Wizardryが衰退した理由2【RPGの原点】
|
|
|
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 17:35:03 ID:TppcUPIK0
＊ イ チ オ ツ ＊
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 22:47:35 ID:HAj9w0R00
自分は、このスレではめずらしいだろうが、
ツクールのwiz風ゲームから入った。
その後はbabel2とか。
絵が怖いし、操作が難しそうだったから
ずっとやっていなかったが、
ストーリー性がなく、戦闘だけ集中して遊べていい。
敵が強かったり、リソースの事が考えられていて、
難易度が高いので、やりごたえもある。
ツクールのwiz風ゲームから入った。
その後はbabel2とか。
絵が怖いし、操作が難しそうだったから
ずっとやっていなかったが、
ストーリー性がなく、戦闘だけ集中して遊べていい。
敵が強かったり、リソースの事が考えられていて、
難易度が高いので、やりごたえもある。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 02:05:46 ID:ESN96I7gO
衰退した理由は…分からないが、昔のシンプルにして中毒満載なwizがやりたい。亜流wizはもうイヤなんだよ…。
5 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/01/12(月) 12:00:45 ID:XPUjsfoS0
当方が立てようとした時は
「Wizardryが繁栄するには【RPGの原点】」
だったのに（苦笑）
しばらく観戦 ノシ
>>3 wiz作成ツールは無いけど、
当方もRPG（＆．SLRPGG）ツクール買ってみたんＹＯ。
…
やっぱＤＱ系ではなく、
Ｗｉｚ型黒字に白線の３Ｄ無限迷宮じゃなきゃヤだった。（笑
や、ＤＱ系はＤＱ系で別の味があるんだけれどね。ORZ
>>4 とりあえず語ってみてちょ
「Wizardryが繁栄するには【RPGの原点】」
だったのに（苦笑）
しばらく観戦 ノシ
>>3 wiz作成ツールは無いけど、
当方もRPG（＆．SLRPGG）ツクール買ってみたんＹＯ。
…
やっぱＤＱ系ではなく、
Ｗｉｚ型黒字に白線の３Ｄ無限迷宮じゃなきゃヤだった。（笑
や、ＤＱ系はＤＱ系で別の味があるんだけれどね。ORZ
>>4 とりあえず語ってみてちょ
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 12:10:08 ID:R1pJpAAa0
ツクールでも線迷宮のRPGは作れるぞ。
デフォルトで用意されたツールはほぼ使えなくなるけどな。
デフォルトで用意されたツールはほぼ使えなくなるけどな。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 16:08:12 ID:ixinchov0
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 16:37:02 ID:rMCdxl9QO
ウィザードリィってシリーズ多すぎてどれから入門して良いのか分からん
とりあえず安かったんでアスタリスクっての買って来た
今日この日が俺の記憶に残る初ウィザードリィ記念日
とりあえず安かったんでアスタリスクっての買って来た
今日この日が俺の記憶に残る初ウィザードリィ記念日
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 01:00:16 ID:6FpQPpRh0
俺が最初にやったWizは5で、その後GBの外伝2をやった。
だから俺の中では、Wizの最下層は比喩ではなく地獄。
外伝2はフルカラーでリメイクしてほしいなぁ・・・
だから俺の中では、Wizの最下層は比喩ではなく地獄。
外伝2はフルカラーでリメイクしてほしいなぁ・・・
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 03:40:54 ID:JPcs+W4T0
ネザードメインってのがあってだな。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 04:23:05 ID:N/AADMeU0
前のスレをまとめると
衰退して当然
売れなくて当然
といった感じだった
衰退して当然
売れなくて当然
といった感じだった
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 14:34:10 ID:3auJlx6fO
そりゃあ、売れるゲームってのは一見さんが買ってくれるゲームだからな
難易度が下がった事を叩くような連中が沸いた時点で運命は決まった
新作は年齢無し、ロスト無し、地図常備なんつったら絶対大火事になるだろ?
難易度が下がった事を叩くような連中が沸いた時点で運命は決まった
新作は年齢無し、ロスト無し、地図常備なんつったら絶対大火事になるだろ?
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 16:58:21 ID:yupUCx3T0
地図常備はもうやってる
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 02:40:23 ID:3jCAq6XI0
馬小屋使うので年とらないし
リセットするのでロストもしない
リセットするのでロストもしない
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 03:35:28 ID:yTmXcUfqO
トゥルーワードをシカトし出してから糞になった
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 07:53:30 ID:UwwH+J5l0
#6のこと？
呪文の体型や使い方が変わったから、敢えてわかり易く変えたんだとは思うけどな
呪文名が気に入らないのは俺も同意するけど
呪文の体型や使い方が変わったから、敢えてわかり易く変えたんだとは思うけどな
呪文名が気に入らないのは俺も同意するけど
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 08:52:46 ID:uLx4lG/80
そもそもトゥルーワード自体後付けだしなぁ
リルガミン冒険奇譚ではトゥルーワードと言うのは呪文の仕組みであって
その意味をきちんと理解していれば詠唱が用いる言語が異なっても同じ効果になると言うのは興味深かったな
WIZとは関係ないけど詠唱部分やその仕組みの理解を有機的な中枢回路搭載した機械に任せて
高速で複数の呪文繰り出したりするとかのアイデアも面白いと思う
リルガミン冒険奇譚ではトゥルーワードと言うのは呪文の仕組みであって
その意味をきちんと理解していれば詠唱が用いる言語が異なっても同じ効果になると言うのは興味深かったな
WIZとは関係ないけど詠唱部分やその仕組みの理解を有機的な中枢回路搭載した機械に任せて
高速で複数の呪文繰り出したりするとかのアイデアも面白いと思う
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 09:22:10 ID:wPqvWWZ60
西洋人は昔から遠近法の世界観、リアルな表現を求めつづけた
最初は風景を表現できず、ダンジョンだけでの冒険だったが、
コンピューター技術が発達し、世界を丸ごと表現できるようになった
そして ウィザードリィ → オブリビオン、WoW へと着実に進化した
最初は風景を表現できず、ダンジョンだけでの冒険だったが、
コンピューター技術が発達し、世界を丸ごと表現できるようになった
そして ウィザードリィ → オブリビオン、WoW へと着実に進化した
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 14:39:22 ID:yTmXcUfqO
ミームアリフヌーン・カフザンメ
「変異よ、柔らげ」
※防御系
ミームアリフヌーン・チューザンメ
「変異よ、魔に曝されよ」
※マウジウツ系
「変異よ、柔らげ」
※防御系
ミームアリフヌーン・チューザンメ
「変異よ、魔に曝されよ」
※マウジウツ系
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 17:45:54 ID:JLjmsC860
だっせｗ
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 17:52:34 ID:u1WpDRs20
後付けというか、竹内誠が勝手につくったオリ設定だからな～
＜真言葉
Wizマガジンﾅﾂｶｼｽ
そういえばリルサガのOPに「エセルナート」って出てくるけど
これグループSNEがTRPG版でつくったオリ設定だよな？
＜真言葉
Wizマガジンﾅﾂｶｼｽ
そういえばリルサガのOPに「エセルナート」って出てくるけど
これグループSNEがTRPG版でつくったオリ設定だよな？
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 18:11:31 ID:JLjmsC860
トゥルーワードって痛いwizノベルで得意げに詠唱されてるやつか
なんたらザーメン～とかいうやつ
なんたらザーメン～とかいうやつ
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 23:43:15 ID:RYFpHWKr0
ウィザードリィなんてRPGの原点と持て囃されるだけで存在意義を維持してただけだな
日本においては
そして進化を怠り日本のWizヲタは進化した6以降を拒絶し死亡
日本においては
そして進化を怠り日本のWizヲタは進化した6以降を拒絶し死亡
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 00:45:00 ID:aipo/gBH0
wiz6はかなり好きだな
SFC版のは相当な名作だと思う
SFC版のは相当な名作だと思う
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 00:53:03 ID:aOaOChN80
とはいえ、外伝作ってたやつらがいきなり新システムのゲーム作ろうとしても無理だったろうな
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 02:32:50 ID:rTtZMTuu0
版権も持ってねえのに、新システムのRPGをWizardryと名乗っていいのかよっつうね。
まあ、確かにBUSINやエルミナージュは頑張ってたと思ったけど。
まあ、確かにBUSINやエルミナージュは頑張ってたと思ったけど。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 03:23:16 ID:9u9WeanaO
ＺＡ 天 ゼーアリフ
Ｒ ～の レー
ＭＥ 弾け ミームエイン
Ｎ 死 ヌーン
「天の礫により死を与えたまえ」
※全体攻撃系
Ｒ ～の レー
ＭＥ 弾け ミームエイン
Ｎ 死 ヌーン
「天の礫により死を与えたまえ」
※全体攻撃系
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 04:19:51 ID:mLHs+VLd0
エルミナージュやったことないけど
リセット前提糞バランスのインフレアイテム集めゲーじゃないの？
リセット前提糞バランスのインフレアイテム集めゲーじゃないの？
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 11:59:25 ID:Tefc7Ase0
Wiz6は三遊亭円丈がポプコム誌上でボロクソに叩いてた事しか記憶にない
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 12:42:36 ID:onV29DtSO
>>28
おっと、ディンギルの悪口はそこまでだ。
おっと、ディンギルの悪口はそこまでだ。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 17:24:29 ID:xdw4OVh30
FC初代はB4で全滅くらったあとは、リセット技が知れるまで恐ろしくて深い階に潜れなかったな。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 00:20:55 ID:T3+MHnhF0
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 12:57:06 ID:bduSnwqV0
スレタイだけ見てBUSIN０面白かったと書こうとした俺涙目
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 05:23:11 ID:uURPEThA0
businは頑張っていた方だ
未経験者の人にも楽しんでもらおうと工夫していたもの
未経験者の人にも楽しんでもらおうと工夫していたもの
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 15:20:00 ID:5jwDDw6C0
スケディムが強すぎて投げそうになった
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 17:38:31 ID:lugto8+f0
最近のRPGはシナリオと関係ないところを削ぎ落としすぎなんだよ。
Wizではシナリオと関係なく、必ずマーフィーズゴーストが出る部屋とか、
なぜかワードナは必ずバンパイアロードを連れてたりとか、
シナリオに書かれないけど、プレイヤーの想像をかきたてるお遊びがあった。
最近はなんでも「やりこみ要素」にしちゃってるけど、
そういうこっちゃねーんだよ
Wizではシナリオと関係なく、必ずマーフィーズゴーストが出る部屋とか、
なぜかワードナは必ずバンパイアロードを連れてたりとか、
シナリオに書かれないけど、プレイヤーの想像をかきたてるお遊びがあった。
最近はなんでも「やりこみ要素」にしちゃってるけど、
そういうこっちゃねーんだよ
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 19:16:48 ID:SGkQLEwg0
想像ってオタクとか腐女子の妄想とかくだらないもんばっかだろ
いらんいらん
いらんいらん
