幻想水滸伝総合スレPart446

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 18:29:23 ID:AgE3GGCM0

最新作「幻想水滸伝ティアクライス」DSで発売中
http://www.konami.jp/gs/game/genso/tierkreis/index.html?ref=genso

公式サイト　http://www.konami.jp/gs/game/genso/
幻想水滸伝@Wiki　http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所ｽﾚ　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝総合スレPart445
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1239891075/

攻略に関する質問は攻略スレで
幻想水滸伝総合攻略スレ Part11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1235105044

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

ティアクライスまとめWiki
http://tierkreis.half-moon.org/

次スレは>>980が立てろ！！

2 ：|ω・`)：2009/05/05(火) 18:42:20 ID:Ztd3bimj0

勃起した

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 19:04:38 ID:PyDjt9hO0

　　　　　　　　　　_Y_
　　　　　　ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　）~~（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
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　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ　　文明はどんどん発達し　　r”^ヽ　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　ｉ>　　　<ｉ. 　　ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
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4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 19:07:03 ID:pLH67MFF0

新作はDSかPS3かはたまたWiiか

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 21:02:20 ID:/aOB8yM50

PS2で

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 00:00:54 ID:BSWmnupE0

ティアクライス２だと買わないから、幻水６か新たなサブタイトルで出してくれ。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 00:06:11 ID:aL0ZnwNs0

むしろ幻水の名を外せばいいんじゃなかろうか
次回作がティアクライス２なのはほとんど間違いないわけだし…

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 00:09:12 ID:Xwsrl8+40

ほとんど間違いない・・・だと

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 00:11:32 ID:3s75/Yqf0

>>1 乙
なんでもいいから新作がやりたい
できればナンバリングだといいが

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 02:49:08 ID:Pr/UPQF10

遅れたけど>>1乙

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 05:59:18 ID:ctXv8+qUO

天の星が全員真の紋章もちとかならないかなあとか考えてたけどそれだと敵いないな

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 06:07:50 ID:ctXv8+qUO

5でアーメス三人衆合流のとこまできた。
まさかのジョセフィーヌイベントがあって嬉しかった。

キャザリーいないとダッシュできないとかなめてんのか！セドリック優秀過ぎたな。
おかげさまでルウと二人でダメージ稼ぎ頭です。
でも像の最多ダメージは何故かローレライだった。打撃弱いし紋章も大して使ってないのに。
陣形技の関係かな？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 08:54:55 ID:BSWmnupE0

>>12
陣形は最後尾キャラに加算されると聞いたような気がする。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 09:07:52 ID:Jlk6ztcl0

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 18:23:57 ID:7y7AG9Ea0
>>989
Ⅲの誰？
Ⅲはジョー軍曹とか数人しか思い出せないんだが。

↑主人公が複数だからいろんな視点でキャラを見れるし、劇場
とかもあるし１０８星個々が印象に残りやすいよ。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 10:57:25 ID:KTgujSPDO

3は気持ち悪いキャラが多いから、そういう意味では印象に残る。
キッドとかメルとかギョームとかケンジとか。
4では猫耳の女。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 11:21:44 ID:TL08BCUi0

キッドとケンジのどの変が気持ち悪いのかよく分からん
メルとギョームは分からんでもないが

しかし3のキャラが印象に残らないって言ってる人の
気に入ってる幻水キャラを知りたいもんだわ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 11:26:24 ID:Pr/UPQF10

５てキモい口調で個性を出させようとしているように見えて
本当はキャラが薄いと思う

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 11:40:05 ID:S7xYL32l0

※こんな感じで叩き合いながら進行していくスレです。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 12:53:36 ID:1XCOVC2DO

>>1乙
>>14
横レスで申し訳ないけど再プレイするまで３のキャラが全然思い出せなくて
プレイしたら思い出したけど自分は結構好きなキャラが多いな

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 13:14:24 ID:rHaakAMk0

３はゲド隊最高クイーン姐さんふつくし過ぎる
初プレイの時エースは３枚目を演じてるが実はハルモニアの諜報員で
ゲドを監視してるに違いないとか思ってたらホントにただの３枚目だった

ギョームは仲間になった時吹いたけどな
典型的な小悪人で電波入った中年メタボ・・・２のホイよりタチ悪い
メルがダメなら２のミリーもダメ、５の女キャラ殆どダメだろw
メルもミリーも話の中核には関与して来ないし嫌いならスルー出来る分全然マシ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 13:18:47 ID:Pr/UPQF10

サブキャラでウザいキャラとメインキャラでウザいキャラの違いだな

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 13:36:43 ID:ovcf6D0g0

高速路の扉調べてるギョームを見てorzになってるヒューゴは毎回吹く
３キャラは濃ゆいけど不快じゃないな

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 14:15:02 ID:1XCOVC2DO

>>16
自分の場合、単に一番記憶が旧いからだと思う

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 15:29:23 ID:/oYIs1qZ0

つうかキッドはコナソのパロ臭いし
ケンジはファンタジーのジャンルから逸脱してる違和感はあるな
どっちも思い入れがないから嫌いって程でもないが、何となくもにょるのはわかる
3の全体的なキャラデザは良かったと思う
石川絵は厚みがあって好きだ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 15:40:34 ID:KTgujSPDO

2から確かにミリーとか気持ち悪いのはいたな。
最近プレイしてないから忘れてた。
3は狙い過ぎててかえって覚めた。
後ポリゴンのせいで気持ち悪さがより印象に残ったのかも。
5は王族や女王騎士の口調が軽い感じがする。
キャラの印象が強いのはネクロードと2のルカ。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 16:05:49 ID:GfFsXhGf0

別の意味で狙いすぎてるのは５キャラだがな

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 16:25:25 ID:2Ss1cHRi0

一作108人で継続キャラもいるけど、大半は新しいキャラ作るって考えると
キャラ立ちさせるために、キャラを濃くするのも必要なんだろうな

だがキッドみたいなのはちょっとキツイし、5もギャルゲーちっくなのが否めない

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 16:36:33 ID:rHaakAMk0

まあ、作品毎に１０８人も仲間が居れば好きになれないキャラが居るのはどうしようもない
キッドやギョームみたいなネタ要員にもマジでムカツクって人だっているさ
シナリオ上重要な中核メンバーに人間味があって一本筋が通ってればOK
特にビクトールやジョー軍曹みたいな「漢」って感じのキャラは外して欲しくない

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 16:55:58 ID:1XCOVC2DO

なんか幻水の村人や街の人も含めて、女が強くて男は比較的恋愛脳みたいの多くない？ｗ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 17:02:03 ID:Pr/UPQF10

>>25
口調が軽いのもアレだが文法が少し崩壊気味なのも気になった
前スレで津川は常識や政治を学び直すべきと言ってた人がいたけど
それ以前に日本語をもう少し勉強するべきだと思う

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 18:41:43 ID:iiQcC6d2O

>>30
具体的にどこの日本語がおかしかったか示してくれない？じゃないと難癖つけたいだけの人にしかみえない
俺が個人的に津川アホだと思ったのはリムだけ王族言葉なとこかな
背伸びしてて可愛い！っての狙ってたんだろうが、あまりに狙いが見え透いてて浅ましい、としか感じなかった

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 18:48:36 ID:Xwsrl8+40

　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　
　　　ノ　　　　　ヽ/⌒)　
　　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　＜口調が軽いのもアレだが文法が少し崩壊気味なのも気になった
　　/　/　　( _●_)　ミ/　　　∩―－、
　.（　　ヽ　　|∪|　　／　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　　＼　　　ヽノ　/ 　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ　＜それ以前に日本語をもう少し勉強するべきだと思う
　　 /　　　　　　/　　　　　|　／(入__ノ　ミ　　　
　　|　　　　　　 / 　　　　　､　(＿／　　　ノ　　
　　|　　／＼　＼　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼　　　　　　＿　　　　　
　　∪　　　（　＼　　　　　　　　＼　　　　　＼

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 19:13:21 ID:iiQcC6d2O

いや、だから具体的にどのセリフをそう感じたのか示してくれない？と言ってるんだが
文法が崩壊してるってだけじゃはっきりわからんだろ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 19:17:24 ID:S7xYL32l0

>>29
NPCもそうだっけか？メインキャラは確かにそうかもしれない。
フリック、ヒックス、六騎士とか。カイルも実はそうだったっけ。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 19:25:18 ID:Pr/UPQF10

全部列挙したら粘着キモいとか言われそうだからしないけど
ほんの一例を挙げるなら
「女王陛下の勅命」とか目上の人に「ご苦労様です」とか

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 19:40:53 ID:rHaakAMk0

王子に向かって「王子！」がそもそもおかしい

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 19:47:42 ID:iiQcC6d2O

あー確かに目上の人にご苦労さまは常識的にありえないな
でも女王陛下の勅命ってなんかおかしいか？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 20:00:43 ID:Pr/UPQF10

「勅命」だけで十分ですよ
ちゃんと日本語学んでればわかります

>>36
なんか呼び捨てされてるみたいだよな

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 20:24:38 ID:I41L/j/DO

>>37
女王陛下の勅命＝頭痛が痛いとか馬から落馬すると同じ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 20:36:30 ID:pfSxbrzfO

>>36
フツーは「殿下」だよな

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 21:31:55 ID:SF7uyFc10

玉子ちまを思い出したｗｗｗｗｗ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 21:49:07 ID:28j8VhmC0

ランやスバルが王子さんとか呼ぶのは庶民っぽくていいと思ったが
女王騎士や貴族連中は殿下って呼ぶもんだと思ってたからがっかりしたわ
女王は陛下、旦那は閣下、妹は姫様。でも王子だけ王子。ヘンだ。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 21:59:12 ID:Mi/3EJnE0

６が出るという話はガセ？今冬予定とか見た記憶があるけど曖昧で。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 22:03:29 ID:Pr/UPQF10

協力攻撃でリオンに「王子！」と呼びかけられるときの態度になんかイラッ☆て来る
お前何様だよと

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 22:04:34 ID:Mi/3EJnE0

リオンが瀕死で外れた時にこれから幻想水滸伝５が始まると思ったものだ。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 22:13:44 ID:Pr/UPQF10

リオンが溺死で外れたに見えたｗｗｗ
前スレにもあったがオープニングで魚の餌になってくれないかな

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 22:23:24 ID:dvE2/UsL0

5の王族がニックネームで呼び合うのも個人的には何か冷めた。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 22:29:25 ID:2XFDlJ1DO

ルセリナだけいれば良いや

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 22:30:50 ID:1XCOVC2DO

>>34
そう
３の街の人も一日中女の人を口説いたり粘着？してるが、女は「この人何言ってるの」みたいな感じでｗ
街人が「ビッキーちゃ～ん…」とかジーンのストーカーとかも。
そう言えばアスアドさんもでした

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 22:31:42 ID:3puOP+So0

王子がしゃべらないのもリオンのウザさに拍車をかけてるきがする。
あと王子の金太郎服にはドン引きした。あれデザインしたやつ正気か？

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 22:35:18 ID:Pr/UPQF10

そういやルセリナは数少ない殿下と呼んでくれるキャラだったな

謙虚とは彼女のような人格のことを言うよな

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 22:37:45 ID:Mi/3EJnE0

１～５までの主服はでどれが一番いい？
３はそれぞれが対象。
俺は３のトーマスの貧乏っちい服。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 22:40:29 ID:y8MuZTKYO

じゃあヒューゴ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 22:43:04 ID:SF7uyFc10

炎の英雄・・・

主人公じゃないけど・・・

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 22:48:32 ID:Pr/UPQF10

じゃあ１の坊服で

どうでもいいけど女王騎士の服は動きにくくて実用性ゼロだと思う

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 22:48:50 ID:Mi/3EJnE0

主人公の服装はもっと色々なパターンでいいと思うけど同じような形なんだよね。
顔グラ外して服だけ並んでいたら見分けがつくか正直怪しい。
その位似てると思うんだけど。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 22:50:43 ID:DG8Zqm3Y0

1～5とティアで600人以上
敵とかラプソも入れて700人はいるんだよな、冷静に考えるとすげえな

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 22:54:59 ID:TL08BCUi0

そんなにキャラ作らんで良かったんだよね本当は
せっかく作った名キャラをほいほい捨てるから後で苦労してる
３の直後の話を作れば１～３のキャラをある程度自由に出せて理想的だったのだが…

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 22:55:33 ID:Pr/UPQF10

冷静に考えれば１００人ずつ多い件

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 22:57:29 ID:Pr/UPQF10

・・・と思ったら計算あってるじゃん
間違ってるの自分だった、スマソ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 23:01:25 ID:Mi/3EJnE0

次はハルモニアの話になるのかな？それとも過去話？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 23:03:09 ID:h0VxqHnrO

坊っちゃんの服は赤月の軍服だからなｗ
カナンとお揃いｗｗｗ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 23:03:20 ID:Pr/UPQF10

>>58
別人２８号になって再登場するのも考えものだがな

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 23:07:25 ID:I41L/j/DO

確かにゲオルグは途中で肉体が入れ替わってるよな…

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 23:07:38 ID:rHaakAMk0

そうは言うけど継続キャラの扱いは難しいぞ
異なる時間・地域の動乱を描いてるのに同じ面子ばっか活躍させるわけにもいかんだろ
自分から戦場に進んでいくマクシミリアン爺さんや
ジーン、ビッキーみたいにお約束になってる謎キャラならともかく・・・
前作、前々作・・・とプレイしてるファンは喜ぶだろうけど（扱いがどうだと発狂する可能性もある）
ある意味世界を狭める継続キャラの多用の方が首絞めることになるんじゃないか

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 23:11:58 ID:cKu4mv4uO

つぅかシリーズとしてここまで引っ張れるとも思って無かったのでは

3で完結のつもりだったんでしょ？どうせ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 23:14:15 ID:Mi/3EJnE0

ティアクライスは触っていないけどビッキーとかジーンは出てるの？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 23:14:22 ID:DG8Zqm3Y0

5じゃなかった？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 23:22:28 ID:Pr/UPQF10

村山は５まで構想していると発言してた

もし３制作中にいざこざがなく順調に進めば今ごろは・・・

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 23:31:23 ID:cKu4mv4uO

そうだったんだ…
無知で失礼しました。

売上見込めるからコナミ側が続編に繋げるように強制した末の途中降板なのかと思ってた

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 23:41:14 ID:A9XvTOsmO

>>67
二人ともおっさんになってるよ
宿星的な意味で

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 23:44:05 ID:TL08BCUi0

もう108星とか宿星とかやめちまえばいいのに
ついでに幻水の名前も
そうすりゃ自分の思い通りの素晴らしい物語が描けるんじゃない？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 23:45:50 ID:60AGXPtX0

６まだかな
次はＰＳ３だと思って期待してるんだけど
そろそろビッキーとかジーンとかレギュラーキャラメインで希望
別に主人公にしてくれたっていい

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 23:54:37 ID:8RXFi5oe0

>>73
PS3はない

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 00:21:26 ID:RY/yZ8++0

幻水にポリゴンとか期待してない
今の技術を磨き、システム面を改善する努力をすべき
ナンバリングならPS2、ティアならDSのまま頑張って欲しい
だが今のシナリオのままでナンバリング製作は嬉しくないな

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 00:36:22 ID:KWG7kuIsO

個人的には半分くらいづつ続投で良い
ジーンとビッキーができて他ができないと限らないし
でもある程度時間経ったらもうダメなのかな

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 00:40:24 ID:SgbfUWx80

６が今冬にってどこかで見たんだよ。ＰＳ３か箱なのは間違いない。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 00:44:56 ID:qHYdYr6A0

ついに幻想水滸伝無双の登場か・・・

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 00:46:45 ID:KWG7kuIsO

え？冬って案外あっという間だけど…
PS3って分かってるなら買うしかないわ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 00:49:35 ID:zBZTH29m0

幻水無双でたらモーションの使いまわし半端無いだろうな
というか6が冬って何処の情報だよ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 01:00:49 ID:SgbfUWx80

>>80
記憶があいまいでもうしわけないけどなにかのイベント（ゲーム関係）のレポート。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 01:04:41 ID:fwqRmdPpO

見間違いやどっかの釣りレスを見て勘違いしたんじゃない？
もしⅥが出る事決まったならこのスレもその話題で持ちきりなはず

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 01:05:51 ID:SgbfUWx80

>>82
やっぱりそうなのかな。そうだとしたら申し訳ないことをしてしまった。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 01:11:11 ID:Yj4/EwouO

>>25
ミリーはきもくねーよ
ただきもいだけのカミーユやレイチェルよりずっとマシ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 01:37:26 ID:Ld+6J7au0

レイチェルかわいいよレイチェル

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 03:03:30 ID:r2XJtV4p0

ミリーって誰かど忘れしてたけど、化け物連れてる超弱いベレー帽みたいの被ってた奴か
よっぽどのことが無い限り序盤だけで後はずっと戦力外だから
いまいち印象に残らない。学校の時に気が向いたら入れるくらいか

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 03:35:39 ID:Cec3AovE0

てか冬に出るならもう雑誌なんかにも情報色々出てないとおかしいしありえね

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 06:31:09 ID:DaUMOs5p0

>>81
Ｑ幻想水滸伝６は発売予定は？
Ａ幻想水滸伝６は確か、PS3で出るのではなかったでしょうか？
『発売日未定』と書かれてるのをネットで見ました。違っていたらすみませんm(__)m

↑yahoo知恵袋と言うのに幻想水滸伝６情報に対しての記述がありました。
多分、こういうのを見たのでは？
コナミや他のゲーム新作予定に６はありません。
今のところガセだと思います。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 12:15:29 ID:EAgHfcrdO

やっぱファミ通かな最初に情報載るのは

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 13:03:46 ID:Lj9/WZv20

ジャンプじゃね

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 13:32:38 ID:KotCSQgNO

まさか連載する水滸伝って……

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 13:45:59 ID:I6oy8thPO

ローレライがシンダルの末裔とか冗談いってた
マジだったら6はシドが飛空艇の紋章で主人公かかえながら東にぶっとんでくサイドストーリー頼む

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 13:48:00 ID:IoXmfSerO

メインシナリオをボリュームアップした4がやりたい

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 14:02:21 ID:gmAXUYZlO

イベント増やして欲しい。護衛キャラとか

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 16:59:48 ID:4ztlTDxi0

>>69
3製作中のいざこざって何？
よく聞くけどそれは有名な話なの？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 17:30:49 ID:KWG7kuIsO

>>95
自分も気になる
今２章にきた辺りだけど、既に上手いなって思うシーンや涙腺にくるシーンがあった

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 17:59:25 ID:OOgdmbkq0

3は2Dで制作してたけど上の指示で3Dにさせられた、
村山は出来にまったく納得できず、やめた、という噂だな。
俺は信じてないが、特に否定するソースも肯定するソースもない。
ただ、3は4章以降が不評なのと、本来村山の下で5くらいで完結する予定だった幻想水滸伝は
別人の手で4，5と完結せずに過去編に飛んでった、というのは事実。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 18:22:25 ID:fwqRmdPpO

Ⅴまで構想して伏線も残ってたのにⅢで突然消えたら
何かあったんじゃないかと勘ぐるもんだわな

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 18:26:38 ID:OOgdmbkq0

この話がずーっと語られ続けるのも、みんな未練があるからなんだろうな。
綺麗に完結する、心に残る傑作シリーズ「幻想水滸伝」がどこかにあったんじゃないか、と。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 18:44:34 ID:DaUMOs5p0

製作側の都合は仕方無い。原作より脚本がいい場合もあるし台無しにして
しまう場合もある。Ⅳで４人だった戦闘がⅤで6人になったように改善
される部分もあるから次に期待しよう。
依然謎多いままだから続きを期待したいけど、ティアみる限り新作は
別路線。ティアを６の前の実験として捉えると5より売上いいから
6は今までの世界壊れるだろうな。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 18:46:32 ID:OOgdmbkq0

ティアは20万もは売れてないだろ？
それに、別路線はティアが担当するんだから、6があるとしたら世界は継続すると思うけどね。
据え置きで世界継続のナンバリング、携帯機で別世界のティアクライス、と展開するのでは。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 19:06:06 ID:DaUMOs5p0

ＤＳ、ゲーム離れ(ＲＰＧ離れ)した現在では健闘したと思える。
ティア発売前にコナミの上層部が話してるのなんかで見たことある。
｢ナンバリングだと新規は手を出さない。逆に旧来のファンは年齢層が上がり
購買力が失われている。｣こんな感じ。
今までのファンからするとふざけるなと思える内容だったが会社はそんなもんだ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 19:14:04 ID:eKS/ZeNK0

>>97
なるほどねー。

1、2とやって3は戦闘がイライラして1時間で投げたが、ティアは結構面白かったな。
俺がストーリーやキャラより、サクサク進むテンポの良さを重視してるからかな

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 19:24:14 ID:fWPRnYVs0

>>102
このスレを1から見てるとコナミは正しいと思える

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 19:26:27 ID:7wfCA3rI0

ティアのいちなる嘔吐か言うのはハルモニアの円の紋章の
辛味かと思っていたが・・・・全然違ってて驚きます田

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 20:06:09 ID:OOgdmbkq0

>>104
ファンたちが作品を貶しっぱなしだからなぁ…。
俺もそういうのは嫌いだけどさ、でもコナミにだって原因はあるよ…。
正直、迷走と言っていい。シナリオはともかく、せめてどこかでシステムは確立できていれば

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 20:43:50 ID:lnVcxeZP0

＞ナンバリングだと新規は手を出さない
これさぁゲームが売れないのを消費者のせいにしてない？
確かに一理はあるけど、全部がそのせいじゃない
４なんかわざわざ100年も前の過去にしてシリーズのつながりを最小限にとどめたのに
幻水シリーズであることを抜きにしてもゲームとしてお世辞にも良作とは言えない

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 21:27:02 ID:s/q+/yOD0

手を抜けるだけ抜いてナンバリングとか味なことやってくれたからな・・・
コナミも力入れないで儲けようとしすぎだ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 21:36:57 ID:8EOhrl0E0

もう幻水6はハードカバーの小説でいいから出して欲しい
俺は正直幻水の世界観が見れたらどんなメディアでもいいわｗ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 22:00:09 ID:KWG7kuIsO

>>97
なるほど
>>99
確かにあるよね
まぁ後続の人に不満言うのも違うんだろうな
一部の人の幻水私物化に感じるのは気になるけど

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 22:02:09 ID:R6GcGgaK0

志水アキの漫画版だったら見たいかな
３の続き描いてもらいたい

でもやっぱりゲームでやりたい

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 22:37:34 ID:+Y44JFca0

今の流れで3の続きがゲームで来ても
旧作ファンのブーイングが飛びそうな気がするな…
ハイイースト動乱や英雄戦争も面白そうだと思うが
最近の傾向を見てると薄っぺらな出来になる可能性もあるので不安
幻水の傾向自体が変わって来てるからなぁ…
売り上げで見てもユーザーが明らかに離れてる感があるし
ティアで掴んだ新規客を釣る方が賢そうな気もするが

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 22:47:29 ID:OOgdmbkq0

ライターの持ち味がまるで違うことは分かってるからねぇ…もう3自体が何年も昔の話だし。
ティアクライスの路線を突き進んでもらった方が、双方幸せではあるんだろうな。
「シリーズの途中でライターが代わる」ということ自体、無茶だったんだ…。
そんなのは製作者が寿命で死んじゃうくらいのご長寿番組でしか許されんのだろうな。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 22:49:06 ID:lnVcxeZP0

５で新しい地名国名出しまくってたのは
続編で使える旧作と関係ない地域広めるためだろうしね
ティア路線でいくのはまぁいいと思うよ
でもそういう売り上げしか頭に無い考えじゃいずれはティアも幻水と同じ道を辿る
ティア２が売れなかったら「ナンバリングは～」とか同じ言い訳するのかね

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 22:52:24 ID:OOgdmbkq0

>>114
ナンバリングの言い訳は、長く続けば続くほどファン以外が入りにくくなる、ってことだからな。
「2」では流石に使えまい。3か4くらいで完結させて、また別の作品作り始めるのが健全なんじゃないの。
幻水だって、5くらいでファイナルの予定だったんだし。今のナンバリングは…落とし所が、ないよなぁ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 22:52:50 ID:ZS5fYMufO

完成度高けりゃ文句はでないさ。出来が悪いから叩かれる
4や5の出来はというとシナリオは個人差あるにせよ、システムを進歩させようって意志がまるでみられない
3だって信者フィルター抜きにすりゃいい出来とはとてもいえん
RPG離れが進んでるから売れない？言い訳もいいとこだ。テイルズを見ろ、いまだナムコの看板しょって頑張ってる
確かにファンの年齢が進んだりRPGが逆風ってのもある。でもそれを言い訳にしちゃダメだと思うぞ、コナミさん

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 22:57:42 ID:qIbXnLNk0

コナミが旧作ファンのことを考えてくれるとは正直思えない。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 23:03:57 ID:lnVcxeZP0

>>117
でもタイトル人気にはあやかりたいって魂胆が何か都合良くて癪に障るんだよなぁ…

いっそ幻水とは本当に全く１ミリも関係ない新シリーズ開幕してくれたほうがすっきりする

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 23:08:19 ID:fWPRnYVs0

>>118
ときメモもそうだったな

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 23:09:09 ID:fwqRmdPpO

旧来のファンの年齢が上がったといってもまだ20代か30代だよな
それなら面白ければ買う年代だと思うんだけどなあ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 23:11:17 ID:+Y44JFca0

さすがにある程度のユーザーの見込める幻水の冠は捨てないだろう
何だかんだ言って幻水と名が付けば一応プレイするって人も多いだろうし
まぁ現実としてはソフトが売れなきゃ負け組だしな…その辺の事情も一応はわかる

だが、システムがいまいちでもストーリーの持ち味で充分に補えるのが幻水という印象があったんだが
それが失われつつあるようで寂しいな…
他のゲームとの差があまり感じられなくなってきた
このままどこにでもあるようなゲームにはなってほしくない気持ちはある

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 23:28:09 ID:KWG7kuIsO

>>121
それは言えてるよ
幻水らしさがなければ素直に他ゲームをプレイする
いくら新規向けと言ってもわざわざ削らなくて良い部分があるよね

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 23:32:20 ID:K/qBT3Ut0

旧作で培ったコンセプトは別に重視しないけど
旧作で培ったファンから得られる利益は欲しいってか？

こんな会社に金払いたくない・・・

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 23:33:38 ID:qEdaINKf0

>>120
でも実際FFやらDQやらの大型タイトル以外のRPGは
ほとんどだんだん数字が下がってるのが現状だし
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1240807584/l50

