最近の中堅RPGの売り上げ低下は異常 99

このスレは、年々売上本数が減少し、その存在感も失われつつある
所謂中堅RPGについて語るスレです。

□注意□
中堅の定義は売り上げが10万から60万の範囲内にあったソフトです。
海外での売り上げは含みません。
対象となるソフトは公式でRPGを名乗っているソフトです。
リメイク、外伝、完全版等は正規シリーズより売り上げが減って当然だから含みません。
ベスト版も出てるソフトと出てないソフトとあるので、公正のため＆計算が面倒なために含みません。
※同世代機でのマルチ等の場合、例外もあり
特定の機種、タイトル叩き等は控えましょう。
FF、DQ、携帯機の話はスレが荒れる元になるのでやめましょう。
>>950が次スレを立ててください。

前スレ
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異常 98
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1267802895/

●最新作が前作より20%以上減
スターオーシャン2(PS):70万 → スターオーシャン3(PS2):53万 → スターオーシャン4(360):21万、INTERNATIONAL(PS3):13万
ヴァルキリープロファイル(PS):63万 → VP2シルメリア(PS2):40万
サガフロンティア(PS):109万 → サガフロンティア2(PS):68万 → アンリミテッドサ・ガ(PS2):44万
幻想水滸伝III(PS2):38万 → 幻想水滸伝IV(PS2):31万 → 幻想水滸伝V(PS2):19万
ワイルドアームズIII(PS2):27万 → ワイルドアームズIV(PS2):19万 → ワイルドアームズV(PS2):11万
ブレスオブファイアIII(PS):43万 → ブレスオブファイアIV(PS):33万 → ブレスオブファイアV(PS2):14万

●最新作が前作より減
ドラッグオンドラグーン(PS2):24万 → ドラッグオンドラグーン2(PS2):20万
テイルズオブアビス(PS2):56万 → ラタトスクの騎士(Wii):21万 → ヴェスペリア(360):19,5万、(PS3後発移植):33,8万 → グレイセス(Wii):17,8万

●最新作が前作より20%以上増
女神異聞録ペルソナ(PS):39万 → ペルソナ2罪(PS):27万 → ペルソナ2罰(PS):20万 → ペルソナ3(PS2):21万 → ペルソナ4(PS2):29,4万

●最新作が中堅入り
デビルサマナー葛葉ライドウ(PS2):9,1万 → アバドン王(PS2):14,3万
アルトネリコ(PS2):9,4万 → アルトネリコ2(PS2):9,6万 → アルトネリコ3(PS3):10万

●最新作10万未満(中堅落ちと見なす また続編出ない可能性大)
風来のシレン2(64):28万 → 風来のシレン3(wii):9,7万 → 風来のシレン4(DS):4万(初週)
ファイナルファンタジー クリスタルクロニクル リング・オブ・フェイト(DS):39万 → エコーズ・オブ・タイム(DS):26万、(Wii):5,7万 → クリスタルベアラー(Wii):4,4万
チョコボの不思議なダンジョン(PS):117万 → ダンジョン2(PS):59万 → 時忘れの迷宮(Wii):10万
ポポロクロイス物語II(PS):19万 → はじまりの冒険(PS2):16万 → 月の掟の冒険(PS2):7万
シャドウハーツ(PS2):10万 → シャドウハーツII(PS2):11万 → フロム・ザ・ニュー・ワールド(PS2):8,2万
バテンカイトス1(GC):11万 → バテンカイトス2(GC):1,2万
グローランサーIV(PS2):11万 → グローランサーV(PS2):7万 → グローランサーVI(PS2):4,2万
フォースネオ(PS2):9,6万 → フォースイクサ(PS2):13万 → ウインド(PS2):12,7万 →　シャイニング・フォース フェザー(DS):6,3万
マグナカルタ(PS2):17万 → マグナカルタ2(XBOX360):5,2万

●完結済みソフト
.hack//1(PS2):25万 → .hack//2(PS2):19万 → .hack//3(PS2):16万 → .hack//4(PS2):12万
.hack//G.U.1(PS2):16万 → .hack//G.U.2(PS2):15万 → .hack//G.U.3(PS2):17万
ゼノサーガ エピソードI(PS2):44万 → エピソードII(PS2):26万 → エピソードIII(PS2):16万

●様子見＆協議中
グランディア(SS)34万 → グランディアII(DC)18万 → エクストリーム(PS2):24万 → グランデイアIII(PS2):24万
真・女神転生IIIノクターン(PS2):25万
白騎士物語 -古の鼓動-(PS3):34,0万 EX:5600 →続編確定

●続編未定の中堅
ローグギャラクシー(PS2):36万
ラジアータストーリーズ(PS2):29万
ブルードラゴン(XBOX360):20,8万
Ｄｅｍｏｎ’ｓ Ｓｏｕｌｓ -デモンズソウル(PS3):15,9万
エンドオブエタニティ(PS2):16.6万 (360):3,4万
ラストレムナント(XBOX360):15,1万
インフィニットアンディスカバリー(XBOX360):11,3万
ロストオデッセイ(XBOX360):10,9万

●候補
セイクリッド2(Xbox/PS3) 360→1.3万 PS3→2.7万(2週目)
サモンナイトグランテーゼ 滅びの剣と約束の騎士(PS2) 3月11日発売予定
ニーア レプリカント(PS3) 4月22日発売予定
ニーア ゲシュタルト(XBOX360) 4月22日発売予定
トリニティジルオール・ゼロ(PS3) 2010年発売予定
ラストストーリー(Wii) 2010年発売予定
ゼノブレイド(Wii) 2010年発売予定

●おまけのSRPG
ファイアーエムブレム蒼炎の軌跡(GC):15万 → 暁の女神(Wii):17万
サモンナイト3(PS2):23万 → サモンナイト4(PS2):17万
ディスガイア（PS2）:12万→ディスガイア2(PS2):15万 → ディスガイア3(PS3):11万
戦場のヴァルキュリア（PS3):14,2万、(ベスト版):8,3万 → 戦場のヴァルキュリア2（PSP):13,7万

問題点、修正点ありましたらご指摘の方をよろしくお願い致します
前スレのテンプレにあったシレン４はどう対処すればいいのかわからないので一応初週の数字入れておきました

デビルサマナー 葛葉ライドウ 対 超力兵団　2006年3月2日
デビルサマナー 葛葉ライドウ 対 アバドン王　2008年10月23日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年？

白騎士の.0いらんやろ

あらホント、すみません見落としてました

ID:qW3STGTL0はいつ私と議論したのだろう・・・
そしてなぜ
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 03:07:40 ID:qW3STGTL0
>>970
>>5

俺もこの前こいつとバトルして、コイツはマジ真性と悟りNGにした

なのかログあるのでとことんやりましょう！問題点は解決しないとうやむやにされるのが一番嫌いなので！

糞コテ(・ω・) ◆.ghEOI0SkEは今まで次世代機を持っていなく
いわゆる動画を見てゲームを語っていた荒らしなのでスルー推奨

NG方法
Jane Styleの場合

画面上のツールボタンを選択
↓
設定を選択
↓
機能タブ欄内のあぼーんを選択
↓
NGNameを選択し(・ω・) ◆.ghEOI0SkEをコピペして追加を選択する
↓
快適な売り上げスレを満喫する

いやすまない！中堅RPGの話をさせてくれ！
ファミ通、白騎士２最新情報きたあああああああああああああああああああああああああああああああああ

飛躍的に進化した戦闘システム
これは２来るでぇ・・・

ID:nRQgAM6n0ともう一方の反論も受け付けてます
ちゃんとうやむやにせずいきましょう

http://imepita.jp/20100317/394470
http://imepita.jp/20100317/394820

神ゲー臭がするぞ

これは中堅RPGの今唯一の光明としか思えんですな
爽快感ってところが日野氏の1からの改善点なのかな

白騎士、ゼノ、ラストストーリー
どれぐらい売れますかねえ

白騎士２、、夏発売なのか、、買わなきゃ

白騎士＞ゼノ+ラストストーリー

なのは確実だな

初期のプロモみたいな戦闘を実現していたら間違いなく買いなんだがねー
ただあらかじめ入力したコンボで殴り続けるだけの戦闘のままなら
戦闘速度が上がろうと駄作確定だわ
もうちょっと戦術的な駆け引きの要素を入れて欲しい

ああ、俺は元の書き込みした人とは別だからね、そうじゃないと俺の書き込みに誤解が生じるので言っておく

マベのPS3が開発費PSPの三倍ってのも、普通はPS3のが金掛かるって例えの証明に使っただけで白木師2が戦バル2の三倍ってとこと照らし合わせたわけじゃない

＞AはBだと思う
＞＞ほう、ソースくれよ？

あと俺はこの流れがおかしいと思ってる
これってこのスレでは普通の事なのか？なんかぎすぎすしちゃうだろ

あと多額のコスト云々は次世代期でゲーム作ると普通掛かるものではないのか？

あとBFBC2のオンラインやってるから、そんなに急かさないでくれ
空き時間にちょこちょこ返信するから

>>18
このスレってか2ちゃんでは普通のこと
なんか適当なこといってるやつにつっこむ→証拠だせない→妄想乙

>>18
別の人か、なら応えは簡単ですよさきほども書きましたがソースくれってのはAはBだと思うの方じゃなくて
多額のコストの方ですね、それで白騎士はそんなに掛かってるのか、純粋に知りたいぜって感じですな

970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 02:18:43 ID:nRQgAM6n0
>>953
こいつキチガイ？
AはBだと思うって個人の想像を書き込んだだけでソース（笑）とか
ゲハ脳も大概にしとけよ

だからこれおかしいですよねってね

あ、両方ですね
白騎士２で戦ヴァル3本作れると思うの方も
ほう、ソースくれ、ですこれも純粋にそんなに白騎士に金掛かってるのか？っていう
で、
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 20:32:30 ID:hY/ybk1f0
>>933
ソースなんてある訳ねーじゃんよ。
でもグラフィックの質と量で白騎士のがずっと金掛かってるのはわかるだろ。


ところでデモンズの海外版はSCEJが海外じゃ売れないと判断して切り捨てたんだな。
きっちりローカライズしてプロモも頑張ればミリオンも狙えたかもしれんのに・・。
SCE無能すぐる。

はあ(　＾ω＾)？ってなった訳ですよ

えっまさかだけど
＞AはBだと思う
にソース要求しちゃ駄目とかそんな馬鹿な事言わないよね？ただのお願いだよ？
それだけでキチガイとかないよね？えっ俺間違ってるか？

粘着っぷりはキチガイだと思う

仕方ねえだろ！ちゃんと正確にしてえもん！分かってるよこれは完全にスレの邪魔だわなｗもうそう思う方はNGして下さいお願いします
ただ俺の相手してる奴はちゃんと最後まで行くぞ！逃げんなよ！

>>18
「まだ死にたくない」で有名な王様物語のゲームソフト開発会社シングが倒産
http://jin115.com/archives/51644340.html

株)シングの主な開発作品
【ニンテンドーDS】
ラストウィンドウ 真夜中の約束
ウィッシュルーム 天使の記憶
アナザーコード 2つの記憶
* AGAIN　FBI超心理捜査官
【Wii】
* アナザーコード: R 記憶の扉
* 王様物語
【プレイステーション2】
玻璃ノ薔薇

DSとWiiに注力してた会社が倒産した件について

携帯機やSD機の方がHD機に比べて開発費が全然安いという妄想は
間違いだということはもうこの件で証明済みだが

2009年発売タイトル数

　　　　1月　　2月　　3月　　　 4月　　　合計
Wii　　　6本 　 7本　 14本　12本　　39本
PS3　　6本　　8本　　4本　　6本　　24本
360　　 5本　 10本　　3本　 7本 25本

2010年発売予定タイトル数 (3月時点）
　　　　　 1月　　2月　　3月　 4月　　　合計
Wii　　　3本 　 6本　　2本　　6本　　17本
PS3　　9本　　8本　 12本 　 6本　 35本
360　　 7本　　7本　 10本　10本 34本

HD機の開発費がもし高いのならゲームが出る本数は普通減るはず
なのに増えてるということはそのことが間違いだということくらいわかるよな？

>>25
白騎士やたら持ち上げてるけど本当に白騎士プレイしたの？
本当にプレイしてるなら予算どれくらい注ぎ込んでるか見当がつくだろうに

>>28
全然一度もやってねえよ、持ち上げてるだけだ！
誰がプレイしてるなんて一度でも言ったナメとんのか

>>20
うん、捏造とかネガキャンとかにソース出せよって言うのはわかるよ
でも、個人が俺はこう思うって書き込みにソース出せよって言うのはこのスレとゲハ以外で見た事ないわ

>>23お前の中で感覚や経験に基づいて、自分の感想、考えを書くのってダメな事なのか？

>>30
いやだからただのお願いって書いてるじゃん
無視すんなよ

誰も想像を書くことは駄目だとは一言も言ってないだろ
むしろそのソースがあればくれって書くのが駄目なのかい？と聞いてるのに急に何を言い出したかと思えば
なんだダメな事なのかって？脱線し過ぎだろ

>>31
ソース出せよって金出せよレベルの恐喝だと思ったわ
普段のお前の粘着ぶりをみるとな
あれでソース無えよって書かれてなきゃ何時までも言ってそうだし

おまえらおはよう

まだやってたのかｗ

>>33
なるほど、謎解明ですね

さてと、白騎士２・光と闇に話題チェンジングですね
ずばり白騎士の時よりも普及台数が増えてRPGタイトルも増えたハードでどう売れるか！？
ゼノサーガ、．hackシリのような売上の落ち方するか注目ですねえ

>>29
おいおい・・・実際にプレイしてみないとどんな意図があってそのソフトが発売されたか検証できないだろう

例えばスクエニのラスレムなんかFFDQの次の柱にするつもりなんて社長が言ってたけど、
あれは誇張された売り文句じゃなくてマジだったっぽいってのはプレイしないと分からないだろ
わざわざサブイベント用にマップを大量に配置しているし、HD用にポリゴン数かなり上げてある
ミンサガでは戦闘背景なんて本当に手抜きだったのに、ラスレムではマップごとにしっかり用意されている
そしてエンディングのクレジットを見ればねえ

白騎士のことについて議論するなら最低限プレイしてからにしようよ
自分はプレイしてないので議論に加わるつもりはないが

AはBだと思う　＞思ってるだけだから少し考えればソースがない事は明白
AはBだ　＞言い切ってるのでソース要求して当然レベル

>>37
いやそれはない

932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 19:55:12 ID:hY/ybk1f0
>>928
どれくらいの数売れてんのそれ？ｗ　
子供の付き合いで出す金額じゃねええ。世も末だなｗ
幼児向けのプラレール楽しむ大人も結構居るらしいし、理解不能すぎる。

しかしニッチ向けの要素を斜陽というか既にニッチになりつつあるRPGと
組み合わせてそれに多額のコストを掛けるってのは博打すぐる

白騎士２作る資金で戦ヴァル２が３作はいけると思うんだ。


933 名前：(・ω・) ◆.ghEOI0SkE [sage] 投稿日：2010/03/16(火) 20:10:52 ID:vNU82v340
え？そんなコスト掛かってんの白騎士？ソースくれよ

934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 20:32:30 ID:hY/ybk1f0
>>933
ソースなんてある訳ねーじゃんよ。
でもグラフィックの質と量で白騎士のがずっと金掛かってるのはわかるだろ。


ところでデモンズの海外版はSCEJが海外じゃ売れないと判断して切り捨てたんだな。
きっちりローカライズしてプロモも頑張ればミリオンも狙えたかもしれんのに・・。
SCE無能すぐる。

はいもう一回

PS2クオリティのゲームならPS2よりPS3で作ったほうが
開発費が安いとIFやガストの開発者が言ってたんだが
結局開発費はゲームの規模で決まるのであって
どこで出そうが大差ないんだよ

思ってるだけでもコスト関連で妄想垂れ流したら突っ込まれてもしゃーないわな
コスト関連は嘘か真かわからんような情報が出回りすぎているし、敏感になるのも理解できる
ただその際の突っ込みは「ソース出せ」じゃなくて「妄想乙」の方が正しい

>>42
一応妄想乙的な事も書いたな、どこの馬の骨かも分からん奴の妄言云たらって

＞本当にプレイしてるなら予算どれくらい注ぎ込んでるか見当がつくだろうに

便利なスキルだな
ゲーム業界関係者の人かな？

俺にはとてもじゃないが無理だ
実際にプレイしても予算の規模なんて全然わからん

長々と論争に加わる気はないが
開発費だの利益だの黒字赤字だののデリケートな問題に触れといて

「ＡはＢだと思う」→「ソース出せよ」→「すいません、僕の妄想です」
ならそこで終わる話だけど

「ＡはBだと思う」→「ソース出せよ」→「はあ？ソースなんてねえけど、そうに決まってるだろ」
じゃ粘着されても文句は言えんだろ

開発費を推し測る上で一番確かなソースは開発期間とED（又はOP）のクレジットの人数じゃないの？
だからEDぐらいは見ましょうね
開発者の発言だけがソースじゃないんだよ、それにだっていろいろな意図が含まれてるだろし

一応俺はソース出せよ、じゃなくて
白騎士そんな掛かってるの？そうなのか？ソースくれよ
で疑問系なんだがねえ(；＾ω＾)

コストなんて内部の、それも結構上の立場の人間じゃないと知りえないものだろ
IR情報や開発者インタビューとかからある程度は推測できるかもしれないけど、
ソフト1本単位で正確なコストを算出するなんてのは外部に伝わる情報だけではまず無理

それなのに、さも当然のように「○○の開発は△△円」とか
「××の開発費は□□の※倍」とか言う人がいるから面倒な事になる

>>46
うん、だから俺はやってないからこその疑問系なんだよね
これならやってないのに議論に加わるなっておかしいでしょ？こっちはただの興味本位なんですよ

ED見ても予算なんてわからんな

正確な開発期間なんてこっちには知りようもないし
スタッフの賃金もわからないし
下請けとの契約内容も知らないから下請けにどういう流れでどのくらいの金を渡すのかもわからない
販促費も、メディアによる広告費の違いがどの程度あって、
どの媒体にどの程度広告を出したかも掴み切れない

そこまで正確な予算なんて知りようがないだろ
ただ前作より力入れてんな、他社の類似品より力入れてんな、ある程度売れないとヤバイだろうな
ここはそういう憶測をするスレじゃなかったの？

で結局>>33の勘違いなんでしょ？
それで
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 02:18:43 ID:nRQgAM6n0
>>953
こいつキチガイ？
AはBだと思うって個人の想像を書き込んだだけでソース（笑）とか
ゲハ脳も大概にしとけよ

って書き込んだんでしょ、で事の本人では無い、別人って言ってるし
もう納得して頂けたんじゃないですかねえ

ちなみに勘違いされてるようだけど戦ヴァル2が白騎士2の○倍なんて言ってる人と自分は別人だぞ

力入れる＝金が掛かるという単純な発想はこのスレでは癌

29 ：(・ω・) ◆.ghEOI0SkE ：2010/03/17(水) 12:56:33
ID:IgBWK8Gt0
>>28
全然一度もやってねえよ、持ち上げてるだけだ！
誰がプレイしてるなんて一度でも言ったナメとんのか


完全にキチガイだな、しかも開きなおってるしw
一度もプレイしたことないのに持ち上げたり叩くとか動画評論家か？

>>(・ω・) ◆.ghEOI0SkE
お前次世代機で何のハードを持ってんの？正直に答えろよ
まさかこの板にいて次世代機一つも持ってないとか...ないよな？

>>54
適当なデータや憶測で作品の売り上げを予想するこのスレの住人が言えたことかね

エンディングのクレジットの人数見て開発費が分かるって、凄い意見だなｗ
斬新過ぎて笑い話としても思いつかんわｗ

エンディングで開発費発表してくれればいいのにな



スペシャル　サンクス　○○　○○
　　　　　　　　　　　　　　○○　○○
　　　　　　　　　　　　　　○○　○○
監督　○○　○○

開発費　　　３億５千万

販売　　　　Sony Computer Entertainment Inc


　　　〜ＦＩＮ〜



てなｗ

>>51
微妙に違います。

このスレの話題の対象はあくまでも売上です。
そこに「予算」なんてものは関係ありません。だってそんなものは知りようがないから。
開発費1000万で10万本売り上げたソフトと、開発費10億円で10万本売り上げたソフトがあったとしたら
両者の評価は同等になります。

「他社の類似品より力入れてんな」はともかくとして、
「ある程度売れないとヤバイだろうな」は知ったこっちゃありません。
そんな心配はゲハの人たちに任せておけばいいのです。

>>55
中堅RPG古参家だ！
いつも言ってるが叩いた事あるのはSO4のモデリングだけで他のRPGは販促の為みんな盛り上げてるんじゃボケ！
あとデータ担当じゃなめとんかぁ！？

次世代機くらいあるわボケェ！！ゲームアーカイブスばっか買ってるって去年から言ってるだろうが、てめェどこのスレのもんじゃ
言うてみいおらああああああああああああああああああ！！？
わしゃデータで話せと言っておる！

ちなみに一昨年のゲハ移転時にこの板で一人でやってたのも全部わしじゃ！！！
おらああ！

売り上げは普通に証明できるもんな
ちゃんと出た数字で予想が間違ってたか合ってたか立証できる

開発費なんて開発者じゃないと業界人ですら知りえない数字語ったって
答えを知りようがないから煽りあいにしかならない

全く次元が別の話

>>57
だからこっちは正確な開発費云々じゃなくて、PS2時代より金掛けてるかどうかを憶測しているだけだ
憶測すらする資格がない奴が居るなって言っただけだ

TOGの売り上げ予想もEOEの売り上げ予想も外した馬鹿共が何を言っているんだか
結局ここは憶測で語るスレでしかないが、憶測すらアレな奴が居るなって言ってるだけ

>>56
必ず結果がでるものと一般には公開されず詳細を知りえないものとを比較するのは違うんじゃないか

さて白騎士・光と闇の覚醒に話戻りましょうか
みなさん

>>17
戦術性という文字も見えるので・・・もしかしたらかもしれませんねえ(　＾ω＾)

>>62
答えは>>61にある

この大不況時にＷｉｉやＤＳの本数が減ってＰＳ３やＰＳＰの発売予定ソフトが増えたり
ＰＳ３で１０万本でも利益の出るソフトがある中で
機種ごとに開発費を語ろうとするなんて愚か極まりない

「売上」の予想なら文句は言わないよ
まあ、その予想の根拠に突っ込み所があれば突っ込まれることもあるだろうけどね
ID:iOTcdTds0の発言で問題にされているのは「売上」じゃなくて「予算」を予想してる点

オンライン協力プレイが4人までから6人までになるんだよな
ってことはソロでやるのが今まで以上につらくなるのかね

>>53
多分誰も思ってないと思いますよ、たぶん
>>62
僕もあまり予想はやめろってスレでも時々言ってますねえ、誠に遺憾ですね

憶測で開発費語るなクズ
例えば黄金の絆が4億かかってるなんて思いもしないだろうな

>>58
戦ヴァル携帯機に流れたの馬鹿だとか言っているスレでそれを言うか
その時使いまわし云々等明らかに開発費に言及していたよな

>>67
6人って多いなぁ・・・やはりこれからはオンライン化も肝になるのかのう

4人で一年半煮詰め、120人のスタッフで半年で完成させたゲーム
常時80人で一年掛けて完成させたゲーム
機種やジャンル同じだとして、どっちが開発費高いんだろ

>>57
回帰係数とったら以外と相関してそうな気がする

>>72
その条件だけでは比較できない
金額の大小は本当にいろんな条件が絡んで来るから

これ白騎士やっぱ１やってない人は敬遠して２やらねえのかねえ
パート系RPG作品の弊害としたらここだよな、話自体は確実に繋がってるだろうし・・・

>>74
ああ、開発費って言い方が悪かった　単純な人件費が一寸気になったんだ
もちろんスタッフの能力とか会社の待遇とかでも変わってくるんだろうけど…

僕個人としてはどちらかというと聖剣伝説の３メンバー的な戦略性のRPGが欲しいのう
６メンバーは複雑なのかはたまた短的なのかねえ・・・

>>(・ω・) ◆.ghEOI0SkE
＞ゲームアーカイブスばっか買ってる

ということはPS3は持っているんだな？
PS3持ってるなら白騎士くらいやっとけよ
多少人を選ぶゲームだがハマると超おもしろいぞ
あの次長課長の井上がハマってて1000時間以上やってるくらいだからな
俺も100時間以上やってるし、とりあえず買ってみなよ