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 19:17:53 ID:h3mf4Q19O
意外とエンパ３はイケる
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 19:58:10 ID:wYnjEsSc0
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 01:51:36 ID:8Nx+bsUaO
ＫＩ 祝福 カフイ
ＴＩ 停止 ターイ
ＧＡ 異界 ガインアリフ
Ｉ 願い イェー
「祝福の停止を異界に願え」
※マハマン系？
ＴＩ 停止 ターイ
ＧＡ 異界 ガインアリフ
Ｉ 願い イェー
「祝福の停止を異界に願え」
※マハマン系？
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 04:46:16 ID:VDYdXfLV0
要するに衰退してるとかじゃなくて数が出ないってだけだろ。
イメージ的なものだけでビッグネームみたいに扱われているが
実際にはカルト的な人気に近く、手に取る者は少ないと。
BUSINみたいな方向性はいいと思うんだけどね。
イベントは１枚絵じゃなくてMYSTのような不条理な感じの中に
ストーリーが隠されてるほうが雰囲気あるんじゃないかと思ったり、
敵が動きまわるシンボルエンカウントよりは、扉を蹴破った後の
固定エンカウントに限定して、通路をもっと狭くしてくれたほうがよかったとか
Wizのファンとしては、そんなことを思ったりしちゃうんだけどね。
イメージ的なものだけでビッグネームみたいに扱われているが
実際にはカルト的な人気に近く、手に取る者は少ないと。
BUSINみたいな方向性はいいと思うんだけどね。
イベントは１枚絵じゃなくてMYSTのような不条理な感じの中に
ストーリーが隠されてるほうが雰囲気あるんじゃないかと思ったり、
敵が動きまわるシンボルエンカウントよりは、扉を蹴破った後の
固定エンカウントに限定して、通路をもっと狭くしてくれたほうがよかったとか
Wizのファンとしては、そんなことを思ったりしちゃうんだけどね。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 08:41:20 ID:LjzSEdK8O
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 11:40:51 ID:SGGs5W0B0
>>39
「Wizは想像力が大事」とか言う人はいるが
何故か末弥絵やハネケン音楽を認めないと言う人は少ないよな
想像力が大事と言うならそれこそPC版みたいに線画ダンジョンと文章だけで世界観表現して
絵や音楽は無い方がいいのに
「Wizは想像力が大事」とか言う人はいるが
何故か末弥絵やハネケン音楽を認めないと言う人は少ないよな
想像力が大事と言うならそれこそPC版みたいに線画ダンジョンと文章だけで世界観表現して
絵や音楽は無い方がいいのに
44 ：猫君主 ◆/w4cnCE62w ：2009/01/18(日) 12:01:21 ID:74eEXjlo0
戦闘の監獄や五つの試練も酷いもんだ
あれじゃマニア向けでどんどんパイが小さくなっていく・・・・
あれじゃマニア向けでどんどんパイが小さくなっていく・・・・
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 12:27:35 ID:NfZ6pdQvO
>>43
それに関しては、♯１サントラのブックレットで安田均が『WIZは“音の魔術”を得た』と書いてある。
これは個人的解釈なんだけど、インストロメンタル＝音の無いapple版Wizardryに対してハネケンサウンドは
歌詞であり、どちらも想像の中で各々の世界を構築出来る要素である事には違いないんだよな。
実際ハネケンサウンドを聴くと解るんだけど、あくまでBGMとしてのスタンスを崩す事無く、
自己主張し過ぎてないんだよな。
それに関しては、♯１サントラのブックレットで安田均が『WIZは“音の魔術”を得た』と書いてある。
これは個人的解釈なんだけど、インストロメンタル＝音の無いapple版Wizardryに対してハネケンサウンドは
歌詞であり、どちらも想像の中で各々の世界を構築出来る要素である事には違いないんだよな。
実際ハネケンサウンドを聴くと解るんだけど、あくまでBGMとしてのスタンスを崩す事無く、
自己主張し過ぎてないんだよな。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 13:08:57 ID:jEUKQsU+0
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 13:17:02 ID:uS7mYhI30
ニュークリアブラスト？なんだそれ。ティルトウェイトでなければwizではない(ｷﾘｯ)
こういう固定観念の懐古が、ナンバリング進むにつれてアンチになっていくんだよな
どのゲームでも同じ
こういう固定観念の懐古が、ナンバリング進むにつれてアンチになっていくんだよな
どのゲームでも同じ
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 13:54:50 ID:hgrVWcr50
ティルトレイ
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 15:20:21 ID:b7qo0Sl50
>>39>>43
想像力云々言う輩は多分そこまでは考えてないと思うよ
単に後続作品や亜流に上手く馴染めなくなったけど
後続作品叩いて旧作を正当化したい+WIZマニアぶりたい、から
「WIZは想像力が～」と抽象的な事言ってごまかしてるんだよ
想像力云々言う輩は多分そこまでは考えてないと思うよ
単に後続作品や亜流に上手く馴染めなくなったけど
後続作品叩いて旧作を正当化したい+WIZマニアぶりたい、から
「WIZは想像力が～」と抽象的な事言ってごまかしてるんだよ
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 16:53:06 ID:ReNwKypv0
>>49
『想像力云々～』なんて典型的なバ懐古の考えだしな
初期は擬似3Dダンジョンと容量の関係で世界観を上手く表現しきれなかったから
線画と文字だけの少ない情報から想像力を働かせて面白さを見出すというものだったのに
『開発側はもっとユーザーの想像力をかきたたせるイベントや世界観を構築すべき。そうでなければｗｉｚではない（ｷﾘｯ)』
と勘違いする人はいまだにいるし
『想像力云々～』なんて典型的なバ懐古の考えだしな
初期は擬似3Dダンジョンと容量の関係で世界観を上手く表現しきれなかったから
線画と文字だけの少ない情報から想像力を働かせて面白さを見出すというものだったのに
『開発側はもっとユーザーの想像力をかきたたせるイベントや世界観を構築すべき。そうでなければｗｉｚではない（ｷﾘｯ)』
と勘違いする人はいまだにいるし
51 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/01/18(日) 17:40:37 ID:s43JRrnR0
>>43
＞線画ダンジョンと文章だけ
いま、窓の杜で紹介されているフリーツールで、
それの試作品を作ろうとしている。
何時できるか、公開するかはシランけど。
なお、「末弥絵やハネケン音楽」については >>45の最下段 参照。
要は中世ファンタジーＲＰＧのジャンル（と思われている）を逸脱していない訳。
>>6 オイラの購入したのはツクール３なんだ…（＾＾）＞”
>>47 名称がどうあれ、最終奥義だと解ればいいんじゃね？
「眠り」「火炎」「塵化」…日本語で十分
>>50
＞開発側はもっとユーザーの想像力をかきたたせるイベントや世界観を構築すべき
なんだそりゃ
アップル絵でもＦＣ絵でも、それ以降でも十分 良い仕事しとるわ（笑
＞線画ダンジョンと文章だけ
いま、窓の杜で紹介されているフリーツールで、
それの試作品を作ろうとしている。
何時できるか、公開するかはシランけど。
なお、「末弥絵やハネケン音楽」については >>45の最下段 参照。
要は中世ファンタジーＲＰＧのジャンル（と思われている）を逸脱していない訳。
>>6 オイラの購入したのはツクール３なんだ…（＾＾）＞”
>>47 名称がどうあれ、最終奥義だと解ればいいんじゃね？
「眠り」「火炎」「塵化」…日本語で十分
>>50
＞開発側はもっとユーザーの想像力をかきたたせるイベントや世界観を構築すべき
なんだそりゃ
アップル絵でもＦＣ絵でも、それ以降でも十分 良い仕事しとるわ（笑
52 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/01/18(日) 18:07:19 ID:s43JRrnR0
絵だけで論じると、
旧ＰＣ時代のは、なんというか夢があるんだよね。
（ ※注 Ｗｉｚに限らない ）
ＦＣ時代のは、あれ以上の表現を他に知らない。
（ 黒バックに気合の入った精密画 ）
デスクドライブの勇者の紋章は
音楽＋絵でオドロオドロしい点がWiz以上に秀逸だけれど。
（ 音楽はかなりキテいただけにカスカスの内容＝敵配置が残念―― ）
似た作品でヘラクレスの栄光があるけど、
紋章の発展版程度で、ちと荒が目立つ。
（ でも「海洋」ＲＰＧとしては最優秀の可能性 ）
女神は絵が迷宮にかぶるため、
ＰＣ世界なバーチャルを思わすとこがマイナスポイント。
（ 会話による仲魔ゲットに比べれば小さい問題 ）
ＦＦは原画自体は優秀でも…画面配置時は、ちと。
（ いまは最先端を走っているけど ）
ＤＱの鳥山絵は国民レベルで受けている上にアレはアレで独自の世界を確立。
（ 鳥山スライムが女子のハートを直撃した点など全年齢向けとして秀逸 ）
エクソダスは…まあ…あれは世界ゲーだから論じないとして。
（ アンブロシア大陸は個人的に 神 ）
と言う訳で、まあ、言いがかりに等しい。
（ 少なくとも旧３部作のイベントは正統中の正統とオモ ）
仮に本当にそんな意見があったなら、
どんなイベント＆世界観を要求しているのやら。ｗ 〆
旧ＰＣ時代のは、なんというか夢があるんだよね。
（ ※注 Ｗｉｚに限らない ）
ＦＣ時代のは、あれ以上の表現を他に知らない。
（ 黒バックに気合の入った精密画 ）
デスクドライブの勇者の紋章は
音楽＋絵でオドロオドロしい点がWiz以上に秀逸だけれど。
（ 音楽はかなりキテいただけにカスカスの内容＝敵配置が残念―― ）
似た作品でヘラクレスの栄光があるけど、
紋章の発展版程度で、ちと荒が目立つ。
（ でも「海洋」ＲＰＧとしては最優秀の可能性 ）
女神は絵が迷宮にかぶるため、
ＰＣ世界なバーチャルを思わすとこがマイナスポイント。
（ 会話による仲魔ゲットに比べれば小さい問題 ）
ＦＦは原画自体は優秀でも…画面配置時は、ちと。
（ いまは最先端を走っているけど ）
ＤＱの鳥山絵は国民レベルで受けている上にアレはアレで独自の世界を確立。
（ 鳥山スライムが女子のハートを直撃した点など全年齢向けとして秀逸 ）
エクソダスは…まあ…あれは世界ゲーだから論じないとして。
（ アンブロシア大陸は個人的に 神 ）
と言う訳で、まあ、言いがかりに等しい。
（ 少なくとも旧３部作のイベントは正統中の正統とオモ ）
仮に本当にそんな意見があったなら、
どんなイベント＆世界観を要求しているのやら。ｗ 〆
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 18:33:40 ID:5lHSwpZAO
ととモノ(PSP)知らないままWizのシステムに触れたやつは結構いそうだ。
名は冠していないが、ライト向け入門用ウィズと言うべきか。。。
名は冠していないが、ライト向け入門用ウィズと言うべきか。。。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 18:44:08 ID:y4lJZqEi0
>>51
Ｗｉｚ１～３しかやった事ない懐古コテハン様が
「 良い仕事しとるわ 」とか仰られても
説得力はあまりありませんなぁ・・・（´・ω・`）
大体おまいさんは前スレで散々やった事もない作品・システムの批評とか
「Ｗｉｚ( クリエイター )は・・・するべきだＹＯ（ ｷﾘﾘｯ！！ ）」
みたいな我侭ばっか言ってたじゃんＹＯ
あとおまいさんはよく「 懐古 」という単語に脊髄反射してるけど
「 懐古 」と揶揄するのもその人の勝手なんだから
カリカリしないでカルシウム取って落ち着いて見てみるといいと思うＹＯ！！（＾＾）ノシ
これにて〆
Ｗｉｚ１～３しかやった事ない懐古コテハン様が
「 良い仕事しとるわ 」とか仰られても
説得力はあまりありませんなぁ・・・（´・ω・`）
大体おまいさんは前スレで散々やった事もない作品・システムの批評とか
「Ｗｉｚ( クリエイター )は・・・するべきだＹＯ（ ｷﾘﾘｯ！！ ）」
みたいな我侭ばっか言ってたじゃんＹＯ
あとおまいさんはよく「 懐古 」という単語に脊髄反射してるけど
「 懐古 」と揶揄するのもその人の勝手なんだから
カリカリしないでカルシウム取って落ち着いて見てみるといいと思うＹＯ！！（＾＾）ノシ
これにて〆
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 18:52:47 ID:3I5PtFG10
今は情報がすぐ手に入るから、複雑にしていくか、グラで売るしかないでしょ。
PCやFC時代のWizは情報なくて、おっかなびっくりやっていたから余計BGMと絵が印象的だったし。
テキトーな所も想像するしかなかったのが逆によいほうに転がったんじゃないかな。
PCやFC時代のWizは情報なくて、おっかなびっくりやっていたから余計BGMと絵が印象的だったし。
テキトーな所も想像するしかなかったのが逆によいほうに転がったんじゃないかな。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 18:55:46 ID:ZQLKr1og0
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 19:41:27 ID:zYjTvXEM0
ととものとWizシリーズを比較して
わざわざ「本家Wizなんて糞ゲｗ」とか「ととものﾏﾝｾｰ」と挑発するような事言わなければ別に構わないな
まぁそうでなくても大抵はタイトル名を出しただけで
GARBofLORDSを着たWizスレ古参の「自称君主」様が勝手に首ハネするだろうが
わざわざ「本家Wizなんて糞ゲｗ」とか「ととものﾏﾝｾｰ」と挑発するような事言わなければ別に構わないな
