最近の中堅RPGの売り上げ低下を見守るスレ82

このスレは、年々売上本数が減少し、その存在感も失われつつある
中堅RPGについて語るスレです。

■注意■
中堅の定義は売り上げが10万から60万の範囲内にあったソフトです。
海外での売り上げは含みません。
対象となるソフトは公式でRPGを名乗ってるソフトです。
リメイク、外伝、完全版等は正規シリーズより売り上げが減って当然だから含みません。
※同世代機でのマルチ等の場合、例外もあり
対象となるのは据え置きハードで販売するRPGのみです。
携帯機のRPG、据え置きの別ジャンル等は含みません。
特定の機種、タイトル叩き等は控えましょう。

●最新作が前作より20%以上減
テイルズオブレジェンディア(PS2):34万 → アビス(PS2):56万 → ラタトスクの騎士(Wii):21万 → ヴェスペリア(360):19万、(PS3)21万(初週)
スターオーシャン2(PS):70万 → スターオーシャン3(PS2):53万 → スターオーシャン4(360):21万、スターオーシャン4int(PS3)？？
ヴァルキリープロファイル(PS):63万 → VP2シルメリア(PS2):40万
サガフロンティア(PS):109万 → サガフロンティア2(PS):68万 → アンリミテッドサ・ガ(PS2):44万
幻想水滸伝III(PS2):37万 → 幻想水滸伝IV(PS2):31万 → 幻想水滸伝V(PS2):19万
ワイルドアームズIV(PS2):19万 → ワイルドアームズV(PS2):11万
ブレスオブファイアIII(PS):43万 → ブレスオブファイアIV(PS):33万 → ブレスオブファイアV(PS2):14万

●最新作が前作より減
ドラッグオンドラグーン(PS2):24万 → ドラッグオンドラグーン2(PS2):20万

●最新作が前作より20%以上増
女神異聞録ペルソナ(PS):39万 → ペルソナ2罪(PS):27万 → ペルソナ2罰(PS):20万 → ペルソナ3(PS2):21万 → ペルソナ4(PS2):30万

●最新作が中堅入り
デビルサマナー葛葉ライドウ(PS2):9.1万 → アバドン王(PS2):11万

●最新作10万未満(中堅落ちと見なす また続編出ない可能性大)
風来のシレン2(64):25万 → 風来のシレン3(wii):10万
チョコボの不思議なダンジョン(PS):117万 → ダンジョン2(PS):59万 → 時忘れの迷宮(Wii):10万
ポポロクロイス物語II(PS):19万 → はじまりの冒険(PS2):16万 → 月の掟の冒険(PS2):7万
シャドウハーツ(PS2):10万 → シャドウハーツII(PS2):11万 → フロム・ザ・ニュー・ワールド(PS2):8.2万
バテンカイトス1(GC):11万 → バテンカイトス2(GC):1.2万
グローランサーIV(PS2):11万 → グローランサーV(PS2):7万 → グローランサーVI(PS2):4.2万
フォースネオ(PS2):9.6万 → フォースイクサ(PS2):13万 → ウインド(PS2):12.7万 →　シャイニング・フォース フェザー(DS):6.3万
マグナカルタ(PS2):17万 → マグナカルタ2(XBOX360):5.2万

●完結済みソフト
.hack//1(PS2):25万 → .hack//2(PS2):19万 → .hack//3(PS2):16万 → .hack//4(PS2):12万
.hack//G.U.1(PS2):16万 → .hack//G.U.2(PS2):15万 → .hack//G.U.3(PS2):17万
ゼノサーガ エピソードI(PS2):44万 → エピソードII(PS2):26万 → エピソードIII(PS2):16万

●様子見＆協議中
グランディア(SS)34万 → グランディアII(DC)18万 → エクストリーム(PS2):24万 → グランデイアIII(PS2):24万
真・女神転生IIIノクターン(PS2):25万

●続編未定の中堅
ローグギャラクシー(PS2):36万
ラジアータストーリーズ(PS2):29万
ブルードラゴン(XBOX360):20.8万
ロストオデッセイ(XBOX360):10.9万
インフィニットアンディスカバリー(XBOX360):11.3万
ラストレムナント(XBOX360):15.1万
白騎士物語 -古の鼓動-(PS3):33.7万
Ｄｅｍｏｎ’ｓ Ｓｏｕｌｓ -デモンズソウル(PS3):13.4万

●候補
ロロナのアトリエ 〜アーランドの錬金術士〜(PS3):6.2万
アガレスト戦記ZERO(PS3):2.0万
アークライズ ファンタジア(Wii):4.1万
朧村正(Wii):3.6万
黄金の絆(Wii):1200
王様物語(Wii):6400
ヴァルハラナイツ エルダールサーガ(Wii)　2009年夏予定
テイルズ　オブ　グレイセス(Wii)　2009年冬予定
エンド　オブ　エタニティ(Xbox/PS3)　2009年冬予定

●おまけのSRPG
ファイアーエムブレム蒼炎の軌跡(GC):15万 → 暁の女神(Wii):17万
サモンナイト3(PS2):23万 → サモンナイト4(PS2):17万
ディスガイア（PS2）:12万→ディスガイア2(PS2):15万 → ディスガイア3(PS3):11万
戦場のヴァルキュリア（PS3):20万

>>1乙。ホントありがとう。
こっちが本スレやね。

51 ノイズo(埼玉県) sage 2009/09/22(火) 18:08:39.19 ID:WPY4YJi8
エステルの私室

360版
ttp://blog-imgs-30.fc2.com/j/a/y/jaysonic/esuter_heya.jpg
ttp://blog-imgs-30.fc2.com/j/a/y/jaysonic/akanai.jpg
↓
PS3版
ttp://blog-imgs-35.fc2.com/j/a/y/jaysonic/9202113000.jpg


56 モズク 2009/09/22(火) 18:09:43.64 ID:YuFNmnbc
>>51
痴漢門前払いw

61 ノイズf(長野県) sage 2009/09/22(火) 18:10:33.81 ID:ujcP9Ev7
>>51
痴漢＝知的障害入室禁止w

349 ノイズc(埼玉県) 2009/09/22(火) 19:13:51.59 ID:Yp9G1agD
>>51
痴漢対策は万全だな
　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／
＼(＾ν＾)×(＾ν＾)／ |　|＼(＾ν＾）／
　　 |　|　 　　|　|　　＜　＞　 |　|
　　<　 >　 ／　＞　　　　　 ／　＼

今年PS3で発表されたRPG

ラストリベリオン
ロロナのアトリエ
テイルズオブヴェスペリア
エンドオブエタニティ
トリニティ・ユニバース
ティアーズ・トゥ・ティアラ外伝 アヴァロンの謎
アガレスト戦記ZERO
トリニティ ジルオール ゼロ
ファイナルファンタジー14
Wizardry 囚われし魂の迷宮
3Dドットゲームヒーローズ
スターオーシャン4 THE LAST HOPE インターナショナル
ニーアレプリカント
白騎士物語2〜光と闇の覚醒〜←New!

今年360で発表されたRPG

クロスエッジダッシュ
エンドオブエタニティ
ニーアゲシュタルト

今年Wiiで発表されたRPG

なし

合計
PS3　14本
Xbox360 3本
Wii 0本

！！！！注意！！！！
このスレには痛いところを突かれるとすぐに議論から逃げる、問題視されている人物が常駐しています
彼と遭遇したらさっさと痛い部分を指摘して追っ払うか無視するかしましょう
過去の例

問題児「FF13は海外で絶対に失敗すると思う」
スレ住人「でもMGS4は前作より売れたし、360マルチのFF13はもっと有利じゃないか？」
問題児「・・・」

問題児「Wii市場はかつてのDSと同じように推移するだろう」
スレ住人α「違う」
スレ住人β「現時点ですらちっとも同じように推移していないぞ？」
スレ住人γ「そうだね、例えばたまごっちはDSだとミリオンだったがWiiだと1万しか売れなかった。明らかにDSとWiiの市場は別物」
問題児「・・・」

問題児「Wiiは過去の勝ちハードのように多くのソフトが集まるだろう。なぜならこれまでのゲーム業界ではそうだったから」
スレ住人「それはないよ。
理由
・普及率至上主義が現在も通用するのなら、なぜガンダム無双2はWiiを無視するのか
・これからWiiに大作が集まるというのなら、なぜ現在もコンスタントにPS3に大作が発表されてWiiには発表されないのか
・なぜ、PS3とWiiのマルチタイトルはいずれもPS3版のほうが売れるのか（これまでは勝ちハードと負けハードのマルチタイトルはほとんどが勝ちハード版のほうが売れていた）」
問題児「・・・」

問題児「FFとドラクエはナンバリングを外すべきだ。だってナンバリングしてると新規が入ってこれないから」
スレ住人α「それはない、だって今でも毎回売れてるじゃん」
スレ住人β「FF6→7で100万くらい売り上げ増えてるけど？ナンバリングしてたら新規が入ってこないなんてことはない」
スレ住人γ「ナンバリングしてないと本編ってわかんないじゃん。FFCCやDQSと同じようなタイトルだと思われちゃうかも」
スレ住人ω「テイルズはナンバリングしてないけどあんな惨状になってるし」
問題児「・・・」

問題児「白騎士物語はネット要素があるからこのスレの管轄外だ」
スレ住人「どこにそんなルール書いてあるのか？>>1のルール的にはこのスレでOKなのだが」
問題児「でもPSUは・・・」
スレ住人「オンライン要素がメインのゲームと一人用ゲームにオマケでネット要素があるゲームをいっしょにはできない」
問題児「・・・」

シャイニングがDSのフェザーで中堅落ちなら
ブルードラゴンとかも中堅落ちでいいんじゃないかね
あとアトリエも中堅落ちで良い気がする
候補の10万行かない新規も全部切っていいんじゃね？

箱360版
http://blog-imgs-30.fc2.com/j/a/y/jaysonic/tov_last.jpg


　　　　　　　　　　　　　　　　　↓


PS3版
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_20000.jpg


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり

Nega0（ネガゼロ）　魔法少女たちの魔法がもたらす『ご都合主義（ハッピーエンド）』を『修正（デバック）』していくコミカルバトルRPG

平和な学園生活を送る主人公・なおたとネガティブ思考な幼馴染・れいこの前に、突如現れたコンピューター少女・ファソ。
魔法を使って自らの妄想どおりに『現実』を書き換えてしまう『魔法少女』から、世界を救って欲しいとお願いされた2人。
魔法少女を倒す存在『デバッガー』に変身することになってしまったれいことともに、書き換えられた現実をデバックしていくことに。

・キャラ紹介
夢埜 れいこ　ttp://www.eternal-will.jp/negazero/chara/ch_reiko/ch_03_1.jpg
ネガティブゼロ　ttp://www.eternal-will.jp/negazero/chara/ch_reiko/ch_03_3.jpg
宇崎 なおた　ttp://www.eternal-will.jp/negazero/chara/ch_naota/ch_03_1.jpg
ファソ　ttp://www.eternal-will.jp/negazero/chara/ch_faso/ch_03_1.jpg
九重 ナナカ　ttp://www.eternal-will.jp/negazero/chara/ch_nanaka/ch_03_1.jpg
クールセブン　ttp://www.eternal-will.jp/negazero/chara/ch_nanaka/ch_03_3.jpg
・敵キャラ紹介
ポジティブワン　ttp://www.eternal-will.jp/negazero/chara/ch_one/ch_03_1.jpg
バーニング・A　ttp://www.eternal-will.jp/negazero/chara/ch_a/ch_03_1.jpg
ワイルド・B　ttp://www.eternal-will.jp/negazero/chara/ch_b/ch_03_1.jpg
プリンセス・C　ttp://www.eternal-will.jp/negazero/chara/ch_c/ch_03_1.jpg
ブラック・R　ttp://www.eternal-will.jp/negazero/chara/ch_r/ch_03_1.jpg
マスクド・M　ttp://www.eternal-will.jp/negazero/chara/ch_m/ch_03_1.jpg

・システム紹介
ttp://www.eternal-will.jp/negazero/content/battle/images/btl_1_03.jpg
ttp://www.getchu.com/brandnew/634645/system1.jpg
ttp://www.getchu.com/brandnew/634645/system3.jpg
ttp://www.getchu.com/brandnew/634645/system9.jpg
ttp://www.getchu.com/brandnew/634645/system13.jpg
ttp://www.getchu.com/brandnew/634645/system18.jpg
Nega0（ネガゼロ）公式サイト
ttp://www.eternal-will.jp/negazero/index.html
ネガゼロ 戦闘デモムービー
ttp://www.youtube.com/watch?v=vu9cawa484o

1乙あげ

>>1乙

しかしこのスレで語るべきタイトルも数が減ったなあ
PS2時代に比べて据え置きRPGのタイトル数が少な過ぎる

DSがハード売り上げもソフト売り上げもタイトル数もぶっちぎってるのが現状だからな

ＤＳのゲームはクリアしたのポケモンくらいだな

DS込みでもたいして範囲は広がらないでしょ
28万の聖剣と10万ちょっとの世界樹とあとなんかあったかな

こないだ出たサガもかな
ソフトが飽和して売れる売れないが両極端だな

ゲームも格差社会だな。
ブランドを確立してる会社が一般人向けに薄利多売で売るか、
オタクやコア相手に高利少売で売るかの２極しかねえ。
そのどっちでもない中途半端な中堅会社が一番割食ってる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ィ´三三三三≧ト､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／三三三三三三三ﾐヾ
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　　　　| ￣￣￣　｀/⌒lノ´⌒ヽ,, '　 　　　　　　 ／ l　 l　　　 ,'　　 ＜　　CHANGE！　CHANGE！
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＿＿__j　　.j　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　） 　　/　|‐'‐‐- -''ﾘ/ ,.'
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／:::::|　　　 ,ｨ':::＼　　　 ｀ー'　 ／ヽ　　＼　　　　ﾝ'
::::::::::lヽ__／ l::V::/　　　　　　 / 　／＼　　＞ｰ "|､
::::::::::l　　 ／:::l /　∪　　　　∪　'　 　 ﾊ　 _/＿__|ﾊ
::::::::::｀ー'---.' |　　　　　　/::::::l　　　　　 l /　　l /:::::＼

長妻厚労相「党職員を公務員に」…省内説明同席問題★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253916929/
「公務員だから、低い給料（平均年収１３７３万〜６９２万）で我慢している！」…公務員労組、労使交渉
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212055289/
【政治】 民主党、社保庁を存続させる方針 。職員は公務員のまま★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250355028/
http://www.youtube.com/watch?v=9moR67JpjyQ

こっちが本スレか。あっちは削除出してくる
クソが

来週トリニティーなんちゃらってRPGがPS3で出るから
10万売れるように応援してね、物理的に

こっちが荒らしの妊豚の立てたスレだろ

ゲハ用語使うやつはみんな爆死しろよ

IFゲーが10万も売れたら天地がひっくり返るわｗ

発表済みタイトルで中堅入りしそうなのは
TOG、PS3版EOE、SO4I、レプリカント、白騎士2ぐらいかね？
EOEはシステムの難解からアンサガ化しそうで
賛否両論になりそうな気がする

レプリカントも無理っしょ
ジルオールの方が可能性ある

レプリはDODファンの俺でもちょっとキャラグラで引いた

>>25
ジルオールの方が無理だろ…
初代無印もPS2リメイクもPSP移植もどれも１０万売れてない。
しかも純粋なRPGじゃなくアクションRPGになってるし。
世界樹やデモンズソウル並にネット工作しまくれば１０万行けるかも知れんが…。

レプリカントはキャラデザや世界観がDOD以上にフェチすぎるから良くて１５万ってとこだろ。
２０万以上は絶対に行かないと思う。

>>27
ジルオールはあれジルオール無双とかブレードストーム2とかそっち系統だぞ？
今までのジルオールと同じに考えちゃいかんよ

ますます売れなくなる気がするのは俺だけなのだろうか。

主人公固定
仲間固定
アクション化


旧ジルオールファンは殆どスルーしそうなんだがw

その代わり無双ファンが買えば10万本は最低ラインになるだろ
まあ、宣伝次第だろうけど
既に俺は無双系として大いに楽しみにしてるよ

デモンズが売れたのは>>27が言うように
ソニーのネットでの工作(捏造？)よるものなら中堅じゃないだろ
あいかわらずやることが汚いな

>>32
誰も捏造とかそこまで言ってねーよ。
俺はネット工作だろうとそれで売れるならそれで良いと思ってるし。
消費者だって馬鹿じゃないんだからつまんなければ次回作が出ても誰も買わないよ。

そもそもネット工作じゃ5万程度が限界
それ以上はネットユーザー引きこんでのものじゃないと
だがその場合結局内容が良くなければダメだし
結局ああいうのはネットを介した口コミだと言っていい

工作で日本ゲーム大賞 優秀賞が取れるなら
他のゲームももっと工作を頑張ってみるといい。案外簡単に取れるかも。ロロナとか。スターオーシャン4とか。

>>23
トリニティーなんちゃらは他社キャラクター使ってるんだろ

ディスガイアの10万人衆の半分が買い
アトリエシリーズの7万人衆が買う

後はIF信者が数万買えば中堅入りだ、楽勝だな

ネットの工作で中堅入りさせるとか出来る訳ねーだろ
ソニーとか言い出す辺りMSFUDか、これぞ工作だなｗ
ドリクラが大絶賛で10万本売れるとか
マグナカルタがFF13より面白いと言われてた事の結果を見れば
効果は無いに等しい事が馬鹿でも分かるのに

>>37
マグナがFF13より面白いって騒いでたのGKぐらいなもんじゃんｗ

>>33
じゃあ、「ネットでの工作」ってのは具体的に何を指してるのか言ってくれ
「工作すれば売れる」といったわけだから工作はあったんだろ？
ネットでの評判が「工作」なら捏造だろ
「ネットでの工作で売れた」と取れる言い方をしたんだから具体的に説明してくれよ

デモンズにネット工作なんてあったのか?
GKが気づかないデモンズのおもしろさをネットで広げたのは
箱○ユーザーとかいうアホなコピペはよく見かけたが

>>38絶賛（デモンズを工作と言った人的に言うと工作されていた）のGOW2やドリクラ
物が売れないのはGKのせいなんですね、理解は出来ないけど言いたい事は分かった
良い事教えてやるけど必死チェッカーってのがあって
ゲーム系板では日常的にPS3やWiiの批判しXbox360を持ち上げる奴が上位に来てるんだよ
何十所か何百レス付けてる奴とかはもう工作でも一人の同一個人かも知れないけど
それでも結果はwii＞PS3＞Xbox360の売り上げ順だ
ネット工作とかいつまでも夢みてんなよｗ

PSPの初音ミクのゲームが10万越えた時点で
>>34はない。

>>42
何か勘違いしてないか？
あれは別に工作じゃないだろ

デモンズが工作とかｗ
そんなこと言ったらネットで工作しまくってるのに
なんで箱ソフトは売れないんだよｗ

工作という発想が凄いな

ＴＯＧはＰＳ３版Ｖの売り上げ＋約５万と予想してみる
だいたい３０〜３５万くらいだと思う

>>16
サガ2は初週でファミ通では10万超えてるらしいし
最終的には20万くらいまで伸びるんじゃないかね評判も良いし

それでもミンサガとかまでは届かないのは、出来云々以前の問題として
やっぱ据え置き組とDS組はある程度分断されてるせいなんだろうなとは思う

俺も最近据え置きのソフト買うのめっきり減ってDSのRPGばっかり買ってるが
逆に携帯機に行かずに据え置きでしかRPG買わないって人も結構いるだろうしな
ただでさえ売り上げ低下してるのにさらにユーザー層分断されてはどうしようもない

あらこっちが本スレか

>>46
そんなに行くか微妙
可能性はあるだろから一応含めて
PS3TOVの総計の−10万〜＋5万程度だと思う
まぁ＋10万が成功といえる最低ラインなんだけどな

いやあ完全新作が移植に負けてちゃ不味いだろ・・・
俺はTOV移植が25万くらい行ってTOGはPS2の時の移植から上がる数字を参考にして
45万ー50万だと思う。

これくらい行かないと駄目だろ完全新作なんだから

12月なんだろ？
FF13あるし30万は厳しいんじゃないかな
20〜25万だと予想

>>50
そりゃあそんくらい行かないとダメだが
そんなに行くと思う？wiiだよ？
実際問題行かないだろ

いつからか皆勘違いしてるけどここは予想するスレじゃなくて
PS2から続いてる中堅の売り上げ低下を叩くスレだからなあ
いつのまにか見守るスレになってるけど

ここでは別にハードを考えずにそのシリーズの最終数字となるものからいくら落ちるか見ていけばいいのさ
そしてテイルズの対象になるのはTOAでこの場合PS2のTOSからPS2のTORの時の約25万アップも考慮して
TOVの最終+25万がTOGの数字になる訳だ(箱版は文字通り失敗だったから除外)

予想してるじゃん

あら、ほんと

Wiiで30万本以上売れたソフト19本中16本が任天堂。サードで30万以上売れたのは
・PSPでトリプルミリオンを叩き出す怪物シリーズに成長したモンハン3
・ファミリー向けの太鼓の達人Wii
・ドラクエブランドのドラクエソード
の3本だけ。これを踏まえてTOGの予想お願いします。
http://www.geocities.jp/v7160c_l5/wiips3main.html

テイルズなんて360で落ちる所まで落ちたんだから
それよりさらに落ちないならぶっちゃけどうでもいいよ

ハード失敗は計算に入れないから落ちた訳じゃないだろ
お前はTORの比較対象をTOSだと思っているのか？TOGの比較対象はTOA

TOGは〜25万だと見てる
ラタトスクの大失速、アークラ等の売れなさ
ハードは違えどFF13と被ってる
Wii層、新規は取れず、基本ファン買いになると思う

つまり予想は
ほぼ間違いなく爆死するだろう
って感じだな

ここ近年のいつものテイルズって感じじゃないかなTOGも

ここ近年で据え置き新作というとTOAですな
最近はTOGは携帯機テイルズと同じくらい売れたら成功()とか言ってるアホが居るから困るよ
完全新作が移植に負けてて成功とかｗｗ超ウケる

いやアビスと比べたら全部落ち込んでるでしょ今のテイルズは
落ち込んでる中でToGとToVで勝ったとか負けたとか言ってても
それら全部がアビスから落ち込んでるんだから
その勝敗なんてこのスレの見方としては誤差の範疇だと思うんだよ俺は

>>63
極端な奴だなあ、その度合いが重要なんだろ
だいたいTOV移植は落ち込んでるとは言わないぞ、TOAと単純比較できないからな
あと勝敗は大事、なんせ相手が移植の場合その移植はアビスより落ち込んでも別に悪い事じゃないからななんせ移植だから

てか誤差の範疇って移植と完全新作捕まえてアホだろ・・・
テイルズは落ちるとこまで落ちたなんて言ってTOV移植がそれを覆して悔しいのは分かるけどさあ
テイルズがTOV移植で初週23万行ってる以上やはりTOGの比較対象はTOAなんよ
なにせPS2レベル売れてる訳だから

てかなんでそこまでしてTOGのハードル下げたいの？
テイルズが70万売れてた頃のTOS移植が40万でTOA55万の後のTOVがおそらく25万行くだろう現状で
テイルズ新作の成功ラインは40万〜ってのは普通分かるよね？

>>66
ラタトスクが21万な時点で40万も売れる訳ないじゃん
いくら新作とは言え

てかそもそもハードルって何だ
上がってる下がってるって主観でしかないだろ。マジでどうでも良い議論、水掛け論にしかならない

TOVが両方で50万だったとして
Wii単体でその両方の合計を超える程のユーザーを確保してるとは思えない
〜25万はラタで見ても低すぎると思うけど40万〜は無理がある
>>56の状況見てもテイルズ新作でWiiなら30万は超えるだろうけど
GC→PS2とかXbox360→PS3とかと比べるのはおかしい
そもそもＡの時の普及台数は2000万台以上で
Ａ自体もなんかの記念作品だろ
何よりテイルズに据置単体で40万〜出す力は既に無い

>>66
> テイルズ新作の成功ラインは40万〜ってのは普通分かるよね？
いや全然わからんな・・

テイルズ オブ デスティニー2 02.11.28 PS2 76万
↓
テイルズ オブ シンフォニア 03.08.29 GC 32万、テイルズ オブ シンフォニア 04.09.22 PS2 39万
↓
テイルズ オブ リバース 04.12.16 PS2 60万


テイルズ オブ ジ アビス 05.12.15 PS2 56万
↓
テイルズ オブ ヴェスペリア 08.08.07 XB360 19万　テイルズ オブ ヴェスペリア 09.09.17 ｐｓ3 23万(初週)
↓
テイルズ　オブ　グレイセス　