ｱｰｶｲﾌﾞｽはPSPでもできるしなあ

>>78
うむわかった、ちょっくら今から買ってくる
すいませんなんかプレゼンしていただいて申し訳ない

>>80
俺も白1を1000時間プレイした
その俺から言わせてもらうと今からやっても遅いわ
低GRのやつは少ないだろうし手伝ってくれる高GR連中との差に萎えるかもしれん
今でもたまに覗いて日誌みてるとはじめたばかりのやつもチラホラいるけど最盛期とくらべると寂しいぞ
まあ2のための布石、HD機での協力プレイの体験版と思えばありかな、安いし

>>80
今度はEOEみたのときみたいに売り切れってことはないはず
そうだ、ついでにEOEも買っちゃえよｗ

>>26
マジレスするとWiiではサードソフトは売れないけど、シングの倒産はWiiとは関係ない

http://www.tsr-net.co.jp/new/sokuho/1199593_717.html
＞ピークの売上高は平成２０年８月期の５億７７００万円で、任天堂ＤＳの「モンスターファーム」や
＞Ｗｉｉ向け「アナザーコードＲ」などが寄与、利益も１０１５万円を計上した。

＞しかし、２１年８月期は２商品の開発がズレ込んだほか、世界的な不況を背景にゲームソフト需要が急激に落ち込み、
＞売上高は２億８４１２万円に半減。損益も長期間の商品開発により諸経費負担が嵩み、１億１９００万円の赤字を計上、
＞債務超過額は１億５９００万円に拡大していた。

シング　受注競争に敗れる
http://www.data-max.co.jp/2010/03/post_9116.html
＞昨年末連続して企画が通らず販売不振に陥っていたとされ、
＞今年２月上旬には事業停止の方向だったと聞かれる。


トーセからも切られていた
http://www.tose.co.jp/jp/ir/pdf/act_2009.pdf

（追加情報）
株式会社シングは、事業方針等の決定に対する
支配関係がなくなったため、子会社には該当しな
くなっております。


ということ、、仕事がもらえない、あと、納期が守れないというダブルパンチ

要は、ＨＤ機での開発技術が無かったから
Ｗｉｉ、ＤＳでソフトが売れないので仕事がもらえなくなって潰れた

てことじゃね？

ティルズオブグレイセスがＰＳ３に出たらどのくらい売れるかな

>>84
それは一概に言えない
世の中には携帯コンテンツだけで食っている会社もある
http://evolve.ne.jp/

世の中は広いよ
ちなみにシングも携帯コンテンツを手がけていた

一応シングも携帯コンテンツを手がけていたソースも出しておこう
http://www.inside-games.jp/feature/developer/10013.html

ただいま！買ってきた！
白騎士EX
デモンズソウルベスト

ロロナとEoE無かったぞチクショウ！2件も回ったのにゲオマジふざけんな！！
>>81
おう、とりあえず一人でやる
>>82
売ってねえええええええええええ！！１　中古はあった

>>88
乙　
クリアした後ゲームの感想教えてほしいな

>>89
了解
キャラクリエイトって大変だな

おお！ｎｍｋｗに西村知道に声優豪華やね

そうかEOEはなかったか
消化率的に場末の小売店じゃもう新品はないのかもな
もう尼とかで買うしかないな

モンハン3ポータブル発売決定か
流石に売り上げ落ちるだろうな

EOEは結構、中古流れてるだろ
これレベル上がっても強くなった感じがしないな
RPG特有の各ステupするわけでもないし
HP上昇とスキルの率上昇ぐらいか

ふう・・・帰還
そうですね、4週目でｅｂ売り上げデータからEoE抜けましたし

>>94
おいおい
一番重要なこと忘れてるぞ
装備できる重量の最大値が上がるじゃないか

貯めに貯めた10万でハンドガン買ってついに両手持ちだ！
と思いきや重量オーバーで装備できずに涙、ってパターンを忘れたのか！
銃が2丁持てるのも魔改造銃でクラックしまくれるのも全部、重量＝レベルアップのおかげだぞ？

それにEOEはキャラの能力を上げるのではなく
銃の威力を上げることで強くなるってゲームだからな
だからレベルはキャラのレベルじゃなく銃のレベルになってるわけだ
それに基本戦略もいかに攻撃を受けずに相手をフルボッコするかって感じだし
そういう戦い方へ慣れと銃の威力でオレ強ぇを感じる戦闘になっているのさ

・・・思わず熱くなってスマンｗ

>>1乙
次で100スレなんだね

>>96
お前みたいな熱く語る奴がいるおかげで
体験版でスルーしたEoEが欲しくなるじゃないか！

>>1乙トラエア
白騎士は.hackみたいな売れ行きになるのでは
王様物語はもったいないな、次作で売上あがる可能性が高かったのに
ただの個人的な印象だけど、シングは携帯でもやっていけるかも知れないけど
マーベラスと日本一は死亡フラグ継続中に見える

>>99シングは潰れたのか
携帯は携帯電話のこと

白騎士２は1での主に戦闘周りの悪評部分がどうなってるかと、赤鬼マラソンオンラインちっくなライブモード
次第かな、と思う。
ストーリーは程よく盛り上がったところで終わったからあんまり心配してない・・・
好き嫌いの差はあるだろうけどｗ

>>99,100
何この自演

今のHDゲームの開発費ってグラフィックがほとんどってのが共通認識でないの？
ハード叩くレベルだと青天井
それなりだと国内じゃ採算割れレベル
PS2レベルならPS2より安上がり
って感じで

白騎士はその辺戦バルと比べたらフィールド、キャラ、パーツと全て段違いに手間掛かってそうだけど

グラフィックにコンプレックス抱いてるのはわかるが開発費なんて9割人件費だぞ
要は手間と人員かけりゃなんだろうと金はかかる

開発費予想は売上予想と違って答え合わせが出来ないからやるだけ無駄

企業は販売本数なんかより利益出す事を目的としてるんだから
販売本数で成功だ失敗だ語るのはお門違いなんだよな
実績で語るなら開発費とかを把握してるメーカーがどこに力を入れてるいるか
それが大事だろう

クレアデイモスウウウウウウウウウウウウウウ
白騎士序盤までやったが掴みばっちりじゃん
でっけえトロル戦迫力あって戦ってて興奮した、お姫様とユウリかわいい、大道芸団の爆発と登場すげえ
くれあでいもすうううううううううううううううううう
ただいきなりクライマックスっぽくてこのままこの勢いで続くのかね

EOEはあんま金と時間かけてなさそうだわ
グラがPS2.5レベル、フィールドマップ手抜き
ダンジョンはコピペ
ストーリーはかなり短い、サブクエ少ない等

>>96
ああそれあったわ
EOEの戦闘が途中から飽きるのは
必殺技がない、変わり映えしないモーション
やってる事がいつも一緒って感じだからかな

>>106
スレタイとスレの方向性変えればそれでいいと思うよ

>>107
白騎士は典型的ヒーローものを意識して作ってると思われるので全体的にそんな感じ。

まあ、そのうち色々と思うところも出てくるでしょうｗ

>>106の事はPS3に当て嵌まるじゃね？
日本一とかIFとかガストとか中堅どころはPS3にソフト出してるし
最近でもPS3のほうが利益が上がるからディスガイア新作投入するって言ってるしね

まー夢を見た箱とwiiは、儚い夢だったってわかっただろうな

EOEがPS2.5はないわw

つーかこのスレではPS2.5の定義が人によってマチマチだわ
ラストリベリオンのグラをPS2.5と言っていた人もいたし

そもそもＰＳ２時代もピンキリだったわけですしおすし

成功だとかそういうことではないッ
オレたちは中堅RPGが好きで、それが売れなくなるのを残念に思う
だからどうすれば売れるのかなってそういうスレだろうがッ

PS2じゃよほど力の有るメーカーじゃ無いと無理なグラ以上で、PS3にしちゃしょぼいって位のグラじゃない？
同じメーカーがPS2で作るのは不可能とか思い切り金かかりそうとか

FF13をPS3
FF12をPS2とするなら
アルトネリコはPS1.9HD
EOEはPS2.7HD
くらい

AAAはHD機にソフト出してるほうだけど
グラには力入れてないし、作りがPS2から変わってないな
このソフト投入のスピード命がAAAゲー好きには良いかもしれんけど…
あとVPチームはいい加減、子安を出すの止めてくんないかな
いつもこいつがラスボス役だし、ネタバレなんだよな

白騎士は実は知ってる人は多いと思うがL5からさらに丸投げ
L5の下請け受注で九州のゲームメーカーは食いつないでいるところも結構ある

出来が不満なのは仕方ないと思うよ

>>108
そうか
おまえはEOE楽しめなかったのか
かわいそうに
買ったゲームを楽しめないことほど悲しいことはないよな
まあ自分に選択眼がなかったのだと反省してその経験を次に活かそうぜ

PSで名を馳せた中堅RPGが、PS2、PS3で、ほぼ全滅状態になったのが悲しい

>>93
最近ＰＳＰ好調すぎるからどうかなぁ

やっぱりゲームができる機種が増えすぎたのかね
特に携帯機　DS、PSP、ケータイ電話、iPhone
必然的に据置機へのゲーム供給の割合も減っていくわけだし

ワイルドアームズのメディアビジョンがスクエニとタッグを組んで新作RPGを作る！
ってことで期待してサイト見てみたら結局こんなだしｗ

http://www.media-vision.co.jp/want/

白騎士2は面白くなってそうだけど売れないだろ
話が完全に1の続きっぽいし

2面白そうだけど1やる気ない俺買わないし
ダーククラウド→ダーククロニクル　みたいな関連性なら買ったんだが

むしろローギャラ風味なんだよな〜

みんな大好き平野綾が、龍が如く４に出演するらしい

ttp://img.5pb.org/s/10mai412627.jpg
ttp://img.5pb.org/s/10mai412628.jpg
ttp://img.5pb.org/s/10mai412629.png
ttp://img.5pb.org/s/10mai412630.jpg

http://blog.livedoor.jp/htmk73/archives/2903033.html
23 新− PS2 サモンナイトグランテーゼ 滅びの剣と約束の騎士 7,500/7,500/43%

>>128
出荷2万以下ですか
ラスリベ級じゃないですか

マジJRPGの未来暗すぎｗ
PS2辺りでネタ出し切っちゃったのかね？ｗ
戦ヴァルくらいだな次世代って感じしたの

>>128
流石サモンナイト10周年記念作品だな

>>124
「暇つぶし」として持ち運べる携帯機に据え置きが勝てるはずもなく・・・
少し前までは「携帯機ならではのゲームを」と言われたが、もしかすると「据え置き機ならでは」の
方が必要なのかもしれない。

>>122
えっみんなスルー？

>>133

PS2ではずいぶん死んだと思うけどPS3では特に死んだのは思い浮かばんけどな
PSからPS2への過渡期〜中期にかけて死んでたやつが大半だから最近でもないし。

うん、みんな分かっててスルーしたのかと思ってたが・・・そういう訳でもなかったのか

>>128
ゴッドイーター55万も売れてるｗ
こういう新規RPGが売れちゃう、売れるようだと
バンナム内でのテイルズの立場も弱くなるね

>>136
ゴッドイーターはRPGじゃなくね

>>128
客ですら今更コレ？と思うんだから問屋はかなり慎重になるだろうしな

>>132
以前は腰を据えてやるのは据え置き、気軽に外で携帯機ってのが通常の考えだったけど
モンハンを筆頭としたやりこみゲームも外での休憩時間を利用してやり込むってスタイルになったよな
据え置き機ならではってのがグラとネットプレイ、複雑な操作くらいなのかな

http://www.famitsu.com/image/7248/YX33qbx8C5uT37jJ64Kn2o8vP3c4b9w7.jpg
http://www.famitsu.com/image/7248/oLUAObaJfz7tOGa9dnIwDI8T4J18U1C4.jpg
http://www.famitsu.com/image/7248/Il84l9Aw4I3Sv8MADx855aaQoQVdrP6a.jpg
http://www.famitsu.com/image/7248/IOBHNfSf1Slt17CWbf1yc4SwLdZXDw4Q.jpg

EOE海外狙って銃にしてマルチにしたのに空気すぎて終わってるな

革新的なシステムを導入しても受け入れられず
何の代わり映えも無いコマンド式やアクション式の亜流ばかりが売れ
客も会社も知名度と見慣れたシステム以外求めない
そりゃマンネリにもなりますよ

革新的なシステムと自分が体験して面白いかったシステム
後者のほうが面白い可能性高いんだから当たり前だろ
だからシリーズものでも変えられるのには抵抗する
面白い保証がないから

革新的＝面白いではないし
革新的なだけで糞じゃ何の意味も無い

またEOEの話かｗ本スレに迷惑は掛けるなよ

革新的＝芸術家きどった奴のオナニー
こんな感じなのばっかだし

アンリミテッドサガディスってんじゃねえぞてめえら

具体例なしに言う奴は単に糞クソ言いたいだけだろ

古くからのRPGのみ好きな人って技術介入要素あるのが嫌いなのかな
良くも悪くも上手い下手が出ないからコマンドRPG好きなんだろうな、厳密には腕の差出るけど
そういう点でRPGはライトゲーマーに支えられてたんだなと思う昨今

逆上すんなよ

スクエニからSO4Iのアンケート依頼がきてたから答えてたんだが
その中に購入した作品を教えろってリストがあって

(PSP) スターオーシャン1 First Departure
(PSP) スターオーシャン2 Second Evolution
(PS2) スターオーシャン Till the End of Time
(Xbox360) スターオーシャン 4 -The Last Hope-
(Xbox360) インフィニット アンディスカバリー
(NDS) ヴァルキリープロファイル -咎を背負う者-
(PS3/360) エンド オブ エタニティ
(PS3) ファイナルファンタジーXIII
(NDS) ドラゴンクエストIX 星空の守り人
(PSP) キングダム ハーツ バース バイ スリープ

となってた
EOEが混ざってて違和感を覚えたｗ
ついでにソフトへの意見で追加要素がしょぼい、価格が高いって文句も書いておいたｗ

ドラゴンクォーターみたいな思い切った作品をつくるぐらいの度胸が欲しいな

思い切った結果シリーズ死亡

実質RPGと言っていい龍が如くだが、
最新作は前作割れしそうだな

まあ普通どんだけ人気作でも１年間隔で出せば前作割れするだろうけど、
龍が如くは何かテイルズとか無双ほどの大暴落はしなさそうな雰囲気は
あるな。

>>153
龍は単一ハードで展開してるから、
無双やテイルズほどは落ちなさそうだ。

単一ハードといえば、ロロナ続編はどうなるのかねぇ？
前作で新規ユーザーを掴んだのか売り上げが伸びたけど、
結構バグが多かったし、従来のファンからはシンプルになりすぎとの意見もあったけど。

龍４はトルネに話題もってかれて情報が少ないような気がするね、
予約は好調だった様だけど３の時には感じた周りの熱の様なものはなんかわかりにくい、
まぁ前作われするかどうかはわからんけどけっこうロングテールなソフトだし初動が前作われ
しても結局同じくらいには売れるんじゃねーか？
でもFF13効果の恩恵を受けれるであろうソフトだし前作ワレではカッコはつかないよね。

龍は前作と同じくらいは売れると思うよ
ゲーム屋のPV龍がやたら多い
普段ゲームやらない20〜30代にもアピールしてそうだし
北斗無双は俺の近所じゃPVあんまり流してないな

任天堂
「サードの皆さん、どうかWiiでコアゲームを作っ
てください…」←どうしてこうなった…？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268905251/

任天堂がWiiでコア層に向けたタイトルを作ってほしいと
サードに頼んでるぞ...どこか作ってやれよ...
3月なんてたった2本しかWiiでゲームが出ないんだぜ...

ポケモン、モンハン系のみんなで楽しむ系のRPGに客取られて
メインである時間の有り余ってる未成年層をが従来のRPGを買わなくっていく今後、
今残ってる層が大人になっても客であり続けるようなRPGが必要かと。
話のネタになるような話題がつまったRPGがさ。

任天堂が採算度外視でコアゲー作ってくれるんだからこのスレの住人は感謝しないとな！

ラストストーリー
ttp://file.marukomu11.gg-blog.com/s-WS002437.jpg
ttp://file.marukomu11.gg-blog.com/s-WS002438.jpg

ヒゲが作るってのとFFのモロパクリっぽいってのが懸念材料だったが案外いい出来になるかもしれない

Wiiソフト3月発売予定表
03/18　ミッフィーのおもちゃばこ
03/25　ｻｲﾚﾝﾄﾋﾙｼｬｯﾀｰﾄﾞﾒﾓﾘｰｽ　 ﾞ 　※PSP、PS2とマルチ

どうしてこうなった...orz

発売予定数だけで見ると、現時点での四月五月の据え置きトップは箱○だけどなｗ

２DSTG・ギャルゲなんかの小規模タイトルも気軽に参入できる開発環境みたいなんで、
もしも箱○が国内でも普及してたら中小タイトルが携帯機ばかりに出る状況も変わってたかもね。
・・・まぁ、もはや箱○の国内普及は手遅れだがｗ

>>157のスレにあった、ファミ通三誌の表紙画像
これがまさに３ハードの特徴を現してると思う

http://www.enterbrain.co.jp/ps/backnumber/1002/cover1002.jpg
http://www.enterbrain.co.jp/xbox/cover1004.jpg
http://www.enterbrain.co.jp/ds/image/cover_01.jpg

>>159

街のダンジョン化は止めてくれよ〜・・・ずいぶん広いみたいだが・・・
街の中で家入る以外に画面切り替えとかあって欲しくは無いぞ・・・
広い街は凄いけど街巡りにストレス溜まる系のゲームも少なくないしね・・・

やっぱwiiはダメだわ
なにこの一枚絵な果物
はやく今のHD機と遜色ないグラだせるwii2出せばいいのに。
http://www.4gamer.net/games/107/G010746/20100316024/SS/004.jpg

>>164
携帯機でHD機と遜色無いグラで出せるようになったら、据え置き機が滅びるなｗ

MHP3って釣りだろ？

つっこみ早すぎだろ。早漏すぎるｗ

>>162
なるほど、普通に箱が一番面白そうだ
もう売ったけど

>>162
端的すぎて吹いた

>>165
でかくて重い携帯機になりそうだなｗ

中堅ＲＰＧファンだけどいまだに箱もＰＳ３も持ってないって人は結構いると思う。
ソフトのラインナップが少なくて様子見してる間に今に至る。

>>162
ワロスw各ハードの客層の特徴がよく表れてるなw

中高生はPSP、それ以上の年齢層はPS3
http://www.enterbrain.co.jp/ps/backnumber/1002/cover1002.jpg

キモオタは箱
http://www.enterbrain.co.jp/xbox/cover1004.jpg

小学生以下はDS、子持ちの親はWii
http://www.enterbrain.co.jp/ds/image/cover_01.jpg

がメインの客層という感じかね

FF,KHはもはや興味ないし
360は意味わからんし
マリオ、ポケモンそれほどでもないし

ストIVやゼルダだったら食指動くかもな

>>162
6月頃に電プレのロロナ２の表紙と、箱通のガチムチ洋ゲーでブーメランされる予感ｗ

>>152
シリーズ最多の出荷数！ 『龍が如く4』発売記念イベントで名越監督に聞く
http://news.dengeki.com/elem/000/000/246/246873/
>初期出荷数も、『1』から数えて最多です。『1』や『2』
を出した時はPS2（の普及台数）が一番いい時代で、
>PS3はまだそこまでいっていないにもかかわらず、『4』
が初期出荷数でシリーズ最多となったのは、かなり感慨深いです。

　　　初週　　　　 累計
龍が如く　　　　　　129,863　/　345,323　05/12/08
龍が如く２　　　　　281,836　/　572,917　06/12/07
龍が如く見参！　 177,897　/　270,438　08/03/06
龍が如く３　　　　　356,867　/　509,223　09/02/26

龍が如く4、初期出荷数過去最高みたいだな
これは前作超えの可能性高いな

無難にハーフは行くんじゃないかな龍4
バイオ5もAEと合わせたら70万越えてるし
普及台数の割には人気シリーズものはPS2と同等、それ以上は行ってるね
私的には龍は見参系も出してほしいけど

前作超えそうだけど、龍は（このスレの定義では）RPGじゃない気が

そもそもRPGだとしても50万本越えの作品だから大作扱い

あ、ごめん60万本がラインか

龍が如くはぶれないな
他が世界狙いだのハードミスだので落ちていって
相対的にビッグタイトルみたいになったけど
基本的な姿勢はPS2の頃からあまり変わってない
それが良かったんだろうな
名越はあんな格好をしてるけど、地に足が着いてる奴なのかもね
バンナムスクエニあたりは少し見習え

>>159
でもそのコラムに書いてあることは微妙に危険だな。
下手をすれば「待ちの中を移動するだけで苦痛」なゲームになりかねん。

坂口、街探索で思い出すのはFF9だな、街のギミックウリにしてたのに蓋開けてみれば
最初の街以外大したこと無かったという・・・

>>175
龍が如くって内容には興味ないけど売り上げ的には凄く興味深い存在だね
PS2からPS3へ移行して成功させただけでなく、1年のスパンで新作を続々出して毎回前作越えって
頭おかしいレベルで大成功じゃん、マンガじゃないんだからそんな上手い話あるかよと

なんでこんなことができてんの？意味わかんね

龍が如くは余計な欲を出してないのが成功の秘訣なんだろう

どうせいつもの龍だろという安心感は異常

龍が如くは5辺りで一新しないと飽きられる

主人公をヤクザからカタギに変えたり色々工夫はしてるが
ぶっちゃけファンが多いシリーズは逆に大きく変えるとＦＦみたいにアホみたいに叩かれる

龍は街歩くただけでも楽しかったりはする
1年スパンだから現実で1年ぶりに街に訪れた感覚っていうか
「お、こんなところに新しい店できてるじゃん」とか
「バイク王宣伝ハンパねぇな」とかｗ
そういうのが楽しめないとただただ苦痛なゲームだがｗ

龍が如くみたいな大人向けRPGってあんまり無い気がするけど、気のせいかな？
ジャンプやコロコロみたいなRPGが大半な気がするけど、気のせいかな？

気のせいではないな
たいていはCERO AかBだから
全年齢対象か12歳以上ってことになる（戦ヴァルなんかもB）
それ以上があったとしても
せいぜいラスレム、ロスオデ、TtT外伝などC（15歳以上）が少数ある限度じゃなかろうか
つまり小中学生がメインターゲットといっても過言じゃない
ちなみに海外RPGではマスエフェがD（17歳以上）、Fallout3がZ（18歳以上）だったりする

コマンド操作やレベル制などRPG自体が持っている
誰にでも優しい、誰でもクリアできるという暗黙の了解的な要素が
そのままできるだけ幅広い年齢を対象に、とさせているのだろうか

まあでも一言で言えば
ファミコン世代の成長に合わせたゲーム作りをしてこなかったRPGメーカーの怠慢だろうね
ただDの龍が如くがこれだけ売れている事実があるのだから
高い年齢層がゲームを買わないことはないわけだし
わずか5年でこれを実現したことを考えると
メーカーの努力次第ではまだまだ盛り返すことはできるはず

話題性商法が一番だと思うけどね。
FF13は何故売れた？スクエアエニックスだからだよ。
知名度話題性が全てを決める。広告費用が売り上げに直結する。

広告費用っていうとベアラーが・・・
ベアラーはギリギリまでＣＭしてたんだけどな

＞広告費用が売り上げに直結する。（ｷﾘｯ

つFFCCCB　スクエニ　49,985

FF13よりもずっとCMしまくったのに全く売れなかった
Wiiの真のFFの事、時々でいいから思い出してあげてください......

