RPGボス強さ議論スレッド Part4

過去スレ
Part3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1244384639/
Part2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1231985085/
Part1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1222075777/

関連スレ
RPGのラスボスの強さを格付けするスレROUND9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1263632445/
RPG史上最弱のラスボス Part7
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1271727602/

まとめのまとめ
http://www39.atwiki.jp/rank/

【RPGボスキャラファイト条約(主流意見)】
第一条「負けること前提のボス（死にボス）は対象外」
第二条「ボスは一体でなくとも良い、ここではラスボスだけでなく裏ボスも含める。裏ボスの定義とは裏要素の元締めとする。」
第三条「原則として正攻法で行う」
・第一項「クイックタイムやマハマンといった（即死や全くの無力化等）多くのプレイヤーから救済処置と取られているものの使用は考慮しない。但しリスト名簿に何が救済処置だったのかをしっかり明記する」
・第二項「正攻法の組み合わせによる特定の戦術（ハメパターン）で比較的楽に勝てるなら、その戦術を編み出すまでの難易度、確実性を考慮して考える」
第四条「難易度についてはノーマル難易度及び最高難易度について可、ただし難易度についての注釈を加える」
第五条「制限プレイは論外」
第六条「改造は当然禁止。また、バグを誘発するのは改造と同意」
第七条「ＰＣゲーム・オンラインゲーム・同人ゲーム、１８禁ゲームは対象外」
第八条「評価基準は「戦略」「下準備」「勝率」「戦闘時間（アッサリ倒せるボスはそれだけで大幅に減点）」で行う」
（下準備とは最初にラスボス裏ボスに到達した時点から何とか倒せる程度の状態を作るのに必要になる稼ぎ等に掛かる手間）

評価募集中の裏ボス
ゼノサーガ2の黒エルデと3のオメガイド
サモンナイトクラフトソードシリーズの裏ボス
PSP版ユグドラ・ユニオンの追加ステージ
ドラゴンボール改のブロリー
ファントム・ブレイブの裏ボス
PSP版ディスガイア2のプリニーバール轟(前スレ860の言う様にC程度でいいのかどうか)
ステラデウスの「大いなる野望」(前スレ771の言う様にE程度でいいのかどうか)

評価募集中の壁ボス
スターオーシャン4の壁ボス
ゼノサーガエピソード1,2,3の壁ボス
メガテンシリーズでの壁ボス
デビルサマナーのデミウルゴス
今出ている以外のテイルズオブシリーズの壁ボス（ヴェスペリア、イノセンス、ハーツ、etc）
ヘラクレスの栄光3のハデス
ユグドラユニオンのBF17ガルカーサ
ラクロアンヒーローズのサイコゴーレム

メガテンのマーラ様だな
男として絶対に勝てない

アビスのネビリムはないのか

新スレオメ。　だけどちゃんと荒らし対策はしてあるのか？
とりあえずランクを羅列する。

攻略の目安
Ｄ以上は何度も全滅することが前提で

Ｅ そのレベルや装備でもちょっとした戦法変化で力押しでも勝てたり、攻略法がすぐに見つかるもの。
Ｄ〜Ｃ 攻略法に試行錯誤が必要、もしくはレベル上げや稼ぎがそれなりに必要。
Ｂ〜Ａ 倒すために相当な労力や準備時間を使う、もしくは自力で攻略法を確立するのが非常に困難なもの。
Ｓ とことん極めてこれでも攻略出来るかどうか。

「戦略」「下準備」「勝率」「戦闘時間」を総合して判断されるが、大元としては「戦略」と「下準備」である。


戦略･･･倒すまでのパターン構築の難易度
Ａ〜 攻略情報に関する知識が万全なのは前提として、そこから打倒までに至る思考量が膨大
（例：人修羅(ｱﾊﾞﾁｭ1)、サタン(ｱﾊﾞﾁｭ2)）
Ｂ 自力攻略はかなり困難で、ネットや攻略本のお世話になる人が殆ど
（例：エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3)、ジャッジ5(FF12I-ﾄﾗｲｱﾙ)）
Ｃ 行動パターンを知って対策を練らないと倒せない上に、分かり難い
（例：神竜改(FF5A)）
Ｄ 行動パターンを知って対策を練らないと倒せない
（例：ゾディアーク(FF12-召喚)）
Ｅ 普通に戦えば勝てる。または初見ではやられても、ちょっとした対策で楽勝になる

・正攻法の組み合わせによる特定の戦術で比較的楽に勝てるなら（所謂ハメパターン）、その戦術を編み出すまでの難易度、確実性を考慮して考える

下準備･･･到達時点から何とかギリギリ倒せる程度の状態を作るのに必要になる稼ぎ等に掛かる時間。一般的なコマンド式RPGの場合
Ｓ 200時間　Ａ 50時間　Ｂ 15〜20時間　Ｃ 6〜7時間　Ｄ 2〜3時間　Ｅ 無しで問題ない
（例えばSRPGの場合、1回の戦闘に掛かる時間やゲームのプレイ時間を考慮して準備時間の基準を上に2を掛けて考える）

・準備自体が情報無しだと厳しい場合や、サガシリーズによく見られる様に「育て方を失敗するリスク」がある場合は上乗せして考える。
・他に本編やサブイベントを進める選択肢がある場合は下準備から差し引いて考える。
・該当ボスの出現条件を満たしてから倒せるようになるまでの難度が下準備に入るから、時にはラスボスより裏ボスの方が下になったり、強化版ボスが通常ボスより弱くなるといった「逆転現象」も生じる。
※例：FF5のオメガ改、PS2版ToDのバルバトス撃破後ミクトラン

>>1
板違いだ
サロンでやれ












＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

板違いだし、そもそもこんなクソスレ建てるな

前からここでやっていたのに何を今更・・・

まず全体のランクリストを転載
ノーマルモードでのランキング
非SRPG,ARPG部門（前スレ877-878より転載）
暫定表 Aex-07
☆は暫定値、↑↓は2ランク以上の上下
():裏裏ボス、[]:強化版、<>:リメイク版、【】:ラスボス(C+以上のみ)

Ｓ

Ａ
A+: ダイアモンドドレイク(WizDim)、ル'レイブレス(WizEn2)
A :
A-:人修羅(ｱﾊﾞﾁｭ1)、サタン(ｱﾊﾞﾁｭ2)、[始原の幼子-夜ver(世界樹2)] 、【[真サルーイン(ﾐﾝｻｶﾞ-石10IN)]】 、【[新創地ウルナス・ラーデ(ｴﾙﾐﾅ2)]】
Ｂ
B+:コージー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ光/闇-ﾈｯﾄ)、ル'レイブレス(WizEn1)、<エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3FES)>、<N*U*M*E*R(Wiz2・PCE)>
B :エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3)、フォレスト・セル(世界樹1)、闇マリク(代表)(遊戯8-永遠)、オメガ/アルテマガンダム(Gｵﾃﾞｯｾｲ)、<プロトバブイル(FF4・DS)>、<変幻異神サリジャナ(異神代表)(ｴﾙﾐﾅ・DS)>、【テラリン(覇邪)】、
【[真ガブリエル(SO2)]】、【<[アイローク(ｴﾙﾐﾅ・DS)]>】
B-:ダオス(ToWﾏｲ2)、コージー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ白-ﾈｯﾄ)、神影(総称)(ｴﾙﾐﾅ)、ラギュ・オ・ラギュラ(WA2)、アンゴルモア(WA2)、<(ジャッジ5(FF12I-ﾄﾗｲｱﾙ))>、【大邪神レシェフ(遊戯王8)】、【[完全体エッグ(ﾌﾛ2)]】
Ｃ
C+:シェラハ(ﾐﾝｻｶﾞ)、ヤズマット(FF12-ﾓﾌﾞ)、イセリア・クィーン(SO2)、ドルアーガ(ToPﾅﾘ1-塔)、葛葉キョウジ(ｿｳﾙﾊｯｶ)、LV50エンパス(WizXTH1)、破滅(ﾍﾗｸﾚｽ4)、<ゲリュオン(FF4・DS)>、<フレイ(SO3DC)>、【ゼウス(PAL神犬】
【[真破壊する者(ﾛﾏ3)]】、【[アイローク(ｴﾙﾐﾅ・PS2)]】 、【[ミステリオLv8(ﾎﾟｹﾓﾝﾊﾞﾄﾙ)]】
C :デス(ﾐﾝｻｶﾞ)、イセリア・クィーン(ﾗｼﾞｱｰﾀ)、リシア(ToH)、フィレモン(ﾍﾟﾙｿﾅ2罰)、コージー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ炎/氷-ﾈｯﾄ)、始原の幼子(世界樹2)、ラギュ・オ・ラギュラ(WA4)、プリミティベビー(ﾒﾀﾞﾛｯﾄ2)、<ルビーウェポン(FF7I)>、<神竜改(FF5A)>、
C-:トレマ(FF10-2)、神様(DQ7-隠1)、フレイ(SO3)、マグナディウエス(ToD2)、ダイアモンドキング(Wiz外3)、ナインテイル(BUSIN)、ラギュ・オ・ラギュラ(WAF)、<鉄巨人(FF3・DS)>、<デア・リヒター(FF10I-H召喚)>、<マヨル・ヌメルス(FF10-2I)>
Ｄ
D+:仮面の魔神(ﾌﾛ1)、オメガ(FF5)、オメガmk12(FF12-ﾓﾌﾞ)、ゾディアーク(FF12-召喚)、イセリア・クィーン(SO4)、ベルゼブブ(ｿｳﾙﾊｯｶ)、)デュークス(総称)(ｴﾙﾐﾅ)、般若2(鬼神ONI)、<シェラハ(ﾛﾏ1・WSC)>、<エメラルドウェポン(FF7I)>、
<アビシオン(ToS・PS2)>、<七福神(SH2DC)>
D :デミゴッド(ﾗｽﾚﾑ)、ダークドレアム(DQ6)、永遠の巨竜(DQ8)、本気ディルナ(VP2)、イセリア・クィーン(ｲﾝｱﾝ)、アビシオン(ToS・GC)、コージー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ黒/赤-ﾈｯﾄ)、LV50エンパス(WizXTH2)、ラギュ・オ・ラギュラ(WA1)、エッグドラゴン(ｴｽﾄﾎﾟ2)、
ドヴァー(BoF5)、ブラックメイル(ﾒﾀﾞﾛｯﾄ1)、デュラハン(黄金2)、[精霊前オズマ(FF9-精霊)]、<すべてを超えし者(FF10I-訓練)>、<エヌオー(FF5A)>、<ヤズマット(FF12I-ﾓﾌﾞ)>、<バルバトス(ToD・PS2)>
D-:神竜(FF5)、オメガウェポン(FF8)、猛獣(ﾐｽﾃｨｯｸ)、ゼクンドゥス(ToE-晶霊)、ネビリム(ToA)、マーガレット(ﾍﾟﾙｿﾅ4)、王龍(ONI4)、<オメガウェポン(FF10I-Ω遺跡)>、<神龍(DQ3・SFC)>、<ガブリエル(SO1FD・PSP-楽器)>
Ｅ
E+:オズマ(FF9-精霊)、すべてを超えし者(FF10-訓練)、エスターク(DQ5・SFC)、イセリア・クィーン(SOBS)、四星2(ToR)、ミカエル(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ炎-ﾊｲｴｽﾄ)、葛葉ベルゼブブ(ﾗｲﾄﾞｳ1)、アンゴルモア(WA1)、アンゴルモア(WAF)、ラギュ・オ・ラギュラ(WA5-abyss)、
ちびぷに(ｲﾘｽGF)、<オメガ改(FF5A)>、<エッグラ&チキーラ(DQ4・PS)>、<エスターク(DQ5・PS2)>
E :クリスタラー(ﾏﾘｵRPG)、イセリア・クィーン(VP1)、レグレス(ToE-ﾈﾚｲﾄﾞ)、天井に反逆せし戦士(ToV)、ルシファー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ氷-ﾃﾞｨｰﾌﾟ)、ダイアモンドナイト(Wiz外4)、ラギュ・オ・ラギュラ(WA3)、光の御子(ｱﾙﾄﾈ1)、<オメガmk12(FF12I-ﾓﾌﾞ)>、
<ゾディアーク(FF12I-召喚)>、<エッグラ&チキーラ(DQ4・DS)>、<ルーター(SO1・PSP-七星)>
E-:ハーデス(FF9-合成)、エスターク(DQMJ)、マサカド(ﾗｲﾄﾞｳ2)、ソロモン(WizEn3)、アンゴルモア(WA5-tartarus)、<(グランドラゴーン(DQ3・GBC-隠2))>

Ｆ
F+:ヌゥ型スペッキオ(ｸﾛﾄﾘ)、ガブリエル(SO1・SFC-楽器)、☆アルブム・アートルム(ToSﾗﾀﾄｽｸ)、☆シヴァ(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ光-塔)、黄泉御前(Wiz外4-練武)、???(SRWOGｻｰｶﾞ)、<ゼロムスEG(FF4A)>、<カイザードラゴン(FF6A)>、<ワイバーン(TOP・PS)>、
<(オメガウェポン(FF6A))>
F :ワイバーン(ToP・SFC-ﾓｰﾘｱ)、ゼブル(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ黒/赤-ﾃﾞｨｰﾌﾟ)、ゼブル(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ闇-ﾃﾞｨｰﾌﾟ)、ミクトランテクウトリ(WA5-inferno)、ナインテイル(BUSIN0)、おもちゃの隊長(償い-試練)
F-:イトゥスlv255(Wizｻﾏﾅｰ-ｵﾃﾞｨ)、ライカンスロープ3(WA5-cocytus)、(四精霊(DQ7-隠2))
×
FX:オメガウェポン(FF10-Ω遺跡)、ルーター(SO1・SFC-七星)、ヴァイパーlv200(Wizｻﾏﾅｰ-迷)
X :
X-:カオス・コクーン(Wiz*)

SRPG/RTS部門
暫定表 Bex-07

Ａ
A+:
A :
A-:真バール(ﾗﾋﾟｭｾﾙ)
Ｂ
B+:【(明智光秀(信長覇王-good))】
B :ルシファー(ﾃﾞﾋﾞｻﾊﾞ)
B-:
Ｃ
C+:修羅バール(ﾃﾞｨｽ3)、【(マリエッタ(ﾕｸﾞﾄﾞﾗ-C))】
C :ゼロス一行(ﾌﾞﾚｿ-塔25F)、
C-:キングオブペイン(ﾊﾞﾊﾗｸﾞ)、ボスオールスターズ(仮称)(ﾗﾝｸﾞ4-?5)、ブリニーバール(ﾃﾞｨｽ2)
Ｄ
D+:ブリニーバール(ﾃﾞｨｽ1)
D :アルテミュラー軍団(ﾗﾝｸﾞ3-?4)、レインフォルス軍団(ﾗﾝｸﾞ5-?5)、ウェイプ(ｽﾍﾟｿ2)
D-:ラギュ・オ・ラギュラ(WAXF)、ファウスト(BMtrix2)、幻影の戦士軍団(ｻﾓﾝ3-回廊)、(ブラックモア(Tｵｳｶﾞ-死者))
Ｅ
E+:LV99アルケミオン(ﾙﾐﾅｽ1)、Lv47召喚師軍団(ｻﾓﾝ2-回廊)
E :サンクルール5王(FFTA2)、白夜軍団(ｻﾓﾝ4-回廊)
E-:ゾディアーク(FF12RW-召喚)、イセリア・クィーン(VPDS)
Ｆ
F+:ユプシロン(FFA2)、「捕らわれたリイム(題)」(ﾘﾄﾏｽ虹)
F :ニバス(Tｵｳｶﾞ-死者)、弁士(戦国封神)
F-:四神竜オグマ(FFTA1)
×
FX:グッコー(FFTA1)
X :エリディブス(FFT)
X-:

ARPG/ローグ部門（前スレ879より転載）
暫定表 Cex-07

Ｂ
B+:
B :フォルテXX(RockExe4)
B-:【[デューオSP(RockExe4)]】
Ｃ
C+:フォルテXX(RockExe5)、【ニドヘグルド(聖剣ｻｲｺ)】
C :<留まり思念(KH2FM)>、
C-:ミネルヴァ(CCFF7)、<セフィロス(KH1FM)>
Ｄ
D+:パンテーラカンタス(素晴)、フォルテBX(RockExe6)
D :セフィロス(KH2)、ブラックラビ(聖剣3-ﾃﾞｭﾗ/ｱﾝｼﾞ)、クッパX(ﾏﾘﾙｲ3)
D-:ダークライ(ﾎﾟｹﾀﾞﾝ時/闇)
Ｅ
E+:ファントム(KH1)、フォルテGS(RockExe3)、アポロン・フレイムSP(流星Rock2)
E :ヴィシュヌ(VG)、マジュヌーン(Ys6)、ドラゴンスカイSP(流星Rock1-ﾄﾞﾗｺﾞﾝ)、<クロマ・シェイド3(ｼﾄﾞﾁｮｺﾎﾞ時・DS-ｸﾛﾏ)>
E-:黒死獣(hack3)
Ｆ
F+:クロマ・シェイド3(ﾁｮｺﾎﾞ時・Wii-ｸﾛﾏ)、ペガサスマジックSP(流星Rock1-ﾍﾟｶﾞｻｽ)、レオキングダムSP(流星Rock1-ﾚｵ)、寄生竜(hack1)
F :バルグディス(DQ仮面)、リバイアさん(ﾁｮｺﾎﾞ2)、<神竜(ｼﾄﾞﾁｮｺﾎﾞ時・DS-思)>
F-:アンゴルモア(hack2)、☆ゾンババ(紙ﾏﾘｵ)
×
FX:バハムート(ﾁｮｺﾎﾞ時・Wii-思)、震える誘惑の恋人(hack4)
X :
X-:アレクサンダー(ﾁｮｺﾎﾞ時・Wii-ﾋｰﾛｰ3)

最高難易度版ランキング(E+以上のみ)
暫定表 ex_max-07
<>:リメイク版、【】:ラスボス(C+以上のみ)

Ａ
A+:
A :<({弱new}ジャッジ5(FF12I-ﾄﾗｲｱﾙ))>
A-:<{hard}エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3FES)>
Ｂ
B+:{unknown}リシア(ToH)、<{弱new}ヤズマット(FF12I-ﾓﾌﾞ)>、【{universe}真ガブリエル(SO2best)】
B :{universe}イセリア・クィーン(SO2best)、{unknown}マグナディウエス、<{弱new}ゾディアーク(FF12I-召喚)>、<{critical}留まり思念(KH2FM)>、【{超}葛葉ヤソマガツ(ﾗｲﾄﾞｳ1)】
B-:{ultimate}パンテーラカンタス(素晴)、{unknown}ネビリム(ToA)、<{弱new}オメガmk12(FF12I-ﾓﾌﾞ)>、<{FD}フレイ(SO3DC)>、<{mania}アビシオン(ToS・PS2)>、【<({hard}ルシファー(真ﾒｶﾞﾃﾝ3ﾏﾆｸﾛ))>】、【[{unknown}虹翼纏いし者(ToV)]】
Ｃ
C+:{FD}フレイ(SO3)、{mania}アビシオン(ToS・GC)、{超}葛葉ベルゼブブ(ﾗｲﾄﾞｳ1)↓、<{chaos}バルバトス(ToD・PS2)>、【{unknown}フォルトゥナ(ToD2)】、【<{chaos}ミクトランExe(ToD・PS2)>】
C :{mania}ゼクンドゥス(ToE-晶霊)、<{proud}セフィロス(KH1FM)>、
C-:{ｶﾞﾁﾝｺ}デュラハン(黄金2)、<{critical}セフィロス(KH2FM)>、{VH}イセリア・クィーン(ｲﾝｱﾝ)
Ｄ
D+:{mania}レグレス(ToE-ﾈﾚｲﾄﾞ)、{unknown}天井に反逆せし戦士(ToV-隠)、{expart}マーガレット(ﾍﾟﾙｿﾅ4)
D :{unknown}四星2(ToR)
D-:{nightmare}マジュヌーン(Ys6)、<{proud}ファントム(KH1FM)>
Ｅ
E+:{king}マサカド(ﾗｲﾄﾞｳ2)

いいかげんこんなオナニーランク付け止めたら？

マジレスすると、デビサマのデミウルゴスってそもそも壁ボス？
普通に勝ったんだけど
ダンジョンが難しいからうろついてるうちに、レベルとか上がるし

デスリング食らうかどうかと麻痺回復手段があるかどうかが全て

レジェンドオブドラグーン　魔老ファウスト

入ってなくないか？知ってる奴もおると思うが、ハンパなく強いぞ

>>14
ファウストを挙げる人もいたんだが、俺が記憶する限りレビューは無かった。
詳細を知ってるなら頼む

人修羅、真サル、ヤズ、ゾディ、プロトバブイル、神竜改、デアリヒター（ガチ）

これらを割りと簡単に倒した俺が、どうしても勝てなくて投げてしまった程に強い

あまりにも強すぎて、倒した人が少なすぎてここにもあがってなかったか・・・

調べてみたが
ttp://watermiz.hp.infoseek.co.jp/conquest/lod/lod_08.htm
ttp://homepage3.nifty.com/gamers_park/lod/storye.html

そんなに強いのか？文面だとDぐらいだと思う

なるほど伝説の兜か
ここのランキングは攻略サイト前提になってるからなあ

とにかくレベル上げ、金稼ぎが大変なんだよね
もう桁違いに大変で面倒
もしチャレンジしたい勇者がおったらぜひ試して欲しい

レジェンドオブドラグーンの売上げが国内で１０万くらい？だとして
クリアした人が１０分の一いるかいないかくらだと思うｗ
さらにそいつを倒した人は１０００分の一もいないと思うよｗ
ゲームそのものが難しいしｗ

まあ攻略サイト見ただけでは、説明出来ない難しさがるんだよね
レジェンドオブドラグーンをやってみればわかると思うｗ
ランキング調査のためにもぜひやって頂きたいｗ
とにかく物凄く辛い

個人的には真サルの辛さを１００段階で６０くらい、プロトバブイルが４０くらいだとしたら
ファウストは９０とか９５くらいだと思う
そこそこ売れたゲームでありながら、ここに名前すら上がらない
つまり倒した人の数が絶対的に少ないんだよねｗｗ

うん、でID:x4SsDnft0は魔老ファウストをランク付けするなら
どこのランクが妥当だと考えるの？
あと真猿は攻略サイトみてもそんなにランクは変動しないと思うよ。
つか上位陣は見るのが前提条件だし。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm346046
やっぱりそんなに強いとは思えん

>>21
それを見てこの程度で魔人かよと間抜けなコメントしてるのが

ID:7UwJqgOe0みたいな馬鹿なんだろうな

まず攻撃のチェーンを繋ぐのが物凄く難しい
ハンパなくシビアなんだよ

とにかくやってみたら？
真サルを倒した人は何万といるだろう
例えば俺も倒して、ミンサガを買った友達も倒している

だが魔老ファウストを倒した人ってのは聞いた事が無い
日本中探してもそうはいない


悔しかったら動画あげてみろ
長時間やってる奴なら誰でも倒せるようなボスじゃないからな

ID:7UwJqgOe0
お前じゃ倒せねーよｗｗ

別に煽るつもりは無いがファウストが入ってないところに威厳を感じる
真の強者は名前すら挙がらない（絶対数が少なすぎて）

そもそもオメガとかドレアムみたいなライトゲーマーの大半が倒したような弱ボスは
ランキングに入れる意味すら感じない

ファウストは裏の裏ボスって感じだな

まあ真サルが過大評価されてるのは間違いないな

ファウスト戦は下準備の面倒くささが洒落にならないし、他のＲＰＧと違って
コマンド入力さえすればその通りに動いてくれるわけじゃないからね
その動画みたいに１０近いチェーンを繋ぐ事がまず至難の業
普通は５回繋ぐだけでも難しい
煽るつもりではないが名前すら挙がってないところがここのゲーマーのレベルの低さを感じた
まあ辛いからね
他人が倒した動画上げて逃げていいよ

真サルや人修羅を倒した動画の数＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ダイアモンドドレイク＜ファウストを倒した動画の数

これが現実

これでランキングワカルね？？

過大だったり名前が挙がらないのは
単純に知名度の差じゃないの？

流れをぶった切って世界樹３の隠しボスについて


昏き海淵の禍神（くらきかいえんのまがつかみ）　　ＨＰ６００００

第一段階と第二段階に分かれている。
禍神がいるフロアのあちこちにいる禍神の触手という敵を倒しておかないと
第一形態が硬すぎるので倒しておいた方がいい。（別に倒さなくてもいいけど）

第一形態は炎、氷、雷の属性全体攻撃を順番に打ってくるだけなので、
ファランクスの属性ガードＬｖ１０やゾディアックの先見術で無効化しながら戦えば問題ない。
属性攻撃は直撃するとパーティが壊滅〜半壊するので必ず防ぐ。
触手を全て倒しているなら鍛え上げたパーティで１ターンで倒せるはず。
２０ターンを超えると行動がランダムになるっぽい？

そして本番の第二形態。
第二形態は防御形態と攻撃形態を使い分けてくる。
ある程度のＨＰ（１５０００くらい？）を減らすまでは行動パターン固定。

防御形態はかなり固い上に各種カウンターを連発してくるため、
基本的にこちらは強化をかけながら相手が攻撃形態に移行するのを待つことになる。
攻撃形態に移行したら相手の攻撃に耐えながらアタッカーは攻撃、その他のキャラは回復や補助を行う。
基本的にはこの繰り返し。

問題なのは防御形態時に使う深淵への供物（ＨＰ約１００００回復）という技。
こちらは限られたターンでしか攻撃できないので相手が回復を連発するとジリ貧になって負ける。
どうやら４０ターンを超えると能力値が上昇するようで、持久戦に持ち込んでもやっぱり負ける。
（ライジングクローのダメージが約５００→約１０００に上がるのを確認）
ＨＰを減らすと行動がランダムになるようで、その状態で穢れし氷河（全体氷攻撃＋頭縛り）や
闇に吼える稲光（全体雷攻撃＋ランダムステータス異常）を食らうとパーティ半壊→全滅コース直行。

とにかく火力が無いとお話にならない。
逆に言えば火力さえあれば行動パターン変化前に倒せるので超火力特化パーティを作るのもあり。
他にもクイックオーダー（指定した味方の行動をそのターン最速発動させる）で攻撃を仕掛けると、
なぜか深淵への供物を使ってこないので、ある程度回復を封じながら戦える。

長々と書いたけど個人的にはフォレスト・セルと同じか少し上のランクぐらいに感じた。
触手未撃破のランクは倒してないのでよく分からん。

デア・リヒター最強

マジキチのドレイクや真サル厨の次はファウスト厨かｗ
マジでゲームしか能の無い社会不適応者はゴミ屑だな

と、中卒ﾋｷﾆｰﾄが申しております

と、犯罪者予備軍が申しております

>>13デスリングは、テトラジャで防げたような

あとメガテンつながりで、真ifのチェフェイは挙がらないの？

チェフェイは一回挙げられたが、ムドぐらいしか脅威が無いと言われ
弾かれたと思う

>>30
防ぐにも存在知ってないといけないから

主人公が死ぬと即ゲームオーバーなんだから（大体はザコで経験済み）、
知らなくても呪殺系対策なしは、ぬるいっしょ
テトラジャと同じ効果のアイテムもあったはず

ていうかそれ以前にデスリングって本当にテトラジャで防げるの？
試したことないけど神経属性の特技だから理論上は意味無いはず

保守

age

過疎だねえ。
そういえばP3Pのエリザベスはどうなんだ？
打撃のクリティカルの威力がやばいらしい
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9175596

レジェンドオブドラグーンは
単なるコマンド・ターン制ＲＰＧとは違うから判断が難しいよな
この手のリズムゲーみたいな要素が苦手で全然駄目な自分は途中で投げたからよくわからんが

age

真ガブがBでダイアモンドドレイクですらAか

ざっとテンプレを読んだ感想としては
Sランクのボスってかなりの確率で無理ゲーというかクソゲー扱いされそうだな
(今後も出てこない可能性が高そうだが)

強けりゃいいってもんじゃないってことを暗に表してるのか

実際に、Sランク認定されてるのは雑魚敵のク・レイブレス9体だけで、（ランクはS-）
半分詰みの状況から戦闘が始まる。
何でも、9体中3体がブレスを吐いた時点でどんなに鍛えようが戦闘が終わるそうだ。
去年の5月ぐらいまで撃破報告は無かった。

>>41
「強い」と「歯ごたえがある/面白い」は全然別ってことね
そのク・レイブレスとかいうやつも話を聞く限り完全な運ゲーで
戦っても全然面白くなさそうだしな

真サルぐらいのレベルなら勝敗に多少運の要素も絡みつつ結構白熱した戦いになるけど

強くて楽しめるギリギリのランクはまあA-ぐらいまでだろうね。
それ以上になると苦行レベル

過疎だし、評価募集でも更新するか

評価募集中の裏ボス
ゼノサーガ2の黒エルデと3のオメガイド
サモンナイトクラフトソードシリーズの裏ボス
PSP版ユグドラ・ユニオンのCエンド・難易度ハードの追加ステージ(367号＆上級神界兵)
エクシズ・フォルスの難易度Hardラスボス(Sルート:征魔神ガリーザ、Hルート:創破神ノル＝ギア、Kルート:フォルス＝ネクリウス)
FF13の裏ボス(ミッション:ウェルキンゲトリクス、雑魚敵:アダマンタイマイ、シャオロングイ、ロングイ)
真・女神転生ストレンジジャーニーの裏ボス(ミッション:デミウルゴス、ミッション・謎の装置:ボス連戦)
エルミナージュ�U(神影、デュークス、ミルコ一行)
ファントム・ブレイブの裏ボス(プリニガーX)
テイルズ・オブ・グレイセス(難易度chaos:ラムダ・テオス・大�W星竜)
PSP版ペルソナ3(難易度マニアクス:エリザベス)
PS3版テイルズ・オブ・ヴェスペリア(難易度caos:虹翼纏いしもの)
ニーア・レプリカント
PSP版ディスガイア2のプリニーバール轟(前スレ860の言う様にC程度でいいのかどうか)
ステラデウスの「大いなる野望」(前スレ771の言う様にE程度でいいのかどうか)

age

>>43
SJの隠しだが、割と楽かと。ていうかとりあえず無属性連打＆弱体化連打のごり押しなので。
ジハードとメシアライザーさえあればあとは何とでもなる？C-〜Dくらいかと。

問題は世界樹３の禍神。一応序盤のパターン行動の間にドーピングしまくり、
５人分身多刀抜刀という安定攻略法は確立されているものの、
それ以外の正攻法で倒すのかなりしんどいぞ。夜幼子よりは上かと。
ていうか夜幼子がA-はよく分からんな。
運ゲーだけど、正攻法でもアザステオルボン→総攻撃で速攻かければ何とかなるからなあ。
HP28000はかなり低いし、B+が妥当では。んで、禍神がA-。

あと、正攻法での禍神触手撃破０はかなり無理ゲー。
硬い第一形態でターン数食うとランダム期が早まるからね。
これはAはあっていいと思う。分身でやれるのは同じだからA+まではないが。

>>45
自分は通常禍神はＢ−〜Ｂくらいがちょうどいいと思う
理由としては火力重視パーティならほぼ事故要素が無く撃破出来るため
Ｂランクのフォレスト・セルは王の威厳誘発ハメを使ってもネクローシスやエンタングルレイによる事故があるのを考えると
事故なしで撃破できる禍神は必然的にＢランクよりは下がることになるかと
さらに
・間にボスを挟んだりしない
・正攻法で勝つにはレベル９０以上はほしい
・深淵への供物の秘密に気づかないといつまでたっても倒せない
などの理由からＣランク以上は確実だろうと思われる
よってＢ−〜Ｂ
触手未撃破はＢ＋〜Ａのどこかかな

夜幼子がB+、触手未撃破禍神がA-に入るのか。

保守

age

運が絡むボスもいるんだから戦闘時間も考えて一くくりにするのは無理じゃないの？
あとアクション要素の絡むモノも勝手が違って来ると思うし

>>50
運が絡むボスって大体素早く終わるんだよなぁ。
アクションは慣れもあるし。

保守

今来て評価表見て思ったんだけど、ＴＯＤのバルバトスはchaosじゃなくてsimpleで評価した方がよくない？
あれに限ってはチープエリミネイトの隙の無さとか考えて明らかにsimpleのが強いし
このスレのルールなら申し訳ないが

>>53
ルールを「デフォルトの難易度と該当ボスが一番強くなる難易度」に変更すれば大丈夫かも。
個人的にはsimpleバルバトスがどのぐらい強いか聞きたい。

>>43
クラフトソードの評価が欲しいのか？
あくまで俺の感想で良ければ書くわ
過去スレ読んでないから不適切だったら言ってくれ

１：
青炎のキリン　ランクX
どんな馬鹿でも初見で勝てる雑魚
理由は過去に出て来るボスに全く同じ攻撃パターンのやつがいるから
攻撃も避けやすいのでノーダメージ撃破も容易
ただしＨＰだけは高いのでどうしても無駄に長期戦になる
よってランクはX

２：
真巫女ザル鬼　ランクF
１同様過去に出て来るボスにほとんど同じ攻撃パターンのやつがいる
ただし攻撃自体は避けにくいので必然的にガードの頻度が多くなる
このガードのタイミングがずれるとどんどん体力が減っていく
ＨＰも高いので初見で負ける人も中にはいると思う
まあ“中には”程度
よってランクはF

アバレうさぎLv99　ランクD
多分クラフトシリーズでは最強
全敵中最高のＨＰと攻撃力に加えて
苦労して減らしたＨＰを何度も回復してくる
パターンと敵の射程を覚えれば勝てるが初見で勝つのは難しいと思う
よってランクはD

はじまりの石：
黒龍鬼　ランクF-
やっぱり過去のボスの使い回し
よってノーダメージ撃破も容易
ただこいつに会うまでにボスを連続で倒さなければいけないので
会うまでに多少消耗してる可能性もある
よってその労力等も考慮してランクはF-

こんなところだな
正直アバレうさぎ以外はこのスレの出て来る価値もないほどの雑魚ばっか

悪い
誤→このスレの
正→このスレに

スレ汚しすまそ

ボスの中の総締めは誰？（ポケモンの四天王で言うチャンピオン）
いないのなら全員載せるけども

デア・リヒター最強

>>57って俺に対する質問？

>>55はそれぞれクラフトの１、２、はじまりの石（＝３）のクリア後ダンジョンの最下層に出て来るボス達
クリア後には他にも何匹か裏ボスいるけど最下層だけでいいかなと思って

２に出て来るアバレうさぎだけは例外で、
1話ごとに強くなるアバレうさぎを毎話倒してるとクリア後に全敵キャラ最強になる

>>54
亀スマン。
simpleバルバトスとchaosバルバトスの違いだけど
・「ジェノサイドブレイバー」がより隙の無い同種の攻撃「チープエリミネイト」に
・開幕で「チープエリミネイト」まともに喰らえば即死の全地上判定攻撃
・攻撃力が8499（chaosだと2400)
・ＨＰがchaosの5分の1にchaos→1200000、simple→240000
こんな所かな。
ＨＰはchaos時より低いけど、もともと鋼体を削りきってコンボにもちこめば簡単に永コンできるゲームなんでＨＰはあんまり影響なし。
攻撃力のバカ上がりと隙の無いチープエリミネイトのおかげで事故率が高くなってる。
まぁ、どっちにしろＣ＋、よくてＣにあがるぐらいだと思うけど

>>59
うーん、アバレうさぎ以外は除外でいいかな
>>60
一発がでかい分怖いけどはめやすいし、対策も簡単か。
そうなるとやっぱりC安定かな。

ロングイとウェルキンが空気なので適当にぶっぱすると、両方Ｅとかじゃないの。
到達レベルは主要3ロールlv5で他がlv3くらいで武器が二段階★とかじゃないのか。
ロングイ
「召喚すると亀がコケる」これを知ってさえいたら、何の事はなくエリクサーを二つぶち込んだら猿が目つぶってても勝てる。
問題は召喚コケの気付きと、エリクサーのコスト。エリクサーは1個じゃ意味ない。
ただ結局もうちょっと頑張ってロール全MAXにしたら(しなくても)普通の思考でも足フルボコ×3を死なずにやれば倒せる。
緑キープしてアルテマかほえるが見えたらdddするだけで死なない。

ウェルキン
バイオ→あとは全力防御。防御に徹するなら何か特別な知識が必要なほどの攻撃ではない。
ただ味方がかかる毒状態のたいしたことなさと、２人しかバイオが使えないことから、バイオを使う発想が、ない人には一生に近いレベルでない気がする。
そうなると厳しいし、ウェルキンバリアを何度もやられながらコツコツ削るのが果たして正解なのかって疑心暗鬼で右往左往しかねない。
このスレって気付きの要素のナチュラルさアンナチュラルさってどう考えるの？

age

>>62
ウェルキンゲトリクスはそういうのだと、やはり提示したE程度ぐらいしか無理だな。
ジャッジファイブみたいにウィルス状態にさせるとか、かなり特殊な戦法だと良いが
13でバイオかける戦法はポピュラーだからね。
あと、個人的にはバイオをかけない場合を知りたい

PSP版ディスガイア2のプリニーバール轟

これ到達する前に飽きる人続出でちゃんとクリアできた奴かなり少ないと思うからSにしてもいいんじゃね？
今挑戦中だが下準備どれくらいかかんだよ・・・

>>65
kwsk　あとSはよっぽどの詰みゲーじゃないと無理だよ。

ネタだろ

>>22
魔老ファウストってスターダスト全部集めるの前提だから戦闘するやる気すらおきんだろ
金が稼げないから伝説の装備は時間がかかり過ぎるしスレ的には合ってるのかもしれんが
知名度がない上ゲームのテンポも遅いから実際にゲームで確認するやつはいない
動画や攻略サイトだけ見て判断されても仕方がないと思わないか？

>>68
遭うまでにアイテム集めをしないといけない苦労があるならエッグドラゴン等も一緒だが。
それに知名度が無いゲームなんて上位にも沢山いるぞN*U*M*E*Rなんて何人くらい倒したんだ？
そこまで言うならレビューしてくれ

>>65
ＳはないがＣは低すぎるな、Ｂ〜Ａ程度か
プリニーバール轟についてだが
攻撃力その他の能力が最高値（4000万）、ＨＰ1億2000万、８体に囲まれた状態で登場
味方は１０体出撃可能
味方で全能力値4000万は不可能であり（だよな？）
補助魔法なんかをかけまくってようやくどれか一つの攻撃力が4000万に達する程度
単純に殴り合ったらまず負けるため、敵を投げてうまく一箇所に集めて一網打尽にする必要がある
攻略サイトなんかには敵を上手く投げて反撃されず、近寄られない（早い話が認識されない）距離から
最長射程の弓キャラでちまちま削る方法なんかも紹介されているが
攻撃力を犠牲にして射程をあげることになる為相当の根気が必要だし、攻撃力がなさすぎるとダメ０に

これまでのディスガイア２のＥｘボスはＬｖ上げて武器強くすれば戦法考えずゴリ押しが効いたが
これは考えないと対抗できないボスであり、またこいつの次に強いボスとは強さの桁が違う
また、そこまで武器防具を強化するのにも多大な時間がかかる
「条件を満たす」タイミング自体は人によってまちまちだが
条件を満たしてから早ければ１時間（修羅の国解放を敢えてしなかった場合）、通常は100〜300時間程度
プレイ開始からどんなに早くても300時間は必要かと思う
1000時間越えても倒せない人もいるのではないか
だが、武器防具をしっかり強化して戦略を上手く立てればなんとかなるので
Ｂ〜Ａ程度だと思う

>>69
忘れてたがクソゲー扱いのレビューが多すぎるんだよ　自分は面白かったが
レビューするけど
伝説の装備が普通に店でいくらでも買えるから それ装備して後はごり押し
金さえ集まればいいからDというよりはE　
ポケステもあるし　根性ある人なら攻略サイト見なくても倒せるレベル
普通に店にある伝説の装備を禁止にするならDはある

>>70
条件を満たすってどういうこと？

ごめん、プリニガーＸ・轟のＨＰは一億六千万だった
>>72
修羅アイテム界90F以上でごくまれに出現するプリニーバール界族団を倒す
→暗黒議会に「最終決戦に臨みたい！」の議題が出現→可決、で条件を満たす
まあ修羅の国行くぐらいなら暗黒議会は全部可決できちゃうんで界族団倒せば実質ＯＫ
界族団自体は攻撃力が高く（攻撃力1000万を超えることも）なかなかの強敵だが
武器防具をきちんと鍛えていればゴリ押しで勝てる程度の強さ

つまりは、轟を倒せる強さがあっても運が悪いとなかなか界族団が出ないってこともあるし
武器防具はあんま鍛えてなくてもたまたま界族団が出ちゃったりするから
条件を満たすタイミングは人による
さらにこいつを倒すとさらにこいつらをパワーアップさせることができるらしいが（修羅→羅将）
そこまでは俺も・・・・
修羅時と羅将時での比較ができる人は頼む

＊「アイテム界」を進んでいると一定確率で出現する「界族」を全種類倒す→修羅の国へ行けるように
修羅の国から「アイテム界」に入ると修羅アイテム界へ

＊「アイテム界」＝各アイテムごとに設定されているランダムダンジョン　各アイテムごとに上限は100F
武器防具の強化はこのアイテム界を進むことでできる

＊一応記述しておくが、レベル上げをまったくせずにクリアすると
ラスボス戦での攻撃力はせいぜい1000〜2000程度である
ラスボス自体は攻撃力一万あれば一撃で倒せる

100〜300時間は「撃破に必要な下準備」じゃなくて「会うまでに必要な時間」ってこと？
武器を鍛える・レベル上げに必要な時間はどのぐらい？
それこそ100〜300時間なら余裕でAになれる。　あと戦略は上位陣と比べてどうなのか。

ディスガイアのシステム面を説明するんで悪いが長くなる

>>74
ごめん、100〜300時間は言いすぎだったかも
言い回しが難しいが
「撃破に必要な下準備」は会ってからの時間でいいんだよね？
「会おうとすること」と「武器を鍛えること」が同じことをするんだけど
武器は時間に比例して強くなるのに対して会う条件を満たすのは完全ランダムだから条件を満たした時にもう挑戦できる強さの人もそうでない人もいる
全武器を鍛えてから会えるようになる人と、武器をあまり鍛えない段階でも会える人がいる
時間の平均値はすまないがよくわからないな・・・

レベル上げは・・・微妙。Lv1でも勝てるかもしれない
ただこのゲームは「転生」といっていつでもLv1に下げられるシステムがあって
Lvが高い状態から転生すると能力に沢山のボーナスがもらえる
つまり、ゲーム開始直後の何も装備してないLv1のキャラと一度最高までLvをあげたキャラ（Lv9999）が転生した装備なしのLv1では強さが別物
また転生後も総Lvの合計は記録され、転生時にさらにボーナスがもらえる
Lv1→Lv9999→Lv1のキャラ＜Lv1→Lv9999→Lv1→Lv9999→Lv1
内部レベルは19万ぐらいまで記録されたかな
Lv1からLv9999にあげるのに必要な時間はどんなに効率をあげても約２〜３時間だろうか
プリニガーを倒せる能力値を得るためには最低５回程度はLv1→Lv9999→Lv1を繰り返す必要があると思われる
Lv上げにかかる時間は（Lv9999に上げる時間）×（転生回数）×（キャラ数）といったところか
>>73で言った「条件」のプリニーバールを倒すことでは
転生は１回程度でも、武器さえ鍛えればしなくても倒せる
その状態から轟を倒すのはかなりの時間が必要

長いんで分割、武器を鍛えることについては次で

前の続きで武器防具と戦略について

武器防具についてだが、武器は一キャラ１つ、防具は３つまで装備でき
武器も防具も、「アイテム界」を進みアイテム自体のレベルを上げることで強くなる
「アイテム界」は各アイテムごとに別物、例えば２本同じ種類の剣があったら、片方を強くすればもう片方も強くなる、みたいなことではない
「アイテム界」を一階進むごとにアイテムのLvが上がるが
アイテム界の階層は上限100階で、アイテム自体は上限Lv200であるので
アイテム界を進む以外にLvを上げる必要がある
詳しくは記載しないが、かなり運に頼る部分があり、時間がそれなりにかかる
アイテム界を100階まで踏破すること自体は大体１時間弱程度であるので
アイテム一つを強化する時間は大体１時間半〜２時間半程度
最低でも３〜４キャラを最強の武器１つ防具３つで固める必要がある
武器については「鍛えた最強武器防具を（少なくとも一つ）持っている」と仮定していいと思う
その状態でないとおそらく条件を満たせない
最強武器防具を手に入れる事自体も結構面倒だがそれは考慮しないでおく
以上を含めてかかる時間は
（鍛える武器防具数−鍛え済みの武器防具）×（９０〜１２０分）より
２０時間程度かと思われる