こうなんだよ
ハードがＷｉｉだから数字下げるのやめろ馬鹿共が、お前らは俺のレスが読めないのか
なんでそう任天堂ハードだからってハードル下げてるんだ

なんでここはここまで馬鹿が多いんだよｗｗｗ
もう疲れるわ

日本語でおｋ

思考停止して考えようとしない奴に言われたくないわ

なんでちょっとも自分で考えられないの
GC→PS2とかXbox360→PS3とかと比べるのはおかしい
↑まずこの発想からおかしい、現状のハードは3つですべて同等に扱うべきでこの一つのPS3のTOVも
最近TOVは移植でPS2の時と同じように移植前から10万は増えないと駄目だよなｗｗとかハードル上げられて
それを飛び越えるクラス出している、にも関わらずTOGはPS2クラス出さなくておｋ！って何これって話だろ。

いやPS2クラスってのもおかしいな
後発移植のTOVよりも+20万は売れないと完全新作としては失敗だよって事だつまりは

ToGはwiiといえどグラ頑張ってるしPS2の頃より開発費上がってるだろうから
ハードルむしろ上げるべき。

確かに今PS3でテイルズ新作を出せば40万以上は普通に売れそうではある

俺だってTOGはTOVよりちょい上か下だと予想はしてるよ

日曜は馬鹿ばかりだから困る
俺も馬鹿なんだから指摘する脳も無い訳で話が進まないんだよ

一回でまとめろよ
流石にここまでの連レスはウザい

完全新作だからこうじゃないと失敗、ってのはなぁ。
バンナムだって40〜50万なんて数字想定してねぇだろ。

すいません

テイルズオブレジェンディア(PS2):34万 → アビス(PS2):56万↓
ラタトスクの騎士(Wii):21万【S外伝】、ヴェスペリア(360):19万【最新本編】、(PS3)21万(初週) 【本編後発移植】
最新参考値、ヴェスペリア(360):19万、(PS3)21万(初週)、合計値最終予想50万〜55万
準参考値、ラタトスクの騎士(Wii):21万【S外伝】、外伝考慮で本編なら増加が見込める
最新本編Wiiで40万〜　　　ならないだろ、どう見ても〜40万、40〜なんて大成功の部類だよ
最近TOVは移植でPS2の時と同じように移植前から10万は増えないと駄目だよなｗｗ
とか言われても俺は過去スレからそんなのにはコングポイントからの予想と比較で反論してるし
結果はほぼ推測通り、だいたい受中目標30万（25万？）のTOVで
それ以上とか言ってる時点でギャグだから相手にしなくて良いんだよ
TOGはまだ見えて無いと思うが

あと馬鹿とか馬鹿じゃないとかはどうでも良いよ
意見を対立させ止揚する事に馬鹿も天才も関係無いから
思考停止は言いすぎだが

>>81
だからそのソフトの現状の力量から新作の数字を出すべきって何度も言ってるだろ

>>83
もう答え見えてるじゃん、PS3TOVが文字通り移植+10万行ってるんだからTOGもTOV移植+20万が完全新作だと当然な訳で
あとはWiiだからとか勝手な固定概念捨てるだけだよ、これは予想ではなくそのソフトの今現在出るべき数字の考察なんだから

だな
TOGはTOV＋20万は行かないと爆死扱いでいいだろ

ファビってる任豚はこの際無視で

TOGは勝ち組ハードの完全新作ですからなーw

いまのテイルズに本編外伝は関係ない
それはDS、PSPテイルズでハッキリしてる
自分はハード選択ミスで片付けてるけど

TOGが何万本で成功は分からない
ただ新作が移植に負けるなんてことは有り得ないんだよね
という意味ではTOGが課せられたハードルは
最低、移植TOVを越える事
そしてテイルズの衰退伝々はTOA等と比較する事でいいと思う

だな

任豚



この二つの単語使ってる同一人物がいるなこのスレ
もう前から求心力や説得力なくなってますぜ

正直な話携帯も説得力無いぞ

無理矢理ハードル上げるのやめてよね！
WiiなんてRPG売れないハードだってみんな理解してる癖に

ラタのときWii買ってまでついていった信者＋将来完全版でるの覚悟でWiiと一緒に買う漢
くらいしか売れる余地ねーわ

よくてPS3版TOVと同じ程度だろ売り上げ

マザーシップとか言い出したの、TOTが失敗した前後だろ。
どう考えてもナムコの言い訳にすぎない。

TOVの場合はアトラスと違って子供からオタクまで全体に層がバラけているし
コナミのスポーツゲーのようにWiiとPS3の全機種マルチで出しときゃ良かったのにな
おしいタイトルを失いました

しかし、実際問題Wiiテイルズが売れないと、据え置きで出さなくなる恐れが。
PS３なら40万は堅いだろうが、発売前のPDFで箱のTOVの目標が世界累計50万だったことを考えると、
開発が厄介（＆ゲイツマネーが無い）なPS３だと40万では厳しい気が。

>>94
和ゲーは基本的にPS3が強いから
海外でもPS3版の方が売れる
マッチョ好きな米国と違ってPS3大好きな欧州は日本アニメ大好きだし

開発費云々こそ水掛論になるからやめとけ
そのハードでまた新作出れば成功でいいでしょ

>>96
そうなると、TOGが出る事はラタの成功の証明。
TOGもラタを超えたら成功という事に。

>>94
開発が厄介なのは最初だけで一回作ってしまえば技術流用できるから簡単だよ

なんつーか必死だな

こっちは自分の立てたスレだから好き勝手言っても問題ないとか妊豚は思ったんだろうけど、いい加減自分の頭がおかしいからつっこみが入るってこと覚えろよ

どんどんPS3ソフトが増えてる中で
未だにPS3ソフトは開発が難しいとか金かかるとか言われてもな
仮にそうだとしてもそれに見合うと判断してPS3にソフト投入してるんだから
いかに他ハードの方が酷いかって事の証明にしかならんよ

だな
マジで任豚ウザすぎるわ

完全版TOVの累計＋20万がTOGのハードルに決定だから


それ以下は爆死な

TOGはオタクしか買わないだろうな
コロコロを見れば分かるようにカッチリした線の藤島の方が子供向けだし
TOVを全機種に出すべきだった

鳥山クラスなら分かるが藤島もいのまたも大差ないだろｗ

>>103
TOVも似たようなもんだし、そもそもテイルズ買う層自体オタクだろｗ
てか中堅RPG買うような奴はかなりのゲーオタ

>>105
コアなアニメオタクはゲームなんてやらないだろ
あとテイルズは子供向けだからオタクじゃない子もやるよ

>>106
お前の言動には何一つ根拠がないな

あーもうアンチ任豚も逆も両方うぜぇんだよ
ゲハ用語使ってるの浮いてるのわかってんの？

しかもクソテンプレも治さない、スレタイもおかしいスレ建て２回もしやがって
マジ死ねよ

>>107
根拠ある言動があるならアンカーをつけてみろ

気持ち悪いオタクが玩具で遊んでいる子や兄ちゃんをオタク認定したいだけでしょ

>>108
同意
ゲハ厨はそれぞれ巣で好きなだけ好きなハードを信仰してろと

ここは売り上げのスレ
売り上げとプラットフォームには深い因果関係がある

よってハードの話題が頻繁に出るのは当たり前

毎回言ってますねそれ

反論出来るならどうぞ

TOGは主人公やその弟からして腐ターゲットする気満々だから売れるよ
Wii持ってる腐多いし、持ってなくてもハードごと買うのが腐

>>36
前作だって、日本一やガストに加えてナムコとカプコンのキャラもあったのに
3万だぞ。あいかわらずハードル上げ工作汚いですね。

ゲハの売上スレだと任天堂の天下だからソニー信者はここを植民地にするつもりなのさ。
ソニー信者にとってはここが最後の心の拠り所だから。

植民値とか馬鹿じゃね？何言ってるのお前

>>45
自分がやってることは人もやってると思うものです
>>68
1年前の移植が初週20万以上売れてるのに?コレしかない需要とか失笑キーワード使わないでね
ToGもこの分だとコレしかない状態だろうから
PS2の普及台数がWiiより少なかった時のテイルズ オブ デスティニー２の7０万基準でもいいけど
まあ初週が20万越えなければまずいわな。移植のToVやスピンオフのマイソロ２以下ってことはないだろう
>>91
じゃあ何なら売れるのさ。今までサードが売れなかったのは本気じゃなかったからって聞いたが
>>94
ToVスタッフがインタビューでこの１年でPS3の開発状況は劇的によくなったと答えてたはずだが
40万売って厳しいなら白騎士物語や龍が如くの続編でねえよ

>>118
キチガイを理解しようとするとキチガイになるのが落ち
触るな

ゴミクズ板の住人が何？植民地？
植民地にしてくださいの間違いじゃねえのか

テイルズオブだとそろそろ新作発表があるころだからそれが楽しみたな
>>121
ゲハの名前出したのが間抜けだよなあ
任天堂信者これからも馬鹿にされ続けるぞ

3大RPGに挑むものはおらんのかｗ

そもそも俺ら一般RPGユーザーからすればPS3が一番まともだと思うのは当然の話だからな
数字も出ちゃったし

純粋にユーザー目線でも、当然画質がいいほうがいいわけだしね

>>124
自分で言い出しちゃったよｗ

>>126
現在TOEスレに常駐してる家ゲーRPG板住人ですが何か問題でも？

>>108
実際ここで暴れてるのが妊豚しかいないからな
暴れてるから排除しようとしてるのにそれが困るのは妊豚しかいないはずなんだけどな
スレタイはともかく>>1があの妊豚避けじゃ無くなったとたんになにこの妊豚の暴れよう

妊豚が自分で「ゲハから来た基地外です」と自己紹介しててﾜﾛﾀ
「植民地」ってすげー発想だなｗ

>>70
グレイセスは30〜35万が最低ライン
値下げしたwiiならそれくらい余裕じゃね

>>129
だな
任豚焦ってるみたいだな

>>130
>>70を見るに40万〜が最低ラインじゃないかね
このままヴェスペリアが順調に30万ならグレイセスは50万の計算になるから

完全版Vと並ぶ程度だったら失敗は間違いないね
後発移植されれば同じ程度かそれ以上売れるんじゃないのって本数ならハードミスと言われて当然

>>133
PS3Vよりもっと売れないといけないってTOGがPS3で出る場合の基準じゃないか？
ハードまたげばテイルズファンの数が違ってくるのは当然だし
現状、ラタの21万が基準になるんじゃないかね
というかPSPのテイルズとDSのテイルズの売上見る限りハードで得手不得手が出るのは分かり切ったことだと思うが

最終が
25万以下なら完全終了
30万でギリギリセーフ
35万本で普通

>>134
どのハードだろうと基準は一緒
そこに到達できないハードがダメってだけ
TOVもPS3初めから出てたなら35万が普通40万で成功って感じだったろうし
得手不得手はそんなソフトとあってないハードに出した会社が悪い、そこを含めて失敗

>>135
そして40万で成功

>>134
メーカーがWiiで出すのはPS3より数がでるって思ったからだろ
PS3で出す方が売れるけどWiiでテイルズがやりたい少数の人の為に出すよとかメーカー側が思ってるとでも言うのか？

しかしここ「テイルズの売り上げを予想し見守るスレ」に変えたほうがよくね？ｗ

単に次に中堅入りソフトとして発売されるのがTOGってのもある
TOVも出たばかりだし、話題になるのは当然かと

ソフトが出る出ないは販売本数より利益が見込めるかどうかだろ。
DSに次々と大手のRPGが出るのは据え置きのように売れなくとも儲かる見込みがあるからだろうし
特にブランドタイトルはその作品単体限りでなく、長期的なシリーズ展開も考えて投資してるだろ。
テイルズなら携帯機で低年齢層のユーザー作って従来のユーザーには据え置きで。
360では新たな販路を求めて。

生き残りに必死。

>>134
勘違いしてるようだから言うけど、PS3で出た場合云々では無くて
今のテイルズの価値を踏まえて出る数字だと思うの＞40万

結局色々やっても自社ブランド潰して寿命縮めてるだけだな

PS3でテイルズの新作が出る日は近いかな？

今の据え置きでテイルズ新作の発売や予定ないのPS3だけだしな、そういや
ここの住民によれば40万〜50万は売れるらしいし出さない手はないはず

>>141
テイルズの価値が40万くらいだろうとDSで25万、箱で20万という結果が出てるからなぁ

ハードル下げに必死だな

PS3だけ頭一つ抜いちゃった感があるからさ
>>134とかそれはPS3で出た場合だろって言っちゃったし

FF13のPV見るとやっぱ中堅所のRPGとの間には高い壁があるな
テイルズやSOはただ綺麗になっただけでPS2と変わってないけどFF13は次世代感がすげー出てる

プッどの辺がだよ
がんばればwiiでもできそうだしｗ

また豚がゲハから出張してきたか

>がんばればwiiでもできそうだしｗ
えっ！？

流石に詰まらんギャグのつもりだろ

>>144
自分の出してるのは予想じゃなくてそのシリーズの完全新作で現状出る数字だからハードを含めて考えた予想ではない
んでその予想は君と同じくらいだと思う

こんな各ハードにユーザー分散してんのにハード含めないと予想にならないと思うんだがなぁ
PS2みたいな据え置きで1強時代ならともかくね

まぁG以降のテイルズ本編がどこに出るのかの方が興味あるな
個人的にはそろそろPSPがきそうだけど

というか今までの実績上ＰＳＰでマザーシップの新作が来ないのがおかしいんだよな。

>>2>>3を見る限りWiiのRPGって箱と同じかそれ以下の売り上げなんだよな
外伝のラタが21万、新作のTOVが19万ってのを見るとTOGは30万くらいじゃないかな

>>154
やっぱ儲からないのかねPSP
本気出してもリターンが少なそうというかなんというか
別に手抜いても本気出しても売り上げ大差なさそうというかなんというか

SO4インタは海外版FF13の
>>143
この初週売上で出さない方がおかしい
まあアビス完全版で固めてから出すのが確実だとは思うが
>>154
マザーシップとエスコートタイトルってテンペストがぶっこけた言い訳だし
PSPの開発経験積むためのTOVSじゃね（メインはマトリックスだがテイルズスタジオもかかわってる）TOG移植して見てから決めるんじゃ。操作系は問題なさそうだし

>>155
ラタは初動率75％の超初動型だぞ
出来が悪いから売れなくなっただけ
>>156
じゃあなんでぽこぽこ新作出てるんだよ

スクエニ、全世界待望ファイナルファンタジー13の最新トレーラーを公開中！！！！！！★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254113118/

PS3Vよりもっと売れないといけないってTOGがPS3で出る場合の基準じゃないか？
ハードまたげばテイルズファンの数が違ってくるのは当然だし
現状、ラタの21万が基準になるんじゃないかね
というかPSPのテイルズとDSのテイルズの売上見る限りハードで得手不得手が出るのは分かり切ったことだと思うが

晒す理由がわからん

>>135
そしてＴＯＧの大爆死ライン＝ＰＳ３版のＴＯＶの総売り上げだな
ちなみに同じ時期に出る戦国無双３は無双シリーズとは思えないほど予約の入りが悪いらしい
これ聞くとさすがにＶは超えるがＧもあんまり売れないだろうな

>>160
つまりWiiは分母は大きいけど実際にはゲーマー層は少ないからハードルは低く設定して成功か失敗かの判断をするべきだと？
ならもう各ハード毎の中堅RPGスレ立てればいいんじゃない？

そもそもハードル上げ下げを過剰に気にする特定ハード信者が馬鹿すぎる

ハードとタイトルの相性を考慮するのは面白いんだが
別に何が爆死しようがしまいが、このスレ的には考察の対象でしかない

Wii→本体普及率はダントツだが、このスレの対象である中堅RPGは売れにくい
PS3→国内普及率は２位で世界普及率３位だが、PS2的な中堅RPGは一番売れる
箱○→世界普及率２位だが洋ゲー特化な為、国産中堅RPGはPS3より劣る

こんなの論争どうこうじゃなくて前提なんだから、いちいちムキになるなと

何が言いたいのかよくわからない

>>166
俺も書いてみて思ったから箇条書きにしてみる

１．ゲハ民はゲハ板から出てくるな。最近は無関係なスレで暴れてて目に余る
２．ハードルの上げ下げでハードとタイトルの相性を考慮するのは当然だが、ムキになるな
３．爆死しようがしまいがこのスレ的にはクールに観察してればいいだけ。ハード貶めるな

爆死

って言葉自体が煽りっぽいのが問題だなｗ
なんでこの言葉が売上の形容詞に使われるようになったんだろ

>>165
箱○で一番売れてるのも売り上げ上位も殆どJRPGだろw
洋ゲー特化？

>>167
ゲハ民は出てこない賛成だな
ハードルの上げ下げでハードとタイトルの相性を考慮するのは当然・・・これはおかしい
それはPS2〜3機種の流れで売り上げが下がるのは仕方なかったが3機種の中で出た数字がある以上それを元にして
計算するのは当然の事。ここは予想するスレじゃないんだからそのタイトルの現状のもっとも高い数字を基準にするのは
至極全うなのでは？
爆死しようがしまいがこのスレ的にはクールｒｙ、賛成
ただその要因にハードが関係しているのもまあ当然だからそういうレスがあるのも仕方ない

洋ゲーもマルチばっかだけどな

だからさぁ
売れないといけないとかじゃなくて事実としてもうWiiでコア向けRPGが売れないのはみんなわかってるだろ
TOGだって売れて30万程度だろうし

最低40万売れないと爆死とか言ってるけど爆死言いたいだけなんじゃないかと

SO4が20万売れて箱○にしては売れたな・・・とか前はそれで通ってたけど
今は通らねえぞ？そういう洗脳はもう無理だあきらめろん

爆死しようがしまいがクールに〜

てのもな。
新しいタイトルがろくに立ち上がらない現状で
ＳＯやテイルズに死なれちゃ、ＲＰＧファンにとっては大ダメージだろ。
それらのタイトルでＲＰＧ好きになってこの板に入り浸るようになった住人も少なくないだろうし。

そういう人が、どう見ても間違ってるハード選択をしてみすみすブランドを潰すメーカーや
その墓標となっているハードに苦々しい感情を持つのは仕方のないことだろうよ。

>>172
いやだから、別に予想する事は誰も否定してないだろ
一方で売れないといけないｒｙ主張は切り捨てて、もうその話はやめろ
予想だけしてその話は一切するなってのもそれはおかしいと思わないのか？

>>170
その意見もわかるので、ハードとタイトルの相性考察は事後にずらしてもいい

つーかね、個人的には爆死ラインとか意味不明なものを排除して、
個々人が発売前にそろぞれの根拠で予想して、
販売数出た後に理由をそれぞれ考えればいいと思うの

別に爆死ラインなんて設定いらないと思うの。ゲハ民的思考だし、これ

>>172
＞最低40万売れないと爆死とか言ってるけど爆死言いたいだけなんじゃないかと

そうそう、この動機のアンチ任天堂なゲハ民がうざい
爆死ラインとかいつから設定しなくちゃいけなくなったんだよ、アホか

んだね、予想は結構
ハードとタイトルの相性話も結構
でも爆死ライン設定とか必要ないな

>>ID:iCSyDH6r0
ゲハ民は出てくるなとあるがここに来てるゲハ民は妊豚がほとんどだろ
このスレ的には普通の流れで進んでいればGKには全く困らない状況で痴漢はほとんど来てないだろ
妊豚が出てくるから叩かれているんであって叩いてるのは全部GKとか思うなよ

>>174
＞その墓標となっているハードに苦々しい感情を持つのは仕方のないことだろうよ

この言い方で通じるかわからんが、「枠内」とか「同次元」で語りたいなら
各タイトルの本スレをオススメしたい。嘆きはあっても、怒りとかこのスレでいらんて
観察に感情持ち込んでどうするよ？俯瞰視点とかメタ視点に感情持ち込んじゃ駄目だろ

ゲハ民的思考かね？普通だと思うけどなそんな事言ったらこのスレ全否定だｗ
何せ売り上げ低下は異常スレだからな。テイルズに関しては現状のPS3版TOVから察するに
TOV+15〜20万がTOGのノルマなのだが(否定する人も多いけど)
それに対して必死な人が居るだけだと思うけど

>>179
すまん、任豚は任天堂信者ってのが字面から読めるんだが、GKがわからん
そういうゲハ用語を「通じて当然」みたいな態度で他板で暴れるなってのがスレの総意なんだ

>>181
＞TOV+15〜20万がTOGのノルマなのだが

ノルマの設定が意味不明なんだってば
それぞれが「俺はこういう理由でこれくらいだと思う」でいいのに
なんでいちいち予想数の総意を事前に作らないといけないの？ゲハなの？死ぬの？

ゲハ民と言うのものを知っててGKがしらないと言われてもね
スレの総意じゃなくて君の意見だろ

>>183
落ち着いて>>70でも見といてください

だめだ、話にならない。自覚のない真性ゲハ民は無言でNGにしますわ
それでもスレが無意味に荒れるようならゲハ民用の隔離売り上げスレでも建てて誘導しよう

だいたい爆死とかTOV移植の時にさんざん煽っといて
結局これかよ、自分らで投げたブーメラン自分に突き刺さってるだけじゃん
そういう馬鹿な事すると中堅RPGユーザーは二度迷惑してるんだよな面倒くせえ

自覚のない真性はおまえだろうと

これまたID変えて来るんじゃねえか？ｗ
前も来てたろこういうアレな人が頻繁にID変えてきて

>>70みたいなトンデモ理論振りかざすキチガイに何を言っても無駄だ

やっぱ>>1があの妊豚よけになってないせいなのかもしれないな
ただ同じ基準で評価をしたいってだけなのにWiiは基準を下げろとか言ってることがハード信者すぎる

>>190
うん、スレ汚してごめんね。もう単語とかIDとかNGに放りこんだから大丈夫

これくらい売れて当然→売れなきゃ爆死ざまあｗｗｗｗ

的な流れと、それを嫌がる特定ハード信者の必死のやりとりでスレが無意味に埋まるから
もともとスレにいた、売れた理由・売れなかった理由を考察するのがメインな人達には
「爆死」とか「ハードル」とか適当な単語をNGに入れて、それでもすり抜けてきたらIDNGを推奨

>>181
そのノルマはさすがに厳しすぎるだろう
今のテイルズユーザーがハード跨いでも買う層が丁度２０万くらいだ
完全新作だしＰＳ３版Ｖよりある程度売れないとマズいっていうのは分かるけど

>>181
ノルマって誰が何に課せたノルマだよｗ

>>193
毎回言うけどハード跨いでとかで無意識の内に基準を下げちゃってるんだよね
厳しいとかじゃなくてTOV移植+15-20万がノルマだと自分は思ってるよ
固定概念を外してPS2じゃなく、PS3・Wii・360は同じ土俵とまず考えるべき・・・それができなかったから
SO4、20万の時箱○にしては上出来で終わっちゃったんだよな、それじゃ何の解決にもなってなかっだけど

出た結果に対して、タイトルの知名度
ハードとの相性云々を語るしかないからなぁ
TOGも例に洩れず
ノルマ設定とか個人で勝手にすればいいだけで
このスレの総意みたいにするのはどうかと思う

メーカー側が実際想定したハードルというか見込みを超えなかったから移植されてるって状況なんだよね
いくら妊豚がそれはハードルが高いって言ってもメーカー側はその程度は売れる気で作ってるよ

そもそもノルマノルマ言い出したのはＰＳ３側なのか？

俺がここに来た頃は
「一番のＲＰＧの目玉の白騎士が30万とかショボすぎｗそんなに誇るなら50万がノルマだろ」
「デモンズのノルマは10万、ロロナのノルマは10万、10万行かなきゃ爆死ｗ」
とか散々言われてたもんだがなあ。

そしてその頃は「ノルマとか爆死ラインなんて設定は廃止しろ！」
なんて意見は出なかったもんだがな。
不思議だね。

>>194
勿論データだ
テイルズ オブ デスティニー2 02.11.28 PS2 76万
↓
テイルズ オブ シンフォニア 03.08.29 GC 32万、テイルズ オブ シンフォニア 04.09.22 PS2 39万
↓
テイルズ オブ リバース 04.12.16 PS2 60万


テイルズ オブ ジ アビス 05.12.15 PS2 56万
↓
テイルズ オブ ヴェスペリア 08.08.07 XB360 19万　テイルズ オブ ヴェスペリア 09.09.17 ｐｓ3 23万(初週)
↓
テイルズ　オブ　グレイセス　


