最近の中堅RPGの売り上げ低下は異常120

このスレは
現行中堅RPGについての売り上げとその現状を語るスレです。
また過去の中堅RPGと現在の中堅RPGの比較や考察などもOK

□注意□
中堅の定義は売り上げが10万から60万の範囲内にあったソフトです。
海外での売り上げは含みません。
対象となるソフトは公式でRPGを名乗っているソフトです。
リメイク、外伝、完全版等は正規シリーズより売り上げが減って当然だから含みません。
ベスト版も出てるソフトと出てないソフトとあるので、公正のため＆計算が面倒なために含みません。
※同世代機でのマルチ等の場合、例外もあり
特定の機種、タイトル叩き等は控えましょう。
FF、DQ、携帯機の話はスレが荒れる元になるのでやめましょう。
>>950が次スレを立ててください。

最近の中堅RPGの売り上げ低下は異常119
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1278600191/l50

●最新作が前作より20%以上減
スターオーシャン2(PS):70万 → スターオーシャン3(PS2):53万 → スターオーシャン4(360):21万、INTERNATIONAL(PS3):13,5万
ヴァルキリープロファイル(PS):63万 → VP2シルメリア(PS2):40万
サガフロンティア(PS):109万 → サガフロンティア2(PS):68万 → アンリミテッドサ・ガ(PS2):44万
幻想水滸伝III(PS2):38万 → 幻想水滸伝IV(PS2):31万 → 幻想水滸伝V(PS2):19万
ワイルドアームズIII(PS2):27万 → ワイルドアームズIV(PS2):19万 → ワイルドアームズV(PS2):11万
ブレスオブファイアIII(PS):43万 → ブレスオブファイアIV(PS):33万 → ブレスオブファイアV(PS2):14万

●最新作が前作より減
ドラッグオンドラグーン(PS2):24万 → ドラッグオンドラグーン2(PS2):20万
テイルズオブアビス(PS2):56万 → ラタトスクの騎士(Wii):21万 → ヴェスペリア(360):20,4万、(PS3後発移植):36,2万 → グレイセス(Wii):20,4万

●最新作が前作より20%以上増
女神異聞録ペルソナ(PS):39万 → ペルソナ2罪(PS):27万 → ペルソナ2罰(PS):20万 → ペルソナ3(PS2):21万 → ペルソナ4(PS2):29,4万

●最新作が中堅入り
デビルサマナー葛葉ライドウ(PS2):9,1万 → アバドン王(PS2):14,3万
アルトネリコ(PS2):9,4万 → アルトネリコ2(PS2):9,6万 → アルトネリコ3(PS3):10万

●最新作10万未満(中堅落ちと見なす また続編出ない可能性大)
風来のシレン2(64):28万 → 風来のシレン3(wii):9,7万 → 風来のシレン4(DS):7.1万
ファイナルファンタジー クリスタルクロニクル リング・オブ・フェイト(DS):39万 → エコーズ・オブ・タイム(DS):26万、(Wii):5,7万 → クリスタルベアラー(Wii):4,4万
チョコボの不思議なダンジョン(PS):117万 → ダンジョン2(PS):59万 → 時忘れの迷宮(Wii):10万
ポポロクロイス物語II(PS):19万 → はじまりの冒険(PS2):16万 → 月の掟の冒険(PS2):7万
シャドウハーツ(PS2):10万 → シャドウハーツII(PS2):11万 → フロム・ザ・ニュー・ワールド(PS2):8,2万
バテンカイトス1(GC):11万 → バテンカイトス2(GC):1,2万
グローランサーIV(PS2):11万 → グローランサーV(PS2):7万 → グローランサーVI(PS2):4,2万
フォースネオ(PS2):9,6万 → フォースイクサ(PS2):13万 → ウインド(PS2):12,7万 →　シャイニング・フォース フェザー(DS):6,3万
マグナカルタ(PS2):17万 → マグナカルタ2(XBOX360):5,2万

●完結済みソフト
.hack//1(PS2):25万 → .hack//2(PS2):19万 → .hack//3(PS2):16万 → .hack//4(PS2):12万
.hack//G.U.1(PS2):16万 → .hack//G.U.2(PS2):15万 → .hack//G.U.3(PS2):17万
ゼノサーガ エピソードI(PS2):44万 → エピソードII(PS2):26万 → エピソードIII(PS2):16万

●様子見＆協議中
グランディア(SS)34万 → グランディアII(DC)18万 → エクストリーム(PS2):24万 → グランデイアIII(PS2):24万
真・女神転生IIIノクターン(PS2):25万
白騎士物語 -古の鼓動-(PS3):34万 EX:5600 →続編確定

>>1
乙

携帯機及び携帯ＲＰＧの話題はスレ違いなのでこちらでどうぞ
携帯ゲーRPG
http://jfk.2ch.net/handygrpg/

●続編未定の中堅
ローグギャラクシー(PS2):36万
ラジアータストーリーズ(PS2):29万
エンドオブエタニティ(PS3):18.1万 (360):3,8万
ブルードラゴン(XBOX360):20,8万
Ｄｅｍｏｎ’ｓ Ｓｏｕｌｓ -デモンズソウル(PS3):16,9万
ラストレムナント(XBOX360):15,1万
インフィニットアンディスカバリー(XBOX360):11,3万
ニーア レプリカント(PS3):12,1万
ロストオデッセイ(XBOX360):10,9万
ゼノブレイド(Wii):10万

●候補
トトリのアトリエ 〜アーランドの錬金術士2〜(PS3) 6月24日発売　初週72000
白騎士物語 -光と闇の覚醒-(PS3) 7月08日発売
剣と魔法と学園モノ。2G(PS3) 7月15日発売予定
アガレスト戦記ZERO Dawn of war(360) 7月29日発売予定
超次元ゲイム ネプテューヌ(PS3) 8月19日発売予定
トリニティジルオール・ゼロ(PS3) 9月30日発売予定
剣と魔法と学園モノ。3(PS3/PSP) 2010年9月発売予定
Fallout New Vegas(PS3/360) 11月4日発売予定
アガレスト戦記2(PS3) 2010年秋発売予定
円卓の生徒(360) 2010年冬発売予定
トゥー ワールド 2(PS3/360) 2010年冬発売予定
ラストストーリー(Wii) 2010年発売予定

●おまけのSRPG
ファイアーエムブレム蒼炎の軌跡(GC):15万 → 暁の女神(Wii):17万
サモンナイト3(PS2):23万 → サモンナイト4(PS2):17万
ディスガイア（PS2）:12万→ディスガイア2(PS2):15万 → ディスガイア3(PS3):11万
戦場のヴァルキュリア（PS3):14,2万、(ベスト版):8,3万 → 戦場のヴァルキュリア2（PSP):14,7万

2010年度上半期　RPG売り上げ一覧

PS3　エンド　オブ　エタニティ セガ 184,113本 10/01/28
PS3　スターオーシャン４ インターナショナル スクエニ 135,436本 10/02/04　
PS3　NieR Replicant スクエニ 121,247本 10/04/22
Wii　ゼノブレイド 任天堂 109,503本 10/06/10
PS3　アルトネリコ３ 世界終焉の引鉄は少女の詩が弾く ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 95,017本 10/01/28
PS3　トトリのアトリエ 〜アーランドの錬金術士2〜 初週72000 10/06/24　
360　エンド　オブ　エタニティ セガ 41,098本 10/01/28
PS3　セイクリッド２ スパイク 27,217本 10/02/10
PS3　Ｄｅｍｏｎ’ｓ Ｓｏｕｌｓ (廉価版) ＳＣＥ 22,928本 10/02/25
360　セイクリッド２ スパイク 18,619本 10/02/10
360　NieR Gestalt スクエニ 18,616本 10/04/22

>>5
ありがとう。
連投規制で10分書けなかった。

PS3『テイルズ オブ ヴェスペリア』
累計　36.2万本

Wii『テイルズ オブ グレイセス』
累計　18.8万本

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こっちに逃げたのか
じゃあさっそくキャビア死亡について一言
あ、DCのせいじゃないのでよろしく

UC　139万本
http://www.vgchartz.com/game.php?id=6971
DC　60万本
http://www.vgchartz.com/game.php?id=32591

直近では、
トトリが10万行くかが注目。
白騎士2は確実、最終20〜30万。
それ以降ではラストストーリーが可能性あるぐらいでしょうか…。

>>8
煽り抜きで、ここ数年のテイルズは
独占するハードの選択を、二度も完全に間違えたと思います。
ファンが一々ハード毎買ってくれると思ってたのでしょうか…？

このスレってテイルズを代表とするPS期に全盛期を迎えたJRPGが据置機で生き残れるかどうか見守るなり考察するスレだよね

サード医殺王任天堂Ｗｉｉ避難所４inゲサロ


144 名前：T.K. ◆hupYhLJua2 [sage] 投稿日：2010/07/10(土) 19:36:14 ID:fLb0V2fh0
Wiiでドラクエ１０ってイメージ湧かない。
ドラクエ９が出て４〜５年後に１０が発売されるとして、その頃にWiiがどうなっているか疑問…。
Wii完全互換のWiiHDでもでるのかなぁ〜。

：据え置きＲＰＧ関連情報

・ＰＳ３版「戦場のヴァルキュリア」の海外版である「Valkyria Chronicles」が
ギネスより「PS3史上最高のシミュレーションRPG」賞を受賞。
http://ameblo.jp/val-log/entry-10585054558.html

・キャビア、ＡＱへ吸収されＡＱ開発へ編入
実は，横尾氏が所属するキャビアが，今回のNieRを最後に開発会社としては事実上の解散になる。
完全に開発チームが解散してしまうわけではなく，親会社のAQインタラクティブに吸収される形で
ブランド（開発チーム）としてのキャビアは残るとのことなのだが
それでも「ドラッグ オン ドラグーン」や，今回の「NieR」をはじめ，
独特の作品で知られる国内でも有数のゲームデベロッパが解散といわれれば
やはり一抹の寂しさを感じずにはいられない。
http://www.4gamer.net/games/098/G009875/20100709053/

・Ｗｉｉ『ラストストーリー』新トレーラー公開
http://www.youtube.com/watch?v=xDJ5eMkHkj4&feature=related
街
ttp://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up34310.jpg
ttp://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up34314.jpg
バトル
ttp://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up34312.jpg

・『テイルズ オブ』『スーパーロボット大戦』の展開
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20100708/1032308/?P=12
鵜之澤氏：新規の大型タイトルがいくつかあるほか『ガンダム』や
『テイルズ オブ』『スーパーロボット大戦』シリーズもラインアップしているので充実していますね。
特に『スーパーロボット大戦』シリーズは20周年を迎えることもあるのでファンに向けた様々な仕掛けを準備中です。

コテ外し忘れたんやなｗ
触覚丸見えなんやなｗｗ

で、HDで中堅RPG出して大成功！だったキャビアが死亡したことについて一言

>>1乙
というわけで今一番タイムリーにホットな話題を一つ

「ジャンルという概念を打ち破りたかった」――裏話もたっぷり聞けた「ニーア レプリカント/ゲシュタルト」ロングインタビュー（ニーア レプリカント）
http://www.4gamer.net/games/098/G009875/20100709053/

実は，横尾氏が所属するキャビアが，今回のNieRを最後に開発会社としては事実上の解散になる。
完全に開発チームが解散してしまうわけではなく，親会社のAQインタラクティブに吸収される形で，
ブランド（開発チーム）としてのキャビアは残るとのことなのだが，それでも「ドラッグ オン ドラグーン」や，
今回の「NieR」をはじめ，独特の作品で知られる国内でも有数のゲームデベロッパが解散といわれれば，
やはり一抹の寂しさを感じずにはいられない。

※7月10日16時45分：加筆修正
　株式会社キャビアは，AQインタラクティブに完全に吸収される形となり，
ブランドとしては残らないとの指摘を受け，文章を一部修正を致しました。

>>13
そもそもAQ自体がガタガタなんじゃなかったっけ

ぶっちゃけHD機は中堅なんて言われちゃうような規模の商売が通用する土壌では無さそうですね。。。

HD機でニーア程度の売上じゃやはり厳しいんだな

>>14
コテはわざとつけてます。
一応、すれ立て時はコテを外すと聞いてましたので、外しただけです。

キャビア解散の理由は、ニーアの海外不振、並びにそれ以外のソフトの不振ではと予想しています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%93%E3%82%A2_(%E4%BC%81%E6%A5%AD)
こちらに載っている開発ソフト群をみると、かなりソフト開発数が多すぎる感じがします。
要するに、はずれソフトも多いかと。

キャビア
開発・発売タイトル

Wii用ソフト
バイオハザード アンブレラ・クロニクルズ
バイオハザード ダークサイド・クロニクルズ
はじめの一歩レボリューション
Xbox 360用ソフト
ゼーガペイン NOT
ゼーガペイン XOR
通信対戦麻雀 闘龍門
テトリス ザ・グランドマスター エース
ニーア・ゲシュタルト
BULLET WITCH
ニンテンドーDS用ソフト
KORG DS-10
DEATH NOTE キラゲーム
ドラゴンボールZ 舞空烈戦
ゲームボーイアドバンス用ソフト
ドラゴンボールZ 舞空闘劇
From TV animation ONEPIECE ナナツ島の大秘宝
プレイステーション2用ソフト
WIN BACK2 Project Poseidon
仮面ライダー 正義の系譜
ガンサバイバー4 バイオハザード HEROES NEVER DIE
攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX
サッカーライフ!
サッカーライフ2
スチームボーイ
高橋尚子のマラソンしようよ!
ドラゴンクエスト 少年ヤンガスと不思議のダンジョン
ドラッグオンドラグーン
ドラッグオンドラグーン2 封印の紅、背徳の黒
ドラマティックサッカーゲーム 日本代表選手になろう!
NARUTO うずまき忍伝
NARUTO-ナルト-木ノ葉スピリッツ!!
ビートダウン
ラブ★コン ?パンチDEコント?*
プレイステーション3用ソフト
ニーア・レプリカント
プレイステーション・ポータブル用ソフト
実録 鬼嫁日記 仕打ちに耐える夫の理不尽体験アドベンチャー
フェイト/タイガーころしあむ

まあニーアのせいだけじゃないだろうな
むしろニーアはこの中では売れた方なんじゃね

>>20
まあニーアだけのせいにするのは不自然。

物事はトータル的に見ないと。

はちま死ね

はちま死ね

>>21
とりあえず次世代機でまともに売れてるのは
バイオ、ニーア辺りだろうな
つかキャビアって結構箱に出してたソフト多かったんだな

開発費かかってそうなのがニーアくらいしかない件

ニーアは海外で全く売れませんでしたからね・・・
HD機で開発するならやはり海外で売って行かないと厳しそうですね

バイオDCって評判悪かったんだな・・・

そもそもニーアの売上次第でそんな解散とかすぐに決めれるのか？
決めれるとしたら決算時期の34月じゃね？
ニーアの発売以前に解散は決まってた気がするんだが

>>25
DODニーアバイオあたりだね

Wiiのアンクロはミリオン超えのキャビア最大のヒットタイトルなわけだが
つかRPG関係ないよなｗ

SD機で60万の売り上げのバイオDC（ガンシュー）
HD機で30万の売り上げのニーア（RPG）

どっちが足を引っ張ってるかはサルでも分かる

KORGって尼限定で売ってて結構売れたやつだっけ

足引っ張ってるか以前に、キャビアは細かいソフトで失敗しすぎたんじゃないか
>>20のソフトでまともな売上出てるのはごくわずかだし

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1271086721/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1264574211/

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　　　　　　　　　　　僕の名前は誘導君

ニーアの世界売り上げの６割位がレプリカントなのな、ビジネスモデルが悪いとしか思えんな、
海外を意識せざるを得なかったって言ってるけどそれなら根本的なテーマやら何やら辺りから
間違ってるとしか言えんと思う、結局海外にあわせるとかより日本という個性を前面に出すって辺りが
世界展開の要じゃないの？昔は日本がリードしてたからあわせる必要なく個性出してたんだろうけど
今は半端に洋ゲー意識して特長を相殺する方向に行ってるんじゃないか？

何故和製RPGは洋RPGに完全敗北してしまったのか

ニーア　　　６８点
http://www.metacritic.com/games/platforms/ps3/nier
まーこんなゴミ作ってて生き残れるワケがない罠

>>30
関係ないな
つかキャビアは携帯機の方がまともに売れてるのが少ないな

ニーアは本当に全く海外のランキングに顔を出せませんでしたからね・・・
発売週から３０位以下で全く売れなかったとしか。
かなり海外を狙った展開をしてたのに力及ばずっといった感じかと

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1271086721/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1264574211/

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海外の評価や出来云々より、ニーアレベルでも海外を意識しなきゃいけないってのが
現状の据置での開発の大変さをあらわしてるなぁ・・・

血反吐はいてでもHDでやるべきなんじゃなかったの？潰れちゃってますがｗｗｗ

>>35
確かに海外を重心的に狙ったゲームは実際に海外でヒットした例は少ないな
そもそも日本であまり売れないような作品が海外で売れるのは厳しいと思う
デモンズは日本向けに作ったみたいだが、海外でも結構売れてるし

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http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1271086721/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1264574211/

>>35
同感です。
そのソフトが日本向けなのか、世界向けなのか。
企画段階におけるその判断を間違えたとしか思えません。

まあニーアに関しては正直マルチじゃなくて正解だったと思う。
ゲシュタルトを作ったのは海外向け、レプリカントは国内向け仕様。
レプリカントの方に比重が多かったところ考えるとね。

まあキャビアは解散して吸収されてもＡＱで開発を続けるから
ニーア続編には期待したい。

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HD機でやるとしてもロロナやアルトネリコやラストリベリオンレベルでやるしかないんだな
HD機でやる意味があるのかどうかは知らんがｗ

海外に意識しすぎた結果
日本もおそろかになって
海外もあっちにとってはありきたりになり
結果的的に全世界の売上が落ちてるんだよな
和ゲーは和ゲーなりの特徴を出すべきじゃね

>>48
携帯機やWiiでできないことをやるなら意味あるんじゃない
例えばアルトネは音関係でBDの容量かなり使ったみたいだし

>>48
ラスリベなんてPS2初期並みのグラじゃないですか
あれだって零細開発とはいえ2年掛かってるし

齊藤氏：意識したというか，せざるを得ない状況でした。
そもそも，いわゆる据え置き機マシンだと開発費もかかるので，
ある程度は海外のマーケットを織り込まないと採算が取れないという実情があります。

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http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1271086721/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1264574211/

http://www.4gamer.net/games/098/G009875/20100709053/

齊藤氏：意識したというか，せざるを得ない状況でした。
そもそも，いわゆる据え置き機マシンだと開発費もかかるので，
ある程度は海外のマーケットを織り込まないと採算が取れないという実情があります。

下手に海外狙って、日本からも海外からもスルーされるのがオチ

日本だけならDSか良くてPSPレベルの開発費を回収するのが関の山って感じですからね
3DSが登場して市場が移るとまた開発費も上がるでしょうし

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>>50
ばか？

>>52>>54
結局、そこらへんの敷居の高さが据置でのRPGの減少に繋がってるんだろねぇ・・・

荒らさないでくれ頼む
http://jfk.2ch.net/handygrpg/
DSサイコーはこっちでやってくれ

SDレベルのものをHDで作ると
逆にコストが抑えられることもあるし
結局場合によるだろね

>>49
日本は日本の独自路線で言いと思うよ。
洋ゲーは国内じゃ売れない
逆に
国産ゲームは一部を除いて売れない。

ゲーム文化が違うから合う合わないはある。
向こうに合わせてしまうとバタ臭くなったりするから
和ゲーの特色を出しつつ海外のいいところを取り入れるのがいいと思うよ。

白騎士2は初日10万か
ゼノブレイドの爆死っぷりが目立つな

　　　　 　 　./ ＼Ｙﾉヽ
　　　　　 　/　（0)(―）ヽ
　　　　　／　　⌒｀´⌒　＼　　日本は日本の独自路線で言いと思うよ。（ｷﾘｯ
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>>58
何が？

>>60
結局このスレの言う、「中堅RPG」安住の地なんてどこにもないというだけのこと

　　　　　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ
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http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1271086721/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1264574211/

>>54
海外狙いでアレはねーよ、企画自体が間違ってたって話だろ。
そしたら日本きり捨てる位の覚悟で作るしかない、それなら日本メーカーの開発って事で
洋ゲーよりも日本では受け入れられる可能性が出る分トータルでは販売数上がるかもしれない、
やることが中途半端なんだよね海外狙うって言ってるメーカーは、正直カプコンも海外狙いって言ってる筆頭
だと思うがまだ甘いと思うわ。

>>61
そいやぁ、ニーアも「PS2レベルじゃんｗｗｗ」とかいわれてたな・・・
「うるせぇグラ厨が！！」と言い合いになったのも今ではいい思い出

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中堅と呼ばれちゃう規模の商売だったら携帯機レベルの安い開発費で
国内中心になんとかペイするしかない、というのが本当の所でしょうね

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>>48
少なくとも中小はそうなんでしょうね。＞ロロナレベル

ただ、HDで出す意味はあると思います。
高解像度、バグをアップデートで対応可能、追加コンテンツ課金可能、な辺りで出す意味はあると思います。
何より、とにかく作らない事には開発ノウハウが貯まりません。
いずれでるであろうWii後継機もおそらくHDでしょうし、いつかはHDで
作らなくてはならないのですし、そろそろ参入しても良い頃合いな気がするのですが。

とりあえずＮＧにぶち込んでおいた方がいい
ID:ZUxajHGb0

正直海外狙いと言っても何やりたいかよくわからんからな
海外狙いの作品はあっちでは酷評されてること多いし
逆に和ゲーが結構好評な場合も多い
これは海外に一定の和ゲーが好きな人がいるからだろうが

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http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1271086721/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1264574211/

