幻想水滸伝総合スレPart453

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 20:34:15 ID:uj4+VUZf0

最新作「幻想水滸伝ティアクライス」DSで発売中
http://www.konami.jp/gs/game/genso/tierkreis/index.html?ref=genso

公式サイト　http://www.konami.jp/gs/game/genso/
幻想水滸伝@Wiki　http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所ｽﾚ　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝総合スレPart452
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1253325318/

攻略に関する質問は攻略スレで
幻想水滸伝総合攻略スレ Part12
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1252460568/

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

ティアクライスまとめWiki
http://tierkreis.half-moon.org/

※次スレは>>980が立てるルールです

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 21:10:55 ID:5X4ofPRF0

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 21:32:52 ID:XnL/v7O60

そのスレがあれば、>>1を乙できると思った

>>2はしね！！！！

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 21:43:45 ID:0XezKA470

スレがあれば書き込むのでしょう。
それが2チャンネラーの性なのですから。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 21:49:50 ID:RvoZW/Je0

幻想珍滸伝

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 23:13:47 ID:4k05eQ3nO

グレミ乙

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 04:47:26 ID:adyojlpn0

●の力なら、全てを煽れると思った・・・。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 13:55:00 ID:KpXPVqcJ0

>>1乙

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 16:00:18 ID:e9fuSJyE0

>>1乙！！

前スレ1000ゴルァアアアアアアアアアアアア！！！！！！！！

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 17:49:13 ID:uYJ6juK7O

ハゲのおっさんはどうやって太陽の紋章を宿したんだろう
その技術は太陽の紋章限定なんだろうか
他の真の紋章でも可能なんだろうか

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 18:31:02 ID:Eg+AlAHLO

ⅠとⅡのコミック見たんだけど、テオが自宅とソニアの家をせわしなく往復したり
旅の一座に的にされて一緒にキャロに向かう場面がズバッと削られてるのはなんで？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 19:47:18 ID:iF5cxS9VP

>>10
ハゲすっげえ磨いたら宿せた

>>11
大人の情事じゃなくて事情

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 19:50:00 ID:KpXPVqcJ0

誰がマルスカールにヒカリ攻撃求めたんだよｗｗｗ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 20:08:03 ID:JePkm2Xu0

今頃5やってんだけど、意外と面白いな。
ゼラセ、ツヴァイク、コルネリオがいいね。
これPS3だったら処理も軽くなってサクサク遊べるだろうな。
このゲームのエンジンをうまいこと使って新作作れんものか。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 20:14:16 ID:0Ii/VH1F0

いや…5は装備システムに難があるからなぁ…。戦闘中のカメラも今一つだったし。陣形はいいんだけど。
4は装備やアイテム、瞬きの手鏡の仕様は実にユーザーフレンドリーだったが、ロードを抜いても4人という欠点があるし。
3の仕様で、陣形の要素が組み合わさったものが一番いいと思うんだけどな。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 20:19:05 ID:JePkm2Xu0

3の戦闘は面白かったな確かに。
でも通常マップのカメラが酷いのであれはあれで問題があるぞ。
理想は自分である程度カメラを弄れる仕様だろうなぁ。
戦争は2か5がいいかな。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 20:21:35 ID:Fv1ElzPp0

俺は結構好きだったけど、バディシステムは変えないと文句出るんじゃね？
あとは敵の攻撃エフェクトを簡素化するのと、移動だけで終わるってことがないようにしてほしいけど

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 20:28:26 ID:9fH4bWR/0

>>10
マルスカールは太陽の紋章を宿してたわけじゃないだろ。
紋章自体はあくまで始祖の地最終戦の場に安置してあった台座の上に封じられていた。
マルスカールは自分の命を触媒にして太陽の紋章を起動させたんじゃないの

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 20:30:16 ID:iF5cxS9VP

台座の紋章をすごいハゲで反射していたのですね

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 20:31:50 ID:0Ii/VH1F0

>>17
その辺は大幅に変えなきゃダメですね。自由にキャラが動いてカメラも追いかける、というのは好きなんだけども。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 20:38:31 ID:uYJ6juK7O

>>18
あっ、そうだったか
つまり太陽の紋章を宿す研究じゃなくて
太陽の紋章の力を発動させる研究だったのか

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 20:41:21 ID:0Ii/VH1F0

宿しちゃうとキチガイになって愛する国を蒸発させちゃうからな。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 20:46:24 ID:9fH4bWR/0

紋章宿した女王の精神が不安定になっていったのは、相応しい使い手じゃなかったからじゃないのか。
真の紋章は人を選ぶ。相応しくない人間が宿せば宿主に害を為すってことは今まで散々描写されてきたこと。

女王よりも適正のあるものが宿せば精神を支配されることなく使いこなせるかもしれない。
太陽の紋章ほどの莫大な力を制御できる人間ってのが凄く稀だとは思うが。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 20:55:20 ID:H14ArtEM0

×　太陽＞他の真紋
○　太陽を使う人間＜他の真紋を使う人間

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 20:59:33 ID:iu7+m3E20

破壊力って点に絞ると太陽の描写が凄かったように思うけど、
ゲーム中地味めだったソウルイーターとかでも、本気出せば国ひとつくらい滅ぼせるのかな

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 21:00:07 ID:0Ii/VH1F0

>>23
無理じゃないかなー。設定云々はもちろんスタッフじゃないから断言できないけど、
太陽のリスクそのものが「自分自身を絶対正しいものであると思いこむ」ことなんじゃないの？
大抵、真紋にはデメリットが付き者でしょ。心が強けりゃ回避できるよ程度のリスクじゃ美味しすぎる。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 21:04:30 ID:uYJ6juK7O

ストーリーから推測するとゲーム中の太陽の紋章を宿す条件は
黄昏と黎明の紋章を一度宿す事かな
だとしたら、太陽の紋章は王族の女なら大抵宿せる事になるな
儀式さえ行えば…
結構ぬるい条件ではあるか

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 21:17:24 ID:9fH4bWR/0

リムには宿せなかったところを見ると、女王の血族なら誰でも宿せる説は無いかもしれない。

やっぱり血筋とかには関係無く、単純に紋章自体の好みで人選してるんだろうかｗ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 21:23:32 ID:5AX6BqIf0

リムは単に洗礼受け切ってなかったからじゃかったか

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 21:23:54 ID:uYJ6juK7O

>>28
リムは儀式を済ませてないからじゃないか？
王子が宿してるのと盗まれてるので黄昏も黎明も無かったから

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 21:57:36 ID:GNkZUNmrO

黄昏・黎明を経由しないと宿せない理由って説明されてたっけ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 21:58:56 ID:iff+a8XA0

>>28
もううろおぼえなんだが、
確か太陽の紋章を正常に宿すには
黎明と黄昏もちゃんと宿さなきゃならないんじゃなかったっけ？

つか今知ったけど、ファレナの始祖ってシンダルの一族出身なの？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 22:04:45 ID:qetTbUxy0

えーなんだっけかこうだったっけか

黎明黄昏両方宿したことがない→太陽宿せない
黄昏だけ宿したor黄昏黎明の順で宿した→宿せるけど暴走
黎明だけ宿した→宿せるだろうけど例がいないのでどうなるか不明
黎明黄昏の順で宿した→太陽を宿し正常に行使できる(ノーマルEDの王子がこれ)

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 22:06:20 ID:uYJ6juK7O

>>31
理由は説明されてないと思った

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 22:29:58 ID:XMVFd1vUO

>>33
黎明→黄昏の順に宿した人だけが太陽を宿す資格あり。それ以外は資格なし
さらに三つ全部を常に宿していれば呪いも受け付けない
じゃなかったか？

王族の女性は「儀式」と称して黎明と黄昏を順番に宿すことをしてるけど、
リムは作中にもあった通り黎明を宿せずじまいだったから太陽も宿せなかった

この儀式は女王になることが決定した女性だけが行なうんだっけ？
黄昏に呪い殺されたサイアは、黎明を宿したことがなかったってことになると思うんだけど

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 22:34:57 ID:HBnH0pjL0

あれ。アルシュタートってちゃんと黎明から順に宿せてたっけ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 22:54:55 ID:k0sLdcVh0

前スレで言及されてた108星画像です
しかしこれ貼ると荒れそう
ttp://viploader.net/pic/src/viploader1173426.jpg

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 00:00:29 ID:3OiGrTKj0

荒れそうってせっかく小さい頭で予想できたんだから、貼らずに我慢しとけお・・・

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 00:20:03 ID:sGlh3fBKO

>>36
儀式自体はとうの昔に済ませてるだろう

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 01:29:08 ID:NDRzw+Mh0

アルは婚約の儀でちゃんと黎明と黄昏を宿して太陽の祝福を受けた
でも女王自身が滅びたときに国の象徴が行方不明になってしまうから
本人には宿さずに胸像に宿して、所在もバラバラにして守らせてた
まとめて保管しといてそこを襲われたらすべて奪われるからな

が、ゴドウィンが太陽の紋章の研究をしていることに危機感を覚えてアルは太陽だけを自分に宿した
結果、人の心を惑わせるという太陽の呪いも自ら被るハメになってしまったわけだ

サイアは黎明どうこうじゃなく、黄昏の死の魅惑に食われただけ
黎明、黄昏を順に宿すってのは太陽を司るための試練だからね

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 04:14:15 ID:yYwELQkr0

するってーと何かい。
東の離宮を襲って黎明を隠し持っていたバロウズ家が
西の離宮で同様に黄昏を手に入れてたら、リムにも宿せなかった太陽を
あのサルムのオッサンが宿せてたかもしれないってことかよ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 04:23:17 ID:NDRzw+Mh0

あのオッサンを紋章が選ぶのはあり得んだろうｗ
実際、黎明も宿せてないんだから。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 04:55:30 ID:prGoufIM0

てか、体制整えるまで女王が三つの紋章の保管庫になればよかったんじゃね？
アルが儀式を終わらせていなくて、リムが小さいのに死亡する可能性がある
んならともかく、女王が紋章を守って、周りの人間が貴族に振り回されない
行政体制を作ればいいだろう。
正直、国家の象徴の一つを失ったことで、民からの信頼がどん底に
落ち込んでいてもおかしくないと思う。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 05:05:34 ID:yYwELQkr0

無茶言うなよｗ
太陽の紋章だけでも制御できずに振り回されているのに、
黎明や黄昏まで重複させたら女王の身体がもつわけが無いだろｗ

大体、真紋は一人一つしか宿せない。
複数宿すのが不可能だからこそ、ヒクサクの器としての
ルックやササライみたいな存在も居るんだ。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 05:11:28 ID:1iLAeXkB0

眷属紋章だぞ＞黎明・黄昏
真の紋章は太陽のみ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 07:30:06 ID:DdYsFyof0

ゲドに炎宿すと雷がこうなるんだよな

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|　　　/
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　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 08:07:48 ID:sGlh3fBKO

>>44
真逆だよ
その重複をさせることで初めて真価を発揮するんだよ太陽は

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 09:16:13 ID:kuaNgOFvP

黎明と黄昏が真の紋章と勘違いしてるアホがまだ居たのか

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 09:45:43 ID:UXvGvZmHO

緊急避難的に太陽を宿すなら常に宿しておくんじゃくて
宿す→一定期間外す→宿すみたいな感じで休閑期間を設ければ良かったんじゃないか？
いつ狂うかわからん時限爆弾を抱えてる状態でゴドウィンを王宮に入れるとかアホでしょ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 10:37:48 ID:kuaNgOFvP

真の紋章を簡単に取り外せると思ってるアホがまだ居たのか

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 10:38:13 ID:sGlh3fBKO

>>49
まがりなりにも真紋だしそういうことはできなかったんじゃないの
まあそもそも平時は普通に物に宿しておけてるって時点で歴代の真紋使い全員涙目なんだけど

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 10:39:45 ID:If7Vbq2L0

3のときに既に取り外し自在になってた

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 10:48:41 ID:sGlh3fBKO

>>52
人から人への譲渡ならテッドもやってる
ルックが持ってたのは現時点で最も新しい時代の先進国ハルモニアが開発した封印球
まあ3も3で後半の展開は結構投げやりだったからね

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 11:10:19 ID:bD5vsnjLO

ゲンカクとハーンだって真の紋章外してるしな

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 11:18:43 ID:kuaNgOFvP

明確に言えばゲンカクとハーンは真の紋章を持っていなかったぞ
輝く盾と黒き刃は片方がもう片方を打ち殺して初めて
真の紋章である始まりの紋章になるからな

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 11:26:01 ID:prGoufIM0

取り外しというか、封印球にはできないんじゃなかったっけ？
むしろ、ソウルイーターや罰の紋章がその性質から人から離れないだけで、
他の真紋は台座や石板とかに祭られていれば、取り外し可能なのかも。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 12:57:04 ID:sGlh3fBKO

>>56
それだとひでおとゲドとジンバがそれぞれ違う生き方を選んだ意味が…

ゲンカクとハーンは未完成なままシンダルの秘術？か何かで封印した。しかもすぐ解き放たれてしまった
他に真紋を固定した例っていうと、剣に宿した竜王剣と、村に安置した月の紋章、ソウルイーター、
土地から離れなくなった（？）獣の紋章、確か罰も一時期オベル遺跡に死体ごと安置されてたんだよね
意外に数はあるな…

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 14:55:35 ID:h9fJu64J0

この白くてモフモフしたくなる生き物はいったい何？
http://labaq.com/archives/51050530.html

もさもさ発見
http://image.blog.livedoor.jp/laba_q/imgs/f/5/f509c566.jpg

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 17:04:01 ID:d6ionbTk0

ソウルイーターや罰は人に憑り付くのを好むように太陽は普段は物に宿ってる方を好むんじゃないのかね
覇王や夜や獣は剣や床に宿ってた訳だし月も祭られてたのをネクロードが盗んだらしいから何かに保管してあったんだろうし

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 17:37:16 ID:NDRzw+Mh0

封印する方法にほぼシンダルが関係してるんだな
加えてヒクサクの真紋用の器、ハルモニアからハイランドに渡された獣

やっぱクリスタルバレーに全部詰まってそうだな

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 18:20:15 ID:37+d51V60

>>60
獣は渡されたんじゃなくその土地から離れなくなった
仕方がないからハルモニアがマウロ・ブライトに領土と獣の紋章を賞賜するということにしておいたけど、
実際は獣の紋章が離れなくなったその土地を国として与えただけで、
獣の紋章を与えたわけじゃない

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 20:02:56 ID:exYg7c+/O

獣の紋章を人間の血で目覚めさせたから人間を襲う狼モンスターがでてきたのなら
ゴキブリの血で目覚めさせたら害虫駆除になるよな

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 20:05:53 ID:7nXhGcp10

マルスカールが太陽の紋章でやったこともそれと同じなのかな

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 20:56:06 ID:glQ7anLa0

ゴキブリって血出るのか？体液じゃなくて

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 21:02:34 ID:Iuas/baB0

黄金狼がウロチョロしてる方が、普段隠れてるゴキブリよりよっぽど邪魔っぽい気が……

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 21:29:26 ID:lJYA41hM0

ずーっと積んでた５をやっとクリアしたけど思ったよりおもしろくて、もっと早くやっておけばよかったわ。
けど相変わらずストーリーというか設定上の謎が多すぎて、なんかやきもきするね。
結局ジーンとエレシュはシンダル族なのかな？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 21:30:54 ID:7nXhGcp10

あの大穴の遺跡はシンダル遺跡じゃないだろ？
エレシュはナガールってとこの服装だとか言われてたからシンダルとは関係ないはず。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 21:45:33 ID:lJYA41hM0

大穴の遺跡は古代アーメスのものっぽいけどさ、そうなるとジーンは古代アーメス関係の人って事だよね。
なんとなく
シンダル族が太陽の紋章で復興させたときに、アーメスの物は封印した。
ジーンはその時に何かを忘れて置いてきて、それを取りにいった。ジーンはシンダル族？
と考えてたんだけど、どうだろ
エレシュはジーンと知り合いぽいから、勝手に思い込んでたわ。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 21:56:45 ID:xfChZurr0

あー6出ねぇかなー…据え置きで、ロードがなくて、装備システムがまともで、6人で戦闘出来て、
シナリオは津川でもいいけど村山だとなお良くて、それからそれから…

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 21:57:43 ID:NDRzw+Mh0

>>61
ああ、なるほど
ヒクサクが真紋渡すなんて変な話だと思ってたんだ
ありがとう、すっきり

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 22:16:25 ID:b2GnOqkv0

>ジーンはその時に何かを忘れて置いてきて

下着だな。間違いない。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 23:00:04 ID:pZ9Ev1ox0

>>64
血も体液だろ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 00:42:36 ID:GfCbaMSb0

今日のトロステ見てたら、美術背景スタジオの草薙特集やってたんだけど
代表ゲームに幻想水滸伝ティアクライスの文字が～
PS系ハードじゃないのに！（他はPS系ハードの作品だけ）

これは、PS3にティアクライス移植の前ｂ………ないな～

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 00:43:47 ID:yXSrNlbG0

ティアクライスは要らない。ナンバリングでないと新作出ても嬉しくない

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 00:44:00 ID:w1ZH4EOoO

ジーンの後継者がエレシュ。
何代目かは知らんがエレシュがいずれジーンを引き継ぐ。
ジーンは複数説が正しいよ。歌舞伎とか落語の襲名みたいな感じ。
で、ロリのエレシュもフェロの紋章つければあっという間に露出狂

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 05:51:02 ID:3N/Qeb3G0

>>75
あれは猫なんじゃないだろうか

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 09:19:42 ID:pRJNk9tg0

>>75
普通の人間の速度で成長・老化してくとしたら1～3のどれかのジーンはエレシュってこと？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 10:01:54 ID:rEM4BMehO

所詮は仮定の話だからな……

多分あれだ。ジーンウィルスに感染すると、見た目や中身がジーンになるんだよ。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 10:24:43 ID:qQJWCeXK0

シャア少佐だって、…戦場の戦いで勝って出世したんだ

おいジーン、貴様、命令違反を犯すのか？やめろ、ジーン

フン、手柄を立てちまえばこっちのもんよ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 11:19:22 ID:kVlNIicPO

つまり、ジーン固有のあの紋章の効果って訳だな
よぼよぼの婆さんであってもあの紋章さえ宿せば…

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 12:47:49 ID:2jZp9qpg0

ティアクライス終わって
５やってるんだけどおもしれー
なんでこれで叩かれてるの？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 12:58:38 ID:TNxPq1cwO

RPGを一日一作語るスレ PART7
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1254406267/
今日のお題は幻想水滸伝5

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 13:00:35 ID:peRs30wbO

ロードが長いのに2周目以降スキップ出来ないムービーとか
倉庫に全預けしたら装備まで解除されて全部倉庫に入ったりとか

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 13:01:21 ID:f4Zn975N0

いろいろ頑張ってて悪くないんだが、いかんせん読み込みがな…
戦闘のたびにディスク読みに行くから辛い
実はエミュでやると非常に快適になるｗ

後、リオンがゲームコンセプトやシナリオと必ずしもマッチしてないかもな

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 14:03:42 ID:r+3fTF5iO

>>81
新規で楽しんでくれる人がいると嬉しいな。
古参は思い入れが有る分、要求するモノが高く成っちゃって・・・
俺はロードとエンカウント以外大きな不満は無い。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 14:25:51 ID:axFKttPZO

俺もⅤはわりと好きだった。
シナリオもナンバリングの中では良かったと思うよ
ロードは人に言われるまで気にならなかったし。

不満があるとしたら2周しないとリオンが…ってことだけかな。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 15:53:33 ID:mg8sp+Of0

護衛除けば、5は好きだな。それでも一週目は楽しくプレイできたし、
3D苦手だから34よりも5のほうがプレイしやすかった。酔わないし。
システムもロード（特に本拠地）以外はそこまで気にならなかったし。
何度もプレイしたくなるゲームではないけど。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 16:45:26 ID:+xxHZRGy0

５も３Ｄだけど

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 17:07:07 ID:8UySzWY00

PSPの1、2を買おうと思ってるんだけどPS版と違って何か追加要素とかある？
何もないんならPSのほう買ったほうが安上がりだし。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 17:20:10 ID:r+3fTF5iO

>>89
PSP版は好きな時にサントラが聞けるのが良い点。
悪い点はエンディングのスタッフロールが多少省かれた形になっているので余韻に浸れ無い。
あとバグ技が使えない。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 17:23:20 ID:WPTkKC1o0

１，２やるとメモカコンバートで３に追加要素でるからＰＳの方がいいんじゃないの。
ＰＳＰになんかつくのかは知らない。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 17:27:53 ID:bo1iE2hY0

PSPで独自に3が出るなら買ってもいいかな

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 19:09:00 ID:xYZbyNnx0

>>89
ない、ベタ移植。むしろ新規バグ追加等の改悪点が多い
PS版があればPSP版は不要とは常に言われている事

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 20:13:07 ID:90aizZjlO

バルバロッサ！バルバロッサ！

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 20:26:48 ID:rjZvkxBz0

バロバルッサ！バロバルッサ！

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 21:30:05 ID:TNxPq1cwO

コナミ「PSPの画面が横長なもんだから描画領域も横長にしてみたら、
　画面外に待機してるはずの伏兵等が登場前から画面端に映りっぱなしでござるの巻」

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 22:04:31 ID:SBkNZZrg0

>>89
11月5日にベスト版でるから待ったほうがいいよ

UMD版：2,940円(税込)
ダウンロード版：2,300円(税込)

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 22:34:48 ID:HmtFCC3Y0

6は何で出るのかなー
全機種持ちだから何で出ようが問題はないが
某大作みたいに携帯機でナンバリング出すのだけは勘弁して欲しい
ティアクラ面白かったんだけど施設色々足りなくて残念だったからDSはマジ勘弁

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 22:37:59 ID:Hlb7pmw40

全機種持ってる事自体がすげー

ＲＰＧってのは腰据えてじっくりやるものだと思ってるから据え置き機を望む

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 22:58:54 ID:me4W0CZD0

開発はしてるんじゃないかPS3で
関係ないけど、６が売れる土壌を増やすためにＦＦ１３は売れて欲しい

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 23:24:20 ID:+xxHZRGy0

そりゃあそれなりにＦＦ１３も売れるだろうけど
ＴＯＧもあるしなぁ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 23:27:19 ID:zpOrlojR0

Wiiは無理だろう。幻水みたいな半端なブランドのゲームが行くと粉々に粉砕されるよ。
それならDSの方がまだ命をつなぐという意味で賢明だな。ティアもそれなりに楽しかったし。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 23:49:06 ID:Hlb7pmw40

据え置きの場合、Wiiだとしても360だとしても一年程度の間が空けば結局PS3にやってくるって流れになりそうな…
最近テイルズやスターオーシャンであったし、ちょっと古いがショパンもそのパターンだった
これまでの実績からして恐らく戦国無双３も移植はほぼ確定事項だし

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 00:05:39 ID:Zm+CaNd30

幻水は移植出来るような作品じゃないからな。機種選びは慎重になるんだろう。
そう考えるとティアクライスのDSで15万の売り上げは厳しいよな。
DSの場合制作費の安さは魅力だけど、シリーズはホントに減衰してるからさ。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 01:57:40 ID:jqHYvp+R0

ブレスオブファイアもそうだが５の壁を超えるのは難しいな
６が出ることはあるのだろうか

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 04:07:45 ID:QGzddN5H0

なんか村山さん居なくなって以降、
意図的に３より先のハルモニア関連を描くのを避けている印象がある

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 07:30:54 ID:6/6RBcSf0

そりゃ原作者は村山なんだし
作れないから過去とティアクラ新章に逃避したわけですよ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 09:10:34 ID:PpzFnYBS0

いずれここもティアクラのシリーズ展開が活発になると
そちらの話題が圧倒的になっていったりするのかね

ならないか　ここはすでに永遠の一日だもんな

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 09:42:38 ID:KVLRaXOB0

ティアクライスに語る事なんかねぇし…
ゲーム性は歴代最低、
シナリオはこれまでのあらゆる歴史を捨ててメタ落ち、一話完結状態
ありがちな世界系ネタ
次に繋ぐ意味あんのかアレ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 09:56:05 ID:HFzEo73q0

シナリオはありがちだったが好きだった。教主が思いっきり開き直って一日の世界に消えていくところも。
でも、一話完結状態ってのは確かだな。複数の世界の危機というとんでもない状態を経験して、
さぁ同じ世界で次、ってのはちょっと難しい気がする。

111 ：89：2009/10/17(土) 10:35:26 ID:D5Pr/PLV0

色々な情報ｔｈｘ
PSPでワイドになったわけでもないしベストでるらしいけど
自分にあわなかったらアレだからPSのほう中古で探してくるわ。ありがとな。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 11:58:16 ID:Qv70bZhI0