TOD2からSで第一次テイルズショックがあったがその折移植が発売され新作のTORが発売され60万をかろうじでキープ
したんだ、その時落ちた数字が約16万であり移植+20万の数字だったんだよ
そして今回のTOAからTOVでショックが起こり、そして移植が現在時点で22.8万となった訳だ、ノルマとしてはTOAから20％落とした45万
もしくはTOV移植+15-20が妥当な数字と一般人なら考えるのだけれどどうだろうか？俺は間違ってますか？ん

バンナムがTOG何万本目標とか出してくれたら丸く収まるんだけどな

そう言えばムラマサの話題は10万いってないからすれ違い出てけなんて言われてなかったのに、ロロナのときはやたらと出ていけって言われてたな

>>198
なんか俺の言いたい事代弁してくれてありがとう
大好きだ

>>198
それがあったから
いま、やり返されてる状態じゃかな
でも、その手の煽りはここの住人ではなく煽り屋だと思うんだけどね
今後もEOEやSO4I、その他RPGでもノルマ設定してくる煽り屋あるだろうし
その手は無視すりゃいいんだろうけど

移植Vも移植なんだし箱を超えれば成功扱いって話してたときも、もっと売れないと駄目って言ってるのがいたよね
なんでその時には今みたいにハードルなんか意味ないからやめようって言わなかったんだろうな
移植Vがいきなり箱超えちゃってから今になってそういう話しだせば、こいつおかしいなって思われるとは思わないのかな

というかもうなんか趣旨が分からん

ToGが40万くらいだったらテイルズ志望ｗｗｗって言いたいのか
360ToVが20万くらいだけどこれは無かった事だからテイルズはまだ頑張ってる方だ！って言いたいのか

ノルマ設定なんて最初はなかったんだよ
それが最近やけに増えだしてきて、あまりにも酷いから
前スレあたりで「そろそろやめない？」になっただけ
>>198はゲハ民が入りだしてきた頃に見たからそれがスレの普通だと勘違いしてるだけ

Wiiが中堅RPG売れないなんてのは結果出てるんだから、それ以上騒ぐことはないわけよ
そもそも任天堂のハードなんてずっと負け続きで話題に出ることすら珍しいんだからほっとけと

なんか40万だの50万だの景気の良い数字出してるのいるけどさ、
実際そんなに売れるなんて思ってないでしょ？
20万超えるくらいで、宣伝と内容で凄く頑張って30万くらいが関の山って思ってるんじゃないの？

>>205
タイトルとかブランドの信者じゃなくて、ゲーム本体の信者が暴れてるんですわ
このスレに限らず、最近この手合いが何処にでも湧いてくるのが本当に困る
外国人みたい

俺もそのシリーズソフトの数字をあるがままに出すのみですよ
勿論TOGは20-30万くらいだと思うよ予想というかさっきから何度もそう言ってるのにどなたかが過剰に反応してるだけ

>>207
それを見越して事前に「これくらい売れなきゃハードが悪い」みたいなことにしたいわけよ
今までの、販売数を話のネタにしてゲーム考察するスレじゃなくなって来ちゃったの

>>205
お前はTOSが30万くらいだけどこれは無かった事だからTOS移植でそれ以上を出し健在だったとは考えないのかね？

実際売れなきゃハードが悪いと思うけどなぁ、メーカーはちゃんととハードとの相性考えてソフトを出して欲しい

>>210
それTOV移植の時にも言って欲しかったねえ
なんで急にそういう声が大きくなってるのか俺は不思議で不思議で仕方ない
TOVにはこれくらい売れなきゃｒｙでTOGに関してはNO！
だからやり方が汚いんだよ、もうちょっとフェアにいこう

wiiでRPG売れないの解ってるっていうなら
このスレ的にはwiiで出す事は反対ということ？

PS2だけで出してた頃は売り上げが落ちれば、前のシナリオが駄目だったつまらなかったから新作は様子見されて売れなかったで良かったんだけどね
いまは落ちた原因がハードにあるってことは間違いないからな

>>214
当然だろ……
wiiに中堅や弱小はダメだよ
大作はいいだろうけど

>>214
GCも360も無かった事ならWiiも無かった事なんじゃね
もっとも肝心のPS3も移植は除外じゃ
テイルズを題材にこのスレで一体何を語りたいのか良く分からん

>>213
TOVでも言われてたぜ
15万とか10万て考えが多かったけど
それ以下なら終わりって
移植であることを考えれば移植元の半分は売れればいいってもんだし妥当だと思う
後20万……同数で成功30万程度売れたら大成功と見ていいって感じだった

>>214
反対とかはないでしょ
売れなきゃいけないタイトルに対して
結果が付いてこなければハード云々等って感じ
それはどのハードでも語られる事なんだけど

追記すると
何故その時には色々言われ無かったのに
今回言われてるのかは簡単な話で
TOV移植の時は、予約率とかでまず行くのは確実だったけど
TOGはどう見てもムリそうだから
だがムリそうだから必要量下げるのとかはおかしいと思うわ

>>218
いやよく読め
なんというかおしい

>>212
言いたいことはわかるけど、それを見越して出すサードの問題
例え単発で売れなくても、ファーストとの関係を考えた処置もある
そういうメーカーの意図を読んだり話す「ウォッチャースレ」だと理解してくれ

>>214
「スレ的に反対」って発想が間違い
あくまで「考察スレ」だから、そういう感覚はおかしい
ここで反対して何か現実が変わるの？雑談所だよ？意見統一する意味あるの？

>>221
ああごめんなんか勘違いした

>>220
あんたの考え方がおかしいわ
あくまで「俺はこれくらい売れると思う」って予想すればいいだけなのに
なんで他人の予想に「必要量下げるのはおかしい」とか言えるのか意味不明

あくまで個人的な予想と意見交換でいいのに、ノルマとか馬鹿かと
マジでゲハに帰れよこいつら

>>223
だが>>220には同意だ、あとややこしいレスの流れだからすまんかった

>>220
その時にハードルはやめようって話をしてれば良かったのに、今になってやるからおかしいよねってことだと思うよ

>>224
これおかしいよな・・・TOV移植の時GK共が言ったかこんなこと？
酷いぜこれｗ

>>225-226
ゴメン
読み直して理解できたから大丈夫
全くもって同意

だいたいテンプレの

特定の機種、タイトル叩き等は控えましょう。

を読んでないアホが多すぎる
「Wiiだと中堅売れないなー」とか、それを元にして「だから次のテイルズはこれくらいだろう」
ってのがスレの本旨。スタンスがゲハ民の人間はマジでテンプレくらい読もうな
マナー悪くて「ロシア人禁止」とか「韓国人禁止」みたいにされてる外国人みたいなもんだぞ

他人にはWiiなんだから数は下げようって言ってる奴が、他の奴には他人は自分の意見には反論するなってのはおかしいよな

>>229があぼーんだがNGワードなんか引っかかったか

>>216がスレの総意ならここまで叩かんでもいい気が

>>217
ここ完全にゲハに喰われてるなｗ
スレ主みたいな人いればまとまるんだろうけど

>>219
まあスレタイ的にそれがあるべき姿だよな
ならTOGのライン決めるのも当然じゃ

>>222
売れないとこ出して続編出ないことになったら嫌だろ

ハードやタイトル叩いてるのは誰もいねーと思うけどな
Wiiじゃ売れないっていうのが叩きって言うなら別だが

>>232
ある程度はそのスタンスでもいいんだけど、続編望むとかはそのタイトルの本スレでやってくれ
なんか最近一気に流れが速くなって荒れてるけど、もともと売り上げをネタに
まったりとゲームについて多用な雑談をするスレだったじゃん、ここ

せいぜい「だから俺はそんなに売れないって言ったのに！」とか売り上げの正答率を競うくらい
こんなゲハ臭く荒れてるのはテンプレも読めない外国人が増えたせいだ
NG入れまくってるからレス番飛びまくっててよくわからなくなったけどｗ

そもそも

＞売れないとこ出して続編出ないことになったら嫌だろ

そう思うならメーカーにメールでも送れと
ネットで雑談してるだけで現実に影響あるなら誰も苦労せんわｗ

流れが速いのは自分に原因があるってわかってないのな

>>234
ここって考察した後何も無いの？w
いや2ちゃんのスレ1つに影響力も糞も無いのは解ってるけどｗ
そこからメーカーはこう行くべきみたいなさ

まあ俺はそのソフトのあくまで数字を出していくだけですよ
そもそも今更になってやめろとか・・・ならTOVの時も言えやって話だ
本当ダブスタが激しすぎるわ毎回

>>237
そういう経営者ごっこするスレではなかったねえ、これまでは少なくとも

過去ログでも漁ってくればわかると思うけど、ほんと雑談所なんだよここ
比較的年齢層も高くて、「ほんと最近はこの手のRPG売れないねえ」って嘆きも多かった
ある意味おっさんホイホイなのに、なんかゲハ的思考の人達が混ざっておかしくなった

売り上げで勝ち負け決めてﾌﾟｷﾞｬｰとかやりたいなら、そういうスレを立てればいいのに
自分でスレを立てて伸ばす能力もないのに寄生して荒らすあたり、どこの在日かと

>>238
まあぶっちゃけその雰囲気を取り戻す為にこっちの板に立て直し続けたの俺なんすけどねｗｗ
本当今更だなお前

>>235
個人の心情としてと、前スレ後半から参加なんで解らんけど
ここ中堅RPG応援する要素あったと思うんだけど
そうなら売れるとこで出した方がいいじゃん

訂正>>239

そろそろID変わってNGにしたアホがまた湧いてくるから、もういいや
明日からは無言でNGに放り込んで、いっさい触れないよ
もともとのスレ住人には悪かった

本当に応援する気があるなら携帯含め全機種マルチを願え
きっと売れるぞ

はーいこの板に立て直してずっと見守ってるボキですよー＾＾ｗ
今NG指定受けてますがｗ

>>241
>個人の心情としてと、前スレ後半から参加なんで解らんけど
>ここ中堅RPG応援する要素あったと思うんだけど

上段下段の矛盾は、使いたくない言葉だけどゆとりだからですか？
前スレどころかここ数スレが在日ゲハ民大暴れ状態なわけですが
つか

>そうなら売れるとこで出した方がいいじゃん

これは正論なんだけど、じゃあこのスレで騒げばメーカーが言うこと聞くんですか？

はい、終わり

http://image.blog.livedoor.jp/inoran1001/imgs/f/a/fa8d1498.jpeg

こんなかわいいロックブーケは嘘だ！とこの画像見た時思ったわ

全機種マルチはいいかもねｗ
特にテイルズは乱発で各ハードにユーザー分散しまくってるから

>>244
それ音楽関係の板でもあったなｗ
ネットで騒いでないで買えばいいじゃん。売り上げよければ次も出るよみたいなね
ネットで騒ぐ前に金出せよ、ネットで騒ぐ前に選挙行けよ、ネットで騒ぐ前に社会で実現しろよという

総意という単語の伝播具合見ても、パラノイア多すぎ
主語を個人と全体で使い分けないで一緒にするのは幼稚か病気なんだがなあ

>>246
何処が矛盾してるんだよ

在日朝鮮ってゲハで信者どもがやり合ってるときに使う言葉だったと思うんだがなんでゲハは出てけって言ってる奴が使うんだろうな

どーもID:xd/HKn4d0です

>>239
ここ雑談スレなのね

>>246
は？お前がゲハっぽいレスしか見てないからだろ
ちゃんと○○売れて欲しいみたいなレスもあったぞ
ゲハそのものだったらこんなとこいねえよ

結局特定ジャンル選り好みしなければハード一つ持ってりゃそれで出るゲームだけで
十分になるんだよな他のハードまで手を出そうって気にはなれんわな。
別にRPGだけやってるわけでもないだろ。

ゲハ以下だなここ

言ってることが矛盾だらけで自分に都合のいいレスしか見ないところはメンヘラそっくりだな

>>257
俺に言ってるの？

暴れている人は一体何をしたいのかまとめてくれ

>>258
ID:iCSyDH6r0のこと

>>260
ごめんね

>>261
いやいや変な奴が来てみんな気が立ってるんだから仕方ないさ
自分は他人にWiiはハードル下げろって強制してるくせに、他人には人の意見に文句言うなってダブスタ
ゲハは出ていけって言う奴が在日とかもろゲハの煽り用語使ったりしてる矛盾
そして気に入らない奴は全部ゲハって言って、都合のいい意見しか聞かないあたりでメンヘラそっくりって言ったの

>>359
ID:iCSyDH6r0
「ハードルとか爆死とか言ってハードを貶めるゲハ民は出て行け！
ここ数スレの現状はあまりにも酷い！
ごく最近になって急にゲハ民が大量に出てきた！
そもそもここは雑談所だぞ！
意見を統一なんてできると思ってるの？俺の意見に従え！
ここで何か言ったら変わるの？
経営者ごっこするスレじゃないんだけど。
あー
ＰＳ３は開発費が馬鹿高いから経営者的に採算が取れないとか
デモンズ爆死とか、ロロナのノルマは10万とか言ってた
健全なあの頃のスレに戻りてーなー」

つーか、ゲハだの爆死だのノルマだのはどうでもいいんだよ。
今一番中堅に近いToGは実際いくら売れると判断してるのよ？

>>263
なんという未来へのレスｗ
まぁわかるけどｗ

>>264
30万以下
Wii層にゲオタ層が少ないので主にファンのみ購入
WiiのRPG軍が売れてない
FF13に食われるのが理由

>>266
まあ、そんなもんだよな。
俺はもうちょっと厳しめに見てて>>207なんだけどね。

任豚はWiiでRPG売れなさすぎて狂っちゃったみたいだなw

被害妄想がすげー

妊娠はWiiが勝ちハードだと言う。
じゃあ勝ちハードだったPS2と比較するのが妥当ではないだろうか。

ハードルなんて必要無いけど、考えるとしたら
メーカーのPDFで計画受注本数が出てその6〜7割を消化した後
累計本数が計画本数を上回って無い物はとかだろうな
TOGの予想は俺も30万前後
ついでにTOVの両機種合計と同じくそれで次回作の可能性も十分だと思う
HDで同規模の作品を単独で出すのなら不十分だろうとも思うが
まあTOGの内容がすッかすかとかなら話が変わってくる

ラタは8か月でTOGが2年半だっけ
さすがにスカスカはないと思うよ

初回計画受注本数だった
計画本数を累計が超えたらとんでもねえ売れ行きだ

うん、言ってるがそこは俺もそんなに心配してない
というかバンナム自体基幹から外してもテイルズ自体は大事にするだろうから
そう酷いのは出てこないだろう

10/1発売なのにトリニティユニバースが空気だな
まぁ10万も売れる訳がないが名前くらい挙がっても良いものなのに

次スレ立てるときに問題児がいますってのに>>263 のまとめも入れてほしいな

もう任豚は立ち入り禁止にしようぜ

うん、蔑称使う奴とか変なテンプレ貼る奴と一緒に消えてほしいよね

>>264
評判が良くてGCのシンフォニアみたいに移植されず続編がWiiで発表されれば成功でいいよ

しかし随分と様変わりしたよなぁw
スレ最初の頃なんて

〜の続編出ないかなぁ
〜の頃はよかった
〜ってこうすればもっと面白くなったのに
〜って面白かったよな

みたいな典型的なあの頃は良かったスレだったけど



今じゃこんなに立派なスレになったしw
最初の頃の住人がどれだけ残ってるのかは知らんけど

>>279
>>〜の続編出ないかなぁ
これが無くなったのがすべてだと思うよ

中堅ＲＰＧの売り上げ低下どころか近頃じゃそもそも中堅ＲＰＧが出なくなってきてるからな
ＦＦ１３が起爆剤になってくれると良いが

>>281
今年はデモンス、白騎士、EoE
つうと荒れるんだよな

fateのRPG来たぞ
ttp://imepita.jp/20090929/337500
ttp://imepita.jp/20090929/336810
ttp://imepita.jp/20090929/336220

>>277
妊豚が消えればテンプレに問題児がいますっていうのも必要なくなるし妊豚って言う必要も無くなるんだよ
妊豚本人じゃないなら噛みつくところを間違えてるよ

任豚はすぐボロ出すから面白いわw

>>283
うわぁ・・・・新納なにやってんの？

>>278
Ｓなんて移植されてるじゃん
まぁＧは良くて２８万くらい売れると予想するわ
１２月はＦＦと無双があって相手が悪い

>>286
大喜びで作ってるんじゃない？
もともとオタク受けしそうなものが好きな感じだし

まあ月厨は多いから結構売れるだろうな

http://moech.net/imgboard777/src/1254199944745.jpg
http://moech.net/imgboard777/src/1254199955923.jpg
http://moech.net/imgboard777/src/1254199966533.jpg

シレン4はスパイクが発売元でDSだそうだ
3で地に落ちた信頼を取り戻せるのか

どう考えてもハード的にミス
層と合わない
wiiで気づかなかったのか……
DSやwiiだとライト向けになって従来のファンも離れるしいいこと無い

>>292
シレンに関してはDSでいいでしょ
問題はシリーズが難易度の上昇メインで続いて最初の楽しさをスポイルする進化しか出来なかった点かと

シレンはDSで合ってるなあ

>>293
DSにいるような層がシレンみたいなコアゲーするわきゃねぇ
世界樹みたくキャラゲ化するなら別だが
どのみち層に合わせれば旧来のファンはやらん
そしてそこまでライト層に知れ渡ってる作品じゃないし
どの角度から見てもミスだろう

シレンみたいな信者ゲーは層関係ない気が
それにDSでリメイク2つ出てるし妥当なとこでしょ
PS系で出たこと無いし

DSは間違ってないと思うが凋落の一途を感じざるを得ないね

今波に乗ってるPSPかPS3なら10万余裕で超えただろうに
貴重なブランドがまた一つ任天堂ハードのせいで潰される

あーあ

シレンなんか前作の時点でブランド名なんかとっくに潰れまくって再生不可だろ

とりあえず据え置き機で発売されない以上、板違いだな

まったくだ

そもそもシレンは任天堂べったりだからなぁ。
シレンをPS系で出すなんて、ポケモンをPSPで出すようなもんだぞ。

いやあ据え置きでドリキャスにアスカ外伝出てる分ポケモンみたいなファースト系列やセカンドという訳ではないから

任豚うぜーな、いつまでスレ違いな携帯ゲーの話すんな屑

[Wii]　ヴァルハラナイツ エルダールサーガ　７/５/５/５

王様物語以下になるかもわからんね

>>305
流石に王様には勝つんじゃないか？
一応3作(？)続いてる人気(？)シリーズだよ？

>>306
だがそのことを知ってるWiiユーザーがどれほどいるというのか
大半のWiiユーザーにしてみれば、新規と変わらないブランドじゃね

Wiiって健康器具目的で買った層以外のごく少数のゲーマーはPSPも持ってるんじゃないの？モンハン出たし

シレンは任天堂ハードとは決定的にあってないが、任天堂ハードでしか出ない哀しきゲーム

別に任天堂縛りないのになんで爆死確定な任天堂ハードで出すのか

クイーンズブレイド スパイラルカオス
http://www.famitsu.com/game/coming/1223224_1407.html
http://www.famitsu.com/image/607/qC9t9Wibm5Iy4z8LBW39u4653uUM4Y4c.jpg
http://www.famitsu.com/image/607/AJ4Ll1eU9695DEGv2LBICXHF3Xh1Dn5J.jpg
http://www.famitsu.com/image/607/yggjd1JEcU43Mk749iE588K5pkmpq8rD.jpg
http://www.famitsu.com/image/607/WfN4lGRfD4FP5Ta3n35mAo7ZhYp1P68p.jpg
http://www.famitsu.com/image/607/JY8wm95USzhT96h46IAYPIQ349TYz18A.jpg


ゲームは「クイーンズブレイド スパイラルカオス」で、エロゲーを超える。
世界最高ゲーム、「クイーンズブレイド スパイラルカオス」

かつてゲームは、何度もエロゲというものを目指した。
しかし、それは実際には、エロゲを真似ただけの「ギャルゲ以下」のものでしかなかった。
だが、ついにゲームが、エロゲをも超える時が来たと確信する。

このバンダイナムコの最新作が、そのすべての答えを握っている。
あらゆるエンターテインメントの頂点に、１本ゲームが降り立つのである。
加賀昭三筆頭に究極のスタッフによって完成されつつある。

プレイステーションポータブルという現行機でありながら、ＰＣエンジンのような輝きのあるリアルグラフィック。
フルオーケストラのすばらしい音楽に、心が振るえ、体が熱くなることだろう。
まちがいなくこのゲームは、史上最高のゲーム・・いや、至高のエンターテインメントになるだろう。
エロゲチックＳＲＰＧクイーンズブレイド スパイラルカオス

――――――さあ聖乳をこぼすがいい

ttp://www.famitsu.com/image/607/iBh3s4Mvl8t1NiH6Dstp4H7lzGc3572z.jpg
ttp://www.famitsu.com/image/607/nM3D78912yR3Og2VE4VKVm78F57x62Jt.jpg

>>311
どき魔女、アイマスDS（女装ショタ）、ラブプラス。任豚線香置いときますね

12月発売のRPGは機種問わず
FF13、TOG、PSp2のみ？
一応、2009年になってるEOEが割り込むのは厳しいんかね

ていうか普通ナンバリングFF新作が出るなら他のRPGは道を空けるだろ

ToGは勝負するみたいだけどなw
他はともかくDQ、FFは絶対避けた方が無難だと思うんだがなぁ

ハードが違うから勝負にならないだろ
むしろ相乗効果で上がる
ボクアタシはTOG、兄ちゃん姉ちゃんはFF
見たいな感じで兄弟で買えば良い

>>313
１２月２２日にDSアトリエ新作が出る
火曜発売だしクリスマスに賭けてるんだろう
>>315
テイルズオブシリーズはひねくれたファンが多いからあえてFFに張り合って買うかもしれん
でもWiiだしな

テイルズはもう何度もDQやFFに特攻してるからなｗ

考えてみたらセガはPSp2売りたいだろうし
EOEの12月はないか

>>319
大作勝負しても旨みがないだろうしね。間違いなく負けるし。
2月くらいがFFフィーバーに乗っかれて美味しいんじゃないだろうか。

>>311
ﾜﾛｽ

TORもなんかドラクエ8と発売日近かったな

『テイルズ オブ リバース』 (Tales of Rebirth) 　2004年12月16日
『ドラゴンクエストVIII 空と海と大地と呪われし姫君』　2004年11月27日

>>320
SO4インタとガチンコか

PS3のロロナのアトリエ、累計で7万2千いきました。
ソースはゲームデータ博物館。

8万にも届いてないのかよ

>>323
なんとなくSO4の方が売れちゃいそうだから困るｗ

普通にSO4の方が売れるだろｗ
お前らSOブランド舐めすぎ

>>325
根拠は?ゲームデータ博物館はファミ通Wii+DSで売上かさ上げしてもファミ通PS３は無視してるんだが
ガンダム無双２とか明らかにファミ通PS3より数字低い

>>326-327
移植ToV初週>SO4累計なんだが

>>327
まぁ360でも一番売れてるしな
FF13の流れで良い方向に行くと思うよ

ＳＤで出す中堅ＲＰＧはＷｉｉよりＰＳ２のがまだ売れるんじゃね
俺の近所の中古屋はいまだにＰＳ２ソフトが主戦力だし

>>325
今年出たRPGなんかロロナ以下がほとんどだぜ？

プラチナ評価の王様も一万すら届いてないしなw

あんなんじゃわざわざ3Dにした意味ねーな>ロロナ
パッケ絵につられたオタクが楽しめるわけないだろ

あんなんとか言われてもそれで売り上げ大幅に上がってるし＞アトリエ

アトリエ叩きはすぐ湧いてくるのな
一昨日そういうことするなって暴れてた奴なんで何もいわねーのかな

無意味な3Dと言えばシレンだな
爆死してDSに逃げちゃったね

>>335
だったらはじめからパッケージの絵もイベントの絵もロリコン向けにすればよかったんじゃないか？ｗｗｗ

それは人の感性によるものだからな
人から見ればあのパケや一枚絵でロリらしさを実感できる人も居るし、逆にそれ以上露骨にしたら
他のユーザーに与える影響もあるし、まあ売り上げが上がってるし君の感想は度外視という事で終わろう

３Dロロナはロリっていうかペドフェリアって感じだなｗ
あれにOK出した奴はユーザーを何だと思ってんだか。
あーゆーのはエロゲでやってりゃいいのに。
２Dが比較的広く受けそうな絵柄でクオリティ高いだけに勿体無い。