>>192
FFナンバリング最大の売りは馬鹿みたいに金かけて作ったグラフィックだと思う
話題性商法ならDQが一番有効的に活用できてるな

FFCCBは完全に戦略ミスだよなぁ
グラが売りのFFを、それも普通のRPGならまだしも、アクションRPGをwiiでって・・・
名前変えて新シリーズとしてPS3に出してりゃケタ違いに売れてたろうに

まぁスクエニがHD機に出すとしたらそれなりのグラ求められるから難しいのかも知れんが･･･

>>195
HDアクションFFはヴェルサスに期待しましょう

ヴェルサスってもう発表から4年も経ってんだぜ
期待して待つなんて無理だ
スクエニにはエイドスにARPG作らせてくれんかなって期待してる
キャラグラは日本仕様で

http://gamesmaya.blog98.fc2.com/blog-entry-1148.html
ぶっちぎり！
2010年03月19日(金曜日)
今日は朝から「龍」「龍」「龍」
昼間は高校生が、夜になるとサラリーマンの方が
お勤め帰りに「龍が如く4」をお求めになりました。
予約が前作より下回っていたので、心配していたのですが 発売日初日は前作を上回りました。
そして何より驚いたのが、客層の広さ、
高校生から大人の男性、そして女性へと大きく広がりをみせました。
1年間でそれだけＰＳ3本体が普及した証でしょうか、
今回ボリュームある内容だけに、まだまだロングランでの販売が
見込めそうです。


高校生、女性、サラリーマンと龍が如くの客層は広いな

CERO:Dでも売れるようなものは、やはり広い客層を掴んでいるということか

RPGにおいては、一定の年代以上に求められるようなものは
日本では(世界でも？)通用しないのだろうか

映画って凄いね、ヒゲや他の開発者が映画のような世界を作りたい気持ちが分かる
迫力、感動凄い　ただＲＰＧいやゲームはベクトルが違う、所詮ゲームにその感動やそれは表現できないんだよ
ゲームにはゲームのそれがある、その間や表現がＳＦＣ、ＰＳではできてたが今はできない・・・
今ＳＦＣやＰＳの頃と同じグラじゃ駄目だが、その精神とプロセス、間を思い出すべきだ
個人としてはボイス消してくれ、邪魔だテイルズはあるべきだけど

つーかZでさえなければ誰でも買えるしね
それ以外は奨励ってだけに過ぎないわけで

やっぱりＲＰＧは年齢層あげるべきだな
厨２向けにすると　厨２しか買わないぞ
大人でも楽しめるもんにすりゃあ
ガキからおっさんまで買ってくれる

まず主人公をおっさんにしろ

>>201
Cのモンハンは多数の子供がプレイしているだろうしな

じゃあなんでメーカーはC以上をもっと作らないんだろうなｗ
ガキばっか相手にし過ぎてどう作っていいのかわからなくなってるとか？

ま、一応レーティングによっては扱わない店なんかもあるけど・・・
よほど低年齢層狙わない限りはあんま意味無いわな。

２４，５，６ならいいが３４，５のおっさんが主人公のRPGはかなりの冒険だぞ

>>206
おっさんを上手く描ければそれはそれで・・・

そして人気がでると主人公の高年齢化が加速。
89歳の老人主人公RPGが爆死によって正常化するのであった・・・

その昔サガフロンティア2というゲームがあってだな

>>200
お前が友達のいないヒキコモリだということはよくわかった
あと、テイルズが好きらしいからキモオタもだなw
自分だけの主観を勝手に他人に押し付けるなボケ
自分はドラマや映画よりも感動したなと思ったゲームがいくつもあるぞ
あと、自分の周りの友達にも何人かいる
PS2以降のゲームでもいくつかある

お前がまだそういうゲームに出会ってないだけだ
まあ、お前は友達のいないキモオタみたいだから
そういうゲームをやっても何も感じないかもしれないがなw

>>209
ああ

ああ、CC2の記念作が携帯機なのが惜しい。

結城信輝のケモキャラとかなんとマニアックなことよ・・・

発売元がバンナムだし

一口に「おっさん」と言ってもいろいろあるわけだが。
ごく普通の「おっさん」なのか映画に出てくるような渋い「おっさん」なのか
汗臭そうな不細工デブ「おっさん」なのか。

>>213
そりゃお前、目立たずうだつの上がらない冴えないおっさんが主人公が一番じゃないか。

キャラクリでもしてろハゲ

>>210
ああって実際にそうなのかよw
そいつは悪かった。言い過ぎたな。
でも勝手にそんな風に決めつけられたら俺だって反論せざるをえないのでね
とりあえずＦＦ10とPSPのFF7CCくらいはやっとけ
FF10はアンチがよく恋愛がどうたらで馬鹿にするが
どっちかというと親子の絆や男の友情の要素の方が多いぞ
主人公と親父との絡みは本当に感動した
ちなみにどっちもシナリオは同じ人が担当している
頼むから一度でいいからそれらをやってみてからそういうことを言ってくれ
それでも何も感じないのなら......もう知らんw

559 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/03/19(金) 01:15:19 ID:I4uMFzzB
>>553 ケロロの制作は株式会社セブンスコードですけど？w
テイルズスタジオは最初から企画監修・楽曲提供と書かれてましたよね。
ハーツチームがケロロとかアホですねww
企画監修　山内秀範
サウンドマネジメント　池上修詞
ミュージックコンポーザー　青山響、田村宏史、矢部健太
スペシャルサンクス　菊池栄二、長井潔

スタジオから参加は7名だけですから。 やってないやつは語らないでくださいw
ハーツチームはなりダンか新作

ちなみにセブンスコードのシナリオ委託先はシナリオ工房月光

>>214
えっ渡辺謙で

誰しも原体験に相当するものに愛着を感じ、彼我の判断基準にする。
往々にして軋轢を生み出すのは、そのへんを自覚できてないアンポンタンだ。

人それぞれ価値観が異なるのもわかるけどな
でもやってもないのに決めつける奴は馬鹿にされてもいいと思う

>>217
スタジオから7人も出向していたのか
それなりの開発規模だったんだな

>>220
馬鹿やったよFF10、売り上げが下がってるんだからそういうｱﾌﾟﾛｰﾁしちゃっただけだからそういきり立つな

ここは売り上げ低下を語るスレなんだからその大元のPS2時RPGに意言を唱えるのも
大事なアプローチじゃろ

ちょっと日本語おかしい

>>223
今までゲームに費やしてた金や時間をネットや携帯に使う人が増えただけだろ
例えばネトゲなんてやってたら確実にオフゲーをやる時間が減るし
別にPS2は無関係だと思うが

男が惚れる主人公や魅力溢れる脇役
ちゃんと街がある
シームレスで爽快感のあるバトル
ミニゲームややりこみがたくさん

こんなＲＰＧないよね最近

>>226
昔はあったような口ぶりだな

>>225
そのアプローチも素敵だと思う

主人公がおっさんなだけで、内容はいつもの通り厨二病全開の独善世直し行脚じゃ
失敗は目に見えてるなｗ

おっさん主人公でもシナリオがしっかりしてればやりようはあると思うぞ。

大人らしく金やヒロインで権力者を買収し、敵対するものは暗殺や民衆を扇動しての私刑とかで葬り去る、
新しいな！

>>226は龍が如くだしｗ
>>230はアサシンクリードだしｗ

おっさん主人公のRPGはいらない感じだな
他のジャンルで代用できるｗ

>>230
普通に面白そうだな…
ゲームっぽくすると維新の嵐に似たような感じかな。

>>230
大人に対するそういう認識がまさに厨二病全開なわけでね。

むしろ厨二病前全開の若い連中に説教するRPGとかSFC〜PS,PS2時代を支えてきた
団塊jr世代にウケるんじゃね？　
MGSとかそんなんだっけ？　あれは団塊jrが団塊世代に説教するんだっけ？

大体ドラマや映画だってさジャニーズなどのイケメンが主役のものばかりだろ
だからゲームだって主役がイケメンばかりになるのは当然なんだよ
おっさんおっさん言ってる奴は自分がマイノリティーなのに気づけよ
ていうかおっさんが好きなら既に龍が如くや
RPGじゃないけどMGSがあるからそれやればいいだろ

やっぱ主人公が成長するRPGが必要だよ
ドラゴンボールみたいに
10才から物語が始まって50才ぐらいでクリア、
もしくは寿命を全うしてエンディング
ドラクエ5をもっとアレンジしたような奴
歳＝レベルなんてシステムもいいかも、もうあるかな？
30位が肉体のピークで50台で精神面のピーク
まあ、こういうシステムにすると終盤ヒロインが見るも無惨な姿になってしまうがな

おっさんを主人公にしろとかいう意見は、以前はヒキコモリニート（４０）の意見だと思って馬鹿にしてたけど
Splinter Cell(ＲＰＧではない)とかの例を考えると、あれは主人公がおっさんじゃないと成り立たない。
つまり、「おっさん主人公に見合うような渋めの世界観のＲＰＧを作れ」ということなら、結構まともな意見に思えてきた。

>>234
厨二病ゲームなんて山ほどあるんで。
んでまさに直球の厨二世代の主流は携帯機。据え置き機の主流層はもっと上の方にある。
子供とのコミュニケーションツールになってるWiiは別だがな。

据え置きで厨二病ゲーはややミスマッチじゃね？っていう点もあるわけよ。
ジャニーズだのなんだのはミリオン単位のマスに訴えるようなタームだな。このスレの
メインである中堅クラスのものには必ずしも必要ではない。おっさん主人公で中堅ヒット
の映画なんぞ山ほどあるぞ？

つうか少子化の時代におっさん層をマイノリティとか頭ウジ沸いてんのか？

>>234
日本だとそうだね
ハリウッド映画とかだと30〜40位の俳優が多いのに
10台のイケメン俳優が言う「守りたい人がいるんだ」ってセリフより、
妻子ある身のおっちゃんが言った方が個人的には説得力あるんだよな
やっぱJRPGはこういう面でジュブナイル的な物なのかもしれないなあ
あと、おっさんを主人公にしろって言う人は自分をメジャーだとは思ってない気がするが

そもそもおっさんを主人公にって言ってる人は
今までのRPGのままで主人公だけおっさんにしろって意味で言ってないでしょｗ
おっさんを主人公にすれば相対的に
世界観や物語の展開、主人公の言動などすべて変わってくるだろうから
いちいち全部を説明しないだけでしょ

>>237
暴論過ぎない？

>>239
つまりおばさんが主人公で問題ないというわけだな

>>241
ヒロインは若くても問題ないだろう

どうせ主人公はキモオタデブハゲおっさんでもヒロインは20歳のスタイルが良い美人がいいんだろ？ｗ

ちょｗｗｗｗｗリロードせずに書き込んだらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
タイミング良すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おっさん主人公は映画にしろ小説にしろメジャーだが、おばさん主人公はさすがにマイノリティだなｗ

テレビでもおばさんタレントでレギュラー成立してるもん無くね？　
おっさんはSMAPとかTOKIOとかいろいろあるけど。

>>243
秋葉原で消えたメイドさんを救うRPGならそれでもいいんじゃないか？w

>>243
それで話が面白くなるのならいいんじゃないの？
つまらなくなるならダメだろうが。

>>245
徹子の部屋

>>239
いやさ、今まで日本のＲＰＧやってきた人間からすると主人公がおっさんのＲＰＧってのは想像しにくいわけだ。
だからもっと具体的な世界観を提示してくれないと説得力無いわけよ。
ストーリーから主人公の姿を想像した時、それがおっさんしか思い浮かばないようなやつを頼む。

主人公の成長を描くために若者を主人公にというのは暴論だ
オッサンだって成長するさ

>>208
幼少期から見続けたからこそ年取ったギュスターヴに感慨が沸くんだよな・・・
カンタールが主人公の覇道RPGもやってみたい

>>249
神宮司三郎とかああいうノリ？

おっさんが主人公で嬉しいやつって２ちゃんにしかいないんじゃねーの
ネトゲだとおっさんキャラなんてあまり見ないぞ

>>249
洋RPGにいくらでもあると思うけど
マイトアンドマジックとか

>>249
じゃあありがちなところで復讐劇なんてどう？

中世的な世界観で
無実の罪（政治犯とか）で投獄された若者が十何年経っておっさんになってる
脱獄のチャンスを得て外に出ていれば世界は過去とだいぶ様変わり

この時点でおっさんが見るもの聞くものすべてはじめてってのを成立させる
あとおっさんは投獄中、獄中の仲間などから色々と学び
様々な知識、特技を習得してたりする

その後おっさんは自分をハメた相手を探したり、昔の家や恋人を訪ねたりする
（なんと恋人がその自分をハメた相手と結婚してたりするｗ）
その途中、反政府組織みたいな連中と出会ったりとかイベントいろいろ
結果、自分の投獄を含めて一連の出来事のウラに隠された大きな陰謀を知る

おっさんはただただ復讐のためだけに行動するのか
それとも大きな陰謀を阻止するために行動するのか・・・

みたいなｗ

原作モンテ・クリスト伯か

ご明察！ｗ

ちなみに西風のラプソディーを思い出しながら書いてみた
細部はちょっと違うかもしれないけど

まあ>>254が洋RPGを例に出しているように
これも国産RPGじゃないんだよね
本当に日本はそういうのが苦手なのかもしれないね

今のＪＲＰＧだとそのおっさんは不老不死の見た目兄ちゃんになりそうだなｗ

>>254
洋ＲＰＧは日本ではヒットしないので、このスレ的に中堅程度は確保できるほどの
おっさん主人公のＲＰＧとはどういうものかを尋ねてる

>>255
龍が如く２ってそんなストーリーだったと思う。
で思ったんだけど、おっさん主人公でもキャラクター性は重要かなと。
そのストーリーでFable 2の主人公なら失敗、桐生一馬なら成功となるかな。
和洋含めておっさん主人公のゲームで成功してるのって、キャラクター性を打ち出してるの多いな。

なんで少年からおっさんに飛ぶのかがよくわからない
青年主人公増やせば？

そうだね青年でもいいね
まあわかりやすい対比って意味でおっさん主人公なんでしょ

個人的にはおっさんのRPGがやりたいっていうよりも
子供主人公のRPGに飽きたって感じかな

その手のは山ほどあるだろ？　
中高生は携帯機の世の中で、据え置き機で中堅売り上げという目標ならおっさん層は
未開拓だから案外美味しいんじゃね？　というのが流れだろ。

実際、龍とかは売れてるしおっさん層の黄金時代に流行ったリメイク系は労せずして
ミリオンだしな。

子供だけじゃなくて青年とか中年とか老人とかロボットとか精霊とか植物とか
いろんな主人公のRPGがまんべんなく出ればいいのにな

ああ、いつもこのスレで洋RPG最高!JRPGは終わってるとか
言って暴れてたのはこいつらみたいなジジイだったのかw
個人的には老い先短そうなジジイなんか操作したくないがなw

山ほどある厨二ゲーでもやってればいいんじゃね？ｗ
別に排他である理由はないんで好きなのやればいいと思うよｗ

厨厨言ってる自分を高２だと思わないのか？

龍が如くは最初から女子供海外はターゲットにしないと言うことを決めた上でああなっただけであって、
短絡的におっさんにすれば売れるとかそんな話ではない

若い奴でも精神年齢が高い人間はそれなりにいるんだから
無理に主役をおっさんにしなくてもそういう奴を主役にすればいいだけじゃね？

逆におっさんでも>>266みたいにバカの一つ覚えみたいに
厨二厨二言ってるような精神年齢が低いのもいるしなあw
そんなのを主役にしても良いストーリーになるとは到底思えないなw

とにかくおっさんが主役のゲームなんか需要がないんだよ
需要があるならおっさんばかりが主役の洋RPGが売れてるはずだろ
そんなことくらいなんで気がつかないのかねえ

おっさん主人公最高派うぜぇな

ニーア レプリカント　イケメン男とヒロイン妹
ニーア ゲシュタルト　おっさん男とヒロイン娘


って丁度良い対決対象があるだろ
ゲシュタルトの方が売れたらおっさん主人公が需要あるって認めてやるよｗ

pcだけど　The Witcher ダークファンタジーでおっさん主人公だけど
渋くてかっこいいよ

>>271
渋くてかっこいいからなんなの？売れたの？

>>272
いや　そもそも日本でローカライズすらされてないw
まあ確かにスレチだが日本では売れないと思う
ただおっさん主人公の一つのケースとしてあげただけだよ
どうやったらおっさんを主人公にしたrpgが作れるのかということを

しかし昨日の段階では、龍が如くの成功に倣った大人向けのRPGの是非、みたいな話題だったのに、
一晩明けたらおっさん主人公最高派とかそんな話になってるんだからビックリだよ
どんな高度な伝言ゲームだよ

>>202
>>266

こーゆーのが暴れてたせい

おっさんが主人公がいいんじゃなくユーザーの年齢を反映した主人公の年齢設定にするべきじゃないか？
と思うね、中高生はもはやRPGと言うよりマルチプレイアクションとかRPGの様なモンハンタイプが主流になって
古典RPGに新規層がなかなか取り込めてない状況は「RPGユーザー高齢化」と言って所だろう、FF13の購入層
アンケートは調査方に偏りがあるにしろ2,30代がメインという結果だったそうだし、ユーザーの年齢を考えたら
もっと精神年齢が高い（自分も含めユーザーの精神年齢が必ずしも高いとは言えないが・・・）主役のストーリー
を作ると言う段階に来ているんじゃないだろうか。

それはそれで「(RPGの主人公における)精神年齢が高いってどういうキャラよ？」って
話になるわけだが・・・

ゴルフクラブ装備したリーマンのオッサンがオヤジ狩り狩りをしながら黒幕を突き止めて行くRPGでも作ればいいんじゃね？

海外のRPGランキングでもほとんどがSFC〜PSのRPGで形成されてる
>>225の文を借りるが、こういう考えもできる
が、モンハンや他のジャンルの台頭を見るに、やはりPS2時からRPGに異常が起こっているのではないだろうか・・・
我々と売上はその応えを知っている筈なのかもしれない

ゲームが売れなくなった原因ってネトゲの登場が大きいと思う
１つのゲームで何ヶ月も何年も遊べてしまうし
ゲーム内の付き合いやら、豊富なやり込み要素やらで忙しくて他のゲームする時間作れないし

ブリザードに勝てないから逃げ出して、HDでRPGを作っている奴らが、JRPGをバカにしている事実は意外にいられていない
逆にブリザードはそんなことは言わないよ

でも逃げた先には任天堂がいて、思うようには行かないのが笑どころなんだが

ん・・・日本だけに限定すればブリザードは関係なくね？
WoWもディアブロもプレイ人口ほとんどいないし
（というより、そもそも知名度すら怪しい）

モバゲーやハンゲとかの方がよっぽど脅威かと

結局はどこかで必ず言われるけど携帯の影響はあるよな。

ハンゲみたいなのはカジュアルしかやらない層は据え置きでもRPGはやらないだろうし、
MOやMMOはマンネリ化しすぎて下火だからさほど影響は無いと思うけど。

MMOよりもDQ等の大作のプレイ時間が長時間化＆リメイク連発の影響が大きいと思う

http://www.famitsu.com/image/7248/IOBHNfSf1Slt17CWbf1yc4SwLdZXDw4Q.jpg
http://www.famitsu.com/image/7248/YX33qbx8C5uT37jJ64Kn2o8vP3c4b9w7.jpg

大量にテイルズリメイクラッシュきたな・・・。

>>284
DQが原因ということはまずありえないな
どこかのデータでFF、DQのファンの年齢層の比率が載ってたけど
DQファンなんて3、40代の懐古のおっさんばかりだったぞ
10、20代なんて1、2割もいなかったな
DQ3が400万近く売れたから今もそいつらが買ってるだけだと思われ

逆にFFは10代から40代まで比率がバランスがとれてて
新規がそれなりに入ってる印象を受けた

言いたいことはそういうDQ好きな懐古のおっさんってゲームを卒業してて
DQくらいしか買わないし、中堅RPGに与える影響は皆無だと思う

影響があるとするならFF11だな、ちょうどPS2の時期と被るしね
FF11にはまってる奴らが中堅RPGを買わなくなったと思われ

>>286に
少し付け加えるけどリメイクDQ6がDQ9発売直後に出たのに
同じく初リメイクのPS2のDQ5に負けてることから
新規が全く入ってないのがわかる
リメイクDQっていつも同じような売上だから
DQを買う層っていつも同じような人達が買ってることがわかる

既出の上に携帯なんでスレチ

FF11は外人まで含めても50万アカウント程度だぞ
やったこと有れば分かるんだろうけど、内容がマゾすぎて新規が入ってこないのと
適当な運営で呆れられて人が減り続けてるよ

>>285
テイルズは一定以上の品質のものを出し続けてたけど、流石にそろそろ飽きられるだろうね
お祭りゲーによるブーストももう限界でしょ
そもそも今のJRPGの惨状ってマンネリのせいだろうし

そんなことより！
あのヒゲがついに変わった！
初心に戻るってよ！
これはラススト期待できるな！

http://blog.livedoor.jp/htmk73/archives/2914438.html

うむ

北米で初週ミリオンとかで、FF１３が本当に海外で絶好調らしいな
いわゆるドラクエ的なJRPGの基本を全て無視した作りだから海外で受けているのか
それとも日本のネット評価が病的に未成熟で客観性に欠けているのか
どちらにしろ日本と海外でここまで評価に差があると
今後、海外販売も視野に入れているメーカーのRPGが目指す方向性に変化がありそうだな
RPGの将来は不透明だ

過去最大のペースで売れてるらしいね

>>291

3分程度のOPに文句言ってるけどいったいどう言う導入なら満足なんだよ・・・

ラストストーリー楽しみだねえ
GOW3への嫉妬じゃないことを祈るよ

初心ってどこまで戻る気なんだ？
３分のOPってFF4より短いのに

日本のWii信者と箱信者のFF13レビュー荒らしが異常なだけだろ
こういうキチガイだらけなのが日本
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=vague+rumor&review=1

>>291
某オリンピック代表の「はんせいしてま〜す」と同じ匂いがするな。

>>291
もう駄目だなこの元髭のおっさん

坂口ってGoW3のOP叩いてんのか
ラストストーリーにイベントムービー入ってなかったとしたら
単に開発費削減とかの都合だろうな
それでムービーに拘っていないかのようにGoWディスり

まぁその後は楽しんでるみたいだけどな
ヒゲのゲームからイベントシーン除外したら何が残るのか、今から楽しみで仕方ない
主に悪い意味で

総計9時間ムービーのMGS4が
日本で70万世界で500万売れてる現実見れば分かるが
面白けりゃあムービーゲーだろうと何だろうと構わんと言うのが大多数のユーザーの意見だろう

つーか続き物だと説明がいるからOP長くなるのは必然だと思うよ……

まぁ坂口はもう過去の遺物だからね……

ムービー入れまくりますと言ったらいらんと言い、
ムービーいらんと言ったら必要と言う
とりあえず文句付けたいだけだろおまえら

>>304
ヒゲの場合は単なる嫉妬にしか見えないからね・・・

ムービーいらないとはPS1以降思った事ないな
PS2からは更にグラは進化して今更テキストイベントなんて違和感あるだけだし
だいたいロスオデに20時間イベントムービー入れたとかほざいたやつが
3分程度のOPで長いとか笑わせんな

まあ、髭の立場的にはムービーはいらないというしかないだろ
Wiiでグラフィックにこだわるなんて口が裂けてもいえないんだから

ただ、可哀想だね。かつて自分が目指した今現在で最高ランクのゲームを見ているんだから
正直老害化してると思うけど、売り上げの面でラスストには期待しておくよ

というかこれ、トップクラスのゲームにユーザーが流れているという、
中堅ゲームにとって厳しいだけな話という気がしないでもない・・・

FF「売り上げ伸びたから、次はさらにクォリティアップ！」
テイルズ「国内だけでやっていけるくらいの開発費で・・・」
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　格差拡大
　　　　　　　　　　　↓
ユーザーがますます大作志向に（以下ループ

>>291
真のFFの時の河津といいヒゲといい任天堂に言わされてるのがバレバレだな
ヒゲの場合は特にMSに見捨てられて背水の陣だから任天堂のご機嫌とりに必死なんだろうな、

そもそも売れる売れない以前に受注が集まらないよ
なにしろWiiより何倍も普及してるDSの前作がたった2万しか売れてないからな
今更こんな過去の人間のゲームなんか買う情弱なんていないということだよ

>>290
俺は2Dのテイルズが好きだから久々で嬉しい

wiiでなくてもｺﾞﾄﾞｳﾞｦｰ3の足元にも届かんのしか作れんから安心しろ

ムービーシーンはOP、EDでそれぞれ数分ずつあれば十分かな
そしてゲーム中のイベントシーンは出来る限り
コントローラを置く時間や会話を読み進めるだけの操作をなくして欲しい

