とにかく戦闘が面白いRPG 9
やっぱRPGって言えば「戦闘」だと思う人も多いはず。
その「戦闘」が面白いRPGをどんどん上げていこうぜ。
(戦闘曲やエフェクトとか、前後のロードとかも含めて。)
質問・疑問がある場合は、まずテンプレやログを確認しましょう。
既出の質問・疑問には、テンプレもしくは既出の回答レスに誘導してあげましょう。
前スレ
とにかく戦闘が面白いRPG 8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1226498208/
その「戦闘」が面白いRPGをどんどん上げていこうぜ。
(戦闘曲やエフェクトとか、前後のロードとかも含めて。)
質問・疑問がある場合は、まずテンプレやログを確認しましょう。
既出の質問・疑問には、テンプレもしくは既出の回答レスに誘導してあげましょう。
前スレ
とにかく戦闘が面白いRPG 8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1226498208/
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 09:00:54 ID:8s8QtuRS0
２
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 09:01:03 ID:JZavEyMQ0
頻出リスト
・スターオーシャン Till the End of Time Director's Cut
・テイルズオブデスティニー(リメイク)
・テイルズオブデスティニー2
・テイルズオブリバース
・バテン・カイトスII 始まりの翼と神々の嗣子
・グランディアX
・ロマンシングサガ ミンストレルソング
・ヴァルキリープロファイル2
・女神転生3（ノクターン・マニアクス）
・DIGITAL DEVIL SAGA アバタール・チューナー1,2
・BUSIN 0 Wizardry Alternative NEO
・マナケミア ～学園の錬金術士たち～
・ファイナルファンタジーX-2
賛否が特に激しい
・世界樹の迷宮1,2
・アンリミテッド:サガ
・ファイナルファンタジーXII
・スターオーシャン Till the End of Time Director's Cut
・テイルズオブデスティニー(リメイク)
・テイルズオブデスティニー2
・テイルズオブリバース
・バテン・カイトスII 始まりの翼と神々の嗣子
・グランディアX
・ロマンシングサガ ミンストレルソング
・ヴァルキリープロファイル2
・女神転生3（ノクターン・マニアクス）
・DIGITAL DEVIL SAGA アバタール・チューナー1,2
・BUSIN 0 Wizardry Alternative NEO
・マナケミア ～学園の錬金術士たち～
・ファイナルファンタジーX-2
賛否が特に激しい
・世界樹の迷宮1,2
・アンリミテッド:サガ
・ファイナルファンタジーXII
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 09:01:39 ID:JZavEyMQ0
参考動画 その1
■スターオーシャン Till the End of Time Director's Cut
・SO3 4D Ethereal Queen Battle 3rd
http://jp.youtube.com/watch?v=q1r09qWxq_M
・SO3 4D Freya Battle partA
http://jp.youtube.com/watch?v=qrAM06UczqU&feature=related
■バテン・カイトスII 始まりの翼と神々の嗣子
・バテンカイトスⅡ 隠しボス速攻撃破動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm76329
■ロマンシングサガ ミンストレルソング
・クイックタイム禁止 真サルーイン７ターン撃破
http://jp.youtube.com/watch?v=wEv0ZVw2iWA
■ヴァルキリープロファイル2
・オワタ式 ノードーピング、本気ディルナ戦,本編１周セラゲ11周目
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2709476
・ヴァルキリープロファイル２ -シルメリア- MAD Destiny
http://www.nicovideo.jp/watch/sm94176
・ヴァルキリープロファイル２ シルメリアー魂の慟哭ーMAD
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2661994
・ヴァルキリープロファイル2 シルメリア Performance Combo Movie
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2556110
・Valkyrie Profile 2 MAD - Code Valkyrie
http://jp.youtube.com/watch?v=UtsxlcHdopU
■スターオーシャン Till the End of Time Director's Cut
・SO3 4D Ethereal Queen Battle 3rd
http://jp.youtube.com/watch?v=q1r09qWxq_M
・SO3 4D Freya Battle partA
http://jp.youtube.com/watch?v=qrAM06UczqU&feature=related
■バテン・カイトスII 始まりの翼と神々の嗣子
・バテンカイトスⅡ 隠しボス速攻撃破動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm76329
■ロマンシングサガ ミンストレルソング
・クイックタイム禁止 真サルーイン７ターン撃破
http://jp.youtube.com/watch?v=wEv0ZVw2iWA
■ヴァルキリープロファイル2
・オワタ式 ノードーピング、本気ディルナ戦,本編１周セラゲ11周目
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2709476
・ヴァルキリープロファイル２ -シルメリア- MAD Destiny
http://www.nicovideo.jp/watch/sm94176
・ヴァルキリープロファイル２ シルメリアー魂の慟哭ーMAD
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2661994
・ヴァルキリープロファイル2 シルメリア Performance Combo Movie
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2556110
・Valkyrie Profile 2 MAD - Code Valkyrie
http://jp.youtube.com/watch?v=UtsxlcHdopU
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 09:02:33 ID:JZavEyMQ0
参考動画 その2
■DIGITAL DEVIL SAGA アバタール・チューナー1,2
・デジタルデビルサーガ 『人型で人修羅挑戦 第一回戦』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2908102
・DIGITAL DEVIL SAGA アバチュ-ストロンガなしで人修羅に挑む part1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3746807
■ファイナルファンタジーXII(無印)
・FF12 正しい計算尺の扱い方 解説付き（上級編）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2065997
・FF12 普通にプレイ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2490087
・FF12 全自動ヤズマット Part 1 of 6
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2377831
■マナケミア
・マナケミア ~学園の錬金術士たち~ 隠しボス 06 VSダークアッシュ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm553690
■グランディアエクストリーム
・RPG史上最大ダメージ、コンボ数、オーバーキル(前半)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3783071
・RPG史上最大ダメージ、コンボ数、オーバーキル(後半)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3783272
・グランディアX Lv200ゼノス・リーvsLv1主人公1人
http://jp.youtube.com/watch?v=JBNUVoaLJLo
・グランディアエクストリーム「ゼノスリー瞬殺動画」（改訂版）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2947667
■DIGITAL DEVIL SAGA アバタール・チューナー1,2
・デジタルデビルサーガ 『人型で人修羅挑戦 第一回戦』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2908102
・DIGITAL DEVIL SAGA アバチュ-ストロンガなしで人修羅に挑む part1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3746807
■ファイナルファンタジーXII(無印)
・FF12 正しい計算尺の扱い方 解説付き（上級編）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2065997
・FF12 普通にプレイ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2490087
・FF12 全自動ヤズマット Part 1 of 6
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2377831
■マナケミア
・マナケミア ~学園の錬金術士たち~ 隠しボス 06 VSダークアッシュ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm553690
■グランディアエクストリーム
・RPG史上最大ダメージ、コンボ数、オーバーキル(前半)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3783071
・RPG史上最大ダメージ、コンボ数、オーバーキル(後半)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3783272
・グランディアX Lv200ゼノス・リーvsLv1主人公1人
http://jp.youtube.com/watch?v=JBNUVoaLJLo
・グランディアエクストリーム「ゼノスリー瞬殺動画」（改訂版）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2947667
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 09:03:06 ID:JZavEyMQ0
質問の多い戦闘の概要まとめ
■ファイナルファンタジーXII(無印)
・リアルタイムのシームレスバトルで、システムはMMO(特にFF11)によく似ている。
・コマンドを指定通りに自動入力させるガンビット(＝プログラマブルAI)。
幅広い動作を実現できるが小難しく、プレイヤースキルに左右されやすい。
・リンクシステムにより雑魚敵が群れやすく、小さいダメージでも瞬く間に積み重なる。
ヘイトシステムにより敵の狙いを引きつけられ、盾役を軸にした防御重視の戦闘。
■ファイナルファンタジーXII(インターナショナル)
・無印をもとに、4倍速、ジョブ(チェンジ不可)をはじめ大幅な変更がなされた。
・無印と比べ火力が大きく上方修正され、4倍速もあってテンポが上がっている。
・ダメージ上限撤廃と火力強化で雑魚敵を殲滅しやすく、攻撃重視の戦闘。
■ファイナルファンタジーXII(無印)
・リアルタイムのシームレスバトルで、システムはMMO(特にFF11)によく似ている。
・コマンドを指定通りに自動入力させるガンビット(＝プログラマブルAI)。
幅広い動作を実現できるが小難しく、プレイヤースキルに左右されやすい。
・リンクシステムにより雑魚敵が群れやすく、小さいダメージでも瞬く間に積み重なる。
ヘイトシステムにより敵の狙いを引きつけられ、盾役を軸にした防御重視の戦闘。
■ファイナルファンタジーXII(インターナショナル)
・無印をもとに、4倍速、ジョブ(チェンジ不可)をはじめ大幅な変更がなされた。
・無印と比べ火力が大きく上方修正され、4倍速もあってテンポが上がっている。
・ダメージ上限撤廃と火力強化で雑魚敵を殲滅しやすく、攻撃重視の戦闘。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 09:17:21 ID:Vtnsripm0
>>1乙
賛否が特に激しい・・・にラスレム入れても良いと思う
賛否が特に激しい・・・にラスレム入れても良いと思う
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 09:45:16 ID:Z4xts3zX0
ラスレムこのスレで賛否激しかったか？
面白いって人と興味ないって人の二択だった気がする
基本的に戦闘面以外の仕様がひどいからな・・・
面白いって人と興味ないって人の二択だった気がする
基本的に戦闘面以外の仕様がひどいからな・・・
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 10:02:31 ID:JZavEyMQ0
不満点解消しまくりverがPCで出るから興味あるならそっちやった方が良い、で済んじゃうのがなんとも…
まあそれじゃ家ゲースレとしては間違ってるかｗ
箱○版でも戦闘面だけなら見るならそんなに問題ない気はする
ストレスになる処理落ちも解像度を落とすとサクサクになるって技があったりする
勿論画質は落ちるけど
まあそれじゃ家ゲースレとしては間違ってるかｗ
箱○版でも戦闘面だけなら見るならそんなに問題ない気はする
ストレスになる処理落ちも解像度を落とすとサクサクになるって技があったりする
勿論画質は落ちるけど
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 10:08:26 ID:Z4xts3zX0
PC版は不満点消すのと一緒にFF12とFF12IJZSと同じ形になりそうでな…
アレもパーティ編成に新システム＋戦闘速度改善が主だったし。
まあ俺はFF12もIJZSの方が断然好きだから、ラスレムもPC版の方が好きになりそうだが
アレもパーティ編成に新システム＋戦闘速度改善が主だったし。
まあ俺はFF12もIJZSの方が断然好きだから、ラスレムもPC版の方が好きになりそうだが
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 17:51:20 ID:j3cGstr/0
FF12のインターはなぁ…単純に劣化してる印象が
味方内のバランスだけ考えてて敵味方のバランスが雑になった感じ
味方内のバランスだけ考えてて敵味方のバランスが雑になった感じ
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 20:55:24 ID:leSaKnGG0
移動がきつかったからな
そのストレス軽減が大きいって感じ
そのストレス軽減が大きいって感じ
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 21:02:36 ID:t4pULdMi0
シームレス系は移動のストレスをいかになくすかが問題だよなあ。
基本的に移動のストレスが常に付きまとうから、IZJSみたいにフレーム落としても4倍速みたいなシステム導入するのが良いのか。
オブリビオンみたいに移動自体を楽しみにして、さらに踏破地点には瞬間移動つけるってのも難しいながらに良い手段ではあるけど。
基本的に移動のストレスが常に付きまとうから、IZJSみたいにフレーム落としても4倍速みたいなシステム導入するのが良いのか。
オブリビオンみたいに移動自体を楽しみにして、さらに踏破地点には瞬間移動つけるってのも難しいながらに良い手段ではあるけど。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 21:04:21 ID:guFJBlY90
>>1乙
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 22:24:25 ID:j3cGstr/0
移動のストレスなんかオートランで一発解消する
FF12もワープクリスタルやチョコボを要所要所に置いてたけど、オートランがあればもっと快適になってた
FF12もワープクリスタルやチョコボを要所要所に置いてたけど、オートランがあればもっと快適になってた
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 22:40:22 ID:JtTss3jb0
オートランは忙しいゲームだとほんと欲しいよな
マップ広くてもキャラが駆け抜けてるって感じで気持ち良い
マップ広くてもキャラが駆け抜けてるって感じで気持ち良い
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 23:48:44 ID:/CA/c/Nb0
オートランが付いたところでFF12無印の移動がダルイ事には変わりないだろ
かといってインター版が面白いってわけでもないが
かといってインター版が面白いってわけでもないが
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 00:15:55 ID:28NHr6+w0
今度PSPにリメイクされるから思い出したけど
半シームレスなグローランサー面白かったなぁ
ガンガン戦況変わっていくしミッション内容もバリエーション多くて。
今でもSRPG系ゲームでは俺の中で最高峰だが
シリーズ重ねるごとに劣化していってるのが泣ける。
半シームレスなグローランサー面白かったなぁ
ガンガン戦況変わっていくしミッション内容もバリエーション多くて。
今でもSRPG系ゲームでは俺の中で最高峰だが
シリーズ重ねるごとに劣化していってるのが泣ける。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 01:08:37 ID:ZttdGneH0
>>17
移動速度がFF12よりも1割くらい遅いFF11が、FF12よりずっと快適に移動できるという事実がすべて
移動速度がFF12よりも1割くらい遅いFF11が、FF12よりずっと快適に移動できるという事実がすべて
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 01:19:14 ID:kEaZZubO0
RPGの移動なんてどれもだるくて退屈なわけだが
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 07:45:17 ID:NtklKZiK0
そういう大雑把な意見は無意味
まあシームレスにすると、フィールドは広くしないといけないからねえ
まあシームレスにすると、フィールドは広くしないといけないからねえ
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 07:49:42 ID:tXBc4t810
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 08:57:00 ID:356WqDmP0
半年くらいやったけど、FF11の移動が快適だと思えたことなんか一度たりとも無かったんだが
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 10:38:04 ID:OqNtdqmq0
据え置き機でオートランあるゲームって、インアンぐらいじゃないの？
ネトゲとかなら無数にありそうだけど
ネトゲとかなら無数にありそうだけど
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 11:20:27 ID:5Nm3W3G70
12は敵スルーできるしテレポクリスタルで各地にワープできるから
そんなに移動めんどいとは思わんかったな。
あれでエンカウントが画面切り替えで強制足止めとか
シームレスでも逃げ難いシステムならストレス溜まっただろうけど。
そんなに移動めんどいとは思わんかったな。
あれでエンカウントが画面切り替えで強制足止めとか
シームレスでも逃げ難いシステムならストレス溜まっただろうけど。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 11:47:56 ID:b5KsvtxYO
オレもFF12の戦闘は大好きだけど
他は全て糞だと思ったわ
特にあの無駄に時間のかかる移動は苦痛でしかなかった
他は全て糞だと思ったわ
特にあの無駄に時間のかかる移動は苦痛でしかなかった
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 11:54:01 ID:xesvkTJo0
無駄に少ない敵のチェインつなぎやらモブ、レアモン探しの時は嫌になるけどね
前者なんて確実に無駄なマップが挟まるわけで
そもそも、戦闘する場合ならエンカウント数回分と思えるけど、移動だけする場合のマップのロード自体長い
っていうか、FFだと「エンカウントなし」があるから避けるのが楽なのはランダムのほうだと思う
前者なんて確実に無駄なマップが挟まるわけで
そもそも、戦闘する場合ならエンカウント数回分と思えるけど、移動だけする場合のマップのロード自体長い
っていうか、FFだと「エンカウントなし」があるから避けるのが楽なのはランダムのほうだと思う
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 12:01:22 ID:Rv3SxLvE0
画面切替のないシームレスやオートランのありがたみは、プレイした後に
それが導入されてないゲームをやって初めてわかる気がする
それが導入されてないゲームをやって初めてわかる気がする
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 14:01:44 ID:HmiWmzeb0
アンサガはHPLPの概念と選択順行動順と連携の関係がちゃんと理解出来ていれば結構遊べる。目押しも出来るし。
ただ、一般人の常識を超えてしまったマゾゲーには違いない。
ただ、一般人の常識を超えてしまったマゾゲーには違いない。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 15:57:24 ID:XbYrlHJl0
アンサガはそういう戦闘面の各種システムは面白いんだが、モーションがもっさりしててちとだるかった。
せめてサガフロくらい動けば良いゲームになったとは思うんだが
サガだとやっぱりミンサガかラスレムが良いなあ。
せめてサガフロくらい動けば良いゲームになったとは思うんだが
サガだとやっぱりミンサガかラスレムが良いなあ。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 17:06:01 ID:K23l2mbW0
FF12のあの広いフィールドは
旅してる気分になれるから個人的に良かった
旅してる気分になれるから個人的に良かった
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 17:10:52 ID:ONZQEkxK0
アンサガはなまじ目押しが出来るだけに毎回狙うと疲れるんだよな
システムは人を間違いなく選ぶが俺は好きだが
システムは人を間違いなく選ぶが俺は好きだが
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 18:30:41 ID:ooL8Dto20
「エンカウントなし」は敵が出てこなくなるから避ける以前の問題じゃない？
戦闘が発生しない(＝楽)ってのはシステムが戦闘を否定してるような感じがする。
それならまだ敵が襲ってきても「逃げ続ける」という選択が出来るほうが
ゲームらしいシステムなんじゃないかと思う。
戦闘が発生しない(＝楽)ってのはシステムが戦闘を否定してるような感じがする。
それならまだ敵が襲ってきても「逃げ続ける」という選択が出来るほうが
ゲームらしいシステムなんじゃないかと思う。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 19:17:56 ID:NnnymuBO0
>>27
いくらなんでもそーいう要素についてマップに文句言うのはお門違いじゃないか？
というか、モブやレアモンなんてマップが狭けりゃ探す魅力もなくなるし
FF12のマップの広さは、あれをシナリオを追わせる家庭用ＲＰＧでやったのがＮＧ
噛み合わせが悪すぎる
いくらなんでもそーいう要素についてマップに文句言うのはお門違いじゃないか？
というか、モブやレアモンなんてマップが狭けりゃ探す魅力もなくなるし
FF12のマップの広さは、あれをシナリオを追わせる家庭用ＲＰＧでやったのがＮＧ
噛み合わせが悪すぎる
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 20:33:09 ID:OYL8THde0
シームレスの移動は二回目以降が問題なんだよね
敵が雑魚になった後に戻ってきてモブ一匹のためだけに移動とかになるとそりゃつまらない
敵が雑魚になった後に戻ってきてモブ一匹のためだけに移動とかになるとそりゃつまらない
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 20:38:26 ID:OqNtdqmq0
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 20:40:16 ID:tI7+uUboO
雑魚なのにエンカウントしていちいち足止めくらうほうがつまらんくね？
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 20:43:03 ID:T6DhQlFW0
FF12はそんな広く感じなかったな
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 21:02:59 ID:Rv3SxLvE0
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 21:20:26 ID:vR4PpW+x0
っていうか、４倍って移動短くなるせいかロードばっかやってる感じになっていやだった
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 22:00:27 ID:5IcYrz6O0
ヨルムンガンドだか、大した広くもないマップで全然見つからなくて探し捲くったな。
フィールド的にはマップの切り替えがないのと（町やダンジョンではあるけど）映る画面全てに世界が広がってる分
ドラクエ８の方が好きだった。次世代機ではオブリだけど。
戦闘に関してはなんもいうことないけど。
フィールド的にはマップの切り替えがないのと（町やダンジョンではあるけど）映る画面全てに世界が広がってる分
ドラクエ８の方が好きだった。次世代機ではオブリだけど。
戦闘に関してはなんもいうことないけど。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 22:35:43 ID:feTnTgpS0
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 22:59:31 ID:tI7+uUboO
じゃあエンカウント無しがあるRPGはこのスレでは論外ってことになるんじゃね？
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 23:21:46 ID:8sLwwKy/0
まあエンカウントありなしが選べるについてはここのスレで議論する話じゃないかもな
ただ、戦闘がたるい時に（どんなRPGでもたいていある）飛ばすことで、そういうマイナス面を消せることが作品の戦闘全体を面白くすることになるかも・・・？
ただ、戦闘がたるい時に（どんなRPGでもたいていある）飛ばすことで、そういうマイナス面を消せることが作品の戦闘全体を面白くすることになるかも・・・？
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 23:37:00 ID:Rv3SxLvE0
そういうのはシンボルかシームレスでいい
特にシンボルのエンカウント回避はパズル的な要素も取り入れられるし
特にシンボルのエンカウント回避はパズル的な要素も取り入れられるし
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 00:18:03 ID:JMnwMJC80
敵のシンボルを仕掛けに嵌めたり背後から近づくと戦局が有利になるのはいいね
シームレス戦闘も敵の強さを事前に把握できたり戦闘直前に補助魔法をかけられるのは面白い要素だと思う
シームレス戦闘も敵の強さを事前に把握できたり戦闘直前に補助魔法をかけられるのは面白い要素だと思う
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 00:36:48 ID:w/e1TKo0O
ところでここの人たちはやっぱシームレス派なの？
俺はシームレスだと通常戦闘の曲がなくて寂しい気がするんだが
FF12とか移動と戦闘のメリハリがなくて微妙だったなぁ
戦闘時の曲は戦闘を盛り上げるのに必要なもんだと思うんだ
シームレスでも曲流せないもんかねぇ
俺はシームレスだと通常戦闘の曲がなくて寂しい気がするんだが
FF12とか移動と戦闘のメリハリがなくて微妙だったなぁ
戦闘時の曲は戦闘を盛り上げるのに必要なもんだと思うんだ
シームレスでも曲流せないもんかねぇ
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 00:37:35 ID:w/e1TKo0O
ごめん あげてしまった…
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 00:40:45 ID:3wRPxrVF0
まあageてしまった時点でロクな意見は得られないだろうけど
シームレスと戦闘曲は必ずしも二者択一ではないかと
戦闘状態になったときに、BGMをフェードさせて変える事はシームレスでも十分可能だし
シームレスと戦闘曲は必ずしも二者択一ではないかと
戦闘状態になったときに、BGMをフェードさせて変える事はシームレスでも十分可能だし
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 00:43:19 ID:JMnwMJC80
FF12で通常戦闘曲が流せなかったのはメモリ不足のせいじゃなかったっけ？
フィールド曲も音質劣化させまくって詰め込んでるらしいし
フィールド曲も音質劣化させまくって詰め込んでるらしいし
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 00:44:47 ID:VnvuaUjX0
ARPGだし、ここじゃ人気ないみたいだけどKHとか敵に近づくと戦闘曲になるよな。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 00:46:04 ID:quiptikm0
シームレスはアクションじゃないぞ
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 00:49:03 ID:JMnwMJC80
でもベイグラにも通常戦闘曲がなかったことを考えると
FF12になかったのは単に松野の意向ってだけの気もしなくない
FF12になかったのは単に松野の意向ってだけの気もしなくない
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 00:52:08 ID:QE4eBo400
通常戦闘曲って聞き飽きて最後うざくなるから
エリア毎に違う曲を聴きながら戦闘できる方が良くね
エリア毎に違う曲を聴きながら戦闘できる方が良くね
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 01:01:04 ID:JMnwMJC80
まあフィールド曲の良し悪しにもよるね
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 02:07:32 ID:chCDvCHI0
シームレスかシンボルエンカウントだと敵を気分によって戦ったり戦わなかったり出来るからやっぱ好きだな
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 02:41:26 ID:n37qrkey0
実際、ランダムエンカウントよりストレスは溜まらないね
その分、システムやバランスの良し悪しが響くことになるけど
「各自適当に戦ってバランス調製してください」じゃあんまりだし
FF12の不満の大半は、このスレで言われてるようなことが原因じゃないと思うけどね…
世間で大ウケしたFF10とイベントの頻度・時間を比較すればさ
その分、システムやバランスの良し悪しが響くことになるけど
「各自適当に戦ってバランス調製してください」じゃあんまりだし
FF12の不満の大半は、このスレで言われてるようなことが原因じゃないと思うけどね…
世間で大ウケしたFF10とイベントの頻度・時間を比較すればさ
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 02:52:54 ID:/PTfR9m60
12はゲームの良し悪し関係無く、自分の好きな作品を持ち上げる為に
必死で粗探ししたって感じの批判が多い。
色んなとこで「○○は世間で大人気」「12はクソだった」って言いふらせば
確実なデータがなくてもそういう認識が定着する。一種のプロパガンダなんだろうな。
必死で粗探ししたって感じの批判が多い。
色んなとこで「○○は世間で大人気」「12はクソだった」って言いふらせば
確実なデータがなくてもそういう認識が定着する。一種のプロパガンダなんだろうな。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 05:18:54 ID:8ujDLS380
FF12に限った話じゃないが、期待度との落差とシステムの無理解が重なったのが原因じゃないか？
外人はMMO風の戦闘にすんなり馴染めたようで、海外の攻略サイトにはヘイトの記述が普通にあったけど
国内はヘイトについて触れてる攻略サイトなんてほとんどなかったし
外人はMMO風の戦闘にすんなり馴染めたようで、海外の攻略サイトにはヘイトの記述が普通にあったけど
国内はヘイトについて触れてる攻略サイトなんてほとんどなかったし
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 08:47:59 ID:4UoC5mqt0
ファミ通の投稿集計者が「普段は悪い評価の投稿があれば
そういうゲームだったんだろうなと自然に受け入れるけど、FF12の場合は
ゲームに対しての評価じゃなく、ただ単に叩きたい為だけに投稿しているかのような
いびつな悪意のこもった投稿が多かった」って嘆いてたな。
そういうゲームだったんだろうなと自然に受け入れるけど、FF12の場合は
ゲームに対しての評価じゃなく、ただ単に叩きたい為だけに投稿しているかのような
いびつな悪意のこもった投稿が多かった」って嘆いてたな。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 09:36:14 ID:yg106rUP0
それってレビューがオール10点だった反動じゃね？
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 09:42:45 ID:xjgim/IzO
MGS4も大きく騒がれたけどそういう話は聞かないね
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 10:25:27 ID:VnvuaUjX0
>>58>>60みたいな書き込みは戦闘に関係ないしこのスレでは無意味
>>57
＞その分、システムやバランスの良し悪しが響くことになるけど
＞「各自適当に戦ってバランス調製してください」じゃあんまりだし
そうか？俺的には適当にバランス取ってくださいでいいと思うけどな。
低レベル攻略だとシンボルやシームレスなら強制戦闘以外全部省けるけど
ランダムエンカウントで永遠と確率と戦いながら逃げる作業繰り返すころになるし。
アイテム収集目的で特定の敵とだけ戦いたいときも前者の方がやりやすい。
結局個々プレイヤーの望むスタイルに合わせやすいのはシンボル、シームレス＞ランダム
って結論になるんだよな。
>>57
＞その分、システムやバランスの良し悪しが響くことになるけど
＞「各自適当に戦ってバランス調製してください」じゃあんまりだし
そうか？俺的には適当にバランス取ってくださいでいいと思うけどな。
低レベル攻略だとシンボルやシームレスなら強制戦闘以外全部省けるけど
ランダムエンカウントで永遠と確率と戦いながら逃げる作業繰り返すころになるし。
アイテム収集目的で特定の敵とだけ戦いたいときも前者の方がやりやすい。
結局個々プレイヤーの望むスタイルに合わせやすいのはシンボル、シームレス＞ランダム
って結論になるんだよな。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 10:39:29 ID:mNS9ZdHRO
雑魚戦がスピーディで面白くてロードが速くてエンカウント率をちゃんと調整してればランダムでも問題ない
スイッチ操作のエンカウントオンオフが味気ないなら、
WAのエンカウントキャンセルみたいな形式にすればいい
戦闘曲も重要だと思う。戦闘曲がよくないと戦闘も楽しくなくなる
雑魚戦ってのはクリアまでに何百回もやることになるから、
システムは当然だけどエフェクトとか曲とか演出面での楽しさも重要だよ
スイッチ操作のエンカウントオンオフが味気ないなら、
WAのエンカウントキャンセルみたいな形式にすればいい
戦闘曲も重要だと思う。戦闘曲がよくないと戦闘も楽しくなくなる
雑魚戦ってのはクリアまでに何百回もやることになるから、
システムは当然だけどエフェクトとか曲とか演出面での楽しさも重要だよ
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 10:45:21 ID:AjPVb4Od0
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 13:32:56 ID:KoP1hxVW0
延々とを永遠とって書くのは最近のはやりなの？
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 22:55:46 ID:r/WBlOXg0
乗り遅れたがシームレスが戦闘曲無いってのは間違いだよ
敵が近づいたら音楽きり変わったり、
武器を構えたら、とかボスフィールドに突入したら、とか
色々表現方法がある。
FF12でそうでないのはやっぱPS2の容量不足が大きいだろうね。
個人的には12はBGMが耳に残るタイプだから
下手に切り替わってブチブチ途切れられるより良かった。
敵が近づいたら音楽きり変わったり、
武器を構えたら、とかボスフィールドに突入したら、とか
色々表現方法がある。
FF12でそうでないのはやっぱPS2の容量不足が大きいだろうね。
個人的には12はBGMが耳に残るタイプだから
下手に切り替わってブチブチ途切れられるより良かった。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 23:35:26 ID:wV2HtNKF0
FF12に通常戦闘曲がないのは多分ベイグラからの流れでしょ
作曲もポリゴンのドッターもベイグラスタッフだし、閉鎖空間の雰囲気は完璧だったが
こういう作りは基本的に一般受けしない
作曲もポリゴンのドッターもベイグラスタッフだし、閉鎖空間の雰囲気は完璧だったが
こういう作りは基本的に一般受けしない
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 23:56:30 ID:YXqVlBsc0
イヴァリースチームはもうFFとしてゲーム作らないでくれ
崎元の曲が耳に残る？おめでたい
崎元の曲が耳に残る？おめでたい
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 00:04:28 ID:wV2HtNKF0
逆だろ
ああいう路線に戻すべき
ああいう路線に戻すべき
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 00:05:19 ID:r/WBlOXg0
いつもの人がまた来たか
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 00:10:35 ID:fzlP6l/E0
戦闘システムはよかったがFFとしてはどうだよ
戦闘システム語るスレでこんなこというのもなんだがな
だけど戦闘してるのに戦闘BGMがないっていうスタンスはいただけなかった
まぁ崎元に熱くなれる戦闘BGM期待しても無駄だがな
戦闘システム語るスレでこんなこというのもなんだがな
だけど戦闘してるのに戦闘BGMがないっていうスタンスはいただけなかった
まぁ崎元に熱くなれる戦闘BGM期待しても無駄だがな
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 00:15:02 ID:VtaT9KuK0
以前のポケモンの話題でもそうだったが、貶すにしてもただ気に入らないだけじゃわからない
貶したいだけなら余所でどうぞ
貶したいだけなら余所でどうぞ
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 00:17:47 ID:/tU3ctEU0
FF12ってかなりFFらしい戦闘だと思うが
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 00:17:59 ID:Wj09f94j0
FFは毎回システム換えるのが売りだからFFとしてはアレで正解
ただ、似たようなシステム使ってFFじゃないヤツを期待したい
ただ、似たようなシステム使ってFFじゃないヤツを期待したい
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 00:23:32 ID:q58KGte30
上のほうに出てたグローランサー、中古で売ってたから
ちらっとやってみたが
PSでこのシステムって凄いな。テレポートが神すぎる。
聖剣伝説も元はFFタイトルなんだぜ？
FF1→2でも戦闘システムがサガに近い奴に大幅に変わってるし
一番最近に出たFFはアクションRPG。
FFらしいってののFFの基準は人によって違う。
ちらっとやってみたが
PSでこのシステムって凄いな。テレポートが神すぎる。
聖剣伝説も元はFFタイトルなんだぜ？
FF1→2でも戦闘システムがサガに近い奴に大幅に変わってるし
一番最近に出たFFはアクションRPG。
FFらしいってののFFの基準は人によって違う。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 00:32:33 ID:fzlP6l/E0
貶しながらも戦闘BGMはあるべきだろって事を書いてるだろ
貶してるだけじゃないんだよ
貶してるだけじゃないんだよ
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 00:38:40 ID:VtaT9KuK0
自分にとってはあった方がいいってだけじゃ同じこと
なぜあった方がいいのかを語るとこなんだけどね
なぜあった方がいいのかを語るとこなんだけどね
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 00:47:40 ID:7++X+j5w0
戦闘を盛り上がる戦闘BGMが欲しいってのはわかるんだけど、
それをスタッフ叩きに持っていくことが余計
それをスタッフ叩きに持っていくことが余計
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 01:25:07 ID:TAFOC0gC0
というか77の開き直りっぷりにﾜﾛﾀ
そもそも貶さず言えば良いだけのところだろ、なんで誇らしげに貶したことアピールしてんの
そもそも貶さず言えば良いだけのところだろ、なんで誇らしげに貶したことアピールしてんの
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 01:54:38 ID:uQFN78Js0
シームレスで戦闘BGM切り替えっていわれるとRO2が出てきて困る
あんな様になるかと思うと激しくいらないわ
あんな様になるかと思うと激しくいらないわ
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 12:38:47 ID:byr2rwgi0
シームレスでなくても状況によってBGM変わるゲーム増えていかないかな、ラスレムみたいな感じの
ピンチな時にピンチっぽい曲流れるとやっぱり燃えてしまう
ピンチな時にピンチっぽい曲流れるとやっぱり燃えてしまう
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 12:50:52 ID:7p6i+4Wz0
ラスレムの曲変化は良かったねー。
強いて言えば、曲の種類がもっともっと多ければなお良かった。
あと地味に、テイルズやマナケミア、最近のFEみたいに
シナリオ進行度によって「通常戦当曲」が2、3回変わると嬉しい。
同じ戦闘でも、曲が変わるとずいぶん印象違うんだよな。
強いて言えば、曲の種類がもっともっと多ければなお良かった。
あと地味に、テイルズやマナケミア、最近のFEみたいに
シナリオ進行度によって「通常戦当曲」が2、3回変わると嬉しい。
同じ戦闘でも、曲が変わるとずいぶん印象違うんだよな。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 02:21:30 ID:lWpMKIBK0
フィールド曲が変わるってのは昔からいろんなＲＰＧに見られるんだけどね
戦闘曲が変わるのはあんま無いよな
飽きさせないためにも大事なところだと思うんだけど
D2は戦闘曲がかなり頻繁に変わる上、どれも出来が良くて好きだったな
戦闘曲が変わるのはあんま無いよな
飽きさせないためにも大事なところだと思うんだけど
D2は戦闘曲がかなり頻繁に変わる上、どれも出来が良くて好きだったな
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 02:27:52 ID:5u885atI0
メガテン3も5曲くらいあったな通常戦闘曲。場所で変わるんだけどさ
そのなかの基本戦闘曲のギターソロが月齢によって変化するのがよかった（8種類くらい？
そのなかの基本戦闘曲のギターソロが月齢によって変化するのがよかった（8種類くらい？
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 07:37:50 ID:rNyFZ2S80
アレって月齢が関係してたのか
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 08:56:31 ID:pl9eZf1MO
俺はボス戦の専用曲がたくさんある方が好きかも
あとスポット参戦キャラ加入で一時的に雑魚戦曲変更とかも、期間限定の専用イベントっぽい感じがしていいね
幻水2・5で、前作の国にいるときは戦闘曲も前作のアレンジになったのは嬉しかったなぁ
あとスポット参戦キャラ加入で一時的に雑魚戦曲変更とかも、期間限定の専用イベントっぽい感じがしていいね
幻水2・5で、前作の国にいるときは戦闘曲も前作のアレンジになったのは嬉しかったなぁ
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 09:35:27 ID:MmsW6Lyb0
SO4もSO1やSO2、SO3のアレンジ戦闘曲がその作品に登場した星で流れるっぽいね。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 21:04:37 ID:LhtudxzX0
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 21:22:10 ID:x0Y4jVYD0
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 19:13:12 ID:FgLIpXYRO
マナケミアの1と2の戦闘ってなにがちがうんですか？
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 19:23:05 ID:QgFyZIpX0
ゲームバランス・・・かな？
1は中盤から敵が強くなってきて、ある程度は装備や魔法を考えないと苦戦するが、
2は、中盤から敵が（相対的に）弱くなってくる。
ただ、弱いけどHPだけは高いから、スキルを集めなきゃいけなくて、
スキルを覚えるためのポイント（AP）を集めるために、稼ぎ戦闘もしなきゃいけなくなる。
で、ますますヌルくなる悪循環。
（1はサクサクとAPが貯まるが、2はAPも金もかなり貯まり辛い。）
あと戦闘曲とかかな？
これは主観も混じるけど、音楽面では1＞＞2って評価されてることが多い。
1は終盤にあるボス戦（結構な強敵）があって、そこで名戦闘曲が流れて印象に残るが、
2はそう言うポイントが少ない。で、戦闘自体が印象に残り辛い。
あとはメニューデザインかな？
これも好みが分かれるけど、視認性では1のほうが見やすかった。
2はオサレにして見づらくなった感じ。
1は中盤から敵が強くなってきて、ある程度は装備や魔法を考えないと苦戦するが、
2は、中盤から敵が（相対的に）弱くなってくる。
ただ、弱いけどHPだけは高いから、スキルを集めなきゃいけなくて、
スキルを覚えるためのポイント（AP）を集めるために、稼ぎ戦闘もしなきゃいけなくなる。
で、ますますヌルくなる悪循環。
（1はサクサクとAPが貯まるが、2はAPも金もかなり貯まり辛い。）
あと戦闘曲とかかな？
これは主観も混じるけど、音楽面では1＞＞2って評価されてることが多い。
1は終盤にあるボス戦（結構な強敵）があって、そこで名戦闘曲が流れて印象に残るが、
2はそう言うポイントが少ない。で、戦闘自体が印象に残り辛い。
あとはメニューデザインかな？
これも好みが分かれるけど、視認性では1のほうが見やすかった。
2はオサレにして見づらくなった感じ。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 19:59:38 ID:GEo528xB0
マナケミア２は印象に残る強さのボスってのがいないんだよな
タイムカード消しさえやってりゃ後半からラストまでも余裕だし
しいて言うならロゼ編ラストぐらいか
タイムカード消しさえやってりゃ後半からラストまでも余裕だし
しいて言うならロゼ編ラストぐらいか
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 20:21:12 ID:QgFyZIpX0
やっぱ、印象に残る決戦って大事だと思う。
ロマサガだって、できることの多さや術のバランスは3＞2だけど、
七英雄のお陰か、2の戦闘のほうが話題に上がることが多いし。
ロマサガだって、できることの多さや術のバランスは3＞2だけど、
七英雄のお陰か、2の戦闘のほうが話題に上がることが多いし。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 22:39:16 ID:gvOXWV9p0
確かに2の難易度はぬるかったな
ただ戦闘のスピードが上がったのもあって2の方が戦闘は面白く感じた
ただ戦闘のスピードが上がったのもあって2の方が戦闘は面白く感じた
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 23:02:20 ID:xY03PHjZ0
術バランスはどう考えてもロマサガ２＞＞＞３
術開発とかも含めて使えるまでの過程も使ってておもしろいのも２。
術開発とかも含めて使えるまでの過程も使ってておもしろいのも２。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 14:38:47 ID:AcCpC9XW0
プレスターンはもう一工夫出来そうだけど俺には何も思いつかない
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 16:54:08 ID:mxmHi/9fO
サガみたいに連携入れるとか
ペルソナ2の合体魔法みたいなの入れるとか
ペルソナ2の合体魔法みたいなの入れるとか
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 16:57:07 ID:1E4uzdGf0
合体魔法はアバチュにあったな
あまり使わなかったけど
あまり使わなかったけど
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 19:14:13 ID:b9A2zNALO