売り上げ出てから愚痴ってもしょうがないだろう

一昨日の奴早く来てくれー

TOGは12/10らしいが、どうなることやら・・・

>>343
1週間でやりつくせる内容って事じゃないよねw

どうせなら12/17にして欲しいわ

>>343
他の１２月発売の大作の発売日
ＦＦ１３＝１２月１７日
戦国無双３＝１２月３０日
無双とぶつけた方がよかったんじゃないかと言いたくなる

どっちにせよFF13の発売前に
テイルズなんぞに金使うのは信者くらいだろうな…。

今年度の箱にはロロナより売れたソフトすらないんだよな
どんだけ終わってんだよ

死人を叩くのは冒涜ですよ＾＾

そういえば箱にP5来るとかいう情報はやっぱガセだったの？

ねーよｗ

あれはTGSでこんなサプライズがあったらいいなっていう妄想記事
英語読めない馬鹿がかってに盛り上がっただけっていうｗｗｗｗ

JRPGラッシュの頃には盛んに箱に出る出る言われてたけど近頃とんと聞かなくなったなＰ５

12月ということでTOGのハードルもグンと上がってしまったわけだが


04年以降の夏場のテイルズ
PS2 テイルズ オブ シンフォニア 394,312 04/09/22
PS2 テイルズ オブ レジェンディア 342,779 05/08/25
PS3 テイルズ オブ ヴェスペリア 228000 09/09/17(初週)

04年以降の12月のテイルズ
PS2 テイルズ オブ リバース 596,493 04/12/16
PS2 テイルズ オブ ジ アビス 556,465 05/12/15

中堅落ちも続編が無くなる心配もしばらくないテイルズより
新規RPGで新たに中堅シリーズに育つゲームが出てほしいところ
白騎士の2はどうなるか、デモンズは続編は出るのか、EOEは売れるのかの方が興味ある

>>355
見事なまでにＰＳ３絡みしか話題がないな

白騎士２は売れて欲しいね
SCEJの数少ないIPだし

新規は海外次第だろな。
デモンズがもうすぐ発売だね。
どんな調子なんだろか。

>>358
米アマだとPS3のソフトの中で３位でGOWより上に来てるから、
そこそこ売れるかも。
20万位は売れて欲しいね。

白騎士2の情報も出だしたね。
オフでは自分で作ったアバターも変身できる？とか、オンでは6人パーティーに？とか色々。

>>355
白騎士2は売り上げ落ちるのは確実
だが中堅落ちは無い、20万は行く
デモンズはあれだけ高評価で、実際CM無しであんだけ行ったんだから続編は出るだろう
いつになるかは分からん、もし出るなら売り上げは上がるか同程度だろう
EOEは普通に20万前後だと思う、箱○は7,8万かな

週間ゲームソフト販売ランキング【速報版】 （2009年9月21日〜9月27日）
http://www.famitsu.com/game/rank/sokuho/1228044_1796.html

TOVが3位に踏みとどまる

>>362
2位につけてるトモコレが先週7万だから、4〜5万くらいかな？
30万以上は確実か

2週目にして45000本かｗ
いつものことだが、初動型だなｗ

21.7万
↓
4.5万

ｗｗｗ

これで2週目で27万は超えたわけだし30万は確実だな

マルチ合算とはいえ、一応社長さんの言ってた50万には届きそうだ
開発エンジンを使い回せば、次作はもう少し低コストで作れるんだろう
今度新作がHD機で出るかどうかは知らんけど


フルHD、シームレス戦闘、フリークエスト多数
みたいなテイルズもやってみたいが、絶対そこまで金かけて作らないよなー

ＴＯＶ　　　227000→45000
今世代の据え置きテイルズ
ラタ　　　151,138 →26,087
ＴＯＶβ　101,272→18,904

他のＰＳ３上位中堅作
ＭＧＳ４　476,334→67,442
龍３　　　476,334→67,442
バイオ5　321,670→62,073


同系統のソフトと比べて特に初動型って感じはしないな

オタクきもい

そら比較している同系統のソフトが全て初動型だからなｗ

初動型じゃないゲームなんて一部だけだろ
ドラクエ、モンハン（PSP）、ポケモンくらいじゃん

速報で拾った売上比較
マイソロ2と気味悪いほどそっくりなので、累計も同じくらいかも


　　　　　初週　　　2週目
TOVS　153000→37000
マイソロ２　21万→45000
TOH　　　14万　→35000
βTOV　101000→19000
ラタトスク151000→26000

初動型じゃない据置中堅RPGなんてそうそうないよ

糞箱RPG大コケのせいでスクエニリストラですかｗｗ
ざまあｗ

デモンズはジワ売れしたけど所詮TOVの半分以下の売り上げだしなあ

>>375
突然どうした？

売れた総数に対して毎週同じ割合で売れ続けるなんてほぼ無いだろうしな
妊豚か痴漢かしらんけどよっぽどネガキャンのネタに困ってるんだろ

ＷＩＩはこれだけ売れてるのにＲＰＧは全然売れないよね
ＲＰＧ好きはクソ機種ＷＩＩなんて買わない
ＰＳ３に全部集まってくるのを知ってるから
テイルズはラタとグレイ両方きます

TOVが一番まともな比率なのに今更になって初動叩き(それは他のもっと酷いのでできただろTOV箱とかラタとか)
据え置きで中堅に入った新しい新入りをなぜか同じPS3のソフトで叩く・・・しかも中堅の大きい所テイルズ

ああ、なんだろう・・・一昨日の人なんでこういう時来ないんだろう・・・不思議

>>376
別にデモンズを馬鹿にしてるわけじゃなくて
初動型だろうが売れたTOVは勝ち組みってことを言いたかっただけ

wiiはRPG以外も売れないだろ

Wiiは健康器具なら売れる
テイルズにもエクササイズ要素を入れるべき

>>327
本当だ
気味悪いほどソックリ

てーか中堅弱小のシリーズモノはは大抵初動型
今時初動型じゃないのなんて新作大作ライトカジュアル向けのゲームくらいのもんだよ

ぶっちゃけテイルズは
評判悪い→普通に売れるがあとでワゴンになる
評判良い→普通に売れて中古の値段が下がらない。
テイルズほど外部の声が関係ないRPGは珍しいよ。

FFは家庭用ゲームの中でも屈指の高初動率なんだが、
こいつも中堅弱小でおｋ？

>>394
移植されたTOD2PSP以外は全部ワゴンだぜ本編

>>386
リバースやラタはワゴンスピードヤバくなかった。

>>387
んなもん個人の感覚でしかないからな
TODだってワンコイン早かったと当時は言える

白騎士越えられるかどうか

白騎士って累計34万だっけ
初動20万の割には累計伸びたな

まあ、TOVも白騎士もまだ伸びるだろうからな
白騎士の方は続編も決定してべスト版でも伸びるだろうし
TOVはPS3でシリーズ続投がアナウンスされると伸びに勢いが出るんじゃないかね

TOGの発売日、FF13の一週間前って・・・

まぁ商戦期だからね
2週前だと同じバンナムのガンダムとかとかぶるし

PS3売上50000台をキープしてるんだがこれってTOVは本体牽引してないってことになるんじゃないのか
テイルズシリーズってもしかして本体牽引するほどのネームバリューはない？

本体を思いっきり牽引する能力があればxbox360は今頃あんなことになっていない
と言いたいところだが、品切れを予期して早めにかったんじゃないの？

ToVなんだかんだで結局30万コースだな40万の大台いけるかな

>>394
同梱版とか出てないからね
値下げ新型予約して買ったんじゃないの？

テイルズが新型PS3を牽引したんじゃなくて、値下げで新型買った人が
FF１３を買うまでの繋ぎにテイルズ買ったんだと思うよ

でも今後は海外で売ることを諦めたサードがPS3の国内市場に狙いを定めるかもね
ドラクエとかはWiiと親和性高いと思うけど、中堅所はPS3に集まりそう
中堅の大半がPS2時代に量産されたオタ向けタイトルだし

>>394
5万キープといっても2週目、TOV、シルバーウィーク・給料日とそれぞれ
プラス要素で維持できたんでしょ。
10月はまず落ちるだろうし。

PS3でどんなRPGが売れるかはある程度わかってきたけど
Wiiと親和性の高いタイプってドラクエ以外でどんなのあるのかね？
TOGはPS3か、下手すりゃ箱○で出した方が売れそうなんだが……

シルバーウィークはともかく給料日まで入れるのか

給料日か……
ソフトだけなら兎も角、新型PS3と一緒に買った人が多いみたいだから、わからなくもない

薄型になって1回目だしな。
ゲームの発売日が月末に集中する理由だって同じだろ？

本体が二週間で２０万とか売れたんだっけ？
テイルズだけなら７０００くらいだけど、本体と一緒に買うと４万近いし
給料日＋連休ってのもでかいかもな

あとは箱○版の評判が良かったの影響あんのかもしれないが
今回のテイルズはとにかく時期が良すぎたと思う

あとはTOGがどこまで売れるかかな
TOVはXBOX360＋PS3でハーフミリオン達成ってことでいいのかね、これは素直に喜んでいい売上なんじゃないか
中堅RPGの汚名を晴らすにはテイルズシリーズの復興が望まれるからね
SOシリーズはもう終わっちゃったからね・・・

個人的にはバンナムが調子付くのはいい気しないけどなｗ
ガンダム戦記の有料DLCとか舐めてんのかと思うしｗ

ブレスオブファイア６とかカプコンやってくれんかねえ
後はアトラスの次世代機参入とか

移植で30万到達、越えするようなら
落ち目とはいえ、テイルズもまだまだ捨てたもんじゃない
新作ならそれ以上行けるわけだしな
TOGが40万〜行くとテイルズ復活の兆しありなんだろうけど無理だな

ナムコはつぶれてよし

>>407
今回の移植テイルズはタイミングが神なだけだったと思う
このタイミングでSO４でも結構売れた気がするし
勿論テイルズの方が売れたと思うけど

>>409
SO4インタのほうがタイミングいいと思うけど？
FF13、EOEの後でRPG層が増えてるわけだし
あ、ネットの評判は関係ないよ
ブランドで売れるから

>>410
そういうRPGのタイトルが出揃う前で、新型とほぼ同時で、連休とリンク
後発だと新型値下げのインパクトもないし、他にタイトル出ちゃってて厳しいと思うんだ

まあ、どっちも予想でしかないから正解わかんねえけどｗ
テイルズとSOで今回は見た目大分違うし

>>411
でも確実にFF13以降、RPG層増えるからね
ユーザー拡大＋スクエニ＋SOのブランド
テイルズとSO4どっちが売れるかじゃなくタイミング的な話ね
確実に言えるのはEOEよりSO4インタが売れる

EOEとSO4比較してもなぁｗ
TOVとどっちが売れるんだろ

自分はテイルズやったことなくてSOは2までやってた人間でPS3は持ってる。
んで評判がいいのでTOVは買ったけどSO4を買う予定は無いな。EOEも様子見。
ここ最近のAAAブランドの凋落っぷりは酷いし。

ネットの評判って売り上げへの影響はそんなに大きくは無いと思うんだけど
それでもヲタ寄りになるとその影響は大きくなると思ってる。

SO4のネットの評判ってキャラがキモいとか
ディスクチェンジだのそういう声がデカくて
細かいところの悪い部分の拡がりが少ない
SO3やってればSO4のほうがキャラモデはマシだと分かることなんだけどなあ
SO4の場合はハード信者の嫉みも絡んで誇大に糞ゲー扱いされたしなあ

インアンは確かにあれだったけど
SO4もVP咎も出来は十二分に良かったろ
どっちもゲハ的な争いで無駄に叩かれただけで断じてクソゲーなんかではない

最近のAAAは〜ってよく聞くけど実際にソフト遊んで言ってる奴がどれだけいるのかっていうね

SO4のストーリーはそりゃひどいもんだったが

よく考えたらSOシリーズは全部そうだった

415-416携帯なのは時間的にしょうがないとしても
そこまで言うならせめて予想位書けよ
キャラがキモイなんて個人の趣向だしディスクチェンジもPS3版は無い
SD騒ぎは大きいが（改善されてるかどうかは不明）
そもそもこのスレではネットの声なんて販売数に大きく影響しないと何度も言われている
糞ゲーと言われるのもSO3とラジアータのストーリーの出来から今までずっと変わらない評価
3で死んでるんだから売れる訳が無い、後発もあって20万が限度

ゲハ的な要素っていうけどTOVとSO4って条件は同じだよね？
それでTOVはいい話ばかりでSO4は悪い話ばっかり自分には聞こえるから
SO4の評判は悪いと認識している。
まああんまり深く調べたわけじゃないから実態は違うのかもしれないけど。

>>418
箱版よりは売れる20万〜
これも移植待ちが多かったタイトルだと思う
正確な数字はわかんねｗまぁ売れるよ

>>419
弾としてはSO4＞テイルズじゃなかったかな
ゲハ的には、箱に決まる前まではね
ハード戦争に入る前世代ではテイルズはゲハでは嫌われていたしね
テイルズはほんと腐、ファン向け
盛り上がる部分も少ない、つねに一世代遅れのグラ
TOVは良い出来になったと思うけど
他作品もそれだと期待したら酷い目に合うと思うよ

http://up3.viploader.net/game/src/vlgame002680.jpg

ps3大作きたーーー
こりや買うわべーーー
きたべーーーーーーーー

>>406
アトラスはないんじゃね
DSのメガテンSJも位置付けとしてはメガテン4として動いてたってインタビューで言ってるし

まあアトラスはＰＳＰだろ

でもPSPで新作出さないからなアトラス
据え置きのソフトで新作出ないと移植の弾無くてPSPも困るんじゃないかね
でもHDに行きそうな感じでもないし、どうするんだろうな
PS2かWiiで新作出してPSPに移植するのかね

いやHD機に行くだろ

>>405
箱版は新作で売れなかったから駄目としてTOV移植30万は評価できる
新作なら50万は行ってただろうね、厳密に言うと二つでハーフミリオン達成とは言えないし
TOVは最初の箱20万がこのスレの数字だ

今更WiiもPS2もないだろ、移植できる頃にゃたぶんPSPの後継機が出てる
PSPに移植し続けてるのはノウハウと固定客掴むためだろうし
あえて据置行くならわざわざ旧世代機よりPSPの後継機移植も考慮してＨＤ機に出すよ

11.PSP MHP2Gbe 11000　1007000
12.PSP イース7　10000　53000
13.Wii　MH3　　 　9100　909000
14.DS スローン2　8100　52000
15.Wii フォーエバ　　7700　25000
16.PS3 戦記　　　6800　210000
17.DS ラブプラス　6400　81000
18.Wii　WiiFit　　　6300　3536000
20.DS　ぷよ7　　　5800　169000

5万こえてきたな

>>426
箱こえちまったんだからもうPS3の数字に変更するべきだろ

>>429
移植だから他と一緒にする訳にはいかないんだよ
>>1見たらわかるだろうけど

同世代機でのマルチ等の場合、例外もありとテンプレにあるしPS3で問題無いと思うけど

>>430
リメイク、外伝、完全版等は正規シリーズより売り上げが減って当然だから含みません。

>>1にはこうあるが減って当然とあるところを増えちゃったんだからすでに他と一緒には出来ないでしょ

完全版等は正規シリーズより売り上げが減って当然だから

>>432
おしい、なんというかおしいよ

>>434
どこがおかしい？

>>435
おしい、あとは自分で考えてくれ

自分で考えたところで見つからない典型だろ
お前の価値観で惜しいって言ってるんだから
お前の価値観が内在してない奴がいくら考えたってわかるかよ

結局妊豚がハードル上がるから必死なだけかよ

家ゲーRPG板でハードル上げとかゲハ臭いこと言っちゃってハズイやつめ

Potechiのブログって検索してみ^^
このブログ俺のお気に入りでもあるし面白いよ。
管理人さんが面白い^^

>>437
じゃあお前が教えてやれよ、いちいちめんどくさいかまってられっか

テイルズが一般の人にうけると思うのが間違い。
まあ25〜35万だろう。
いのまた信者はハーツとかみると25万人はいるようだし。

内容がほぼ同一とみなせるなら売り上げの大きいほうでいいでしょ
テイルズだとファンタジアはSFCの25万じゃなくてPSの55万で書いてるのが多いし

>>429
妊豚って自分の時だけはすぐハードルあげるなって言うのな

>>443
そんな例外一々ひっぱり出してくるなよ
ただでさえこのスレの基準として対応しなかった例で取り入れる対象じゃなかったのに
これ以上複雑化させてどうするんだよ馬鹿
移植、完全版による影響も考えずこのスレのテンプレに入れて何になる？
他のシリーズの売上と違いより高度な考慮が必要なのに馬鹿かしか居ないのか馬鹿
馬鹿馬鹿ばか　

>>445　
馬鹿はおまえだ
>>1にあるには下がって当然だからそれを理由にシリーズが落ち込んだとは言えないよってことだろ

>>368
3週目が肝心なんだよな
そこで踏みとどまるか、急落するかが初動型とややジワ売れの違い

>>447
TOVはこっからじわ売れしたんだな。
TOSもじわ売れしたし普段でないハードでだしたやつはじわ売れする傾向なんだろうか。
TOSRは糞過ぎて無理だったけど

>>443
というか下文意味がわからん

>>446
だーから落ち着いて考えろ
移植、後発、完全版はその分ハンデが掛かるからその分このスレのテンプレには入れないのが決まりなんだよコラ
じゃないと他のソフトと環境が違うという事がわからんのか馬鹿たれ

てかテイルズ以外はもう中堅らしい中堅が

>>448
TOVじわ売れって、TOP30から落ちた後の年間の累計でしょ。

もっと頭柔らかくして考えろ
例えばTOAの比較対象はTOS-RとTOVになるだろ？時期が近い為に
そういう考え方で柔軟に考えろ

例えばTOAからTOV(移植)で売上20％下がった、とは考えないだろ・・・
お前はそれをこのスレのテンプレにしようとしてたという事を自覚してくれ

売上低下のテンプレで移植、後発、完全版は含まない理由・・・
なんでわからないかなあ・・・つか結局・・・ああうぜえ

>>452
だから同世代機でのマルチは例外ありって書いてあるじゃん
例外としてPS3版TOVが売れたのならテンプレに入れても問題ないだろ
後発マルチでもマルチには変わり無いし何でこだわるのかわからん

>>449
そのハンデを軽く超えたんだから関係ないだろ

おい誰だ勝手にテンプレ変えたやつ
>>454
はあ？その影響数値は無視かｗｗもうじゃあそうしろようぜえもう知らんわ

じゃあそうしよう

●最新作が前作より20%以上減
テイルズ　オブ　アビス(PS2):56万 → ラタトスクの騎士(Wii):21万 → ヴェスペリア;(PS3)27万(二週目現在)
スターオーシャン2(PS):70万 → スターオーシャン3(PS2):53万 → スターオーシャン4(360):21万、スターオーシャン4int(PS3)？？
ヴァルキリープロファイル(PS):63万 → VP2シルメリア(PS2):40万
サガフロンティア(PS):109万 → サガフロンティア2(PS):68万 → アンリミテッドサ・ガ(PS2):44万
幻想水滸伝III(PS2):37万 → 幻想水滸伝IV(PS2):31万 → 幻想水滸伝V(PS2):19万
ワイルドアームズIV(PS2):19万 → ワイルドアームズV(PS2):11万
ブレスオブファイアIII(PS):43万 → ブレスオブファイアIV(PS):33万 → ブレスオブファイアV(PS2):14万

●最新作が前作より減
ドラッグオンドラグーン(PS2):24万 → ドラッグオンドラグーン2(PS2):20万

●最新作が前作より20%以上増
女神異聞録ペルソナ(PS):39万 → ペルソナ2罪(PS):27万 → ペルソナ2罰(PS):20万 → ペルソナ3(PS2):21万 → ペルソナ4(PS2):30万

●最新作が中堅入り
デビルサマナー葛葉ライドウ(PS2):9.1万 → アバドン王(PS2):11万

●最新作10万未満(中堅落ちと見なす また続編出ない可能性大)
風来のシレン2(64):25万 → 風来のシレン3(wii):10万
チョコボの不思議なダンジョン(PS):117万 → ダンジョン2(PS):59万 → 時忘れの迷宮(Wii):10万
ポポロクロイス物語II(PS):19万 → はじまりの冒険(PS2):16万 → 月の掟の冒険(PS2):7万
シャドウハーツ(PS2):10万 → シャドウハーツII(PS2):11万 → フロム・ザ・ニュー・ワールド(PS2):8.2万
バテンカイトス1(GC):11万 → バテンカイトス2(GC):1.2万
グローランサーIV(PS2):11万 → グローランサーV(PS2):7万 → グローランサーVI(PS2):4.2万
フォースネオ(PS2):9.6万 → フォースイクサ(PS2):13万 → ウインド(PS2):12.7万 →　シャイニング・フォース フェザー(DS):6.3万
マグナカルタ(PS2):17万 → マグナカルタ2(XBOX360):5.2万

●完結済みソフト
.hack//1(PS2):25万 → .hack//2(PS2):19万 → .hack//3(PS2):16万 → .hack//4(PS2):12万
.hack//G.U.1(PS2):16万 → .hack//G.U.2(PS2):15万 → .hack//G.U.3(PS2):17万
ゼノサーガ エピソードI(PS2):44万 → エピソードII(PS2):26万 → エピソードIII(PS2):16万

●様子見＆協議中
グランディア(SS)34万 → グランディアII(DC)18万 → エクストリーム(PS2):24万 → グランデイアIII(PS2):24万
真・女神転生IIIノクターン(PS2):25万

こういう事だぞ？もういいんじゃねえのそれでいいなら勝手にテンプレ改変して滅茶苦茶だなｗクズすぎる

ハードルって何？超えないと何か罰ゲームあるの？
ゲハ厨は〜万本売れないと裸で町内一周とか鼻からうどん食うとか楽しいことやってるの？

テンプレも見てないくせにテンプレ見て来いって言ってたのかよこいつ

>>459
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 13:46:24 ID:l3JA+bc00
このスレは、年々売上本数が減少しその存在感も失われつつある、
所謂中堅RPGについて語るスレです。

□注意□
中堅の定義は売り上げが10万から60万の範囲内にあったソフトです。
海外での売り上げは含みません。
対象となるソフトは公式でRPGを名乗っているソフトです。
リメイクや外伝や完全版は正規シリーズより売り上げが減って当然だから含みません。
「ゼルダ」はRPGではなくアクションアドベンチャーであり、
「モンハン」はRPGではなくハンティングアクションです。
基本は据置だけど携帯機のRPGやSRPGの話もまあアリということで
ゲームハードに関する話題はこちらで
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1238423851/
>>950が次スレを立ててください。

前スレ
最近の中堅RPGの売上低下を見守る 69
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1239562157/

もう知らんと言いながらまだまだ離れる気の無いID:/fpT++Im0くん
かわゆすなぁ

>>491
無駄に煽るな馬鹿、もういいぜｗどうでもよくなったわｗｗ
いいんじゃねえの？もう>>457で？俺はそれでかまわねえよ

ついでにもう2度とくんな

>>415
SO2は４周
ラジアータ２周
VP2はとりあえずクリア
咎は３周したけど

SO4は６時間くらいで売った
TOVの後だと戦闘がつまらないしウェルチキモすぎだろ

ToVだけならPS3版でいいような気もするけど
SO4が他機種でインタとか付けてくるからすげーややこしい

ハードルとか無意味な話で荒れるよりは
TOVの移植版の扱いで議論する方がまともで良いと思うぜｗ

移植の方が売れたという例外項目で併記するのが一番いいと思うけど
テイルズの流れとか、アビスで増えてるのにつっこまれてないしなｗ

>>457だとTOVも売れなかったみたいに見えるね！
箱○版の方が良いんじゃない？

ID:Zvgm8TJ20さんの言うとおりにしたら正解なんだろ
どうでもいいぜ

移植、後発、完全版の場合の影響も無視なんだからなｗｗｗ
おまけにテンプレ勝手に変えてるしｗｗ無茶苦茶だぜｗｗ

後発移植と新作を並べてなｗｗｗ腹いてえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

テイルズ　オブ　アビス(PS2):56万 → ラタトスクの騎士(Wii):21万 → ヴェスペリア;(PS3)27万(二週目現在)

少なくとも、これはありえないなｗ
箱○版を普通に書いて、括弧でPS3版を追記するくらいにしとけよｗ

429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/10/01(木) 12:01:43 ID:Zvgm8TJ20
>>426
箱こえちまったんだからもうPS3の数字に変更するべきだろ

