幻想水滸伝�X葬儀社ｽﾀｯﾌ安置場★二十二忌日目★

幻想水滸伝�Xの出来とその後の企画の数々に失望した人向けのスレッドです。
幻水の他ナンバーの話も一応OKですが、程々に。
また、5のアンチスレですので他ナンバー叩きは程々に。
上記のルールも理解できない荒らしはスルーで。

幻想水滸伝公式サイト　
http://www.konami.jp/gs/game/genso/

前スレ
幻想水滸伝�X葬儀社ｽﾀｯﾌ安置場★二十一忌日目★
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1242725334/

過度なリオン叩きはこちらでどうぞ。
幻想水滸伝５のリオンアンチスレ16
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1254248350/

【キーレスポンス】
・反応が遅くてイライラする。
・話しかけたり調べるのが上手くいかない。

【操作性】
・全体的にもっさり、重い、面倒。
・後ろの奴に引っかかったり間違って話しかけてしまうとイライラMAX。
・読み込みの嵐でPS2に負担を掛ける可能性がある

【戦闘＆戦争】
・戦闘演出手抜きすぎ。PSですか？
・レベルUP時にHP等が回復しない。HP上限が上がった分ぐらい回復しろ。
・前キャラのカーソル位置記憶はやめろ。ターゲットのカーソル位置まで記憶するな。
・戦争の部隊固定が多すぎ。最後のほうになると選択の余地がなさ杉。

【セーブ＆ロード】
・ソフトリセットが無いのならせめてロード機能つけろ。
・フィールドでセーブ出来ない。

【マップ】
・街がダンジョン級に広いように感じるのは簡易マップが無いからか。
・見えない壁があり、入れない扉や地形が多い。障害物で区切られ移動しにくさ倍増。
・施設の配置が1ヶ所に固まっていないので位置を覚えるのが面倒。移動も面倒。
・本拠地が無意味に広すぎな上に頻発なロード地獄。軍議の間とドワーフキャンプでは処理落ち。フリーズ報告有り。
・マップが広いくせに川移動ばかりで地理がさっぱりだ、助けてテンプルトン！

【ロード時間】
・エンカウントから操作できるまでボタン連打で約10秒、普通に押したら12秒。
・戦闘後は3〜5秒。（エンカウントが高く感じる原因か）
・街に入ると約10秒、区画移動や宿屋と一部の民家の出入りに約8〜10秒。
・街の中やフィールドやイベント中に細かいロードが頻繁に入ってくる。

【メニュー画面】
・全体的にレイアウトが悪い。ステータス画面も見難い。重い。
・スキル→２つしか装備できない。効果があまり実感できない。
・陣形→パーティーが頻繁に入れ替わる序盤はいちいち配置変えが面倒。
　そのままにしておくと叔母さんとか魔法使いが1番前に居てSレンジが1番後ろで阿鼻叫喚。
　しかも編集した後キャンセルボタンでメニューに戻れない糞仕様。
・装備→「装備したいアイテムを選ぶ→キャラを選ぶ」って普通逆だろ。
　あと装備前のステータスが分かりにくいのが痛い。
・アイテム→いちいち使うか確認するな。デフォで「いいえ」にカーソル合わせるな。
　そもそも持てる数に限界有りって何時の時代のRPGだ。

【倉庫】
・全て預ける→おいおい装備中のアイテムまで倉庫に入ったぜ…。

【その他】
・タイトル画面でカーソル位置がNEW GAME。油断してると命名画面に入ってｳｻﾞさMAX。
・序盤からアイテム・装備品の価格がインフレしすぎだろ。
・序盤10時間はおつかいゲー。
・ボイス無しのイベント時にカメラが引き過ぎてモーションがよく見えない。
・２周目でもイベントを飛ばしたり停止できない。
・イベントキャラ以外はパーティにいても画面に映らないし、会話もない。
・ラスダンラスボス直前セーブできない糞仕様。
・不便手鏡で交易死亡。

【シナリオに関して今までに良く出た意見 】
注）あくまで各個人の故人に対する弔問時の主観意見のまとめです。

【ストーリー（シナリオ）・キャラクター】
以下の理由でシナリオなどから受ける印象が薄っぺらい。

・「すべてを奪還する」とは言うものの、王子はそこまで窮地に立たされた訳でもなく、
　窮地といっても味方は常に複数おり、王子個人の力でどうにかしたという印象を受けない。
　故に達成感がなく、「奪還」したという実感もない。
・汚れ役は常に王子・リオン以外か敵。それに対する王子の葛藤も描かれていない。
・敵や自軍からの裏切りなどが描写不足のため、終わってから改めて事情を考えてみないと、
　その真意や意図が判り辛いため、勝手に自滅したという印象が拭えない。
・基本的に王族と貴族の覇権争いの話。民意関係なし。
・重要なシナリオ分岐でその後の救済措置がない（篭城ルート・BADエンド直行）。
・十分な説明のない伏線から引っ張ったラスト（禿上の行動・リオンの死など）が
　唐突な印象を受ける。
・無駄に時限つきの仲間が多い。

【基本設定・その他】
・一応真の紋章は登場するもののそのリスクを背負う人間がいない。黎明・黄昏の紋章も、
　その効力と宿したリスクについての説明が少なく、シナリオに関わっても判りづらい
　（特にエンディング関係）
・国内２派に分かれての戦時なのに、王位継承権を持たない王子に対して国内世論
　にﾏﾝｾｰ意見が多い。反対意見があっても民の愚痴程度で、町から叩き出されるよ
　うな描写もない（王子に批判的な住民の町に入ろうとすると周りが止めに入る
　＠レインウォール）
・戦時中に最大被害を受けたであろうレインウォールの町も、町のグラフィック自体は特に変化がなく、
　ぱっと見では被害状況が分からない。（内乱の深刻さがうかがえない）
・ある程度は特定キャラのみに出番が絞られるのは仕方が無いが、本拠地の無駄な広さと
　頻繁ロードのおかげで救済措置としてのシナリオ進行ごとに変化する台詞 を聞いて回るのが面倒。
・幻水らしくない（勧善懲悪を前面に出しすぎ、キャラに甘すぎなど）

【スタッフ】
・リオンをヒロインとしてスタッフが持ち上げすぎ。設定だけ無駄にくっつけて生かしきれていない。
（暗殺者として育てられたが殺人は経験していないなど、同じ幽世キャラのサギリと比べると明らかに不自然）
・上記以外でもキャラを愛するあまり汚しきれなかったことがヌルいストーリーに表れている
・篭城時の選択といいプレイヤーの意思よりも作り手の意思を尊重しているように受け取れる。
・エンディングがあっさりしすぎ。スタッフロールがキモイ
・スタッフはもっと冷静に自分が作ったもの（作品内容・システム・キャラ）を見てほしい。

全スレ1000へ
有り難うスッキリしたよ!

4は繰り返しクリアした事ないせいか印象に残って無かったみたいorz
『そんなキャラを忘れてる俺ってば最低だな』と思わせるのが幻水
幻水5は忘れてもいいキャラばっかだ…

>>1乙

>>5
まぁ…薄いからな4
5キャラは世界観の収まりや歴代の繋がり無視して
受け狙いの媚まくりキャラ群であの様だ

いちおつ

俺も5のOPはそんな好きではないな
http://www.youtube.com/watch?v=3ohZkcuZCFM
女王騎士はこのアレンジのほうが好きだわ。これバックにしたほうがいいOP作れそうだけども
いつか作る妄想水滸伝5のOPにするかなｗ

てかなんでOPをアニメにしないの？
予算がないの？

アニメも評判悪くないが、2のOPが一番評判いいからじゃね？
スタッフは基本的に、2をなぞってるつもりだからさ

5は基本、2の劣化コピーって所か。

芽に雫？のところ、もろパクリだしなｗｗ

2のOPって俺はそれほどいいと思わなかったんだけどなぁ
嫌いなわけじゃなく、ただ普通って印象
とにかく外伝2作と3のOPのクオリティが高すぎる。曲も映像も

2はすごいとは思わなかったけどルカ様が笑うところとか
イラスト素材を頑張って動かして迫力を出してるのが好印象だった。

3のアニメも4の海のような綺麗な背景グラも経た上であえて今更2をなぞったのは
2リスペクトに見せかけた手抜き動画で2ファンを釣ることを狙ったんだろうな。

５のＯＰは河の前景のあたりでダレる

アニメあんまり好きじゃないんで、2のOPが一番好きだ
音楽も荘厳で良いし、キチンと物語をなぞっている
ルカ様の後に木の芽という起承転結も成っているしな

それに引きかえ5は・・・

5はシナリオとキャラがダメダメシなだけでなく戦闘もダメダメ、
それどころかシステム周りやロードまでダメダメって、ゲームとしてどこに見所があるんだよって感じだけど、
唯一グラが普通ぐらいで音楽すらクオリティ低いんだよね

良かったと思ったのは決戦前夜や最後の戦争イベントとかなんだけど、
よく考えたらどっちも旧作のアレンジ曲っていう…

５のＯＰのためだけにイラスト描いて使っていたら少しは印象が違っていたと思う

５のＯＰって曲をちらっと覚えてるくらいで後は全然思い出せない。
他シリーズは全部覚えてるのに、あの印象の薄さは異常。

映像効果も手伝って5はOPの曲がかかる瞬間が不愉快で仕方が無かった。
5の曲って5設定に似て装飾過多で見掛け倒し壮大のようで地味に耳障りだった。
ゲーム中は基本音源OFFにしてたわ。

吐き出し（長文すまそ）

戦争は国民感情をコントロールし、敵対感情をあおることも重要なはず
仮想敵国の兵を引き入れるなんて、国民に見放してくださいと言わんばっかり
王子もアーメスの将軍を受け入れるなんて国民感情なめすぎだろ

ロードレイクは飲み水ですら満足に手に入らない状況で、観光や農業もない、
鉱山もない、漁業もない、商業の重点地でもないのにどうやって生活してんだ

女王が神聖で太陽の紋章が象徴なら貴族が洋風の服着てるのはおかしいだろ
それとも女王と同じような服を着ちゃいけない決まりがあるの？

戦いのあったはずのレインウォール他から難民がいない不思議
そもそも内乱なら国から人が逃げ出してもおかしくない

継承争いを避けるために子供を産まない王族って……
太陽の紋章があれば、必ず継承者が生まれるのか？

国民、王族に対してフレンドリーすぎだろ
最上級の敬語を使わないのは、軽んじる以前の問題

神聖なはずの闘神祭で薬を盛ったマリノに処罰がない不思議
法治国家じゃなくても、処罰の規定ぐらいあんだろ

闘技奴隷のような底辺の存在を許して、一般の奴隷がいないのは何故
底辺階級のシュンと王子を戦わせるのはどうかしている
ギゼルやユーラムと戦うのが妥当だろ

一つの王家の長い統治があり、継承争いや戦争を体験しているなら、
戦争孤児や難民への救済策の前例があってもおかしくない
幽世の門への救済策がリオンの保護だけってどういうことだ

５スタだからさ……と言っちゃ身も蓋もないが、
ほんとそのくらいしか思い付かんｗ

色々期待して王子の名前はアルスラーンにしたんだけど今は後悔している。

平成18年2月に発売されたゲームキャラグラフという雑誌にキングのインタビューが載っていた。
このインタビューでは口調も言ってることも普通だからこれ読んだ人はだまされるｗ

ロードは自分的には気にならなかったんだけど
このゲーム、メニューとか戦闘の操作がすごくやりづらい
途中でだるくなって投げた

ＯＰの最初らへんに来る王子の目はトラウマもの

蒟蒻ゼリーだし

幻想�Xは色々とアレだったが
もしもリムスレーアが主人公なら傑作だったと思うよ
【妄想水滸伝�X〜妹将軍リムスレーア〜】
拘束されたのは兄貴なだけで後半は大体同じで
前半でギゼル達は倒してしまう
だが兄貴は何故かリム軍の入国を拒否する
やがて兄貴の凶変ぶりを耳にしはじめるリム
最初は信じないリムだが
太陽宮に亡国の狂王子ルカブライトの像を建てた兄を見て
男子の身で太陽の紋章を無理に宿した為に
狂ってしまったのだと知る
兄貴率いる新生ファレナ王国軍を撃破して
もう救いようが無いほどにイカれてしまった兄貴を泣く泣く倒す
しかし太陽の紋章は実際には宿せてなどいなく
これこそが兄貴の隠された本性だった事が判明する

サイアリーズ『辛かったんだろうね…
　　　　　　　この王家に男子として生まれりゃお荷物だからね』
ここでついにサイアリーズが本性をあらわし太陽の紋章を奪い去る
誰かを犠牲にしないと女子でも宿せないためこの時を待っていたのだ
その後ラスダンでサイアリーズとの最期の決戦に挑むリム
リム『なぜじゃ？』
サイア『抑えられなかったんだよね湧き上がる衝動を…
　　　　血かねぇ…姉さんやアンタのお兄ちゃんもそうだったろ
　　　　アンタも王家の人間なら分かるだろ？
　　　　…ああ、そうだったね、アンタは違ったね』
リム『おぬしは何を言うておるのじゃ！？』
サイア『気付かなかったのかい？やっぱり子供だね
　　　　なんでアンタでなくお兄ちゃんを拘束したのか
　　　　疑問とかなかったのかい、周りの連中は気付いてると思うよ』
リム『うぬぬ、わらわを惑わし謀ろうと言うのだな(涙目)』
サイア『やっと分かったようだね
　　　　男子しか生まれなかったんで国民を安心させるために
　　　　アンタを連れて来たんだよ
　　　　…ああそうだね、アンタとお兄ちゃんは
　　　　血が繋がらないんだから結婚だってできたのさ
　　　　あの狂ったお兄ちゃんならアンタが望めば
　　　　こうギュ〜っと抱きしめてくれたかもしれないよ、ふふ』
リム『やめい！それ以上兄上を侮辱すると許さんぞ！！』
サイア『よく言うね、その大好きなお兄ちゃん殺したの誰だい？』
リム『サイアリィィィィィズっ！！！』　　　　　ラスバト開始


ぶっちゃけリムスレーアのネタが書きたかっただけです、はい

５の時だとルカ様十四歳とかだから
多分おとなしくしてる（雌伏的な意味で）。
母の無念と自分の無力を胸に、血と泥にまみれて血反吐はきながら這いつくばってでも剣を振ってる頃だろう。

リムは人間的にちゃんと成長してるのに、
他のキャラが全然だからな……。

レスいくつ未満で落ちるか知らんが不安なので保守っとく。

ラブ○ラスがヒットしてるが、
これもいくつか続編が作られた挙げ句
人気に翳りが出た頃に禁愚が手出ししてとどめ刺されるのかな。

ヒロイン全員がリオン顔なんですねわかります。

ゆっことリオンも似ている気がするなあ
しかしピンクのジーンを見てキングはこれは駄目だって
少しも思わなかったんだろうか
５ﾏﾝｾｰだった本スレですらあのジーンは発表直後から不評じゃなかった？

オナニー野郎のキングにそんな脳味噌はない

前スレで初めて見たﾄｷﾒﾓの衣裳…アレをデザインして発売出来る様な奴ではな…。

>>32
ゆっことリオンに関しては散々言われてる
禁愚はこーゆータイプが好みなんだよ
しかもそれをプレイヤーに嫌って言う程押し付ける
こんなキモイ無能者をよくコナミは雇ってると思うよ金の無駄じゃないのか

幻水シリーズ初めてで今�Xやってるんだがなんか全体的にしょぼいな。
ポリゴンにしてるのに特定イベント以外は固定カメラの人形劇とか
基本戦うばかりの戦闘、しょぼいRTSもどきの戦争、
見ているほうが恥ずかしくなる一騎打ち（モーションキャプチャーそのまま使うな）とか。
唐突で分かり難い仲間イベント、面倒なだけで面白くもない成長システム。大体これレベル制とかいらんと思うんだが。
貴族連中の勝手な確執で市民が戦災に巻き込まれている！のは結構なんだが
だったらモンスターって言うのはこの世界でどういう位置づけなんだ？
だれも触れようともしないっていう。あれ安全なの？
あと配色が全体的に汚い。人も街も魅力もない。新しい街に行ってもめんどくさいだけ。

全体的にRPGってこう言うのだよねー、て言うテンプレに
スタッフが乗せたいものだけ乗っけたという印象。
引き算を覚えて見せたいところだけに特化して作って欲しかった。

>>36
初めてで5とはまた残念なことをしちゃったね…
しかし初見でもやっぱりそういう意見になるのか。このスレのテンプレでも見てるような感じだｗ

ただモンスターだけは毎シリーズ何の脈絡もなくいますｻｰｾﾝ

脈絡あるRPGのほうが少ない気が。モンスター系は
ファンタジー面を出すファクター

でも幻水のモンスターはちゃんとその世界に生きてる生物って感じがして好きだ
ムクムクみたいなその辺にいるモンスターとも仲良くなったりするしね
５のモンスターはただの「倒す対象」だった…

細かいとこは覚えてないけど、
なんかｷﾓかった覚えがあるな＞５のモンスター

それにしてもその辺でカクリヨとエンカウントするのに
誰も疑問を覚えなかったんだろうか
リオンはもちろんサギリやシグレたちの過去を思うと
趣味が悪すぎ、無神経すぎ

>>40
え…マジでｗｗ覚えてないけど普通にフィールドに出てくるの?

モンスターに関しては自軍のビーバーすら可愛くない5に求めるのは無駄と思う
今までの亜人キャラは能力微妙でも仲間にするのが大変でも
協力攻撃見たさとか、癒しを求めて使ってたりしたけど5は全然そんな気も起きないんだぜ

�Uのムクムクや�Vの犬コンビはかわいい
絵師の問題かは知らんが�Xのビーバーはキモい

ビーバーも亜人じゃなくてムササビとか犬みたいにただの動物で良かったよな
亜人って言うけど、人としての部分って二足歩行で人語を話す所だけだし
見た目は獣だけど、ダックみたいに下半身丸出しとか動物的な名残もないし
可愛さを出そうとして「にゅおー」とか言わせたのかもしれんがｷﾓｲだけだし
人としても獣としてもマスコットとしても中途半端なのがビーバー族
まぁシリーズの良いとこ取りしようとして完全に失敗した５には似合いの種族だよ

>>41
幽世はフィールド歩いてれば秘薬でｱﾋｬった状態の奴とエンカウントできるよｗ
飲んだら死ぬ薬持たされて放逐されるって何かもう捨て駒とも思われてないだろ…

巨乳ばっかでキモイんだよ
一人か二人で十分

亜人ではないがドレミの精の方がよっぽどかわいいと思えた
まぁこいつらは過去作登場キャラなんだけどな

ゼラセとか、ああいう性格してんのに胸だし衣装とかなんなんだ？って思ったな

>>39
５を擁護するわけじゃないが、これまでも突拍子もないモンスター結構いたぞ。

まあ、確かに５は奇をてらったデザインが多いが。

>>43
マジでかｗｗ
道歩いてるとおうこくへいとエンカウントするようなもんだな

>>47
5が特別変っていうんじゃなくて愛着がわくかどうかって話
グラフィックも大きな要因だと思う
ヒイラギ系統やカズラーなんか特に愛嬌がなかったしなー
動きもビチビチしててキモかった

てかもともとそんな人数いる組織じゃないんだし、
イベント戦闘だけにしてもよかったと思う…
誰だよ通常エンカウントするように決めた奴…

もっさもさだけは好きだな…

プレイ時、カクリヨを倒しても得意げに
「やりましたあ！」と喜ぶリオンってすごい醜悪な生き物だと思った
その辺の配慮のなさというか、
スタッフの考えの浅さが随所に出てるのが５

しかも薬決めた奴な
逃げたら戦わずして死ぬんだろうなぁ

>>52
人を殺すのは嫌です！と号泣しておいて、
戦闘での勝ち台詞が爽やか笑顔で「きゃはっｖ」はあんまりだ

ビッキーなんてくしゃみで人殺ししてるよな

>>54
しかも「カクリヨでの実戦投入はまだだった」とか
手は汚してない設定のくせにな

むしろ手を汚してない設定だからあんな大げさに喜んでたという見方はできないか？
リオンにとっての幽世は消したい過去ではあっても心の傷になってるわけではないんだし

童貞捨てて喜ぶのも変じゃねえの？
そりゃそれが任務だからうまくいけば嬉しいだろうが
人殺しもしたことない奴が人殺して喜ぶってなんか違和感あるぞ。

幽世関連で手を汚す前に拾ってもらえた云々言ってる場面を見る限りじゃ
「キャハハハ」とか「やりました！」はかなり違和感があった
ああいうキャラって大抵は罪悪感抱いた感じの大人しいセリフになるよな
リオンの過去や倒す敵のことをよく考えずに言わせてしまった感がある
根暗に見られると嫌だとか、可愛いセリフを言わせたいスタッフが居たんだろうなあ
モンスターと同列扱いの雑魚とはいえ、人間殺して明るく笑ったら逆に怖いだろ…

そこはもう菌と5ミ集団なんだからそんな深く考えてるわけがない。
せめてキャハハをやめて、「やりました！」も可愛くじゃなく勇ましく言ってくれてたなら、この苛立ちも一ミリは軽減できたかな

勇ましくてもまたアレな感じが。

消したい過去だろうがなんだろうが、
「どっかからさらわれてきて暗殺者に仕立てられた」
だれかなんだろうし、
実際に手を汚して、しかもあんな薬を与えられてるって
不幸さにおいちゃリオンの何十倍も上なわけじゃん。
運良く拾われたリオン様ｗにはあいつらを馬鹿にする資格はこれっぽっちもないよな。

普通の神経があったら、あんな状態のかつての同輩を倒して
「キャハハ」はねえよ。
つーかそもそも健気キャラが敵倒して「キャハハ」は似合わない。
造形が変なんだよなー。
健気キャラ作るなら変に萌えにこびを売らないのが幻水だと思うんだが。

そもそもリオンが元カクリヨって設定自体本当に必要だったんかね

リオンは「カクリヨ設定で一気に深くなりました」
とか攻略本コメントで言われてたな

各キャラの生い立ち設定と比較してみると、
実はびっくりするほどリオンの設定は肉付けが薄いと思う。
女王騎士だけに絞ってみても、カイルは元より、ミアキス、アレニアに至るまで
短編小説の一本でも書けそうな位の設定を落とし込んでいるのに、
リオンだけが取ってつけたような嘘臭さなのは何故なんだ。
ヒロインキャラ、ビジュアル面に拘りすぎて、設定が追いつかずといった感じかね？

リオンだけって感じでもないけどな。＞とってつけたような
ていうかキャラ付けが全般的にただの「属性」くさい。キャラクターって感じじゃなく。

>>64
ビジュアル面に拘りすぎて＞

常識的に考えれば「拘ってあれか！」だが、
なにしろ禁愚のやることだから十分に可能性あるｗ

禁愚がやりたかったのは面白いゲームじゃなくて
「ﾎﾞｷﾀﾝのかんがえたさいきょうのげんすい」だから、
良キャラを作るよりも便利な記号を配置するしかなかったんだろうよ。
センスないからそれ以上のものも作れない。

ところでリンファのミニゲームは直視したくない
3Dの中途半端さと相まってキモイの一言に尽きる

ストーリーなんかよりキャラの小ささの方が酷いな
戦闘も迫力ないし

一応こだわったらしい肝心のポリゴンがよく見えないのはなあ
通常イベントと戦闘画面の引きっぷりは酷かった
OPは目がグロかったり背景が手抜きで何もかもが中途半端なゲームという印象

発売前にリオンとミアキスのポリゴン見たときは凄いと感心したけど
肝心の主人公が酷すぎだ

主人公は時間がかかったというよりも
女キャラ優先で割り食ったの間違いじゃないかと突っ込みたい
どうやったら時間をかけてイラストからかけ離れた馬面になるんだ
困った顔と怒った顔は殴りたくなるような衝動に駆られるぞ

>>71
腕が（ｒｙ

Q.どうして王子のポリゴンは馬面になったんですか？
A.だって腕が…！！

同じ手抜きなら、まだ女王の顔をコピーして乗っけたほうが
イラストとのずれがない分批判は少なかったんじゃないかと思う

萌えオタ向けとの批判はさらに強くなったかもしれないけど

普通に出自が卑しくて差別されてる女主人公、でいいじゃんと思ったが
妹やらリオンと同性になると余計に嫌な気分になる事に気がついた。
あれだ、サモンナイト４を女主人公でやると父親とか妹との扱いが余計にひどい状態になるあれ。

女主人公ならリオンポジションが主役でいいじゃん
王子に付き添って総マンセーの末エスコートで昇進

王子は顔も酷いが服も酷い
ステータスも中途半端で存在も中途半端

気弱な王子を立派な王にまで押し上げ、黙って去る女主人公
王子をどう使って戦局を乗り切るかでED分岐

茶色頭の第１王女が主人公、銀髪の妹リムで
髪の色とか関係なく主人公に王位を継がそうと考えてる両親が殺されて
幼いから御しやすい＆銀髪を理由にリムを女王に担ぎ上げるゴドウィン
なら髪の色の設定にも少しは意味が出るし
主人公のあの格好＆顔でも許せるかもしれない

だがそうまでして、髪の色の設定に意味を見出しても、
叔母さんが何故髪の色を戻したのかは謎のままだな
粛正の決意なら軍服着るんじゃ駄目だったのか

そもそも髪の色自体蛇足
まぁ、5自体が蛇足の塊みたいなもんだけど

主人公の連結式三節棍といい、デザインだけで見ても
欲張りすぎて駄目になったパターンだな
リオンもムキムキの男が使う長巻よりも
薙刀の方が絵的にも良かっただろうに何故長巻…
しかも折り畳式なんだ？
重量で壊れるだろうしあれは懐に忍ばせられないだろ

中二的な格好良さとかギャップ萌えとかそんな感じ

リオンのあれは少なくとも、長巻といえる代物じゃない。
あれは長巻じゃない。でっかい折りたたみナイフだ。

あと主人公だけど、女の子があの格好してたらただのアホだと思う。
男でもアホだけど。なんで背中丸見えなんだ。藤木源之助みたいな背中自慢なのか。

上着腰に巻いてるのも地味に気になるな
着まわしてないで新しいの買ってやれよｗ

よくお似合いです！王子！！

実はリオンは王子嫌いなのかｗｗ

あのオレンジ色のパジャマというか部屋着見たいな奴もどうかと思っていたよ
あのひらひら締りのない格好で外に行ったり、重要な儀式に参加するの？と
イラストではそうでも無いけど、ポリゴンが微妙なせいでｒ

王子もおばさんも王位継承権を持たない王族だけど、女王の手足となって働いて護衛すると言う立場なら
騎士団の格好していたほうがずっと様になるし、そのキャラの立場がちゃんとわかるし。
あ、叔母さんの騎士団服ちゃんとあったのにキングがおばさんに下品なお水服を選ばせたんでしたっけｗ

あの王子の髪型って弁髪のつもりだったんだろ？
だったら、奪還するって決めた時にキモイ衣装チェンジじゃなくて
髪を切って「軍を率いるからには一人前の男でなくては」の方が良かったんじゃないか
ついでに、一人前の男なんで、見習いの護衛は用済みな

＞一人前の男なんで、見習いの護衛は用済みな

あの背後をついてくるシステムはまさに邪道だった。
「困った時にヒントを教えてくれます」とキングが言ったから一度は納得したけど
ヒントになるようなこと言わないし。
５は仲間入れるタイミングがシビアでどこに行けばいいのかわかりにくいから
それこそヒントキャラとしてリオンを活躍させるべきなのに。

しかもヒントシステムは開発途中で「リオンに話しかけたら何か喋ってくれるとうれしいよね」
という流れでこうなったらしいけど、
スタッフが何にも言わなかったら、リオンは無言で後ろをついてきて処理オチをおこしたり
主人公を隙間にはまらせる意味なし背後霊ということに・・・

>>89
折角ハスワールという宗教関係者がいるんだから、
成人式やってもらえばよかったのにな

王家に生まれた男児ってどうなってんの？
国内で爵位とかもらってひっそり暮らしてんのかと思ったら誰にも会わないし
国外に婿に行ったのかと思えばそんな話聞かないし
王子ってこの先どうなるの？

護衛の奴隷になる

>>92
これは予想だけど先代までは王家に男の子供が生まれたら
捨てるなり殺すなりしてたんじゃないだろうか
(何気に家系図に王子以外の王家の血をひく男が全くいないんだよな)
それを頭がお花畑のアルシュタートが今までの慣習をひっくり返して
子供を捨てる(殺す)なんて可哀想って言って王子を育てたんじゃないだろうか
女王と言う立場でありながら母乳を与えていたようだし、有り得ない話ではないと思う

まぁ王子の将来は護衛の奴隷で間違いないだろう

>>94
だよなー
一般的な考えだと王子でも生かしておけば使い道がありそうとか思うけど、
でも男子が産まれたら不要のものとして殺してたほうが、
５発売以前のファレナのイメージっぽい

そんな雰囲気の因習のファレナが心から見たかったよ

>>94
しかし、「他国に婿に行くしかないゴクツブシ」なんて陰口叩かれてるってことは
なんかそういった前例があったんじゃなかろうか。
まぁ利用価値がそれぐらいしかないのは容易に想像できるし、
そもそも、近場にあるのが敵性国家のアーメスと微妙に遠い群島だから、ほとんどなさそうだけれど。

宗教色の強いところならむーざんむーざんな皆殺しもアリかなと思うけど、そこまででもなさそうだし
かといって、利用できるものは利用するような、ある意味での合理性も感じられないし
世界設定だけ大層なんだけど、細かいとこ煮詰め切れてないような。

女王騎士として体張って戦って死ね、の方がらしいと思う。

平和ボケ女王以前の王家に生まれた男児の処理も謎だけど
市井で銀髪の子が生まれた場合の話とかも聞かないよね
「銀髪は王族の証！」って言うけどファレナは王族以外に銀髪生まれないのかよ
そういえば「王族だけど銀髪じゃない女王」ってのは５以前も許されてたのかね？
先代までは酷かった！って言うだけで継承権争い以外の事は語られてないし
５は好みの設定付けまくっただけで背景なんて特に考えてないんだろうな

そういえば「銀髪は王族の証」設定ってゲーム本編で語られてたか？
このスレ来て初めて知ったんだが…

叔母さんが実は髪を染めてたって下りでは確実に出てきてると思う
ただ禁愚の前宣伝が煩かったから
本編とごっちゃになってる可能性はある

>>98
１からファレナはなんか恐そうな国ってイメージがあったし、
具体的にアルシュタート以前の女王専政の恐怖政治っぽさの描写があったら
平和ボケの無能イメージも緩和されたのかもなー
女王国と名乗るからには、
呪術に基づく風習がまかりとおっててもおかしくなかったんじゃないかな
わざわざ女王だけを奉じるって、神の代理人とかの意味が大きいしさ
だからこそのおどろおどろしいイメージでもあったんだが、
禁愚が綺麗事にしたがったおかげでなにもかもぶち壊し