SO4はテンプレ入りしそうだよな
戦闘BGMも星によって変わるみたいだし、なかなかの作品になりそうだ
戦闘BGMも星によって変わるみたいだし、なかなかの作品になりそうだ
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 20:25:55 ID:jltwlN6O0
>>94
ロマサガ３は、実際のボス戦は面白いのに
それ以外の要素が足をひっぱってる感が強い
無駄に長いエフェクトや金のかかる術、めんどくさい極意システム
面白くない雑魚戦あたりで変にストレスがたまりやすい
それにボスの多彩な攻撃も、縛りをいれるか真・破壊するものに
挑戦してないとと実感しずらいからいくぶん過小評価されてる感はあるね
ロマサガ３は、実際のボス戦は面白いのに
それ以外の要素が足をひっぱってる感が強い
無駄に長いエフェクトや金のかかる術、めんどくさい極意システム
面白くない雑魚戦あたりで変にストレスがたまりやすい
それにボスの多彩な攻撃も、縛りをいれるか真・破壊するものに
挑戦してないとと実感しずらいからいくぶん過小評価されてる感はあるね
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 19:48:42 ID:MIhUQ0ae0
２の雑魚戦が面白くて３の雑魚戦がつまらない、というほど大きな差あったっけ
あんまりやりこんでないから偉そうなこと言えないけど
少なくともエフェクトは足引っ張ってないと思う
あんまりやりこんでないから偉そうなこと言えないけど
少なくともエフェクトは足引っ張ってないと思う
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 22:00:09 ID:JvMZHZCaO
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 00:09:58 ID:ZrOLeKYuO
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 01:22:59 ID:8sumDMcpO
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 01:28:16 ID:Le9eWPvD0
戦闘が面白いRPGが出るのはいいんだが、インアン・ラスレム・SO4と俺たちにウケるRPGばかり作って、今のRPG業界は大丈夫だろうか…
基本的に戦闘が面白いRPGは他の部分がいまいちで売れないという傾向があるんだが・・・
基本的に戦闘が面白いRPGは他の部分がいまいちで売れないという傾向があるんだが・・・
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 01:30:33 ID:pMZz4zhL0
簡単、分かりやすい、操作が楽しい、絵が親しみやすい、ストーリーが良い、
などの要素がないと売れないからねぇ。
などの要素がないと売れないからねぇ。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 02:16:36 ID:TYqDTTWu0
アクションみたいに操作をある程度統一とかできるわけじゃないから
わかりやすいってのは重要だと思うけどね
わかりやすいってのは重要だと思うけどね
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 06:03:31 ID:mRCFrEZu0
RPGも微妙に格ゲーとかSTGみたいにマニアックになりつつある気はするけど、
まあまだ世間じゃ大うけしてるDQやポケモンみたいのがあるし大丈夫じゃないかね
それより問題なのは海外でも売れるJRPGが殆どない、というかそもそもJRPGってものが海外じゃ受けない事だろうねえ
HD機になってからは開発費が膨大になって国内の売上げだけじゃきつい
それでスクエニも本格的に海外進出目指して他のジャンルが得意なメーカーを色々買収し始めてるしね
まあまだ世間じゃ大うけしてるDQやポケモンみたいのがあるし大丈夫じゃないかね
それより問題なのは海外でも売れるJRPGが殆どない、というかそもそもJRPGってものが海外じゃ受けない事だろうねえ
HD機になってからは開発費が膨大になって国内の売上げだけじゃきつい
それでスクエニも本格的に海外進出目指して他のジャンルが得意なメーカーを色々買収し始めてるしね
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 06:11:18 ID:kmZGliwX0
日本向けに作ってるのに海外で売れないってあたりまえじゃね
かと言って海外向けに作るとマーケティングとか国内からブーイングとか面倒じゃないか
DS、PSP、Wiiあたりで国内向けに作ってればいいんじゃね
システム凝るだけならグラは関係ないし
……処理速度とかそーいう難しいことは分かりません＞＜
かと言って海外向けに作るとマーケティングとか国内からブーイングとか面倒じゃないか
DS、PSP、Wiiあたりで国内向けに作ってればいいんじゃね
システム凝るだけならグラは関係ないし
……処理速度とかそーいう難しいことは分かりません＞＜
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 06:40:33 ID:zg1V7jpY0
WiiDSに出したら出したで売れないんだからどうしようもない
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 08:05:05 ID:cg0ttMc20
とりあえず、アイテム合成の要素の割合を少なくすればマニアックな感じは軽減されると思う
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 10:33:05 ID:WcR2rM0vO
今回のスターオーシャンのイラストは親しみやすいと思う
まあでもAAAゲーは人を選ぶからな
まあでもAAAゲーは人を選ぶからな
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 10:38:26 ID:Le9eWPvD0
人を選べど、基本俺ら向きだからなトライエースは
この前出たVP咎も悪くなかったし、SO3DCの踏襲とくれば期待できるでしょ
後数日か・・・
この前出たVP咎も悪くなかったし、SO3DCの踏襲とくれば期待できるでしょ
後数日か・・・
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 13:46:52 ID:SX9Lr1vH0
今、俺ら「戦闘オタ」と正反対のタイプのオタは、ギャルゲーに行っちゃってるからねえ・・・
海外ゲーは「システムはいいけど戦闘つまんね」っての多いし、ほんと冬の時代だ
そう言えばマリルイ3はどうだったんだ？
携帯機だけどさ
海外ゲーは「システムはいいけど戦闘つまんね」っての多いし、ほんと冬の時代だ
そう言えばマリルイ3はどうだったんだ？
携帯機だけどさ
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 15:14:42 ID:6sWAWNH40
・DQ3
転職前が特に良い。全呪文を覚えさせると、作業っぽくなっちゃうけど。。。
・FF5はガチ。
戦略が豊富でやりこみユーザーも満足。なおかつ初心者にもとっつき易い。
・幻想水滸伝１、２
ちょっと単調になりがちだがテンポ良く、かなり快適
転職前が特に良い。全呪文を覚えさせると、作業っぽくなっちゃうけど。。。
・FF5はガチ。
戦略が豊富でやりこみユーザーも満足。なおかつ初心者にもとっつき易い。
・幻想水滸伝１、２
ちょっと単調になりがちだがテンポ良く、かなり快適
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 15:40:30 ID:smNYamGeO
久々に古い話題だな
古いゲームで戦闘が面白く感じるのは基本的にゲームバランスだよな
敵と味方の戦力バランスや、職業やパーティ編成にある程度自由度がある中でのそれぞれの戦力調整
そのあたりからくる面白さなら、決して今のゲームにも負けてないゲームは色々あると思う
古いゲームで戦闘が面白く感じるのは基本的にゲームバランスだよな
敵と味方の戦力バランスや、職業やパーティ編成にある程度自由度がある中でのそれぞれの戦力調整
そのあたりからくる面白さなら、決して今のゲームにも負けてないゲームは色々あると思う
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 19:32:41 ID:WcR2rM0vO
確かにFF5は戦略的な面で言えばかなりハイレベルなソフト
つーか俺も１番好きなソフトだし
つーか俺も１番好きなソフトだし
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 21:14:38 ID:mRCFrEZu0
FF5は色々情報知って驚くこと多かったなぁ
あんだけ低レベルクリアだなんだと色んなやりこみが出来るソフトも珍しい
よく出来てたね
あんだけ低レベルクリアだなんだと色んなやりこみが出来るソフトも珍しい
よく出来てたね
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 21:16:09 ID:1MNTayBX0
FF5おもしろかったなー。
おれ中学生だったけど、オメガを初めて倒した友人はヒーロー扱いされてた。
魔法剣サンダガかけて「ねらう」とか頭良すぎだろ！！と。
みだれうちが必中だなんて知らなかったし。
おれ中学生だったけど、オメガを初めて倒した友人はヒーロー扱いされてた。
魔法剣サンダガかけて「ねらう」とか頭良すぎだろ！！と。
みだれうちが必中だなんて知らなかったし。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 22:39:24 ID:FwmeUQby0
俺はあいのうたにビビったな
サンダガ・みだれうちしか思いつけなかった自分が恥ずかしい
サンダガ・みだれうちしか思いつけなかった自分が恥ずかしい
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 23:51:06 ID:hJEi+3qk0
薬師が使えるとは思わなかったな。
第二世界で封印城であやつる→ほのおでドラゴン倒すのは楽しかった。
>>113
そうかなあ、グラ以外は期待できるんだが・・・
別に今更SOシリーズに硬派なグラ期待してねえけど。
第二世界で封印城であやつる→ほのおでドラゴン倒すのは楽しかった。
>>113
そうかなあ、グラ以外は期待できるんだが・・・
別に今更SOシリーズに硬派なグラ期待してねえけど。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 01:48:27 ID:7s+Sh6oI0
元々SOって戦闘どうこう以前に、同人受け的な色の強いＲＰＧだったからなぁ
今は若者文化やネット文化自体がそっちの色に染まりきってるから、もうあまり関係ないけど
それはさておき、イラストはともかくSO4はポリゴンがやや怖い
綺麗なのは綺麗なんだが女の表情とかこえーよ
SO3の時も思ったけど
今は若者文化やネット文化自体がそっちの色に染まりきってるから、もうあまり関係ないけど
それはさておき、イラストはともかくSO4はポリゴンがやや怖い
綺麗なのは綺麗なんだが女の表情とかこえーよ
SO3の時も思ったけど
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 02:47:39 ID:cxg0O7Os0
もうトレーラーみすぎて違和感なくなってしまった
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 08:09:10 ID:+ebNqCiu0
まあ戦闘中はあんまり関係ないからね＞キャラモデリング
戦闘終了時くらいだ
戦闘終了時くらいだ
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 09:28:06 ID:Q3BDMMeW0
初代からアイテムにどーじんとかあるようなゲームだもんなSOは…ｗ
体験会とかで戦闘面では悪い話聞かないしシナリオは3でやらかしたぐらいで期待してないし大丈夫だとは思っているけど
あともう3日か…思ったより速かった
体験会とかで戦闘面では悪い話聞かないしシナリオは3でやらかしたぐらいで期待してないし大丈夫だとは思っているけど
あともう3日か…思ったより速かった
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 10:07:17 ID:g00mglRT0
モデリングはもうあきらめたからいいけど
色を落ち着かせてほしかった
色を落ち着かせてほしかった
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 10:24:38 ID:XZdMViru0
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 10:38:23 ID:DzYs+QOJO
文字通りだと思う
確かに海外のRPGはシステムは面白いが戦闘はつまんないだろ
オブリもFalloutも戦闘自体はさほど面白くない。簡易FPSだし
日本ぐらいだと思うよ、異常なまでに凝った戦闘システム作りたがる国なんて
RPG大国ってのもあると思うが
確かに海外のRPGはシステムは面白いが戦闘はつまんないだろ
オブリもFalloutも戦闘自体はさほど面白くない。簡易FPSだし
日本ぐらいだと思うよ、異常なまでに凝った戦闘システム作りたがる国なんて
RPG大国ってのもあると思うが
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 10:59:52 ID:1Mcjseqi0
海外はリアリティ重視だからな
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 11:47:41 ID:hfqDsaEz0
SO4のシステムで普通の絵のゲームがやりたい。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 11:55:33 ID:cxg0O7Os0
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 13:58:56 ID:tzBaBE/jO
>>131
普通の絵って何？
普通の絵って何？
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 01:21:08 ID:aJ59YKbw0
ＰＣＥのエメドラは戦闘面白いぞ
一人死んだらアウトのくせに
気の向くままタムリンレーザーを打つからハラハラする
一人死んだらアウトのくせに
気の向くままタムリンレーザーを打つからハラハラする
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 23:27:15 ID:mp0wY1KY0
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 00:08:13 ID:SHN7MOSh0
TOVをアニメ調と言うならわかるがＳＯ4がアニメ調？
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 00:20:12 ID:/TMnZCGT0
アニキモ調です
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 00:22:38 ID:Draiz3Dt0
あの3Dグラは人形マニアには堪らんな
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 00:33:27 ID:b1ocFUu+0
久しぶりにサガフロやってるけど、キャラの向きを変える技とか、戦闘開始時にキャラの立ち位置を少し変更できたりとか、
後続の作品に受け継がれてない要素が結構あって新鮮。
いや、まあ上の二つはほとんど意味無いんだけど、やっぱり戦闘を3Dにするなら敵との間合いとか位置取りとかの要素は取り入れたほうがいいと思うんだ。
後続の作品に受け継がれてない要素が結構あって新鮮。
いや、まあ上の二つはほとんど意味無いんだけど、やっぱり戦闘を3Dにするなら敵との間合いとか位置取りとかの要素は取り入れたほうがいいと思うんだ。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 00:36:41 ID:bGCHiiCu0
グランディアXはよかったねぇ。シリーズはこれしかやってないけどｗ
っても、これ突き詰めるとアクション戦闘でよくね？ってなりそうな気がする……
っても、これ突き詰めるとアクション戦闘でよくね？ってなりそうな気がする……
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 00:38:15 ID:/TMnZCGT0
そうやってラスレムがうまれました
ラスレム自体は俺は大好きだけど
位置取りだとかを自分で指定できないなど不備がありすぎる
グランディアも位置変えられるけど、なんか違うんだよな
そういう位置取りが大事ならアクション性があったほうがよかった
その点ではショパンはうまく昇華できてるといったかんじか
ラスレム自体は俺は大好きだけど
位置取りだとかを自分で指定できないなど不備がありすぎる
グランディアも位置変えられるけど、なんか違うんだよな
そういう位置取りが大事ならアクション性があったほうがよかった
その点ではショパンはうまく昇華できてるといったかんじか
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 00:44:35 ID:6iRcOVHC0
位置取りついてくとVP咎みたいにSRPGチックになるからなあ…
RPGとしては難しいところだけど…
ラスレムも陣形次第で敵の範囲攻撃の受ける量変えられたり、細かい部分の位置取りは戦況に影響してたね
RPGとしては難しいところだけど…
ラスレムも陣形次第で敵の範囲攻撃の受ける量変えられたり、細かい部分の位置取りは戦況に影響してたね
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 01:03:13 ID:vUx+yUZD0
グランディアは敵の中心に移動→自分中心範囲技で一掃とかできたな
逆に言うとそれでしか移動使わなかった
逆に言うとそれでしか移動使わなかった
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 01:11:45 ID:KSJQImYm0
コマンド戦闘に移動付けるなら
バトルフィールドに六角形のマス目でも敷き詰めて
正確な距離感を測れた方がいい
バトルフィールドに六角形のマス目でも敷き詰めて
正確な距離感を測れた方がいい
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 01:22:34 ID:/TMnZCGT0
まさにWA４、５ですね
コマンドRPGに移動という概念いれようとするとどうしても不備がでてきてしまう気がする
WAはそこらへんうまくやってたけど
コマンドRPGに移動という概念いれようとするとどうしても不備がでてきてしまう気がする
WAはそこらへんうまくやってたけど
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 01:33:37 ID:KSJQImYm0
WA4,5のバトルフィールドはもう少し広ければ、縦横7マスずつくらいに
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 04:04:42 ID:A8YyGOdz0
コンボを繋ぐような技術的な戦闘とか操作する面白さじゃなくて、
頭を使って戦術的に戦う意味での面白さがあるRPGってどんなのがある？
未プレイのもあるけど、頻出リストの中じゃメガテン3やアバチュのプレスターンが
戦術性が問われて面白いと思ってるんだが
頭を使って戦術的に戦う意味での面白さがあるRPGってどんなのがある？
未プレイのもあるけど、頻出リストの中じゃメガテン3やアバチュのプレスターンが
戦術性が問われて面白いと思ってるんだが
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 04:10:33 ID:bGCHiiCu0
あれは戦術つーか知識と経験と下準備ゲーな気がする
戦闘自体はサクサクでストレスないのがいい
戦闘自体はサクサクでストレスないのがいい
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 09:59:46 ID:6iRcOVHC0
メガテン3やアバチュはプレスターンというより、それを意識したキャラクタ育成とパーティ編成がキモだな。
ヴァルキリー2は移動・コンボの技術もあるけど、どうやって戦うか・攻撃するかって考え方も大切になる。
あとは散々既出なので詳細はさけるがFF12orIZJS
あとは最近だとラスレムじゃないか。
ランダム要素が大きいが、長期的なキャラクタ育成と短期的なユニオン編成・ユニオンの動かし方・回復のタイミングなどが大切になってくる。
ヴァルキリー2は移動・コンボの技術もあるけど、どうやって戦うか・攻撃するかって考え方も大切になる。
あとは散々既出なので詳細はさけるがFF12orIZJS
あとは最近だとラスレムじゃないか。
ランダム要素が大きいが、長期的なキャラクタ育成と短期的なユニオン編成・ユニオンの動かし方・回復のタイミングなどが大切になってくる。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 10:21:25 ID:JLZpwDDN0
明日はいよいよSO4が出るな
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 10:32:16 ID:34iPd/oJ0
今更だけどバテンってラスレムに近いのかな、と思った
デッキ構成である程度固定は出来るけど何が出るかはランダムだしさ
デッキ構成である程度固定は出来るけど何が出るかはランダムだしさ
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 10:33:34 ID:SorUHWaZ0
TORはアクションというよりシミュレーション的に感じた
敵毎に装備付け替えてゲージ調節してのけぞらせて足止めして
挟まれないように逃げつつ上手い事寄せ集めて範囲技に巻き込む
敵毎に装備付け替えてゲージ調節してのけぞらせて足止めして
挟まれないように逃げつつ上手い事寄せ集めて範囲技に巻き込む
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 12:11:11 ID:bGCHiiCu0
あーTORはいいねぇ、陣とりゲームとはよく言ったものだ
テイルズじゃ一番好きかもしれん
今までのと毛色が違いすぎて悲惨なことになったけど……
テイルズじゃ一番好きかもしれん
今までのと毛色が違いすぎて悲惨なことになったけど……
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 13:11:19 ID:vduxDDVVO
スターオーシャン4フラゲしたけど、素晴らしいよ
期待以上だった
期待以上だった
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 14:57:45 ID:PZT0ChDdO
>>147
WA3がそうだと思う
ターン開始前の装備変更とコマンド入力で雑魚戦BGMが2周したりするぐらい考えたり出来る
ボスもパターン化されてたり特殊な技を使うようなのが多いし
ダメージをそのままこっちに返してくるとか、
ターンの最初にこっちのHPを半減させ、一定の素早さのタイミングまでダメージを完全無効化したりとか
WA3がそうだと思う
ターン開始前の装備変更とコマンド入力で雑魚戦BGMが2周したりするぐらい考えたり出来る
ボスもパターン化されてたり特殊な技を使うようなのが多いし
ダメージをそのままこっちに返してくるとか、
ターンの最初にこっちのHPを半減させ、一定の素早さのタイミングまでダメージを完全無効化したりとか
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 16:15:23 ID:3NptimdS0
TOD2は面白かったけどTORは微妙だったわ
D2よりシステムは洗練されてたけどその分スピード感が犠牲になってたのがなあ・・・
あのシリーズの売りはスピードだと思うから
D2よりシステムは洗練されてたけどその分スピード感が犠牲になってたのがなあ・・・
あのシリーズの売りはスピードだと思うから
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 16:49:01 ID:IWs6duQF0
TOD2は通常攻撃のテンポがブブブンなのが
TORではブン!ブン!ブン!だもんな
まあ、あの緑の奴使えばそれなりに速いが
自分もTOD2の方が好きだな
TORではブン!ブン!ブン!だもんな
まあ、あの緑の奴使えばそれなりに速いが
自分もTOD2の方が好きだな
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 17:17:39 ID:Tpih2HBGO
俺もD2派
リファインはシンプルで面白かったけどエンハンスは面倒な上に効果がわかりづらかったし
リファインはシンプルで面白かったけどエンハンスは面倒な上に効果がわかりづらかったし
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 18:28:18 ID:dLZRJjws0
どっちが面白いとかどうでもいいから。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 18:49:04 ID:icgxTodG0
STAR OCEAN 4 スターオーシャン4 アルマロス戦 (1ﾒｶﾞH.264)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6190575
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6190575
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 19:06:38 ID:3NptimdS0
宣伝乙としかいいようがない
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 19:08:08 ID:INZnSsh+0
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 19:19:06 ID:34iPd/oJ0
そこら中にコピペしてる奴に略
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 20:47:06 ID:p0g5cULN0
>>151
思った。特に無印が。
戦闘の長さとか、ちょっと考えてコマンド選ばないといけない所とか。
ある程度確立要素のあるゲームって面白いと思う。
ただ、個人的にメガテン3みたいに死ぬ時は死ぬみたいな仕様はちょっと
合わなかった。
このスレ初めて書き込むんだけど、個人的に
GC→バテン2
PS→VP
PS2→SO3DC
360→ラスレム(SO4が越えるかな？)
が戦闘面白かったので一票入れとく。
思った。特に無印が。
戦闘の長さとか、ちょっと考えてコマンド選ばないといけない所とか。
ある程度確立要素のあるゲームって面白いと思う。
ただ、個人的にメガテン3みたいに死ぬ時は死ぬみたいな仕様はちょっと
合わなかった。
このスレ初めて書き込むんだけど、個人的に
GC→バテン2
PS→VP
PS2→SO3DC
360→ラスレム(SO4が越えるかな？)
が戦闘面白かったので一票入れとく。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 21:17:20 ID:INZnSsh+0
ラスレムは「自由に行動させろ」って意見があるけど、
それやると明らかにゲームバランス崩れる（全体攻撃とかの回避が容易になりすぎる）んだよな・・・難しいところだ。
リーダー制限も含め、バランス的には今のが最善だと思う。
それやると明らかにゲームバランス崩れる（全体攻撃とかの回避が容易になりすぎる）んだよな・・・難しいところだ。
リーダー制限も含め、バランス的には今のが最善だと思う。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 08:12:23 ID:s200+ftW0
>>161
どう考えてもネタバレ爆撃ですｗ
どう考えてもネタバレ爆撃ですｗ
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 12:58:01 ID:50FVf/j/0
SO4やっている人いる？
箱○持ってないんで感想というかプレイ状況を聴きたいのだが
箱○持ってないんで感想というかプレイ状況を聴きたいのだが
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 13:43:45 ID:YMuFhmh00
>>167
基本的にSO3DCみたいにガンガン動きまわったり、ステップで回避したりしていく感じ。
サイトアウトシステムが結構難しい＆爽快で、やり時を見極めてサイトアウトすると、
一連のコンボが100%クリティカルになる効果と併せてめちゃくちゃ爽快。
通常戦闘はサイトアウトのクリティカル効果を使うと一瞬で終わるので、サクサク進める（難易度ノーマル時）
戦闘は解像度一段階下げてる見たいで、インアンやラスレムの時みたいにガクガクしたりすることはないかな。
基本的に元来のスターオーシャンファンなら間違いなくハマる出来。
あと熟練度でなくスキルで特技をレベルアップさせていく形になってるので、好きな特技を絞って成長させまくることも出来る。
基本的にSO3DCみたいにガンガン動きまわったり、ステップで回避したりしていく感じ。
サイトアウトシステムが結構難しい＆爽快で、やり時を見極めてサイトアウトすると、
一連のコンボが100%クリティカルになる効果と併せてめちゃくちゃ爽快。
通常戦闘はサイトアウトのクリティカル効果を使うと一瞬で終わるので、サクサク進める（難易度ノーマル時）
戦闘は解像度一段階下げてる見たいで、インアンやラスレムの時みたいにガクガクしたりすることはないかな。
基本的に元来のスターオーシャンファンなら間違いなくハマる出来。
あと熟練度でなくスキルで特技をレベルアップさせていく形になってるので、好きな特技を絞って成長させまくることも出来る。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 13:46:35 ID:YUD8xu2S0
NPCのルーチンが相変わらずどーもな・・
それ以前にいろいろとキモくて・・
それ以前にいろいろとキモくて・・
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 13:49:10 ID:YMuFhmh00
ああ、あと戦闘中のバトルスキル変更やメンバー入れ替えも出来るようになってるね。
特技のCP性は健在だけど、こちらの出来ることを増やしてる感じは受ける
ただ敵の攻撃力が高かったり、サイトアウトがなかなかシビアだったりで、バランス自体は結構良いかな序盤は。
トライエースだし、これから崩壊するかもしれないけどｗ
特技のCP性は健在だけど、こちらの出来ることを増やしてる感じは受ける
ただ敵の攻撃力が高かったり、サイトアウトがなかなかシビアだったりで、バランス自体は結構良いかな序盤は。
トライエースだし、これから崩壊するかもしれないけどｗ
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 14:15:43 ID:j+0flAEQ0
熟練度なくなったんだ
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 19:29:35 ID:0W76nMud0
SO4ｲｲﾖｲｲﾖｰ
ジャンプボタンがサイトアウト専用なのかと思ったらきちんとサイドステップにも使えて楽しい
SO3ベースにした正統進化って感じだね
1～3の良いとこ取りした感じのスキルシステムも1からの信者にはたまらん
ジャンプボタンがサイトアウト専用なのかと思ったらきちんとサイドステップにも使えて楽しい
SO3ベースにした正統進化って感じだね
1～3の良いとこ取りした感じのスキルシステムも1からの信者にはたまらん
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 20:08:41 ID:FwQrMzgfO
SO4はアクション戦闘好きなら素直に楽しめるだろうね
良くも悪くもいつものAAAだ
良くも悪くもいつものAAAだ
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 21:49:51 ID:0+Il+aeP0
>>170
＞戦闘中のバトルスキル変更やメンバー入れ替えも出来るようになってるね。
これ最高じゃん。
１戦闘で色んなコンボ楽しめるってことか。
VP２のとき入れ替えあったらいいなあって思ってたんだよね。
＞戦闘中のバトルスキル変更やメンバー入れ替えも出来るようになってるね。
これ最高じゃん。
１戦闘で色んなコンボ楽しめるってことか。
VP２のとき入れ替えあったらいいなあって思ってたんだよね。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 22:29:29 ID:0W76nMud0
キャラ切り替えるとアイテム使用とかと同様再切り替え出来るようになるまで少し時間掛かるけどね
しかしサイトアウト楽しい
後の先、カウンター感覚で使うと決めやすくて良い感じ
あとボーナス経験値システムもうまい事出来てると思う
クリティカル食らわなきゃそのままボーナス維持し続けれるので、
経験値重視でさくさくレベル上げて進むかMP回復重視で技使いまくりの戦闘楽しみながら進むか自分で選択出来る
しかしサイトアウト楽しい
後の先、カウンター感覚で使うと決めやすくて良い感じ
あとボーナス経験値システムもうまい事出来てると思う
クリティカル食らわなきゃそのままボーナス維持し続けれるので、
経験値重視でさくさくレベル上げて進むかMP回復重視で技使いまくりの戦闘楽しみながら進むか自分で選択出来る
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 22:46:02 ID:pQREWiVS0
その書き方だと、SO3のボーナスみたいに複数のボーナスが同時に付いたりとかは今回ないのかな？
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 23:03:45 ID:YMuFhmh00
SO3でいうヒートゲージみたいなゲージがあるんだが、
それに穴が13個あって、特定条件をみたすとその条件に合致するジェムがひとつ穴に入る。
たとえばクリティカルで敵撃破：青（経験値10%常勝）、特技のみで敵撃破：赤（戦闘後HP/MP1%回復)など
13個いっぱいになるまで埋まるから、経験値150%（青：5個）、HPMP5%回復（赤：5個）、スキルポイント＋3（緑3個）なんて組み合わせも可
SO3と同様クリティカル食らったりすると、ジェムの一部が欠落する。
それに穴が13個あって、特定条件をみたすとその条件に合致するジェムがひとつ穴に入る。
たとえばクリティカルで敵撃破：青（経験値10%常勝）、特技のみで敵撃破：赤（戦闘後HP/MP1%回復)など
13個いっぱいになるまで埋まるから、経験値150%（青：5個）、HPMP5%回復（赤：5個）、スキルポイント＋3（緑3個）なんて組み合わせも可
SO3と同様クリティカル食らったりすると、ジェムの一部が欠落する。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 23:49:54 ID:F7lFGU8L0
14個じゃね
しかし面白いシステムだ
しかし面白いシステムだ
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 23:50:45 ID:50FVf/j/0
くそぅ
SO4やりてぇorz
SO4やりてぇorz
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 00:24:24 ID:0CXUkDC10
弱点としてはタゲ変更が鈍いのと密着攻撃が判定あいまいなくらいだな
久々に12時間ぶっとおしでゲームしたわｗｗｗｗ
久々に12時間ぶっとおしでゲームしたわｗｗｗｗ
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 00:37:28 ID:MSC+oXix0
久々にスレが賑わってますねｗ
AAAゲーは、バグが気になって初版プレスはかえね～ｗ
CPUはやっぱアホなのかな
AAAゲーは、バグが気になって初版プレスはかえね～ｗ
CPUはやっぱアホなのかな
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 00:43:50 ID:sQuSv9d70
今はネットでパッチ配布とかできる時代だからな
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 00:55:39 ID:OWCyGNPt0
バグはないだろ。
スクエニ合併以降、SO3DC・ラジアータ・VP2・インアンとバグもフリーズもないぞ
スクエニ合併以降、SO3DC・ラジアータ・VP2・インアンとバグもフリーズもないぞ
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 04:42:36 ID:X214sFW+0
SO3DCを含むのは反則じゃね？
でもあれで懲りた面もあるだろうな
でもあれで懲りた面もあるだろうな
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 05:06:11 ID:GzCEvloo0
バグのないゲームなんて存在しねーよｗ
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 08:34:06 ID:OWCyGNPt0
>>184
なんかエニックスが作ったSO3からスクエニが作ったSO3DCに換わって、
アレだけ合ったバグも不安定ローディングもフリーズも完璧に治ってたのが印象的でね
まあスクエニ合併関係なく、SO3無印の騒動があったからデバッグチェックをかなり厳しくしたのかもしれないけど
なんかエニックスが作ったSO3からスクエニが作ったSO3DCに換わって、
アレだけ合ったバグも不安定ローディングもフリーズも完璧に治ってたのが印象的でね
まあスクエニ合併関係なく、SO3無印の騒動があったからデバッグチェックをかなり厳しくしたのかもしれないけど
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 09:28:17 ID:niCREuIf0
SO3のバグはPS2側の問題だって話有名だと思ったらまだ知らない人結構居るんだな
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 09:31:36 ID:OWCyGNPt0
PS2側の問題なのはチンピラフリーズだけだろ
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 09:41:21 ID:XlXCxArL0
ただでさえドラクエ・ＦＦネームの売り上げが急速に低下してるんだ
売り上げピークはＦＦ７だったか？
そんな致命的バグなんか問題外だろ・・
売り上げピークはＦＦ７だったか？
そんな致命的バグなんか問題外だろ・・
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 09:47:58 ID:w3uEHiy2O
>>189
FF7で注目されたことによりFF8が売り上げで日本一に
DQ7がそれを塗り替えて日本一に
FF10がさらにそれを塗り替えてｒｙ
DQ8がさらにそれをｒｙ
そのあとDSとwiiが出てきて今の売り上げランキングは任天堂に占領されてるけどな
そのDSでDQ9が出るんだから、FFはともかくDQはますます絶好調だろう
FF7で注目されたことによりFF8が売り上げで日本一に
DQ7がそれを塗り替えて日本一に
FF10がさらにそれを塗り替えてｒｙ
DQ8がさらにそれをｒｙ
そのあとDSとwiiが出てきて今の売り上げランキングは任天堂に占領されてるけどな
そのDSでDQ9が出るんだから、FFはともかくDQはますます絶好調だろう
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 09:51:56 ID:XlXCxArL0
おまえさん
ちゃんとランキング見てみな
ランキングスレで明細な世界ランクが調べられるぞ
ＦＦ７がＪＲＰＧで最高位
しかもＤＱはランク外
上位は全て任天堂・・ま、見てみな
ちゃんとランキング見てみな
ランキングスレで明細な世界ランクが調べられるぞ
ＦＦ７がＪＲＰＧで最高位
しかもＤＱはランク外
上位は全て任天堂・・ま、見てみな
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 10:51:19 ID:Yrm+I0Dt0
>>187
はじめてきいたわ
有名なPS2側に原因があるSO3のバグってなに？チンピラだけしかしらない
それもすぐ修正版でたからPS2側に原因があるとはいえないし
PS2側に原因があるなら、修正自体できないでしょ
はじめてきいたわ
有名なPS2側に原因があるSO3のバグってなに？チンピラだけしかしらない
それもすぐ修正版でたからPS2側に原因があるとはいえないし
PS2側に原因があるなら、修正自体できないでしょ
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 10:58:49 ID:OWCyGNPt0
>>192
チンピラだけ。
開発陣が最新型のPS2で開発してデバッグしてたが、主に初期型のPS2ではかなり高確率でフリーズしてしまった。
PS2の型番乱発の招いた悲劇。
これは修正版で修正することは可能。
ただそれ以外にも不安定なローディングや戦闘中のフリーズ、バトコレ全消失バグなどバグは多々あったけどね
チンピラだけ。
開発陣が最新型のPS2で開発してデバッグしてたが、主に初期型のPS2ではかなり高確率でフリーズしてしまった。
PS2の型番乱発の招いた悲劇。
これは修正版で修正することは可能。
ただそれ以外にも不安定なローディングや戦闘中のフリーズ、バトコレ全消失バグなどバグは多々あったけどね
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 11:03:12 ID:QES5W87A0
いい加減スレ違い
20時間あたりやってるけど今のとこバグとかないな
20時間あたりやってるけど今のとこバグとかないな
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 11:14:01 ID:Yrm+I0Dt0
バトコレ全消失あったなｗ
闘技場でなんかやってしまうと消えるんだっけ
まぁ
それにしてもSO4面白すぎるわ
サイトがいい味だしてるけど
これのために結構「待ち」を必然とされるのがもったいないか
まぁ３のプロテクト発動と同じ感じかな
闘技場でなんかやってしまうと消えるんだっけ
まぁ
それにしてもSO4面白すぎるわ
サイトがいい味だしてるけど
これのために結構「待ち」を必然とされるのがもったいないか
まぁ３のプロテクト発動と同じ感じかな
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 11:29:08 ID:qAbIGDsZ0
SO4を20時間プレイした
やっぱりサイトアウトが面白い
敵が基本的に無防備状態＋こちらの攻撃力がうｐだから
積極的に狙っていった方が有利
演出もウザければオフに出来るし
が、待ちに入りすぎて敵が味方の方に行っちゃって
操作キャラが一人だけﾎﾟﾂｰﾝってなることが稀に良くある
逆に敵がわらわらこっちに来て、サイトアウトどころじゃねー！ッてこともある
待ちに入りすぎるのもどうかってやつかな
ただぶっ通しでプレイすると結構な確率でフリーズする
無印3ほどじゃないけど適度なセーブがオススメ
セーブポイント少ないけど
やっぱりサイトアウトが面白い
敵が基本的に無防備状態＋こちらの攻撃力がうｐだから
積極的に狙っていった方が有利
演出もウザければオフに出来るし
が、待ちに入りすぎて敵が味方の方に行っちゃって
操作キャラが一人だけﾎﾟﾂｰﾝってなることが稀に良くある
逆に敵がわらわらこっちに来て、サイトアウトどころじゃねー！ッてこともある
待ちに入りすぎるのもどうかってやつかな
ただぶっ通しでプレイすると結構な確率でフリーズする
無印3ほどじゃないけど適度なセーブがオススメ
セーブポイント少ないけど
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 12:33:16 ID:dEehLYN90
戦闘終了後に１回だけフリーズした
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 12:41:22 ID:A5Xkf+2kO
サイトアウトのスロー演出オフにするとゲームスピード上がって爽快感が増す
オススメ
オススメ
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 18:38:32 ID:gzZaezFE0
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 20:35:11 ID:PTIGvmB90
ロックマンエグゼ・流星の戦闘はどうなの？
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 20:48:18 ID:QC5JsmsC0
>>196
俺の経験からいうと、フリーズ頻発は箱○の寿命が近いからだ
俺の経験からいうと、フリーズ頻発は箱○の寿命が近いからだ
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 21:07:12 ID:WZnee9Gh0
とりあえずSO4本編クリアまで行ったけどフリーズなんて一度もしなかったぞ？
インストールしてるかしてないの違いなのか本体の寿命なんだか知らんけど
インストールしてるかしてないの違いなのか本体の寿命なんだか知らんけど
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 21:45:04 ID:OWCyGNPt0
とりあえずSO4の新しい点を既出情報併せてまとめといた。
・通常攻撃は距離とスティック倒しによってかなり変化。密着状態でのみ発動する近接攻撃もあり。小攻撃や大攻撃はない。
・特技はRT・LTでそれぞれ3つまで登録し、RT1→RT2→LT1→LT2→LT3→RT3のように自在に組み合わせて使える。
またその際にリンクコンボボーナスがついて、ダメージ値がアップする。
・ラッシュゲージがあり、ラッシュゲージがMAXになると完全鋼体モードに突入する。鋼体になる代わりに特技連発モードを発動することも可能。
ボスの鋼体もこれで、しょっちゅうラッシュモードになるが、ラッシュモード以外ではのけぞりが入る。
・敵ターゲットにサイトイン（ターゲット＋視界に入る）されたとき、溜めステップで自動的にサイトアウト（敵の後ろに回りこむ）できる。
サイトアウトすると一定時間敵への攻撃がすべてクリティカルになる。
・ヘイトシステムで敵に攻撃加えると自分にターゲッティングされる。またサイトアウトで視界から消えるとターゲッティング変更される。
・特技は熟練度システムでなく、スキルポイントシステムになっており、使わない特技でもポイント振るだけで成長可能。
・戦闘時のカメラワークは自由に回せるようになった為、SO3よりは見づらく慣れないと位置把握が困難。
・特技セットはCP制
・戦闘中に特技入れ替え・仲間入れ替え可能
・通常攻撃は距離とスティック倒しによってかなり変化。密着状態でのみ発動する近接攻撃もあり。小攻撃や大攻撃はない。
・特技はRT・LTでそれぞれ3つまで登録し、RT1→RT2→LT1→LT2→LT3→RT3のように自在に組み合わせて使える。
またその際にリンクコンボボーナスがついて、ダメージ値がアップする。
・ラッシュゲージがあり、ラッシュゲージがMAXになると完全鋼体モードに突入する。鋼体になる代わりに特技連発モードを発動することも可能。
ボスの鋼体もこれで、しょっちゅうラッシュモードになるが、ラッシュモード以外ではのけぞりが入る。
・敵ターゲットにサイトイン（ターゲット＋視界に入る）されたとき、溜めステップで自動的にサイトアウト（敵の後ろに回りこむ）できる。
サイトアウトすると一定時間敵への攻撃がすべてクリティカルになる。
・ヘイトシステムで敵に攻撃加えると自分にターゲッティングされる。またサイトアウトで視界から消えるとターゲッティング変更される。
・特技は熟練度システムでなく、スキルポイントシステムになっており、使わない特技でもポイント振るだけで成長可能。
・戦闘時のカメラワークは自由に回せるようになった為、SO3よりは見づらく慣れないと位置把握が困難。
・特技セットはCP制
・戦闘中に特技入れ替え・仲間入れ替え可能
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 23:28:53 ID:dEehLYN90
ＳＯ４の戦闘
３ＤＣに比べると爽快感無いな
ＳＥ悪いし動きもゆっくりでテンポも悪い
３ＤＣに比べると爽快感無いな
ＳＥ悪いし動きもゆっくりでテンポも悪い
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 23:42:44 ID:bgO17aPp0
さすが全角様は言う事が違うな
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 23:54:57 ID:XlXCxArL0
おもしろいか否かといわれるとつまらない
デキは悪くない
デキは悪くない
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 23:55:11 ID:sQuSv9d70
3も別に面白くはなかったけどな
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 00:33:25 ID:NoqvMbliO
乙
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 00:52:08 ID:X4SQJfQ30
サガフロ１の連携は面白かった
変な名前の連携を組むことに熱中した
変な名前の連携を組むことに熱中した
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 01:24:51 ID:WWeEY4lc0
SO4の戦闘はいいだろ
熟練度は残しとくべきだったと思うけど、そのぐらいだし
戦闘以外の部分は好き嫌いが分かれたり、プレイヤーのこと考えてなかったりする部分はあるだろうけど
熟練度は残しとくべきだったと思うけど、そのぐらいだし
戦闘以外の部分は好き嫌いが分かれたり、プレイヤーのこと考えてなかったりする部分はあるだろうけど
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 04:08:05 ID:sy+xX1Yp0
SO3は合わんかったが、SO4は今の所楽しめてる
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 04:57:54 ID:KUWS0OJW0
SOな流れのところ悪いがテンプレの世界樹はどっちがｵﾇﾇﾒ？
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 20:27:20 ID:l/AQ4P+00
一般的に１の方が総合的な評価は高かったと思うけど(２はバランスが大味)
２は序盤から全職業選択可能になるから編成の自由度が高いのが良かった
両方それなりに厄介なバグがあったはずなので
どちらを選ぶにしてもwikiに目を通しておいたほうがいいかな
２は序盤から全職業選択可能になるから編成の自由度が高いのが良かった
両方それなりに厄介なバグがあったはずなので
どちらを選ぶにしてもwikiに目を通しておいたほうがいいかな
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 20:35:26 ID:SYFxpVTMO
最近知ったんだけど、グランディアXもプロデューサーが山岸さんだったんだな
スターオーシャンやヴァルキリーシリーズを昔から担当してるエニックスの山岸さん
この人って結構戦闘システムに気を配ってるのかな
インサイドXboxやインタビューでも、ユーザーがスターオーシャンに期待してるのは戦闘システムみたいな発言してたし
スターオーシャンやヴァルキリーシリーズを昔から担当してるエニックスの山岸さん
この人って結構戦闘システムに気を配ってるのかな
インサイドXboxやインタビューでも、ユーザーがスターオーシャンに期待してるのは戦闘システムみたいな発言してたし
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 21:08:01 ID:kTVkPMM40
旧エニックス側のゲーム担当ってだけじゃね
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 21:18:59 ID:KUWS0OJW0
>>213
㌧㌧
㌧㌧
