【ｼﾚﾝ/ﾄﾙﾈｺ/ｱｽｶ】不思議のダンジョン総合スレ 53F

□前スレ
【ｼﾚﾝ/ﾄﾙﾈｺ/ｱｽｶ】不思議のダンジョン総合スレ 52F
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1216628669/

□関連サイト
CHUNSOFTオフィシャル 　　セガ×チュンプロジェクト
ttp://www.chunsoft.co.jp/ 　　ttp://chun.sega.jp/

■i-mode等の各種「風来のシレン」携帯アプリ、
　「チョコボの不思議"な"ダンジョン」シリーズ、
　 「ザ・ナイトメア・オブ・ドルアーガ〜不思議のダンジョン〜」、
　「降魔霊符伝イヅナ」、「サクラ大戦」等は専用スレでお願いします。

□有名攻略サイト
ダンジョン万歳（現在生きているサイトでは最大手。シレンDS、アスカ、ポケダン、ドルアーガ）
ttp://dungeon.jp/
トルネコ３「Ｔ２Ｒ」　いっしょにTALK!のやつ（更新停止）
ttp://www.htv-net.ne.jp/~keni/toruneko/index.html
トルネコラーの宿 （更新停止）
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風来坊のHP（ミラー　更新停止）
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風来のシレンランキング（やりこみの本家。攻略、番付）
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□関連スレ
【トルネコ/ヤンガス】
SFC:トルネコの大冒険 不思議のダンジョン [14]
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1210732478/
トルネコの大冒険アドバンス2と3【21】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1209365925/
トルネコ3　不思議のダンジョン126F
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1233227015/
ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ　少年ﾔﾝｶﾞｽと不思議のﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ　18階
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1161839747/

■関連スレ
【シレン関連のスレッド検索】
http://ttsearch.net/s.cgi?k=%83V%83%8C%83%93&o=r

>>1
乙の壺

保守

>>1乙

ところで安定して99Fにいけるもっと不思議系ダンジョンってどのシリーズだろう

初代トルネコは店識別ないしマイナス巻物と指輪多いからなぁ

でもやっぱ初代トルネコが一番簡単かな
とうぞくか人形よけの指輪出ればほぼ安定　種類自体少ないから出やすいし

初代トルネコ・シレン2あたりは、比較的楽に最下層行けるんじゃないかな。
他は難度的には似たり寄ったりな気が（若干PS猫2が難度低め)

初代トルネコは実験作だったとも言えるので除外するとすれば最果てがダントツで簡単だろう
色々と縛りをつけないとクリアしても何の自慢にもならないくらい
Mr.ジャイロがアイテム落とせば必ず復活草だとかもうアホかと

必ずではないよ
でも50%だしベルトーベンで稼げる

初代シレンも実験作レベルかなあ

携帯アプリのシレンやったやつはおるか？
落とし切りのMEGAってのやったけどあれはすさまじくバランス崩壊しとるな
結構な盾を装備してるのにも関わらず一撃死した

>>10
Mrジャイロがアイテム落とせば＝50%の確率で落ちた草が100%復活草
ってことだと思うよ

ああ本当だすまん
この言い方だと裏白蛇のプルンプリンもそうだが・・・

プルンプリンが復活草なんて都市伝説もいいところだ
見たことないぜ

>>12
体感では70〜80％ぐらい落としてる気がするけどな。
それくらい最果ては難度が著しく低い。

最果ては安定に持っていくまでが楽しい
クリア確定まで行くともうやる気がしないのは他のシリーズと同じ

セェェックス

ヤンガスって面白いですか？
グラフィックがＤＱ８風でいいんですが

DQのモンスターが好きならおすすめ
難易度はそんなに高くない

ポケダンだけしかやったこと無いんですが、ポケダンの攻略法で通用しそうな
不思議のダンジョンありますか？

不思議のダンジョンの攻略法はシリーズによって違うからなあ
でも基本は変わらんはずだし・・・
ポケダンのきよらかな森がクリアできる実力なら、トルネコ2(GBA)やシレンDSも楽しめるはずだよ

初代ならDSよりWiiのVCでいいからSFC版を推したい
難易度の低さでいえばシレン2（64のみ、VC未配信）、次が無限縛りでもシレンDS2かなあ
トルネコは漫画が面白いw

ポケダンやトルネコ2を楽しめたけどシレン2は楽しめなくて投げたって人が多いのはなぜだろう

多いってほど聞いたことは無いが

ポケダンやトルネコ2を楽しめたけどシレン3は楽しめなくて投げたって人が多いのはなぜだろう

シレン3はせめてテンポがよければあの出来でももう少し評価されてたと思う

ストーリーと仲間システムがダルい
モンスターの個性を無くしてる属性システムとか…
個人的にはBGMは好きなんだよな特殊モンハウの出だし以外は
ニコニコ動画で久し振りにシレン3の動画見たら、なんかまたやりたくなって買い戻そうかなって思ってる

>>24
俺の知り合いにシレン好きはほとんどいないんだよなあ
ポケダンやトルネコ2,3をやってた人は多いんだけど

>>25
シレン3を投げる人はむしろシレンファンが多いんじゃね

>>28
それって単に売り上げ・知名度の差じゃねえの

面白さ的には64シレン＞＞アスカ＞＞＞＞＞猫3＞猫2＞＞＞その他
だと思うな　俺は

そもそも「シレンが好きな奴」と「ポケダンorトルネコをプレイした奴」の数を比べてる時点で不自然だと気付けｗ

いや、トルネコ2とポケダンを楽しんだ人にシレン2をさせたけど不評だったから言ってるんだけどなあ・・・

馴染みのある「ポケモン」「ドラクエ」でやってた奴にいきなりシレンなんて未知のゲームやらせても
そうそうハマれるとは思えない。
楽しめたってゲームの中にポケダンが入ってるって事はどうせそっから入ってったんだろ

>>27
属性システムはモンスターの特徴をより複雑にしているが？
どうせ熱属性の痛恨がいつまでたっても覚えられないんだろうｗ
一から勉強すればいい

>>28
シレン3を投げる人はニワカｗ
樹属性の杖無効が理不尽だとか言ってないで基礎を学べ

>>34を見ると痛いファンを演じることの難しさを実感させられる

>>33
そこだよなあ
キャラゲーでダンジョンゲーのほうがパンチ力あるわな

ポケダンはともかく、トルネコ２が楽しめたのなら
システム的にはシレン２も楽しめると思うんだけどな
不思議のダンジョン＝スピンアウト物、という先入観がっちりで受け付けないのかもしれん
まあそいつ>>32は特殊なケースだと思うよ

シレン3再プレイしてたらおぼろ初登場のところでアスカが自分の体見て（？）・・・・・・ってなってたんだがこれはもしや

シレン3のストーリーはほとんど何も覚えてない
早く上級ダンジョンやりたくて適当に済ませた
今思うと勿体なかったかもしれん

ぶっちゃけシレン3より月影村のがストーリー面白かったな

壮大なストーリーは勿論だけど、リクが死ぬってイベントもやっぱり違和感あるわあ
何度も死んで心が折れそうなのをこらえて挑み続けるのが不思議のダンジョンの醍醐味だろと
大爆発なんてトルネコの爆弾岩2体と比べればなんともないぜ

異世界やってて〜え〜え〜〜
調子がいい時に限って〜え〜え〜え〜〜
とじこめ壷投げられるううううううううううううう

それがデフォ

>>40
最後までやれよｗ

>>43
勘違いしてないか
不思議のダンジョンなのに周りはリク死亡のムードになってるのが違和感あるって言ってるのだが
「離脱したリクの分までがんばるぜ・・・！」ってムードになるならまだしも

>>39
昔やってた時はおいおいオロチジェノったらもう話終わりかよと思ったけど
去年追って遊んでみたら結構色々あったんだなあって感じたわ
復路強制もちゃんと目的のある帰り道だし
ケヤキはじめ村人は月影村からは決して出られない、シレンは旅立たなければいけない
出口も先が見えてきたらこれで終わりなんだなあって思ったわ
一期一会のさだめってんじゃシレンさんも辛かろう
ただ歩いてるだけのエンディングなんだけど久々に心に沁みましたよ

まあ終わったら村の布団で寝てるんですけどね！

PSのトルネコ２とチョコボ２が同じ値段なんだけど
どっちがオススメとかあるかな
幼い頃チョコボ１にハマってた記憶があるけど、どっちの世界観も好きなんで
システムとかストーリーとかの意見を聞きたいです

チョコボ2は知らないから比較はしないけど、
トルネコ2ならGBAのがいいように思える。
PSは音楽くらいしか長所がない。
あとストーリーは飾り。でも住民の会話にクスリとさせられるかも。

チョコボシリーズはどっちかというとRPG寄りだな
持ちこみなしダンジョンプレイ主義なら、トルネコ２をおすすめする

あと、チョコボ２は装備品に異常が起こるバグがあるんで、装備品を敵に蹴ったりリサイクルボックスに入れたりしたら駄目だからな

チョコボ2は多分装備壊れるのにウンザリするよw

チョコボ2は装備壊しながら羽覚えていくゲームだろ
逆に同じ装備を壊さないように鍛えていくとぬるくなりすぎてつまんなくなる
ローグライクとしての戦略性とかはあまり期待しないほうがいい

でも復活のダンジョンなんかは武器防具ないけど
各キャラの個性も出てるし良い感じのバランスだと思うけどな
シドとモーグリだけはズルすると簡単にクリアできるけどさ
クルクルあたりは面白いと思うよ
装備無いからレベルありきな難易度だけどな

GBAトルネコの２か３のどちらかを買おうと思ってるんだが
どっちがオススメなんだ？
色々な遊び方があって何度やっても飽きない方が良いかな

>>52
2

GBA版の3はダースが簡単に取れるからおすすめしないな

どうしてもマップ常時表示じゃないと嫌っていうなら3

済みません、質問というか誘導希望です。

以前詰まって、それ以来積んであったアスカを今更再プレイしてハマってしまい、勢い余ってアスカのSS（超短編小説）を書いてしまいました。
シレンやアスカのSSをやり取りするスレ（キャラスレ含む）やサイトなんてありますでしょうか。
あったら教えて下さい。

前に個人サイトであったが、２ちゃんねらが流れ込むと気の毒なのでここには書かない
糞アンチも多数ロムってるから

無ければ自分で立てたらいい
キャラネタ板ｵﾇﾇﾒ

情報ありがとうございます。

キャラネタ板眺めてみましたが、キャラネタ談義をするというよりなりきり会話だったので、なんだかちょっと求めてる雰囲気と違いました。
地道に交流できる個人サイト探してみます。ありがとうございました。

>>52
アドバンスってボタンがＡとＢしかなかったから
矢を打つ時にセレクト押しながらＡ押さないといけなかったり、
２はマップが常時表示じゃないからいちいちＬボタンを押してマップ表示しないといけないから
ＤＳのシレン買うかＰＳ版のオリジナル買ったほうがいいよ。

GBAの2はPSより快適だったけどなあ
攻撃力の限界はGBAが上だし、当然ロードは速いし
GBシレンをやってたせいか、操作は苦にならなかった

DSでやるとボタン位置の関係で
普通のGBAよりセレクトボタン押すのが苦にならない

>>18
最近ヤンガス買ったけど、みんなが言うように
難易度は低いけど個人的には不思議のダンジョン好きなら
楽しめると思うよ！難易度低って言っても死ぬときは死ぬし！
けっこう丁寧に作ってる感じはするよ。
でもなぜか９９９ダンジョン手前で、異世界に戻ってしまった・・・

シレンは不思議のダンジョン系の作品ではよく作られているから好きだけど
ドラクエ系やポケモン系はただのキャラクター作品だからおもしろくない

キャラクター作品ではなくて
正統派不思議のダンジョン作品を出して欲しいな

アスカとか外伝とかいらない

キャラゲーだと思ってやらず嫌いしてるだけじゃないのか

>>65
トルネコとシレンではやっぱりシレンの方がおもしろい
トルネコがドラクエの不思議のダンジョンを作ろう、みたいなノリで
作られているのに対して
シレンは不思議のダンジョン正統派作品を作ろう、的な
不思議のダンジョン作品として始めから作られているから、おもしろい

チョコボ、トルネコ、ポケモンはゲームとしてはぬるい
チョコボの世界観は嫌いではないが
ゲームとしてはおもしろくない

これはドラゴンクエストモンスターズとポケモンの
どちらがおもしろいのか、に似ている

ポケモンはもともと育成収集ＲＰＧとして作られているもので、
ポケモンの素材を流用して不思議のダンジョンを作ったところで
おもしろくなるわけがない
そもそもポケモンはもともと不思議のダンジョンとして作られて無いし

やっぱり不思議のダンジョンの中では
不思議のダンジョン作品として始めから作られたシレンの方がおもしろい
トルネコは所詮、ドラクエの素材を流用して作られたものだからおもしろくない

>>66
おまえトルネコやったことないだろ？
ポポロ異世界やってみろ

システムの変化の歴史を見るに
トルネコとシレンをあわせて不思議のダンジョンとしての一つのシリーズみたいなもんだし
トルネコとシレンにはシステム的に大して優劣はないと感じるが

主観だけでおもしろいとかおもしろくないとか自分語りしてる奴って何

面白さを語るなら大いに主観を交えるべきだと思うが

まあでもアスカをキャラゲー扱いしてるってことは大して中身を見てないんだろｗ

アスカを褒めると怒られそうだが
俺自身もアスカの公式サービス終了直前ってニュースを聞くまでキャラゲーだと思って敬遠してて
今やらないともう遊べないと思って買ってプレイしてみたら主人公がシレンじゃないことを除けば
ゲームそものはまさしくシレンだったんだよ。

特別女キャラがどうとか、萌えとか全然興味がない俺でもアスカはゲーム性ではまった。
買ったのが２００５年の夏だったからもっと早くこのゲームの存在に気づいて、チュンソフトを信じて買っとけばよかったと後悔したよ。
（ネットでの公式サービスが終了したのは２００５年の９月３０日）

アスカはアスカのままで正解だろ
シレンじゃ物足りないって人向けのゲームだから

結局ツボキングのループしてしまうという現象は謎のままなのか・・・

最果てとか異世界とかのタイムアタックレコードってわからないかな

トルネコ3はハイスコアにクリアタイムが載らないから困る
なんで仕様を改悪するんだ
確かシレン3も載らなかったよなあ

クリアタイムなんて意味ねーと思ってるからじゃないの

ネコ3は稼ぎやって時間が膨大に膨らむからな

最近のシレンは番付上位３位までしかないのが不満

SFCみたく死亡シーンの再現とか見て懐かしんだりできればなぁ
欲を言えば死亡フロアリプレイまで欲しいが。欲張り過ぎか
壷ごと倉庫入れられたりしなくていいからそういう部分に強化して欲しい

トルネコをぬるいなんていってるやつは3のポポロ異世界やってないだろ
あれは鬼畜すぎ
ぬるいならマジやってみろ

やめとけ、ポポロ異世界には魔物がいる
帰ってこれなくなるぞ

鬼畜というよりメンドくさいだけ
まぼろしも

素振り歩き前提のダンジョンは例外なく糞

もともとそういうゲームだから

素振りなしでもいける
ただ難易度もっと上がるというだけ

>>75
最果ては知らんが親父異世界なら3時間10分、息子異世界なら3時間59分みたことある
聞いた話では親父は2時間台、息子は3時間10分くらいかな

3時間とかまじかよ…
3時間で俺20F行くか行かないかなのに

>>87
はえええええええ
>>75だけど参考になったわ

フェイの最終問題、最果てへの道、白蛇島、奈落の果て、月影村出口、
この中で難しい順に並び替えるとどうなる？

全部同じラインに並ぶ

ランクスレから参考として引っ張ってきた


10　ガチンコ万歩計（＝万歩の経験）　壺の洞窟
9 　 一致団結　異世界の迷宮(GBAポポロ)
8 　 異世界の迷宮（PSポポロ）　天下一ワナ道会　新界の試練（ロサ）　まぼろしの洞窟（ポポロ）
7 　 異世界の迷宮（PS/GBAトルネコ）　鳥飛魔天の挑戦 　掛軸裏の洞窟　まぼろしの洞窟（トルネコ）
6 　 裏白蛇島　カカ・ルーの試練　幽幻魔天の挑戦　トンファンの穴（ンフー）　ツヅラの迷宮（センセー）
5 　 ドラスの試練　銀猫魔天の挑戦　 無明地獄　もっと不思議(GBAトルネコ2)　新界の試練（トルネコ・イネス）　ツヅラの迷宮（全員で）
4 　 白蛇島　月影村出口（GB）　ファイト一発　食神のほこら　 骨心魔天の挑戦　ヲチミズ峠　ツヅラの迷宮（シレン）　中腹の井戸
3 　 フェイの最終問題（DS、SFC）　月影村出口（win）　Winシレン杖道　新界の試練(ポポロ)　　
2 　 最果てへの道　 奈落の果て　もっと不思議のダンジョン（トルネコ2）
1 　 もっと不思議のダンジョン（トルネコ1）　からくり白蛇島

２回連続異世界60Ｆに店が出現しなかった俺が来たよ

カカ・ルーはもっと難易度低いと思う
50階しかないし罠の補充にも困らないし

中腹の井戸は一番下でもいいくらい
レベル99にしてしまえば後は降りるだけ

ヲチミズ峠は俺的にはかなりの難関
何十時間もトド狩りしようが追撃やヤリが出たことがないほど引き弱いし

>>92
この難易度ってどういう条件でのものなんだろうな
ローグ系を初めてプレイする奴がクリアできるまでの難しさなのか
ある程度慣れてる奴がそのダンジョンを始めてからクリアできるまでの難しさなのか
そのダンジョンを極限までやり込んでる奴のクリア率なのか
ただでさえ人によって印象が違うんだから最低限の条件は示して欲しいところだ