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 00:03:54 ID:Yj4/EwouO

85きもいよ85

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 00:10:07 ID:xQEJZsY90

任天堂は過去最高収益を記録してんだがな…

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 00:11:22 ID:BBDRSIoN0

6は、2と3の間の話にしてくれよ
2から3年後が理想

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 00:16:31 ID:eT5SEWlAO

>>127
今のスタッフにハイイースト動乱が書けるとでも？

過去設定だけは汚さないでくれ。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 00:19:37 ID:rd1DWsS/0

>>126
タイトルとしてのソフト売り上げって話なんじゃないかね？
任天堂も国内の売り上げは減だ品
コナミもこの前でかい下方修正来たが

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 01:53:32 ID:SPIfQKlU0

任天堂がうれてるのは健康器具だろ・・・
ゲームじゃねえｗ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 04:40:02 ID:zWVFL6MF0

コナミスポーツも似たようなもんだ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 05:26:46 ID:zWVFL6MF0

Ⅰ　1995.12発売
Ⅱ　1998.12
外伝2000.9、2001、3、カード2001.9
Ⅲ　2002.7
Ⅳ　2004.8　ラプソ2005.9
Ⅴ　2005.9　ティア2008.12
これ見ると２年に一度新作出てる。繋ぎに出したゲームの半年後くらいに新作。
2008.7.8辺りに出るはず・・・が情報ない。
気になるのは繋ぎはファンを引き止めておくことなんだが、
ティアがⅤの外伝では無く、新世界であること。
やはりⅤ見切られて新路線のテストと見るべきだろう。
ティアで結果見るために開発遅れてるんだろうな。
俺はティアの続きなら買わないから、これで幻想水滸伝終わりか・・・。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 06:11:39 ID:CeVswCHX0

>>132
別にそうしなきゃいけない、ってわけじゃないから、絶望することはないとは思うよ。
2→3は4年空いてるわけで、6も2009年に出るかもねｗ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 06:39:34 ID:28xjzB+10

3は延長に延長を重ねての発売だったから

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 06:44:59 ID:CeVswCHX0

6がもしあればだが、PS2からハードの変更が行われてるだろうから、
時間がかかってもおかしくないぞ。3はPS2への移行期ってこともあったし。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 07:31:55 ID:zWVFL6MF0

となると、やはり新作はＰＳ３での発売となる。
３は村山降板の影響もあるだろうけど、今年冬か来年春辺りの発売だな。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 07:52:00 ID:VLWKqI6s0

コナミ社長「よっしゃ！わかった！！」

キング「描～いたるでぇぇ！萌え萌えびっきーにエロぴんくジーン姉さん
　　　　もちろんみんなの大好きなリオンたんも再登場な」

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 08:35:03 ID:E3akc95TO

終了なら設定資料集は売れ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 09:14:59 ID:t+7M4Zil0

元々コナミってRPGが得意な会社ではないだろ
最近の状況見る限り惰性でダラダラやってるようにしかみえん

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 09:39:09 ID:L6JrrKqv0

マイナーチェンジのパワプロとキャラものの会社になってしまったなぁ…
ちゃんと作ってるのはMGSくらいか

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 10:23:00 ID:rd1DWsS/0

MGSは世界的評価が高いからな
幻水3が海外評判良かったようだから主力タイトルになるかと思ったが
それ以降はいまいちだからなぁ…
マルチプラットフォーム化とオンゲに進出するか否かってのもあるが
開発費の面でもコケたら大変な事になりそうだしな
オンゲで旧作品キャラを操作出来る形式なら面白そうだが…
幻水の高いストーリー性が失われてしまうのは惜しい

幻水3もMGSも発売前に社債発行してたが
あの形式でもいいから資金調達して今後も良い作品作ってほしい

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 10:28:27 ID:s/PgC/4qO

若手のスタッフにやらせてる部分が大きいのでは？
人材育成をすることは各メーカーの課題でしょうからね。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 11:02:33 ID:PjsFICX00

トロイとあにや役の人似てるな

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 12:28:09 ID:t+7M4Zil0

オンゲは真書(笑)で話がでてたけど結局ポシャったな
あの頃は真書でジオラマやらいろいろ企画してたけど何一つ出てこなくてｸｿﾜﾛﾀ覚えがある
真書自体が大失敗だったのもあるが・・・

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 14:06:36 ID:T1J+GK460

新作発表するならいまのうちだぞーコナミ
乗り遅れてんの幻水だけじゃねーか
ま、秋に発売しても爆死するけどなーﾊﾊｯ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 15:08:52 ID:WziGdGsW0

俺はティア2歓迎だけどな
なんだかんだいって345よりは楽しめたし

6出すならハード据え置きにして欲しいとは思うが

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 15:35:39 ID:zWVFL6MF0

白狼軍の生き残りの少年が国を追われ、仲間とともにハルモニアへ逃亡。
ルルノイエ脱出の際、献上するために持ち出した獣の紋章を追っ手に追われた
時に使用。紋章を宿してしまう。
命からがらハルモニアに到着した少年はデュナン討伐を申しでるが、
属国扱いされ相手にされない。
少年は仲間とともにヒクサクを暗殺。
ルカ・ブライトの野望を実現するために、ヒクサクとなりすまし
統一戦争を仕掛ける。
デュナン、トラン、グラスランド、無名諸国、クーリークへと次々へと侵攻
し戦端を広げる。
その頃一人の少年を中心としてハルモニアに反旗を翻す集団が現れた。
そして少年はレックナートの予言に従い、
各地の英雄に呼びかけ大連合を作り上げる。

こんなベタな感じでやらないと旧ファンの俺は買わない。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 15:41:47 ID:T1J+GK460

そんなのだったら買わない
クーリークって何？
クールークならもうないぜｗ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 16:05:40 ID:8Qedq2dPO

白狼軍に少年が配置されてるとは思えないし。
ルカやジョウイが動かせなかった獣の紋章を少なくともゲーム開始時点では無力な少年に扱えるとも思えないし。
ヒクサクが暗殺されちゃうようなレベルじゃ寒いし。
全員が顔知らない訳ではないのに成り済ますなんて出来る訳無いし。
ルカの野望が他人に理解出来るような扱われ方で過去作レイプなんて最悪だし。

くそつまんね。
ゲーム開始時点から白狼軍レベルとかどんだけスーパー主人公だよ津川脳め。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 16:10:17 ID:wkwH1q6f0

>>147に津川乙と書こうとしたら>>149が代弁してくれてたｗ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 18:53:03 ID:CeVswCHX0

ストーリー面より、システム面の充実がほしいなぁ。
ティアは面白かったけど、ほとんどの仲間が単なる戦闘キャラだったんだよね。
もっといろいろと…城の拡張設備選べたりバザー開けたり料理大会とかプロレス興業とか魔法花火とか。
なんでも詰め込める度量があるゲームだと思うんだけどな。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 19:04:29 ID:T1J+GK460

技術がないんです

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 19:52:32 ID:McIYmEB+0

ティアの続編で遊び要素追加は出来るだろうし
勝手にやってくれて結構なんだが
現スタッフに本シリーズかきまわされるのは絶対嫌

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 19:55:45 ID:xQEJZsY90

ミニゲーム作るにはセンスがいるんだよね
料理対決とか劇場は本編での演出が伴わないと全く面白いものにならない

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 20:02:51 ID:+qNHIeaGO

DSだから色々やるにも容量的に無理があるんじゃね
それでも何か城で遊べる要素が欲しかったが

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 20:37:19 ID:lcYR8eGlO

>>148はさすがに厨すぎる。じゃ仮にだが、6がでるとしたらおまえらはどんなストーリーにしてほしいんだ？
個人的にはそろそろいくつもの国を巻き込んだ世界大戦みたいなものが見たいな
グラスランド＆ゼクセンVSデュナンとか

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 20:49:53 ID:L6JrrKqv0

壮大なのはいいけどそれを書ききれる人材がいるかどうか怪しいところ

英雄の子とか王家とかそういうのじゃなくて
何の名前も後ろ盾もなしに0からはい上がっていくものが見たい
真紋のない炎の英雄みたいな感じか

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 21:01:52 ID:PjsFICX00

んじゃ３外伝炎の英雄伝説でいーじゃん。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 21:09:02 ID:T1J+GK460

>>156
>>148だがじゃあ>>147みたいなのがいいのか

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 21:24:19 ID:CeVswCHX0

元ハイランド人はロマンあふれる設定ができると思うけどねー。
主人公はハイランド県に住む奴隷。ハイイースト動乱の責任を押し付けられて死んだ貧乏貴族の子孫。
かつての敗戦国であるという理由だけで、選挙権も与えられず、ミューズから来る役人にケツの毛までむしり取られる毎日。
飢饉で友達が死に、燃え広がるハイランドの怒りと共に中央に攻めのぼる。
対するは国の腐敗を何とか抑えようとする老テレーズ。2主やシュウから任された責任を最後まで全うしようとするが、
現大統領の金満ぶりや、ハイランド県の疲弊を見る度、何を守るべきなのかに悩みつつ、それでも戦う。

いっぺん舞台になった=平和に統一されたところが、また燃え上がるところを見たいな。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 21:42:03 ID:rd1DWsS/0

>>158
それは3の段階でやってほしかったな
面白そうなだけに
今の幻水の作風だと薄味の内容になりそうだ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 21:52:24 ID:8Qedq2dPO

>>160
いくら敗戦国とはいえあの戦いの後で奴隷制度は難しいと思うけど、それなかなか面白いね。
この地から戦いを無くすため、と戦った２主達やジョウイのやった事は無駄だったのか、ルカ・ブライトの言っていた事はやはり正しかったのか
って感じが何とも物悲しくて良いですな。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 21:54:50 ID:lcYR8eGlO

>>159
レス番間違えましたサーセンwww
>>160
それはそれで面白そうだけど、2信者が発狂すると思う。俺とか
デュナンでやるんじゃなくて無名諸国とハルモニアでやればいいんじゃない？
三等市民とかクイーンの祖国とか既存の設定で色々やれそうだぞ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 21:57:47 ID:CeVswCHX0

>>162
ルカの言ってることは「人類は皆豚なので皆殺しにする！」だから、正しくはないと思うぜｗ

>>163
2主の作った平和は永遠に続きます。めでたしめでたし。
ってのは、幻想水滸伝には合わないと思うんだよね。
1でリュウカンが言ってた、戦いが終わったってどうせ人はまた戦う、
でもその戦いの終わった一時があれば人は生きていけるのかもしれない、
みたいなセリフこそ、根底にあるのではないかと。ゲンカクとハーンの戦いにしてもそうだし。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 22:07:00 ID:8Qedq2dPO

>>164
要約しちゃうとそうだけどｗ
「俺を倒しても平穏など訪れはしない」
「そこに有るのは恨みの声が木霊する荒野だけだ」
「憎しみがその身をかけるなら同じことだ」
確かこんなようなこと言ってて、そのリュウカンじゃないけど、いずれにせよ人は争うものだという戦争の根底のようなものを感じたね。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 22:11:36 ID:CeVswCHX0

>>165
そういやそんなことも言ってたなぁ。
外伝でも、白騎士が盗賊化してグラスランドが迷惑被ってたりしたしね。
戦争が終わっても何もかもが救われたわけではない、という心残りや、
「お祭り」が終わって本拠地から人がいなくなる寂しさや、そういうのも幻水の持ち味だよね。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 22:15:57 ID:lcYR8eGlO

>>163
ゲンカクとハーンの場合は紋章に運命を操られたって背景があるからなぁ
ジョウイと2主が頑張ってようやく一つの形に落ち着かせたのにまた戦争じゃあ結局なにもかも無駄だった、って虚無感のが大きいと思う
幻水のテーマの一つにどんなに弱くても人は意味のない存在じゃない、苦しみは報われるって救いがある
最後はやっぱハッピーエンドで終わってほしい

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 22:19:50 ID:CeVswCHX0

>>167
まー所詮俺の妄想でしかないので声高に批判する材料もないんですがね。
おもしろいと思うんだけどなぁ。「あんなにみんなでがんばったのに…！」という胸を締め付けられる感じも。
もし継承戦争がもっと詳しく語られてたら、1はそういう感覚に襲われる作品になったかも。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 22:25:50 ID:xQEJZsY90

>>167
村山幻水はどっちかと言うと諸行無常の世界観だと思う
１、２どちらの主人公も幸福とは言えない
そこが他のＲＰＧとちょっと違ったとこだと思う

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 22:28:10 ID:mnO1Sju00

>>168
書いてごらんよ、妄想水滸伝
この辺にでも
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1192344826/

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 22:41:32 ID:lcYR8eGlO

>>168 絶対無理ってわけじゃないよ。普通に面白いと思う
ただ、その胸を締め付けられる感じを若い頃クロノクロスってゲームで味わったことがあるだけに結構複雑でさ
けして不快ではなかったけど、情けない話だがプレイしててあまりの辛さに耐えられず数年積んだことがある
それを幻水でもう一度味わうとなるとね・・・。いや、6出りゃそのストーリーでも間違いなく買うけどw

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 23:13:39 ID:CeVswCHX0

>>171
なるほど。確かにファンにはつらい展開になるか。
実際の「次」は、時間を改変して恋人を復活させようとする敵を倒す時間旅行ものとか、
人々の夢に介入して洗脳して世界を支配しようとする敵を倒す二重世界ものとか、
そういうファンタジーな感じであんまり胸は締め付けられないと思うので、安心していいと思うぜ！

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 23:18:59 ID:eT5SEWlAO

過去作レイプさえなけりゃ、何やってもいいよ

「実はアレは…」って、過去作が踏み台にされるのは勘弁

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 23:47:10 ID:wkwH1q6f0

リメンバー・ゴルディアス

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 23:47:54 ID:+qNHIeaGO

当たり障りなく扱えそうなのは無名諸国かアーメス辺りだろうな

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 23:53:49 ID:CPLjdbZnO

過去作レイプで思い浮かぶのはクロノクロスとSO3

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 00:02:26 ID:T1J+GK460

ＴＯＤ２

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 00:41:10 ID:in7pOc1qO

クロノクロスって何か酷かったけ？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 01:09:04 ID:89MlmLAV0

幻想水滸伝シリーズを未プレイの俺。
興味はあるんだけど、もうPSのメモリーカードなんて残ってないし、今更据え置きでPSの画質はツラい。

PSPの1&2も地味に高い。
あれはThe Bestで発売される予定はないのだろうか・・・。

PSPの中古で安いと相場いくらぐらい？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 01:14:54 ID:/v1NhRVo0

さすがにそれは、ツタヤにでも行って自分で見て来いと

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 01:27:10 ID:pY9Gh6uWO

俺、幻水１は１週間前に初めてやったんだよな。
意外と画質は耐えれたわ。
で、２日でクリアして２もやって感動して、今は高校ん時に買った３をやってる。なんかゲームしかしてないな

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 02:00:18 ID:rvX/MVnqO

1も2もプレイして本当によかったと思えるＲＰＧだったな・・・

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 02:32:26 ID:pY9Gh6uWO

本当に。
人に勧めたくなるゲームだわ。
どんな名作でも、合う合わないってあるけど、そういうのすごく少ないんじゃないかな。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 02:52:08 ID:/v1NhRVo0

俺の周りの奴らは合わない奴ばっかだぜ・・・

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 02:57:47 ID:JwPViZls0

PSPの1＆2、もうすでに出荷してないらしいし
そろそろ、ゲームアーカイブスに落ちてもいいと思うんだけど

ちなみに海外では月下の夜想曲ともども、すでに対応していたりする

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 05:13:37 ID:rvX/MVnqO

6の情報ってまだないの？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 06:42:46 ID:qilcu4zS0

ティアクライシスをPSPで出してれば、
そのままPSPブームの波に乗って6も出せたのにな

さすがに、DSで6はキツいだろう

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 06:44:40 ID:mSdZVALS0

ディノクライシスは知ってるけどそのゲームは知らん

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 08:49:20 ID:Ws6J4cxJ0

日本国内でやるＥ３みたいなイベントで発表しなければ今年もないかもね。６は。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 11:13:54 ID:R6XAw7mh0

4とティアクライスプレイ済みなんだけど、
5に興味あるんだがどうなんでしょう？面白いかな？
ベスト版も出てる事だし、やってみたい気もするけど
4みたいに3D酔いしそうな感じですか？
評判としては良い方ですか？

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 11:36:25 ID:o29ZsMak0

>>190
レビューサイトでの評価は高い方
でもお前に合うとは限らないから何ともいえん

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 11:42:50 ID:GATAX4vuO

初めて読んだけど漫画のほうが面白いってどういうことだよ＞幻水３
というよりゲームと漫画セットで面白いのかな
曖昧な部分を漫画が補ってる

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 12:02:42 ID:y2dEq26q0

漫画の方が面白いと思うかどうかも人によるだろうな

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 12:11:57 ID:T/suuYpC0

>>190
3D酔いはしないけどスタッフの自己陶酔に吐き気がするかもｗ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 12:14:01 ID:TzW/jG8P0

ヒューゴ・クリス・ゲドの三人それぞれの視点に加え
トーマスの事情・ゼクセン騎士団と評議会の確執・破壊者の目的なども
ひとつも取りこぼさないどころか補完してさえいるのは素直にスゲーと思う
その他大勢の108星もコマの端っこに全員出てくるし、１～２のネタもあり
ファンとして文句のつけどころがない出来栄え

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 14:02:04 ID:J869T/or0

>>190
最近初プレイでクリアーしたけど
なんだかんだいって楽しめた。ヒロイン？てか御付の人を好きになればもっと楽しめただろうけど
自分は鼻についてだめだった。よく言われるロード関係はそんなに気になんなかったけど、気になる人はイラつくと思う。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 14:07:23 ID:FydrFhEW0

まーたリオンのせいリオンのせい

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 14:23:37 ID:pdE7NRR+O

漫画版はゲドやルシアやササライがルビークをグラスランドに戻れるように
なんとかしようとしてるところもよかった
ゲームのルビーク民を殴ったゲドも熱かったがその後のルビークは変わらず
二等市民を目指してるままだったからなんだかなあと思ってたんだよ
まあ自業自得な部分もあるけども

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 14:26:31 ID:T/suuYpC0

>>197
相変わらずの超速反応お疲れさまｗ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 14:28:44 ID:McjptFSV0

>>147
過去の英雄出したら新キャラがぼやけるんだよ
真の紋章のバーゲンセールになったらパンピー涙目だし

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 14:38:56 ID:ubm2vaMn0

リオンは葛藤がなかったんだよなー。最後までただのいい子だった。
せっかくいい立ち位置与えられて、ドルフというそっくりの境遇の奴もいるのに、生かせなかったな

>>198
二等市民目指すのが悪いことばっかじゃないからな。
フランツはそれを意識して作られたんだろうし。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 14:44:45 ID:8rvl6lpx0

幻想水滸伝Ⅰ、Ⅱの売り上げの５割は女性。
ヒロイン考査みたいなのがあってⅠのヒロインはグレミオとテッドらしい。
身近な存在のグレミオと物語の核心に絡むのがテッド。
本来美少女ヒロインに与えられた役割を男性二人が演じた。
Ⅱはヒロインはナナミだが元気で決して美少女タイプでは無いので
女の子はこの手のタイプは嫌いでは無いらしい。

そしてⅤ・・・売り上げ半減は、リオンのせいと
言われても仕方ないかも。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 14:49:23 ID:oUmkyp1D0

モアナかわいいよモアナ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 14:53:28 ID:ppQsA2DlO

>>202
リオンアンチは全て腐女子＝5アンチは全て腐女子？

ハハ、ワロス

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 14:59:20 ID:h1awdls20

ヒロインが重要なのはわかるが
売り上げ減はキャラ単体のせいってわけでもない気がするな
購入時点ではほとんどの人間が未プレイなんだから

前回作で古参プレイヤーが離れたり新規が継続買いしてくれなかったり
色々理由はあるんじゃないか
ただでさえゲーマーはオンゲに流れてる傾向だしな
どうしても幻水じゃなきゃダメだ！っていう魅力が薄れて来てるイメージ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 15:20:22 ID:9rmKU1ng0

前作が悪かっただの継続タイトルだからだの
挙句の果てには時代が悪いだの言い訳も結構だが
５が売れなかった最大の理由は単純に駄作だからだよ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 15:20:46 ID:vXBczrC2O

単純につまらなくなって来ているという事実を直視出来ないのかな。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 15:24:30 ID:WSkwncgsO

女性ユーザーが5割もいるわけないだろ…

RPGで一番女性ユーザーが多いって言われてるサモンナイトでさえ3割ぐらいなのに

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 15:25:46 ID:xjKDkHLQ0

津川のシナリオつまんない
勧善懲悪なら別のゲームでやってくれよ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 15:28:54 ID:tZT8/VcB0

完全懲悪にしたいならしたいで、悪を魅力的に描けるようにならんとなぁ
「私の幸せを壊せますかぁ～？」のキチガイの神父と雑魚だけじゃ叩く価値もねぇ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 15:36:31 ID:T/suuYpC0

売り上げが低い→４（前作）のせい
初動率が高い→時代のせい
ティアクライスはもっと初週売り上げ低いけど初動率も低い→DSだから

ほんと言い訳するたびにボロ出してくな５信者はｗ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 15:39:53 ID:U/mpSZ6e0

ゲームに限ったことではなくてどこの業界も同じ、テレビもスポーツもそう
娯楽の多様化もそうだし歴史が長いものはマンネリとも戦わないといけない

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 15:40:37 ID:h1awdls20

５信者じゃねーぞ
３はギリギリで好きだが
４以降は幻水じゃないと思ってるくらいだ

そもそもあの５の主人公のデザインで購入を迷ったくらいだ
一瞬女かと思ったからな

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 16:40:04 ID:mSdZVALS0

>>202
あの・・・当時ナナミもかなり叩かれました・・・

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 16:46:14 ID:vvmrbONv0

えーナナミ大好きだったけどｗ
どうせいつもパーティに入れてるから強制加入も全然嫌じゃなかった

5のリオンはプレイしてないから知らん

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 16:49:22 ID:mSdZVALS0

というか２０代後半から３０台がメインのファン層って話があったけど
そんな人が一年中ゲーム内のキャラクターの悪口を書き込んでるかと思うと寒気がするわ
ほーんと気持ち悪い

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 16:54:42 ID:T/suuYpC0

しつこくこのスレに居座り続ける時点で同じ穴の狢だろ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 16:55:33 ID:SVmJ7WgG0

テンガアール可愛いよね

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 16:57:38 ID:TzW/jG8P0

>>218
一番可愛いのは電撃オババに決まってるだろ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 16:59:31 ID:SVmJ7WgG0

えええええええええええ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 17:00:03 ID:uO74stgJ0

テンガアールは紋章を3つ宿せたりで、実は天才少女だからな。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 17:01:12 ID:FydrFhEW0

>>219
ですよねーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！
シリーズ全キャラで一番好きだわ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 17:02:37 ID:SVmJ7WgG0

>>221
ですよねーーーーーーーーーーーー！！！！！
１、２ではラストバトルもパーティにいれてたぜ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 17:09:28 ID:ngBjskIY0

てきとーに美少女コンテストやってて

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 17:19:26 ID:ubm2vaMn0

>>208
2の当時はそれくらいいたんだよ。何せコナミ自身がそう言ってた。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 17:22:12 ID:01m0N74bO

駄作論議はもういいよ
ゲームの評価見たいならまだmk2参考にする方ががよろし

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 17:26:13 ID:xpkhJ1Y10

ワカバとメグこそ至高

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 17:37:26 ID:TzW/jG8P0

ワカバといえばOPの蹴り絵が印象に残ってるなー
アイリとリィナの絵が出てきて最後にシュウの絵がうつるあの一連の部分が
曲とあいまってテンション上がってワクワクする

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 18:07:44 ID:6fA5PU9I0

リィナは使えるけどアイリはローレライ並に能力が中途半端で困る
ハンナも見た目のわりに強くないのがな(´･ω･`)

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 18:24:22 ID:uO74stgJ0

ハンナはオウランを入れれば、タックル攻撃（全体）があるから少しは使える。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 18:37:57 ID:RRhi+VfT0

俺はリオンもナナミも嫌いだったな
ただナナミは逃亡ルートだけは好きだった

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 18:53:03 ID:ysDdKAspO

俺昨日までTENGAアールをテンアガールだと思っていた

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 19:34:17 ID:vvmrbONv0

点がある　と覚えればいい

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 19:53:02 ID:/i1/pz670

リオンはうなじがキモイ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 20:03:40 ID:8rvl6lpx0

カレンは美女攻撃にいて、踊り子で、なんであんな地味キャラなんだろ。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 20:27:28 ID:Y6KRfRGYO

そりゃ踊りのみのスキルで踊り子になったっつー実力主義を表したんだよ

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 21:17:08 ID:fxLYUiD+0

>>226
キャラ云々の話の方がウザイ
＞＞
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 19:53:02 ID:/i1/pz670
リオンはうなじがキモイ

こんなの書き込んでなんになるというんだ？
それこそ日記帳でも書いとけやって感じだろｗ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 21:22:43 ID:rFYaXbjDO

人の感想にいちいちケチつける方がどうかしてるだろ。馬鹿なの？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 21:28:33 ID:McjptFSV0

>>221
額は無いだろ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 21:43:33 ID:YkA8hX4N0

平山あや好きの俺は3のキャッシィーが好き
なんか雰囲気似てるんだよね

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 21:45:56 ID:YkA8hX4N0

×キャッシィー
○キャシィー
スマソ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 22:18:49 ID:T/suuYpC0

うなじもだがあのギョロッとした眼もキモい
まあこれはポリゴンのせいもあるが

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 22:38:28 ID:tZT8/VcB0

5のキャラは目が死んでるんだよな
何でか分からんが３や４のモデルより違和感がある

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 22:40:17 ID:on++SY1pO

自分はイク、シズ、セシル、テンガアール、リィナ、ジーンあたり。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 22:55:36 ID:Y6KRfRGYO

3は軍曹、ネイを常に入れてたな
そういやエルフの村って1以降なかったよな
エルフ主人公もいないよな

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 23:04:00 ID:pdE7NRR+O

Ⅳでエルフの村出てこなかったっけ

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 23:12:20 ID:LihNjn7/0

６の時代も気になるけど主人公も気になる
正直、少年に飽きた
少年～青年みたいに成長過程を見れるストーリーになってくれないかな
女主人公でも人外でもいいや
PS2はもうないだろうからPS3か