お城にはうじゃうじゃいるくせに、戦争イベントではまったくちょっかい出してこない幻水世界のモンスターは空気読みすぎ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 17:38:58 ID:jqHYvp+R0

久しぶりにやって思ったんだがリオンの二番目の服ってかなり大胆じゃね？ビキニか？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 18:12:00 ID:L5D0YYXQO

ジーンさんは回を重ねるごとに露出がおおくなってくなぁ
この調子なら８あたりで全裸になるな
出れば

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 20:49:30 ID:VZ1uoqIv0

>>102
確かにwiiでやるならDSの方が安全だろうな
幻水層はPS2とDS,PSPは持ってるの多いけど
wii、PS3、360を持ってるイメージが余りないし

>>104
落ち目入ったシリーズでDSで１５万は上等じゃないか
利益は十分に出てるし、その数なら次へ十分繋げる数だしな
PSやPS2全盛時期のオタ産業のバブル期の売り上げや利益を基準にするのは
無茶と言うか現実みてないアホだし
落ち目のシリーズでPS3や360で再起不能のリスク負うよりは
堅実に生き残る道を選んだのは正解だろう
会社の利益的にもユーザー的にも

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 22:07:19 ID:LVwTwq46O

6が出るならハードはなんだっていいんだよ！
たとえPCエンジンだってかまわない！

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 22:19:41 ID:Lglpc0XF0

だよな
ハードなんてソフトが発表されてからor発売されてから買えばいいし

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 22:44:53 ID:L5D0YYXQO

では携帯アプリでもよいと申すか？

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 23:18:10 ID:vCNOTIJR0

今以上に迷走するんだったらもう出さなくていいよ
これ以上落ちぶれていくのを見たくない

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 23:24:09 ID:u6g39JOsO

>>116
ＰＣエンジン捨てちゃったからせめてスーファミで

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 23:35:08 ID:W8xUeghF0

>>119
たとえ新作が出ても買わなければ存在しないのと大差ない
ハナからネガティブなイメージ持っていたら、仮に良い出来だったとしてもマイナスのバイアスがかかるもんだし初めから買わない方が良い

まぁ、俺はとりあえずナンバー付いてて戦争ドンパチ描いてくれれば最低限の条件はクリアだけど
真の紋章出てこないとか、108星の内何割かが敵とか、軍師存在せずでも全然構わんぜ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 00:05:16 ID:Y0bm+V4G0

幻水１の、敵の6将軍が父親除いて全員味方についてくれるって展開は燃えたな。
こういう風に強敵が味方になるケースは古きよき時代の少年漫画の黄金パターンだが、
ベタだからこそ燃える

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 00:05:23 ID:lhtUGjDl0

>>121
そんなのでナンバー外さなかったら比較的ライトな方のファン層から大ブーイングだろ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 00:29:21 ID:ebRADg1OO

>>122
ただしオッペンハイマー、てめーはダメだ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 00:49:43 ID:5EUUsmnJ0

オッペンハイマーさんすら許せたからこその奇跡ですよ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 00:54:46 ID:nkW/13ThO

軍師は狂言回しとして不可欠な存在だが、なくすってのは逆に面白いかもしれん
例えば部将の意見を主人公がいくつか採択することで展開が変化したり仲間になるキャラが違ったりとか
それと、主人公の存在感を増やす工夫をそろそろするべきだと思う

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 00:56:09 ID:40tm7Ms20

ミルイヒはあっさり許せたけどスノウは結構迷った
まぁ、４はスノウに謹慎期間与えれたから、しばらく海水飲ませて勘弁してやる事が出来たけど

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 01:08:46 ID:btQgNVLN0

５の主人公なんて完全に操り人形だよな

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 01:15:04 ID:Y0bm+V4G0

スノウはまだ戦闘に出せるのと着せ替えできる分だけ仲間にするモチベーションは沸いた。
でも戦闘でも戦争でも使い物にならないユーラムくんは一体どうしたらｗｗ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 01:19:05 ID:kYSCugRY0

そっすねｗ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 08:11:46 ID:RUacE4OnO

３の劇場のために１やったけど短いな。
グレミオとオデッサが死ななきゃもっとよかった、特にオデッサ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 08:36:04 ID:A9LjAaZU0

今のゲームは人全然死なないからもっとガンガン死んでくれておｋ
どう考えてもぶっ殺されてるんだけど光や愛の力で復活とかいらん
もっと生々しいRPGが欲しい

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 09:34:22 ID:msXAhia/0

5終わった。
最初は面白かったし個々のキャラも悪くないんだけど、終盤の話がどうも駄目だなぁ。
終わってみればゴルドウィンがしょぼすぎるし、ハゲ親父の行動原理も不明。
サイヤリーズの裏切りも特に意味はなかった、というか意味不明。
太陽の紋章は簡単に無効化されて終わり。
ティアクライスもそうだったけど、この肩透かし感はどうもな…

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 09:45:32 ID:GPNCNbM70

サイアリーズは大事な姪甥世代がファレナ統治に入るまでに
自分達までの世代が甘かったせいで蔓延った
ファレナに障害となる奴や私服を肥やすクズ貴族を殺しておこうって話だから意味はある
禿上はビーバー焼き討ちのあたりが選民っぽい割に何がしたかったのかいまいちだったな…

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 10:00:14 ID:t+Qq57t60

毛がフサフサのビーバーが憎くてしょうがなかったんだよ
わかってやれよ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 10:44:45 ID:5x8xaQAg0

５の主人公はもうちょっと辛い目にあってもよかったのにな
滝に飛び込むとか、吊るされてボコられるとか、三回くらい牢に入れられるとか・・・

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 10:46:09 ID:gpMQXP/R0

>>129
仲間にしてなくて良かった。w（エレシュを入れた）

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 11:02:37 ID:nf4AGcwkO

相変わらず4儲が調子にのってるんだな

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 11:03:22 ID:cdr8KZvDO

>>131
1はそういう紋章だから仕方ない
あとオデッサ死ななかったら解放軍引き継げなくないか？

>>133
設定と津川の思想がちぐはぐになってる感じ
そもそも主義主張の違いからぶつかり合ってしまう人間ドラマをテーマにしてるのが幻水なのに、
後釜ライターが「勧善懲悪こそ至上」みたいなこと言ってるのがおかしい
だからキルデリクだのザハークだのメチャクチャな思想のキャラが出てくるし、
禿も息子もやってることが支離滅裂になるんだよ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 11:22:43 ID:/JDK0zh20

津川は面白い作品は書けるのに、設定が甘くて下調べが足りてない上に
全体的な部分で爪が甘いし、何よりライトノベルすぎる
一週目は勢いでごまかせても、二週目で設定の粗が見える

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 12:06:59 ID:KfKJmhSY0

一週目もごまかしきれていないよ
穴だらけのシナリオを、幻想の一言で片付けてるだけだろ
バカな敵だらけ、味方は都合良いマンセーだらけ

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 12:10:25 ID:kYSCugRY0

休日恒例で発狂しだすのはなにかの儀式か

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 14:08:22 ID:OYSCCph10

>>133
禿とギゼルは力による支配と統一民族による国家運営を目指してたわけだ。
ビーバー虐殺や自治権取り上げはそれが目的。
なんだけど、途中でギゼルが「ファレナよくなるんなら手段どうでもいいや」とブレたんだよ。
結果どっちに転んでもいいような策ばかりとって禿上は涙目状態。
キルデリクやザハークは逆らえばどうなるか見せ付ける目的と、
負けた場合は王子軍が解放的な役割となって王子軍の株上昇ということになるしね。
最終的にはサイアリーズの策に勝手に乗っかってたようだけどね。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 15:00:55 ID:RfJvmD5g0

仕方ないからグレミオのためにもう一度最初からやり直すか

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 20:10:29 ID:5ca4erUe0

>>136
父親を母親に殺されて、その母親は父親の親友に殺されて、
信じてた叔母には裏切られて、妹は拉致監禁状態

これ以上どんなつらい目に合わせたいんだよｗ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 20:28:22 ID:40tm7Ms20

>>126
戦国時代の評定の如く軍の主だったメンバー集めて討議するんだよ
主人公含めて何人かが策出して出た策の中で、さらに旨く嵌ればどうなるとか外れればどうなるとか話し合って最終的に主人公が採決降すと
ちなみに主人公は3パターン程選択肢で出てきてそこから選ぶとか

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 20:28:29 ID:KfKJmhSY0

そんな可哀想な王子より、カクリヨに居たわたしの方が何倍も可哀想です！
……と、手を汚したことも無いリオンが言うから、王子の影が薄くて当然

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 20:52:08 ID:Y0bm+V4G0

>>131
劇場って言えば5にもあったよな。
つっても引継ぎとかは一切無いイベント上での話だけど。
あのチサトを仲間にする流れでの４のブランドとフレアの物語。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 21:42:04 ID:Vt8BwZ9C0

>>143
なんかギゼルのそういうとこが気障ったらしくて好かんわｗ敵キャラとして
いろいろ良からぬ策は弄しますがファレナを思ってのことですよ＾＾
でも負けたら負けたでそれも私の読みのうちのひとつですよ＾＾
性格がよくわからんキャラだと思われるかもしれませんが特別な女性はいるんですよ＾＾
みたいなね

それよりさらに出番少なくてイミフ感漂うトロイよりはマシなのかもしれんが
もっと主人公を寄せ付けないような確固たる信念の強敵とぶつかり合って死闘の末に勝ちたい

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 21:58:29 ID:HIsWjgQq0

ギゼルもハゲも散々「オレは凄いヤツだ」オーラを出しておいて、最後はあれだからなぁ
2のジョウイは作戦がブレたりするのには根拠があるんだけど
5の敵方には作戦を躊躇する理由も作戦が下手糞な理由もないはず
だから敵の情けなさを強く感じてしまう

漫画のデスノートでも思ったんだけど、凄いやつを文章で再現するのは天才じゃないと無理
そんな物書きは滅多にいないから、最後に情けない結末になる

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 22:12:58 ID:40tm7Ms20

>>132
同じく
戦争やってるんだしフツーにクリアしたら2～30人戦死とかあっても良いと思うよ
特定のシーンで「その時点ではとても勝てない強敵」とか「強めの雑魚が延々登場でその時点では数で押しつぶされる」ようなバトルを設定して、2週目以降での引き継ぎプレイならクリア出来て戦死者を抑えれるとかすれば救済処置にもなるし、二週目以降の楽しみにもなる

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 22:16:54 ID:Y0bm+V4G0

んなこと言われても、人死に無し全宿星制覇がいつもグッドの条件になってる幻水にあって
人死にが頻繁すぎる仕様にしたらマズイだろ・・・。それこそバランス破壊の糞ゲとか呼ばれるわ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 22:26:34 ID:Vt8BwZ9C0

ポール、ルルといった宿星ではないキャラをたくさん作って死に枠にすることは可能だろうが
ただでさえ108人もの宿星のキャラ付け＋敵サイドなどのキャラに加えて
死んでも問題ない枠まで作るのはしんどそうだな
宿星内でバタバタ死なれるのは回避が容易じゃないなら嫌だ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 22:29:49 ID:2KSG5dCw0

２０～３０人はさすがに多過ぎだけど
１のパーンみたいに、フツーにやってると死ぬけど、育てればOKみたいなのを
1人くらいは入れてもいいかなと思ったけど、二番煎じ乙となるとも思ったりでなんともはや

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 22:34:51 ID:40tm7Ms20

やっぱり不評か
戦争描いてるにしてはＮＰＣの一般人はともかく、宿星クラスになると無傷すぎると思うんだが…
一応毎作死ぬキャラ、処断できるキャラはいるけどまだまだ少ない

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 22:36:31 ID:tCCAqQnA0

マッシュ、キバ、ユン、ジンバみたいに一作に数人
シナリオ上意味がある死でインパクト残すキャラが居る、
ぐらいの方がいいや…

３や５の戦争イベントに対して面倒になったと文句が出るようなシリーズなんだから
プレイの仕方によって死者が多数出るような仕様は
受け入れられにくいと思う

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 22:42:44 ID:Y0bm+V4G0

5のゴドウィン軍はみんな悪辣な外道としての描写でしか描かれなかったんで、
108星エンドでEVAの最終回みたくみんな出てきて「おめでとう」「ありがとう」の流れになるのは
物凄い違和感があったなあｗ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 22:44:05 ID:tCCAqQnA0

>154
パーンは死なせると108星コンプED見れないからな…

リドリーとパーンの複合技みたいな感じならいいかも
よほどそのキャラを鍛えてないとイベントで死ぬけど
例え死んだとしてもその枠にボリス的なフォローが用意されてるとかすれば
やりこみたいプレイヤーも面倒なのは勘弁して欲しいってプレイヤーも
満足できるんじゃないか

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 22:58:23 ID:qHhEi66D0

戦争を題材にした重いテーマのわりに、
人死にがあんまり出ないってのがむしろ好きなんだけどな
「とりあえず死なせときゃ感動のイベントになんだろ」みたいな安直なお涙頂戴って、
メディアを問わずこの手の作品にわりと多いし

1は紋章の設定によって違和感なく人死にが出てたと思う

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 23:08:12 ID:Kio0RTvi0

そういや５で感動したシーンを挙げる奴って大抵両親の死亡シーンだよなｗ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 23:09:38 ID:Vt8BwZ9C0

107人も仲間がいて誰を戦闘キャラで使っても同行させてもおｋという自由度が好きだから
そのうち20人も30人も死にキャラになったら
お涙頂戴や不条理展開を無理矢理押し付けられてるようで嫌だな
気に入って使ってるメンバー全員死んだりしたら萎える

3のカラヤクラン炎上とかその報復のイクセ村炎上とかは顔ありのキャラじゃないけど
人がいっぱい死んでる感あったよ
死ぬのが顔キャラじゃなくても炎上後の村人の台詞聞くだけでも十分悲惨さは伝わってくる

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 23:11:51 ID:Y0bm+V4G0

そういえば、ゲオルグは後世に「女王殺し」の汚名を背負って語り継がれることになるわけだが
リムスレーア女王はゲオルグの汚名をすすいでやらなかったのか。
どんなEDを選んでも本人はソルファレナを離れて旅立ってしまうわけなんだが
せめて名前くらいは綺麗な形で語り継いでやってほしかった

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 23:50:57 ID:bBhW0U/6O

てす

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 23:53:32 ID:9EgjVGyV0

5が出る前に女王殺しって汚名が先行してたしな

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 00:22:40 ID:NlnrNK9t0

>>162
噂ってのは派手なほうが人々の口の端に上りやすいから、とか
そこらへんは正直こじつけで何とでも説明できるんじゃね

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 00:28:52 ID:naiLrdEj0

女王を殺した事には違いないわけだし、フェリドとの約束の果てがあの結果なんだし、
あれをなかったことにするのは余計ゲオルグの誇りを傷つける事になりかねないと思うけどな

だいたいリムがゲオルグかばったりしたらまた国が混乱しちゃうじゃないか

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 01:04:53 ID:PZrtnnb+O

>>160
いや俺はサイアリーズの人生、生き様だった

婚約者いたのに生涯結婚出来ない人生とか、王子とリムの為に命を捨てて汚れ役とか…

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 01:23:06 ID:oxRGEmk50

>>160
ロイとリオンが湖底で眠ってます、とかいうEDのやつのが

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 02:25:46 ID:x2+SDC0i0

>>166
と言ってもゲオルグの女王殺しはゴドウィンの吐いた嘘っていうのが序盤までの見解で
国民の間だと所詮噂レベルだからな…

リムがかばえばそれが真実になってたと思うぞ
まぁゲオルグがそれをよしとしなくて、結局汚名も付いて回っちゃったんだろうが

>>167
サイアリーズは可哀想なキャラだったなー
というか108星集めた時の復活枠はサイアリーズだと信じてたのに…

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 02:28:01 ID:naiLrdEj0

>>160
ロイ死亡シーンとかリオン死亡シーンも結構アリだったな
ロイや王子に感情移入してなきゃだめだろうけど

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 02:28:19 ID:6MIMWXfN0

>>169
そんなつまらない話は誰も噂にしないだろう
いつでもスキャンダラスな話を井戸端でしたいものなのです

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 02:32:59 ID:naiLrdEj0

>>169
まあ一番国と事が丸く収まる方法をとっただけだろうね
しかしゲオルグはほんとかわいそうだな
親友失って親友の奥さん殺して、恋人？なサイアも死んじゃって

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 02:34:28 ID:anDBbNP10

太陽の紋章の暴発が知れたらまずいんじゃないの
まあゲオルグがぜんぶかぶると自分で決めたんだろ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 03:56:44 ID:dnDXOmST0

ゲオルグは全部ひっかぶって去ることで王家の威厳を守ったんだろう
真実さらしたところでゴドウィンの悪事はみんなわかってんだし
女王が国の象徴のせいで乱心して旦那にあたる女王騎士長殺したなんて
それこそファレナが終わっちまうわな

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 04:08:48 ID:cluTvt710

しかし太陽の紋章が太陽宮に安置されている限り、
年月が巡ればまたゴドウィンみたいな力に取り付かれた連中が出てきて
何度でも今度のような騒乱は起こるだろう。一時凌ぎにすぎなかったんじゃないのか？

いっそゼラセさんにでも持っていってもらったほうがよかったんじゃないの

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 07:09:10 ID:2lVoohYPO

土方コミック見て思ったんだが、一巻終わってまだテッドがソウルイーター使う直前って
よく考えるとめちゃくちゃペース遅くないか？
これだと二巻でも山賊コンビを救出するあたりまでしか進めそうにない

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 09:50:57 ID:6jHlUwk+0

>>175
炎の英雄の50年契約みたいに一時凌げれば十分だろ
そもそも真の紋章は神のような物なんだから恒久の平和や反映はありえないんだし

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 13:00:10 ID:pQ06rKD1O

炎の英雄ね・・・。無責任な奴って印象が強いな
戦争指導者の一番重要な仕事は事が終わった後の体制作りなのに、全部ほっぽりだすとか
条約締結した後正式にグラスランド連合体みたいなの作っとけよ
50年もありゃ組織も成熟して現行の蛮族の寄せ集めよりは遥かにマシになっただろうに

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 13:03:29 ID:lGBofqIRO

いつⅥがでるのか

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 13:23:51 ID:aZ4lGYcp0

KABAちゃんは関係ないだろ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 13:34:57 ID:thC875TO0

俺はリオンいい子だと思った

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 13:43:17 ID:1m69T08s0

それなりの演出が伴っていればリオンも受けてたと思う
病気から復帰して拍手で迎えられるシーンなんか見てて気恥ずかしくて…

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 14:09:02 ID:t1DKwady0

リオンの唐突な復帰は、リオンも冥夢の秘薬を飲んだんだと思ってた時がありました。
いよいよ決戦という時にただ寝ているなんて、何が護衛役かっ！！と言うことで。
それだと、また唐突に死亡したのも説明がつくし。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 15:47:37 ID:3Bc89/uKO

漫画のリオンは好きだ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 18:48:38 ID:yYedUH+p0

キングが介入してなければリオンはもっと評価されてたと思うんだぜ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 18:56:50 ID:1fw4qIGNO

>>178
炎の英雄は仕方ない。あいつは元々リーダーの器じゃないんだよ。
それをいつのまにか担ぎ上げられて英雄扱いされてただけだ。だからこそ英雄としてではなく、一人の人間として生きる決断に人間味を感じるな。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 18:59:04 ID:YzNpn98R0

>>178みたいなことを言い出したら3の主人公たちと
2ノーマルエンド、5騎士エンド以外のすべての主人公が超無責任な奴になっちまう。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 19:08:55 ID:sctA+fJt0

別に無責任じゃないと思うけど　炎の英雄
故郷とサナと自分たちのために戦ってただけ　至って明確だしうなずけるじゃないか
100年も200年も後のことまで面倒見きれる人は素直にすごいと思うけど
それをしないからといって無責任とは思わない

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 19:23:33 ID:YzNpn98R0

炎の英雄の立場としては、他の作品の主人公たちとそう変わらん。
不幸だったのは、ワイアットもゲドもハイランドから逃げなければいけない立場に置かれてて、
サブリーダーすらもいなくなってしまったことだろうか。
誰か一人でもまとめられる奴がいたら、グダグダにならずにハイランドにももっと楽に抵抗できていたはず。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 19:43:54 ID:DqpWJ9aH0

>>189
クソッ、ちょっと混乱したぞｗ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 19:51:33 ID:YzNpn98R0

ごめん間違えた、ハルモニアだったｗｗｗｗ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 22:02:49 ID:lGBofqIRO

村山さんが戻るかもしれないって本当ですか？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 22:09:14 ID:Wd7DllU+0

村山さんの会社HPより転載

２００９年　某社RPG（未発売）のメインシナリオを担当

違うと思いますけどね

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 22:12:57 ID:naiLrdEj0

期待せざるをえない

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 22:17:17 ID:eyPKBEP00

１の戦争が運ゲーなのはどうにかならないのか・・・。
ミルイヒとか軍の差が大きいから五分五分だしな。
ノーセーブですすめていると２時間くらい一気にだめになる。

あっノーセーブですすめているのはエルフからモラビアまで行って
主人公Lv90にしてエルフまで戻ってバレリア様のレベル上げるため

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 22:19:56 ID:DqpWJ9aH0

>>193
発売中止になったRPGだよそれ・・・多分

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 22:26:28 ID:Wd7DllU+0

>>196
未発売はそういう意味か……まだ発売日が来てないだけかと思いこんでた
電撃のサイトのコラムもいつ書いたのかわかんねーよーなヤツがあるだけだしなー

>>195
まぁ、がんばれｗ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 22:30:08 ID:lGBofqIRO

村山さんが帰ってくれば幻想水滸伝は

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 22:35:17 ID:h6hMyJ9y0

もしもそんな幻想が実現したとして今更軌道修正が効くだろうかｗ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 22:37:45 ID:lGBofqIRO

確かにな。
色々話を広げすぎている気が

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 22:39:22 ID:sK8LxGNr0

ティアクライスはあの伝説の黒歴史TOTより売れてないのか…

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 22:47:48 ID:oFboo5/g0

とりあえずドンパチやってくれればそれでいい

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 23:27:59 ID:cluTvt710

幻水のブランド自体がテイルズより下だからしょうがない。
売り上げなんてのは、作品の質以前にブランドで決まるんだよ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 23:30:44 ID:zykNAmn00

４，５と過去話しか扱ってないが
３以降の構想に邪魔になったりするんだろうか

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 23:45:30 ID:lGBofqIRO

しない

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 23:51:18 ID:YzNpn98R0

紋章砲も150年前にほぼ使い尽くしちまったってことになってるから戦争に影響与えないし、
4，5があるから軌道修正できねーってことはないだろう。
問題は3が2002年だからハルモニア編を万が一作ることがあったとしても
3の設定をもう一度持ち出しにくいってのがあるかな。相当熱心な信者じゃないと覚えてない。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 23:56:36 ID:cluTvt710

そもそもハードをどうするって問題がある。
既に旧世代と化したPS2にも出しにくいし、DSで出したティアクライスがあんな出来。

ナンバリングを続けるとしたらもうWiiかPS3のどっちかしかない

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 23:56:49 ID:Wd7DllU+0

なら、PSPで３をリメイクだな！

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 23:59:09 ID:oFboo5/g0

>>205
影響あったとしても４～５のキャラの子孫が出るとかそんな程度だろうな

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 00:00:24 ID:lGBofqIRO

ＰＳ２で

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 00:00:33 ID:erTYkUJY0

>>207
あんな出来、なんて貶すほどひどいとは思えなかったけどなぁ。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 00:00:57 ID:e6SSZsAI0

６が続編で未来を描くなら、間に３のリメイクをはさんだほうがいいだろうな
携帯機ならＤＳよりはＰＳＰのほうが嬉しいが

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 00:02:32 ID:DqpWJ9aH0

ティアクライスは背景の外注会社はよくやったわ
その他は覚えていない

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 00:03:51 ID:vgjXoGIN0

育ったトーマス君が主人公だったら吹く

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 00:04:48 ID:RlX41XJ50

３マンガのアニメ化でもすれば

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 00:05:45 ID:cluTvt710

>>214
それは、天魁星のトーマス君でなく、同名のモブキャラのトーマス君のことですか？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 00:06:44 ID:YzNpn98R0

>>214
またその辺のちんまい野生動物に死の恐怖を感じ続けるゲームがはじまるんですね

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 00:07:11 ID:lGBofqIRO

村山さんが帰って来ないならまた過去に戻るだろ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 00:12:32 ID:+h1Koc5S0

我らが城主トーマス様に決まっておろうが
一応リーダーだよね？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 00:19:17 ID:zXRcOTkJ0

