幻想水滸伝総合スレPart451

最新作「幻想水滸伝ティアクライス」DSで発売中
http://www.konami.jp/gs/game/genso/tierkreis/index.html?ref=genso

公式サイト　http://www.konami.jp/gs/game/genso/
幻想水滸伝@Wiki　http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所ｽﾚ　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝総合スレPart450
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1248542729/


攻略に関する質問は攻略スレで
幻想水滸伝総合攻略スレ Part11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1235105044

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

ティアクライスまとめWiki
http://tierkreis.half-moon.org/

※次スレは>>980が立てるルールです

以降腐女子の発狂をお楽しみください

エグバート並のを期待

亀だけど、前ｽﾚの
>856 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2009/08/27(木) 02:55:31 ID:o6ByQWhwP
>村山がスウェーデンのゲーム雑誌のインタビューに出やがったんだが
>そこでコナミ退社の事を聞かれて円満退社でコナミから創作の邪魔をされたとかは
>完全にデマと否定したそうな。
>逆に２が大成功だったので村山の言う事ならなんでも聞く状態だったらしい。
>だが村山は元々コナミに１０年以上居る気が無く、独自に起業するつもりだった。
>未だに過去の同僚とは酒のみ友達でコナミにも遊びに行くらしい。
>幻水の仕事の話が来たら喜んでやるとも言ってるそうな。


>幻水の仕事の話が来たら喜んでやる
と思っているから、「円満退社」だったと言っているんじゃないかとか思った。
ｺﾅﾐへのメッセージじゃね？ｗ

さっき4クリアしたけど
ナルクルとチャンポンのせいでバッドエンディング直行＼(^o^)／

108星エンドもたいして変わらんから安心汁

Rhapsodia引き継ぎ考えてたなら2周目がんがれ

>>4
ネタくさすぎる

幻水って大概、おもしろいミニゲームはそのシリーズ限りだよな
2の料理対決、3の劇場、4の懺悔室、5の…
ミニゲームによってそのシリーズの印象を際立たせてる部分もあるから
評判良くても同じのを繰り返さないのかな

コナミはゲームショーに何出すの？

６はマダー？

＞2の料理対決、3の劇場、4の懺悔室
みたいな宿星参加型ミニゲームは好きだな…
風呂と探偵もだけど。

幻水でちんちろりんを知ったから、またマイナーな博打を入れてほしいな

4はリタポンだろｊｋ

4はミニゲームが無駄におもしろい

ルックんは自分だけで死にたかったの？周りも巻き添えにして死にたかったの？

>>16
灰色の未来が嫌だったんだ
天魁星を巡る108つの星の起こす奇跡などがあるから
べつに必ずしもその未来になるなんて事はないのにな

ルック編やって漫画読めばわかるよ

灰色の未来が来るくらいなら壊そう。ということ？

灰色の世界が来ないように紋章を壊そうとしたんでしょ
でも結局紋章を破壊出来ずにただの自殺になってしまったわけだけど
正直あんま内容覚えてないから間違ってるかもしんないが

つかルックの問題については正解がないような気がする

灰色の未来なんていう未来を変えようとしたんだよルックなりに

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2009/09/01(火) 10:29:47 ID:x/0vA5YpP
村山の作ってるゲームってジャレコの会社再生を掛けたRPGじゃねぇの

(p)http://www.jalecogames.co.jp/rebirth/wizmans/

本作の主人公
幼少より孤児としてある女魔法使いに
引き取られ魔法使いとしての
素質に目覚めはじめる。
「孤独」と向き合い
世界の崩壊を目の当たりにしてきた。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なるほろ。自分を犠牲にして灰色の未来を変えようとしたってことか

ちょっと違うんじゃないかね
籠の中の鳥である事に耐えられなかったんだろう
人でなく物であるがゆえの苦しみもゲドなど他人に理解される事はなかった

ゲドは大人ぶっていながら、ただの「炎の英雄シンパ」で
ルックの話なんて端から聞いてないから

五行はソウルイーターとか太陽みたいに重い十字架を背負うわけじゃないからね
ルックとササライ以外は普通に暮らして好きなだけ長生きして何でもできる恵まれた連中だ
嫌なら外して天寿を全うするだけ
ルックと平行線なのは当然っちゃ当然か

>>26
さすがにそれは言いすぎじゃないか？ワイアットはハルモニアに狙われて妻子と離れ離れだし、
炎の英雄も紋章外してそう長くは生きられなかった
漫画版の設定抜きにしても、紋章の暴走って可能性が無いわけじゃないんだしな

ルックのは紋章というより
奴が実は紋章の器として使うために生み出されたクローンで
しかも失敗作扱いだったことを知ってしまったことが
ああいう行動に走らせた最大の原因なんだろう。
それと太陽は黎明&黄昏さえちゃんとそろってたらノーリスクじゃね？

太陽って国から動けないんじゃないか？
他国に持ち出せる？

巻き添えにして死にたかったなんて解釈する奴って
どう考えてもストーリーちゃんと読んでないだろ…

漫画を読まずにゲームだけやっている場合
ルックは厨二病の自殺志願者だと思われても仕方が無い

>>28
あーいう行動にでたのは二つの戦争を見たからじゃないのかな
あとハルモニアに対しての、ササライに対しての、ヒクサクに対しての、灰色の未来に対しての恨み

>>31
ゲームだけだと「どうせ壊れてしまうなら壊れるかもしれない手段で変化を起こそう」としか見えん

ゲームしか知らないけどそんな印象ではなかったぞ
紋章の支配する不自然な世界を自分を含めてぶっ壊したいんだと受け取った
灰色の世界が来るから云々というのは、
理屈を付けるために無理やり持ち出しただけだったような印象

結局ただのわがままで大勢巻き添えにしただけ

>>28がそれっぽい。
ルックのプライドが許さなかったんだろうな。

漫画を読んでも>>34のようにしか感じれなかった自分はよほどルックが嫌いなのだろう

せっかく歴代天魁星の動向を探れ得るレックナートに拾われて、シエラのように不老なんだから
もっと長いスパンで108星の起こす奇跡を見続けて分析して可能性を信じれば良かったのにな
1じゃもっと余裕があったのにずいぶんと青臭い三十路になっちまって…

２での性格ならそっちだと思ってたんだけどなぁ・・・

６では熊男と青雷が３のキャラと絡むのをお願いします。特に熊男がエッジに剣を預ける所とか

>>39
ハイイースト動乱だっけ？
でも今のスタッフが作るのはなぁ…
2のゲオルグは渋くて好きだったが、5のは受け入れられなかったし不安がある

ルックとササライはテイルズオブジアビスのイオンとシンク そのまま
なんであんなに設定が似てるのか驚いた

>>39じゃなくて>>40だった

ゲオルグはなにがあって２の時に主人公に諦めるな的な事いったのかな

>>42
ルークとアッシュも似てるけどな
ていうかあっちがパクったんだし
幻水も色々パクられる側だしな

まあ幻水だって５で空の軌跡をパクってるしな
持ちつ持たれつだ

変態スレのヤツがなにかホザいてるｗ

5発売から三年たつけど6はまだですか

え、もう３年も経ったのか…

ティアクライスからは一年もたってないのでまだです

TGSには何もでないよね

シエラとカーンがくっついたら面白かったのに

わらわとくっつけっこなのじゃ

何をくっつけるの！？♪

やっぱボルスが好きになれない

ボルスは苗字がかわいそうなので同情したな。レッドラムってお前・・・

わっちとわらわ
にておる

ボルスは苗字もそうだが
ゲド編カラヤ焼き討ちで抱かれた悪印象の
フォローイベント（トーマス編ブラス城武術訓練所前）が
見なくても話進むから見逃されがちなのが不憫だとは思う
自分も1周目で見逃してた。

3は3Dじゃなくて2Dドットの方がよかったと思う
デザイナーがキャラデザを2Dドット向きに書いてるのがわかる
特にボルスやパーシヴァルの髪型

６は主人公の武器何かな？

多分二本物なんだよね

>>51
ヴァンパイアハンターが始祖となどありえん

まだ続編に希望持ってる奴なんているのか

DSのは15万ぐらいだったか
微妙だな

DSでそんだけ売れれば…

>>60
いや、逆にアリジャネ？

ボルスと聞いて最初リドリーの息子かと思った

ティアの世界観で続編ってできるのかな
その点、真の紋章は使い勝手いいよな
まだ出てないのあるし、同じの使ってもいいし

３の続きは見てみたい
アルベルトが108星側の軍師として活躍してくれたり

アルベルトはすでに地魁星だからメイン軍師にはなれんなぁ
まあ、メイン軍師を脇に追いやれば良いが

それよりシエラ様あ゛ぁ゛〜〜

月の紋章は正直使いたかった

そろそろ女天魁星を希望
もしくはおっさん天魁星

月の紋章の魔法
レベル１：月桂冠　−　とても酔っ払います
レベル２：お月見　−　とてもおいしい
レベル３：赤新月　−　とてもアラー
レベル４：安全日　−　とてもフヒヒ

>>68
宿星が固定じゃなきゃいけない理由は無いはずだ！


別にアルベルトの正軍師希望してる訳じゃないけど

いや、固定でなきゃいけないと思うけど

トウタは２〜３で固定（獣医の星）だったな。
んで看護婦さんの方がお医者様リュウカンホウアンの枠

アルベルトを正軍師にしたら、味方なのにえぐい手段を進言してきそうだから無理だろうなぁｗｗ
銀英伝のオーベルシュタインみたいにさ。敵を虐殺者にして民の信用を失わせよう、とか、
こいつ一人だけわざと無罪にして敵陣に返して不審を募らせようとか

シーザー正軍師アルベルト補佐。あるね！

プライド的に耐えられず謀反

そもそもあの兄弟が登場することはもう無さそうな気が

フッチはハンフリーからムラマサ貰ったけどハンフリーと熊と青雷は３で出ないけど傭兵引退したんかな

>>70
つ ［ マリカ？ ］

ヒックスとテンガアールの子供とか出てこないかな

アルベルトを見た時の第一印象
シュウ＝シラカワさん何やってんすか？
重力の紋章ですか？フヒヒ

いつになったらレックナートさんが宿星になりますか

>>83
戦闘要員じゃないなら正直いらね
ジーンとビッキーを見習えよ

レックナートさんが仲間になったら仲間集め情報くれそうだが

真紋売ってくれたり

レックナートはシリーズ全体のラスボス

ペシュとユーバーの関係が知りたいです

でもビッキーとジーンが戦闘メンだと、美○○攻撃も毎回固定されるんだよな
だから新キャラは２人しかその枠に入れないっていう
個人的にはこの２人は戦闘メンじゃなくてもよかった

2だと超微妙だったビッキーが5だと強すぎる

ヒューゴの親って誰なんだろ

>>91
ビッチャムではないのは確定的に明らか
案外ジンバじゃないか
ジョウイだったら泣けるが

幻想水滸伝4のラスボスはなんか運の要素強いよな
緑の状態の時に全員睡眠にされ、次のターンで白の全体攻撃来たら90〜100％は死ぬ

個人的には宿星は固定していなくてもいいけど
星が違うだけで発狂する信者が必ず現れるだろうから
やっぱり固定でお願いします

ジーンさんのかわりにムバル
ビッキーのかわりにホツバが入っただけでも大発狂だからなぁ豚は死ね並に

作品が出るごとに
幻想水滸伝の｢幻想｣の割合が
大きくなってる気がする。
良いことなのかそうでないのか．．．

そりゃゲームなんだから、いつまでも水滸伝に忠実にはやってられないだろう
もともとは中国史だろ？

ジョセなんたらって名前より、ユマの方が文化的だと思います。

�Xってあいつ一生ついてくんの？

>>97
水滸伝はただの小説だよ。

>>99
途中でミアキスになるよ

とにかく誰かが後ろについてくるの？

付き人はガレオンが良かったです

過去作と比べても（主に軍師ズの）百合が素晴らしいV

「ベストエンド」では一生奴隷だぜｗ
「ノーマルエンド」では解放される

>>102
最終的には一人だよ

最終？あいついると歩きにくいのよね〜

気をつけないとそいつに引っかかってリセットするはめになるから気をつけなｗ

>>102
城が3段階目になってしばらく誰もついてこない時期があったが
ソルファレナ戦からまたリオン追尾が復活

ラストダンジョン3分割では一人

行き先案内役だしな

>>105
犬の癖に主導権を握ろうとするのが嫌だな
ただこけしは拾ってもらった親父に義理があるから
親父の理想通りにするためだけに生きているのかもしれない
こけしはいっその事大年増なら納得出来た

エンディング後ってそのうち国ごとこけしに乗っ取られそうｗ

外伝やってないからよく分からないんだがチビビッキーってなんなの？
村山いないから永遠の謎？

ビッキーの幼少期なのは確定っぽ
喋り方が普通の敬語からシエラ語になったのはスタッフのせいかも

ビッキーは元々天才少女（＝チビビッキー）なんだけど
自分のミスで時空の狭間に消えてしまったワフレフを探すため
時空間転移を繰り返す度に貴重な知識や記憶を失っている

・・・とか妄想してたな俺

>>112
ビッキーの「まだあったんだ」から滅びそうな雰囲気プンプンしてるしな

永遠の謎といえばジーンさん
探偵さん調査してください

エレノアとクレイってやっぱり死んだの？
エレノアのいた場所にはいつも酒が〜って意味わかんないよ

普通にアグネスが仏前（？）に捧げてるってことじゃないの？

じゃあやっぱり死んだんだ(´・ω・｀)

歴代軍師で死んだのってマッシュとエレノアぐらいか

リドリーも状況次第では死ぬ

>>122
正軍師のつもりだった

リドリー軍師ちゃう

ボリスよりリドリーの方が好きなんだけど
逃亡イベントが好きだから
いつもリドリーが死んでしまう

>>120
てかあの流れで生きてたらちょっと拍子抜け・・・ｗ
>>116
真面目に考えるとあれって過去から見て『まだ』存続してたんだ、なのか
未来の滅亡を知った上で『今の時代では』まだあったんだ、なのか解釈が分かれるんだよな
ビッキーの認識力や背景にかかわる重要な台詞だがきっと次回もスルーされるんだろうなｗ

４の本拠地で酒場の隅っこに居る男はビッキーを探してる？
なんで？深い意味はない？

ロリコンじゃねーか

夏から�T初めて今�Xを初クリアしてきた。なんとかここも攻略サイトも見ずに頑張ったよ
で、リオンとミアキスの子供っぷりに萎えた。これもうちょっと若いときにやるべきゲームだな
俺としてはギゼルやアレザハのほうが使命感とか生き様を感じて108星がかなり悪者に見えた
全部ぶっ通してやったけど俺のなかでは�V＞�U＞�T＞�X＞�Wかな。

アレザハは疑問だがギゼルはいいライバルキャラだとおもた
あんなに胡散臭いのに嘘はついてないんだよなぁ

ギゼルってサイアリーズ一筋だったんだよな

はげの親父はどうか知らんがギゼルはそれなりに国を考えてるとおもた。で、アレザハ好きな奴少ないのかｗ？
ザハークの例え権力者が変わろうが女王騎士は女王お守ることが務めですみたいなところがよかったのにｗ

あいつら最後の薬で台無しだからなぁ

ギゼルなんだかんだ言って女王としてのリムの事を認めてたり死に際の台詞がｶｯｺﾖｽ
ザハークは主君の真意を汲んだのかもしれんけど町に火をつけたり色々ｱﾁｬｰな事が…
寡黙で質実剛健っぽいとこは好きなんだけどねぇ

そういやそんな事してたあの人、すっかり忘れてたｗ
つまり俺はただのおっさんおばさん好きだということだな
気づいてたよ�Vが一番よかったとかいう時点で

＞ザハークの例え権力者が変わろうが女王騎士は女王お守ることが務めですみたいな
その女王陛下のやり方が気に喰わないからブチ殺そうとしたのも奴だけどなｗ
まぁ殺っちゃったのはゲオだし、もしかしたら生け捕りにして利用するつもりだったのかもしれんが、とても女王を守る行動には思えんよ
アレニアには至ってはギゼル様ﾏﾝｾｰのモロ私情だし

王子リムリオミアなんて超私情じゃね？
まあ俺はそれぞれの私情も含めた上でアレザハが好き

忠誠心に私情が入っててもやることちゃんとやってれば問題ないしな
アレザハは負け戦でも最後まで玉座への道を守ろうとする気概がかっこいい

嫌いじゃないけど
なんで笑顔であのシーンにまじってるのかは疑問

５って大人になってからやると話の意味がわかるとか
そういう深いとこがないんだよな

ディルバ、バフラムのかっこよさよ
頑張るｵｻｰﾝ達はいいね

ところで�Vも人気がないってのは本当か？
俺は色んな視点でそれぞれの正義があるんですってのが好きなんだけど
一番色々考えたり大人っぽいと感じたのが�Vだったんだけどな〜