どんだけゆとりだよｗ

？

まぁ、ランクスレ行って見てくればいいだけだな
見ずとも分かるがｗ

やっぱり持ち込み不可未識別99Fダンジョンは異世界が一番難しいのか

ゲームバランスがやや悪いから苦戦するんだよな
HPに対して敵から受けるダメージがでかすぎ

一ターンの重さを初めて感じたトルネコ3

×　バランスが悪い
○　上級者専用

俺ですらクリアできてるんだから上級者専用ってことは無いわ
理不尽と高難易度ってのは別物でトルネコ異世界はどちらかというと
理不尽な方

×　バランスが悪い
○　初心者お断り

中には運だけでクリアしてしまうラッキー者も何人かいるが

難しさってのはスパイスだ
ただ辛ければ美味い料理になるというものではない

中にはとにかく辛けりゃいいっていう味覚障害もいるんだけどな

×　ID:2b/9YgCeP

ほう反論できなくなったか、やはりまぐれだったんだな
理不尽という単語を使うには本当にろくなのがいない

クリアし辛いだけで面白い！神ゲー！とか言っちゃう人ってどこにもいるんですね

なぜいちいちIDを変えるのだ

クリアし辛いローグライクゲームやりたかったら変愚なイ観とかやってればいいと思うよ
一般向けの家庭用ゲームに求めるもんじゃない

反論できなくなったんじゃなくていちいち俺のレスを否定してかかる感じが
腹立つから皮肉ってやっただけ
まぐれで４回もクリアできるか？ｗ

バランスが悪くて上級者向けでいいんじゃないのか

どっちも痛すぎて吹いた

トルネコ3は経験値テーブルが酷い
一つレベル上げるのに凄い経験値必要なのに敵を倒して入る経験値がメチャクチャ少ない

>>114
クリア出来てる人間がいるからバランスは取れてるんだろう。
理不尽とかいってる馬鹿は罠チェックとか一切しない怠慢なやつだw

……俺のことです、クリア出来てませんww

> まぐれで４回もクリアできるか？ｗ

言うだけなら何とでも言えるなｗ
俺なんて100万回クリアしたぞ

トルネコ３が発売してから一切休まず１回三時間でクリアし続けたとしても
２万回に達しないんだけどどう思う？

ネタをネタと（ｒｙ
よっぽど話題ないなｗ

この流れでネタレスできるって相当空気読めないんだな

この流れでムキになったレスしかできないって相当うぜー奴なんだな

ネタレスだって構わないが糞つまんねーもん出されると困る

クリアできないのはわかったからそうカリカリすんな

トルネコ3の異世界はよくできてると思うんだけどなー
GBAは崩壊しているけど

>>116
まだまだだな。おれは8億回はクリアしてる

ポポロ異世界が面白かった
ダース取れてないけどな…

昔からネタはマジレスで非難されている

冗談も言えない男の人って・・・

それだけ余裕がないんだろう

つまらない冗談で白けさせるよりはマシだろうよ

必死の弁解ｗ
せっかくId変わったんだからさ
てかマジどうでもいい流れじゃないか

つまらないマジレスで白けさせる粘着がいるな

マジれすか！

>>101
シレン64の土偶がらみの散り様を見ると、確かに猫3の1ターンの重みは理解できるな
特に土偶への警戒癖が身に付く
うんざりするほど

アスカの続編はいつ出るんだ

セガハードが復活したら

ＤＳでアスカがリメイクされる可能性って低い？

0

性能的に難しいのと、
DSに不思ダン系が飽和状態で売り上げも期待できそうにないしな

あのプレミアついて糞高いアスカ買うの何かﾑｶﾂｸから期待してんだけどな…

ヤフオクで即決4000円だったよ
アスカもN64のゴールデンアイと同じで高いね

グラフィックは必要ないゲームだから据え置きの新ハードじゃなくて
DSくらいの携帯機で新作を作るべきだと思うんだ
前提として今までのスタッフは全員外してからな

> 今までのスタッフは全員外して
サクラ大戦でもやっとけよｗ

428面白かったのでついでにこれやってみたらすごい糞ゲーで驚いた。

wiiってゲーム作りにくいのか。それとも手抜きしても売れるからとことん手を抜いてるのか・・・
いずれにせよ腐ってんなチュンソフトはあ

> 428面白かったのでついでにこれやってみた

ウソをついてまでのアンチ活動ｺﾞｸﾛｰｻﾝ

シレンds2はくそげーで残念だった。シレンdsのほうがマシだった。　

シレンDSと違ってどう残念だったんだ？

追加ダンジョンのつまらなさ

ざまあｗｗ

シレン関係で一番乱数の偏りが大きいのはネットサルのような気がする

�d　でもDS1の追加ダンジョンも残念な出来だしなあ

知るか
ゲームに文句言う奴ってどんだけゆとりなんだ

金で買ったものだから、文句言うのはゆとりでも何でもないと思うのだが。なんでもゆとりとか言う奴ってゆとりに恨みでもあんのかよwww

おまえの好みなど知るか
わがまま言うな

DS版にも信者っているのか
梅谷信者と名付けよう

DS2信者は結構いる
DS1信者はほとんどいない

( ﾟДﾟ)

DSの出来を批判したら猫3信者認定された
お里が知れる
64信者であることは黙っておいたが

批判する糞マニアと言えば64厨かアスカ厨だろ

セガックマ卒業します！
http://ameblo.jp/sega-chun

お久しぶりです。
セガックマです！
4月になってからブログの更新も滞っていたセガックマですが
このたび、セガックマも卒業することになりました。
それにともない、セガチュンブログも4月いっぱいを持ちまして
終了となります・・・・・。
2008年5月にスタートしたセガチュンブログ。
本当にいろんなことがありました。
涙あり、笑いあり、バトルあり・・・・・。
ブログを通じて情報発信をする！
という当初の目的は、なんとか達成できたと思います。
新しいステージを目指して、これからも頑張っていきたいと思います。
というわけで、たくさんの応援、ありがとうございました。
セガックマは、普通のクマに戻りたいと思います。
4月末をもってブログは終わってしまいますが、
セガチュンプロジェクトを、これからも宜しくお願いします。



結局何を発信していたんだかよく分からないまま終わっちまったな

お前ら呪いは装備品だけと全部にかかるのどっちがいい？
おはらいの巻物がアイテム1個だけなのは論外として

通常時は装備のみ、祝福時全体でいいんじゃね？
敵の呪いもノロ母以降でないと装備品以外を狙わないとか、床落ち道具は装備品以外は
初期状態で呪われてない仕様だとかある程度弱体化しないと成立しないけど。

装備以外も呪われるシステムだと、アイテム全部か1個だけしかないだろ

どっちがいいとか聞かれてもなあ、他の要素との兼ね合いだとしか言いようがないんだが
こまけえこたあいいんだよ

中村　「ゲームはやる人のイメージの枠に収まっちゃいけないんだよね。もっとユーザーのイメージを超えた展開があるからこそ楽しめるんですよ。」
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0904/08/news063.html

10分書き込み無ければアスカの美味しそうな身体は俺のもの

そろそろトルネコ４きてくれー

トルネコ4
・レベル継続
・死んでもアイテムが無くなりません
・レベル継続でも面白いようにバランス調整してます

おまえは３つ上のレスも読めないのかｗ

えっ

えっ

>>163
このサイト面白いね

ポケモン

http://www.youtube.com/watch?v=xjthVEVYEW0&feature=related

MOKURENN91 (1年前) 表示 非表示 スパムとしてマーク 返信
ご想像にお任せします。

否定してないからただのチート動画？
本人ここにいるだろ？

http://www.youtube.com/watch?v=gDB9zqJ0m1E&feature=PlayList&p=479C2980F95DB40B&playnext=1&playnext_from=PL&index=2

チート使えば誰でも出来ること？

134 ：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します：2009/04/19(日) 11:58:01.73 ID:XMEY8HzR0

http://www.youtube.com/watch?v=xjthVEVYEW0&feature=related

MOKURENN91 (1年前) 表示 非表示 スパムとしてマーク 返信
ご想像にお任せします。

ただのチート動画？

http://www.youtube.com/watch?v=gDB9zqJ0m1E&feature=PlayList&p=479C2980F95DB40B&playnext=1&playnext_from=PL&index=2

ありえない事は無いチート使えば誰でも出来ること？


135 ：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します：2009/04/19(日) 12:00:07.01 ID:+yIBbIn/0
TASみたいなもんだろ


136 ：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します：2009/04/19(日) 12:02:49.71 ID:hAezSCh90
ＱＳＱＬを駆使してるだけだな
動きからしてまず間違いない


チートならチートと書けば楽しめるのに。
バレバレだけど。

騒ぐようなことじゃねーな
見る価値はない動画だけど

見たら最高にどうでもいい動画だった
チートだろうがなんだろうがどうでもいい

【旅の神】風来のシレン総合【クロンの追い風を】 (451) - キャラサロン板＠bbspink
…スレでやるからこうして本人にも他人にも問題になってくるのに不快不快ってうるせーな シレンのキャラなんだからココでOK
アスカがうんこぶりぶりやろうが シレンとリクが801あなにちんこつっこんであんあんやろうが コッパとチンタラが交尾しようが 名無しがカブラステギでキララを四肢切断…
最新:2009/04/09 22:17 板内 他の板 同じサーバ スレへのリンク p2で抽出 類似スレ

トルネコ３やってるんだけど
いけにえのほら穴面白すぎｗ

そろそろ新作不思議のダンジョンが来て欲しい
ポケモン以外で

お前らが新作買わないんだから無理。

新作はもう期待できないから同人ゲーやってるよ
ディアボロと七瀬はかなり面白い
トルネコ３シレン３より確実におもしろいからマジでお薦め
ただディアボロは配布終了してるのと七瀬は有料で敷居が高いかも
七瀬は体験版がもちろん無料でプレイできるからそっちをやってみるといい

七瀬ってのは単なる亜流ゲーだろ、新鮮味はゼロ
そんなのいらね

ついてこれなくなったヌルゲーマーはそれやっとけ
もう来んな

いい加減コテ名のようぜ
IDNGするのめどい

>トルネコ３シレン３より確実におもしろい

脱落組がウサ晴らしするためのゲームだというのはよく分った

所詮素人が作った物が一般ゲーより面白いはずがないｗ

シレンやトルネコはすでに完成されたゲームということだな
今後どんな続編や亜流が出ても過去のこれらを超えるようなことは絶対に無いと

>>186
というか1つどっぷりはまれるものを見つければそれでいいんだよ
全部のシリーズの中で、どれもこれも1000回遊ぶまでしゃぶりつくす変態はまずいねーだろ？
いまだにトルネコ1とかやり続けてる人もいるしな

俺はトルネコ3だったな。仮にトルネコ4が出たとしても3をやめられないだろう俺は

御前等





ポケモン青空の探検隊やれよ

>>137
俺はSFCだな

つーか信者になっても厨になるなってことだわな
特定の作品好きなのは大いに結構だけどそれと比較して他作品叩いたら誰も得しない
他作品叩くようなやつは引きこもって自分の好きな作品ばっかやってりゃいい

>>187
だったら猫３スレに引きこもってろ
もう来んな廃人

まあ落ち着け

相変わらずダンジョン好きってこんなのばかりだなあ・・・

そもそも作品毎にシステムが違うんだから、総合スレとか無理があるんだろ
ましてやシリーズまで違うんだから尚更だわな

全作品こよなく愛せる者だけ来ればいい

他作品を嫌う奴はほぼ64厨、これ豆知識な

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

64厨叩きに反応する奴＝64厨な、これ豆

64も簡単簡単言われてるけど30階到達まではなかなかむずいぞ最果ては
ちからが上げやすすぎなだけで普通にむずいって
弟切草の印も強すぎだけどさ

64シレン、wiiで配信してくれないかねえ

最果てがむずいと言っちゃう男の人って・・・

はいはいNGNG

22Fあたりは運も絡むよな
パオパ王といい30固定ダメージの炎といい

いまだにパオパ王に手こずってんのか
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

64スレでもあったはずだが、運悪く麻痺されたら何もできんだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　教えてあげないよ

　　　　　＿,∩＿　　　　　　　　　＿,∩＿　　　　　　　　 　 ＿,∩＿
　　　　（＿＿＿__)ゝ、　　　　　（＿＿＿__)　 　 y　　　　 （＿＿＿__)
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　　　　⊂! 　 　 !つ　　　　 　 　 ｼ! 　 　 !つ　　　　　 　　 ⊂! 　 　 !つ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジャン♪

会話が成立してないぞ厨房

終わったスレだからしゃーない
他作品の雑談も専用スレでやるくらい、ここは需要の無いスレだし

パオパ王対策について教えてあげないぞという意味だろう
64厨頭悪すぎｗ

誰も対策教えろなんて言ってないぞ
それにどうせ対策と言っても「やまびこの盾装備しろ」くらいだろ

↑頭の悪さを証明する奴ｗ
しかしひでぇもんだ

罵詈雑言が飛び交うだけで会話の成立すらさせようとしないスレ

やまびこが無い状態だとパオパ王ウザイよな
まあそれを考えても最果ては安定させるまで比較的簡単な部類だけど

64から入った人だと、最果ても簡単ではないと思う。
パオパ王登場からスカイドラゴンの出るフロアあたりは中々安定できないのは確か。
序盤から敵の攻撃力も高めで結構キツイ。
ただしその分最果てはそのぶん30階以降がかなり簡単になってる。
あかずにしても難所は序盤だし。

ただそれも初代シレンやPSの猫2の最終ダンジョン突破経験者なら、
最果ては凄い難易度的に簡単と感じるはずなんだが。

スライム主役の不思議のダンジョン早くきてくれー

キャラゲーとか同人ゲーとかの不思議のダンジョン系のゲームのリストほしいな
ハンターハンターとかドラえもんとかエロゲーで不思議のダンジョンが出てるなんて知らなかったぜ

キャラゲーとか亜種でまともに遊べるもんなんてあるの？

それはプレイしてみないとわからないだろ

>>210
ドラゴンフロアとかアメンジャが出るあたりとか相当つらいよな最果て
俺64シレンが初だったからものすんごく苦労した
初めて30階突破できた時にそのままクリアまで持っていけたな

龍神剣＋29に象牙の盾＋49・・・ああ初クリア時の装備はいまだに忘れない・・・

最果てで装備なしでクリアしてる人がいたな
ソースは風来坊のサイト
最果て番付に記録だけは残ってるが、詳細は掲示板の過去ログをアーカイブで読んできたらいい

最果てはアーク強くして
深層に配置してほしかったな。

しかしモン壺にアーク入れてオヤブンと
戦わせるとアークが勝つんだよな

対策万端な終盤におかず、あえて中盤に設置したのがむしろ面白く感じたが
型破りに思えて

クォーターの杖→アークの炎
とかのコンボやられたらたまったもんじゃないな

最果ては復活の草が手に入りやすいんだから
深層ではもっと積極的に殺しに来ても良かったかもな

そういう声を反映しありえない位の縛りをつけたのが猫３

そしてDS以降の作品全部な

GB2辺りから怪しい雰囲気は出てた

なんつーかGB2あたりから、難しくなったんじゃなくて理不尽さだけが上がっていったよな。
ヌルゲー主義者乙とか言われそうだが(´･ω･｀)

シレンの場合は救助システムを利用してもらうためだろうな
そういう意図が見えていると特に腹も立たん

中古屋いったからやらないけど一応猫3買っとくかと思い探したらぶったまげたよ
500円くらいかと思ってたのに値段は2400円！
クソゲーなのにこの値段ありえん
ヤンガスは2100円忍者のやつは980円とか他の値段もありえん！
三本で千円が妥当だろ

ネコ３の異世界は難易度がぶっとびすぎてて逆に伝説になったんだよ
分ってねーな

忍者のやつってのは何なのか知らん

今更だがトルネコ3の地雷で仲間モンスター即死はバランス崩してると思わなかったんだろうか

素振り歩き前提のプレイでも強要してんじゃね？

ポケダンも開発初期は爆風で吹き飛ぶ仕様だった様子なのが
手が加わり、普通にHP半減になった。任天堂チェックが効いたのか？

>>226-227
忍者のは「イヅナ」。どっちにしろそれほど出来が良いわけでもない別ゲー・凡ゲーだが

GB2とどっちが先に出たのか覚えてないけど
ネコ2アドバンスにも現在の体たらくにつながる調整がなされていたと思う。

特にもっと不思議は、PS版が白蛇ならGBA版は裏白蛇。
確かに両方をプレイしていれば良調整に思えるかもしれんが、もっと不思議単体としては
ベビーサタン系を完全に削除
透視とかの便利アイテムもほぼ削除
とか、ちょっとやりすぎな感あり。
元の難易度はそんなに高くないし、裏白蛇と思ってプレイすれば大して気にはならない
でもこのプレイヤーにしてみればマイナスでしかない調整は、SFCシレンリメイクのシレンDSに通じるものがある。

>>228
ろくに調整してなかったんだろう
猫2での魔法使いでもっと不思議とか屋敷のダンジョンとかを攻略するのと同じ

ネコ3は動きのもっさり感を無くせばまだやる気になる。
シレン3はもっさり感を無くしてもやる気が起きない

ただ猫3のポポロ異世界をクリアする連中は素振りやってクリアしてるんだよね。
初代猫からやっている俺には、モンスターハウス以外で剣を振ろうとは考えないんだが、
それは俺が対応を怠っているといわれても仕方ないんだろうか(´･ω･｀)

猫3は他にも一部石像や封印・弱化のワナ、
必須アイテムの極端なレア化と印数制限が歴代で最も厳しいとかそこまでやる必要あるのかってくらい。

やはり俺がヌルゲー思考なのかorz

異世界、ポポロは確かに罠チェックしないとやってられん難易度だけど
トルネコなら必須でもないから慣れりゃ他のシリーズ変わらんプレイ感になると思うんだがな
弱化や封印罠も異世界だと修正値上げにくいからそこまで大打撃でもないし
むしろシリーズ共通で召還罠だと詰みやすいなトルネコだと

そもそもまぼろしですら罠チェックは必須でもないと思うけどな俺は。HPが6以上あるならめんどくさくてやってられん

罠チェックはモンハウ以外はめんどくさすぎてやってられんな

今不思議のダンジョン作ってる人間は、事故があったほうが面白いと思ってるからな。
それが手間をかければ防げることでも

>>235
爆指乱用がデフォだから罠チェック必須にならざるを得ない

理不尽なダンジョンを理不尽便利なアイテムで攻略
随分豪快な不思議のダンジョンだな

>>239
それを言ったらSFCシレンなんかその典型だw
理不尽な敵の攻撃力を、アイテムの利便性だけで簡単にクリアできるw

理不尽便利なアイテムって展開は、64シレンまで続いたな。

ネコ３でハラモチの指輪と回復の指輪を合成すると腹の減り具合はどうなりますか？

シレンって木枯らし紋次郎がモデルなんだろ？

シレン「あっしには、関わりがねぇこって・・・」

ネコ3の回復はかなり制限が苦しい。
確かハラヘラズが−5、ハラモチが−2、回復が＋4だったはず。

印数の計算値で＋2だから、腹減り4倍のはず。

このページの一番下の幸せの種量産コンボがなぜ成立するのか解説してくれないだろうか。

ttp://c.m-space.jp/a/child.php?ID=toru3waza&serial=17822

エビルポットの特技をモシャスナイトがマネして、はぐメタを召還するんじゃない？

ああそういうことか�dｸｽ
でもはぐめたは出にくいから効率悪い希ガス

〜っって可能性もあるよ、ぐらいのネタと考えては

このスレ見てたら
シレン２で最果てをガゼル教皇と一緒に制覇したのを思い出した。
いや、正確には９０階台でガゼル教皇は死んだんだけど・・・。
敵のレベルを１下げる教皇の能力が強力でとにかく助けられた。
俺みたいな下手くそが最果てをクリアできたのも教皇のおかげ。
その教皇が俺の采配ミスで急逝した時は淋しさと切なさと心細さで泣きそうになった。
（確か通路でダイレップウに急襲された）

しかしその屍を踏み越えて最果てを制覇したのは良い思い出。
あの時の教皇の事は未だに忘れない。
ダンジョンシリーズで一番心に残る仲間だった。。。

シレン2のデバックモードでセーブデータに被害がでるとしたらカセットのデータ全体に被害でる？

出てもおかしくない
俺はバグ実行のセーブデータしか消えたことがないが

ふーん・・・じゃあコントローラパック買ってくるか・・・売ってるかわからんけど・・・

ここのスレ住人はもちろんポケモンなんていうカスはローグライクから死滅して欲しいのが願望だよね？
喜べ！ポケモンが大爆死したぞ！
ポケダン信者の理想：初週１００万、大幅な追加要素に改良。神ゲー間違いなし。
現実：追加要素僅か、手抜き、そして売り上げ大爆死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

同人ゲー以下のレベルに成り下がったクソゲーポケダン。
これからも現実を見れないポケダン信者はアニメ化を叫び続けるだろう！ しかしアニメ化は永久に無いと言うのは可哀想なので、そっとしてあげようではないか。
これでポケダンは自称神ゲーから誰もが認めるクソゲーに承認された。
このクソゲーを、我々は後世に語り継がなければならないのだ。
そう、シレン３と共に、チュンソフトの黒歴史となる伝説のクソゲーとして。
アーメン、ポケダン(笑)