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 23:32:45 ID:3BlrR70i0
>>213
２の方がバランスいいと思うけど？
２の方がバランスいいと思うけど？
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 23:37:22 ID:jn1xDZ+F0
おめーは何やったって違いなんてわかりゃしねーんだよ
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 23:38:37 ID:XiGDxbTq0
１は挑発が機能してないのが酷すぎる
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 23:39:15 ID:CnWzPDeR0
SO4タイマン戦は微妙だな。タイマンだからほぼ闘技場限定の話だけど。
パーティ戦はきっちり入り混じったりヘイトシステムだったりで、上手くサイトアウトするのが面白いんだが、
タイマンだと100%自分がターゲット＆邪魔が入らず楽勝でサイトアウトできるので微妙だ。
もっとも敵攻撃モーション後にサイトアウトしないとダメだったり、サイトアウトカウンターしてくるのでそれをさらにサイトアウトしないといけなかったり、
そういう敵はまた変化が出るんだが、結構普通にサイトアウトできちゃう敵が多い。
そして何より、クリティカルの効果が防御無視なのか、クリティカル出せば普通に高ダメージが通る。
サイトアウトは100%クリティカルのため、基本的に敵攻撃待ちでサイトアウトして一連のコンボを出し続けるという単調な戦闘になるな。
まあ闘技場限定の話だけどね
SO3DCはパーティ戦闘に比べて一人戦闘が異様に面白かったので、その逆になっててちょっと興味深かった。
パーティ戦はきっちり入り混じったりヘイトシステムだったりで、上手くサイトアウトするのが面白いんだが、
タイマンだと100%自分がターゲット＆邪魔が入らず楽勝でサイトアウトできるので微妙だ。
もっとも敵攻撃モーション後にサイトアウトしないとダメだったり、サイトアウトカウンターしてくるのでそれをさらにサイトアウトしないといけなかったり、
そういう敵はまた変化が出るんだが、結構普通にサイトアウトできちゃう敵が多い。
そして何より、クリティカルの効果が防御無視なのか、クリティカル出せば普通に高ダメージが通る。
サイトアウトは100%クリティカルのため、基本的に敵攻撃待ちでサイトアウトして一連のコンボを出し続けるという単調な戦闘になるな。
まあ闘技場限定の話だけどね
SO3DCはパーティ戦闘に比べて一人戦闘が異様に面白かったので、その逆になっててちょっと興味深かった。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 23:44:56 ID:CnWzPDeR0
あ、よく考えたらSO3DCもタイマン戦そこまで面白いわけじゃなかったな。
多数vs1は面白かったけど。
多分SO4も多数vs1は面白いと思う。サイトアウトのタイミング激ムズだろうし
多数vs1は面白かったけど。
多分SO4も多数vs1は面白いと思う。サイトアウトのタイミング激ムズだろうし
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 00:06:58 ID:62tN6cEQ0
SO4の為のスレだな
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 00:09:24 ID:WA8IiTXp0
大して面白くねーし
ターゲットも満足にかえられねークソゲー
ターゲットも満足にかえられねークソゲー
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 00:47:33 ID:vin+IbyFO
>>223
IDがワイルドアームズ8
IDがワイルドアームズ8
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 01:33:25 ID:xd5bwKKl0
ポケモンやらFF12やらの子が今度はSO4で発狂してるのか？ｗ
ターゲット変えられないのはサイトアウトがあるからだろうに
ってか戦闘は勿論だけどその前準備も面白いゲームだね
金稼ぎしないとキャラによってどのスキル覚えさせるとか結構悩むし、
合成でどんなファクターつけるかも悩める
ターゲット変えられないのはサイトアウトがあるからだろうに
ってか戦闘は勿論だけどその前準備も面白いゲームだね
金稼ぎしないとキャラによってどのスキル覚えさせるとか結構悩むし、
合成でどんなファクターつけるかも悩める
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 01:43:20 ID:xV7Y0lLp0
>>214
グランディは何故その人から高橋（笑）へ....。
グランディは何故その人から高橋（笑）へ....。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 01:45:21 ID:I4cAW6Q+O
グランディア３
はい！終了。
はい！終了。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 01:52:34 ID:Yr4j5juG0
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 01:55:42 ID:HpOmWNtn0
3から進化ってよりは変化って感じだったのは残念かな
2→3ほど変わることはありえないんだからしょうがないんだけど
2→3ほど変わることはありえないんだからしょうがないんだけど
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 01:58:38 ID:7c5fjut70
ここだけじゃないけどな、
ブランドだけで負けハード買っちゃってテイルズ欲しいSO欲しい欲しい出来ないからクソゲー！クソゲー！！
って発狂してる頭悪いお子様は
ブランドだけで負けハード買っちゃってテイルズ欲しいSO欲しい欲しい出来ないからクソゲー！クソゲー！！
って発狂してる頭悪いお子様は
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 02:06:13 ID:jOzAVjWD0
ゲハみたいな話題はやめようぜ
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 02:07:21 ID:FDEYJ8I60
ゲハ豚はほんとロクな奴いないな
233 ：グリフ(笑)：2009/02/22(日) 02:30:48 ID:I4cAW6Q+O
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 02:49:07 ID:aq5YBRy00
>>212
1は職業、スキルのバランスがズタボロだからおすすめできない
異常に強すぎるスキルと、完全な地雷スキルのどっちかしかない
パラディンを筆頭にクラスそのものが死んでるやつまでいる
2は知らんが多少はましになってるんでねーの
1は職業、スキルのバランスがズタボロだからおすすめできない
異常に強すぎるスキルと、完全な地雷スキルのどっちかしかない
パラディンを筆頭にクラスそのものが死んでるやつまでいる
2は知らんが多少はましになってるんでねーの
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 04:05:57 ID:Nyd9+HWIO
SOの為にあるようなスレだな。とにかく戦闘[だけ]が面白い、だが・・・・・
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 04:09:31 ID:ZQn9JALV0
キングダムハーツの戦闘は死ぬほどハマった
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 04:25:45 ID:7niw5veG0
SO4はSO3のようなハメゲーからは脱却できてるの？
ハメるかハメられるかのSO3後半の大技合戦は残念だった
>>234
隠しボスの類を倒そうとするとアレなだけで
普通にクリアする分にはその辺気にならなかった気がする
少なくともパラディンが死んでた覚えはないなぁ
そもそも世界樹って、戦闘を楽しむというより、普通にクリアするところまでが楽しいゲームだと思うな
図鑑コンプだの竜殺しだの裏ボス撃破だのの要素はオマケだと思う
ゲームのコンセプトからしても
ハメるかハメられるかのSO3後半の大技合戦は残念だった
>>234
隠しボスの類を倒そうとするとアレなだけで
普通にクリアする分にはその辺気にならなかった気がする
少なくともパラディンが死んでた覚えはないなぁ
そもそも世界樹って、戦闘を楽しむというより、普通にクリアするところまでが楽しいゲームだと思うな
図鑑コンプだの竜殺しだの裏ボス撃破だのの要素はオマケだと思う
ゲームのコンセプトからしても
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 04:33:13 ID:FDEYJ8I60
結局世界樹はどっちを買えばいいんだ……ｗ意見別れすぎｗ
まあ、どっちも買うってのが手っ取り早いんだろうけど……そこまで時間ないしなあ
ハメるかハメられるか、といえばテンプレのリメイクTODもそんな感じで萎えたな
まあ、どっちも買うってのが手っ取り早いんだろうけど……そこまで時間ないしなあ
ハメるかハメられるか、といえばテンプレのリメイクTODもそんな感じで萎えたな
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 04:35:07 ID:XLQ9tPjd0
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 05:28:29 ID:WAaSwXoe0
最初、SO4つまんねーと思ったがクロスエアレイド（テイルズで言う断空剣？）
これ覚えてから戦闘が一気に変わった
打ち上げてのコンボがすげー爽快だわ
これ覚えてから戦闘が一気に変わった
打ち上げてのコンボがすげー爽快だわ
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 05:31:32 ID:LxChgsPv0
次に覚える技の方が断空剣っぽいよｗ
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 05:31:51 ID:HjleRAkc0
SO4は、序盤から覚える事が多すぎるのがSO未経験者、テイルズもあんまやってない辛い。
だけどとりあえず手ごたえ合って楽しいわ
だけどとりあえず手ごたえ合って楽しいわ
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 05:58:48 ID:XLQ9tPjd0
ディスク１から２に切り替わるのが、ただのえりちぇんでってのが
嫌だな。しかもセーブポイントが近くにないからしばらく
うるさいディスク音をきいていなきゃいけない。２０Gは辛いぜ
嫌だな。しかもセーブポイントが近くにないからしばらく
うるさいディスク音をきいていなきゃいけない。２０Gは辛いぜ
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 07:04:35 ID:RAkB8WmvO
>>242
日本語で
日本語で
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 07:12:04 ID:W9CH1MrgO
デモンズソウルだな。
これやった後にSO4やると戦闘がつまらなくて、戦闘絶賛のレスが笑える
これやった後にSO4やると戦闘がつまらなくて、戦闘絶賛のレスが笑える
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 07:57:25 ID:tgzGX+2w0
デモンズソウル ｖｓ SO4
ファイ！
ファイ！
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 09:01:17 ID:XLQ9tPjd0
デモンズソウルって洋ゲー？
だったらいらないや
だったらいらないや
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 12:11:21 ID:7dWxPaxo0
デモンズってこのスレで語っていいの？
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 12:25:22 ID:jOzAVjWD0
世界樹1,2やFF12,IZJSやSO3,4で比べるならともかく、違う作品で比べる必要性はまったくないだろ。
荒れるだけ
荒れるだけ
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 12:29:29 ID:UNHBHnid0
>>248
大したソフトがないもんだから無理矢理神ゲー神ゲーと持ち上げられてるだけの凡作だろｗ
大したソフトがないもんだから無理矢理神ゲー神ゲーと持ち上げられてるだけの凡作だろｗ
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 12:39:57 ID:jOzAVjWD0
SO4のサイトアウトシステムって、闘技場でタイマンバトルやるとかなり単純なシステムなのが分かるんだけど、
それにヘイトシステムが加わって、敵多数・味方多数の乱戦になるだけであそこまで面白いシステムになるってのが凄いわな。
まだシナリオ終わるところだけど、隠しダンジョンのインフレっぷりとボスに期待
それにヘイトシステムが加わって、敵多数・味方多数の乱戦になるだけであそこまで面白いシステムになるってのが凄いわな。
まだシナリオ終わるところだけど、隠しダンジョンのインフレっぷりとボスに期待
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 12:43:24 ID:/q3YAFgn0
リメD大好きな俺にオススメない？
ちなみにテイルズシリーズは全部してる。
ちなみにテイルズシリーズは全部してる。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 13:08:45 ID:xd5bwKKl0
あからさまな煽りっぽいに触っちゃって良いもんかわからんけど、
デモンズソウルは決して戦闘が面白いって部類じゃないと思う
戦闘アクション自体は随分単調だし、感覚的に似てるのはSO4よりインアンのが近い
あれの難易度ベリーハードの最初の兵士2人と延々戦ってるような感じ
昔のファミコン時代の理不尽さを覚えながらじわじわ進んでいく、そんなゲーム
デモンズソウルは決して戦闘が面白いって部類じゃないと思う
戦闘アクション自体は随分単調だし、感覚的に似てるのはSO4よりインアンのが近い
あれの難易度ベリーハードの最初の兵士2人と延々戦ってるような感じ
昔のファミコン時代の理不尽さを覚えながらじわじわ進んでいく、そんなゲーム
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 13:13:32 ID:xd5bwKKl0
あと>>239に補足しとくとラッシュモードっていう一定時間のけぞり無効になれるモードがあって、
特にボスなんかは頻繁に使うもんだからハメなんて全然出来なくなった
おかげでボス戦はただのごり押しじゃ大分きつい
大体のボスはサイトアウトすると弱点が露呈するのでそこを狙う…って戦法になる
味方側はダウン→起き上がりに攻撃重ねられてまたダウン→起き上がりに…はたまにあるｗ
攻撃食らってもラッシュゲージってのは増えてくので死ぬまでハメられる事はまずないけどね
特にボスなんかは頻繁に使うもんだからハメなんて全然出来なくなった
おかげでボス戦はただのごり押しじゃ大分きつい
大体のボスはサイトアウトすると弱点が露呈するのでそこを狙う…って戦法になる
味方側はダウン→起き上がりに攻撃重ねられてまたダウン→起き上がりに…はたまにあるｗ
攻撃食らってもラッシュゲージってのは増えてくので死ぬまでハメられる事はまずないけどね
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 13:15:07 ID:1u6fSbCS0
アクションは好きじゃないけど
最近はコマンド形式はどんなものでも馬鹿にされる感じになってるし、減っていく一方なんだろうなぁ
最近はコマンド形式はどんなものでも馬鹿にされる感じになってるし、減っていく一方なんだろうなぁ
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 13:39:03 ID:jOzAVjWD0
鋼体がガードレス（最大HPの○○%は仰け反らない）とラッシュモードって形で目に見えて出てくれたのは嬉しいな。
ラッシュモード中は遠距離攻撃にするか、自分もラッシュモードでノーガードの打ち合いするかとか、戦法立てられるし。
SO3DCの時みたいなよく分からないけど仰け反らないみたいな状態にならなくて良かった。
ラッシュモード中は遠距離攻撃にするか、自分もラッシュモードでノーガードの打ち合いするかとか、戦法立てられるし。
SO3DCの時みたいなよく分からないけど仰け反らないみたいな状態にならなくて良かった。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 14:10:07 ID:N3VjLbe/0
>>226
高橋はゲームアーツの人間で、グランディア3も山岸って人がエニ側のプロデューサーだったような
高橋はゲームアーツの人間で、グランディア3も山岸って人がエニ側のプロデューサーだったような
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 14:32:05 ID:X9bfr6gjO
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 15:18:03 ID:N3VjLbe/0
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 15:37:09 ID:WAaSwXoe0
3のプロデューサー変な金髪のキモヲタだった気が
あいつは首になったのかな
あいつは首になったのかな
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 18:36:36 ID:aq5YBRy00
>>248
このスレは信者にしか人気ないゲームを内輪で褒め称えるスレだから本当に面白いゲームは語っちゃ駄目
このスレは信者にしか人気ないゲームを内輪で褒め称えるスレだから本当に面白いゲームは語っちゃ駄目
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 18:49:09 ID:Ojic3tYV0
本当に面白いゲーム(笑)
あんなのを神ゲー神ゲー持ち上げるしかない貧乏人は哀れ過ぎる
あんなのを神ゲー神ゲー持ち上げるしかない貧乏人は哀れ過ぎる
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 18:53:39 ID:JIxr3Z3+0
流れ的に>>230が図星だったんだろうなー
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 19:04:45 ID:TfZPV3fe0
誰かの神ゲーは誰かの糞ゲー
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 19:20:49 ID:0KXbxVMU0
かもしれないね。
SO４って３のバトブ８コ的な要素ってあるの？
SO４って３のバトブ８コ的な要素ってあるの？
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 20:01:50 ID:62tN6cEQ0
わざわざSO4煽ってからじゃなきゃ褒められないところがデモンズの限界
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 20:06:38 ID:hB7oCo6L0
SOはもうちょっと戦闘に幅がほしかった
まぁ、日本式のつくりだと色々取れるとキャラの個性が薄れるってことになるからきびしいんだろうけど
まぁ、日本式のつくりだと色々取れるとキャラの個性が薄れるってことになるからきびしいんだろうけど
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 22:33:47 ID:z28n/emH0
世界樹１を４千円と流星のロックマンを５百円で同時購入したけど
流星のほうが遥かに面白かったな
流星のほうが遥かに面白かったな
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 22:58:45 ID:J0gWw4cdO
>>3
クソゲーしかないな
クソゲーしかないな
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 23:27:49 ID:XLQ9tPjd0
ペルソナ３，４は面白いと思うぞ
ボスとか上位雑魚になると弱点がなくなるのが納得いかないけどね
ボスとか上位雑魚になると弱点がなくなるのが納得いかないけどね
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 23:36:14 ID:PY/Y9sks0
いちいち構ってちゃんレスすんなって…
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 17:03:13 ID:7mvFKVzt0
>>270
ペルソナ３は敵の見た目がつまらなかった・・・
ペルソナ３は敵の見た目がつまらなかった・・・
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 17:06:19 ID:3Q141Yns0
P４はゲームとしては面白かったし音楽が特に良かったが
ここでは戦闘だけが基準になるからな
やっぱ、戦闘だと真３マニアクスの方が面白いな
ここでは戦闘だけが基準になるからな
やっぱ、戦闘だと真３マニアクスの方が面白いな
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 17:09:29 ID:Ik0FgE63O
昔､クソ強い敵に町１つ破壊されるRPGをやった覚えがあるんですが､思い出せません… スレチだけど誰か教えてくださいっ
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 21:10:54 ID:TzaE/qf3O
>>274
FF9なら国二つ滅ぼして国二つ破壊したけど…
FF9なら国二つ滅ぼして国二つ破壊したけど…
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 21:43:58 ID:Ik0FgE63O
>>275
たしかFF系じゃなかったと思います… 破壊された後はそこのアイテムが買えなくなった気がします
たしかFF系じゃなかったと思います… 破壊された後はそこのアイテムが買えなくなった気がします
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 22:54:53 ID:Ow93/Ve/O
スターオーシャン2は町どころか惑星だから違うな
テイルズオブファンタジアかな?
スレ違いなのに気になるな
テイルズオブファンタジアかな?
スレ違いなのに気になるな
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 23:01:01 ID:RaoqjB3N0
スターオーシャン1に町一つ破壊されるイベントがあったような気がするけど
糞強い敵ではなかったな
糞強い敵ではなかったな
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 00:48:27 ID:Af19piVg0
新桃太郎伝説か？あれもバランスブレイカーがいたけど面白かった
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 01:04:21 ID:cUF8aJmp0
自分が即座に思い浮かんだのはミンサガのジュエルビースト
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 01:47:46 ID:YxLR9ycGO
ワイルドアームズじゃない？
街破壊されて公王死んで葬式でスタッフロールが流れる
街破壊されて公王死んで葬式でスタッフロールが流れる
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 09:18:24 ID:/IhhwD4AO
みなさんありがとうごさいます！ でも､どれも違いますね スレ違いなのにすみません…
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 14:20:45 ID:6bmpi7LE0
>>263
最近おとなしかったポケモン君がいつものように荒らそうとしてるだけじゃね
最近おとなしかったポケモン君がいつものように荒らそうとしてるだけじゃね
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 14:41:14 ID:MPUVYn4b0
デモンズソウルは実質アクションだろ。レベルの要素あるけど。
アレは俺も大好きだけど、ここで語るようなものじゃないと思う。
何せ、あのゲームの真価は雰囲気と対人だし。
アレは俺も大好きだけど、ここで語るようなものじゃないと思う。
何せ、あのゲームの真価は雰囲気と対人だし。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 16:23:02 ID:dhODRcSr0
機種とか主人公がどんなやつだったかとか、せめて書けよ
情報量が少なすぎる
最低でも機種くらいかけるだろ
情報量が少なすぎる
最低でも機種くらいかけるだろ
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 16:59:18 ID:/IhhwD4AO
すみません… 自己解決しました！
セガサターン･PSPで出てる『天外魔境 第四の黙示録』のカルベでした
マイナーでしたかねｗ
セガサターン･PSPで出てる『天外魔境 第四の黙示録』のカルベでした
マイナーでしたかねｗ
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 18:49:24 ID:dhODRcSr0
そりゃあよかった
SO4は３のときみたいにいい合成というか、組み合わせがテンプレされてないけど
プレイヤーの個性に見合ったスキルをつけると戦闘が有利になれる
みたいなゲームがいいよね、まぁそれはモンハンなんだけど
ぜひこういうシステムがRPGにも活かしたのがでてほしいわ
SO4は３のときみたいにいい合成というか、組み合わせがテンプレされてないけど
プレイヤーの個性に見合ったスキルをつけると戦闘が有利になれる
みたいなゲームがいいよね、まぁそれはモンハンなんだけど
ぜひこういうシステムがRPGにも活かしたのがでてほしいわ
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 18:55:30 ID:gn6ZHniU0
SO4の戦闘中のメンバー交代が面白い。
FFXみたいな感じでデメリットなしで自在に交代できるからパーティで3人死んでも、
一人を蘇生、一人を交代、一人にレイズデッド唱えるみたいな感じで一気に盛り返せる。
ただFFXのようにサブキャラにも経験値が入る、なんてことはないので全員均等に経験値分担しないとダメだけど。
回復呪文使いが3人もいる理由が分かった。8人全員で戦うのがこれほど面白いとは思わなかった。
FFXみたいな感じでデメリットなしで自在に交代できるからパーティで3人死んでも、
一人を蘇生、一人を交代、一人にレイズデッド唱えるみたいな感じで一気に盛り返せる。
ただFFXのようにサブキャラにも経験値が入る、なんてことはないので全員均等に経験値分担しないとダメだけど。
回復呪文使いが3人もいる理由が分かった。8人全員で戦うのがこれほど面白いとは思わなかった。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 19:22:12 ID:L4N3OR210
とりあえず戦闘好評リストに追加かな？＞SO4
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 19:27:07 ID:cUF8aJmp0
結局本編クリアまでキャラ交代まったくやらずに終わってしまった…
高難易度だとキャラ交代は必須になってくるのかな？
正直いちいちコマンド開いて交代や味方の作戦変更はどうにも面倒臭く感じてしまった
テンポ良くキャラ交代ってシステムだけでいえばマナケミアがダントツで良かったとは思う
作戦変更はテイルズヴェスペリアの十字キーにパターン仕込める形が良かったかな
まあSO4の戦闘で不満なの逆にそれぐらいしかないかな、あとは上でも言われてるタイマンは微妙ってぐらい
あと経験値に関しちゃ合成でカレー詰め込めばあっさり差は縮まったりする
高難易度だとキャラ交代は必須になってくるのかな？
正直いちいちコマンド開いて交代や味方の作戦変更はどうにも面倒臭く感じてしまった
テンポ良くキャラ交代ってシステムだけでいえばマナケミアがダントツで良かったとは思う
作戦変更はテイルズヴェスペリアの十字キーにパターン仕込める形が良かったかな
まあSO4の戦闘で不満なの逆にそれぐらいしかないかな、あとは上でも言われてるタイマンは微妙ってぐらい
あと経験値に関しちゃ合成でカレー詰め込めばあっさり差は縮まったりする
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 19:28:21 ID:gn6ZHniU0
好評リストが存在するかはともかく、まずはプレイヤー数増えないとな…
現状じゃバテンやラスレムみたいに一部が面白い面白いって言ってるだけのソフトと同じ。
もっと増えて欲しいが、難しいだろうなあ
現状じゃバテンやラスレムみたいに一部が面白い面白いって言ってるだけのソフトと同じ。
もっと増えて欲しいが、難しいだろうなあ
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 19:31:35 ID:G/O0U1UK0
バテンもラスレムも好きな俺が泣いた
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 19:33:00 ID:gn6ZHniU0
いや、ごめん俺も好きｗ
ただこのスレで話してると分かるけど、プレイヤー数少ないから反対意見ってか面白いって意見一択しか出ないんだよなw
ただこのスレで話してると分かるけど、プレイヤー数少ないから反対意見ってか面白いって意見一択しか出ないんだよなw
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 19:33:06 ID:cUF8aJmp0
まあそこまで考え過ぎなくても良いんじゃないか？
正直自分が楽しめて、こういう同じ戦闘好きな人の集まりのなかで語れるってだけでも十分だと思うよ
SO4のどっかの占い師さんの説教言葉を思い出すんだ
正直自分が楽しめて、こういう同じ戦闘好きな人の集まりのなかで語れるってだけでも十分だと思うよ
SO4のどっかの占い師さんの説教言葉を思い出すんだ
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 19:38:15 ID:cUF8aJmp0
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 20:09:42 ID:L4N3OR210
マナケミアはほんとテンポ良かったなあ
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 21:37:05 ID:lBTZGvJT0
売り上げだったら2万本しか売れてないバテン2は問題外だろｗ
ここはそういうスレじゃ無いだろうと
とりあえずリストに載せるなら具体的なシステム説明は欲しい所
ここはそういうスレじゃ無いだろうと
とりあえずリストに載せるなら具体的なシステム説明は欲しい所
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 22:15:03 ID:gn6ZHniU0
システム説明は>>203でいいんじゃね
簡単にまとめすぎてて他にもいろいろと他の人が補足してるけど
簡単にまとめすぎてて他にもいろいろと他の人が補足してるけど
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 00:52:43 ID:+VfhuBS00
バテン２はやったことないけどテンプレの動画みただけで面白そうだからいいよｗ
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 01:32:46 ID:wBZ91+qy0
SO4は確かに面白いんだけどターゲットの仕様はどうにかして欲しい
ロックオンが出来るのに何故近くの敵に直ぐ切り替わらないんだ
それと紋章術師の多さがね、リムル以外も必殺技覚えてりゃもう少し違うんだが
ロックオンが出来るのに何故近くの敵に直ぐ切り替わらないんだ
それと紋章術師の多さがね、リムル以外も必殺技覚えてりゃもう少し違うんだが
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 04:09:11 ID:VGwXMu6q0
ハード持ってないし買う予定もないからやってないけど
発売直後の興奮冷めやらぬうちに頻出リスト入りはおかしくね
頻出って言葉の意味からしてもおかしいし、発売１ヶ月はそりゃ面白い面白い言う人が多いわけで
発売直後の興奮冷めやらぬうちに頻出リスト入りはおかしくね
頻出って言葉の意味からしてもおかしいし、発売１ヶ月はそりゃ面白い面白い言う人が多いわけで
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 04:59:07 ID:gRzQKEojO
VP咎どう？
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 05:03:16 ID:jc0VzWFz0
あれはSRPGじゃなかったっけ
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 05:15:27 ID:gRzQKEojO
デビサバとかも聞きたかったんですが。主に、両方共SRPGになったことによるテンポなど
まあ、スレ違いのようですね。すみません
まあ、スレ違いのようですね。すみません
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 06:54:50 ID:NSTF8JCc0
SO4の戦闘、3以下という人もいる見たいだがそうなの？
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 09:53:21 ID:qxtybX8P0
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 18:26:38 ID:52sFZxU9O
スターオーシャン4はテンプレ入りですか？
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 18:27:17 ID:IgrkSv7t0
３ＤＣとは違う面白さがある
２の発展系かな
２の発展系かな
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 18:27:23 ID:plw7bdED0
最近の360関係だと、TOV、SO4はテンプレ入り、
ラスレムも賛否が（ｒｙのほうに入れていいと思う。
PS3やWiiはどーなのよ？
ラスレムも賛否が（ｒｙのほうに入れていいと思う。
PS3やWiiはどーなのよ？
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 18:28:03 ID:UGprv0ns0
テンプレは「よく話題に出るゲーム」だろ。
あれはスレをまとめるために作っただけで、無理に入れる必要ない
ってかプレイ人数少ないしなあ・・・もっとハードが普及すると良いんだが
あれはスレをまとめるために作っただけで、無理に入れる必要ない
ってかプレイ人数少ないしなあ・・・もっとハードが普及すると良いんだが
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 18:29:48 ID:MrWDXvA3O
TOVはこのスレでほとんど話題にすらならなかったぞ
ただコンボ繋げるだけじゃんあれ
ただコンボ繋げるだけじゃんあれ
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 18:30:36 ID:plw7bdED0
いや、SO4の戦闘は面白いじゃん。
でも、同系統で比べるとTOVのほうが面白かったじゃん、ってことで。
フェイタルストライクがいい。
でも、同系統で比べるとTOVのほうが面白かったじゃん、ってことで。
フェイタルストライクがいい。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 18:32:45 ID:UGprv0ns0
確かにTOVについてこのスレで話した覚えがないな
まあTOVは同系統の中では一番面白かったが・・・
まあTOVは同系統の中では一番面白かったが・・・
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 18:33:55 ID:52sFZxU9O
SO4とTOV比べるとか馬鹿だろ
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 18:44:39 ID:b3M8I0q00
3Dと元開発チームが一緒てことぐらいだな
ぱっと見、というか初心者が見たら同じって見えるかもしれないが
このスレから見たら違いすぎるよ
同系列、一緒っておもってるような奴はここを去ったほうがいい
ぱっと見、というか初心者が見たら同じって見えるかもしれないが
このスレから見たら違いすぎるよ
同系列、一緒っておもってるような奴はここを去ったほうがいい
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 18:47:37 ID:UGprv0ns0
そうホントに同系列ではダンチで面白かった。
ウドッチが入ればもっと良い線いけたんじゃないかと思うけどね
ウドッチが入ればもっと良い線いけたんじゃないかと思うけどね
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 19:25:49 ID:yKcQbsKi0
テンプレイラネ
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 22:19:24 ID:mFZCOe7y0
妙にテンプレに拘る人居るが何がしたいんだ
ToVは戦闘システム的にはなんかこう…普通って感じ？
面白いことは面白い範囲だと思うんだけれども。いつものテイルズ+α程度というか。
FSは爽快だったけど基本的に敵が硬い訳でもないのでそこまでする必要なかったり、
ボスでも決めれば固定ダメージ与えれるけどそんなに大した量じゃなかったりでイマイチ上手く組み込めてなかった気が。
ダメージ1固定にしてFSだけで倒すとかってプレイならまた違った面白さかもしれないけども。
でもジュディスなんかは随分テクニカルで操作してて楽しかった
動画とか見てみるとやり込んでる人のコンボ凄いよなあ
ToVは戦闘システム的にはなんかこう…普通って感じ？
面白いことは面白い範囲だと思うんだけれども。いつものテイルズ+α程度というか。
FSは爽快だったけど基本的に敵が硬い訳でもないのでそこまでする必要なかったり、
ボスでも決めれば固定ダメージ与えれるけどそんなに大した量じゃなかったりでイマイチ上手く組み込めてなかった気が。
ダメージ1固定にしてFSだけで倒すとかってプレイならまた違った面白さかもしれないけども。
でもジュディスなんかは随分テクニカルで操作してて楽しかった
動画とか見てみるとやり込んでる人のコンボ凄いよなあ
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 23:16:57 ID:tteDbIBQ0
今SO4でガブリエセレスタと戦ってたが、ものすごく面白いわ。
敵の攻撃をある程度回避しながら背後取り＆クリティカルできるサイトイン、
パーティ四人戦闘不能でもリザーブキャラと瞬時に交代して戦闘を立て直せるメンバー交代、
特技をつなげればつなげるほどダメージが上昇するリンクコンボボーナス、
被ダメすることで溜まって100になると完全鋼体になるラッシュモード、
敵に攻撃を重ねまくるとターゲッティングされやすくなるヘイトシステム、
これら全部が上手い具合いに調和してる。
あとはセレスタの特性として、高い攻撃力と超広範囲技、高速の移動性能、呪文詠唱を集中的に狙う癖
この辺も熱かった
敵の攻撃をある程度回避しながら背後取り＆クリティカルできるサイトイン、
パーティ四人戦闘不能でもリザーブキャラと瞬時に交代して戦闘を立て直せるメンバー交代、
特技をつなげればつなげるほどダメージが上昇するリンクコンボボーナス、
被ダメすることで溜まって100になると完全鋼体になるラッシュモード、
敵に攻撃を重ねまくるとターゲッティングされやすくなるヘイトシステム、
これら全部が上手い具合いに調和してる。
あとはセレスタの特性として、高い攻撃力と超広範囲技、高速の移動性能、呪文詠唱を集中的に狙う癖
この辺も熱かった
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 23:55:08 ID:yyrtLahv0
確かに面白いし、完成度高いと思う
が、最後は結局ラッシュコンボ頼りのごり押しになってしまうのはどうかなーと思った
ラッシュコンボはもう少し溜まりにくい方が良かった
まぁ前作も似たようなものだし、いつものAAAと言ったらそうなんだけどさ
ただワンダリングの仕様だけは許せん。ロックオンは難易度調整のために必要だと思うし、Disk交換も我慢できる
しかし、イセリアと会うだけで 毎 回 3時間以上吹き飛ぶのは、どうにかならなかったのか
が、最後は結局ラッシュコンボ頼りのごり押しになってしまうのはどうかなーと思った
ラッシュコンボはもう少し溜まりにくい方が良かった
まぁ前作も似たようなものだし、いつものAAAと言ったらそうなんだけどさ
ただワンダリングの仕様だけは許せん。ロックオンは難易度調整のために必要だと思うし、Disk交換も我慢できる
しかし、イセリアと会うだけで 毎 回 3時間以上吹き飛ぶのは、どうにかならなかったのか
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 01:33:50 ID:n3CY9zkyO
まあそこらへんは戦闘システム関係ないんで余所で語ってくれ
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 10:48:04 ID:t/Pbky4c0
SO4のコンボって繋がりやすいの？
俺的には考えたりややシビアなタイミングで繋がる方がいいけど。
まあSO4は戦闘は好評みたいだし、面白さが伝わる動画紹介してほしいからテンプレはありだと思う。
俺的には考えたりややシビアなタイミングで繋がる方がいいけど。
まあSO4は戦闘は好評みたいだし、面白さが伝わる動画紹介してほしいからテンプレはありだと思う。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 11:07:45 ID:hPliAPcU0
まだSO3みたいな超絶プレイなんかは解析されてないだろうけど
とりあえずテイルズみたいにコンボがつながるゲームじゃないよ
基本３と一緒
とりあえずテイルズみたいにコンボがつながるゲームじゃないよ
基本３と一緒
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 13:58:45 ID:84HPGOgt0
とにかくコンボがつながるゲームではない。
時には3コンボでやめたり、2コンボを連打したりしないとダメなときもある。
強いボスになってくるとガードレスで武装したり、ラッシュモードで鋼体状態にしょっちゅう入ることもあるので危険。
ただしサイトアウトすると打ち上げることもできるし、ラッシュモード状態でも無防備にできるのでダメージ入れられる。
ボスによっては特定部位を攻撃しないとダメージが入らなかったりするので、コンボやキャラクタは考えないとダメだな。
時には3コンボでやめたり、2コンボを連打したりしないとダメなときもある。
強いボスになってくるとガードレスで武装したり、ラッシュモードで鋼体状態にしょっちゅう入ることもあるので危険。
ただしサイトアウトすると打ち上げることもできるし、ラッシュモード状態でも無防備にできるのでダメージ入れられる。
ボスによっては特定部位を攻撃しないとダメージが入らなかったりするので、コンボやキャラクタは考えないとダメだな。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 02:28:43 ID:iTz94Gom0
SO4でなーんか既視感あったんだがやっとわかった、攻めの感じがテイルズのD2に感覚的に近いんだ
固い敵をサイトアウト（クリティカル）で崩して攻めていくのが晶術で崩してから攻めていくっつーのと
通りでなんかしっくり来て馴染む訳だｗ
似てねーよって思われたらすまん
固い敵をサイトアウト（クリティカル）で崩して攻めていくのが晶術で崩してから攻めていくっつーのと
通りでなんかしっくり来て馴染む訳だｗ
似てねーよって思われたらすまん
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 10:23:42 ID:PgfGNABCO
SO4の評価高いなー
期待に応えるクオリティなんだろうな。
話は変わるが、
サガフロの戦闘が面白いな。ゲームアーカイブスで出てたから、
七年振りくらいにプレイしてる。
敵、味方の攻防のテンポが良いな。
連携エフェクトも、変に凝ってないし。
期待に応えるクオリティなんだろうな。
話は変わるが、
サガフロの戦闘が面白いな。ゲームアーカイブスで出てたから、
七年振りくらいにプレイしてる。
敵、味方の攻防のテンポが良いな。
連携エフェクトも、変に凝ってないし。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 11:32:47 ID:YeJ8H7le0
サガフロの戦闘も神
テンポのよさとエフェクト、効果音で爽快感も凄まじい
テンポのよさとエフェクト、効果音で爽快感も凄まじい
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 12:25:21 ID:iF/a9bib0
サガフロ買ってみようかな
２の評価はどうなの？
２の評価はどうなの？
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 12:55:06 ID:WWW80p870
2はやめとけｗ
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 12:56:18 ID:WWW80p870
ああ、念のため言っとくけど2はゲームとしては結構面白いが、戦闘の爽快感がないってことナ。
連携演出はサガフロがピークで後は右肩下がり、ミンサガでまた押し戻した
連携演出はサガフロがピークで後は右肩下がり、ミンサガでまた押し戻した
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 13:36:23 ID:EKUh+zUh0
2は戦闘に関係ないとこ（シナリオ・音楽）がいいゲームだからこのスレ向きじゃない。戦闘も好きだけどね。
戦闘システムで特筆することがあるなら、
・パーティバトルとデュエル（タイマン）に別れる。
・HP回復は特定の術を使うか、LPを消費することで行動を消費することなく全回復できる。
・パーティ戦は普通のバトル。パーティ戦で使える術・技は閃きかデュエルで出してセットしないといけない。
使用するにはさらに対応する属性の装備が必要（これはデュエルも同じ）。
・デュエルは４つのコマンドを先行入力して行動する。対応するコマンドがそろっていると技や術が出る。
例えば、斬る＋払う＝十字切りという風になる。要は一人連携。
・多くの装備に回数制限がある。
戦闘システムで特筆することがあるなら、
・パーティバトルとデュエル（タイマン）に別れる。
・HP回復は特定の術を使うか、LPを消費することで行動を消費することなく全回復できる。
・パーティ戦は普通のバトル。パーティ戦で使える術・技は閃きかデュエルで出してセットしないといけない。
使用するにはさらに対応する属性の装備が必要（これはデュエルも同じ）。
・デュエルは４つのコマンドを先行入力して行動する。対応するコマンドがそろっていると技や術が出る。
例えば、斬る＋払う＝十字切りという風になる。要は一人連携。
・多くの装備に回数制限がある。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 16:01:02 ID:5jgVsWlK0
>>330
連携演出はそもそもスペックの問題と聞いたことがある
フロ１では連続して出せたけど、フロ２のグラフィックでは１のようなのは無理だったとか
実際フロ２の４連携以上ってえらく読み込みが激しかった気がするし。
アンサガはそのへん関係ないだろうけど
俺はフロ１の、最初にドーン！て結果が出てフルボッコにするアレより
フロ２の繋がるか繋がらないか、のほうが好きだけどね。フロ１の目に優しくない演出も苦手だしｗ
ただやっぱり連携のテンポ悪いんだよな、フロ２は
連携演出はそもそもスペックの問題と聞いたことがある
フロ１では連続して出せたけど、フロ２のグラフィックでは１のようなのは無理だったとか
実際フロ２の４連携以上ってえらく読み込みが激しかった気がするし。
アンサガはそのへん関係ないだろうけど
俺はフロ１の、最初にドーン！て結果が出てフルボッコにするアレより
フロ２の繋がるか繋がらないか、のほうが好きだけどね。フロ１の目に優しくない演出も苦手だしｗ
ただやっぱり連携のテンポ悪いんだよな、フロ２は
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 17:28:15 ID:EP86K1feO
体験版サガフロ2だと1と同じ連携方式だったけどな
技も攻撃時に同じ敵選べば繋がり放題だったし
技も攻撃時に同じ敵選べば繋がり放題だったし
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 18:25:30 ID:jpn6ArBN0
キョン曰くキャラのサイズやアクションがヴォリュームアップして、
メモリ容量が足りなかった。
前作のようにスピーディーに繋がるほうが気持ちがいいけど、今回のような
形のように連携するのか瞬時に解からないのもありで、トントンかなと。
アルマニより。
メモリ容量が足りなかった。
前作のようにスピーディーに繋がるほうが気持ちがいいけど、今回のような
形のように連携するのか瞬時に解からないのもありで、トントンかなと。
アルマニより。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 18:48:33 ID:QULp6aR0O
>>334
IDがJPN
IDがJPN
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 18:52:17 ID:QULp6aR0O
頻出リスト
・スターオーシャン Till the End of Time Director's Cut
・テイルズオブデスティニー(リメイク)
・テイルズオブデスティニー2
・テイルズオブリバース
・バテン・カイトスII 始まりの翼と神々の嗣子
・グランディアX
・ロマンシングサガ ミンストレルソング
・ヴァルキリープロファイル2
・女神転生3（ノクターン・マニアクス）
・DIGITAL DEVIL SAGA アバタール・チューナー1,2
・BUSIN 0 Wizardry Alternative NEO
・マナケミア ～学園の錬金術士たち～
・ファイナルファンタジーX-2
・スターオーシャン THE LAST HOPE ←New！
賛否が特に激しい
・世界樹の迷宮1,2
・アンリミテッド:サガ
・ファイナルファンタジーXII ・ラスト レムナント ←New！
・スターオーシャン Till the End of Time Director's Cut
・テイルズオブデスティニー(リメイク)
・テイルズオブデスティニー2
・テイルズオブリバース
・バテン・カイトスII 始まりの翼と神々の嗣子
・グランディアX
・ロマンシングサガ ミンストレルソング
・ヴァルキリープロファイル2
・女神転生3（ノクターン・マニアクス）
・DIGITAL DEVIL SAGA アバタール・チューナー1,2
・BUSIN 0 Wizardry Alternative NEO
・マナケミア ～学園の錬金術士たち～
・ファイナルファンタジーX-2
・スターオーシャン THE LAST HOPE ←New！
賛否が特に激しい
・世界樹の迷宮1,2
・アンリミテッド:サガ
・ファイナルファンタジーXII ・ラスト レムナント ←New！
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 18:57:51 ID:9eR8vA9NO
というか賛否が特に激しい
ってのは要らなくないか?