トーマスは天魁星だけど、他のシリーズみたいな
リーダー＝指導者＝中心人物って立場じゃなかったな。

何というか、新しい炎の英雄に本拠地を貸し与えている大家さんってポジションがしっくり来る。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 00:31:02 ID:JAyr4pRW0

軍主じゃなくて城主だからなトーマスさまは
民族ごちゃまぜの城内におけるクッション役だと思ってる
城内での決定権とかはトーマスにあるけど、戦いのリーダーではないんだよね

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 00:41:48 ID:O5NiWnjT0

必ずしも「主人公＝天魁星」で無くても良いと思ってる俺としては充分アリだったな

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 00:42:33 ID:rV9rZSFgO

トーマスが主人公なら間違いなくセシルが死ぬ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 00:44:17 ID:+h1Koc5S0

全作品で一番宋江らしかったのは間違いない

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 00:47:19 ID:zXRcOTkJ0

>>223
やばい、グレミオよりナナミよりリオンよりも泣いてしまいそうだｗ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 00:48:31 ID:WZ4INOKX0

>>223
やめてｗ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 00:48:52 ID:99BgeOIsO

この前テレビで見たんだけど、農作物等の商品の陳列スペースを個人単位から提供し、
売り上げの一部をショバ代として取って後は自由に商売させるって商法を取った会社が、
年商100億を越える規模にまで発展してるらしい

この商法ってまんまビュッデヒュッケ城だよな

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 00:53:19 ID:zXRcOTkJ0

３のEDで、間借りしていた面子がゾロゾロと故郷に帰っていってしまうわけだが
これから先の城の運営大丈夫なのか城主さまｗｗｗ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 00:57:32 ID:gpXkFtz90

確か店系で残ってるやつってほとんどいないんだよな
さすがにあとを任せる人材ぐらいは用意して去ってそうだけど

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 01:02:43 ID:+h1Koc5S0

>>228
トーマス様の人脈を使えばザクセン如きを牛耳るなど造作も無いことです

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 01:06:53 ID:zXRcOTkJ0

「……トーマス様を連れていかせはしません！
……絶対に…！絶対に…！絶対に！！！！」

セシルほんまええ娘やｗｗｗ

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 01:08:05 ID:pok/Zn310

しかも何人かビッキーに連れ去られた

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 02:09:40 ID:CjjY8o+40

今にして思えば3が失敗だったな
2から時間を経過させすぎた
キャラクターや歴史の連続性が途切れて、大河ドラマとしての魅力の一部が失われてしまった
新作だからキャラも刷新、なんて考え方は作り手のエゴでしかないんだよな

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 02:24:56 ID:erTYkUJY0

>>233
思い返したら間違った道を進んだんだろうなと思うことはいっぱいありすぎる。
村山を切ったこと、完全な6人戦闘を実現できなかった時期があったこと、
過去に逃げたこと、ライターが作品ごとに違うような迷走状態になったこと、
etcetc…どの作品の時点で、というより3以降ずっとな気がする。
個々の作品は好きなのに、振りかえるとシリーズとしては千鳥足なんだよなあ。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 02:26:14 ID:VZ4Yztrt0

おかしくなったのは外伝からだろ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 04:19:20 ID:J+F9dKXi0

>>223
よかった…トーマス主役じゃなくて本当に良かった！

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 11:19:55 ID:rsMJ6lyM0

>>233
ユーバーだしたのに、ペシュルメガださなかったしね
結局あの二人の因縁は闇のままなのだろうか？

仮に６が出たらどの時代にするつもりなんだろ……

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 11:31:07 ID:kd7QWY8Z0

３の１～10年後くらいだとトウタみたいな青年になった元子供とか
ヒックスの子とか出るんだろな

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 11:41:13 ID:v8Jmv3QN0

あんまり評価が高くない５が面白かったので、同じく評価が高くない４期待してやってみようかな

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 11:48:07 ID:cBfiDf2F0

　　　　　　　ヽ|/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　＼,, ,,／　　　|
　　　|　（●）（●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ￣~￣ﾉ　　 |
　　　|　　￣￣￣　　　 |

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 12:14:49 ID:1lvFP36xO

>>239
出来るだけ安値で手に入れた方がよい。
それ以外のアドバイスが見つからん。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 12:24:32 ID:erTYkUJY0

>>239
ロードは5と同じくらい遅い、船操作は最初は滅茶苦茶イライラするので海図を有効利用する、
シナリオはかなり短い、この3点さえ押さえておけば4プレイしても大丈夫。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 12:24:40 ID:Vs2Czklq0

>>239
５評価低いか？
２ちゃん以外ではそこそこ好評だと思うんだが
中古値段も下がりにくかったし

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 12:42:36 ID:7PKK3dtx0

>>239
ラプソディアもお勧め

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 12:57:58 ID:4goSHQ5+O

4は幻水らしさのあるクソゲー
5は幻水らしさがない普通ゲー

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 13:27:04 ID:Y3UQHGeM0

5は終盤のグダグダがなけりゃ悪くない
終わりよければ、じゃないけど2との決定的な違いはそこだろうな

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 13:38:20 ID:BogyXhqhO

売れてないけど内容が面白いってゲームの場合、評判は圧倒的に好評なのが普通
ANUBISとか、大神とかがこれにあたる
売れてなくてアンチが大量についてるゲームを面白いといっても、それは一部の評判だろ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 13:48:21 ID:cBfiDf2F0

はいはいジャンルの違うゲームでまぁ頑張れよ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 14:36:08 ID:Vs2Czklq0

>>239
まあいろいろ意見はあるけどおもしろいと思ったなら幻水板住人としてみればうれしい限りだ
４もいいところはあるしやっておくれ、おれも音楽とかは結構好きだ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 15:24:28 ID:7WVjB3rd0

これで次が幻水６じゃなくてティアクライス２だったら…

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 16:01:29 ID:7PKK3dtx0

エミリアさん黒いな

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 16:11:03 ID:pok/Zn310

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・小娘。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 16:56:26 ID:JUVRtVFG0

>250
見捨てられるよりは出るだけマシ
それにwiiやxboxで撃沈されるよりは、DSのが安全だと思う

ところでシナリオはこのまま津川氏続投なんだろうか……

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 16:58:48 ID:uv10X2ZYO

代わりがおらんしなあ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 18:01:00 ID:7WVjB3rd0

フッチについて。
とりあえず、ササライと何か問題があったらしい。
暗に嫌々協力したみたいなこと言ってたし。本当に嫌だったんだね

あるサイトでみつけたんだが
こんな場面あったっけ？腐女子の妄想？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 18:03:44 ID:cBfiDf2F0

ササライと問題じゃなくてハルモニアと悶着した

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 18:07:48 ID:99BgeOIsO

>>255
日本語でおｋ
あと、たぶん腐女子の妄想

ルックに対するコメントは意外につれない感じだったね。美少年攻撃で本当に険悪になってたのか

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 18:08:06 ID:RlX41XJ50

３ゲーム中に
「ハルモニアとは、ちょっとした因縁もある」というフッチの台詞があるから
ハルモニアといったらササライと脳内補完したやつがいるだけじゃないか

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 18:09:25 ID:99BgeOIsO

>>255
日本語でおｋ
あと、たぶん腐女子の妄想

ルックに対するコメントは意外につれない感じだったね。美少年攻撃で本当に険悪になってたのか

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 18:11:13 ID:cBfiDf2F0

なんで二回言うの
なんで二回言うの

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 18:32:59 ID:4goSHQ5+O

フッチで思い出したけどフッチが目安箱で言ってたトーマスと似ている親友って誰？
ケント？

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 18:41:02 ID:99BgeOIsO

>>260
携帯でごめん。電波状況がおかしかったみたい

>>261
そうじゃないかな。フッチに同世代の知り合いなんてほとんどいないし

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 19:02:44 ID:BogyXhqhO

てっきり2主のことかと思ってた

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 19:07:02 ID:7PKK3dtx0

>>261
1主2主にも当てはまりそうだけど親友ではないのかな

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 19:27:06 ID:7WVjB3rd0

あーやっぱりそうか
ﾄﾝ

城主だからケントじゃないだろ
年齢からすると坊ちゃんは離れてるから2主じゃね？

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 20:08:23 ID:K0eu7Cjg0

ティアクライス２はいらんな、続編がやりたいと思うほどの魅力は無かった。
ジーンさんかビッキーが出ない限り購入は無い。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 20:13:25 ID:RlX41XJ50

ティアクライスも楽しんだクチだけど
ティアクライスは1作目でいきなり世界全体の存亡の危機みたいなテーマ扱っちゃったから
ナンバー作みたいな続編の作り方はしにくそうだとは思う

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 22:44:09 ID:h6u4QS750

続編出すならキャラのセリフに感嘆符使いまくってくれ
フハハハハハハハハハ！！！！！！！！！！！！！

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 22:52:57 ID:ok3eXAS00

表面的な体裁だけ昔の形を再現されても逆に萎える…

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 00:25:52 ID:NDB+x4Bq0

>>268
動物の鳴き声も「キュィィィィィン」とかね。w

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 01:13:54 ID:clFuhMKzO

主人公ボイスＡはねーよ
美少年なのにあんな野太い声とか残念すぎるだろ…

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 01:40:45 ID:+3gXFhT20

ははははははははは！！！！

みたいなの無かったっけ？ｗ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 03:07:21 ID:S5i/+2mB0

「おれはおれの思うがまま！！！！！！！！
邪悪であったぞ！！！！！！！」

感嘆符の歴代トップは狂皇子さまだと思われる

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 09:56:58 ID:2rTGpvK1O

ルル！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
って叫ぶシーンは冗談抜きでこれぐらい感嘆符があった気がする

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 10:19:51 ID:xbkJAR/G0

ヒューゴの序盤の「は」の多さは異常

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 10:36:24 ID:nhaqkNGD0

１～３の感嘆符乱れ打ちは叫んでる感があって好きだな
ボイスが付いた今では別にいらないと思うけど

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 11:00:29 ID:xonWxiD10

>>273
そのセリフは好きだった

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 13:34:48 ID:V7X8stFG0

ナッシュも結構多いよな
「！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！」
とか言ってるときあるし

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 14:01:20 ID:7p/bLhkj0

言ってる…のか？

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 16:27:14 ID:KcBEUTGp0

ルカ様は「おれはおれの思うがまま～」と「豚は死ね！！！！」と二つも名言を残してるんだよな

村人の女に豚の真似をさせた後斬殺するとか今やったら規制に引っ掛かりそうだ

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 17:08:51 ID:xbkJAR/G0

ナッシュって外伝見る限り色んな奴からフルボッコだよな

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 19:54:28 ID:iJsTVfEaO

>>280
まあPSP版もCERO12（暴力）だしな

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 20:40:24 ID:k7Pu2Pz30

２って年齢制限ついてたんだ。知らなかった
確かに、主人公とジョウイが死刑台？でフルボッコにされたりするもんなあ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 21:05:39 ID:clFuhMKzO

>>283
ショタを吊して殴る蹴るの暴行とかなんて興奮するんだー

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 21:07:02 ID:9OeBhmyq0

>>281
AVGの主人公としては当然だろ。
死にルートがない、という、推理物以外ではむしろ珍しい部類に入る方の主人公かもしれない。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 21:09:50 ID:S5i/+2mB0

外伝は２から３に繋げるための布石だったなあ。
３で出てきたナッシュの顔が妙にシティハンターっぽかったのを覚えている

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 21:53:08 ID:M1WL7Wk70

>>286
言われて初めてそう感じた
外伝初登場で３にも出たのはナッシュとワン（ジョーカー）位か？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 22:20:01 ID:kapdXJX+0

４と５は個別スレあるのに２はないんだ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 22:24:33 ID:O+qMjW7M0

どっちのも本スレの叩きが酷いから個別スレがあるってことなんじゃね

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 22:34:50 ID:/k6F8vTz0

昔90年代の方のレゲー板にあった気がするが過疎って消滅したんじゃなかろうか

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 22:58:24 ID:M1WL7Wk70

「自分が嫌いな作品を話題に出されると必死に叩きだす」連中がおとなしくなればわざわざ個別に立てる必要も無いんだけどな
どれの出来が良いかは別として人によって好みなんぞ変わるんだし、自分と違う意見だからってイチイチ目くじら立てるなよと

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 23:14:10 ID:9OeBhmyq0

いつかシリーズが見事に立て直されて「あの時期はどうなることかと思ったぜ」と笑い話になる日が…

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 23:57:21 ID:5eflysG70

まあシリーズ自体が復興したとしてもこのスレが復興されることは永遠に無理だな

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 00:14:15 ID:WW1/TGQqO

１主人公のデフォ名ってなんだっけ？

小説かなんかで見たんだけど忘れてしまった。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 00:16:36 ID:9dJouHtH0

デフォというか、小説とWebドラマでの名前というなら、ティルだな

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 00:20:02 ID:WW1/TGQqO

なんかそれっぽい記憶がある、テオと思ってたら親父の名前だったし。

教えてくれてありがとう、小説とWEBドラマ?でティルだったら公式と考えて良いかな。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 00:28:03 ID:OctkyIKs0

一応1はティル、2はリオウ、4はラズロ、5はフレイアドゥール、ティアはシグ
メディアミックスとかで名前ついてないのって炎の英雄だけなんだよな

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 00:44:52 ID:JMNoil/sO

ラズロってのはラズリルから取ったのかな？
王子は変な名前だなー

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 00:48:32 ID:S1Ari3Db0

ラズリルの人たちがラズリルの子って意味でラズロって付けてくれたんだっけ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 00:52:04 ID:aCUHA2FZ0

フレイアドゥールもファルーシュも冗長だよな
ネタ名前のファブリーズのほうがまだいい

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 01:35:27 ID:cHyEPWTB0

＞フレイアドゥール
これ冗談だよな？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 01:42:36 ID:Cpg6yBPt0

ファルーシュはありだと思った

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 01:50:44 ID:cHyEPWTB0

5の王族は覚えにくくて困る

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 02:20:35 ID:0kpOpdB/0

アル姉さんとハス姉さんとサイアさんとリム嬢ちゃんが覚えにくいとな

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 06:44:55 ID:nh6breQMO

ファレナ王家の名前は皆長いんだな、覚え辛いぞ。
ブライド王家を見習って欲しい。

306 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 07:16:15 ID:AXKcpF+mP

長い上に似てるのが困るんだよな。
シャスレワールがアルシュタートの母なのかハスワールの母なのか分らん。
そういえばマルスカールも「○○○○ー○」のルールに当てはまるな。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 08:51:50 ID:raU5tqwo0

5も覚えにくい名前が一杯あったが、ティアクラは更に凄かったな。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 09:46:40 ID:jCgle7bl0

ニヌルネダ・エヌムクラウは音で聞いても字面から理解するのに時間かかった

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 12:27:24 ID:WVE5Xbeb0

ティアクラのキャラの名前を覚える気も起きなかったのは
>>308と同じ事を思ったからかもｗ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 18:22:04 ID:USCR5ocQ0

漫画版王子はアーディル
どうしても「ー」を入れないと気が済まないらしい

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 19:02:01 ID:XQXWSUE70

私は3のトーマスと同じくお城の名前が覚えられなかったので
とっとと名前を変更してしまった。
でも5のサイアリーズだけは覚えた。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 19:13:10 ID:RxLN1KMr0

私の城はふううんトーマス城でした

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 19:27:48 ID:ynjFOfONO

３のジャック（だっけ？ボウガンの人）がFFのクラウドに見えた。
ついでに漫画ナルトの四代目火影にも見えた。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 19:30:58 ID:+DF3BH220

えっ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 19:39:27 ID:S1Ari3Db0

クラウド（笑）
ＦＦ７（笑）
ナルポ（笑）

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 19:59:13 ID:YQmxkl/L0

俺にはクラウドには見えんかったな。
しかし3あたりがデザイン的には一番かっこいいな。
それでいて、戦えそうな感じとか冒険できそうな感じは残してあるのがいい。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 22:09:05 ID:xpgiSNnf0

シリーズ毎にビッキーがいつのまにか衣装チェンジしてるのは何故ですか？
テレポートで時間移動してるなら下着も替えてないはずだと思います

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 22:19:03 ID:7TDgoye+O

お前は何故そんなことを考えちゃうのだ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 22:24:45 ID:GGi4Obmh0

>>317
ビッキーは実は幻術も使える。本当はすっぽんぽん、下着も付けていない。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 22:27:21 ID:+DF3BH220

　_,,_ 　ﾊﾟｰﾝ
(‘д‘)
　⊂彡☆))Д´) >>319

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 22:31:19 ID:YQmxkl/L0

パーンってカプコンから怒られても反論できないレベルだったよね

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 22:33:47 ID:Qaaf96Kv0

あれぐらいで怒られるなら、SNKとかどうなるんだ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 22:35:57 ID:YQmxkl/L0

>>322
あそことはもうかける言葉もねぇって感じじゃないか？ｗｗｗ
考えてみりゃあの頃はテンプレキャラ出しても1作目だから問題なかった。いい時代だったな。
パーンは、テンプレだけど裏切りもあるというよく考えられたキャラだったけど。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 23:25:41 ID:DtZSK9ad0

>>322
実際元SNKとカプコンなんて喧嘩というかパクり合いしてたじゃないかｗ
元SNKが龍虎の拳リリース→カプコンがダンを作る、みたいに

まぁカプエスでコラボしたからお互いに認め合ったんだろうが、あれは当時面白かったなｗ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 02:11:37 ID:EeK0sRyhO

ソルファレナは一度入ったが最後、侵入者を逃がさないような構造になっており出口が見当たらない。
やっと出口らしき大通り的橋を見つけたとおもいきや、行き先は港である。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 02:24:32 ID:eiv7ojwp0

太陽宮の最深部である謁見の間手前までルセリナが移動したまま
本拠地に帰ってこないのはマジでカンベンして欲しかった

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 07:29:23 ID:HQIVLZeK0

(´ー｀) 左遷です　そんな事よりあなたの後ろをついて回るリオンﾀｿは可愛いでしょう？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 08:08:47 ID:caiNNnsW0

>>327
アンチはアンチスレでどうぞ

副軍師とか軍師補佐がいれば、ルセリナの代わりに出来たかもしれん
レレイはなんか違うしなー

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 08:09:51 ID:zL9nDSPB0

→アップルにおまかせ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 08:19:22 ID:fysSWNKk0

アップルにおまかせ≒自暴自棄≒プチ自殺

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 10:05:32 ID:jNkkc3eQ0

今、３をクリアしたんだが
ヒューゴって１番主人公らしいのに
協力攻撃がないんだろうか…
てか石板係死んだけど
もし６が３の後の話なら誰がするんだろうね

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 10:14:52 ID:eiv7ojwp0

ヒューゴとティアクライスの主人公は、幻水というよりはテイルズの主人公みたいだった。

幻水の主人公と言ったら、垢抜けない感じの純朴で純情な僕っ子ってイメージだから、
3で言えばそのまま天魁星のトーマスみたいなキャラだと思うし

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 10:56:33 ID:jNuiWyn80

>>327
ついて回る？
憑いて回るの勘違いでしょう？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 10:59:13 ID:jNuiWyn80

すんません、>>328を見忘れてました
仰せの通りアンチスレでやりますね

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 13:06:37 ID:DjWc8mqTO

>>332
坊っちゃんは一人称俺なイメージ。まあ僕でも違和感はないかな
4様は純情とか通り越して悟りを開いてるイメージ
そのイメージに当てはまるのは2主かなぁ
王子はキャラがよく分かんない。主体性がないっていうキャラか
王族の坊っちゃんで周りに流されやすいというか、感化されやすいイメージがある

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 13:36:22 ID:5K1GXyPVO

僕っ子て…もののたとえなんだろうが、全主人公僕っ子て感じじゃないわ。

年齢的にも幻水的にも。

首斬り選択肢がある主人公はむしろヒューゴに近いイメージだ。

ヒューゴには首斬り選択肢ないけど。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 13:39:17 ID:foPtjJGJ0

２主人公は顔グラは人畜無害そうだけど、シリーズ主人公で一番台詞がひどくないか
面白がってふざけた選択肢選んでたら、仲間にならないやつが…

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 13:43:24 ID:c9vOxCur0

>>331
ゼラセでいいやん

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 13:44:08 ID:4LqCcLy90

マクシミリアンのじじいの事か。2主はサウスパークでいうケニーｗ
でも三人組の一人のジョウイの一人称がたしか僕だったし
へんぴな田舎で変に粋がってはないだろうから僕って感じがする

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 13:47:05 ID:caiNNnsW0

垢ぬけない純朴ってイメージはトーマスにしかないなー
今までの主人公は怒りや悲しみを露わにして行動することがなかったから、
ヒューゴやティア主に違和感を覚えるんじゃないだろうか

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 14:34:04 ID:+lVwEq1B0

>>326
始祖まで行って、一旦始祖から出たらルセリナは本拠地に戻ってたのに。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 15:32:54 ID:U8Pp5V450

２主は一人称僕の選択肢が多かったよ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 15:34:43 ID:l0yKBAhF0

１の主人公は怒りや悲しみを露わにするような選択肢あったような
とっとと失せろとか言ってみたり

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 15:57:00 ID:LOwuKCN/O

てかヒューゴは主人公だけど天魁星ではないから同列に並べていいもんなんだろうか
炎の英雄は漫画では108人集められなかった天魁星として描かれてたけどとりあえず一人称はおれだった

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 16:21:38 ID:jNkkc3eQ0

まぁ３は色々言われてるわりには楽しめた
ちょっと４買ってくる

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 16:31:05 ID:DjWc8mqTO

>>345
とにかくスノウを愛するんだ。それで4は楽しめる

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 18:05:41 ID:/c8l5WxKO

>>346
スノウ・・・

スノウって名前かわいいね

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 18:34:39 ID:vjJRlhfr0

最初のスノウのダメっぷりは愛せる

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 18:44:12 ID:jNuiWyn80

FF13のスノウは頼りになりそうなアニキキャラだがなｗ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 18:56:15 ID:x6bzMcPb0

３の星はあんま気にしちゃ駄目だ。
トーマスが天魁なのは主人公３択制のたまものじゃ。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 19:43:36 ID:5FdtuhsG0

>>344の炎の英雄が天魁星ってなんのハナシだ？

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 19:46:46 ID:EeK0sRyhO

スノウとユーラムの違いはなんですか？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 19:49:12 ID:X1i2mY9c0

>>351
漫画版の回想シーンで、炎の英雄がレックナートから宿星の説明を受けてるシーンがある
コナミに了承取ってたような気がするが、ソースは思い出せない

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 20:21:56 ID:5FdtuhsG0

そんなシーンあったけ？と、いまザッと流し読みしてみたけど
それっぽいところは発見できず……若い頃のサラと語ってるのを間違えたとかないよなー
そもそもレックナートが最終巻しか出てこないし

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 20:24:46 ID:X1i2mY9c0

>>354
8巻最初のカラーページ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 20:27:44 ID:jcbel9Nb0

っていうかさぁ、１で坊ちゃんがあそこの島？に行くまでひきこもってなかったっけ？

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 20:27:57 ID:5FdtuhsG0

>>355
オーケー、俺の目は節穴だった
名前すら間違えるし、お詫びに３やり直してくる

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 20:31:16 ID:f2vMN1E60

>>352
ユーラムはダメ息子を演じているうちにそうだと思い込んだだけらしい
スノウは真剣に腕が動かないんです。真剣に怒涛の落ちぶれ人生なんです壮絶です

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 20:32:15 ID:5FdtuhsG0

>>356
ウインディから逃れるために結界張ってはいたけど
ときどき外には出てたんじゃないの？　そうじゃないとルックをハルモニアから連れ出せないし

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 20:43:49 ID:+lVwEq1B0

>>358
スノウは腕の紋章をつけたからでしょ？ww

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 21:00:05 ID:dRR1szbW0

>>344
あのシーンはそういう解釈をすることが出来るんだな。
ということはゲドやジンバはその時から天寿星や天富星だったのかな？
ジーンやビッキーはいたのだろうかwとか、興味が出てくるな。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 21:02:39 ID:s2bCnUX9P

２主の素晴らしき名言
「たたきつぶせ！」
「ハウザーは１００たたき」
「こんな素敵なお嬢さんとごいっしょできるとは」
「気安くよぶな」
「すぐにも首を切れ」
「とっとと、やっつけろ」
「きみ、かわいいね」
「大きな剣ですね」
「あなたのことが忘れられなくて」
「きみみたいに、かわいい娘はかんげいだよ」
「ムリするな、じいさん」
「あんた誰？」

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 21:07:42 ID:DPQLP/770

面白すぎるなｗ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 21:16:54 ID:N7eaCH1Z0

>>362
「くまさんだよ」が抜けてるぞ！

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 21:26:31 ID:c9vOxCur0

「いくよピート」は？

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 21:32:47 ID:EeK0sRyhO

>>362
素晴らしすぎるな
あの人畜無害なあどけない顔で口悪すぎ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 22:13:40 ID:9+Xg5lEYO