まぁそうでなくても大抵はタイトル名を出しただけで
GARBofLORDSを着たWizスレ古参の「自称君主」様が勝手に首ハネするだろうが
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 20:24:00 ID:3CIFPI2u0
Wiz、Ultima共に6作目で外見が変わったのはプラットフォームがAppleIIからIBM-PCに変わったため。
それはいいのだがWizは変わった外見&システム周りが(リアルタイム制以外)ダンジョン・マスターに酷似していたこと、
世界観まで今までの面影を一切廃してしまったことが衰退の原因。
それはいいのだがWizは変わった外見&システム周りが(リアルタイム制以外)ダンジョン・マスターに酷似していたこと、
世界観まで今までの面影を一切廃してしまったことが衰退の原因。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 20:55:25 ID:zYjTvXEM0
それ前スレからアホみたいに言われるけど、作品自体の変貌だけじゃなくて
旧Wizのイメージや先入観に引きずられすぎた多くのファンや雑誌メディアが頑なに「こんなのWizじゃ無い」と
ろくにプレイや評価しようとしないで否定したのも一因でしょ
↑と>>58は「卵が先が鶏が先か」みたいなものだけど
旧Wizのイメージや先入観に引きずられすぎた多くのファンや雑誌メディアが頑なに「こんなのWizじゃ無い」と
ろくにプレイや評価しようとしないで否定したのも一因でしょ
↑と>>58は「卵が先が鶏が先か」みたいなものだけど
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 21:04:06 ID:8Nx+bsUaO
ＫＩ 祝福 カフイ
ＴＩ 停止 ターイ
ＧＡ 異界 ガインアリフ
Ｉ 願い イェー
「祝福の停止を異界に願え」
※マハマン系？
ＴＩ 停止 ターイ
ＧＡ 異界 ガインアリフ
Ｉ 願い イェー
「祝福の停止を異界に願え」
※マハマン系？
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 23:39:14 ID:HCBH3jd+0
>>58
#6もダンマスも好きな自分からすると、#6は「ダンマスに酷似」とか言われるのは嫌だな。
影響を受けてたのは確かなんだろうけど、ダンマスを引き合いにする人は
新Wizを叩きたいがためにダンマスの名前を利用しているとしか思えないんだよな。
大抵ネガティブな意味合いを込めて引き合いに出すし。
#6もダンマスも好きな自分からすると、#6は「ダンマスに酷似」とか言われるのは嫌だな。
影響を受けてたのは確かなんだろうけど、ダンマスを引き合いにする人は
新Wizを叩きたいがためにダンマスの名前を利用しているとしか思えないんだよな。
大抵ネガティブな意味合いを込めて引き合いに出すし。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 23:40:48 ID:CVD2Rm4fO
ととモノやって思ったこと
ボスがワンターンで終了なのが糞すぎる
左右対象ダンジョンがくだらない
ストーリー演出が手抜きすぎ
レベルアップの変化ステランダムも糞
鑑定での恐怖が無駄
個人的には凄く面白かったがこれじゃ廃れて当然だとおもう
伝統（笑）が最大の汚点・欠点だな
ボスがワンターンで終了なのが糞すぎる
左右対象ダンジョンがくだらない
ストーリー演出が手抜きすぎ
レベルアップの変化ステランダムも糞
鑑定での恐怖が無駄
個人的には凄く面白かったがこれじゃ廃れて当然だとおもう
伝統（笑）が最大の汚点・欠点だな
63 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/01/19(月) 00:00:59 ID:nFvdV6FM0
>>54
釣られてやると、
＞Ｗｉｚ１～３しかやった事ない懐古コテハン様が
悪い。災禍と外伝のネタ本は読んでいるだわ。
で、評価するべき所は評価しているし、
個人主観で改善点は改善点で指摘している。
＞我侭ばっか言ってたじゃんＹＯ
何が我侭なのか、具体的にレスコピペして貰いましょうか？ｗ
どうせ出来ないだろうけれど。
当方が言っていたのは、
後列の直接打撃はオカシイ、とか、そーゆーこった。
そんな此方の問いを理論的に返せるなら、ドゾドゾ。
返せないだろうけれどね。
>>59
仕方ないんじゃね？ 少なくともＤＱはそれで成功しているし。
だってソレが「Ｗｉｚ」だったんだから。
が、逆に新規プレイヤー層には知ったこっちゃない話。
新ウイズ層にとっては新ウイズが「Ｗｉｚ」な訳で。
当方は後列アタックには物言いするけど、
それを歓迎またはそれが当たり前の方たちにはそれはそれでいい訳だ。
釣られてやると、
＞Ｗｉｚ１～３しかやった事ない懐古コテハン様が
悪い。災禍と外伝のネタ本は読んでいるだわ。
で、評価するべき所は評価しているし、
個人主観で改善点は改善点で指摘している。
＞我侭ばっか言ってたじゃんＹＯ
何が我侭なのか、具体的にレスコピペして貰いましょうか？ｗ
どうせ出来ないだろうけれど。
当方が言っていたのは、
後列の直接打撃はオカシイ、とか、そーゆーこった。
そんな此方の問いを理論的に返せるなら、ドゾドゾ。
返せないだろうけれどね。
>>59
仕方ないんじゃね？ 少なくともＤＱはそれで成功しているし。
だってソレが「Ｗｉｚ」だったんだから。
が、逆に新規プレイヤー層には知ったこっちゃない話。
新ウイズ層にとっては新ウイズが「Ｗｉｚ」な訳で。
当方は後列アタックには物言いするけど、
それを歓迎またはそれが当たり前の方たちにはそれはそれでいい訳だ。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 00:02:20 ID:HjwLpzlp0
それくらいの重箱の隅つつく様な細かい点での愚痴くらいしか出ないのなら
全体としてはWizライクでいい感じの作品という事か。
全体としてはWizライクでいい感じの作品という事か。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 00:10:19 ID:HjwLpzlp0
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 00:11:06 ID:WzYMQo/30
もともとエクス2の名前その他を変えただけのゲームなわけで…
エクス認めねぇって人なら謝りますけど…
エクス認めねぇって人なら謝りますけど…
67 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/01/19(月) 00:13:44 ID:nFvdV6FM0
>>61 ウイキ参照ではあるけれど、
・魔法の威力を調節できる
・重過ぎる装備や力押しによる自滅がありうる仕様。
・NPCの重要度ＵＰ
・一度古城に突入すると、もう後戻りはできない。
・街が存在せず、常に襲撃のリスクが伴う（休息中にも敵襲）
プレイしないでも解説文を読んだだけでゾクゾクする仕様に見える。
何れにせよ作品作品ごとに新規のハウスルールがあるのは
それほど悪い事では無いと思う。（大本さえＷｉｚなら）
>>62 と言うか聞いているだけだと、単なるデザインどんまいなダケだと思うが（笑
・魔法の威力を調節できる
・重過ぎる装備や力押しによる自滅がありうる仕様。
・NPCの重要度ＵＰ
・一度古城に突入すると、もう後戻りはできない。
・街が存在せず、常に襲撃のリスクが伴う（休息中にも敵襲）
プレイしないでも解説文を読んだだけでゾクゾクする仕様に見える。
何れにせよ作品作品ごとに新規のハウスルールがあるのは
それほど悪い事では無いと思う。（大本さえＷｉｚなら）
>>62 と言うか聞いているだけだと、単なるデザインどんまいなダケだと思うが（笑
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 00:34:55 ID:iJsLPXv4O
>>64>>66
ｴｸｽはプレイしてないんでととモノとしていっただけ
自分としては良ゲーだけどストーリーとボスにかんしてはあまりにも大きすぎる
あれだけで全く売れなくなると思うよ
スレ覗くとそれを伝統だからとか言ってる人いるのがもうなんとも
ｴｸｽはプレイしてないんでととモノとしていっただけ
自分としては良ゲーだけどストーリーとボスにかんしてはあまりにも大きすぎる
あれだけで全く売れなくなると思うよ
スレ覗くとそれを伝統だからとか言ってる人いるのがもうなんとも
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 00:48:45 ID:HjwLpzlp0
>>63
> 新ウイズ層にとっては新ウイズが「Ｗｉｚ」な訳で。
それは違うでしょ。
#6-8やってる人の多くは旧WIZもプレイしてて、
旧WIZの良さも分かった上で新・旧共にWIZと思っているんだし、だからこそ#6-8もプレイする訳で。
#6-8しかプレイした事ないならコテの言うとおりかも知れないが。
そもそも新WIZやってる人で旧WIZ作品自体をこき下ろす人はあまりいないしね。
懐古主義者を毛嫌いする人はいるけど。
>>68
旧WIZスタイルならあまりストーリー気にしないから無問題。
ボスも本家#1のワードナだって1ターンで倒せるしね。
> 新ウイズ層にとっては新ウイズが「Ｗｉｚ」な訳で。
それは違うでしょ。
#6-8やってる人の多くは旧WIZもプレイしてて、
旧WIZの良さも分かった上で新・旧共にWIZと思っているんだし、だからこそ#6-8もプレイする訳で。
#6-8しかプレイした事ないならコテの言うとおりかも知れないが。
そもそも新WIZやってる人で旧WIZ作品自体をこき下ろす人はあまりいないしね。
懐古主義者を毛嫌いする人はいるけど。
>>68
旧WIZスタイルならあまりストーリー気にしないから無問題。
ボスも本家#1のワードナだって1ターンで倒せるしね。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 01:16:08 ID:SMqMeMZy0
BCFのPC版は確か12万本ぐらい売れてて、
当時は結構期待されていた気がするな
(FC版はだいたい30万本前後)
やらずにBCF以降の方向性を否定しているってのは
ちょいと疑問がある
BCF→CDS→8と販売本数が大幅に減っている以上、
単に国内のWizardryのファンのニーズに合って無かったんだろう
ニーズに合わんものを同一タイトルで出したのが
失敗じゃないんだろうか
ほぼ全作品やっているんだが、その中でも好きな方なんだがね
あとはエンパイア・サマナー・エクスなど
ユーザーからそっぽ向かれる様な出来のが粗製濫造されたのも
大きいんじゃないか
当時は結構期待されていた気がするな
(FC版はだいたい30万本前後)
やらずにBCF以降の方向性を否定しているってのは
ちょいと疑問がある
BCF→CDS→8と販売本数が大幅に減っている以上、
単に国内のWizardryのファンのニーズに合って無かったんだろう
ニーズに合わんものを同一タイトルで出したのが
失敗じゃないんだろうか
ほぼ全作品やっているんだが、その中でも好きな方なんだがね
あとはエンパイア・サマナー・エクスなど
ユーザーからそっぽ向かれる様な出来のが粗製濫造されたのも
大きいんじゃないか
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 10:16:47 ID:F1aI0pGj0
72 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/01/19(月) 12:10:31 ID:nFvdV6FM0
>>71
＞顔を真っ赤にして必死に自己弁護、だろ
ヒマなヤツだのう。
釣り台詞かまさんでも指名されりゃホイホイレスるがな（笑
＞前スレ終盤で偉そうに批評しようとしてたDIMGUILなんて、
？ オマイさんも何か作品買う前に専門誌くらい読むだろうに。
で、読んでみて、こりゃーバランス崩れていね？ と
疑問に思えば２ｃｈで質問したり、当方みたいに話のネタにしてみたり、だ。
＞amazonで\2000前後なのになぜ購入して試そうと思わないんだ？
・食指が動かない／新規を試すほど暇していない／過去作品で満足している。
・プラットホームが壊れている／買いなおす予算がない。
・\2000は月の必需予算に消えている（ローンとか笑）
つうか別にディンギルを批評しようとも貶め様ともしていないがの。
現に当方はＦＣ３部作も問題点は問題点でバッサリ斬っているし。
で、 >>71 が ディンギルファンないし製作側で、
当方の疑問に憤慨しているのなら、その良さをアピールするだけでいいじゃね。
噛み付くにシテも
「ドラコンは俺の中ではドラゴンの幼生なんだよ！」
「Ｗｉｚがドラゴンの幼生を飼える仕様じゃ駄目なのかよウ！」
とか疑問を逆手に取った逆転アピール台詞は幾らでもあるじゃね。
後のアピールは自分で考えろ（笑
＞顔を真っ赤にして必死に自己弁護、だろ
ヒマなヤツだのう。
釣り台詞かまさんでも指名されりゃホイホイレスるがな（笑
＞前スレ終盤で偉そうに批評しようとしてたDIMGUILなんて、
？ オマイさんも何か作品買う前に専門誌くらい読むだろうに。
で、読んでみて、こりゃーバランス崩れていね？ と
疑問に思えば２ｃｈで質問したり、当方みたいに話のネタにしてみたり、だ。
＞amazonで\2000前後なのになぜ購入して試そうと思わないんだ？
・食指が動かない／新規を試すほど暇していない／過去作品で満足している。
・プラットホームが壊れている／買いなおす予算がない。
・\2000は月の必需予算に消えている（ローンとか笑）
つうか別にディンギルを批評しようとも貶め様ともしていないがの。
現に当方はＦＣ３部作も問題点は問題点でバッサリ斬っているし。
で、 >>71 が ディンギルファンないし製作側で、
当方の疑問に憤慨しているのなら、その良さをアピールするだけでいいじゃね。
噛み付くにシテも
「ドラコンは俺の中ではドラゴンの幼生なんだよ！」
「Ｗｉｚがドラゴンの幼生を飼える仕様じゃ駄目なのかよウ！」
とか疑問を逆手に取った逆転アピール台詞は幾らでもあるじゃね。
後のアピールは自分で考えろ（笑
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 12:22:09 ID:F1aI0pGj0
では同様に6をプレイしてない言い訳もどうぞ
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 12:22:27 ID:wS0VCLxl0