戦略についてだが
相手と単純に殴り合って勝つのは相当強化された味方が１０体いてCPUがかなり良心的な場合ぐらいだろう
８体が自分達の周りに散っているので、一箇所に集めて一網打尽にする必要がある
もっとも他の上位陣と比べたりここまでくることを考えればそんなに難しくはないだろう
単に「集めて倒す」だけだからオトリを使ったり投げて移動させたりすればそんなでもない
相手の攻撃に耐えるのはほぼ不可能なので１ターンで倒す必要はあるが、それだけ
強ければリトライを繰り返せば攻略サイトなしでも倒せるか。

こんなものか。
あくまで俺の主観でしかないため、いろいろと間違ってる点はあると思う。
見つけたらぜひ直してくれ。

遅れたが、ぶっちゃけA-〜B+ぐらいはあると思うな。
武器・防具とレベル上げに時間がかかるし、戦略性も有る。
まあA-にするにはパンチが足りない気がするから、実際B〜B+かな？
それでもSRPG最強クラスだがね。

過疎だなぁ

ルール的にWizが有利になるWiz厨オナニースレだから過疎るのも当然。

確かに、ルール的にアトラス三兄妹なんかはwiki見れば死にそうな程時間かけなくても倒せるからなぁ。
そのストラテジーの構築自体がキモだってのに。

久々にランキング更新

【RPGボスキャラファイト条約(主流意見)】
第一条「負けること前提のボス（死にボス）は対象外」
第二条「ボスは一体でなくとも良い、ここではラスボスだけでなく裏ボスも含める。裏ボスの定義とは裏要素の元締めとする。」
第三条「原則として正攻法で行う」
・第一項「クイックタイムやマハマンといった（即死や全くの無力化等）多くのプレイヤーから救済処置と取られているものの使用は考慮しない。但しリスト名簿に何が救済処置だったのかをしっかり明記する」
・第二項「正攻法の組み合わせによる特定の戦術（ハメパターン）で比較的楽に勝てるなら、その戦術を編み出すまでの難易度、確実性を考慮して考える」
第四条「難易度についてはノーマル難易度及びボスが体感最も強いと感じる難易度について可、ただし難易度についての注釈を加える」
第五条「制限プレイは論外」
第六条「改造は当然禁止。また、バグを誘発するのは改造と同意」
第七条「ＰＣゲーム・オンラインゲーム・同人ゲーム、１８禁ゲームは対象外」
第八条「評価基準は「戦略」「下準備」「勝率」「戦闘時間（アッサリ倒せるボスはそれだけで大幅に減点）」で行う」
（下準備とは最初にラスボス裏ボスに到達した時点から何とか倒せる程度の状態を作るのに必要になる稼ぎ等に掛かる手間）

評価募集中の裏ボス
ゼノサーガ2の黒エルデと3のオメガイド
サモンナイトクラフトソードシリーズの裏ボス
PSP版ユグドラ・ユニオンの追加ステージ
ドラゴンボール改のブロリー
ファントム・ブレイブの裏ボス
ステラデウスの「大いなる野望」(前スレ771の言う様にE程度でいいのかどうか)

評価募集中の壁ボス
スターオーシャン4の壁ボス
ゼノサーガエピソード1,2,3の壁ボス
メガテンシリーズでの壁ボス
デビルサマナーのデミウルゴス
今出ている以外のテイルズオブシリーズの壁ボス（ヴェスペリア、イノセンス、ハーツ、etc）
ヘラクレスの栄光3のハデス
ユグドラユニオンのBF17ガルカーサ
ラクロアンヒーローズのサイコゴーレム

ノーマルモードでのランキング
非SRPG,ARPG部門（前スレ877-878より転載）
暫定表 Aex-07
☆は暫定値、↑↓は2ランク以上の上下
():裏裏ボス、[]:強化版、<>:リメイク版、【】:ラスボス(C+以上のみ)

Ｓ

Ａ
A+: ダイアモンドドレイク(WizDim)、ル'レイブレス(WizEn2)
A :
A-:人修羅(ｱﾊﾞﾁｭ1)、サタン(ｱﾊﾞﾁｭ2)、☆[昏き海淵の禍神-触手未撃破(世界樹3)]、【[真サルーイン(ﾐﾝｻｶﾞ-石10IN)]】 、【[新創地ウルナス・ラーデ(ｴﾙﾐﾅ2)]】
Ｂ
B+:コージー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ光/闇-ﾈｯﾄ)、ル'レイブレス(WizEn1)、[始原の幼子-夜ver(世界樹2)]↓ 、<エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3FES)>、<N*U*M*E*R(Wiz2・PCE)>
B :エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3)、フォレスト・セル(世界樹1)、☆昏き海淵の禍神(世界樹3)、闇マリク(代表)(遊戯8-永遠)、オメガ/アルテマガンダム(Gｵﾃﾞｯｾｲ)、<プロトバブイル(FF4・DS)>、
<変幻異神サリジャナ(異神代表)(ｴﾙﾐﾅ・DS)>、【テラリン(覇邪)】、【[真ガブリエル(SO2)]】、【<[アイローク(ｴﾙﾐﾅ・DS)]>】
B-:ダオス(ToWﾏｲ2)、コージー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ白-ﾈｯﾄ)、神影(総称)(ｴﾙﾐﾅ)、ラギュ・オ・ラギュラ(WA2)、アンゴルモア(WA2)、<(ジャッジ5(FF12I-ﾄﾗｲｱﾙ))>、【大邪神レシェフ(遊戯王8)】、【[完全体エッグ(ﾌﾛ2)]】
Ｃ
C+:シェラハ(ﾐﾝｻｶﾞ)、ヤズマット(FF12-ﾓﾌﾞ)、イセリア・クィーン(SO2)、ドルアーガ(ToPﾅﾘ1-塔)、葛葉キョウジ(ｿｳﾙﾊｯｶ)、LV50エンパス(WizXTH1)、破滅(ﾍﾗｸﾚｽ4)、<ゲリュオン(FF4・DS)>、<フレイ(SO3DC)>、【ゼウス(PAL神犬)】
【[真破壊する者(ﾛﾏ3)]】、【[アイローク(ｴﾙﾐﾅ・PS2)]】 、【[ミステリオLv8(ﾎﾟｹﾓﾝﾊﾞﾄﾙ)]】
C :デス(ﾐﾝｻｶﾞ)、イセリア・クィーン(ﾗｼﾞｱｰﾀ)、リシア(ToH)、フィレモン(ﾍﾟﾙｿﾅ2罰)、コージー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ炎/氷-ﾈｯﾄ)、始原の幼子(世界樹2)、ラギュ・オ・ラギュラ(WA4)、プリミティベビー(ﾒﾀﾞﾛｯﾄ2)、<ルビーウェポン(FF7I)>、<神竜改(FF5A)>、
C-:トレマ(FF10-2)、神様(DQ7-隠1)、フレイ(SO3)、マグナディウエス(ToD2)、ダイアモンドキング(Wiz外3)、ナインテイル(BUSIN)、ラギュ・オ・ラギュラ(WAF)、<鉄巨人(FF3・DS)>、<デア・リヒター(FF10I-H召喚)>、<マヨル・ヌメルス(FF10-2I)>
Ｄ
D+:仮面の魔神(ﾌﾛ1)、オメガ(FF5)、オメガmk12(FF12-ﾓﾌﾞ)、ゾディアーク(FF12-召喚)、イセリア・クィーン(SO4)、ベルゼブブ(ｿｳﾙﾊｯｶ)、)デュークス(総称)(ｴﾙﾐﾅ)、般若2(鬼神ONI)、<シェラハ(ﾛﾏ1・WSC)>、<エメラルドウェポン(FF7I)>、
<アビシオン(ToS・PS2)>、<七福神(SH2DC)>
D :デミゴッド(ﾗｽﾚﾑ)、ダークドレアム(DQ6)、永遠の巨竜(DQ8)、本気ディルナ(VP2)、イセリア・クィーン(ｲﾝｱﾝ)、アビシオン(ToS・GC)、コージー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ黒/赤-ﾈｯﾄ)、LV50エンパス(WizXTH2)、ラギュ・オ・ラギュラ(WA1)、エッグドラゴン(ｴｽﾄﾎﾟ2)、
ドヴァー(BoF5)、ブラックメイル(ﾒﾀﾞﾛｯﾄ1)、デュラハン(黄金2)、[精霊前オズマ(FF9-精霊)]、<すべてを超えし者(FF10I-訓練)>、<エヌオー(FF5A)>、<ヤズマット(FF12I-ﾓﾌﾞ)>、<バルバトス(ToD・PS2)>
D-:神竜(FF5)、オメガウェポン(FF8)、猛獣(ﾐｽﾃｨｯｸ)、ゼクンドゥス(ToE-晶霊)、ネビリム(ToA)、☆魔老ファウスト(LOD)、マーガレット(ﾍﾟﾙｿﾅ4)、王龍(ONI4)、<オメガウェポン(FF10I-Ω遺跡)>、<神龍(DQ3・SFC)>、<ガブリエル(SO1FD・PSP-楽器)>
Ｅ
E+:オズマ(FF9-精霊)、すべてを超えし者(FF10-訓練)、エスターク(DQ5・SFC)、イセリア・クィーン(SOBS)、四星2(ToR)、ミカエル(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ炎-ﾊｲｴｽﾄ)、葛葉ベルゼブブ(ﾗｲﾄﾞｳ1)、アンゴルモア(WA1)、アンゴルモア(WAF)、ラギュ・オ・ラギュラ(WA5-abyss)、
ちびぷに(ｲﾘｽGF)、<オメガ改(FF5A)>、<エッグラ&チキーラ(DQ4・PS)>、<エスターク(DQ5・PS2)>
E :クリスタラー(ﾏﾘｵRPG)、イセリア・クィーン(VP1)、☆ロングイ(FF13)、☆ウェルキンゲトリクス(FF13)、レグレス(ToE-ﾈﾚｲﾄﾞ)、天井に反逆せし戦士(ToV)、ルシファー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ氷-ﾃﾞｨｰﾌﾟ)
ダイアモンドナイト(Wiz外4)、ラギュ・オ・ラギュラ(WA3)、光の御子(ｱﾙﾄﾈ1)、<オメガmk12(FF12I-ﾓﾌﾞ)>、<ゾディアーク(FF12I-召喚)>、<エッグラ&チキーラ(DQ4・DS)>、<ルーター(SO1・PSP-七星)>
E-:ハーデス(FF9-合成)、エスターク(DQMJ)、マサカド(ﾗｲﾄﾞｳ2)、ソロモン(WizEn3)、アンゴルモア(WA5-tartarus)、<(グランドラゴーン(DQ3・GBC-隠2))>

SRPG/RTS部門
暫定表 Bex-07

Ａ
A+:
A :
A-:真バール(ﾗﾋﾟｭｾﾙ)
Ｂ
B+:【(明智光秀(信長覇王-good))】、☆プリニガーX・轟(ﾃﾞｨｽ2-PSP)
B :ルシファー(ﾃﾞﾋﾞｻﾊﾞ)
B-:
Ｃ
C+:修羅バール(ﾃﾞｨｽ3)、【(マリエッタ(ﾕｸﾞﾄﾞﾗ-C))】
C :ゼロス一行(ﾌﾞﾚｿ-塔25F)、
C-:キングオブペイン(ﾊﾞﾊﾗｸﾞ)、ボスオールスターズ(仮称)(ﾗﾝｸﾞ4-?5)、ブリニーバール(ﾃﾞｨｽ2)
Ｄ
D+:ブリニーバール(ﾃﾞｨｽ1)
D :アルテミュラー軍団(ﾗﾝｸﾞ3-?4)、レインフォルス軍団(ﾗﾝｸﾞ5-?5)、ウェイプ(ｽﾍﾟｿ2)
D-:ラギュ・オ・ラギュラ(WAXF)、ファウスト(BMtrix2)、幻影の戦士軍団(ｻﾓﾝ3-回廊)、(ブラックモア(Tｵｳｶﾞ-死者))
Ｅ
E+:LV99アルケミオン(ﾙﾐﾅｽ1)、Lv47召喚師軍団(ｻﾓﾝ2-回廊)
E :サンクルール5王(FFTA2)、白夜軍団(ｻﾓﾝ4-回廊)
E-:ゾディアーク(FF12RW-召喚)、イセリア・クィーン(VPDS)
Ｆ
F+:ユプシロン(FFA2)、「捕らわれたリイム(題)」(ﾘﾄﾏｽ虹)
F :ニバス(Tｵｳｶﾞ-死者)、弁士(戦国封神)
F-:四神竜オグマ(FFTA1)
×
FX:グッコー(FFTA1)
X :エリディブス(FFT)
X-:

ARPG/ローグ部門
暫定表 Cex-07

Ｂ
B+:
B :フォルテXX(RockExe4)
B-:【[デューオSP(RockExe4)]】
Ｃ
C+:フォルテXX(RockExe5)、【ニドヘグルド(聖剣ｻｲｺ)】
C :<留まり思念(KH2FM)>、
C-:ミネルヴァ(CCFF7)、<セフィロス(KH1FM)>
Ｄ
D+:パンテーラカンタス(素晴)、フォルテBX(RockExe6)
D :セフィロス(KH2)、ブラックラビ(聖剣3-ﾃﾞｭﾗ/ｱﾝｼﾞ)、クッパX(ﾏﾘﾙｲ3)、☆アバレうさぎLv99(代表)(聖剣ｸﾗﾌﾄ)
D-:ダークライ(ﾎﾟｹﾀﾞﾝ時/闇)
Ｅ
E+:ファントム(KH1)、フォルテGS(RockExe3)、アポロン・フレイムSP(流星Rock2)
E :ヴィシュヌ(VG)、マジュヌーン(Ys6)、ドラゴンスカイSP(流星Rock1-ﾄﾞﾗｺﾞﾝ)、<クロマ・シェイド3(ｼﾄﾞﾁｮｺﾎﾞ時・DS-ｸﾛﾏ)>
E-:黒死獣(hack3)
Ｆ
F+:クロマ・シェイド3(ﾁｮｺﾎﾞ時・Wii-ｸﾛﾏ)、ペガサスマジックSP(流星Rock1-ﾍﾟｶﾞｻｽ)、レオキングダムSP(流星Rock1-ﾚｵ)、寄生竜(hack1)
F :バルグディス(DQ仮面)、リバイアさん(ﾁｮｺﾎﾞ2)、<神竜(ｼﾄﾞﾁｮｺﾎﾞ時・DS-思)>
F-:アンゴルモア(hack2)、ゾンババ(紙ﾏﾘｵ)
×
FX:バハムート(ﾁｮｺﾎﾞ時・Wii-思)、震える誘惑の恋人(hack4)
X :
X-:アレクサンダー(ﾁｮｺﾎﾞ時・Wii-ﾋｰﾛｰ3)

該当ボス難易度版ランキング(E+以上のみ)
暫定表 ex_max-07
<>:リメイク版、【】:ラスボス(C+以上のみ)

Ａ
A+:
A :<({弱new}ジャッジ5(FF12I-ﾄﾗｲｱﾙ))>
A-:<{hard}エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3FES)>
Ｂ
B+:{unknown}リシア(ToH)、<{弱new}ヤズマット(FF12I-ﾓﾌﾞ)>、【{universe}真ガブリエル(SO2best)】
B :{universe}イセリア・クィーン(SO2best)、{unknown}マグナディウエス、<{弱new}ゾディアーク(FF12I-召喚)>、<{critical}留まり思念(KH2FM)>、【{超}葛葉ヤソマガツ(ﾗｲﾄﾞｳ1)】
B-:{ultimate}パンテーラカンタス(素晴)、{unknown}ネビリム(ToA)、<{弱new}オメガmk12(FF12I-ﾓﾌﾞ)>、<{FD}フレイ(SO3DC)>、<{mania}アビシオン(ToS・PS2)>、【<({hard}ルシファー(真ﾒｶﾞﾃﾝ3ﾏﾆｸﾛ))>】、【[{unknown}虹翼纏いし者(ToV)]】
Ｃ
C+:{FD}フレイ(SO3)、{mania}アビシオン(ToS・GC)、{超}葛葉ベルゼブブ(ﾗｲﾄﾞｳ1)、☆<{simple}バルバトス(ToD・PS2)>、【{unknown}フォルトゥナ(ToD2)】、【<{chaos}ミクトランExe(ToD・PS2)>】
C :{mania}ゼクンドゥス(ToE-晶霊)、<{proud}セフィロス(KH1FM)>、
C-:{ｶﾞﾁﾝｺ}デュラハン(黄金2)、<{critical}セフィロス(KH2FM)>、{VH}イセリア・クィーン(ｲﾝｱﾝ)
Ｄ
D+:{mania}レグレス(ToE-ﾈﾚｲﾄﾞ)、{unknown}天井に反逆せし戦士(ToV-隠)、{expart}マーガレット(ﾍﾟﾙｿﾅ4)
D :{unknown}四星2(ToR)
D-:{nightmare}マジュヌーン(Ys6)、<{proud}ファントム(KH1FM)>
Ｅ
E+:{king}マサカド(ﾗｲﾄﾞｳ2)

変更点
レジェンド・オブ・ドラグーン:魔老ファウストを追加(>>14、>>16-23、>>38、>>68、>>71)
世界樹の迷宮�V:昏き海淵の禍神を追加(>>25、>>45-48)
世界樹の迷宮�U:始原の幼子のランクをダウン(>>25)
サモンナイト クラフトソード物語:アバレうさぎLv99を代表で追加(>>55、>>59)
FINAL FANTASY XIII:ロングイ・ウェルキンゲトリクスを追加(>>62、>>64)
魔界戦記ディスガイア2　PSP版:プリニガーX・轟を追加(>>65、>>70、>>72-77)
テイルズ オブ デスティニー　リメイクPS2版:難易度simpleバルバトスを追加(>>53-55、>>60-61)

真・女神転生 STRANGE JOURNEY:デミウルゴス(>>45)を入れ忘れた・・・

評価募集中の裏ボス
ゼノサーガ2の黒エルデと3のオメガイド
サモンナイトクラフトソードシリーズの裏ボス
PSP版ユグドラ・ユニオンのCエンド・難易度ハードの追加ステージ(367号＆上級神界兵)
エクシズ・フォルスの難易度Hardラスボス(Sルート:征魔神ガリーザ、Hルート:創破神ノル＝ギア、Kルート:フォルス＝ネクリウス)
FF13の裏ボス(雑魚敵:アダマンタイマイ、シャオロングイ、ロングイ)
真・女神転生ストレンジジャーニーの裏ボス(ミッション・謎の装置:ボス連戦)
エルミナージュ�U(神影、デュークス、ミルコ一行)
エルミナージュ2　DS版(上記に加えオピニオン、雑魚敵:オピニオンビット)
ファントム・ブレイブの裏ボス(プリニガーX)
テイルズ・オブ・グレイセス(難易度chaos:ラムダ・テオス・大�W星竜)
PSP版ペルソナ3(難易度マニアクス:エリザベス)
PS3版テイルズ・オブ・ヴェスペリア(難易度chaos:虹翼纏いしもの)
ニーア・レプリカント
ステラデウスの「大いなる野望」(前スレ771の言う様にE程度でいいのかどうか)
PS3版SO4:ガブリエ・セレスタ

ロングイは雑魚敵だったな・・・とりあえず以上

age

デア・リヒター強すぎだろマジで・・・

保守

もう、いい加減保守しなくても良いんじゃないか？
Wiz厨のオナニーなんて、みんな見たくないって。

じゃあ万人が納得するランクを提示してくれ

システムが全く違うゲームを1つのルールで縛って評価する事に無理がある
こんなに過疎ってるスレもう要らないだろ。

だから「戦闘準備」、「戦略」、「戦闘時間（ほぼ関係無し）」と分けられているだろ？
ある程度の誤差はあれど、中位〜下位のランクはほぼ妥当だと思う。
FF9のハーデスなんて誰が強いと思うんだ？

現状ルールだと主人公の成長が遅いゲームのボスが有利になるし下準備に掛かる時間の
ポイントが高すぎる、この下準備に関しては主人公の成長の速さが遅い事、いかにボスと
早い段階で出会えるボスか（主人公が成長する前）など
ゲームシステムの問題と言える部分をボスの強さと解釈して判断されてる。

苦戦するボスと倒すのが難しいボスは違うぞ
最高級に強くしても倒すのが難しいボスと
強くするのに時間はかかるが倒すの自体は人によってはとても簡単（プリニーバール等）といるし
両方あわせて最終的に倒せるか、の難易度で見てるんじゃないの？
下準備が長いってのはそれまでに飽きて投げる人が多いってことを意味してるし
別に強ければいいってもんでもないし
個人的にBぐらいまでがバランスがとれたボスであると思うんだ


それにここが消えたら消えたでまた似たようなのが建つような気がする

購入者の何%が撃破したかで決めればどんなタイプのボスにも公平じゃない？
と言おうと思ったけど、そんなデータ手に入れようがないし
そもそも誰もが投げるような糞ゲー無双のリストになってしまうので俺はネオン輝く街に消えた

下準備＝ゲームシステム、ボスの強さ＝戦闘の強さだろ。

あと攻略の目安について
とことん極めてこれでも攻略出来るかどうか、第五条「制限プレイは論外」
基本的に最大レベル、最高ステータスまで上げないで考察されてるWiz系ボスは
これに引っかかる。

例えば他のゲームはレベル99でボスに挑んでるのに
Wiz系はレベル30で挑んでボス強いって言ってる様なもの、
他のゲームも99じゃ無くて30で挑めばボスは強いわな。

Wiz系はとことん極めないで制限プレイでボスと戦ってるので考察対象外だろ、
ランキングから除外が妥当。

ボスに挑んだ時点で最高レベル・最高ステータスのゲームなんてそんなに無いだろ・・
何度か挑んで、下準備して戦略を整えてこそ、初めて勝てる。
wiz系はその下準備・レベルの振り幅が異常に大きくて、
鍛えるのが数あるRPGの中で特に大変だから上位なんだろ？
もしも、ディスガイアがもう少しキャラを鍛えにくいシステムだったらディスガイアも入れるなと言うのか？

日本一のゲームは鍛えるの楽しい〜っていうゲームだから、そのレベル上げの難易度自体を
上げたりはしないと思うな。ディス２のプリニーバーの人海戦術みたいに色々試してるけど。


現状では、
理不尽なレベル上げを強要されるウィズ勢 VS 理不尽なロジック構築を強要されるアトラス勢
の一騎打ちで、日本一が間に食い込めないかとちらちら伺ってる感じ？

日本一はなんだかんだいってSRPGではトップクラス

後はスクエニだと河津系も結構強ボスが多いな
今のランクだと上位には真サルぐらいしか残ってないけど、
ラスレムの真覇王が出すのが面倒すぎて検証されてないんじゃなかったっけ

真覇王はなー。
ニコニコでチートでBR255にしたの見てもそんなに強くなさそうなんだよな。
パソコンの乱殺の真覇王・ロストレムナントはかなり強そうだが。
前に本スレで聞いたらRPG最強クラスかもと答えられたし。

age

過疎

まあ普通過疎るわな

プリニガー轟の話題が出てたようなので少々説明下手だが少し・・・

おそらく>>70-76で言ってる「装備を揃えれば・・・」では少々轟撃破までの能力が足りないはず
多分装備補正込みの装備適正倍率130%でさえ1500万越えない程度だと思う
（つまり、装備だけでは補助込みでも3000万がやっと）
あと、全く語られてはいないが命中率のことも少々考えておくべきじゃないかな

今作では命中率は大切
まず、命中率は相手のSPD（回避率）とこちらのHIT（命中率）の能力と相手の向きで決まる
装備アイテムの選択上攻撃に回さなければいけないのでこちらのHITは蔑ろにせざるをえない（HIT自体を攻撃力にする方法もあるが・・・。）
また、相手の向きもプリニガー戦では全員が同じ方向を向かせるのは難しい
大体命中率が正面10%横向き50%後ろ向き90%ぐらいがバラバラに存在してそれを同時に8体だから考慮せずの撃破は無謀かと

そこで「自分の仲間を武器にする」という方法がとられる
キャラクター毎に特殊能力が決められており、自分の仲間を武器にすれば仲間の能力値が武器になり尚かつ仲間の特殊能力を追加できる
その仲間の中に”必中”を持つキャラがいる（特殊能力と同様に装備も決められていて8体まとめて倒す技を持たない装備になる
しかし今作には特殊能力だけ追加できる方法があるので状況はあまり変わらない）

結局は武器になるキャラクターの能力値を上げるのと武器になるキャラクター専用の装備を作る面倒が増える
ただ、この方法を使えば多少能力値が少なくてもフォロー出来るので負けることはないと思う

最後に・・・
このプリニガーには同じ特殊攻撃は二度と効かなくなるという特殊能力持ちであるために１撃で倒すことが望まれたりする
あと、「集める」方法には上手くタイミング良くボタンを押さなければならないので決して簡単という訳でもない。無論慣れの問題なので難しくも無いが・・・

>>105
俺がランキングしたんだけども、今のB+は妥当かな

age

世界樹の迷宮�V:昏き海淵の禍神

これは触手未撃破でB−が妥当。また、触手撃破の有無でランクを変える必要も無し。
基本的な情報は>>25そのままなので補足。

・第一形態
触手未撃破の場合第一形態が堅くなるが、代わりに第一形態の間に全く行動パターンが変わらないメリットが生まれる。

禍神第一形態の行動パターンは、現在の触手の本数とターン数で決定される。
また、戦闘中に事前に撃破されている触手を復活させ、触手の本数に応じて行動パターンを変化させていく。
その為プレイヤーは、現在の触手の本数を把握しておく必要がある。

しかし、触手撃破ゼロの場合復活させる触手が無いので、行動パターン変化を考慮する必要が無くなる。
プレイヤーは何も考えず、決まったスキルを入力し続けるだけ終わってしまう戦闘になり、触手復活を考慮する必要がある触手撃破時より難易度は低いと言っても良いほど。
時間はかかる。しかし、100%安全な戦闘。

・第二形態
正攻法ならまだしも、超火力特化PTの場合、運要素がほとんど絡まず勝ててしまう。
プレイヤーが覚えるべき要素は、モードチェンジのターンのみ。
また、このゲームは火力特化PT完成に必要な労力がもの凄く少ない。
ゲーム終盤に、敵ドロップを100%取得出来るスキルを習得出来る為、ドーピングアイテムが楽々集まってしまう。
火力特化PTにも多種多様な形が有り、職業固定といった要素もほとんど無い。（これはこれで、素晴らしい仕様ではある）
他に抜け道も用意されており、低レベルでの攻略も可能。


人修羅や真猿と同等は、準備に必要な時間やプレイヤーに必要な情報の量から考えて、絶対にない。

んじゃ間を取ってBにしとこう。
触手未撃破は次にランクする時に削除ということで

過疎

age
エルミナージュDS２のオピニオンってどれぐらい強いのかな
真ウルナよりは弱いと聞いたが

age

RPGの難易度ってどれぐらい時間がかかるかだよな
アクションみたいにプレイヤースキル要求される訳じゃないし
ロジックの組み立ても結局は時間の問題

lv1でもlv100でも勝てるが運要素が絡む為確率的に平均100時間程度は挑戦しないと倒せない糞ボス
最高lvにするのは50時間で済むが、その最高lvの状態で50時間は戦闘試行錯誤しないと倒せないボス
50時間じゃ絶対倒せないが、100時間かけてlv上げまくればなんとか倒せるボス

皆難易度一緒だろ

カオスシードのハイパーボス面はどうなったの？
酷すぎて俺の文章力じゃ説明のしようがないが

個人的には最高レベルと最良の戦術を駆使して立ち向かい
それに至った時間は一切考慮せず
どれだけの確率で倒せるかがそのボスの強さだと思う

その基準だとアトラス三兄妹が有利になるから、ウィズファンが黙ってないと思う。

それに、最高レベル＆最良戦略で倒せる確率（＝１-必負率）を評価基準に入れるのも面白いけど、
何回も戦わないといけないからスレ住民の体力的に考えて無理が有るかな。

>>115
ディスガイアも著しく不利になるよな・・
鍛えれば全部一撃で倒せるわけだし
ただ個人的にプリニーバールがｘランクでエリディブスと変わらない強さだっていうのはなんかおかしい気がする

途方も無い量の単純作業で強くし続けるところころがディスガイアシリーズの最大の難関なわけだからな

>>115　俺もそれをずっと思ってる、現在のルールだとボスの強さより、
主人公の成長が遅いRPGボスが過剰評価されてるしな。

ボスと戦う主人公の成長基準がそれぞれのゲームで違う
（主人公のレベル30で戦えるボスも居ればレベル99で戦うボスも居る）
レベル30でボスと戦うゲームはボスが強く感じるし、99で戦う方は弱く感じる、
それってシステムや主人公側の問題であってボスの強さとは言えない。

現状ルールだとシステム的に不公平、この問題を簡単に公平に解決する方法は
主人公側は最大レベル、最大の成長した前提で比べる事。

じゃあ両方の基準のバランスを取れば良いんじゃない？
下準備は時間かからないけど戦略的に難しいっていうボスは戦略性を、
極端にパラが高くて倒しにくければステータス値を、

各ボスの長所を評価する形で。

俺は>>113でいいと思うけどな
要は山が険しくて短い道のりなのか
緩やかだけど長い道のりなのかって問題な気がする
結局高さは同じだろと
>>120の方法だと戦略性とステータス値の評価の割合で結局モメる気がする
それか「戦略性だけを考慮してステータスは無視」パターンとその逆を作るとか
作業量が膨大だけどな

同じくらい倒すのに手間がかかるボスなら負ける確率が高いボスの方が強いってのは分かるけど
>>115だと只の事故率ランキングでしかないからボスの強さを表してるとは言えないだろ
あっさり倒せるようなボスでも事故が起きるような奴はいるわけだし

事故率の高さは強さじゃないのか？
wiz系のボスはそういうもんだろ

今の基準だとボスと戦える様になってからそのボスを倒せるまでの時間が
基準になってるので、ゲームによってボスと戦えるまでの過程がバラバラな為
に公平では無い。

最大に成長した主人公でも勝て無いくらいのボスが強いボスなんじゃないか？

主人公の成長度が30％くらいで戦っててそのボスが強いと言われても
それは主人公が成長してないんだから当たり前じゃないか、

主人公100％成長前提でのボスの強さでなにも問題無い、困るのはwiz系のボスのみ
結局ルールに矛盾、欠点があるのにそれを修正しないのは
このスレがwiz厨専用のオナニースレだからだろ、過疎るのも当たり前。

wizオナニースレでは無いと言うならルールを公平に変えよう。

>>124
とりあえず自分で新規にスレ立てするか
自分でランキングのテンプレ貼ったら

なかなか笑えるランキングになると思うよ
パターンが決まってる上位の連中よりもごくまれに事故る
ジエ・リヴォースのような弱ボスが上になるわけだから

その頃、「過疎スレがこんなににぎわってるなんて・・・」
とこのスレを立てた俺は喜んでいた。
ルール変更は別にいいと思うけども、真猿やエリザベスみたいな
稼ぎと戦略を複合した奴はどういう評価にするのかなぁと。

ついでに言うと、wizが圧倒的に鍛えれば圧倒的に勝てるかと言うと
それに該当するのエンパイア2のル'レイブレスぐらいしかいないんじゃね？
ここには無いけどク9匹は先攻でブレス吐かれたら終了だし、
ダイアモンドドレイクだって事故る確率はそれなりに高いはずでしょ。
まぁwizほとんどプレイした事がない俺が言う事じゃないか。

主人公たちの相対的な苦戦具合、これをボスの強さとして議論するんじゃないの？
ボスと戦えるぐらいのＬｖで議論して、そこから勝てないからＬｖ上げする、それはボスの強さに含めるってごく普通の気が
エスタークはＬｖ５０で戦うとある程度苦戦するだろうが、Ｌｖ９０で戦っておいて「めっちゃ弱いｗｗ」って言ってるようなもんだろ
ほとんどのボスがｘランクに所属することになるぞ、挑んだ当時で最高レベルなんてイースぐらいしか知らん

絶対的なボスの強さを求めるなら単純に能力値張れば済む話になる
攻撃力数千万とかが普通に出てくるけどね

ドレイク攻略方法
ロードに対して倍打撃＆ダメージ半減してくれる剣聖の鎧を装備、
劇的な即死耐性がある鬼神の兜を装備。

奇襲攻撃・・後列からでも届くしダメージが1.5〜2倍になる
レベルが上がるほど見破られにくくなり、
ドレイクに対してLV1500で100回中94回、LV2000ならほぼ100％奇襲が成功する

ノーフィスで無効化率を下げればカティノ系の［眠り］とシオス系の［混乱］が効く様になる。
ナイトには武器の特殊効果で［眠り］、ドレイクにもノーフィス→シオス
（ノーフィスはレベルによって効力が増大する、シオス系は約85％以上効く様になる）

ラシオスを連発する、相手が同士討ちしてくれるのとこちらの攻撃が1.5〜2倍のダメージになる
ダイアモンド軍団がこの状態を回復する手段は無い

ダイアモンド軍団にもLV1000ならレイマーや隠身からの奇襲が8割がた成功する

他にもACを-130位にして全員混乱させる方法、
レベル３００越え忍者＋バマツなどで討伐出来る。

結論・・最低レベル400〜でも倒せるし、レベル2000あればさらに楽になるので
レベルが関係無いなんて事は無い。

レベル300で戦って強いと言われても縛りプレイにしか思えない。

wiz派は何かとマハマンは正攻法じゃ無いだとか、忍者6人パーティーは正攻法じゃ無い、
相手を混乱させるのは正攻法じゃ無いだとか理屈を付けて、制限してボスと戦ってるが
縛りプレイするなら他のボスも強くなるし縛りプレイだからボスが強く感じるのも当たり前。

結局プレイヤー数が少ないのでwiz信者の言い分を一方的に聞くしかなくて
色々突っ込み所や穴のあるボスなのだがその穴を無視した信者の言い分だけが
一方的に通ってる状態。

大体がマハマンは救済処置とか限られた特定のボスだけに（ドレイクと真サル）
救済処置が適応されるのもおかしくないか？

なぜ、わざわざルールの第三条・第一項にマハマンと明記されてるのか
明らかにwizが優遇されてるルールと言える。

結局ここはwiz派の為のwiz優遇ルール前提スレと言う事、
過疎り具合からしてもうwiz派の極少数しかこのスレに残って無いのかとさえ思ってくる。

wizは知らんけどディスガイアはやった俺としては、レベル上げに費やす時間が難易度に含まれるのは当たり前だとしか思えないが
チートしない限り絶対に通らなければならない道なんだから、そこを省いて論じることなんてできないよ

結局>>128はルールを変えろって言ってるんじゃなくてwiz系ボスが過大評価されてるって言いたいだけじゃないの？
それならそれで最初から言ってくれ、それと過大評価の部分を詳しく頼む
俺はwizは知らないけど知ってる奴がいたら論議してくれるかもしれないし、再考察が必要になるかもしれない

縛りなくてもいいけどどのボスも最下層まで落ちるような
ユニバース真ガブとか３秒かからずに沈むぞ

んじゃあ一定以上のボスは救済処置有りの場合のランクを併記するとかは？
A＋ダイアモンドドレイク（B+混乱バグ、Ｂ-:マハマンＸ：マハマン／テレポート）
Ａ-人修羅（Ｃ：MP枯渇）
みたいに。↑のランキングは適当ね、あくまで例って事で。
複数ランク降下要因が有ればそれぞれ別個評価して記述すると。

>>129 レベル上げに費やす時間などの難易度は
ゲーム難易度、主人公の成長難易度に該当する部分でボス自身の強さとは別だと思うんだが

そこに突っ込みを入れるとまとまらないので>>132の案＋主人公がMAX成長前提の時のボスの強さを
加えると言う事が良いかも


今までのボスの評価の割合が下準備に偏って戦闘でのボスの強さが軽視されてるので
せめて評価基準を下準備と戦闘で等価にしたい。


戦略･･･倒すまでのパターン構築の難易度の部分の評価をもう少し上げた方が良い
特にパターン系、パズル系ボスにとっては自力攻略と攻略情報を得て戦うのでは
全然変わってくる
パターン系、パズル系ボスに他人の攻略情報を得て戦うのはチートと同じ
又は救済処置として攻略情報を得る訳だから、
これも>>132の案の様に自力攻略の項目を加えたい

追加で
【RPGボスキャラファイト条約(主流意見)】

第九条「最大成長した主人公に対するボスの強さ」
第十条「攻略情報無し、自力攻略のボスの強さ」

表記の仕方
まず全体のランクリストを転載
ノーマルモードでのランキング
非SRPG,ARPG部門（前スレ877-878より転載）
暫定表 Aex-07
☆は暫定値、↑↓は2ランク以上の上下
():裏裏ボス、[]:強化版、<>:リメイク版、【】:ラスボス(C+以上のみ)
救済処置、主人公の成長MAXに対するボスの強さ、自力攻略、などのランクも併記する

例　A-:【[真サルーイン(ﾐﾝｻｶﾞ-石10IN)]】（Ｄ：竜人障壁Ｄ：主MAX）
　
　　B+　　<エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3FES)>（A+：自力攻略　B+：主MAX）

　　↑のランキングや評価は適当です

ここのルールだって【RPGボスキャラファイト条約(主流意見)】
主流意見となってるので実際にはまだ正式なルールが決まってる訳じゃなかったし
ルールに不備が見つかればまた変えて行けば良い、
より公平に考察出来るアイデアがあったらまた追加して行けば良いだろう

ずっと同じルールで考察しても全く新しいシステムのRPGボスが出た時に
対応出来なかったりするだろうし、もっと柔軟にルールを追加出来ても良いじゃないか。

ちょうど過疎ってるし、新しい項目の成長MAXや自力攻略ランクも議論していけば
また盛り上がるかもしれないし。

レベル上げや下準備に費やす時間が関係ないなら
レベルキャップがあるゲームが単に有利なだけじゃないか
>>113のが単純明快だろ

俺は救済措置とかをランキングに入れるのはいいと思うけど、問題は誰がやるかであって・・

＞ゲーム難易度、主人公の成長難易度に該当する部分でボス自身の強さとは別だと思うんだが

意味がわからない。
俺には別に思えん。

結局レベル上げや下準備も含めた今までのランキングに戦闘のランク、
救済措置や主人公成長MAXの時のボスの強さ、条件が変わった時のボスの強さ
のランクを横に併記して追加するってだけだから何も問題無いんじゃない。

同じ100時間のレベル上げが必要だとしても
戦闘が楽しくてぶっ続けプレイできるゲームと
あまりにも楽しくなくてプレイ自体が苦行でしかないゲームがあるわけだ
その場合当然後者の裏ボスの方が強いと言える

裏ボス打倒数/そのゲームのプレイ人数＝強さ

これが一番公平ではないかね

>>138
それだと最初の方で騒いでた魔老ファウストが最強って事になるぞ

>>138
どうやってプレイ人数と打倒数の数値を出すのかkwsk

というか裏ボス打倒数をどうやって調べるんだ？
あと出すのがめんどくさくて正規の方法で倒した人間がいるか怪しい真覇王みたいなのもいる

>>138 の意見と少し違うけど俺もプレイ人数の差はあると思うな、
400万人が攻略するゲームと1万人が攻略するゲームじゃ、攻略法が発見、
開発される可能性が全然違う、プレイヤー人数が少なくて強いと言われてるボスは
単純に攻略方法が確立されてない可能性もある。

この問題の対策案としてボスのランクの信頼度を表示するのが良いと思う
ゲームの売れた数＝ボスが攻略された数が相対的に多い＝ボスの強さ情報の信頼性

この信頼性の項目はボスの強さとは関係なくてボスの強さに関する情報が
どの程度信頼できるかを表す。

情報の信頼度目安
例、S：30万本以上A：10万本以上B：5万本以上C：３万本以下D：1万本以下

テンプレ追加予定
【RPGボスキャラファイト条約(主流意見)】

第九条「最大成長した主人公に対するボスの強さ」
第十条「攻略情報無し、自力攻略のボスの強さ」

表記の仕方
まず全体のランクリストを転載
ノーマルモードでのランキング
非SRPG,ARPG部門（前スレ877-878より転載）
暫定表 Aex-07
☆は暫定値、↑↓は2ランク以上の上下
():裏裏ボス、[]:強化版、<>:リメイク版、【】:ラスボス(C+以上のみ)
救済処置、主人公の成長MAXに対するボスの強さ、自力攻略、などのランクも併記する
ボス攻略情報の信頼度追加
情報の信頼度目安 ゲームの売れた数を基準
例、S：30万本以上A：10万本以上B：5万本以上C：３万本以下D：1万本以下

他になんかルールに追加した方が良さそうなアイデアないかな？

>>142
ソフトが売れた数なんて分かるのか？
特にレゲーなんて、覇邪の封印が何本売れたかなんて関係者以外が
知ってる情報か？

>>143　レゲーでもある程度の物は売り上げ本数分かるよ、あとランクE計測不能を
追加すれば良いし。

例、S：30万本以上A：10万本以上B：5万本以上C：３万本以下D：1万本以下E：計測不能

700本しか出荷されてない里見の謎

むしろ700本も出た事にびっくりｗ

ＳとＡはわざわざ分けなくてもいい気がする
１０万でも３０万でもそれだけ売れてある程度人気のあるものなら誰かしら攻略方法見つけるし

>>132
ドレイク戦は、おとものナイト３人に眠りがきくのがバレてから
だいぶ難易度下がったよ。（ドレイクは耐性あるので寝ない）

ラシオス混乱は「混乱耐性があるのになぜかきく」んで、バグじゃね？て
いう人もいるけど、ナイトに睡眠耐性ないのはれっきとした仕様。

Lv低かったり侍６人じゃないと勝率は３割ていどだけど、リセットが非常に
しやすいシステムだかんねーWIZは。
ランクふたつほど落としてもいいと思う。

結局ドレイクはプレイヤー人数が少なくて、攻略が発見され難かったと
言う所か、ボス攻略情報の信頼度表示はする方が良いだろう。

ドラクエ9のホイミテーブル、中断技とかも400万人で攻略してたから
発見されたと思う
マイナーゲームでも凄い攻略を発見する人は居るだろうけど、その発見した人が
必ず攻略情報を発信する訳じゃないので、それが情報として一般レベルまで
攻略情報として広まるには、ある程度のプレイヤー人数が必要。

例えばドラクエ9のホイミテーブルはドラクエ９が仮に10万本しか
売れてなかったら出てきて無いと思う、解析してる多数の攻略サイトだって
発見出来なかった、一人の発見者の書き込みから噂が広まって
みんなで検証していった結果手法が確立した。

情報の信頼度目安 ゲームの売れた数を基準
例、S：30万本以上A：10万本以上B：5万本以上C：5万本以下D：1万本以下E：計測不能

Ｓ

Ａ
A+:ル'レイブレス(WizEn2)(E：情報の信頼度、計測不能、3万本以下？)
A :
A-:ダイアモンドドレイク(WizDim)(B+混乱、Ｂ-:マハマンＸ：マハマン／テレポートＢ-、Ｄ：主MAX、C:情報の信頼度4.5万本）
人修羅(ｱﾊﾞﾁｭ1)(Ｃ：MP枯渇、A-：主MAX、A：情報の信頼度15万本)
サタン(ｱﾊﾞﾁｭ2)(A-：主MAX、B：情報の信頼度9万本)
[始原の幼子-夜ver(世界樹2)(A：情報の信頼度15万本)]
【[真サルーイン(ﾐﾝｻｶﾞ-石10IN)]（Ｄ：竜人障壁、C：主MAX、Ｄ：CT／OD、S：情報の信頼度45万本)】
【[新創地ウルナス・ラーデ(ｴﾙﾐﾅ2)]（D：情報の信頼度0.7万本)】

情報の信頼度の目安はランク無しで売れた本数のみでも良いかも。

エルミナージュ２ってそんなに売れてなかったのか・・
それととうとうダイアモンドドレイクがランク下がったな。

攻略情報の信頼度なんて販売本数じゃなくてプレイしたハードゲーマーの人数で決まるもんじゃないのか
ドラクエのようなメジャータイトルと3Dダンジョン系RPGじゃプレイするメインの層が明らかに違うから単純比較は無理があると思うぞ