５ってだらだら長い癖に
描かれるべきとこが省かれて、
巨乳萌えとか護衛萌えとか余計なおまけにばっかり力を入れすぎて
どうでもいい話になっちゃったイメージ

銀髪のエピソードも先代までの女王の政治も、
きっちり描かれてたら王族周りの印象がぐっと違ったと思うんだよな
国の在り方とか背景をきちんと描くのが幻水
それをないがしろにしちゃったら萌えも燃えもあったもんじゃない

少なくとも５には女王国を舞台にする意味は見いだせなかった

・目の見えない闘技奴隷が船荷として運ばれてきた
・女王殺しの容疑者とされ近づけないゲオルグ

これからすれば、なんかもうカルト狂信的で、かつスパルタンな暗黒国家の印象しかないが
実際出てきたのは、頭中に花を生けたような能天気な女王だったり、貴族だったり、国民だったり。

「先代までが酷かった」ってより、「先代だけが酷かった」みたいな印象しか受けない。
伝統を一新して云々だというなら、急進的な女王に反発してゴドウィンについた者、
そんな女王に対して不満を持つ市民もいるだろうに、それについてほとんど触れられない…
（どころか、王子軍に反対したものはまるで阿呆かのような仕置きを受けるし）
歴史背景だとか、それに根ざした国民性だとか、まるでよくわからん。

5は敵にも自軍にも軍人って感じのキャラがいた覚えが無い
それっぽいキャラは冷遇されてる気すらした
特に敵方に関しては製作者が物資の現地調達のための略奪と
必要のないただの乱暴狼藉を勘違いしてんじゃないの？位の疑問を感じた
本当5は敵が自滅してくれてよかったね。まともな敵が相手だったらまず駄目だったろう

代々女王は太陽の紋章を宿しているから
神の代理人として力と狂気を宿してる…とかだったら元はいい人でもいいんだけどさー

乳デカすぎ

5は軍人も含み皆頭の中がお花畑だからなぁ
戦争してる気がしなかった

>>104
PV見た時はそういう話だと思ってた。
女王にしか宿せない（耐えられない）筈の太陽を王子が宿して
狂気と戦いながら…とか期待してたのになあ。
旅立ちEDなら真紋章宿してないとな〜。

>>106
禿上も賢くない人だが（そもそもクーデターに何の意味があったのか）、
先の内戦と戦争の記憶がまだ残る状態で、
軍備を主張するのは当たり前。
それを好戦的で危険な人物の様に描くのもおかしい。

あのクーデターに一切意味無いのがそもそもの問題なんだよなぁ
あれでキルデリクが負けてたのなら話は分かるんだが

あのビーバー族ってなんなの
全然可愛くない

仲間にしようという意欲が全く湧かなかった

禿は他国との戦を考えての行動なんだよな？
無駄に亜人に戦力投入して各地に戦火広げて内乱で国力疲弊させるやつがか
市民を無理やり徴兵して国の生産力落として隣のナガールと手組んで私は愛国者（笑）とか言ってるやつがか

正直こいつも馬鹿、息子も馬鹿、女王も夫も馬鹿、ナガールも馬鹿だからこうなっただけだろ
隣が好戦的でまともな国だったら、この直後攻められて終わりだろ

>>110
シナリオ制作に携わったスタッフ全員が馬鹿だったってことだ

仲間になった外国の連中の暢気さもおかしかったよな。
王子に協力するにしても、もっと外交力とか、したたかな利害関係を見せろよ。
彼らとの交渉の中で、王子の資質が問われる話にすべき。

彼らは王子の奪還劇を見て「今回は侵略を大目に見る」的なこと言ってたけど、
５の王子にはそんな求心力ないし武力もない。
どこにもそんなものを感じさせるイベントがなかった。
シナリオ分岐の選択肢はいつも護衛のご機嫌取りのものばかり。
国民も国家も、捕らわれの妹すら二の次三の次状態だった。

あのアーメス人はなにしに来たんだろうな
下手したら内政干渉と受け取られるリスクのわりに
メリットがほとんどないんだよなぁ
軍隊も一緒に仲間になるわけじゃないし、たった3人入っただけじゃ
普通なら戦いにもだせん。間違って死んだらそれこそ外交問題だしな

わざと死なせて口実にして侵攻するつもりだったって方が納得できる
穏健派を駆逐できて一石二鳥w女性もいるしな

時代も違えば土地も違うからただの妄想に過ぎないが
もしハイランドが相手だったらファレナは普通に滅亡してたと思う。
それ位強さやたくましさ、結束を感じなかった。

言えてる

あのビーバーとかいうキモい種族は喋らせるとうざいけど、戦闘にだしたら不覚にも少し可愛く見えた

ビーバーは末弟が一番可愛いと思う
理由は目が隠れてるから

ビーバーはここで言われる程嫌いじゃない
語尾はいちいち鬱陶しいが、ビーバーに限った話ではないし

眼鏡の萌え設定のメス以外はキャラとしては嫌いじゃないが
撫でたら刺さりそうなあの毛は受け付けない

ビーバーどれも気持ち悪い
喋らなかったドレミの精の方が100倍も可愛い
見てくれもだがあのキモい喋り方はどうにかして欲しい

ビーバーはなんていうか鼻につくな
言葉の通じないマスコット的なムササビとかと、
思想があって人間と時にはぶつかりつつ協力し合うコボルトみたいなのの
いいとこどりをしようとして失敗した感じがする
あれじゃゲンゲン隊長みたいな良キャラは生まれるまいよ……

見てくれに目をつぶれば長男と次男は考えが立派なので許せる。
が次女と末っ子、おめーらは駄目だ。特に次女は最悪だ。

ただキモいだけのカミーユとレイチェルよりはマシです

アンチスレに粘着するキモいコケシヲタに言われてもな

唯一可愛かったのは
ドレミの妖精だけ
他はキモキャラ

レミファは俺の嫁。

軍議の間とかの配色と、多人数集まったらやたら重いのはどうにかならんか。

ドレミの妖精喋らないからね。

本拠地で一番いらついたのは軍議の間の重さよりも
宿屋やルセリナにたどり着くまでのロードの長さだったなぁ

もう６出ないの？

宿屋なんて、最初使ったきり行った事ねーわｗｗ

本拠地があるのに、宿屋に泊まらないといけないって何なんだと
一度使ってみただけだったな。

今までは自室でも回復できたし、宿屋の方が入り口から近かったからストレスもなかった。
…んだが…
自室じゃ回復できない（圧倒的に近いのに）上、わざわざ遠回りしていかなきゃなんないんだもんなぁ…

マリーやヒルダ、セバスチャンにルイーズは良かったねぇ
4では医務室でも全快出来たね。4主が常に死と隣り合わせだからかw

5は場所も悪いし何より女将があのビッチじゃ救いようがない
つかシステムや本拠地の機能を向上、発展させるキャラの大半が、
面倒、分かり辛い、遅いと三拍子揃ってる5の仕様はほんと疑問だ
ジーンさんなんか今までは話しかけただけで仲間になってくれたのに

今までは恋愛馬鹿系のキャラでも、不思議と腹立たないのにな
つーか闘神祭のイベントとかなんでマリノに毒盛らせたんだろ？
その辺のモブにやらせとけばいいのに、もはやマリノの好感度を下げるためとしか思えん

ハヅキの件見ればわかる。結局こいつは何も反省してないんだよ
つーか自覚が全く無いような気がする。その恋愛脳で王子らは多大な迷惑を被ったってのに
更にその上離脱だろ？こんなキャラ擁護の仕様が無いんだよな

しかも戦争でベルクート死ぬと宿屋のくせに仲間から抜けるというｗｗｗ
結局ベルクートさんしか頭にない
戦争とか国の事とかは別にどうでもいいらしい
これで仲間とかｗｗｗｗｗ

ただきもいだけのカミーユとレイチェルよりはマシです
こんなやつよりマリノのほうが実際人気あるしな

離脱組は全員が糞
ノーマとエルンストもね。王子がいなきゃレヴィにあえず、呪いを解く手がかりすら掴めなかっただろうに
あんな謎を背負わしといて、そのままドロンだ。獣の紋章の眷属って設定も完全に蛇足なんだよ

108星って感じじゃないんだよな
イベントが少なくて関係が薄いと4は言われるが
あっちのほうがよっぽど108星
一回関わったら肝を据えて最後までやれよと
結局ファレナがどうなろうが、王子やリムがどうなろうがどうでもいいと考えるやつが多すぎる

今朝怖い夢見た。
ゲーム雑誌の次号予告にちっさく幻想水滸伝6のイラスト広告が載ってる夢だったんだけど
・歴代主人公総出演っぽい
・バックにレックナート様はともかく5キャラっぽいのがちらほら
・シナリオライター、プロデューサーの名前がつぶれて読めず
といった夢だった。夢の中にも拘らず思わず「菌愚とかいう奴が関わってたら買わねーよ！」と叫んだところで目が覚めた。
夢の中での絵師は藤田氏ぽかったんだけど、5のビーバーみたいなのは正直勘弁だわ
チラ裏ｽﾏｿ

>>140
今までも仲間になるきっかけは軽いキャラはいたけど、途中からは皆本気だったからなぁ。
5は騎士団名乗ってるような奴らですら相方死んだからさようなら、だもんな。

離脱続出が「彼らの絆はこんなに強いんです！」演出だったらどうしよう。
あ、だからﾘｵﾝが死んでも王子は離脱しないのかｗ

６なあ。できれば嬉しいけど菌愚なら買わない。
ただこの発表のない期間が、
５に馬鹿みたいに開発期間が掛かったのを思い出させてしょうがないんだよね。
また菌愚「だけ」が楽しいゲームをちんたら構想してる最中だったらサイアクだ。

>>136
５は不思議な程、誰も犯した罪を非難する者がいない。
罪は罪として他者から非難され、自己批判もさせた上で、
そのキャラの別の側面を見せて主人公に考えさせる、という作りになってない。

マリノもユーラムもママンもリオンも、自己批判や反省する姿がない。
マリノやリオンは「〜の傍に居たいだけ」な純情少女の演出だが、
実際は自分が相手を不幸にする元凶であり、傍に居る資格などありはしない。
なのに、夢を砕かれたベルクートが庇い、いずれ踏み台にされる叔母さんが庇う。

ユーラムはバカ兄貴のままならまだしも、「実は有能」。
そんな奴がなぜ王子の邪魔をして、妹を窮地に追いやる？
こんな倫理感の国家を建て直すことは不可能だと思うな。

ユーラムねえ…。
あのリムへの執着っぷりや窮地に陥った時のgkbrっぷりを
実は全て演技だったっぽいよ！！…って言われてもなぁｗ
まだ無気力だったり、自分の考えが無い流され型のキャラだった方が分かる…
と言っても、５のスタッフに本当の自分を必死に隠し通すキャラの表現ができるとも思えないから
結局中途半端なキャラで終わっただろうな

自分達が作ったキャラは、「みんな実は良い人なんですよ」
5もティアも一緒、勧善懲悪大好き津川のギリギリの「幻想水滸伝」表現なんだろうな
おかげで、全員がバカにしか見えない

確かにバカばっか
有能そうに見えても実際はただのバカ

王子側の仲間も国の為に集ってる感がまるで無い
離脱組は論外
あれだけの死に様を見せつけたロイですら国の為に死んでない
影武者として最高の見せ場も最期のアレで全てパアだわ

オボロは幽世を創った事悔いてるなら、なんで王子の勧誘に一度で答えないんだよ
相手はその幽世による最大級の被害者だろうが。
下手すりゃいなくなっちまうしほんと腹立つんだよな5キャラ

ただきもいだけのカミーユとレイチェルよりはマシです

軍師からしてバカだからなぁ

そもそも作り手が馬鹿だからなぁ

>>147
ストーリー的に重要なキャラなのに
選択肢とフラグ立て損なったら仲間にならず、二度と出てこないという謎の仕様。
何度でも言うけど探偵一家は歴史の生き証人で、
敵の事を知るためにはなんとしてでも仲間に入れたほうが有利なはず。
今までの幻想水滸伝だったら軍師がなんとしてでも仲間に入れようと進めてくるはずなのに

キングがカクリヨ出身で苦しんでいるキャラ＝リオンの印象を強くしたいために
わざと初回プレイで見逃しやすいキャラにしたのかなと邪推してしまう

カクリヨ解体に関わったカクリヨ側の人間なのに
構成員のその後の職探しとか、受け皿的な策を女王に進言することもせず
自分はとっとと適当な子供つれて抜け出して家族ごっこだ、ろくなやつじゃねぇ。
しかも（女王殺しにカクリヨが噛んでるのはわかりそうなもんなのに）、王子の勧誘にも
面倒ごとには関わりたくないと拒否し続け、場合によってはとんずらこく身勝手さ。

と、ゲーム中の印象ではそうなる。
なんでこうなる。

描写不足＆リオン以外に掛ける手間を徹底的に省いた結果だろう。

リオンに力入れるのは勝手だが、
重要なキャラを放り捨ててまでというのはいただけん。

物語におけるいい意味での裏切りがなかったな
1は裏切られっぱなしで最後までこんなやるせないオチかよ！
2はジョウイとか逃亡エンドとか、3は賛否両論で個人的には微妙だが
ラスボスが奴だし、4はいいんだか悪いんだかわからんが衝撃の腕ｗ
5はなーおばさんが裏切っても実は面白くもなんともないってか…
クリアするまでは最後は乱心した母親を泣く泣く倒すとか実はフェリドが
生きてて裏切ってたとかリオンももっとこう…ゲオルグの眼帯も
あの展開はあるとは思ってたけど演出がへぼいのかどんびき

５は毀誉褒貶半ばしてるようでよくわからん
ナンバリングは一応やってきたけど3，4にがっかりさせられたからな
買おうか買うまいか

>>154
腕には完全に予想を裏切られたｗ
嫌味なジョウイポジションになるのかと思ったら腕ｗｗｗ

今までで唯一（３はやってないんだ…ｽﾏｿ）５の軍師は好きじゃない。
安全なとこで扇で口元を隠し、作戦の内容を聞いても「ﾌﾌﾌ…それは秘密です☆」みたいなイメージしかない
マッシュは最後瀕死の重傷を負いながらも指揮し続けたし
シュウはレオンを倒すために自ら危険な場所に赴いている
エレノアも最後は命がけで弟子を止めに行きそのまま消息不明

５の軍師は何にも印象に残ってない。クリアしたはずなのに。

軍師だけで評価するならエレノアばあさんも…
みんな罰の紋章に頼りすぎだ

５は軍師云々より敵側が勝手に自爆しただけさ

能力の問題じゃなくて
どれだけ私を捨てて軍の為に命張ってくれるかって話じゃないのか？
孔明コスプレの貧乳設定な攻略本軍師じゃあな
「リオンのために遺跡へ行け」と湾曲して言われたり
「最初から分かってました」とサイアに言った時に
性格良さそうに見せてるつもりが逆効果になってると思ったぜ

4もひどかったけど5の軍師はさらに酷かったからなぁ
ろくな作戦立てないし
1のアップルの方がまだ軍師として役に立つ気がする

戦争時「ルクレツィアにおまかせ」って項目あれば
ああそういうポジションでしたか、と納得できたのにｗ

主があれなら裏切りますよと言ってるから、主のためにというよりは雇われ凄軍師っつー枠なんだろうけど
私SUGEEEE!!!!から言うとおりにしとけっていうのをずっとやられたらそりゃうざくなるよって話だ

シュウをはじめ、いかにも言うこと聞かなそうな軍師どもが
いざと言う時に生命張ってくれたりするのを見てるから駄目加減が目立つ。

口先でさんざん裏切るとか脅しておいて、
めざましい策も見せず、役にも立たずだからなあ。
５に典型的な設定だけのハリボテキャラだな。

>>162
主の力量を測る、とかそういうのは良いんだけど、
あくまで「憂国の士故に」という前提が欲しい。

叔母さんがあれだけ縋って王子の行く末を頼んでいるのに、
最後は子供らに国を任せて行方不明なんて、有得んわ。

>>160
>戦争時「ルクレツィアにおまかせ」って項目あれば
>ああそういうポジションでしたか、と納得できたのにｗ

５ではおまかせコマンドなかったっけ
５の戦争ロード長いし、死亡率高いし、勝手に変なことろ行って自滅したりで
凄くストレスがたまった事しか記憶にない。
どうでもいいがルクレティアって言いにくいｗ

>>154
ドルフやバフラム、完全に内輪での展開でﾎﾟｶｰﾝだったがディルバを見る限りは
ゴドウィンの結束力ってもんは高いんだろう。誰一人寝返らなかったし。
（もともとこっち派で嫌々協力してたミアキスやガレオンは除く）
逆に王子軍の結束力の無さに呆れたな。離脱するわ消えるわ…
当初はカイルも裏切る予定だったとかｗ
あれ以上どうやってガタガタにするつもりだったんだろう
ティアクライスはその逆でポンポン自軍に寝返る。津川は極端なんだよなぁ

キニスンやハンナやテンプルトンみたいに国のためにと、すんなり仲間になってくれるフリーキャラが欲しかった
どいつもこいつも仲間にする条件が面倒くさい

>どいつもこいつも仲間にする条件が面倒くさい
今までは話しかけるだけだったジーンさんですら・・・

城レベル（＝仲間の人数）次第で仲間になってくれるフリーキャラも居たよな。

…5はストーリー進行で城レベルが上昇するので仲間集めの意味が無いし、
フリーは条件が面倒臭ぇのばっかりで仲間集め自体にも面白味すら感じない。
そもそも、苦労して108人集めても（ある意味）バッドENDだしなwww

リオンたん至上主義のクセに１０８星集める条件が厳しすぎる
リオンたんのために攻略本買ってね☆なのか
一週目ではリオンたんのために泣いて二週目はリオンたんのために頑張ってね☆のつもり？

少なくとも水滸図は強制、神行法は序盤、エレベーターは簡単にするのが
円滑にゲームを勧めてもらう為の配慮ってもんだ
ゲオルグはほとんど城に居ないから、ゼガイいないと武術系スキル上げらんねーのに
そのゼガイもまた分かり難い。ハレスが最難関ってのもおかしい（キャラは好きだけどw）

仲間集めもミニゲームも本拠地発展も全て幻水の醍醐味なのに、5ではどれも激しく劣化しているのが笑え…ねぇ。

フリーキャラの条件の厳しさは最早嫌がらせとしか言い様が無い。
それとも、最少人数（ストーリー進行で加入する仲間オンリー）でクリアしてみろとでも言いたいんだろうか？

単純にプレイヤーが幻水のどんなとこを楽しんでやってるかより、
スタッフが自分のやりたいことばっかり優先させまくった結果だろう

幻水といば仲間集めだろ？
　　　　→本筋とのバランスも無視して無駄に凝った仲間集め
本拠地発展させりゃいいんだろ？
　　　　→遣い勝手無視、過去尻で最大の広さ！５サイコウ！

っていうのが透けて見えるようだ
５はなんでも　
　　スタッフの無駄なこだわり＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プレイヤーの醍醐味
だから

苦労して仲間にしてもミニゲームもサブイベントもつまらないんじゃなぁ
宿星参加型のおもしろ施設はねーわ、壁新聞にゴシップ系ねーわ
エグバートはキャラもゲームも苦痛だわって…良かったの釣りぐらいだ

あ、そうそう。忘れちゃいけないのがひとつ
複雑な仲間集め条件に必須な探偵が恐ろしく使えない点なw

そう言えば、膨大な時間を費やして
過去の探偵（じゃない人もいたけど）たちには全キャラの秘密聞いて集めてたわ
５の無能探偵は1回行っただけでもう寄り付きもしなかった

話とキャラはアレでもゲームとして面白かったらまだ評価できた。
２週目どころか途中で投げ出したのは初めてだった。

もしかしたら面白いところもあるのかも知れないが、
そこに辿り着くまでに障害多すぎ
システム最悪、イベントも飛ばせないで
ストレスがものすごいんだよもう

ロードと処理オチだけでもなんとかしようとしない所が
軽くして負担を減らすどころか意味不明なこだわりでいらん所まで作りこんで重くするばかり、
後自分は寄り道をほとんどしないで途中で投げたから気がつかなかったけど、
重大なバグもいくつかあったらしい・・・

幻水ファン・・・ハドソンプログラミングのちからをおもいしれ！
そして ぜつぼうといかりのなかで ・・・しねッ！

欠片は無駄にアイテム欄埋めるだけの要素だった

シリーズおわた＼(^_^)／

>>179
このスレの住民は喪に服してるので聖剣とって戦おうなんてジェマの騎士はいないっすよ

>>178
ラスダン途中で引き返したら戻れないとか
女王親征のときパリング発動したらフリーズとか
セーブから遠いところでばかり致命的なバグが。

キングが関わっていない５がやりたかった・・・

まったくだ。
せめて過去作のどこが受けてたかの把握くらいしてほしかったよ。
奴のやったことは元帥世界ぶちこわしと同じ。
ユーザーが好きだったとこをまるきり無視して
てめえのドリーム世界を作っただけだ。
そんなもの商品でも何でもない。
５が公式で在り続けるのが耐えられん。

でもまーあのときメモも見事復活を果たしたからな
幻水も頑張ってもらいたい

この幻水5のディレクターって、なんで「キング」なんて大層な名前で呼ばれてんの？
実は在日帰化人かなんかで、本名が「王」とか？

いんや自称
「き」で終わる本名のもじり
�X制作発表のTGSで松川から禁愚と呼ばれてたし、
ブログでも禁愚と呼んでとか言ってなかったか

コナミ社内でも普通にキングって呼ばれてるみたいだね。
ときメモ、幻水と看板タイトル爆死させといてキングもないもんだと思うけど。

キングの先輩が最初につけたんだっけ
その先輩、絶対嫌味で言ったんだと思うw

最初についたのは「ヒデキング」だから、
嫌味というよりはどっちかというとエレキング的なノリじゃね。
呼ばれ方のせいで余計に調子乗った気はするけど。

キャラデザ複数は無いわ
実際、利点ほとんど見出せなったし

別にキャラデザ複数はいいんだよ
実際、3やティアは複数でキャラのデザインを作ったおかげで
地域による服装の差がハッキリとしたものになっていたし
キャライラストを描いているのが複数だから違和感バリバリで駄目なんだ
つーかゲーム画面見て誰も違和感覚えなかったのかスタッフは

いたと思うがなー
だが違和感覚えたのがいても、
最終判断を下す人間がＯＫ出しちゃったら無駄ってことだろ
あえて統一感を出さずに！とかチャレンジして失敗したパターンか

５は客観的視点に欠けすぎ
スタッフが自分に酔ったゲーム作りはやめてくれ

絵の特徴の違いが出るのは問題ない、というかそれが狙いでしょ
絵の上手さの違いが出てるのが問題
みきさととサブゼロだっけ？この二人は問題なかった。後の二人がダメだ
メインキャラ務めたヤツはちょっとキラキラしすぎてる、アニメ塗りすぎる、
でもまあ人間は普通だったけど動物系が酷い。なんでこの人にビーバーとかドワーフとか書かせたのか理解できない
ほづみは論外。商業作品にあの絵が存在するなんてもはや事故のレベルだわ

キャラデザ複数でも、スチル絵は一人で描くとかで、調整できると思うんだけど、
それ以前に、３と違って５は国内でも民族衣装が違いすぎて、初めから駄目すぎる。

そういうのを纏めるのがキングの仕事じゃないのか…
どうでもいいキャラ設定ばっかり作ってないで、世界観の統一くらいしろよ

ほづみは好きだけど絵柄が幻水向けじゃなかったのが不幸

外見中身ともにハードボイルドが感じられん。
大河ものはやっぱそこそこリアルっぽさがないと

ほづみさんは普段は可愛い系のキャラしか描かない人なのかな？
ガヴァヤのイラストの中途半端さは酷い。リセリナは可愛いが
>>197
正直、藤田氏も幻水向けじゃない気がする
カクカクテラテラしてて正直苦手

４まではわりと地味な塗りだったからなー。
たしかに５は浮いて見える。

その地味さが世界観に合っててよかったんだよな
５はほら幻水の世界観やキャラを借りただけの二次創作だから

レセリナって誰だ…ルセリナごめん
複数絵師のゲームもあるけど5は酷過ぎる
カードゲームじゃないんだからせめて横に並べた時違和感ないかくらい考えろよと言いたい

違和感も個性ではあるが、ある程度統一感を持たせるのは必要
そのへんの見極めがつかない＝禁愚の無能の証明
なんじゃないのか

商品作る姿勢じゃないんだよなー
要らん設定ばっか作って悦に入ってたり、
見えもしない部分をわざと作ってゲームを変に重くしたり、
ユーザーの快適さよりもてめえのこだわり優先させるってプロの仕事じゃない

>>202
つラセリナ ロセリナ

複数絵師に絵を描かせてその絵をそのまんまゲームで顔グラに使うと聞いた時、
どこかのエロゲーかよ！！と思ったw

有名な同人作家やイラストレーターのファンが釣れる上に、
一人で１０８人以上の顔グラと全員分の全身絵描かなくて済むから作る方は楽なのかもしれないけどさ
せめて塗りだけでも統一されていたらなー

エロゲーだって塗りくらいは統一されてるが

複数絵師起用でも、ある程度統一感がないと釣れないぞ。
エロゲーの方はテキストと絵で魅せるゲームなので、余計に神経を使うらしい。
絵の出来次第でレビューにも影響されるし。

カードゲームとかなら複数絵師でも違和感ないけど
普通のRPGに採用しても違和感しか与えん
漫画はドラゴンボールなのに鳥山、原、荒木、高橋陽一が絵を担当してたら
違和感バリバリだろう。極端に言えばそういうことになる

キングちゃんとした絵がかけるんだから、
今までの絵師みたいに一人で全部のキャラ描けよと思った

禁愚の108星は別に見たくない。

禁愚の描くティアクラのカウントダウン絵は正直言って魅力がなかった。
熱が感じられないというか、
基本はあるんだろうけど魅せ方とか個性がない？というか。
こなれてない気もしたなあ。

菌愚が全部描くとか悪夢でしかない、奴はまったくかかわらない方がいい

キャラデザインとか描き下ろしの絵とか
複数絵師のなかではみきさとと騎崎が好きだったな
アンソロの騎崎の絵は楽しかったし
みきさともティアクラの書き下ろしも良かった

>>211
エロゲみたいな絵になりそう　今以上に乳強調キャラが増えたりとか
つか風呂イベントとかが5は気持ち悪い
他人のふりして女風呂に入ってくるとか少年誌のエロ漫画みたい

みきさとはどんなゲームでも無難にはまりそうなイメージ
個性を求めるなら騎崎だけど、
塗りをゲームらしくされてればもっと評価が高そうだっただけに惜しかった
幻水の世界観が好きで、絵のタッチも合ってる人なんだと思う

正直騎崎の絵は苦手だ
目が死んでるように見えて

ヴィルヘルムの口元が変だったり、スバルの髪がジャンプキャラだったり
コルネリオの顔がパタリロだったり、妙にデフォルメが強いんだよな野崎絵

強制でついてくる奴が多すぎなんだよボケえええええええええええええ

キャラデザではお忍び服で地味にダメージ受けた
旧作ファン釣る気満々なのがにじみ出てて萎えたわー
地域毎の系統がバラバラ（メキシコ、ヨーロッパ、神話時代の日本…）だからあの服着たら逆に目立つだろうに

お忍びなんだからドルフみたいなモブ服着せれば良かったんだよな
そもそもファレナの離宮で赤月然とした坊ちゃん服が用意されてるのは物凄く不自然だし
クマさんのは特にどこの国とも言い切れない感じだけどカイルの全身黄色尽くめは圧倒的に目立つと思う
そしてますます訳が分からない叔母のウエスタン調のは一体どこから仕入れたんだろう？
一番有り得そうなのはロードレイクだけど、あの街の奴らの心境考えたら王族に服提供は拷問だよね？
リオンは王宮の女官服アレンジだと思えばまだ納得出来る…けど女官服はアウトだよねお忍び的にｗ
あんな国内でも目立つ服着せて放り出すとか離宮の奴らの嫌がらせとしか思えないわ

とにかく逃げなきゃ！って緊急時に客寄せ衣装お披露目会されても緊迫感薄れるだけなんだよアホか

キャラクター的にはとても頼りになるしぜひ護衛にもなってほしいが
ゼガイさんの服装だけは好きになれない。
なんだよあの上半身。いっそ裸でいいだろ。

お忍び服は王家の証の銀髪さらけだしな時点で意味を成してない

ファンサービスとシナリオ上の必然性が乖離してるのはちょっとなぁ
赤月との交易が盛んな国境地帯に逃げるから王子に坊ちゃん服とかなら分かるが
それでもカイルなんぞに熊さんのコスプレして欲しくないけど

>>221
ジーンの髪の色を変えたり、叔母さんの染めた髪の理由にキングが涙したり（アホか）
そこまでこだわってる癖に、フェリドだけ茶髪は可哀想だからとリムは茶髪。
王子の銀髪にも結局何の意味も与えることができなかった。
無駄設定も良い所だ。

庶民に身を窶していた王子が、その正体を現して軍を鼓舞する、
そんなお約束シーンすら演出できない無能スタッフ。

>>216
自分は野崎の絵が４人中一番苦手だった。
デフォルメきつすぎもあるけど、目が死んでるから。

システムの不親切さが初代から全然変わってないな

編成画面で表示されるステータスがごく基本的なものだけ
装備はどうだったか？紋章はどうだったか？、等がさっぱりわからん
全部記憶していること前提にするな
１０８人もいるんだから全部把握できるわけないだろ

発売当時の初代と２をやって以来久しぶりの幻水が５だったんだけど
一応最新作の５でこの進歩の無さじゃあ３と４やる気が起きんわ

しかも（ここが一番重要だが）初代や２みたいにシステム周りが自分に合わなくても
それ以上に夢中にさせてくれる話ならいいけど５って話も微妙・・・

3は漫画読んで4は小説読めば十分
5はどうしようもない

んー、５のシステムの悪さはある意味過去作のどれも凌いでるよ。
過去作でできてたことすらできなくなって、
しかも遣い勝手無視の変なこだわりのせいで重い。

ストーリーも過去作の受けてた点を切り捨てて、
誰も求めてない方向に転換してるからなあ。

３と４に１，２の熱狂があるとはいえないけど、５の劣化は異様。

王宮前の兵士：
「これは王子殿下、ただいま巡回警備中です。
　巡回なんてしなくとも特に危険はございませんが、
　しないよりしてるほうが安心でしょ？」

おい、誰かこの無礼な不心得者をつまみだして処刑しろ。

それだけファレナが堕落してる、無能の集まりっていう証拠だろうよ
ずっと平和がだったのならその発言も納得するが、少し前にナガールとやりあった上でそれだろ

背後霊みたいに付きまとうクソ護衛（見習い）が離脱してから復帰する前までは比較的楽しかった

ＥＤ後のファレナに残った人材

政府
・リムスレーア女王
・ルセリナ(特別行政官)
・タルゲイユ(初代議長)
・ワシール(レルカー代表)
・キサラ(ラフトフリート代表)
・ガンデ(ドワーフ代表)
・ムルーン(ビーバー代表)
・シュラ(アーメス大使)
・ニフサーラ(シュラ護衛)
・シャルミシタ(シュラ護衛)