5分やってムービー10分やってムービーみたいのはいらん
ムービーの途中でボタン押さないと死ぬのもいらん

>>312
状況説明の会話が続くシーンでは正しいコマンドを画面の指示に従って入力する必要があります。
とか
画面の上から落ちてくる文字を適切と思われる形に組み上げることによって会話が進行します。
とか。

普通に選択肢で分岐するようにすればいいんじゃないの
エロゲじゃないけど好感度云々とか
別にRPGだって仲が良くなれば背中安心して任せられるとか意味はあるわけだし

>>314
例えばギアーズやアンチャやFF13やEOEみたいな感じかな
移動なり戦闘なりしながら会話するってやつ

ムービーなんて飛ばせるのなら
全くなかろうが5分に1回あろうがどっちでもいいな

イベントシーンのムービーの話が多いけど、個人的にはそっちより戦闘中のムービーの方が気になる。
とにかく戦闘のテンポが悪いＲＰＧはやる気にならない。ラスレムはそれで投げた。
タワーディフェンスとかのように忙しい時は忙しく、余裕の持てるときはまったりと眺めてられるようなものがいいな。

戦闘のテンポは重要だな
PSの頃のは本当にひどい
SO2、ペルソナとか今じゃやってられんわｗ

ただのコマンド式戦闘なら高速オート搭載して自分より明らかに弱い敵なら数秒で戦闘終わるといいんだが。

まあ、特定属性反射が混じって全滅するのも楽しみのうちｗ

PSの頃は一分半かかる召喚獣の演出とかが普通にあったっけ

きのこみたいに雑魚敵と戦闘するか自分で選べれば楽なんだけどな

>>291
容量的にも会社の方針的にもムービーが殆ど入れられない任天堂様の出資でゲームつくってんからな
こいつのケツの軽さは見苦しさをおぼえるレベルだ

FF8のことですね、わかります

ん？

ロスオデ20時間イベントムービーってマジか？
それでよく数分のOP叩けるな
マジで頭おかしいだろ

おかしいから、FF映画に馬鹿みたいに金をつっこんだだろｗ

まぁ、初回だけ強制のＯＰムービーはシリーズのあらすじの復習の意味もあるし長いとか飛ばせない
とか的外れすぎるよね、初回プレイだろうにストーリーや演出を追う事もしないゲームプロデューサー
ってどんな存在だよｗ

正気なら天に唾するようなことは言わんだろ

>>328
ＯＰムービーも説明シーンもなくプレイヤーに状況を説明する画期的な方法をひらめいたからじゃね？

台本付けるとか。

彼は本体のヒゲがどっかにいってしまったからな

実際には剃ってないじゃん。
本体あるのにムービー否定してるよ。

異世界の聖機師物語　総評

男主人公が西洋ファンタジーの世界に召喚されて元の世界に帰る方法を模索するという
導入部分が「ゼロの使い魔」の状況が酷似しているアニメ

1話こそロボットバトルをやっていたけど、2話以降は学園ハーレムコメディを展開する

ハーレムと聞くと、またか・・・と思いがちだけど
モテる理由がはっきりしているので、意味もなくモテまくる草食系ハーレムとは違う

この世界では男は貴重で、男は政略結婚の道具として使われることもある
要するにこの設定がハーレム形成の要となっているわけ

そして何より主人公がヘタレじゃない最強設定だということ
それでいて垢抜けない子供っぽさがあり、女からは動物感覚で可愛がられる

この部分で見ていて主人公に嫌味を感じず、好感が持てた

女性サイドも極端な特徴付け・キャラ付けをしておらず
無駄に巨乳を強調していることも、不自然にパンチラをすることもない
その上でエロさを出そうと頑張っているのが、オールドタイプの人間としては好感触だった

8話から話が大きく動き出し、バトル物の様相が強くなってくる
ここから最終回までは、敵が襲撃してきては主人公が迎撃するというパターンにハマっていて
若干中だるみ感があったことは否めない

ただ、主人公の所有権を巡ったラシャラの心の揺れを描く良エピソードもあり、
シリアス面では重くなりすぎず、スパイス程度にいいアクセントになっていた

終盤は話の核である、なぜロボットが作られたのか？なぜ先史文化は滅びたのか？
・・・という問題に迫る
この手の話になると哲学的・宗教的になって斜め上の方向に進むアニメが多い中
理路整然としていて非常に分かりやすかった

引きに引いた最終回はこれぞ王道というぐらい清々しいまとめ方
ハーレムアニメとしての軸がブレず、最後まで一貫していたところが素晴らしい

ただ、最後の数十秒は続きがあるような含みを持たせているので
そこが2期を期待していいのか、思わせぶりなだけなのか気になるところではある

まぁ、下記項目に心当たりがある人は見て損しないと思う
天地無用は見てなくても問題ないはず

・モテる理由が明確なハーレム学園物が見たい
・主人公が最強という厨二臭い設定が好き
・ダークエルフという単語にソソられる
・古臭いアニメが好き
・伏線は2期へ持ち越しってパターンでも我慢できる

ブルドラの売上推移で見るスクエニ退社後の坂口の哀れな末路

360　ブルードラゴン　　　　　　203,740　82,286　
06/12/07
　　　　　　　　　　　　↓

DS ブルードラゴン　プラス　　58,848　25,496　
08/09/04
　　　　　　　　　　　　↓

DS ブルードラゴン　異界の巨獣　20,002　10,279　
09/10/08

坂口氏「5年かけて1番いいものができた」
坂口博信、渾身の新作「ブルードラゴン 異界の巨獣」が爆死で5年間の集大成が異界送りされる
http://blog.livedoor.jp:80/hetmk73/archives/51390648.html#more


坂口さん・・・今までお疲れ様でした・・・

それ故に、ミ・フェラリオの語る次の物語を伝えよう……

坂口-ＸＢＯＸ360-AQタイトルのクライオンが開発中止
aqi.co.jp/product-upload/pdf/200812251359.pdf

坂口が箱に出さない理由はMSがもう切ったから
bbs.setxe.com/thread-66917-1-1.html


坂口ｵﾜﾀ＼(^o^)／

OPを流さずに短時間で物語の導入部分をプレイヤーに提示する画期的な方法・・・


「詳しくはWebへ！」だなｗ

まあ超大作のシリーズ最終作だからねぇ。今までのクレイトスさんの生き様はハンパないしw
最初の数分間それをプレイアーに思い出してもらうにはちょうどいいと思うけどな。
なんつーか３部作の最後ってこと忘れてたとしか思えない。タイトルに3ってついてるがw

つーかGoW3のOPってたった3分だぞ？
言いがかりにも程があるだろ
もう駄目だなこいつはw

坂口博信「ゴッド･オブ･ウォー3のオープニング（3分）長すぎ、映画的だけど
ゲームにはこんな長いオープニングはいらない」
http://blog.livedoor.jp/htmk73/archives/2914438.html

クレイトスを操作できるまで3分程度

やっぱソニー恨んでるって話が本当なんじゃないの
□が潰れかけたときに助ける代わりに首切るように言われたって話のアレ

老害すぎるｗ
金はあるんだろうし、引退して陶芸家にでもなれよ

あれだけの損失出した人間が責任取らされるのは当然だろう

それにロスオデだったかブルドラだったか忘れたけどMSに拾われる前の当初の企画では
PS2あたりで考えてたそうだからPSに出したくないわけでもないだろ

単にスポンサーが喜びそうな発言してるだけ
それがあまりにも糞過ぎるから叩かれてるんだろう

>>333
ものすごい誤爆？

ヒゲは単に当人が優秀なわけでは無くて周囲でサポートする人が優秀だっただけなんじゃないか、と
最近の言動を見ると思えてくる。

でもその優秀な人を集められたのはやっぱヒゲ自身にカリスマ性があるからだと思う
こけたけど、ブルドラやロスオデの豪華スタッフもヒゲの人望なしでは無理だったと思うし

植松伸夫も「坂口さんに頼まれたら断れない」とか言ってたな

おれ今年就活だけど、今からなんかするべきなのか
バンナムなんか家から近いし、給料高めだからいいなーとか思ってたらリストラの嵐だし

>>347
ゲームでもやっとけ。

趣味を仕事にすると息抜きできなくなるぞ

>>348
純粋にゲーム楽しめるのってそういえば今年が最後かもしれないんだよなぁ

まあ飯野みたいなもんだ

この手のカリスマ屋は、一回こけて周囲に「ん？」て思わせてしまうともうお仕舞い

>>350
ゲームに限らず、「趣味」にカテゴライズされる事象に突っ込める時間は確実に減る。
下手をすればほぼ無くなる。

>>352
そう考えるとインフラ系か院に逃げるか公務員か
でも本当に俺の人生それでいいのか

坂口は人脈はすごいけど
売上げ見る限りでは坂口自身のネームバリューは皆無に近いよな
ゲームの出来もせいぜい凡作レベルだし
なによりたびたび出る不遜で余計な発言とか
たいして才能も無いのにシナリオを自分で書きたがったりとか
老害って印象しかない

坂口がMSに見捨てられ、落ちぶれていくその一方で
FF13がシリーズ最速のペースで売れていましたとさ

『ファイナルファンタジー13』　アメリカにて5日間でシリーズ最速の100万本突破！
http://blog.livedoor.jp/htmk73/archives/2914643.html

・アメリカ
　発売初週でミリオンを達成し、初週としてはシリーズ最速のペース

　・イギリス（ソースはUK chartsとGfK）
　シリーズ最速のペースで売れていて、2010年に発売された全てのソフトでも最速のペース

・ドイツ（ソースはGfK）
　2010年に発売された全てのソフトで最も売れていて、更にペースも最速

・フランス（ソースはGfK）
　2010年に発売された全てのソフトで最も売れている

坂口「5年かけて1番いいものができた」、
「ブルードラゴン 異界の巨獣」　初日7500本　消化率22%
http://blog.livedoor.jp:80/hetmk73/archives/51390648.html##more

FF13スタッフと坂口、なぜ差がついたのか・・・ 慢心、環境の違い

FF13もそうだがGoW3もシリーズ最高のペースらしいな

環境、は確かに大違いではあるなｗ

やっぱりヒゲは誰か手綱を握る人間が必要なんだよ・・・
FF1の時だって途中で田中さんがプロジェクトに参加した時
「開発開始から随分たつのに、形になるものがひとつも完成していなかった」って驚いてたそうだし

いまさら遅いかもしれんがねｗ

変心するのは人の勝手だけど、過去の自分を棚上げしての他者への中傷はあまりにみっともないな
俺もこんな人間にならないよう気をつけよう

BFBC2は結構評判悪い感じかな。やってみてる感じ慣れたスナイパーがいると強すぎて前線に出れない
初心者だからかもしれないけども。
あと結構クライアント軽いほうだと思った、サクサクな自分は公式の推奨スペックのギリギリスペック。

誤爆だろうが只の下手糞の世迷いごとだな

いったいここは何のスレなんだよ
中堅RPGの話をしようぜ

>>362
一応このスレ的中堅に収まりそうなゲームを作成中の開発者の話だぞ。

ヒゲ作品だから収まりそうにないよなぁ
って叩いてるんじゃないのかこれは

PCエンジンのCDROM2やメガドラのメガCDでCDROMメディアが出てきた頃は
RPGでアニメシーン総時間○○十分というのが売りになっていてアニオタはそれに喜んでいた癖に
何を今さらムビうざいとか手のひらを返してるんだ

「PCエンジン？」「メガCD？」「何それ？」「外人？」
ほらこんなもん

要するに

レジェンドオブドラグーンまだーってことだろ

ＰＣエンジンやらなかった俺にしてみれば最初からなげーよってもんだったが
そもそもＰＣエンジンやメガCDってそんなに普及してたか？

>>365
ヒント：ゲハ

あるハードを特徴を活かしたソフトを出す謳い文句
アニメーシーン○○時間や総プレイ○○時間

あるハードが持っていない別ハードの特徴を貶める文句
ムービーゲー、光学ドライブ不要、アニオタゲー

ムービーうぜーって声は、OPで30分間ずっとムービーとかいうクソが出て来てから聞こえ始めたな

流石にスタートしてから操作できるようになるまで30分とかは長いからなぁ。

>>369
お前がゲハ脳だってことはわかった

>>372
泣くなよ任豚

>>373
実績60000、トロフィーレベル13ですけどなにか？
このスレの人たちって全ハード持ってないの？

>>373
IDがくそサンキュー

昔はムービーでしか見られない映像、できない演出があって
それが売りだった時代が確かにあったわけだけど
今はそれが実際のプレイ映像でも完全とは言わないまでも
かなり近いレベルで実現可能になってるから
ムービーじゃなくて操作させろよってなってるんじゃね？

FO3みたいにテキストのみでシナリオが進行したり
COD4みたいに主要キャラがしゃべってる中プレイヤーは周りをうろちょろするだけの傍観者だったりするよりは
MGSみたいにドラマ的なカットシーンを挿入してくれたほうが俺は好き
もちろんそのドラマが面白いことが前提条件だが

新規タイトルならまだしも、シリーズ物ならムービー演出の傾向が強いか分かってるはず
それを叩くのはアンチが大半だけど、より顕著にムービーに傾倒されるのも困り物

街の人や書物のテキストで考察させる方法も好きだけど人によっては不親切且つイミフになる可能性もある
ゼノサーガのようにオールムービーだと信者以外誰もついていけないが

今は動画共有サイトがあるから
操作できないムービー部分はそうした場所で見ちゃって満足する人も多そうだ

ストーリーを楽しむことが主な目的でRPGを遊ぶ人にとっては
ムービー繋いだだけで内容が丸わかりだったりすると
ゲームする必要性がなくなって確かに動画だけで満足できちゃいそうだね
しかもゲーム部分がただただキャラを次のムービー発生場所に移動させるだけとかだったらなおさらかもｗ

坂口ゲーが爆死してるのが答え

おう、次はニーア

http://www.youtube.com/watch?v=hB-WHw6uMWg

中堅RPGのBGMなのこれ？誤爆？

ニーアって一ヵ月後だっけ？
予約の調子はどうなんだろう？

ん？もう予約開始してたのか
予約しとこ

文句いいながらもEOEプラチナコンプしてしまったｗ
DLCもないだろうし、とっとと売り飛ばすか
レプリカント予約済み
DoD1みたいな基地外ゲーだったらいいな
いまGODコレやってるけどHD化しただけでも全然違うな
他メーカーもPS2ゲーのHD化したの出してほしい

ニーアレプリまったく話題に上がらない
上がったと思ったらグラのひどさばかり

アレが箱でアゲがPS3なんだっけか？
どっちがどっちだか分からん様になる

EOEのDLCか
確かにそういう話ないね
当初は衣装とかがんがんくるんじゃないかと思ってたんだけど
公式ブログも今や声優コメント紹介みたいになってるし
そろそろ終息なのかな

まずこれを見て欲しい 有志が見つけてきたタルタロスの元ゲの紹介ページだ
ttp://ibaiba.sakura.ne.jp/blog/archives/2004_3_25_103.html

ゲームのジャンルとタイトルは理解したね？
後は韓国の同人屋に注文するだけでいい。プレミアついてるが韓国の物価は日本の３分の１程度だ
プレイする際にはハングルフォントを入れ忘れないようにな？

ウォンの価値は確か円の8％だった気がするが
それで物価が1/3だととんでもない事になるような

ゲーム会社プログラマーがP2Pファイル共有ソフトに手を出して暴露ウィルスに感染!!
ttp://jin115.com/archives/51650231.html

　　　　　　　　　　　　　__　 ＿_
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　　 r‐-､　　 ,...,,　| T ⌒".;　⌒'.| 　/ 　イエ〜イ！！
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヽ｛　,.'-_-'、　ﾚ/ 　　カプコンさん
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　!:ﾄ､.ｰ三-　,ﾉ' 　　　見てる〜？
　　 　 i!　ヽ　|　　|　ﾉ　ヽ;;;;;;: '[
　　　　ゝ　 `-! 　:|((　　　　　ﾉﾉ' ｰ┬ 、
　　 r'"~`ヾ、　　　i! ｀｀＝　´´　　　i　　＼
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　　　　　　　　ﾉ　　　 ＼
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ 　　　Winny l　　　　　ト
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　　　　　　、ー '⌒丶}

http://www.youtube.com/watch?v=5Zoqdg7Yy6Q

これＲＰＧだろ
オープンフィールドっぽいし

>>394
公式によるとファンタジーギミックアクション

ttp://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/090508/img/slide/46l.jpg
約1年前のデータだが、高校生〜30代前半の部分が見事に抉れてるな
PS2時代までの中堅RPGを遊んでた層ってのがまさにこの抉れてる部分の世代な感じがするけど坂口RPGは大丈夫なのかね

>>396
一番大事なところが丸々いねえな

>>396
任天堂が小中学生向けへの宣伝に力を入れればあるいは・・・

サードがRPGを売ろうと思ったらどうしても高校生〜30代前半をターゲットした作りにせざるを得ないから、
Wiiの中心である低年齢層がラストストーリーでRPG好きになってくれるように期待はしてる。

ラストストーリーは子供向けにならない気がする

RPGに限らずWiiで新規タイトル成功させるのはほとんど無理だろうな
ミリオンクラスの大作の続編ならPS3よりもいいかもしれんが

>>400
つまり、失敗しても成功してもこのスレの対象外ってことですね

>>400
PS2あたりまでの「ゲーム」のノリで作ると無理だろうな。

Wiiのノリって健康ゲームとパーティゲームだけだから
中堅RPGなんてどっちにしても無理だよ

>>396のデータから見るとwiiの主要ユーザーは小学生とその親って感じだな
パーティゲーとかマリオとかは家族で楽しめそうだけど、基本1人でプレイするRPGは受けなさそうだ

>>396
サードが売れない理由のひとつがそこにありそうな気がする

>>405
サードが売れない理由、というか数だけみて層見てないだけだろ。

【ゲーム/海外】『ファイナルファンタジーXIII』が英国でシリーズ最速のセールスを記録
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1269269236/

>全世界の出荷本数は500万本に達したと既に発表されていますが、大々的なマーケティング
>キャンペーンのかいもあって英国チャートのトップをマーク、今年発売されたゲームの中で
>最も早いペースで売れているとのこと。
>また、ドイツやフランスでも今年のベストセールスを記録しているということです。



ライトニングちゃんの海外での評価いいみたいだな

Wii所有者の声その1
ttp://kuma0kuma.at.webry.info/201002/article_7.html

私は 全然ゲームしない一人だったので
子供にゲームなんて 若干 【悪】くらいな気持ちだったけど
Wiiは 体動かせるし 私も楽しくて ハマってるよ

やっぱり コントローラをもって 敵を殺しまくるようなゲームは
息子くんにはやってほしくはないけどね

あ〜ちゃん　2010/02/10 15:23
DSとか　他のゲームはわからないけど
Wiiは大人がやる気になれば家族で遊べるよん

yuri　2010/02/15 05:04
我が家も買ったよ。ソフトは桃太郎電鉄のみ
お正月に買って３回くらいしかやってないの。
一人でゲームにのめりこまれちゃうと怖いイメージだから、
家族で楽しめるやつがいいね！

Wii所有者の声その2
ttp://kurakeiko.exblog.jp/6779830/

あれからほぼ毎日、Wii　Fitで30分くらい遊びながら運動しています。
今、テレビでもCMが出ていますが、これはひさびさに
家族みんなで楽しめ、ヒットするのではと思います。

Commented
yochy様、ほんと、いままでゲームは時間の無駄と
ばかりに、かつての「ぷよぷよ」くらいしかご縁が
なかったのですが、これは健康的でいいです。BMI
が怖いと言うyochyさんにはよけいおススメですよ。（笑

Commented
夫がこのCMを見て、「買おうよ、買おうよ」と言
っています（笑）。「ほら8800円だって書いて
ある」って、それはwii fitだけの値段で別にwii本体
を買わないといけないのよ、といったら、あきらめてました。

Wii所有者の声その3
ttp://sequence.jugem.cc/?eid=789

今日の目的は、そうですよ。任天堂謹製"Wii Fit"ですよ。
もちろんWiiなんて持ってないからセットでドカンと買うんですよ。

ゲーム機っていうものをそもそもあまり買ったことがないので、ゲームフロア
で挙動不審になってしまった。とりあえずレジで「WiiとWii Fitね」と呪文を唱
えれば、すぐに出てくるこのセット。しめて?33,000なり。

帰宅後、早速あけてみる。弟もさすがにオレがゲーム機、しかもWiiを買ってく
るとは思わず呆れ顔。いやいや奴さん。私はゲームをする
ために買ったんではなくて、運動のため、はては自分の職業であるコンシュー
マヘルスケアのwebプロデューサとしての体を張ったエビデンスをとる為のリ
サーチ(臨床試験)なわけですよ。

とりあえず時間を見つけてこまめに運動してみたいと思います。

Wii所有者の声その4
ttp://www.disquick.com/wiifit/wiifit_3.html

スポーツジムで働いている友人に相談したところ、
『Wii Fitは痩せる道具というより体を動かす習慣を身に
着ける道具だと思った方がいいよ』というご助言を頂きました。

体脂肪率も正確に測れるので、精密的な体重計を買おうかな･･･と思う人はWii Fitのご購入をお勧めします。

で、一度乗ってしまうとゲームなので、『じゃあ、ちょっと体も動かすか』ってなるんですね。

だからそれ以降、他のものに移動しても『一日に体を一回動かす習慣』は身に付いちゃったりしています

さすが任天堂ですね！

でも、問題はWii Fitをしまってしまった時。

これ、一度、どこかにしまうと中々、やらなくなるんですよね。

このブログを書くために久々に取り出した時も、準備するまでかれこれ３０分ぐらいかかりました。

Wii所有者の声その5
ttp://www.disquick.com/wiifit/wiifit_5.html

『Wii Fitってもう、時代遅れでしょ･･･っていうか、 あの板買うのってどうなの？』

『いや、そもそもWii持ってないし･･･』

と言われる方も多いと思います。

私も一年前ぐらいにハマっていただけですからね。

まぁ、といってもWii Fitのあの板は結構安いので、体重計を買うならばWii Fitのご購入をお勧めします。

でも、Wiiが無い人に･･･モンハン３をやりたいというわけでないならば･･･
わざわざ購入しろなんて言えません。

Wii本体　25000円
Wii Fit　8800円

トータルで４万近くしてしまいますよね。

それならばスポーツジムへ半年通われた方が実用的かと･･･。

ふむ・・・よくわからんが少なくとも>>410みたいな奴に仕事を依頼してはいけないのはわかったｗ
会話に不必要に横文字混ぜる奴にろくな奴はいない

最近のこのスレ、中堅RPGの話題の方が珍しくなってきたな

据え置き中堅RPG日照りだからなあ

国内オンラインゲームのプレイヤー層分布図
ttp://www.4gamer.net/games/000/G000000/20091228071/SS/007.gif
国内オンラインゲームのプレイヤー層データ表
ttp://www.4gamer.net/games/000/G000000/20091228071/SS/010.gif
国内オンラインゲームの職業分布図
ttp://www.4gamer.net/games/000/G000000/20091228071/TN/005.gif
ROとFF11（日本ユーザーが多い2大タイトル）の平均年齢
ttp://www.4gamer.net/games/000/G000000/20091228071/TN/006.gif

据え置きだと月1本程度の割合で出ればいい感じだしなぁ、最近は。
そういう意味で年初は活気があってよかった。

RPG好きには月一ぐらいソフト出ればいいんだろうけど
他ジャンルも万遍なく遊ぶ人には年1、2本RPG遊べればいいんじゃね
俺は春と夏にニーア、白騎士2を遊ぶ予定だから別に問題ないけどさ

携帯機で出だしても売上かわんないんだから仕方ない
ペルソナ５はPSPの可能性のほうが高いな

PSPでP5出すんなら思い切ってマルチプレイありのシステム等に
変えたほうが売り上げは更にいいかもね
俺もP5の機種はPSP＞PS3＞越えられない壁＞その他とは思ってるけど