3はいろいろ新しいことをやろうとして滑った感は否めないかな。俺は好きだけど
移動と一部敵がだるいのと、ストーリー終盤の微妙な感じがなければ人に勧められるんだが

ラプソディア無人島の四様が入るときのBGMにふいたｗｗｗｗｗ
あってなさすぐるｗｗｗｗｗｗｗ

人気なんてわかるものじゃないよ
ただ>>143と>>144は３が好きだよ

このスレじゃ比較的評価高いと思われ

話の展開はかなり好きだ＞３
けどやっぱり革新的なことをやろうとして滑ったってのはあるよな
さくさく進む戦闘がよかった２の次だったこともあってもっさり戦闘は正直キツかったし
あとビッキーの登場遅すぎｗ

↑
うわあ、こんな書き込みしといて同時刻で外した
気恥ずかしいｗ

>>143-148
確かに移動はだるかったしメンドイシステムも多かったな。２の次ってのも大きいとは思う
だが好きな人がいて何よりだ

３の後の話はいずれやるだろうね
楽しみだ

2の逃亡ルートと3のゲド編は発売当初はあんまり好きじゃなかったが、今改めてやると凄い面白かった

PSP版1&2のベスト版が11月5日に出るんだとさ
PSP版のはあんま売れてない上に今さら過ぎてどうでもいいけどｗ
ttp://www.konami.jp/products/gen1_2_best_psp/

石川史キャラデザの新作を早く出せよ
ウン子や労

ＰＳＰ版な……５と同時発売だったんだっけ？

PSP版�Vマダー

>>142
3が好きなら漫画版を読んだ方がいいぞ
あれは3好きじゃなくても是非、勧めたいけど

ビッキーとロリビッキーには２つのパターンがあります。ね？
一つはロリビッキーはビッキーの母または祖母または前世。多分祖母までで収まると思うけど
もう一つはビッキーは量産型で、できそこないビッキーを連れ戻すため選ばれたのがロリビッキー
どっちかに決まり！

ローレライ16歳キリィ18歳だ・・と・・

�Xのキリィってユーラムより年下なんだぜ…笑えるだろ…

何か言ったか

http://www.konami.jp/gs/game/genso/II/tony.html
http://www.konami.jp/gs/game/genso/I/sansuke.html

公式サイトでキバの年齢が３９歳と書いてあったんだが、
あれは流石に誤植だったらしくなんとか命を取り留めました

幻想水滸伝に近い感じのRPGて他に何がある？
女神転生＜幻想水滸伝＜テイルズ
の順で話が少年向きになるイメージなんだけど（５とティアを除いて）

>>160
サンスケ２４歳だったのかよ

少年向きかどうかが基準なら
メガテン>>>>>>幻水>>テイルズ
こうだろ

不等号の向き反対ね

RPGと言ってその3作品を上げられると流石にどういう層か分かるなｗ

>>165のようなテイルズ厨が自己主張するから、そういう話題はやめれ

幻水５やティアって正直テイルズでやれってレベル

なんでテイルズ？テイルズでやるには重すぎると思うが
ストーリーましなのはレジェンディアぐらいしかないし

5やティアなんて羽が生えていそうなほど軽いじゃん
ありきたりの、主人公(または護衛)マンセー！！！

極端に腐向け→テイルズ、サモンナイト
戦闘狂、男ヲタ向け→スターオーシャン
マニア向け→グローランサー、シャドウハーツ
映像→FF
旅する感覚→ドラクエ

幻水はよく分かりません

そうですか

５やティアが重い・・・だと？

幻想三国志ってよさそう〜
台湾製でPCゲーだけど

http://www.4gamer.net/store/review/gensou/gensou.html

５は重いよ








読み込みがなｗ

元々バカゲーの類から始まってんのに重いとか軽いとか気にする方がｲﾀﾀ
重いテーマのゲームで高尚だとでも見下してるつもりなんかね

テイルズ・オブ・コケシ

バカゲーとかなに言ってんだこいつ

このシリーズの信者とアンチは他スレに迷惑かけすぎ。

テイルズ厨とまでは言わないが、メガテン信者並にはウザい。
関係ないスレで、どのナンバーが糞とか何とか言い争いするなよ。

5はともかくティアクラは重いとかそういうゲームじゃねぇな
世界の謎を追っかける愉快な仲間達という感じ
或いは勇者の挑戦

あーそうか、だからティアは幻水ぽくないんだ。
幻水に勇者はいない。

テイルズってやっぱり
正義って何なんだと問いかけるフリして、結局お前（＝主人公・プレイヤー）が正しいんだよって認められる、
まさに中二ぐらいが好きな話だと思うわけだ。

で、（昔の）幻水は
道義的な意味では正しくないけど、歴史の流れとか国・組織の存続とかのためには仕方ない
ってスタンスだったと思う。

お互い相容れない気がするんだがね、結構どっちも好きそうな人多いんだよなぁ

どっちを好むかは人による

>>182
カプ厨腐女子はストーリーなんか気にしてないから問題ない

>>178
いや１は108人仲間作ろうぜｗｗｗってネタのバカゲーだろ
>>182
後者だってまさに中二が好む典型じゃんｗ

無理がある

厨二の基準がわからなくなってきた

少なくとも1の信者はテイルズを叩く資格は無いと思うんだ
厨ニ病満載
腐女子受け狙い
韓流そのものの安っぽい不幸ネタの連続
パクリの寄せ集め
それが1

>>187
そんなの当然
元々ないものを分かってるつもりになってただけだ

クソ面白くなくて放置してた４を今更やり始めたのだがなんだか楽しくなってきた
これって序盤がダメなだけで楽しかったんだな
だが敵が相変わらず出現パターン数少なくて戦闘が凄まじく作業ゲーで困る
なにより主人公のモデルがキモすぎる
なんで主人公だけあんな宇宙人お目目にしたのやら

序盤だけ面白かった記憶なんだが。。。

主人公は便秘みたいな顔だよな

アナベルを殺してのうのうと生きてるジョウイが許せない

ルカの声、関智一なのか

すごいガタイのいいキャラのイメージだから、なんか意外だわ
悪くはないんだがイメージと違うなぁ

関さんの声は好きだけど正直あのラジオは原作レイプだろ

一瞬旧作が声つきでリメイクされたのかと思った

4主のGOKIBURI走り．．．

幻水に限らず登場人数多い作品のラジオドラマ化は聴いてて疲れるし
どうせ108人だせないだろうからな…
漫画やアニメならモブとして画面の端とか背景に出せるんだろうけど。

>>188
お前は、こんなところでしれっと書き込んでないで
早く叩き総合スレで言い訳してこいよ。

幻水信者はあれだな
他を叩いて安心したいだけだな
もう終わったシリーズなんだし、閉鎖的にやってろよと

お前ら9月17日楽しみにしてろよ！
幻想情報来るぞ！

>>200
なんか懐かしい。昔よく有ったなこんな釣り。

4はダッシュ機能に気づくまでに3、4日かかった
「今回の幻想はマップが広いなー」

こないこない

<<202
ナカーマ・∀・
俺はセドリックを仲間にするまで気づかんかった。

質問だけどPS3で幻水３やろうとしているのだが幻水２のクリアデータがPS2用仮想メモリカードにコピーできないのでコンバートできない。
やっぱPS2がなければコンバートはできないでしょうか？

PS3でPS2ソフトって初期のPS3じゃなきゃできないんだっけ

ダッシュ気付かないとか説明書読めないバカか

ラジオとかドラマCDとか既に無かったことにされてる黒歴史じゃねーか

>>190
>>191
ずーっとつまらなかった記憶なんだが
話に山がないよな

>>193
合わないなぁ・・
俺の中では置鮎だった

便秘みたいな顔ってどんな顔だよｗｗ

＞209
檜山とかどうだ幽白の飛影

>>208
ラズリル奪還とか全然白熱しないんだよな

>>211
俺の中で檜山とか関智ってのは下から追い上げる覇気で
置鮎は上から威圧する覇気なんだよなぁ

豊臣秀吉ですね

ティアのストーリーは天命や天導も全否定な感じだなぁ
水滸伝が…

>>200
釣りだと分かっていても釣られたい…
３以降の話もしくはヒクサス過去編したいよー

ヒクサス過去編の場合、後列向き純魔術師が主人公だとゲーム的に微妙だから
ヒクサスの従者とか友人とか兄弟を主人公に…って感じかな
もしくはヒクサスは天間星で、アロニア王国を倒した後に天魁星主人公は消え(殺され)て、
ヒクサスが後釜に云々とか

…まあつまり６を早く出せと

１の時点で破綻してた設定なんだから
もう今のスタッフで終着点考えて作ってもいいと思うんだ
うるさいのは１の信者だけで売上には微々たる影響しかないから
気にしなくていい

ヒクサクは仙人みたいなのか超美形かのどっちかだ
と 個人的に思っている。

美形というか、とりあえずルックやササライと同じ顔だろう
ただ外見年齢はわからないから、ひょっとしたら爺さんの姿かもしれないけど

ヒクサス　×
ヒクサク　○

今更４スタート
ロード速めなのは良いが、船の操縦メンドクセ

最近PS2再購入して、やるゲーム悩んでるんですが、幻水4と5ってどうですか？
1、2、3はプレイしてて、12は面白かったけど3はつまんなかったって人には合いますか？

そこまでヒクサクが好きなのになぜ間違えるのか

>>221
ビッキー仲間入り後は一度行ったところはテレポートで行くようにすれば
いくらかマシになる……が、やっぱしんどいよなー

>>222
ゲーム本編は微妙
ミニゲームはそこそこ凝ってる
何名かいいキャラはいる
安ければプレイしてみれば

４、５はビッキーさっさと確保できるのがいいな
３であまりにも遅いの不評だったし

４は短くてもいいなら海の雰囲気でてて好きだ
５はシステム周り不便になったが展開はライト層に入りやすい感じ

世界観は５の方が好きかな
世界観つーても同一世界だけど

ところで６はもう無理ですかと

ナナミを愛してるんや！

この質問で荒れないのは久々だなw

熊と青を出してほしいな。

>>228
あの性格にはイライラした。嫌いなタイプ。

4は船同士の対戦が1番楽しかった。スノウの馬鹿っぷりが記憶に残った。w

気に入らないのならキャロでナナミを置き去りにできるのが幻水2のすごいところ

今のスタッフだったら絶対にできんだろうなｗ

菌愚「リオンたんを置いていくなんてできません！！！１１」

って感じで

ナナミってブラコンだよなー普通姉弟はあそこまでベタベタしない
姉弟二人きりの家族だからかもしれんが・・・

そりゃ２人きりの家族だから
それに何度も命の危険に合ってて、喧嘩なんかしてる場合じゃないしな

親代わりとなったお姉さんが弟を溺愛するのはよくある話
子供ながらに自分が弟を守ってやらにゃならんと決意してるんだよ

それに血の繋がり無いからなー

なんとなく某ギャルゲーを連想してしまった

他人だけど容姿は似てるな

小さい頃はどっちが年上なのかで散々揉めたってエピソードもあるらしいけど
結局、２主が根負けしてナナミが姉ってことになったとか
平和に暮らしてた子供の頃は普通に喧嘩することもあったのかもしれない

村山はナナミをワザと少々ウザイ性格＋戦闘でも微妙にしたそうな
それでもパーティーに強制加入させてプレイヤーをお苛立たせて、
そしてロックアックスでのあのシーンで一気にプレイヤーに罪悪感を
感じさせようと演出したんだって

どんだけサドｗｗ

>>241
見事に術中にはまってたｗｗｗ
ベストエンディングしらない時は超悲しんだ

あの頃は「しつこくくっついてくる従者ポジションは死ぬ」というのもパターン化されてなかったしなぁ。
今もう同じことされても「まただよｗｗｗ」にしかならないのがつらいね。

今ラプソディアクリアしたけど、キリルが歳取らずにでていったけどバッドエンド？

グッドならシリーズで一番救いがないエンドな気がするんだけど

歳取らないって、キリルは真紋なしなのに意味が分からない

３と４に従者ポジションあったっけ？
４では主人公が従者ｗｗ

５では従者が実は「奇跡の」主人公でしたー

あのエンディングはなんともいえないよな・・・発売当時は二週目クリアしたら変わるとか言われてたけど、あれ一本だよ。
ただキリルは続編に出てきそうな気がする。

てか幻水のエンディングはどの作品も物寂しさがあるよね
１→グレミオあるいは1人で旅立ち
２→バッドはいわずもがな、グッドでも三人の立ち絵がなんともいえない
３→ルック死亡。ルビークは救われていないし、グラスランドとゼクセンの関係も完璧ではない
４→エレノア、トロイ、アルド、ウォーロック死亡。四主もエンディングによっては死亡。海に流され放置
ラプソ→いわずもがな。出て行ったキリルには何のフォローもなし
５→108星そろってれば一番寂しさも何もないエンディングな気がする

早くルビークを解放してあげてください

>>225-226
レスありがとう
やっぱり合うかどうかやってみなければわからないと思うので、
お言葉どおり安かったらやろうと思います

>>249
�Wやるなら、船の移動はマップ活用するんだぞ
船は�Wでの最難関だｗ

>>193
渋すぎるかもしれないけど自分は小杉十郎太さんのイメージだったな

ルカっていくつなんだ？

27歳だって

>>246
３はトーマスにセシル、クリスに騎士達、ルックにセラとか？

ヒューゴにジョー軍曹もそうかも。従者って言うか保護者だけど

>>246
グラスランドとゼクセンの関係はあのままの方が、余韻があっていい

>>256
まあ、そういう感想もありだな

ヒューゴとルルだろが

>>241
ナナミってそんなに戦闘性能微妙だったっけか　速いし弱くもなかったような

強制メンバーが性能微妙だと確かに邪魔には思う
個人的に5主が遅いわ器用貧乏くさいわで微妙だった
主人公だからどうあがいてもはずせない

初プレイ時ナナミはＨＰは少し低く感じた。魔法系のニナやテンガアール以外だったからな。

意外×
以下〇だった。

ナナミは力と魔が低いから、火力不足なんだよな
後半になるほど、それを痛感する

しでんつけてザコ狩りに大きく健闘しました

速いし、主人公との協力攻撃があるから
それ程不便さを感じた事はないな。

シエラ様とナナミ入ればもうなんでもいいよ
EDまでずっと使ってた　ナナミは離脱までだけど

>>244
いや、見せ方次第でしょ。演出と展開がよければマンネリと感じる人より、お約束として受け入れる人が多いと思う
問題はそれをやれるスタッフがもうコナミに残ってそうにないってことだが

>>264
スタリオンが入るまで同じ使い方だった
話は飛ぶが６が出る事があるなら主人公を常にベンチウォーマーに出来るようにして欲しいな
二週目で気分転換したいのに邪魔なんだよね

＞主人公ベンチウォーマー
2周目特典とかでもいいな。

ルカ戦みたいにシナリオ中で３部隊つくるのもいいけど
ティアクライスみたいに
主人公含まないパーティつくってあれこれできるといいと思う。
（ティアクライスは派遣するだけだったけど）
作ったパーティーで模擬戦闘とかミニゲームとか隠しダンジョン攻略できたりとか
4の船パーティみたいにそのときしか使えない6人協力攻撃楽しんだり。

週刊コナミの幻想水滸伝5の漫画の連載が止まってるんだけど、何で？
連載打ち切りになったの？

完結済み

リオンたちの戦いはこれからだ！

>>265
ばっかお前カスミ入れるに決まってんだろ
初代からのお約束だ

>>272
は？いつもバレリアなんだけど
てかシエラ様とナナミ入ればカスミもバレリアもいらない
３は軍曹とクリスいればほかは入らない

カスミはもずが邪魔ったらありゃしない

２のビッキーは何故、左手に紋章を付けられないんだ
何故なんだ
瞬きは確か固定だったから、額に一個しか付けられなかった記憶がある

３のセフィクランってササライやアルベルトに滅ぼされたの？
大体何章の話？

セフィクランの生き残りが落ち延びてきたりしたらよかったのに
そういうの全くなかったな。

カスミ叩くな死ね

どう見てもカスミじゃなくて
もずｲﾗﾈって話だろｗ

もず落とし最高
カスミ最高
カスミ萌え

>>247
一応は死人出まくりの戦争を舞台にしてるんだし、フツーにめでたしめでたしなエンディングもどうかと思うんだが
グラスランドとゼクセンだって国と国（正確にはグラスランドは国と言いきれんが）との付き合いなんだから結局は利権や自国の都合を重視するだろうし、少なくとも戦争ネタのゲームとしては煮え切らないエンディングの方が寧ろ好き

次の主人公は乱世の覇者がいいのう
いつも覇王伝説タケルみたいなルートで困る

赤月帝国の隆盛の物語を次回作でやるってのはどう？
1,2,5の要人を参加させれば懐古のオレもそこそこ満足するかも知れん

>>283
今のスタッフなら、過去キャラレイプにしかならんと思う
綺麗な(笑)バルバロッサとか見たいか？

１なんてパクリの寄せ集め設定なんかいらねー
むしろ黒歴史として葬り去りたい

一応は赤月関連は設定なりで或る程度語られてるし、地名は出てるけどいまだ出番が無い地域の方が嬉しいかな
カナカンとかサナディアとかアーメス、ナガール、ゼアラントとか地名にはまだまだ困らん

