幻想水滸伝総合スレPart449

最新作「幻想水滸伝ティアクライス」DSで発売中
http://www.konami.jp/gs/game/genso/tierkreis/index.html?ref=genso

公式サイト　http://www.konami.jp/gs/game/genso/
幻想水滸伝@Wiki　http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所ｽﾚ　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝総合スレPart448
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1244710955/


攻略に関する質問は攻略スレで
幻想水滸伝総合攻略スレ Part11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1235105044

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

ティアクライスまとめWiki
http://tierkreis.half-moon.org/

次スレは>>980が立てるルールです

【初心者のためのシリーズ別の評価】

４＞＞＞３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（糞ゲーの壁）＞＞＞＞ドラクエ７＞＞＞＞FF８＞＞＞＞オプーナ＞＞＞＞＞＞５＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（フリスビー行きの壁）＞＞＞＞１＞＞＞ゴキブリ＞＞＞＞＞＞＞生ゴミ＞＞＞＞＞２

１・・・超糞ゲー
２・・・黒歴史
３・・・良ゲー
４・・・神ゲー
５・・・糞ゲー

１、２、５は最悪の出来で、特に２はシリーズ史上最悪の出来でクソゲー四天王に選ばれるほどなので２の話題はしないようにしましょう。
４と３の話題をしましょう。

>>1乙

>>2を見て吐き気がしてきた

>>2
いい加減にしろよ４信者
５を叩くだけじゃ飽きたらず１、２まで叩き始めたか
前スレのコピペ荒らしも４信者のしわざだろ
信者専用スレがあるんだからそこから出てくるなよ

４はシナリオは中途半端で評価できないのだが

で、２が黒歴史って何の冗談だい？
外伝まで作った２が評判悪いなら納得する理由がほしいな

ああ、４も外伝でてましたね。やったことないけど
アレって面白いの？

こんな露骨な4信者はいないだろ、常識的に考えて…

いつもの1アンチが、冗談まじりにからかって書いたに過ぎないと思う

2が最低評価になってるから例の1アンチってわけじゃなかろう
そもそも>>2は前スレの>>5に既に貼られてたし、4信者騙ったアンチじゃね？

これじゃ叩きスレで良かったような

>>4-6なに釣られてんの？バカじゃない？

>>7
人のせいにして最低だな１信者
ナリしてまで１以外の全てを叩き合わせる１信者の毎度の手じゃねーか
１アンチの一人として、１信者が相も変わらず本スレを叩きスレにする上に
他を中傷するなら、こっちだって１アンチさせてもらうぜ

>>1
＞主人公からして大胆にも「中華一番」の劣化コピー
それが信者には美形に見えるらしくて勘弁。
絵も美形じゃないし登場人物からも誰にも顔褒められてないのに
本スレでとうとうと語るのは勘弁して欲しい。

自軍メンバーや街の人からあまり慕われてる会話も無いのに、１の主人公を
「人望が有る」「カリスマが有る」とか妄想語るのもやめて欲しい
背中がかゆくなる

とりあえず色キチゲ

どこかで見たような不幸が次々と襲い掛かってくる辺り、まさに「韓流」

欝イベントの数々やむかつく仲間キャラ達の台詞の数々にどれだけ忍耐できるか試される苦行ゲーという認識

クリアしても後味悪くて達成感が無いＲＰＧ

よく�T信者が言う「幻水らしさ」っていうのがさっぱりわからない
普通につまんねーよこれ

当時のパワプロだって画面は普通に見やすかった。
なぜ幻想水滸伝�Tではそれが出来ず、あんな汚い画面だったんだろう。
色も汚いがドットも粗過ぎた。
おかげで目が疲れやすくなる。

こんなトンチキが皇帝やるくらいなら、叔父に帝位簒奪されてたままの方がよかったんじゃねーのかｗ

FCゲー並のシナリオとグラ。
信者はどうしてこれであそこまで強気に出れるのだろう

2やって面白かったから１のベスト版買ってプレイしたけど
中の下って感じだったかな、１が面白いとか聞いてたから正直がっかりした
２の方がはるかに面白かったよ

そらそうよ
２のキャラの過去話だと思ってやるしかないよあんなもの

補助魔法があまり充実してない、
そしてそれでどうにかなる、
大味なゲームだった気がする。

コマンドメニューがドラクエのパクリ

やってて敵の頭が悪く、ただ力押しのみだった。
策もだけど人間的にも頭が悪く深みも無い。
女に狂ったとか私服を肥やしたとか俗な理由の敵がメイン。

発売直後とか、ルックラスボス化も１の主人公だったらルックを止めてくれたかも知れないとか
ルックの気持ちをわかってやれたかも知れないとか、アホな意見を良く見たが
主人公＝自分なのに、１の主人公は買いかぶられ過ぎていると思う
なんであそこまで神格化されてんだかわからん

ボス戦とEDが超しょぼいRPG
早く終わるのだけが取り得だが、
普通プレイヤーは面白さと達成感と感動を求めているんだがなあ
戦記ものなら正当に作ればこの３つはある程度満たせると思うが

>>181-182
すげえな。
ドラクエ界にそんな信者がいたら、１，２で伝説となってる先祖の勇者ロトたる３の勇者なんか
まじで崇め奉られてるだろうな。
それぞれ設定が違うだけでどれも主人公＝自分だから、そんなおのおのに自分設定の人格作って
あまつさえそれで「この主人公こそが！他は認めん」とか寝言言うのは当然いないし、そんな感情
理解できん。

ばらばらの勢力が一丸、一体となって戦う事に
軍記ものの面白さと意義が有るのに、お互いに対する
情が薄いキャラが多くて、あまりこいつらと一緒に
国に正義を取り戻すんだという熱い感情を持てなかった

108人メンバーがいるのに対して６人パーティーなのは有り難いんだが、
何かイベントが有ると１〜２人強制的に入って来るのがいる。
しかも強制的に入ってくるメンバーというのは大体決まってる。
いきおい、決まった奴しか使わざるを得ない、
「水滸伝」がタイトルに入ってなきゃ、無駄にキャラが多いだけのゲームという
印象だった。

108人仲間に出来るという設定だが、戦争パートはじゃんけん方式だし
戦闘パートでは強制参加や固定紋章等で使えるユニット限られる上に
一部を除いてキャラが薄い。
紋章システムもやってみれば一つしかつけられなくて使いづらい事この上ない。
戦士系と魔法使い系のバランスが悪すぎる。
一番期待はずれだったのがストーリーで、紹介記事の「暴政に苦しむ街を回りつつ
仲間を集め、皇帝を倒せ」を見たら面白そうだったのに、いざやってみたら、
紹介記事は間違ってはいないんだが、自軍の中に不穏分子はいるし皆で「行くぞ！」
みたいな一致団結感に欠けるのと欝エピソードの繰り返しで、やってて盛り上がりに
欠けて面白くなかった。町の住人が他人事みたいな印象で生活感が無いし、
国を救ってるという実感もあまり無い。
伏線を活かした構成とかで感心させる要素もまるで無し。
１度クリアしてすぐ売った。Vジャン攻略本とセットで。

前スレからの話題なんだけど、海外で「Genso Suikoden」が商標登録されたってことでいいのかな？
ティアクライスの時も、スイコデンティアクライスって向こうで商標登録されて新作判明したんだよね、確か。

昔のゲームだから２〜５に見劣りするのは仕方ないと１信者は言い訳するが、
２〜５に比べて見劣りする以前に、当時のゲームの基準でかなりのお粗末だったから
批判が出て来てるんだとしか思えないが。

１はグラフィックもキャラもシステムもストーリーもFCレベル。
PS1の時代に。

幻水らしさ幻水らしさと叫んで、続編を１に縛り付けようとしてるのが怖い
お陰でチャレンジャー精神が欠けて行ってる気がする
�Vは挑戦的な作りだったけど
幻水らしさ云々での叩かれかたが一番酷かった

グラフィックは１以外はPSやPS2で出すゲームとしては合格
１はFCレベル
PSよりはるかに画像処理能力の劣るGB画面の方が、１よりよほど画面が
整ってる

えっと

バンナムめ・・・やりおったわ・・・・
http://hatimaki.blog110.fc2.com/blog-entry-1128.html

えっと、「Genso　Suikoden」の登録商標が登録されただけです
それ以外は何も情報ないです
単に他人に「Genso Suikoden」の商標を取られないための処置かもです
過去には「Suikoden」の商標しか登録してなかったです

ああ、他人に取られないように、って線もありかぁ。
確かに、Genso　Suikodenじゃちょっと新作って感じじゃないね。日本でどんなタイトルにすんだよ、って話だし。
ティアクライスの件があるから期待したいとこなんだけどなぁ。

信者・アンチのレッテル貼りって楽しいですか？

>>19
え？スクエニのキンハー無印とFM＋商方と同じようなもんでしょ？

商標は、幻想水滸伝�Tでも�Uでも�Yでも幻想水滸伝だけどな

商標登録しとくだけっぽいな

ID:pQtGLfmi0は叩きスレの学生くんか？
叩きは叩きで結構まともな意見も出たりしてたんだが
最近あそこもおかしくなってきてるんだよな
他スレにまで進出とか流石に勘違いも甚だしくて恥ずかしくなってくるわ

取り敢えず>>1乙

あ、でも、商標登録しただけでも、今後幻想水滸伝を国外でも売り出す予定があるってことを示すから、
希望にはつながるかもね。もうどうでもいいシリーズだったらほっとくだろうし。

幻想水滸伝て海外ではどうなん？

海外じゃ3は割と人気があると聞いたことがあるな。2には劣るって話だったけど
4と5はどうなんだろ。聞いたことない

海外での人気はない！

４も５も日本と同じくボロクソだろうなｗ
あっちではティアクライスってもう出たのかな？

ファンは世界中にいるです
中東や東南アジアにもたくさんいます
アメリカでの商標は今まで「Suikoden」だけだった
今回は「Genso Suikoden」でそれだけの違い

〉〉2
１より下に他を持ってくるのは１好きババアしかいないのに…
(しかも下にしたのがよりによって、一般ゲーム誌や一般ゲームサイトで
１が足下にも及ばない高評価受ける２)

身を切ってまでの工作したのにすぐバレるアホな１好きババア哀れ

でも今後海外で出してもあんまり食いついてはもらえないかもね。
アメリカではもうJRPGは人気ないとか聞くし。やらされてる感が強いからだとか。

>>32
わざわざこの時期に登録しなおすぐらいだから意味がある。かもしれない
でも中東とか東南アジアのファンって9割がた割れでしょ
>>34
昔からそれほど人気がないだけで、人気が落ちたわけじゃない。人気があるシリーズは人気がある
ただ幻想水滸伝は人気がない

>>35
SOとか売れなくなってるようだぜ。

昔から爆発的な人気は無いシリーズですが
熱狂的なファンは同じ位持続して存在しています
世界中にいます

>>36
SOは、xbox360にだけに出したから減るのは仕方ないと思う。
PS2の頃に比べてxboxだけじゃ母数は大幅に減ってるわけだから
それに日本では3分の1だし。つか日本でのRPGの人気下落の方が深刻かも・・・

海外市場だと5が1万も売れずに散々だったな

据え置きRPGは売れてないもんねぇ、日本でも。

ユーザーの分散が深刻だからね。

>>39
マジで？
そこまで酷いと逆にかわいそうに思えてくるｗ
他の作品はどんぐらい売れてるんだろう

Tierkreis は３５０００本ほど売れました（北米）
幻想水滸伝Vの販売数の情報は無いです

DSで3.5万本かよ
海外の見る目が確かだなやっぱし

zF8+0w1yPは外人さんか？ｗ

あっちは声優やアニメ絵で売れるほど甘い世界じゃない
遊べないゲームは売れない

でも日本で叩かれまくってた3は海外だと2の次に人気ある気がするんだが

3はいろいろ問題点は多いが、ゲーム的には割と遊べるんじゃね
スキルシステムも割といろいろできたし、敵もそれなりに歯ごたえあるのもいたし

3はゲームとして作りこんでるだろ
シナリオの2ゲームの3という評価がどっかのサイトで挙がってなかったっけ

海外
２＞３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ティアクライス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴミ＞＞５

>>50
1と4は？

５１　カミーユとレイチェルがきもすぎて発禁になりましたwwww

アメリカ人です
だけどSuikosourceやSuikoxでは世界中の国のファンが集ってます
３は北米で出てますだけど欧州では出てないです
その理由はコナミに聞いても言わないのに、４と５は欧州で出ました

２は日本以外の国で出荷数がとても少ないです
なのでEbay等で２００ドルの値段が付く事があります
日本ではThe Bestがあって羨ましいです
それでも２が一番人気です

ところでこのスレは新作を望んでいるのか？

俺は、3の続きは見たいが、
4,5やTの続きには興味ないな

>>53
コナミもPSP版でもいいから出せばいいのになあｗ

あとまさかやっていないと思うけど
このスレで得たバイアスだらけの情報・見解をそのまま鵜呑みにして
海外サイトに翻訳して紹介するようなことだけはしないで下さいｗ

外国の掲示板とか読んでると新作でるならps3か360がいいって意見が多い
自分は出るならwiiでも何でもいいけども

>>57
それはしませんｗｗｗ

Wiiはなぁ・・・確かに操作面白くなったりするだろうけど
それなりの技術がないと薄っぺらい
某ボンボンゲーになるし

wiiとDSはやめてほしい。

正直どれで出ても厳しい気がする
まだPSPで本編
DSでティアクライスシリーズ
のほうがいいような
いまさら本編２Dにもどせないだろうしな

どれで出るか全然読めないが…WiiやPSPならハードごと買っても出費大したことないし、
PS3で出るならほぼ間違いなく360ともマルチになるだろう。どれで出てくれても構わないな俺は

新作のこと考えるとどうしてもハードの話になっちゃうよな。
１５万程度ならＰＳ３だけでも十分クリアできるけどさ。

Wiiは汎用性あるけどシステム的に中身が薄くなりそうだし
PS3は開発費がかかる分、コケたらえらい事になりそうだし
個人的にはPS3でプレイしたいしマルチプラットフォーム化してほしいが…
小波が今の幻水にそこまで突っ込むかは疑問

一つのゲーム作るのにだいたいどれくらい金かかるの

ピンキリではあるがPS2でウン億円
次世代でその倍
携帯機なら1億以下じゃないかね

ロロナやクロスエッジみたいにすればPS2より開発費は安いらしーよ、PS3は
Wiiはテイルズさえ20万だから厳しそうだ

要領つかめば苦にならないってことでしょ、問題はどれだけの売り上げを
見込んで作るか。

ナンバリングもDSじゃね？

じゃあ360にするか
超リアルにしてみようぜ
SOも出てたことだし

アークラはWiiだけど開発期間や宣伝で金かかってる
そのくせWiiはサードが売れない
PS2とのマルチではWiiの方が売れないし

SOは気持ち悪いだけでリアルじゃねえ・・・

何人かで手分けしての１日100レス↑↓でそろそろ元ネタスレも終わりに近づいてきたな
多分まだ出てないネタを放出

幻水１は「戦士の村」とかやる気の無いネーミングをどうにかしろ。

「ネクロードの城」
そのまんまじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗ

ラスボスが弱い

１つしか付けれない上に外せない紋章が、レベル上がるの遅い上にレベル１と２が使えないせいで
要らない戦力の主人公がやっとレベル４で少ないながらも役に立てると思いきや、ラスボスが
弱いので、そのレベル４の魔法のありがたみも薄く、結果最後までどうでもいい主人公に

まあ味方キャラの大半からもどうでもいい扱いだったもんな、坊ちゃん（笑）

108人集めてたら、その星の力で従者が生き返るとか、あまりに無茶苦茶で説得力の無い
バカなシナリオに呆然とした
こんなバカシナリオやらかしたのは１だけ
（他は展開が変わるだけで、星を集めたから、その力で生き返りましたよ〜なんて
物語の中でバカな理屈かましてない）

頼むから360と携帯機は勘弁

360ならガチムチで行こうぜｗｗｗ脚本は北方先生に頼もうｗｗｗ

村山信者だったけどﾊﾟｸﾘ厨だったとは・・・
ﾂｷﾖだして本来の実力がばれちゃった？

ツキヨか…
旧幻水スタッフが手掛けているという共通点を持つ、OZと評価が対照だったのが印象的だったなぁ。

ツキヨ…村山(1〜3)、東野(1・2)
OZ…松川(3・5)、石川(2・3)

片や売上も爆死、その上クソゲーハンターからも相手にされないただの駄作扱い、
片や同じく売上は散々だったけど、購入者の評価はおおむねよく隠れた名作扱い…。

主人公すら、出自設定が変わっても描き直される事が無い手抜きデザインというのはどうだろうと。
しかも>>1にある通り、中華一番にソックリ。

グレミオは既出だけど剣心そっくりだしな。
頬に十字傷だけならよく有るが、髪型も似てるし目も切れ長だし、髪の色も明るい設定ってどうだよ。

クレオはサマルトリアの王子の格好に似てる

竜洞騎士団の服といい頭に飾ってるのといい、DQ�Wの勇者のパクリかと思った

エターナルチャンピオンからも凄いパクってる。
竜洞、火炎槍、炎の運び手、ブラス城といったネーミングの引用だけでなく、
主の意思に関係なく親しい人の魂を奪う武器、
「秩序」と「混沌」のバランスという概念、それを見守るバランスの執行者的な存在

最初見た時、聖痕のジョカの影響受けてんのかと思った

・暴政を行う皇帝
・そいつの元でいいように振舞う悪女
・その体制側が強引な手法、時に暴虐によってルーン収集を目論む
・ひょんな事から主人公が特別な力を持つルーンを宿す
・この世には26のルーンが存在する
・主人公もまた、皇帝や他にもルーンを狙う勢力と、仲間を増やしながら戦っていく

聖痕のジョカの方は、後半の展開は拍子抜けだったが、ルーンの設定はより複雑だった。
同じルーンでも宿した本人の気質により、正位置で宿るか逆位置で宿るか決まり、
それによって使える力も違ってくるし逆にルーンによって元から持ってた人格も
影響されて微妙に変わったりとか
だから当時、幻想水滸伝１、やっててあまり新鮮味感じなかった
しかもこっちの方が話暗いし

5で物凄い右肩になったけどこれ以上出すのかな

もし出すなら、紋章はそのままで必殺技の導入と難易度の調整
戦略性の増したバトルシステムにシンボルエンカウント化はお願いしたい
キャラは5のデザインと路線が気に入ったからそのままで

その聖痕のジョカってのは知らないが、
幻水はマイケル・ムアコックって人が書いたファンタジー小説、
「エターナル・チャンピオン」シリーズにかなり影響受けてる。
村山自身がゲーム誌とかでぶっちゃけてたと思う。

ちなみに、この「エターナル・チャンピオン」シリーズってのは、
宇宙の法と混沌のバランスを保つ存在の代理人として、
世界が法と混沌のどちらかに傾いた時、均衡を保つために戦う戦士たちの物語。
このシリーズの主人公達は、混沌によって生み出された武器を持ち、
永遠に戦いに身を置くことを宿命づけられてる。
混沌の武器に比べてずいぶん影が薄いが、法によって生み出された武器もある。

坊ちゃんのソウルイーターは、
このシリーズの主人公の一人であるエルリックが持つ、ストーム・ブリンガーって剣そのまんま。
このストーム・ブリンガーってのは、常に人の魂に飢えていて、
主人公の意思に関係無く、主人公の恋人や親友の魂を食ってしまう。

１って各種名作の劣化コピーの寄せ集めだな

村山なー、�Uもあいつが手懸けてるからな、微妙な感じだ
別人ならボロクソにいえるんだけどねえ、むしろ�Uがよかったから、村山やればできんじゃんって感じになった
まあツキヨニって言うのがぼろぼろだったらしいから（知らない作品だから違ったらスマソ）さらに微妙な感じだ

２が偶然にはらたいらさんの3000点

俺と同じ印象持ったメンツ結構いるんだな
当時大して評判にもならず人気も出なかったゲームだったからこそ
「ジョカと似てる」とあまり話題にならなかったんだろうか
ヒットして話題作になってたら、当然「似てる」という話題も出たはずだもんな

あんま難しいことを幻水スタッフに要求しちゃダメだろｗｗｗ
全部実現できたがロードは毎回1分で全体の長さは5時間になったぜ！とかありうるｗｗ

>>76
冗談はさておき、そろそろ漢くさい幻水がやりたいのも事実だな
次の幻水は宿星の七割くらいは花の慶次に出てきそうな雄臭いガチムチとか
・・・女性プレイヤーからすげぇクレームが来そうw

>>81
大丈夫
そういうのが好きな女性プレイヤーが食いつく

外注ばっかで幻水スタッフつーのもビミョす

いまだに村山に変な幻想を抱いてる奴多いよな。
ツキヨニサラバが出た後は少し減ったが、
まだ「シナリオだけは良かった」、「ツキヨもシナリオだけで評価しろよ」
なんて言う奴もいる。
プロデュースとゲームデザインも兼ねてたのに、なんでシナリオだけで評価せにゃならんのか。
つーか、あのシナリオが良いと思える事が不思議だ。
3も、2以上の物を作れないとわかったから逃げたんじゃね。

なんかここまで劣化コピーの寄せ集めだと、まるで同人の素人仕事って気がするな。
よく2chでも「こんなゲームやりたい」みたいなスレで「DQのこの設定とFFのグラを〜を
足して」とかそういうレスよく見るじゃん。
幻想水滸伝１はさしずめ「エターナルチャンピオンの世界設定で、聖痕のジョカの紋章
システムとプロットを下敷きに〜」という感じの思い付きをそのまま形にしたようなゲーム。

５の竜馬イベントが１の竜洞イベントの劣化版だとかよく叩かれるが
俺にはむしろ1の竜洞イベントの方がお粗末だと思う。
もう1やったのはかなり前だが、竜洞騎士団て確か中立だったよな？
それなのに、あのオバサンが竜を眠らせたから怒りをかったわけだ。
正直、わざわざ解放軍に味方をプレゼントしてるようにしか見えんかった。
5は他国の勢力を自国に呼ぶと、竜馬騎兵団が王子につくかもしれないから、
一時的におさえるために竜馬の卵を人質にするのは別に間違っても無いと思う。
王子軍さえ倒せば、後でどうとでもなるしな。

