RPGボス強さ議論スレッド Part4

売り上げ本数が少ないので、仕様等含め認知度が低いと考えたので、出来るだけ詳しく書くことにしました。
冗長かもしれませんがご容赦下さいな。ランクは冒頭に記述し、ほとんどを解説に費やしています。

ランキングは>>257を基準にしています。

【[新創地ウルナス・ラーデ(ｴﾙﾐﾅ2)]】
S（DS版A+,栞使用S）　※DS版と栞については後述します。

四体のお供（風のオムシス、土のレイザス、火のラドレス、水のシリンス）を連れている。
※以下、真、風、土、火、水と簡略表記。新ではなく真なのは、頻繁に真ウルナと呼ばれる為です。

・基本スペック

真　Lv1162 Hp31051 3回行動 毎ターンHp回復1000,状態異常回復100%
風　Lv 364 Hp 8738 3回行動 毎ターンHp回復350,状態異常回復80%
土　Lv 394 Hp10107 3回行動 毎ターンHp回復350,状態異常回復90%
火　Lv 322 Hp 8562 2回行動 毎ターンHp回復350,状態異常回復70%
水　Lv 298 Hp 7713 2回行動 毎ターンHp回復350,状態異常回復65%

・特徴的パッシブスキル(詳細は後述）
真　変幻無効 変幻 つばめ返し 法院（通常攻撃石化75%,全異常50%,武器防具破壊）
風　変幻無効 つばめ返し
土　変幻無効 メイドリカバー
火　変幻無効 連撃（通常攻撃即死80%,武器防具破壊）
水　変幻無効 掃討追撃

・パッシブスキル解説
　つばめ返し：通常攻撃を確率で無効化し、通常攻撃による反撃を行う。
　変幻：相手の状態異常耐性を完全に無視する。
　変幻無効：相手の持つ「変幻」の能力を無効化する。
　連撃：通常攻撃時に、確率で通常攻撃を再び行い最大4回攻撃する。発動時に、相手の耐性を一時的に完全消滅させる。
　法院：パーティ全体に状態異常耐性を与える。この効果は「連撃」による状態異常耐性消滅を無視する。（真の場合95%耐性を与える）
　メイドリカバー：ターン終了時に、自分を含めたパーティ全員の体力を完全回復する。（厳密には違うのだが、この戦いではこの効果）
　掃討追撃：ターン終了時に敵状態異常者に対し通常攻撃を行う。

・特徴的アクティブスキル(詳細は後述）
真　ラミアーフ フィリード オールドエイム 瘴怪波
風　ラミアーフ 瘴怪波
火　ソウルトラップ
水　吸い付き

・アクティブスキル解説
　ラミアーフ：敵味方の魔法効果を全て打ち消す。いわゆるヴォーテクス。
　フィリード：対象一体のHPと状態異常を完全回復。
　オールドエイム：敵全体の体力を半減させる。同時にランダムで状態異常にする。
　瘴怪波：敵全体の体力を半減させる。
　ソウルトラップ：敵全体をランダムで状態異常にする。
　吸い付き：敵一体の体力を一桁にすると同時に、与えたダメージ分の体力を回復する。


続きます。

・攻撃面における脅威について
真 「変幻」所持と（通常攻撃石化75%,全異常50%,武器防具破壊）の為、通常攻撃を受けるだけでも、ほぼ確実に即死させられてしまう。
　　真と同様に「つばめ返し」を所持した（侍）高レベルキャラ（最低でもLv1000以上が望ましい）を用意するか、
　　変幻無効の強力なモンスター（Lv1300程度）を捕獲し、囮とする補助を使用しない限り耐える事は不可能に近い。
　　（尚、ラミアーフにより打ち消され、一気にPT潰滅の可能性がある）
　　通常攻撃連打、オールドエイムによる全体半減＋状態異常により常時PT潰滅の危険が存在する。
火　連撃は素ダメージのみでもLv500程度のキャラを楽々葬る。
水　吸い付きと、他状態異常と掃討追撃による追い打ちのコンビネーションが脅威。追い打ちはLv300程度のキャラであれば一撃で葬る。

・防御面における脅威について
真　ラミアーフにより、プレイヤー側の強力な攻撃手段の一つ（戦闘中の魔法使用数に応じたダメージ呪文）を封じる。
　　こちらの物理攻撃を「つばめ返し」により封じる。同能力持ちキャラか囮を用意しない限り、真に対する物理攻撃は自殺行為となる。
　　上記に加え、フィリードによるHP全回復と毎ターンのHp回復1000により、単独でも驚異的な耐久力を持つ。
土　メイドリカバーにより、毎ターン５体全員のHpを全回復させる。土を1ターンで倒すか行動不能にしない限り、正攻法では勝ち目は無い。


*攻略

　・正攻法

　課題1：真の攻撃を耐える。
　　対策：最低でもLv1000以上の侍か、Lv1300前後のモンスターを捕獲し、これに攻撃を集中させる補助をかけ壁とする。
　課題2：土を始末出来なければ、相手は無限にHpを全回復する。
　　対策1：こちらの連撃を土に当て、即死や石化を通すことで土を始末することが出来る。(連撃と合わせて成功率は最大2.5%)
　　　　　 前提の段階でかなり運に依存した戦いとなる。
　　対策2：割合ダメージ呪文を駆使しつつ、集中攻撃して力押しする。プレイヤーキャラはかなりのLvが必要となる。
　
　どちらにせよ長期戦となり、運が絡む。

　・邪道法
　約Lv5000以上までキャラを育成し、暗滅（体力が減少すると攻撃力増加）の能力を付与する。
　予め体力を限界まで減らしておき、真に対して攻撃を行い一撃で始末する。

※DS版ランクダウン補足

　DS版では一部仕様変更により弱体化されている。これは真やお供が弱体化したのではなく、DS版全体の仕様変更によるものである。
　第一に、「変幻無効」が、対魔法限定となり物理攻撃による追加効果は「変幻無効」に対しても有効となった。
　　　　　その為、約Lv1000を超える侍に「変幻」を持たせることで、相手の石化等を狙うことが出来るのである。
　第二に、キャラの行動順を指定出来るようになった。
　　　　　その為、連撃後の状態異常を成功させやすくなっているのである。

※栞補足

　エルミナ2には敵のLvを倍化させる「不思議な栞」というアイテムが存在する。これは複数入手出来る上、その効果は重複する。
　これにより真及びお供をLv16000まで強化する事が可能。Lv16000となった５体の攻撃力は圧巻。
　ただし、HPは増加しない為、邪道法による攻略は問題無く可能ではある。

/*
蛇足ではあるが、
上記仕様の為、PSP版にて「不思議な栞」を複数所持して挑んだ状態が、事実上の最強状態ということになる。
*/

【[クェルベセロ(ｴﾙﾐﾅ2DS版)]】
A

※以下、クと簡略表記する。
チェスの駒に見立てた多くのお供(Ｋ,Ｑ,Ｒ,Ｂ,Ｎ,Ｐ二体)を連れている。

戦闘開始時にプレイヤーキャラの加護が全て消滅する。またクを含め多くが加護を所持している。
※加護は、戦闘に関わる中では、以下のような物がある。

　創命：Hp回復効果の行動が全て全回復効果となる
　変幻：相手の状態異常耐性を完全に無視する
　暗滅：Hpが低下すると攻撃力が上昇する
　空間：必ずターン最初に行動できる

・基本スペック

ク　Lv1493 Hp29061 4回行動 毎ターンHp回復850,状態異常回復100%
Ｋ　Lv 312 Hp 3630 2回行動 毎ターン状態異常回復90%
Ｑ　Lv 265 Hp 3058 3回行動 毎ターン状態異常回復90%
Ｒ　Lv 273 Hp 5050 3回行動 毎ターン状態異常回復90%
Ｂ　Lv 239 Hp 3937 3回行動 毎ターン状態異常回復90%
Ｎ　Lv 277 Hp 3690 3回行動 毎ターン状態異常回復90%
Ｐ　Lv 215 Hp 3112 3回行動 毎ターン状態異常回復90%

・特徴的パッシブスキル(詳細は前述）
ク　変幻無効 暗滅 つばめ返し 連撃 （通常攻撃即死70%,石化.魅了.麻痺60%,毒100%,武器防具破壊）
Ｋ　変幻無効 法院 つばめ返し メイドリカバー
Ｑ　変幻無効 変幻
Ｒ　変幻無効 空間
Ｂ　変幻無効 創命
Ｎ　変幻無効 暗滅 つばめ返し 掃討追撃
Ｐ　変幻無効 連撃 (武器防具破壊）

・特徴的アクティブスキル(詳細は一部前述、残りは後述）
ク　フィリード 召喚
Ｋ　エクリプス
Ｑ　吸い付き ソウルトラップ　（「変幻」による各種状態異常魔法）
Ｂ　ラフィリード
Ｐ　瘴怪波

・アクティブスキル解説
　召喚：ランダムで配下Ｋ〜Ｐを召喚する。
　エクリプス：敵全体のHpを一桁にする。
　ラフィリード：味方全体のHPを回復。（創命により全回復）


続きます

・攻撃面における脅威について
ク 暗滅と連撃により驚異的な攻撃力を誇る。しかし変幻持ちではないので、普通に耐える事も場合によっては可能。その為真ウルナより劣る。
　　また、割合ダメージ攻撃手段を持たない事も大きな違いである。
Ｋ　エクリプスはパーティ潰滅の要員となる。
Ｑ　吸い付き、ソウルトラップ、変幻を伴った状態異常魔法が脅威
Ｎ　暗滅と低めのHpにより、攻撃力が高くなりやすい。
Ｐ　割合ダメージの瘴怪波と連撃が脅威。武器防具破壊はレベル依存な為、あまり意味をなさない。

・防御面における脅威について
ク　フィリードによる回復手段はあるが、ラミアーフを持たない。その為真に比べると脆い。
Ｋ　メイドリカバーにより、毎ターン全員のHpを全回復させる。しかしＫ自体のHpが低いため対処し易い。
Ｂ　創命ラフィリードにより、全員のHpを全回復させる。しかしＢ自体のHpが低いため対処し易い。

*攻略

　課題1：クの攻撃は真ほどではないにしろ、驚異的な威力を誇る。これに耐える。
　　対策：真と同様にLv1000以上の侍や、Lv1300前後のモンスターを捕獲し、これに攻撃を集中させる補助をかけ壁とする。
　　　　　真と違いラミアーフが無く、通常攻撃中心な為、真と比べて安定する。
　課題2：Ｋ,Ｂを始末出来なければ、相手は無限にHpを全回復する。
　　対策：Ｋ,Ｂ自体のHpが低い為、クの居場所に到達したプレイヤーならば一体ずつ仕留めることは容易い。
　
　本体に割合ダメージ技が無いこと、ラミアーフが無いこと、変幻物理持ちが居ないこと等から、明らかに真と比べて楽な相手である。
　クやお供の攻撃に耐える必要はある為、決して楽な相手というわけではないが、真よりも1,2ランク下が妥当。
　戦闘前にこちらの暗滅を消される為、邪道法が通用しないことのみが、唯一の真に対する優位性であるかもしれない。

/*
蛇足であるが、
真を捕獲し戦闘中に、真を召喚するという戦法がある。真は変幻持ちである為、一瞬でクやお供を切り刻んでしまう。
尤も、真を捕獲出来る時点で、クに苦労することなど無いのだが。
*/

長文すぎて読むの面倒って人用。エルミナ2ボスのランク付け。

ＰＳＰ真ウルナ＞ＤＳ真ウルナ＞ＤＳ追加ボス

PSP真ウルナ：S
DS真ウルナ：A+
DS追加ボス：A

DS真ウルナの方が弱いのは、DSで仕様が変わった所為で、真ウルナ自体が弱くなったわけじゃない。

素晴らしいな真ウルナ…戦りたい！！
LV16000での真ウルナはどれくらいいきますかね？

ダイアモンドドレイクは、鍛え方次第でマハマン無しでも倒せるようになるけど、真ウルナはどうなの？
ウルマクル無しだと、イムルアラティとか安定しないんじゃない？
あと、クェルベセロのランクがＡだけど、これが旧Bランクにあたるなら、真アイロークとどっちが強いのかな

エルミナ2を知らない人でも、ある程度分かって貰えるように詳しく書いていきます。度々長文すみません。

>>299
真ウルナ＋お供において、敵レベルが増加する事で大きく変化するのは、以下の三つです。

1,物理攻撃力.魔法攻撃力
2,武器防具破壊確率
3,「つばめ返し」確率

それぞれの解説
　1,真とお供の攻撃力が跳ね上がり、Lv1300程度のモンスターを壁にしても沈められることさえある。
　　お供の攻撃でLv1000クラスのキャラが楽々死ぬ。お供は元がLv300程度な分、攻撃力上昇が著しい。
　　参考：真（Lv1100→Lv16000）お供（Lv300→Lv16000）
　2,ほぼ確実に武器防具が破壊されるようになる。戦闘中の修理も可能ではあるが…
　3,通常の真ウルナは「つばめ返し」成功率は7割弱。（風は4割程度）
　　これがLv16000となることで95%まで跳ね上がる。

※「つばめ返し」の確率はLv依存。上で侍を囮にする場合最低でもLv1000以上が望ましいと述べたのは、、
　　Lv1100程度のウルナに対しては、最低でもLv1000以上無いと、「つばめ返し」でほぼ競り負ける為。
　　「つばめ返し」の確率はLv2500強で最大の95%になる。

囮役としてLv2500を超える侍を複数。
Lv1300程度のモンスターなどを"揃えて"挑まないとあっという間にパーティが潰滅する。
ウルマクル（後述）無しで、真ウルナを撃破出来るパーティでも、一瞬で吹き飛ばされるほどの火力がある。

・ウルマクルとは、
Lvを犠牲にして強力な効果を発現させる。いわゆるマハマン。
その中で特に有効な物は以下の二つ。
　健康と回復：パーティ全員の蘇生、全状態異常回復、Hp全回復。
　無限の魔力：パーティ全員の魔法使用回数を最大にまで回復させる。

/*
栞無し真ウルナに挑むだけなら、2周目突入条件を満たした時点で可能。
その条件の中で倒す相手は、Lv100程度が12種類。
本編クリア後時点では強敵だが、倒せるようになるまでにそれほど時間はかからない。
プレイ時間にして50時間程度で、真ウルナに挑めるようになる。
栞限界真ウルナに挑むには、ゲーム6周が必要だが、一気に回せば100時間程度で可能かと。
*/

>>300
栞無しの真ウルナであれば、ウルマクル無しでも撃破出来るようになります。
自分の場合、Lv1300程度のパーティでウルマクルを使わず撃破出来ました。
イムルアラティを連続使用する神影オルセス（Lv1251）を召喚する事で、運も絡みますが削りきることが可能です。

栞有りならば、ウルマクル有りでも自分はまだ撃破出来てません。現時点ではウルマクル必須だと思います。
栞有りの真ウルナ一行は、神影オルセスのHP7000弱すら削りきります。
その為に、神影オルセスのイムルアラティに頼りにくく、ウルマクル（無限の魔力）が必要になると思います。

クェルベセロは、真アイロークよりかなり強いです。
仮にも30000近いHPと全回復魔法、ダメージだけならば真ウルナに近い攻撃力は強烈です。
お供の再召喚も使用しますし、お供の能力も決して低くは無いです。
戦闘前に、パーティの加護を消してくることも脅威です。
ウルマクル無しでは、少なくともLv1000弱が必要になると思います。

・イムルアラティとは
全魔法の使用回数が0になる代わりに、敵全体の体力を3/4にする。（僧侶が使った場合のみ、敵全体の体力を1/2にする）
イムルアラティにより無くなった魔法使用回数を、ウルマクル（無限の魔力）で回復させる。というのが、よく使われる戦法の一つ。

>>291
ライトユーザーの俺でも９個くらいならなんとかなるよ。
１０個でも手段を選ばなければどうにかなる。ただ救済処置に該当するな。
工程が非常に長く段階踏んで強くなり救済処置があるボスと考えると
ＤＱ９レベル９９魔王に似てるな。真サルの領域に近いのはごく一部の魔王だけだろうけど。

倒す度にレベルが上がるボスはどういう判定になるの？
初回のを基準？最終的な強さのを基準？

最終的な強さのを基準だけど、パーティーは直前のレベルのボスを倒した時のが基準。
例えば、ドラクエ9ならレベル98魔王を倒した時点のパーティーがどんだけ苦労してレベル99魔王を倒せるか？ってのを基準にして考える。

その基準の仕方がおかしい所だよな、同じ名前、同じ存在のボスである以上。
例えば、ドラクエ9ならレベル99魔王の強さを判断する時は最初のレベル1魔王と
戦える様になってから最終的にレベル99魔王を倒すまでの基準で考えるべき。

これが98まではゾーマと言う名前で99になった途端に見た目や名前が変わって
アスラゾーマになるのだったらレベル98魔王を倒した時点の基準からスタートで
問題無いけど、ドラクエ9の99魔王や真サルとかは明らかにストーリー上
パワーアップ前と同じ存在、同じキャラクターなのでレベル一つ手前からの
基準でって言うのはおかしい。

真サルにしたって勝手に俺たちが石10個のサルーインを真サルと読んでるだけで
ストーリー上、真サルもノーマルサルーインも同じ存在だし。

VPのセラフィックゲートの敵は何度でも強くなるよ。ボク、６週しかしてないけど軽く相手のHPは１億超えたよ。

そもそも直前のレベルのボスってのがよく分からないんだ。

真猿（ミンサガ）だと、9猿
人修羅（アバチュ1）だと、コウリュウ（かな？）
サタン（アバチュ2）だと、セト
夜幼子（世界樹2）だと、昼幼子
エリザベス（ペルソナ3FES）だと、刈り取る者

この辺りは決まると思う。

でも、問題一杯の相手も結構多いと思う。例えば、真ウルナ（エルミナ2PSP）の直前ボスって何になるのか分からない。
それ以外に最も強い相手なら、変幻神影サリジャナだけど、かなりランク下だし、この決め方って正しいんだろうか。

難しいね、俺がやったゲームのは最終的にはプレイヤーが100%勝てなくなる強さになるから、その場合はギリギリ勝てる強さと勝てなくなる強さの境目で良いのかな？？
とはいってもランダム性が強いから境目の判定が難しいなぁ。

>>305
クロノトリガーのヌゥ型スペッキオはまさにそのレベル９９になった途端強くなるタイプだな。
VPみたいに周回繰り返すごとに強くなるのも初回の難易度で判断されてるよね。
強いのは分かるけど、ドラクエ９魔王だけ特別扱いはおかしいと思う。

レベルや強さが変わるボス系でストーリー的に同じキャラ扱いのボスは
ルール通り最初に戦える様になってからで問題ない、

ルールには(該当ボスの出現条件を満たしてから倒せるようになるまでの難度)と
書かれてて、該当ボスのレベル別出現条件、周回別出現条件となってないので、
レベル99や複数の周回などで強さが変わるボスを評価する時の基準は
レベル1や1週目などの最初に戦える様になってからが正しい。


VPも初回の難易度での評価＋周回繰り返えしたバージョンの評価もしないとな、
周回繰り返えして100％勝てなくなるなら普通にSクラスだろ。

(原則同じクラスは主観による所が大きいので同格とする)となったので
自分の好きなボスの方が上だ、見たいな偏見で他のボスの評価を下げる様な
事はしなくても良くなった訳だし、周回繰り返えし系ボスや強さが変わるボスも
強いボスは強いと言う事で正当な評価する様にしようぜ。

なるほど〜、じゃ古いしマイナーだけどラグナキュールってゲームのラスボスでザハークと裏ボスのヘイムダルを追加お願いします。
ザハークと初回ヘイムダルなんだけど、攻略パターンというよりボスの攻撃パターンで楽になったりするけど、魔法連発とか。
魔法詠唱中に攻撃を加えると中断出来る上に行動ゲージが0に戻るので、魔法連発されたら囲んでボコるだけで圧勝。
Dで良いのかな？気付きにくい強キャラを仲間にしなければ多分何度も全滅はするかと。
ヘイムダルを一回倒すとLVが+3されて基本ステータスが上昇、+150程度でこちらのLV1000(カンスト)のキャラに対してガード失敗で一撃約5割のダメージ。
このゲームは戦闘中の回復が一切無いから(勿論蘇生も)長引くほど不利になる。
LV+600くらいでガード成功しても一撃即死になるのかな、このLVまではまだ未確認です、万が一魔法発動されたら即全滅、ヘイムダルのレベルの上限は恐らく+9999か+999。
プレイヤーの攻撃力がMAXの時のダメージの入り方やボスのHPも調査不足だけど、こちらの成長よりもボスの成長補正の方が高いので、LV上限に行く前に勝てなくなるかと、LV+800くらいでもう手も足も出なくなるんじゃないかな。
ボスを倒すとダンジョンの雑魚も一緒にLV+3されるから、敵の数が多い分雑魚戦の方が厳しいかも、まあエンカウント無くすアイテムとかあるので大丈夫ですが。
ザハーク、ヘイムダルがDでヘイムダル+800以降がSで。

実際そこまでプレイした人の意見を尊重するのが大事だと思うんだけどね
そうでもしないとほんと信者による足元の掬い合いになってしまう
一昔前の99魔王なんかは言うまでもなく、
発覚した当時の真猿と人修羅での争いとか過去の悪例として残ってる

VP2は改造対策されまくってるから50周制覇者はネット内でも3人ほどしか見かけない
とりあえずようつべで見れる50周動画見た感じじゃ
単純な無理ゲーというよりはカツカツな詰め将棋に見える

http://zoome.jp/crisismax/diary/9
意外と少ないDD戦　参考程度に

DDはパーティーとしてはすばらしいがドレイク単体だと弱い印象なので
仲間を盾にして自分は後ろから攻撃するしょぼいボスのイメージ。

エルミナージュで複数行動解禁されたけど
基本それをWIZやったら懐古のオッサンがうるさいから・・

周回進めると勝てなくなるSランクボスはラグナキュールとVPシリーズと言う事で
良いのかな、他に勝てなくなる周回ボスって居ないのかな？

VP2の動画はニコよりようつべのを見た方がいい
50周制覇してるしセラゲも11周目のボス倒してる

それって面白いのか？ゲームじゃなくてただの苦行にしか見えないが。
まるで１００００階層あるタワーを延々と登らされるみたいな。

１年位前に話題になった時は、到達までの時間が長すぎるし、途中で能力だかなんだかが頭打ちになるから
ランク付けされなかったよう気がする

>>319
基本的にＳランクに載ってるボス倒すのは苦行だろ

真ガブリエルはPSP版の方が強いと思う
サザンクロスが昂翼天使の腕輪で吸収できなくなったし
一応ジャンプで回避できることもあるアースクエイクが
回避不能のロックレインに変更されてるし

VP2のは下準備の労力と言うよりはそこに至るまでの労力だからな
50周とか行くまでもなく、敵の攻撃で即死するようになったら立ち回りはほぼ固定化される
で、周回と乞食魔王のLV上げみたいのとは似てるようで違うのでこれは議論の対象だな

つーか純粋な100%無理ゲーはSどころじゃないと思われ

今、ＡのボスがＳ、ＢのボスがＡに格上げされてるけど、元に直した方が良くね？
＋−排除は別に良いと思うけども

Sを最高ランクにする必要があるのか？格ゲーとかはSSSまであったし
明らかに不可能なレベルがあるなら更にその上を作るべき

普通に考えて100％無理ゲならランクインする必要ないだろ。無理なんだから

同感。
絶対に勝てない敵を作るのは簡単。

そんなものをランク付けしても意味がない。
ただの失敗作だろ

ちょっと前話題に上ったらいうんへんげなんかはその類だね。

Sって実質クレイブレス９体だけだっけ？
エンパイア２のプレイ人口が少なくて困る

>>329
ク’レイブレスは普通に勝てるよ。
魔法使いのレベルをとことん上げてティルトレイ（従来作のティルトウェイト相当）
連発すればいいだけ。
前にも誰かが書いてたと思うけど、ク’の強さは
「絶対に勝率100%にできない」という点。

個人的にはエクス１のLv50エンパスの方が何倍も手ごわく感じた。
あれ救済策使わなかったらダイヤモンドドレイクを上回る強さだからな。

WIZARDRY関連は無理ゲーに持ち込む傾向にあるな
まあ '系 が旧作負けイベントのオマージュだから当然だけど

>>330
エンパスってそんなに強いの？
今なら括弧書きでランク上昇できるから詳しく

勝率１００％に出来ないって点では、Ａ級以上（下手したらＢ＋以上）はみんな該当するんじゃない？

勝てる可能性があるのでイベント戦闘では無いが勝率はほぼ0％に近い
らいうんへんげが実質最強だろうな。
個人的にはらいうんへんげもランクに入れても良いと思うけど。
今のSランクボス以上の明らかにランクが違うくらいの不可能なレベルのボスって言うと
らいうんへんげしか思いつかない。

ＤＱ９、現状レベル１と９９を混同した話になってるが一応議論するよ。
レベル９９の強さを語っておいても別に問題ないだろ。
救済処置を除いた実質的なランクはおそらくＤ〜Ｂ級
魔王は凡そクリア後で戦え、クエスト攻略や他の魔王を倒した時に確率で貰えたりする。
大体の場合はレベル１からかバトルロードの場合はレベル３０のこともある。
すれ違いの場合は相手の地図による。俺とすれ違いしたらまずレベル９９の魔王を受け取ることになるが。
戦って勝つと自分で経験値を受け取るか相手に与えるかの選択がありそれで１ずつレベルを上げていく。
【救済処置】はＤ〜Ｃランクのボスは別段これに頼らなくても十分勝てる。
・救済処置とはパラディンのダメージを受けたときに低確率で発動する必殺技【パラディンガード】（自分の攻撃を全て無効）に
・パラディンの職業スキル【仁王立ち】（全ての攻撃を自分がうける）を組み合わせた戦術と
・【精霊の守り】（味方全員完全無敵）と言われる僧侶、賢者がパーティに居る時に４人全員必殺技可能になったときに使える超必殺技の２つのこと。
【フォース】DQ9で出てきた特技でキャラクターに属性を付加する。特定のアイテムを持ち物に入れておくと全体化する。そのアイテムの入手は一つのみ。
ファイアフォース、アイスフォースなどがありその名称の属性が50%付加し、対応した攻撃が50%ダメージ軽減され攻撃の際の属性に加えることができる。
全ての魔王は一つ弱点属性を持っておりそれを突いて攻撃するのが基本戦術となる。魔王の場合は全て1.65倍ダメージになる。通常値1.0×フォース1.1×弱点属性1.5=1.65倍
弱点属性と敵の攻撃属性が被る場合もあるが、基本的には攻撃か防御の役割かどちらかを選択して使う。属性は１種しか併用できない。
【仕様】
・攻撃力÷２ー守備力÷４＝ダメージ量(ランダムで少し上下する)
・痛恨の一撃は大体攻撃力＝ダメージ(若干下になる)。限界値は999。味方の最大HPは999で種無しだとパッシブ+パラディンのHP合計900が限界。
・敵の行動は原則【連続行動】になる。ロマサガ３のラスボスのように最初に攻撃、他キャラ後に行動、のようなパターンにはならず連続する。
・【怒り狂う】敵は特定のHP以下、会心・暴走、蘇生呪文、パラディンガードなどの条件が怒り、数回行動してる間は怒ったキャラを狙ってくる。
・【ザオリク】HPは半分しか回復しない。賢者のみ【ベホマズン】僧侶のみで全回復。パッシブありでも1回で100近くMP消費する。僧侶の最大MPはパッシブや杖ブースト含めて500ちょい。
・【マルチプレイ】一部のアイテムは１つしか手に入らず、マルチプレイすることにより数が一時的に解禁できる。これにより攻略難度が落ちるが、一緒に遊ぶ友達が近くに居ないと無理。
・【世界樹の雫、世界樹の葉】数に限りがなく持ち物に入れておけば入れた分使える。ザオリクやベホマズンが前作と比べて劣化してるため重要な回復アイテム
・【吐息返し、マホカンタ】それぞれブレス、敵の呪文を反射する。マホカンタは仕様が変わっている。
・【天地の構え、受け流しの構え】物理攻撃カウンター、ただし戦士系が使うには燃費が悪く火力は低い。
ボスは次から

>>335の続き
今から語るボスの強さは敵の強さは全てLv99のものとして考えて欲しい。
Ｄランク級：バラモス、ミルドラース、デスタムーア
それぞれその気になればこちらを１〜３ターンあれば壊滅状態に陥らせるのは簡単。
初見では攻略法が分からず力負けする可能性があるが、それぞれに致命的な弱点がある。
【バラモス】素の力が他より大幅に劣る。他の魔王は1000以上。それでもＥランクに落ちるほどではない。
まず攻撃力が８００と低く、痛恨の一撃が即死にならない。イオナズンなどの弱い呪文がある。
守備力も低くHPもやや低め。素早さも並みで能力は弱い。
【ミルドラース】致命的なほど頭が悪い。凍てつく波動をなかなか使わない。相手にマホカンタが掛かってても攻撃呪文を連発する。
全員にマホカンタ、ミラーシールド（敵の呪文を反射）を掛けておけば勝手に死ぬ。
攻撃力はかなり高いがあまり行わず、足が全魔王中一番遅いため回復がほぼ間に合う。
中心の攻撃呪文、イオグランデ(全体に500程度)の属性がミルドラースの属性と被るため対応した属性を使えば一石二鳥となる。
【デスタムーア】それぞれが頭、左手、右手に分かれていてステータスが違う。攻撃が【連続行動】にならない。
右手、左手に全体攻撃が無いため一気に死ぬことは少なく、それぞれHPや攻撃力が他の魔王より大きく劣る。また頭のHPも低い。
頭が使う予備動作無しにくるマダンテ(全体に600近く)の攻撃の後、手の追撃で死ぬ可能性があるくらい。左手、右手には珍しく弱点が無い。
これらが最弱と呼ばれるレベルのボス。

>>336の続き
Ｃランクは飛ばしてＢランクくらいと思われるボス。３強とも言われてる。救済処置なしでは勝つのが非常に難しい。
【竜王】Lv99 HP15066 攻撃力1286 守備力675 素早さ304 ３回行動、低確率で幻惑が効く
攻撃方法は炎、闇属性のブレス(全体500程度)、なぎ払い(全体打撃)、通常攻撃、痛恨(単体999)、凍てつく波動
竜王は行動パターンが少ないせいで１ターンに耐性抜きでは全体に５００オーバーのダメージを最大３回行ってくる可能性が非常に高い。
耐性があってもこの怒涛の３回攻撃を受けきるとほぼ壊滅状態に陥る。スクルトなどフバーハなどでダメージ軽減しても３割程度削減程度にしかならず。
高い確率で凍てつく波動がくるため長期戦になって無残に負けることが多い。幻惑が効くが２ターン程度で切れる上、痛恨は防げない。
補助行動ほぼ無いためガチの殴り合いになる。素早さが低いため僧侶の回復は素早さ重視にすればほぼ確実に間に合う。
しかし回復したとしても後衛はＨＰ守備力が低いため怒涛の３回攻撃を受ける最大HPでも死ぬ可能性がかなり高い。
前衛はぶどうかや盗賊を除くと素早さが低いため竜王から確実に先制するのも難しい。後衛を守り切れずに押し負けることが多い。
武道家は素早さが非常に高いが装備が貧弱、盗賊は攻撃能力がかなり低いため弱点がある。救済処置で高確率で安定させるのはほぼ不可能といえる。

【エスターク】Lv99 HP16070 攻撃力1507 守備力885 素早さ512 ３回行動
打撃、痛恨、凍てつく波動、ためる、炎、氷のブレス(全体500程度)、メラガイアー(単体炎600程度)、イオグランデ(全体雷500)、ギガブレイク(光全体600)
基礎能力の高さで勝負してくるある意味一番厄介なタイプ。感覚としては竜王に近い。全てのステータスが非常に高く総合２位。
攻撃力1507というのはどれだけ守備力があろうと打撃二発で死亡する。素早さが高く僧侶の最速装備でも確実に先制するのは不可能。
特徴的なのは攻撃行動のバリエーションの多さ。竜王は打撃、ブレスの２択だがエスタークは打撃、ブレス、呪文、特殊攻撃がある。
守備力が高くフォースやバイキルトを用いた攻撃か山彦覚醒呪文でないとまともにダメージが通らない。
ギガブレイクは最悪行動で盾ガードが発動しない限り回避は不可、これにテンションが加わるとそれまでの微ダメージと合わせて一撃全滅もありえる。
全滅しなくてもまず後衛が死ぬため、前衛しか残らず次のターンで先制できずそのまま全滅に追い込まれる可能性大
単体を打撃で集中狙いすることがあるためカウンター狙うのも戦術だがそれがどうしたとばかりに全体攻撃使うことも多いため無駄になることも。
回復する前に僧侶を滅多切りにされそのまま立て直せずに終わるというのが頻繁にある。

【ダークドレアム】Lv99 HP16572 攻撃力1567 守備力915 素早さ560 ３回行動
A：通常攻撃、まじん斬り、メラガイアー、れんごくかえん、いてつくはどうからランダム
B：通常攻撃、かがやくいき、はやぶさ斬り、しんくう波、あやしいひとみからランダム
C：バイキルト→マダンテ→いのり→スカラ→いてつくはどう
パターン移行は、必ずA→B→C→A・・・の順。 いつ移行するのかは完全にランダム。
10ターン以上1つのパターンに留まる場合もあれば、「メラガイアー→かがやくいき→バイキルト」のように1ターン内で一気に移行する場合もある。
猛攻型最強の魔王エスタークと双璧を成す、戦略型最強の魔王。HPを除くパラメーターが全てDQ9最高値、全ての能力でエスタークを上回る。
例え最速の僧侶でも回復安定はほぼ不可能。安定させるなら魔法使いか魔法戦士のピオリムが必要になる。
隼斬りは後衛が食らうとHPと全快でも即死する可能性がある。バイキルト状態の通常攻撃はもはや守備力が無意味になる。
スカラ状態の時はほとんど打撃が通じないため凍てつく波動などで守備力を戻さないと無理ゲーになる。マダンテ直後なので暇が無い可能性もある。
魔神斬り、真空波はいわば劣化痛恨と劣化バギムーチョでややサービス行動‥とも言えない。
怪しい瞳はSHT状態でないと100%単体を眠りに誘う行動。回復役に来ると絶望的状態に陥る。
竜王、エスタークに比べると全体行動が緩い代わりに単体行動や補助行動が非常に厄介なボス。
素早さが高すぎるためにそんなことも感じさせずに終了させてくることも日常茶飯事。

>332
ある程度ウィザードリィを知っている、という前提で軽く書いてみる。

Lv50エンパスのステータス
※エンパスは初遭遇時はLv20だが、勝つごとにLvが５ずつ上昇していき、
それに比例して能力が上昇。最終的にはLv50まで上がる。

・HＰはLv50でも数千ほど、ただし毎ターンLv×2.5%のHPが自動回復する（Lv40以上だと完全回復）。
・物理攻撃力は非常に高い。何も対策をしないと前衛職でさえ一撃死、
　ひどい時にはカンストダメージが拝める。さらに追加効果に「灰化」を含む状態異常がてんこ盛り。
・防御力もかなり高い。高威力だが１回攻撃の両手武器なら一撃数百程度のダメージを見込めるが、
　手数で押す片手武器はカスダメ。状態異常はあるスキル（後述）を除いて全てシャットアウト。
・特殊攻撃に「パーティ全員に複数の状態異常を与える」技がある。食らうと大幅に戦力が
　そぎ落とされるうえ、こちらのキャラがLvカンストでもレジストは期待できない。

基本的に魔法「マハンマハン（従来作のマハマン相当）」の使用が前提となっている。
マハンマハンで状態異常に対する完全耐性と回避カンストを付与し、
さらにロードの防具をエンパスの攻撃に対するダメージカット装備で固めたうえで
スキル「献身（敵の攻撃をかばう）」を行うと、なんとか物理攻撃に耐えられるようになる。
攻撃は両手武器二刀流で攻撃スキルを使用するか、マハンマハンで呪文の威力を
強化したあと攻撃魔法をぶつける。編成にもよるが、これでなんとか１ターン以内に倒せる。

ただし抜け道があって、狩人の攻撃スキル「狙撃」のクリティカルが何故か無効化されない。
そのため、狙撃さえ当てられるなら一撃でしとめることが可能。

で、現状のランクについて考察してみると、
ダイヤモンドドレイクは「（救済策である）マハマンなし」が前提のランク、
Lv50エンパスは「マハンマハン、狙撃あり」が前提のランクになっている、と思う。
エンパスはマハンマハンと狙撃両方を縛ったならドレイクより強い。
というか乱数調整でもしない限りほぼ無理ゲーと化す。
ただし、どちらかありならあのランクが妥当。
ドレイク戦もやっていることはほぼ一緒だが（戦略のかけらもない）、
互角に戦えるようになるまでに費やす時間はこちらの方がブッチギリで上。
だからあのランクで妥当。