ととものって5万いったんでしょ？
xthが1万なの考えりゃユーザーにそっぽ向かれないものに変わったわけka
xthが1万なの考えりゃユーザーにそっぽ向かれないものに変わったわけka
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 12:38:16 ID:G7YAWOrY0
まぁその辺は版権事情で「Wiz」の名前使えなくなったから
とともののシステム自体は「Wiz」なんだけど、「Wiz」の冠無くすことで
ガチガチな「Wiz」の枠にとらわれない「3DダンジョンRPG」としてならまだまだ評価できるし
新規ユーザーも獲得できるという事じゃないかな？
とともののシステム自体は「Wiz」なんだけど、「Wiz」の冠無くすことで
ガチガチな「Wiz」の枠にとらわれない「3DダンジョンRPG」としてならまだまだ評価できるし
新規ユーザーも獲得できるという事じゃないかな？
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 13:11:44 ID:MdSD1K1M0
>>75
「Wiz」というネームバリューにユーザー側・開発側がこだわりすぎたのも衰退の一因だったかもな
もっと早く「3DダンジョンRPG（wizライク)」という形で落ち着けば良かったかなと
エルミナやととモノ出た今になって思う
「Wiz」というネームバリューにユーザー側・開発側がこだわりすぎたのも衰退の一因だったかもな
もっと早く「3DダンジョンRPG（wizライク)」という形で落ち着けば良かったかなと
エルミナやととモノ出た今になって思う
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 13:37:01 ID:g5pp17XsO
>>74
＞ ととものって5万いったんでしょ？
XTH2が不必要な品薄に陥ってなかったり、XTH2のコピペゲームだと伏せられなかったらその数字も
どうだか解らないな。
PS3がこけたんで慌ててソニーがPSPに力を入れだしてる背景もあるし。
＞ ととものって5万いったんでしょ？
XTH2が不必要な品薄に陥ってなかったり、XTH2のコピペゲームだと伏せられなかったらその数字も
どうだか解らないな。
PS3がこけたんで慌ててソニーがPSPに力を入れだしてる背景もあるし。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 13:53:03 ID:SMqMeMZy0
ととモノは初週4万以上(トータル6万だったか)だったので、
初動型の売れ方だった
つまり中身の良し悪しではなく、広告やイラストによる
印象で売れていたと思う
商売である以上、時節やニーズに沿ったパッケージングは
重要という事だろう
一部では極端な高評価だが、XTHはとてもほめられた出来ではないし、
XTH2でやっと平均的な3DRPになっていた程度だからな
殆どのユーザーが知らんようなゲームのコピペかどうかなんか
公表しようが売れ行きには余り関係ないだろう
それと雑誌のインタビューによると
Wizardryの冠は付けられたが敢えて外したようだ
初動型の売れ方だった
つまり中身の良し悪しではなく、広告やイラストによる
印象で売れていたと思う
商売である以上、時節やニーズに沿ったパッケージングは
重要という事だろう
一部では極端な高評価だが、XTHはとてもほめられた出来ではないし、
XTH2でやっと平均的な3DRPになっていた程度だからな
殆どのユーザーが知らんようなゲームのコピペかどうかなんか
公表しようが売れ行きには余り関係ないだろう
それと雑誌のインタビューによると
Wizardryの冠は付けられたが敢えて外したようだ
79 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/01/19(月) 14:29:34 ID:nFvdV6FM0
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 15:02:31 ID:muHgxc7N0
>>78
#1-3も当時のバブル経済に加えて
アスキーや必勝本・ログイン辺りのメディアによる猛プッシュがユーザー拡大に繋がってたから
ととモノにしろ#1-3にしろ【作品自体の良し悪しだけではなく、メディア媒体による宣伝効果によって知名度が上がった】
という点では共通しているという事か
>>76でも言ってるように【ガチガチなWizの枠】だけにとらわれるのはナンセンスだし。
#1-3も当時のバブル経済に加えて
アスキーや必勝本・ログイン辺りのメディアによる猛プッシュがユーザー拡大に繋がってたから
ととモノにしろ#1-3にしろ【作品自体の良し悪しだけではなく、メディア媒体による宣伝効果によって知名度が上がった】
という点では共通しているという事か
>>76でも言ってるように【ガチガチなWizの枠】だけにとらわれるのはナンセンスだし。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 15:25:42 ID:F1aI0pGj0
>>79
6はdimguilほど簡単じゃないけど、今でも手に入るよね（SFCかSS）
結局さ、言い訳にすぎないじゃん
批評したいなら、５分でもプレイしてからにしてくれないかな
カタログスペックだけで蘊蓄垂れられるの、イライラするんだわ
6はdimguilほど簡単じゃないけど、今でも手に入るよね（SFCかSS）
結局さ、言い訳にすぎないじゃん
批評したいなら、５分でもプレイしてからにしてくれないかな
カタログスペックだけで蘊蓄垂れられるの、イライラするんだわ
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 15:36:48 ID:RMSVzSiG0
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 15:43:17 ID:F1aI0pGj0
>>82
スレの無駄になるから、もう止めるよ。申し訳ないです
スレの無駄になるから、もう止めるよ。申し訳ないです
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 18:15:20 ID:RMSVzSiG0
>>80
当時は「須田PIN」や「忍者増田」といったWiz伝道師がいたね
宣伝や口コミによる知名度や売上本数の獲得はととモノよりwiz1-3の方が異常だったなぁ
だからこそこんな衰退スレできたり、
ｷﾁｶﾞｲじみた懐古やそれを徹底的に嫌う人が湧くほどいろいろなタイプのファンがいる訳なんだし
当時は「須田PIN」や「忍者増田」といったWiz伝道師がいたね
宣伝や口コミによる知名度や売上本数の獲得はととモノよりwiz1-3の方が異常だったなぁ
だからこそこんな衰退スレできたり、
ｷﾁｶﾞｲじみた懐古やそれを徹底的に嫌う人が湧くほどいろいろなタイプのファンがいる訳なんだし
85 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/01/19(月) 21:35:19 ID:nFvdV6FM0
>>81 言い訳ねえ…
年寄りにはそーゆー思考回路は理解できんな。
>>82 コンビでネガキャン乙。
オマイさんは自分以外のタイプはｷﾁｶﾞｲいうヤツなのな。
それでよお他人を批判するわ。
２ｃｈ、それも当スレで発言する以上、君も俺と同じ穴の狢だぞｗ
＜ 上半分は同意だ。
年寄りにはそーゆー思考回路は理解できんな。
>>82 コンビでネガキャン乙。
オマイさんは自分以外のタイプはｷﾁｶﾞｲいうヤツなのな。
それでよお他人を批判するわ。
２ｃｈ、それも当スレで発言する以上、君も俺と同じ穴の狢だぞｗ
＜ 上半分は同意だ。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 21:41:29 ID:B45uI2HZ0
最近だと似たようなもので世界樹あるけど、1が凄く面白かった。
待望の2をやった時は、
最初の数時間で既に飽きている事に気がついた。
クリアしなかったし、3出ても確実に買わないと思う。
Wizに疎い俺だが、リアルタイムでWizを遊んでいた人に、
同じような感覚があったのではないかとオモタ。
待望の2をやった時は、
最初の数時間で既に飽きている事に気がついた。
クリアしなかったし、3出ても確実に買わないと思う。
Wizに疎い俺だが、リアルタイムでWizを遊んでいた人に、
同じような感覚があったのではないかとオモタ。
87 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/01/19(月) 21:45:37 ID:nFvdV6FM0
>>62
Ｗｉｚの仕様で、どの程度のボス を希望しているんの？
他のＲＰＧならティルトウェイト１０連発でも
平気で耐えるボスばかりだけれど…。
で、そのクラスのボスの反撃を考えると、
此方のメンバー中最弱のメンツも１０連発に耐えうるＨＰが必要になりそう。
＞左右対象ダンジョンがくだらない
初心者の感想はどうだろうか。
＞ストーリー演出が手抜きすぎ
どんなのが希望？
・レベルアップの変化ステランダムも糞
・鑑定での恐怖が無駄
この２つはちょと解らない。
Ｗｉｚの仕様で、どの程度のボス を希望しているんの？
他のＲＰＧならティルトウェイト１０連発でも
平気で耐えるボスばかりだけれど…。
で、そのクラスのボスの反撃を考えると、
此方のメンバー中最弱のメンツも１０連発に耐えうるＨＰが必要になりそう。
＞左右対象ダンジョンがくだらない
初心者の感想はどうだろうか。
＞ストーリー演出が手抜きすぎ
どんなのが希望？
・レベルアップの変化ステランダムも糞
・鑑定での恐怖が無駄
この２つはちょと解らない。
88 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/01/19(月) 21:59:09 ID:nFvdV6FM0
いま、窓の杜 で 紹介している フリーツール で
Ｗｉｚ仕様の作品が出来ないか、と、そっちのスレを覗いているけれど、
自作作品コンテストで２時間、
未体験プレイヤーをひきつけられるかどうか、
が大事だよなあ、と言う話をしていたＹＯ。
>>86 ＤＱ１－４は何度もクリアしたけど、
ＤＱ５はビアンカと再会するまでは進めなかったなあ…
ＦＣ～ＰＳ２時代、
買いはしたけど、２０分で放った作品、
後ろで見ていたけど、それで終了、という作品は、山ほど。
>>81 基本的なマナーの問題ですが、
他人に 自分と同じ環境を強要するのは 禁忌です。ノシ おやすみ。
Ｗｉｚ仕様の作品が出来ないか、と、そっちのスレを覗いているけれど、
自作作品コンテストで２時間、
未体験プレイヤーをひきつけられるかどうか、
が大事だよなあ、と言う話をしていたＹＯ。
>>86 ＤＱ１－４は何度もクリアしたけど、
ＤＱ５はビアンカと再会するまでは進めなかったなあ…
ＦＣ～ＰＳ２時代、
買いはしたけど、２０分で放った作品、
後ろで見ていたけど、それで終了、という作品は、山ほど。
>>81 基本的なマナーの問題ですが、
他人に 自分と同じ環境を強要するのは 禁忌です。ノシ おやすみ。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 22:58:05 ID:F1aI0pGj0
未経験プレイヤーというカテゴリには、まとめページに目を通して
以前『プレイした』同一シリーズと比較する人間は含まれないだろう
自分が含まれるとでも思ったのか？
>他人に 自分と同じ環境を強要するのは 禁忌です。
そのままお返ししよう。プレイもせずにゲームを語る行為を
好まない人種もいるんだよ
あと、FCデビューの自分を年寄りとか、普通に恥ずかしいから書かない方がいいぜ
『原理主義者』とかもな
以前『プレイした』同一シリーズと比較する人間は含まれないだろう
自分が含まれるとでも思ったのか？
>他人に 自分と同じ環境を強要するのは 禁忌です。
そのままお返ししよう。プレイもせずにゲームを語る行為を
好まない人種もいるんだよ
あと、FCデビューの自分を年寄りとか、普通に恥ずかしいから書かない方がいいぜ
『原理主義者』とかもな
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 23:32:38 ID:1j+gV4ik0
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 23:50:45 ID:ornUkuJb0
つか、PC8801版とかIBM版とかでもない、
「ゲームスタジオのWizのファン」ってのが日本では圧倒的だと思うんだよね。
FC版Wizね。さらに言えば末弥純の絵や羽田健太郎の音楽に惹かれたファンも
包括する。Wizかどうかじゃなくて、シンプルで剥き出しのゲーム性と
豪華なスタッフが創り上げた作品の世界観にファンが多くついてると思うんだよ。
つまり、Wizかどうかは関係ねえんじゃねえの？ってこと。
単にああいう質の良いクラシカルなデザインのゲームにコアなファンがついてるだけのような。
「ゲームスタジオのWizのファン」ってのが日本では圧倒的だと思うんだよね。
FC版Wizね。さらに言えば末弥純の絵や羽田健太郎の音楽に惹かれたファンも
包括する。Wizかどうかじゃなくて、シンプルで剥き出しのゲーム性と
豪華なスタッフが創り上げた作品の世界観にファンが多くついてると思うんだよ。
つまり、Wizかどうかは関係ねえんじゃねえの？ってこと。
単にああいう質の良いクラシカルなデザインのゲームにコアなファンがついてるだけのような。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 00:38:19 ID:zEEsnugw0
ん
そうか?
FC版1(30万)
FC版2(LOL/40万)
FC版3(KOD/30万)
ぐらいだが、音楽とグラフィックの違う
外伝1・2・3も同じくらい売れたが?
ローカスのリルサガだってPSだけで12万本
(これは末弥純・羽田健太郎だが)
SSやWinも含めたらもっと多い訳だし
Wizである事を理由に買ってる層だって相当いただろう
今は激減しただろうけどね
逆にゲースタ監修・末弥純・羽田健太郎のGBC三部作は
散々な販売本数だったし
(これはGBCのハード末期だったり、他にも要因があるとは思うが)
そうか?
FC版1(30万)
FC版2(LOL/40万)
FC版3(KOD/30万)
ぐらいだが、音楽とグラフィックの違う
外伝1・2・3も同じくらい売れたが?