劣化版と言ってるのか
�Tの方がお粗末なのにな

１のテーマが許しって、まさかバルバロッサも許せって言うんじゃないんだろうなあ？

クソゲぶりとパクリを許せって事じゃね？ｗ

ガチムチ出してもキャラの外見が漢くさいってだけだろ
見た目が全てならいいけど
大切なのは中身だよ

ヲタは許してるフシが有るし、つーかかっちょいいとか実は生きてて再登場ｷﾎﾞﾝとか
言ってるし。
そういう妙な悪役陶酔を出させる点がなんだかなあという気にさせる。

以前、本スレで
「バルバロッサなんかのために死んだアイン・ジードやテオが可哀想だね」と言ったら、
「バルバロッサがあんな人間だったからこそ、その2人は命をかける気になったんだ
それがわからんお前はミジンコ以下だ！」とか言われたよ。
まあ、その後に別の人が「バルバロッサは昼メロ親父にしかみえない」とか言ってたけど。

バルバロッサかっこいいというのはほんとにわからない…

こいつの作るゲームって、人を殺して見下して喜ぶサイコパス持ち上げや、
そのサイコパスを身内に持っててろくすっぽ罪悪感感じてないブスが
出てくるから嫌い。
幻想水滸伝１と２はその典型。
２はその他は良かったからいいゲームだと思うが、１はその欠点をフォローする
長所が何も無い。

こんなスレ有ったのか。
同意。
５年くらい前のマガジンのような、サイコパス思い入れ込めて書いちゃいましたは
白ける。
それと皇帝、昔はいい人だったと言われても、いい人を示すエピソードがろくすっぽ
無い。
しいて言えば竜騎士の生意気なガキが侵入した際に隠居爺然として見過ごしてやったくらい？

大体、他の主人公みたいに身体に宿るわけじゃなくビクトールのと同じく
剣の形態になってんじゃねえの？＜覇王
それで延々バカなまつりごと行ってきといて「紋章のせい」「孤独」とかそういう
話にしてんなよという話

リスクが高く持て余すなら手放すのも施政者の決断。
維持負担や環境破壊が激しく、国防を傭兵に任せる事にして割り切ったり
兵器を封印した例は歴史上いくらでも有る。
まして自分の身体に宿ったんじゃなく、指摘どおり剣の形態なら手放すのも
可能だろう。実際�Vでビクトールは星辰剣手放してたしな。
（とか言って今更「覇王の紋章は封印できません」と後出しすんなよ）
（真の紋章宿しといて年取ったキャラに対して『紋章外してた期間が有った』とか
後出しには前科が有るから念の為）
紋章の力が惜しくて手放せるものも手放さず、孤独だったとくされブスに
嵌って大量の国民を無駄に苦しめ死に至らしめたくせに感傷浸ってんなバカと思った。
そしてそれを止められないクソな将軍どもと、その皇帝や将軍どもを「かわいそう」
「かっこいい」とか言っちゃってる頭のわいたヲタに唖然。

中身もそうだけど、そろそろシステム面にも気を配る時期にきてると思うんだよね
ストーリーは賛否両論あれ平均点以上は満たしてるんだから
ゲーム性に気を配ればもっと上のレベルを目指せるはず

これクリアして最後主人公がなんで旅立っていったかが全然わからんかった。
近しい人の魂吸って紋章のレベル上がるならもうレベル４で打ち止めなんじゃねえの？
傷心？
それにしては紋章の犠牲になるキャラとの交流が少ないから全然感情移入できなかったし。

信者だった俺には胸が痛いスレだｗｗｗ
数年前の俺だったら痛いレスつけてたかもな
ここの住人は、間違った批評はしていないよな
グラは見れば凄い手抜きだし
攻略本のバレリア見てみろ、剣が真っ白でただの線画になってる
マリーは顔が不自然に白い
白粉でも塗ってるのかと
カスミやカミーユは横から乳丸見えだし
グレミオは目の色が碧だとかいう設定らしいが見えねぇよつり目
考えればこいつも「もう坊ちゃんには必要ないかも〜」とか思い込んであんな死に方するし
いま見れば、物凄い厨設定だなあと

反政府組織なら当然リーダー不測の事態時の指揮系統も用意してたんだろうに
（しかしこの脚本のクソさ加減だとそれすら考えてなさそうで怖い）、最後の
最後でそれを全てひっくり返すような新顔指名かよ。
死体は下水に流せとかよりもまずそっちの方を気にかけて欲しかった。

３は「この話の展開ならハルモニアを倒させろよ」と思ったのとカラヤ族全体に
漂うＤＱＮ臭以外は面白かったけどな。あとバディ制と魔法範囲制は受け付けないが
スキル制は最高だった。短所も多いが長所も多いと個人的に思う。１は欠点しか無い。
唯一の長所はとっとと終わる事のみ。でもそれならもっと価格安くしろよ。

4は起承転結がはっきりしてたのと外道救済描写が無いのと戦争システムが個人的に
シリーズNo.1な辺り、欠点だらけの１より断然優れてると思う。

逆だよ。
先に批判してきたのは１信者の連中だろ。
このスレは自衛のためのスレですよ。

ってか１は無かった方がよかった。
まさに黒歴史。

幻想水滸伝１やり終わった時、魔界水滸伝が名作に思えた
・・・それくらい幻想水滸伝１はひどい

>>87
まっとうなこと言ってるはずなんだけど非現実的にしか聞こえないなー。
今更ゲーム性ったってさ。無理でしょ。

これ村山なきあとの悲惨な幻水に関わってるスタッフか何かか？
そうでもなきゃここまで執拗に攻撃できねぇだろ普通
アホらしくて

過去作の信者って3、4、5のことを
「電波思想のテロリストを倒すＦＦみたいな話になった」、
「クールークってクレイごときにいいように使われて馬鹿みたい」
「王族マンセーの勧善懲悪ストーリー」とか言って馬鹿にしてるけど、
ぶっちゃけ、評判のいい1と2も大して変わらんと思うがな。
特に1なんてもろに勧善懲悪だし。

>>728
２が出た時も１の信者に散々似たような言いがかり言われたよ。
「腐女子ゲー、キャラゲーになった」だとか「話の筋がズレてる」だとか

１は戦闘に関してあんまり108人いる意味ってないのがな
紋章ひとつしかつけられないし、戦闘キャラの個性も薄いから色々いれかえる意味ないし
最終では3人しか自由に選べないし
キャラの見た目が激しくダサイから、見た目で遊ぶ要素もないしな

まあそのへんは1作目ってことで、次のシリーズから進化していったからいいと思うんだ
２で紋章の数が増えたとか、紋章の種類が増えたとか、３でのスキル制とか
なのに、１ヲタが１を神扱い他を駄作にするのって正直おかしいなと

欝エンドだしつまんねーよ。
大体、主人公を慕う女キャラがいるんだから、せめてそいつと旅立てよ。

出てくる登場人物がほとんどアイテム並の存在感だし、数少ない、なんらかの
人物像が描かれてるキャラの大部分が厨キャラ揃い。敵も味方も。
話はこのスレで指摘されてるけど、なにかというと人質作戦ばかり。
軍師の策も後付設定で軍師の策に都合のいい城とか出てくるから頭いいように見えない。

耳をくすぐるとか何の意味が有るんだよ
ｲﾗﾈ

腐りきった国を題材にしといて、それでもその皇帝についていこうと思わせる
カリスマ性が描かれてるわけでもなく、単に色ボケしたジジイ。
将軍がついていってるという設定でカリスマ性を表わしたかったのか？
当の皇帝の言動がアレで、一方国の荒廃がああじゃ単なる無責任にしか見えないっつの。
プレイしてても、仲間達の大部分は「とりあえず来ちゃった」程度、こっちを逆恨みで
嫌ってくるものもいる。普段の台詞からしてそうなのに、決戦前だけ一丸となって
盛り上がってます（レパントとかの掛声で）なシーン入れられても置いてけぼり感がする。
ありゃ、最後出て行きたくもなるよと。何の愛着も感じなかった、軍にも国にも。

結論：幻想水滸伝１はクソゲ

１を本気でただの勧善懲悪だと思い込んでいるのか、こいつはｗ

燕北の峠でリィナは何してたの？

流し見てたんだけど、ツクヨミって村山がやってるゲームなの？
で東野さんが音楽？
すげぇ気になってきたんだがｗ
存在自体知らなかったぜ

クロイツってゲオルグの部下なの？
昨日仲間にした時、びっくりしたよ
でも、討ったって…
ゲオルグ�Uでも普通に出てくるよね？

>>675
それは誤植。
クロイツが仕えてたのは正確にはゲイル。
バルバロッサのおじさんで、継承戦争の敵だった人ね。

そんで、もちろんファンから「なんでクロイツがゲオルグに仕えてたの？」と質問が来た。
ここで素直に誤植と認めりゃいいのに、
「実はゲイルは昔、ゲオルグと名乗ってたんです！」とアホな言い訳をしちまったんだよ。
ちなみに、PSP版でもその誤植は修正されてない。

アホすぎるな。
１はそんなお粗末な顛末の繰り返し

軍師というより、「次はこっちです」と教えてくれたり「ここを本拠地にしましょう」と言う、
ナビゲータのリオン的存在だった＜マッシュ

本拠地は元怪物の棲みかだったからかもしれんが部屋の窓にガラスが入らないままというのは
普通に身体壊すし湿気もすごいし岩むき出しだし、かなり居心地悪そうと思う

毎日これだけの長文を考えることだけは凄いと思う

個人的にはテンポさえ良かったら3のシステムは結構好きなんだがな
特にスキルとかおもしろかったんだけどな。トーマス一家の育成楽しすぎる

3の大器晩成タイプのスキル成長率のキャラを育てるのが生きがいだった身としては
やっぱり時間かかるけど努力の実るスキル成長タイプの復活を切に願うなー

ラプソは誰でも育てれば強くなるし、5も才能ない奴は実は…が無くて本当に才能ない
まぁ、どっちもスキルポイントが盛大に余る問題点は解消されてるんだけどね

確かにトーマス育てるの楽しかったなぁ。もう少し魔力が高ければと思うけど
ゲーム性が高くて悪いことは無いから高くしてほしい・・・と言いたいところだが、
スキルシステムが面倒って人もいるらしいな

幻水のいいとこはどんなキャラでも一応
魔剣士的な型に育てられるってことだな

４までしか知らないんですが５以降にシエラ様みたいな吸血鬼キャラいますか？

>>99
1の特殊な紋章持ってるやつとか、2以降でも紋章装備できない人は結構いたような。
セシルなんかユニコーンいらないから自由につけさせて欲しかった…

セシルは最終決戦で以外と役に立たなかった、魔法連発であっさり死ぬ
まだシャロンの方が死なない分だけ良かった

セシルはトーマスとセットじゃないと弱い
トーマスはセシルとセットじゃないと弱い…と思う
せいいっぱい攻撃が凄く使い勝手いいんだよな
他の強い協力攻撃と比べて発動に時間がかからないのがいい
トーマスにバランス宿しておけば連発できる

>>85
外見ガチムチなら中身もガチムチ以外ありえん
だいたいガチムチハゲ男で性格はツンデレなんてキャラどの層に受けるんだ？
ありえないって普通わかるだろ、常識的に考えて

忘れられがちだけど学術のレジストつければちょっと違う
まぁ魔法に弱いキャラは大抵レジストの限界もBとかCだったりするけど

トーマス編またやりたいなぁ。
全編トーマス編ならよかったのに。

>>100
吸血鬼はいない。

PS3や360じゃマルチで出ても、予算からしてシナリオにボリュームなさそう。
またキャラも108人も作れないだろうし、出したところで回収も難しいと思う。

ティアクライスシリーズをDSで展開させて本編はしばらく出さないっていうのが
現実的な気がするな。

トーマスは蒼月セット装備できて紋章枠も2個あって命中高いからそこそこ戦えるはず
セシルは・・・ラスボス戦は守護セットでどうにかなるけど、せいいっぱい要員だったな

育てきったトーマスは集団戦闘のユーバーキラーだからなあ
高い技ステータスと高い命中スキルでかわしまくりのユーバーにも攻撃を当てるし
相手の攻撃はパリングと回避でなかなか当たらない

友達から、�Wと�Xのどっちか一本だけあげるよといわれ悩んでるんですが
幻想シリーズ初としてはどっちがオススメでそか？

シリーズ初なら５がいいよ
本当は１〜３のどれかがいいけど

５も悪くないけど旧作と毛色が全然違うから、
５で始めて他の作品に戻ると意外な気がするかも
雰囲気だけでいえば４のほうが旧作に近いかな
短いからお試しでやるならいいかも知れん

本編以外のやり込み部分なら4が面白い
シナリオはあってないようなものだが

シナリオなら5の方がまだ面白いと思う
ただしヒロインを好きになれなかったらかなり辛いので注意

移動はそれぞれストレス要素あり
だだっ広い海をゆらゆら4
歩くたびにロード地獄の5
エンカウントはどっちも高め

ご意見ありがとうございました

やりこみが好きなんで４をもらってから、自腹で５やってみたいとおもいます

つーかどっちも借りるなｗｗｗ
その友達のこと逆恨みすることになっても知らんぞ

４から入ったら>>110が絶望しそうな気がする

>>114
お前チャレンジャーだな…
４で絶望してもあきらめずに５をやれよ
５に進む気力もなくなると思うが

どちらを借りても絶望

自腹で５やるんだったら４借りるその前に１〜３やったほうがいい

というかなんでID:7FB/nbTl0は便所の落書きの２ちゃんなんかでそんなこと聞くんだ？
amazonやヤフーのレビュー見たほうが的確だと思うが。
釣り？

尼の評価を見ればどちらも借りないのが得策であることぐらいすぐに理解できそうなんだがなｗ

売値が高い5をもらって、売ったお金で2を買えばいいんじゃないかな

まあ新規の奴には4だけはお勧めできないのは確かだ

なんかID:7FB/nbTl0はその友達に嫌われてる可能性を考えたほうがいい気がしてきた

>>114
待て、結局両方やるなら自腹で買うのは4にした方が安い
むしろやり込みが好きなら5よりは3の方がいいし、3も安い
ちなみに1は実験作で2と5はシナリオ重視だ

　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-|　　／　| |　　　　　　　　　　|＜アマゾンのレビューを見たほうが的確・・・
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　　　　　　　　　　|

このざまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-|　　／　| |　　　　　　　　　　|＜5はシナリオ重視・・・
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　　　　　　　　　　|

尼の評価なんかクソの役にも立たん
普通のRPGなら新しいナンバーの方が色々進化してるから
シリーズ入門に良いかも知れんが残念ながら幻水は違う
どうせ今なら１〜３全部中古で買っても２０００円以内だし

システム的な進化がほとんど見られんもんなぁ
協力攻撃という名のただ合わせただけな新技もどきくらいか

ここからいつも通りの叩きスレに移行します
↓

システム的なもんはいいんだよ。どうせ誰も「今度の幻水は新しいシステムらしい。これは楽しそうだ」
って期待しねーんだから。もっと別のところでワクワクさせるべきなんだ。
まぁ俺らがここで考えても特に何も起こらないんだけどね。がんばれコナミ

実際こんな糞スレよりは尼とかのが役に立つだろ

変わらないと思う。

５の批判コメント大削除されたのって尼だっけ
そういうことってよくあるもの？

よくある
批判コメントだろうが賛辞コメントだろうがあまりにもゲーム内容に関係ないものは消される

そういえばドラクエ９のレビュー全削除っていうのもあったな

投稿日時が５発売直後のカスタマーレビューで
「昔の幻水が帰ってきた！」とか必死に工作してるのを見ると
呆れを通り越して哀れみを覚えてくるｗ
社員かよと

どんな続編でも
1,2信者は難癖を付けてくるだろう

続編を叩いてるのは�Tオタとバレてるのに、まだそんなすぐバレるウソを

�Uにへばりついてくるな、�Uも散々叩いておきながら

>>140
そうっすね(笑)
>>140さん、アホな1信者をシメちゃってくださいよ(笑)

５はミアキスとサイアとマリナと軍師が電波で、幻水の雰囲気壊してるんだよなあ
王子似の盗賊の恋も変だった…
他国の脇役や本拠地の間取り、２Ｄは１かな

サイア良かったと思うけどな

復活枠はサイアにして欲しかった

5は3の真逆見たいな感じだったな
中庸ってのを知らんのかと

5はカイルがあまり好きじゃなかったな
美味しいキャラにしようとしすぎてウザかった

やたらクソスレクソスレ言う人はこういう流れ見て言ってるんだろうな
ネガティブな感想言ったらクソスレ扱いですか(笑)

過去にちらっと出たキーワードを舞台にしただけの、先に進まない展開はもう要らない
３のときぐらい冒険してもいいから、新しい幻水世界が見たい
次の舞台がハイイースト動乱とか、ふるい本で済むような題材になったら多分ブチ切れる
そっち行くぐらいなら新章の方が数百倍マシだ

>>110
もちろん�X。
�Wがほしいなら格安で中古で出回ってる。

>>128
ちなみに北米のベストストーリー賞

>>128
少ない予算の中で
システムほったらかしで名のあるライター呼んできたんだし
上手く行ったかは知らんが

「北米」と１くくにされると困ります。
あれはそれ程人気のない雑誌の独断で決めた順位です。
それをコナミが拡大広告したです

アメリカの人から見て正直5ってどうだったの？
北米では3が2の次に人気だっていうのもコナミの誇大広告なの？

　　　　　　　　　　　 　 　 ハ　 　 　 　 _
　　　 ＿＿_　　 　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　 ヽ　　　 　 ‖::::|l　　　　‖:||.
　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　 こ　？　　|　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::||　名のあるライター…ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　|　 え　 　 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　 な　何 　 |　　／　　　__　　　 　 `'〈
　|　 い　？ 　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　 ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　 ゝ....ノ　　 /´● 　 i
　　｀ ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　 厶-―　　　　r　 l＞　 　 　 　 |
　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　 　 `r-ﾄ､_,) 　 　　　|
　　　　　 ﾚ^ヾ ヽ>'￣ 　 　　LL/　　、　 　/
　　 　 　.l　　 ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　 　 |　　　　ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j

北米で幻水とか買うのはアジアンばっかだって聞いたって聞いた

3はやっぱ人気あるぽい
5もそこまで叩かれてはない
よく5がオタに媚びてると言われてるが、外国の人は
翻訳、現地声優のためもあるのか知らんが、あんま気にしてないかもね

中国要素のある１・２より３のほうが人気なんじゃね

>>151
日本人って権威的なものに弱いよなｗ
しかも調べてみたら「マイナー雑誌」の「2006年限定」の「PS2限定」で
「誇大広告しているのは菌愚」（自画自賛かよｗ）って話

>>156
いや、外国人って東洋的なものに神秘性を抱いているらしいし
昔の幻水のほうが人気だと思われ

翻訳は１・２・３はとても品質が低いので
ストーリーの内容が分からなくなる事もあります
２ではレオン・シルバーバーグはキバと差し違えになったり
傭兵の砦の猫が「ソニア」と言います
（理由は「ンニャー」の「ン」が「ソ」に見えたから）
テレーズとジョウイのセリフが入れ替わったりもします

４と５では翻訳が改善されているのでその点は良いです
だけど４は人気が最低です。スノウだけが優秀な点です
あのキャラクタはユニークで笑えますね！

５はルクレツィアが預言者の様な軍師なので賛否両論です
主人公が女性の様に見えるのも賛否両論です
最初は「女性の主人公！」と沢山の人が喜びました
だけど実際は女装でした

補足ですが、５は英語版でゲオルグ・プライムの名前を
声優が「ジョージ」と言ったのがあまり好まれてません

>>158
4のくだりクソワロタ
日本と変わんないのな

確かに５の向こうの声優は頑張ってた気がする。
とくにアルシュタート。
昔は向こうの吹き替え声優はクォリティ低かったもんだが

4は世界共通なんだなー(　；∀；)

>>158は日本語上手いから日本版やった方が理解できそうだね

しかし4って本当にスノウだけで持ってるゲームなんだね
発売前までは4の顔はテッドだろうと思ったが
スノウが全部食っちゃって4の顔どころか幻水のヘタレ代表だ

関係ないけど北米版のティアクライスの声優さんは早口で凄い大変そうだ…

>>159
へぇー。
英語圏でゲオルグとジョージは区別されてるのか。ということはジョルジュも？
じゃアルバートとアルベルトは？
ユーゴとヒューゴは？
セラとセイラは？
シロとシロウは？
ルビとルビィは？

あと、ムトがトーマスをトムって「呼び間違える」ことがあったけど、英語圏では愛称で呼んだことになるのでは？
それを拒否したトーマスが感じ悪くなっちゃうような。

４はゲームとしてオタクを満足させるマニアックな要素がないもんね
短編小説風つか
対して５は変な方向にやりすぎかな
１と２はシステムが古いから、新規の子供をとりこみにくいし
３は前半いいが後半から敵の意図がサパーリ

短編小説をけなすのはやめたまえ＾＾

はい、翻訳が酷いので日本語版を取り寄せて全部やりました
幻想水滸伝のファンで日本語の勉強になりました

ゲオルグ・プライムは５だけで声優が「ジョージ」と言ってます
綴りはGeorgeじゃなくてGeorgのままです
これは間違いと思います。

ヒューゴとユーゴは両方とも「Hugo」と書きます
なので１をやった事無い人は「１にもHugoが出てたの？」と言います
毎回説明に困ります

ジョルジュは「Georges」という綴りです

セラとセイラも同様で両方ともに「Sarah」です。
セラは「Sera」で良いと思います
シロは「Shiro」で、シロウは「Shiloh」です
ちょっと不自然ですね
ルビは「Ruby」でルビィは「Rubi」です

>>166
１〜５それぞれで人気高いキャラって誰？

>>166はなんとなく中国系アメリカ人のような気がする…

ハズレですドイツ系ですドイツ語も話せます
おじいさんの代でアメリカに移民しました

日本の外で人気のキャラクターは１と２ではビクトールはとても人気です
１のマッシュと主人公も人気ペシュメルガもとっても人気あるます
ルックは１も２も３も人気あります女性に