ってのは要らなくないか?
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 19:18:49 ID:8/pwfK2p0
同意
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 19:59:20 ID:ZUy778vU0
いや、必要だろ。
その中のやつどれも話題に出ると
なんであのクソゲーが！ってファビョるのがいるし
その中のやつどれも話題に出ると
なんであのクソゲーが！ってファビョるのがいるし
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 20:22:17 ID:9eR8vA9NO
だからそれはどれにも当てはまるだろ
SOもバテンもテイルズも、合わない人には合わないだろ
結局テンプレのどの作品にも同じことが言える訳だし
BUSINやX2だって割と賛否両論だと思う
SOもバテンもテイルズも、合わない人には合わないだろ
結局テンプレのどの作品にも同じことが言える訳だし
BUSINやX2だって割と賛否両論だと思う
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 20:27:21 ID:UsDdrhjG0
そりゃそうだ。
つーかX-2ってあんまり話題になってないよね。
いやFF板でも戦闘はおもしろいって話聞くけどさ。
つーかX-2ってあんまり話題になってないよね。
いやFF板でも戦闘はおもしろいって話聞くけどさ。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 20:30:03 ID:ed1xJR1v0
BUSINとか空気だよね
ぶっちゃけ戦闘つまんねーし
シナリオや世界観、ふいんきはどっちも大好きだが
ぶっちゃけ戦闘つまんねーし
シナリオや世界観、ふいんきはどっちも大好きだが
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 20:36:55 ID:kOoD4hDQ0
BUSINのアレイドのパターンがほぼ固定になっちゃうのは０で解決されてたの?
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 20:37:37 ID:rPPTJCod0
確かにBUSIN0は戦闘自体は結構普通だよね
あれ？……なんでテンプレ入ってるんだっけ
あれ？……なんでテンプレ入ってるんだっけ
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 21:35:16 ID:FBRXJGxs0
アクション厨
コマンド厨
コンボ厨
刺し合い厨
ヌルゲー厨
マゾゲー厨
ターン厨
リアルタイム厨
でカテゴリわければいいんでない
コマンド厨
コンボ厨
刺し合い厨
ヌルゲー厨
マゾゲー厨
ターン厨
リアルタイム厨
でカテゴリわければいいんでない
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 21:42:13 ID:UsDdrhjG0
ねずみはゴキブリでも食ってろ
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 22:07:29 ID:pYIP8ezm0
厨厨
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 22:11:32 ID:ua5ao0VyO
タコかいな
質問に答えてくれた人どうもありがとう
サガフロ買って只今ダウンロード中
2はこれが終わったらまた考えてみるよ
まぁなんだかんだ言ってもたった600円だし
サガフロ買って只今ダウンロード中
2はこれが終わったらまた考えてみるよ
まぁなんだかんだ言ってもたった600円だし
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 01:03:14 ID:9KpqfN1DO
俺はアクション・リアルタイム厨に当てはまるな
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 01:13:32 ID:PVy3AW9y0
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 01:29:26 ID:ywhoI3s20
クインテット3部作とかＳＦＣのゼルダは好きだが
ＳＯとかテイルズのアクション戦闘がおもしろいと思ったことないな
大味でどのボスも一緒に感じる
ＳＯとかテイルズのアクション戦闘がおもしろいと思ったことないな
大味でどのボスも一緒に感じる
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 01:32:15 ID:3H4oTvxiO
ゼルダの戦闘の何が面白いんだ？
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 01:49:00 ID:p+C6o9Q00
パズルみたいな感じじゃないの？
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 01:52:39 ID:mZggP0cTO
アンリミットサがだな
まさかのスロット
まさかのスロット
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 04:18:59 ID:PcKO090f0
BUSINはなんで入ってるのか忘れた…とりあえずテンポは凄い良かったと思ったけど
ようやく辿り着いたがSO4のガブリエとイセリアつえぇ…
インアンのが歴代最強と思ってたらあっさりその上行かれたねｗ
ようやく辿り着いたがSO4のガブリエとイセリアつえぇ…
インアンのが歴代最強と思ってたらあっさりその上行かれたねｗ
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 07:04:37 ID:0cBUJGEU0
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 08:29:23 ID:yaSBGzanO
Ｄ２しか最後までやってない俺が言うのも何だけど、
テイルズの戦闘ってあんまり変わってない印象があるんだけど、物によって結構違うの？
テイルズの戦闘ってあんまり変わってない印象があるんだけど、物によって結構違うの？
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 09:13:34 ID:0EyOiBjw0
>>358
当たり前だけどシリーズ物だから基本部分は一緒
一応ユーザの声を聞いてるのか前作までで好評だったシステムは取り入れてる
それに新しいシステム追加していく感じだから、作品ごとの変化は小さいけど安定して良くはなってる
まあ作品によってカクゲー、アクションゲー、連打ゲーとか例えが変わるしやっぱ違うんじゃないか
当たり前だけどシリーズ物だから基本部分は一緒
一応ユーザの声を聞いてるのか前作までで好評だったシステムは取り入れてる
それに新しいシステム追加していく感じだから、作品ごとの変化は小さいけど安定して良くはなってる
まあ作品によってカクゲー、アクションゲー、連打ゲーとか例えが変わるしやっぱ違うんじゃないか
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 09:27:21 ID:oQGaiIe20
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 10:38:27 ID:yCh0vZHV0
>>358
Rやってみ？全然違うぜ？
Rやってみ？全然違うぜ？
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 10:45:11 ID:p+C6o9Q00
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 12:42:49 ID:lqUzphyP0
D2チームのはD2→R→リメイクDと毎回新しい試み見せてくれてたな
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 12:43:29 ID:lqUzphyP0
>>357
釣り針が大きすぎる
釣り針が大きすぎる
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 13:53:13 ID:0cBUJGEU0
でもDQのプレイ時間のかなりの時間を戦闘が占めてるわけじゃん
それであれだけ売れて来たって事は戦闘が面白いからって事じゃないの？
DQの戦闘は地味で目立たつシステムがないからあまり評価されないだけで
もしメガテン3のプレスターンやあの大味なバランスの戦闘をDQでやったら相当叩かれると思うんだけどな
それであれだけ売れて来たって事は戦闘が面白いからって事じゃないの？
DQの戦闘は地味で目立たつシステムがないからあまり評価されないだけで
もしメガテン3のプレスターンやあの大味なバランスの戦闘をDQでやったら相当叩かれると思うんだけどな
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 14:08:03 ID:lqUzphyP0
>>365
釣りじゃなく本気だったのか
>地味で目立たつシステムがない
この時点でこのスレ的に色々問題がある気が……
DQはオーソドックスなののを求められてるからなあ
Ⅸも最初はアクションっぽいのなる予定だったのに結局いつものコマンド式に落ちついたらしいし
丁寧に作れてるしストレスにはならないけど、戦闘が面白いかといわれると？ってなる感じだな
後売上は最早作品自体の面白さよりブランドによる部分が大きいだろう
釣りじゃなく本気だったのか
>地味で目立たつシステムがない
この時点でこのスレ的に色々問題がある気が……
DQはオーソドックスなののを求められてるからなあ
Ⅸも最初はアクションっぽいのなる予定だったのに結局いつものコマンド式に落ちついたらしいし
丁寧に作れてるしストレスにはならないけど、戦闘が面白いかといわれると？ってなる感じだな
後売上は最早作品自体の面白さよりブランドによる部分が大きいだろう
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 14:43:18 ID:BXdsjiIS0
DQはメタル系倒した時の快感は良いけど
最近は簡単に倒せるから快感も無いし
他の敵との経験値差が大きすぎて
他の敵を倒す意味がほとんど無いのが終わってる
最近は簡単に倒せるから快感も無いし
他の敵との経験値差が大きすぎて
他の敵を倒す意味がほとんど無いのが終わってる
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 14:48:35 ID:jlXtuQZL0
運要素がなかったらメガテンはここまで面白くならなかったと思う
絶対殺すモードとか嫌いって人もいるけど、絶対死なないRPGになるくらいなら多少は死ぬのもしょうがないと思う
もっと上手くバランスとれればそれが一番良いんだろうけどさ
絶対殺すモードとか嫌いって人もいるけど、絶対死なないRPGになるくらいなら多少は死ぬのもしょうがないと思う
もっと上手くバランスとれればそれが一番良いんだろうけどさ
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 15:04:02 ID:0cBUJGEU0
>>366
地味なのと面白くないのは別だよ、スレ的には何の問題もない
あとブランドで売れてる部分が大きいのはわかるけど、それだけじゃあんなには続かないと思うよ
まあブランドで持ち上げられてるのはメガテンも同じだと思うしね
地味なのと面白くないのは別だよ、スレ的には何の問題もない
あとブランドで売れてる部分が大きいのはわかるけど、それだけじゃあんなには続かないと思うよ
まあブランドで持ち上げられてるのはメガテンも同じだと思うしね
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 15:39:31 ID:VLKj7EDM0
ドラクエをここで推すのは
美味しいオカズを挙げるスレでご飯最高っていってるような感じか
美味しいオカズを挙げるスレでご飯最高っていってるような感じか
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 15:54:20 ID:0cBUJGEU0
美味しいオカズじゃなくて美味しい食べ物でごはんを挙げるような物だな
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 16:10:42 ID:OYdRcEaNO
そろそろDQの戦闘が面白いなんてのは自分だけだと気付いたらどうだ？
面白いと思う奴が多ければテンプレ入りしてるよ
面白いと思う奴が多ければテンプレ入りしてるよ
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 16:42:47 ID:TDjyyrXYO
戦闘が面白いからDQは売れてるってのは斬新な意見だな
それならテンプレ作品はみんなミリオンいってもおかしくないはずだけどな
DQが売れてるのはやっぱりブランドだよ
戦闘は良くも悪くもオーソドックス
それならテンプレ作品はみんなミリオンいってもおかしくないはずだけどな
DQが売れてるのはやっぱりブランドだよ
戦闘は良くも悪くもオーソドックス
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 16:53:55 ID:0cBUJGEU0
DQの戦闘が特別面白いって言ってるわけじゃない
メガテン3をテンプレに入れるくらいなら、まだDQを入れた方がマシと言ってるだけだよ
そりゃDQより戦闘が面白いゲームは腐るほどあるだろ
メガテン3をテンプレに入れるくらいなら、まだDQを入れた方がマシと言ってるだけだよ
そりゃDQより戦闘が面白いゲームは腐るほどあるだろ
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 16:58:08 ID:TDjyyrXYO
だから大多数がメガテン3の戦闘を面白いと思ったからテンプレに入ってるんだよ
DQでメガテン3より面白い戦闘システムの作品があるのか?
DQでメガテン3より面白い戦闘システムの作品があるのか?
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 16:58:57 ID:BXdsjiIS0
ただのメガテン3アンチか
アバチュに触れないし
アバチュに触れないし
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 17:35:37 ID:TlSDwlg+0
ペルカスやメガクソもFF10-2やらずに批判する糞が多いけどな
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 18:01:39 ID:jlXtuQZL0
ちょっとまえにFF10-2が200円で売られてて買おうか迷ったけどSO4直前だったのでやめた
100円になったら買おうと思う
100円になったら買おうと思う
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 18:23:39 ID:V9TukD1c0
>>356
イセリアクイーンはまだ到達してないけど、ガブリエセレスタまじで強いよなｗ
広範囲攻撃あれだけ連発してくる鬼畜キャラは面白いわ
SO3のプロテクトみたいにサイトアウトって手段が確立してるから、真ガブほどどうしようもないって強さではないけど
イセリアクイーンはまだ到達してないけど、ガブリエセレスタまじで強いよなｗ
広範囲攻撃あれだけ連発してくる鬼畜キャラは面白いわ
SO3のプロテクトみたいにサイトアウトって手段が確立してるから、真ガブほどどうしようもないって強さではないけど
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 19:31:44 ID:PVy3AW9y0
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 19:50:19 ID:V9TukD1c0
アバチュはプレスターンの使い方は良くなってたが、育成方法がイマイチだったな
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 19:55:47 ID:PBv5snbI0
>>380
なんかやってなさそうだな。
>>367
ドラクエの戦闘が特別におもしろいと思わない一人だけどさすがに突っ込みたくなるなあ。
昔の方がメタル系倒すうまみは少ないし、作品によってはモンスター仲間にするとか
アイテム集めるとかそれにメタル系だけじゃ金溜まらないし。
なんかやってなさそうだな。
>>367
ドラクエの戦闘が特別におもしろいと思わない一人だけどさすがに突っ込みたくなるなあ。
昔の方がメタル系倒すうまみは少ないし、作品によってはモンスター仲間にするとか
アイテム集めるとかそれにメタル系だけじゃ金溜まらないし。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 22:26:34 ID:PVy3AW9y0
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 22:42:26 ID:UdaRLxPHO
馬鹿乙
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 23:20:07 ID:PBv5snbI0
話に具体性がないやつはどういわれてもしょうがない。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 00:11:54 ID:1hrmtvo00
プレスターンってなんか遊戯王みたいだよな
えっ、そんな事みんな分かってるって、まーそうだよな
えっ、そんな事みんな分かってるって、まーそうだよな
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 00:47:26 ID:VeZKSXbu0
まず遊戯王が分からない
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 01:05:10 ID:6I2ES8Fi0
遊戯王＝マジックだと勝手に思うことにしてる
第4版までしか知らんけど
第4版までしか知らんけど
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 01:14:17 ID:HOJTRpD60
俺もプレスターン戦闘はシステム的にあまり好きじゃないな。
防御力の概念が無いとか、雑魚相手でもてごたえのあるようなバランスを組みやすいようにしてるみたいだけど。
従来の前後列の6人パーティでコマンドを先に全部選択する戦闘の方が個人的には好みだわ。
BUSINとか、そういうシステム的な所はかなり好みだったんだけどね。
一番好きな戦闘はルナドン1や2みたいな感じなんだけど、まあ殆どの人はあの戦闘の長さとチープさは嫌いだろうな。
防御力の概念が無いとか、雑魚相手でもてごたえのあるようなバランスを組みやすいようにしてるみたいだけど。
従来の前後列の6人パーティでコマンドを先に全部選択する戦闘の方が個人的には好みだわ。
BUSINとか、そういうシステム的な所はかなり好みだったんだけどね。
一番好きな戦闘はルナドン1や2みたいな感じなんだけど、まあ殆どの人はあの戦闘の長さとチープさは嫌いだろうな。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 02:07:33 ID:nr1oET8hO
俺はプレスターンはアメフトに近いかなと思った。
あと個人的には戦闘だけなら
メガテン3よりアバチュの方が面白い。
あと個人的には戦闘だけなら
メガテン3よりアバチュの方が面白い。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 03:07:14 ID:KCwllqnv0
>>389
防御力あるだろ
防御力あるだろ
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 07:22:41 ID:bB6yrfcI0
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 07:46:12 ID:i6sWnRnG0
基本はレベル+力or魔を倍にしたのがダメージとかだっけか
結構大雑把なんだよねあれ
結構大雑把なんだよねあれ
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 09:04:37 ID:CtmOP9Q60
ロックマンエグゼは？
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 09:29:08 ID:SndjhyvG0
プレスターンはなぁそれこそ人を選ぶとおもうがね
ここに羅列されてるRPGのほぼすべて納得できて戦闘好きだけど
アバチュはいいけど、なんかメガテン３だけはダメだ
ここに羅列されてるRPGのほぼすべて納得できて戦闘好きだけど
アバチュはいいけど、なんかメガテン３だけはダメだ
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 10:12:23 ID:8qGK+MCV0
アバチュとメガテン３の違いを説明してくれ
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 10:32:35 ID:L0wr/q3t0
アバチュ2：
3人戦闘制。戦闘メンバーは少なく各自が習得した技を状況に応じて付け替えていく。
メンバー個人個人に固定属性が存在するので、ボスによってはメンバーを入れ替える必要あり。
補助魔法は3回がけに変更され、3回限界まで掛けると凶暴になる敵もいるなど補助乱舞を制限する仕様
リンケージという合体技が存在し、2,3人で協力して強力技を発動する事ができる。
メガテン3：
4人戦闘制。戦闘メンバーを作り出し、技を取捨選択して習得させていく。
補助魔法が4回がけ＋強力で補助魔法合戦になることも多々あり。
アバチュは3人戦闘だったり、成長が見えていたりで計画的に色々な事をしやすい。
ただしその分偶然性や探索の楽しみにイマイチ欠ける。
メガテンは4人戦闘やさまざまな悪魔やスキルの取捨選択があって、プレイの幅が広い。
戦闘はアバチュより偶然性というか運の要素が強いと思う。それを制御するパーティ作りもまた魅力。
3人戦闘制。戦闘メンバーは少なく各自が習得した技を状況に応じて付け替えていく。
メンバー個人個人に固定属性が存在するので、ボスによってはメンバーを入れ替える必要あり。
補助魔法は3回がけに変更され、3回限界まで掛けると凶暴になる敵もいるなど補助乱舞を制限する仕様
リンケージという合体技が存在し、2,3人で協力して強力技を発動する事ができる。
メガテン3：
4人戦闘制。戦闘メンバーを作り出し、技を取捨選択して習得させていく。
補助魔法が4回がけ＋強力で補助魔法合戦になることも多々あり。
アバチュは3人戦闘だったり、成長が見えていたりで計画的に色々な事をしやすい。
ただしその分偶然性や探索の楽しみにイマイチ欠ける。
メガテンは4人戦闘やさまざまな悪魔やスキルの取捨選択があって、プレイの幅が広い。
戦闘はアバチュより偶然性というか運の要素が強いと思う。それを制御するパーティ作りもまた魅力。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 12:20:40 ID:VeZKSXbu0
アバチュの戦闘の長所
補助バランスの見直し。
レベルマックスにしても手ごわい強敵。
ドラクエでいうメタル系的オモイカネ。
２限定で羅刹モードによるメリハリ。
メガテンみたいに主人公が死んでもゲームオーバーにならないので
全滅するときにはじりじりと追い詰められていく感じを味わえる。立て直しも楽しい。
短所
3人パーティなので遊びが少ない。
システム上マントラの取り外しがセーブポイントでしかできないためAPが無駄になったり調整しながら進めることになる。
補助バランスの見直し。
レベルマックスにしても手ごわい強敵。
ドラクエでいうメタル系的オモイカネ。
２限定で羅刹モードによるメリハリ。
メガテンみたいに主人公が死んでもゲームオーバーにならないので
全滅するときにはじりじりと追い詰められていく感じを味わえる。立て直しも楽しい。
短所
3人パーティなので遊びが少ない。
システム上マントラの取り外しがセーブポイントでしかできないためAPが無駄になったり調整しながら進めることになる。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 18:19:33 ID:V/oFIdfR0
ドラクエの戦闘は面白くない
けどたまに恋しくなる
けどたまに恋しくなる
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 18:39:29 ID:7YPEkaU90
>>399
わかるぜ 俺のそれはFF10iだ エフェクトがキレイだからウットリする
わかるぜ 俺のそれはFF10iだ エフェクトがキレイだからウットリする
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 21:05:56 ID:6I2ES8Fi0
アクション戦闘ばっかやってるとコマンドが恋しくなるのと一緒ですね
コマンド式だとターンとターンの間に寝るけど
コマンド式だとターンとターンの間に寝るけど
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 21:26:46 ID:TWVukkrX0
最近たまにラスレムが恋しくなってプレイする
やっぱり戦法を選択してその流れを見ながら次の先方を考えるってのはいいな
この考え方はコマンド式RPGよりRTSに近いかもしれんが
やっぱり戦法を選択してその流れを見ながら次の先方を考えるってのはいいな
この考え方はコマンド式RPGよりRTSに近いかもしれんが
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 22:16:33 ID:TuuOjpUs0
現行ハードでは個人的に
アクションならＳＯ４
コマンドならラスレム
アクションならＳＯ４
コマンドならラスレム
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 23:44:41 ID:i4HqvZTq0
SO4の戦闘かなり期待してたがやっぱ面白いな。
ターゲット変更がオートのみだったりエフェクト激しすぎてもの凄く見づらくなる時があったりと不満点はいくつかあるが、
常に攻めの姿勢でいられるというか、SO3みたくプロテクト利用したりって点が無い分個人的にはこっちのが好みかも。
あと、スタッフロール見たらわかるが、
今回バトルプログラム担当してるのSO3やVP2で担当してた人ではないんだよな。
てっきりその人が担当してるもんだとばかり思ってたけど。
他にもSO3やVP2でいた人が微妙にいなかったりするし、
もしかしたら近い将来に、その人がバトルプログラム担当してる神戦闘システムのAAAゲーがまた現れるかもな
ターゲット変更がオートのみだったりエフェクト激しすぎてもの凄く見づらくなる時があったりと不満点はいくつかあるが、
常に攻めの姿勢でいられるというか、SO3みたくプロテクト利用したりって点が無い分個人的にはこっちのが好みかも。
あと、スタッフロール見たらわかるが、
今回バトルプログラム担当してるのSO3やVP2で担当してた人ではないんだよな。
てっきりその人が担当してるもんだとばかり思ってたけど。
他にもSO3やVP2でいた人が微妙にいなかったりするし、
もしかしたら近い将来に、その人がバトルプログラム担当してる神戦闘システムのAAAゲーがまた現れるかもな
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 00:39:15 ID:MZEm5KKnO
VP3
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 00:54:49 ID:aJy4Oitp0
SO4にも周回プレイ的なマゾ要素があるみたいだね。
裏ダンも普通に難しくてイセリアもかなり強いらしいし
システムがおもしろくても強い敵がいないと半分いかされないし
マゾゲーやりこみゲーマー的には最高だな。
裏ダンも普通に難しくてイセリアもかなり強いらしいし
システムがおもしろくても強い敵がいないと半分いかされないし
マゾゲーやりこみゲーマー的には最高だな。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 00:59:12 ID:5ikrlRTu0
それだが、難易度的には結構ヌルい。
裏ダンは七星の遺跡はマゾい。
そのあとのワンダリングダンジョンが酷いダンジョン。
ダンジョンに関してはここじゃないだろうから詳しくは書かないが、ダメな意味でのマゾゲー具合。
イセリアが強い分自由に戦いたかったね。
隠し要素に関してはSO3DCよりはボリュームダウンしてるのでちと残念。気楽に戦える強い敵が欲しかった
裏ダンは七星の遺跡はマゾい。
そのあとのワンダリングダンジョンが酷いダンジョン。
ダンジョンに関してはここじゃないだろうから詳しくは書かないが、ダメな意味でのマゾゲー具合。
イセリアが強い分自由に戦いたかったね。
隠し要素に関してはSO3DCよりはボリュームダウンしてるのでちと残念。気楽に戦える強い敵が欲しかった
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 01:10:47 ID:1TOd4I/00
まぁ戦闘システムとしてはSO3よりよくできてるけど
なにかSO3よりダメな印象
SO3を20周くらいはした俺が１周でやめてしまっている
なにかSO3よりダメな印象
SO3を20周くらいはした俺が１周でやめてしまっている
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 01:16:23 ID:4euZtcRX0
まぁ総括すればそんな感じかな
キャラクターの性能差が酷すぎるんだよな
SO3DCもそうだったけど、今回は更にソレに拍車がかかってる
最終的にはラッシュコンボゲーになっちゃうのがいかんともし難い
サイトアウトとかその辺の魅力的なシステムが死んじゃうんだよな
トリガー連打するだけでイセリア勝てちゃうし。いや、勿論、それなりの下準備は必要だけれども何かな
キャラクターの性能差が酷すぎるんだよな
SO3DCもそうだったけど、今回は更にソレに拍車がかかってる
最終的にはラッシュコンボゲーになっちゃうのがいかんともし難い
サイトアウトとかその辺の魅力的なシステムが死んじゃうんだよな
トリガー連打するだけでイセリア勝てちゃうし。いや、勿論、それなりの下準備は必要だけれども何かな
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 01:26:15 ID:ZNRCrDUd0
下手糞救済用のハメ前提にされてもな
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 01:27:22 ID:5ikrlRTu0
いや、キャラクタの性能差はSO3DCよりもかなり縮まってると思うぞ。
どのキャラもそれぞれ存在価値がある。
いいキャラクタバランスになってると思う。あとラッシュコンボはクソつまらないだろ
どのキャラもそれぞれ存在価値がある。
いいキャラクタバランスになってると思う。あとラッシュコンボはクソつまらないだろ
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 01:48:52 ID:1TOd4I/00
キャラ性能はSO3よりマシだろうｗ
誰使ってもまんべんなく気持ちよく戦えるし
でも、なんなんだろう
このものたりなさは・・・戦闘はしっかりできてるからこのスレ的にはいいけどねｗ
個人的な問題だわｗ
誰使ってもまんべんなく気持ちよく戦えるし
でも、なんなんだろう
このものたりなさは・・・戦闘はしっかりできてるからこのスレ的にはいいけどねｗ
個人的な問題だわｗ
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 01:55:19 ID:5ikrlRTu0
多分個人的な問題だと思うぞ。
俺はSO3の時と同じくぶっつづけてガツガツプレイできてるから
まあ四隅に配置してイセリア誘導して各自ラッシュコンボみたいなハメがあったり、隠しダンジョンが～だったりするのはあるけどね。
その辺の不満より、パーティ全員でワイワイ戦える快感がメチャ楽しい。
俺はSO3の時と同じくぶっつづけてガツガツプレイできてるから
まあ四隅に配置してイセリア誘導して各自ラッシュコンボみたいなハメがあったり、隠しダンジョンが～だったりするのはあるけどね。
その辺の不満より、パーティ全員でワイワイ戦える快感がメチャ楽しい。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 02:33:55 ID:ZC2Re58e0
四隅に置いて云々のあれ前提でラッシュコンボゲーつーのもどうかと思うけどな
イセリアのとこ着くまで数時間掛かるからどうしてもそうなっちゃう人は多いんだろうけども
キャラ性能的には荒燕と吼竜破の性能の良さが目立つだけでその他のキャラが弱いって訳でもないしね
最弱っぽい某クルタ族もどきすら武器防具のファクターで随分変わる
イセリアのとこ着くまで数時間掛かるからどうしてもそうなっちゃう人は多いんだろうけども
キャラ性能的には荒燕と吼竜破の性能の良さが目立つだけでその他のキャラが弱いって訳でもないしね
最弱っぽい某クルタ族もどきすら武器防具のファクターで随分変わる
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 02:38:35 ID:qrdp3Ib/0
2で即死毒効いたりしたし
わざと穴あけてるような気がしないでもない
わざと穴あけてるような気がしないでもない
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 07:31:27 ID:161XORm30
クリフのストレートや七拾五式改、クレッセントローカスみたいな
おっさんがニヤっとするような技は欲しかった
が、4に不満はまったくない
おっさんがニヤっとするような技は欲しかった
が、4に不満はまったくない
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 11:05:22 ID:aJy4Oitp0
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 12:57:48 ID:L7MfXGvr0
通常攻撃3回仕様より3の方がよかった
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 13:36:38 ID:ngBq+brF0
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 15:24:16 ID:8BHGKFJC0
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 18:20:58 ID:OOZ4bKrx0
戦闘が面白いゲームって本質的にマゾいよな
女好きの男がM男なのと同じで
耐え抜いた後の快楽というか
女好きの男がM男なのと同じで
耐え抜いた後の快楽というか
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 20:01:40 ID:DwnCYyoeO
またお前か
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 20:28:14 ID:PfZics+p0
エグゼの戦闘は面白いだろ
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 21:20:15 ID:uCpg48p90
システムがどんなに優秀でも、ヌルゲーだと優秀なことに気が付く前にクリアしてしまうんだろう
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 21:33:11 ID:DrCGTm0VO
工夫しなくても勝ててしまったら秀逸なシステムとは評価されないだろう
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 22:13:02 ID:F6n8SPav0
何のための高難易度モードなんだか
ホント微妙なスレ住人が増えたな
ホント微妙なスレ住人が増えたな
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 14:04:28 ID:k2p0gFtV0
俺は高難易度モードが嫌いだ
高難易度モードを作ったので、ノーマル難易度がヌルゲーでも許してねってのが多すぎる
しかも、一周したら開放とかバカにしてるのか？と思う
高難易度モードを作ったので、ノーマル難易度がヌルゲーでも許してねってのが多すぎる
しかも、一周したら開放とかバカにしてるのか？と思う
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 19:44:47 ID:/IxIoxU30
ユーザーの声で多いのが
ノーマル難易度上げた→バランス取り放棄してる！クソゲー！
最初から最高難易度選べる→なぜか最大難易度で始めて難易度高すぎ！クソゲー！
だし。
WEBでアンケート送れるとこだと
満足してる人が送る応援メッセージの数より
不満に思ってる人の攻撃的なメッセージの方が圧倒的だろうからね。
ノーマル難易度上げた→バランス取り放棄してる！クソゲー！
最初から最高難易度選べる→なぜか最大難易度で始めて難易度高すぎ！クソゲー！
だし。
WEBでアンケート送れるとこだと
満足してる人が送る応援メッセージの数より
不満に思ってる人の攻撃的なメッセージの方が圧倒的だろうからね。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 01:59:35 ID:ewlLJ27LO
>>427は結局どうしてほしいんだ？
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 04:33:36 ID:zN1m7Qfp0
言ってる意味は分からんでもないが
1週目に延々と強制ヌルゲーやらされるのに、ヌルゲーという批判に対して「ハードモードあるじゃん」ってのは見当違いだと思うし
あげく大抵の場合、その高難易度モードってののバランスは適当なんだよ
ヌルゲー派＞＞＞ムズゲー派 な製作しかしてないのに、「ムズゲー派にも満足していただけます＾＾」みたいなのは嫌じゃね？
テイルズなんかだと1週目でも1ランク2ランクくらいならあげられたっけ？
あれはその代わりバランス調製とか欠片もないけどね
やや話が逸れるが、明らかにバランスブレイカーなスキルやテクニックが公然と存在しているのに
「あれのせいでバランスがｒｙ」というのに「あれは初心者救済だから」とか言ってるのが嫌だなぁ
1週目に延々と強制ヌルゲーやらされるのに、ヌルゲーという批判に対して「ハードモードあるじゃん」ってのは見当違いだと思うし
あげく大抵の場合、その高難易度モードってののバランスは適当なんだよ
ヌルゲー派＞＞＞ムズゲー派 な製作しかしてないのに、「ムズゲー派にも満足していただけます＾＾」みたいなのは嫌じゃね？
テイルズなんかだと1週目でも1ランク2ランクくらいならあげられたっけ？
あれはその代わりバランス調製とか欠片もないけどね
やや話が逸れるが、明らかにバランスブレイカーなスキルやテクニックが公然と存在しているのに
「あれのせいでバランスがｒｙ」というのに「あれは初心者救済だから」とか言ってるのが嫌だなぁ
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 04:57:55 ID:xAnf+9RiO
インアンって戦闘面白い？
買おうか迷ってるんだけどお前らの意見聞かせてくれ
買おうか迷ってるんだけどお前らの意見聞かせてくれ
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 05:17:52 ID:i00KL71HP
個人的にはかなり面白いゲーム
AAA独特の爽快感のある戦闘だし
ただ戦闘だけを見ると特に戦略性があるわけでもなく
操作できるのは主人公だけなので物足りないのは事実
でも、十分面白さはある
AAA独特の爽快感のある戦闘だし
ただ戦闘だけを見ると特に戦略性があるわけでもなく
操作できるのは主人公だけなので物足りないのは事実
でも、十分面白さはある
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 06:51:23 ID:rhs5gMPX0
インアンの戦闘はリフレクトを積極的に使うか使わないかで大分面白さは変わってくる…んだけど
ぶっちゃけリフレクトなんか使わなくてもゴリ押しでいけちゃうバランスなんだよね
弱点属性付与なんかするとほぼ瞬殺になっちゃうし
ただイセリア戦はSO4より面白いかもしんない
SO4やってからわかった事だけどもｗ
ぶっちゃけリフレクトなんか使わなくてもゴリ押しでいけちゃうバランスなんだよね
弱点属性付与なんかするとほぼ瞬殺になっちゃうし
ただイセリア戦はSO4より面白いかもしんない
SO4やってからわかった事だけどもｗ
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 11:18:01 ID:+YKSajE70
インアンの戦闘は良い線行ってるが、結局どの難易度でも最後はごり押しになってしまうのでイマイチかな。
後コレとコレがあれば凄く面白くなるのに・・・と思わせる戦闘。
独特な戦闘システムだからプレイするのも悪くないけど、戦闘はそこそこ。
後コレとコレがあれば凄く面白くなるのに・・・と思わせる戦闘。
独特な戦闘システムだからプレイするのも悪くないけど、戦闘はそこそこ。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 15:04:48 ID:xAnf+9RiO
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 22:45:25 ID:L7i0kfOJO
高難易度のゲーム作ればむずすぎとか糞ゲーとか言われて簡単なゲーム作ればヌルゲーとか物足りないとか言われ、その上難易度選択まで否定して一体どうしてほしいの？
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 23:02:59 ID:g9c1IsoX0
そりゃちょうど良いとこが良いってだけだよ
一週目から全ての要素をコンプできてゴリ押しインフレが起きなかったら最高だ
一週目から全ての要素をコンプできてゴリ押しインフレが起きなかったら最高だ
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 23:20:42 ID:IraWpQwa0
TORとTODリメイクの難易度選択はいい感じだったな
2回クリアしなきゃ最高難度が選べない点は駄目だが
せめて1回だろ
2回クリアしなきゃ最高難度が選べない点は駄目だが
せめて1回だろ
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 23:43:43 ID:1sTq8e7N0
メガテンでハードだと物価が3倍になるんだがその辺はどうよ？
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 06:50:08 ID:P9K/IbRE0
まず高難易度のハードで作ってバランスを十分にとってから
ノーマルやイージーはそこに様々な救済措置を
プレイヤーの判断で段階的にぶちこめるようにすればいい
その結果バランス崩壊やヌルゲー化してもそれはそれで必要なのだろう。
ハードでしか見れないイベントとか手に入らないアイテムとか
そういう中途半端なご褒美要素はハードモードである意味や
楽しみを阻害する可能性があるので、できるだけ排除するべきである
ハードは純粋にゲームとしての面白さだけで勝負する。
ノーマルやイージーはそこに様々な救済措置を
プレイヤーの判断で段階的にぶちこめるようにすればいい
その結果バランス崩壊やヌルゲー化してもそれはそれで必要なのだろう。
ハードでしか見れないイベントとか手に入らないアイテムとか
そういう中途半端なご褒美要素はハードモードである意味や
楽しみを阻害する可能性があるので、できるだけ排除するべきである
ハードは純粋にゲームとしての面白さだけで勝負する。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 07:13:25 ID:NGyvtpp80
FFの低レベル攻略への配慮は異常
明らかに初期レベルに合わせたバランスに調整されてる
初心者もやるゲームだからより簡単なプレイも可能なだけで
明らかに初期レベルに合わせたバランスに調整されてる
初心者もやるゲームだからより簡単なプレイも可能なだけで
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 07:41:21 ID:t6vABISe0
低レベル攻略への配慮というか、効果が普遍的って感じなんじゃないか
たとえば「一定時間無敵になる」なんてのはどんなレベルでも恩恵は一緒というか（だから普通にやるとヌルイヌルイ言われる）
その無敵になる効果を得るための過程が工夫されてるってのはあるのだろうけども
たとえば「一定時間無敵になる」なんてのはどんなレベルでも恩恵は一緒というか（だから普通にやるとヌルイヌルイ言われる）
その無敵になる効果を得るための過程が工夫されてるってのはあるのだろうけども
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 07:58:08 ID:NGyvtpp80
>>437
そりゃ感覚に個人差があるから誰にでもちょうどいい難易度ってのは難しいだろ。
>>439
それは微妙だと思う。ハードは敵が強いぐらいにして変なペナルティ要素はいらないと思う。
>>440
わざわざ高難易度を求めない人はゲームクリアして終わりって人が多そうだけどね。
ただ個人的にもその難易度そのもののゲーム性を楽しみたいわけでハードだけの褒美や追加要素のためにやってるわけじゃないから言いたいことは分かるが。
そりゃ感覚に個人差があるから誰にでもちょうどいい難易度ってのは難しいだろ。
>>439
それは微妙だと思う。ハードは敵が強いぐらいにして変なペナルティ要素はいらないと思う。
>>440
わざわざ高難易度を求めない人はゲームクリアして終わりって人が多そうだけどね。
ただ個人的にもその難易度そのもののゲーム性を楽しみたいわけでハードだけの褒美や追加要素のためにやってるわけじゃないから言いたいことは分かるが。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 18:45:25 ID:t6vABISe0
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 18:55:28 ID:HY9QN8hB0
難易度変わっても戦術が全く変わらない、面倒なだけのものは手抜きと言われても仕方が無い
敵の能力上げただけのは尚更
敵の能力上げただけのは尚更
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 19:44:20 ID:EWMIVmHuO
あれだよな、難易度が上がると敵の攻撃パターンが増えるとか、そういうのがないとつまんないよな
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 21:52:47 ID:JGOPCuXD0
ただ堅くなって貰ってもな・・・
メガテンの物価3倍は微妙だけど回復アイテムがドロップ頼みになるのは良かったな
終盤のマガタマは最悪だけど
メガテンの物価3倍は微妙だけど回復アイテムがドロップ頼みになるのは良かったな
終盤のマガタマは最悪だけど
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 21:56:40 ID:GbkQakU40
物価上げるのは金稼ぐ時間が無駄に長くなるだけで最悪だと思った
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 00:58:31 ID:7d/7swkl0
>>450
だよな
だよな
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 11:34:41 ID:v0waeTII0
>>451
そうそう、全く同意
そうそう、全く同意
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 11:37:13 ID:XC+Iw86s0
SO4がカオスでも本編難易度低いのは隠しをやり込めということか、好きなパーティで縛りプレイをしろということか。
序盤が超鬼畜だったが、あとは隠しまで楽だったな
まあSO3のFDモードよろしく仲間がバタバタ死ぬとSO4の場合辛すぎるってのはあるけど・・・
序盤が超鬼畜だったが、あとは隠しまで楽だったな
まあSO3のFDモードよろしく仲間がバタバタ死ぬとSO4の場合辛すぎるってのはあるけど・・・
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 12:22:57 ID:vs1IrPfBO
SO4で一番辛かったのはファントム兵連戦
サイトアウト使えば瞬殺なんだが、最初は気付かなかった
サイトアウト使えば瞬殺なんだが、最初は気付かなかった
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 15:41:23 ID:HL2XnklSO
基本固い敵にはサイトアウト試すようにしてる
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 15:52:13 ID:gFGLW68s0
SO4売ってきた
クリアまで２５時間、クリア後４０時間プレイしたから元は取れた
色々改善されたＤＣ版３ｋで出たら買ってもいい
クリアまで２５時間、クリア後４０時間プレイしたから元は取れた
色々改善されたＤＣ版３ｋで出たら買ってもいい
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 16:35:53 ID:4/l5hczQ0
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 17:17:01 ID:maaIZhA/0
クリアまで25時間にダレかつっこめよｗ
DISC1もおわらねーよｗ
DISC1もおわらねーよｗ
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 20:52:02 ID:bOg8vIq20
わからんぜ、物凄いウルテクを持ってるのかもよ
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 21:26:07 ID:JXKgrn2+0
お遣い無視しないとある意味地獄だな
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 02:02:27 ID:ogwQDNuW0
40時間でクリア、その後5時間だったんじゃね
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 10:44:03 ID:8EHnt4k+O
イベントシーン、クエストその他寄り道をすべてすっ飛ばせば普通に25時間でも終わる
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 11:59:45 ID:QQpUmGsI0
イベント全部見ても30時間で終わったよ
寄り道は全然してないが
寄り道は全然してないが
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 14:13:01 ID:jaI7ovwJ0
アンチに乗ってスレ違いの話題続けるのやめろ