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 23:13:26 ID:WSkwncgsO

あれはエルフの村という名の詐欺。なんだよあれ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 23:19:43 ID:Y6KRfRGYO

そういや少年～青年～と成長過程を経る主人公っていなかったな

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 23:49:55 ID:8rvl6lpx0

コボルトの村が舞台で。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 23:57:36 ID:wSXImo1FO

>>202
そういう観点からナナミが嫌いではないのに、女性はリオンは嫌いっていうのがイマイチ分からない
見た目的に言えば変わらないのに

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 23:58:53 ID:0LK23gH50

>>248
あそこはどう考えても手抜く場所じゃないよなｗ

主人公は天魁星以外ってのもまた見てみたいなあ。
軍使見習とかが主人公でも十分描けそうな

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 00:02:15 ID:T3T9V4KTO

ナナミはリオンみたいにマンセーされてねーよ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 00:05:57 ID:ZEDPt+Kr0

ナナミって実際それほどでしゃばってない

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 00:08:30 ID:WFPxomSF0

ああ、アホが蒸し返したからまたはじまった

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 00:12:42 ID:I+8eSMYzO

>>255
ああごめん
今みたから

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 00:14:20 ID:ZR1A3mcf0

リオン（笑）wwwww

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 00:15:06 ID:ue48enaB0

天魁星以外主人公ってのもな…3はある意味そうだったけど
女主人公ならまず買わない
あの系統のストーリーで女操作する気にはなれん

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 00:19:14 ID:I+8eSMYzO

３は色んな立場でプレイできて楽しい
天魁星だとやっぱり魅力があって人が集まってきて…ってイメージだな
たまには違うのも良い

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 00:19:42 ID:L/bNuZ1I0

まりあん・・・
ぷりん・・・
ばかなっ

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 00:29:14 ID:cUHXweyu0

女主人公だと恋愛スイーツストーリーが前面に出ざるを得なくなると思うんだよな
で、エンディングはマルチEDで好きなキャラと旅立ちED

そんなのやりたい人いないだろ…

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 00:30:41 ID:WFPxomSF0

女性主人公だとクリスとか
年内にでるFF13のライトニングさんくらい男女してるキャラじゃないとな・・・
すぐスイーツゲームになるから困る、VP2とかFF10-2とか嫌すぎる

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 00:32:19 ID:WFPxomSF0

>>261
コナミに幻想水滸伝ＧＳ作らせたら張り切って作りそうなのがなんとも・・・

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 00:42:46 ID:YHI3P665O

>>262
ワイルドアームズ3の主人公は、見てくれはこれ以上ないほど女の子だが、主義主張が男前すぎた。

パーティーの紅一点だが、浮いた話なんてカケラも出てこない。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 00:50:21 ID:1lorf6wl0

恋愛要素なしで女々しくないなら女主人公でもありだと思う
戦争しながら色々な人と恋愛するDQN天魁星なんか魅力的じゃない

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 00:52:29 ID:yhT0d9+Q0

まー次もティアクラ路線なのは間違いないが、
主人公の性格くらいは変えてみようと思うだろうね
ただの軽薄なガキのくせに周りから持て囃されるようなのだけは勘弁

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 00:54:35 ID:TUCxkzbgO

女主人公のRPGは面白かった記憶がないな
いっそダックかむささび主人公とかで

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 00:55:03 ID:L/bNuZ1I0

戦争とか戦いしながら色々な恋愛が発生するＤＱＮＲＰＧテイルズなんか魅力的じゃない

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 00:55:22 ID:cUHXweyu0

>>264
WA3のヴァージニアは恋愛はないが序盤はかなりのお花畑思考なのがな
だんだん地に足が着いて行くのは上手いと思ったよ
そういう成長物語が描けるならいいけど

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 01:03:32 ID:WjTdnJMZ0

ぶっちゃけた事言うが
水滸伝である以上、そろそろ108星そろった後で
本家のホウロウ討伐戦みたいにガチで味方がボロボロ死んでいく
救いの無い尖った作品があってもいいと思う

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 01:14:47 ID:PdG9Y0D70

そんな事したらキャラ厨の総叩きに遭うだけ
「水滸伝」である事に拘りがあったのは原案の村山くらいのもんだろ
１ではレパントを仲間にするくだりとかオマージュ的な部分があったけど
今のスタッフに元祖水滸伝に対する思い入れがあるとは思えん
津川なんか正直読んでるかどうかも怪しい
１０８人の宿星が湖の側に集まるって設定だけ引き継いでるけど
本音では「水滸伝」名乗るのも嫌なんじゃないかね

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 01:15:00 ID:T3T9V4KTO

>>270
残念だがそういう路線のはよほどうまくやらないと売れない
ほのぼのした雰囲気が持味の一つの幻水でベルセルクみたいな展開やる意味があるんだろうか

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 01:21:34 ID:cUHXweyu0

ノーマルEDが結構寂しいから、幻水はほのぼのした雰囲気が持ち味の一つだとは思ってなかったなぁ
だから>>270みたいなのはやってみたいね

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 01:25:40 ID:1h7NpOCF0

ストーリー上ではあんまり死人でないけど
戦争イベで死にまくりだったりするけどね
１ではルックも死んだりするしw

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 01:33:06 ID:s7bHrroh0

>>255
お前と違って一日中張り付くほど暇じゃないから

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 01:34:32 ID:WjTdnJMZ0

やっぱ無理かなぁ
実は個人的には２のロックアックス戦の裏で
キバ将軍がリューベ付近の元傭兵隊の砦で死戦を挑んでいたとか
かなり好みのシチュなんだ
戦争イベでも通常戦闘イベでもいいからそういう絶望的な戦闘を一回やりたいなあと

ぶっちゃけサガフロ２の1268年ギュスターブ死亡でのヨハン7連戦みたいなヤツ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 01:37:36 ID:PljZNdc10

レックナートの時代の物語で登場人物が全て神話級
すごくつまらなくなりそう

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 01:39:23 ID:ue48enaB0

作品中で主人公の友達やら家族やらが死ぬストーリーだしな
あんま鬱エンディングは勘弁してほしい
エンディングで暗いのは１くらいじゃないかね
他は割と救いのある印象だがな

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 01:59:47 ID:I+8eSMYzO

>>262
クリス好きなんだよなぁ
ティアのクロデみたいに街の人とか、騎士団員からマンセーなんだけどツンデレだしな
あれくらいなら主人公でも良いんじゃない

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 02:05:19 ID:I+8eSMYzO

ツンデレじゃなくてクーデレかも

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 02:06:01 ID:n5F94ct30

クリス編はナッシュや部下達がキャラ狙いすぎで結構苦痛だった

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 02:13:11 ID:zxCWKBntO

クリス編も悪くなかったけど個人的にはゲド編の方が面白かった
主人公の性別年齢関係なく
主人公の周囲にいるキャラが面白い方が楽しめるんだよな

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 02:17:30 ID:PljZNdc10

>>282
ゲド小隊がいい感じにキャラが立っていたのが好印象
ライバル小隊もよかった

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 02:25:50 ID:Vi8eR2dIO

>>252
軍師主人公の幻水はちょっと見てみたいわ
最近NHKの風林火山全話見たんだが、あれはいい大河ドラマだった
ああいうのもありだ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 03:16:51 ID:1lorf6wl0

軍師だと個性有りの主人公じゃないとキツイかもね
判断は選択肢でも軍主に説明とかしなきゃならないし、
無個性では難しいだろうな

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 04:26:59 ID:akSJAEtq0

正軍師である師匠がお目付け役として常に一緒にいれば
無個性主人公が軍師でも"師の助言を仰ぎながら軍主と共に場数をこなして
成長していく副軍師"ってことでいけるかも。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 05:50:28 ID:t3fYx+IV0

じゃあ主役は藤原佐為で。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 05:56:56 ID:5NvxO8An0

そろそろ女性の天魁星をだな。
女性がどちらかといえば、人気を持ってる幻想水滸伝ではなかなか踏み切れないだろうが、
少女の天魁星が見たい。

しっかし、クリスがあれ一本で終わるのはもったいないキャラだよなぁ。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 07:24:49 ID:W9t5lk/bO

でも女主人公だと戦争よりも恋愛が前面に出るスイーツ物語に…
って話題ループしてんぞｗ

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 07:45:39 ID:Rn2d5ook0

軍師ポジションが主人公は本当にやってほしいなぁ
実際他のRPGでも主人公が軍師ポジってうたわれるものぐらいしかないし
うたわれはSRPGだから、純粋なRPGでは幻水にしかできないことだと思うんだよね

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 07:47:50 ID:WFPxomSF0

ＦＥ烈火の剣は無個性主人公で正軍師ですよ
キャラがこっちに話しかけてきます・・・

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 07:59:18 ID:5rufpJHd0

ゴールデンウィークも終わったし、そろそろ声を大にして言っても大丈夫かな？

よぉぉぉし！

カミーユ　かわいいよ　カミーユ

・・・・来るか？・・・

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 08:51:22 ID:eRisIh4K0

>>289
女主人公だと恋愛が、っての自体が単なる偏見だろう。クリスは結局誰とも恋愛に発展してないし、
他のレスにあるWA3のヴァージニアはWAシリーズには珍しく恋愛しない主人公だしな。

女主人公を採用するとみられるシナリオの影響だと、
「父親探し」が男主人公より行いやすい、優しさを全面に押し出してもDQN扱いされない、
とかそんなもんだろうか。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 09:06:01 ID:rY6yRGeN0

クリスは良いな・・・クリスは・・いつまで経っても若い肉体

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 09:13:46 ID:ue48enaB0

クリスも立場的には逆ハー臭かったが
家族の事情や男前度が全面に出てたからそれほど違和感はなかった
でも今の幻水であんな骨のあるシナリオ書けるのかは疑問だぞ
それに全編がクリスだったらプレイしてて飽きたかも知れん
おっさんと少年が並行主人公だった事で中和された部分もあったと思う
女が主人公だと自然と周囲は男だらけになりそうだし
女のプレイヤーにとっては楽しいかも知らんがな…

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 09:21:24 ID:eRisIh4K0

>>295
クリスが逆ハー臭い状況になったのは、
男ばかりの騎士団の中で女性でありながら実力で駆け上がった団長、
という設定を生かすためだろう。女性主人公だから周りは男で固めなきゃいけないってわけじゃないさ。
男性主人公だから周りを女で固めなきゃいけないわけじゃないだろ？それなんてエロゲになる。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 09:30:28 ID:G/Y+1WWpO

女主人公なら親友キャラも女の子がいいなぁ
身近な男キャラは亜人キャラ(ジョー軍曹みたいな渋い男)で

むしろそろそろ亜人主人公をだな…

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 09:55:43 ID:FmS0AkNpO

女主人公いらね

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 10:34:06 ID:TUCxkzbgO

WAか好きじゃないしいちいち持ち上げられてもな

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 10:42:21 ID:L/bNuZ1I0

アニメっぽいとかそういうのじゃない意味で
テイルズっぽくならなければいいよ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 10:46:08 ID:uCz7X1vu0

亜人主人公いいな、２のボブみたいに変身できるといい
こういう系統の真の紋章まだ出てきてないし、と思ったが獣の紋章か？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 10:57:22 ID:eRisIh4K0

2のボブは確か月の眷属じゃなかったか

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 10:58:17 ID:qKwrvUhW0

変身主人公とかそんな白騎士さんみたいなこと
言わんといてください

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 13:26:19 ID:QTYTqTeAO

セラスレ落ちてた(´д｀)

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 13:29:48 ID:QTYTqTeAO

↑合わない顔文字付けてしまったorz

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 13:45:04 ID:s7bHrroh0

>>287
お付きキャラならぬお憑きキャラか、いいなｗ
まあ５に別の意味で衝いてくるキャラがいた気がするが細かいことはきにしない

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 13:45:52 ID:s7bHrroh0

×衝いてくるキャラ
○憑いてくるキャラ

なんで間違えてんだ自分ｗ

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 13:54:58 ID:fM220f8h0

３はセラもノミネートしとくか。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 15:26:28 ID:st8s7DG80

自分は1～4の軍師キャラに良さを感じてきたんだが、
5のルクレティアには満足できなかったな…。

シルバーバーグ家or弟子だったが、その繋がりも切れてるし。

次回作はもう少し魅力ある軍師を出してほしい。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 15:40:02 ID:YHI3P665O

ルクレティアがいいとは言わないが、シルバーバーグにこだわる必要性もない気がする。

敵軍師だけシルバーバーグってのは見たいな。
主人公側の軍師はシルバーバーグと縁もゆかりもないやつにして。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 15:47:14 ID:MnghAN3K0

>>310
そのパターンあったらいいな

主人公側は戦争とか素人同然な集団で
「やべぇよ敵はあのシルバーバーグだよ・・・
　勝てるわけねぇよ・・・」
みたいなムードの中で、誰かがボソリと何げなく言った一言が起死回生の逆転策のヒントになるとかね

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 16:17:08 ID:T3T9V4KTO

主人公軍師ポジって難しいと思うよ。軍師ポジは天機星、地魁星と既にいるんだし
じゃあ主人公を天機星、地魁星にってなると、主人公的に考えて真の紋章をつけなきゃいけないから結局いつもと同じ流れ
それに軍師って基本主君の影に隠れるもんだから、主人公にするのは向いてないと思う

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 16:31:52 ID:EDfI/v0z0

RPGだからしょうがないよ。
ラプソディアみたいにSRPGでシリーズが出る時ならやりやすいんじゃないかな。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 16:35:43 ID:I+8eSMYzO

>>296
そうなんだよね
そういう要素がないと楽しめない幻水でもないんだし
ちなみにクリス編の周りがみんなクリス好きなのは違和感が。
ハーレムは要らないって事だな

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 16:39:07 ID:zxCWKBntO

軍師主人公なら漫画版のシーザーやティアクラのリウみたいな
本来主人公になる奴の友達ポジにいたら話の展開もやりやすそうかと思ったが
おいしいところを友人に持ってかれてしまうか

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 17:10:34 ID:lltFECE9O

292きんもー

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 18:21:02 ID:yVmw+6A5P

人外の軍師とかどうよ
あひるやとかげや猫が軍師ポジだと結構面白い気がする
えぇ！？こいつにまかせて大丈夫なのか！？的な見た目の奴
そう言う点ではロリ少女とかでもいいが女軍師は4、5と続いてるしまた続くと飽きられそう

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 19:05:00 ID:YHI3P665O

有能でシリアスなコボルト指揮官が2でいたから、あながち無理でもない気が。

ロリは狙いすぎだろ。
つか、頭のいいロリなんて巷の萌えアニメに氾濫してるから斬新ではない。

むしろ、三国志のカクや程イク、田豊のような渋い中年、初老軍師がいい。
エレノアを有能にしたようなババアとかでもいいね。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 19:05:49 ID:eRisIh4K0

軍師より商人主人公とかどうかな。財政役というか。
商人主人公は交易、兵士募集、城の拡張計画、店子の募集、祭りの準備、顔有りキャラの捜索、敵要人にトラップ仕掛ける、
軍主主人公は戦闘、戦争、顔有りキャラの説得などを行う。
軍師は二人に目的や策を説明する役。非プレイヤー。
もっと戦闘以外の要素も打ち出した方が楽しくなると思うんだけどな。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 19:07:47 ID:3xB8cHcj0

それなら軍師選べるシステムにしたらどうだろ

敵やその領地民に慈悲をかけるが戦争の難易度が上がるタイプ
敵には一切容赦しない、敵領地であれば焼き討ちなどもするタイプ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 19:08:37 ID:yVmw+6A5P

トーマスは商人主人公っぽくないかい？
もっと掘り下げれば面白かったかもな

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 19:12:33 ID:5mh/qdz+O

トーマスでシムシティ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 19:12:37 ID:eRisIh4K0

>>321
短かったよなー。裏から戦闘員を支えるって役目でもっと出てくれば良かったのに。
まぁ、今後そういうゲームになる可能性はほぼ皆無だけどね…。
戦闘員ばっかのティアクライスが一応の成功を見たわけだし。

>>320
シナリオを2本用意しなければならなくなるから、大変かもな

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 19:26:14 ID:SP6IqvVv0

戦闘員ばかりなら戦闘モーションとか連携をもっと気合入れて作れって話だよなぁ
結局、何に力入れたんだ？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 19:38:54 ID:PljZNdc10

ルカっぽい主人公でやりたいな。
深い闇を抱えて覇道を征くなんていいじゃないですか。
部下のほんの一握りだけが闇の在り処を知っていたり。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 19:41:34 ID:eRisIh4K0

>>324
分からない。通信関係…かな？あれが次回作で何かもっと踏み込んだところに昇華されるのかも？

>>325
それはやめた方がいいのでは？
そんな人がおばあちゃんとかその辺のおっさんを勧誘しまくって
楽しい本拠地を作るって展開はちょっと無理があると思う。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 20:05:47 ID:L10xFTE00

>>325
本拠地住人はユーバーとかウィンディみたいな幹部系や
マッドサイエンティストっぽい博士、クリンのような小悪党ばっかとか？
ちょっと面白そうだと思ってしまったが商品として出すには無理があるよな・・・

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 20:20:09 ID:zxCWKBntO

最初は主人公も周りも悪党だけど物語が進につれて
徐々に改心していくならやれそうだがつまんなくなりそうだなｗ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 20:48:39 ID:PljZNdc10

出自の怪しい輩が国盗りをしたっていうのも珍しい話じゃないからいけると思う

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 21:34:10 ID:YHI3P665O

悪なら悪のまま、突っ走ってほしいってことだ。
デアラングリッサーの独立ルートの逆みたいなのはつまら。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 22:11:06 ID:Ea7SoxLz0

もう幻想水滸伝でもなんでもないな

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 22:15:31 ID:5mh/qdz+O

文句しか言わないこのスレ住人用に、幻想水滸伝ツクールとか出せば良いよ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 22:23:30 ID:INiYQCia0

お前らまとめてこのスレ池
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1192344826/l50

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 23:01:03 ID:44wmbUOn0

ハイランド側で遊んでみたかった
主人公が必ずしも皆が思う正義の視点じゃなくていい

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 23:05:04 ID:T3T9V4KTO

>>317
>>318
おまえらとはいい酒が飲めそうだ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 02:37:37 ID:hZp5mYkm0

>>334
皇王が謎の急死
↓
将軍が敵に寝返る
↓
新皇王が圧倒的優位を誇りながら疑惑の戦死

やりたくねえ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 04:43:50 ID:cDKUAMnM0

>>319
商人主人公だと城方とは一線引くの？
ポールみたいな奴にあれ買って来いと言われて買い付け。移動は傭兵雇うくらい。
金銭収入増えると防具や武器が一新される。城普請で城拡張。
戦闘、戦争は結果報告のみ。
ただしシムシティと同じでシナリオないぞ。
仲間は数人いればいいし。
主人公商人、買い付け５人、情報屋１人、護衛20人、大工80人、ジーンの１08星。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 05:49:52 ID:g60nxmdj0

幻海ばあさんみたいな軍師がいい
指揮するときなんか若返って美少女とか

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 06:12:31 ID:J5rlRECvO

軍師もそろそろネタ尽きる頃かな
一応人外軍師もやったし
ビクトールとかゲドみたいな物凄い戦士系軍師を見たい
もちろん戦闘でも主力

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 06:14:44 ID:bev8Ie1v0

>>337
あくまで軍主主人公のサポート役。軍主主人公の章が終わった後、
戦争イベントと次の戦争の合間にプレイできる。
ここのパートしか仲間捜索や城普請、店舗の拡張は行えないので、ここをサボると、
軍主パートに戻った時にいくら街を廻ろうが仲間はゼロで装備は初期装備、という強制縛りプレイに。

…なーんてな。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 07:36:46 ID:S3i4W0zFO

５クリアした。
リオン死ぬのなんか唐突で無理矢理に感じたぜ
あと生き返るシーンがシュール過ぎて吹いた。敵は敵のまま死ねよ。

ビッキーって常に戦時中なんだよな、、
本拠地にきたことあるって言ってたから昔ファレナであったなんかの戦争にも参加してたんかな

次回作ユマに期待しとく

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 09:36:49 ID:cDKUAMnM0

本拠地はシンダルの遺跡で、そこの文明は太陽の紋章で滅びたのはわかるでしょ？
ビッキーは真偽はわからないけど、シンダル族。
だから過去本拠地の文明にいた可能性ある。
シンダル所有の２７の真の紋章､変化の紋章もビッキー所持らしい。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 10:15:30 ID:S3i4W0zFO

なん…だと…!?
シンダルな上に変化持ちたあびっくらこいたぜ。
てことは変化が不老オプション有りならビッキーのせいで定住できなかったのわけか。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 10:49:19 ID:iFUIUHfSO

>>334
前にハイランド側にも108星が居たって噂？を聞いたことがあった。
そういえばルルノイエも湖の近くに有るなって最近になって気付いてあながち嘘ではないのかと思った。
後はハイランド王国建国時に108星が集まったとか考えても面白いなと。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 11:19:36 ID:nrCS4iiI0

>>334
それがジョウイの位置だったんじゃ？
プレイヤーキャラではないけど、もう一人の主人公って感じで

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 11:19:46 ID:qtTNnzm00

村山氏による元祖幻想水滸伝世界はもう見られないんだな。
４、５が別人の手で描かれてしまったんだから、
もう別物としての幻想水滸伝しか今後は生まれない。
今やると３は台詞にも世界観にも独特の幻水節が残っててしんみりした。
今後は今後でそれなりに楽しめる幻水好きスタッフによるゲームであって欲しい。
望むのはそれだけだ。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 11:21:32 ID:cDKUAMnM0

変化の紋章
継承者 - シンダル族
シンダル族が所有しているとされる紋章。
『宿主は定住する事が出来ない呪い』を持つため、シンダル族は各地を転々としていたとされている。

→Ｗｉｋｉからの引用ですけど。
　これって、まさにビッキーですよね？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 11:25:23 ID:krpNUWUU0

ビッキーは正体が何なのか結論が出ないからこそビッキーだと思うんだが
勝手に「実はこうなんです」とか後付けされても萎える

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 11:40:57 ID:cDKUAMnM0

>>348
ジーンやビッキーは多少謎解明みたいなのが出てるからね。
依然として核心はわからないけど。
ジーンは真の紋章は無いのに、姿が変わらない謎があるけど、
ラウラの、『あのジーンは知り合い・・・』から複数説、
クローン説(出身ハルモニア？・・・ならレックナートと知り合いでもおかしくない。)
代々同じ顔説(髪の色違うから)とか色々出てます。
お風呂で子供の頃は・・・からフェロ宿して顔変わったなんてのもありました。
Ⅴの洞窟でエレシュにあなたの権利・・・の話からするとシンダルの可能性もあります。
変化で姿・顔変えて若さ維持しているとか、ジーンも定住しません。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 13:45:03 ID:utAny2OdO

ビッキーは年齢もずっと変わってないのにⅠの戦争だけでも
確か一年以上かかってるんだよな？
いくら真紋持ちで姿は変わらなかったとしてもルックとササライは
Ⅱ→Ⅲで17歳→32歳と一応歳はとってんのにどう考えてもおかしくね？
巻き戻しみたいに時空を操作する事まで出来なきゃ辻褄が合わない
制作側もビッキーの謎についてはそこまで深く考えてないと思われ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 14:15:52 ID:S3i4W0zFO

ビッキーが一人とは限らん
多数のビッキーが多数の時代に同時に存在していると考える
記憶や思考を共有しているためときどき転送に失敗するんだ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 14:55:29 ID:0wvZ4tLSO

謎は謎のままでいいよ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 15:26:11 ID:kJLc8w3k0

ほとんどお前等の妄想じゃねーか
幼稚園児かお前等

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 15:57:04 ID:/ZwtJKd+0

あまりに出ないから妄想が止まらないんだな・・・

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 16:04:17 ID:bxXo1hVc0

ビッキーとジーンに関しては謎のまんまでもいいな
そういう不思議が魅力なキャラだし

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 17:01:57 ID:kvU+SybR0

次回作の情報まだ～？

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 19:00:45 ID:V63zsBp1O

ビッキーがシンダルって結構いいかも。
>>342見て思った。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 19:08:11 ID:UZgUXryH0

子供ビッキーが出たんだから熟女ビッキーも出ないかな
喋りかたはキャピキャピのギャルっぽいの

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 21:03:16 ID:adOkLX+a0

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7010148
この糞バランスで評価Aとかマジで狂ってる
ロリコン童貞が狂信者だと客観的な評価も出来なくなるらしい

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 21:16:32 ID:/ZwtJKd+0

吠えたける炎の組合、だっけ？

あそこの若いヤツ（短銃持ち）が主人公とかで
作ってくれたらなんかうれしい。

でも主人公はMサイズ武器なんだよなー

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 22:51:09 ID:oEz4Uz28O

>>360
つ外伝

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 23:12:04 ID:u2s0M5iK0

ナッシュはちょっと居ただけだろ
そういえばシュトゥルムに何かしらの紋章が宿っているのではと思ってたんだが

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 23:21:18 ID:3/6VIYz1O

>>360
吠え猛る声の組合

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 23:56:18 ID:U1XqVEG40

>>360
そこで銃剣ですよ！

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 00:13:36 ID:vz5q4SXm0

>>362
リッチモンドがそんな事言ってたな

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 00:57:43 ID:r33KddKk0

シュトルムには紋章じゃなく精霊が宿っている。だから持ち主を選ぶ意思がある。
ってのが公式設定だけど、この世界で「精霊」が何を示すのかは謎。
ルックが風で操る存在であり、アイラが声を聞ける存在でもある。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 01:21:22 ID:oU8b220z0

ライフルが好きだからティアクラでも
あの３人組けっこう使ってたが、
やっぱクライヴのほうが好きだ。

頼れるクリティカル率とかスピードとか

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 07:19:45 ID:6TNc3k3C0

>>342
>>347

そいや、５でビッキーが「ファレナ？まだあったんだ・・」とか意味深な事を
ボイス付きで言ってたしな。間違いない。スタッフの後付臭はするが辻褄は合うので良しとするか。

てか、幻水って伏線回収しきる前に終了しそうだな。張りすぎにも程がある。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 08:07:05 ID:42HTQjNnO