発売時差がある後発移植、外伝を載せる自体が今までのテンプレに反してる
うざい口調は確かだがID:/fpT++Im0に賛同する
それを踏まえて尚載せるのであれば>>470の案が良い
TOVPS3版や他のソフトの販売数が移植元より下がってた場合載せたかどうか
トラスティベル等載せてないだろう、売れたから載せるのであるなら例外として()表記が妥当

移植は下がるの前提だから下がれば載せないのは当然だろう
そしてVは上がったんだからその前提が覆されてる

>>472
うむ

>>472
俺も同意。ID:/fpT++Im0うざいけど。

なあTOGってPS3版TOVのプロダクトコードが付属するらしいな

もうこれってあれだろ？完全にPS3がテイルズのメインって言ってるようなもんだよな？
だってWiiのゲームにそんなもん付属させるか普通

違うぞ

箱○の数字は併記のままで良いと思うけど
後発の方が売れるという例外が出た場合
前作との比較は売れた方としたらいいんじゃないかと思うんだが
PS3版が売れてるのに箱○版と比較するのはどうなんだって事

うざいと思うならお前らが先にアホに説けようぜえ
今更賛同とか言ってもおせえよ馬鹿うぜえ

おまえが馬鹿なだけだ

前のテンプレも後発移植やマルチに関しては明記してないし、テンプレ考え直したほうがいいかも
ToVも完全版とか言われてるけど、公式にはToVで正規シリーズだし
データとしては両方載せとくのが一番かな

>>478それは売れた方、TOVならPS3の方で比較して良いでしょ
合算も提案しようと思った位だもの、流石に複数ハード合計と比べるのは違うと考え直したが
現行機で出るソフトであるなら当然
>>479先とか後とかどうでも良いだろ
このスレに来る人全てが同じ時間に見てる訳じゃ無いんだし

ちょっと考えたら移植や後発は含まないものだとわかるんだがなあ

>>482
まあ、馬鹿に絡まれてちょっとイラついた、おまけに煽って来て状況を理解してない奴も居たし
というかもういい

売れた方と比較と言っても後発移植はその影響を受けてるから一概に比較対象として選ぶのはどうかと思うぞ
完全新作と移植を比較しても正確なデータとは呼べないと思うがどうだろう

比較の仕方は個人的な見方の違いもあるから、ひとまず置いておこうぜ

とりあえず、表記は先行の箱○明記で、PS3版は括弧で併記ってのでいいだろ？
移植の方が売れるってケースがあったら、これからもそうすればいいじゃないか

ダントツの負けハードに大作ソフトの本編新作を投入するというほとんど前例のないことをやっちゃったからこうなったんだよな
TOVって歴史上初のケースじゃねーのこれ
PCEとかSSとか64とかWSとかは負けハードというよりは二番手ハードだからな

ネオジオポケットのオウガバトルとかもあったけど

>>484
完全新作が移植より数が減ったりしたら困っちゃうからな

セカイ　セカイ…

テンプレに載せる以上比較対象となりえるかどうかってのは結構重要だと思うぞ
置いておく訳にはいかないような、表記の仕方についてはそれで賛成だ

馬鹿に絡まれて、とまとめられた人が
>>484みたいにイラつく人がいるかも知れない事を考えて欲しい
或いはその言い争いでレス番が飛ぶのを見て良く思わない人が居る事も知って欲しい
言い方で回避出来るし言わなきゃ良い事も多い
熱くなって馬鹿だの信者だの認定し始める人を肯定して進む程このスレの住民は偏っては無いし
仮に偏ってたとしてちゃんと正論で返せば第三者が見た時に正しいと思える方を評価されるだろう
だけど同じ土俵に立って、例えば馬鹿に絡まれてなんて書き込めば馬鹿にされたと思ってる人が居た場合
また繰り返す事に成りかねない、それはすごく邪魔

表記は括弧で併記、ってのが決まれば、比較論はそれぞれが自分の意見を言えばいいじゃない
PS3版と箱○版の両方を買った人数とかわからないんだし、分析と論理力の見せ所でしょ

表記に関して揉めるとスレ立ての時に困るので

>>491
いやそうじゃなくてテンプレ自体が比較表だから比較対象の準拠は慎重にしないといけないよね、って事

スレが埋まるまで時間はあるし急ぐ必要も無いでしょ
この場では括弧で良い、括弧が良いとなってるけど
違った意見も時間が経てば出て来るかも知れないし
テンプレに則りそれに例外として、が括弧表記だとしたら
例外が生まれたのだからテンプレを改変するべきと言い出す人が居てもおかしくはない
改変するべきじゃ無いと思うから否定するけど

>>492
うん、わかってる
そこに関しては「移植が先行版を売り上げで抜くという特例」という理由でいいじゃない
ぶっちゃけ大多数は比較する時にPS3版の累計を基準にするだろうし
箱○版との総計だと、TOGがPS3に移植された場合の総計が対象になっちゃう

しかし同シリーズとはいえ異機種の別タイトル比較が本当にやりにくくなったなあ

テンプレの売上低下比較の表で移植を果たして比較対象として入れていいのかどうかの是非
TOA(新作)に対してTOV(移植)を入れてもいいのか？それは表・スレタイに対して一種の矛盾点になるんじゃないか？
それならいっそ掲載しないか、別枠を設ける必要性があるのかって事ね
何せ売上低下のカテゴリにTOA→TOV移植を入れるのはおかしいだろう、って自分は解釈する

TOVの場合、先発ハードがあまりにもふがいないせいで
有り得ない事を起こしてしまった
これに尽きる
SO4インタも箱版を上回れると思うしね

＞リメイク、外伝、完全版等は正規シリーズより売り上げが減って当然だから含みません。
これは勝ちハード→勝ちハード、勝ちハード→負けハードを想定して作ってるしね

＞※同世代機でのマルチ等の場合、例外もあり
これは負けハード→勝ちハード、＋ブランドソフトの場合を想定して作られたもの
起きるかもしれない先発越えを例外でありに

>>494
特例ってのもいいと思うんだけど・・・やっぱり表に記載する場合は売上20％低下のカテゴリに入れる必要性は感じないな

>>492
基準は数字だろ

>>496
その解釈で正しそうだ

>>497
確かに２０％低下のカテゴリにはいれなくていいかも
いっそ「別ハード移植で売り上げが増えた例」という例外項目でも作るとか

新作だけど、ニーアゲシュタルトとニーアレプリカントみたいな事やられると
さらにややこしくなりそうだな。

>>496
移植や後発の場合の影響数値がある以上どちらの場合でも入れるべきでは無いと思う
それらと新作じゃ土俵、環境が違う、そういう意味でテンプレは作られたんじゃないかと考える

>>501
……まじであれはどう扱うべきなんだろうな
同時期で別ハード、同シリーズ別タイトルが初弾とかｗ

最新作から減少の欄に入れるのは問題ありそう？
考えて見ればラタトスクも外伝に当てはまるんだよな
後付だったかも知れないけれど、マザーシップがどうのこうので

Gは何と比較するのか
ラタとPS3のVを比較して増加とみるのか
これについてどう思うか考えたらいいんじゃないか？

移植に向かって減少ってのも滅茶苦茶だと思うぞ

テイルズ　オブ　アビス(PS2):56万 → ラタトスクの騎士(Wii):21万

これも相当違和感あるからねえ
これがありなら、この次に箱単独のTOVが来ないと変って意見もわかる
いっそ、アビス→ヴィスペリア箱版（PS３版併記）で、ラタ除いてもいいとすら
任天堂ハード別枠でシンフォニア→ラタ→Gって流れで併記するとか

ただ、ハードまたいだ場合の売り上げ低下理由の考察もスレの本義だけに難しい

>>502でもそれが＋に働いた場合
新作と先行の悪い方の数字と比較するのはどうなの
基準が先行なのは当然なんだけど
先行と新作も機種を跨いでれば条件は同じになる訳だし
後発の数値が良い方も同じく条件で言えば後発の不利を覆してるが新作と比べる場合は同じになる

>>504
ラタトスクは外伝だしね
本来なら20％低下のカテゴリに入れるもんじゃない
もうTOL→TOAの時点でめちゃめちゃなんだよｗ

アビス→ヴィスペリア箱版（PS3版併記）

シンフォニア（PS2版含まない）→ラタ（外伝扱いで除いてもいい）→G

これで別シリーズ扱いなら楽だったんだけど

>>507
そうなるとどんだけ任天堂びいきなんだって話になるんじゃね

>>508
TOAからすれば+要素でもなんでもないからなTOV移植にとって箱版
後発の不利はいつまでも消えないさ

>>507
いんや違和感ないよ
ラタは絶対本編扱いでいい、マザーシップ扱いでいい
強くそう主張するね
だって発売前に本スレで「これ外伝だろ？」って軽く質問するだけで罵倒の嵐だったぜ

「どう見たって本編だろうがボケ！」
「これが外伝ならD2も外伝ってことになっちゃうな」
「もう次スレから外伝とか言い出す奴はNGにするようにテンプレに入れないか？」

みたいな
なのに売り上げがいまいちだったらやっぱり外伝扱いにしてくださいよ〜なんて、そんなん通るかボケッ！

いいですか、ラタトスクの騎士は本編です、マザーシップテイルズです
以上

>>512
超同意
今さら蒸し返す話題でもないが、当時のラタのスレ知ってる奴なら、ラタを外伝扱いしろという発言がどんだけ図々しいものであるかｗ

>>511
ハードルとかないので、任天堂びいきって発想は普通のスレ住民は思わないかと
任天堂ハードで中堅売れないってのは共通認識だろうし

ただ、共通認識だからってシリーズ売り上げ内で別枠設ける意味があるのかってのはむずい

>>512
本スレとか知らんて。あくまでここの売り上げウォッチャースレでの扱いで考えないと

増加・減少を見る表としてはどちらが欠けても不完全だな
テイルズシリーズが実際には売り上げ回復してるのに減少のまま語るのは無理がある
追記が必要だと思う

トリニティ何やらの発売日だというのにこのスルーっぷりという事は
全く中堅入りを期待されてないのな

よし、わかった
いっそWiiはゲーム機じゃない！健康危惧だ！って理屈でスレで扱うのやめるとか
ぶっちゃけこれPS2と同じSD機だし、箱○やPS3と同じ扱いするの凄い違和感ある
携帯機のカテゴリに放り込んで無視したいくらい、他の据え置きと違う売れ方するんだもん

当初からマザーシップとして認知されてたならそのままでも問題ないか
そこを否定するなら過去スレを持って議論するしか無いだろうし
多分本当に当時は本編扱いだったのだろう、蒸し返した事を謝っておく

やはり箱版に(PS3)が適当かねえ
それもどうかと思うが一番簡単で適切か

はじめから売れないのがわかってるから最初から無かったこと黒歴史扱いでいくのかｗ

>>516
IFだし売れても5万オーバーって所なのはいつもの事
評判良いから確変する可能性もない訳じゃないけど
まあ、いまん所取り立てて話題にするレベルじゃない

>>519
アビス→ラタ→V（PS３版併記）→Gで、「やっぱ任天堂ハードじゃ売れないね」
って感想に変に噛み付いたり、逆に任天堂ハード煽る人がいなけりゃ普通にそれでいいんだよねえ

ハードまたいで売り上げが下がったり回復したりする理由考察もスレの主旨なんだけど
「Wiiじゃ中堅売れない」ってのが共通認識化して、異論がなくなってるから困る

>>514
どのみち主張ファン層のほぼ全員が「これはマザーシップだ」って豪語してたんだから、そいつらの意思を尊重すべきだろ？
俺の言ってること間違ってる？だってそういうのって、結局ユーザーの総意じゃん
ちなみにオフィシャルでもマザーシップ扱いでしたよ、イノセンスと同時に
だからラタはマザーシップでいいです、本編テイルズでいいです

テイルズはこの先も色んなハードにバラまくのかな
もう増加とか減少とかわけわかんなくなりそうだな

あと同発は合算でいいと思う。内訳は必要だけど
例えばEoEなら、
EoE 20万（PS3 12万/360 8万)
みたいな感じで

>>523
感情的なものを根拠にされても困るんだが、個人的には>>522の一本化でいいと思うよ
ハードルがどうとか言い出す変なのが湧かなければ

同世代機の先発、後発マルチは売れたほうが基準でいいと思うけどなあ
一世代ズレての移植と違って賞味期限切れってわけでもないし
TOVの売上を語るときはPS3版が基準として挙げられるの明らか

TOA→ラタトスク→PS3版TOV（箱版は別枠にて記載）→TOG

これで20％低下のカテゴリはおｋ
箱版基準だと％おかしくなる

公式が外伝扱いなら外伝でいいんじゃないの？
ユーザーの総意ってお前はテイルズユーザーの代表者だったりするのか？w

>>527
先発を括弧併記は物凄く違和感ある
箱○がバーチャルボーイ並みの普及率なら兎も角

箱・PS3併記でいいんじゃね

ちなみに発売前当時のwikipediaで「テイルズシリーズ」という項目があって
ラタトスクの騎士はちゃんとマザーシップの項目に入ってた
アビスやリバースと並んでな
んで試しにエスコートのほうに移動させてみたら、10分くらいでマザーシップに戻されてたｗ
多分常時見張ってたんだろうな

てなもんでラタはマザーシップでいい、本人らがそう言ってんだからな

本編にしてはこの売り上げはあまりに情けないからやっぱりエスコートにしてくださいだと！？
ふ・ざ・け・ん・なッ！！

>>523
後発だから賞味期限やや切れだ、後発の影響を何も受けなかったというのは詭弁にもならない言い訳に聞こえる

訂正>>527だ

>>528
感情的なスタンスだから、あんまり煽ると危険な予感
まあ、選択肢としては、

１．アビス→ラタ→V箱版（PS3版併記）→Gの一本化

２．アビス→V箱版（PS３版併記）→Gのラタ除いて一本化

３．アビス→V箱版（PS3版併記）
　　ラタ→G
　　で任天堂ハード別枠化

の三つだろうなあ

あまりにも必死すぎてワロタ

>>528
公式でもマザーシップ扱い
確かイノセンスと同時発表で、イノセンスとラタがマザーシップ、マイソロがエスコートだったかと
そもそもマザーシップとエスコートって分類自体、この発表会の時に出てきたものだし
どれが本編でどれが外伝かわかりにくいからってことでしょ

もっとうがった言い方をすればイノセンスは携帯機、ラタはシステム上外伝と思われかねないので、はっきり本編だと明言したかったんじゃないの

>>517それはない
SDとかHDとかは内容の問題だし売り上げに直結する事ではないし
ラタトスクは20万本以上売れてる、TOGも恐らくそれ位か以上には売れるだろう
めんどくさいからとか一部に酷い売り上げがあるからって全体を図るのは危険だし
短絡的過ぎると思う
>>522の噛み付く人に該当するのはごめんだけど「中堅が売れないね」の具体例がもっと欲しい
そんな前提自体必要無いし

>>534
2.3は駄目だろ
任天堂ハードだからといって特別扱いする訳にはいかん
それは任天堂にしては売れた、360にしては売れたの発想だからな

>>537
朧村正とか、あとタイトル忘れたけどなんか新作RPGとか
テイルズのこれまでとか、RPGに限らずWiiは中堅RPG売れないっしょ

「Wiiは中堅売れない」って意見をこの時期に否定する場合
なんか根拠ないと厳しいよ。ラタがアビス並みに売れるとか
GがV並みに売れるとかしないと

どっちにせよ注釈で後発完全版が多く売れたって分かるようにする必要はあるよな
併記するだけじゃ単純に同発で差が出ただけのように取れる

発売時に本編扱いだったのならそのままで良いんじゃないかな
その後、外伝扱いになったとしてもその時の売り上げには影響して無いし

>>539朧村正とか売れて無いけど新規タイトルだから中堅ですら無いじゃん
トリニティーがPS3で中堅前提で語られる並に不可解だと思うんだけど
SOやテイルズ等の複数作中堅ソフトが売れなかったのと訳が違う
それにラタは売れてるって前例もある訳だし

>>538
まずさ、特定のハード擁護とか、そういう発想なくさないか？
スレの主旨的にはどのハードが伸びようが死のうがどうでもいいんだわ
個人的にぶっちゃければWiiなんてどんなタイトルが出ようが絶対に買わないしｗ

もちろんこのスレのこれまで的には１の一本化が無難だと思うから
多くの人が>>538の１が妥当だというならそうすればいい

>>540
賛成だ

>>542
プリンセスクラウン→オーディンスフィア→朧村正の流れかと
まあ、こっちはどうでもいいやｗ

要するに「Wiiは中堅売れるよ！」って言いたいなら、無理がある
ラタの売り上げとアビスの売り上げ比較すれば一目瞭然だろうに

>>540
確かに。んじゃこうか

１．アビス→ラタ→V箱版（移植のPS3版併記）→Gの一本化

２．アビス→V箱版（移植のPS３版併記）→Gのラタ除いて一本化

３．アビス→V箱版（移植のPS3版併記）
　　ラタ→G
　　で任天堂ハード別枠化

どれがいいのよ。色々提案しといてなんだが、１が無難という気はするけど
いちいち任天堂貶める奴とか擁護したがる奴が湧いて荒れるのが困る

>>454売れるって考えは無い、中堅に限り売れてないって考えも否定的なだけ
売れるって考えはむしろPS3の白騎士とTOVを見てそっちの方が強い
だけどTOAと比較した場合ラタが一番先だったからガクッと落ちてる表になるけど
他と比べてもそれ位には落ちてる、PS3でさえに
今のテイルズで20万以上売れるなら売れてないハードとして考えるのは微妙だと思うんだよ

だからGはどれと比較するのか
PS3Vはラタ超えたけどそれは増加扱いにするのか
これを考える必要があるんじゃないのか

>>548
売れ行き推移の表記自体はあくまで参考資料だから
比較は個々人が好きな視点でやればいいだけだと思うよ

別に教科書に載るわけじゃないし、２０％減とかの項目省いて
各シリーズの全ハードの売り上げを素直に並べればいいだけとすら思う

そもそもそれ見て判断するのはメーカーだしな

>>549
ならほんとに出た順で全部書くだけでいいな
んで各自が増減したとこだけ抜いてきてその理由を語ればいい

メーカーはもう利益しか見てないんじゃね。
面白くねーよなー。

TOGの比較対象はTOAだろうな
TOVは後発移植だからそれに+15〜20上乗せしたくらい

まあ、360版買った半数以上が買い直してるとは考えにくいしね
潜在能力は＋10万程度あるかもと考えて次作にも期待してしまうな

大体、キモオタに媚びてたのが更に媚びただけだしな
ＰＳＰのペルソナ３
これで自分達が作ったＥＤをキモオタに叩かれたから
改変して生存とかやったら最悪だ

誤爆だけどキチガイゲハとソニーバイトが必死だから謝らない

そいつらとお前に何か違いでもあるの？

アンチＰＳは誤爆しても、どこのスレでもＰＳのゲーム叩きしかしてないんだなｗ

ゴミクズだから仕方ない

2009年末商戦



・FINAL FANTASY XIII　【PS3】
・テイルズ オブ グレイセス　【Wii】
・NewスーパーマリオブラザーズWii　【Wii】
・ポケットモンスター ハートゴールド＆ソウルシルバー　【DS】
・機動戦士ガンダム ガンダムVS.ガンダム NEXT PLUS　【PSP】
・ファンタシースターポータブル2 【PSP】
・萌え萌え二次大戦 【Xbox360】

wiiはマリオも出んの？12月はもう10本くらい決定してるじゃん。
絶好調だなｗ　ToGそんな中突撃すんのか。
箱は糞ゲギャルゲが3本程度でIFなんかはチャンスかもｗ
PS3はFF13のみだけど、それが強すぎ。

後発が不利なのはあるけど、移植は不利とはちょっと違う。TODDCはリメTODをスルーしたような人は買わないだろうけど
移植の場合、本体ごと買いたくないって人が買うわけで、すでに買った人は買わないだろうから
単純に移植前と移植後と足した数字でいい。２つ買う人が居るだろうけど、そんなもの
移植作品って時点で誰もが理解してるし、いちいち考慮しなくていい。

それでも本来よりすこしでも増えてしまうのが気に入らないなら素直に箱版の数字載せておけばいいし
完全版としての数字がいいのなら、後発だからどーたら言うべきではない。

この３つのうちどれでもいいから多数決で決めればいいよ。どうせTOSの段階で気づけないような馬鹿なんだしさ。

うわ…また同じ話で揉めてたのかよ…

>>560
マリオ12月ってどこで発表あったの？
事実ならToGは辛くなるな。それでも20万は行くだろうけど。

洋ゲーだからあんまり影響ないだろうが
12月はアサシンクリード2もあるんだよね。自分はアサクリ2とFF13を買うな12月は。

アサクリ２買ったらもう他になんも無いな。
マルチでも移植でも洋ゲローカライズでもいいからもう少し
ソフト増やすべきなんじゃと思ってしまう。

つーかアサクリ１はかなり古いタイトルでマルチだけどグラは今でも
トップクラスだな。FF13にはあれを超えて欲しい。

アサクリはPC版待ちだな。
洋ゲーは俺みたいにCS版を買う気が一切ない人間もそれなりにいるから、
ビッグタイトルでも伸び悩む側面もあるんだろうね。

>>562
一行目と二行目が矛盾してるな
二行目がそのまま移植の不利点を認めている

FFは高いから買えねえわｗ

そもそも今回のテイルズPS3はただの移植じゃなくて完全版なんだろ確か
だったらすでに買った人は買わないって理論はおかしい

>>561
信者は毎年テイルズ買ってるからな。

>>422
遅レス
ＤＳのメガテンが４として動いてた、んだったら
あｗちょっとｗＤＳで出すんだったら４とか付けるの止めてｗ
ってストップがかかったってことだろ？

なら会社としてはナンバリングは据え置きで出すつもりって証明になるんじゃね？

メガテンSJはナンバリングじゃないけどメガテン本編とだから（公式発表）
舞台が南極だし１〜３の流れとちょっと違うから４にしなかっただけ
もしかしたらこの先ナンバリングはないかもな

>>568
それでもシリーズ全体を見ると値上げしてないんだよなぁ

ゲームの出来は知らんが
メガテン4であのパッケだったらとんでもない祭りになってたろうなｗ
俺泣いてたかも

>>569
メーカーがそう言ってたの？

久しぶりな平和な流れ

>>569
君がなにをいってるかわからないよ

今後も海外視野に入れた舞台が東京じゃないメガテン作るなら据え置きでも�Wは付けないだろうね

こうなると逆にナンバリングが国内向けに縮小されるって事になるし�Wはもう出ないのかも

せめて舞台は日本にして星井。

トリニティユニバース近所のツタヤに置かれてなかったんだが
どんだけIFはぶられてるって証拠だよ

そういうのは予約分だけ入荷したって感じだろ
うちの近所のゲーム屋も箱ソフトはそんな感じだ

>>516
トリニティ潰しも兼ねた荒らしだからな
妊娠はそういうのよくやるよ

それは流石に妊娠とか関係ねぇだろ
2chでの注目度自体が薄い

ナムカプの一種だしな、あれ
キャラ萌えメーカーファン以外は買う要素がない

IFやら日本一は信者が5万に満たないのがきついな
信者全部が買っても5万本にしかならん

いや、別に誰も潰す気ねーだろｗ
話題にしたいなら話題振ればいいのに
いきなり話題潰されてるとか言われてもポカーンなんだが

トリニティーなんちゃらの話題振ってみなよほらほら

言うなら世間の無関心にトリ何とかが潰された…みたいな？

マイナーゲーの信者は周りが敵だらけで大変ね

IFゲーは信者でも10万どころか5万も売れねーよってのが多数
むしろトリニティが結構よさげなことに驚いてるくらい

トリニティユニバースってクロスエッジなんかと比べて金かかってそうに思えるな
アークライズよりグラ綺麗やん

クロスエッジの2Dキャラの方が好きだったけどな…俺は

初日
GTP　　　　　49532
イナ(炎)　　　93219
　　. (氷)　　　79682
Fit+　　　　　　10万越え
マルチレイド　16474　PS3
スッキリ　　　　7654　　消化率2割