中央軍
・王子
・リオン
・ミアキス
・トーマ(女王騎士)
・シウス(憲兵長)
・レレイ(軍師)
・リューグ(太陽宮駐留支隊)

各都市
・ゲッシュ(ロードレイク)
・ボズ(エストライズ)
・ダイン(セーブル)
・ベルクート(ストームフィスト剣術教官)
・ハスワール(ルナス)
・ヴォリガ(レルカー)
・ラハル(竜馬騎兵団の団長)
・ズンダ(ドワーフキャンプ)
・マルーン(ビーバー族長)

引退
・ガレオン
・カイル
・ラージャ
・フワラフワル
・クレイグ・ラーデン

これの葬式スレあったんか

２とこれしかやってないが
２より何か操作しずらいってのは漠然と感じてた
自分がシリーズ慣れしてないせいだろうと思ってたが

喪が明ける日は来るのかな
ハイイースト動乱のSRPGでも来ないかな

ハイイースト動乱も５の攻略本じゃつまらんオチがつけられてたんじゃなかったっけ
なんでいらんことばっかするんだスタッフ…

>>234
え、何それ詳しく

>>233-234
デュナン国に攻め入ったハルモニアの将軍か貴族だかに名前が付いてたとかじゃなかったか？
外伝作るにしても、今のヲタッフ連中に下手に弄くられる位なら放置される方が未だマシだ。

しかも、コナスタ限定でシリーズ全般を網羅した大辞典が発売されるけど、
編集者が5作ったヲタッフ連中だからなぁ…要らん後付満載だろうなぁ。

５スタが作った設定
　ハルモニア辺境軍がハイランドに侵攻するが、デュナンの抵抗と本国での内乱により失敗に終わる。
　その後ハイランドで小規模な反乱が発生。ハルモニアの将軍サドラムはこの反乱に乗じ、クリスタルバレーの指示を仰がないまま侵攻を開始。
　宰相テレーズはボリス・クラウスの両将軍を派遣。半年間の防戦の末、ハルモニア中央がサドラムを諌めて幕引き。

本来の設定
　テレーズはデュナン国大統領で、自ら軍を率いてハルモニアと戦った。
　クラウスはデュナン正軍師、ボリスはトゥーリバーのコボルト部隊の司令官。
　ハルモニア軍を指揮したのは神官将で、その補佐としてディオスが派遣されていた。
　ハイランド王国に仕えていたカゲの組織(ワタリやアヤメ)が動乱と関係している。
　ゲド隊もミッションに参加している可能性がある。

>>237
いつみてもこの後付けはイランわ。ハイイーストはぼかし設定でも十分だったし
普通、核となる部分のネタ明かしをゲームでなく攻略本で、
しかもあくまでもおまけである年表の一文でやるかよ
これを知ればより幻水世界が楽しくなりますよ。って程度のもんだろ年表って

旧炎の運び手の活動も後付け・改変されてるぞ

攻略本が糞ってことだろ。小数点以下で盗めるみたいなもんだ
攻略本が嘘ついてるってことでFAにしてくれ。サドラムとかいうキャラは申し訳ないが今後のために消えろ

つか５だけなんか幻水の歴史から浮いてるよな

たしかに炎の英雄のところもひどかった。なんか筋書きだけ作っちゃってるんだよな。
年表なのにやたら長いし、どうでもいいこと書きすぎ。そのわりにカーナークランのこと完全に忘れてる。
戦争の期間もおかしい。407〜425年って18年間も戦ってたのかよ。
条約締結時にサナが20才だとして、戦乱が始まったときには2才じゃん。

「太陽暦425年 炎の英雄がグラスランドを守った」

これだけ書けばすむ話なのに、なんでこう改悪すんのかねぇ

兎に角、2と3が好きな人はもっと怒っても良いと思う。
ここでクレーム出すなりして怒っとかないと其の内、1の歴史も改悪されるぞ。

資金調達のためにコアなファン向けの書籍乱発するのはまだ許すにしても、
そのコアなファンなら一目見て違和感覚えるような年表を載せて
はずかしげもなく出版するなよ……

「エルフはほとんど例外なく弓の名手です」

…ネイポーラセルマと肉弾系のエルフがバンバン出てるこのシリーズに限っては
まずありえない一文だろこれは…

>>245
そんな一文あったっけ…
なんでこう、書かなくてもいいことを100％ありえないっていう言い方で断言しちゃうのかな…
そんなに白黒はっきりつけたいのかな…

幻水のエルフは弓使い以外もいて目から鱗が落ちたんだけどな
弓使い多めの1だったダッシュのスタリオンとか本拠地まで泳いできたキルキスとか
幻水のエルフはいい意味でパワフルすぎるよなｗ
3や4のエルフはめちゃくちゃ人間に馴染んでいてほっこりしたし
そういう型にはまらない感じが良かったんだけどね

気位の高い弓使いエルフは他のゲームでやればいいよ…

>>246
ウルダの探偵調査なんだ…書き忘れてた…
過去シリーズやってたらこんなこと書けないだろ…

ファレナ周辺というか、オボロが知っている限りでのエルフの里にいるエルフはそう、
っていう認識にしておこう…

ドワーフが例外なく地味で陰気くさかったな。
１のドワーフは自信家な技術者だったからその対比にしました！ってことだろうけど。
キャラとしての魅力が低い上に、能力値まで不遇なのがひどい。
怪力＆鉄壁で土魔法が使えるトワイキンとは雲泥の差だ。

ケイブドワーフはそもそも頭身が人間離れしすぎててキモい。
一般イメージ（背が低くてずんぐりむっくり）からしても極端すぎてキモい。なんだあれ。
洞窟の中に住んでるとかあるかもしれないが、トワイキンなんかと比べると
亜種だとかそんなんじゃすまないぐらいの体格差だろあれ。

あと、細かいけど「監獄まで穴掘った」っていうのを聞いたときに
「掘ってる音でバレるだろｊｋ」と思った。

ケイブドワーフはモグラ的な亜人に近い
つか５はぱっとしないキャラが多い
善人です！ってのを主張しようとして、キャラがない

個人的にはテイラーが嫌いだ。
何が「真実を求めるジャーナリスト」だよ。悪質なブン屋じゃないか。
壁新聞の内容は完全な提灯記事だし、やたらリオンのこと褒め称えてたのも意味がわからん。

ケイブドワーフと他のドワーフの違いもそうだけど、
５は人間の髪の色がカラフル過ぎる
４以前はエルフと数人に限られてたのに

５のキャラの髪色で常人離れしたのは以外に少ないよ
自分もカラフルだと思ってたから見直してはじめて気づいたけど。

・金銀赤毛が大半で黒髪や栗毛のキャラがかなり少ない
・服飾に原色系が多いため補正がかかっている
・書き込みの量が少なく陰影がついてない(アニメ塗り)
・絵師の力量差が大きくて悪いところが目に付きやすい

藤田デザイン、サブゼロ下絵、みきさと調整というふうに分業でやればよかった
ほづみとキングさえいなければ少しは見れるようになっただろうな

いや、実際派手だよ
真っ黒な黒髪がいるから青や紫・緑髪を「黒髪」として見るのはつらいし、
ヴィルヘルムの赤毛とはいいがたいピンク頭とか、派手だろ

ポリゴンになると余計に派手な彩色＝常人離れになってるんだよな……

無駄に装飾が多いのも気になる
あと変態衣装が多すぎ　女キャラの大半が露出過多だった

露出と異常な巨乳率、５は本当にキモイ
これもキングの趣味かねえ
叔母さんとか胸の部分のポリゴンが気色悪かった

新設定乱発で中途半端。
シナリオ書いた人才能ないよ。他のシナリオライターに依頼すれば？
過去作品では、敵の捕虜をあえて解放して味方側ゆさぶるとか、
新設定とか出さずでの、良シナリオが多かった。

過去シナリオ書いた人が異常に上手いんだろうけど、
５はそれを模倣した風で失敗してて見てて痛い。
なのに、どや顔してんのが癪に障る。

クソゲーですみません、ってなってる４のがまだいい。

志水アキがストーリープロットを描いてくれればいいのに

>>260
過去作に関連する5設定の殆どが、歴代ファンに喧嘩売ってんの？
ってなのばかりだからなぁ

崎山は単純な勧善懲悪が関の山で
基本的に幻水に向いてないが、
さらに単なる馬鹿＝禁愚　と組み合わさって酷いことになった。

>>263
5のメインライターは津川じゃなかったか？
崎山は唯のディレクターの筈。

あ、ごめん津川のつもりで間違えて書いてた

松川と崎山は一応チーム統括とプロデューサーだけど、実際この二人はお飾りみたいなもんで
実質的には禁愚と津川が率先して製作指揮を取っている様な気がする。

なんか禁愚が暴走してるっぽく見えるんだよなあ。
津川が幻水に向いてないのは確かだけど、５は津川の本来の持ち味も潰してないか？
ティアで幼なじみとか書いてるのは悪くないのに
リオン周りの書きようは酷いもんだ。

リオンはじめ５キャラはいらん設定ばっかつけて破綻してるし、
そもそもの設定作った禁愚に能力がないのが大きいように見受けるが。
なんといっても人気シリーズ潰しには実績があるしな。

キングブログで

みきさとが描いたジーンの絵（カードストーリーズ）が
目のやり場に困るような代物なので
５でジーン担当になるのは無理もないこと。
最終的にあのデザインに落ち着くまでに色んな苦労があった。
このジーンが目の前にいたら男女誰でも一言いいたくなると思う
５で周りのキャラがどんな反応をするか楽しみに待っててね（※発売前のコメント）

（一部描写が不快というファンの感想に対して）
CEROが厳しすぎる、完全クリアしたプレイヤーに
どれぐらい卑猥に感じたか聞いてみたい


みきさととジーンは勝手に布減らされたあげくこの言われよう……
色んな苦労ってキングの苦労じゃなくみきさとの苦労だよな
そりゃそれとなく本当の事情を暴露したくもなるわ
しかもファンに不快だと指摘されても逆ギレ気味な回答してるし

本拠地広すぎてどこに何があるが覚えるのが大変って指摘に
そうそう、あれ上から見たら黎明の紋章何ですよ！
バグとかがあったんで僕が直したんです具体的には云々
わざとやってるのか天然なのか知らないがイラッとさせる天才ではある

CEROの判定にジーンさんは関係ないと思うんだよね
４は大丈夫だったし
ジャケ絵に太もも露出したキャラがいるだけでBになるーなんて話もあるし
メインキャラの叔母さんの露出でアウトなんじゃ

CERO：Bが『厳しい』だと？
禁愚って本当の馬鹿だわ、B指定に留まっただけでもまだいい方じゃんか。

必要ないレイプ描写いれてる時点でなぁ

CEROといえばDrag on dragoonの判定がちょっとばかし甘い気がした。Zでいいよ。

>>253
あんなんじゃいっそマスゴミとしてネタになってればまだましだったのに。
偏向報道しかしてないのに何が真実だボケが。

＞テイラー
どうせならギゼル側で、
あることないこと広めてギゼル側の正統性を主張
＆王子側への民の不振を煽るようなキャラならよかったのに
リオンの秘密や、王家の側に置いてた＝解体しときながら女王は残党と内々の繋がりを持ってたことを
紙面で初めて暴露されて王子軍分裂の危機＆リオン一時離脱とか

>>271
そういった戦争中における性的描写があるゲームは珍しくないけど
5の「ぼうやも私が欲しいのうふふふ」より
2で崩壊した町を寂しげにうろつく犬の「クゥーン…」の方がよほど心に刺さったわ
あの女の人の存在が町から一人だけ浮いてて？？だった
戦争に巻き込まれた町の割には街並みの崩壊もないしバロウズ放置だし
いくら内乱でも不自然すぎる

センスがなさすぎなんだよ5スタッフは

エロゲ脳だからな

自分が前からみきさとが好きだったというのもあるけど
せめて女王騎士とか騎士系キャラの衣装デザインがみきさとだったらな
でも所詮中身がかわらないと結果はおんなじなんだろうけど

キングが意見して修正させて最終決定するんだから、
誰が描いても不快感や違和感は大差ない結果になると思う。

そうだな、女装竜馬騎士の姉のだって
もっと露出度の低いデザイン案もあったのに結局採用されたのあれだし
成人男子の弟が姉の服借りて女装ってイベントやるんなら
露出度低い服の方が最適だろうに

あのイベント自体も気持ち悪かったが……

あの女装イベは確かに気持ち悪かった
なんか顔こわいし
イケメンに女装といういかにも狙った感じがまた気持ち悪い

レルカー（だっけ？あの三つに分かれてる街）の話で投げた
どうせ1のドワーフエルフ人間の三つ巴と
2のトゥーリバーとグリンヒルあたりを上っ面だけパクったんだろうけど
作り手の底が見えてプレイする気失せた
攻略本軍師の無能丸出しエピソードだなこれ

>>268
最初のジーン担当はほずみだったっぽいよ
１と２の衣装に近い、イメージが崩れていないデザインの
ほずみジーンが設定資料集かどこかに載っていた

限定版の設定資料集に、３のに近い衣装＋羽のファー付けた
ほづみデザインのジーンさんが載ってたのは覚えてる

最初のジーン担当というか、
女王家＆女王騎士とかみたいに統一性持たせないといけないグループ以外は
４人全員か内数人にデザイン案描かせて
その中でキングが気に入ったのを採用していったんじゃないかと思う。
誰かがキングの改変を断ろうとしてもじゃあ他の絵師のデザイン採用するからと
無言の圧力になってたかもしれないが……

ほづみは二次やってたからむしろ
旧シリーズから大きくデザイン崩すのはやりづらかったんじゃなかろうか。
旧シリーズは露出が大きくてもいやらしくないのがいいとこだったし、
女性ファンの好感ポイントだったはず。

禁愚なんかに最終決定させたのが悪いでＦＡか。
禁愚のセンスのなさは過去の悪行で定評あるだろうに、
キャラ作りやストーリーの口出し含めて
誰も止められなかったのかねえ。

ボツイラストではちゃんと銀髪なのにね…
5は余計な過去設定の説明つか起源説みたいのも不快

>女性ファンの好感ポイント
5の女性キャラは性格や年齢、体型問わず胸を強調するデザインの服装ばっかりでドン引きした。
過去作はホルターネックでミニスカな元気娘の「健康的なお色気」とか
かっちりと着込んだ堅物な軍人系キャラの「ストイックな雰囲気の中に漂う色気」等、
そのキャラに見合った（一部除く）服装の選定が良かったのに。

デザイン選定は禁愚の趣味全開だったんだろうな。
採用したのもごく一部の萌えヲタが好みそうなエロ全開のばっかりで、女性ファンの大半はドン引きしたと思われ。

1から外伝、ラプソ含めてずっと銀髪で来たんだから、
ジーンは銀髪である。が信者、スタッフの中でも完全に確立されていた筈。
おそらく新作が出るなら銀に戻っているだろう。

時系列的に見ても最古の4で銀、5の次の時代の1でも銀、そしてそれ以降の2、外伝、3もずっと銀
5だけピンクである理由がゲーム内で一切触れられてない（もちろん真意はデザイン的にﾏﾏﾝと被るからだが）

何より、新キャラを優先するため既存キャラのデザインを変更なんて（激しくどうでもいい理由で）
それを生み出した河野、昇華させた石川に対する冒涜だ。

てか、河野さんや石川さんって今でも社内に居るのかな？
3と4の楽曲を担当した山根ミチルさんは退社しちゃったしな…。

>おそらく新作が出るなら銀に
禁愚が社内で曰く付きスタッフ（作品クラッシャー）のレッテル貼られて、
幻水の開発チームからら外されて他開発チームに飛ばされても重要ポジションに付かない事を祈るしか。

>>287
５はなかったことにするんですねわかります

普通の考え方でいけば、
人気製品を２つも大コケさせて、
また別チームで重要ポジとか考えられんのだが。

>>268の例に端的に表われてるが、
禁愚には商品を作ってる自覚が見受けられない。

ﾎﾞｷﾀﾝのさいきょうのげんすい＞＞＞＞＞＞ﾕｰｻﾞｰに支持されてきた幻水

こんな愚か者は幻水と言わずどんなゲームにもいらない。

573には音ゲーやらキャラゲーやらで開発チームいっぱい在る筈だし、
幾らファンが不快に思ってても、社内でレッテル貼られない限り幾らでも潜り込むだろ。
「ﾎﾞｷﾀﾝのさいきょうのげんすい」をゴリ押しする程の図々しい性格なんだろうし。

なんでそこまでして銀髪にこだわったのか、よーわからん
こだわった割にどうでもいい設定だったし
別に銀髪に固執しなくても、ピンクとか緑とか人外っぽい髪の色なら良かったのでは

品が良くて、非現実的すぎない色で、でもちょっと珍しいのがよかったんじゃないか？
カラフルな感じだとかわいくはなっても高貴な感じはでないし。
つやつやの黒髪とか上品な金髪とかで十分だった気もするけど。
せめて妹も銀髪にしとけばまだよかったのになぁ。

禁愚的思考だと
黒髪＝地味　金髪＝ありきたり
……てな感じだったのかなとは思う
銀で、しかも王家限定という発想は厨二的な好みだわな

ジーンさんの髪色にこだわりはない派なんだが、
王家だけ〜とか半端に設定して自己満足するだけなら、ないほうがまし

そもそもなんで銀髪は王家だけ！だったんだろう…
ただの遺伝的なものなら、別にジーンは銀髪のままでもよかったんじゃないのか
国内で銀髪の家系は王家だけって話にして
そもそもの設定がおかしいというか、生かせてないというか…

どうしても銀髪王家がやりたかったにしても
銀髪ジーンで仲間になるまでの間は
ヴェールで髪隠した姿とかで良かったと思う

単にハルモニア＝金髪に対抗したかったんじゃないか…？

銀髪は王家のみ設定は別にいい
リムが茶髪でそれによってコンプレックス持ってたのもいい
叔母が髪染めるのも戻すのもいい

うまく使えばいい設定になっただろう

ただ、だったら王子が変装するときは染めさせろ
自分がつくった設定なら全部貫け
都合のいいときだけ引っ張り出すんじゃねぇ、と思ったわ

結局上辺だけなんだよなぁ

有力貴族が銀髪じゃない、婿入りがほぼ自由、近親婚はダメ
外人の血が混ざれば娘の髪は茶色になる(銀髪は優勢遺伝しない)
今までどうやって銀髪を維持してたんだ？
せめて女系にのみ遺伝するとかにしとけばよかったのに

リムも王子も銀髪→王家の銀髪は遺伝法則を無視できる特別なものです。
リムのみ銀髪→女性のみに遺伝します。
で、納得してもいいんだけどね…。
叔母さんが染めるのが重要視されるくらいの意味が王家の銀髪にあるのなら、
次期女王のリムが個人的に悩むくらいじゃ設定をいかせてないと思う。
銀髪じゃない→本当に女王の娘か？っていう疑いが持たれてて、
それを理由に銀髪王子を担ぎあげてリムを排斥する動きがメインで来るくらいじゃないと、
王家の銀髪の重みが感じられないなぁ…。

>>298
確かに
リムが茶髪って事はそれ以降の女王は銀髪じゃなくなるな
それとも突然変異かなんかでいきなり銀髪女子が生まれるんだろうか…

というか、叔母はなんで髪染めてたの？
そして何故戻したの？

>>300
叔母さんの染めた髪はおそらく、
王位継承権者から外れてる、姉に従うって意思表示の為じゃない？
そこから銀髪に戻す理由は分からん。
リムを守る為に自分が女王になるっていうなら分かるんだけど。

キングが「サイアリーズが髪の色戻すイベント思いついて泣いた」って言ってたから
叔母の染髪の理由なんてそれ以上でも以下でもないし、深い意味なんて無いと思うよｗ

ところで、あの髪って金色から更に薄い銀色に染め直したって事？それとも脱色なの？
凄い短期間で元に戻ってる感じがするから、天然の髪の色では無いと思うんだけど
女王の何か不思議な力で浮いてる冠と同じく、何か不思議な力で元に戻るんだろうか？
「異世界ファンタジーだから」で深く考えたらいけない部分かもしれないけど
劣勢遺伝の銀髪を維持し続ける方法とか、５はなんか地味に気になる所が多い…

元が銀髪で、茶髪に染めてたのを元に戻したってこと。
染色っての自体が幻想世界じゃ馴染みのないことだから、
いきなりそんなこと言われてもなぁ、だが。

現代日本だって茶髪にしたのを黒に戻すのは染め直すか、生えてくるのを待つかなんだから
再び銀髪に染め直し、しかないだろうけど、それじゃありがたみがない、という話。
王子逃亡中も髪切らないし帽子かぶっていざというとき印籠のごとく見せたりもしないし
何のための設定？

そういやあの国の連中って「王家のせいでこんな目に」とかおもう奴いないのかな。
先代は悪政敷いてた割りに現王は愛されてるし。
「僕の考えた王家素敵！」で客観的な視線が足りてないような。

脱色じゃなくて、染めてるだけだろうし
現代のものだからなかなか色落ちしないのであって、
昔の染料なら尚更簡単に落ちそうだけど

>>305
味方陣営が誰も知らないっぽいのも変だけどね>髪の色
しかしそこまで髪の色に説得力があるなら何故リムを茶髪にしたんだ？
フェリドがかわいそうとかいうくだらない理由だったっけ？

斉藤実盛さんは墨で染めてたから、水にさらせばすぐに取れたらしいけど…
まぁ、風呂イベントとかあるからそんな簡単には落ちないものなのかもしれないが。

>>306
「フェリドの血を意識させるため、銀髪だったのを茶色にしました。
　最初は反対されましたが、フェリドがかわいそうだと言ったらみんな納得してくれました」
ならそれをイベントにちゃんと組み込むか
主人公のほうを茶色にしてさらにいらない子扱いするか何かしろよ。

全てがその場その場の思いつきで作られてるよなあ
イベントも物語の流れの中で起きてるんじゃなくて、
思いついたイベントを無理矢理繋げて物語風にしてるだけだし

髪の色設定は上で散々上げられているように
上手く使えば話を盛り上げる重要要素になっただろうに勿体無い。
髪の色が違うから王家の人間じゃ無いと難癖つけて
王族の地位から引きずり落とそうと企む奴もいるだろうに。
王族以外から婿取りしないといけない一族なら、
過去にいたはずの黒髪の婿とか赤毛の婿も沢山いただろうし、
王家の特徴が現われなかった父親似な女王や女王候補はどんな扱い受けて来たの？

書いてて思い出したけど、王族しか身につけることができないイヤリングがあった
王族としての決意があるかどうかを判断させるなら
イヤリングの有無で王族としての決意を示すとかもありじゃない？
イヤリングも銀髪と一緒で全く意味が無い設定だけのアイテムだけで終わっているし。
話に関係ないキャラが身につけている装飾品の設定、
人間関係や過去話だけ無駄に豪華にしておいてそれが話しに全く関係ないとか・・・。

キングが「サイアリーズが髪の色戻すイベント思いついて泣いた」とか言われても、
そこまで王家は銀髪がデフォだという説明も、銀髪でないことで馬鹿にされることも無かったから
キングが髪を元に戻す程の叔母さんの決意に感動して泣いたと熱く語られても
普通に遊んでいるユーザーには王族は銀髪で無いと駄目だという刷り込みが無いから
全員何この人泣いてるの？としかいえない。
銀髪＝王族の証を印象付けたければ
リムが茶髪だから時期女王に相応しくないと馬鹿にされたりデモが起こったりするイベントだった。

×　馬鹿にされたりデモが起こったりするイベントだった。
○　馬鹿にされたりデモが起こったりするイベントが欲しかった。

眠くて打ち間違えたごめん

ギゼル「私が王子を育ててしまったようなものですからね」

この人の頭の中どうなってるんだｗ

>>311
軟弱王子が立派になる試練を与えたから…だろう
禿上も「人は変わるぞ」とか言ってたし。

実際は王子は何かを悩みぬいて取捨選択したり、大きな決断したり
軍を鼓舞したり、ハッタリかましたり、そういう見せ場が全くなかったので
どこが成長したのかさっぱり分からなかったが。

それ以前に禿親子が何をしたかったのかさっぱり分からん。

>>312
妹と戦えるか？って前振りも、リオン負傷でリムの件蚊帳の外になったからなぁ
試練らしい試練をくぐりぬけてないような。ただでさえ紋章によるリスクを背負ってないのに

まあ、色々ヌルかったよな5は
主人公の苦しみも葛藤もなーんも見えてこない
まさにカラッカラのぺランぺランだ

そもそも主人公が旗頭にされていることがおかしい
王位継承権がない人間が軍を率いたらただの謀反じゃないか
相手に宣伝能力があったら賊軍扱いされて詰んでただろう
サイアリーズを女王、王子を副王とでもするのがベストだったと思う

ただの謀反ということにしないためにも
新聞屋などを使っての大々的なアピールはしていくべきだった。
あんな提灯記事書いてる暇はないはずだぜテイラー。

ゴドウィン側も一時はゲオルグに罪を擦り付け、王子側を国賊とすることに成功してるようなのに
いつの間にかその王子側を国民が応援してるというよくわからない展開。
洗脳だとか情報戦だとかそんな理由は断じて無い、もっとアホらしいものの片鱗を味わったぜ…

一応の骨組みは悪くないんだよな。
バロウズを頼って二大貴族の派閥争いになるのか？と危ぶませておいて
王子にバロウズの提案を蹴らせたりさ。

禿上が元凶なのにリムを人質に取られて王子一派は国賊扱い、
そこから立ち上がる様をきちんと描いとけばよかったのに、
なんでもキレイゴトの甘ったるい展開にしたがるから
ヌルくて長いだけの話になっちまった。

５のなあなあ好きって美点も台無しにするよな。

フェリドが生きてたらもう少しなんとか出来てたんじゃないかなー

幽世への対応とか見ても実際フェリドはたいしたやつでもない
ゲオルグの知り合いってだけで評価高いだけ

無責任だしね
女王に対し簡単に国民を見捨てさせるような発言するし
うろ覚えだけど「妻と子を養える力位は〜」とか言い出した時はこいつ自分の立場わかってんのか？と

親子仲が良いのは構わんが、国に目は行ってないよね。
結婚の経緯からしても無茶多すぎな気が

カイルとかももう少し何とかしたほうがいいと思った
正直叔母さんと一緒に裏切った方が良かったんじゃないの？
パーンの例を見る限り決して無理な展開でもない気がするけど。
つかコイツ本編でナンパとコスプレしかしてなかった気が…

>>321
出会いから結婚までの経緯も出来過ぎてるが、
自分は恋愛結婚でちゃっかり抜け駆けしているのもなぁ…。
妹のサイアリーズや娘のリムは政略上での婚約、
従姉のハスワールは（バロウズ側の策略もあって）未だ独身なのに…。

前女王の娘とはいえ幼少＆茶色頭のリムを立ててるギゼル側に対抗するなら
継承権がない男の王子より銀髪王族で成人女性のサイア＆ハスを
表に立てる方が正統性が増すだろうに
王子側では髪金髪にしたまま通して、それどころか
ギゼル側に渡ってから銀髪に戻るサイアがわかんねぇ

>>312
やりたかったことはわからんでもないんだ。
アーメスの動きが活発化してるなら軍備強化は必須だし
それに伴ってカクリヨ（特に諜報部）の復活も必要だろうし
亜人たち技術者の独占（出来ない場合は最悪抹殺）も考えなきゃならないし
時間食ってられないから、議会を二分するバロウズの追放
…と、ついでに穀倉地帯＋商業の町のレインウォールの獲得もメリットは大きいし
場合によってはアーメスへの一時的な宥和も…

やりたかったことはわからんでもないけど、それがなじょしてああなった。

他ゲームのスレで
年齢層高めのユーザーを意識して作ったほうが
ゲームの質的にも売り上げ的にも伸びる気がするというレスを見て
５の失敗を思い出したｗ

ターゲット層関係なく、今までの幻水なら
>>324みたいなことをわりときちんと作ってたんだよな
それが５だと「イマドキのゲームはこうじゃないお！」と言いたげに
変に甘っちょろいユル脳ゲーにしたから
いろいろつじつま合わない幼稚な出来になった気がする

５は綺麗事と、菌愚の自分に酔った脳内設定でできている気がしてならん

　　　　r　‐､
　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが大抵それは
　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に
　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　面白い話は作れないぞ！
　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

>>323
銀髪に戻すなら、王子陣営で銀髪に戻して、
茶髪のリムに女王の資格なし、自分が正当と言って旗頭になるか
王子と逃げずにリムの傍に居て、
リムの変わりに自分が即位してリムを逃がすとか、色々あるよな。

何を言ったところで、主人公が真紋章宿さない時点で終わってるけどな。
太陽宿してこそのファレナ王族なんだから、初の男の王で良いだろうに。

既存の過去設定を上手く使えないなら、全く新しい厨世界で
勝手にやってくれればいいものを、過去作まで台無しにしやがって…。

>>324
そこは分かるんだ
でも婿選抜で勝ってそのやりたかった事を合法的に出来るのに
いきなりクーデター起こしたのがわからないんだ

ああ、それ自分も思った
リムが大人になって即位するまで
時間がかかりすぎるってことなのかも知れんけど、
そしたら闘神祭で汚い手を使う意味もないわけで

禿上がそんな急ぐほど危機感持ってたようにも見えなかったし、
国が心配なら議会を動かして
現女王に献策をすれば済む話なんだよな
単に国を好きに動かしたかっただけちゃうんかと

結婚確定の時点ではリムが女王になるとは限らなかったからか？
女王が次女を生んだらバロウズが擁立しようとするだろうし

あのタイミングでクーデタを起こしたのは政略的には正しかったと思う
扱いづらい女王家は壊滅、バロウズ家は挽回手段がなくなって詰み
王子たちさえ捕らえていたら国内で敵なしだった

タイミングがよかったとは思えないな
女王は前の姉妹の争い見てうんぬんっていってたし、早々次女は生まないだろう
やるとしてもまず、国民に媚うってからやるべきだった
婿に選ばれた時点でやることの幅が広がったのに、それを自ら追い込んで台無しにしてるだけ

んで、クーデターを予測してた女王たちは何をしたのか
肉を切らせて骨を絶つってどの策のこと？
いまだに分からないんだが

女王＆フェリド「ゴドウィンに対しただ手をこまねいてるわけではない（ｷﾘッ）」
↓
あっさり殺られたでござる

本当にしょーもない始まり方だったわ

設定のガンは闘神祭だよな
群島出身のフェリドが出場できるってことは外国OKなんだろうが、
アーメス出身者は駄目。
つまり、現時点での仮想敵国はアウトってだけなんだろ