>>367
実物の銃は好きじゃないけど、クライブが返し刃の紋章で連続攻撃するのは爽快で楽しいな

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 09:17:36 ID:zu5uSf390

クライブとかかすみのモズ落としとか、ドット絵のアニメーションが神がかってたからな
3Dで同じ誇張表現をやるのは難しいだろう
格闘ゲームみたいにキャラクター制作に大量のリソース割けるなら別だが…

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 12:33:05 ID:oU8b220z0

アニメーションなぞ２のレベルがあれば
充分なんだがね。まあドットだからこその味というのもあるが。

ティアは協力攻撃が正直しょぼかったが、
特に嫌になる程ではなかった。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 12:41:47 ID:Jeq8bN/dO

幻想水滸伝２をやったがラウド隊長の戦闘スタイルとデザインは顔以外は小隊長の使い回しだな

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 12:53:20 ID:deu0/f08O

協力攻撃は3と4が「他のところに気合い入れてくれ」ってくらい無駄に気合い入ってて好きだったな

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 14:19:03 ID:ZqGUTkv90

4の協力攻撃はきつかった
育てなきゃいけないのめんどくせー

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 16:16:26 ID:fHAhoATPO

4の協力はなかなかバカでよかった

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 17:09:48 ID:D+NvhKnjO

主人公とキカの協力攻撃しか育てた記憶ないなあ
協力攻撃を育てるのに時間かかるのは別に構わないが、その分
4人パーティだと色んなキャラを使ってみる事が出来なくなるからね

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 18:03:03 ID:skTkp/Mr0

とりあえず「水滸伝」であることを忘れないでほしいなあ
青痣の楊志→青雷のフリック　みたいな繋がりはもうないのか

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 19:53:14 ID:ZqGUTkv90

次回作作るなら敵のHP倍くらいにして欲しいな
怒りの紋章とか組み合わせると敵瞬殺なんだもん

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 20:41:45 ID:8AKdPMreO

ザコは別に今の強さぐらいでもいいんじゃね

ボスが反則並に弱すぎる

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 20:46:31 ID:5f7nsCbH0

幻想水滸伝はそれくらいでいいんだよ

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 20:49:49 ID:FvD9810V0

３くらいの難易度欲しいよね
せめてＦＦDQ並みの難易度にしてくれよ
一回もゲームオーバー見ないでクリアなんてザラだ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 20:53:01 ID:vz5q4SXm0

戦闘参加キャラだけで70人くらいはいるのに敵があんまり強かったら
鉄板パーティーばかりになって弱いキャラで楽しめない

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 20:58:57 ID:5f7nsCbH0

>>381
3だけやってればいんじゃね

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 20:59:26 ID:8AKdPMreO

>>382
確かにそれはあるけどストーリー上盛り上がるシーンでボスが2ターンで沈んだら冷めないか？

5のバフラムとか結構盛り上がったのに即死だったよ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 21:00:32 ID:FvD9810V0

>>383
日本語通じてるのか・・・意味がわかりません

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 21:03:20 ID:FYPrWM8gO

確かにボスが異様に弱いと盛り下がるのには同意
幻水はそれでいい、って言う奴は何もわかってないな。ルカやテオがどんだけ強かったしらんのか

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 21:04:18 ID:xa3wUhQ+0

それより戦争モードはどうするよ？
戦死の緊張感が半端なくいいから戦死は残してほしいな
リアルタイム制は苦手だけどまあいいでしょう
ただ３のようにキャラの強さが反映されるシステムは勘弁願いたい

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 21:05:33 ID:r33KddKk0

テオってそんなに強かったかなぁ。ルカは強いね。準備しとかないときつい。
今は、どんなボスでもちゃんと準備して挑むようになったのも大きいかなぁ。おっさんになったから。
あと、初見でシリーズ１強いのは、ソニア。これはガチ

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 21:11:12 ID:FYPrWM8gO

>>388
テオはvsパーンの時の一騎打ちが鬼のように強い。前もって用意しとかないとまず勝てない
最初は負けイベントだと言われてたほど強かった

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 21:12:24 ID:tqezlC5t0

テオの場合、パーンが弱すぎて、ものすごく強いように感じたのもあるかも
序盤の裏切りシーンもあって、パーンは全く育ててなかったからなあ

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 21:13:08 ID:r33KddKk0

>>389
ああ、それはあるｗｗ俺も最初あれは絶対勝てないと思ってた。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 21:14:05 ID:tqezlC5t0

ごめん、>>389と微妙にかぶったｗ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 22:01:33 ID:Er9AlOux0

>>390
裏切りもあるけど
４やってからだと物理も出来る天間星＋ソウルイーターみたいなチートの
変わりになってくれるキャラでもないというのが・・・

ぶっちゃけ強い方じゃないしなパーンは

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 22:33:01 ID:xa3wUhQ+0

３の鑑定屋もパーティーキャラになるのかと勘違いしてました
特殊性癖持ちの多い幻水シリーズでも１～２を争う濃さの彼も一騎討ちは強かったと思う

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 23:26:15 ID:jo1z25aUO

ギョームはこっちが弱いときに戦うことが多いからな

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 23:58:45 ID:lK1y/fkoO

雑魚は弱く、ボスは強くてキャラの能力を使って勝つみたいのが良い
幻水はあまり戦闘重要視しないけど

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 23:59:10 ID:wfiOs4Wx0

３は弱い使えねーと思ったキャラこそ強かったりする大器晩成型や、
何故か防御だけ固い、パリングだけすごいといった能力特化型等
一筋縄でいかない面白さがあった。

全員スキルMAXに出来る妙な平等より108星それぞれの個性を生かして欲しい。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 00:04:36 ID:IYllgFL50

話㌧切ってすまんが一つ質問させてくれ。
幻水外伝の裏ルートって正史扱い？それともifワールド？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 01:04:22 ID:5ucaVbGEP

3の大器晩成と言えばトーマスが挙げられるが
メルヴィルも育てたら意外に使えるのにはびっくりしたな
まぁ、子供トリオで一番使えるのはエリオットなわけだが

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 01:55:02 ID:gDMD/3e40

>>398どっちでもよさそうなもんだけど、多分ifじゃない？
特にVo2はグッドエンドの２主達が出てくるし、確か公式だとバッドの筈。
でも微妙に３に繋がる話もあるんだよね、チビッキーとか。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 02:03:38 ID:igTbaJpk0

メルヴィルってそんなに強かったかな？アラニスは魔法スキルが高いから
そこそこ使ってた記憶があるが、子供はシャボンも含めてＨＰが低すぎて辛い

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 02:05:19 ID:2k002hgXO

>>400
幻水にグッドエンド・バッドエンドって概念はそぐわないと思う
アナザーエンドとかトゥルーエンドって方がしっくりくる

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 02:33:33 ID:pg327w1g0

ナナミの幸せは最重要だけど
自分の身内のため、ひいては自分のために
戦争を長引かせて自分の職責を果たさなかったジョウイの幸せはどうでもいい
俺は２のアレをトゥルーエンドとかハッピーエンドとは言いたくないと思う

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 03:52:08 ID:Rp9p5fBu0

そもそもジョウイがハイランドにいかないと
話つまんないだろうに
いつも思うに物語に溺れすぎだ

キャラクターは制作者の意図で動く、2が面白いのはキャラクター
が意志をもってるかのように愚かさだったり優しさだったりを表現してるから。
キャラクター叩いてる奴は広い目でみよう

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 04:29:52 ID:BuZ6922A0

ジョウイはミューズでピリカのために主人公を逃がしたり、
ロックアックスでナナミのために軍を引き上げて、悪戯に戦いを長引かせた
上に立つ者として自分勝手すぎるってことを403は言いたいんじゃないの？
ジョウイが身内優先で戦争を長引かせたことは作中でレオンが指摘してるし、
キャラ叩き以前に、それでジョウイが好きじゃないって人もいるだろ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 04:48:43 ID:IHxD/TCOO

おれもジョウイは好きじゃないが、実に人間くさいキャラだとは思うよ

友達にはなりたくないけど

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 05:34:27 ID:Rp9p5fBu0

いや、だから身内優先で戦いを長引かせたからいいんじゃないか
ジョウイが聞き分けがよかったらそれこそつまらん
物語をどう面白くしていくかは制作者の腕の見せ所
まぁキャラの好き嫌いは俺はどうでもいいがｗ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 05:53:51 ID:IHxD/TCOO

>>407
制作者の都合はユーザーの知ったことではないし、
誰もジョウイの存在そのものは否定してないだろ

少し落ち着け

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 06:23:08 ID:Rp9p5fBu0

>>408
いや制作者の都合というより、ストーリーがどうやったら
面白くなるかはユーザーはちゃんと監視しないといけない
それについてはどんどんつっこまないと
キャラクターは所詮入れ物なんだから

心配しなくても充分落ち着いてる

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 08:37:09 ID:j9M+ZfYp0

ジョウイの行動に関しては
その力があれば、全てを守れると思った
って言葉で納得できる部分はある
犠牲を払っても守りたいものがあって力を取りに行ったが
冷徹になりきれない半端さで事態をややこしくした感はある
自分もプレイしててイライラしたし正直好きなキャラではないが
主人公の選んだ道との対比は上手かったし
平和をみんなで戦って勝ち得るか、統治によって得るかの違いで
どっちも同じ理想を持ちながら別の道を行ってしまった親友って設定は上手かったと思う

エンディングの解釈は好き好きだからな…
自分は救済的なエンディングはあった方がいい
苦労して108人集めるだけの結果は欲しい

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 09:28:38 ID:arN17eF6O

>>401
クリティカルの高いメルヴィルにドレインの紋章は低いHPを補えてオススメ
紋章は怒り倍返しばかりじゃなくスキルに合った組み合わせで強くなるぞ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 09:46:36 ID:IYllgFL50

>>400
㌧㌧！
５のローレライ・ビッキーイベントも外伝裏ルート前提だっけ。
幻水３とか５とかそのものがif分岐で成り立つ世界なんだな。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 10:51:21 ID:oSrZFeFR0

やっぱ外伝もやらんとな。ナッシュが劇場でシエラのとこオババ扱いなのも
わからんし、ジーンも活躍するし。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 10:53:03 ID:yUiS167+0

>>404ってキャラが記号化されて人間味を感じない５への皮肉も込めてるんだろ、要するに

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 12:06:15 ID:eOvmlfzUO

3Dのむささびが見たい

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 13:02:44 ID:QKOQAxl00

つ４

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 13:09:55 ID:IYllgFL50

４の即死むささびはトラウマ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 14:57:17 ID:oSrZFeFR0

むささびの攻撃くらったときの声ばい菌マンに似てないか？

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 16:24:01 ID:Dgqdc8di0

>>404
マリノ氏ね

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 16:44:36 ID:NycQUnhA0

真なる２７の紋章もあと９つか
７か８で完結かな

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 16:45:11 ID:EldabyI2O

３の漫画初めて読んだが幼女クリスかわいすぎた

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 17:52:41 ID:zBuenOHh0

>>387
5の戦争システムはもう二度とやりたくないので勘弁
混戦になったら指示する暇もなく攻撃されたり陸海両方操作しないといけなかったり
楽しみがなかった。これをまたやるのかと思うと2周目やる気も出ない

3はキャラ育ててないとひどいことになるが
雑誌についてたレベル99のデータでやったとき破壊者軍もフルボッコできて爽快だったな
パリングとか盾防御スキル持ちは無双できる

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 18:47:56 ID:+Zmrl+H60

意訳：俺ツエー出来ないゲームはクソゲー！

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 18:59:56 ID:Lzkax4aZ0

矢の雨が割合攻撃だから、これでボス集中砲火しちまえば損失なしに大勝利、
ってのに気づいてからは楽だったな。
RTSとしてはもっと改善すべきところがいっぱいあるんだろうけど、
試みとしては5の戦争システムが一番好きだ。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 19:22:28 ID:02wdtETb0

>>422
あれはセレクトだかスタートだかで時間止めてカーソル動かすといいよ

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 19:22:49 ID:GsU1GFNq0

>>421
３漫画最強は幼ササライ様ですよ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 19:53:33 ID:w9TlfbxYO

幻水とか懐かしいゲームだな…
これ1の頃は独特の雰囲気の神ゲーだったのに
2でアニメ的な超展開ゲーになって一気に糞ゲーになったよな

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 20:01:11 ID:80kz4LP10

ルックとササライは生まれたときから紋章宿してるのに
外見も成長するんだな。ゲームだと知らんけど

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 20:01:17 ID:2k002hgXO

まあいくらクソでも2で幻水の地位が確立した事実は消しようがないけどね

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 20:09:32 ID:Lzkax4aZ0

真書で「真の紋章を宿したものもある程度までは成長する」という設定が明かされたので
ゲームにおいてもルックやササライは成長する。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 20:39:47 ID:yr2CBHGX0

>>430
それ奪われた期間があるから～云々とも言ってなかたっけ
コジマプロは次世代機で新作発表できるけど、コナミ本体はDSとかWiiでへんてこゲームしかださねえ・・・

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 20:50:48 ID:Lzkax4aZ0

>>431
奪われた期間云々は、テッドの時の説明。両方の説が公式なんだｗｗｗコナミだから仕方がないｗｗ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 21:12:15 ID:WNxX7Wlb0

小ビッキーは

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 21:57:38 ID:qzvzD6eh0

幻水は、キャラの「弱さ」をじっくり
描いているからこそいいんだと思うよ。

何の疑問も持たず悪玉倒しておしまい！
じゃないところが。

でもゲームの中でまでモヤモヤしたくない
人もいるだろうし、叩かれるキャラがいるのは
仕方ない

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 22:01:54 ID:GsU1GFNq0

でもゲームでモヤモヤしたくないって人は向いてない気もする

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 22:13:02 ID:8ocAhuTe0

正義の反対はもうひとつの正義だ
真理だよね

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 00:32:55 ID:UQXT5uXKO

主観的に見れば正義の反対は悪だよ
向く方向が違えば、正義と呼ばれることもあるけど

全てのバイアスを排除して客観的に見たら(そんなことが可能だとして)、
正義という言葉ではなく、主義や主張と呼ばれるんじゃないかな

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 00:49:00 ID:uXSRdgfuO

正義・悪って定義は主観のみに用いられる言葉じゃないと思うが
客観的な正義・悪も存在するいうことをふまえた上で、正義の反対はもう一つ正義って解釈も成立しうる

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 01:36:37 ID:wbbQivqIO

みんな忘れてそうだがオデッサがソウルイーターに魂食われたのと一緒で
人間同士の争いによる出来事だったと思えるけど
これが目に見えないところで紋章が人に影響を及ぼした結果だったように
ジョウイの思考も少なからず紋章に影響された部分もあるんじゃなかったっけな

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 02:59:22 ID:bNdOnaH10

>>422
下手糞乙

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 03:05:49 ID:apCcnFji0

5の戦争はリアルタイムストラテジーの小学生版って感じだな
撤退方向ミスってガメオベアする以外に負けはあり得ないだろｗ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 09:37:56 ID:Mn+1O7sDO

5の戦争は回復とか駆使すりゃ損害0でクリアできちゃうからな…

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 09:59:59 ID:FBBy4hNC0

>>430
＞＞設定が明かされたので
つまり後付けの設定を決めましたよってだけの話だろ

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 13:38:49 ID:UQXT5uXKO

いまだに3のクリスが騎士団長であることが納得できない。
というか、いまいち説得力を感じられない。

魔法関連を除くキャラ性能が抜けているのはわかる。スキルも合わせて、物理戦ならほぼ無敵だし。
とまあ、剣士として優れてるのはわかるんだがな。

ゲーム内では団長としての指揮、統率能力が優れてるって感じはしないし、
部下もファンクラブばかりだから、視野も偏ってる印象。
武勇伝も過去の話ばかりだから、いまいち実感がわかない。

いくら前任者が戦死したとはいえ、「なぜクリスか？」ってことなんだよな。
あれ、評議会のめくらましとか理由あったっけ？
それとも漫画読めばわかる？

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 14:03:17 ID:sPMB2myr0

異名を奉られるほどなんだから過去の武勲が凄いんだろ
それと商人国家だけにキャリア組と叩き上げで出発点が異なるという事もあるかもね
いずれにせよ、部下の信頼、国民の人気、周辺国での知名度が彼女の実績と人格の裏づけをしてる
周辺国のセシルがクリスに心酔してるところを見せ付けるイベントシーンもあるでしょ
実際に活躍したシーンを出さずにうまく英雄像を描いてると思うよ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 14:08:43 ID:Mn+1O7sDO

漫画読めば分かるけど納得できるかは人それぞれだ

ゲームやった時は評議会の思惑があるのかなと感じたかな
前団長と前副団長の葬儀よりもクリスの凱旋パレードを優先させてたし
ゼクセン人の信仰の対象は女神だから女性騎士は民衆の人気取りに使いやすいだろうし

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 14:10:03 ID:oI2MziPE0

ていうかちゃんとクリス編やってればわからね？

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 14:19:00 ID:NzSBXK5h0

まあ過去描写がしっかりしてる漫画が一番判りやすいかも
一応流れとしては

戦場、戦時下において奇襲を受けた団長・副団長死亡
↓
指揮系統混乱、騎士団壊滅寸前の劣勢
↓
真っ先に指揮を執り、奇跡的に状況を覆したのがクリス
↓
ゼクセンは戦いの女神ロアを崇拝する事も相まって「銀の乙女」の名が広まる
↓
評議会の担ぎ上げもあり、いきなりの団長就任
↓
ゲーム本編での最初のクリスのぼやき「まだ前団長達の葬儀すら云々」

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 14:39:49 ID:UQXT5uXKO

一応、3は四回はクリアしてるんだがな。

民衆人気があるのはわかるから、評議会の思惑うんぬんは感じられるんだよ

ただ、作中では肝心の指揮・統率能力が、過去話の中でしか語られないから、違和感が残る。

つまり、「なんでクリス？」の疑問に、政治以外の説得力が感じられないんだよな。
誰からも絶賛されるなら、もうちょっと作中でも団長としての有能さを見せてほしかった。

長レスすまん。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 14:53:29 ID:Mq6hbRDT0

そう言われると指揮・統率能力が特別秀でてるとはゲーム中感じなかったな
団長であることより、ワイアットの娘であることに焦点当てられてたしな

真火を継承しようが真水を継承しようが宝の持ち腐れな物理攻撃防御バカ
みたいなイメージをゲームではぬぐいきれない
言っておくがクリスは嫌いではない

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 14:58:05 ID:roVlPF+l0

逆にクリス以上の適任者がいない
六騎士はゲーム的にはバランス悪かったけど
ゲーム的なものを考慮しなければ構成は良かったと思う

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 15:35:19 ID:Mn+1O7sDO

3は主人公よりルシアやササライの方が軍人として統率力ありそうだしな…
トーマスも統率力高いと思うけど軍を率いる統率力とはちょっと違うし

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 16:31:19 ID:9nE6dYDBO

トーマス様の場合は求心力って言うんですかね？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 16:31:52 ID:oqdeX4Pt0

3をPSPに移植してくれないかな
やる予定ないの

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 16:57:21 ID:S3fzFPRI0

3は内輪もめしたゲームだからいじりにくいんじゃないか

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 17:14:20 ID:Khpcv1AE0

パーシー　平民
ボルス　　男に不人気？
サロメ　　参謀タイプ
ロラン　　外人？
レオ　　　おっさん

クリスかねやっぱ。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 17:44:38 ID:UQXT5uXKO

レオはおっさんだが、それ以上に脳筋

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 17:45:22 ID:fsvpW+aG0

>>456
それプラス、ルイスとナッシュとフレッド(とリコ)が主な登場人物だから
ちょっとなあこの章･･･って感じしながらクリス編はさっさと進めて行ったな
ユンも死んじゃうし(´･ω･`)

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 17:56:11 ID:nICNncHR0

　３の序盤、ヒューゴをビネ・デル・ゼクセに送ったのは戦いに
巻き込みたくなかったから、ということはなかったのでしょうか。
　それと、ペンタグラムを渡さなくても話はかわらないようですが、
なにかあるのでしょうか。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 18:48:54 ID:Khpcv1AE0

安全のために敵地には送りこまないんじゃないかな。
ペンタグラフは各ストーリーのつながりを印象付けるためかな？

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 19:41:22 ID:uXSRdgfuO

>>450
真の紋章を単なる便利な力程度にしか認識してないなら宝の持ち腐れにしか見えないだろうね
紋章に関わったせいで破滅した奴は数えきれないほどいる
使いこなせない方が本人にとっても周囲の人間にとってもはるかにいい

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 20:20:32 ID:Mq6hbRDT0

>>461
「ゲームをしてて」そういうイメージ持ったっつーだけなのに
なんでそう攻撃的なの？
そんなゲーム内の人間になりきってゲームしてるわけじゃないしさぁ
真なる紋章キターと思ったら使えねー！　と思っただけだよ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 20:22:02 ID:N0ggjRRg0

この流れを見てると、けっこう３好きな人多いんだなと思う。

トーマス編は泣いた

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 20:35:16 ID:4q5/um3A0

基本的に、幻水の主人公って統率能力とか指揮能力とかあるかどうかわからんよなｗ
無言だしｗｗ選択肢選ぶだけｗｗ
トーマスは、「こいつには俺らがついててやらにゃあ。ついててやりたい。」と思わせる何かがある、
というのを表現できてる、珍しいタイプの幻水主人公だね。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 20:55:58 ID:961wl4Ig0

トーマスは原作水滸伝の天魁星に一番近い

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 21:02:57 ID:uXSRdgfuO

>>462
RPGで登場人物に感情移入するのは｢ゲーム｣として正しい正しい楽しみ方じゃね？
それと俺は使いこなせなくてもいいんじゃないと言ったただけで、攻撃的なつもりは微塵もないんだがwちょっと落ち着けよ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 21:13:30 ID:1eQlVCmt0

>>464
主人公＝プレイヤーだからね
一部隊長としての能力は最強ってほどではないが標準以上って所か

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 21:16:15 ID:NzSBXK5h0

トーマスはトリニティ英雄候補の三人が居るから
あんまり主人公ってじゃないが、天魁星って響きがよく似合うんだよな。
真の紋章関係なしに人心を集める器ってある意味最強だと思った。

だが自分はヒューゴ編で泣いた。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 21:21:23 ID:Mq6hbRDT0

>>466
他人がどういうゲームの楽しみ方しようが他人の勝手だと思うが…
別に使いこなせないのが悪いとは言って無いだろ
正しい楽しみ方とか、キモイから話しかけるな

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 21:23:07 ID:aOFaNENk0

トーマスはやはり将来セシルを喰っちゃうのかな・・・・

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 21:32:41 ID:l3ufYQMI0

喰うっつうとなんかあれだな
まあ自然な流れだと思うが

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 21:48:59 ID:ylhWSm0u0

トーマスはゲド達にえらく気に入られてたよな

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 21:56:14 ID:wqTfZE1xO

漫画から3に入ったけどルシアの話し方に違和感があったなぁ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 21:58:20 ID:ylhWSm0u0

ルルがなんとなく嫌だったので途中退場した時なんとなくほっとしたのは今まで秘密にしていた

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 22:12:45 ID:wqTfZE1xO

正直あの歯はないわ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 22:15:35 ID:wnSbC4rZ0

>>450
真の紋章の場合は、
星辰剣みたいに比較的性格良いか、
シエラみたいに自分が持ってない状態でも
所有者無視していうこときかせられるレベルじゃないと破滅確定

天魁星や天間星だって破滅率が異常に高いわけだし

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 22:22:02 ID:Mq6hbRDT0

>>476
それと自分が
真火を継承しようが真水を継承しようが宝の持ち腐れな物理攻撃防御バカ
みたいなイメージをゲームで持ったこととなんか関係ある？

クリスがレベル１しかろくに真紋使えないのを見て
破滅がどうたら～とか考えないよステータス画面見てるときに

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 22:24:30 ID:tuUkSx/c0

どうでもいいけど落ち着けよ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 22:35:07 ID:4q5/um3A0

トリニティはともかく真紋回り持ちは失敗だったと思うわ。
火が主役と言っていいのに誰も精密持ってないし。
真紋の威力やら持ち主との相性みたいな設定関連も、3以降どうもうまくいっていないなぁ。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 22:39:02 ID:Mq6hbRDT0

要するに
紋章の恐ろしさとか考えずにゲームの戦闘キャラとして能力データだけ見て、
クリスの真紋つかえねーと自分は思ったそれだけだよ
エミリーつええとかムーア硬すぎとかそんくらいのノリで言っただけ

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 22:40:49 ID:3n4DZidaO

Mq6hbRDT0個人の感想にいちいち噛み付かれたらイラつきもするだろ。
そう見えるってだけの話に何で無駄に規模の大きい話題で噛み付いてんの？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 22:45:36 ID:1eQlVCmt0

ヒューゴとクリスは親より魔法センス無いのが泣ける

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 22:48:59 ID:NzSBXK5h0

ふむ。星辰剣も夜の紋章だけど魔法関係ないしな。
真の紋章って見たとこ世界を構成する２７の元素バランスを保つもので、
魔法としての役割はさほど重要視されてないようだし仕方ない。

真五行なんて五大元素のバランスを狂わせない為に宿主が頑張る感じだ。
火とか風とか自我が強そうな真紋を宿した人はマジで大変だな。
あと宿して大変そうなのってどれだろう。
盾、剣、ソウルイーター、火、風、罰くらい？

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 22:54:42 ID:4q5/um3A0

太陽もやばいだろ。国レベルでｱﾎﾞﾝとか。
罰の使わざるを得ない状況に追い込まれて殺されて魂閉じ込められて、も超陰湿で嫌過ぎる紋章だとは思うけど。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 22:57:14 ID:CWiGzG3A0

月とかも中々にひどい。問答無用で人外になっちゃうし。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 22:59:36 ID:roVlPF+l0

いや、むしろ精密なくてよかったと思う。
継承してすぐに使いこなされても説得力がないし
制御できなければ味方をも巻き込むものとして上手くシステム利用したと思う。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 23:02:14 ID:CWiGzG3A0

真５行は結局全部ハルモニアに奪われてむささび５ならぬヒクサク５になれば良かったのに

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 23:02:29 ID:4q5/um3A0

>>486
そうかなぁ。ライドオンや普通の攻撃の強いから、使わないで済むなら使わないでいいからなぁ。
ぶっぱの快感がまったくない、ってのは、せっかくの大魔法がねぇ。
結局、巻き込みのシステム自体が火魔法いじめにすぎなかったんじゃないか？次からすぐなくなったし。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 23:06:25 ID:NzSBXK5h0