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 15:42:37 ID:Hjn14PTE0
>>463
佳作RPGラッシュでしばらく過疎るんだからいいんじゃね
佳作RPGラッシュでしばらく過疎るんだからいいんじゃね
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 16:20:56 ID:8EHnt4k+O
さて話を変えるが
ミンサガの面白さを購入検討中の俺に教えてくれないか
いや、教えてください
ミンサガの面白さを購入検討中の俺に教えてくれないか
いや、教えてください
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 16:44:25 ID:QQpUmGsI0
買ってやりながら考えればおk
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 16:55:47 ID:DQAotPg+0
>>465
これまでのサガの集大成といえる内容。
行動順指定、連携、閃き、武器の耐久力、LPの概念等。
BPシステムが個人的にはいいね。戦闘毎に気にせずに技が使える。
慣れないうちは武器、防具の改造には手を出さない。
積んだらミンサガのくだ質スレで聞く。あのスレは優しい狂人が常駐してる。
これまでのサガの集大成といえる内容。
行動順指定、連携、閃き、武器の耐久力、LPの概念等。
BPシステムが個人的にはいいね。戦闘毎に気にせずに技が使える。
慣れないうちは武器、防具の改造には手を出さない。
積んだらミンサガのくだ質スレで聞く。あのスレは優しい狂人が常駐してる。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 19:15:23 ID:opQFkbEE0
ミンサガはサガ好きなら買えとしか言いようがないわ
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 19:52:01 ID:8EHnt4k+O
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 20:28:22 ID:gfHgSrBX0
ミンサガは目を疑うくらいギユウ軍のチュートリアルが親切だよなｗ
SO4、面白いには面白いんだが
サイトアウトでの弱点攻撃が効果的過ぎて
サイトアウト使わ（え）ない術士パーティにすると無茶苦茶敵が硬くなるのと
ちょいとエフェクトとライティング眩しすぎて目が疲れるのが難点だな。
SO4、面白いには面白いんだが
サイトアウトでの弱点攻撃が効果的過ぎて
サイトアウト使わ（え）ない術士パーティにすると無茶苦茶敵が硬くなるのと
ちょいとエフェクトとライティング眩しすぎて目が疲れるのが難点だな。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 20:59:10 ID:zMNpt858O
ミンサガは、捨てる職業や武器が無いのも魅力の一つだよな。
SO4と箱○を今日購入。
めちゃくちゃ面白いな。これ。箱○ごと買って良かった。
SO4と箱○を今日購入。
めちゃくちゃ面白いな。これ。箱○ごと買って良かった。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 21:16:02 ID:8EHnt4k+O
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 21:27:54 ID:opQFkbEE0
>>470
今回魔法弱いんだよね
メテオスウォームとかまた超威力ものが隠しであるとおもったらなかったのは少し残念だった
ただ術組でもATK9999いけるんで通常攻撃で遊ぶのもなかなか楽しかったりする
>>471
PC版をやるつもりないなら投売りされてるラスレムも買っちゃって良いかもしれないぜ
今回魔法弱いんだよね
メテオスウォームとかまた超威力ものが隠しであるとおもったらなかったのは少し残念だった
ただ術組でもATK9999いけるんで通常攻撃で遊ぶのもなかなか楽しかったりする
>>471
PC版をやるつもりないなら投売りされてるラスレムも買っちゃって良いかもしれないぜ
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 22:54:11 ID:zMNpt858O
>>472
SO3DCは、俺の中でミンサガと並ぶPS2の神ゲだぜ。
SO3は3Dアクション戦闘の一つの完成形だよな。
SO4で、カウンターに着目したのが素晴らしい。順調に進化してると思う。
>>473
SO4を一通り遊んだら購入する。
サガチーム制作なら、購入せざるおえない。
SO3DCは、俺の中でミンサガと並ぶPS2の神ゲだぜ。
SO3は3Dアクション戦闘の一つの完成形だよな。
SO4で、カウンターに着目したのが素晴らしい。順調に進化してると思う。
>>473
SO4を一通り遊んだら購入する。
サガチーム制作なら、購入せざるおえない。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 00:47:42 ID:8Cm43d7SO
ミンサガはキャラデザを受け入れられたら難題は半分クリア。
あとはもっさり移動と最初ためらうダンジョンでの変更付加なマップアビリティーに慣れたら何時間でも遊べるゲームだ。
あとはもっさり移動と最初ためらうダンジョンでの変更付加なマップアビリティーに慣れたら何時間でも遊べるゲームだ。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 02:10:08 ID:C1rjZXqS0
最初のほうで罠解除なくて、宝箱開けたらエレメンタル4体出てきて
全滅したな～
全滅したな～
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 02:51:29 ID:THqj9A080
SO3DCのプロテクトが敵の攻撃に対するガード行動だったのに対して、
SO4のサイトアウトは敵の攻撃行動に対する回避行動になるのがいいな。
あくまでもステップなど回避行動の延長であって、敵の攻撃前だろうが攻撃中だろうが攻撃後だろうがサイトインしていればサイトアウトできるのが面白い
ただバトルスキルの消費MP（HP)量やリンクコンボボーナスの上昇量あたりはSO3DC並に大味にしたほうが面白かったかもな。
Gutsはないけどリンクコンボ・CPの制限のせいでどの道6連発までしかできないわけだし、アレくらい大味にしても良かった
SO4のサイトアウトは敵の攻撃行動に対する回避行動になるのがいいな。
あくまでもステップなど回避行動の延長であって、敵の攻撃前だろうが攻撃中だろうが攻撃後だろうがサイトインしていればサイトアウトできるのが面白い
ただバトルスキルの消費MP（HP)量やリンクコンボボーナスの上昇量あたりはSO3DC並に大味にしたほうが面白かったかもな。
Gutsはないけどリンクコンボ・CPの制限のせいでどの道6連発までしかできないわけだし、アレくらい大味にしても良かった
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 23:10:16 ID:5TStpVtcO
プロテクトは3すくみの一つ
サイトアウトは攻撃手段
つまり後の先がなくなった
サイトアウトは攻撃手段
つまり後の先がなくなった
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 03:06:30 ID:Jey0t23hO
サイトアウトはHPが増えてガードレスが使えるようになったら一気に面白くなるな
序盤はいいとして中盤～終盤はすぐ潰されて使いものにならない
序盤はいいとして中盤～終盤はすぐ潰されて使いものにならない
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 10:19:46 ID:sBpGkKiCO
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 12:04:59 ID:NgPQ08Ho0
メリクルは一度離れてまた近づく動きのせいか初動に無敵時間があるのかは分からんが、サイトアウトが恐ろしい回避性能持ってるな。
ガブリエの全方位光弾攻撃をサクっとかわしたのに驚いた
他のキャラもバックステップからのサイトアウトだと交わしやすかったり、敵の攻撃をステップで回避後にサイトアウトすると安定したり、色々と試すと面白い
ガブリエの全方位光弾攻撃をサクっとかわしたのに驚いた
他のキャラもバックステップからのサイトアウトだと交わしやすかったり、敵の攻撃をステップで回避後にサイトアウトすると安定したり、色々と試すと面白い
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 12:34:42 ID:pktrNdblO
バッカスさんの機動性はガチ
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 02:55:05 ID:+XlkwC5oO
最近じゃSO4だな
RPGは戦闘重視な俺にとってはかなりの良作
爽快感と戦術の幅がヤバい
個人的にSFや宇宙の題材も好きだからストーリー的にもツボだった
RPGは戦闘重視な俺にとってはかなりの良作
爽快感と戦術の幅がヤバい
個人的にSFや宇宙の題材も好きだからストーリー的にもツボだった
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 03:19:29 ID:O+8orvJhO
確かに最近の戦闘はスタオー４しかないね。
不満はﾀｰｹﾞｯﾄ任意でかえられないのとAIが馬鹿。
それらお差し引いてもかなり面白い。
敵を斬ったときの重みとか感じ取れるし、爆発の音とかもかなり爽快でいい。
戦闘はやっぱ派手にこしたことないよな
不満はﾀｰｹﾞｯﾄ任意でかえられないのとAIが馬鹿。
それらお差し引いてもかなり面白い。
敵を斬ったときの重みとか感じ取れるし、爆発の音とかもかなり爽快でいい。
戦闘はやっぱ派手にこしたことないよな
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 03:37:02 ID:AtenkdMhO
SO4やったらTOV、選択制RPGはできなくなったな
SO4みたく派手さやスピード感がないから全然楽しめなかった
SO4はもったいない
キャラを売るならフィールドキャラチェンジやパートナーEDを作れよ
ストーリーを売るなら今回みたいな感じでかまわないが…とても賛否両論なストーリーだったぞｗ
テイルズみたいにキャラと戦闘を売りにすべきだよ PAという機能もあるんだし
SO4みたく派手さやスピード感がないから全然楽しめなかった
SO4はもったいない
キャラを売るならフィールドキャラチェンジやパートナーEDを作れよ
ストーリーを売るなら今回みたいな感じでかまわないが…とても賛否両論なストーリーだったぞｗ
テイルズみたいにキャラと戦闘を売りにすべきだよ PAという機能もあるんだし
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 03:45:46 ID:rghVUv2LO
テイルズは乱発してるだけあって細かい不満点潰してるし、何が求められてるかわかってる気はする
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 06:59:24 ID:NciczlfmO
一応テンプレにあるﾃｲﾙｽﾞシリーズは全部やったが、それよりアビスの方が楽しかったと思ったのは俺だけかな・・・
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 08:36:45 ID:7kq0AXmPO
DSのすばらしきこのせかいを買ってみたんだが面白いね。わざと自分のレベルを下げてプレイできるのは驚いた
ただ二画面同時戦闘は捌ききれねえ……
ただ二画面同時戦闘は捌ききれねえ……
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 08:56:39 ID:rghVUv2LO
あー、あのレベル周りのシステムはよかったねー。その代わり食べ物関係がめんどくさかったけど
無理矢理タッチペン使ってるのが多い中、俺が初めて「やるな」って思ったやつだわ
そして液晶カバー買いに行ったわ……
無理矢理タッチペン使ってるのが多い中、俺が初めて「やるな」って思ったやつだわ
そして液晶カバー買いに行ったわ……
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 10:50:26 ID:7kq0AXmPO
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 11:16:33 ID:jqUjWU0N0
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 11:26:54 ID:kZKnmYoB0
ここはとにかく戦闘が面白いRPGってスレですよ？
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 11:52:33 ID:t3wYh366O
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 12:02:41 ID:6dNBLUHOO
内輪もめならよそでやれ
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 12:04:24 ID:NciczlfmO
487だけどもちろん戦闘を含めてアビスが一番楽しいと思うんだが・・・
FOF変化で技変わったり、そこから奥義繋げたりとかできたしさ。
フリーランで走り回れたし。あんま一般受けはしないのかね？
FOF変化で技変わったり、そこから奥義繋げたりとかできたしさ。
フリーランで走り回れたし。あんま一般受けはしないのかね？
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 12:07:23 ID:EzMb+O1x0
アビスが気に入ったのなら進化系のヴェスペリアも楽しめると思うよ
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 12:17:05 ID:sWTxjG1o0
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 12:36:35 ID:wIRg1D+UO
アビスはフリーラン最強なのと最高難易度がうんこなのがなぁ…
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 12:39:23 ID:hpiIqa8W0
アビスは戦闘ランクが極端でHPと防御力が何倍にもなって、一部の敵に物理ダメージが通らなくなったり
フリーランでほぼすべての攻撃が避けられる、追いかけっこして攻撃空振らせれば隙だらけ
特技奥義の倍率が低くて通常攻撃の方が強いところが気になった
テンプレのテイルズみたいにやらなきゃやられるみたいな緊張感もなく、戦略性やバランス面で劣っていたと思う
アンノウンの雪山とレプリカ六神将戦は面白かったかな
フリーランでほぼすべての攻撃が避けられる、追いかけっこして攻撃空振らせれば隙だらけ
特技奥義の倍率が低くて通常攻撃の方が強いところが気になった
テンプレのテイルズみたいにやらなきゃやられるみたいな緊張感もなく、戦略性やバランス面で劣っていたと思う
アンノウンの雪山とレプリカ六神将戦は面白かったかな
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 12:43:44 ID:EHUiJABY0
アビスは面白かったが、あのロード時間で飽きたｗ
SO3無印と並んで本気でHDDつきPS2買おうかと迷った一本だった
ただ3DだとTOVのがフリーランのバランス良いね。フェイタルストライクよりはFOFシステムのが好きだけど。
ただまあシステムに踊らされてると言うのかもしれんが、やっぱ戦闘中に激しく複数の数値が変動するD2とRが好きだわ。
シンプルではなくシステムで縛ってなんぼの面白さだけど、それを使って敵を倒していくゲームバランスが上手くできてて面白い。
SO3無印と並んで本気でHDDつきPS2買おうかと迷った一本だった
ただ3DだとTOVのがフリーランのバランス良いね。フェイタルストライクよりはFOFシステムのが好きだけど。
ただまあシステムに踊らされてると言うのかもしれんが、やっぱ戦闘中に激しく複数の数値が変動するD2とRが好きだわ。
シンプルではなくシステムで縛ってなんぼの面白さだけど、それを使って敵を倒していくゲームバランスが上手くできてて面白い。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 12:56:30 ID:jqUjWU0N0
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 12:58:20 ID:EHUiJABY0
別に思うのは勝手だがここで言うことじゃないな
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 12:59:23 ID:Zm1fxSI20
これがアビス厨ってやつか
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 13:03:13 ID:FlcKA6uO0
戦闘はやっぱリメDとD2がよかったな
アビスはまぁ普通、大衆受けしそうってだけだった
アビスはまぁ普通、大衆受けしそうってだけだった
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 13:12:12 ID:j0w5iqaeO
アビス（笑）のストーリーが面白いとかｗ
ただのグローランサー１の劣化パクリじゃねーかｗ
ただのグローランサー１の劣化パクリじゃねーかｗ
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 13:14:38 ID:Zm1fxSI20
アビス厨がファビョるからそういうのはよそでやれよｗ
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 13:28:21 ID:j0w5iqaeO
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 14:26:29 ID:jqUjWU0N0
俺はAが面白いと言っているのではなく、D2がA以下の糞と言ってるだけなんで勘違いしないでくれ
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 14:35:44 ID:FlcKA6uO0
はいはいもういいからよそでやれ
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 14:45:31 ID:NciczlfmO
>>496
ヴェスペリアやりたいんですが箱持ってないので出来ないんですよ。
>>497
ﾃﾝﾌﾟﾚのは戦闘マニアの人が好きなシリーズでしたね。 なんか自分の一言で少し荒れ気味な流れになってスマンです。
ヴェスペリアやりたいんですが箱持ってないので出来ないんですよ。
>>497
ﾃﾝﾌﾟﾚのは戦闘マニアの人が好きなシリーズでしたね。 なんか自分の一言で少し荒れ気味な流れになってスマンです。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 15:24:33 ID:cxxub43VO
戦闘はリバースが一番面白いだろうが･･･
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 15:34:31 ID:zD0sUmay0
D2は結論やりこまないとなぜ面白いのかわからないかもな
おれの友人は行動数が制限されてるからつまらないといっていた
まあおれの秘奥義連発やら術キャンやらみせたらアクアラビ一緒にいってディバセイバを楽しく食らったわけだが
Aはそれと比べてバランスがよくて一般でも分かりやすく楽しめる
そのかわりD2ほどの深さはないけど
おれの友人は行動数が制限されてるからつまらないといっていた
まあおれの秘奥義連発やら術キャンやらみせたらアクアラビ一緒にいってディバセイバを楽しく食らったわけだが
Aはそれと比べてバランスがよくて一般でも分かりやすく楽しめる
そのかわりD2ほどの深さはないけど
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 15:54:55 ID:jqUjWU0N0
D2で一番きつかったのは、敵の背後に回り込むとこっちが不利になることｗ
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 16:43:45 ID:hpiIqa8W0
D2は前衛の位置=防衛ラインって感じなのが良いところじゃないかな
全員が左端に押し込められるとすぐ全滅する
普通に相手の背後にまわって攻撃を引きつけられるんじゃ面白くない
だからこそサブノック戦とかがまた面白くなっていると思う
全員が左端に押し込められるとすぐ全滅する
普通に相手の背後にまわって攻撃を引きつけられるんじゃ面白くない
だからこそサブノック戦とかがまた面白くなっていると思う
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 16:59:46 ID:GquJ7/Ub0
敵味方共に術の威力が凄まじいので、前衛は基本的に詠唱時間を確保する壁であって、
前衛の攻撃は攻撃そのものよりも敵の詠唱妨害とかが主な役割という・・・
前衛の攻撃は攻撃そのものよりも敵の詠唱妨害とかが主な役割という・・・
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 17:09:20 ID:t3wYh366O
D2は、ストーリークリアまでが触りで、
アクラビ潜ってからが本番って感じだよな。
行動回数を維持するためにクリティカル特化させたり、
秘奥義乱発させて回復時間稼いだり、
詠キャンでコンボ繋いで敵の猛攻を防いだり、
テクを駆使して尚、全滅する時もある。
ここら辺で戦闘狂に受けるんじゃね？
アクラビ潜ってからが本番って感じだよな。
行動回数を維持するためにクリティカル特化させたり、
秘奥義乱発させて回復時間稼いだり、
詠キャンでコンボ繋いで敵の猛攻を防いだり、
テクを駆使して尚、全滅する時もある。
ここら辺で戦闘狂に受けるんじゃね？
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 17:23:53 ID:nV5OUTryO
D2は特定の行動とったら特定の糞技で返してくるってのが非常に気に入らなかった
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 01:50:54 ID:L0Iyaq8C0
詠唱キャンセルだのコンボ継続だのは全くやらなかった俺だが
基本的に常にこちらが優勢で技使い放題ガンガンいこうぜ！だったテイルズシリーズで
ＳＰやらなんやらでメリハリをつけ、敵TUEE!とまともに思わせたD2は他シリーズだとは別格だと思う
人によってそれを面白いと思うかウザイと思うかはともかく
術が強すぎて前衛＝壁なのはちょっとどうかと思ったけど、結果的に戦略性あがってるので良いんじゃないか？
アクアラビリンスで上級術ぶっぱなしてくる敵後衛とかね
見方で囲んでフルボッコってテイルズの悪しき伝統の解消にもなってるし
パーティ戦であることが生きてる作品だと思った
秘奥義のシステムもあれくらいが一番手軽でいいわ
基本的に常にこちらが優勢で技使い放題ガンガンいこうぜ！だったテイルズシリーズで
ＳＰやらなんやらでメリハリをつけ、敵TUEE!とまともに思わせたD2は他シリーズだとは別格だと思う
人によってそれを面白いと思うかウザイと思うかはともかく
術が強すぎて前衛＝壁なのはちょっとどうかと思ったけど、結果的に戦略性あがってるので良いんじゃないか？
アクアラビリンスで上級術ぶっぱなしてくる敵後衛とかね
見方で囲んでフルボッコってテイルズの悪しき伝統の解消にもなってるし
パーティ戦であることが生きてる作品だと思った
秘奥義のシステムもあれくらいが一番手軽でいいわ
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 03:16:18 ID:6/SQHjKCO
D2はシステムもさることながら、戦闘音楽や戦闘中の掛け合いでテンションが上がるな
初めてプレイした際のロニとカイルのSP関連の下りは感動した
スピリットが少ない時に～云々の奴
他のテイルズもD2並の掛け合いがあれば良いのに
多分D2が一番戦闘中に喋るよね?(イベント戦闘時の会話とかは別として)
SOの仲間戦闘不能時の怒りの一言とか、ああいうさりげないセリフは素敵
初めてプレイした際のロニとカイルのSP関連の下りは感動した
スピリットが少ない時に～云々の奴
他のテイルズもD2並の掛け合いがあれば良いのに
多分D2が一番戦闘中に喋るよね?(イベント戦闘時の会話とかは別として)
SOの仲間戦闘不能時の怒りの一言とか、ああいうさりげないセリフは素敵
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 04:14:54 ID:HWzeM4nb0
D2は仲間が居ないとどうしようもならない、仲間と一緒に敵を撃破するって感じだからな。
Rはむしろ仲間を守る感じだし、リメDは主に個人でフルボッコって感じだし。
他のテイルズでも簡単な掛け合いや、戦闘終了後の会話なんかはあるけど、D2ほど戦闘中の一体感ってのは出せてない。
ああいうゲームはなかなか難しいわな。
SOシリーズもSO2やSO4では結構仲間がいないとどうにもならない部分はあるが、3Dだとやっぱり仲間の動きを把握しづらいこともあって2Dならではの特徴だと思う
Rはむしろ仲間を守る感じだし、リメDは主に個人でフルボッコって感じだし。
他のテイルズでも簡単な掛け合いや、戦闘終了後の会話なんかはあるけど、D2ほど戦闘中の一体感ってのは出せてない。
ああいうゲームはなかなか難しいわな。
SOシリーズもSO2やSO4では結構仲間がいないとどうにもならない部分はあるが、3Dだとやっぱり仲間の動きを把握しづらいこともあって2Dならではの特徴だと思う
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 16:17:32 ID:qpAgbRAW0
流石に落ちるような気もするから保守
SO4楽しいから今はいいけど、これから先の戦闘ゲーもはよなんか発表してくれないかね
SO4楽しいから今はいいけど、これから先の戦闘ゲーもはよなんか発表してくれないかね
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 19:18:34 ID:eDtzcjKcO
VP3こねーかなぁ
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 03:40:31 ID:+L6b0xqwO
SO4は仲間のAIが糞過ぎてイライラしたことが多々あったな
あと仲間がサイトアウト使わないっぽいのが残念でならない（少なくとも使ってる様子は無い）
結果BEATSとNはいらないということになっちまう
SO4はちょっと色々バランス取れてないと思う
あと仲間がサイトアウト使わないっぽいのが残念でならない（少なくとも使ってる様子は無い）
結果BEATSとNはいらないということになっちまう
SO4はちょっと色々バランス取れてないと思う
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 08:21:04 ID:zFtrYV8C0
キャラクタごとの性能バランスはかなり良かったけどな
確かにBEATBの性能のせいでBEATSは序盤のステアップと一部キャラのサイトアウト用って感じになっちゃったな。
確かにBEATBの性能のせいでBEATSは序盤のステアップと一部キャラのサイトアウト用って感じになっちゃったな。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 22:12:28 ID:AMizytHjO
ダブルサイトアウトが出来るようになるとBEAT.Sの素晴らしさがわかるようになる
カウンターをカウンターする快感
カウンターをカウンターする快感
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 22:47:33 ID:7vu1CeKi0
使用キャラはSがいい感じだよね
ぎりぎり引きつけてサイトアウト、そこからダブルサイトアウトって
上手く強敵相手に出せるとすごく幸せ
ぎりぎり引きつけてサイトアウト、そこからダブルサイトアウトって
上手く強敵相手に出せるとすごく幸せ
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 23:32:47 ID:zFtrYV8C0
ダブルサイトアウトなんて一部ボス以外はほとんど使わないだろ
敵の攻撃後にサイトアウトすればカウンターされんし、ラッシュモード重視のBEAT Bの方が良い気がする
敵の攻撃後にサイトアウトすればカウンターされんし、ラッシュモード重視のBEAT Bの方が良い気がする
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 01:26:11 ID:I5/vpCY30
がサイトアウトから連携つなげていくと味方の攻撃までも
破壊的に威力が上昇していくのであった
サイトアウトは完全に攻撃手段だな
破壊的に威力が上昇していくのであった
サイトアウトは完全に攻撃手段だな
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 03:11:11 ID:MfHymZd8O
ラッシュコンボ連発＞＞＞サイトアウト中の敵ダメージうp率
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 03:29:27 ID:ofuA6qY50
いや、ラッシュコンボもサイトアウトも両方使うのが正解でしょ
ダメージうｐよりも敵の攻撃を足止めできるメリットがでかいし。
ただBEAT Sでなくてもサイトアウトできるので、そこまで重要ではない。
つってもダブルサイトアウトしないとかなりサイトアウトしづらい困ったチャン対策に一人くらいはBEAT Sにしておいても良いけど
ダメージうｐよりも敵の攻撃を足止めできるメリットがでかいし。
ただBEAT Sでなくてもサイトアウトできるので、そこまで重要ではない。
つってもダブルサイトアウトしないとかなりサイトアウトしづらい困ったチャン対策に一人くらいはBEAT Sにしておいても良いけど
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 17:57:12 ID:+JlIwIjIO
保守
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 20:35:48 ID:+R5LdIR0O
インアンってどうなの？ 面白いの？
SO4をある程度プレイしたら、ラスレムかインアンのどっちかをプレイしようと思ってる。
戦闘がSO4に近いモノではあると思うけど、リフレクトドライブとやらが凄く気になる。
SO4をある程度プレイしたら、ラスレムかインアンのどっちかをプレイしようと思ってる。
戦闘がSO4に近いモノではあると思うけど、リフレクトドライブとやらが凄く気になる。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 20:43:40 ID:VtODAiE60
100レスぐらい遡ってみてくれ
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 22:27:19 ID:HBbSuHVM0
戦闘をバコバコやりたいならインアン、じっくりやりたいならラスレムって感じだな。
このスレ住人ならどちらか選ぶならラスレムが合ってると思う。
インアンは最終的にスキル無双になるんで、バランスが悪いっちゃ悪い。
ただどちらも新しい形の戦闘なので、まず楽しめるはず
このスレ住人ならどちらか選ぶならラスレムが合ってると思う。
インアンは最終的にスキル無双になるんで、バランスが悪いっちゃ悪い。
ただどちらも新しい形の戦闘なので、まず楽しめるはず
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 02:39:44 ID:ATbUXvFvO
ラスレムやるならPC版待つべき
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 20:41:03 ID:iEpSRxBUO
920にGTX260でも納得できる質じゃなかった
フルHDでやるなら295かねぇ
フルHDでやるなら295かねぇ
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 21:08:32 ID:QiEYXIMs0
>>539みたいなのを見るとテレビがハーフＨＤでよかったと思えるな
ゲームに限ってはテレビでやるので
ゲームに限ってはテレビでやるので
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 22:18:57 ID:A9pUHpnO0
ラスレムPC版結構スペック要りそうだよなぁｗ
とりあえず一回やり込んでるんだしもっと余裕出来てからでいいやと諦めた
とりあえず一回やり込んでるんだしもっと余裕出来てからでいいやと諦めた
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 22:38:01 ID:q2X0zYkL0
720Pくらいの解像度でやるなら今なら自作10万程で組めるんじゃないかな
色々追加あるけど戦闘倍速機能だけでも今から脳汁溢れてくるｗ
ああいうシミュレーションに近い戦術練るタイプのRPGってあんまり無いからなぁ
色々追加あるけど戦闘倍速機能だけでも今から脳汁溢れてくるｗ
ああいうシミュレーションに近い戦術練るタイプのRPGってあんまり無いからなぁ
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 22:47:16 ID:QRXeryMa0
ラスレムはベンチマークで一桁fps出た時点でPC版諦めたわｗ
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 01:57:25 ID:Kj8OU523O
スターオーシャンもラスレムもD2接続の自分は特に不満がなかったな
ラスレムPC版は処理落ち云々より細かい部分の仕様変更が気になる
ラスレムPC版は処理落ち云々より細かい部分の仕様変更が気になる
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 14:58:14 ID:lNQ/GNzrO
MHFとどっちが要高スペなの？ラスレム
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 15:24:44 ID:xjb59SaJ0
戦闘が面白いとちょっと違うかもしれんが
真３やデモンズソウルやスネオやイクサみたく理不尽な突然死があるゲームは戦闘に緊張感が出て好き
真３やデモンズソウルやスネオやイクサみたく理不尽な突然死があるゲームは戦闘に緊張感が出て好き
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 21:44:45 ID:78eYGPQWO
腹立つだけだわそんなの
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 22:43:41 ID:pgvh7egf0
それもバランスしだいだな
理不尽な中にもｹﾞｰﾑバランスは存在する
真3はそれを俺に教えてくれた
閣下のデコピン集中で何回パトったことか
理不尽な中にもｹﾞｰﾑバランスは存在する
真3はそれを俺に教えてくれた
閣下のデコピン集中で何回パトったことか
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 23:17:04 ID:ecY0Os4/0
理不尽な死のバランスはデスペナルティの程度だろう
これはリセットしたときやり直すのにかかる手間や時間も含めての話だが
プレイヤーの負うリスクが小さければ理不尽な死も受け入れられる
しかしそれも行き過ぎると緊張感はなくなる。
これはリセットしたときやり直すのにかかる手間や時間も含めての話だが
プレイヤーの負うリスクが小さければ理不尽な死も受け入れられる
しかしそれも行き過ぎると緊張感はなくなる。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 23:23:51 ID:UKO6lKOE0
アークライズファンタジアがFF10とグランデリアXを合わせた最高峰のコマンド型戦闘になりそうで期待してる
皆も買いなよ
皆も買いなよ
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 23:32:33 ID:lZd0wGpl0
メガテン３の閣下は弱くて拍子抜けした。
オート戦闘のワンミスでゲームオーバーなバランスこそメガテン３の醍醐味。
調子乗って全体物理→倒せずカウンターor物理反射
セカンタさんランダさんギリメカラさん本当にありがとうございました。
オート戦闘のワンミスでゲームオーバーなバランスこそメガテン３の醍醐味。
調子乗って全体物理→倒せずカウンターor物理反射
セカンタさんランダさんギリメカラさん本当にありがとうございました。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 23:37:59 ID:bFOA/gLfO
グランデリアﾊﾞﾛｽwww
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 23:44:16 ID:pgvh7egf0
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 02:27:40 ID:R5my2QQV0
>>547
つーかどっちかというとアンサガみたいな感じだな
つーかどっちかというとアンサガみたいな感じだな
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 04:49:11 ID:CEhCHbK/0
グランディア＋ミンサガのように見えるな
とはいえこれだけじゃまだ何ともいえんねぇ
魔法合成は配置こそ違うが初代グランディア思いだすな
とはいえこれだけじゃまだ何ともいえんねぇ
魔法合成は配置こそ違うが初代グランディア思いだすな
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 04:56:51 ID:odZt1nqGO
アークライズは色んなとこで宣伝レスを見るな
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 20:32:45 ID:gQznbgxD0
テンプレにあるSO3DCのような
華麗な戦い方のSO4動画見つけた
http://www.youtube.com/watch?v=z_lkVweY5i0&feature=channel_page&fmt=18
TOVのもなんかないですか？テンプレに入れれそうなやつ
華麗な戦い方のSO4動画見つけた
http://www.youtube.com/watch?v=z_lkVweY5i0&feature=channel_page&fmt=18
TOVのもなんかないですか？テンプレに入れれそうなやつ
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 20:33:52 ID:gQznbgxD0
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 22:28:48 ID:ZFoawLrS0
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 14:40:12 ID:YAD/LPYEO
FF13は面白い戦闘になるのだろうか？
戦闘のデモを見てたら、敵を打ち上げて空中で多段攻撃をしてるシーンがあった。
コマンド戦闘で爽快なものを作ろうとしてるのだろうか？
グランディア３の戦闘システムの劣化バージョンに見えなくも無かった。
戦闘のデモを見てたら、敵を打ち上げて空中で多段攻撃をしてるシーンがあった。
コマンド戦闘で爽快なものを作ろうとしてるのだろうか？
グランディア３の戦闘システムの劣化バージョンに見えなくも無かった。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 17:44:15 ID:2omOEa4gO
俺にはシャドハ２のリングと連携が無いやつに見えたよ
なんか動きももっさりしてるし
なんか動きももっさりしてるし
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 20:06:48 ID:DXxs3aWPO
たしかに少しもっさり気味だな
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 21:38:41 ID:z8PZBzY7O
今のところFF13の戦闘は面白そうに見えん
トレイラーの戦闘でシーンを切り貼り編集して無理矢理スピード感出してるだけに
トレイラーの戦闘でシーンを切り貼り編集して無理矢理スピード感出してるだけに
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 23:23:15 ID:wkZsLcOB0
FF10-2は戦闘だけ見ればシリーズ内でも
かなり優秀な出来だったと思ってるから、
FF13も期待したい。
かなり優秀な出来だったと思ってるから、
FF13も期待したい。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 00:02:44 ID:AG+9VZrR0
>>543
確かに全滅の危険性がない戦闘って最早戦闘じゃないな。
そういうリスクがある程度大きくないと緊張感とか持てないで楽しめないと思う。
メガテン3はそこんところが上手い。
仲間がどんなに強くても主人公が死んだらそれまで、
そのため即死魔法の恐怖が他のゲームの比じゃない（回避手段は色々ある）、
防御力の概念がない上ＨＰ上限が999なのでどんなに高レベルだろうと死ぬ時はあっさり死ぬ
こういうのがほどよい緊張感を生み出してると思う。
昔からライトによく叩かれた原因だった
「主人公が死んだら終わり」って実はゲームシステム的に重要だったんだな。
確かに全滅の危険性がない戦闘って最早戦闘じゃないな。
そういうリスクがある程度大きくないと緊張感とか持てないで楽しめないと思う。
メガテン3はそこんところが上手い。
仲間がどんなに強くても主人公が死んだらそれまで、
そのため即死魔法の恐怖が他のゲームの比じゃない（回避手段は色々ある）、
防御力の概念がない上ＨＰ上限が999なのでどんなに高レベルだろうと死ぬ時はあっさり死ぬ
こういうのがほどよい緊張感を生み出してると思う。
昔からライトによく叩かれた原因だった
「主人公が死んだら終わり」って実はゲームシステム的に重要だったんだな。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 00:53:10 ID:24KYIcln0
どちらかと言うと、理不尽じゃない突然死ならいいんだが・・
バックアタックされて何もできずに
延々ボコられまくって全滅ってのはちょっと、支持されにくいんでないかな
バックアタックされて何もできずに
延々ボコられまくって全滅ってのはちょっと、支持されにくいんでないかな
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 01:12:58 ID:fy3ix17K0
>>563
>バックアタックされて何もできずに
>延々ボコられまくって全滅
この意見って、
やってない人がネット上でなんとなく仕入れた情報をとりあえず反論材料にしてみましたって感じがする。
パトスレ見ればわかるけど死に至る過程は実に多用で死に様が自体が一つのネタやストーリーになってる。
バックアタックや先制攻撃もある程度は対策で危険性を減らせるし。
>バックアタックされて何もできずに
>延々ボコられまくって全滅
この意見って、
やってない人がネット上でなんとなく仕入れた情報をとりあえず反論材料にしてみましたって感じがする。
パトスレ見ればわかるけど死に至る過程は実に多用で死に様が自体が一つのネタやストーリーになってる。
バックアタックや先制攻撃もある程度は対策で危険性を減らせるし。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 01:18:22 ID:nGlSKmkO0
バックアタックとか言われてもなんのゲームかもわからない
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 01:27:03 ID:Mb3iCw9Z0
> バックアタックや先制攻撃もある程度は
そう、ある程度はな・・・・ある程度でしかないのが糞
そう、ある程度はな・・・・ある程度でしかないのが糞
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 01:35:24 ID:fy3ix17K0
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 01:48:02 ID:c37+rkHtO
確かにバックアタックとか不意打ちはされたら面倒だけど立て直し不可能なんてケースは滅多にない
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 01:49:58 ID:m3A5Zgl10
最序盤のバックアタックが対処できないのは問題だと思うが、それ以外は気にならないと思うけどな。
まぁゲームオーバー自体許せない人もいるんじゃない？
まぁゲームオーバー自体許せない人もいるんじゃない？
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 02:07:32 ID:G1/hIPUtO
まあコマンドバトルはちゃんと練り込まれてないとダメだね
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 02:14:34 ID:Mj8hYQTIO
緊張感はあった方がいいけど別にバックアタックはいらん。
2連続とかなるとイラっとするし。
それかせめて味方側にも欲しかった。
2連続とかなるとイラっとするし。
それかせめて味方側にも欲しかった。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 02:23:43 ID:ws8CbxMq0
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 02:47:15 ID:Mb3iCw9Z0
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 03:29:45 ID:24KYIcln0
>>564
メガテン3はどちらかと言えば好きな方だ。 別にそこまでメガテン3擁護しなくていいよ
メガテン3の全滅しやすさは、「３種類ある難易度のうちどの難易度でプレイするか」
「マガタマの中から有用性の高いスキルを（早く）発見できるか」 等によっても当然変わってくる。
とはいえ理不尽っぽい死に方を１回は経験したことのある人は多いんじゃないかと思う。
時に喪失感を味わいながら死んで覚えるゲームだと言えば、それもまぁアリだろうけど
RPGで不運な事故とプレイヤーの判断ミスが重なれば全滅するのは道理だけど、
事故だけで全滅に至るような理不尽な設計は基本的にウケにくい。
全滅しやすいのは良いけど、理不尽な全滅よりも
妥当性のある全滅の方がプレイヤーもスッキリ納得できるはず
メガテン3はどちらかと言えば好きな方だ。 別にそこまでメガテン3擁護しなくていいよ
メガテン3の全滅しやすさは、「３種類ある難易度のうちどの難易度でプレイするか」
「マガタマの中から有用性の高いスキルを（早く）発見できるか」 等によっても当然変わってくる。
とはいえ理不尽っぽい死に方を１回は経験したことのある人は多いんじゃないかと思う。
時に喪失感を味わいながら死んで覚えるゲームだと言えば、それもまぁアリだろうけど
RPGで不運な事故とプレイヤーの判断ミスが重なれば全滅するのは道理だけど、
事故だけで全滅に至るような理不尽な設計は基本的にウケにくい。
全滅しやすいのは良いけど、理不尽な全滅よりも
妥当性のある全滅の方がプレイヤーもスッキリ納得できるはず
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 12:22:32 ID:RUdXHo2w0
俺と同じ感想を抱かない奴は未プレイ決定
っていう頭の悪い決め付けはいかがなものか
っていう頭の悪い決め付けはいかがなものか
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 12:47:24 ID:dIuCPV880
まず、最初の時点で別に反論でもなんでもない
ただ一つの意見だ
ただ一つの意見だ
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 13:58:39 ID:ws8CbxMq0
>>575
単発ＩＤ連発で頭の悪い自演成功したと思っていい気になってるとこ悪いが実際やってないだろ。
>マニアクスではバックアッタク時の100%クリティカルがなくなったから楽になったね
こんな情報ネットでバックアタックパトと同時に仕入れられるだろうしな。
頻度は敵の先制＞＞＞バックアタックでマニアクス以降は危険性ほぼ変わらないのに、
バックアタックバックアタックってパターン的にレアな方を強調してるとこが実際の経験に即してない匂いがする。
じゃあｗｉｋｉのデータ部分に載ってないプレイしてないと理解できない質問していいかい？
単発ＩＤ連発で頭の悪い自演成功したと思っていい気になってるとこ悪いが実際やってないだろ。
>マニアクスではバックアッタク時の100%クリティカルがなくなったから楽になったね
こんな情報ネットでバックアタックパトと同時に仕入れられるだろうしな。
頻度は敵の先制＞＞＞バックアタックでマニアクス以降は危険性ほぼ変わらないのに、
バックアタックバックアタックってパターン的にレアな方を強調してるとこが実際の経験に即してない匂いがする。
じゃあｗｉｋｉのデータ部分に載ってないプレイしてないと理解できない質問していいかい？
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 15:46:12 ID:m3A5Zgl10
まぁマニアクスハードやってないのは確かだな
無印ならバックアタックが怖いのはイケブクロのモムノフぐらいだけど、
それまで力全振りとか魔力全振りとかしてるとトラウマになってても仕方ないんじゃない？
話ずれるがクリティカルでプレスアイコン＋はどうかと思う
無印ならバックアタックが怖いのはイケブクロのモムノフぐらいだけど、
それまで力全振りとか魔力全振りとかしてるとトラウマになってても仕方ないんじゃない？
話ずれるがクリティカルでプレスアイコン＋はどうかと思う
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 17:31:04 ID:Mj8hYQTIO
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 17:58:55 ID:l5nCuk4N0
メガテン3はリレミト的なものがないし、セーブ、ロードも時間かかるから
理不尽に全滅するとしばらくはやる気しなかった
イクサはその辺りが快適だから理不尽な一撃死なんかがあっても納得できた
理不尽に全滅するとしばらくはやる気しなかった
イクサはその辺りが快適だから理不尽な一撃死なんかがあっても納得できた
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 18:12:12 ID:2iAkQvle0
プレイしてて違う感想持つことなんて普通だろｗ
メガテン３のバックアタック…というかそもそもあの
即死率の高さは理不尽に感じる奴もそりゃいるだろう。
でもそれが「こりゃ理不尽すぎる！ クソゲーだ！」
って決め付ける程ひどいものでもないと、今の流れで