２ではシエラとジョウイは人気あります。２主人公は人気ありません。
シュウは軍師で一番人気です。ルカも人気あります

３ではゲドがとっても人気があります
ヒューゴとクリスはあまり人気はありません

４はスノウ以外忘れました

５はアルシュタートとその妹（名前が忘れた）とスカルド・イーガン、
フェリドとゲオルグは人気です
ミアキスも人気です
リオンはそれほど人気は無いです

個人的にはビクトールが一番好きです
強いけど弱い所もあって豪快だけど繊細な所もある
すべてを受け止めて許せる様なそんな大人なキャラです

まあほとんどこっちと一緒かｗ

なんか「○○だけどなんか質問ある？」スレみたいだなｗ
男？女？

ヒューゴとクリスがイマイチとなると、トーマスはもっと人気ないんだろうな…

日本だと1のグレミオと3のセシルと5のルセリナも人気ある気がする
2の主人公は人気無いって程じゃなくて普通だったような。あとシードが女性に人気ある
4は大体同じ

てゆうか皆、彼の申告を信じてるの？
過去の本スレで新規のふりしてた奴と同じ臭i(ry

１マンセーとか１のキャラが好きとかエセドイツ人もいいとこじゃねえか

俺、商社で仕事しててドイツやチェコやオーストリアやハンガリー担当だけど
まったく相手されてません、幻想水滸伝１

ましてや他のシリーズのキャラが１より人気ないとか大嘘すぎる

アメリカに移民したならfusianasanやってみろよ
海外旅行板や生活板じゃ皆普通にやってるから出来るだろ

わたしですか？男です
だけど女性のファンも多いです
Suikox等では写真も貼ってますから写真スレッドからリンクを張ります

http://i4.photobucket.com/albums/y133/Acheron88/n1398690533_30799982_5162.jpg
http://i17.photobucket.com/albums/b69/portas/agachada.jpg
http://i13.photobucket.com/albums/a275/Phatdragon/DSC00417.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v48/gigaflare6k/display/IMG_2638.jpg
http://i7.photobucket.com/albums/y296/RedCydranth/ConPics/TahousPlate.jpg
http://i15.photobucket.com/albums/a399/Dragonsprite/012.jpg
http://i48.photobucket.com/albums/f228/gaarayuber/kal.jpg

もっと見たいなら張ります

>>176
勝手に他人のサイトの写真持って来て貼るなよ

いいからfusianasanやってみろよ
名前欄のところに入れればいいだけだ

>>177
いい加減見苦しい

海外ホスト出たところで適当にケチつけるくせに…
信じられないなら信じられないで放っとけばいいじゃん。
スレの人間を先導しないと気が済まないのか？
質問してる人たちだって参考程度にしてるだけで心底信じたりしてないでしょ。
信者とかアンチとか腐とかキモヲタとか、もういい加減にして欲しい。

別に何人だろうがどうでもいいだろ……。

では謝罪をお願いします

IPアドレス 174.103.112.158
ホスト名 cpe-174-103-112-158.columbus.res.rr.com
IPアドレス割当国 アメリカ合衆国 ( us )
市外局番 該当なし
接続回線 該当なし
都道府県 該当なし

あいたー可哀想に

アメリカか、９年前に行ったけどいいね。

まあ彼は謝罪しないと思うけど、気を悪くせずこれからも自由にスレに参加してくれ。

こういう奴がいるからスレの空気が悪くなるんだろうな

Haha謝罪とかは冗談ですからお気にしないで下さい
２ｃｈならこれくらいは普通だと思ってます
私も書きすぎたから嫌がられたんですね
「自重」します（２ｃｈ用語はとっても面白いです）

後私は「ドイツ系」だけでドイツ人とは違います
それは勘違いですね。ドイツは一度しか言ったことないので
「俺、商社で仕事しててドイツやチェコやオーストリアやハンガリー担当だけど」
と言われても全く関係の無い話ですね

そういやティアクラって海外ででてたっけ

いつの間にやらインターナショナルなスレに
でも世界中の人がこうやって同じゲームの話題で盛り上がれるのって結構素敵

sageない馬鹿は相手しなくていいよ

Tierkreisは北米では出てます、欧州は分かりません
最初のTierkreisの存在が分かったのが
アメリカの特許庁への「Suikoden Tierkreis」商標登録でした
これはアメリカでは特許を申請してから許可されるまで１年以上
かかる事が多いから仕方がなかったと思います

主人公のしゃべるスピードが早回しで変です

PS3とか360で出るみたいだけどどう思う？

「PS3か３６０で出る」と言う噂のソースは
http://www.skoar.com/news/admin/new-suikoden-in-bound.html?Itemid=46
なのですが、このサイトのニュース自体がソースを書いて居ないので
こちら側のファンはまだ半信半疑です
もう少し公式の情報が欲しいと思います

ID:2dA/Va7dP
書き込みすぎて超うざいんだけど

>>193
たんぱつもうぜーよ市ね

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 15:05:56 ID:Lhdqg06s0
4は世界共通なんだなー(　；∀；)

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 16:57:52 ID:Lhdqg06s0
短編小説をけなすのはやめたまえ＾＾

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 19:38:56 ID:Lhdqg06s0
IPアドレス 174.103.112.158
ホスト名 cpe-174-103-112-158.columbus.res.rr.com
IPアドレス割当国 アメリカ合衆国 ( us )
市外局番 該当なし
接続回線 該当なし
都道府県 該当なし

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 21:07:49 ID:Lhdqg06s0
>>193
たんぱつもうぜーよ市ね

単に幻想水滸伝6を出すならSuikoden6にすりゃいいだけだから改めての商標登録は必要ないはず。
これは新シリーズくるな、きっと据え置きで！

>>186
海外のユーザーの書き込みは珍しくて貴重です
自重する必要はないので、これからも書き込んで下さい

なにこのキモイ流れ

それより腐女子ってなんで５のリオンが嫌いな訳？

>>198
ここで話題に出さないでください

おまえこそ餌を放り込むなw

5アンチの言い分
「腐女子くらいしか内容のない5を好きな奴なんていない」

5信者の言い分
「腐女子がリオン嫌いだから5が糞ゲー扱いされてる」

結局どっちなんだ

「キモい流れ」の代替として出したのもキモい流れっていうｗ

>>177で恥晒したから必死なんだろ
毎日鬱陶しい

まったくここは糞をかき集めたような場所だなｗｗｗ
妄想ならもうちょっと明るい妄想しようぜ。幻水には希望はあんまりないが未来はあるんだ。
海外展開だってまだ諦められちゃいない。

最近は変な外人が住み込むようになったのか

>>205
気違いじみた1アンチが居着いてるよか遥かにいい

据え置きだとPS3かwiiだと思うね。海外とか狙うタイトルじゃないし、
前に両方共RPGの企画はあったみたいだし。箱○マルチってのも疑わしいぐらい
携帯機が一番安牌なんだろうけど、ナンバリングは据え置きで出して欲しい

>>192
あなた周辺の話を海外を代表したみたいにいうのは止めて
１〜５にはそれぞれファンがいるから喧嘩の元になるし、連投も本来は嫌われる事だよ

>>208
心が狭いなあ
滅多に聞けない海外ファンの声なんだから、
つまらんことにいちいち目くじら立てなさんな

海外サイトみりゃいいじゃない
つかハード系の話題ならいいが、ナンバー順列は荒れる
アメリカ在住だろうと基本ルールは察するべし

携帯から書き込むなクズ

>>210
自治厨うぜぇ

>>186
自重しなくていい
海外の評判とか率直な意見聞けて面白いからこれからも書き込んでくれ
どうせこのスレは煽り耐性ない奴多いからどんな話題でも荒れるし

ナンバーの優劣でいちいち揉めたり荒れたり、口汚くなったりしてんのは
ここぐらいだろ、アメリカの掲示板なんかはもっとおとなしい議論してるよ

ティアクライスは欧州でも出てたはず
genso suikodenの商標って北米でもとっくに登録してるもんだと思ってたな
まだ展開する気はあるってことかな

ID:H2qTXEN5O＝ID:Gy07PL/30＝コピペ厨
毎日PCと携帯で自演・ナローバンド単発ID
>>175で恥ずかしい書き込みしたから暴れてるんでそ
お前の方がよっぽどいらない子だという事を気付けって話で

案の定海外オタの書き込み歓迎派とウザい派でケンカしてんのな

これだけ同板に幻想スレ乱立させておいてよく言うわ。いまどき携帯厨の懐古厨が
自分の気に入らないレスID=IDとか的外れのエスパーいまだにやってるし。あんたらが新作出るたびに煽り叩くからスレが分裂増殖したんでしょうが
外人が珍しくてチヤホヤする田舎者みたい。

まあ、とりあえず落ち着けや
　
つ旦~~

そういや何年も不毛みねーな

漫画番いいな

漫画版は3が好きだが5も悪くはない
小説版は4一択だ

>>217
>あんたらが新作出るたびに煽り叩くからスレが分裂増殖したんでしょうが
お前こそ根拠もなしにエスパーしてるじゃん

４小説いいよなぁ

質問したり因縁つける奴がいるから本人の書き込みも増えるんだろう。

>>182
それfusianasanじゃねーじゃん
CyberSyndromeって知ってる？
同調してる奴は心底アホかと

嘘でもホントでもどうでもいいじゃん。ほっとけよ

あたまわりーな本当に
どうでもいいんだよそんなこと

なにが「CyberSyndromeって知ってる？」だ、涙が出るわ

どうでもよくねーよ
１ヲタのナリまじ恥ずかしいな

いなくなった途端にこれかよ
勝手に別人を同一人物扱いしてるし

それと自分達が散々過去作叩いておきながら、１叩きの連投は荒らしとかほざいて
届けて運営にまったく相手にされずに恥かいてたし
あまり忙しい運営さんに迷惑かけんなよ
それでもって１マンセーなら外人ナリの連投はOKと来たｗ

>>228
叩き総合スレと同じ書き込みなんて、さすがID:0AnmDCvX0さん、マジパネェっす！(笑)
この調子で生意気な1アンチをシメちゃってくださいよ(笑)

６年ぶりに携帯変えた記念でアプリ版１を始めた
操作がめんどいのが難だが斜め歩きが快適なのでよしとする

>>230
アプリ版は何か変更点ってあるの？

１　良ゲーだからゲームでやれ
２　良ゲーだからゲームでやれ
３　幻水のさくさく感がなくなった。漫画よんどけ
４　いわずとしれたクソゲー。小説みとけ
５　ロード地獄。ストレス嫌なら漫画よんどけ

こうですね、わかります。

１と２はそこまでのもんかね？
あんまり絶賛して子供に奨めると、古いとか詐欺とか言われるで

自演ｶｺﾜﾙｲ

1はさすがに古臭いぞ。2はまだいけそうだが
3はちょいロードがたるいのを除けば良作だろ

自演ｶｺﾜﾙｲ

まあ6はPS3で頼むよ。wii（笑）とかでやられても困るし
xbox560のマルチは別にあってもいいけど、どうせ足引っ張られるだけだしな･･･

ドットが古臭いのは兎も角として、1のシステムの古臭さは、要注意点として
あげとかないと人には薦められないよ。


2発売後に1やったけど当時でもちょっとしんどくて、108人集めるための
3周がちょっと嫌だった。
ゲームは短いしそこまでのストレスではないけど、些細なことで微妙に
ストレスあってそこまで楽しめなかった。

>>235
3は演出とか移送速度がかなりたるいが、ロードはたいしてたるくないと思うぞ

wiiは所有者の割合的に普段ゲームやらない層が多そうだから
ただ普及台数が多いからってwiiにするとほぼ爆死だろうし、ないだろう・・・

派閥争いに参加しない程度にゲハ見てみるといいぞ。
なんでもwiiの大作がＰＳ３に移植されたり、大作ＲＰＧもＰＳ３の
小粒タイトルより売れなかったみたいだ。
６が出るならＰＳ３か×箱とのマルチ展開だろう。

お前はゲハに帰れ。

>>237
GKはデテクンナ
ゲハでやれ

叩きあいばっかのスレではあるが、さすがにゲハ論争には
巻き込まれたくないな

こんなとこまで監視してんのか？

6出るの？

まだ誰にもわかんないよ。

坊っちゃんレス症候群とでもいうか、
３からキャラがガラッと変わったショックで未だに１と２しかプレイしてません。
超久しぶりに幻水シリーズを買いたくなったのですが
３以降ストーリー的にクリア後一番満足するのはどれですか？

>>248
そんなアンタじゃ、多分何やっても満足しないだろうから、やめとけ

>>248
３は無駄に主人公３人にすることなかったな。１人ならそこそこ楽しめたかも？でもストーリーがクソ
５はとにかくロード多い。戦闘突入に５秒くらい戦闘終了後に３秒くらい。それで街の中でもロードがあるｗロードなかったら良ゲーだったかも
４は幻水ファンでも擁護しきれないくらいクソゲー

まあ５なら１日に１・２時間程度であればストレスそんなにたまらないと思うからやってみればいいと思うよ

そんなに坊ちゃんが好きなら１だけやってなさい

世界観が違うティアクライスやればいいじゃない

どっちか

>>243
おいおい、純粋に1ファンとしてwiiで出されたら嫌だって考えも分かるだろ
外伝ならともかくナンバリングが携帯機なんてのも悲しいしさ

>>248です

>>249>>250>>251 早レスありがとうございます

>>250 特に丁寧な説明で助かりました
クソは嫌なので、ロードに苛々しそうですが５を買ってみます

ティアクライスやらドラクエ9やら見ててもDSでは絶対にやりたくないな・・・

またＧＫって言われるよ

DSとWiiでやりたい！ってヤツはいねーだろ
なにが悲しくて棒振らなきゃいけないんだよ
タッチペンも要らんし

>>255
君もまた妊娠かって思われてるよ

純粋によりよいハードでやりたいんだよね
幻想水滸伝とか基本的にスケールのデカイ話なんだし、思いっきりHD機でやってほしい
まあ経済的な事情もあるんだろうし、wiiとかPSPに決まったら決まったで諦めるけどさ
6が出ないのが最悪なんだし。ただDSはちょっと勘弁

何でもいい
でもPS3は持ってないから困る

一度でいいからシッカリと作ってくれ

この流れは何度目かのぅ・・・

>>258
同意するわ。DSだといろんな要素が容量のせいで削られてしまうから
どれも残念な出来になってしまうからな。

DSで３D出すのが間違い
358/2Dayもちょっとアレだった
ポケモンみたいに２Dなら綺麗なんだけど

〉257
任天堂に不利な意見は叩かれるよって教えてあげただけじゃないか。
自分も何度もそういうめにあってる。

そもそもリニューアルの時点で、システムと絵を改善すりゃ良かったのに＜１＆２
幻水オタによるアマゾンレビュー工作と、実際の売上に隔たりあって痛々しい罠

>>231
まだ始めたばかりで細かい部分はわからん

ワールドマップとの出入りで通信が入るから、
地下鉄通勤には不似合いだったようだ
素直にＰＳＰ版にしとけばよかったか

403 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/03(金) 21:27:21 ID:+TftVy7F0
今、日テレでやってるから見てたら、なんだこの幻想水滸伝�Tを髣髴とさせる
強引で理不尽な厨展開アニメ
いきなり変な人造人間に乗れとか他に訓練してる奴はいないのか？
何の訓練も無しに民間人を、それも成人してない奴を乗せるなよ
待遇はどうなんだ、給与は旅客機パイロットだって年収１千万なんだから億単位は
もらわないと割に合わないだろ
それと階級はどれくらいの地位をもらえるんだ
そんなこんなを相手が子どもだからとうやむやに「逃げるのか」じゃねーだろ
怪我してる少女を代わりに乗せるとか脅しじゃねえか
オヤジや連れてきた女が乗ってみろよ

しょっぱなから作りがいい加減でツッコミどころ満載
最初のCMまでの15分で脱落しました
どこが面白いんだ

エヴァ＝幻水１とかねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹筋崩壊させるなｗ

もしかしていつもの１狂アンチか？ｗ

ﾜﾛﾀｗどこのスレだよ

もともと機能やグラを犠牲にしてストーリーとキャラで売ろうっていうコンセプト
でできたシリーズだから、これから出すならＤＳかＰＳＰが妥当とは思うな

DSだと16万〜もいかないPSPだともっと下かも
割れもあるし…

３は出た後ルック信者が暴れまわった。それはそれはいたるところで。そしてゲームのたたきも起こった。
４は出た当初からここでも評判悪かったな。そして腕が痛くてネタに走ってた
５は当初ここでも評判良かった。だが１ヶ月経つとアンチが凄まじい粘着を始めた。
ティアはゲーム性の評判は悪くなかった。だが１ヶ月経つと幻想の名前を出すなとか粘着が始まった。


６が発売されると・・・どんなにシナリオやらシステムが良くても、１ヶ月もたてば荒さがした粘着が叩く。
これだけはガチ。その結果さらなるナンバーズの出る可能性が消えるというのに、ナンバーズを期待するという矛盾。
１、２だってアラなんていくらでもあるというのに。他の作を叩いて、２なら〜〜と文句言う為に幻想やってるやつ多そうだ。
ニコ動のコメント見るとほんとにひどいなって思うな。３以降の実況動画ひたすら２ならとか作品叩きばっかりやってるし。

これまでのシリーズと比べてちょっと変だった点はあるけど、まぁ楽しめたかなぁ、
と思ってプレイを終え、ふらっと該当スレに立ち寄ってみると、クソミソに貶されてるのはよくあること。
4なんてなかった、とか、○○は死ぬべき、なんてのもね。
シリーズのほぼ全作品がクソミソに言われてるのはここくらいだろうけどｗｗｗｗｗ

グロランスレなんてナンバーの感想がほぼ全員一致だから、凄いよマサルさん

>>273
お前のキチガイじみた妄想の方がよほどウザイ
ニコ動の3の動画は好評なものが多い
あとティアクラの「ゲーム性」が一体どこにあるのか説明してくれ
１、２にあった別ゲームの戦争も戦闘のモーションや連携の楽しさも
アイテム集めの楽しさも本拠地の進化もミニゲームすらも無い
街にモブがろくにいないからうろつきまわって会話する楽しさもない

相対的に劣化してるんだから叩かれて当然
劣化したものを批判しないで持ち上げるなどありえない

とりあえずニコ厨市ね
喋るなクズ

５は知らんがティアクラは発売直後から批判が多かっただろ
発売前も幻水じゃないって批判されてたし
あとゲーム動画は普通シリーズ同士の比較が起こらないほうが変だろ
製作側だってシリーズを名乗るなら比較されることへの覚悟と責任を負うべき

5はリオン好きになれたかなれないかで賛否両論だったような
そう言う点でFFの8やテイルズのアビスに似ている

3は漫画とセットで語られ、4はラプソや小説とセットで語られる
つかコナミは4の小説書いた人にシナリオ頼んでくれよ

あー、わかる
FF8はやったことないから知らないが
TOAもティアが大嫌いだったｗ

幻水の名を使ったら幻水シリーズの中で相対評価を受ける
幻水の名でなけりゃ、幻水の名で買わされてる方は最初から見向きもしない
幻水を知らないなら「DSのゲームだしこんなもんだよね」で済まされる
作る方は名前に頼らない全くの実力勝負＞幻水１を作った人間と同じ立場
別ゲーを幻水として売ることは、売り手の都合以外に何一ついい事がないわけだ

ティアクライスを好きなら好きなほど幻水の名前を使って欲しくなかったと思うはずだが

今更４を始めてみたんだけど、どのキャラを育てて良いのかわからない。
４人だと少ないわ…やっぱり。結局初期のメンバー入れてしまうよ。

誰が強いのかも謎だ。

>>282
メンバー選べる段階ならミズキやキカだな。紋章や主人公との協力攻撃が強い。
魔法メンバーはだいぶ後になると思うがジーンやテッドが強い。

>>279
リノアはともかくティア嫌いとか腐女子しかいねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当ゴキ腐女しね

>>279
むしろリノアより、自分の分身の筈な厨二病スコールが嫌いだ
あんな自己中バカップルにリーダーのカリスマ性なんかあるか！

>>284
そう来ると思ったｗ

>>285
あの集団みんな適当だからあれがリーダーでもいいんじゃね。
真人間いなかったと思う。

>>286
ルーク大好きちゃん乙です＾＾

どんどん糞スレになっていくなここ

アビスキャラはみんな嫌いです

一瞬何のスレかと思ったわ

このゲーム１と２って面白い？

少なくとも2はオススメできる

Ｑ、○○円だけど買いですか？
Ａ、お前は買わないほうがいい。やめとけ。

Ｑ、○○円で買ってきたんですけどぉ〜
Ａ、お前には無理だ諦めろ。

Ｑ、面白くないんですけどこのゲーム糞ですか？
Ａ、お前には合わん諦めろ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7487964


国会中継、19分から自民党西田議員が鳩山代表をフルぼっこ
理路整然としているため、聞いていてとても気持ちがいい！

しかしマスゴミは報道しませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
臭いものにはフタをするマスゴミと民主党ｗｗｗｗｗｗｗ

民主↑　自民↓　のマスコミの偏重報道を信じるのはやめましょう。
皆さんこの動画を広めてください

ｌ ヽ∩　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/　　 ∩ノ j
ヽ　ﾉ　　 l 　　　（__人_）.　 |　　　ヽ　 ﾉ
　|　ヽ 　 ＼　　　｀ｰu' 　／　　　/　 ｊ
　 ＼　 ￣　　　　　　　　　　￣　　 /
　　　＼　　　　友愛　　　　　　　／

友愛はティアクライス次回作のキーワード

糞スレage

>>274
くそみそな展開の幻水なんてないｄ・・・・
ジョウイ「ケツをだせナナオ」

メッキの剥がれたエセ外人はそもそも幻想水滸伝�Tのキャラが人気というソースを何も出せない
サイトが有るなら出せるだろｗ
全く関係ない別のサイトの写真もってきて「これ私です」とかやってりゃ、そりゃ無理だ