>>283

>>283
サガフロンティア２みたいな感じかな
この世界観だと真紋野郎ならずっと現役でいけるから良いかもしれない

>>271
KING先生の次回作にご期待ください！

>>288
それだと真紋使いは何度倒しても世界に刺のように刺さり続ける敵、
って感じに設定した方が燃えそうだ

>>284
バルバロッサは原哲夫さんにお願いするから大丈夫。
ミルイヒも原さんデザイン（＝ユダ）でいいな。

でもお体がお悪いようだからゲームの仕事なんかお願いできんか…

ifの話なのに「今のスタッフが（ｒｙ」とか言うのやめろよｗ
せめて妄想だけでも現行スタッフのことなんざ忘れて好きにさせてくれ

というか次回作の話がでて今のスタッフが…と言うならもうこのスレに居る意味あるのか？
今後作る作品までできる前から否定してたら何もできないし、いちクリエイターに対する信奉ぷりが気持ち悪い

>いちクリエイターに対する信奉ぷり
5とティアをやった結果として津川が幻水に合わないのは事実だろ
とりあえず津川は下ろして欲しいキングは言わずもがな

別に俺は村山信者ではないよ
ただそれ以上に現行スタッフが嫌いなだけ
自民にはもう何も信頼できんが民主はもっと嫌なのと同じ

狼と香辛料の世界観と幻水の世界観ちょっと似てるよね

「5とティアをやった結果として津川が幻水に合わないのは事実だろ」
ただの主観じゃねえかよなんで事実と言い切れるんだ

５アンチアンチって単発レスばかり

とりあえず勝手に妄想しとこう
次回舞台はハルモニアのさらに北方、無名諸国
国家らしい国家が無い地域での諸国統一戦争
血で血を洗う死闘を繰り返し宿星の半数近くが戦死
エンディングで統一国家誕生

そもそも無名諸国の設定ロクに知らんけど、妄想だから異論は幾らでも受け付けるｗ

>>294
ホント作品の好き嫌いは個々だから主観で言ってもある程度は仕方ないかもしれないけど次回作まで否定するなよ
まずは次回がある事が重要だし出たらやってから評価すればいい事。
幻水に限らずにやらずにゲームを評価する奴は普通に鬱陶しい

あと事実だろ？とか言ってるけど俺の主観で言えば�Xが一番好きだから勝手な決めつけはやめてくれ

これだけ皆が語り合ってるのに、今後10年ぐらい新作が出なかったらどうなるんだろ

>>299
無名諸国はグラスランドとかティアの世界以上に民族ごちゃまぜのような気がする

>>297
>>300
好きなものは貶されて腹が立つのはわかるよ
人の嗜好を殊更に否定するのはあまりいいことじゃない。アンチは言いすぎな面もある
だが嫌いだっていう人のことも考えてみたことはあるのか？
人によってはつまらんものはつまらんし、5にうんざりさせられた人は決して少なくないってことも理解してほしい
それにあんた方は5は面白いゲームだと思ってるかもしれんが、大方の人間はそうは思ってないだろうね
5のゲームとしての完成度、ファンに受け入れられたかどうかはシリーズ最悪の売り上げという客観的事実が既に結論を出してる

>>302
だがそこが良い

…かといってもあんま変な亜人種増やされても嫌だけど
コボルトとかエルフとかオーソドックスなので良いよ

ぶっちゃけ５なりティアが好きってやつにはお前はシリーズの何を見てきたのだと言いたい

亜人種萌えとしては他のゲームに無いような独特の亜人が多いのは好きだな
3のダックとティアクライスのポーパスとか見てるだけで癒される
オーソドックスなものでも2のイケメン指揮官コボルトとか
3の格闘エルフとか4の剣術エルフとか斬新で面白かった

>>300
いっけんもっともらしい文章だが要するに
「５を貶す意見を書き込むのは禁止！なぜなら僕が５を好きだからだ！」
って言いたいだけだろ？

ユーバー：このゴミむしどもが！　このおれさまにたてつくとは！　コロス！！
クロミミ：そうはいかないワン




これだけで亜人は必要

>>303
まず好きな人がいるから悪く言うのは止めろというのは分かるが、嫌いな人が居るから…というのはあまりにも暴論
そんな事言ったら何もいえねーよ。


>5のゲームとしての完成度、ファンに受け入れられたかどうかはシリーズ最悪の売り上げという客観的事実が既に結論を出してる

そしてこのいたちごっこをいい加減やめようぜ、前にも言った事はあるが時代的に見ても売り上げが上がる方がよっぽど異常だし
シリーズ物という点で見ても売り上げが上がるわけがない。そして更に言えば前作の評価というのは次回作に顕著に反映されるぞ
実際�Xはゼノギアスなどの根強い作品と並んでファミ通ランキングで順位に入っていたぐらいなのに大方が嫌ってるって言う自信はどこからくるんだか

前から気になってたんだけど、このスレ住人は５の絵師の中では誰が一番好きなんだ？
個人的には騎崎サブゼロ

５は電プレじゃなかったか？

>>305こういうことが平気で言えるってすごいなあ

>>305
�X以外全部好きでごめんなさい
本当にごめんなさい
ティアクライスも嫌いになるから
赦して下さい…

>>311
そうだった、サンクス

>>310
みきさとさん

>>310
ルセリナ描いてる人は何か幻想水滸伝ってイメージじゃないとして
他は目が死んでたりしても基本全部好きかな

>>310
ランは凄くいいんだけどかあちゃんなんかダメなんだ

ああ失敬

キャラさえよければいいなら５やティアが好きってのはわかるよ
方向はどうあれ濃いからね

大きなストレスないレベルのＵＩと、
歴史ものらしい寂寥感あるシナリオもないと駄目な俺がワガママなだけっすね

編集が幻水贔屓で読者もオタク層が多いであろう電プレでのランクインを誇らしげに語るのって…

UIって何？友愛？こわい…

5はリオンさえいなければな・・・

ユーザーインターフェイス
要するにユーザーにフレンドリーな設計
つまり初期カーソルがnew gameだったり読み込みが糞長かったり
キーレスポンスが遅かったり護衛に詰まってリセットしちゃう
５からは程遠い単語ってことだ

みきさとさんはなんか従来の幻水っぽい感じがするな
ただ短足なのがちょっと気になるけど

>>317
あの人の描く女性キャラの眉毛が極太なのは、やっぱ拘りなんだろうな…

Vの絵師か…
可愛いキャラは可愛いキャラでいいから特に不満はない
リオンや妹はあれでいいよ
問題は地味なキャラやブ男、ブスや異人
そういうので力量が問われるんだが、壊滅的なのが多い

3のトカゲとダックは偉大だった

>>320

違うぞ、UIとは「けいおん！」の主人公の妹、
平沢憂（うい）の事さ！

色々と心配な姉とは違い家事、料理もこなす万能妹、
そして色々と心配な姉に萌えていると言う最強さ！

>>324
そうか？
5はボズとかガレオンとか名前忘れたけどランの父ちゃんとかオッサンのが輝いてたと思う

>>324
異人といえば、個人的にビーバーはあまり好きになれなかった
等身の低すぎるドワーフもちょっと…。どっちも藤田氏だな
あの人、上手いと思うけど幻水にはあまり向かなかった気がする

ガヴァヤとかハレスとかは仲間にしたくなかった
力を貸して貰いたい人物や、力になりたいから仲間にしてくれって人物じゃなく
数合わせの為にどうでもいい奴仲間にするってなんなの？って思った

それはシリーズ全部に言えないか？

言えるね。2のホイとかその極み
当時、こいつは本気で仲間にしたくなかったが
今になってこういうのもありだと思えるようになった

>>330
＞ それはシリーズ全部に言えないか？

まあそうなんだけどさ
ちょっとした取り得があるとか戦闘で役に立つとか…
せめて、ビジュアル的に嫌悪感をいだかせないキャラにして欲しかった

それが訳のわからんナルシーでも
睡眠剤入りのお茶とかを淹れてくる奴でも
洗脳されていたとはいえ大事な人を殺した奴でも
市長の腰巾着や軍師の弟子とかでなんだかすごく性格がウザくても
好きだった女が子供を守って死んだ事で当り散らしてきてすごく青臭くて面倒くさい奴でも
天魁星は力を貸してくれる人を選んじゃいかんですたい

８０年代のNHK教育から抜け出してきた「体操のお兄さん」＝ケンジも
仲間にしなきゃいけないのさ

エルフならシルビナも捨てがたいがウルダ最強。マジで綺麗可愛い。
ただ性格がちょっとウザかったのが残念だな。

いつの間にか絵の話から人物像の話に変わってんな

Vがどうも気に食わんのは絵の質がばらけてるとこだ
ツヴァイク描いてる人に全部やらせとけよ、と当時は思った
ツヴァイク担当が他に誰を描いてるか知らないんだけどｗ
キャラ絵は4の方がまとまってた気がするね

幻水もサイレントヒルみたいに、ＵＦＯエンディングがあればいいんだ。
ハイランドとかファレナとかＵＦＯの大群が滅ぼしちゃうんだぜ。

>>336
ツヴァイク担当した絵師は他に
ローレライやキリィ、レレイやシウスを描いてるよ
ちなみにティアクライスでもキャラクター原案の一人として参加してる

＞数合わせの為にどうでもいい奴

むしろこういうのが幻水だと思うんだけどなあ
１のオパールほしい姉ちゃんとか

数合わせだと感じたのは1の鍛冶屋と4の人魚と5のビーバー、竜馬かな
名前の適当さがさらに数合わせ臭を感じる
2のむささびと3の犬は108星はリーダー(？)だけだから余計にね…

いやマミムメモ要員は必要だろｗ

↑マミムメモ全員が１０８星なのが嫌ってだけでマミムメモ自体を否定してるわけではないんでないかい？

>>337
大賛成w
4の無人島エンドが一番UFOエンドに近いものを持っていた気がする。

4なんて全員数合わせだから大丈夫

5はマミムメモが居たのに、ドレミの精も108星に含めてたら
批難轟々だったんじゃないのかな。入れたかったらしいけど
入れる代わりにガヴァヤ・ハレス・レーヴン・リヒャルト・ユーラム消すんなら良いが

話の腰折って悪いんだけど質問があるねん


なんで�Uの主人公って孫悟空みたいな輪っかつけてるの？

あれは子供の頃に縁日の夜店でゲンカクから買ってもらったものらしい
そんな設定はともかく描いた人の趣味が入ったんだよ

>345
初めてドレミの精を仲間にした時「今回はついにこいつらが宿星入りか！」と喜びいさんでやっと登場した石版を見た時のガッカリ感といったら

輪っかに決まるまでの遍歴は108星キャラガイドに載ってる

解答あざっす

キリィは�Uと�Xの間に何があって武器かわったんだろ、ローレライもだけど

バンダナとか帽子とか何も無しとか、いろいろ試し描きしたけど
輪っかが一番しっくりきたっていう

ファレナ攻撃はゲオルグだけが女王騎士装束じゃないのでションボリ

>>350
ローレライは「強そうな武器ならなんでも使う」という設定があって、
1→2の時にも武器が変わってる。首狩り鎌が強そうだ、という理由でもらった。

それ以前にファレナは火力がおかしい

>>354
普通に戦った方が強いしな

>>346
あれは反抗を抑えるためにナナミが念仏で締め付けるアイテム
孫悟空のと用途が一緒
スタッフが描いてるから間違いない

>>356
ひどいや姉さん
てっきり行者武松がモデルだと思ってたよ
よくもジローと名付けた私を裏切ったな

>>356
公式ガイドに載ってた愛の劇場ネタかｗ

あれはどう見ても孫悟空だよなー。中国伝奇繋がりだったのかな？

>>358
そ

あのころはスタッフがいい意味で好き勝手に楽しくやってた感じがいい
村山なんて自称レクレーション係だったし、和気藹々とした現場だったんだろうなぁ

�Uのナナミと２主的みたいな昔の少年漫画的姉弟関係が
すんなり受け入れられたのは幸福な時代だったな
萌豚に媚びなきゃ生き残れない（と製作が思い込んでる）今は
�Xみたいなキモイ兄妹関係で益々一般層が離れていく

１のグレミオの「あああ坊ちゃん坊ちゃん〜！！！！！・・・・ああテオさまいたんですか？」
の方がよっぽどきもかったけどな
あれで腐女子は喜べるのかと思ったら
腐女子なめんな、あんなあからさまで喜べる腐女子は一部の底辺だけだと返されたｗｗｗ

お前のほうがキモいから安心しろ

あれをどう見たら腐狙いに見えるんだ。頭に蛆わいてんじゃねえのか

腐向け腐向け言うほうが頭が腐的回路に侵されてると思う

きめぇまとめて市ね

そしてだれもいなくなった

>>361
むしろ製作者自身が萌豚だからな
萌豚の萌豚による萌豚のためのゲーム

>>361
Vの妹は兄ちゃんと一緒に逃亡しててプレイキャラだったら
もうちょい感想が違ったかもな
カリアゲちゃんだし

5よりティアの剣姫姉妹の妹の方が更にキモいんだがｗｗ

あみっけがきもいだと…！？

ＩＶのキャラは味付けが淡白だから逆に悪いとこが見つからないな
全般的に大人が多いせいかな？

酒飲みがどーーーーーーーーーしようもないババアで
スノウがどーーーーーーーーーしようもない奴で
まあそんぐらいだな。あまり悪くはない

もう許してやれよ

>>373
あいつボートで流されるのが趣味なんだぜ

腕は何回首切ったことか

「腕」なのに首を切るとはこれいかにｗ

スノウの首は切ったこと無いが腕を切れるんだったら思わず切っちゃいそうだ
スノウはマンセーされる事もないし、フルボッコにされて墜ちるところまで墜ちるがスタッフの愛情を感じる
だって内容をほとんど覚えてない4だけどこいつの事は忘れられないもん

>>370
いいじゃん家族愛。

>>373
あのどーしようもない酒飲みも、一応自分の足で出張って弟子を叱りには来たからな。
そのせいで暴発に巻き込まれて死んじゃったようだが。ラスダンに出張る軍師って少数派だよね

エレノアがシュウ並みに頼りになる軍師だったら
あの爆発シーンは感涙ものだったに違いない

>>380
話の薄さが原因だな
基本的に見せ場ないし

軍師よりスノウの方が目立ってるもんな

むしろスノウ以外目立ってないもんな

４はラプソとセットだろ

マリノむかつくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやあああじゃねえええええええええええええっつううううの
こっちがいやあああああああギゼルが婿入りしてくるううううううだよ

だがマリノは重宝する

あのヤンデレは同行人としては優秀

>>386
確かに重宝するけど大嫌いなタイプ。

>>384
あまり話題にはなってないが4の小説版はかなり出来がいい
少なくとも幻水のノベライズではダントツのクオリティだと思う
小説とラプソがあればゲームの価値はミニゲームにしか無いと言っても過言ではない

そもそも１・２・５の小説が酷い代物だからな…

てかまともなレベルの小説が4しかない

4のポニーテールの姉ちゃんが結構萌えキャラだったと思うんだけど
地味すぎますかね

フレア？

ケイト？

ジーン？

�Wはテッドの頭身に違和感を感じざるおえない

ブタは死ね！！！！！！！！！

何で２のネクロードすぐ死んでしまうん？（´・ω・｀）

1のネクロード初戦って基本はダメージ通らないはずだけどバレリアの紋章の攻撃は通るよな

ネクロードはあんな豪華な専用BGMまであるのに酷い小物だもんなあ
まあ即死技もってるからHP少ないんだろうが

小物臭はするけど犯した罪はなかなか重かった
人の命を奪うだけでなく、その死体を利用して人を襲わせるんだからな
BGMが豪華だったのは1からのキャラだったからかな？

マリノ悪くないけど(ヒーリング持ってるのこいつだけか)ターン終了後に
ちまちま回復するより、3みたいに戦闘後にどっかんと回復する方が良かった

ネクロードの外見が思い切りドラキュラのパクリなのがなあ
まあ１のキャラデザの「どっかでみたような」「パクリ」の多さは
今に言われた事じゃないが
一週間で80人も描かせるからだ

ドラキュラはいいんじゃないか。自社作品じゃないか。
あと思いつくとしたらパーンか。でもハチマキ格闘家ももうリュウの枠を超えてそうだしなぁ。

バルバロッサ＝クラウザーはもう見た瞬間に分かった

軸移動されたらやばかったですね。

>>394-395
フレア姉さんに決まってんだろ！
声も好きなんだよなー

ゴメン質問したい

3のルック編なんだけど、2の時点でルックはセラを育ててたの？
いつ頃拾ったのかが分からない

�Vの漫画だと�Uの時点でセラいるっぽい

2の時点でセラは2歳だぞ

>>409
そうなんだ
じゃあ2では隠してたんだね

幼い頃らしいから実際は幽閉されている自覚が芽生えるような
もうちょっと物心付いてからじゃないとあの妄信ぶりはおかしい気がするんで
深く考えない事にしてる

ドラキュラのパクリってｗｗｗ

まあ漫画の方はオリジナルが入ってるからな
実際は6、7歳ぐらいかな？と予想してる

セラは3時点で19歳だから2の時は4歳じゃないか？

キャラガイドか何かに、セラは7歳の時にルックが連れてったって書いてあった気が

2の5年後か

>>415
あ、そうだった

漫画では1の服装でセラに会ってるよな

なんかガヴァヤだけやたらと元絵のクオリティ低くないか

×ガヴァヤだけ
○ほづみだけ

>>389
そうなのか、ノベライズは読んだ事ないから知らんかった。
確かに４はシナリオ短いしミニゲームがメインみたいになっちゃってるから、アイテム拾いやら宝探しやら交易やらをやり込んだ方が面白いよな