といったところかと。
どちらも強いっちゃ強いが、「面白いか？」と訊かれたら微妙。

素手気絶もな

>>340
それはエクス２の話でしょ。
今話題にしているのはエクス１のエンパス。

ダイアモンド軍団はステータス異常とか
HP低いのを狙う修正を利用した召還盾とかの戦略もあるし
ガチで戦ってる感じはある
何より製作者をぎゃふんと言わせた感じがしてすっきりする

エンパ派生はベルセルクだのオリ系職業でしか倒せないとか
簡単にやるかやられるかのどちらかとかそんなのばかりだ

ぎゃふんと言うかはともかく、そこまで遊んでくれたら制作者としては嬉しいだろうな。
あと、
>>335-339乙。

強さ議論なのに純粋に強くした果てのボスは駄目なのか
変わったルールだな

>>344
100%の無理ゲーにするだけだったら俺らだってＲＰＧツクールで作れるわけで

理論的に100%勝てないボスの強さなんて、どう評価していいか分からん

>>344
99魔王なんかで問題なのは、レベル98を倒せるプレイヤーがどこまでレベル99に手こずるかって所でしょ。
レベル99になった途端、極端に能力が上がるとかなら別だけど。むしろレベル50魔王とかの方が相対的に難易度高いんじゃないかと。

>>347
純粋な強さで言えば敵の魔王レベル５０の時点で
ある程度こちらの能力が限界までいってないと苦戦し始める。
あげないようにして進むのが辛いから前もって上げるってのもあるが。
それを考えるとレベル９９の強さがどのくらい強いのか自ずと分かるはず。
レベル５０と９９ではまるで比較にならんよ。
それをレベル50の方が難度が高いはずだから99の方が低ランク！と言われても困るし。

>>347　その98を倒せるプレイヤーがどこまでレベル99に手こずるかってのは
そう言う風にルールの解釈した人が勝手に主張してきただけで
実際のルールには該当ボスのレベル別出現条件、周回別出現条件は明記されてない
ルールを作った時にレベル別、周回別のボスを想定してなかった訳で
レベル９９魔王とは関係無しに、ルールとしてその辺は議論の余地がある。

個人的には明らかにレベル50より強いレベル99の方が低ランクとかになる
ルールには問題があると思う。

スペッキオも最強状態より中継状態の方が強く感じるはずだが
基本があまり強くないので昔ちょっと触れられただけで
ヌゥスペのランク決まった後は大して話題にならんかったんや…

>>350
最強スペッキオってヌゥの姿の奴だっけ？あれ以上強くなるの？
全然弱い気がするんだが

要するにボス単体で評価しきれないのがあるって事だな
セーブ形式でないアクションやSTGでは当たり前の話だが

ヌゥスペに挑む時点では相当アイテム・装備集まってるはずだからまず苦戦しない
(魔法防御も★★になってるし)
２０〜、３０〜、４０〜の形態変化初期で鉢合わせになると若干厳しいが
この辺はレベル幅が広く、
次形態変化直前のレベルなら雑魚なので評価しにくい

てかあいつＤＱの隠しボスの３神竜や５エスタークよりも弱いでしょ。
そんなレベルの相手じゃそりゃ議論にならないって。最低でもＤＱ８の巨竜８連戦レベルじゃないと。

普通にルールに問題があるって話だろ
ランキングじゃなくて一体一体の資料をまとめて
読んだ奴におのおの納得してもらえばいいんじゃねーの

ずっとこのルールでやってきて問題なかったのに、たかが一作品で都合が悪いからといって変えられても困る

問題ねーわけねーじゃん
お前らが勝手に納得してただけだ

ところで１から換算とした場合って１〜９８の戦闘時間も含めるん？


ラグナキュールの超強化ヘイムダルは最終的に詰むようなら枠外(無理ゲー殿堂枠？)かしら
ググったら行くのも面倒らしく、調査に時間かかりそうだけど…

>>356
１作品じゃないっしょ
倒した回数に比例して強くなるボスは>>338のように他にもあるわけだし
こういう作品が増えてきたからこそルールを見直さないと

周回系や強化されてくボスは今後も増え続けるだろうからな
判断基準は単純にそのボスの登場したレベル1、1週目、真サルなら通常サルからを
下準備として考えるで良いと思う。

周回系は強さ一定の奴と別枠で考えないと面倒だな
VP2なんかは本編とセラゲ別々の周回もんだし

ＶＰ２は一週目しかクリアしてないが何週目まで強さが上昇するのん？

本編は50周(51周目以降が最大)
セラゲは10周(11周目以降が最大)
ただし上昇率の高いHP、攻撃力、魔力は早々にカンストするし、
防御関係のステータスはそれほど上昇率が高くない

防御関係は本編1.3倍・セラゲ含めて2.6倍が最大
フローとかイセリアとかはRDM1300。本気ディルナRDM1040
敵のHPは15.9(魔晶石50補正)×6(セラゲ補正)×2(セラゲボス補正)で
素のHPが素の52.5万辺りから99999999カンスト
フローの時点で85万だから相対的に下がってるとも言える

敵のATK最大は99999(未確認)？少なくとも戦闘中では敵味方ともにスキルとかで10万越えするのは確定
ATK3/4補正の51・11フローのエーテルストライクで全ヒットで60万位、ただし単体
フローに限らず決め技は単体、大魔法は全体だが属性付
後、ゴースト状態にして無属性物理を無効にする特殊な防具がある

瞬発的なのを除く効率よい攻撃方法は
素手＋ATKを上げる封印石(剣を贄とする3(1/5で武器壊)×鋭剣1.5(RDM1/2)・糧なき突撃兵1.5(回復不能ただしユニオンプラム除く)）での殴り
種族属性の多いものほどスキルやアクセサリー次第で与ダメが増え易く、
女性キャラに2倍のフンドシや
倒した敵数によって与ダメが増えるスキル(本気ディルナ戦のデミシャドウ3体は即死耐性がない)がある

一番効率良いと思われる構成は戦闘不能2人抱えた(ソリタリィストラグルでステータス増える)
1人ATK特化(エインフェリア開放によって得られるドーピング集中+手間を考えなければ無限に手に入る金の卵)
と蘇生・支援担当のフリーアイテム(アイテム使用時にAP減らない)持ち
どうせ一発で死ぬので、防御や蘇生以外の回復の必要はない。最低限、全滅しない立ち回りが必要
1人でも倒せるが非常に面倒・一発でもしくじると終わり

場合によってはヴァルキリー未使用時のラスボス変態(特有の超広範囲攻撃持ち、ヴァルキリー以外与ダメ1/10)の方が面倒？
と言ってもエピローグで変態が出る位の特典だが

え？レザードって条件強化あるの？

制限プレイに近いかな
しかしちょっとしたご褒美があるのも確かだから無意味な制限とも言えない
ラスボス時の変態は約1900万なんでヴァルキリー使わない場合は相対的に1億9000万になる
ようつべの同じ人の動画でも明らかにセラゲ11フローイセリア本気ディルナより倒すのに時間かかってる

へーレザードって糞弱かったのにそんなに強くなるのか。
しかしスレ違いだけどラスボスがレザードとかやっぱストーリー破綻しすぎだな。

ちなみにそのレザードはランクにするとどのぐらい？
ラスボススレで扱えるか微妙だけども。

B+位だと思ってる
ある程度金玉作らないとジリ貧になるし

未強化時・完全強化時との比較。
http://www.youtube.com/watch?v=ZAuAWTsfyII
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZGtMTeqT2iQ

セラゲ補正なのかHPが6倍(3180000×6=19080000)
実際の与ダメは背後込みで約200万だがラスボスの全能特性で20万になってる
それ以外にも種族属性の少なさ、反撃インディファレントジャッジメントの性能で
他のセラゲ11ボスより面倒になってる。勿論ヴァルキリーなしでの場合だが
ヴァルキリー無しで倒すとエピローグに変態が追加（魂消滅せず普通に転生）
ヴァルキリーの言う通り個々の魂は神の思い通りには成らないというエンディングに

質問ばかりですまんが、１週目＋セラゲ補正無しだとどうなる？
多分ラスボススレだと、極端な周回仕様は無しって言うと思うから

一週目の普通のレザードだとＴＯＡのノーマルのヴァンと同レベルくらいじゃね？
それくらい弱く感じた。

通常変態はD-(若干強い)程度
同ランク付近の素猿同様対策ができれば余裕で勝てるが
対策怠ると結構負ける
後半乱発するメテオが火だから完全カットだとと楽よね

ヴァルキリーを使用しないだけでそんな極端に強くなるのか。すごいな。

素の威力もメテオ＜インディファレント・ジャッジメントだしな
逆を言えばインディファレント・ジャッジメントばっかだとかなり苦しいが

age

亀だが、１週目＋ヴァルキリー未使用のレザードはどのぐらいの強さなの？

IZJSは通常だと
ジャッジ５＞ヤズ＞ゾディ＝オメガ
だけど
弱ニューだと順位違うよな

ジャッジ軍団はFFにしては異色というか
詰め将棋系のボスだから、HP下落のよる負担は少ない

逆にヤズマットみたいな高火力ゴリ押し型のボスは厳しくなる

FF13はロングイは確かに雑魚敵なんだけど
倒すとトロフィー貰えるし、一応、最強ポジションなのはこいつ
ウェルキンよりやや格上って扱いだと思う（HPの微妙な差にも製作側の意思が見える）

作品通して両者の攻略を学んでしまうということで
評価は低めになるよね。

>>378
ウェルキンって評価した人がバイオで簡単に倒せるけど、バイオ無しだとかなり強いと言ってた。
実際どうなの？

聞きたいんだけどドラッグオンドラグーン1　2のボス全部ここに出てる？
とりあえずＤＯＤって検索してもでてなくて
買う前にどれぐらいの難易度か知りたくてさ

>>380
本スレへGo

>>379
このゲーム、ジャマーというジョブというかロールがあって
それで妨害魔法入れるのが戦術の定石になってるんだよね
ウェルキンまで進めたプレーヤーがそれを知らないってのは考えにくい
前段階の強ボスであるネオチューやジルニトラ、スパルタクスなんかも倒してるんだろうし
オプティマ切り替えについては当然、相応に習熟してるわけだし
ちなみにバイオ使わなくてもウェルキンは致命的な攻撃を持ってないので
こっちもなかなか死なないというｗ
一進一退のまま時間だけかかるよ。

上でDQ関係でｌｖ50＞＞LV99になるのはおかしい！って意見があるけど
到達時からのギャップが問題になってるから
直前にそいつに準ずるような強ボスがいる場合は経験を積めるので当然評価が低くなる
FF10のデア・リヒターなんて馬鹿みたいな厨スペックだけど
その前に壁ボスが沢山いるため、出現時にはこっちも強くなってる。


FF5のオメガなんかはそれと逆の意味で評価が高めになっている。

>>382
弱いヤズマットみたいな感じか。
今のランクで妥当？

>>381
ラスボス強さスレ行ってみたら
1のほうはＡルート以外は裏ボス扱いでＤ　Ｅ　Ｆだったわ
Ｄってことはほどよい難易度っぽいね
2はまだ考察されてなかったと思う

>>383
アンデットな見た目に反してこちらを状態異常にする攻撃は持ってない
実は単純脳筋なボスだったりする（ヤズマットの方が状態異常系の持ち技が多い）
系統としてはオメガmk12の方が近いかと思う。

FF13でクリスタリウム全埋めレベルまで進んだ場合
一番安定しない相手はシャオロングイだし
ミッションだけで考えてもネオチュー＞ウェルキンなんだけど
それぞれゲーム上でロングイ、ウェルキンの下位従属扱いだからこのスレでは対象外なんだよね

ちなみにウェルキンのランクはEで妥当かと
ロングイは召喚救済の捉え方ではE+でもいいかもしれないけど

>>312
亀だが、人修羅と真猿は同格に落ち着いて正解だったなと
ドレイクはゲーム的にちょっとアレってのもあるけどｗ

あいつら猿はオーヴァドライブした時にゴッドハンド×4をやらないから雑魚とか真顔でやってたっけな

神竜改って低レベル攻略の難しさから過大評価されてる気がする
裏ダンジョンならレベル99まであげるのも大して時間がかからないし
高レベルなら特に何も考えなくてもゴリ押しできる

最近は隠しボスもあんま強ないね

>>389
レベル上げがFF5のメインストリームの攻略法なのかどうかは微妙な気がするが
乱れうち馬鹿だと攻略しにくいって意味では悪い評価では無いかな。

ラジアントヒストリアが凄く面白いらしいので安くなったら買う予定だけど
強い隠しボスとか居るのかな？

>>392
ここで聞くことじゃないだろ

スレ見返したら、真猿も9猿があるじゃなないか？と言われてるが…

9猿と真猿は石１つの差だけど強さは全然違うぞｗ
ステータスもだけど、行動回数が１つ増えるのが大きい。

9猿でも七英雄よりは強いと思う

FF13は本編の難易度は高めなのに
裏ボスは残念だな

残念ってどういうこと？

単純にあんまり強くない。

>>397
強く無いってことだよ

13の難易度高いといわれてたから
ジャッジ5　プロトバブイル　ヤズマッチョよりやばいのがいると思ってたんだがな

どうでもいいがヤズマッチョ5体同時に戦えるとか噂があったな12インター
是非戦ってみたいものだｗ

ロングイとか召喚だすと勝手にコケてしまう謎救済あるしね
ウェルキンはFF歴代で一番残念な隠しボスかもしれない

ランキングでも新調するか

非SRPG,ARPG部門（前スレ877-878より転載）
暫定表 Aex-07
☆は暫定値、↑↓は2ランク以上の上下
():裏裏ボス、[]:強化版、<>:リメイク版、【】:ラスボス(C+以上のみ)
救済処置、主人公の成長MAXに対するボスの強さ、自力攻略、などのランクも併記する
ボス攻略情報の信頼度追加
情報の信頼度目安 ゲームの売れた数を基準
同ランク内の強さは個人の主観によるので互角とする
同じランク内の順番は売れた数(情報の信頼度順)とあいうえお順にする
(強さの並び順では無い、強さは同ランク内は原則として互角)
(売れた数が同じ場合はあいうえお順)
該当ボス難易度版ランキング(E+以上のみ)も追加

Ａ
Ａ　(殿堂入り):

【[真サルーイン(ﾐﾝｻｶﾞ-石10IN)]（S：クラス特性転移バグ B：主MAX、C+：QT/OD C：竜人障壁、情報45万本)】
<{hard}エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3-FES(S：自力攻略　S：主MAX 情報16.5万本))>
<{MANIACS}エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3-PSP)(S：自力攻略　S：主MAX、情報15万本)>
人修羅(ｱﾊﾞﾁｭ1)(B：MP枯渇、S：主MAX、情報15万本)
☆雪檻のアバーシ(ｾﾞﾉﾌﾞﾚ-1週目)(D：主MAX2週目以降 D〜S：操作技術による、情報12万本)
サタン(ｱﾊﾞﾁｭ2)(S：主MAX、情報9万本)
ダイアモンドドレイク(WizDim)(A+：混乱 A-：マハマン C：主MAX X：マハマン/テレポート、情報4.5万本）
LV50エンパス(WizXTH1)(A-：マハンマハン C+：狙撃/マハンマハン、情報2.5万本)↑
【[新創地ウルナス・ラーデ(ｴﾙﾐﾅ2-PSP)]（S：栞MAX所持 A-：ウルマクル、C+：ウルマクル/召喚or侍、情報0.7万本)】
ル'レイブレス(WizEn2)(情報、計測不能、3万本以下？)

B

[ダークドレアムLv99(代表)(DQ9)(情報420万本)]↓
マグナディウエス(ToD2(情報76万本))、
【[完全体エッグ(ﾌﾛ2)](情報67.5万本)】
<プロトバブイル(FF4・DS)(情報62.2万本)>
{unknown}ネビリム(ToA(情報55万本))
☆【[破滅を求める者-MAX周回強化&ｳﾞｧﾙｷﾘｰ未使用(VP2)](情報42万本)】
<{mania}アビシオン(ToS・PS2(情報40万本))>
【[{unknown}虹翼纏いし者(ToV(情報36万本))]】
ダオス(ToWﾏｲ2(情報31.7万本))
アンゴルモア(WA2(情報28万本))
ラギュ・オ・ラギュラ(WA2(情報28万本))
<{critical}留まり思念(KH2FM(情報26万本))>
{unknown}リシア(ToH(情報26万本))
{ultimate}パンテーラカンタス(素晴(情報、19万2968本))
【{超}超力超神ヤソマガツ(ﾗｲﾄﾞｳ(情報19万1008本))】
オメガ/アルテマガンダム(Gｵﾃﾞｯｾｲ(情報18万本))
<エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3-FES(Ｓ：自力攻略　Ａ+：主MAX、情報16.5万本))>
[始原の幼子-夜ver(世界樹2)(情報15万本)]↓
<{FD}フレイ(SO3-DC(情報14.7万本))>
昏き海淵の禍神(世界樹(情報14万本))
<{弱new}オメガmk12(FF12I(情報13.7万本))>
<{弱new}ジャッジ5(FF12I-ﾄﾗｲｱﾙ)B：アクティブ1、(情報13.7万本))>
<{弱new}ゾディアーク(FF12I-召喚(情報13.7万本))>
<{弱new}ヤズマット(FF12I-ﾓﾌﾞ(情報13.7万本))>
フォレスト・セル(世界樹1(情報12.2万本))、
【大邪神レシェフ(遊戯王8)(情報11.8万本)】
闇マリク(代表)(遊戯8-永遠(情報11.8万本))
【<({hard}大魔王ルシファー(真ﾒｶﾞﾃﾝ3ﾏﾆｸﾛ(情報6.3万本))>】
閃光の輪舞曲(ｱｰｸﾗｲｽﾞ-闘技場(情報4万5000本))、
ル'レイブレス(WizEn1(情報、計測不能、3万本以下))
コージー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ光/闇-ﾈｯﾄ(情報0.7万本×2))
【<[アイローク(ｴﾙﾐﾅ-DS)(情報、計測不能、1万本以下？)]>】
<変幻異神サリジャナ(異神代表)(ｴﾙﾐﾅ-DS)(情報、計測不能、1万本以下？)>
神影(総称)(ｴﾙﾐﾅ(情報、計測不能、1万本以下？))
☆【<[新創地ウルナス・ラーデ(ｴﾙﾐﾅ2-DS)]（情報、計測不能)>】
☆<クェルベセロ(ｴﾙﾐﾅ2-DS)(情報、計測不能)>
{universe}イセリア・クィーン(SO2-best(情報、計測不能))
【{universe}真ガブリエル(SO2-best(情報計測不能))】
<N*U*M*E*R(Wiz2-PCE)(情報、計測不能)>
【テラリン(覇邪)(情報、計測不能)】

>>402 何時の間にドレアム（99魔王）Bランクになったんだよ、
ドレアムBランクを主張してるのは>>335だけで、
他の大多数は真サルなどのトップクラスと同じランクと言う意見だぞ。

直してみた

Ａ　(殿堂入り):
[ダークドレアムLv99(代表)(DQ9)(Ｃ：パラガ、Ｓ：主MAX、Ｓ：自力攻略、Ｓ：すれ違い通信、情報420万本)]
【[真サルーイン(ﾐﾝｻｶﾞ-石10IN)]（S：クラス特性転移バグ B：主MAX、C+：QT/OD C：竜人障壁、情報45万本)】
<{hard}エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3-FES(S：自力攻略　S：主MAX 情報16.5万本))>
<{MANIACS}エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3-PSP)(S：自力攻略　S：主MAX、情報15万本)>
人修羅(ｱﾊﾞﾁｭ1)(B：MP枯渇、S：主MAX、情報15万本)
☆雪檻のアバーシ(ｾﾞﾉﾌﾞﾚ-1週目)(D：主MAX2週目以降 D〜S：操作技術による、情報12万本)
サタン(ｱﾊﾞﾁｭ2)(S：主MAX、情報9万本)
ダイアモンドドレイク(WizDim)(A+：混乱 A-：マハマン C：主MAX X：マハマン/テレポート、情報4.5万本）
LV50エンパス(WizXTH1)(A-：マハンマハン C+：狙撃/マハンマハン、情報2.5万本)↑
【[新創地ウルナス・ラーデ(ｴﾙﾐﾅ2-PSP)]（S：栞MAX所持 A-：ウルマクル、C+：ウルマクル/召喚or侍、情報0.7万本)】
ル'レイブレス(WizEn2)(情報、計測不能、3万本以下？)

>>404
真猿と同等では無いと思うけどな＞ドレアム

ドレアムは大防御→パラガ仁王立ちで行けるんじゃないの

真猿のゴッドハンドも４連続の時もあれば１回の時もあって
１回が多い時の真猿よりは４連続で出す時の事故率の部分を評価されてる。
ドレアムも主人公側が最高レベルでもどうしようもない事故率があって
個人的には真猿の事故率よりも頻度が高いと思った。

１年以上前からドラクエ９ボスで揉めて結論を棚上げしてきてやっとAかSの
トップ集団と同クラスと言う事で落ち着いたのにまた荒れてるのか
いい加減うんざり、トップ集団と同クラスと言う結論で良いだろ。

>>409
必殺の奥義付けてパラガ二人とテンションブースト一人　あとは補助役
大防御して必殺技待ち　パラガ仁王立ち→テンションブース無心攻撃でほぼ安定して倒せるのに
AやSに上がってきた過程が気になるんだけど

>>410 パラガ使った場合はCと明記されてるよ。

どのボスにも言える事だが攻略方法や攻略する人のレベル、
どこから測定するか、攻略する人の人数や情報の信頼度によってボスの強さ、評価が
変わるのでより正確に考察出来るように情報や特徴などを別途で併記出来る様に
なったのがこのスレの前半からの流れだよ。

トップのクラスをAとする派とSにする派が居るみたいだけどどっちが良いのかな
Sランクが該当者無しで１ランク丸々空いてて勿体無い気がするので自分はSにして欲しい派です。

個人的にはAでいいかなぁ。
今までAが最高ランクだし、BをAに格上げするのも抵抗あるし

ブッチギリの1位みたいな奴が出てきたら考えりゃいいんじゃね？

シャイニングウィンド　ＡＲＰＧ
黒竜　白竜Ｆ
エクストラダンジョンの最下層だがラスボスより弱い
行動パターンもひっかきとブレスしかなく対処も難しくない
2キャラちゃんと操作できれば普通に勝てる
遠距離特化のパートナーなら時間もかからない

どうでも良いけど、いい加減なネーミングのラスボスだな…

名前なんて飾りです。偉い人にはそれｇ
例えばアイスソードなんて序盤の雑魚が落とすゴミでしょどうせ。

今年ももう終わるし、2010年度のベストオブボスを決めようぜ
今年から年度代表ボスを決めてテンプレに追加しよう

参加条件、2010年発売のRPGボス
ベストオブボスと３賞ぐらい作って考えようぜ。

ゼノブレイドとＤＳ版エルミ２辺りかな？

PSPのファントムブレイブとか、wiz忘却の遺産／囚われし亡霊の街　には強ボス居ないの？

falloutNewVegasのリガタス・ラニウスとかいい感じにラスボスしてると思うよ

ゼノブレイドは情報不足だし、エルミナージュ２に至っては
PSPの焼き回しだからなぁ、システム的に弱くなってるし。
去年は、エルミナージュ２に加えFF13・SJと強いラスボスについては事欠かせなかった。
ああルミナス3人組は去年だったっけ？

お前らは1月6日にでるサガ3　時空の覇者ＤＳ版はやるの？
2周目はハードモードあるようだ

ＤＳサガ３は買うつもり
ハードモードも少し期待してるけど、
閃きっぽいのとか戦闘中のステータス上昇とか面白そうだから

>>416
冷凍剣とか、ネタにしか見えないネーミングだけど最強クラスの技だったりサガ系は分からない

ぶっちぎりでSランクなんてボスは恐らくクソゲーなんだろうなｗ
恐らく褒められるものでは無いんじゃないかな
もしくはARPGでSTGばりのクソ難しいやつ

ＳＴＧで言えば怒首領蜂大往生デスレーベルや、らいうんへんげクラスの
必負イベントじゃないけど倒すのはほぼ不可能ってのがＳランクの目安なのかね。
今のところＡクラスのボスは、極限まで鍛えてちゃんと戦略を練って挑めば勝率が３〜７割って
連中がほとんどだから。

完全無敵ボス以外だと、らいうんへんげが実質最強だと俺も思う
ここのＡクラスボス達より上のクラスだと無敵と紙一重の
ほぼ無敵のボスとかになるだろう。

らいうんへんげも、ほぼ無敵みたいなもんだけどな。
乱数でも操作せんと無理だろ

らいうんへんげは倒しても会話前に戻されるのがネック。
とりあえずED流しておけばラスボス認定されたのに。
と思ったけど、あのスレとはルールが大分異なってきたから
名誉ランクみたいな感じでSに入れてみるのはありかな。

Aクラスの強い要素(労力・運・戦闘時間・戦略)全部兼ね備えて
尚且つ救済らしい救済も無いようなものを待ち望んでる奴もいるだろ

勝手に上限決めてそれより上のものをイベントボスとごっちゃにされても困る

>>428
出てきた時に考えればいいじゃない
正直らいうんへんげより上且つ無敵じゃないっていうのは実例が無い以上ちょっと考えにくいぞ

らいうんへんげは変身前ボス→らいうんへんげ→変身前ボス→エンディング
でラスボスの第二形態扱いでルール的には問題ないからな、ラスボススレでも
ランクに入れたくない人の為にわざわざルール変えたぐらいだし。
まあSランク作るなら、らいうんへんげが該当するで良いんじゃない

らいうんへんげでSランク作れないなら今後Sランクと言える強いボスが出てきても
AクラスとされてSランクはずっと作られないかもな。

試験的に、らいうんへんげをＳに入れてみたらいいんじゃないかな。

誰かしら異論があればそれなりの材料を持ってくるんだろうし、そこから別のＳランク該当ボスが現れるかもしれないしな

正規プレイで勝った報告が無いのは除外でいい
すくなくとも信憑性の高い動画必須か

全世界の人間が何百時間かプレイすれば倒せる奴が出てくるかもしれないが
その倒した奴が研究重ねてデスレ2周クリアした奴より凄いとは思えんし

ＤＳサガ2秘宝伝説
破壊するもの　Ｃ−

>>432
確かに、デスレ2周は凄すぎるな。

プレイヤーの攻略を見ているとやっていることは
リアルタイムで戦況が変化することに対して
できるだけ多くのパターンで負けないように
分岐するパターンに1つ1つに対して勝てるように
乱数を制御する方法を見つけて
それを繋げているようなものだし

さあうぬらよ
1月6日から時空の覇者さくっと攻略してＨＡＲＤモード最強の敵を
評価しちゃってね♪
うぬらはプロだからたいていのＲＰＧ数日で終わるだろうし

無茶言うな、俺はプロじゃない
デバッガでもなければテストプレイヤーでもまして開発者でも無いんだから
ネトゲじゃあるまいし、生活時間まで削ってまでやるつもりはないぞ
持って来るは来るけど

サガシリーズはボスも強いけど主人公側も強いからなあ

制限多すぎじゃね？
チート以外なんでもありのランクじゃないと公平じゃないだろ
バグも再現率100%でそのゲームに存在する以上有効にするべき

全てを受け入れろよ！

そう言いたい気持ちは分かる。

ただ、完全なアリアリルールだとサタン＋エリザベス以外の上位陣が全滅する可能性が…
下手するとまた、ＤＤ厨と９９魔王厨にスレを潰されそう。

あの荒らしはアトラス厨が一番臭いんだが
不毛みたいなクソコテ筆頭に今まで議論して作ったルール煽りでぶっ壊してきた野蛮人だろ

>>438　今は制限有りの通常ランクとは別に制限無しの時の強さも別途で併記
される様になったから何も問題無いはずだが。

スレの中間から新ルール対応のランキングになってるので確認してくれ
バグも再現率100%でとかは例えばドレイクなんかはXランクとされてたりするので
そこらへんもすでに対応済み。

まぁもしチート以外なんでもありにするなら
戦闘準備でル・レイブレス。
戦略でサタンがトップになるだけだわな。

動画でまとめてくれ
オレだけのために

真猿＝人修羅
これは徹底されるべき

>>444
人修羅はラスボススレでいう七英雄だな。
確かに強いし人気だけど、対策はかなり成されているし言う程ではない。
後続の方が強いという点でもそっくり。
それでもかなり強いがね。

新参隠しボスの登竜門って感じ。

ＤＳサガ3でＨＡＲＤモード最強の敵は
真サルより強いのかつい気になってしまうなｗ
ＤＳサガ2の防衛システムＤぐらいで全てを破壊するものは議論されてなかった気がする

>>433が言うにはC-だと。

少し直した

Ｓ（名誉殿堂入り）
☆らいうんへんげ(鬼太郎2)(情報、計測不能)

Ａ　(殿堂入り):
[ダークドレアムLv99(代表)(DQ9)(Ｃ：パラガ、Ｓ：主MAX、Ｓ：自力攻略、Ｓ：すれ違い通信、情報420万本)]
【[真サルーイン(ﾐﾝｻｶﾞ-石10IN)]（S：クラス特性転移バグ B：主MAX、C+：QT/OD C：竜人障壁、情報45万本)】
<{hard}エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3-FES(S：自力攻略　S：主MAX 情報16.5万本))>
<{MANIACS}エリザベス/テオドア(ﾍﾟﾙｿﾅ3-PSP)(S：自力攻略　S：主MAX、情報15万本)>
人修羅(ｱﾊﾞﾁｭ1)(B：MP枯渇、S：主MAX、情報15万本)
雪檻のアバーシ(ｾﾞﾉﾌﾞﾚ-1週目)(D：主MAX2週目以降 D〜S：操作技術による、情報12万本)
魔王 サタン(ｱﾊﾞﾁｭ2)(S：主MAX、情報9万本)
ダイアモンドドレイク(WizDim)(A+：混乱 A-：マハマン C：主MAX X：マハマン/テレポート、情報4.5万本）
LV50エンパス(WizXTH1)(A-：マハンマハン C+：狙撃/マハンマハン、情報2.5万本)
【[新創地ウルナス・ラーデ(ｴﾙﾐﾅ2-PSP)]（S：栞MAX所持、A-：召還or侍、B：ウルマクル、C+：ウルマクル/召喚or侍、情報0.7万本)】
ル'レイブレス(WizEn2)(情報、計測不能、3万本以下？)

真の最強と陰ながら言われてた、らいうんへんげがついにランキング入りか
もう少し知名度が上がれば、らいうんへんげへの挑戦者も増えて
倒す動画が出るかも知れないな

今の所、24年間倒されて無いけど、攻略人数がもっと増えれば倒せる人が出てくるはず。

すまん、また直す

Ｓ（名誉殿堂入り）
☆【(らいうんへんげ)】(鬼太郎2)(情報、計測不能)

[ダークドレアムLv99(代表)(DQ9)(Ｃ：パラガ、Ｓ：主MAX、Ｓ：自力攻略、Ｓ：すれ違い通信、情報420万本)]

これ自力攻略って何だ？
戦法見つけるのの難易度か？
ちなみにパラガ戦法はプレイヤー100人中95人が即見つけられるレベル
サマルトリアの王子を見つけるほうがよっぽどむずい

比較にワラタ

らいうんへんげって九尾の狐の命乞いを許してやったときに
さらに変身して出てくるあれかｗ

真サルは性交法　ステ標準だとＡ−かな
性交法はＯＤ　ＱＴ　竜人障壁以外のもの

魔王勢って間にレベル1から98まで入るし、デア・リヒターみたいな感じだと思っていたが
違うのか

トップクラスをSとしたランク表がスレ途中から主流になってる
A派の方が多い見たいなので、トップクラスをAとしたランクに修正
（）内も一ランクずつ上がってしまってたので戻します。

表記の仕方
まず全体のランクリストを転載
ノーマルモードでのランキング
非SRPG,ARPG部門（前スレ877-878より転載）
暫定表 Aex-07
☆は暫定値、↑↓は2ランク以上の上下
():裏裏ボス、[]:強化版、<>:リメイク版、【】:ラスボス(C+以上のみ)
救済処置、主人公の成長MAXに対するボスの強さ、自力攻略、などのランクも併記する
ボス攻略情報の信頼度追加
情報の信頼度目安 ゲームの売れた数を基準
同ランク内の強さは個人の主観によるので互角とする
同じランク内の順番は売れた数(情報の信頼度順)とあいうえお順にする
(強さの並び順では無い、強さは同ランク内は原則として互角)
(売れた数が同じ場合はあいうえお順)
該当ボス難易度版ランキング(E+以上のみ)も追加

Ｓ（名誉殿堂入り）
☆【(らいうんへんげ)】(鬼太郎2)(24年間無敗、挑戦者募集中、情報、計測不能)

Ａ　(殿堂入り):
[ダークドレアムLv99(代表)(DQ9)(Ｄ：パラガ、A：主MAX、A+：自力攻略、Ｓ：すれ違い通信、情報420万本)]
【[真サルーイン(ﾐﾝｻｶﾞ-石10IN)]（A+：クラス特性転移バグ C：主MAX、Ｄ：QT/OD Ｄ：竜人障壁、情報45万本)】
<{hard}エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3-FES(A+：自力攻略　A：主MAX 情報16.5万本))>
<{MANIACS}エリザベス/テオドア(ﾍﾟﾙｿﾅ3-PSP)(A+：自力攻略　A：主MAX、情報15万本)>
☆[始原の幼子-夜ver(世界樹2)(情報15万本)]
人修羅(ｱﾊﾞﾁｭ1)(Ｃ：MP枯渇、A：主MAX、、情報15万本)
☆<({弱new}ジャッジ5(FF12I-ﾄﾗｲｱﾙ)A：アクティブ1、(情報13.7万本))>
☆雪檻のアバーシ(ｾﾞﾉﾌﾞﾚ-1週目)(D：主MAX2週目以降 D〜A：操作技術による、情報12万本)
魔王 サタン(ｱﾊﾞﾁｭ2)((A：主MAX、情報9万本)
ダイアモンドドレイク(WizDim)(B+混乱、Ｂ-:マハマンＸ：マハマン／テレポートＢ-、Ｄ：主MAX、情報4.5万本）
LV50エンパス(WizXTH1)(B：マハンマハン Ｄ：狙撃/マハンマハン、情報2.5万本)
【[新創地ウルナス・ラーデ(ｴﾙﾐﾅ2-PSP)]（A+：栞MAX所持、B：召還or侍、C：ウルマクル、Ｄ：ウルマクル/召喚or侍、情報0.7万本)】
ル'レイブレス(WizEn2)(情報、計測不能、3万本以下？)

Ｂ:マグナディウエス(ToD2(情報76万本))、【[完全体エッグ(ﾌﾛ2)](情報67.5万本)】
<プロトバブイル(FF4・DS)(情報62.2万本)>、{unknown}ネビリム(ToA(情報55万本))
<{mania}アビシオン(ToS・PS2(情報40万本))>、【[{unknown}虹翼纏いし者(ToV(情報36万本))]】
ダオス(ToWﾏｲ2(情報31.7万本))、アンゴルモア(WA2(情報28万本))、
ラギュ・オ・ラギュラ(WA2(情報28万本))
<{critical}留まり思念(KH2FM(情報26万本))>、{unknown}リシア(ToH(情報26万本))
{ultimate}パンテーラカンタス(素晴(情報、19万2968本))
【{超}葛葉ヤソマガツ(ﾗｲﾄﾞｳ(情報19万1008本))】オメガ/アルテマガンダム(Gｵﾃﾞｯｾｲ(情報18万本))
<エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3FES(Ａ+：自力攻略　Ａ：主MAX、情報16.5万本))>
<{FD}フレイ(SO3DC(情報14.7万本))>、<{弱new}オメガmk12(FF12I-ﾓﾌﾞ(情報13.7万本))>
<{弱new}ゾディアーク(FF12I-召喚(情報13.7万本))>、<{弱new}ヤズマット(FF12I-ﾓﾌﾞ(情報13.7万本))>
フォレスト・セル(世界樹1(情報12.2万本))、【大邪神レシェフ(遊戯王8)(情報11.8万本)、
闇マリク(代表)(遊戯8-永遠(情報11.8万本))
【<({hard}ルシファー(真ﾒｶﾞﾃﾝ3ﾏﾆｸﾛ(情報6.3万本)))>】
☆閃光の輪舞曲(ｱｰｸﾗｲｽﾞ-闘技場(情報4万5000本))
ル'レイブレス(WizEn1(情報、計測不能、3万本以下))
コージー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ光/闇-ﾈｯﾄ(情報0.7万本×2))、【<[アイローク(ｴﾙﾐﾅ・DS)(情報、計測不能、1万本以下？)]>】
<変幻異神サリジャナ(異神代表)(ｴﾙﾐﾅ・DS)(情報、計測不能、1万本以下？)>
神影(総称)(ｴﾙﾐﾅ(情報、計測不能、1万本以下？))
{universe}イセリア・クィーン(SO2best(情報、計測不能))
【{universe}真ガブリエル(SO2best(情報計測不能))】、<N*U*M*E*R(Wiz2・PCE)(情報、計測不能)>
【テラリン(覇邪)(情報、計測不能】