追加コンテンツの課金アイテムはPS3では美味しくねーから困る

>>75
外人が日本向けに作ってもどうもズレてるのと同じだろう

>>69
http://www.4gamer.net/games/098/G009875/20100709053/SS/033.jpg

これがPS2並か
PS2でもFF12くらいじゃないの、これに比肩しうるのって

イナズマイレブンは今世代で立ち上がったRPGブランドだけど初日５０万だっけ？
すっかり大作の仲間入りってか
倍々ゲームで売上伸ばしてそうとう儲かってんだろうな

>>73
まあHDで出す利点はあるのは確かだろうね
TOGとかはWiiだから修正できず結果的に回収することになったからね

>>79
いや〜、なんかそういう煽りがチラホラあったのさ
俺自身は別に問題ないレベルのグラだと思うけど。

うわっここ○殺王スレの奴も住み着いてんのかよきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>60
観念して携帯機の話題も出来るようにしたほうがいいんじゃないの

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海外を狙うのは間違ってない
つーか現状の市場規模を考えると
ある意味仕方がないｗ
ただし狙うのはいいけど阿ってはダメ
あくまで和ゲーとして狙ったほうがいい

例えばXブレードを見たらよくわかる
海外を狙ってる日本のゲームは
その海外からあんな感じに映ってるはずｗ

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ゲハから任天堂信者が荒らしに来て
問題児君も活性、ああもうだめぽだね

http://hissi.org/read.php/gamerpg/20100710/YkNaLzErVHIw.html

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http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1271086721/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1264574211/

>>12
あ〜あｗ

>>88
ゲハは死んだんじゃなかったか？
まあどっかに移住したんだろうけど

そいつらがここに来て荒らしてるってのは解かるな。
監視してるみたいだしゲハキチガイってのはどうしようもないな。

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http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1264574211/

サード医殺王任天堂Ｗｉｉ避難所４inゲサロ


144 名前：T.K. ◆hupYhLJua2 [sage] 投稿日：2010/07/10(土) 19:36:14 ID:fLb0V2fh0
Wiiでドラクエ１０ってイメージ湧かない。
ドラクエ９が出て４〜５年後に１０が発売されるとして、その頃にWiiがどうなっているか疑問…。
Wii完全互換のWiiHDでもでるのかなぁ〜。


アンチ任天堂はいいのか

>>86
海外に媚売った作品でも、まったく売れないって事もあるしねぇ
特にJRPGを海外で売ろうってのは敷居高いと思うんだよねぇ
国内で利益出して、海外でも売れたらいいね・・・って感じが理想なんだろうけど
成功してる数のほうが少ない現状を見るに、厳しいんだろうなぁ。

なんか、大作とIF系の低予算ゲーの二極化が進んでいきそうな感じだなぁ・・・
頑張ってほしいけど。

要するにキャビアの自業自得、と

>>33が言ってるようにおそらく細かい失敗が結構あったんだろうね
でも今世代までしっかり生き延びてるとこからもギリギリ採算は取れてたんだろう
なのにHD機でソフト作り始めて失敗したら解散てまともなビジネスモデルじゃねえだろ


つーかお前らあれだけニーアのこと褒めてたのにいきなり中途半端とか言い出すとか
それはちょっと酷いんじゃねえか

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　　　　　　　　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ
　　　　　 　／::::⌒｀´⌒::::＼　　うめろっていうwwwwwwwwwwwwwwww
　　　　　　|　,-）＿＿＿（-、|
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　　　三. ｉ!　　 ﾞヽ、　Ｙ"　 r‐!､ ヽ.
　　　 三 ヽ. 、 ''´⌒ゝ-‐'"　_ｨ》　Y!
　　　　　　　＼＿|!＿二|一"f　, 　!ﾞ＼　 三
　　　　　　 　 〈,　l|ﾞ》-i|┴ｰi´ /　ｲ ´　i!　三
　　　　　　♪ 　 ﾞｰ-ニ二＿_,／　 ／ /　三
　　　　　　　　 　 　 　 /ﾞ У 　 ／ ／　 三
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http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1271086721/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1264574211/

HD機が悪いんじゃない！キャビアが悪いんだ！！
って事にしておいたほうが都合が良かったんだろう

ヨッシーちょっと黙れｗ

　　　　　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　　　　　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ
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http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1271086721/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1264574211/

>>94
そのレスがどこがアンチなのかさっぱりわからん。

イメージわかないって言っただけでアンチ認定されるのか？
Ｗｉｉを全否定してるなら解かるが
ＷｉｉＨＤが出るのかなとも予想してるし。

アンチならＷＩＩＨＤすら否定するだろうし

結局キャビアみたいな中堅所は
DSや良くてPSPあたりで身の丈にあった商売をするしか無いんですね

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>>98
いや実際、キャビアなり開発元が一番の原因だと思うよ？？

ただ
「いわゆる据え置き機マシンだと開発費もかかるので，
ある程度は海外のマーケットを織り込まないと採算が取れないという実情があります。」
ここら辺をみるに、一定以上のクオリティを求めようとすると据置でやるのは大変なんだなっていう。

ID:S/q+7aUY0
http://hissi.org/read.php/gamerpg/20100710/Uy9xKzdhVVkw.html

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1271086721/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1264574211/

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　　　　　　　　　　　〈⊃ 　}
　　　　 /ﾆＹﾆヽ　　 |　　 |
　　　 /（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ　 !　　 !
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ID:ZUxajHGb0(18)はなんで発狂してるの

　　　　 　 　./ ＼Ｙﾉヽ
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　　　　　／　　⌒｀´⌒　＼　　物事はトータル的に見ないと。（ｷﾘｯ
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　　　　　　ID:S/q+7aUY0

ちなみに俺はキャビア解散の直接の原因はバレットウィッチ爆死(世界累計10万本)だと予想してる
HDクォリティでゲーム作ることのリスクのでかさがハンパないってこと

なのにお前らはHDでRPGを作るべきだ！だのHDで作っておけば生き残れる！だの
自分でちょっとおかしいなとか思わないのかよ

SDゲーが60万で赤字なら、HDゲーで10万や20万はどうなるんだｗ

それにしてもヨッシーは荒らすにしてももっと会話なり議論なりして荒らせよｗ
AA荒らしは即NGされるぞｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　ザッザッザ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッザッザ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 mmmmmmmmm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍ、　　うめろっていう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ/ﾆＹﾆヽ　/ﾆＹﾆ　/ﾆＹﾆヽ
　　　　　　　うめろっていう　　/ﾆＹﾆヽ0)(0） （0)(0）/ﾆＹﾆヽ / /ﾆＹﾆヽ
　　　　　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ 　/ （0)(0/ﾆＹﾆヽ / （0)(/ﾆＹﾆヽ / （0)(0）ヽ
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http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1271086721/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1264574211/

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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>110
PS2レベルのグラならSD機で作るよりHD機で作る方が安く付く（ｷﾘｯ
ってのを本気で信じこんでしまっている人達が集まってるので

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少なくともHDだけでキャビアは潰れる原因かどうかはわからんだろうな
日ごろのソフトの積み重ねにもよるのも大きいだろうし

>>114
それってIFの言うPS2レベルのグラのことだからなあw

>>114
それも事実かもしれないけどお前らが求めてたHD中堅RPGってそれなのか？と聞きたい

PS2レベルっていうけど、PS2のころにはIFガストはPS1レベルっていわれてたやつらだよなｗ

　　　　　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ0)(0）ヽ
　　　　　/ﾆＹﾆヽ0)(0）ヽ´⌒　＼
　　　　/ （0)(0）ヽ｀´⌒　＼（-、.|　　　　
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http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1271086721/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1264574211/

>>116
じゃあどうやって現世代まで生き延びてきたの
上で羅列されてたゲームのほとんどがPS2なんだけど

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　r､r.rヽ 　/　（0)(―）ヽ
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　　　　　／::::⌒｀´⌒::::＼　　　でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
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　　　　`ー､＿ﾉ 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
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ﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'ﾆ;v'ﾆ;､
　　　　　　　　　　　　ﾃﾞｯﾃｲｳ　　　　　　_,!ﾟ ) iﾟ ) .iヽ　ﾃﾞｯﾃｲｳ ﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞ
　　　　　　　　　　　　　　 r=､r=､　　 ／　　 ｀ヽ,. ┘ ヽ ﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞ
　　ﾃﾞｯﾃｲｳ　,､ ,､　　　 .__{ﾟ _{ﾟ _}　　 i ′′　　 　 　 　}
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　｀ﾞゝヽ､ヽー´　,,ノ::｀`､ 　 _.r（_　ﾉﾞ`ｰ. ヽ,.┬/　　 |　/7 ﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞ
　　にｰ `ヽ､_　／::::::::ｨ"^ﾞﾘ-r _,,ﾉ　,. 　 　lー'　　 /ﾆＹ二ヽ　ﾃﾞｯﾃｲｳ
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　ゝヽ、__l::::ヽ｀iー- '''"´ﾞi,　ヽ　ヽ,/　　　 /　 ／⌒｀´⌒　　　＼ ﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞ
　W..,,」:::::::::,->ヽi''"´::::ノ-ゝ ヽ､_ﾉｰ‐ﾃ-/　i　|　　　　　　（-、　 |
　　￣r＝=ミ__ｨ'{-‐ﾆ二...,-ゝ、'″ ／,/｀ヽl , ヽ＿＿＿ノ　　|　 ト- :、
　　　 lﾐ､　　／ f´　 r''/'´ミ)ゝ^),ノ>''"　 ,:ｲ`ヽ | |r┬ー|　　l　,/;;;;;;;;;;;;｀ﾞ
　　　 !　ヾ .il　　l　　l;;;ﾄ､つノ,ノ ／　　 ／:ﾄ-"∧ l　|　/　 /／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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　　 人 ヾﾆﾞi　ヽ.l　 yt,;ヽ　 ﾞv'′ ,:ｨ"　　/;;;;;;;;;;;;;;r-'"´｀i,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞ
　 r'"::::ゝ､_ﾉ　　ﾞi_,/　 l ヽ　　ﾞ':く´　_,,.〃_;;;;;;;;;;;;f´' 　 　 ll;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　 ｀￣´　　　　 ／　　l　 ヽ　　　ヾ"／　 ｀ﾞ''ーハ.　　 　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　 ／　　　 l　　ﾞt　　　 `'　　　　 ／^t;＼　　,,.ゝ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

>>121
ぶっちゃけPS2DSPSP時代からほとんどのソフトが微妙な気が
そもそもキャビアは何を目的に作られた企業なのかがよくわからん
記事見るに元々の下請みたいな感じだが

>>109
作り方の問題。選択肢は複数あるかと。
SD機据え置きで作るのは、ここ数年の実績から見てリスクが高い。
ならば、SD解像度で作るなら、携帯機で作るのも一つの選択肢。

もしくは中小にとっては、国内売上のみを想定してHD機で低予算で作ってノウハウをためるのも選択肢の一つかと。
直近の成功例としては、トトリ辺りになるのでしょうか。

そもそもキャビア潰れたんじゃなく吸収されただけだしな
何か一部のキチガイが偏向して叫んでるけど
スタジオの吸収なんて良くある話だと思うがね

　　　　 　 　./ ＼Ｙﾉヽ
　　　　　 　/　（0)(―）ヽ
　　　　　／　　⌒｀´⌒　＼　　物事はトータル的に見ないと。（ｷﾘｯ
　　　　　| ,　-）　　　　（-、.|
　　　　　l 　　ヽ＿＿ ノ　 l |
　　　　　＼　　　　　　 　 ／
　　 　 　 ／　　　_ ヽ.　〃,　 く
　　　三. ｉ!　　 ﾞヽ、　Ｙ"　 r‐!､ ヽ.
　　　 三 ヽ. 、 ''´⌒ゝ-‐'"　_ｨ》　Y!
　　　　　　　＼＿|!＿二|一"f　, 　!ﾞ＼　 三
　　　　　　 　 〈,　l|ﾞ》-i|┴ｰi´ /　ｲ ´　i!　三
　　　　　　♪ 　 ﾞｰ-ニ二＿_,／　 ／ /　三
　　　　　　　　 　 　 　 /ﾞ У 　 ／ ／　 三
　　　　　　　　　　　　//,/-‐､　 ／
　　　　　　　　　　　 i!　_{! 　 j!'〈　　　♪
　　　　　　　　　　／ ,,.ノ ＼'' ヽ ＼
　　　 　 　 　 　 〈 ｰぐ 　 　 ＼　　 ヽ
　　　　　　　　　　ﾞー″　 　 　 〉ｰ-　〉
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 〈＿__ノ

　　　　　　　　　　　ID:S/q+7aUY0

ニーアがWiiで出てた場合の事を考えた方が有意義
独占だったり、国内向けにしてたら、とかでも良いけど

　 　　　 /ノＹヽ
　　　　/ （0)(0）ヽ
　 　／　⌒｀´⌒　＼　　　で？
　　|　),,,ノ(、_, )ヽ,（　|
　　| l　　,;‐＝‐ヽ 　l |
　　 ＼ 　｀ニニ´　／

>>127
ああ、つまりテイルズスタジオと同じような状況だったってことか

　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧　　　　 　　　　　　　／＼　　／＼
＜ ＿/￣/＿　　＿＿＿_ﾛﾛ＞　　　　　　　／＼ヽ　∨〃／＼
＜/　＿＿　/　/＿＿＿/　　＞ 　　　　　　/(･)　＼ゞ/ ／(･)　 〉
＜ー'　__ノ /　　＿＿＿＿　　＞　　　＿__/＼＿／ノ 　＼＿／　＼
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＜　││　　　／／　　　 　＞ 　／　　ソ　　　　　　　　　 ＼　　　　　 　|
＜　││　 　 ￣　　　 　 　＞:／　　　　　　　　　　　＿＿　　　　　　　　| 　
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　　　　　　　　|　,-）＿＿＿（-、|　　　　うめめめめっうめめうめうめうめうめめめめろってぃううううううう!！！！！！！！！！！！！！！！
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　　　　　　　　 ＼ 　 `ー'´ 　 ／
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　　　　　　　　 ＼ 　 `ー'´ 　 ／
　　　　　　　　 ＼ 　 `ー'´ 　 ／

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1271086721/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1264574211/

テイルズスタジオと同じということは債務超過って事かよ
なら赤字垂れ流しまくりって事じゃんよ

>>127

54 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2010/07/10(土) 20:50:41 ID:fH4+1JBU0 [3/3]
http://www.4gamer.net/games/098/G009875/20100709053/

齊藤氏：意識したというか，せざるを得ない状況でした。
そもそも，いわゆる据え置き機マシンだと開発費もかかるので，
ある程度は海外のマーケットを織り込まないと採算が取れないという実情があります。

>>131
まあそんな感じだろうね
日ごろから無茶な経営してると
例え利益が出るものを作っても
それ以上の損失を補えないからな

　　　 　 　 　 /ﾆＹﾆヽ
　　　　　 　 / （0)(0）ヽ
　　 　 　 ／　⌒｀´⌒　＼
　　　 　 |　,-）　　　　（-、.|　　　　　アイスも食べるっていう
　　　 　 | l　 ヽ＿＿ ノ　l |　 　 　 　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　 　 　 ＼ 　｀ ⌒´ 　 ／　　..jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

キャビアって何で潰れたの？
驚くほど売れたんじゃなかったの？
続編は？
スクエニが切ったの？
何で？

>>131
ブランドの解体と消滅なんで全然違いますよ
スタッフはバラバラになって社外に出た人も多数いますし

　 　　　 /ノＹヽ
　　　　/ （0)(0）ヽ
　 　／　⌒｀´⌒　＼　　　飽きた　おまらつまんね
　　|　),,,ノ(、_, )ヽ,（　|
　　| l　　,;‐＝‐ヽ 　l |
　　 ＼ 　｀ニニ´　／

　　　　 　 　./ ＼Ｙﾉヽ
　　　　　 　/　（0)(―）ヽ
　　　　　／　　⌒｀´⌒　＼　　　　でもまたくるっていう(ｷﾘｯ
　　　　　| ,　-）　　　　（-、.|
　　　　　l 　　ヽ＿＿ ノ　 l |
　　　　　＼　　　　　　 　 ／
　　 　 　 ／　　　_ ヽ.　〃,　 く
　　　三. ｉ!　　 ﾞヽ、　Ｙ"　 r‐!､ ヽ.
　　　 三 ヽ. 、 ''´⌒ゝ-‐'"　_ｨ》　Y!
　　　　　　　＼＿|!＿二|一"f　, 　!ﾞ＼　 三
　　　　　　 　 〈,　l|ﾞ》-i|┴ｰi´ /　ｲ ´　i!　三
　　　　　　♪ 　 ﾞｰ-ニ二＿_,／　 ／ /　三
　　　　　　　　 　 　 　 /ﾞ У 　 ／ ／　 三
　　　　　　　　　　　　//,/-‐､　 ／
　　　　　　　　　　　 i!　_{! 　 j!'〈　　　♪
　　　　　　　　　　／ ,,.ノ ＼'' ヽ ＼
　　　 　 　 　 　 〈 ｰぐ 　 　 ＼　　 ヽ
　　　　　　　　　　ﾞー″　 　 　 〉ｰ-　〉
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 〈＿__ノ

>>131
テイルズスタジオと一緒って意味不明なんだが

別に解散じゃなく吸収なんだから
赤字とか黒字が関係あるかどうか微妙だしな

>>135
小さい所がちょびちょび作っててもしょうがないので
くっついて大きいのを作るってことだろう
今どこもそうだから合併が進行してるんだし
取り合えずくっつける所はくっついてるって話でしょう
テクモとコーエーみたいなもんだよ

つーかまだHDは開発費云々言ってる無知がいるんだな

もう無理、 ID:ZUxajHGb0はNG推奨な

>>126
SD(Wii)で作っても売れないのなんか分かりきってるっつーの
で、トトリを例に成功例として挙げてるけどお前らあんなHDでやる意味ないのが嬉しいのか？

>>127
ブランドなくなったのに何言ってるの
だいいいち今してるのはなんでそういう状態にまでなったのかって話だろ

ってか中小でRPGやってるメーカーってIFとガスト以外にどこあったっけ
SRPGだけど日本一くらいしか思い浮かばないけど

開発陣に質問状 ：「ニーア　ゲシュタルト／レプリカント」　「キングダム　ハーツ」の次の柱に
http://mantan-web.jp/2010/04/25/20100425dog00m200004000c.html

>「キングダム　ハーツ」の次の柱に
>「キングダム　ハーツ」の次の柱に
>「キングダム　ハーツ」の次の柱に
>「キングダム　ハーツ」の次の柱に
>「キングダム　ハーツ」の次の柱に

できませんでしたああああああああああ

>>142
開発費云々はキャビアの人が言ってるので、さすがにゲーム作ってる人をを無知呼ばわりってのは・・・

>>142

キャビア全否定か

>>144
アトラス

　　　 　 　 　 /ﾆＹﾆヽ
　　　　　 　 / （0)(0）ヽ
　　 　 　 ／　⌒｀´⌒　＼　　　もう無理、 ID:ZUxajHGb0はNG推奨な
　　　 　 |　,-）　　　　（-、.|　　　　　　　　　　　　(でも必須じゃないっていう)
　　　 　 | l　 ヽ＿＿ ノ　l |　 　 　 　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　 　 　 ＼ 　｀ ⌒´ 　 ／　　..jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>144
日本ファルコムとか
PSPの軌跡が順調に売れてるね
暫減傾向だけど

>>142
>つーかまだHDは開発費云々言ってる無知がいるんだな
じゃあ開発費云々についてちょっと教えていただけますか
無知ですみませんね

>>144
アクアプラス

>>143
キャビアってブランドあったのか？
ゲーム企業の中でもかなり知名度低いと思うんだが
むしろスクエニとか売ってくれるとこの方が影響あると思うが

>>148
おい馬鹿、空気読め
「PS3で」って事だよ、PS3スルーしてるメーカー出すと発狂するぞ

>>150
おいおい携帯の話されるとあっち行けって言われるぞｗ

>>143
つーかそれがプレイ出来て嬉しいかどうかなんてソフトが成功したかどうかに関係あるの？

後別に白騎士とかデモンズとかテイルズとか、トトリに限らず成功例はあるし
一部を見て喚くのはどうかと思う

市場の変化に対応するにはでかい方がいいってだけのことでしょう
今世界的に合併が進んでいるんだから、上でも言ったがくっつける所がくっつくのは当然の話

　　　　 　 　./ ﾆＹﾆヽ
　r､r.rヽ 　/　（0)(―）ヽ
r |_,|_,|_,|／　　⌒｀´⌒　＼　　　ふむふむ・・・なるほどなるほど・・・
|_,|_,|_,|_,|　,　-）　　　　（-、.|　　
|_,|_,|_人　(^ i　ヽ＿＿ ノ　l |　　
|　)　　 ヽﾉ　| 　｀ ⌒´ 　 ／
|　　`".｀´ 　ﾉ
　　　入＿ノ
　＼＿／
　　 ／
　 /


　　　　 　 　
　　　　 　 　./ﾆＹﾆヽ
　r､r.rヽ. 　/ （0)(0）ヽ
r |_,|_,|_,|／　 ⌒｀´⌒　＼　　　で？っていう
|_,|_,|_,|_,|　, -）　　　　（-、.|　　　
|_,|_,|_人　(^ iヽ＿＿ ノ　l |
|　)　　 ヽﾉ　|　 `ー'´ 　 ／
|　　`".｀´ 　ﾉ
　　　入＿ノ
　＼＿／
　　 ／
　 /

>>147>>150>>152
おぉ〜、結構あるもんだね
って散々楽しませてもらってるアトラスを忘れるとは・・・我ながら情けない
アクアプラスもSRPG作ってたね〜、そういえば。

>>145
　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三 　
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

>>158
ティアーズトゥティアラ一作目は売れたんだけどなあ

フロムも中小では？

>>161
そうだね

　　　　　　 |
　 　 ＼　　__　　／
　 　 ＿　（ｍ）　＿
　 　　　　 |ミ|
　 　 ／ 　.｀´　 ＼
　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　　　　/ （0)(0）ヽ
　 　／　⌒｀´⌒　＼　
　　|　,-）　　　　（-、.|
　　| l　 ヽ＿＿ ノ　l |
　　 ＼ 　｀ ⌒´ 　 ／

キャビア自体のブランドはほぼ有無に近いと思う
ごくわずかにいるかもしれんが、それが売上に繋がるほどではないだろうな

>>156
は？HDで成功さえすればそれでいいってこと？
ならなんで携帯で成功しても無視してるわけ？
据え置きで〜と拘ってるのは据え置きでしかできないそれなりのクオリティを求めてるんじゃないのか？