海外じゃFFが人気だよバカ
そんでアメリカじゃ幻想水滸伝で受けてるのは２と３
５は売上はいかなくても評価は高い

>>283

キカ気になってたけど全然使ってなかった…
よし、育ててみよう。

４で攻撃力最強は天空星でOK？

またケツの人の動画の話か
あれよりつまらん動画を見たことはない

お前にはつまらんかもしれんが
再生数・コメ数ともに幻水プレイ動画の中でも
かなり多いほうだから

あれよりつまらない動画を見たことない（笑）
普通の声な上滑舌も悪いくせに実況プレイしちゃう糞よかマシだ。

さすが土曜日
ニコ厨が煽りあいしとるわ

今日も皆の心が貧しくて安心しました

メッキが剥がれたのはIP出せと言った側
幻想水滸伝はFFと比べたら人気は全然無いけど
その人気の無い中で幻想水滸伝１で人気のキャラは誰？
そんな質問に答えただけ

>>300は日本語を勉強してね

幻水にはホントに希望がないよなー。次に何が出ても誰も幸せになれない気がする。

>>304
多いから何？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

煽りたいならもっとスキル磨いて欲しいお

よし、ここは流れを変えるためにいちご１００％の話でもしようぜ。

やっぱりさつきの性格はすごく見習いたいよな。
あんだけアタックしてるにもかかわらず東城さんや西野さんと同列。普通だったら絶対凹むだろうにそれでも全然めげないさつき。
なんなんだあの超絶ポジティブさは、まじ尊敬だよ。
それに比べ橋本ちなみ性格悪すぎ死ね

基地外染みた長文１アンチと
５＆ティアクラ批判に顔真っ赤で反応するゆとり萌豚は同一人物なの？

どうでもいいんだけど？
黙ってNGワードでも設定したら？

>>312
フープメンが切られたのは納得いかない

どうみてももう一個のバスケマンガより面白い

久々に幻水2始めたから見に来てみれば・・・
フープメンは確かに面白かった

ニコの実況系動画もプレイ系動画もただのオナニーじゃん

ま幻想水滸伝の実況の中で評価が高いのはジ○だろう。再生数もコメントも。
この人は２と５を実況して、１もプレイ済みだったか。
実況途中で実況やら無いと殺すとか言われてたけどな。もう引退したがな。

↑
実況やら無いと　×
実況止めないと　○
実況やるやつはＭだな。どういう経緯があったかしらんが、
脅したやつが幻想水滸伝信者だったりしたらもっとタチワルイがｗｗ

噂ではここのスレのやつらしいな
今はかん○と外○が面白いが２人ともがんばりすぎ

人それぞれとしかいいようのない話題だな
25厨はそろそろ自重汁

２、５の話題なんてしてないわけだが？

なんでも2、5厨にみえるのか
これはだめかもわからんね

だがニコ厨も自重しろ

幻想水滸伝XXV発売と聞いて

詳しい人に聞きだい。
エルフ耳で緑っぽい髪の毛、緑の服のキャラクターの名前が思い出せない。誰か教えてくださいお願いします。初期の方だったと思います。

ルビィ？

キルキス？

緑服のエルフと言われると４のポーラを思い出しちゃうけど

すみません、本当うろ覚えで
着物みたいな服で下の柄が緑と白のチェック柄で顔は凛々しい(涼しい？)感じの女の子です。画集みたになので一度見たような、あまり主役級じゃなかった気がします。
本当申し訳ない。

チェック柄って言ったらネイさんか
ネイさん何で美女攻撃じゃないんだ！と思ったな

�Tキルキス，シルビナ，ルビィ，スタリオン
�Uスタリオン
�Vロラン，ネイ
�Wポーラ，セルマ
�Xイサト，ウルダ

宿星のエルフ結構少ないな

年１９くらいだけど人間換算で２０中盤くらいなんだっけ。

>>322-323
25厨＝ニコ厨
ボケのつもりかも知らんが一応言っておく

１ヲタエセ害人とそれに同調してる奴等の
米でも日本でも１主マンセーの一方で
他のシリーズの主人公やキャラは人気ないとか言ってんのは
でっち上げもはなはだしすぎで笑った

２の主人公は攻守に使えて素早いし協力攻撃も使えるし
４の主人公はラプソディアでは強いし
５の主人公は目立つ欠点もなく紋章も普通に使えた
話の中で一番使えなかったのは１の主人公じゃん
紋章１つしかつけれないくせにそのソウルイーターはレベル上がるの遅いし
しかも即死とかおまかせで敵倒す頃に覚えるから使えないし

ヲタ人気を見るならコナミ公式見ても、ヤクルトおばさんや日ハムおばさんの
オールスター組織票みたいなきもい１ヲタ票による１主だけじゃなく
２も４も５も、個性付けされた３やティアクライスの主人公もそれぞれ人気あるのに

自分の脳内妄想を現実のように言うから嫌われるんだよ

>>ID:YYAdW9hA0
1アンチスレに篭ってろよｗｗ

結局3の主人公で一番人気あるのって誰なの？（ルック以外で）
シナリオはトーマス編≧ゲド編＞ヒューゴ編＝クリス編ってイメージだが

ゲドじゃね

2のゲオルグは前田慶次みたいなもんだよな

アメリカでは一番人気はゲドです
クリスは男性に人気です
ヒューゴはそれほど

>>333
>でっち上げもはなはだしすぎで笑った
>自分の脳内妄想を現実のように言うから嫌われるんだよ
お前のことじゃんｗ

どーでもいいわ

あとキャラを叩く意味はないけど一番使えん主人公は王子だろ

1主人公もあんまり強くなかった記憶が…
2に出てきた1主人公はめちゃくちゃ強かったけど

ラプソの4主はチート

1の主人公はめいふが便利だったな。裁きも強かったような
2だと黒い影が出世してて驚いた記憶が

まあ3までは真の紋章のLv2＝普通の紋章のLv4だったし
闇の紋章のLv4が1の時の黒い影の300ダメージのままだったら弱過ぎだろうし闇の紋章前提のバランス調整なんだろう

王子は確かに使えない。何なのさあの回復も攻撃も中途半端な固定紋章は。
あれなら風の紋章のほうがまだマシだ
そして通常攻撃もリオンさんと違ってあまり連撃が出ない。
ほんとベジータより全然使えねー王子だぜ。ギルバートほどではないが

最高に使えないのは４主人公で次点が王子だった気がする
罰の紋章ってなんだよ・・・嫌がらせかよ・・・

4時点ではテッドが強すぎるんだよ！！！！

攻撃系紋章もリオンに取られて…いいとこなしだなｗ

リオンが使っても雑魚だが

リオンみたいなバランスタイプは4人パーティだと使えただろうけど
6人だとやっぱり器用貧乏な感じで一芸に秀でたゼラセとかの方が使える
4だとの名前忘れたけど変な髪型の男友達はバランス型で凄い重宝した

リオンは素早さが結構高かったから連撃やら回復にまわしても使えた
王子は歴代主人公に比べて速さが・・・黎明で回復指示しても敵に先制されてアボンとか
王道つければ強い大器晩成キャラなのはわかってるんだが、そこまで育てる気になれね〜
隠しボスとかいるわけじゃなし。物理攻撃アップ紋章３つつけるほうがはるかに楽だし
ただ、紋章の内容に関してはそろそろ個性出しにくい段階にきちゃってる感じがする。

お返事遅くなりすみません。
>>326 ルビィじゃないような気がします。
>>327 キルキスとポーラではなかったです。
>>329 ネイな気がするんですが全く画像が出てこなくって。
>>330

ルビィ，ロラン，ネイ 、 セルマ ウルダ の内の誰かだと思うのですが。

>>353
>エルフ耳で緑っぽい髪の毛、緑の服のキャラクター
>着物みたいな服で下の柄が緑と白のチェック柄で顔は凛々しい(涼しい？)感じの女の子です。

この描写に一番近いのがネイ（幻水３）なので、ネイじゃないかな。
エルフの女の子で、凛々しいというか聡明そうなお姉さんっぽい感じの美人。
三つ編みで、ピーッコクグリーンのような色の髪の毛（眉や睫も）。
着物みたいな服ではないけれど、上が
白をメインとした暗めの緑で縁取りされているホルターネックっぽい服。
下が深めの緑とグレイがかった白？のチェック模様の幅広のズボン。

ルビィとロランは男性だし、ウルダは服は緑だけど髪が金髪。
（セルマは覚えていない、ごめん）

×ピーッコクグリーン
○ピーッコックグリーン

そもそもチェック柄の衣装のエルフってネイさんしかいなくない？

セルマは服緑だけど大剣使いだから体格よさげ
ネイは水色っぽいイメージがあったけど改めて見ると髪の色なんだね

いや、ﾋﾟｰの後にッはいらんだろｗ

>>347
途中で投げ出したクチか。
それなら仕方ない。

108星集めても使えな過ぎだろ＞罰

基本ダメが低すぎる

弱かったのでラプソディアで強くしました

幻想真書・外伝攻略ムック本とかって需要あるのかな？
ブコフ持ってっても廃棄されそうで、でもどうせなら欲しい人の所に行って欲しい…

図書館はやっぱ駄目かな。

ヤフオクとかどうだろう

オクが使えない悲劇orz

罰ゲームだからいいんだよ

都内で需要ある人…いる？タダで。

>>357
今、気づきました……重ね重ね恥ずかしorz

１のソウルイーターも使えなかったけどな

即死とかボス戦では何の役にも立たないのに、これしか紋章つけれない

裁きと黒い影があるから無問題

何を言う、裁き強すぎだろ。そして冥府と死の指先はレベル上げ時に大活躍。
大体１はバレリアさん・ロニーベルさん・カスミさんの固定紋章がチートだから他のキャラは別にどうでもいいという。

いつもの１アンチのキチガイが現れそうでヒヤヒヤ

１は視覚的公害のカミーユ以外は皆使える

>>354
>>356
ありがとうございました！
ずっとずっと頭の中で誰なのか考えていましたがやっと晴れました。
これで眠れます。お答えいただいた皆さんありがとうございました。

日曜の昼から寝てなかったのか。ゆっくりお休み。

Vをようやくクリア目前まで進めたので
次周に持ち越す品を物色してるんだが、
倉庫に預けた品はレインウォールに行くまで
さわれないという理解でＯＫ？
つまり、ゲオルグに最初から聖者の外套を
装備させたい場合は、共有アイテムに
聖者の外套（＋HP増強アイテム）を入れておく
必要があるということでいい？

あと、金運の欠片が一時間頑張っても二枚しか集まらないんだが
バベッジ、ツヴァイク、ローレライをパーティに入れる以上に
効率的なやり方は何かないかな？

ソルファレナの城の中に倉庫キャラがいたような気もするけど記憶違いかもしれない

金運の欠片はヤシュナ温泉の奥の洞窟に金のカエルが出るから
ハンターの紋章付けて円か何かの陣形技ぶつければ落とす

外伝にチビッキー出てるの今さら知った

>>371
�Tヲタこそがキチガイですが
「�Tアンチ＝キチガイ」なんて妄言を運営にも認めてもらえなくて残念だなｗｗｗ

ageんなカスが

幻水ほどフラグブチまいて回収してない作品もなかなか他には思いつかないなｗｗ

6がくればこんな不毛な話も終わるのに

>>381
旦那、そりゃあんた楽観的すぎますぜ。6がでりゃあ6を貶す場所だここは。

6なんてきっと出ないだろ。
DSでしょぼい外伝的なものは出るかもしれないけどね。

>>378
さすがID:pN/8HLwN0さん！
悪口言われたら即座に巣から出てカチコミに来るなんて、今日もパネェっす！

信じてればきっとくる

>>382
6がいい出来なら無問題

まあ誰も叩きたくて叩いてるわけじゃないしな

>>387
またまたｗご冗談をｗｗｗｗｗｗｗ

えっ

えっ

えへっ

うわ・・・

うんこ

＝５

４主って王様の息子？？

つまり王子
確定してんのは小説でのみだけどな

ゲームやって王子と気付かない奴はいないだろ、小学生でもわかる。ソース俺

6出るのかな。幻水はどのハードにいってもリスク高いし
結果、それなりに売れたDSティアでお茶濁しそう

乗り物かなんかで
全世界飛び回れるようにしてほしい

>>398
そうなって欲しいの？
DSとかもうマジ勘弁なんだけど

俺はおもしろかったからDSで次出ても買うよ。
要求する理想が高すぎるんじゃないの。大体あんなもんだろう。

DSは勘弁

DQが300万以上出荷してコナミがDSにシリーズ展開する短絡思考が見える
ときメモのパチもんみたいなのDSで出すし

DSで出すなら2Dにしてくれよ。
チンケな3Dキャラとかマジで萎える。

ぶっちゃけ
ドット絵の2Dより3Dのほうが作るの楽そうだよな！！

１　PS初期だから荒い2D。しょうがないよね
２　うお！神2Dジャマイカ！
３　もっさり3Dいらね
４　クソゲーいらね
５　ようやく3Dに慣れてきた←今ココ

DSで出しても3Dだろ。コストが違いすぎるし

ジャマイカ（笑）

ティアは完成度とかそれ以前に新章なのに新しい要素がほぼ皆無だったのに笑ったw
俺はそろそろ妥協してもいいかって思ってるけど、いくらなんでもあの出来じゃ続編を買う気にはならない

ジャマイカも失笑モノだが
５を「3Dに慣れてきた」と評価できるのがすげぇｗ

別に2も2Dってほどでは…ｗ

本編かは分からんがティアクラの次がDSに出ると思う

なんだかんだ言って5と同じくらい売れた訳だし

幻想水滸伝V　169220
幻想水滸伝ティアクライシス　155777

据置きでやりたいが次もDSかね

でも携帯機と据え置きじゃ価格が違うからね
売り上げ金額では1.5倍ぐらい差があるだろうし

新章って聞こえはいいけど本音は縮小生産に入りますって宣言だからな

ティアクライスの続編は買わないからどのハードで出ても構わない。

幻想水滸伝って冠外してくれないかなアレ

低コストなら低コストで面白いゲームを作れるはずなんだよ
あのゲームからは面白いもんを作ろうって意思を感じられないのが残念
同じように携帯メインに移ったドラキュラの方はそんな感じが全然ないのに

>>417
気持ちは痛いほどわかるがあきらめろ

むしろ１が幻想水滸伝の恥だから１だけ別のタイトルにすればどうだ
パクリ元にせめてもの敬意を払って「聖痕のエターナル」とかな

２にへばりついてコバンザメ商法とかとんだ迷惑だろう

ドラキュラはHD機マルチに返り咲きだもんね・・・

今更だがすごい場所だよここは…お前ら幻想水滸伝嫌いすぎだろｗｗｗｗ
プレイしてみて、これは画期的で革新的な、DSの未来を切り開くゲームだ！とは思わんかったが、
結構楽しめたなぁとは思ったのに。100じゃないと殺したくなるんだなあんたらは。おれは75くらいでいいよ。

>>421
Wiiのわけわからん格ゲー出してたり、いろいろ出せてうらやましいのうｗｗ
OZ2はやくしろよｸｿｯ

まあドラキュラは海外では売れてるからな
売上の大半が国内市場のみを依存しているJRPGにまで
ドラキュラ並みの待遇を望むのは無理な話だろ

ところで>>420のアメリカのファンへの謝罪ﾏﾀﾞｰ??

今流行のPS2.5でもいいんだよ。それでも水滸伝5よりはクオリティ上だし
そっちは手抜きでゲームシステムとシナリオに力さえ入れてくれれば

まぁHD機マルチってのは夢のある話だがね。
絵もそこそこ綺麗にはなるだろうしHDDでロード問題は解決するだろうし。

>>422
お前馬鹿だな。心底好きだから半端な出来が許せないんだろ
しかも幻想水滸伝と名前だけは同じで、内容はまるっきり別もんで、それでつまらんってんだから熱心なファンなら頭にきて当然
嫌いならとっくに切って忘れて思い出さないのか普通だ
むしろ出来に拘らないファンは大して幻水に思いれないんだろうな。お前みたいに

熱心なファンなら頭に来て当然とか拘らないファンは真のファンじゃないとか
どんだけ自分本位の狭い価値観で生きてるんだよ
単純に俺は気に入らない、嫌いだ、次は買わないでいいじゃねえか

確かに、このキャラの扱いがどうたらとか一番キレやすいのは「熱心なファン」ってやつなんだろうけどさ。
ここまで扱われるほどあれはひどいゲームだったのか、って思っちゃうんだよ。
幻想水滸伝の本スレでﾎﾞｯｺﾎﾞｺにされるほどひどい出来だったか、とな。
楽しんでる人はこっちのスレにはいないってのことなのかもしれないな。

批判してる意見は具体的だよ
楽しんでるって意見には具体性がない

>>430
肯定派がキャラクターが好きとかwifiが意外とおもしろかったって言っても
はなから否定派は「あれのどこがおもしろいんだよｗｗｗ」って返してくるだけじゃんか

例えばアイテム収集要素ってのはRPGには不可欠なんだけど
ティアクライスではほぼ皆無でしょ
野菜や動物を集めて本拠地が育つとか
レシピを揃えて楽しく料理イベントやるとか
台本集めて演劇楽しむとか
武器を鍛えると名前が変わっていくだけでも随分違ったのに

>>431
キャラクターの絵が綺麗で声が好きだから楽しいとか、
そんなゲームじゃなかったんだよねぇ…

>>433
誰も絵がとか声がとか言ってないのに何勝手に決め付けてんの？
こう言うと「あんなキャラクター達のどこに魅力があるんだよｗゆとり乙
本当の幻水はもっと……」って言うんだろうが

　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　なにこのスレ・・・
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　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　　　　　　　　　　|

>>432
交易やwifiやらないと武器やアイテム全ては手に入らない
料理イベントとか演劇、武器選択制は携帯機になったことによるだろうな
けど俺はアニメムービーやボイス少し減らしてもいいから、もっと遊びが
欲しいって立場でそういう意見もちゃんとアンケートで送ってるからな
別に手放しで褒めてるわけじゃない

>>432
協力攻撃が割と簡単に見つかって試しやすくて楽しかった。
あと武器変更でグラ変わるのも地味に好きだよ。盾の性能が途中で頭打ちになるのがマイナスだけど。

>>433
誰が「絵が綺麗」で「声が好き」なんて言ったんだよ。
いいキャラいたぞ。○○ガと別れたと思ったら次に見る時は特攻の時、とか。
ルオ・タウの長に対する考え方みたいなのも良かったし。
他の世界の天魁星と近況報告しながら戦っていく、みたいなのも別の団体がいる感じがして良かったな。

だけどぶっちゃけ絶賛しているレビューを見ると
絵が綺麗とか声が好きとかそんなんばかりじゃん

ホントだ。点数高いレビューは大抵声優、というかイベントにボイスが多いことを褒めてるな。
俺は特にいいとも悪いとも思わなかった点だが、魅力的だと思った人も多いようだ。
あと、絵が綺麗ってのは、ないぞ。そもそも綺麗じゃないし。背景が綺麗、ってのを挙げてる人はいるな。

確かにステータス画面で武器のグラが反映されるのはよかった
無駄につけかえて遊んでたが
石版つついて顔グラ見れるのも楽しかった

星の印はキャラをどう育てるかで自分で付け替えられるというのは
紋章の時とそう変わらんかったが、もっとバリエーションが増えた方が
いいな、特に補助系と攻撃系
料理人キャラがいるとかなり攻略が楽な点は他のナンバーと違うな

>>438
攻略日記とかレビューとか見て回ってたが、幻水シリーズ初めてみたいな人以外では
絵がキレイとか声優がいいとかだけ書いてるものはほとんど見なかった

「料理」自体は戦闘で結構役に立つけどね。2でもブーストの効果が役に立った覚えがある。
でもあそこまで累乗で便利になっていくのはティアだけだなｗｗｗドーピングみたいなイメージがある。

じゃぁここいらで流れを変えるためにいちご100%と見せかけて桜蘭高校ホスト部の話しようぜ。

こいつは少女マンガだしタイトルもアレだけど、なんというかおバカさが素晴らしい。
とにかくお前らも１度読んでみるといい、そしてぜひ買え
あとアニメの出来がほんとに素晴らしい。普通アニメは原作より劣化するものだがこの作品は一味違うわ。

>>438
よくそんな都合のいいように書けるね
評価のいいレビューだってそれだけを褒めてるわけじゃないだろ

http://img205.imagevenue.com/img.php?image=34254_61_122_242lo.jpg&loc=loc242
幻想水滸伝ティアクライス　15万6777本？

予想外に売れてた模様。DSでの続編はほぼ確定だな。

ティアクラはＢＧＭの平原と空が好きだぜ

司書戦とボス戦曲神

>>442
お引き取り下さい
http://changi.2ch.net/gcomic/

>>444
多分次もDSだろうね。内容は短めになるのが難だが、その分力入れずにねっ転がって遊べるのが利点だな

ＤＳで出た新作ってこれまでのシリーズとは世界観無関係なんだよね？
そろそろハルモニア帝国を舞台にしか完結作がプレイしたいんですが・・・。

ハルモニア＝完結とか妄想してる痛いのがまだいたんだ

どうみても>>450のほうがイタイ件について。
てめーらみんな幻水が好きなんだろ？ならウダウダいわずに仲良くしろよ。気持ち悪い。

>>444
おめーはコナミの重役か

>>450
うぜー痛いのはお前だ

>>451
件について。とかきめーんだよ

>>450
兄さん手厳しいなｗ
取り敢えず続編がやりたいんだよ！

>>453
旦那よぉ、ハルモニアは帝国じゃねえんだぜ。そこんとこヨロシク

>>452
レスしまくりでうぜー

戦闘が一番面白かったのは５、次が４かな
５はパリング、連続攻撃、連鎖攻撃が爽快だった
ゲオルグ、ベルクート、リヒャルトのパリング隙だった

DS厨うざすぎる。次作ったら前作割れ確定で爆死路線だろ

ティア厨でもDS厨でもいいから携帯RPG板に引き籠もってろよ
据え置きに期待するのは当たり前だろうが

数レスその話題出てないし、スルーぐらいして

そういや家ゲー板だったね。ＰＳ３で前出たゲームがＤＳ版より売れたそうで
水滸伝もそれにあやかりたいね。

津川って村山シナリオを敵対視でもしてるのかな

>>457
>>458
なんでキレてんの？
このぐらいでDS厨うぜぇとか気短すぎでしょ

もうこのスレ駄目だなｗ
信者が糞過ぎる

幻水の信者じゃなく特定ハードの信者なんだろ。だから異常なほどハードに拘る。
正直どのハードだから糞！という感性が理解できない。
最初から中身を見てないというか。
こいつらが好きなのは幻水じゃなく特定ハードなんだろうねぇ。