ローカスのリルサガだってPSだけで12万本
(これは末弥純・羽田健太郎だが)
SSやWinも含めたらもっと多い訳だし
Wizである事を理由に買ってる層だって相当いただろう
今は激減しただろうけどね
逆にゲースタ監修・末弥純・羽田健太郎のGBC三部作は
散々な販売本数だったし
(これはGBCのハード末期だったり、他にも要因があるとは思うが)
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 00:42:27 ID:zEEsnugw0
追記
そういや
ゲースタ開発は外伝1だけだったな
そういや
ゲースタ開発は外伝1だけだったな
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 01:32:14 ID:+ZISSOblO
>>87
まぁWIZ系は派生のﾌﾞｼﾝくらいしか他にやったことない初心者なわけだが
ボス戦
もう少しまともに殴り合う勝負に
あからさまに一撃死させること考えてる攻撃ばかりとか考え無し過ぎる希ガス
魔法重ね掛けしなきゃ攻撃あたらんのも・・・微妙
これは我が儘かもしれんがよくコマンドを考えなきゃならないバランスがほしい
最低限 戦 わ せ て ほしい
マップ
半分埋めたらもう片方まるごと同じマップを埋めるとか酷いと思うが？
しかも同じ道を何回もループさせるようなタイプのマップを二回とか最悪
ストーリー
どんなのが希望？じゃなくてしっかりと話に入り込めるような演出をいれてほしい
プレイヤーおいてけぼりで話が進むとか論外
あれじゃあストーリー上ゴーレムを倒しに行くんじゃなくただ迷宮のゴーレム倒す作業しに行くだけにしか感じられない
レベルアップ
無駄にリセット要素ふやすな
鑑定の恐怖
デメリットが無駄な時間が増える程度で邪魔
ちょっと歩けば治るし
まぁWIZ系は派生のﾌﾞｼﾝくらいしか他にやったことない初心者なわけだが
ボス戦
もう少しまともに殴り合う勝負に
あからさまに一撃死させること考えてる攻撃ばかりとか考え無し過ぎる希ガス
魔法重ね掛けしなきゃ攻撃あたらんのも・・・微妙
これは我が儘かもしれんがよくコマンドを考えなきゃならないバランスがほしい
最低限 戦 わ せ て ほしい
マップ
半分埋めたらもう片方まるごと同じマップを埋めるとか酷いと思うが？
しかも同じ道を何回もループさせるようなタイプのマップを二回とか最悪
ストーリー
どんなのが希望？じゃなくてしっかりと話に入り込めるような演出をいれてほしい
プレイヤーおいてけぼりで話が進むとか論外
あれじゃあストーリー上ゴーレムを倒しに行くんじゃなくただ迷宮のゴーレム倒す作業しに行くだけにしか感じられない
レベルアップ
無駄にリセット要素ふやすな
鑑定の恐怖
デメリットが無駄な時間が増える程度で邪魔
ちょっと歩けば治るし
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 02:43:14 ID:WpUXRRJl0
>>92
外伝シリーズはRPGと携帯機の相性が実は非常に良かったって
世間が気付き始めたときの黎明期のソフトだから。
歴代のWizの中ではマーケティングのコンセプトが優秀だったのが
GB外伝だと思う。オートマッピングもヒットの要因だし。
それでもポケモンやDQMやDQ1/2/3やゼルダや
遊戯王やカードヒーローなどのカードバトル系などの豊富なライバルたちに
ボロ負けして元のさやに収まったってだけだと思う。
外伝シリーズはRPGと携帯機の相性が実は非常に良かったって
世間が気付き始めたときの黎明期のソフトだから。
歴代のWizの中ではマーケティングのコンセプトが優秀だったのが
GB外伝だと思う。オートマッピングもヒットの要因だし。
それでもポケモンやDQMやDQ1/2/3やゼルダや
遊戯王やカードヒーローなどのカードバトル系などの豊富なライバルたちに
ボロ負けして元のさやに収まったってだけだと思う。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 03:03:25 ID:N2c6PS2Z0
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 03:19:25 ID:rd6Ak/jC0
ほかのwizもそう変わらないと思ってたけどなぁ
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 04:28:33 ID:N2c6PS2Z0
基本システムが同じとはいえ
実際遊び比べてみると結構違うもんだよ
94が言ってる事と同じ事を俺も思ったし
実際遊び比べてみると結構違うもんだよ
94が言ってる事と同じ事を俺も思ったし
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 10:08:21 ID:mE0vPBp/0
マップと恐怖以外は全wiz共通だと思うが
さくっと終わるボス戦の何が悪いのかよくわからんが
ボスのHPが10万あって攻撃と全体回復を延々一時間繰り返せば満足なの？
さくっと終わるボス戦の何が悪いのかよくわからんが
ボスのHPが10万あって攻撃と全体回復を延々一時間繰り返せば満足なの？
100 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/01/20(火) 10:19:59 ID:sp0V6RjT0
>>89
>未経験プレイヤー
その論理は違うとオモ。
ＤＱ１を遊び倒したが故にＤＱ２に期待し、
ＤＱ２の販売予定日までは、あらゆる専門誌に目を通して期待する、
そんな状態。
＞好まない人種もいるんだよ
それは理解している。が、
それはアップルや旧ＰＣの１をプレイしてからモノを言え、とか、
ウイズ未経験者は意見するな、と言う極端さと同一。
＞FCデビューの
Ｗｉｚに関してはそうだが、マイコン時代の人間だからなあ…
ゲームウオッチとか。
あと、何べんも言うけど、後継作品を叩いている訳ではないので。
例えば追加種族の獣人や宇宙人は、
獣人世界の総称として～宇宙由来の知的生物の総称として～
とかな設定に焼直せば、特に拒絶される事もないと思う、とかね。
>未経験プレイヤー
その論理は違うとオモ。
ＤＱ１を遊び倒したが故にＤＱ２に期待し、
ＤＱ２の販売予定日までは、あらゆる専門誌に目を通して期待する、
そんな状態。
＞好まない人種もいるんだよ
それは理解している。が、
それはアップルや旧ＰＣの１をプレイしてからモノを言え、とか、
ウイズ未経験者は意見するな、と言う極端さと同一。
＞FCデビューの
Ｗｉｚに関してはそうだが、マイコン時代の人間だからなあ…
ゲームウオッチとか。
あと、何べんも言うけど、後継作品を叩いている訳ではないので。
例えば追加種族の獣人や宇宙人は、
獣人世界の総称として～宇宙由来の知的生物の総称として～
とかな設定に焼直せば、特に拒絶される事もないと思う、とかね。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 10:20:01 ID:fHA9Qo410
遊び比べて細かい点で「あれはこう」とか「これはどう」言うのもあまり好きではないがな
大抵は知識少ない半端者同士が
作品に対するケチの付け合いやわがままの言い合いで不毛な議論になりがちだし
シリーズ全体の歴史を客観的に語れる人はあまりいない（自分も）だろうから仕方ないが・・・
大抵は知識少ない半端者同士が
作品に対するケチの付け合いやわがままの言い合いで不毛な議論になりがちだし
シリーズ全体の歴史を客観的に語れる人はあまりいない（自分も）だろうから仕方ないが・・・
102 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/01/20(火) 10:34:20 ID:sp0V6RjT0
>>101 スレタイ、スレタイ。
要は「Ｗｉｚが繁栄するには」のお話。
他ＲＰＧ作品を参照するのが無難ではあるけれど、
シリーズ作品の比べあいは本題に則せば避けられない御題。
>>91-92 の どれもが 正解 であると思われる、ように。
ウイズ信者の強力なプッシュ（宣伝）でブランド化したのも事実だし、
＃１の仕様＋末弥氏絵＋羽田氏音楽が更に信者を増大させたのも事実かと。
>>94 感謝。参考になりました。ｍ（）ｍ
＞派生のﾌﾞｼﾝくらいしかやったことない初心者なわけだが
ノシ 十分、参考になります。
＞ボス戦
＞よくコマンドを考えなきゃならないバランスがほしい
＞最低限 戦 わ せ て ほしい
これは同意。
対・ワードナ戦の定番を例に、後述。
＞マップ （・△・）ありゃりゃ。
んーしかし、初心者のプレイ感想も聞いてみないと何とも言えない。
（スレタイに則すると）
＞ストーリー これも後述。
＞無駄にリセット要素ふやすな
＞デメリットが無駄な時間が増える程度で邪魔
ここはまだよく解らないけれど、よければまた宜しく願います ノシ
要は「Ｗｉｚが繁栄するには」のお話。
他ＲＰＧ作品を参照するのが無難ではあるけれど、
シリーズ作品の比べあいは本題に則せば避けられない御題。
>>91-92 の どれもが 正解 であると思われる、ように。
ウイズ信者の強力なプッシュ（宣伝）でブランド化したのも事実だし、
＃１の仕様＋末弥氏絵＋羽田氏音楽が更に信者を増大させたのも事実かと。
>>94 感謝。参考になりました。ｍ（）ｍ
＞派生のﾌﾞｼﾝくらいしかやったことない初心者なわけだが
ノシ 十分、参考になります。
＞ボス戦
＞よくコマンドを考えなきゃならないバランスがほしい
＞最低限 戦 わ せ て ほしい
これは同意。
対・ワードナ戦の定番を例に、後述。
＞マップ （・△・）ありゃりゃ。
んーしかし、初心者のプレイ感想も聞いてみないと何とも言えない。
（スレタイに則すると）
＞ストーリー これも後述。
＞無駄にリセット要素ふやすな
＞デメリットが無駄な時間が増える程度で邪魔
ここはまだよく解らないけれど、よければまた宜しく願います ノシ
103 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/01/20(火) 10:50:26 ID:sp0V6RjT0
●ボス戦 ＞最低限 戦 わ せ て ほしい
例題・対・ワードナ戦
・最終ボスを１撃で倒せる侍（村正装備）ｘ１～３
・最終側近をジルワンで倒す戦士または僧侶
（フルコンボ喰らっても耐えれるＨＰ目当てに転職した魔法使い）
・ティルトウェイトで親衛隊の集団を壊滅させる戦士または僧侶ｘ２
対・ワードナ戦（に限らない）は、
即死・エナジードレイン・火力地獄の３拍子が揃っているので、
どうしても最初の１ターンで勝負を決める必要がある。ので、
どうしても以上のように、耐久力＋火力＋フルメンバー
で闘う必要が生じる……工夫も糞もない１発（腕力）勝負。
このシビアさに眩暈がするプレイヤーもいれば、
やっぱり、
アッサリ倒した感じに拍子抜けするプレイヤーも、いる。
●ＤＱ や ＦＦ ほかなら、
危ない場面はたびたび発生するもの、
基本的に全滅しない程度のギリギリの戦闘が続くだけ。
要は一撃で死なないＨＰと
ＨＰ全快魔法を唱えるＭＰの消耗戦のファイナルバトル。
―― 日本ウケ する仕様 かしら。
例題・対・ワードナ戦
・最終ボスを１撃で倒せる侍（村正装備）ｘ１～３
・最終側近をジルワンで倒す戦士または僧侶
（フルコンボ喰らっても耐えれるＨＰ目当てに転職した魔法使い）
・ティルトウェイトで親衛隊の集団を壊滅させる戦士または僧侶ｘ２
対・ワードナ戦（に限らない）は、
即死・エナジードレイン・火力地獄の３拍子が揃っているので、
どうしても最初の１ターンで勝負を決める必要がある。ので、
どうしても以上のように、耐久力＋火力＋フルメンバー
で闘う必要が生じる……工夫も糞もない１発（腕力）勝負。
このシビアさに眩暈がするプレイヤーもいれば、
やっぱり、
アッサリ倒した感じに拍子抜けするプレイヤーも、いる。
●ＤＱ や ＦＦ ほかなら、
危ない場面はたびたび発生するもの、
基本的に全滅しない程度のギリギリの戦闘が続くだけ。
要は一撃で死なないＨＰと
ＨＰ全快魔法を唱えるＭＰの消耗戦のファイナルバトル。
―― 日本ウケ する仕様 かしら。
104 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/01/20(火) 11:06:19 ID:sp0V6RjT0
●ストーリー
＞しっかりと話に入り込めるような演出をいれてほしい
＞プレイヤーおいてけぼりで話が進むとか論外
＞あれじゃあストーリー上ゴーレムを倒しに行くんじゃなく
＞ただ迷宮のゴーレム倒す作業しに行くだけにしか感じられない
答えてくださった返礼に当方的に例を提出しますと、
ＤＱ１だと、常に竜王と、さらわれた王女、苦悩する王、絶望する民衆 がバックに。
ＤＱ２は血の団結、ＤＱ３も最初の４人で最後まで、で、
一貫したバックボーンがあったんだけれど…
ＤＱ４で話が細分化、主役はロザリーとデスピサロ状態、
ＤＱ５は結婚の問題が持ち上がる上に話がＤＱ４以上に迷走する…で、打ち止め。
（主要ターゲットの小学校低学年～中学生への情操教育の素材としては悪くない）
ＦＦ１は全体的にフワフワした画面印象が足枷になり物語が残念状態
ＦＦ２は強制ストーリーが最後まで馴染めず…好き嫌いが分かれる分岐点
ＦＦ３にて打ち止め。ついていけず。
当方的には＃１最高、＃２微妙。＃３残念。（打ち止め）
＃１は一貫した一本道だけど主張しすぎないイベントが絶妙。
＃２は＃１より凝った（進化した）背景になっているけれど、
それゆえに＃１の骨太さは喪失。敵も印象的に小粒（現実的）が多い。
＃３は例の神器が強大すぎて馴染めず、打ち止め。
返信、感謝でした ノシ
＞しっかりと話に入り込めるような演出をいれてほしい
＞プレイヤーおいてけぼりで話が進むとか論外
＞あれじゃあストーリー上ゴーレムを倒しに行くんじゃなく
＞ただ迷宮のゴーレム倒す作業しに行くだけにしか感じられない
答えてくださった返礼に当方的に例を提出しますと、
ＤＱ１だと、常に竜王と、さらわれた王女、苦悩する王、絶望する民衆 がバックに。
ＤＱ２は血の団結、ＤＱ３も最初の４人で最後まで、で、
一貫したバックボーンがあったんだけれど…
ＤＱ４で話が細分化、主役はロザリーとデスピサロ状態、
ＤＱ５は結婚の問題が持ち上がる上に話がＤＱ４以上に迷走する…で、打ち止め。
（主要ターゲットの小学校低学年～中学生への情操教育の素材としては悪くない）
ＦＦ１は全体的にフワフワした画面印象が足枷になり物語が残念状態
ＦＦ２は強制ストーリーが最後まで馴染めず…好き嫌いが分かれる分岐点
ＦＦ３にて打ち止め。ついていけず。
当方的には＃１最高、＃２微妙。＃３残念。（打ち止め）
＃１は一貫した一本道だけど主張しすぎないイベントが絶妙。
＃２は＃１より凝った（進化した）背景になっているけれど、
それゆえに＃１の骨太さは喪失。敵も印象的に小粒（現実的）が多い。
＃３は例の神器が強大すぎて馴染めず、打ち止め。
返信、感謝でした ノシ
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 12:56:41 ID:+ZISSOblO
>>99
逆に聞きたいが
敵を倒し奥を目指しさぁボスだ！って時に雑魚戦と同じ、それより早く終わるのって面白い？
無駄に長いのが良いとは言わないが頑張って進んだ先に待っていたボスが瞬殺とか俺は凄く面白くない、凄く萎える
逆に聞きたいが