あと白騎士とデモンズはSCEが出資してるじゃねえか

>>153
ディベロッパーのブランド名はパブリッシャーにとっては名刺みたいなもんだろ

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　　　　　 　　　　　　　　　　　 /ﾆＹﾆヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ
　　　　 　　　　　　　　　 　／::::⌒｀´⌒::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 |　,-）＿＿＿（-、|
　　　　　　　　　　　　　　 | l　　 |-┬-|　　l |　　常識的、と君は言でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
　 　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　 `ー'´ 　 ／　　自分のいう常識が、必ずしでっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　　　ヽ:::::　　 常識とは人のでっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/::::.　　　これでっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::::　　　 例えば善悪。何がでっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::　　　　 必でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::::::　　　 ニーチェも「でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ」って言ってでっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　/::::::::　　　　社会で言われでっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　 　 /　ｙ　　　）:::　　　　　常識だってそでっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　 / ／　　／::::.　　　　　ならばでっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　／　　／::::..　　　　　　　 それは個人の中に存でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　 ／　　／:::::..　　　　　　　　　突然こんなことを言でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　（　　く::::::::　　　　　　　　　　　 きでっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　 　|＼　　ヽ:::::.　　　　　　　　　　「でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ」
　　　　　 　 　 　 |　 .|＼　＼　:::::.　　　　　　　　でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　 　 　＼　　　 .|　 .i:::　＼　⌒i::
　　　　　　 ＼ 　 |　/::::　　　ヽ 〈::
　　 　 　 　 　＼ |　i::::::　　　（__ノ:
　 　　 　 　　 __ノ　 ）:::::
　 　 　 　 　（＿,,／

　　　　　　　　/＼Ｙ／ヽ
　　　　　　　/ （ー)(ー） ヽ
　 　　　　／::::⌒｀　 ´⌒::::＼
　　　　　|　,-)　ヽ＿＿ノ（-、|　
　　　　　| 　l　 　|r┬-||　　　|
　　　　　 ＼ 　　 `ー'´ 　 ／
　　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_＿i　|　ｷｭｯｷｭｯ
..　／ /ヽ,,⌒) ￣￣￣￣￣（,,ノ ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　



　　　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　　　　　　　　/ （0)(0）ヽ
　　　 　　　／　⌒｀´⌒　＼　　　ﾆﾔﾆﾔ
　　　　　　|　,-）　　　　（-、.|
　　　　　　| l　 ヽ＿＿ ノ　l |
　　　　　　 ＼ 　｀ ⌒´ 　 ／
　 　 .　　 ／　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　+
　　　　　.|.￣￣￣￣￣￣￣￣|　　ﾄﾝ
　　　　_（,,)　　　　　　　　　　 （,,)__
　..　／.　| 　うめろっていう　　 |　 ＼
　／　 　 | 　　　　　　　　　　　｜　 　＼


http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1271086721/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1264574211/

　　　　　 　./ ＼Ｙﾉヽ
　　　　　　/　（0)(―）ヽ ｷﾘｯ
　　　 　／　　⌒｀´⌒　＼
　　　 　| ,　-）　　　　（-、.|　　　.＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 l 　　ヽ＿＿ ノ　l |　　　| でっていう植民地 |
　　　　/ヽ､-ー､＿＿,--‐´＼　|￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　|ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_

>>165
いや名刺とか言われてもどれぐらいの地位があるのかわからんのだが
だいたいゲーム業界をよく知らんユーザーにとって、それは重視する奴いるのか？

>>160
二作目（というか外伝）でガクッっと売上落としちゃったからかなぁ
うたわれのリメイクとかやっても旬逃しちゃってるから駄目かねぇ。

>>151
取り戻せるだけの金をかけて作る
当然の事だろ
ガストやらIFがやっていること
RPGじゃないけど名越さんの龍とかね

HDだから金がかかるってのは馬鹿馬鹿しい話で
HD機はただ単に天井が高いだけで、床は同じだし
同じ金をかければ、HDの方が高い所にいける
それが分からずにHDは金をかけなきゃとか金がかかるとか言ってるのは馬鹿ってことさ
少なくとも中小の本数にかけては、たいていの場合（勿論例外もある）HDっつーかPS3が売れるわけだし
そこで取り戻せるだけの金をかけて作ればいいだけ

　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 |
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　.| 　　 |
　　　　　　　 / 　::::⌒｀´⌒::::　　　 ﾚ⌒ヽ
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　　　　　　　　＼　　 `ー'´　　　　 ﾉ 　　　　　http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1264574211/
　　　　　　　　 　　、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤　　　　　　いとこがうめろっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼　

>>143
トトリレベルの画でもHD機でなければ実現できません。言い換えるなら、SD機でトトリの画は再現できません。
HD機というのは高解像度と言うだけではなく、ハード性能が全般的にSD機より高いという事ですので、
少なくとも、トトリはPS3で出す意味はあると思います。
あのメル絵の3D化は売りとしては中々な物ですので。

キャビアはスクエニから切られたって事？
つまりスクエニ的にはニーアは失敗だったと？

　　　　　　． … ．
　　　　　：/ノＹﾆヽ ：
　　　　：/ （0)(0）｡ヽ ：
　 　：／::::⌒｀´⌒::::＼ ：
　　：|　,-）　　　　（-、.|：　　　ｳ・・・ｐ
　　：| l　rヽ／⌒ヽノ .| ：
　　 ：＼{／　　　／／：


　　　　　 /ﾆＹﾆヽ
　　　　 / （/)(0） ヽ
　 　 ／::::⌒｀´⌒::::＼
　　 |　,-）　　　　（-、.|　　　 おっと、失礼っていう
　　 | l　 ヽ／⌒ヽノ .|
　　 .＼ ／　　　／／

タイころがキャビアの本気

>>169
そりゃユーザーにはほとんど関係ないわな
でかいパブリッシャーに出資してもらうにはブランドの名が通ってないとダメだろ

そもそも切られたかどうかもわからんだろ
仮に切られてもそれだけで解散の原因になるかもわからんだろ

>>165
基本的に少なくとも中小が最も成功しやすい市場はHDだからHDで作れって事
勿論例外はあるから、他のハードが合ってるのはそっちで作ればいいと思うよ

てかSCEが出資していることが失敗とか成功に関係あるの？
SCEが出資していると成功しても認められないの？

ＨＤ否定するのは結構なんだが

何故その危なっかしいとされてるＨＤ機市場に毎年
ソフトメーカーは
しかも毎年ソフト数を増やしながら増えてるのだろうか？

ＨＤ否定してる人に聞きたいんだが
説明できるかね？

>>178
デベロッパーは受注できなきゃそこで終了だよ
大手サードがタイトル絞る方針だから
デベロッパーの倒産は増えるのかも新米

否定はしないけどやっぱ厳しいんだろうなとは思ったな
このニュース聞いて

>>180作り始めたものはしかたないだろ

>>180
RPGそんな増えてるっけ？？

だれか論議交わそうZE

あとトライエースも中小と思うけどどうよ？

3レス目で論破してるからかかってこいや低脳

>>177
ブランドなきゃ駄目だろって言うけど
じゃあなんで最初スクエニはキャビアに頼んだんだ？
DOD以前に作ってたソフトの実績はほぼないようなもんなんだが

>>171
その取り戻せるだけの金をかけて作るバランスとりが難しいんじゃないのかな
だから売上が落ちても携帯にいったりしてるんだと思いますよ。

イメージエポックも中小だよな
日本一のデベロッパーやるとかいう話を

前スレであんだけボコボコにされたら無理か
ゲハの○殺スレと同レベ

>>178
何か解散解散言ってる馬鹿がいるけど
別にキャビアは解散じゃないからね
4Gが事実上の解散とか言ってるからだと思うけど
4Gの記事ちゃんと読めば分かるが、解散ではなく吸収だからな

ID:ZUxajHGb0はAA連投飽きたか？
おとなしくお花畑スレに閉じこもってな。

>>190
毎度思うがイメージエポックはよくあそこまで仕事とってこれるな

文脈を汲み取れない、自称読めば分かるだ朗発見

>>188
DoDの企画を持ち込んで採用されたから

DSだけに注力しても倒産する会社もあるし
こういう問題はHDSDうんぬんよりも
会社側によるものも大きいと思うがな

ID:IzpwqGJU0がなんで長文で発狂してるのかがわからん

>>193
チキンのPさんじゃないすかｗ
お花畑はココｗ
OK？ｗ

>日本でも先週発売されたニーアは
>PS3版箱○版共に40位以内に入れず
>PS3 オンリーのチャートでは18位
>箱○オンリーのチャートでは17位だったらしい。

ニーア売れなさ杉ﾜﾛﾀ

デベロッパーといえば、L5はどういう実績があってSCEのデベロッパーになれたんだろ

>>198
キャビアの人より古くからのゲーム製作に携わってる人なんじゃないですかね
あそこまで自信満々に言えるという事は。

はい話題逸らし入りましたー
自然すぎて一瞬ながされそうになったわｗ
手馴れてますね＾＾；

>>194
新納は業界長いし、名前が知れてるし
相応の人脈あるのが普通では

>>189
まぁそれは否定できないけど
HD機はどれくらい売れるか読むの簡単だと思うよ
それならその程度の事も出来ないセンスの無い奴にディレクターとかプロデューサ任せるなって話だし
本数売れたほうが将来性高いし、技術力の向上とか考えてもHDで作った方がいい

>>198
発狂って……普通に反論したり意見言ったりしてるだけだろ
それはAA連投しているようなのに言ってやれよ
別に支離滅裂な事は言ってないだろ……

いや、言ってるからｗ

>>205
長くて読むの面倒だからもうちょい簡潔にしない？

>>196
ああなるほどね、要は無名の開発会社だったとしても
販売企業に目に留まるようなソフトを作れば
出してもらえることもあるわけだ

>>204
こういうことか

855 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[] 投稿日：2010/06/25(金) 20:32:42 ID:QOCshCG3
たぶん新納って、企画とかプレゼンが相当上手いんだろうな。
どこでもやたら誉められてる。

978 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2010/06/27(日) 12:39:11 ID:eeCQqo24 [3/3]
昨日、存在が明らかになったPSP『Fate / Extra』について、奈須きのこさんが竹箒日記上で
コメントを書かれている。それによると「RPGというジャンルで、Fateを破壊させてください」と
企画書を渡されたようだ。
http://temple-knights.com/image/game/psp-fate-extra.jpg

持ってきたのはプロデューサーの新納一哉さんだと思われるが、タイガーコロシアム以降、
多くのFate企画を蹴ってきた奈須きのこさんが「その発想はなかった」と唸らされる
内容だった模様。

>>855の通り同業者受けはいいんだろうな
熱気で斬新かつ画期的な感じに見せるのは上手いが、後から冷静になって振り返ってみるとただ意味不明かつ煩雑なシステムこねくり回しているだけだという

>>205
センスの有り無し見極めは難しい。
FFの生み親だった阪口も優秀なスタッフがいなければ糞ゲーしか作れなかったし、
世界樹の新納もアトラスから離れるとセブンズドラゴンなんていう糞ゲー作っちまったし。

>>208
昔からそうだし、ポケモンも実はそうらしいよ

>>205
AA発狂君程会話が成り立たなくなるとNGしたほうがいいっすよ

>>HD機はどれくらい売れるか読むの簡単だと思うよ
コレの根拠を教えてほしいです。
そしてコレが事実なら、中小(ここではRPGメインの会社で)で参入してないところは
PS3じゃ利益でないからと判断したってことですよね？？

確かにHD機はある程度売上は読みやすいな
まあどれぐらい売れるかは宣伝の仕方によるだろうが

>>209
RPGじゃないけどゲリパブ岡本とかまさにそれ
レベルファイブはあきらかにプレゼンうまいだろうね

同じエンジンを使いまわして改善を繰り返していって年１本のサイクルを構築できた所は良いよね
龍チームとかガストなんか、龍が如くなんて年１本のペース守ってスピンオフまで作れる余裕までできてる
わけだし慣れと効率化ってのは繰り返しという作業をやらないと無理なんかねぇ、見習うべきと言われる洋ゲー
も同じエンジン使いまわして比較的短期間に出せる体制もできてるところあるみたいだし、日本の大手でそれが
できてる所が殆どない状況で海外狙いってのも滑稽だね。

HD機はある程度売上読みやすいとはいっても、
これからはサードの主流になると思うから読みづらくなってくると思う。

HD機は売上が読みやすいというか
買ってくれるユーザーがある程度予想できるから売りやすいって感じかね
WiiパーティみたいのをPS3や箱で売れるとはとても予想できないし

>>207
サーセンｗｗ

>>210
ソフトの面白さ的な面はそうだろうけど
売れるかどうかの見極めは出来ると思うがね
予想以上に売れるかどうかは別として、大体どれくらい売れるかは分かると思う
坂口作品もセブンスドラゴンも発売前から大体売り上げ予想できたでしょ？
なんだかんだでセブンスはそれなりに売れたからそんなに悪いもんでも無いと思う
坂口は自分の力を過剰評価し過ぎた

買ってくれるユーザーを予想した結果が萌え萌えRPGなのか？

>>219
そう
パンツとか萌えを売りにして安く稼ぐのが一番賢い
下手に本格的な物作っても据え置きのどのハードでも売れんし

>>220それを買うやつは賢くないけどな

外伝であるラタトスクの21万本から本流だったはずのグレイセスが18万本へ減ったWiiは
正直言ってサードもどうしようもないと実感してるだろうな。
一方、PS3で出たロロナの続編のトトリはちゃんと前作超え確実だし、
HD機で開発費増えるリスクはあっても、Wiiで爆死するリスクよりは低いだろう。

>>221
賢くはないがそういうやつが一番多いのがHD機だからしょうがない

>>212
さっきも言ったが利益が出ないという考え方はおかしい
利益が出る開発費で作ればいいってだけの話しだし
だから、他のハードの方が売れると考えてPS3以外に出したんでしょうな
そしてその判断が間違っており、思いっきり失敗したと
分かってから開発始めても、ある程度でかいのはそれなりの期間かかるし
IFとかガストみたいな1年でも出来ちゃうようなのとか、それ以前から市場を読んでいた所しか出していないって感じ

>>219
弱小は正しい選択だろ
中堅上位程度売るならもっと考えなきゃならんが
弱小〜ぎりぎり中堅狙いならいい読みだと言える
中堅上位狙うなら萌え以外の何かか、萌え以外にも何かがいる

>>215
ツールが充実しても、使う開発者の慣れも必要な模様で、
CG WORLDのトトリ記事を読みましたが、ツール選択でスタッフの慣れも考慮に入れていた様です。
一度軌道に乗れば、どんどん量産できますし、ユーザーにもメーカーを印象付ける事が出来る。
一方、一作目の開発に失敗すると初期投資の費用が回収できず、じり貧。

HD機は特に中小にとっては両刃の刃であり、勝ち組と負け組がはっきり出そうです。
まあ、これは新型機が出る時は、いつでも同様でしょうけれど。

売りが全くないゲームは興味すら引かれないからな
仮にキャラ絵を売りにしてたとしても特徴があるだけまだましじゃね
内容がよかったりすれば口コミで広がることもあるし

>>226
売りが全くないですぐ思いつくのがラスリベだわ
あれどの点を売りにしてるのかさっぱり分からんかった

>>227
OPとEDテーマ、およびゲストイラストｗ

なんだかんだ言って見た目は一番ユーザーにわかりやすいからね
グラが綺麗だというのはユーザーに良い印象与えるのは当然だが
キャラが可愛いってのもある意味では良い印象与えるものある

その見た目が悪かった時点で、そのゲームの売上は厳しいものになるのがほとんどだろうね

>>222
それに関しては
今月7月にテイルズ新作の発表を行うから
どのプラットホームで出るかによってどこでＲＰＧを出せばいいのか
見極めたことになるわけだからテイルズのプラットホーム発表が
最終判断というところじゃないかな。

・ＰＳ3単独＝移植ヴェスペリアレベルかそれ以上
・ＰＳ3/360＝ヴェスペリアマルチ合算レベル
・360単独＝箱ＴＯＶレベル
・Ｗｉｉ単独＝ＴＯＧレベル、ラタレベル

>>224
読みやすい市場なんだから、利益と開発費をバランスよくできるんでしょ？？
つまりそんな美味しい市場に行かないということは儲からないと判断したと言うことになるじゃないですかね？

>>225
全体的に同意だがHD機に限った話ではないだろう、どのハードもそう
てかHDで失敗した中小って、箱○でやっちゃった所を除けば
KOTY級のクソゲー出した日本一くらいじゃねーの？

売りってのは重要だよな
成功しているのは何か売りがある、まぁ売りがあってもハードミスすりゃあどうしようもないけど
上手くやれば白騎士みたいな実際内容微妙なのでも売れるしなぁｗ

テイルズは夏に発表ってだけで7月とは行ってなくね？

>>230
PSPとDSが抜けてる。
ぶっちゃけ一番可能性でかいのはこのどちらかだと思うけど。

どうせ世界樹だっていくら本格的とか言おうがあの絵じゃなかったら売れなかったでしょ
据え置き機ばかり萌えを売りとかいってて笑えるわ

そう儲からないと判断されたハードはサードがソフトを出なくなる
Wiiみたいに

>>230
まぁ実際出た時に、バンナムがどう判断したかはそれで合ってるだろうけど
PS3単独なら40万以上は確実に行くだろうし（ヴェスペリアは移植だから売上げ下がっていると考えていい）
マルチなら売上げ下がるだろう、普通に考えて
後○単独でも、あの悪行からして売上げ下がるだろう

>>234
まーた携帯の話題か
意地でも持って行きたい様だが
それはないから。

なりだんＸが出るしＤＳの予定はもうない

残念だったな

>>235
その萌えの度合いが違うんじゃないかって話

>>238
携帯機の可能性を指摘するだけでそれかよ。
もうちょっと心に余裕持てよ。

なりだんXってPSPｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

テイルズがどのハードに出るかの話なのに
据え置き限定でしかダメって・・・

なりだんってPSPじゃね？

>>235
トトリの場合は、一時期話題になった
スーカート捲れるポップやら、「トトリは天使〜」みたいなポップやらの影響が大きいのではないかとｗ
まぁ、パンチラをはじめ露骨な部分が結構ありますしねぇ

まぁ携帯機にも出る可能性あるけど
DSのテイルズ売上げ終わってるじゃん
またDSで出したら、やっぱりバンナムってショだなあと思うよ
PSPならよさげだけど、なりだんX出るし出るとしてもその後だろう
携帯機で出るにしても据え置きにも出ると思うしね

今は新しいブランドを作るのも難しいし
感心を向けるのに手っとり早いのはやっぱり見た目だからね
世界樹も普通の絵だったらたぶん評価されなかった
トトリとかも同じだろう

ゲハにもスレ立ってるけどやっぱゲハはすごいな

>>240
なりだんＸがＰＳＰ、ＤＳはいまのところ音沙汰なし。

携帯機ならＤＳというところなんだろうけど
やはりメインは据え置き。

公式でも大発表と大規模な表現をしていることから
やはり据え置きにアプローチしてくるんじゃないかなと。

>>247ここのほうがよっぽどすごいよ

>>246
世界樹出すまでも無く、WizXTHとととモノ。が実証済みの話だなｗ

確かAAで荒らし回ってた奴は凄まじかったな
あれは規制レベルだわ

監視されてて笑ったｗ

なんかテイルズの話になると目の色変わる奴いてきもくね
ちょっと引いた

アトリエも主人公の体型が急激にロリ化してるのが実に露骨だなw

ってか、PS3ってトトリみたいなのが売れる一方でデモンズみたいな
コテコテのダークファンタジー物も売れる土壌があるからな
萌え系は売れんわ、かと言って非萌えのゲームが売れる訳じゃないWiiとか何なの
下手すりゃ箱○以下の市場じゃないの

やっぱゲハにもあったか
道理で変な奴がちらほらいると思った。
ここのスレ貼り付けてこっちに召喚してるんだろ。

>>255
良くも悪くもWiiは売れるゲームが極端だからね
大抵は任天堂が集中して売れるからどうしても売れるゲームが偏ってしまう
だからRPGを出しても予想以下の売上が多かったりするんだよね

売れるのはアクションか萌えゲーｗｗｗ

RPG要らねえじゃんｗ

PS3は萌え系しか売れてないみたいなふうじゃないと都合が悪いんでしょ
だからRPGでもデモンズ、そして360で出すより売れるコテコテの洋ゲー、そしてスポーツゲームとかは無視です

http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A3LO8K6L7JF532/ref=cm_pdp_rev_all?ie=UTF8&sort_by=MostRecentReview

今世代はセガがハード市場に残ってたら･･･と思わせる体たらくだったが残念だったな

ジャンルや方向性に限らず大抵の代物はPS3で売れるよな
まぁパーティーゲーとかは別だけどさ

というかPS3は萌えとかでなく据え置きでは広い分野でいろいろ売れてるよな

http://hissi.org/read.php/gamerpg/20100710/Uy9xKzdhVVkw.html
朝から晩までPS3をあがめるID:S/q+7aUY0


ID:S/q+7aUY0＜やっぱゲハにもあったか（ｷﾘッ

だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

萌えやグロで何か問題あるのかな…。
重要なのは、そのゲームが面白いかどうかだと思うのですが。

トトリもデモンズも面白かった、そして宣伝が少なくても売れた。
何も問題ないと思うのですけれど。

>>265
ごもっとも
何も異論は無い

>>264
お前だろ
ゲハ脳は。
そしてゲハからわざわざ仲間送り込んできてるのは。
別に崇めちゃいないんだけどな

お前は逆に咎めてる馬鹿ってことはレスで丸わかり。

249 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2010/07/10(土) 22:35:17 ID:VKvmHBp30 [13/15]
>>247ここのほうがよっぽどすごいよ

なんだ？
よっぽどすごいよってのは？
お前ばれてんのよ

>>265
まあ面白さは次回作の売上にもつながるからある程度重要だけど
一番は宣伝量含めた開発費が利益よりも収えられるかどうかだろうね
トトリはロロナの続編だから利益は出てるだろうが