Ｃ:神様(DQ7-隠1)(情報417万本))、ヤズマット(FF12-ﾓﾌﾞ)(情報232万本))
トレマ(FF10-2)(情報200万本))、【[真破壊する者(ﾛﾏ3)](情報130万本)】
<鉄巨人(FF3・DS)(情報105万本)>、マグナディウエス(ToD2)(情報76万本))
イセリア・クィーン(SO2)(情報72万本))、<ゲリュオン(FF4・DS)(情報62.2万本)>
フレイ(SO3)(情報47万本))、シェラハ(ﾐﾝｻｶﾞ)(情報45万本))
デス(ﾐﾝｻｶﾞ)(情報45万本))、【[ミステリオLv8(ﾎﾟｹﾓﾝﾊﾞﾄﾙ)](情報32万本)
<デア・リヒター(FF10I-H召喚)(情報30万本)>、イセリア・クィーン(ﾗｼﾞｱｰﾀ)(情報29万本))
<マヨル・ヌメルス(FF10-2I)(情報28.8万本)>、葛葉キョウジ(ｿｳﾙﾊｯｶ)(情報26万本))
リシア(ToH)(情報26万本))、<ルビーウェポン(FF7I)(情報25.6万本)>
<神竜改(FF5A)(情報24.3万本)>、フィレモン(ﾍﾟﾙｿﾅ2罰)(情報20万本))
ラギュ・オ・ラギュラ(WA4)(情報18.6万本))、始原の幼子(世界樹2)(情報15万本))
<フレイ(SO3DC)(情報14.7万本)>、ドルアーガ(ToPﾅﾘ1-塔)(情報12万本))
ナインテイル(BUSIN)(情報9.6万本))、ラギュ・オ・ラギュラ(WAF)(情報6.2万本))
プリミティベビー(ﾒﾀﾞﾛｯﾄ2)(情報4.5万本))、
【[アイローク(ｴﾙﾐﾅ・PS2)](情報の信頼度、計測不能)
コージー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ炎/氷-ﾈｯﾄ)(情報の信頼度、計測不能))、【ゼウス(PAL神犬)(情報の信頼度、計測不能)
破滅(ﾍﾗｸﾚｽ4)(情報の信頼度、計測不能))、ダイアモンドキング(Wiz外3)(情報の信頼度、計測不能))

Ｄ:オメガウェポン(FF8)(情報369万本))、永遠の巨竜(DQ8)(情報361万本))
ダークドレアム(DQ6)(情報320万本))、[精霊前オズマ(FF9-精霊)(情報282万本)]
オメガ(FF5)(情報245万本))、神竜(FF5)(情報245万本))
オメガmk12(FF12-ﾓﾌﾞ)(情報232万本))、ゾディアーク(FF12-召喚))(情報232万本)
<神龍(DQ3・SFC)(情報140万本)>、仮面の魔神(ﾌﾛ1)(情報108万本))
ゼクンドゥス(ToE-晶霊)(情報66万本))、ネビリム(ToA)(情報55万本))
本気ディルナ(VP2)(情報42万本))、ラギュ・オ・ラギュラ(WA1)(情報41万本))
<アビシオン(ToS・PS2)(情報40万本)>、<バルバトス(ToD・PS2)(情報36.8万本)>
☆魔老ファウスト(LOD)(情報35.5万本))、アビシオン(ToS・GC)(情報32万本))
マーガレット(ﾍﾟﾙｿﾅ4)(情報32万本))、<オメガウェポン(FF10I-Ω遺跡)(情報30万本)>、
すべてを超えし者(FF10I-訓練)(情報30万本)>、ベルゼブブ(ｿｳﾙﾊｯｶ)(情報26万本))
<エメラルドウェポン(FF7I)(情報25.6万本)>、デュラハン(黄金2)(A：情報25万本))
<エヌオー(FF5A)(情報24.3万本)>、イセリア・クィーン(SO4)(情報20万本))
コージー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ黒/赤-ﾈｯﾄ)(情報10.3/5.8万本))、デミゴッド(ﾗｽﾚﾑ)(情報16万本))
ドヴァー(BoF5)(情報14万本))、<ヤズマット(FF12I-ﾓﾌﾞ)(情報13.7万本)>
イセリア・クィーン(ｲﾝｱﾝ)(情報12万本))、<七福神(SH2DC)(情報11万本)>
<シェラハ(ﾛﾏ1・WSC)(情報8万本)>。☆アルヴィス(ｱｰｸﾗｲｽﾞ(情報4万5000本))
ブラックメイル(ﾒﾀﾞﾛｯﾄ1)(情報2.5万本))
エッグドラゴン(ｴｽﾄﾎﾟ2)(情報、計測不能))、LV50エンパス(WizXTH2)(情報、計測不能1.7万以下？))
王龍(ONI4)(情報、計測不能))、<ガブリエル(SO1FD・PSP-楽器)(情報、計測不能)>
デュークス(総称)(ｴﾙﾐﾅ)(情報、計測不能)、般若2(鬼神ONI)(情報、計測不能))
猛獣(ﾐｽﾃｨｯｸ)(情報、計測不能))

Ｅ:オズマ(FF9-精霊)(情報282万本))、ハーデス(FF9-合成(情報282万本))
エスターク(DQ5・SFC(情報280万本))、すべてを超えし者(FF10-訓練(情報235万本))
☆ウェルキンゲトリクス(FF13(情報189万本))、☆ロングイ(FF13(情報189万本))
<エスターク(DQ5・PS2)(情報161万本)>、エスターク(DQMJ(情報151万本))
クリスタラー((ﾏﾘｵRPG)(情報147万本))、<エッグラ&チキーラ(DQ4・DS)(情報127万本)>
<エッグラ&チキーラ(DQ4・PS)(情報117万本)>、<(グランドラゴーン(DQ3・GBC-隠2))(情報75万本)>
レグレス(ToE-ﾈﾚｲﾄﾞ(情報66万本))、イセリア・クィーン(VP1(情報63万本))
四星2(ToR(情報60万本))、アンゴルモア(WA1(情報41万本))
ラギュ・オ・ラギュラ(WA3)(情報27万本))、<オメガ改(FF5A)(情報24.3万本)>
天井に反逆せし戦士(ToV(情報20.4万本))、<オメガmk12(FF12I-ﾓﾌﾞ)(情報13.7万本)>
<ゾディアーク(FF12I-召喚)(情報13.7万本)>、イセリア・クィーン(SOBS(情報13万本))
マサカド(ﾗｲﾄﾞｳ2(情報12.5万本))、アンゴルモア(WA5-tartarus(情報11.8万本))
ラギュ・オ・ラギュラ(WA5-abyss(情報11.8万本))、光の御子(ｱﾙﾄﾈ1(情報9.3万本))
葛葉ベルゼブブ(ﾗｲﾄﾞｳ1(情報9.1万本))、アンゴルモア(WAF(情報6.2万本))
ちびぷに(ｲﾘｽGF(情報4.5万本))、ダイアモンドナイト(Wiz外4(情報1.7万本))
ソロモン(WizEn3(情報、計測不能))、ミカエル(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ炎-ﾊｲｴｽﾄ(情報、計測不能))
<ルーター(SO1・PSP-七星)(情報、計測不能)>、ルシファー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ氷-ﾃﾞｨｰﾌﾟ(情報、計測不能))

Ｆ:(四精霊(DQ7-隠2)(情報417万本))、ヌゥ型スペッキオ(ｸﾛﾄﾘ(情報203万本))
<ワイバーン(TOP・PS)(情報55万本)>、ゼブル(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ黒/赤-ﾃﾞｨｰﾌﾟ(情報16.6/9.5万本))
<(オメガウェポン(FF6A))(情報25万本)>、<カイザードラゴン(FF6A)(情報25万本)>
ワイバーン(ToP・SFC-ﾓｰﾘｱ(情報25万本))、ガブリエル(SO1・SFC-楽器(情報23万本))
☆アルブム・アートルム(ToSﾗﾀﾄｽｸ(情報21万本))、<ゼロムスEG(FF4A)(情報21万本)>
ミクトランテクウトリ(WA5-inferno(情報11.8万本))
ライカンスロープ3(WA5-cocytus(情報11.8万本))
???(SRWOGｻｰｶﾞ(情報8.7万本))、ナインテイル(BUSIN0(情報5.7万本))
黄泉御前(Wiz外4-練武(情報1.7万本))、イトゥスlv255(Wizｻﾏﾅｰ-ｵﾃﾞｨ(情報、計測不能))
おもちゃの隊長(償い-試練(情報、計測不能))、☆シヴァ(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ光-塔(情報、計測不能))
ゼブル(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ闇-ﾃﾞｨｰﾌﾟ(情報、計測不能))

X:オメガウェポン(FF10-Ω遺跡(情報235万本))、ルーター(SO1・SFC-七星(情報23万本))
ヴァイパーlv200(Wizｻﾏﾅｰ-迷(情報、計測不能))、カオス・コクーン(Wiz*(情報、計測不能))

>>456
乙なんだが、夜幼子と弱ニュージャッジ５はランク下げられたんじゃなかったか？

夜幼子と弱ニュージャッジ５はＢで良いのかな？

>>460
夜幼子はまともに戦えばカンスト超えのダメージ受けるのが当たり前の無理ゲーレベルの強さだけど、
運頼みのカウンターや呪いハメみたいな救済処置がいくつか存在するし、
真ウルナよりは育成時間短くて済むからそういう意味ではＢでも良いかも
それより、ダークハンターとカースメーカーの強過ぎるスキルの影響で、
途中からゲームバランスが崩壊してしまってる方が大問題・・・
ダークハンターとカースメーカーの影響によるバランス崩壊は夜幼子戦においても同様で、
攻略Wikiを見て知って自分で発見した戦い方ではないけど、ダークハンターとカースメーカーを悪用して戦ったら
相手が可愛そうに思えてくる程酷い戦いでＣランクかどうかさえ怪しいと思える相手だった

弱ニュージャッジ５よりも弱ニューヤズマットの方が強いと何度かここで聞いたが
どうなんだろうな。　今のランクは通常のヤツのC+を1ランク上げただけだし。
アクティブ1ならA狙えるか？

>>450
いや無理だから
ためしに机上の計算でいいからどうすれば倒せるか確率調べてみろよ

74：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 07/12/16(日) 13:31:26 ID:???
235 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 16:17:07 ID:???
一応倒す事はできるんだがな。
５分の１くらいの確率で鬼太郎が攻撃かわして尚且つ敵に攻撃あたるので
地獄の炎のダメージ期待値を130程度と見て65535÷130が504.1だから
５の504乗分の１くらいの確率で勝てるw　実際はもっと高いな。


だってさ。最強の中ボススレより。頑張れwwwwww

確率としてはアンサガの凶人剣より低いからな。

ドラグナーズアリア　非ＳＲＰＧ　ＡＲＰＧ
ラングレイ　Ｆ

攻撃方法はたくあんあるが大体単体攻撃が多い
全体攻撃も2000弱で楽に立て直せる
状態異常もさほどしてこない
戦術もパワードかけたハルトのドラゴンスキルが主なダメーシ源
魔法はハルトにパワード　ＨＰやばいキャラにヒールしか使わない
アイテムはクリスタル係を惜しまず使えばマナゲージも困らない（2形態時）
下準備もさほどいらない
装備はレベル80で装備できる店売りの武器　装飾品で十分

いわているほど難易度の高いＲＰＧとは思えなかったな
2007年にでたのにしてはものすごくシンプルで戦略も単純

凄い攻略する人は必ず居るから、デスレ2周クリアした人の様な真の勇者が何時か
らいうんへんげを討伐してくれると思う。

>>460　夜幼子は通常ランクはＢとして、救済処置とかで強さが変わる部分を（）に併記お願いします。

間違えた、467は>>461宛てです

ドラグナーズアリアはラスボスより中ボスの大精霊スピリットフォークがヤバイ
全体攻撃2発食らえばほぼ全滅確定だし状態異常攻撃も豊富
難易度が高いと言われるのはこの辺のボスやラストダンジョンのザコの強さが原因かと

確かにスピリットフォークとラスダンの雑魚集団きつかったな
ラスダンでは雑魚が4体いるときは避けてたよｗ

ドラグナーズモードは1人じゃできないので俺は評価無理だわ
フレンスヴェルグなかなか強いらしいけど

>>467
こんな感じですか？

Ｂ
☆[始原の幼子-夜ver(世界樹2)(A:自力攻略、完全防御／全裸ｶｳﾝﾀｰ:E、呪いｶｳﾝﾀｰ(成功率低):C-、ｱﾀﾞｽﾃ／ｵﾙﾎﾞﾝ／ﾍﾟｲﾝ：C−、情報15万本)]

すみません。少し訂正します。
こっちでお願いします。

Ｂ
☆[始原の幼子-夜ver(世界樹2)(E：完全防御/全裸ｶｳﾝﾀｰ、C-：ｱﾀﾞｽﾃ/ｵﾙﾎﾞﾝ/ﾍﾟｲﾝ、C-：呪い、A：自力攻略、情報15万本)]

次ランキング作る時にこれを追加、修正だな

Ｂ [始原の幼子-夜ver(世界樹2)(E：完全防御/全裸ｶｳﾝﾀｰ、C-：ｱﾀﾞｽﾃ/ｵﾙﾎﾞﾝ/ﾍﾟｲﾝ、C-：呪い、A：自力攻略、情報15万本)]

Ｂ　<({弱new}ジャッジ5(FF12I-ﾄﾗｲｱﾙ)B+：アクティブ1、(情報13.7万本))>

Ｃ　破壊するもの（サガ2・DS）（情報16.4万本）

>>464
なるほど。
やりこむ人ならいけそうだね。

>>473
"破壊するもの"という名前だとわかり難くない？　"真はにわ" とか "[暗域最終] はにわ" にするのは駄目かな
俺だけかもしれないけど、"破壊するもの" だとどうしてもロマサガ３に見えてしまう……

全てを破壊するもの・・・サガ２ＧＯＤ
破壊するもの・・・ロマサガ３

ロマサガ３ラスボスの強化バージョンは真・破壊するものって
言われてるな。同じ様な名前でも見た目違い過ぎｗ

こんな感じかな

Ｃ <(全てを破壊するもの(サガ2・DS)(情報16.4万本))>

ＨＡＲＤモードのボラージュ　ワンダラーはどうよ？

本スレで質問したヤツがスルーと総叩きくらったから当分は無理だな

C-程度らしいな。　ボラージュ＆ワンダラー

それでも一般レベルよりは上だべ
サガらしい難易度だと思うよ
まあ真破壊するものや七英雄クラスよりは上いくかなとは期待したのだがｗ

そういえばロマサガ2アプリ版やった人っている？このスレで
追加ダンジョンにはどれほどのボスいるのだろうか

>>483
スレ違いだろ

リメイク作や続編作のアプリは歯痒さがたまらない。
FF4アフターとかメガテンifハザマ編とかロマサガ２とか、アプリ出すなら
携帯ゲーム機でも出してくれよ……

ff4アフターはＰＳＰででるよ
このスレでボス評価もされると思う
楽しみ

メガテンシリーズのハードと空の軌跡シリーズのナイトメア（引き継ぎなし）ってどっちがむずい？

テイルズみたく難易度設定あるゲームはどう評価してるの？

なんでテンプレ読まないの？

読まないんじゃないんだ。読めないんだ。
君はテンプレを読めるほどに頭が良いのはよくわかった。
だが世の中には、頭が非常に残念な人もここに存在する事を忘れないで欲しい。

Ｅクラスのボス倒せない人もいるしなあ
ほんといろいろ

いやＥランクは一般レベルなら結構強敵の部類に入ると思うんだが
ＰＳ２リメイクＤＱ５のエスタークレベルだぞ

上が異常すぎるだけで

エスタークに何度も負けた人珍しくないね

５エスタは結構強いと思うんだがな。
神竜と比べて搦め手は無いが攻撃能力は上だし。
それでも７英雄やLv41バラモスより下だろうけど。

FF13-2が発表されたようだな

今度は本格的な裏ボス頼むよ


ユーザーの声を反映するってんだから、そこも頼む

FFをやる層は幅広いからあんまり強烈な裏ボスを望んでるのは割合で見ると少数だと思うぞ

このスレ住人が望んでるボスって最低でも真サル　人修羅クラスなの？

うん

”最低でも”っていうなら、>>457-458の最初のリストに入るぐらい（Ｃランク）かな。
ただ、鳴り物入りで出てくるゲームや以前の作品に強ボスが居た作品だとハードルが上がる。

FFで本当に強いのなんて弱ニュー勢とプロトバブイルぐらいだろ

プロトバブイル攻略本やウィキ見たら楽勝だった
まだ神竜改のほうがきつかったな
まあプロトバブイル自力だと大変だけどさ

DQ6の真ムドーも実際のところ楽勝なんだよな。
主人公抜きの３人で盗賊の鍵買い忘れて炎の爪抜きだったのに普通に勝てた。

ＲＰＧは他のジャンルに比べてあまり凄いのを求められないから
最低でも真サル人修羅クラスと戦いたいという人の気持ち分かるかも

ラジアントヒストリアの裏ボスのマスター・ヴァンクール×4はＦで良いと思う、今規制中で詳しく説明出来ないけど。

>>501
情報ないとそもそも出会えない＞プロトバブイル

取り外しができないデカントシステムも高評価になってる理由かと

＞戦略･･･倒すまでのパターン構築の難易度
＞Ａ〜 攻略情報に関する知識が万全なのは前提として、そこから打倒までに至る思考量が膨大
＞Ｂ 自力攻略はかなり困難で、ネットや攻略本のお世話になる人が殆ど

やっぱDQ9の魔王Lv99はBランクが妥当だと思うわ。無敵戦術は考慮外で。
攻略情報の知識が万全であるのは条件に合うけど、そこからの思考量はさほどでもないもん。
回数こなして運を味方に付けて勝つという感じになる。Bランクの条件が思いっきり該当してる。
Aでない理由は
１．長くプレイしてると効率的な戦い方がわかって来る。
２．呪文や特技や装備は多種多様ではあるが、ボス戦で使える技や装備はある程度限られてる。
３．１戦に掛かる時間は敵のHPが低いため時間は掛からず再トライもしやすい。運がよければ勝利もできる。
逆にBより下にいかない理由は
４．敵のパターン行動があまり多くない上にランダム要素が強く読みにくい
５．ほぼこちらの能力が限界近くまでスキル振りと同じ土俵に立てない。
６．弱点属性、傾向、戦術はある程度仕上げられるもの下位の魔王すら100%安定がほぼ不可能。
７．攻略にレアな装備や時間の掛かる錬金も多く時間やお金も非常に掛かる。レベル上げも時間が掛かる。
８．どの魔王でも正攻法で戦うと非常に苦戦、あるいは勝ち目が見出せない。

強いデア・リヒターみたいなもんか

確かに
デカントのつけかたによっては詰むよな
何も情報見ない人だとゼロムスからダークマター盗んでそれが使えるってこと気づかない
後は聖なる審判どうすればこないか自力で気づくのはきつそうだ

久々に来たららいうんへんげが真面目に議論されててビビった

>>506
DQ9魔王は糞火力に反して撃破自体は数ターンで終わるから
多少準備不十分でも運ゲーで勝ててしまう時もあるんだよなあ
「とてつもない下準備が掛かる（最低ハードルが高い）が極まればある程度安定して勝ててしまう」
のと
「多少準備不足でも事故勝ちできてしまう時もあるがいくら極まっても事故死する可能性がある」
のとで
どっちを高評価するかによるかな
DQ9魔王は後者のタイプ

例としてメガテン系列作品からはルシファーがマニクロとデビサバとでそれぞれの部門のBランクにいるが
デビサバは前者のタイプでマニクロは後者のタイプ

最低ハードルが極めて高い例はレイブレス・エンパスがいるからなぁ・・・
（ターン毎に事実上全快、１ターンキルが最低条件）
ややハードルが低い例はブレス４のペイルライダー（HP半快・結構高火力）
そういえばペイルライダーは特定ポイントの汎用敵だから裏ボスにはなってないのか
雑魚敵スレも実質消えたようなもんだしなぁ・・・

ペイルライダーはＤぐらいだった気がする

>>506 1〜3は他のAランクボスにも言える事だからなあ、それで下げるなら他のAランクボスも全部下がってしまうな。
戦略のA〜の部分の知識万全、打倒までの思考をして、最高の成長と戦略を持ってしても運によって勝てない時がある部分の4〜8が評価されてるのでAで問題無い。

DQ6のダークドレアムがDランクでDQ7の神様がC-ランクだけど
この２体って強さにそんなに差があったっけ？
それとDランクのDQ8の永遠の巨竜のランクってインターバル無しの連戦考慮してる？
連戦考慮すると確実にもうひとつランク上がると思うんだが

神様の方が一発ギャグやステテコダンスの
行動不能技で崩されやすいのと
馬車の有無の差かな

神様は下準備が長めかな

DQ7の神様って理論上無限行動持ちだっけ？
普段は１〜２回でたまに３回行動くらいだけど
理論上の確立では４回でも５回でも下手すれば１０回とか行動できる
もちろん４回行動でも非常に稀だからまずありえないけど
DQの裏ボスって攻撃は結構強烈なんだけど行動回数が安定しないからムラがあるという
運さえ良ければ準備不足でも勝ち目があるっていう初心者救済処置なのかもしれんが
だから相対的にランクが低いんだろうな。
DQ9の魔王は一部を除いて途中から完全３回行動＋レベル依存で能力＋威力上昇という。
HPは最大まで上がっても従来の裏ボスと大差無いが火力に関しては次元違いになってる。

ドラクエはレベル75まで上げたが
神様が4回以上攻撃するとこはついぞ見なかったな

個人的にはかがやくいき→グランドクロス→ギガデインみたいな最大行動でも
レベルさえ上がれば普通に耐えられる6ドレアムより
単体火力型で事故死率が高めの巨竜シリーズのが強いと思うんだが

最終の巨竜８連戦だとドレアムや神様より全然強いと思うよ。
全ての相手の対策を考えないといけないし、DQ8は6や7ほど特技インフレは無いし
代わりにタンバリンがあってこれを作ったかどうかで難易度が大幅に変わるがそれでも巨竜のほうが強い
俺はDQ8初回プレイ時はレベル40超えてても黒鉄で挫折したが、次やったときは巨竜連戦まではレベル33くらい
最後はそれなりの下準備と必要スキル・呪文の取得を兼ね、戦術を練ってLv35で通して撃破できた。
DQ9を除けば巨竜連戦は今までのDQの中では最強だと思う。個々ではドレアム神様には劣るけど。
DQ9と比較すると個々の巨竜の強さは魔王Lv1程度の強さだと思う。黒鉄に関してはかなり弱いほう。
ラストの永遠の巨竜の最強攻撃テンション50灼熱はLV99魔王のブレスや最上位呪文一発と同等程度、
HP6200、MP20程度、攻撃力750、守備力256、素早さ200程度
攻撃力はDQ9エスタークLv1と同等の750、完全二回行動
灼熱、凍える吹雪、マダンテ。補助攻撃方法は雄叫び、凍てつく波動、祈祷
調整のためか輝く息より1ランク落ちる凍える吹雪になってる。これが輝く息だったらもっと強かった。
MPは低いけどマダンテは250程度の威力はある。ただ杖攻撃によるMP吸収などに耐性がないためマダンテ無力化可能。
全体的に行動規制の多いDQ8としてはかなり強いボスだと思う。

もしかしたら永遠の巨竜は
連戦考慮されてないのかもな。

ttp://www.youtube.com/watch?v=RZurkVQyg_s&feature=related
ＦＦ4ジアフター　クリエイターＥ−
こんなもんでしょう
つか展開　戦法が懐かしさを感じるｗ

>>520
なんだこの約20年前のセンスなグラはｗｗ

巨竜連戦はどらぐらいなの？
Cぐらい？

神様に4回以上連続攻撃喰らったことないんで
個人的には巨竜＞神様＞ドレアムなんだが
7は9に次いでパラメータインフレが激しいから
ある程度育て切れば多少行動不能に陥ってもほとんど耐え切れちゃうんだよね

純粋な素のHPやMPは実は９より７の方が高かったりする。
９と違って上級職は満遍なく強いから補強もしやすい。
９の場合基本職も上級職も上下関係があんまり無いから完全に戦術で変わる。
>>522
神様よりは確実に上、単純な強さ以外にも８は特技のインフレが抑えられてるから。
７は極端になると全員アルテマソード連発とかべホマザオリク習得で戦術もあったもんじゃなくなる。
８はほぼ固有技と化した痛恨とかで事故率も高い。９みたいにレベル９９にして種でカンストしても即死というわけではないが。

タンバリン使ってレベル７０くらいで突破したな＞巨竜連戦
主人公にドラゴンバスター装備でドラゴン斬りさせると結構行くけど、
立て直しに追われるところもある。
途中の黒鉄の巨竜は大魔人斬りや雷光一閃突きで会心を狙った方がいいが、運次第なので安定しない。
痛恨は４桁食らうため一撃必殺と考えて問題無いので、蘇生手段にザオリク２枚は必須。

ただ、事前のスキル振りがどうかって問題がな・・・
振り直しできないし、ブーメランに１００とか振って槍・勇気をあまり取らなかったり、
全部にまんべんなく振っていったり、短剣、弓、鎚に極振りした人はかなり苦戦するだろうし。
ゼシカの杖スキル１００でザオリクは結構取ってるかもしれないけど。

連戦での黒はＨＰかなり少ないから会心狙いで安定するよ
会心狙いができるなら連戦で一番楽だった気がする黒
他の形態は立て直しに追われること多いね
なかなか攻めのチャンス回らずきっついね

神様は俺もアルテマソード連発
やばくなったら回復蘇生
単純な戦術
ドレアムはターン制限あるのも評価されてるんじゃないか

神様は鉄巨人よりは弱いがD＋に落ちるほどでもないって感じだなー
特化すれば先手必勝で倒せるが、５時間程度ならいい運ゲーなんじゃね？

個人的には鉄巨人（最低ラインが高い）＞ナインテイル（運寄り）≒神様（運寄り）って印象

で、肝心の巨竜連戦だが俺はCでいいと思う
ランク内の見落としは探せば結構あるのかもしれんな

次ランキング作る時の追加、修正予定まとめ

Ｂ [始原の幼子-夜ver(世界樹2)(E：完全防御/全裸ｶｳﾝﾀｰ、C-：ｱﾀﾞｽﾃ/ｵﾙﾎﾞﾝ/ﾍﾟｲﾝ、C-：呪い、A：自力攻略、情報15万本)]
Ｂ　<({弱new}ジャッジ5(FF12I-ﾄﾗｲｱﾙ)B+：アクティブ1、(情報13.7万本))>
Ｃ 　永遠の巨竜(DQ8)(Ｃ：８連戦、Ｄ：単体、情報361万本))
Ｃ　<(全てを破壊するもの(サガ2・DS)(情報16.4万本))>
Ｄ　<(ボラージュ＆ワンダラー(サガ3・DS)(Ｃ：ＨＡＲＤ、情報3.7万本(仮)))>
Ｆ　(マスター・ヴァンクール×4(ラジヒス)(情報4.3万本))

>>528
俺もそんなくらいだと思う。
しかしそうなるとＢランクくらいと思ってたドレアムLV99と近くなりすぎる気がするな。
もっと高いのか？

>>530 もっと高いとされてるからOK

いよいよラストストーリー発売だな、サークル召喚の敵とか強いらしいから
裏ボスも強そうだな。

てす

ttp://www.youtube.com/watch?v=a5tjFaOb1zY&feature=related
ＦＦ4ジアフター　神竜Ｅ＋
タイダルウェーブ無効にはできなくて威力高いが
攻撃パターン見るとＦＦ5の神竜ほどではない気がする

携帯電話ゲーは考察対象外をルールに追加。

Wiiウェアとかのダウンロードゲーはどうなんだろう？
ルールに禁止と書かれてないので今のままだとOKだが。
ダウンロードゲーが多く出るかも知れないこれからの事を考えると
個人的には普通にOKでも良いと思うのだが。


【RPGボスキャラファイト条約(主流意見)】
第一条「負けること前提のボス（強制敗北、勝ってもストーリー上負けた扱いにされるなど）は対象外」
第二条「ボスは一体でなくとも良い、ここではラスボスだけでなく裏ボスも含める。裏ボスの定義とは裏要素の元締めとする。」
第三条「原則として正攻法で行う」
・第一項「クイックタイムやマハマンといった（即死や全くの無力化等）多くのプレイヤーから救済処置と取られているものの使用は考慮しない。但しリスト名簿に何が救済処置だったのかをしっかり明記する」
・第二項「正攻法の組み合わせによる特定の戦術（ハメパターン）で比較的楽に勝てるなら、その戦術を編み出すまでの難易度、確実性を考慮して考える」
第四条「難易度についてはノーマル難易度及び最高難易度について可、ただし難易度についての注釈を加える」
第五条「制限プレイは論外」
第六条「改造は当然禁止。また、バグを誘発するのは改造と同意」
第七条「ＰＣゲーム・オンラインゲーム・携帯電話ゲーム・同人ゲーム、１８禁ゲームは対象外」
第八条「評価基準は「戦略」「下準備」「勝率」「戦闘時間（アッサリ倒せるボスはそれだけで大幅に減点）」で行う」
（下準備とは最初にラスボス裏ボスに到達した時点から何とか倒せる程度の状態を作るのに必要になる稼ぎ等に掛かる手間）
第九条「最大成長した主人公に対するボスの強さも別に考察する」（カッコ内に併記）
　(対象ボスに挑む時に主人公の成長がMAXに近い場合と全然成長してない場合の不平等な評価が気になる人に配慮)
第十条「攻略情報無し、自力攻略のみのボスの強さも別に考察する」（カッコ内に併記）
　(パズル系、パターン系ボスの倒し方の答えを知ってしまうと弱く感じて評価が必要以上に下がる事に配慮)
第十一条「救済処置無し、バグを誘発するなどゲーム内で出来る事は全てOKのボスの強さも別に考察する」（カッコ内に併記）
　(救済処置に納得が行かないなど限りなくノールールを求める人に配慮)　

ファウスト戦でフラウアストーム使うのと使わないのを分けるって変じゃね？
使わないこと自体がちょっとした制限プレイだし

制限プレイってゲーム内でできることを自分では使わないことでしょ
カッコ内に併記されてるのって制限プレイしてるかしてないかみたいな感じなんだよね

制限プレイ有りと無しの二通り、考察するってのがかっこ内併記だから
救済処置否定派、肯定派にも対応してていい感じだと思う。
ちょうどファウストのフラウストームを使った強さ
と使わなかった時がかっこ内に併記されてないから書いて見たら、良いと思う。

ファウストって昔も話題になってたと思ったら>>211に評価っぽいのが書いてるな
Ｄ:☆魔老ファウスト(LOD)(Ｃ：自力攻略、Ｄ：ＦＳ、Ｆ：伝説の兜(情報35.5万本))
多分ＦＳ使ってＤの評価だから通常をＦＳを使わないとするなら
Ｃ:☆魔老ファウスト(LOD)(Ｃ：自力攻略、Ｄ：ＦＳ、Ｆ：伝説の兜(情報35.5万本))としてみるか
ＦＳを使うのが普通なら通常ランクはＤのままかな

わざわざルールに追加しなくてもそもそも携帯電話ゲーは「家庭用ゲーム」ではないんだから板違いだ
まだ携帯ゲーム機ゲーの方がこの板に近い

板違いの他のゲームも第七条に書かれてるから必要だろう
ＰＣゲームは対象外と明記されてるが携帯電話ゲーは対象外と明記されてない
とか言ってごり押し出来るしな明記してないと。

ファウストはポケステ使う事によっても難易度が下がるな、伝説の兜、
フラウアストーム、ポケステなどを救済処置扱いでこれでどうだろう

Ｃ:魔老ファウスト(LOD)(Ｃ：自力攻略、Ｄ：ＦＳ、Ｅ：主MAX、Ｆ：伝説の兜、Ｆ：ポケステ(情報35.5万本))

じゃあエヌオーなども表記してかないと
青魔法なし　アクティブ　ＢＳ1でやったが
強かったぞ

神竜改も同様だった
オメガ改は救済は愛の歌だよね
弱点を調べながら攻撃してたらこいつも強かった
ランクに納得いかぬよオメガ改　エヌオー

プロトバブイルは攻略サイト　攻略本見るのと自力攻略とでは段違いだね
攻略見るとＥレベルには下がる
一応ＢＳ1　アクティブでやった
攻略見ればデカントのつけかたまず間違わない
聖なる審判のパターン理解しダメージ計算がきっちりできて
まず負けない

LV99でもパターンとか考えないと苦戦するプロトバブイルと
LV99なら適当にやっても勝てる神竜改やエヌオーには
かなりの差があると思う
SFC版と違ってGBA版ならレベルあげも簡単

うむ
レベル99でも聖なる審判のこと知らない
デカントのつけ方が適当すぎるとまず勝てないね

レベル99で神竜改倒してる動画見たけどほぼ瞬殺だったな

レベル最大まで上げて戦っても強いかどうかで大分評価変わりそうだな。
ランキングで上げられてるものも最大レベルまで上げるとそんなに強いボスは少ないんじゃね？
知らないと強いがパターン化できればレベル低くても勝てるボスとどっちが評価高いんだろう？
レベル高くもてパターン化が難しくて強いボスが最強か？

>>545 そこの問題点は第九条の主人公の成長がMAX時に対してのボスの強さ＝主MAX
第十条のパターン系ボスの倒し方の情報無し、自分で攻略方を構築する場合の評価＝自力攻略
その他ボス固有の特徴などをカッコ内併記で今までの問題が解決された。
ランキングで上げられてるボスもカッコ内がまだまだ未記入が多いのでみんなで情報を出して
更新して行こう、今までの通常ルールのランクが低くてもカッコ内は評価高くなるボスとか居ると思う。

パズル系、パターン系ボス、主人公の成長MAXでも強い戦闘重視ボス、
倒すまでに長い準備期間を要する下準備ボス、これらのボスのどれが評価高いか？って言うのも
どの系統のボスを強いと感じるかは個人の主観による部分なので、そこらへんも
同ランク内の強さは個人の主観によるので互角とすると言う事で問題解決。

これによって同ランク内のパズル系、パターン系ボス、戦闘重視ボス、下準備ボスの優劣が無くなった、
このボスはそいつらより強いだろうと思えば、そのボスのランクを上げれば済む事だしな。



とりあえずこれからは新規ボスの評価と今までのボスの再評価だな。
個人的には修正案をみんなで出してって、新しいランキング表を作るのはレス番が1〜10、250前後
500前後、750前後、950〜1000の時に固定したら良いと思ってるんだけど、
最新版ランキングって探しづらいし、今までも最新版じゃない古い所からコピーしてきて
せっかく新しく評価されたボスが消えたりしてたので。

例えばエンパ２のレイブレスは成長MAX(レベル数千＋裏村正固め)なら
高確率ワンキルだからE付近、って感じでいいん？

ちなみにＤＱ９のレベル９９魔王も２ターンキル戦術ってあるんだぜ。
勝率はかなり低いが、上位クラスのエスタークも撃破可能。
当然のようにあらゆる戦術を把握して装備もスキルも最上のものを揃えるの前提だけど。

ニコ動のプレイ動画ではらいうんへんげの攻撃40ダメージ位だったけど
一撃即死ってソースは？

>>549
どこにある？
まぁらいうんへんげの強みはHPが膨大なことだし、ランクには影響しないと思うけども

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm121759
ttp://www.saturn.dti.ne.jp/~dastard/famicom/geg2-cha.htm

自分もらいうんへんげ挑戦して見たけど、まず連戦のチーと九尾の狐で意外と消耗させられる
鬼太郎の体力はMAX144、妖力MAX144、回復技が妖力消費16で体力64回復固定、攻撃は妖力が減らない武器
じごくのほのおを使用、鬼太郎最大攻撃力80プラス武器攻撃力50でダメージ130ぐらいの武器で攻撃

チー戦で1試合当り50は体力を減らされる、九尾戦で1試合当り100〜250は体力を減らされる
この時点でトータルダメージ平均150〜300ぐらい、回復技を大体3回は使用して64×3で192回復
らいうんへんげと戦う時にのこり妖力96これを回復に全部使って回数6回×体力64回復固定でトータル384回復出来る計算。


らいうんへんげの攻撃で受けるダメージは30〜50、トータル384回復出来る事などを考慮すると
相手の攻撃を最大でも15回ぐらいしか耐えれない
こちらは相手HP65535÷与えれるダメージ130として500回は攻撃しないとならない
実際は凄く攻撃を避けられるので500回じゃすまないはず、毎ターンランダムで突然襲い掛かってきたってなって2回攻撃されることも多くある