話に加わってる奴は全員わかってるんじゃないの。
なんにせよ、必死な奴が1人いるだけで殺伐とするから
とりあえず落ち着け。
メガテン３のバックアタック…というかそもそもあの
即死率の高さは理不尽に感じる奴もそりゃいるだろう。
でもそれが「こりゃ理不尽すぎる！ クソゲーだ！」
って決め付ける程ひどいものでもないと、今の流れで
話に加わってる奴は全員わかってるんじゃないの。
なんにせよ、必死な奴が1人いるだけで殺伐とするから
とりあえず落ち着け。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 18:32:01 ID:pZc8VhPmO
クリティカルでアイコン増えないなら物理可哀想だろ
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 19:33:28 ID:F9rcUJib0
全滅しないゲームはマジでつまらない。
余程他の部分が良くてオリジナリティがあるゲームならいいけど。
まあアバチュ１の場合は敵の先制率が高くて全滅云々じゃないイライラ感はあったけど。
余程他の部分が良くてオリジナリティがあるゲームならいいけど。
まあアバチュ１の場合は敵の先制率が高くて全滅云々じゃないイライラ感はあったけど。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 19:37:56 ID:SBvXWIc+O
最近RPGやってないけど、ミンサガとTORは今でも記憶に残ってるくらい熱かったなぁ
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 20:40:20 ID:piZFgBPw0
理不尽な死に耐えれるかどうかってセーブポイントが近いか遠いかが凄く重要だと思う
メガテン3ぐらいのセーブポイント位置なら全然平気
理想はサガ形式のどこでもセーブなんだけど
メガテン3ぐらいのセーブポイント位置なら全然平気
理想はサガ形式のどこでもセーブなんだけど
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 20:48:55 ID:l5nCuk4N0
あれで全然平気だったのか
逆にこれは耐えられないと思ったゲーム教えて欲しい
逆にこれは耐えられないと思ったゲーム教えて欲しい
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 21:16:39 ID:2iAkQvle0
メガテン３のセーブポイント配置はかなり親切設計だった覚えが…。
でも逆にどこでもセーブってのも緊張感なくてちょっとイヤだな。
「ここまでの過程が無駄になる…っ！」というドキドキ感が欲しい。
まあ雑魚戦でも全滅の可能性があるようなバランスのRPGで、
セーブが少ないと厳しいけど。たとえば無印ペルソナとか。
でも逆にどこでもセーブってのも緊張感なくてちょっとイヤだな。
「ここまでの過程が無駄になる…っ！」というドキドキ感が欲しい。
まあ雑魚戦でも全滅の可能性があるようなバランスのRPGで、
セーブが少ないと厳しいけど。たとえば無印ペルソナとか。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 21:25:40 ID:zMW7VLnd0
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 21:43:39 ID:nzDHv4sw0
デスバゲー
無印だとデスバ以外の物理技の命中率おかしいけど
無印だとデスバ以外の物理技の命中率おかしいけど
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 21:51:31 ID:7lKIYjVWO
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 05:20:45 ID:EcrAg19EO
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 07:21:24 ID:EcrAg19EO
あ、逆なのかすまん
オンコットセタンタヤクシニーオセなんかも耐物理リスキーなとこにいるけどな
システム的には多数の仲魔をストック又は作って対応するメガテンだから合ってる気が
アバチュとかも面白いんだけど
ボス戦で、こりゃ戦う前から負けてたな。でもこれなら次回は楽勝すぎだな
とかいうケースが結構あったり
オンコットセタンタヤクシニーオセなんかも耐物理リスキーなとこにいるけどな
システム的には多数の仲魔をストック又は作って対応するメガテンだから合ってる気が
アバチュとかも面白いんだけど
ボス戦で、こりゃ戦う前から負けてたな。でもこれなら次回は楽勝すぎだな
とかいうケースが結構あったり
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 11:27:20 ID:ueJZEQt/0
移転でもしたのか
てすつ
てすつ
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 11:40:16 ID:V4pPtS0p0
>>587
基本的に耐えられないとか思ったことはないな。
全滅すればするほど倒してやろうという気になるし倒したときの達成感も増すし。
ただ裏ダンとかで裏ボスまでセーブポイントがなくて長いのはちょっと。
理由はただ強い敵と戦いたいのにそこまで遠すぎると何度もやれないから。
基本的に耐えられないとか思ったことはないな。
全滅すればするほど倒してやろうという気になるし倒したときの達成感も増すし。
ただ裏ダンとかで裏ボスまでセーブポイントがなくて長いのはちょっと。
理由はただ強い敵と戦いたいのにそこまで遠すぎると何度もやれないから。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 12:36:29 ID:+w7Flyal0
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 19:38:15 ID:IrYE+V5KO
メガテン３の戦闘は好きだけど
あれはテンポの良さと超高速ロードがあってこそのバランスだと思うな
あれはテンポの良さと超高速ロードがあってこそのバランスだと思うな
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 20:46:32 ID:JfOMNBMc0
あー、あれで読み込み遅かったらやってられんな。
ペルソナはそれで投げた記憶がある。
ペルソナはそれで投げた記憶がある。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 00:01:52 ID:ioiszt8J0
>>554
なんかFF7のナイツオブブランドとか超なんとかとかおもいだしたわ
なんかFF7のナイツオブブランドとか超なんとかとかおもいだしたわ
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 01:23:46 ID:KzMR4oBX0
つまりFF7は、ナイツオブラウンドを13人同時操作するアクション型戦闘にしていれば
SO4ぐらい戦闘が面白くなったかも知れない
ということだな
SO4ぐらい戦闘が面白くなったかも知れない
ということだな
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 09:39:30 ID:oh3NIOfK0
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 11:57:07 ID:VbMW6PUv0
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 11:59:32 ID:oh3NIOfK0
そっか・・・
PS3や360の処理能力なら魔法渋滞のないFF12なんかも出来そうなんだけどな
PS3や360の処理能力なら魔法渋滞のないFF12なんかも出来そうなんだけどな
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 12:29:58 ID:ryrVZF5t0
FF12に順番待ちがなかったら戦闘バランスが崩壊する
リキャストを設定するなり代わりのものが必要になるな
リキャストを設定するなり代わりのものが必要になるな
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 13:04:22 ID:mNVJ2pzEO
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 13:29:23 ID:nE7ZGjLv0
１２のミストナックとか召還とかの妥協っぷりが解消されるのを期待したのになぁ
なんでATBに戻るんだ?
なんでATBに戻るんだ?
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 13:56:23 ID:Ev3YVRSRO
ATBにはATBの良さがあるのよ
でもATBなら正直FFよりグラXの方が洗練されてる気がする
でもATBなら正直FFよりグラXの方が洗練されてる気がする
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 15:53:43 ID:udHDlGQPO
>>607 間違いない。
打ち上げがあるからFF13が、グランディア３の戦闘システムの劣化にしか見えないんだ。
FFは映像を売りにしてるから、
戦闘に期待することが間違ってるって言われたらそれまでだけど。
話変わるけど、
インアン、ラスレム、SO4のラインナップが終わった今、
何にワクテカしたら良いのかしら。
打ち上げがあるからFF13が、グランディア３の戦闘システムの劣化にしか見えないんだ。
FFは映像を売りにしてるから、
戦闘に期待することが間違ってるって言われたらそれまでだけど。
話変わるけど、
インアン、ラスレム、SO4のラインナップが終わった今、
何にワクテカしたら良いのかしら。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 15:55:36 ID:VbMW6PUv0
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 16:59:50 ID:VPAU3v4z0
同時に動くってのがよくわからんが、あるキャラが攻撃してるときに
他のキャラが攻撃始めたりするシーンあったぞ？
他のキャラが攻撃始めたりするシーンあったぞ？
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 17:14:31 ID:p2EsUz8r0
サガフロ2のデュエルとATBを混ぜたような感じかね、見た感じは
ATBゲージを消費して攻撃してくっていう
まあ早くても出るのが来年でまだまだ遠いもん語っても仕方ない気もするけど
ATBゲージを消費して攻撃してくっていう
まあ早くても出るのが来年でまだまだ遠いもん語っても仕方ない気もするけど
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 17:44:45 ID:mNVJ2pzEO
今のところめぼしいソフトがない
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 18:30:47 ID:Tb6BFmnN0
体験版出ればある程度分かるだろ
と言うか何故この時期に推測で話しなきゃいけないのかが分からない
と言うか何故この時期に推測で話しなきゃいけないのかが分からない
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 18:45:37 ID:p2EsUz8r0
そういや体験版出るんだっけ、すっかり忘れてたｗ
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 18:49:52 ID:P24f55PO0
あんな有料体験版買う奴居るのか・・・すげえな
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 18:57:42 ID:JW2q237V0
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 19:26:17 ID:6m0geiuV0
第一開発のFFはダメージ量の調整を最後までできてるが心配だ
隠しボスが馬鹿げたダメージの応酬になるのは萎える
隠しボスが馬鹿げたダメージの応酬になるのは萎える
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 19:55:38 ID:JXmcaG5/0
FFは戦闘そのものはこってるけど、バランスは適当だからなぁ
12にしてもたまたま、まったく意味のなくなってる部分があって、結果的に取れてる感じだったし
12にしてもたまたま、まったく意味のなくなってる部分があって、結果的に取れてる感じだったし
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 20:39:13 ID:Gz9qD5F5O
FF13戦闘大したことしてなさそうなのにもっさり30fpsなんだよな
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 20:46:51 ID:rb8MBQjW0
ポーズありのコマンド式でフレームレートって意味あるん?
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 20:48:11 ID:RUfVMltE0
ないん
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 21:20:22 ID:xsPfTMol0
>>618
FF12のあのバランスが偶然の産物だったら逆にすごいわ
FF12のあのバランスが偶然の産物だったら逆にすごいわ
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 21:47:23 ID:oh3NIOfK0
タイミング合わせてどうこうするタイプでない限りそこまで意味ないだろ
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 22:24:58 ID:mNVJ2pzEO
まあRPGにおいてはそこまで重要な要素じゃないし＞フレームレート
まあAAAの60fpsは素直に凄いと思うけどね
まあAAAの60fpsは素直に凄いと思うけどね
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 22:55:04 ID:JW2q237V0
意味はないが大いにこしたことはない
でも引っかかるのはむしろマイナス
でも引っかかるのはむしろマイナス
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 23:17:22 ID:oh3NIOfK0
>>624
AAAの60fpsはアクションRPGとして不可欠っしょ
AAAの60fpsはアクションRPGとして不可欠っしょ
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 23:31:25 ID:uuP7Bpcn0
30fpsのアクションゲームもあるくらいだから
RPGであれはすごい
RPGであれはすごい
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 02:36:55 ID:xojUFKBSO
まあカタつくよりはヌルヌル動いた方が気持ち良いよな
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 13:43:02 ID:KFwND+JbO
戦闘中のキャラの動きが良いと言えば、マナケミアが思い浮かんだ。
連続で斬りつける絵は、個人的にナカナカ格好がよろしい。
キャラの動作も戦闘の楽しみの一つだな。
連続で斬りつける絵は、個人的にナカナカ格好がよろしい。
キャラの動作も戦闘の楽しみの一つだな。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 16:53:21 ID:yeajm4xqO
処理能力だか表現力だかに定評のあるPS3でもっさりか・・・
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 19:30:32 ID:ZPrqvAMuO
正直PS3の優れている所ってブルーレイしか見当たらない
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 20:17:35 ID:weoj3gkv0
スクエニは360ですらハードにあわせて作れないんだから
それよりいろいろきついＰＳ3じゃあ・・・
それよりいろいろきついＰＳ3じゃあ・・・
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 20:21:11 ID:chjd2Su+0
ハードにあわせて作れないって致命的じゃね
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 20:59:20 ID:pYqo5O8N0
技術的にはAAAは変態レベルなんだけどディスク入れ替えの件とかどっかしら抜けてるんだよなあ
そろそろ新作発表ラッシュになるから他のメーカーからも色々出てくるといいけど
そろそろ新作発表ラッシュになるから他のメーカーからも色々出てくるといいけど
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 21:10:05 ID:i+pZwNkw0
このスレ的にはディスク入れ替えとかどうでもいい
戦闘面白いかそれだけ
戦闘面白いかそれだけ
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 23:23:43 ID:ZPrqvAMuO
まあな
つーかAAAは早くVP3つくれ
つーかAAAは早くVP3つくれ
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 01:07:28 ID:OwZapWR60
ゲハ臭いのは勘弁だよな
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 01:25:54 ID:rebsT2mL0
まあこんな場末のスレじゃダレも相手にせんでしょ
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 02:13:28 ID:sHWuOkzq0
ゲハといや箱○総合スレでここのスレの話が出た時はびっくりしたわｗ
まあどこのハードだろうからいいから戦闘面白いもんが出てくれりゃそれでいいわな
ガストがようやく動いたみたいだし、マナケミ3も早いとこ出ないかね
まあどこのハードだろうからいいから戦闘面白いもんが出てくれりゃそれでいいわな
ガストがようやく動いたみたいだし、マナケミ3も早いとこ出ないかね
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 03:12:18 ID:iLH1TkfX0
マナケミアもアトリエシリーズで通し番号付いてるし(A9、A10)
ロロナがA11だろうからあまり期待しないほうが
ロロナがA11だろうからあまり期待しないほうが
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 11:46:54 ID:sQWc8go3Q
プレスターンとATBとジャッジメントリングを混ぜたら面白くなるか？
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 12:33:50 ID:s0XgPJp8O
そんな妄想は意味が無い
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 17:27:11 ID:JOD4pCPV0
プレスターンはダメだろ
弱点ついたらもう一手プラスってのは
TODぐらいスピーディーで一手一手が軽いゲームならありだと思うよ
でもメガテン3のような一手が重いゲームでそれやっちゃうとバランス悪くなるのは目に見えてる
プレスターンは盲目な信者が持ち上げてるだけの裸の王様
弱点ついたらもう一手プラスってのは
TODぐらいスピーディーで一手一手が軽いゲームならありだと思うよ
でもメガテン3のような一手が重いゲームでそれやっちゃうとバランス悪くなるのは目に見えてる
プレスターンは盲目な信者が持ち上げてるだけの裸の王様
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 17:29:05 ID:LvkbZ4WG0
ぶっちゃけメガテン3はそこまで面白いと思わなかったなあ
理不尽に殺される事が多すぎるくせに、死んだときダンジョンの謎解きが説きなおしってのがストレス。
せめてサガみたいにどこでもセーブにしてくれよ。
理不尽に殺される事が多すぎるくせに、死んだときダンジョンの謎解きが説きなおしってのがストレス。
せめてサガみたいにどこでもセーブにしてくれよ。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 17:31:18 ID:8ziryz9v0
ドM御用達ゲーム
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 17:32:56 ID:LvkbZ4WG0
というか、せめてシンボルエンカウントならギリ許せるんだよ。
ランダムで突然死とか、ガチで俺はわるくねえ！って叫びたくなる
ランダムで突然死とか、ガチで俺はわるくねえ！って叫びたくなる
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 17:44:58 ID:LSuvm6sj0
理不尽に殺されることが多すぎると感じるのは、単に何も考えずにやってるからだろう
と言うか謎解きやってる時はエストマ使えよ
と言うか謎解きやってる時はエストマ使えよ
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 18:03:37 ID:4hopXADOO
テイルズオブヴェスペリアの戦闘に、スロットシステムとグラやモーションの強化を付加したら、文句のつけようのない神になりそう。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 18:57:43 ID:hnxkl2lGO
>>648
それ以前に爽快感がなさすぎてダメ
それ以前に爽快感がなさすぎてダメ
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 19:06:30 ID:/25e2MGa0
ノクターンは最初の10時間だけは面白く感じたよ
電撃無効の仲魔3体用意したのにトールのジオンガ2連打が主人公に来て即死した時
これはクソゲだって気づいた
電撃無効の仲魔3体用意したのにトールのジオンガ2連打が主人公に来て即死した時
これはクソゲだって気づいた
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 19:10:16 ID:1Qd7oc/c0
ポケモン君今度はメガテンで発狂か
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 23:08:09 ID:OwZapWR60
そういう煽りもいい加減うざい。
わざわざこんなスレにやってくるアンチと同レベルということに気づいてほしいわ。
わざわざこんなスレにやってくるアンチと同レベルということに気づいてほしいわ。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 02:34:05 ID:xb0Gl6bEO
ポケモンの話題で過去になんかあったの？
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 07:48:18 ID:SMSp3lE+0
ポケモンてだけでガキ扱いするガキが多いからな
もう発売から10年以上経つシリーズなのに
もう発売から10年以上経つシリーズなのに
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 09:55:04 ID:7WAbw9kX0
十数年前に発売された当時に小学生がはまったゲームなんだからしょうがない。
ロト世代とかのファミコン世代とはなかなかかみ合わんでしょ。
ロト世代とかのファミコン世代とはなかなかかみ合わんでしょ。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 10:13:24 ID:a5Ezd2GDO
SO4を一通り遊んだから、最近ではラスレムもやりはじめた。
コマンド式のターンバトルの、新たな完成形を見た。
ミンサガでターンバトルが完成したと思ったんだが、
ターンバトルには、まだパターンがあるんだな。
サガチームスゲー
コマンド式のターンバトルの、新たな完成形を見た。
ミンサガでターンバトルが完成したと思ったんだが、
ターンバトルには、まだパターンがあるんだな。
サガチームスゲー
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 11:06:00 ID:kXq3YmzEO
２chは30代が多いからな。
とくにゲーム板なんかきてる30代なんかだとほとんど低所得者の負け組だろうし。
FFDQ板の最高スレとか気持悪い懐古信者ばっかだし。
とくにゲーム板なんかきてる30代なんかだとほとんど低所得者の負け組だろうし。
FFDQ板の最高スレとか気持悪い懐古信者ばっかだし。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 11:57:05 ID:X3oSfTTa0
>>657
人を顎で使えば２ｃｈもできるわけだが
懐古信者がどうのこうの言っているが、FFとDQは最近の作品が酷過ぎるだけ
他の作品は最近のものでも普通に面白いのがある
ゆとりはそんな事もわからないのかｗ
人を顎で使えば２ｃｈもできるわけだが
懐古信者がどうのこうの言っているが、FFとDQは最近の作品が酷過ぎるだけ
他の作品は最近のものでも普通に面白いのがある
ゆとりはそんな事もわからないのかｗ
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 12:54:01 ID:9slKO9fF0
10-2や12の戦闘はRPG全体でも屈指の出来だぞ
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 12:55:27 ID:pfGHEI4Y0
なぜこのスレはこうも馬鹿にかまうのか
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 13:09:24 ID:kXq3YmzEO
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 13:13:00 ID:X3oSfTTa0
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 13:18:40 ID:ptHeqScK0
おまえらパリィしようぜ
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 13:26:51 ID:ALsX0yr1O
流れをマキ割りダイナミック
だけど今年は特に戦闘が期待できそうなゲームの情報がまだ無いな
テイルズスタジオもAAAも何か作ってはいるだろうけど
アトラスの箱の新作も今年ではないだろうし
というかRPG自体少ない気がする
だけど今年は特に戦闘が期待できそうなゲームの情報がまだ無いな
テイルズスタジオもAAAも何か作ってはいるだろうけど
アトラスの箱の新作も今年ではないだろうし
というかRPG自体少ない気がする
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 16:04:01 ID:kXq3YmzEO
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 16:27:49 ID:XSH1HeJ6O
>>659
12そんなに面白いとも思わないんだけどここではわりと評判いいよね
12そんなに面白いとも思わないんだけどここではわりと評判いいよね
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 16:30:51 ID:SgJujS3k0
１２は妥協だかハードの限界だかそういう部分が透けて見えちゃったのはマイナス
ＦＦの場合、次に期待ってわけにもいかんからインタの時点で終わりなのも悲しい
ＦＦの場合、次に期待ってわけにもいかんからインタの時点で終わりなのも悲しい
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 16:41:21 ID:Du+OzD7Q0
どこかしら惜しい部分があるのはどのゲームでも同じだな
それでも12はシステムがよく練られてたと思う。
それでも12はシステムがよく練られてたと思う。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 17:15:25 ID:y2tZTTlL0
ハードの限界うんぬんはいつの時代も同じだぞ
有名なところだとDQ4やDQ6の一部シナリオ削除とかあるが、
大抵のゲームはそのやり繰りに四苦八苦してる
FF12の場合は処理落ちをゲームバランスの調整に活用してるけど、
この調整が役割分担と連携に上手く機能してる
有名なところだとDQ4やDQ6の一部シナリオ削除とかあるが、
大抵のゲームはそのやり繰りに四苦八苦してる
FF12の場合は処理落ちをゲームバランスの調整に活用してるけど、
この調整が役割分担と連携に上手く機能してる
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 17:42:39 ID:MeiBwKyi0
携帯厨ってほんと頭悪いのしか居ないよな
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 17:48:07 ID:jaVErb7V0
召喚とミストナックはどうかとおもったけどな
空気になる分、よかったけどさ
空気になる分、よかったけどさ
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 18:23:26 ID:TiUmgr5v0
ミストナックは全然空気じゃないでしょ
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 18:42:32 ID:xhzaiXqw0
んー、ＴｏＶあまり話題になってないみたいね、やはり360だとマイナーか？
一方的なコンボ戦闘だけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4792048
強敵との戦闘は逆に敵が強すぎて元をやってないと分けが分からなくて見てるだけだとつまらなさそう
なんで適当に弱めのキャラとの戦闘
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4498718
一方的なコンボ戦闘だけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4792048
強敵との戦闘は逆に敵が強すぎて元をやってないと分けが分からなくて見てるだけだとつまらなさそう
なんで適当に弱めのキャラとの戦闘
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4498718
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 18:44:10 ID:mLIVyk140
TOVに限らず、テイルズは基本的に中盤までクソつまらないのが痛いと思う。
終盤になって色々コンボ使えると楽しんだけどね。
ただ、Vのシークレットミッションは好きだわ。あれでボス戦にメリハリが生まれた気がする。
そう言う意味では、序盤から楽しいリバースとかは作りが上手いわ。
終盤になって色々コンボ使えると楽しんだけどね。
ただ、Vのシークレットミッションは好きだわ。あれでボス戦にメリハリが生まれた気がする。
そう言う意味では、序盤から楽しいリバースとかは作りが上手いわ。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 18:51:12 ID:xhzaiXqw0
確かにＶだと戦闘システムがそろうのが中盤だし話も後半まで盛り上がらないしねぇ
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 18:51:39 ID:9Ky9Zp090
テイルズはリメDがよく出来てたな
売り上げが低いせいかこの手のスレであまり挙がらないけど
売り上げが低いせいかこの手のスレであまり挙がらないけど
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 18:53:09 ID:oaNssmP40
>>673
スレ読んでないにも程があるだろ
スレ読んでないにも程があるだろ
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 19:08:01 ID:ydgQfm3i0
テイルズの戦闘なんてつまらんだろ
普通に格ゲーやるよ。あれならコマンドの方がいい。
コンボゲーとしても、大味でやってていまいち手ごたえがない。
格ゲーのような1日2時間毎日コンボ練習してしまうようなおもしろさはない
コンボ当てるまでの過程も大味だし、当たり前だが、対人ゲーと比べると駆け引きがないに等しい。
シューティングやアクションゲーなら自分でパターン作ってくおもしろさがあるが
普通に格ゲーやるよ。あれならコマンドの方がいい。
コンボゲーとしても、大味でやってていまいち手ごたえがない。
格ゲーのような1日2時間毎日コンボ練習してしまうようなおもしろさはない
コンボ当てるまでの過程も大味だし、当たり前だが、対人ゲーと比べると駆け引きがないに等しい。
シューティングやアクションゲーなら自分でパターン作ってくおもしろさがあるが
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 19:21:25 ID:kXq3YmzEO
抽象的すぎるな。
もっと具体的に書かないとやってないで一蹴されますよ。
批判するならどの作品のどういう部分かを具体的に書くべきでは？
もっと具体的に書かないとやってないで一蹴されますよ。
批判するならどの作品のどういう部分かを具体的に書くべきでは？
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 19:22:12 ID:9Ky9Zp090
格ゲーは敵倒しても成長したり技覚えたりしないからなあ
アクションやシューティングと違ってRPGは確実な進歩があるのが魅力なんだろう
アクションやシューティングと違ってRPGは確実な進歩があるのが魅力なんだろう
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 19:24:03 ID:ueEjQAPR0
少なくともスレパート9まで行ってテンプレに入ってるくらいなんだから
テイルズの戦闘は面白い部類だろ
テイルズの戦闘は面白い部類だろ
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 19:24:24 ID:mLIVyk140
RPG並にシナリオ凝ってる格ゲーならやりたい
あとファンタジーが好きなのよ俺
あとファンタジーが好きなのよ俺
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 19:26:25 ID:xhzaiXqw0
>>678
んー、いやまぁ普通に遊ぶとコンボゲーじゃないんだけどねぇ
サムスピやソウルキャリバー、ニンジャガ２なんかもコンボ動画みると
コンボゲーぽく見えちゃうし、でも分かりやすくて面白そうな動画がそれだったわけで。
つかＴｏＶの話題が荒れる元ならすんません。
んー、いやまぁ普通に遊ぶとコンボゲーじゃないんだけどねぇ
サムスピやソウルキャリバー、ニンジャガ２なんかもコンボ動画みると
コンボゲーぽく見えちゃうし、でも分かりやすくて面白そうな動画がそれだったわけで。
つかＴｏＶの話題が荒れる元ならすんません。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 19:31:57 ID:ydgQfm3i0
格ゲーにシナリオなんていらないなぁ
熱い良質な音楽、効果音、キャラ、技、爽快感、とがってて、そこそこバランスとれてればおもしろい。
ふらっと電源入れて、プラクティスでいろいろ調べたり、コンボや連携練習したり
これで半日ぐらい時間、余裕で潰せるんだが
熱い良質な音楽、効果音、キャラ、技、爽快感、とがってて、そこそこバランスとれてればおもしろい。
ふらっと電源入れて、プラクティスでいろいろ調べたり、コンボや連携練習したり
これで半日ぐらい時間、余裕で潰せるんだが
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 19:33:58 ID:ptHeqScK0
要するにブシドブレード最高ってことか
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 19:41:13 ID:7WAbw9kX0
格ゲーは一人でやってもつまらんからなあ。
パーティープレイとかキャラを育成したりアイテムを集めたりってのは結構楽しいんだよな。
パーティープレイとかキャラを育成したりアイテムを集めたりってのは結構楽しいんだよな。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 20:10:16 ID:ALsX0yr1O
格ゲーはキャラ差や実力差は別として、基本的に対等の敵と闘うゲームだからな
RPGは場合によってはパーティー全員の能力を足しても相手にかなわない場合がある
同じ挑戦でも、ベクトルが全然違うと思う
RPGは場合によってはパーティー全員の能力を足しても相手にかなわない場合がある
同じ挑戦でも、ベクトルが全然違うと思う
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 21:25:12 ID:qhajWLDN0
格ゲーは対戦ツールであってCPUはただの練習相手に過ぎないから
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 22:29:07 ID:7WAbw9kX0
ラスレスのPC版の追加要素がすさまじいな。
上級者モードのためにやるか。
上級者モードのためにやるか。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 22:46:59 ID:ALsX0yr1O
ラスレムPC版はうちのPCじゃ動かんわｗ
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 00:35:32 ID:lrPNxP100
>>656
ラスレムの戦闘は「新たな完成形」と言えるほど
出来上がってない気がする…相当粗削りな印象。
納期に間に合わせるためだったのかなんなのかわからないけど、
幹だけ作って、枝葉の部分をバッサリ切り落としてしまったようにも
感じる。
まあ色々拡げられそうな可能性を感じる戦闘だけど、
はたして次があるかどうか…。
ラスレムの戦闘は「新たな完成形」と言えるほど
出来上がってない気がする…相当粗削りな印象。
納期に間に合わせるためだったのかなんなのかわからないけど、
幹だけ作って、枝葉の部分をバッサリ切り落としてしまったようにも
感じる。
まあ色々拡げられそうな可能性を感じる戦闘だけど、
はたして次があるかどうか…。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 18:09:24 ID:O5KlL9NG0
なんでアークザラッド2とFF7とゼノギアスが無いんだよ・・・
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 19:15:00 ID:TPbwcdWt0
アーク２とゼノギアスは神ゲーだと思ってるけど戦闘が面白いとは思わないなぁ・・・
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 19:24:53 ID:PxwMYnrlO
>>692のゲームは面白いRPGではあるけど戦闘が面白いRPGではないね
ゼノギアスは結構凝ってて好きだったけど
ゼノギアスは結構凝ってて好きだったけど
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 20:50:03 ID:Rg7xy+DD0
>>692は来るスレを間違えたな
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 23:35:05 ID:Ry1n2Re+0
成長要素っていうのは重要だよなあ
成長要素が面白いと戦闘する事自体が面白くなってくるし
アーク2もFF7もそういう面白さを持ってると思う。
成長要素が面白いと戦闘する事自体が面白くなってくるし
アーク2もFF7もそういう面白さを持ってると思う。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 23:38:19 ID:GERQivuu0
成長要素がおもしろいっていうとやっぱメガテンとかペルソナだな
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 23:38:49 ID:/pSQ2YZm0
FF7は人を育てると言うよりアイテムを育ててるような感じだから俺はあんまりすきじゃない
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 23:58:39 ID:Y/pxbRtx0
せきにんが大往生をへんなものとか言ってるZO
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 00:15:13 ID:s3QSUNEE0
同じようにシナリオを楽しむアドベンチャーゲームより
RPGがヒットしたのは成長要素の存在が大きいでしょ
もしもDQ1に経験値やGOLDがなかったらどうなっていたか想像してみればいい
RPGがヒットしたのは成長要素の存在が大きいでしょ
もしもDQ1に経験値やGOLDがなかったらどうなっていたか想像してみればいい
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 00:49:59 ID:lJ2UAxJ80
成長要素はRPGに欠かせない要素だと思うけども
しかしここは戦闘スレ。
成長システムを語るスレがあってもいいと思うんだけどなぁ。
『とにかく成長させるのが面白いRPG』とか。
しかしここは戦闘スレ。
成長システムを語るスレがあってもいいと思うんだけどなぁ。
『とにかく成長させるのが面白いRPG』とか。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 00:52:04 ID:ITIfsKwP0
成長システム面白いゲームは戦闘やろう！って気になるが
このスレじゃスレ違いだな
このスレじゃスレ違いだな
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 02:02:11 ID:M9PuCVSi0
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 03:28:52 ID:khC5sldO0
ゼノギアスってボタン連打して技見るだけの糞ゲーだろ
すぐ飽きるんだが
すぐ飽きるんだが
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 18:03:45 ID:QsTtwiw4O
ＰＳ時代の戦闘が面白いつったら、
やっぱサガフロだな。連携のテンポの良さがたまらん。
最近のラスレムも良かった。サガチームの新作はいつでもワクワクできる。
やっぱサガフロだな。連携のテンポの良さがたまらん。
最近のラスレムも良かった。サガチームの新作はいつでもワクワクできる。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 22:13:58 ID:iPu2qQvL0
強い敵と出会った時の楽しみが増えるという
閃きシステム考えた人は凄い。
連携で死に技も減ったような気がするし
電球来た時の快感は異常。
閃きシステム考えた人は凄い。
連携で死に技も減ったような気がするし
電球来た時の快感は異常。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 22:32:46 ID:+8HvFOTW0
ラスレムの閃きも熱かったな。量産ユニットは多すぎてあまり感慨沸かなかったが、リーダーは熱かった。
あれにも連携があればよかったのにな。
禁忌術法の技版みたいのでもいいし
あれにも連携があればよかったのにな。
禁忌術法の技版みたいのでもいいし
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 22:33:03 ID:sxqJ8Ypv0
普通こういうランダム要素は嫌われるはずなんだが
閃きはなぜかうれしい
閃きはなぜかうれしい
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 22:44:57 ID:8gZQRvFk0
連携でPTが強くなった割にはボスが進歩してないよなｗ
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 00:32:51 ID:1Uli2KAi0
しかし強いボス戦で新たな技を閃いたあとに全滅したときのダメージも大きい罠。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 05:00:59 ID:Ax89nEzl0
それもまたよし。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 07:13:07 ID:k/xtlLlU0
いやーインアンクリアした
SO4には劣るけど面白いね
不満な点はいろいろとあるけど
こういう新しいＲＰＧが増えてくれると面白いわ
SO4には劣るけど面白いね
不満な点はいろいろとあるけど
こういう新しいＲＰＧが増えてくれると面白いわ
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 14:07:49 ID:BO69LbEPO
>>712
インアン買おうか迷ってんだけど、ＳＯ３と比べたらどっちが好き？
サガフロの連携もランダム要素があるよな。
素早さ上げるなりしてある程度思い通りに連携を繋げれるのが良い。
ミンサガでは行動順の指定技の速度により、更に連携を操り安くなった。
完全に操り切れないけど、完全にランダムでも無いってのが連携の面白い所。
インアン買おうか迷ってんだけど、ＳＯ３と比べたらどっちが好き？
サガフロの連携もランダム要素があるよな。
素早さ上げるなりしてある程度思い通りに連携を繋げれるのが良い。
ミンサガでは行動順の指定技の速度により、更に連携を操り安くなった。
完全に操り切れないけど、完全にランダムでも無いってのが連携の面白い所。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 17:43:03 ID:OpUK6/ap0
インアンは「クソなところが山ほどあるんだけど、なぜか嫌いになれないよ」って感じの不思議なゲームだった
クソなんだけど、テンポ良いから楽しいｗｗｗ
クソなんだけど、テンポ良いから楽しいｗｗｗ
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 18:25:31 ID:IhnTftPT0
インアンは面白いんだけど最終的にスキルぶっぱゲーになるのがダメ。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 20:25:30 ID:SY4PHrieO
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 21:24:24 ID:OpUK6/ap0
>>716
大丈夫、戦闘飽きる前に終わるボリュームだからｗｗｗ
ディスク2枚なのに、少し迷いながら進んで17時間は吹いた
が、嫌いになれないんだよなー。
キャラ自体は多いから、パーティ入れ替えたりするのは楽しいし。
大丈夫、戦闘飽きる前に終わるボリュームだからｗｗｗ
ディスク2枚なのに、少し迷いながら進んで17時間は吹いた
が、嫌いになれないんだよなー。
キャラ自体は多いから、パーティ入れ替えたりするのは楽しいし。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 23:22:40 ID:IhnTftPT0
まあ短いつってもノーマル・ハードが作業でベリハが本編だからな
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 03:47:39 ID:OoH0qbtC0
インアンはシナリオというかカペルが良い味してるお陰だと思うな
戦闘だけで見るとどうしても微妙だと思うし
戦闘だけで見るとどうしても微妙だと思うし
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 04:27:05 ID:dsv8XNGC0
ラスレムの戦闘とFF12の戦闘を担当したのは同じ人
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 11:35:26 ID:3F4p3YavO
どうりで糞だと思った
自分の作りたいオナニー戦闘システムがプレイした時の面白さに繋がるかと言えばそうではないと気付くべきだなその人は
自分の作りたいオナニー戦闘システムがプレイした時の面白さに繋がるかと言えばそうではないと気付くべきだなその人は
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 15:31:58 ID:cCAUNnMY0
ラスレムは良かったよ
FF12とインアンは超糞ゲーだったけど
FF12とインアンは超糞ゲーだったけど
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 15:35:30 ID:GXbL/hg50
ここは戦闘がクソだったRPGを上げるスレじゃないんだけど？
つまらないと思った事をわざわざ書き込みしなくていいよ。
該当スレに消えてね
つまらないと思った事をわざわざ書き込みしなくていいよ。
該当スレに消えてね
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 15:57:53 ID:3C66ozBP0
この戦闘は駄目だと主張するにしても、どこがどう駄目なのかくらい言わないと
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 16:00:15 ID:r90pbub10
FF12はボーッと画面観てるだけで面白くなかったな
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 16:10:19 ID:vPMxCvx90
オリジナル版が高難度で不満が多かったとかで、インター版は難易度がかなり抑えられてるからなあ
インター版は敵をサクサク処理できるけど、戦闘の面白さは犠牲になってる感が否めない
インター版は敵をサクサク処理できるけど、戦闘の面白さは犠牲になってる感が否めない
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 16:25:37 ID:r90pbub10
無印もストーリー進めるだけなら全滅することはまず無い
モブは強いけど
モブは強いけど