PSPとかねーよｗ
ドトハクがPSPで爆死したばっかじゃんｗｗｗ

開発規模と期間で開発費変わるんだから一概にPSPのほうが有利ではないと思うな
ソフトの値段も6000円か8000円と違ってくるわけだし
アトラスの資金とHD機の開発環境次第じゃないの、後は完全子会社化の影響がどう出るか
ボーカル曲とかボリューム考えるとHD機のほうがやりたいことはやれるだろうが
アトラスは根強い固定ファンがいるからHD機で出しても問題ないと思うんだ

まあ移植のP3Pが18万売れたのは大きい
本編新作の4は30万だから売上スレとしては・・・ですね

出来物の4をPSPに移植してあぶく銭稼いで5を据え置きで出せば良いと思うよ

ボイスやボーカルの問題を除けばアクション要素がないRPGは携帯で何の問題もない

新作は据え置きにしておけば次世代携帯機が出たら携帯機移植でまた稼げるな
移植だってコストは掛かるだろうけど0から作るよりはよっぽど楽だろう

携帯機だとグラがな…
元から褒められたレベルじゃ無かったがＰ３Ｐはちょっとキツい
あれがアトラスの限界なのかＰＳＰの限界なのか

>>425
確かに複雑な操作求められない、特にコマンドRPG作品だと据え置きじゃなくてもいいとは思う
良くも悪くも時代に取り残されたジャンルだし、新しい感動は得られ難いしね
ただ個人的には綺麗なグラフィックの現代の街でメガテンやペルソナの世界観を味わいたいな
リアルな画質になるとペルソナは３以降のオサレ感から２までの雰囲気に戻りそうだが

中小はPS2.5でもいいと思うけどね
規模的にも大手レベルの描写は無理だろうし
鉄拳5DRやGOWのHDVerしたの見るにHD化するだけでも大分違うな

いっそペルソナは無双みたいなコラボとして
龍が如くのシステム使ってアクションアドベンチャーにしちゃえばいいよ
戦闘時モブとか逃げ惑う姿とかあったら楽しそうだしｗ

携帯機で売り上げ下がるのは戦ヴァル２が証明してくれただろ
ＰＳＰはリメイクと通信もの、外伝は売れるけど、新作はＰＳ３より３割減ぐらいになるよ

超大作新作
ＤＳ＞＞＞Ｗｉｉ＞ＰＳ３＞＞＞＞＞＞＞ＰＳＰ
大作、中堅新作
ＰＳ３＞＞＞ＰＳＰ＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞ＤＳ＞Ｗｉｉ
外伝作品
ＰＳＰ＞ＰＳ３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＳ＞＞＞＞＞Ｗｉｉ
リメイク
ＰＳＰ＞ＰＳ３＞＞＞ＤＳ＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞Ｗｉｉ
オンライン
ＰＳＰ＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞その他



３６０？何ですかそれ

FF13を見る限りではコマンドRPGはまだまだいけると思うが
まぁここでアトラスが携帯機で手抜き作品を作るようなら見限るが
基本的にRPGは据置じゃないと気分が乗らない

４が出たあとはＰＳ2で良いといわれてたけど、今の状況でＰＳ2に居座るのは無理だな。
アトラスがＰ4、アバドン王を出すあたりまで様子見してたのは正解だったな思えばあの辺りがＰＳ2限界だった。
アトラスはペルソナ、真シリーズの本編をＰＳ3だして携帯機でそれらの外伝を作れば良いと思う。

DSの次世代機が来たな
これでPSPの次世代機もPSPgo方面に迷走したら
携帯機バブルも終わりだな

スレ違い

DS2も3Dを売りにしてくる辺りイロモノハード機な感じがする
中堅RPG系ソフトとの相性はどうなることやら

やっぱり3Dできたか
性能勝負だと苦しいから任天堂は必ず取り入れてくると思ってた
携帯機にはそれほど期待してないけど
これにまけじと据え置きの3D化も進むだろうから楽しみだ

今のタイミングで3Dは苦しいと思うが…
しかも裸眼3Dだからなあ。
いつもの枯れた技術の水平思考的に、3Dにはもう少し泰然と構えてた方が良かったんじゃないか。

3Dって映画とかそれくらいの限られた短い時間でなら良いけど、日常的になったら飽きるだけだろうなあ

おお、ついに発表されたのか、バーチャルボーイ２

3D計画はPS3も進めてるらしいけどDSでもPS3でも3Dが流行りそうな気がしない

レースやスポーツは合いそうだけどRPGだとな

Wiz系のRPGならあうかもしれない。

正直3Ｄはどれもコケそう。3ＤＳはポケモンとマリオ以外でどう引っ張るのか興味はある。
脳トレとかはブームは過ぎた１発屋だし。中堅ＲＰＧはあんま関係ないけど。

岩田「ゲーム機の会社の社長としては不適当な発言かもしれないが、
薄く小さく邪魔にならないゲーム機を作りたいと思った。普通の人、
とくに家庭のお母さんにとって、ゲーム機は邪魔なもの。
『邪魔だなんてとんでもない』と言うのはゲーム業界の人だけ」

現在
ttp://image.rakuten.co.jp/ffws/cabinet/d_item6/t0500027_img01.gif

DSは3Dなんかより現状維持の方がいいんでねーの？
ソフトの制作費の安さがDSの魅力で最大の武器なのに

>>445
他の据え置きに比べたら小さいし、間違ってなくね？

PS3が普及する前に次世代ＤＳ
PS3終了。。。

ＤＳじゃ中堅ＲＰＧにもなれん

次世代DSの３Dがどんなかわからんけど、箱庭探索の楽しさっつーか
没入感はアップしそうだし、RPGには期待出来るんじゃね。
新たな面白さをもったRPGが出て盛り上げてくれりゃ良いのだけど。

でもそういうの出たら据え置きRPGは益々厳しくなってしまうか。
PS3も３D対応するみたいだけど、専用メガネはねーよなぁ・・。

3Dはどれもコケると思うよ
任天堂がハードに金かけるとは思えんが
どうなるか
それにDSはコアゲーに向いてない

目新しいのも最初だけだからなぁ
Wiiみたいに任天堂の1人オナヌーで終わるのかは知らんけど
また俺様ハード仕様でサードを二番煎じに追いやり、置いてけぼりしないといいな
まぁここの中堅RPGとは関係ないね

携帯機だからスレチ

これだけで必要十分だろ

龍が如く４の初動が前作超え
前作超えの可能性が高まったな
どうやら据置RPGが復活しつつあるようだ

３月１５日〜３月２１日のゲームソフト売上速報です。

龍が如く４ 伝説を継ぐもの
３９．２万本

ガンダムアサルトサヴァイブ
９．５万本

ポケモンレンジャー 光の軌跡
４．７万本／２８．２万本

真・三国無双 ＭＵＬＴＩ ＲＡＩＤ（マルチレイド）２
１．６万本／５．８万本

勇者のくせになまいきだ:３Ｄ
１．６万本／５．４万本

薄桜鬼ＤＳ
１．６万本

俺はスレチだと思うが…
龍4の参考としての売り上げ予測をよくここでもやってたよね
大半は「前作割れ」か「FF13以降の新規層が、減った分を補って前作並み」
って予想だったと思うけど、これはトータルで越えてくるかもね

俺の予想は累計75万だった
初回が前作の1.5倍って言ってたから単純計算で
でも初週見る限りはそこまでいきそうにないなｗ

コングポイントが前作より少ないから前作割れ確実とか言われてたけど
やっぱり龍は当てにならんな

75万はいくらなんでも無理だろｗ
PS2時代でも57万ぐらいが最高なのに

でも前作並か越えるぐらいがんばって欲しいね

龍がごとくとかキモゲーどうでもいいしスレ違いだから消えろ屑

何が売れるといいですねーだよw
本スレで喚いてろRPGスレにまで出張してくんな信者

前作割れを願ってた人か
わざわざ御苦労さんだな

龍って初動率どのぐらいのシリーズ？
コングが超正確なテイルズは初動率の高いシリーズ
それとは逆に、コングが売り上げに比して低いってことは
発売直後にガツガツ買うような層じゃないってことで
後から伸びるんじゃないかと思うけど

>>460
いいからスレタイ読んで理解したら去れや龍信者さん

龍が如くがキモゲーなら世の中のゲームほとんどキモゲーだなw
名越のサイン会行ったけどオシャレな男女が結構いたぞ
どっかの健康器具ハードとは違って龍が如くみたいなゲームが
ゲーム人口を増やしているんだよ
そういう意味では龍が如くは貴重な存在だよ

>>461

>>175

>>464
これ見たら前作越えどころかシリーズ最高の出足じゃねえかｗ
いや〜PS3はほんと最近勢いが乗ってきたなあ
テイルズもさっさとマザーシップ出せばいいのに、本来龍が如くと同じくらいの売り上げのタイトルだから、頑張ればこっちもPS2時代以上の売り上げも狙えるはず

龍アンチはこんなところまで来てるのか

3Dに期待してるのは俺だけか?
面白いゲームは絶対面白い、つまらない物はつまらないだろうけど
オブリビオンやFalloutみたいな洋物は3Dに対応させてくる可能性が高い
海外は3D人気出そうだし、箱庭なやつは相性が良さそう
アバターがうけたんだからパンツァードラグーンRPG3Dもいけるだろう
2D空中は目印になる物が少なくて距離感がつかみにくいことがあったけど
3Dならその問題もあっさりクリアだ
以前グラは必要ないとかいう馬鹿げた議論があったけど
ゲームにおける美術はストーリーやキャラクターと同等かそれ以上に重要な要素
背景やオブジェは下手なセリフ等よりよっぽどプレイヤーを引きつける
映画や漫画と比べてもプレイヤーにとって身近で効果が大きい
3D化で没入感とかぐっと増すはずだし
Falloutの廃墟とかFFの神秘的な風景とか想像するだけでぞわぞわする
RPGは最も恩恵を受けるジャンルかもしれない

それＤＳの３Ｄじゃ絶対無理だなｗ

いやぁ洋ゲーのRPGでるのかなぁそもそも。俺は出ない気がするよ。
ベセスダは特に携帯機に出す気ないような

メインがPCだから出せるわけがない

>>468
3DSなんて糞確定でしかもスレ違いの話はしてねーよ
PS3の3Dに期待してるってことだろ

海外の市場って据え置きが主流だから携帯機はあんまり重視しないだろう
日本の市場が異次元すぎる

3ＤＳなんて３Ｄ以外の部分が売れる要素として強すぎるんだから
値段設定さえ無茶なことしなきゃどういうモノでも売れるだろ、のうモノの
良し悪しでどうこう言うレベルの商品じゃねぇよ、「売れた商品に３Ｄ機能
が付いていた」、ってだけのことだろ。
まぁ市場的にＤＳの延長、ＲＰＧは特定のものしか売れないだろうしＲＰＧの市場規模
が増える事もないだろうさ。

マジかよゴキブリ沸いてきた

なんだよトトリのアトリエって、ロロナ2じゃねーのかよｗ

今のガキや女しか出ないようなｦﾀＲＰＧなんかよりは
龍の方が遥かにまともに見えるんだよな

RPGは昔からガキが世界救ってましたが、今のってどういうことです？

精神年齢とかビジュアルやらね。そりゃ歳は同じかも知れないけどｗ

それも大差ないように思うけど・・・
ビジュアルってドット絵とかでガキ大人とか見分けるのか？

ｱﾆｦﾀから見たら何も感じないんだろうな

思い出補正入ってるな

思い出補正なら龍もダメになるな

RPGも前作越えが嬉しいよね

龍が初動だけで４０万近く売れてんだから
テイルズ辺りが独占で出せば累計５０万は軽く超えそうな気がするが
何で出さないんだか

360とWiiで出したからです

龍が如く４って戦闘はシンボルエンカウンタだし
戦って勝てば経験点とアイテムもしくはお金が手に入る
レベル上げてキャラの戦闘用のスキル上げて
街の中うろついて「サブストーリー」って名前の
本筋を外れた「お使いクエスト」を受けられる
名越がジャンルをＲＰＧにしなかったからＲＰＧじゃないだけで
システムはＲＰＧなんだからＲＰＧを作る上での参考にはなると思うんだがなあ
飯喰ったら経験手が入るってとこは参考にしなくてもいいけどw

>>475
ある程度シリーズのこと理解してたなら主人公続投がないのは分かりきってたこと

>>484
今のテイルズが昔ほど売れると思う？
乱発のせいでありがたみが低下しているのは誰から見ても分かるだろうに

めしでEXPは教会に寄付するようなもんだな

>>486
>飯喰ったら経験手が入るってとこは参考にしなくてもいいけどw

あ？ツヴァイさんディスってんのか？

トトロのアトリエ？

>>487
移植が30万売れてるからなぁ、普通に考えりゃ行くでしょ
たらればですが

まぁ移植で34万だからなぁ
新作ならそれより上行くだろうしね
TOGは任天堂ハードだから除外ね

フラゲ電撃で橋野、ｐ５準備中だってさ

本当だったら嬉しいね

俺達の名塚さんのアトリエ


トトリのアトリエ 〜アーランドの錬金術師2〜　6月24日発売NEW
　・トトリ（トトゥーリア・ヘルモンド）：cv名塚かおり
　　トトリは13歳、凄腕の冒険者だった母親をさがすため自分も冒険者をめざす
　　父と姉とくらしているがこの2人のイラストはまだ無し
　・ジーノ・クナープ：cv三瓶由布子
　　ジーノは14歳、トトリのおさなじみの少年
　・ミミ（ミミ・ウリエ・フォン・シュバイルツラング）：cv井口裕香
　　ミミはツンデレ14歳のプライドの高い高飛車なお嬢様
　　下半身はホットパンツ
　・前作の五年後
　・冒険者免許システム
　・グラ大幅進化
　・CGモデルをメルさんのイラストに近づけて再現するのが目標として開発
　　メルのイラストそのままで表情や仕草がうごく
　・コンセプトは原点回帰
　・ロロナは簡単だったとの指摘もあってトトリは手ごたえのあるものになる
　　「シリーズ本来のやりごたえのあるアトリエを目指しました」
　・アーランド大陸全域に冒険に行ける
　・ノリはいままでのアトリエ同様のノリ
　・ロロナは22歳。ホムをつれて師匠の探索と錬金術を広める旅をしていてトトリにであう
　・とにかくロロナは最初の弟子のトトリが大好き
　・トトリの衣装はロロナの趣味
　・ロロナのスカートに大胆なスリットがはいてたりする
　・冒険者免許は冒険するたびに行動範囲が広くなったりヴィオのアトリエに近いバランス
　・期間があるかは秘密。延長戦がある、とだけ言っておきます
　・開発はほぼ完了。あとはブラッシュアップ
　・ボイスの容量は前作の1.25倍
　・戦闘も改良
　・トトリとロロナとジーノとミミらが戦ってる戦闘シーンが載ってる
　・前作でやむなく切り捨てた部分や不満点を一気に解消
　・イベントもボリュームアップ
　・皆さんの応援のおかげで続編を作ることが出来ました

売上が前作越えして10万乗る気がまったくしないが絵が出ればそうなるのかこれ

645 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2010/03/24(水) 12:10:02 ID:EUPO1zRzP
ペルソナ橋野
・次回作準備中
・いい意味で驚けるような変化をお見せしたい
・シリーズに期待されている要素は入れたいしその制約の中でかえれるものは変えたい
・電撃で橋野のコラム連載スタート
・「期待して待っていてください」

そういえばテイルズは昔、ケータイにもいくつか出してたよね
360もWiiもそうだけど流行りそうなハードにすぐ出すけど、
ハードにあってないもんだから何一つ成功してない感じがする

・・・ふと今度はiPhoneで出しそうな気がしてきたよ
スクエニとかもRPG作ってるみたいだし

>>495
ついに名塚さん投入か
これはガストちゃん本気で10万越え狙いに来てるで

ペルソナ5がPSPだったらﾜﾛｽ

>>495
ミミが井口っていうほうに目が行った

>>497
プラットフォームは？

>>502
PSPは今からが旬みたいな記事があるし
プラットフォームはPSPになるじゃないのかな
ttp://blog.livedoor.jp/ps3plus/archives/51410467.html

ＰＳＰならいらね

しかし何で最近は対応ハード隠すような真似するのかね
ＰＳ２の頃までは、まず第一報でハード公表してたもんだが
というか、それが当たり前だと思うんだがな、最低限の情報だろうに

>>504
機種を伏せると「どのハードで出るんだろうな？」と話題の種がひとつ増えるから
聖剣4やTOVやSO4で採られた手法

アトラスは一作品はPS3で作ると思うよ
P3P作り終わってからブログで次作品の事を書いてたが
作りかけの作品を再開するとか書いてたな。これだけじゃわからんがｗ
まぁメガテンをPS3でだしてP5をPSPに出す可能性もあるが

自分も、PSPだったら見送りだな

>>503
それ全然P5と関係ないしw　
ペルソナのファンがPS3で出してほしいという意見が大多数なんだから
普通にP5はPS3で決まりでしょ
あと、同じような客層のテイルズで一番売れたのがPS3なのも大きいね
アトラスだってTOVが開拓したPS3の客層を狙ってくるだろうし

>>508
＞ペルソナのファンがPS3で出してほしいという意見が大多数なんだから
このスレの大多数の意見の間違いだろｗｗ

>>509
【P5】 Persona5 -ペルソナ5- 【PS3】
ttp://logsoku.com/thread/jfk.2ch.net/gamerpg/1241540632/

＞株主総会で次回作でどのハードで出し
て欲しいかの質問にPS2が50パーセント、PS3が30パーセント、他
がその他って結果だった。


で、今更PS2はありえないからP5はPS3でもう間違いないでしょ
移植のTOVが35万売れたしテイルズと客層が近い
ペルソナはPS3で出すのがベストだと思うよ

真３は金掛けた程には売れんかったらしいがどうなるかねぇ
マニアクス並のレスポンスとアバチュ並のグラを期待したいが
ＰＳＰだと守りに入り過ぎてツマンネーな

4のアンケートはがきによるとってやつな
Wiiや箱って書く奴は少ないだろうよ

糞ハードしかないよなまったく・・・

SCEが率先してアークとか中堅RPGを出してけば他も続けたんだけどな
完全に戦略ミスだわ

PS3持ってないからP5はPSPかPS2で頼む

どうせ来年から本気出すってレベルだろ

>>512
それは「誰もＷｉｉ箱でやりたがらないから当然だろう」って意味？

「ＰＳ２のソフトのアンケで聞いたらそりゃＰＳ３の支持が高くなるだろ、不平等だ」って意味なら
ほとんどの人が今までＰＳ２でゲームやってて、そこから次のハードに移行するわけだから言い訳にはならない
そこで、Ｗｉｉ箱の支持が低いのが当然だろって思えるならまさにそのとおりで
元ＰＳ２ユーザーのほとんどがＰＳ３を望んでるってことだろうよ

ましてやＰＳ２で展開してたシリーズなら尚更のことだ

トトリのアトリエ期待してなかったけど、グラ見たら進歩してた
イクサの手法を使ってるとかなんとか

15くらいはいくかも試練

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org754688.jpg

かわゆすな

ガスト進化してきてるｗ

病弱美少女ガストちゃんがだんだん健康になりつつあるな

セガとかがやったのなら驚かないが、外注使いまくってるとはいえ社員30人程度のガストが作ったってのが凄い

ほう！そういやロロナも人気あるな

>>519
ハードル上げんな
まずは、めざせ中堅復帰だ

一番ありえないと思ってたグラ進化を売りにしてくるとは・・・
中堅乗るとは思えないが前作維持くらいはいけそうだ。

アトリエは今までシステム面を追求してきたが結果が出なかったので最近はグラフィックにも力入れるようになったね
いい結果が出るといいね

アトリエって同一ハードの続編は徐々に売上落ちる傾向だったけどどうだろ

ゼノブレイドは本当に2010春に発売されるのかい
そろそろきちんとした発売日が決まってもいいだろうに

ちょっと前にSCEがグラフィック向上させる機材安価でばら蒔いてたのが効いてきてるな

ガストが1年で３本ＰＳ３で出せるのかよ・・・

つか、アトリエなら年１ペースで出す目途がついたからプラットフォーム移行したんだろ。

しかし以前のアトリエシリーズからは想像できないグラの良さだな

年１回５〜１０万本を見込めるソフトを作り続ける目処がついたか。

>>528
4月に入る前に、発売月くらいは確定していないと延期もあり得るよねえ
6月下旬まで春だ、と言い張るのなら別だが

別に規模さえ抑えれば
年一で出すのはそれほど難しくないだろ
龍クラスでさえやってんだから、弱小だってやってやれないことは無いだろ

今までの日本のRPG制作者は使いまわしに抵抗持ちすぎだったのかもね
FF10-2みたいなやり方がこれから流行るね

続編ならそもそも使いまわして当たり前だと思うが・・・・

しかしここ数年でJRPGのハードルも下がったよなぁ
SO3やオーディンスフィアが糞ゲーって言われてた時代があったのに
今じゃEoEや朧がそこそこおもしろいって言われてるんだからさ

>>535
規模を抑えた結果、抑えた規模よりも売り上げが落ちることは往々にしてあるからそう簡単な話ではない。

>>539
DSRPG市場のことだな

トトリのアトリエ〜アーランドの錬金術師2〜
http://jan.2chan.net/dat/b/src/1269397595257.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org754715.jpg
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/l/e/o/leopards0812/IMG_0236.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org754687.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org754688.jpg

>>534
店にとって発注のデットラインが発売日の二ヶ月前って何かで読んだことがある
6月売りなら4月がデッドラインか
そろそろ発表しないと

発売１ヶ月前くらいに発表みたいなソフトも結構あったと思うけど。

このモデリングは素晴らしいな。
イラストの柔らかみが出てるし、粗が出やすい指の形とかも全くポリゴン臭くない
こんな感じのモデリングのテイルズがやりてえな

ひたすらに萌えを追求し研鑽した成果だな(褒めてる)

まぁテイルズよりグラが綺麗だな

ガストみたいな規模や資本が弱小で技術力がウリでもない会社が他のソフト（アルトネ）と並行して開発期間1年で
>>541程度のグラでRPGを作れるPS3って本当に開発が難しいの？

ずっと開発が楽といわれるWiiでもこれよりグラの荒いアークラ作るのにウン年かかったんでしょ？

アークラもHD化すれば多少は見映え良くなるんじゃね
ガスト＋3Dは大丈夫？と思ったけど、今後は普通に行けそうだな

その最もコストの掛かるグラは全部外注だろ。
ガストがどうのってんじゃなく、大して予算掛けれない
アトリエでここまでグラ出せる下請けが出てきたってのが良いね。
低コストでモデリング作りこめる技術が出来てきたんだろう。

そもそも日本のグラフィック技術のレベルが低い

EoEのサントラ買ったけど全体的にうぜぇｗ
BOXに入ってるんだけど6枚のCDが
すべて個別の薄いCDケースに入っててしかもラッピングされてるｗ
BOXに付いてる帯もサイズ的にBOX内に収まらないし
ブックレットもたった10Pでその半分は曲名リストだしｗ
あと収録曲もほとんどの曲が2バージョンずつ
ゲーム内での戦闘曲とかノーマルとテンポ変わるやつの2バージョン
1曲で途中からテンポ変わるとかじゃなくて丁寧に1曲ずつｗ
実質3枚ｗｗｗ

買おうと思ってるやついたら気をつけろよｗ

http://www.famitsu.com/image/341/DY28Gdv53dUmzZr5Ah116o2yu2Xs4Fd5.jpg
↓
http://beebee2see.appspot.com.nyud.net/d/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYlsxUDA.jpg

正直アニメキャラみたいなのを3D化ってショボい
写実的なものを3D化するのは許せるけど

スタートダッシュを極めたらハマルでアカン
注意！全力で狩りまくってメインクエストを進めると絶望するぞ。

NEO online で10キャラをレベル10まで育てた感想

金を稼がないとスキルを買えないので、スキル経験値を上げれない
金を稼がないとスキルのレベルを上げれないので、スキル経験値が無駄になる
金を稼がないとフェアーストーンを買えないので、与ダメが小さくなる
金を稼がないとフェアーストーンを買えないので、被ダメが大きくなる

金を稼ぐにはパートタイム・クエストを優先し、待ち時間にメインクエストを進める(マッタリが基本)
パートクエは名声も上げてくれるのでアバター(ファッション?)も楽しめるよ