>>152 統計的に見てもプレイヤー人数が多いとハードゲーマーの数も
相対的に多くなるよ、ハードゲーマーの単純な数ならメジャータイトルの方が
多いだろう。

あとハードゲーマーが必ず攻略情報を発信する訳じゃないので、
プレイした人数が多いほどより情報が出やすなるのと、正確な情報になる。

>>152
ドラクエやＦＦにハードゲーマーが少ないとでも？

件のホイミテーブル発見した連中とか、ＦＦ５レベル１一人クリアとかやってる連中は
サタンやダイアモンドドレイクを、攻略情報見ながら普通に倒しただけの連中より明らかにハードゲーマーだぞ。

けど、ハードゲーマー定義にしたら間違いなく上位の連中のランク落ちるよな

すまん、自分でも意味がわからん、スルーしてくれ

＞サタンやダイアモンドドレイクを、攻略情報見ながら普通に倒しただけの連中より明らかにハードゲーマーだぞ。

んなわけねーし

ドラクエ9の中断技発見からホイミテーブル確立までの流れを見てると
少数の自称ハードゲーマーの攻略より、大多数で攻略する方が攻略する力があると思うよ

ホイミテーブルは中断技スレの2ch住人が総力を挙げて攻略、検証
一般ゲーマーも中断技を聞き付けて使用、スレに報告する事でさらに攻略が進んだ。

攻略する力
大人数での攻略(必然的にハードゲーマーも含まれる)＞＞＞少数のハードゲーマー

>>157
そうか？両方とも時間と忍耐力と情報さえあれば倒せるだろう。
逆に超縛りプレイや考察やってる連中はそれら＋思考力を持ってる。
俺には真似出来ん。

まあ、事前情報無しで攻略する事前提のランキングだったら、かなりのヘビーゲーマーじゃないと
このスレの上位陣は倒せないと思うけど。

>>158
でホイミテーブル以外にそういう実例があるのか？
あとホイミテーブルとやらがどれくらいボスを倒すのに必要なんだ？

レアケースを持ち出すんじゃなくて一般論で語ってくれ

>>160 ホイミテーブルは分かりやすく説明する例え話、
話の本質は攻略する人数の話だよ。
攻略する力と情報の正確度
大人数での攻略(必然的にハードゲーマーも含まれる)＞＞＞少数のハードゲーマー

一般論で語ると
1人より10人の方がより難易度の高い攻略方法を見つける可能性がある
1人の情報より10人が主張する情報の方が信頼性がある

10人＞＞＞1人
少数精鋭とかは無しな、この話の場合この1人も10人の中に含まれてるって言う話だから。

それだと少数精鋭はなしという前提条件がいると思うんだが

どんなゲームでもユーザー層が全く一緒なら販売本数が多い方が
正確な情報が出てくるってのは分かるけど、実際はそんなことありえないでしょ

実際は攻略本の有無の方がよほど影響力がでかいと思うよ
ネットとかで情報を出し合ってれば攻略本情報とかも自ずと混ざるものだし

>>160
雑誌でやり込み企画とかで投稿してる人達はハードゲーマーに含まれるでしょ。
バイオをナイフだけでクリアとか、↑のＦＦ５レベル１クリアとか、エメラルドウェポン最短撃破、
ディスガイアの一周最短クリアタイムアタック…数えればキリが無い。

そういったやり込みをやるハードゲーマーに共通するのが、メジャーなゲームのやり込みが主に取り上げられる事。
マイナーな激難ゲーをクリアしたりするよりも、メジャーなゲームで難しい事をやった方がウケが良いからね。
自己顕示欲の強い人なら特に。

ただ、マイナーでもスペランカーやドラゴンズレアまで行くとまた別。難ゲーとしての
知名度が高くなって、ある意味マイナーのメジャーみたいな扱いになる。

何かあれば補足、修正してください

情報の信頼度目安 ゲームの売れた数を基準
例、S：30万本以上A：10万本以上B：5万本以上C：5万本以下D：1万本以下E：計測不能

Ｂ
B+:コージー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ光/闇-ﾈｯﾄ(C：情報の信頼度0.7万本×2))
ル'レイブレス(WizEn1(E：情報の信頼度、計測不能、3万本以下))
<エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3FES(A+：自力攻略　B+：主MAX、A：情報の信頼度16.5万本))>
<N*U*M*E*R(Wiz2・PCE)(E：情報の信頼度、計測不能)>



B :エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3(A+：自力攻略　B：主MAX、A：情報の信頼度21万本))
フォレスト・セル(世界樹1(A：情報の信頼度12.2万本))
闇マリク(代表)(遊戯8-永遠(A：情報の信頼度11.8万本))
オメガ/アルテマガンダム(Gｵﾃﾞｯｾｲ(A：情報の信頼度18万本))
<プロトバブイル(FF4・DS)(S：情報の信頼度62.2万本)>
<変幻異神サリジャナ(異神代表)(ｴﾙﾐﾅ・DS)(E：情報の信頼度、計測不能、1万本以下？)>
【テラリン(覇邪)(E：情報の信頼度、計測不能】
【[真ガブリエル(SO2)](S：情報の信頼度72万本)】
【<[アイローク(ｴﾙﾐﾅ・DS)(E：情報の信頼度、計測不能、1万本以下？)]>】


B-:ダオス(ToWﾏｲ2(S：情報の信頼度31.7万本))
コージー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ白-ﾈｯﾄ(B：情報の信頼度6.2万本))
神影(総称)(ｴﾙﾐﾅ(E：情報の信頼度、計測不能、1万本以下？))
ラギュ・オ・ラギュラ(WA2(A：情報の信頼度28万本))
アンゴルモア(WA2(A：情報の信頼度28万本))
<(ジャッジ5(FF12I-ﾄﾗｲｱﾙ)(A：情報の信頼度13.7万本))>
【大邪神レシェフ(遊戯王8)(A：情報の信頼度11.8万本)】
【[完全体エッグ(ﾌﾛ2)](S：情報の信頼度67.5万本)】

何かあれば補足、修正してください

情報の信頼度目安 ゲームの売れた数を基準
例、S：30万本以上A：10万本以上B：5万本以上C：5万本以下D：1万本以下E：計測不能

Ｃ
C+:シェラハ(ﾐﾝｻｶﾞ)(S：情報の信頼度45万本))
ヤズマット(FF12-ﾓﾌﾞ)(S：情報の信頼度232万本))
イセリア・クィーン(SO2)(S：情報の信頼度72万本))
ドルアーガ(ToPﾅﾘ1-塔)(A：情報の信頼度12万本))
葛葉キョウジ(ｿｳﾙﾊｯｶ)(A：情報の信頼度26万本))
LV50エンパス(WizXTH1)(C：情報の信頼度2.5万本))
破滅(ﾍﾗｸﾚｽ4)(E：情報の信頼度、計測不能))
<ゲリュオン(FF4・DS)(S：情報の信頼度62.2万本)>
<フレイ(SO3DC)(A：情報の信頼度14.7万本)>
【ゼウス(PAL神犬)(E：情報の信頼度、計測不能)】
【[真破壊する者(ﾛﾏ3)](S：情報の信頼度130万本)】
【[アイローク(ｴﾙﾐﾅ・PS2)](E：情報の信頼度、計測不能)】
【[ミステリオLv8(ﾎﾟｹﾓﾝﾊﾞﾄﾙ)](S：情報の信頼度32万本)】

C :デス(ﾐﾝｻｶﾞ)(S：情報の信頼度45万本))
イセリア・クィーン(ﾗｼﾞｱｰﾀ)(A：情報の信頼度29万本))
リシア(ToH)(A：情報の信頼度26万本))
フィレモン(ﾍﾟﾙｿﾅ2罰)(A：情報の信頼度20万本))
コージー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ炎/氷-ﾈｯﾄ)(E：情報の信頼度、計測不能))
始原の幼子(世界樹2)(A：情報の信頼度15万本))
ラギュ・オ・ラギュラ(WA4)(A：情報の信頼度18.6万本))
プリミティベビー(ﾒﾀﾞﾛｯﾄ2)(C：情報の信頼度4.5万本))
<ルビーウェポン(FF7I)(A：情報の信頼度25.6万本)>
<神竜改(FF5A)(A：情報の信頼度24.3万本)>

C-:トレマ(FF10-2)(S：情報の信頼度200万本))
神様(DQ7-隠1)(S：情報の信頼度417万本))
フレイ(SO3)(S：情報の信頼度47万本))
マグナディウエス(ToD2)(S：情報の信頼度76万本))
ダイアモンドキング(Wiz外3)(E：情報の信頼度、計測不能))
ナインテイル(BUSIN)(B：情報の信頼度9.6万本))
ラギュ・オ・ラギュラ(WAF)(B：情報の信頼度6.2万本))
<鉄巨人(FF3・DS)(S：情報の信頼度105万本)>
<デア・リヒター(FF10I-H召喚)(S：情報の信頼度30万本)>
<マヨル・ヌメルス(FF10-2I)(A：情報の信頼度28.8万本)>

>>164-165
乙。本数チェックとか大変だったでしょ。

>>164-165
さすがにこれは乙と言わざるを得ない

ゲーム層の質だけど
実際にハードゲーマーが何人っていう数を出すのが不可能に近い以上本数だけでいいと思うよ
それにこれは俺の想像だけど、ハードゲーマーって呼ばれるような人なら一作だけじゃなくて何作も徹底攻略してそうな気がする

ついでにSRPGをば。間違ってるところあるかも
情報の信頼度目安 ゲームの売れた数を基準
例、S：30万本以上A：10万本以上B：5万本以上C：5万本以下D：1万本以下E：計測不能

Ａ
A-:真バール(ﾗﾋﾟｭｾﾙ(B：情報の信頼度、5万4710本))

Ｂ
B+:【(明智光秀(信長覇王-good(E：情報の信頼度、計測不能)))】、
☆プリニガーX・轟(ﾃﾞｨｽ2-PSP(B?：情報の信頼度、2週間目の累計で5万3939本))

B :ルシファー(ﾃﾞﾋﾞｻﾊﾞ(A：情報の信頼度、11万本))

Ｃ
C+:修羅バール(ﾃﾞｨｽ3(B：情報の信頼度、8万417本))、
【(マリエッタ(ﾕｸﾞﾄﾞﾗ-C(C：情報の信頼度、1万8000本)))】

C :ゼロス一行(ﾌﾞﾚｿ-塔25F(D：情報の信頼度、9000本))、

C-:キングオブペイン(ﾊﾞﾊﾗｸﾞ(S：情報の信頼度、53万本))、
ボスオールスターズ(仮称)(ﾗﾝｸﾞ4-?5(E：情報の信頼度、計測不能てゆうかどっちかハッキリ分からない))、
ブリニーバール(ﾃﾞｨｽ2(A：情報の信頼度、13万本))

Ｄ
D+:ブリニーバール(ﾃﾞｨｽ1(E：情報の信頼度、計測不能))

D :アルテミュラー軍団(ﾗﾝｸﾞ3-?4(E：情報の信頼度、計測不能てゆうかどっちかハッキリ分からない))、
レインフォルス軍団(ﾗﾝｸﾞ5-?5(E：情報の信頼度、計測不能てゆうかどっちかハッキリ分からない))、
ウェイプ(ｽﾍﾟｿ2(C：情報の信頼度、1万5000本)

D-:ラギュ・オ・ラギュラ(WAXF(B：情報の信頼度、6万2504本))、
ファウスト(BMtrix2(E：情報の信頼度、計測不能))、
幻影の戦士軍団(ｻﾓﾝ3-回廊(A：情報の信頼度、23万本))、
(ブラックモア(Tｵｳｶﾞ-死者(S：情報の信頼度、50万本)))

Ｅ
E+:LV99アルケミオン(ﾙﾐﾅｽ1(A：情報の信頼度、11万本))
Lv47召喚師軍団(ｻﾓﾝ2-回廊(A：情報の信頼度、13万本))

E :サンクルール5王(FFTA2(S：情報の信頼度、32万本))、
白夜軍団(ｻﾓﾝ4-回廊(A：情報の信頼度、13万5000本))

E-:ゾディアーク(FF12RW-召喚(S：情報の信頼度、53万本))、
イセリア・クィーン(VPDS(B：情報の信頼度、7万9760本))

Ｆ

F+:ユプシロン(FFA2(S：情報の信頼度、32万本))、
「捕らわれたリイム(題)」(ﾘﾄﾏｽ虹(E：情報の信頼度、計測不能))

F :ニバス(Tｵｳｶﾞ-死者(S：情報の信頼度、50万本))、
弁士(戦国封神(D：情報の信頼度、9597本))

F-:四神竜オグマ(FFTA1(S：情報の信頼度、44万本))

×
FX:グッコー(FFTA1(FFTA1S：情報の信頼度、44万本))

X :エリディブス(FFT(S：情報の信頼度、135万本))

情報の信頼度は何を信頼してるんだ？

>>169
↑の会話の流れを良く読め。

多く売れたゲーム→プレイヤーの総数が多い→検証に参加出来るハードゲーマーの数が多い→ランキングの信頼度が高い。

何かあれば補足、修正してください

情報の信頼度目安 ゲームの売れた数を基準　
例、S：30万本以上A：10万本以上B：5万本以上C：5万本以下D：1万本以下E：計測不能
情報の信頼度→情報(S：情報45万本)

Ｄ
D+:仮面の魔神(ﾌﾛ1)(S：情報108万本))、オメガ(FF5)(S：情報245万本))
オメガmk12(FF12-ﾓﾌﾞ)(S：情報232万本))、ゾディアーク(FF12-召喚))(S：情報232万本)
イセリア・クィーン(SO4)(A：情報20万本))、ベルゼブブ(ｿｳﾙﾊｯｶ)(A：情報26万本))
デュークス(総称)(ｴﾙﾐﾅ)(E：情報、計測不能)、般若2(鬼神ONI)(E：情報、計測不能))
<シェラハ(ﾛﾏ1・WSC)(B：情報8万本)>、<エメラルドウェポン(FF7I)(A：情報25.6万本)>
<アビシオン(ToS・PS2)(S：情報40万本)>、<七福神(SH2DC)(A：情報11万本)>


D :デミゴッド(ﾗｽﾚﾑ)(A：情報16万本))、ダークドレアム(DQ6)(S：情報320万本))
永遠の巨竜(DQ8)(S：情報361万本))、本気ディルナ(VP2)(S：情報42万本))
イセリア・クィーン(ｲﾝｱﾝ)(A：情報12万本))、アビシオン(ToS・GC)(S：情報32万本))
コージー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ黒/赤-ﾈｯﾄ)(A：情報10.3/5.8万本))
LV50エンパス(WizXTH2)(E：情報、計測不能1.7万以下？))
ラギュ・オ・ラギュラ(WA1)(S：情報41万本))、エッグドラゴン(ｴｽﾄﾎﾟ2)(E：情報、計測不能))
ドヴァー(BoF5)(A：情報14万本))、ブラックメイル(ﾒﾀﾞﾛｯﾄ1)(C：情報2.5万本))
デュラハン(黄金2)(A：情報25万本))、[精霊前オズマ(FF9-精霊)(S：情報282万本)]
<すべてを超えし者(FF10I-訓練)(S：情報30万本)>、<エヌオー(FF5A)(A：情報24.3万本)>
<ヤズマット(FF12I-ﾓﾌﾞ)(A：情報13.7万本)>、<バルバトス(ToD・PS2)(S：情報36.8万本)>


D-:神竜(FF5)(S：情報245万本))、オメガウェポン(FF8)(S：情報369万本))
猛獣(ﾐｽﾃｨｯｸ)(E：情報、計測不能))、ゼクンドゥス(ToE-晶霊)(S：情報66万本))
ネビリム(ToA)(S：情報55万本))、☆魔老ファウスト(LOD)(S：情報35.5万本))
マーガレット(ﾍﾟﾙｿﾅ4)(S：情報32万本))、王龍(ONI4)(E：情報、計測不能))
<オメガウェポン(FF10I-Ω遺跡)(S：情報30万本)>、<神龍(DQ3・SFC)(S：情報140万本)>
<ガブリエル(SO1FD・PSP-楽器)(E：情報、計測不能)>

そろそろDQ9の乞食魔王の評価するべきだろ
発売直後は改造厨が騒いで滅茶苦茶になってたが
今は全て正規で入手出来るし戦略確立してるんだし
ドレアムエスタークなんかはドレイクより上だと思う

ドレアムは除外か永遠に議論中で良さそう、救済処置やすれ違い通信などの事で
荒れてた事もあるし、時代の流れ的に3DSとかになったらすれ違い通信必須になる
と思うので個人的にはすれ違い通信などもルールに入れた方が良いと思うが、
それかメインの評価とは別にして横にすれ違い通信時も併記するとか。

一応体感的には真猿のゴッドハンド以上の事故率はあったのとメタキン地図など使わない
自力攻略だと凄く面倒だった。

個人的な評価だと
A-:ダークドレアム(DQ9)(Ｄ：パラガード、A-：主MAX、A：自力攻略、Ｓ：すれ違い通信、S：情報420万本)
A-:エスターク(DQ9)(Ｄ：パラガード、A-：主MAX、A：自力攻略、Ｓ：すれ違い通信、S：情報420万本)
A-:竜王(DQ9)(Ｄ：パラガード、A-：主MAX、A：自力攻略、Ｓ：すれ違い通信、S：情報420万本)

>>173
魔王にはレベルが設定してあったけど、そのA-の魔王達のレベルはいくつ？

扇パラディンガード戦法って救済処置じゃなくね？
ダイアモンドドレイクが降格されたのはダイアモンドナイトの睡眠耐性が問題であって、
仕様に基づいた戦法は救済処置に入らないんでないかと。

幻フェニみたいなバグを応用した戦法が（）分けされるんじゃない？

過去スレではそれを使うと2ランク以上下がる協力な戦法は救済処置扱いにするって
なった矢先にスレが荒らされて破壊されたはず。

なるほど。じゃあパラガは救済処置で問題ないか。

あとは、パラガ無しでA-に値するか否か、第八条の『下準備』を計るスタートポイントが争点になるな。
420万本も売れたなら、割と簡単に情報は集まりそう。

ARPG/ローグ部門
暫定表 Cex-07

Ｂ

B :フォルテXX(RockExe4(S：情報の信頼度、93万本))

B-:【[デューオSP(RockExe4(S：情報の信頼度、93万本))]】
Ｃ

C+:フォルテXX(RockExe5(S：情報の信頼度、61万本))、【ニドヘグルド(聖剣ｻｲｺ(E：情報の信頼度、計測不能))】

C :<留まり思念(KH2FM+(A：情報の信頼度、26万本))>、

C-:ミネルヴァ(CCFF7(S：情報の信頼度、82万本))、<セフィロス(KH1FM(S：情報の信頼度、41万本))>

Ｄ

D+:パンテーラカンタス(素晴(A：情報の信頼度、19万2968本))、フォルテBX(RockExe6(S：情報の信頼度、56万本))

D :セフィロス(KH2(S：情報の信頼度、112万本))、ブラックラビ(聖剣3-ﾃﾞｭﾗ/ｱﾝｼﾞ(S：情報の信頼度、80万本))、クッパX(ﾏﾘﾙｲ3(S：情報の信頼度、72万本))、
☆アバレうさぎLv99(代表)(ｻﾓﾝｸﾗﾌﾄ(B：情報の信頼度、7万5106本))

D-:ダークライ(ﾎﾟｹﾀﾞﾝ時/闇(S：情報の信頼度、147万本))

Ｅ

E+:ファントム(KH1(S：情報の信頼度、84万本))、フォルテGS(RockExe3(S：情報の信頼度、50万本))、アポロン・フレイムSP(流星Rock2(S：情報の信頼度、51万本))

E :ヴィシュヌ(VG(E：情報の信頼度、計測不能))、マジュヌーン(Ys6E：情報の信頼度、計測不能))、
ドラゴンスカイSP(流星Rock1-ﾄﾞﾗｺﾞﾝ(S：情報の信頼度、59万本))、<クロマ・シェイド3(ｼﾄﾞﾁｮｺﾎﾞ時・DS-ｸﾛﾏ(B：情報の信頼度、6万0621本))>

E-:黒死獣(hack3(B：情報の信頼度、9万8971本))

Ｆ

F+:クロマ・シェイド3(ﾁｮｺﾎﾞ時・Wii-ｸﾛﾏ(A：情報の信頼度、10万本))、ペガサスマジックSP(流星Rock1-ﾍﾟｶﾞｻｽ(S：情報の信頼度、59万本))、
レオキングダムSP(流星Rock1-ﾚｵ(S：情報の信頼度、59万本))、寄生竜(hack1(A：情報の信頼度、22万本))

F :バルグディス(DQ仮面(S：情報の信頼度、52万本))、リバイアさん(ﾁｮｺﾎﾞ2(S：情報の信頼度、52万本))、<神竜(ｼﾄﾞﾁｮｺﾎﾞ時・DS-思(B：情報の信頼度、6万0621本))>

F-:アンゴルモア(hack2(A：情報の信頼度、19万1463本))、ゾンババ(紙ﾏﾘｵ(S：情報の信頼度、40万本))

×

FX:バハムート(ﾁｮｺﾎﾞ時・Wii-思(A：情報の信頼度、10万本))、震える誘惑の恋人(hack4(A：情報の信頼度、11万9881本))

X :

X-:アレクサンダー(ﾁｮｺﾎﾞ時・Wii-ﾋｰﾛｰ3(A：情報の信頼度、10万本))

>>178
乙。
しかしこうやって見ると情報の信頼度でＤって無いな。
Ｃもかなり少ないしＣとＤは統合してもいいかもしれんね

うわあああ上げちまった
本当に申し訳ない

>>176
それって何かおかしくね？
仕様に基づいた戦法が救済措置とか違和感
そもそも救済措置なんて考慮に入れる必要なくね？
そのときの議論の様子がわからんから何とも言えんけど

>>181
救済処置の定義が曖昧だから分かり難い。
確かに、特別な手順を用いる事無く使用可能になる技であるにもかかわらず、
使用すると２ランク以上の順位低下が懸念されるというだけで救済処置として扱うのはどうかとも思う……
例えば、ドレイク戦の状態耐性下げて混乱させたりお供を睡眠させるのは、
相手の戦力を低下させて見方の安全を確保する正攻法だと思うし正当な戦術だと思うから別枠にする必要性は感じない。
これを封印するのはドラクエでルカナン・ラリホー・メダパニを封印して戦術を制限しながらプレイしているのと同じだからね。
ＤＱ９のパラディンガード封印においては、フォレストセルに医術防御・各種属性ガード禁止で挑んでるのと何が違うのか疑問に感じる。
しかし、流石にマハマンのテレポートとなると戦闘自体を放棄して強制終了させているのと同じだから救済処置として扱わないと駄目だと思う。
けど、仮にドレイクにテレポートに対する無効化耐性があって、その耐性を下げておかないとテレポートの効果が無いというなら話は変わってくる。
でも、この辺の考え方はプレイヤー一人一人違うから、実際には大多数の人が救済処置と言ってるものは救済処置として扱った方が無難だから
特別に救済処置として扱っているのだと思われる。

『使用する』　⇒　『ゲームが味気無くつまらなくなる』　⇒　『卑怯』　⇒　『封印するのが当たり前』
こういう解釈をすれば、強過ぎる技は何でもかんでも救済処置として扱いたくなってしまうだろうし、
使う事によって著しく難易度が低下してしまう事が分かってる技は誰でも使用を控えたくなる。
そして、
『大多数の人が知ってるけど、その誰もが使用を控える』　⇒　『誰もやらない禁術』　⇒　『救済処置』
という具合に、使用を控える人が多い技は自然と救済処置として扱われる。

と、長文申し訳ない……

ダークドレアムはLV99より正規プレーで出ないLV0の方が戦略性高いという・・・

一応ドラクエ9のレベル99ボスに関してはスタッフの誰も倒せないボスとして
作りました発言があったりするし、それの対応としての無敵技で、
救済処置の条件としては十分。
今までのルールで判断するなら救済処置扱いで良いと思う。

救済処置は個人的には合っても、無くてもどっちでも良いが救済処置無くすなら
ルールの第三条「原則として正攻法で行う」と・第一項、・第二項を消去した方が良いな
そこら辺がもめる原因にもなってるし、どうせならルールももっとシンプルに
した方が良いと思う。
上位陣でランクが下がるのはこんな感じか
Ｂ-かＸ:ダイアモンドドレイク
Ｃ：人修羅
Ｄ：真サルーイン
Ｄ：99ドレアム

別の話になるがボスの並び方についてだが同じランク内だとボスの強さに
明確な差は無くて個人の主観による所が大きいから
ボス同士の相対的強さのならび順じゃなくて、ある一定の基準より強ければ
そのランクになるみたいにしないか、A-もA+も個人の主観による差しか無いと思う

Ａがひと塊になってるのでA以上は殿堂入りとして、殿堂入り内の強さの順は
個人の主観による所とする

同じランク内の順番は売れた数(情報の信頼度順)とあいうえお順にする
(売れた数が同じ場合はあいうえお順)

Ａ(殿堂入り):【[真サルーイン(ﾐﾝｻｶﾞ-石10IN)]（Ｄ：竜人障壁、C：主MAX、Ｄ：CT／OD、S：情報の信頼度45万本)】
[始原の幼子-夜ver(世界樹2)(A：情報の信頼度15万本)]
人修羅(ｱﾊﾞﾁｭ1)(Ｃ：MP枯渇、A-：主MAX、A：情報の信頼度15万本)
サタン(ｱﾊﾞﾁｭ2)(A-：主MAX、B：情報の信頼度9万本)
ダイアモンドドレイク(WizDim)(B+混乱、Ｂ-:マハマンＸ：マハマン／テレポートＢ-、Ｄ：主MAX、C:情報の信頼度4.5万本）
【[新創地ウルナス・ラーデ(ｴﾙﾐﾅ2)]（D：情報の信頼度0.7万本)】
ル'レイブレス(WizEn2)(E：情報の信頼度、計測不能、3万本以下？)

今となっては人修羅って攻略法も確立されて、エリザベスよりランクは下じゃない？メガテン勢は
サタン＞エリザベス＞人修羅って感じで、後から出たボスの方がロジックが優れてるから、人修羅は殿堂から外したいかも。

>>185
サタンエリザベスはロジック通りのプレイに落ち着くけど
人修羅はロジックどおりの戦略をしつつもガチンコの殴り合いが入り込む余地があるから評価されてる気がする

かっこにいろいろ書いていいならFF12勢の（アクティブ1）は有りなの？

>>187 勿論有りでしょう、どんどんボスの戦略別の強さや理由を付け足して。
救済処置否定派も容認派も救済を使った時のランクと使わなかった時のランクが
両方表示される訳だから、問題解決じゃないか。
殿堂入り作るなら殿堂入りをＳにしてＢをＡに上げて分散化した方が良さそう
あと情報の信頼度のＣとＤは統合の案で情報の信頼度は売れた本数のみ表示でランク無しするで
どうかな？

テンプレ追加予定
【RPGボスキャラファイト条約(主流意見)】

第九条「最大成長した主人公に対するボスの強さも別に考察する」
第十条「攻略情報無し、自力攻略のボスの強さも別に考察する」
第十一条「同ランク内の強さの感じ方は個人の主観によって変わるので互角とする」

表記の仕方
まず全体のランクリストを転載
ノーマルモードでのランキング
非SRPG,ARPG部門（前スレ877-878より転載）
暫定表 Aex-07
☆は暫定値、↑↓は2ランク以上の上下
():裏裏ボス、[]:強化版、<>:リメイク版、【】:ラスボス(C+以上のみ)
救済処置、主人公の成長MAXに対するボスの強さ、自力攻略、などのランクも併記する
ボス攻略情報の信頼度追加
情報の信頼度目安 ゲームの売れた数を基準
同ランク内の強さは個人の主観によるので互角とする
同じランク内の順番は売れた数(情報の信頼度順)とあいうえお順にする
(強さの並び順では無い、強さは同ランク内は原則として互角)
(売れた数が同じ場合はあいうえお順)

Ｓ
Ｓ(殿堂入り):ダークドレアム(DQ9)(Ｄ：パラガ、A-：主MAX、A：自力攻略、Ｓ：すれ違い通信、情報420万本)
エスターク(DQ9)(Ｄ：パラガ、A-：主MAX、A：自力攻略、Ｓ：すれ違い通信、情報420万本)
竜王(DQ9)(Ｄ：パラガ、A-：主MAX、A：自力攻略、Ｓ：すれ違い通信、情報420万本)
【[真サルーイン(ﾐﾝｻｶﾞ-石10IN)]（Ｄ：竜人障壁、C：主MAX、Ｄ：CT／OD、情報45万本)】
[始原の幼子-夜ver(世界樹2)(情報15万本)]
人修羅(ｱﾊﾞﾁｭ1)(Ｃ：MP枯渇、A-：主MAX、情報15万本)
サタン(ｱﾊﾞﾁｭ2)(A-：主MAX、情報9万本)
ダイアモンドドレイク(WizDim)(B+混乱、Ｂ-:マハマンＸ：マハマン／テレポートＢ-、Ｄ：主MAX、情報4.5万本）
【[新創地ウルナス・ラーデ(ｴﾙﾐﾅ2)]（情報0.7万本)】
ル'レイブレス(WizEn2)(情報、計測不能、3万本以下？)

Ａ
Ａ:<エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3FES(A+：自力攻略　B+：主MAX、情報16.5万本))>
ル'レイブレス(WizEn1(情報、計測不能、3万本以下))
コージー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ光/闇-ﾈｯﾄ(情報0.7万本×2))
<N*U*M*E*R(Wiz2・PCE)(情報、計測不能)>

Ｂ
Ｂ:【[真ガブリエル(SO2)](情報72万本)、【[完全体エッグ(ﾌﾛ2)](情報67.5万本)】
<プロトバブイル(FF4・DS)(情報62.2万本)>、ダオス(ToWﾏｲ2(情報31.7万本))
アンゴルモア(WA2(情報28万本))、ラギュ・オ・ラギュラ(WA2(情報28万本))
エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3(A+：自力攻略　B：主MAX、情報21万本))
オメガ/アルテマガンダム(Gｵﾃﾞｯｾｲ(情報18万本))、<(ジャッジ5(FF12I-ﾄﾗｲｱﾙ)(情報13.7万本))>
フォレスト・セル(世界樹1(情報12.2万本))、【大邪神レシェフ(遊戯王8)(情報11.8万本)
闇マリク(代表)(遊戯8-永遠(情報11.8万本))、コージー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ白-ﾈｯﾄ(情報6.2万本))
【<[アイローク(ｴﾙﾐﾅ・DS)(情報、計測不能、1万本以下？)]>】
神影(総称)(ｴﾙﾐﾅ(情報、計測不能、1万本以下？))
<変幻異神サリジャナ(異神代表)(ｴﾙﾐﾅ・DS)(情報、計測不能、1万本以下？)>
【テラリン(覇邪)(情報、計測不能】

Ｃ
Ｃ:神様(DQ7-隠1)(情報417万本))、ヤズマット(FF12-ﾓﾌﾞ)(情報232万本))
トレマ(FF10-2)(情報200万本))、【[真破壊する者(ﾛﾏ3)](情報130万本)】
<鉄巨人(FF3・DS)(情報105万本)>、マグナディウエス(ToD2)(情報76万本))
イセリア・クィーン(SO2)(情報72万本))、<ゲリュオン(FF4・DS)(情報62.2万本)>
フレイ(SO3)(情報47万本))、シェラハ(ﾐﾝｻｶﾞ)(情報45万本))
デス(ﾐﾝｻｶﾞ)(情報45万本))、【[ミステリオLv8(ﾎﾟｹﾓﾝﾊﾞﾄﾙ)](情報32万本)
<デア・リヒター(FF10I-H召喚)(情報30万本)>、イセリア・クィーン(ﾗｼﾞｱｰﾀ)(情報29万本))
<マヨル・ヌメルス(FF10-2I)(情報28.8万本)>、葛葉キョウジ(ｿｳﾙﾊｯｶ)(情報26万本))
リシア(ToH)(情報26万本))、<ルビーウェポン(FF7I)(情報25.6万本)>
<神竜改(FF5A)(情報24.3万本)>、フィレモン(ﾍﾟﾙｿﾅ2罰)(情報20万本))
ラギュ・オ・ラギュラ(WA4)(情報18.6万本))、始原の幼子(世界樹2)(情報15万本))
<フレイ(SO3DC)(情報14.7万本)>、ドルアーガ(ToPﾅﾘ1-塔)(情報12万本))
ナインテイル(BUSIN)(情報9.6万本))、ラギュ・オ・ラギュラ(WAF)(情報6.2万本))
プリミティベビー(ﾒﾀﾞﾛｯﾄ2)(情報4.5万本))、LV50エンパス(WizXTH1)(情報2.5万本))
【[アイローク(ｴﾙﾐﾅ・PS2)](情報の信頼度、計測不能)
コージー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ炎/氷-ﾈｯﾄ)(情報の信頼度、計測不能))、【ゼウス(PAL神犬)(情報の信頼度、計測不能)
破滅(ﾍﾗｸﾚｽ4)(情報の信頼度、計測不能))、ダイアモンドキング(Wiz外3)(情報の信頼度、計測不能))

Ｄ
Ｄ:オメガウェポン(FF8)(情報369万本))、永遠の巨竜(DQ8)(情報361万本))
ダークドレアム(DQ6)(情報320万本))、[精霊前オズマ(FF9-精霊)(情報282万本)]
オメガ(FF5)(情報245万本))、神竜(FF5)(情報245万本))
オメガmk12(FF12-ﾓﾌﾞ)(情報232万本))、ゾディアーク(FF12-召喚))(情報232万本)
<神龍(DQ3・SFC)(情報140万本)>、仮面の魔神(ﾌﾛ1)(情報108万本))
ゼクンドゥス(ToE-晶霊)(情報66万本))、ネビリム(ToA)(情報55万本))
本気ディルナ(VP2)(情報42万本))、ラギュ・オ・ラギュラ(WA1)(情報41万本))
<アビシオン(ToS・PS2)(情報40万本)>、<バルバトス(ToD・PS2)(情報36.8万本)>
☆魔老ファウスト(LOD)(情報35.5万本))、アビシオン(ToS・GC)(情報32万本))
マーガレット(ﾍﾟﾙｿﾅ4)(情報32万本))、<オメガウェポン(FF10I-Ω遺跡)(情報30万本)>、
すべてを超えし者(FF10I-訓練)(情報30万本)>、ベルゼブブ(ｿｳﾙﾊｯｶ)(情報26万本))
<エメラルドウェポン(FF7I)(情報25.6万本)>、デュラハン(黄金2)(A：情報25万本))
<エヌオー(FF5A)(情報24.3万本)>、イセリア・クィーン(SO4)(情報20万本))
コージー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ黒/赤-ﾈｯﾄ)(情報10.3/5.8万本))、デミゴッド(ﾗｽﾚﾑ)(情報16万本))
ドヴァー(BoF5)(情報14万本))、<ヤズマット(FF12I-ﾓﾌﾞ)(情報13.7万本)>
イセリア・クィーン(ｲﾝｱﾝ)(情報12万本))、<七福神(SH2DC)(情報11万本)>
<シェラハ(ﾛﾏ1・WSC)(情報8万本)>。ブラックメイル(ﾒﾀﾞﾛｯﾄ1)(情報2.5万本))
エッグドラゴン(ｴｽﾄﾎﾟ2)(情報、計測不能))、LV50エンパス(WizXTH2)(情報、計測不能1.7万以下？))
王龍(ONI4)(情報、計測不能))、<ガブリエル(SO1FD・PSP-楽器)(情報、計測不能)>
デュークス(総称)(ｴﾙﾐﾅ)(情報、計測不能)、般若2(鬼神ONI)(情報、計測不能))
猛獣(ﾐｽﾃｨｯｸ)(情報、計測不能))

個人の主観の部分は大きいな、全く同じボスでも強く感じる人と
弱く感じる人が居る、その個人の主観で強いと感じる人が多いボスは強い
ボスと言う事で情報の信頼度も欠かせない要素だな。

売り上げはそこまで参考にはならんだろ
DQ9の配信とかすれ違いとか全体の何割かって話だし

無かったから一応

該当ボス難易度版ランキング(E+以上のみ)
暫定表 ex_max-07


Ａ

A :<({弱new}ジャッジ5(FF12I-ﾄﾗｲｱﾙ(情報13.7万本)))>

A-:<{hard}エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3FES(A+：自力攻略　B+：主MAX、情報16.5万本))>
Ｂ

B+:{unknown}リシア(ToH(情報26万本))、<{弱new}ヤズマット(FF12I-ﾓﾌﾞ(情報13.7万本))>、【{universe}真ガブリエル(SO2best(情報計測不能))】

B :{universe}イセリア・クィーン(SO2best(情報、計測不能))、{unknown}マグナディウエス(ToD2(情報76万本))、<{弱new}ゾディアーク(FF12I-召喚(情報13.7万本))>、
<{critical}留まり思念(KH2FM(情報26万本))>、【{超}葛葉ヤソマガツ(ﾗｲﾄﾞｳ(情報19万1008本))】

B-:{ultimate}パンテーラカンタス(素晴(情報、19万2968本))、{unknown}ネビリム(ToA(情報55万本))、<{弱new}オメガmk12(FF12I-ﾓﾌﾞ(情報13.7万本))>、<{FD}フレイ(SO3DC(情報14.7万本))>、
<{mania}アビシオン(ToS・PS2(情報40万本))>、【<({hard}ルシファー(真ﾒｶﾞﾃﾝ3ﾏﾆｸﾛ(情報63,000万本)))>】、【[{unknown}虹翼纏いし者(ToV(情報36万本))]】

Ｃ

C+:{FD}フレイ(SO3(情報47万本))、{mania}アビシオン(ToS・GC(情報32万本))、{超}葛葉ベルゼブブ(ﾗｲﾄﾞｳ1(情報19万1008本))、☆<{simple}バルバトス(ToD・PS2(情報36.8万本))>、
【{unknown}フォルトゥナ(ToD2(情報76万本))】、【<{chaos}ミクトランExe(ToD・PS2(情報36.8万本))>】

C :{mania}ゼクンドゥス(ToE-晶霊(情報66万本))、<{proud}セフィロス(KH1FM(情報41万本))>、

C-:{ｶﾞﾁﾝｺ}デュラハン(黄金2)(情報25万本))、<{critical}セフィロス(KH2FM(情報26万本))>、{VH}イセリア・クィーン(ｲﾝｱﾝ(情報12万本))

Ｄ

D+:{mania}レグレス(ToE-ﾈﾚｲﾄﾞ(情報66万本))、{unknown}天井に反逆せし戦士(ToV-隠(情報36万本))、{expart}マーガレット(ﾍﾟﾙｿﾅ4(情報32万本))

D :{unknown}四星2(ToR(情報60万本))

D-:{nightmare}マジュヌーン(Ys6(情報計測不能))、<{proud}ファントム(KH1FM(情報41万本))>

Ｅ

E+:{king}マサカド(ﾗｲﾄﾞｳ2(情報14万3000本))

FF勢ってアクティブ1になったらどのぐらい上がるかねー

同じネット環境でも
DQ9は解析ツールとか充実してる点で相当攻略情報恵まれてるよな

人修羅の場合は何故か2ch外の掲示板の方が攻略充実してた

また過疎。
今年のボスで強いやつって誰なのかなぁ

ゼノブレイドの敵にはよく殺された

(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ黒/赤-ﾃﾞｨｰﾌﾟ(情報16.6/9.5万本))に修正

Ｅ:オズマ(FF9-精霊)(情報282万本))、ハーデス(FF9-合成(情報282万本))
エスターク(DQ5・SFC(情報280万本))、すべてを超えし者(FF10-訓練(情報235万本))
☆ウェルキンゲトリクス(FF13(情報189万本))、☆ロングイ(FF13(情報189万本))
<エスターク(DQ5・PS2)(情報161万本)>、エスターク(DQMJ(情報151万本))
クリスタラー((ﾏﾘｵRPG)(情報147万本))、<エッグラ&チキーラ(DQ4・DS)(情報127万本)>
<エッグラ&チキーラ(DQ4・PS)(情報117万本)>、<(グランドラゴーン(DQ3・GBC-隠2))(情報75万本)>
レグレス(ToE-ﾈﾚｲﾄﾞ(情報66万本))、イセリア・クィーン(VP1(情報63万本))
四星2(ToR(情報60万本))、アンゴルモア(WA1(情報41万本))
ラギュ・オ・ラギュラ(WA3)(情報27万本))、<オメガ改(FF5A)(情報24.3万本)>
天井に反逆せし戦士(ToV(情報20.4万本))、<オメガmk12(FF12I-ﾓﾌﾞ)(情報13.7万本)>
<ゾディアーク(FF12I-召喚)(情報13.7万本)>、イセリア・クィーン(SOBS(情報13万本))
マサカド(ﾗｲﾄﾞｳ2(情報12.5万本))、アンゴルモア(WA5-tartarus(情報11.8万本))
ラギュ・オ・ラギュラ(WA5-abyss(情報11.8万本))、光の御子(ｱﾙﾄﾈ1(情報9.3万本))
葛葉ベルゼブブ(ﾗｲﾄﾞｳ1(情報9.1万本))、アンゴルモア(WAF(情報6.2万本))
ちびぷに(ｲﾘｽGF(情報4.5万本))、ダイアモンドナイト(Wiz外4(情報1.7万本))
ソロモン(WizEn3(情報、計測不能))、ミカエル(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ炎-ﾊｲｴｽﾄ(情報、計測不能))
<ルーター(SO1・PSP-七星)(情報、計測不能)>、ルシファー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ氷-ﾃﾞｨｰﾌﾟ(情報、計測不能))

Ｆ:(四精霊(DQ7-隠2)(情報417万本))、ヌゥ型スペッキオ(ｸﾛﾄﾘ(情報203万本))
<ワイバーン(TOP・PS)(情報55万本)>、ゼブル(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ黒/赤-ﾃﾞｨｰﾌﾟ(情報16.6/9.5万本))
<(オメガウェポン(FF6A))(情報25万本)>、<カイザードラゴン(FF6A)(情報25万本)>
ワイバーン(ToP・SFC-ﾓｰﾘｱ(情報25万本))、ガブリエル(SO1・SFC-楽器(情報23万本))
☆アルブム・アートルム(ToSﾗﾀﾄｽｸ(情報21万本))、<ゼロムスEG(FF4A)(情報21万本)>
ミクトランテクウトリ(WA5-inferno(情報11.8万本))
ライカンスロープ3(WA5-cocytus(情報11.8万本))
???(SRWOGｻｰｶﾞ(情報8.7万本))、ナインテイル(BUSIN0(情報5.7万本))
黄泉御前(Wiz外4-練武(情報1.7万本))、イトゥスlv255(Wizｻﾏﾅｰ-ｵﾃﾞｨ(情報、計測不能))
おもちゃの隊長(償い-試練(情報、計測不能))、☆シヴァ(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ光-塔(情報、計測不能))
ゼブル(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ闇-ﾃﾞｨｰﾌﾟ(情報、計測不能))

X:オメガウェポン(FF10-Ω遺跡(情報235万本))、ルーター(SO1・SFC-七星(情報23万本))
ヴァイパーlv200(Wizｻﾏﾅｰ-迷(情報、計測不能))、カオス・コクーン(Wiz*(情報、計測不能))

たくさん書いていて恐縮なんだけど、ロングイは雑魚敵だからここではランクされない。
それと夜幼子ってランク下げられてなかったっけ？

<({弱new}ジャッジ5(FF12I-ﾄﾗｲｱﾙ(情報13.7万本)))>
<{hard}エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3FES(A+：自力攻略　B+：主MAX、情報16.5万本))>
とかはＳ(殿堂入り)で良さそう

エリザベスはFESの方で良いのか？ポータブルの方はハードの上のマニアクスが有ったはず。

>>198
単純にランク付けされてないだけ。知ってるなら頼む

>>199
すまん、FESしかやってないから分からない。

とりあえず“聞きかじった”情報だと、マニアクスはノーマルの2倍ダメージ、ハードは1.5倍ダメージ。バッドステータス付与率も同様。
ハードではただでさえクリティカルが致命的だったのに、マニアクスでは致命的な結果になる事も。
マニアクスの場合、２週目の図鑑＋レベルの継承も不可。

反面、新システムのおかげでスキルの付与が簡単に出来て合体キャンセルを繰り返さなくて良くなり、準備期間減少…らしい。

このスキルカードの恩恵がどこまで影響するか分からないから評価しにくい。
普通に被ダメ量1.33倍だったら１ランクは上がると思うけど、使用ペルソナの準備期間が半減とかだったら
また評価も変わるだろうし。