でも仮想敵国なんて10年20年の規模で見れば変わっていくもので、
極論を言えばファレナがこの先群島と事を構えないとも限らない

つーか、勝てば一国の国営に口を挟めるってんなら、
有力貴族どころか周辺諸外国がどんどん手を出してきそうなものだが

闘神祭の発想そのものは悪くないんだけどなあ。
女王国で、強い男の血を取り入れるための装置としていかにもありそう。

でも代理ＯＫとか、ここはいいけどあそこは駄目とか、
後からつけたおまけがgdgdになってる。
禿上がクーデター起こしたおかげで
あんなのやらなくてよかったじゃん？て感じにもなっちゃったし。

どうせ出すならちゃんと生かせよと。
女王国とか、闘神祭とか、
他によさげなのが出てきても護衛マンセーの材料で終わってたり、
せっかくの素材を腐らせまくってるゲームだよな。

>>328
どっちにしろ実際にやってることは
軍備強化→徴兵しただけでろくに訓練した様子もなく、士気も練度も低い田舎軍隊
カクリヨの復活→快楽殺人者キルデリクを女王騎士に召し上げる失態
亜人への対応→交渉や懐柔をぶっ飛ばしていきなり殺しにかかる
バロウズの追放→国宝の紋章を盗んだ＝国家反逆罪で一家まとめて処刑できるはずなのに
それをしないでまるまる放置。なのに街だけは蹂躙していく謎。
対アーメス→必要もないのに国内に引き入れて外交をまたややこしくする。

…なんだろう、やりたかったことはわかるのに、なぜそうなるかがまるでわからん。

クーデタ成功の時点で手を緩めておけば安泰だった
女王は傀儡、バロウズは失墜、黙っているだけで周辺都市は抵抗の気力を失っていく
時間さえかければ地盤が固まっていくのに、わざわざ軍を動かす道理が無い
中盤以降のゴドウィン軍はマジで白痴だわ

闘神祭の穴の多さは、もうこれでもかって位指摘されてるので言わんが
まぁ…あの風習続けてよく今までファレナ無事だったな

ラストでリムが自分の婿は自分が決めると言ってたから
無くなったと見ていいんだよな？

外から入ってきた夫は一切の権限を持たない単なる種馬とするなら、
闘神祭が呪術的な習わしに思えて女王国らしいと思うのだが、
普通に権力もたせて女王が傀儡になる可能性は考えなかったんだろうか

>>338
女王が恋愛結婚って難しいだろうな
相手にもそれなりの地位は必要だし、政治的な手腕も必要になってくる
女王騎士トーマ、竜馬兵ニックあたりが妥当なところか

地位低すぎね？

流れ者のフェリドよりはマシじゃね？

トーマは王子を除いて唯一の男性女王騎士、後ろ盾は初代議長のタルゲイユ
ニックは突撃隊長と目されてるから実質NO.3、後ろ盾は国防の要の竜馬騎兵団

そういえば闘神祭ってネクロードやユーバーでも参加できるんだよな
真の紋章の存在を知ってるのに、こういうイレギュラーな存在を想定できないのは問題だ

そこはそれ女王国の闇の部分を担うカクリヨってのがいたから
不都合な優勝者は人知れず始末……
とか、発売前はファレナはそんなイメージだったな

>>339
勝ち抜いた強い男の力を入れるシステム自体はありだと思うけど、
金で雇った代理人OKな所が駄目だ
自分で戦うこともできないくせに、金と権力振り回すだけの無能貴族を王族に入れるって・・・。

>>339
女王騎士長は代々名誉職のようなもの…とかゲーム中であったが
女王騎士がそれぞれ将軍程度の権限があるのなら、それを束ねる騎士長は
軍事的にかなり力を持てる立場なんじゃないかって気がしてきた。

女王が元老を抑えて恐怖政治を敷ける程権力があるなら、
その女王が信任した夫の騎士長だって絶大な権力を持てるはず。
女王騎士が禁軍にあたるものなら尚更。

間抜けにもフェリドの部下達には反逆者が2名もいたけれど、
名誉職でしかないならなんで禿親子を始め、貴族の子弟が狙う筈がない。
５の設定って、それが結局何なのかよく分からないものが多いが、
女王騎士もその一つだなあ。

>>345
本末転倒だよな

<<347
女系国家で近親婚が多かったのはそういう理由なんだよな
国威に関わる職は王族の男子が行うのが普通
間違っても外部の人間に権力を持たせたらダメだ

守るべき女王に刃を向け、王子を反逆者だと罵る（しかもポーズじゃなくて本気でそう思ってる）
守るべき国民（それも支持者）に対し火を放って囮に使う
ゴドウィンに寝返った理由が縁故採用してくれたから、
もしくは異性として惚れている（それも凄くミーハー的な惚れ方）から
ふぇりど女王騎士長「国家観に対する見解の相違はあっても平時こそ活発に議論すべきだ！（ｷﾘｯ）」
↓
やっぱり土壇場で裏切られたでござるｗ

こんな腐った組織を「奪回」後も存続させていいの？

あの二人は作中屈指の性格破綻者だわ
アレニアはバカ女で済ませられるけど、ザハークは世紀末モヒカン並みの思考回路だろ
被害の度合いで言ったらキルデリクのほうがしょぼいんだもの

組織が腐ってるというよりは構成員の頭がおかしいだけだと思う
ガレオンが六人ぐらいいれば普通の親衛隊になるだろうし

>>349
そうだよな。
結局王子はリムの騎士長としてサポートするんだろ？
それって男の最高権力者は騎士長ってことなんだから、名誉職なんてありえないし、
男の王族が役立たずなんて設定もおかしい。

>>350
女王のすぐ傍にいる連中が国家観に大きな齟齬があるのは不味いだろ
内閣不一致どころの騒ぎじゃないわ
奪還後はリオンマンセー要員しか居ないから大丈夫なんだろうが。

それもうまく表現すれば地域による違いがわかってよかったのに
女王騎士（大体なんだこれ。親衛隊なら親衛隊、将軍なら将軍にしとけ）は権力があり
各家・地域がその意向を受けたものを送ろうとするのは当たり前
そして侵攻を受けた地域は軍事政策に力を、そうじゃない地域は経済を…っていうのも当然

そういうのを纏め上げていけば真のリーダーって感じするのにね

国の事考えたら幽世を残しておくべきだったろ。暗殺系統はまだしも、諜報系統なんてなくしちゃだめだろｗｗ
バロウズが黎明隠し持ってたわけだけど、本来幽世使ったら余裕で黎明見つけられただろ
女王騎士のことも色々調べられた。解散させなかったらゴドウィンも当然ここまで強硬はできなかったよな
なんで解散してしかもリオンだけ拾ってきてんの。女王とフェリド無能っていうレベルじゃねーだろｗｗ

OPムービー見ると、リオンだけ逃げずに居残ってて
フェリドにへばり付いて来ちゃっただけかも知れない。
どうしても離れなくて、仕方がないからそのまま養育してたみたいな。
王子の足元に絡みついて、リム奪還を阻止するくらいだしさ。

幽世の暗殺者(ザコたち)の不幸っぷりはすごい

仕えてきた王家の人間からは切り捨てられ、社会復帰困難なのにアフターケア皆無
自分達の築いてきた功績は黒歴史扱いされ、蓄積された知識は有効活用されずに消失
多くのものが行き場を失ったのに、なぜかリオンだけが表舞台に立っている
なんとかゴドウィン軍に就職したものの、雇い主と上司に恵まれず
最終的には烈身とかいう厨二設定の犠牲となり死亡

解体したのにまったくフォロー無しだからな
ほぼ全員処刑したとかならファレナのブラックさが出てよかったかもしれんが
そんな女王なら解体なんてしないしなぁｗ

ギゼルの不死身設定は萎えた
真紋を超えるような能力を簡単に出すな

すまんギゼルじゃなくドルフだな

そもそも小波って昔からその手の変態キャラは大好きだよ
ポリスノーツにはレッドキッドがいたしメタルギアのグレイフォックスもソリッドではヤク中になってた

痛みを感じない＝不死身っていうのがおかしいんだよな
斬られたら骨とか内臓、最低でも筋肉へのダメージはあるだろ
その状態で起き上がることなんか物理的にありえない

脳内物質が出てれば、即死状態でなければ靭帯が切れてても骨折してても動けるけど、
そんなの長続きしないし、その後確実に死ぬわな。
治癒能力が上がってるわけじゃないんだから。
戦闘で常に毎回使えるものじゃない。

薬の効果で感覚がないから、物理的に動けなくなるまで戦えるとか
異常なまでに治癒能力が高められてる（けど、副作用で寿命自体はほぼゼロ）とか
ゾンビ状態で細切れにしないと活動停止しないとか
なんかそういうのならまだ納得しようもあるが
痛みがないから致命傷でも大丈夫ですなんてわけがわからない。

>>360
細かくてスマンが、レッドウッドね

血が出ないというのがまずありえない
いや、血は出ろよ…

>>360
それらのキャラと並べるなんて小島に失礼。
「俺達は政府や〜」の名台詞残した神キャラに、キングの駄キャラなんぞ足元にも及ばん
ドルフはただ世界観をぶっ壊しただけだな。最後の砦的な戦いの筈なのに
悲壮感も哀れみも何も伝わってこなかった

５の敵将って多すぎるよな
裏切る女王騎士は一人でいいし、暗殺者も片方だけで十分、アーメスのやつも二人出す必要がない
王宮奪還で話を終わらせることが出来る以上ハゲ親父もいらんだろう

ラスボスがギゼルで幹部はディルバ・バフラム・ザハーク・キルデリク・ジダンのみ
こんぐらいスッキリしてたほうが良かったんじゃないか

序盤でザハークとアレニアが裏切ったシーンは割と好きだったんだけど、
残念なのは、その後空気化してザコ同然の死に方をしたこと
せっかく裏切ったんだからそれなりのことやって欲しかったな
なんか「話を盛り上げるためにとりあえず裏切らせました」感が否めない

アレニアが烈震の薬飲むのはまだわかるんだ。ヒステリーなんだなって。
でもザハークが飲む理由が…何を思ってたのかがほんと分からないキャラになってるよ。

シードクルガンのほうがよっぽど印象に残ったな。というかやっぱ女王騎士がなぁ
ゲオルグとガレオンは、多くいじられなかっただけにまだましだが、他がなぁ。カイルは惜しかったけど
残りのキャラは残念としかいいようが。ミレニアは好き嫌いが分かれる萌えキャラの価値で踏ん張ってるだけだし
女王騎士、であるが所以がないんだよなぁ

ミアキスは「美少女で敬語でおっとりしてて天然だけど天才で強くて怖くて萌えなんです！」
ってスタッフの声が聞こえてくる

ところでなんで5の地魁星ってシウスなの？
全然それっぽく無いんだけど…なんかの間違い？

軍師であるルクレツィアに関連するキャラを当てはめた結果じゃね？
それより天巧星がトーマなのが納得いかん。なぜそうなったのかは予想がつくが。
2のチャコを意識しすぎたんだな。
第二位である天ｺﾞｳ星ラージャの腹心ポジは本来ならキサラ。

>>371ドウーイ。ミアキスは何か背後にいる気配を感じて苦手。
全体的にぼくがかんがえたさいきょうのｒｙなんだよな…。
多少差はあれど主軸ポジションはみんなして容姿端麗、頭脳明晰、冷静沈着、性格は実はいい人。

発売前はミアキスが猛烈にプッシュされてたな
キャラクター紹介と実物の食い違いが大きかった記憶がある

老人でさえ若いころは美人だったとかだもんな
ギャグ要因じゃない不細工はナクラだけ

現実味というか、味のある顔ってないよね

女王騎士って目尻に紅入れる決まりでもあるの？
それにしてはミアキスとかは入れてないけど…
髪を結うのか結わないのか、額当てを付けるのか付けないのか
基準が何なのかわからん

>>373-374
鬱陶しいよね。無駄な美形設定。
竜馬とかキモビーバーまで美形設定されてるの見た時は呆れたわ
オフィシャルでの美形キャラなど数人いればいい。人には好みというものがあるんだと5スタッフに言いたい。
女装趣味の奴とかキモ過ぎる

>>372
そういえば個人的に5の少年キャラって全然印象に残ってない。
1でのフッチ、2のチャコ、4のネコボルト達とか過去作では結構活躍してたけど
5では候補のトーマがあのザマだからなぁ　ロイも活躍したければ死ね！だし

歴代の型破りなエルフも好きだったんだのに、5は超影の薄い坊主エルフ(何したっけ？）と更に影の薄い女エルフか。
湖を泳ぎきるど根性なエルフとかやさぐれたエルフとか
無意味に街中走り回ってるエルフとか筋骨隆々の男前女エルフとか…
まあ、5スタッフには無理だろうな。萌え設定や厨二設定ばっかりだもんね。

１のエルフは無駄に個性派集団だったなｗ
美しく誇り高くて排他的っていうステレオタイプなエルフも一人いたけど

無駄なムービーが鬱陶しい
特に意味もなく美少女を見せたいだけのムービーとか
足元から舐め回すようなアングルやめろ
リオン映しすぎて王子見切れてる
あんなムービーのためかと思うと前後の読み込み時間が余計に腹立たしい

>>377
ステレオタイプは、一人だけならそれが個性となる
ステレオタイプが一人もいない場合、逆にまとまりがなくなって浮いてるようなメンバーになってダメになるんだよね
いたって普通のテンプレ的なキャラがいるからこそ個性的なキャラが目立つし、
個性的なキャラが多い場合はテンプレ的なキャラの存在が逆に必要となる
シルビナがいなかったら、エルフが結局どういう種族なのかが言葉だけで表現されることになってしまうんだよね
でもシルビナみたいなのは何人もいらない。そしてそれを変えようとするキャラ（キルキス）が登場することで二人とも映える
一石二鳥なわけだよ

要するに、みんながみんな美男美女で強くてかっこよくて頭良くて優しい人じゃダメってことだ
そうでない人間がいるからこそ、比較されることでお互いに個性や存在感を出すことができるんだ

>>379
言いたいことは非常に良く分かるが、>>377が言ってるのはルビィのことじゃないか？

ルビィさんか
でもルビィさんてエルフの中でも異端児なんじゃないのか？
まあ誇り高く排他的ではあると思うけど、ステレオタイプではないような

ルビィさんがステレオタイプだったらはぐれエルフになんてなる必要もないわけで

一匹狼の二枚目ってだけで、排他的な性格では無かったよな

ルビィは人間嫌いって言うか基本みんな嫌いな感じで
シルビナは人間と仲良く、っていうのが理解できない感じはあったけど、
それよりもキルキス大好きなのが印象にある。
一番一般イメージに近いのは長老だろうな。

少年キャラで思い浮かぶのはニックとかシュンだが…こいつらいい子だとは思うけど影薄いんだよなぁ…

子供や小動物みたいな弱いキャラクターは序盤に出しておくべきだね
強キャラが仲間入りするまでのつなぎって感じで
後半に参入されても採用できないんだよな

>>384
籠城選ぶとさらに影が薄くなるよな

特に最強とか美形設定が無いキャラは基本的に空気だし。
>>371自分はシウスはレレイと同じ立場なのになんで活躍させてもらえないの？と思っていた。

今まではこそ泥とか倉庫番とかダメ海賊のおっさんですらそれなりに存在感あったのにね
そしてミニゲームが恐ろしくつまらなかった。まともにやったの釣りだけだわ。

俺は逆だな
5キャラは薄いと言われた4の反動か、仲間にする前から微妙に話に絡んできて
存在感を出そうとしてた感ある。それらが却ってウザかったりしたがｗ
エセマクシミリアンの女やハヅキなんて失敗例のいい見本じゃないか？

何度も言われてることだけど、5のキャラ付けはただの記号付け
記号を貼っつけていってるだけだから薄いし、ポジティブな記号しかつけないから皆いい人

逆に敵方は基本的に狂ってるかアホのどちらか
一人ぐらいはアガレスパパみたいな薄甘い系か
スノウパパみたいな薄汚い系のキャラがいてもよかった

ユーラムのパパが薄汚い系のつもりだったんじゃない？
単なるキモ汚いになってたが。

歴代には好きな敵キャラ多いんだが５では一切好きになれなかった。
つーか好き嫌い以前に意味わからん。

サルムの場合本人がやろうとしていることの危うさを理解できていないことが問題だな
もし彼の思惑通り事が進んでいればバッドエンドのように泥沼の内戦に突入していたわけだし

>>393
それはそれでバロウズに利があるからいいんじゃなかろうか
アーメスに介入させる時点でファレナに対する敬愛の念は薄いだろうし

俺はあの策略だけが5で唯一認められる策略だと思ってる
善悪は別として、自分の利益と実現の可能性となにより思惑の明確さ

サルムの問題点は、奴を倒すのに主人公が関わらないこと
国賊として主人公が首を切るべきだと思った

ゴドウィンも、あれだけ強行してレインウォールを占領するぐらいなら、
普通に反逆罪で一家追放するなり飢餓の塔に幽閉するなりすれば、
ごく安全にかつリスクもなくレインウォールを我が物に出来ただろうに。なぜしないんだろう。

スタッフにそういう発想が無かったんだろうよ。
原作の水滸伝を読み込むだけでも、いろいろ学べることはあるはずなんだが。

きっと、歴史好きで、古今の政争や外交問題や戦争について、ある程度の知識を
持っている人がいなかったか、シナリオに絡める立場になかったんだろう。
そうじゃなきゃ、素人でもマズいとわかる、あんな薄っぺらいシナリオは書かないだろう。

なんか、こう、何もかもに説得力がないとでも言うべきか。
キャラクターに、明確な思想とか思惑とかが感じられないんだよな。5は。

>>392-394
むしろサルムがWA2のアーヴィングみたいな、初見で胡散臭いように見えて実際冷血なところもあるけど、
実は誰よりも熱い信念と平和への願いを持っていることが徐々に分かってくる、みたいな感じにしておいて、
本当にサルムと手を組んで決起した方がシナリオも面白かったんじゃないか？
この場合、キャラデザも多少はマシな感じにすべきかな
劉備が同族を倒して蜀の地を得たように、中盤でサルムを裏切って王子軍が手を汚すようなイベントがあってもいい
なんならラスト付近、王都奪取後でもいいかもしれんな

サルムの傀儡のような位置も最大限利用できるだけ利用し、
じわじわと王子の独自勢力が大きくなってきたところで、いつか傀儡の操り師を食らってしまう
この方がルクレティアも悪魔のような軍師と呼べたろう。王子個人の人望の厚さもここで重要になってくる

>>398
このスタッフじゃ無理だろ。『王子とリオンは純白なんです。汚いことなんてやりません』って考えだろうし
ゲーム中、王子みずから一騎打ちしたりして手に掛ける場面なかったはず。たいてい軍師か敵の自滅じゃなかったか？

>>399
言われてみれば確かにそうだ
王子は正義っぽいことしかしてない
だから苦労したり悩んだりしてるイメージが無い
序盤で太陽宮奪われてからずっと、
行く先々で｢王子様頑張って下さい！｣って声かけられるしみんな協力的だし、
最初から｢勝てて当たり前｣のストーリーだった気がする

ところで5の本拠地ってなんか好きになれない
覚えにくいからではなく、人は集まってるのに殺風景な感じがするというか、
冷たい印象を受ける
広すぎるから？人が豆粒みたいだから？

いる仲間に愛着が持てないから？かなあ
自分はそうだった

これまでのシリーズだと一人や二人は
意味なく顔を見に行くキャラがいたりしたが、
５は本拠地を移動するだけでも苦痛

そして何より激しく不便

＞ ゲーム中、王子みずから一騎打ちしたりして手に掛ける場面なかったはず。
と、思ってたけどギゼルがいたわ。ただ、死ぬ意味も理由も解んないし、人の手を借りた自殺だけどね

重要キャラとの戦闘後には、首をきる選択肢が出てほしいな。
そうじゃないとなんか深刻さも足りない。
５ってあったっけ？そういう選択肢。

首切り選択は、あえて選択しないことで主人公の懐の大きさが知れる
永遠ループでもそういう選択があればだいぶ5の印象は違ったな

ミルイヒは周りがグレミオの仇を！ってなるけど、最終的には主人公が決める
もし選択肢なしで勝手に仲間になってたら嫌われキャラになってたと思う
むかつくキャラを作中で処罰できないって結構ストレスに感じる

>>402
ギゼルって捕らえて処刑するのが一番だと思うんだけど、なんで王子が戦わされたんだろ
実力に差があるんなら(相手の意思を尊重して)王子がやってもいいと思う
でも実際は手加減する余裕もなく、結果として撲殺までするほどの接戦だった

空気だったこともあって、王子の心境がまったく分からん

ギゼルの目的が分からん
ひたすら嫌われることばかりやって王子の正義(笑)を引き立てて
役目が終わったら消されただけって印象しかない
少なくとも民衆の支持を得たかったとは考えにくい
本当に策士ならば、キルデリクを女王騎士になんてしないと思う
どっかの街でキルデリクが一般人虐殺してたけど(勝手にやったのか指示なのか分からんが)、
頭の良い設定のギゼルなら、それくらい予測できたはず
ギゼルの目的は民衆に嫌われることなの？

>>403
シリーズ中3と5は首を斬る選択肢がない。ティアにはあったけかな？
3はシステム上仕方ないが。（ヒューゴでクリスの首斬ってしまったらクリス視点が消滅してしまう）

仲間を殺したヤツの首を切らずに許して仲間にして、
最終的にそのおかげで死んだ仲間が戻ってきたっていう流れは結構感動的だった。

3はジンバやユン死亡ってのがあるからよし
首切るのも他シリーズと比べて必要性が低いと思うな
憎しみあってるやつらが協力ってのが前提だしね。なんでなくてよかったと

ギゼルはなぁ。最後はサイアが勝ったとかいってるが。どう見ても負けとるだろ。何がしたかったんだと
サイアも微妙だった。貴族に重い処罰を王子は出せないとかいってるが、戦争終わった後にやればよかっただけだろお前が
女王と騎士隊長、女王騎士が死んで、リムはまだ幼い。王子がやることは腐るほどある。補佐のために残っとけよまじで

憎しみあってるやつらが協力するのはいいんだけど、
それがプレイヤーを全く無視した一方的なものなのかそうでないのかが重要だと思うけどな。
首切りたくて選択肢欲しいって言ってるわけじゃないしなぁ。

ルクレティアの凄さが伝わってこなかった
シウスやレレイは盲目的に崇拝してたけど、
自分には人間味がなくてただの謎な人に見えた
「常に笑みをたたえて冷静な美人軍師」って設定だけで
中身が伴わなかったような気がする
周りの人間に「とにかく凄いんです！」と言わせるだけじゃ凄さは伝わらん

＞周りの人間に「とにかく凄いんです！」と言わせるだけ

それは５キャラすべてに言えることだなｗ
力不足で厨二病全開なスタッフしかいなかったのか

女王も「とにかく凄いんです！」と言われるだけで実際何とも無かったのは衝撃だったな
おっぱいの大きさだけは確かに凄かったが、女王として優れた部分って何かあった？
先代の幽世無双が醜かったからって対策案が組織解体だけして構成員放置とかなめすぎｗ
紋章でとち狂って街一つ焦土にして、正気に戻っても事実関係の調査はしないし復興も許さない
国民を何度危険に晒しても「先代よりマシ」で女王が許されるファレナが怖いです

>>411
篭城ルートにしても、軍師がちゃんと説明して
助けがくるまで持ちこたえてくださいって言っておけば
ロイがわざわざ特攻して死ぬこともなかったんじゃないの？
情報後出しにして最初から分かってましたよって意味ねーだろ

橋を落としとけば時間稼げたっぽいのにな
船を使って渡ってくるというなら水門を開けばいい
泥だらけの湖底がぬかるんで、敵の進入は不可能になる
軍師がふてくされてなかったら策はいくらでもあった

最後まで行くのに、そのルート通った時点でベストED不可
救済のない分岐ルートなんて設けんなよ…
主人公＝プレイヤーが間違ってるって決めつけられてるようなもんじゃん

せっかく湖の上に城があるのにね。
つか篭城してまともに戦えない城って意味あるのか？

>>414
武器・食糧の備蓄もない状態で何週間も耐えなきゃいけないってならともかく、
別にそんな様子もないし（てか近隣の村から取ってきた食料なんかはどうしたんだ）
それにロイが稼いだ時間なんて長くても十数分ぐらいだろ、それぐらいゴネてれば稼げる時間。
なのに「もうちょっとなんですけどねぇ」とか言いながら何の策も出さずほったらかし
ピンチ時に何もしない軍師なんて価値ないだろ。

そもそも器として城を欲して手に入れたのに
あっさり放棄してドワーフキャンプにいけるなら
最初から城いらなかったじゃんって話だよな

篭城ルートも、もっと話が展開すればまだよかったのにね
そもそも、影武者をたてたのなら王子も逃げるか目立たない場所に隠れてればいいのに
よっぽど水攻めをいれたかったのか、単純に他に話の展開の持ってき方を思いつかなかったのか

城が湖の水位調整装置だと知ってたから初期プレイでは捨てたけど、
それ以外に放棄するかしないか考えるためのちゃんとしたヒントってあったかね。

あんなパステルカラーキモ城でも「やっぱり俺の城だし守りたいッス」という人間もいるだろ
篭城選択した時点でハイ駄目〜一人死にましたーみたいな展開にどうも納得が…

放棄ルートは泣く泣く捨てるって展開でもないし、取り返すのもかなりあっさり
「やっと戻って来ましたね」って言われても全然実感沸かんかった

そもそもあの城ほど、本拠地としての愛着の湧かないものはこれまで無かったな。
ひたすら不便だったし、本拠地巡りが苦痛だった。
仲間を仲間と思えなかったのが一番の原因かも知れないが。

雰囲気が無機質的で冷たいんだよな
構造自体が人を拒んでるような感じもする
本拠地というかダンジョンっぽい

画面引きすぎで仲間の姿もちっちゃいし、無駄に広いからどこか閑散としたイメージなんだよな
そういや5は城で待機中の仲間ってみなその場から不動だったけか？

奪還でもなんでもないからな

>>425
＞そういや5は城で待機中の仲間ってみなその場から不動だったけか？

不動
不愉快な程に棒立ち

本拠地の構造で思い出したけど
王子の部屋は何故あんな解放的な位置にあるのか
最初のうちはカイル居たけどどっか行っちゃうし
服といい、暗殺してくださいと言ってるようなもんだろ

>>424
城ってより遺跡だからある程度は仕方ないのかもしれないが…
にしたってあの異様なめんどくささは…

シウスの言うとおり、「変な化け物が潜んでいるやも…」って心配もあるし
元の用途が分からない謎の建物を城として利用しようってとこがまず謎だ。

４のガヤ音だけでも入れときゃいいのに

発展すればするほど使い難くなる城
つか無駄に離れの棟を設けすぎ。いちいち外観通らなきゃいけないのがほんと苦痛
ただでさえ切り替えロードが煩わしいのに

辞典はどうなるんだろ
やっぱ５スタ設定が追加されてんのかね
歴史改変された年表が正史扱いされないか心配だわ

揺らぐ世界の調律師とかいうラノベを読んだんだが、その中で
大国に囲まれた小国が、国を守る為に暗殺組織を作り、
その暗殺組織が存在する恐怖が、国を大国の侵攻から守っていた、という話があった。
で、王様が死んで子供が小さいから王妃が暫定で女王になって、
まっさきに行ったのがその暗殺組織の解体だった。
その理由が「暗殺組織なんてそんな危険で聞こえの悪い存在要らない」ｗｗｗ
案の定、解体してその暗殺組織のトップを
「これでもうウチにあくどい事する人間は居ないですー」と大国に引き渡したものの、
当然ながら防衛手段が無くなった小国は
その直後に大国らに攻め込まれて滅び、女王は処刑された。

もうこれ読んだ時、「ですよねーｗｗｗｗ」と爆笑するしかなかった。

ファレナって国土面積が数分の一しかないハイランドと同程度の兵力しか持たないあたり、
正直国土が広いだけでドがつく田舎だと思うんだ。
土地が広い分、守る為に必要な兵力も多いだろうし、正直言って
太陽の紋章とカクリヨが他国の牽制に一役買ってただろうな。
ナクラの上司が殺されたとかのエピもあるけど、
何度も攻め込んでくるあたりアーメスって兵力は多いんだろうし、
先代崩御＋精鋭兵力のカクリヨ解体（実行が戦後かどうかは知らないが、少なくとも即位した後くらいにはもう計画立ててただろう）
＋奴隷市廃止と奴隷制廃止予定で一般兵力も怪しい＋ハスの存在でアル女王の王位の正当性に難あり、
＋国境越えてすぐ目の前に広がる（バロウズの）金色の小麦畑
とくれば攻めない王様は愚王で決定だろう。

太陽の紋章という一般兵が消耗しない兵器を使おうとせず、精鋭集団カクリヨを解体して、
「兵士でファレナを守ろう」とか言って一般兵や女王騎士諸々を大量に失ったんだから
女王夫妻にムカつく奴の一人や二人や数万人は絶対に居るわｗ
その一人がたまたまゴドウィンだったんだろｗｗｗ

結婚→先々代崩御→先代の継承権争い→先代の急死
→アルシュタート即位＆アーメス大侵攻＆カクリヨ解体
→黎明事件＆ロードレイク壊滅→内乱勃発

まさに激動の20年
簡略化すると内乱→総力戦→内乱
これで国家を維持できるとかどんなチートだよ
赤月帝国の末期より条件悪いんだぞ

そのくせ、平和ボケした連中ばっかり…

むしろ平和だとすぐ気が緩むから騒乱起こるんじゃ…

>>431
執筆メンバーにもよると思うんだけど…。
5以前のタイトルを手掛けた主なスタッフは退社して社内に残っちゃいないだろうし、
残留してても別チームに移動したりで、辞典執筆にはノータッチだろうなぁ…。

ただ、後付設定が正史化する事によって
「当時のスタッフが作った設定を大切にしたい」原典主義者と
「出された物は何でも美味しくいただきます」後付支持者と言った、ファン同士の対立は激化すると思われる。
…後付設定が正史化して原典重視派の反感買ってるゲームが在るし。

何よりもひどいのは製作に関わってない領域まで設定改変するところだよ
炎の英雄の戦いやハイイースト動乱なんて５のストーリーとはまったく関係ないじゃん

>>436
そう考えると某ゲームでの2本目移植の追加設定がクソすぎてファンに総スカン食らったため
追加設定考えたスタッフがもう関わらないといじけてるとかいう話を聞いたが、それはまだましな方なのだろうか

それはそうと、自分は叔母さん周辺はもうちょっとどうにかならなかったのかと思った。一人で自滅して死んだ印象しかない。
せっかく敵方のギゼルとは元婚約者同士・お互い憎からず思っていた・王子側からの寝返り・王族と設定があるのに。
2でジョウイ、ジル、ルシア三人の微妙な関係を見たせいかも知れないけど、
カイルを一緒に裏切らせて敵軍の中で色々考えたり、影で行動する描写を上手くやれば、もう少し印象に残ったのかな、とは思う。
正直、叔母さんが王子軍を裏切ってまで成し遂げたかった気持ちが全然伝わってこなかった。
ギゼルが最期に「サイアリーズ様の勝ちだ…ﾌﾌﾌ」とか言ってたけど、「あ、そう」としか思えなかった。
どのキャラも(王子含めて）ファレナをどうにかしたい、っていう意思が伝わってこないんだよね。