>>547
エンジンやシステムを一から構築しているかどうかという違いがある
あと、オブジェクトの種類や量も結構違うと思われ

>>555
後は徹底した生産管理と品質管理かね
この辺は名前の通りディレクター＝現場監督の力量次第だけど

じわじわ新作情報きてるな
ニーアレプリカント
ニーアゲシュタルト
ジルオール ゼロ
ゼノブレイド
ラストストーリー
白騎士2
トトリのアトリエ
P5（機種未定だが）

春〜夏でまた盛り上がれそうだ
ここに俺屍、テイルズあたりドドンとくればいうことないんだが

テイルズ据え置きは早くとも年末だろ

>>553
許してもらえなくていいです＾＾；

新作作ってる情報はいいのだが
今、欲しいよ。最近やるもん無くて
EoEとアルトネリコは飽きたよ

今欲しいならやってないRPGでも買えば？

やってないものか・・・
白騎士とか１人でやって面白いものなのかな
洋ゲーは合わんしな〜

今更PS２のゲームやるのも意外と面白い
幻水５→TOA→ドラゴンクォーターとやってる

龍が如く4でも買っちゃえばｗ
RPGっぽいし
つーか4ははやくも50万本出荷か
前作よりかなりはやいペースだな
累計でどこまでいくか・・・

龍とか見てて面白さを感じないんだよなぁ
ヤクザとかそういうものが好きじゃないのもあるけど
PS2のRPGは面白そうと思うものは大抵やっちゃったしなぁ

>>565
勘違いしてるが主人公はヤクザじゃないぞ
ストーリーは熱い男の友情の物語みたいな感じで
別にヤクザが嫌いな人でも楽しめるよ
実際に女のファンもかなり多いし
ゴルフ、ボーリング、キャバクラ、ゲーセン、麻雀、将棋、など
やりこみ要素も豊富で本編そっちのけで楽しめたりもするw
食わず嫌いの人は損をしてると思うよ

正確には元極道の養護施設経営者だなｗ

ただ4は主人公に汚職刑事、18人殺しの脱獄囚、元ホームレスの金貸しの3人が加わって
より多彩な感じにはなってる
ちなみに4から始めても1〜3のダイジェストムービーがあるから過去のストーリーもマルッとわかるぞ
それもムービーをただ繋げただけじゃなく専用のナレーション付きだ
もう買うしかないなｗ

>ゴルフ、ボーリング、キャバクラ、ゲーセン、麻雀、将棋
全部やりたくねー


というか龍は男キャラいいけど女キャラがキモすぎてやる気しない
次回作でなんとかなってたら買ってやるわ

リアル路線にしたらキモくなるしな
逆にアニメ調にしたらキャラがあーだこーだ言うし
キャラオタは大変だねｗ

>>566
スレチになってるからあんまり言うのもなんだけど
別に主人公がヤクザだから嫌いとかじゃなくて
ヤクザとかキャバ嬢とかそういうキャラや世界観が好きじゃないってこと
俺が好きなのは基本は剣と魔法の世界みたいな感じだから
まぁペルソナみたいなのも好きだけどあれもちょっとファンタジー入ってるし
あと俺もそのやりこみ要素的なミニゲームはほとんどいらん

そういや龍4はヒロインが小沢真珠が演じる40歳手前のババァだもんなｗ
遙は中学生だし、花ちゃんはブタだし、普通っつーか妙齢の女キャラ皆無だなｗ

>>569
まぁそのキャラオタ（）笑　向けに作るより
龍があれだけ売れてるしリアルグラにした方が売れるみたいだから

キャラオタ向けの萌えRPGなんて作ってるから中堅RPGは衰退してんじゃねーの

むしろPS2期にリアル路線が流行らなかったからキャラオタ向けになだれ込んだってのが正解
今モンハンのおこぼれを貰おうとしているソフトが多いように、当時はテイルズに続け!みたいな状況だった

個人的には世界を救いたいのでｗ龍やアトリエみたいなのには触手（２ｃｈ語）が動かないな
龍は勢力争い、アトリエは学校卒業するのが目的でしょ？
まあ世界じゃなくても、悪を倒して街を救う程度でも良いんだけど

龍が成功したのは一般層をとりこんだからだ

オタ向けＲＰＧは滅びるか細々とやってくしかない

どれも問題なく遊べる俺が一番の勝ち組

リアル系が売れてるからファンタジーRPGを無くしていくべきだな

またおっさん洋ゲー厨が暴れているのかよw

ついにこれが評価される時が来たか
ttp://jan.2chan.net/may/b/src/1269495240612.jpg

リアルでもアニメでもいいけど綺麗なRPGやりたい・・・

HDでのアニメ調CGも捨てがたいよな
文字通りアニメな世界でキャラを自由に動かせるのは楽しい

アトリエでもユーディはすごい自由度高いって聞くな

自由度とか面倒くさいからいらね、一本道でいいよ

フォールアウトとか

自由度ゲーってロマサガみたいな奴？あれ嫌いなんだよな

サガフロで序盤に敵と戦いまくってたら敵強くなり過ぎて詰んだ
ミンサガで敵と戦いまくってたらイベント発生期間終わって萎えた


洋ゲーの自由度ゲーはマシなのか？

自由度って結局ミニイベントの順番を自分で選べるって事でしかないけどな
順番によって展開が何通りかあるって程度だし。

サガの自由度って不自由度じゃないの

それだけじゃない
ターン制じゃないから戦闘コマンドも流動的

サガは数値を操作して自由に進めるゲーム

自由度ゲーで、自分の起こしたいイベントを起こすために
フラグに縛られたガチガチの、ルートの決められたプレイ方法を強要される不自由さ

自由度の高いゲームは日本じゃダメだよ。
マニュアル通りに決まった事をこなすのが一番。
ゲームは時間潰しの作業。

攻略サイト見ないで手探りでやるにはいいんだろうけど、見ちゃうとダメだね

いわゆるミニゲーム集ってのがあるけど
洋RPGはオープンワールドを舞台にしたミニイベント集だよな
順番が自由だからミニイベントどうしの絡みとか連続性はほぼ皆無だし
オープンワールドを自由に行動させるためにメインイベントも淡白で内容が薄い

ゲーム的に和が良くて洋が悪いってことはないけど
当然ながら人によって合う合わないはあると思う
ちなみに自分はストーリーを重視するタイプだから洋RPGは合わないな

あと個人的に思うのは
日本人ってのはけっこう効率性を重視する傾向があるらしいから
そういう意味では洋RPGの自由度は基本的に合わないのかもね

みんな今なんのゲームしてんのよ

>>590
ミンサガでイベントきっちりやろうとすると
P3の全コミュMAX目指すようなプレイになるよな

コマンドRPG同様、洋RPGのFPS戦闘もあれはあれで限界だよな
行動でストーリーが分岐だとかイベントすっ飛ばせるとか決められた範囲内の自由が日本人向きだよな
何から手を付けていいかわからない程の自由は好まれない気がする

バルブも暗にFo3を指して自由度が高いといっても全て見て回る事になるだけで濃密なプレイは期待できない
みたいな事言ってたよな　↑かなりテキトーにしか覚えてないが

>>594
積みゲー

http://apr.2chan.net/dat/b/src/1269492991352.jpg

>>591
JRPGは「ガンダムのプラモデル」みたいなもの。完成させるまでの作業を楽しむだけのものにすぎない。
10人中10人、誰がやっても最終的に出来上がるのはまったく同じガンダム。これらは受動的ゲームだ。
洋オープンワールドゲーは「レゴのブロック」。遊び方は遊ぶ人の想像力により無限大。すなわち能動的(プレイヤー参加型)ゲームだ。
10人にレゴブロックを渡せば、10人全員が個々の想像力により、それぞれ違ったモノを能動的に完成させている。
想像力が乏しく、マニュアル通りの決まった規則に従うことしかできない日本人は、
GTAなどの開放的で自由度の高いゲームをプレイすると｢やることが多すぎて何していいかわからない‥｣とか馬鹿な事を言う。

ゲームは、プレイヤーの行動に対して、ストーリーが動的に変化していくべきだし、
そして、これはゲームでしか出来ないことだ。
プレイヤーがストーリーに合わせるのではなく、ストーリーがプレイヤーに合わせればいいだけ。
JRPGなどの受動的なゲームはゲームである必要性がない。
なぜならば、その本質は映画や小説と変わらないからだ。ゲームとは能動的な娯楽だ。

>>599
あ、来る

これコピペ？

相変わらずガストの特典セットは愉快な値段だなｗ

だろうな気持ち悪いし
色んな形態のゲームがあるから面白い

いつ見てもメル絵の雰囲気はいいな

ちゃんとストーリー性が薄れることなく、自由にゲームの世界観を歩ける
真のフリーシナリオなら良いんだけどね

「ころしてでもうばいとる」した結果、殺されたキャラの息子が復讐を誓って
ヤバイ組織に入ったり何かの封印解いたり
大いなる意思みたいな奴にお使い頼まれて、その結果知らずにそいつの世界支配の手伝いをしてしまってたり
対面した時に実は逆らえないような魔法かけられてたりとか

殺さなくて良いキャラ殺したり、殺す流れのキャラを生かしたりして
世界や主人公の人生に何の影響も出ないような不自然な世界を自由に歩き回っても面白くないだろ

>>605
そんなもんを現実的なコストで作れるなら誰も苦労はしないだろｗ

メルの絵ってファンタジーで爆発した感がある

もうフラグ管理とかいうレベルじゃなく自律AIだな
つまり理想はSO３

ロマサガ系は結局サガしか日本に根付かなかったよね
そのサガも自由度の高さというよりは敵の強さが話題になっている気がする

今度出るアトリエもロマサガ系の作品だがどうなるかね
前作越える可能性は高いが

アトリエは男性向けもやって欲しいよ
マナケミア系列でいいから
アルトネ見る限りちゃんとやればそのほうが売れると思うんだが

つうか女主人公（最近はロリ）のみってのが人を選んでいる気がするのだが

ヒロインとして出る分には寧ろ最高なんだがな……
主人公は男じゃないとどうも話しについていけない……

>>611
女主人公は調合メインのアトリエの伝統だし。
そもそも男性主人公だからといって人を選ばないという確証もないし。

>>612
どれも問題なく遊べてなくねｗ

http://jan.2chan.net/may/b/src/1269522160610.jpg
しかしこれをガストがやるとはな
外注にどれぐらい金払ったんだろう？
それとも効率的にポリゴン作るツールでもできたの？

>>614
いや上で上がってるのだけだから
上がってないのだと他にも洋ゲのキモグラゲーとかはムリだし

>>615
それは2Dでしょ　メル絵

え？3Dだろ？

3Dだと思うよ

http://image.blog.livedoor.jp/purif40/imgs/3/6/3643aea6.jpg
流石にショパンと比べるとかなり見劣りするな
ただ、中小でもやろうとすれば>>615くらいできることが判明したし、アトラスあたりも本気でHDに突っ込んでくるのではないか
テイルズもうかうかしてられんな、グラフィックが売りのソフトではないとはいえ

UE3でアニメチックなモデリングできないかね

>>615
ツールは同じで
ただ単に前作はデフォルメの2Dから起こしたけど
それを今回はメル絵からって事らしい

>>620
これくらい出来ることはアルトネ3で分かってたよ

どうだろ
向かないと思うよ
全体的に暗いし
方向性が違う、対極に位置するとさえいえる
もっと他に向いてるのあるだろ、キャンバスとかナルトエンジンとか

2Dじゃね？
>>620は3Dにしか見えんが

ショパンって大してグラフィック良いようには見えなかったが

戦ヴァル＞ショパン＞トトリ＞＞＞アルトネ3
じゃないかな、綺麗さは

寧ろ
戦ヴァル＞＞＞ショパン＞＞トトリ＞アルトネ3だろ

TOVはトトリのちょっと下あたりかな？
うん、PS2時代からグラフィックはショボイと言われてたテイルズではあるがガストゲーに負けかねんとは・・・

>>552
これを見ると３Ｄだろう

メル絵はここの一番上のこれ。
http://blog.livedoor.jp/htmk73/archives/2933806.html

グラが良くてもモーションがね

>>599
プレミアムボックス尼で予約済みさ
ロロナは残念だったが今回はどうかな

そうだな。グラが進化しただけでも嬉しいけど
ｐ３，４や幻水４５のモーションなんか笑ったな

海外外注にしとけよ
日本じゃろくなのがない

>>628
いやトトリとショパンの間くらいだと思う

そいえば日本人は箱庭系会わないって言う人けど龍が如くとか今普通のJRPG以上に売れてるんだよな。
多分この板にいないってか２ちゃんいない層がかなり買ってるっぽいけど

GTA3は30万本売れたよ

龍はそもそも行動範囲狭いし
いわゆる海外の広大なオープンワールド？箱庭？ってのとはちょっと違うっしょ
メインシナリオだってムービーだらけだし
あえていえば和洋のいいとこ取りなんじゃね？

箱庭って小さな物だが

オープンワールドの和訳としての『箱庭』の意味を履き違えてるようだが＜小さな物

いや2ちゃん人も普通に龍買ってるし
RPG好きもな。ただでさえRPGが豊富ってわけでもないんだから

箱庭はSandBox、オープンワールドとは違うンじゃないの

しかし、トトリのスクショを見てると胸が熱くなるな
立派に成長した娘を見るような思いだw
ttp://japan.gamespot.com/ps3/screenshots/common/pictures/0,3800075481,10447400p,00.htm

oi
おい

ttp://japan.gamespot.com/i/product/10447400/b003.jpg
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10447400/b002.jpg
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10447400/b005.jpg

ttp://japan.gamespot.com/i/product/10447400/b014.jpg
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10447400/b013.jpg
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10447400/b015.jpg
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10447400/b022.jpg
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10447400/b017.jpg
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10447400/b038.jpg
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10447400/b023.jpg
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10447400/b008.jpg
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10447400/b020.jpg
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10447400/b024.jpg




これは10万越え来るぞ！！！！！！！！！！
ガチで緊張してきた

もうこんだけグラがいいんだから、イベントの時は一枚絵でごまかさなくてもいいと思うんだけど
モーションのせい？

と思ったら４枚めは絵がないのか。これ２Ｄかって言ってたやついたけど、こうしてみると全然違うなｗ

なんつーか
ガストの進化よりテイルズの進化のなさに吹いた
Vはそこそこ頑張ったけどGでまたしょぼグラ回帰
中小以下ってのもね…

ガストちゃんの時代マジで来てるなこれ

画像の記事はこれらしい
http://japan.gamespot.com/ps3/news/story/0,3800075348,20410730,00.htm

CGは外注だけどね
YouTubeでシャイニングフォースイクサのキャラクターメイキング見たけど
その途方もない手間と技術力には鼻水出そうになった、2Dと見間違えるのも無理無いわ

まあ外注か自社製かなんてどうでもいいんだ
面白いかどうかがすべてだからな

ガストが神なのは変わらないからな

テイルズとはなんだったのか

１年前は３Ｄ化というだけで驚かれたもんじゃぜアトリエ

そのアトリエが今じゃ中堅トップクラスか
最初からPS3に参入して正解だったみたいだなガスト

>>652
そりゃ、PS、PS2と通してグラに力を入れてこなかったメーカーだしな。
３D使ったのってPS2参入作のフレースヴェルグくらいじゃないか？

GTAの自由は見せかけの自由だと感じた

3年前のショパン並でトップクラスか
他のメーカーももっと出してればこれぐらい普通になってただろうに

ショパンは戦闘でやれること徐々に増えていくのが良かったな
複雑なシステムでもあれなら問題ねーわ

独自な戦闘システムが多い中堅はもっとショパン見習えよ

グラフィックが綺麗になった所で必ずしも売れるわけではないのはショパンが証明しちゃったよな・・・

>>653
アトリエは中堅に回帰してないからね？同じ会社のアルトネリコが中堅乗ったってだけで
バンナムブランドで売ったからって理由もあるだろうしアトリエシリーズは8万位って所だろうし
まだ1歩中堅には足りんのよ？トップクラスってのは50万位売ってないと・・・

>>659
グラフィックがトップクラスという意味では？

PS3は開発費が高いとか作りにくいって言い訳も、もう通用しないな
そんなこと言ってたメーカーは、頭が悪いか手抜きがしたかっただけというのがバレちまった

だな
ガストちゃん程度が依頼出来る会社で鳥取アトリエ並のグラ出来るんだから

他の会社は手抜きすぎ

アトリエ中堅載ったら98年か、のエリー以来の快挙じゃね？
まあまだわからんが・・・しかし他の不甲斐なさがますます際立ってしまった

>>661
まあ、作りづらいのなんて慣れるまでだしな
ただHD機が携帯機やSD機に比べて予算高いのは事実だろう

http://japan.gamespot.com/i/product/10447400/b046.jpg
http://japan.gamespot.com/i/product/10447400/b045.jpg
http://japan.gamespot.com/i/product/10447400/b042.jpg
http://japan.gamespot.com/i/product/10447400/b012.jpg
http://japan.gamespot.com/i/product/10447400/b022.jpg



おっ！

公式
http://atelier-ps3.jp/totori/

>>664
HD機で作りこめば高いだろうけど
SD機で作りこんだのとHD機で手を抜いたのじゃ
SD機で作りこんだ方が高いだろうし、一概には言えない

てかそういう事言ってるのがそもそもの間違いだと気づけ

http://japan.gamespot.com/i/product/10447400/b019.jpg

は？

これイラストじゃなくてゲームの３Dモデル？？

おいおい、ガスト始まりすぎだろ…

>>667
いやいや一般的なレベルでの話だよ？
平均開発費はPS3で約3億8000万、ｗｉｉで1億3000万、携帯機で5000万ぐらいだからね

a

>>669
適当なこと言ってるんじゃ無いならソースプリーズ

一般的という意味不明な事いってる時点でNGにした方がよさそうだが
一つ一つの作品で開発費なんか違うんだから
開発にかけた期間と人数で金のかかり方が違うんだから
ガストが一年で作った作品が金かかってると思うか？

>>671
2009年度の白書に乗ってるよ
つーかHD機のが高いって常識じゃないの？
大トロとかっぱまきの値段比べるようなもんでしょ
もちろん回転寿司の大トロと高級料亭だったら話し変わるけどさ

ちょっとまて、こんな過剰反応されなきゃいけないことしたか？

>>673
同じ程度の物を作った場合に、PS2とPS3でどっちが高くつく？

>>675
えっPS2の方が高くなるんじゃない？

ID:K6mBCTor0
以前このスレで突然、HD機の方が開発費が高いのは常識（ｷﾘｯ
といきなり言い始めてこのスレを荒らした豚
こいつはただの構ってちゃんなので以下徹底的にスルー推奨

その流れはおかしい

一般的もカスも無い
開発費は幾らでも変動するし
基本値なんぞ無い

>>676
PS3で作った方が安いに決まってるんだろうが
性能が有り余ってるから最適化とか必要ないし、力技でどうにかなる
実際日本一やアクアプラスの社長が言ってる
だからPS2,5で云々て話が出てくるんだろうが

半年ROMってろ情弱

平均ってことはバイオやFFみたいな大作も含まれてるんだろ
やれることが多いから開発費が高くなる
逆にSD機ではHDの何倍の開発費をかけてもHDの大作並みのソフトはつくれんだろ

ゴメン俺の読み間違えだな
>>676はそこまで分かってて何故イミフなことを言うの？
それのPS2をwiiに変えてごらん、それが現実だよ

>>679
それって条件なんてみんな異なるから給料の高い職なんかないってこと？
俺は医師や弁護士なんか高いと思うけど

>PS3で作った方が安いに決まってるんだろうが
うん、だからPS2の方が高くなるんじゃない？って言ったんだけど

ああ、ごめん

>>681
いやだって同じレベルの物なんて殆どないじゃないか
ラズリべとかはそうだけど
圧倒的にPS3のがクオリティ上

>>682
すいません読み間違えたんです

職業はそれぞれのソフトの比喩としては正しいかもしれないけど
この場合全く正しくない
FFのような超大作ソフトが開発費高いのは事実だろうけど
そういうのじゃなく中堅弱小クラスのでも高いわけではない

HD機もSD機も開発費の底は大体同じ
HD機のが天井が高い
よって金をかけようと思えば天井知らずのHD機が高くなる
でもこのくらいのレベルのソフトを作るって前提で作った場合はHD機のが安い

よって高い高い言ってるのはバカが勝手に金かけてるだけで
HD機が高いと言うのは大きな間違い

つかソース持って来いつって、出したら論法かえるとか
やることえげつないな
じゃあ最初からソースいらんだろ

>>684
正確に言うと
PS2,5くらいまでならPS3のが開発費が安いと言われている
PS2をHD化したようなの、それにちょっと上乗せした程度なの
つまりロロナとかアルトネとかディスガイアとかTtTとかね
あの程度ならPS3のがいいってこと

テイルズくらいになってくるとその範疇では無いだろうけどね

最近いっつも開発費の話だなここ
ぶっちゃけ開発費って概ね人件費だから規模の小さい中小のが人員整理とか無駄が少ないから
ＨＤ機でもフットワーク軽くやれる部分も大きいよ

>>688
いっつも開発費だけど
開発費なんて俺らにゃ正確な数字わかりっこないんだから


素直に数字だけで語ってた頃に戻ろうぜ・・・

>>686
SDよりHDのほうが開発費が高いってことは同じものをつくればHDのほうが高いってことだよな？
なのに2009年の平均ってことはFFやバイオみたいなSDよりもクオリティを高くして開発費が高くなっているものも含まれるわけだ
つまり別々なものを比較して開発費が高いっていってるわけで、それは当然のことでソースにはならんだろ
例えば、アークラとFF13をそれぞれSD、HDでいちから開発すればどうなると思う？
単純比較できる問題じゃないんだよ

>>686
いやまあだしたソースも金だして買わないといけないから中途半端だったかも
値段も高いし

自分の中では変わらないけど
なんとなく納得出来た部分もあるからもうおしまいにしますね
なんかこんなに関係ないことで話してすいませんでした

>>690
平均なんだから大作も入るのはあたりまえだろう
それはwiiもしかりだ
俺が言ってんのはそのデータが意味をなさないならなぜソースを求めるのかってことだ

>>692
ソフトの規模やラインナップが全然違う中で平均を出してもそれをSDとHDとで作る上での開発費の差にするのはおかしくないか
同じ規模、同じ方向性のソフトが同じ数だけ開発された平均ならうなずけるが

おれはそれでも比較しうるとおｍっている
まあお前みたいな考えもありだとは思うよ
でも俺が言いたいのはそこじゃない
もってきたデータがおかしいなら、ソースを求めずにはなから突っ込めよってこと
ソースくれ＞はい＞いや元のデータ自体違うし
みたいのは汚い

別におかしく無いと思うが
この場合の証拠としてはそのデータでは微妙って返しは当然だろう

てかそういうデータじゃなく
同じ規模、同じ方向性のソフトが同じ数だけ開発された平均
みたいのを出すと思ったんだろう
それなら何も反論できないわけで

ソースっつっても俺にとっては納得できないソースなわけよ
開発費の全体平均ってのは機種ごとのスペックの差を利用してるゲームもあるから開いてて当然だって思う
ソース提示したひととは焦点を市場全体においてるかSD、HD両方で開発できる規模のソフト単体においてるかの違いがあるのかもしれない
自分としては後者なわけで、そこを納得させるソースがほしいところ

ああそういう風に思ってたわけね
ソースって俺の中ではそのデータが載ってるページや本としかかんがえてなかったわ

おれもソース提示者との焦点のズレを考えてなかったわ
スレ混乱させてすまそ

GOW�Vの開発費は40億なんだってさ

大作の開発費を見れば間違いなくHD機>>SD機なわけだけど、このスレは中堅RPGのスレであるわけで、
GOW�Vやアンチャ-デット、COD：MWのような大作を含んだ開発費を出されても何の意味もないような

また、ジャレコの社長いわく黄金の太陽は開発費が3億もかかってるそうなので、開発費が高い安いなんて外部からは全くわからない

>>665
うん、戦ヴァルとかと比べるとやっぱハリボテだね
ガストちゃんがやったにしては凄いことは確かだが

>>672
外注に大枚はたいた可能性もある
まあ大枚っていってもガストのことだしたかが知れているだろうが

>>688
世界で30万売った戦ヴァルが海外売り上げ見込めないPSPに移行したり、
7万のアトリエ続編が大幅にグラフィック上げて続編出していることの理由を追究すると開発費の話が出てくることは仕方ない