太陽は黎明＆黄昏を一緒に宿せば大丈夫じゃなかった？
でもファレナ国民はあんな紋章を国家の象徴にされてさぞ怖かろう。
月は…そうか始祖は不老に加えて不死があるんだったな…

>>487
皆のゲド大将が死んじゃう

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 23:35:31 ID:1eQlVCmt0

そう言えば3は真の紋章のレベルアップとかLV4の解放が無かったな
入手時点でLV40超えてるし

ちょっと強い五行の紋章でしかないなあ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 23:40:36 ID:roVlPF+l0

>>488
まぁそれはね…物足りなさは確かにあるけど設定破綻するししょうがないかなと思った。
天上の雫なんかは視覚的にすごい好きなんだけど…

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 23:52:38 ID:r1YP2+U50

あー火の巻き込みシステムは鬱陶しかったな
物理攻撃ばっか使ってた

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 23:55:35 ID:yntOZNXKP

火魔法なんて精密なんかなくても運の高い奴は巻き込まれないのに
何でそんなに鬱陶しがられるんだろう…

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 23:56:23 ID:UQXT5uXKO

3はリリィが好きだったな
OPのヒューゴとの2ショットが格好いい

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 00:13:41 ID:vFQJBVdW0

3のOPアニメはクオリティ高かったよな
音楽と映像両方良かった

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 00:19:10 ID:LHyHfekW0

>>493
大技の紋章使うのにいちいち周囲への影響とか考えないとならんから
スカっとしないんじゃね
話題になるまですっかり忘れてたが自分もあれはさすがにうざかった

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 00:27:53 ID:XABLcYORP

>>496
正直終盤はほとんどのキャラが運100超えしてるから
ナッシュを重用してるとかでもない限りは問題ないと思うんだが

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 00:41:37 ID:UdtjOC/N0

ゲド隊序盤でジョーカーの初期紋章つけたままでエース巻き込んだとか

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 00:49:04 ID:Zp/GQLu+O

詠唱に時間かかってる間に他のパーティが巻き込まれる位置に飛び出てきて
それをさけようと他は物理攻撃やめて
紋章かアイテムだけを使うにも全員指示出来るわけでないから
三人は勝手に動いて出てくるもんなあ
レベル上げて入れるメンバーやら考えてやればどうにかなるかもしれんが
それがうざいと言われれば否定しようがないだろ

500 ：476：2009/05/15(金) 00:57:52 ID:lIFeX92i0

>>477
>>450に対してじゃなく>>461に対するレスだった

ごめんね

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 01:20:56 ID:XABLcYORP

>>498-499
真火じゃなくてただの火の話も含めてたのか
ジョーカーの火は序盤からだからきついかもね
キャラを動かす範囲まで決められるなら戦略性に富んでて面白いが
動くのはオートだもんなー

終盤の真火には世話になった身としてウザいで終わらせるのは勿体ないと思っただけだから
そんなに気にしないでくれ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 01:36:48 ID:UMw/m3rV0

クリスが物理バカでも継承出来るのは、ルックに対しても言ってたけど
「真の紋章によって人間の運命が決まる訳では無い。」ということの証明でも
あるんじゃないかな。ゲーム中でクリスが魔法下手な原因は言及されなかったけど、
この台詞見て意味があるのかもとｵﾓﾀ。

トーマスが天魁星である理由と少し似ているか。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 03:58:40 ID:6WZqECTL0

>>499
あれで隊員一人一人の位置を指定できて、不意打ちとかだましうちとかあって、
火魔法も範囲があってさらに火属性吸収装備とかもあって、
とか戦略的に運用できるなら特に問題ないシステムだったんだけどね。
結局、雰囲気だけで終わったんだよなｗｗフリーポジショニングシステム。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 04:26:14 ID:Dyyob7PgO

みんなが言ってるのは特定の魔法被害が敵限定ではない事？
今３の真っ最中なんだけど

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 08:28:29 ID:UMw/m3rV0

>>503
最初から完成するものでもないし、それは４がやるべき問題だったと思う。
２が１を受け継いで成功したみたいに。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 08:54:45 ID:ecwngh+qO

3でチームがぼろぼろになって、それ以降は衰退していくばかりだからなあ。
1、2の下手ながらもエンディングの合唱は、チームの輪を感じらたが。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 11:06:34 ID:/aIbeHVU0

>>505
4の事は忘れてやれ
ダメなゲームは根本的な話だけでなく細かいところもダメって言う真理を学んだだけでも良いじゃないか
さすがに４ほどひどいものを感じらたのは初めてだったが

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 11:06:45 ID:9fi2SsFyO

3の仲間の魔法使いランク教えてください

Ｓ：ササライ、ピッコロ
Ａ：エステラ

以外思いつかない

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 12:17:06 ID:Tz+PWsu40

魔力の値だけならアルマキナンやルシアも結構いいよ
まあスキルがＡまでなのが痛いが
電撃付属の99データ参照　魔力の値トップ３
１ユイリ
２エステラ
３ササライ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 12:19:29 ID:I/h9Heao0

ババアとササライ抑えてユイリがトップか・・・以外だ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 12:22:06 ID:5iOQAX1a0

風は地味すぎ
風S+旋風でもあんまり強い気がしない

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 12:50:16 ID:+76aXps4O

風は中途半端だよな。回復も攻撃もちょっと微妙
昔、トーマス一人でラスダンのボスに挑戦したことあるけど、
雷鳴つけたほうが役に立った悲しい記憶がある

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 13:07:24 ID:9fi2SsFyO

>>509
え(;゜д゜)
ネタじゃないの？ユイリって強かったっけ

エステラ、ササライは納得

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 13:16:01 ID:OCsXhGBA0

ジョーカー
ササライ
エステラ
ってのは見たことあるけど

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 13:30:26 ID:pdqHj5BF0

>>514
ジョーカーって誰だったっけ？と素で考えた俺はアルマキナン（だったっけ？）の生贄になった方ががいいですか？

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 14:34:14 ID:WDGnjT21O

>>515
それだとアルマキナンが汚れるから、代わりにジーンの正体さぐってこい

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 15:05:13 ID:9L2A8T+wO

>>516
汚れるとか何様だよおまえ
昨日のやたらキレ気味の奴といい最近モラルの欠如したガキが多すぎる

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 15:07:53 ID:0Wha/0BlO

(　∵)

( ∵ )

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 15:12:16 ID:UMw/m3rV0

>>517
つ旦
これ飲んで落ち着け、な？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 15:19:50 ID:UoYSvWWU0

ネタをネタと（ｒｙ

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 15:27:14 ID:Tz+PWsu40

アルマキナン組の魔力の高さ知らない人結構いたんだ
まぁ上で言われている通りユイリは風専門なんで魔法だけでは
地味かもしれないが

ササライやエステラは魔法防御の方が優れている印象なんだけどな
レジストＡやリフレクトＡだし魔防の値も高いし

あとご存知の通り真雷のゲドも強いよね

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 15:42:53 ID:5iOQAX1a0

>>521
ゲドは
・雷自体が強い
・真の紋章
・主人公の中では魔法スキルが上がりやすい
・真雷に詠唱短縮効果がある
・雷魔法スキルはアイテムで上げやすい
優遇されすぎ

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 15:47:21 ID:6s6WtYEfO

ペシュメルガはどうなったんですか？

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 15:53:33 ID:lg4h0VMrO

火事で死んだ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 16:10:59 ID:9fi2SsFyO

>>522
ゲド以外の主人公魔法性能がダメダメだよね

クリスは魔法ダメだし、ヒューゴはライドオンしかすることがない

てかクリスが単純に魔法で見たら弱すぎる

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 16:15:15 ID:Tz+PWsu40

暇だったんで各魔法ごとにランキング作ってみた
大体こんな感じだと思うんだがどうだろう

スキル上限一杯と魔力の値と固定紋章を考慮して

火魔法最強
エステラ（スキルＳまで/固定烈火/魔力最高）
次点
ジョーカー（スキルＡまで/魔力最高）
三位
ルシア（スキルＡまで/魔力が上位２人よりも若干劣る）

水魔法最強
ササライ（スキルＡまで/固定流水/魔力最高）
二位
ビッキー(小)（スキルＡまで/魔力がササライよりも若干劣る/大きい方は暴発の確率大）
同率
ロディ（スキルＡまで/魔力がササライよりも若干劣る）
四位
ネイ（スキルＡまで/魔力が上位３人よりも若干劣る）
同率
サロメ（スキルＡまで/魔力が上位３人よりも若干劣る）

風魔法最強
ユイリ（スキルＡまで/魔力最高）
次点
ビッキー(小)（スキルＡまで/魔力がユイリよりも若干劣る/大きい方は暴発の確率大）

527 ：515：2009/05/15(金) 16:16:30 ID:pdqHj5BF0

>>517
まあまあ、いちいち反応してたら身がもちませんよ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 16:16:54 ID:Tz+PWsu40

雷魔法最強
ゲド（スキルＡまで/真の雷もち）
次点
エステラ（スキルＡまで/魔力最高/雷魔法リング固定）
三位
ピッコロ（スキルＡ＋まで）

土魔法最強
ササライ（スキルＳまで/魔力最高/真の土もち）
次点
ユミィ（スキルＡまで/魔力がササライよりも若干劣る）
三位
ネイ（スキルＡまで/魔力が上位２人よりも若干劣る）
同率
アイラ（スキルＡまで/魔力が上位２人よりも若干劣る）

蒼き門最強
エステラ（スキルＡまで/魔力最高）
同率
ササライ（スキルＡまで/魔力最高）
三位
ジョーカー（スキルＢまで/魔力最高）
四位
ピッコロ（スキルＡ＋まで/魔力が上位３人よりも若干劣る/暴発の確率大）

盾魔法最強
サロメ（スキルＡまで/魔力はビッキーに劣る）
次点
ビッキー(大小)（スキルＢ＋まで）

瞬き魔法最強
ビッキー(大小)（スキルＳまで）
次点
ロディ（スキルＡまで/魔力は同等）

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 16:29:20 ID:EUOMYtld0

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1242273042/

>1 ：ローカルルール変更議論中＠VIP+：2009/05/14(木) 12:50:42.07 ID:zolW4FYm0
> その次が５
> 最糞は４
> ２＞＞５＞＞＞＞１＞＞＞＞ティア＞＞＞＞３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(糞ゲーの壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞４(笑）

５が２位…

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 16:39:43 ID:B0P080DS0

俺の気分的にも５が２位だが・・・

でもこういう話は荒れるからやめようぜ。
好みが違うのは当然の話

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 17:00:42 ID:BA/rkerh0

そうそうそれぞれに良さ、悪さがある。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 17:10:48 ID:XABLcYORP

>>526、>>528
ロディは魔力温存があるから魔力若干劣ってても回復役としては申し分ない
サロメやネイやアラニスは純粋な魔法使いと比べて魔力に劣るが
手持無沙汰な時は敵を殴りに行ってくれるから雑魚で役に立つ
3ってこういうキャラ毎の個性のバランスが本当に絶妙だと思うわ
大抵のキャラはちゃんとうまく運用すれば使えるからな

これで後半のシナリオが良かったらなぁ…

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 17:46:34 ID:TgsYHCZC0

役職のヒーリング+1って実質サナエ専用なんかな
まあミオとかゴロウの代わりにジーンとか入れれるから便利といえば便利だけど
肝心のサナエの能力自体が微妙という(´･ω･`)

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 17:58:53 ID:Zp/GQLu+O

ゲドの雷は今までの真紋の中で一番使いやすかった気がする
後は攻撃魔法にエステラと回復や補助魔法はササライを入れてた

>>532
後半のシナリオは急ぎ足になって終わった感あるから勿体なかったよな
もうちょい何かやってほしかったわ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 18:00:52 ID:BA/rkerh0

サナエというのは山本さん所に婿養子に入ったマスオ・フリードの子供だな。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 20:03:06 ID:UdtjOC/N0

３は雷魔法の飛翔する電撃（敵全体に900÷敵の数）が便利
真雷だとそれがレベル1っていうね…
風と旋風は使い道に困る。真風でやっと切り裂き使いまくれるって使い道がある程度

３と５の盾の紋章って２の輝く盾の紋章の下位で
５の断罪の紋章は４の罰の紋章の下位紋章なんだよな
黒き刃の下位とかも使ってみたいと思ったけど性能は実質雷より弱くなりそうだな…

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 20:38:57 ID:TXimx7s6O

友達に1から５まで借りたんだが1と2壊れてて３からやるんだが問題ない？

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 21:02:22 ID:MqAkTnHwO

シリーズ途中から始めて問題あるゲームなんてほぼないです
むしろ3の終章から4、5とゲームそのものに問題があります

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 21:05:05 ID:mjPdH4gzO

>>537
４→５→１→２→３と年代順にやってくといいかも。
４で詰んでも１と２は挫けずやった方がいいと思う。
１と２が面白かったら５をやるって感じで

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 21:07:50 ID:aQYX13XeO

やっとティアクライスクリアした

今回こそ今回こそと毎度思うわけだが、今回も104人までしか集まらなかった
そういうわけで早く次回作出してくれ

ティグールには散々弄ばれたよ…

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 21:08:02 ID:EUOMYtld0

>>537
じゃあ返せば？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 21:09:03 ID:UMw/m3rV0

時間の順番が45123
よって、どれからやっても無問題

うちの１２ディスクはボドボドだが現役だ

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 21:29:54 ID:TXimx7s6O

>>538-542 ありがと。２時間ほどやっちゃったけど４やってくる！

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 21:43:21 ID:dBvxKgZ70

でも幻水ってシリーズ通して後半で盛り下がるな。
２はルカ倒すところが最高潮だし、３も英雄と会うところが最高潮
５もサイアリーズ裏切りあたりが最高潮だったな。
まぁ、ストーリーの性質上仕方ないか。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 22:59:53 ID:OKPgwZX+0

戦争システムは2が一番好きだな
5もまぁまぁ良かったけど簡単すぎるというか・・・
リアルタイム系の初歩の初歩っていう感じですぐ飽きた

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 23:05:26 ID:6WZqECTL0

って2の戦争って飽きる飽きないの前に自分で2、3回行動したらｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ「げぇっシュウ！」
で終わるじゃないっすかｗｗｗ好きだったけどね。
幻想水滸伝は基本的にヌルゲーだし、普通のRPGが主な部分だから、そう複雑にはできんわな。
生産と占領と敵基地の要素と、ってつけ足していったら、詰む人出ると思うし。おれとか。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 23:12:54 ID:XBpRiSlX0

味方の能力が反映される３の戦争は割と好きだったけどな
普段使わない連中（騎士団とか騎士団とか騎士団とか）を
鍛えるモチベーションになるし
皆で戦ってるって実感できるし。
まあ、非やりこみ派には不評かも知れんが

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 23:14:18 ID:BA/rkerh0

戦争はあくまでオマケでいいと思う。Ⅴの戦争は面白いけど、数が多すぎる。
仲間集めも戦争終了→関係者ゴソッで探す必要ない。
それより戦闘とキャラに力入れて欲しい。
仲間集めてパーティ作って戦うのが楽しいのに。
Ⅲは仲間にしてもビュッテ城に行って、すぐに使えないのが残念。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 23:14:51 ID:6WZqECTL0

やりこみは別にかまわんが、戦争の規模が村の喧嘩単位になってしまうから嫌いだ。
そもそも、3には「戦争」はないしな。あれは「集団戦闘」というシステムなんだ。
5のRTSに向かった方向は正しいと思うよ。方向は。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 23:19:23 ID:WDGnjT21O

>>549
3のは、戦争の一部を切り取っただけじゃないか。
ハルモニアが送ってきた大軍が十数人とかないからw

戦争は4の海戦が一番つまらんかった。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 23:20:15 ID:UdtjOC/N0

３の戦争は劣勢だとどんどん後退するしかなくて
自軍が追い詰められてる緊迫感はあったな
クリス編のチシャ村防衛戦とか4章でブラス城に逃げ込むまでとか
よっぽど育ててないと簡単にフルボッコはできないのが

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 23:20:37 ID:Zp/GQLu+O

ティアクラは戦争自体なくなったからなあ
せっかく敵側に兵隊がいるんだから、あっても良かったのに

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 23:21:47 ID:OKPgwZX+0

2のシステムが一番好きなんだよなｗｗｗ
5はせめてもう少し規模を大きくしてもらいたかったな
敵味方の兵数が少なくてちまちま削る感がだるかった
まぁ、あの方向で色々戦略の幅を広げてもらうといいかな
伏兵とか

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 23:26:05 ID:6WZqECTL0

>>550
だって数人しか表示されねーじゃん。つまんねーよあれはさー。
もっと、ワーワードカンドカン、そういうのが戦争でしょ。せっかくゲームなんだから派手にいかなきゃ。

>>552
ティアクライスの方向性考えたら、今後戦争システム自体がお蔵入りになってしまうかもしれないなぁ。
ティアが結構売れたから、次はティア2だろうし。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 23:38:05 ID:BA/rkerh0

４のキャッチフレーズは『108星の待つ海へ、それは冒険か、出会いか。』
企画自体が冒険と思ってるんだから。
108星の待つ海・・・新作楽しみにしてる人。
出会いは新規客、売上増加期待。
５は原点回帰。『すべてを奪回する』が旧ファンが戻るのが狙いでしょ？
３は『信じるならば､進むでしょう』
まるで、ひとごと。村山降りちゃうし､会社の言う通り進めたけど・・・どうなるのやら？
スタッフの困惑が伝わる一品。
まあ、俺の妄想水滸伝だから。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 23:38:19 ID:5iOQAX1a0

>>546
殆どはイベントで勝敗が決まるからな
真面目にやる必要があるのはグリンヒル奪回とルルノイエ攻略くらいか

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 23:42:41 ID:6WZqECTL0

>>556
ルルノイエ奪回は抜け道の能力持ってる奴裏から回らせれば楽勝だし、
グリンヒル奪回はそもそも戦いそのものを回避できるんだよね。
実は一回もグリンヒル奪回やったことないが、
確か滅茶苦茶強いユーバーを戦争で倒さなきゃいけないんだよな。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 23:49:36 ID:WDGnjT21O

まあ、逃げ惑う民衆がルカ部隊の半数を蹴散らすとか、よくわからんからな。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 23:49:45 ID:UdtjOC/N0

４が駄目だったのは海戦でもパーティが4人なことでもない
主人公に何の罪があったのかが全くわからなかったことだ
償うのです（キリッ）とか言われても何も悪いことしてない…

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 23:49:49 ID:qo4uN+ZOO

>>552
ティアクラこそ3の集団戦闘と相性よさそうだったな

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 00:05:51 ID:XbP2+Hug0

２の戦争システムは好きだけど
なかなか攻撃が当たらなかった気がする

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 00:23:58 ID:/qSyH4aZ0

>>559
言われてみると妙に納得してしまった。
何で罰なんだっけ？

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 00:31:16 ID:lQAeOFS+O

>>554
十五万程度で続編出るかかなり怪しい。てか幻水自体つづくかわからんよ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 00:34:21 ID:eQH6dbmg0

罪と罰って償いと許しを司る紋章だが・・・・
宿主に無条件で償いを求めてるのか、あるいは紋章の力を使うことが罪なのかも
使わなければ死なないんだし

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 00:42:00 ID:gLoBJP2M0

暴走を止めるためにやむを得ずとはいえ女王殺したゲオルグが
その罪をつぐなえって言われるのならわかるが
４主は団長死亡現場に居合わせただけの不運な少年だよ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 00:45:07 ID:5rS+2qQJ0

>>560
しかしねぇ
ティアクライスはそもそも戦争する意味がない
敵は戦争で失敗してもキ印神父が大魔法で街ごと消去するだけだし

幻水１、２のいいところは、戦争の成果がシナリオ的にもゲーム的にも如実に反映されるとこだね
ハイランドが敗戦を重ねてジワジワ後退していく様には物悲しいものがあった
地域挽回で懐かしい我が家に悲しい帰還を果たすとことか、ほんといい演出だよ

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 00:47:36 ID:OHAm8WMs0

クソッ、コナミはまたＭＧＳの新作か
うぇーん、幻水を次世代機でだしてよーペルソナのほうが先に出ちゃいそうだ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 00:52:30 ID:5rS+2qQJ0

>>567
だってMGSは面白いんだもの
今の幻水に資本投入しても無駄になるだけだと思うよ、正直なところ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 00:52:57 ID:eQH6dbmg0

MGSは完結したから正確にはMGの新作な

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 01:57:11 ID:XtkaVLrP0

そもそもコレ資本投入して作るシリーズじゃない　だろ　う

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 02:31:19 ID:lQAeOFS+O

どんな作品でも資本投入しなきゃいい作品はできん
金けちって手を抜いた結果がいまの幻水の惨状だ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 04:33:22 ID:2qciRCwd0

正直、戦争はＦＥのパクりでいいと思うんだが
攻撃力＞防御力の分だけ相手にダメージ

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 06:54:40 ID:hfP1BTRf0

そろそろ正真正銘貧乏な主人公がいい
１：坊ちゃん
２：過去の英雄の養子
３：族長の息子、ゼクセンの金持ちの息子
４：王の息子
５：王子
みんないいとこ出だろ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 07:11:38 ID:R+m3w4nN0

私の2つの真の紋章を宿した改造トーマスは無敵

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 07:29:32 ID:k6oHOTg+O

>>573
確かに生活に困った主人公はいなかったなあ
凄く貧しい村出身か家すらなくて
ホームレス状態からスタートすんのもいいかもな

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 07:41:25 ID:hfP1BTRf0

金稼ぐために頑張ってたのがいつの間にか107人仲間集めてどっかの帝国相手に戦う集団のリーダーになってた
とかどうだろうか

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 07:50:36 ID:AFfdQrc80

貧乏で血も英雄の血を引かず、身寄りも無い、実は王様の子とかも無い。
そんな子供はトーマスのように清貧というわけには行かないな。
暴れん坊の山賊か、盗賊かスリ。
周りの環境次第でコウユウ、チャコ、悪くてホイになる。
河のほとりの橋の下の水塞には、今日も仲間のホームレスが集まり・・・。
月数回のボランティアの配給で宿星の出会いが！！
駅前108星集結。
真の蛍の紋章を持った少年が立ち退き令に立ち向かう。
国家権力に対峙するのは水滸伝だが・・・。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 08:45:31 ID:nNlkICwB0

たまにMGシリーズと幻水シリーズ比較する奴いるが比較すること自体失礼な存在だぞｗ
同じ会社でもあっちは専用チームで資金も豊富、かたや幻水は寄せ集めで最近じゃ外部に投げっぱなしｗｗｗｗ

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 09:16:55 ID:yuccnFF60

>>563
DSで15万売れりゃ次も出るでしょ。きっと。
「新章」と銘打って一本で終わるってのもかっこつかないし。

>>564
しかし罰は「使わざるを得ない状況に追い込む」というド外道な性質も併せ持ってる。
罰の言っている罪って、人間の原罪とかそういうレベルの話なのかも

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 10:19:35 ID:QF8WJjTx0

逆に今の幻水チームに金使わせたらどういうゲームになるか、見てみたい気もするわ
見てみたいだけだけど

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 10:44:57 ID:AFfdQrc80

ハリウッドでムービー作成。あとは同じだ。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 10:59:10 ID:11WEOmR80

団長はいいとこの出じゃないぞう！貧乏でもないけど

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 11:03:54 ID:yuccnFF60

>>582
別の世界の天魁星の息子、という条件があるからただの庶民ってわけじゃないだろ。
扱い的には4主に近いかな。普通の設定だけど、実は…という。
結局創作話だし、実は…という部分があった方が物語的におもしろいんだろうね。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 11:24:58 ID:dOEJLhqi0

2主の身元不明っぷりが最高。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 11:32:29 ID:oSMzrYc30

>>561
あれは命中率が20+5*（攻-防）%なんだよ
攻が敵の防を6上回ってても50%しか当たらない

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 11:41:13 ID:QF8WJjTx0

ターン制のストラテジーはランダム要素が高くないと面白くないんだよ
FEにしろスパロボ（Ｆとか）にしろ、表示される数字があてにならないから楽しい

まあ現実問題として戦争は幻水２レベルのストラテジーで精一杯でしょ
もっと凝った事やろうと思ったら、それだけでゲーム１本作ることになる

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 12:15:21 ID:cbtOFyJEO

リメイクは無理だろうし1・2の移植がDSで出るかな

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 13:17:01 ID:QTsdH0me0

>>580
ついでに土下座と大金を積んで村山氏に依頼出来んだろうか
３リメイク完全版、真４、真５のシリーズ完結まで

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 13:23:47 ID:oJ2KOEp/O

PSPの1･2買ってきた
OPがサターンだかのやつで感動したわｗ

PSP版って何かバグとかないよな？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 15:13:15 ID:11WEOmR80

PSPに移植したのになんでDSでまた出るんだよｗｗ

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 15:16:21 ID:l2nHiNUt0

>>580
ポリゴンをフルに生かして乳揺れゲー、パンチラゲーになります

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 15:44:58 ID:yuccnFF60

>>590
移植って割とそういうもんだよ。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 15:49:30 ID:G7jn2d26O

>>591
パンチラは1からあるしな

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 17:47:46 ID:cbtOFyJEO

パンチラあったか？
3は即ボコボコにしてやったセラが丸見えで倒れてたが

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 17:57:57 ID:2qciRCwd0

>>573
原作水滸伝でもそこそこ良家出身だから無理だろ
ただの湖族の集まりじゃない、レジスタンスだって大義名分でもあるし
まあ劉備のパクりってのもあるが

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 21:14:56 ID:yuccnFF60

>>595
別に無理じゃないとは思うけどな。
原作水滸伝を全部忠実に再現しなきゃいけないわけじゃないし、
農民がトップにのし上がるって話も現実にあるんだから。
ただ、スタッフ側がそういう設定にするつもりがないような気がするけど。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 21:31:06 ID:ZDjj/0xy0