「お金ならあげないよ」と「これ、とっといて」がないぞ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 22:17:14 ID:U8Pp5V450

「ブルーサンダー」

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 22:17:56 ID:U8Pp5V450

あぁ、後「金」「名声」だなｗ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 22:18:23 ID:LOwuKCN/O

序盤はジョウイをいびりまくってたな…

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 22:24:04 ID:PipxPCZp0

>>343
1主は選択肢のセリフに感嘆符がほとんどつかなかったから、
あんまり感情を露わにするイメージがないな。
やめろ、とか、すまない、とか、そういうセリフにもあんまり「…」がつかないし。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 22:26:10 ID:U8Pp5V450

「みみをひっぱる」
「くすぐる」

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 22:42:56 ID:g7eZ3Mm50

「うるさいな、マヌケ」
「おい大女」

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 22:45:18 ID:PipxPCZp0

表情変わらないせいもあって、そういうのを真顔でやってるようなイメージになるんだよなｗｗ
ある意味こええｗｗｗ

3Dだけど、基本無言無表情で、頼りがいのあるリーダーを演出する、ってのもありだと思うんだけどな。
王子の、表情も動きもあるがなぜか無言、という路線に比べりゃ絶対マシになると思うのだが。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 22:51:53 ID:lRXaxc7AO

ヒューゴの｢お金｣｢足りない。｣も覚えてる

2主って温和そうに見えて真っ黒なのがﾜﾗﾀ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 22:56:23 ID:9+Xg5lEYO

ブーツちょろまかしたり親友に形見の品売らせておつりピンはねしたり
いやもう黒い黒い

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 23:44:30 ID:xD0FN1qD0

ネタ選択肢を真面目に受け取るなよｗ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 23:57:51 ID:4mg5WMwI0

>>375
何故かあれでヒューゴが好きになったわw

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 00:53:34 ID:VrMUv4je0

>>374
それ4主じゃね？
無表情で選択肢のみで発言
4はそこは結構良かった

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 00:58:44 ID:UcO4hfs30

群像劇なんだからいい加減主人公は３のようにキャラ付けしてほしいな

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 01:09:35 ID:RtgcTaIT0

>>379
あーそういえばそうだった。あれは割と成功だったね。
最初は「なんかロウ人形っぽいな」と思ったが、無言であることを踏まえれば妥当だった。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 04:52:35 ID:PgZx1aK30

幻水って
真の紋章が全部出たら終わりなのかな？

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 04:58:47 ID:ywNEfUyH0

湯葉との決着じゃなかった？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 05:00:35 ID:VMLcXCMd0

ルックとササライが真の紋章を保存するためだけの複製である以上、
ヒクサクは間違いなくあの二人そのままの容姿をしているってことだよな・・・。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 05:16:24 ID:ywNEfUyH0

ルックとササライてあんまり似てないお思う。

386 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 07:31:40 ID:9QrMoaGVP

大丈夫です、真の紋章がでつくしたら「裏２７の真の紋章」が現れます

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 09:26:16 ID:0MyItN+JO

全ての紋章の元みたいな０番目の紋章とか
ハルモニアあたりが人工的に２８～番目の真の紋章を作ったりしそう

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 10:10:39 ID:SqhkKkhsO

とりあえずヒクサクを倒したら終わりじゃね？
生きてるか分からんが

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 10:16:16 ID:GMsDWN9u0

ユーバーはペシュメルガがなんとかしてくれ
というかペシュメルガ、３で何してたんだよサボんな

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 11:09:34 ID:bA+lf2iy0

３のユーバーの剣は片方はペシュメルガの剣って噂があるよな、たしか

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 12:12:37 ID:jGkXr/2f0

>>390
ペシュメルガ…倒されて…!?

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 12:15:48 ID:jGkXr/2f0

ごめん…うっかりあげちまった…orz

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 12:46:43 ID:SqhkKkhsO

ペシュはルシアが仲間だからだせなかったんじゃない？
2がそれでルシア敵になったんだし

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 13:06:12 ID:9pzsknnfO

戦争で全滅すると、死亡フラグが立っちゃうシステムについて、
君達の意見を聞きたい。
俺はそのシステムのせいで、エッちゃんが死んじゃって、
ノーマまで失ったんだよ。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 13:14:53 ID:Pxu+4f7I0

戦争ってそういうものだろ？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 13:37:54 ID:u8yonBUJ0

敵は殺して自分は死なないとかゆとりすぐる

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 13:57:02 ID:Nwg36PgeO

むしろ死なない方が嫌

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 14:01:36 ID:glfUKaJV0

>>394
そんなの１からあるし
５しかやってないの？
お前が戦争下手なだけだろ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 14:11:13 ID:p3kb/44/0

ハルモニアと紋章の話をある程度決着つけて欲しかったわ
ティアクラの「実はちっぽけなパラレルワールドの話に過ぎなかったのさ」オチは到底認められん

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 15:20:26 ID:VKn1yUQ50

１でルック死んで苦笑したよ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 15:45:30 ID:Ms1H2AkX0

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 18:58:16 ID:aB0t2FKt0

1はホイホイキャラ死ぬけど2は絶対死なないってキャラ多すぎる

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 19:37:00 ID:rtaYATMV0

ギルバードだけは死に過ぎる印象
ダメージ与えて仲間に→近くの王国軍にやられてそのまま死亡
かと思えば、火炎槍２回分でもダメージ食らわなくて仲間になってくれなかったり

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 20:55:43 ID:c823UgYA0

ギルバートは気が付いたら剣一本くらいは最低でも刺さってるから困る
ﾄﾞｭｼ！

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 21:12:32 ID:NOv6W4Mp0

>>382
バルバロッサ共々行方不明の竜王剣＝覇王の紋章とか、他には知らんけど既出の真紋でも消息不明になったやつあるだろうし、仮に未出の真紋出した後でも描こうと思えばいくらでも描ける
つか真の紋章そのものが消滅でもしない限りはメインシナリオに絡ませようと思えば幾らでも行けるだろう

>>394
戦死が嫌なら戦争を描いてないゲームでもやりなさい
俺としてはもっとバタバタと戦死者出てもいいと思うくらい現状は人数が少ないと思っているが

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 21:23:59 ID:uO5owN9sO

戦争を描いてないゲームって５のことでしょｗ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 21:36:30 ID:1371vQOd0

ギルバートさんは仲間になったとたんに死んだｗｗ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 22:38:23 ID:/nObjaIoO

こうして見るとギルバートの戦死率の高さは異常
仲間になった時ギルバートが戦死しなかった俺は幸運なのか

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 22:46:31 ID:NOv6W4Mp0

>>408
俺も戦死してない
つかアップルにおまかせオンリーでも戦死者皆無で全戦争イベントクリアしたこともあるんだが

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 22:56:04 ID:5wy9AUC/0

>>406
内乱という意味では正しいか。
戦争という意味ではアーメスとゴドウィンが手を結んだところが盛り上がったね。
かなりの危機感を演出出来てた。
ただアーメスの山岳何たらは愚かな悪役に描きすぎてるけど。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 23:02:47 ID:p3kb/44/0

ゴドウィンは最初から最後まで行動がよく分からんよ。
国のために王家を滅ぼしたいってのは1主と同じなんだけど、5の方は説得力がない。
ギゼルもハゲも何がしたいのか見えない。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 23:10:06 ID:hRXpcAvB0

ギゼルは婚約時代から本編で王子との一騎打ちで死ぬまでサイアリーズを愛していた事が第一として
そこから推察するとあのカーブもわかるとしてもハゲはわからね
ビーバーにアーメスにカクリヨに一体どうしたいのやら

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 23:20:24 ID:8HnxqciC0

>>412
登場人物を用意しただけかも。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 00:49:11 ID:BaXt+6/C0

ハゲ上よりはギゼル君の方がマシだったな色々と

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 01:03:20 ID:fmHugVp10

5の漫画ってもう続きでないの？全96話とかなってんだが

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 01:05:25 ID:fmHugVp10

下げ忘れた

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 05:34:56 ID:ahpC/d4W0

>>411
真に国のためを想うなら民に信頼されるような行動を取ってれば良かったのに、
どこの街に行っても普通にゴドウィンによる搾取と蹂躙という描写でしかなく、
それを解放しに来てくれた王子軍が救世主という構図でしかなかった。

キルデリクの残虐な行動がそんなイメージに更に拍車を掛けていたこともあったしなあ。
民の心を得られんような政治では、王子が立ち上がらずとも遠からずして破綻していたよ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 07:56:36 ID:04AXCtzf0

ギゼルはどう転んでも構わない、という考え方で行動してたからそうなる。
キルデリクに関しても心底どうでも良くて、「サイアリーズ様が無事なら私は構いません」
とはっきり言ってる。名前すら覚えてなかった可能性があるなｗｗｗ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 09:59:35 ID:Dxlxcqtf0

ファレナを他国から侵略も恐るるに足らんと言えるような
強国に作り変えたかったんだろうか
ギゼルの「どっちに転んでも構わない」はただの負け惜しみに聞こえるんだよなぁ

志々雄くらい徹底的だったらカッコイイとすら思えるんだが
ゴドウィン家はカリスマがなさすぎる　王家にもそんなにないけど

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 10:27:00 ID:04AXCtzf0

いっぺん、国のことを本気で思ってる強敵をラスボスに持ってきてもらいたい、ってのはあるな。
ハゲはギゼルが遊ぶのに任せてて何もしないし、トロイは本気で思ってるけどクレイが遊ぶのに付き合わされる。
テオは思ってるけど皇帝は遊んでるしクルガン＆シードは思ってるけどジョウイはやる気なくすし。
ササライは外伝と3の途中までは腹黒愛国者でマジ強敵の予感だったのに兄に邪魔されるし。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 10:42:09 ID:HWUBCFMv0

1の皇帝は虚無に囚われた漢だからな
テオともう一人の誰だかは義理人情で皇帝に尽くしてた
1のリメイクはやりがいがありそう
膨らませる要素はいくらでもある

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 10:45:39 ID:c9imuNaQ0

>>420
ササライが兄とだけ言っておこう

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 10:48:09 ID:04AXCtzf0

ああ、そうだった、弟に邪魔されたんだった。
幻水って真面目な人間は大抵邪魔されて真価発揮する前に死んじゃうイメージ。
ティアクライスも、フデレグンドに仕えてた奴が
「よくもだましたな！この屑が！」みたいな扱いで殺されちゃうし。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 11:20:35 ID:C2KmndfS0

>>420
とりあえず５はディスパｶﾜｲｿｽ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 11:21:16 ID:C2KmndfS0

間違えたディルパ

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 11:21:28 ID:KDoVDFT40

４てそんなふうに死んだやついたっけ、名前忘れちゃったけど最後決闘する
ロングヘアの兄ちゃんは当てはまるのかな。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 11:49:25 ID:04AXCtzf0

>>426
トロイはシリーズで一番不幸な真面目軍人だと思う。
せっかく占領した島を味方ごと爆撃するってあんた何考えてんだ！→提督「いいじゃん野蛮人の島なんてなくなっても。」
真の紋章とはそんなに戦力割いて集めなきゃいけないものなのか？→トロイ「私も息子の記憶と戯れたぁい！」
撃つなよ！罠だから！絶対撃つなよ！→部下「敵見えてんのになんで撃っちゃいけないんだよｗｗ撃て撃てｗｗｗ」
敗れたものは海で死ぬ…さらばだ！→王女「国なんてなくなってもいいと思う。解散！」

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 12:46:22 ID:KDoVDFT40

トロイどのか軍人としては立派だけど、まあこういっちゃなんだけど負けたの
自分のせいなんだよね。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 12:51:37 ID:o/Hsy0Oi0

>>427
こまかいけど、息子云々はトロイじゃなくてクレイな

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 12:51:44 ID:zGYpX3cM0

「まるごと！幻想水滸伝ブック」を今頃買ったんだが
旧炎の運び手の活動が詳しくなりすぎてて驚いた
あと、何でハルモニアから盗み出した紋章が真火から真水に変わってんの？
後付けと改変がひどいな

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 13:14:04 ID:z2Vg4mW90

「まるごと！幻想水滸伝ブック」は表紙で買う気なくした

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 13:23:31 ID:5nLDqVWH0

同人のアンソロみたいな表紙だな
なんだこれ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 13:37:44 ID:Vv6o9rtUO

尼で見てきたぜ

何ぞこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでシリーズ総合本名乗っておきながら５主人公がでしゃばるんだよと思ったら
レビューで同じ批判してる人がいて安心したｗ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 13:38:48 ID:T5Cyt2Qf0

うめえ事はうめえけど戦争やってる泥臭さが全く感じられないキラキラ絵だな
これを公式に使った意図がわからない

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 13:42:06 ID:9hsXfbVo0

まぁ、巻末のキャラクター完全ガイドは便利なんだぜ？
５贔屓なのは最も近作だから仕方がない

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 13:50:08 ID:1D62Zy8+O

＞まるごと
家を出た姉の部屋にたまたまあったから今も持ってるんだけど、
ラプソや外伝で辛うじて名前だけ出てたようなキャラも全部一緒くたにあいうえお順で載ってるから、
それは見てて楽しいかな
キャラ特集の人選には恣意的なものを感じる。フェリドとロイに1ページ、ミアキスとサイアに半ページとか誰得
ゲオルグも1ページはともかく青年編でトップなのはおかしいし
ビクトールとフリックとシュウとマッシュとルカに1ページ、オデッサとアップルに半ページは使えよ…
スノウに1ページ使う辺りは分かってるのに…

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 14:44:13 ID:KRtsdHVB0

まるごと（笑）は糞本

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 15:15:53 ID:RbGY6PzO0

>436
シリーズ最強軍師は5のルクレティアですから！
足元にも及ばないマッシュやシュウに1ページ割くはず無いじゃないですか！
――とかな(笑)
5にはシリーズ最強がてんこ盛りだからさ
シリーズ最強敵もルカじゃないんだぜ？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 15:25:35 ID:Vv6o9rtUO

５オタの５オタによる５オタのための一冊だなｗ
まあ５好きなら垂涎ものだろうが

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 15:32:01 ID:04AXCtzf0

シリーズ最強敵？初見で言えばソニアじゃないかな。
あと、4でいきなり出てくるタコ。遠距離攻撃しか通じないので近距離パーティだと詰む。
設定上は公式で最強の「人間」はルカ様だったっけか確か。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 16:35:37 ID:KDoVDFT40

苦戦した敵といえば３のルックが顔バレする直前のボスと４のラスボス。
回復アイテム少ない状態でセーブしたからレベル上げも全滅と隣り合わせ。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 16:35:38 ID:+3ZrYaIU0

ルカ様の強さは別にステータスとか倒せない！とかの問題ではなく、
三回連続戦闘＋一騎打ちで倒す、という演出で表現されてると思う

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 16:45:13 ID:MlTQh9GtO

むしろあの顔だろ
目がぼーっと釣り上がってね、あれキチ〇イの顔ですよ

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 16:53:54 ID:KDoVDFT40

自分は結構あっさり死んで拍子抜けしたよ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 19:06:25 ID:IMhXisGiO

現行スタッフ（の中心部）は村山水滸伝とそのファンが邪魔で仕方ないんだよ
途中で投げた村山のことをフォローする気にはなれんが、旧作への扱いの悪さには悪意すら感じるわ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 19:28:21 ID:04AXCtzf0

ティアクライス発売でとうとうリセット…されてしまったのかな？
でもその割には1，2のころの漫画を発売したりと割と未練たらたらという気もする。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 19:38:16 ID:Vv6o9rtUO

親の威光…いや、遺光とでも言うべきか

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 20:11:14 ID:MlTQh9GtO

てゆーか脚本変わったんなら気にせずハルモニアとかどんどんやってきゃいいのに
何を遠慮しているんだ？

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 20:45:14 ID:EwhTJeGS0

攻略本に２のクライブvsエルザのイベントと108星の同時進行は限りなく不可能に近いと
書いてあったから試してみたけど5時間くらい余ったぜ
目安はルカ討伐までに10時間切るくらいでいける

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 20:56:55 ID:KRtsdHVB0

2はヌルヌルゲーだしな
ヌルゲーシリーズの中でも2は特にヌルゲー

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 21:15:49 ID:3CU7zwka0

最近５をクリアしたのだけれど、やっぱり>>411みたいな感想が多いのかな。
途中まではおもしろかったのに、尻すぼみの印象を受けたよ。
ゴドウィン家もサイアももうちょっとやり方ってもんがあっただろって感想しかクリア後に残らなかったなー
ゴドウィンのやりたかった事って実は自爆による人心一新、世代交代なんじゃないのか？って思っちゃったよ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 21:16:07 ID:IjllkNZg0

アイテムコンプ108星クライブイベントくらいは両立できる
敵はバグ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 23:28:33 ID:2JGw+c0x0

>>451
尻すぼみって意見は同意
３と同じように途中からが甘い
でもまあ２もルカ戦の後は同じようなものを当時は感じていたと思う
とってつけたようなラスボスは全シリーズ共通だよなｗ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 23:40:58 ID:WOwmXYmX0

８年前
( ;ω;)「憧れのサイアリーズ様と結婚できなくなったお…しかもﾏﾏﾝも死んだお…」
(#^ω^)「もういい子なんてやめだお！みんな僕の手のひらで躍らせてやるお！
本編序盤
( ^ω^)「父上どうしたお？え？ファレナに秩序をもたらす？はいはいわかったおｗ
　　　　　僕が女王騎士長になったげるお。何？策を弄しすぎ？父上ﾊﾞｶｽｗｗ僕が楽しいのが一番の目的だおｗ
　　　　　あ、サイアリーズ様ｗｗｗ怒った顔もかわいいおｗｗドルフ、サイアリーズ様だけ生かして連れてくるおｗｗ
　　　　　これで姫様殺してサイアリーズ様と僕の王国完成ｗｗﾃﾗ完璧ｗｗ」
本編中盤
( ^ω^)「サイアリーズ様逃げちゃったお…。でもまぁおいおい捕まえて僕のものにすればいいおｗ
　　　　　その間姫様いじめて遊ぶおｗｗﾌﾞｰﾝｗｗえ？何？父上。ビーバーなんかファレナにはいらない？
　　　　　やっぱ父上ﾊﾞｶｽｗｗ味方減らすだけだおｗでもまぁゴドウィンがどうなろうといいお。ドルフ、殺ってこいお。」
本編終盤
( ^ω^)「サイアリーズ様ｷﾀｰｰｰｰｰｰ!!!うぇうぇｗｗえ？何サイアリーズ様。貴族を皆殺しにしたいお？
　　　　　OKOKｗｗバロウズ殺すおｗドワーフと竜馬騎士に喧嘩売って、アーメスと手を結べばいいおｗ
　　　　　これでゴドウィン国賊ｗｗ殿下は救国の英雄おｗ甥っ子思いのサイアリーズ様ﾃﾗﾓｴｽｗｗ
　　　　　この戦いが終わったらハゲ父上ほっといてハルモニア辺りにトンズラしようおｗ子供は二人がいいおｗｗ」
( ;ω;)「アレニアがサイアリーズ様死んだって報告してきたお…。もう、何もかもどうでもいいおーー！！
　　　　ハゲ父上！！太陽の紋章発動だお！！サイアリーズ様を殺した馬鹿殿下なんて吹き飛ばしてしまうお！！
( ;ω;)「アレニアの報告は嘘だったお…。サイアリーズ様は僕が太陽使っちゃったから死んだんだお…」
( ^ω^)「どこへ行くお？ハゲ父上。逃げる？ああそうかお。僕？僕はちょっとやることがあるお。
　　　　　…僕が殿下に殺されて、それでゲームセットだお。サイアリーズ様、貴方の勝利だおｗ」

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 01:30:38 ID:JRNU0ghN0

うぜぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 01:48:18 ID:rlo2lpMmO

バレリア
アニタ
ローレライ

一番美人は誰でつか

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 02:16:54 ID:Gfm1SsGw0

シエラ様に決まってるじゃないかJK・・・

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 04:22:07 ID:ceyBMQMs0

かんなぎ好きの俺にも隙はなかった
シエラに一票

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 04:41:31 ID:I+r/wt8v0

性格は青臭いくせにわかったような事を抜かしててルック共々嫌いだけど
セラのルックスは最高

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 05:18:00 ID:ZmLolyLg0

「久しぶりだのぉ、ネクロード、
わしじゃ。電撃オババのシエラじゃ。
わがままでごうまんで約束も守らん。
その上無断で人の血も吸う、シエラじゃ。」

「性格は尊大でひとづかいが荒く、
重い荷物は人にかつがせ、
さんざこきつかったあげく、
人の血を吸いトンズラをかます！！！！！！！」

言いたい放題だなｗｗ

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 05:37:47 ID:QVUPNZxiO

一方ネクロード役にしたらシエラ登場シーンで泣いて謝る
さらにシエラ役をビッキーにするとかつてないカオス
2主はリリィにやらせると良さげ。過去の思い出を散々語ってくれる
それ以外で特に面白い配役は覚えてないな…エッジがなぜか熊さんでなく青い方を真面目にやるってぐらいか
適当なネタキャラ当てても、ナレーションが意外にはっちゃけてくれなかった記憶がある

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 06:39:12 ID:LXytu6NXP

サロメをネクロード役にすると覚醒する

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 06:51:41 ID:cFWY/5nNO

ルクレティアって31歳なのか
ますます好きになった

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 07:24:11 ID:8GtyxlTF0

サロメみたいな奴が活躍できるようになったら幻水はきっと復活するね。
漫画のサロメはかっこよかったなぁ。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 07:39:01 ID:wbvvnsva0

>>464
ザハークにサロメ臭を感じたけどそうでもなかったぜ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 09:39:07 ID:M/FQ3Txb0

ザハーク、アレニアもいい面の皮なんだよな
ギゼルに付き従ってみたら、あの様
有能な士官のはずなのに酷い演出のせいで、いい所なし
悪人としてはっちゃけるわけでもない

ハイランドの士官はみなかっこいい見せ場があったというのに…

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 11:07:19 ID:vFKRkAU50

>>454
だいたい合ってる

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 12:17:29 ID:u325f94UO

>>461
3やってないから気になるw
ナッシュとビッキーが特に
どこかセリフ書いてあるサイトないかな…

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 12:39:08 ID:QVUPNZxiO

「げげっお前は妖怪電撃オバ…じゃなくてシエラ！」
「え？シエラちゃん？？？わたしビッキーですよ？？？？？」
「やめてー！許してー！お願いだから血を吸わないでー！」
「だからわたしビッキーですよ？？？？？？」

なんか展開としては大体こんな感じだったと思う

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 12:48:27 ID:u325f94UO

>>469
㌧
ナッシュ必死だなw

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 12:53:08 ID:ThGrEOHS0

ビッキーはほんとにかわいいなー

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 12:57:16 ID:VGoKtcGI0

そしてコンバートしてる場合二人で密会してるってね
お前らﾁｸｼｮｳ

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 13:45:36 ID:2N4RVB960

>>468
中古で超安いんだからやろうぜ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 14:27:12 ID:q9ZhCOfR0

>>473
ビッキーは中古じゃないんだぜ？？

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 14:34:55 ID:f/PCrGEb0

最近3をやり直したんだが、PS2初期とは思えないほどよくできたゲームだよ。
ゲド編がやたら面白かったりする。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 15:08:52 ID:vcJ1REpKO

実際4章まではめちゃくちゃ面白いよ3は
ちょっと戦闘のテンポが悪かったりフィールド走るのが遅かったりするけど
ロード自体は快適でサクサクしてるしな
負けても進むイベントバトルに頑張れば勝てるとか
エリアボスとかダンジョンボスとか面白かったし
シナリオはゲド編とトーマス編の人気が高いけど
ヒューゴ編には軍曹、クリス編にはサロメと幻水らしい良キャラがいるから侮れない

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 15:11:33 ID:BY6SJG4k0

なんだよまるでルック編が残念クオリティって言ってるみたいじゃないか概ねそうだけど

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 19:43:13 ID:QVUPNZxiO

ルック編素晴らしいじゃないか。セラの膝枕シーンで泣いたよ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 19:56:45 ID:ovYS9KQF0

3やってるときは真ん中に火が灯って
炎の英雄編ができるんだと信じて疑わなかったな

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 20:37:22 ID:ON7BXkgG0

ラプソディアみたいな感じで炎の英雄編出ないかな…。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 21:20:50 ID:OFcdLSEA0

３はヒューゴ、クリス、ゲドの全員３章クリアしないと４章以降に進めないってシステムでなければ…
やっと炎の英雄の居場所まで来たぜ！→他二人も連れてきましょうとか拷問だろｗ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 21:45:28 ID:aqkNfug10