このところPS3もようやく良ソフトが充実してきたなー
初期中期はホント酷かった。遅いんだよ

>>269
PS3ももう4年だからねぇ
ただ今後中堅レベルまでいけそうなのがどれくらいあるやらって状況を見ると
なんとも悲しいですねぇ

んでこのゲハキチガイは
ID:VKvmHBp30
はやくHDソフト数増えてる理由を応えてくれないか？

183 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2010/07/10(土) 21:52:18 ID:VKvmHBp30 [9/15]
>>180作り始めたものはしかたないだろ

これじゃ話にならんぞ〜
てかもう会話にならんからいいわこの馬鹿は

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ〜イ
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　 ID:S/q+7aUY0見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　　　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~

キモオタに媚びたものじゃなくゼノギアスのような大人の鑑賞にも耐え得るRPGを作ってください

>>268
バランスなんでしょうね。
如何に傑作でも、開発費がバカ高ければ意味がないですし。
トトリは開発1年未満ですからまず間違いなく黒字でしょうけれど、
デモンズは開発費は分かりませんが、宣伝費はすごく安いと思いますし、
ぜひ黒字になって、続編か同スタッフによる新作RPGが作られて欲しいです。

ゲハから来た奴はもうスルーしとけ
構ってちゃんばかりだからここを荒らしたりするんだろ

>>273
それが白騎士なんじゃね？
実際ゼノブレより売れてるし

もはや消去法的にPS3しかないのが現状だからな
だがここまで来たら次世代機を待つというのも手ではある
アトラスなんかはその腹積もりな可能性があるしな

>>277
次世代機といっても携帯機のほうだけどな〜

朝から晩まで２chで工作活動〜
http://hissi.org/read.php/gamerpg/20100710/Uy9xKzdhVVkw.html

デモンズみたいなソフトもっと増えると良いよねｗ

白騎士とかロロリみたいなのじゃなくてねｗ

>>275
すまん・・・
ゲハ脳に感染した奴はやっぱ会話にならん。

白騎士やトトリはそんなに変？
好みの問題はあるでしょうけれど、
どちらも頑張って作られている佳作〜良作だと思います。

>>273
釣り針でかすぎｗ

今は海外向けHDゲーム出したほうが儲かるからなぁ
まあ日本のPS3も買いやすくなってきたからボチボチシフトしてくるんだろうけど

何故かは知らんが白騎士やトトリにやたらとケチつける奴はいる
それが粘着かどうかは定かではないがな

>>282
好みがあるし合う合わないがあるからな〜
トトリ系は苦手だしやらんな〜
食わず嫌いってのはあるけど。

白騎士に関してはは2で改善してるし良作の部類。

JRPGの範疇を脱しないソフトは駄目だね！

事据え置き機に関しては！





※但しドラクエ１０を除く

>>285
単なるゲハ住人のひきこもりだから相手にするだけ無駄でしょ
普通、興味がないなら口の端にものぼらないし
ちょっとでも理性があるなら買ってもいないゲームについてとやかく言わんよｗ

粘着できれば何でもいいんじゃないの？
任天堂の売れるゲーム以外にもいろんな面白いソフトあるのにね

【冬休み特集】GameSpot Japan編集部担当者が独断と偏見で選ぶ2009年のゲームベスト5 - GameSpot Japan
http://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20405490,00.htm

そういやドラクエ１０ってどうなったんだろう

デモンズとかトトリを見て思うに上手なカードを切ったかどうかだと思う

デモンズは特に初見で印象に残るゲームではなかったし、トトリというかロロナはお世辞にも特に「見た目が良い」ゲームじゃなかった
で、今調べなおしたらデモンズは去年の2月、ロロナが6月だっけ
例の値下げ（39800円→スリム化29980円）の話が出てて売れるとしたら当然そこに売ってくるはずだった
で8月前後は何もなくてハードすら売れない状態
ここにFFのようなブランド物が一つ入るだけで全て水の泡と化したはずだ

でもこの他に何も無い時期に勝負できたから妙に印象に残るものになった
デモンズはそれだけ何も無い時期にあったからこそのコストパフォーマンスの高さを証明できたし
ロロナは実際評価もグラフィックも良くなくて困った出来だったけど、次のトトリで成長してると見せられたのが勝因かと
自分も正直びっくりしたし、不利がそのまま長所に化けた感じだ

逆にこのチャンスの時期を逃したメーカーはただの目立たない続編になってると言う印象では無いかと
多分例のXBOX360のRPG軍がこの時期に来ていたらまたPS2と同じ何の可能性も無い市場になっていたんだと思う

白騎士はそれなりに売れてるタイトルだし、トトリは中小の希望の星的な感じで持ち上げてるかじゃない？？
まぁ・・・トトリは現在10万以下で中堅タイトルじゃないからスレ違いではあるんだけどね

いつもどおり腐敗と濃縮がすすんだクソスレっぷりを発揮しとるな

>>274
デモンズは10万がラインだってインタビューで言ってた

トトリはいいけど白騎士は正直微妙だったと思う
実際レビューの点数も低いし、レビュー（笑）なら
中古価格の下がり方見ても全体的に微妙と思われたのは間違いない

>>290
Ｗｉｉで出るみたいですよ。
海外ドラクエ9のインタビューでＷｉｉで開発中と語ってる。

まあこの辺にしとくけど。

>>286
2ｃｈに一日中張り付いてないで白騎士しろよｗ

あっ、でも・・・

シコシコするならロロリちゃんは最高だと思う・・・！ｗｗｗ

馬鹿みたいに四半期末にソフトを集中させちゃうアホナメーカーばっかりしかいない日本のメーカーに
発売時期の管理なんてまともにできるとは思えない。

基本的に2は1を改善して良くなりやすいからな
特に白騎士は改善しかしてないようなゲームだしな
鬼門は3だがまあ白騎士に3を出す気があるかは微妙だな

>>299
次回作は何故かPSPらしいですよ
本編なのか外伝なのか知らないけど。

>>300
外伝って言ってなかったか？

>>301
白騎士の名を借りて、L5ではなくてSCEが作る外伝。

白騎士は２で完結って言ってなかった？
あとＰＳＰのはＬ５は監修で開発会社が違うみたいだな。

>>302
やっぱ外伝か、２で完結と言ってたし

なんかアバターがメインになるみたいな感じの記事だったな
RPG版モンハンみたいになるんじゃね

白騎士は一応レナードの物語が完結とか書いてあった気がするから
主人公変えて白騎士の名を冠した続編を出そうと思えば出せるな

白騎士PSPは恐らくあのオンを活かしたマルチプレイのゲームにするんだろうね
オンにわりと夢中になる人も多いから需要あると踏んだんだろ

携帯機の話題はその辺にしておいたほうがいいよ。

また変なのが来る

>>291
８月は去年現状日本最大級のブランドMH3(wWii)があったはずだが？

つうか、白騎士が三部作なんて話、開発者のダレも言ってないのに。
たぶん、レイトンの三部作云々からの改変コピペで流行っただけなんだろうけど。

>>307白騎士は何時してるんすか？ｗ

白騎士の三部作らしきのは雑誌で言ってたんだっけ？
まあうる覚えだが、実際にストーリー的にも完結したような感じだから
本編はこれで終わるつもりなんだろうが

>>311
だから白騎士の三部作云々は、日野さんですら言ってない。

白騎士の三部作は真意はどうかはともかく
二部作にして前作の評判をある程度挽回したのはよかったと思うな

しかし何となく３部作だって思ってたひとは多いよね、おれも２で完結ってインタビュー読むまでは３部作だとばっかり思ってた、

売り上げ低下を嘆く前に，その売り上げのでもペイするように
作ることを考えるべきだと思うのだが。

さまざまな理由から，ファミコン・スーファミ時代のような売れ方はもう
いっさい期待できないのだから。

20万程度でペイできるようにとなると、もう携帯機で出すしかないな
それかギャルゲーRPGにするか
いずれにせよHD技術力（笑）の蓄積にならないけど

>>308
PS3限定で話を進めてたから完全に忘れてたわ
あの時期のPS3は酷かったし…印象に残るゲームというより発売されたゲーム自体が少ない
ただ、2月〜8月までの空間に需要を満たすものが一部FPSとデモンズ、ロロナ位だった記憶がある
中小の癖にP3とか無謀すぎるとか言われてた気がするから何か印象に残ってるんだろう
Wiiならアークライズファンタジアとか朧村正があったな
正直DQ9のせいでモンハン含めて全て印象薄いわ

売上低下を防ぐには
ある程度目が引かれるようなゲームを作る
または市場をよく考える、過剰な開発はしすぎない
これに限ると思う

どれも欠けると爆死一直線だから厳しいもんだよ
これは据え置き機携帯機関係なしにね

アスキー集計
ロロナのアトリエ　初週41,040　2週目11,113（2週計：52,153）
トトリのアトリエ　　初週72,725　2週目16,093（2週計：88,818）

>>315
その通りなんだが、自前で作っている大手はおろか
下請けデベロッパーですら、もらった予算オーバーして開発して
潰れる始末。

さっきから携帯機の声があるけど
ぶっちゃけ携帯機でも売れてないソフトも山ほどあるんだけどね

>>234
PSPはマイソロ3がほぼ確定

>>319
ん？トトリの売上どっからだ？

>過剰な開発はしすぎない
これだけは売上低下を防ぐ、ではなくて会社が死なないための方法だな。

ぶっちゃけ今一番可能性があるのが基本無料でアイテム課金制のMMOとか言われるくらいだから困る
携帯機とか正直相手にすらならない
でもその無料MMOってのがただただ一つに人気が集中して他はサービス半年と持たずに停止したりするものがほとんどで
これまた地獄そのもの
無料で居心地のいい場所を提供してずっと無料ユーザーしかいない環境は潰れるって言うのが皮肉すぎる良く分からん世界だし

>>319
10万売れてないアトリエの話題出すのやめろって

まあ正直携帯機も開発費が安いからって安易に参入すると痛い目に合うんだよね
携帯機はそう思う人も多い分、数も多いから埋もれやすいんだよね
特に最近はGreeとかの携帯電話も台等してきてるし
だから据え置きに出すと数自体も少ないから結構注目されることも多い

しかし、最近このスレ流れ早すぎだな・・以前は1カ月で1スレ程度だったんだが

>>326
昔は20万売れた中堅ソフトの新作なんだから実際には復権的な意味合いでならスレ的には割とあってるはずだが
アルトネリコとなると話は違う
シリーズ通して一度も10万という数字が出てないし

>>328
アルトネリコはめでたく3が10万本超えで中堅の仲間入り

>>327
ゼノや白騎士スレを見る為に来ると以外と目に付くスレではあると思う
スレタイと同じ気持ちを抱く人もいるだろうし

>>317
国内３大RPGだけでDQもFFもテイルズオブもポケモンも発売してるわけだが
あきらかにメーカーには新型の情報流れてたのにあの時期に勝負しにいくわけない
需要を満たすものかはわからんが龍がごとくとバイオ５が出て売れてたようだが？

>>323
アスキーって書いてるやん
オンラインなら多分電撃だな
ttp://news.dengeki.com/soft/ranking/ranking.html

FC→黎明期・・・ドラクエ・FFシリーズ開幕。JRPGの雛形が産まれる。
SFC→黄金期・・・２Dドット絵の芸術的進化。システム共に一度完成型へ。
SS・PS→円熟期・・・３D開幕。ポリゴン革命。みんな夢いっぱいだった。
PS2→停滞期・・・進化が停滞し始めて無駄にシステム複雑化しマニア化。
XBOX・PS3→衰退期・・・中二病と萌え以外に語るべきものがない奇形化へ。

懐古乙

無駄にシステム複雑化はいい加減に辞めてくれないかなぁ。
ゼノブレイドなんか無駄システムを究めた感じで酷すぎた。

>>235
任天堂の狂信者ってロリコンが多いから
トトリやりたくてしょうがないんだろ
察してやれよ

確かにゼノブレはハードの特性を無視して
やけにコア向けのシステムだったなあ、説明も少なかったし
白騎士は意外と説明が豊富でわかりやすかった

白騎士は、ぎりぎり許容範囲だな。
理想はデモンズかな。あのシンプルさは素晴らしい。

白騎士2やってるけど、1と比べて色々と改善されてるのが実感できる。
直前までゼノブレやってたからスキップトラベルないのがちょっと厳しいけど。

ラスストも楽しみですね＾＾

さいきんのRPGは、FF11みたいなネトゲ風RPGが多いけど、
ディアブロ風RPGは出ないかなぁー。

>>325
MMOの事何も知らないだろお前
知ってたらそんなわけ分からん発言が飛び出してこない
ここ数年は一極集中とかありえないし半年でサービス停止するような奴なんてむしろ珍しい

>>335
あれ、MMO辺りでは割と使い古されたシステムだぜ

　　　　　　　　/＼Ｙ／ヽ
　　　　　　　/ （ー)(ー） ヽ
　 　　　　／::::⌒｀　 ´⌒::::＼
　　　　　|　,-)　ヽ＿＿ノ（-、|　
　　　　　| 　l　 　|r┬-||　　　|
　　　　　 ＼ 　　 `ー'´ 　 ／
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　　　＿/((┃))＿＿＿＿_＿i　|　ｷｭｯｷｭｯ
..　／ /ヽ,,⌒) ￣￣￣￣￣（,,ノ ＼
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　　　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　　　　　　　　/ （0)(0）ヽ
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　　　　_（,,)　　　　　　　　　　 （,,)__
　..　／.　| ただいまっていう　 |　 ＼
　／　 　 | 　　　　　　　　　　　｜　 　＼

　 　　　 /ノＹヽ
　　　　/ （0)(0）ヽ
　 　／　⌒｀´⌒　＼　　　なんだよ　番長以内のかよっていう
　　|　),,,ノ(、_, )ヽ,（　|
　　| l　　,;‐＝‐ヽ 　l |
　　 ＼ 　｀ニニ´　／

>>342
キズナリンクとかキズナグラムとかキズナトークとか
ジェムクラフトとかテンションシステムとかチェインアタックとかスキルツリーとか
覚えなきゃならないシステムだらけでうんざりです。

ゲームの終盤くらいまでいって「ああこのシステムはこういうことなのか」って思うゲームが非常に多い

説明書読まない俺も悪いが説明書なんて読みたくない

ボタン連打でクリアできるゲームやってたらええやん

>>345
ああ、チェインは何気に詰まったな
選択の仕方が分からなくてw

>>348
俺もはまったぜｗ
パレットを上下で切り替えられること、あそこで30分ほど死闘した後に初めて知った。
もちろん攻撃中止やおびきよせもできることも。
あれ知るまで、余計な雑魚敵にも戦ってしまってどうしたものかと思った。

一番のショックはランドマーク、秘境ポイント全チェックで
そのマップが踏破できることだな
エルト海泳ぎ切った後ではじめて知ったぜ・・・
あとは同じくチェインで
同じ色の技を繋げばいいっていうことを知らなかった
ただひたすら崩し→転倒→気絶ばかりやってたな・・・

>>350
マップ踏破は説明書に載せても良かったよなぁ。
ゼノブレイドの説明はマジで少なすぎる。

秘境のってTIPSに載ってなかったっけ。
チェインは戦闘中だから流石にあれだけど。

ゼノブレイドってシリーズ化しそうなの？
一応同じ会社が前作ってたバテンカイトス並に売れてるけど

ゼノって名前なんだから続編作る気まんまんだろ

ゲームのシステム覚えたくなかったらインベーダーゲームとかテトリスとかやってろよ
ルールの少ないゲームのどこが楽しいのか俺にはちっともわからねー。

> インベーダーゲームとかテトリス
いや、こいつらは楽しいし、十分やりこみ要素もあるぞ。
ルール多いゲームが駄目とは言わんが。

ルールが多いだけの浅いゲームが多いイメージはあるな

テトリスやらぷよぷよやら
めちゃめちゃ奥が深いじゃないか

熟練者のテトリスはもはやアクションゲームだぞw

>>180
HDで出す以上にwiiで出したくない、以上

最近の中堅RPGの売り上げ低下は異常120
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1278741129/

ところでなんでゲハにもたってんの？
まるで姉妹スレみたいだからやめてくれないかな
隔離板と手を結んでいると思われたら集中砲火されちゃうから

PS2レベルの日本向けゲームをそのままPS3で出した弱小メーカーが勝ち組で、
海外狙いのそれなりの予算ゲーをPS3で出した中堅〜大手は微妙な結果とか・・・

その掛けた予算に内容が付いてきてないのがなぁ

>>362
いやPS3は中小も大手も全部勝ち組だろう、明らかに一番正解なわけで
当初360に特攻したところは、PS3に後発移植という復活策があったから、これもまあ勝ち組

ダメなのはWiiに特攻しちゃったところ
マーベラスとか

ところで今年も後半に入ったので、去年と同じく発表されたRPGリスト作ってみた

今年PS3で発表されたRPG

トトリのアトリエ
剣と魔法と学園モノ。3
超次元ゲイム ネプテューヌ
Fallout New Vegas
トゥー ワールド 2
二ノ国
アガレスト戦記2

合計7本

今年Xbox360で発表されたRPG

アガレスト戦記ZERO Dawn of war
トゥー ワールド 2
円卓の生徒

合計3本

今年Wiiで発表されたRPG

ラストストーリー

合計1本
（ゼノブレイドはモナドとして二年前に発表済みなのでノーカウントです）



こうしてみると、今年のPS3は去年ほどにはバンバンRPG発表されてない印象だったけど、実はちゃんと月1以上のペースで発表されてたんだな、十分凄い
360はまあボチボチ、低調だが現状維持といったところ
Wiiは相変わらず論外と

正解はゲームなんて作らないことだろ

キャビア死亡か
HD機開発はペイラインが高すぎて悲惨だな
ロロナ方式しか生き残る道が無い

日本は日本なりの戦術をするべきだろうね
そんなに実力もないのに海外海外とか死亡フラグに近い

>>365
しかしその中で、話題性あるのといえば・・・
トトリ・二の国・ラスストの3本だけじゃね？
大型RPGというか期待作！ってのは
（トトリも上記と並べるのは正直あれだが）

まあ今年はあとテイルズ新作が控えてるから、実質4本になろうが
それにしても・・・
恐ろしく微妙な作品群しか並んでねえ、ってのが率直な感想
少なくとも数年前の、箱○におけるRPGラッシュのときのような派手さは皆無だな

そんだけRPGってのが、もう落日な状況なんだろうな

もうスクエニとか大手だけが作れば良いよ

そのスクエニもこれからはRPG以外も作って行きたいみたいな発言してるしな
まあRPGの現状考えれば、当然の”希望”だろうが
（出来る出来ないはおいといて）

開発負担が増加するばかりの現状で、それでもRPGがやりたいってのは余程
マゾな会社かも

ていうか二の国って売れるのか？
盛り上がってるのごく一部とちゃうか。

つまりlv5はいだいなりと

まずDSのが売れるのか未知数だからな
ジブリブランドを売りに出せば意外と売れるかもしれんが

>>372
PS3のほうはともかくdsのほうは結構目立ってたぞ

>>369
たくさん発表されれば玉石混合になって当たり前じゃないか
そりゃ話題にならないのもあるよ、当たり前こと

RPG界からモンハンのように一気に大ヒットするようなタイトルが出てくることはありえないだろうな

>>376
いやいやいやいや
その中の玉ってどれだよ？って話
正直二の国もラスストも玉とは言いがたいんだが
それでもまだマシといえるレベルってだけで
玉石混合じゃなくて石だらけなのが問題なんだろう
RPGってだけなら何でもいいよ、というなら別だが

んなもん出してみないとわからん

>>378
えー二ノ国は割と相当売れると思うよ
トトリもまあそれなりだったじゃん
ラススト？どうでもいいだろ、それ以前にあれは売れるべきではないし、Wiiだから

二ノ国は５０万いくだろ
龍の売り上げが目標として

ニノ国は結構売れると思うわ
ラスストもそこそこ売れると思うけどね。

たぶんそれらのどれよりも
Wiiのイナズマイレブンのが売れるんじゃないかな？とは思う

二の国が出す時期が少々遅いのがね
今年の映画と合わせれば結構売れたかもしれんが
あの時期だと10万ぐらいじゃね

>>383
売れないだろ、RPGじゃないし

二の国はDSのが売れそう

>>385
イナズマイレブンはれっきとしたRPGですよ？

>>387
WiiのイナズマイレブンはRPGじゃないだろ

WiiのイナイレはRPGでないという話なかったか？

イナズマってあれＲＰＧか？
サッカーＲＰＧとなってるがなんか違うと思うわ
そしてＷｉｉ版のほうはカテゴリ違ったような。

イナイレはRPGといえばRPGだが
ポケモン同様の違和感

まあこのスレでは、DQM、ポケモン、不思議のダンジョン系、などは
携帯機云々以外にもRPG枠から外して考える傾向あるから、イナイレも
同様だな

まあDSのもサッカーを使っていろんなお使いするもんだから
正直RPGと言えるかどうかも微妙な感じだが

不思議の（な）ダンジョンはテンプレに入っているのに＾＾

>>391
不思議のダンジョンはローグライクＲＰＧだから問題ないよ

868 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [] ：2010/07/10(土) 11:14:42 ID:/97kdHep0
>>863
ど〜でもいい
イナズマイレブンやマリオRPGなんて、このスレにとってはほぼ無関係な存在
「一応RPG」的なゲームだからな

このスレは、美少年美少女が「僕たちは絶対負けないッ！」とか言いながら世界を救うRPGがどれだけ売れるかを語るスレなんすよ

ーーーーー
↑もうコレテンプレ入りするべきだろ

キャラクタが3頭身以下は除外
これ結構、色々と当てはまって使えるかも

ガラッ

　　　　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　　|┃　　　　　　　 　 ＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　| 　　　　　　　
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼
　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼
　　　　　|┃ 　　　 ／　 <●>::::::<●>　　＼　
　　　　　|┃　 　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　 　　　
　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　 　　　　
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