>>438
恐らくマシな部類。

最悪なのはファンから批判があったにも拘らずそれを無視して次々と後付、
それを支持する原典を知らないご新規さんが出て来て原典主義者と対立、泥沼化。息の長い某シリーズがそう。

>>436
基本的には後付け支持派だが、5の後付け、改変は全く必要性を感じないのがなぁ

フェリド＞ゲオルグの設定もフェリドそこまで強いって演出すらなく死ぬ
ハイイーストは5に全く関わらない
ジーンの髪の色変更無意味なうえ変えた理由が最悪
ゴルディアスの村を存在させちゃった
マクシミリアンは糞化、ローレライもアホ化、キリィも武器がただの投げナイフだし…

5スタが辞典も担当してるのかは分からないが、5で出た過去作に関わる設定は認めたくない
4のアルドとかは無理ない後付けなのに、なんで5はこうも酷いのか
つか4の150年前っていう時代設定は、村山脱退による影響か
できるだけ既出の設定に触れないようにするための処置だったように思える

4は薄味だったけど既存キャラを貶める方向には行ってないからなぁ

5は…ラプソ好きな自分にとっては紋章砲関連だけでも不快だった

>>440
誰も責任を取りたくないんだろうね。
３でのルック脱落も大きいと思う。
３より時代を進めるとどうしてもヒクサクを絡めないと、もう無理な展開になってるし
ルックの後釜のササライとかも動かしにくいのかも。

かといって過去話で、天間星埋めるのも４のテッドは苦肉の策な感じがするし、
５のゼラセも役割としては頷ける所もあるんだけど、
５独特の（乳を強調する）キャラ造詣がどうにも…。

変なのに外注したりして作らせるくらいなら素直に村山呼べよもう。

５に出てきたキャラで新作を釣れるほど人気のキャラはいないから
ティアクラに逃げたんであって、
もし５キャラが魅力的でストーリーがまともだったら、
ファレナ周辺の国の話だって出来たはず

４ですら、スノウという衝撃的なキャラがいるのに、
５のキャラにはまったく愛憎がわかない

>>442
村山さえいれば、という盲目的な希望は持っちゃいけないと思うけど、
村山が作って駄作だったならシリーズに諦めがつく。

ブルームーンスタジオの公式を見ると、2009年12月に
＞某社RPG（未発売）のメインシナリオを担当
ってあるけど、何をやってるんだろうな。

歴代のコボルトはほんとに純真で、天然ボケ発言も可愛くて和んだが
5に和むシーンなんて皆無だった。まぁ亜人からして「にゅお〜にゅお？」だしなｗ
地に足がついてない連中ばっかだったｷｶﾞｽ
シュンミンも頭がお花畑だしさ…。ユズのようなキャラじゃ駄目だったのか？
ハイ・ヨーの話からはああいった性格はまず浮かんでこないよ

>>444
村山自身が言うには円満退社らしいから、呼べなくはないと思うんだけど、
３の途中から他人が弄くったものを、元の軌道に戻せるのか
その辺が大きな問題かも知れない

マリノをメンバーに入れる際のセリフがウザすぎる
2のニナなんかは同じようなリアクションと立ち位置なのに不快感はなかったのに
マリノに限らず、自己弁護と周囲の意味不明な擁護ばっかりで自らを省みないキャラが多すぎる

マリノの何が怖いって、
国家転覆の片棒担いで、好きな男の夢をぶち壊した上で付き纏い、
王子に再会しても自分からは決して謝罪しないで、
男に「反省してるんです、彼女も可哀想なんです」と言わせるところ。

ベルクートを仲間にしたければマリノを許さねばならない
リムを助けたければリオンを許さねばならない
（リオンは直接の加害者ではないが、言動が悪すぎる。）
許しを請う側は何の贖罪意識もなければ、何の行動も取らない。
自分の立場が危うくなることを恐れているだけ。

王子とリオンの強制カップリングもそうだが、
周りのキャラが製作側の価値観を押し付けてくるのが不快だ。

ニナはミーハーだけどテレーズとグリンヒルが好きで、仲間のためにも戦っていたし。

もちろん、「毒を盛らないと宿屋夫妻を殺す」と脅されてたというなら
毒を盛ったこと自体は仕方ないだろう。
それがどんな結果になるかも、たかが町娘、ろくに想像できなくても責めるつもりもない。

ベルクートに対して特に感情がないなら。

「好きだったからこそ板ばさみで余計に悩んだ」とかいうのかもしれないが、普通に考えて
好きな男に毒盛って夢をつぶしておいて、なお反省の色なしで付きまとって
周りの女に女房気取りで嫉妬心丸出しなんてたちが悪すぎる。お前何様だ。

恋愛感情なくてもその人の夢を知っていながら、自分の恩人のために毒をもって
それを台無しにしたら良心の呵責とか罪悪感で絶対そばにはいられない
それこそ自ら王子軍に赴いて「私のせいです、仲間にしてください」ぐらいないと
ああこいつ本当に償う気ないなとしか思えない
オボロにしろマリノにしろ、自分も傷ついてる！と言うだけでなにもしない

そもそもニナはマリノと違ってなんら悪いことしてないし国や自軍に悪影響与えてないしな
恩人に迷惑かけるどころか国がおかしくなる要因の一つ作ったマリノとは違って

歴代やらかした仲間キャラはどんな理由があったにしろ皆反省するか
仲間にしない場合の選択に「首を切る」が入っていた気がするのに５にはそんなのまったくない
大変なことしておいてしょうもない理由で大事なこと黙ってるか反省しないかのどちらか

ゲオルグすら女王殺しの理由を個人的理由で黙っていたしな
状況考えたらそこはきっちり話すかいっそ黙って全部背負って完全に悪役のフリするくらいの覚悟しろよと
脳みそお花畑だらけだからなんともなくあっさり放置されていたが
へたすればリムと王子の仲違いの原因や国民から「女王殺しの反逆集団」と批難されかねないのに
「女王殺しで女王国には近寄れない」って設定だからものすごく重たい展開期待していたのに
結局誰も批難しないし普通に顔出して町歩けてるから全然説得力も糞もなくてがっかりした

>>451
そんな態度だから、宿屋夫婦が人質にっていうのは方便で
ベルクートを行かせたくなくて自主的に毒盛ったみたいにしか見えないんだよなあ。

>>452
ゲオルグは「首を切る」コマンドが出せる、ど真ん中キャラだもんな。
何故か全て丸く収まる、あの５の流れでなんでゲオルグが放浪することになるんだか分からない。

本当はゲオルグが殺害したんじゃないのに
ファレナの為に敢えて汚名を着て反対にそこを利用して工作するとか、
ゲオルグが犯人で王子らと敵対するけど原因が分かって和解
でも国内には居られないから放浪の旅へ、とか
もっと使い方があるだろうになあ。
５のゲオルグって何の為に出たり消えたりしてたのか、よく分からん。

５発売前は王子が母殺しして、ゲオルグが罪を被るんだと思ってたw

>>453
>５発売前は王子が母殺しして、ゲオルグが罪を被るんだと思ってたw

これならよく出来た話になってた可能性はあると思う。
と言うか俺も含めてこの展開を予想してた人間は多いんでないか？
せっかく宿してるとイカレるなんて素敵な設定もあったのにな、太陽の紋章。

自分もそう思ってた
ラスボスが女王で、エンディングでゲオルグがその罪を一身に背負って国を出るのだろうと

５はそこそこ良い材料を持ってたのに、
「こうしたら良くない？こうしたらもっとおいしくない？」って
センス皆無なアレンジャー魂炸裂させたメシマズみたいなもんだからなぁ

でもラスボスが女王だったら、王子たちが倒したのって結構みんなにバレない？
そのうえ倒すことが誰から見ても正義とされる状況になっちゃってそう。
実際の５と同じ展開で、序盤のうちにどうにもならなくなった女王を王子が殺して、ってのはアリかと思うけど。

>せっかく宿してるとイカレるなんて素敵な設定もあったのにな、太陽の紋章

本当にね。自分は5発売前、
「太陽の紋章を宿さざるを得なかったリムが徐々に狂っていって、本当に兄と敵対してしまう」
というストーリーを想像してた。
けど結局母親以外誰も宿せなかったよね。もったいない。

>>457
確かに、リムに宿る所も見たかったなあ。
太陽を封じようとママン倒したらリムに宿っちゃった、みたいなの。
炎の英雄のことを考えると基本はバッドエンドっぽくなるだろうけど
グッドEDで王子が自分に太陽を移し換えることでリムを助けて、放浪の旅へ、とかね。

５では徹底的な骨肉の争いを期待してたから（勿論紋章のせい）、
みんな仲良しwで肩透かしくらったなあ。

徹底して骨肉の争いしてるなら今持てあまされまくってる感のあるリオンも
疎まれている者どうし唯一の味方って感じで存在が生きてきたと思うんだよな

ついでに発売前に期待されていたような徹底した超極悪女尊男卑のアマゾネス国家で
男なんか王子だろうがなんだろうが塵に等しい扱いなら、見習いが護衛についてる設定とかも
「男なんかに護衛つけてやってるだけありがたく思え」的な感じ出ていて面白かったかもしれないし、
アレな騎士たちの態度も「男なんか女王国では女奴隷以下だから馬鹿にして当然」的に納得いったのに
（そうやって馬鹿にされまくっていたところから這い上がるのも非常に幻水らしい気がするし）

せっかくの美味しそうな設定も舞台もまったく生かせずできあがったのがコレじゃな…
ゲオルグも１から期待していた人ほどがっかりするハリボテだったし
せめてゲーム的に面白ければまだ救いもあったが最悪レベルで本当にひどすぎる

自分は>>459の男王族が馬鹿にされていた設定でサイアリーズが紋章宿すんだと思っていた。
（王子と血の繋がっている人間は今のアットホームな態度のままでもいいけど。）

狂った女王についていけなくなり、反乱を起こした民衆側についた王子。
女王を倒してめでたしめでたしと思ったら計画どうりとばかり太陽の紋章を奪って新女王につくサイアリーズ
リムと姉から女王の座を奪うために裏で操っていた諸悪の根源と思わせておいて、
姪と甥を守るためにやっていたとか、２のジョウイ的な感じで。

ゲオルグについては彼が殺した女王の名前は明らかにされていなかったから
アル女王亡き後の新女王を殺して戦争にかたをつけるのか、
それとも先代を殺したことで因縁があるから反乱軍の仲間になってくれと誘いに行く展開になるとか
いくらでも目立たせて見せ場を作ることはできるし、２の昔の仲間について語る場面にちゃんと繋がる。
まあキングが考えたおっぱい女王にふさわしい男と顔が入れ替えられて、
男性フェロモンが足りないと遠まわしに言われた時点でその道は絶たれたんだけど・・・

ちょっとプレイヤーが考えただけでも
これだけのストーリーが浮かぶってのに、
なんで5はよりにもよって一番つまらないストーリーになったんだろう
というかどうしたらあんな拍子抜けゲームが作れるんだ…
わざとやってるの？
戦争を描く技術も姿勢もありゃしない
お飾り設定と萌え要素だけに自己陶酔してるからこんなことになるんだよ

>>560
なるほど。ママンの先代殺しのパターンも有り得るんだな。
さらに真の紋章の外し方を探す話も絡めると、３以降の時代にも繋がるんだけどな。
王子を（黎明黄昏と順に宿して一応安全な）太陽持ちにすれば、
次回作にも出せたかもしれんし。

>>461
５のキャラって自分に与えられた使命や運命に向き合ってないんだよな。
奇麗事と言い訳ばっかり。

リオンはカクリヨの過去を無かったことにしたいだけだし、
ベルクートは仲間解放の夢をさっさと諦めたかの様だし、
軍師は叔母さんの遺言無視してトンズラするし、
カイルも叔母さんが好きだったのなら、叔母さんが守ろうとしたものを
引き継いで王家を守っていけばいいのにこいつもトンズラ
主人公に到って、は全て他人任せで、いつの間にか全てが終わってるし。

酷いナウローディングの嵐で闘技場の街んとこで投げたは…。
その前の名簿見る所で進行フラグたてんのだるかったww
主人公喋らないのも微妙。ほぼイベントでガチガチ進行していくくせに
主人公無言なのかよ。

キャラが多いのが売りらしいこのゲームはじめてやってみたけれど
操作性こんなんじゃ意欲失せる。
ストーリーもｲﾏｲﾁみたいだね…。

>>463
まさか幻水シリーズ初？なんてことだ…
こんなクソロードのキャラゲーが幻水だとは思わないでほしい
懐古厨って言われるかもしれないが、
ぜひ1や2をやってみてくれ
操作性は特に2がオススメ

5って新規ファン集めるために
萌え要素ちりばめたり華やかな配色にしてるんだろうけど
ゲームとしての肝心なところがお粗末
その結果こうして新規ファンも確保できてないじゃん
3や4もアレだけど、一応反省の色が見えるっていうか…
あんまり前へ前へ出てこないから自分的にはまだ許せる
でも5は最低なくせに「自信作です(ｷﾘｯ」
ってどや顔してる気がして許せない

キャッチフレーズ「全てを奪還する」だもんな……

発売後の展開を見てると、
菌愚は世間の評価が見えてないとしか思えないしな。

システムもキャラもお粗末なゲームのくせに、
ある程度数が出たのは幻水の名前があるから。
それなのに過去作のおかげどころか、
都合のいい踏み台にしか思ってないのが伝わってきて、プレイしてて不愉快なんだよ。

知ってても我を押し通してるような気がする
じゃなきゃ、ときメモ潰しておきながら幻水にまで手を出したり、
不人気だったゆっこと似たようなヒロイン作ったりしない
そもそもリオン人形売れなきゃ他キャラフィギュア出さないなんてことしない

>>464
>「自信作です(ｷﾘｯ」 ってどや顔してる気がして許せない

4コマとかアンソロとか幾つか出てたけど、そんな評判に自信あったのかねぇ…
5オンリーなんて激しくｲﾗﾈと思ったわ
1〜4均等に取り扱ってたなら間違いなく買ってたが

確かに、5は出版物だけならどの作品よりも群を抜いてるよね。
それも、資料的価値が低くなおかつ本編の補完になってないキャラ萌えアンソロばっかり。
「キャラ萌えなんざ如何でも良いからきちんとした資料集出せ」と思ったね。
5独自の設定がスッカスカなのが露呈する事が怖くて、アンソロとかで誤魔化してるんだと思う。

次点ではティアクラだけど、こっちは資料集とか多かったし。

>>469
2全盛期時代の出版物の多さをナメない方がいい
まあ作品単体に対する本はあんまりなかったかもしれないか
なんでか知らないけど幻水は出版物異常に多いよな。真書とかその最たる例だし
古本屋とか行くたびに知らない本を見かける気がする。ほとんどが資料集的なものだけど

>>466
キングの趣味でまたもやオカッパ娘がヒロイン
ときメモで大失敗したくせに、まだ自分の価値観が絶対だと思ってる
主人公や幻水レギュラー陣を差し置いて、最初にフィギュア出すくらい自信満々

後付でいいから５＝劇中劇ってことにして欲しい
大枠の物語は正史だけど、舞台設定や人物描写がすべてフィクションって感じで

>>471
あれは本気でイカれてるとしか思えなかった
不人気キャラをそのまま持ってくるって、幻水ナメてんのかと
普通人気がなければ自分のセンスを疑うよなあ
だが禁愚には反省のかけらも見えん

ときめも３のヒロイン全員同じ顔じゃねw

ある程度似通ってくるのは仕方ないと言うが、
ときメモ3のヒロインズは同じ顔と言うよりも、判子顔とか金太郎飴レベル。

メインに据えた歴代ヒロインのどんな所が魅力的なのか、研究しなかったんだろうな。
研究もせずに作った結果、不人気ヒロインの烙印を押されたけどw

そういやメモ4のヒロインはヤンデレと聞いた
バリバリ狙ってる感あるが、キャライラストがしっかりしてるところが3とまず違う
まぁ2派だけどねｗ（同じ人らしいけど）

5はありとあらゆる意味で何かズレてる
キャラ個性を濃くしろとは言ったが、ウザくしろ、くどく味付けしろとは言ってない

ttp://www23.atwiki.jp/ggmatome/pages/113.html
名作・良作ゲーまとめウィキの執筆依頼に幻水５があったんだけど
なんだかイラッとする

いかにも信者が書きましたって感じだな＞wiki
要所要所で感動できるって何処が…感動どころか面倒臭いとしか思わなかったんだが。

＞シリーズの陰の主役ともいえる軍師も前作と違って持ち前の智謀を発揮できており、
＞戦記物としての骨組みもちゃんとしている。

俺の持ってるのは紛い物らしい

他シリーズを批判しないと５を褒められないんだろうな

なんで余計な一言を入れるかな…ウィキって事典じゃないの？
これで喜ぶのは元からの４アンチ兼５信者であって、５のイメージ落ちるだけだと思うんだが。
そこまで計算してる５アンチだとしたら実は策士かもしれんが。

＞『家族』をテーマにしたシナリオは、悲壮な戦乱の中でのキャラクターの心情描写が巧みで、
＞プレイヤーを時に笑顔に、時に涙を誘う。

俺の持っていた全員（特にイラストとポリゴンが完全別人の主人公）が常時くねっていてキモい、
キャラが何したいか意味不明で理解不能（というか理解すらしたくない）、
美形と主人公一味だけ（表面上だけ）おきれいな設定の連中揃いクソゲーも紛い物らしいな

そして＞とはいえあんまりな出来であった前作の汚名を返上するには十分なものであり
他のゲーム批判しなきゃ褒められない程度のゲームなんか名作なわけがない
名作は他を批判なんてしなくたって褒めるところいっぱいあるし、（信者数が多いのもあって）
そんな作品の格下げてアンチ増やすだけの発言する狂信者が信者の大多数なんてことにはならん

ついでに＞またロードがいちいち入り、全体的に操作性ももっさり気味。致命的とまではいかないが気になるレベル
これがキャラよりもストーリーよりもなによりも一番ゲームとして致命的な気がするんだがｗ
ゲームなのにまともに遊べないって駄目だろｗ

５が入るなら
ＤＯＤだって入るはずだと思ってしまう。

３の劇場が嫌いだった（帝国の愛的な意味で）が
５の怒涛のような過去作レイプっぷりになんかどうでもよくなってきた。
なんだよゲオルグに勝てるのはフェリドぐらいとか
そのくせまるっと無視された４、ラプソ関連とか
犬とか犬とか犬とか。

DODは神ゲーであり鬱ゲーでありある意味馬鹿ゲーで糞ゲーでもある問題作だ
しかし5は糞ゲーというより単なる駄ゲー
糞ゲーって近年では糞っぷりが逆に面白いネタゲーを指すような風潮があるけど、
5は単に真面目に外してるだけ、ぶっ飛んでるわけでもなくネタにもならずただイライラするだけの駄ゲー

>>477
システムまわりが、シリーズどころかどのゲームにも実装されて当然な
基本システムすらおざなりな出来なのに良ゲーはねーよｗｗｗ
常にNEWGAMEなんて2000年代のゲームでありえない
装備手順が物→キャラなんてRPGでありえない

5に限ったことじゃないけど幻水スタッフは昔から関連書やグッズ作りがヘタクソすぎる

ロードが遅いゲームなら他にもやったことがあるが
それに加えてシステム周りがここまでぶっ壊れてるのは初めてだよ。
ロード遅いだけでやる気が削がれるんだから、せめてシステムぐらい整えろよ。ついでにシナリオも。

ストーリーを作る才能がなくても、根気さえあればシステム周りの改善は出来る
ゲーム部分すらまともに作れないくせに受け入れられると思ってるのが間違い
そういった製作者としての甘えがストーリーにもあらわれてるよ

５で初出の魔法紋章は性能がおかしいだろ

黎明　LV.4以外の性能が中途半端。主人公専用なんだから全体回復とか便利な魔法が良かった
黄昏　BS発生率が低すぎる。攻撃性能が烈火の紋章とかぶりすぎ　宿主が魔力低い
星　　フリーズが怖くて使えない　肝心の威力は中堅レベル　攻撃範囲が狭い
ドレミ　ドレミの精をパーティにいれないので使えません
獣魔　雄叫びをすれば敵が動かない＝１ターン目をしのげば勝利確定
断罪　威力低すぎ・デメリット強すぎ

断罪の威力は4の罰が基準だから仕方ない気もする

むしろ太陽を筆頭に5の紋章は設定そのものが糞なのが多い。
獣の眷属の獣魔はなぜか獣人化する。呪われた理由もわからず終い。
つか2でボブというナチュラルで獣人化する種族がとっくに存在してんだよ
断罪もその一つ。売値10はねーだろ。
イベントで関わってるユーラム辺りに強制寄生でもさせとけば
奴も出番増えたし、罰の眷属らしくて良かったのにな

獣魔の紋章ってどちらかといえば変化の眷属だよな
獣の眷族って言えばビャッコとかツバメみたいな技紋章のイメージがある

獣人化するのは自動効果と考えれば納得できるが、取り外せないのは問題だわ

激情を司る紋章の眷属がなぜ変身なのか疑問
怒りの紋章の方がよほどそれらしい

ホント5は同人だよな、しかもよく理解してない

>>490
あ、あれナチュラルなのか…獣人なのは知ってたけど、てっきり狂牙の効果とばかり…

黎明はすごく中途半端だよなぁ。黄昏が攻撃一本なんだから補助回復系に徹しても良かった気が。

>>493
まったくだ
あからさまに過去作を理解してなくてイラッとさせられる上、
過去作を踏みつけにしたりでかい顔してるから苛立たされるんだよな

でかいダンジョンボスがあまり出なかったのが残念
覚えてるのは本拠地を手に入れる前に出てきた変なやつくらい

ダイヤモンド阿吽だったっけ。ディルバ、バフラムよりこいつらの方がよっぽど強かった
初めてディルバと戦ったとき、阿吽と比べてあまりにも弱すぎて萎えたのを覚えてる

>>494
狂牙は獣人種全体が、生まれた時から元々宿してる固有の紋章だと思ってる

そういうのって今まであったっけ？ どうでもいいけど。

>>497
まだろくに装備も人員も紋章も揃ってない時期だしな。あいつらが一番苦戦した。
というか、あいつらにしか苦戦しなかった。
もともと戦闘はぬるめのシリーズだけど、ディルバやらの弱さはいくらなんでも異常だと思う。

戦闘シーンが全く記憶に残っていないな…
敵より街の迷宮みたいな構成とロードの方がずっと手ごわかった。

>>494
本来が獣人の姿で紋章の力で人間の姿になってるらしいです(探偵情報)。
>>499
生まれつき紋章を宿している者もいるというのはあったはず。

外伝１の裏ルートでナッシュとワカバが獣人族について話してたよ

ハルモニア方面に住んでおり、デュナンでは存在だけが知られている
狼人間の姿でいるのが基本っぽい(実物を始めてみたワカバが普通に受け入れていた)
コボルトと獣人族は一目見ただけでも違いがわかる

>>501
セラやセドリックみたいなのがいるのは知ってるけど、種族全体でっていうのはありうるのかなぁってさ。
ボブの出身はグラスランドだったような…でもってウィンディに村を焼かれて人間不信に。
あの辺は暮らしやすかっただろうな。ダックもいれば虫もいるし。しかし色んなとこ行くなウィンディ様。

効果が逆ながら似たような紋章を勝手に獣の眷属ってことにされたら
狂牙もひとまとめに獣の眷属にされそうな悪寒が…確かに変化に近いよなこいつら。

あと、紋章砲を根絶したのが５キャラってことにされたキリルさんＮＤＫ？

この紋章はあの真紋の眷属。っていろいろ想像するのは楽しいけど
過去の作品で重要な位置にあった真紋から、ハッキリとした形で眷属を出す。
ってのは相当気を配らないとだめだと思う。特に獣はイベントで威力を発揮したのであって
戦闘で使えた紋章じゃない。しかも発動には生贄のようなもの必要だった。
それを眷属とはいえ戦闘用に出すのは難しい。

俺エルンストは豹ｶｺｲｲって感じで出したとしか思えないんだよな…
その理由づけに獣の紋章の眷属を作ったとしか。

ほづみがノーマを最初男でデザインしたけど
途中で女に変更した(された?)とかいうのを読んだことがある。

単に、獣人キャラだせば２やったことがあるプレイヤーがニヤリとできる、とか
眷属紋章を多く出すようにすれば27真紋を節約できるんじゃないか、とか
そんなこと考えたんじゃないか
そもそも黎明＆黄昏・星の存在からして今までのシリーズから浮いてるし。
５は、１〜４やったことがあるプレイヤーがニヤリとできる、どころか
１〜４やったことがあるプレイヤーだとオイオイ…と言いたくなるネタが多いな…全般的に

OP曲も３（姫神）・４（coba）はそれぞれの世界にあってたけど
たぶんその流れを「有名な人起用」という意味だけで受けた５は……
曲自体は良い曲だけど個人的にいまいちあってないように感じた

ノーマとエルンストの二人組は眷属とか以前に
方向性そのものが『萌え』を狙ってて、
美少女とリアル獣な少年をやりたかっただけだと思った

幻水の世界でああいう二人組を描くとしたら、
獣を放し飼いにするな！と住人とひと悶着起こして追い出されるか
少なくとも人間の住む街にはいられないっていう設定だと思う

ゴドウィン兵はドワーフを追い返す前にすべきことがあるよな

肉食獣姿のエルンスト＋見た目頼りない飼い主が
ゴドウィンの町中心に入り込めるのは無理あるよな
婿決めイベントの為に王族や貴族といった要人が集合中なのに

犬とかじゃなくて大型の豹だし…
にょーにょー鳴いてるビーバーよりヤバいだろう
呪いで動物の姿に変えられて、呪いを解くために旅をするコンビはファンタジーでよくある設定だけど、
あの二人は普通に世間になじんでいるから呪いを解くために必死な感じが伝わって来ない。

結局なんで呪われたかも分からないままだったな
下手すりゃ離脱するし、王子がいなきゃレヴィにも会えなかったというのに

ろくでもない紋章押し付けられてさまよってるにしては、悲壮感や必死さが足りないし
大道芸人としてしたたかに生きているにしては、周到さと媚びが足りない。

別に絵師の趣味で豹になったんならそれでもいいよ。それが紋章のせいなのも構わないよ。
でも獣の眷属とか余計な設定つける必要なかっただろ。
今までだってカメレオンとかぬりかべとか訳のわからない紋章は多かったんだ。そういうのでいいだろ。

>>511
危険な事だよな。
ぬりかべがしれっと輝く盾の眷属とかにされそうで。

南大陸はほんとつまらない場所になったな
群島はある程度イメージ通りだったのに

もともと幻水ってドロドロした設定が多いと思うんだが、親や兄弟で殺しあったり
裏切り、騙まし討ちetc　ルカ・ブライトがああなってしまった原因だって実は
同盟側にもないわけじゃなかったりな
だから拳闘奴隷なんてものがいて女王が治めてるファレナもどんなところか気になってた

しかしあけてみたら、血で血を洗う争いをしていたという設定すら死に掛かってる
しあわせほんわか家族や上下をわきまえない調子こいた臣下に民度の低い国民
５はなかったことにしてほしい

むしろそんな世界の中で脳内お花畑なファレナが一番グロいと思う。

幻水自体をなかったことにした方が幸せになれるんじゃね

なんで５ひとつのために幻水自体なかったことにしなきゃならないんだよ。新手の信者か。
ユニコーンが嫌ならガンダム見るなとかそんなノリじゃねぇかｗｗｗ

５の正史って
・108星が仲間入り(リオン生存)
・本拠地放棄ルート(ロイ生存)
・三人で旅立ちＥＤ
・ユーラムとエレシュはどちらが選ばれているか不明
であってる？

１や２は通常ルートが正史だったから、基本的にそれを踏襲するんじゃね。
まぁ、一部スタッフがリオンたんが生きてなきゃダメなんです！とか言ってゴリ押ししそうだが。

大体エンディング分岐に何の意味もないんだよな。
何で妹やあまつさえ護衛ごときの好感度で未来を決められなきゃならんのかと。

ロードレイクってさ…
・もともと雨の少ない地域で、水は大部分を川から流入するぶんでまかなってた
・雨の多い地域だったけど、太陽の紋章のせいで気候まで変わっちゃった

…ってもそこまで国土も広そうじゃないし、他の村と比べてそんな劇的に変わるのかなぁって気はするけど。

過酷な状況って言うのに､死体の一つも頃がってないのも気になる
つか､普通に商売してるんじゃないよ

>>520
なんとか城砦が川をせき止めてたんじゃなかったっけ？
太陽の紋章がやったのは湖を干上がらせただけだったと思う

>>521
飲み水ぐらいなら別の領地から買えるよな
住民の転居が認められてるのに、商売だけが都合よく制限されてるとも思えんし
病人達も村から離れればすぐ回復するだろうに

>>522
いやあまりの乾きっぷりに、雨も降らないのか？ って思ってさ…
レインウォールなんかは有数の穀倉地帯って言われてたんだし…まぁ灌漑農業なのかもしれないけど…

あの砦も、ロードレイクをふさいでる以外に意味ないんだよな。
最初に建て始めたのはバロウズ側らしいが…そもそもあの辺りって誰の管轄なんだ？
塞がれたら困るようなところを管轄地にしないなんて鬼畜もいいとこだし
だからといって、他人の領地に砦を建てたら大問題だろうし…
王の許可（議会の承認もか）なく新しい城砦なんて建てられないだろうから
よほどごり押ししたのか、ゴドウィンもまずローヴェレを潰すべきだと考えたのか…
なんだろうな、あの砦。

あちらに見えますのは考えれば考える程に謎が深まる不思議な砦で御座います。

>>521
死体が転がったらＤ区分か下手するとＺ区分になるから転がさないだけじゃないの？


ってか幻水５なんか最初の街に行って帰って来て飽きたぞw

ロードレイクの惨劇も過去話で語られるし、ママンが狂ってフェリド消し去っただけで
現在進行で太陽が驚異って感じた演出皆無だったなぁ。何が破壊と再生だよｗ

>>526
破壊＝今までの幻水シリーズへの信頼や歴史や期待や色々を破壊したこと　じゃね？ｗ
再生が何かまでは残念ながら自分にもさっぱり分からないがｗ

>>527
再生＝現スタッフによる新約・幻想水滸伝（と言う名の旧作改悪）
その第一歩が炎の英雄の設定周りや、ハイイーストの後付。

再生＝リオンｸｿくるくる卵で生き返り　じゃね？ｗ

太陽がモチーフなんだから、死んだ人間より枯れた大地を蘇らすほうが良かったんじゃないか
戦争によって荒廃した大地に緑が戻っていく、みたいな感じの大団円で

>>530
それでロードレイクか（完全に蹂躙されて町のグラフィック変わった状態になってる前提で）
ルセリナとかがいた町とか敵に占領された町あたりが元の姿に戻る展開だったら感動できたかもしれない

実際はどこも全然見た目荒廃してないでやけにお綺麗だから悲惨さも感じないし、
敵に殺された人間も王子を支持しなかったから自業自得でざまーみろ的臭ぷんぷんの描写だから
敵にやられたこと以上に王子マンセーの犠牲にされた感しかなかったし
ま、それもある意味悲惨と言えば悲惨なんだけどｗ

リオン生き返り自体はポジション的に想像つきやすいから描写さえしっかりしていれば
キャラの好き嫌いは横に置けば許容範囲の人も結構いたかもしれなりのに（グレミオやナナミの時は
「キャラは嫌いだけど生き返り枠なのは理解できる」人も結構見たし）意味不明に死んで即復活だから
血まみれで死んでも１コマで元に戻るギャグ漫画並の展開だし（ギャグ漫画は面白いけどこっちは…）
なぜかさっきまで殺し合ってた奴含め敵までもが手を叩いて喜んでるから本気でわけわからないし
しかもエンディングを〆るスタッフロールはキモイ王子がキモイポーズ取ってるのが流れだした時点で
もううんざりなのにそれが延々と続くし、なんだか精神的拷問されてる気分になった

しかし、王子の場合リムも叔母さんもいるので、リオンが無二の存在じゃないんだよな
その辺が主人公にとって他に家族と呼べる者の居ないグレミオ・ナナミとは違う。

個人的にリオンが女王奪還時に死亡してれば生き返り枠も理解できたな
「死んだ身内が生き返る有難さ」を無視した復活がアンチになったきっかけだったし

サイアでよかったよ生き返るの。裏切りなしで

リオンが生き返るならロイにしたほうがいい
王子の影武者になって死ぬんだから、役立たずのリオンより護衛の仕事できてるじゃん
死に際のアレがなければさらに良かった

>>532
１主人公にも父親がいてしかもシナリオ中で死んでたような…

正直自分は今の５では誰が死んで生き返ろうが全然感動できないと思う
リオンはシステム的にもただウザいだけ、サイアリーズは自己中独りよがりで犠牲増やした裏切り者、
ロイは印象に残るほどのものがまったくない、キモウトや授乳母や脳なし親父にも思い入れ０、
そもそも最初から最後までマンセーばかりで何か失ったようにまったく見えない
ノーリスク紋章持ち主人公のところにさらに身内まで生き返ってこられても寒いだけ

生き返るのがルセリナだったらどう?