漫画読むまで３のルックは電波と思ってた

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 22:57:56 ID:cFWY/5nNO

３は戦争イベントが熱いんだ！
無敵ルクレティア様の俺つえー戦争とは訳が違う！

いやルクレティアは大好きだけどね

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 23:06:33 ID:wRYAhnWJ0

なにも考えずに初めてプレイした時は、メインの３人で仲間集めし過ぎたために
トーマス編でほぼ城仲間だけで戦闘しなきゃとか、だいぶ地獄だった……

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 23:28:05 ID:uz9Srw2f0

トーマス編初期メンバーだけでクリアは幻水の縛りプレイの中では難易度高い方だな

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 23:36:00 ID:Ix5GsLGM0

時間掛ければ強くなるやつらばかりだし、そこまで難しくもないような
ピッコロに雷つけるだけで、イベント戦は楽勝だろうし

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 23:40:25 ID:ON7BXkgG0

トーマス編でのオーギュスタン（？）は頼りになるよな

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 23:46:09 ID:G+6Xsh8J0

>>487
彼に救われた。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 23:52:23 ID:tdcOc7Pq0

>>487
薔薇持ちキャラで一番使ったな

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 23:56:45 ID:D0ruqVS20

ギョームって意外と強いよな、クリスでボコボコにされた覚えがある

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 00:16:11 ID:kM2A1MYX0

何せ、メルヴィル戦とかの一騎打ちで平気でウソついてくるヤツだからな
防御っぽい台詞を言いながら必殺とか……

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 00:35:40 ID:0jJVzglR0

他の一騎討ちで戦う連中が素直すぎるんだよｗ
互いに物騒な凶器もってるんだし、卑怯だろうがなんだろうが勝たなきゃ始まらん

フと思ったが、主役で「国を改革する」とか「国を取り戻す」とか真っ当な事を言いつつ、その為にはどんなド汚い手段だろうと平然と使うキャラっていないな
３以外じゃ確固たる人格が設定されてないってのもあるけど、やっぱ汚い仕事は専ら軍師がやるからか

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 00:40:53 ID:W8AiSQRL0

まぁゲームなんだからそんなところにリアリティ追求されても困るけどね
台詞がなければただのじゃんけんの運ゲーだし

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 07:57:35 ID:7zQYRsJD0

>>454
ギゼルにも、ジョウイ並みに「やってくれたなあ」ってその手腕に感心するような
軍略を見せてくれてたらカリスマ的にも随分違って見えたんだけどなあ。

ぶっちゃけやることなすことみんな後手に回った事後対策ばっかりだから
本当に勝つ気あるんかお前って感じでちっとも有能さが伝わってこなかった。
アーメスと手を組んだのも、王子軍に押された起死回生の策だったのに結局破られてるし

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 10:26:02 ID:kWQ88zaGO

犬・猫・アヒルにビーバー、トカゲに人魚、鳥（コオモリ？）、
幻水の世界は賑やかでいいなあ。
動物好きな俺にとって、天国だよ。
今度は熊を頼む。可愛さと力強さを両立させたナイスキャラになるぞ。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 10:43:56 ID:uLy244jl0

熊ならもういるだろ
ちゃんと１，２したのか？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 11:13:43 ID:DtcEg9PcO

>>496
それ熊ちがうビクトールさんや！

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 11:21:15 ID:qmU7zLm+O

>>495
ティアクライスに熊っぽいのがいるぞ
名前忘れたけど

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 11:28:38 ID:q2BYd/fD0

>>454
＞この戦いが終わったらハゲ父上ほっといてハルモニア辺りにトンズラしようおｗ子供は二人がいいおｗｗ

不覚にも泣いた

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 11:52:56 ID:W8RkmbZh0

フー・スー・ルーがスルーされとる

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 12:19:07 ID:AHG720JjO

いやいや

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 13:08:14 ID:n+7EXPLcO

幻水ってあれだけ多種族がいてカオスなのに人種差別的争いはあんまないんだな
人間のくせに！とか人外のくせに！みたいなのがメインテーマではない
生まれながらでどうしようもないことで争うんじゃなくて
各自の考え方の違いで争うという幻水のテーマが好きだ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 13:24:18 ID:W8RkmbZh0

１はエルフとドワーフが嫌いあって、エルフが人間を差別してるよ。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 13:33:51 ID:/CTJW5A10

自分は人種差別はかなり深刻なテーマだと思ったなぁ
エルフの村とか、リドリー部隊を捨て駒と見せかける作戦とか、
人魚狩りとか、金髪＝一等市民とか、
あからさまな表現がないのは単に倫理的に問題になるからだと思った

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 13:35:08 ID:aIfsrtfv0

ハーフエルフはいないのね
ポーラがそうかもって噂あったけど

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 13:37:17 ID:F8zQke5xP

エルフの村で物を売るとき店員のエルフが
「どのゴミを売るんだ？」なんてほざきやがる…

ドワーフは人間にはできないだろう？が口癖だが
できる奴は素直に認めるので感じ悪くはなかったな

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 13:49:51 ID:q2BYd/fD0

５もゴドウィン家がビーバーやドワーフを皆殺しにしようとしてたり
エルフのウルダが人間を見下していたりしている

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 14:06:16 ID:8eZe8wq7O

>>505
ポーラはそうだよ。期間限定イベントで詳細が聞けたはず
両親どっちが人間だったか忘れたけど、とにかくそれが原因でエルフの村からも人間の集落からも追い出された

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 14:58:17 ID:Nlx269IMO

幻想水滸伝やってみたくなったからPSPの1,2買おうと思って
ゲーム屋10ヵ所ぐらい探したけど売り切れだったし。
悲しいわ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 15:23:09 ID:DrT6XiIR0

ネットで探せばいくらでもあるだろjk
てかPSのでいい

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 15:26:00 ID:NxuXAgNRO

>>509
地方だとTSUTAYAでホコリ被ってたりするんだが、尼にないの？

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 15:36:36 ID:XmMZEtGLO

>456

2のローレライがいい。性格的にもね。結構使いやすかったし。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 15:54:40 ID:cikpLabsO

21世紀にもなってゲーム屋巡りしてる奴いんのか

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 15:59:07 ID:+kJkJdc3O

アマゾンよく使うがポイント貯まらないからゲーム屋行くなぁ

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 16:16:57 ID:QbSwH7HU0

>>513
ゲーム屋は行くだろ
通販は面白くないし遅い

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 16:33:07 ID:aIfsrtfv0

もういい加減ナンバリングの新作でろや

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 19:37:18 ID:7zQYRsJD0

ティアクラが出た時点でもう色々と幻水のシリーズ的な限界を悟ったよ。
シナリオ的にも、ハード的にももうナンバリングは難しいんだろうなぁ。

過去ものやるにしても、もう１以前の歴史に隙間は無いし、と言って３以降の未来の話にするには
原作者がいなくなってしまったから未完状態。となれば全てリセットして一新した話にするしかないだろうよ。
それも現行機普及率ナンバー１のハードで。今さらPS2に出せないしなあ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 20:35:40 ID:q2BYd/fD0

>>509
もうすぐベストバン出るから
ttp://www.konami.jp/products/gen1_2_best_psp/

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 21:07:45 ID:/5LhQGBY0

今日5をクリアした。一気に1～5をした中で3が一番面白かった。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 21:20:51 ID:/p+A6cuB0

人種差別問題では、エルフが周り中を見下す飛びぬけて嫌な奴で、それ以外は概ね仲良い感じじゃないかな？
ウィングホードは評判が悪かったけど、経済的な問題が大きかったようだし。あと臭い。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 22:29:40 ID:DtcEg9PcO

まとめると、
エルフはプライド高い。頭いい
ドワーフはプライド高い
コボルトはアホ
ネコボルトはアホ
ウィンドホートはくさい
リザードはプライド高い
ダックは平和
ケイブドワーフは田舎
ビーバーは平和

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 22:38:02 ID:/p+A6cuB0

ドワーフは、廃スペック厨というか、「最新技術すごいですね」と言えば「それほどでもない」と答えてくれそうな、
憎めない感じがするんだよね。エルフはそれに比べて屑だから困る。コボルトはアホではなく癒し。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 23:48:21 ID:EntnOXIu0

>>521
人魚さんディスってんじゃねーよｗ

524 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 00:08:05 ID:Rm/3fhfCP

コボルトはリドリータイプも居るから犬種（？）のよるだろ
宿屋にコボルトの学者とか泊ってたりするし

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 00:09:59 ID:j8Cn+vq20

コボルトは皆モデル犬種に準ずる感じで親しみやすいナイスな奴ら
でもチワワモデルのコボルトだけは勘弁な

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 00:12:26 ID:t557evFEO

ところで半獣人は一般的にはどんな感じなんだろ？
ボブみたいに熱い（暑苦しい）やつばっかかな

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 00:13:20 ID:3SJxZPRK0

犬種による性格の差異は面白かった。
ゴールデンレトリバーを近所の人が飼いだしたが、
3のムトがああいう性格なのも納得。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 00:19:42 ID:t557evFEO

ボリスもゴールデンレトリバータイプっぽいけど性格全然違うような…

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 00:37:59 ID:+8tjNoPX0

ボリスはボルゾイかアフガンハウンドっぽい

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 00:54:43 ID:3SJxZPRK0

>>529
アフガンハウンドって確か「一番アホ」と認定されてたような…ボルゾイも賢くはなかったはず。
これに関しては見た目の優雅さ重視かな？
リドリーはやっぱりドーベルマンかな？これは文句なしに賢くて勇敢だよね。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 01:09:29 ID:Jp9ybYW20

リドリーは活躍する場面が多いからな
計略で離反するとこなんか本気で騙されたしｗ
あれ、事前の面倒くさいシナリオ展開が伏線になってるから成立してるんだよなぁ
シュウやリドリーの活躍が2を良作たらしめてる大きな要因だ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 01:24:27 ID:zCcNWz2I0

耳的にボルゾイよりもサルーキだと思った
あまり攻撃的ではなくておだやか、優雅な感じ

ゲンゲンとかガボチャはどうなんだろうな
……雑種？

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 01:26:43 ID:D5z9PYZu0

ゲンゲンは柴犬な感じ
ガボチャはー…

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 01:36:00 ID:BJ6HLuQ/O

>>531
ちょｗｗｗリドリーの離反って作戦だったのかｗｗｗ
8年目にして初めて知ったぞｗｗｗ

アレは離反したのちにこっそりシュウが説得に行ってて、それで帰ってきてくれたのかと思ってた。
伏兵で出てきたのはその時に一緒に作戦を考えたのかとｗ

ってことは、リドリーが帰ってくるまで味方も全員騙されてたってこと？
シュウめ恐ろしい男だ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 01:51:51 ID:DNqrtfHF0

今まで気づかなかったお前のほうが恐ろしいわｗ
ゆとりってみんな行間読めないの？

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 02:25:09 ID:RuZwQQUR0

村山さんが今某ＲＰＧのシナリオ書いてるってあったけど
まさかまさか幻水シリーズじゃないよね…？別の？

なんでもいいから６やりたいな…

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 02:58:57 ID:sCA9gzlk0

村山ってコナミ出た後に関わってる作品がことごとくｸｿｹﾞｰだし昔ほどの力はないと思うんだが・・・
東野さんがいないのも痛いよなぁ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 04:04:45 ID:D5z9PYZu0

>>534
えええええええええええええええそれはないわ…
幻水のことなんかちんぷんかんぷんだった一周目でも気づいたぞ…

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 04:24:22 ID:DNqrtfHF0

村山さんが調子悪かろうがなんでもいいよ、
好き勝手やってる現行スタッフさえ追い出してくれれば

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 07:07:45 ID:3SJxZPRK0

ティアクライスはゲーム単体としてみたら決して貶すほどの作品じゃなかった。
尖ったものはなかったけど、楽しめた。
でも、2の栄光よもう一度！ってのはいつまでも消えないもんだな。やはりあれが幻水だ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 08:58:52 ID:Bk577bViO

罰の紋章は腕切り落とせば治るのかよ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 09:05:50 ID:yLDR8TMe0

ていうか黎明の紋章が全くのノーリスクなのは何でだよ。
黄昏の紋章宿したやつぁ二人揃って死んでるのによ。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 09:30:59 ID:L1Bg/b7lO

俺、知ってるよ。
ソロン・ジーとかアレニアみたいなキャラを
「ヤムチャキャラ」っていうんでしょ？

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 10:23:06 ID:WxT3QdP80

ソロン様を馬鹿にするな！！

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 10:46:52 ID:z/zSsgQZO

>>541
どの紋章でも宿ってる部位を物理的に切り離せばそりゃ大丈夫だろう
そりゃ中には腕切り落としても即座にもう片方の腕や額に移る真紋もあるのかもしれないけど

>>543
ソロン・ジーは格好良いし、物語的にも味方の新戦力の強さやルカの狂気を引き出すっていう重要な役目があるから違う
ヤムチャは途中からもはや噛ませ犬ですらなくなってた

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 12:36:55 ID:3q+0SS2aO

ソロン・ジーの活躍をもうちっとだけ見たかった

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 13:38:26 ID:IP/xPdcxO

ソロン様ならカレーの中に居るよ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 15:37:16 ID:jckbUb4R0

んじゃナッパとかリクームタイプか

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 16:52:37 ID:dMU6dstc0

>>543
お前はヤムチャを舐めすぎだ
ドラゴンボール世界で服すらも破けないほどの威力しかないサイバイマンの自爆一撃で死なされるような噛ませだぞ？
少年時代はライバルポジションとして登場してきたにもかかわらずこの扱い

アレニアでもまだ奴には届かないよ、ヤムチャは別格

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 18:34:58 ID:Bk577bViO

アレニア殿とザハーク殿は薬のんでも弱い

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 19:35:38 ID:3SJxZPRK0

ソロン・ジーはかっこいいけど実は最初から最後まで噛ませ犬以外の何物でもなかったような。
火炎槍で撃退され、ちょっと出てきたマイクロトフに焦って撤退し、最後2主に不意打ちされて仏のルカ様も三度で切れて処刑。
とてもピッコロさん殺したナッパやべジータ追いつめたリクームのポジションじゃないな

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 19:37:05 ID:PJQhxy1T0

ここがドラゴンボールスレか

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 22:02:52 ID:3q+0SS2aO

ソロン勧誘したかった

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 22:04:52 ID:P5vIHehS0

>>541
それまで「強引な取り外し方法」が示された事無かったし寧ろ眼から鱗的な驚きが

>>546
出来る事なら新同盟軍に加入して欲しかったよ
もう記憶が薄れてるけど、プライドが妙に高い＋勝ち戦を繰り返しすぎて危機感不足や相手を舐め過ぎた面はあったけど、無能では無いってイメージだな

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 23:32:19 ID:oF+UdzEuO

ソロン、意外と同情されてんのな

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 23:53:50 ID:k4HFdFHt0

散り様があれだからなぁ…

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 23:58:44 ID:+8tjNoPX0

>>530
ちげーよ、
アフガンもボルゾイも利口すぎて、アホな指示に従わないだけｗ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 00:12:59 ID:dlSeSoTz0

>>555-556
中盤まで敵側のサブリーダー的な位置で相応に出番はあったけど、かといってあっさり退場もなんだかなぁってね
名将とか持ち上げる気も無いし、実際そこまで優秀だとも思わんが、少なくとも将としてはそこそこの力量はあったと思うし

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 00:15:08 ID:SuM6F4xH0

http://www.youtube.com/watch?v=n1lHpLcIV88
http://www.youtube.com/watch?v=7mGETISKC6U

５スタッフならこれ以上のものを作れると思っているんだが
２ちゃんは妙に５アンチが多いよな
懐古は結構だが見た目も大事だぜ…
流石にハドソンはいらんがｗ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 00:30:39 ID:ptWFikCj0

こんなん幻水3と大差ないし、過去のテイルズ経験から内容で勝ってるとも（オレには）思えないし。
比較する意味がないよ。

幻水は何のボタンを掛け違えてしまったかなぁ。
テイルズの後塵を拝するようなゲームじゃなかったのに…
ナンバリング作ろうぜコナミさんよ…

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 00:41:09 ID:gOyw/XGX0

５好きって何でそんなにテイルズアンチ丸出しなん？
発売直後はTOAの方がロードが長いからどーたら言ってたね

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 00:45:31 ID:Yhhfanaz0

>>561
くせぇからその口を閉じろ

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 00:47:19 ID:HhydIMBN0

>>560
売り上げとか人気的に、もとから後塵を拝するようなゲームって言われてもしょうがないような
まあ、言う通り比較する意味は全くないんだろうが

幻水もそろそろストーリーだけじゃなく、ゲーム性を売りにしてもいいと思うんだがなぁ
これだけ仲間がいるのに、やりこみ要素に乏しすぎる・・・ありすぎても困るけど

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 00:51:59 ID:ptWFikCj0

>>561
いや、別に5好きって訳でもないんだが。
テイルズアンチでもないよ。
個人的に肌に合わない、面白く感じないってだけ。
言われなきゃ、わざわざテイルズの名前を持ち出して批判したりしないって。

ちなみに言っておくとティアクライスはテイルズと同様の感想になった。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 00:54:20 ID:Q4GqGWrM0

肌に合わず面白くないと思っているタイトルとティアクライスを並べる必要性についてｋｗｓｋ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 01:02:27 ID:NGN3+tan0

ソロン・ジーはシードやグルガンに認められるほど優秀な人材だ！

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 01:08:33 ID:ptWFikCj0

>>565
オレは、ティアクライアスはコナミ版テイルズを作ろうとしたと解釈してる。

テイルズはキャラクター展開とか商売上の作りが巧みで、しかも続編作りは幻水ほど大変じゃない。
いわゆるファンタジー世界であれば何でもいいし、過去との関わりも問わない。
巨大な敵が沸いてくればいい。

幻水は作品を重ねる毎に架空の歴史絵巻を綴っているようなもので、その大変さは容易に想像できる。
過去作と無関係な場所、無関係な時代に舞台を移すことが許されない。
これが辛いんだろう。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 01:12:46 ID:Xz0WBPjY0

テイルズにも続き物はいくつかあるんだけどな、続編は全部フルボッコにされてるよ。
ていうのも、続編は全部前作の設定とか完全無視して作ってるから完全に整合性が存在しない。
開発スタッフはいけしゃあしゃあと「完全新作のつもりで作りました」「パラレルと思ってください」
などとほざきやがる。

幻水のナンバリングでこんなことほざいたらと思うと恐ろしいよ。
まだ過去作を大事にしてる分だけ幻水には見込みがある

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 01:52:13 ID:QG1XFMZh0

>>561
どちらかというと５好き≒テイルズ好きの比率のほうが多い気がする
明らかに５以降から幻水の雰囲気や客層が変わった

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 02:05:30 ID:7eo4+dp90

ティアクラ2が出たら、そろそろ幻水を見限ろうと思ってる
6出ないかな…

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 03:32:28 ID:r0Kt9h88O

5そこそこ好きだがテイルズはあんま好きじゃないなあ
シンフォニアしかした事ないからなんとも言えんが

似てるか？あれ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 04:16:21 ID:LFGOTTEu0

シリーズの勢いだけみたらテイルズは元気だが幻水は半分死んでるからなぁ

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 05:23:10 ID:v7TxQedy0

知名度が違う

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 14:38:13 ID:miMEW5zcO

テイルズとかどうでもいいから

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 18:37:05 ID:oKEgU14oO

ルルノイエって名前かっこいいな

以下ルルの家とかいうレスは期待しない

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 18:46:52 ID:426eZ7GG0

ルルの家、しからずんばルースの家

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 18:55:37 ID:sDCCsj2vO

ｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻ･･････

４のダッシュはゴキブリみたい。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 19:01:34 ID:kTmrGcNjO

ソロン・ジーの顔グラってなんであんな右斜め上なの？

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 19:08:19 ID:57Lup6f2O

馬鹿だな。玉葱には切る時の目に染みないための角度ってもんがあるんだよ。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 19:47:16 ID:kTmrGcNjO

でもそういう切り方をすると火がとおるまで時間がかかるんだゼ

つまり？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 20:29:52 ID:L7gfe62SO

ソロンは生たまねぎと

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 21:09:52 ID:GK9G6iuyO

唐突だけどこのシリーズのスキルシステムって神だよな

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 21:25:36 ID:57Lup6f2O

>>581
煮え切らない男、かと思ったｗ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 21:25:48 ID:7e6h+ZGv0

唐突だな、そういえば４にスキルシステムあったっけ？
ラプソにあったのは覚えているんだが。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 21:28:54 ID:bRAMOmGz0

4にはなかった。3と5が同一のものとも言い難いし、特に特徴的なもんとも思えんがなぁ。
今では大抵のゲームであるだろうねこういうのは。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 22:05:47 ID:7e6h+ZGv0

>>585
無かったか、でも紋章片は付けられるんだよな。
中途半端というか、残念な部分が多すぎだよな４は。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 22:14:51 ID:EfmJ6v+f0

>>582
3：共有も持ち越しもナシ、一部キャラはSP余りまくり
ラプソ：共有SPは持ち越せないがスキルは持ち越せる
　周回すれば全キャラに全スキルをつけられる
5：共有SP持ち越し可・個人SPとスキルは持ち越し不可

個人的にはラプソのスキルシステムが一番好きだな
再移動と命中が無いやつは使えねーけど

5は……リヒャルトがエコヒイキすぎるｗ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 22:45:55 ID:r79FF5H2O

ラプソディアのは全員Sランクまであがって面白みがなかったなぁ
3の一部スキル修正して共有SPがあるのが理想だ

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 22:58:10 ID:zBrCIQL3O

3のスキルには魔法回避みたいなの(魔法に巻き込まれない)があれば良かった
ポイントの共有は大器晩成キャラを育てる楽しみが若干減るからイマイチ
やっぱり余ったポイントは換金かアイテム交換がいいな
5はスキル名で効果が想像しにくいから3やラプソみたいな解りやすいのがいい

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 00:19:48 ID:VBg/06Em0

レルカー戦おわったのに新撰組がラフトフリートの宿屋にでてこないなぜだ･･･

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 07:23:28 ID:qDJfZhlgO

ラプソのスキルは結局全員が全スキルSに到達するし装備数制限もないから個性が出ない
あと魔法ユニットが完全に区別されてるせいで魔法戦士が存在しないのも残念。魔法使えないウェンデルなんて…

5のスキルは装備数少なすぎだろ。固有スキル持ちは装備数1個とか、本当にテストプレイしたのかこれ
複合スキルも、含まれてる全スキルが同ランクになるわけだから面白味がない
あと複合スキル習得の必要性のせいでスキル育成ルートがほぼ完全固定されてしまうし、
今必要でないスキルでも複合スキルのために覚えざるをえなかったりするのが不満

やっぱり3のシステムが一番いいよ。いたって普通のスキルシステムではあると思うけど
共有なり変換なりなんでもいいから、余ったポイントを他の用途に使えるようなシステムがあればよかったね

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 09:20:54 ID:tNb7nmFOO

3のスキルは時間が掛かるけど育てたら凄い上がるキャラがいるのが面白かったな
そういうキャラはスキルポイント余りにくいから余計にそう感じたのかもしれん

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 09:34:46 ID:VBg/06Em0

すでに仲間になっていたでござるの巻

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 10:05:23 ID:4TjjxYueO

携帯の漫画が見れなくなってﾜﾛﾀ
昔に戻ってるなこれ
何があったんだ

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 11:35:43 ID:fwP/32ja0

打ち切りです

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 14:27:36 ID:rSoK5D/l0

5のスキルは魔法使い系キャラに限れば
SSまで育つキャラは固有スキルで1個ふさがってたり
ベルナデットやネリスみたいな自由度が高いキャラは
上限がせいぜい破邪顕正Sぐらいだったりするが
そういうところでバランスをとっているんだろうか・・・

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 14:50:37 ID:qDJfZhlgO

>>596
魔法使いキャラを弱体化させてちゃ意味ないと思うんだが…
スキルの自由度なんかより純粋な魔法の威力の差で区別するべきだろう、魔法使いと魔法戦士は
でないと純粋な魔法使いの利点がますます下がる

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 15:07:15 ID:/5amYTrfO

５の戦争のボイスは殆ど棒読みなのはなぜ？
得にボズとか酷い
ｸｧｶﾚｰﾃｪﾘｬｰじゃねえよ

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 16:35:28 ID:kEiehAH/0

何か流れ着いたぞ

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 17:30:11 ID:rSoK5D/l0

見た目は魔法使いっぽくないけど魔力高いキャラが好きなんだ。
テンガアールとかウェンデルとかベルナデットとか。

だからラプソのウェンデルは・・・(´；ω；`)