撃破報告はポツポツ挙がってるから、そのうち情報は出そろうかな？

<{hard}エリザベスと同じくらいか強いくらいならＳで良いんじゃない、
マニアクスなんてハードゲーマーしかやらないだろうし、
その時点で審査のハードルが上がってる。
一般ユーザーレベルで考えたらランクＢの普通のエリザベスでも強い。

そういえばジャッジ5って、前のスレ主が弱ニュー勢のランクを
元より1つあげただけから正式に議論されてないんだよな。
誰か知っていないかな。

>>82
細かい文句はいっぱい付けたいが、せいぜいランクを４つほど上下したほうがいいものがあるくらいで、だいたいにおいて賛成だわ。

っていうか裏ボスによっては何周も裏面をやっていたら
無限に強くなっていくやつもあるしね。

ニコ動のインフィニ禁止マニアクスザベスでダメージ値載ってたが
物理耐性神柱でもクリティカル一度でも喰らうと終わりっぽいな
HP800キープなんて実質無理だろうから多分ラクカジャ有でも初撃でクリ喰らえば駄目だ

シンサルやヒトシュラ倒した椰子は日本中にたくさんいるが(例えば地元の友達なんかでも倒した奴が二、三人はいる)
しかしレジェンドオブドラグーンの魔老ファウストを倒した奴は、日本中探してもそうはいない
魔老ファウスト＞＞＞＞ヒトシュラシンサル

これが俺の結論だな

まあここのヘタレ達はびびって挑むことすら出来ないみたいだね(そんな怖い？)

半年ぶりに来たけどやっぱり誰も魔老ファウスト倒してないんだ？
誰一人もソース動画上げてないし、ここの奴らでは誰一人も勝てない

ソースは提示出来ないがファウストは普通に倒した。フラウアストーム切らさないようにしながら最終技当ててけば防御低いから勝手に死ぬ。
回復はロゼのドラグーン技使いながらヤバい時は全体アイテム使ってたよ

ID:+UGdiocVO
ファウストは強いと思うなら
>>25、>>70-76等を参考にして詳しく説明しなさい

分母が日本人全体って時点で何の意味があるのかサッパリだ
そのゲームを持ってる人数だろ分母は

レジェンドオブドラグーンは発売されてだいぶ時間たつからな、
今更情報が出にくいだろうな。
自力攻略だと苦戦する人も居るかも。

ドラグーン魔法「フラウアストーム」使うのと使わないのでは大きく強さが
変わる、あと装備品の伝説の兜が3人分ある場合は一気にザコ敵化する。

攻略済みの人の情報数って大事だな、あまり情報の入って来ないボスだと
攻略の仕方を間違ってる人や信者がボスの強さをゴリ押ししてくる場合がある。

これ位だったと思うけど
Ｄ:☆魔老ファウスト(LOD)(Ｃ：自力攻略、Ｄ：ＦＳ、Ｆ：伝説の兜(情報35.5万本))

>>206-207
つ ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm346046
2007年の動画だな。

俺はレジェンドオブドラグーン未プレイだが、
動画はググるだけで簡単に見つけられたぜ。
尤も動画だけじゃ、そいつの本当の強さなんて判らないんだけどな。
つ ttp://www.youtube.com/watch?v=0IOCupo9Cmk

テッドブロイラー挙がってないの？
あれトラウマもんだと思うんだけど

>>213
テッドブロイラー等の壁ボスはこっち
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1263632445/
ちなみにランクはC+、かなりの高ランク。

ＤＱ９の魔王Lv99とかパラガ戦術無かったらここのスレでも上位いってたかもね。
あったとしても知名度や攻略情報が低けりゃパラガ戦術も成り立ちにくかった。

すれ違い通信がないと、レベル上げがしにくい＝互角の条件といえるレベル９９パッシブほぼ全取得がかなり面倒
宝の地図青宝箱の乱数調整による入手が難しい＝戦術のキーアイテムを入手するのが凄く面倒
攻略サイトが充実しないと錬金釜情報やアイテム情報、クエストが面倒＝装備の属性抵抗力が貧弱に、クエストが出来ないと戦えないボスが居る。
逆に言えばこれだけの知名度であれだけぶっ壊れた強さのボスを作ったのはある意味凄い。普通投げるだろうに。

ていうかランキングの魔王連中のレベルがいくつかわからんのだが。
魔王連中ってレベル１でもＡ行くくらい強いの？

>>216
いや、レベル１だと並みのボスよりも全然強いってレベル。ピンからキリまである。
こっちがレベル９９とかあればゴリ押しで余裕。ランキングのはレベル９９だろう。
最弱ボスだと
バラモス Lv1 HP6500 攻撃力400 守備力400 素早さ200
１〜２回行動　打撃、イオナズン、メラゾーマ、灼熱の炎、痛恨の一撃
一番強いのはちょっと決めるのが難しいけど、能力最強は
ダークドレアム Lv99 HP16572 攻撃力1567 守備力915 素早さ560
完全3回行動
A：通常攻撃、まじん斬り、メラガイアー、れんごくかえん、いてつくはどうからランダム
B：通常攻撃、かがやくいき、はやぶさ斬り、しんくう波、あやしいひとみからランダム
C：バイキルト→マダンテ→いのり→スカラ→いてつくはどう
パターン移行は、必ずA→B→C→A・・・の順。 いつ移行するのかは完全にランダム
このレベルだと痛恨（まじん斬り）はどんなレベルでも防御or大防御してないと即死。
耐性がないと煉獄火炎、輝く息は全体に５００強、メラガイアーは単体に６００強、しんくうはは全体に３５０〜４００
マダンテは耐性関係無しに全体に６００弱だがローテーション
通常攻撃は基本で守備力９９９でも５００ダメージ、隼斬りなら両方食らって７５０くらい。スクルトはほぼ無意味
更にバイキルトが掛かってると通常攻撃でも１０００オーバーの一撃死
素の守備力が高いためスカラが掛かると強化が無いと物理攻撃じゃダメージをほとんど与えられない
怪しい瞳は１００％眠り状態になる。パターンの変化はランダムで既にＣパートだと
最悪しんくうはor輝く息→バイキルト→マダンテで一瞬で全滅もありうる。
ちなみにダークドレアムは特技自体は強い方では無い。他の魔王のほうが強い特技があったりする。

でも真っ当に戦うと、瞬殺がオチ。ＦＦ５神竜みたく出会い頭に全滅、ということは少ないが。

>>215
その筈がクイック嵌めで簡単に倒せる真猿が何故かA-ランクなんですよｗｗ嵌め技は関係ないみたいですよ。
よくよく考えれば、レベル９９魔王如き、嵌め技なんか使わなくても勝てそうですよね。その点、嵌め技がないと無理げーの真猿は強いですよね。

>>218
知らんがな。真猿だってクイックオーバードライブ無しでも勝てる。
もっと言えばＤＱ９レベル９９魔王は単独撃破も報告されてる。
所詮絶対な無理ゲーってのはほぼ存在しないんだろ。スタッフの頭が逝かれて無い限り。
てか、誰に攻撃してるんだ。

まあRPGだしなあ。
他ジャンルだと、いくつか無理ゲーに近いものはあるけど。

最近だと、発売から５年以上たってもクリアした人が世界に一人しかいないという、怒首領蜂デスレーベルとか

怒首領蜂レベルのはRPGに来ないんじゃないかなぁ…
来たら面白いけど。

ロジックが滅茶苦茶巧妙ボスでも、キチガイみたいなレベル上げを要求されるボスでも、
異常なまでの運ゲーでも、それが撃破可能なら誰しか攻略しちゃう人が居るからねぇ。

倒せない様にプログラムする事は容易だろうけど、論理的に勝てる可能性が有ってほぼ
打倒不可能なボスってのは出ないんじゃないかなｌ。

ＤＱ９レベル９９魔王は一般ユーザーレベルで考えたら無理ゲーだったと思う
自分の回りの人達も99魔王は無理って言ってレベル1倒して満足してる人が
多かった、結局99まで自力で上げれる人や99魔王倒せる様な人は、どのゲームの
ボスも弱いと感じるＲＰＧ上級者だろう。
真猿もＲＰＧ上級者には弱く感じるだろうが一般ユーザーレベルだと強く感じる。
どっちが強いと言われたら、どっちも強いと思うので>>188で良いと思う。
ただレベル99と明記した方が良いな。

>>220
それだと知らない人は何が最近なのかわからんと思う。

発売から7年以上クリアー者が出なかったけど、
約一ヶ月前にクリアーした人がついに出たと説明しないと。

具体的に説明しても、信者っぽいじゃんか

怒首領蜂デスレーベルはＳＴＧだし、明らかにごく一部のコアユーザー向き。
日本のＲＰＧはどんなボスでも絶対クリアできないと駄目だろう。どんな人にもクリアできるのがＲＰＧの良さなんだから。
だからこそ真猿のオーバードライブクイックタイムやＤＱ９レベル９９魔王のパラガ仁王立ちなどの救済処置があるのが普通。
本来ＲＰＧで異常な難易度を持つボスなんて居たらゲームバランスがおかしいと言われるのが当然（それが本編中なら尚更）

パラディンガード仁王立ちは普通にプレイしていて気付くレベルだと思うのだが
仁王立ちを覚えるのがパラディンなのもこの仕様を使えと言わんばかりだし

まぁパラディンの必殺率は最低クラスだけどな

解析データでは真サルは竜人障壁みたいなバグ使って強化できるらしいね
知らずに真サル強化しているひとたくさんいそうだなw

とりあえず、レベル1での魔王連中を評価して、括弧書きでレベル99を評価すれば良いんじゃない？
レベル99にする手間ってどれぐらいかかるの？
>>228
kwsk

>>228 それは凄い、詳しく教えてください。

このスレはなんて言うか新規のＲＰＧボスに対して厳しい傾向にあるんだよな
それで自分の好きなボスは思い出補正も重なって強いと主張する流れなので
新しい住人が入りにくくなって過疎ってる傾向にある。

例えば新規ＲＰＧのボスをＡ〜Ｓ級のボスと比べて弱いと言っても
Ａ〜Ｓ級のボスを攻略済みの人にとってはどんなボスも弱く感じるだろうし
自分が倒したＡ〜Ｓ級のボスには思い出補正が働いてるだろうから。

個人的にはこれを追加してほしい
第？条「ＲＰＧ上級者はボスの評価が低めに偏ってしまうので原則として一般のプレイヤーの目線で評価する事」

>>230
一般のプレイヤーの目線ならＤ〜Ｃクラスでもかなりの強敵なんだよな
ただ上があんまりにもぶっ壊れてるから弱く思えてしまうけど

>>229-230
下のクラス特性転移バグ
http://tyoikenkyu.web.fc2.com/rsaga_m/other.html
真サルにウィザードLv5やエスタミル古流闘士Lv5なんかを付けると強くなる

>>232
なるほど。それで括弧書きでランクを上げるとなると、どのぐらい上がる？

>>229
効率的な手段選んでも１〜２日は掛かるかなぁ。運が悪いとそれ以上掛かるか。
もちろんこっちが最強状態が前提で、相応の強さと装備が揃ってないと１ヶ月続けても無理って場合もある。
ちなみにレベル１と９９はあまりにも差があるから１での評価は論外になるよ。
あくまで９９の方でいい。人によっては育てる工程無視していきなりレベル９９と戦うこともあるからね。

>>233
極端に強くなるわけではなく、普通の攻撃がウザくなるだけで
せいぜい良くてAに上がるぐらいか

>>232　これって真サルにロザ重Lv5とか付けるととてつもなく
強くなりそうだな、
ウィザードLv5やエスタミル古流闘士Lv5など付けて普通の攻撃がウザくなるだけでも
蓄積ダメージが凄い事になりそうだしな。

>>234
いきなり戦う人は考慮しなくても良いんじゃないかな。
ボスファイト条約には「ソロプレイを原則とする」とか入れといた方が良いと思う。
すれ違い通信がアリなら、他のゲームで強い仲間のデータを貰ったり、交換で強い武器を手に入れたり
って方法もアリって事になっちゃうからね。

基本的にソロプレイで考察で、すれ違い要素はカッコ内で別途に併記するで良いんじゃない
カッコ内に別途併記するだけで無駄な争いも無くなる訳だし。

今後主流になると予想される３ＤＳでもすれ違い機能は強化されてるし、
今後はすれ違い中心になって行きそう。

すれ違い禁止にしてしまうと、少しでもすれ違い要素のあるゲームは今後
考察不可能になってしまう。
これからでるゲームのほとんどはすれ違い要素が付く事になるのは間違いない。

前スレでは、すれ違い通信は「サガフロリュート編で、速攻グレートモンドに挑むようなもの」とか
「レベル98とレベル99で明確な強さの違いが無い」となっていた。
その後荒らしが介入してｇｄｇｄのまま終了。
とりあえずソロプレイはID:M5bxpPRf0が言う、効率的な方法でレベルを稼いで
それで挑むレベル99魔王ってどのぐらいの強さなのかな？
けどそこまでやるプレイヤーってゲームを隅から隅まで知っているだろうから
かなり敷居は高そうだなぁ

レベル99魔王の特に3強は主人公を最大までそだてても、結局、運ゲーだった
個人的な感覚では事故率は間違いなく真猿より上。

>>239
M5bxpPRf0だけど、別段隅から隅まで知ってるわけでは無いよ。
俺が詳しいのってそんなに無いし、ＤＱ９は特別嵌っただけ。
どれだけ完璧な戦術を立てても運ゲーになる。
３強と呼ばれるダークドレアム、エスターク、竜王も例えパラガ戦術を使ったところで
運が悪いと負ける可能性はある。元々パラガ発動も運が要るからね。

つーかさ、普通に考えたらＬｖ99魔王と闘うほんの少し前に、Ｌｖ98魔王を倒してるんだろ？
だったらそのプレイヤーはＬｖ98魔王は倒せる実力がある前提で話進めるわけで、Ｌｖ99魔王を倒すのもそんなに苦労しないんじゃないの？
それともＬｖ99とＬｖ98で天と地ほど変わるの？そうは思えないんだけど

そんなに変わらん。数値上は。
体感的というのであれば時々異様に差が出ることもあるけど。
そもそもレベル９８倒せる実力なんてレベル９９全スキル取得で戦術バッチリくらいはいってる状態。
一気に強さが変わるって時期は大体決まってて
レベル１〜　大体雑魚だが、ある程度育てきってないと苦戦する
レベル１５〜　少し安定し始めるがまだまだ弱い
レベル４１〜　急激に強さが上昇しほとんどの魔王が３回行動、レベル９９で無いと辛くなる
レベル５７〜　全ての特技を習得し、行動パターンがそれまでと変化する。一部ローテーション化するためこのレベル時点では５６より弱くなる場合もある
レベル７０〜　大体の魔王が攻撃力１０００に到達し始める。痛恨を食らえば必ず死ぬ。ここからが本番。スクルトなどがまだ通用する段階。　
レベル９０〜　あらゆる攻撃がどうしようもなく痛くなる。戦術を突き詰めてないとここまで到達できない。
レベル９９　打撃は２回連続で食らうと死ぬ。全体攻撃も連発して食らうと壊滅状態。回復役が死ぬと立て直しが困難。回復自体が間に合わず終わることも頻繁にある。
レベル１〜２で変わるのは大体このレベルの境界。レベル９８と９９の差はさほど無いが、ここに到達してる時点で相当苦労してる。

>>242 そんな事言い出したら真猿だって石9個倒せる人には石10個も変わらないし
しかも真猿と戦うには数周クリア済み前提の段階で戦える様になるので
攻略方はほぼ確立された状態で戦ってる訳で、その上でゴッドハンドの運ゲー部分を
高く評価された訳だし。

ゲーム内の一番強いボスと闘うほんの少し前に、ゲーム内2番目に強い敵を倒してるんだろ
だったらそのプレイヤーはゲーム内2番目に強い敵は倒せる実力がある前提で話進めるわけで、
ゲーム内の一番強いボスを倒すのもそんなに苦労しないんじゃないの？
これって全てのＲＰＧボスに言えることだと思う。

『そんなに苦労しない』んだったらそもそもこのスレで議論する意味がない件

>>244
そうだよ、全てのボスに言えるよ
だからそういう条件でこれまでランクつけられてるんだよ

＞第八条「評価基準は「戦略」「下準備」「勝率」「戦闘時間
＞（アッサリ倒せるボスはそれだけで大幅に減点）」で行う」
＞（下準備とは最初にラスボス裏ボスに到達した時点から何とか倒せる程度の状態を
＞作るのに必要になる稼ぎ等に掛かる手間）

構造的にそうなっているゲームはランクが下がるのもいたしかたなし

>>244
野暮だが、9猿と真猿だと強さが全然違うぞ。
9猿よりも真猿のほうが3万近くHPあるし、
4回行動することがあるし。

魔王レベル９９は１〜９９まで育てた稼ぎなどに掛かる手間、でいいのか？
そうなると評価としては１〜９９総合したランクになるのか？
すれ違い通信でメタルオンリー地図とかが無いと時間が物凄い掛かるようになる。
錬金に精製するためのアイテムの入手も自力だと途方も無く時間が掛かる。
また、すれ違いorバトルロードで魔王の地図が入手できるんだが
これをしないとクエストで入手するしか無いんだが、クエストによって特定の雑魚や
特定の地図名を指定される場合があるんだが、これらもランクの内訳になるのか？

真猿の場合だと石１０個集めるために何週もクリアしなきゃいけないけど
その手間も含めてるのか？

今までは「戦えるようになるまでの手間」じゃなくて「初遭遇から倒すまでの手間」だったから
会うまでの仕込が長ければ長いほど基本的には不利だった
が、ドラクエ９は情報量や本命ボス到達過程に差がありすぎて
どこに落とし所をつけるかまだ定まってない状態だな

真猿とかは二番目に強いボスと戦う必要が無いので
通常プレイよりやや強めの状態でラスボス到達した状態からの育成時間で見てると思う
（ＷＳみたいにシェラハ撃破でダイヤ入手だったらもうちと下のはず）

>>248
＞魔王レベル９９は１〜９９まで育てた稼ぎなどに掛かる手間、でいいのか？
＞そうなると評価としては１〜９９総合したランクになるのか？

違う。
稼ぎなどに掛かる手間は、魔王レベル９９は９８を倒した時点からのものしか考慮されない。

ちなみに３強ボスの初遭遇条件は
竜王：宝の地図の最終ボス、グレイナルを倒し５％の確率でりゅうおうの地図を入手
宝の地図自体の入手はすれ違いを除くと中盤のダンジョンの簡単なクエストで入手可能、最深部のボスを倒して増やしていく。
宝の地図にはレベル設定があって最初にクエストでもらえる地図はレベル１でグレイナルが出現する地図は７０〜９９
必ずそのレベルで出現するわけじゃなく他のボスである可能性がかなり高い。地図レベル上昇の条件は主人公のレベルと転生回数。
ちなみに目的のグレイナルはラスボスより遥かに強く、Lv1竜王よりも強い。とはいえここまで来れるのであればなんとか戦える相手のはず。

エスターク：クエスト152をクリアすれば地図を貰える。ただ煉獄天馬という雑魚と会えないと手に入らない。
煉獄天馬は宝の地図の１０％で出る火山帯の８〜１０ランクに出現する（最高ランクは１２）。
レベル１の強さは並みのパーティでは勝てないが、魔王高レベルと戦闘経験あれば余裕。

ダークドレアム：最終クエストのビーナスの涙を渡す。クエスト５９でメタスラ装備を渡せばいいからそんなに難しくは無い。
メタスラ装備さえあれば。ちなみにメタスラ装備もビーナスの涙もwifiショップで買えることがある。
レベル１の強さはエスタークよりやや強い程度。

当然どの条件もクリアするにはラスボスを余裕で倒せる強さは最低条件

>>250
すれ違いで急にレベル９９の地図を入手した場合は？
まぁ、例としてはラスボス倒して空飛ぶ乗り物手に入れた直後辺りに
ダークドレアムLv99の地図をすれ違いで入手したら？
もちろんその時点の強さではどんな戦術を組んでも絶対勝てないだろうが。

すれちがい通信って考慮に入れていい代物なの？

ウィザードリィでいえば、始めからLV100の忍者とか転送させてもOKなのか？

>>253　まあそれも評価の一部分としてカッコ内に明記するべきだろうな。

超亀レス

>>114
あれって本気で何が起きてるのか分からなかったからなｗ
なんつーの、戦ったら負けていたというか
時間系スタンドに初遭遇したジョジョキャラの気分というか…

環境次第云々って話なら
ネットの無かった時代の作品とかも一々再考慮しなけりゃならないんじゃないのか？

こんな感じで最高難易度版も入れようぜ、なぜ隔離されてるのか分からない
表記の仕方
まず全体のランクリストを転載
ノーマルモードでのランキング
非SRPG,ARPG部門（前スレ877-878より転載）
暫定表 Aex-07
☆は暫定値、↑↓は2ランク以上の上下
():裏裏ボス、[]:強化版、<>:リメイク版、【】:ラスボス(C+以上のみ)
救済処置、主人公の成長MAXに対するボスの強さ、自力攻略、などのランクも併記する
ボス攻略情報の信頼度追加
情報の信頼度目安 ゲームの売れた数を基準
同ランク内の強さは個人の主観によるので互角とする
同じランク内の順番は売れた数(情報の信頼度順)とあいうえお順にする
(強さの並び順では無い、強さは同ランク内は原則として互角)
(売れた数が同じ場合はあいうえお順)
該当ボス難易度版ランキング(E+以上のみ)も追加

Ｓ
Ｓ(殿堂入り):
[ダークドレアムLv99(DQ9)](Ｃ：パラガ、Ｓ：主MAX、Ｓ：自力攻略、Ｓ：すれ違い通信、情報420万本)
[エスタークLv99(DQ9)](Ｃ：パラガ、Ｓ：主MAX、Ｓ：自力攻略、Ｓ：すれ違い通信、情報420万本)
[竜王Lv99(DQ9)](Ｃ：パラガ、Ｓ：主MAX、Ｓ：自力攻略、Ｓ：すれ違い通信、情報420万本)
【[真サルーイン(ﾐﾝｻｶﾞ-石10IN)]（Ｓ：クラス特性転移バグ、Ｃ：竜人障壁、Ｂ：主MAX、Ｃ：CT／OD、情報45万本)】
<{hard}エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3FES(Ｓ：自力攻略　Ｓ：主MAX、情報16.5万本))>
<{MANIACS}エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3P)(Ｓ：自力攻略　Ｓ：主MAX、情報15万本)>
[始原の幼子-夜ver(世界樹2)(情報15万本)]
人修羅(ｱﾊﾞﾁｭ1)(Ｂ：MP枯渇、Ｓ：主MAX、情報15万本)
<({弱new}ジャッジ5(FF12I-ﾄﾗｲｱﾙ)Ｓ：アクティブ1、(情報13.7万本))>
サタン(ｱﾊﾞﾁｭ2)(Ｓ：主MAX、情報9万本)
ダイアモンドドレイク(WizDim)(Ａ+混乱、Ａ-:マハマンＸ：マハマン／テレポートＡ-、Ｃ：主MAX、情報4.5万本）
【[新創地ウルナス・ラーデ(ｴﾙﾐﾅ2)]（情報0.7万本)】
ル'レイブレス(WizEn2)(情報、計測不能、3万本以下？)


Ａ
Ａ:マグナディウエス(ToD2(情報76万本))、{unknown}ネビリム(ToA(情報55万本))
<{mania}アビシオン(ToS・PS2(情報40万本))>、【[{unknown}虹翼纏いし者(ToV(情報36万本))]】
<{critical}留まり思念(KH2FM(情報26万本))>、{unknown}リシア(ToH(情報26万本))
{ultimate}パンテーラカンタス(素晴(情報、19万2968本))
【{超}葛葉ヤソマガツ(ﾗｲﾄﾞｳ(情報19万1008本))】
<エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3FES(Ｓ：自力攻略　Ａ+：主MAX、情報16.5万本))>
<{FD}フレイ(SO3DC(情報14.7万本))>、<{弱new}オメガmk12(FF12I-ﾓﾌﾞ(情報13.7万本))>
<{弱new}ゾディアーク(FF12I-召喚(情報13.7万本))>、<{弱new}ヤズマット(FF12I-ﾓﾌﾞ(情報13.7万本))>
【<({hard}ルシファー(真ﾒｶﾞﾃﾝ3ﾏﾆｸﾛ(情報6.3万本)))>】
ル'レイブレス(WizEn1(情報、計測不能、3万本以下))
コージー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ光/闇-ﾈｯﾄ(情報0.7万本×2))、
{universe}イセリア・クィーン(SO2best(情報、計測不能))、{unknown}
【{universe}真ガブリエル(SO2best(情報計測不能))】、<N*U*M*E*R(Wiz2・PCE)(情報、計測不能)>

とりあえずそのランキングでいいとして、今年のＲＰＧボスの情報も欲しいな
もう今年もあと2ヶ月で終わってしまうのに情報が少なすぎる。

今年ってそんなに発売ソフト少なかったっけ

そういえば今年のボスは全く話題に挙がらないなぁ・・・
去年は、真ウルナやらアルヴィスやら魔王やらで大盛り上がりだったけど。
・・・そういえばアークライスの連中がランクに入ってないな。

入れてみた

Ａ
Ａ:マグナディウエス(ToD2(情報76万本))、{unknown}ネビリム(ToA(情報55万本))
<{mania}アビシオン(ToS・PS2(情報40万本))>、【[{unknown}虹翼纏いし者(ToV(情報36万本))]】
<{critical}留まり思念(KH2FM(情報26万本))>、{unknown}リシア(ToH(情報26万本))
{ultimate}パンテーラカンタス(素晴(情報、19万2968本))
【{超}葛葉ヤソマガツ(ﾗｲﾄﾞｳ(情報19万1008本))】
<エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3FES(Ｓ：自力攻略　Ａ+：主MAX、情報16.5万本))>
<{FD}フレイ(SO3DC(情報14.7万本))>、<{弱new}オメガmk12(FF12I-ﾓﾌﾞ(情報13.7万本))>
<{弱new}ゾディアーク(FF12I-召喚(情報13.7万本))>、<{弱new}ヤズマット(FF12I-ﾓﾌﾞ(情報13.7万本))>
【<({hard}ルシファー(真ﾒｶﾞﾃﾝ3ﾏﾆｸﾛ(情報6.3万本)))>】
☆閃光の輪舞曲(ｱｰｸﾗｲｽﾞ-闘技場(情報4万5000本))
ル'レイブレス(WizEn1(情報、計測不能、3万本以下))
コージー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ光/闇-ﾈｯﾄ(情報0.7万本×2))、
{universe}イセリア・クィーン(SO2best(情報、計測不能))、{unknown}
【{universe}真ガブリエル(SO2best(情報計測不能))】、<N*U*M*E*R(Wiz2・PCE)(情報計測不能)>

C+
☆アルヴィス(ｱｰｸﾗｲｽﾞ(情報4万5000本))

てか今年ってＲＰＧ何が出た？

世界樹３とか
触手未撃破のネタが割れて結局世界樹３作は全部Ｂ付近に固まる事になったがｗ

今年はゼノブレイドが一番面白かった。

FFが出たよ。

ファイナルファイトか

もうＲＰＧと言うジャンル自体が下火なんだよな残念だが

ちょっと待て、日本で一番売れるジャンルがRPGじゃなかったのか？
格ゲーやSTGならわかるが。

ポケモンとドラクエがある限り日本でのＲＰＧの地位は保たれてるよ。

ポケモンはもはや「ジャンル：廃人ゲー」だろｗ

何故かちょこちょこ削除されてるから追加

Ａ

Ａ:マグナディウエス(ToD2(情報76万本))、【[完全体エッグ(ﾌﾛ2)](情報67.5万本)】

<プロトバブイル(FF4・DS)(情報62.2万本)>、{unknown}ネビリム(ToA(情報55万本))

<{mania}アビシオン(ToS・PS2(情報40万本))>、

【[{unknown}虹翼纏いし者(ToV(情報36万本))]】、ダオス(ToWﾏｲ2(情報31.7万本))

アンゴルモア(WA2(情報28万本))、ラギュ・オ・ラギュラ(WA2(情報28万本))

<{critical}留まり思念(KH2FM(情報26万本))>、{unknown}リシア(ToH(情報26万本))

{ultimate}パンテーラカンタス(素晴(情報、19万2968本))

【{超}葛葉ヤソマガツ(ﾗｲﾄﾞｳ(情報19万1008本))】、オメガ/アルテマガンダム(Gｵﾃﾞｯｾｲ(情報18万本))、

<エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3FES(Ｓ：自力攻略　Ａ+：主MAX、情報16.5万本))>

昏き海淵の禍神(世界樹(情報14万本))、<{FD}フレイ(SO3DC(情報14.7万本))>、

<{弱new}オメガmk12(FF12I-ﾓﾌﾞ(情報13.7万本))><{弱new}ゾディアーク(FF12I-召喚(情報13.7万本))>、

<{弱new}ヤズマット(FF12I-ﾓﾌﾞ(情報13.7万本))>、フォレスト・セル(世界樹1(情報12.2万本))、

【大邪神レシェフ(遊戯王8)(情報11.8万本)、闇マリク(代表)(遊戯8-永遠(情報11.8万本))

【<({hard}ルシファー(真ﾒｶﾞﾃﾝ3ﾏﾆｸﾛ(情報6.3万本)))>】、☆閃光の輪舞曲(ｱｰｸﾗｲｽﾞ-闘技場(情報4万5000本))、

ル'レイブレス(WizEn1(情報、計測不能、3万本以下))

コージー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ光/闇-ﾈｯﾄ(情報0.7万本×2))、【<[アイローク(ｴﾙﾐﾅ・DS)(情報、計測不能、1万本以下？)]>】

<変幻異神サリジャナ(異神代表)(ｴﾙﾐﾅ・DS)(情報、計測不能、1万本以下？)>

神影(総称)(ｴﾙﾐﾅ(情報、計測不能、1万本以下？))

{universe}イセリア・クィーン(SO2best(情報、計測不能))、【{universe}真ガブリエル(SO2best(情報計測不能))】、

<N*U*M*E*R(Wiz2・PCE)(情報、計測不能)>、【テラリン(覇邪)(情報、計測不能】

無粋なんだが、葛葉ヤソマガツじゃなくて超力超神ヤソマガツなんじゃねえの？

略としてどうなんだそれは

弱ニュのジャッジ(FF12I)私感。

相手をウィルスにしてこちらはリバースの破片＋フェニックスの尾で耐え、
ゾディアーク連打で倒した。これだと弱ニュ＝低レベルのハンデはあまり関係ない。

普通のプレイヤは通常ジャッジで苦しんだ後であろうことを考えると
最高レベルというほど強い気はしない。
使った攻略情報はアルティマニアのみ。

倒したことがある相手との比較ならエリザベス(3FES)よりは楽で
フォレスト・セル（世界樹）とだとどうかなあ、くらい。

>>274
アクティブ１だとどんな感じ？

>275
やってみた。久しぶりなので前座(91-99F)で死んだりしたけど
ジャッジは１発。まあアクティブ操作にそこそこ慣れていれば
ウェイトよりちょっとばたつく、くらいかな。
行動考えるときにちょこちょこメニューに逃げたけど。

もともと全滅しにくい（リザーブメンバーの存在）システムな上に、
ゾディアーク連打がかなりのゴリ押し戦法なので相当まごついても大丈夫。
あと相手をウィルスにするのにぐりぐりばんばんも使ってる。
ぐりぐりばんばんの入手はそこそこ面倒くらいか？

でも、アクティブ１指定って、FFVでスピード１固定的な「縛り」だと思う。

んじゃ意外と強くは無い（というか元々のジャッジが十分強いため余り差異がない）って事か
格下げでいいんかな？

ジャッジ5は元々、FFのごり押しな連中よりアトラスの
詰め将棋的な側面が強いから一度種が分かれば
そこまで強くないってことか。
実際弱ニューだとヤズマットの方が強いってここでも何度か言われていたしな。

まあSランクって気はしないなあ。AかBかは何ともいえない。
とりあえず弱ニュと通常ジャッジにあまり差は感じない。
１トライにかかる時間（前座クリア時間）は長くなるけど。

弱ニューだと一回倒してるはずだから
ジャッジの思考も倒し方もわかってるんだよね

そういえば、7、10、12とFFのインター版には強ボスが居るけど、
箱○で出る13のインター版にそれっぽい物が追加されるとかは無いんかしら。今の■eにそんな体力ないか？

個人的には
Ａ〜Ｓ雪檻のアバーシ1週目(ｾﾞﾉﾌﾞﾚｲﾄﾞ)(Ｄ：主MAX2週目以降、Ｄ〜Ｓ：操作技術による、情報12万本)
操作の上手い人は最大でＢぐらいの評価になるかもしれないので他の人の情報求む。

モナド3がある1週目と2週目以降では強さが全然違うみたいなので1週目の考察前提。

レベル120あって主人公側は最高でレベル99でレベル補正が掛かって攻撃が当らない
カウンターで即死技あり、異常、即死対策などを取らないと倒せない、
レベル補正でこちらの与えるダメージが少なくて1週目の場合は長期戦になると思われる。

戦闘システム上、相手の後ろを取る、横から攻める、崩し、転倒、コンボなどを使用するのに
プレイヤーの操作能力も要求される、操作が上手い人によって評価が変わるかも知れない。

周りに他のモンスターも居るのでそれらのモンスターとも戦う事になって地味に邪魔、
場合によっては終世のマークス LV100(こいつもLV99越えでうざい)も同時に出てくる時もある

主人公達の死亡する攻撃を頻繁にしてきて事故率が凄く高いが未来予測で防いだり
死んでもゲージさえあれば復活させてもらえるので、全滅はある程度粘れるので基本的には耐久戦になる。
スキルツリーマックスなど主人公の強さをＭＡＸにするには6週必要らしい。

>>282
攻撃とかもうちょいkwsk

ランキング見ると何だかんだで製作者達が頑張って作ってそうなボスばっかりだな
最近のKOTYにも引けをとらないレベルの糞ゲーで
手抜きでバランス考えられず作られたボスの方が強そうなのに全くいないのか

バランス考えず作られたボスってダイアモンドドレイクとかじゃねーの？
まぁそういうのって詰めが甘いせいで大体抜け道があったりするんだけど、バグとかで

オンゲーのボスとかはある程度ユーザー側にぶん投げてるの多いからな
自分の作ったレールに乗っかるのが全てじゃないって事だ

世界樹、ペルソナ、アバチュ、辺りを見るに、アトラスは制作者ががんばってる印象が有るな。

おかげでペルソナ４のマーガレットはがっかり感が半端なかった。

真サル正攻法で倒してる人そんなにいないと思う
というか石捧げないで8人クリア　1周してもういいやって感じで売る
そういう人のほうが多いと思う
というかロマサガ以降のサガってすぐ投げ出す人少なくないような

いまだにミンサガスレにすんでる奴らは真サル性交法で倒してるの普通にいる
けど、ＲＰＧってネットの情報見ないでやる人の方が多いんだよね
情報見ないでさっさとエンンディング見て新しいゲーム買うみたいなｗ

ちなみにＧＯＤ　秘宝伝説3本買った
データ見たけどどれもが1周して終わっていたな

真サルは正直会うのがかなり面倒くさいんだよな。
ＤＱ９の魔王みたく他人から貰えるから検証も楽なんだけど。
まぁ自力で９９まで上げたけどな。

ライトユーザーは運命石6個も無理だと思う
6個以上になると5個までと別ゲーになるねｗ

エルミナ2のDSver追加ボス、クェルベセロの解説って需要ありますかね？
PSP版とDS版での細かい仕様の比較もしつつ纏めてみたいのだけど、
過去に述べられたであろう真ウルナ解説が読めないので、少々困っています。
どなたか過去ログ貼って貰えませんか？

解説に関しては、基本情報＋>>108程度の分量を考えています。
それとも、冗長になるかもしれませんが、主観で真ウルナ＆クェルベセロ解説をやっちゃっても良いのかな。

何か愛着あるゲームなので長文書いちゃった。過疎スレだし参考までにってことで許してね。

売り上げ本数が少ないので、仕様等含め認知度が低いと考えたので、出来るだけ詳しく書くことにしました。
冗長かもしれませんがご容赦下さいな。ランクは冒頭に記述し、ほとんどを解説に費やしています。

ランキングは>>257を基準にしています。

【[新創地ウルナス・ラーデ(ｴﾙﾐﾅ2)]】
S（DS版A+,栞使用S）　※DS版と栞については後述します。

四体のお供（風のオムシス、土のレイザス、火のラドレス、水のシリンス）を連れている。
※以下、真、風、土、火、水と簡略表記。新ではなく真なのは、頻繁に真ウルナと呼ばれる為です。

・基本スペック

真　Lv1162 Hp31051 3回行動 毎ターンHp回復1000,状態異常回復100%
風　Lv 364 Hp 8738 3回行動 毎ターンHp回復350,状態異常回復80%
土　Lv 394 Hp10107 3回行動 毎ターンHp回復350,状態異常回復90%
火　Lv 322 Hp 8562 2回行動 毎ターンHp回復350,状態異常回復70%
水　Lv 298 Hp 7713 2回行動 毎ターンHp回復350,状態異常回復65%

・特徴的パッシブスキル(詳細は後述）
真　変幻無効 変幻 つばめ返し 法院（通常攻撃石化75%,全異常50%,武器防具破壊）
風　変幻無効 つばめ返し
土　変幻無効 メイドリカバー
火　変幻無効 連撃（通常攻撃即死80%,武器防具破壊）
水　変幻無効 掃討追撃

・パッシブスキル解説
　つばめ返し：通常攻撃を確率で無効化し、通常攻撃による反撃を行う。
　変幻：相手の状態異常耐性を完全に無視する。
　変幻無効：相手の持つ「変幻」の能力を無効化する。
　連撃：通常攻撃時に、確率で通常攻撃を再び行い最大4回攻撃する。発動時に、相手の耐性を一時的に完全消滅させる。
　法院：パーティ全体に状態異常耐性を与える。この効果は「連撃」による状態異常耐性消滅を無視する。（真の場合95%耐性を与える）
　メイドリカバー：ターン終了時に、自分を含めたパーティ全員の体力を完全回復する。（厳密には違うのだが、この戦いではこの効果）
　掃討追撃：ターン終了時に敵状態異常者に対し通常攻撃を行う。

・特徴的アクティブスキル(詳細は後述）
真　ラミアーフ フィリード オールドエイム 瘴怪波
風　ラミアーフ 瘴怪波
火　ソウルトラップ
水　吸い付き

・アクティブスキル解説
　ラミアーフ：敵味方の魔法効果を全て打ち消す。いわゆるヴォーテクス。
　フィリード：対象一体のHPと状態異常を完全回復。
　オールドエイム：敵全体の体力を半減させる。同時にランダムで状態異常にする。
　瘴怪波：敵全体の体力を半減させる。
　ソウルトラップ：敵全体をランダムで状態異常にする。
　吸い付き：敵一体の体力を一桁にすると同時に、与えたダメージ分の体力を回復する。


続きます。

・攻撃面における脅威について
真 「変幻」所持と（通常攻撃石化75%,全異常50%,武器防具破壊）の為、通常攻撃を受けるだけでも、ほぼ確実に即死させられてしまう。
　　真と同様に「つばめ返し」を所持した（侍）高レベルキャラ（最低でもLv1000以上が望ましい）を用意するか、
　　変幻無効の強力なモンスター（Lv1300程度）を捕獲し、囮とする補助を使用しない限り耐える事は不可能に近い。
　　（尚、ラミアーフにより打ち消され、一気にPT潰滅の可能性がある）
　　通常攻撃連打、オールドエイムによる全体半減＋状態異常により常時PT潰滅の危険が存在する。
火　連撃は素ダメージのみでもLv500程度のキャラを楽々葬る。
水　吸い付きと、他状態異常と掃討追撃による追い打ちのコンビネーションが脅威。追い打ちはLv300程度のキャラであれば一撃で葬る。

・防御面における脅威について
真　ラミアーフにより、プレイヤー側の強力な攻撃手段の一つ（戦闘中の魔法使用数に応じたダメージ呪文）を封じる。
　　こちらの物理攻撃を「つばめ返し」により封じる。同能力持ちキャラか囮を用意しない限り、真に対する物理攻撃は自殺行為となる。
　　上記に加え、フィリードによるHP全回復と毎ターンのHp回復1000により、単独でも驚異的な耐久力を持つ。
土　メイドリカバーにより、毎ターン５体全員のHpを全回復させる。土を1ターンで倒すか行動不能にしない限り、正攻法では勝ち目は無い。


*攻略

　・正攻法

　課題1：真の攻撃を耐える。
　　対策：最低でもLv1000以上の侍か、Lv1300前後のモンスターを捕獲し、これに攻撃を集中させる補助をかけ壁とする。
　課題2：土を始末出来なければ、相手は無限にHpを全回復する。
　　対策1：こちらの連撃を土に当て、即死や石化を通すことで土を始末することが出来る。(連撃と合わせて成功率は最大2.5%)
　　　　　 前提の段階でかなり運に依存した戦いとなる。
　　対策2：割合ダメージ呪文を駆使しつつ、集中攻撃して力押しする。プレイヤーキャラはかなりのLvが必要となる。
　
　どちらにせよ長期戦となり、運が絡む。

　・邪道法
　約Lv5000以上までキャラを育成し、暗滅（体力が減少すると攻撃力増加）の能力を付与する。
　予め体力を限界まで減らしておき、真に対して攻撃を行い一撃で始末する。

※DS版ランクダウン補足

　DS版では一部仕様変更により弱体化されている。これは真やお供が弱体化したのではなく、DS版全体の仕様変更によるものである。
　第一に、「変幻無効」が、対魔法限定となり物理攻撃による追加効果は「変幻無効」に対しても有効となった。
　　　　　その為、約Lv1000を超える侍に「変幻」を持たせることで、相手の石化等を狙うことが出来るのである。
　第二に、キャラの行動順を指定出来るようになった。
　　　　　その為、連撃後の状態異常を成功させやすくなっているのである。

※栞補足

　エルミナ2には敵のLvを倍化させる「不思議な栞」というアイテムが存在する。これは複数入手出来る上、その効果は重複する。
　これにより真及びお供をLv16000まで強化する事が可能。Lv16000となった５体の攻撃力は圧巻。
　ただし、HPは増加しない為、邪道法による攻略は問題無く可能ではある。

/*
蛇足ではあるが、
上記仕様の為、PSP版にて「不思議な栞」を複数所持して挑んだ状態が、事実上の最強状態ということになる。
*/

【[クェルベセロ(ｴﾙﾐﾅ2DS版)]】
A

※以下、クと簡略表記する。
チェスの駒に見立てた多くのお供(Ｋ,Ｑ,Ｒ,Ｂ,Ｎ,Ｐ二体)を連れている。

戦闘開始時にプレイヤーキャラの加護が全て消滅する。またクを含め多くが加護を所持している。
※加護は、戦闘に関わる中では、以下のような物がある。

　創命：Hp回復効果の行動が全て全回復効果となる
　変幻：相手の状態異常耐性を完全に無視する
　暗滅：Hpが低下すると攻撃力が上昇する
　空間：必ずターン最初に行動できる

・基本スペック

ク　Lv1493 Hp29061 4回行動 毎ターンHp回復850,状態異常回復100%
Ｋ　Lv 312 Hp 3630 2回行動 毎ターン状態異常回復90%
Ｑ　Lv 265 Hp 3058 3回行動 毎ターン状態異常回復90%
Ｒ　Lv 273 Hp 5050 3回行動 毎ターン状態異常回復90%
Ｂ　Lv 239 Hp 3937 3回行動 毎ターン状態異常回復90%
Ｎ　Lv 277 Hp 3690 3回行動 毎ターン状態異常回復90%
Ｐ　Lv 215 Hp 3112 3回行動 毎ターン状態異常回復90%

・特徴的パッシブスキル(詳細は前述）
ク　変幻無効 暗滅 つばめ返し 連撃 （通常攻撃即死70%,石化.魅了.麻痺60%,毒100%,武器防具破壊）
Ｋ　変幻無効 法院 つばめ返し メイドリカバー
Ｑ　変幻無効 変幻
Ｒ　変幻無効 空間
Ｂ　変幻無効 創命
Ｎ　変幻無効 暗滅 つばめ返し 掃討追撃
Ｐ　変幻無効 連撃 (武器防具破壊）

・特徴的アクティブスキル(詳細は一部前述、残りは後述）
ク　フィリード 召喚
Ｋ　エクリプス
Ｑ　吸い付き ソウルトラップ　（「変幻」による各種状態異常魔法）
Ｂ　ラフィリード
Ｐ　瘴怪波