5のキャラ絵の担当者一覧どっかにないかね

�Uのジョウイサイドみたいな外伝でないかな

ジル「お帰りになられたのですね」
　　　お茶にする
　　　風呂にする
　→　おしたおす　　

ジルは16歳で結婚してるのに、兄のほうは…

まあジルは景品だしよ。父親は王妃を暴行した暴徒の誰かだし

母親に似てるから生かされてる様なもんだったからな

ルカ「帰ってきやがったか」
　　　報告をする
　　　ゴマをする
　→　アッー！

ルカ様の嫁はブタ

ttp://ndsmk2.net/title.php?title=1633

このコナミの新作ギャルゲー、批判が服装にセンスがないってのに集中してるんだが
また禁糞が服飾デザイン手がけたんじゃねぇか？ｗ
ときメモ３も確かそんな批判だらけだったらしいし

>>426
32歳なのに嫁も彼女もいない某神官将二人よりはマシです＞＜

某神官将（緑）は綾波レイみたいな女がおるやん
某神官将（青）は鼻のでかいのがおるやん

>>433
前者は家族
後者の鼻には妻も子供もいます

妹「お兄ちゃんは家族だけどほんとは血が繋がってないんだよ…」

鼻「俺には妻と子供がいるが全部ウソの人生なのさ…」

鼻の人妻子もちだったのか

うん、息子はササライに似てるとかなんか言ってた

鼻の人は裏切りモンの顔だったが忠臣だったな
３は悪役顔が結構いい役を貰ってるよね
ゲドチームなんて絶対ライバルチームだろ

サロメは名補佐役！
クリスには絶対合うと思うけどなぁ

>>439
サロメがいつ裏切るかハラハラしてた

ネクロードの劇の時のサロメのあれは本性なのだろうか…

>>437
ってことは嫁さんはそこそこ美人っぽいな。
意外と勝ち組だな鼻

>>442
違う違う
ビジュアルが似てるんじゃなくて息子のような存在だという意味

>>443
息子のような存在か
でも鼻よりササライの方が中身はオッサンだよな。

>>431
まーた禁愚か・・・

>>423
公式サイトの「キャラクター大全」を見て。

ギョームとセバスチャンとケンジは裏切る！

そう思っていた時期が私にもありました・・・・・
特にセバスチャン
あいつは悪人顔すぎる

>>426
結婚より殺しの方が楽しいぞ

サロメのたる目がなあ

>>447
ケンジは「裏切る！」とまでは思わなかったが
存在自体が怖くて夜もおちおち眠れなかったのは確か

>>332
お前は指導者に向いてないキモ豚だな

３で嫌々ケンジを仲間にしてもう二度とこんなキャラいらないと思ったのに、５で一番最初に仲間になったのがコルネリオだった時は泣いた。
声優がフェリドと同じだと知ってさらに泣いた