据置＝開発費を多くかけられるってイメージでもあるんだろうけど
で出ても必ずしもいい出来になるとは限らないんだが
確かにティアクライスの出来はアレだったが

>>463
じゃあ出てけば？二度と来ないでくれると嬉しい

早く６でないかなぁ。

>>464
逆だよ
中味を見てない人間だけがティアクラなんて駄作を持ち上げてる
幻水が好きだったらあんな代物を評価できるわけがない
出来の悪さはDSだからどうこうの問題じゃない

>>468
そんな一緒くたに言える事じゃないでしょ
人によって大事な部分が違うのは散々言われてることじゃん
そういうふうに決め付けて見下すことにになんの意味があるわけ？

�X以外の幻水好きだけどティアクライス好きじゃダメなんかｗｗｗ
>>468様にはそれを決める権利があるようですねｗｗコナミの社員か何かでつか？＾ｑ＾
ｗｗｗｗうぇっｗｗｗｗ




中味を見てない人間だけがティアクラなんて駄作を持ち上げてる（ｷﾘｯ
幻水が好きだったらあんな代物を評価できるわけがない（ｷﾘﾘｯ
出来の悪さはDSだからどうこうの問題じゃない（ｷﾘｯ☆

ID:GPL91sbH0
お前がDSに拘ってんじゃん

次はDSだと予想するけど、別に据え置きでもかまやしない。
何をそんなに争うことがあるのかが分からないな。

つまりあるゲームの信者・アンチ＋あるハードの信者・アンチ＝究極のキチガイってことだな

ティアクラはDSで独自シリーズとしてやってけば良いんでないの
携帯機で１５万売れてんだしもう幻想水滸伝の看板いらんだろ
５のスタッフを丸ごと引き取ってくれれば言う事無し

そうなると初代ティアクラがタイトル詐欺になるぞｗ

河野に一週間で80人書かせたり
あっちこっちからパクリをつぎはぎのＤＱＮマンセーのアホシナリオしか書けなかったり
システムがクソだったり
音楽が空気の
１スタッフがゴミなのは、幻水以外の作品のＯＺとツキヨでわかる

>>475
聖剣伝説だって２からはFF外伝ってついてないし
詐欺ってほどでもないと思うけど

>>474
同意。宮部のインタビューでも水滸伝であることを枷としかスタッフは感じてないっぽいこと言ってたしな
幻水の名前外せばもうなーも言うことない。本筋と住みわけできるし万事OK
そっちのがお互い都合がいいのは間違いないよな

>>478
あのインタビューをどう読んだらそういう解釈になるのかわからん…

久しぶりに(アプリ版だけど)１やり直してすこぶる気分がよくなったので、
買ったっきり積んでいたティアを始めるもオープニングだけで挫折しそうになったでござる　の巻

まだ５やってない…
なんか絵変わってない？

批判という名前のうんこたれながしスレ

>>482
>>>468様にはそれを決める権利があるようですねｗｗコナミの社員か何かでつか？＾ｑ＾

あなたも負けじ劣らずのうんこですねｗ

考えた末の反論がうんこっておま…

もうこのスレだめぽ…

RPG板屈指の糞スレ

糞スレ？いやいや、ただの釣り堀スレですよ。

勘違いしてる人大杉。

このスレみたいな同盟を見てジョウイはハイランドに行ったんだ

と何となく思った

いまやっと５の最後のほうまできたんだけど
天富星エレシュかユーラムか迷ってます
展開的におもしろそうなのはユーラムだけど、なんか気に入らないんだよな〜ｗ

どっちかオヌヌメあったらネタバレ禁止でよろぴく☆

(ゝω・)ｳｻﾞｯ☆

ユーラムしかない

5は毎度毎度の主人公好きなキャラはランかと思ったけど
全然だったな(´･ω･`)

ルセリナで良かったと思う
立場上明かせないっていうのもよくできてる

>>490
凡人しね

>>491
あり

幻水ドラマCDって聞いても原作のイメージ壊れない？
ゲーム以外は原作の雰囲気壊れそうであまり手をだしてないんだけど
フリックで中村さんが出てるらしいから聞いてみたけど糞な内容だったら聞きたくない

>>495
原作の雰囲気を壊されたくなかったら、やめておくが吉
Webラジオやってたし、コナスタのページで視聴できるから
買う前に自分で聴いてみればいいんじゃないか

あのなー。役者達は作品の１つのカタチを作るわけだが、
お前の思う「原作のイメージ」って何よ？
自分の思い描いているイメージと、役者の表現とがピッタリ一致すると思う？
幻水に限らず何かの作品にとてつもなく思い入れがあって、もしそれのイメージを絶対壊されたくないと言うのなら映像化・音声化されたモノは観たり聴いたりしないほうがいい。

まぁここらへんが「映像（この場合音声だが）は文章を超えられない」というモノの由縁なんだろうけどな。

>>489
ユーラムは戦闘要員ではないがエレシュは戦闘要員。魔法キャラが必要だと思えばエレシュを選ぶといい。
ただ俺はユーラムをお勧めしたい。そして仲間にしたらオボロ探偵事務所でユーラムの事を調べるといい。

ひとつのカタチ(笑)

絶対正義の幻水懐古戦士様らが出来が悪いとおっしゃってるんだから
きっと糞な内容なんだと思うよ、ドラマCD興味ないから聞いてないけど

>>495
小説版準拠。小説版を受け入れられるならまあまあ
ちなみに脳内で理想の1主像を勝手に作りあげてる人にはお勧めしない
個人的にはテッド役の声優が4の時と違う人だったから違和感が…

ユーラム選んだら本当感動するよ
エレシュは可愛いけどな！！！

エレシュのが使えるんだよな
戦争で雷魔法使えるし

エレシュがいるときだけ入れるダンジョンが
レベル上げやポッチ稼ぎに最適だったから、
ユーラムのイベントとか一通り見てからリセットして、
エレシュでやり直してたな

みんなあざーす！ユーラムに決めますた！
昼間はまともな人がいて安心した

幻想水滸伝ってやった事ないんだけど、どれがオススメですかね？
１からやっとけなゲーム？

>>505
1&2がまあ無難だけど、特に1は古すぎる嫌いはあるけど、PSPでも出てる
3、5辺りでもいいな。
世界観は共通で、各シリーズごとにリンクする部分はあったりするけど、
基本的にシナリオは独立してるのでどれからやってもオッケー

5やって2やればハマるかどうかハッキリするよ

ユーラムは無理。いまさら感がつよすぎ
あいつのしてきたこと、特にロードレイク暴動の引き金
許せるとか言ってるやつはマジで信じられないな。
裏設定あれば許されるのかねぇ？腐女子さんは。
ある意味５主の不幸はあいつと豚のせいだろうに

>>505
２が一番評判よいよ
１→２の流れもすばらしいが、２からやってもいいと思う

>>505
世界観は同じだから、どれも繋がってるっちゃ繋がってる。
その意味では1からやるのが無難ではあるが…。
ちなみに最も他ナンバーとの関連が薄いのは4。
一番シナリオが短く中身のないのも4。
萌えキャラが一番多いのは5。ただしロードも最長。

>>506-507
シリーズで共通してる部分があると言うのは面白そうだな！そういうの好きだな。


とりあえずPSPの1.2やってみます。
レスありがとう

釣れますか

釣れませんか

２のPSP版にクソゲ１を付けるなよと思った
買ったメロンに鼻くそ付けられた気分だ

(´・ω・)つ●●●●●ト○

>>514
鼻くそはおまえだ。凡人しね

>>514
同意
１は恥ゲー

グラは汚い、システムはゴミ、ストーリーは劣化コピーの寄せ集め、音楽は空気
町はどこ行ってもきたねーし
厨キャラ揃いだし
主人公は人望ないし、使えないし

1は純粋につまらん
やり込み要素ないし

PSP1.2買ってきた。
今のところ１楽しめてるぞ

>>517-518
巣にお帰り(笑)

１〜４までやってるけど
４が一番やってる時間が多い。
ストーリーは薄いけど
素材集めたりなんだりしてると長くなる。

まぁ　他のもおもしろいんだけどさ。

４のシナリオをもっと濃くしてリメイクしてほしいなぁ。

あと幻水ってシリーズ通してラスボスがなんかすごい弱い気がする。

まあ幻水って全体的に難易度高くないよな
女子供でも遊べるようにわざと作った感じするし
俺的には幻水＝仲間集めゲー

仲間集め難い順だと
５＞＞３・２＞１
５は期間限定じゃないと仲間にならない＆好感度とかあって一番めんどかったわｗ
４は評判悪すぎてやってないよん

リメイクいらぬ、新作くれ

記憶をリセットしてノーヒントで仲間集めに奔走したい

>>517みたいなヤツはファミコン版マリオブラザーズとかにも「グラが汚い。ゲームが単調すぎる」とか謎の文句をつけちゃうんだろうな。

幻水ってやりこみゲーだっけ？

自分は�Tやって�Uやるのが一番いいと思う。

1はモッサリ具合が半端ない
拷問レベル

書こうと思って忘れてた。

>>508
お前は勘違いしてる。問題は裏設定云々じゃないだろう。
今までの悪行を悔い改め、国のために尽力するようになったからこそ許せるの。
いわゆる心を入れ替えたってやつ。それがあって初めて裏設定が利いてくるわけ。
もし仲間にした後もあのカスのままで、その設定だけを知ったら「あっそ。ふーん？だから何だよゴミが死ね。」という感想を持つ人だらけのはずだろ。

ついでに不幸の元はサルムだと思うんだが。

>>526
代々やり込み要素があるよ
ティアクライス以外は

２の料理対決で108名近い評論家の説明見たり大量の料理グラ見るだけで時間使いまくったわ
目安箱をコンプしたいと思ったり探偵コンプするのも時間掛かった

ユーラムに関しては製作者側も仲間にするのに抵抗あるだろうなと思ったからこそ
選択性にしたんだろうし、嫌だったらエレシュ仲間にすりゃ良いだけなんだから
スノウより個人的にはマシ

５スタッフがそこまで考慮しているとは思えんのだが
本当に考えているならまずリオンを（ry

ハードモードとかでてほしい。
正直物足りない。

とりあえず好きなキャラのイベントは全部みたいから
結構やりこむなぁ。

ラスボスの強い敵が出てくるってのは釈然としないんだよな
幻水っぽくないというか
それよりアイテムコンプとかモンスターカタログとかそういうやり込み要素をもっと
料理と劇場はいいアイディアだった

>>533
Ｖのことなら装備購入禁止プレイをお勧めしよう。俺は途中で投げ出したが。

>>535
５はやったことないんだ。
なんか手を出しにくくて。

でも装備購入禁止っていうのはいいかも。
やってみようかな。

４の懺悔室は結構おもしろかったなぁ。

アイテム集めとかは楽しいけど、強い敵がいないとやりがいが無いんだよなぁ
4とか敵が雑魚いから装備品や装飾品を全く作る気がしなかった
装備購入禁止なら3のほうが面白そう。5よりスキルの効果大きいし

>>536
4の懺悔室懐かしいなｗ
許さないはエロい光景しか浮かばん…

ハードより隠しボスとかダンジョン欲しいな

キャラ育成もそこそこ充実してるのに生かす場所がないのは虚しすぐる

>>529
死刑に相当してなんら不思議でないだけの罪おかして悔い改めましたで許せる精神がすごい
あの親子の所業のせいで王子一家は離散し、国は乱れ、内乱が起こり、いらん血が流れた
ロードレイク民衆への攻撃命令、黎明の紋章をバロウズが持ってることを知ってるのに隠蔽したこと
よくもまあこういうキャラを無視してリオン叩けるよなｗｗリオンはうざいだけ。こいつはうざいうえに( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
腐的にはリオンのポジションがきゃわゆいショタキャラや優しくてかっこいいおにいさんだったら
ここまで叩いてないだろうな。スノウとかルカみたいにさ。逆にユーラムがブ男とか女だったら発狂してんなｗｗ

わかったからもちつけ

>>540
幻水信者に腐がどれくらいいるかは知らんが
ルカやルック、スノウやユーラムがそんなに非難されないのに違和感が無いわけではない
でもルカ、ルックは死亡、ユーラムは選択だから無いとはいえない
自分もユーラムは仲間にしていないし許せない口だが、それと腐を結びつけるのは安直

>>540みたいなのをファビョるっていうのかな？可哀想だからちょっと相手してやる。

俺はリオンうぜーとか思った事ねえんだが？せいぜい「戦闘じゃ使えるのにナビは役立たずだな」程度。
死罪に値するから何？お前仮に家族や大切な人が誰かを殺してきたらそれを警察に言えますか？
大体、過去に何してようが大事なのはその後、現在の姿。お前学歴や結婚暦とかを異常に重視するタイプと見た。
つーかまさに「幻想」の話なのにそんなに深く考える必要が一体どこに？

で、コレだけで勝手に腐女子だと決めつけんなよ。ちょっと世間が狭すぎるぞお前、引きこもってたりしてない？外に出ろ外、そして他人と会話しろ。
そもそも俺はＢＬより百合派だ。男同士がラブラブウホウホして何が楽しいんだ、女同士のほうがキレイだろ常識的に考えて。まったく何を言ってやがるんだか。

>>542
わかったからお前も落ち着け
そいつと同じくらい自分の性癖をさらけだしてるお前も痛い
どっちもファビョってるように見えるぞ

カプ厨の腐を含めれば幻想水滸伝やってる女オタなんてみんな腐じゃないか？
乙女版をちらっと覗いた事があるんだけどルカ様とかいって逆に好かれてたし
男にしろ女にしろ異性のキャラは比較的許せるけど同性のキャラは…ってことかな

それを差し引いても『女の友情は』とあるように男のそれに比べて女オタの女キャラ叩きは凄まじいものがあるけど

要するに５はクソ

幻想シリーズが女性ファンにささえられてきたのは事実
もちろん腐女子も含めて。特に２のころなんかは凄かった
狂信者みたくなって自分見失って暴れたやつらが今もあばれてる
今ユーラムやリオンで熱くなり自分の痛さに気付いてないやつとか。はたからみると滑稽。

むしろウザいと言えば１キャラのほぼ全部がうざかった

弱くて男のくせに家事だけは得意で母親的役割というキモ設定のグレミオ。足手まといなのに無理矢理ついてくるし
オヤジについて主人公の親友売ったくせに今更のこのこ出てきたパーン
スパイがいる事をわかっていながらすぐにあぶりださずに延々活動させてついには刺されたり、皆嫌でも闘ってるのに
戦争は嫌いなんですとかブサヨ台詞ほざいてたシリーズ１のバカ軍師マッシュ
その弟子の逆恨みのクソガキアップル
口調がウザくてクソガキのルックとフッチ
将軍でありながら国民のことはこれっぽっちも考えていず、オヤジの愛人風情で逆恨みしてきたソニア

何だこの低脳厨キャラ集団

おっと普通に安価ミスした
544は543へのレスね

>>547
＞特に２のころなんかは凄かった
＞狂信者みたくなって自分見失って暴れたやつらが今もあばれてる

ああ、１ヲタがすごかったな
１が出た当時は周囲の駄作評価に小さくなってたくせに２が出て評判になると、
キャラの描写がよければ「キャラゲー」
一般人だけでなく腐女子にも人気が有ったというだけで「腐女子ゲー」
腐女子ゲーというのは、腐女子"にしか"人気が無い１みたいな事を言うんだが。
１ヲタは当時からキチガイみたく暴れて、そして今も暴れてる

もうここ叩きスレにして別に本スレ立てた方がいいんじゃないか？

ユーラムはなー
ルセリナへの救済って意味もあるからなー…
関係ないけどジョウイはもうちょっと叩かれていいと思う

>>544
最後の一文はボケのつもりで書いたんだが、しまったな。もっと書き方を考えればよかった。


で、何かにつけて毎度毎度Ｉを叩きたがるそこの人はいつになったら消えるの？

>>553
空気みたいなものだと思って無視しとけ

>>552
ぶっちゃけルセリナのためでしかねーよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗユーラム選ぶのなんかｗ
それにリオンはここでは凄く嫌われてるが結構好きな人多いぞ
まあここが異常なんだろう

１の戦争イベントにはまった

>>555
まったく話題に出てないのになぜわざわざリオン好かれてるアピールすんの？
リオンは別に好きでも嫌いでもないけど信者が痛いのはわかった

でたｗ

ゲーム中のどこにもそんな描写は無いどころか
逆に祝勝会当日に主役が出てっても気づいてもらえないほど好かれてなかったくせに
１主を「坊ちゃんにはカリスマがある」「坊ちゃんは美形」とか言ってる信者が超きもい

リオンは好かれてる(ｷﾘｯ

次回作がティアクライス２かナンバリングか賭けようぜ
オレはティアクラ２に１０８円

次はティアクライス2である方にこのカシオミニを賭けよう

9割がたナンバリングだな。

でるならＰＳ３がいいが
普及率的に売上げはさらに悲惨なことになりそうな気がする
あと、たいしてレベルの高くないムービーでげんなりさせるのはやめてほしいが・・・
シナリオとシンプルなシステム、そこそこのオマケに力いれてくれればいいんだが

じゃあ自分はティアクラ2とナンバリング同時発売にCDウォークマン賭けるわ
プラットフォームはどっちもＤＳな

じゃあオレはナンバリングだけでPS3オンリーかHD機マルチに、
ラジカセと鉛筆削りかける

こき使う側からこき使われる側へ、これがスノウｸｵﾘﾃｨ
お供の少年とお風呂一緒に入る、これがクリスｸｵﾘﾃｨ

とりあえずPS3で出ること期待しておこうか

さっき５全クリしたけどラスボスまじで弱いんだな
２ほど感動しなかったがなかなか楽しめたよ

俺はナンバリング発売に残りの人生（笑）かけるわ

新作が出たらまたここで酷い叩きあいが始まるんだな
〜が糞！いやこれが糞！違うあれこそが糞！そっちが糞！お前が糞！

>>570
お前が一番の糞だな

とりあえずアメリカの大統領にあやかって、
発売後3週間は優しくいこうと思う

５の主人公って草なぎににてるよね

ドルフが死ぬ時のが似てる

「裸で何が悪い」

アズラッド
　ほたるの紋章
　鋼の紋章
シグレ
　力の紋章
　もろ刃の紋章
キャザリー
　力の紋章
　もろ刃の紋章
ジーン
　雷鳴の紋章
　流水の紋章

後半このメンバー中心で一気に進めたｗラスボスもあっさりｗ
キャザリーのクリが3500、Ｄクリ6000とかバランス崩壊してたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

PS3ならPS3ごと買う
箱ならどうせマルチor後から完全版とか出るからPS3買う
任天堂ハードとPSPならもってるからソフトだけ買う

DSiはティアクライスの為に買ったが、2回クリア後人にあげた。
幻水6はＰＳ３がいい。ティアクライス続編は買わないから何で出てもいい。

３ってメモカいらないんだっけ？
なんだかんだ言って６がＰＳ３で出たら買いそうな予感

ＰＳ３とかがもっと普及するまで新作はでないのかな？

３か４リメイク希望、ルック１，２とと使い続けてたのに
あれはないだろ…

ルックなんて出したら叩かれるだけなんじゃないだろうか
もう過去に飛ぶのはいいよ・・・

３リメイクとか出てでルック生き返りとか絶対イラネ

生き返るのは嫌だな
グレミオが生き返るのも抵抗あるのに
レシピのために生き返らせるけどね

でもリメイクはしてほしい

ティアクラやってて雑魚３匹（たまに幻の４匹目出現）で手を抜くなコラ！
と思ったんだが、某国民的RPG最新作ですら雑魚が一度に３〜４匹までしか出ない
あれ手抜きというよりもDSの限界なんだろうな
下手に６人戦闘とかやったら雑魚が１体だけになるんじゃね？
キャラデータだけで容量がかなり喰われそうなこのシリーズで今のDSはきついな
ロードなくて静音で手軽に遊べるのはいいんだが、容量や性能の問題は
今後クリアできるのか？
PS3でもPS2並の低クオリティで出せば開発費そこまでかからんよな
PSPのメディアインストール対応でもいいと思うが当分は任天堂ハードかね

６はルックとササライの誕生秘話が主軸になります

嘘こけ
６の主軸はユーバーとペシュメルガの決闘って噂で聞いたぞ

それよりおもしろいダジャレ思いついた
ササライが皿洗い
タイ・ホーが逮捕！
プッ
さて寝るか

６って出るの？

ウェイトレス「ハイ・ヨーさーん、群島諸国風サラダ３人前ですー」
ハイ・ヨー「はいよー任せてよー」

ムック「ヤム・クーさんこんにちわですぞー」
ヤム・クー「やあムック。元気？」


並みにくだらないから却下する。

>>587
大丈夫、お前の心の中に・・・

どうせFFでPS3買うから、PS3で出してくれると助かるな
携帯機も持ってるからそっちでもいいけど。
まあどっちかというと据え置きでどっぷりとやりたいな

某国民的RPGはもともと低コストで莫大な利益をもたらす金のなる木
最も効率の良い利潤追求の形として、あの路線変更はよく分かる話だ

幻水は社運がかかってるわけでもないんだし自由にやらせてやってよコナミさん…

社運がかかるほどじゃない作品にわざわざ大金はかけられねぇ、ってことにもなると思うけどな。
携帯機でもそこそこ売れるということが判明した今、わざわざ手間がかかり客の数も読めない据え置きに戻るかどうか。

>>584
FF4は敵5〜6体出てたぞ

3のクイーンが風の資質が高いということで、真風を入手し
ゲドと気ままに時をまたぎ結婚して子どもが生まれた
らまた世の中が乱れてきたから続編とかどうでしょう。

>>530
１のどこにやりこみ要素が在るんだよバカ
１ヲタしね

>>594
バカ(笑) しね(笑)