・アクティブスキル解説
　召喚：ランダムで配下Ｋ〜Ｐを召喚する。
　エクリプス：敵全体のHpを一桁にする。
　ラフィリード：味方全体のHPを回復。（創命により全回復）


続きます

・攻撃面における脅威について
ク 暗滅と連撃により驚異的な攻撃力を誇る。しかし変幻持ちではないので、普通に耐える事も場合によっては可能。その為真ウルナより劣る。
　　また、割合ダメージ攻撃手段を持たない事も大きな違いである。
Ｋ　エクリプスはパーティ潰滅の要員となる。
Ｑ　吸い付き、ソウルトラップ、変幻を伴った状態異常魔法が脅威
Ｎ　暗滅と低めのHpにより、攻撃力が高くなりやすい。
Ｐ　割合ダメージの瘴怪波と連撃が脅威。武器防具破壊はレベル依存な為、あまり意味をなさない。

・防御面における脅威について
ク　フィリードによる回復手段はあるが、ラミアーフを持たない。その為真に比べると脆い。
Ｋ　メイドリカバーにより、毎ターン全員のHpを全回復させる。しかしＫ自体のHpが低いため対処し易い。
Ｂ　創命ラフィリードにより、全員のHpを全回復させる。しかしＢ自体のHpが低いため対処し易い。

*攻略

　課題1：クの攻撃は真ほどではないにしろ、驚異的な威力を誇る。これに耐える。
　　対策：真と同様にLv1000以上の侍や、Lv1300前後のモンスターを捕獲し、これに攻撃を集中させる補助をかけ壁とする。
　　　　　真と違いラミアーフが無く、通常攻撃中心な為、真と比べて安定する。
　課題2：Ｋ,Ｂを始末出来なければ、相手は無限にHpを全回復する。
　　対策：Ｋ,Ｂ自体のHpが低い為、クの居場所に到達したプレイヤーならば一体ずつ仕留めることは容易い。
　
　本体に割合ダメージ技が無いこと、ラミアーフが無いこと、変幻物理持ちが居ないこと等から、明らかに真と比べて楽な相手である。
　クやお供の攻撃に耐える必要はある為、決して楽な相手というわけではないが、真よりも1,2ランク下が妥当。
　戦闘前にこちらの暗滅を消される為、邪道法が通用しないことのみが、唯一の真に対する優位性であるかもしれない。

/*
蛇足であるが、
真を捕獲し戦闘中に、真を召喚するという戦法がある。真は変幻持ちである為、一瞬でクやお供を切り刻んでしまう。
尤も、真を捕獲出来る時点で、クに苦労することなど無いのだが。
*/

長文すぎて読むの面倒って人用。エルミナ2ボスのランク付け。

ＰＳＰ真ウルナ＞ＤＳ真ウルナ＞ＤＳ追加ボス

PSP真ウルナ：S
DS真ウルナ：A+
DS追加ボス：A

DS真ウルナの方が弱いのは、DSで仕様が変わった所為で、真ウルナ自体が弱くなったわけじゃない。

素晴らしいな真ウルナ…戦りたい！！
LV16000での真ウルナはどれくらいいきますかね？

ダイアモンドドレイクは、鍛え方次第でマハマン無しでも倒せるようになるけど、真ウルナはどうなの？
ウルマクル無しだと、イムルアラティとか安定しないんじゃない？
あと、クェルベセロのランクがＡだけど、これが旧Bランクにあたるなら、真アイロークとどっちが強いのかな

エルミナ2を知らない人でも、ある程度分かって貰えるように詳しく書いていきます。度々長文すみません。

>>299
真ウルナ＋お供において、敵レベルが増加する事で大きく変化するのは、以下の三つです。

1,物理攻撃力.魔法攻撃力
2,武器防具破壊確率
3,「つばめ返し」確率

それぞれの解説
　1,真とお供の攻撃力が跳ね上がり、Lv1300程度のモンスターを壁にしても沈められることさえある。
　　お供の攻撃でLv1000クラスのキャラが楽々死ぬ。お供は元がLv300程度な分、攻撃力上昇が著しい。
　　参考：真（Lv1100→Lv16000）お供（Lv300→Lv16000）
　2,ほぼ確実に武器防具が破壊されるようになる。戦闘中の修理も可能ではあるが…
　3,通常の真ウルナは「つばめ返し」成功率は7割弱。（風は4割程度）
　　これがLv16000となることで95%まで跳ね上がる。

※「つばめ返し」の確率はLv依存。上で侍を囮にする場合最低でもLv1000以上が望ましいと述べたのは、、
　　Lv1100程度のウルナに対しては、最低でもLv1000以上無いと、「つばめ返し」でほぼ競り負ける為。
　　「つばめ返し」の確率はLv2500強で最大の95%になる。

囮役としてLv2500を超える侍を複数。
Lv1300程度のモンスターなどを"揃えて"挑まないとあっという間にパーティが潰滅する。
ウルマクル（後述）無しで、真ウルナを撃破出来るパーティでも、一瞬で吹き飛ばされるほどの火力がある。

・ウルマクルとは、
Lvを犠牲にして強力な効果を発現させる。いわゆるマハマン。
その中で特に有効な物は以下の二つ。
　健康と回復：パーティ全員の蘇生、全状態異常回復、Hp全回復。
　無限の魔力：パーティ全員の魔法使用回数を最大にまで回復させる。

/*
栞無し真ウルナに挑むだけなら、2周目突入条件を満たした時点で可能。
その条件の中で倒す相手は、Lv100程度が12種類。
本編クリア後時点では強敵だが、倒せるようになるまでにそれほど時間はかからない。
プレイ時間にして50時間程度で、真ウルナに挑めるようになる。
栞限界真ウルナに挑むには、ゲーム6周が必要だが、一気に回せば100時間程度で可能かと。
*/

>>300
栞無しの真ウルナであれば、ウルマクル無しでも撃破出来るようになります。
自分の場合、Lv1300程度のパーティでウルマクルを使わず撃破出来ました。
イムルアラティを連続使用する神影オルセス（Lv1251）を召喚する事で、運も絡みますが削りきることが可能です。

栞有りならば、ウルマクル有りでも自分はまだ撃破出来てません。現時点ではウルマクル必須だと思います。
栞有りの真ウルナ一行は、神影オルセスのHP7000弱すら削りきります。
その為に、神影オルセスのイムルアラティに頼りにくく、ウルマクル（無限の魔力）が必要になると思います。

クェルベセロは、真アイロークよりかなり強いです。
仮にも30000近いHPと全回復魔法、ダメージだけならば真ウルナに近い攻撃力は強烈です。
お供の再召喚も使用しますし、お供の能力も決して低くは無いです。
戦闘前に、パーティの加護を消してくることも脅威です。
ウルマクル無しでは、少なくともLv1000弱が必要になると思います。

・イムルアラティとは
全魔法の使用回数が0になる代わりに、敵全体の体力を3/4にする。（僧侶が使った場合のみ、敵全体の体力を1/2にする）
イムルアラティにより無くなった魔法使用回数を、ウルマクル（無限の魔力）で回復させる。というのが、よく使われる戦法の一つ。

>>291
ライトユーザーの俺でも９個くらいならなんとかなるよ。
１０個でも手段を選ばなければどうにかなる。ただ救済処置に該当するな。
工程が非常に長く段階踏んで強くなり救済処置があるボスと考えると
ＤＱ９レベル９９魔王に似てるな。真サルの領域に近いのはごく一部の魔王だけだろうけど。

倒す度にレベルが上がるボスはどういう判定になるの？
初回のを基準？最終的な強さのを基準？

最終的な強さのを基準だけど、パーティーは直前のレベルのボスを倒した時のが基準。
例えば、ドラクエ9ならレベル98魔王を倒した時点のパーティーがどんだけ苦労してレベル99魔王を倒せるか？ってのを基準にして考える。

その基準の仕方がおかしい所だよな、同じ名前、同じ存在のボスである以上。
例えば、ドラクエ9ならレベル99魔王の強さを判断する時は最初のレベル1魔王と
戦える様になってから最終的にレベル99魔王を倒すまでの基準で考えるべき。

これが98まではゾーマと言う名前で99になった途端に見た目や名前が変わって
アスラゾーマになるのだったらレベル98魔王を倒した時点の基準からスタートで
問題無いけど、ドラクエ9の99魔王や真サルとかは明らかにストーリー上
パワーアップ前と同じ存在、同じキャラクターなのでレベル一つ手前からの
基準でって言うのはおかしい。

真サルにしたって勝手に俺たちが石10個のサルーインを真サルと読んでるだけで
ストーリー上、真サルもノーマルサルーインも同じ存在だし。

VPのセラフィックゲートの敵は何度でも強くなるよ。ボク、６週しかしてないけど軽く相手のHPは１億超えたよ。

そもそも直前のレベルのボスってのがよく分からないんだ。

真猿（ミンサガ）だと、9猿
人修羅（アバチュ1）だと、コウリュウ（かな？）
サタン（アバチュ2）だと、セト
夜幼子（世界樹2）だと、昼幼子
エリザベス（ペルソナ3FES）だと、刈り取る者

この辺りは決まると思う。

でも、問題一杯の相手も結構多いと思う。例えば、真ウルナ（エルミナ2PSP）の直前ボスって何になるのか分からない。
それ以外に最も強い相手なら、変幻神影サリジャナだけど、かなりランク下だし、この決め方って正しいんだろうか。

難しいね、俺がやったゲームのは最終的にはプレイヤーが100%勝てなくなる強さになるから、その場合はギリギリ勝てる強さと勝てなくなる強さの境目で良いのかな？？
とはいってもランダム性が強いから境目の判定が難しいなぁ。

>>305
クロノトリガーのヌゥ型スペッキオはまさにそのレベル９９になった途端強くなるタイプだな。
VPみたいに周回繰り返すごとに強くなるのも初回の難易度で判断されてるよね。
強いのは分かるけど、ドラクエ９魔王だけ特別扱いはおかしいと思う。

レベルや強さが変わるボス系でストーリー的に同じキャラ扱いのボスは
ルール通り最初に戦える様になってからで問題ない、

ルールには(該当ボスの出現条件を満たしてから倒せるようになるまでの難度)と
書かれてて、該当ボスのレベル別出現条件、周回別出現条件となってないので、
レベル99や複数の周回などで強さが変わるボスを評価する時の基準は
レベル1や1週目などの最初に戦える様になってからが正しい。


VPも初回の難易度での評価＋周回繰り返えしたバージョンの評価もしないとな、
周回繰り返えして100％勝てなくなるなら普通にSクラスだろ。

(原則同じクラスは主観による所が大きいので同格とする)となったので
自分の好きなボスの方が上だ、見たいな偏見で他のボスの評価を下げる様な
事はしなくても良くなった訳だし、周回繰り返えし系ボスや強さが変わるボスも
強いボスは強いと言う事で正当な評価する様にしようぜ。

なるほど〜、じゃ古いしマイナーだけどラグナキュールってゲームのラスボスでザハークと裏ボスのヘイムダルを追加お願いします。
ザハークと初回ヘイムダルなんだけど、攻略パターンというよりボスの攻撃パターンで楽になったりするけど、魔法連発とか。
魔法詠唱中に攻撃を加えると中断出来る上に行動ゲージが0に戻るので、魔法連発されたら囲んでボコるだけで圧勝。
Dで良いのかな？気付きにくい強キャラを仲間にしなければ多分何度も全滅はするかと。
ヘイムダルを一回倒すとLVが+3されて基本ステータスが上昇、+150程度でこちらのLV1000(カンスト)のキャラに対してガード失敗で一撃約5割のダメージ。
このゲームは戦闘中の回復が一切無いから(勿論蘇生も)長引くほど不利になる。
LV+600くらいでガード成功しても一撃即死になるのかな、このLVまではまだ未確認です、万が一魔法発動されたら即全滅、ヘイムダルのレベルの上限は恐らく+9999か+999。
プレイヤーの攻撃力がMAXの時のダメージの入り方やボスのHPも調査不足だけど、こちらの成長よりもボスの成長補正の方が高いので、LV上限に行く前に勝てなくなるかと、LV+800くらいでもう手も足も出なくなるんじゃないかな。
ボスを倒すとダンジョンの雑魚も一緒にLV+3されるから、敵の数が多い分雑魚戦の方が厳しいかも、まあエンカウント無くすアイテムとかあるので大丈夫ですが。
ザハーク、ヘイムダルがDでヘイムダル+800以降がSで。

実際そこまでプレイした人の意見を尊重するのが大事だと思うんだけどね
そうでもしないとほんと信者による足元の掬い合いになってしまう
一昔前の99魔王なんかは言うまでもなく、
発覚した当時の真猿と人修羅での争いとか過去の悪例として残ってる

VP2は改造対策されまくってるから50周制覇者はネット内でも3人ほどしか見かけない
とりあえずようつべで見れる50周動画見た感じじゃ
単純な無理ゲーというよりはカツカツな詰め将棋に見える

http://zoome.jp/crisismax/diary/9
意外と少ないDD戦　参考程度に

DDはパーティーとしてはすばらしいがドレイク単体だと弱い印象なので
仲間を盾にして自分は後ろから攻撃するしょぼいボスのイメージ。

エルミナージュで複数行動解禁されたけど
基本それをWIZやったら懐古のオッサンがうるさいから・・

周回進めると勝てなくなるSランクボスはラグナキュールとVPシリーズと言う事で
良いのかな、他に勝てなくなる周回ボスって居ないのかな？

VP2の動画はニコよりようつべのを見た方がいい
50周制覇してるしセラゲも11周目のボス倒してる

それって面白いのか？ゲームじゃなくてただの苦行にしか見えないが。
まるで１００００階層あるタワーを延々と登らされるみたいな。

１年位前に話題になった時は、到達までの時間が長すぎるし、途中で能力だかなんだかが頭打ちになるから
ランク付けされなかったよう気がする

>>319
基本的にＳランクに載ってるボス倒すのは苦行だろ

真ガブリエルはPSP版の方が強いと思う
サザンクロスが昂翼天使の腕輪で吸収できなくなったし
一応ジャンプで回避できることもあるアースクエイクが
回避不能のロックレインに変更されてるし

VP2のは下準備の労力と言うよりはそこに至るまでの労力だからな
50周とか行くまでもなく、敵の攻撃で即死するようになったら立ち回りはほぼ固定化される
で、周回と乞食魔王のLV上げみたいのとは似てるようで違うのでこれは議論の対象だな

つーか純粋な100%無理ゲーはSどころじゃないと思われ

今、ＡのボスがＳ、ＢのボスがＡに格上げされてるけど、元に直した方が良くね？
＋−排除は別に良いと思うけども

Sを最高ランクにする必要があるのか？格ゲーとかはSSSまであったし
明らかに不可能なレベルがあるなら更にその上を作るべき

普通に考えて100％無理ゲならランクインする必要ないだろ。無理なんだから

同感。
絶対に勝てない敵を作るのは簡単。

そんなものをランク付けしても意味がない。
ただの失敗作だろ

ちょっと前話題に上ったらいうんへんげなんかはその類だね。

Sって実質クレイブレス９体だけだっけ？
エンパイア２のプレイ人口が少なくて困る

>>329
ク’レイブレスは普通に勝てるよ。
魔法使いのレベルをとことん上げてティルトレイ（従来作のティルトウェイト相当）
連発すればいいだけ。
前にも誰かが書いてたと思うけど、ク’の強さは
「絶対に勝率100%にできない」という点。

個人的にはエクス１のLv50エンパスの方が何倍も手ごわく感じた。
あれ救済策使わなかったらダイヤモンドドレイクを上回る強さだからな。

WIZARDRY関連は無理ゲーに持ち込む傾向にあるな
まあ '系 が旧作負けイベントのオマージュだから当然だけど

>>330
エンパスってそんなに強いの？
今なら括弧書きでランク上昇できるから詳しく

勝率１００％に出来ないって点では、Ａ級以上（下手したらＢ＋以上）はみんな該当するんじゃない？

勝てる可能性があるのでイベント戦闘では無いが勝率はほぼ0％に近い
らいうんへんげが実質最強だろうな。
個人的にはらいうんへんげもランクに入れても良いと思うけど。
今のSランクボス以上の明らかにランクが違うくらいの不可能なレベルのボスって言うと
らいうんへんげしか思いつかない。

ＤＱ９、現状レベル１と９９を混同した話になってるが一応議論するよ。
レベル９９の強さを語っておいても別に問題ないだろ。
救済処置を除いた実質的なランクはおそらくＤ〜Ｂ級
魔王は凡そクリア後で戦え、クエスト攻略や他の魔王を倒した時に確率で貰えたりする。
大体の場合はレベル１からかバトルロードの場合はレベル３０のこともある。
すれ違いの場合は相手の地図による。俺とすれ違いしたらまずレベル９９の魔王を受け取ることになるが。
戦って勝つと自分で経験値を受け取るか相手に与えるかの選択がありそれで１ずつレベルを上げていく。
【救済処置】はＤ〜Ｃランクのボスは別段これに頼らなくても十分勝てる。
・救済処置とはパラディンのダメージを受けたときに低確率で発動する必殺技【パラディンガード】（自分の攻撃を全て無効）に
・パラディンの職業スキル【仁王立ち】（全ての攻撃を自分がうける）を組み合わせた戦術と
・【精霊の守り】（味方全員完全無敵）と言われる僧侶、賢者がパーティに居る時に４人全員必殺技可能になったときに使える超必殺技の２つのこと。
【フォース】DQ9で出てきた特技でキャラクターに属性を付加する。特定のアイテムを持ち物に入れておくと全体化する。そのアイテムの入手は一つのみ。
ファイアフォース、アイスフォースなどがありその名称の属性が50%付加し、対応した攻撃が50%ダメージ軽減され攻撃の際の属性に加えることができる。
全ての魔王は一つ弱点属性を持っておりそれを突いて攻撃するのが基本戦術となる。魔王の場合は全て1.65倍ダメージになる。通常値1.0×フォース1.1×弱点属性1.5=1.65倍
弱点属性と敵の攻撃属性が被る場合もあるが、基本的には攻撃か防御の役割かどちらかを選択して使う。属性は１種しか併用できない。
【仕様】
・攻撃力÷２ー守備力÷４＝ダメージ量(ランダムで少し上下する)
・痛恨の一撃は大体攻撃力＝ダメージ(若干下になる)。限界値は999。味方の最大HPは999で種無しだとパッシブ+パラディンのHP合計900が限界。
・敵の行動は原則【連続行動】になる。ロマサガ３のラスボスのように最初に攻撃、他キャラ後に行動、のようなパターンにはならず連続する。
・【怒り狂う】敵は特定のHP以下、会心・暴走、蘇生呪文、パラディンガードなどの条件が怒り、数回行動してる間は怒ったキャラを狙ってくる。
・【ザオリク】HPは半分しか回復しない。賢者のみ【ベホマズン】僧侶のみで全回復。パッシブありでも1回で100近くMP消費する。僧侶の最大MPはパッシブや杖ブースト含めて500ちょい。
・【マルチプレイ】一部のアイテムは１つしか手に入らず、マルチプレイすることにより数が一時的に解禁できる。これにより攻略難度が落ちるが、一緒に遊ぶ友達が近くに居ないと無理。
・【世界樹の雫、世界樹の葉】数に限りがなく持ち物に入れておけば入れた分使える。ザオリクやベホマズンが前作と比べて劣化してるため重要な回復アイテム
・【吐息返し、マホカンタ】それぞれブレス、敵の呪文を反射する。マホカンタは仕様が変わっている。
・【天地の構え、受け流しの構え】物理攻撃カウンター、ただし戦士系が使うには燃費が悪く火力は低い。
ボスは次から

>>335の続き
今から語るボスの強さは敵の強さは全てLv99のものとして考えて欲しい。
Ｄランク級：バラモス、ミルドラース、デスタムーア
それぞれその気になればこちらを１〜３ターンあれば壊滅状態に陥らせるのは簡単。
初見では攻略法が分からず力負けする可能性があるが、それぞれに致命的な弱点がある。
【バラモス】素の力が他より大幅に劣る。他の魔王は1000以上。それでもＥランクに落ちるほどではない。
まず攻撃力が８００と低く、痛恨の一撃が即死にならない。イオナズンなどの弱い呪文がある。
守備力も低くHPもやや低め。素早さも並みで能力は弱い。
【ミルドラース】致命的なほど頭が悪い。凍てつく波動をなかなか使わない。相手にマホカンタが掛かってても攻撃呪文を連発する。
全員にマホカンタ、ミラーシールド（敵の呪文を反射）を掛けておけば勝手に死ぬ。
攻撃力はかなり高いがあまり行わず、足が全魔王中一番遅いため回復がほぼ間に合う。
中心の攻撃呪文、イオグランデ(全体に500程度)の属性がミルドラースの属性と被るため対応した属性を使えば一石二鳥となる。
【デスタムーア】それぞれが頭、左手、右手に分かれていてステータスが違う。攻撃が【連続行動】にならない。
右手、左手に全体攻撃が無いため一気に死ぬことは少なく、それぞれHPや攻撃力が他の魔王より大きく劣る。また頭のHPも低い。
頭が使う予備動作無しにくるマダンテ(全体に600近く)の攻撃の後、手の追撃で死ぬ可能性があるくらい。左手、右手には珍しく弱点が無い。
これらが最弱と呼ばれるレベルのボス。

>>336の続き
Ｃランクは飛ばしてＢランクくらいと思われるボス。３強とも言われてる。救済処置なしでは勝つのが非常に難しい。
【竜王】Lv99 HP15066 攻撃力1286 守備力675 素早さ304 ３回行動、低確率で幻惑が効く
攻撃方法は炎、闇属性のブレス(全体500程度)、なぎ払い(全体打撃)、通常攻撃、痛恨(単体999)、凍てつく波動
竜王は行動パターンが少ないせいで１ターンに耐性抜きでは全体に５００オーバーのダメージを最大３回行ってくる可能性が非常に高い。
耐性があってもこの怒涛の３回攻撃を受けきるとほぼ壊滅状態に陥る。スクルトなどフバーハなどでダメージ軽減しても３割程度削減程度にしかならず。
高い確率で凍てつく波動がくるため長期戦になって無残に負けることが多い。幻惑が効くが２ターン程度で切れる上、痛恨は防げない。
補助行動ほぼ無いためガチの殴り合いになる。素早さが低いため僧侶の回復は素早さ重視にすればほぼ確実に間に合う。
しかし回復したとしても後衛はＨＰ守備力が低いため怒涛の３回攻撃を受ける最大HPでも死ぬ可能性がかなり高い。
前衛はぶどうかや盗賊を除くと素早さが低いため竜王から確実に先制するのも難しい。後衛を守り切れずに押し負けることが多い。
武道家は素早さが非常に高いが装備が貧弱、盗賊は攻撃能力がかなり低いため弱点がある。救済処置で高確率で安定させるのはほぼ不可能といえる。

【エスターク】Lv99 HP16070 攻撃力1507 守備力885 素早さ512 ３回行動
打撃、痛恨、凍てつく波動、ためる、炎、氷のブレス(全体500程度)、メラガイアー(単体炎600程度)、イオグランデ(全体雷500)、ギガブレイク(光全体600)
基礎能力の高さで勝負してくるある意味一番厄介なタイプ。感覚としては竜王に近い。全てのステータスが非常に高く総合２位。
攻撃力1507というのはどれだけ守備力があろうと打撃二発で死亡する。素早さが高く僧侶の最速装備でも確実に先制するのは不可能。
特徴的なのは攻撃行動のバリエーションの多さ。竜王は打撃、ブレスの２択だがエスタークは打撃、ブレス、呪文、特殊攻撃がある。
守備力が高くフォースやバイキルトを用いた攻撃か山彦覚醒呪文でないとまともにダメージが通らない。
ギガブレイクは最悪行動で盾ガードが発動しない限り回避は不可、これにテンションが加わるとそれまでの微ダメージと合わせて一撃全滅もありえる。
全滅しなくてもまず後衛が死ぬため、前衛しか残らず次のターンで先制できずそのまま全滅に追い込まれる可能性大
単体を打撃で集中狙いすることがあるためカウンター狙うのも戦術だがそれがどうしたとばかりに全体攻撃使うことも多いため無駄になることも。
回復する前に僧侶を滅多切りにされそのまま立て直せずに終わるというのが頻繁にある。

【ダークドレアム】Lv99 HP16572 攻撃力1567 守備力915 素早さ560 ３回行動
A：通常攻撃、まじん斬り、メラガイアー、れんごくかえん、いてつくはどうからランダム
B：通常攻撃、かがやくいき、はやぶさ斬り、しんくう波、あやしいひとみからランダム
C：バイキルト→マダンテ→いのり→スカラ→いてつくはどう
パターン移行は、必ずA→B→C→A・・・の順。 いつ移行するのかは完全にランダム。
10ターン以上1つのパターンに留まる場合もあれば、「メラガイアー→かがやくいき→バイキルト」のように1ターン内で一気に移行する場合もある。
猛攻型最強の魔王エスタークと双璧を成す、戦略型最強の魔王。HPを除くパラメーターが全てDQ9最高値、全ての能力でエスタークを上回る。
例え最速の僧侶でも回復安定はほぼ不可能。安定させるなら魔法使いか魔法戦士のピオリムが必要になる。
隼斬りは後衛が食らうとHPと全快でも即死する可能性がある。バイキルト状態の通常攻撃はもはや守備力が無意味になる。
スカラ状態の時はほとんど打撃が通じないため凍てつく波動などで守備力を戻さないと無理ゲーになる。マダンテ直後なので暇が無い可能性もある。
魔神斬り、真空波はいわば劣化痛恨と劣化バギムーチョでややサービス行動‥とも言えない。
怪しい瞳はSHT状態でないと100%単体を眠りに誘う行動。回復役に来ると絶望的状態に陥る。
竜王、エスタークに比べると全体行動が緩い代わりに単体行動や補助行動が非常に厄介なボス。
素早さが高すぎるためにそんなことも感じさせずに終了させてくることも日常茶飯事。

>332
ある程度ウィザードリィを知っている、という前提で軽く書いてみる。

Lv50エンパスのステータス
※エンパスは初遭遇時はLv20だが、勝つごとにLvが５ずつ上昇していき、
それに比例して能力が上昇。最終的にはLv50まで上がる。

・HＰはLv50でも数千ほど、ただし毎ターンLv×2.5%のHPが自動回復する（Lv40以上だと完全回復）。
・物理攻撃力は非常に高い。何も対策をしないと前衛職でさえ一撃死、
　ひどい時にはカンストダメージが拝める。さらに追加効果に「灰化」を含む状態異常がてんこ盛り。
・防御力もかなり高い。高威力だが１回攻撃の両手武器なら一撃数百程度のダメージを見込めるが、
　手数で押す片手武器はカスダメ。状態異常はあるスキル（後述）を除いて全てシャットアウト。
・特殊攻撃に「パーティ全員に複数の状態異常を与える」技がある。食らうと大幅に戦力が
　そぎ落とされるうえ、こちらのキャラがLvカンストでもレジストは期待できない。

基本的に魔法「マハンマハン（従来作のマハマン相当）」の使用が前提となっている。
マハンマハンで状態異常に対する完全耐性と回避カンストを付与し、
さらにロードの防具をエンパスの攻撃に対するダメージカット装備で固めたうえで
スキル「献身（敵の攻撃をかばう）」を行うと、なんとか物理攻撃に耐えられるようになる。
攻撃は両手武器二刀流で攻撃スキルを使用するか、マハンマハンで呪文の威力を
強化したあと攻撃魔法をぶつける。編成にもよるが、これでなんとか１ターン以内に倒せる。

ただし抜け道があって、狩人の攻撃スキル「狙撃」のクリティカルが何故か無効化されない。
そのため、狙撃さえ当てられるなら一撃でしとめることが可能。

で、現状のランクについて考察してみると、
ダイヤモンドドレイクは「（救済策である）マハマンなし」が前提のランク、
Lv50エンパスは「マハンマハン、狙撃あり」が前提のランクになっている、と思う。
エンパスはマハンマハンと狙撃両方を縛ったならドレイクより強い。
というか乱数調整でもしない限りほぼ無理ゲーと化す。
ただし、どちらかありならあのランクが妥当。
ドレイク戦もやっていることはほぼ一緒だが（戦略のかけらもない）、
互角に戦えるようになるまでに費やす時間はこちらの方がブッチギリで上。
だからあのランクで妥当。

といったところかと。
どちらも強いっちゃ強いが、「面白いか？」と訊かれたら微妙。

素手気絶もな

>>340
それはエクス２の話でしょ。
今話題にしているのはエクス１のエンパス。

ダイアモンド軍団はステータス異常とか
HP低いのを狙う修正を利用した召還盾とかの戦略もあるし
ガチで戦ってる感じはある
何より製作者をぎゃふんと言わせた感じがしてすっきりする

エンパ派生はベルセルクだのオリ系職業でしか倒せないとか
簡単にやるかやられるかのどちらかとかそんなのばかりだ

ぎゃふんと言うかはともかく、そこまで遊んでくれたら制作者としては嬉しいだろうな。
あと、
>>335-339乙。

強さ議論なのに純粋に強くした果てのボスは駄目なのか
変わったルールだな

>>344
100%の無理ゲーにするだけだったら俺らだってＲＰＧツクールで作れるわけで

理論的に100%勝てないボスの強さなんて、どう評価していいか分からん

>>344
99魔王なんかで問題なのは、レベル98を倒せるプレイヤーがどこまでレベル99に手こずるかって所でしょ。
レベル99になった途端、極端に能力が上がるとかなら別だけど。むしろレベル50魔王とかの方が相対的に難易度高いんじゃないかと。

>>347
純粋な強さで言えば敵の魔王レベル５０の時点で
ある程度こちらの能力が限界までいってないと苦戦し始める。
あげないようにして進むのが辛いから前もって上げるってのもあるが。
それを考えるとレベル９９の強さがどのくらい強いのか自ずと分かるはず。
レベル５０と９９ではまるで比較にならんよ。
それをレベル50の方が難度が高いはずだから99の方が低ランク！と言われても困るし。

>>347　その98を倒せるプレイヤーがどこまでレベル99に手こずるかってのは
そう言う風にルールの解釈した人が勝手に主張してきただけで
実際のルールには該当ボスのレベル別出現条件、周回別出現条件は明記されてない
ルールを作った時にレベル別、周回別のボスを想定してなかった訳で
レベル９９魔王とは関係無しに、ルールとしてその辺は議論の余地がある。

個人的には明らかにレベル50より強いレベル99の方が低ランクとかになる
ルールには問題があると思う。

スペッキオも最強状態より中継状態の方が強く感じるはずだが
基本があまり強くないので昔ちょっと触れられただけで
ヌゥスペのランク決まった後は大して話題にならんかったんや…

>>350
最強スペッキオってヌゥの姿の奴だっけ？あれ以上強くなるの？
全然弱い気がするんだが

要するにボス単体で評価しきれないのがあるって事だな
セーブ形式でないアクションやSTGでは当たり前の話だが

ヌゥスペに挑む時点では相当アイテム・装備集まってるはずだからまず苦戦しない
(魔法防御も★★になってるし)
２０〜、３０〜、４０〜の形態変化初期で鉢合わせになると若干厳しいが
この辺はレベル幅が広く、
次形態変化直前のレベルなら雑魚なので評価しにくい

てかあいつＤＱの隠しボスの３神竜や５エスタークよりも弱いでしょ。
そんなレベルの相手じゃそりゃ議論にならないって。最低でもＤＱ８の巨竜８連戦レベルじゃないと。

普通にルールに問題があるって話だろ
ランキングじゃなくて一体一体の資料をまとめて
読んだ奴におのおの納得してもらえばいいんじゃねーの

ずっとこのルールでやってきて問題なかったのに、たかが一作品で都合が悪いからといって変えられても困る

問題ねーわけねーじゃん
お前らが勝手に納得してただけだ

ところで１から換算とした場合って１〜９８の戦闘時間も含めるん？


ラグナキュールの超強化ヘイムダルは最終的に詰むようなら枠外(無理ゲー殿堂枠？)かしら
ググったら行くのも面倒らしく、調査に時間かかりそうだけど…

>>356
１作品じゃないっしょ
倒した回数に比例して強くなるボスは>>338のように他にもあるわけだし
こういう作品が増えてきたからこそルールを見直さないと

周回系や強化されてくボスは今後も増え続けるだろうからな
判断基準は単純にそのボスの登場したレベル1、1週目、真サルなら通常サルからを
下準備として考えるで良いと思う。

周回系は強さ一定の奴と別枠で考えないと面倒だな
VP2なんかは本編とセラゲ別々の周回もんだし

ＶＰ２は一週目しかクリアしてないが何週目まで強さが上昇するのん？

本編は50周(51周目以降が最大)
セラゲは10周(11周目以降が最大)
ただし上昇率の高いHP、攻撃力、魔力は早々にカンストするし、
防御関係のステータスはそれほど上昇率が高くない

防御関係は本編1.3倍・セラゲ含めて2.6倍が最大
フローとかイセリアとかはRDM1300。本気ディルナRDM1040
敵のHPは15.9(魔晶石50補正)×6(セラゲ補正)×2(セラゲボス補正)で
素のHPが素の52.5万辺りから99999999カンスト
フローの時点で85万だから相対的に下がってるとも言える

敵のATK最大は99999(未確認)？少なくとも戦闘中では敵味方ともにスキルとかで10万越えするのは確定
ATK3/4補正の51・11フローのエーテルストライクで全ヒットで60万位、ただし単体
フローに限らず決め技は単体、大魔法は全体だが属性付
後、ゴースト状態にして無属性物理を無効にする特殊な防具がある

瞬発的なのを除く効率よい攻撃方法は
素手＋ATKを上げる封印石(剣を贄とする3(1/5で武器壊)×鋭剣1.5(RDM1/2)・糧なき突撃兵1.5(回復不能ただしユニオンプラム除く)）での殴り
種族属性の多いものほどスキルやアクセサリー次第で与ダメが増え易く、
女性キャラに2倍のフンドシや
倒した敵数によって与ダメが増えるスキル(本気ディルナ戦のデミシャドウ3体は即死耐性がない)がある

一番効率良いと思われる構成は戦闘不能2人抱えた(ソリタリィストラグルでステータス増える)
1人ATK特化(エインフェリア開放によって得られるドーピング集中+手間を考えなければ無限に手に入る金の卵)
と蘇生・支援担当のフリーアイテム(アイテム使用時にAP減らない)持ち
どうせ一発で死ぬので、防御や蘇生以外の回復の必要はない。最低限、全滅しない立ち回りが必要
1人でも倒せるが非常に面倒・一発でもしくじると終わり

場合によってはヴァルキリー未使用時のラスボス変態(特有の超広範囲攻撃持ち、ヴァルキリー以外与ダメ1/10)の方が面倒？
と言ってもエピローグで変態が出る位の特典だが

え？レザードって条件強化あるの？

制限プレイに近いかな
しかしちょっとしたご褒美があるのも確かだから無意味な制限とも言えない
ラスボス時の変態は約1900万なんでヴァルキリー使わない場合は相対的に1億9000万になる
ようつべの同じ人の動画でも明らかにセラゲ11フローイセリア本気ディルナより倒すのに時間かかってる

へーレザードって糞弱かったのにそんなに強くなるのか。
しかしスレ違いだけどラスボスがレザードとかやっぱストーリー破綻しすぎだな。

ちなみにそのレザードはランクにするとどのぐらい？
ラスボススレで扱えるか微妙だけども。

B+位だと思ってる
ある程度金玉作らないとジリ貧になるし

未強化時・完全強化時との比較。
http://www.youtube.com/watch?v=ZAuAWTsfyII
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZGtMTeqT2iQ

セラゲ補正なのかHPが6倍(3180000×6=19080000)
実際の与ダメは背後込みで約200万だがラスボスの全能特性で20万になってる
それ以外にも種族属性の少なさ、反撃インディファレントジャッジメントの性能で
他のセラゲ11ボスより面倒になってる。勿論ヴァルキリーなしでの場合だが
ヴァルキリー無しで倒すとエピローグに変態が追加（魂消滅せず普通に転生）
ヴァルキリーの言う通り個々の魂は神の思い通りには成らないというエンディングに

質問ばかりですまんが、１週目＋セラゲ補正無しだとどうなる？
多分ラスボススレだと、極端な周回仕様は無しって言うと思うから

一週目の普通のレザードだとＴＯＡのノーマルのヴァンと同レベルくらいじゃね？
それくらい弱く感じた。

通常変態はD-(若干強い)程度
同ランク付近の素猿同様対策ができれば余裕で勝てるが
対策怠ると結構負ける
後半乱発するメテオが火だから完全カットだとと楽よね

ヴァルキリーを使用しないだけでそんな極端に強くなるのか。すごいな。

素の威力もメテオ＜インディファレント・ジャッジメントだしな
逆を言えばインディファレント・ジャッジメントばっかだとかなり苦しいが

age

亀だが、１週目＋ヴァルキリー未使用のレザードはどのぐらいの強さなの？

IZJSは通常だと
ジャッジ５＞ヤズ＞ゾディ＝オメガ
だけど
弱ニューだと順位違うよな

ジャッジ軍団はFFにしては異色というか
詰め将棋系のボスだから、HP下落のよる負担は少ない

逆にヤズマットみたいな高火力ゴリ押し型のボスは厳しくなる

FF13はロングイは確かに雑魚敵なんだけど
倒すとトロフィー貰えるし、一応、最強ポジションなのはこいつ
ウェルキンよりやや格上って扱いだと思う（HPの微妙な差にも製作側の意思が見える）

作品通して両者の攻略を学んでしまうということで
評価は低めになるよね。

>>378
ウェルキンって評価した人がバイオで簡単に倒せるけど、バイオ無しだとかなり強いと言ってた。
実際どうなの？

聞きたいんだけどドラッグオンドラグーン1　2のボス全部ここに出てる？
とりあえずＤＯＤって検索してもでてなくて
買う前にどれぐらいの難易度か知りたくてさ

>>380
本スレへGo

>>379
このゲーム、ジャマーというジョブというかロールがあって
それで妨害魔法入れるのが戦術の定石になってるんだよね
ウェルキンまで進めたプレーヤーがそれを知らないってのは考えにくい
前段階の強ボスであるネオチューやジルニトラ、スパルタクスなんかも倒してるんだろうし
オプティマ切り替えについては当然、相応に習熟してるわけだし
ちなみにバイオ使わなくてもウェルキンは致命的な攻撃を持ってないので
こっちもなかなか死なないというｗ
一進一退のまま時間だけかかるよ。

上でDQ関係でｌｖ50＞＞LV99になるのはおかしい！って意見があるけど
到達時からのギャップが問題になってるから
直前にそいつに準ずるような強ボスがいる場合は経験を積めるので当然評価が低くなる
FF10のデア・リヒターなんて馬鹿みたいな厨スペックだけど
その前に壁ボスが沢山いるため、出現時にはこっちも強くなってる。


FF5のオメガなんかはそれと逆の意味で評価が高めになっている。

>>382
弱いヤズマットみたいな感じか。
今のランクで妥当？

>>381
ラスボス強さスレ行ってみたら
1のほうはＡルート以外は裏ボス扱いでＤ　Ｅ　Ｆだったわ
Ｄってことはほどよい難易度っぽいね
2はまだ考察されてなかったと思う

>>383
アンデットな見た目に反してこちらを状態異常にする攻撃は持ってない
実は単純脳筋なボスだったりする（ヤズマットの方が状態異常系の持ち技が多い）
系統としてはオメガmk12の方が近いかと思う。

FF13でクリスタリウム全埋めレベルまで進んだ場合
一番安定しない相手はシャオロングイだし
ミッションだけで考えてもネオチュー＞ウェルキンなんだけど
それぞれゲーム上でロングイ、ウェルキンの下位従属扱いだからこのスレでは対象外なんだよね

ちなみにウェルキンのランクはEで妥当かと
ロングイは召喚救済の捉え方ではE+でもいいかもしれないけど

>>312
亀だが、人修羅と真猿は同格に落ち着いて正解だったなと
ドレイクはゲーム的にちょっとアレってのもあるけどｗ

あいつら猿はオーヴァドライブした時にゴッドハンド×4をやらないから雑魚とか真顔でやってたっけな

神竜改って低レベル攻略の難しさから過大評価されてる気がする
裏ダンジョンならレベル99まであげるのも大して時間がかからないし
高レベルなら特に何も考えなくてもゴリ押しできる

最近は隠しボスもあんま強ないね

>>389
レベル上げがFF5のメインストリームの攻略法なのかどうかは微妙な気がするが
乱れうち馬鹿だと攻略しにくいって意味では悪い評価では無いかな。

ラジアントヒストリアが凄く面白いらしいので安くなったら買う予定だけど
強い隠しボスとか居るのかな？

>>392
ここで聞くことじゃないだろ

スレ見返したら、真猿も9猿があるじゃなないか？と言われてるが…

9猿と真猿は石１つの差だけど強さは全然違うぞｗ
ステータスもだけど、行動回数が１つ増えるのが大きい。

9猿でも七英雄よりは強いと思う

FF13は本編の難易度は高めなのに
裏ボスは残念だな

残念ってどういうこと？

単純にあんまり強くない。

>>397
強く無いってことだよ

13の難易度高いといわれてたから
ジャッジ5　プロトバブイル　ヤズマッチョよりやばいのがいると思ってたんだがな

どうでもいいがヤズマッチョ5体同時に戦えるとか噂があったな12インター
是非戦ってみたいものだｗ

ロングイとか召喚だすと勝手にコケてしまう謎救済あるしね
ウェルキンはFF歴代で一番残念な隠しボスかもしれない

ランキングでも新調するか

非SRPG,ARPG部門（前スレ877-878より転載）
暫定表 Aex-07
☆は暫定値、↑↓は2ランク以上の上下
():裏裏ボス、[]:強化版、<>:リメイク版、【】:ラスボス(C+以上のみ)
救済処置、主人公の成長MAXに対するボスの強さ、自力攻略、などのランクも併記する
ボス攻略情報の信頼度追加
情報の信頼度目安 ゲームの売れた数を基準
同ランク内の強さは個人の主観によるので互角とする
同じランク内の順番は売れた数(情報の信頼度順)とあいうえお順にする
(強さの並び順では無い、強さは同ランク内は原則として互角)
(売れた数が同じ場合はあいうえお順)
該当ボス難易度版ランキング(E+以上のみ)も追加

Ａ
Ａ　(殿堂入り):

【[真サルーイン(ﾐﾝｻｶﾞ-石10IN)]（S：クラス特性転移バグ B：主MAX、C+：QT/OD C：竜人障壁、情報45万本)】
<{hard}エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3-FES(S：自力攻略　S：主MAX 情報16.5万本))>
<{MANIACS}エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3-PSP)(S：自力攻略　S：主MAX、情報15万本)>
人修羅(ｱﾊﾞﾁｭ1)(B：MP枯渇、S：主MAX、情報15万本)
☆雪檻のアバーシ(ｾﾞﾉﾌﾞﾚ-1週目)(D：主MAX2週目以降 D〜S：操作技術による、情報12万本)
サタン(ｱﾊﾞﾁｭ2)(S：主MAX、情報9万本)
ダイアモンドドレイク(WizDim)(A+：混乱 A-：マハマン C：主MAX X：マハマン/テレポート、情報4.5万本）
LV50エンパス(WizXTH1)(A-：マハンマハン C+：狙撃/マハンマハン、情報2.5万本)↑
【[新創地ウルナス・ラーデ(ｴﾙﾐﾅ2-PSP)]（S：栞MAX所持 A-：ウルマクル、C+：ウルマクル/召喚or侍、情報0.7万本)】
ル'レイブレス(WizEn2)(情報、計測不能、3万本以下？)