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 17:39:18 ID:4TjjxYueO

テンガは好きなんだが紋章３つ付けれないのが痛い
結局メイザースかルックを使ってしまう

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 18:26:28 ID:qDJfZhlgO

まあ魔力以外の点で勝ってるわけだからな。ルックなんて魔法関連と速以外の全てが最低ランクだし
あとテンガはLレンジなのも大きいかな？
少なくとも1では本当にテンガ強かったよね

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 19:05:43 ID:kEiehAH/0

ロック

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 23:20:03 ID:tNb7nmFOO

攻撃も魔法も出来るキャラはいいよな
テンガアールとサロメは常に使ってた

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 23:48:26 ID:qDJfZhlgO

俺は攻撃特化キャラと魔法特化キャラに分担するのが好きだったから、ペシュとかにはお世話になった

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 03:18:25 ID:LAXEQMusP

ぺシュはスロット１しか無いからなー
攻撃特化でも３スロあれば倍返しとかでスゲェ強い
ハイヨーでも余裕でぺシュの倍くらい強くできる

まあ、敵が弱いから関係ねぇけどねー

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 03:33:04 ID:m0UzPIFeO

ララクルの魔の高さの無意味さときたら…
ララクル以上に無意味なキャラはいないだろう

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 07:19:55 ID:KdpScurC0

５のガンナーもそんなんだったな
速？のパラメーターが全キャラ一なのに武器が銃なせいで複数回攻撃不可という

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 08:51:01 ID:XnbJwwnUO

ラウドどこいった？
グリンヒル以降、行方が知れないんだが。
権力を持ったジョウイに降格されて一般兵になったあげく、
戦争イベントで人知れず戦死？
ジョウイならそれくらいやりかねんよなぁ。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 09:36:37 ID:ZjRiOVzD0

>>609
トランに行った。妹の目を治すために。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 11:44:17 ID:KK5DZVvxO

ミアキスのおっぱいなめたい

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 16:09:10 ID:pctNOeKb0

攻撃も魔法も出来るキャラって、てっきりフリックやカイルみたいなのかと思ってた

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 19:52:30 ID:1FdnKeCE0

オババ強いよね

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 21:11:15 ID:ZONvDnfPO

１終わったから２やるぞ～
今度は１０８星集めてクライブも見届けねば。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 22:37:50 ID:JsE1Zc+DO

>>612
いやその認識でも合ってると思うけど。攻撃と魔法の割合の問題だろう
テンガにしろサロメにしろ、魔法メインとはいえルックやエステラのような純粋な魔法使いではない

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 23:55:32 ID:X1lGGD5xP

フリック、カイルetc…物理寄り
テンガ、サロメetc…魔法寄り

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 00:34:01 ID:BDsMTRN/O

早くⅢをPSPに移植しろ

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 00:59:58 ID:fIfK9MOMO

PSPで3がでるなら欲しいけど、売れないからでないだろうな……

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 02:07:28 ID:rBfDIJgv0

1&2ですらPSPのは売上ボロボロなのに売れるわけがない

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 06:11:18 ID:UZYAUlIG0

ＳＲＰＧでリメイクしてくれたら買うかな

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 08:25:02 ID:RHza+AokO

ルカ姉の腰のイレズミはクマなのかタヌキなのか
明確にしてほしい。

ラプで判明しますか？

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 08:29:53 ID:jDWyeuNs0

ルカって誰？

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 08:37:25 ID:RHza+AokO

あっ、間違いた。
キカだ、キカ姉だ。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 11:20:21 ID:RU4s1NJ0O

ルカ様が姉に…(゜゜；)

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 12:09:27 ID:zrHpovFy0

ボカロスレへの誤爆かと思ったぜ。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 16:46:47 ID:GTmoBDOKP

ちょっと前に流行った性別反転ですね

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 21:00:29 ID:N41DoQcI0

ラプソディアのPSP版がほしい

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 21:07:00 ID:W4ZQ8ncU0

３をﾄﾞｯﾄでリメイクしてくれ
絶対ない事だろうけど

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 23:06:18 ID:tVUl7WhHO

ツクールで３の同人ゲームでもつくれば？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 23:57:17 ID:J1yNvEvoO

>>627
ラプソディア自分もPSPでやりたい。
携帯機にあってると思う。
まずは3からPSPに移植して貰いたい。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 00:11:38 ID:0E/91dKA0

解除きたこれ
みんな携帯厨になっててワロタ

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 00:47:56 ID:GnQGfVzG0

４＆ラプソは他の作品と繋がりがなさ過ぎてきつい
広がりようがない
４が決定的に道を誤ったな

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 02:14:15 ID:SFZ6Biw4P

>>627 >>630
1・2みたいに4＋ラプソだろ常考

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 13:46:30 ID:9kJ5dmd50

コナミさん６ﾏﾀﾞｰ?

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 17:26:06 ID:c0ci38y50

２は選択セリフ多すぎ。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 18:55:02 ID:QKaIioRsO

しゃべんないから仕方なくね？
真書見たんだが
石川ってなんか性格悪そうだな…色々反対しすぎだろこいつ

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 19:32:39 ID:a7AnykTM0

まあミキチャンみたいな懐の深い女クリエイターは少ない
マジで我が強い

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 19:52:51 ID:MHlzvmMJO

禁愚の厚顔さには及ばんだろ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 21:26:26 ID:SFZ6Biw4P

我を通して敢えて髪を長くしたり、ポリゴンが足りなくなるくらいの巨乳作ったりして
ロード遅くなってるわけじゃないんだから別にいいだろ石川女史の性格が悪くても

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 21:44:35 ID:hiN48VpF0

石川さんて今なにやってんの？
OZに関わってからなんもやってなくね？ｗ

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 21:49:21 ID:EGJJB4M00

石川はユーバーを鎧じゃないデザインにするとか
ポリゴン化したらどんな風になるかにも気を遣ってたしな
５スタッフはヒラヒラリボンの表現にこだわる前にもっとやるべきことがあるだろ

つか性格悪いってのも腐が被害妄想で決め付けてるように思えるんだがｗ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 23:03:03 ID:x+MFAYwTO

なんでそこでいきなり腐なの？
キモヲタの被害妄想なの？

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 23:09:58 ID:EGJJB4M00

顔真っ赤にすんなよｗ

まあ腐だと決め付けたのは悪かった
性格悪いってのが深読みしすぎたろって言いたかっただけ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 23:13:33 ID:a7AnykTM0

いや俺も話に乗っちゃったから、悪かったと思ってるとこだｗ
解説書の類は何も読んでないし、じつのところ裏事情は何一つ知らんのよ
幻水における表に出ている石川さんの仕事に文句はない

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 23:43:49 ID:x+MFAYwTO

うん、こっちもいちいちキモヲタとか言いたくないからあまり調子に乗らないで欲しい
煽り返して悪かった

あと石川さんはもうコナミを辞めたって話を聞いた事はある
ガセかも分からんが

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 23:45:17 ID:Lq+MlOTNO

>>633
てきれば4＋ラプソセットの方がいいね。

647 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 01:14:29 ID:7FHeeUyDP

２００８年の段階で石川はまだコナミに居たぜ
コナミは良い才能を埋没させるが上手だなー
さすが宗教に汚染された会社だぜ

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 02:53:51 ID:sNCjFMdS0

言われてみれば最近の石川さんってゲスト的な絵しか出てこないから辞めたって言われても納得かなぁ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 03:47:02 ID:kEGA2553O

石川女史はいい仕事するけど少しうるさい人らしい
フリックの扱いに結構喧しかったとか。皆フリックをないがしろにするのが嫌だったそうな
色々言うもんだからフリックのパラメータ決める時、石川さんには内緒でやったそうだ
まぁ笑い話にできる程度だったんだからさほど問題じゃなかったのかもしれんが

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 04:05:55 ID:ZQ5xBxPo0

内緒でやったの？それにしては2のフリックのパラメータはかなり優遇されてると思うけどな。
雷系呪文の使い手としてすごく使いやすいし。
2で隻腕隻眼になる予定だったのがなくなったのは、石川さんの声もあったんだろうかｗｗ

651 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 04:21:40 ID:7FHeeUyDP

後は二ナとフリックの協力攻撃は石川に秘密で作ったとインタビューに
書いてあったぜ。しかしまあ、内輪で笑うネタレベルの話だな。

石川は基本的に村山の抜擢で雇われただけのメンバーなので
後ろ盾が無くなってからは出世できるプロジェクトには参加させてもらえず

フリーになればいいのになー
石川の書いたものならなんでも買うぜ

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 11:58:14 ID:DWB/3Of0O

石川って昔同人やってなかったっけ？　
てかほづみもそうだよな

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 12:07:14 ID:Qroe5bbi0

絵の上手さが全然違う

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 12:23:19 ID:xVEdYxxn0

>>652
同人時代から全く成長していないほづみと一緒にするな

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 14:02:00 ID:b5tQ+Or+P

最近の絵師は同人上がりが多いし
上手ければ同人上がりでもいいんじゃないって思うけどな
上手ければだが

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 14:07:16 ID:pSAlDy4j0

そうだな、絵は上手ければ良い。名などいらぬ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 14:07:57 ID:Qroe5bbi0

>>656
ルカ様？

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 14:11:02 ID:pSAlDy4j0

「それで良い」だった気がするし根本的に間違ってる気もするけど、もうセリフももう忘れたわ・・・
一年に一回くらい訪れてた幻水２またやりたい病も最近は起きてないな
もう引退かもしれんね

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 14:43:15 ID:xVEdYxxn0

確か湯葉を雇ったときに
「素性のわからない奴を引き入れるのは不安だ」
って言われたときのコメントだっけ
俺も忘れちまったけど確か
「剣はよく斬れればいい、銘柄なんてどうでもいい」
的なことを言ってた気がする

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 15:49:08 ID:gHtfE6fPO

関係ないけど、虎はなにゆえ強いと思う？を思い出した

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 22:57:35 ID:CcIgjJ+S0

http://www16.big.or.jp/~trom/c/game/genso2-rich.html

なんぞこれ

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 01:14:51 ID:Ap6E1w2mO

てす

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 01:57:35 ID:r4vSwPgNO

今3やってるんですが、魔力温存の効果が理解できない…
だれかわかりやすく教えてくれませんか？

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 08:20:15 ID:I+mzxgzFP

使った魔法よりレベルの低い魔法の使用回数が減っていたら一定確率で回復するんじゃなかったっけ

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 09:21:33 ID:oC4kaZZgO

>>663
魔法を使ったときに、それより低レベルの魔法が1回復する
スキルレベルが高くないとレベル3の魔法を回復させるのは無理とか、そういうのがあったような無かったような
まあ幻水って長期戦とかダンジョン長期探索とかするゲームじゃないから、あんまり有り難みはないかなぁ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 10:49:38 ID:aAAxBUi+O

ロディの魔力温存は結構重宝したかも
優しさの雫がかなりの回数使えた気がする

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 11:13:59 ID:1xDhmRNwO

真の火の紋章も火魔法スキルとかあげた方がいいの？

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 11:56:08 ID:IvVQ73OgO

当然

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 12:16:43 ID:gRG49XpLO

新作はでないのかこれ。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 12:17:18 ID:oC4kaZZgO

>>667
つけないとレベル3発動に3ターンとか平気でかかっちまうんじゃないか？

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 15:10:33 ID:r4vSwPgNO

663です。教えてくれたみなさん、ありがとうごさいます！
>>666
ロディ使ってます。瞬き魔法のスキルAを生かしたいんだけど、瞬き魔法の有効な使い方ってありますか？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 16:59:50 ID:aAAxBUi+O

ロディは精密のレベルが高いからレベル2の瞬き魔法使ってもほぼ味方巻き込まないよ
そして水も付けておくと瞬きで攻撃すると魔力温存で優しさの雫が回復するから便利
魔法剣の才能がSだが、前衛にしないと攻撃に行かない魔法使いにつけても微妙だからつけなくていい

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 17:56:37 ID:r4vSwPgNO

>>672
ありがとう！やってみます。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 20:53:58 ID:F7z4JnhSO

真火を継いだ者が天魁星になる

そう思っていた時期もありました

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 21:22:55 ID:I+mzxgzFP

ヒューゴもクリスもゲドも天魁星っぽくなかったからトーマスでいい
でも炎の英雄は50年前の天魁星であって欲しい

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 22:12:05 ID:3JQ2/h4t0

今頃４クリア
ラプソディアの為にハナからグッドエンド狙いに行ったけど、ラストはどう解釈すれば良いんだろう
群島を守り抜いた重要人物なのに島流しの刑か、本拠地船が近くにいるって事は気分転換に自分から一人になってただけなのか…
悪名高いエレノアだけど人間味が感じられてアレはアレで良いとオモタ、軍師としての実力は確かに低い方だとも思ったが

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 22:23:28 ID:EHGJZgIRO

>>676
エレノアは性格は良いんだけどね
軍師としての能力が低いっていうか、仲間になってから策を立てる回数が片手に収まるからな～
しかもその数少ない策の1回目は特攻により罰の紋章に頼らざるを得なくなり、ラストはトロイには看破されてるという…

策が完全に成功した描写の無い軍師ってどうよｗ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 22:29:49 ID:eQEi8K/WP

１０８星そろえなければ分かるがあのまま水葬

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 23:06:01 ID:3JQ2/h4t0

>>677
オベル奪還後からエルイールまでの間に一度か二度、クールークとの大規模な激突でも挟めばもう少し活躍描けたんだろうけどな

>>678
サンクス
赦しの期間とやらに入ったから死なず、少なくとも主人公が持ってる間は安全って事か
まぁ、団長は一回使っただけで灰になったのに、主人公は戦闘時は別としてもシナリオで何度も使ってるのにぴんぴんしてるのは突っ込みたくなったが
せめて終盤は衰弱してフラフラとかあれば…

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 23:30:08 ID:oC4kaZZgO

>>679
まあ適性があったってことじゃね？ブラントの罰による攻撃を何もせずに無効化してるし
まかりなりにも天魁星だから多少の特性はあってもおかしくないと思う

許されてからの4様の強さはラプソでよく分かる
シリーズ総じて強い歴代主人公の中でも、坊っちゃんに勝るとも劣らないほど最強の部類

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 00:59:44 ID:zMpzQ9kRO

だけど親友ポジがあいつだからなぁ…

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 01:42:00 ID:I9Ln8bf+0

スノウって親友ポジでいいんかいな？
プレイした頃からずっと違和感ありまくりなんだが。

いや逆に考えれば、あれを許せるくらい心が広いんだから
罰紋が変化させるのなんて当然とも言えるか？

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 02:17:53 ID:ZvYT0MmHO

つまり他の宿主達は親友がいなかったから死んだのか

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 09:26:19 ID:/24bX3em0

4様が死ななかったのは、罰の過去の宿主がママンだからだろ？
ぬ～べ～の鬼の手の中の先生が鬼の手をおさえているみたいに
罰の紋章の中のママンが制御しているんだ！

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 09:56:11 ID:7NdZR0BF0

1＆2ベスト、本日発売。ダウンロード版もあるよ
ttp://www.konami.jp/products/gen1_2_best_psp/

まあ、PS版がおすすめだと思うけど一応

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 10:13:41 ID:/24bX3em0

せめて１にはＳＳ版の追加要素を入れて欲しかったな。闘技場とか。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 10:27:56 ID:k4+YvBjrO

スノウって親友ポジションなの？
スノウは腕ポジションじゃないの？

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 13:18:33 ID:d+YEWE0CO

あまりしつこいと、つまらないを通り越してウザイよ？

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 16:06:07 ID:8LguK/rn0

幻水2で強いキャラって誰だろう？
ふと気になった

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 16:31:14 ID:k4+YvBjrO

ルカ様

味方キャラ性能的にはⅠ主人公

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 17:13:25 ID:WdxtS0WiO

このシリーズ魔法得意な女の子胸でかいの多くね？

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 17:19:44 ID:zMpzQ9kRO

オウラン

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 17:21:45 ID:X7dBtTGH0

ロニー・ベル

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 17:50:32 ID:k4+YvBjrO

>>691
メルとか魔法スキル高いけどぺったんこじゃね？
あとティアのマナリルとか幼女だし

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 18:42:16 ID:Oih99AIjO

バッキー
ビッキー
ベッキー
ブッキー
ボッキー

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 22:03:59 ID:WdxtS0WiO

>>694
多いと言ってるけど全員に当て嵌まると言ってる訳ではないよ
３のアラニスとか子供は仕方ない

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 22:12:33 ID:pwWBlfqA0

アラニスはきっと凶悪なプロポーションになる

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 23:34:00 ID:m1yBoa3PO

>>691
ロッテ、テンガ、ビッキー、アラニス、セラ、リタ、ウェンデル…巨乳…？
女の子じゃなくて女性か？だったらジーン、クレオ、エステラ、サイア、ゼラセ、ベルナデット、ネリス…

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 00:16:54 ID:y5r1q7JwO

３で巨乳
クリス、ルシア、エレーンあたりかな。

さて、４の皆さんもチェックしますか。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 00:22:27 ID:frwhtRfg0

この手の話題になってもスレがほとんど伸びないのが幻水スレクオリティ

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 01:12:11 ID:y5r1q7JwO

仲間少ないからあんまわからんな

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 01:36:26 ID:Gd6ZlOUB0

　　　　　　　　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀）◯ ＜僕は、アグネスちゃん！
　　　　　　　＼　　　／　　└────────────
　　　　　　　_／＿＿＼_
　　　　　　（＿／　　＼＿）
　　　　　　　　　　ｌｌｌ

アグネス好きなんだよ
でもユ偽フのアグネスのせいでしばらく辛かったんだよ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 01:42:51 ID:v/GGhniKO

4とラプソはキカとかオルネラみたいなかっこいい女キャラがツボだった

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 02:48:57 ID:fQ1mdkchO

超同意…
あとララクルみたいなくりくり目の少女キャラもかわいかった

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 07:26:19 ID:HwsYFcOZO

超絶不細工レイチェル以外は皆魅力的だろww
こんなクソブスなんて誰が求めてるんだよ
需要ないし要らないよなww

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 12:42:28 ID:U3sh4jvjO

最近ティアクラやったら初代がやりたくてたまらなくなった
PSPベスト版出たから買おうと思ってんだが、前の攻略本使えますよね？

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 12:52:53 ID:2Y+K5320O

PSP版はやめた方が…

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 13:06:02 ID:HrYuYkm70

そこまでひどい劣化移植じゃないし
バグさえしってりゃ大丈夫

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 13:14:10 ID:hxUOmX840

買っちゃったけど微妙なのかな？
１初めてやったけど結構面白いね

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 13:29:05 ID:AInPiOY/0

バグって経験値と料理のやつくらい？

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 13:40:16 ID:giU9aLh0O

先にレシピ渡すと取れない食材あったりするから気をつけなよ

PSP版はロックアックスの裏技使えないっけ？
ラウド倒すの面倒だな

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 13:49:01 ID:z9V4vb1BO

倒さなくてもいいじゃないか

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 13:49:40 ID:hxUOmX840

バグ直ってないのかな

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 13:50:04 ID:HrYuYkm70

あぁ、PSPでﾍﾞｽﾄ版が出たんだなナルホド
PSPGOならローディングがどの機種よりも爆速でエミュ以上かもな
バグも修正されてる可能性だってあ・・・る？ないな

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 13:50:14 ID:AInPiOY/0

>>711
ありがとう。ダウンロードしてみます

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 14:02:53 ID:IL927LRb0

PSP版はロックアックスの関所の門押しできないよ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 14:03:37 ID:3KHtSQ7K0

ダウンロード版
ttp://www.jp.playstation.com/software/title/jp0101npjh50048_000000000000000000.html

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 14:11:48 ID:HrYuYkm70

幻水３のときに同時に爆死したときメモ３の続編を最近になってPSPで発売しようとしたり
もしかするとナンバリングPSPあるかもね

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 14:45:22 ID:U3sh4jvjO

PSP買ってきた
今更だがバグについてkwsk！

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 14:59:17 ID:2Y+K5320O

バグの前に、見えちゃいけないものが画面端に見えちゃってる仕様は？

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 15:35:56 ID:tNl6rFRQO

続編は出ないのか？
そんなにVは赤字だったのか

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 15:38:18 ID:HrYuYkm70

ティアクライスというものがあってですね

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 15:57:34 ID:tNl6rFRQO

本筋の3、4、5がどんどん右肩下がりで人気も売り上げも落ちて行く
今さら3の続きのストーリーで6を作っても確実に信者しか買わない
新規が見込めないので5以上の売り上げは期待できない
また過去編を作り新規を開拓という方向で行くのは、4、5の失敗により不可
もういっそ新シリーズを作ってそっちでヒットを狙うことにし、軌道に乗れば6の開発を進める
ティアクライス発売→爆死
海外での売り上げは全く見込めないので、ハイエンドのPS3や360だと開発費ペイもできない可能性大
ティアクライス(DS)が全く売れない市場ではWiiで出してもヒットは望めない
行き詰まり

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 16:15:54 ID:HrYuYkm70

そんなの３のときにみんな言ってたからいまさらねー
シリーズ終了終了

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 16:17:50 ID:XFkUe/F30

ここだとティアクラ嫌われすぎだろｗ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 16:19:22 ID:HsdwHFEOO

>>721
５面白いのにね。

なんであれが不評なのか理解できない

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 16:21:36 ID:sG4tWhLH0

戦闘エンカウントを10回重ねた頃には大多数がそんな口利けなくなるほど
ロードがカスだったじゃないですか
主に天外魔境3のシステムのスタッフのせいで

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 16:53:54 ID:whgecOBPO

ティアクライスは、クオリティでいったら幻水1レベル。
10年前の作品と同水準では持ち上げようがない。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 17:05:55 ID:4AuSPdza0

爆死･･･？

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 17:15:37 ID:IL927LRb0

ティアクラ出すくらいなら同じスタッフでタイトル変えて新作RPGで頑張った方がよかったんじゃないかね

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 17:18:48 ID:4AuSPdza0

今新作RPG売る方が何倍も難しいと思う
ティアクラは一部幻水ファン＋新規層で15万になったと思うしね

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 19:42:33 ID:kyYlzzrL0

リヒャルトの性能がひどい

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 19:43:25 ID:ySqRdygD0

ティアクラはＤＳなのになぜ３Ｄにしたのか
２Ｄはそんなにいやかコナミよ

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 19:55:14 ID:aQwnpKpM0

3Dのが制作費安いからの
ましてやティアクライスなら、テクスチャ変えるだけでキャラほぼ同じっぽかったし
なによりドット打てるやつがいねー

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 20:16:52 ID:kZYp2RbvO

今ドット職人が活躍できるのは携帯アプリのゲームくらいしかないんじゃないか？

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 20:43:48 ID:hNXVeevL0

ＲＰＧなんて大半が３Ｄポリゴンだし、可能であればドットに拘った方がそれだけで独自色出せるとも思うんだけどな
あくまで「可能であれば」だが

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 21:01:32 ID:bWIv785F0

ティアクラは制作費を抑えるってのが主要なテーマでしょ。
PS1以下のしょっぼいポリゴンキャラ。
背景はパッと見綺麗に見えるが、何のことはない一枚絵でこれもお手軽。
シナリオも貧弱、DSの機能をゲーム的に活かす事もしていない。
それであれだけ売ったんだから大成功だろうね。
問題は次に繋がるものだったかどうか。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 21:47:26 ID:QJ4oA3y80

幻水６やりて～な～
ティアクライス２は出ても買わないが、幻水シリーズ支えるためにお前らは買ってくれ。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 23:04:55 ID:nkzMT51c0

俺はティアクラ好きだけどなあ。
ラスボスの圧倒的観と存在感は幻水ナンバリングのどれよりも上だと思う。
黒幕観ではベルフレイド＞＞＞＞＞＞＞＞ゴドウィン親子だし、
更にその後ろの一なる王は凄くラスボスとして際立っていたよ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 23:05:14 ID:kZYp2RbvO

>>738
隗より始めよ

今は無駄と思ってるティアクラを買いまくれば、いつか楽しい6に化けてくれるよ
さあ、早く買いに行け

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 23:26:19 ID:YC02JINLO

4、5レベルのひでぇ本編、しかも過去逃げをまた出すくらいならティアクラ2のが100倍良い

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 23:50:06 ID:HrYuYkm70

ティアクラ２とか誰得

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 00:07:02 ID:ku88a+KIO

某企業ファンかな？
そもそも板ちがいだしなあ・・

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 00:36:10 ID:89nH/Unp0

敵が悪の魔王やらキ○ガイ宗教団体でいいなら、誰も幻水を作るのに苦労してないわ。
難しいシナリオ作りに疲れたから、そういう所に逃げちゃったんだよティアクラは。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 00:39:46 ID:SttA/Uih0