シリーズ信者とPS3で出だせが交互に来るなあ
いい加減にしろと

「PS3で出ますように」は次回作願望だからそんなに問題ないとは思うけどな。
次が携帯機だった時に発売前からアンチになるんだろうな、ってとこはちょっと嫌だなｗｗｗ

>>595
言われてる内容には事実を持って反論できないくせに
IQ50以下の低脳みたく、相手のいう事をそのまま返す事しか出来ない
恥ずかしい１ヲタがここにいるｗ

・・・お前ら幻水が好きなんだろ？お前らの好きなタイトルがどれかは知らぬが１が無かったら２〜５は存在しないんだよ？
各作品へのお前らの感想は知らん。が、コナミが製品として作っている以上１〜５は全部「幻想水滸伝」なんだよ。一応世界もリンクしてるしな。
大体そんなに文句があるなら自分で作れば？
これだけウダウダと文句を言える方たちが作ればさぞや面白いゲームが出来ることでしょうねえ？同人でも何でもいいから作ってくれません？

つーか、そもそも煽りあって楽しいの？
俺は今年成人の「ゆとり教育の弊害をモロに受けた世代」、まぁお前らの言うところの「ゆとり（笑）」なんだが、
そんな俺にこんな説教じみた事言われて恥ずかしくないの？
俺より年下のヤツらがこういうやり取りをしているのなら別にいいよ。
しかしもし年上がこんな事してると考えたら恥ずかしくてもうね。とてもじゃないがこんなヤツらのために保険料や年金を払う気にはなれません。


それと毎度現れる「グラフィックがどうの」だのなんだの言うやつはファミコンのソフトなんて絶対プレイ出来ないだろうなー。かわいそうな人。昔のゲーム面白いのに。

スルーもできない男の人って

いつもの１狂アンチは最近になってパソコンを変えて自作自演するスキルを覚えたんですねｗ
ご苦労さまっす！！！

>>599
よう俺

>>599
たしかにRPGツクールは神ゲーだよなｗ
俺は２が一番好き

もうクソゲーは４だけってことにして仲良くやろうぜ
醜い言い争いはもうごめんだ

>>598
アンチスレとか叩きスレって巣(笑)があるんだから、出てこないでね(笑)

まあ、称賛しかないスレも気持ち悪いってのが本音だがね。
が、アンチスレが出来た以上は棲み分けせんといかん。

ファミコン世代じゃないからファミコンはさすがに持ってないしやりたいソフトはＶＣでやってるけど
ＳＦＣはまだ現役です

>>599
文句があるなら自分で作れなんて的外れな意見をさも得意気に述べたる辺りが
ゆとりのゆとりたる所以だな

醜く争ってこそ幻水狂信者
今後も新作出る度にぶっ叩き罵り合うよ

＞「グラフィックがどうの」だのなんだの言うやつはファミコンのソフトなんて

当時の基準において平均レベルのグラフィックなら許せるんだよ
幻想水滸伝１なんか、PS1の時代にSFCにも負けるFCレベルじゃねえか

>>601
なんだ１ヲタはそんなつまらない小細工やってたのか
自分がやってるからって他人もそうだと決め付けるから要らない墓穴を掘るんだよ
道理で１ヲタって悉く同レベルの低脳しかいないと思った

次の舞台はガイエンかな？

１・２アンチ　基地外
３アンチ　ルック嫌い
４アンチ　普通の人
５（リオン）アンチ　腐女子

>>609が基地外なのわかったら少しおちつけ

ルックが好き過ぎて３アンチに転じるのもあるんだがな

何さりげなく５アンチ＝リオン嫌いの腐女子とか
無茶苦茶な妄想を公式化してんだよ

１信者　　　復古主義（懐古厨）
２信者　　　村山信者
３信者　　　村山原理主義者or幻水改革論者
４信者　　　クソゲー愛好家
５信者　　　萌豚

外伝信者、ティアクライス信者は？

面倒臭いから両方うんこでいいよ

>>613については2まではなんとなくわかるが3からめちゃくちゃだな
3の幻水改革論者ってなんだよ？ついでに村山原理主義の意味がわからん
4はクソゲー愛好家って・・・なんだ？あの歩き方がクソだとでも言いたいのか？
5の萌豚ってどうした？母ちゃんが巨乳美人なのがそんなにいけないことなのか？
どれも普通にさくさく遊べるレベルだろう、なぜこうまで必死に叩くのか意味がわからん
まあ廃人ユーザー向けでないのは同意するが・・・

どうせまだまだ新作でないんだし心穏やかにいようではないか

５アンチ⇒リオン嫌いの腐女子
は間違っていると思うけど
リオン嫌いの腐女子⇒５アンチ
の確率は高いとは思う

まあだからなんだとも思う

５は全然サクサク感なかったよ
戦闘のロードがすべてをぶちこわし〜
あと、視点固定がせっかくの細かいキャラモデルを
台無しにしてて非常に勿体無い
あのガンナーの銃の操作とかすごく作りこんでるそうだが
全然見えねえ；；
崎山はあほか

>>607
俺そんなに的外れな事言ってるか？
俺はな、評論家っつー生き物が大嫌いなんだ。
あいつら自分じゃ何も出来ないくせにウダウダゴチャゴチャ偉そうに意見だけを述べやがるだろ？しかもそれで金貰ってるとかふざけんなと。

それと同じで、他人に「わざわざ作っていただいたゲーム」、しかもゲームとしては面白く、十分金を払う価値があるにも関わらず、
「（自分にとって）面白くなかった」からってウダウダと文句いうヤツが大嫌い。
そして、仮にそれだけ文句を垂れ流せる人なら改善点も自分でわかってるはずだろ？ならそれを踏まえて面白いゲームが作れるはずだよねえ。


例えばだ、カービィの作者である桜井さんのような、ちゃんと力のある人がゲームについて文句を言うのならば説得力があるから別にいいよ。
しかし何の実力もない素人がウダウダと文句だけ言うのは本当にイライラする。ま、消費者なんぞ皆そんなもんだろうがよ。

もうちょっと読みやすく

>>619
文句見るのが嫌なら2ch、特にこのスレには来るな


まぁ、ドラクエ９関連スレ行ってみ批判も凄いから＾＾
あとポケ板も凄いな
５とかティアクライスは幻水じゃねェって言ってるここみたいに
金銀以降のソフトに出てきたポケモンはポケモンじゃないとかキモイとか言ってるんだよ
幻水みたいにデザインする人が変わってるわけでないゲームでもそんなこと言われる時代だ

でもただの文句だけじゃないんだよ
そのゲームが好きだからこそこうしてもらいたい
こうだったらよかったのにってのがあるんだよ
このスレにはもういないだろうけどｗ

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2009/07/13(月) 02:32:40 ID:3j3c//I50
これもテンプレに入れておいてね。

http://yotuba-1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/ytb_0261.jpg
http://218.219.144.2/%7Eimg/vip/s/vip20ch78224.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org230670.jpg

DQ史上最悪のDQNキャラサンディ


リオンとかまだ生易しいレベルのナビでした

>>619
的はずれ云々の話ではなく
6/20あたりから毎日1日も欠かさず登場する皆勤賞ｗ（しかし世界を飛び回ってる商社勤めのオレ脳内設定）の1叩きコピペ厨に絡んでるから
自演乙orエサやるなよと思われてるだけで
コピペ厨が単発IDと携帯で自演するのはいつもの事だから
あー乙乙と思われてんだよ

>>619
俺もあんたと同じで今年成人したもんだがあんたの言ってることがおかしいってのはわかるぞ
まず第一に、ゲームを作っていただくという考え方がおかしい
消費者は金という対価を払ってゲームを買う。端的に言ってしまえば製作者と売買契約を締結してる
契約ってのは基本的にお互いの立場は対等だ。どっちかが上ってことはない
実際の力関係は作品を自由に選べる消費者のが上だ。むしろ製作者は消費者に｢選んでいただく｣立場だろ
製作者がこの作品は玄人の俺が自信もって作った作品なんだから素人は偉そうに文句つけんな！って言ったら
消費者はああそうですか。あんたゲームはつまらんからもう買わないよ、でおしまい。会社は潰れる
それにゲームってのは玄人が玄人に向けて作るもんじゃなく、素人に向けて提供するもんだろが
ユーザーがみんなゲーム作りの達人とでも思ってんのか？大衆に理解されない作品は製作者の単なるオナニーだ
てかあんたそんだけ偉そうに消費者を語るからには当然消費者とガチでやりあったことあるんだよな？
もしないならあんたの言う実力のないくせに文句はつける評論家とまるっきり同じだぞ？
それと評論家は十分な実力と知識があると判断されたからこそ金もらって喋ってる
雇用側だって馬鹿じゃねーだからちゃんと実力あるかどうかくらいリサーチするに決まってんだろ。アホかお前

まぁ自分で面白いもの作ってから文句言えよは的外れとしか言い様が無い
料理作ったことなくなって美味いか不味いかは分かる。
金払って得てるんだから尚更だ。

もう別でやってくれない？
正直信者云々と同じくらい消費者云々とかどうでもいい。

>>624
うんそうだね。あんたの言い分だと幻水が素人向けではなく、受け入れにくいゲームだって風に捉えられるけどまぁそこはいいや。
あんたの言うように俺も糞評論家と同じかもしれん。が、何かの作品に対して上から目線で偉そうにグダグダ文句垂れたことは１度もないな。
いわゆる「お客様（消費者）は神様」だなんて思ったことも無い。
ま、ここへんは価値観の違いってヤツか。相容れぬモノなんだろうきっと。
というか実力のある評論家さんを具体的に挙げてもらえない？少なくとも俺はテレビで見るような人達はほぼ全員「口だけ」な人に見えるんで。

それと>>625、俺は「料理の美味いまずいがわかる」なんて事ではなく「どうしたら美味くなるかわかるのか」って話をしてたの。
具体的にどこがどうダメなのかを指摘して文句つける人なら別に構わない。改善点を述べてくれる人ならなお良し。
逆にあまりにも抽象的に批判する人は大嫌いだ、と。
・・・そこが伝わらなかったのは明らかに俺のミスだけど。
そして買ったモノが期待ハズレだったのなら買ってしまった自分に後悔するべき。「買う・買わない」の選択は出来るんだから。


と、いい加減スレチ過ぎるからここらで終わり。
なんかめんどくさいしこれ以上この話題が続くのもアレだから俺がおかしいってことでいいです。すんませんでした。



というわけで上の話は置いといて、
誰か幻水１か２の面白い縛りプレイ知ってたら教えてくれませんか？
少し前に２で武器強化禁止プレイをしてみたんですが紋章で全部解決できてしまったので何か物足りなくて。
まだ紋章禁止プレイはやってませんが特効薬が500回復なので意外となんとかなりそうですし。

口先では謝るパフォーマンスをしておきながら議論相手には敵意むき出しで見下す論調とかｗ
さすがという他ありません！

幻水6がやりたい。
商標登録以降の新情報はないかい？

特に情報ないね〜
幻水はジャンプの情報が一番早いんだっけ？

>>627
だれが読むんだよ

ドラクエ終わった
なんか3のフリーポジショニングシステムのポジショニング意味ない版みたいで
スゲー拍子抜け
ハードの問題もあるけどテンポ悪くてワロティですよ
自由にキャラが動き回る戦闘でテンポもいいっていうのは本当にキツいな

なんでおまえらって早くクリアーしたがるん

そもそもドラクエの面白さが分からんなぁ
どれも同じじゃん。

DSじゃ限界だよ
元々ああいうゲームのために設計されてるわけじゃないと思う
DSでってのは商売的には正しいけどブランドを切り売りする行為だな

また１ヲタが大暴れかよ
パクリの寄せ集め、レパントの屋敷のバカぶり、民営施設と公営施設を繋ぐ抜け道と
中学生が考えたような１のストーリーに２・３・４・５・ティアクライスが負けるわけねーだろｗ
それでよく３からはめちゃくちゃとか言えたもんだ
１こそめちゃくちゃだったくせに

おう、今日もがんばれよ

嘘も百回言えば真実となる、か…

いつものキチガイさんか。毎度乙です

毎日来てるしそろそろ＄名が必要だな

DQ9みたいに６の主人公はキャラメイクできたら面白そうだ

幻水の無口主人公は感情移入持たせるためなんだから ｷｬﾗﾒｲｸできるっていうのもおもしろいね

ただその場合はシム並みのｷｬﾗﾒｲｸ希望

キャラメイクした結果、本編中の選択肢が変わって
選んだ選択肢次第でルートが分岐すると面白いな、周回プレイ前提で

例えば、キャラメイクで性格の良い設定にすると
世界を救う的な選択肢が出る
逆に性格の悪い設定にするとダークな選択肢が出て、それを選んでいくと灰色の未来になっちゃうとか

キャラメイクとかいらんわ

俺もいらんな、それこそ他のゲームやれよって感じ。

俺も本編でのキャラメイクはいらないなあ。
ただ5の主人公のような格好にされるくらいなら自分でキャラメイクした方がよっぽどマシだとは思うが。
そんな事したら他の部分削られかねないしな…。

キャラメイクでハゲのオッサンを主人公にしたいです

そんなのよりはアナザーストーリーとして敵側が主人公の話がやってみたいな。
２なら結構いい話になりそうな気がするんだが。

敵側主人公はもう3でやったよ

　　　 ∧＿∧　　　　　うんこついてないよね？
　　　（ 　´Д｀）
　　　　（￣￣￣￣┴-
　　　　 | 　（　　　 *　 ＼
　　　　/　 /　　　∧ 　　＼
　　　 /　/　　　/ Ｕ＼　　　＼
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⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）
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　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　（ 　　　　）　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）
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　　　 /　/　　　/ 　＼　　　＼　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　 /　/　（￣）　　|　|＼ 　（￣）　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ﾉ　（
⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）
　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

村山のフェレットの話に切なくなった
意識して書かずとも人の心に影響する文章を書ける才はさすがだと思ったわ
はやく帰ってこないかな

帰ってくんな

１の主人公なんか中華一番の劣化コピーなくせによく言うぜ
しかも山賊設定のままキャラデザ訂正もしてもらえず
それで貴族の息子とかいう無理ありっぷりｗｗｗ

えらく貧相で下賎な貴族だなｗｗｗ

>>653
巣(笑)にお帰り(笑)

一日一作スレの惨状を見て気になって久しぶりに来たら
このスレも相も変わらずのウンコでした

言われてみればマオに似てる気もするけどだから何？って程度。
この人はきっと仮面ライダーなんかは全否定なんだろうなー。「あんな悪役っぽいツラしたヒーローがいてたまるか！」とか言っちゃいそう。

１の主人公のデザインは確かに粗が多いが一番精悍だな
あのゲーム、親父にまつわるエピソードがいちいち熱すぎる

親子関係の話は熱くて良かったけど
年齢差のある女将軍との恋愛エピは蛇足だった
あのせいで、皇帝も将軍も色ボケばっかって印象だ

3のシステムも嫌いじゃないんだけど、視点が多すぎたな
主人公とライバル、この二つだけだと盛り上がる気がする。

テオの死ぬ時の言葉はクるものがある

>>658
妻に先立たれて改めて若い嫁をもらうのは戦国の慣わしだぜ
直江兼継の親父も若い女と再婚してるぞｗ

皇帝はやる事がなくなって虚無に囚われたような演出だったな

１ってそんなにつまらないのか？
マジな話これからやろうと思ってたんだが

>>661
そんなうんちく別にどうでもいい
慣わしとかの問題じゃないから

>>663
じゃ何の問題なんだよ
再婚ごときで過敏に反応するとか馬鹿じゃねえかと
テオなんて主人公一人しか子供もいないし30そこそこだろ
若い女と付き合うくらいしてないと逆に不気味だわｗ

見てて思ったんだけど、1って恋ばな多かったんだな。

うん、ほんとごめん
もう逆らいません

>>664
まともに相手するだけ損だ。どうせいつもの1には過剰に反応するアレだろ

オデッサが解放運動始めたのも恋人のアキレスが解放運動やってて処刑されたからだしな。
割と話の上層部に恋愛関係多い感じはする。

そういう見方をするからおかしな事になんだよｗ
色恋沙汰が諍いの種になるのは当たり前なんであって
世界を滅ぼす魔王が現れて対決、なんて話の方がよっぽど妙でしょ

誰もそれが悪いとはいうとらへんがな。被害妄想だ。

>>669
その話の持っていき方の方がよほど妙に見えるけど・・・

1好きさん、過剰反応になってるよ。

だって最近キチガイに突撃されまくってんだもん
多少過剰反応になってしまってもそりゃ当然

いや幻水1アンチに過敏になって言ってるわけじゃないんだが
ゲームキャラの恋愛関係がどうとか拘る人が多いな、と思ったわけで
そんなに気になるもんかね？
物語ってのはホメロスの時代からそういうもんだろ
世界を破壊する宗教団体と戦う話より色恋沙汰で戦争になる方がよっぽど自然に思えないか？

何が自然で何が不自然とか、比較の必要なくない？

恋愛沙汰はあらゆるメディアで溢れてるから、メインでガッツリはいらない、
って人もいるんじゃないの？

そういう人がいるからといって、そんなに熱くなることでもないと思うんだけど。

別に幻水の恋愛描写はいつもサブ的位置付けでシナリオのメインじゃないじゃん
５以外は

５の恋愛描写って言うと熱烈歓迎の人とアッー！とか？

あ

5もメインではない。ギゼルとサイアリーズがあるけど。
どの作品でも大抵、敵側のトップに近い人は恋愛関係持ち込んでくるな。

恋愛要素ってDBや筋肉マンみたいな男の子向けのバトル漫画にすらあるんだぜ？
女性ファンが多い幻水ではむしろ恋愛要素は少ないほうじゃないのか
でもビクトールとアナベルみたいなあっさりした大人の恋を描いたゲームってあんまないな

>>680
その二人の関係をあっさりって言っちゃうと
あんたの背中が透けて見えるぜ

恋愛がシナリオに絡むとしたら１が多い気はするがな
オデッサーフリック（公認の上主人公に反目する）
テオーソニア（愛人で復讐戦）
ウインティーバルバークラウディア（ある意味悲劇の原因）
キルキスーシルビナ（シナリオ上で名前連呼、イチャつくなバカップ（ｒｙ　）

ヒックスとテンガアールとかレパントとアイリーンはどうした

とりあえずお前らが恋愛してない事はわかった。
人間としてごく普通の感情なのにそれを「色ボケ」とか（笑）
あんたらまじで引きこもってないで外に出ろ、人と会話しろ。友達作れ。

>>684もまた、見えない何かと戦う戦士であった……。

1のEDのスタッフクレジット後にTHE ENDの画面のまま動かないのですがバグでしょうか？

まぁ傾国と女は歴史上よくある現象だから
色ボケよりもありがち感の方が強い
幻水はそのあたり設定だけ見せてあとはプレイヤーの想像に任せるって感じで
あっさりしてるから別に鼻にはつかない
他の人がどう感じるのかは知らんが

でも>>684みたいなのはただの痛い人

>>681
描写的にあっさりしてる大人の恋、ってことね

将軍のくせに国民省みないダメ将軍のテオのどこにクるものがあったんだろうか
息子が山賊くずれの役立たずの上「中華一番」の劣化コピーなら、
親父はただの無能のバカ

�T信者の妄想きもすぎる
他のシリーズ作けなしといて�Tがけなされた時だけ巣にお帰りとか言ってるが、
という事は、ここは�Tヲタの巣で、ここで他のシリーズ作けなしてるのは�Tヲタって事になるじゃねえか
わかってたけど改めて低脳すぎる

超どうでもいい

お前ら、かまってちゃんはスルーしろ。

なんで最近になってこんなキチガイに寄生されるようになってしまったんだろう
つーか以前貿易商社に勤務しているって言わなかったっけ？
こんな時間に家にいていいの？ｗ

>>175なｗ
あれは名レスだな
V速に来たかと思った

お前みたいなのが簡単に釣られるからだハゲ

携帯で自演もいつもの事な

>>694
口は悪いが正論だな。

荒らし煽りに反応するやつも荒らし
頼むからスルーを覚えろ

スレざっと読んだ感じ、
１批判の時だけ絡んでくる１ヲタは毎日朝昼晩と自演して書き込んでる基地外だな＞689

俺なんか平日の真昼間から２ちゃんなんて滅多にやんねえよ
しかもこんなスレ滅多にこねえよ
約束も仕事もない孤独な引きこもり１ヲタの集いなら他でやればいいのに

4信者な俺には何も関係なくて吹いた

　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ﾟΘﾟ ）　 ＜　どうでもいいよ。
　（　　U）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（__（＿）))

>>688
読み返したら煽り気味だったのに、大人の対応ありがとう

今調べたら中華一番の漫画連載開始と幻水�Tの発売年が
同じ1995年でちょっとフいたw
幻水の方が早いと思ってたのに・・・

糞スレage

今日２買ってきたオレに一言くれ

>>702
選択肢に注意
姉と友は大切に
故郷のムササビ

>>702
ラスボスはエストルカブライト

>>702
ラスボスは意味不明なわんこ
レオンシルバーハンバーグが召喚します

１を買いにもう一度ゲーム屋へ行くんだ

うーむ…しかたない
１注文するか

１→２の流れでやるわ

それが賢明ナリ

別に１やらなくても２は単独で面白いから
２に抱き合わせで恥ゲー１なんかを押し付けるなよな

10ヶ月振りに５をやっているが
仲間集めせずに話だけ進めればこんなにサクサクいくとは思わなかった
今度こそ70人未満ENDが見たい

右腕が動かないんです！

は左腕だっけ？

1はいまやると結構きつい
2が気に入ったらやればいいじゃん

１やらないと３の脚本手に入らないんだな。やりたいけどどこにもない。

>>702
時限キャラ：ギルバート、クライブ

>>711
腕が、腕が動かなかったんです！ホラ！

ミリー弱えーと思ってたけど実は強かった。
火と雷の紋章の相性がＡランクだったとは盲点。魔力が低いのが難点だが

そういやキャラ板のスノウスレ落ちた？

>>715
それ、戦後の言い訳じゃなかったけ？戦中は右腕が〜だった気がす。

そろそろ据え置きの新作情報が来ても良い頃合だろ
携帯機じゃ、携帯機じゃ物足りないんだよ・・・

>>718
う、腕…腕が痛くて動かないよ

格ゲーでないかなぁ

スノウスレ落ちたな…

遂に力尽きて丸太から海に転落か

スノウスレ、それなりに進んでたからおかしいと思って自治見てみたら
ゲーキャラ板でスレ乱立があって、そのせいで落ちたっぽい

腕ネタも飽きたしな

ひさびさに幻水スレ来てまだ腕ネタでひっぱってたことにおどろいたわww

ネタというかスノウ＝腕痛だと思ってたんだが間違ってたのか？
スノウの話題が出る→腕が痛いは
たらちねの→母　ちはやぶる→神
くらい自然な流れだと思ってたがｗｗ

４やった事ないから知らないんだけどそれは何か、こう、「真なる腕の紋章」みたいなのの反動ではなくて、ただの仮病なの？
罰の紋章ってペナルティーがあるらしいしそういう系かと思ってた。