B

[ダークドレアムLv99(代表)(DQ9)(情報420万本)]↓
マグナディウエス(ToD2(情報76万本))、
【[完全体エッグ(ﾌﾛ2)](情報67.5万本)】
<プロトバブイル(FF4・DS)(情報62.2万本)>
{unknown}ネビリム(ToA(情報55万本))
☆【[破滅を求める者-MAX周回強化&ｳﾞｧﾙｷﾘｰ未使用(VP2)](情報42万本)】
<{mania}アビシオン(ToS・PS2(情報40万本))>
【[{unknown}虹翼纏いし者(ToV(情報36万本))]】
ダオス(ToWﾏｲ2(情報31.7万本))
アンゴルモア(WA2(情報28万本))
ラギュ・オ・ラギュラ(WA2(情報28万本))
<{critical}留まり思念(KH2FM(情報26万本))>
{unknown}リシア(ToH(情報26万本))
{ultimate}パンテーラカンタス(素晴(情報、19万2968本))
【{超}超力超神ヤソマガツ(ﾗｲﾄﾞｳ(情報19万1008本))】
オメガ/アルテマガンダム(Gｵﾃﾞｯｾｲ(情報18万本))
<エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3-FES(Ｓ：自力攻略　Ａ+：主MAX、情報16.5万本))>
[始原の幼子-夜ver(世界樹2)(情報15万本)]↓
<{FD}フレイ(SO3-DC(情報14.7万本))>
昏き海淵の禍神(世界樹(情報14万本))
<{弱new}オメガmk12(FF12I(情報13.7万本))>
<{弱new}ジャッジ5(FF12I-ﾄﾗｲｱﾙ)B：アクティブ1、(情報13.7万本))>
<{弱new}ゾディアーク(FF12I-召喚(情報13.7万本))>
<{弱new}ヤズマット(FF12I-ﾓﾌﾞ(情報13.7万本))>
フォレスト・セル(世界樹1(情報12.2万本))、
【大邪神レシェフ(遊戯王8)(情報11.8万本)】
闇マリク(代表)(遊戯8-永遠(情報11.8万本))
【<({hard}大魔王ルシファー(真ﾒｶﾞﾃﾝ3ﾏﾆｸﾛ(情報6.3万本))>】
閃光の輪舞曲(ｱｰｸﾗｲｽﾞ-闘技場(情報4万5000本))、
ル'レイブレス(WizEn1(情報、計測不能、3万本以下))
コージー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ光/闇-ﾈｯﾄ(情報0.7万本×2))
【<[アイローク(ｴﾙﾐﾅ-DS)(情報、計測不能、1万本以下？)]>】
<変幻異神サリジャナ(異神代表)(ｴﾙﾐﾅ-DS)(情報、計測不能、1万本以下？)>
神影(総称)(ｴﾙﾐﾅ(情報、計測不能、1万本以下？))
☆【<[新創地ウルナス・ラーデ(ｴﾙﾐﾅ2-DS)]（情報、計測不能)>】
☆<クェルベセロ(ｴﾙﾐﾅ2-DS)(情報、計測不能)>
{universe}イセリア・クィーン(SO2-best(情報、計測不能))
【{universe}真ガブリエル(SO2-best(情報計測不能))】
<N*U*M*E*R(Wiz2-PCE)(情報、計測不能)>
【テラリン(覇邪)(情報、計測不能)】

>>402 何時の間にドレアム（99魔王）Bランクになったんだよ、
ドレアムBランクを主張してるのは>>335だけで、
他の大多数は真サルなどのトップクラスと同じランクと言う意見だぞ。

直してみた

Ａ　(殿堂入り):
[ダークドレアムLv99(代表)(DQ9)(Ｃ：パラガ、Ｓ：主MAX、Ｓ：自力攻略、Ｓ：すれ違い通信、情報420万本)]
【[真サルーイン(ﾐﾝｻｶﾞ-石10IN)]（S：クラス特性転移バグ B：主MAX、C+：QT/OD C：竜人障壁、情報45万本)】
<{hard}エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3-FES(S：自力攻略　S：主MAX 情報16.5万本))>
<{MANIACS}エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3-PSP)(S：自力攻略　S：主MAX、情報15万本)>
人修羅(ｱﾊﾞﾁｭ1)(B：MP枯渇、S：主MAX、情報15万本)
☆雪檻のアバーシ(ｾﾞﾉﾌﾞﾚ-1週目)(D：主MAX2週目以降 D〜S：操作技術による、情報12万本)
サタン(ｱﾊﾞﾁｭ2)(S：主MAX、情報9万本)
ダイアモンドドレイク(WizDim)(A+：混乱 A-：マハマン C：主MAX X：マハマン/テレポート、情報4.5万本）
LV50エンパス(WizXTH1)(A-：マハンマハン C+：狙撃/マハンマハン、情報2.5万本)↑
【[新創地ウルナス・ラーデ(ｴﾙﾐﾅ2-PSP)]（S：栞MAX所持 A-：ウルマクル、C+：ウルマクル/召喚or侍、情報0.7万本)】
ル'レイブレス(WizEn2)(情報、計測不能、3万本以下？)

>>404
真猿と同等では無いと思うけどな＞ドレアム

ドレアムは大防御→パラガ仁王立ちで行けるんじゃないの

真猿のゴッドハンドも４連続の時もあれば１回の時もあって
１回が多い時の真猿よりは４連続で出す時の事故率の部分を評価されてる。
ドレアムも主人公側が最高レベルでもどうしようもない事故率があって
個人的には真猿の事故率よりも頻度が高いと思った。

１年以上前からドラクエ９ボスで揉めて結論を棚上げしてきてやっとAかSの
トップ集団と同クラスと言う事で落ち着いたのにまた荒れてるのか
いい加減うんざり、トップ集団と同クラスと言う結論で良いだろ。

>>409
必殺の奥義付けてパラガ二人とテンションブースト一人　あとは補助役
大防御して必殺技待ち　パラガ仁王立ち→テンションブース無心攻撃でほぼ安定して倒せるのに
AやSに上がってきた過程が気になるんだけど

>>410 パラガ使った場合はCと明記されてるよ。

どのボスにも言える事だが攻略方法や攻略する人のレベル、
どこから測定するか、攻略する人の人数や情報の信頼度によってボスの強さ、評価が
変わるのでより正確に考察出来るように情報や特徴などを別途で併記出来る様に
なったのがこのスレの前半からの流れだよ。

トップのクラスをAとする派とSにする派が居るみたいだけどどっちが良いのかな
Sランクが該当者無しで１ランク丸々空いてて勿体無い気がするので自分はSにして欲しい派です。

個人的にはAでいいかなぁ。
今までAが最高ランクだし、BをAに格上げするのも抵抗あるし

ブッチギリの1位みたいな奴が出てきたら考えりゃいいんじゃね？

シャイニングウィンド　ＡＲＰＧ
黒竜　白竜Ｆ
エクストラダンジョンの最下層だがラスボスより弱い
行動パターンもひっかきとブレスしかなく対処も難しくない
2キャラちゃんと操作できれば普通に勝てる
遠距離特化のパートナーなら時間もかからない

どうでも良いけど、いい加減なネーミングのラスボスだな…

名前なんて飾りです。偉い人にはそれｇ
例えばアイスソードなんて序盤の雑魚が落とすゴミでしょどうせ。

今年ももう終わるし、2010年度のベストオブボスを決めようぜ
今年から年度代表ボスを決めてテンプレに追加しよう

参加条件、2010年発売のRPGボス
ベストオブボスと３賞ぐらい作って考えようぜ。

ゼノブレイドとＤＳ版エルミ２辺りかな？

PSPのファントムブレイブとか、wiz忘却の遺産／囚われし亡霊の街　には強ボス居ないの？

falloutNewVegasのリガタス・ラニウスとかいい感じにラスボスしてると思うよ

ゼノブレイドは情報不足だし、エルミナージュ２に至っては
PSPの焼き回しだからなぁ、システム的に弱くなってるし。
去年は、エルミナージュ２に加えFF13・SJと強いラスボスについては事欠かせなかった。
ああルミナス3人組は去年だったっけ？

お前らは1月6日にでるサガ3　時空の覇者ＤＳ版はやるの？
2周目はハードモードあるようだ

ＤＳサガ３は買うつもり
ハードモードも少し期待してるけど、
閃きっぽいのとか戦闘中のステータス上昇とか面白そうだから

>>416
冷凍剣とか、ネタにしか見えないネーミングだけど最強クラスの技だったりサガ系は分からない

ぶっちぎりでSランクなんてボスは恐らくクソゲーなんだろうなｗ
恐らく褒められるものでは無いんじゃないかな
もしくはARPGでSTGばりのクソ難しいやつ

ＳＴＧで言えば怒首領蜂大往生デスレーベルや、らいうんへんげクラスの
必負イベントじゃないけど倒すのはほぼ不可能ってのがＳランクの目安なのかね。
今のところＡクラスのボスは、極限まで鍛えてちゃんと戦略を練って挑めば勝率が３〜７割って
連中がほとんどだから。

完全無敵ボス以外だと、らいうんへんげが実質最強だと俺も思う
ここのＡクラスボス達より上のクラスだと無敵と紙一重の
ほぼ無敵のボスとかになるだろう。

らいうんへんげも、ほぼ無敵みたいなもんだけどな。
乱数でも操作せんと無理だろ

らいうんへんげは倒しても会話前に戻されるのがネック。
とりあえずED流しておけばラスボス認定されたのに。
と思ったけど、あのスレとはルールが大分異なってきたから
名誉ランクみたいな感じでSに入れてみるのはありかな。

Aクラスの強い要素(労力・運・戦闘時間・戦略)全部兼ね備えて
尚且つ救済らしい救済も無いようなものを待ち望んでる奴もいるだろ

勝手に上限決めてそれより上のものをイベントボスとごっちゃにされても困る

>>428
出てきた時に考えればいいじゃない
正直らいうんへんげより上且つ無敵じゃないっていうのは実例が無い以上ちょっと考えにくいぞ

らいうんへんげは変身前ボス→らいうんへんげ→変身前ボス→エンディング
でラスボスの第二形態扱いでルール的には問題ないからな、ラスボススレでも
ランクに入れたくない人の為にわざわざルール変えたぐらいだし。
まあSランク作るなら、らいうんへんげが該当するで良いんじゃない

らいうんへんげでSランク作れないなら今後Sランクと言える強いボスが出てきても
AクラスとされてSランクはずっと作られないかもな。

試験的に、らいうんへんげをＳに入れてみたらいいんじゃないかな。

誰かしら異論があればそれなりの材料を持ってくるんだろうし、そこから別のＳランク該当ボスが現れるかもしれないしな

正規プレイで勝った報告が無いのは除外でいい
すくなくとも信憑性の高い動画必須か

全世界の人間が何百時間かプレイすれば倒せる奴が出てくるかもしれないが
その倒した奴が研究重ねてデスレ2周クリアした奴より凄いとは思えんし

ＤＳサガ2秘宝伝説
破壊するもの　Ｃ−

>>432
確かに、デスレ2周は凄すぎるな。

プレイヤーの攻略を見ているとやっていることは
リアルタイムで戦況が変化することに対して
できるだけ多くのパターンで負けないように
分岐するパターンに1つ1つに対して勝てるように
乱数を制御する方法を見つけて
それを繋げているようなものだし

さあうぬらよ
1月6日から時空の覇者さくっと攻略してＨＡＲＤモード最強の敵を
評価しちゃってね♪
うぬらはプロだからたいていのＲＰＧ数日で終わるだろうし

無茶言うな、俺はプロじゃない
デバッガでもなければテストプレイヤーでもまして開発者でも無いんだから
ネトゲじゃあるまいし、生活時間まで削ってまでやるつもりはないぞ
持って来るは来るけど

サガシリーズはボスも強いけど主人公側も強いからなあ

制限多すぎじゃね？
チート以外なんでもありのランクじゃないと公平じゃないだろ
バグも再現率100%でそのゲームに存在する以上有効にするべき

全てを受け入れろよ！

そう言いたい気持ちは分かる。

ただ、完全なアリアリルールだとサタン＋エリザベス以外の上位陣が全滅する可能性が…
下手するとまた、ＤＤ厨と９９魔王厨にスレを潰されそう。

あの荒らしはアトラス厨が一番臭いんだが
不毛みたいなクソコテ筆頭に今まで議論して作ったルール煽りでぶっ壊してきた野蛮人だろ

>>438　今は制限有りの通常ランクとは別に制限無しの時の強さも別途で併記
される様になったから何も問題無いはずだが。

スレの中間から新ルール対応のランキングになってるので確認してくれ
バグも再現率100%でとかは例えばドレイクなんかはXランクとされてたりするので
そこらへんもすでに対応済み。

まぁもしチート以外なんでもありにするなら
戦闘準備でル・レイブレス。
戦略でサタンがトップになるだけだわな。

動画でまとめてくれ
オレだけのために

真猿＝人修羅
これは徹底されるべき

>>444
人修羅はラスボススレでいう七英雄だな。
確かに強いし人気だけど、対策はかなり成されているし言う程ではない。
後続の方が強いという点でもそっくり。
それでもかなり強いがね。

新参隠しボスの登竜門って感じ。

ＤＳサガ3でＨＡＲＤモード最強の敵は
真サルより強いのかつい気になってしまうなｗ
ＤＳサガ2の防衛システムＤぐらいで全てを破壊するものは議論されてなかった気がする

>>433が言うにはC-だと。

少し直した

Ｓ（名誉殿堂入り）
☆らいうんへんげ(鬼太郎2)(情報、計測不能)

Ａ　(殿堂入り):
[ダークドレアムLv99(代表)(DQ9)(Ｃ：パラガ、Ｓ：主MAX、Ｓ：自力攻略、Ｓ：すれ違い通信、情報420万本)]
【[真サルーイン(ﾐﾝｻｶﾞ-石10IN)]（S：クラス特性転移バグ B：主MAX、C+：QT/OD C：竜人障壁、情報45万本)】
<{hard}エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3-FES(S：自力攻略　S：主MAX 情報16.5万本))>
<{MANIACS}エリザベス/テオドア(ﾍﾟﾙｿﾅ3-PSP)(S：自力攻略　S：主MAX、情報15万本)>
人修羅(ｱﾊﾞﾁｭ1)(B：MP枯渇、S：主MAX、情報15万本)
雪檻のアバーシ(ｾﾞﾉﾌﾞﾚ-1週目)(D：主MAX2週目以降 D〜S：操作技術による、情報12万本)
魔王 サタン(ｱﾊﾞﾁｭ2)(S：主MAX、情報9万本)
ダイアモンドドレイク(WizDim)(A+：混乱 A-：マハマン C：主MAX X：マハマン/テレポート、情報4.5万本）
LV50エンパス(WizXTH1)(A-：マハンマハン C+：狙撃/マハンマハン、情報2.5万本)
【[新創地ウルナス・ラーデ(ｴﾙﾐﾅ2-PSP)]（S：栞MAX所持、A-：召還or侍、B：ウルマクル、C+：ウルマクル/召喚or侍、情報0.7万本)】
ル'レイブレス(WizEn2)(情報、計測不能、3万本以下？)

真の最強と陰ながら言われてた、らいうんへんげがついにランキング入りか
もう少し知名度が上がれば、らいうんへんげへの挑戦者も増えて
倒す動画が出るかも知れないな

今の所、24年間倒されて無いけど、攻略人数がもっと増えれば倒せる人が出てくるはず。

すまん、また直す

Ｓ（名誉殿堂入り）
☆【(らいうんへんげ)】(鬼太郎2)(情報、計測不能)

[ダークドレアムLv99(代表)(DQ9)(Ｃ：パラガ、Ｓ：主MAX、Ｓ：自力攻略、Ｓ：すれ違い通信、情報420万本)]

これ自力攻略って何だ？
戦法見つけるのの難易度か？
ちなみにパラガ戦法はプレイヤー100人中95人が即見つけられるレベル
サマルトリアの王子を見つけるほうがよっぽどむずい

比較にワラタ

らいうんへんげって九尾の狐の命乞いを許してやったときに
さらに変身して出てくるあれかｗ

真サルは性交法　ステ標準だとＡ−かな
性交法はＯＤ　ＱＴ　竜人障壁以外のもの

魔王勢って間にレベル1から98まで入るし、デア・リヒターみたいな感じだと思っていたが
違うのか

トップクラスをSとしたランク表がスレ途中から主流になってる
A派の方が多い見たいなので、トップクラスをAとしたランクに修正
（）内も一ランクずつ上がってしまってたので戻します。

表記の仕方
まず全体のランクリストを転載
ノーマルモードでのランキング
非SRPG,ARPG部門（前スレ877-878より転載）
暫定表 Aex-07
☆は暫定値、↑↓は2ランク以上の上下
():裏裏ボス、[]:強化版、<>:リメイク版、【】:ラスボス(C+以上のみ)
救済処置、主人公の成長MAXに対するボスの強さ、自力攻略、などのランクも併記する
ボス攻略情報の信頼度追加
情報の信頼度目安 ゲームの売れた数を基準
同ランク内の強さは個人の主観によるので互角とする
同じランク内の順番は売れた数(情報の信頼度順)とあいうえお順にする
(強さの並び順では無い、強さは同ランク内は原則として互角)
(売れた数が同じ場合はあいうえお順)
該当ボス難易度版ランキング(E+以上のみ)も追加

Ｓ（名誉殿堂入り）
☆【(らいうんへんげ)】(鬼太郎2)(24年間無敗、挑戦者募集中、情報、計測不能)

Ａ　(殿堂入り):
[ダークドレアムLv99(代表)(DQ9)(Ｄ：パラガ、A：主MAX、A+：自力攻略、Ｓ：すれ違い通信、情報420万本)]
【[真サルーイン(ﾐﾝｻｶﾞ-石10IN)]（A+：クラス特性転移バグ C：主MAX、Ｄ：QT/OD Ｄ：竜人障壁、情報45万本)】
<{hard}エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3-FES(A+：自力攻略　A：主MAX 情報16.5万本))>
<{MANIACS}エリザベス/テオドア(ﾍﾟﾙｿﾅ3-PSP)(A+：自力攻略　A：主MAX、情報15万本)>
☆[始原の幼子-夜ver(世界樹2)(情報15万本)]
人修羅(ｱﾊﾞﾁｭ1)(Ｃ：MP枯渇、A：主MAX、、情報15万本)
☆<({弱new}ジャッジ5(FF12I-ﾄﾗｲｱﾙ)A：アクティブ1、(情報13.7万本))>
☆雪檻のアバーシ(ｾﾞﾉﾌﾞﾚ-1週目)(D：主MAX2週目以降 D〜A：操作技術による、情報12万本)
魔王 サタン(ｱﾊﾞﾁｭ2)((A：主MAX、情報9万本)
ダイアモンドドレイク(WizDim)(B+混乱、Ｂ-:マハマンＸ：マハマン／テレポートＢ-、Ｄ：主MAX、情報4.5万本）
LV50エンパス(WizXTH1)(B：マハンマハン Ｄ：狙撃/マハンマハン、情報2.5万本)
【[新創地ウルナス・ラーデ(ｴﾙﾐﾅ2-PSP)]（A+：栞MAX所持、B：召還or侍、C：ウルマクル、Ｄ：ウルマクル/召喚or侍、情報0.7万本)】
ル'レイブレス(WizEn2)(情報、計測不能、3万本以下？)

Ｂ:マグナディウエス(ToD2(情報76万本))、【[完全体エッグ(ﾌﾛ2)](情報67.5万本)】
<プロトバブイル(FF4・DS)(情報62.2万本)>、{unknown}ネビリム(ToA(情報55万本))
<{mania}アビシオン(ToS・PS2(情報40万本))>、【[{unknown}虹翼纏いし者(ToV(情報36万本))]】
ダオス(ToWﾏｲ2(情報31.7万本))、アンゴルモア(WA2(情報28万本))、
ラギュ・オ・ラギュラ(WA2(情報28万本))
<{critical}留まり思念(KH2FM(情報26万本))>、{unknown}リシア(ToH(情報26万本))
{ultimate}パンテーラカンタス(素晴(情報、19万2968本))
【{超}葛葉ヤソマガツ(ﾗｲﾄﾞｳ(情報19万1008本))】オメガ/アルテマガンダム(Gｵﾃﾞｯｾｲ(情報18万本))
<エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3FES(Ａ+：自力攻略　Ａ：主MAX、情報16.5万本))>
<{FD}フレイ(SO3DC(情報14.7万本))>、<{弱new}オメガmk12(FF12I-ﾓﾌﾞ(情報13.7万本))>
<{弱new}ゾディアーク(FF12I-召喚(情報13.7万本))>、<{弱new}ヤズマット(FF12I-ﾓﾌﾞ(情報13.7万本))>
フォレスト・セル(世界樹1(情報12.2万本))、【大邪神レシェフ(遊戯王8)(情報11.8万本)、
闇マリク(代表)(遊戯8-永遠(情報11.8万本))
【<({hard}ルシファー(真ﾒｶﾞﾃﾝ3ﾏﾆｸﾛ(情報6.3万本)))>】
☆閃光の輪舞曲(ｱｰｸﾗｲｽﾞ-闘技場(情報4万5000本))
ル'レイブレス(WizEn1(情報、計測不能、3万本以下))
コージー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ光/闇-ﾈｯﾄ(情報0.7万本×2))、【<[アイローク(ｴﾙﾐﾅ・DS)(情報、計測不能、1万本以下？)]>】
<変幻異神サリジャナ(異神代表)(ｴﾙﾐﾅ・DS)(情報、計測不能、1万本以下？)>
神影(総称)(ｴﾙﾐﾅ(情報、計測不能、1万本以下？))
{universe}イセリア・クィーン(SO2best(情報、計測不能))
【{universe}真ガブリエル(SO2best(情報計測不能))】、<N*U*M*E*R(Wiz2・PCE)(情報、計測不能)>
【テラリン(覇邪)(情報、計測不能】


Ｃ:神様(DQ7-隠1)(情報417万本))、ヤズマット(FF12-ﾓﾌﾞ)(情報232万本))
トレマ(FF10-2)(情報200万本))、【[真破壊する者(ﾛﾏ3)](情報130万本)】
<鉄巨人(FF3・DS)(情報105万本)>、マグナディウエス(ToD2)(情報76万本))
イセリア・クィーン(SO2)(情報72万本))、<ゲリュオン(FF4・DS)(情報62.2万本)>
フレイ(SO3)(情報47万本))、シェラハ(ﾐﾝｻｶﾞ)(情報45万本))
デス(ﾐﾝｻｶﾞ)(情報45万本))、【[ミステリオLv8(ﾎﾟｹﾓﾝﾊﾞﾄﾙ)](情報32万本)
<デア・リヒター(FF10I-H召喚)(情報30万本)>、イセリア・クィーン(ﾗｼﾞｱｰﾀ)(情報29万本))
<マヨル・ヌメルス(FF10-2I)(情報28.8万本)>、葛葉キョウジ(ｿｳﾙﾊｯｶ)(情報26万本))
リシア(ToH)(情報26万本))、<ルビーウェポン(FF7I)(情報25.6万本)>
<神竜改(FF5A)(情報24.3万本)>、フィレモン(ﾍﾟﾙｿﾅ2罰)(情報20万本))
ラギュ・オ・ラギュラ(WA4)(情報18.6万本))、始原の幼子(世界樹2)(情報15万本))
<フレイ(SO3DC)(情報14.7万本)>、ドルアーガ(ToPﾅﾘ1-塔)(情報12万本))
ナインテイル(BUSIN)(情報9.6万本))、ラギュ・オ・ラギュラ(WAF)(情報6.2万本))
プリミティベビー(ﾒﾀﾞﾛｯﾄ2)(情報4.5万本))、
【[アイローク(ｴﾙﾐﾅ・PS2)](情報の信頼度、計測不能)
コージー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ炎/氷-ﾈｯﾄ)(情報の信頼度、計測不能))、【ゼウス(PAL神犬)(情報の信頼度、計測不能)
破滅(ﾍﾗｸﾚｽ4)(情報の信頼度、計測不能))、ダイアモンドキング(Wiz外3)(情報の信頼度、計測不能))

Ｄ:オメガウェポン(FF8)(情報369万本))、永遠の巨竜(DQ8)(情報361万本))
ダークドレアム(DQ6)(情報320万本))、[精霊前オズマ(FF9-精霊)(情報282万本)]
オメガ(FF5)(情報245万本))、神竜(FF5)(情報245万本))
オメガmk12(FF12-ﾓﾌﾞ)(情報232万本))、ゾディアーク(FF12-召喚))(情報232万本)
<神龍(DQ3・SFC)(情報140万本)>、仮面の魔神(ﾌﾛ1)(情報108万本))
ゼクンドゥス(ToE-晶霊)(情報66万本))、ネビリム(ToA)(情報55万本))
本気ディルナ(VP2)(情報42万本))、ラギュ・オ・ラギュラ(WA1)(情報41万本))
<アビシオン(ToS・PS2)(情報40万本)>、<バルバトス(ToD・PS2)(情報36.8万本)>
☆魔老ファウスト(LOD)(情報35.5万本))、アビシオン(ToS・GC)(情報32万本))
マーガレット(ﾍﾟﾙｿﾅ4)(情報32万本))、<オメガウェポン(FF10I-Ω遺跡)(情報30万本)>、
すべてを超えし者(FF10I-訓練)(情報30万本)>、ベルゼブブ(ｿｳﾙﾊｯｶ)(情報26万本))
<エメラルドウェポン(FF7I)(情報25.6万本)>、デュラハン(黄金2)(A：情報25万本))
<エヌオー(FF5A)(情報24.3万本)>、イセリア・クィーン(SO4)(情報20万本))
コージー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ黒/赤-ﾈｯﾄ)(情報10.3/5.8万本))、デミゴッド(ﾗｽﾚﾑ)(情報16万本))
ドヴァー(BoF5)(情報14万本))、<ヤズマット(FF12I-ﾓﾌﾞ)(情報13.7万本)>
イセリア・クィーン(ｲﾝｱﾝ)(情報12万本))、<七福神(SH2DC)(情報11万本)>
<シェラハ(ﾛﾏ1・WSC)(情報8万本)>。☆アルヴィス(ｱｰｸﾗｲｽﾞ(情報4万5000本))
ブラックメイル(ﾒﾀﾞﾛｯﾄ1)(情報2.5万本))
エッグドラゴン(ｴｽﾄﾎﾟ2)(情報、計測不能))、LV50エンパス(WizXTH2)(情報、計測不能1.7万以下？))
王龍(ONI4)(情報、計測不能))、<ガブリエル(SO1FD・PSP-楽器)(情報、計測不能)>
デュークス(総称)(ｴﾙﾐﾅ)(情報、計測不能)、般若2(鬼神ONI)(情報、計測不能))
猛獣(ﾐｽﾃｨｯｸ)(情報、計測不能))

Ｅ:オズマ(FF9-精霊)(情報282万本))、ハーデス(FF9-合成(情報282万本))
エスターク(DQ5・SFC(情報280万本))、すべてを超えし者(FF10-訓練(情報235万本))
☆ウェルキンゲトリクス(FF13(情報189万本))、☆ロングイ(FF13(情報189万本))
<エスターク(DQ5・PS2)(情報161万本)>、エスターク(DQMJ(情報151万本))
クリスタラー((ﾏﾘｵRPG)(情報147万本))、<エッグラ&チキーラ(DQ4・DS)(情報127万本)>
<エッグラ&チキーラ(DQ4・PS)(情報117万本)>、<(グランドラゴーン(DQ3・GBC-隠2))(情報75万本)>
レグレス(ToE-ﾈﾚｲﾄﾞ(情報66万本))、イセリア・クィーン(VP1(情報63万本))
四星2(ToR(情報60万本))、アンゴルモア(WA1(情報41万本))
ラギュ・オ・ラギュラ(WA3)(情報27万本))、<オメガ改(FF5A)(情報24.3万本)>
天井に反逆せし戦士(ToV(情報20.4万本))、<オメガmk12(FF12I-ﾓﾌﾞ)(情報13.7万本)>
<ゾディアーク(FF12I-召喚)(情報13.7万本)>、イセリア・クィーン(SOBS(情報13万本))
マサカド(ﾗｲﾄﾞｳ2(情報12.5万本))、アンゴルモア(WA5-tartarus(情報11.8万本))
ラギュ・オ・ラギュラ(WA5-abyss(情報11.8万本))、光の御子(ｱﾙﾄﾈ1(情報9.3万本))
葛葉ベルゼブブ(ﾗｲﾄﾞｳ1(情報9.1万本))、アンゴルモア(WAF(情報6.2万本))
ちびぷに(ｲﾘｽGF(情報4.5万本))、ダイアモンドナイト(Wiz外4(情報1.7万本))
ソロモン(WizEn3(情報、計測不能))、ミカエル(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ炎-ﾊｲｴｽﾄ(情報、計測不能))
<ルーター(SO1・PSP-七星)(情報、計測不能)>、ルシファー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ氷-ﾃﾞｨｰﾌﾟ(情報、計測不能))

Ｆ:(四精霊(DQ7-隠2)(情報417万本))、ヌゥ型スペッキオ(ｸﾛﾄﾘ(情報203万本))
<ワイバーン(TOP・PS)(情報55万本)>、ゼブル(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ黒/赤-ﾃﾞｨｰﾌﾟ(情報16.6/9.5万本))
<(オメガウェポン(FF6A))(情報25万本)>、<カイザードラゴン(FF6A)(情報25万本)>
ワイバーン(ToP・SFC-ﾓｰﾘｱ(情報25万本))、ガブリエル(SO1・SFC-楽器(情報23万本))
☆アルブム・アートルム(ToSﾗﾀﾄｽｸ(情報21万本))、<ゼロムスEG(FF4A)(情報21万本)>
ミクトランテクウトリ(WA5-inferno(情報11.8万本))
ライカンスロープ3(WA5-cocytus(情報11.8万本))
???(SRWOGｻｰｶﾞ(情報8.7万本))、ナインテイル(BUSIN0(情報5.7万本))
黄泉御前(Wiz外4-練武(情報1.7万本))、イトゥスlv255(Wizｻﾏﾅｰ-ｵﾃﾞｨ(情報、計測不能))
おもちゃの隊長(償い-試練(情報、計測不能))、☆シヴァ(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ光-塔(情報、計測不能))
ゼブル(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ闇-ﾃﾞｨｰﾌﾟ(情報、計測不能))

X:オメガウェポン(FF10-Ω遺跡(情報235万本))、ルーター(SO1・SFC-七星(情報23万本))
ヴァイパーlv200(Wizｻﾏﾅｰ-迷(情報、計測不能))、カオス・コクーン(Wiz*(情報、計測不能))

>>456
乙なんだが、夜幼子と弱ニュージャッジ５はランク下げられたんじゃなかったか？

夜幼子と弱ニュージャッジ５はＢで良いのかな？

>>460
夜幼子はまともに戦えばカンスト超えのダメージ受けるのが当たり前の無理ゲーレベルの強さだけど、
運頼みのカウンターや呪いハメみたいな救済処置がいくつか存在するし、
真ウルナよりは育成時間短くて済むからそういう意味ではＢでも良いかも
それより、ダークハンターとカースメーカーの強過ぎるスキルの影響で、
途中からゲームバランスが崩壊してしまってる方が大問題・・・
ダークハンターとカースメーカーの影響によるバランス崩壊は夜幼子戦においても同様で、
攻略Wikiを見て知って自分で発見した戦い方ではないけど、ダークハンターとカースメーカーを悪用して戦ったら
相手が可愛そうに思えてくる程酷い戦いでＣランクかどうかさえ怪しいと思える相手だった

弱ニュージャッジ５よりも弱ニューヤズマットの方が強いと何度かここで聞いたが
どうなんだろうな。　今のランクは通常のヤツのC+を1ランク上げただけだし。
アクティブ1ならA狙えるか？

>>450
いや無理だから
ためしに机上の計算でいいからどうすれば倒せるか確率調べてみろよ

74：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 07/12/16(日) 13:31:26 ID:???
235 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 16:17:07 ID:???
一応倒す事はできるんだがな。
５分の１くらいの確率で鬼太郎が攻撃かわして尚且つ敵に攻撃あたるので
地獄の炎のダメージ期待値を130程度と見て65535÷130が504.1だから
５の504乗分の１くらいの確率で勝てるw　実際はもっと高いな。


だってさ。最強の中ボススレより。頑張れwwwwww

確率としてはアンサガの凶人剣より低いからな。

ドラグナーズアリア　非ＳＲＰＧ　ＡＲＰＧ
ラングレイ　Ｆ

攻撃方法はたくあんあるが大体単体攻撃が多い
全体攻撃も2000弱で楽に立て直せる
状態異常もさほどしてこない
戦術もパワードかけたハルトのドラゴンスキルが主なダメーシ源
魔法はハルトにパワード　ＨＰやばいキャラにヒールしか使わない
アイテムはクリスタル係を惜しまず使えばマナゲージも困らない（2形態時）
下準備もさほどいらない
装備はレベル80で装備できる店売りの武器　装飾品で十分

いわているほど難易度の高いＲＰＧとは思えなかったな
2007年にでたのにしてはものすごくシンプルで戦略も単純

凄い攻略する人は必ず居るから、デスレ2周クリアした人の様な真の勇者が何時か
らいうんへんげを討伐してくれると思う。

>>460　夜幼子は通常ランクはＢとして、救済処置とかで強さが変わる部分を（）に併記お願いします。

間違えた、467は>>461宛てです

ドラグナーズアリアはラスボスより中ボスの大精霊スピリットフォークがヤバイ
全体攻撃2発食らえばほぼ全滅確定だし状態異常攻撃も豊富
難易度が高いと言われるのはこの辺のボスやラストダンジョンのザコの強さが原因かと

確かにスピリットフォークとラスダンの雑魚集団きつかったな
ラスダンでは雑魚が4体いるときは避けてたよｗ

ドラグナーズモードは1人じゃできないので俺は評価無理だわ
フレンスヴェルグなかなか強いらしいけど

>>467
こんな感じですか？

Ｂ
☆[始原の幼子-夜ver(世界樹2)(A:自力攻略、完全防御／全裸ｶｳﾝﾀｰ:E、呪いｶｳﾝﾀｰ(成功率低):C-、ｱﾀﾞｽﾃ／ｵﾙﾎﾞﾝ／ﾍﾟｲﾝ：C−、情報15万本)]

すみません。少し訂正します。
こっちでお願いします。

Ｂ
☆[始原の幼子-夜ver(世界樹2)(E：完全防御/全裸ｶｳﾝﾀｰ、C-：ｱﾀﾞｽﾃ/ｵﾙﾎﾞﾝ/ﾍﾟｲﾝ、C-：呪い、A：自力攻略、情報15万本)]

次ランキング作る時にこれを追加、修正だな

Ｂ [始原の幼子-夜ver(世界樹2)(E：完全防御/全裸ｶｳﾝﾀｰ、C-：ｱﾀﾞｽﾃ/ｵﾙﾎﾞﾝ/ﾍﾟｲﾝ、C-：呪い、A：自力攻略、情報15万本)]

Ｂ　<({弱new}ジャッジ5(FF12I-ﾄﾗｲｱﾙ)B+：アクティブ1、(情報13.7万本))>

Ｃ　破壊するもの（サガ2・DS）（情報16.4万本）

>>464
なるほど。
やりこむ人ならいけそうだね。

>>473
"破壊するもの"という名前だとわかり難くない？　"真はにわ" とか "[暗域最終] はにわ" にするのは駄目かな
俺だけかもしれないけど、"破壊するもの" だとどうしてもロマサガ３に見えてしまう……

全てを破壊するもの・・・サガ２ＧＯＤ
破壊するもの・・・ロマサガ３

ロマサガ３ラスボスの強化バージョンは真・破壊するものって
言われてるな。同じ様な名前でも見た目違い過ぎｗ

こんな感じかな

Ｃ <(全てを破壊するもの(サガ2・DS)(情報16.4万本))>

ＨＡＲＤモードのボラージュ　ワンダラーはどうよ？

本スレで質問したヤツがスルーと総叩きくらったから当分は無理だな

C-程度らしいな。　ボラージュ＆ワンダラー

それでも一般レベルよりは上だべ
サガらしい難易度だと思うよ
まあ真破壊するものや七英雄クラスよりは上いくかなとは期待したのだがｗ

そういえばロマサガ2アプリ版やった人っている？このスレで
追加ダンジョンにはどれほどのボスいるのだろうか

>>483
スレ違いだろ

リメイク作や続編作のアプリは歯痒さがたまらない。
FF4アフターとかメガテンifハザマ編とかロマサガ２とか、アプリ出すなら
携帯ゲーム機でも出してくれよ……

ff4アフターはＰＳＰででるよ
このスレでボス評価もされると思う
楽しみ

メガテンシリーズのハードと空の軌跡シリーズのナイトメア（引き継ぎなし）ってどっちがむずい？

テイルズみたく難易度設定あるゲームはどう評価してるの？

なんでテンプレ読まないの？

読まないんじゃないんだ。読めないんだ。
君はテンプレを読めるほどに頭が良いのはよくわかった。
だが世の中には、頭が非常に残念な人もここに存在する事を忘れないで欲しい。

Ｅクラスのボス倒せない人もいるしなあ
ほんといろいろ

いやＥランクは一般レベルなら結構強敵の部類に入ると思うんだが
ＰＳ２リメイクＤＱ５のエスタークレベルだぞ

上が異常すぎるだけで

エスタークに何度も負けた人珍しくないね

５エスタは結構強いと思うんだがな。
神竜と比べて搦め手は無いが攻撃能力は上だし。
それでも７英雄やLv41バラモスより下だろうけど。

FF13-2が発表されたようだな

今度は本格的な裏ボス頼むよ


ユーザーの声を反映するってんだから、そこも頼む

FFをやる層は幅広いからあんまり強烈な裏ボスを望んでるのは割合で見ると少数だと思うぞ

このスレ住人が望んでるボスって最低でも真サル　人修羅クラスなの？

うん

”最低でも”っていうなら、>>457-458の最初のリストに入るぐらい（Ｃランク）かな。
ただ、鳴り物入りで出てくるゲームや以前の作品に強ボスが居た作品だとハードルが上がる。

FFで本当に強いのなんて弱ニュー勢とプロトバブイルぐらいだろ

プロトバブイル攻略本やウィキ見たら楽勝だった
まだ神竜改のほうがきつかったな
まあプロトバブイル自力だと大変だけどさ

DQ6の真ムドーも実際のところ楽勝なんだよな。
主人公抜きの３人で盗賊の鍵買い忘れて炎の爪抜きだったのに普通に勝てた。

ＲＰＧは他のジャンルに比べてあまり凄いのを求められないから
最低でも真サル人修羅クラスと戦いたいという人の気持ち分かるかも

ラジアントヒストリアの裏ボスのマスター・ヴァンクール×4はＦで良いと思う、今規制中で詳しく説明出来ないけど。

>>501
情報ないとそもそも出会えない＞プロトバブイル

取り外しができないデカントシステムも高評価になってる理由かと

＞戦略･･･倒すまでのパターン構築の難易度
＞Ａ〜 攻略情報に関する知識が万全なのは前提として、そこから打倒までに至る思考量が膨大
＞Ｂ 自力攻略はかなり困難で、ネットや攻略本のお世話になる人が殆ど

やっぱDQ9の魔王Lv99はBランクが妥当だと思うわ。無敵戦術は考慮外で。
攻略情報の知識が万全であるのは条件に合うけど、そこからの思考量はさほどでもないもん。
回数こなして運を味方に付けて勝つという感じになる。Bランクの条件が思いっきり該当してる。
Aでない理由は
１．長くプレイしてると効率的な戦い方がわかって来る。
２．呪文や特技や装備は多種多様ではあるが、ボス戦で使える技や装備はある程度限られてる。
３．１戦に掛かる時間は敵のHPが低いため時間は掛からず再トライもしやすい。運がよければ勝利もできる。
逆にBより下にいかない理由は
４．敵のパターン行動があまり多くない上にランダム要素が強く読みにくい
５．ほぼこちらの能力が限界近くまでスキル振りと同じ土俵に立てない。
６．弱点属性、傾向、戦術はある程度仕上げられるもの下位の魔王すら100%安定がほぼ不可能。
７．攻略にレアな装備や時間の掛かる錬金も多く時間やお金も非常に掛かる。レベル上げも時間が掛かる。
８．どの魔王でも正攻法で戦うと非常に苦戦、あるいは勝ち目が見出せない。

強いデア・リヒターみたいなもんか

確かに
デカントのつけかたによっては詰むよな
何も情報見ない人だとゼロムスからダークマター盗んでそれが使えるってこと気づかない
後は聖なる審判どうすればこないか自力で気づくのはきつそうだ

久々に来たららいうんへんげが真面目に議論されててビビった

>>506
DQ9魔王は糞火力に反して撃破自体は数ターンで終わるから
多少準備不十分でも運ゲーで勝ててしまう時もあるんだよなあ
「とてつもない下準備が掛かる（最低ハードルが高い）が極まればある程度安定して勝ててしまう」
のと
「多少準備不足でも事故勝ちできてしまう時もあるがいくら極まっても事故死する可能性がある」
のとで
どっちを高評価するかによるかな
DQ9魔王は後者のタイプ

例としてメガテン系列作品からはルシファーがマニクロとデビサバとでそれぞれの部門のBランクにいるが
デビサバは前者のタイプでマニクロは後者のタイプ

最低ハードルが極めて高い例はレイブレス・エンパスがいるからなぁ・・・
（ターン毎に事実上全快、１ターンキルが最低条件）
ややハードルが低い例はブレス４のペイルライダー（HP半快・結構高火力）
そういえばペイルライダーは特定ポイントの汎用敵だから裏ボスにはなってないのか
雑魚敵スレも実質消えたようなもんだしなぁ・・・

ペイルライダーはＤぐらいだった気がする

>>506 1〜3は他のAランクボスにも言える事だからなあ、それで下げるなら他のAランクボスも全部下がってしまうな。
戦略のA〜の部分の知識万全、打倒までの思考をして、最高の成長と戦略を持ってしても運によって勝てない時がある部分の4〜8が評価されてるのでAで問題無い。

DQ6のダークドレアムがDランクでDQ7の神様がC-ランクだけど
この２体って強さにそんなに差があったっけ？
それとDランクのDQ8の永遠の巨竜のランクってインターバル無しの連戦考慮してる？
連戦考慮すると確実にもうひとつランク上がると思うんだが

神様の方が一発ギャグやステテコダンスの
行動不能技で崩されやすいのと
馬車の有無の差かな

神様は下準備が長めかな

DQ7の神様って理論上無限行動持ちだっけ？
普段は１〜２回でたまに３回行動くらいだけど
理論上の確立では４回でも５回でも下手すれば１０回とか行動できる
もちろん４回行動でも非常に稀だからまずありえないけど
DQの裏ボスって攻撃は結構強烈なんだけど行動回数が安定しないからムラがあるという
運さえ良ければ準備不足でも勝ち目があるっていう初心者救済処置なのかもしれんが
だから相対的にランクが低いんだろうな。
DQ9の魔王は一部を除いて途中から完全３回行動＋レベル依存で能力＋威力上昇という。
HPは最大まで上がっても従来の裏ボスと大差無いが火力に関しては次元違いになってる。

ドラクエはレベル75まで上げたが
神様が4回以上攻撃するとこはついぞ見なかったな

個人的にはかがやくいき→グランドクロス→ギガデインみたいな最大行動でも
レベルさえ上がれば普通に耐えられる6ドレアムより
単体火力型で事故死率が高めの巨竜シリーズのが強いと思うんだが

最終の巨竜８連戦だとドレアムや神様より全然強いと思うよ。
全ての相手の対策を考えないといけないし、DQ8は6や7ほど特技インフレは無いし
代わりにタンバリンがあってこれを作ったかどうかで難易度が大幅に変わるがそれでも巨竜のほうが強い
俺はDQ8初回プレイ時はレベル40超えてても黒鉄で挫折したが、次やったときは巨竜連戦まではレベル33くらい
最後はそれなりの下準備と必要スキル・呪文の取得を兼ね、戦術を練ってLv35で通して撃破できた。
DQ9を除けば巨竜連戦は今までのDQの中では最強だと思う。個々ではドレアム神様には劣るけど。
DQ9と比較すると個々の巨竜の強さは魔王Lv1程度の強さだと思う。黒鉄に関してはかなり弱いほう。
ラストの永遠の巨竜の最強攻撃テンション50灼熱はLV99魔王のブレスや最上位呪文一発と同等程度、
HP6200、MP20程度、攻撃力750、守備力256、素早さ200程度
攻撃力はDQ9エスタークLv1と同等の750、完全二回行動
灼熱、凍える吹雪、マダンテ。補助攻撃方法は雄叫び、凍てつく波動、祈祷
調整のためか輝く息より1ランク落ちる凍える吹雪になってる。これが輝く息だったらもっと強かった。
MPは低いけどマダンテは250程度の威力はある。ただ杖攻撃によるMP吸収などに耐性がないためマダンテ無力化可能。
全体的に行動規制の多いDQ8としてはかなり強いボスだと思う。

もしかしたら永遠の巨竜は
連戦考慮されてないのかもな。

ttp://www.youtube.com/watch?v=RZurkVQyg_s&feature=related
ＦＦ4ジアフター　クリエイターＥ−
こんなもんでしょう
つか展開　戦法が懐かしさを感じるｗ

>>520
なんだこの約20年前のセンスなグラはｗｗ

巨竜連戦はどらぐらいなの？
Cぐらい？

神様に4回以上連続攻撃喰らったことないんで
個人的には巨竜＞神様＞ドレアムなんだが
7は9に次いでパラメータインフレが激しいから
ある程度育て切れば多少行動不能に陥ってもほとんど耐え切れちゃうんだよね