そもそも状況からリオン死亡ってラスダン突入メンバーしか
知ることが出来ないよな。どうやって108星の想いを一つに出来た？ｗ

>>537
そのまま死んでろ、と。

そもそもルセリナが死ぬ理由がない
リオンが、護衛の任務に命を賭けていて身の程をわきまえる人間で、
ラスダン突入直前くらいに王子を庇って生死不明くらいにしとけば、
個人的にはまだ納得できると思ったけど、その場合シナリオの大改変が必要になるな

誰か生き返ってほしいどころかむしろキャラ全員死んでくれと思ったゲームはこれが初めて
無個性主人公が好きになれない、どころかどうでもいい、どころか一番嫌いになった経験も初めて
これだけ人数いたら一人くらいは好きになれる奴もいそうなものなのに誰一人として好きになれなかった

メインのストーリーに関わらない
人の話をまじめに聞くことができる
口数が少なめで話に割り込まない
うざいポリシーを持ってない
やつあたりしない
語尾が普通
口癖や決めのセリフがない
見た目がきもくない(ドワーフ・ビーバー・巨乳はアウト)
無駄に美形よばわりされない
現実的にありえる服装をしている
厨二設定だったりしない
過去作のキャラじゃない

これらを満たすキャラは比較的マシだと思う
誰かの引き立て役だったりするとさらに良い

それでその厳しい審査をくぐりぬけたキャラはいるのかね

男ならガレオン・シュン・ダイン・ゲッシュ・リューグあたりか？
女だとシルヴァぐらいしか思いつかん

そいつらなら納得
シュンは友達枠に入るのかと思っていたよ
仲間になるのがもっと早かったらよかったのに・・・

その面子でも
「嫌いじゃない」だけで「決して好きではない」な

ダインとかリューグも駄目キャラじゃなかったっけ？
あのキモイ女装ネタの舞台＝竜騎士団のキャラだった記憶あるし

他のメンツもな…ガレオンも過去の将軍系キャラなぞっただけに見えたし、
ゲッシュもキングが何か言ってた記憶がうっすらある
シュンも変に持ち上げる人見るたびなんかなーと思ってしまう
シルヴァは存在すらまったく記憶に残らない論外の空気

>>547
よく読むんだ。
>>542は「比較的マシだ」と。
個人的に明るいバカ（レーヴン、ニケア等）や何の味付けもない人（ニックやシュン）はまだマシ。
マクシミリアン二人組や似非ナルシーは過去作やってりゃ絶対出てこないキャラ造形だと思う。

ガレオンに関しては何度も言われてることだけど、やっぱり黙って出て行こうとするのが気に食わん。
お前今は捕虜だろと。ただの脱走じゃねぇか。

シルヴァは好きだ。女性キャラで唯一プロ意識を感じる
対極にいるのがイザベル
過去作から設定持ってきてるキャラは全滅だな

仕事に対するプライドを感じないんだよ
５のキャラには
特に女王騎士の連中
無能でチャラチャラしやがって

>>550
５が幻水を名乗るのに感じる違和感の大きな原因はそこなんだと思う
多くのキャラが地に足がついてなくて、
仕事や戦への責任感が感じられない
稀にいるシルヴァやムラードみたいなキャラは本筋に絡まない連中だしな

他ゲーならありかもしれんが、幻水じゃあり得ん
ほんっと過去作を分析してないんだなあと思う

あ、わかりにくかった
シルヴァやムラードみたいな「仕事にプライドを持ってる」キャラ
な
３行目と４行目は続いてないのでよろしく

ふわふわちゃらちゃらした軽いキャラしかいない

>>535うちは父ちゃんがいいな　あっさり逝かれたが　いいキャラだった。
あのこけしは死んでくれてかまわない。

ガレオンはもっと恐い存在で居て欲しかった
王子は結局ガレオンから何も学んでないんだよなあ、何の為に王子側に来たのか不明
「死に役は年寄りがやるもんだ、ワシに任せろ」的な見せ場もなかったし。
なんで戦後引退させるんだ。あんな子供ばっかりで政治なんて出来る筈ないのに。

シルヴァは小説でリオンの持ち上げ役にされて気の毒…

ムラードさんは勧誘がめんどくさいのと、人の道に反するとか言い過ぎるのがうざい。
病人の枕元で騒ぐのが人の道に反するとか…お前その言葉の意味の重さ分かってないだろと。

ただリオンの見舞いに行ったときに奥でボッ立ちだったことを見ると
スタッフにどうでもいいキャラ扱いされてたんだとちょっと哀れにも思うが。

ガレオンは女王騎士の中では断トツに年よりなわけだし、
フェリド対して敬ってはいてもある程度の余裕があるとか
王子や周りに諭されても自害を望むような堅物さとか
周りが誰も言ってきかなかったのにシルヴァに諭されてようやく、とか
もっと年齢とかを意識してほしかったなぁ
別に王子に入れ込む必要はない。
利害の一致で協力してるってだけでも十分だろうに

>>556
5ってその手のキャラが多かったな。マティアスとかもそうだし
エグバートやメルーンなんて嫌悪抱く程だし
宿星に「こんな安易なキャラ付けばっかだったか？」って
異様な違和感覚えたのはそいつらのせいなんだよ
濃いを通り越してくどいレベルにまでなってんだもの

仲間にする方法が凝ってる→煩わしいのもそうだ
その結果株を落としてるのがオボロな

>>558今その真っ最中だ　株急降下中ｗ
まさしく煩わしいんだよね今回は　広いからその分移動も大変だし

オボロの場合、カクリヨ幹部なもんだから
>>152みたいな印象になってしまうんだよな。

カクリヨ幹部とか重要な設定がついてるなら強制にすべきだし
そうでないにせよ、ストーリーごとに何回も話しかけなきゃならないってのはやめてくれ。
仲間が何人以上とかそんな条件ならともかく。

>>558
マティアスもさ、「投棄する許可を〜」ってことは
主関係なく、自分がやりたいだけなんだよな。
普通に「イザベル様への侮辱は許さん！」とかなら「ただの生真面目君か」ですむのに
なんであんな気持ちの悪いキャラ付けになったんだろう。

オボロは過去の事後悔してるなら、すんなり協力を約束するのが普通だよな…
散々勧誘して断られ続け、結局街から消えた時には…
2週目で仲間に出来たがこいつの過去知って「ざけんな！」と思ったぜ

＞仲間にする方法が凝ってる→煩わしい
そういう点も、キャラに対する不快感に拍車をかけている原因の一つなんだよな。
5はシナリオ進行でなおかつ、無条件で仲間になるキャラが47名と多い方なんだが…。
（1：39名、2：42名、3：48+4名、4：31名）

ここでよくバロウズ家の首は王子達が切るべき、っていう意見を見るけど、
正直なところ、それをやったらゴドウィン側から
「女王の許しなく勝手に処罰を与えるなど、王子達はリムスレーア女王を蔑ろにしている！
いやむしろ、女王の判断を仰がず処罰するなど、ファレナの秩序を侵す行いだ！
きっとヤツらは女王を排除して自分達が王になるつもりだ！」
とか何とか、向こうから王子達を処罰する理由を作るだけだと思うんだよね。
っていうか、こういう意見を昔十何スレだかで見た気がするが。

何が言いたいかというと、バロウズの首を切るのなら
女王と議会の意向という形を取れるゴドウィン側がするべきだし、
切らないのならその理由を説明するべきだよ。
その上で狸親父を殺したいなら、
バロウズを裁かないゴドウィンに焦れたサイアが勝手にバロウズのトコに行って〜
とかの展開にすればいい。

むしろあれゴドウィンが裁かない理由がないと思うんだ。
国宝の強奪なんて国家反逆に近いことなんだから
さっさと処罰しないと国威に関わるだろ。
結局サイアが殺すのを容認してるんだから、排除するつもりはあったのだろうし
だったらあの時期まで引っ張った理由が分からない。わざわざ町まで蹂躙して。

もっとも、ゴドウィンがまともなことをしてたら王子たちはほんとに要らない子なんだが。

ゴドウィンは何がしたいのか本当に分からなかった。
女王の外戚になっておきながら、
別に門閥貴族同士で元々軍事衝突込みの政権争いがあったわけでもないのに
自国の無抵抗の町々を破壊して周ってさ。

外国からの干渉を嫌うタカ派のくせに国内荒らして、
外国から軍を派遣して貰って、何やってんだ？

改めて意味不明なストーリーだな、５

個人的に真紋持ちの女王に夜襲って時点でかなり謎
魔法の素質があるとか真紋持ちとか、そういった真紋対策ゼロで
かといって捨て身ってわけでもないし、
失敗もしくは女王を生かしたまま人質とったりすれば
まず間違いなくストームフィストが焦土化する
どう考えても成功率が低いのに何故実行したんだろう

女王を殺すつもりなら、なんで神闘祭に出てセコイ手で優勝する必要があったのか
太陽を封じる手立てもないのに、どんな勝算があって女王を襲ったのか
（あの時ゼラセが禿サイドにいたとかならまだ分からなくは無いのだけど。）

女王サイドは先に対策してる様なことを言っていたが、あの体たらくは何。

サルムは使い手がいない・表に出せない黎明を奪って何がしたかったのか。

闘神祭はバロウズに勝たせるべきだったな
そうすればゴドウィンの襲撃もわからない話ではない

サルムは黎明の紋章をすぐに献上すればよかったのに
日本なら三種の神器、中国なら皇帝の玉璽を手にしたようなものだぞ
王権の象徴を取り戻したなんて、まさに歴史に名を残すほどのことじゃないか

ずっと放置してた3をやり始めたんだけどさ、トーマス編が良かったのよ
みんなで守ってきた城を明け渡さなければならない時に力を合わせて必死で城を守ろうとするんだよ
みんな他に行くあてが無いからこその必死さだったと思うよ

5にはそれがない…胡散臭い軍師があっさりと城を明け渡そうとか言い出すし
それ断るとみんながその意見はどうかと言いだすし…結果的に籠城ルート選ぶと味方が死ぬし
本拠地を敵から守りたいとか思ったら駄目ですか

とはいえ、５の本拠地は状況が違うからなぁ。
軍事的に失っちゃダメな場所ってわけでもないし、
３みたいに別の種族・民族同士をつなぐ場所ってわけでもないし、
湖の水が引いたらすぐに使える状態になってて
荒廃した街を再建していく過程がないから「自分たちの街」って認識薄いし、
被害が少なくて済むなら明け渡した方が得策なのは確か。

まぁつまり、５の本拠地にそこまでの愛着がないってことなんだが。

いや、拠点だぞ？ 失っちゃダメだろ。
軍主にろくに作戦を伝えない軍師が、一般兵への説明をしてるとも思えないし
だったら反対したりする奴が出たり、士気もガンガン下がるだろう。

そもそも、キャパ限界だからって引っ越してきたのに、さらに増えた規模の軍を
ラフトフリートとドワーフキャンプで収容できるのか？
人員のみならず、武器防具食料その他の備蓄はいつの間に、どうやって移動させたんだ？

なんていうか、その…将棋とかでももっと大変だぞ、拠点の移動って。

本拠を失った軍がどれだけ士気を落とすかわかってるんだろうか？

「王子やその軍がそれぐらいで崩れるわけありません＞＜」って発想なんだべ

軍師は半端に諸葛○明っぽい格好してるから、
主が諸国を転々としても住民が付いて来たのを真似たのかもよ？
王子軍と配下・国民の心の絆なんて全く描かれてなかったけどさ。

>>573
つーか、そこまで考えてなかっただけじゃね。

拠点が攻められるなんて最終段階なのに、なんか緊張感ないし持てないんだよなぁ。

まだやってたんかいこのスレｗ
これだけ批判があれば改善して相当いいもん作れそうだな
お客様のクレームはなんとやらとも言うし

それでもキングは外さないと駄目だろ
ときメモの失敗から何も学んでないんだから

シナリオライターも替えなきゃ
出来上がるのは勧善懲悪ティアクライスだぞ
5のように生理的に受け付けないのは無くなったが
中学生の同人みたいなもやっとした気持ち悪さが残る＞津川のシナリオ

津川のは勧善懲悪というより独善討悪って感じがする

善を勧めるのではなく、
正義が強権を振るってるだけ


悪を懲らしめる

イザベル「お前は悪だ！まず顔が悪い！！」

↑コレを「自分の持論です！」みたいな事言うようなヤツだからな……＞津川
正直、津川がシナリオじゃあ、ビクトールやグリフィスが活躍する余地がない

>>579
「私が法律だ」「俺が正義」みたいなものか。

津川はテイルズ向きだな
キングは同人エロゲでも作ればいいよ

>>580
そっちじゃなくて、ハウド村の橋の上で言ってた「自分が正義だとは思わん！」とか
そんな内容のほうじゃね。正直フーンとしか思えなかったが。

でもそんなこと言う奴が「まず顔が悪い！」とか言わないだろうし
支離滅裂か、その正義が薄っぺらいのか、そんな印象しか受けないんだよな。

そもそも善悪を書けてないしなぁ、津川のシナリオ
５は主人公側を正義に持っていくのに、敵が一貫性もなく悪辣な行為をするし、
ティアクラは宗教の押し付けを嫌う割に主人公側が主張を押し通すし

でも幻水はけっこう勧善懲悪だと思う
敵将達がきちんと自国や世界のことを考えてるから勧善懲悪っぽさがなくなるだけで、
バルバロッサやルカは悪役として描かれてる

その悪役の描写をきちんと掘り下げてるから
重層的な話に仕上がってたんだよな。

５やティアでやってる勧善懲悪は、
主人公は正義だから何やっても許される系の頭を使わない物語だな。
主人公側にこんな矛盾があったらプレイヤーにどんな印象を与えるかとか、
そこまで考えが行ってないんだと思う。
んな思考停止な話が感動を呼ぶわけがないわな。

５だと禿上側の事情（奥さん殺されたとかギゼルとサイアのいきさつとか）
をくっ付けてはいるけど、
書き手が掘り下げて考えてないのと描写力が不足してるせいでとってつけたようにしか見えない。

>>583
まぁ相方死んで勝手に離脱する時点で何言おうが無駄

5は互いの主張がぶつかり合うんじゃなくて
子供向けの童話みたいな単純な勧善懲悪にしか見えない
悪の演出のために自国内で暴行略奪行為とか訳わからん
禿上たちも国の危機に女王家への遺恨を今は抑えて協力するとかじゃダメだったのか？
結局5の戦争でやったことといえば2大貴族を取り潰しただけ。
さらに戦争後出奔キャラ多すぎるし。何なのこの国。

王子にしたって、ゴドウィンに立ち向かう理由が
『両親殺されて妹が人質に』っていうだけで私怨入ってるがな
税金で生きてるんだから王子は私怨の前に自国の民のことを考えろって

これが、ゴドウィンが自領の民に過酷な税を課してて
なおかつ徴兵が多くて農村に働き手が少なく民が疲弊してる
おんなじことを今度は国全体にするっていうから民を助けるために
王位継承権のない王子が立ち上がるってんなら理解できた

王子も銀髪、ティアクラの天魁星Sもみんな銀髪

もう、津川シナリオの幻水は幻水世界の百万世界（三千世界的な意味で）の中に存在する、
銀髪しか天魁星になれない「百万世界」という名前で呼ばれる、複数の次元から成り立つ
一つの世界での話ということで脳内処理するよ。
５はそのティアクラという「百万世界」のうちの一つの次元での話で、
４までの幻水世界と色々と似てるけど全く別の世界での話ってことで。

そうすれば、鬱陶しいくらい存在する矛盾を解消しようとか考えなくて済む…

>>588
親、じゃなくて「女王」が殺害されたんだから
ゴトウィンが反逆罪なのは確かだよ。

殺害したのはゲオルグ、しかも女王騎士が目撃
そのゲオルグは王子軍と一緒に行動

ゴドウィンは正式な手続きを経て王女と婚約
その王女はゴドウィン側にいる

カクリヨの死体の大半は太陽の紋章が消し去っている
漏れたとしても、カクリヨと一番繋がりがあったのは王家

穿って見れば「継承権がないことに不満を持った王子が女王殺して逃げた」と…

>>588
個人的には私怨丸出しでもいい。

5がまずいのは肝心の妹の事奪還失敗したのに
リオン負傷に城の雰囲気がガタ落ちになる事
結局「妹と戦えます？」なんて問いかけすら無意味なものになってる
大義も私怨も描けてないんだよ

>>591
あの状況で王子たちに正当性を持たすのは不可能だよな
落ち目とはいえ発言力の強いバロウズと手を切ってるし、有力な後ろ盾はラフトフリートのみ
ラフトフリートって不羈の民みたいに言われてるけど、実際は河原者の座集団だろ
一般人から見たら「金と特権と自由を持ってるやつら」なわけで・・・
ゴドウィンに水上利権を取られていたのも悪印象に繋がりやすいだろう

>>592
キャッチコピーの「すべてを奪還する」でさえ満足に描けてないもんな
いまだに何を取り戻したのかがわからない

日本には昔から伝わる偉大な諺がある。「二兎を追うものは一兎も得ず」というものだ。

国も妹も平和も太陽の紋章もついでに（いらないけど）護衛も取り戻したいとか、
ハッキリ言ってものすごい贅沢なんだよ。
というか現実どころか幻想水滸伝の世界でも、そんなご都合主義は今まで通らなかったんだよ

取り返せる大事なものは国か家族のどちらかのみに絞って置けばよかったんだ。
妹の好感度システムをムダにリオンの為に使うんじゃなく、妹の生死判定に使えばいい
好感度が高い場合、妹を助ける事が出来るとかで。
で、

国を取り戻した場合→敵の傀儡となっていた妹は命を落とす結果に
妹を取り返した場合→国を危険に曝してしまう事になって王族に批判、やがて廃止に

国奪還の場合でも、リムが死んだ事と、王子の方がハスより人気が高い事とかが理由で
王族は廃止され、どちらのＥＤでも以後は共和制→「まだあったんだ」の流れになればいい

「すべてを奪還する」じゃなく「この手に、奪還する」とかにしといて、
取り返したいものをプレイヤーに委ねとけばよかったんだよ。
助かる相手が１０８星外なところは２のオマージュってことでさ。

間違えた

＞王族は廃止され→女王制は廃止され

>>593
＞「すべてを奪還する」
＞いまだに何を取り戻したのかがわからない

俺が根本的に5を好きになれないようになったとっかかりがここだったなあ

>>594
「ほざきやがれぃ！ 男なら十兎ぐらい捕まえてみせやがれ！」と咆えながら
北斗と南斗の融合、北斗邪狼断迅拳を叩き込むぐらいやってくれるなら許せた。

王子が取り返したものって妹とニート生活ぐらいしか思い浮かばない。
それが王子にとっての全てだというなら仕方ないが。
そもそも、戦いを通じて王子が得たものが少ないよな。ある意味、いい機会だと思うのに。

>>579
主人公にとって都合のいい設定が多いんだよな

誰も主人公をいさめない、ひたすらマンセーされるだけ
予定調和のイベントの数々、苦労もなければ喜びもない
「あー俺の苦労がむくわれる」
こう感じることが、まずない

主人公（王子）にとって都合良かったか？
リオンにとって都合良くて誰にも諫められずマンセーされたのは記憶に残ってるんだが…

都合良かったと思うなー
どこ行っても本格的に辛い目に遭う前に何とかなってしまう
（ただしリオン絡み除く）

歴代主人公と比べると体はってないしな
まともに戦ったのってギゼルぐらいだろ？
１はクワンダやテオ、２はルカ、３はヒューゴ視点だとクリスとユーバー、４はトロイ・・・
それぞれが格上に立ち向かったのに対して、王子は格下の始末をつけただけ

戦争に関しても王子が活躍するようなことはほとんど無かったしね
クリスみたいに前線で味方を鼓舞したり、ナッシュみたいに策を弄すことも無かった
裏方の仕事は多かったけど、結局はただのおつかいに過ぎなかった

>>601
4はブランドもそうだな。格上相手
一度も紋章でダウンしてないからか、歴代天魁星と比べて確かに体はってないように思える
そもそも王子はメッセージやステータスウィンドウに表示される顔が不満げにしか見えない
覇気がないので必死さも伝わらん

テオは父親としても越えるべき壁で
ルカ様は序盤に「絶対殺されるから止めとけ」と言われた存在で
トロイも同じく、序盤にパーティ戦でボッコボコにされてるから、一騎討ちに意味があって

王子って何かに立ち向かって勝ち取るってのが思いうかばねぇんだよな。
妹との対決すらうやむやになっちゃってるし。

あえて言うならドルフとキルデリクか。

しかしこいつら、レベル上げといたら勝てるし、
どっちも一騎打ち別の人に取られるし。
しかもリオンに一騎打ち取られたと思ったら、
トドメという名の尻拭いをするハメになるし。
おいリオン、テメェドルフより優秀だったんじゃないのかよ。

設定的には襲撃時のドルフ＆キルデリクを倒せない理由は無いんだよな
キルデリクはロイと互角だし、ドルフはリオンと同程度でしかない
むしろカイルとゼガイがいるんだから負けるほうが難しいだろ
そんな状況で逃げ出すとかチキンすぎる

確かストームフィストの市民が「ギゼルは代理人建てなくても闘神祭で優勝できる腕前」
なんて言って無かった？王子との一騎打ちではそんな風には感じなかったぞ。
そもそも一騎打ちはシステムの関係上簡単に勝てるので、テオVSパーン戦の
一撃で瀕死にしてくるくらいの攻撃力じゃないと強敵って演出は描きづらい。
普通にボス戦にしときゃ良かったのに…

まあルカ様は瀕死のはずなのに
油断するとこっちが簡単にやられちゃうほど強かったしな…
イベント戦闘でヒヤヒヤした記憶がないな5は　演出も戦闘自体も

無駄なイベントとめんどくさい戦争でイライラした記憶ならたくさんあるけどな

戦闘演出が飛びぬけて糞だった。協力攻撃と技紋章の演出つまんな杉
隼をよくあそこまで劣化させることが出来たなｗ

陣形技でクルクル回ってたときは失神しそうになったわ
いくらなんでも手抜きすぎんだろ

はやぶさ初見時にかなりのショックを受けたのは自分だけではないはずだ

>>611
結局の所、通常攻撃モーションを別アングルとズームで見せただけである

なんて愛のない。
乱れ突きじゃないはやぶさなんぞ認めんぞ。

1.2リアルタイムでプレイして、3の酷さにショック受けてしばらく幻水から遠ざかってた
んだけど、5が安かったので昔を思い出して買ってみた。
（3好きな人にはごめんね）

村山さんが退社したのは知ってたので、1.2ほどのものを求めたつもりはなかったんだけど、
絵は女の子かと間違えそうなほど女顔なのに、CGはキモイ馬面の主人公、これはときめき
水滸伝？と思わされるような、萌えを意識して作られたであろうと容易に想像できるミアキス・
リオンなどなどの女性キャラ陣、仲間にしても名前すら記憶に残らない108星、何をしたいのか
わからない敵陣・・・
幻水を模したゲームだなあと思いながらプレイしていて、クリアしても頭の中が？？？だった
んだけど、ここ見て私だけじゃなかったんだーと安心しました。

色々思うところはあるけど、一番腹立ったのが、坊ちゃんとそっくりの格好させておいて、
「薄汚い格好！」とNPCに言わせたりしたところでした。
何故に坊ちゃんの格好を貶める必要があるの・・・
汚いといわせたいなら、文化も違うんだし別の格好させりゃええやんと思いました。

闘技奴隷なんて制度があるんだから、シュンと似たような恰好で十分だよなぁ
あとポリゴンになったときの配色考えたのか疑問
カイルの金髪色白に（クマさんの）黄色の衣装って浮きすぎるし
ジーンさんにしても髪がピンクだったから全体が肌色過ぎる

中途半端に過去の人気作からネタを拝借、肝心な部分で自作ﾏﾝｾｰで過去の設定を踏みにじる
これをナンバリングとして受け入れろという方が無理。

特殊攻撃紋章はモーションもそうだけど効果も酷いわな。
アンバランスが１、２と違って完全な行動不能（１，２ではぼうぎょとアイテムは使えた）な仕様になったため通常攻撃を２回やった方がはるかに利口。
スキルもある事を考え合わせると完全な死に紋章でしかない。
発売から何年も経つが、本当にキングの頭かち割ってやりたいな。

システム周りキチンと出来てない癖に余計なモンをゴチャゴチャとくっ付けてるな5って
女は巨乳ばっか男はイケ面ばっかつまらん

戦闘中に一回しか使えない技紋章とかもな
威力３倍＝通常攻撃３発分だから、連撃回数が３〜５だと逆に弱くなる
クリティカルを考慮すると技紋章なんか使ってられないよ

というか連続攻撃が強すぎる
最大回数５のやつは通常攻撃が１〜５倍に変動するようなもんだ
しかもクリティカルの発生する確率も高くなるし

連撃があるから通常攻撃がやたら強い上に
陣形技まであるから特殊攻撃や協力攻撃にまるで意味がない。

陣形も悪くないけど、命中率なんかの関係でパーティか陣形かどっちか譲らなきゃならんしなぁ。

>>614-615
坊ちゃんの服って、冒頭でお使いしてた頃から着ていたから、正装な筈…
おまけにリオンはヘソ出しルック
何がしたいんだか、さっぱり分からんかったな〜。

お使い服はオレンジだから坊っちゃん服とは別

「坊ちゃんがお使い時に着ていた正装」ってことだろう
カナンも似たようなの着てたから、あの赤い服は帝国軍の制服とかなんだろうな

>>622
５じゃなくて１の話
坊ちゃんが皇帝謁見の時から着てるんだから「薄汚い」はない
過去作信者釣っときながら馬鹿にしてるようで不快

普通に地味〜な服着せて「センスない」とか言うならともかく
坊ちゃん服着せてだもんなぁ…ミルイヒ様が聞いてたら怒るぞ。

今、ちょっと某ケツの人のロリコン王子動画65見てたんだが、
ビャクレンが突然襲い掛かってくるイベントで、東側版を初めて見た。

何あのショボさとポリゴンのポーズ……ｗｗｗｗ

せめて胴体をまっすぐ伸ばすくらいしたらどうなのｗ
リオンのリボンひらひらさせる余裕あるなら、
強制イベントのグラもまともにしてくれよｗｗｗ

東側版ってなんだ？

>>627
城の入り口じゃね？

今二周目やってるんだが…（闘神祭序盤


モブのテキストの多さがウザい。
妹萌えや女王騎士萌えのために３窓も使ってしゃべるな。
２回話しかけて内容が変化するモブ：しないモブ＝５：５くらいでやっぱウザい。
リオンが口火切りすぎ。
闘技奴隷は貧しい人間が食うに困ってやるケースが多い→社会構造に問題あり
→女王の失政ですよね。完全な地方分権制という描写はなかったし。
その辺にゲオルグあたりがつっこむかと思ったら普通に流されてた。

５の前に１をやって１のシンプルなテキストに慣れてたから
５のしゃべりまくるモブには本当にうんざり。
何よりうんざりなのは大したことしゃべってない。
王家の顔が良いのを連呼するならキング秘蔵の髪色設定もその辺で説明しとけ。
５をやってるとアルスラーン戦記が不朽の名作に見えて困る。


108星キャラからモブまで女王の美しさと名君振りを絶賛するけど、具体的な美しさにも
統治の内容にも（ＫＹな奴隷制度廃止…経済混乱したんじゃ？）ほぼ触れてないのが
とても印象的だった。
長くてごめん。

そういや、闘技奴隷がいるわりに奴隷市場的なものを見てないな

決闘奴隷は廃止でも良いけど、カクリヨ解体・野放しは愚策だわな
カクリヨは完全に王家の統治下に置いて、戦闘員は通常の部隊に編入して
研究機関も穏健な研究内容にシフトさせればいいものを。

てか、統治下にあったからこその暗殺三昧だったわけだろ？
別に周りの国々と和平協定とか結んだわけじゃあるまいし、あってしかるべきもんだろあれ。
諜報部とかなくしてどうやって国を維持していくつもりだったんだ。

奴隷制度が改善されかけだったのは肩透かしだよな
現状みて王子が奮起する動機にもなりえる一件なのにﾂﾏﾝﾈ

普通の製作者なら「奴隷の支持を得ること」をテーマのひとつにするよな
解放するにしろ利用するにしろ、描きようはいくらでもあったはず
暗殺だって専門の組織を作る必要は無かった