そりゃ売上も低下するわｗ
異常でもなんでもない、下がって当たり前って話じゃん

一応これね。
http://www.gamememo.com/2010/06/27/wii-inazuma-eleven-break/
Wii「イナズマイレブン ブレイク！」
据え置きハードで発売されることが明らかにされていた「イナズマイレブン」である、「イナズマイレブン ブレイク！」の発売機種が明らかになりました。
「イナズマイレブン ブレイク！」の発売機種は、Wiiです。
「イナズマイレブン ブレイク！」は、レベルファイブが開発、発売しているサッカーRPGのイナズマイレブンシリーズの新作です。
「イナズマイレブン ブレイク！」は、DSで発売されているイナズマイレブンシリーズと異なりＲＰＧではなく
「スポーツ格闘みたいな感じ」になるということが過去にレベルファイブの日野晃博社長によって明らかにされています。
　なお、本日行われた「イナズマイレブン３ 発売記念 ファン感謝祭」では
Wiiで発売される「イナズマイレブン」が「イナズマイレブン ブレイク！」というタイトルになるのかどうかは明言されておらず
Wiiで発売される「イナズマイレブン」のゲームは
「イナズマイレブン」シリーズの人気キャラクターたちがWiiに大集結する
「オールスターゲーム」になることが明らかにされています。

ＲＰＧじゃないね。

>>383
あれはRPGですらないからこのスレとはまったく関係ないよ

スレタイ変えたほうがいい
「どうしてアキバ系キモオタ専用のCGお人形劇鑑賞RPG風なゲームは売れなくなったのか？」
でいいだろ

>>391
イナイレは知らんけど
ポケモンがRPG以外のいったい何だというんだ？

>>403
＞中堅の定義は売り上げが10万から60万の範囲内にあったソフトです。

剣と魔法でもんすたぁ☆を倒していかなければRPGではない（ｷﾘ

俺は中堅の定義じゃなくRPGの定義を聞いてるんだが？
ポケモンに違和感とかねーよ
あれがRPGじゃないって言うならRPGなんて存在しないよ

イナイレなんてもろ中堅だったのが今や初週で５０万超え
めでたく中堅を卒業するわけだが

そうやって大成功するタイトルには難癖つけてジョガイしておいて、
売上げは低下している！！ってやってるのは一体何なのかと？アホかと

つまる所なんで俺達キモオタ向けは世間に通用しないのか？って話だろ？

クロノトリガーみたいなありきたりなシステムとストーリーのゲームが
未だに神格化されてるのが日本RPG界の現状だからな

>>407
ちゃんと読んだか？

DSで発売されているイナズマイレブンシリーズと異なりＲＰＧではなく
「スポーツ格闘みたいな感じ」になるということが
過去にレベルファイブの日野晃博社長によって明らかにされています。

>>406
別にRPGでいいんじゃないの？
ただイナズマイレブンやポケモンは、このスレの住人にとってどうでもいい存在っていうだけの話
お前は空気読まずにそれらの話題振ってりゃいいんじゃない？誰も食いつかないだろうけどね

ん？ちょっと待て

仮にユナイティアが50万超えたら、このスレではテイルズは卒業
（少なくともユナイティアは）ってことで、話題に出来なくなるって事になるのか

>>411
>中堅の定義は売り上げが10万から60万の範囲内にあったソフトです。
海外での売り上げは含みません。

とあるから問題ないと思うが

>>409
携帯機はジョガイ(ｷﾘｯっ
とかやってる時点でお味噌が腐ってるっつってんだよ

中堅なんて規模の商売タイトルが携帯機以外で成立するかよ
ラスリベでもやってろｗ

>>411
アホか、過去にその範囲内にあったら、続編で10万以内や60万以上になっても中堅と見なすの

JRPGの９割は糞ゲー

まあ200万行ったらめでたく卒業でいいと思う
あたたかく送り出してやろう

続編で60万超えたら中堅卒業おめでとうだろ
超えるとは思えないが

たしかこのスレだったよな？
「ドラクエ10はWiiで出るときまったわけじゃない」
と宣言したゴキブリがいたのはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中堅の定義はオタク向けRPGなんだからテイルズの卒業はありえない

売上の低下をなんとかして成功したけりゃ大成功してるイナイレに学べよｗ
ジョガイして思考停止してどうする

イナイレなんて前作の時点ですでにKH超えて大作クラスになってただろｗ

>>420
例えばテイルズやSOの新作があんな芋っぽいキャラデザになって、戦闘がサッカーになって80万売れるより
普通にいつもの新作がでて30万くらいの売り上げのほうが一億倍嬉しいので
確かにこのスレは売り上げ低下を語るスレだが、全然別物になってもいいから売れてほしい、と思ってる人はいないのでは

イナイレは仲間候補が2000人以上！
幻水なんて目じゃねえぜ！

携帯機及び携帯ＲＰＧの話題はスレ違いなのでこちらでどうぞ
携帯ゲーRPG
http://jfk.2ch.net/handygrpg/

つか単純に「どうでもいい」だよな
イナイレなんて、内容にも売り上げにも興味がない

>>422
だったらスレタイ変えろよ
「どうして僕達アキバ系キモオタ向けのオタ臭ゲイムは世間から見放されて採算割れして死に掛けてるのか」

ってさｗ

>>425
そうそう、完璧にそれが全てなんだが、なぜかわかろうとしないよねｗ
どうだっていいんだよ、何本売れていようが、「ふ〜んそれで？」で終わるだけの話であって
携帯RPGならラストランカーとかならまだ語りようがある

じゃあラストランカーの話題で行こうｗ

っておいｗ

ああ、間違いユナイティアが60万以上売れたら、な

しかし今更ながら何故60万。
またえらく中途半端な数字をボーダーにしてんのな

>>418
だってまだ正式に決定してないだろ

さて白騎士の売り上げが初日が10万だったみたいだけど
最近また初日出すようになったな〜
ホントかどうかしらないけど。

そういやイナズマイレブンがもしPS系ハードに来れば
「イナズマイレブンはGK!」
ってネタがやれて面白かったんだがな
あれ主人公がGKなんだよな
>>429
なぜってまさしくテイルズのせいですよ

>>430
いやドラクエ10はＷｉｉで作ってるとスタッフが
海外ドラクエ9の海外取材インタビューで答えていた。
正式なアナウンスはＴＧＳじゃないかなと思うけどね

>>432
そうなのかw

いや、やりたい（語りたい）物だけをやる為の「条件」であｔって、
「条件」に適合する物をやる場ではないのは、まあ何処でも一緒なんだけどさ

ドラクエ10がWiiだろうが、今更Wiiがどうこうなるはずもなかろう
去年一本もRPGが発表されず、今年は半年間で一本だけという
完全に終わりきったハードだよ、アレはどうにもならんよもう
だいいち来年は2011年だから、SD機であるWiiは完全に終わる

そもそもドラクエで延命が可能ならドラクエ6が出たあとのSFCの空気っぷりはどう説明するんだよっていう・・・7のあとのPSも

今日もがんばってニートがしきってますね

要するに
キモオタ専用RPGの売上低下は異常120
だろ？

結論から言ったら、全く異常じゃねーよ、完全に正常。
当たり前の話。120もスレ重ねてるのが阿呆なだけ。キモオタ向けはニッチであたりまえ
逆に一瞬でもライトな客を騙せそうになった昔が異常だった、
だからこその売上低下

来年SD機が終わるような要素あったか？
地デジ？
もしその事言ってるなら一般人を甘く見すぎてると思うよ
彼らはPS3をHDテレビにコンポジでつなぐ猛者揃いだからな

>>438
認識古すぎ
今のPS3はみんなD端子かHDMI接続が基本

完全地デジの北米でwii売れてるしなあ

品川さんを馬鹿にすんなよ＾＾

こないだPS3が壊れたから新しく買ったんだが、HDMIケーブルが付属してたよ
店のほうでつけてるらしい
HD機のゲームのスレとか見ててもほぼ全員がHD環境に移行が終わってる印象だけどなあ

だからそのD端子とかHDMIってのを大型液晶買ってる肝心の一般人が良く知らないんだよｗｗｗ
会社の同僚でも良いから中年くらいのおっさんと話してみろよ

>>435
ドラクエ10の発売は2〜3年後だろうな
発売したところで今のWiiのRPGの情勢が変わるわけない

>>440
はあ？北米はCATVの天下ですが？
>>441
実際馬鹿じゃん
>>443
ソースは？だいいちHD機はそんな情報弱者は無視してるし、無視しても問題ないくらい売れてるんで
それに今悲惨なのはWiiじゃんｗ

>>445お前が

＞今のPS3はみんなD端子かHDMI接続が基本

のソースをだせばいいとおもうよ

>>443
中年のおっさんなんてRPGとあまり関係ないだろうし、
そんな年齢でRPGするようなマニアックな人は絶対HD環境持ってるって

>>446
それにはあたらない
そんな必要はないからだ

なぜなら、2010年の現在Wiiが極端に縮小していて、HD機が隆盛している現状そのものが、SDの終焉のソースとして成立しているからだ

いずれにせよ完全にＳＤの時代は終わるし
必然的に2011年にはＨＤ時代が来るからね〜

ＳＤブラウン管にしがみつけるのもあとわずか。

>>432
機種はどうでもいい
ゼノブレイドは語る対象だしイナズマイレブンは対象外

だいたいプリキュアですらハイビジョン放送に移行してブルーレイで出る時代に
いまだにSD環境の奴ってなんなのって話でな

お前幼女以下ってことになっちゃうぜっていう

>>449
ああその通りだね
今現在のD端子やHDMI端子の普及率がどうであれ、
（絶対50%は余裕で突破しているが）
そんなこととは無関係に、どうせ来年完全にSDが終わるのは確定してるんだよなｗ

何を悪あがきしてるんだろうね

>>436
ええ
本当に氏んで欲しいですね

上でRPGはイナイレ学べという意見あるがどう学べばいいんだ？
アニメやったりコロコロに漫画を載せろと言いたいのか？
似たようなことして失敗したブルドラがあるし
全てのRPGがうまくはいかんと思うが

>>454
「学んでほしくないです」で終わる話だからなあ

>>361
ゲハの任天堂信者に目をつけられてこのスレももう潰されたも同然
ひでえ話だ

>>456
今のところ完全に返り討ちにしてやってるけどな

ID:gG7jbOKC0
任天堂信者であることを隠そうともしてない
キモいゲハでやれ

2010年上半期の wii販売本数で十位以下全部集計不能の完殺だったからなあ
心が荒むのははわかるがここを荒らさないでほしい

>>459
あれを見てまだWiiに未来があると思ってるのが信じられないよな

>>456
奴らまさに売れればなんでもいいって連中だからな
永久にわかり合える気がしない

>>461
あいつらはゲームが好きなんじゃないからな

>>361
そっちは任豚の集まり
こっちはゴキブリの集まりか

両方死ねよ、ゲームサロンでやれ

>>455
そんな寝言言ってる間にキャビアは潰れて逝っちゃったんだよｗ

90年代にRPGやってた人々は
今はモンハンやってるからな

キャビアはイナイレ参考にしてれば潰れなかったとでも？

それについては残念としか言いようがない
一応ニーアは買ったんだけどね

キャビア死亡に目を背けちゃいかんですよ

>>464
そのりくつはおかしい
倒産するゲーム会社など、いつの時代にもある
PSバブル真っ最中のゲーム業界空前の好景気の時期にすら、コンパイルが倒産したりしているくらいだ
当然今の時代にも起こりうることであり、キャビアの一例をもってHD機が間違いだとするのは無理がある

だいいちそれならシングが倒産したからDSの市場は終わってるってことにもなるのだが、それはいいのか？

あれこそ、HD機から逃げて携帯機で生き延びようとして死んだ好例ではないか

キャビアどころかミリオンタイトルを抱える海外の超大手達ですら軒並み大赤字抱えてるからなｗ
HD機はマジ地獄

ちんこまんこ

ブレスが死んだ時点で中堅RPGの運命は目に見えてたな

キャビア解散はwiiのバイオの外伝が前作から半分に激減してカプコンに切られたのと
ニーアの海外爆死が原因だろうね

キャビアとかどうでもいいだろ
ニートがゲーム業界偉そうに語るなよ

バンナムも今年に入って海外狙いのHDタイトルが２連続で超絶爆死してるしなｗ
その上あと５連続で爆死しそうな勢いなんでもうね

WiiもPS3も持ってる身からすると滑稽やりたいゲームがあればハード
買えばいいだけなのに、まあHD機でRPGが思ったほど出無いのは
きついんだろうなぁ今はネットがあり動画も見れるから
手抜きゲーか分かるし昔ほど売れることは無いだろうな

>>472
あれは同じスタッフが別のゲームを作ったらとてつもない大ヒットになったのでシリーズが終わったという珍しいパターンだから

海外目的に出したが、その海外で全く振るわなかったからなあ
ゲシュタルト作る意味が全くなかったよ、いいゲームだけに残念だ

もっともニーアだけが原因でキャビアは吸収されたのかは定かではないが

キャビアってWiiにも携帯機向けにも作ってたよね

「売れなくても良い（ｷﾘｯ」
「成功してる者から学んでなんて欲しく無い（ｷﾘッ」

とか言っちゃってるお花畑ニート思考は正直どうなのかとｗ

スクエニはFFDQ派生乱発・バンナムはガンダム乱発・コーエーは無双乱発で金稼ぎして新規IPを育てるしかない
新規IPってのは勿論ここの住人の望む中堅RPGではないだろうけどな…
スクエニの据置中堅RPGやテイルズで利益が出てない時点でもうね

>>469
いやシングとかHDとか全然縁ない所出されても説得力がないからw

キャビアは潰れたと言っていいかは保留じゃね。
完全に解散ならともかく、親会社に吸収されて存続だから。

>>479
というか完全にそっちが原因だろうなｗ
ニーアはむしろかなり業績にプラスだっただろうし

>>479
作ってたソフトは上に書いてるな
正直、携帯機のは売れたのかどうか微妙なのばかりだが

>>481
いやそうじゃなくて
一社の倒産をもってHD機が間違いだという主張を通すなら、
シングの倒産をもってDSが間違いだという理屈も成立してしまうのだが、それはいいのか？と言っている

ニーアかぁ
個人的にはかなり楽しませてもらったしサントラも設定資料集も買ったんだが・・・
あ、レプリカントのほうな

海外はなぁ・・・
海外の各国に合わせてOPシーンまで変えたのにねぇ

実際、各国でどれくらい売れたんだろうな

>>482

※7月10日16時45分：加筆修正
　株式会社キャビアは，AQインタラクティブに完全に吸収される形となり，
ブランドとしては残らないとの指摘を受け，文章を一部修正を致しました。
ttp://www.4gamer.net/games/098/G009875/20100709053/

存続しねーよｗ
中の人は散りじりで社外に出た人間も多数だっつーの

>>487
開発チーム自体はAQに引き継がれるという意味じゃないの
そもそも社外に出た人間がいるかどうかすらわからん

DODやらの一部は自分で会社起こしたそうな
首切られた連中が全部引き受けれるわけじゃないけどな

キャビアというネームバリューがクソの役にも立たないから無くしたんだろ
ポジティブに捉えろと言う方が無理

>>488
ということは拾ってもらえなかったシングはそれ以下ってことに・・・
やっぱHD機が正しくて携帯機が間違ってんじゃん

海外でも売れないと厳しいと言ってたニーアが国内外で爆死したからな
時期的にもニーアが引き金を引いたと見て間違いないな

イナヅマっていうかレベル5から学ぶ点はリスク取る時は大手の庇護の下にやる
TFLO ドラクエ8　レイトン海外　白騎士って非常に上手だよね
売上的には失敗してるけど髭男爵もあれだけゲーム作れるのは
似たようなとこがあるからだね

RPGじたい日本でしかあまり売れないのに海外でも
売らないといけないんだからキツイのかなぁ

HD機で勝負できない人材はブランド無くなったら同人以下だしな
HD機を志向すること自体は何の問題もない
RPGではないが任天堂ですら、メトロイドは他の会社のHD部隊頼みだしな
問題はリスクの背負い方でしょう

シングとレベルファイブ、どこでこれほどの差がついたのか
やっぱり日野さんの力か？ｗ

そういえばアルティは地道にケータイ電話のほうで頑張ってるみたいだけど
今年ケータイ機で何かタイトルを出すみたいだ
シングのようにならなければいいが・・・

>>496
どこでって、ちゃんとHD機に力を入れたか入れないか、それが全てでしょ
とある業界人のサイトでは、下請会社はHD機の開発経験がなければろくに仕事を回してもらえないと暴露してたよ
シングなんてまさにその好例だろうね、仕事がなくなったから潰れたんだよ、それに尽きる

HD機で何本も作ってるAAAとかレベル5は安泰なんだろうね
EOEはマルチで両機種ともほぼ差がないとかHD機の下請けとして完璧な仕事っぷりだったなあ
今世代のディベロッパーに求められるのは、ああいうことなんだろう

HD機の開発実績ある人間のほうが携帯機よりは貴重なのは確かだろうな
不足気味であろうPS3の開発実績ある人間もいるわけだし人材としては有用じゃないか

スターオーシャンや白騎士みたいなポリゴンの方向じゃなく
PS2の頃出てたアニメ系のRPGが出てほしいのは俺だけ？

娯楽ってのは他人に夢を与える仕事なんだから
それがちゃんと出来てるかって己に問いかければ日野との違いも浮き彫りになる
その場合に自分の夢にどれだけ他人を多く引き込めるか
そういう誇大妄想を持つ熱い人があんまり居ないよね
RPGに限らずネガティブな人が多い
それじゃ誰も近寄らない

昔は小説や映画とかゲーム以外の娯楽にも詳しいやつがゲームを作っていたが
今はゲームやアニメしか知らないキモオタが作ってるからクソゲーばかり量産される

>>499
二ノ国

１本だけ？あと二の国だけじゃないが主人公の年齢を引き上げてほしい

465 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2010/07/11(日) 01:00:10 0
「龍が如く」の驚異的な開発スピードの秘密とは？【CEDEC2009】
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090907/1028718/
龍が如くは100人態勢の突貫工事みたいだね、でも
>解決する方法は、とにかく「ケチらずに優れた機材をそろえる」ことなのだそうだ。
>これがクオリティー向上につながり、人件費を抑えるコスト削減にもなるからだ。
これは中小には無理だろ

Ubisoft社長 「次世代の家庭用ゲーム開発コストは50億円以上になる」
http://gs.inside-games.jp/news/191/19198.html
Ubiの社長も現行機でヒーヒー、次世代機には行きたくないと申しております

んで、次世代につながるHDの技術とはなんぞや？

>>503
ニノ国以外でガキが主人公の作品あるか、あんまりないと思うがね

>>505
青年ぐらいならいいが少年が主人公のRPGは多いと思うけどなぁ

>>506
多いいと言うくらいだからたくさんあるんだよな
他に何がある？

人月単価60万、1200人月として
60万×1200＝7億2000万
となると龍が如くの損益分岐点は30〜35万前後？

主人公は高校生ぐらいの年齢が一番多いと思われるが、
もはやそれは現在のRPG年齢層に適しているとは言えない

アニメ系RPGと言ったらやはりテイルズじゃないの
そういや新作の発表はいつするんだろ

>>505
PS3のアトリエシリーズ

アニメ調なんて携帯ゲーム機じゃ無理だしWiiじゃRPG出ないしPS3で出るの待つしかないんじゃないの？

>>508
１タイトルしか仕事しないで済むわけないだろ

ブルドラとかドラクエ９もそうだったな
二の国はナウシカに出てた青年みたいな奴で作れば良かったのに

そもそもアニメ調って？トーンシェダーのことか？

>>505
ショパンとか

>>514
それだけ？多いいんだろ？

>>513
ついでに、常に100人が同時に働いてたわけじゃなくて、累計で100人投入した、って意味だろうしな。

RPGは圧倒的に青年が主人公の作品のが多いいだろ

今はオブリビオンのように自分でキャラメイキングする方が主流だから

名前：(・ω・)ﾉ ◆.ghEOI0SkE [sage] 投稿日：2010/07/11(日) 10:38:01 ID:dDpSDW5z0
>>361
ゲハの任天堂信者に目をつけられてこのスレももう潰されたも同然
ひでえ話だ

457 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：2010/07/11(日) 10:40:22 ID:yshJhQv00
>>456
今のところ完全に返り討ちにしてやってるけどな

名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：2010/07/11(日) 11:19:55 ID:yshJhQv00
>>479
というか完全にそっちが原因だろうなｗ
ニーアはむしろかなり業績にプラスだっただろうし

なあお前らこれ笑うところか？
俺はこれを本気でいってるとか信じられないんだが

>>517
テイルズも年齢低いなあげ出したらきりないだろ
気に入らない発言だったの？

オタ向けＲＰＧは売れない

>>523
その売れないオタ向けRPGにじゃんじゃん金つぎ込めってのがこのスレの論旨だからな

そしてキャビアのように死ねと。
鬼だなｗ

もうジャンル変えるしかないんだよね。

アクションとかエロゲーにね。

一本糞とか、金掛けてあれは無いでしょうｗ

「ドラクエやってる」とは言えるが
「ニーアやってる」とはリアルでは口が裂けても言えないからな

オタ向けRPGはオタには売れる堅実な弾です
日本人が作る海外向け作品より博打度は少ないのは確か
ニーアはなんだかんだ言って日本人向けだったしな

>>528
○オタ向けRPGはオタには売れる堅実な弾です
×オタ向けRPGはオタには売れる堅実な弾でした、PS2時代までは

オタ向けで売れるチョボイ本数で開発費が抑えられるなら堅実な弾かも知れんがな
今の時代じゃ携帯機しか無理だ

>>507
コピペにマジレス
そこのソースに
>>ユーザーはさらに高性能のマシンを求めるようになるだろう、と付け加えています。
とあるわけ

パンチラじゃライト過ぎるもんなｗ

コア度が足りぬえ！

海外向けは爆死しやすいぜ
あっちのは信じられないくらい開発費かけた超絶グラが多いから日本の技術力じゃ相手にならない
日本以上にグラ至上主義だから

そもそもニーアは日本PS３、日本360、海外PS3、海外360で
日本PS３が一番売れてたはず

むしろ俺たちのRPG大勝利の証みたいなもん

けどまぁバンナムが言うようにオタに媚売っても先細りしかないんだけどね

オタがバリバリ買ってくれるならいいんだが
能書きたれてるだけでちっとも買わねぇヤツも多いからなぁ

それこそ自称(笑)目の肥えたハードゲーマーでしょう
こういう連中やコア層中心に相手にしてても未来はないから
やっぱりカジュアル層、ライト層の獲得はめっちゃ大事

オタクは買ってるんだけどそんなに人数は少なかったってオチ

バリバリ買ってるじゃないか
ラブプラスを

でも今年のバンナムは怒涛のHD機7連弾を用意してて
先鋒ﾀｲﾀﾝ次峰ﾃﾞｯﾄﾞと記録的な大爆死しちゃったばっかなんだよなｗ
この後を考えるともう完全にｵﾜﾀ ＼(＾o＾)／状態