ケンジのどこが嫌なわけ？
全然邪魔にならんし人柄はいいし、むしろ良キャラだと思ったが
仲間にするエピソードも笑えるし

ケンジはいいやつだな

ケンジは良キャラ。武器名を見た時は笑った
ただ美人の奥さんがいるのは許せん。いてもおかしくはないと思うが

ゲドでケンジを仲間にすると非常にシュール

>>453
大好きだよ
ケンジもセバスチャンもギョームも
コルネリオも好き

てかケンジ嫁いたのかw知らなかった

ギョームは良いキャラだ、あいつほど劇に似合う奴はいない
しかし戦闘で使えないのはどういうことだ

一騎打ちできるのにな。
トーマス編でアイツを倒すのは辛い

私は大人気ですねほほーい
どなたか幼女を僕に都合してくれたら
とおっても嬉しいですよほほーい

>>453
汗臭そう

高速路でギョームを見た時のヒューゴのorzにいつも吹く

ギョームって自宅の離れに変わり果てた幼女がゴロゴロ転がってそうだけど綺麗なロリコンなんだっけ

まあメインキャラに不快なのが沢山いる５よりはマシだろ
ケンジは気に入らなきゃ仲間にしなきゃいいんだし

シエラを美少女というあたり鑑定の目はまだまだだな
おっとこんな時間に誰かが

それを言ったらジーンなんてただの年ｍ
うわなにをすくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

シエラって外見は16なんだよな
個人的には20前半ぐらいに見える

>>464
どのキャラの事？

>>468
触れるな

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1252566922/153

ＴＧＳに新作の淡い期待してたけど、玉砕かな

TGSに幻水の新作を期待する、という発想すらなかったぜ

幻想2のような作品にまた出会いたいなぁ

一時期、どこかでヒクサクが元天魁星みたいな噂があったと思うんだが、
聴いたことある人いる？

>>468
女王関係者ほぼ全員
ハゲ関係者ほぼ全員
狸関係者ほぼ全員

というか護衛を中心とした「正しいもの」に逆らうことが許されない世界観
だから>>469みたいな狭量なオコチャマが発生する

>>473
ヒクサクが前に存在した国（アロニアだっけ？）を打ち倒してハルモニアを建国したから
その可能性もある、って話じゃないのか？

>>474
ああ、まあ確かに権威主義ではあるか

>>474
普通にメインキャラほぼ全員と言えｗ
むしろ>>469に「触れるな」

>>473
ヒクサク＝天魁星はあくまで一部ファンの妄想

確かに>474に触れるべきではないな…

安価つけてる時点で十分触れてる範囲にはいるんだけどねw

つまり>>474に対して「逆らうことが許されない」ってことか。
「狭量なオコチャマ」とはまた的確な自己紹介だな。

シエラ様シエラ様シエラざばぁ゛ーーーー

　　　　〆二ヽ
　.　　/(（（（））)
　　 ノ人ｰ _ｰ人
　　　／＾ ;Ｙ;＾ゝ
　　　ヾく/爪ゝﾉ
　　　　（/ J
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..､､------､.,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.､-'"""""""''ヽ-､,　"'ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ,.､'"　　　　　　　　　　 "ヽ,　 "ヽ,
　　　　　　　　　　　　　 ,,､',...............,,,　　　　　　　　 　 ヽ　　 ヽ,
　　　　　　　　　　　　,､''::::::::::::　　　 ~"''--､,　　　　　　 ヽ　　　'､
　　　　　　　　　　　,'/::::::: ::　　　..　／　　　;"ヽ,　　　　　 ',　　　ヽ
　　　　　　　　　　/,'::::::: .: .:::　 .,'',/,'::　　　 ,'　　 "i､　 '､　:::i　　　 '､
　　　　　　　　　　 i::::::: :..:::::　,:', ' .'::: ::　　 ;　　　 ,; "ヽ ヽ,::::l　　　 'i
　　　　　　　　　　　ヽ.,,,/'､__/v　 l::: ::......:,;'　　　,;'　　">、::::l　　　　l
　　　　　　　　　　　 '>::i-､　　　　"'-､.../,　 .::: , '　　 ,/.ヽ :::l　　　　i
　　　　　　　　　　 ／...';;::."'､　　　,,,､､,.. "'ヽ::/::　　 , '　 `::::l　　　　.i
　　　　　　　　　,､'..:　::''i'';;;;､,　　　　``'''''-､, `､..:.::.::,'　　.,::i:::l　　　　.l
　　　　　　,..､-'`::　...:::::.i'､;;;;;i　　　 : :;､､,,　　　 `､,;'`　..:,/;;;;;;l　　　　 l
　　 ---;;;`____;;;;;;;;;;;;;､-;i　　,　　　 ''"";;;;;;'｡;､.　　 `､,::; ',:,::: ::l　　　　 .l
　　　　　　　　　　　　　!　 ;　　　　　 `'''-''"　　　　 `;-',,,､'`ﾉ,　　　　 i
　　,,..､､-､　　　　　　　 ;､　`　　　　　　　　　　　　　(,`.､/`::l:i　　　　 .i
```:::::::　 ::`'''ヽ　　　,-`::::ヽ, ` ---　　　　　　　　　　　/::::::/ヽ　.　　　'､
..:::::::::　 .:: ::　　'､　／::.:;､ '` ヽ,`'　　　　　　 ,.､-'　　 ／::::::ｲ:::l`,　'､　　 `､
:::::::　　:　 :　 ::::::Y:::;／　 ,/'''''ヾ-,､､､､-┬'`　　　,／　　,/::::::;:i `,...`,　　 :',,
:::　　::　　　　::　 l,'`--''`"　:::::; '``...-'' ' 'ヽ　 ,／ 　 ,､-"ヽ;:::::;:'､ '､..ヽ.......ヽ'､
　　::　　 :　、　 .,,l/　::::::::　 :;:' , ,'`　　　　 ;／　 ,..-`　　　ヽ:::::;:ヽ　ヽ,:ヽ::::::'､ヽ
　::::　　　 ,`　　,ﾉ::::　:::::,､､,...i/, '　　　　／ ,､-'`,,.....,,　　　　'､::::;:::'ヽ　` ､;::::::'､ ヽ
::::::　　　　;　 ;/:　:::::::, '-､ ' ､!,　　　 ,／､ '`-'`"　　 "`'ヽ,　 ヽ::::'､:::ヽ　　`-,::::'､
::::::　　　 ;　 ,':::::..　::.（　 ﾟ,;';::::::>　 ∠;'`-<`　　　　　　　　ヽ,　iヽ､::::::;;;;';;,,　 　 '-､;,,
::::::　　　;:　 ::::::::::::....'..`':::',,､'::::`'''`..::::::...　 'ヽ,　　　　　　　　'､ l:::::::`''-､､..,,
::::::　　　i::::/::::::''::::::::／::::::::（::::' ' 'ヽ､,　''　　　"'ヽ､,,　　　　　.i/:::::::::...　`ヽヽ､
:::::::　　 :;l::::::::　　::::::'､　::　 :ヽ､..　　　ヽ､..　　　　　 `''-､､,　　i::::::　　　:::::i　 ヽ

>>475,477
だよね。
ヒクサクが天魁星とか本とかにも載ってなかったよなー、と思って
ちょい気になったんだが、ありがとー

５はロードレイクの子供（名前忘れた）が嫌いだった。

ああ、トーマはかなりうざかった

�Xは魅力的なキャラが少ない気がする
ラスダンで好きなキャラだけ選ぶと全部埋まらないｗ

>>481
かわいい

5の好きなキャラはラン、ルセリナ、ゼガイ、ガレオンかな
魅力的なキャラがいないっつーよりラストのメンバーが多すぎ

>>484
トーマの後半デレっぷりが良かったんだけどなぁ
勿論脳内ではちんこ付いてないよ

>>>481
シエラ様かあいいｗ

僕はサギリたん！

ハズキはよかった
鞘投げ捨て萌え

ハズキを好きになるとベルクートがウザくなる罠

マリノのウザさが増す

5キャラはサブゼロ氏の一部のキャラだけ身長がわかってるんだよな
ランが153cmなのには萌えた

ロードレイク組は登場時ウザくて後半デレてくるのがいい
城レベル2になると畑作りましょうのゲッシュとか
仲間入り後もたまに辛辣なことを言うタルゲイユとか

>>494
お城が広くなって今苦労している。どこに何があるかみてまわってるところ。
まさかゲッシュが畑作るとは思わなかった。w

タルゲイユと狸の中の人が同じって知った時はかなり驚いた
上手い人は本当に上手いよね

5で一番好きなキャラがリオンで、次に好きなキャラがリムだな。
俺が王子なら間違いなくリオンと結婚している。

>>497

やせいの　キングが　あらわれた　▽

　たたかう　　どうぐ
　１０８せい　にげる

駄目だ、KINGには108星じゃいけない
107星で対応するんだ

アレニアの髪をおろしたバージョンが見たいな。

ビッキーは俺の嫁
てゆうか�Xはかわいい女の子が多い

好きなキャラ
1 テオ
2 クルガン
3 セシル
4 ビッキー
5 ビッキー

>>497
死ねや禁糞

5は男だらけのメンバーでしばらく行かなきゃいけない時が苦痛だったな(´･ω･`)むさい

アレニアの女王騎士装束は忍者みたいで可愛いな

何気に網タイツなんだぜ

エンディングでピョンピョン飛び跳ねてハシャいでいるのを見て、これは何かが間違ってると思った。

IVのナオンキャラが再評価中なんだ
地味だけど結構いいよね
キカやアメリアが特にグっとくる
男はダメだ

２クリアしたけどベストエンド失敗したｗ
無印クリアした後またベスト狙ってみようかな
なんで今まで幻水シリーズやらなかったのか悔やまれる程面白かったよ
久々に徹夜しちまった

>>509
初プレイは失敗でいいんだよ。
その方が1をコンバートしてベストエンド迎えたときの充足感が大きい。
がんばってな〜

>>508
男でもいいキャラいるぞ。ダリオとかリノはおっさんらしいおっさんしてて実によかった

おっさんらしいおっさんだったけど、ただおっさんなだけで
生き方に憧れるようなかっこいいおっさんかと言われると…

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1251251069/l50

272 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 ：2009/09/11(金) 00:29:26 ID:jU03t6tr0
幻水シリーズって５が異様に腐からの評判悪いんだけどさ、
ある２ファンの実況者が「５も面白い」と発言した途端手のひら返して
その人への嫌がらせを始める始末

５アンチは腐女子だけだと思い込みたい馬鹿が何か喚いてる様子です

Ｔはどうなの？面白いの？

>>513
その嫌がらせしてたのってあれじゃないか

ちょっと前までいたいつもの人ってやつ
あれならやりかねない

専スレ覗いた方が早いと思うが。

>>509 2はシリーズの中で1番の名作と言われてるよ。
ちなみに4はやらない方がいい。すぐ売るハメになるから。
次にやるとするなら5がオススメ。

・・・ｗ

全く面白くない冗談だな

Ｔはどうなんだ

４いいよ
音楽と雰囲気がいい
ラプソがあるともっといい

４はラプソとセットで好き

Tは面白くない
だが本編と関係ないからどうでもいいっちゃどうでもいい

4の雰囲気がいいというのはわからなくもないが、人に胸張って勧められるものじゃないな
とはいっても、3以降の幻水ってどれもそんな感じだけど

シリーズ毎にそれぞれ良い部分がいっぱいあると思うけど
１→２への流れが神だったもんね

人に薦められないのは１だろ、どう見ても

ストーリーもキャラ描写も厨ニ病の素人レベル
レザヲタオナニーゲーと化したVP2並の駄作
それでもVP2はグラフィックだけは美麗なのに幻水１は・・・

オラ（笑）

４はキカ一味が大好きだった
ラプソディアはエンディングが切なすぐる

シリーズ全部、それぞれに魅力あると思うけどな
まぁ操作性やらグラフィックやらキャラの魅力やらでダメなとこも多いけど、それらもひっくるめて幻水って感じ

ラプソは親父が変態だったことしか

>>530
それは禁句だ…

ミカフツってアクセントどこなの？

　カ
ミ フツ


ミ
カフツ


どっちかな

・新参１叩きキチガイ
とりあえず１を叩く、長文も大好き。ゆとりが多いらしい

・２叩きキチガイ
あまりの人気の高さに嫉妬した３・４・５信者が名作２を叩く
嫉妬かっこわるい

・３アンチ
１・２〜期待しすぎたため裏切られた感が強い人たち

・４アンチ
普通です

・リオン叩きキチガイ
腐女子。一般人からみれば理解不能

・カミーユ叩きキチガイ
もう５年は粘着してるんじゃないかという勢い、やばい超ヤバイ

>>533
きもいよ

１　おもしろい

２　名作

３　ストーリーがクソ

４　伝説のクソゲー

５　ロード多すぎてクソゲー

腐女子　きもい　

>>532
前者だろう

3はmixiで一番人気が無いクソゲー

>>526
５はリオンヲタオナニーゲーだがなｗ

実は攻略サイト作り始めてて、その為の資料でキャラクターガイドとか集め始めたら婚約者にエロ本呼ばわりされたんだが

だって、あなたが買ったのエロ本でしょ？

１こそ超絶つまらないんだが
紋章は１個しかつけれないのに固定の奴もいる
魔法使い系でも４個しか魔法使えない
ダッシュが出来ない
強制的に仲間に入ってくるのがSレンジばかり
不細工とブスしかいない
なんたる苦痛ゲーかと

５はなんていうか、料理で例えるならせっかく良い素材を集めたんだけど
工程や調味料とか調理する人間のセンスがなかった・・・みたいな
高級料理ではなくコンビニ料理になりましたって感じ

毎度毎度の事とはいえ好きな作品の押し付け合いはいい加減にしろと

どっちかって言うと、嫌いな作品の貶し合いって感じだな
もし6の情報が出たら雰囲気も変わったりするのかね

このスレほど自分で自分の首を絞めてるスレはそうそう無いからなｗ
あまりにも醜い

何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ！

>>>546
俺もそう思う
叩くしか脳がない奴哀れになってくる

神からのお告げがきた
TGSで幻想水滸伝新作が出る
機種はPSP

PSPだったらティアクライスのためにDS買った俺涙目

>>548
PS3でとは言わんからせめてＰＳ２にしてくれ
携帯機持ってねーｗ

新作は舞台も気になるが時代も重要だな
もうそろそろハルモニアかシンダルに焦点を当てて欲しい

ギゼル「リムスレーア様、服をお脱ぎ下さい」
リム「な、何をするのじゃギゼル！！」
ギゼル「『生殖の儀』でございますよ。これもファレナ女王の務め。
さあ、その手をどけて下さい」
リム「は、恥ずかしいのじゃ〜」
ギゼル「リムスレーア様の成長前の御体、麗しゅうございます」
ギゼル「ﾊｧﾊｧ、リムスレーア様、入れますよ…」
リム「そ、そんな太いモノがそんな所に入るわけなかろう！！やめよ！！」

アレニア「ギゼル様！反乱軍が攻めて参りました！…あっ！！」
ギゼル「あっ、アレニア殿！こっ、これは単なる儀式です！（汗）」
アレニア「…ギゼル様の…馬鹿！！」
ギゼル「ちょｗｗｗアレニア殿ｗｗｗ」ドルフ「ギゼル様、幽世の門に伝わる媚薬、お使いになられますか？」
リム「痛いのじゃ〜」
ミアキス「あっ、ちぢれマイマイ」

時流を考えると、PS2はもう厳しい。ビートマニアとかパワプロとか定番物しか出てない。
360とPS3ははっきりいって望み薄。PS3は2009年新作がプロ野球スピリッツ6たった一本。
360にいたっては一本もソフトが出ていない。
Wiiは８本（Wiiウェア除く）、PS2が7本、PSPが7本、DSが12本。（それぞれベストは除く）

現実的に今、無理して幻水本編を作るとしたらWiiかPSPになる。
しかしここでコケれば、シリーズ自体潰れる事になりかねないので
DSのティアクライスシリーズのみでしばらく行くと思うけど。

本当に５の商業的失敗が惜しまれる
（嫌いとかじゃなくてあくまで統計的結果を出してるだけだから絡まないでね）

個人的にはPSP希望
まあPS2が一番嬉しいけど…

1から数十年後で腐敗が始まったトラン共和国とか、同じく数十年後で以下同文なデュナン国とかが舞台なら予想外

>>556
それ書いてる時点で予想内じゃないか？

幻想水滸伝シリーズってＲＰＧ未経験でもできますか？
色々あるようですが、やはり１作目からやるべきでしょうか？

>>557
なんならトラン共和国ｖｓデュナンでも
同盟結んでたり、外交関係が良好だとしてもそれが永劫続くってわけじゃないしね

>>558

１から順にやったほうが無難っちゃー無難
コンバートできるしね。

>>557
おまえ天才だなw

>>548
おおー神よー神ー
本当なのであろうなー
おー神よー
大神ー

５の限定版についてる資料集って、キャラガイドと一緒？

>>560
横レスだが、4や5からいきなり入るとわけ分からん状態になる？

>>564
まあレックナートとかは最近本当に説明がないので
いきなり現れたんだけどマジで誰このおばさんって感じになりがちかもね

>>565
でもそのくらいだったら何とかなりそうかな
事前に調べておくかな…

よく考えたら夜這い様が何者なのかって１でしか説明されてないような

2では夜這いの前に紋章イベントで会ってるから
夜這いされてもあまり驚かないだろう

4とか5から入るのは勧められないな

特に４はな

psp版のベストが今度出るけど、門バグ復活してくれないかな　むりか

>>564
４よりは５だな
PSPあるなら１＆２から入るといいよ

いちいち叩かないと気がすまないのか、アホすぎる

いちいち4よりは、とか特に4はとか付けてるの必死すぎて笑えるわ
どっちも他人にすすめられるゲームじゃねーよ

>>513
こういうのとか
わざわざアンチスレを監視してる人の精神状態がやばい
晒して他のスレに突撃しかけてるのがここでID真っ赤で常駐とか考えただけでこのスレはまずい
それとも腐女子ってこういうのデフォなのか？

叩くわけじゃなけど1のストーリーは別に感動はしなかったな。
キャラも主要以外全く印象に残らなかったし
2は神だと思う。話もキャラも
バッド→グッドEDとやった時目から水の紋章出まくった
108人以上いるのに名前全部覚えられたしｗ

一番好きなのは3だけど＞＜
4,5は開始30分で投げた　もう過去話なんて見たくないから続編をｒｙ

>>574
50レス以上も前のレスにわざわざ必死になるお前のほうが精神状態やばいｗ

IVはクソゲーだけどキャラと戦闘のバランスだけは結構良かったと思う

戦闘バランス良かったっけ・・・ラスボスの全体攻撃以外、苦戦した記憶が全くないな
あのロードの戦闘でレベル上げする必要がないってのは良かったことかもしれないけど

>>573
どっちが、と聞かれてるんだから入りやすい方を答えてるだけだろ、別に何にも叩いてない
ちなみに４よりはとレスしたのは俺だが全シリーズに味があって好きだと書いたのも俺だ
ID違うから紛らわしくて悪いが、ここは必死で否定するわｗ

1→２→外伝１→→外伝２→３
４→ラプソ
の流れ以外はどの順番でやってもかわらないから

１〜３→４ラプ→５の発売順でやっても
５→４ラプ→１〜３と新しい順でやっても
４ラプ→５→１〜３の時代順にやっても
どれでもいいと思うんだが。

�Wって全身絵があったよね？
また買いなおしたくなってきたんだけど、どうでしたっけ。

>>581
船の108星リストで
全身絵も見れたと思う。

うん、見れる。パーティーのステータス画面でも見れたはず

２は一番ストーリー分岐がよく出来ていて、サブゲームも面白かった
３は劇場がよかったのと漫画がよかった
４は戦争システムが一番よかった
５は一番108星が仲間になるのにそれぞれ説得力が有った

>584
4のリタポンを忘れるとは何事です。

４の戦争いいって意見初めて聞いたな
４は好きだが、海戦だけは受け付けん

白兵戦４人倒した（やられた）だけで船が墜ちるのは納得行かない
砲撃で相手の属性が最初から見えなければ、かなり好きになれた気がする

ところで、海戦で伏兵ってどうやるんだよ
と４をやってて思った