スノウの腕が痛い発言は序盤の迷シーンにして4最大の山場だ
腕が痛いのにオールを漕ぐスノウに皆度肝を抜かれたのさ

>>728
海賊襲撃、スノウ腕痛める
↓
戦う主人公を尻目に逃走
↓
「両腕を使って」必死にオールで舟漕いでエンヤコラ
↓
上司の軍艦に拾われる、上司「主人公を捨てて逃げてきたのか？」
↓
スノウ「だって腕が、腕が痛いんです！ほら！」

↓
鉄拳制裁、上司「話にならん！」

こんな流れ

>>728
真なる腕の紋章が本当に実在してると思ってるのか？ｗｗｗｗ

え、ないの？

たりめーだろ・・・常識的に考えて
仮に存在したとして何を司ってるか見当もつかん

wikiのルクレティア見て吹いた。うらまれてんなｗｗというかアンチひどすぎｗｗ
あの程度で失策っていうなら他の軍師はどうなるんだかｗｗ

>>734
う〜ん。たしかに厳しいこと書いてるね。
太陽の件については知りようが無いし、リオンの件についても止められたとは思えない。
粗探しのレベルを指摘して５の軍師をこきおろしたい感じだ。

シュウだってルカの力読み誤ったり、暗殺者の侵入を許したり、
和平会議のセッティングに受動的になって２主を危険に晒したり
名将リドリーを偵察かなんかで失いかけたりしてたしな。

なんでも見える神のような軍師より、人間には限界があるって感じの軍師のほうがすきだけどなぁ

>>735
気持ちは分かるがスルーするがよろし
ageレスに草生やし。明らかに煽りだ。
wikiの５の人物紹介は他のより詳細にかかれてる。
マッシュやシュウにも見通せないことはあったけど
１、２は人物紹介あっさりしてて触れてないだけ

>>736
すまんかった
本当に5のキャラ紹介は確かに詳しいね
どうでもいいキャラまで1行説明ほとんどないしね〜

>>735
リドリーのはそれも含めて全部意図的にやったんじゃなかったっけ？

シュウ「ハハハ、全ては計画通り！」
　　　（いや〜、なんか知らんけど上手く行ってよかったぜ）

>>735
和平会議の件は、ふんぎれない主人公の迷いを断つために敢えて危険に飛び込ませたエピソードでしょ。
作中でその辺りを語ってたはずだが。
で絶対の信頼を寄せるビクトールに最重要の任務を託したと。
ある意味２主を道具として見てるわけだけど、そこがキャラクターに厚みを持たせてるとこだね。

このへんのことは発売当初や世界観スレでも言われてた
あまり神格化しすぎると逆につっこまれるぞ
リドリーが孤立してササライ他に包囲されたのは完全に失策
和平会議もジョウイが友人の死を見たくないなどとの理由で
その場のに居合わせなかった場合全滅してるから危険すぎる
せめて場所や交渉方法をコチラから指定しても問題ない状況であったのにとか言われてた

昔はマッシュはナビゲーター軍師、シュウは博打みたい（一か八かが多い）との指摘はあった

そら博打が多いに決まってるだろｗ
圧倒的劣勢からまくるんだから
たかがゲームのシナリオで細かな軍略より演出が重視されんのは当たり前だよ
細かいとこ突っ込むのは読解力がない可哀相な人だけじゃないのかねぇ
あと誰が神格化されてんの？

>>742が言っているが、現実的に考えるならば明らかに劣勢なのにことごとく勝てている時点でおかしいんだよ。
なのに負けると「失策だ」とかなんとかって。アホ？

敵の軍師さんは失策続きだねーかわいそうだねー。

>>742
お前がシュウを神格化してる。
軍略への突っ込みを演出というのはひどいすり替え。

負けたら失策じゃないの？

煽りにレスするなといったろうに
シナリオ書いてんのが一般人なんだからどの軍師も完全じゃないのはしかたない
散々いわれてきた失策をねじ曲げるのはどうかとおもうけど

今までのことを総合すると734の釣り針に見事に引っかかってるやつが多い
ということでよろしいか？スルー汁。全部が全部自演に見える。

エレノアの失策はどうだ！

エレノア　「ヨンサマ！>>748へ罰の紋章を！！！」

目が〜目が〜

エレノアはアル中だからしょうがない
あんなんを軍師にしようとしたヤツこそ責められるべき

キャラ設定と声はとても好きだったなぁw

だからエレノアは策がなかったんだよ　スタッフとしてもキャラ設定としても

まあ粗を探せばキリがない。所詮ゲームなんだから。基本、ご都合主義じゃないと成り立たない。
ゲームの登場人物として、マッシュとシュウ、ルクレティアはしっかりと描かれた軍師にはあるでしょ。
続編でもこのレベルの軍師を描いていければ合格点としなきゃ。
こいつらに文句がある人は、多くを求めすぎか単なる盲目アンチ。

シュウとルクレティアは分かるが、マッシュはどうかなあ
人間としては好きだが

描かれた軍師にはある、じゃなくて、｢ではある｣だよな？

ルクレイティアは人間としての厚みがぜんぜんないな。
ただ上から目線で超能力発揮してるだけ。

ルクレティア、個人的には好きだな。
伯母上との会話で、「自分は戦時中にしか必要とされない」ってさらっと
言ったところとか。
他の軍師と違って最後まで信用しきれない・距離があったけど、
そういうのも味があって良いと思った。
まぁ軍師としてどうかは知らんが。

５の新女王新政のアレニア戦を
ロイ（途中でドレミに交代）・ゼラセ・ダイン・コルネリオ・ドレミ2匹でやったんだが
2時間以上プレイしていたせいか途中でフリーズ

どうも星の紋章よりもパリングが問題のような気がする

シュウとルクレティアは軍師だが、マッシュはねえよ
スパイすら野放し
しかも発覚してもそのまま働かせる始末
和平会議のシュウの場合は戦力を把握してたからビクトールとサスケを派遣することで
命綱になると思ってたろうから納得した

>>758
あの戦闘でアレニアがパリングするとフリーズするよ
それが崎山クォリティ！あいつアホや

>>759
スパイを野放しにしてたのはモラビア陥落の策に利用するためだろ
ルクレティアだって軍師としては微妙だぞ。指導者が護衛の治癒のために行動することを黙認する始末
あれで王子が幽世に襲われでもしたらどう責任をとったんだろ

護衛が役立たずだと言う事を良く分かってたんだろ
すげぇ軍師じゃねぇか

あれは確かに惜しかった。活動のついでにリオンも助けられるから問題ないよ、って軽すぎた。
「今は前を見てください。」とだけ言われて、リオン放置。終盤付近でなぜか超パワーアップしたリオンが帰ってきて、ラストで倒れる。
実は幽世の秘薬を使っていて…通常はそのまま死亡、ってのだったらもっと良かったかも。
リオン関係はクローズアップされてる割にはなーんか惜しい使い方が多い気がする。
ティアクライスで主人公本人にカメラを向けたのは正解だったんだろうな。あっちのやり方の方が合う作家じゃないかな。

リオンは厨学生が考えそうな程キーボードクラシャー的設定

リオンは鬼にも獣にも！って威勢のいいセリフをいってたから後半辛い役割なんだろな、って最初はうるっときたよ
まあ当然その後の展開には開いた口がふさがらんかった

ティアみてもそうだけど、津川は中心（ティア主やリオン）をとにかく大きく扱って、
そこから申し訳程度に他の部分に派生した話になる
５の場合そこにキングが自分の趣味を押し込んだから冗談抜きにエライことになったわけだが

まーたはじまった

津川さんは自分から喋る主人公が書きやすいってだけじゃん
5の場合喋らない主人公を踏襲したせいで護衛がやたらしゃしゃり出ることになった
ぶっちゃけナナミみたいに途中で死んどけばそこまでウザがられなかった気もする

５ネタが話題に出るとどう足掻いても
５キャラが糞！５スタッフが糞！５が糞！という結論にされて
以下５叩きモードに以降するのは大宇宙の意思

5の感想をいっただけでアンチ・叩き扱いっすか。儲って恐いね
つか叩きってのは何の理由もなくクソとかゴミとか連呼することで、不自然な展開を指摘することは十分まっとうな批評だろ

今日も被害妄想お疲れさまっす！

どんな場面でも無理矢理コルネリオとドレミ使うの楽しいお（　´ω`）

>>770
よくよく見たらあからさまな悪意を持っているのはごく一部だね、ごめん
それはそうと>>761について言うと
マッシュはモラビアを落とした後でゆっくりとスパイを炙り出すべきだったと思うんだ
不安材料を抱えたまま次の遠征を始めた代償が
自分の命ってのはさすがに洒落にならない

>>770
「ここが不自然」だけではなく、何がどういう理由でそこが不自然と思うのか。その詳しい説明が無ければ、それは叩きと一緒。


>>761
その指導者にとって大事な人なんだから、死なれでもしたら精神的に大変な事になんだろ。
いくら指導者と言えど１人の人間、ましてや成人前のガキだ。精神的なもんはとても大事。

まぁ「他にも負傷している人がいるのにリオンだけのために云々」って説教してるからいいじゃないか。
仮に幽世に遭遇したら同行しているミアキスちゃんが死んででも逃がしてくれるだろう。
ストーリー的にもクレイグと知り合いになっておくほうを先にやってんだから問題無い。
大体、もしサウロニクスの近くではなくものすごく変な場所に遺跡があったとしても、少人数なら地理的な問題はビッキーさん＆手鏡のせいで解決できちゃうからこれも問題ない。

つーか所詮ゲーム、しかも文字通り「幻想」なんだからそんな深く考えんなよな。

ID真っ赤にした携帯が発狂してるのを見ると夏が来たなって思う

というかあの手のお使いがなきゃRPGとして成立しないと思うが

だからこそまた天魁星以外の主人公が見たい

おまえら原作の軍師はうかつ満載ですよ
つまり失策で人を多く失うほうが水滸伝での描き方としては正しくて
何もかもが上手くいく軍師のほうが異端ということを覚えといてください

>>774
根本的な問題として、別に「指導者にとって大事な人間」じゃない

>>778
まあまあ、キングと同じ思考回路を持てば>>774と同じ感情を持てるんだよ、きっと

>>773
マッシュはスパイがいるとは気付いていたけどはっきりと誰、とはわからなかったんじゃないかな
だから軍全体を騙すことでモラビアを油断させると同時に、妙な動きをする奴を見定めようとしたんだろう
多分、サンチェスがあそこまで思い切った行動にでたのはマッシュにとっても計算外だったと思うよ
うっかりサンチェスを近付けたのは丸め込んで逆スパイにでもする気だったのかもね

>>774
子供だから、とか言ってたら切りないよ。子供の拳闘奴隷とかだっているんだし
第一、あんなことやってたら下の連中にしめしがつかんだろ
ルクレティアは優れた軍師って設定で、そういうことに気付いてるんだよな？
だけど口では一応格好よく叱ってるけど実際には止める気も、もし万が一って懸念も全くないから不自然なんだって
優れた軍師ならシュウみたいにピリカ送ってジョウイの気を削ぐとか事が起こったあとどう防ぐか、って考えるだろ
なのに打った手はミアキスつけるだけだろ？どこが切れ者軍師なんだよ
リオンに関しては暗殺者として技量が高いって設定なのにドルフの攻撃を防ぐでもなくあっさり食らってるし、
暗殺組織にいたのになぜか殺しの経験ないし、幽世解散した時なぜリオンだけが保護されたのかわからん
そしてフェリドがなぜ恨みを買ってる暗殺組織の人間を大事な息子の側においたのかもわからん
もし組織の残党とつながりが残ってたらエライことになってたぞ？
ざっとあげた不自然なとこだ。一番不思議なとこは危機管理能力ゼロな人間がなぜか優秀って設定なとこかな

まぁ喋らない主人公の心情なんて、プレイヤーにとって様々だろうし

シュウはそもそも行かせたことが問題だと言われてるんだぞ。それ自体褒められたもんじゃない。
ピリカがいようがいまいがジョウイが詳細をレオンに委託してたら蜂の巣だったわけで。
マッシュのスパイが計算外で許され、ルクレティアがサイア謀反で叩かれるのは酷い。

ビッキーのワープを前提にした戦術は幻想では言ってはいけないお約束。
管理能力を言うなら、実際に本拠地に暗殺者の侵入を許したマッシュとシュウのほうがよっぽど問題なわけで。

>>782
信者はチャコやビクトールに任せたから大丈夫とか言ってるけどどう考えてもまずいよなアレはｗｗ

＞リオンに関しては暗殺者として技量が高いって設定なのにドルフの攻撃を防ぐでもなくあっさり食らってるし、
リオンは才能は凄いが脱退後の行動の違いでドルフと差がでたと作中でも言ってただろ。ルクレティアとはなんら関係なし。

＞暗殺組織にいたのになぜか殺しの経験ないし、幽世解散した時なぜリオンだけが保護されたのかわからん
もともと王族専属のものでもなかった。故に前女王の時相互で殺し合いが起こったわけで実態を全部把握はできなかった。
解散させた時のゴタゴタを考えると子供リオンだから更生を期待したとか、他に保護されたやつもいたかもしれない。

＞そしてフェリドがなぜ恨みを買ってる暗殺組織の人間を大事な息子の側においたのかもわからん
＞もし組織の残党とつながりが残ってたらエライことになってたぞ？
そもそも幻想水滸伝では敵からの裏切りで仲間になることなんてめちゃくちゃ多いんですが
そいつらが敵とのつながりをもってたらということはスルーですか？そうですか。それにこれもルクレティアとは無関係。

>>778
なぬ！？
ラスボス直後リオン死亡だと泣いてる映像が出るからてっきり大事な人なのかと
はいやー、俺の理屈が根底から覆った

５アンチだかルクレティアアンチだかリオンアンチだかしらんが
過去の軍師を無理矢理こじつけてでも美化し、５を粗捜してでも叩きたいことはよくわかった
ルクレティアは軍師としてはよくやってたよ。及第点だ。性格は嫌いだけどな

マッシュの場合は書かれてない部分まで想像で補えて
なぜルクレティアにはそういうのがほとんど無いんだろう
選択肢でリオン助けない的な方選んだけど、ルクレティアが「こっそり
行って来い」と言ってくれた時は、素直に喜んだけどな
この時点でカイルだってガレオンだって連れて行きたきゃ連れてけるし

まさかの5アンチ沈黙

>>787
5アンチの行動力と粘着と異常性はやばいよねぇ・・・
某実況動画のうｐ主がとっても楽しそうに5をプレイして面白いよと発言したら
発狂して実況止めないと殺すって脅しちゃうくらいだもんね。ちなみに噂だと
こいつは2の大ファンで２の実況でうｐ主に急接近し、5の実況で手のひら返して粘着しまくったらしいしね

やけに説明的な文章で５アンチは痛いってことを鼻息荒く説明したがるんですね

ルクレイティアは存在感が薄いって事はあるね
有能な軍師として描かれてはいるが、人間性の描写がぜんぜんない
マッシュも1の物語上でそれほど大きな存在じゃなかった気がする
シュウだなやっぱり
シュウは主役に匹敵するほど重要なポジションを与えられて丁寧に扱われてた
三国志における孔明のような扱い（あんなスーパーマンじゃないが）
シュウが幻水の中で特殊な存在だったという見方もできるだろう

今後は軍師なんてものが不要な幻水になっていくんじゃないかね
ティアクライスのように

>>790
ジンのあれは人気への嫉妬だと思ってたが
幻水が原因だったのか・・・

流れ見て5のwiki見てきたけど、なんか異常なまでに詳しいな
ノべライズ版での補足まで書いてるとは

5もティアも、津川シナリオでは敵が自滅してるんだから
軍師なんて必要ないだろ
戦争なんて書かなきゃいいのに

ああ夏休み入ったんだなぁ

うんこ

>>788
そこが主人公にとって都合の好過ぎた点なんだよ。
5は家族愛みたいなのを前面に押し出すから仕方ないんだけど。
「グレミオのことで立ちどまるな」ってビクトールがわざわざ言いに来る、そういう展開がなかった。
全体的には好きなんだけどね。もっと漢を打ち出すべき。

>>785
＞ルクレティアとはなんら関係なし
まずリオンに関しては、って前置きしたろ？なぜルクレティアと関連づけるんだ？

＞もともと王族専属のものでもなかった。故に前女王の時相互で殺し合いが起こったわけで実態を全部把握はできなかった。
解散させた時のゴタゴタを考えると子供リオンだから更生を期待したとか、他に保護されたやつもいたかもしれない。
他に保護された人間がいるならなんでリオンだけが王家親衛隊なんて高い地位につけたんだ？
保護した直後で他に保護した人間と差をつける意味もわからんのだが

＞そもそも幻想水滸伝では敵からの裏切りで仲間になることなんてめちゃくちゃ多いんですが
そいつらが敵とのつながりをもってたらということはスルーですか？そうですか。それにこれもルクレティアとは無関係。
キバやクワンダたち将軍が降伏したのと個人を重要人物に近付けるのは全く別の問題
まずクワンダたちは洗脳されてたウィンディに復讐するって動機がある
キバの場合は直前にラウドたちに見捨てられ、ルカに実質切り捨てられた。十分信用に値する政治的理由だと思うがね
決定的に違うのは敵との繋がりを残しようがない状況で降伏したってとこだな
リオンの場合は違うだろ？王族に近付ける理由が全くない
それにゴタゴタしてたなら幽世のどの勢力がアルに敵対してるかもわからんはず。雨の中であった幽世の子供なんて真っ先に警戒しなきゃおかしい
敵との繋がりという点じゃ単なる裏切り者よりはるかに怪しいな
それをいきなり拾って王族に近付ける理由って一体なんだ？話相手にするなら他の人間でもいいだろ
てか幻水の裏切り者とか無関係な話題吹っかけてんのはアンタだろ

くるしいなww
そのうえ見苦しいww

すげえ
携帯でここまで必死に書けるその粘着の労力感服に値する
自分に都合のいいものは最大限好意的に解釈し
嫌なものは徹底的になにがなんでも批判する

僕は２以外認めません、の一言で済む事だろ
どうせ何言ったって他のナンバリング認めないんだし

俺は洗脳が解けたからといって忠誠対象のある将軍をすぐに信用せよというほうがよっぽど信用できないな
善悪の判断がわからず殺人もやってないガキンチョよりよっぽどな
現在の日本だって子供はそういう点から責任能力が阻却されてるわけだし、少年院などの制度があるわけだし

私は２以外認めませんてか
私は５が何が何でも大嫌いですとか盲目的な懐古厨ですというのが近そうww

ぼくはシエラ様の純白パンチィしか認めません！！！！！！！

毒のお茶飲まして殺そうとしてきたりそのまんまの泥棒だったりする奴もホイホイと加えてしまうのが
幻水…というか水滸伝だもんね。

ここでそろそろ昨日の>>770のような顔を真っ赤にした自己正当化が返ってくると予想
>儲って恐いね
同じ言葉をそっくりお返しします

>>806
だよね
いろんな立場のやつらが集まるというのが水滸伝であり幻想水滸伝である
リオンだけが不自然だとか信用できないとか言われるほうがよっぽど変だ

>>807不自然な展開を批評するというより嫌いだから不自然だじゃないと気がすまない感じだね
そのために指摘するところを間違えてるのがね…ロードやリオンに絞ってれば共感も得られるだろうに、
マシだったルクレティアにまで矛先を向けたところが粘着気質が見え隠れしてる

軍事スレでは>>800は真面目に５ワールドを考察してるんだがな・・・
養護するわけじゃないが>>800はリオンの矛盾だらけ設定に苦言してるだけだろ？
それを５アンチとか決めつけるのって
「５好きは少しの批判でもアンチ扱いしてファビョる心の狭い奴」って決めつけられても仕方がないと思うぜ？

アンカミススマン
>>799のことな

>>810
わざわざＩＤチェックしてるのか
それで見つけてくるとはご苦労なことだ
同一人物なら簡単だろうけどなｗｗ

正攻法で勝てないと人格批判にはしるのはパターンだな
毎回笑える

ID追跡で批判ってのはよく見るが、擁護ってのは初めて見たぜ。
言ってること自体はそう間違えてはないんじゃないの。悪いところは悪いと思っていいと思うよ。
そのゲームが好きなこと自体が罪悪だ、みたいに言われるのは腹立つけどな。

ＩＤ擁護は初めてみた
言ってることが間違ってるてか聞く耳をまったく持ってない所が痛いのよ

夏休みだね〜みな元気があってよろしい。
ところで、幻想水滸伝６の情報まだ〜？

もうでねえよ

もうこんな糞ゲー出なくていいよ
そんでこの糞スレも廃棄しちまえ

818君はなぜこのスレを見ないという選択をしないのか

減衰を愛してるからだろ

久々に来たけど、新作発表はまだ無いのか・・・
３の後の世界の話でないかな〜

愛しているからと荒し紛いの言動とは…ちょっと病気っぽいな

１ヲタが２と５の叩き合いさせるのやめてくんねーかな
軍師の質やゲーム・シナリオ・キャラの完成度なら２と５はシリーズトップだろ

シリーズ最低の１は批判の的から避けるのがおかしい

もう誰も期待してないから出さなくていい

新作は出て欲しいけど>>823、お前はもう出てくんな

ウジ虫等と同じく自然発生するので無理

３のデューク組4人+ルビーク組2人と1匹や
５のフェイロン・フェイレンといった
「普通にプレイしてたら仲間になるが
ひたすらネガティブな選択肢を繰り返したら仲間にならない」
というパターンがこっそり好きだ