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 16:32:58 ID:EBP6SFug0
ボーっと画面観るだけにしても、全滅しないにしても
そうできるようにする過程が楽しいゲームだろ、FF12は。
そうできるようにする過程が楽しいゲームだろ、FF12は。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 16:34:11 ID:TFaFa1Nd0
FF12は素人でも手抜きってのが分かるよな
召喚獣が弱すぎるしミストナックは中盤以降しか使えないわりに
習得したらバランス破壊の威力だし
召喚獣が弱すぎるしミストナックは中盤以降しか使えないわりに
習得したらバランス破壊の威力だし
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 16:42:06 ID:rlK3yCBU0
俺は全キャラ共通のライセンスが不満だった
武器ももっと個性出してほしかった
武器ももっと個性出してほしかった
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 16:42:52 ID:vPMxCvx90
>>727
リヴァイアサン内部、ガルーダ、ウォースラ、エルダードラゴン、ゼリーあたりは
オリジナル版だと全滅スレで頻出してたぞ
まず根本的にHP量と火力が低いし、ヘイトの調整も厳しいから
雑魚が群れる場所はたいてい全滅スポットになる
>>729
ボスよりも雑魚の群れが強いと言われるゲームだぞ
ミストナックは終盤のボスにはほとんど効かないし
リヴァイアサン内部、ガルーダ、ウォースラ、エルダードラゴン、ゼリーあたりは
オリジナル版だと全滅スレで頻出してたぞ
まず根本的にHP量と火力が低いし、ヘイトの調整も厳しいから
雑魚が群れる場所はたいてい全滅スポットになる
>>729
ボスよりも雑魚の群れが強いと言われるゲームだぞ
ミストナックは終盤のボスにはほとんど効かないし
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 16:43:33 ID:UeDpGv2H0
高難易度というより、ひたすらダルイだけだったな無印は。
MMORPGの糞なとこだけを取ってきた様なゲームだった
インター版もつまんねーけど、快適に遊べるだけまだマシって感じ。
MMORPGの糞なとこだけを取ってきた様なゲームだった
インター版もつまんねーけど、快適に遊べるだけまだマシって感じ。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 16:44:18 ID:vPMxCvx90
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 16:54:12 ID:tU2DkaUS0
初めからインター版システムで発売してたらここまで酷評にはならんかったのにな
無印は酷すぎた
無印は酷すぎた
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 16:58:53 ID:vPMxCvx90
無印こそ良戦闘だぞ
インター版は火力と攻撃範囲の強化でメレー重視になってて、
防御面も強化されてるから多少ヘイトバランスが崩れてもゴリ押しでいける
インター版は火力と攻撃範囲の強化でメレー重視になってて、
防御面も強化されてるから多少ヘイトバランスが崩れてもゴリ押しでいける
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 17:03:13 ID:ikByFKlOO
FF12信者必死すぎワロタ
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 17:05:42 ID:tU2DkaUS0
↑こういう奴は荒らしたいだけだろうから放置で
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 17:05:54 ID:OoH0qbtC0
携帯厨の頭の悪さはマジ異常
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 17:08:32 ID:vPMxCvx90
無印は、範囲技の広さを抑えられていて殲滅力が低いけど、
そのおかげでヌーカーが被害を受けにくい
HPを満タンにすれば能力値が強化される特典がつく
HP満タン状態ならボスにもデバフが成功しやすくなるし、
大群に囲まれてもクラウドコントロールが成功しやすくなる
攻撃も回復も強化されるから下位魔法でも高出力になって
ヘイトバランスが保たれて順番待ちが起こりにくくなる
この辺のことは今まで散々言われてるはずなんだけど、
なぜ今になって、システムを理解してないようなレスが大量につくんだ…
そのおかげでヌーカーが被害を受けにくい
HPを満タンにすれば能力値が強化される特典がつく
HP満タン状態ならボスにもデバフが成功しやすくなるし、
大群に囲まれてもクラウドコントロールが成功しやすくなる
攻撃も回復も強化されるから下位魔法でも高出力になって
ヘイトバランスが保たれて順番待ちが起こりにくくなる
この辺のことは今まで散々言われてるはずなんだけど、
なぜ今になって、システムを理解してないようなレスが大量につくんだ…
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 17:17:13 ID:ikByFKlOO
理解する価値も無い糞ゲーってことだろｗ
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 17:17:52 ID:GXbL/hg50
FF12の話題は何回話すんだよｗ
無印厨もインタ厨も自重しろ
無印厨もインタ厨も自重しろ
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 17:18:18 ID:nMEWC7Z40
何でFF12のバトルは10-2から劣化したんだろう？
チェインやドレス面白かったのになぁ
チェインやドレス面白かったのになぁ
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 17:26:22 ID:vPMxCvx90
戦闘システムを理解する気すらない輩が、なぜこのスレで戦闘を批判してるんだ
せめて色んなRPGに実装されてるヘイトシステムくらいは理解してほしいものだけど…
せめて色んなRPGに実装されてるヘイトシステムくらいは理解してほしいものだけど…
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 17:33:16 ID:ikByFKlOO
いい加減しつこいよ信者君
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 17:37:11 ID:he3k+snQO
野村信者必死すぎ
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 17:38:40 ID:8ghNrcVu0
また10厨が12叩いてんのか
8や10みたいなキモオタ向けアニメが好きなら12を批判するわなw
8や10みたいなキモオタ向けアニメが好きなら12を批判するわなw
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 17:40:57 ID:3F4p3YavO
>>746
そういう対立煽るのが一番いらないのよ
そういう対立煽るのが一番いらないのよ
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 18:00:43 ID:5AnYn63e0
FF12は好きだけどミストナックだっけあれはめんどくせぇ
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 18:05:26 ID:0fDbMLaa0
ミストナックは後付け感が凄いわな。
まあ、台詞だけは妙に松野節だけどｗ
まあ、台詞だけは妙に松野節だけどｗ
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 18:08:34 ID:TFaFa1Nd0
ミストナックはMP消費するんじゃなくて他にゲージを設けてほしかったな
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 18:18:09 ID:96Bm2qCA0
ミストナックはどうせ別画面にするんだったら連携なんてなしでいつものミニゲームにしとけばよかったのに
無個性とか的外れな批判も多少は弱まってただろうし
無個性とか的外れな批判も多少は弱まってただろうし
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 18:23:06 ID:TFaFa1Nd0
メンバー6人もいたのに初めから最後まで3人固定でクリアしたなFF12
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 18:47:32 ID:Jv7EgYpT0
春のせいで新参が多いのかしらんけど、テンプレには目を通してくれよ
ヘイトはテンプレにもあるんだから
ヘイトはテンプレにもあるんだから
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 18:52:24 ID:rXr/NuRfO
戦闘が基本的につまらんFFの中では12が一番好き
続いて10-2
続いて10-2
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 18:58:18 ID:C4nsX4Dv0
ATBは面白いと思うけどね
FFの中では8が一番好きだな
FFの中では8が一番好きだな
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 19:10:32 ID:cKfulvqC0
8はバランスがクソすぎてなぁ・・・
てかＡＴＢだったらグランディアのほうが
てかＡＴＢだったらグランディアのほうが
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 19:32:27 ID:cVO7wtir0
グランディアはもっと売れていいゲームだよね
まあやれることが多いからライトには面倒臭いのかもな
まあやれることが多いからライトには面倒臭いのかもな
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 20:05:03 ID:yVSBV71wO
ＦＦね…。
７のマテリアシステムとかは結構好きだったが、戦闘が面白いとまでは思わなかったな。敵が弱いからか？
７のマテリアシステムとかは結構好きだったが、戦闘が面白いとまでは思わなかったな。敵が弱いからか？
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 20:15:11 ID:4p68Yf51O
FFで戦闘が面白いのは5、10-2、12だろう
5は正確には戦闘そのものより縛りプレイでの戦略を考えるのが面白い
5は正確には戦闘そのものより縛りプレイでの戦略を考えるのが面白い
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 20:33:17 ID:UNJywRFs0
しかし戦闘が面白いと評価されるRPGは糞シナリオ率が高すぎるw
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 20:35:00 ID:5YH6j2Zd0
FF12は粗が目立つ
初めからインター版買わせるつもりでわざと劣化システムで出したと思われる
初めからインター版買わせるつもりでわざと劣化システムで出したと思われる
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 20:39:32 ID:IwytOlie0
FFの戦闘自体そんなに好きじゃないけどそんなかじゃDS４と５と１２かな。
２は癖が強いけど他のゲームで完成されたし悪くない。
１，７，８以外も低レベル攻略とかすればそこそこおもしろい。
７と８は育成がつまらないしアタックゲーと特殊技ゲーだからないな。
２は癖が強いけど他のゲームで完成されたし悪くない。
１，７，８以外も低レベル攻略とかすればそこそこおもしろい。
７と８は育成がつまらないしアタックゲーと特殊技ゲーだからないな。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 21:42:28 ID:Aicg5xNr0
個人的にはインタのほうが遥かに荒削りだと感じたわ
ヘイトうんぬん以前に大火力で殲滅できるのは調整ミスだと思う
ヘイトうんぬん以前に大火力で殲滅できるのは調整ミスだと思う
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 21:52:45 ID:5YH6j2Zd0
それはない
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 21:55:08 ID:EBP6SFug0
インタのが大味な印象はあるな
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 21:56:20 ID:0fDbMLaa0
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 22:38:04 ID:/0+8jQTw0
インタは理解する気の無い人にも理解しやすいように作ってある気がする
無印の神バランスは理解しないと一気にクソゲー
無印の神バランスは理解しないと一気にクソゲー
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 22:48:01 ID:PYFsm6Q00
全体的にゲーム中での説明が不足してる気がする＞FF12
ヘイトに関する説明とかあったっけ？
ヘイトに関する説明とかあったっけ？
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 22:54:53 ID:/0+8jQTw0
デコイとかあるし、実際にプレイすればなんとなくは気がつくと思うんだけど
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 22:56:09 ID:lAva0i9OO
FF12無印の批判点はゲームとしてありえないテンポだろ
それ以上でもそれ以下でもない
それ以上でもそれ以下でもない
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 22:56:24 ID:Aicg5xNr0
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 22:59:40 ID:Aicg5xNr0
特に戦闘のテンポが悪いとは思わんけど
ガンビットをちゃんと組めてないせいじゃね？
あるいはコマンド戦闘じゃなくアクション戦闘と勘違いしてるか
ガンビットをちゃんと組めてないせいじゃね？
あるいはコマンド戦闘じゃなくアクション戦闘と勘違いしてるか
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 23:06:28 ID:LuW0LLpb0
ガンビットをプレイヤーが全員ちゃんと組む前提ならもっとテンポ良く作られてた気はする
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 23:08:24 ID:Aicg5xNr0
むしろ早いほうだと思うが、バトルスピードが遅いのか？
あんなの全部手動でやったら入力間に合わないんだが
あんなの全部手動でやったら入力間に合わないんだが
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 23:19:01 ID:0fDbMLaa0
まあ、「攻撃重視」「味方を守れ」みたいに、簡単に設定できるデフォルトガンビットがあってもよかったかもね
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 23:19:09 ID:rXr/NuRfO
>>770
あり得ないテンポって遅いって意味のか？
もしそうだったらそれこそあり得ないだろｗ
例えばガンビットの反応の早さ。戦闘不能になっても体が倒れる前に復活させてくれたり
バーサク+ヘイストなんてかけたら攻撃が早すぎてついていけないほど
そもそもエンカウントして画面が切り替わる事すらないんだし
インタでスピード上げるまでもない
あり得ないテンポって遅いって意味のか？
もしそうだったらそれこそあり得ないだろｗ
例えばガンビットの反応の早さ。戦闘不能になっても体が倒れる前に復活させてくれたり
バーサク+ヘイストなんてかけたら攻撃が早すぎてついていけないほど
そもそもエンカウントして画面が切り替わる事すらないんだし
インタでスピード上げるまでもない
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 23:28:31 ID:Aicg5xNr0
全員が同時に行動して複数のエフェクトが一斉に飛び交うんだから、ここから考えても相当早い
仮に並のテンポでヤズマットに挑んだら1日や2日じゃ終わらないだろ
仮に並のテンポでヤズマットに挑んだら1日や2日じゃ終わらないだろ
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 23:31:17 ID:7Wrcfes50
ヤズマットは弱いくせにHPだけはやたら多かったな
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 23:43:05 ID:Aicg5xNr0
驚異を使う前とかインタで破壊を使ってるとかならともかく
驚異後は即死と連撃のオンパレードだし気を抜けばサイクロンで吹っ飛ばされるぞ
驚異後は即死と連撃のオンパレードだし気を抜けばサイクロンで吹っ飛ばされるぞ
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 00:01:22 ID:tf6eh5oI0
まぁ、戦闘はともかく、移動はだるかった
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 00:07:17 ID:XuMsl3bO0
っていうか、インタの4倍速って結局マップの切り替えの長さが目立つだけだったよ
暗転ずっと見てる気分になるから元のほうがマシ
暗転ずっと見てる気分になるから元のほうがマシ
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 00:15:01 ID:3mde5ZSk0
倍速はあるに越したことはない
ただ戦闘が雑なのが微妙
ただ戦闘が雑なのが微妙
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 00:42:49 ID:Zr+T7Qt30
なんか急に伸びてると思ったらFFの話題か。
やっぱなんだかんだ言っても大作シリーズだな。
FF12は戦闘そのものより、戦闘に入るまでの準備を楽しむゲームという感じ。
ガンビットは悪くない試みだったと思う。
個人的にはFF10のCTBも結構よかったと思うんだけど、割と不評だよね。
敵の行動を先読みしやすくて好きだったんだけどな。
レベル上げを一切しなければ割と手応えあるバランスだし。
やっぱなんだかんだ言っても大作シリーズだな。
FF12は戦闘そのものより、戦闘に入るまでの準備を楽しむゲームという感じ。
ガンビットは悪くない試みだったと思う。
個人的にはFF10のCTBも結構よかったと思うんだけど、割と不評だよね。
敵の行動を先読みしやすくて好きだったんだけどな。
レベル上げを一切しなければ割と手応えあるバランスだし。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 00:50:45 ID:lopgXVlQ0
俺もCTBは好きだな。てかFFの戦闘だと1番好きかも
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 01:00:01 ID:5Y0r1zz9O
なんでレベル上げを一切しないとかいう条件付きなの？
10の戦闘なんて相性がはっきりしてて後だしジャンケンの糞ゲーじゃん。
代わり映えしない色違いコピーモンスター多すぎだし。
闘技場の敵なんて補助魔法効かないからクイックトリックでたこ殴りするだけの作業だし。
召喚イケニエにしないと絶対死ぬ攻撃とか行動を強制されるような戦闘がおもしろいとかないわ。
10の戦闘なんて相性がはっきりしてて後だしジャンケンの糞ゲーじゃん。
代わり映えしない色違いコピーモンスター多すぎだし。
闘技場の敵なんて補助魔法効かないからクイックトリックでたこ殴りするだけの作業だし。
召喚イケニエにしないと絶対死ぬ攻撃とか行動を強制されるような戦闘がおもしろいとかないわ。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 01:11:47 ID:Zr+T7Qt30
まあそういう批判があるのもわかるんだけどね。
ボス戦とか、特に複数敵が入り乱れるような戦闘になると
結構攻撃順とか考えながら戦う必要が出てきてなかなか楽しい。
まあ楽しくない人もいるだろうけども。
でもキャラの成長が早いから、ちょっと迷ったり
レベル上げっぽいことをすると途端にユルユルバランスになって
一気に作業ゲーっぽくなってしまうのがなんともね…。
ボス戦とか、特に複数敵が入り乱れるような戦闘になると
結構攻撃順とか考えながら戦う必要が出てきてなかなか楽しい。
まあ楽しくない人もいるだろうけども。
でもキャラの成長が早いから、ちょっと迷ったり
レベル上げっぽいことをすると途端にユルユルバランスになって
一気に作業ゲーっぽくなってしまうのがなんともね…。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 02:10:19 ID:/sa2UWYEO
10の戦闘ってほとんど覚えてないな
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 02:32:18 ID:4d/RVSr7O
バランス悪いせいで損してるシステムっていっぱいありそうだ
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 02:52:56 ID:9XYe+cxF0
FF10のスフィア盤は成長の可否や成長タイミングをプレイヤーの判断に委ねてるシステムだから、
戦闘しすぎてヌルゲーになるのが嫌ならスフィア盤の使用を控えれば良い
明らかに縛りプレイできますよって設計のRPGなら、
縛らなかった場合はヌルゲーになっても問題ないと思う
戦闘しすぎてヌルゲーになるのが嫌ならスフィア盤の使用を控えれば良い
明らかに縛りプレイできますよって設計のRPGなら、
縛らなかった場合はヌルゲーになっても問題ないと思う
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 02:54:34 ID:QJtxIPh/0
ここからヌルくなりますよー、とか書いてあるならまだしも、
どれだけやったらどんな難易度になるのか1周目じゃわからねーだろ。
ましてやFF10の戦闘は弱点ついたりする要素が多いから、予備知識無しの1周目が1番面白いのに。
どれだけやったらどんな難易度になるのか1周目じゃわからねーだろ。
ましてやFF10の戦闘は弱点ついたりする要素が多いから、予備知識無しの1周目が1番面白いのに。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 03:00:33 ID:Rso93lNX0
色んな面でマナケミアのシステムの原型と考えると、評価出来ないでもない＞FF10
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 03:03:01 ID:QJtxIPh/0
マナケミアは、まさにFF10の正統進化って感じだったな。
こういうのまとめて、戦闘システムの系譜をチャートにしてみたら面白そうだ。
まあそのマナケミアも、前作であるイリスのアトリエ3部作の時はバランス酷すぎで、
いわゆる>>788の言うタイプのゲームだったわけだが・・・
こういうのまとめて、戦闘システムの系譜をチャートにしてみたら面白そうだ。
まあそのマナケミアも、前作であるイリスのアトリエ3部作の時はバランス酷すぎで、
いわゆる>>788の言うタイプのゲームだったわけだが・・・
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 03:27:39 ID:9XYe+cxF0
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 06:29:21 ID:UScF3MPb0
10の戦闘バランスはよく考えられてな
オーバードライブ狙って最小の戦闘数でザナルカンドまで一直線に行くと
ちょうどいいんだよな
オーバードライブ狙って最小の戦闘数でザナルカンドまで一直線に行くと
ちょうどいいんだよな
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 06:54:10 ID:TcDhXENz0
FF10は一周目パーティ全員に経験値入る事気づかずに、女3人でラストまで攻略してたらラスボス結構強くて熱かったな。
インターで全員物理・魔法型逆にするのもなかなか面白かった。
女パーティでやったり、物理魔法逆に習得・成長させるのはどんなゲームでも良い感じの難易度になるから好きだ
インターで全員物理・魔法型逆にするのもなかなか面白かった。
女パーティでやったり、物理魔法逆に習得・成長させるのはどんなゲームでも良い感じの難易度になるから好きだ
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 08:59:17 ID:/VtgFDdUO
最近は最強編成や装備を組むとバランス崩壊するのが多いな
まあそういった無双的なものや救済的なものを求める人がいるから仕方ないかもしれないけど
まあそういった無双的なものや救済的なものを求める人がいるから仕方ないかもしれないけど
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 11:08:29 ID:cMB5ecPk0
FFは縛りプレイ（特に低レベルプレイ）を前提に作っていとしか思えない
補助魔法やライブラすら使わないようなレベルのライト（あるいみ天然縛りプレイ）にはそこそこの歯ごたえを感じられるけど
RPG慣れしてる人が弱点調べたり、ステ異常のスキを突いたりするととたんにヌルゲー
やりこみプレイだと絶妙なバランスって感じで、とにかく抜け道の多いゲームだと思う
やりこみ前提でありながら、ライトユーザーのことも考えてあるっていう良いゲームだと感じるけどね
だからって、ヌルイと思うなら縛れ！ってのは変だと思う（どんなゲームでも縛れば難しくなるのは当たり前だし）
プレイスタイルで変わってくるよね、ってくらいに受け止めとくのが一番いいんじゃないか
補助魔法やライブラすら使わないようなレベルのライト（あるいみ天然縛りプレイ）にはそこそこの歯ごたえを感じられるけど
RPG慣れしてる人が弱点調べたり、ステ異常のスキを突いたりするととたんにヌルゲー
やりこみプレイだと絶妙なバランスって感じで、とにかく抜け道の多いゲームだと思う
やりこみ前提でありながら、ライトユーザーのことも考えてあるっていう良いゲームだと感じるけどね
だからって、ヌルイと思うなら縛れ！ってのは変だと思う（どんなゲームでも縛れば難しくなるのは当たり前だし）
プレイスタイルで変わってくるよね、ってくらいに受け止めとくのが一番いいんじゃないか
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 11:49:49 ID:fYJl+Ehj0
FF10初回プレイ滅茶苦茶苦労した俺は少数派なのか
ナギ平原だかガガゼトあたりから強いというかめんどくさい敵が増えて
「やってらんねー、とんずらだとんずら」
で、ボスは召喚ボンバーしてたらラストで詰んだ
ナギ平原だかガガゼトあたりから強いというかめんどくさい敵が増えて
「やってらんねー、とんずらだとんずら」
で、ボスは召喚ボンバーしてたらラストで詰んだ
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 15:01:59 ID:XKtuPkFy0
FF6の後半もそんな感じなので無問題
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 15:07:36 ID:UdspexgA0
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 18:26:51 ID:syqX9Kf/O
12は絶対防御とかいう糞技が最低過ぎる
小学生のバリヤーじゃねえんだからよ
小学生のバリヤーじゃねえんだからよ
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 18:32:18 ID:XZJ0Ub670
攻撃するだけがゲームじゃないってこった
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 19:15:10 ID:3mde5ZSk0
絶対防御の使い手って数えるほどしかいないはず
たいていは物理か魔法のどちらか一方のみ無効
たいていは物理か魔法のどちらか一方のみ無効
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 19:38:14 ID:KxRkJssj0
絶対防御はネタ切れ感丸出しだったな
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 20:18:52 ID:JyL9Aw850
パターン変化はまだわかるけど
追い詰めた後に発狂で苦しめようってのはあんまり好きじゃなかった
追い詰めた後に発狂で苦しめようってのはあんまり好きじゃなかった
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 21:13:01 ID:uvmR70xu0
FF12のボスは大半が瀕死になると攻撃パターンも能力も強化もされて、そこからが本番
物理ダメージカットとかダメージ上限を6999に下げるのも、ゴリ押し封じだよ
物理ダメージカットとかダメージ上限を6999に下げるのも、ゴリ押し封じだよ
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 22:33:57 ID:6hgjbTC/0
弱ってたり仲間を回復するキャラを狙う攻撃パターンに気付かずに
敵が攻撃対象をランダムに決めてると思ってる人が多そう
ただ漫然と耐えてるだけなら不満も出るだろうなあ
敵が攻撃対象をランダムに決めてると思ってる人が多そう
ただ漫然と耐えてるだけなら不満も出るだろうなあ
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 23:01:21 ID:Awp2JK2g0
FF12の発狂はよくないな
メガテン3くらいにしてもらいたい
メガテン3くらいにしてもらいたい
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 23:18:51 ID:pU//PYqr0
FF12のあのチョコボの扱いは酷いと思った
召還獣も弱すぎるし、あれなら出さない方が良かった
召還獣も弱すぎるし、あれなら出さない方が良かった
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 23:19:29 ID:QJtxIPh/0
OPのチョコボ騎士の格好よさは異常だからおｋ
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 23:46:23 ID:eIjZ2IpkO
マゾヒスト魔法は白けた。せめて高確率回避、カウンターとか
例え全滅しても3人でアイテム、元通りとか出来るし
FFでは好きな方だが
例え全滅しても3人でアイテム、元通りとか出来るし
FFでは好きな方だが
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 23:55:58 ID:somccN9b0
まあ絶対防御とかは酷いな。
発狂モードはいいけど守りの強化はシェルプロテスぐらいにしてくれないとなんか萎える。
発狂モードはいいけど守りの強化はシェルプロテスぐらいにしてくれないとなんか萎える。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 00:11:22 ID:a7azrfD+0
敵の行動を観察して対処法を考えるのが12の醍醐味だからな
溜め時間なしでも連撃されても範囲攻撃連発されてもリフレク貫通されても、9割9分対処法があるんだし
溜め時間なしでも連撃されても範囲攻撃連発されてもリフレク貫通されても、9割9分対処法があるんだし
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 00:14:05 ID:HVKgJUEw0
絶対防御の時はエスケープモードでずっと逃げてたな
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 00:19:17 ID:a7azrfD+0
絶対防御で攻撃がレジストされていてもヘイトは増減してるぞ
盾役がヘイトを稼いで被害を最小限に抑えないと
ましてエスケープモードなんて回復できないからサンドバッグ状態だ
盾役がヘイトを稼いで被害を最小限に抑えないと
ましてエスケープモードなんて回復できないからサンドバッグ状態だ
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 00:47:38 ID:Dm72LEPG0
召喚は4人目のとこに来る形ならよかったな
ハードの限界でああなるしかないんだったらそもそも途中でやめるべき
ハードの限界でああなるしかないんだったらそもそも途中でやめるべき
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 00:55:30 ID:17puvPl5O
FF11ってこのスレで話題出たことある？
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 00:57:15 ID:VOWYYpSn0
検索して引っかかったらあるんじゃね？
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 00:58:50 ID:4aZsLnlT0
とりあえず板名見ような
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 01:16:52 ID:Iso+tjBV0
さすがにネトゲで戦闘面白いってのはないわｗ
マビノギの3すくみがある戦闘それなりに好きだったけどさ
マビノギの3すくみがある戦闘それなりに好きだったけどさ
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 08:20:57 ID:aHlrRusX0
FF12が面白いのにFF11が面白くないってことは無いと思うが
ネトゲ特有のゲーム性は別にして
ところで、サガの戦闘ってどの辺が面白いの？
いろいろ仕掛けを発動させたりして最大ダメージを模索していく辺り？
ネトゲ特有のゲーム性は別にして
ところで、サガの戦闘ってどの辺が面白いの？
いろいろ仕掛けを発動させたりして最大ダメージを模索していく辺り？
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 08:59:11 ID:ss3Cn1eL0
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 09:39:11 ID:bPEWntn30
サガは閃きシステム以外は別に……
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 10:04:43 ID:3tA8pUiXO
インタはジョブシステムが邪魔
途中で変えられないのもあり得ない
見た目が変わらないのも手抜き
途中で変えられないのもあり得ない
見た目が変わらないのも手抜き
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 11:10:40 ID:xk8JMdGU0
822なにこいつきめえ。ってかスレ全然読んでねえだろ。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 11:24:52 ID:scpVjzELO
個人的にはFF12なんぞよりミンサガの方が百倍おもしれーよ
ガンビット設定なんかに面白さの欠片も見出だせなかったわ
ガンビット設定なんかに面白さの欠片も見出だせなかったわ
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 13:58:00 ID:/u/XIG6P0
FF12は面白くなかったな
10時間プレイして売った
10時間プレイして売った
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 14:26:35 ID:BtbULsF80
FF12はキャラが敵を殴ってるのをひたすら見続けるだけの糞ゲー
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 15:25:11 ID:gEgPKYPY0
もうFFの話題はお腹いっぱい
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 15:29:57 ID:gDNh1DV30
中身の無い批判は「ただ気に入らないから」だけにしか見えんな
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 15:38:26 ID:VZd7l6YB0
システムを理解しようとせずテンプレの解説も見ず
ゲームクリアすらしてないのに妄言垂れてる連中は巣に帰れ
ゲームクリアすらしてないのに妄言垂れてる連中は巣に帰れ
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 18:07:09 ID:3tA8pUiXO
戦闘はFFで一番面白かったな。12
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 18:50:01 ID:rrCQZS3w0
FF12は評価が分かれるってことで終了
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 21:31:11 ID:rOXbWJyv0
オプーナｗｗｗミリオンｗｗｗ
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 02:00:01 ID:RwE5AwqTO
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 02:38:09 ID:CdaVfMSPO
それは妄想入ってる
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 04:24:47 ID:ubhOIV4eO
どんだけ脳みそお花畑なんだFF12厨はｗ
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 05:25:01 ID:XQRt9CGW0
ガンビットが良かったくらいだなあ＞FF12
まあ、わざわざFF12なんざやるくらいなら
FF11とかMMORPGやった方がよっぽど楽しいし
オフゲーで戦闘楽しみたいなら他のテンプレゲーの方が楽しいんだよな
まあ、わざわざFF12なんざやるくらいなら
FF11とかMMORPGやった方がよっぽど楽しいし
オフゲーで戦闘楽しみたいなら他のテンプレゲーの方が楽しいんだよな
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 06:06:57 ID:RwE5AwqTO
>>837
じゃあちょっとは中身のある批判しろよｗ
じゃあちょっとは中身のある批判しろよｗ
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 06:31:23 ID:XQRt9CGW0
まあ、流石にあの書き込みじゃ信者の被害妄想乙と言われても仕方ないだろ
つかFF10みたいなのが好きなやつはこんなスレ来ないだろｗ
つかFF10みたいなのが好きなやつはこんなスレ来ないだろｗ
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 08:42:30 ID:IWEwLyhs0
またポケモン君か
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 09:18:08 ID:yjEGGVQ6O
トライエース新作に期待
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 12:15:59 ID:ArSa2YGB0
FF12は以前アンチスレに貼られてアンチが押し寄せてきたことがあったが
今回も大方そんなとこだろ
今回も大方そんなとこだろ
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 12:27:03 ID:IF+VGcOm0
はいはいアンチアンチ
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 12:44:48 ID:3F8dt/3k0
まあ議論する気ゼロの>>740,827あたりはどう見ても（ｒｙ
ヘイトについてはもう少し詳細なテンプレを作ったほうがいいと思うな
ヘイト前提で評価してるレスとヘイトが何か分かってないレスで、議論がかみ合ってない気がする
今後ヘイトを採用した戦闘が発売される度に、こんなやり取りが延々繰り返されそう
ヘイトについてはもう少し詳細なテンプレを作ったほうがいいと思うな
ヘイト前提で評価してるレスとヘイトが何か分かってないレスで、議論がかみ合ってない気がする
今後ヘイトを採用した戦闘が発売される度に、こんなやり取りが延々繰り返されそう
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 12:56:41 ID:47Ek3gvv0
さすがに妄想激しすぎて萎える。
大体どの作品も定期的に叩かれるけどFF12以外は大体スルーされて終わるのに
耐性なさすぎる。
大体どの作品も定期的に叩かれるけどFF12以外は大体スルーされて終わるのに
耐性なさすぎる。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 13:21:23 ID:3F8dt/3k0
ラスレムもメガテンも、的が外れたレスにはちゃんとした指摘が返されてるけど・・・
中身のない罵り言葉だけを返していれば確かに問題だろうけど
中身のない罵り言葉だけを返していれば確かに問題だろうけど
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 14:18:57 ID:wViepPez0
信者（？）の側にも議論する気ゼロ＆中身のない罵り言葉だけを返している人が
上の方に沢山いるけど、そっちはスルーっすかｗ
上の方に沢山いるけど、そっちはスルーっすかｗ
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 14:44:28 ID:9/1bUEFf0
そもそもここは、ある意味、各ゲームの信者のためのスレだしなあ
対等に語ることはできないんじゃないか
対等に語ることはできないんじゃないか
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 15:55:32 ID:bb/NSeQm0
FF12が面白いと言ってる奴はカルネージハートやったら涎垂らして失神するんじゃないかな
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 16:26:37 ID:F2aa8xDe0
いい加減FFの話題はしつこい
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 16:35:43 ID:oPFt2dDq0
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 16:39:37 ID:3SQbGmxv0
FF12は戦略性がまるで無かった
たたかうと回復繰り返すのを見てるだけだった
たたかうと回復繰り返すのを見てるだけだった
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 16:46:36 ID:OiRLne8i0
強い敵がモブにしかいないからな
といってもモブはやたらHPが多いからやる気がせんし
といってもモブはやたらHPが多いからやる気がせんし
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 16:51:35 ID:7sBQbQJI0
まあどんな人でもクリアできる難易度でバランス取ってるよね
初期レベルクリアとかだと工夫のし甲斐も出てくるんだけど
普通に稼いで店売りの武器防具を揃えてると戦闘はつまらないな
初期レベルクリアとかだと工夫のし甲斐も出てくるんだけど
普通に稼いで店売りの武器防具を揃えてると戦闘はつまらないな
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 16:52:07 ID:SYP0paLe0
キャラA
HP=100％の敵＞オイル
キャラB
「オイル」の敵＞ファイラ(ガ)
この組み合わせが好きだったな
HP=100％の敵＞オイル
キャラB
「オイル」の敵＞ファイラ(ガ)
この組み合わせが好きだったな
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 20:41:05 ID:4mF3CATA0
12の敵が弱いとか言ってる奴は本当にやったことがあるのかと
雑魚の大群はボスよりも強くなるんだが
雑魚の大群はボスよりも強くなるんだが
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 20:47:02 ID:c4RrgstP0
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 21:15:44 ID:mb9q1MhA0
■「ヘイト」って何？
大ダメージ攻撃、弱体スキル、補助・回復スキルなどの嫌な行動をするキャラをモンスターが一番に狙うシステム。
アタッカーや魔法使いなどはモンスターの集中攻撃を受けやすい。
モンスターが嫌がる行動を防御特化キャラが行い、モンスターからのダメージを軽減させる戦術がある。
次スレからはこれをテンプレに入れておいてほしい。
ヘイトヘイトと何べんも言われてるのに、自分で調べてる様子が感じられない。
大ダメージ攻撃、弱体スキル、補助・回復スキルなどの嫌な行動をするキャラをモンスターが一番に狙うシステム。
アタッカーや魔法使いなどはモンスターの集中攻撃を受けやすい。
モンスターが嫌がる行動を防御特化キャラが行い、モンスターからのダメージを軽減させる戦術がある。
次スレからはこれをテンプレに入れておいてほしい。
ヘイトヘイトと何べんも言われてるのに、自分で調べてる様子が感じられない。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 21:16:06 ID:9/1bUEFf0
へいへい、っと
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 21:53:59 ID:OK5/ORsy0
ぶっちゃけ4よか3DCのが面白いよな
バランスじゃなくてシステム周りが
バランスじゃなくてシステム周りが
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 22:27:02 ID:AiTS4HrD0
3DCは基本が受けで4は基本が回避＆攻めだからな。
その辺は好みが分かれるところだ
その辺は好みが分かれるところだ
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 22:43:49 ID:fwIZ8zrH0
こんなコアなスレで
他人が面白かった部分を否定するのに
なんでそんなに必死になるかワカンネ。
SO4は3に比べてアクション寄りになった印象だなー
ジャンプ回避とかラッシュでスーパーアーマーとか。
SO4スレでガブリエの攻撃がイースフェルガナみたいって
レスあったけど確かにそんな感じ。
3はプロテクトシステムで相手のガッツを見たり計算したりと
その場の攻撃以外も見る必要がある。
俺は4のがシンプルかつ動かしてて気持ちいいから好きだけど
魔法かぶりまくりの術師多すぎなのが残念だった。
他人が面白かった部分を否定するのに
なんでそんなに必死になるかワカンネ。
SO4は3に比べてアクション寄りになった印象だなー
ジャンプ回避とかラッシュでスーパーアーマーとか。
SO4スレでガブリエの攻撃がイースフェルガナみたいって
レスあったけど確かにそんな感じ。
3はプロテクトシステムで相手のガッツを見たり計算したりと
その場の攻撃以外も見る必要がある。
俺は4のがシンプルかつ動かしてて気持ちいいから好きだけど
魔法かぶりまくりの術師多すぎなのが残念だった。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 22:45:03 ID:nRX5O2opO
サイトアウトはかなり良かった
敵の攻撃をギリギリで避けて後ろに回ってクリティカルのｷｭｰﾝｷｭｰﾝってSE
これが脳汁出る
3DCの戦闘も相当面白かったけど戦術の幅や爽快感が高まってる分4が個人的に少し上回ったかな
ラッシュやジャンプ攻撃なんかの新しい要素もあるし
もし無理矢理比べたらの話だけど
敵の攻撃をギリギリで避けて後ろに回ってクリティカルのｷｭｰﾝｷｭｰﾝってSE
これが脳汁出る
3DCの戦闘も相当面白かったけど戦術の幅や爽快感が高まってる分4が個人的に少し上回ったかな
ラッシュやジャンプ攻撃なんかの新しい要素もあるし
もし無理矢理比べたらの話だけど
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 02:00:00 ID:kjPniQaBO
SO4の戦闘楽しかったのは最初だけだったな
サイトアウト試すのが楽しくて
わざわざ使う必要無いと気付いてからはターゲット変更の不便さも相まってどんどん冷めていった
イセリアとも簡単に戦えないし
サイトアウト試すのが楽しくて
わざわざ使う必要無いと気付いてからはターゲット変更の不便さも相まってどんどん冷めていった
イセリアとも簡単に戦えないし
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 02:46:39 ID:zH2foxsp0
まぁお前だけだな
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 03:00:03 ID:kjPniQaBO
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 17:51:49 ID:FHlYeUw+O
そもそもサイトアウトはターゲットが多数ある集団戦向きじゃないけどな。どちらかというとボスやタイマン戦向き
反対にリンクコンボは集団戦や、敵のターゲットを自分に向けさせるのに向いてる
ラッシュは万能
でも楽しみ方は自由。それだけ幅広い
反対にリンクコンボは集団戦や、敵のターゲットを自分に向けさせるのに向いてる
ラッシュは万能
でも楽しみ方は自由。それだけ幅広い
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 20:19:13 ID:XCi7z6jW0
ヴァルキリープロファイル・スタオ2かな
続編も捨てがたいけど、未だにあの衝撃は忘れられない
子供の頃からずっとやりたかったゲームに出会えた感じ?