４の海戦なんて属性無視して最大火力をケツと頭にぶち込むだけの作業でしょ？

戦争はやっぱ数だよなー
どれだけ強い奴でも圧倒的人数の前には敗北するのが良い

ルカの事だな
あれぞ数の暴力
俺も単独でどれほど強くても数の暴力には勝てないって描写は好きだ

ルカは人間かと疑った

ＰＯＷ

おまえらが�Wをボロクソ言うから、
５年前に途中で投げ出した�Wをやる気になっちゃったじゃないかｗ

セーブデータをロードしてしばらくは訳分からんかった…
どうやら最終決戦の直前らしい
108星も揃ってた
なんで俺はこんなとこで投げ出したんだ？
あとちょっとなのに…

２はタンスとかツボとか家の中の家具や置いてある物が
全て調べる事が可能なのが良かった。
その村でそんな物をみんな食ってるのか知るのが楽しかったり。
あのテキストは全部村山が一人で書いたんだと、徹夜で。

>>570
ベスト版なんて内容まったく一緒で値段下げて出し直すだけだ

>>595
変わってる場合もある
1は倉庫が若干変わった

ネコボルトとか明らかに生理的に気持ち悪いのに誰も意見しなかったのか
はたまた河野に意見することも許されないのか
４あたりから発売前からいかにも微妙そうだとわかるのに

乙女＠5pb.総合8【スキップ・ビート!/LucianBee's】 [女向ゲー一般]
ヘタリア好きのやおよろず雑談194 [シベリア超速報]

もうやだこのスレ

>>597
発売前後はチープーかわええとか言う奴意外に多かったけどな
猫好きだが俺は気持ち悪いと思った

最近、龍が如く見参やってるが雰囲気が幻水2と似てる
ミニゲームの当たりとかわき道が多いとことか
ま、雲泥の差だが

4は猫好きのどうだ可愛いだろ、みたいな空気が超気持ち悪かった
チープーなんて最後の最後まででしゃばるし

チープーは動きがキモかった。
目もキモい。

チャンポは良いと思う。

だけど猫キャラが全部戦闘で同じ動きなのは手抜き過ぎ。
剣を使う戦闘特化猫とか魔法使い猫とかバリエーション入れて〜

4と5のオリジナルな亜人はあんまり可愛くなかったが
ティアクライスは何かやたらと亜人の出来が良かったな…

オリジナル亜人で２作以上でてきたのって少ないよな
２のウィングボードが３にも出てたくらいじゃね？

>>591
イルカだよ。w

>>594
あれは楽しかったよなー
その家に暮す人の色んな一面が垣間見れたり、情緒有る演出だったり
キャロの街の「一人ぼっちのタル」が印象深くて忘れられないわ

トロイが沈んでいくところで目を細めるチープーが怖かった
ただネコボルト自体はいいと思うよ
キモイけど

ネコボルト猫背でキモい
ビーバー族は目が勉三さんでキモい

フワラフワルの健康体操(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>603
俺と正反対だな、ティアクライスの亜人はどれも気に入らなかった。
ロボットだけは少しよかった。

ネコボルトはチャンポだけは可愛い
ビーバーは長老だけは可愛い

チープーいいキャラじゃん
キャラが立ってるという意味で歴代亜人の中でも屈指だろ
リドリーの次はこいつ
ビーバーはキャラ絵が論外

チープーとか見た目以外どんなキャラか覚えてないわ

亜人でキャラ立ってるって言ったら軍曹とかビーバー村長だろ

ビーバーは見た目も性格も声も喋り方もいかにもってかんじで無理
竜馬の小さいやつは可愛かったな

4はそもそも話を覚えていない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::::ﾉ::::ぃ::ヽ::::::ヽ!
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::::::／" :: 　 　 '＼-:'､
.　＼::ﾞ､: : : :./:::::::::::::::::::::::::::::（・ ）::　　,...,（・ ）:::':､　　 　　　で　？
　r､r.r ヽ ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___
r |_,|_,|_,|｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-
|_,|_,|_,|_,|､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,
|_,|_,|_人そ(^il:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､
|　)　　 ヽﾉ　|l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼
|　　`".｀´ 　ﾉヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ
　　　入＿ノ 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､
　＼＿／　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V
　　 ／ 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',
　 /　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.

猫好きな自分としてはネコボルト集落に着いた時テンション上がった

５はビーバーも良いけどドワーフも可愛いかった
ベゲンかわいいよベゲン

ダック最強伝説
軍曹の尻たまらん

なんか無理やり４叩きに持って行きたい奴が紛れてるな

4は良い意味でも悪い意味でもツッコミどころ多すぎるからなぁ〜

スルーしとけ

軍曹のかっこよさは異常

印象に残った亜人か
クロミミのそうはいかないワンは定番として
リドリーとボリスはイケメンコボルドだな
軍曹も良い
シドは種族に関係なく濃いキャラというより不審者の域

それぞれの種族が特徴を生かして戦争をしてるって感じが５は良かった
ただ亜人なだけで他は人間と特に変わらないってゲームとか多いからな

>>510
今日無印クリアー
でもシチューが・・・(´・ω・`)
私的には２よりもストーリー好きかもしれないな
いやどっちも甲乙つけがたいんだけどさｗ
不満は坊ちゃんが走れないことだけ笑
３もやってみたい
幻水神ゲーすぎるよほんと

2もどんな瞬間にものぞみはあるとかアップル土下座とかいいシーンがあるけど
1のオデッサのこれは私の血…のくだりやマッシュが息を引き取る所はなんとも言えないよな

>>625
クリア早いな。３もいいけどぜひ２のグッドエンドをみてくれ

>>624
5とティアクラは特にそんな感じだったな
津川は種族の特徴を生かした役割分担でそれぞれ行動とかそういうのが得意なのかも

逆に異種族と肩を並べて戦うとか人と亜人の心の結び付き的なものは1〜4かなと思う

４はぶっちゃけ幻水って感じがしなかった。
別のＲＰＧをやってたって気がしたな。キャライラストもなんか全然違うし。

4のキャラデザは1を担当した人だぞ？しったか乙

４はよく見れば本質的には原点回帰してる
それよりキラキラゴテゴテした５のほうが幻水っぽくねーよ

イラストの話が出たけど２の全身絵も公式っぽいとこで見れるぞ。

感じ方は人それぞれ

おまえら本当に幻水好きだなｗ
�Xの後に�Wやると道具画面で△ボタン押しそうになって困る

>>627
もちろんｗ
俺はぶっ続けでやっちゃったけどこういうゲームってじっくりやるのがいいのかも
もっと早く出会いたかった
厨房の頃にやってみたかったなー

幻水っぽくない感じは５のほうに感じたな
それまでの主人公は流れや紋章のせいでリーダーになる感じだったけど、
王子は別に紋章宿してなくてもリーダーになってた気がする

おお本当だ、公式で２キャラ全員の全身絵見れる
色んなキャラの出身地とか今見るとニヤニヤするな

あのジーンは３Ｄ化は無理だろな

>>624
戦争でビーバーと竜馬はチートだったよな。水上戦では無敵

ジーンの衣装は３が一番良かった
２も良いけど

３のジーンは確かに一番キレイだ
露出も抑え目だし衣装が黒いからエロさに艶がある
５はゼラセがいるからジーンのケバさが際立つｗ
二人とも別嬪だから好きだけど。

>>634
幻水好きな人が増えるのは嬉しいな。ようこそ(*´∀｀)

>>638
水上でビーバーとであった時の絶望感たるや凄まじいものがあるだろうなぁ。
「俺はこんなぶさかわいい生き物に殴り殺されるのか…」という

まあ２・４・５のジーンの衣装は１準拠だから

>>643
つまり3だけが風変わりっていう

ビッキーもそうだが、そこまで従来の衣装に合わせなくてもいいと思うんだがな
3のビッキーの没衣装にズボン履いてるのがあったけど、あれは斬新でなかなか良かった
でも5のスリットはキングの影がちらついて萎えた

>>640
結局ゼラセは何者だったんだろうな
灰色の魔女かコイツはと思ったが愛用してました

>>644
一瞬スリットの隙間から菌愚の顔がチラチラ見えるホラーな光景連想した

>>623
リドリーはシリーズ唯一のシリアスシーンでも馴染める亜人だったな（主観だけど）
他のメンツはどうしてもギャグ向きと言うか、シリアスシーンでは浮いてる感がある

>>647
もしかすると忘れてるかもしれないけど、チャコも亜人だよ？

>>648
あくまで俺の見た印象ではチャコも浮いていた
まぁ、２の他のコボルト連中（名前忘）とかよりは遥かにギャグ要素薄かったけど

まぁ、緊張感はないよな〜
ミューズで敵兵士相手に「やーいやーいｗ」だもの

チャコは脳内でハスッパな女の子に変換してました

軍曹はどうだろ

>>558ですが
とりあえず1.2買いましたよ。
RPGってめんどくさいイメージがありましたが
これはサクサク進むのでいいすね

当たりだったみたいだ

>>653
チンチロリンで行き詰らないことを祈ってるよ

>>653
レパント宅の理不尽なルーレットで行き詰らないことを(略

グレミオや熊さんの手鏡だろ

グレミオや熊さんの神行法もありうる

>>645
真紋持ちではないんだよね、ジーンと一緒で。
自分的には夜か月の隷属かと思ってるんだが違うのかな

>>655
あそこのルーレットで運の数値を無駄に上げた記憶がある

俺はおくすりが増えすぎて収拾つかなくなった

108星そろえる難関は、オパールみつけるのだったな。
やっとみつけてエスメラルダ？を仲間にしても非戦闘員かつ施設もないってなめとんのかコラー
って憤慨したよ。いい思い出だ。

エレシュあきらめてユーラム仲間にした時のようだな

最大の難関はクロウリーとウィンドゥでしょ
攻略本かネットで調べない限りあんなの不可能

ウィンドゥ見逃して一人旅エンドになったなあ

クロウリーとウィンドウは難しいよな…

仲間集めが一番簡単なのは３かな、期間限定の奴いなかったし
仲間集めても誰かが復活するわけじゃない&別の主人公でもう一周すること考えると
あれぐらいの難易度でバランスは取れてるのかもしれないけど

>>644
そんなお前さんに　つラプソ
ビッキーは出ないが、ジーンさんは何と黒のパンツスタイルだぜ。

>>662
おおっ、昨夜エレシュを仲間にしたばかりだ。

エレシュとレレイとシュンミンのお風呂イベントは可愛すぎる

エレシュなら俺の隣で寝てるぜ

>>669の首を刎ねよ！！！！！！！！！

３のジーンて人気なのか。

厨二病だと思うゲームキャラ

ttp://orz.2ch.io/p/-/schiphol.2ch.net/gamechara/1252946881/

最近やっと幻想水滸伝で出てるゲーム全部触ったよ。
１と２は2週して108人集めるくらい面白かった。特に２が良かった。音楽も最高。
でも２の外伝みたいなやつ２つは微妙だった。これゲーム？って感じだった。

３は３Ｄが酷くてイライラしたがクリアした。3Dじゃなきゃ良かった。昔やったなら十分すごかったのかもしれないが…
４は船で海を移動するところで操作性悪すぎてクリアせず売ってしまった…。
５は城から出る前に飽きた。
ラプソは面白かった。ティアクライスも面白かった。歩くのとろかったけど。

一般的な評価もこんなもん？

4をある程度やりこんでた方がラプソはより楽しめた
てかクリアデータ引き継がないと4様使えないんじゃなかったっけ？

4クリアしないでラプソやるとかどんなマゾだよ

ずっと疑問なんだけど
「４とラプソはセットでやれば互いの面白さがわかる」と言いつつも
「４もラプソもシナリオは糞」と認めてるのが多くの４好きの意見なんだよな？
これって矛盾してないか？

両方ともやらないと面白さがわからないから
一本一本のシナリオが糞ってことで、
２つあわせると面白いってことじゃない？

子供の頃にクリアしたっきりの幻水2に三人エンドがあるのを最近知って、今ようやくクリアした。
パッケージ裏の台詞は三人エンドじゃないとホントの意味が分からんのだね〜、ちょっと涙腺にキたよ。トモはオレの嫁。

たまたまゲーム屋に行ったら幻水外伝vol1なるものがあったので買ってきてしまった
２のグッドエンド進めながらちまちまやってみようと思うｗ
wktk

外伝は2作ともOPが神がかってる。あれ見るためだけに買う価値ありってほど
グッドED見た1を引き継いだ2でベストED見て、
それを外伝1に引き継いで100％にしたのを外伝2に引き継がないとCG全部揃わないから注意な
外伝は2と3がちょっと楽しめるようになる。3はナッシュ関連ね

VOｌ１は全部面白い
けどVOｌ２は微妙

今回のフラゲでも6の発表なかったか・・・
こりゃTGSでサプライズするようなタイトルでもないしなあ

去年のティアクラはＴＧＳでやったっけ？と調べたら、
ちゃんとステージイベントとかやってんのなー。
最初の制作発表はＴＧＳじゃなかった気がしたんだけど。

>>680-681
定価で買った俺には信じられない。

>>684
ざまあｗｗ

>>676
4もラプソも両方糞だよ
ラプソに限ってはシステム面だけは秀逸だから流用してSRPG作ってほしいもんだね

外伝だけはどうしようもないクソゲーだろ・・・

そういやラプソは二週目入ろうとして最終戦の最高ランクとろうとしたけど全然取れなくて二週目いってないなぁ・・・
ストーリーは父親が勇者だったことしか覚えてないや

河野はなにもかんがえとらん

ラプソは何人かスキルだけ伸ばしてレベル抑えて育てると楽にS取れるな

何のとりえもない１の信者が牢名主のごとくいつまで居座ってんの？

頭カラッポの1叩きさんよ、便所虫のごとくいつまで粘着してんだ？

まぁこいつだけじゃないしな

１面白かったなーって言ったらもう信者かな？
個人的にかなり好きなんだけど

>>694
ちょっと淡白だけど王道なストーリーで良かったと思うよ
アークやビヨビヨより良かった
今のゲームの基準で出来を語るとそりゃクソゲーだけど

自分の好きな作品を持ち上げるために
他をこき下ろさないといけないという謎の思考回路がココでは蔓延してるからなー
何が好きでもいいじゃない。ちょっと批判しただけでアンチ認定は勘弁だけど

１は当時は衝撃的だったな、108人てｗｗｗ
みたいな

1面白かったよ。面白かったから2も買って、2もめちゃめちゃ面白かった。

1のストーリーは王道というか超直球だよな
子供ながらにプレイ中はラスボスはウィンディかな？テオかな？黒幕が他にいるのかな？
って勘繰ってたけど結局は皇帝かよって拍子抜けした記憶がある

>>630
１のキャライラストなんてなかった事だろｗ

他所行ってくれよ、頼むから

オレは３が好きだなぁ

きっちり１から入ったけど
108人集めるのが苦じゃなくて、シナリオも良かったから２を買った
そのあとはどっぷりはまって今に至るｗ
なんだかんだ言っても、１がなきゃ他シリーズが活きてこないから
俺は１が大好きだ！！！！

>>698
ラスボスが巨悪なんて単純な世界観じゃないところが幻水の持ち味だと思うよ
1も本当に悪い奴はいないからね
小悪人と肉の芽を植えられた花京院 典明タイプと、あとは義理で皇帝につく人々
世界を滅ぼそうとする魔王なんてどこにもいない

クリン「そうそう、悪い奴なんかいねぇよな。キキッ」

TGSで6を発表してくれるかと密かに期待していたが駄目だったか

でもよく考えると絶対悪がラスボスなゲームなほうが珍しくね？特に国と国との戦争物だと
それに圧政を布く王国や理由があるにしろ世界を壊そうとするルックを悪としないなら
それこそどんな悪なら悪として扱ってもらえるのかも疑問だ

>>691
>>692
はやく、叩きスレの言い訳しろよｗ　オラｗ

>>707
何を勘違いしてるかしらんけど俺は１叩きの人とは別人だぞ？
悪じゃないからスゲーみたいな風潮があったからどうかなと思って反論しただけで。
幻水は今の形だからこそ好きになっただけに内容に特に言及せず
悪が居ない＝子供っぽくなくて良いと主張したいだけにしか見えなかったのがな

>>708はよっぽど正義でエライ人なんだねー

>>691のような煽る言いかたしておきながら
「俺は叩いてない」（ｷﾘｯ）

どうでもいいから幻水の話しようぜ！

俺は５年前に投げ出した�Wやってる
何故投げ出したか分かったような気がする
やっぱ船だなｗ
でも今は船の操作にも慣れて王者の封印球付けて海マップ埋め尽くしてやったｗ
あとは…ベーゴマだな
30回チャレンジして最高１連勝…orz
20連勝なんて不可能っぽい
地図がコンプリート出来なくてまた投げ出しそうだ…

幻水のいいところは、悪役に人間味があるところだと思う。
だからって悪じゃないのかと言われると、ルカ様なんかは悪役中の悪役と
言える。ラスボスが紋章の化身なのがうまく悪役を人間にとどめている気がする。

ルカ様も結構裏があるけどね

ﾌﾞﾀﾊｼﾈ

>>711
なんかどっかで操作かルールを勘違いしてない？ちゃんと巻けてないとか、3つ投げ切ってないとか
新たに投げ込むときは相手のコマの真上がセオリーだったと思う
20連勝なんて後半ほとんど作業化してた記憶があるよ

幻水2を買った時、オープニングを10回くらい連続で見てしまいました

ルックとユーバーだけは純粋な悪意だと思う
IVの敵連中は説明不足すぎてにんともかんとも

ユーバーに悪意はないだろう

ルカ様は幼少期に母親が敵国に拉致・凌辱されたのがトラウマとか
そんなエピソードなかったっけ？
それからアガレスを恨み始めたみたいな

>>719
ﾚｲｰﾌﾟされてよりにもよって妊娠してしかも産んじゃったのがジル
王家なんだから普通産まないよな…母は王妃、父はレイプ魔ってどこのエロゲ設定だよ

あの世界に中絶技術なんてあるわけないだろ
生まれてきた子供に罪はない

>>717
ルックにも悪意はないだろう
人間の形をした人間のような自分を壊すことで未来を変えようとしたんだ
世界じゃなくて、未来を守りたかったんだよ

ルカが都市同盟を憎んでいるのはそのトラウマからだ
母を守れなかった父も憎むしかなかった
ジルに向かって「母の面影がなければ殺してる」って言ってたし(外伝)
最期、ホタルを殺さなかったルカを見て、邪悪にならざるを得なかったんだと思った
ラウドも姑息なだけの印象が強いけど、金が欲しい理由は妹のためだしな

>>722
なんかそういう風に言われると魅力半減だなぁ。
「やめてくれ！」と言われて、「はははは！やめるかよ！！」って子供をぶっ殺そうとする、
外道中の外道、屑の中の屑、悪の中の悪、それこそがルカ様なのにｗｗ
ラウドだって、単なる姑息なんてレベル超えてる。自分の部下だった少年たちを皆殺しにし、
スパイとして無実の罪で殺そうとするその時に自分の未来を意気揚々と語る男だぜｗｗ

>>723
すまん、自分はそのエピソードで魅力が上がっちまったもんだからｗ
ルカとラウドの人間臭さを知った上で再プレイした時の、ルカの凶悪さは尋常ではないｗ

>>724
自分もそういうエピソードは魅力的に見えた。
なんていうか敵は極悪なだけではなくきちんと感情のある人間て感じた

ラウドもルカ様も、そんなエピソードがあるからって
「実はいい人なんですよー」アピールとかないから魅力的なんだな

>>725
きちんと感情のある人間が、感情ゆえにあそこまで冷酷非道になる。
俺は幻水のそういうところが好きなんだ、すごく。

ただ悪いだけでは単なる勧善懲悪になって薄っぺらくなる。
敵側にもそうしたドラマがあったのが2が今なお高く評価される理由の1つだと思う。

ただラウドは一度しか倒す機会ないし、心置きなくぶっとばしたかったなあ
１のカナンも捕まえた情報じゃなくて一度ぶっ殺しておきたかった