敵を倒し奥を目指しさぁボスだ！って時に雑魚戦と同じ、それより早く終わるのって面白い？
無駄に長いのが良いとは言わないが頑張って進んだ先に待っていたボスが瞬殺とか俺は凄く面白くない、凄く萎える
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 13:22:35 ID:r+OTMv3C0
>>95
FC版以上の販売本数のWizはない訳で、
GBの外伝シリーズはほぼ同数の購入者数だから、
Wizだからという購入した層がいたと考えるのが自然だと思う
販売本数が大幅に増えていたり、減っていたりしたら、
素直に見当はずれと考えるが
ただし末弥・羽田健コンビが裾野を広げたのは別に否定はしない
その後の時系列に沿って言えば、
GBCのエンパイア・エンパイア復活の杖の駄目すぎる出来が
ユーザー数を相当に削ぎ落とす要因になったと考える
ウィザードリィ エンパイア ～古の王女～ PS/Win
等も要因の一つだろう
それらのせいでユーザーの反応も冷え切った状態だったので、
直後のGBC版1・2・3が惨憺たる結果も当然だったと思う
なにより俺自身も相当失望したし
その様な声はネットのみならず多かったと記憶しているが
ポケモン・DQ・ゼルダはGBCという同一市場である以上、
影響しないとは言わないが遠因過ぎる
FC版以上の販売本数のWizはない訳で、
GBの外伝シリーズはほぼ同数の購入者数だから、
Wizだからという購入した層がいたと考えるのが自然だと思う
販売本数が大幅に増えていたり、減っていたりしたら、
素直に見当はずれと考えるが
ただし末弥・羽田健コンビが裾野を広げたのは別に否定はしない
その後の時系列に沿って言えば、
GBCのエンパイア・エンパイア復活の杖の駄目すぎる出来が
ユーザー数を相当に削ぎ落とす要因になったと考える
ウィザードリィ エンパイア ～古の王女～ PS/Win
等も要因の一つだろう
それらのせいでユーザーの反応も冷え切った状態だったので、
直後のGBC版1・2・3が惨憺たる結果も当然だったと思う
なにより俺自身も相当失望したし
その様な声はネットのみならず多かったと記憶しているが
ポケモン・DQ・ゼルダはGBCという同一市場である以上、
影響しないとは言わないが遠因過ぎる
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 14:16:49 ID:Z7gJNGkb0
SFCのwiz６は、wizの中で最高傑作だと思ってる俺もいますよ
独特のキャラクターの言い回しや世界など、ものすごくいい雰囲気がある
独特のキャラクターの言い回しや世界など、ものすごくいい雰囲気がある
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 14:43:27 ID:n0HhHwZz0
TILTOWAITはニュークリアブラストじゃなくて
KA－BOOM!だよな
KA－BOOM!だよな
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 14:57:58 ID:fHA9Qo410
>>106
エンパは最初でおおきく躓いたせいで☆魚製Wizと言う人もいるからね
エンパもれっきとしたWiz風ゲだと思うし、エルミナやエンパ3辺りで大分評価も見直されてるけど
エンパ出た頃はもうWiz人気自体が下火になってたから「相当に削ぎ落とす要因」は言い過ぎかも
衰退は外伝後期あたりからのシステムのマンネリ化によるユーザーの自然減少もあるとは思う
だがPCで新たな外伝や携帯機へWiz風ゲは出てるのでまだ活躍はするだろう。とも思う
エンパは最初でおおきく躓いたせいで☆魚製Wizと言う人もいるからね
エンパもれっきとしたWiz風ゲだと思うし、エルミナやエンパ3辺りで大分評価も見直されてるけど
エンパ出た頃はもうWiz人気自体が下火になってたから「相当に削ぎ落とす要因」は言い過ぎかも
衰退は外伝後期あたりからのシステムのマンネリ化によるユーザーの自然減少もあるとは思う
だがPCで新たな外伝や携帯機へWiz風ゲは出てるのでまだ活躍はするだろう。とも思う
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 15:14:27 ID:mE0vPBp/0
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 15:31:07 ID:mE0vPBp/0
これはRPGのボス戦に盛り上がりを求めるのが多数派だとわかった上での疑問なんだが
RPGの特異性というか、wizはその特異性から外れたところにある、というか
例えばTCGではボスクラスのレアカードを除去カード1枚で瞬殺する事も多いんだが
それに対する不満は聞かない
なぜRPGだけこういう不満が出るんだろう
RPGの特異性というか、wizはその特異性から外れたところにある、というか
例えばTCGではボスクラスのレアカードを除去カード1枚で瞬殺する事も多いんだが
それに対する不満は聞かない
なぜRPGだけこういう不満が出るんだろう
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 15:35:54 ID:Z7gJNGkb0
洋ゲーは、ラスボスに対する特別な思い入れが少ないと感じる
今までの道のりが自然にラストを導き出す、因果律的な構築性という感じが
レベル上がったりボスを超える事で高みに登るような、日本のRPGと若干違うように感じる
今までの道のりが自然にラストを導き出す、因果律的な構築性という感じが
レベル上がったりボスを超える事で高みに登るような、日本のRPGと若干違うように感じる
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 15:36:46 ID:OWdpoXQR0
Wiz語る上でRPG論まで行くと洋ゲやTRPGとかに話題がそれるし、
そもそもRPG論語れる人なんていないからやめてー
そもそもRPG論語れる人なんていないからやめてー
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 15:45:55 ID:a5u1b9sA0
WIZはパイオニアってだけでたいして面白くもねぇだろ
衰退とか当たり前じゃねぇか
それでいんだよ
たいして面白くない素材を発展さしても
所詮それなりのもんしか作られない
そもそも衰退ってのは絶頂があって言うことだから
今の凡百似非WIZを認めてる奴らは衰退とか気にしなくていいよ
お前らに絶頂だった原点なんぞないからね
絶頂だったトゥルーWIZを崇める懐古様のみが今は衰退しちまったなぁと嘆けば良い
衰退とか当たり前じゃねぇか
それでいんだよ
たいして面白くない素材を発展さしても
所詮それなりのもんしか作られない
そもそも衰退ってのは絶頂があって言うことだから
今の凡百似非WIZを認めてる奴らは衰退とか気にしなくていいよ
お前らに絶頂だった原点なんぞないからね
絶頂だったトゥルーWIZを崇める懐古様のみが今は衰退しちまったなぁと嘆けば良い
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 16:27:54 ID:OWdpoXQR0
わざわざスレ見てなおかつ長文で書き込みするとはよっぽどWizが好き（だった）なんだな
しかし某コテハンといい、なんで歪んだ形で表現しようとするんだろうな？
しかし某コテハンといい、なんで歪んだ形で表現しようとするんだろうな？
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 17:28:39 ID:ZrBJufB30
wizに限らず老舗タイトルはみんな衰退してるだろ
だが、wizの呪縛は未だに解かれていない。特に和ＲＰＧでは
今後も和ＲＰＧはレベリングだのレアアイテムだのを捨てることはなく、戦闘ばっかのゲームを作っていくことだろう
だが、wizの呪縛は未だに解かれていない。特に和ＲＰＧでは
今後も和ＲＰＧはレベリングだのレアアイテムだのを捨てることはなく、戦闘ばっかのゲームを作っていくことだろう
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 17:45:59 ID:n0HhHwZz0
それが「RPGというゲーム」と認識されているからなー。
正直洋RPGは別のジャンル名をなのったほうが実情に即していると思う
正直洋RPGは別のジャンル名をなのったほうが実情に即していると思う
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 17:46:56 ID:Z7gJNGkb0
和RPGがサウンドノベルと名乗った方がいいんじゃねえの？
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 19:11:45 ID:+ZISSOblO
やっぱりボスは通過点かぁ
>>113
衰退した理由として上げたってのもあったんだ
口うるさくいったけどととモノで本当に不満だったのは左右対照ダンジョン位だしもうこれで終わりにします
>>111
あくまで俺の意見だけどRPGはストーリーがあるからだとおもう
何度もいったが例えば世界を支配して人々を苦しめる魔王を倒すために始まった物語なのに最終決戦だ！と魔王に突撃して一回普通に切ったらとくに秘話があることもなく死にました、平和になりました、じゃｼｮﾎﾞｰﾝ（´・ω・｀）てなる
だけどTGCみたいに純粋に勝負だけってんなら、ボス級モンスターを出しても安心出来ない、だからタイミングとリスクを考えて出すっていう駆け引きが増えて面白くなる、とおもう
>>113
衰退した理由として上げたってのもあったんだ
口うるさくいったけどととモノで本当に不満だったのは左右対照ダンジョン位だしもうこれで終わりにします
>>111
あくまで俺の意見だけどRPGはストーリーがあるからだとおもう
何度もいったが例えば世界を支配して人々を苦しめる魔王を倒すために始まった物語なのに最終決戦だ！と魔王に突撃して一回普通に切ったらとくに秘話があることもなく死にました、平和になりました、じゃｼｮﾎﾞｰﾝ（´・ω・｀）てなる
だけどTGCみたいに純粋に勝負だけってんなら、ボス級モンスターを出しても安心出来ない、だからタイミングとリスクを考えて出すっていう駆け引きが増えて面白くなる、とおもう
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 19:14:16 ID:+ZISSOblO
TGCてなんだ・・・TCGだた・・・・・・・・
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 19:45:42 ID:uftspA1D0
>>112
それは本来はシナリオ構成の問題で日本のゲームが優れていた部分だったと思う。
それまでの単純構成だったゲームに、ストーリーの要素を取り入れた。
しかし、今度はストーリーの要素が肥大化しすぎて
逆にゲームの要素が単純化して退化した。
ゲームはストーリーメディアではない。そんな基本的なことも見失ってしまった。
それは本来はシナリオ構成の問題で日本のゲームが優れていた部分だったと思う。
それまでの単純構成だったゲームに、ストーリーの要素を取り入れた。
しかし、今度はストーリーの要素が肥大化しすぎて
逆にゲームの要素が単純化して退化した。
ゲームはストーリーメディアではない。そんな基本的なことも見失ってしまった。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 20:01:59 ID:Z7gJNGkb0
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 20:27:55 ID:QkRj4r840
画面内のドットを全て回収するとクリア。弾を撃って画面内の敵を
全て消すとクリア。散乱した荷物型のブロックを所定の位置に移動させるとクリア。
それまで単純だったゲームの構成が
道中→中ボス→道中→ラスボスのようにストーリー的に展開するようになった。
単に後者のほうがシナリオとして優れていたという話だ。
全て消すとクリア。散乱した荷物型のブロックを所定の位置に移動させるとクリア。
それまで単純だったゲームの構成が
道中→中ボス→道中→ラスボスのようにストーリー的に展開するようになった。
単に後者のほうがシナリオとして優れていたという話だ。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 20:37:42 ID:j+UTQeVA0
>>123
一瞬シューティングの話してるのかとｵﾓﾀ
一瞬シューティングの話してるのかとｵﾓﾀ
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 20:39:37 ID:Z7gJNGkb0
ローグはウルティマとシナリオを比べるようなゲームじゃないだろ
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 20:45:29 ID:CFKt9LGx0
FC・・・ゲーム性が進化した時代。
SFC・・・ストーリー性が進化した時代。
PS・・・ゲーム性を見失った時代。
現在・・・ゲーム性を否定する時代。
未来・・・ゲームが衰退・退化・消滅してストーリーメディアから淘汰される。
・・・ or ゲーム性に原点回帰し本来の魅力を取り戻す。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 20:50:29 ID:8Iol0M/A0
結局は方向性の違いだと思うけどね
話もシステムも最低だったのに何故か向こうじゃ評価高いFF12とかあったし
話もシステムも最低だったのに何故か向こうじゃ評価高いFF12とかあったし
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 20:53:32 ID:44Sjtuh80
キモオタが海外で評価高いと吼えてるだけだな
FF10、10-2の方が評価高い
FF10、10-2の方が評価高い
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 21:01:07 ID:68rESL2L0
10のほうが売り上げも評価も上だったな
12はストーリーはSWのパロで中身はMMOソロでむしろ評判は最悪だったはず
それでも200万は海外なんだからあの頃の市場の腐り具合はすごかったんだろうな
あんな内容、今出したら100万も行かないでしょ
12はストーリーはSWのパロで中身はMMOソロでむしろ評判は最悪だったはず
それでも200万は海外なんだからあの頃の市場の腐り具合はすごかったんだろうな
あんな内容、今出したら100万も行かないでしょ
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 21:03:45 ID:Z7gJNGkb0
劣化FF12の白騎士がそこそこ売れてるからな、
目が腐ってきてて、結構売れるかもしれんｗ
目が腐ってきてて、結構売れるかもしれんｗ
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 21:08:04 ID:44Sjtuh80