なんだここにも池沼光臨か

ワケわからんからNGしたｗ

20万も売れてれば十分だと思った

ポケダンには信者というほどの信者は特にいないんじゃ？

それにポケモン市場は国内だけじゃないし

三沢光晴 の新技「胴田貫」の意味 / ニュースクリップ
ttp://omasuki.blog122.fc2.com/blog-entry-128.html

ダンジョン内にカジノ部屋をと言ったらスルーされたぞ。もちろん既存のドラクエカジノにローグ仕様を施したものだ。

77Fに置くんだろ？

カジノと言えばブラックジャックよりポーカーの方が稼ぎやすいよな
ダブルアップで引き分けがないのと毎回ベースカードが変わるのは気に入らんが

ポケモンやってるガキどもにローグ系は合わないだろ

ポケダンやってないね？ｗ

やってねえよ
ポケモン興味ねえし
ローグ系じゃねえのかあれ

やりもせず批判とか
たまに書き込みあったらこんなばっかｗ

フェイの最終問題タイムアタック
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7028665

一生懸命正義のソロバンと盾を強くしたのに、
幸せの箱持ち帰ってきたら、全部消えちゃった。...orz

SFCトルネコは
合成ないからドラゴンキラー以外の剣はうんこだし
ドラゴンシールドか皮以外の盾もうんこ

>>265
チートだろこれ？
引きがマジありえねー
この引きじゃ見ていてつまらん

難しさランキングはあるが面白さランキングってないぞ
主観で64が面白かった感じする。猫2も

難しさランキングはあるが飽きるランキングってないぞ
主観で64がすぐやり尽くした感じする。猫2も

結論、ローグライクゲームは例外なくクソゲー

こうですか、わかりません＞＜

トルネコの不思議のダンジョン攻略中に、リレミトの巻物が２０階のを合わせて４つ出てきたことがある。ｗ
いらないから。そんなに。ｗ

ていうか一つもいらんですわ

PSPで新作ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

ちょっと検索かけたけど何の話かわかんねえ

最近不思議のダンジョンに飢えてんのにちょっと期待しちゃったじゃねえか

トルネコはリア充　美人の奥さん、息子、家持ち、まともな定職あり
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244613857/

なんで変な島に行っちゃったんだろう

トルネコ2の町って1のすぐ下に位置してんだよな
何で出さなかったんだろう

というか普通に商売で生計立てられれば
ダンジョン潜らなくても済むんじゃねえかななどと思わなくもない

ダンジョンに潜りたくてうずうずしてるんじゃない？
とか言われてるから無理だろうな

マジトルネコ４出て欲しい
禁断症状が

ローグ系にハマったきっかけがラミィの大冒険だった
知ってる人いるかな？

糞ゲー乙
ギコネコのがまだマシだ

PCに最初から入ってるゲームの中に不思議のダンジョンの紛い物があったな
全然面白くなかったけど

ラミィは可愛い
ただそれだけのゲームだった

ああ、ラミィだったわ　>>283すまん
きっかけとしてはいいかもね

久々にラミィやってみたら意外と面白かった･･･
本家のトルネコ４はまだか

トルネコ終了してヤンガスが出ただろ

伊集院のコラムで権藤さんの話とかけて
ヤンガス・ヤンガス・ウンコ・ヤンガスってぐらい
ゲームしかしてねえとか書いてあったな
ちょっと方向性が合わなそうだから手を出さなかったけど

3年ぶりにトルネコ2GBA
オートセーブと勘違いして電源切ったorz

久々に親父で異世界やってみたけど6時間やって一度も20Fすら超えられなかった
どんなに粘って稼いでも引きが弱いと確実に20F前後で死ぬのが辛いな

家庭用ローグライクの作品って
ハンター×ハンター
ドラえもん
ドルアーガ
魔導物語
FF
DQ
ポケモン
ローグハーツ
シレン
これくらいだっけ？
まだあるかもしれんが

そういやDIABLOってローグライクなのか？
ランダムダンジョン生成があるが･･･

SIMPLE1500シリーズでも２作品出てるはず。
PSのがDIABLOっぽくてPS2版が忍者モノだった記憶が。

DQのローグものってトルネコかヤンガスのこと？
ＦＦのローグってのはチョコボかね？
すでにタイトルも知名度低くなってんのか

>>292
ヒント、粘って稼ぐというその発想が敗因ｗ

いくらなんでもわかってて言ってるんじゃないの

>>293
イヅナも
あと「ローグライク」ってまんまなタイトルのPS2ソフトを
中古屋で見たようなないような…

アザーライフアザードリームスを忘れないであげて
最近のだとサクラ大戦とダンジョンオブウインダリアが該当する気もする

風来のシレンみたいなネトゲ教えて
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1245960646/


エンジェル戦記面白い
やっぱネトゲの時代っしょ

マルチ宣伝乙

購入相談なんだが
シレン1　GB1　GB2　DS2　ネコ1　PS2　GBA2
とプレイしてきて、アスカは予算的に、シレン64はハードの問題で買えないから

シレン3　トルネコ3　のどっちがオススメ教えて。
プレイした中で一番好きなダンジョンは、ネコGBA2の魔法使いダンジョンです。

>>300
見事なまでに地雷作品の「3」を2つとも狙い撃ちで最終候補に入れてて飯吹いたｗ
どちらも悪名高きレベル継続性でクセがあるから、レベルリセットに慣れていると逆に戸惑うかも

いちおうバランス面ではかろうじてシレン3に軍配か。トルネコ3はいちいち強敵なのに経験値ゴミな奴が
いっぱいいてストレス溜まるんよね。

まあ、トルネコ2の魔法使いが好きになれるくらいの腕なら、ポケダン空やヤンガスを薦めても少々物足りない
かもしれんなあ。それぞれ旧作のポケモン・ドラクエモンスターは好きだけどダンジョンRPGは未プレイ、って人には
とっかかり用タイトルとして迷わず薦めるんだが。うーむ

トルネコ３のGBAかな。
シレン３にはノーコメントで。

> 地雷作品
この一言だけでロクにやり込んでない知ったか馬鹿だとはっきり判るｗ
脱落組が批評すんなよｗ


>>300
比較しても意味はないというくらいゲームの印象は全然違う
どちらも中級レベルの人間が一番楽しめない傾向にあるのでそのつもりで

64版を本体と一緒に中古で買うのが一番な気がするが・・・
今、NINTENDO 64本体なんてオクで500円くらいになってるし

トルネコ3はレベル継続うざいよ
ただのRPGになちゃってて、途中でめんどくなって放棄した
シレン3は、猫3と同じレベル継続って聞いたんで、予約キャンセルして
やってないから感想は言えないけど

地雷作品じゃなくて別物と思えば…

ほーらね、ストーリークリアもできてないのに文句言ってやがるだろ？
糞々言う連中はほとんどこのパターンなんだよ
メインディッシュも食さないで前菜だけで美味しくないからヤメとけとか他人に教えるなんてひでえｗ

ネコ３は不思議のダンジョン好きの中でもさらに人を選ぶからな
シレン３は初心者には楽しいかもしれない、ツヅラやヲチミズはある程度は楽しめる

>>301
レベル継続は、元がポケダンプレイヤーなので気にならないんですが、
それよりも、持ち込み不可の面白さが知りたいですね。
自分は、ネコ2の魔法使いや、DS2のワナダンみたいな、
少し違った持ち込み不可に面白みを強く感じます。
アイテム+魔法、アイテム+ワナみたいにツモれる要素が増えるのが好きな理由ですかね。

>>306
ネコ3は持ち込み不可が面白いという話は聞くんですが、
具体的にどう面白いですか？
ポポロの仲間勧誘は見るからに楽しそうですが、やりこんでる人ならではの意見を教えて欲しいです。

個人的にシレン3は好きだが、やってみないと合うか合わないかわからん
今は安いし、細かいことを考えずにやってみるといい
トルネコ3はやってないのでわからん

>>308
おう、ポケダンからの入門者だったか。なら話は早い。

トルネコ3の持込不可（特に異世界の迷宮）
・アイテムのフリして襲ってくるミミックの上位種、「ひとくいばこ」が大量発生。
　ピンチ打開にいざ使おうとした重要アイテムや復活系アイテムがコイツだと一気に事態暗転。
　これとは別に「呪いアイテム」も未識別で混在するので、「識別してないアイテムは全て信用できない」。

・レベル継続向けバランスの経験値テーブルに、70F近くまで行っても敵の経験値アベレージが
　500を超えないというキツさ。何箇所か意図的に粘ってLv上げをしないとジリ貧ですぐ詰む。

・ポポロの仲間モンスターはポケダンの原型と言うべき存在だが、試行錯誤段階ゆえ命令できる内容がまだかなり限られる
　（しかも隣接していないと命令変更不可）　さらにワナの地雷や敵の自爆に巻き込まれると基本的に一発即死するという
　恐ろしいハードさ。しかしマドコンスモコンなど、ポケダンでは不可能な半無限コンボを作れる楽しみもある。

・登場アイテム種類は歴代でもかなり多い。識別するのにかなり苦労と基礎知識を要する。


知っている範囲ではこんな感じか。「持ち込み不可ダンジョンの面白さ」が最も多く味わえるシリーズとなると、
やはり候補選びで最初に外した、64とアスカが圧倒的に多い。トルネコ3は良くも悪くも異世界まっしぐらゲーなんだ


・まぼろしの洞窟
GB2、DS2をやったことあるというのなら「壷の洞窟」はご存知だろうか。
持ち込みなしのくせにレベルが上がらず、敵を倒せど経験値も貰えない、だからアイテムを駆使して
ひたすら逃げ回ってクリアを目指さねばならない『逃げダンジョン』。
トルネコ3にはこの壷洞窟の発展版「まぼろしの洞窟」が存在する。
壷のダンジョンも序盤から壁抜けするパコがいたり、途中から投擲無効のギャザーが参加したりと
大抵鬼畜難易度だったが、この洞窟ではさらに、倍速の敵や遠隔攻撃、瞬間移動能力者などまで
登場するので、「1歩進めるのに10秒掛ける」がマジで冗談にならないドMな内容となっている。

>>310
細かい解説ありがとう！
高難易度ってのは聞いてたけど、生の声を聞くとかなり難しそうだな。
特にそのまぼろしの洞窟は、あの壷の洞窟よりも難しいとか……　なんか想像の範疇を大きく超えてるなあ。

ポポロの仲間モンスターを使ったコンボ?は検索してみたけど、面白そうですね。
ポケダンではレベル1ダンジョンでの勧誘はなかったから、興味がわく。
シレンやトルネコが武器防具を拾うみたいに、ポポロはモンスターを拾って（勧誘して）進めていく感じなのかな。
元々ポケダンやってたからそういうの好きなんですよね。

シレン3よりも強く押してくれる人と、仲間勧誘の楽しさで、トルネコ3を買うことにします。
予算的な理由でPS2版を買うつもりです、
あまりにハマったら、ネコ2みたいに両方買うかもしれませんがｗ

>>310さんだけじゃなくて、みなさんありがとう！

俺もシレン3よりもトルネコ3をオススメする

トルネコ３は悪い所も多いけど良い所があるもんな
シレン３は平均的に微妙であまりやる価値がない

シレン3の擁護がすごい攻撃的だなｗ
どれだけ虐げられてきたんだ…
とりあえずトルネコ3は素振りめんどくさいです(^q^)

近作ほど低脳ゆとりに辟易する法則ｗ
もしアスカが今発売されたとしたら、ペリカンがなんで逃げていくんだよ！マゼルンに比べて明らかに劣化してるだろ。糞。とか言いそう

勝手に自分で想定して批判するのは意味ないよ
トドとかカラスとかもっと酷いのはいるしね
おはらいが全アイテムを一気におはらいできるとか楽な部分もある
手封じの壺とかもね

>>316
そう
すべてはバランスの問題だからね
今アスカみたいのが発売されたら、不思議のダンジョンファンは絶賛するよ
シレン３だって、トドやカラスそれ単体が悪いというのじゃない
とにかくバランスが悪い
作業ばかりでやってて面白くない

作業が辛いと感じるのはやり方を他人に教わってその通りにしているからだろう
文句言うなら自分で考えてするこったよ

割れアスカという選択肢

いかにして割るかだな

俺物凄く興味あるんだが
無限に続くダンジョンをどこまで行けるか？
自分との戦いみたいなのがおもしろいんかな。
一人でテトリスするみたいに。

最初は右も左も分からないものが
何回も繰り返しているうちにわかってくる「俺、すごくなったぜ」みたいな喜びと
正義のそろばん(だっけ？)やどうたぬきとか強い武器やアイテム拾ったときの嬉しさとか
そういうの

へぇ
ダンジョンには終わりはないんだよね？

ゲームとダンジョン次第だけど大抵終わりはあるよ
チョコボは終わりがなかった気がする

アスカうなぎ昇りに値段上がってんだな
ニコニコ始まる前は2980円だったじゃねーか・・

>>321
チョコボやったけど、無限ダンジョンってつまらないよ
延々とおなじことの繰り返しで
アスカの白蛇島や、シレンのフェイの最終問題みたいに終わりがある方が絶対達成感があっていい
特にアスカは白蛇島クリアで風魔石がもらえるのがすごくうれしい

逆に出口とか50Fって聞くと超短いじゃん楽勝じゃんとか思うけど
（実質）普通に強くなる以外自分を守る強化方法がほとんどなくて
すーんごいしんどいんだよね

通路見えるわまどう出ないわ保存が一発で識別できるわで
印象として実際楽そうなんだけど
引き次第で余裕な他の素潜りダンジョンよりいっそ辛い

>>325
980円でした。

ポケダンとトルネコ3は出来は似たようなもんなんだが
評価の分かれ目はドラクエが好きかポケモンが好きかって感じだな
仲間システムはポポロの方が圧倒的に意味があるし使いやすかった
ポケダンは1対1が出来ないわ部屋で動かないわ作戦の切り替え面倒だわ
2出しといて何の改善もされてないのは呆れる

ポケダンに剣や盾はねーよ
いっしょにすんな

>>329
＞ポケダンは1対1が出来ないわ部屋で動かないわ作戦の切り替え面倒だわ
＞2出しといて何の改善もされてないのは呆れる

意味がよくわからないから、詳しく。

>>331
＞ポケダンは（パートナー強制参加のため）1対1（での戦い）が出来ないわ
＞部屋で（敵がたまに出口通路を見失って部屋をウロウロさまよったまま）動かないわ
＞作戦の切り替えが面倒だわ（と）
＞2（作目）出しといて何の改善もされてないのは呆れる

とエスパーしてみる。もしかすると1行目の「1対1」は、

＞ポケダンは（通信機能による、本家のような）1対1（の対戦）ができないわ〜

かもしれん。
どっちにせよ青赤→時闇→空の過程でどれだけの細かいところ、操作周りがマイナーチェンジしてるか全く無視しとる。
ろくにプレイもしないまま、何となくポケモン叩いてみたいだけなのが丸分かりな戯言なので、耳傾ける価値は無し

合う合わないがあるとこまでは別にいいんだけどね
俺もポケダンやるつもりはないけど人が楽しんでやってるのを
文句垂れようとは思わない

主観視点の不思議のダンジョンでいいよもう

それは嫌かなあ

主観視点でダンジョン潜るってイメージ的に普通のRPGだな

ヤンガスに似たようなの無かった？暗くて自分の前が見れるような奴

トルネコ3のポポロに似たのって他にない？

いくらなんでもあれを他でもう一度やりたいとは思わないが

ポポロよりも難易度の低いのだったらいくつかある
シレン2のモンスターの壺を使ったダンジョン、
アスカのエレキ箱を使ったダンジョンなど

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246694650/

1 名前： ミツバツツジ(大阪府)[] 投稿日：2009/07/04(土) 17:04:10.32 ID:ibm03/3h ?PLT(12011) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/o_anime_basiin.gif
チュンソフト新作テキストアドベンチャーが判明 『極限脱出 9時間9人9の扉』

　『極限脱出 9時間9人9の扉』は、密室からの脱出をテーマにした
サスペンスアドベンチャーゲーム。シナリオとディレクションは、
ユーザーを驚嘆させる展開で大きな話題を生んだアドベンチャーゲーム『Ever17-the out of infinity』の生みの親、打越鋼太郎氏が担当する。さらに、『ストリートファイター』シリーズの西村キヌ氏がキャラクターデザインを務めるなど、
豪華スタッフが集結した作品となっている。

http://www.famitsu.com/image/2377/JP6j1a721jLt8kk9uzH6e5u7Wwi3b4X9.jpg
http://www.famitsu.com/game/coming/1225517_1407.html

ポケモン不思議のダンジョンがポポロ系だったらな〜

もしそうだったら文字どおりに地雷ゲーだったのではなかろうかと

>>342
ただのモン壺ダンジョンじゃないか

しまうんじゃなくて連れ歩いたままとか
[祭]印がいるな

フェイの最終問題でプラス99じゃつまらんから分裂と強化に武器入れないでやったら36からの消耗がつらすぎる( ；∀；)

いい加減トルネコ4かシレン3出ねえかな

フェイ最終は保存・強化・透視・分裂縛っても余裕
シレン３はもう出てる、いい加減認めろ

殴られると痛いんよ( ；∀；)

トド狩りで合成集めて、セルアーマー肉で盾集めたらいいんじゃないかな
防御力は３０ちょっとあればなんとかなるだろ

殴られると痛いのは慣れると快感になるから困る

>>350
とど狩りしたらそんな出るの？
まだ三回しかクリアしてないけど、トド分裂させまくっても一回ひけるかどうか・・・
強化は出まくるからいつも強化頼みになっちゃう。
今は壷専門店で盗んだから四つかかえてるけど。

アスカ以外はうんこ

もう少しマシなギャグ言えよ

合成でねぇ・・・解凍ペリカンが恋しいお。

猫３がクソゲーと思ってた俺だが奥の深さに今や中毒
他のはヌルゲーすぎてもはや二度とできない

トルネコ異世界が好きだなあ。
借りパクされてないなら俺もシレンやらないでそっちやるんだけど。

ロードオブザリングみたいな世界観のローグライクを待っているのは俺だけ？

まじレスすると、海外産のは殆どロードオブザリングを元にしてる

ローグライクゲームで仲間キャラってのはオマケ的な要素だったけど、近頃はそれがメインになってきてるよな。

仲間引き連れる系は一致団結かポポロ異世界が一番難しいだろうな。ポケダンとかやったことないから分からん

なんでシレン3はすぐ飽きるんだ……
もっと不思議すらだしてないぜ……ﾊﾊ……

猫3は
やる→飽きてデータ消す→もう一度やりたくなる→ストーリー途中で飽きてデータ消す
を三回繰り返してやらなくなったぜ
レベル継続と細切れストーリーマジ勘弁

なんでデータ消してんだ？おかしな奴だな
消しても惜しくないようなクズのセーブファイルだってことか

不思議のダンジョンシリーズをやりたいのですが
「PS版トルネコ２」と
「64版シレン２」ならどちらを購入した方がよいですか？
よろしければ簡単に理由も教えて頂けると幸いです。
お願いします。

（´・Å・｀）

絶対64のシレン２
PSの猫２は、もっと不思議を潜っているときに、中断の巻物か白紙の巻物がないとセーブできない

シレン2
お城造りが楽しい、黄金の階段があって楽しい、モンスターを沢山仲間にできて楽しい
装備品掛けがあって楽しい、今でもスレが活発でみんなと楽しさを共有できる
トルネコ2
やったことない

シレン2
モンスターダンジョンが楽しい　最果てのバランスが最高

猫2
剣士と魔法使いのダンジョンはまぁまぁ楽しいけど引けなきゃ終わる

もう一つ
猫２は黄金シリーズのアイテムを集めるというやりこみ要素があるのだが
そのうちの一つ、いくら掘っても壊れないという黄金のつるはしが、バグのために普通のつるはし同様壊れてしまう
チュンソフトにメモカを送れば修正してくれるらしいが、めんどくさすぎる

俺もシレン２のほうが好きだが敢えて足並みを乱すか
トルネコ２はとにかく初心者への配慮が豊富
ドラクエが好きなら入門にはもってこい

>>365
シリーズ未経験者のようだからPSトルネコ２から始めれば入っていきやすい
64シレン２をやるならその前にSFCシレン（DSシレン１でも可）をやっておくと色々と進化している部分がよく分ってより楽しめるはず
いきなりシレン２からだとどうしようもなく難しく感じてしまう可能性大

トルネコ２は画面外からザキの杖を投げられて即死みたいな理不尽な終了があって嫌だった
シレン２はほぼ文句無く楽しかった
トルネコ２は３００時間くらいやって以後はやってない
シレン２は多分２０００時間くらいやって、今でも時々起動する
アスカとシレン２は自分的に永久保存ゲームだ