>>827
なんでー？

>>805
水を差すようで悪いが多分あの人は穿いてない。

>>828
少人数プレイで仲間にしたくない時、うっかり仲間に入らないかハラハラするのが面白い
２のギルバートも普通にプレイすると入っちゃうんだよな、その意味ではいい

ただ５のフェイロン・フェイレンはそれ以降も誘えるのがちょっとなあｗ
仲間にしないとロイ死なせた後で兄妹が墓参りするシーンは好きだったが

PSP版の2ってエンディングで合唱みたいなの聞かなかったんだけど無くなってる？
ベストENDではなかったんだけど

>２のギルバートも普通にプレイすると入っちゃうんだよな、その意味ではいい
何回も殺してしまった俺に謝れｗ

>>831
ていうか108星のその後の表示ペースが早くて合唱に至るまでに終わっちゃうんだよな

PSPだとベストエンディングでもそうなる

>>829
え！？じゃああのスカートの中は…
美白でちゅるりんとした無毛の…
ヴヮァー！！

>>833-834
そうなんだ初めて聞いたわ
そこが大事なのに残念だな・・・

>>835
ナッシュがいただきました

村山色を消そうと必死なんだろうよ

>>837
ナッシュうらやましすぅ〜

>>838
村山色って一昔前のマガジンみたいなサイコパスマンセーや
劣化コピーのつぎはぎや後付設定とボロの数々ですか

そりゃ消したいわな
１は恥部
２はマグレ

>>840
明日からはちゃんと学校行くんだよ

>>829
外伝にパンチラがなかったっけ？
確か赤だったような・・・

赤じゃ全然始祖様のイメーズィに合わねぇ！！！！！！
それに外伝は何度もやったがそんな奇抜な色だったらこの
脳裏に焼き付いて一生離れないに違いない！！！！！！

ハイビジョンテレビ買ったら１から５までもう一回最初っから大画面でクリアしよう…

>>795
敵が勝手に自滅で軍師要らないっつったら１じゃん
何言ってんの？
皇帝の妾があっちこっちで顔を晒して悪事やりまくって敵を作りまくり
戦争システムも地形も配置も関係ない、ただのじゃんけんだから軍師要らない
実際軍師が無能のナビだったしな、１は

ゲームシステムとしての戦争を軍師の活躍に結びつけるとかアホ？

もう一度言うが「幻想」なんだからそんな細かい事はどうでもいいだろ。

RPGを一日一作語るスレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1247507201/
今日〜明日にかけてのお題は幻想水滸伝３

それより始祖様をもっと出せやゴルァ〜；；

シエラの後ろの髪がかわいい
新作ではシエラに出番を〜

を〜　同志よ！
幻水は腐女子のみの物にあらず！
ロリ萌えヲタにもオイシイよ！

不自然に湧き出しすぎだろシエラファンｗｗｗｗ
そりゃ確かに幻水では稀有なくらいの萌え属性持ちだけども。

ID見ろ
主に末尾がPの人がここ数日熱心に書き込んでるだけだｗ

孤軍奮闘！
始祖様のためならば玉砕しまつ

なんか末尾PのIDを追っていくと腐女子が必死に演じてる臭いがプンプンするなｗ
頭が悪そうなのも下品なのも含めて

いえいえ、マジでシエラ様大好きっこですから！！！！
頭が悪い＆下品はその通りだが腐女子はアリエネー
クルシーとかブくフリとかキメー

>>855
言われてみればそんな気もしてきた。シエラ自体は実際いいキャラだけどねー。
サブだけどビクトールとかナッシュとか重要な役どころと絡むし。
年代的に見て、月姫のアルクとか東方のレミリアよりも前なんだよな。
吸血鬼少女ものの源流に近いのかも？もっと前にもいるのかもしれないが。
同じコナミだから、参考になったのはドラキュラ伝説のアルカードなんだろうか。

だよな〜　シエラさま最高にいいキャラだぜ
あの物憂げな所もありながらユーモアもあって大人だし
「吸血少女」の源流は吸血姫美夕だぜ
インタビュー・ウィズ・バンパイアにも吸血少女出るけどな

シエラになんとなく夢幻はおりorおぼろの紋章を装備したくなるのは俺だけじゃないはず。

クルシーとかビクフリとかはちょっと理解しがたいな。
どうせならジョウイ×シードとかの美形かつ少年っぽい感じの組み合わせがいい。
クルガンやクマさんたちのグラはちょっと大人すぎてムリ、ショタ同士ならまだ可愛げがあるけど大人同士だとただのアッーだからどうにも。

と、ここで疑問なんだけど腐女子の人たちってリアルＢＬの場合何歳くらいまでが許容範囲なんだろうね？
俺個人としてはリアルだと中学生以上はもうなんつーか成長しすぎててダメ。可愛げがないから多分気持ち悪いだけだと思う。

不潔・・・

ソリッド・スネークのようなリアル系ガチムチにも萌えてる奴いるらしいし
年齢はあまり関係ないんじゃね？

ラプソ続編でないかなぁ。

>>856
クルシーとかブくフリとかがさらっと出てくる時点でどう見ても腐です。本当にあ（略

狼と香辛料のロレンスとホロが外伝やった後だとナッシュとシエラにかぶる

ラプソはゲームとしては面白いんでまた出してほしい
あのシステム使って別の時代の別主人公でもいいんだけど
いっそ主役に若い頃のバルバロッサとかで継承戦争やってみたい

シエラさまもいいけどセシルも可愛いですよ

セシルも良いな。今となってはキャラスレが2つで消えたのが惜しい

あ〜　セシルもえぇなぁ〜
あの実は髪が長いと言う設定も最高じゃぁ

だけど３は開発側が「萌えを凝縮した」と言うメルがまったく人気無い

メルは見た目に萌え要素を凝縮したんじゃなかったか？
あの性格のおかげですっかりイロモノネタキャラになってしまったが

ゲオルグの魔防の低さは何度やってもﾜﾗってしまう

>>868
萌え要素の多さが人気に必ずしも比例しないことを示してくれた例その１だな
別の例では萌え要素を詰め込み過ぎると不人気に転ずることも証明してくれた

ところでどうでもいいけど「ブく」って誰だｗ

ビクの間違いｗｗｗ

ゲオルグはメラでも死んじまいそうだなぁ

狙いすぎ萌え要素が多すぎると人気が出ない他の例は
「ハルヒ」のみくる、「らき☆すた」のみゆきさんとかかなぁ
１は萌えるキャラいたかなぁ
かろうじてロッテとか？
２は宝庫だぜ〜　始祖様がいるし。
トモも素朴な感じがなんとも。。。

そこでトモを挙げるとは、分かってるな。

２はシエラ様の次に萌えたのがナナミ
あのお姉ちゃんは最強だ

2と3は萌え要素が絶妙だったなぁ
1と4は萌えは薄かった(でも4のスノウは神)
5は萌え要素が多くて萌えキャラの有り難みが無かった
ティアクライスはいい亜人萌えだ。今まで108星に女の子の亜人キャラっていなかったから新鮮だった

スノウは萌えなのか・・・？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

4はエロネタとスノウは上手いと思ったな
萌えとかじゃないけど大剣振り回す下半身下着みたいな女とか良かったねｗ
人魚はちょっとキモかったが
5のは人によっちゃ萌えるもんなのかねぇ
オレはあんま来るもんはなかった

>>873
おぉ〜　同志よ！
トモいいよな〜　あの普通な所が

４の大剣持ち少女はミツバだな〜
あれは結構よかったぜ〜

２のユズもよかったかも
ヒツジに「ジンギスカン」とか名前つける所とか
ナナミも最初はウザイがジワジワとクル萌えがある
ジルには萌えん

５はルセリナは可愛いと思った

熊を倒すことを夢見るワカバもいい
武道家になるか舞踏家になるか悩むシャボンもいい
幻水は元気少女が一杯で兎に角いい

確かにルセリナはよかったな〜
それだけに生かせ切れなかった５が悔やまれる
テレーズもすきやわ

>>>865
ラプソ結構面白いよね。
隠された紋章村を題材にしてやるとか外伝的なもので続けて欲しい…

３、４のキャラでその後が気になるけど出てないキャラとかいっぱいいるし。

外伝のエルザ美しい

シエラは外伝で美少女？になった。
外伝は糞だが絵師は頑張った。

クイーン姐さんこそ至高の美女

ロニー・ベルも萌える

>>883-884
バーロー！エルザもシエラ様も2の時点で美しかっただろうが！

アメリア･･･と言いたいところだけどやっぱカレンだな
突然姉御肌っぽい喋り方になるのが萌える

>>886
エルザは美人だが、シエラは違うよ
なんかぼやっとしている。顔グラ見直して見ろよ。

5はばあさん萌え。提督とか先生とか。

５はアレニア一択でしょう

１は萌えれるキャラ誰もいないもんな
ただしカミーユは１ヲタに不当に目の仇にされて同情

ロッテとミーナがいたじゃん

変な萌えオタに貼りつかれるくらいなら
最初から萌えキャラなんていないほうがいい

とか思ってたけど
萌えキャラがいなくても池沼って現れるもんなんだね

今日は建設的な流れだなぁと思いつつワカバ（特に外伝）に一票

>>892
おれはロニー・ベルとセーラ

ササライとルックって生まれた時から紋章持ちなのになんで１７までは歳とってるの？

紋章に認められてなかったんじゃないの？

サイアリーズいいなあ
http://img.47news.jp/PN/200907/PN2009072201000854.-.-.CI0003.jpg

>>896
歳は取るんじゃない？老けないだけで。
産まれた（クローン生産された）時の体年齢が分からないけど、例えば外見が15、6でも
中身は赤ん坊…というか空っぽでそのまま色々学習して途中で年相応になって、て感じじゃないかな

その問題は幻想真書のＶｏｌ１２か１３で公式の見解（笑）が出てるぞ
幼い間に真の紋章をＧＥＴしても本人の意思ＯＲその真の紋章の特性によっては
１６〜１８歳くらいの肉体年齢まで成長はしたりするそうな〜
オッサンは成長無いのでそのまま
そんな後付けでかなり適当な公式設定

なのでルック＆ササライは赤ん坊の時から１６〜１８歳くらいの容姿まで
成長出来た
テッド問題は知らん

それよりシエラさま最高じゃぁ
セラも最高じゃぁ　あのまつ毛とかが特に
確かにクイーンもいいなぁ　美肌で

どうなんだろうねぇ
一定までは体も成長するとか
肉体が全盛期だと紋章が判断したら不老になるみたいな

テッドの場合、紋章が奪われていた期間がありその間は成長した、という説明がされている。
ただこれは、紋章を長く宿している人物は紋章を奪われると反動ですぐ死んでしまう、
という説明と矛盾するため、紋章を外していても死なない特殊空間（4の霧の船）が用意されたんだろうね。

300歳なのに精神年齢はお子様のテッドに笑ったｗ

300歳っつっても脳細胞は10台のままだしな

経験の深さを考えれば子供っぽくないはずなんだけどｗｗｗ脳の老化は無関係だろｗｗｗ
実際に、脳は結構な記憶を蓄えられるらしいね。

歳をとると幼児回帰という習性があってだな

あの外見でじいさんのような性格だったら合わない。

ドジっ子だしなあいつ

それを言うなら始祖様なんか８００歳以上だぜ
テッドなんか目じゃねぇ

シソさまシソさま〜ぁん

少なくとも不人気不細工でいいところが無いカミーユとレイチェルに比べたら
女は皆魅力的だよ

ヘルガは微妙

カミーユとレイチェルよりは魅力的＞ヘルガ

で、たまに沸くこの粘着はなぜ必死なんだ
腐女子かなんかか？

半年ROMれ

どうでもいいがシン様が弱すぎる件について。何なのあれ、紋章弱いしHP低いしいいとこがねえ。

シン…？え…ジュド？え・・・

>>913
１主ヲタのグレミオ×１主同人女
グレミオの彼女候補のカミーユを粘着に叩いてる

「坊っさん」とか間違った日本語使ったり知能程度も低いのが特徴

ボッサンとは新しいな、意外と名前っぽいし。
今までボッツァンでしてたんだが今度からボッサン・マクドールにするよ俺

ボッチャンってつけてた人いたな

５の遺跡エンド見た。篭城ルートで総勢68人。
なんかあっけなさすぎるぞーｗｗｗ

>>917
サンクス
記憶にないがそんな設定あったんだな
じゃあレイチェルってのも同じような理由でってことか

>>921
レイチェルはカミーユの先祖だからじゃないかな
本当にそうなのかは知らないけど

カミーユとレイチェルはきもくて人気が無いから皆に嫌われてるよ
好きな人はいません

>>920
ほんとあっけないよな、俺も「は！？え、これだけ？」ってびっくりした。
５は普通に108星全部集めてベストエンドに限る。

粘着はキモいなぁ〜

ヘルガは微妙だけど結構いちずな所があるよな〜
主人公の部屋の前で護衛ずっと動かないとか

後はゲームの後でオベルの将軍になった女の子も結構かわええ
後は副軍師でアップル系じゃない方のやつ
エルフの少女もいいな、長門系で
皆名前覚えてなくてスマソ

ポーラね＞エルフの少女
目鼻立ちがはっきりしていてまさにショートの似合う顔って感じだな

最高に可愛くて有能なミレイたんに比べたらカミーユとレイチェルなんてカス以下

昔からミレイたんの将軍職には納得いくけど
不細工で使えないカミーユなんかが将軍職なんてありえないって
言われてたからなww

さすがは有能美少女ミレイたんだ
どこかのドブスとは大違いwww

名前の補足サンクス

あとはあの温泉に出てくる山賊（？）三人衆の女がいい感じだな
オラ色々と思いだして来たぞぉ！

3のエレーンはただケバいだけだったけど、アメリアは美人だ若いし

４の女キャラは顔がいいやつが多い
だがシナリオにかかわらないキャラが多すぎる…

4は名前が思い出せない

4自体思い出せない

４で不細工なのはレイチェルだけですからwwww

エマが美しい〜

ジーンさんを視姦したことしか覚えてない

ミレイたんを　わすれるなんて　とんでもない！
どこかのブスは馬鹿にされても仕方ないけどww

カミーユ不細工とか言う奴は死ねばいいよ

４のミレイの顔グラはかわいいのにラプソではキツい顔になってたのが残念

更に不細工のレイチェルよりはマシwww
ミレイたんは超美少女

ID:3PsEDtDcOっていかにも夏休みな時間サイクルで書き込みしてるな

いや、マジ聞きたいんだが
なんでカミーユとレイチェルだけこんなにアンチが激しいの？どっちも影が薄かったよね

きもいから人気も無いしアンチが多い＞カミーユとレイチェル

こいつらを好きっていう奴は見たことない

好きでもなければ嫌いでもない
１はバレリアとかオデッサがいいし
４はフレアとかキカが好きだし

>>942
上の方に理由書いてあるよ

影が薄い、人気はない、でもアンチは大量
いいところはひとつも無しなカミーユとレイチェル
好きな人はいないんだなwwww

千葉ロッテの大ファンとして１のロッテに萌えてしまう

>>942
激しく見えるかもしれないがよく見ればおかしいのは1人いるだけだから

ただ書かないだけで嫌いな人は多いよ＞カミーユとレイチェル
このスレにいる奴は少なくともアンチだから

言ってるのがID:3PsEDtDcO(8)だけだから説得力無いな〜
腐女子はキモいのな〜

それより始祖様！！あぁ〜
あの夜あの宿で何があったのか考えるだけでもう私は。。。

夏厨vs基地外古参のリングじゃねーんだぞ

何年も何年も粘着してる真性を相手にすんなよ

5ってこんなに攻撃がミスしまくりのゲームだったっけ？
とうくらいミスしまくるな

5は攻撃レンジがそれまでよりシビアに反映されるようになったからな。

さすがいいところが一つもない不人気嫌われ不細工のカミーユとレイチェルは
誰もフォローしないんだなwwwwwwwwwwww

SとLはすぐ分かるが、Mってどの辺におけばミスらなくなるのかよく分からなかったな。

ID:3PsEDtDcOが一人で騒いで楽しそうだからみんなで生暖かく見守ってるだけだよ？


またの名をスルーという。

レンジを守らなきゃ攻撃がすかるっていうのはいいんじゃね？
Sの奴をLの位置に持ってきたら攻撃できないのに、
強制加入キャラがSばかりの１はどうしてくれようかと思った

叩かれても誰も擁護してくないなんて哀れwwww
さすが嫌われものなカミーユとレイチェルwwwwwwww

今頃グレミオたんとカミーユたんはちゅっちゅしてるお＾＾

このスレはもうダメかも分からんね

完全にティアクライススレ＞本スレ（笑）

ティアクライスって何？
カレーライスみたいなもん？

誰もフォローすることの出来ない最悪不細工カミーユとレイチェルのせいで
ますますスレの雰囲気が悪くなってしまいましたとさww
他の女キャラだったら即座にかばわれるのにシカトされてるしwwww
さすが幻水シリーズ一番の嫌われ不人気キャラwwwwww

ティアクライスについてはほとんど何も覚えてない
つい最近やったはずなのにな
もう一度やろうか、なんて露ほども思わんが

みんなは幻想水滸伝をやるきっかけってなんだったんだ？
俺はすげーおもしろそうとか期待して始めたわけじゃないから
みんながどうやって幻想に触れたのか気になった
俺はザ・プレイステーションの読者の平均点でよく1位にいたから
興味がわいたんだがパッケージみてもキャラに惹かれなかったし
グラが地味だったしザ・プレとかの後押しがなかったら買ってなかったと思う
まぁ体験版やってテンポの良さやセリフ回しの良さや音楽の良さで
やってみるか…って思って買ったけどね
思えばザ・プレの読者投票の信頼度はすごかった
久遠の絆とか俺の屍を越えていけとかを知れたのはザ・プレのおかげだったな

幻想水滸伝１の時代、ＲＰＧがやりたかったけど
色物ばっかり（ビヨビヨとかアークとか）でごく普通のＲＰＧっぽかったから
単純にそれだけ。やってみたらＳＦＣのようにサクサク進んでストレスもないし良かった。

幻水２のパケ見て手に取り、裏見てワルシャワフィルって書かれていたから買った。

>>967
アークが色物、だと・・・？

別に叩いてほしくて名前だしたわけじゃないのに名前だすだけで叩くティアクライスアンチがすぐやってくるｗｗｗ
このスレ終わったなｗｗｗｗｗｗｗ

これだけでアンチ扱いかよｗ
じゃあお前はどんなスレが望みなんだ？
批判のひの字さえ許されない馴れ合いスレか？

ティアクラ厨ってよりただの妊娠ぽいな

はいはｗｗじゃあお前らはずっとID:3PsEDtDcOの相手してなｗ

このスレが終わったのはもうずいぶん前のことなんだから今更言及しなくてもなぁ。

>>969
1のみで見たらイロモノ言われてもおかしくないぞｗｗｗ
「俺たちの冒険はこれからだ！次回作にご期待ください」をいきなりやられた時はびっくりしたわｗｗ

私のために争わないでください！

次スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1229837165/

もうスレ乱立すんなよww

幻想水滸伝３で魔法使いで役に立つベスト３は誰？
ササライがやっぱりトップ？

真雷ゲドがトップなのは間違いないんじゃなかろうか
あとはまあ、なんでもいいやって感じ

>>967
ＰＳゲーのくせにＳＦＣのＤＱ�YやＦＦ�Yにシナリオもグラもシステムも劣るし、
Ｗｉｚ方式の魔法の使い方のくせにわずか１種類、魔法使い系でも４つしか魔法が使えない
不親切設計にストレスたまりまくりだった
金返せと

シリーズを通して叩きに叩かれまくった作品と言えばやっぱり５だな。
５がシリーズ最糞なのは間違いないと思うけどその他、シリーズを構築した１と２、おまけのカードストーリーズを除いた
３、４、ラプソ、ティアクライスの４作品で言えばドングリの背比べでしょ。
この４作品は好みによって評価が別れるよ。

１に５に
煽り屋さんも大変だねぇ

叩くほど嫌いなのになんでここに来るんだろうな。
矛盾だよな。

居場所がないんだろう

なんでウンコが980取るの？

幻想水滸伝総合スレPart450
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1248542729/

>>980
２に寄生するなよ、１信者
１だけじゃろくな評価無かったくせに

評判を作ったのはシナリオ・システムともに過不足ない２から
冒険作だがシナリオが多民族国家の北米に評価高い３
戦争システムがシリーズ随一の４
108人の仲間それぞれのキャラ立てが一番しっかりしてる５
DSという機器を活かしてのクエスト制と世界観も好評のティアクラ
どれもいい

１だけ恥

褒めどころを絞り出した感が苦しいな4ｗｗ

全ナンバリングが好きな人っていないの？俺は1〜5全部好きなんだけど。

つぅかアンチスレ大杉ｗ

幻想水滸伝�X葬儀社ｽﾀｯﾌ安置場★二十一忌日目★
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1242725334/
幻想水滸伝1アンチスレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1245940785/
幻想水滸伝４は糞ゲー
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1241677612/
幻想水滸伝の国家・軍事・政治について語るスレ9
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1237621905/
幻想水滸伝�X好きな人が集まるスレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1235909766/
幻想水滸伝４好きの為の雑談スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1242036557/
幻想水滸伝好きの為の雑談スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1218784901/
幻想水滸伝でありがちなこと Part2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1204042003/
幻想水滸伝３はクソゲー
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1245928277/
幻想水滸伝　オリジナルストーリー
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1192344826/

派生スレはこんなもんか

大したシリーズでもないのに、スレ立てすぎだよな
いかに内部抗争がひどいかってアピールしてるようなもんだ

本当に程度が知れるな

ルカ様
キカ様

はあ〜なんかどきどきする。カミーユたんの事考えるだけで夜も眠れない・・・


　　　　　おまえらもそうなんだろう？

ぼくはセバスちゃん！

じゃなくてセシルちゃん！

ごらん、カミーユ好きはこんなにたくさんいるよ☆

シンはもうちょい強くてもよかったと思うのは俺だけじゃないはず。

993はうそつき

嫌われキャラカミーユなんかを今更誉めてもウソくささしか感じないよね

他の女キャラみたいにすぐフォローされない時点で底が知れてる
だからカミーユとレイチェルは萌えない不細工のカス

1000ﾅﾗシリーズ滅亡

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。