「敵側にもドラマがある」をそれっぽくやってみてるだけなのが、
プロアマ・ジャンル問わず何かとありがちな「実は敵も悪い奴じゃない」って展開
ルカ様みたいな、悲しい過去があろうがなんだろうがとにかく清々しいまでに邪悪な敵役って、
どんどん減ってきてる気がするよ

クレイズ……だっけ？近衛隊長
ヤツは左遷先でやれるからいい……
てか、こいつしか居ないのかな、制裁加えることできんの（宿星除いて）

そう考えるとスノウを斬首出来るIVは良いな

>>730
減ってきてる、というか、むしろ俺はそんなキャラはルカ様しか知らねぇ。本当に。
大抵、そういう過去があるキャラは、主人公か誰かがそういう過去を知って言葉をぶつけあうシーンがあるか、
男気があるとかそういうフォローが加えられてると思う。愛ゆえに苦しむ聖帝とかさ。
悲しい過去はあるけど、主人公側がそれを知る機会は一切なく、敵側がそれを吐露する機会も一切なく、
敵が悪であることを望んでいて正真正銘の鬼畜生、という作品、ほかにあるのかな。

味方にするより制裁くわえたい奴もいるからスノウやミルイヒは他のゲームと違って新鮮だった

２は良いやつが多いから不安はないがグスタフとジェスの野郎はどついてやりたかった

不満だ、間違えた

すまん、>>733は嘘だった。DIO様が該当キャラですね。
ほかには、白夜行の雪穂とかも変則的だけど当てはまるかな。

１の皇帝とその愛人なんかきもかったもんな
操られてたミルイヒが責められるのはわけわからん
仕方ないだろ
２のルカの実は俺母親目の前でレイプされちゃいましたは入れなきゃいいのに
惨めに殺されるだけでいいだろ
実の兄貴の鬼畜所業にはめられた犠牲者を指して「どうせもう長くはないのでしょう」とか
ほざいたデコハゲブスのジルも死ねと思った

>>712
ラスボスが怪物なのは置いとくとして、ストーリー上の「倒すべき敵」が人間な時点で充分に特徴になると思ってるよ
他のＲＰＧでストーリー上の敵が人間なのってあんまり見ないし

>>723
そろそろ忘れかけてるから怪しい記憶だが、ルカの母親云々は本編中では匂わす程度だったと思う
108星ガイドとか見たらそこら辺が詳しく説明されてたような

ラウドは妹の病気云々を知ってからは寧ろ好きだｗ

>>738
そーいわれれば、ルカジルの母のこと、ちゃんと知ったのは短編集だったなぁ
アレもイチオウ公式なんだろうか

>733
ＲＰＧじゃないがメタルギア３にはｳﾉｯｸ大佐（別名ヴォルギン）という素敵な敵がいる。

サディストで残虐で弱い物イジメと殺人と拷問が大好きな両刀。
その上卑劣で姑息なくせにプライドだけは高く、主人公との一騎打ちの時は「正々堂々」とか自分で言っときながら負けそうになると部下に命令して撃たせようとしたり、上手くいかなったら八つ当たり君に部下もろとも全部ぶっ壊そうとする超素敵なお方だ。
もちろん悲しい過去とかは全く無く、根っからのド外道。

>>740
いや、そういうのは腐るほどおるだろｗｗｗただの外道じゃないか。
そうじゃなくて、悲しい過去があるけどそんなの無視して超外道、ってやつさ。

ルカ様にはカリスマがあるんだよな
闇討ちの時も命を賭して庇う兵士が何人もいたし

>>741
そんな君にFF6のケフカとかどうだろうか

要するに「あいつも悪い奴じゃなかったんだよ…」とか「正義ってなんだろう…」とか
せっかく悪い敵を倒したのにちょっと感傷的になるのがおかしいんだよ
悲しい過去は別にあってもいいけど、それを言い訳にしてどんな非道なことをしても
「あいつも悪い奴じゃｒｙ」で許されるようなシナリオが、
本当にその辺にゴロゴロ転がってるから恐ろしい

ルカ様のトラウマ設定も正直蛇足のような気はするけど、
だからといってルカ様がそれを言い訳に何か見苦しいことを言ってくるわけではないしね
漫画で言ったらるろ剣の志々雄とかかな
ラウドも「俺には病気の妹が…」とかって言い訳したりはしてない
ルックは典型的なセカイ系寄りの厨二だったからなんとも…

ルカ様は自他共に認める悪人だが、同時に正義と悪という概念では量りきれない器の持ち主だな
人々の精神的な汚さと弱さを本能的に嫌ったんだろう。父を思わせるから。命乞いや逃げ隠れをする奴は死ね、と

やってることはド外道だが、精神的な純粋さと強さはまさに英雄というかカリスマというか

一般兵からは信頼あるけど、将クラスからは信頼ないんだよな…

そう考えると４のグレアム・クレイもちょっと通じるものがあるな
エレノアにも最後まで何も言わなかったし

ジェスは一回殴りたかったけどアナベルのことがあるからまぁ許せる
スノウはもう序盤から哀れすぎて殴る気にもなれんｗ
制裁という意味ならゴルドーに与えられたのは良かった、あいつだけは本当に嫌いだ

>>747
ちょうど今４プレイ途中
ジェスはさほど腹立たなかったが、スノウはムカつくな
逃げ出した艦長ｗの尻拭いをした主人公を犯人に仕立て上げるとか

犯人に仕立て上げるほど賢いヤツじゃなく
ホンキで「なんかしらねーけど、団長が消えた！主人公の所為だ！」って思ってると思うｗ

>>748
単純に馬鹿でパニック状態だからまともに頭も働いてなくて、
「4様がなんかした！」「団長死んだ！」「団長の紋章が4様の方に行った！」って主張しただけだと思うよ

４様は下僕の癖にちょっとチヤホヤされすぎじゃね
だからボールが来たからシュートしてみました

リオンは下僕のくせにかなりチヤホヤされすぎじゃね
王子にはボールが来ないので我慢するしかありません

>>752
言われてみればリオンって逆４様だな
乳母兄弟みたいな扱いだから仕方ないだろ
ちょっと厨２なナナミみたいなもんだし

リオン様（笑）はなぜかウザがられずマンセーさせるスノウだろ

次の主人公は３のようにキャラ色付けておいて欲しいな
今時、主人公＝プレイヤーなんて奴はいないだろう

ティア主人公のようなマンセーされ続ける主人公ならいらね

いや、主人公＝プレイヤーが大半なんじゃないの？
３みたいに視点が変わると遊びにくい。
…６はいつになるんだか。

>>753
>ちょっと厨２なナナミみたいなもんだし
姉弟愛と自己愛は似て非なるもの
一緒にするな

コケシの場合は守ってるアタシに自己陶酔しているからなｗ

>>757
いやいや主人公は一人でいいんだよ
ただゲド達にようにキャラの立った主人公がいいという意味
プレイヤーは神視点だろ常識的に考えて

>>749
でもあの時突っ立ってるだけで団長が消し炭になるまで何もしてなかったよ
左手光だしたのも団長が倒れた後だし
後々印象良くなるエピソードがある事を祈ろう

>>758
こけしも別に自己愛じゃないだろ
ちょっと厨２な設定な彼女だけど親父に義理があるから
親父の望む王子になってもらうためウザイ主張をしてるだけでは

>>757
男ならそうなるけど女だと流石に自己投影できないだろうな
主人公もっと活躍してくれと男が考えるのに対し女だとでしゃばり過ぎでウザいと感じるだろうし
根本的に男と女で別の生き物だから意見や好みが分かれるのは仕方がないかと

>>762
いやだからそうなってもらいたい自分に酔ってるって意味なんだが

主人公＝プレイヤーなのは大歓迎なんだけど、戦闘中は声出すのにセリフを言ってくれないのは結構さびしいんだよな
ティアほどしゃべんなくていいけど声優が決まってて選択肢決定したらちゃんと声になるといい
自分で言うわけにもいかんしｗ

>>764
親父に対する忠節ゆえだろう？
自己愛なら命はかけんよ
こけしがおっさんかおばさんなら違和感なかっただろうな

それはえーと…うん、まあごめん、うまく表現できない自分が悪かった

命なんて賭けてたっけ？
ああ、超優秀な護衛のくせに王子にすがりついてリム奪還を失敗させたやつ？
あれがガレオンだったらリムの奪還を最優先させてくれただろうに・・・

>>767
怒ってるわけじゃない
こちらもこけしは邪魔だと思ってる

>>761
４は初プレイ中なのか？
ネタバレするのもアレだか、その期待には沿えないとだけ言わせてくれｗ

>>766
リオンの代わりにオボロがくっついてるの想像しちまったじゃねぇかｗ
サギリかシグレなら大歓迎だけど。
しかしなんでリオン嫌われるんだろ、俺は好きなんだけどな

>>768
ガレオンが付き人なら良かったよね
押し付けがましい事を言っても年の功だし

>>768
だよな。
なんであいつこっち来るんだｗ
あそこで氏ぬべきだったろ

>>771
女が嫌いな女性キャラ要素満載だからじゃないの？

>>768
あとあそこで死ねば少しは評価してやっても良かったと追記
菌愚がそうはさせてくれないだろうけどｗ

>>771
なんでって…語ってもいいなら語るけど？

>>774
腐じゃなくても嫌われる要素は多いと思う

>>776
男子ならなにかと頑張ってくれるかわいい押しかけ女房にはそんなに嫌悪感ないだろ？
下僕の癖に生意気だけど

グレアム・クレイは確かに印象的だったなー
「理由は言わん。勝手に想像しろ、そして苦しめ」ってのが特に

>>777
若い頃ならともかく、ちょっと年取るとくどいキャラは受け付けなくなるんだよねぇ
いやホント、あれに萌えられるのはオタ歴浅いかよほど趣味にあってるかのどっちか

>>778
印象的だったけど結局何をしたかったんだろうな
ヒントすらまったくないのが悲しい

>>779
自分ももう少し若くて５スタッフと波長が合ってれば
リオンたんハァハァとか言ってたのかな

>>777
王子の為にリオンが頑張ってくれた記憶が一つも無い
怪しい山賊をけしかけて、王子に一騎打ちさせたとか？
冗談抜きに、頑張ってくれたと感心できる要素が一つも無いんだけど？

リオンは幻水キャラだと思うから駄目だった部分はあるな
口先で王子王子言ってるのに行動伴ってねえよっていうか、
偉そうなこと言うなら護衛らしくしろよっていうか

自分の務めを優先するのが幻水キャラだと思ってるからか、
リオンはなんか違う気がするんだよな

ランたんの性格にハァハァはどのレベルでしょうか？

なんていうか、テイルズ？FF？そんな感じだよな

>>780
罰の紋章の記憶の中にある、息子との思い出に浸っていたかった
そんだけじゃないのん？

>>770
そら残念
まぁ、今のところは結構楽しいから良いかな
カードゲームがなかなか面白い

>>782
えーっと・・・えーっと・・・





道を教えてくれた！

エストライズってどこだか教えて下さいリオン様

>>782
護衛を頑張ってたじゃないか
多分屋根裏に住んでるぜ
イベントだと泣きたくなるくらい役に立ってないな

>>788
それも
「これから行くところはどんなところでしょうね」
ばっかりだった記憶がある

あと過去作がいかにすばらしかったか改めて気づかせてくれた！


あ、「王子のため」じゃないなｗ

>>790
護衛を頑張ってた？
だからけしかけるだけけしかけて王子を一騎打ちに出す護衛がどこにいる？
護衛もしないで王子と同列に座る護衛がいるか！

ごめん、そういやうちのデータ戦闘でもベンチだったから
普通にリオン役に立ってないや

過去作やると最初はウザいとか言われてるグレミオやナナミが
最初から普通に輝いて見えるもんなｗ

>>774
ほんとに申し訳ないんだが俺、女だｗｗｗ
>>776
なんとなくわかったから遠慮しておくよ…

こんなこと書いたら怒る人多いんだろうけど、俺の中ではナナミとリオンは同じなんだよな
ナナミは「お姉ちゃんが守ってあげるから」が口癖で
リオンは「王子のことは私が守ります」が信念だった
どっちも義理の姉なのに、身分が違うからリオンはどうしても口うるさい護衛に見える
でもそれって「弟を守る」って気持ちが環境で差になっただけなんじゃないのかな
王子は昔リムに嫌われまくってたし貴族にもいい目で見られなかったから余計に「私が！！」って。
まぁそれをウザいと言われたら終わりなんだがｗ

わかったから長文乙

>>776
ここで言う腐は女オタ全般を指して腐と言ってるんじゃないか？
そして流行らせたいと思ってるのか知らないけどいつもの菌愚という言い方や、主人公イラネと言いおまいさんも男じゃないだろ

>>796
こけしは分をわきまえてないけどお姉ちゃんとして頑張ってるよな
量産型ナナミなのは仕方ない事実だけど

ルカ様スレにて
763 ：名無したんはエロカワイイ：2009/09/16(水) 22:48:59 ID:iWbfYr5eO
総合スレでルカ様談義してきたぜ。これでルカ様のかっこよさが総合スレ住人に更に染み渡ってほしい

おまいさんって言い方も腐しか使わないんじゃなかったか？

>>796
最後まで勘違いし続けたのがリオン
途中で気付いて弟の邪魔しなかったのがナナミ
この成長分の差がでかいんだよ

糞！なんという腐女子支配なんだ
野郎はいないのか野郎は！

なんかこのAA思い出したｗ

　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

ナナミをウザイなんて一度も思わなかったな
ナナミがいなかったらあのゲームの魅力半減してるし
リオンも別に邪魔とまでは
最後の締めがちょっとナニだが

>>802
なるほど、ものすごく納得した。

今更だが長文すまん

そういえばこけしは一族でもないのに眷属の適正があったんだろうね

ナナミが嫌いになっても幻水２の評価自体には影響しないけど
リオンの好き嫌いは５の評価をもろ左右するじゃん
リオンに萌えれた奴だけが５を好きになれる

グレミオとリオンは邪魔だったがナナミは許せた




…リオンがミアキスならきっと許せた

>>807
ヒロインにするため

カイルかガレオンなら…

>>807
忠誠心に反応するんじゃないかな
アレニアでも宿せたんだし血は関係ない気がする

シリーズも長いから色んな事を試すのは仕方が無い
IVまで主人公とヒロインという図式が無かったからVで組み込んでみたんだろう

だけどそのヒロインの性格が致命的に失敗だったろ

老若男女よりどりみどりなのに、メインヒロイン設定なんて
幻水ユーザーは誰一人のぞんでねーだろうがよー

まあ結局５はユーザーのニーズより製作者の萌えが先行して作られたってことだな

>>812
無理やり仕込んだアレニアは適正がなくて使いこなせなかった
一族のみが太陽と眷属を扱える模様
>>815
すったはれたはヒックスとテンガアールみたいなセットだけでいいよな

正直リオンは姉や家族とは思えなかったな…

主人公への反応が姉の反応というより女の反応っぽいし、怪我してた時ベッドで
主人公とイチャイチャしてなかったか？


護衛としても、あんまりな仕事ぶりな上サルムEDでは任務放棄していたような気がする。
うろ覚えだが。


どうも中途半端でいい印象がないな。

フレアおねーちゃんとナナミおねーちゃんとシエラババア…シエラ様あああああぁが可愛いので他はどうでもいいです

>>817
一族のみか…じゃあハスワールでもよかったんだよな…
ヒロイン説は受け入れたくないから、サイアが託したと思いたい…

>>>819
その中にアラニスがいたら完璧だった

>>821
アラニスも可愛いがだがそこに俺はコルセリア

リリィは駄目なのかね

>>818
たしかサルムEDの場合「バロウズ軍内部の手により暗殺」だったな
あっさり暗殺を許してんじゃねえよｗｗｗ

まあ暗殺実行犯が自分の思い通りの王子にならないから見限ったリオンだとしても不思議じゃない

リオンが殺したって断言されてなかったっけ？
まあそうでなくとも、物語のお約束としてリオンが殺したと考えるのが普通だろう

えっ？

まあどっちにしたって
リオンを再評価するわけじゃないし
どっちでもいいや

ナナミがリオンと違って腐女子から嫌われないのは
主人公を男としてみてないからだろうなぁ。

>>824
マジでリオンは信用できん

せめて主人公への忠誠心があれば良かったんだがな


最初から最後までメインキャラなのに、何故スタッフはリオンの良いところを
演出してやらなかったんだろう？

あのダメっぷりでは笑うこともできないしな

とりあえず女が「俺」言うのはやめろ…亀だけど

>>825
菌愚にそんなこと出来るとは思えないな
「何があっても王子を守ろうとするリオンたん」とか言いそうだし

>>829
金糞的にはあれでいいところを描写しきったつもりなんだろ
なにしろ奇跡のキャラ（笑）と言い切るぐらいですから

ナナミは結構外れてくれるし、しでんでも付けてりゃ邪魔にはならない
終始パーティ枠圧迫し続けるリオンさんは空気読んでください

5ってホント幻水じゃないよなあ

フィールドにでてくるだけで目障りだからせめてオプションで消せれば良かったのに
そうすれば詰まってリセットのケースも減るだろうし

>>830
こういうとこで女を出すの嫌いなんだ
腐扱いされる事多いし
流れでバラしちまったが忘れてくれ

だが不快にさせたのは悪かった、すまん

明らかに女としての立場の意見を言ってるのに女であるとは言いたくないとか多いよな
まあ聞かれてもないのに女を主張する事はないがわざわざ男のふりをする奴が多すぎる。
どういったアレなんだろ？少し気になる。女だと自分の立場や意見が弱くなるとかそういう自信の無さの表れか？

>>781とかも男で年を取ったから分からないみたいな言い方だけど、そんな落ち着きのある大人が連レスしてまで批判ばっかしないだろ…

>>837
>女だと自分の立場や意見が弱くなるとかそういう自信の無さの表れか？

そりゃそうだよ。2chだと女の人は軽視されることが多いし
現にこのスレでも>>836が言う通り、すぐ腐女子扱いされるらしいし
でもやっぱり「俺」は女の人が使うべき言葉ではないと思う

スバルは好きだけど

>>837
>>781は年食ったからグイグイくるキャラは苦手だ、って言ってるだけじゃん
自分が落ち着いた大人だなんて一言もいってないぞ
おまえさ、思い込みと偏見強すぎでうっとうしいよ

ナナミのウザさは村山が意図的に入れた演出
リオンのウザさは糞菌の奇跡的な演出

しかも>>781は自分の性別は全く名乗ってないのに
なんでいきなり「男だとしたら」と脈絡を無視した仮定を始めるんだ？ｗ
そもそも亀レス過ぎ

煽り臭いが確かに同意だ
意図的にウザくしたのと意図せずしてウザいのの間には果てしない距離がある
演出側がプレイヤーが萌えると信じて疑ってないあたりがたまんなく駄目なんだよな

>>837
お前2ちゃんねる内で一人称が私とかあたしとかになってる書き込みをどれだけ見たことあるんだよ
男女関係のない普通のスレでだぞ

>>837
自信のなさとは少し違うな
性別を意識させずにここで話がしたかったから違和感のない一人称を選んだだけだ
女ってだけでまともに会話に入れないなら装うしかないだろ

幻水好きがこんなに集まる場所なんかあんまりないんだから
そこで会話するためなら性別なんかいくらでも装うさ

　　|　　l l　　＼　　　　l l　＿/__　　 ├　 .-┼-l l
　　|／　　-―,　　￣フ　＿/__　　 　 |　 　- ヽ-
　∠＿_　　__ノ　　　（__　　（＿ノ　 ⊂)ヽ　ヽ＿`
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｨ¬i､
　　 .ｙｖ,,,ｖr→･''"ﾟﾞ~ﾞﾞﾞﾞ'r，　　 .,,,,,,_._,,,,,,,,ｖｖr一〜､_　　　　　　　 ,r"　 .ﾞl・'ﾍ-,,
　　 .ﾞll　　.,,,,,,,,,ｖｗi､　 .,,ト　　 ヽ ｀＾　　　 : __、　 .ﾟｙ　　　　　.,r'° ,,''ヶ　　.,,,ト
　　　.ll　 『｀　　　,lﾞ　 .,i´　　　 .ﾞi､　.ｔ''''"~￣ﾞ］　 ..,i´　　　　,r″ 、'ﾞ''〃　.,i″
　　　 ll　.,″　　丿　.,lﾞ　　　　　.l　 .ﾋ　　　 .ﾚ　 .,″　　　.fﾚｖ-'ﾞ~''ｭ　　 .l°
　　　 ｀'''"　　 ..,i´　.,lﾞ　　　　　　ll　 l,,,,ｘrr+″　,i´　　　　　　　 ,,r"　.,,__,lﾞ
　　　　　　　 ,,,i´　,,i´　　　　　　 ﾘ　　　　: ＿＿,ll　　　　　　,,r'′ _,┘｀
　　　　　　.,r" _,／　　 　 　 　 　 ﾟ'―'ﾞ“￣￣￣　　　　　 ,,r'″_,,r･°
　　　　　　ﾞ¨ﾞ~゛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾟﾞﾞﾞﾞ~゛

リオンは忠誠心が見えてこないのが微妙
口では忠誠心でいっぱいだったけど実際は
ヴィルヘルムに突き飛ばされた王子の心配よりも
可愛いと言われて「はあ？」と怒ったり意味がわからん

王子を守るためにウザくなるなら忠誠心があるから仕方ないと思えるけど
それ以外でウザいから嫌なんだよ…

>>846
そこは凄くわかりやすいだろ・・・