どっちも良作で比較的初心者向けタイトルだから悩ましいな。敢えてトルネコ2を挙げておくか。
セーブ問題(>>366)はあるが、完全入門者のようなので今はまだ、もっと不思議のことまで視野に入れる段階ではなかろう。

・トルネコ2：序盤チュートリアルダンジョンが>>370も言うとおり多く、段階を踏んで道具の使い方に慣れるには最適
　　　　　　　 逆を言えば、中級者以上にとっては「短いダンジョンばっかでだりぃ。早く本番やらせろや」となる。
　　　　　　　 モンスターが完全オリジナルでなく、ドラクエ準拠なのでドラクエ既プレイの人には相手の特技が把握しやすい

・シレン2：　 こちらも初めのダンジョンが「初級・中級・上級」と段階を踏む親切設計だが、慣れてないと初級のピコタン、
　　　　　　　 足軽どんあたり相手でもあっさり倒される可能性。敵はシレンオリジナルなのでどんな特技の所有者なのかは
　　　　　　　 喰らって身体で覚えるしかない。城造りやマゼルン異種合成はハマる人はとことんハマる中毒要素。


>>369
金つるはしバグの内容間違ってる。
あれは「能力がが全く付いていない状態の黄金のつるはしになってしまう」バグであり、壊れもしないが壁を掘ることも
できない役立たずの装備品になる。他の剣へ合成しても堀印すら引き継がれず。ただしフロア降りる毎の武器生産能力はある。

>>372
おまえも間違っとる。
ザキの杖やとじこめの壺投げられて即死するのはトルネコ3だ、たわけ

初心者なら「たわけ」とまでは言わないつもりだったが、自分が300時間やってた
ゲームタイトルを間違って覚えてるってのは、流石に無いわ･･･

>>374
うっ！
確かに３だった
たわけと言われても一言もない。
トルネコ２は、家族にもゲームやりたい者がいるのに中断できないのがネックで
あんまりやれなかった
そのうちやりたい気持ちが萎えてあんまりやりこんでないやつだ
もっと不思議を１回クリアしただけで、そこそこ面白かった憶えはあるけど
それよりも、中断できない腹立たしさが大きかった

こんにちは
(｀・ω・´)

366さん
それはちょっと不便そうな感じですねえ。なるほど。あと、バグはあんまり無い方が好きです。

367さん
すごいサービス満点なゲームだ。ﾖﾀﾞﾚがじるじる出ます。今もファンが多いんすね。

368さん
「最果て」って響きからしてﾔﾊﾞそうだ。シレンのシレンたる所以かっ！

370ちん
ドラクエ好きです。４が好きです。初心者向きかあ。そうきたか。

371さん
SFC版のシレンは手に入るか分からんのです。DSも持ってないです、ｽｲﾏｾﾝ。シレン２とトルネコ２は近所のGEOに有りました。

みなさんご丁寧にありがとうございました。すげー参考なりました。

【結論】
シレン２はやりこみ要素が多くて、完成度が高そう。

トルネコ２は初心者は入りやすそう。

で、どないしよう
(´・ω・｀)

と、とりあえず、アンカーの付け方調べてきます。

ドラクエ４が好きで初心者ならトルネコ２買っといて間違いないんじゃないの
中断の仕様も一番最後のダンジョンだけだから初めは気にしなくていい
それで面白かったらシレン２も買えばいいよ
今なら両方買っても安いでしょ多分

http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=10851106/-/gid=GF09030000


やはりクソゲーは安いなｗ

アスカなんか４万本しか売れなかったけどなｗ

アスカはプレ２で出てれば良かったんだけどな。まぁ開発セガだからありえないけど

>>378
ソフトが売れ残っているのはWiiの購買層に合っていないせいだが
御前には攻略できないだろうな、wikiも中途半端だし

>>378
安ｗｗ定価で買った俺涙目ｗｗ

>>374
ねねね
　あ　り　え　な　い　それは。
って言って言って！

そういや猫2未だに透明の巻物(ジェノサイド？)読んだことねえや
またやってみるか

あーパルプンテか

>>372
>>373
>>377
みなさん回答ありがとうございました。
真剣に迷いましたが、「まずはトルネコ２から入ってみて、面白ければシレン２へ」とのご意見に背中を押され、トルネコ２を購入する意思を固めた次第であります(とは言っても、まさかの980円なり)。



ほな早速、貯金おろしてくるわーv(・-・)v

トルネコ2アドバンスの方ってどうなの

もっと不思議の難易度が上がりまくってるので初心者にはキツイ

>>387
マップ表示がSELECT押してるときしか表示されないGBC時代じみた仕様なのが･･･残念
同じGBA版でもトルネコ3はマップ表示されるんだが。

アスカ以外は大したことない

デモンズソウルの血痕システムって不思議のダンジョン向きだよな
シレン４が出るなら他人の死亡シーンが見たい

マップ表示はLボタンだろ、やったことあるの？

今読み返したら俺がまちがってた。ごめんなさいorz

ドラクエ９発売されたからトルネコ４出ないかな
出たら多分DSだと思うけどPSPにも不思議のダンジョン系出してくれ

初代トルネコで質問なんですが
ベビーサタン等敵が落とすアイテムも、時の砂を読む前と後で同じになりますか？
どうせ出ないだろうと思って鋼鉄の盾＋２にスカラ×３読んだ後にはぐ盾ドロップ・・・orz

最初からフロアにいた奴なら落とす
途中で湧いた奴だったら、それまでの行動によって乱数が変わるのでまず無理
よくわからなかったら諦めろ

敵の特技や罠を装備だけで無効化するのに一番長けた作品はどれだろう

ぱっと思いついたのがトルネコ２
合成に制限が無い上に持ち込み可ならチート級のレア装備たくさん
さらにシャドーの指輪がそこそこの出現率で壊れない

>>397
PS版猫2と、シレンGB2が鉄板。合成剥がし・装備弾き・おにぎり化を全部10ダメに変えられるからな

DSシレンってどっちがおすすめ？　オリジナルは両方ともやったことない。

オリジナル

不思議のダンジョン最新作

http://www.debonosu.jp/debonosu/game/kagura/images/battle02.jpg
http://www.debonosu.jp/debonosu/game/kagura/images/battle.jpg

http://www.debonosu.jp/debonosu/game/kagura/battle.html

その横向きながら正面向いてる立ち絵はどうにかならんのか

>>400
DS2

やたらアスカのwindows版が高評価だけど、そんなにバランスいいの？
ケータイのMEGA2とSFCのシレン1しかやってないオレにも分かるように説明してください・・

バランスっつうか、できる事が多くて楽しい

バランスは糞だがダンジョンの多さと理不尽さがいいって人が多いらしい

オーソドックスな99Fダンジョンのゲームバランスは個人的には最高
深層のオオイカリモンスターは理不尽にもほどがあるが・・・

他に高評価の理由としては、テンポの良さと406の言うようにできることが多いってのがでかいかな

バランスは糞と言う奴は攻略できてないヘタクソ

オオイカリ状態を横で見てるとﾒﾁｬｸﾁｬ面白い

アスカやってしまうと他のシレンとか糞すぎてやってられんからな
アスカが史上最強の名作

リアルで半年はもつ

時々フリーズするのが玉に瑕

信者がうざいのも玉に瑕

シレンシリーズのユーザーは精神年齢低いよね

このスレの間違いだろ

試練シリーズで階層表示が99以上続く無限ダンジョンってあった？
チョコボみたいなの

神社とか

あかずとか

win版にそういうのあった

正直楽しくはない

トルネコ1で騙されただけで実はシステム自体がクソゲーじゃないかと思ったりするｗ
日本人は流行物に弱いからw

ファンに人気がある作品ほど売れないという意味ではその通りかも

ローグライクの中では不思議のダンジョンシリーズはシステム･インターフェイスともに優秀だよ

DSシレンとかヤバイっすよ先輩

携帯機はうちのシマではノーカンだから

その割にトルネコアドバンスの話題がちょこちょこ出るけど
DSシレンと同じ土俵で話せることかったらそうでもないね

そうまでDSシレンが遊べなかったとも思わないけど
最終的にいい感触は実際そんなに残らなかった
何よりDS1〜DS2で大した改善を果たしてないって態度が残念

何が言いたいのかよく分からん

もっとローグライクがいっぱいでたらいいと思うが
あまりにローグに対して無知なやつがいっぱいいて難しいんだろうな。
初心者に難しいダンジョンがある。持ち込みできないダンジョンが嫌、レベルが下がるのが嫌、アイテム失うのが嫌。
理不尽な展開があることが許せない。
こんなこと言う奴らのことを考慮しなきゃいけないんだからな。

無知も何も知ってて当然という態度がちょっとどうかと思いますの

>>428
その部分だけに茶々入れても仕方ない

427がいってるのは大枠の話だろ
ローグというジャンルで普通のRPGの感覚に合わせたバランスにしたり、
既存のゲームの延長線上に作るとクソゲーになるってことだと思うぞ
そしてそこを受け入れられない人が大声で騒ぐと更なるクソゲーが量産される

シレン３やヤンガスが代表格だな

シレン３はそうだけどヤンガスは別路線での挑戦じゃないかな

シレン３もやり込んでみるとそれなりに作り込んであるぞ
カッコつけてノーマルを選んで挫折した奴ざまあ

シレン3はストレスしかたまらん

まあ作り込まれては居ると思うよ、ツヅラとかある程度は楽しめたし
テンポ最悪だったり、属性だったり、初心者に不親切すぎたりして良い所が削られまくってるんだけど

龍脈使わせたいのはわかったけど
それなら強化用モンスター置けばよろしいでないかとかは思った

竜脈カズラですね

SFCのシレンのこばみ谷クリア後のダンジョンって
なんでいちいちこばみ谷通らないと入れないんだ・・これ作った人アホだろ・・
もうメンドウだから他の作品やりたいけど、他のシレンは当然こんな糞仕様じゃないよね？

>>433
最後まで属性に馴染めなかったんだろ
藻前のような中級レベルのくせに妙な自信持ってる者が一番引っかかるのさ
言っておくけどツヅラもwikiの攻略では全然浅いからｗ

>>436
車屋でショートカットできるだろ・・気づかない人アホだろ・・

シレン3はテンポを大幅に改善してストーリーをカットしてくれればもう一度やってあげなくもない

もう一度?
途中で放り投げたのか
いい気味だ

あのイライラするテンポで糞長い中二ストーリー
さあこれでやっとチュートリアル終了だ、と思ったら月の石１００個集めろとか
そりゃ投げたくもなる

文句ばかり言う糞64厨ほど敷居が高くなるんだよ
いい気味だ

過去作をやっていないんだな、勿体無い

簡単だった過去作しかできないんだな
いい気味だ

猫2や64シレンをやりこんだ人ほど、猫3以降に適応できないかもね。
現に俺はそうだし……

ただ猫3以降は根本的に半端にRPG要素とモーションのもっさり感が量産されすぎた感じ。
まぁRPGもとぎの要素は64シレンに始まってGB2あたりからかなり怪しかったけど、
猫3以降になってはもうどうにでもなれって感じなった(´･ω･｀)

シレン３は難しいからすばらしいと思ってるのかな

そもそもシレン３って過去作と比べて難しいのか？
難易度スレ見たけど、裏白とか掛け軸裏よか難易度低いじゃない

最果てよりは難しい程度かな、事故死の危険性がかなり高いけど

3をソフマップで\680で買ってきた。流石にここまで下がってれば買っても損ではあるまいｗ
というか流石にここらで下げ止まってほしいｗ　発売1年経っても平積みで叩き売りとか、素晴らしき不良在庫っぷり

シレン３の難易度で言えばWiiのユーザー向けなのか色々とヌルイ部分があるよ
ただ過去作で使えた便利な方法が使えなくされてるから64虫どもがブーたれてんの

システムや難易度はこういうゲームなんだなと思えば特に問題はないかな
不満があるとすればテンポ、あのもっさり感が潜る楽しみを阻害している最大の要因だと思ってる

シレン3の評価って、SFCシレンwikiと他のサイトだと180度逆だけど実際どうなの？
まぁ叩き売りされといて「完成度の高い名作」はないと思うけど。

実際やってみれば？
叩き売りされてるんだし

アスカも今でこそなかなか手に入らないけど一時は投売りされてたよな

まぁシレン3の場合は・・・

Wiiの購買層に合ってないからだ
それでも10万本くらい売れたみたいだし十分だな

アスカは叩き売りされていたので完成度の高い名作ではない

ポケモン不思議のダンジョン すすめ！炎の冒険団・いくぞ！嵐の冒険団・めざせ！光の冒険団

■ メーカー ： ポケモン
■ 配信開始日 ： 2009年8月4日（火）
■ Wiiポイント ： 各1,200
■ ジャンル ： ダンジョンRPG
■ プレイ人数 ： １人
■ 対応コントローラ ： Wiiリモコン＋ヌンチャク、 クラシックコントローラ、ゲームキューブコントローラ

http://www.nintendo.co.jp/wii/wiiware/wphj/index.html

ローグゲームツークールとかあってもいいのにな。

またポケダンかよ、クソゲーのくせに売れるから腹立つわ

ポケダンからシレンとトルネコ好きになったから、今作もオレは素直に楽しむぜ
ポケモンタワーかわいいお

いいね、ポケモンブランドなら凡ゲーでも買ってくれるから
そりゃ真面目に作るのが馬鹿らしくなるってもんよ

今の不思議のダンジョンは複雑すぎる
特にシレンGB2以降
聖域が段々無力化していって困る

ヘタクソは救助でもしてもらえ

複雑とは思ったことはないなー、ただ余計な物が増えたと思う

月影GBのMHの仕様が一番複雑だった
「発動させる前にMH自体を消滅させられる」とか言われたけど
話が流されて結局よくわからなかった

ジグザグなの知らないと
なぜ部屋のど真ん中で発動するし!!!!11
って絶対思うわ

1Fから大部屋が出るものすごいダンジョンでした

ポケダンWiiウェアの冒険団3作、ゆるゆる難易度かと思いきや
敵のポケモンタワー地獄と敵のレベルアップ進化仕様のおかげで、序盤から
探検隊のハガネ山ムックル以上に死ねるらしいな。救助隊探検隊経験者も、
生粋のシレンジャーさえも結構死にまくって戦慄しとるとさ

【Wiiware】ﾎﾟｹﾓﾝ不思議のﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ 炎/嵐/光の冒険団
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1245143243/

うぃー非所持の俺超安定

シレンジャーでもPS猫2や64シレンにどっぷり浸かったゆとりと、
アスカや猫3にどっぷり浸かった廃人だと全く意味合いが違うわけだがw

ポケダンやったこと無いけど同じ鬼畜仕様でもポケダンのが難しそうだな
シレン､トルネコみたいな強力な打開アイテムとかなさそうだし

ポケダンは難易度がポケモンによって、大きく変わる所が面白い
ムズイと思うなら、強いポケモンを使えばいいし
難易度がぬるいと感じるなら弱いポケモンを使えばいい。

でもポケモンやったことないと楽しめないんでしょ？

さすがに人によるとしか

ポケモンやる前に最初のポケダンやったが面白かったぞ

ポケダンは清らかなもりだけで数百時間遊んだな。
ラブカスとかアメモースあたりの弱ポケ使ってると常に緊張感が途切れない。
さすがに探検隊のカクレオンは無理ゲーだとは思うが

今GBAのトルネコ2やってるんだけどもっと不思議の41~50って即降り推奨？
今38FでLv39なんだけど即降りするにはLvがちょっと不安だ

矢をボウガンで発射してるのにレベルや力で威力が高くなるなんて
シレンはどんな撃ち方してるんだろう

そんな意見を梅谷が聞いたらステータスに命中率とか入れてめちゃくちゃにしそう

アスカより

【きのや】
これを撃てば、遠くのモンスターを
攻撃できる。
矢だけで攻撃できないと思うかも
しれないが、弓はすでに持って
いるので、心配はいらない。

一応弓ってことらしい

シレン３なんだけど
武芸大会マムルZZ倒したところで急に画面が真っ黒になった・・・・
持ち物消えてるのかな？怖くてプレイできない・・・・・・

ブラックサバス持ってれば矢じりだけでも貫けますし

シレン３はセーブデータの移動はできますか？コピー不可は知ってます

>>185
面白いゲーム作るのにアマも企業も関係ない

２次創作ものなんだがオンライン対戦できるとある同人ゲームが
色んな面で完成度高くて好評なのに対して
後から他所の企業によってそれをもとに作られたPSP版はバグだらけテンポ悪すぎバランス目茶苦茶の糞ゲーと化した例がある

４ヶ月後の遅レスてｗ


>>482
借り物のＷｉｉで進めてしまったのか？通常は無理
新品の本体を買ってきて交換してもらえば

置くの下に投げるがあるのは嫌がらせとしか思えない

アスカ以外は糞ゲー

アスカが神すぎて他のシレンとかマジでうんこ
アスカ>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他シリーズくらいの差

アスカやってない奴は人生の３割は損してるな
はっきり言えばオフゲーでも５本の指に余裕で入る神具合といってもいい
それほど　耐えがたいほどの名作の中の名作であり　神　ゲー。
「神」という名に相応しいゲーム

神ゲー＝アスカと辞書登録も近い

ダメだこいつ

絶妙に糞仕様が混じってるあたりが神がかってるよな
むかつくけどやめらんない、っていう

いい加減、飽きろｗ

でけえ釣り針だな

アスカがポっと自力で出たなら神だけど
シレンシリーズを特に２を下敷きにしてるのは明らかだしねぇ
作った人は謙虚なのに
ファンに馬鹿がおおいのはどういう訳？

ニコニコとかの実況で評価上げてったゲームだし
ファンがそういう馬鹿なのはしょうがない
SFCシレンとかも今そういう馬鹿が増えてるし

PSPで新作マジ？

まだソースは出てない
ゲハの速報スレ１時間で満スレになるんだな、ついていけんわ
誰か張り付いといて

不思議のダンジョンの新作？
本当なら何でこうもハードをばらばらにするんだ･･･

こうも、ってことはないだろ。
シレンは基本任天堂ハードで、アスカだけが例外。
トルネコは当時のPSとGBAだけど、WSで出すのも変だし普通じゃね？

アスカは神ゲーだしな
任天堂にふさわしくはないだろ

奇（く）しくも任天堂で出すアスカ以外のシレンシリ−ズは未完成品ばっかだしな
１００００回遊べるアスカに対して２００回程度が限界のダメシリーズばっかり

はぁ・・レベルの差って怖いな
アスカが神すぎるから他のシリーズをダメにしてしまったからな
神すぎるが故の悲劇だな

行列の出来るラーメントップ１位に選べた店でラーメン食べたらもうカップ麺なんか食えないのと同じ
神ゲーは神ゲーで大変だよな・・ほんと

馬鹿のひとつおぼえだなｗ

新作情報なし？ガセだった？

なし。ガセで新作ムービーは既出のDSのノベルゲ。

ノベルゲーまで食い潰すのか

今までも定期的にリリースしてるシリーズなんだし、
質も428や金八は好評だから、そういうわけでもねえだろ。
何をもって食いつぶすっていうの？

はぁ、無しなのか･･･
トルネコ4･･･

ヤンガスが出ただろ

あんなの不思議のダンジョンじゃない

別・Qさま風の問題を出し合うスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1222874269/
Ｑさま風の問題を出し合わないスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1245937417/

■ＨＮ：うしくじ
　　　　　（他には、はい、はいと、きろふ、ＩＳＩ、ミジンコ、横浜、あ、あ油、回復など）

■年齢：２０歳

■リアル生息地：神奈川県横浜市

■ネット生息地：うしくじでググれば上の方に２〜３個でてくる掲示板など。
　　　　　　　　　　 もしくは同じくググればでてくる「うしくじ被害者Wiki」を参照。
　　　　　　　　　　現在、このスレと本スレ、Ｑさま〜７問目スレにも出没している。
　　　　　　　　　　他にも、yahoo知恵袋にも出没しているが、あまりまともに相手にされていないようだ。　