ちゃんちゃんこを使うと相手の動きを止めれるのではめれるかと思ったが次のターンの解除で自動で攻撃されるのと
突然襲い掛かり2回攻撃があるのでちゃんちゃんこは意味が無い、そもそも1回しか止めれないので2ターンでお互い攻撃回数1回
相手の2回攻撃を考えると不利。

相手のスピードもステータス見ると速度一〇となっててこのゲームで出てくる敵で最速、体感だと殆ど先制される。

武器、てんのおまもりのランダム攻撃に敵の攻撃を弱める効果があるのでそれを5回当ててみたが(ランダムなのでこの効果を出すのがきつい)
攻撃力が落ちてる様子無し、たぶん鬼太郎のステ見たいに基本攻撃力＋武器か技と言う設定で
どっちかの部分が下がらないんだと思う、ダメージが落ちて無いのでまったく効果がない可能性もある。

結局運良く相手の攻撃を避け続けるしかないのかも、昔のゲームだからバグ技見たいな穴があるかも知れないが
取り合えず討伐失敗しました。

>>552
おぉ、ナイスです
ちょっと聞きたいんだけどこのゲームにエーテル的なアイテムないの？あるならありったけ集めてアイテムゴリ押しでいけないかなと思ったんだけど
ないなら無理ゲ

>>553 このゲーム戦闘中にはアイテムを使えない。
戦闘中仲間を使えるボスと使えないボスが居てチー九尾らいうんへんげ戦は
仲間も使えない部類のボス。

相手の攻撃を必ずかわす方法とか発見出来ればなあ

ゲーム自体は知らないがらいうんへんげについては改造して勝ってもフィールドに戻されるだけ、とあるから
>>第一条「負けること前提のボス（死にボス）は対象外」
にそもそも引っかかるんじゃないか

リアルタイムでらいうんへんげと戦ったことあるけど
ありゃほんとに戦闘自体がバッドエンドみたいなもんだからな
「理論上倒せること」と「倒すことを考慮されてること」はまた違う

でも面白いんで個人的には弾かないで欲しい

とりあえず仮で入ってるだけだからな☆は暫定値

個人的には負けること前提のボスって、強制的に戦闘終了させられるボスや
例え勝っても負けたと認定されてストーリーが進むボスや完全無敵ボスのことで
らいうんへんげは強制敗北じゃ無いし、勝っても負け認定されてストーリーが進まないので
真破壊する者などの回避可能ラスボス系統だとは思うけど、
死にボスの定義も個人の主観で変わるからなあ。


スレの流れを見る限りA以上のSランクを創設したらどうなるか？って言う流れで
Sランクの目安としてのランク入りなのでラスボススレの壁ボスの洞窟内ジュエル(参考)と一緒。

名前の後ろに(参考)と付け加えた方が良いと思うので次ランクの時に(参考)を追加だな。

☆【(らいうんへんげ)】(鬼太郎2)(参考)(24年間無敗、挑戦者募集中、情報、計測不能)

真破壊や闇ゾーマは倒せば倒したとしてエンディングに進む
言うなれば倒すことを考慮されたボスだが
らいうんへんげと言うか九尾は倒した後に秘薬使わない限りエンディングに行けない
そしてエンディングに行けなかった（秘薬以外の選択肢を選んだ）
場合罰ゲームとして戦うボスだから
ちょっと同列に語るには無理がある
まあこういうのがいきなり出てくるのが強さ議論スレの醍醐味だと思うんで
シード扱いで検証してくのもいいと思うが

まぁ絶対に勝てない訳ではないペナルティボスではあるわな
こういう類省いたとしても、SO3のFDファイトシミュレータや
ラグナキュールのギリギリ勝てるレベルのヘイムダルみたいな例外がかなりいるからな・・・

まあ参加条件も賛否両論のグレーゾーンだがAランクより確実に強いと言えるラスボスなので
あくまで仮ランクのSランク基準ボスって言う(参考)ならいいんじゃないか
この先誰か倒せる人が出てこないか楽しみだし

あくまでSランクとしての強さの水準を示してあるだけで
今のとこ実際のランキングとは関係ないってスタンスでいいと思う。

つまり通常ルールでは除外だけど、名前を乗せるのはアリということ？

らいうんへんげの様にSランクの基準と言う大義名分は無いから載せれないだろうけど
一応他の(参考)ボスの個人的な評価を書いてみる。

評価基準は完全無敵 、強制戦闘終了＝死にボスとして除外、倒せるボスは死に抜けボスとしてOKで考察してみた。
例、FF3暗闇の雲、テイルズオブリバースのミルハウスト１回目HP1から減らないので除外、FF9ベアトリクス強制戦闘終了で除外
FF2 くろきし　そもそも雑魚敵なので除外、データ的にも雑魚敵と同じ、専用のボス用データならOKだったが
あとボス戦と言うよりOPだと思う。評価するならS:最序盤、Ｆ:パラメキア城

B　スイフー＋あらくれ、ぶとうか(DQ7)(参考)(Ｆ:主MAX(情報417万本))
主人公側パーティは呪文・特技が一切使えないまま戦闘、スイフーの HP30000 毎ターン97〜107自動回復
普通のプレイではまず勝てない、ただレベルを上げるだけで勝ててしまうので戦略面での評価が下がる
勝てるまでの下準備の辛さと戦略面でのマイナス評価でB

A　イノップ＋ゴンズ(DQ7)(参考)A:主MAX(情報417万本)
主人公側パーティは呪文・特技が一切使えないまま戦闘 HP 30000、自動回復、レベル99でもきついが奇跡の石で何とか勝てる
ちなみにDQ7のりゅうき兵一回戦 、ゼッペル一回戦も勝利可能

E　バルザック静寂の玉無し(第四章)(DQ4)(参考)（メラミ覚えれば楽勝）

A　キングレオ(第四章)(DQ4)(参考)
自然回復＆ベホマ、８回逃げてから総攻撃で倒せた情報有りだがミネアとマーニャじゃ相当きついはず
倒すと戦闘画面のまま、なぜか戦闘に入る前の会話が流れて
そのままキングレオ回復して再戦。

D　ゲマ(少年期)(DQ5)(参考)勝利可能
　
D　ジャミ(一回目)(DQ5)(参考)（会心の一撃の回数に依存。ひとしこのみも有る）

B　ドグマ＆ゾゾゲル(DQ6)(参考)
ドグマのＨＰは７０００、育てれば勝てる、倒してもその後の展開は変わらない、
強制終了イベントの7ターン目のドグマの行動前に倒しきる。
ちなみにDS版DQ6ならマダンテ打ち放題バグでもっと楽。

D　カイン(FF4)(参考)（HP65000　セシル瀕死で強制終了） セシルのレベルを上げ、敵からハイポーションたくさん出してれば倒せる

B　ダークエルフ(FF4)(参考)（ギルバートと会わないと、HP65000 打撃は必ず9999ダメージ）普通に倒せるがダークエルフが画面から消えない

B　バハムート(FF3)(参考)　攻撃と同時に６００００回復する
毎ターン９９９９×４ダメージを与えていけば倒せる、ダメージ表記上９９９９でも内部的に１万以上をカウントしてて、
最速で９９９９×４ダメージの１ターンで倒す事も可能。

D　ネプト竜(FF3)(参考)バハートより余裕で楽に倒せる

A　ベクタのガーディアン(FF6)(参考)セッツァーのスロット、煙り玉

D　ものまね師 ゴゴ (FF5)(参考)
http://www.youtube.com/watch?v=jtR6gVtZuyc

F　天津飯(DB3悟空伝)(参考)普通に勝てる。天津飯戦に勝利すると専用イベントグラフィック

>>563
バハムートをその時点で倒す為の火力持たせられたっけ？
裏技無し（オニオン装備とか無し）だと多分空手家が一番強いような気がするけど、
溜めを活用すればいけるのか？

空手家その時点でいないよ
風しか無いからたまねぎ・戦士・モンク・白・黒・赤だけ

>>563
DQ7のイノップ+ゴンズはLV99でも
奇跡の石の回復量が追いつかないから勝てないはず

参考
ttp://www.geocities.jp/showa_yojyo/dq/dq7_boss01.html

SHTの状態異常完全無効・全ダメージ半減利用しての
99魔王単独で全部倒してたのがいるな。条件が違うからあんま関係ないが
あれくらいのやりこみが出来るならAランクボスの総集みたいのが出ても対応出来るな

>>567
あれは逆に言うと一人だからできる戦術だけどね。
DQ9は他作品と比較して必ずしも大人数のほうが戦いやすいというわけでもない。
天地の構えや吐息返し、ミラーシールドとかのカウンター・反射技も充実してるから。
ほとんどの相手は集団でボコったほうが早いけど。

正攻法の定義について質問なんだけど
仮に、DQ9の99魔王がフルメンバーでやるよりも
一人でカウンターしていた方が簡単な場合
一人カウンターも正攻法に含まれるの？

魔王相手に一人で戦うこと自体無謀だから正攻法とは言われないだろう。
一人で倒したっていう上の例もwifiショップや２５６分の１で入手できる種をかき集めて
回数こなしまくってなんとか倒せたって感じ。普通に４人で戦うほうが早い。

第4章キングレオはPS、DSは勝てるけどFCは勝てないな。

四章キングレオは１ターン999自動回復だから、逃げる八回技使おうとミネアとマーニャじゃ絶対に倒せない
某サイトで改造してアリーナ四人用意してギリギリ倒せてた

つーか勝てる設計されて無いボスの議論とか不毛じゃね？

勝てない事になっているボスに必死に挑む俺ｶｺｲｲ！(ｷﾘｯ

少しでも勝てる可能性があるボスには勝ちたいけどな

４章キングレオはオルデガがキングヒドラに挑むようなイベント戦闘だろ

>>529、>>533、>>540を追加

【RPGボスキャラファイト条約(主流意見)】
第一条「負けること前提のボス（完全無敵、強制敗北、勝ってもストーリー上負けた扱いにされるなど）は対象外」
第二条「ボスは一体でなくとも良い、ここではラスボスだけでなく裏ボスも含める。裏ボスの定義とは裏要素の元締めとする。」
第三条「原則として正攻法で行う」
・第一項「クイックタイムやマハマンといった（即死や全くの無力化等）多くのプレイヤーから救済処置と取られているものの使用は考慮しない。但しリスト名簿に何が救済処置だったのかをしっかり明記する」
・第二項「正攻法の組み合わせによる特定の戦術（ハメパターン）で比較的楽に勝てるなら、その戦術を編み出すまでの難易度、確実性を考慮して考える」
第四条「難易度についてはノーマル難易度及び最高難易度について可、ただし難易度についての注釈を加える」
第五条「制限プレイは論外」
第六条「改造は当然禁止。また、バグを誘発するのは改造と同意」
第七条「ＰＣゲーム・オンラインゲーム・携帯電話ゲーム・同人ゲーム、１８禁ゲームは対象外」
第八条「評価基準は「戦略」「下準備」「勝率」「戦闘時間（アッサリ倒せるボスはそれだけで大幅に減点）」で行う」
（下準備とは最初にラスボス裏ボスに到達した時点から何とか倒せる程度の状態を作るのに必要になる稼ぎ等に掛かる手間）
　(同ランクのパズル系、パターン系ボス、戦闘重視ボス、下準備ボスの優劣は個人の主観による部分なので互角とする)
第九条「最大成長した主人公に対するボスの強さも別に考察する」（カッコ内に併記）
　(対象ボスに挑む時に主人公の成長がMAXに近い場合と全然成長してない場合の不平等な評価が気になる人に配慮)
第十条「攻略情報無し、自力攻略のみのボスの強さも別に考察する」（カッコ内に併記）
　(パズル系、パターン系ボスの倒し方の答えを知ってしまうと弱く感じて評価が必要以上に下がる事に配慮)
第十一条「救済処置無し、バグを誘発するなどゲーム内で出来る事は全てOKのボスの強さも別に考察する」（カッコ内に併記）
　(救済処置に納得が行かないなど限りなくノールールを求める人に配慮)



表記の仕方
まず全体のランクリストを転載
ノーマルモードでのランキング
非SRPG,ARPG部門（前スレ877-878より転載）
暫定表 Aex-07
☆は暫定値、↑↓は2ランク以上の上下
():裏裏ボス、[]:強化版、<>:リメイク版、【】:ラスボス(C+以上のみ)
救済処置、主人公の成長MAXに対するボスの強さ、自力攻略、などのランクも併記する
ボス攻略情報の信頼度追加
情報の信頼度目安 ゲームの売れた数を基準
同ランク内の強さは個人の主観によるので互角とする
同じランク内の順番は日本国内で売れた数(情報の信頼度順)とあいうえお順にする
(強さの並び順では無い、強さは同ランク内は原則として互角)
(売れた数が同じ場合はあいうえお順)
該当ボス難易度版ランキング(E+以上のみ)も追加
Aランク以上の強さを求めると、らいうんへんげなどの
半分イベント戦闘ボス〜完全無敵ボスなどのイベント戦闘の領域になるため、Aランクを究極的な強さとする。

Ｓ:(半分イベント戦闘〜イベント戦闘の領域)
☆【(らいうんへんげ)】(鬼太郎2)(参考)(24年間無敗、挑戦者募集中、情報、計測不能)


Ａ:(殿堂入り)
[ダークドレアムLv99(代表)(DQ9)(Ｄ：パラガ、A：主MAX、A+：自力攻略、Ｓ：すれ違い通信、情報420万本)]
【[真サルーイン(ﾐﾝｻｶﾞ-石10IN)]（A+：クラス特性転移バグ C：主MAX、Ｄ：QT/OD Ｄ：竜人障壁、情報45万本)】
<{hard}エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3-FES(A+：自力攻略　A：主MAX 情報16.5万本))>
<{MANIACS}エリザベス/テオドア(ﾍﾟﾙｿﾅ3-PSP)(A+：自力攻略　A：主MAX、情報15万本)>
人修羅(ｱﾊﾞﾁｭ1)(Ｃ：MP枯渇、A：主MAX、、情報15万本)
☆雪檻のアバーシ(ｾﾞﾉﾌﾞﾚ-1週目)(D：主MAX2週目以降 D〜A：操作技術による、情報12万本)
魔王 サタン(ｱﾊﾞﾁｭ2)((A：主MAX、情報9万本)
ダイアモンドドレイク(WizDim)(B+混乱、Ｂ-:マハマンＸ：マハマン／テレポートＢ-、Ｄ：主MAX、情報4.5万本）
LV50エンパス(WizXTH1)(B：マハンマハン Ｄ：狙撃/マハンマハン、情報2.5万本)
【[新創地ウルナス・ラーデ(ｴﾙﾐﾅ2-PSP)]（A+：栞MAX所持、B：召還or侍、C：ウルマクル、Ｄ：ウルマクル/召喚or侍、情報0.7万本)】
ル'レイブレス(WizEn2)(情報、計測不能、3万本以下？)

Ｂ:マグナディウエス(ToD2(情報76万本))、【[完全体エッグ(ﾌﾛ2)](情報67.5万本)】
<プロトバブイル(FF4・DS)(情報62.2万本)>、{unknown}ネビリム(ToA(情報55万本))
<{mania}アビシオン(ToS・PS2(情報40万本))>、【[{unknown}虹翼纏いし者(ToV(情報36万本))]】
ダオス(ToWﾏｲ2(情報31.7万本))、アンゴルモア(WA2(情報28万本))、
ラギュ・オ・ラギュラ(WA2(情報28万本))
<{critical}留まり思念(KH2FM(情報26万本))>、{unknown}リシア(ToH(情報26万本))
{ultimate}パンテーラカンタス(素晴(情報、19万2968本))
【{超}葛葉ヤソマガツ(ﾗｲﾄﾞｳ(情報19万1008本))】オメガ/アルテマガンダム(Gｵﾃﾞｯｾｲ(情報18万本))
<エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3FES(Ａ+：自力攻略　B：主MAX、情報16.5万本))>
[始原の幼子-夜ver(世界樹2)(E：完全防御/全裸ｶｳﾝﾀｰ、C-：ｱﾀﾞｽﾃ/ｵﾙﾎﾞﾝ/ﾍﾟｲﾝ、C-：呪い、A：自力攻略、情報15万本)]
<{FD}フレイ(SO3DC(情報14.7万本))>、<({弱new}ジャッジ5(FF12I-ﾄﾗｲｱﾙ)B+：アクティブ1、(情報13.7万本))>
<{弱new}オメガmk12(FF12I-ﾓﾌﾞ(情報13.7万本))>
<{弱new}ゾディアーク(FF12I-召喚(情報13.7万本))>、<{弱new}ヤズマット(FF12I-ﾓﾌﾞ(情報13.7万本))>
フォレスト・セル(世界樹1(情報12.2万本))、【大邪神レシェフ(遊戯王8)(情報11.8万本)、
闇マリク(代表)(遊戯8-永遠(情報11.8万本))
【<({hard}ルシファー(真ﾒｶﾞﾃﾝ3ﾏﾆｸﾛ(情報6.3万本)))>】
☆閃光の輪舞曲(ｱｰｸﾗｲｽﾞ-闘技場(情報4万5000本))
ル'レイブレス(WizEn1(情報、計測不能、3万本以下))
コージー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ光/闇-ﾈｯﾄ(情報0.7万本×2))、【<[アイローク(ｴﾙﾐﾅ・DS)(情報、計測不能、1万本以下？)]>】
<変幻異神サリジャナ(異神代表)(ｴﾙﾐﾅ・DS)(情報、計測不能、1万本以下？)>
神影(総称)(ｴﾙﾐﾅ(情報、計測不能、1万本以下？))
{universe}イセリア・クィーン(SO2best(情報、計測不能))
【{universe}真ガブリエル(SO2best(情報計測不能))】、<N*U*M*E*R(Wiz2・PCE)(情報、計測不能)>
【テラリン(覇邪)(情報、計測不能】


Ｃ:神様(DQ7-隠1)(情報417万本))、永遠の巨竜(DQ8)(Ｃ：８連戦、Ｄ：単体、情報361万本))
ヤズマット(FF12-ﾓﾌﾞ)(情報232万本))
トレマ(FF10-2)(情報200万本))、【[真破壊する者(ﾛﾏ3)](情報130万本)】
<鉄巨人(FF3・DS)(情報105万本)>、マグナディウエス(ToD2)(情報76万本))
イセリア・クィーン(SO2)(情報72万本))、<ゲリュオン(FF4・DS)(情報62.2万本)>
フレイ(SO3)(情報47万本))、シェラハ(ﾐﾝｻｶﾞ)(情報45万本))、デス(ﾐﾝｻｶﾞ)(情報45万本))、
魔老ファウスト(LOD)(Ｃ：自力攻略、Ｄ：ＦＳ、Ｅ：主MAX、Ｆ：伝説の兜、Ｆ：ポケステ(情報35.5万本))
【[ミステリオLv8(ﾎﾟｹﾓﾝﾊﾞﾄﾙ)](情報32万本)
<デア・リヒター(FF10I-H召喚)(情報30万本)>、イセリア・クィーン(ﾗｼﾞｱｰﾀ)(情報29万本))
<マヨル・ヌメルス(FF10-2I)(情報28.8万本)>、葛葉キョウジ(ｿｳﾙﾊｯｶ)(情報26万本))
リシア(ToH)(情報26万本))、<ルビーウェポン(FF7I)(情報25.6万本)>
<神竜改(FF5A)(情報24.3万本)>、フィレモン(ﾍﾟﾙｿﾅ2罰)(情報20万本))
ラギュ・オ・ラギュラ(WA4)(情報18.6万本))、<(全てを破壊するもの(サガ2・DS)(情報16.4万本))>
始原の幼子(世界樹2)(情報15万本))、<フレイ(SO3DC)(情報14.7万本)>、
ドルアーガ(ToPﾅﾘ1-塔)(情報12万本))、ナインテイル(BUSIN)(情報9.6万本))、
ラギュ・オ・ラギュラ(WAF)(情報6.2万本))、プリミティベビー(ﾒﾀﾞﾛｯﾄ2)(情報4.5万本))、
【[アイローク(ｴﾙﾐﾅ・PS2)](情報の信頼度、計測不能)
コージー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ炎/氷-ﾈｯﾄ)(情報の信頼度、計測不能))、【ゼウス(PAL神犬)(情報の信頼度、計測不能)
破滅(ﾍﾗｸﾚｽ4)(情報の信頼度、計測不能))、ダイアモンドキング(Wiz外3)(情報の信頼度、計測不能))

Ｄ:オメガウェポン(FF8)(情報369万本))、
ダークドレアム(DQ6)(情報320万本))、[精霊前オズマ(FF9-精霊)(情報282万本)]
オメガ(FF5)(情報245万本))、神竜(FF5)(情報245万本))
オメガmk12(FF12-ﾓﾌﾞ)(情報232万本))、ゾディアーク(FF12-召喚))(情報232万本)
<神龍(DQ3・SFC)(情報140万本)>、仮面の魔神(ﾌﾛ1)(情報108万本))
ゼクンドゥス(ToE-晶霊)(情報66万本))、ネビリム(ToA)(情報55万本))
本気ディルナ(VP2)(情報42万本))、ラギュ・オ・ラギュラ(WA1)(情報41万本))
<アビシオン(ToS・PS2)(情報40万本)>、<バルバトス(ToD・PS2)(情報36.8万本)>
アビシオン(ToS・GC)(情報32万本))
マーガレット(ﾍﾟﾙｿﾅ4)(情報32万本))、<オメガウェポン(FF10I-Ω遺跡)(情報30万本)>、
すべてを超えし者(FF10I-訓練)(情報30万本)>、ベルゼブブ(ｿｳﾙﾊｯｶ)(情報26万本))
<エメラルドウェポン(FF7I)(情報25.6万本)>、デュラハン(黄金2)(A：情報25万本))
<エヌオー(FF5A)(情報24.3万本)>、イセリア・クィーン(SO4)(情報20万本))
コージー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ黒/赤-ﾈｯﾄ)(情報10.3/5.8万本))、デミゴッド(ﾗｽﾚﾑ)(情報16万本))
ドヴァー(BoF5)(情報14万本))、<ヤズマット(FF12I-ﾓﾌﾞ)(情報13.7万本)>
イセリア・クィーン(ｲﾝｱﾝ)(情報12万本))、<七福神(SH2DC)(情報11万本)>
<シェラハ(ﾛﾏ1・WSC)(情報8万本)>。☆アルヴィス(ｱｰｸﾗｲｽﾞ(情報4万5000本))
<(ボラージュ＆ワンダラー(サガ3・DS)(Ｃ：ＨＡＲＤ、情報3.7万本(仮)))>
ブラックメイル(ﾒﾀﾞﾛｯﾄ1)(情報2.5万本))
エッグドラゴン(ｴｽﾄﾎﾟ2)(情報、計測不能))、LV50エンパス(WizXTH2)(情報、計測不能1.7万以下？))
王龍(ONI4)(情報、計測不能))、<ガブリエル(SO1FD・PSP-楽器)(情報、計測不能)>
デュークス(総称)(ｴﾙﾐﾅ)(情報、計測不能)、般若2(鬼神ONI)(情報、計測不能))
猛獣(ﾐｽﾃｨｯｸ)(情報、計測不能))

Ｅ:オズマ(FF9-精霊)(情報282万本))、ハーデス(FF9-合成(情報282万本))
エスターク(DQ5・SFC(情報280万本))、すべてを超えし者(FF10-訓練(情報235万本))
☆ウェルキンゲトリクス(FF13(情報189万本))、☆ロングイ(FF13(情報189万本))
<エスターク(DQ5・PS2)(情報161万本)>、エスターク(DQMJ(情報151万本))
クリスタラー((ﾏﾘｵRPG)(情報147万本))、<エッグラ&チキーラ(DQ4・DS)(情報127万本)>
<エッグラ&チキーラ(DQ4・PS)(情報117万本)>、<(グランドラゴーン(DQ3・GBC-隠2))(情報75万本)>
レグレス(ToE-ﾈﾚｲﾄﾞ(情報66万本))、イセリア・クィーン(VP1(情報63万本))
四星2(ToR(情報60万本))、アンゴルモア(WA1(情報41万本))
ラギュ・オ・ラギュラ(WA3)(情報27万本))、<オメガ改(FF5A)(情報24.3万本)>
天井に反逆せし戦士(ToV(情報20.4万本))、<オメガmk12(FF12I-ﾓﾌﾞ)(情報13.7万本)>
<ゾディアーク(FF12I-召喚)(情報13.7万本)>、イセリア・クィーン(SOBS(情報13万本))
マサカド(ﾗｲﾄﾞｳ2(情報12.5万本))、アンゴルモア(WA5-tartarus(情報11.8万本))
ラギュ・オ・ラギュラ(WA5-abyss(情報11.8万本))、光の御子(ｱﾙﾄﾈ1(情報9.3万本))
葛葉ベルゼブブ(ﾗｲﾄﾞｳ1(情報9.1万本))、アンゴルモア(WAF(情報6.2万本))
ちびぷに(ｲﾘｽGF(情報4.5万本))、ダイアモンドナイト(Wiz外4(情報1.7万本))
ソロモン(WizEn3(情報、計測不能))、ミカエル(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ炎-ﾊｲｴｽﾄ(情報、計測不能))
<ルーター(SO1・PSP-七星)(情報、計測不能)>、ルシファー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ氷-ﾃﾞｨｰﾌﾟ(情報、計測不能))
神竜(FF4ジアフター)(情報、計測不能))

Ｆ:(四精霊(DQ7-隠2)(情報417万本))、ヌゥ型スペッキオ(ｸﾛﾄﾘ(情報203万本))
<ワイバーン(TOP・PS)(情報55万本)>、ゼブル(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ黒/赤-ﾃﾞｨｰﾌﾟ(情報16.6/9.5万本))
<(オメガウェポン(FF6A))(情報25万本)>、<カイザードラゴン(FF6A)(情報25万本)>
ワイバーン(ToP・SFC-ﾓｰﾘｱ(情報25万本))、ガブリエル(SO1・SFC-楽器(情報23万本))
☆アルブム・アートルム(ToSﾗﾀﾄｽｸ(情報21万本))、<ゼロムスEG(FF4A)(情報21万本)>
ミクトランテクウトリ(WA5-inferno(情報11.8万本))
ライカンスロープ3(WA5-cocytus(情報11.8万本))
???(SRWOGｻｰｶﾞ(情報8.7万本))、ナインテイル(BUSIN0(情報5.7万本))
(マスター・ヴァンクール×4(ラジヒス)(情報4.3万本))
黄泉御前(Wiz外4-練武(情報1.7万本))、イトゥスlv255(Wizｻﾏﾅｰ-ｵﾃﾞｨ(情報、計測不能))
おもちゃの隊長(償い-試練(情報、計測不能))、☆シヴァ(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ光-塔(情報、計測不能))
ゼブル(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ闇-ﾃﾞｨｰﾌﾟ(情報、計測不能))

X:オメガウェポン(FF10-Ω遺跡(情報235万本))、ルーター(SO1・SFC-七星(情報23万本))
ヴァイパーlv200(Wizｻﾏﾅｰ-迷(情報、計測不能))、カオス・コクーン(Wiz*(情報、計測不能))

お疲れ。　今更遅いかもしれんが、レシェフは救済のラー込みのランキングがB（-）だよな。
【大邪神レシェフ(遊戯王8)(B+：ラー無し、B-：ラー込み、D+：主MAX、情報、11.8万本))】、
みたいな感じになるかね。

あとランクを下げるつもりは無いが、DDのガチ戦sm12989566
平均レベル8000無くても勝てるんだな、一応

>>576
自分で操作できるしなあ
オルテガもキングヒドラに勝つことがおそろしく低確率であるし

イベント系ペナルティ系は「どこまで(改造やありえない数値等の解禁)勝てないか」で比較すればいいんじゃね
MUGENの鬼巫女みたいなのばっかになりそうだが

>>577-580
おつかれー
>>582
＞オルテガもキングヒドラに勝つことがおそろしく低確率であるし
マジか。演出まで用意されてるから絶対負けイベントだと思ってた。

そういやＤＱ９はドレアムだけエントリーってことになってるがいいのかね？
一応及ばずともそれに近そうな奴が他にも居るんだが、９ばっかじゃ面白くないしいいか。

そういやオンライン関係のルールがまったくないな

・オンライン機能(協力プレイ・ユーザー作成マップによる稼ぎなど)を使うか
・アップデートでゲームのバージョンを最新版にしておくかどうか
・DLCによるボスの追加や味方の強化はどうするか(無料・有料それぞれ)

ここらへんは決めといたほうがいいかもな
一番上はディスガイア4に影響しそうだし
一番下もこれでCからAまでランク変動しそうなやつがいるし

アドホといえばドラグナーズアリアのフレンスヴェルグは2人〜4人までだが
2人と4人じゃ全然難易度が違うな
3人でもレベル99　ギリギリ撃破
まあそれでも上位にはいかないと思うが

>>584
オルテガは実はキングヒドラに勝った場合の演出も用意されてる（FC）
その場合「勝つには勝ったがもう力を使い果たしてしまった・・・」と言って死ぬ
普通は改造しないと見れない
よく用意してたもんだよ・・・

確かFCくらやみのくももメッセージ用意されてんだよな

>>585
個人的な意見を述べさせて貰うと、

・オンライン機能(協力プレイ・ユーザー作成マップによる稼ぎなど)を使うか
NO。オフライン／ソロプレイを前提とする。
例としては、ドラクエ９だとゲーム始まってすぐに９９魔王の地図を貰っても勝てない。
逆にポケモンで極端に鍛えたポケモンを貰うと一気にヌルゲー化する。
という具合に、他人との協力要素有りだとゲームバランスが人によって変わる為
公正なランク付けが出来ない。
オンラインでは無い物の、俺の屍を超えてゆけの氏神や幻想水滸伝みたいなデータの引き継ぎや
交換もしない物として評価した方が良い。

・アップデートでゲームのバージョンを最新版にしておくかどうか
YES。アップデートによって難易度が上下したらその都度修正する。
例えばあるゲームでバージョン1.01の隠しボスが理不尽に強くて、バージョン1.02ではバランス修正されて弱体化したとする。
その場合どうやってバージョン1.01と1.02を比較するのか？会社によっては古いバージョンを公開していない為アップグレードは
出来てもダウングレード出来ず、検証出来ない可能性がある。

・DLCによるボスの追加や味方の強化はどうするか(無料・有料それぞれ)
有料DLCを含め、追加ボスは他のボス同様評価する。ただし、味方の強化やDLCキャラの使用は無しとする。
理由としては、有料追加ボスはボスへの"挑戦権"を買っているだけなので、どんなプレイヤーがプレイしても同様の難易度で挑める。
つまり↑のオンライン要素と違いゲームバランスが変わらないため評価がブレない。
逆に有料味方キャラや武器等は、それが強キャラ／アイテムだった場合、買ったプレイヤーと買わなかったプレイヤーで難易度が変わる
危険性がある。（ただし、有料キャラ／アイテム無しでは倒せないボスが出てくる可能性もある為、大きくバランスが変わる場合
救済処置として併記するのは有り）
また、同様の理由からテイルズの様にレベルや金をリアルマネーで売るゲームもDLCを買わない物として評価した方が良い。

って所でどうだろう？

>>585,589
時間がないのでDLC関係だけ

基本的に追加ボスを出すために必要なDLCのみ
例としてディスガイア2Pの魔神ハナコの条件であるDLCキャラコンプは
すべて購入して全キャラクターいる状態で戦う
ただし、ボスを出す条件でなくてもそのボスと戦う前提としてあるDLCは適用しておく
超次元ゲイム ネプテューヌでは最高レベルは99だが、
最後の配信クエストの推奨レベルは900台になっていて、
そのレベルにいくには有料のレベルキャップ開放を買わなければいけない
(レベル99だとアイテムの所持数がMAXでも不足してしまいほぼ勝てない
また、低レベルで勝つには追加キャラクターや配信クエストで手に入る武器が必要)

思いついたのではこんなとこだな

>>585 自分の案はこんな感じ
・オンライン機能(協力プレイ・ユーザー作成マップによる稼ぎなど)を使うか
普通のランクはオフライン／ソロプレイを前提とする、ただしオンライン要素をカッコ内に併記するのはOK
これを完全に禁止にしてしまうと3DSのいつの間に通信で、知らないうちに通信要素を
少しでも使ってしまった場合評価対象外となってしまう。
これからほとんどの人がこのいつの間に通信を使う事が想定されるので、
むしろオンライン要素が正攻法と言える時代になる。
結局オン、オフ両方の評価を載せるので問題ないはず。

・アップデートでゲームのバージョンを最新版にしておくかどうか
古いバージョンとアップデートで内容や評価が大きく変わる場合は変わった部分を
カッコ内に併記する、アップデートしない人も居るので両方の評価を載せた方が良いと思う。

・DLCによるボスの追加や味方の強化はどうするか(無料・有料それぞれ)
追加ボスは普通に評価するとして、味方の強化はその部分でボスの評価が変わる様なら
その要素の部分をカッコ内に併記する。

まとめると普通のランクの評価はオフライン前提で通信、オンライン要素で変わる部分を
カッコ内に併記するシンプルなルールで良いと思う、特殊な条件のゲームの場合も()内に
その特殊な部分の事を書く事で対応できるし。

下手に禁止すると、このDLCはOKでなんでこのDLCは駄目なの？
いつの間に通信で勝手に主人公レベルが上がってボス余裕で倒したけど俺の評価は無効なの？
勝手に強制で通信される通信を遮断してプレイするって、それって縛りプレイじゃないの？
見たいに揉める原因になる。

これらの要素も()内併記ですべて解決、
ルールで縛る＝ルールで対応出来ないゲームも有り、荒れる原因になる。
カッコ内併記＝ゲームごとの特徴にも個別で対応出来る、全てのゲームに対応。

プレゼン合戦になってしまったな、とりあえずオンラインで変わる所は
今まで通りカッコ内併記するとして、それで何か問題が起きた場合は
その都度に問題点を修正するで良いんじゃないかな、
現時点じゃこの先どんなオンライン要素が出てくるか分からないし

とりあえず現時点の仮ルールとして
・家庭用ゲームのオンライン要素はカッコ内併記
(オンライン要素でボスの評価が変わる場合はカッコ内併記)と言う事でどうでしょう。

FF5ボス強さランク

S オメガ　神竜
A ネオエクスデス
B ネクロフォビア　ツインタニア　ハルカリナッソス
C　リバイアサン　バハムート　オーディン
D エクスデス（第二世界）封印を守りし者
E アトモス　カロストロフィ　アパンダ
F 飛竜草　カロフィステリ　ティラザウルス　アルケオエイビス

FF5雑魚モンスターランク

S 水晶竜　キングベヒーモス　
A 鉄巨人　巨大鳥
B ブルードラゴン　イエロードラゴン　レッドドラゴン
C ドラゴンエイビス　グレイトドラゴン
D ドルムキマイラ　ヒュドラ　ミニドラゴン

FF4ボスランク

S ゼロムス
A ダークバハムート　アーリマン　白竜
B バハムート　オーディン　
C デモンズウォール　バブイル制御システム
D ルビカンテ　バルバリシア
E メーガス三姉妹　ルゲイエ　
F カイナッティオ　スカルミリョーネ　ベイガン
G ダークエルフ　

そんな無意味なランキングならオレでもできるよ
DQ総合ボスランク
A ダークドレアムLv99(DQ9)
A-エスタークLv99(DQ9)、りゅうおうLv99(DQ9)
B シドーLv99(DQ9)、オルゴデミーラLv99(DQ9)、ゾーマLv99(DQ9)、ドルマゲスLv99(DQ9)、デスピサロLv99(DQ9)、ムドーLv99(DQ9)
B-デスタムーアLv99(DQ9)、ミルドラースLv99(DQ9)
C+バラモスLv99(DQ9)
C 永遠の巨竜【竜神王連戦】(DQ8)
C-神様(DQ7)
D ダークドレアム(DQ6)
D-神龍(DQ3)
E+エスターク(DQ5)、真グレイナル(DQ9)
E エッグラ＆チキーラ(DQ4)
E-グランドドラゴーン(DQ3)

われながらひどいランクだな。上位は９しかいないし。

>>596
ああ、ミスった。
B-ランクにラプソーンLv99(DQ9)追加で

みんなドラクエ好きだな・・・

この流れなら書いても良いよね
最強主人公チーム決定戦

DQシリーズ最強主人公チーム決定戦
S　DQ6DS(無限マダンテ×4、MP減らない、無限ベホマ)
A　DQ9(SHT)　DQ8(SHT)
B　DQ3FC(HP65535×4)
C　DQ5SFC(ひとしこのみ)
D　DQ7
E　DQ4　
F　DQ2　DQ1　

サガシリーズ最強主人公チーム決定戦
S　ロマサガ1(隼キャンセル、不動剣キャンセルでシムラクラム、エレメンタルで最速無敵化)
A　ロマサガ2(クイックタイムはめ)、ミンサガ
B　サガフロ、ロマサガ3　アンサガ
C　サガフロ2
D サガ3
E サガ2
F サガ