スタッフは貴種流離譚をやりたいんでしょ

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 21:33:11 ID:R+m3w4nN0

盗人茶の復活を・・・・

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 22:06:03 ID:l3K8JYBh0

今更だが２主は普通に貧乏だと思うがなぁ
出自だって他の天魁星と違って実は王族とか貴族なんてのは無いし

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 22:08:28 ID:ZDjj/0xy0

でも２主は「ゲンカイの養子」っていう箔がついてたから全くの無名でもない気がする

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 22:09:32 ID:yuccnFF60

実は養父が英雄だった、という設定があるんだから、「普通」とは言わないだろう。
作中でもそれをシュウが利用したりしてるし、ハーンにも特別な思いを抱かれていた。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 22:14:06 ID:yuccnFF60

>>600
そりゃ幽白のばーさんじゃないかｗｗゲンカクな。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 22:16:00 ID:ZDjj/0xy0

>>602
ごめん間違った

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 22:26:37 ID:cbtOFyJEO

2の演出はドットなのに、むしろドットでここまで出来るのかと感動したものが多かったな
アップルのコイン漁り、ルカ様とホタルが印象深い

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 22:27:40 ID:t5ZhGq720

ヒューゴの父親はルカ

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 22:38:53 ID:R+m3w4nN0

ジョウイじゃないの？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 23:08:12 ID:TTWc2gcR0

ゲオルグだと思う　って前も書いたな

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 23:08:17 ID:DvYLkZ5a0

もう俺でいいよ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 23:17:03 ID:k6oHOTg+O

あやふやにするくらいなら身近にいた
ジンバかビッチャムを父親設定にすれば良かったのにな
2の戦争の時にいた人間とか言われてもあの状況で考えにくい

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 23:36:51 ID:55wz/PRhO

幻水って、そんなんばっかだよね。
無意味に伏線張って謎ばかり、そして放置。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 23:54:16 ID:oSMzrYc30

>>610
手っ取り早く期待させる事ができるからな
んで後で収拾つかなくなって投げ出し

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 23:59:35 ID:vdzI0dmW0

しかし新作情報ないんかのう・・・・
開発してるしてないダケでもいいからｗｋｔｋしたいわ

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 01:08:09 ID:CF2M2F2bO

ティアクライス2に期待

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 01:31:32 ID:sWigYCDeO

どっかでフリック説見た。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 01:44:28 ID:cP4hZpwJO

ナンバリング次回作あるなら絵は一人に絞ってほしいな
５はバラツキがひどくて種族ごとの個性とかいう域を超えてた
２・３の人復活しないかな

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 01:48:31 ID:LEaN+hOV0

150人近くも描かなきゃいけないから
1人はやっぱきついと思う

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 01:49:12 ID:FlFsCUi80

藤田の絵は結構好きだな

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 02:08:33 ID:8HifB+MnP

ティアクライスみたいにキャラクターデザイナー(複数)と
まとめる絵師を別にすればだいぶ負担減るんじゃないか？

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 02:15:46 ID:0fDqV0tY0

ティアクライスのアニメ塗りはもう勘弁して欲しい
正直、キャラ絵だけだったら主人公周りに魅力無し

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 02:33:03 ID:HapM8I+q0

ティアクライスじゃ石川さん参加したんだけどな
ラミンのキャラデザで

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 02:39:41 ID:8HifB+MnP

>>619
アニメ塗りにしろって言ってるんじゃなくて
デザインとイラストを分担したらって事だよ

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 02:42:49 ID:cP4hZpwJO

キャラデザ案を出し合って公式イラスト担当がまとめる、てのは
１～４もそうなんだと勝手に思ってた
さすがに１００何人のデザイン一人で考えるのはキツイだろうから
大まかな案を募ってメインイラストレーターがアレンジしてるんだと。
イラストレーターの負担は大きいけど４までやってこれたんだし
正直なんで５で複数人数にしたのかわからん

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 03:20:38 ID:PUQhPpuv0

見た感じ5は地域ごとに絵師を分けたんだろうけど
次回作が出るならざっくり男キャラと女キャラと人外で分けるのがいいんじゃないかな。
それでもまだ分担が必要なら男の子供と大人、女の子供と大人、人外の5部門で。
これなら絵柄に差があっても多少は違和感抑えられそう。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 03:21:29 ID:yZDL+Elo0

2クリアした
やっぱりストーリーが最高だった

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 04:32:14 ID:ViO2IIaq0

3をはじめてみた、セシルかわいいなぁ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 05:19:10 ID:Ms56p/ATO

5の絵は体つきがおかしい人いたな

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 05:39:23 ID:Jd/pjsdu0

やっぱり石川？２と３の絵の人が好きだわ。
どうも１とか４は安っぽく見えてしまう。個人的に。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 06:04:55 ID:cVurLkjX0

ttp://www.taringa.net/posts/ebooks-tutoriales/1232544/gu？a-genso-Suikoden.html

どういうことなの・・・

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 07:32:01 ID:jYAnuQX40

>>628
昔出た海外版だろ。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 09:57:58 ID:PgiLVVoR0

腐女子同人作家の成り上がりを加えるのはどうなのよ？
そういやラジオサイトのトップページのほづみ坊ちゃんがファンから大顰蹙買って
わずか一日でオリジナルの河野坊ちゃんに差し替えられたって事件あったよなｗ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 10:32:49 ID:t7ewJBZx0

別にいいんじゃないか？刀に銘など問わぬ、ただ斬れればいい…ってやつでしょ。
みきさとの絵、特に制服がいいと思うけど、この人もカード描く時に呼んできた同人の人なんじゃなかったか

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 11:01:30 ID:CF2M2F2bO

5の幻水っぽさは
みきさと・サブゼロ＞＞＞＞藤田＞＞＞ほずみ

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 11:04:23 ID:ePTyQB5r0

>>630
あれは笑った
どの層からも総叩きにあって一瞬で消えたな
あれだけのために書いたんだよね・・・坊ちゃんは今でも下手に書いちゃダメだな

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 13:20:02 ID:HapM8I+q0

みきさとは同人というかオリジナル絵サイト持ってるだけじゃ？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 14:41:40 ID:FQYK7DtN0

石川さんの時のように、色は全部塗り担当にやらせていれば
５もある程度統一感が出ていたかも。
３は確か線画は全部石川さんだったけどデザインは複数だった。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 18:34:32 ID:w2HcxmC90

5は等身に差があって統一感は感じられなかった
デザインはともかく、線画は同じ人じゃないと違和感があると思う
全体的に平面的な感じでちょっと少女漫画風だったしな
石川絵は上手いと思う
ジャケ買いしたくなる

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 18:40:14 ID:+EPNLUXHO

>>628
ワロス

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 18:51:39 ID:s7mqKM01O

5のキャラは絵柄バラバラだったのも気になったけど基本的なデザインが変
女王騎士が実用性皆無そうな締め縄？みたいなので体縛ってたり、騎士なのに腹部無防備とか意味わからん
王子の金太郎服にしてもどうやったらあんな趣味悪いデザインにできるのかさっぱりだ
服装っていうより生活感なさすぎて衣裳とかコスプレに見える。世界観になじめてない

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 18:55:16 ID:YNWlu5bF0

2ではカスミのデザインコンペやったりしたらしいし、楽しくゲーム作ってたんだろうねぇ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 19:00:38 ID:QqSj1hec0

メグのニーソックスの色で論争が起こったりな

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 19:01:19 ID:PgiLVVoR0

>>638
そうなんだよな
他のRPGでやるならともかく
これ幻水ですよ？幻想水滸伝ですよ？とスタッフに言いたくなる

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 19:17:16 ID:t7ewJBZx0

「他のRPGにくらべて実際にありそうで汚くて丈夫そう」なのが幻想水滸伝の服装だからなぁ。
ただ、それって昔のファン以外には受けないんだろうね、たぶん。
思えば1もめっちゃ汚かったしなｗｗ味があると言えばそうだけど、ファンになってくれる人以外にはなかなか魅力が伝わらないのかも。
ティアクライスはほぼ普通のRPGって感じになってたしね。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 19:21:36 ID:sWigYCDeO

外伝やったんだがナッシュ・・・

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 19:23:36 ID:jYAnuQX40

>>643
外伝はシエラが美少女になったのが唯一の功績。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 19:32:54 ID:w2HcxmC90

>>642
そうじゃなくて逆に新規に受けない絵柄だと思うが
今の系統のデザインが受けてるならもっと新規客取れてるだろう
客の掴みに絵は重要だからな
露出の多い中性的な長髪じゃまず男のユーザーはやる気なくすと思うが
別のファンタジー系のゲームならともかくこれは幻水だしな

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 19:34:25 ID:t7ewJBZx0

>>645
ああ、王子の服装は俺も失敗だと思うね。あれデザインした奴は馬鹿だ。後リオンの変装もひどかった。
でもそれ以外の服装の変化については…まぁ時代かなぁ、くらいだな。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 19:42:15 ID:w2HcxmC90

時代…かね？
それこそノーマとかありえないだろ…配色といいデザインといい
ストリートファイターかと思ったぞ

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 19:46:24 ID:t7ewJBZx0

>>647
あの程度、普通のRPGなら腐るほどいるだろ。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 19:48:52 ID:PgiLVVoR0

あのヘソ出しは護衛のくせに自分の身を守る気すらないとしか思えなかったわｗ

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 19:59:35 ID:w2HcxmC90

>>648
今日びあんま見ないだろ…10年くらい前ならともかく
時代とかユーザー受けの問題ではなく単に絵師的なセンスと上手いか下手かの問題じゃね

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 20:06:42 ID:t7ewJBZx0

>>650
うん？えらくこだわるなぁ。別に旅芸人なんだからあの程度ありだと思うけど。
何にそんなに腹を立ててるのか、俺には理解できそうにないから、水かけ論かもしれない。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 20:07:22 ID:PUQhPpuv0

エルンストと曲芸で路銀稼いでただろうからああいうデザインなんじゃないかな

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 20:32:38 ID:wod2StLLO

絵よりもストーリーがいい方がいい

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 21:12:13 ID:lYwI2asiO

第一印象も大事でな

雑誌で5のキャラを見たときは、悪いとは思わなかったけど
変わったなと感じた

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 21:21:34 ID:OLD7KgCk0

５のイラストを雑誌で見たとき「あ、三国志大戦」って思ったな
あの当時はやってたから

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 21:42:07 ID:5XQF8Vz10

5は舞台が女王国ファレナだし主人公のイラスト見てゲーム始めるまで女だと思ってた

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 21:50:31 ID:PgiLVVoR0

始めにイヤな予感がした時点で手を引くべきだった・・・

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 21:55:12 ID:cP4hZpwJO

人によって厚みが違いすぎて違和感バリバリだった
厚揚げと油揚げぐらい違う

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 22:00:36 ID:OLD7KgCk0

居住地域や文化によってイラストレーターを変えるのはいいアイデアだと当時は思ったな

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 22:00:49 ID:Ul7rFCGG0

確かにみきさと・サブゼロは厚揚げっぽいね。
この二人に比べれば藤田・ほづみは塗りがあっさりしてると思う。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 23:39:17 ID:YNWlu5bF0

５は生理的に受け付けがたいキャラデザインがあったな
ビーバー族、探偵事務所のピザ女、モヒカンの変な男とか
リオンなんかよく描けてるよ（絵は）

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 23:54:33 ID:CF2M2F2bO

ほずみと藤田は塗りが薄っぺらい
ほずみなんて土臭さ泥臭さ生活感のカケラもないファンシー塗りだった

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 23:57:04 ID:HapM8I+q0

ほずみは脇役とバロウズばっかだったからよかったけど
藤田はもうメインキャラばっかでさ・・・
みきさとキャラが一番よかった

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 23:59:48 ID:cP4hZpwJO

藤田は上手いけど幻想っぽくないんだよな
塗りがペカペカしててプラスチックみたい

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 00:04:00 ID:YNWlu5bF0

5で一番いいなと思ったキャラ絵はツヴァイクだな
デザインも塗りも良かった
正直、あのゲームでは良いと思えるキャライラストはあまり多くはなかった

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 00:37:02 ID:mLJnku0C0

ツヴァイクね･･･フリードの悪夢再来と思うくらいうっとおしいキャラだったな

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 00:40:23 ID:cKn7tJA2O

みきさとの塗りの質感良い
藤田は線画のみで未成年キャラを中心に描けばいいんでない

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 00:42:28 ID:zxJ9kJc/O

>>666
フリードはうっとうしいくらい真面目だからこそキャラが立ってるのさ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 00:55:01 ID:1k5O3xJE0

フリードは副官として優秀なタイプ
真面目だし仕事はきちんとすると思う

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 00:58:23 ID:OpndA57jO

フリード好きだったけどなあ。トラン行く前の語りとか良かったよ

｢平和な時代なら名君と呼ばれたのでしょう。｣

攻撃モーションもカッコいいし。弱いけど

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 01:48:02 ID:DVDR8u8w0

３まではゴールデン枠のアニメになっても違和感の無い絵だった
４以降はモロ深夜アニメ
絵が上手い無名のイラストレーターなんかいくらでもいるのに
何でわざわざホモ同人上がりの下手糞起用したりするのか意味分からん

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 02:30:52 ID:YWxfkxCy0

フリードはヨシノより使えないのが特徴

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 02:49:09 ID:TzGzd7ClO

３のキャラ結構好きになってきた
ネイとかキャシィの配色がなんか好き

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 03:25:13 ID:SdFuV/JR0

久しぶりに覘いたけどやっぱり新作はまだ影も形もないかー

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 08:39:13 ID:ts3GYdDg0

2・3のイラストは文句なくレベルが高い
1・4は幻水だからあり
5は男も女もキャラ萌え狙ってるようなデザインが多くて逆に失敗してる印象
何か全体的にぺったんこな絵柄だったな
漫画なら違和感ないんだがゲームキャラとしては絵もデザインも薄い気がする

次で10万本切ったらシリーズの存続が心配だ
新作で2・3の人が絵を担当したらある程度巻き返しはあるかも知らんが

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 09:25:36 ID:yG1sd5oC0

４だけがダメだな
あとはそれなりに良い

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 10:09:05 ID:di7/UOh20

だがナンバリングではⅤがいちばん売れていない事実
売り上げ数で携帯機のティアクラに迫られてないか？

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 10:31:11 ID:sO/nCRP9O

前作の売上も関係してなくはないが、内容がよけりゃジワジワ売れてくもんだ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 10:36:04 ID:Q8fZR+pV0

５の後だと４が良作に思えて好きになった自分
短いがグラフィックも演出・カメラワークも５より好みだ
お涙頂戴も殆どないし、媚びない話の作りが良い
問題はいつ仲間にしたか分からんくらい印象の薄いキャラが多いこと
１・２・３・５はそんな事なかったんだが

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 10:41:51 ID:7/3YuCBoO

4はスノウ以外薄いからなぁ
スノウだけは一人歩きするくらい濃いんだが

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 11:29:34 ID:sS7TiGi50

５はデザインが奇抜すぎて生活感が感じられなかった
女王騎士のデザインもコスプレみたいだし無駄にヒラヒラした布とかどう考えても戦闘には邪魔
華やかでゲームらしいとは思うんだけど。
劇団員の集まりみたいな人たちが戦争してても重みを感じられないというか

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 12:15:31 ID:Mu2asZgd0

ゲームとしての出来、ストーリーとしての出来も５の方がマシなのかも知れないけども
自分は４の方が好きだな。
スノウの腕が痛いから。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 12:22:17 ID:USrsgDvvO

おいおい…1～4の108星キャラにも奇抜な格好した戦闘要員いっぱいいただろうが…
例えばミルイヒとかさぁ…

はぁ…1～5好きの俺にとってはこのスレ居心地悪いなぁ…
文句垂れる奴多すぎだしよ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 12:24:24 ID:Mu2asZgd0

格好だけ強烈で、キャラがあまり強烈じゃなかったイメージ>5

なんかあまり個性がね。
その意味ではティアクラもね。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 12:38:21 ID:mLJnku0C0

ティアクラは多くがステの数値まで全く一緒になってしまう個性の無さがね･･･

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 12:40:40 ID:Q8fZR+pV0

>>683
あ、ごめんつい
自分も何だかんだで幻水ファンだし５も面白かったよ
色々考察したり掘り下げたらこういう意見も出るってだけだし

ティアクラは普通に枕詞の幻水いらないんじゃないかとは思った
幻水っぽくはないけど面白いＲＰＧだもんなアレ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 12:43:35 ID:sS7TiGi50

>>684
他人個人の意見をいちいち気にしてよくこのスレ見ていられるねぇ
文句ばっかりとか書き込むくらいなら好きな点でも書いたほうがいいんでない？

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 13:17:29 ID:ts3GYdDg0

マンセースレじゃないからなここ
そしてナルシーと5の衣装比べてる時点で何だかな

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 13:19:52 ID:nXNvjPGl0

ケンジはいつでも大人気だよな！

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 13:22:21 ID:Tnr/rULy0

>>683
いろんな意見が出るのは仕方ないというか当たり前だから
否定的な意見があるのも当然だけど、居心地悪いのは確かだね
というかいつも貶し合いばかりだから悲しくなる

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 13:31:25 ID:ts3GYdDg0

貶し合いばかりってどこ読んでんだか
ここは元々こういうスレだ
過去スレ100くらい読んでみろ

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 13:41:07 ID:TzGzd7ClO

好きな点も書けば不満も書く
ただそれだけで信者、アンチ扱いなのが一番痛いｗ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 13:42:11 ID:zxJ9kJc/O

>>683
ナルシーはあからさまに奇異な存在として描かれてた。一緒にするなよ
それと、ちゃんとした根拠のある感想を貶してるなんて言うのは適切じゃないぞ
好きな所や長所だけ語りたいならそういうスレに行った方が速いと思う

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 13:46:54 ID:CA7dW6gXO

5は模様や装飾、長髪やでかおっぱいが多いから処理が遅くなってるっぽい

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 13:59:23 ID:sucwAnEG0

いまは比較的マイルドな批判だと思うがな
これだけでもダメならお前２ｃｈに向いてないわｗ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 14:03:17 ID:7/3YuCBoO

3は処理を速くするためにマントキャラを無くしたんだっけ
軽さか見栄えか二者択一って事なのかね

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 15:51:55 ID:iKBERFzC0

他人の評価が低いと「あれ、俺は面白かったのにそんなに糞ゲーだったっけ・・・」
と思うことはよくあるけど自分が面白いと感じたならそれでいいのに

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 16:21:58 ID:1k5O3xJE0

４はとにかく船の移動が面倒だった。
オートパイロットをつけてほしいと何度思ったことか。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 16:41:22 ID:T76U4aBv0

６はＰＳＰで２Ｄで出してＰＳＰ版１・２のデータをコンバートできればいいなあ
ハイイースト動乱が舞台ならそれがベストな気がする

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 16:49:10 ID:Q8fZR+pV0

ナンバリング新作はPSPじゃなくPS2かPS3が良いな
ある程度ヒットしてからPSP移行でお願いしたい

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 18:00:53 ID:sPJFdCSz0

藤田は、カードストーリーズで描いてたナッシュ・ザジも構図や線画は
神がかってるのに色が酷かった。
みきさとは安定してるけど藤田ほどの躍動感が無いんだよなぁ。
つまり志水アキが参加すれば解決。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 18:01:31 ID:2IF5S/Ru0

とりあえず声はいらない。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 18:08:06 ID:ECrXLlRK0

>>698
確かオートパイロット機能あったろ。
航海図で指定したポイントまで勝手に行ってくれたはず。
それでもエンカウントがうざかったけどなーｗ
設定しとくとチビキャラが甲板でワーワー戦いつつ、プレイヤーは見とくだけでいい、
ってシステムならもっと快適度上がった気がする。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 18:09:36 ID:7/3YuCBoO

声優にかけるお金を別のところにかけたら携帯機でも結構なボリュームのものができそうだな

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 18:12:53 ID:ECrXLlRK0

無駄な願望抱き過ぎだろ…声優の存在がプロモーションの一環になってて、
現行機最低性能のDSでも声がついてる以上、声なしの幻想水滸伝が発売される可能性は
限りなくゼロに等しい。これに関してはメール送ろうが手紙送ろうが
「あんたの要望聞いてたらずっと多くの顧客を失うので」という理由で却下だよ。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 18:27:59 ID:p0kj142k0

なんか４の方が幻水って雰囲気あると思うんだよね
あくまでも雰囲気だけど

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 18:41:06 ID:586hmGtmO

もうつかれた････
出ないナンバリングを待つのは････
誰でもいい、6の情報下さい･･･

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 18:43:27 ID:g5mPh27X0

正直、赤月帝国時代をラプソディアで出してくれた方がいいんだが。

ナンバリングは複線ばかり張り巡らされて、回収できてない感があるから
その点を解消して新展開に持っていって欲しいなぁ。
ただ、複線の回収を急ぎすぎると薄っぺらい物語で終わってしまうから、考え物だが。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 19:24:11 ID:yG1sd5oC0

どこまでアホになったら４を良作と思えるんだろうか？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 19:38:28 ID:ECrXLlRK0

観点は人それぞれだからな。
「ロード時間」とか「シナリオの長短」とかその辺が採点項目に入ってなくて、
「海の広さ」とか「NPCの性格の奔放さ」とか「猫の数」とかが重要な採点項目だと、
良ゲーになりうる。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 19:43:08 ID:1k5O3xJE0

ロード時間とか気にならないからそれは元々考慮しない
４は海が面倒だっただけかな
１～５はどれも好きだなＤＳと外伝は手をだしていないからわからない
ラプソディアは展開が地味な感じをうけた

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 20:10:11 ID:lj/l4i8rO

ジャンプの水滸伝の主人公がスタリオンだった

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 20:22:54 ID:zxJ9kJc/O

ありゃうけないだろーな・・・1年もつかどうか

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 21:15:51 ID:sMm4bK8YO

誰なら売れるかね、やっぱルックか？

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 21:19:13 ID:V/bEevXJ0

３のルックとデスノの月が似てると思ってたけどあんまり似てなかった

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 22:07:54 ID:adb+1yUHO

あの水滸伝マンガが人気出れば水滸伝繋がりでジャンプで最初に新作情報が出そうな感じだな…人気でれば

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 22:14:05 ID:5yXChQNgO

ジャンプで水滸伝が出てるとは全然知らなかった
今度読んでみるかな

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 23:08:44 ID:eb2sixRQ0

そういや水滸伝をモチーフにした漫画とかゲームってあんまないね。
三国志や西遊記は腐るほどあんのに。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 23:11:23 ID:1k5O3xJE0

>>718
登場人物が格段に多くて書ききれないのと内容が割りとグロだから敬遠されているのでは？

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 23:14:26 ID:7tImMS2y0

光栄の三国志と信長は売れまくったが水滸伝はパッとしなかったからなぁ
国と国との争いになる戦記ものの方が人気が出るんだろう

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 00:10:12 ID:z49ynq780

もともとの水滸伝は日本人には合わない気がするｗ
梁山泊はごろつきの集まりで、関わると不幸になるし触るな危険
誤先生も誘拐、名家崩壊、悪徳勧誘するしこれで英雄か？と当時思ったなあ

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 00:41:16 ID:pqP3Rxwp0

漫画といえば今月創刊のゲッサンにも水滸伝漫画あったな
同時期に二本も新連載開始とは・・・

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 00:50:06 ID:dN0wjyWW0

横山水滸伝もあったよね？完結したのかどうかは知らないけど

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 00:55:03 ID:ApXK9KKVO

ところで声優目当てで買ってる層ってそんなに多いの？

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 01:04:23 ID:kRAOD16+0

>>723
確か完結してたはず、しかし改めて考えてみると
水滸伝ってバッドエンドがデフォなんだなぁ…
宿星の大半は戦死、軍主と軍師は自殺、結局悪人はのさばったまま
こりゃモチーフにもしずらいわなｗ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 01:05:01 ID:bnyn/fjo0

>>724
今のゲームはもう声あって当たり前だから。声優はプロモーションの役にも立つし。
幻想水滸伝は別に古風を売りにしてるわけじゃないので、今ある要素をわざわざ削る意味がない。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 01:08:49 ID:OJz6i8nx0

声オタ必死

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 01:10:41 ID:bnyn/fjo0

いやまぁ…別にいいんだけどね。
声なんかいらない、声優雇う金をもっと別んとこ振り分けるべき！という主張があっても。
俺はそれは通らないだろう、と思うだけだから。メールしてみたらいいんじゃないだろうか。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 01:19:27 ID:4xHIw6aQ0

声はあっていいとは思うけど、そこにばかり予算を使って肝心のゲーム部分が疎かになるのはやめてほしいな。
なんかこういう話になると10年くらい前のギャルゲー粗製濫造時代を思い出すなぁ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 01:49:38 ID:aaKsN6BN0

知ってる声優がいたらラッキー程度

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 01:52:17 ID:dN0wjyWW0

二周目以降は声は切ってるからどうでもいいかな

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 02:06:12 ID:aZZqm5K60

はっきり言って声優使ってゲーム内容手抜きする方が安上がりなんで
声優の起用やめたからって大して内容が濃くなるはずもない
声優のギャラなんて微々たるもんだよ
納期を数ヶ月伸ばすだけで人件費は跳ね上がる

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 02:09:31 ID:6WpqBt+k0

乱造萌えSRPG見てるとなんとなくわかるな
豪華声優＋萌えキャラ＋クソゲー

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 02:12:33 ID:ApXK9KKVO

そんな大物使ってる？
声なんて漫画読むみたいに自分でイメージすればいいよ。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 02:17:42 ID:aaKsN6BN0

お前らなんもわかってねぇｗｗ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 02:21:50 ID:z8AFRdmw0

>>724
自分はどうでもいい
声は声優の人件費より時間が問題だろう
声撮りして終了って話じゃないからな
まぁ今更CVなしはないとしても
声イラネって意見はあってもいんじゃね

幻水でCVが売り上げに貢献してるようにはとても見えないしな
例え今1～3で声付きのバージョンのものが出ても絶対買わない

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 02:23:43 ID:jlQI+3j/O

声はどうでもいいけど、声優ヲタが色めき立つのがウザいな。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 02:26:05 ID:czOHXBCKO

声はどうでもいいがやたらオタ認定したがる奴が一番うざい

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 02:26:31 ID:/OaEuMmU0

５の罪の一つは声ヲタを釣っといて、そのくせ他シリーズに手を出すのが嫌になる出来だったことだな
あれで相当数の潜在人口を失った

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 02:34:03 ID:ZBBE9Ax5O

無いなら無いで困らないけど
声はBGMと同じくらい大切

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 02:50:40 ID:ApXK9KKVO

自分も声つきリメイク反対、イメージ崩れるだけ。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 03:05:18 ID:aI4FKkM90