■ホスト：hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
　　　　　　
□特徴：１）パズル、クイズ好き。
　　　　　２）極めて自己中心的。
　　　　　　　※「僕が傷ついたこと以外はどうでもいい」（迷言の一つ）
　　　　　３）ファビョると無差別荒らしを粘着的に行う。無視され続けることに対してもキレて暴れる。
　　　　　４）己の罪悪には一切触れずに、自己への理解のみをただ求める。
　　　　　　　（但し、それを言うと、「逆です」理論を展開されるので注意が必要）
　　　　　５）同情や慰めの言葉だけを糧とし、彼の本質を鋭く見抜いた助言については
　　　　　　　全て悪口とみなされ、あらゆる場所で、「○○に傷つけられました。癒して下さい」
　　　　　　　といった具合にしつこく晒される。
　　　　　６）閉鎖に追い込まれたサイトもある。
　　　　　７）ｍｍｏ−ｓｔａｔｉｏｎというネットゲーム系大型総合掲示板（通称：駅）では、
　　　　　　　数えきれない程のアクセス禁止措置を管理者から受け、プロパイダへの通告、
　　　　　　　果ては警察沙汰にまで発展する事態となった。しかし、彼は懲りる様子も全く見せずに、
　　　　　　　つい一週間ほど前にも駅にクソスレを立てた。
　　　　　　　現在、それに対する駅管理者→ソネットの対応措置が注目されている。
　　　　　　　※OCNへISP変更した模様。
　　　　　８）今年世間を賑わせた無差別殺人事件の数々には、異常ともとれる程の興味を抱いている。
　　　　　９）アスペルガー症候群（但し、確証はない。エセだという者もいる）
　　　　　　　そして彼の弁を借りると、アスペな人は何をしても許される。らしい。

■　因みに、上記特徴における彼の狂気的な傾向は、
　　４年程前（彼が１５，６歳）からネット上で確認されており、
　　彼をよく知る人物に言わせると、
　　「全く改善する様子はありませんねぇ。むしろ成長してるってカンジ？悪化の意味でｗ」とのこと。

アプリの新作はどう？

ネコ３のおおめだまって、寝てる時後頭部に目玉がついてないか？
なんか気付いた時寒気がしたわ・・・可愛いと思ってたのに

ポケモン系って面白い？

あれは戦闘システムが違うポケモンだと思ったほうがいい
基本アイテム持ち込んで階段下りるだけ
ポケモンが好きならやってみれば

>>510
もっと不思議相当は楽しいぜ、キャラクタの数が馬鹿ほどいるからなｗ
あと、最新作の冒険団は歴代シレンのシナリオダンジョン並みに難しいから
難易度求めるなら、それがおすすめ。

遠まわしに、難易度を求めるならポケダンなんてやるなと言いたいわけか

画面見ないでコンドルとかなら相当難しいかな

>>513
赤青、時闇空のシナリオはぬるい。
もっと不思議相当はそれなりにムズイ、ただし使うキャラで大きく左右される。

冒険団はシナリオからもう難しい。
もっと不思議相当は30Fだから、逃げられるキャラなら大分簡単。

トルネコの新作やりたいー

スライムもりもり不思議のダンジョン出せよ

>>517
そんなボケダンみたいなのいらない

今こそチュンソフトには原点回帰してSFCで不思議のダンジョン新作を出してもらいたい

SFC本体が製造されてないから、もう「ＳＦＣのソフト」自体がもうないはず。

個人的にはシステムとグラはＷｉｎアスカベース（背景は3でも可）、システムや仕様は極限まで親切で
（杖の振った数表示、全アイテムメモ可、床の通過未通過表示ｅｔｃ・・・）「万能ではないが便利」なアイテムも多数。
ストーリー中はユーザーに親切で、その後はその親切なシステム全部使わんと太刀打ちできない難易度
…というのいいんだがな。

http://www.square-enix.co.jp/mobile/game/dqdungeon2/

これはどうなの？

せめて携帯機で出てればよろしゅうございましたね

チュンにしろスクエニにしろ不思議のダンジョンが方向性を見失ってる気がする

姿勢やポリシーはいっしょだ

今ポケモン冒険団やってるけど、悪くない
期待して発売日に買ったシレン３がまったく残念な出来でがっかりしてたから
思わぬ拾いものって感じだ
１バージョン1200円の安さを考えたらこれはいいよ
ポケモンを強くすることなんか全然考えずに、レベル１から始まる持ち込み不可のダンジョンを
やり込んでいる
３０階でクリアっていうのがちょっともの足りないけど、それでも結構なやりごたえだよ
ポケモンは全然知らなかったから、能力とかあんまりわからないだけど、どのポケモンで入るかで
難易度が違って面白い
まあ、そのうちまたアスカに戻るだろうけど、３バージョン全部買って3600円は自分的には
いい買い物だった

何それ　おもしろそう
持ち込み禁止Lv1スタートがあるの？
モンハウとか武器の引きがいいとか、従来のダンジョンの醍醐味は味わえるの？

>>526
持ち込み禁止LV1とMHは冒険団以外にも、探検隊と救助隊にもあるよ。
武器はない。
冒険団の特徴はもっと不思議で、ポポロみたいに敵を仲間にできる。
そして、仲間と自分が合体するタワーってのを上手く形成していくのが攻略のコツ。
タワー形成時は自然回復なしだけど、攻撃力が倍になるから、いかにタワーを維持しつつ
タワー崩壊を避けながら戦うってのが面白いところだと思う。

あと、仲間を操作キャラにバトンタッチすることも出来て、トルネコともシレンみたいな従来のダンジョンとは違うけど
従来のダンジョンと同じぐらい面白いとオレは思うよ。

ポケダンは救助隊とか探検隊には技マシンがあるな。
序盤にやつあたりが手に入ると脳汁出る。

ポケダン（特に冒険団）関連レスは
>>467-475
>>510-515 あたりも参照

>>528
冒険団にも、っていうか全シリーズ技マシンはあるぞ？

ポポロと聞いただけで
罠チェックを示唆しているように見える俺は少し駄目だと思う

罠チェックはほとんどいらないよ
ポポロに比べればずっと気楽にプレイできる
ポケモンが500種類近くいて、どれで行こうか迷う
タワーとか、今までの不思議のダンジョンとはちょっと違うけど、新しい感じで面白い

でもシレン２とかアスカが大好きだったのに、シレン３よりボケダンの方が面白いなんて
考えるとちょっと悲しい

結構きつい罠もあるけど地雷ほど鬼畜ではないからな。

>>531
おまえの頭では無理だったのか
メシウマ

>>531
ポケモンが500種近く出るって
現状493種だから実質全種出るのか
すげーつくりこんでるな

あれは他のWiiウェアのポケモンのモデリングを使いまわしてるからねー
GBA、DSのはドットだけど

>>534
アルセウスの水、炎、電気以外のタイプ。
ロトムのフォルムチェンジ。

以外は全員出るよ。
家電ロトムは空にも出れなかったから
ポケダンデビューは何時になることやら……

>>92
ランクスレってどこ？

>>537
ゲロン板

不思議のダンジョン難易度ランクスレ2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1214570008/

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2429895

トルネコ3やってねえけど目茶面白そうだな
81Fに必ず大部屋モンハウで杖撃ってくる敵がいるというセンスが素晴らしい。
どのような準備をしても必ず予想外な自体が起きる仕組みだ。
アスカが最高とか言ってる奴は間違いなくトルネコ3やってない

やってない奴に言われてもなあ

トルネコ3はやってるの見るだけなら面白いけど
いざやると地獄

>>539
いやある意味面白いよ3は
非常に理不尽で難易度が高く、発売日に買ったけどまだクリアしてないし

なんでトルネコ3の理不尽さはおもしろくて
シレン3の理不尽さ（属性事故死等）は糞なの？

シレン3の理不尽さはついでに叩かれてるだけな気がする。
シレン3の問題は全然それだけじゃないから

持ち込み禁止だけ見ると、
トルネコ3は一貫して難易度が高い
シレン3はトルネコ3で叩かれた分難易度が緩くなった
アイテムの引き（追撃の斧など）や作業（白紙量産・モンハウ作成など）によってはまあクリアできる
その一方で新たに理不尽な点（属性やモンスターの特殊能力など）があるためライト・ヘビー層双方から叩かれる

両方にいえるのは、レベル継続性がクリア後の持ち込み禁止ダンジョンに必ず悪影響を及ぼしてるってこと

自分の対応できなかった新システム＝うんこ
って叩きはおかしいだろ

シレン3で不満があるとすれば
罠ダンが無いのと配信がクソ少ないのと二刀流がまったくメリットないのと
国士虚無僧がめんどくさいこととモンスターが少ないことぐらい
5個くらいの不備なんか他のシリーズ見てもふつー

レベル継続はクリアしたら完全空気で別にいつもと変わんないし
ありゃ初心者呼び込むための餌だし
属性だって慣れれば何に注意するかとか普通に思考の中で組み込まれるし
慣れてないだけだろう

属性なんかに文句たれてんのｗ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
天狗になってる連中の鼻っ柱をへし折ってくれて気分爽快だ
きっと覚えようとしないんだろうな

シリーズ物としては駄作
別作品と考えれば凡作

DS両方よりあれで3のが面白かったと思える人も意外といます
まあ「DSのは素移植で出せてりゃ良かったね」ってだけなんだけど

懐古厨うざ
永久に昔のゲームやっとけよ

以前言われてたが、ハバネロ入り激甘カレーなんだろう　3は

装備の強化の上限って何のためにあるの？
マジでイミフなんだが

最終的にこんぼう＋99でも秘剣+99でも似たような攻撃力になっちゃって、隠し武器のありがたみが皆無になるから

トルネコ２で、ちょっとふしぎの草原で拾いまくって合成したこんぼう+99で最後までいって
その後ロトの剣GETしてヤッターと思ったら攻撃力が99でキャップかかってると知って虚しくなったので
ロトの剣にアイスソードを合成して放置した

>>553
そんな理由なのかよｗ
それならいっそのこと強化なんて無くしちまえよ。
武器無くしたら終了的なゲームもマンネリだからな

ゲームの中のルールだろ
ｱﾎｽ

そういえばＰＳ版のトルネコ２は敵によって与えれるダメージ決まってるんだよね
ロトの剣＋９９でも大魔神は最低でも３回以上殴らないと倒れない

ＬＶ９９、力ＭＡＸ、ロトの剣＋９９でも倒せる回数は変わらない・・・

アドバンス版で制限消えて良かった

しかし一部信者が必死に擁護しようと一向に売れんよな

そういうジャンルだししょうがない

>>558
シレン３の話なら10万本近く売れてるぞ？

しかし一部低能アンチが必死に負け惜しみしてる様は惨めでどうしようもないなｗ

>>560
DS移植版が20万本行ってて、過去の据置きシレンの結果をみると
シレン3も弾としては20万本狙えるくらいの弾だけど、DS版の変更点や
3の根本的なシステム変更なんかで様子見した層が半分くらいいて
発売後の評判をみてそのままスルーした感じなんで、正直チュンも
セガもシレン3の結果には満足してないんじゃないかと思う。

> 様子見した層が半分くらいいて

でたｗ
２ちゃんソースｗｗｗ

2ちゃんソースじゃなくて、最終20万狙える弾だってことから考えたら
それくらいは様子見てるだろうって考えないかい？

まあ10万で大成功なら別にいいんだけど、
早く次の不思議のダンジョンを出してもらいたい　ポケモン以外で

> 最終20万狙える弾だってこと

それも２ちゃんソースだろうＪＫ

やり込みの本質をわかっていない

サヌキノやヲチミズをクリアしたらマークを増やすとかさ
番付にクリアタイムをのせるとかさ
持ち込み不可じゃないと手に入らないアイテムあったりさ
そういうのに心が熱くなるんだよ

龍脈使ったらすぐできちゃうチート+99装備とか
とってつけたようなノーマルモードという名の作業とかさ
そういうことじゃないんだよ…なんでわからないんだ

>>565
DS版と他の据置きシレンの数字は2ちゃんソースじゃない。
20万狙える弾だろうってのはその数字を元にしたこっちの意見なんで、
それも2ちゃんをソースに誰かの意見を持ってきたわけではない。
とりあえず2ちゃんソースって言えば反論になると考えてる？

というか、歴代の作品でも単純に初代トルネコの売れ方が異常だっただけ。
みんな気付いたんだよ、当時のブームに流されただけだと。

ただ猫3以降、強化しなくてもいいところ強化してるのは事実だと思う。
モーションの強化とかリアル投身にしてどこに意味があるんだ、と。
敵の能力と対策アイテムの制限もGB2以降は無駄に強化される一方だし。

もっとも俺がゆとりだということを否定する気もないがｗ

不思議のダンジョンは話題性もあり、知名度もあり、人気もあり、作品寿命も長いと
かなりの好条件なソフトなのに
シレンの売り上げはSFCの70万から出すたびにほぼ毎回下がっていってるわけで
一方トルネコヤンガスポケモン（チョコボ）はかなりの安定した売り上げで大ヒットと呼べるタイトル

・オリジナルはだめだ、タイアップして初めて伸びるコンテンツだ
・売り上げを増やすために新規層の開拓
・過去作のリメイクで懐かしさからの購入と新規層の開拓
このうちのどれかの結論に至るのが普通
企業だって売れない商品に金は掛けないんだし

下二つを選んだらファンに叩かれまくった挙句、思ってたよりも売れなかった
シレン3もDS2もヒットと呼べるものではなかった
じゃあ一番上で行きましょうや
ってなるのが普通
金のかからない携帯アプリやらWiiウェアで展開しましょうかね
っていう企業的結論になる

実際ポケモンの『いくぞ！〜』がWiiウェアになったのは
「あれ、もしかしてもうこのシリーズ売れない？」っていうおっかなびっくりになってしまった
そういうことだろ

>>569
空も完全版商法にしてはそこそこ売れたし、
wiiウェアなのは株ポケか任天堂側の事情だろ。
おっかなびっくりになれば、株ポケがwiiウェアでのリリースを認めるとも思えないわ

ポケモンはどこで出しても売れるだろ
あれはWiiwareのテコ入れなだけ

>>567
> その数字を元にしたこっちの意見なんで

２ちゃんソース以下だなｗ
糞

>>569
SFCシレンって23万本くらいだよね？

23万本は発売した96年の時点でだろ。

シレンは出来さえ良ければ最初はアレでも
ジワジワ売れてくと思うのにな

新規層ではなく、既存層に受け入れやすいのを作った方がいいとおもうけどな。
新規層の開拓はポケダンやドラクエキャラクターズに任せきった方がいいんじゃないかと思う。

実際猫3以降、余計なところを弄って既存だとへヴィ層以外に見限られるようになったし。

装備品の棚や黄金の階段を出せってのか

ゆとり向けのシレンなぞｲﾗﾈ

装備品の棚は必要だろ
やりこみが出来るし長く遊べる要素だった

アスカが一番考えられていた。
チュンソフトは負けを認めて土下座してネバーランドカンパニーに続編依頼しろよ

ライトからヘビーまで楽しめるようにするら、親切でストレスや作業時間がのかかりにくいシステムを根幹にして
（ド親切なインターフェイス、2並の気楽な仕様、仲間が結構強いetc…）
最初はアイテムを惜しまず使いまくれば楽々クリアできるバランスにしておいて
クリア後にはその親切なシステムとアイテムを全部使いこなさないと全く太刀打ちできない
鬼難易度ダンジョンを用意すれば上から下までかなり広範囲をカバーできると思うんだがなぁ…

>>577
まず「ゆとり向け」とは何かを定義してくれ。そうでないと話ができん。

>>580
だからそれを可能にしたのがアスカだろ
チュンセガはそれを認めず売り上げだけで物事決めてるから
糞仕様のトルネコ3のシステムのまんまシレン3作った
そりゃ売れるわけないじゃん。キャラで売れてただけなんだし
あんな糞仕様でもポケモンとかだったら100万は行っただろうな
この会社に期待するのはもう無理

でもアスカもバランスの取り方がゴリ押し気味だよな

あれでバランスが取れてると思っちゃう人って

アスカはそもそも売れてないからな
ピアカスとかで廃人がやりこんだ結果バランスが良いとか
いう話になってるだけだし

お前が下手糞なだけ。

アスカは難しくないだろｗ
無理ゲーでもないし
本当に細かいところまで考えられてる
叩くならトルネコ3とかだろ
あれこそ廃人がポポロ異世界攻略法編み出さなければクリアできない

>>581
> トルネコ3のシステムのまんまシレン3作った

（T∀T）
うひゃひゃひゃひゃ‥

あはははは‥(ﾉ∀;)

トルネコ3は楽しいけどシレン3はさすがにない

両方ともやったことないけどどっちもどっちに見えるな
何が致命的に違うんだろうか

>>588
ザマアみやがれｗｗｗ

いかに大事なモンスターを守りながら進むか、と
いかに役立たずでクソ使えない紫色のザコを守ってやりながら進むストレスに耐えられるか

アスカ信者っつーかネバカン信者は
なんでサクラ大戦をスルーするの？

アスカのPC版って値段が釣りあがってたけどDC版より売れたの？

どっちが売れたかは知らんがオンラインサービスが終わってから値段が下がっていっていて長らく放置されていて
（1000円ぐらいになった所で俺は買った）700円の最終処分価格まで下がった。
そして、それを買ったのかピアキャス?やニコ動で配信する奴が増えた結果在庫もないのに今更大人気になってしまい、
値段が反転上昇して今に至る。…というわけ。

中身も数年かけてオンラインサービスした内容の全てをオフライン対応パッチのお蔭でプレイできるという反則仕様だから
文句なしの超絶大ボリュームゲーになってる。（故に、新作でいきなりこの規模の物を作れというのは酷な気もする。）

>>580
俺は「「どんなのがいいか」は書いたが「誰が作るか」は今は話題にしてないぜ。
システム回りはアスカ以上の…七不思議（同人）並のド親切過剰な仕様がいいと思う。

>>590
意味わからん、低脳乙

どうして外注しないんだろ
アドベンチャーも好きで、428も買ったけど外注の塊なのに…
むしろシレンを外注して欲しい、アスカ作った所に

>>595
馬鹿には攻略できっこない、楽しめるはずもないという意味だろう

>>596
４つ上のレスに何か書いてあるようだぞ

サクラ大戦じゃなくシレンをやりたいよ
しかも面白いの

だからネバカン内で全てを作らせるとあの程度にしかならないってこと

わかりました、アスカはチュンの元(現？)制作陣が指揮って
セガとネバカンが下で支えた作品なんですね
スイマセン

痛い信者を装ってるのがいるな

サクラ対戦をあの程度って言ってる時点で実際にプレイしてないだろ
少なくとも携帯機の作品の中ではトップクラスの出来

痛い信者↑

>>594
七不思議のシステム回りは丁寧に作り込んでるのは同意。
先月から、新作のテスト版を公開してるけど、カラクリ箱？も導入してたな
個人的には演出面の強化と未識別のアイテムプールを取捨選択すればメリハリが出てきそう。

というかローグライクゲームはむしろ演出が邪魔。
猫3のモーションのもっさり感はやる気を削がれただけだ。
あと変に難易度強化してへヴィ級向けのマゾ仕様にされた異世界とか。

最果てまでとは言わないが、せめて2のもっと不思議くらいの難易度に調整してほしい。

誰でも特に努力もしないでクリアできるダンジョンばかりじゃつまらんだろ。

異世界での死にかたは大抵餓死

変化の石像（笑）

異世界の難易度はトルネコだったらそこまで批判されるほどでも無くない？
60までにデモバスか先細り出ないとかなり厳しいけど

あそこまで徹底して抜け道を無くしたトルネコ3はある意味凄い

最初から難しくするつもりで難しくして
かつクリア不可能でないっていう線しか狙ってないよね

つまり、開発者が優秀なんでしょ？
何もかも狙い通りなんて普通は無理でしょ。

やってから言えよ

>>610
ポポロで行ったときの出現モンスターとか、異世界のそれは絶妙だよな。

>>606
不思議のダンジョンのプレイヤーは一致団結を安定クリアできる化けモンから
ストーリー攻略で手こずる初心者までいる。というか、始めから上手なやつなんぞは居ないわけだし。