なにしろ２から引っ張ってるネタだからねえ
最初ベルクートが出て来た時も深く絡むのかと思ったのに
親の代で大体問題は片付いてます、とか
ベルクートも初心を忘れて女とダラダラ旅してるだけとか

いやモーガンがいるから１からですｗ
誰もが出ると考えていた…
既に過去の事にして名前だけはねーよｗｗｗ

名前出しておけば既存ファンは納得するだろう、っていうのと
過去キャラの設定をパクった自分達のキャラをごり押ししたいっていうのが見えるようだ。
そこで更に製作者が厨二病なのか、キャラの性格把握してないのか、ただの萌えヲタなのか
いらないアホみたいな設定やキャラ付けして出来上がったのはただのキモい痛キャラ。
で、比較的マシなシュンやゼガイは５スタ的には動かしづらいのか殆ど空気。ホント…もう…。

出て来ても顔や髪色変えられたり、キングの考えたキャラに馬鹿にされて終わりだから
出てこなくて良かったよ。

>>637
まともなキャラに出番が少ないんじゃなくて、空気だからボロが出ないだけ
メインに出張ると間違いなく性格破綻するよ

目安箱みれば分かるけど、意気込み語ったり激励の手紙書いてくれるキャラが皆無だよ
まぁさすがにリオンはあるがｗそれ以外が酷い
特にマクシミリアンズ。3のフレッドとは雲泥の差
他人がどうとかばっかり。ぶっちゃけ風呂イベントや協力攻撃のヒントなだけ

宿星の中には、あくまでも己の目的の為にってキャラはいるけど
5の連中はクライブやペシュメルガのような孤高さも感じられんし…

リオンのは意気込みや激励じゃなくて
「王子、わたしを忘れていないでしょうね？」だろ？

見舞いの催促してたもんなw

そういえば偽マクシミリアンって路銀どうしてたっけ
フレッドたちはかつかつな感じだったけど

適当な罪でっちあげてボコッた上で金巻き上げてんじゃね？
それこそ顔が悪いとかの理由で

レーヴンが死ぬとオボロが巻き込んだ事を遠まわしに責めるような事書いてきやがる…
役に立たねーお前が代わりに逝けくそ探偵。

だから、5の宿星は自己中かつ自己満な理由で参加してる奴等が殆どだと何度も。

５でまともなのは最初から死んでたやつだけ

ロヴェレ卿とか？先代女王とか幽世幹部も悪役としてならまともかな
死んだ奴って言えば、ラスボス後リオン蘇生の時のあの空間って何なの？
リオンが倒れた後辺りから確実に現実世界の現象では無くなってるけど
敵役まで出演してるから妄想で済ますには王子の脳内お花畑過ぎるし
王子以外死んだ奴しか出てこないから死後の世界って事でいいのかな？
真の紋章が元所有者の記憶とか灰色の未来とかを見せるのと一緒で
太陽は死後の世界を見せる事が出来ますよって事なんだろうか…
まぁどんな設定だろうと太陽の存在は都合良過ぎて納得いかないけど

>>648
真なる水や罰の紋章が作り出した空間と同じようなものじゃない？
死者が現れるというのも３でユンやジンバの前例がある

あのイベントが異常に思えるのはやっぱり人選のせいだろうな
女王夫婦とサイアリーズだけなら「最後の別れ」で済まされたのに

あそこはキルデリクも出すべきだった

ついでにサルムとジダンも

どう考えてもザハークが場違いすぎる
あいつ放火しかしてねーじゃん

5はしばらく入れなかった故郷の町に戻ってきてもさっぱり感動しなかったな
1では遠くから聞こえるBGMを聞きつつ黄昏時？の町を王城まで突っ走る時の最後感。
2のキャロは音楽聴くだけでじわじわ来る。
4は序盤で別れた仲間との久々の再会。

5は…あの町では最後まで迷ってキレかけた記憶しかない。

３は？

3はやってないんだ。
まあでも3はこのスレの住人の話を聞く限りではキャラや町に普通に親しみが持てそうだ

5は何処行っても良いと思ったところが無い
本拠地に居ても、どこか他人の家に間借りしてる気分
ロードうざくて本拠地巡りたくないし
行かなきゃいけない大広間では処理落ちするしなｗｗｗ

３の本拠地のほんわか感は凄いからなあw
３はシステムが拙いとか、説明不足のシナリオとか色々あるけど
各々のルートを辿るのは楽しかったな。トーマス編はホッとする。

視点を変えて物語を見るっていうのは幻水の醍醐味の一つ。
５にはそれが全く無かった。
終ぞ、誰視点の物語なのかすら分からなかった（特に国に残るベストED）

なるべくして起こった戦争ではあるけれど紋章の力も働いているってのが幻水だと思ってた

>>658
人間同士の戦争を描く群像劇…と見せかけて実はそのの核心的な部分に、
バリバリ中二ファンタジーな「紋章」という存在が君臨している
ってのが幻水の世界観の良さだと思うのよね
物語の前面で紋章が暴れてるわけじゃなくて、でも単なる強大な力としての存在でもなくて、
基本的には人間の社会や善悪や戦争を描いてる。でも根本的には紋章が単に人間を弄んでいるだけだったりもする
この絶妙なバランスが良かったと思うんだよね。もう過去形で言っちゃってるけど

5はただの強大な力、軍事兵器として扱っちゃってるよね
主人公がノーリスクじゃいかんだろう。それじゃただの戦争の物語だ
しかもその戦争だとか政治だとかいう部分がむしろメチャクチャっていう

紋章は不条理とか逃れられない現実とか、
いろんなものを象徴してると思うんだよな。
それでも敢えて運命に立ち向かう主人公の姿がよかったんだが。

５は何もかも薄っぺらいから。
キャラも薄ければ、連中が吐く台詞もありきたりで重みひとつない。
おまけに真紋を宿した苦悩も描けてないってんだから、
二次創作と揶揄されるのも仕方ないってもんだろ。

自分の考えたキャラに愛はあっても幻水への愛は無いんだろうな。
5スタは紋章をただの魔法ツールとしか考えてなさそう
唯一紋章が意思？を見せたのって王族でないリオンを選んだ時位か？
太陽はよくわからん。最強（笑）設定の癖に印象薄い。

>>653
つか5は平気で自分らの城放り出そうとするし、反対すると怒られる。
押し通すとベストED不可。つまり間違った選択への罰

そのくせ取り戻す展開はあっという間に終わるのに
「やっと帰って来た」なんていうし…

一番おかしいのは劣化アイン・ジードだったディルバ。
こっちはお前について何も知らん…そこどけよ
としか思えんかったよ。

主君の妻に横恋慕してるからミルイヒの劣化ともいえる
｢西のディルバ東のボズ｣というのも、ハーンとゲンカクの劣化コピー

ボズに「我らに勝利を！」を取られた時は本気で( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだった

108星ＥＤひどいなこれ
なんで王子がリオンをエスコートしてんだ
そしてなんで旅についてくるんだよ
もう護衛じゃないんだから女王騎士の仕事をすべきだろ

108星EDって宿星全員でお見送りしてくる奴じゃなかったっけ？
あのお見送り中もリオンは無防備に手なんて振り返してたけど
仮にあそこで矢とか飛んできたらあいつは王子を庇えるんだろうか
国をがら空きにして見送りにくる連中も何考えてんのか…危機意識薄すぎだろ

あと関係ないけど「○○卿」っていきなり言われても誰だかわからないんだけどｗ
こっちは苗字なんて覚えてないのに苗字ある奴は得意げに呼び合うから困る
３の騎士連中は苗字あっても「ボルス卿」とか名前で呼んでたのに５ときたら…
格好良いと思ってやったんだろうけどややこしいだけだから自重して欲しかった

108星EDは国にとどまるのとリオンと旅立つのと二種類あるよ。
どちらもリムとリオンの好感度が関わってくるのと
それに関わる選択肢が無駄に多いのがアレすぎるが。
だいたいなんで自分の人生を妹と護衛のご機嫌で決められにゃならんのかと。

>>659
デビルサマナーのプロデューサーが言ってた
「神が世界統一的に中心に存在する」ってのに似てるかな。
人間たちのいざこざで偶然起こったように見えても、実はそこに紋章がある故の必然だったみたいな。

５の地図が思い出せないんだけど、これって大半のプレイヤーに共通してることだよな？
１〜４だと半分進んだあたりでだいたい把握できてたんだが・・・

多分な。>地図思い出せない
何でだろうな……
最後に５を起動してから１年も経ってないはずなのに、
その直前にプレイした４どころか、ずっと前に遊んだ３以前のも思い出せるのに、
５のマップが全く思い出せない。
っていうか５って恒例の説明書冒頭の地図あったっけ？ってレベル
確認したらあったけど。

正直、５って地図を見る機会が少ないんだよな。
そもそも監獄で軍師仲間にしてそのまま外に出たら地図職人ほぼスルーしちゃうし。
何で監獄侵入直後に目の前通るのに会話とかできないんだろうね。
つくづくスタッフはバカだよ

>>669
イベントor河で目的地付近に移動するシーンしかないからだよ
地上を歩いてどこか遠くに行ったり、河の上を自分で操作して進んだりしないから

>>666
○○（名前）＋△△（姓）卿は正しい、○○（名前）卿も正しい。
でも△△（姓）卿はおかしい、って田中芳樹の後書きで読んだな。
実際は卿をSirととるかLordととるかで違うようだが。

地図も思い出せないしキャラごとに服のテイストが違いすぎて
これホントにひとつの国？って思ったし。
リムの婚約パーティーで和服アレンジの王族と女王騎士が、
ドレスにズボンのモブ貴族と混ざってる絵面は何つーか笑えた。


３のプレイ動画見たらちゃんと地域・クランごとに服装や建物きちんと変えて
丁寧に作ってるなあって感動したよ。

王族と貴族であれだけ衣装が違うっておかしすぎるよな
他民族を併呑した様な規模の国家とは思えないのに

>>671
ただでさえ性格がくどくて鬱陶しい奴、イタイ奴が大杉でムカつくのに
キャラデザ複数な事が余計バラバラ感に拍車かけてるな

ティアクラはその辺反省して、原画数人でグラ起こしは一人だから
絵的な違和感は少なかった

3のギョームやジェファーソン、ケンジなどぶっ飛んだ個性の連中や
キャシィーやキッドのようなデザインも石川絵が素晴らしいので問題無かった
さらに劇場などそれを活かせる施設があったのも強み

5はネタに走るだけ走って全く収まり付いてないんだよ
目安箱はツマランし宿星参加型施設もない

しかしたとえ面白そうな施設があったとしても
あんな嫌がらせダンジョンみたいな本拠地移動してまで参加はしたくないんだよな
どうせやたらとウザイロードも入るだろうからどんな内容だろうがうんざりしそうだし

実際風呂イベント起こすのは面倒極まりなかったな
遠すぎだろｗ湯ざめするわあんなん

風呂行くまでに建物の外通らなきゃいけなかった気がするんだけど気のせいか？

風呂イベント頑張っていくつか見たけど今回のは本当につまらなかった。
熊と青いのと主人公で背中流しながらのくだらない日常会話、とか
一人だけ浮いてる美青年が他の二人の会話に思わず笑っちゃって気まずくなる、とか
そういう何気ない普段の生活が見えるのが面白かったのに…。
何で幻水で女風呂に入ってくる王子（偽者）とかいうエロ漫画風イベント見なきゃいけないんだよ

>>676
確かそう。外観通らなきゃいけない
ミルーンって仲間に出来るタイミングも遅かった覚えある。エレベーターも同時期。
施設系は早めに用意しろよ…

風呂ってイベント発生しない時、全員死んだ眼でじっとこっちを凝視してて怖い

4は向き合うようにしてたのにね

４は会話メインだから違和感なかったけど、５は無理に動きをつけてるから気持ち悪い

あとツヴァイクやロイのイベントは本気で引いた
あれって公然わいせつ以外の何者でもないだろ
萌えアニメやギャルゲーならともかく、幻想水滸伝にああいうノリを入れる神経が理解できん

美少年好き同盟とか最悪イベントの女装もあったなぁ
リンファもキャラがロクに立ってないうえネタ部分でﾂﾏﾝﾈ
仲間にする手順がムカついた事でも最悪だな
女装ラハルも電波ラニアもキモイんだよ。駄キャラの集合体め

5の何が気持ち悪いかってキャラ、特に主人公や主人公周りのメインキャラの作り
造形から喋り方から言動から違和感があった
過去シリーズのキャラと並べて会話したら、一つだけギャルげーみたいなノリ

ラニアって誰だ
もう思い出せないｗｗｗ

ラニアはラハルの姉？

ああ！女装の姉ちゃんか！
５は特に名前と顔が一致しないんだよな…
女装の相方の名前も思い出せん
というか王子周辺キャラしか思い出せん

>>685
存在しなくても構わないもんな。

ｔｓｔ

シリーズ物で製作スタッフが萌え豚だらけになったり、
痛い信者が付いたら従来のファンが離れて衰退の一途を辿るけど、
幻水も正にそうなりつつあるな。

てか、5で評価出来る点は精々、音楽の質が良い位？
使用されているシーンと合っているか合っていないかは別として。

5はむしろ音楽の質がシリーズ最低だと思ってるが…
とりあえずあのねっちょりしてるOP曲は酷い
各種マップBGMも悪い意味で空気。よかったのは一部のイベント曲ぐらいだと思う

ゲーム音楽の中でも最低レベルだろ、あれ。OPからして耳障り。
今までの幻水の音楽ってやや厨二臭い壮大さもあるが、音が大きくて耳に気持ち悪いって事は無かった。

他に褒めるところが無いと音楽を褒めるのは常套手段
にしても、本当に音楽が良かったラプソの後ってのは辛いね
5の音楽ってほとんど全部ボケてるんだよなｗｗ

OPはほんと印象残らんよな。曲は緩急に欠けるうえ映像も合ってないんだもの

鑑定士がいる村は見た目もBGMも酷かった覚えがある
その鑑定士もなかなか仲間にならなくてあの村の印象最悪だった

言われてみれば5の音楽って一つも覚えてない
op曲も町の曲も。

OP曲は３が姫神、４がcoba使ってたから５も何か有名な人使いたくなって
本拠地がシンダル遺跡だから世界遺産の人に頼もう！ってなったんだと思ってる
ヒーリングとしては良いと思うけどゲームのOPとしては盛り上がらないのが残念
映像は２を劣化コピーした手抜きムービーとしか思えないからそもそも評価に値しない
立ち絵並べただけって何だよ…２を真似るならOP用の一枚絵くらい描き下ろせ
108星のその後なんて４から罰のテーマ抜いただけの使い回しだし意味が分からない
マジで５の曲には一切思い入れが無い…ハウド村だけが悪い意味で忘れられない

幻水は１〜３と５は二回やり、４は一回しかしなかったが、一番シナリオ、キャラ、街並みや音楽を覚えてるのは２だな
４と５は印象に薄い

>>693
あの絵を鑑定させるっての、やたら確率低かった気が。
何十枚も持ち込んで全部はずれだったときの落胆ったらなかったぜ。
キャンセルして何回も話しかければ大丈夫らしいが、そんなのわかんないしなぁ。

交易屋も、塩の変動が必ずあるわけでもなし。
リアルラック頼みとか、ストーリー進むたびに話しかけるとかのただ面倒なだけの条件はほんとやめてくれ。

5の仲間集めって凝ってるというより分かり辛く無駄な労力って感じなんだよなー
本拠地が便利になる施設やシステム系キャラの勧誘がとにかく面倒＆遅い

エレベーター設置もダンジョンクリアしなきゃいけない。
風呂設置もダンジョンクリアしなきゃいけない。
紋章屋設置もクリアしなきゃいけない。（ちなにに今までは話しかけると即OK）

エグバートやタカム、ズンダ辺りは実に面倒
特にドワーフ女は見つけづらい。方法が分かり辛い。一度PTに入れてしまうと上手く外れない
おまけに態度もデカく可愛くもない。という苦痛すぎるキャラだった

医者助手に探偵は物語の背景考えたらなんで断られるのかすら分からん

キャザリーは単純に時期が遅すぎる
そして2周目からはデフォで速くなるので、利点が戦闘でチート級キャラぐらいしかなくなる

1・2・4は何度もプレイした。3は長いので一周だけ。
でも仲間集めで、難しい条件のキャラもいたけど苦痛と思うような事は無かった。
5のようにその場のノリだけで入ってきて、なんでついてきたの？って不快になるようなキャラもいなかった。

ケンジは…w
でも５以外のキャラって一度入ったら勤めを全うしてるな
１の噂好きのおばさんですら、集団戦闘に参加して、希に戦死するからな…

5キャラは個人的理由で入って勝手に抜ける
何しに来たんだ、お前って感じ

5のサウンド担当の人って何か実績あったっけ？
過去に担当したゲーム音楽とかあれば教えて欲しいんだが…まさか、これ（5）が初じゃないよな？

4ラプ5は同じ人じゃなかったっけ？
三浦さん

その人がop曲どうするかとか全部取り仕切ってるわけではないよね？
女王騎士とか曲単体ではいいなと思ったのもあるから
三浦さんが劣化したのではないと思いたい・・・

シリーズが進むごとに曲の印象がなくなっていくが、5はOPとバトルは辛うじて覚えてるくらいだな
5は幻水じゃなくただのRPGを見せられてる感じがする
キャラ作りだとかやけに萌え意識したようなのばかり
紋章2つとかOPとか随所で2を意識してるみたいだが、独創性もってくれよと

1234ラプソとだいたい3周くらいずつはやったな。2と3が多かった
5は2周すら断念したわ。キャラ多いから毎周新鮮だったけど、リオン周りがきつすぎた
キリィ好きだから頑張ったけど、だめだったわｗ

BGMはラプソがよすぎた分か。道具屋のがよかったな
5は女王騎士くらいだなーほんと。印象にない。紋章も印象に残ったのなし

主役である太陽の紋章がダントツで影が薄いってのがなぁｗ

生死：オデッサ、グレミオ、テオ、テッド殺した

盾（始まり）：2主とジョウイの命を削る。ベストＥＤでは2主とジョウイの身体を癒した
その他坊の生死と一緒にキラ−モスを消滅させたり、ネクロードの月を防いだり

真五：発動シーンは少なかったが物語のまさしく中心。
炎の英雄やユンやワイアット関連、ルック、ササライの出生等

罰：ブランドの部下やラズリル騎士らを消滅→ブランド喰う、海賊艦隊消滅→グレンを喰う。
蟹のバリア解除、クールーク艦隊消滅→4主の命を削る。巨大紋章砲を防ぐ。テーマ曲が神

太陽って何かしたっけ？
ロードレイク消滅（過去の出来事で台詞で語られるのみ。映像無し）以外に

女王・フェリド・名無し暗殺者を少し・ハゲぐらいか？

「主人公の両親と敵の総大将を殺した」という字面だけは立派なんだけど、
実際はしょぼいエフェクトと臭すぎる演出で最低の印象しか残ってない

中盤あたりでレインウォールを滅ぼすぐらいしたらよかったのに
ストーリー展開に用済みとなったバロウズを消し去れるし、紋章の脅威も表現できた

やっぱり機能より使い手の問題だろうな。
５はもっとドロドロの骨肉の争い、貴族や元老の権謀術数で人間不信になってる中で
王子に真の仲間を見つけて欲しかったなあ。

>>706
アルドももってかれた風味だっけかな
呪いがしっかり立ってるから、真紋は映えるのにな
描写が少なすぎ

黎明黄昏の遺跡で大地が滅びたり復活したりする
ムービー見せられたから、今回の紋章で復活するのは
ロードレイクの緑だと思っていたがそんなことはなかったぜ

まるで３．４ラプソが糞ゲーじゃないかのようなスレだな

太陽の紋章が主人公と関わりなさすぎて笑えるレベル
眷属のも存在感薄いし、普通にプレイしてて宿る定義もよくわからん
主人公使ってて逆境乗り越えたり敵を倒した達成感もなし
王族にするならもっと描き方あるだろうに

こんなことを言うのもなんだが、太陽の紋章ってアレ…

なくてもいいよな？

>>710
人の手でだもんなｗロードレイクに水が戻ったところは良かったと思うが
後で振り返るとそれこそ太陽の「再生」を演出させる所だろ！？と…

結局太陽の「破壊」と「再生」ってどの部分？
ロードレイクを干上がらせた事？リオン復活させた事？
破壊なら獣や罰のほうが大惨事もたらしてたし演出にもしっかり怖さがあったよ

再生がリオンっていうなら、あの流れは最早ギャグだｗ
死んですぐ復活ｗ￥最後までこちら敵視して死んでいった敵さんまでニコニコｗ
アレニアが手なんか振るはずねぇよ
悪い奴なんていなかったんだよ！みんなハートは良い奴なのさっ。っていうならキャラに甘すぎだろｗ
死亡イベント自体が無意味。つか黄昏の設定がその為に作られた感じ。だから黎明にはなーんもリスクがない
対の存在としてあまりに不自然

干上がらせた（という演出）以外に何かしたか？というくらい覚えてないや。
最強最強言うくらいなら国内日干しの危機くらいの演出してくれても良かった。
復活はわからん。日干し＝破壊に対して、何を持って再生とするつもりだったのか。

…リオン復活？

リオンの復活・・・だよなぁ

ジーン仲間にする時に行った古代遺跡作ったっていう当時繁栄してた国家を
一瞬にして国ごと滅ぼしたのが太陽の紋章です！って話がなかったっけ？
そうやって滅ぼした後の干上がりまくってボロボロになった土地を
一瞬で再生させたのも同じく太陽の紋章です！みたいな回想ムービーもあったはず
太陽の紋章が再生の力を発揮するのはその回想ムービーとリオン復活の２回だけ
ロードレイク蒸発もOPムービーで数秒映るのと回想で語っただけだし
太陽の紋章の威力をリオン復活以外全部回想シーンだけで済ませるから
「真紋のうちで最も力を発揮してきた」って割りに印象に残らないんだと思う

>>711
3は残念ゲーであってクソゲーではない

俺の作った紋章最強ってだけだからなー
あまりにも稚拙。説得力が0な太陽のくせに少しも輝いてないから困る

>>711
確かに残念な部分もあったけど、本拠地の住みやすさとほのぼの度は3がダントツかな。
なんて言うか、愛着が沸いて住みたくなる場所なんだよね。
決して住み易いとは言えないけれど、本拠地としての機能性を追求するなら1の水上要塞や4の大型船。
1のは湖の中心部に佇む天然の要塞だし、4の大型船も海上と言う条件下でなら何処までも逃げられる。

…5？　アレは例外ですよ。

自分の城なのに自室で寝る事すらかなわん。宿屋も遠いし
そんなのは本拠地とは言えんよｗ

自室じゃ休めないしマップ切り替えロードがウザイから入る事すらしなかったら
自室に入らないとシナリオ進行フラグが発生しないとか馬鹿にしてんのかと思ったわ
ナビに聞いてもこっちの疑問をオウム返しされるだけで埒が明かず数時間無駄にした
あと、王都の橋みたいな通り抜けるだけの無駄なマップが本拠地の中にもあったのは呆れた
酒場が地下の目立たない所に墓場みたいな陰気さで存在してたのも悪い意味で印象に残ってる
舟で行ける場所が増えても教えてくれないから気付かないまま最速ダッシュ出来ずに終わったり
なんか本拠地には嫌な思い出しかないわ…ｷﾗｷﾗﾃｶﾃｶしてて生活感ないし愛着なんて湧かない

主人公が真紋宿しすらしない幻想水滸伝って
死亡→復活があれほど意味がわからない幻想水滸伝って

上から見ると紋章の形、ってのをやった結果があのデザイン・・・ださすぎる、構造も無理矢理感あるし

>>723
リオンのあのオウム返しは別にあってもいいと思う
プレイヤーが感じた疑問をキャラクターも感じたんだってなると思うし
2回目話しかけるときか、1回目のその流れかで、〜〜に行ってみませんか？的な事をいうのが普通だと思うけどね、ナビなんだし

順番としては、

リオンﾀﾝがピンクの帯をヒラヒラさせながら着いて来たら可愛いだろうな
↓
でもそれだけじゃなんだからナビって事にしましょう

なんだと思う
どうでもいい受け答えしない処理遅くするだけの背後霊要らない

>>713
黎明黄昏の方がいらなくね？
というか黎明黄昏の存在を知った時、太陽の紋章の力がでかすきるから黄昏と黎明の紋章で力を分散させてバランスとっているのか、
黄昏と黎明合わせたら太陽になるのかと思っていた。

>>725
いやリオンはナビ役なのにナビの役割を果たしてない、という点で駄目だと思う

>>727
自分も、女王の宿していた太陽だけだと駄目で、
順番に宿せば本来の太陽に戻るんだと思ってたな
だから、黎明を盗まれれば王宮の太陽まで奪われる恐れがあるから
急いで太陽だけ宿したんだと思ってた

黎明にはリスクがなくて黄昏と太陽だけリスクありってのも変だし

>>727
そっちのほうが筋が通るけど2の丸パクリになるからやめたのかもね

ティアクライスから一年半だけど6情報マダー？
5がぼくのかんがえた最強のｒｙで紋章と女王国で好き勝手やった所為で
1〜4で培った世界設定が崩壊して百万世界という脇道が作られたんじゃないかと邪推

5仕様のゲオルグってなんか気持ち悪いな

5仕様キャラはみんな気持ち悪い件

>>728
女王が狂ったのは王宮に祭られていた黎明が無くなってバランスが取れなくなったかと思ったら違った。
黎明と黄昏の紋章って、戦闘で役に立たないし無駄設定。

>>731
ピンクだったり、スリットだったり、馬鹿丸出しだったり、ただの投げナイフだったり…

紋章の演出は魔法系も攻撃系もクソつまんねぇエフェクト＆モーション
面白いイベントも無けりゃ本拠地施設もクソ、更に戦闘もつまらん
いいところが思いつかない。旧作からのキャラまで劣化させてるし。

5は4からの設定も1以降へ繋がる設定も使える立場にあったが
納得いったものが何一つ無かった

>>730
フェリドと顔入れ変えられたからね

>>734
リザーブメンバー制を導入したのだけは評価できる
強制加入のキャラがいると好きなキャラを使えないからね
５でもリオンをメンバーから外せたのが大きい

もう6は出ないのかな……

相変わらずここって4持ち上げてるバカが生きてるんでしょ？
目くそ鼻くそ.......いや、ウンコ排泄物を笑うって感じだ
クソゲー同士で優劣決めあっても幻想水滸伝はとっくに死んでるんだよ

スカスカスカクソゲーと
リオンリオンリオンクソゲーと
この二つのせいで死んだんだよ

4作ったカスも5作ったゴミも平等に糞だ

ここは５を嘆くためのスレで４は関係ないよ
時々他シリーズ叩きが出ることもあるけどスレ主旨じゃない

５は４と同時期に開発を始めて少なくとも４〜５年は掛けてるんだよな
この沈黙が、禁愚が誰も喜ばないこだわりを
山盛りに詰め込んだ６を作ってるフラグなら軽く死ねる

>>739
おまえ気持ち悪いな

本スレでうんこうんこ言ってたやつが沸いたな
たぶん5信者だろ

>>737
そこは確かにな。遺跡関連とかやたら強制でついてくるキャラ多かったし。
強制キャラを除けば、サポートメンバー複数ってのも含めてパーティの自由度は高めだし。

だからこそ背後霊システムがいらない。なんであいつついてくるんだ。

ナビゲーターとして全く機能してない。エストライズ探すのに苦労したわ。

ナビゲーターとして役立たず、会話もあったから楽しいわけでもない
真面目に背後霊システムの利点ってなんなんだ

4と5両方に切れると5信者扱いするバカどものスレはここですか？
ゲロ持ち上げて汚物叩くな
どっちもゴミだっていってんだよ腐れ女どもが

またお前か
やっぱ頭おかしいんだな

燃料与えてもいいことは一切ないし、基地害はスルー推奨だな

>>745
システム的にはない、と思う。
話しかけても、リオンだけでなく窓おばさんとかもヒントをしゃべるわけでなし、
無駄についてくる（たまに挟まれてリセットさせられる）だけ。
ただでさえ探偵がまるで役に立たないんだから
どうせ盛り込むなら、ヒントをしゃべらせるなりすればそれなりには役に立っただろうに。
なんでそういう視点がないんだろうと。

ユーザーを楽しまそうとしてないから面白くないし売れないだがな

本スレで絵師の話出てたがゲームのキャラデザって人間で言えば顔に当たる。
5の4人の統一感の無さは、目がヨーロッパ人種、鼻がアジア人種、口がアメリカ人種、耳がアフリカ人種
それぞれのパーツで出来てるようなもんだな

絵師分担なんて、今までで「あえてやらなかったこと」の筆頭だろう
何で菌愚はそんな簡単なの気付かないんだ何でそんなバカなヤツがゲーム作ってたんだ

別に複数絵師はどうでもいいんだけど
複数絵師なら複数絵師で、違和感を感じないように
似た系統の絵師を集めるか塗り統一すればよかったんじゃないのか

ジーンさんの髪色変更・布減らすよう指示
サイアリーズの髪色戻し・主人公の武器はママンが使ってたモノエピソード考えついて泣いた
カウントダウン記念イラストに授乳絵もってくる
限定版クリアパッケージ内側絵が女王単体、等々
そういう、アートディレクターの仕事ってそれなのかと
突っ込みをいれたくなることばかり熱心で、肝心の仕事してるように思えない。
上から見たら黎明の紋章なんですよって得意げにいうけど城の構造ぐちゃぐちゃで使いにくいし
ヒラヒラのリオンが付いてきてくれます！って、重くなる原因だし

2を意識して作った割には、ジーンの髪は主人公とかぶるから変えるとか、シリーズファンより自分の主張を押し通すからな

ティアは何人か分担でデザイン＆最終的にひとりが書き直しで統一感？だっけ
あれがいちばん効率的でいいと思った

女王クリアパッケージって初回限定とか威張ってたわりにミスって交換だったよな
あれ手続きが面倒だった
だいたい女王なんてそんな重要じゃなかったじゃん

禁愚が得意そうに威張ってたことで良かったことってひとつも思いつかん
自分のやりたいことをやっただけで
ユーザーにプレイしやすくとか、売り物を作ってる意識ゼロなんだよな

>>754
それやっておきながら、本編じゃお忍びの旅で衣装は変装してても平気で銀髪さらしてるし
顔も隠しておらず髪型もあのまま。つか王家は銀髪設定なんて無かった同然の扱い

複数絵師は絵が記号にすぎないカードゲームでなら歓迎されるし
バージョン違いや能力違いでトレードやコンプ意欲にも繋がる要素だと思うけど、
コラボや合作でもない単一の世界、キャラ、設定のみの作品で採用するってのはちょっと見たこと無いな
無双とか戦国BASARAとか登場人物が数多いゲームでも一人
ラジアータも一人だったな。プレイしたことねーが