イナズマは初日17万超えでRPGとしてもテイルズを超えた

炎と氷だと炎選ぶ奴が多いに決まってるだろｗ
なんだこのバージョン分けｗ

あれ、氷の方が厨二っぽくて売れると思ってたのに

イナズマのメイン層は消二だろ

イナズマなのに雷がないとはこれいかに
ってのは置いといて、ポケモンだのドラクエ売ってるのに売れてるな
アニメ効果と言うのか年少ピン撃ちが当たりなのか

イナズマの初動初代の何倍だよw売れすぎわらたw

322 名前： ◆PSY/IZWGU. [sage] 投稿日：2009/10/02(金) 14:57:33 ID:Tz3n5QWR0
WiiFit+単体　108000　42%
イナズマブリザード　93000　52%
イナズマファイア　80000　49%
GTP通　50000　33%
マクロス通　36000　42%
マクロス限　28000　83%
Σ2通　24000　46%
無双MRPS3　16000　23%
WiiFit+板付　9300　16%
みんなのサッパリ　7700　21%
トリニティ通　6600　30%
GTP同梱　4900　26%
ウイポ7 2009　4900　40%
マナケミア2　4400　26%
無双MR360　3800　25%
Σ2限　3200　56%
トリニティ限　2600　50%
クロスエッジ360　2300　26%
ヒイロノカケラ通　1700　40%
ヒイロノカケラ限　1500　54%
真翡翠の雫　1500　40%
桃華月憚DX　1400　44%
ぼくシムWii　950　20%
ｼｬﾄﾞｳｵﾌﾞﾒﾓﾘｰｽﾞ　880　12%
緋色の欠片愛蔵版　780　30%

アニメがおもしろいんでしょ
キャプ翼系だっけ

まあでも、どうでもいいかなあ
こんなんが売れても普通の中堅RPGには関係ない話だし

任豚うぜぇ
スレ違いな携帯ゲーの話すんなよ屑


本当に任豚は人間の屑ばっかりだな、スレのルールすら守れないのか

>>598
普通の中堅RPGってなんすか？

普通の定義を教えてくださいよw

まあ任豚は酷いな

>>600
こういうのは言葉じゃなくて感覚で理解するものだから
強いて言うならテイルズやSO、WAみたいなのが普通の中堅RPG
イナズマとかは全然別の世界のものだからね

>>600
携帯機板いけ
しかも中堅タイトル関連じゃねえし

テイルズやペルソナやらならかろうじでこのスレでもちょっとは許せるけどね

レベル5が中小で最強すぎるな

レベル5は素晴らしいな

イナズマは素晴らしいな
他のパクリコピペゲーメーカーもレベルファイブを見習えよ

イナズマがなんなのかわからない俺がいる

携帯機はスレ違いじゃつうに
しかしトリニティ売れてないな、前作で評判落ちたからかＴＯＶに客取られたのか

トリニティは固定客しか買わないからこんなもんかと

Ｌ５は今度イナズマと同じ事をダンボール戦記でやろうとしてる、
コロコロタイアップでたぶんアニメ化も企画してるだろうし手堅すぎる・・・

>>608
TOVより売れたサッカーRPG

スレ違いなのに攻撃的・・・さすがやで任豚

ディシディア、イナズマ、マリオRPG、キングダムハーツ、etc
売れるRPGはやはり他とは何かが違うんだよな
DQFFポケモンクローンなんてDQFFやっときゃそれで終わり

急に元気になるのはいいけどさ
そろそろこのスレ荒らしに来るのやめてくれないかな？

わかりやすいなこのキチガイは
やっぱり新作は宣伝次第だな、ブランド確立したらほっといてもある程度は売れるだろうが

>>600
小学生がメインで中学生もやるようなものと、それ以上の年齢を狙ったものの違いだろ
イナズマが売れても30万以下の中堅には意味がないってことだ

一つ言えるのは

Wiiは小学生に大人気の小学生向けヒーローがバトルを展開する作品なら売れるって事だ

wiiまったく関係ないのにいいかげんにしろよ任豚さん
DSの次はとんでも理論か

トリニティ5万とか言ってた奴誰だよ
5万どころか1万以下じゃねーかｗわらたｗｗｗｗ

5万なんて言ってたのは任豚だと思うが・・・まあそうやって蔑んでたらいいんじゃないか
ここではやめて欲しいが

>>616
宣伝だけじゃなくて中身の冒険も大事だよな
428とか王様物語とかガワだけ張り替えたパクリタイトルが新規で売れるわけ無いだろ
かまいたちやピクミンが切り開いたジャンルだし

二番煎じでもしっかり作りこんでりゃ消費者は文句言わん
知らんタイトルはそもそも最初に手にとってくれないし
つかお前それＲＰＧじゃないし
何でこう板違いの話題が最近多いんだ

トリユニはテイルズに食われましたとさ
めでたしめでたし

爆撃スタイルで他のアニメ系RPG潰してきてるのがテイルズだしな
同列タイプはこの先生きのこれないだろ

PS3で乱発されたら生き残れないだろうな
Wiiとか屑ハードに新作出してる今は大丈夫だけどｗ

>>612
噴いたwｗｗその説明から内容が想像できねえｗｗｗ

IFとかの弱小系はソフトが少ないうちはいいけど
いろいろ出るようになってくると選択肢から外されそうだし厳しそうだ

IFとか日本一は最初から固定客相手に収支計算してそうだから平気な予感
特にIFゲーなんて納得して買ってる信者しかいないだろｗ

>>623
つまりドラクエやFFやポケモンの焼き直しで十分だってことだろ
作りこみがこれらよりも勝っているパクリ焼き直しゲームってある？
システムを冒険しているディシディアやキングダムハーツやイナズマ以下だと思うけど

最近のゲームに6000円も出すより
中古で500円ぐらいで過去の名作を買った方がはるかに良い

アホか、お前の理論ならそもそもドラクエやFFやポケモンはじめ日本のＲＰＧなんて
ほぼウィズやウルティマのパクリ焼き直しじゃねーか
そんな中でストーリーや演出その他付加して工夫してきたのが現状
お前のお眼鏡に叶えば冒険そうでなきゃパクリ焼き直しなんて都合が良いにも程がある
つかそもそもお前の上げた428とかかまいたちやピクミンとかの例がＲＰＧじゃねーつってんだろ
王様はよく出来てると思う、ぶっちゃけﾚﾍﾞﾙ５がコロコロで売り出せば１０万超えたと思う

売り上げと内容は必ずしも関係しないっつーか
今の中古市場の規模を考えたら、宣伝して初動で売り抜けないとメーカー死ぬしね

ガキに売れなくなったから世代交代出来ずに廃れてきてるジャンルなのに、ガキに売れてるRPGを省くつーのも面白い話だなw
携帯機だからスレ違いてっいう話は、分かるがイナズマは据え置きも準備してるから全く無視出来る存在でもないだろ。
売り方も参考に出来そうだし。

携帯機の例を引き合いに出して据え置きRPGについて考えるのはいいんだが
携帯機の売り上げもってきて据え置きざまあ的なことをするのはスレ違い

売り方を参考に？

小学生向けの内容のゲームをコロコロで連載して日曜朝にアニメ放送すれば売れるよ！

1000人が1000人、言われなくても分かってるだろｗ

イナズマの売り方

1　まず良作ゲームを作ります
2　有名漫画雑誌に連載、宣伝を打ちます
3　アニメを日曜朝と言う好条件枠で放送します
4　CMをバンバン打ちます


おわり

イナズマイレブン推されてもこの板じゃ意味ない事をいいかげん自覚してくれよ
購買層が違うんだから、スレ違い板違いマジキチ
逆効果だよ

まあでもそれ出来れば最高の売り方なんだけどね
ガンダムもドラクエもポケモンもみんなそういう売り方してブランド作ってきたんだし

こういうアホが相手にされちゃうのも、タイトル出ないからなんだよな……
ちょっと前までTOV一色だったし、まじで語るべきタイトルが出ない

次はTOGだ！


マジでテイルズしかねぇw

>>641
ほんと困るよなｗ

SO4インタだって売れても売れなくてもゲハ臭い煽りで荒れるだろうし
このスレ的にはPS2の終焉が終わりだったのかもしれん

>>642
PS2も勿論だがこの2年で二つのハードに潰されたシリーズが多すぎた

今や中堅は携帯機が主戦場になってるしな
・・・一応あっちにも中堅復活とかいう過疎スレはあるが

>>643
二つってなんぞ？Wiiと箱○？
そうならSCEがPS3の開発状況整えなかったことが一番の原因なので
Wiiのせいでも箱○のせいでもなくて、ただの自滅かと
ゲイツマネーで流れたサードも糞だと思うけど、サードも生き残り必死だったんだろう

>>644
携帯機持ってる人は移行してもいいかもね
俺は携帯機やる習慣ないから無理だけど

完全新作ならEoE楽しみにしてるけどな…RPGとしては異色だが。

やるもんないから、EoEとニーアは買うわ
あと、無双だけどジルオールも

>>645
ああ、全くだ。
あれ、でも開発環境整って無かったら何でIFとかは作れたのか不思議だが

携帯機といっても中堅に関しては据え置き・・・というかPS3の方が売れてる場合が多いからなあ
結局中堅の主戦場は据え置きなんだよな

>>648
IFは次世代機レベルの３Dゲームを作ろうとしてないからかな？
ディスガイア３もそうだけど、PS2レベルのグラでいいなら
解像度の関係で作業量は増えても、難易度は低いのかも

中堅RPGにFF13みたいなグラ求めてないから
PS2レベルの中堅RPG出して欲しいねえ
需要あると思うんだが

PS2レベルでDS除いた全機種マルチ同時発売が一番じゃね。

PS2レベルのグラで一番成功したPS3RPGってロロナか

というか任豚の板違い話にまた絡まれるのは勘弁
あからさまなスレ違い板違いの流れをここまで続けられるのはやめて欲しいわ
それを助長してる人も迷惑だわ

>>649
PS2.5くらいで十分なユーザーって結構多いと思う

ガストとかIFクラスの弱小はユーザーも美麗グラ求めて無いしそれでいいんだろうが
大手はそういうわけにはいかんだろ

>>632
ウィザードリーのパクリはエクスだし
ウルティマも本家があるから十分だよな
ほとんどがドラクエやFFのパクリじゃないか
アトラスなんてパクリしか作らないし

>>643
潰されたシリーズなんて存在しないよ
他のタイトルをパクってキャラだけ張り替えて出してた紛い品だっただけ
本家が潰されなくて良かったよな

もう何が言いたいのかわからん・・・

PS3のせいってのも微妙だな、一番の要因って言われても
勝手な決めつけだと思うぞ

>>655
えっ存在しない？
冗談やめてくれよ

ソニーもPS3も全く悪くは無いだろう
悪いのは先を見ることが出来なかったソフト会社
妊豚って任天堂持ち上げるだけじゃなくてアンチソニーもやってるのか

ソニーも洋ゲや上田ゲみたいな大作思考じゃなく中堅どころのタイトル自ら揃えて欲しいが
その層はＰＳＰにリソース使っちゃってるからな
桝田省治とかアルファあたりにそこそこの資金与えりゃそれなりのもん作ってくれるだろうに

ところでアクション戦闘を取り入れたテイルズやＳＯはＤＱやＦＦのクローンゲームとは
全く異なると思うんだが

え、そんな馬鹿なこと上で繰り広げてたのか？ｗ

そういや生き残るのに必死でまだ死にたくないっていってたところもあったような

Wiiも箱○も持ってないPS3ユーザーだが
ゲーム部門の赤字額が毎年毎年やばいことを見ても
正直PS3は戦略ミスったとしか言いようがない
世界市場見ても国内市場見ても、PS１、PS2と築き上げてきたもの全部リセットして馬鹿かと

それでも据え置きで中堅RPG需要が一番高そうなので、潰れずに続けて欲しい
携帯機でゲームやる習慣ない人間にとってはPS3は生命線だわ

まあ地デジ以降が終わってHDTVが普及したころに出る次世代HD機で復活してくれりゃ
ハードは任天堂でも一向に構わないけどな。ゲハ思考ないし

ただ、その頃に国内市場とサードが終わってそうで怖い

>>662
あれ切実過ぎて笑えなかった……

>>663
中堅ソフトの売り上げスレでPS3というハードを作った会社の経営叩き
ちょっと臭いですね

>>665
そう受け取ること自体がゲハ脳なんだってば
普通の中堅RPGファンにとってはハードメーカーとか何処でもいいんだ

ただ、現状のサードが死滅してる状態は間違いなくソニーのPS3戦略が失敗だったって見解
PS2であれだけあった中堅RPGが据え置きでほとんど死滅して携帯機に流れちゃっただろ？
なんでもかんでもハード論争に巻き込まないでくれ、気持悪い

>>664
>>645の言い分だとソニーがPS3の開発環境を整えなかったから、まだしたくないって発言につながるってことになる
おかしいだろ

>>666
うーん、ゲハ臭すぎじゃないかな>>663じゃ
ハード叩きにしか見えないしね

>>667
すまん、言ってる意味がわからん。後半の「まだしたくない」ってどれ？

>>668
理屈で頼むわ。ゲハ脳の主観で受け取られても意味わからん


ゲハ脳的にはあれか？ソニーは戦略完璧で、サードとユーザーがアホだって言いたいのか？
違う国の人と喋ってるような気持になるんだが……

ソニーのPS3戦略が悪かったから中堅RPGは衰退した

↑誰かこれのどこがゲハ脳じゃないっていうのか教えてくれｗ

>>670
だから理屈で頼む
>>669の質問に答えてくれないと、話が続かないだろ
ソニーの戦略ミスじゃないなら、誰が悪いの？

>>669
に　が抜けたんだよ
アンカーみてりゃそのくらい理解できるだろ
自分が不利になることはそうやって理解できない振りしてかわすのか？

>>672
好戦的過ぎて相手すんのだるいわ。すまんがNGにさせてもらう。そっちもしてくれ

当然あるべき時代の流れに乗り切れなかっただけでしょ

きちんと説明できないので逃げ宣言したようだ

携帯機でも十分なパクリゲーしか作れないから衰退したんだろ
イナズマイレブンやロックマンのスマートなシステムは最高だ
ヘラクレスDSやシャイニングなんとかとは大違い

>>671
PS3が一番悪いって言うけれど、それはただの被害妄想です
そしてPS3の戦略が悪かったから中堅RPGが衰退したってのもただの発想の飛躍だと思います

>>674
当然あるべき時代の流れ、についてｋｗｓｋ


PS3がPS2時代の開発ノウハウ引き継げない仕様な上に
開発協力全然しなくて、ファースト自身もタイトル出せずに値段も高いから普及せず
おまけに初動の時に出荷数足りなくてもうズタボロだって認識の誤りがあるなら指摘してくれ

サードが糞だ糞だ言われても全然理解できないんだよ

よく分からんのだがソニーのＰＳ３戦略が悪くて普及率や開発環境に問題があったなら
それまでは一発当てたら大きいWiiとかＤＳやＰＳＰで様子見しつつも
メインは一番売り上げが見込めるＰＳ２で続けてりゃ良かったんじゃないの？

>>677
論理的な会話ができないゲハ民と判断したのでNGいれるな。そっちも頼む

>>637
こりゃダンボール戦記もヒット間違いなしか
ついでに白騎士も20万くらいは売れそうだな
レベル5はゲームの出来に関係なく20数万売れるメーカーになった
情弱に支持されてるのは強みだな

>>679
アトラスとかそんな感じだったな
ペルソナ４もPS2で出したし、堅実

ただいつまでもPS2でやってたら次世代機で開発できないで死ぬわけで……
サード的には乗り遅れるとまずいのに、何処で出せばいいのかわからない状況が続いてた

痛いところをつっこまれると逃げる問題児がいますって奴だろこいつ
携帯機が流行るってのも駄目そうでソニー叩きに変えたんじゃねーか

>>678
あー間違った解釈してるんだよ君
PS3ってPS2.5作る場合はPS2、PSPよりも安く作れるんだよその有り余ったCPUパワーにより(開発者談)
またPS3でハイパワー出す時もDVDレベル以上の場合金が圧倒的に掛かるだけで
要はマーケティングミスによる失敗であって、PS3が悪いってのはそりゃ違う、誤解ですよ

イナズマイレブンのタッチペンシステムを
ナンチャラナントカの魔法攻撃システムとか名前を付けて
気持ち悪いアニメオタク絵を貼り付けたら大絶賛するだろうな
パクリコピペゲーが多いのはオタクが舐められていて
子供や情弱が手ごわいからだろうな

>>680
えええええええええええええええええええええええそりゃねえだろｗｗ

ソニー自身が自社の抱えてる中堅ＲＰＧの続編を中止したりＰＳＰに移したりしたんだから責任ゼロとは言えん
ただそれでＰＳ３のせいというのは短絡過ぎるにも程があるな、その理屈なら移ったハードで成功してなきゃならん

なんだこいつｗｗｗ異常過ぎるｗｗ

このスレでｹﾞﾊ民はNGとかｗｗ
このスレとニュー速板とテクスレはゲハ速の搾りカスだしｗ

どっちがゲハ民だよｗｗふざけんじゃないよｗ
中堅RPG住人だよあたしゃ

今日の売上を見てまさか・・・とおもってここに来たが、
やはりソニー信者がファビョってるなｗ

おまえらも痛いとこついてNGされてみな
奴は独り言繰り返すだけになって消えると思うぜ

>>691
いきなりスレ違いと板違いしてそのままスレ混乱させてる豚全員の回収お願いします

>>687
やっとまともなレスが来たｗ

ソニーが据え置きの中堅RPGに悪影響与えた理由として

・開発の難しいハードを作った上に、協力しない
（クタの方針。ハードがいいなら後はほっといてもサードやユーザーがソフト作ってくれるらしい）

・値段が高い＆初期出荷数が確保できなかったことで普及失敗→市場縮小

結果、開発費が高いのに市場は小さいという中堅サードには過酷な状況ができましたとさ
PS2帝国を崩壊させたのはソニー自身だし、PS2市場に頼ってたサードが迷走したのは当然という認識

ロロナでオタクゲークリエーターのゲーム開発力の底が知れてしまったな
オタク向けゲームなんて支援するだけ無駄ってことだ
ナムコやAAAは放っておいても作るだろうけど彼らは技術があるしそれはまた違うゲームだろうね

>>682
だからどこに出せばいいのかわからないならその辺が明らかになるまで
ずっとＰＳ２で続けてりゃ良かったのに、360に行ったりWiiで反応確かめたり
(Wiiの)売れ線を見極める前に一気に完全移行したりして
まだソフト市場は生きてるＰＳ２を捨てたのはそこの判断ミスじゃないか

ＰＳ３で出すなりちゃんとユーザー層に合うゲームを見極められた上でWiiに完全に軸足移す
なりはソフトが来年以降発売になるような時期でもよかったのに

ＰＳ２から去って売れなくなったのは馬鹿だろ

>>694
＞PS2帝国を崩壊させたのはソニー自身だし、PS2市場に頼ってたサードが迷走したのは当然という認識
えー？　結局ＰＳ２にも責任擦り付けるのかよ

>>695
言いたいことはわかるが、あれはあれで良いかと

ロロナはPS2時代のゲームをそのまま移植した例だったけど
PS3的にはああいうのを増やせばいいだけだとも思う

システムはPS2のままでグラにも金かけなきゃ安く作れるだろうし

>>698
トリニティ通　6600　30%
トリニティ限　2600　50%

>>696
じゃあ、ソニーの戦略にミスはなくて、サードが馬鹿だったって言いたいのかな？
アトラスがPS2で様子見ってパターンで生き残ってるから、そこまで具体的に言われれば
否定はしない。ただ、サード側も付いていく為に焦りがあったんだと思うよ
主原因なり責任なりを、ソニーに定めるかサードに定めるかの違いがあるだけかな

>>697
>えー？　結局ＰＳ２にも責任擦り付けるのかよ

すまん、どこをどう読めばそう受け取れるのか謎すぎる
PS2で上手くいってたのに、PS3が引継ぎ失敗したってことだから
PS2のせいではないんだが……

誰かID:KyYpz+rd0に>>684を教えてやってくれないか

ロロナくらいのゲームならPS2より簡単に作れるってのに開発環境がどうのこうのと言ってたことに矛盾してるわけだが
その程度の物さえ出さずに他に行って自滅していったメーカーよりソニーが悪いっておかしいよな

まあそもそもこのスレ立ったのがそのＰＳ２時代なワケで
ＰＳ３の初期の落ち込みは想定外としても現状とそう変わらんだろ
ハード初期なんて多かれ少なかれ中堅に付け入る隙はない
個人的にゃＦＦ遅れに遅らせあっちのハードにフラフラこっちのハードにフラフラしてた
某ＲＰＧ業界の旗手のせいってのが８割だと思うがね

ＰＳ３初期から、ＰＳ３で出したシリーズもののソフトはあらかた前作並みか微減程度には売れてるし
新作も数は少ないのに他ハードより売れる例が多いんだが
これで責任があるの？

「初期出荷数が確保できずに、値段が高く、普及しなかった」ハードでも
出せばＰＳ２並に売れるんだから
そこで出さずに
「十分に出荷数が確保できており、値段が安く、普及した」ハードで出して
爆死を続けたのはただのソフトメーカーの判断ミスでしょ。

>>703
FF１３の遅れもでかいわなｗ
正直１年遅いと思うわ

ただ、個人的にはやっぱり根本原因はファーストであるソニーにあるという認識
PS→PS2の時も開発環境きつかったけど、互換性あったからサードもユーザーも
自然に移行しやすかった。PS3はPS2の時よりさらに開発きついのに
互換性切った上に値段が高いから、ユーザーもサードも移行に手間取ったという

まあ、何が言いたいかっていうと、このスレはサードが悪いサードが悪い的な意見が多いけど
ファーストの責任まっとうしてないソニーも大概だろという話だ

>>700
ソニーの（ＰＳ３）戦略にミスがあって（だからと言って）安住の地であるＰＳ２からも飛び出したサードは馬鹿だったと言いたいんだが
ＲＰＧじゃないけどコーエーやバンダイやコナミはＰＳ２ともマルチしてPS3版が伸びきらなかったりWii版が死んだりでも
ＰＳ２でその辺上手く保険をかけて上手くやってるよ

いやいや
>PS2帝国を崩壊させたのはソニー自身だし
って言ってるじゃないか、まだＰＳ２のソフト市場はまだ生きてるのに
ＰＳ３がダメでＰＳ２も死んだからサードが他に行って失敗したみたいな言い草じゃん

ぶっちゃけ2011年まではＰＳ２でもまだ十分通用すると思うよ

まぁ結果論だけど
何がダメだろうと
結果的に一番マトモな売り上げ出してるのはまかりなりにもPS3だし
全てはそれを外して他ハードで爆死させた企業自身の責任
〜がダメだったからなんて、責任転嫁に過ぎない

>>704
あんま突き詰めるとめんどくさい話になるからアバウトに語るけど
解像度が上がった上にハードの構造も大幅に違うから
PS3は開発にお金がかかる上に、技術的にも難しいわけで
最初は微減じゃ駄目なわけよ。ゲイツマネーみたいなのもないし
中堅が初期からタイトル出すのは物凄いリスクが高い

ソニーの普及率以外の問題点は、クタが楽観的すぎて
サードへの開発協力をしなかったこと

このスレ学生さんが多いのか、サードの経営的な事情考慮にいれてないだろ

おーいだれかPS3でもPS2.5で作ればPS2より金がかからないって教えてやってくれ
それで奴の理論は根幹が崩壊するぞ

技術的にも難しいってのがそもそもの間違い
PS3も独占ならさして難しくないって話が結構出てる
実際難しい難しい言ってるのはマルチ開発者か中身見ただけの人ばかり

そもそも作品の規模に合った金で作ればいいだけで、開発費とかバカらしい
IF、ガスト、アクアプラス、でかい所ではSEGAとかがそれを証明してる

〜のせいと言っても結局それは責任の押し付けで
ここまで読めなかった企業がアホってこと

ならＰＳ２でだしゃいいって何度も・・・その初期の開拓怠った大手が果実だけ欲しいとかしれっと何を抜かすかと
そもそもソニーがダメでヨソのハードに逃げたその先のハードでの失敗はそこのファーストのせいか？ん？

>>700
サード的に「自社に次世代機の開発能力がない」ってのがどれだけ怖い事態かわかるかい？
コーエーやバンナムやコナミみたいな「大手サード」なら兎も角
中堅ソフトメーカーは開発能力で遅れたら終わり

PS2のことについては、俺の書き方のせいかもしれんが噛み合ってない
互換性つけとけばよかったものを程度に解してくれればオケ


>>707
サードに責任がないとは言わないけど、このスレ的にはソニーは悪くないの？
物凄い違和感あるんだわ、その風潮
PS3が新型で持ち直しつつあるとはいえ、PS、PS2からの移行に失敗したのって否定できないでしょ？