可能なら持ち込みなし99Ｆダンジョンは二つ用意すべきかと思われ（シレン3でも似たようなことをやってたが）
或いは初期のは最果てぐらいの難易度にしておいて、プレイヤーの感想や攻略法がある程度出たところで
それらを参考にして逃げ道塞いだ鬼畜仕様の99Ｆを配信するとか。

まぁ配信ダンジョン出してくれればよかった話だな
たった二個で終了とかふざけてるだろシレン3

クリア後のクリア後にスマブラのアイテムスイッチみたいなのがあればいいのに

>>602
馬鹿か？キャラゲーごときにマニア志向のダンジョンなど出せるか
シレンジャーならアッというに終ってしまって何もすることがなくなるゴミゲー

シレンジャー（笑）

>>618がポケダンの未攻略組みをやってくれるとは嬉しいなあ
清らかな森攻略スレ 5F
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1215768907/l50
ポケモン不思議のダンジョン　ゼロのしまスレ　B5F
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1237859135/l50
報告よろしくねー

>>620
ポケダン、難しすぎワロタwww
弱ポケでクリアさせるつもりないんじゃないかという感じだな

チョコボ２やってるけど、レベル上げと武器強化がメインぽくて
なんか違う面白さだな・・・

しかも武器を壊してハネ作るのが面倒くさい・・・

チョコボに対して不思議「の」ダンジョンとしての物差しを無理に適用しなくても
それ単体が面白ければそれを否定する理由はないような。
>>621
極めようとすると廃人化するのは本家ポケモンと一緒かｗ
本家でもこれぐらい難易度に幅が持たせられればいいんだろうなぁ…と、思ったり。

チョコボ1はクリア無き修羅の道だったな。
アイテム図鑑コンプリート・村の完全発展がある意味クリア条件だけど。

チョコボ２はドット絵じゃなくなったから気に食わんかったなぁ
チョコボが全然可愛くないし、モーグリは三頭身できめぇ

ポケダンってポポロ異世界より難しいの？
興味沸いてきた

>>626
ポケモンによって、稼ぎがいらなくて99Fずっと即降りでおｋな奴もいれば
稼ぎゾーンが存在しないぐらい、終始難しい奴もいる。

>>626
Lv1の初期HP1、次Lvへの要求経験値量14000強、運良くLvUPしても伸びるのはHP+1のみ、
というキチガイのような逃げ前提キャラがおります。まぼろしよりタチ悪い
http://d.hatena.ne.jp/lostnamer/20080906/1220700296

他に根本的に攻撃技覚えないのに追加新規技も一切覚えられず、初期HP7の奴なんかも

>>628
これはさすがにやる気起きないなｗ
運ゲーすぎる
ポポロ異世界のような高難易度なのに理不尽な死があるレベルが好き
開幕で変化の像とか失禁もの

今のところトルネコ3が最終進化形態か

トルネコ３からチュンソフトがおかしくなったもんな

トルネコ３からカキコミがゆとりかどうか判別しやすくなったもんな

ゆとりはすぐ難しいとか理不尽だとか泣き言漏らすからなｗ

トルネコ3やシレン3が面白いかどうかは別にして
シリーズ中でそれらが一番好きって人は稀だろうな

シレンはともかくトルネコはない。

トルネコもないだろうが、シレンはもっとない

理不尽すぎるクリア後Dと、盾が装備出来ないのに敵の攻撃力がぱねぇのを除けば
モンスターを仲間にして進むポポロ編はめちゃくちゃ楽しんだなぁ
シレン２みたいに仲間というよりは便利アイテムって感じでもなかったし

うん・・・最初は楽しんでたんだ

質問です。
今さらなのですがSFCのトルネコにはまっていて
DSで出来るダンジョン系のゲームを探しています。
アドバンスのシレンを買ったのですが壺の合成とかプレイ感覚が
トルネコとちょっと違くてはまりませんでした。
スーファミ版のトルネコに似たようなソフトはありませんか？

あと最近でてるポケモンやシレンのダンジョンに
正義のソロバンとかはぐれメタルとかって出現しますか？
バイキルトやスカラの巻物など
アイテム類はトルネコのダンジョンと共通なのでしょうか？
どなたか教えてください。

せいぎのそろばんやはぐれメタルやバイキルトやスカラはドラゴンクエストのものなので登場できません

>>638
それならＧＢＡ版のトルネコ2でいいんじゃない？
まぁそっちも進化して合成の壷とかあるけど
シレンほどかけ離れてないし親しみやすいと思う。
慣れるとシレンも面白くなるよ

>>639
返信ありがとうございます。
トルネコ（ドラクエ）限定なんですね。
残念です。

>>640
シレンも嫌いではないのですが、合成が難しくてはまれませんでした。
トルネコ2は、ぜひ買ってみます。
私個人の願望としては、むかし1日10回以上プレイしていた
スーファミ版のトルネコがなじみ深いです。
dsiウェアで5000円出してもいいので
SFC版のトルネコ出て欲しいです。

合成が無理ならチュンソフトの作品は全部無理だ、諦めろ
ＰＣでNetHackとか探してやればいいんじゃね

>>642
合成も剣+バイキルト＆メッキの巻物くらいで十分です。
バーチャルコンソールでもトルネコまだ出てないんですね。

そういえばフリーゲームで不思議なダンジョン系のゲームあったな
あれも深層に近くなるごと鬼畜になるけど

あれとトルネコ３などと比べるとどっちが難しいだろう

武器防具の強さが重視されてきてるのはここの住人的にはどうなの？
以前はレベルさえ上がればそれなりに対応できてたけど

>>643
シンプルなのがやりたければ携帯アプリのものをやれば？
iモードにドラクエ系のが出てる

>>641
ジョジョとか興味ある？あるならディアボロの大冒険オススメ

くそに失礼だとか言うな！！！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1229958608/

ネットで傷つくこと言われました
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1212592775/

誰か僕の傷ついた気持ちを癒してください。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1216375522/

ＦＦ�]ー�Uのスレはここですか？

ttp://imepita.jp/20090929/487970
えっ

>>650
プラットフォームはなに？

DSだってさ

DSらしいよ。板違いだな

DSかー
どうも

181 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/09/29(火) 14:23:44 ID:r8H4Cdd9O
シレン
http://imepita.jp/20090929/517420

3とDS2で信頼が底まで落ちたんだし
どうせだからもうなにもかも変えてしまえ
運がよければ良作に転ぶかもシレン

>経験値、レベルの概念を完全廃止したより詰み将棋的な奥深さのあるダンジョン探索ゲームになってます

えｗｗｗｗ
ついに完全装備依存ゲー？ｗｗｗ

販売スパイクになってる、セガじゃないのか
そういや４２８もスパイクからだったな

>>656
おまえもうやらなくていいからｗ

レベル継続が叩かれたからってレベル自体廃止してどうすんだ

いまおもうとアスカってほんと奇跡の出来だったんだな・・
ってかいい加減再販しろよ、友人に薦められないじゃねえか

殴られたりしたらくるくる回って「HPがアップ！」とかですか？

経験値、レベル制の完全廃止というシステムはなかなかいいね
こうやって固定観念をぶち壊してくれる姿勢のチュンが好きだな
懐古厨はバランスが悪いだとかブーたれて脱落してくれたらいいし

釣り針だ！
かなり、大きいぞ！

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org199017.jpg
それマジなの？どこにも書いてないんだけど

>>665
シレンの後ろにいるワンピースにでも出てきそうな海賊は何だ？

エロ担当

http://img38.imageshack.us/img38/2578/vlgame002702.jpg
レベルあり

オーラｸｿﾜﾛﾀ

覇王色のオーラだ…

・オーラにはさまざまな種類がある
・オーラの色によって効果が違う


これなんて属性？

隣接するまで見えなくなるオーラとか
攻撃されたら動けなくなるオーラとか
攻撃が全て痛恨の一撃になるオーラとかあるんだろうな

やっべ！画期的すぎるな！

属性がわかりやすくなっただけじゃねーかｗｗ

やべえ、ネタにしか思えん・・・
要はシリーズをぶっ潰したいんだよな・・・？
3って夢じゃなかったんだ・・・

あー細かい所は上がってないんか？
上げてないなら上げるが。

他の要素も一応気になるからあるなら頼む

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org199645.jpg.html
shiren4

1/2

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org199649.jpg.html

2/2

4なんかより、さっさと3を出せよ　(# ﾟДﾟ)

ノースリーブ傘の主人公に
ふじこちゃんに
海賊に
メイドに
姫っぽい色黒女

え、何のゲームですか？

>>677-678
�d
どれも移動制限ばっかだな。扉なんか3にあった杭と同じようなもんじゃねーかｗ
もういいや

シレン２鬼が島編ををＤＳでリメイクしてほしい

おいおい、3出てから一年くらいしかたってねえってのに・・・

DQが携帯ゲーになったからってシレンも携帯ゲー化とかあざとすぎだろｗ

おまえらに提案
罠発見のための素振り作業を無しにできないか？

罠→踏む
じゃなくて
罠に遭遇する、とか

罠関連のストレスなんとかしてくれ

空振りで発見できないようにしてワナの効果落とすぐらいしかねーんじゃないの？
モンスターハウスなんかはアイテム投げて調べればいいですーになるしさ

一度通った後はわかるようにすればいい。
一度通った場所がわからないままだと
究極的にはいちいち地図を描いてる奴が最強プレイヤーということになる

だんえたの満腹度と引き換えに部屋の罠全感知とか
七不思議の見えてる罠には絶対掛からない(素振りチェックが格段に楽)とか

>>687 まじで罠チェッカーほしい。だけど罠増殖的なことが起こった時どう処理しよう
>>688 両方やってない。両方いいと思う

俺は素振って踏むんだよ、ほんと勘弁だよ。ゆとりなのか？

うん

罠チェックは今までのでいいよ
さすがにチェックした罠は100%回避できるとかぬるすぎるだろ
素振りして踏むとしても発動率は下がってるんだし
プレイヤーが注意すれば回避できるんだし……
俺もチェックしたあと踏むけど。

思ったんだがチェックの後罠踏んでしまうって神バランスだろ
チェックしない方がマシって事になるからな

シレン４ついに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　 　　丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ
　-┼-　　　丿~~~|　　　　　/　／￣￣√_＿＿丶￣￣＼　 ::::|　　　　　　 　　　 　 ■　■
　-┼-　　 /~~~~/ ━━━ |　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|━━━━━━　　▼　▼
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　　　　　　 　 　　　　 ／ ／|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　　　　　 .::|　＼　＼＼
　　　　　　 　 　　　　／　／ ＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　　　　丿 ＼＼＼　＼＼＼

あああどうしようどうしよう

>>692
チェックしてから踏むのは、全く見えてない状態より起動率が下がるから
あながち無駄な行為でもない。

もうこれだけ失望させられたんだ
期待なんかしないぞ
ぜったい期待なんかしないぞ！

と思いつつ、やっぱり気になって仕方がない
でもあんまりワクワクして待たないようにしよう

>>678
キャラの顔グラ窓表示に、とてもポケダン風味を感じる。
あの表現法、やはりチュンの中の人らにもユーザーからも好評なのかな。
実際、好きだから歓迎するけど。

>>672-673
例えばだが、ゲイズの存在自体はいいがDS1並みに催眠されるとムカつくようなもんで
「モンスターについてる+遠くから露骨に見える」のであれば最悪そいつにだけ杖で対処しても大丈夫かと。

不思議のダンジョンの場合、どんな要素入れるにしてもバランス命だしな。

今更訊くんだが、アスカってPC版含めデータコピーできるのか？
当時その考えがよぎってスルーしたきりここまできてしまったんだが…

「草を使わないなど、縛りプレイもできますよ」 の奴はちゃんとクビにしたんだろうな。
なら新作買ってやってもいいが

もうシレンはそっとしておいてやれよ・・・
何が楽しくてレベル継続とかアイテム効かないボス要素とか
強制的についてくる仲間とかテンポ悪い改悪されにゃならないんだよ
シレンに何か怨みでもあるのかよ

朝昼夜の概念をつけて欲しい→そのまんまつけたよ！
属性が発動する場合は目でわかるようにして欲しい→オーラつけたよ！

さすがチュンソフト神対応

スパイクって何やってるとこ？
4の開発に噛んでるみたいだけど

>>702
428作ったりドラゴンボールZｽﾊﾟｷﾝﾒﾃｵ作ったりしてるところ

スパイクのDBは評判いいんだっけ？対照がディンプスだからわからんけど
ヘタしたら開発スパイクに投げろよみたいな事態になったり

>>703
適当なことぬかすな。
428は販売だろうが。

スパイクでちょっとググってみたけど
DSのほうじゃろくなソフト出してないんじゃね
まぁ開発じゃなくて販売の方だからいいけど
広告打つのが担当ならセガのクソ広告よりは100倍マシだわ

ていうか時系列がGBのあとみたいだけど
GB2のメンツやSFC以来GB2で始めて再会したっぽいペケジお竜は出ないっぽいな
それでござるアスカとか出してきたらあざとすぎて吹く

スパイクの位置づけはポケダンでいうところの任天堂。


その前にチュンソフトもスパイクもゲームズアリーナだ。

>>696
好評とかそういうのではなく
もしかしなくても単に流用なのでは…

４はもうシステム決まってるだろうから
５もしくはスピンオフにパラメーターの追加してください
例えばスタミナ・スピード、ジャンプ、器用さ、運の良さ、かしこさとかな
スタミナはダッシュするとつきる、重いもの持つと減るとか
スピードが速ければダッシュで敵を引き離せるがスタミナが減るとか
ＲＰＧの伝統的なシステムであるが視覚化すればおもしろくなるはず

ターン制の概念を取っ払うとかな。チョコボとは違う方法でさ

中二病うざ

余計に面倒になるだけじゃね

>>708
顔グラ表示ってシステムを導入するには、登場キャラの顔グラと表情差分がいるわけで
たかが会話システムをわざわざシレンDSからじゃなくて、ポケダンからもってきたあげく
顔グラ作ってたら、メンドウなだけだろうが。

>>709
なんの話してるんだ？w

>>709
これはひどい

猫3→シレン3
ポケモン→シレン4
ってことかな
出来はともかく順調に叩き台にしてってるな

>>709
ぼくがかんがえた最強のシレン！

>>709
コピペかもしれないが一応
お前それ本気でやりたいか？

アクションRPGで事足りるよな

重装備で数分の１で鈍速とか
運ゲーになるな

数ターンに一度決まって鈍速のほうがまだいいか

ぶっちゃけまともな不思議のダンジョン作る気ないなら
ゼルダみたいなアクションRPGにでも転向すれば良い

だからシレン３路線で行きたいなら
いっそ*band系の不思議のダンジョンをだな

正直シレンキャラでゼルダ無双DOD的なアクションゲームが出たらちょっと面白そうとは思う

もうアスカかトルネコ3で満足しとけよお前ら
どうせシレン4が満足いくデキでもすぐ前のに舞い戻るんだろうから

早くも懐古厨の隔離スレになってんぞｗ
【DS】風来のシレン４
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1254201652/

こっちも懐古厨の巣靴だった
風来のシレン4がDSで発売決定でGK開幕モンハウでたこ殴りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254212735/

ニュー速のスレとか持ってくんなよ

>>726
スレタイはアレだけどレスが進むたびにそんなに悪い空気でも無いぞ？
本スレの方はなんか駄目っぽいけど

新作のモンスター、3からも追加されるかな？
封印箱系、すりガラス系、ジャンポコン系なんかは再登場出来そうだが。

とりあえず取って付けたような全員レベル４はそろそろ廃止しましょうよ…
誰得

猫3やり過ぎてシレンのキャラ忘れた

レベル1、2の印象あるからレベル4に対して恐怖を感じない。記号に見える。
義眼ですみたいなキャラは10Fとかに出しちゃだめだ。
おおなめくじレベル4が150ダメとかもだめだ

64のレベル4なんてシューベル系で呼ばれないかわいそうな子じゃないか

シューベル系はなあ。
鐘パンになるとは予想の斜め上をいった。

誰もベルが入ってないことにつっこまなかったのか・・・

>>733
なるほど鐘パンだったのか…
「ベル」どうした死ねよと思ってたがちょっとレベル４見直したわ

でも「すずやまこういち」も捨てがたい

>>735
「鐘」と「召喚」がくっついてるから単独で見ると悪くない名前なんだが
レベル1〜3と命名の整合性が取れてないのと、レベル3のベルトーベンより上としていいのかという問題がある。
(レベル4だけ特異な特殊能力を持っているなら整合性無視もありだと思うが)
レベル2に「パッへルベル」を入れるか「モーツベルト」当たりが適当な希ガス。

>>737 ガチガチなジョーカーだなｗ

無駄に鬱陶しいモンスターばっか作って嫌がらせすればみんな満足するとでも思ってそうな
勘違いバランスはいい加減やめてほしいな。
物荒らしとかはLv3だからこそ許される物なのに、カラカラペンペンとかばかじゃないのだったし。

もののけ王国みたいなモンスターを連れまわす楽しみとコレクション要素を両立させた、
やりがいのあるおまけに力入れてほしいわ

と言ったら草を使わないなどの縛りプレイも出来るダンジョンを用意するんだろう

ポポロ編みたいに経験値とレベルアップありで1匹でもいいからモンスター連れて歩きたい

確かに、嫌がらせしようっていうのはひしひしと伝わってくるけど
楽しませようとはあんまり考えてない作りだったな

同じ嫌な敵でもやられた時に「うぉーやっちまったー！」と嘆いた後
スッキリできるやつのほうがいいわな。
同じような理由で、畠荒らし系とか「ダンジョンの楽しみ」を奪う敵は良くないと思う。

例えばカラカラペンペンだと「道具を破壊して帯電」だから『無駄に鬱陶しい』わけで
単純に「電気ダメージ+道具破壊」ならそれほどストレスは溜まらない気がする。

道具が道具袋にへばりついて使用不能・捨てられないだけならよかったけど
次のフロアで消滅はそこまでやる必要あったのかと思った

アイテムを奪ったり壊したりしてくる敵は大抵うざすぎる
道具100％落とすとか糞弱いとか対策しやすいとか他で調整しないとダメだな

トド系は盗まれてもハハハ、こいつぅ　死ね　って追いかければ済むんだが
普通に戦っても鬱陶しいペンペンはマジうざいｗ

アイアントドにカラクロイドの盾パクられた時の気持ちがお前にわかるかあああああああ？？？？
調子こいて装備してた俺が悪いとはいえあれは本当にうざかった

原作から既に鬱陶しいモンスターの多いダンジョンに
わざわざトルネコからばくだんいわを引っ張ってくる開発者のセンスに脱帽
4にもばくだんウニ出てくるのかなあ・・・

あれはGBシレンからいたぞ
ウザイ事に代わりはないけど、むしろ配置階層がいやらしい

だから草を壺に入れろって言ってんの
お前ら何回言わせるんだよ。

俺もペンギン好きじゃないけどさ

>>749
そしてゴゴペンや物荒らし、にぎり様にしてやられ何このクソゲーとキレるわけですね、分かります。

4に備えて3の新品を680円でポチってきたよ！
その内届くと思うんで何かプレイ前に気を付ける事ってある？
何かイージーがお勧めらしいけど

期待しない。とにかく期待しない

シレンだと思ってプレイしない
シレンが好きなら尚更別のゲームだと思うこと

本編に行くまで最低でも20時間は掛かる事を覚悟する

>>752>>753
もうちょい建設的な意見をくれよｗｗ
やる前に気が滅入る。まあ期待しなかった分意外に楽しめるかもしれないか
>>754
�d。本編クリアまでって意味かな？