ティアクラは、何というのか、DQN主人公の馬鹿丸出しな性格といい、王道熱血ストーリーといい
まるっきりテイルズとしか思えないようなシナリオ展開だったなあ・・・。

全体的なシステムは殆どFFTだったし・・・。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 01:21:40 ID:g6J4J0/V0

5とティアクラのシナリオライターって一緒？
敵の描写は下手だし、味方は手を汚さないし、最後に取ってつけたような
「敵も実は良い人ですよ、ほらほら」がわざとらしくて引く
こういうシナリオ好きな人はテイルズに行けば良いと思う
幻想水滸伝じゃないだろ、こんな糞キャラ糞シナリオ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 01:42:06 ID:5MXRs9YRO

５クリアした。
なんつーかリオンも評判通りウザイと思ったが、それ以上に主人公が気持ち悪かった。
何あの行かないでーっ！！は。
ロード地獄に耐えて見せられたのが、あの三文芝居…

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 02:10:43 ID:5qQBY0TnO

>>746
一緒。津川って人
5のブログで勧善懲悪について熱弁して、
「すべての物語は勧善懲悪であるべき（ｷﾘｯ」みたいなことまで豪語してたぐらいの人

幻水と勧善懲悪なんて180度反対なのに、
これを再度起用するとかコナミのディレクター陣は本当に馬鹿としか思えない

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 02:13:03 ID:B5cNV4M2O

まあ落ち着けよ。気持ちはすげーわかるが一応好きな人もいるんだしさ
苦言を呈したい時はことば選ぼうぜ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 02:22:29 ID:OA103aQ2O

幻水って感じはしなかったがティアクラは普通に楽しめた
だが醍醐味でもある108星集めがなあ…
本が光る→真実を知る→仲間になるぜ！！
ほとんどこれだからつまらんかった

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 02:27:41 ID:SttA/Uih0

>>748
それで何となく合点がいったような気がする・・・。
思えば、５とティアクラは仲間集めの展開がほぼ一緒だったんだ。
「ゴドウィン軍こそ悪の首魁！」「協会許すまじ！」
終始こればっかりで進められていた。

だから、敵勢力に属してる人間が簡単に向こう見限ってほいほいとこっちに鞍替えしてくれる。
策とか何とかじゃない。ご都合展開。だからこそ、ゴドウィン軍とかはワザと民に嫌われようとしてるとしか
思えないような無策っぷりでしかなかった。協会もまた、「世界を一つに、未来を一つに」を
延々と連呼するばっかで政治的には無為無策。これは実に痛い。

軍同士の敵対勢力としての駆け引きというものがまるで無かったので戦争をしてても臨場感が伝わらない。
おかげで幻水のリアリティは回を重ねるに連れてどんどん欠乏するばかりだ

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 02:57:41 ID:2JJ/xM7WO

批判一切禁止のぬるま湯に浸かりたいなら
馴れ合いスレに行けばいいのに

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 03:04:32 ID:pgxceaBf0

津川に関しては
「主人公側は正しくなきゃいけない」
「悪を倒してスッキリしなきゃ面白くない」
って言ってるの見て、今までの幻水の持ち味を全否定してきたなって思ったｗ
人気の高い1とか2のストーリー嫌いそうなんだけどどうなのよ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 03:08:12 ID:6RaawBOyO

5の主人公、リオンにはヘドがでる

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 03:12:32 ID:0q2sN/Y1O

>>752
何度も繰り返されてる批判を飽きずに繰り返したいなら、葬式スレに行けばいいんじゃね？
……葬式スレも息が長いよなぁ。いつの間にか名前変わってるみたいだが

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 03:27:13 ID:LYyV720tO

２チャンで批判するよりレビューサイトで批判した方がまだマシ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 03:33:52 ID:LxTayL2NO

相変わらず糞スレだな
長いシリーズのゲームは糞スレ率高いね

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 03:39:25 ID:2JJ/xM7WO

>>754
王子に非はないだろ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 03:42:11 ID:+l+HpbOu0

うむ、昨日とはうって変わってこの手の話題でスレが伸びてこそ幻水スレだな

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 03:48:12 ID:SttA/Uih0

ティアクラの場合、キャラやストーリーのほうにも物申したいことがいっぱいあるんだけども
システムのほうがちょっと・・・。
ミニゲーム関連全滅。戦争システムも消滅。単に別個で編成した隊が戦闘するだけになった。
何より全く個性の見つからない星の印。これのせいで性能の差別化が無いって言うのか
誰を連れてっても一緒でしょという観しかないのが何だかなあという感じで・・・。

ゼラセさんと全くの同ポジションであるゼノアさんの使えないっ子ぷりは痛い・・・。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 04:23:58 ID:hM9Z5WSKO

1のおもしろさを教えてくれ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 06:32:44 ID:tzpPasZQ0

なんで５の評価ここまで落ちてるの
発売当時は結構好評だったのに
リオンうぜえ消えろは腐乙で一蹴されてたし
概ね２以下３，４以上て評価だったんだけどなあ

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 08:44:49 ID:XdPH4RTE0

5が3以上だと？？？

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 08:52:25 ID:B5cNV4M2O

5は3、4より面白い→売り上げひどくね？→沈黙がもはやパターン化してる

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 08:56:20 ID:2JJ/xM7WO

なんでって…理由があるとすればその排他的な高慢さじゃないの？

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 09:06:20 ID:SfN45UL80

ナンバリングはどれも苦労の跡が伺えるから、全面的に否定する気にはなれない
だけどティアクライスに関してはそういうのが一切見えないんだよなぁ。
会社の都合のみが見え隠れする。
タイトルに幻想水滸伝の文字が無ければ、お好きにどうぞで済んだのだが…

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 10:07:36 ID:N4N1C65XO

5の同じ地域なのに無意味に統一感がゼロだった服装とか
複数原画エロゲーみたいにキャラによって絵柄バラバラで違和感バリバリ(しかも一部下手くそ)だったのとかは
ティアクラでは改善されてたし全く頑張ってないわけではないとは思うけど
幻想水滸伝かと言われると首を傾げたくなるが
何だかんだ言って3と4の頃はまだ幻水らしさがあったからな…キャラデザの力かもしれないけど

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 10:29:35 ID:gjh1alsD0

携帯で毎週発狂してるやつ頭おかしい
それしか楽しみないんだな

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 11:03:16 ID:JZBcwkiy0

心の病なんでしょう

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 11:14:32 ID:gQ1US1IbO

5発売当初から暫くは、このスレで少しの疑問を口にしただけで、基地扱いされて
追い出されてたのはひどかったね。

頭ごなしに決めつけて否定しては、狂信者も狂アンチも同じじゃないか。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 11:54:47 ID:ibICLvPh0

５の発売直後は社員工作でもやってたんじゃないかとすら思える

味方が１０８人いるのと紋章等の用語が同じだけの別ゲーム、
ってくらい原型とどめてなかったのにあんなに擁護されてたのが不思議

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 12:37:58 ID:gWukoMVu0

そこで幻想三国志ですよ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 14:29:32 ID:3stHRrgUO

コナスタでボーカルアレンジ聴けるようになってたよ

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 18:29:06 ID:BdhaimagO

グランディア3やった後に5やってるから神ゲーだぜ
戦闘もおまかせで済んじゃうしキャラも最高
カイルとミアキス最高
妹の口調最高

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 19:53:35 ID:yPGPbliVO

その程度で神ゲーになるなんて安上がりだな

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 19:58:14 ID:gWukoMVu0

それはグランディアが神ゲーだったってことなのか

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 20:52:19 ID:AngUleZe0

ドンパチさえやればとりあえず最低限ラインはクリアだな俺の場合
他のＲＰＧみたいに少人数でも冒険モノになったとしたらさすがに突っ込むがｗ

敵側も108星に組み込まれていようと、
軍師が役立たずだろうと、或いは軍師そのものがいないとしても別に気にならんぜと

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 21:00:34 ID:uBWogd3o0

久々きたー
幻想水滸伝という響きが懐かしい

で、新作は？

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 21:10:00 ID:cU8cTYggO

FallOut3的幻想水滸伝でいいじゃない。
ね？

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 21:25:41 ID:pgxceaBf0

国同士のドンパチで軍師がかっこよく活躍してくれたら最高
RPGに国同士の戦争モノ（軍師付き）って幻水以外無いんだよね
FPSもSRPGも苦手だし

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 21:29:14 ID:SttA/Uih0

ティアクラは軍師いる意味なかったなあ。
計略とか戦術とか使わなくても、DQN主人公が思うままに突き進んでいったら
何故か全部上手く行ってましたってご都合展開ばっかだったもの。

リウは軍師というよりは、ナナミとかグレミオとかリオンとかそういったポジションだったなあ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 21:29:14 ID:yPGPbliVO

今さらヒクサクやらササライやらユーバーやら全開で続編作っても、
新規にはｲﾐﾌだし、ファンは3、4、5で離れてしまってるし、
売り上げは見込めんだろな

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 22:00:50 ID:8s7Yt0390

幻想水滸伝6がやりたい。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 22:04:32 ID:hmstjA1/0

幻水の潜在力を侮ってはいかんな。
ナンバリングでハルモニア方面とかビクトール方面に脚光が浴びるようなら、また買うぞ。
坊ちゃんの登場でもあれば飛びつきます。
念のために言っておくが俺は男。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 22:08:04 ID:hmstjA1/0

日本語が変だすまんｗ

まーとにかく、あの世界のあの地域で紋章と戦争と悲劇の物語だったら絶対買うよ。
過去のキャラも絶対に出すようにな。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 22:08:32 ID:oHspP4370

もうスタッフが残りカスしかいないから無理

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 22:12:21 ID:hmstjA1/0

そんな夢のない事言うんじゃねーよ！
何なら三部作とかでも付いてくぞ。
エヴァの映画みたいに数年かかってもいい。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 22:30:24 ID:0TgBW7KzO

Ⅵで完結で今までの伏線や謎が明らかに！
という宣伝があれば売れると思うからせめてⅥまでは出して欲しい

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 22:37:40 ID:8s7Yt0390

>>788
確かにその宣伝文句なら売れるな。
俺は幻想水滸伝6ってだけで買うが。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 23:22:37 ID:AngUleZe0

別にシリーズを神聖視してるわけでもないし、据え置き機で出してくれればとりあえずは買う
俺のユルイ評価基準なら大概のモノは受け入れれるし

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 23:52:04 ID:eUvkfNVW0

そもそもどの機種で出せって言うんだよ。
もうPS2は死んだハードだし、かと言ってPS3に出すには
ゲーム性そのものが古臭すぎるぞ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 23:54:10 ID:oHspP4370

だからDSのティアクライスに逃げたわけでして

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 00:05:45 ID:dtrzj6plO

じゃあ次はWiiですね
PSPにはリメイクがでてるんで

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 00:44:30 ID:L7zWCF5c0

幻水3レベルのグラ、
旧バイオハザード方式のリモコン操作でなく自由にカメラを動かせるようにして
読み込みを極力減らし、キャラは8名～10名パーティーで5～6バディ操作
コマンド入力後、敵味方が同時に動くようにし
敵キャラのバリエーションを大幅に増やし、モンスター図鑑などのコレクター要素を追加
戦争は２か５みたいな感じで

PS3でも、そんなベクトルの「進化」をしてくれれば十分売りになると思うんだがなぁ
駄目か…

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 00:46:29 ID:vdVj5tr80

もう過去キャラやどうにもならない設定は切り捨てて
新たにやって欲しい
懐古向けのはまた別にだしゃ売れる
テキトーに悲劇と戦争+過去キャラぶッ込んどけば食いつくだろ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 00:59:01 ID:XTO4P5SA0

メインライターがいなくなった時点で同じ世界観の話を続けるのは無理があった

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 03:27:37 ID:xPrddtYIO

巨乳ランキングは？

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 03:30:39 ID:15EgXsuu0

>>795
それこそがまさにティアクラだろ。
実際にそうしたら見てのとおりフルボッコにされた。

幻水の名を関する以上、過去作の歴史や流れが継がれてないと
ファンは納得しないんだよ。そうでもなきゃ幻水とは全く関係ない別ブランドでも
打ち立ててやりゃあいいじゃんって話で

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 03:42:55 ID:ahM0Yx190

幻想水滸伝でさえなければティアクラもここまで叩かれまい
悪者退治の勧善懲悪ヒーロー伝としては、そこそこ面白かったよ
ただ「間違っていても価値あるもの」を描く幻想水滸伝じゃない

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 03:46:19 ID:s3ttwkFN0

個人的にティアクラが幻水じゃないのは、別世界だからというよりも
勧善懲悪のシナリオと、テイルズ的システム、紋章がないからだと思う
新しく構築された紋章世界で、45以上のシナリオと最低限のゲーム性なら
幻想水滸伝6で出してもらっても構わない、と自分は思う

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 03:59:35 ID:CNuTZGY9O

てか幻水って1からなんだかんだで勧善懲悪ですよ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 04:12:15 ID:15EgXsuu0

今思い返してみると、幻水１のモデルって殷周易姓革命なんだな。
立ち位置的に皇帝とウィンディがモロに紂王と妲己だし

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 04:21:19 ID:PdRVqZLZO

「シリーズの謎が明らかに！」
って煽ったところで買うのはシリーズファンのみだし、5以上の売り上げは見込めんからキツいな
108星とかストーリーの性質上否が応でも大作RPGになってしまうし、信者ゲーとして出すには開発費が高くなりすぎる
新規ファンと古参ファンの両方を取りに行くために4と5で過去編をやったけど両方売上的に失敗したし

売れればコナミのドル箱シリーズになったんだろうが･･･
新規がプレイしてでも楽しめるレベルのクオリティで出し続けられなかったのが敗因だな
3→4→5と売り上げが落ちていったのは最悪だった

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 04:38:18 ID:e0HOpQAwO

HDでドットだと死人が出るらしいから
戦場のヴァルキュリアや朧村正、無理ならTOVみたいなグラがいい

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 04:42:57 ID:15EgXsuu0

もう幻水のこれ以上のテイルズ化はマジカンベンして。
テイルズとは違った需要で楽しんでるのに段々同じにしか見えなくなって来るのは辛い

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 04:58:32 ID:nPVkwZle0

>>801
テオ・マクドールが懲らしめられるべき悪と申したか

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 08:39:12 ID:vdVj5tr80

腐った状況は放置して女とイチャついてるしな

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 09:15:00 ID:fcCrzSGc0

バルバロッサは自己の責務を怠った罪は重いんだが、
世界を破壊しようとした訳じゃないからねぇ。
無気力になったか、紋章のせいで歪んだか、とにかく国政をウェンディ他に任せただけ。
付き従う重臣も忠誠心は高いし、バルバロッサ自身の信頼は失われてない。

悪の組織が世界を滅ぼそうとしているのを阻止する、なんて話は幻水でやるべきじゃないんだよ。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 09:26:17 ID:ByiECBVw0

妙に頑なな人いるよねここ

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 09:37:08 ID:fcCrzSGc0

まあ幻水3で世界を救うに近い事やってはいるんだけどさ。
ルックとセラはどっかの神父と違って狂ってないから、行動がぶれるし徹底できない。
他の数少ない味方も役には立たない事が、分かっちゃう。
こいつらじゃ紋章は破壊できねぇだろうなぁ、とプレイヤーに思わせるんだよね。
多大な被害をもたらした連中なのに、何だか哀れになってくる。
そこがいい。
ラストのレックナートのセリフがうまくはまるわけだ。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 13:00:12 ID:5zBlefW1O

>>810
それ、すげーわかるわ。やってて何だか気の毒になってくるんだよな
漫画版の最終決戦はルックが多人数にボッコボコにされてて、痛ましくて見てられなかったな

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 13:50:09 ID:xVSmTDSl0

国政を女に任せただけってもっと性質悪いわ
バルバロッサの信頼？
アインジードの「わたしまで裏切っては陛下がおかわいそう」ってのが全てだろ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 14:19:58 ID:6b8G62uhO

ルックが気の毒とかないわ
セラは可哀想だと思うが

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 15:45:54 ID:LlHlnbxAO

ルックに共感して同情するって意味ではなく、なんかもう哀れすぎて見てられないって意味での「気の毒」でしょ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 16:21:10 ID:+7PcZ6wM0

あー村山が考えてた幻想水滸伝の最後が知りたいー
ブルームーンスタジオにメールでも送ってみるか

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 17:46:56 ID:PX+d5ETb0

１＆２落としてみたんだが1のムービーすげーな
ドラクエ７みたい

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 18:09:56 ID:15EgXsuu0

真なる風の紋章宿してることがそんなに嫌なんだったら、
普通に外して封印すれば良かったのに何でわざわざ5行の紋章集めて破壊することに拘るのさ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 18:14:47 ID:ahM0Yx190

「魂に絡みついて外せない」って、ゲーム中で言ってただろ
テキスト読まずに的外れな事言ってるんじゃないよ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 18:18:31 ID:15EgXsuu0

同じ立場であるササライの真紋は外れてるのにか

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 18:34:19 ID:U7pUIn+dP

だ・か・ら
ルックの魂にからみついてて
ササライは絡みついとらん
ちゃんとゲーム内のテキスト読んでるか？

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 18:36:17 ID:LlHlnbxAO

しかもルックの目的は灰色の世界回避でしょ。そのための手段が紋章の破壊
自分が紋章の支配から逃れて楽になりたいとか、的外れもいいとこだよ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 20:47:02 ID:Xi1F44Dz0

問題はそんな所じゃなくて
こまっしゃくれててよく気もつくだけにいたずら三昧で頭の回転も速かった奴が
どうして青雷（笑）フリックも真っ青の青臭い厨ニ思想にかぶれてしまったかだ

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 20:56:46 ID:p/AgHiYb0

レックナートのとこにいると歪むとか。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 21:42:07 ID:Uhmhh/Ou0

次は３のリメイクだろ。
話を漫画版ベースしてトリニティサイド廃止。
これだけでも相当やってみてーと思うんだがどうだろう。
新規もまだ入りやすいので６にも繋がる

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 22:22:17 ID:c39vHFQ4P

トーマスさまが主人公ですね！

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 22:31:17 ID:pl1Z8q+N0

初めて１やったけど所々展開についていけない・・・
でもやっぱり２と同じような作業ゲーっぽいところが好きだな

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 22:41:18 ID:0VYwI2aF0

３リメイクしてほしいな
古すぎてよく覚えてない
頼みますよコナミさん

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 22:51:14 ID:5UzYQR4gP

>>825
セシルたんですか？

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 23:16:23 ID:PdRVqZLZO

345をドットでリメイクしてくれ。
最悪でもストーリーが直結してる3だけは。
もし6を出すなら前作のプレイは必須になるし、
今さら新規プレイヤーにあんなのプレイしろって言ってもキツいし。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 23:37:31 ID:CNuTZGY9O

リメイクなんかいらねぇよ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 23:54:56 ID:/cMdj45w0

リメイクする需要もないしな。
どんどん売り上げ下がり続けてるし

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 00:37:57 ID:ccamGBzf0

ちょっと前にあった幻水ラジオへの反応見る限りリメイクはありえないなｗ
あれはラジオのできもアレだったからしゃーないけど

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 00:47:13 ID:V4sbIm+mO

次回作の売上が見込めないんじゃ物語は未完で終わりだな
最悪ドラマCDで終わりとかになりそう
まぁ続きモノの大作RPGってコンセプトがハナから無理があったんだよ
全部ヒットしないと成立しないし

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 01:11:24 ID:mW7UwNiy0

>>832
やらんほうがマシだったよなあれ
空気企画すぎ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 03:08:10 ID:uZ+9vsRwO

ネガキャン君はわざわざスレ来なくていいから

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 03:13:43 ID:akGh85Zf0

完結って言っても歴史に終わりはないからなあ（欝展開は除いて）
ゲームのノリ的に戦争がなくなるとかもないだろうし
そうすると108星がなくなることもない

まあ世界が紋章の支配を脱するとかはあり得るのかな

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 05:16:34 ID:V4sbIm+mO

戦争のストーリー、108人の仲間
っていう絶対条件があるから、製作費も膨らむんだろな
キャラゲーの信者商売では利益が取れない

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 10:21:55 ID:8JA9MwO5O

駄作が続くくらいなら、このままエタった方が……
と、つい思ってしまう。

3以降の時代から逃げ回ってる時点で、希望は捨てるべきなんだろうが。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 12:52:15 ID:94le4a9Z0

ティアクライス２やるなら月刊テイルズオブで十分だよね

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 17:31:29 ID:oPjRlHtU0

3以降の時代は中二病ルックのせいで
紋章関連の電波話しか想像できないしやらない方がいいんじゃね

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 17:43:15 ID:SuAXHHrcO

ティアクライスは最初は良かったけどクリア前に色々飽きてしまった。
正直続編はいらない・・・。次で最後でいいから据え置き機で作ってほしい。
ジーン・ビッキーは謎のまま、ヒクサクも小物で良いよもう。だからry

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 19:20:12 ID:ldpuSynE0

いっそのこと、幻水６で完全完結作と煽ったらどうだろうか。

３のあとの話でさ、ゲストとして歴代主人公勢ぞろいってことで。
みんな真紋持ちだし、最終的には旅に出て終わってるんだから問題ないだろう。
真紋の無いグレミオとナナミは出られないだろうが、リオンは出られるだろうし。
星辰剣と、それを追うゼラセさんも普通に出られそうだしな。
真なる五行の紋章持ちのヒューゴ、クリス、ゲドも出られるんじゃないかな。

これだったら俺は間違いなく買うよ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 19:49:32 ID:5z7uYtS2O

天魁星のトーマスさまがハブられるなんて絶対ダメです！！！！！！！！

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 20:16:06 ID:r3FmJffK0

>>842
リオンは真の紋章なんて持ってないぞ
あれは眷属紋章だから普通に加齢する

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 20:22:32 ID:ldpuSynE0

ゼラセの星の紋章も夜の紋章の眷属だろ
眷属だから加齢するって例はあるのか

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 20:28:14 ID:WK85oK6PO

眷属っていう日本語の意味分かってる？

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 20:29:11 ID:MnlgBB8P0

ゼラセは人間じゃないだろう

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 21:01:31 ID:aFzes/gRO

もうだめだこのシリーズ
目の前が真っ暗だお
未来が見えない

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 21:41:02 ID:hU4jbyM/0

PSPに外伝と３移植してくれないかな

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 22:30:05 ID:8JA9MwO5O

灰色の未来しか見えないシリーズになっちまったな

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 22:30:16 ID:1I2/Yydt0

俺はいまだに往生際悪く2→3の空白の15年を妄想している
いったい村山に何があった　なんでこんな美味しいところをバッサリ切り捨てたんだ…
3の灰色の(ｒｙは5作目くらいで匂わせといて、6作目でハルモニアと絡め、
7作目で完結　くらいが良かった。まあもう何もかも遅いが

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 22:54:49 ID:41IpnMBs0

確かに、あそこで唐突に15年進ませたのは痛かったな。
おかげで1のキャラがほとんど出せなくなったし。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 23:37:09 ID:kH/lMug+O

ていうか１→２のときにFFやドラクエみたいにまるで違う世界の話しにすべきだった

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 23:54:41 ID:BgoPss8B0

ドラクエ１・２は同一世界なんですがゆとりさん

まあ幻水もドラクエと同じく１～３が同一世界で
４以降は別世界ってことにしてもいいや

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 23:57:25 ID:4PFXXQfC0

最近、間違った認識を元にした批判をしてくる奴が多いな

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 23:57:57 ID:g20pZYiGO

ゼラセとかとりあえず紋章に関わってる謎キャラだしとけみたいなのがうざかった
既存キャラは改悪するわ、畳めない風呂敷ひろげるわ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 00:41:25 ID:/VakAan4O

それいつものことやん。いっそ次は1000年後にでもしろ
3以降の事は信者が永遠に妄想してればいいのさ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 01:13:00 ID:Mc+JphNj0

幻水から歴史をなくしたら後は何も残らんのだが。
それこそテイルズでもやるわって話。
いつも信者が～とか喚いてるのは、それが理解できないようだ。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 01:26:28 ID:sNNVvZhyO

シャドウオブメモリー？をPSPに移植するぐらいなら幻想水滸伝3移植して貰いたかった。
幻水の方が売れるだろ…どう考えても。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 01:31:10 ID:4mNDxV1r0

テイルズテイルズうるせえなあ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 01:33:43 ID:jgT/ljtY0

本来は幻想水滸伝の名前のとおりに
ゲームでやれるような架空の戦術も入れたファンタジーな大河ゲームだったんだけどな

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 02:01:08 ID:qqHRLuAu0

とりあえずこのスレで
大河大河言ってる奴と
戦記戦記言ってる奴と
勧善懲悪勧善懲悪言ってる奴と
テイルズテイルズ言ってる奴は
聞き流すことにしてる

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 02:09:36 ID:WIQIltwL0

誰も>>862に聞いてくれなんて頼んでないと思うぞ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 02:15:56 ID:qqHRLuAu0