>>739
５のシナリオは声オタの層にはウケる内容だったんじゃね？
代わりに従来のファンを代償にしちまったがｗ

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 03:07:12 ID:0FbKFs3TO

人気うんぬんではなく、大多数があってると思うような声の声優なら良いよな

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 03:31:56 ID:ApXK9KKVO

プロモがどうとか言うなら、どのキャラの声が作品の売りになったのかも教えてよ。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 04:06:30 ID:2KzSnXgU0

５の声優は「あーみんな上手いなー」って思ってた
ラストのグダグダ展開、むしろ割と声で助けられてないか
サイアリーズ死ぬあたりとか

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 04:52:31 ID:P+XJcHG+O

そうだな
あのシーンは文字じゃ表現できないだろう

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 06:29:51 ID:u3gunLo2O

今さら３をプレイしてると、たまに声欲しいなと思ったりもする
ただ>>737の色めき立つって表現は分かる気がするｗ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 06:59:21 ID:bnyn/fjo0

実際には幻想水滸伝関連で声オタが色めきたつところは見たことないけどね。
声オタうぜーってやつが来るのはいつものことって感じだが。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 07:26:01 ID:WRCDllVN0

ナナミが撃たれるところに声なんか入ったらキレるわ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 07:53:52 ID:bnyn/fjo0

結局、このスレの根底にあるのは「いいから2と同じものを寄越せ」という思いなんだな。
気持ちは分かるし、俺も見てみたいとは思うけど、無理だろ…。
スタッフもそういう旧来ファンのこだわりが嫌になって新章発動したんじゃねーの。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 07:57:10 ID:qDuFcmLP0

今のスタッフでフルボイスRPGなんか作ったら
幻水がグロー○ンサー化してしまう気がするな
オタクのオタクによるオタクのためだけの萌RPG
厨設定と超展開のオンパレードで間口は狭いが
異様に熱心な信者がいて一般人は全然寄り付かない

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 07:57:31 ID:z8AFRdmw0

声が付くようになった4～5の売り上げ本数見ると
CV付いても付かなくても関係なさそうな数字だけどな

しかし何でこんなに減ったんだ
いくらRPGが厳しい時代とはいえ…
幻水は古参ファン数が底強い印象だったんだが
新規ユーザーが付かなくなったのか従来ユーザーが離れたのか

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 07:58:10 ID:jrgnq7wv0

３であそこまで酷い物を作っておいて
新規ユーザーも従来ユーザーもない。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 08:40:09 ID:sR/KVPomO

かけ声くらいは欲しい
攻撃のときの変な声が気に入ってローレライ使ってた

仲間の大半が強制戦死して最後は主人公自殺して終わりな幻想水滸伝ﾏﾀﾞｰ？

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 09:28:37 ID:aI4FKkM90

>>751
あれ、おかしいな・・・
厨設定と超展開のオンパレードな幻水を
すでにどこかでやったようなデジャヴュを感じるぞ・・・

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 10:03:16 ID:Q8g5neWa0

>>752
５やった後に３やると違和感感じるぞ。
ム－ビーで『あれ？ヒューゴしゃべらなかったっけ？』『クリスどんな声だった？』

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 10:18:32 ID:z8AFRdmw0

別に感じない
個人差じゃね

まぁ今更ポリゴン否定とか声なしで開発される可能性は低いだろうし
声消せるシステムさえあればどうでもいい

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 10:24:40 ID:Q8g5neWa0

>>757
声消す必要はないと思うが・・・。
ただムービースキップは欲しい。特にＯＰ。
２週目プレイで自己紹介されてもな。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 12:25:25 ID:SDUP23fq0

>>754
＞仲間の大半が強制戦死して最後は主人公自殺して終わり
その過程にドラマがあればその終わりでも心に残る名作になるかもしれん
確実に死ぬのを承知で敵軍足止めのために捨て駒としてバタバタ死んでいくとか。
敵軍が飲むだろう生活用水に毒流したり汚いこともやってみせる軍師も欲しい

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 12:56:12 ID:aaKsN6BN0

3がひどいんじゃない
4と5がひどすぎて
2が神すぎた
それだけ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 14:06:35 ID:IA9OS2rv0

で結局出演声優を売りにした例はなし？

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 15:21:22 ID:sI2qI7h30

メイン声優さんの役兼任もざらだし、特定の声優を押し出して売るのには不向きでは。
今までも、純粋な”声の職人”起用だったと思う。

５は懐古に媚びようとするのが見え見えだったけど（成功したかはともかく）
それでも声入れたってことはもう３Ｄに声無しはありえないんじゃないかな。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 15:29:25 ID:yPq3SKuB0

自分はちょっと声オタな方だと思うんだが
声優一人の見せ場もそんなに無いし、そもそも幻水に声優は求めてない。
リスペクトしてる声優が５に二、三人居たがプレイ中も
「うわーホントに居るｗ何やってんのｗ」と笑う程度だったな。
寧ろ普通のＣＭでチラッと聞こえた時の方がテンション上がる気がする。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 15:52:56 ID:IA9OS2rv0

じゃあやっぱ各自脳内再生した方がいいね。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 15:59:17 ID:FfJyKD9v0

幻水の場合グラがｼｮﾎﾞｲからいらないだけだろ
FFくらいの解像度だと声が無いと違和感が出る

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 16:09:13 ID:aaKsN6BN0

FF12のグラはひどかったけどな
それでも幻水の何倍もマシだが
最近のスクエニで綺麗なグラって言ったらKH2とかFFCC系しかもうねーよ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 16:44:21 ID:4ehGvq7oO

>>756
これは分かるｗ
何故か３にもボイスあるのが勝手に自分の中でデフォになってる時ある

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 16:54:04 ID:R+d9MgP90

今から幻想水シリーズに飛び込もうと１買ってきた者ですが
やっぱ最初は攻略サイト見ないでやった方が面白いのかな・・・
極めたがるプレイは２週目にしてもおｋですか？

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 17:29:42 ID:sQpZ8njlP

2週やることが前提ならその方がいいな
3とティアクライスは1週目で108星集めた方がいいが

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 17:31:56 ID:IA9OS2rv0

そりゃそうだろ、見るのはどうしてもの時だけでいいよ。ネタばれは免れないしね。
自分も体験版以外は今年になってやりだしたクチだけど２はどこに行っても
あるのに１だけは無いんだよな。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 17:34:29 ID:4nLLDQlm0

>>768
時間的余裕があるなら1周目は自力プレイをお勧めする
間違ってネタバレ食らうと深刻だし、
マルチエンディングなので両方見るという意味でも2周前提が良いと思う

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 18:39:20 ID:UNv8dL6aO

1、２もティアクラもネタバレ見ない方がいいよな絶対

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 19:15:48 ID:n90ty3zL0

ティアクラなんてネタバレっつうほどのモノ無かったけどな
捻りも無けりゃ、エンディングの違いも大した事無い

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 19:29:37 ID:4+sDdFkW0

ティアクライスをやり直すのは苦痛以外の何物でもないから
攻略情報を予め仕入れておくのは必須事項だな
シナリオ分岐とか枝葉のイベントがほぼ無いくせに、仲間集めだけ意外とシビア

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 19:31:24 ID:6WpqBt+k0

ティアクライスは２週したくないな・・・

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 19:40:22 ID:SDUP23fq0

幻水は特に戦闘で苦労することないから2周目特典あっても
1周目で苦労したあいつを2周目でフルボッコにしてやるって快感はないな
3で戦闘慣れてきたら破壊者を返り討ちにすると楽しかったが。
負けても進むけどがんばれば勝てる戦闘が多かった

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 19:52:46 ID:xLzKBclhO

>>769
今から３をやろうと思ってるんだけど、何で３は一週目から108星集めたほうが良いの？
データ引き継いじゃうとか？

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 20:10:40 ID:fevW8yw/0

たぶんＥＤが1つしかないし地味に長いからじゃない？

まあ、ある意味ＥＤは3つあるけど

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 20:23:01 ID:yPq3SKuB0

トリニティシステムがちょっと面倒に感じる人も居るしな。
自分は四周くらいして物語の裏が分かるのが楽しかったけど、
漫画で３熱が上がってっていうのもあったし。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 20:23:27 ID:sQpZ8njlP

>>777
エンディングが108星の有無による変化が無くて
攻略情報がなくても108星を集められる難易度だから

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 20:47:34 ID:F6ihVzRg0

最後の方で足りないぞ、と思っても
実は何人か加わってるからチェックをこまめに！

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 21:13:00 ID:R+d9MgP90

>>769ー>>771
やっぱりそっちの方がいいですか
自力でどれだけいけるかってのをまずは楽しんでみようかと思いますわ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 23:51:33 ID:aI4FKkM90

５は初めて二週目を始める気力が起こらなかった幻水だった・・・

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 23:53:15 ID:dN0wjyWW0

コナミってもう決算報告終わっていたかな？ゲーム企業ってああいう場で今年度の新作予定を発表したりするから
まだだったらあるいは

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 00:15:48 ID:qjnIoBvfO

結局声優がプロモ～てのは個人的意見てことでOK？

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 00:37:24 ID:2hog3TVPO

そういや幻水2のドラマCDの出来はどうだったんだ？

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 02:36:22 ID:vTak3Gy70

ナナミがめがっさにょろーん

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 05:02:57 ID:HXY0m5hLO

>>775
今やってるぜ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 05:48:35 ID:guBTwDRh0

４、５のグラフィック・演出のダメさは異常
知らない人に見せたら３が一番新作に見えるレベル

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 07:01:51 ID:RpnhnNi10

>>784
お前は何を言っているんだ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 07:31:52 ID:IqFckwIk0

株主総会の事ならまだだぞ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 08:41:27 ID:IqFckwIk0

ああ>>784は昨日のスクエニのニュース見て書いたんだな
決算発表だけなら14日に来てるよ
気になるならIR見てみれば
PDFだからGENOウィルス対策してから見るように

幻水の今の販売本数じゃさすがに話題にならんだろ…
コナミの主力は海外市場にも強いMGSやDDRだから

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 08:43:01 ID:JR4WTDc30

そういえば幻水の同人サイト巡ってる腐った奴らはちゃんとウィルス検索かけとけよ
被害甚大らしいから・・・

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 09:02:44 ID:UIhncT420

ティアクライシスは主人公にださい口癖があったのが本当に嫌だった。
主人公は大事な時にだけ働いて、それ以外はグレミオ、ナナミ、リオンみたいな
キャラに喋らせておけばいいんだよ。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 10:23:35 ID:L7qPDarR0

そうだな。
主人公が喋るっていうのもなんか違和感あった

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 10:27:04 ID:JR4WTDc30

喋ってもいいけど
あの性格と発言はないわ
欠片も同意できない

背景作った外注チームはよくやった

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 11:16:52 ID:+7N37vxyO

歴代軍師の格付けってどうなの？

マッシュ
レオン
シュウ
アルベルト
シーザー
ルクレティア
エレノア

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 11:24:25 ID:jhyDaBwSO

>>783
俺は４だな、てかスノウ仲間にしてないわ

１０８星揃えなくても良いやと思える程俺には合わなかった

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 11:24:43 ID:cmb30mNL0

ＰＳ版をやりなおしていてオデッサがこんなに早く退場していたことに衝撃を受けました
Ｓ＆Ｌを使用しない方針でやっているのでタイ・ホーに１万５千ほどはがされたりしています
たしか後半でもオデッサが～という台詞があったと思ったのでもっと退場するのは先のことだと思っていました

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 11:28:54 ID:HXY0m5hLO

>>794
リオンは勘弁

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 11:44:50 ID:3rRKf76bP

T主みたいなて頭悪い奴って基本的には好きなタイプだけど
あの性格で仲間が全員支持するって言うのは違和感だったな
それとも主人公に賛同する奴しか108星になれないんだろうか

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 11:46:54 ID:duReBgGi0

>>786
前評判どおりのゴミ
全然話題にならないのと声優板のスレ見ればわかるだろ？

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 12:04:07 ID:HXY0m5hLO

団長は結構頭いいのでは
皇帝の思惑読んだり、ラザの砦で捕虜が帰ってきた時とか、鋭くて驚いたがな

ただ体が先に動くんだろうｗ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 12:12:45 ID:3rRKf76bP

確かに頭悪いより常識を知らないとか勉強ができないって言った方がいいかもしれないｗ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 12:22:40 ID:u/wqjQux0

勉強はできないけど頭の回転は速いやつなんて結構いるものさ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 12:52:53 ID:vTak3Gy70

某攻略王ですねわかります

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 13:28:40 ID:fCi/dPK00

２は主人公が霞むくらいに周囲に聡明な大人が一杯いたからな
ビクトール、シュウ、クラウス、キバ、リドリー、
途中で消えるアナベルもいいキャラだったっけ
テアクラはそういう大人が全然出てこないので薄っぺらい

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 13:40:54 ID:3rRKf76bP

3のジョー軍曹と二コル、4のキカ様もいいな
ティアクライスの大人で好きなのはザフラー先生とグントラムだな

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 13:56:25 ID:OwL+wSzv0

呉用の役割と考えるなら
シュウ
マッシュ
ルクレティア

くらいしか軍師たりえてないと思う

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 14:03:10 ID:On+76j7QO

呉用でいいならば、エレノアでも十分当てはまる。

なにせ、失敗多すぎて中国じゃ無用先生と呼ばれるくらいだからな
(中国語で呉用と無用の発音が同じ)

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 15:34:30 ID:ZFjgvjqW0

エレノアはなぜ見せ場がなかったのか。登場キャラみんなが優秀で、活躍する
必要ないということだろうか。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 15:40:29 ID:9d7mhAog0

あんなそこらの島の一般人や海賊の寄せ集めじゃどうしようもなかったんじゃね
1～3、5は鍛えられた軍人や兵士も参加してたけど・・

結局クレイの艦隊自爆作戦も罰紋でしか対処できなかったしな

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 15:50:08 ID:Vh5lIzBI0

自分もエレノア気になる。
海上戦の策とかってどの程度重要視されるんだろう？
陸地と違って互いに海のプロな訳だから地の利も無さそうだし、
４は連合軍船が固まってるから各島からの援軍とか伏兵も無いし。

エレノアは相手の出方を推測したり裏からちょっとした手回しをしたり、
軍の体制を整える位しかする程度しか仕事が無いと思ってた。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 16:46:25 ID:ZFjgvjqW0

海戦って海流とか風向きとか深度とかわかってないとまずいぞー。
エレノアの働きってまさかラストで主人公を小船に隔離したことなんじゃ？

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 16:50:32 ID:cmb30mNL0

エレノアはもったいない使われかただったと思う
このゲームの軍師って話を進めるための狂言回しなんだよね
戦争がメインだから当然といえばそうなんだけど

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 17:26:01 ID:GoLO93lK0

外伝やってるが字が読みづらくて仕方がない
どうしてウインドウ透ける透けない選べないの

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 17:31:11 ID:Vh5lIzBI0

>>814
その辺はブリッジの役目だと思ってたわ…
軍師がその辺も担当してるのか。海のプロ頼りにならんな。

エレノアは歴代の軍師の中じゃ結構好きな方なんだけど、
罰紋以外で敵を圧倒するシーンが一つでもあれば印象に残ったのに。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 17:41:41 ID:ZFjgvjqW0

あー航海士いたの忘れてた。でも軍師もその辺知ってた方がいいよな。
軍師らしい働きがホント思いつかない。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 17:44:43 ID:ZFjgvjqW0

連投になっちゃうけど
海戦って海流とか風向きとか深度とかわかってないとまずいぞー。　は
陸地と違って・・・・地の利も無さそうだし　に対してね。ちゃんと読んでなかった。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 18:03:30 ID:dYalspso0

>>811
単に書き手が戦術に関して書けない、もしくは書きたくないってだけだろう？
みんな、何言ってんだろう…？

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 18:33:23 ID:Vh5lIzBI0

>>818-819
あ、やっぱりそうだよな。
勿論軍師は陸海空全て戦時使用を想定しての専門知識もあるだろうけど。
>>820
同人なら未だしも結構な知名度で市場に出るタイトルなのに、
シナリオライターが書けないor書きたくないとか、そんな馬鹿な事……

マジで？

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 18:35:37 ID:mq90CRX70

>>809
ルクレティアだって周りの頭の悪さのおかげで軍師みたいに見えてるようなもんだろ

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 19:00:58 ID:vTak3Gy70

４の無人島後からのシナリオライターが絵描きだったから書けないんだよ　それだけ
言わば手抜き、最初の方のライターがなんか怒って途中で投げ出して
そのあと河野が書いたんじゃなかったっけ
そのあとライターを連れてくればいいのによ
ま、連れてきたライターも津川で糞だったが

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 19:15:36 ID:3rRKf76bP

3の漫画の人は本編以上に本格的に戦争書いてたぞ
絵描きだから書けないは理由にならないと思う
4も好きだけどね、スノウとか

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 19:39:23 ID:dYalspso0

>>821
普通に考えりゃそうだろ。海戦の有名な戦術なんて、世界史ならってりゃ誰でも一つ二つは思い浮かぶでしょ。
ビザンツ帝国が滅びた時の金角湾の戦いとか、小型海賊船が無敵艦隊を破った戦いとか、
レッドクリフで話題の赤壁の戦いとか、バルチック艦隊の補給路延ばして破った日露戦争とか。
海戦だから戦術戦略を描きにくい、なんてバカな話はない。書き手が無能なだけ。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 19:44:44 ID:vTak3Gy70

>>824
そらそうだろ、漫画家は絵だけじゃだめだし
だが河野は絵描きでしかない
それに書けるなら書けって話だしスノウうんぬんは河野ががんばったわけじゃないし

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 20:02:09 ID:sEyV0hFT0

村山が有能で河野が無能というより
戦記物を書きたかった村山に対して
河野はそういうのに興味が無いタイプなんじゃね
津山みたいに美少年と美少女がキャッキャしてる
ゆるい日本式ファンタジーが好きなだけで

村山にしても話をまとめきれずに納期を延び延びにした結果
会社と揉めてシリーズ途中放棄したんだから本当に有能とは言いがたい

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 20:06:31 ID:2hog3TVPO

ふとミニスカ生足キャラってだんだん減ってきてる？

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 20:07:11 ID:dYalspso0

津川はまだ戦術を、というか軍師の見せ場を作ろうとする意図は見えるが、
「美少年と美少女がキャッキャしてるゆるい日本式ファンタジーが好き」という点は否めんなｗｗｗ
河野は逆に、そういうのも別に好きじゃないと思うよ。
なんつーか、寂寥感っつーか、そういうのを出したいんだと…やっぱりRPGには向いてないとは思うけどな。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 20:16:42 ID:sEyV0hFT0

なるほどねー
でも寂しげな雰囲気のRPGでも成功例はあるんじゃない？
BOFとか・・・
まあ、罰の紋章の性質上やり過ぎると超絶鬱ゲーになっちゃったろうけど

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 20:18:31 ID:dYalspso0

BoFはその…雰囲気を閉鎖的な方向に持って行った5以降消息不明に…。
それなりに成功してそうなのは、ドラッグオンドラグーンだろうか。
あれは鬱方向に全力を傾けた作品のようだね。ゆるい寂しさってレベルじゃないようだ。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 20:27:00 ID:vTak3Gy70

「美少年と美少女がキャッキャしてるゆるい日本式ファンタジー｣ってテイルズとかFFの事かー！

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 20:35:09 ID:Vh5lIzBI0

>>821
恥ずかしながら赤壁だけ初耳でググったが脳が追いつかなかったｗ
ただ一つ確信したのはエレノアが本格的に策を繰り広げたら海戦が
一大イベントになって４そのもののボリュームが結構増えるって事だな。

ＤＯＤは２で評価がガクンと落ちたよな。新規ユーザーには優しいが。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 20:37:21 ID:Vh5lIzBI0

自分で自分にレス…orz >>825でありました

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 21:14:34 ID:fCi/dPK00

別に日本式の美男美女少年少女がキャッキャしてるRPG作りたくてもいいんだけどさ
それはもう幻水じゃねぇよな、何となく
そんなんテイルズとかスターオーシャンとか代わりが幾らでもあんだろ…

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 21:20:59 ID:54xJ+ZvW0

>>835
ああ、言われてみればⅤ以降は幻水というより他の普通のＲＰＧっぽい感じがする。
これまでの幻水で好きだった雰囲気とかそういうのがなくなった。
敵方の描写とか（これはここでも津川が苦手なんだと言われてるね）、
戦時の人々の心理とか戦記っぽさとか、
描き込まれ方が明らかに減って軽くなった。

否定的な意味だけじゃなく、Ⅴ以降は幻水だという気がしないんだ。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 21:24:34 ID:JR4WTDc30

４は発売されてなかったことになってるのか

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 21:28:22 ID:Z52aGmI00

新規層を狙うとかライトゲーマーを狙うとか
そういう意図もあって５は普通のRPGっぽくライトに王道にしたのかなと思う

でもライトでいわゆる普通のRPGなら幻水より面白いのいくらでもあるわけ
幻水である必要がないならファンだって幻水である必要がない幻水を買う必要はないわけ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 21:33:55 ID:fCi/dPK00

まあ古き良き幻水を求めるのはファンのエゴでかないんだろうけどさ
ああいう世界観のゲーム少ないから、諦めきれんものがあるよな

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 21:39:42 ID:eoXnPouY0

４で過去に飛んだ時点ですべてを諦めろよ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 21:41:40 ID:Z52aGmI00

古き良きとまでは言わないけど作品のカラーみたいなものは大事と思うよ
スターオーシャンならSFとかワイルドアームズなら荒野に口笛とか
それぞれのファンはそのタイトルにしかない何かが好きだからファンなんだろ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 21:48:03 ID:cmb30mNL0

ゼノギアスからゼノサーガというステップアップもなんか嫌だ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 21:58:30 ID:Vh5lIzBI0

既にティアクライスと云う普通の面白いＲＰＧが受けちゃったから、
ナンバリングで辛うじて保たれてた幻水色はどんどん薄まるんだろうな。
ティアクライスもラプソディアも幻水でなくて良いゲームだった。
正直５も幻水じゃなくていい外伝レベルの世界観だったと思う。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 22:02:45 ID:vTak3Gy70

上から凄いなｗ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 22:58:20 ID:P4sbHOgf0

もうやだこのスレ

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 23:09:06 ID:Vh5lIzBI0

あ、不快にさせたなら申し訳ない。あくまで個人の意見なｗ
何だかんだ言ってプレイしてる時点で幻水ファンなのは変わりないし、
別にアンチ幻水意見じゃないんだ。すまん。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 23:11:06 ID:wH3s9S2Y0

ageイト監獄

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 23:12:50 ID:gmgIxups0

でも欲しい幻水６
ティアクライスは別物
やっぱナンバリング最強
幻水である限りは幻水色が薄まるべくもない
早くこいこい幻水６inPS3

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 23:30:37 ID:OA6fBfcbO

6出るならPS3ハードごと買ってもいい

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 23:32:07 ID:B5Z0PKmm0

ミリア、ソニア、バレリア、クレオらと比べてミアキスは浮きすぎ
ゲーオタとアニオタのセンスの違いがわからん５７３は死ぬべき

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 23:33:48 ID:Q+DY7ULk0

鬱成分が受けてると判断して、シリーズ追うごとにどんどん鬱暗い成分が増してって
シリーズ終わっちゃったBOFというゲームがあるんだし、
別に毎回雰囲気違ってもいいじゃんとは思うな
その前に５はロードどうにかしろと思ったよ。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 23:36:09 ID:ltBXddDo0

俺的には４の船移動をどうにかして欲しい。
あれコツとかないのか？

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 23:38:51 ID:Z52aGmI00

>>852
自分で進む方向を動かすのではなく地図で目的地を押してオートで進ませる　とか

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 23:42:54 ID:ltBXddDo0

>>853
サンクス
やってみるわ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 00:03:46 ID:P4sbHOgf0

R1押せ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 08:19:32 ID:R4kph1Y0O

ナンバリングの新作ﾏﾀﾞｰ？

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 08:53:41 ID:HK+k8QcGO

>>841
そのゲームの世界観はどっちも好きだ
そして幻水も同じくカラーがあるよね

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 09:50:49 ID:PeyMz5xNO

>>849
PS3確定かよ。まあ俺はどちらにせよ出た方のハード買うことになるがな。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 10:20:34 ID:TfNG/r740

俺の最近の幻水への指摘
１も２もこいつを仲間にしたら〇千人の兵が
付いてくるとかあったが最近ははっきり言ってない。
個人個人の力に頼りすぎで世界が狭い。
５の戦争で一緒に戦ってる兵がいたが、
よくわからんけどいたって感じじゃなかった？
もっとがっつりとストーリーに組み込んで欲しい

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 11:57:01 ID:lO1IOup4O

6の舞台はこの中のどれなのかな…

ハルモニア神聖国
ナガール教主国
アーメス新王国
ゼアラント王国

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 12:06:49 ID:50vhYLaR0

また百万世界とかいうのを持ち出すんだろ、どうせ
何が百万世界だよって感じだがな

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 12:17:39 ID:xgnOTXbn0

>>851
まじでBOFシリーズ終わったの？
調べてみてもソースないんだけど
あれはあれで好きなシリーズだからちょっとショック

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 12:57:10 ID:q7/y3XuoO

>>860
なんで村山時代からお馴染みの無名諸国とカナカンが入ってないんだよ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 13:00:18 ID:WLV4jVgK0

860的なネタをやる気があるのなら
そもそもティアクライスなんてださねーよ。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 13:14:27 ID:qpcLziRA0

百万世界はティアクラだけにしといてほしい。
ナンバリングの世界観とは規模とか設定が違いすぎるから
無理に持ち込まれたら不自然になりそう。

てか世界観とか分けて置いた方がナンバリングとティア両方ある理由付けになるんじゃ？
混ぜちゃったらナンバリングじゃなくていい的な雰囲気になりそうで恐い。

>>863　カナカンっていい酒が造られるんだよな。
どんな酒なんだろーと想像してたから、自分もカナカン登場したら嬉しいｗ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 13:42:10 ID:u5L4lvNi0