とは言え国内のアキバ系オタだけ相手にしてHD機の開発費を回収するなんて全然無理だし
ロロナレベルまで質を落とせば行けるかも知れんがｗ

新作ジルオールもデザインがB級海外向け作品っぽいのが気掛かり
ジルオールの雰囲気とはまた違ったラスリベ臭にも似た何かが・・・
同じアクションならKOEIの紅の海が好きだったから同じ感じで楽しめるといいんだが
オメガフォースというのが凶と出るのか吉と出るのか

ライト層獲得大事て言うがそれが簡単に出来れば苦労しない
Wiiでライト層向けのソフトは山ほど出たがほとんどが売れてないからなあ
下手すりゃ集計不可能てことになる
だからある程度安定した売上が見込めコア向けがわりと多いんだろ

イナイレ層を取り込まねばこのまま衰弱死ですよｗ

なんならRPGなんて作るのやめちゃえば？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガストゲーはあれでもPS2時代より大幅に綺麗になったから本数伸ばしたわけだし
PS2時代十分グラが良かったAAAゲーとかだとグラ向上による訴求力の向上が少ない

>>543
くっだらない意見だね
そんなもん取り込めないし、取り込む必要もない
だいいちそんな要素を入れれば、肝心の従来のユーザーにそっぽ向かれて1万以下の売り上げになって即死するのがオチだ
RPGはな、とことんマニアックでよいのだ、岩より手堅く、今いるRPGマニアに向けて売ればよいのだ
なんだかんだで、数十万の固定客がいるジャンル

ライト層はゲーム自体ほとんど買わないしね
wiiが健康器具になってたりPSPがモンハン専用になったりが多い
そもそもRPGなんかめんどくさそうって感じでやらないし
社会人は仕事で忙しいしネットの普及でゲーム離れはおきてるしで
RPGってジャンルどころかゲーム業界自体が詰んでる

>>545
アンサガやBOF5やDoDやアルトネリコ3みたいなゲームずっと作ってればいいってことですね、分かります

自称従来ユーザーｗなんて相手にする価値が無いのが明らかになっただろｗ
市場の需要を満たせなければキャビアみたいに死ぬだけだ

二ノ国とは何だったのか

>>547
その通り
ブランドでも無い限り適度に手を抜いてコスト抑えるしかない

折角の巨大なキャンパスに手抜きの仕事をするなんてもったいない！

Wiiで頑張ってた牧場物語の会社は、泣いてWiiを逃げ出したからなぁ

>>547
極端なケースばかり挙げて反論するのはフェアじゃない上に幼稚でありなおかつ知性と品性にも欠けるまことに馬鹿げた非論理的で非生産的な意見としか言いようがないと言わざるを得ないな

まあ市場規模に見合ったコストに抑えるのは当たり前の話だよな

当然中堅なんてのは携帯機一択になる

>>552
WiiというよりJRPGに力入れたせいっていった方が正しいけどな

>>547
共通点が見付からないのだが

中堅が据え置きで生き残りたかったら絶対に金掛けたらダメだな

>>555
PS3で頑張ってたガストは大躍進だけどな

>>554
携帯機に本編を移行した中堅RPGはMOTHER以外存在しないが？
しかもそのMOTHERは移行して一本出したっきり終わったが？

RPGの居場所は今も昔も据え置き以外ありえないのだよ

>>555
残念ながら牧物はRPGじゃないんだこれが

あれで大躍進なのか・・・

>>553
IFゲーと書かなかった分論調を抑えたつもりなんだけどな

>>556
アクの強いマニアックなゲームの例として出した

niche方向に行くとrichに成り損ねlichに取り憑かれます

>>559
テイルズオブ

>>562
いや普通にテイルズとかでいいんだよ

>>560
ルンファクはRPGだろ

レベル５の今までの流れってか土台があってこそのイナヅマだからね
表面的なとこだけ真似てもDSのブルドラみたいになる
それなら、モバゲーやiphone向けに作ったほうがいいね
若い子も多いしな

>>564
テイルズは携帯機に完全に移行したわけではなく
スパロボやアトリエと同じように、据え置きと携帯の両方で並行して本編を出していくようになっただけ
ナンバリングしてないシリーズだからこそできる芸当

そして重要な部分は、これらのシリーズはいずれも据え置きのほうが圧倒的に売れているということだ

>>561
アトリエはPS2やDSの頃の売り上げを超え
ネリモもPS2の頃より売れてる

ユーザーが分裂して、RPGはもうダメか？と言われてる今の時代に
出すゲーム全て前世代越えだぜ
これが大躍進でなくて何だ？

ネリモって何だonz

>>568
携帯機でアトリエ本編新作が出たことはないからそこの比較に使うのは卑怯だがな。

>>571
じゃあ、PS2越えだけでもいいよ。

>>571
いや出てるだろ
それに、アトリエを無視してもテイルズもスパロボも据え置きの本編のほうが圧倒的に売れてるのはまぎれもないじじつ
なんせ360のテイルズとDSのテイルズがおなじくらいなんだからな、ふきゅうりつにあっとうてきなさがあるのに

ここであえて
中堅携帯ＲＰＧの売り上げを出している

世界樹の迷宮III 星海の来訪者 125136
無限のフロンティアEXCEED スーパーロボット大戦OGサーガ 87102
メダロットDS（カブトバージョン）／（クワガタバージョン） 84543
不思議のダンジョン 風来のシレン4 神の目と悪魔のヘソ 70751
絶対ヒーロー改造計画 36937
鋼の錬金術師 FULLMETAL ALCHEMIST 約束の日へ 32111
ケロロRPG 騎士と武者と伝説の海賊 25420
東京鬼祓師 鴉乃杜學園奇譚 21882
イース〜フェルガナの誓い〜 20717
不思議のダンジョン 風来のシレン3 ポータブル 18915
ユーディーのアトリエ〜グラムナートの錬金術士〜囚われの守人 15420
エストポリス 14110

しょっぱいのう・・・

いつアトリエの本編新作が携帯機に出たんだ？
携帯機のアトリエって外注だろ？

>>574
けっきょくはけいたいきはこづかいかせぎていどのしじょうでしかないんだよね

DSやPSPのRPGの売上本数をあーあー聞こえないして
「PS3こそがRPGの楽園！」といい続けることに何の意味があるんだ？

>>577
ぎゃくだよ、すえおきのRPGとけいたいきのRPGのうりあげをよくかんさつしてはあくしているからこそ、RPGはあっとうてきにすえおきのほうがうれるとけつろんせざるをえないわけ

>>577
現実はこれ
悲しいよな・・・

世界樹の迷宮III 星海の来訪者 125136
無限のフロンティアEXCEED スーパーロボット大戦OGサーガ 87102
メダロットDS（カブトバージョン）／（クワガタバージョン） 84543
不思議のダンジョン 風来のシレン4 神の目と悪魔のヘソ 70751
絶対ヒーロー改造計画 36937
鋼の錬金術師 FULLMETAL ALCHEMIST 約束の日へ 32111
ケロロRPG 騎士と武者と伝説の海賊 25420
東京鬼祓師 鴉乃杜學園奇譚 21882
イース〜フェルガナの誓い〜 20717
不思議のダンジョン 風来のシレン3 ポータブル 18915
ユーディーのアトリエ〜グラムナートの錬金術士〜囚われの守人 15420
エストポリス 14110

結論・オタ向けJRPG全滅

ごめんさっきから変換忘れてた

そこでアホの振りしても自己正当化なんて出来ないよ

あっ、オタ向けでも対象を絞れば売れるか

>>577
多くのRPGが携帯機で売り上げを落としてる事実も
携帯機のゲームは価格が安い事も
DSはロム代がかかる事も無視すれば、そういう論調にもなるだろうね

>>584
だよな、携帯機はどうしても単価を据え置きより下げざるを得ないから、携帯機だと据え置きと同程度じゃなくて、もっと売れないといけないんだよね
例えばテイルズやスパロボが携帯機だけでやっていきたいなら、70〜80万くらい売れないとダメなわけ
ぜ〜〜〜〜ったいムリだわな、100%HD機のほうがいい

>>575
外注だと本編じゃないなら本編自体が存在しないシリーズがあることになるがな

>>577
ここ据え置き扱ってるわけだが
テンプレミロ

いーえここはオタク向けしか扱っておりませんｗ

てか荒らしでしょうな。
テンプレ、スレタイも見れない馬鹿なんだからｗ
荒らしに構うと付け上がるしずっと粘着してくるからスルーするほうが
このスレのためにはいいと思うよ。

>>586
ドラクエやSOなんて本編じゃないってことになるな

携帯機でRPGしてる層と据え置きでRPGしてる層はかなり重複してるだろ
あとは事情で据え置き機買えない人間が携帯機RPGって話もある
大体のRPG好きは据え置きで出来る環境あるならそっちのほうが好ましいんじゃないか

>>587
アホか
ソフト開発の採算性を語るのに据置に限定する意味がどこにあるんだよ
あげく>>579に同意するような奴がスレの中心ってどうなってるんだ

>>584
その全てを鑑みてもHD機の馬鹿高い開発費と比べれば全然マシなんだがｗ
小さな商売には携帯機が命綱だぞ、マジで

>>592
はッ！笑わせるなよ
このスレの誰も>>579に同意などしていない
同意しているのは、>>579の挙げているデータに、だ

数字とはこの世界で最も客観的でバイアスの入る余地のないものだ
神と人間の共通言語と言ってもいい
その「数字」が、携帯機にはRPGの居場所はないと言っているのだ！
あとは現実を受け入れられるかどうかの問題に過ぎぬ
10という数字を見て、11より多い、9より少ないなどとほざく人間は、理性を捨てた獣でしかない

もしかして外注でなく、外伝の間違いか？
一応DSのアトリエも本編みたいな感じだが
PSPのは単なる移植だが

>>586
本編が全て内製だから、「外注」って出てきてるだけだ。
携帯機は据え置きと別の通しナンバー持ってるし。

>>595
据え置きのアトリエも外注依頼する部分はあるけど基本内製だろ
逆にDSの方はガストはノータッチだったって聞いた覚えあるけど違ったか？

>>597
そんなこと大半のユーザーは気にしてないから関係ないだろう

>>594
開発費の高騰をガン無視して何を言ってるのかとｗ

アトリエは信者で持ってるゲームだぞ？
普通気にするだろ

>>585
いや、その代わりに開発費が安いからな
ただ中堅RPGは携帯機で手軽に作品を出して、ブランド価値を落としてる気がする
テイルズなんてまさに20万クラスの作品に落ちてしまい
このままじゃもうかつての作り込みは期待出来なくなってる

携帯携帯いってるのは任天堂信者でしょ
PS3に一矢報いたいんだろうけど現実はそんなに甘くないって

>>599
お前は苦しくなるとすぐ開発費開発費だね
だがその理屈はおかしい
DSは開発費が安いから、10万しか売れなくても、何十万も売るのと同じ利益が出るのか？
んなわけね〜

>>600
その信者は、シリーズごとに変わってるから関係無い
俺もザールブルグだけだし

>>601
テイルズはPS3なら50万くらい売れるだろ
ただの移植が37万も売れてるんだから、新作ならそれくらい余裕

携帯機なら５万も売れればペイできる
HD機は５０万は売らなきゃペイできない
当たり前だろｗ

今後の発売予定見ると…
中堅まで行きそうなのがジルオールとラススト、二ノ国くらいか？
フォールアウトは両機種合わせれば行く可能性がある
…てところか。

なんつーか、ホントしょっぼいよなぁ
今後のRPGのラインナップ。

もう二、三作くらいこいよ！

>>606
「ペイ」って言ったよね
お前5万でペイと50万でペイを同価値と思ってない？

5万でペイしたってことは、せいぜいその程度の開発費しかかかっておらず、その程度の社員しか食わせられなかったってこと
50万でペイしたってことは、それだけ大勢の社員に給料払えたってことだよ

開発費をギリギリ回収できた程度の売り上げだと、プラマイ0の感覚で考えてしまいがちだが、これは間違い
3年かけたゲームの開発費がギリギリ回収できる程度の売り上げだとして、それは3年ぶんの社員の給料を稼げた、ということなんだよ、悪いことではないのだ

もちろん、十分な黒字を出すことこそが最も望ましいが、な

また糞コテでも暴れてるのか？
まぁコテ以前にageてる時点で論外か

「充分な黒字出せたソフト」って、最近だと何があるんだろう
マリオとかドラクエみたいなアホみたいなのは解りきってるのは除くとして
ＥｏＥって黒字出せたのかな？

>>605
完全版商法で箱と両方買った信者も多いだろアレ
PS3独占で出ても40万は売れるだろうが50万は厳しいと思うよ
それから開発費が安ければ当然売り上げが少なくても済むから採算分岐点は低く抑えられる
携帯機でのテイルズなら20万売ってれば多分黒でてるよ
逆にDSのテイルズが赤字なんて言い出したら今世代据え置きのテイルズは軒並み赤字でもおかしくない

RPGってジャンル自体が開発期間と開発費に見合った売上を期待できないのが現実だからしょうがない
制作サイドも開発期間が何分の一かで済んじゃうアクションその他のジャンルに流れるわな

ジルオールｗラスストｗ

アクションの時代到来ですねｗ
白騎士とかゼノブなんて有り難がってるとこのまま衰弱死しますよ＾＾

二の国は・・・ｗ
ライト層が取り込めると良いですね＾＾

DSのアトリエってガスト社員のディレクター他数人零細メーカーに派遣して作ってるんじゃなかったっけ
出荷2万程度でペイできてるとは思えんがな

>>611
確かに両方買った人は多いだろうな
それを考慮しても50万は十分射程内だろう
実質前作となるTOVが評判が良いこと（Gは論外）
PS3版TOV発売当時より、PS3が大幅に普及していて、なおかつPS3テイルズが出るであろう頃にはさらにもっと普及しているであろうこと
そもそもPS3で新作テイルズを出せという声は数年来非常に強いということ等

開発費って人件費だから人数かけりゃどのゲーム機だろうと大差ないでしょ

そりゃDSのアトリエは1作目で糞ゲーつかませたからだろ
信者に逃げられたらあのゲーム売れるわけが無い

>>608
阿呆かｗ
ビッグタイトルになれば成るほど一発でコケた時に空く穴が大きすぎて一撃で致命傷なるんだよ
カバー不能。それがHD機地獄の恐ろしいところ

そもそも会社の規模なんざマチマチだが
中堅なんてのは小さな会社が食っていく為の規模のタイトルだぞ
でかい勝負に負けたら即死だっつーのｗ

>>610
さっきのニーアの話にしてもそうだが
ディベロッパーは最初からパブリッシャーにギャラを貰って、そのギャラでソフト開発するから絶対に赤字にならんよ
EOEの場合は、AAAがセガからギャラ貰って、そのギャラからスタッフに給料払って開発して、余った分が利益として計上されてるから
（大きく売れた場合は成功報酬とかあるかもしれんけどね）
だからセガが赤字になることはあっても、AAAが赤字になってるってのは100%ない
逆に馬鹿売れしても、儲かるのはセガであってAAAはあまり大した利益にはならないわけだけど

アトリエはパンツが無いと。

>>618
しかし実際はHD機というかPS3のゲームは軒並み非常に良好な結果を出しているのが現状ゆえに、このスレではPS3で出すのが最良の選択という認識で一致しているわけだ

結局PS3のガストゲーが売れたのって品質の問題だけでなく、極端にキモオタに媚びたからなのかな…

>>619
？
だから、セガにとって黒だったか赤だったかって話でしょ？
なんでいきなりディベロッパーの話になんの？

>>621
これっぽっちも出てねーだろｗ

>>621
携帯機が最上ですけどね。
このスレと違ってソフト会社は別に携帯機除外なんてしませんし。

>>623
ああそう、それならいいんじゃないの
俺はセガなんてどうでもいいけど、AAAの状況には興味あるし

そう言う意味ではアトラスなんかは上手く立ち回ってるんだよ
レベル５の次ぐらいにさ

>>624
出てるよ
ていうかPS3でだけ何十万もヒット作が続々と出てる現状で、まだこれを認められない人って、悪いけど別の陣営の信者としか・・・

ゲハの任天堂信者に目をつけられちゃったしなぁ
荒らされ放題やね

メーカーもバカじゃないんだからどのタイトルをどの機種で出せば売上を見込めるかなんてここの妄想評論家に言われるまでも無く考えてるわな
適材適所ってやつだな
携帯機で出した方がいいタイトルもあればHD機で出した方がいいモノもあるのが当たり前
決めつけでPS3が最良の選択とか素人がほざいても説得力なんてありゃしない

>>612
今後は、大作作品か特定層狙った中堅にもならない作品の二極化が更に進みそうだよなぁ据置は。

>>616
ごもっともだがそりゃ理想論じゃねえか？
据え置きじゃ一番マシであろうPS3にしても
RPGの数は激減してる
そろそろ4年だぜ？なんだよこのラインナップのショボさ

>>626
いや、お前から見当違いの話しといてそれならいいんじゃないの言われてもなw
誰と会話してんだよ、お前

PS3で何十万もヒット作が出てる現状って
それ言っちゃうとミリオン出してるWii、DS,PSPの方がよっぽど景気が良いと思うけどな
RPGに関して言えば新規でハーフ超えするのも
存在しない現状で据え置きに突撃するなんてリスキーすぎると思うわ

>>627
アトラスも女神転生の切り売りして生き延びてる状況なんだけど
切り売りの仕方は上手だし、世界樹とカドゥケウス当てたから他中小JRPGメーカーよりいい状況なのは確かだけど

開発費の事だけど3DSは跳ね上がるらしいけど携帯信者はそこの所どう考えてるの？

事実言ってるだけで任天堂信者なんて呼ばれるんだなｗｗ

>>632
だって、EOEを開発したのはAAAなんだから、普通AAAの話かと思うだろう
>>633
それ任天堂タイトルの話だろ、そんなんどうでもいい、サードには関係ない

アトラスとかレベル5クラスはいくつかのプロジェクトを同時進行させてる規模なんだから実際は中堅以上のレベルだよな
ホントの中堅や弱小は一つのタイトルにかかりっきりな所も多いわけで、こけた時のリスク考えたら保守的にならざるを得ない

退かなきゃ死ぬが
退けば未来は掴めない　なら掴もうぜ未来


けだし名言だなｗ
据置でRPGを出すメーカーはどこもこんな気分なんだろうな

>>638
ファルコムにPS3来いとか言うのって、正直アホだよなあ

ファルコムってPSPでもヒーヒー言ってるのにPS3来て採算分岐点越えれなかったら
一発で沈むだろ

>>639
その台詞が出てくるRPGは実際売り上げ的には死んじゃったけどな
まあ、売れるべきではないゲームだからそれでいいんだが

>>637
いや思わないだろ
ソフトの利益の話しててなんで販売元じゃなくて開発会社の利益の話と勘違いするんだ
未払いの話とかしてるならともかく
アホか

>>640
自称目の肥えたハードゲーマーが糞グラ連呼で叩きまくるのが目に見えてるｗｗｗ

>>641
PCからの移植で10万越えの空の軌跡が堅調に売れてたけど、空の軌跡も飽きられてきたし、金掛けたイースの売れ行き微妙だし先行き厳しいよね

ＲＰＧを作るから儲からないんだよ。

エロイバレーでも作っとけ。

>>628
なぁ、そうやって信者のレッテル貼って楽しいか？
現状を見ろよ、なんだよこの惨状
中堅続編タイトル新作はいっこうにでねぇ
今後のラインナップは中堅にもならねーもんばかり

結局PS3が一番売れてはいるがラインナップ強化に結びついてねーじゃねぇかよ
据置の惨状に嘆きこそすれ、手放しで喜べる状況じゃねーだろ

>>646
乙女ゲーで儲けまくりのIFちゃん最強ですよ

＞現状を見ろよ、なんだよこの惨状

その言葉そっくりお返しします




2010年 wii販売本数　6月終了時点

1位 ﾏﾘｵｷﾞｬﾗｸｼｰ2　　　　613,290
2位 ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞﾀﾞｰｸ　　　121,592
3位 ｾﾞﾉﾌﾞﾚｲﾄﾞ　　　　　109,503
4位 斬激のﾚｷﾞﾝﾚｲﾌﾞ　　　37,647

（PS3の移植ギャルゲ　 WHITE ALBUM -綴られる冬の想い出-　26,000）

5位 ｳｲｲﾚ2010 　　　　　21,597
6位 ﾀﾂﾉｺVSｶﾌﾟｺﾝ　　　　10,583
7位 HOSPITAL　　　　　　7,568
8位 ﾏｯﾄﾞﾜｰﾙﾄﾞ　　　　　　4,651
9位 ｹﾝｻｸ　　　　　　　　1,000
10位 ﾀﾞﾝｽﾀﾞﾝｽ 　　　　　　集計不能
10位 GTIClub 　　　　　　集計不能
10位 大怪獣ﾊﾞﾄﾙ 　　　　　集計不能
10位 ﾗｼﾞﾙｷﾞﾉｱ　　　　　　集計不能
10位 ﾐｯﾌｨｰ　　　　　　　　集計不能
10位 SILENTHILL　　　　　集計不能
10位 EAｽﾎﾟｰﾂ　　　　　　　集計不能
10位 ｽﾎﾟｱ　　　　　　　　集計不能
10位 IVY THE KIWI　　　　集計不能
10位 ﾊﾞｽﾌｨｯｼﾝｸﾞ　　　　　集計不能
10位 Rooms　　　　　　　　集計不能
10位 ﾚｯﾄﾞｽﾃｨｰﾙ　　　　　　集計不能
10位 ｶﾗｵｹﾃﾞｭｴｯﾄ　　　　　集計不能
10位 ｶﾗｵｹ演歌　　　　　　集計不能
10位 化石ﾓﾝｽﾀｰ　　　　　　集計不能
10位 SDｶﾞﾝﾀﾞﾑ　　　　　　集計不能