>>708
性能が上がれば開発費も上がる？
それじゃ技術革新なんか永遠にやってこないなｗ

もし中堅がやっていけないほどＰＳ３に開発費がかかるなら
デモンズやディスガイア３は10万台のうりあげで黒字発言があったことや
ガストが、基本5万以下の売り上げのアトリエシリーズの新作のハードにＰＳ３を選んだことや
零細でのメディアファクトリー始め
開発費の安いＷｉｉやＤＳで爆死したメーカーががＰＳ３に逃げ込んできてることの説明をしてくれ。

>>710
>>711
じゃあソニーはPS3における戦略ミスはなかったって意見なんだね
こんだけPs3の市場規模が狭まってる上に赤字でてるのに

まぁロロナも初めてのハードだったから凄く時間が掛ったって言ってるけどなｗ

でも慣れたらまた違ってくるんだろう。ナムコやSEGAもPS3向けの開発ツール
頑張って作ってくれてるし。

みんなもうNGに入れてあげよう、彼をそっとNGに

マグナカルタ2…初週38000

―開発時間は何年くらいですか？
金沢　全部足すと4年半くらいです。
　　　　時間も予算もかかりすぎてしまったという反省はあります・・・


ロロナのアトリエ…初週47000

ロロナ開発者岡村さんインタビュー
「慣れてないハードだったが起動に乗ってラスト2ヶ月くらいの開発の進み方が尋常じゃなかった」
「開発期間は1年」

デモンズが黒字って初耳だ。ソースくれー。
もし本当なら凄い事だ。

>>714
>>710さんはあなたの「ＰＳ３は開発費がかかる」って意見にわざわざ反論を返してくれてるわけですが
何でまるっと無視してますか？

自分の発現には責任を持つ。
自分のケツは自分で拭きましょう。

>>718
ちょい前にファミ通のインタビューであったと思うぞ
まあたしかだ

急に本音が出た
ソニーの失敗はあくまでソニーの失敗、他に選択肢のあったサードが言う理屈じゃない
料理の失敗を入れ物に責任転嫁してるも同然の暴論

奴は絶対にソニーが悪いって前提で話してるんだよな

そのくせ俺はゲハ脳じゃない！お前らがゲハ脳だ！NGだもんな

>>714
ソニーのミスは3つ
発売するタイミング、そして日本に関しては自社の開発を強化しなかったこと
そして消費者がバカで無知であることを理解していなかった点

PS3が売れなかったのはソニーのミスだが
PS3でソフトが売れるのに出さなかったのはその会社のミス
実際成功組みもいるわけだからはっきりしている

>>718
ファミ通のあの人気ゲームの開発者に聞くみたいなインタビュー。
ここでも話に出てた。

何号とか知らんぞｗ
自分で調べて。

PS3の開発費が高い理由をわかってないのがいっぱいいるな……

開発コスト＝人件費ってのはわかるよな？
で、解像度が高い＝埋めるスペースが広いってのもわかるよな？
なんで720が多くて1080対応が少ないかという理由
SD機が開発安いのは解像度が低いからなわけ

マルチどうこうってのは、PS3のマルチコアと箱○のマルチコアの構造が大きく違うから
同時開発するなら箱○の規格に合わせてやらないといけないわけで
独自開発ならコストが低いっていうのは、単純に使う人員が少なくて済むだけの話
あとは開発機材がソフト面で初期は揃ってないのにソニーが提供しなかった
ハード面でも開発機材を次世代機用に性能アップさせなきゃいけなから初期投資がかかる

で、ロロナやディスガイアは解像度も低い上にグラのレベルがPS2だから若干安く済む
デモンズはうろ覚えだがファースト経由のサポートありで専用タイトルだから安く済んだ筈

デモンズはフロムがソニーと協力しながら片手間に作ったとかいう感じの話を聞いたな
片手間と表現が悪いかもしれないがアーマードコアとか作りつつチームの中の少数でちょっとずつって話な

こいつが問題児って奴か

高い高いというなら確実なソースをお持ちのようだな
具体的にどのくらいかかってどのくらい売れればいいんだい？

>>724
＞そして消費者がバカで無知であることを理解していなかった点

この理屈がもうわからないんだわｗ
なんでサードと消費者が悪くて、ソニーに悪いところがないって思えるのか意味がわからん
そこまで自己責任論が好きなら、何がどうなろうと本人の責任でいいわけだ

あ、ソースはゲハとかやめてくれよｗ

>>726
だからそのＰＳ２レベルのゲームを出せばいいってすぐ上でも散々言われてんじゃん。
「ＰＳ３でＰＳ２並のグラのゲーム出されても買ってくれない」
のなら、そんなグラにこだわるユーザーは
「ＷｉｉでＰＳ２レベルのグラのゲームを出されても買ってくれない」
わけで。
そんな当たり前のことを理解せずに
「ＰＳ２並み」のその「ＰＳ２」の下地が何もない他ハードに
ほいほい出て行ったサードが馬鹿なだけじゃないかね？

>>729
そういうの知らずに開発費の話できるのってすげえなｗ

最初は初期投資額があるから１０億とかふざけた数字が出されてたけど
今は一般的には３億↑で、十万売れば利益が出るって感じ

勿論開発期間とか、使ってる人員量によって変動するから
大作の場合ももっと出る

>>720
デモンズ好きだしファミ通読んでるけど見たことねーな。
ググっても引っかからない。
事実ならゲハで騒がれるレベルだけどそれもなし。
ほんとかよ・・。

そういや龍が如くも黒字って事になってるけど、成功って発言は
覚えてるけど黒字ってどこで言ってたの？

>>726
独自開発ならコストが低いなんて誰も言ってないよ
独自開発なら開発は難しくないって言ったんだよ
全然意味が違う
そもそもはっきり言わせて貰うとロロナもディスガイアも720pで大抵のソフトも720pですよ
そんでRPGだと例が無いから他ジャンルだけど
1080pの塊魂とかよりアンチャやギアーズのが金かかってるでしょう
解像度で開発費が変わるなんて間違いも甚だしい

>>732
PS2レベルでいいから出せって発言は俺もしてるぞｗ

別にサードが悪くないって言ってるわけじゃなくて
このスレのひたすらサードが馬鹿って空気に違和感があるんだよｗ
ファーストの責任がまったく言われないって変じゃないか？って提起をしたいだけ

>>735
難易度もそうだけど、マルチにすれば使う人間が増えるんだからコストかかるに決まってるだろｗ
あと、違うジャンルで解像度比べるとか勘弁ｗ開発期間とか使う人間とか考慮してくれよｗ

ゲームの解像度で開発費が変わることを否定する奴初めて見たｗ

>>734
黒字でなくて成功とはいわないんじゃない？
見参からの流用と開発期間1年で成功したって言うなら黒字と考える方が多いと思う

>>730
何言ってるの？
理解できなかったソニーが悪いに決まってるじゃん
お客様ありきなんだから、お客様がどんな存在だか分からなかったソニーが悪いんだよｗ

サードは自分でハードを選んで客のニーズに合わせて出す側
それで客のニーズと外れたハードでやって爆死したんだから会社が悪いんだよ

まぁ結局どちらも客のことが分かってなかったってことだがね

>>739
ああ、そういう意味かｗ
書き方が過激だから逆に受け取ってたわｗ

そうやってソニーもアホ、サードもアホって意見なら頷く
何が何でもサードだけが悪いって意見に違和感があるだけなんだ

初期投資なんてＰＳ２時代にもその他のハードにもあるだろｗｗ
開発期間とか使う人間で変動する開発費が何故かＰＳ３だけ高騰するんですねｗｗｗｗ
十万売れれば利益ってことは今のソフト業界続編も難しいほどの惨憺たる有様ですねｗｗｗｗ

>>736
そりゃ任天堂にこれだけシェア盛り返されてる以上、ソニーにミスもあるよ。
でも、それとサードのタイトルが衰退したのとは別の話だろ。

ＰＳ３にサードを移行させられなかったこと、ＰＳ２に留めておけなかったことはソニーのミスだが
ＰＳ３に移行したソフトやＰＳ２に留まったソフトは成功してるわけで
その判断を下せなかったのは完全完璧にサードのミス。

開発者が成功って言うだけで黒字かよｗ
ToVβですら日本では成功とか言ってるんだがｗ
開発期間なんて掛った費用には参考になんねーだろ。
100人を1年使うのも、20人を一年使うのも同じ費用で出来るんだっけｗ

>>741
PS2の頃は初期は確か１〜２億。後半は数千万
桁が違うんだよ、HD機の場合

あと、開発費用は基本的に箱○も一緒だよ
なんつーか、学生さんなんだなーってことはよくわかった
以降不毛なんでNGにするので、そっちもよろ

ソニーだけが悪いって言っていたのが
サードが悪くないと言ってない、でもソニーがの方が悪いにトーンダウンしました

>>740
あんた「一番の責任はソニー」って散々言っとりますやん。

>>742
うん、その比率の意見なら頷く。別にソニーを貶めたいわけじゃない
PS3ユーザーだし、盛り返してもらわないと困る

ただ、PS2の時の売り上げじゃサードは利益回収できないってことをもう少し認識して欲しいんだ
PS3に移行して成功した中堅タイトルって、テイルズくらいなんだよ、今のところ

>>746
そうでも言わんとこれだけ加熱してくれないだろ
普通に「サード馬鹿だよね、サニーも悪いけど」じゃ「そうだね」で終わる

>>743
箱のVは魂が伝わればいいんですだろ
新規のソフトとエンジン使い回しのソフトをおなじに考えるなよ

PS3に中堅が移行したのってテイルズ以外あるのか

あと、シェア云々あるが、任天堂に関しては正直このスレ的には関係ない気がしなくもない
中堅RPG的に墓場だろ、あそこは……

>>750
たぶん、挙がる名前からしてディスガイアとロロナのことだと思う
まだ収支見たわけじゃないけど、ぶっちゃけたいして利益でてないぞあれ
日本一はアトラスと一緒でPSPで様子見ってスタンスに変更しちゃったし

>>737
じゃあPS2,5ならPS2より安いと言ってPS3で720pで出した会社は？
俺が今言ったように1080pの塊魂とかより720pのアンチャやギアーズのが金かかってるであろう事実はどうするの？
勿論表示解像度による多少の変動もあるだろうが
それよりも性能の向上による他の面での影響の方が圧倒的に大きいんだよ
そもそも解像度を上げるなんてソフト面ではさして難しいことではない
ドットで書いてるわけじゃないんだから手間はさして変わらん（解像度と言う面ではね
難しいのはハード面

てーか開発費はやり方次第でPS2より安いって話が出ている時点で馬鹿らしい話

>>740
さっきからソニーの責任ソニーの責任と言ってたのにね
それにソフトに関しては完全にサード側の責任だよ

要するに意地でもソニーをこきおろしたかっただけか
ロロナレベルの中堅ソフトならいくらでもコストカットできるだろうに無理やりＨＤ開発の高騰主張して

例の問題児が最後にWiiはだめって言っておけば問題児と思われずに済むって考えただけと想像

>>753
解像度＋グラの質で考慮しないと
同じ高解像度でも荒くていいなら勿論費用下がるぞ
解像度の話は、同じグラのレベルでも高解像度の方が金がかかるってのが論旨

で、開発費はやり方次第〜ってあるけど、そのノウハウを蓄積するまでの費用も考えよう
企業は存在しているだけでお金が飛ぶように消えていく

ファーストにはサードの開発を助ける責任が一切ないって考えならそれでもいい
俺はゲームに限らず規格の主催には全体への責任があると捉えるけど

ディスガイアは大して売り上げ減ってない気が
PS2→PS3移行のこと考えればよく出来た方なんじゃないの
アトリエはどうか知らんけど

>>757
うん、PS2と同じ費用でディスガイア３作れたなら、日本一は大喜びで色々出してくれたと思う

>>703
ぶっちゃけ■はふらふらしてたのは確かだが
それ以上にDSに本腰入れてた印象しかないな
DSでハーフ〜ミリオンクラスの弾を次から次へと繰り出してたし
10〜20万クラスの弾もいっぱいある

正直それ少し据え置きに分けて欲しい

グラの作り込みと落とし込みが製作費の殆どなんだから
そこで手を抜けば解像度もなんも関係無い。安く出来るよ。

ソニーが箱○でMSがPS3出してたら今頃ソニー大勝利だったと思うぜｗ
RPGも今よりは賑わってたろう。

携帯機に関してはソニーも任天堂も元気すぎて批判するとこないわな

それだけの耐久力を持った大手がまず地ならしするのが当然で
そもそもファーストが開発を助けるなんて悪習もいいとこだ
その手助けで限られた資力労力を全メーカーに与えるのか？メーカー毎に差付けるのか？
それこそ中堅なんて無理だろ

ディスガイアってそんな金かけてたの？
PS3で出したら売り上げ上がると思ってたのだろうか

>>756
解像度＋グラの質何て一言も言ってないじゃねーかｗ
解像度とグラは全く別物として捕らえるべき
開発費という面においてはね

てーかガストもアクアプラスもPS3一作目なんですけどね
ノウハウなんて作りながらやれるもんだし
基本的に初作品の話に決まってるじゃん、でかい所ならチームのって話になるけど

てーかサード支援するかしないかなんて企業の自由に決まってるじゃん

>>763
あー、えっと、うん。同じものをPS2で出すのとPS3で出すのでは、かかるお金が違うんだ
特にディスガイア３は初期タイトルだし、PS2と同じ売り上げだと、利益率的に困るの

うん、これくらいにしとこうか
どっちに責任を感じるかは個人差だから、極限で擦り合わせようとは思わんし

ただ、あまりにもサードがアホ、サードがアホって言われてるのにツッコミいれたかったんだ
様子見してて能力的に付いていけなくなったでござるとか
タイトル出さないで静観してたら会社潰れたでござるとか
サードの事情も考慮してくれと

>>763
かけてないかけてない
PS2より安いって話が社長から出てるくらい

>>765
で、PS2,5で作ればPS2で作るより安いと日本一社長が言ってるんですが
これはどうしますか？

デスガイア３は目標10万だったから一応達成してんじゃね？ベスト含めれば、
日本一はＤＳとかＷｉｉでも様子見してたけど結局ＰＳＰメインで時々ＰＳ３って感じになってきたし、
ラストリベリオンってなんか地雷臭するけどな・・・開発会社がドラグナーズアリアの所じゃなければなァ・・・。

PS3批判のためには開発費の捏造なんてチョロいもんよ

ＲＰＧは細かいデバッグやシステムの詰めがあるから他ジャンルより開発人数が必要で開発費が高いのは有名だが
ＨＤ機になった途端どこの部分の開発費が跳ね上がるんだろうね

>>765
いや金かかるのは解るけど
メーカーもPS3になるから20万売れるとは考えないだろ
そこ考えないで予算組むとかありえないと思うんだが

他レスくれた人サンクスちょっとロムる

ディスガイア３は汎用キャラはPS2からの使い回し。
マップはPS2レベル。

どこにもお金掛かるところがないｗ

開発費が上がるのはマルチ前提ってのを理解してない奴が言ってるのと
初期投資する分を最初の1作目に乗っけてるのを理解してない奴が、どっかの社長の50万本とかいう数字だけみて言ってるんでしょう

どっかの社長ってバンナムだろ。
あそこはロンチからPS3にソフトだしてる会社じゃねーか。
50万ってのもそれだけじゃなく、日経での試算や海外の大手調査会社の
情報からだろ。で、サードはこぞって開発費がキツイってSCEに文句言ってただろ。

まぁ昔の話しだし、今は状況も変わってきてそうだけどな。

プログラム素材集のコピペしか出来ない開発メーカーにPS3の開発は実質不可能だからな
Wiiは中身がGCだからPS2と似たようなもんだし
えっ糞ぼっ糞は素人に毛が生えたプログラマでも可能らしいな
だからと言って素人が作ればバグバグのクソゲーになるんだけど

ベックで作れるんだから技術的に開発不可能なメーカーなんてないと思うけど

一番悪いのはPS3って過激な人はどこだ

>>774
いや50万のハードルはTOV360でもやってたし
PS3が開発費高過ぎるように見せる情報操作だよ
あとは失敗だった分ブラフとして移植でお茶濁した、バンナムの汚い素顔だよ

だいたい箱○は歴代ハードと比べても異常に作りやすいハードだからな

>>778
中々おもしれーやつだｗ
こんなスレには勿体無い。

PS3に責任しょいこませるって発想がちょい怖いんだよな
そこまでなぜ憎い？んだっていうか

んなもん開発したソフト会社のハード選びに失敗があっただけだろ、の一言に尽きるわ

>>654
この発言の意味が何一つわからないんだが誰か詳しく説明してくれないか？

ID:KyYpz+rd0

こいつはただ単にPS３・SCEの批判をしたかっただけでしょ。
PS3の開発費は一律に高額と考えている節あるしね。
PS3の土台作りに躓いたのはSCEの構想・戦略ミスが一番の原因。
でも中堅RPGが死に体になったのは各メーカーのマーケティング能力の無さが
原因でありSCEの問題とは別問題。
見かけだけの中身すっからかんのWii・海外市場とゲイツマネーの箱○という
目先の利益に釣られそこにある真因（ユーザー層）を見抜けなかったサードが
最大の原因でしょ。

FFからディスガイアまで全部まとめて50万本と思われたらたまらんわな

そうなんだよなあ、そう言ってるんだけどPS3が一番悪い
ソニーが悪いの一点ばりだもんな、おかしいって言ったらNGにされちゃったし

伸びてる時は大概変なの相手してるのなw
ToGまで話すことないから、みんな暇なんだろうけどさ。

てかPS2,5なら安いって話だしたらやっぱり消えたな

圧倒的優位の立場だったPS3が自爆してRPGの行き場が無くなり
死に体だったRPGに止めが刺された。

ようやっと環境が整ってきて今後PS3で頑張れそう。

こんだけだろ。どこが悪いって思うのはそれぞれ自由で良いんじゃね。
意見わかれるところだろ。

うん、ぶっちゃけ暇じゃない時は任豚さんの相手なんかしない
そろそろこのスレを分かって欲しいんだが分かって荒らしに来てるのかね
なら性質が悪いなｗ

やはり>>1に問題児がいますってのが無いからなんじゃない

>>779
何故か箱○は作りやすい作りやすいってよく聞くけど
あれってただ単にWindowsと連携が取り易いんでPCで作ってるメーカーが
参入しやすいってだけなんじゃないのか。
正直windows上でゲーム作るのもPS3やWiiでゲーム作るのも労力が
そこまで大幅に変わるとは思えないんだが。

先人が開発した物を利用できるのと自分たちで開発ツールを作るのの差だろうね

そういう話題ってハード発売時に語りつくされてんじゃね。
他は汎用のAPIなのにPS3はSCE独自規格のopenGLだったりと
PS3の開発関係の問題はググレば色々ヒットすると思うけど。

>>791
DirectXやVisualStudioがそのまま使えるからね。そりゃ楽なんじゃない？
Wiiはすごく楽らしいよ。中身はそのままGCだし。

流石にGCよりは上だけど
リモコン使うとそっちに性能持ってかれて厳しいんだろうな
移植ゼルダなんかGC版の方が綺麗なんじゃなかったっけか？

ソニーもPS3も全く悪くは無いだろう
悪いのは先を見ることが出来なかったソフト会社
妊豚って任天堂持ち上げるだけじゃなくてアンチソニーもやってるのか

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　　　　　　 　 ＼__／,:へ、_x＜7/　 　／￣ |: : : : :i : : '
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リモコン使うと性能食うの？

ゼルダシリーズ売り上げ

・ディスク『ゼルダの伝説』………１６９万本
・ディスク『リンクの冒険』………１６７万本
・スーファミ『ゼルダの伝説 神々のトライフォース』………１１６万本
・Ｎ６４『ゼルダの伝説 時のオカリナ』………１４６万本
・Ｎ６４『ゼルダの伝説 ムジュラの仮面』………６０万本
・ＧＣ『ゼルダの伝説 風のタクト』………７４万本
・Ｗｉｉ『ゼルダの伝説 トワイライトプリンセス』………５５万本

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
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|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩
/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　　　
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

>>795
HollyWoodに載せ替えてVRAM増やしてるからね。
基本的に豪華になっただけのGC。

>>799
キャラを使いまわしているだけで別ゲーだからな
あのメンヘルがデザインした珍妙なキャラに惹かれる人は少ないだろうしさがって当然だな

>>795
GCより上って言ってもHD非対応じゃどうしようもない
今の時代HD画質じゃなかったら性能なんてどうだっていいだろ

暴れまわってるなあ
PS3にも追加コンテンツが来るってのは
ここまで発狂することなのか？痴漢にとっては

【PS3】Fallout3 フォールアウト Vault22
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1253972218/
433 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2009/10/03(土) 01:07:19 ID:3AcLCBse0
てか今更、箱○ではとうの昔に配信されたDLCが来て喜ぶ戦士って
どんだけゲームに飢えてんだよｗ
435 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2009/10/03(土) 01:08:40 ID:3AcLCBse0
てか今更、箱○ではとうの昔に配信されたDLCが来て喜ぶ戦士って
どんだけゲームに飢えてんだよｗ
438 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2009/10/03(土) 01:09:48 ID:3AcLCBse0
てか今更、箱○ではとうの昔に配信されたDLCが来て喜ぶ戦士って
どんだけゲームに飢えてんだよｗ
440 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2009/10/03(土) 01:14:59 ID:3AcLCBse0
てか今更、箱○ではとうの昔に配信されたDLCが来て喜ぶ戦士って
どんだけゲームに飢えてんだよｗ

＞ゲームの解像度で開発費が変わることを否定する奴初めて見た

俺は解像度で開発費が、変わると言ったヤツを始めて見たわ。
勘違いしているようなので、言わせてもらうと

＞解像度が高い＝埋めるスペースが広いってのもわかるよな？
＞同じグラのレベルでも高解像度の方が金がかかる

コレが、そもそも間違い。
解像度なんて、グラフィックデータをレンダリングする時の処理の違いでしかない。
エミュレータなどを通せばＰＳ２のソストをＨＤ解像度で表示できます。(ＰＳ３で出るＧＯＷ1-2セットなどがそうです)
つまり、素のデータは同じでも動かすハードしだいで解像度はかわります。

で、ＰＳ2.5程度ならＰＳ２より安くなるってのは、グラフィック制作のコストカットができるからです。
(グラフィック制作のコストの話なので開発ツールへの初期投資は、別です)
グラフィック制作(３Ｄ)は、主にポリゴンモデル、テクスチャ制作、モーション付けや効果(エフェクト、光源配置など)です。

そして解像度が、高かろうが低かろうがポリゴンモデルの制作工程は同じです。
むしろ、同程度のモデリングならポリゴン数の制約の少ないＨＤ機の方が楽です。

つぎにテクスチャ、ＰＳ時代の様にドット絵ならともかく、
今はペイントツールで大きめに描いたものを、それぞれのマシンスペックに合わせて解像度を落とすだけ。
つまり、素の絵は同じです。

最後にモーション付けや効果、モーションは言わなくても分かるとおりまったく同じ。
効果にいたっては、これまたマシンパワーがある方が楽チンです。

つまり、ＰＳ2.5の方が安いってのはモデリングや効果付けが楽だからです。

解像度が高くなって辛いのはドットを打ってるような一部の格ゲーとかってことか

引き延ばしたHDとネイティブなHDじゃ全然違うと思うんだけど

海外の大作が大赤字出してる要因は細部までリアルに作り込み過ぎる為だ
FFムービーじゃないが実写レベルを目指したらキリがないからな

＞ゲームの解像度で開発費が変わることを否定する奴初めて見た

こりゃ〜間違いだな
PSとか64とかのゲームをエミュで高解像度でレンダリングできたりするし
解像度を上げる「だけ」なら本当にまったく開発費なんて変わらん

>>805
アハハｗｗｗ、あれはどうしてあんな事したんでしょうね。
他社みたいに、素直にイラストを取り込んで作れば良いのに。
解像度の高いドット絵は、ただのギザギザしたイラストですからねｗ
ドット絵は低解像度だからこそ、味があるってモンです。

イラスト取り込まずにほんとにドット絵でやったのか、3Dよりドットのほうがコスト高くならないか

KOF12ですね

>>806

たしかに「引き延ばしたHD」では意味がないです。(PS3のPS1-2アプコン機能がコレです)
でも、上で書いたエミュレーターやPS3版ＧＯＷ1-2セットはネイティブなHDですよ。

いやホントPS2ソフトでもネイティブで出力すると凄いからな
PS3のアプコンで十分だと思ってたけど
PCエミュでプレイするようになってからは
動作に不備がない物は全部PCでプレイしてるよ