そのランクの意味はあるのか？

エクスデス城や魔大陸の雑魚敵って中盤なのになぜかラスダンより強かった。
Vのイエロードラゴン×2やブルードラゴン×3なんてLv50あっても勝てるかどうか。

流れを変えたい。話をしよう。あれは今から(ry
DQ9の宝の地図の最高ランクのボスの真・グレイナルのランクでも決めようか。

HP7400 MP∞ 攻撃力478 守備力478 素早さ 252 完全３回行動　弱点属性：闇ダメージ２倍
蘇生呪文に対し怒り狂い集中攻撃してくる
A：通常攻撃、超おたけび、荒れ狂う稲妻からランダム(おたけびと稲妻は1ターンに1回まで)、一定確率でBに移行
B：光のブレス or 凍てつく波動→凍てつく波動→若き血潮→マダンテ→凍てつく波動→祈り→Aに移行 or Bの最初に戻る

ほとんどの攻撃は打撃で時折ほかの攻撃を織り交ぜてくる。
荒れ狂う稲妻や光のブレスは耐性低いと大体全体に200弱程度。
マダンテは無属性で300弱程度で防御や大防御でないと軽減不可、パラガガード可能。
若き血潮は補助技で攻撃力、守備力、素早さがそれぞれ強化。２〜３ターンで効果は切れる。
超おたけびは無耐性だと高い確率で一回休み。
最初Aパターンから始まって途中でBパターンに切り替わる。切り替わるタイミングはランダム

初めて戦うと多分、打撃ばかり使うからスクルトで楽勝‥と思いきや
怒涛の全体攻撃で一気に削られマダンテのダメージで全滅の危機に陥る

最強主人公チーム（笑）

>>602 真・グレイナルにはおたけびはめで全滅させられた事あるわ
こっちがクイックタイムとかではめるのは慣れてるけど、
敵にはめられるなんて新鮮だよな。

FF5の序盤のボスと終盤の雑魚どっちが強いかとか気になる

封印を守りし者vsシング
タイタンvsアイアン
アトモスvsデスクロー
アルケオエイビスvsミュカレ　とかどうなる？

ちなみにおいらは序盤のボス側の勝利と思ってます

NGID
ID:UtL0L/5R0
ID:UtRjqDyM0

>>602
レベル99になるとごり押しできちまうからな
このスレのルール的にはいいとこ6ドレアムくらいだろう

少しはなしがずれるがオイラが萌えたRPGキャラを紹介しよう・・

FF4 メーガス三姉妹ラグたん・・・小柄でかわいい子ですたねー
FF6　ティナ・・何回ヌイたことか！オナニー覚えたばっかりのいい思い出です
　　　　　　リルムでもヌイたが、こっちはすぐ飽きたｗｗ
新桃太郎伝説　夜叉姫・・嗚呼いいお年頃　ｱﾋｲｲｲ

聖剣伝説2　プリム　・・嗚呼やりたざかりの17歳　アヒイｗ
ワンピース　ナミ・・嗚呼ルフィがうらやましいｗ

DQ9はレベル９９といってもスキルでどれだけ強化してるかによる
実際パッシブ未振りとパッシブ全振りだとHPに300の差が出る

打撃ばっかりやってくれると楽なんだけど下手に色々されると一気にやばくなる
超おたけび⇒荒れ狂う稲妻⇒光り輝く炎みたいにきて次のターンにマダンテとかになると
こっちが相当強くても全滅の危機に陥る。
DQ9には多いがこいつも機嫌によって強さにかなりムラがあるタイプだよ。

このスレの基本ルールは
「想定しうる前準備は全て行ってる事前提&準備自体の労力を考慮する」
だから当然パッシブは全振りかそれに近い状態で考慮すんのが基本
んでDQ9のパッシブ全振りは他RPGとの相対評価で言えばんな大した労力じゃない
レベル99も1キャラ1職上げてればグレイナル相手には充分すぎる
あと行動不能もリッカのバンダナとか減殺する手段がいくつかあるし

どちらにしろレベル99パーティなら多少事故ってもまず全滅することはない

リッカのバンダナは普通にやってると１つしか手に入らんからなぁ
ショップでたまに売られるからそれを買う手はあるけど
てか、リッカのバンダナは一回休みの確率を３０％抑えるだけなんですがな
完全防備するならスーパーリング＋リッカのバンダナ＋バトルパンツ（バトマス専用）

まぁ、要はこいつの能力や弱点を把握しておけばいい。
賢者かパラディンを入れておいて通常時はスクルト
光のブレスは光属性、荒れ狂う稲妻は雷・爆発属性なのでそれぞれ対策
マダンテはまともにくらうと危険なので光のブレスorいてつく波動がきたら全員大防御
大防御は盾にスキル振らないと使えんが、ここまで来て振ってない可能性はほぼゼロだから問題ない
敵に攻撃する際はダークフォース使って強化攻撃すれば結構削れる。
超おたけびはリッカのバンダナはあるだけ装備で全員にスーパーリングを装備すればいい。
こいつはネタさえ割れれば十分に勝てる相手だよ。ただある程度の強さがないと押し負けるが。
ランクとしては‥‥E〜D-くらいかな。
瞬間的な強さはダークドレアムや神さまより上だけど、こっちはより強くなってるから。

神龍（ＤＱ３）のＤ−はターン制限ありでの難易度？それともあくまで倒すだけの条件？
真・グレイナルの強さなら多分神龍と同じくらいかね。Ｄ−かＥ＋くらいが妥当？

ターン制限ありでも１ランク変わるほどは無いかな。

Ｄダークドレアム(DQ6)(D＋：20T以内、情報320万本))
Ｄ<神龍(DQ3・SFC)(D＋：15T以内、情報140万本)>
Ｅ[真・グレイナル(DQ9)(D＋〜C：超おたけび連続、情報420万本)]

ターン制限自体はほぼランキングに大きな影響は無い‥と
真・グレイナル比較のためにちょっと戦力分析
しんりゅう HP:7300 MP:無限
攻撃力:400 守備力:350 すばやさ:255 攻撃呪文に対する耐性:なし
補助呪文に対する耐性:全ての補助呪文が無効
行動回数:半々の確率で1〜2回行動
行動内容:等確率で次の8つの中から選んで行動
たたかう/噛み砕き/のしかかり/灼熱の炎/凍える吹雪/イオナズン/強制睡眠/凍てつく波動
ＤＱ３の特徴はインフレがあんまり進んでないため、最大火力はギガデイン、メラゾーマ、会心の一撃のみ
標準的に見て勇者以外のキャラはおよそ２〜３人は１回以上転職していると思われる。
悟りの書は２つ手に入るため賢者は２人作れる。またゾーマ城とゼニス城のなぞなぞで賢者の石が２つ手に入る。
初回戦闘時の想定レベルは転職を考慮しても平均４０以上程度
ＨＰは職業や転職にもよるが大体４５０〜３００くらいの範囲と想定
最大攻撃の灼熱とのしかかりを同時に受けたとして全体のダメージは耐性考慮して２５０程度と予想
賢者の石が二つあるため事実上無限に回復できるが、所持者が死亡すると危機になる。
ただ神龍の行動にはムラもあり通常攻撃のみ、イオナズンのみ、いてつく波動のみという場合も多い。
ターン制限を考えないのであれば回復役が２人要ればフバーハスクルトで固め回復を怠らなければ事故ら無い限り負けることは少ない。

戦闘力はゾーマを大きく凌ぐが安定力で闇ゾーマ以下
攻撃力は高いものの行動の安定感が無いためカタログスペックほど強くは無い
厄介なのは素早さの高さ、噛み砕くや怪しい瞳の耐性無視行動で事故が多い

所見で勝つのはちょっと厳しいか、でも行動によっては楽に勝利可能
こういうムラのあるタイプはどうなんだろうか。ランクはＤ−が確かに妥当かな。
次に真・グレイナル

ＤＱ３とＤＱ９の比較
・ＤＱ３素早さ順はある程度安定するが、ＤＱ９の場合例え相手の１．５倍以上の素早さがあっても先制されることがある
・ＤＱ３は呪文耐性、ブレス耐性で決められてるが、ＤＱ９は呪文・ブレス関係なく炎、氷、光など属性で計算されている。
・ＤＱ９は行動回数が多いほど状態異常が切れるのが早い
真・グレイナルの戦力分析
HP7400 MP∞ 攻撃力478 守備力478 素早さ 252 完全３回行動　弱点属性：闇ダメージ２倍
A：通常攻撃、超おたけび、荒れ狂う稲妻からランダム(おたけびと稲妻は1ターンに1回まで)、一定確率でBに移行
B：光のブレス or 凍てつく波動→凍てつく波動→若き血潮→マダンテ→凍てつく波動→祈り→Aに移行 or Bの最初に戻る
主人公がレベルが高ければ高レベル地図でグレイナルと戦える可能性は十分にある。
神龍との比較では、打撃の頻度が多い、全体的に攻撃威力が高い。
光属性の光のブレスと超おたけびが厄介、それぞれ普通の装備には耐性が無い。
マダンテがくると一気に後衛が倒されジリ貧で負ける可能性がある。その前に光のブレスを受けてると更に厳しい。
荒れ狂う稲妻は１９０程度、光のブレスは２００程度、マダンテは３００弱程度のダメージ。
Ｄランクの行動パターンを知って対策を練らないと倒せないに一応該当するかな。
完全３回行動だから全体攻撃や超おたけびで暴れられると大変危険だけど
神龍が１回行動ばかりになったときのようにムラが出て結構楽に倒せる場合もある。
搦め手の一切無いエスターク（ＤＱ５）よりは強いと思われる。戦いのドラムのようなチートアイテムも無いし。

攻撃力 グレイナル＞神龍≧エスターク（マダンテ＞のしかかりor噛み砕き＞灼熱）
耐久性 神龍＞エスターク≧グレイナル（強力な攻撃方法が少ない＞戦いのドラム＞ダークフォース）
安定性 エスターク＞グレイナル≧神龍（完全二回行動＞打撃に煽る＞１回行動率が高い）
状態異常耐性 神龍＞グレイナル＞＞エスターク（完全耐性＞マヌーサルカニが効く＞寝る）
事故率 グレイナル≒神龍＞＞エスターク（超おたけび≒怪しい瞳＞特に無し）

神竜と闇ゾーマなら事故率を考えると
神竜>闇ゾーマだと思うんだがどうだろう?

どっちにしろDQ9はパーティ側のポテンシャルが3と比較にならんから
グレイナルなんぞ論外

ポテンシャルの使い方間違ってねえか？

ポテンシャル=潜在能力=クリア適正レベル後の伸びしろってことだろうから
別に間違ってない
適正レベルでいくと歴代ラスボス屈指の強敵のはずのムーアが雑魚イメージ持たれてるのもこれのせいだし

もちろんシリーズ毎のポテンシャルで考えて書いてるんだけど
そうでないとグレイナルは神龍やエスタークよりも必ず上になるよ
それとポテンシャル抜きでもデスタムーアは強いと思うんだが

どのみちグレイナルが論外ということにはならん。
ランキングに載せるくらいは出来るはず。多分Ｅ＋〜Ｄ−くらいに。

適正レベルとかどれぐらいをいう？
攻略本や攻略サイトに掲載されている推奨レベルでいいの？

イメージとしては、初プレイでレベル上げなどしないで進めたときに、到達するレベルの平均値って感じじゃないかな。

レベル上げが極端に好きな人もいるだろうけど、そうでない人たちは大抵同じようなレベルに収束してると思うよ。

AランクってDQ、Wiz、サガ、アトラスと日本を代表する様なRPGが入ってて
流石にビックネームと言った所だけど、個人的にはFFもその中に加えて欲しいな
まあ実際に強いのが居ないと入れないけど、FF12のヤズマットなんてどうだろう？

耐久力系ボスの頂点で再評価されても良いと思うんだけど、
一度でも逃走するとラウンドが進んで行くので、Round1討伐前提だと
少し評価が上がるはず、ヤズマット撃破TAの最速記録は50分54秒で
世界最速でも50分掛かる、普通の人のプレイなら莫大な時間が掛かるはず。

ただAランクと比べると破壊力、事故率は劣るんだよな、戦略性も無いし
戦闘が長いだけで強さを感じさせないって感じもするが、
そのマイナス評価を覆すぐらいの耐久力があるのでもっと評価されても良いと思うが
耐久力だけじゃやっぱりBランクが妥当なのかな。

事故率ないとなぁ
単に体力だけ高いボスならたくさん居るだろうし
こちらの強さを限界まで上げて、それでも勝てないくらい強くて
スキルや強力な装備を集めて戦術を練ってもそれでも安定ができないくらい強くないと
死ぬ要素があまり無いと多分Ｂランクにもならないんじゃないか？

ヤズマットって弱ニューだとどうなのだろうか。

ＤＱ９は１つしか手に入らない秘伝書ってのがあるんだが
マルチプレイ駆使すると一部の行動を無力化できるようになる。
例えばドレアムのまじんぎりは盾の秘伝書の痛恨完全ガードで無力化できるようになる。
他にも主人公しか覚えない特技のおうえん（自分以外の仲間のテンション上げ）で最短１ターンでＳＨＴにできたりする。
こういう感じに選択の幅が広くなるからそれも難度に追加しておいてくれ。
無論意思疎通が合わないとかえって難易度高くなることもあるが
Ａ:(殿堂入り)
[ダークドレアムLv99(代表)(DQ9)(Ｄ：パラガ、A：主MAX、A+：自力攻略、Ｓ：すれ違い通信、B+：マルチプレイ、情報420万本)]

>>624
ジョブにかなり左右されるだろうけど
弱ニュー始めるプレイヤーは適正なジョブを選べるだろう

戦闘時間の長さも考慮すればヤズマットなり人修羅なりが上がるかもな

ただヤズマットで事故らないというか崩されないレベルで
戦術やパーティーを構築できる人はかなり少ないと思う
でも控えがいるから全滅の危険はほぼないからなあ

>>622
気持ちは分かるが、サタンやエリザベスもパターン変化のためのダメージを計算しながら戦ってると
３０分〜１時間かかるから、ヤズマットの場合事故率の低さを差し置いても、ランク的に劣ると思う。
体力バカタイプのボスで必要時間“のみ”を強みにＡランク入りさせるには、最低３〜４時間ぐらいかからないとキツいかも。
それこそMMOPRGみたいな。

俺のトラウマモンスター

・デモンズウォール：クラッシュダウンで次々に仲間が即死させられた
　　　　　　　　　　攻撃力アップに初めて「バーサク」や「バッカスの酒」
　　　　　　　　　　を使用し、撃破に成功（ＦＦ４）

・アトモス：あの時点ではHP19997は脅威、なかなかHP削れないわ開幕コメット
　　　　　　仲間を戦線離脱させるワームホールなど強敵だった。
　　　　　　途中の宝箱のレッドドラゴンでも何回死んだことか（ＦＦ５）

・オルトロス：バナンを庇いながらのレテ川での戦闘・・タコあしで300程度のダメージ
　　　　　　　（その時点では即死のダメージ）ＦＦ６のどのボスよりも苦戦した

・黒耀の騎士・ロキ：回転する必殺技（名前は忘れた）で400以上全体にダメージ
　　　　　　　　　　回復する暇なく2撃目がきてあぼーん
　　　　　　　　　　30回くらい死んだ（聖剣伝説３）

確かにディンギルは和製だが

＞AランクってDQ、Wiz、サガ、アトラスと日本を代表する様なRPGが

この表現が引っ掛かる

別にＷｉｚは日本製じゃないしサガとアトラスも代表はしてないよな

RPGの中ではそこそこ有名。　っていう意味じゃね？

個人的にはRPGって感じはしないが日本代表と言う表現ならポケモンだな

個人的なAランクの作品のイメージ
DQ＝日本にRPGと言うジャンルを広めた和製RPGのスタンダード
Wiz＝RPGの元祖
サガ＝あのポケモンを生み出すきっかけになった携帯ゲーム機RPGの元祖
アトラス系＝独自の路線貫いてきた老舗RPG、カジュアル路線も有り
ゼノブレイド＝新世代を代表するRPG

何気に強いボスはアトラス勢とWiz勢が多く入ってるな、あとアトラス勢は強さのブレが少ない

まあ99魔王も入れればDQも上位が増えるだろうけど
あと12体も居るもんなあ、Aに2体、Bに5体、Cに5体って感じかな
各ランクの代表1体ずつ載せるとかならあまりうざくないかな？

>>634
魔王は代表一人でいいよ。
ダークドレアムがＡと真・グレイナルがＥ＋の二人でいいっしょ
丁度、魔王最強＆宝の地図最強だし
実際入れたらＡランクがもう一匹増えそうだからやめた方がいい

>>634
ドラクエとポケモン以外知らんのなら無理に触れようとせんでいいから

＞個人的にはRPGって感じはしないが日本代表と言う表現ならポケモンだな
＞サガ＝あのポケモンを生み出すきっかけになった携帯ゲーム機RPGの元祖

ひでーなおい

＞AランクってDQ、Wiz、サガ、アトラスと日本を代表する様なRPGが
「アトラス」がRPGだとは思わなかった。プリクラェ・・・

>>637
どこが？　ポケモンは最もよく売れるRPGの一つだし、サガが無ければ生まれなかったし。

サガに触れるならポケモンじゃなくてサガの話しろよって事だろｗ

ポケモンの起源はサガ(ｷﾘｯ



ﾊﾗｲﾃｰｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほっとけよ面倒くさい

ポケモン作った人がポケモンの起源はサガのような事言ってたから
あながち間違いじゃない気もするが、もうそろそろボスの話題に戻りたいな。

こんなとこでも大阪暴れてんのかよｗｗｗ

てかボスの強さ語れよ。とはいえドラクエの話が続いてるなぁ。
ひとまずＤＱ９はドレアムとグレイナルだけ評価するでおｋ？

Ｂ：オレギ（ラグランジュポイント）
Ｂ：イカキング（グランディア）
Ｂ：成体（オヴェルスの翼）

ところでエルミナージュの現在ランクBの神影ってそんなに強いか？
一応、隠しダンジョンで出るからラスボスを倒した時のレベルじゃ太刀打ちできないとは思う。
だが、レベル上げが比較的楽なゲームだし、
有効打の１つの神殺しの槍（神影に対して10倍の威力）も取得するのはそこまで
きついわけでもないし、どいつもACが特別低い（防御力・回避力が高い）わけじゃないから攻撃は結構通る。
イムルアラティ（MPを全て使って相手のHPを一定の割合で減らす）を二発ほど撃って、
神殺しの槍で攻撃すればレベルは低くても、1ターンでHPの半分以上は削る事も可能。

攻撃は、2〜3回行動で基本的に通常攻撃・魔法・ブレスを使ってくる。　通常攻撃は麻痺・首切りといった
追加効果が複合してそれが50%の確率で発動する。普通に喰らえば、かなり厄介だが、
召還で耐性が高い大魔公等を召還しヴィッフィで大魔公に攻撃を集中させればいけるはず。　
魔法はこちらの耐性を高める。　錬金で高くすれば楽。ブレスは最初の一撃の威力・追加効果は脅威なものの、
出すにつれ、威力が下がっていき早い段階でダメージが1になるため追加効果に気を付ければ脅威にはなりにくい。

戦闘準備時間は安定して倒すのは15時間ぐらいでBの条件は満たしているけども、
満たせば他のBの連中よりは幾分か劣る面があるのでCぐらいが妥当。
HPを除けば連撃・武器防具破壊があるヤツもいるライブラリアンの方が個人的には強いような気がするんだよね。
ちなみに俺がここまで書いたのは、エルミナージュ1の神影で、
2には上記6体の神影に加えて、4体の神影が追加されていて、
そのうちサリジャナとシンハニコルはB-かC+ぐらいの実力はある。
で、俺が提案するのは現在の
神影(総称)(ｴﾙﾐﾅ(情報、計測不能、1万本以下？))
をCにランクダウンさせるか、もしくは現在のものを
変幻神影サリジャナ(代表)(ｴﾙﾐ2-神影(情報、1万3000本))
に更新した方が締まると感じる。
ちなみに下記を採用するなら同じくBの
<変幻異神サリジャナ(異神代表)(ｴﾙﾐﾅ・DS)(情報、計測不能、1万本以下？)>
は必要無い。　理由は被っているし、異神のサリジャナは変幻の加護が効くけど
神影のサリジャナは効かないから、異神は幾分か劣る。

長文になったけど、こんな感じかね

スレ違いですが、魔除け、貼っておきますね。
ttp://www.nintendo.co.jp/nom/0007/taidan1/page02.html

訂正　
神殺しの槍→魔神の槍
まぁとりあえず、同じくBのアイローク・異神サリジャナよりは落ちるかな？
と思って意見した

age
いきなり人いなくなったね

今月はゲーム目白押しで忙しいんだよ

エルミは救済措置多すぎる
はっきり言って最強候補に名前が挙がる自体不思議でならない

多いってどれくらい？具体例があると助かる

Ａ殿堂に雪檻のアバーシが入ってるが
あいつは割と楽なほう

シュルク/防御役(モナド盾鎧所持)
カルナ/回復役
この二人を入れれば負けることはない
攻撃役は誰でもおｋ

アバーシは転倒と即死攻撃をしてくるので
ジュムで防ぐ
スキルは気にしなくておｋ
テンションが下がったら励ます
ビジョンが見えたらモナドで防ぐ

これだけで勝てる


「名を冠する者たち」は神曲

>>653 1周目でそんなに楽に勝てる？事故率はかなりあると思うけどなあ
653が上手すぎるのか俺が下手すぎるのか、2週目なら弱いのも分かるんだけど。

>>652
対真ウルナ戦で考えると、まずウルマクル。dimguilでいうマハマンだね、ワープ効かないけど。
貯金箱は金さえ集めればどんな敵でも一撃だし、バグ込みなら賢者の石増殖で金を増やして
寄付してレベルを上げるなり貯金箱に使うなり出来る、ただしこれはPSP版のバグで
DS版は修正されている。

召還獣と侍は微妙。変幻の加護を持っている真ウルナは変幻無効を持っている神影以外は
こちらの耐性を無視して、状態異常を付与出来る。
なので変幻無効を持っている神影か、ツバメ返しで攻撃を跳ね返せる侍じゃないと
勝率が非常に下がる。ぶっちゃけボスの基本戦法と言っても差し支えない。

こんなものか？救済措置

>>654
敵のアーツ系のダメージはモナドで1/4以下に抑える
一番やっかいなオートアタックダメージは
ＨＰアップジェム、カルナの回復力で補う
これで味方が死ぬ確率(事故率?)はかなり減る
もし誰かが死んでもパーティーゲージを貯めておけば即座に復活
全滅する確率は限りなく0に近くなる＝ダメージを与え続ければ誰でも倒せる
攻撃手段は単調になる
これらは第八条の「戦略」「勝率」の減点対象に当てはまるので
Ａまではいかないかなと
ちなみにパーティーをシュルク/カルナ/リキにすると誰も死ななくなる

ウルナの評価はどの位のレベルを想定するかで変わってくると思う
侍と君主のレベルが十分ならラミアーフとソウルトラップ以外怖くない

アバーシも下がるかな？
まぁ実際１人が言っていたのを採択しただけだしな。

アバーシはBでも良いかもな、カッコ内にD〜A：操作技術によるの一文もあるし
パーティーゲージ貯めてれば粘れると言えば粘れるからな、個人的にはAだけど
上手い人との操作技術のあいだをとってBでも良いかな。

Ｄ〜Ａって差がありすぎるしＢくらいが妥当じゃない？
個人的にはＣ〜Ｂ-

犯人は20代から50代を思い出した

>>661
ﾜﾗﾀ

とりあえず、アバーシをBに、神影をCに下げてもいいか？

>>663 個人的にはOKだよ、 D〜A：操作技術によるの所もＣ〜Ｂにした方が良いな
言いだしっぺではあるがＤ〜Ａって差がありすぎるな。

とりあえずランク新調

【RPGボスキャラファイト条約(主流意見)】
第一条「負けること前提のボス（完全無敵、強制敗北、勝ってもストーリー上負けた扱いにされるなど）は対象外」
第二条「ボスは一体でなくとも良い、ここではラスボスだけでなく裏ボスも含める。裏ボスの定義とは裏要素の元締めとする。」
第三条「原則として正攻法で行う」
・第一項「クイックタイムやマハマンといった（即死や全くの無力化等）多くのプレイヤーから救済処置と取られているものの使用は考慮しない。但しリスト名簿に何が救済処置だったのかをしっかり明記する」
・第二項「正攻法の組み合わせによる特定の戦術（ハメパターン）で比較的楽に勝てるなら、その戦術を編み出すまでの難易度、確実性を考慮して考える」
第四条「難易度についてはノーマル難易度及び最高難易度について可、ただし難易度についての注釈を加える」
第五条「制限プレイは論外」
第六条「改造は当然禁止。また、バグを誘発するのは改造と同意」
第七条「ＰＣゲーム・オンラインゲーム・携帯電話ゲーム・同人ゲーム、１８禁ゲームは対象外」
第八条「評価基準は「戦略」「下準備」「勝率」「戦闘時間（アッサリ倒せるボスはそれだけで大幅に減点）」で行う」
（下準備とは最初にラスボス裏ボスに到達した時点から何とか倒せる程度の状態を作るのに必要になる稼ぎ等に掛かる手間）
　(同ランクのパズル系、パターン系ボス、戦闘重視ボス、下準備ボスの優劣は個人の主観による部分なので互角とする)
第九条「最大成長した主人公に対するボスの強さも別に考察する」（カッコ内に併記）
　(対象ボスに挑む時に主人公の成長がMAXに近い場合と全然成長してない場合の不平等な評価が気になる人に配慮)
第十条「攻略情報無し、自力攻略のみのボスの強さも別に考察する」（カッコ内に併記）
　(パズル系、パターン系ボスの倒し方の答えを知ってしまうと弱く感じて評価が必要以上に下がる事に配慮)
第十一条「救済処置無し、バグを誘発するなどゲーム内で出来る事は全てOKのボスの強さも別に考察する」（カッコ内に併記）
　(救済処置に納得が行かないなど限りなくノールールを求める人に配慮)
第一二条「家庭用ゲームのオンライン要素はカッコ内併記」

表記の仕方
まず全体のランクリストを転載
ノーマルモードでのランキング
非SRPG,ARPG部門（前スレ877-878より転載）
暫定表 Aex-07
☆は暫定値、↑↓は2ランク以上の上下
():裏裏ボス、[]:強化版、<>:リメイク版、【】:ラスボス(C+以上のみ)
救済処置、主人公の成長MAXに対するボスの強さ、自力攻略、などのランクも併記する
ボス攻略情報の信頼度追加
情報の信頼度目安 ゲームの売れた数を基準
同ランク内の強さは個人の主観によるので互角とする
同じランク内の順番は日本国内で売れた数(情報の信頼度順)とあいうえお順にする
(強さの並び順では無い、強さは同ランク内は原則として互角)
(売れた数が同じ場合はあいうえお順)
該当ボス難易度版ランキング(E+以上のみ)も追加
Aランク以上の強さを求めると、らいうんへんげなどの
半分イベント戦闘ボス〜完全無敵ボスなどのイベント戦闘の領域になるため、Aランクを究極的な強さとする。

Ｓ:(半分イベント戦闘〜イベント戦闘の領域)
☆【(らいうんへんげ)】(鬼太郎2)(参考)(24年間無敗、挑戦者募集中、情報、計測不能)


Ａ:(殿堂入り)
[ダークドレアムLv99(代表)(DQ9)(Ｄ：パラガ、A：主MAX、A+：自力攻略、Ｓ：すれ違い通信、B+：マルチプレイ、情報420万本)]
【[真サルーイン(ﾐﾝｻｶﾞ-石10IN)]（A+：クラス特性転移バグ C：主MAX、Ｄ：QT/OD Ｄ：竜人障壁、情報45万本)】
<{hard}エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3-FES(A+：自力攻略　A：主MAX 情報16.5万本))>
<{MANIACS}エリザベス/テオドア(ﾍﾟﾙｿﾅ3-PSP)(A+：自力攻略　A：主MAX、情報15万本)>
人修羅(ｱﾊﾞﾁｭ1)(Ｃ：MP枯渇、A：主MAX、、情報15万本)
魔王 サタン(ｱﾊﾞﾁｭ2)((A：主MAX、情報9万本)
ダイアモンドドレイク(WizDim)(B+混乱、Ｂ-:マハマンＸ：マハマン／テレポートＢ-、Ｄ：主MAX、情報4.5万本）
LV50エンパス(WizXTH1)(B：マハンマハン Ｄ：狙撃/マハンマハン、情報2.5万本)
【[新創地ウルナス・ラーデ(ｴﾙﾐ2-PSP)]（A+：栞MAX所持、B：ウルマクル、C-：バグ錬金、D：ブタの貯金箱、情報1.3万本)】
ル'レイブレス(WizEn2)(情報、計測不能、3万本以下？)

Ｂ:マグナディウエス(ToD2(情報76万本))、【[完全体エッグ(ﾌﾛ2)](情報67.5万本)】
<プロトバブイル(FF4・DS)(情報62.2万本)>、{unknown}ネビリム(ToA(情報55万本))
<{mania}アビシオン(ToS・PS2(情報40万本))>、【[{unknown}虹翼纏いし者(ToV(情報36万本))]】
ダオス(ToWﾏｲ2(情報31.7万本))、アンゴルモア(WA2(情報28万本))、
ラギュ・オ・ラギュラ(WA2(情報28万本))
<{critical}留まり思念(KH2FM(情報26万本))>、{unknown}リシア(ToH(情報26万本))
{ultimate}パンテーラカンタス(素晴(情報、19万2968本))
【{超葛葉}超力超神ヤソマガツ(ﾗｲﾄﾞｳ(情報19万1008本))】、オメガ/アルテマガンダム(Gｵﾃﾞｯｾｲ(情報18万本))
<エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3FES(Ａ+：自力攻略　B：主MAX、情報16.5万本))>
[始原の幼子-夜ver(世界樹2)(E：完全防御/全裸ｶｳﾝﾀｰ、C-：ｱﾀﾞｽﾃ/ｵﾙﾎﾞﾝ/ﾍﾟｲﾝ、C-：呪い、A：自力攻略、情報15万本)]
<{FD}フレイ(SO3DC(情報14.7万本))>、
<({弱new}ジャッジ5(FF12I-ﾄﾗｲｱﾙ)B+：アクティブ1、(情報13.7万本))>
<{弱new}オメガmk12(FF12I-ﾓﾌﾞ(情報13.7万本))>
<{弱new}ゾディアーク(FF12I-召喚(情報13.7万本))>、
<{弱new}ヤズマット(FF12I-ﾓﾌﾞ(情報13.7万本))>
フォレスト・セル(世界樹1(情報12.2万本))、
雪檻のアバーシ(ｾﾞﾉﾌﾞﾚ-1週目)(D：主MAX2週目以降 C〜B：操作技術による、情報12万本)↓
【大邪神レシェフ(遊戯王8)(B+：ラー無し、B-：ラー込み、D+：主MAX、情報、11.8万本))】、
闇マリク(代表)(遊戯8-永遠(情報11.8万本))
【<({hard}ルシファー(真ﾒｶﾞﾃﾝ3ﾏﾆｸﾛ(情報6.3万本)))>】
閃光の輪舞曲(ｱｰｸﾗｲｽﾞ-闘技場(情報4万5000本))
ル'レイブレス(WizEn1(情報、計測不能、3万本以下))
変幻神影サリジャナ(代表)(ｴﾙﾐ2-神影(情報、1万3000本))
コージー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ光/闇-ﾈｯﾄ(情報0.7万本×2))、【<[アイローク(ｴﾙﾐ・DS)(情報、計測不能、1万本以下？)]>】
{universe}イセリア・クィーン(SO2best(情報、計測不能))
【{universe}真ガブリエル(SO2best(情報計測不能))】、<N*U*M*E*R(Wiz2・PCE)(情報、計測不能)>
【テラリン(覇邪)(情報、計測不能】


Ｃ:神様(DQ7-隠1)(情報417万本))、永遠の巨竜(DQ8)(Ｃ：８連戦、Ｄ：単体、情報361万本))
ヤズマット(FF12-ﾓﾌﾞ)(情報232万本))
トレマ(FF10-2)(情報200万本))、【[真破壊する者(ﾛﾏ3)](情報130万本)】
<鉄巨人(FF3・DS)(情報105万本)>、マグナディウエス(ToD2)(情報76万本))
イセリア・クィーン(SO2)(情報72万本))、<ゲリュオン(FF4・DS)(情報62.2万本)>
フレイ(SO3)(情報47万本))、シェラハ(ﾐﾝｻｶﾞ)(情報45万本))、デス(ﾐﾝｻｶﾞ)(情報45万本))、
魔老ファウスト(LOD)(Ｃ：自力攻略、Ｄ：ＦＳ、Ｅ：主MAX、Ｆ：伝説の兜、Ｆ：ポケステ(情報35.5万本))
【[ミステリオLv8(ﾎﾟｹﾓﾝﾊﾞﾄﾙ)](情報32万本)
<デア・リヒター(FF10I-H召喚)(情報30万本)>、イセリア・クィーン(ﾗｼﾞｱｰﾀ)(情報29万本))
<マヨル・ヌメルス(FF10-2I)(情報28.8万本)>、葛葉キョウジ(ｿｳﾙﾊｯｶ)(情報26万本))
リシア(ToH)(情報26万本))、<ルビーウェポン(FF7I)(情報25.6万本)>
<神竜改(FF5A)(情報24.3万本)>、フィレモン(ﾍﾟﾙｿﾅ2罰)(情報20万本))
ラギュ・オ・ラギュラ(WA4)(情報18.6万本))、<(全てを破壊するもの(サガ2・DS)(情報16.4万本))>
始原の幼子(世界樹2)(情報15万本))、
<フレイ(SO3DC)(情報14.7万本)>、
ドルアーガ(ToPﾅﾘ1-塔)(情報12万本))
ナインテイル(BUSIN)(情報9.6万本))、
ラギュ・オ・ラギュラ(WAF)(情報6.2万本))、
プリミティベビー(ﾒﾀﾞﾛｯﾄ2)(情報4.5万本))、
神影(総称)(ｴﾙﾐ(情報、計測不能、1万本以下？))↓
【[アイローク(ｴﾙﾐ・PS2)](情報の信頼度、計測不能)
コージー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ炎/氷-ﾈｯﾄ)(情報の信頼度、計測不能))、【ゼウス(PAL神犬)(情報の信頼度、計測不能)
破滅(ﾍﾗｸﾚｽ4)(情報の信頼度、計測不能))、ダイアモンドキング(Wiz外3)(情報の信頼度、計測不能))

Ｄ:オメガウェポン(FF8)(情報369万本))、
ダークドレアム(DQ6)(D+：20T以内、情報320万本))、[精霊前オズマ(FF9-精霊)(情報282万本)]
オメガ(FF5)(情報245万本))、神竜(FF5)(情報245万本))
オメガmk12(FF12-ﾓﾌﾞ)(情報232万本))、ゾディアーク(FF12-召喚))(情報232万本)
<神龍(DQ3・SFC)(D+：15T以内、情報140万本)>仮面の魔神(ﾌﾛ1)(情報108万本))
ゼクンドゥス(ToE-晶霊)(情報66万本))、ネビリム(ToA)(情報55万本))
本気ディルナ(VP2)(情報42万本))、ラギュ・オ・ラギュラ(WA1)(情報41万本))
<アビシオン(ToS・PS2)(情報40万本)>、<バルバトス(ToD・PS2)(情報36.8万本)>
アビシオン(ToS・GC)(情報32万本))
マーガレット(ﾍﾟﾙｿﾅ4)(情報32万本))、<オメガウェポン(FF10I-Ω遺跡)(情報30万本)>、
すべてを超えし者(FF10I-訓練)(情報30万本)>、ベルゼブブ(ｿｳﾙﾊｯｶ)(情報26万本))
<エメラルドウェポン(FF7I)(情報25.6万本)>、デュラハン(黄金2)(A：情報25万本))
<エヌオー(FF5A)(情報24.3万本)>、イセリア・クィーン(SO4)(情報20万本))
コージー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ黒/赤-ﾈｯﾄ)(情報10.3/5.8万本))、デミゴッド(ﾗｽﾚﾑ)(情報16万本))
ドヴァー(BoF5)(情報14万本))、<ヤズマット(FF12I-ﾓﾌﾞ)(情報13.7万本)>
イセリア・クィーン(ｲﾝｱﾝ)(情報12万本))、<七福神(SH2DC)(情報11万本)>
<シェラハ(ﾛﾏ1・WSC)(情報8万本)>。
<(ボラージュ＆ワンダラー(サガ3・DS)(Ｃ：ＨＡＲＤ、情報3.7万本(仮)))>
ブラックメイル(ﾒﾀﾞﾛｯﾄ1)(情報2.5万本))
エッグドラゴン(ｴｽﾄﾎﾟ2)(情報、計測不能))、LV50エンパス(WizXTH2)(情報、計測不能1.7万以下？))
王龍(ONI4)(情報、計測不能))、<ガブリエル(SO1FD・PSP-楽器)(情報、計測不能)>
デュークス(総称)(ｴﾙﾐ)(情報、計測不能)、般若2(鬼神ONI)(情報、計測不能))
猛獣(ﾐｽﾃｨｯｸ)(情報、計測不能))