あんまり逆方向に、つまりどれほどの糞ゲーなのかと期待するとそれも裏切られるぞ
心を無にして、生まれて初めてビデオゲームをやる少年のような気持ちでプレイすべき

いまだにペンペン対策できない馬鹿がいるのかｗ
何年たってるんだよ

>>751
イージーがノーマル、ノーマルがハードだと思ったらいい
装備失うと復帰に時間がかかる

もともとは倒れても装備がなくならないなんて仕様はシレンじゃない、とか文句言う連中がたくさんいたので開発側が上級用の厳しいモードも用意してくれた
ところが望み通りのものをせっかく作ってくれたというのに、ヤットレン言って途中で投げちゃうんだもんなぁ
まったくどうしようもない糞どもだなｗ

>>755
過去作と比べずにやればクソゲーくらいには楽しめる
過去作と比べるとあまりのダルさに途中で投げ出す

>>757
投げる理由は難易度とは関係ないけどな、あのもっさり感が一番の問題
ちなみに難易度だけで見るなら不思議のダンジョンシリーズの中では一番簡単

>>758
ストーリーの途中で挫折したのに一番難易度が低いと分るのか
もっさり感が嫌だとか適当な言いわけしてやめる連中はたいていそのようなおかしなことを言うｗ

今まで「シレン３を糞と言う人間を貶す」方向でシレン３擁護する人間はいくらか見てきたけど
「シレン３の面白さを伝える」方向でシレン３を擁護する人間は一度も見たこと無い。なんでだろうね！

クズ相手に親切にしてやってもしょうがないから

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
　|　　　　|~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ │
　|　　　　|　知ってるが 　 │
　|　　／ |　お前の熊度が |
　|　/　　|　　気にクマない |
　∪　 　 |______＿＿＿＿＿|
　　　　　　　 ＼＿)

3の音楽は引き継ぐんだろうか
グラフィックといい音楽といい3は今までに無い独特なものだったからシレンって感じがしなかった

盾装備出来ないくせに妙に偉そうで、そのくせ死んだら巻き添えゲームオーバーになるような
ハンデみたいな邪魔キャラはもういなくていいんだけど

正直特殊ハウスくらいは
ユーロビート、もしくはトランスにしてくれないとテンションあがらないよな。

アスカであのBGMのバーゲンセールは、すごかったなあ...
びっくりするわ！

>>736
そのネーミングが来たら俺は許すわ
確かにシレンなら最高レベルだ

シレンの音楽で違和感のあったものと言えばＧＢ２だろう
ＤＳ２に移植された時にサウンドは少し改善されたけど
というかすぎやま先生が偉大すぐる

>>755
3を楽しんでる俺から言わせると
3のシナリオはシレンだと思わなければ大丈夫、クリア後は面白いけど
クリア前のシナリオに「シレンっぽさ」を期待してはいけない
クリア後は操作とか本編で慣れてることもあって歴代と同じくらい十分堪能できる
属性は慣れたら面白く感じるから大丈夫
とにかく慣れろ
仕様変更を叩く前にシステムに慣れろ
慣れると3ってついてるのが伊達じゃないのがわかる

上級者はチュートリアル的なシナリオを丸ごとカットできる機能があってもいいと思ったりした・・
無茶だとは分かってるが

モンハウの音楽は３のと同じなんだろうか・・　

すぎやんのにもどしてくれたのむ

すぎやんの曲使いすぎるといちいち使用料かさむから、OP曲以外はぼちぼち卒業したいんだろ。
後継というかパートナーな松尾さん主体に完全に移行しつつある。彼の新曲でもアスカの水田とかはすげぇ良かったしね

>>770
逆に言うとＯＰと通常モンハウ以外は3の曲はいいと思う。というか、店は3のほうが好き。
店とか泥棒は3のままとして、特殊モンハウの曲を通常に持ってきて
特殊モンハウはもうちょい激しめの新曲だといいかなと思う。

100歩譲って3のモンハウ+従来のモンハウがランダムでかかるようにして欲しい　最低でも

マムルハウスだ！

マムルハウスかわゆす(*^_^*)

>>775　　　洞窟マムル　ギタンマムル　黄金マムル　白金マムル
.ヽOﾉ　　　　|ヽ‐〃l　　　　 |ヽ‐〃l　　　　　|ヽ‐〃l　　　　　|ヽ‐〃l
.　[]　　　　 （・∀・ ,）つ　　（・∀・ ,）つ　　 （・∀・ ,）つ　　 （・∀・ ,）つ
　/l

どうでもいいけど
ファミ痛とかほかのゲーム雑誌も大抵そうだけど
シレンの特集は興味ない人にはあの書き方は正直うざいと思う

なんていうか
自分の興味ないものを熱心に押し付けてくる奴みたいな
あれと同類のうざさを感じる
あれじゃ販促には逆効果じゃないかな

他の不思議のダンジョンは割と普通なのに
なんでシレンになると目の色変えて押し付けてくる感じの文になるんだろ
ライターはあえてシレンジャー(笑)から外して選べと

激ヤバイ・・って編集者自身が感じたから他のシレンジャーへの警告でもしてるんじゃないか？

ファミ通のレビューや記事自体がキチガイだから
地に落ちたチュンソフトローグゲーの評価がこれ以上評価が堕ちるなんてありえんｗ

逆にどんな最高の記事を書いたところで今更評価が上がるはずもないし。

>>779
DS2で3が出た時より少しマシになってる気もするが。
記事で興味を持ってくれる奴が増えれば、4の出来が良かった場合今よりは回復するかと。
4もダメだったら本格的に何かいても記事が疑われるようになりそうだがｗ

アンサガとミンサガみたいなもんか。

それはアンサガに失礼ってもんだ

ｵﾏｲﾗ何でも叩かないと気がすまないのかよｗ

ヤバイというのは最近では凄いとかの意味で使う
誤用が流行してるようなもんだけど

もちろんそっちの意味を知らないわけがない
叩くなっていっても、ここ数年の不思ダンシリーズを見ると素直にｗｋｔｋできない

マップ夜にオーラ纏ったボウヤーに視界外から一撃で射殺されるとかそういう不愉快な妄想しかできんぞ

>>784
じゃもう引退したら？
シレンというゲームは強引にでも変化していく
同じような楽はさせない、開発が昔からそういう方針だ

変化はいくらでもすれば良い
ただ退化すんな

3の特殊ハウスは遭遇したときの畳みかけられるような激しさがないからダメだわ
その点では通常ハウスの方がマシに思った

終盤の特殊は3の方が脅威だけどな
雑魚が混じらないから
上手く合わせてくれないかね

>>787
それは「畳み掛けられるような激しさが無ければ良くない」という単なる思い込み。
前作を無根拠に美化しているだけ

そうか？　思い込みじゃなくて必須条件だと思ってるけどな。
特殊ハウスに初めて出会うインパクトとBGMがピッタシでないと締まらんわ。

救助NO　0000-0008-1527　誰か助けてください＞＜　奈落２９Fで装備とかアイテムも良好なんで簡単なはずです・・
もう一歩で油断しちゃいました；ｗ；

専用スレ行け

>>789
無根拠と言うが、ＢＧＭに関しては関しては感性の問題が大きいから「思い込み」の一言では片付けられない気がする。
特殊モンハウの曲を、「突然大ピンチ到来のテーマ」と考えるなら遭遇時のインパクトと燃える曲調は欲しいと思う。

>>786
退化?
おまえの頭が老化しちゃってんだろｗ

これが社員か

だな
一般ユーザーとは思えない

GKは氷山の一角だよなあ・・・
ほとんどの会社の社員が自宅でやってそうだわ

シレン３の狂信者って気もする

意味無く叩いたりすんのが、下品でキライなだけだよ

意味…無く…？

まあ自分の気に入らない仕様を退化呼ばわりするのは意味ないかもしれんわな

叩く連中は大多数がやり込んでない
これ豆

好きじゃないゲームはやり込まないわなぁ･･･

面白くないゲームはやりこまんだろ……
一応猫3は封印まではなんとかクリアしたけど、宝物庫・異世界・幻は無理だった。
GB1の月影村出口以来のクリア諦めてそのまま投げた。
罠と石像と敵の特殊能力の嫌らしさの理不尽さについていけなくなった。

やった時間そのものは猫2よりむしろ多かったぐらいなのに、
猫3はどうにもいい印象もてないわ……

自分のやったゲームを批判されたくらいで
カチンと来るやつなんていないだろ・・・普通は・・・
社員だろオオイカリ状態の

最近になってシレン3の擁護がまた増えてきたと思ったらそういうことか

猫3スタッフは全員死ね

おおこわいこわい

>>806
擁護見たら社員とか
こういうのがいると思うとちょっと恥ずかしい

じゃなかったら自分の好きなゲームを悪く言われて
いちいち腹を立ててるガキってことになるが
どちらにしろカスだわなｗ

>>810
ギャグで言ってるならセンス悪いし
マジで言ってるなら性格悪いなお前。

月影GBは「ただ簡単にしてないだけ」だからどうにかなるよ

月影村はアイアントドを狩ってクリアしたなあ
風が吹くまでの時間が短いから、うっかりすると囲まれたまま風に吹き飛ばされたりしたけど
あれは面白かったよ
シレン３は難しいとか以前に、とにかくやってて面白くないのが致命的

月影村ＧＢは、オドロ狩りの効率が良かったのと
しあわせの腕輪が異常に強かったのを覚えてる
バランスは厳しめだけど無難にまとまってる感じで
出口もそんなに苦労した記憶は無いな

ぶっちゃけDSより月影村のがリメイクとして成功してる気がする

月影村はオヤジゾーンでガンコ狩りすれば楽になるよ

やり込んでないのに面白いかどうか分るのか
64で例えると城作りで投げてブーブー言ってるようなもんだなｗ
程度低っ

シレン３だって100時間はやったからわかるよ
シレン３なんだから面白いはずだと信じてがんばって、そこまでが限界だった
それ以上はもう無理
がんばってやっても面白くなかった

初代トルネコ、初代シレン、シレン２、アスカ辺りはやりはじめからずっとはまって、
間違いなく1000時間以上やったけどね

やったらやったで「本当に糞ゲーならそんなに遊べるはずが無い。なんだかんだ言って楽しんだんだろうが！」
とか言い出すから困る

> 100時間はやった

wikiが全てだと思ってるだろ？
時間ばっかりかかって達成度が低いんじゃ面白くなかろう

嫌々やってるのは自分で工夫できないせいだな

wikiなんか知るか
シレン２のために予めＷｉｉを買って、発売日にワクワクしながらソフトを買ってきて
すべて自分でやってきたよ（過去作も当たり前のようにそうだった）

もっと不思議やフェイの最終問題や白蛇島は、死ぬたびに「くそー！もう一回」と
なったのに、これはそうならない
死んだときのつまらなさはとにかく今までにない感じだな
820は本当にこれが面白いのか？
過去作本当にやり込んだの？
やり込んでもそう思ってるなら、なんか不思議

時間ばっかりかかって達成度が低いんじゃ面白くなかろう

嫌々やってるのは自分で工夫できないせいだな

大事なことなので２回言いました

シレン3もやりこんだけど、今もう一度プレイしようって気が全く起こらんな

自分で言う人始めてみました

城作りなんてやり込んだやり込んでない以前の話だろ
シレンでやり込んでないっていうのはもっと不思議一回クリアしたらやめたとかそんなもんだろ
例え悪っ

人の話を聞くにシレンの切れ目はエンディング

テーブルマウンテンクリアで終わらせる奴がいるとか最初は耳を疑った
シレンやってるやつは多かったがその中でも結構多かった

もったいない
そこから始まるといってもいいくらいなのにな

食神と掛け軸裏は簡単で短いし、最終問題のバランスは褒められたものではない。TMだけでもいい

テーブルマウンテンなんて、それこそすぐ終わる
やり込むような要素もない
最終問題は分裂の壺を使わなきゃかなりいいバランスだったよ
肉もワナも９９階まで行こうと思うと相当の手応えがある
と言っても、ワナは９９階まで行けなかったけど（肉は行った）

抜け道は絶対に要らない
やまびこ分裂無いから糞とか言う発言が糞

完全解が存在するバランスが神
分裂引けなかったらクリア不能とかが糞


そういう俺は時の砂みたいなやつがほしい。
未来予知。「使用後、敵味方全て10ターン前の状況まで戻されます」
開幕モンハウとかで役立つぞ。空振りとかも予知通りになるの

完全解って何だ

>>830
強化壷もなかなかにバランスブレイカーじゃね？

敵の強さが60Fで打ち止めなのに

分裂・強化なしでも最終問題は十分クリア可能
↑やシレン2のモンスターの壷なんかは普通にクリアできない人のための救済策だろう

目的地に到着するために、最短ルートを通ってもいいし
寄り道するために違う道を通ってもいい。
最近は、別の道をことごとく封鎖しまくってるから
楽しくない。
一階からかまいたち必中が拾えて何が不都合なのか
分裂コンボが強すぎなら、割らないと効果がないようにすればいいじゃない

分裂コンボはなくなっても代わりの救済策はちゃんと用意されてるからそれで良くないか？

>>826
３のスレでは早い段階で脱落した連中がいっぱいいて荒らしまくってたよ
このスレにも来てるんじゃないかな

>>831
＞分裂引けなかったらクリア不能
下手糞乙

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　　　　　　　　　　〈⊃　　}
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　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
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　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にバカ
　彡､　　　|∪|　　／
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さすがに頭悪すぎなレスだよな

＞分裂引けなかったら
俺が、じゃないもん！そういう類のレスを前に見たんだもん！

もちろん分裂無しクリア可能なのはわかってるけど、草を使用しないなどの縛りプレイをすることが可能ですよ

＞完全解

自分では100％合理的な行動を取っているつもりでも、その判断に間違いが含まれているかもしれない。
ミス無し、かつ完全に合理的な行動を取ったとしたら、アイテム運とかに関わらず、ほぼクリア可能な難易度、ってこと

でも、ある程度の、事故もスパイスとして必要
マドハンドに閉じ込めを投げられて即死はどうかと思うが、実際にそれが極々低確率だったら緊張感の演出にも役立ちますね。
例えばマドハンド出現階には閉じ込めが自然状態では落ちて無いとか。

オオイカリは本当そういうスパイスとして神の糞ゲー成分
オオイカリアークとかどう考えても糞ゲー以外の何者でも無いが、だがそれが良い

ちなみに猫3のツル床稼ぎは製作側のミスだと勝手に思っているので俺は縛ってます。

トルネコ3いまでもやるくらい好きなんだけど不評だったの？
というかポポロが楽しすぎる

>>845 猫3叩く人はストーリー部分で投げたものと予想

個人的には罠チェック時のモーションに不満がある。罠発見時、もうちょっとウェイトがほしい

>>835
初代シレンは分裂がなくても何とかなるが、敵の攻撃力が跳ね上がるからなぁ。
むしろジェノサイド＆肉禁止クリアの方が厳しいかも（アーク炎連発的な意味でw)
初代シレンは36階行った途端一発殴られただけで死ぬ可能性も結構ある。
ブフーや掛け軸裏で99Fいける人にとっては、合成すら抜きでも余裕かもしれんが、
俺みたいなヘタレでは分裂抜きでクリアはできなかった。

一方猫2（PS)のもっと不思議やシレン64の最果てはかなり甘めに作ってある。
必須アイテムが出なくてもアイテムを駆使すれば普通にクリアできるレベル。
猫2（GBA）の方は難易度が強化されて難しくなってるが、
それでも異世界とかに比べたら月とスッポンほどの難易度差があるくらい楽じゃないかな。

>>846
一番はモーションのもっさり感と、マップパターンの煩雑製かな。

あと通常クリアまではいいんだが、EXダンジョンが封印を除いて過去作含めても最高クラス難度。
なんせレベルが上がらないから、敵を倒すより終盤は逃げることを考えないと厳しい。
EXダンジョンの石像と罠が凶悪なのに、回避するなら素振りしやがれてきな難易度なのがね。
ポポロ面白い的な人にとっては、ポポロ異世界のバランスでも面白いかもしれんが。

>>843
アスカやってない
けど、オオイカリアークの発生する確率も計算式で表せると思う。
階段までの距離とか、そういうのもひっくるめて、詰み率も製作側は計算できると思う。


その製作側の計算に大きな誤差があった時、つまらんとかって話になるんだと思う。終盤がヌルい、とか。
猫2の魔法ダンジョンはそういう意味でおまけダンジョンなんでしょ？だいぶ前の話で猫2が楽しかった記憶しかないけど

例えば製作側が、80F以降、世界樹を3枚消費させるつもりだとする。もちろん5枚かかる時もあれば無傷の時もあるだろう。期待値の話
実際そういう調整を実現できても、80F以前で、製作者も意図しない抜け道やらバグやらにより、世界樹10枚相当分のアイテム、レベルなんかを得ることができてしまうのが、俺は残念だと思うわけですよ

80Fでも未識別アイテムがまだたくさん残っているような状況、そしてその未識別アイテムをスルーさせず、何とかして識別したいと思わせるほどのアイテムの魅力、状況の緊迫感

→深層でようやくやまびこ分裂を出そう

ID:tfRd+BSFOの言う通りに作ったら、無難で面白くないものができそうだな
そんな気がする

>>852 とりあえず猫3は神だと思っている

>>851
>>→深層でようやくやまびこ分裂を出そう

そういう考えでシレン３はできてるんだろうと思うよ
だから低層でアイテムが落ちてても全然ワクワクしない

「１Ｆでやまびこ拾った！　今度はいける！」
低層モンハウで虐殺され、「ああ、もしかしたらあのときああしておけば生き延びられたかも」
「よし、もう一回」

こういう感じがほしいんだよ

>>854 猫3の話かつちょっと話題がズレるかもだけど、聞いてくれ。
最初は1Fで腹もちの指輪が出ると嬉々として粘ったり、保存壺のための低層ループとかやってみたけど、最近ではいきなり腹もちが出ると安定と稼ぎのための時間が予想されて、ちょいテンション下がるようになった。

ちなみに俺は確かに下手っぴだよ。
だけど、どんなにアイテム運が悪くても、戦略さえ確かなら猫異世界はクリアできるって信じるようになったから、逆に1Fでなんもアイテム出ないほうが燃えるようになった。
今だとウツボカヅラとかトド稼ぎとかうんざりすると思う。

猫3は丸型モンハウの角部分をつるはしで壊せば、世界樹とかが埋まってたりするんだよ。その時の嬉しさといったら

猫３はなぁ…そこまで計算して作りこめる人があんなモッサリゲー作るかなぁ…
ポポロ異世界が今まともに遊べてるのは製作者の塩梅と言うよりやりこみ続けた開拓者の功績の方が大きいと思う
面白いのは正直偶然、というか

>>851　>>854
その二つの要素は両立できる気ガス。低層からはあるとクリアが非常に楽になるもの
深層では持ち帰ったら嬉しいものor入手すればクリアしたも同然のものを出せばいいかと

>>850
裏99Fダンジョンはそういうバランスがいいと思うが、通常は抜け道や遊びがあったほうがいいと思う。
皆があなたみたいに安定して上手なわけじゃないし、初めからやりこんだ状態の人はいないわけだし
ゲームは飽くまで遊び道具なんだから、引きだけでクリアできる時があってもいいじゃない。

猫3やる前、絨毯の中でしか買い物できないから糞、とかの書き込み見て、どんな鬼畜なゲームなんだろうと思いずっと回避してたんだ。
でもいざ最近やってみれば、そんな違和感も無いもんで。


シレン3も回避してます。やって無いけど白紙の件はちょっとどうかと思う。

ストーリーに力入れなくていいから正統派EXダンジョンを二つ用意すればいいだけなんじゃないのかな？通常と高難度の

個人差はあれど、平均して100時間で初登破できる難易度のEXダンジョンがあるとする。
ゲームに無限に時間をかけられる人なら簡単過ぎてつまんないって言うだろうし、頑張っても50時間程度しか時間を取れない人ならムカつくって言うかもしれない。