ファルコムはPS3でRPGを開発中なんじゃなかったっけ？
（実際作ってるのはどこかのデベロッパーかもしれないが）

このスレでも何度か話題に出てたし
まあ100％確実なソースはなく噂レベルのソースぽかったけど

あとアトラスも真・女神転生シリーズ1本と他のもう1本を
PS3で開発中とあったな

据え置き機はニッチでエッチなのが良いと思います！

これでメーカーもリッチ！

>>647
まあ言ってることは理解できるし共感もできるが、
ＰＳ2時代からその傾向は続いているのを今さらここであんまり愚痴るのもなあ、と思う
ゼノ、トトリ、白騎士と最近ではそこそこ好調な新作続いてるんだからあんまり悲観的になるのやめとこうぜ

>>638の「いくつかプロジェクトを同時進行〜」という理屈に当てはめるとIFグループも
中堅以上になってしまうな・・・
社員数も3ケタ乗ってるからさほど間違ってないんだろうけど違和感を感じるｗ

また病気がはじまったか

>>649
2010年発売限定ってのが抜けてますよ。

>>655
それ抜いたほうがまだWiiの名誉になるからな
入れたら「要するにWiiって今年ロクにソフトが出てないんでしょ」となるから

>>647
ついでに、ID:yshJhQv00はあんまり人の話ちゃんと聞かないし理解もできない子みたいだから、
スルーかＮＧしとくのがいいと思う
本気で話噛みあわねーわ、こいつ

凄い伸びてるのぉ、何かあった？

携帯機の方がいいって言わない=手放しで喜ぶ

>>649
ねえオマエバカじゃないのw
据置全体のこと言ってるのにWiiと比べてどーすんの？
一番マシだからPS3の名前出しただけなのに何と戦ってるの？

>>652
ゼノも白騎士も楽しんでるさ
でもな？上のアホみたいに現実を見ないで
「PS3なら売れるから」
とか今後の発売予定のラインナップも見ずに
売れてるはずなのにそれが次にうまく繋がってない現状も見れずに
至上主義貫いてるアホみるとイライラすんだよ。
それとトトリは中堅になってないから論外だろスレ的に。

ゲハでもこんなキチガイ年1〜2回お目にかかれるかどうかだｗ

>>660
据え置きと携帯比べても話はまったく同じ
テイルズやスパロボの、据え置きと携帯の売り上げ比較してみなさい、据え置きのほうが倍以上売れているでしょうが

他を貶さないと語ることすら出来ないなら、ゲームなんて止めちまえ

ID:yshJhQv00に叩かれてるゲハキチの方が迷惑
分かり易く携帯マンセーにまた移行して、ここがよっぽど邪魔なのか任天堂信者は

糞コテ前から頭がおかしいと思ってたが
本当に大丈夫か？

携帯機を批判したくなどないが
携帯機厨が分をわきまえず、これからは携帯機の時代などとたわごとを抜かせば、数字をもって現実を突き付けてやらねばならぬ
それだけのこと

ゲハ厨共は非常にうざいが
>>664
お前ゲハ代表のくせに何言ってんの

>>650
日本一も絶対ヒーローの続編を据え置きで作ってるらしいしな
ファルコムのとあわせて絶対買うわ

>>670
そだね…
なんかすまんね、自分のレス読んで
言葉遣いの汚さにひいたわ
ちと落ち着きます。

>>657だった！

ほぅ絶対ヒーローの続編据え置きでってどこで情報出てるんだ？
PSP版のは買ったけどあの売り上げで据え置きに続編のGOサイン出るって博打だな

そもそも携帯機厨なんてここにそんなにいるか？ｗ
ほとんどの奴は業界の現状を現実的に語ってると思うんだが
まさに見えない敵と戦ってるよなｗ

>>660
中堅RPG では携帯機のほうが売れてない中で、
PS3 に集まってきてまだ売れるようになってる状況を喜ぶのは妥当だと思うが？

各プレイヤがするべきと考えられる順当なことをしてる中で、
そんなイライラして何がしたいの？
どうするべきだと言いたいわけ？

>>672
そりゃ偏ってる人間は自分がそうであるという自覚はないだろうからな
お前も含めて

各プレイヤーがすべき事はこんなところでだべってないで
ハードも問わずえり好みせずに据え置きででたRPGをとにかく買うことだよな
このまま行ったら一部大手とファーストとアトリエやIFみたいな限定したユーザーに向けた作品以外
据え置きでRPGって奴を作るソフトハウスは存在しなくなる

携帯機でもいいんだけど、それこそ新しいブランド立てるとなったら供給過多すぎて
モンハン並みの作り込みかイナズマイレブン並みのインパクトがないと埋もれるぞ

ラストランカーがどうなるかが興味ある

>>674ひょっとしてギャグでいってるのか？

ラストランカーは面白そうだし買うけど
ああいうのこそ据え置きで出せばいいのにな
今のPS3は全く新規で大して宣伝しなくても、評判が良いというだけで10万売れるというのに

>>669
まあ気にしなさんな
イラッとなる気持ちはすげーわかるしw

>>671
個人的には出たら買うけど、据置じゃあれは無理だよな・・・

>>671
据え置きどうこうは知らないが、「ディスガイアと並ぶ柱にしたい」とは言ってた。
似通ったゲームを柱にしてどうする、と思うがｗ

ラストランカーは少し力入れた新規作だし
携帯のコア向けとしてはいいデータになるかもな
まぁスレチなんでそんなムキになっては語らないだろうけど

ラストランカーはスタッフ豪華なのに宣伝量はそれに比例してないよね。

3〜5万ってところだろうな

>>671
一応ディスはSRPGで絶対ヒーローはローグライクだろｗ
ゲームそのものの雰囲気は確かに似通ったところあるけどな
柱にするとしても据え置きはディスで絶対ヒーローは携帯機にした方が絶対良いと思うんだよな
日本一信者だし続編出せば買うけどさそれで潰れられたら困るわ

おっと自分にアンカーしてどうするんだ
>>680だった

ああそういや日本一ソフトウェアってPS3で大型タイトルを開発中って名言してたよな
タイトルはまだ未発表だが

上のほうで「あまりタイトル出てないじゃん」とか言ってる馬鹿いたけど、普通に大量に未発表の有力タイトルがあるだけの話だろう
というか現状発表されてるタイトルでも結構有力なの多いけどさ

日本一はそりゃPS3黎明期にディス3をPS3に出すくらいべったべたなPS派のメーカーだからな
あそこの大型タイトルなんてディス以外ないだろ
最近色々やらかしてたから新規でRPG作っても爆死確定だと思うがね
でもまぁ個人的にアサギさんが主人公のゲームは一体いつ出来るのか楽しみだな

この辺がソースだな

http://blog.livedoor.jp/gehaneta/archives/2797088.html
・PS3には新規タイトルも作っている
・絶対ヒーローは続編が出るかも。そしてそれはPS3用かも

PS3の発売予定RPGってFF本編が2本にメガテンが最低でも1本
あと二ノ国か
一応ラスレムも、本当一応だけど発表はされている
あとほぼ確実なのがテイルズと日本一の新作

>>689
普通に豪華じゃんねっていう
全然悪くない

だいいちFFとかGTとかMGSとか一部の例外除いて、たいていのタイトルは発売数ヶ月〜半年前に発表されるもんだしなあ

>>687
アサギさんはプリニー２で主役張ってたじゃないかｗ

ディス３以外ありえないってか、アレは開発してると明言してるからな。

FF本編って、ヴェルサスと14のこと？ｗ

ディスガイアを豪華ラインナップの弾のひとつに数えるとか…
かつてのサモンナイトあたりと同じくオタ向けニッチRPGの王者的存在ではあるがな…

ヴェルサスは外伝やスピンオフではなく、れっきとした本編新作だっていうことをいまだに知らない奴がいるのか
14は14なんだから言うまでもなく本編だし

つーか去年からずっと月1ペースでPS3にRPGが発表されてるのに、今後なんにも有力タイトルが出ないなんて確率的にありえんしねえ
Wiiみたいな、一年のあいだ一本もRPGが発表されないハードをおいかけてる人の感覚では
「今発表されてるRPGが全てで、もう何も期待できない」
なのだろうけども、PS3にその感覚は適用できない

普通にまだまだ来るっつうの

実際二ノ国が発表されたばかりだしな

>>631
>>215じゃないが、HDに限らず使いまわしたりして費用を抑えるやり方って色々やりようがあると思うけどな
昔だってドラクエなんかはモンスターにしても背景チップにしても使いまわしがあるでしょ
なんであーいう発想がないのかなと思って
理想論に聞こえるかもしれないが、次を見据えた世界観や設計っていうのか
土台がちゃんとしてないから苦しむんじゃないの

コンセプトがしっかりしてないと次に活きるものが出来るはずも無く

少なくとも年末年始には他にもいくつか出るんじゃないか？
年末と考えると今発表は早い気がするし、もう少し後だろうな。
まあ、そうあわてるな、と。

>>668
絶対ヒーローはバグが酷過ぎる
あと、あの絵じゃ売れない。

>>689
メガテン本当に出るのかね、何年（仮）なんだよと。
ラスレムは公式で「中止」発言なかったか？
スレ違いのFF持ち出す、公式発表のない作品を持ち出す。
公式発表されてから喜ぼうや…
テイルズあたりは来そうだとは思うけどね

ＰＳＰのペルソナも随分（仮）だったし何時かは出るんじゃね？

メガテンは昔から予定に載せるだけで、
実際には中止か、出るのは数年後とかだからな。
PS3のも3DSのもはっきり言って信頼性０

>>701
SJもPSPペルソナも何年も予定表にありましたがちゃんと出ました

ID:yshJhQv00 [61/61]

どんだけだよ

>>705
豚イライラすんなよ。

>>706
俺がゲハだ

毎回無駄に上げてる時点で『ID:IHEtABvy0』がどんな奴なのかわかれよ

携帯機込みの今年のRPG
No 機種 ソフト名 推定年間販売数
1 DS ドラゴンクエストVI 幻の大地 1275435
2 DS ドラゴンクエストモンスターズ ジョーカー2 1178554
3 PSP キングダムハーツ バース バイ スリープ 704726

（ココの差54万）

4 PS3 エンド オブ エタニティ 166704
5 PS3 スターオーシャン4-THE LAST HOPE-インターナショナル 135436
6 DS 世界樹の迷宮III 星海の来訪者 125136
7 PS3 NieR Replicant（ニーア レプリカント） 121247
8 Wii ゼノブレイド 109503
9 PS3 アルトネリコ3 世界終焉の引鉄は少女の詩が弾く 95017
10 PSP .hack//Link 90193
11 DS 無限のフロンティアEXCEED スーパーロボット大戦OGサーガ 87102
12 DS メダロットDS（カブトバージョン）／（クワガタバージョン） 84543
13 PS3 トトリのアトリエ 〜アーランドの錬金術士2〜 72836
14 DS 不思議のダンジョン 風来のシレン4 神の目と悪魔のヘソ 70751
15 PSP 絶対ヒーロー改造計画 36937

おちんちんびろーん

オタ臭い主役がアニメボイスで喋って勝手に悩んでロールプレイ要素が殆どない
ファンタジー文庫原作を2Dor3Dキャラが演じているのを見るだけのJRPGはもう流行らない。

ドラクエ、ポケモン、ペルソナ、メガテン（アクション要素強いけどモンハンとPSOも）みたいに
主役はあくまで「自分」であってロールプレイ要素が強くないと一般層は取り込めないんだよ。
ゼノブレもオタ系JRPGとしての出来はよくても所詮そこまで。
10万本前後が限界。
同じようにラストストーリーもコケルだろうな。

将来的には主人公はアバターでオブリの世界観を日本人好みに味付けしたような
ライフ＆ワールドRPGが爆発的にヒットすると思う。
ドラクエ10か11はそんな方向性で攻めてくるかもな。

ドラクエ　ドラクエ　キンハーw

普通に売れるだろ

中堅じゃねー

ゲハ豚共もっと盛り上げろよ
休日だぞ

いや突っ込むところはそこじゃない
PS3が5本、Wiiが1本残りは全て携帯機
しかも売り上げは大して違わないってのはちょっとやばいだろこれ

たしかに、中堅は据え置きで出したほうがいいとか言ってる奴らにとっては目を背けたくなるようなデータだなｗ
据え置きと携帯機じゃ開発費もたぶん、まあ常識的に考えて違うだろうしな

>>709
なんつーか、一部PS3が売れてると強調してるやついるけど・・・別にそうでもねーな
健闘はしていると思うけど。

ペルソナメガテンはオサレ＆萌え系で一番忌避されるんじゃ・・・

>>712
このタイトルなら据え置きで出してもたぶんこれぐらい売れたな
とくにDQ6は初移植だったし

>>701
メガテンはもう予定表から消えてるんじゃなかったか？

>>719
そういう机上の空論はいらないよ。

とは言えFFの据え置きチーム今はヴェルサスだろ？これ終わるまではKHも何も作れないんじゃね？
つかドラクエの次のリメイクなんて3ＤＳかPSPかは知らんけど、今までの画質通用しないぞ？
普通にPS2並求められるし、そうそう出なくなるだろな。
それこそ据え置き並に時間かかるだろ

ドラクエこれ以上リメイク出すものって何だ？
7と8か？
3DSの限界がPS2程度かそれより下なら別に苦労しないだろ
仮にも7はPSで8はPS2だぞ

>>722
KHは別のスタッフが作ってんじゃね？？
PSPとDSでやってたチームのどっちかが。

いや、どんなリメイク方法かにもよるなそれは。確実に開発コストや期間は増えるだろうって事だ。そして他の携帯機のRPGもな。つまり今までの用にはいかなくなるって事。数だけはあった携帯RPGってのが崩れるでしょ
まぁ携帯機でドラクエ3のPS2並リメなら買うし、売れまくると思うから心配はしてないけどな。ドラクエは
>>724
そうなの？あんまその辺詳しくないから疑問系にしてよかったわw

>>709
おいこれ中堅語る上で憤死するのは携帯機だろ...。
上位 3 つはもともと中堅じゃないし、携帯機、据え置き関係なく売れることが示されている。

それ以外の携帯機で売れているのが
"携帯機が据え置きと同等以下しか売れない"
って開発会社に致命的ダメージだぞ？頭大丈夫か？ >>715,716
携帯機のほうが利益率が低くて、数倍売れないと元がとれんのだぞ？

>>726
>携帯機のほうが利益率が低くて、数倍売れないと元がとれんのだぞ？

マジで？ソースくれ

なんか今昼寝してたら、テイルズオブシリーズの最新作が、アイテム課金のブラウザーゲーに登場って夢みた
夢だよな？

>>724
KHはDS作ってたチームがリコーデイック
PSP作ってたチームが3DS
据え置きはヴェルサスだぜ

ああしかし、びっくりした

>>728
夢だ！！
だが出ても俺は驚かない・・・ってか一度失敗してるよなテイルズネトゲ
しかしKHも大量に出てるよな、もう何がなんだかｗ

>>730
元オフゲのネトゲ化は失敗作が多いからな・・・
なむなむ。

>>726
＞携帯機のほうが利益率が低くて、数倍売れないと元がとれんのだぞ？
初耳だが。

>>732
ソフトの定価とROM単価考えれば常識だろう。
DSのROMなんて、容量を256MB増やしただけで1000円値上げさせないと駄目なんだぞ。
UMDの単価は知らんが。

>>733
意訳：俺の妄想

ラブプラス＋は容量増えても安くなってたやん
GS3も定価同じだったはずでは

>>733
ちゃんとしたソースは無いの？

1本辺りの利益率だろう
リスクは少ないし本数と可能性なら携帯機に分がある
競争率は高いし、夢で終わる事も多いけど

携帯機の方が利益率が低くて据え置きの方が安くて済むなら
誰も携帯機になんかゲーム出さない罠
冗談も大概にしとけよ

ちなみにCESA「ゲーム白書」によると
2009年ゲーム開発費の平均は
PS3：3億9千万円
Wii：1億3000万円
PSP:5500万円
DS:5000万円

となっている。
無論平均つまりは、据置の中にはGTA4のような化物(90億)も込みなので、一概に据置はこうだ！
とはいえないが、やはり開発費において据置と携帯の間には以前大きな溝があるように思える

>>726
これは酷いw
多少のことは生暖かく見守ってきたけどこれは妄言だと言わざるをえない
携帯ゲーが据え置きの数倍売れた時代なんかねーよ
そんなに効率悪いならとっくにこの世から消えてるから

　　　　　　　 　　　　　∧..∧　
　　　　　　　　　　　　(´･ω･`)　　携帯機の方が数倍売れないと
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）　 元が取れないのは常識
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　彡※※※※ミ　　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　　　ドッ！！ 　 　　／　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　　　 　　／　　　　　 ＼　　　　∞
　　　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　　　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

まぁ俺も少し携帯の話してしまったからアレなんだが
携帯機のリスクやこれから先のソフト数や傾向も今は未知だしこれ以上語るなら携帯スレででもやってくれ
そう言うスレも必要そうなのは分かったから

>>739
平均だし、値段設定やメディア代とかはいってないからなんともいえないけど
さすがに携帯機で出すと据置の数倍売らないといけないとは思えないよなぁ・・・

俺もスレ違い悪かった

>>743
据置の中には、当然値段を押さえ込んだ作品も多いでしょうから。
ただRPGはどうしたって、ある程度費用はかさみそうなジャンルではある

>>739
HD機のが天井が高いし
そんな平均なんざ何のあてにもならん
安く作れば携帯機並みの値段でも作れるしな
溝なんてのは無いんだよ、据え置きの方が上限が高いってだけで下限は同じ

それと、携帯機はソフトの販売単価が安い上
メモリーとかが市販BDやDVD使ってるのと違って高いので
同じ開発費かけたら、据え置きより数売らなきゃダメだし

>>739
そういうデータを見ると、ほとんどが1万も売れないのにゲームを出し続けるエロゲ移植メーカー
の開発費っていくらだろう、と疑問に思えてくるな。

>>721
PS2で初移植のDQ5は161万売れたし
KHも据え置きのKH2が一番売れたというのを踏まえて言ったんだが?
据え置きで出せば売れるというのが机上の空論なら
据え置きで出したら携帯機以下の
売り上げになるというのも机上の空論だろ

>>726
利益率なんてそんな変わらないだろ
DLCでいろいろ搾取するのならともかく

DQ5と6は面白さのレベル違うよ
6は出来よくない、リメイクもダメ
ゲハ臭いのは仕方ないが、作品の出来っていう要素が抜けてる意見はどうかと

>>748
現在据え置きで出てないものを語ってもどうしよーもないもん
存在してないんだからwww

>>748
PS2と今の据え置き機を比べても意味無いだろ。
差がありすぎる。

>>746
開発費が公表されてないし、ひとつの目安にはなるんじゃね
ってかUMDやDSROMっていくら位するんだろな

そもそもRPG自体売れなくなってきてるんだよな
スレタイ通り

別に鵜呑みにしろとは言わないが、
>>739のような明確な資料をなんのアテにもしないんじゃ
一体なにをアテにしていいのかわからんな
妄想でものを語りますと言ってるようにしか見えん

>>746
少なくともあんたよりはアテになるんじゃね？
あんたがゲーム業界またはゲーム関連に携わってるなら話は別だが

>>752
たしかUMDは安い、DSROMは高い

>>756
まぁそうだろうとは思うが、明確なソースおよび金額がないとなんとも・・・

>>757
たしかUMDは100円以下ぐらいじゃなかった、DSは知らん

>>753
RPGに限ったことでもないしな。

でもそこまで言うのは無粋か・・・

ちゃんと売ってるところは売れてはいるしな。

まあそれ以前にDL販売ならメディア代はタダだけどね
といっても、サーバー代的のがあるのかも知れないがｗ

初週10万程度なんて昔なら爆死wwwと言われてしかるべきレベルだった

それがいまや大健闘か

DSのROMもせいぜい100円程度だろ
ROMが高いとかわめいてる連中は頭の中がSFC時代でとまってるんじゃね

ここの連中がスト大躍進とか言ってるけどあそこ本当に大丈夫なんだろうか
少ないコストでなるべく綺麗に見せることやPS3ユーザーの趣向に合わせる涙苦しいまでの努力は感じるけどさ
1年で作ったっていっても動員した外注先の人数によってはそれなりの額になってないか？
アルトネリコ3にいたっては2年だしな

>>763
ロロナの売上あたりを目安にやってんじゃないかね
さすがに無茶なことはしないと思うよ。
トネリコはバンナムも関わってるしまた変わってくるんじゃね？？

>>763
業績を公表してない全てのメーカーにおいて言える話だよな、それ。

>>763
少なくともPS3で出た作品は全て前作超えてるし
これでヤバいってことは無いだろう
アトリエは続編出たし、問題無いのは明らか

http://www.4gamer.net/games/098/G009875/20100709053/
ニーアのインタビューについて読むと海外展開の認識甘過ぎるな、
日本側の認識だけじゃなくて海外側の認識の方がむしろ悪い様な気がする
ごく一部には売れる作品をごく一部にも売れない作品にしてるのは明らかに
海外側の意見だろこれ・・・
肩幅が狭いとコメディーに見える、ＦＦ位のブランドならそれは気にしないって・・・
それなら肩幅狭いのも受け入れるＦＦ買ってくれる層目当てに出せよって発想にはならんのか？

>>763
トトリの開発が1年未満(本格的に開発したのはアルトネリコ3発売以降だそう)、
かつ別プロジェクトと同時開発(アルトネリコ3?)とのことなので
さすがに開発費はたいしたことないはず、実際トトリのエンディングに出る
スタッフロール見てもそう思う。

>>767
海外のＦＦ買ってくれる層が求めてるのは、それこそＦＦクラスのＪＲＰＧなんじゃないかねぇ・・・
日本でさえＦＦ・ＤＱと他のＲＰＧでは凄い差が有るし。
日本で評価の高いＴＯＶも海外では売れなかったしなぁ。