Ｅ:☆[真グレイナル(DQ9)(D＋〜C：超おたけび連続、情報420万本)]
オズマ(FF9-精霊)(情報282万本))、ハーデス(FF9-合成(情報282万本))
エスターク(DQ5・SFC(情報280万本))、すべてを超えし者(FF10-訓練(情報235万本))
ウェルキンゲトリクス(FF13(情報189万本))、ロングイ(FF13(情報189万本))
<エスターク(DQ5・PS2)(情報161万本)>、エスターク(DQMJ(情報151万本))
クリスタラー((ﾏﾘｵRPG)(情報147万本))、<エッグラ&チキーラ(DQ4・DS)(情報127万本)>
<エッグラ&チキーラ(DQ4・PS)(情報117万本)>、<(グランドラゴーン(DQ3・GBC-隠2))(情報75万本)>
レグレス(ToE-ﾈﾚｲﾄﾞ(情報66万本))、イセリア・クィーン(VP1(情報63万本))
四星2(ToR(情報60万本))、アンゴルモア(WA1(情報41万本))
ラギュ・オ・ラギュラ(WA3)(情報27万本))、<オメガ改(FF5A)(情報24.3万本)>
天井に反逆せし戦士(ToV(情報20.4万本))、<オメガmk12(FF12I-ﾓﾌﾞ)(情報13.7万本)>
<ゾディアーク(FF12I-召喚)(情報13.7万本)>、イセリア・クィーン(SOBS(情報13万本))
マサカド(ﾗｲﾄﾞｳ2(情報12.5万本))、アンゴルモア(WA5-tartarus(情報11.8万本))
ラギュ・オ・ラギュラ(WA5-abyss(情報11.8万本))、光の御子(ｱﾙﾄﾈ1(情報9.3万本))
葛葉ベルゼブブ(ﾗｲﾄﾞｳ1(情報9.1万本))、アンゴルモア(WAF(情報6.2万本))
ちびぷに(ｲﾘｽGF(情報4.5万本))、ダイアモンドナイト(Wiz外4(情報1.7万本))
ソロモン(WizEn3(情報、計測不能))、ミカエル(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ炎-ﾊｲｴｽﾄ(情報、計測不能))
<ルーター(SO1・PSP-七星)(情報、計測不能)>、ルシファー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ氷-ﾃﾞｨｰﾌﾟ(情報、計測不能))
神竜(FF4ジアフター)(情報、計測不能))

なぜかアルヴィスがDに入っていたので修正

Ｃ:神様(DQ7-隠1)(情報417万本))、永遠の巨竜(DQ8)(Ｃ：８連戦、Ｄ：単体、情報361万本))
ヤズマット(FF12-ﾓﾌﾞ)(情報232万本))
トレマ(FF10-2)(情報200万本))、【[真破壊する者(ﾛﾏ3)](情報130万本)】
<鉄巨人(FF3・DS)(情報105万本)>、マグナディウエス(ToD2)(情報76万本))
イセリア・クィーン(SO2)(情報72万本))、<ゲリュオン(FF4・DS)(情報62.2万本)>
フレイ(SO3)(情報47万本))、シェラハ(ﾐﾝｻｶﾞ)(情報45万本))、デス(ﾐﾝｻｶﾞ)(情報45万本))、
魔老ファウスト(LOD)(Ｃ：自力攻略、Ｄ：ＦＳ、Ｅ：主MAX、Ｆ：伝説の兜、Ｆ：ポケステ(情報35.5万本))
【[ミステリオLv8(ﾎﾟｹﾓﾝﾊﾞﾄﾙ)](情報32万本)
<デア・リヒター(FF10I-H召喚)(情報30万本)>、イセリア・クィーン(ﾗｼﾞｱｰﾀ)(情報29万本))
<マヨル・ヌメルス(FF10-2I)(情報28.8万本)>、葛葉キョウジ(ｿｳﾙﾊｯｶ)(情報26万本))
リシア(ToH)(情報26万本))、<ルビーウェポン(FF7I)(情報25.6万本)>
<神竜改(FF5A)(情報24.3万本)>、フィレモン(ﾍﾟﾙｿﾅ2罰)(情報20万本))
ラギュ・オ・ラギュラ(WA4)(情報18.6万本))、<(全てを破壊するもの(サガ2・DS)(情報16.4万本))>
始原の幼子(世界樹2)(情報15万本))、
<フレイ(SO3DC)(情報14.7万本)>、
ドルアーガ(ToPﾅﾘ1-塔)(情報12万本))
ナインテイル(BUSIN)(情報9.6万本))、
ラギュ・オ・ラギュラ(WAF)(情報6.2万本))、
アルヴィス(ｱｰｸﾗｲｽﾞ(情報4.5万本))
プリミティベビー(ﾒﾀﾞﾛｯﾄ2)(情報4.5万本))、
神影(総称)(ｴﾙﾐ(情報、計測不能、1万本以下？))↓
【[アイローク(ｴﾙﾐ・PS2)](情報の信頼度、計測不能)
コージー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ炎/氷-ﾈｯﾄ)(情報の信頼度、計測不能))、【ゼウス(PAL神犬)(情報の信頼度、計測不能)
破滅(ﾍﾗｸﾚｽ4)(情報の信頼度、計測不能))、ダイアモンドキング(Wiz外3)(情報の信頼度、計測不能))

追加点
第12条を追加。　内容はオンラインの記述（>>585、>>589-592）
ゼノブレイド：雪檻のアバーシをランクダウン（>>653、>>656、>>659）
エルミナージュ：神影をランクダウン（>>646）
ドラゴンクエスト9：真グレイナルを追加（>>602、>>604、>>608-614、>>619）
ドラゴンクエスト9：ダークドレアムのカッコ書きを追加（>>625）
遊戯王デュエルモンスターズ8：大邪神レシェフのカッコ書きを追加（>>581）

イベントボスはとりあえず保留

>>665-669 おつかれー


Ｆ:(四精霊(DQ7-隠2)(情報417万本))、ヌゥ型スペッキオ(ｸﾛﾄﾘ(情報203万本))
<ワイバーン(TOP・PS)(情報55万本)>、ゼブル(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ黒/赤-ﾃﾞｨｰﾌﾟ(情報16.6/9.5万本))
<(オメガウェポン(FF6A))(情報25万本)>、<カイザードラゴン(FF6A)(情報25万本)>
ワイバーン(ToP・SFC-ﾓｰﾘｱ(情報25万本))、ガブリエル(SO1・SFC-楽器(情報23万本))
☆アルブム・アートルム(ToSﾗﾀﾄｽｸ(情報21万本))、<ゼロムスEG(FF4A)(情報21万本)>
ミクトランテクウトリ(WA5-inferno(情報11.8万本))
ライカンスロープ3(WA5-cocytus(情報11.8万本))
???(SRWOGｻｰｶﾞ(情報8.7万本))、ナインテイル(BUSIN0(情報5.7万本))
(マスター・ヴァンクール×4(ラジヒス)(情報4.3万本))
黄泉御前(Wiz外4-練武(情報1.7万本))、イトゥスlv255(Wizｻﾏﾅｰ-ｵﾃﾞｨ(情報、計測不能))
おもちゃの隊長(償い-試練(情報、計測不能))、☆シヴァ(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ光-塔(情報、計測不能))
ゼブル(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ闇-ﾃﾞｨｰﾌﾟ(情報、計測不能))

X:オメガウェポン(FF10-Ω遺跡(情報235万本))、ルーター(SO1・SFC-七星(情報23万本))
ヴァイパーlv200(Wizｻﾏﾅｰ-迷(情報、計測不能))、カオス・コクーン(Wiz*(情報、計測不能))

そろそろラストストーリーの裏ボス情報とか出てこないかな？
売り上げは今の所14万本ぐらいだな

ラストストーリーに裏ボスというものは特に見当たらないが、
ラスボスを倒した後のエピローグでボス戦が3回、2週目以降ボスや中ボス、一部ザコがレベルアップし、一部100を超える。
味方のレベル上限は99までで2週目以降も変わらないが、代わりに武器防具の強化限界が解除され、+99まで行くようになる。
2週目ラスボスでレベル130だったか、基本的に1週目と同じ戦法で問題無い。

ただ、それよりも強いのではないかと思われるのが闘技場で、
シーズン1から3まであり、2と3には中ボスがいる。
初回クリア後も何度でも挑戦でき、クリア回数を1回重ねるごとに出現する敵のレベルが+2される。
有志の検証により、敵のレベルは+900まで上がることがシーズン1で確認され、これが上限と思われる。
シーズン2や3でどうなるかは今のところ不明。

ＤＱ９の魔王みたいに１→９９で大幅に強くなったりはしないの？
あっちだと敵が強すぎて徐々に戦術を変えていかないと勝てなくなるんだが

レベル900とか凄く強そう、シーズン2や3で更に強くなる可能性もあるな

情報出ないな

俺はラススト2000円以下になったら買う予定だけど、そう言う人が多そうだな
動画見る限り新品に近い値段では買いたく無い。

ｄｏｄ2でエクストラバトルやってるけど
そこでの骨の棺Ｃ＋　Ｂ−ぐらいいくかも・・・
とりあえずすてみパンチで戦うあのボスよりは上

帯状のリングかわしつつふところに飛び込んでファイヤーボール当てるのきつい
ふところに飛び込みすぎてバリアーはられたときにぶつかると即死
攻撃面も防御面も凄い
後、2周めと違ってＨＰ攻撃力が倍増しとる
最後のほうでは誘導弾なども混ぜてきてよけつつ接近して攻撃加えるのが大変
2周めは力押しでいけたけど

で、今やっとエクストラバトルでの骨の棺倒せた
勝因はピラミッドパワーが一度もこなくて回復アイテム温存できたことかな

ピラミッドパワー　4つのビットがレグナを包み込む
　　　　　　　　　数秒後にドカンで大ダメージ（レベル77でも即死に近い）
　　　　　　　　　防ぐ方法はわずかな時間の間にビットをすべて破壊すること
　　　　　　　　　これがなかなか難しい

age

過疎ってんなー

正直な話、欲しいと思うRPGが発売されないからなあ
一時期に比べると確実にRPGと言うジャンルが廃れてきてると思う。

ラスストも大風呂敷っぽいしな
今のＲＰＧといえばドラクエやポケモン以外安定してない

ドラクエＦＦの影響か、今までのＲＰＧ人気が異常だったと思う。以前みた調査だと好きなジャンルとして挙げられる７０％以上がＲＰＧじゃなかったっけ？
その頃と比べれば落ちるのは仕方がない。

まあ、今やステレオタイプのゲームジャンルに囚われないゲームが溢れてるしなあ

最近のRPGは世界観が好みじゃないから購入意欲が湧かない
だから時々このスレ見に来て強ボス報告あがるRPGが無いかチェックしてる
強ボス報告あがったのを見かけたら、検索してゲーム内容をチェック
そして、自分好みの雰囲気なのを確認できて初めて買いに行くような感じ
おかげで、滅多にRPGプレイしなくなってしまった
世界観合わないのは論外だし、強ボス居ないRPGには魅力感じないという贅沢な悩みだ・・・
ロードオブザリングみたいなハイファンタジーもので鬼強いボスがたくさん用意されてるRPGとか出たら
発売日当日に買いに行って寝る時間を惜しんででもやり込むが、悲しい事にJRPGではそういうの期待できないからな・・・

うむ
俺はドラゴン活躍できてドラゴン操作できて
ドラゴンがどわあああって出てくる技使うのが最後まで通用する
そんなＲＰＧしか最近してないな
ＦＦ4ＴＡは買うけどね
最近やったのだと時空の覇者ＤＳ　ＤＯＤ2かな
三龍旋とレグナのおかげｗ

おい、ボスの話しろよ

ぶっちゃけハイファンタジーものって昔もそんなに無かった気が…

age

デジャヴだと思ったら向こうとレス番同じなのね、興味ないけど

エンドオブエタニティー(ゼニスモード)のチョイポリス＞＞＞＞＞＞＞異次元の壁＞＞＞＞＞＞＞＞その他

age

ラスストのレベル900とかどうなったのかな？

ＦＦ4コンプリートはどうなのよ？

ＦＦ4コンプリートはどうなのよ？

ＦＦ4コンプリートはどうなのよ？

ＡＴＢのＦＦボスってどういう設定前提なの？
アクティブ　ウエイトじゃ別ゲーだし
アクティブでもスピード設定で違ってくるんだよね
オズマ以外のボスはアクティブ最速が一番きついはず

>>697
かっこ付けでランクする。実際にジャッジファイブはカッコにアクティブ1の評価がある

通常ジャッジもカッコついてて
Ｂにはなるんだね
オズマ以外の裏ボスもアクティブ1で少し上がるかな

後、真サルクラス倒せる人でもＡＴＢ最速苦手な人っているかな？
10数回挑んで初めて真サル倒せたが神竜改に20回挑んで初めて倒せたみたいな
気になります

ＦＦシリーズは全部ウェイトモード限定で良いんじゃないの？
こちらがコマンド入力している間、敵だけが通常通り行動するというのはゲームシステム的にどう？
敵側が一方的に有利になるだけという印象が・・・
ハンデ戦という意味でならありかもしれないけど

アクティブは敵の長ったらしい攻撃エフェクトの最中にも
こっちはゲージがたまるという利点があったんだけどね、
昔なら

同時に、長ったらしい攻撃エフェクトの最中に見方の補助魔法の有効時間が切れるという弊害もある
ＦＦ７の時は特に酷かった
せっかくマイティガード使っても、その次に間違って召喚マテリアとか使ってしまったら殆ど無駄になる
でも、リジェネだけは敢えてエフェクト長い魔法を使って安全に回復を図る事ができたけどね

アクティブ最速ありにすると８のアルテマウェポンが地味にひどいことになるな。
単体９９９９ダメを連発してくるから、ホントにただの運ゲになる。

スレの最初のほうを見ると、「強くなればいいんじゃね？」って感じだな。
かっこ付けで評価すればいいんじゃね？アクティブ1

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/31(木) 17:39:07.59 ID:XcIYRwW50
ロストバブイル撃破
第3パーティ（いっちゃん最後で一番キツイのにあたる）のみ平均レベル80でガチ装備
あとは平均レベル55くらいで装備は割と適当（2回戦はれんぞくまパロムのメテオ＋フレアでごり押し）
誰も死なずに楽勝だった
報酬は銀のリンゴ3個とソーマの滴2個
何回でも挑めるみたい

最終形態は４本編に出てきたアレと同じ形で数だけ増えてたから同じように1個残しでやった
メンバーの素早さ70前後で相手にくものいと、味方にヘイストかけとくとほとんどターン回さず勝てる
最後の最後で発狂モードではどうほう連発くるから多分素早さ最重要


かっこづけで評価でいいと思うアクティブ１

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/01(金) 00:19:49.99 ID:OP6FFZ3R0
結局追加ボスは神竜、オメガ、アルテマより弱いね…
メテオとかバハムートでフルボッコだわｗ

ＦＦ５の頃は隠しボス自体珍しかったからただパラ上げるだけで「こいつＴＵＥＥＥ！！」って言ってもらえたけど、
最近は凝ったパターンを使わないと（ロストバブイルの回復や神竜改のみだれうちターゲット変更）
強ボス扱いしてもらえないよね。

んなこたぁない
ＤＱ９のlV99魔王とか素の実力で今の地位だぞ
別段凝ったパターンなんてない

Ａランクボス見る限り、主人公を最高に育てて、最高の戦略を持ってしても
勝てない場合があるなどの、事故率＝運ゲー要素があるボスが強ボス扱いされると思う。
あとは限られたパターンでしか倒せないボスも強ボス扱いだな。

Ｃ神竜改（アクティブ1 Ｂ−）

ルビーウェポンもランク少し上がるかな？
アクティブ１の場合、しびれ針の麻痺効果やハーデスのストップ効果が持続時間短すぎて殆ど無意味になるから、
攻撃する→カウンター触手食らってHP1/16→ルビーウェポン本体の攻撃→１人死亡 というパターンに陥る

>>711
強いウェポンと戦いたいなら、DQ9の物乞い魔王みたいに餌あげて強化すればいいよ。
混乱させた見方を使って英雄の薬４個分かけたウェポンの火力はすごい。
これは、英雄の薬のようなステータス強化効果が敵にも適応されるＦＦ７だからできる要素。
もし、戦闘中における敵の強化は条約違反という事だったら無視して欲しいけど、一応参考として・・・

強化手順は、
１、１人目が混乱効果のアイテム使用
２、２人目が英雄の薬のコマンド入力
３、３人目がホワイトウィンドで混乱回復
これを繰り返す。ただし、ルビーウェポンの触手とエメラルドウェポンの目はかけても効果が無いから注意


ルビーウェポン（アクティブ１/英雄の薬４個ドーピング：Ｂ−）

まずルビーウェポンは、防御力無視の攻撃以外全てダメージ１になって
ナイツオブラウンドか銭投げくらいでしかまともなダメージを与えられない。
（バハムート系や、なんとか？？？？は攻撃エフェクトの長さを考慮すると時間効率が悪い）

そして、攻撃面では
アルテマ　　　　　全体に１２５００〜１３０００程度のダメージ（ダメージ表示は９９９９）
シャドウフレア　　単体１５０００〜１６０００程度のダメージ（ダメージ表示は９９９９）
ルビーレイ　　　　６０００程度のダメージ
ルビー火炎　　　　７０００程度のダメージ（炎属性なので吸収可能）

ナイツオブラウンドを使うとアルテマで反撃されるけど、
まともに食らうと全員が９９９９ダメージ受けて全滅するのでマバリア必須。
しかし、アクティブ１ではナイツオブラウンドのエフェクト中にマバリアの効果が切れるので、
ナイツオブラウンド使いたい場合はファイナルアタック＋蘇生orフェニックスが必要。
ナイツオブラウンドを使わずに倒す場合は、コマンド入力のタイミングに注意して、
一人目がしびれ針、二人目以降がすぐに銭投げを実行できるように調整する必要がある。
もたもたしていると相手の麻痺が切れて反撃を受ける。
更に、相手の行動回数が２５回目に達すると１回目のアリ地獄が発動して誰か１人が戦闘から除外される。
その後、３２回目に達すると２回目のアリ地獄が来て強制的にパーティメンバーを１人にされてしまう。
メンバーを１人にされると、役割分担ができず相手の超火力に押し負けるので、
実質、タイムリミッドは相手の３１回目の行動を終えるまでとなる。
クモの糸で相手をスロウ状態にして行動を遅くしながら、相手の３１回目の行動までに倒せるかどうかが勝負。


エメラルドウェポン（アクティブ１/英雄の薬４個ドーピング：Ｃ＋）

エメラルドウェポンは、防御力はそれほどでもないけど、踏み付けの攻撃力がすごい
エメラルドシュート　　単体に１１０００程度のダメージ＋バリア＆マバリア消去（ダメージ表示は９９９９）
踏み付け　　　　　　　全体に１４０００〜１４５００程度のダメージ（ダメージ表示は９９９９）
反撃踏み付け　　　　　全体に９０００程度のダメージ＋ヘイスト消去

通常形態時からバリア・マバリア必須の状態だけど、エメラルドシュートでチクチク剥がされるため
常に掛け直す必要がある。
主な事故死要素は、通常形態時はバリアの効果消滅間際に受ける踏み付け、
目が開いている時は、コマンドの先行入力によってエメラルドビームのダメージの回復が済む前に
見方が相手を攻撃してしまって、反撃踏み付けを受けて全滅などがある。
コマンド入力や魔法を実行するタイミングをミスすると、一瞬で全滅するので集中力との戦いになる。

オズマ（アクティブ6　精霊イベントなし　Ｃ＋）

>>712
それってアイテムあげて強くするイベントでもあるの？
そういうのならいいけど戦闘中にわざと敵強化とかしてもなぁ‥
そういうのがありならＤＱ３の闇ゾーマにバイキルト使ったりとか
敵にアイテムや補助魔法使って強化できることになるし

つーか物乞い魔王とか言うな、悪意満載に見えるぞ

突っ込み遅れたがエサじゃねえよ

システム的にレベルアップさせられるのと
ムリヤリ自分の首絞めるだけの酔狂すら区別付かない時点で

無駄に長文書く奴に限って前提の時点でつまづいてる場合が多い
わざと混乱させてレベルアップとか見当違いもいいとこ

パワーアップさせれるって所は面白いな、
ただ戦闘中に主人公の行動を使ってパワーアップさせてるって事は全力で戦って無いと言う事になるから
評価は出来ないと思う。

出来るわけ無い。
それがまかり通るなら敵のＨＰ減ってきたら敵に全回復魔法掛ければ無敵の敵が出来てしまう。
ＤＱ９はあくまで戦闘終了時に敵に経験値を与えてパワーアップさせてるから手加減とか無いし。

>>719　それは上手い例えだな。
それじゃあ間違い無く評価対象外で決定だわ。

ラスストの闘技場レベル+900目指してやってるが、
まだ+140くらいなのに最初のアーチャーの矢をノーガードで食らうと4桁行くわ、
たるいわ、中ボスが遅いけど一撃が重い上に堅いわで挫折しそう
現在HP26000くらいだし全滅は今のところ無いが、450回クリアする気力を保つ所から始めないと・・・

>>714
アイテムをあげて強くするイベントとかではないよ。
通常の強さではまだもの足りないという人は、
最後の手段として自分で相手を強化して戦う事も一応可能というもので、
やりたい人だけやればいい的な自己満足の世界。

＞つーか物乞い魔王とか言うな、悪意満載に見えるぞ。突っ込み遅れたがエサじゃねえよ
それは悪かった、誤るよ。
別に悪気とかは無い。


>>717　>>719
流石に無理があるよね、>>712は無かった事にして

>>718
そういう意味では確かに全然全力じゃないね。
戦闘の前半は敵にパワーアップアイテムを与えて育てる育成作業になってるから。
別にマジックポットのエリクサーみたいに特定のアイテムあげるまで倒せない特殊な敵でもないし。

まあ、スレの趣旨からは大いに外れるが、タダでさえ強いボスを強化しまくったらどこまで鬼畜なダメージ
出せるかとかの興味は湧いてくるよな。

普通は強化系の魔法やアイテムって敵には効かんからね

>>721 なんか普通にAランク行きそうだな、検証頑張って
自分もDQMJ2Pがある程度終わったらラススト買う予定なので挑戦する予定だが楽しみだな。

＞普通は強化系の魔法やアイテムって敵には効かんからね
ＦＦ７はその辺のチェックが甘いよね
英雄の薬だけに留まらず、ヘイストやドラゴンフォースとかも一緒に掛ければ更に鬼畜な強化が可能だし

DQMJ2Pは敵が強いらしいな

裏ボス?のスラ・ブラスターは
常にマホカンタ+常にアタックカンタだから
通じる攻撃を知らないと詰む
ネットで剣の舞が通ると知ったから勝てたが

最近はアタックカンタなんて物も有るのか。ギリメカラみたいな所見殺しも居たりするんかね。

最近出てきたそいつはメタルと出現して痛恨連発するイメージがある

マホカンタにアタックカンタって・・・
最近のドラクエはメガテン化してきているのか

ドラクエの方のギリメカラは象の要素はないのに
肌の色とか腹のでっぷり具合とか装飾品とか
変なとこがメガテンのギリメカラに似てる

そういえばマニアクスでガキ最強理論てあったよな

DQMJ2Pこんなのが出てくるらしいな
勝ち抜き戦427試合目
エスタークLv★HP6514 MP3674 攻4274 守8897 素5386 賢4545
HP5000越えの一枠が普通になるらしい
体当たりで一気に9998ダメージ受ける様になって
全能力9999のチートでも負けるようになるらしい
しかも勝ち抜き戦の先がまだ謎、たぶんもっと強いのが出てくる。

段々各社隠しボスの特色がはっきりしてきたな。

メガテン→理詰めパズル型
ウィズ→鬼畜パラ型
ドラクエ→段階的超強化型
ＦＦ→とりあえず見た目は一番強そう型

テイルズとかサガはどうだろう。

テイルズ→パターンハメ型

サガ系って何気に突出した強ボスというのが少なくて（真猿・真卵）
C〜Dに大体まとまってるんだよね
味方インフレ型か？

サガはラスボスが一番強くあるべきという方針があるから
極端な強さにはならない。それでも十分強いが

サガ系は強さに変動があるから他ゲーみたいにガッツリ育てから行かないと瞬殺ってのがあまり無い気がする

サガ系は連携とかで強いボス以上にプレイヤー側が更に強いイメージ。

ってかサガは雑魚からしてすでに鬼畜だからボスでいきなりクソ強いのが出てきて
面食らうってケースが少ない。七英雄で詰んだりとかは有るけど。

対処法さえわかってれば雑魚いけど、何も準備しないと1ターン全滅とか平然とあるのがサガ。ロマサガ1のイフリートとかｗ

>>708
お前みたいなキモヲタ以外には不評だがな
パラガ待ちのクソゲー

エンドオブエタニティー
ゼニスモードの
チョイポリス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞次元の壁＞＞＞＞＞その他

ここのバカドモ悔しかったら
ニコニコに上げてみせなよ
まあおまいらじゃ
ゼニスモードにすらたどり着けないだろうがな

>>741
ていうか1の頃は術法と武器技のバランスがおかしかったからな
だからサルーインとか知力が高すぎる帳尻合わせで攻撃術法は初歩的なものしか使わなかったり
逆にサルーインソードの威力が高すぎるせいで腕力を微妙に低く設定されてたり

そしてデス兄さんは腕力自重してないので死の剣がオーバーキル

>>743
もう少し具体的に頼む
全く絵が浮かばない

触ってはいけない

みてはいけない

スラブラスターの他に
前回よりかなり強化されたエスタークもいるよ

>>
ｋｗｓｋ

一応DQMJ2P勝ち抜き戦1000回までの検証が終わったので報告、検証の為にチート使用。
>>734の勝ち抜き戦427試合目のエスタークは出てこなかったので敵出現はランダム
特定のボスが居ない事になるのでこのスレの条件からは除外、考察対象外だと思うけど
強い敵を求めてるであろうこのスレ的に一応報告。

気になったモンスター
867戦目ダークドレアムLv★HP4019 MP3453 攻9999 守8487 素2603 賢3645
955戦目スラブラスターLv★HP9261 MP8447 攻8724 守8842 素5307 賢9999
999戦目邪獣ヒヒュルデLv★HP9999 MP5460 攻8584 守3686 素4926 賢7385など
65535回目まであってその後は0回に戻りずっと続く。

65535回目になると全ステータスが9999になった敵が出てくるのを確認
何回戦目から全ステ9999が出てくるかは分からない。
このステータスになると3枠よりも1枠3体の方が強く感じる
特にれんぞく持ちとかの手数が多い奴が強い気がする。

999連勝で棄権すると普段と違う特別なコメントを言われるので999勝がクリア扱いだと思う。
999戦にしたら（1000戦目できけん）普段と違うこと言われた
「モモモーッ！ 999連勝とか ありえないモン！
　みごとな プロフェッショナルぶりだモン！　▼
　モー ボクから 言うことはなにもないモン。
　とにかく 高みをめざして がんばるんだモン！」

通常プレイで999戦まで行ったら凄すぎると思う、行ける人居るのかな？
200戦目くらいの報告はあった気がするが。

その勝ち抜きの中で特に強い奴を代表として評価すればいいんじゃね？
つってもみんな段々強くなるから無理か。
てか隠しボスも普通にいるんだな。　そいつらはどのくらいかな

今更だがエルミ2PSPポチって来た
新ウルナ栞6枚がどの位のもんか報告できるように頑張る。
制限は取り敢えず貯金箱以外アリで。

かなりマイナーだけど、デュープリズムのロッドってどうなんだろう
戦えば戦うほど強化されていく相手だけど、攻撃力と防御力が限界値まで強化されたロッドは
どのくらいのランクになるの？

初戦で攻撃力６４、防御力４０のスタートで１回勝利する毎に
相手の攻撃力と防御力がそれぞれ４ポイントずつ上昇していくから、
両方が９９９に達するには２４０回も勝利しないといけないけど・・・
誰か朝鮮した人居ないかな

変換間違えた

×誤　朝鮮
○正　挑戦

すっごい今更だけどミスティックアークは猛獣よりデスナイトの方がやばい気がする。

猛獣は男主人公だとフルヘルス覚えてないからきついけど(D)、女主人公なら割と余裕で倒せる(E+)レベル。
デスナイトは根本的に火力が(中盤のボスの割には)恐ろしく高くて、何かの間違いで回復役に攻撃が集まったら死亡確定。
このゲームは蘇生魔法が存在しないので、そうなるとじり貧で大体全滅。
後対策を怠るとキル連打で即死。怠らないと防御力上げられなくて打撃連打で…
揚句の果てには体力削っても回復魔法で回復し始めるし。
少なく見積もってもD+はあると思う。個人的にはC-位。最低でもDQ6のダークドレアムよりは強いかなーと

リアルタイムでプレイしたが
あのゲームはコスッカラや闇の（キャラクター的な）インパクトが強くて
イマイチ覚えてないんだよなあ
デスナイトの話は方々で聞くから強かったんだろうが

age

>>756
超亀ですまんが一応強さを解説
動画が欲しい人はニコ動に実況動画があったからそれ見るのも良いかも。
ただ実況の人は結構レベルが高い気がする。俺がやったときはレベル20位だったような。

・攻撃力
攻撃手段は打撃・キル(即死魔法)・ファイアボール(単体魔法)の3種類。
攻撃力は一応ダンジョン内最強の敵と同程度。
とかいいつつ普通に挑んだレベルだと回復キャラ(メイシャ)が2発で沈む。(100程度)
主人公や攻撃役相手だと70程度。ラックス使ってれば50位?
補助魔法のハードで軽減可能。
ファイアボールは対象を選ばずに80程度。
ボスに挑むときの主人公のHPは大体200前後。メイシャは150程。
キルは言うまでも無く即死。命中率はあまり高くないけど、無視できるほど低くもない。
補助魔法のデスガード(即死防御)を使えば無効化できる。

…程度の攻撃能力を持ったボスが3体同時出現するのがデスナイト戦。

・HP等
HPは980。かなり低い。
一応回復魔法を撃ってくるけど、回復魔法を撃たれる場面までいけば大体勝てる。
なので耐久面のクオリティは低い。

・何が強いのか
とりあえず初見ははいはいキルわろすわろすってなる可能性が高い。がまあそれは置いておいて…
ある程度慣れたプレイヤーにとってのデスナイトのきつさは運ゲー具合にある。
3種類の攻撃方法にはそれぞれ対処法があるんだが、その対処法は他の2つに効かない。
単純な話、メイシャがデスガードを撃った返しに2発殴られたら死ぬわけで。
755にも書いたけど、そうなると回復役がいなくなるのでジリ貧で負ける。
逆にデスガード使わずにハード(防御上昇)を掛けた時にキルが飛んできたら当然死ぬ。
この2択に関しては運を天に任すしかない。まあデスガード掛けてメイシャ狙われないのを祈るのが基本だけど。
1ターン目を耐えて、補助魔法を掛け始めたらまず負けない。
まあ時々打撃×3がメイシャに飛んでって死ぬけどそれは事故ってことで。

以上がミスティックアークをある程度やってる、或いは対策済みプレイヤー視点の見方。
ランク的にはC-って言ったけど流石にないかな。D+位。
ただ勝率9割は出来ても安定は難しい。

ペルソナ2の敵は弱いらしいね。

レベル上げの比重が下がって個人的に良い感じになったと思ってるけど
条件の括弧が増えてイマイチ強さランクが分かりにくくなった印象
通常の戦法と無力化できる特定の戦法、の二つくらいでも良くないですか？
情報も10万本以上は攻略度どれも高いんじゃないかと思った

>>760　強さランクが分かりにくくなったって言っても、これが真の評価に近いと思う
戦略、攻略方法で評価が変わるし強いと感じるか弱いと感じるかもプレイする人によって違う訳で、
それをこのボスの評価はこれだって決め付けてしまうとこの戦法を使ったらこの強さなんだけど
この評価はおかしいなどと、必ずそうでは無いと思う人も居る訳で多角的な評価が多い方が良い。

ランクが分かりにくくなったってのも、個人的にはむしろ分かりやすくなったと思ってるけどな。

情報も10万本と100万本じゃ違うと思う、ちょっと捻くれた考え方だと
10万本だとそのゲームの信者しか買ってない場合もあって信者に都合の悪い情報が出て来なかったりする場合も考えられる。
数が少ないほど信者率は高くなるので、本数は多ければ多いに越した事は無い。

現在の10万本と昔の10万本だと結構違う気もするけどな

そこは、ある程度割り切るしか無いと思う
昔の１０万本を現在の本数に換算して表記とかやろうとしても、どうやって換算するのかという問題があるし・・・


あと、関係無いけど世界樹の迷宮２の夜幼子の ｱﾀﾞｽﾃ/ｵﾙﾎﾞﾝ/ﾍﾟｲﾝ　←　これ、正しくは ｱｻﾞｽﾃ/ｵﾙﾎﾞﾝ/ﾍﾟｲﾝ のはず
ｱｻﾞｽﾃとは、アザーステップという技の略なので ｱﾀﾞｽﾃ は間違い
正しくは ｱｻﾞｽﾃ となるはずなので、次のランクの時に修正をお願いします

分かりにくさなら、既にボスが多過ぎて見づらい状態だし、仕方が無い
分かりにくくてもデータとして残ればそれでいい気がする

まあ実際にラストストーリーとか11万本は売れてるのに、
未だに情報が僅かにしか出てこないな。
この状態で出てきてもその情報出してくれた人１人の主観的な評価になるしな。
ペルソナ2情報もそろそろ出てきて欲しいな、あと二ノ国とかもあったっけ。

ラスストも100万本売れてたらもっと早く情報も出てきて、闘技場も攻略されてるんだろうな。

age

超魔王バールだろｊｋ

宇宙最強魔王ゼタ（人型）

過疎age

過疎るのも仕方が無いな、最近めぼしいRPG出て無いもんな、
多分今ならアクションゲーボス強さ議論の方が盛り上がるだろうな。

SFシミュレーションでよければ、R-TYPE TACTICS2はどうかと思うところだが
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm10215728
RPGで無いと言われるが、どの辺がFEやらFFTやらと違うのか分からん

俺もSRPGの判定基準って何かなぁと前から思っていた。
けど純粋なシミュレーションだと、ラスボスが存在しないってのも結構有りそうだな。

アビスリーグがラスボス

サウスマンドトップの戦いとか

>>773
俺も思うわ
ユグドラ持ってるから例に挙げるけど
>>1のユグドラBF17ガルカーサも単純にガルカーサ本人の強さなのか、その面全体としての難しさなのかはっきりしない
更に言うと計画的に育成してれば結構あっさり勝てるけど、その育成が「面ごとに指定されたターン以内で戦闘を終えた時に一番活躍したキャラの能力値が+1or+2」
この育成の方がよっぽど難しいんだけど、それを考慮していいのか、考慮しないならそれは縛りプレイではないか　みたいな問題もある

個人的には呪えばなんとかなるBF17ガルカーサより無駄に士気が高いうえ1ターンごとに士気全快で呪い無効のBF39バルドゥスのが嫌い

なぜバルバトス（TOD)が出てこないッ！！

だってあいつ弱いじゃん

>>777
>>7
>>10
>>53-54
>>60
おい
TOD2の方はラスボスでも裏ボスでもないですし

age
一時の隆盛は何処

本当に過疎りまくりだな。

自分は書き込んでは無いけど毎日このスレをチェックはしてるんだけど
なんせ新規でRPGをやってないものだから評価などは書けないんだよなあ
次に買うと決めてるのもDQ123だしDQ123のボスとか続出だろうしな

微妙にスレ違いの話題だがランキングに載ってない未評価ボスが出るRPGで2000円以下で
なんかお勧め無いかな？持ってる機種はウィー、DS、3DS、PS2。
好きなRPGはサガ、ドラクエ、ペルソナ、メガテンのシリーズで主人公が勝手に喋るゲームは
基本的に嫌いだがゼノブレイドは面白かった、最近だとラジアントヒストリアも面白かった。

続出・・・

既出といえ

いや既出じゃないだろ
まだ発売してねーんだから
俺が評価しなくても続出するって意味だろ？

宣伝文句からするとFC→SFCシドーのようなしっかりとした変化や
（りゅうおうのような単純な弱体化ではない変化という意味）
追加ボスとかはなさそうだしなぁ・・・＜DQ１２３

まあ今のスクエニの体制からしてベタ移植でしょ

GB版も出して欲しかったグランドラゴーンと戦った事無い。
DQ１２３ボスは今現在の感覚で再評価出来るかもな、
最近のボスと比べて強く感じるか弱く感じるか、懐古補正無しで評価出来るな。