俺はポポロ異世界は自分の資質的にも無理。計算してポポロ異世界を用意したのならほんとに凄まじいと思う。

でもまぁ、おまけとしてね、壺とか万歩とかの無理ゲーも、あってもいいと思う。それでも超人はクリアしてるらしいけど。

わざわざ携帯レスで長々と自分語り、気持ち悪い言い回し
これが噂の厨二病か

>>860 反論の隙も無く完璧

>>846
異世界に対する低評価をよく聞くから叩いてる人はストーリーで投げたって印象はないなぁ

異世界を叩いている層は明らかに根性がない
初クリアは1000回越えの人が多かったみたいだ、あれはそういうゲーム

>>858
シレン３のツヅラで白紙セットはそんな簡単には揃わないよ
もし入手できても材料とする巻物がなかなか落ちてなかったりして厳しい
さらにヲチミズでは白紙セットそのものが無い

また妄想か
叩いてる奴はクリアしてないとでも思ってるんだろうな

トルネコ３は面白いつまらない簡単難しい以前に絶望的な糞テンポだから
糞といわれても文句は言えない

まあ面白いけどな

根性無しで構いませんから、面白いゲームを遊ばせてください

>>864
数百人に1人くらいはまぐれでクリアできてしまう者もいる
そんなのは例外な

別にポポロ異世界クリア者はお前が思ってるほど選ばれし者じゃないぞ…
攻略サイトとかヒント全く見ずにやったならそりゃ凄いけど

言い分が益々苦しくなってきてるな
まぐれでクリアなんて出来てもそれこそ何百回に一回のプレイだ
根性がない奴ならその前にやめてるはずだよな

苦痛に耐え抜いた達成感を味わうゲームより
プレイしていて楽しいゲームがやりたい

持ち込みありダンジョンでもやればいい

持ち込みありは、苦痛に耐え抜いて達成感の無いダンジョンだと思う

新作もゲンナマゲイズに怯える作業がはじまるのかな
いや、それ以上のがいるかもしれないな
たのしみすなぁ

はーあ

871は持ち込みありダンジョンが楽しいわけか
人の好みはそれぞれだな

>>870のいうプレイして楽しいって定義がわからんから適当に言っただけ
自分で武具やアイテムを調整すればそれなりに楽しめると思ってるけど

持込だって練りこめばかなり楽しくなると思うけどな。持ち込み不可とはまた別の方向性で
今のチュンに練りこむ力があるとは思えないけど

>>869
その何百回に一回の神がかりな引きがほんの数回目で来てしまうのがまぐれクリアだろ、ほとんど苦労はしてないし根性も必要ない

ったくアンチどもはどんだけ池沼なんだｗ

で、叩いてる奴はそのまぐれクリアが何人もいるってか？
ほんと苦しいなｗ

> 叩いてる奴はクリアしてないとでも思ってるんだろうな

自分が何言ったかももう忘れている、どこまで池沼なんだｗ
クリアしてるが叩いてる奴がそんなに多いのか？
どこの２ちゃんソースだよ

>>863 wiiが値崩れしたころにでも買ってやってみる

>>878の叩いてる奴っていうのははクリアした上で叩いてる奴って意味な
クリアして叩いてる奴が多いとか勝手に脳内変換されても困る

>>881
日本語でおｋ

糞アンチの低能っぷりは異常ｗ

クリアしたと偉そうに言ってても救助受けてたり、他の卑怯な手段も使ってたりするぜ
要するにガタガタ言ってる連中はみんな雑魚ってことで

「99Fダンジョンの難易度をどうすべきか」という話題であればいろんな人がいるわけだから
自分がクリアできない難易度だから批判する、というのはあながち間違った行為ではないと思う。
もちろん自分が上手じゃないのは認めないとならんし、アンチや叩きをしていい訳はないが。

もしクリアできなきゃ批判するなというなら「ひたすら難しいほうが良い」ということになっちゃってSTGのように先細りに･･･

ダンジョンの数増やして難易度変えとけばいいんじゃね？
易しいのから難しいのまで

さすがに万歩みたいな特殊なやつはきつそうだが

真面目に「草など縛れるダンジョン」が出れば良いような
マゾプレイヤーは有用アイテムの出現スイッチ切りまくったり

シレン3の30F、50F、99Fのもっと不思議ダンジョンって発想は好きだったんだが、
30Fと50Fの音楽が1つだけってなあ・・・単調で眠くなる

>>887
実はトルネコ3リメイクで通った道
あっちはバランスが残念だが

CAVEの不思議なダンジョン

>>887
50F、99F表、99F裏がいいかな。
50Ｆ：即降りの必要な階層がない程度。装備は大したものがなく、草、杖、巻物が持ち切れないほど多数出現。
99F表：最果てぐらいの難易度。途中で3〜5F程シャッフルダンジョンになる固定階が何回かある
敵の強さはかなりのものだが根性の竹刀、山彦の盾、跳ね返しの盾、吸収の壺など便利なアイテムも大集合
99F裏：全階層ランダムダンジョン、便利な道具は一切なし。タイムアタックとスコアアタックの対象になってる。

> 根性の竹刀、山彦の盾、跳ね返しの盾、吸収の壺

過去にあったような楽勝な戦術は二度とさせない
ﾁｭｿはそういう方針のメーカー

俺、透視の腕輪大っ嫌いなんだけど、これがゆとり過ぎだから出ないってくらいの難易度ダンジョンが好みなんだわ。
でも、９９Ｆダンジョンでいきなり出現しないのはおかしいとも思う。
だから、表白蛇（透視とかアリ）と裏白蛇（透視レベルは縛ってる）みたいに最終ダンジョンは２つにわかれてるのが良いんだが、そんなの今のチュンには高望み過ぎる気がして・・・。

アスカでさえＤＣ版（良作）→ＰＣ版（神作）という段階を踏んでるんだし、シレンみたいなのはバランス調節した完全版が許されると思うんだが、やっぱりみんな新作の方が良いのかな

アスカいいならずっとアスカやってろよ
他のやらなくていいからさ

どうせ終始「○○がアスカと違うから駄作」なんだろ

>>893
あー、やっぱアスカ例に出すとそうくるよね。わるかった。
いや、そうじゃなくて、属性の仕様とかアイテム出現とか諸々のバランスを修正した完全版を出すのってみんなどう思うの？って意見です。制作費コスト的にも俺はアリだと思うんだが。

シレン3いいならずっとシレン3やってろよ
他のやらなくていいからさ

どうせ終始「○○がシレン3と違うから駄作」なんだろ

とかいえる出来だったらよかったのになw

まったくだ

>>894
完全版はありだと思うよ
結界なんか面白い新要素だし、持ち込みなしダンジョンにうまく取り入れればいいものになりそう
でも今のチュンだと･･･なあ
２つのダウンロードダンジョンのひどさといい、うまくゲームバランスをとるなんてこと期待できない

>>892
最果ては透視なくても何とかなるレベルだしなぁ。
つーかしょっちゅう壊れるから気休め程度w
山彦も必要なほど凶悪なのはパ王系レベル2以上くらいだし、ゲイズは耐久力ないから苦労しない。
ぶっちゃけモン壷縛りをしてなければ、山彦自体無くても難易度は変わらないな。

猫2は透視の効能自体が今ひとつ。
試練の館のレベル上げするならあれば便利かなってレベル。
だが困ったことにもっと不思議ではシャドウが強力でしかも手に入りやすい。
魔法や技封じといった超強力お助けアイテム（GBAでもっとは×)を
必須アイテムと見るかヌルゲー助長クソアイテムと見るかで見方も変わるんだろうな。

そういやアプリの最新作にもうすでにオーラがあるらしいけど
やってるやついないの？
アプリが切り売りじゃなくて月額請求になってやる気しないんだけど

マムルでもスゲェのよ...。

会社としてＰＣ版などもう出せるような状況じゃない
これまでの経過を知ってる人なら分るはずだが、ニワカ？情弱？中二病？

>>895
3と違うから駄作なんて言ってる人間は一度も見たことがないな
どんな妄想だよ

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>>902
さすがに頭悪すぎなレスだよな

>>901がなぜ馬鹿にされてるのかさっぱり分からん

>>901は頭悪いかどうかはともかく、頭おかしいとは思う

>>905
>>901が>>895のレスの意味を盛大に取り違えてるから。確かに多少紛らわしい表現ではあるが。

シレン4、システム回りがアスカ以上に、というか七不思議並みに親切になってるといいんだがな･･･

>>901の読解力のなさを見るに、>>838と同一人物じゃないかと思う。

てか、嫌なアイテムがあるんならそれこそ縛ればいいじゃないか
そうやって工夫すればいくつも楽しみ方が出てくるのが不思議のダンジョンだろ
今のスタッフみたく一つの視野に捕らわれていちいち縛ってたら
一つの遊び方しかできない糞ダンしかできねえじゃねえか
それこそ糞バランスだろ

>>909 履歴に力入れるべき

>>901の人気に嫉妬ｗ
おまえら釣られすぎだろう、アンチが食いついてくるのを狙ってるとしか思えん

それはそうと完全版という形のリメイクはもう無理だろうな
ＦＦとかバイオ等よほどのビッグタイトルでもない限り今の業界ではそんなものは出せそうにない

螺旋+99でもダメージ400オーバーの悪夢が
ＤＳでも体験できるのか、楽しみだな。

螺旋+99で強盗確定は甘え

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3628884

初めてのシレンらしいが初々しいな

声入りで実況されてるプレイ動画はどうも受け付けない

やるんならFF5でよくやっているよーな
テキストにしておいてくれ...
なんだよなぁ。

逆に俺は声ないと物たりなく感じる　

その場で実況はセンス必要だからな
テキストは後付けだからもっと見やすいんだが

トルネコ3の動画で、次々起こる事件事故に絶叫する動画は腹が痛くなったｗ

>>919
やすひろのバカ動画ですね、わかります

実況はうｐ主のファビョり具合を楽しむもんだからな

裏白、順調にいっていてクリアいけるな。
と思って５０階くらいに到達して
何故か死の宣告技くらってアボンヌ

おはらい無いときのピンポンダッシュは泣ける

不思議のダンジョンは麻雀に似てるな
何もわからないところからコツコツと覚えていき
運の要素がからみ、読みを間違えると死亡
そして何回やっても気づくことや教えられることがある

トルネコ３でPS2とGBA版どっちがオススメ？

んー。どっちもどっちだけどトルネコ2同様に
GBAをオススメする人が多いんでないかね。

スレはGBAの方が過疎ってるがな。
個人的にもPSの方が好き。
後GBA版の攻略サイトが少ないからその分大変かもしれない。
仕様変更が多いからPSの方の攻略情報当てにしてるとえらいことになる

2のGBA版ではひどかったな。
エニックスの攻略本がPS版の丸写しで、変更された部分が何一つ反映されてなかったｗ

人の集まるサイトの攻略情報＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞攻略本の時代だよな
大丈夫？ファミ通の攻略本だよ？と1社だけを馬鹿にできないくらい攻略本に金を出すのがアホくさくなってる

wikiから転載しちゃう時代だからなw

「個人だと調べようのないデータ」
以外は大体どうにでもなるよね

ヤンガスのプレイ動画がないのはなんで？

>>932
いっぱいあるじゃない

シレン４はレベルキープ制なのかな？
不思議なシリーズはやはりレベル１からスタートが好きだ

携帯アプリにレベルキープというタイトルのシレンがあった
プレイヤー層拡大にはそういう要素も必要
おまえらはガタガタ言わずにお付き合いしとけ

いや、別にレベルキープでもいいけど
レベル１スタートのほうが好きなだけ

>>934
でその携帯アプリでシレンのプレイヤー層は拡大してるの？
シレン3は見事に失敗したけど

>>933
携帯版のこと言ってるんじゃね？

初代シレンのTM程度の長さのストーリーならレベルキープでもいい気がする
レベルキープ・武器防具持ち込みありのストーリーが長すぎると単なる作業になっちゃうんだよな

DQFFでいうところのひたすら連打通常攻撃で進めていくあのかったるい感覚

シレン3のレベルキープだってSFCで言うと杉並の旧街道とか山間渓流がショートダンジョンになってるようなもんで
その繰り返しで話が続いていくからね
SFCっぽく表現するなら毎回オオツツキ村スタートで黄泉目指して進む感じ
カラクリ峠山頂とかホウライ王国は飛脚で飛ぶような
そんな感じになるんだろうけどそれだと間延びすぎるしレベルキープはしょうがない

トルネコ3みたくそれ用の経験値テーブルってわけでもないし実質デメリットなかったし

レベル10から始まるダンジョン、20から始まるダンジョンなんてあってもいいはず

>>937
3つしか引っ掛からないが？
しかも何を見せたいのか意味不明な動画

上のレスは>>933宛てだな

GBA版のネコ３はモンスターの動きが粗悪なドットアニメだから
ローポリでも生き生き動くPS2版の方が好きだなぁ
いやまぁトルネコのモデリングはミステリドールに通じるキモさなんだけどさ・・・

GBAポポロは仲間がついてこないんだっけ？

>>941
どこの動画サイト？ニコニコ動画？
不思議のダンジョンじゃなくて不思議なダンジョンで検索してない？

ニコニコでヤンガスって検索すれば沢山出るはずだけど・・・

>>945
そう
ヤンガスだけで検索してた、ってあれ？465件も引っ掛かるな・・・
すまん、ヤンガスの　で検索してたようでそれだと3件のみだった・・・

>>946
さっき試してたけど、>>945の通りだ
すまん

>>945の通りってなんだよ・・・
上記の通りの間違いね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3638275

>>936
DS等でファン層がどう広がっているか全く知らないんだな、２ちゃんの世界が全てか？ｗｗ
どっちかというと２ｃｈのスレッドが隔離社会というか（面倒臭いのでもう以下略

シレン動画とか見てたらやりたくなる

え

>>950
DSでファン層が広がった結果がDS2新品980円ですね
わかります

DSはやってて手が痛くなるのがなぁ
まあ次世代機なんて持ってないですけどね

>>953
それ廉価版だろ、元が安いんだよ情弱
馬鹿アンチはすぐ釣られるから面白いな

DSでファン層が広がった結果がDS1 19万→DS2 8万ですね
わかります

>>956
おまえらが悪い評判を流したせいだな
チュンソフトの敵しね

>>955
脊髄反射で逆に自分の情弱ぶりを曝け出してどうするんだ
いい加減現実見ようぜ
DS2には廉価版なんて無いんだよ・・・
新品980円の売れ残り帝王に廉価版なんて出るわけ無いだろう

ＤＳでゲームのファン層が広がった結果
シレンは新規に見向きもされなくなったということですね

チッもうばれたか
アンチをからかうのは楽しいな〜

売れ残り帝王といえばPCアスカｗｗｗ

ポケダンとシレン、なぜ差が付いたか

>>959
おまえらが悪い評判を流したせいだな
業界の敵マジしね

ポケダンってそんな人気なの？

>>960
売れ残ってるなら是非売ってください

>>963
大人気だよ！
二作続けてミリオンだからね

PCアスカの投売り知らないとは
なんだニワカか

>>963
ポケモン市場は規模が桁違い
あんなのと比較してもなぁ

>>966
コンビニで買えた頃の話なんてどうでもいいんですけど
売れ残り帝王なら今も売れ残ってるはずでしょ？
早く売ってくださいよ〜〜〜

このスレは定期的にキチガイが現れるね
シレン3やDSシレンを馬鹿にするとほぼ確実にやってくる

この子はp2が一目で判る事に気付いているのかな

しかしポケモンの亜流の中でポケダンがダントツに売れている
これは最早ポケダン市場を開拓したと言っても良いだろう

>>970
というかポケダンのユーザーの一部からはシレンがポケダンの亜流だと思われている
さらに若いユーザーにはネタじゃなくマジでパクリだと思ってるのも居る

ポケダンとかあんなの認めん
キャラで売れてるようなもんだろ

まああれはポケモンの延長上の作品みたいなもんだし
比べること自体おかしいんじゃね？

清らかな森攻略スレ 5F
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1215768907/l50

ポケモン不思議のダンジョン　ゼロのしまスレ　B5F
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1237859135/l50

もっと不思議相当は難易度も高くて、面白いんだぜ？
特に最新作のポケモンタワーは、ポポロとも違う全く新しい仲間システムでかなり楽しい。
持ち込み無しが30Fだから、かなり物足りないけどな。

DS風来のシレン4「技」、「ダンジョンの地形効果」、「モンスターのオーラ」等 新(不安)要素がいっぱい
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255190932/

不安要素って言うなｗ

少しでも目先が変わると全くついてこれなくなる
ひでぇ単細胞だな
64シレンくらいに子供向け難易度でないと手も足も出ないんだろう

このスレは定期的にと言わず年中ヘタクソが粘着してるね
シレン3やDSシレンをすぐに投げた知障の子だ
叩かれるとさらに負け惜しみを並べる恥の上塗りがいつも見てて笑える

マジレスで申し訳ないがそれらが叩かれてるのは難易度のせいじゃないぞ
批判が集中したのはプレイの快適さ、一言で言うならひたすらかったるい

猫3やシレン3、DSシレンもクリアしてるが、バランスが悪いのはその通りだと思う
余計な要素も多い　的外れな擁護も多い

> 年中ヘタクソが粘着してるね

言った尻から２匹も釣られて湧いて出てるｗ

質問ですが、winアスカで解像度を大きくする方法とかってないですか？

ヤンガスの話が出ていたから動画見てみた
これって特殊武具の種類も豊富だしシレン3よっぽど面白いんじゃねえ？
基本モンスター込みでめっちゃぬるそうだからソロ縛りしたらシレン3なんかよりよっぽど楽しいんじゃね？

>>983
ソロ縛りでもトルネコ2のストーリー以下の難易度

もしかして、シレンってトルネコ(ヤンガス)に抜かれてる？
グラフィックも3よりヤンガスのほうが豪華だし
モンスターのAIもトルネコは待ち伏せして先制させないとか高度になってるし。
シレン3の飛びつきとかトルネコのが先だし。
トルネコって1しかやったことないから勝手にシレン＞トルネコと思い込んでたけど
実はトルネコのほうが進化していた。

少なくとも猫２に関しては、アスカと同じくらい面白かったけどね

アスカが出るまでは不思議のダンジョン系の中では、猫２が最高難度だったし
それに加えて、初心者にとっつきやすいよう丁寧に作られててよかった

あれやってた頃は俺ん中では、猫＞シレンの評価だったな
３以降の猫は地に堕ちたけどなｗ

>>985
とびつきはシレンGB2が先
角抜けが出来る分、トルネコ3が性能上だけどな

>>985
どっちが上なんて無いでしょ
罠も武器防具、道具の効果もほとんど同じだし

敵キャラはDQから引っ張ってきてるだけあって猫のほうが好きだな

互いの要素を取り合っていたからそこまで差はないと思うけどね。
3は....。

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>>990
クルーザーはないのですか？

ヤンガスはもっと評価されるべき
過小評価すぎる

モンスターズとしては評価高いぞ
問題はテンポだな、特に物拾うときと配合のタルさ

レベル上げのダルさや、難易度のメリハリを付ければ
そこそこ遊べるんじゃないかな・・・
ただ新規の人は普通に面白いと思うんだろうが、どうしてもダンジョンシリーズ経験者には
仲間を三体も連れ回す仕様は面倒臭さが付いてまわる

それでもネコ3やシレン3と比べたらずっと遊べる

ネコ3よりは飽きが来るのが早いけどな。
せっかく育てたモンスターや武器を使うところがほとんどないのは致命的。

だるいテンポと難易度が異常にぬるいのは否めない
上で指摘があったがメリハリを付けてればもっと評価されてたはずだ
明らかに調整不足だな

モンスターの配合システムはぶっちゃけ、蛇足だった

システムまわりも壷とかコマンドとかアイテム表示数とかが調整不足だしな。
まあ、その辺の感覚が染み付いてなかったんじゃないかとも思ってるが。

次スレ
【ｼﾚﾝ/ﾄﾙﾈｺ/ｱｽｶ】不思議のダンジョン総合スレ 54F
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1255276498/

↓1000

1000ならシレン4は良作

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