
色んな意味でアイザックはロール1でスライムに喰わせとくべきだった
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 16:28:34 ID:J8JiWkOd0
ドジメガネでも「汁人を救える可能性があるのは彼女だけ」という優遇されたサブヒロインか、
引篭もり研究員なのは同じでも性格を変えて、世間知らずの天然娘くらいにしておけばよかったかもな。
エイミーも出番増やして攻略対象にすれば、
ファニルと正反対の性格ということで絡ませることができた気がする。
メルヴィナだってファニルからすれば落ち着きのある大人の女性なわけで、
ヒロインズ同士の絡みができたような気がする。
なんで幼女（ランディの娘）相手に劣等感を刺激されるイベントとか入れてるんだよｗｗ
せっかくなんだからメインキャラ活かせよｗｗｗ
引篭もり研究員なのは同じでも性格を変えて、世間知らずの天然娘くらいにしておけばよかったかもな。
エイミーも出番増やして攻略対象にすれば、
ファニルと正反対の性格ということで絡ませることができた気がする。
メルヴィナだってファニルからすれば落ち着きのある大人の女性なわけで、
ヒロインズ同士の絡みができたような気がする。
なんで幼女（ランディの娘）相手に劣等感を刺激されるイベントとか入れてるんだよｗｗ
せっかくなんだからメインキャラ活かせよｗｗｗ
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 16:41:38 ID:w8jpdkS00
主人公がクライアスさんなので
ヒロイン成分を増やしてもクライアスさんと親密になるだけです
ヒロイン成分を増やしてもクライアスさんと親密になるだけです
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 16:58:26 ID:VUHzNRVvO
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 17:04:27 ID:BlA58pKO0
>>991
秘書は普段から世話なってる相手だしベタなオフィスラブ関係だが
商人は遭遇・チラシ・オーク入手の会話3回だし・・・サブとはいえ急展開だわな
とはいえ3人+1しかいないヒロインの一人が会話3回で攻略は別格じゃね？ｗ
秘書は普段から世話なってる相手だしベタなオフィスラブ関係だが
商人は遭遇・チラシ・オーク入手の会話3回だし・・・サブとはいえ急展開だわな
とはいえ3人+1しかいないヒロインの一人が会話3回で攻略は別格じゃね？ｗ
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 17:05:08 ID:J8JiWkOd0
気付いたらレス数が大変なことになってたので、スレ立てに行ってみます。
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 17:10:12 ID:J8JiWkOd0
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 17:21:19 ID:D+CgYEb40
>>994
どうして同じ名前にしたんですか
どうして同じ名前にしたんですか
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 17:28:23 ID:J8JiWkOd0
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 18:52:06 ID:B3TOtyvZ0
埋め立てればいいんですね
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 18:56:07 ID:WT91BLdr0
よくも埋めたな！！
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 18:56:14 ID:BlA58pKO0
このスレを封印する！
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 18:58:25 ID:ghaGrHZq0
1000ならジュリアは俺の嫁
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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