グランドラゴーンって会うのが面倒臭いだけで雑魚じゃなかったっけ
結構前の記憶なんで曖昧な部分あるけどLV上げてあれば負ける要素無かった気がする

会うのがメンドクサイから雑魚って言う方が近い
しかも面倒な割りには、総合的にみるとしんりゅうよりさほど強いわけでもなく
前提条件を満たす内にこっちが強くなりすぎるパターン＜ドラゴーン

ニンテンドーeShop出来る様になるので邪聖剣ネクロマンサー買ってみようと思うけど
これって選ぶ仲間で難易度が変わるらしいから、仲間によってはボスの評価も変わるかもな
あと最強の剣ネクロマンサーを使わないとラスボス相手にほとんどダメージにならないらしい
高ランク期待できるかも。

PCエンジンと同じならラスボスはそこそこ強いって程度だぞ
ラスボスまでの道程はかなり険しい部類だけど

グランドラゴーンは激しい炎なんぞ使うもんだから
攻撃の密度が神龍より薄いってよく聞くが

凍える吹雪が激しい炎になっただけだから
確かに弱くなってはいるが誤差の範囲

PCEネクロマンサーはPSPのアーカイブスでやったけどいまいち覚えてなかったのでやってみた
某攻略サイトにバロンのレジェルダー必殺の一撃でもダメージを出せるって書いてあったから試してみた

ネクロマンサー装備の主人公の攻撃でラスボスに250〜300くらいのダメージ
レジェンダー装備のバロンの攻撃は0〜2しかダメージを出せなかったけど
ひっさつのいちげきで1557ダメージ出たのを確認
でも何度もロードして相当な回数の攻撃をし続けてようやくでたひっさつのいちげきだし
魔法も使えずダメージも出せないバロンなんかよりもデミール使えるキャラを連れてった方が正解だと思われる・・・
(デミールという魔法だと50〜100くらいのダメージが出せるらしい)

ちなみにバロン＋ラミール使えないロミナでもラスボスは倒せるけど
バロン以外に攻撃が集中しない事を祈る運ゲーだった
でも魔法ダメージも防御で軽減出来るし、ラスボスが確定で2回行動する訳でもないからそこまできつい印象でもない

これ回復魔法が使えない2人（バロン＋マイスト）だとかなり詰んでるんじゃないのかな・・・
兎に角1ターンに魔法攻撃2連発がきついラスボスなんで、反射魔法があったらかなりぬるげーになりそうな気がするし
仲間の構成によってラスボス難易度が本当に激変するゲームだと思う

いかにも、ほらニート共どうせヒマなんだろ？強いボス作ってやったからよｗｗｗｗ
みたいなボスはもうやる気にならん
製作者の言いなりになるかヴォケ

別に強制されてる訳でもないんだから好きにすればいい
あっちも要望があると思ってやってるんだし

まあなんとなく「付き合わされてる」って感じのボスは多くなったかな
人修羅とかもそうだが

ディスガイアとかサモンナイトの無限回廊とか

レベル差以外でも必須事項が多いとその傾向が大きいよね

逆に自力攻略が容易なボスは倒しても達成感がないしなー

適性的な強さを誇るボス→ダークドレアム(DQ6)、エスターク(DQ5)
正当な手段では勝てないボス→オメガ(FF5)、オメガウェポン(FF8)
イベントフラグにより強くなるボス→破壊するもの(RS3)、サルーイン(RSM)、ガブリエル(SO2
特殊なアイテムを使用して倒すボス→ゾーマ(DQ3)
敵のレベルを上昇させて強くするボス→魔王の地図(DQ9)など
ダンジョン攻略回数毎に強くなるボス→VP2の隠しダンジョンボス

色々あるけど、この中で一番強くなりやすいのはなんだろう

特定の行動や装備に反応して
「残念でしたそれはNGデース！」
とばかりに問答無用で全滅させてくるボスとかは萎えるな
出国審査してんじゃねえんだぞ

それくらいのことで弱音を吐くなよ
Ｂ辺りでヒーヒー言ってるへたれか？

弱音とかじゃなくて付き合わされてる感がひどくてゲンナリするってことだろ
文盲か？

それを弱音と言うのでは？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱ文盲か

「俺様ルールに従わない奴はNGねｗ
　あ、それだめーｗはい地母の晩餐ーｗはい9999どーんｗ次は俺様好みのスキルでまたおいでーｗ」

…勝てようが勝てまいが萎えるわ。

まあ「定石必須です！」みたいなのはやりすぎかなとは思う

フィレモンのハルマゲドンRとかは安易に瞬殺技に頼ろうとしたプレイヤーへの制裁だから別にいいんだが
構成の段階から強制全滅技で制限掛けるのはなんか違う気がすんだよなあ

脳筋系（大幅なレベル上げ前提）と
パズル系（悪く言えば地雷系）で比較された時にたまに話題に出た記憶があるなぁ

どっちもゲーム性だからしゃあないが、合わない人はとことん合わないよね

ＤＱ９のレベル９９魔王をレベル１で撃破してた動画があるが
これはパズル系といえるのかどうか。今までのＤＱだとこういうのは出来ないのは確かだが。
まぁラスボスくらいならレベル１撃破はあったけどね。

>>812
スキル相性系ボスの典型的なタイプ
ドラクエのボス戦が世界樹の迷宮化してきているということだろう
相性の良いスキルを使えば雑魚、使わなければただの無理ゲー

ドラクエは万人受けする程よいパズルゲーって感じかな

いきなりレベル99のボスと戦うわけじゃないから
付き合わされてる感は少ないだろうな

まあ開幕メギドラオンでございますというのもインパクトあっていいと思うけどね
そういうボスばかりだとつまらないけど

まあパズル系、レベル上げ系にしろ最高クラスのボスは各作品それぞれ特徴があって良いな

このスレは強いボス待ち状態だなWiz、DQ、メガテン、ペルソナ、サガの新作に期待だな
何時出るか分からんが…

今度出るエルミナージュ３に期待している

そういやリメイクサガ2とサガ3のボスってエントリーされてたっけ？

されてたはず

弱いとは言わんが、アバチュ人修羅以降のアトラス系の方向性は
たけしの挑戦状とかと大差ないと思う

小５の時、リアルタイムでFF5やってたけど
神竜やオメガは小学生でも試行錯誤すりゃ倒せたもんなぁ

今のアトラス系じゃ無理だな。
極一部の廃人が倒して、惜しみなくネットに情報出してくれるから助かる。

アトラス系の強ボスって、大体どれも

ブー！　その答えは間違いでした、残念
出直してきなしゃーい！！
おしおきメテオ　⇒　全滅

ってパターンなんだろ？　面白いのかそれ？

メガテン系列はそっち（地雷）系が多い
特定の行動をするか、逆に特定の行動をしないと地雷踏んでドーンという感じ

世界樹は逆に強力な攻撃を強力な特技で防いで戦うか
打たれる前にぶちぬけってスタンス
安定行動はあるけど、戦法にある程度の自由を求めるならこっちがいいだろうね

あ、世界樹１のフォレストセルは
３属性致死ダメージを定期的に打ってくるから地雷寄りかなぁ
（ほぼ確実にメディックかパラディンに頼る必要がある）

まあパズル戦闘で勝ってもイベント戦闘で勝った気分になるかもな。

攻撃も数種類の行動のローテとかだったりするからやってる間も単調
構成を考えた時点で満足しちゃうな
地雷系だとしてももう少し攻撃パターンにバリエーション持たせて欲しい

そもそも地雷系って嫌がらせみたいなもんだから要らないんだよ。
せいぜい補助使うと凍てつく波動使ってくる、程度で十分。

あれ？
超久々にきたがまとめwikiとか無くなっちゃったの？

誰かがwiki丸々消したから、仕方なくリストをスレ上に貼っつける形式に戻ったんよ。

>>822
キョウジはそうでもなかったぞ。
マニクロ閣下もデビサバ閣下もな。

>>822
エリザベスやサタンなんかその最たる物だな。
攻略法読んだとき自力攻略は無理だったんだと悟ったわ。

まあアトラス系は全属性無効や全反射とかあるからな
それに対抗できるのはシリーズ共通魔法だと三つしかないし、ある程度は仕方ないかなって思う

そういえば上の表で唯一テイルズ枠で入ってなかったPS３版TOVの新裏ボス「スパイラルドラコ」について書いてみた
いつものテイルズの裏ボスとは何から何まで違うから相当な長文になったけどね・・・
一応難易度ノーマルの場合

まず初めにスパイラルドラコにたどり着くまでの大変さも特筆に値するため述べておく
スパイラルドラコ関連のイベントはクリア後データを読み込めば１週目でもすぐ出てきてダンジョン自体もすぐ出てくるのだが、
そのままではダンジョンの途中で行き止まりになってしまうため、
実際に会うためには裏ボス格の虹翼まといし者を倒して、
さらに深い階層への道を開放しないと会うことができないのだが、
これが全部で８層分(「８階」ではないのがミソ)のとても長いボスつきダンジョンであり、
連続でクリアしなければいけない上、
道順を覚えていない場合は迷って何もできないこともある
中にはワープゾーンで別の階に飛ばされることがあるから
攻略本や攻略サイトがないとまともに進めないようなところすらある
一応、前行った層にワープゾーンで行くことができて再挑戦できるのが救いではあるが、
１層１層が長く雑魚も相当な強さを持つため
全部制覇するには完璧に構造を理解していても恐らく６時間ぐらいはかかる
一応ドラコ含むすべてのボス戦前にはセーブポイントが置いてあるのが救い。

肝心のドラコの強さそのものについてはとにかく桁外れであり、
まず最初にステータスを見て思うのはすさまじいHPの高さと一度に登場する敵の多さ
スパイラルドラコは見た目だと１匹しかいないように見えるが
実際は各部位が別々のステータスを持って独自に行動しており、
実質C、R、Lヘッドとボディ、S、Rテイルの合計６体いると思っていい。
各部位の一つ一つも当たり前のようにHP数十万を超えており、
実質本体ともいえるCヘッドに至ってはHP１００万。
Cヘッドについては高所に位置しているため攻撃も当てづらい上に攻撃魔術を完全にシャットアウトする特性を持つ。

使用する技に関してはどれもが圧倒的な攻撃力で攻撃速度も非常に速い。
中でも脅威なのがボディの体当たりと左右ヘッドの状態異常攻撃乱舞とCヘッドのビーム攻撃。
体当たりについてはもともとボディ自体が攻撃力３０００という脅威の攻撃力を持ち、
なおかつ認識困難な速度で突進してくるため当たると最大レベルでも４割は持ってかれる。
左右ヘッドの状態異常攻撃はや毒といった効果のある玉を
まるでSTGを彷彿とする弾幕で降らしてくるためまず間違いなく当たる。ダメージは低めなのが救い。
ビームについては当たるともともとのダメージに加え多段攻撃で範囲攻撃なので当たると大体６割近くを持って行かれる。
終盤ではビームを一転集中して撃ってくるが、こちらはヒット数の関係上即死とみても間違いない威力になる。

そして、スパイラルドラコの最大の特徴として、
「倒れた部位に無詠唱レイズデッド(蘇生魔法)を唱え復活させる」「常にオーバーリミッツ状態」
「秘奥義を発動すると一定の確率でOVLゲージを吸収してくる」「魔装具の攻撃が効かない」といったことがある。
特にレイズデッドとゲージ吸収、最強状態なら数万のダメージをたたき出せる魔装具の攻撃が効かないというのは
もともとのHPの多さも相まって戦闘時間をさらにひきのばしてくる一因となっている。
Cヘッドを倒せばレイズテッドは止まるが、HPが多く攻撃も当てづらいため倒すには相当な時間がかかる。
また常にオーバーリミッツ状態というのはテイルズおなじみの「ハメ戦法」が通用しないことを意味しており、
ただでさえ高い難易度をさらに引き上げる要因となっている。

これだけの途方もない強さではあるが、その反面TOVというゲームは救済措置と呼べるものが非常に多い。
TPが切れない限り完全無敵になれる技「疾風犬」、効果が持続する限りダメージを受けない「オーバーリミッツレベル４」、
受けるダメージを５分の１にできるスキル「エナジーコート」、「OVL時の上級術連射」などたくさんあるため、
正攻法で倒そうとしないのなら倒すことだけなら割と楽ではある。
それでもまともに倒そうと思うのなら約４０分〜１時間ぐらいはかかると見ていい。
無論、追憶の迷い道クリアレベルだと全く歯が立たないため、突破レベルは約160前後と思われる

正攻法なら道中の準備の大変さなども含めてB+、救済措置ありならD-といったところだろうか。

ちなみにアンノウンのドラコ戦はもはや正攻法で勝つのは不可能とみていいと思われる
CヘッドのHP５００万を筆頭に全部位のHPの合計が１０００万を超え、
能力面で見ても大体がカンスト目前まで強化される
だから、ほとんどの攻撃が一撃死の状態になる

まともな攻略法が「OVL４で無敵保ちながらごり押し」とか
「１００倍光翼剣(一定の手順を踏むと秘奥義のダメージが１００倍になる)」を叩き込むとか
それくらいしか自分は聞いたことがない
で、それは当然もう一般的には正攻法とは呼べないものだから、
アンノウンドラコはA+どころかSでもいいんじゃないかって思う
救済措置使用してやっとA-かなあ・・・倒すのに２〜３時間かかるとか言われてるし

おう、とうとうテイルズからもＡ〜Ｓクラスが出てきたか。

今までのテイルズ裏ボスはハメ倒す事が基本的に可能だったからな

つーか到達までに相当な手間がかかったら
こちらが強くなりすぎてもおかしくないのに
特に影響ないってのは、ほぼ無理ゲー想定で作ったボスなんだなｗ

テイルズシリーズからも最高ランクが出たみたいで良かったな
人気のあるシリーズから最高ランクが出るとスレが荒れる要素が少なくなるので嬉しい
あとはFFシリーズからも強いボスが出れば良いがな。

B:[スパイラルドラコ(TOV、PS3)(D-：疾風犬、D-：OVL４、D-：エナジーコート、D-：上級術連射、情報36万本)]
A:アンノウンドラコ(A-：OVL４、A-：１００倍光翼剣、情報36万本)

すいません作品名と機種名抜けてた
A:アンノウンドラコ(TOV、PS3)(A-：OVL４、A-：１００倍光翼剣、情報36万本)

アンノウンドラコは限りなくSに近いA+ってことでいいのかな
理論上は撃破可能だけど物理的に無理ってタイプで、
それでほとんどの人は救済措置を利用しないとまともに戦えないレベルってことだろう
バランスブレイカーなしでもなんとかなるネビリムやリシアとは全然違う感じだ

一応ステオールMAXの場合だとかなりはダメージが通るようになるみたいだけど、
もともとのHPも攻撃力もキチガイだしやっぱり主MAXでもA+は揺るぎないかなあ
物理的に無理なのが多少ましになったところで何ら変わりはないよ

一番左の正攻法ランクの＋−は基本的に個人の主観による部分として
＋−関係無しにAランクとされるので、A+表示載せるなら主MAXの部分でカッコ内だろうな

A:アンノウンドラコ(TOV、PS3)(A+：主MAX、A-：OVL４、A-：１００倍光翼剣、情報36万本)

テイルズの裏ボスなんて非操作キャラが天下無双剣に自ら突っ込んでいって死んでいった思い出しかねーや

つーかテイルズの世界からいきなりスターオーシャンの世界に引っ張られたような感じだなそれｗ

しかし、ちょっと性急に決めすぎじゃね？
攻略法は他にもあるかもしれんし、もっと情報を集めてから決めればいい。

つかそのアンノウンドラコって情報見る限りだとスタッフもその救済措置の方法使って戦うこと前提に作ってるんじゃないのか？
もしそうだとしたらそれはもう「救済措置」ではなくて、それが「正攻法」だぞ

個人的には本編でバランスブレイカー足りえる要素を
果たして正攻法として扱っていいのかという疑問が・・・

真猿用のQTとODは無敵にならないから死の危険があるのに対し
疾風犬とかOVL4って死ぬ危険が一切ないんだろ？
秘奥義100倍とかも含めて個人的には明らかな救済措置としか思えないんだが・・・

それの存在を前提として調整がされているなら正攻法な気がする

低コストで実質永久無敵な疾風犬やOVL4とか、
平気で数百万ダメージをたたき出せる100倍光翼剣とかは明らかに救済措置だろう
これらを正攻法と呼ぶならマハマンだって正攻法になってしまう

真猿のＱＴとかは予め作っておいた抜け道だって開発者インタビューかなんかで言ってた気がするな、そういえば。

ミンサガのオーヴァードライブやクイックタイムや
ＤＱ９のパラディンガードや精霊の守りも救済処置だろうけど
前者はともかく後者はロマン技（一応実用性はあるが）だし救済処置と言える分からん
真猿やLv99魔王はそれら無しでも十分倒せるようにしてあるんだがな
逆に完全に救済処置でしか倒せない敵ってのは単にゲームバランスが破滅してるだけな気がする

そこまでの強さを、ここの住人みたいな連中が求めたのも原因だと思う。
それに極端な強ボスが居ればそれだけで有る程度話題になるしさ。

アバチュ１・２とか。

まあ一定の強度を超えればゲームバランスを崩壊させないとならんのかもしれん
アバチュ系のパズルか、真猿・フル強化魔王辺りが限界なのかねぇ
一見すればル´レイブレスも十分無理ゲーだし（実際に時間もかかる）

単に強くするだけで面白くなると勘違いしてるスタッフの頭はおかしいな
真猿もLv99魔王も圧倒的な強さはあるように見えて救済無しでも互角に近い戦いができる
ＤＱは言うまでもないけどミンサガも実はゲームバランスかなりいいよね
まぁ全く別方向のバランスの良さではあるが
安易に鋼体や数値のインフレばっかりのテイルズなんて話にならん

テイルズでもD２のマグナ位はちょうど良かった（一部術の地雷は入ってたがｗ）
討伐に時間がかかりすぎて、インフレ技以外の研究が進まないようにも思えるな…

Ｄ２は難易度で行動の変化があって面白かった。
でも、アビス辺りから酷過ぎた。単に能力を上げただけ。
難易度高くしても異様に固いだけで、糞つまらん。

ターン製ＲＰＧは確定死技がある状況だと必ずその技を選択するってルーチンを加える程度でいいな

あんまやり過ぎると面白くない。
じわじわ戦力を削がれていくエッグとか本気で鬼だった

一応ドラコの場合は難易度をイージーに下げれば
能力も大幅に下がって蘇生も吸収もしなくなるらしいから
多分アンノウンでのドラコは「やりたい人だけやってください」ってスタンスなんだろう
攻略本でのインタビューでもそんなこと言ってるみたいだし

マハマンとかウルマクルは救済措置扱い？

>>856
そうだろうな。　まぁ今は救済措置もすべてひっくるめてランク付け出来るしな
とりあえずランク新調

Ａ:(殿堂入り)
[ダークドレアムLv99(代表)(DQ9)(D：パラガ、A：主MAX、A+：自力攻略、Ｓ：すれ違い通信、B+：マルチプレイ、情報420万本)]
【[真サルーイン(ﾐﾝｻｶﾞ-石10IN)]（A+：クラス特性転移バグ C：主MAX、Ｄ：QT/OD Ｄ：竜人障壁、情報45万本)】
☆<{Unknown}スパイラルドラコ(TOV-PS3)(A+：主MAX、A-：OVL４、A-：100倍光翼剣、情報36万本)>
<{hard}エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3-FES(A+：自力攻略　A：主MAX 情報16.5万本))>
<{MANIACS}エリザベス/テオドア(ﾍﾟﾙｿﾅ3-PSP)(A+：自力攻略　A：主MAX、情報15万本)>
人修羅(ｱﾊﾞﾁｭ1)(Ｃ：MP枯渇、A：主MAX、、情報15万本)
魔王 サタン(ｱﾊﾞﾁｭ2)((A：主MAX、情報9万本)
ダイアモンドドレイク(WizDim)(B+混乱、Ｂ-:マハマンＸ：マハマン／テレポートＢ-、Ｄ：主MAX、情報4.5万本）
LV50エンパス(WizXTH1)(B：マハンマハン Ｄ：狙撃/マハンマハン、情報2.5万本)
【[新創地ウルナス・ラーデ(ｴﾙﾐ2-PSP)]（A+：栞MAX所持、B：ウルマクル、C-：バグ錬金、D：ブタの貯金箱、情報1.3万本)】
ル'レイブレス(WizEn2)(情報、計測不能、3万本以下？)

B

Ｂ:マグナディウエス(ToD2(情報76万本))、【[完全体エッグ(ﾌﾛ2)](情報67.5万本)】
<プロトバブイル(FF4-DS)(情報62.2万本)>、{unknown}ネビリム(ToA(情報55万本))
<{mania}アビシオン(ToS-PS2(情報40万本))>、【[{unknown}虹翼纏いし者(ToV(情報36万本))]】
☆[スパイラルドラコ(TOV-PS3)(D-：疾風犬、D-：OVL４、D-：エナジーコート、D-：上級術連射、情報36万本)]
ダオス(ToWﾏｲ2(情報31.7万本))、アンゴルモア(WA2(情報28万本))、
ラギュ・オ・ラギュラ(WA2(情報28万本))
<{critical}留まり思念(KH2FM(情報26万本))>、{unknown}リシア(ToH(情報26万本))
{ultimate}パンテーラカンタス(素晴(情報、19万2968本))
【{超葛葉}超力超神ヤソマガツ(ﾗｲﾄﾞｳ(情報19万1008本))】、オメガ/アルテマガンダム(Gｵﾃﾞｯｾｲ(情報18万本))
<エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3FES(Ａ+：自力攻略　B：主MAX、情報16.5万本))>
[始原の幼子-夜ver(世界樹2)(E：完全防御/全裸ｶｳﾝﾀｰ、C-：ｱﾀﾞｽﾃ/ｵﾙﾎﾞﾝ/ﾍﾟｲﾝ、C-：呪い、A：自力攻略、情報15万本)]
<{FD}フレイ(SO3DC(情報14.7万本))>、
<({弱new}ジャッジ5(FF12I-ﾄﾗｲｱﾙ)B+：アクティブ1、(情報13.7万本))>
<{弱new}オメガmk12(FF12I-ﾓﾌﾞ(情報13.7万本))>
<{弱new}ゾディアーク(FF12I-召喚(情報13.7万本))>、
<{弱new}ヤズマット(FF12I-ﾓﾌﾞ(情報13.7万本))>
フォレスト・セル(世界樹1(情報12.2万本))、
雪檻のアバーシ(ｾﾞﾉﾌﾞﾚ-1週目)(D：主MAX2週目以降 C〜B：操作技術による、情報12万本)↓
【大邪神レシェフ(遊戯王8)(B+：ラー無し、B-：ラー込み、D+：主MAX、情報、11.8万本))】、
闇マリク(代表)(遊戯8-永遠(情報11.8万本))
【<({hard}ルシファー(真ﾒｶﾞﾃﾝ3ﾏﾆｸﾛ(情報6.3万本)))>】
閃光の輪舞曲(ｱｰｸﾗｲｽﾞ-闘技場(情報4万5000本))
ル'レイブレス(WizEn1(情報、計測不能、3万本以下))
変幻神影サリジャナ(代表)(ｴﾙﾐ2-神影(情報、1万3000本))
コージー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ光/闇-ﾈｯﾄ(情報0.7万本×2))、【<[アイローク(ｴﾙﾐ・DS)(情報、計測不能、1万本以下？)]>】
{universe}イセリア・クィーン(SO2best(情報、計測不能))
【{universe}真ガブリエル(SO2best(情報計測不能))】、<N*U*M*E*R(Wiz2・PCE)(情報、計測不能)>
【テラリン(覇邪)(情報、計測不能】

>>763の件で修正

[始原の幼子-夜ver(世界樹2)(E：完全防御/全裸ｶｳﾝﾀｰ、C-：ｱｻﾞｽﾃ/ｵﾙﾎﾞﾝ/ﾍﾟｲﾝ、C-：呪い、A：自力攻略、情報15万本)]

なんか話だけ聞いてると、スパイラルドラコは救済策を使えばあっさり倒せるように聞こえるんだが、
ＯＶＬ４とか百倍光翼剣使っても、Ａ−クラスの強さなのか？

考えてみたら疾風犬とかOVL4で死ぬ危険が一切ないんだったら
疾風犬とかOVL4を使った場合はDとかCの評価になるはずだな
救済策なしの場合はＡで良いが。

シリーズ通りならアイテム数の制限（１５？）があるはずだから
無敵行動を維持出来ないほどのタフさって事になるわけだが…

実際どうなのかはやる気のある検証勢を待つしか…

でもテイルズならガルドショップで容量増やせるんじゃないか？

>>856
ハマンマハマンは救済措置
でもソーンみたいに弱いけどハマンマハマンが効かない（即死効果が出てこない）
奴もいるから面白い

FF3DS買ってから判明したんだけど、
鉄巨人と戦うにはモグネットという通信機能で友達に手紙を送る必要があって、
俺みたいなオフライン専用プレイヤーは、どうやっても戦えない相手だった
（どうしても戦いたい場合は、DS本体とFF3のソフトがそれぞれ２個ずつ必要）

オフラインのみで戦えない以上は、オンラインゲームと同じで対象外なんじゃない？
というか、オフ専で戦えない相手なら括弧付きでコメントを入れておいて欲しかった・・・
そうすればこのゲーム買わなくて済んだのに・・・

いやぁ大体研究が済んでる中堅レベルの隠しボス目的で買うとは思わず…

とりあえずDLCみたいなオンライン追加要素に関してはちょうど
このスレで話題にあがってたな

>>865
ゲーム自体は楽しめたからプレイした事が全くの無駄になった訳では無いんだけど、
鉄巨人と戦えないのがショックだった・・・
可能なら次からこんな感じで括弧付きのコメントの追加をお願いします

<鉄巨人(FF3・DS)(ワイヤレス通信 or Wi-Fi接続必須)(情報105万本)>

1人では完結できないイベントのボスなら除外しても良いと思う

東鳩2DTのボスが強いな
自分は20階の四天王にフルボッコされるレベルだから評価を下せないが

ととモノはwiz系列だけどボスは強いのかな？今新品で買うか中古で買うか迷ってる。

ととモノのボスは耐久は恐ろしく紙だけど一撃の威力が尋常じゃない
自動回復で一気に回復したりするから基本は短期決戦で潰す
実際は合体技で即潰せたりするから弱い
ＤＱみたいに短期決戦も長期戦も狙えるようなシステムだったらもっと遊べたんだが

セブンスドラゴンのボスの評価は無いのかな？
ここって何気に昔よりボス探しやすくなったな、販売本数で上から並んでるから
作品を見付け安くなった。

セブンスドラゴンはかなり難易度低いからなぁ
裏ボスですら手ごたえある敵も居るけど、まぁそこまで凶悪というわけでも
ランクに入っても誰もＥランクより上にはいけないだろうな
ラスボス及び裏ボス最終に至っては、正直問題外
百華繚乱っていうラスボス及び裏ダンの強化ラスボス専用技があるんだが
フワフロを多く消してるとほとんどダメージを受けなかったりするし
逆に全部消すと最大ダメージ食らう罠技であるんだが、こいつ3発使うとＭＰ切れ起こす
裏ダンの強化ラスボスに至っては一度使うと即ＭＰ切れという情けないボス

このスレでは縁のないゲームだと思うよ。職業バランス悪くて壊れスキルもままあるし。

age

急に過疎ったな

最近ゲーム買ってないから何も言えん

エルミナージュ３が８月４日に発売されるから、それまでの辛抱だ

7月発売の新作RPG

2011/07/07　　　
3DS　剣と魔法と学園モノ。 3D　アクワイア　RPG
　　　
2011/07/12　　　
PSP　不思議の国の冒険酒場ポータブル　ライドオンジャパン 　RPG
　　　
2011/07/14　　　
PSP/3DS　アンチェインブレイズ レクス　フリュー　RPG
　　　
2011/07/21　　　
DS　ノーラと刻の工房 霧の森の魔女　アトラス（インデックス）　RPG
　　　
2011/07/28　　　
PS3/360　ダンジョン シージ3　スクウェア・エニックス　A・RPG
PSP　クイーンズゲイト スパイラルカオス　バンダイナムコゲームス　S・RPG
DS　デビルサバイバー2　アトラス（インデックス）　S・RPG

このスレまだあったのか・・・・・
２年ぐらい前に参加して、まともに議論しようと試みてみたが、
結局ここではまともな議論はできんかったな
　
・自分の好きなＲＰＧのボスのランクをなんとしても上げよう！とするオナニー者
・人気のあるＲＰＧのボス、自分がプレイした事ないＲＰＧのボス、生意気な発言者が押したボスなどを
なんとしても下げよう！とする、ひねくれ者あまのじゃく者
　
結局、人の意見は聞かない、根拠や裏づけも曖昧な意見や反論しか出ないから、
完成したランキングも信頼性はほとんど無いと思うよ
以前にも言ったけど、自分の好きなＲＰＧのボスについて語る
みたいなスレタイに変えて、仲良くやったほうがいいと思うよ

2年も経ってから女々しい事をグチグチ言うなよ
もうスレに参加する気が無いなら書き込んだりせずに放っとけばいい

まあ今更語る事も特に無いよね
厨も来なくなって、ほぼ何でもありルールも別記されるようになったから騒動の種が無い

>>878　まあ言ってる事も分かるけど２年前とはだいぶルールも変わってて公平になってるよ
原則として同ランク内での強さはプレイヤーの主観によって変わるので同ランクでの優劣は無しとか
ランク内の並び順も売り上げ順、あいうえお順で自分の好きなボス以外を蹴落とす意味が無くなったので
そう言う難癖付けて下げようとする人は居なくなったよ、カッコ内併記ルールでどのRPGにもそれなりに対応できる様になった所もでかい。

ただ今一番の問題はRPGが出ないのでボスの評価が出来ないってとこかな
そこそこRPGが出てもここの裏ボスランキングに入る強いボスが出てこないと意味ないし
ここってFランクでも普通に考えたら強い部類なので
強いボスが出てくるRPGが多く出ないと語るとこが余り無い。

一応今ととモノ3Dやってる途中だけどボスが弱すぎるのでたぶんここのランキングには
入らないんじゃないかなあ、だから裏ボス倒してもこのスレでは語れなさそう、
Fランク以下が創設されればもっと色々なボスがランクイン出来るかもしれないけど
ラスボススレがあるからあまり必要ないのかな。

そこがラスボススレと違って痛い所だな。新作が出てもランクインするほどのボスが居なければほとんど
話題を作れない。それに隠しボスの概念が主流になってきたのがスーファミ中期ぐらいからだから、ラスボススレみたいに
ファミコンとかのマイナーなゲームを引っ張り出してくる事も出来ない。

ロンチのディスガイア3に結構期待してる

>>881
＞Ｅ 普通に戦えば勝てる。または初見ではやられても、ちょっとした対策で楽勝になる
Ｅですら普通に戦えば勝てるレベルなんだから、Ｆランクは楽勝レベルじゃないの？

長くいるけどＤ−とＥ＋の違いがワカンネｗ

下層はもっとわからん、どれも弱いんだろうという気はするが
プラマイつけて正確に表示しようとした結果、
基準が曖昧になって新規さんは投稿しづらいんじゃないかなどと言ってみる

Ｄ−でＤＱ３神龍、Ｅ＋でＤＱ５エスタークが居るけど
どっちも裏ボスとしては難易度低めで強さに差を感じないな
統合してもいいレベルだと思う

まあ結局、基準が明確にできないからある程度なあなあになってしまうのよね
そりゃ人修羅とエスタークのどっちが強いって言われたら前者なのは確実だけど
神様とオメガのどっちが強いよ？って言われたら割りと困る

元々オメガはＤ＋とＣ−をいったりきたりしてたけど

神竜とエスタークならかなりの差があると思うけどな
3のキャラは弱いからLV99でも神竜の気分次第では負けることもありうるけど
エスタークは強力な仲間モンスターがいれば負けようがない

５エスだって気分次第で負けることだってある
神龍は１回行動が多い上に凍てつく波動のみとかイオナズンのみとか
しょぼい行動が目立つ分エスタークのが安定感がある

>>881
878だが、あの頃よりは格段に話のわかる者がいて、
だいぶちゃんとした議論スレになってるんだね
あの糞時代の勢いのままレスしてしまったので、許されたし
　
　
ドラクエの話題が出てるので、ひとつ余談になるけど、
ドラクエの隠しボスこそ、ザラキや死の踊り・やけつく息などの、
こちらが高レベルでもヒヤっとする感じの特技を使ってくるようにしておけば、
かなり高レベルになっても隠しボス戦を楽しめるのにね
　
９以外の隠しボスは、レベル９９で真剣に挑んだら、
ほぼ雑魚戦のようになってしまうのが残念な仕様だよね

>>890
ドラクエのゲーム性と売り方でそんな鬼畜ボス作ってどうするんだ、と考えてしまう俺は古いんだろうなあ。
実際９でそういう事もやってる訳だし。

７のかみさまは中堅レベルだと
ステテコ・いっぱつとかの休み系や強制睡眠の怪しい瞳で結構崩され易いけど
こっちが高レベル超火力になれば解決するからな

５は休み系特技使用者がボスに少ない印象が強い、やけつくいきのゲマ位か

ドラクエの場合
単純に物理攻撃力がイカれてるやつが出ればそれだけで脅威だと思う
通常攻撃2回でレベル99の仲間二人が即死してしまうくらいのやつ
稀にだが3回行動してくることもあるとか
もちろんいてつくはどうやらかがやくいきやらもしてくるので、通常攻撃が一番危険な行動
仲間全員に蘇生呪文もしくは蘇生アイテムを持たせておかないとまず勝てない

つまりドラクエ９の魔王が最強に近いな
さすがに普通の攻撃だと２回攻撃しないと死亡に持っていけないが
輝く息や煉獄火炎の素ダメは５００近くになるから割と強い

ドラクエも長い間魔法やブレス系が一定ラインの固定ダメージだったから
ダメージソースとして物足りなくなるケースが多かったが
９では割と無茶なダメージを叩き出して来る様になったな

救済策と正攻法の線引きが、
ルールが最初にあってそれに合わせてるというよりは、
今ランクにいるキャラが落ちないように引いてる感はあるかもね。

ペルソナ3のインファニティ(1ターン完全無敵)を使わなくてもエリザベスは倒せないこともないらしいけど、
それってやり込み用の制限プレイでしょ？パラガ使わないともこれと同じ気が……

クロマシェイドってＨＡＲＤモードだとＥ+になる？

>>893
そこまで極端な攻撃力じゃなかったが
巨竜のコンセプトはそれに近かったな

ＤＱ８の黄金の巨竜もテンション高いと単体１３００くらいのダメージ食らわせてきたな
ＤＱ９のゾーマは単体２５００くらいのダメージ食らわせてきた記憶があるけど
ただ、これってインパクトだけなんだよな。どっちもさほど強い相手、形態ではない。

ととモノ。3D裏ボス報告たぶん最強のボス倒したはず、このシリーズ初めてやった初心者の個人的評価。

Ｄ:[メイド・イン・ヘブン(ととモノ。3D)(Ｅ：錬金バグ、Ｅ：効率重視パーティー、Ｃ：非効率PT、情報約1万本)]

レベル60台で撃破、これと言ってレベル上げした記憶は無く普通に進んだ
相手の全体魔法で数千ポイントの一撃死相当の攻撃が来るが装備によって大幅に軽減可能
麻痺攻撃などもうざい、
相手が攻撃してこない時もある
打撃系攻撃がほぼ当たらないので回避率下げ、命中率上げの補助必須
攻撃さえ当たる様になればギガショットで1万以上与えれるので数ターンで倒せる
ただしギガショットは2ターン必要なので攻撃が当たる様になってから2ターン×7位くらい必要
自分は使わなかったがこのゲームは壁系の防御技が強いので魔法壁を張るなどの戦法も通用しそう

終わって見れば正直な話、効率重視のパーティーを組みすぎた為に難易度が極端に下がったのだと思う
もしギガショット、真二刀連撃超鬼人、精霊使いなどを入れなかった場合は難易度は大幅にアップするはず
このゲームは職業や専用職が多くて上の様な技を使えるのは固定されるし、選んで無い可能性も多くなるので
その場合と効率重視パーティーのバランスを考えてのDランク評価。

>>900
乙
ととモノにしちゃＨＰ高いボスなんだな。
装備によって軽減可能ってのはどれくらいまで可能なの？
１０分の１とかにできれば、もはやただの無駄行動になるし
半分くらいならそこそこ脅威にはなるが、敵の攻撃回数は毎ターン１回？
ギガショットっていうのは単体で使える技？それとも合体技？
単体で使えるなら全員でギガショットすれば命中率底上げを考えても
かなり短く倒せそうなんだが。合体技なら結構つらい感じはする。