純粋な素のHPやMPは実は９より７の方が高かったりする。
９と違って上級職は満遍なく強いから補強もしやすい。
９の場合基本職も上級職も上下関係があんまり無いから完全に戦術で変わる。
>>522
神様よりは確実に上、単純な強さ以外にも８は特技のインフレが抑えられてるから。
７は極端になると全員アルテマソード連発とかべホマザオリク習得で戦術もあったもんじゃなくなる。
８はほぼ固有技と化した痛恨とかで事故率も高い。９みたいにレベル９９にして種でカンストしても即死というわけではないが。

タンバリン使ってレベル７０くらいで突破したな＞巨竜連戦
主人公にドラゴンバスター装備でドラゴン斬りさせると結構行くけど、
立て直しに追われるところもある。
途中の黒鉄の巨竜は大魔人斬りや雷光一閃突きで会心を狙った方がいいが、運次第なので安定しない。
痛恨は４桁食らうため一撃必殺と考えて問題無いので、蘇生手段にザオリク２枚は必須。

ただ、事前のスキル振りがどうかって問題がな・・・
振り直しできないし、ブーメランに１００とか振って槍・勇気をあまり取らなかったり、
全部にまんべんなく振っていったり、短剣、弓、鎚に極振りした人はかなり苦戦するだろうし。
ゼシカの杖スキル１００でザオリクは結構取ってるかもしれないけど。

連戦での黒はＨＰかなり少ないから会心狙いで安定するよ
会心狙いができるなら連戦で一番楽だった気がする黒
他の形態は立て直しに追われること多いね
なかなか攻めのチャンス回らずきっついね

神様は俺もアルテマソード連発
やばくなったら回復蘇生
単純な戦術
ドレアムはターン制限あるのも評価されてるんじゃないか

神様は鉄巨人よりは弱いがD＋に落ちるほどでもないって感じだなー
特化すれば先手必勝で倒せるが、５時間程度ならいい運ゲーなんじゃね？

個人的には鉄巨人（最低ラインが高い）＞ナインテイル（運寄り）≒神様（運寄り）って印象

で、肝心の巨竜連戦だが俺はCでいいと思う
ランク内の見落としは探せば結構あるのかもしれんな

次ランキング作る時の追加、修正予定まとめ

Ｂ [始原の幼子-夜ver(世界樹2)(E：完全防御/全裸ｶｳﾝﾀｰ、C-：ｱﾀﾞｽﾃ/ｵﾙﾎﾞﾝ/ﾍﾟｲﾝ、C-：呪い、A：自力攻略、情報15万本)]
Ｂ　<({弱new}ジャッジ5(FF12I-ﾄﾗｲｱﾙ)B+：アクティブ1、(情報13.7万本))>
Ｃ 　永遠の巨竜(DQ8)(Ｃ：８連戦、Ｄ：単体、情報361万本))
Ｃ　<(全てを破壊するもの(サガ2・DS)(情報16.4万本))>
Ｄ　<(ボラージュ＆ワンダラー(サガ3・DS)(Ｃ：ＨＡＲＤ、情報3.7万本(仮)))>
Ｆ　(マスター・ヴァンクール×4(ラジヒス)(情報4.3万本))

>>528
俺もそんなくらいだと思う。
しかしそうなるとＢランクくらいと思ってたドレアムLV99と近くなりすぎる気がするな。
もっと高いのか？

>>530 もっと高いとされてるからOK

いよいよラストストーリー発売だな、サークル召喚の敵とか強いらしいから
裏ボスも強そうだな。

てす

ttp://www.youtube.com/watch?v=a5tjFaOb1zY&feature=related
ＦＦ4ジアフター　神竜Ｅ＋
タイダルウェーブ無効にはできなくて威力高いが
攻撃パターン見るとＦＦ5の神竜ほどではない気がする

携帯電話ゲーは考察対象外をルールに追加。

Wiiウェアとかのダウンロードゲーはどうなんだろう？
ルールに禁止と書かれてないので今のままだとOKだが。
ダウンロードゲーが多く出るかも知れないこれからの事を考えると
個人的には普通にOKでも良いと思うのだが。


【RPGボスキャラファイト条約(主流意見)】
第一条「負けること前提のボス（強制敗北、勝ってもストーリー上負けた扱いにされるなど）は対象外」
第二条「ボスは一体でなくとも良い、ここではラスボスだけでなく裏ボスも含める。裏ボスの定義とは裏要素の元締めとする。」
第三条「原則として正攻法で行う」
・第一項「クイックタイムやマハマンといった（即死や全くの無力化等）多くのプレイヤーから救済処置と取られているものの使用は考慮しない。但しリスト名簿に何が救済処置だったのかをしっかり明記する」
・第二項「正攻法の組み合わせによる特定の戦術（ハメパターン）で比較的楽に勝てるなら、その戦術を編み出すまでの難易度、確実性を考慮して考える」
第四条「難易度についてはノーマル難易度及び最高難易度について可、ただし難易度についての注釈を加える」
第五条「制限プレイは論外」
第六条「改造は当然禁止。また、バグを誘発するのは改造と同意」
第七条「ＰＣゲーム・オンラインゲーム・携帯電話ゲーム・同人ゲーム、１８禁ゲームは対象外」
第八条「評価基準は「戦略」「下準備」「勝率」「戦闘時間（アッサリ倒せるボスはそれだけで大幅に減点）」で行う」
（下準備とは最初にラスボス裏ボスに到達した時点から何とか倒せる程度の状態を作るのに必要になる稼ぎ等に掛かる手間）
第九条「最大成長した主人公に対するボスの強さも別に考察する」（カッコ内に併記）
　(対象ボスに挑む時に主人公の成長がMAXに近い場合と全然成長してない場合の不平等な評価が気になる人に配慮)
第十条「攻略情報無し、自力攻略のみのボスの強さも別に考察する」（カッコ内に併記）
　(パズル系、パターン系ボスの倒し方の答えを知ってしまうと弱く感じて評価が必要以上に下がる事に配慮)
第十一条「救済処置無し、バグを誘発するなどゲーム内で出来る事は全てOKのボスの強さも別に考察する」（カッコ内に併記）
　(救済処置に納得が行かないなど限りなくノールールを求める人に配慮)　

ファウスト戦でフラウアストーム使うのと使わないのを分けるって変じゃね？
使わないこと自体がちょっとした制限プレイだし

制限プレイってゲーム内でできることを自分では使わないことでしょ
カッコ内に併記されてるのって制限プレイしてるかしてないかみたいな感じなんだよね

制限プレイ有りと無しの二通り、考察するってのがかっこ内併記だから
救済処置否定派、肯定派にも対応してていい感じだと思う。
ちょうどファウストのフラウストームを使った強さ
と使わなかった時がかっこ内に併記されてないから書いて見たら、良いと思う。

ファウストって昔も話題になってたと思ったら>>211に評価っぽいのが書いてるな
Ｄ:☆魔老ファウスト(LOD)(Ｃ：自力攻略、Ｄ：ＦＳ、Ｆ：伝説の兜(情報35.5万本))
多分ＦＳ使ってＤの評価だから通常をＦＳを使わないとするなら
Ｃ:☆魔老ファウスト(LOD)(Ｃ：自力攻略、Ｄ：ＦＳ、Ｆ：伝説の兜(情報35.5万本))としてみるか
ＦＳを使うのが普通なら通常ランクはＤのままかな

わざわざルールに追加しなくてもそもそも携帯電話ゲーは「家庭用ゲーム」ではないんだから板違いだ
まだ携帯ゲーム機ゲーの方がこの板に近い

板違いの他のゲームも第七条に書かれてるから必要だろう
ＰＣゲームは対象外と明記されてるが携帯電話ゲーは対象外と明記されてない
とか言ってごり押し出来るしな明記してないと。

ファウストはポケステ使う事によっても難易度が下がるな、伝説の兜、
フラウアストーム、ポケステなどを救済処置扱いでこれでどうだろう

Ｃ:魔老ファウスト(LOD)(Ｃ：自力攻略、Ｄ：ＦＳ、Ｅ：主MAX、Ｆ：伝説の兜、Ｆ：ポケステ(情報35.5万本))

じゃあエヌオーなども表記してかないと
青魔法なし　アクティブ　ＢＳ1でやったが
強かったぞ

神竜改も同様だった
オメガ改は救済は愛の歌だよね
弱点を調べながら攻撃してたらこいつも強かった
ランクに納得いかぬよオメガ改　エヌオー

プロトバブイルは攻略サイト　攻略本見るのと自力攻略とでは段違いだね
攻略見るとＥレベルには下がる
一応ＢＳ1　アクティブでやった
攻略見ればデカントのつけかたまず間違わない
聖なる審判のパターン理解しダメージ計算がきっちりできて
まず負けない

LV99でもパターンとか考えないと苦戦するプロトバブイルと
LV99なら適当にやっても勝てる神竜改やエヌオーには
かなりの差があると思う
SFC版と違ってGBA版ならレベルあげも簡単

うむ
レベル99でも聖なる審判のこと知らない
デカントのつけ方が適当すぎるとまず勝てないね

レベル99で神竜改倒してる動画見たけどほぼ瞬殺だったな

レベル最大まで上げて戦っても強いかどうかで大分評価変わりそうだな。
ランキングで上げられてるものも最大レベルまで上げるとそんなに強いボスは少ないんじゃね？
知らないと強いがパターン化できればレベル低くても勝てるボスとどっちが評価高いんだろう？
レベル高くもてパターン化が難しくて強いボスが最強か？

>>545 そこの問題点は第九条の主人公の成長がMAX時に対してのボスの強さ＝主MAX
第十条のパターン系ボスの倒し方の情報無し、自分で攻略方を構築する場合の評価＝自力攻略
その他ボス固有の特徴などをカッコ内併記で今までの問題が解決された。
ランキングで上げられてるボスもカッコ内がまだまだ未記入が多いのでみんなで情報を出して
更新して行こう、今までの通常ルールのランクが低くてもカッコ内は評価高くなるボスとか居ると思う。

パズル系、パターン系ボス、主人公の成長MAXでも強い戦闘重視ボス、
倒すまでに長い準備期間を要する下準備ボス、これらのボスのどれが評価高いか？って言うのも
どの系統のボスを強いと感じるかは個人の主観による部分なので、そこらへんも
同ランク内の強さは個人の主観によるので互角とすると言う事で問題解決。

これによって同ランク内のパズル系、パターン系ボス、戦闘重視ボス、下準備ボスの優劣が無くなった、
このボスはそいつらより強いだろうと思えば、そのボスのランクを上げれば済む事だしな。



とりあえずこれからは新規ボスの評価と今までのボスの再評価だな。
個人的には修正案をみんなで出してって、新しいランキング表を作るのはレス番が1〜10、250前後
500前後、750前後、950〜1000の時に固定したら良いと思ってるんだけど、
最新版ランキングって探しづらいし、今までも最新版じゃない古い所からコピーしてきて
せっかく新しく評価されたボスが消えたりしてたので。

例えばエンパ２のレイブレスは成長MAX(レベル数千＋裏村正固め)なら
高確率ワンキルだからE付近、って感じでいいん？

ちなみにＤＱ９のレベル９９魔王も２ターンキル戦術ってあるんだぜ。
勝率はかなり低いが、上位クラスのエスタークも撃破可能。
当然のようにあらゆる戦術を把握して装備もスキルも最上のものを揃えるの前提だけど。

ニコ動のプレイ動画ではらいうんへんげの攻撃40ダメージ位だったけど
一撃即死ってソースは？

>>549
どこにある？
まぁらいうんへんげの強みはHPが膨大なことだし、ランクには影響しないと思うけども

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm121759
ttp://www.saturn.dti.ne.jp/~dastard/famicom/geg2-cha.htm

自分もらいうんへんげ挑戦して見たけど、まず連戦のチーと九尾の狐で意外と消耗させられる
鬼太郎の体力はMAX144、妖力MAX144、回復技が妖力消費16で体力64回復固定、攻撃は妖力が減らない武器
じごくのほのおを使用、鬼太郎最大攻撃力80プラス武器攻撃力50でダメージ130ぐらいの武器で攻撃

チー戦で1試合当り50は体力を減らされる、九尾戦で1試合当り100〜250は体力を減らされる
この時点でトータルダメージ平均150〜300ぐらい、回復技を大体3回は使用して64×3で192回復
らいうんへんげと戦う時にのこり妖力96これを回復に全部使って回数6回×体力64回復固定でトータル384回復出来る計算。


らいうんへんげの攻撃で受けるダメージは30〜50、トータル384回復出来る事などを考慮すると
相手の攻撃を最大でも15回ぐらいしか耐えれない
こちらは相手HP65535÷与えれるダメージ130として500回は攻撃しないとならない
実際は凄く攻撃を避けられるので500回じゃすまないはず、毎ターンランダムで突然襲い掛かってきたってなって2回攻撃されることも多くある

ちゃんちゃんこを使うと相手の動きを止めれるのではめれるかと思ったが次のターンの解除で自動で攻撃されるのと
突然襲い掛かり2回攻撃があるのでちゃんちゃんこは意味が無い、そもそも1回しか止めれないので2ターンでお互い攻撃回数1回
相手の2回攻撃を考えると不利。

相手のスピードもステータス見ると速度一〇となっててこのゲームで出てくる敵で最速、体感だと殆ど先制される。

武器、てんのおまもりのランダム攻撃に敵の攻撃を弱める効果があるのでそれを5回当ててみたが(ランダムなのでこの効果を出すのがきつい)
攻撃力が落ちてる様子無し、たぶん鬼太郎のステ見たいに基本攻撃力＋武器か技と言う設定で
どっちかの部分が下がらないんだと思う、ダメージが落ちて無いのでまったく効果がない可能性もある。

結局運良く相手の攻撃を避け続けるしかないのかも、昔のゲームだからバグ技見たいな穴があるかも知れないが
取り合えず討伐失敗しました。

>>552
おぉ、ナイスです
ちょっと聞きたいんだけどこのゲームにエーテル的なアイテムないの？あるならありったけ集めてアイテムゴリ押しでいけないかなと思ったんだけど
ないなら無理ゲ

>>553 このゲーム戦闘中にはアイテムを使えない。
戦闘中仲間を使えるボスと使えないボスが居てチー九尾らいうんへんげ戦は
仲間も使えない部類のボス。

相手の攻撃を必ずかわす方法とか発見出来ればなあ

ゲーム自体は知らないがらいうんへんげについては改造して勝ってもフィールドに戻されるだけ、とあるから
>>第一条「負けること前提のボス（死にボス）は対象外」
にそもそも引っかかるんじゃないか

リアルタイムでらいうんへんげと戦ったことあるけど
ありゃほんとに戦闘自体がバッドエンドみたいなもんだからな
「理論上倒せること」と「倒すことを考慮されてること」はまた違う

でも面白いんで個人的には弾かないで欲しい

とりあえず仮で入ってるだけだからな☆は暫定値

個人的には負けること前提のボスって、強制的に戦闘終了させられるボスや
例え勝っても負けたと認定されてストーリーが進むボスや完全無敵ボスのことで
らいうんへんげは強制敗北じゃ無いし、勝っても負け認定されてストーリーが進まないので
真破壊する者などの回避可能ラスボス系統だとは思うけど、
死にボスの定義も個人の主観で変わるからなあ。


スレの流れを見る限りA以上のSランクを創設したらどうなるか？って言う流れで
Sランクの目安としてのランク入りなのでラスボススレの壁ボスの洞窟内ジュエル(参考)と一緒。

名前の後ろに(参考)と付け加えた方が良いと思うので次ランクの時に(参考)を追加だな。

☆【(らいうんへんげ)】(鬼太郎2)(参考)(24年間無敗、挑戦者募集中、情報、計測不能)

真破壊や闇ゾーマは倒せば倒したとしてエンディングに進む
言うなれば倒すことを考慮されたボスだが
らいうんへんげと言うか九尾は倒した後に秘薬使わない限りエンディングに行けない
そしてエンディングに行けなかった（秘薬以外の選択肢を選んだ）
場合罰ゲームとして戦うボスだから
ちょっと同列に語るには無理がある
まあこういうのがいきなり出てくるのが強さ議論スレの醍醐味だと思うんで
シード扱いで検証してくのもいいと思うが

まぁ絶対に勝てない訳ではないペナルティボスではあるわな
こういう類省いたとしても、SO3のFDファイトシミュレータや
ラグナキュールのギリギリ勝てるレベルのヘイムダルみたいな例外がかなりいるからな・・・

まあ参加条件も賛否両論のグレーゾーンだがAランクより確実に強いと言えるラスボスなので
あくまで仮ランクのSランク基準ボスって言う(参考)ならいいんじゃないか
この先誰か倒せる人が出てこないか楽しみだし

あくまでSランクとしての強さの水準を示してあるだけで
今のとこ実際のランキングとは関係ないってスタンスでいいと思う。

つまり通常ルールでは除外だけど、名前を乗せるのはアリということ？

らいうんへんげの様にSランクの基準と言う大義名分は無いから載せれないだろうけど
一応他の(参考)ボスの個人的な評価を書いてみる。

評価基準は完全無敵 、強制戦闘終了＝死にボスとして除外、倒せるボスは死に抜けボスとしてOKで考察してみた。
例、FF3暗闇の雲、テイルズオブリバースのミルハウスト１回目HP1から減らないので除外、FF9ベアトリクス強制戦闘終了で除外
FF2 くろきし　そもそも雑魚敵なので除外、データ的にも雑魚敵と同じ、専用のボス用データならOKだったが
あとボス戦と言うよりOPだと思う。評価するならS:最序盤、Ｆ:パラメキア城

B　スイフー＋あらくれ、ぶとうか(DQ7)(参考)(Ｆ:主MAX(情報417万本))
主人公側パーティは呪文・特技が一切使えないまま戦闘、スイフーの HP30000 毎ターン97〜107自動回復
普通のプレイではまず勝てない、ただレベルを上げるだけで勝ててしまうので戦略面での評価が下がる
勝てるまでの下準備の辛さと戦略面でのマイナス評価でB

A　イノップ＋ゴンズ(DQ7)(参考)A:主MAX(情報417万本)
主人公側パーティは呪文・特技が一切使えないまま戦闘 HP 30000、自動回復、レベル99でもきついが奇跡の石で何とか勝てる
ちなみにDQ7のりゅうき兵一回戦 、ゼッペル一回戦も勝利可能

E　バルザック静寂の玉無し(第四章)(DQ4)(参考)（メラミ覚えれば楽勝）

A　キングレオ(第四章)(DQ4)(参考)
自然回復＆ベホマ、８回逃げてから総攻撃で倒せた情報有りだがミネアとマーニャじゃ相当きついはず
倒すと戦闘画面のまま、なぜか戦闘に入る前の会話が流れて
そのままキングレオ回復して再戦。

D　ゲマ(少年期)(DQ5)(参考)勝利可能
　
D　ジャミ(一回目)(DQ5)(参考)（会心の一撃の回数に依存。ひとしこのみも有る）

B　ドグマ＆ゾゾゲル(DQ6)(参考)
ドグマのＨＰは７０００、育てれば勝てる、倒してもその後の展開は変わらない、
強制終了イベントの7ターン目のドグマの行動前に倒しきる。
ちなみにDS版DQ6ならマダンテ打ち放題バグでもっと楽。

D　カイン(FF4)(参考)（HP65000　セシル瀕死で強制終了） セシルのレベルを上げ、敵からハイポーションたくさん出してれば倒せる

B　ダークエルフ(FF4)(参考)（ギルバートと会わないと、HP65000 打撃は必ず9999ダメージ）普通に倒せるがダークエルフが画面から消えない

B　バハムート(FF3)(参考)　攻撃と同時に６００００回復する
毎ターン９９９９×４ダメージを与えていけば倒せる、ダメージ表記上９９９９でも内部的に１万以上をカウントしてて、
最速で９９９９×４ダメージの１ターンで倒す事も可能。

D　ネプト竜(FF3)(参考)バハートより余裕で楽に倒せる

A　ベクタのガーディアン(FF6)(参考)セッツァーのスロット、煙り玉

D　ものまね師 ゴゴ (FF5)(参考)
http://www.youtube.com/watch?v=jtR6gVtZuyc

F　天津飯(DB3悟空伝)(参考)普通に勝てる。天津飯戦に勝利すると専用イベントグラフィック

>>563
バハムートをその時点で倒す為の火力持たせられたっけ？
裏技無し（オニオン装備とか無し）だと多分空手家が一番強いような気がするけど、
溜めを活用すればいけるのか？

空手家その時点でいないよ
風しか無いからたまねぎ・戦士・モンク・白・黒・赤だけ

>>563
DQ7のイノップ+ゴンズはLV99でも
奇跡の石の回復量が追いつかないから勝てないはず

参考
ttp://www.geocities.jp/showa_yojyo/dq/dq7_boss01.html

SHTの状態異常完全無効・全ダメージ半減利用しての
99魔王単独で全部倒してたのがいるな。条件が違うからあんま関係ないが
あれくらいのやりこみが出来るならAランクボスの総集みたいのが出ても対応出来るな

>>567
あれは逆に言うと一人だからできる戦術だけどね。
DQ9は他作品と比較して必ずしも大人数のほうが戦いやすいというわけでもない。
天地の構えや吐息返し、ミラーシールドとかのカウンター・反射技も充実してるから。
ほとんどの相手は集団でボコったほうが早いけど。

正攻法の定義について質問なんだけど
仮に、DQ9の99魔王がフルメンバーでやるよりも
一人でカウンターしていた方が簡単な場合
一人カウンターも正攻法に含まれるの？

魔王相手に一人で戦うこと自体無謀だから正攻法とは言われないだろう。
一人で倒したっていう上の例もwifiショップや２５６分の１で入手できる種をかき集めて
回数こなしまくってなんとか倒せたって感じ。普通に４人で戦うほうが早い。

第4章キングレオはPS、DSは勝てるけどFCは勝てないな。

四章キングレオは１ターン999自動回復だから、逃げる八回技使おうとミネアとマーニャじゃ絶対に倒せない
某サイトで改造してアリーナ四人用意してギリギリ倒せてた

つーか勝てる設計されて無いボスの議論とか不毛じゃね？

勝てない事になっているボスに必死に挑む俺ｶｺｲｲ！(ｷﾘｯ

少しでも勝てる可能性があるボスには勝ちたいけどな

４章キングレオはオルデガがキングヒドラに挑むようなイベント戦闘だろ

>>529、>>533、>>540を追加

【RPGボスキャラファイト条約(主流意見)】
第一条「負けること前提のボス（完全無敵、強制敗北、勝ってもストーリー上負けた扱いにされるなど）は対象外」
第二条「ボスは一体でなくとも良い、ここではラスボスだけでなく裏ボスも含める。裏ボスの定義とは裏要素の元締めとする。」
第三条「原則として正攻法で行う」
・第一項「クイックタイムやマハマンといった（即死や全くの無力化等）多くのプレイヤーから救済処置と取られているものの使用は考慮しない。但しリスト名簿に何が救済処置だったのかをしっかり明記する」
・第二項「正攻法の組み合わせによる特定の戦術（ハメパターン）で比較的楽に勝てるなら、その戦術を編み出すまでの難易度、確実性を考慮して考える」
第四条「難易度についてはノーマル難易度及び最高難易度について可、ただし難易度についての注釈を加える」
第五条「制限プレイは論外」
第六条「改造は当然禁止。また、バグを誘発するのは改造と同意」
第七条「ＰＣゲーム・オンラインゲーム・携帯電話ゲーム・同人ゲーム、１８禁ゲームは対象外」
第八条「評価基準は「戦略」「下準備」「勝率」「戦闘時間（アッサリ倒せるボスはそれだけで大幅に減点）」で行う」
（下準備とは最初にラスボス裏ボスに到達した時点から何とか倒せる程度の状態を作るのに必要になる稼ぎ等に掛かる手間）
　(同ランクのパズル系、パターン系ボス、戦闘重視ボス、下準備ボスの優劣は個人の主観による部分なので互角とする)
第九条「最大成長した主人公に対するボスの強さも別に考察する」（カッコ内に併記）
　(対象ボスに挑む時に主人公の成長がMAXに近い場合と全然成長してない場合の不平等な評価が気になる人に配慮)
第十条「攻略情報無し、自力攻略のみのボスの強さも別に考察する」（カッコ内に併記）
　(パズル系、パターン系ボスの倒し方の答えを知ってしまうと弱く感じて評価が必要以上に下がる事に配慮)
第十一条「救済処置無し、バグを誘発するなどゲーム内で出来る事は全てOKのボスの強さも別に考察する」（カッコ内に併記）
　(救済処置に納得が行かないなど限りなくノールールを求める人に配慮)



表記の仕方
まず全体のランクリストを転載
ノーマルモードでのランキング
非SRPG,ARPG部門（前スレ877-878より転載）
暫定表 Aex-07
☆は暫定値、↑↓は2ランク以上の上下
():裏裏ボス、[]:強化版、<>:リメイク版、【】:ラスボス(C+以上のみ)
救済処置、主人公の成長MAXに対するボスの強さ、自力攻略、などのランクも併記する
ボス攻略情報の信頼度追加
情報の信頼度目安 ゲームの売れた数を基準
同ランク内の強さは個人の主観によるので互角とする
同じランク内の順番は日本国内で売れた数(情報の信頼度順)とあいうえお順にする
(強さの並び順では無い、強さは同ランク内は原則として互角)
(売れた数が同じ場合はあいうえお順)
該当ボス難易度版ランキング(E+以上のみ)も追加
Aランク以上の強さを求めると、らいうんへんげなどの
半分イベント戦闘ボス〜完全無敵ボスなどのイベント戦闘の領域になるため、Aランクを究極的な強さとする。

Ｓ:(半分イベント戦闘〜イベント戦闘の領域)
☆【(らいうんへんげ)】(鬼太郎2)(参考)(24年間無敗、挑戦者募集中、情報、計測不能)


Ａ:(殿堂入り)
[ダークドレアムLv99(代表)(DQ9)(Ｄ：パラガ、A：主MAX、A+：自力攻略、Ｓ：すれ違い通信、情報420万本)]
【[真サルーイン(ﾐﾝｻｶﾞ-石10IN)]（A+：クラス特性転移バグ C：主MAX、Ｄ：QT/OD Ｄ：竜人障壁、情報45万本)】
<{hard}エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3-FES(A+：自力攻略　A：主MAX 情報16.5万本))>
<{MANIACS}エリザベス/テオドア(ﾍﾟﾙｿﾅ3-PSP)(A+：自力攻略　A：主MAX、情報15万本)>
人修羅(ｱﾊﾞﾁｭ1)(Ｃ：MP枯渇、A：主MAX、、情報15万本)
☆雪檻のアバーシ(ｾﾞﾉﾌﾞﾚ-1週目)(D：主MAX2週目以降 D〜A：操作技術による、情報12万本)
魔王 サタン(ｱﾊﾞﾁｭ2)((A：主MAX、情報9万本)
ダイアモンドドレイク(WizDim)(B+混乱、Ｂ-:マハマンＸ：マハマン／テレポートＢ-、Ｄ：主MAX、情報4.5万本）
LV50エンパス(WizXTH1)(B：マハンマハン Ｄ：狙撃/マハンマハン、情報2.5万本)
【[新創地ウルナス・ラーデ(ｴﾙﾐﾅ2-PSP)]（A+：栞MAX所持、B：召還or侍、C：ウルマクル、Ｄ：ウルマクル/召喚or侍、情報0.7万本)】
ル'レイブレス(WizEn2)(情報、計測不能、3万本以下？)

Ｂ:マグナディウエス(ToD2(情報76万本))、【[完全体エッグ(ﾌﾛ2)](情報67.5万本)】
<プロトバブイル(FF4・DS)(情報62.2万本)>、{unknown}ネビリム(ToA(情報55万本))
<{mania}アビシオン(ToS・PS2(情報40万本))>、【[{unknown}虹翼纏いし者(ToV(情報36万本))]】
ダオス(ToWﾏｲ2(情報31.7万本))、アンゴルモア(WA2(情報28万本))、
ラギュ・オ・ラギュラ(WA2(情報28万本))
<{critical}留まり思念(KH2FM(情報26万本))>、{unknown}リシア(ToH(情報26万本))
{ultimate}パンテーラカンタス(素晴(情報、19万2968本))
【{超}葛葉ヤソマガツ(ﾗｲﾄﾞｳ(情報19万1008本))】オメガ/アルテマガンダム(Gｵﾃﾞｯｾｲ(情報18万本))
<エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3FES(Ａ+：自力攻略　B：主MAX、情報16.5万本))>
[始原の幼子-夜ver(世界樹2)(E：完全防御/全裸ｶｳﾝﾀｰ、C-：ｱﾀﾞｽﾃ/ｵﾙﾎﾞﾝ/ﾍﾟｲﾝ、C-：呪い、A：自力攻略、情報15万本)]
<{FD}フレイ(SO3DC(情報14.7万本))>、<({弱new}ジャッジ5(FF12I-ﾄﾗｲｱﾙ)B+：アクティブ1、(情報13.7万本))>
<{弱new}オメガmk12(FF12I-ﾓﾌﾞ(情報13.7万本))>
<{弱new}ゾディアーク(FF12I-召喚(情報13.7万本))>、<{弱new}ヤズマット(FF12I-ﾓﾌﾞ(情報13.7万本))>
フォレスト・セル(世界樹1(情報12.2万本))、【大邪神レシェフ(遊戯王8)(情報11.8万本)、
闇マリク(代表)(遊戯8-永遠(情報11.8万本))
【<({hard}ルシファー(真ﾒｶﾞﾃﾝ3ﾏﾆｸﾛ(情報6.3万本)))>】
☆閃光の輪舞曲(ｱｰｸﾗｲｽﾞ-闘技場(情報4万5000本))
ル'レイブレス(WizEn1(情報、計測不能、3万本以下))
コージー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ光/闇-ﾈｯﾄ(情報0.7万本×2))、【<[アイローク(ｴﾙﾐﾅ・DS)(情報、計測不能、1万本以下？)]>】
<変幻異神サリジャナ(異神代表)(ｴﾙﾐﾅ・DS)(情報、計測不能、1万本以下？)>
神影(総称)(ｴﾙﾐﾅ(情報、計測不能、1万本以下？))
{universe}イセリア・クィーン(SO2best(情報、計測不能))
【{universe}真ガブリエル(SO2best(情報計測不能))】、<N*U*M*E*R(Wiz2・PCE)(情報、計測不能)>
【テラリン(覇邪)(情報、計測不能】


Ｃ:神様(DQ7-隠1)(情報417万本))、永遠の巨竜(DQ8)(Ｃ：８連戦、Ｄ：単体、情報361万本))
ヤズマット(FF12-ﾓﾌﾞ)(情報232万本))
トレマ(FF10-2)(情報200万本))、【[真破壊する者(ﾛﾏ3)](情報130万本)】
<鉄巨人(FF3・DS)(情報105万本)>、マグナディウエス(ToD2)(情報76万本))
イセリア・クィーン(SO2)(情報72万本))、<ゲリュオン(FF4・DS)(情報62.2万本)>
フレイ(SO3)(情報47万本))、シェラハ(ﾐﾝｻｶﾞ)(情報45万本))、デス(ﾐﾝｻｶﾞ)(情報45万本))、
魔老ファウスト(LOD)(Ｃ：自力攻略、Ｄ：ＦＳ、Ｅ：主MAX、Ｆ：伝説の兜、Ｆ：ポケステ(情報35.5万本))
【[ミステリオLv8(ﾎﾟｹﾓﾝﾊﾞﾄﾙ)](情報32万本)
<デア・リヒター(FF10I-H召喚)(情報30万本)>、イセリア・クィーン(ﾗｼﾞｱｰﾀ)(情報29万本))
<マヨル・ヌメルス(FF10-2I)(情報28.8万本)>、葛葉キョウジ(ｿｳﾙﾊｯｶ)(情報26万本))
リシア(ToH)(情報26万本))、<ルビーウェポン(FF7I)(情報25.6万本)>
<神竜改(FF5A)(情報24.3万本)>、フィレモン(ﾍﾟﾙｿﾅ2罰)(情報20万本))
ラギュ・オ・ラギュラ(WA4)(情報18.6万本))、<(全てを破壊するもの(サガ2・DS)(情報16.4万本))>
始原の幼子(世界樹2)(情報15万本))、<フレイ(SO3DC)(情報14.7万本)>、
ドルアーガ(ToPﾅﾘ1-塔)(情報12万本))、ナインテイル(BUSIN)(情報9.6万本))、
ラギュ・オ・ラギュラ(WAF)(情報6.2万本))、プリミティベビー(ﾒﾀﾞﾛｯﾄ2)(情報4.5万本))、
【[アイローク(ｴﾙﾐﾅ・PS2)](情報の信頼度、計測不能)
コージー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ炎/氷-ﾈｯﾄ)(情報の信頼度、計測不能))、【ゼウス(PAL神犬)(情報の信頼度、計測不能)
破滅(ﾍﾗｸﾚｽ4)(情報の信頼度、計測不能))、ダイアモンドキング(Wiz外3)(情報の信頼度、計測不能))

Ｄ:オメガウェポン(FF8)(情報369万本))、
ダークドレアム(DQ6)(情報320万本))、[精霊前オズマ(FF9-精霊)(情報282万本)]
オメガ(FF5)(情報245万本))、神竜(FF5)(情報245万本))
オメガmk12(FF12-ﾓﾌﾞ)(情報232万本))、ゾディアーク(FF12-召喚))(情報232万本)
<神龍(DQ3・SFC)(情報140万本)>、仮面の魔神(ﾌﾛ1)(情報108万本))
ゼクンドゥス(ToE-晶霊)(情報66万本))、ネビリム(ToA)(情報55万本))
本気ディルナ(VP2)(情報42万本))、ラギュ・オ・ラギュラ(WA1)(情報41万本))
<アビシオン(ToS・PS2)(情報40万本)>、<バルバトス(ToD・PS2)(情報36.8万本)>
アビシオン(ToS・GC)(情報32万本))
マーガレット(ﾍﾟﾙｿﾅ4)(情報32万本))、<オメガウェポン(FF10I-Ω遺跡)(情報30万本)>、
すべてを超えし者(FF10I-訓練)(情報30万本)>、ベルゼブブ(ｿｳﾙﾊｯｶ)(情報26万本))
<エメラルドウェポン(FF7I)(情報25.6万本)>、デュラハン(黄金2)(A：情報25万本))
<エヌオー(FF5A)(情報24.3万本)>、イセリア・クィーン(SO4)(情報20万本))
コージー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ黒/赤-ﾈｯﾄ)(情報10.3/5.8万本))、デミゴッド(ﾗｽﾚﾑ)(情報16万本))
ドヴァー(BoF5)(情報14万本))、<ヤズマット(FF12I-ﾓﾌﾞ)(情報13.7万本)>
イセリア・クィーン(ｲﾝｱﾝ)(情報12万本))、<七福神(SH2DC)(情報11万本)>
<シェラハ(ﾛﾏ1・WSC)(情報8万本)>。☆アルヴィス(ｱｰｸﾗｲｽﾞ(情報4万5000本))
<(ボラージュ＆ワンダラー(サガ3・DS)(Ｃ：ＨＡＲＤ、情報3.7万本(仮)))>
ブラックメイル(ﾒﾀﾞﾛｯﾄ1)(情報2.5万本))
エッグドラゴン(ｴｽﾄﾎﾟ2)(情報、計測不能))、LV50エンパス(WizXTH2)(情報、計測不能1.7万以下？))
王龍(ONI4)(情報、計測不能))、<ガブリエル(SO1FD・PSP-楽器)(情報、計測不能)>
デュークス(総称)(ｴﾙﾐﾅ)(情報、計測不能)、般若2(鬼神ONI)(情報、計測不能))
猛獣(ﾐｽﾃｨｯｸ)(情報、計測不能))

Ｅ:オズマ(FF9-精霊)(情報282万本))、ハーデス(FF9-合成(情報282万本))
エスターク(DQ5・SFC(情報280万本))、すべてを超えし者(FF10-訓練(情報235万本))
☆ウェルキンゲトリクス(FF13(情報189万本))、☆ロングイ(FF13(情報189万本))
<エスターク(DQ5・PS2)(情報161万本)>、エスターク(DQMJ(情報151万本))
クリスタラー((ﾏﾘｵRPG)(情報147万本))、<エッグラ&チキーラ(DQ4・DS)(情報127万本)>
<エッグラ&チキーラ(DQ4・PS)(情報117万本)>、<(グランドラゴーン(DQ3・GBC-隠2))(情報75万本)>
レグレス(ToE-ﾈﾚｲﾄﾞ(情報66万本))、イセリア・クィーン(VP1(情報63万本))
四星2(ToR(情報60万本))、アンゴルモア(WA1(情報41万本))
ラギュ・オ・ラギュラ(WA3)(情報27万本))、<オメガ改(FF5A)(情報24.3万本)>
天井に反逆せし戦士(ToV(情報20.4万本))、<オメガmk12(FF12I-ﾓﾌﾞ)(情報13.7万本)>
<ゾディアーク(FF12I-召喚)(情報13.7万本)>、イセリア・クィーン(SOBS(情報13万本))
マサカド(ﾗｲﾄﾞｳ2(情報12.5万本))、アンゴルモア(WA5-tartarus(情報11.8万本))
ラギュ・オ・ラギュラ(WA5-abyss(情報11.8万本))、光の御子(ｱﾙﾄﾈ1(情報9.3万本))
葛葉ベルゼブブ(ﾗｲﾄﾞｳ1(情報9.1万本))、アンゴルモア(WAF(情報6.2万本))
ちびぷに(ｲﾘｽGF(情報4.5万本))、ダイアモンドナイト(Wiz外4(情報1.7万本))
ソロモン(WizEn3(情報、計測不能))、ミカエル(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ炎-ﾊｲｴｽﾄ(情報、計測不能))
<ルーター(SO1・PSP-七星)(情報、計測不能)>、ルシファー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ氷-ﾃﾞｨｰﾌﾟ(情報、計測不能))
神竜(FF4ジアフター)(情報、計測不能))

Ｆ:(四精霊(DQ7-隠2)(情報417万本))、ヌゥ型スペッキオ(ｸﾛﾄﾘ(情報203万本))
<ワイバーン(TOP・PS)(情報55万本)>、ゼブル(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ黒/赤-ﾃﾞｨｰﾌﾟ(情報16.6/9.5万本))
<(オメガウェポン(FF6A))(情報25万本)>、<カイザードラゴン(FF6A)(情報25万本)>
ワイバーン(ToP・SFC-ﾓｰﾘｱ(情報25万本))、ガブリエル(SO1・SFC-楽器(情報23万本))
☆アルブム・アートルム(ToSﾗﾀﾄｽｸ(情報21万本))、<ゼロムスEG(FF4A)(情報21万本)>
ミクトランテクウトリ(WA5-inferno(情報11.8万本))
ライカンスロープ3(WA5-cocytus(情報11.8万本))
???(SRWOGｻｰｶﾞ(情報8.7万本))、ナインテイル(BUSIN0(情報5.7万本))
(マスター・ヴァンクール×4(ラジヒス)(情報4.3万本))
黄泉御前(Wiz外4-練武(情報1.7万本))、イトゥスlv255(Wizｻﾏﾅｰ-ｵﾃﾞｨ(情報、計測不能))
おもちゃの隊長(償い-試練(情報、計測不能))、☆シヴァ(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ光-塔(情報、計測不能))
ゼブル(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ闇-ﾃﾞｨｰﾌﾟ(情報、計測不能))

X:オメガウェポン(FF10-Ω遺跡(情報235万本))、ルーター(SO1・SFC-七星(情報23万本))
ヴァイパーlv200(Wizｻﾏﾅｰ-迷(情報、計測不能))、カオス・コクーン(Wiz*(情報、計測不能))

お疲れ。　今更遅いかもしれんが、レシェフは救済のラー込みのランキングがB（-）だよな。
【大邪神レシェフ(遊戯王8)(B+：ラー無し、B-：ラー込み、D+：主MAX、情報、11.8万本))】、
みたいな感じになるかね。

あとランクを下げるつもりは無いが、DDのガチ戦sm12989566
平均レベル8000無くても勝てるんだな、一応

>>576
自分で操作できるしなあ
オルテガもキングヒドラに勝つことがおそろしく低確率であるし

イベント系ペナルティ系は「どこまで(改造やありえない数値等の解禁)勝てないか」で比較すればいいんじゃね
MUGENの鬼巫女みたいなのばっかになりそうだが

>>577-580
おつかれー
>>582
＞オルテガもキングヒドラに勝つことがおそろしく低確率であるし
マジか。演出まで用意されてるから絶対負けイベントだと思ってた。

そういやＤＱ９はドレアムだけエントリーってことになってるがいいのかね？
一応及ばずともそれに近そうな奴が他にも居るんだが、９ばっかじゃ面白くないしいいか。

そういやオンライン関係のルールがまったくないな

・オンライン機能(協力プレイ・ユーザー作成マップによる稼ぎなど)を使うか
・アップデートでゲームのバージョンを最新版にしておくかどうか
・DLCによるボスの追加や味方の強化はどうするか(無料・有料それぞれ)

ここらへんは決めといたほうがいいかもな
一番上はディスガイア4に影響しそうだし
一番下もこれでCからAまでランク変動しそうなやつがいるし

アドホといえばドラグナーズアリアのフレンスヴェルグは2人〜4人までだが
2人と4人じゃ全然難易度が違うな
3人でもレベル99　ギリギリ撃破
まあそれでも上位にはいかないと思うが

>>584
オルテガは実はキングヒドラに勝った場合の演出も用意されてる（FC）
その場合「勝つには勝ったがもう力を使い果たしてしまった・・・」と言って死ぬ
普通は改造しないと見れない
よく用意してたもんだよ・・・

確かFCくらやみのくももメッセージ用意されてんだよな

>>585
個人的な意見を述べさせて貰うと、

・オンライン機能(協力プレイ・ユーザー作成マップによる稼ぎなど)を使うか
NO。オフライン／ソロプレイを前提とする。
例としては、ドラクエ９だとゲーム始まってすぐに９９魔王の地図を貰っても勝てない。
逆にポケモンで極端に鍛えたポケモンを貰うと一気にヌルゲー化する。
という具合に、他人との協力要素有りだとゲームバランスが人によって変わる為
公正なランク付けが出来ない。
オンラインでは無い物の、俺の屍を超えてゆけの氏神や幻想水滸伝みたいなデータの引き継ぎや
交換もしない物として評価した方が良い。

・アップデートでゲームのバージョンを最新版にしておくかどうか
YES。アップデートによって難易度が上下したらその都度修正する。
例えばあるゲームでバージョン1.01の隠しボスが理不尽に強くて、バージョン1.02ではバランス修正されて弱体化したとする。
その場合どうやってバージョン1.01と1.02を比較するのか？会社によっては古いバージョンを公開していない為アップグレードは
出来てもダウングレード出来ず、検証出来ない可能性がある。

・DLCによるボスの追加や味方の強化はどうするか(無料・有料それぞれ)
有料DLCを含め、追加ボスは他のボス同様評価する。ただし、味方の強化やDLCキャラの使用は無しとする。
理由としては、有料追加ボスはボスへの"挑戦権"を買っているだけなので、どんなプレイヤーがプレイしても同様の難易度で挑める。
つまり↑のオンライン要素と違いゲームバランスが変わらないため評価がブレない。
逆に有料味方キャラや武器等は、それが強キャラ／アイテムだった場合、買ったプレイヤーと買わなかったプレイヤーで難易度が変わる
危険性がある。（ただし、有料キャラ／アイテム無しでは倒せないボスが出てくる可能性もある為、大きくバランスが変わる場合
救済処置として併記するのは有り）
また、同様の理由からテイルズの様にレベルや金をリアルマネーで売るゲームもDLCを買わない物として評価した方が良い。

って所でどうだろう？

>>585,589
時間がないのでDLC関係だけ

基本的に追加ボスを出すために必要なDLCのみ
例としてディスガイア2Pの魔神ハナコの条件であるDLCキャラコンプは
すべて購入して全キャラクターいる状態で戦う
ただし、ボスを出す条件でなくてもそのボスと戦う前提としてあるDLCは適用しておく
超次元ゲイム ネプテューヌでは最高レベルは99だが、
最後の配信クエストの推奨レベルは900台になっていて、
そのレベルにいくには有料のレベルキャップ開放を買わなければいけない
(レベル99だとアイテムの所持数がMAXでも不足してしまいほぼ勝てない
また、低レベルで勝つには追加キャラクターや配信クエストで手に入る武器が必要)