ロスのアニメエキスポ、パリのジャパンエキスポなんか見てると
それぞれ10万、20万と人が集まっててさ
マンガ、アニメに関しては日本のテイストのものを
そのまま受け入れる層がいるってのがよくわかるんだけど
なんでゲームはイマイチなんだろな
もちろんその人たち全員がゲーム好きではないにしても

ちゃんとポケモンは世界で売れてるじゃん
あれもJRPGだぜ

TOVは見た目からして海外度外視って感じじゃね？
PS2時代はそれでもそこそこ行けたみたいだけど
今はもう、海外はゲームとアニメはキッパリ分けて考えてる感じがする。

ナルトのゲームは一応売れた

ＪＲＰＧなんて売れませんよｗ

ジョーシキｗ

けどテイルズが国内オンリーなら50万はいかないと厳しいだろうな。
プレステ移植は開発費かかるし、合計40万じゃ割りに合わないか
まああれは国内オンリーのRPGなのに箱で最初に出すってのが敗因なんだろうけど

>>768
一年未満どころか半年なんだよな
こじんまりしてるからこそトップダウンもボトムアップもうまくいくんだろうな

歴代開発費ランキングではGTA4・RDDが
他の追随を許さぬ、開発費100億円だからなぁ・・・
シェンムーの70億円だが、これについてはセガ内部から異論が続出してる
「絶対そんなにはかかってない！」と
あとは・・・やっぱ洋ゲーが続々とランクインしてくるな
日本勢ではMGS4、あと不明瞭ながらFF13ぐらいだろうか？

すまん。誤爆った。

>>777
あのランキングだとトップ10にFF13は含まれていないんだよね

GTAの百億って開発費より宣伝費のほうが割合多いとかいわれてなかったけ

>>779
ＦＦ１３って12よりも開発費かかってないって言う判断らしいな。
そもそもその開発費ランキングってそんなに掛かってないってツッコミはいってたよね。

>>781
MGS4で言っていたな

694 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2010/07/11(日) 19:02:09 0
トトリ半年で作ったとか言ってるがマジですか
アルトネリコ3後にアルトネ3スタッフも動員したって意味でなくて？

695 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2010/07/11(日) 19:11:30 0
>>694
「本格的に取り組んだのはアルトネリコ3のスタッフが合流してから」
↓
半年で作った！ガスト大勝利！

何十億も費やしてあの出来かよｗ
もう国産はRPG作らない方がいいんじゃねーのｗ

ベヨネッタのようなACTなら、一旦その製法に熟練してしまえば、
ある程度、工程の短縮など、けっこう開発費の圧縮はききそうなんだが
RPGはどうしても縦の深さを求められるだけになぁ。
またADVと違って、システム面なども相応に手間がかかり。
どこを削っていいのかと。

>>770
ここで粘着してる馬鹿も含めてゲーム業界の大部分は萌え、漫画、アニメをリスペクトしてないからな
そーいうとこを外人に見透かされてるんじゃね
そういや映画なんかの映像作品に対しても否定的なのが多いね
RPGはそうでもないけど、ゲーム業界ってのは他の娯楽に対してのリスペクトに欠けてる
ガキみたいな奴が多い

格ゲーとかはこういうシステムいれれば受けるってのが分かってるから
それを適当に入れてキャラクターを美少女にすれば一丁上がり
RPGでもIFとかはこういう作りでコスト削減してそう

開発費って結局のところほとんどが人件費だから、
現場の人間なんかじゃ正確なところは把握できないんじゃないか

>>787
いや、IFはやたら複雑なシステム導入してグラフィック手抜くというセオリーとは真逆のことやってるからw
そのやり方はガストの方だろw

>>739
これ、せいぜいどのハードにメーカーが金かけた大作出してるかって指針にしかならないよ

そういやここで開発費云々の話良く出るけどゲーム業界の奴いるのか？

>>791
いいえ、ほとんどがゲームすらしないニートです＾＾

いますよ＾＾

いるいる

正直ゲハからのお客様の相手するのも疲れてきたし
PS3はもう駄目、DSサイコーって言ってれば納得してくれるだろうし降参しよう
やっぱ相手は数居るから相手にならねえってこっち、やっぱ戦いは数だよ
チカニシ君はたくさん居てやるきもあるが、GKは少ないでしょそりゃネットなんてやらずゲームしてるんだからしょうがねえ
ぶっちゃけ俺データ班だし戻りたいんだよね
任天堂側なら滅茶苦茶な事言ったりスレチ板違いでもフォローされるし寝返って甘い汁吸うって普通
やっぱ戦は数で決まるってしょうがない、ゲハに目をつけられた時点でこうなる運命だったんだよ

それにDSサイコー、PS3オワタってやってれば納得して帰ってくださるでしょう

>>786
>リスペクトに欠けてる

なんつーか曖昧だなぁ・・・
結果論見りゃ何でもいえる典型じゃん、もっと具体的に教えてくれよ。

>>796
それを宣言する時点で帰るなと言ってるようなもんだと思うんだが。

ってかこいつがいるせいだろ

つーか相性のいいハードで出せばいいだけ
あ、でもwiiだけは無いからw

自称データが全てのクソコテのうざい主観が他陣営を呼び込んでいるようにしか見えない
コテハン付けて喋れば名無しの数倍強い印象残ることを理解してない
まあ今時JRPGなんぞに拘るのはゲームユーザーの中でも
ヒキコモリ傾向の強い社会的弱者ばかりだから馬鹿なのはしょうがないが

>>801
＞コテハン付けて喋れば名無しの数倍強い印象残ることを理解してない

いや、解ってて荒れるように仕向けてるんだと思うんだが・・・
>>795で脈絡無くゲハとか言い出すような奴だぞ？

JRPGが単純に好きな奴の人格攻撃してどうすんだ
ジャンル関係なくゲームやるけどその中でJRPGが好きなんだよ

そもそもわざわざJRPGと書かないといけなくなってる時点でな。
昔は「RPG」といえば日本のRPGを指したんだよ

現実見れない奴多すぎなんだよこのスレ
PS3に集まってくるべきとか、HD否定派とか
両方キチガイすぎて
携帯機のほうが利益低いとかアホかと

JRPG好きがJRPGのふがいなさを表現するのに敢えて外人がつけた蔑称を用いているのさ

相手にされないお子様が喚いてるだけだろう

430 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2010/07/11(日) 10:13:37 ID:py8eKAXO0
>>418
だってまだ正式に決定してないだろ


このゴキブリかぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言質とりますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

PS2になってからブレスも幻水もポポロもアークもWAも軒並み糞ゲー化したな

PS3には出てもいないよ

今日のあらすじ
「イナズマイレブンに学べよ」
「嫌です」

>>811
日野はイナズマイレブンに学んでニノ国をＰＳ3に出したのは英断だったな。

俺は携帯機だと据え置きの何倍も売らないと利益が出ないの方が印象的だな
>>809
ポポロそんなに悪かったか？俺結構好きだったんだけどな
ドラクォは別ゲーになりすぎだった
MHあるしもうカプもブレスは出さないだろうな
幻水とアークは良く知らん

>>811
「トトリに学びます」

>>814
実際、そういう流れだなー。
ラノベのファンタジー戦記物が激減して、絵師頼りの学園キャラ物ばっかりになった流れを見ているようだｗ

日本のゲイムギョウ界はIFが守るから安心して！

日本一「ガストってマジやばくね？嫉妬するわ」
　　　　∧＿∧ 　　　　　　　　　　
　　　 （　´Д｀）　　 　　∧＿∧ アクアプラス
　　　／ 　　　＼　　 　（´Д｀　）　「ガストは日本のゲーム業界の
＿＿| |　　　　　| |＿ 　 /　　 　ヽ、　至宝だわ。」
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|　
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./ 　　
||.　. （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　∧＿∧.
.　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼| 　 （´Д｀　）　ガスト
.　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.　「いや、それほどでも・・・・・」
.　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　| 　

IF「ガストに負けずに俺らも頑張らんとな。」

そこは「ガストに負けないように俺らはパクリ頑張らんとな。」だろー

>>816
アイエフちゃん最強すぎて困るんだけど
IFゲープレイする気にはなれないけどな！

そうだなあ
ラノベの現状は
RPGの未来を垣間見ている感じがしないでもないなｗ

縮小再生産っていうか
ネタがベタになってるというか
カウンターが機能してないって言うか・・・

ラノベもだがアニメ業界もそうだろう
ニッチ層が主体になって縮小再生産だ

でも真女神転生よりペルソナが受ける現状って
ラノベと近いものがあるよな

いや、ペルソナより真女神転生の方がマニアックだろw

ベースに男性ユーザーの支持があって女性ユーザーの大小が売り上げ分けてる感じかね。

女神転生はニッチなイメージがあるな
旧世代的なイメージ

新世代なのがペルソナ
ペルソナはそれを崩してより敷居を低くして受けた。
実際ペルソナ3からポップになって4でよろポップに
バトルで歌っちゃうからな〜

721 名前：(・ω・)ﾉ ◆.ghEOI0SkE [] 投稿日：2010/07/11(日) 20:46:00 0
いやだから俺はデータ班に戻るんでどうぞPS3叩いて
DSは素晴らしいしてよろしおすよ、もう相手するの疲れたんよ
やっぱ戦は勝てる方に付かないとね！＞＜ｂ





＞＜；

　　　　　 　./ ＼Ｙﾉヽ
　　　　　　/　（0)(―）ヽ ｷﾘｯ
　　　 　／　　⌒｀´⌒　＼
　　　 　| ,　-）　　　　（-、.|　　　.＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 l 　　ヽ＿＿ ノ　l |　　　| でった班に戻るっていう
　　　　/ヽ､-ー､＿＿,--‐´＼　|￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　|ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.　　　　ｼﾃﾖﾛｼｵｽﾖ
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_

ちょっとゲームしてる内に荒れてるじゃないのw

PS3ユーザーがトトリ〜白騎士に忙しくて、
Wiiユーザーがゼノブレに飽きたんだろう

いやぁゼノブレもしてないんじゃないかw
さすがに荒らし達と同列はかわいそうだろう　

　　　　 　 　./ ＼Ｙﾉヽ
　　　　　 　/　（0)(―）ヽ
　　　　　／　　⌒｀´⌒　＼　　荒らしはWiiユーザーで確定(ｷﾘｯ
　　　　　| ,　-）　　　　（-、.|
　　　　　l 　　ヽ＿＿ ノ　 l |
　　　　　＼　　　　　　 　 ／

>>815
絵師で釣るところまではラノベに限ったことでは無くて小説出版全般に広がりつつあるけどねぇ。
発端は間違いなくラノベだろうけど。

見た目で釣るのは商品売る上では正しいことではあるがな〜・・・

>>826
このスレにそのレスないけど、どこのスレのなの？？

>>833ここっぽい。
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異常120
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1278741129/721

>>834
731 名前： (・ω・)ﾉ ◆.ghEOI0SkE 投稿日： 2010/07/11(日) 20:52:23 0
あのスレを家ゲRPG板で切り盛りしたの俺だしねー

コテの自意識過剰っぷりは異常

759 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2010/07/11(日) 22:51:42 0
まぁた茶番が始まった

828 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 投稿日： 2010/07/11(日) 22:26:53 ID:ZiIFHSWk0
ちょっとゲームしてる内に荒れてるじゃないのw
829 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 投稿日： 2010/07/11(日) 22:42:16 ID:JTW0M+4g0
PS3ユーザーがトトリ〜白騎士に忙しくて、
Wiiユーザーがゼノブレに飽きたんだろう
新着レス 2010/07/11(日) 22:50
830 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 投稿日： 2010/07/11(日) 22:50:12 ID:ZiIFHSWk0
いやぁゼノブレもしてないんじゃないかw
さすがに荒らし達と同列はかわいそうだろう　

自分らが下だという自覚がないのがゲハ民

>>834
ゲハかよ・・・まぁ、このスレでも任天堂信者がどうのとか言ってるしゲハ向きかもなぁ

>>822
いや女神転生自体がラノベのゲーム化から始まったシリーズなのに何言ってるの

>>835
712 名前：(・ω・)ﾉ ◆.ghEOI0SkE [] 投稿日：2010/07/11(日) 20:38:40 0
だって今帰ってきたんだもん

714 名前：(・ω・)ﾉ ◆.ghEOI0SkE [] 投稿日：2010/07/11(日) 20:41:44 0
馬鹿野郎俺が居ても荒れないのが普通なのさ
最近は色々大変みたいだな、っていうかだいぶあっち留守にしてたんだが
勝手に荒れてるんだよ、番町ってだれ？

721 名前：(・ω・)ﾉ ◆.ghEOI0SkE [] 投稿日：2010/07/11(日) 20:46:00 0
いやだから俺はデータ班に戻るんでどうぞPS3叩いて
DSは素晴らしいしてよろしおすよ、もう相手するの疲れたんよ
やっぱ戦は勝てる方に付かないとね！＞＜ｂ

731 名前：(・ω・)ﾉ ◆.ghEOI0SkE [] 投稿日：2010/07/11(日) 20:52:23 0
あのスレを家ゲRPG板で切り盛りしたの俺だしねー
幾年かまえのゲハ移転時も俺が一人でやっててそれから人戻ってきたし
ゲハ臭くなくなったんだけど去年のTOGの時から何かとゲハからの監視
があったからねえ、正直あのスレ邪魔だった？

大丈夫もうDSのデータもばんばん出してくから任せてくれ！俺は多数派なのだ！

ちゃんと全部出してくださいよ(・ω・)ﾉ

あとゲハ行ってるのは>>361で上がったから確認ついでねー
まあDSもばんばんデータ出していくぜ

ゲハとか任天堂信者の巣窟はどうでもいい
いまだにHD化は間違いとかありえないことを信じてるからなあいつら

そもそもなんでここがゲハの戦場になっているのかがさっぱりわからない

簡単な問題を出すけどこのスレがたった由来を知っていますか？
スレもりあげに貢献したらしいコテさんは知ってますよね

>>842
由来っていうか
単にWA4や天外魔境3や幻想水滸伝5あたりが、RPG全盛期の頃から考えるとだいぶ少ない売り上げだったから
そのへんが理由

知らんよ、俺第一次ゲハ移転抗争で切り盛りしただけだし

>>842
しらないなぁ
でもそれ知っててもただ古参ってだけで現状と関係ないような・・・

>>843の言うとおり
中堅RPGの売上低下が提起されたのはps2時代からなんだよね
次世代機になってハード選定が焦点に上がるということがあったとしても
それが第一義的ではないというのがこのスレの伝統から類推されるスタンスなんだよね

売上低下はどうしようもない、じゃあどうしよう？という
非生産的な議論であるには間違いないがこのハードであるべき！だとか
このハードはない！だとかそういう醜い議論とは一線を課すものではあった
ハードを選定するのはやっぱりメーカーであってユーザーではないという理解があったからだと思う
次に登場したのが解像度がどうだの、お金がかかるだのの二極化
解像度がよければそれすなわち面白いとはならないのは確かであって
同時にメーカーがもうかっていない＝面白くはないというのもおかしい

ユーザーはただ自分の望むようなものを垂れ流していればいいはずなのに
自分の意見を正当化するためだけにやれメーカーが大変だの、

メーカーの経営はメーカーが考えたらいいことと違うの？その上で製作しているわけだから
その上で褒めるに値するゲームが出たら振興すればいい
何故不満しかもてない分際でRPGを潰そうとするのか、弁明してみろ

スレタイに「最近の」とついている以上、
事情はその時々で変わってくるだろう
2年前とか箱○ﾏﾝｾｰWiiに期待って感じだったし

>>847
なつかしいね

無駄な文が多かったね、これだけでよかったわ

何故不満しかもてない分際でRPGを潰そうとするのか、弁明してみろよゲハ民
その不満は本当にゲームから来るものなのかを問いただしたい

360 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2010/07/11(日) 07:30:23 ID:VF6XZXY7P [1/7]
>>180
HDで出す以上にwiiで出したくない、以上



醜すぎワロタｗ

>>846
>>847の言うように「最近の」話であってPS2のその頃はもう昔でしょう？
確かにPS2期からの売上げ低下はあるけど、最近の下がり方はそれとは別の理由だろうし
PS2期のはクソゲ化、乱発等々が問題だったが
今も勿論それもあるけど、最近の下落はハードミスとかの影響が大きい

>>848
どうせまたこれからも、いろいろと移ろっていくんだよ
醜い争いなど全て徒労よ
個人的には売り上げ結果だけ見て「ああ売れて良かったねえ」とか、
「いいゲームだと思うのに売れなくて残念だったねえ」
とか、そんなことだけ言ってればいいと思うんだけど

>>852
それくらいの会話だったら荒れないんだろうけどね。
なのにやれ「○○ハードはもうだめだなｗ」とか
ゲハにまで書き込んでるコテみたいに「○○信者が〜」とか言い出すから荒れるんじゃないかなと

>>850
オレのスタンスははっきりしてるだろ？ハードは結局メーカーが決めるんだよ
どのような思惑が働いているのかはしらないが、外部の人間が垂れ流す妄想よりかは
よりはっきりとした根拠をもってやってると思うよ

自称ユーザーがギャーギャーわめいたところで俺たちは何も決められない
という認識をまず持ってもらいたいね

>>851
>PS2期のはクソゲ化、乱発等々が問題だったが
ps2期はゲームとしてはps時代よりよくなってると思うが
システムは今よりも実験的なものが多い、一方で煮詰めすぎた、システムが膨大化しはじめたのは違いない
乱発ということに関連させると、鍵となっているのはブランドメイキング
乱発しすぎでもださなすぎでもブランド価値は目減りすると思うんだよね
特に成熟したゲーム産業という文脈の中で新規ブランドを立ち上げるのは本来苦難でしかない

妄想垂れ流してるのは本当に困るね
ID:yshJhQv00とか>>726>>746みたいな連中のような
明確なソースもなしに喚いてるヤツは勘弁してほしい

実際、新規RPGを出すとして、どの機種に出すのが正しいんだろう？
・DS 　(二ノ国)
・PSP (ラストランカー)
・Wii　（影の塔、ラストストーリー*）
・PS3　（戦ヴァル、白騎士*）
・360　（ラスレム、インアン*）
・HDマルチ　（ニーア、EOE）
(*印はセカンド作品)

>>856
過去数年の状況を見てPS3以外にありえると思う奴がいたらおかしいだろ

>>856
というか、「出さない」というのが正解なんじゃ・・・

とりあえず「IFガスト級のゲームをPS3で」っていうのは夢も希望も無さすぎるので却下として、
上記参考例程度のゲームを作るとして議論してみたい

>>859
デモンズが無いのは許しがたい

業界が作り上げた過去、パテントじみた前提において
プレイアビリティと、オリジナリティのトレードオフに苦しむことが
ps2時代から引き継いでいる中堅RPGの苦悩の本質だと思う
そんな中でブランドメイキングに成功したイナズマイレブンは
やったことないけどよくやってると思うよ

どちらにせよ、メーカーとユーザーが面白いと思うような展開ができれば
それでいいんじゃないかと思うわけで
メーカーはガチでビジネスやってるんだろうけど、そのためだけにゲーム業界を選んだってわけでもなし
消費だけすればいいユーザーから見た楽観的なものの見方だけど

>>856
RPGにも適材適所があるからなぁ
新規で続編まで出した成功例と言うと
世界樹、イナイレ、白騎士あたりか。
ただ白騎士もつぎは何故かPSPなんだよなぁ

>>853
一年前位はそんな感じだったんだがなぁ
なんつーかゲハに見張られた時、任天堂信者と共にソニー信者まで引き込んだ感じあるな。
んでその人達がここで戦争してると言うか。
んで片方が携帯携帯言うから、据え置きの方が好きで集まってる奴等も言い合いに参加しちゃうという

あれあれ？ここは家ゲーRPG板なのに携帯機の話題出して何するの？ｗ

【ゲームニュース一週間】日本的ゲーム作りが求められる場とは？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100711-00000010-isd-game

注目すべきは携帯機とWiiにおける日本ゲームの強さです。
ニンテンドーDSでは7本、PSPでは5本、Wiiでは8本とかなり優秀な結果。
「日本のゲームが海外で通用しなくなった」といわれ出していますが、
HD機以外では立派に通用していると考えていいでしょう。
~~~~~~~~~~

あと参考例で、本当は今後出るタイトルを書きたかったんだけど
二ノ国PS3は先すぎるし、360とHDマルチの新規作で具体例が思いつかなかったので了解されたい

>>860
デモンズみたいな後から高評価を受けた特殊例や、ドットゲームのような新規作と言えない作品、
フラジールやオプーナみたいな不運な例などは、ミスリードのおそれがあるのであえて避けた

>>863
逆に言うと○○ハードはダメだなっつってもスルーされてたんだよな
今は持ち上げても否定しても過剰反応が返ってくる
そんな中じゃレスの自由度も下がる、そういう奴らが死ねば解決する話なのに
まあいちいち、煽るほうも煽るほうで反省しないといけないんだろうけど
2chに言論統制とか求めるなとオレは思うわけだ

ニコニコとか見てても思うけどさらっと流せばいい荒らしコメに
10個近くも反論レスがついたりしてな
荒らしに反応する奴も荒らしっていうことを知らないんだろうか

>>865
どこにRPGが？

262 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：2010/07/10(土) 22:44:20 ID:IzpwqGJU0
ジャンルや方向性に限らず大抵の代物はPS3で売れるよな
まぁパーティーゲーとかは別だけどさ

263 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2010/07/10(土) 22:45:42 ID:6qTZLrToO【携帯】
というかPS3は萌えとかでなく据え置きでは広い分野でいろいろ売れてるよな

>>859
そういう前提でなら、もう白騎士やゼノブレイドみたいに
ファーストの出資でしか作られないんじゃないかね？(除：洋ゲー
唯一例外はスクエニだが、あそこはHDマルチしかしてこないだろう

あと、アトラスがPS3に来たら、「IFガスト級のゲームをPS3で」
の側に限りなく近い物を出してきそう

>>864
向こうのスレでラストランカーと二ノ国DSの売り上げ本数予想を聞いてみたんだけど
スルーされたんだよ

意見を述べるなら、根拠としての予想くらいして欲しいものだと思う

ぶっちゃけ○○ハードだから売れないっていうのは言い訳だよね
そのハードの特性や客層に合わせて作ればいいんだから

>>871
その事とこのスレのルールを破る事に何の関係があるのですくぁ？