>>699
内部でゴタゴタがあったり、システムを作り直したり（FF12・DQ9）すると開発期間は増加する傾向にあるね

やっぱロロナってかなり売れたんだな・・・ガストもうマナケミアみたいな学園系やらないのかなぁ

北斗無双が発売2日で50万本出荷だってさ
同じく50万本出荷の龍が如く4に負けず劣らずの勢いだ
いくつかの小売のブログでも好調の様子が綴られているから
出荷しすぎてすぐワゴンって感じでもなさそうだし

龍が如く4に北斗無双と、こう立て続けに見せられると
やっぱりおっさん層をいかに取り込むかがけっこう重要な気がしてくるな
まあ別に主人公をおっさんにする必要はないけど内容的に
子供向けのRPGはWii、DS、PSPに任せて
PS3、360ではおっさん向けのRPGを作ったほうがいいんじゃないかな

>>700
30万は海外だと思う
世界なら50万前後
それに戦ヴァルは開発の話によると赤字だからだかじゃないみたいよ

トトリは中堅入りできるかな？
ロロナは７万だっけ去年と比べてＰＳ３が売れてるしクオリティもアップしてるから可能性あると思うがどうだろう？

ニトリは9万から11万くらいと予想しとこう

>>702
若いイケメンが活躍するＲＰＧなんて
一部のマニアしか買わんからな

【ＰＳ３】北斗無双 ／【３６０】北斗無双


ＰＳ３版　入荷数：３０本／販売数：２８本
３６０版　入荷数：１本／販売数：１本

ほかのゲーム屋さんも言ってましたが、龍が如く４と同じような動きをしています。
両方とも予約されていた方も結構いましたし、１週間しか発売日が違わないのはもったいないなぁと感じました。



おこぼれマルチすら無くなっていくだろうな

龍が如くシリーズPS2最終作からの売上推移（外伝、移植は含めず）

龍が如く2　PS2　　57万　06/12/07
↓
龍が如く3　PS3　　51万　09/02/26
↓
龍が如く4　PS3　初週38万　初期出荷数50万　10/03/18

テイルズシリーズPS2最終作からの売上推移（外伝、移植は含めず）

TOA PS2 55万　05/12/15
↓
TOT　ＤＳ 20万　06/10/26
↓
TOI ＤＳ 24万　07/12/06
↓
TOV 360 20万　08/08/07
↓
TOH ＤＳ 25万　08/12/18
↓
TOG　Wii　初週14万　累計19万　09/12/10

PS2の頃は両シリーズ共同じような売上だったのに........
龍が如くとテイルズ、なぜ差がついたか… 慢心、環境の違い


どう考えてもハード選びで明暗が分かれました
本当にありがとうございました

アトリエとアルトネリコバージョンもこれで作れるな

次のテイルズはどれで出るんだろうな
去年の結果を見てもPS3しかありえないと思うけど
何かもう一作ぐらいWiiで作ってそうな気もするんだよな

バンナムだしな
次こそPS3かマルチであることを願う
でないとシリーズ死ぬぞ……マジで

バンナム「次はＷｉｉと箱のマルチです」

バンナム「次は箱と３DSのマルチに決まってんだろ！」

PS3でしかも1080pで新作マザーシップ出たらニートやめて働いてもいいｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=X_50Zmv_U-A
これぐらいのグラでリアル路線のRPGやりたいな

まぁ普通に考えればＰＳ３かＨＤマルチだな。

開発環境が整った今となっては、ＳＤでもＨＤでも開発費はそんなに変わらんだろ。
そもそも、テイルズの様なディテールを極力抑えた(凹凸の少ない)シンプルなモデリングをする場合、
ポリゴン数の制約が少ない方が、楽に見栄えの良いモデリングが出来るし
テクスチャーだって細かく書き込んでいないアニメ調なので、ＨＤだからといって手間がかかるわけでもからな。

アニメ調だからって楽なわけじゃないでしょ
あくまで質感を単純化してあるように見せているだけで、
影などを含めそう見せるためには普通のモデルとポリゴン数は変わらないし
場合によっては多くなったりもするよ
単純化するぶん、逆に手を抜くと粗がはっきり見えるわけだし

戦闘での不満点の改善を試みてる白騎士は期待できそうだ。

>>717
アニメ調だから楽だと言いたいんじゃなくて、
テイルズの様に、ディフォルメしたキャラを、同じテイストでポリゴン化する場合、
多くのポリゴンが使えるＨＤ機のほうが微調整がきく分、造り易いと言いたかったんだ。(まあ個人差はあると思うが)

あと、アニメ調と書いたのはテクスチャーのこと。

>>557
遅レスで申し訳ないが、ジルオールは無双系みたいだからなぁ…
いちおうアクションRPGってぇことでこのスレの話題には入るんだろうが
個人的にはがっかり以外のなにものでもないわ

テイルズて今年で15周年だっけ
ここが正念場だな、どのハードで来るのか

50万行くタイトルが19万じゃ寂しいしな
同じく一翼を担っていたSOがお亡くなりになった以上、テイルズには頑張ってもらわにゃ

龍が如くやガストがPS3で好調な様子を見ると
もしテイルズがPS3で本編を出してれば
4、50万は普通に売れただろうな


>>722
勝手にSOを終わらすなよw
確かもう既に5を作り始めてるんじゃなかったか？
俺はまだSOに期待してるぜ

懐かしい

>>723
仮に今終わってなくても、5なんぞ作るようならそこでトドメだろうなぁ・・・
ストーリー上終わらせたものをいつまでもダラダラ続けるのは自殺行為だと思うが。

あと、龍にせよガストにせよ考えて売ってるから売れるのであって、単にPS3で出しから
って理由だけで売れてるわけではないのだから、テイルズも「他が好調だから俺も」な
感じでやるとやっぱりこけるだけだろう。

テイルズも龍が如くも短期間で出してハーフ売り上げるタイプのゲームで
テイルズはハード乗り換えて乱発でユーザー分散で売上低下
龍が如くは一貫してPSで売上維持

新作テイルズとペルソナ5の同機種での対決を見てみたいな
ペルソナ＞テイルズなら、ほんとにテイルズは落ち目だなと思う
PS系で新作本編出してないからテイルズはよう分からん

>>725
TOVとGを見るに単にPS3で出すかそれ以外かって理由は有るだろう

>テイルズも「他が好調だから俺も」な
>感じでやるとやっぱりこけるだけだろう。


コケねーよｗ
TOV程度の出来を維持出来てれば余裕で40万↑は売れるわｗ

TOVはタイミングがよすぎたから売れただけで今後はPS3で出してもあそこまで売れないだろう

TOVは追加要素多いとはいえ移植だからな
多少タイミング悪くても普通なら移植より新作のほうが売れるだろう

「タイミングが良すぎて」たった一年前に出た作品の後発移植作が３０万売れるなら
完全新作なら
タイミング最悪でも３０万、タイミングがまともなら５０万、タイミングが良すぎたら全盛期の８０万も夢じゃないな

80万は無理だろｗ
ハーフは普通に行けそうな気はするけど
ただ外伝（PSP）＞本編（DS）、移植（PS3）＞新作（Wii360）なのを見るに
PS系ハード＞その他ハードでPS系とテイルズの相性が1番良い

>>730
まーたPS3アンチかよ

80万とかは皮肉だろう

バンナムはホントこの先どうするんだろうな

>>725
あなたにとってコケるというのはいくらの売上本数からなんでしょうか？
新作のTOGは19万ですね、仮に貴方が言うような具体案でPS3に出した場合、いくらほどの本数売り上げて
それの数字がコケると思われるのでしょうか？

追伸
移植で30万で新作は最低でも30万売れるんじゃねえの？これは現行機種で新作最高売上になるが
それでもコケてるという事ですかねえ？

50万売れなきゃ赤字とかぬかしてるバンナムだからな。

経営的に、自分たちが下請けで使っている
小さな会社以下ｗ

>>737
バンナム元社長の発言か、あれ嘘だろ
虚偽罪とかにならんのかね

>>725
アルトネリコは作品の特徴を先鋭化させて固定客の維持に成功、アトリエはグラフィックを思いっきり強化することによって新規の呼び込みに成功って感じ
テイルズはお祭りゲーがあれだけ売れるように熱心なファンが多いけど、その熱心なファンの怒りを買うことばかりしてるからなあ

>>739
作品によるとしか
HDでテクスチャとかきっちり作りこむとなると結構な金がかかっていそうなのは確か
マナケミアプレイ済みならガストちゃんの作品が使いまわしで尺を稼いでるってのは分かってるだろう？

>>740
ガンダム無双の時の発言だったね、話がだいぶ逸れてるけど
結局いくらからコケると言いたいのかねえ、あ君じゃないよ

ああ、無双なら金かかるわ確かに
ガンダム使ってるのならなおさら

んああ！！
そういやアトリエ使いまわしじゃなかったな
ありゃもう一年で使いまわさず新作作れるって実証されたな、このスレの予想をいい意味で裏切り続けるねガストちゃん

>>742
声優とかでかね、グラなのかね
どのみちまた開発費談義はやめてくれと言いたいよ、ここ売上スレなんだから

>>743
同じマップを何度も往復させるといった部分で言ってるわけだが
それに今回も、前作品の素材使いまわしてるだろ
そりゃあ全部が全部でないけどさ

>>743
グラフィックとモーション、版権使用量、多数の敵を処理するためのメモリ管理
このあたりだな

モーション、多数の敵を処理するためのメモリ管理　ここらは三国戦国の流用出来るから大して掛からなそう　てかモーションは流用してたし
グラフィック　MSのモデルに関してははバンナムにデータ在るはず
版権使用量　これは掛かるだろうが、サンライズはバンナムの子会社だしなぁ

>>744
いや単純にこっちはグラの事言ってるだけで同じマップを何度も往復云々はよくわからん
このスレで大部分使いまわしいくって理論は否定されたと思うが・・・？

というか使いまわしって具体的にどこかできれば教えて欲しい、いやできればでいいんだが
一年でどれぐらい作れるものなのか知りたいｗ
PS3では作りにくいってネットの噂が確かが分かるし、これから出る可能性が試算できるやもしれんからのう

>>746
クエストを多数投入することで似たようなコピペマップをうろつかせているといっているわけだが

素材流用ってのは植物と地面とか・・・
建物と人物は新たに作りなおされてるけど

ドラクエの森や岸辺みたいな同じ素材の事じゃね？
それをやってないゲームを知らないが

>>748
え、それって使いまわしなのか？＞コピペマップをうろつかせる云々
ただの手法に思えるんだが

>>730
白き氏が売れたんだから、行くと思うけどな

>>740
結局、話戻るがテイルズは何万でコケるじゃないんだ？
話が逸れてる！
マナケミアはそうだな、分かる

>>744
ロロナとトトリでマナケミアとは違う使いまわしレベルだろどう考えても
だからこそ使いまわしより進化が強調されると思うんだが、それでもまだ使いまわしか

ガンダム無双わからん、すまん！

>>748
それ使いまわし関係ないだろ！

なるほど、それくらいですね

一回話の整理してみました

コケる・・・で>>740が　なあで終わったって事はコケると思ってもいるって事だからいくらからコケてると分かる
具体数が自分の中で確固たるモノがあると思うんだが
いくらなんだい？

>>753
しつこいなあ・・・テイルズPS3新作の数字ねえ・・・40ってとこかな
まあそれでも他に比べればマシだしバンナム側は有効に使い潰せて良かったと思ってるかもしれん

安価ミスってね

ああ失礼そういうことね

>>754
40かぁ・・・じゃあTOGの19万は大コケとかって感じなのかね
40以下ならコケてるは俺は思わないな、そこが価値観の違いってやつかね

TOGの19万は実際大コケでは？
普段40万50万のシリーズが19万だろ
FFで言うなら80万くらいしか売れなかったようなもんだろ
これが大コケでなくて何だと

たしかにハードの普及台数が、当時のps2より上回ってたこと考えると大コケだよな

>>758
>>754に確認入れただけで、自分も大コケだと思います
ひょっとしたらSDだから19万でもコケてないって意見もあるのかなぁと聞いてみました

しかもTOGは回収もしてるよな
あれじゃ利益はほぼ無理だろうな

だからPS3新作で40万以下ならコケてるなんだろ？あちらさん方々(コケる派)は
>>725>>740　たぶんだいたい

20〜30万くらいじゃねえの？コケてない数字、売上数の観点から見てるから価値観の違いは出ると思うけどさ
紆余曲折あったが答えが出て俺は満足ですよ

PS3にマザーシップテイルズが出た場合の試算だけど
TOVが後発移植で34万であることと、その後FF13等の影響でPS3の普及台数が増えていることを考慮すると
40万は確実、50万も十分射程内、というのが俺の見解だが・・・

ユーザー個人の感覚なんてどうでもいいよｗ

開発環境やらすべてを知ってる企業がどう行動してるかが全て。

>>762
新規が移植より売れないでこけてないとは言いたくないなあ

>>763
参考程度にお聞きしますがコケたと思うのはどれくらいの数字から？

>>765
あー、それは確かにあるね

40っていい線ついてるんじゃない？
個人的には45だけど
神気なんだからぜんさく＋10が俺の最低ライン

据え置きならどの機種だろうと、PS3版TOVを超えなかったならこけたといっていい気がするな

あー、俺間違ってたな　40かあ

と考えるとやっぱ40が妥当かな
まあ超えると思うけどね

確かに40万前後がコケラインだとは思うけど
PS3で新作なら45万〜50万は行くと思うぜ

1ハードの普及台数
2国内と海外の比率
3コア・ミドル・ライトゲーマーの比率
4需要と供給（ソフト不足か過多か）
5ユーザーの趣向

なんで箱○でJRPG売れると思ったんだろ？

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/25(日) 00:18:17 ID:0zsQLY1E0
>>904
まあ50万は無理としても現実的にTOVは超えるだろうな

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/25(日) 01:23:17 ID:0zsQLY1E0
>>948
そんなに欲張るわけじゃないし売れて50万ほどでいいかな
流れ星に願うようなそんな尊い願いなら100だけどね(笑)
それはムリって分かってるよ
とにかくアニメ化狙うにはまずは目の前の邪魔者は消えてもらわないとね

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/25(日) 19:13:59 ID:0zsQLY1E0
>>78
俺敵にはいのまたできれいに並んでほしいから
55万以上60万以下が希望だな

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/25(日) 19:30:36 ID:0zsQLY1E0
>>96
大丈夫
GCでさえ30万、外伝のラタでさえ20万なんだからグレイセスは凄いよ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/25(日) 20:42:51 ID:0zsQLY1E0
グレイセスは30万以上40万ってとこかな
FFもそこまで恐怖するブランドじゃなくなってるし
ただFF7リメイクするときは爆売れしてもらわないと困る
俺の好きな声優が出てるゲームはことごとく売れて貰わなきゃ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/26(月) 19:49:56 ID:YmrpxKGv0
グレイセスは普通に30〜40の間だろうな
つか最新のグレイセスの情報を見てこれは売れると確信したｗ
久しぶりに力の入ったテイルズだ

こいつ成りすましなんじゃないかってぐらい楽観視だなｗ

ふと開いたら外基地が暴れていたでござる

>>774みて思ったんだけど、普及台数が400万(当時の普及台数はわからん)のGCでTOSは32万売れてるんだよな。
Wii市場が異常なのか、バンナムが馬鹿だったのか

まあリメイクＶが売れたのと同じハードなら
常識的に考えてリメＶは絶対越えるし、５０万も普通に到達すると思うだろうけどなｗ

当時はＲＰＧ自体に一般に人からにも人気があったからじゃないか？
なんかラジアータ、ローグギャラクシーが発売された辺りからＲＰＧに人気がなくなってった気がする

>>779
あの頃はRPG底辺期じゃん
売り上げじゃなくて質的にな
始まりはPS期だな。PS期は好調だった感があるが内容的には迷走の兆候があった
それがPS2期で爆発した。でも最近はよくなってきたかな

うん。だから質の話しは俺もしてないよ。ＴＯＳが何で売れたのかに対して意見しただけであって
あの頃の質が悪かったのには同意だが

>>777
両方
wii市場は異常だけど、方向性としては確立されてるし
売れるもんは売れる、中小は売れない

それを分からずに突っ込んだバンナムがバカ
どう見たってそんなの分かりきってるのに
まぁそういうバカが多いのが現状を招いてるんですがね

GCは普及こそしてなかったけど
PS2より明らかに性能が高くてコア層には一定の支持があったんだ
だからSもそれなりには売れた。Wiiとは逆なんだよ

TOSは確かにGC版のほうが上だった。

あの頃までは今みたいなハードの差別化はなきに等しかったし
単純に完成度が高くネームバリューがあればそれなりに売れてたんじゃないかな。

それにユーザーのバンナムへの不信もTOSの移植以降はじまったわけで
GC版TOSの段階では買い控える理由も必要もなかったしねｗ

>>778
お客様を大事にしないバンナムだから楽観的に単純計算できないと思う
Vは次世代機初のテイルズってことで感動もしたけど、代わり映えしない作品が出るなら買わないな
10万は今も固定層がいるとして、そこからどう伸ばせる作品作ってくれるかなぁ

>>779
PSで売れたタイトルのナンバリングをPS２で出すという形が多く飽きられた感もあるね
PS2から新規発信したタイトルでシリーズ化して成功したRPGって極少数じゃないか
そういう考え方だとガストちゃん、龍が如くが今元気なのは納得できる

うお、自演乙の試合で感動してちょい泣いちまった…
どっちが勝つか最後までわからん両者気合の打ち合い
久々に手に汗かいて見るような試合だった

売り上げスレなんだから質(笑)なんぞより売り上げありきで話せ

>>785
飽きたとかじゃなく、ＰＳ２でＲＰＧが大量に沈んだのは糞ゲー乱発が原因だろ
シリーズものに至っては、ほとんどが劣化した

ＰＳ２以上にＲＰＧが売れるハードがあったわけでもなし、メーカーの責任だよ

>>786
自演乙

>>788
主に駄作でシリーズ潰したのもあるが飽きたというのと結構因果関係あるとおもうんだ
いい作品なら次も期待ってなるけど、特別気に入らなければこのシリーズはもういいやってなるわけだし
今と違ってまだゲームが売れる時代に胡座かいてたメーカーの責任というのは同意

ＧＣか。バテンとかするする動いてグラも綺麗だったな
２は戦闘も面白かった。バグがひどいけど

ブレスもアークも幻水もポポロもVPも全部ｐｓ2になって糞ゲー化したからか

3Dになって失敗したのばっかだな

>>791
アークは3で終わってた
あのエンディングは無いだろう
コンバートもあんま意味無いし

DS意外はほんと売れてないな

えっ？中堅RPG的には申し訳ないがないよ

米アナリスト「日本のRPGに投資したのは大失敗だった」

INDUSTORY GAMERS：マイクロソフトが日本のRPGを得るために投じた資金に、価値があったと思いますか？
パクターさん：一言で言えば「ノー」です。日本のRPGを追いかけることに価値があったとは思いません。

パクターさん：360は日本市場で結果を残せなかった。北米にもRPGファンは多いですが、彼らはまだニッチの顧客です。

カテゴリーを差別化できるタイトルはほんの一握りで、確かに『ファイナルファンタジー』はその最たるものです。
もしマイクロソフトがコンソールに引っ張ってくるタイトルを選ぶならなら、まさしくその1つでしょう。

しかし他の多く（のRPG）はそれほど成功しておらず、日本でハードを普及させることもなかった。
http://www.kotaku.jp/2010/03/ms_throwing_money_rpg.html

つまり、スクエニに箱のキラータイトルとなるRPGを作ってもらおうと金を出したけど、
どれも失敗に終わったし、金を出したのは失敗だったと。

スクエニをパートナーに選んだことがそもそもの間違い？
それとも、RPGというジャンルが成熟しきっていて、転換期・衰退期にあるのが失敗の原因？

箱はさ無印でディスクに傷がつくってのをやらかしたのに
360になってからそれを反省するどころか酷い故障率まで追加しちゃったのが駄目だったろ
PS3と同じゲームでも箱の方はあんまり売れないんだから
スクエニがとか、キラータイトルがって言うのは話がずれてると思う

EOE北米初動売り上げ　（VG調べ）

PS3版　　22,830
360版　　　3,500


やっぱり爆死しちゃったな

>>784

根本的に間違ってね？当時のＧＣ版ＴＯＳは30万売っても爆死扱いだったよね？
まぁハード変えてまで売り上げ落とした様にしか見えなかったし当然なんだけど
少なくとも買い控えは相当数起っていたと思うよ？買い控えた数で言えばＴＯＶと
同じくらいの規模になると思う・・・

>>799
EOEの良さが分からん外国人大したことねーな

ここを見るといろいろわかりやすいかもな

http://www.geocities.jp/v7160c_l5/datarpg.html

EOEは10年戦えそうもないな

デモンズの初週10万とはえらい差だよな

トライエースはまずあのキモグラをどうにかしないとね
女キャラケバすぎ

龍だって女キャラ酷いけど売れてるし

>>794
PSP以外はの間違いでは

>>806
yakuzaは日本以外ではそんな売れてない筈
まあ、日本だけでおつりが出るくらい利益出してるだろうけど

AAAの微妙さは
ケバいとかそういうレベルの話では無いと思うんだが

RPGはＳＦＣ・ＰＳ時代が頂点
それ以降はハードのスペックというより、メディアの容量にクリエーターの才能が追いついていない
結局ＲＰＧというジャンルは低い容量クに抑圧されてひいひい言いながら
推敲に推敲を重ねた方がいいものが出来るってもんだ

結論：ＲＰＧはメディアの容量をＣＤ１枚分に抑えるべき

出力装置の性能が上がってるこのご時世にCD1枚に収めろが結論だと・・・

携帯機のＲＰＧも面白くないわけじゃないけど、やっぱじっくりやり込むのは据え置き

>>809
そりゃあコマンドRPGとかだろ
表現能力や容量が上がってんだから
ARPGとか他のジャンルと組み合わせたRPGにしてけば問題無い

今はアクション全盛と言っていい
でもアクション付いていけない人もいるし
そこでARPG化してゴリ押しも出来るようにすれば幅も出来ていいと思う

>>805
AAAのほうが人形っぽいとは思うが、ケバいとかSO4を除けばFFと大差ない

CD一枚と言う結論に達せる時点で次世代機のRPGやってない動画評論家
一生２Dの焼き直しコマンドRPGやってればいいわ
と、思うがライト層は技術の進歩になんて興味なく本気でそれを望んでたりするんだよな

トライアースのゲームはストーリーが全く面白くない

EOE良かっただろうが

DSの容量って最大で256MBなんだろ？
>>809の理論ならもっと良ゲーがたくさんあるはずだろ

ゲーム自体も全く面白くない

思春期最中や思春期以前の感受性の豊かな時期に遊んだ
全盛期のSFCのDQやFFに幻想を抱きすぎなんじゃないんかね。
クリエイターの問題じゃなくて、目が肥えてしまって何を食ってもブヒブヒ文句しか言わない
良い年こいてRPGに執着してるおっさん達が問題だったりして。

和ゲーがつまらん

＞RPGはＳＦＣ・ＰＳ時代が頂点（ｷﾘｯ

次世代機で出したFF13はシリーズ最速のペースで売れているが？


＞結論：ＲＰＧはメディアの容量をＣＤ１枚分に抑えるべき （ｷﾘｯ

↓メディアの容量をほぼBＤ１枚分フルに使った結果

『ファイナルファンタジー13』　アメリカにて5日間でシリーズ最速の100万本突破！
http://blog.livedoor.jp/htmk73/archives/2914643.html