王子を突き飛ばされたから「はあ！？」と邪険になっただけで。

リオン憎さキング憎さ余りに、何でも悪い方向に解釈するのも勘弁して欲しいよ。

ルックスがセラやテンガアールぐらいかわいけりゃおｋだったんだよ！！！！
キングが手がけるヒロインは全部ゆっこの見た目でゆっこのような扱い

>>847
いやどこの誰とも分からん傭兵なんかに突き飛ばされたら、まず王子の身を心配するのが普通であって
護衛なら条件反射で王子を庇おうと飛び出すぐらいのレベルじゃないとダメだろうし、
そうでなくとも普通は心配して駆け寄るぐらいはするだろう

>>715
亀だが、ありがとう
相手のコマの真上狙いか…
またチャレンジしてみる

駆け寄って心配するほど強く突き飛ばしたんじゃないんじゃないの？

護衛なら条件反射で庇うって…
人の手が届くレベルの距離から間に割って入るとか
超人すぎるｗ

そりゃ超人だろ
菌糞が考えた「ぼくの考えた奇跡のキャラ！」だからな

>>851
＞人の手が届くレベルの距離から間に割って入るとか
×から間に
○に

まぁ自分は別にリオンはどうでもよかった。
うざいのはロードレイクの子供だけ。
５は魅力のあるキャラがほとんどいなかった。
そしてその割に最後になんかやたらと多くキャラを使わされて、
最後の最後に雑魚的に全滅させられそうになるし…

おまけに２週目に引き継ぐためにパーティの防具剥ぐにも
アイテムはいっぱいいっぱいになるし
装備変えたりするのが面倒でイライラした。
何で４みたいに装備付け替えできないの？って感じ…。

>>847
あれって
王子がど突かれて「かわいい」といわれた後に「ハァ？」だぞ
お前こそリオンを庇いたいがために記憶が混合してしまってるんだが

>>854
どっちにしろ先にどつかれてるんじゃないか・・・
一体何を言ってるんだ？

王子が特に何もされずに、ただ「かわいい」と言われただけなら、
多分もう少しやんわりとした対応をしただろうね、って話なんだが。

リオンについてはどっちでもいいけど、せっかく王子が女に見えるイラストだったんだから
それを利用してリオンより王子を口説くくらいのギャグは見たかったなとは思う

どっちにしろスタッフから寵愛を受けたキャラって賛否両論を呼ぶよね
なんかFF8のリノア思い出した

>>855
横槍ですまんが、やんわりとかそういう問題じゃなくて、自分のことより王子のことを優先しろよ護衛ならって事じゃないか？
それで口と設定だけは王子に絶対忠誠と言われても不自然極まりなく思う

そのうえ王子はリオンに恋心を抱いてるなんて行動どころか感情まで制限されたら、うんざりするプレイヤーが続出するのも仕方ないと思うが

あとTOAのティアとかね

「賛否両論」って実は批判ばかりなのを和らげた表現だよなｗｗｗｗ

>>859
設定と中身が伴わないってのもティアを連想させる

ティア…優秀な軍人（笑）
リオン…優秀な護衛（笑）

今、アンチリオンスレ覗いて来たんだけど

どうでもいい人間に対して感情を持つことすら勿体ないと思う自分の性格が幸いしていたのがよくわかったｗ

つまり、おまえらはリオンのかわりにアレニアなら満足なんだなｗ

お前らリオン叩いてるんだからティア叩くなよ
リオンはともかくティア叩くのは絶対ルーク腐だろ

テイルズなんてやったことないから、知らんがな

>>864のような○○アンチ＝××信者と決め付ける短絡的な発想がないぶんTOAに比べて幻水は幸いだと思う

>>863
確実にリオンより鬱陶しそうなんだがｗ

>860
俺は５好きだぞ
まるで幻水ユーザー全員が５嫌いみたいな言い方すんなよ

次にお前は「リオンｦﾀうぜぇ」と言う↓

リオンヲタうぜぇとは言わんが
論点ズレてるぞと言ってやる

>>866
おやおや当たりでしたか

外伝VOL1半分くらいやった
なんか俺の好きなキャラが腐の方の慰み者になってそうで怖い
まあ、面白かったんだけどさｗ
つかＯＰすげえなｗｗ

護衛はザハークがいい

外伝面白かったよ。ハルモニアの内情とか見えて
別に発売日に定価で買ったから言ってるんじゃないぞ

アレニアに踏んづけられたい

>>873
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ( ；∀；)

俺の中じゃラスト以外は影薄い印象なんだけどなー＞リオン
離脱期間長いし

人それぞれだとは思うがこのスレってリオン信者かアンチしかいないって考えてるやつが多くないか

>>871
まあキャラゲー的な要素を膨らませたテキストADVだし、
女性ファン（今でいえば腐だけど）をメインターゲットにしてるのは間違いないだろうな

vol2もOP凄いぜ

外伝毛嫌いする人がいるのも確かに無理ない
でもきちんと情報仕入れずどんなゲームか理解してなかったのも原因なんじゃね
あれはあれで完成されたゲームだろう

>>857
ファイナルファンタジー７のティファを見てみろ
ACでは別人になってた
野村のせいで

あれはライターのせいじゃ

リオンに限らずリムもだけど「このキャラを好きになってもらおう！」という
意図が製作側からくどいほど伝わってきて、嫌いとまで言わないけど五月蝿く感じたな…
ギゼルの描き方も「こいつは食わせ物だぜ！！！あなどれない男だぜ！」って
製作側からのオーラがくどいほどｒｙ

キャラの記号的側面が表に出すぎてたかなと思う

というかキャラ作りが記号付けにしかなってないよ、5は。典型的な失敗例
設定と言う名の記号を108人+αに貼りつけまくっただけって感じ

>>878
うーん…まぁ…バグがあるわけでも快適度が低いわけでもバランスに難があるわけでもない。
当初の仕様書通りに完璧に作られたゲームではあるんだろうな。
クソゲーの類型でいうとプロゴルファー猿（Wii）に近似してるのかな。

確かにメインキャラの設定は濃いね
地味なキャラでちょうどいいくらいだ、シウスとかノーマとか

そう考えるとガレオンはホントに良キャラなんだなぁ…

同じく濃いのに３のキャラは不快にならないのはなんでだろう

悪役の話が出たけど３はみんな仲間になっちゃうどころか、悪役が主役だったり
するから異質だよなー。

>>885
キャラ絵と3Dの表現の差じゃないかな
3の3Dキャラは多分にカートゥーン的な要素が盛り込まれてるんだよ
これが旧来の幻水にあったコミカルさを表現するのに必要だった

濃いのに不快じゃないってか、
３に限らず幻水はそういう外し方が上手かった気がする

ナナミとかセシルとか、
設定だけ見ると抵抗ありそうなキャラかなと思っても、
実際プレイするとキャラ付けや立ち位置がすごくよく考えられてて
ヒロイン格とか余計なおまけじゃなしに、
そのキャラそのものが強く訴えかけてくるんで気にならない

�Xは医者のババアが一番良かった

スレが良く伸びてるなと思ったら一日中リオン叩きしてたのかｗ
嫌いを語るときのお前らって本当に生き生きとしてるな



怖い

確かに３は１，２のドット絵が動くコミカルさがかろうじて残ってたね。
４は単なる棒立ちになっちゃった、決闘は良かったけどね。

>>885
キャラに付加された設定じゃなくて
どういう場面でどういう行動をとるかでキャラが表現されていたからじゃないかなぁ

ゲド隊のメンバーなんて本名や出自すら定かではないのに
彼らの言動を見ているだけで彼らがどういう人間なのかよくわかる
…ごめん嘘言った、ジャックは何考えてるかよくわからない。

>>892
掴み所のない人間なんだよ

クイーンはもうおばさんだと思うんだ

どんなヤバい時だろうが文句も弱音もなーんも言わずついてきてくれる、
という時点でそれは一つのキャラクターなんだよ多分。

今、黒髪で水色の服を着た女の人が
さざなみの紋章を発動させながらどこかに走っていくのを見たよ

嫌うのは自由だけどそのキャラを好きな人が大勢いるようなこのスレでなんでそこまで悪口言えるのかわからん
BLだらけのキモ同人サイトでブヒブヒ語っとけよ
まーそういうとこでは「嫌いなキャラなんていない」って押し付けがましい建前を大事にしてるからここ来るんだろうけど

>>894はエレーン

>>897
「好きな人が大勢いる」が本当だとしたらどうして反論がほとんどないの？

>>899
ヒント：スルースキル

ソニアとか１のキャラの方がよほど糞揃いだが
糞しかいないから却って語られないのか
それともニート１ヲタがまたやらかしたのか

エレーンはいいおっぱいにいいお尻だった
ジャックはあれが面白かったな。エースが探しに行くだかしてすれ違いで来たあのシュールな感じのやつ

木の上で寝てたやつかｗ
ソーダ好きとか子供好きとかで可愛いんだよな、ジャック。
でもたまに「いやだな…そんな腹。」とかシビアすぎるツッコミするから余計に好きだｗ

5のエルフの年齢って人間年齢に1.5倍したやつなんすかね？

>>900
いやそれヒントになってないから…

今年のTGSは可能性ゼロなんかなー

>>899
>>899
>>899

>>899
アンチスレでやれば？

ソーダ好きはアイラだよ

>>904
1.5だったどうかは覚えてないけど多分そう。人間より若干長寿
逆にコボルトは若干短命

1のエルフの長老が62で,イサトが60だったからおかしいべと思ってたんで
ありがたや

じゃあ逆に長老は93年生きたという事か

某メーカーのチビテラスみたいに
いっそ犬神視点で遊びたい。
１０８人にモフモフされるんだ。

リムとリオンの10年後の姿を見てみたい。

５主人公てリオンのことが好きなの？

王子がリオン好きかは知らないけど
リオンは自分のことが一番好きだよ

その辺微妙
5主は自我があるのかないのかわからん

このスレもうだめぽ

>>909
アイラのソーダ話に「おれも…好きだな」って返してるシーンがあるよ
何よりジャックは酒が飲めない

>>917
スレっつーかシリーズがもうだめぽ臭漂わせちゃってるのだよ

シリーズ以上に終わってるのがこのスレ

黄昏の紋章の冥界に誘われるってやつは紋章の気まぐれ？
それとも能力の使いすぎかしら？

>>921
黎明を宿したことがないのに黄昏宿したから
順番に宿さないとダメ

それはアイラの事が好きと言う曖昧な告白と受け止めてたよ！

>>922
サイアリーズは黎明宿した後だったけど死んじゃったよね。

４があの薄さでも結構好きだと思えるのは懺悔室のおかげだと思うんだ。
あれのおかげでイベントの少ないキャラクタにも愛着がわく。
なんでなくなっちゃったんだろう？

神父キャラとか女受けよさそうだし、
懺悔室でなくても、交換日誌とか御意見箱の強化版みたいな
アトラクションやればいいのに。

何で？ってそんなの
ネタ考えるのが面倒臭いからに決まってるじゃないか

2の料理や3の劇場と一緒で一作使いきりのネタだから

>>915
結局追いつめられたら自己保身に走って本性現すもんなー
「王子の志もお守りしたいですから」（笑）

どうやったらここまでこけしを憎めるのか
そこがわからない

リオンほど憎まずにいられないキャラも珍しい

だから「奇跡のキャラ」なんだよ

>>929
どうやったらって…
普通に幻想水滸伝�Xをクリアしたら本気で殺意が沸いちゃったんだよ
プレーヤーをないがしろにするのもいい加減にしろって怒りの矛先なんだろうな

また定期的に５アンチの腐が暴れてるな
俺もリオンは大嫌いだが５は結構楽しめた
５はここでも発売当初からしばらくは好意をもってむかえられてたのに
アンチの度重なる工作活動のせいでわりをくってる感じだな

それでもリオンは嫌いだけど

まあ感じ方は人それぞれだろ

>>912
3のコロク編があるじゃないか
今すぐ癒されて来い

>>200
次の楽しみはいつ？

>>923
ジャックは、アイラというよりも子供好きなだけ。
だから、まだ幼いアイラを気遣ってフォローにまわってる。
恋愛感情ではなくて、お兄ちゃん的な目線らしいです＾＾

ギョームさんも子供好きなだけなのに、
顔の差で扱いが違うのはかわいそうだ

>>938
あいつは性的な意味でだろ

>>938
あいつは駄目だ

>>938
小さい子と追いかけっこするのが好きなんだよねｗ

ギョームはまさに※だな

リオンに対する製作者の愛情は見ていて微妙だが、4の腕への愛情はみていて微笑ましい

あれは痛々しい腕を全てを超越した慈しみの生暖かい目で見ている図だからな

自己中なところはリオンとスノウはそっくり
だけどリオンはなぜかマンセーされる

（リオン＋ユーラム）÷2＝スノウ

禁糞の意図
（グレミオ＋ナナミ）×１０＝リオン

現実
>>946

ユーラムはだいぶマシな方
あれ全部演技だし

だが、仲間にしても何の役にも立たない上に
エレシュという最強クラスの戦力が消える

エレシュかわいいしな

ユーラムは戦闘員加入で王子との協力技があってもよかった気が
というか「全部演技でした」の告白は唐突すぎてふざけんなと思った

ユーラムうまく持ってけば良キャラになったのに惜しいな
さんざんみっともない格好見せながらも、
頑張る王子やルセリナを見てなんか自覚して改心する、
そんで仲間になった後も地道にみっともなく努力とかさせとけば
５で目立ったいいキャラになったろうに

>>952
むしろ演技だったより
清清しいまでのヘタレのほうが浮かばれると思う

それだとまんまスノウみたいな感じだな
スノウの改心っぷりがたまらなく好きだ

スノウは丸太に捕まって流される等落ちる所まで落ちるから
改心したら「(自他共に巻き込む怒涛のピエロ人生にも)疲れたんだな…」と理解できるんだよな
そこで疲れた奴の首をすっぱり切ってあげるか仲間にするかは自由なのもいい

演技であれだけやれるユーラムは、ある意味ギゼルより恐ろしい気がする

ユーラムの転身はちょっと無理があった気もするなぁ。
素脳は、改心してもすげぇいい奴とかすごい奴になるんじゃなく、角がとれた友達になるだけだから、
そういう意味でも無理がない。4はこういう力の抜き方はうまかった。
逆に力を入れるべきキャラに入ってない、という欠点はあるが…4と5の雰囲気を足して割ったらちょうどよさそうなんだけどな

４はちゃんと作り込めば、かなりの良作になる要素が沢山あったから本当に惜しいと思う。
５は惜しいというよりやり過ぎだからアクが強過ぎて嫌悪感を抱く人が多い。
何で同時進行なんかしちゃったんだか…一作一作丁寧に作って欲しい。
リオンなんかまさにその被害者でここまで嫌われてるのが可哀相に思える。
（一部の）作り手に愛されてるけど全く思いやりを感じない。
愛っても一方的なストーカー愛に近いし…

さすがにそれは4を持ち上げすぎだろ・・・
ゲームシステムやらシナリオやらもろもろ全部変えないと良作にはならないし
そこまで言ったらもはや別ゲーだ

作りこみが足りないって日本語の意味がわからんのか

でも確かに惜しいよ
４の雰囲気はすごく幻水だし
エンカウントとか船とかは難しいかもしれんが、
ストーリー掘り下げはいけると思うんだよな

５も作り手の情熱が明後日に向かっちゃってるから確かに惜しくはある
プレイヤーに愛されるキャラってのは
キレイキレイで万能なだけじゃ無理だ
本当に自分のキャラが大事なら魅せ方をもっと研究してやりゃいいのに

>>960
ロードの長さや船移動のクソさは作りこみの問題なんだろうが、
4人戦闘とかシナリオの根本的な駄目さとかは作りこみでどうにかなるレベルじゃないだろ

4人戦闘システムは最大のミスだったな
幻水の幻水たる根本を捨ててしまった感がある
5は5で魔法エフェクトや連携を簡素化してしまって、やはり幻水の何たるかを理解してない所業

４はシナリオの素材はいいんだよ
ただ調理の仕方を誤ってどう血迷ったのか
生のまま調味料は塩だけで客に出しちゃった

５は和食料理で有名な老舗に行ったはずなのにイギリス料理を出されたでござるの巻

なんでおまいらはすぐに料理で例えようとするんだ

おまいら（笑）

ゲームバランス的には4人でちょうどいいんだがな

５って無理して６人に戻したがバランスむちゃくちゃ

あ、やっぱり4にしろティアクライスにしろ4人戦闘でもぬるかったな
やっぱり6人だ

てか戦闘難易度もうちょい上げろよと思う

４はオベル奪還で折り返し地点かと思ったらもう終わりでした！
素材が良いには同意なんだが。
キャラ絵とか凄く泥臭くてな〜
ミツバとの一騎打ちが面白かった。

あとは船のカスタマイズとか造船とか出来ればなー

それと減衰全体に言える事だが超強い敵がいるやり込みダンジョン。

>>971
このシリーズにその手の隠しダンジョンって向かないと思うんだが…
基本的に淡泊で爽快感やアクション性を求めてない今の戦闘システムで、トライエース並の凶悪モンスターゴロゴロなダンジョン出されても単なる苦痛と言うか

108人集めるだけでも結構やりこみ要素として確立してるしな
前作主人公と共闘できるダンジョンとかなら別だけど

ラプソのオベル遺跡は楽しかったけどな
TOの「死者の宮殿」ばりに地下100階まであっても良かった

やり込みダンジョンより劇場とか料理とか懺悔にリソース割いて欲しいが

A列車とかやれよｗｗｗっていわれそうなくらいの本拠地経営シミュレーションやりたいけどなー
でも、コレはこれで、あるランクまで行かないと仲間にならないヤツとか出てきそうでいやだなー
鍛冶屋から税金徴収したいお

でもどのシリーズにしても、せっかく一生懸命キャラを育てて紋章の組み合わせとか工夫しても、
それを生かせる場所がないってのはある。特にカスタマイズ要素の増えた3以降
ネタパーティを作ってそれを戦力として十分使える形に仕立て上げたとしても、ラスボス戦ぐらいしか試せる場所がないし、
ラスボスでも物足りないのがほとんど。3の犬パーティぐらいマゾいパーティならラスボスで丁度よかったんだけど
5の古代遺跡みたいなダンジョンは欲しいな

いや〜　２なら工夫すればバレリアで３万ダメージとか叩きだせたり
（３２７６６ダメージ以上出すと逆に敵が回復しちゃうけど）
減衰のシステムでもそれなりに凶悪なダンジョンでもいけると思うな
そう言う舞台があれば日の目を見ない紋章も使い場所があるだろうし

リオンはＥＤがインパクトあるが、
俺がクリアしたときは、超スマイルなアレニアの方がインパクト強かったわ

ラプソディアって結構強い敵出てきたりやりこみ要素あったりしなかったっけ？
発売当初に一回プレイしただけで全然覚えてないけど

ラプソはオベル遺跡が難易度高いよ
しかも日によって最終階のマップ構成が変わる

幻水が抱える構造的な問題として108人集めてクリアするとやることが全くないってこと
システムの快適さはあくまでストレスを感じさせないことが目的だから、それらを突き詰めていったところで面白味には繋がらない
結局、サクサク感だけでは淡泊なだけのゲームになってしまい全体的な面白さは頭打ちになってしまう
シナリオの完成度が期待できない以上、幻水が一皮むけるためにはある程度歯ごたえのある要素は必要

別にシナリオ上に難しい敵を配置しろとは言わない
まあ俺は敵が強い方が嬉しいけど、難易度低めでライトゲーマー層に配慮してるのが幻水のコンセプトでもあるし
（でも3の勝てない戦闘全般はやりこみ甲斐があって楽しかったから、ああいうのでも置いてくれるとありがたいけど）

だからゲーム進行には無関係なところで、難易度高めの要素がほしい
>>982の言うとおり、クリアしてからやることがなくなって、
パーティ育成とかやりだしてもなんか物足りないんだよな

ポケモンみたいに対人戦できればいいんじゃね
仲間をゲット
↓
カスタマイズ＆育成
↓
通信対戦

>>971
ヌルゲーシリーズにんなもん期待するほうが間違ってる

てか船のカスタマイズは出来るよな
投げ網漁で大量に紋章片集めない限りほとんど弄れないけど

3のエリア毎のビッグモンスターは結構歯ごたえがあった
4は大航海時代にRPG戦闘が付いてたほうが納得出来た
なにより倍返しとかダメージ二倍系の紋章いらなくね？

次スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1229837165/


重複してるんだからちゃんと使えよな

幻想水滸伝総合スレPart452
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1253325318/
立てた

>>989
乙

乙
東京ゲームショーで新作発表あるといいな！

>>989
乙と言わざるを得ない

東京ゲームショーで出る予定のソフトはもうネタバレしてたよ。
URLいじったら画像が出てきてた。幻水はありませんでした。合掌。

ume

うめ

うめぇ

うめっ

UME

UmE

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。