コンボあるしキャラクリもネットも出来るからFF12より上だろｗｗｗ
松野厨どっかいけよ
松野厨どっかいけよ
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 21:22:08 ID:PuWwN4xJ0
評判最悪だったはずってどこでだ？
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 21:31:09 ID:GsmL7ABt0
海外との差はずっと前から付いてたよな
最近、PCとの差が薄くなって露骨にわかるようになっただけ
FFにしたって向こうの規模考えりゃ一番売れた7でも言うほどじゃない
最近、PCとの差が薄くなって露骨にわかるようになっただけ
FFにしたって向こうの規模考えりゃ一番売れた7でも言うほどじゃない
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 21:43:30 ID:ZrBJufB30
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 00:13:25 ID:xXT6WHLT0
ボス戦やりたいなら世界樹があるけど、あれじゃダメなのか？
逆に、探索メインならエルミナージュとか幻霧ノ塔ト剣ノ掟なんかもあるし。
Wizという名前は無くても、３Ｄダンジョンは結構日本で生き残ってると思うけどね。
逆に、探索メインならエルミナージュとか幻霧ノ塔ト剣ノ掟なんかもあるし。
Wizという名前は無くても、３Ｄダンジョンは結構日本で生き残ってると思うけどね。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 00:59:29 ID:6PM2shBE0
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 02:05:57 ID:wmpAw6ES0
ドラゴンクエストシリーズのスピンオフとして
正統進化できたトルネコの大冒険。そして風来のシレンなどに
受け継がれたローグライクゲーム。
版権がらみで上っ面のネームバリューを引きずり続け
ついにはギャルゲ崩れにまで落ちぶれたWizライクゲーム。
元凶は版権かな。
正統進化できたトルネコの大冒険。そして風来のシレンなどに
受け継がれたローグライクゲーム。
版権がらみで上っ面のネームバリューを引きずり続け
ついにはギャルゲ崩れにまで落ちぶれたWizライクゲーム。
元凶は版権かな。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 02:19:39 ID:XML+2UmS0
イラストだけでギャルゲ崩れって言うのもどうかと
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 02:29:36 ID:aCPE+ijJ0
変な言い方だが
他社のゲームのタイトル使って商売するようなメーカーの開発力なんて
たかがしれてるのかもしれない
他社のゲームのタイトル使って商売するようなメーカーの開発力なんて
たかがしれてるのかもしれない
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 02:30:31 ID:UcQCnsVB0
>>137
Rogueは本元をプレイした事ある人少ないだろうし
ストーリーもほぼ皆無でRogue2みたいな続編も出てない（はず）からね
ただWizの方を「ギャルゲ崩れ」とまでいうのは明らかに貶めすぎだが
Rogueは本元をプレイした事ある人少ないだろうし
ストーリーもほぼ皆無でRogue2みたいな続編も出てない（はず）からね
ただWizの方を「ギャルゲ崩れ」とまでいうのは明らかに貶めすぎだが
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 02:32:05 ID:Qm+4EvUM0
まぁ、wizライクしか作れないって感じのとこもあるからなぁ
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 02:40:48 ID:UcQCnsVB0
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 03:52:24 ID:/G0YTsex0
Wizと名がつく粗製乱造状態からの派生みたいな
最悪の状態だからな。
もう、今じゃWiz＝学園ものだろ。
なんでこんなことに・・・
最悪の状態だからな。
もう、今じゃWiz＝学園ものだろ。
なんでこんなことに・・・
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 08:23:17 ID:q7sb1ddH0
ユーザーが「Wizライク」を否定して「Wizクローン」しか受け付けず
「Wizライク」を叩きまくったんだからしょうがないんじゃないの。
「Wizライク」を叩きまくったんだからしょうがないんじゃないの。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 08:32:40 ID:9oSZgJhJ0
そういうことじゃなくて
白騎士物語が学園ものなら叩かれただろ。
FFの次回作が学園ものでギャルイラストなら叩かれるだろ。
Wizライクならいいんです・・・って、んなわけねえだろ。
考えたらわかるだろ。
白騎士物語が学園ものなら叩かれただろ。
FFの次回作が学園ものでギャルイラストなら叩かれるだろ。
Wizライクならいいんです・・・って、んなわけねえだろ。
考えたらわかるだろ。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 09:07:40 ID:fpgT7TEQ0
BUSIN0は2万本以下だっけ？
学園ものは4万本以上だっけ？
金出さない奴は文句言う資格は無いって事だな
学園ものは4万本以上だっけ？
金出さない奴は文句言う資格は無いって事だな
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 09:18:57 ID:WW2COYQc0
どこからそういう話が?
BUSIN 120,000
BUSIN 0 80,000
XTH1 12,000
XTH2 9,000
ととモノ 60,000
BUSINは開発費が高かったせいで、
採算が合わなかっただけですよ
BUSIN 120,000
BUSIN 0 80,000
XTH1 12,000
XTH2 9,000
ととモノ 60,000
BUSINは開発費が高かったせいで、
採算が合わなかっただけですよ
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 09:36:24 ID:GFtTkemz0
・玄室の意味を理解してない
・固定敵を変な場所におく
・魔法無効化を意味もなく連発
・なんのひねりもなく即死トラップを置く
・キャラメイク全否定のキャラスキルでしか通れないトラップ
・難度でも謎解きでもなく、運で殺す、意味もなく殺す
・マッピングがクソつまらないトラップだらけのマップ
とにかく、劣悪なWizが増えすぎた。
・固定敵を変な場所におく
・魔法無効化を意味もなく連発
・なんのひねりもなく即死トラップを置く
・キャラメイク全否定のキャラスキルでしか通れないトラップ
・難度でも謎解きでもなく、運で殺す、意味もなく殺す
・マッピングがクソつまらないトラップだらけのマップ
とにかく、劣悪なWizが増えすぎた。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 10:51:15 ID:F2Ky2sx90
っていうかxthってBUSINからぱくったようなシステムあったよね
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 11:20:12 ID:WW2COYQc0
アレイドアクションね
他からも節操なくとっているけど
ゲームシステムそのものは知的財産として
保護されていないんでしょうがないんだろうけど
誉められたことではないか
他からも節操なくとっているけど
ゲームシステムそのものは知的財産として
保護されていないんでしょうがないんだろうけど
誉められたことではないか
151 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/01/21(水) 12:19:15 ID:obAuPmwV0
>>141-145 では、145が正論 と思うけどなあ。
製作側＋信者がどう言おうと、売れる内容なら売れる。
>>106の最後２段に違和感があったけど、
要は106の言う競合作品に勝る内容なら良い訳だから
106は正論 だと しばらくしてから気付いた。
>>148 どんな仕様ならいいんだい？
>>139 しかし少なくとも
小売店に流通させるだけの製品は作れている訳だし。
結局、バランス（デザイン）だと思う。
例えば細かい話だが、
＃２は＃１より小粒な感じがする。んだけど、その訳は、
・１が１０階まであるのに、２はその半分程度。
・１の強大な敵があらかた消滅した事。（ ハイマスターほか ）
・以上の理由により、１に比べて永続的感覚が劣化。
・皮肉な事に、グラフィックの向上が各個体を小粒に見せてしまう現象。
内容的には明らかに質の向上を遂げているのに、だ。
ＤＱ１－５の仕様で例をとると、
ＤＱ４の仕様・エンディングは
周知のとおり過去３部作を凌駕しているのに、
ＤＱ１－５の中から今やるならどれをする？
と問われれば、当方はＤＱ２仕様を迷い無く押す。（１は華が無いので次点。）
売れるかどうかなら、やっぱ５なのかなあ。（Ｗｉｚ固定ファンに売れるかは疑問）
で、４仕様ならキャラの多さから関連商品が売れて相乗効果がでるかもしれない。
製作側＋信者がどう言おうと、売れる内容なら売れる。
>>106の最後２段に違和感があったけど、
要は106の言う競合作品に勝る内容なら良い訳だから
106は正論 だと しばらくしてから気付いた。
>>148 どんな仕様ならいいんだい？
>>139 しかし少なくとも
小売店に流通させるだけの製品は作れている訳だし。
結局、バランス（デザイン）だと思う。
例えば細かい話だが、
＃２は＃１より小粒な感じがする。んだけど、その訳は、
・１が１０階まであるのに、２はその半分程度。
・１の強大な敵があらかた消滅した事。（ ハイマスターほか ）
・以上の理由により、１に比べて永続的感覚が劣化。
・皮肉な事に、グラフィックの向上が各個体を小粒に見せてしまう現象。
内容的には明らかに質の向上を遂げているのに、だ。
ＤＱ１－５の仕様で例をとると、
ＤＱ４の仕様・エンディングは
周知のとおり過去３部作を凌駕しているのに、
ＤＱ１－５の中から今やるならどれをする？
と問われれば、当方はＤＱ２仕様を迷い無く押す。（１は華が無いので次点。）
売れるかどうかなら、やっぱ５なのかなあ。（Ｗｉｚ固定ファンに売れるかは疑問）
で、４仕様ならキャラの多さから関連商品が売れて相乗効果がでるかもしれない。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 12:23:33 ID:s87qPq320
未完成ゆえに振れ幅として楽しめる部分が多かったのはwiz1
wiz2は制作者側の価値観をシステムとあわせて出したがために、不自由になってしまった
wiz2は制作者側の価値観をシステムとあわせて出したがために、不自由になってしまった
153 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/01/21(水) 12:29:17 ID:obAuPmwV0
と言う訳で、 >>139-145 >>148 は、
それぞれ、どんなＷｉｚ を希望しているの？
>>151追記。
＃２は
善悪の２チームに分かれて
１個の迷宮を
２個に分割して制覇する仕様
なので、
小さい迷宮が、ますます小さく感じる 構造 になっている。
敵キャラは小粒とはいえ、
種類は充実しているので、かなり惜しい と思う。 こんなトコかな。
それぞれ、どんなＷｉｚ を希望しているの？
>>151追記。
＃２は
善悪の２チームに分かれて
１個の迷宮を
２個に分割して制覇する仕様
なので、
小さい迷宮が、ますます小さく感じる 構造 になっている。
敵キャラは小粒とはいえ、
種類は充実しているので、かなり惜しい と思う。 こんなトコかな。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 12:36:29 ID:s87qPq320
wiz２の仕様は、直接の衰退の原因には遠いんじゃないか？
逆に、wiz１で他にない良いものを挙げて、それについて議論していった方が良いかと
逆に、wiz１で他にない良いものを挙げて、それについて議論していった方が良いかと
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 12:41:17 ID:fpK4n64V0
デモンズソウルやってみろ
156 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/01/21(水) 12:42:08 ID:obAuPmwV0
>>152 的確だけど、できれば１－２の違いを、も少しヨロロ。
当方の主観だけじゃあ、正確な像を結ぶには 程遠い でヨロ。
個人的に、今、＃２ を 焼き直し するなら、
迷宮の広さを３倍にするかなあ。
海賊の集団戦は凄い評価しているんだけど、
１階だけに種類がスカスカなんだよね。
既にある海賊の砦のエリアには、
・罠部屋を増やす
・集団の詰めている玄室の設置
・通路の遭遇戦は極少数との遭遇戦にシフト
他の敵は
罠玄室に配置するか、海賊エリアの外に配置・放流。
で、船を得て上の階に進む時に…とか イロイロ考える。
そう。とってもイロイロ。
今なら ２０ｘ２０ の迷宮じゃなくても、誰も異を唱えないだろうし。ノシ
当方の主観だけじゃあ、正確な像を結ぶには 程遠い でヨロ。
個人的に、今、＃２ を 焼き直し するなら、
迷宮の広さを３倍にするかなあ。
海賊の集団戦は凄い評価しているんだけど、
１階だけに種類がスカスカなんだよね。
既にある海賊の砦のエリアには、
・罠部屋を増やす
・集団の詰めている玄室の設置
・通路の遭遇戦は極少数との遭遇戦にシフト
他の敵は
罠玄室に配置するか、海賊エリアの外に配置・放流。
で、船を得て上の階に進む時に…とか イロイロ考える。
そう。とってもイロイロ。
今なら ２０ｘ２０ の迷宮じゃなくても、誰も異を唱えないだろうし。ノシ
157 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/01/21(水) 12:45:13 ID:obAuPmwV0
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 12:52:28 ID:WW2COYQc0
>>151-157
2chごときで強制するみたいな事書くの
好きじゃないんだけどさ
#3(LOL)がIIに相当するのは、FC・GBC・NPだけだから
出来れば、#2(KOD)・#3(LOL)って一見さんでも
わかるようにしてくれない?