>>901　HPは7万くらい、攻撃回数は1回、
軽減は全員に6000喰らうのが2000とか2000→400とかかな、こちらのHPは4000〜1500とか。
相手の魔法が2連続来たりするとすぐに全滅する。
何もしてこない時もあるので助かる場合もある。

全員でギガショット出来れば良いけど回復が間に合わないので回復に2人は必要
補助も重ね掛け必須で2人必要(2人で計8回くらいで攻撃が当たる様になってくる)、純粋な攻撃役1人と
攻撃役＋場合によってはアイテムで仲間を回復役1人で
仲間はすぐ死ぬので回復に追われるゾンビ戦法って感じかな。
今の時点では全体魔法があまり来ない事前提の運が良い時の場合の話ととってもらっても良いかも。

まあ正直Ａランク並みには全滅や事故率は現時点ではあるがそれはたぶんこちらのパーティーが成長してないので
むしろクリア後すぐに倒せてしまった事
戦略レベルも単純で低いし、これからレベル上げ、装備を更に整える事前提だと
C〜Eの総合Dランク評価で落ち着くかなって予想。

初めて討伐する時の強さでの評価だと
現時点では運ゲー、恐らく低レベルな現状での評価だとB〜Aの評価になると思う。
ここって初めて倒した時点での評価だっけ？
もしその場合は初めて倒した時Bランク、成長後想定Dランクって感じの評価かな。

ある程度攻略が進んだ前提で予想される場合の評価
Ｄ:[メイド・イン・ヘブン(ととモノ。3D)(Ｅ：錬金バグ、Ｅ：効率重視パーティー、Ｃ：非効率PT、情報約1万本)]

初めて倒した時の場合の評価
Ｂ:[メイド・イン・ヘブン(ととモノ。3D)(Ｄ：主MAX、Ｅ：錬金バグ、Ｅ：効率重視パーティー、Ｂ：非効率PT、情報約1万本)]

到達し易いボス≒弱い状態でたどり着きやすいからランク的には上になる
ただやる事が少ないなら総合的にＣ位かも、後続情報待ちだな

8月発売の新作RPG

2011/08/04
PSP RPG エルミナージュIII 暗黒の使徒と太陽の宮殿 スターフィッシュ・エスディ
PSP RPG 勇者30 SECOND マーベラスエンターテイメント

2011/08/18
PS3 RPG 超次元ゲイム ネプテューヌmk2 コンパイルハート
PSP RPG グローランサーIV オーバーリローデッド アトラス（インデックス)

2011/08/25
PSP RPG ブラック★ロックシューター THE GAME イメージエポック

ノーラと刻の工房、キャラEDへの個別イベントで戦うボスと、採取地に通ってると出てくるボスの2種がいる。
それと、いろいろややこしい事情やらでどれが「元締め」か、倒した定義やらがよくわからんが書いてみる。

ロヒカルメ（普通に戦ってD+あたり、倒すだけならEくらい）

ルッツ関連イベントで戦う古代竜。
通常攻撃以外では、全体に属性ダメージのブレス攻撃、全体に物理ダメージの地震、
ブレス攻撃の威力を高める「息を吸い込む」あたり。

ブレス攻撃は封魔丸（重ねがけ可、いくらでも作成可）で軽減できる。
地震は物理防御重視でだいたい150〜200くらい食らうので、HPの低いキャラにはさらにHP＋100のアクセサリで底上げ。
息を吸い込んだ後のブレスはかなり危険なので、予め封魔丸を5、6個くらい使ってしまうといい。

HPが減ってくると「静かに体を休める」でHPを2000回復する。
これを使われれば使われるだけ不利になるので、
ちからメシなどで攻撃力を上げて短期決戦を挑んだり、
ヘムドリンクによる毒、ネムリソウやフーチで眠りの状態異常にそれぞれできるので、
攻撃→フーチで眠らせる→ロヒカルメの行動順を飛ばす→攻撃→…とハメ殺すなどで対処したい。

ところで、「戦術技巧書第二巻」というアクセサリがある。
これを装備すると、通常攻撃が3回攻撃になり、もちろんロヒカルメ戦で非常に有効。
入手方法はちょっと手間だが（竜の角5個と交換、バンハドラゴンと言う上位モンスターを倒す必要あり）、
持っていればかなり楽になる。

さらに、仲間キャラのうち、カルナには「気合いため」という、次の攻撃のダメージを3倍にするスキルを持つ。
カルナに戦術技巧書第二巻を装備させ、気合いための後で通常攻撃をすると、
3回攻撃それぞれに気合いの3倍効果がかかり、実質9倍。
さらに、カルナの高級武器のほとんどにクリティカルが発生しやすい効果があるため、
クリティカル発生時には3×1.5×3＝13.5倍のダメージを叩き出す。
レベルやアイテムでの強化具合によってはロヒカルメが一撃で沈む。

倒すだけならカルナを育てて技巧書を持たせればまあ楽だが、
ルッツ√でエンディングを迎えようとすると、さらに時間制限がつく。
このゲーム、アトリエ系の例に漏れず、時期が来るとエンディングに入る。
ルッツ√エンディングは、ロヒカルメ撃破後の数ヵ月後に発生するイベントから始まるので、
あまり準備に時間をかけ過ぎると、倒しても時間切れでルッツ√エンディングに行けないという事態が起こりうる。
ここでは果たして「倒すだけの評価」か「EDまでの評価」か。

あと、個別ED到達に撃破必須なボスと、隠しボスっぽいのが2体ほどいるが、いずれも独立してて「元締め」がどれか分からない。

>>905「倒すだけの評価」か「EDまでの評価」は両方評価してどっちかをカッコ内だろうね。

お前ら
ＦＦ零式の体験版はやってる？
プロであるお前らなら簡単だろうなきっと

age

ヘラクレスの栄光 動き出した神々のボスは強いのかな？
なんかクソゲーバランスらしいけど、バーチャルコンソール配信開始されたら
やって見るわ。

KH bbs FMの黒コートの男ってどんな感じ？
難易度とキャラにもよるけどテラの場合回避性能乙ってて辛い気もするんだが

ヘラクレスの栄光 動き出した神々はザコ敵が強いのとシステム的に難有りで
ゲーム難易度は高いがラスボスは最弱レベルだったわ、2撃で倒せる。

age

ブリニーバールって強さ20段階目を基準にしてるの？

突然だが誰も触れてなかったペーパーマリオRPGの裏ボスを挙げてみる

ゾンババ(単体だとEあたり、ただし総合的にはB+ぐらい？)

初めにこのゲームでは最大HPが９９であり、
被ダメや与ダメは基本的に一桁が通常であることを考慮してほしい。

まず、ゾンババに会うためには「１００階ダンジョン」というダンジョンに入り
エリアごとにランダムで指定された雑魚軍団と延々と勝ち続けなければいけない。
早ければステージ２という非常に早い段階で挑めてしまうこのダンジョンは、
名前通り全１００階とはいえ、雑魚に勝てば次の階へつながる土管が出てくるので迷う心配は無用。
なおこの間セーブポイントなどの類は一切なし。１０階ごとに地上に戻れる土管はあるが
戻ったら戻ったでまた１階からやり直しというとても厳しい仕様。
そのためゾンババに会うために最低でも４時間以上の長丁場をぶっ通しでプレイし続けなければならない。
一度でも倒れるとゲームオーバー扱いとなりタイトル画面に戻されるというのも精神的にキツイ。

そして最下層の１００階にいる裏ボス「ゾンババ」の能力はというと、
HPこそ裏ボスらしくゲーム中最高の２００という数値を誇っており、高い攻撃力と十分な防御力を誇る。
攻撃手段としては毒や氷の息などと言った全体状態異常攻撃を仕掛けてくるといった構成で
HPが減ってくると時々HPを２０回復する。

このようなステータスではあるが裏ボスとしては実はあまり強くはない。
HPの回復頻度が非常に少ないためかHP２００という量は多いように見えてそれほど多くはない。
そのためガードさえきちんとできていれば大したことはない。
ただし万が一ガードをし損ねると状態異常を一気に食らうので立て直しは大変。
ゲーム中では「ラスボスより強いかも」とメタっぽく言われてはいるものの、
あちらの方が数段行動がトリッキーである上デアリヒターの腕のような復活するターゲットが複数存在するため
実際はラスボスの方がずっと強いとの評判である。

なお、総合的にみるとB+になってしまう理由としては、体力的にも精神的にも大変厳しいのはもちろんのこと、
直前の９０階エリアではHP以外のすべての面で裏ボスを上回るマホマホーン×５体とか
ゲーム中最高攻撃力２０を誇るきらめくパンジーさん×３体とか
平気でゲームオーバーになりかねないほどの雑魚敵軍団が登場するからである。
ここやゾンババでゲームオーバーになってしまうと２度とやりたくないくらいのトラウマを植えつけられることは必至である。
なお一般的にゾンババよりこちらの雑魚軍団の方が死亡率は高いとされている。もはやこいつらが実質的な裏ボス。

そこまでたどり着けるのであればゾンババに負ける方が稀じゃないの？
総合ランクを考える必要もない気がするが

長丁場でダンジョンが面倒なだけで
連戦でもないのでEで特に問題ないっぽく感じる

最低でも４時間ぶっ通しプレイ必須というのはプレイヤーそのものの精神的にも体力的にも相当厳しい上に
それまでの疲労のせいで最下層でコマンドミスを連発してゲームオーバーになる可能性も高くなる
何一つ変化なくずっと同じことを１００回やらされるわけだし尚更

更にいうとそもそも一般的なプレイヤーじゃ４時間もぶっ通しでプレイできるだけの時間がない
それまでの裏ボスたちとは全く違うベクトルのキツさがあると思うよ

方向性としてはFC時代のFF2や３に近い感じかね
ブレス５やTOも、裏ボス到達まで長丁場だが一応中断セーブは出来るし…
（ブレス５のドヴァーは竜攻撃耐性のせいで一回目は一気に台無しにされる可能性が高いが）

４時間以上ぶっ通しとか、普通に他のゲームにもあるだろ

懐古厨乙

>>917
それボスの強さと離れた部分の理不尽さにやられてるだけじゃね？
例えば、ＴＯＤ２のマグナディウエスも道中の難易度も含まれてるのか？

WA3のラギュもセーブなしの100階ダンジョンだし
時間ならSO4のイセリアもそんくらいかかるし
別に珍しくなくないか?

ととモノ３Dのメイドインヘヴンやってきたが、Lv75ぐらいじゃ
サルンガギガショットでも3000しかくらわず固すぎワロタ
が、アスペラス連発してればイペリオンのダメージが100とかになるので、
後衛がメタヒーラスと状態回復連発してれば
最終奥義で運悪く後衛が同時にマヒらない限り負けない
真の攻撃以外はヒーローの最強肉壁戦法も通じるし、対処がわかっていればLv75程度でも開幕イペリオンさえ来なければ余裕

家族が前情報なしで挑んだときは開幕イペリオン5000ダメージでターンすら来ずに全滅ｗ

ゾンババは本人はHP５マリオ使わなくてもわりと簡単に倒せるからBはないだろう
HPが200もあるが基礎ステータスはラスダンの中ボスのブンババと同等で攻撃8守備2
しかもブンババは威力10の地震も使ってくるがこっちはあったか？（メガブレスは実質通常2回と変わらない）
そして100回ダンジョンのマホマホーンは攻撃8守備5、きらめくパンジーさんが攻撃20守備1で道中の連中の方が強い

まぁ影の女王よりは強いんじゃない？
あれは対象複数あるからってその対象は一撃で死ぬほど脆い
どのみちストーリー的にはマッチョガンスの方がこいつらより強い

マッチョガンスは普通にやると手強いが
スーパーガードの目押しを100%決められるなら
初期値でも完封できる雑魚ボスに成り下がるがな

＞スーパーガードの目押しを100%決められるなら

それは普通に可能なレベルなの？

てかそれ言ったらそのゾンババとやらもそうなるんじゃないの？

age

とりあえず、まだ計測されて無い、
３体の叩き台的な評価を出して見た。

{universe}イセリア・クィーン(SO2best(C-、E：昂翼ハメ))
【{universe}真ガブリエル(SO2best(C+、E+：昂翼ハメ))】、<N*U*M*E*R(Wiz2・PCE)(B-)>

イセリア・クィーン、真ガブリエル共に、
囲んでボコるのは、変わらないけど、
そこまで持って行くまでの難易度、
抜けられた時の危険度の差が評価の差。


N*U*M*E*Rは、カタログスペックは良いけど、
思考ルーチンが糞過ぎる。
とはいえ、レベル上げの必要時間を考えて、この評価。

N*U*M*E*Rをもうちょっと詳しく。
過去でも一人か二人しか出していなくてそのまま載ってるんだよね

ユニバース真ガブはどっかで見たけど吟味せずにレベル255にしちゃうと命中が足りなくてなかなか命中しないらしいけど本当なん？

イセリアもガブリエルもステが異常なだけで大したことは無いな。
さすがというか、ゲームバランスがまともに取れてない。

N*U*M*E*Rはランクから消しても良いんじゃない？
情報があまりにも少な過ぎる

大体、いまどきPCエンジンなんて化石ハード持ってるやつ居ないし
誰も検証する事なんてできないぞ？

そうさなぁ、スペックしかわからんからひとまず評価不能（情報不足）に放り込んでいいのではないか
wiz最大手の得物屋ですら数年間の間殆ど記事がないし
検索文字の独特さも相まってまともな情報は期待できない

（まともに引っかかるのが鍛えこんだパーティで瞬殺する動画だけ）

>>934
とりあえず、情報不足って事でいいと思う
新しい情報が入ってきたらその時また考えればいいし

ダークソウルの難易度カンスト公王より、強いボスなんかいないだろ

普通にいますがなにか？

自分の見知った世界が全てだと思わないように

で、その公王はランクどのぐらいなの？

>>937
あげてみろよカスが

レベルカンスト、装備最強キャラが
通常攻撃の一撃〜ニゲキで死ぬんだぞ
ヒトシュラ、シンサルがゴミスギル

人修羅はこちらが最強装備だと敵の一撃で全滅する件

>>937
お前みたいな下手くそ馬鹿じゃダークソクリアすら出来ないだろ
バーカwwwwwwwwwwwww

>>937
しったか乙
ダークそ買えない貧乏人かわいそwwwwwwwダークソは道中のボスがこれクラスだしな


Ａ〜 攻略情報に関する知識が万全なのは前提として、そこから打倒までに至る思考量が膨大
（例：人修羅(ｱﾊﾞﾁｭ1)、サタン(ｱﾊﾞﾁｭ2)）



ダークそプレイヤーなら周回公王とかそうぞうしただけで吐き気がするほどムリゲー

周回公王はランクSSSだな

ラスボスってグウィンだろ？それより強いの？
>>25あたりを参考にしてもっとｋｗｓｋ

まあ真面目な話発売一ヶ月も経ってないゲームで早々に結論を出されても困る
しかも周回プレイのボス相手じゃまだまだ人手が足りない

落ち着けよ
アクション系でムズい相手はモンハンシリーズにいくらでも居るだろ
最強装備でも当たれば即死なんて別に珍しいものでも何でも無いんだから冷静になろうぜ

いじめるないじめるなｗ


>>937では山羊にすら勝てないだろうよ
倒し方すら書かずに否定だけならカスでも出来る
大方一周もクリア出来ずに投げたか、情報弱者かソフト買えない貧乏古事記か知らんが
ヤズマット、ゾディ、99ドレアム、99竜王、プロトバブイル


周回公王に比べたらこいつらゴミスギル
下手したら山羊以下だな
ダークソウルではランクC〜Aがそこら中にいる感じだしな

周回公王は特例ランクZでいいな
絶対に倒せないZ
ドラゴンボール級の強さZ
ここのぬるいゲーマーじゃ誰一人無理だろうな
クリアすら無理かもなｗ

でも公王くるくる回ってるだけで勝てちゃうんだよな

ageてる人に碌な人はいないという、いつもの法則

周回公王は雷スピア＋5あれば余裕って言ってる人も居るし、プレイヤーの腕しだいって
事じゃないの？特にアクション系はその要素が強いと思う。

このゼノブレボス見たいに(操作技術による)ってのを別途で付け加えると良いかもな
B雪檻のアバーシ(ｾﾞﾉﾌﾞﾚ-1週目)(D：主MAX2週目以降 C〜B：操作技術による、情報12万本)

周回公王って実際のところどうなの？
話を聞いてると、単に自分が苦戦したからアホみたいに持ち上げてるバカと
ロクにやってもいないのに否定するバカが居るだけで大した情報が無いんだが

そもそもARPGはスレチじゃね

あ、そーなの？
じゃあ無関係なスレで散々喚いてただけなのか。
ただの荒らしじゃねーか。

いや、ARPGは普通にランクあるしありだろ

非SRPG,ARPG部門
SRPG/RTS部門
ARPG/ローグ部門

で分けられているのには、それなりの理由があるわけで・・・
俺の反射神経ならば、いかなるARPGのボスも、ダイアモンドドレイクより苦戦すること間違い無しっ！（ｷﾘｯ

>>955
ARPGでも底辺レベルはもう反射神経どうこうの次元じゃないｗｗ
サモクラのパリスタパリスとか、適当に殴ってHP減ってきたら回復してのループで勝てるようなレベル

ちょっと加筆修正

Ａ:(殿堂入り)
[ダークドレアムLv99(代表)(DQ9)(D:パラガ、A:主MAX、A+:自力攻略、S:すれ違い通信、B+:マルチプレイ、情報420万本)]
【[真サルーイン(ﾐﾝｻｶﾞ-運命石10IN)]（A+:クラス特性転移バグ C:主MAX、D:QT/OD D:竜人障壁、情報45万本)】
<{Unknown}スパイラルドラコ(TOV-PS3)(A+:主MAX、D-:OVL４、D-:100倍光翼剣、情報36万本)>
<{hard}エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3-FES(A+:自力攻略　A:主MAX 情報16.5万本))>
<{MANIACS}エリザベス/テオドア(ﾍﾟﾙｿﾅ3-PSP)(A+:自力攻略　A:主MAX、情報15万本)>
人修羅(ｱﾊﾞﾁｭ1)(Ｃ:MP枯渇、A:主MAX、情報15万本)
魔王 サタン(ｱﾊﾞﾁｭ2)((A:主MAX、情報9万本)
ダイアモンドドレイク(WizDim)(B+混乱、B-:マハマン X:マハマン／テレポート- D+:主MAX、情報4.5万本）
LV50エンパス(WizXTH1)(B:マハンマハン D:狙撃/マハンマハン、情報2.5万本)
【[新創地ウルナス・ラーデ(ｴﾙﾐ2-PSP)]（A+:栞MAX所持、B:ウルマクル、C-:バグ錬金、D:ブタの貯金箱、情報1.3万本)】
ル'レイブレス(WizEn2)(情報、計測不能、3万本以下？)

B

マグナディウエス(ToD2(情報76万本))、
【[完全体エッグ(ﾌﾛ2)](情報67.5万本)】
<プロトバブイル(FF4・DS)(情報62.2万本)>
{unknown}ネビリム(ToA(情報55万本))
【[破滅を求める者-MAX周回強化&ｳﾞｧﾙｷﾘｰ未使用(VP2)](情報42万本)】
<{mania}アビシオン(ToS・PS2(情報40万本))>
【[{unknown}虹翼纏いし者(ToV(情報36万本))]】
[スパイラルドラコ(TOV-PS3)(D-:疾風犬、D-:OVL４、D-:エナジーコート、D-:上級術連射、情報36万本)]
ダオス(ToWﾏｲ2(情報31.7万本))
アンゴルモア(WA2(情報28万本))
ラギュ・オ・ラギュラ(WA2(情報28万本))
<{critical}留まり思念(KH2FM(情報26万本))>
{unknown}リシア(ToH(情報26万本))
{ultimate}パンテーラカンタス(素晴(情報、19万2968本))
【{超}超力超神ヤソマガツ(ﾗｲﾄﾞｳ(情報19万1008本))】
オメガ/アルテマガンダム(Gｵﾃﾞｯｾｲ(情報18万本))
<エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3-FES(Ｓ：自力攻略　Ａ+：主MAX、情報16.5万本))>
[始原の幼子-夜ver(世界樹2)(E:完全防御/全裸ｶｳﾝﾀｰ、C-:ｱﾀﾞｽﾃ/ｵﾙﾎﾞﾝ/ﾍﾟｲﾝ、C-:呪い、A:自力攻略、情報15万本)]<{FD}フレイ(SO3-DC(情報14.7万本))>
昏き海淵の禍神(世界樹(情報14万本))
<{弱new}オメガmk12(FF12I(情報13.7万本))>
<({弱new}ジャッジ5(FF12I-ﾄﾗｲｱﾙ)B+:アクティブ1、(情報13.7万本))>
<{弱new}ゾディアーク(FF12I-召喚(情報13.7万本))>
<{弱new}ヤズマット(FF12I-ﾓﾌﾞ(情報13.7万本))>
フォレスト・セル(世界樹1(情報12.2万本))、
雪檻のアバーシ(ｾﾞﾉﾌﾞﾚ-1週目)(D：主MAX2週目以降 C〜B：操作技術による、情報12万本)
【大邪神レシェフ(遊戯王8)(情報11.8万本)】
闇マリク(代表)(遊戯8-永遠(情報11.8万本))
【<({hard}大魔王ルシファー(真ﾒｶﾞﾃﾝ3ﾏﾆｸﾛ(情報6.3万本))>】
閃光の輪舞曲(ｱｰｸﾗｲｽﾞ-闘技場(情報4万5000本))、
ル'レイブレス(WizEn1(情報、計測不能、3万本以下))
コージー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ光/闇-ﾈｯﾄ(情報0.7万本×2))
【<[アイローク(ｴﾙﾐ-DS)(情報、計測不能、1万本以下？)]>】
変幻神影サリジャナ(代表)(ｴﾙﾐ2-神影(情報、1万3000本))
【<[新創地ウルナス・ラーデ(ｴﾙﾐ2-DS)]（情報、計測不能)>】
<クェルベセロ(ｴﾙﾐ2-DS)(情報、計測不能)>
{universe}イセリア・クィーン(SO2-best(情報、計測不能))
【{universe}真ガブリエル(SO2-best(情報計測不能))】
【テラリン(覇邪)(情報、計測不能)】

>>957 どの部分を変えたのかもお願いしますね。

C:神様(DQ7-隠1)(情報417万本))、永遠の巨竜(DQ8)(C：8連戦、D：単体、情報361万本))
ヤズマット(FF12-ﾓﾌﾞ)(情報232万本))
トレマ(FF10-2)(情報200万本))、【[真破壊する者(ﾛﾏ3)](情報130万本)】
<鉄巨人(FF3・DS)(ワイヤレス通信 or Wi-Fi接続必須)(情報105万本)>、マグナディウエス(ToD2)(情報76万本))
イセリア・クィーン(SO2)(情報72万本))、<ゲリュオン(FF4-DS)(情報62.2万本)>
フレイ(SO3)(情報47万本))、シェラハ(ﾐﾝｻｶﾞ)(情報45万本))、デス(ﾐﾝｻｶﾞ)(情報45万本))、
魔老ファウスト(LOD)(C：自力攻略、D：FS、E：主MAX、F：伝説の兜、F：ポケステ(情報35.5万本))
【[ミステリオLv8(ﾎﾟｹﾓﾝﾊﾞﾄﾙ)](情報32万本)
<デア・リヒター(FF10I-H召喚)(情報30万本)>、イセリア・クィーン(ﾗｼﾞｱｰﾀ)(情報29万本))
<マヨル・ヌメルス(FF10-2I)(情報28.8万本)>、葛葉キョウジ(ｿｳﾙﾊｯｶ)(情報26万本))
リシア(ToH)(情報26万本))、<ルビーウェポン(FF7I)(情報25.6万本)>
<神竜改(FF5A)(情報24.3万本)>、フィレモン(ﾍﾟﾙｿﾅ2罰)(情報20万本))
ラギュ・オ・ラギュラ(WA4)(情報18.6万本))、<(全てを破壊するもの(サガ2-DS)(情報16.4万本))>
始原の幼子(世界樹2)(情報15万本))、
<フレイ(SO3DC)(情報14.7万本)>、
ドルアーガ(ToPﾅﾘ1-塔)(情報12万本))
ナインテイル(BUSIN)(情報9.6万本))、
ラギュ・オ・ラギュラ(WAF)(情報6.2万本))、
<{HARD} (ボラージュ＆ワンダラー(サガ3-DS)(情報3.7万本)>
プリミティベビー(ﾒﾀﾞﾛｯﾄ2)(情報4.5万本))、
【[アイローク(ｴﾙﾐ-PS2)](情報の信頼度、計測不能)
コージー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ炎/氷-ﾈｯﾄ)(情報の信頼度、計測不能))、【ゼウス(PAL神犬)(情報の信頼度、計測不能)
破滅(ﾍﾗｸﾚｽ4)(情報の信頼度、計測不能))、ダイアモンドキング(Wiz外3)(情報の信頼度、計測不能))

Ｄ:オメガウェポン(FF8)(情報369万本))、
ダークドレアム(DQ6)(D+：20T以内、情報320万本))、[精霊前オズマ(FF9-精霊)(情報282万本)]
オメガ(FF5)(情報245万本))、神竜(FF5)(情報245万本))
オメガmk12(FF12-ﾓﾌﾞ)(情報232万本))、ゾディアーク(FF12-召喚))(情報232万本)
<神龍(DQ3-SFC)(D+:15T以内、情報140万本)>仮面の魔神(ﾌﾛ1)(情報108万本))
ゼクンドゥス(ToE-晶霊)(情報66万本))、ネビリム(ToA)(情報55万本))
本気ディルナ(VP2)(情報42万本))、ラギュ・オ・ラギュラ(WA1)(情報41万本))
<アビシオン(ToS-PS2)(情報40万本)>、<バルバトス(ToD-PS2)(情報36.8万本)>
アビシオン(ToS-GC)(情報32万本))
マーガレット(ﾍﾟﾙｿﾅ4)(情報32万本))、<オメガウェポン(FF10I-Ω遺跡)(情報30万本)>、
すべてを超えし者(FF10I-訓練)(情報30万本)>、ベルゼブブ(ｿｳﾙﾊｯｶ)(情報26万本))
<エメラルドウェポン(FF7I)(情報25.6万本)>、デュラハン(黄金2)(A：情報25万本))
<エヌオー(FF5A)(情報24.3万本)>、イセリア・クィーン(SO4)(情報20万本))
コージー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ黒/赤-ﾈｯﾄ)(情報10.3/5.8万本))、デミゴッド(ﾗｽﾚﾑ)(情報16万本))
ドヴァー(BoF5)(情報14万本))、<ヤズマット(FF12I-ﾓﾌﾞ)(情報13.7万本)>
イセリア・クィーン(ｲﾝｱﾝ)(情報12万本))、<七福神(SH2DC)(情報11万本)>
<シェラハ(ﾛﾏ1・WSC)(情報8万本)>。
ブラックメイル(ﾒﾀﾞﾛｯﾄ1)(情報2.5万本))
エッグドラゴン(ｴｽﾄﾎﾟ2)(情報、計測不能))、LV50エンパス(WizXTH2)(情報、計測不能1.7万以下？))
☆[メイド・イン・ヘブン(ととﾓﾉ。3D)(E：錬金バグ、E：効率重視パーティー、C：非効率PT、情報約1万本)]
王龍(ONI4)(情報、計測不能))、<ガブリエル(SO1FD-PSP-楽器)(情報、計測不能)>
デュークス(総称)(ｴﾙﾐ)(情報、計測不能)、般若2(鬼神ONI)(情報、計測不能))
猛獣(ﾐｽﾃｨｯｸ)(情報、計測不能))

Ｅ:[真グレイナル(DQ9)(D+〜C：超おたけび連続、情報420万本)]
オズマ(FF9-精霊)(情報282万本))、ハーデス(FF9-合成(情報282万本))
エスターク(DQ5-SFC(情報280万本))、すべてを超えし者(FF10-訓練(情報235万本))
ウェルキンゲトリクス(FF13(情報189万本))、ロングイ(FF13(情報189万本))
<エスターク(DQ5-PS2)(情報161万本)>、エスターク(DQMJ(情報151万本))
クリスタラー((ﾏﾘｵRPG)(情報147万本))、<エッグラ&チキーラ(DQ4・DS)(情報127万本)>
<エッグラ&チキーラ(DQ4-PS)(情報117万本)>、<(グランドラゴーン(DQ3-GBC-隠2))(情報75万本)>
レグレス(ToE-ﾈﾚｲﾄﾞ(情報66万本))、イセリア・クィーン(VP1(情報63万本))
四星2(ToR(情報60万本))、アンゴルモア(WA1(情報41万本))
☆ゾンババ(紙ﾏﾘｵ(情報40万本))
ラギュ・オ・ラギュラ(WA3)(情報27万本))、<オメガ改(FF5A)(情報24.3万本)>
天井に反逆せし戦士(ToV(情報20.4万本))、<オメガmk12(FF12I-ﾓﾌﾞ)(情報13.7万本)>
<ゾディアーク(FF12I-召喚)(情報13.7万本)>、イセリア・クィーン(SOBS(情報13万本))
マサカド(ﾗｲﾄﾞｳ2(情報12.5万本))、アンゴルモア(WA5-tartarus(情報11.8万本))
ラギュ・オ・ラギュラ(WA5-aByss(情報11.8万本))、光の御子(ｱﾙﾄﾈ1(情報9.3万本))
葛葉ベルゼブブ(ﾗｲﾄﾞｳ1(情報9.1万本))、アンゴルモア(WAF(情報6.2万本))
ちびぷに(ｲﾘｽGF(情報4.5万本))、☆ロヒカルメ(ﾉｰﾗ刻工房(D+:ルッツルート E:通常プレイ)(情報2.8万本))
ダイアモンドナイト(Wiz外4(情報1.7万本))
ソロモン(WizEn3(情報、計測不能))、ミカエル(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ炎-ﾊｲｴｽﾄ(情報、計測不能))
<ルーター(SO1・PSP-七星)(情報、計測不能)>、ルシファー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ氷-ﾃﾞｨｰﾌﾟ(情報、計測不能))
神竜(FF4ジアフター)(情報、計測不能))

修正点

スパイラルドラコのカッコ評価のOVL4、100倍光翼剣をダウン(>>844、>>846、>>859-860)
剣と魔法と学園モノ。3D：メイド・イン・ヘブンを追加(>>900-903)
ノーラと刻の工房：ロヒカルメを追加(905-906、>>923)
ペーパーマリオRPG：ゾンババを追加(>>914-917、>>924)
N*U*M*E*Rをランキングから削除。情報が単純に少なく、検索しても詳細が提示されないため(>>933-934)

情報不足の欄
<N*U*M*E*R(Wiz2-PCE)(B-)>

お前らＦＦ零式もちろん買うよな？
お前らすぐにでも全ボスさっくり倒してしまいそうだｗ

20:10/24(月) 00:25 F/Ee7H/A0
３周目いったら、
鉄の体使っても、四人の公王戦では一撃で体力半分持っていかれるとの書き込みがあった
そんなもん、どーやって攻略するんだよ
回避＆防御不能のホーミングビームもあるんだろ？

デモンズみたいに、難易度カンスト周回プレイなんて絶対無理だろ
まあ、そこまで考えて作りこんでいないから、敵が固すぎるし、攻撃力も異常なんだろうけど

四人の公王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞そのた

公王とか(笑)あれに苦戦していいのは厨房まで

さっき聖剣2の神獣にボコボコにされた俺がやって来ましたよ
まさかランディが神獣に食べられてしまうだなんて予想外でした

俺なんてＦＦＴのエリディブスに全滅しそうになったからなｗ
竜パワーアップしまくったハイドラが生き残ってトリプルアタックでごり押しｗ

サモンナイト2のレベル47軍団より危なかったｗ

エクシリアの黄金魔剣士はノーマルでEぐらい（実際はE-くらいのほうがいいかも）
相手の能力は高く３連戦なので長期戦になるが、今作はパーティー強化がしやすく、アワーグラスやエリクシールなどの従来は非売品であったアイテムがショップ購入可能で、
アイテムによるゴリ押しが容易なのでそこまで強くはないと思う
あと、相手の攻撃で一瞬でピンチになるような攻撃は殆ど無い

また　一回クリアすると能力が上がった黄金魔剣士と戦え、さらにそいつを倒すと2買い目の時以上に能力が上がった黄金魔剣士と戦える

ＦＦ零式のハードモードやばい・・・
レベル15で最初のミッションのハードモードやったら
瞬殺された

レベル最大にしても激ムズのミッション　ボス間違いなくいるよこれ
ここでの評価が楽しみ

>>926
ゾンババは基本的にブレスしかしてこないのでスーパーガードのカウンターは不可能
大人しくブレスを食らえってことだ
ゾンババに限らず基本的に6面以降のボスはでかすぎたり飛び道具だったりで
スーパーガードのカウンターが効かない

ただ下位種のはずのブンババの方がブレスより攻撃力の高くガードしにくい地震を放ってくるのにこいつは使わない…

そろそろ次スレ立てても良いかな？

あと、ダークソウルの公王はまだ議論中と見て、
スターターシャン２ベスト版の2体は、>>929の評価で加筆しても大丈夫？

というかSO2の2体は、ブラッディアーマー装備は考慮してんの？
ノエルの術をフェアリーライトだけにすればMP切れない限り死なないはずだが

次スレ
RPGボス強さ議論スレッド Part5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1319941924/

この2体は、このランクで良さそうですか？

非SRPG,ARPG部門
>>466
Ｆ:ラングレイ(ﾄﾞﾗｸﾞﾅｰｽﾞｱﾘｱ(情報2万4000本))

ARPG/ローグ部門
>>414
Ｆ:黒竜　白竜(ｼｬｲﾆﾝｸﾞｳｨﾝﾄﾞ(情報7万8000本))


あと、世界樹の迷宮2の夜幼子の括弧書きの誤字の件 >>763 >>858 も、
次から C-：ｱｻﾞｽﾃ/ｵﾙﾎﾞﾝ/ﾍﾟｲﾝ、 に修正した方が良くないですか？

ダークソウルの公王はアクションRPG部門なのかな？
アクションRPG部門にモンハン勢も加えたいな。

モンハン勢なんか加えたりしたら、Ａランク続出して荒れる原因になるんじゃないの？
それにモンハンの上級クエストを突破できてきた強者達がこのスレを覗きに来てくれるどうかもわからないから、
正確な情報は得られないかもしれない
でも、実際にやってみないと分からないけどね

あと、ダークソウルはアクションＲＰＧで良いと思う

モンハンってRPGなの？wiki見たらハンティングアクションゲームになってたけども

ハイスピード・ドライヴィングRPGはRPGですか？

モンハンはアクションなのか、レーシングラグーンは評価しても良いんじゃ無い？
ラスボスってZだったっけ？なんか普通にクリアした記憶があるのでそんなに強く無さそうな気がする。

SRPG部門ってFEシリーズも入るのかな？
FEシリーズ有りならだいぶ追加する余地が有りそうだな。

ＦＥはボスが強いってタイプじゃない。
死者が復活しなかったり、成長の吟味が重要だったり、
全体的に敵が強かったりそういう要素が重なった結果が手ごわいＳＲＰＧになってる。

基本的にあのシリーズ裏ボス的マップないからなー

事故率は結構ありそうだけどなあ。

ファイアーエムブレムの難易度ルナティックのボスは強いかもな

FF零式の朱雀の闇は上位陣に入ると思う
倒せてないから厳密な評価出来ないけど

確実にミネルヴァよりは上になるね

魔法ＲＦ　リレイズランタンでレベル75で撃破できるようだが
下準備とかミネルヴァよりあるしアクション性もむこうより上だしね

ARPGではトップクラスってことかね

これからは時代の流れ的にARPG部門の話題が増えそうだな
FF零式とダークソウルの公王がARPG部門でどこまで行けるかだな
今の所最高ランクがＢまでしか無いのでAランクもそろそろ登場して欲しいな。

将来的にはスマホのゲームとかも入ってくるのかね

ヴィシュヌ(VG)これって何のゲームでしたっけ？名前からしてアトラス系かな？

あっベイグラントストーリーだった…略はベイグラにして欲しいな

埋め

零式は朱雀の闇ってのが最強の裏ボスなの？まだ他に居る可能性もあるのかな？

>>984
残念ながら弱い
というよりもそこまで行く奴がボスで詰まるなんてことは無い

そうなんだよねぇ
スペックは高いけど道中が鬼畜過ぎて結局は余裕でしたってパターンになっちゃう
数人死ぬ可能性はあるが負けることはあるまいて

>>993
朱雀の闇が敵の最強レベルで200なんだ
で、プレイヤーは99が最高
ステータスよりもレベル補正が強くて
レベル差で与えられるダメージ変わってくる仕様

モンハンはRPGじゃねぇだろボケ

埋めるかな

ひゃっほう

しかしキチガイ荒らしに荒らされて1000行くパターンじゃ無く
平和的に1000行けるなんて何スレぶりなんだろう。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。