・アメリカ
発売初週でミリオンを達成し、初週としてはシリーズ最速のペース

・イギリス（ソースはUK chartsとGfK）
　シリーズ最速のペースで売れていて、2010年に発売された全てのソフトでも最速のペース

・ドイツ（ソースはGfK）
2010年に発売された全てのソフトで最も売れていて、更にペースも最速

・フランス（ソースはGfK）
2010年に発売された全てのソフトで最も売れている

↓メディアの容量をＣＤ１枚に抑えた結果

EOE北米初動売り上げ　（VG調べ）
PS3版　　22,830w
360版　　　3,500w

結論：ＲＰＧはメディアの容量をBＤ１枚分フルに使うべき

今でも少年の心持ってる

>>809
CDに1080pの動画が何分入ると思ってんだ・・・話にならんわ

>>818
おっさんが消えたら中堅RPG誰が買うんだよ

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1269743645/

JRPG海外売上対決（北米初週のみ）

FF13　100万以上＞＞＞＞＞＞＞＞＞EOE　3万以下w

FF13は今もランキング中
ttp://www.international-ranking.com/

あれっ？EOEがどこにも見当たらないんですけど？w


シリーズ最高のペースで売れているFF13と
海外で大爆死して続編が絶望的となったEOE
なぜ差がついたか… 慢心、環境の違い

ブランド力の違いだろ
FF13とEOEのタイトル逆にして出せば
売り上げひっくりかえるよ

比較する部分と選ぶべき日本語を間違えている
アンチにしてもコピペにしても頭が悪すぎる

プレイヤーの頭がCD1枚分じゃしょうがない

最近のＲＰＧは(AAAなど)キャラを変にリアルにし過ぎなんだと思う。
モーションがモデリングに追いつかなくて不気味なことになってる。
予算の少ない中堅は無理せず、テイルズやPS時代の様なアニメ的、漫画的なデフォルメした表現にした方がいいと思う。

ポポロやＦＦ９、ＫＨの様な３〜５頭身ぐらいのキャラデザなら重要なシーン以外、
表情やポーズを１０パターン程度、作っておけばストーリー進めるのに事足りるんじゃないかな。

頭身が低い方が、コミカルな表現も出来てストーリーの幅も広がるし。
王様にタメ口きいたり、ヒロインの部屋から下着を入手したり、なんてイベント、今の頭身の高いキャラがしたらドン引きだからな。

あぁ、昔ながらの王道RPGどこか出してくれないかなぁ。

＞ブランド力の違いだろ（ｷﾘｯ

デモンズソウルは新作なのに北米で初週10万も売れましたが？
EOEが本当にゲーだったらそれくらい売れてただろ
糞ゲーだから売れなかっただけだ

FFにしろ海外売上が9が200万で10が600万とバラつきがあるから
単純にブランドがあるからFF13が売れたわけではないな
歴代最高の評価を受けてるからFF13は歴代最速のペースで売れているわけで

良い物は売れる
悪い物は売れない
ただそれだけのことだろ

FF13をもう許してやってくれ・・・

>>830
まあ良し悪しというより嗜好の問題だよね
メリケンが好きな要素が詰まってるなら売れる、そうでないなら売れない
それだけのこと

>>832
そうは言っても日本より売上のパイが大きい
海外で売れないと死活問題だけどな。特に大手はな
EOEは向こうの人の嗜好に合わなかったから売れませんでしたw
とか言い訳にもなってないからw

しかし2ちゃんって本当に工作員ばかりなんだな
やりもしないゲームを叩くゴミみたいな奴が多すぎだろ
FF13なんかよりEOEの方が全然面白いとかいう2ちゃんの評判を
真に受けてEOEを買ったけど糞すぎてすぐ売ったからなw
マジで騙されたよ。普通にFF13の方が面白かったわ
もう2ちゃんの評判を真に受けるのだけはやめようと思ったな

EOE新品売ってない、TOD2のベスト新品は買った

あれほど既存のシリーズから外れた作りをすれば
FFが叩かれるのは理解できる
海外の方がFFに対する固定観念が薄いから受け入れられてるのかね
それとも日本のRPG市場では、シリーズモノの大改革は御法度ってことかな

購入者がレビューできるとこでは批判がすくなくてアマゾンのような買わない人でもレビューできる
ところが批判ばかりなのが真理なのかと

JRPG的には失格だけど
海外向けRPGとしては合格ってとこか

おいおい

>>834
まだEOE諦めてなかったか？
>>833みたいなカワイソウなことになるからやめとけｗ

>>839
ちょっとあきらめてなかったですな
今は新しいソフトぽんぽん出て情報たくさんあるからそっちが興味深いですねえ
日曜なのにえらく過疎でビックリ

JRPGとして失格じゃないソフトはやっぱインアンとかラスレムだな
なんたってJRPGという言葉を一気に広めたソフトなんだからｗ

>>835
FF13の場合は宣伝てか雑誌等での紹介の仕方も悪い。
雑誌に街の紹介とか載せときながら街はダンジョンか通路と扱いが変わりませんとか。

煽った期待の方向とゲームの方向性が別過ぎだろう、アレ。

FF13が叩かれるのは納得っていうのここで言われてもなあ
FF13批判したい、批判多いの肯定したいならFF板でやってくれ
どっちもうぜえ

>>833
人の振り見て我が振り直せっていう言葉が古来からあってだな
というかFFしか興味ないなら巣に帰れ

>>843
以前ゲオに無いっていってたが量販店いけば普通に売ってるぞ
もう動かないんだろうなと悲しくなるように

実際EOEは糞ゲーだから外人に見向きされなかったと思う
体験版の時点で分かりきってた事だし
日本で受けたやつが信者化して持ち上げても海外で出ればこんなもん

>>845
あれ体験板しかやらないと糞だけど、実際やるとそこそこおもろいよ
自らネガキャンしたAAAは馬鹿すぎる

>>845
海外でも体験版出てたなら見向きされなかったというのは分かるが実際どうだったんだろ
糞ゲーだからって表現は程度が知れるし、信者も言うほど持ち上げてないぞ
人を選ぶ、意外とっていうのが頭につくある意味ネガキャンになってるし

EOEの話題は親の仇かっていうくらいアンチが湧くな

好きなゲーム言い合いっこしようぜ！

俺聖剣伝説３とヴァルきりープロファイル！

EoEは1upやIGNで60、70点の低評価。
JRPGファン少なくて点数高くても売れないのに、これじゃダメ過ぎる。

EOEが低評価で海外で売れなかったことが嬉しかったのはわかったから他所でやってくれ

売り上げスレなんだからいいんじゃないの？

>>849
そんなに低いなら口コミも何も期待できずに売上も厳しいだろうな
グラ偏重、ミーハーな評価付ける部分もあるが、よく貼られるからそれなりに信頼性あるサイトなんだろ

>>848
ガイア幻想紀、WA2、RPG要素ありでいいならドラキュラ月下
PS2でパッと思い浮かぶのがないな・・・イクサとか割と好きだったのしか思いつかん
グランディアエクストリームの戦闘だけはかなり好きだったわ、戦闘だけな

>>848
RPGならTORとロマシングサガミンストレルソングだな

>>852
シャイニングふぉーすねお買ったが全然合わなかった、携帯のソウルは合ったんだが
すねおは何すればいいかわからなくなってしまう、いくさは違うのかなあ、グランディアはＯＰが良かったので
やる予定だ、というかゲームアーカイブスで買って積んでる

>>853
ＴＯＲの戦闘いいすな、ピーチパイのくだりも個人的に好き、テイルズは中堅の星やで！
ミンサガやってねえ、サガ新作が据え置きで帰ってくる日あるんけえのう・・・

>>848
テイルズとデモンズ
ARPGがもっと出てくれないとダメだな……
コマンドは飽きて途中で止めちまうし……

wizディンギルとシャイニングフォース3
とバテンカイトスちゃん

>>848
RPGなら
・天地創造
・英雄伝説３白き魔女
・グランディア
・シャドウハーツ２

>>855
自分がARPG好きなのも幸いか最近ARPG多いよねー
ニーアもアクションだろうし、むしろ多いぜー
>>856
Wiｚ系好きな人ネットじゃよくいるよなあ、やっぱりPS3の新作とかもやってるんかえ？？
携帯の萌えWizとかも・・・やったりとか

好きなのは大抵大作か弱小ですんまそん
DQ5、ロマサガ2、3、聖剣2、3、ジルオール、BUSIN、ミンサガ
PS3ではDL専用のwizがベストバウトかな

>>857
天地創造最高だあ！あんな世界観というか人を泣かせるRPGまた作って欲しいぜえ・・・クインテット消滅してるけど
地球始祖的なRPGって最近無いよね、同じようなのでクロノトリガーあるけど
グランディアみたいな冒険って感じのRPGが今は白騎士になんのかね

ふと思うに最近のRPGやたら濃いなロロナとかSO4とかアルトネリコとかEoEとか

サガフロ、聖剣LOM、TO、FFT

SRPGが好きなんだけど、最近いいゲームが出ない。また、TOみたいなゲームがやりたいよ
しかし、バーチャルコンソールとアーカイブスは素晴らしいね

>>859
ミンサガあげる人居るねえ、あのいい意味で人形みたいなキャラモデリングが印象的なんだが
ミンサガみたいなんでサガフロリメイクしてもいいんかね、新作の方が嬉しいけど

>>858
それでも他ジャンルに比べて少ないと思うぜ
あんましシリーズ化しないし
しても終わっちゃったり、クソゲー化したり多いんだよな……
ハードの性能が上がった今が一番いいと思うんだがねぇ
デモンズに続く感じで皆作ってくれないかな

>>861
FFTはSRPGだけどいいなあアレ！最近クリアしたんだけんど
脚本良い！のめりこむ！最後のディリータとアラズラムの本名にぶるったわあ
最近のRPGでこのシナリオは良かったってのありますみなさん？
RPGの重要な要素に順位つけるとしたらどうなりますかね

俺は１脚本・シナリオ２バトル・システム３音楽

>>863
まあ言われて見れば結構死んでるので否定できん
ヴァニラウェアのプリクラとかおでんとか朧村正・・・がまだ生きてますね
中堅の2大看板が両方ARPGだから多いと思っちゃう

あとKHもARPGか

たびたびすまないあとファンタシースターシリーズとああライドウもＡＲＰＧか

古いARPGでブレイズ&ブレイド。
サークも好きだが家庭用には１だけしか移植されてないんだよな。
痕はソウルブレイダーか。
地味だけど出来は良いのにアクトレイザーの続編的な扱いされてイマイチマイナー・・・

アクションついてないならミネルバトンサーガ・シルヴァサーガ・ガデュリンとかな！

天地創造も好きだけどアンコールワットや空中庭園等の遺跡が舞台なガイア幻想紀を俺は推す
戦闘やら洗練度では天地創造のほうが上だけどね
クインテット作品は意外にストーリーが暗いんだがそれがいいんだ

ジルオールやらBUSINやらつぐないやら好きな人は現状に物足りなさ感じるんだろうな
北斗無双も調子いいようだしジルオール早く出してくれないかな

ふと思うがなんかコマンドRPG死亡しまくってないか
お亡くなりCRPG
・アークザラッド・ポポロクロイス・WA
・グランディア
・BOF
・アークライズ

>>869
次世代機でクインテットの暗いシナリオやったらちびる自信はあるな

うーんだいぶ老舗というか大手のRPG衰えてる気がする
そこを弱小であるガストやフロムがえぐり込んできてる印象だわ、ここで
旧世代の産物なゼノブレイド、ラストストーリーがどれくらい売れるかやはり注目はこことニーアだな

>>870
上の三つは割と前に死んでるなぁ。
グランディアは転生にも失敗したなｗ

>>872
ゲームアーツってまだ生きてるのか物凄く心配
今どこかで下請けやってるのかな

>>2-3これアトラス信者とL5信者はもっとこのスレで図々しくしていいな
他と比べて優秀なデータ残しすぎてる、次点は腐ってもテイルズ

ゼノブレイド、ラストストーリーはどう考えても売れん
ハード的に考えて、wiiはダメだとあれほど……

ニーアは……どうなんだろね
大作っぽいこと言ってたのにグラが微妙だったりするしなぁ
ハード的には悪くないんだけど、ゲーム自体がどうか

白騎士2もそうだが現在発表されてるRPGはあんまし期待できない
アトリエは割と期待できるだろうけど弱小だしな
新作とかデモンズ2とかペルソナやメガテンの続編を期待したい所

テイルズも新作出して欲しいよな
今度こそPS3かマルチで

グラに一切の期待を持てないニーアにはいかにダークに鬱にさせてくれるか
それ次第で評価が化ける気がするが、それは俺得であって一般層には売れないよな

だって今の所キャラ以外デモンズ以下と言っていいレベルだぜ
スクエニなのに
小さいの作るっつってそれならいいけど
柱にしよってんだからなぁ……

>>871
老舗、と言う点だと>>870であげたシリーズの開始と同じPS時代にはRPG出してたりする、ガストもフロムも。
BoFはSFCだけど。

ついでにゲームアーツは今はガンホー傘下、グランディアをネトゲに転生させようとして失敗しました。

>>875
でも出ちゃうんだよな、あのふたつ　またせっかくの新規RPGが出ても死ぬって分かってるのは結構
つらいよなぁ・・・これに関してはセカンドパーティだから批判しちゃ駄目だけど
ニーアどうかね！グラなんてよほどの事無い限り一般?客気にしないから売れそうで期待株だわ

白騎士２は改善される云たらでまあいくら売上落とすかかな、それでも20万売れれば今年のヒットだよなｗ

くっそがあ連投規制されあた

>>848
ダーククロニクル、俺屍、デモンズ、オブリ、ドラゴンエイジかな

>>876
バンナムがまた奇をてらわない限りは・・・
>>877
デモンズは良かったがニーアは一般食い付くだろうからそういうのできんだろうなｗ
>>879
自分の発想的にはスクウェア、エニックスが衰えてる的なニュアンスも追加で
ま、とにかく弱小や新規鋭L5が食い込んでる的な、な

ガンホーか・・・ｏｒｚ、どっか〜ゲームアーツ拾ってくんねえかなあｗ
あそこまともなとこが引き上げたらやると思うんだよね、昔ＳＳでやってたりなんつうか悪いな選択が

>>881
オブリ、洋ゲーかあ　今もう洋ゲーが来るくらい面白いんかねえ・・・
売上も中堅には着てないモノの上がり調子なんでしょ？そろそろ食われるぞ

>>883
PS360になってからRPGは洋ゲーのほうが面白い
つか、さすがにラノベのりはもうだめだ
多分ダークロも今やったらそれほど夢中にはなれないと思う

>>882
確かニーアはレプリカント発表時の電撃でDoDのような鬱EDにはしない、キャビア的ハッピーEDにする、
みたいなインタビューがあった記憶が・・・

GAはルナのPSPリメイクが死んで、グランディアオンラインがコケて一人プレイ用ネトゲとかわけのわか
らない方向に迷走してるのでそろそろ完全にお亡くなりになるかと・・・

>>884
ラノベ・ジャンプ的なのはさすがにもうキツイかｗ
FFTやってたがあーいうの欲しいのもあるな、だがまだまだおらはジュブナイル作品に精通できるべ
今でもSFC・PSのRPGやっても違和感無いが最近のをやるとぶるってサブイボが出る時はあるねえ
これが懐古補正か

>>885
なら一般は安心かねえ、さすがにデモンズばりのは人選ぶだろうからな・・・
だがひょっとしてホラー映画みたいに一般層もありなのかな？

ああ、もうやめて！

好きなゲームならデュープリズム、エピカ・ステラ、オリエンタルブルーあたりをあげたいッ

どれもセンスの光るゲームだよ

RPGっていっぱいあるね、多いね
今まで挙がったの全部分かる人居るのか？

凄く脚本がいいRPGがまたやりたい、クロノシリーズの新作頼むよ　無理だ・・・

>>881
俺屍わすれてたわ！
あとヘラクレスの栄光とか貝獣物語はめちゃくちゃやってた

>>887
エピカ・ステラ　ヒューマンこれハムスター辺り拾ってくれねえかね

>>884
シレンとかならDSだけど今でもそんな青臭くなくていいかもね、あとライドウ青臭くないし大正浪漫でいいよ
おっさん向けに現代の社会人やサラリーマンが主人公のRPGとか作ったら面白そうじゃねえかね
もう剣と魔法と若い勇者飽きてる人多いんだろう、じゃあ村のドワーフとかスネークみたいなおっさんが主人公で、と

昔のゲームは末弥純とか山田章博とか米田仁士とかのイラストやキャラデザのゲームが割とあったが
最近はそういうの減ったなぁ・・・

度々比喩に出てくる「ラノベ」もそうか・・・

ニーアはインタビューかなんかで
少年漫画展開を狙いましたが辿りつけませんでした。
心の障壁張ってたのに突破された…とか見たけど
元々一般層を狙って無いでしょう

>>892
狙っては無い、けど一般を排除する路面展開はスクエニでは無理っぽそうだ
やはりメインターゲットが居て、それに付随するサブターゲットをないがしろにできないのが大手なんだろうかね
そこらは会社方針とかスクエニに潜ってみない限りわからないがｗ

ラノベの例でいうと
その１つ上の層って感じの東京創元社やハヤカワが出してるような
SF・ファンタジー作品を書く日本人作家ってほぼ存在しないよな
とうぜんゲームのシナリオにも同じことが言える

ハヤカワ文庫＝玄人
ラノベ＝フレッシュ

こんな感じか、よくわからんのだがハヤカワって日本人作家多いよな？
つまりどういうことだ？

あーラノベにはハヤカワ・東京創元社に居るような作家はいないって意味かな？
いや居るんじゃないか？結構
ゲームの場合は今がラノベで昔は違ったって気はする、ま懐古補正

ワンダ、BoFIII〜V、ゼノギアス、FFT、クロノトリガー、緋王伝、幻獣旅団、SaGa2
好みのゲーム並べてみると陰鬱なシナリオばっかだ。
新作で期待してるのはトリコぐらいだな。

冲方丁は角川スニーカーとハヤカワJAで
桜庭一樹は富士見ミステリーと東京創元で
活動しているな。

>>894
そうか？
沖方丁、今野敏、ひかわ玲子、宮部みゆき、神林長平
まあ、多くはないがぱっと思いつくのはこの辺りか
ゲームのライターに関してはFF７か8が出た頃ゲーム批評で
FFのシナリオを書いていた人がまともなシナリオを欠ける人がいなくなったって
インタビューで言ってたなあ

神林長平いいねえ、うふふ
あの人にRPGのシナリオ書いて欲しいとか言ったらかなりのバチ当りになりそうだｗ

まあ海外に比べるとその手の作家陣の層が薄いのは確かだな

おっと
ついでに田中芳樹、小川一水あたりも挙げておこう
福井晴敏も入れて大丈夫……かな？ｗ

あの手のがあってもいいんだけどメジャーにはなりようがないな
専門用語多すぎだしやたらくどい文体のばっかだし取っ付きが悪すぎる

ああ、そういえば最近ずっとやってるゲームで
エロゲーのアリス２０１０の「わいどにょ」があった
シナリオもエンディングのなく
えんえんとステージをクリアしていくだけのSRPGだけど
気に入ったキャラをひたすら鍛えるだけで楽しいんだ

ニーアって一般層に売れるか？
ヒロイン？が両性具有とか見ると一般層狙ってる気がしないんだが。
何といっても開発がDOD作ったキャビアだし

>>905
一般がどれに当たるかで見方も変わるからねえ
ガチガチのコア層とスクエニの名があっての買う一般層で構成されるのでは？
正直一般の範囲がどこまでなのか分からんｗ

大体のプレイヤーは「刺激」を感じるゲームを買う
一番売れないのは毒にも薬にもならんヤツだ
だから両性具有諸々は一般層にアピールする効果がある

両性具有って天使なのかな

>>905
どうだろうな、一般層（情報をあまり集めずにゲームを買う層）は
カイネが両性具有だなんて知らないんじゃないか？
ファミ通を毎号<立ち）読むくらいの層でも両性具有なんて変わってるね位で
それが理由で買わないなんて事はないと思うがなあ
あんまりそういうことを気にする奴が俺の身近にいないからかもしれないがw

一般層って言うと2chに来ない(ネットであんまり情報を集めない)人たちのことを指すんじゃなかろうか
で、一般層に売れれば30万以上売れるんじゃないかと思ってる。
もちろんこれは俺の勝手な想像。

ドラッグオンドラグーン(PS2):24万 → ドラッグオンドラグーン2(PS2):20万
PS2全盛期に出たこの二つをみると、もともとスクエニもキャビア性RPGで一般層に売る気がないような気がする、と思ったんだけど間違ってるかな？

カジュアル層、ライト層、コア層ってのは聞くけど
定義は確かにいまいちわからんな
一般層ってのはこれらと被るのか？それともまったく別の何かか？

とりあえず勝手な解釈では

カジュアル層はWiiユーザーに代表される層で
CMや店頭、伝聞でのみゲーム情報に接する受動的な層って感じ

ライト層はカジュアル層に比べればもう少し能動的で、
雑誌やネットなどで軽くゲーム情報を得る層かな

コア層はここでの自分たちみたいに
かなり積極的にゲーム情報収集し、2ch等ネットでも意見や感想を述べるような層ｗ

……なんかいまいちだなｗ
個人的にはライト層とコア層にもう一つ層がありそうな気もするしなぁ

＞＞９１０
ひとそれぞれですな

あと、だいぶ前からTVでゴールデンに両性具有の女の子役がいるドラマとかあるし
一般でも通用するんじゃねっすかねえ

>>911
なんかエンターブレインの説明会でそれについて詳しくやってたな
なんか五段階ぐらいに分かれてた気がする

>>910
一般層に売れるか売れないかで売り上げに差が出るというのは同意
問題は新規IPを興味を持ってもらってレジまで持って行ってくれるかどうかだろうな
ニーアの場合は両性具有って言うのは
興味を引くための要素のひとつになってると思うんだ
ただ、繰り返しになるけど、一般層はそんなことは知らないと思う
パッケの裏や店で流すPVで認知させる予定なのかもしれないけど

ライトとコアはゲームに対するのめり込み度が違うだけ
ゲームの好みに関する差はあまりないのだ
あえて言うなら、ライトはめんどくさそうなゲームを回避する傾向があり、
コアはそういうゲームに耐性があるヤツが多いってぐらいのものだ
ライトが特別過激なものを嫌い、コアは好むということは無い。それは誤ったイメージ

>>911
Ｗｉｉに代表されるカジュアル層ってのは店頭では商品を見ないよ
バラエティ番組やニュース番組、週刊誌を見て、周りのカジュアル層からも奨められて
「ゲーム屋って苦手なんだけど・・・ゲームとか売ってないところで買えないの？」と渋々ゲーム屋に行って
ＰＳ３とかＷｉｉとか棚ごとに分けられてても何がなにやら分からないから
入るなり店員に「すいませーん、○○ください」と目的の商品だけ買って
ほかの商品や広告に見向きもしないで帰っていく

そんな層

龍が如くは最初一般層に売れるようには見えなかった
いまじゃハーフ行くしそこらへんにいるあまりゲームやらないおっさんも買ってる
一般層って何となくゲームしない女性のイメージがあるけど実際はそうじゃないよな

一昨目ってミリオンいってるけど

>>916
じゃあ端的にまとめてこんな感じでいいかね？

カジュアル層
　CM、雑誌（非ゲーム雑誌）、友人・知人からの伝聞等でのみゲーム情報に接する受動的な層

他の層はあれでいのか？
ゲーマー層って言い方もあるみたいだし
まだまだ不十分な感じもするが……


>>918
うむ、名越さんのブログでベスト等含めて100万いったとあったな

ファミ通ゲーム白書だと五種類にわけられてるね
月一本程度買うイノベータ
四半期に一本程度買うアーリーアダプタ
半年に一本のブリッジピープル
年に一本のアーリーマジョリティ
それ以下のレイトマジョリティ
これは流行らんなぁ（笑）

一般層
　カジュアルユーザー層　　年1本
　ライトユーザー層　　年数本

ゲーマー層
　ヘビーユーザー層　　月1本
　コアユーザー層　　月数本

ってのはどうよ？

FC、SFCの時代から始まってるシリーズでPS2中期まで生き残ったシリーズの多くは未だに、携帯機メイン
になったりしてはいても生き残ってるけど、PS時代から始まったシリーズはPS2のあたりで終わってるのが
多いような気がするな。

ブランドの蓄積の差か？

FC、SFCの時代から始まってるシリーズで生き残ってる数なんてPS時代から始まったシリーズの十分の一程度だろ
良し悪しでなく単純に期間の問題だな

普通に
層分けはカジュアル、ライト、ミドル、コアでいいんじゃないの？

>>920
それは商品購入の態度を層分けしたイノベーター理論の分け方だから
一応正しいっちゃ正しいんだよ
でも何か本物と微妙に違う