思いついたのではこんなとこだな

>>585 自分の案はこんな感じ
・オンライン機能(協力プレイ・ユーザー作成マップによる稼ぎなど)を使うか
普通のランクはオフライン／ソロプレイを前提とする、ただしオンライン要素をカッコ内に併記するのはOK
これを完全に禁止にしてしまうと3DSのいつの間に通信で、知らないうちに通信要素を
少しでも使ってしまった場合評価対象外となってしまう。
これからほとんどの人がこのいつの間に通信を使う事が想定されるので、
むしろオンライン要素が正攻法と言える時代になる。
結局オン、オフ両方の評価を載せるので問題ないはず。

・アップデートでゲームのバージョンを最新版にしておくかどうか
古いバージョンとアップデートで内容や評価が大きく変わる場合は変わった部分を
カッコ内に併記する、アップデートしない人も居るので両方の評価を載せた方が良いと思う。

・DLCによるボスの追加や味方の強化はどうするか(無料・有料それぞれ)
追加ボスは普通に評価するとして、味方の強化はその部分でボスの評価が変わる様なら
その要素の部分をカッコ内に併記する。

まとめると普通のランクの評価はオフライン前提で通信、オンライン要素で変わる部分を
カッコ内に併記するシンプルなルールで良いと思う、特殊な条件のゲームの場合も()内に
その特殊な部分の事を書く事で対応できるし。

下手に禁止すると、このDLCはOKでなんでこのDLCは駄目なの？
いつの間に通信で勝手に主人公レベルが上がってボス余裕で倒したけど俺の評価は無効なの？
勝手に強制で通信される通信を遮断してプレイするって、それって縛りプレイじゃないの？
見たいに揉める原因になる。

これらの要素も()内併記ですべて解決、
ルールで縛る＝ルールで対応出来ないゲームも有り、荒れる原因になる。
カッコ内併記＝ゲームごとの特徴にも個別で対応出来る、全てのゲームに対応。

プレゼン合戦になってしまったな、とりあえずオンラインで変わる所は
今まで通りカッコ内併記するとして、それで何か問題が起きた場合は
その都度に問題点を修正するで良いんじゃないかな、
現時点じゃこの先どんなオンライン要素が出てくるか分からないし

とりあえず現時点の仮ルールとして
・家庭用ゲームのオンライン要素はカッコ内併記
(オンライン要素でボスの評価が変わる場合はカッコ内併記)と言う事でどうでしょう。

FF5ボス強さランク

S オメガ　神竜
A ネオエクスデス
B ネクロフォビア　ツインタニア　ハルカリナッソス
C　リバイアサン　バハムート　オーディン
D エクスデス（第二世界）封印を守りし者
E アトモス　カロストロフィ　アパンダ
F 飛竜草　カロフィステリ　ティラザウルス　アルケオエイビス

FF5雑魚モンスターランク

S 水晶竜　キングベヒーモス　
A 鉄巨人　巨大鳥
B ブルードラゴン　イエロードラゴン　レッドドラゴン
C ドラゴンエイビス　グレイトドラゴン
D ドルムキマイラ　ヒュドラ　ミニドラゴン

FF4ボスランク

S ゼロムス
A ダークバハムート　アーリマン　白竜
B バハムート　オーディン　
C デモンズウォール　バブイル制御システム
D ルビカンテ　バルバリシア
E メーガス三姉妹　ルゲイエ　
F カイナッティオ　スカルミリョーネ　ベイガン
G ダークエルフ　

そんな無意味なランキングならオレでもできるよ
DQ総合ボスランク
A ダークドレアムLv99(DQ9)
A-エスタークLv99(DQ9)、りゅうおうLv99(DQ9)
B シドーLv99(DQ9)、オルゴデミーラLv99(DQ9)、ゾーマLv99(DQ9)、ドルマゲスLv99(DQ9)、デスピサロLv99(DQ9)、ムドーLv99(DQ9)
B-デスタムーアLv99(DQ9)、ミルドラースLv99(DQ9)
C+バラモスLv99(DQ9)
C 永遠の巨竜【竜神王連戦】(DQ8)
C-神様(DQ7)
D ダークドレアム(DQ6)
D-神龍(DQ3)
E+エスターク(DQ5)、真グレイナル(DQ9)
E エッグラ＆チキーラ(DQ4)
E-グランドドラゴーン(DQ3)

われながらひどいランクだな。上位は９しかいないし。

>>596
ああ、ミスった。
B-ランクにラプソーンLv99(DQ9)追加で

みんなドラクエ好きだな・・・

この流れなら書いても良いよね
最強主人公チーム決定戦

DQシリーズ最強主人公チーム決定戦
S　DQ6DS(無限マダンテ×4、MP減らない、無限ベホマ)
A　DQ9(SHT)　DQ8(SHT)
B　DQ3FC(HP65535×4)
C　DQ5SFC(ひとしこのみ)
D　DQ7
E　DQ4　
F　DQ2　DQ1　

サガシリーズ最強主人公チーム決定戦
S　ロマサガ1(隼キャンセル、不動剣キャンセルでシムラクラム、エレメンタルで最速無敵化)
A　ロマサガ2(クイックタイムはめ)、ミンサガ
B　サガフロ、ロマサガ3　アンサガ
C　サガフロ2
D サガ3
E サガ2
F サガ

そのランクの意味はあるのか？

エクスデス城や魔大陸の雑魚敵って中盤なのになぜかラスダンより強かった。
Vのイエロードラゴン×2やブルードラゴン×3なんてLv50あっても勝てるかどうか。

流れを変えたい。話をしよう。あれは今から(ry
DQ9の宝の地図の最高ランクのボスの真・グレイナルのランクでも決めようか。

HP7400 MP∞ 攻撃力478 守備力478 素早さ 252 完全３回行動　弱点属性：闇ダメージ２倍
蘇生呪文に対し怒り狂い集中攻撃してくる
A：通常攻撃、超おたけび、荒れ狂う稲妻からランダム(おたけびと稲妻は1ターンに1回まで)、一定確率でBに移行
B：光のブレス or 凍てつく波動→凍てつく波動→若き血潮→マダンテ→凍てつく波動→祈り→Aに移行 or Bの最初に戻る

ほとんどの攻撃は打撃で時折ほかの攻撃を織り交ぜてくる。
荒れ狂う稲妻や光のブレスは耐性低いと大体全体に200弱程度。
マダンテは無属性で300弱程度で防御や大防御でないと軽減不可、パラガガード可能。
若き血潮は補助技で攻撃力、守備力、素早さがそれぞれ強化。２〜３ターンで効果は切れる。
超おたけびは無耐性だと高い確率で一回休み。
最初Aパターンから始まって途中でBパターンに切り替わる。切り替わるタイミングはランダム

初めて戦うと多分、打撃ばかり使うからスクルトで楽勝‥と思いきや
怒涛の全体攻撃で一気に削られマダンテのダメージで全滅の危機に陥る

最強主人公チーム（笑）

>>602 真・グレイナルにはおたけびはめで全滅させられた事あるわ
こっちがクイックタイムとかではめるのは慣れてるけど、
敵にはめられるなんて新鮮だよな。

FF5の序盤のボスと終盤の雑魚どっちが強いかとか気になる

封印を守りし者vsシング
タイタンvsアイアン
アトモスvsデスクロー
アルケオエイビスvsミュカレ　とかどうなる？

ちなみにおいらは序盤のボス側の勝利と思ってます

NGID
ID:UtL0L/5R0
ID:UtRjqDyM0

>>602
レベル99になるとごり押しできちまうからな
このスレのルール的にはいいとこ6ドレアムくらいだろう

少しはなしがずれるがオイラが萌えたRPGキャラを紹介しよう・・

FF4 メーガス三姉妹ラグたん・・・小柄でかわいい子ですたねー
FF6　ティナ・・何回ヌイたことか！オナニー覚えたばっかりのいい思い出です
　　　　　　リルムでもヌイたが、こっちはすぐ飽きたｗｗ
新桃太郎伝説　夜叉姫・・嗚呼いいお年頃　ｱﾋｲｲｲ

聖剣伝説2　プリム　・・嗚呼やりたざかりの17歳　アヒイｗ
ワンピース　ナミ・・嗚呼ルフィがうらやましいｗ

DQ9はレベル９９といってもスキルでどれだけ強化してるかによる
実際パッシブ未振りとパッシブ全振りだとHPに300の差が出る

打撃ばっかりやってくれると楽なんだけど下手に色々されると一気にやばくなる
超おたけび⇒荒れ狂う稲妻⇒光り輝く炎みたいにきて次のターンにマダンテとかになると
こっちが相当強くても全滅の危機に陥る。
DQ9には多いがこいつも機嫌によって強さにかなりムラがあるタイプだよ。

このスレの基本ルールは
「想定しうる前準備は全て行ってる事前提&準備自体の労力を考慮する」
だから当然パッシブは全振りかそれに近い状態で考慮すんのが基本
んでDQ9のパッシブ全振りは他RPGとの相対評価で言えばんな大した労力じゃない
レベル99も1キャラ1職上げてればグレイナル相手には充分すぎる
あと行動不能もリッカのバンダナとか減殺する手段がいくつかあるし

どちらにしろレベル99パーティなら多少事故ってもまず全滅することはない

リッカのバンダナは普通にやってると１つしか手に入らんからなぁ
ショップでたまに売られるからそれを買う手はあるけど
てか、リッカのバンダナは一回休みの確率を３０％抑えるだけなんですがな
完全防備するならスーパーリング＋リッカのバンダナ＋バトルパンツ（バトマス専用）

まぁ、要はこいつの能力や弱点を把握しておけばいい。
賢者かパラディンを入れておいて通常時はスクルト
光のブレスは光属性、荒れ狂う稲妻は雷・爆発属性なのでそれぞれ対策
マダンテはまともにくらうと危険なので光のブレスorいてつく波動がきたら全員大防御
大防御は盾にスキル振らないと使えんが、ここまで来て振ってない可能性はほぼゼロだから問題ない
敵に攻撃する際はダークフォース使って強化攻撃すれば結構削れる。
超おたけびはリッカのバンダナはあるだけ装備で全員にスーパーリングを装備すればいい。
こいつはネタさえ割れれば十分に勝てる相手だよ。ただある程度の強さがないと押し負けるが。
ランクとしては‥‥E〜D-くらいかな。
瞬間的な強さはダークドレアムや神さまより上だけど、こっちはより強くなってるから。

神龍（ＤＱ３）のＤ−はターン制限ありでの難易度？それともあくまで倒すだけの条件？
真・グレイナルの強さなら多分神龍と同じくらいかね。Ｄ−かＥ＋くらいが妥当？

ターン制限ありでも１ランク変わるほどは無いかな。

Ｄダークドレアム(DQ6)(D＋：20T以内、情報320万本))
Ｄ<神龍(DQ3・SFC)(D＋：15T以内、情報140万本)>
Ｅ[真・グレイナル(DQ9)(D＋〜C：超おたけび連続、情報420万本)]

ターン制限自体はほぼランキングに大きな影響は無い‥と
真・グレイナル比較のためにちょっと戦力分析
しんりゅう HP:7300 MP:無限
攻撃力:400 守備力:350 すばやさ:255 攻撃呪文に対する耐性:なし
補助呪文に対する耐性:全ての補助呪文が無効
行動回数:半々の確率で1〜2回行動
行動内容:等確率で次の8つの中から選んで行動
たたかう/噛み砕き/のしかかり/灼熱の炎/凍える吹雪/イオナズン/強制睡眠/凍てつく波動
ＤＱ３の特徴はインフレがあんまり進んでないため、最大火力はギガデイン、メラゾーマ、会心の一撃のみ
標準的に見て勇者以外のキャラはおよそ２〜３人は１回以上転職していると思われる。
悟りの書は２つ手に入るため賢者は２人作れる。またゾーマ城とゼニス城のなぞなぞで賢者の石が２つ手に入る。
初回戦闘時の想定レベルは転職を考慮しても平均４０以上程度
ＨＰは職業や転職にもよるが大体４５０〜３００くらいの範囲と想定
最大攻撃の灼熱とのしかかりを同時に受けたとして全体のダメージは耐性考慮して２５０程度と予想
賢者の石が二つあるため事実上無限に回復できるが、所持者が死亡すると危機になる。
ただ神龍の行動にはムラもあり通常攻撃のみ、イオナズンのみ、いてつく波動のみという場合も多い。
ターン制限を考えないのであれば回復役が２人要ればフバーハスクルトで固め回復を怠らなければ事故ら無い限り負けることは少ない。

戦闘力はゾーマを大きく凌ぐが安定力で闇ゾーマ以下
攻撃力は高いものの行動の安定感が無いためカタログスペックほど強くは無い
厄介なのは素早さの高さ、噛み砕くや怪しい瞳の耐性無視行動で事故が多い

所見で勝つのはちょっと厳しいか、でも行動によっては楽に勝利可能
こういうムラのあるタイプはどうなんだろうか。ランクはＤ−が確かに妥当かな。
次に真・グレイナル

ＤＱ３とＤＱ９の比較
・ＤＱ３素早さ順はある程度安定するが、ＤＱ９の場合例え相手の１．５倍以上の素早さがあっても先制されることがある
・ＤＱ３は呪文耐性、ブレス耐性で決められてるが、ＤＱ９は呪文・ブレス関係なく炎、氷、光など属性で計算されている。
・ＤＱ９は行動回数が多いほど状態異常が切れるのが早い
真・グレイナルの戦力分析
HP7400 MP∞ 攻撃力478 守備力478 素早さ 252 完全３回行動　弱点属性：闇ダメージ２倍
A：通常攻撃、超おたけび、荒れ狂う稲妻からランダム(おたけびと稲妻は1ターンに1回まで)、一定確率でBに移行
B：光のブレス or 凍てつく波動→凍てつく波動→若き血潮→マダンテ→凍てつく波動→祈り→Aに移行 or Bの最初に戻る
主人公がレベルが高ければ高レベル地図でグレイナルと戦える可能性は十分にある。
神龍との比較では、打撃の頻度が多い、全体的に攻撃威力が高い。
光属性の光のブレスと超おたけびが厄介、それぞれ普通の装備には耐性が無い。
マダンテがくると一気に後衛が倒されジリ貧で負ける可能性がある。その前に光のブレスを受けてると更に厳しい。
荒れ狂う稲妻は１９０程度、光のブレスは２００程度、マダンテは３００弱程度のダメージ。
Ｄランクの行動パターンを知って対策を練らないと倒せないに一応該当するかな。
完全３回行動だから全体攻撃や超おたけびで暴れられると大変危険だけど
神龍が１回行動ばかりになったときのようにムラが出て結構楽に倒せる場合もある。
搦め手の一切無いエスターク（ＤＱ５）よりは強いと思われる。戦いのドラムのようなチートアイテムも無いし。

攻撃力 グレイナル＞神龍≧エスターク（マダンテ＞のしかかりor噛み砕き＞灼熱）
耐久性 神龍＞エスターク≧グレイナル（強力な攻撃方法が少ない＞戦いのドラム＞ダークフォース）
安定性 エスターク＞グレイナル≧神龍（完全二回行動＞打撃に煽る＞１回行動率が高い）
状態異常耐性 神龍＞グレイナル＞＞エスターク（完全耐性＞マヌーサルカニが効く＞寝る）
事故率 グレイナル≒神龍＞＞エスターク（超おたけび≒怪しい瞳＞特に無し）

神竜と闇ゾーマなら事故率を考えると
神竜>闇ゾーマだと思うんだがどうだろう?

どっちにしろDQ9はパーティ側のポテンシャルが3と比較にならんから
グレイナルなんぞ論外

ポテンシャルの使い方間違ってねえか？

ポテンシャル=潜在能力=クリア適正レベル後の伸びしろってことだろうから
別に間違ってない
適正レベルでいくと歴代ラスボス屈指の強敵のはずのムーアが雑魚イメージ持たれてるのもこれのせいだし

もちろんシリーズ毎のポテンシャルで考えて書いてるんだけど
そうでないとグレイナルは神龍やエスタークよりも必ず上になるよ
それとポテンシャル抜きでもデスタムーアは強いと思うんだが

どのみちグレイナルが論外ということにはならん。
ランキングに載せるくらいは出来るはず。多分Ｅ＋〜Ｄ−くらいに。

適正レベルとかどれぐらいをいう？
攻略本や攻略サイトに掲載されている推奨レベルでいいの？

イメージとしては、初プレイでレベル上げなどしないで進めたときに、到達するレベルの平均値って感じじゃないかな。

レベル上げが極端に好きな人もいるだろうけど、そうでない人たちは大抵同じようなレベルに収束してると思うよ。

AランクってDQ、Wiz、サガ、アトラスと日本を代表する様なRPGが入ってて
流石にビックネームと言った所だけど、個人的にはFFもその中に加えて欲しいな
まあ実際に強いのが居ないと入れないけど、FF12のヤズマットなんてどうだろう？

耐久力系ボスの頂点で再評価されても良いと思うんだけど、
一度でも逃走するとラウンドが進んで行くので、Round1討伐前提だと
少し評価が上がるはず、ヤズマット撃破TAの最速記録は50分54秒で
世界最速でも50分掛かる、普通の人のプレイなら莫大な時間が掛かるはず。

ただAランクと比べると破壊力、事故率は劣るんだよな、戦略性も無いし
戦闘が長いだけで強さを感じさせないって感じもするが、
そのマイナス評価を覆すぐらいの耐久力があるのでもっと評価されても良いと思うが
耐久力だけじゃやっぱりBランクが妥当なのかな。

事故率ないとなぁ
単に体力だけ高いボスならたくさん居るだろうし
こちらの強さを限界まで上げて、それでも勝てないくらい強くて
スキルや強力な装備を集めて戦術を練ってもそれでも安定ができないくらい強くないと
死ぬ要素があまり無いと多分Ｂランクにもならないんじゃないか？

ヤズマットって弱ニューだとどうなのだろうか。

ＤＱ９は１つしか手に入らない秘伝書ってのがあるんだが
マルチプレイ駆使すると一部の行動を無力化できるようになる。
例えばドレアムのまじんぎりは盾の秘伝書の痛恨完全ガードで無力化できるようになる。
他にも主人公しか覚えない特技のおうえん（自分以外の仲間のテンション上げ）で最短１ターンでＳＨＴにできたりする。
こういう感じに選択の幅が広くなるからそれも難度に追加しておいてくれ。
無論意思疎通が合わないとかえって難易度高くなることもあるが
Ａ:(殿堂入り)
[ダークドレアムLv99(代表)(DQ9)(Ｄ：パラガ、A：主MAX、A+：自力攻略、Ｓ：すれ違い通信、B+：マルチプレイ、情報420万本)]

>>624
ジョブにかなり左右されるだろうけど
弱ニュー始めるプレイヤーは適正なジョブを選べるだろう

戦闘時間の長さも考慮すればヤズマットなり人修羅なりが上がるかもな

ただヤズマットで事故らないというか崩されないレベルで
戦術やパーティーを構築できる人はかなり少ないと思う
でも控えがいるから全滅の危険はほぼないからなあ

>>622
気持ちは分かるが、サタンやエリザベスもパターン変化のためのダメージを計算しながら戦ってると
３０分〜１時間かかるから、ヤズマットの場合事故率の低さを差し置いても、ランク的に劣ると思う。
体力バカタイプのボスで必要時間“のみ”を強みにＡランク入りさせるには、最低３〜４時間ぐらいかからないとキツいかも。
それこそMMOPRGみたいな。

俺のトラウマモンスター

・デモンズウォール：クラッシュダウンで次々に仲間が即死させられた
　　　　　　　　　　攻撃力アップに初めて「バーサク」や「バッカスの酒」
　　　　　　　　　　を使用し、撃破に成功（ＦＦ４）

・アトモス：あの時点ではHP19997は脅威、なかなかHP削れないわ開幕コメット
　　　　　　仲間を戦線離脱させるワームホールなど強敵だった。
　　　　　　途中の宝箱のレッドドラゴンでも何回死んだことか（ＦＦ５）

・オルトロス：バナンを庇いながらのレテ川での戦闘・・タコあしで300程度のダメージ
　　　　　　　（その時点では即死のダメージ）ＦＦ６のどのボスよりも苦戦した

・黒耀の騎士・ロキ：回転する必殺技（名前は忘れた）で400以上全体にダメージ
　　　　　　　　　　回復する暇なく2撃目がきてあぼーん
　　　　　　　　　　30回くらい死んだ（聖剣伝説３）

確かにディンギルは和製だが

＞AランクってDQ、Wiz、サガ、アトラスと日本を代表する様なRPGが

この表現が引っ掛かる

別にＷｉｚは日本製じゃないしサガとアトラスも代表はしてないよな

RPGの中ではそこそこ有名。　っていう意味じゃね？

個人的にはRPGって感じはしないが日本代表と言う表現ならポケモンだな

個人的なAランクの作品のイメージ
DQ＝日本にRPGと言うジャンルを広めた和製RPGのスタンダード
Wiz＝RPGの元祖
サガ＝あのポケモンを生み出すきっかけになった携帯ゲーム機RPGの元祖
アトラス系＝独自の路線貫いてきた老舗RPG、カジュアル路線も有り
ゼノブレイド＝新世代を代表するRPG

何気に強いボスはアトラス勢とWiz勢が多く入ってるな、あとアトラス勢は強さのブレが少ない

まあ99魔王も入れればDQも上位が増えるだろうけど
あと12体も居るもんなあ、Aに2体、Bに5体、Cに5体って感じかな
各ランクの代表1体ずつ載せるとかならあまりうざくないかな？

>>634
魔王は代表一人でいいよ。
ダークドレアムがＡと真・グレイナルがＥ＋の二人でいいっしょ
丁度、魔王最強＆宝の地図最強だし
実際入れたらＡランクがもう一匹増えそうだからやめた方がいい

>>634
ドラクエとポケモン以外知らんのなら無理に触れようとせんでいいから

＞個人的にはRPGって感じはしないが日本代表と言う表現ならポケモンだな
＞サガ＝あのポケモンを生み出すきっかけになった携帯ゲーム機RPGの元祖

ひでーなおい

＞AランクってDQ、Wiz、サガ、アトラスと日本を代表する様なRPGが
「アトラス」がRPGだとは思わなかった。プリクラェ・・・

>>637
どこが？　ポケモンは最もよく売れるRPGの一つだし、サガが無ければ生まれなかったし。

サガに触れるならポケモンじゃなくてサガの話しろよって事だろｗ

ポケモンの起源はサガ(ｷﾘｯ



ﾊﾗｲﾃｰｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほっとけよ面倒くさい

ポケモン作った人がポケモンの起源はサガのような事言ってたから
あながち間違いじゃない気もするが、もうそろそろボスの話題に戻りたいな。

こんなとこでも大阪暴れてんのかよｗｗｗ

てかボスの強さ語れよ。とはいえドラクエの話が続いてるなぁ。
ひとまずＤＱ９はドレアムとグレイナルだけ評価するでおｋ？

Ｂ：オレギ（ラグランジュポイント）
Ｂ：イカキング（グランディア）
Ｂ：成体（オヴェルスの翼）

ところでエルミナージュの現在ランクBの神影ってそんなに強いか？
一応、隠しダンジョンで出るからラスボスを倒した時のレベルじゃ太刀打ちできないとは思う。
だが、レベル上げが比較的楽なゲームだし、
有効打の１つの神殺しの槍（神影に対して10倍の威力）も取得するのはそこまで
きついわけでもないし、どいつもACが特別低い（防御力・回避力が高い）わけじゃないから攻撃は結構通る。
イムルアラティ（MPを全て使って相手のHPを一定の割合で減らす）を二発ほど撃って、
神殺しの槍で攻撃すればレベルは低くても、1ターンでHPの半分以上は削る事も可能。

攻撃は、2〜3回行動で基本的に通常攻撃・魔法・ブレスを使ってくる。　通常攻撃は麻痺・首切りといった
追加効果が複合してそれが50%の確率で発動する。普通に喰らえば、かなり厄介だが、
召還で耐性が高い大魔公等を召還しヴィッフィで大魔公に攻撃を集中させればいけるはず。　
魔法はこちらの耐性を高める。　錬金で高くすれば楽。ブレスは最初の一撃の威力・追加効果は脅威なものの、
出すにつれ、威力が下がっていき早い段階でダメージが1になるため追加効果に気を付ければ脅威にはなりにくい。

戦闘準備時間は安定して倒すのは15時間ぐらいでBの条件は満たしているけども、
満たせば他のBの連中よりは幾分か劣る面があるのでCぐらいが妥当。
HPを除けば連撃・武器防具破壊があるヤツもいるライブラリアンの方が個人的には強いような気がするんだよね。
ちなみに俺がここまで書いたのは、エルミナージュ1の神影で、
2には上記6体の神影に加えて、4体の神影が追加されていて、
そのうちサリジャナとシンハニコルはB-かC+ぐらいの実力はある。
で、俺が提案するのは現在の
神影(総称)(ｴﾙﾐﾅ(情報、計測不能、1万本以下？))
をCにランクダウンさせるか、もしくは現在のものを
変幻神影サリジャナ(代表)(ｴﾙﾐ2-神影(情報、1万3000本))
に更新した方が締まると感じる。
ちなみに下記を採用するなら同じくBの
<変幻異神サリジャナ(異神代表)(ｴﾙﾐﾅ・DS)(情報、計測不能、1万本以下？)>
は必要無い。　理由は被っているし、異神のサリジャナは変幻の加護が効くけど
神影のサリジャナは効かないから、異神は幾分か劣る。

長文になったけど、こんな感じかね

スレ違いですが、魔除け、貼っておきますね。
ttp://www.nintendo.co.jp/nom/0007/taidan1/page02.html

訂正　
神殺しの槍→魔神の槍
まぁとりあえず、同じくBのアイローク・異神サリジャナよりは落ちるかな？
と思って意見した

age
いきなり人いなくなったね

今月はゲーム目白押しで忙しいんだよ

エルミは救済措置多すぎる
はっきり言って最強候補に名前が挙がる自体不思議でならない

多いってどれくらい？具体例があると助かる

Ａ殿堂に雪檻のアバーシが入ってるが
あいつは割と楽なほう

シュルク/防御役(モナド盾鎧所持)
カルナ/回復役
この二人を入れれば負けることはない
攻撃役は誰でもおｋ

アバーシは転倒と即死攻撃をしてくるので
ジュムで防ぐ
スキルは気にしなくておｋ
テンションが下がったら励ます
ビジョンが見えたらモナドで防ぐ

これだけで勝てる


「名を冠する者たち」は神曲

>>653 1周目でそんなに楽に勝てる？事故率はかなりあると思うけどなあ
653が上手すぎるのか俺が下手すぎるのか、2週目なら弱いのも分かるんだけど。

>>652
対真ウルナ戦で考えると、まずウルマクル。dimguilでいうマハマンだね、ワープ効かないけど。
貯金箱は金さえ集めればどんな敵でも一撃だし、バグ込みなら賢者の石増殖で金を増やして
寄付してレベルを上げるなり貯金箱に使うなり出来る、ただしこれはPSP版のバグで
DS版は修正されている。

召還獣と侍は微妙。変幻の加護を持っている真ウルナは変幻無効を持っている神影以外は
こちらの耐性を無視して、状態異常を付与出来る。
なので変幻無効を持っている神影か、ツバメ返しで攻撃を跳ね返せる侍じゃないと
勝率が非常に下がる。ぶっちゃけボスの基本戦法と言っても差し支えない。

こんなものか？救済措置

>>654
敵のアーツ系のダメージはモナドで1/4以下に抑える
一番やっかいなオートアタックダメージは
ＨＰアップジェム、カルナの回復力で補う
これで味方が死ぬ確率(事故率?)はかなり減る
もし誰かが死んでもパーティーゲージを貯めておけば即座に復活
全滅する確率は限りなく0に近くなる＝ダメージを与え続ければ誰でも倒せる
攻撃手段は単調になる
これらは第八条の「戦略」「勝率」の減点対象に当てはまるので
Ａまではいかないかなと
ちなみにパーティーをシュルク/カルナ/リキにすると誰も死ななくなる

ウルナの評価はどの位のレベルを想定するかで変わってくると思う
侍と君主のレベルが十分ならラミアーフとソウルトラップ以外怖くない

アバーシも下がるかな？
まぁ実際１人が言っていたのを採択しただけだしな。

アバーシはBでも良いかもな、カッコ内にD〜A：操作技術によるの一文もあるし
パーティーゲージ貯めてれば粘れると言えば粘れるからな、個人的にはAだけど
上手い人との操作技術のあいだをとってBでも良いかな。

Ｄ〜Ａって差がありすぎるしＢくらいが妥当じゃない？
個人的にはＣ〜Ｂ-

犯人は20代から50代を思い出した

>>661
ﾜﾗﾀ

とりあえず、アバーシをBに、神影をCに下げてもいいか？

>>663 個人的にはOKだよ、 D〜A：操作技術によるの所もＣ〜Ｂにした方が良いな
言いだしっぺではあるがＤ〜Ａって差がありすぎるな。

とりあえずランク新調

【RPGボスキャラファイト条約(主流意見)】
第一条「負けること前提のボス（完全無敵、強制敗北、勝ってもストーリー上負けた扱いにされるなど）は対象外」
第二条「ボスは一体でなくとも良い、ここではラスボスだけでなく裏ボスも含める。裏ボスの定義とは裏要素の元締めとする。」
第三条「原則として正攻法で行う」
・第一項「クイックタイムやマハマンといった（即死や全くの無力化等）多くのプレイヤーから救済処置と取られているものの使用は考慮しない。但しリスト名簿に何が救済処置だったのかをしっかり明記する」
・第二項「正攻法の組み合わせによる特定の戦術（ハメパターン）で比較的楽に勝てるなら、その戦術を編み出すまでの難易度、確実性を考慮して考える」
第四条「難易度についてはノーマル難易度及び最高難易度について可、ただし難易度についての注釈を加える」
第五条「制限プレイは論外」
第六条「改造は当然禁止。また、バグを誘発するのは改造と同意」
第七条「ＰＣゲーム・オンラインゲーム・携帯電話ゲーム・同人ゲーム、１８禁ゲームは対象外」
第八条「評価基準は「戦略」「下準備」「勝率」「戦闘時間（アッサリ倒せるボスはそれだけで大幅に減点）」で行う」
（下準備とは最初にラスボス裏ボスに到達した時点から何とか倒せる程度の状態を作るのに必要になる稼ぎ等に掛かる手間）
　(同ランクのパズル系、パターン系ボス、戦闘重視ボス、下準備ボスの優劣は個人の主観による部分なので互角とする)
第九条「最大成長した主人公に対するボスの強さも別に考察する」（カッコ内に併記）
　(対象ボスに挑む時に主人公の成長がMAXに近い場合と全然成長してない場合の不平等な評価が気になる人に配慮)
第十条「攻略情報無し、自力攻略のみのボスの強さも別に考察する」（カッコ内に併記）
　(パズル系、パターン系ボスの倒し方の答えを知ってしまうと弱く感じて評価が必要以上に下がる事に配慮)
第十一条「救済処置無し、バグを誘発するなどゲーム内で出来る事は全てOKのボスの強さも別に考察する」（カッコ内に併記）
　(救済処置に納得が行かないなど限りなくノールールを求める人に配慮)
第一二条「家庭用ゲームのオンライン要素はカッコ内併記」

表記の仕方
まず全体のランクリストを転載
ノーマルモードでのランキング
非SRPG,ARPG部門（前スレ877-878より転載）
暫定表 Aex-07
☆は暫定値、↑↓は2ランク以上の上下
():裏裏ボス、[]:強化版、<>:リメイク版、【】:ラスボス(C+以上のみ)
救済処置、主人公の成長MAXに対するボスの強さ、自力攻略、などのランクも併記する
ボス攻略情報の信頼度追加
情報の信頼度目安 ゲームの売れた数を基準
同ランク内の強さは個人の主観によるので互角とする
同じランク内の順番は日本国内で売れた数(情報の信頼度順)とあいうえお順にする
(強さの並び順では無い、強さは同ランク内は原則として互角)
(売れた数が同じ場合はあいうえお順)
該当ボス難易度版ランキング(E+以上のみ)も追加
Aランク以上の強さを求めると、らいうんへんげなどの
半分イベント戦闘ボス〜完全無敵ボスなどのイベント戦闘の領域になるため、Aランクを究極的な強さとする。

Ｓ:(半分イベント戦闘〜イベント戦闘の領域)
☆【(らいうんへんげ)】(鬼太郎2)(参考)(24年間無敗、挑戦者募集中、情報、計測不能)


Ａ:(殿堂入り)
[ダークドレアムLv99(代表)(DQ9)(Ｄ：パラガ、A：主MAX、A+：自力攻略、Ｓ：すれ違い通信、B+：マルチプレイ、情報420万本)]
【[真サルーイン(ﾐﾝｻｶﾞ-石10IN)]（A+：クラス特性転移バグ C：主MAX、Ｄ：QT/OD Ｄ：竜人障壁、情報45万本)】
<{hard}エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3-FES(A+：自力攻略　A：主MAX 情報16.5万本))>
<{MANIACS}エリザベス/テオドア(ﾍﾟﾙｿﾅ3-PSP)(A+：自力攻略　A：主MAX、情報15万本)>
人修羅(ｱﾊﾞﾁｭ1)(Ｃ：MP枯渇、A：主MAX、、情報15万本)
魔王 サタン(ｱﾊﾞﾁｭ2)((A：主MAX、情報9万本)
ダイアモンドドレイク(WizDim)(B+混乱、Ｂ-:マハマンＸ：マハマン／テレポートＢ-、Ｄ：主MAX、情報4.5万本）
LV50エンパス(WizXTH1)(B：マハンマハン Ｄ：狙撃/マハンマハン、情報2.5万本)
【[新創地ウルナス・ラーデ(ｴﾙﾐ2-PSP)]（A+：栞MAX所持、B：ウルマクル、C-：バグ錬金、D：ブタの貯金箱、情報1.3万本)】
ル'レイブレス(WizEn2)(情報、計測不能、3万本以下？)

Ｂ:マグナディウエス(ToD2(情報76万本))、【[完全体エッグ(ﾌﾛ2)](情報67.5万本)】
<プロトバブイル(FF4・DS)(情報62.2万本)>、{unknown}ネビリム(ToA(情報55万本))
<{mania}アビシオン(ToS・PS2(情報40万本))>、【[{unknown}虹翼纏いし者(ToV(情報36万本))]】
ダオス(ToWﾏｲ2(情報31.7万本))、アンゴルモア(WA2(情報28万本))、
ラギュ・オ・ラギュラ(WA2(情報28万本))
<{critical}留まり思念(KH2FM(情報26万本))>、{unknown}リシア(ToH(情報26万本))
{ultimate}パンテーラカンタス(素晴(情報、19万2968本))
【{超葛葉}超力超神ヤソマガツ(ﾗｲﾄﾞｳ(情報19万1008本))】、オメガ/アルテマガンダム(Gｵﾃﾞｯｾｲ(情報18万本))
<エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3FES(Ａ+：自力攻略　B：主MAX、情報16.5万本))>
[始原の幼子-夜ver(世界樹2)(E：完全防御/全裸ｶｳﾝﾀｰ、C-：ｱﾀﾞｽﾃ/ｵﾙﾎﾞﾝ/ﾍﾟｲﾝ、C-：呪い、A：自力攻略、情報15万本)]
<{FD}フレイ(SO3DC(情報14.7万本))>、
<({弱new}ジャッジ5(FF12I-ﾄﾗｲｱﾙ)B+：アクティブ1、(情報13.7万本))>
<{弱new}オメガmk12(FF12I-ﾓﾌﾞ(情報13.7万本))>
<{弱new}ゾディアーク(FF12I-召喚(情報13.7万本))>、
<{弱new}ヤズマット(FF12I-ﾓﾌﾞ(情報13.7万本))>
フォレスト・セル(世界樹1(情報12.2万本))、
雪檻のアバーシ(ｾﾞﾉﾌﾞﾚ-1週目)(D：主MAX2週目以降 C〜B：操作技術による、情報12万本)↓
【大邪神レシェフ(遊戯王8)(B+：ラー無し、B-：ラー込み、D+：主MAX、情報、11.8万本))】、
闇マリク(代表)(遊戯8-永遠(情報11.8万本))
【<({hard}ルシファー(真ﾒｶﾞﾃﾝ3ﾏﾆｸﾛ(情報6.3万本)))>】
閃光の輪舞曲(ｱｰｸﾗｲｽﾞ-闘技場(情報4万5000本))
ル'レイブレス(WizEn1(情報、計測不能、3万本以下))
変幻神影サリジャナ(代表)(ｴﾙﾐ2-神影(情報、1万3000本))
コージー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ光/闇-ﾈｯﾄ(情報0.7万本×2))、【<[アイローク(ｴﾙﾐ・DS)(情報、計測不能、1万本以下？)]>】
{universe}イセリア・クィーン(SO2best(情報、計測不能))
【{universe}真ガブリエル(SO2best(情報計測不能))】、<N*U*M*E*R(Wiz2・PCE)(情報、計測不能)>
【テラリン(覇邪)(情報、計測不能】


Ｃ:神様(DQ7-隠1)(情報417万本))、永遠の巨竜(DQ8)(Ｃ：８連戦、Ｄ：単体、情報361万本))
ヤズマット(FF12-ﾓﾌﾞ)(情報232万本))
トレマ(FF10-2)(情報200万本))、【[真破壊する者(ﾛﾏ3)](情報130万本)】
<鉄巨人(FF3・DS)(情報105万本)>、マグナディウエス(ToD2)(情報76万本))
イセリア・クィーン(SO2)(情報72万本))、<ゲリュオン(FF4・DS)(情報62.2万本)>
フレイ(SO3)(情報47万本))、シェラハ(ﾐﾝｻｶﾞ)(情報45万本))、デス(ﾐﾝｻｶﾞ)(情報45万本))、
魔老ファウスト(LOD)(Ｃ：自力攻略、Ｄ：ＦＳ、Ｅ：主MAX、Ｆ：伝説の兜、Ｆ：ポケステ(情報35.5万本))
【[ミステリオLv8(ﾎﾟｹﾓﾝﾊﾞﾄﾙ)](情報32万本)
<デア・リヒター(FF10I-H召喚)(情報30万本)>、イセリア・クィーン(ﾗｼﾞｱｰﾀ)(情報29万本))
<マヨル・ヌメルス(FF10-2I)(情報28.8万本)>、葛葉キョウジ(ｿｳﾙﾊｯｶ)(情報26万本))
リシア(ToH)(情報26万本))、<ルビーウェポン(FF7I)(情報25.6万本)>
<神竜改(FF5A)(情報24.3万本)>、フィレモン(ﾍﾟﾙｿﾅ2罰)(情報20万本))
ラギュ・オ・ラギュラ(WA4)(情報18.6万本))、<(全てを破壊するもの(サガ2・DS)(情報16.4万本))>
始原の幼子(世界樹2)(情報15万本))、
<フレイ(SO3DC)(情報14.7万本)>、
ドルアーガ(ToPﾅﾘ1-塔)(情報12万本))
ナインテイル(BUSIN)(情報9.6万本))、
ラギュ・オ・ラギュラ(WAF)(情報6.2万本))、
プリミティベビー(ﾒﾀﾞﾛｯﾄ2)(情報4.5万本))、
神影(総称)(ｴﾙﾐ(情報、計測不能、1万本以下？))↓
【[アイローク(ｴﾙﾐ・PS2)](情報の信頼度、計測不能)
コージー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ炎/氷-ﾈｯﾄ)(情報の信頼度、計測不能))、【ゼウス(PAL神犬)(情報の信頼度、計測不能)
破滅(ﾍﾗｸﾚｽ4)(情報の信頼度、計測不能))、ダイアモンドキング(Wiz外3)(情報の信頼度、計測不能))

Ｄ:オメガウェポン(FF8)(情報369万本))、
ダークドレアム(DQ6)(D+：20T以内、情報320万本))、[精霊前オズマ(FF9-精霊)(情報282万本)]
オメガ(FF5)(情報245万本))、神竜(FF5)(情報245万本))
オメガmk12(FF12-ﾓﾌﾞ)(情報232万本))、ゾディアーク(FF12-召喚))(情報232万本)
<神龍(DQ3・SFC)(D+：15T以内、情報140万本)>仮面の魔神(ﾌﾛ1)(情報108万本))
ゼクンドゥス(ToE-晶霊)(情報66万本))、ネビリム(ToA)(情報55万本))
本気ディルナ(VP2)(情報42万本))、ラギュ・オ・ラギュラ(WA1)(情報41万本))
<アビシオン(ToS・PS2)(情報40万本)>、<バルバトス(ToD・PS2)(情報36.8万本)>
アビシオン(ToS・GC)(情報32万本))
マーガレット(ﾍﾟﾙｿﾅ4)(情報32万本))、<オメガウェポン(FF10I-Ω遺跡)(情報30万本)>、
すべてを超えし者(FF10I-訓練)(情報30万本)>、ベルゼブブ(ｿｳﾙﾊｯｶ)(情報26万本))
<エメラルドウェポン(FF7I)(情報25.6万本)>、デュラハン(黄金2)(A：情報25万本))
<エヌオー(FF5A)(情報24.3万本)>、イセリア・クィーン(SO4)(情報20万本))
コージー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ黒/赤-ﾈｯﾄ)(情報10.3/5.8万本))、デミゴッド(ﾗｽﾚﾑ)(情報16万本))
ドヴァー(BoF5)(情報14万本))、<ヤズマット(FF12I-ﾓﾌﾞ)(情報13.7万本)>
イセリア・クィーン(ｲﾝｱﾝ)(情報12万本))、<七福神(SH2DC)(情報11万本)>
<シェラハ(ﾛﾏ1・WSC)(情報8万本)>。
<(ボラージュ＆ワンダラー(サガ3・DS)(Ｃ：ＨＡＲＤ、情報3.7万本(仮)))>
ブラックメイル(ﾒﾀﾞﾛｯﾄ1)(情報2.5万本))
エッグドラゴン(ｴｽﾄﾎﾟ2)(情報、計測不能))、LV50エンパス(WizXTH2)(情報、計測不能1.7万以下？))
王龍(ONI4)(情報、計測不能))、<ガブリエル(SO1FD・PSP-楽器)(情報、計測不能)>
デュークス(総称)(ｴﾙﾐ)(情報、計測不能)、般若2(鬼神ONI)(情報、計測不能))
猛獣(ﾐｽﾃｨｯｸ)(情報、計測不能))

Ｅ:☆[真グレイナル(DQ9)(D＋〜C：超おたけび連続、情報420万本)]
オズマ(FF9-精霊)(情報282万本))、ハーデス(FF9-合成(情報282万本))
エスターク(DQ5・SFC(情報280万本))、すべてを超えし者(FF10-訓練(情報235万本))
ウェルキンゲトリクス(FF13(情報189万本))、ロングイ(FF13(情報189万本))
<エスターク(DQ5・PS2)(情報161万本)>、エスターク(DQMJ(情報151万本))
クリスタラー((ﾏﾘｵRPG)(情報147万本))、<エッグラ&チキーラ(DQ4・DS)(情報127万本)>
<エッグラ&チキーラ(DQ4・PS)(情報117万本)>、<(グランドラゴーン(DQ3・GBC-隠2))(情報75万本)>
レグレス(ToE-ﾈﾚｲﾄﾞ(情報66万本))、イセリア・クィーン(VP1(情報63万本))
四星2(ToR(情報60万本))、アンゴルモア(WA1(情報41万本))
ラギュ・オ・ラギュラ(WA3)(情報27万本))、<オメガ改(FF5A)(情報24.3万本)>
天井に反逆せし戦士(ToV(情報20.4万本))、<オメガmk12(FF12I-ﾓﾌﾞ)(情報13.7万本)>
<ゾディアーク(FF12I-召喚)(情報13.7万本)>、イセリア・クィーン(SOBS(情報13万本))
マサカド(ﾗｲﾄﾞｳ2(情報12.5万本))、アンゴルモア(WA5-tartarus(情報11.8万本))
ラギュ・オ・ラギュラ(WA5-abyss(情報11.8万本))、光の御子(ｱﾙﾄﾈ1(情報9.3万本))
葛葉ベルゼブブ(ﾗｲﾄﾞｳ1(情報9.1万本))、アンゴルモア(WAF(情報6.2万本))
ちびぷに(ｲﾘｽGF(情報4.5万本))、ダイアモンドナイト(Wiz外4(情報1.7万本))
ソロモン(WizEn3(情報、計測不能))、ミカエル(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ炎-ﾊｲｴｽﾄ(情報、計測不能))
<ルーター(SO1・PSP-七星)(情報、計測不能)>、ルシファー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ氷-ﾃﾞｨｰﾌﾟ(情報、計測不能))
神竜(FF4ジアフター)(情報、計測不能))