キングが一人で全員描けば良かったのに。
またはキングが色塗って仕上げるとか。
ロンゲ、ひらひらリボン萌えよりもやることあるだろ・・・

禿上が何したかったのはなんとなくわかるが、
息子はマジで何がしたかったのか謎
最初はファレナ愛国者（女王マンセーではない）で、
内乱→王制（女王制）廃止狙いかと思ったんだけど、
（ジョウイのやり口と逆）
それにしてはやり方が雑するぎるし、
最終的に女王制も貴族制度も変化なし
叔母さんの復讐の手伝いがしたいだけなら、
バロウズ一族処刑で済む話（ロヴェレ卿の時はそうしてる）

父親は手段がカオスで息子は目的がカオスとか
それでRPGのラスボス張るなよ

>>757
でもキングの個人的萌えを今まで以上に押し付けられるのは…
女王の授乳イラストとか、気持ち悪いったら

>>758
禿上はファレナを自分の理想国家にしたかった
息子は叔母さんと結婚できなかった失望からの破壊欲…？
叔母さんの裏切り方も意味不明だし

息子が叔母さんを好きだったのは分かるけど
叔母さんの気持ちが分からなかった（気に入ってた、という発言はあったけど）
ファレナの安定や主人公達のこれからが最優先なら、
なんでリムの奪還を邪魔したのだろう…

>>755
３・４のクリアパッケージは初回特典だったけど
５の女王クリアパッケージは初回特典じゃなくて
「限定版」の特典の中の一つだったんだよ
楽しみにして予約して金払ったファンに対して
間違って黒の通常パケージを詰めたまま出荷したあげく
郵便局員に自宅まで来て貰って交換するという解決方法を提示
やっと交換できても肝心の絵が女王単体というお粗末さ

没パッケージイラストの流用ってのがな…正規版は単にフライングﾏﾏﾝを消しただけだが
その消されたﾏﾏﾝの部分を丸々使っただけ
あんなん発売前のブログで散々見たっちゅーねん

全てを奪還するって勝手に敵が崩れてったような印象しかないんだが
王子も最初から騎士やら味方だらけ
戦っていても爽快感がなかった

禿が奪還してもらうゲームだもんね

５を買った自分を殴りたいが、限定版とか買わなかったことは褒めてあげたい

流石に限定版は買わなかったが、特典DVDが欲しくて予約したからな〜
昔と比べてしまって余計に５が微妙に感じられたが

幻水への信用があったから限定版買ったよ……
３も４も自分はそれなりに楽しめたからね

なのに５があの始末

35だけは従来の幻水と全く違ってたし、
5が出る以前にPVに釣られて買ったゲームが糞過ぎて痛い目に遭った経験があったので、あえてスルー。
ベスト版が出ても暫く経った後、中古で買った。

……発売日に新品で買ってたら、もれなくフリスビーしてたな。「金返せ！」って。

ごめん、35じゃなくて5だった。

3も他の元帥とは違うけどな

俺も45は限定版買ったなぁ。別にそれ自体は自己責任なのでどーでもいい
それにどっちもブックレットはなかなかの出来だったので
正直5キャラガイドよりいい出来ｗ没絵あるしなｗ

1〜ラプソ通して嫌いなキャラは少なくとも顔グラ有りのキャラでは敵味方含めていないんだが
5だけは許せねぇレベルのキャラがいる。それも大量にだ
個人なら何人か気に入った奴もいるが、グループで気に入ったキャラが0だったのは初めて

ラフトフリートはキサラさえいなきゃなぁ…あの奇形乳がｲﾗﾈ

4は好きじゃないし不満ありまくりだがスレチだから語らない
ただ5の壮大なガッカリ感はなんともいいようがない
発売前にスタッフが絶賛し持ち上げたせいで余計に

>>771
じゃあ黙っとけよと思わせる一行目以外は同意
発売前の自画自賛がなければただのクソゲーとして忘れ去られて
アンチスレもここまでは続かなかったと思う

自分の作品をダメだとは思わんだろうけどな

でもな〜
叔母さんの髪染め設定を思いついてキングが涙ぐんだとか
ポリゴンでは見えない所も作ってますとか
結局プレイヤーには還元されないどうでもいいことばっかり自画自賛だったからな

4叩きの中での5ﾏﾝｾｰだったし、ブログに縦読みで河野批判すらしてた
が、結果出てみりゃこうも嫌われるのは自業自得だなｗ

イラストだけは最初から非難の嵐だった
なんでゲオルグの顔を帝国六将軍時代に近づけなかったのだろう？

初回版購入して最初の1時間で投げた俺。
昨日久しぶりにやってみたけどやっぱ投げた。

3Dなのにカメラ固定
キーレスポンスの悪さ
メニューの操作感最悪
ロード長すぎ
感情移入出来なさすぎ
強制ボイスやめれ

3と4はまだやれたっていうか結構好きなんだが5はもうダメだわ…

>>775
縦読みで批判詳しく

薄っぺらでギャルゲーと比較するのも失礼な、独りよがりな萌え要素しか作れない奴が何様のつもりかと。
別の歴代幻想水滸伝に関わったプロデューサーの
勧善懲悪王道ＲＰＧ要素が入ってやっとましになっているレベルの癖に。

色んな雑誌で幻想水滸伝が帰ってきた！とかあおられていたけど、
幻想水滸伝1、2の雰囲気や設定だけなぞっていたから初心に帰ったように見えるだけだよね。
（家族のような存在の付き人、気のいい兄貴分、偉大な親の影響、破壊と再生に繋がる紋章と狂った支配者、
湖の真ん中に浮かんで人数が増えると増築される城、竜に乗った騎士団、ずっと俯瞰のカメラワーク等）

>>777
腹立たしいので詳しい内容は記憶からけしたわ
あと5ﾏﾝｾｰの中じゃケレン味厨がスゲーウザかった

実際にはにゅおにゅお言う奴や女装イベントやったりで
台詞の殆どがイタイ＆キモイ奴ばっかだったが

とりあえず王子の顔グラとﾎポリゴンを見比べて
その上でＯＫ出した奴はバカで決定だな

ママン萌えで王子も可愛くしたかったキングと
少年といえど男ってところにこだわったポリ制作者の間の攻防でもあったんじゃないの

女顔に馬面、どっちの主張が通っても嫌だな

にゅーにゅー言ってる生き物が全く可愛いと感じない
ネコボルトもそうだったが、あれ身内でうけてんのか

女王似でモロに女顔にしても、中性的な男と言うのは好き嫌いが結構分かれる。
従来と同じく少年顔にしておけば、王子もルックスだけで此処まで叩かれなかったのにな（馬面は問題外）

藤田がもともと少年らしい少年描けなさそうなのも拍車をかけたかもな
騎崎やみきさとだったらもう少しは少年らしい感じになってたんじゃないだろうか
だから王子のキャラデザに藤田を選んだのかもしれんが

藤田も何パターンかは描いてるんじゃない？
そこから選んだのはキングとかそんな気がする

女顔でも話がしっかりしてればそんなに気にならなかっただろうが、
骨組みが駄目だから些細なことも気に障る様になっちゃったなあ

>>783
ネコボルトは可愛いだろ。チャンポなんか無垢で歴代の地角星として相応しい
5は無垢っていうよりは頭が空っぽで電波だ。宿星も歴代亜人兄弟枠には人間が収まってる体たらく

王子は顔つきだけでなく衣装のせいで異様な撫で肩に見えるからな
全く戦えそうに見えないんだよな。「こんな華奢な奴が剣振れるのか？ギャハハ」なんて
定番の負けフラグ台詞吐く奴が出てこなかった事が奇跡だぜｗ

というかあの衣装はありえない。肩とか背中丸出しとかありえない。
よくわからん三節棍もダサい。槍でも振ってろ。それか父親に剣習ってろ。

防御力皆無の軽装で謎のマフラーや腰巻の装飾過多なところなんて
軍師と護衛の言いなりのお飾り軍主にお似合いじゃないか

歴代主人公ズの中で最もロイヤルな地位を持ち、家族にも恵まれ、母親譲りの容姿で服装も煌びやか。
設定上ではこれでもかと良い所取りな要素を詰め込みまくった筈なのに、本編中の扱いは歴代でも最低だよなw

女王国に王子として生まれたから扱いが悪いんじゃなくて、
護衛をヒロインにする為の踏み台として生み出された故の…
という点が尚更気の毒だな

今までの天魁星はどこか武骨さというか渋みがあったからな
5はどこにもそれを感じない

王子って何したっけ
という感覚に捕らわれる

「我らに勝利を！」すら奪われたしなｗ
4主がボイス無しで言ってたのが違和感。と言われてたからの処置なんだろうがあれはねーよｗ
頼みの綱の黎明も大人しいもんだったし

>>793
リオンのイエスマンとして活躍してたのは確か

王子が能動的だったのはギゼルを叩き殺すところぐらいか？
でしゃばるリオンを押しのけて前に出てきたのはここだけのような気がする

王子が王子としてやらないといけないことはやらせて貰えず、
どうでも良いことばっかりやらされるな
・リオンが煽って発生したロイとの一騎打ち
・リオンがなんか知らんが倒れてその為にダンジョン巡り
・EDで奪還した妹そっちのけでリオンをエスコート
…リオン絡みばっかり…

リオンにひたすら反抗する選択肢選んでいたらリオンが死んだ時に墓守りエンドになるとか、
リオンに冷たい人間は反省してリオンの供養に余生を捧げろという事なんだろうね。

本筋には全然重要じゃない１キャラのために
そこまでやらされなきゃいけないプレイヤーがいちばん迷惑だ

上の王子の衣装とか本スレビッキー話見ててふと思ったんだが、
ビッキーもジーンさんも
天然ボケとかお色気とか叩かれそうな要素はあるのに
１〜ラプソまで反感なく受け入れられてたのって
ふたりとも媚びたとこがないからなんだと思った

５だけ違和感があるのってどうしてだ？と考えてみたら、
妙なスリットとか異様な露出とか、
受け狙いで余計な要素足してるから駄目なんだ

キングクオリティ炸裂だからな

５のジーンさんって今までのジーンさんと別人みたい。
髪の毛や衣装のカラーが今までと違うから余計にそう見える。
あれは今までのジーンさんとは別人ですよと言う設定を後から出されても信じるわｗ

外見だけでなく、キャラも何か一寸違う感じがするよな
ビッキーも何か方向性が違う

どいつもこいつも幻水のキャラな感じがしない
外見も中身も何のゲームキャラかと一瞬本気で分からなくなる

あんまり話題に上がらないけどレツオウが不満だった
２のドット絵を見ると同一人物とは思えない

娘も糞だし。俺の中じゃもっとしっかりしたイメージだった
あんな頭弱そうな奴が自分の命かけて蒼月鳥のレシピ守れるんだろうか？

キャラの名前を神話からごっそり持って来てる辺り
厨二的センスと言うか、幻水らしくない気がした
設定とか格好だけご立派で、全然言動が伴ってないんだよな…

>>806
スタッフの中じゃ結果ありきなんだよ。
「あれだけの強い気持ちを持った子だから、小さいころはこんな感じだろう」じゃなくて
「こんな健気（wな子があんな死に方をするなんて可哀想！」なんだ。

過程全部すっ飛ばして結果しか見えてないから、わけのわからんキャラ作りになっちゃってる感が。
ローレライなんかも若いってだけでああなっちゃうし。

キングが「叔母さんが髪を染めた理由を思いついて泣いた」って、そもそもおかしいよな
まず染めてるとこにして、その理由を後から考えてるってことだろ
叔母さんという人物を固めていれば、髪染めるなり裏切るなりが必然として出てくる筈

先にキャラの外枠とやってみたいイベントだけ決めておいて
後付でそうなる理由をくっつけるからおかしいんだよ
その上、思いついたイベントの殆どをリオン絡みにするから、バランス悪いし

>>808
純粋さ（それも馬鹿にしか見えなかったが）は伝わっても、意思の強さは伝わってこないよな
ごく普通に頑張る性格にすればいいのに
なんか無理やり個性出そうと滑りまくってるんだよな5キャラは

>>727
それ思った
というか、太陽は最終的には主人公が宿すと思ってた
で、右と左にも黎明と黄昏宿して
真の紋章の力？　確か、理性を失わせるとかなんとかだった気がするけど…
それに立ち向かう、みたいなのだと勝手に思っていた
リオンが黄昏宿した意味が今でも良く分からない
多分、今までのは主人公が中心に回っていたから違和感が無かったけど
�Xは…なんていうか、大事な場面を絶対誰かに持ってかれる、みたいなとこがあったから違和感がありまくりなんだと思う
後は、キャラに対して萌えとか意識し過ぎ、っていうのもね

�Xはあらすじだけ見ると王子は悲劇に襲われまくってるけど、
プレイするとそのつど他のキャラの方が不幸だアピールされて、王子がかわいそうだと思われてるイメージがない

可哀想アピールでくそウザイんだガ
リオンはキングの初恋の人をイメージでもしたのカ？

>>813
N村かｗ
その話を聞いたときはあんな痛い女が好みなのかｗと思ったもんだが菌愚も似たようなもんだな。

個人的な意見だけど、自分で絵が描ける人間がストーリー作りに絡むと
イメージが必要以上に固まりすぎてしまうせいなのか、願望理想を詰め込みすぎたり、
変な贔屓や自己投影が強くなりやすいのかな、と思うことがある。

そう考えると（シナリオの賛否は置いといて）、河野さんはその辺分かってるんだろうなと思った。
美形キャラ差し置いてこそ泥が一番お気に入りってある意味すごい。

禁愚が絵が描けるというとあの「トウッ！」のリオン絵とか？ｗ

でも概ね同意
メインキャラ（の１人）にスタッフが思い入れしすぎちゃうと
往々にして鼻持ちならなくなるんだよね
出しゃばり過ぎてプレイヤーの鼻につく
河野さんとか村山氏はその辺の引き方がわかってる人だと思う

お気に入りがいるにしてもあえてメインを避けたキャラにして、
スタッフの変な主観が入るのを避けてる
メインに近くても敢えて突き放して扱うとかね

旧シリーズはキャラを突き放すのが上手くてよかったよなあ

>>811
順番に3つ宿せば安全、黎明だけでも安全、
太陽だけだと理性を失って、黄昏だけだと呪いが…ってのも変
順番通りだとあの強大な力をリスク無しで使えるのか？
王子が傍にいるのになんで王族でもないリオンに黄昏が宿る？
双子設定でもあるのかと疑ったわ

ママンの悲劇、リオンたん復活枠、これらの為だけの設定だろこれ…

太陽の紋章は
ぼくがかんがえたさいきょうもんしょう
ですから

言い切ることは出来ないけど
�Xでは犬死にしてるキャラが多い気がする
�Uとか�Tとか他では、何かしら意味のある死にかたをしてるキャラがいるけど
というか、�Xで死んだキャラには、どうも涙を流せないというか

クリンのような奴こそ幻水を象徴するキャラだな。水滸伝の梁山泊自体賊の集まりなんだし
賊キャラいいよいいよー
見た目が超不潔なファンなんて誰一人いそうにない4のジャンゴやブレッグなんて
5スタにゃ逆立ちしても生み出せまい

「すべてを奪還する」の煽りは
低年齢層プレイヤーも取り込もうって目標でもあったんだよな？

設定ばかり立派な薄っぺらキャラ群と
だらだら長いだけのリオンマンセーゲームで
低年齢層を取り込むつもりだったなら馬鹿にしてる
結局は露出で年齢制限を食らい、既存のファンも失ってるし

菌愚はプレイヤーもリオンマンセー要員だとでも思ってたんだろうか

３・４で落とした人気を奪還する　という勘違い宣言かと思ってたw

問題はあったが
３は色々新しいことに挑戦しようとしてたし
４は150年前ってことで１〜３の設定を借りてなかったけど

５は１・２の表面だけ真似して
お前らこういうのが良いんだろって発売前も後も自信満々だったのに
既存キャラがだれこれ状態だったり、既存作の設定と矛盾が出たりとか酷かったから
ここまでこのスレが続くような羽目になったんだと思う

あれだけ偉そうに構えてて、歴代の設定をコケにしまくってたからなぁ
そりゃシリーズ信者からはそっぽ向かれるわｗ

俺の幻想水滸伝をかえせぇえええええええぇ！！！！

猫ボルトかうわいいいいいいぃぃぃぃ！！！！

可愛い・・・むささび、犬、イルカ

キモイ・・・ネコボルト、ビーバー

さんざん言われてるだろうけど王家と女王騎士の人ら
バリバリ西洋の風貌なのに中華な衣装で似合わない事この上なし
外人のオタがコスプレしてるかのような違和感

つまんねーつまんねーと思いつつ一周はした
でもストーリー殆ど覚えてない
キャラも顔と名前が一致するのは20人くらい

客観的に見て主人公がリオンをエスコートする行為ってどうなんだ
リムならわかるがなぜ身分が下の護衛、または騎士になった存在に？
兄弟みたいな存在だからってするもんなのか？
まさか特定の相手を決めない幻想水滸伝シリーズに対して喧嘩売ってるのか

あのシーンを深く考えれば考える程、
「女王騎士長が新米騎士をエスコートする図」でなく
「女王騎士長となったリオンをエスコートする王子の図」
としか見えなくなってくる

陣形攻撃だっけ？初めて使って見た時シュールすぎて吹いた
そして二度と使わなかった

>>828
5は王子→リオン設定だから…
城下町でモブに「（リオンが恋愛に鈍くて）王子も大変ですね」とか言われるんだぞ…

そもそも、あれは「リムを補佐する」EDの筈なのにな
なんで王子が護衛に仕えてるんだろうな

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1262512777/l50

お前らよそのスレまで荒らしに来るなよ
いちいち５の話題が出た瞬間ハイエナみたいに寄ってくんな

お前も空気読めてない点では同類だったぞ

せめて衣装に生活感を持たせてくれれば……

さすがに購入スレ突撃はやめとけよ…信者の自演?

５を駄目だと思ってる人がここの住人とは限らないし、シリーズファンとも限らない

むしろあのスレは信者がイタい
「幻水シリーズ」を勧めるのでなく、売上数最低の５を単独で推すんだから
それも一度や二度でなく、隙あらば５押し

シナリオの好き嫌いは個人の勝手だけど、
勧めるならシステム周りが全く駄目なことくらい言ってやるべきだと思うな
あれで投げ出した人もいるだろうに

シナリオださすぎる

自分は５に疑問を覚えた最初はまさにシステムの駄目さだったな

カーソルの初期位置New Gameに嫌な予感がして、
アイテム周りの遣い勝手の悪さ、
背後霊システムの不便さに
飛ばせない上に意味のないものが多すぎるムービー

ストーリーさえ良ければある程度がまんできるかと思っても、
進めれば進めるほど矛盾と無駄要素ばっかり目立つし
まるでシステムとストーリーの両面で駄目の念押しされてるみたいだった

巨乳は好きだがあそこまで巨乳まみれだと製作者の性癖もろ出しな感じしかしなくて萎えた。

システム外注はいいとして出来あがってきたものを自らデバックしてねーだろ5スタ

>>838
NEW GAME　は酷かったな
おまけに簡易リセットができないからそれだけでやる気が削がれた

あんな初歩的な仕様の不備にすら気がつかないorあえてスルー。なんだから
キャラとかストーリー、設定の穴に気がつくわけもないか…

あんまり数はこなしてないんだが、
今までやった中ではいちばん
プレイしやすさへの配慮に欠けたゲームだった

でも別に要らんとこには無駄に力が入ってるんだよな……
なんかゲーム作りの基礎から出直して来いと思う

ジーンの銀髪ＮＧなのに
トーマの銀髪ＯＫなのはなんでなんだろう？
男だからなのかな

そもそもジーンの銀髪がピンクになった理由が、ママンと被るからという後発キャラを優先した為
ただそれだけだから、王子が街中で銀髪晒してようがどうでもいいのさ

王族ではない銀髪は国民を惑わすからと投獄される設定にして
クーデター後に投獄された王子が、獄舎で逆ハーレム作ってるジーンさんに
出会って拍子抜けするとかにすれば良かったのに

むしろ5スタッフはジーンの髪色とかぶらないような色を主人公に使えと
そもそもジーンて銀つか灰色で主人公たち水色だし銀に見えねーわ

どうせ大した考えもなしに

王家の人間だけの髪色とかあったらよくね？
→銀色が神秘的！きまり！
　　→ジーンも銀髪？女王優先に決まってるだろジーン変更

で意味も必要性もまったくないから駄目なんだよな
女王になる条件にでもしときゃいいのにそれすらもなし

５はすべてこうだよな
すべて行き当たりばったり、その場の思いつきだけで終始してる
でもってそのほとんどが禁愚の自己満足なんだから反感買って当然

自分達のナイスひらめき＞歴代ファンへの考慮
そのくせ2を意識して半端にパロッたようなOPやら劣化紋章やらがあるわ謎の言動

もう内容忘れかけてるが、大体つけたらアヒャる太陽なんか外せよ
ちゃんと扱えず暴走して発動させるわ、旦那も巻き添えにするわ、国民にも残された息子達にも迷惑でしかなくないか
EDでやってたような簡単に外せる技術があるんじゃないのか

カイル(金髪ロン毛)にビクトールの服(黄色シャツ＋こげ茶ズボン)着せたスタッフだぜ？

どうしても王子に１主コスプレさせるならそれこそ頭を布で覆って髪が見えないようにするくらいはしろよと

そのコスプレ姿をモブに「小汚い」と言わせてるんだよな
悪意しか感じられない

ジョセフィーヌも言ってたよな。そんな格好で近寄るなとか何とか。

ジョセフィーヌで思い出したけど、こいつ坊ちゃん服は悪く言うけど、サイアリーズだかの服は褒めるだろ？
でも、その後に目安箱とかで出してくる「わたしのかんがえたぶんかてきなふく」はカズラーとかひいらぎの精とか。
どんな自虐だよ。

ジョセフィーヌお手製らしいナルシー服も
「わたしのかんがえたぶんかてきなふく」も
唯一褒めていたサイアリーズの服も
全部デザインの方向性が違うんだけどあいつは結局どこを目指してんの？
そもそも家出して敵国に逃げてくるような奴に汚いとか言われる筋合いも無いわ

ジョセフィーヌとは仮の姿、
その正体は家の政治的意向によって挙げられた嫁入り先候補の一つである
ファレナ王子の実態を調査し、自分の目で確認する為に、
仮装に身を包んでアーメスからはるばる国境を越えてやってきた
ヴァルヤ家の娘ユマだった！


なんて妄想をした事もありましたよ。
実際は単なる家出だったワケですが。

最近始めて、ようやくラスダンまできたぜ
このスレだけざっと目を通したんだが、みんな思うことは一緒だなとｗ

個人的に一番「え？」って思ったのはサイアリーズが風の紋章？だか使って二度も王子たちを出し抜くってとこ
ああいうのってルック（真紋持ち）がやるぶんには納得できるけど、能力的にふっつーのおばさんがやっても納得できねえ
俺が知らないだけで、実はサイアリーズは魔法の使い手とかいう設定があったりするのかな？

いや、初期パーティのときから風の紋章宿してたけど…
能力的にも普通に魔法使いキャラだったと思うけど…
それを言うならカイルだって序盤の宮殿内で氷の息吹使ってるぞ

基本的に粗の多いシリーズなんだけど何だかんだで魅力があったのよ
散々酷評されてる４でさえ、たま〜にふとやりたくなる
発売当時は俺も切れてたんだけど

でも５だけはもう一度やりたいと思わない
ネットで３，４は最悪だったけど5で盛り返した、
５は良作ですおすすめ！みたいな書き込みを見ると
気が狂いそうになる

>>856
ああいうイベントって、特に「僕が一番風の紋章をうまく使えるんだ！」とかってのを強調するためにあるもんだろ。
カイルのはまだ、こいつやるなってのを印象付けるためとしても
実質ニートで、魔法使いとしては平凡な叔母がやたら使いこなしてるってのは、ねぇ。

>>857
＞5で盛り返した

だいじょうぶ、５の売り上げが嘘を暴いてくれるからｗ
とはいえ、自分もああいうわけわからんマンセーを見てると
本気で禁愚でも混じってんじゃないかと思うｗ

ナルシーのテーマは5では実質ジョセフィーヌ専用なのが許せん
ミルイヒやヴァンサン、オーギュスタン、ラインバッハのような人格者ナルシーもいないのに
こんなアホには勿体ないよ
戦闘でも役に立たない。専用紋章演出ショボすぎ。性格が明らかにムカつく

1のエスメラルダも散々苦労してオパール探しの為、トラウマダンジョン歩かされても
村山が言うには真の役立たずキャラってコンセプトもあるし、
他のナルシーと枠を組んでてそのうち「まぁ有りかな」って気持ちになるが

5は派手で言動が浮世離れしてりゃナルシー枠OKだと思ってそうで勘弁

自分のファッションセンスより叔母さんのファッションセンスの方が優れていると思っているんだから、
ナルシーとは違うよね。
ぶっちゃけ叔母さんのマンセー要員

ナルシーのファッションセンスはあくまで自身のポリシーや美学であり
その辺わきまえてる。
「どうですかなこの服は？」って意見聞いて陶酔はしちゃうけど、
他人の服装にケチつけるような奴じゃない

ジョセフィーヌは優しく諭してくれる師匠的な人が居ないとなぁ
単体で出すから気高さの欠片も無い高飛車なだけのキャラになってしもうた

ジョセフィーヌって顔がむかついた記憶しかないな
どっかのアラビア衣装着た王子だかの妹だっけ？
無理やりな血縁設定だな

5をやってから幻水関連の商品買わなくなった
最近ではCDとか漫画出てるみたいだけど購入意欲がわかない
一気に熱を下げてくれたな、5よ…

>>857
ストーリーやキャラは好みがあるから目を瞑るとしても
システムは至上最悪としか思えん
クソロードにクソシステムで幻水どころか
今までプレイしたどのPS2ソフトよりも酷い

PS２初期の３より操作性が悪いわ、ポリゴンキモいわ
エフェクトショボイくせにフリーズするわ、なんだあれは

主人公先頭に配置するタイプだから最初ミスしまくって困ったな
最後までいけたが

6はまだお預けか

ときメモといい、禁愚がダメージを与えたタイトルは
その後結構間隔が空くよな

5に足りない物：謙虚さ

>>870
そもそも知能が足りない

プレイヤーに対する配慮も足りない

シリーズに対する理解が足りない

キャラを汚しきれない

５での特徴っていうか癖かなと思ったんだけど

たとえばおばさんが軍師に王子の未来を託した時
女王が序盤でゴドウィンに関して手はうってあるという発言をした時
リオンが優秀とかカクリヨとかリオン以外にも色んな付属設定
なんか全部その場の思い付きで発言させる、または設定してその場だけ盛り上げてるわりに、
その発言をうけたこのキャラがどうするか
この設定ならばこのキャラはどう生きてきただろう行動するだろうとか
そういうのを考えてないっつーか忘れがちなのかなって思った。
じゃなきゃあんだけキャラをよく見せたいと厨設定つけまくってるにも関わらず
リオンの見習い（笑）カクリヨ（笑）天才（笑）をうまく利用できてなかったり
叔母に願いを託された軍師があっさりどっかいったりとかさせるわけない

中二真っ盛りの中高生ぐらいがよくやるシナリオの作り方だね
こういう設定がいいなってところから都合よく話を作る
逆に、こういう話が書きたいなってところから都合よく設定を作る
キャラは駒で、シールを貼りつけるように記号みたいな設定を上乗せし、自分の好きなようにその駒を動かす

シナリオの作り方がそんな感じだから、キャラ一人ひとりの流動的な心情の変化がない
（「そういうエピソード」のときだけ重点的に心理描写がされる）
このキャラならこういうときどんな反応を示すか、というような細かい心理描写は適当で、
結果的にキャラに一貫性がなくなる。どういうキャラなのか、何がしたかったのかが分からなくなる

まして「作品を通してユーザーに伝えたかったメッセージ」などというものは存在するはずもない

たとえ５のキャラでも、もしキング達が動かすのでなければきっと
ビジュアルや設定はどうあれいいキャラになれたんじゃないかなあと思う。
２のシエラってよくよく考えれば萌えキャラっぽい感じもするけど全然嫌な感じがしなかったし。
ロイなんて特にそうなんじゃないかと思うんだよな
影武者って存在がでたのって確か５で初だし、発想は面白いと思うんだ。
なのにした事といえばリオンの持ち上げだけでさ…ほんと勿体無いと思う

なんていうか、篭城ルートであのリオンの笑顔さえなくて、ただの山賊だったロイが
王子に友情感じて守ってくれたって話だったら
よくわからん理由で王子に寄りかかって依存してバロウズについたバッドエンドでは
あっさり王子を捨てるような護衛よりよっぽど感動できるっていうか。
まあ過去ナンバーの軍師ならあんなあからさまな犠牲ださなくてもうまくあの場を
凌いでくれると思うけどさ。
リオンよりロイを護衛にしたかったなあ。５って幻水で唯一友情を描いてない作品じゃないか？
あと肝心の忠義も。何かそれっぽいのはあった気がするけどあくまで「っぽい」ってだけで
そこが見せ場になったり話のメインにすえられることは決してなかった気がする。
幻水ってそこが大事なんじゃないの？なんで男女間の関係ばっかり強調するんだ。

王子ってひたすら孤独だったよな…
護衛に全てのポジションを与えようとするから、
恋愛関係は勿論のこと
師匠や兄貴分や友人や真の忠節を誓ってくれる仲間や部下
そういった関係を築くことが全くできなかった

新生ファレナは子供ばっかり
おまけにゲーム内では国民の誰の口からも王政批判なんて出てないのに
なぜか共和制化…

>>869
ときメモなんか4出たのつい最近じゃないか
2までは色々言われつつもコナミの稼ぎ頭だったのに
これじゃせっかくのシリーズが死ぬ、と判断してガールサイドに力を入れたんだろうな
あの判断のおかげでときメモブランドは生き延びられたけど
幻水はどうなるのかね
ティアクラみたいにナンバリングじゃない方に力を入れるのか…

>>878
王子は家庭面でも孤独だよ…。
家族構成ではどの歴代主人公よりも恵まれている筈が、家族の絆においては余りにも希薄過ぎる。
女王家と言う特殊環境、王位継承権のない王族である事を除いても、家庭の温かみが全く感じられなかった。
強調されるのは女王夫妻による夫婦（＝男女）の絆ばっかりだもの…。

（子を含めた）家族の絆とか同性同士の友情とか主従の絆が御座なりで、男女の絆ばかりが矢鱈と強調されてるのって変だよね。

結局シナリオライターが恋愛脳なんだろうな
携帯で配信されてるティアクライスの小説も読んでみたけど
あれも敵のせいで妻が狂った恋人が死んだ許せないとか
AはBに惚れてるとか何かと恋愛ネタが絡んできて微妙だった
あと津川の書く主従関係って基本的に恋愛感情が軸になってる気がした
恋愛脳ならもうそれでも良いんだけど皆似たり寄ったりな恋愛模様で食傷する
２のビクトールとアナベルみたいな関係は津川には無理なのか…