主人公の位置付けが難しいよな。
今までも一般人ぽく見えてもやはりそれなりの立場にある
というのが基本だったし。

1・・・帝国将軍筆頭の息子
2・・・かつての英雄の養子
3・・・族長の息子、カリスマ騎士団長、真なる雷の紋章継承者
4・・・実は王子
5・・・もろ王子

まあ、４はちょっと作中での表現が控えめなので
他と比べると説得力が薄かったかな

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 14:22:56 ID:d1EbwbUR0

3以降で舞台が近いならヒューゴとクリスにはどうにかして出てほしい

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 14:26:35 ID:rPrgkbaz0

男キャラは歳とってもともかく、女性キャラはアップルくらいかわいく描いてくれないと泣けることになる

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 14:35:02 ID:q7/y3XuoO

ヒューゴとクリスは老化しないんじゃないか？
プレイヤーによって継承してる紋章が違うだろうから2の坊ちゃんみたいにコンバート特典じゃないと難しそう
まぁ、外伝の世界は有無を言わさずハッピーエンド後の世界みたいに
有無を言わさずヒューゴは火、クリスは水、ゲドは雷でもいいけど

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 14:35:05 ID:ZuAcoiKA0

アップルにおまかせ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 14:40:00 ID:YJ41u0OY0

ごめんなさい…私の力不足です……

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 14:43:21 ID:15wcZd4mO

アップルにおまかせしたことないんだけど
そんなに酷いの？

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 14:58:24 ID:d1EbwbUR0

( ´ﾟдﾟ｀)

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 15:35:39 ID:rPrgkbaz0

『ブレスオブファイアIV アクションRPG ～炎の剣と風の魔法～』の続編『ブレスオブファイアIV 妖精たちと光のカギ』が登場！

ブレス続編きたぞー＾＾
携帯機で・・・

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 16:00:05 ID:SjhDq6SA0

あーばーんちゅーねよー

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 18:31:50 ID:nwoUzykV0

ヒューゴとクリスは炎の英雄の前例知ってるし
それぞれ地域密着型の主人公だから
結局紋章封印して一般人に戻ってそうだけどな
クランや騎士団の仲間が年取っていく中で
自分だけ昔のまんまって結構嫌なんじゃないか
むしろ３の主人公の中ではゲド隊長が紋章宿したままフラフラ旅してそうだ

まあ、今のスタッフならその辺お構い無く
関係ない地域に露出度満点のクリスとか投入するかも知れないが・・・

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 18:46:06 ID:R4kph1Y0O

と言うか、ゲド隊長は外してしばらくしたら消えちゃうしな。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 18:55:19 ID:OYKhJKj+0

クリスのお供のルイスって俊足らしいけど
そんなのを匂わす場面ってあったっけ？

フッチみたいな感じで続編あれば出てきそうなキャラではあるな、超イケメン設定で

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 19:39:04 ID:4BTEWy710

>>878
皆が馬で移動してるのに徒歩でついてきてる

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 19:47:58 ID:q7/y3XuoO

カウントダウンでも足に自信があるって言ってたしね
イクセの村が襲われた時もレオやボルスが馬なのにルイスは走って追い付いてるのには驚いたよ
正直、奴は六騎士よりよっぽど強いんじゃないだろうか

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 19:50:04 ID:o1onNHhw0

後々のスタリオン枠候補か

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 19:51:27 ID:7kJXqHFlO

>>880
その理論だとスタリオン最強ってことになるがな

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 19:59:33 ID:q7/y3XuoO

>>882
六騎士ってシステム的に弱くないか？
それと比べるとルイスは速のステータスの伸びや神行法、スイング、回避のスキルが物凄そう
常に走ってるのに息一つ切れてないし体力もありそうだ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 20:07:03 ID:mAA+aRAb0

ルイスどんだけすごいんだｗｗｗ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 20:08:17 ID:CRbQGrUrO

紋章封印って都合良すぎで嫌だな
ジンバが何で封印したのか覚えてないが紋章の呪いや
ハルモニアに狙われるのは嫌だけど死んだり老化はしたくないみたいな感じなんだろ
それが出来るなら炎の英雄だってやれば良かったのに

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 20:15:33 ID:vE9Zoyzl0

1主人公やテッドは紋章の呪いを知りつつそれを抱えて生きていくことを決めたけど、
炎の英雄やジンバ辺りは後のことがどうなろうと、とりあえず紋章封印して
後はよろしくって感じだね。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 20:17:08 ID:tlLuKWxQ0

>>885
考え方が逆だろ。炎の英雄はみんなと同じように生きて死にたかったんだろう。
ジンバは、ハルモニアに紋章を渡すわけにはいかんという決意をもって逃げ続けていたが、
暴走させるのが怖かったので、力だけを封印した。
力だけを封印してハルモニアから逃げ続ける、というのもかなりスリリングでつらいと思うよ。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 20:25:13 ID:7kJXqHFlO

>>883
ゲーム的な性能でキャラの強い・弱いを判断すべきじゃない。つか脚の早さとスィングまったく関係ない
まあなんというかチラ裏乙

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 20:34:12 ID:mAA+aRAb0

>>886
紋章を持つ人の考え方次第だからどっちが正しいとかそういうのはないだろう
それぞれにそれぞれの生き方がある

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 20:37:33 ID:CRbQGrUrO

>>887
炎の英雄は紋章外してすぐに死んだんだろ
普通の人間として死ぬ事は出来たが外した時点で弱るんだから
その先同じように生活して生きるという事はほとんど出来なかったわけで
ジンバのように生きる選択肢よりも
本人とサナがそっちのがいいという考えだろうからいいんだがなんだかなあ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 20:40:29 ID:q7/y3XuoO

真の紋章宿したらロクな死に方しないからな
五行以上につけ外し自由の太陽の紋章ですら宿した人はロクな死に方してない

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 20:47:05 ID:Tlzo5ZpX0

炎の英雄は死体も消えてしまったんだっけ？
遺品はあったけど墓の話はなかった気がする

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 20:50:43 ID:tlLuKWxQ0

真の紋章継承者が死んだ場合の死体、か。
うーん。テッドは飲まれる、ウィンディ行方不明、ジョウイは吸収されるっけか？
罰紋も飲まれるし。太陽と風は一応死体残ってたのかな？

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 20:52:16 ID:CTzQBxM10

テッドやジンバを見るに長期間（数十年～数百年）
真紋を宿していた人間が死ぬと肉体自体がそこで消滅してしまうけど、
炎の英雄やゲドやササライのように生きている内に真紋が外されると
それまでの強大な紋章の負荷のツケが一気に来て急激に衰弱するんだよな。

あと完全に紋章を封印出来るシンダル秘法を知るのは炎の英雄だけで、
ジンバが施した封印は不完全なものだったんじゃなかったか？
ただソースが思い出せない。本編じゃないような気がするけど。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 20:55:33 ID:mAA+aRAb0

封印の方法が違ったんじゃなかったっけ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 21:58:13 ID:XBiSqA5zO

ルックも封印すればよかったのにと思う

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 22:02:00 ID:wZ3EVuoL0

ルックは魂？に紋章が絡み付いてるんだから無理だろ
あとシンバの方法だとユンのような生贄が必要になるんじゃなかったっけ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 22:03:59 ID:Dq+FeTIZ0

>>890
＞炎の英雄は紋章外してすぐに死んだんだろ

そうなのか？
英雄「50年あれば俺が生きてる間は大丈夫」
サナ「私は足りないかも」って会話があったけど

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 22:07:57 ID:tlLuKWxQ0

>>898
紋章外してすぐ死んだ、は漫画ソースだと思うけど、
その二人の会話と「紋章外すとすぐ死ぬ」というのは何も矛盾してないようだが。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 22:28:15 ID:C4nKfVPT0

ゲドを炎の英雄にした時に、ルックに対して
あいつは長く生きられない事を知っていたみたいな事言ってたかも

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 22:34:44 ID:CTzQBxM10

炎の英雄は恐らく五年も生きてない気がする。
彼を実際目にしたことあるような証言をしてるのが年寄り勢だけで、
～40代位と推測できる村人達が伝説扱いしてる台詞ばかりだった印象が…
あくまでも本編を基にした印象だから分からないけど。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 23:14:33 ID:l65w+1A40

あれ？なんか知らんが英雄が死んだのは
Ⅲの数年前だと思ってたは

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 23:22:51 ID:XBiSqA5zO

サナと同じ時間を生きたいために外したらしいから、
すぐには死んでないと思う

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 23:36:54 ID:i7kEunYQ0

コミックの絵酷すぎｗｗｗｗｗ

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 00:06:21 ID:JCYBPuWG0

そうか？４巻辺りから凄い勢いで画力向上してた気がする

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 00:17:08 ID:GBZgdE2w0

なんかここ見てたら急に３やりたくなってきたｗｗ
で起動してみたら声の出ない３Dに違和感を感じる体になってしまっていた
俺は汚れたんだな　汚い大人になっちまった

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 00:18:34 ID:crI7e2uAO

>>898
「50年あれば～」っていうのはハルモニアとグラスランドの密約の期間のことだよ。
その密約期間が終わったから、ハルモニアがグラスランドに侵攻した…っていうのがIIIの時代。

違ってたらすまん
実際真紋外してからどのくらい生きてたんだろうね炎の英雄は

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 00:46:51 ID:2f84DZov0

英雄の地に当時の服がかけてあったからあまり長くはなかったんじゃないかな

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 01:40:27 ID:nFdKKpo1O

漫画は無駄に破壊者達がイケメンだった。ササライも

一番かわいいのはセシルですが

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 01:46:16 ID:Xd4EgLBqO

アイラかわいい

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 04:54:45 ID:xPu6074JO

ちょっとしか出てこない仲間も可愛かったな漫画

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 06:24:50 ID:NQfg60020

５とティアクラやってて思ったけど
主人公はやはり黒髪がいい

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 08:18:19 ID:80rsqO0wP

リムを女王と同じ髪色にして王子をフェリドと同じ髪色にすれば
王子は歴代天魁星で無駄に見た目が浮かなかったかもな

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 08:31:07 ID:RJGegq9S0

くだらないことだけど、主人公は赤の中華風が良いね。
2の街並みが他のＲＰＧと違って中華風なのは好きだった。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 08:41:44 ID:TEmJdsJF0

＞９０６
今までに視聴したゲーム、アニメの記憶をフル稼働して自動再生するんだ。
他はあんま自身ないけどレオは内海賢ニと思う。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 08:42:52 ID:FlSpQBnY0

言われてみりゃそうだな
主人公のデザインはかなり変わってきてるかも知らん
主人公の見た目は結構大事だと思
このキャラクターを動かしてみたいっていう興味があると楽しいしな

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 10:26:50 ID:5cy7tTCyO

3やティアクライスみたいに民族衣装風で地域ごとに服に特徴あるのが好きだな
統一感が無いとやっぱり変だとファレナの人達を見て思った

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 11:40:17 ID:MTvcdRky0

3で足を前に投げ出して床に座っているおじさんの姿がなんだか、かわいい
イクセで正座している（？）のはゲーム至上貴重かも。
正座の姿勢は、日本が舞台のゲームなら他にあるかもしれないけれど。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 11:46:26 ID:68HM0Ds+O

仲間にした覚えがないルック一味より炎の英雄を使いたかった

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 12:16:30 ID:hocQB1h0O

とりあえず、ⅣもⅤも３Ｄが酷すぐるわな。
どちらの主人公も、デザイン自体はそんなに悪くないのに、ゲーム中のグラフィックやモーションの酷さで台無し。
特にⅤ主の一騎討ち時の動きの酷さには吹いたｗ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 12:24:22 ID:emlbHwQpO

あの金太郎服のデザインがいい、だと・・・？

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 12:31:50 ID:5cy7tTCyO

>>919
ルック一味が宿星に入らなければサロメが地魁星だったんだろうな…
原作的に見るとクリスとレオとロランの宿星ともピッタリだし
クリスの執事とかちっちゃいトーマスとか女性リザードとか仲間にしたかったな

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 13:30:18 ID:JCYBPuWG0

４の一騎打ちモーションは好きなんだけどな。
正直グラフィックは５で落ちたと思った。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 13:39:34 ID:D92VZ7tlO

3で村山は何で途中退場したの？
そんなにコナミの幻想チームは仲悪かったの？
1、2の頃は和気あいあいしているように感じたけど。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 15:41:41 ID:OEnZjVgu0

５はハウド村が最悪だった
あれほど生活感のカケラも感じなかった村はない
ハウド村が襲われて炎上して破壊しつくされても何も感じなかったと思う

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 15:56:32 ID:xvmlGO190

ハウド村の音楽が色々きつかった
ヘッドフォンで聞いていて冗談ではなく頭痛がしてきた

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 15:57:51 ID:xPu6074JO

4の主人公の走りかたは笑ったなぁ。他はあまり思い出せん
同じく5は一騎討ちのモーションが笑えた

続編は戦場のヴァルキュリアやナルトみたいな絵をそのまま3Dにしたやつがいいなぁ。
リアル系だとキモくなる

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 16:00:42 ID:RJGegq9S0

3の

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 16:02:04 ID:2ckqPI730

消されたか・・・

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 16:38:14 ID:OEnZjVgu0

>>927
トゥーンレンダリングってやつ？
WA3とかダーククロニクルもそれだよね

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 16:45:34 ID:actEkMB+0

>>925
ハウド村に生活感だしてどうするんだよ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 16:48:49 ID:NkibV5VPO

>>927
＞ 4の主人公の走りかたは笑ったなぁ。他はあまり思い出せん

確かに4はそういう変な部分くらいしか記憶に残らなかったな…

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 16:53:51 ID:OEnZjVgu0

ハウド村の建物って貴族の趣味道楽によるものだっけ
ヘンテコな村で生活感ないのはそう狙って作られたから当然ってこと？

そりゃそうだけどあそこって何か人が住んでるのを想像できなくて
さらに配置されてる人も少ないもんだから
人気のない趣味の悪いテーマパークって感じでスゲー浮いてたっていうか　薄ら寒い

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 17:06:22 ID:actEkMB+0

>>933
製作者が狙って作ったのかはわからんけど
ちょっと頭のいってる人たちが住む村としてはあれでいいんじゃないかと思っただけさ

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 17:23:49 ID:OEnZjVgu0

あーなるほど

あの村でギゼルとか幽世のみなさんと対峙するシーンがなくてよかったわ
背景で脱力する

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 17:36:00 ID:emlbHwQpO

ハウド村って物語上なんのために存在してたんだ？
貴族の異常性を演出する効果しかないと思うんだが

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 17:46:01 ID:yuAVpZxO0

街も住民も存在しないセフィクランよりマシ
我らシックスクラン（笑）

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 18:06:09 ID:5cy7tTCyO

ハルモニアに潰されたんだからセフィクランの住人は出なくてもいい、ただ廃墟になったセフィ村が出てきてほしかった

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 21:11:30 ID:vwof1iW90

ピコポンポンピコピコピコポンポン

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 21:32:54 ID:2f84DZov0

大金庫のやつだっけそれ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 21:33:49 ID:2Apteek00

幻想水滸伝って硬派っぽいような気もするけど実はコナミらしいお祭りソフトだよなぁ。
何が幻想水滸伝らしいのか、難しいな。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 21:58:36 ID:hocQB1h0O

>>937
われらシックスナインに見えた。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 22:02:52 ID:FlSpQBnY0

元々、システムの不便さが気にならないほどストーリーに味のあるゲームだからな
RPGとしては渋いが根強いファンが付くタイプのゲームだと思うんだが…
最近のは華やかになった分、内容が軽くなった印象がある

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 22:45:45 ID:dw8gQvy00

本当にストーリー薄くなったよ
１と２では、好きなキャラクターの名前を言えた。
グレミオとかナナミとかシエラとかビクトールとか
でも・・・３から少しだけヘンになって
４，５になるとキャラクターに魅力も感じない。薄っぺらいね
ファンタジー性がなくなったんだよ！

吸血鬼を倒しにゆくために剣を取りに行くとか、
親友だった奴が敵国の王になって決闘をするとか
ああいうファンタジーがおもしろくて、キャラクターの魅力を増幅させてた
しかしいまはなんだ。ただの・・・作業ゲームじゃないか。キャラクターも魅力をかんじない

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 22:51:31 ID:hocQB1h0O

>>944
「１にしか出てこなかったキャラ」をお願いします。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 23:11:09 ID:biwtxKX2O

>>945
4、5には大して好きなキャラがいないって部分は同感だな
フリックとビクトールが一番だったけど、最近クリスも好きで仕方ない

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 23:12:13 ID:biwtxKX2O

>>944あての間違い

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 23:20:42 ID:dw8gQvy00

>>945
１だけのキャラ・・・
グレミオとかパーンとか？オデッサとかグレミオのおっかけ女とかもいいね！
うーん、やっぱり１，２はキャラクターが魅力的であった

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 23:37:55 ID:dVVvU1dv0

相変わらず見事なまでに懐古が乗っ取ってるなこのスレｗ

はいはい１と２のキャラは最高ですねー
以降のキャラは薄っぺらいですねー

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 23:40:08 ID:JCYBPuWG0

自分は１ならカマンドール、ゲン、テスラ、ブラックマン、メースがいいな

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 23:51:55 ID:ovR7Wx2D0

５のキャラが薄かったらこんなに批判されてないんじゃないか

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 23:54:00 ID:jKGOZdRm0

>>950
渋いね。自分はキルケが結構好きだったな
あと見事なまでにいる意味がないエスメラルダとか
１～ティアクライスまで好きなキャラ挙げたらキリがないな

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 23:54:02 ID:2Apteek00

>>951
何かを嫌いな人間に反論は不毛。絶対に説得できないよ。

5のキャラだと、提督、バフラム、ガレオン辺りが好きだな。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 23:54:54 ID:ovR7Wx2D0

ラージャとバフラムのシーンは今までありそうでなかった感じで好きだったな
あれルート選択性にしたのは大失敗だろｗ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 23:55:22 ID:QdhGiLO1O

3の108星が一番記憶に残ってるなぁ
トリニティサイトシステムは賛否両論あったけど
ヒューゴと軍曹とフーバーとリリィたち組、六騎士組、ゲド隊、トーマス組と
たくさんのキャラにスポットライトを当てられたのはよかったと思う

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 00:04:18 ID:cjO/5pRMO

自分は2より3がいいわ。
ただ本拠地がもっと広ければと思う

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 00:06:10 ID:dePfXW5PO

２はいまだに108星ほぼ全員顔覚えてるし
90人くらいはすぐに名前も出るけど
４は10人も厳しいな

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 00:18:58 ID:znsSCSXR0

>>952
キルケもいいな、女性ならクレオとヘリオンが好きだ

５は腐向け厨向け言われてるが中年以上が良い味出してると思うんだ
ガレオン、フワラフワル、シルヴァ、ドンゴ…あとゼガイとか
３は一番地域密着型ドキュメントで確かに印象深いキャラが多かった
４はラズリル組が好きだったのと戦闘モーションが一番好きかも
贔屓だが２は敵味方問わず全員愛しい自分はやっぱり懐古厨

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 00:25:29 ID:cjO/5pRMO

2はソロンジーが可哀相だろ

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 00:30:30 ID:lcg2cqPCO

2で108星外だけど愛国者クルガンとシードがすごく好きだった
それだけに最後のシーンは泣いたけど…

5は兄思いのリム、まじめなルセリナ、ネズミ使いのオボロ、優しいゼガイが好きだな

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 00:43:41 ID:NTds0n8V0

1ではアイン・ジードが好きだ！

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 00:46:55 ID:lwJnM8sY0

アインジードもいいな。私まで裏切ったら皇帝がかわいそうだ、って最期だっけ。
クルガンやシードの最期の言葉も良かった。「敵」への愛が溢れているのが幻水だな。
バフラムのこのままじゃいつまで経っても師を超えられないから、って最期も良かった。
ありゃ選択性にすべきじゃなかったなぁ…。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 00:51:35 ID:U8fmn20S0

敵陣営にも魅力的なキャラがいるかどうかが大事だなと改めて思わされるな…

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 00:54:25 ID:dePfXW5PO

石川絵のソニアが見てみたい

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 00:58:11 ID:lwJnM8sY0

>>963
あんまりいい奴すぎると、倒す意味が失われるからそれはそれで問題だけどねｗ
キバ「ラダトの民よ安心せよ、われわれは秩序を保って占領する。」
ビクトール「ふん、そんなのウソだぜ。」
って感じのシーンで、（いやこういう将軍なら実際占領されても大丈夫だよなぁ）って思っちゃったしね。

間違ってるのは分かるけど、簡単には身を翻せない忠義者、
ってのが味のある敵のパターンの一つかな？

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 01:25:27 ID:82+DK8Pj0

1は洗濯女が地味ながら好きだったな

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 01:50:55 ID:c8ksnWlX0

セイラさんは実力者っぽいのに洗濯係
でも２で流水の紋章くれる良い人

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 03:37:22 ID:T+XGYylQ0

>>965
アインジードとかハーン大好きそうな感じがひしひしと伝わってくるが
5にもこの辺のキャラと同じような立ち位置の奴がいたが
いまいち微妙だったんだよなぁ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 04:43:27 ID:NTds0n8V0

5とかティアの敵を見ると
最後だけ取って付けたように「良いヤツ」アピールが逆に魅力を失わせている
いっそルカくらいまで強くて清々しい敵役でもいいんじゃないか

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 06:45:07 ID:znsSCSXR0

１のバルバロッサとか凄い魅力的だ
今でも荒いグラフィックであの威厳を目にすると背筋を正してしまうｗ
ウィンディとかのがよっぽど怖がるべき相手なのに何故だろう
ルカもトラウマはトラウマだが口を突いて出るのはルカ「様」

カリスマ性に満ち溢れているな

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 08:22:30 ID:npmSFdgoO

948おっかけ女はきもい

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 08:34:11 ID:ioQb5rZE0

これからの作でシルバーバーグ一族はもう登場しないのか？

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 08:59:26 ID:dePfXW5PO

そもそも『これから』があるのかどうか…

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 09:37:28 ID:0UwDdI6AO

>>969
ギゼルとアレニアはいいぞ
あいつら最後まで私情だもん
ちっとも立派じゃないけど好きだったな
人間臭くて

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 09:40:13 ID:lwJnM8sY0

>>974
ちゃっかりエンディングに出てくるのには苦笑いするしかないｗｗ
ある意味、「空気が読めない」というキャラ一貫してていいけどさ、アレニアちゃんｗｗ

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 09:59:30 ID:9GliwxHg0

アレニアちゃんのミニスカ網タイツ最高っすよ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 10:01:23 ID:4Mn4a/GyO

ギゼルは嫌いじゃないが後半の途中でサイアリーズへの想いで
考え方が変わったのか？いまいち何がしたかったのかよくわからんかった

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 11:29:24 ID:SY/dOYd+0

ビッキーで抜いた。誰にもいうなよ

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 12:07:43 ID:gYBOFbVkO

>>978
大か小かにもよるな。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 13:14:51 ID:z7yt3sM00

一スレに一回はアレニアちゃんについての話題が出くるな

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 13:22:11 ID:8zp2dLse0

>>980
アレニアみたいなキャラはすごいと思った
次スレよろ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 13:30:33 ID:z7yt3sM00

幻想水滸伝総合スレPart447
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1243052868/

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 13:34:53 ID:Lk7KCfPs0

６作全部に好きキャラ、嫌キャラはいるな

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 13:35:17 ID:lwJnM8sY0

>>982
乙。

アレニアちゃんは、男の方が恋愛脳と呼ばれる幻水において、
数少ないド恋愛脳な女性キャラだからなｗｗ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 14:02:33 ID:mQliEdP3O

幻水は男が恋愛脳？テンガアールとかカスミとかアイリとかニナとかキンバリーとかは無視ですか
相手を想ったら一直線！ってキャラは女性の方がはるかに多いぞ？

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 14:04:50 ID:RchKfBbQO

アレニアちゃんはスノウに近い魅力がある

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 14:10:01 ID:0UwDdI6AO

闘神祭ではしゃぐアレニアを見るたびに
「この人は武術に特に優れてなくて、普通の女の子として生きてれば、
普通にオシャレして、普通に恋愛とかして、もっと他の人生歩めたんだろうな…」って
ちょっとセンチメンタルになる

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 14:13:07 ID:lwJnM8sY0

>>985
はるかに多いは言いすぎだろー。俺のイメージの中では男性の方が多いな。
フリック、ヒックス、6騎士、シン、皇帝。サブキャラではサスケとか。
カイルとかビクトールとか、本人が生きてる時は言わなかったけど、実は…みたいなパターンも。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 14:13:44 ID:PrqhmWDaO

>>982乙です
>>985
なんかさ、子供で恋愛脳なのとちょっと違うんだよねｗ

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 14:29:42 ID:gYBOFbVkO

アレニアって誰だっけ。

正直Ⅴは、王子の一騎討ちがキモかったことと、リオンとリムとミアキス折笠しか印象に残ってない。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 14:42:00 ID:mQliEdP3O

>>988
んー・・・フリック、ヒックス、バルバロッサは恋愛脳だけどシンやビクトールはちがくないか？
彼らはそれぞれの立場を考えて気持ちを押し殺しちゃったから、恋愛脳とは対極の存在だと思う
六騎士でクリスを女性として見てるのはボルスとパーシヴァルくらいだろう
ロランなんてクリスではなく騎士団に忠誠を誓ってる、って設定があるくらいだし。騎士としての忠誠と恋をごっちゃにするのはどうかな
サスケは製作者が恋ではなく、思春期特有の憧れだと明言してるよ
ま、男が恋愛脳かどうかなんて個人の主観次第だけどさ

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 14:45:25 ID:8zp2dLse0

幻水は男が恋愛脳じゃない？
３の街で一日中モブの女の人口説いてたモブ男とか
顔ありキャラはそうでもないけど

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 14:57:45 ID:dZzdQXCYP

テンガアールはだいすき

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 15:41:24 ID:Qdmgz5wP0

３以降はビクトールみたいな狂言回しがいない
美男美女ばっかじゃダメなんだよ

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 15:42:23 ID:4sQ4kSdb0

うめ

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 15:44:35 ID:P/0IEMr40

エースじゃ駄目か？顔もナンちゃんぽい。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 15:48:33 ID:4Mn4a/GyO

エースって中年親父かと思ったら35歳でクイーンとそんなに変わんないんだな

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 16:07:18 ID:Lk7KCfPs0

ジョー軍曹

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 16:10:35 ID:8C94Lzks0

3は結構いたね
各主人公にジョー軍曹とかナッシュとかついて
メインストーリーに絡むキャラが多いから、台詞回しが多くて好きな作品

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 16:18:19 ID:a3ZX/fXY0

1000なら次回作は菌愚プロデュース

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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