PS3でもPS2ソフトを実解像度表示出来るようになると良いんだけどな
GOW見るに名作はBDで再調整した形で出す方式取るっぽいな

KOF12は数年かけてドット打ったのにグラショボいとかガクガクだとか言われてかわいそうではある
まあゲーム自体が微妙なんだけど

>>813
FF12なんて、解像度上がれば今でもRPGじゃトップクラスだろうしね。

家のＰＣのスペックじゃＰＳ２のエミュなんて動かないのでＰＳ３版でてほしい。
他にも中堅どころで、ゼノサーガセットとかRPGじゃないけどICO、ワンダと巨像とか、
今でも通用しそうなの結構あるよね。

今度出るDSのメガテンは本編なの？

本編だよ
だから絶対に据え置きで出すべきだったわけだけど
わかってねえなアトラス

>>803
ベストは来るけど360はDLC入りバージョン来るしと言ってたな

カプコン
「日本のゲーム業界が終わった」発言、海外の反応は？

http://www.kotaku.jp/2009/10/inafune_jpgame_end.html

>>816
http://touch-ds.jp/crv/vol14/001.html

>>817
だな
据え置き、PS3で出せば30万は固いシリーズなのに

屑ハードDSで出すとかアホすぎるわ

ペルソナならPS3で30万はいきそうだが
女神転生ならPS3でも20万くらいだろう

次ね
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1254525294/

やれやれ、ハード論の呪縛からは逃れられんか…

任豚と痴漢の書き込みを禁止すればいいじゃん
どうせWiiと箱にはもうロクなRPGでねーし

ttp://typ.sakura.ne.jp/typ/bake/0820bake_1920-1200.jpg

今後発売するソフトで主題に最も近いのがWiiのTOGだから
何を持ってWiiにRPGが無いと思ってるのかが理解出来ない
箱もマルチでEOEがあるし
まあこっちはPS3での本数がメインになるだろうし
元がロクな物かどうかは不明だが

でもWiiはTOGで打ち止めだろ
なんせWiiは今年発表されたRPGがただの一本もないんだぞ？
完全にみんな愛想つかしたってことだろ

TOGこけたらwii終了だな

まあWiiで出すくらいならPSPでの方が景気が良さそうだな
RPGもバンバン新作出るし

TOGはwii、PS3のマルチで出せないのかな？

ポリゴンモデルはそのまま、テクスチャの高解像度化＋トゥーンシェード処理をすれば
ポリゴン数こそ少ないが、TOVと比べてもそんなに見劣りしないモノが出来そうだけど。
(TOV自体、そう褒められたモデリングでもないしね)
逆に、ロロナなんかテクスチャの解像度を下げてトゥーンを切れば、wiiでも出せそうだし。

アニメ調グラフィックのゲームならPS3、wiiのマルチもありだと思うんだけど、
PS3、360マルチより売れそうだし・・・・・どうかな？

確かに最近やたらとPSPにRPGが発表されてる
持ってないからどうでもいいけど

ps3でだしてもwii版より売れないし・・・

えっ

しかしレベル5は上手いよな
高い技術力を背景に堀井にすりよりドラクエを作る権利をもらい、脳トレブームに上手く乗りレイトンを作り、ＳＣＥに擦り寄りHDゲームを作らせてもらうことにより自社の高い技術力を維持、アニメ会社や少年誌に擦り寄り、イナズマ及び自社ブランドの認知度アップに成功と
ここの社長は営業の天才だね

＞ps3でだしてもwii版より売れないし・・・

そんな事ないと思うよ。
ジャンルは違うけど、同時発売のマルチソフトはPS3の方が売れてるし。

テイルズの新作なら両機種ともに30万以上を狙えるんじゃないかな？
FF13発売以降のPS3なら40万以上だって狙えると思う。

現状はPS3とPS2のマルチだとPS3の方が売れて
PS2とWiiのマルチだとPS2の方が売れてｒｙ

僅差とかじゃなくて壊滅的にうれないよねwii版

新作のグレイセスより移植のToVが売れたりするしなあ
シリーズ物でRPGならPS3の方が普通に売れるだろう

2000年以降、10年後にも語り継がれていそうな名作RPGは全く出てないな

んなもん１０年後にならんとわからんだろ
ペルソナが本家食っちまうなんて１０年前は想像もつかんかったわ

隠れた名作ってんならメガテン3とかあるんだけど2005年以降は中堅RPGは衰えてるのは周知の事実だしね
そろそろ業界のふぬけたクリエイターの度肝を抜く作品が出てきて欲しいな
デモンズソウルはどうだろう？

PS3独占ソフトで黒字が確定してるのは
MGS4、龍３、デモンズくらいか

>>843
TｘTとかいくらでもあるけど急にどうした？

>>844
PS3にこの先ソフトが集まるための指標になるかなと思って
多ければ多いほど集まっていくだろうし

wii独占ソフトで黒字確定してるのは無いけど

>>840
イナズマイレブンが上手くシリーズ化していけば
今のロックマン位の立ち位置には慣れるんじゃないか？

>>845
黒字確定してるPS3ソフトは少ない！
PS3にソフトは多く集まらない！

素直にそう言った方がいいよ、印象操作大変ですね

黒赤なんて内部関係者でもなきゃわからんだろ

＞838
たしかに、wii版30万はちょっと楽観的すぎだったかなｗ
けど、360と違ってwiiのユーザーはPS3持ってない人も多そうだし、
20万前後ぐらいは売れないかな？

TOVよりグラフィックの質が落ちるのは否めないけど、そんなに酷くもならないと思うし、
RPGユーザーの裾野を広げられて(主に低年齢層)、メーカーの利益も上がるし、
なにより完全版商法なんかよりユーザーに優しいしね。

ああ、またID変えてる任豚来てる・・・
はいはいイナズマイレブンは凄いね、携帯機板に姉妹スレあるからそちらへどうぞ

>>849
まったくだ

>>849
何年もわかる！ッていってたアホな板がありましてな、今でもか？
情報リテラシーというか、基礎的な教養、思考能力がないかたと
話す口は持ち合わせておりませんの

イナズマイレブンと同じ会社が作っているＰＳ３独占ＲＰＧの白騎士物語も応援してくださいねｗｗｗ

アンチソニーは毎度毎度嘘つくのやめなよホント
そして混乱させるように印象操作させるんだよな

今日の>>843みたいに

構うなよ

ID:m9Q8B2Yr0
ID:m9Q8B2Yr0
ID:m9Q8B2Yr0

きもい

そんなことより、EoEみたいな同発マルチは合算でいいと思うんだが、ニーアみたいなのはどうするんだ？
どちらにしても発売日決まってないけどさ。

もっと分かりやすく言ってやろう

そこらの同人サークルが作るゲームと
企業が100人がかりのスタッフで制作するゲームがあるとする

前者は前者なりの生産数でコストを埋めればいい
後者はその膨大な費用からそれなりの生産数でコストを埋めてさらに売り出していけばいい
身の程をわきまえてれば調整可能なわけだ

前者は特段、特定のヲタ層を狙っても損益分岐点を下回ることはないだろう

>>839
ＴＯＧまだ発売してないんだけど？

まったくだ

それよりもトリニティユニバースが爆死した理由を考察しようぜ

>>861
必然すぎて必要ねーだろw

ゲハ臭い
終わったなこのスレ

トリニティ・ユニバースって爆死なのか？

そもそも出たことさえ忘れてたぜ

ウィー値下げしたけどあまり売れてなさそうだな

トリユニは今年の8月までなら買ってたかもしれんが9月以降は他にやるソフトがありすぎて外した
ロロナも5月だからかったけどこの時期だと買ってないわ
これからさらにソフト充実するしPS3の弱小RPGは危ないかもな

今までは大手がPS3にあんま乗り気じゃなかったからいいが
これからは状況変わりそうだしな。

>>861
爆死も何も2万くらいが採算ラインだろうし問題ないでしょ。いつものIFとしか言いようがない

>>869
２万本＊7239円だとしても商売成り立つとは思えないんだが・・・

しかしその程度の売り上げでＩＦは次々とPS3にソフト出し続けてるがな
これで商売成り立ってないんだったら今までやってきたことは趣味かなにかなのか？

腐向けで大分儲けてるみたいだし赤字にならないならいいやみたいな感じだと予想

>>857
亀だが
合算だと整合性が取れないから、別々だから
基本多いほうが基準になる
もう何度も出てる

てーかIFは
あれでデフォなんだよ
基本的に2万行けば黒字、それがIF
作ろうと思えばPS2より安く作れるを体現してるからな
爆死どころかこのまま3万くらい行けば成功、それがIFクオリティ

3000程度しか売れないのに360にも移植しまくるし、
｢5000本売れれば黒字。｣ってのがネタじゃなくて本当に思えてくる。

5000本はスパイクのローカライズの話しじゃなかったか？
IFもか

>>867-868
うむ、中堅でも上位の作品は何も問題ないだろうけど
中堅下位から弱小は厳しくなるかもな
でもそこは時期外せばどうにでもなると思う
9月〜1月、3,4月あたりと他のでかいソフトを外していけばどうにでもなると思う
今年も8月とかスッカラカンだったしね

>>873
そうか、すまんかった。今後は大人しく見守っとく

関東はこんな感じか。デフラグさんが事故るだろこれ……

■10/3（土）
テレ東[22:55-23:20]テガミバチ
横浜[23:30-23:45]天体戦士サンレッド 2期
埼玉[24:30-25:00]WHITE ALBUM 2期�@
横浜[24:30-25:00]アスラクライン2期�@
横浜[25:00-25:30]生徒会の一存�A
埼玉[25:30-26:00]とある科学の超電磁砲�A
千葉[25:35-26:05]とある科学の超電磁砲�B
横浜[26:00-26:30]WHITE ALBUM 2期�A
日テレ[26:20-26:40]犬夜叉 完結編
横浜[26:30-27:00]とある科学の超電磁砲�C

無能集団のお前らでもこれなら楽しく勉強できるだろ
ttp://node2.img3.akibablog.net/09/sep/29/rorona/102.jpg
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ttp://node2.img3.akibablog.net/09/sep/29/rorona/112.jpg

レベル5の商売上手さを見るに一作目のネットの評判が悪くても
なんだかんだ言って白騎士の続編は（前作と同等以上に）売れるような気がしてきた

それは無いと思う
宣伝の上手さってのは一作目には影響するけど
二作目移行にはあまり影響しない
売り上げは下がると思う、でも20万切るってことは無いと思う
勿論1作目が良作だったり名作だったりするなら
その評判＋宣伝で更に売れるだろうけど

wiiはもうバトレボ2だけだしてRPG部門はそれっきりで良いよ

しかしＦＦ、ＳＯ効果は影響あるぞ
離れたやつがいても新規が１から買うかも
いまいち読めんタイトルだ

ドラクエブランドを前面に押し出して売れたグギャーと白騎士
脳トレ、大泉堀北ブランドを全面的に押し出して売れたレイトン

正直レベルファイブで素直に評価できるのはイナズマイレブンぐらいだと思う
まあイナズマやった事無いし買う気も無いが

オンに相当強く食いついて1000時間も2000時間もやってる連中や
一度離れたけどアップデートで戻ってきた既存層だっているんだから
今年年末と来年の初頭にかけてＦＦでＰＳ３に手を出す新規相手の
売り方次第で１より上げる事も不可能じゃないとは思う

ぶっちゃけ評判が悪いらしい白騎士１だって発売から半年たっても
まだ（もちろん新品が）3ヶ月で1.3万伸びてる（2009年6月末で326,239、2009年9月に339,499）んだし

最初のイナズマもアニメ効果のジワ売れじゃなかったの？

そのイナズマイレブンのシナリオを書いたのはグギャーや白騎士でボロ糞に
言われた日野社長なんじゃ…

そもそも白騎士にドラクエブランドなんて皆無だろ
あのドラクエを開発したレレレ５が！とかいわれてもほとんどのひとがドラクエ＝スクエニなわけだし
脳トレ云々もうまく時代に乗った戦略は評価されるべき

ええい箱とWiiに出しまくったおかげでまともなRPGがもう残ってねえｗｗ

ソフトメーカーはなんでこうも馬鹿揃いなのか、と
今回おいしかったのはガスト、フロム、L5、バンナム(ギリ)くらいじゃねえか中堅RPG会社
どうなってんだス○ウェア・エ○ックソは

>>888
少なくとも白騎士買った人のほとんどの人はドラクエ８＝レベルファイブってのはさすがに知ってると思うぞｗ

>>891
それならアルテアピッツアのオプーナも売れるはずじゃね？

>>889
>>890
そう言ってやるな、プレイヤーである俺たちにはうかがい知れぬ何か大きな力が働いているんだからさ

SO4
「実は４は番外編としてPS2用に作ってたがやんごとなき理由（言えない大きな裏話）で次世代機でつくることになって
丸々１年が無駄になった」

TOV
そもそも『TOV』の企画がスタートしたのは、同スタッフによる前作『テイルズ オブ ジアビス（TOA）』の開発終盤から。
樋口氏によれば、このときにはまだ次世代機で発売するとは決まっておらず、『アビス』の成功を受け、
当然次もPS2に向けて発売するものと思っていたらしい。しかしこのとき「それではシリーズが終わってしまう」と上司から言われ、
その一言で、シリーズの“次の方向性”を示す作品として、次世代機での『テイルズ オブ』開発がスタートしたのだという。

>>892
いやいやｗ
オプーナ＋wii＝売れるわけねえだろｗ

>>893
SO4は担当Pもう作らないんだよな・・・VP3頑張って欲しいわ

TOVは担当Pが干されてざまああｗｗｗ樋口は頑張って欲しいね

PS3とWiiの客層の違いもあるだろ
白騎士はオフしかやらないぬるゲーマーには評価は悪くはないと思うぜ

レベルファイブはかなり5レベルどころじゃないクリエーターが揃ってると思うな
ただベルトコンベア式の効率重視で開発しているからああいう中途半端なゲームになってしまうんじゃないかな

しろきしが売れたのはドラクエブランドっつーかPS3ユーザーのRPG空腹だろうて
ただ30万売れた事は認めてやらんとね、いつまでもひがんでても時代に置いてかれるだけさ
しろきしはあれでよかったんだよ、たぶん。

>>898
かりに他のRPGが出たとしてもある程度は売れたと思うがな>白騎士
あのグラフィックに勝てるゲームはそうそうないぞ

それより老舗と他のRPG会社もっと頑張れコラ
PSおゲームアーカイブスのTOP10の内7個くらいはRPGだったんだぞ
もっと頑張れ

http://blog.livedoor.jp/gehaneta/archives/1685992.html
http://www.joystiq.com/2009/10/02/interview-level-5s-yoshiaki-kusada/
>ダーククラウドシリーズを日本で発売したときは、ユーザーからのフィードバックを反映したものを、海外で
発売する前に作ろうとしたんだ。今回の白騎士物語の場合も、オンラインゲームということもあって
かなりたくさんのフィードバックをユーザーからは受け取っている。そういったものを海外で発売する前に、反映し、改善したかったんだ。

>さらに、海外のユーザー限定だけど、ボイスチャットと「ライブトーク」機能を海外版には入れることにしたんだ。
360のJRPGラッシュも海外で売るやら世界を目指すやら言うならこれくらいはしないと売れなかったんじゃないかな

聖剣みたいな2D画面スクロール系ARPGでオンライン+ボイチャを備えたソフト出したら
売れるんじゃねえかな

>>889
あの程度のグラなら幾らでもあるだろう……

俺はグーグルアース上でオンゲーＡＲＰＧがやりてえなぁ〜

フィールドがアホほど広そうだな

TGSのスクエニやカプコンの発言を見る限り、斜陽なのはRPGに限らず日本ゲーム市場全体の話みたいだね

白騎士のグラフィックをあの程度と言えるなら
日本の未来は明るいだろｗ

Wiiソフト売り上げTOP15

3,528,473　【任】Wii Sports
3,518,901　【任】Wii Fit
2,697,416　【任】はじめてのWii
2,321,757　【任】マリオカートWii
1,812,706　【任】大乱闘スマッシュブラザーズX
1,354,885　【任】マリオパーティ8
1,166,901　【任】街へいこうよ どうぶつの森
1,098,222　【任】Wii Sports Resort
　964,414　【任】スーパーマリオギャラクシー
　880,712　【サ】モンスターハンター3
　635,467　【任】おどるメイドインワリオ
　595,269　【サ】太鼓の達人Wii
　594,157　【任】マリオ＆ソニック AT 北京オリンピック
　554,109　【任】ゼルダの伝説 トワイライトプリンセス
　506,298　【任】スーパーペーパーマリオ

サードがっ、サードがぁぁぁぁあああ！

Wiiで売れないのはもう皆知ってるからｎ

こういうの貼るからゲハ臭くなるんだよ・・・

まったくだ、さて話戻そう
というかVP3早く着てくれ

アーリィ主人公なら咎より前のアーリィが良いな

１はブだし２はなんか浮いてる
咎の雰囲気で咎より以前の話ならアーリィでも良い

シリーズ物の方がネームバリューで売れるのはわかるんだけど
中途半端に設定とかキャラを引き継がれると、前作プレイしてない場合、萎える

同じハードで前作あるならまだしも、PS2の前作とか今さらやる気せんわ
信者相手のタイトルほど、前作から何かしら持ってくる傾向があるけど
これますます新規プレーヤーが入りにくくなるって作り手わかってるかね？

ドラクエとかFFが基本的に繋がりゼロ（ドラクエ１〜３は少しある）なのは
新規ユーザー的にはありがたいのに

あ？
ドラクエ9に過去作のボス出まくってるじゃん

>>914
それとかテイルズ（D2、ラタ以外）の闘技場とかは本編に関係ない追加要素程度でしょ
そうじゃなくて、物語面やキャラ面で密接な繋がりを作ると、新規で入れない人がいるってだけ
トリニティとかあのへんの過去作やってない奴は絶対買わないわけで（あれはそういうもんだけど）

PS3でPS2タイトルの続編が出てるし、これからも出るけど
そのへんどう考えてのかふと疑問に思ったのよ

PS3関連のスレで、RPGじゃないけどMGS4とか龍如３とかは前作やらないと意味不明
って話を聞いて、じゃあ買わないってやり取りをよく見るので
中堅RPGもそのへん配慮して欲しいなあ。でも中堅RPGはほぼ発売予定ないから平気か

そもそも続きものは前作の終わりを受けて
その続きを知りたい人向けでしょ。
なんでいちいち新規のために設定リセットさせる必要があるんだよ。

>>916
最初から露骨な続き物として作るなら全然問題ないと思うよ
新規のユーザーを取り入れるつもりがないわけだから

なんか、もっと中途半端な繋がりが本編にある奴が、どっちつかずで誰得に見えるのよ
過去キャラが一部登場！中途半端に関わってきます！みたいな

まあ、気にしない人は全然気にしないので個人差だわな
VP３の話題が出たから気になっただけだ

シリーズタイトルって大体はそんな理由で循環しないで右肩下がりになってくよね

>>918
うん。それを心配してみた
実際、MGS4と龍如３は２ちゃんに限った話だけど、そういう理由で
新型PS3買った人向けのゲームお薦めスレ敬遠されてることが多い

PS２から現行機に跨ぐシリーズの場合、前作プレイがしにくいから
メーカーはどの程度こういうの意識してんのかなーと

別にMGS4と龍如３は中途半端じゃないけどな
最初からシリーズやった人に向けて作った作品だし

>>908
Wiiのサードで30万以上売れたソフトは今まで全てで3本しかない
PS3には10本あるが
>>6の状況になるのも当たり前というわけだ

白騎士2は前作やった人の取り込みは厳しそうだけどシナリオが続き物だから新規も厳しいだろうな

メタルギア龍白騎士まとめてネガキャンかｗ
任豚はもうなに言っても筋が通らずに叩かれるからストレートにネガネガする事にしたのか

続き物になってるやつは前作のダイジェストでも入れとけばいいねん

ダイジェスト入ってたゼノサーガも>>2の有様だけどな
プレイ時間の長いRPGにシナリオ続き物は不向きだと思うわ

ゼノサーガはダイジェストどうこうの問題じゃないだろ…全てはEP2の所為

EOEの360版開発中止だってな
まあ無理もないが・・・インアンとSO4買った奴にフォローしてやれよｗ

>>927

何処の情報？今の段階で中止？ありえないだろ・・・
マジなら笑撃的だが

露骨に続き物にされる方が萎える
最後が絶対中途半端に終わる、ＥＤに爽快感が無いからな

レールガンって子供しか超能力使えない設定だっけ。なんかよくわからん
設定が穴だらけというか。絶チル程度でいいからちゃんとして欲しい

>>929
PC版の空の軌跡が発売した時はすげー祭りだったな

特に分割とか発表されてなくて最後バッドエンドだから荒れまくりだったw

でも空の軌跡って続きの割りに売り上げ落としてないよね

ファルコムは中身に関係なくある程度売れるメーカーだからな
小規模のドラクエみたいなもん

まあ続編は売り上げががらりと落ちるって考えの肯定にはならないな
ファルコムだから例外とかじゃ通らん

イナズマイレブンが売れている
↓
レベル5好調
↓
だから白木死2も売れる

もうこの流れやめようやゴキブリｗ
そもそもイナズマと白木死では格が違いすぎるだろｗ

さっきイナズマイレブン2のCM見たけどHD画質だったｗ
DSソフトのCMでHD画質って初めて見たわ、ドラクエ9でもSDだった気がするんだが

こりゃレベル5はHD機で本気になる気満々ってことだな

イナズマイレブンはアニメがHD画質だから別に不自然でもない

白騎士２の販売数は現時点で予測不能だわ
１の評判がイマイチだったのは確かだが
２が出る頃にはｐｓ３の普及台数は２倍以上で
ＦＦでライトなＲＰＧファン層がも増えるし
ようするに売り上げが低下、増加両方の可能性がある

空の軌跡は次回作への引きがよかったからなぁ
全部解決してめでたしめでたしと思ってたらあの展開だったし
続きが気になって買っちまうよ。
一作ごとに一段落して続くタイプだと前作が相当面白くなかったら
次はいいやになってしまう。

そういうこったな
んで、基本は続編ものは落ちる傾向ってのも理解できるし
んが、新規タイトル自体奇跡でもなきゃあんま売れないのがこの中堅業界の現状なんだよな
だから続編物作ってた方がある程度売れる
まあ、マーケティングミスやらで続編物が今期は壊滅的だが

つーか英伝は下がるほど売れてないだろ
他のシリーズからすれば誤差の範囲だ

無茶苦茶だな、続編モノは売り上げ下がる下がらないの話でそりゃないぜ

白騎士は確か「俺たちの冒険はこれからだ！」で終わったんだよな。
次も売れるかもしれないな。アーク1を思い出すが、2は確か1より売れたはず。

白騎士を糞ゲ糞ゲ繰り返してる人いるけどSO4やブルドラに比べてそんな出来に大差ないぞ
それにパッチ後、今の最新Verは完全に白騎士が上回ってるし

発売日に買ってオンに繋げず辞めた人とオンに繋いだけどこのテの作業に耐えられない人とゲハ厨が主だろうな

大差は無いけどブルドラはともかくSO4とならオフだけならまだSO4のが楽しめた
オン入れればどっこいどっこいか白騎士のが楽しめたけど
白騎士のストーリーはRPGの中では最低を争える糞さだし
パッチで変わるのは戦闘バランスとか二週目追加とかだろ
根底の糞さがある限りは他との比較も醜い物だよ
でも2も買っちゃう

SO4が楽しめたとは凄いな
つまらない３Ｄ小芝居の連続についていけなかったぞ

ああごめんまだ楽しめたって使い方でも楽しめたって表現になるか
どっちがより楽しめなかったかで比較してやれば良かったかもな
そういうレベルだからマジで

>>946
個人的にはストーリーはso4のほうがひどかった
まあでも戦闘はso4のほうが楽しかった

白騎士はジオネットシステムが神すぎる
ＶＣなくてもあんだけフレンドとわいわいやれる仕様のオンラインゲームはなかなかないんじゃないか？
日誌や掲示板も文字数かなり書き込めるから便利
これ白騎士やってるときは普通だと思ってたけど他のゲームやって気づいたｗ

白騎士のストーリーは最低
SO4のストーリーは最悪

そんな感じの違い

うむ、SO4は知らんが白騎士は最低だ

白騎士もSO4もクソ
でも中身の評価ってこのスレ的に関係ないよね
だが他にも話題が無いんだよね

白騎士はやってもいない奴が叩いてるだけだろ
やったことのある奴ならあの程度のグラとかいわねーよ