トライエースは最高!!・・といいたいがVPはあのバグも衝撃的だった。画面ぐちゃぐちゃになるのファミコンみたいでorz
テイルズはいかにもそれの模倣版って感じで、どうにもやってて悲しくなるね
続編も捨てがたいけど、未だにあの衝撃は忘れられない
子供の頃からずっとやりたかったゲームに出会えた感じ?
トライエースは最高!!・・といいたいがVPはあのバグも衝撃的だった。画面ぐちゃぐちゃになるのファミコンみたいでorz
テイルズはいかにもそれの模倣版って感じで、どうにもやってて悲しくなるね
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 20:24:44 ID:SscQwHgd0
アクションRPGの時点でスレ違いじゃね？
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 20:27:16 ID:XCi7z6jW0
アクションRPGなのか?エンカウント制ならRPGだと思ってたぜ
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 20:32:26 ID:kjPniQaBO
RPGだからいいのでは？
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 22:37:58 ID:SEpgXtt0O
何を指してアクションRPGって言ってんのかわからんのだが
VPもSOもテイルズもRPGですよ？戦闘部分のみアクション要素が大なり小なり入っているだけであって。
VPもSOもテイルズもRPGですよ？戦闘部分のみアクション要素が大なり小なり入っているだけであって。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 23:03:14 ID:Mts/gUVX0
>>870
ここは初めてか、まあ力抜けよ
ここは初めてか、まあ力抜けよ
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 23:10:15 ID:hXkHyGJ40
アクションRPGと一口にいっても
テイルズやSOとかRPG寄りのものははOKで
KHとかアクション寄りはスレ違いな気がするな
ちょっと曖昧だけども
テイルズやSOとかRPG寄りのものははOKで
KHとかアクション寄りはスレ違いな気がするな
ちょっと曖昧だけども
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 23:13:10 ID:sffWE3ZY0
元々の意味でのARPGの場合だと、確かにこのスレには向いていないかもしれないな
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 03:52:42 ID:13QI8nIwO
まあARPGの定義も曖昧だしなぁ
PSOの戦闘はシンプルだけど良く出来てたと思う
モンハンやSO3はもろに影響受けたらしいしね
PSOの戦闘はシンプルだけど良く出来てたと思う
モンハンやSO3はもろに影響受けたらしいしね
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 04:02:50 ID:1mVydoeo0
■コマンド（マニア向け）
S：ｼﾚﾝ、ﾒｶﾞﾃﾝ3、ﾐﾝｻｶﾞ
A：ｱﾊﾞﾁｭ、ｸﾞﾗﾝﾃﾞｨｱX、ﾒﾀﾙﾏｯｸｽ2
B：ｻｶﾞ2、ｸﾞﾗﾝﾃﾞｨｱ3、ﾍﾟﾙｿﾅ4、ﾊﾞﾃﾝ、ｻｶﾞﾌﾛ
C：ｻｶﾞﾌﾛ2、ｱﾝｻｶﾞ、ｾﾞﾉｷﾞｱｽ
D：ｾﾞﾉEP2、ﾜｰﾙﾄﾞﾃﾞｽﾄﾗｸｼｮﾝ、ｸﾛﾉｸﾛｽ
E：ﾍﾟﾙｿﾅ1、里美の謎、
■コマンド（一般層向け）
S：FF5
A：ﾎﾟｹﾓﾝ、DQM
B：DQ、FF、ｼｬﾄﾞｳﾊｰﾂ、天外2、新桃伝、SDｶﾞﾝﾀﾞﾑ、
ｸﾛﾉﾄﾘｶﾞｰ、ｾﾞﾉｻｰｶﾞEP3、WA1，2、ﾎﾟﾎﾟﾛ、ｵﾌﾟｰﾅ
C：ｼｮﾊﾟﾝ、幻想水滸伝、ｼﾞﾙｵｰﾙ
S：ｼﾚﾝ、ﾒｶﾞﾃﾝ3、ﾐﾝｻｶﾞ
A：ｱﾊﾞﾁｭ、ｸﾞﾗﾝﾃﾞｨｱX、ﾒﾀﾙﾏｯｸｽ2
B：ｻｶﾞ2、ｸﾞﾗﾝﾃﾞｨｱ3、ﾍﾟﾙｿﾅ4、ﾊﾞﾃﾝ、ｻｶﾞﾌﾛ
C：ｻｶﾞﾌﾛ2、ｱﾝｻｶﾞ、ｾﾞﾉｷﾞｱｽ
D：ｾﾞﾉEP2、ﾜｰﾙﾄﾞﾃﾞｽﾄﾗｸｼｮﾝ、ｸﾛﾉｸﾛｽ
E：ﾍﾟﾙｿﾅ1、里美の謎、
■コマンド（一般層向け）
S：FF5
A：ﾎﾟｹﾓﾝ、DQM
B：DQ、FF、ｼｬﾄﾞｳﾊｰﾂ、天外2、新桃伝、SDｶﾞﾝﾀﾞﾑ、
ｸﾛﾉﾄﾘｶﾞｰ、ｾﾞﾉｻｰｶﾞEP3、WA1，2、ﾎﾟﾎﾟﾛ、ｵﾌﾟｰﾅ
C：ｼｮﾊﾟﾝ、幻想水滸伝、ｼﾞﾙｵｰﾙ
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 04:04:05 ID:1mVydoeo0
■ｱｸｼｮﾝ特化型（マニア向け）
S：ﾃﾞﾓﾝｽﾞｿｳﾙ、SO3DC、TOD2、TOR
A：VP1，2
■ｱｸｼｮﾝ特化型（一般向け）
S：KH、リメTOD
B：TOV、TOH、TOS
C：TOL、聖剣LOM、hackGU、ﾗｼﾞｱｰﾀ、ﾛｰｸﾞｷﾞｬﾗｸｼｰ、TOD、TOP
D：聖剣2、聖剣3
E：聖剣4
■狩りやり込み特化ゲー
FF12、ｼｬｲﾆﾝｸﾞﾌｫｰｽﾈｵ
S：ﾃﾞﾓﾝｽﾞｿｳﾙ、SO3DC、TOD2、TOR
A：VP1，2
■ｱｸｼｮﾝ特化型（一般向け）
S：KH、リメTOD
B：TOV、TOH、TOS
C：TOL、聖剣LOM、hackGU、ﾗｼﾞｱｰﾀ、ﾛｰｸﾞｷﾞｬﾗｸｼｰ、TOD、TOP
D：聖剣2、聖剣3
E：聖剣4
■狩りやり込み特化ゲー
FF12、ｼｬｲﾆﾝｸﾞﾌｫｰｽﾈｵ
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 04:05:36 ID:sOp0qwgB0
判断基準がわからないから何とも
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 04:44:34 ID:13QI8nIwO
半角はやめい
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 04:48:16 ID:Jb0MLI260
デモンズソウルやTOVの新しいソフト群入れてるくせに
SO4入れてないのかよ
SO4入れてないのかよ
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 07:20:14 ID:tK54Thft0
ここは戦闘が面白いRPGスレだからな
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 11:33:38 ID:eXlk4lv2O
個人の脳内格付けなんて全くの無意味
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 14:04:07 ID:DNpXSrys0
戦闘が面白いってのではデモンズは入らないんじゃね
あれは冒険が面白いゲームだし
あれは冒険が面白いゲームだし
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 14:16:57 ID:PzCAgFZz0
マゾさを楽しむゲームだからデモンズは違う希ガス
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 14:43:28 ID:7YbQcaHb0
確かにデモンズのためにPS3買ったけど戦闘が面白いっていうとまた違う気がするな
まぁ、このスレの人間なら好きそうだけど
まぁ、このスレの人間なら好きそうだけど
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 14:48:17 ID:xUdqSEXN0
格付けとかいらね
テンプレもいらね
テンプレもいらね
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 17:35:42 ID:HNSOQALM0
今年ここで話題に出そうなRPGは、今のところ
Wiiテイルズ、AAA新作、FF13って所かな
個人的にはAAA新作が楽しみ
Wiiテイルズ、AAA新作、FF13って所かな
個人的にはAAA新作が楽しみ
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 18:46:41 ID:lOsdDeKh0
FF13は鳥山曰く全滅しやすいらしい。
でも負けた戦闘の直前からやり直せるリトライ機能があるらしい。
でも負けた戦闘の直前からやり直せるリトライ機能があるらしい。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 21:38:52 ID:PAoQqpSg0
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 22:12:20 ID:13QI8nIwO
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 01:21:27 ID:Yisl6kqxO
FFは基本的に戦闘を楽しむRPGじゃないからなぁ
あまりそこには注目はしてない
あまりそこには注目はしてない
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 01:38:19 ID:57xVobby0
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 11:45:08 ID:AiyA1FV50
マナケミア面白かった
やり方によって無限の戦略パターンを生み出せるゲームはいいね
やり方によって無限の戦略パターンを生み出せるゲームはいいね
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 16:13:38 ID:7j0GTPWA0
マナケミアは何がいいって、あのテンポだよな
とにかく1つ1つの行動のスピードが速い上に、アニメーションがすっげーよく動くし、ボイスも豊富だからかなり疾走感がある
とにかく1つ1つの行動のスピードが速い上に、アニメーションがすっげーよく動くし、ボイスも豊富だからかなり疾走感がある
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 00:06:23 ID:ZdW1cPoVO
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 11:32:15 ID:XQ78oOOY0
期待のAAAの新作、セガとコラボってのが不安で仕方ないなｗ
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 16:00:24 ID:pzo7SASt0
>>898
うわあ・・・ｗ
うわあ・・・ｗ
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 18:26:58 ID:ualS00Xi0
AAA×セガ
http://kjm.kir.jp/data/1239154676546.jpg
http://kjm.kir.jp/data/1239154615934.jpg
http://kjm.kir.jp/data/1239154755533.jpg
http://kjm.kir.jp/data/1239154867903.jpg
http://kjm.kir.jp/data/1239154933520.jpg
http://kjm.kir.jp/data/1239154997751.jpg
http://kjm.kir.jp/data/1239155055492.jpg
http://kjm.kir.jp/data/1239155160383.jpg
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http://kjm.kir.jp/data/1239154997751.jpg
http://kjm.kir.jp/data/1239155055492.jpg
http://kjm.kir.jp/data/1239155160383.jpg
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 21:09:28 ID:hLtaFBzK0
セガとコラボするならエターナルアルカディア２やってくれよおおおお！
AAAの戦闘とエタアルの世界観・ストーリー合わされば最高なのに…
AAAの戦闘とエタアルの世界観・ストーリー合わされば最高なのに…
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 22:23:13 ID:Fq4A/eOXO
アクション性は低めだが戦略性が高いとのことなので、頭を使うバトルになるのかもな
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 23:26:16 ID:vc2cRvEH0
超今さらだけどマイソロ２は完全にファンディスクでこのスレ的にはアウトなのか？という購入相談
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 23:29:34 ID:R+s5Vu1T0
とにかく戦闘が面白いRPGではないので、まあアウトかねえ＞マイソロ2
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 23:48:32 ID:vc2cRvEH0
そか、thx
D2チームがかかわってるらしい新作に期待かな
D2チームがかかわってるらしい新作に期待かな
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 13:18:48 ID:LsoH65ERO
そもそも購入相談自体スレ違い
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 23:27:10 ID:FNQk7C4W0
>>901
それだ
それだ
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 22:42:44 ID:j92pONbB0
そろそろ次スレだが
テンプレにSO4入れていいんじゃね
十分高評価みたいだし
テンプレにSO4入れていいんじゃね
十分高評価みたいだし
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 01:33:03 ID:qs716OLm0
そもそもテンプレは戦闘が神なゲーム、じゃなくて話題作だしな
ポジティブな方向で話題になったゲームはどんどん入れていいと思う
ポジティブな方向で話題になったゲームはどんどん入れていいと思う
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 17:10:07 ID:RdjExrcrO
SO4は久々に発売日買いして良かったと思えたねえ
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 19:50:32 ID:PIf7j5Cj0
FF13 インタビューで判明している体験版と製品版の違い
体験版 製品版
難易度 低め 高め
仲間の追撃 オート 意図的に狙えるようになる
チェイン稼ぎ 気軽 重要
ファンファーレ なし あり
勝利のポーズ なし 検討中
攻撃の空振り あり なし
スノウの武器 なし あり
エンカウント 正面衝突のみ 数種類あり
ＬＶアップ なし あり
操作キャラ切り替え なし 新システム導入
コマンドショートカット なし あり
タゲやコマンド選択 若干複雑 修正される
アイテム使用 なし あり
ＮＰＣ会話字幕 なし あり
サッズ 変なオッサン モーションがより陽気になる
バトルの要素 ３０％ １００％
ＰＳ３の性能引き出し ５０％ １００％
戦闘中のモーションやカメラワーク追加
タイムゲージストック数 ３ 成長によって増える
ＴＰ（召喚魔法の要素） なし あり
一部の処理落ち 解消予定
体験版 製品版
難易度 低め 高め
仲間の追撃 オート 意図的に狙えるようになる
チェイン稼ぎ 気軽 重要
ファンファーレ なし あり
勝利のポーズ なし 検討中
攻撃の空振り あり なし
スノウの武器 なし あり
エンカウント 正面衝突のみ 数種類あり
ＬＶアップ なし あり
操作キャラ切り替え なし 新システム導入
コマンドショートカット なし あり
タゲやコマンド選択 若干複雑 修正される
アイテム使用 なし あり
ＮＰＣ会話字幕 なし あり
サッズ 変なオッサン モーションがより陽気になる
バトルの要素 ３０％ １００％
ＰＳ３の性能引き出し ５０％ １００％
戦闘中のモーションやカメラワーク追加
タイムゲージストック数 ３ 成長によって増える
ＴＰ（召喚魔法の要素） なし あり
一部の処理落ち 解消予定
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 22:35:46 ID:CYvnqTX+0
このコピペ
発売後にも貼られる。間違いない
発売後にも貼られる。間違いない
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 22:56:13 ID:2qVqL6S90
テンプレは構わんが動画のURL貼らんと入れるに入れられない
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:17:15 ID:VBc78CK/0
>一部の処理落ち 解消予定
ここがなんとなーく怖い
ここがなんとなーく怖い
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:51:05 ID:qs716OLm0
流石にここまでくると、通常版とDC版か？って感じだな。
というか見切り発車しすぎだろ・・・字幕とか
というか見切り発車しすぎだろ・・・字幕とか
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:54:30 ID:Bra7YiveO
>>3にSO4と
賛否が激しいってとこにFF12は入れてもいいと思うな
賛否が激しいってとこにFF12は入れてもいいと思うな
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 00:01:14 ID:dYvozwqO0
12の否ってろくに理由のないものばっかじゃん
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 00:02:33 ID:16Q6bRAv0
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 00:03:26 ID:ovYsoXMH0
再度まとめてみた
頻出リスト （※は賛否が分かれやすいタイトル）
PS2
・スターオーシャン3 （ディレクターズカット版）
・テイルズオブデスティニー （リメイク版）
・テイルズオブデスティニー2
・テイルズオブリバース
・グランディアX
・ロマンシングサガ ミンストレルソング
・真・女神転生3（マニアクス含む）
・DIGITAL DEVIL SAGA アバタール・チューナー
・マナケミア 学園の錬金術士たち
・マナケミア2 おちた学園と錬金術士たち
・ファイナルファンタジーX-2
※ファイナルファンタジーXII
※ヴァルキリープロファイル2
GC
・バテン・カイトスII 始まりの翼と神々の嗣子
Xbox360
・テイルズオブヴェスペリア
・ラストレムナント
・スターオーシャン4
Wii
・オプーナ
PS3
・デモンズソウル
・戦場のヴァルキュリア
頻出リスト （※は賛否が分かれやすいタイトル）
PS2
・スターオーシャン3 （ディレクターズカット版）
・テイルズオブデスティニー （リメイク版）
・テイルズオブデスティニー2
・テイルズオブリバース
・グランディアX
・ロマンシングサガ ミンストレルソング
・真・女神転生3（マニアクス含む）
・DIGITAL DEVIL SAGA アバタール・チューナー
・マナケミア 学園の錬金術士たち
・マナケミア2 おちた学園と錬金術士たち
・ファイナルファンタジーX-2
※ファイナルファンタジーXII
※ヴァルキリープロファイル2
GC
・バテン・カイトスII 始まりの翼と神々の嗣子
Xbox360
・テイルズオブヴェスペリア
・ラストレムナント
・スターオーシャン4
Wii
・オプーナ
PS3
・デモンズソウル
・戦場のヴァルキュリア
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 00:04:19 ID:qs716OLm0
ごめん、ラスレム・デモンズにも※付けてくれ
世界樹は携帯機だから抜いた。
あと、BUSINは信者の俺から言わせてもらえば、どう考えても戦闘は微妙
世界樹は携帯機だから抜いた。
あと、BUSINは信者の俺から言わせてもらえば、どう考えても戦闘は微妙
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 00:37:06 ID:2mC1Lqxi0
面白いRPGなんぞ決められるわけ無いだろ
ツボなんて人それぞれなんだからな
そんなことよりも戦闘がつまらないRPGを選べよ
こっちならテイルズ厨もアトラス厨もフロム厨もスクエニ厨も文句なしのクソゲーが一つくらいあるだろうに
ツボなんて人それぞれなんだからな
そんなことよりも戦闘がつまらないRPGを選べよ
こっちならテイルズ厨もアトラス厨もフロム厨もスクエニ厨も文句なしのクソゲーが一つくらいあるだろうに
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 00:40:39 ID:8vUK1MY3O
>>919
下3つは全く頻出じゃない気がすんだけど
下3つは全く頻出じゃない気がすんだけど
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 00:42:27 ID:scTc8/Xo0
頻出でもなければ戦闘面白くもないわな
ゲハ厨か
ゲハ厨か
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 00:46:36 ID:SyUyip/YO
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 00:49:15 ID:sez0YiDt0
>>921
スペクトラルタワー
スペクトラルタワー
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:10:29 ID:c2HqRxJuO
ラスレムの戦闘はどう贔屓目に見ても面白いとは思えないなぁ…
戦闘時間が長くて割と歯ごたえはあるけど、終わっても達成感より圧倒的に疲労感が勝ってたな
集団戦って言っても敵を小分けにして少しずつ戦うから迫力もなかったし
戦闘時間が長くて割と歯ごたえはあるけど、終わっても達成感より圧倒的に疲労感が勝ってたな
集団戦って言っても敵を小分けにして少しずつ戦うから迫力もなかったし
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:15:01 ID:NFE4d3in0
>>925
いいからアーカイブススレに帰れ。な！
いいからアーカイブススレに帰れ。な！
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:15:22 ID:ovYsoXMH0
>>927
出ｗｗｗｗるｗｗｗのｗｗｗかｗｗｗｗｗよｗｗｗｗｗｗ
出ｗｗｗｗるｗｗｗのｗｗｗかｗｗｗｗｗよｗｗｗｗｗｗ
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:21:02 ID:NFE4d3in0
>>928
既に出てる上に修行向けソフトとして大人気だ
既に出てる上に修行向けソフトとして大人気だ
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:24:30 ID:ovYsoXMH0
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:37:51 ID:GmRHNGI0O
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:56:03 ID:iHckLFYT0
過去スレで散々議論されてるんだからみれば。携帯からみれるかしらんけど。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 02:50:18 ID:SFczP1oF0
結局テンプレは>>336あたりがちょうど良いのかな。
BUSINと世界樹は外しても良いという話がたまに出るけど、どうなんだろ。
BUSINと世界樹は外しても良いという話がたまに出るけど、どうなんだろ。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 02:57:31 ID:41dL1gM00
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 02:59:17 ID:4PTrQgl5O
ヴァルキリープロファイル2が※の理由がわからんのだが
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 06:05:28 ID:Qh4AYyY6O
１と比較されてんじゃね？
作品単体で評価するのか、シリーズを考慮して評価するのかどっちなんだって感じだけどな。
12なんか他のナンバーにそれぞれ違う層のファンがついてるから
自分の好きなナンバーと違うってだけで大して理由も無しにクソゲー連呼だからな。
作品単体で評価するのか、シリーズを考慮して評価するのかどっちなんだって感じだけどな。
12なんか他のナンバーにそれぞれ違う層のファンがついてるから
自分の好きなナンバーと違うってだけで大して理由も無しにクソゲー連呼だからな。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 08:23:04 ID:GmRHNGI0O
SFCとかPSのソフトは頻出リストに入りませんか。サガフロとかＳＯ２とか。
まあ最近のソフトには劣るかもしれんがっつーかそもそも｢頻出｣じゃないかもしれんが。
まあ最近のソフトには劣るかもしれんがっつーかそもそも｢頻出｣じゃないかもしれんが。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 09:35:03 ID:fX8WKGdHI
>>937
SFCのソフトを入れるならマリオRPGを忘れちゃダメだろう。
あのテンポの良さはまさしく戦闘も面白いRPGにふさわしいと思う。
あと、マナケミアの1と2難易度が低すぎて、何度もやるには微妙だと思ってたが
アイテム縛って、グロウブックの取り方を少し工夫したらいきなり戦略性が上がって
面白かった。
SFCのソフトを入れるならマリオRPGを忘れちゃダメだろう。
あのテンポの良さはまさしく戦闘も面白いRPGにふさわしいと思う。
あと、マナケミアの1と2難易度が低すぎて、何度もやるには微妙だと思ってたが
アイテム縛って、グロウブックの取り方を少し工夫したらいきなり戦略性が上がって
面白かった。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 10:06:47 ID:+FvU7qGiO
マナケミア2が入ってない理由はなんかあるの？
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 12:06:14 ID:iHckLFYT0
頻出リスト
・スターオーシャン Till the End of Time Director's Cut
・テイルズオブデスティニー(リメイク)
・テイルズオブデスティニー2
・テイルズオブリバース
・バテン・カイトスII 始まりの翼と神々の嗣子
・グランディアX
・ロマンシングサガ ミンストレルソング
・ヴァルキリープロファイル2
・女神転生3（ノクターン・マニアクス）
・DIGITAL DEVIL SAGA アバタール・チューナー1,2
・BUSIN 0 Wizardry Alternative NEO
・マナケミア ～学園の錬金術士たち～
・ファイナルファンタジーX-2
賛否が特に激しい
・世界樹の迷宮1,2
・アンリミテッド:サガ
・ファイナルファンタジーXII
審議中
・ラストレムナント
・SO4
でいいんじゃね。
FFX-2って割と戦闘の評判はいいらしいけどこのスレでそんなに話題になるほどでもないよな。
・スターオーシャン Till the End of Time Director's Cut
・テイルズオブデスティニー(リメイク)
・テイルズオブデスティニー2
・テイルズオブリバース
・バテン・カイトスII 始まりの翼と神々の嗣子
・グランディアX
・ロマンシングサガ ミンストレルソング
・ヴァルキリープロファイル2
・女神転生3（ノクターン・マニアクス）
・DIGITAL DEVIL SAGA アバタール・チューナー1,2
・BUSIN 0 Wizardry Alternative NEO
・マナケミア ～学園の錬金術士たち～
・ファイナルファンタジーX-2
賛否が特に激しい
・世界樹の迷宮1,2
・アンリミテッド:サガ
・ファイナルファンタジーXII
審議中
・ラストレムナント
・SO4
でいいんじゃね。
FFX-2って割と戦闘の評判はいいらしいけどこのスレでそんなに話題になるほどでもないよな。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 12:45:18 ID:Ngg4ubU40
てか、結局コマンド式が一番だと思う
特殊な戦闘物って、最初は面白いと思うんだけど、だんだん面倒になってくるんだよなぁ；
特にRPGは戦闘多いし、作業になったとき救われるのは、シンプルな操作と演出、テンポだと思う
特殊な戦闘物って、最初は面白いと思うんだけど、だんだん面倒になってくるんだよなぁ；
特にRPGは戦闘多いし、作業になったとき救われるのは、シンプルな操作と演出、テンポだと思う
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 12:58:11 ID:5d9oVm2p0
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 13:03:20 ID:xbqEuaTK0
アクション系も面白いけど
本物のアクションゲーと変わらなくなってる
本物のアクションゲーと変わらなくなってる
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 13:10:20 ID:oC7cPukZ0
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 13:47:02 ID:XeHmfi9i0
賛否が特に激しい作品ってのは
どういう部分が否定されてるん？
どういう部分が否定されてるん？
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 14:23:58 ID:PUcQRlCnO
ゲハではコマンドRPGは古い、ARPGマンセーな風潮あるけど、
ARPGの戦闘って劣化アクションゲームな場合が多いし、
結局単調になりがちなんだよな
ARPGの戦闘って劣化アクションゲームな場合が多いし、
結局単調になりがちなんだよな
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 14:26:57 ID:sez0YiDt0
単調になりがちなのはどっちも同じだと思うが
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 14:34:50 ID:PUcQRlCnO
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 15:04:25 ID:NKZ9qE24O
おれ的に戦闘時間が短いってのが戦闘が面白いに繋がってる
だから俺つえーで雑魚を秒殺できるRPGが好き
だから俺つえーで雑魚を秒殺できるRPGが好き
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 15:26:21 ID:iHckLFYT0
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 15:27:28 ID:yWHIEWuAO
ミンサガ
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 15:33:11 ID:HClJ3xDw0
>>943
それでいいと思うけど
それでいいと思うけど
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 16:24:49 ID:xbqEuaTK0
>>952
うん俺もそう思う
うん俺もそう思う
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 16:43:50 ID:1qL+tXiwO
デモンズソウルなんかそんな感じだよね。
それでもコマンド式RPGよりはおもしろい。仮にドラクエ１をグラフィックだけ進化させて基本コマンド式なら適当に飾り付けしようが面白くはならないだろうけどARPGにすれば一人プレイでもそれなりに遊べるようにできそう。
それでもコマンド式RPGよりはおもしろい。仮にドラクエ１をグラフィックだけ進化させて基本コマンド式なら適当に飾り付けしようが面白くはならないだろうけどARPGにすれば一人プレイでもそれなりに遊べるようにできそう。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 17:05:47 ID:PUcQRlCnO
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 17:07:15 ID:sez0YiDt0
コマンド式でパーティプレイ・・・？
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 17:07:44 ID:1zGipTf50
好みの違いだろ
アクション苦手な人は最初から選択肢にないだろうし
アクション苦手な人は最初から選択肢にないだろうし
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 17:08:38 ID:SyUyip/YO
やっぱ色んなゲームの信者が集まってるだけに、きっかけがあればすぐ喧嘩が始まるな
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 17:23:35 ID:4PTrQgl5O
討論するのはいいこと
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 17:24:50 ID:oC7cPukZ0
つーかageるなって…
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 17:27:59 ID:FwiPSc1d0
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 18:44:09 ID:FtCNvNUt0
ARPGが劣化アクションならコマンド戦闘は劣化クイズだろ
どっちもどっち
どっちもどっち
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 18:46:48 ID:FtCNvNUt0
あとテンプレにアトラスゲーが多すぎ
アトラス社員がテンプレ作ってるのか？
アトラス社員がテンプレ作ってるのか？
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 19:01:28 ID:SyUyip/YO
まーた妄想じみたこと言って
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 19:31:26 ID:GmRHNGI0O
>>963
そんなこと言ったらスクエニゲーだって多いがな…
そんなこと言ったらスクエニゲーだって多いがな…
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 19:32:41 ID:ovYsoXMH0
しかし、アンチにはムービーゲーの代表として叩かれるスクエニが多いってのも面白いな。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 19:42:02 ID:GmRHNGI0O
まあ最大手だし、なんだかんだいって戦闘よくつくりこんであるなーと思う。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 19:49:09 ID:c2HqRxJuO
>>966
ムービーとかこのスレに何の関係もない
ムービーとかこのスレに何の関係もない
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 19:49:19 ID:Wf7CsdSv0
アトラスのゲームが入ってるのがおかしいだろ
ほとんど売れてないのに信者が調子に乗りすぎだ
テイルズはシリーズでまとめちまえばいいよ
全部が名作だからね
ほとんど売れてないのに信者が調子に乗りすぎだ
テイルズはシリーズでまとめちまえばいいよ
全部が名作だからね
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 19:49:30 ID:ovYsoXMH0
>>968
いやいや、だからおもしれーなーと思って
いやいや、だからおもしれーなーと思って
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 20:28:58 ID:FtCNvNUt0
FFは映画が大コケしてるからな
ムービーのクオリティが高くて目立つからムービーゲーって言われてるだけで
実はFFの魅力はムービーと別のところにあったってことだろ
ムービーのクオリティが高くて目立つからムービーゲーって言われてるだけで
実はFFの魅力はムービーと別のところにあったってことだろ
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 20:31:15 ID:sez0YiDt0
映画関係ねぇよ
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 20:36:53 ID:JUZYKY6r0
１３のは１０－２の行動によってゲージの長さ違ったやつを逆に考えたって感じなのかな
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 21:36:50 ID:FtCNvNUt0
>>972
ムービーが魅力だったわけじゃないって事を映画の大コケが証明してるって言いたかったんだ
ムービーが魅力だったわけじゃないって事を映画の大コケが証明してるって言いたかったんだ
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 21:40:36 ID:4PTrQgl5O
スレチだよアホ
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:43:02 ID:SyUyip/YO
そもそもムービーゲーってムービーのクオリティ云々じゃなくイベントムービーが多いゲームを差すのでは？
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:47:21 ID:NFE4d3in0
×ムービーが魅力
○ムービー長杉操作させろハゲ
もしくはムービーだけで中身がないゲームといったところか？
○ムービー長杉操作させろハゲ
もしくはムービーだけで中身がないゲームといったところか？
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:44:40 ID:iHckLFYT0
ムービーとか戦闘全く関係ないし。
ムービーのどこにこのスレに関係する要素があるんだよ。
>>969
まあ釣りだと思うがそれ言ったら箱のゲームだって大した売れてないし。
売上とかも戦闘がおもしろいかどうかとあんまり関係ないだろ。
ムービーのどこにこのスレに関係する要素があるんだよ。
>>969
まあ釣りだと思うがそれ言ったら箱のゲームだって大した売れてないし。
売上とかも戦闘がおもしろいかどうかとあんまり関係ないだろ。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:50:53 ID:sez0YiDt0
釣りだと思うなら相手にするな
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:54:58 ID:iHckLFYT0
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00:02:35 ID:2/R6+RAvO
バテン２も売れてない。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 16:18:58 ID:dprrn1Fn0
ID:iHckLFYT0
アホすぎる
アホすぎる
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 22:39:39 ID:ftcFEcjbO
まあまあ仲良くしようや
俺とVP2の戦闘について語ろうじゃないか
俺とVP2の戦闘について語ろうじゃないか
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 23:39:10 ID:0LpzAnZ10
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1239979553/l50
変なのに絡まれたけど次スレは仲良く使ってくれよ。
変なのに絡まれたけど次スレは仲良く使ってくれよ。
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 23:48:04 ID:p+h27hHl0
>>983
俺はVP2は好きだな
特徴的なボスが多くて、かつ倒す手段も豊富だったから毎回ボス戦が楽しみだった
攻略サイトに自分と全く違う方法が載せられてたのはちょっと感動した
ネックになるのは散々既出だけど4人で戦うより1人の方が圧倒的に強くて効率も良い所かな
4人で戦ってると復旧にもやたら時間が掛かるから面倒
個人的には難易度の高さや溶岩魔人の避けられない広範囲攻撃もきつかった
俺はVP2は好きだな
特徴的なボスが多くて、かつ倒す手段も豊富だったから毎回ボス戦が楽しみだった
攻略サイトに自分と全く違う方法が載せられてたのはちょっと感動した
ネックになるのは散々既出だけど4人で戦うより1人の方が圧倒的に強くて効率も良い所かな
4人で戦ってると復旧にもやたら時間が掛かるから面倒
個人的には難易度の高さや溶岩魔人の避けられない広範囲攻撃もきつかった
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 00:03:31 ID:JCoIf+ZZO
VP2は移動がなー
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 01:10:21 ID:8IU40y0g0
移動があるからシステムが生きてるんじゃないか。
>>985
単騎の高周回プレイだと物理の決め技を使い、且つ攻撃範囲がべらぼうに広いボスとかが相手で
後半のHPを削るのに何ターンも掛かるほどタフな場合詰むんじゃないかな。
複数いる場合はゾンビプレイで粘れるし。
２人or４人でHP1にしてそれに合ったアクセサリー装備して決め技まで持ってきつつ
吹き飛ばしで距離置くやり方が一番穴がないプレイじゃないかな。
まあどんなプレイでも色んなやり方が出来る戦闘の自由度が高いところが最大の魅力だと思うけど。
>>985
単騎の高周回プレイだと物理の決め技を使い、且つ攻撃範囲がべらぼうに広いボスとかが相手で
後半のHPを削るのに何ターンも掛かるほどタフな場合詰むんじゃないかな。
複数いる場合はゾンビプレイで粘れるし。
２人or４人でHP1にしてそれに合ったアクセサリー装備して決め技まで持ってきつつ
吹き飛ばしで距離置くやり方が一番穴がないプレイじゃないかな。
まあどんなプレイでも色んなやり方が出来る戦闘の自由度が高いところが最大の魅力だと思うけど。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 14:57:37 ID:lXkIhj550
気づいたら地面が真っ赤ｗｗ
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 15:19:14 ID:NxLI6wAOO
確かにボスは強いが、その攻撃をいかにかい潜って行くのか、パーティの編成はどうするのか、
部位破壊をこなしつつDAで倒すためにはどんな立ち回りが必要なのか、
など戦略性が非常に高く、倒しかたも十人十色。
攻撃シーンも多彩なコンボを繋げられて、自分の考えたコンボが上手く入るとこの上ない爽快感を得られる。
ここまでハマれた戦闘はVP2が初めてだった。
不満点を挙げるとすれば、移動速度をもうちょっとだけ早くしてほしかったかな
携帯から長文スマン
部位破壊をこなしつつDAで倒すためにはどんな立ち回りが必要なのか、
など戦略性が非常に高く、倒しかたも十人十色。
攻撃シーンも多彩なコンボを繋げられて、自分の考えたコンボが上手く入るとこの上ない爽快感を得られる。
ここまでハマれた戦闘はVP2が初めてだった。
不満点を挙げるとすれば、移動速度をもうちょっとだけ早くしてほしかったかな
携帯から長文スマン
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 16:13:12 ID:dTmiGW6D0
とにかく
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 20:19:35 ID:8IU40y0g0
VP2は微妙な技の繋がりにくさと戦闘中の輝炎石と紫炎石がいい味出してる。
効率よく攻撃回数増やすにも大型の敵と人型やそれ以下の敵が相手の場合ではコンボの仕方が随分変わってくるし
同じ人型でも体重に差があって体重の軽いレザードやフレイと重いオーディン等では入力のタイミングが結構変わってくる。
効率よく攻撃回数増やすにも大型の敵と人型やそれ以下の敵が相手の場合ではコンボの仕方が随分変わってくるし
同じ人型でも体重に差があって体重の軽いレザードやフレイと重いオーディン等では入力のタイミングが結構変わってくる。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 00:41:35 ID:rrSWiDkf0
天地を喰らう
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 02:53:10 ID:g7DOcsFH0
色々なRPGやってきたけど、戦闘に関してはデモンズが一番だな。
次点でSO3
次点でSO3
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 09:41:46 ID:pM3WWn1P0
あれの戦闘のどこが面白いのが是非具体的に語ってみてくれよ
語れるもんならだけどｗ
語れるもんならだけどｗ
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 14:53:01 ID:if0t2VQy0
そうつっかかるなよ・・
個人的に面白いってんでもいいジャマイカ
ここはどちらかというとﾏﾝｾｰスレであってこき下ろすスレではない
個人的に面白いってんでもいいジャマイカ
ここはどちらかというとﾏﾝｾｰスレであってこき下ろすスレではない
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 15:22:41 ID:0uAw9Rww0
でも本当にどこがおもしろいかまず書かないことにはなあ。
デモンズソウルは確かに２ｃｈで評価高いけど戦闘に関してはどうなのよ？
デモンズソウルは確かに２ｃｈで評価高いけど戦闘に関してはどうなのよ？
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 15:25:40 ID:RPM/I5Fb0
デモンズはやったこと無いけど
アトラスのゲームが面白いというなら
同様にバランスで面白さを演出している
デモンズも面白い戦闘と言えなくも無い
アトラスのゲームが面白いというなら
同様にバランスで面白さを演出している
デモンズも面白い戦闘と言えなくも無い
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 15:31:21 ID:pM3WWn1P0
>>995
ごめんね
実際やってるからこそ余計にそこら中で異常に持ち上げられてんのがうざくて敵わんのよ
あれは戦闘が面白い訳でもないしマゾゲーだし人をかなり選ぶもんだよ
正直このスレ向けでは絶対無いと思う
ごめんね
実際やってるからこそ余計にそこら中で異常に持ち上げられてんのがうざくて敵わんのよ
あれは戦闘が面白い訳でもないしマゾゲーだし人をかなり選ぶもんだよ
正直このスレ向けでは絶対無いと思う
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 15:37:25 ID:+0tIF1Uw0
仕方ないだろ
どっかの負けハードではあんなのでもマンセーするしかないぐらいソフトがないんだから
どっかの負けハードではあんなのでもマンセーするしかないぐらいソフトがないんだから
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 15:39:03 ID://Gj/7dr0
さっさと埋め
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。