俺の垂れ流しを頼んでもないのに聞いてくれてありがとう

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 03:12:26 ID:5U6dzCRTO

過去編に戻るのは現代の話が完結してからにしろと
3みたいな中途半端な終わりで、4と5で過去に戻られるとか、
そりゃファンも離れるっての

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 03:17:35 ID:hkgN8qe/O

真の紋章のネタも無くなってきたしなー
500年後、新たに覇王の紋章とか既存の真紋を受け継いだ人の物語とかなら永遠に続ける事はできるが

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 04:01:42 ID:5kQFbGydO

質問です。今2をやってるんですが、本拠地の船ってどこにあるのでしょうか…先に進めません(T_T)

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 04:11:58 ID:5X2Vcnb+0

地上階から出て右下？あたりじゃなかったっけ
とりあえず外に出れ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 04:25:48 ID:5kQFbGydO

>>868 フィールドまで出るのでしょうか、それとも本拠地の中から乗るのでしょうか(T_T)

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 04:28:38 ID:5X2Vcnb+0

本拠地の中だよ
エレベーターだったら地階に下りてその下の出口出ればあると思う

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 04:49:46 ID:5X2Vcnb+0

あ、ごめん 1と勘違いしてた
2は城のエントランスみたいな所(ルックとかが立ってるところ)の階段上の右上の出口出て、そのまま直進して真ん中に入って、
ぐるっと階段回って降りたところから外に出れるからその先に船着場があったはず
鯖落ちで訂正遅くなってほんとごめん

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 04:54:18 ID:5kQFbGydO

壁を登るゲームに熱中してましたf^_^;
地下があったんですね！フリックに下に行けと言われて、1階をウロウロしてました。無事たどり着けました！攻略サイトにも載ってなくて助かりました。ありがとうございますm(_ _)m

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 09:12:25 ID:gxSBRfeJ0

崖のぼり面白いんだよな意外とｗ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 13:11:02 ID:J5JyPH3S0

３は船移動なかったのが不満だったから４で思いっきり
走らせてくれたね。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 13:19:44 ID:2FJDCXRG0

えっ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 17:34:41 ID:59JV5myF0

久々にⅢやったらすげー面白いわ
セラの火魔法にまきこまれそうになって必死で逃げてガードしてるユーバーとか
人形劇はこれからのにも継続してほしい
次の軍師はオデッサみたいな若い女性でたのむ
彼女はどっちかいうと戦闘員なのかもしれないが
30過ぎは駄目

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 17:49:13 ID:WveKehAyO

男(大人)マッシュ、シュウ
男(子供)シーザー、リウ
女(大人)エレノア、ルクレティア

次の天機星は今までに無い少女軍師を期待する

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 17:54:07 ID:oA0D8EUw0

つアップル

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 18:02:51 ID:84rJzFyg0

コボルト軍師の流れが来たようだな

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 18:33:13 ID:LUFRb/qDO

エルフ軍師は駄目ですか

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 19:00:26 ID:W+xgzTwF0

>>866
それでいいよ

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 19:01:46 ID:sgrOk7HsO

１マッシュ、レオン、アップル
２アップル、シュウ
３シーザー、アップル、
（サロメ、アルベルト）
４エクレア、アグネス

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 19:08:21 ID:T3lvTK4i0

一貫してリウをハブり続ける>>882にそこはかとない悪意を感じて仕方が無い

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 19:13:35 ID:8lB5pYToO

お前は何を言ってるんだ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 19:50:46 ID:Vef9qq+R0

>>882
2はクラウスが副軍師なんだ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 20:00:35 ID:uxiNBJzc0

>>882
エクレア食べながら書いたのか？

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 20:03:55 ID:59JV5myF0

地魁星を2番手とするなら
1　マッシュ　レオン
2　シュウ　クラウス
3　シーザー　アルベルト
4　エレノア　ターニャ
5　ルクレツィア　思い出せない
テ　リウ　思い出せない

アップルは雑魚

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 20:13:08 ID:sgrOk7HsO

クラウスってキバの子か。
将軍とかは省くつもりだたけどジョウイ
や外伝のナッシュも軍司みたいな働きしたね。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 20:19:33 ID:PRWzFkNzO

>>879
リドリーとボリスで我慢だ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 20:47:31 ID:1azjQkOiO

リドリーはよくクリティカル出してくれてたなー
ボリスは忘れた

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 21:38:53 ID:6c1efCgjO

>>876
おまえは女の魅力をわかってない

ところでむささび軍師はまだですか？

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 22:05:54 ID:xTxLpkqy0

アグネスってだれだよｗ
４がやっぱりキャラ一番覚えてないや
アンチって訳じゃないんだけどなあ

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 22:14:50 ID:VcbxjsKI0

お前が知らないのなんて知らんがな

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 22:34:18 ID:hoJUgOzx0

>>852
短時間で頻繁に大規模戦争が起きるのもどうかと
俺は15年も時間を置いた事は評価してるが…別に過去作のキャラ出す必要があるとは全く思わんし
むしろさらに倍の30年位空けても良かったんじゃないかとすら思う

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 22:39:46 ID:LToNwgnuP

おめーらまたクソ規制きたぞ
携帯厨だらけになるわ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 22:55:10 ID:8lB5pYToO

普段から携帯厨の俺が通りますよ

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 23:51:14 ID:gEWfwzIH0

>>895
PSPから乙

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 23:52:04 ID:y3iC0gLA0

ジョー軍曹がジョー軍師になって帰ってきたら・・・

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 00:33:03 ID:jNBsYV0a0

「この城は何重もの堀があるが普通に泳げば問題ない。見つかりそうになったらアヒルのフリ。以上。行動開始！」

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 01:23:38 ID:8JwgRTIdO

>>887
ターニャはどう見てもただの司書だな。まあアグネスもなんなのか良く分からんけど
むしろサロメ的なポジションなのはカタリナとケネス？
5の地魁星はレレイだっけ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 01:24:44 ID:fBbl0ReP0

＞5の地魁星はレレイ
え。あの警備員の片割れ？どこが参謀…

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 01:37:06 ID:nWgsMGw2O

まあ不満はあるだろうけどそうなんよ
何しろエンディング後はファレナの「氷の頭脳」(笑)として活躍するそうですからｗ

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 11:27:31 ID:QKR54uQe0

氷の頭脳ってどういう意味の通称なんだ？
固まってしまって全く脳が働かないという意味なのか
お寒い発想しかできない古い思考だという意味なのか

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 13:00:33 ID:G52xivtrO

ティアクラの地魁星はもっと軍師と関係なかった気がするぞ
レレイはまだマシだ

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 13:51:14 ID:qfdJg6s7P

５の地魁星はシウスでっせ
レレイはアップルと同じ星

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 15:19:39 ID:FWgsYgpn0

アップルにおまかせして大陸滅びる

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 16:03:05 ID:2LxTqMyxO

アップルさん素晴らしいです

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 16:05:15 ID:F/M2QpSt0

ほんまアップルさんは傾国のメガネ女やでー戦術的な意味で

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 17:25:09 ID:nsK1Zw/60

国乱れる時、アップルの姿あり

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 19:07:00 ID:GaUR7oS90

５はところどころ星の配置がおかしいねん

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 21:04:47 ID:YEXyHuJmO

アップルはさげマン

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 23:14:50 ID:N0sCfO51O

1始めたばかりなんだけど
戦闘始まって「おかね」っての気になって押したんだが
金すげーふっとんでビビったわw

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 23:19:21 ID:iyvXjzpU0

おかね連打はおうごんりゅうさえ一撃の最強技ぞ

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 23:25:11 ID:EGnd4W6p0

アップルさんそういえばバツイチなんだよね。
3発売当時はシーナ捨てられたとか何とか色々言われてたっけなあｗ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 04:27:12 ID:mzZ/lsNHO

シュウ勧誘イベントのアップルの健気な姿には泣いた

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 06:35:53 ID:KcGElrZZO

時系列は
5>1>2>3>4でいーの？
4印象薄い

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 07:59:20 ID:W4wLlK+90

4＞5＞1＞2＞3

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 10:48:45 ID:qliKYJk1O

「涙のカレリア」に勝る風呂イベントは無いと思う。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 11:12:30 ID:Z3MpUXkvO

アップルグラタンとはりんご入りのグラタンなのかアップルが作ったグラタンなのか…どっちだ？

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 15:36:48 ID:6RvN8frtO

そういや年表のハイイースト動乱の辺りに記述が追加されていたらしいが
６はハイイースト動乱がくるのか？
それとも５開発でボツになった外伝がハイイースト動乱だっただけか？

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 17:26:46 ID:OFKpOTQBO

ハイイースト動乱は触れてほしくないなあ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 22:13:57 ID:icSYvL3F0

今更ハイイーストやられても、「そうかそうか、旧キャラ大量投入のキャラ頼みかｗ」としか思えん
大雑把極まりないとはいえハイイーストの結末も語られてるんだし
後から設定追加してるから当然とはいえ、４・５の過去話は１～３まででは全くと言っていいほど語られて無かったし（国名のみとかゲオルグの女王殺しのうわさ程度）、その類の過去話ならアリかもしれないが

ガイエン本国は舞台になって無いから使っても良いかもしれん

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 22:25:10 ID:nZjNrwYc0

次やるならハイランドしかないだろう。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 22:36:35 ID:1KZGbaiP0

ここでまさかの「剣」と「たて」の戦い

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 00:20:32 ID:Z+hInlZT0

全てのシリーズでたら一つの地図になるのよね？
1の世界の南のほうに4の世界があるのよね？
テッドいるしトラン湖がどうのとか言ってたし

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 02:00:18 ID:62Fjm5x20

たしか5の販促映像だったかな
1～5のマップが全部繋がった地図が一瞬映るよね

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 02:02:35 ID:lPZyXmn8O

トーマスの無名諸国とか

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 03:30:23 ID:KJwRSa1RO

ハイイースト動乱を3にして4を続きとしてやれば、1と2のセットみたいにできたのにな
まぁ時既に遅しだが
ポリゴン化した時点で開発に手間がかかってアウトだったろうけど

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 04:37:12 ID:Nnpjbaz/0

過去作食いつぶすのはもうやめろ

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 08:30:58 ID:z53Qu4FMO

５の後のカナカンがいいな。
２作で名前があがるからなじみがあるし、ワインが名産なのと有名な剣術の流派が
ある程度の情報だから自由にやれそう。
ベルクートとマリノの子孫が出たり、ぶどう畑の広がる村で旅行か出張中の
アナベルらしき人物とすれ違ったりしたらうれしい。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 11:29:54 ID:CxBtPTHj0

例の地図見る限りトラン～群島間もカナカンから黒竜島まで広杉
5でまた新設定大盤振る舞いするし
　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡∩　　　　　* 　　　もうどうにでもな～れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ヽ、　つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　　`・+｡*・ﾟ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 12:34:54 ID:ckQJGDxAO

無名諸国やってほしいなー
ハルモニアの近くだからハルモニアとも絡めやすいし

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 12:54:59 ID:a9hfzNfqO

旧クールーク領ってどうなってるの？
位置関係的にはカナカンになってる気がするけど…

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 14:20:40 ID:/VFG5v2s0

４の時代の続きじゃなかったらなんでもいいよ
トラン、デュナン、ハイランド、ハルモニアの辺りでやってほしい
過去作粘着妄想ファンは気にせず思い切って切り込んでいってくれ
今のKONAMI新入社員あたりに幻水ファンもいるだろうからそいつら探して監修みたいなことさせてもいいだろうし
使い方によっては売れる財産なんだからさ幻水は

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 14:53:19 ID:AX0YbDvxO

ファンがいじるのは同人ゲー化しやすいという諸刃の剣…
僕の私の最強勇者様を作るのと既存キャラの別人化、歴史改変だけを避けてくれれば
何がきても買うけど、張りまくった伏線をそろそろ回収して欲しいってのは無理なのかなぁ

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 15:20:05 ID:/gbE7lvgO

村山呼び戻して完成させてくれ
どうせ売れない小さな会社してるから暇なはず

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 16:29:55 ID:KJwRSa1RO

過去作ファンに依存する内容にするか、切り捨てて新規ファンを開拓するか
その両方を取ろうとして4,5で過去の話をやったけど売り上げは順調に落ちたのを見ると、
もうどっちをやっても無理なのかも知れんが･･･

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 17:47:45 ID:Nnpjbaz/0

無理なの察したから新章のティアクラを作ったんだろ

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 19:01:01 ID:4ca0sh640

続編を作るには相応のコストがかかる。
名前だけ拝借して一定の売り上げを確保しつつ、別ラインを安価で作ったわけ。
次につながればいいねぇ。
オレは絶対に買わないけど。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 19:25:56 ID:SV99clLj0

３　38万　４　34万　５　19万　ティアクラ　15万

着実に確実に下がり続けてるのにこれ以上新作出せるわけないじゃん

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 21:24:17 ID:a9hfzNfqO

DSで世界観の繋がりなしで15万も売れたんだったら概ね成功じゃね

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 21:29:31 ID:GqTKv5iD0

ティアクラはDSだとして5は笑えない

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 21:35:55 ID:2GJfP8du0

３と４が戦犯

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 22:14:00 ID:fkj8jea40

3は良作だろ。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 22:15:05 ID:29nQze7e0

また無限ループかよ

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 22:15:24 ID:LCoNLOM8O

>>940
初動率を一緒に提示しないのはなぜですか？

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 22:19:48 ID:RZM7+oat0

提示したら何か変わるか？

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 22:23:01 ID:4ca0sh640

>>941
過去の幻水の売り上げとDSの普及率を考えてみろ。
幻水の潜在的なファン以外がどれだけ買ったか。
新規のためにわざわざ作った幻水で、売り上げ数は大きく落ち込んでる。
つまり、過去のファン以外はほとんど買ってないと見るべきだろう。
で、彼ら（オレも含む）が満足したかどうか。

目先の数字に騙されてはいけない。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 22:25:44 ID:SV99clLj0

ちなみに幻水１，２のPSP移植版は2万とちょっとでしたとさ・・・

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 22:26:25 ID:LCoNLOM8O

とりあえず「５は良作なのに４のせいで売上ががた落ちした」（キリッ）
って毎度主張する馬鹿は封じ込めることができる

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 22:28:32 ID:sfYQy16fP

>>947
5が売れなかったのを過去作のせいにされるから
5が一番ジワ売れしてないっていいたいんじゃないのか？
良作だったらジワジワ売れていくものだからな

まぁ、過去作のせいとかじゃなくて中堅RPG離れの加速が一番でかいだろ普通に
幻水１や２で遊んでた人の多くはもうじっくり据え置きでゲームできるほど暇じゃないんだろ
当時中高生だったらもう社会人だしな

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 22:30:45 ID:2GJfP8du0

３は別にくそじゃないけど４はくそ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 22:32:05 ID:LCoNLOM8O

>>949
ただの移植と新作を同じ土俵で比べても…

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 22:35:26 ID:t8i7HPFXO

1やっててやっと自分の拠点手に入れたんだけど
仲間多くて誰使うか迷うねー
紋章とか色々悩むな
しかしくそ面白いゲームだね2300円は安い

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 22:44:10 ID:HdSErPcs0

シリーズで良作だからジワ売れしたRPGってなんだ
妄想か？

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 22:46:19 ID:RZM7+oat0

それ>>940の話と全く関係ないじゃないか

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 22:46:25 ID:SV99clLj0

迷走してるよなー。
新規を手に入れようとして革新っぽいこと試みたら
元のファンに呆れられて離れていった典型。

特に勧善懲悪にしてしまって大失敗した５とティアクラの罪は大きい

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 22:48:04 ID:7FZWnUAuO

4：311815本 57.69％
5：169220本 72.35％
調べたらこうだったけど、少しおかしいな
Wiki見ると5は19.5万本売れてる（4は32万）から、
5の売上をWikiに合わせると……初動率63％ぐらいになるのか？
3と4な差と同じぐらいか

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 22:48:46 ID:Z+hInlZT0

2だって知名度あんまなかったころは売れてなかったよ
後にじわじわ売れ始めて
追加効果で1の中古も値段上がってた

5が本当に良作品なら累計の売り上げは低くないはず

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 22:51:27 ID:A9iGef9QP

>>959
いつの時代の話だよｗ

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 23:07:25 ID:4ca0sh640

いや２は最初から知名度はあったよ。
１が２の前から結構売れてたはず。
FFとかそういうのと比較しちゃ駄目だ。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 23:08:16 ID:RZM7+oat0

仮に初動以外の売り上げ＝実力だとすると
２＞３＞４＞１＞５　か

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 23:22:13 ID:tWNtng9P0

そんなモンで間違い無いんじゃん
1は2のコバンザメで評判良いだけ
5は幻想水滸伝ですらない

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 23:22:14 ID:ey2vWnTuO

幻水は3の前半までだなｗ
以後迷走

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 23:25:04 ID:2GJfP8du0

5は3や4より幻想水滸伝してるだろ

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 23:26:06 ID:tWNtng9P0

5のどこが幻想水滸伝してるのか、さっぱり分からない
テイルズしてるの間違いだろ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 23:28:29 ID:2GJfP8du0

むしろどこがしてないのかさっぱりわからない説明してくれ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 23:35:36 ID:tWNtng9P0

分からないなら、別にいいんじゃん
あれが幻想水滸伝だと思うやつに説明しても分からないだろ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 23:37:55 ID:Oc8RADfD0

煽りでもなんでもなく本気で>>968に同意する

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 23:40:16 ID:SV99clLj0

そもそも１の時点で既に水滸伝じゃないからな。
そのせいで歴史ファンに随分なツッコミを受けたものだし。
「幻想」の名を関してる時点で既に何でもアリの世界。

それが、作品を重ねるにつれてどんどん門戸が広がっていったというそれだけの話。
幻想世界の基準なんて既に存在してないよ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 23:43:38 ID:LCoNLOM8O

>>967
まずお前が先に５が幻水してると思う理由を先に説明しろ、話はそれからだ

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 23:48:49 ID:tWNtng9P0

>>971
無駄だよ
上っ面だけ過去作をなぞってる部分だけ一生懸命書き出すのがオチさ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 23:51:27 ID:2GJfP8du0

いや説明してくれたら理解するよう勤めるよ
本気であんたが何をもって幻想水滸伝だと思ってるのか理解できないだけ
俺は国を倒す，システム全般，お付の人，108星の扱い方，歴史や設定，本拠地の楽しさ
ちょっと大雑把過ぎるかなｗ俺が思う幻想水滸伝はそんなとこ
要は1，2の体系を模したものって感じ
少なくとも5はこれに回帰させようと努力してた思うよ

まあうざがられてるみたいだしこれで去るよ

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 23:55:08 ID:tWNtng9P0

3と4が戦犯と言っているおまえには説明しいても分からないだろう
じゃあな

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 23:55:39 ID:LCoNLOM8O

同じ模倣でもそれに対するリスペクトがあるかないかで評価は１８０度変わるんだがな
台湾と韓国の違いがいい例

そもそも>>967の発言を読み返すと３や４を扱き下ろして
５をマンセーする発言ばかりだな
そういう態度が５ファンの株価を下げて結果的に自分で自分の首を締めてるって気づかないのか？

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 23:57:12 ID:2GJfP8du0

あーこれがほんと最後
俺も書いたんだからあんたらも書いてみてくれよ
まじでさ頼むよ結構きになるわ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 23:57:28 ID:RZM7+oat0

説明しなくて済んで助かったな

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 23:59:38 ID:LCoNLOM8O

宣言通り去れよｗ
ヲチんな

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 00:00:34 ID:tWNtng9P0

>>976
津川は戦争が書けない
端的に言えば、それだけだ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 00:11:45 ID:HQGzjJZyO

５はラスボスはギゼルに太陽の紋章を無理矢理つけられた妹様が乱心して化身的なものになった究極妹との悲しくも熱い戦いの展開かなーと思ったら
やっぱり幻水伝統のしりすぼみな敵側の展開で印象に残らないラスボス（おともつき）だったのがなー
紋章の圧倒的パワーとの戦いという図式ではなくあくまでも人間関係の戦いにしたかったのかもしれんがもーちょい燃える展開にしてほしかった

それ以外は王子は主人公っぽいしキャラもかわいいしかっこいいし、システムも安定してるし普通にいいんじゃないでしょうか

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 00:15:09 ID:k/KXZ9i9O

次スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1229837165/

重複スレ立てるのもいい加減にしとけよ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 00:18:41 ID:rs1ZrjPn0

108人仲間がいて主人公が軍を率いているテイルズ
別にテイルズを扱き下ろしてるわけじゃない、幻水らしさが微塵もなかったって話
2をパクったような感じならあったけどね
旧作の模倣、作者のキャラ萌えとフェチシズムの押しつけ、ライターの勧善懲悪至上主義の押しつけ、
外注のシステム面での最悪な仕事、複数絵師によるキャラ絵の方向性とクオリティの極端な違い、印象に残らない音楽、
5ってこんな感じ

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 00:19:40 ID:vm3mD9GQO

>>980
幻水のラスボスがショボいのは戦争だからだってば
相手の最後の領土に攻め込んでるのにラスボスで5分の勝負とかされてもねぇ…

そして５はそれ以前にゴドウィンから勝つ意思が見られないのがストーリー最大の謎
どっちが勝っても良いとかいう思想でフェリドもアルも死んだのかと考えると萎える

敵側も魅力的で感情移入出来るのが幻想水滸伝の良いとこだったろうに

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 00:31:55 ID:dllpYGtM0

確かに５の敵はバカすぎたな
津川の力量不足そして変態キングのせい
って書けば満足ですか？

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 00:34:03 ID:epXcbsuUO

ロード長いから途中でなげた
絵師も好きになれなかったし…
まぁ4で売り上げ落ちてるよな

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 00:35:04 ID:QNwg2HcXO

というかそこまで誰も5マンセーしてないと思うんだけど

4よりはシナリオの出来がましだった程度

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 00:40:41 ID:njL+bphoO

はやぶさの紋章性能良すぎワロタ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 00:50:12 ID:bIiH1O9v0

世界を滅ぼす魔王と戦うんじゃないのが幻水のいいところだったんだがな。
海外でもそこが評価されてたわけで。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 00:51:07 ID:QdmW17iP0

魅力的な敵役≠実はいい人だったんです
個性的なキャラ≠記号ゴテゴテのキャラ
快適なＵＩ≠スタッフのやりたいことを優先した重い処理
歴史の主役≠不自然なほど影響力が大きい
軍師の活躍≠相手が自滅する
護衛の役割≠護衛対象をかばった結果負傷して軍を止める
過去作とのリンク≠とりあえずそれっぽいの出して客を釣る
歴史・戦争物語≠ラノベ
幻想水滸伝≠ぼくのかんがえたげんそうすいこでん

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 00:53:00 ID:rs1ZrjPn0

>>989
的確すぎる

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 01:08:47 ID:I8jSi+hOO

真理だなｗ

>>967
まだヲチってるのならそういうことだ
ちなみに去ると宣言してる以上反論する権限はないからね

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 01:10:04 ID:BXvs4Atf0

変なのが

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 01:13:52 ID:qCz8UeMdO

末期だな

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 01:33:01 ID:LTfC1P+o0

いつものことさ・・・

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 01:40:54 ID:YPuu59fcP

そうです
わたすがへんなおじさんです

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 03:59:52 ID:W5LMgYA70

で、シリーズで良作だからジワ売れしたRPGってなんだろう
知りたい

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 04:01:53 ID:vqXjPpeh0

RPGじゃないけどね、ガンパレぐらいしかそういう例を知らない。

全く宣伝広告が無い状態から始まって、口コミでじわじわと面白さが広がっていって
数年で10万を越える売り上げを達成し、面白いらしいから買おうとしても売っていなくて
値が全く下がらず、中古と新品の価格がいつまでも一緒だったとか・・・。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 04:06:20 ID:W5LMgYA70

いや宣伝費０で売れたゲームでガンパレとか
最近じゃデモンズソウルとかあるけど
RPGでことシリーズものだと初動型しかないんだよね

ガンパレも口コミっていうか電撃が大プッシュしてた背景もあった

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 04:14:13 ID:3VabW+41P

イナズマイレブンとかシリーズだけど結構ジワ売れしてるような

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 04:15:00 ID:vqXjPpeh0

ガンパレでシリーズものとしての面白さを定着させた影響からか、
次回作のオーケストラではPVも用意して宣伝広告に力を注いだけれども、
満を持して発売した白の章は結局5万しか売れず、その後続く緑の章、青の章に至っては
1万5千と1万しか売れないという散々な結果になってしまった・・・。まあ俺は全部買ったわけだけども。

・・・スレチだけど埋めだしいいよなｗ

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