余談だが、最初期の#1は現在Ver.の4階から始まる高難度版だったとか
他にも#2には没フロアのデータが入っていて、全6階じゃなかったみたいだが
2chごときで強制するみたいな事書くの
好きじゃないんだけどさ
#3(LOL)がIIに相当するのは、FC・GBC・NPだけだから
出来れば、#2(KOD)・#3(LOL)って一見さんでも
わかるようにしてくれない?
余談だが、最初期の#1は現在Ver.の4階から始まる高難度版だったとか
他にも#2には没フロアのデータが入っていて、全6階じゃなかったみたいだが
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 12:55:42 ID:t0Hox7Nt0
>>154
けどWiz1って確か専用スレあったからWiz1の議論はそこで語ればいいじゃん
けどWiz1って確か専用スレあったからWiz1の議論はそこで語ればいいじゃん
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 12:57:57 ID:s87qPq320
俺はファミコンのWiz１に嵌まったんだが、印象に残っている点
・キャラメイクが当時のRPGにしては自由で当時名前がカタカナに対応していた
→キャラメイクの対抗馬であるDQ3は平仮名のみだった
・酒場を基準にしたシームレスなキャラシステム
→新しいキャラでも同じイベントを何度もこなす必要がないし、編成も自由
・死んだら消滅のリスクがある
→ダンジョンの恐怖やリアリティを植え付けるのに十分
・鑑定の面白さ
→とにかく無駄なものが多かったので、レアが出にくい分だけ探す欲求を得られる
これは昨今のネトゲにも通じる中毒性
・武器や防具や部屋など、必ずしも攻略に必要ないものが多い
→自由度と懐の深さを演出させるのに貢献
・戦闘のグラフィックと音楽が秀逸
→戦闘が退屈しない
・レベルのカンストがない
→上があるということで飽きづらい
・ダンジョンを進むスピードとメッセージスピードがやたらに速い
→無駄な時間を使っているというストレスがまったくない
・独特のローカライズの言い回し
・キャラメイクが当時のRPGにしては自由で当時名前がカタカナに対応していた
→キャラメイクの対抗馬であるDQ3は平仮名のみだった
・酒場を基準にしたシームレスなキャラシステム
→新しいキャラでも同じイベントを何度もこなす必要がないし、編成も自由
・死んだら消滅のリスクがある
→ダンジョンの恐怖やリアリティを植え付けるのに十分
・鑑定の面白さ
→とにかく無駄なものが多かったので、レアが出にくい分だけ探す欲求を得られる
これは昨今のネトゲにも通じる中毒性
・武器や防具や部屋など、必ずしも攻略に必要ないものが多い
→自由度と懐の深さを演出させるのに貢献
・戦闘のグラフィックと音楽が秀逸
→戦闘が退屈しない
・レベルのカンストがない
→上があるということで飽きづらい
・ダンジョンを進むスピードとメッセージスピードがやたらに速い
→無駄な時間を使っているというストレスがまったくない
・独特のローカライズの言い回し
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 13:11:26 ID:fpK4n64V0
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 13:15:16 ID:s87qPq320
そういえば、俺が思うWiz1の純粋な後継は、オブリやWoWなんかだと思う
Wizはダンジョン型RPGだと言っても、
当時の技術では、フィールドを表現できなかっただけの話だし、
コマンド式も、技術的に敵を動かす事ができなかったのが原因じゃないかと思う
Wizはダンジョン型RPGだと言っても、
当時の技術では、フィールドを表現できなかっただけの話だし、
コマンド式も、技術的に敵を動かす事ができなかったのが原因じゃないかと思う
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 13:16:32 ID:s87qPq320
>>161
個人的には、シャドウタワーと大差ない感じがする
個人的には、シャドウタワーと大差ない感じがする
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 13:24:36 ID:fpK4n64V0
あれを見て大差ないと思えるあたり、
完全に懐古幻想に引きこもって次世代を頭ごなしに否定したい
お年頃だな（といっても、年齢はオッサンだが）
>>162
「オブリビオン」は完全に遺伝子を受け継いでるよね
というか、完全に内包しているというべきか
ハードスペックの限界から探索という限定的な要素に特化して表現したのがWiz
「デモンズソウル」は次世代で再び、その探索という限定されたシチュエーションを再現するゲーム
オンライン対応で、壁に文字が書けるのも面白いな
完全に懐古幻想に引きこもって次世代を頭ごなしに否定したい
お年頃だな（といっても、年齢はオッサンだが）
>>162
「オブリビオン」は完全に遺伝子を受け継いでるよね
というか、完全に内包しているというべきか
ハードスペックの限界から探索という限定的な要素に特化して表現したのがWiz
「デモンズソウル」は次世代で再び、その探索という限定されたシチュエーションを再現するゲーム
オンライン対応で、壁に文字が書けるのも面白いな
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 13:26:26 ID:s87qPq320
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 13:28:57 ID:s87qPq320
あと、グラフィックだけじゃ全く分からない
３ＤアクションでもモンハンとFABLE2とFF11は全く別物だし、
映像で過大評価すると白騎士のように苦汁を舐めるよ
３ＤアクションでもモンハンとFABLE2とFF11は全く別物だし、
映像で過大評価すると白騎士のように苦汁を舐めるよ
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 13:31:33 ID:fpK4n64V0
まあ、シャドウタワーと同じと言ってるあたり、
情報すら調べてないんだろうね、163は
壁に文字を書いて、ほかのプレイヤーに見せるアイデアは
次に出るであろうDSかPSPのWizライクタイトルにパクられそうな予感
情報すら調べてないんだろうね、163は
壁に文字を書いて、ほかのプレイヤーに見せるアイデアは
次に出るであろうDSかPSPのWizライクタイトルにパクられそうな予感
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 13:34:00 ID:fpK4n64V0
ああ、俺が相手してたのは全部同じ奴か
自分でプレーもしてないデモンズソウルをシャドウタワーと同じと言っておきながら、
いろいろと頭おかしい奴だったんだな
白騎士で苦渋とか言ってるあたり、完全にゲハ系の属性持ちだろうな
ま、それじゃデモンズソウルは純粋に楽しめないし、鼻から貶める気まんまんなわけだ
自分でプレーもしてないデモンズソウルをシャドウタワーと同じと言っておきながら、
いろいろと頭おかしい奴だったんだな
白騎士で苦渋とか言ってるあたり、完全にゲハ系の属性持ちだろうな
ま、それじゃデモンズソウルは純粋に楽しめないし、鼻から貶める気まんまんなわけだ
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 13:34:08 ID:s87qPq320
170 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/01/21(水) 13:37:33 ID:obAuPmwV0
ああ、ちょっと口論は待った…見てきました。少し、まつデス。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 13:38:52 ID:fpK4n64V0
＞グラフィックだけじゃわからない
ああ、案の状、グラとハードだけ見て好き勝手語ってたわけだ
プレイヤーを突き放すかのように残酷かつ無慈悲に構築された3D空間を探索するゲームは
全部「シャドウタワーと同じ」なんだろうな、この人にとっては
ま、調べてこいて
デモンのテーマは名の通りソウル（魂・霊）だ
壁に血文字を書き残し、後続の探索者に道を指し示すも惑わすも自由
そして、迷宮で死んだプレイヤーは・・・
ああ、案の状、グラとハードだけ見て好き勝手語ってたわけだ
プレイヤーを突き放すかのように残酷かつ無慈悲に構築された3D空間を探索するゲームは
全部「シャドウタワーと同じ」なんだろうな、この人にとっては
ま、調べてこいて
デモンのテーマは名の通りソウル（魂・霊）だ
壁に血文字を書き残し、後続の探索者に道を指し示すも惑わすも自由
そして、迷宮で死んだプレイヤーは・・・
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 13:45:32 ID:s87qPq320
713 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 投稿日： 2009/01/21(水) 13:41:24 ID:fpK4n64V0
710
他スレで「シャドウタワーと何ら代わり映えしないゲーム」と
システム情報も知らんくせに好き勝手言ってる奴がいたな
710
他スレで「シャドウタワーと何ら代わり映えしないゲーム」と
システム情報も知らんくせに好き勝手言ってる奴がいたな
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 13:48:24 ID:YyaPwQ4L0
PＶを見るのが一目瞭然とか言っててそりゃねーわｗ
174 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/01/21(水) 13:51:57 ID:obAuPmwV0
>>159 ( ID:t0Hox7Nt0 ）当板の御題的に此処が相応しいと…。
>>158（ ID:WW2COYQc0 ）ＦＣ１・ＦＣ２・ＦＣ３でいいかな？
#2(KOD)・#3(LOL)の言い方になれていないので。
言っている事は了解。確かに配慮足らず。
＞最初期の#1 現在Ver.の4階から始まる高難度版
スライムからガスドラゴンまで？
それとも４階の構造？
構造ならどうでもいいけど怪物配置が４階分なら豪気（ 喜 ）
それ、当方が作りたいね。うん。焼き直し版で。
＞#2 没フロアが入っていて、全6階じゃなかったみたいだ
案外そうかもね；
あんまり小粒に作っているから不自然だったんよ。
>>155（ ＞161 ID:fpK4n64V0 ）
ん、言われる前に検索したぞお。（ ＰＶは見れず＞＜ ）
ははん、こりゃ強敵だわ（ 笑 ）
下手な小資本かつ短時間で３Ｄ対抗しようものなら、
元祖３Ｄアクションゲー・バーチャファイターに対抗した
鉄拳・スト２・ＫＯＦ ほか になりそうだ。（ 当時 ）
>>158（ ID:WW2COYQc0 ）ＦＣ１・ＦＣ２・ＦＣ３でいいかな？
#2(KOD)・#3(LOL)の言い方になれていないので。
言っている事は了解。確かに配慮足らず。
＞最初期の#1 現在Ver.の4階から始まる高難度版
スライムからガスドラゴンまで？
それとも４階の構造？
構造ならどうでもいいけど怪物配置が４階分なら豪気（ 喜 ）
それ、当方が作りたいね。うん。焼き直し版で。
＞#2 没フロアが入っていて、全6階じゃなかったみたいだ
案外そうかもね；
あんまり小粒に作っているから不自然だったんよ。
>>155（ ＞161 ID:fpK4n64V0 ）
ん、言われる前に検索したぞお。（ ＰＶは見れず＞＜ ）
ははん、こりゃ強敵だわ（ 笑 ）
下手な小資本かつ短時間で３Ｄ対抗しようものなら、
元祖３Ｄアクションゲー・バーチャファイターに対抗した
鉄拳・スト２・ＫＯＦ ほか になりそうだ。（ 当時 ）
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 13:52:09 ID:qYcpA1N80
ｷﾁｶﾞｲコテみたいな人が増えたね
ID:s87qPq320の粘着っぷりも気持ち悪いし
ID:s87qPq320の粘着っぷりも気持ち悪いし
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 13:55:17 ID:fpK4n64V0
そいつは完全なゲハだろ
発言を追えば、簡単にわかる
今はPS3から書き込んでいるので専ブラの機能は使えんが、
「グラしか見てないくせにシャドウタワーと同じ」発言、
「無意味かつ唐突な白騎士貶し」、「週4桁ハードで1万も売れないFable2マンセー」等々
香ばしすぎるほど、ゲハに染まってるのが一目瞭然
発言を追えば、簡単にわかる
今はPS3から書き込んでいるので専ブラの機能は使えんが、
「グラしか見てないくせにシャドウタワーと同じ」発言、
「無意味かつ唐突な白騎士貶し」、「週4桁ハードで1万も売れないFable2マンセー」等々
香ばしすぎるほど、ゲハに染まってるのが一目瞭然
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 13:57:21 ID:fpK4n64V0
挙げ句に、わざわざ他スレから他人のレスを引っ張ってきてコピペ
これはゲハ厨がよく使う、みんなでこいつを叩きましょうねという攻撃指令
フツーに考えて、わざわざ関係ないスレからレスをコピペする方が
異常だとわかるようなもんだが、2ちゃんは普通じゃないからね
これはゲハ厨がよく使う、みんなでこいつを叩きましょうねという攻撃指令
フツーに考えて、わざわざ関係ないスレからレスをコピペする方が
異常だとわかるようなもんだが、2ちゃんは普通じゃないからね
178 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/01/21(水) 14:01:44 ID:obAuPmwV0
>>155 でも7000円は安価だけど、
ＰＳ３ってーのがクセモノだなあ。
この御時世、
ＰＳ３で遊べる子供ってどれだけいるだろ。
売れるためには子供が持っているハードで、
買ってもらえる値段、
買いたがる内容（見た目・宣伝）で、
できれば信者がニョキニョキ生えてくる内容…な訳で。（←コッチはこれ
でも見たけどイイね。公式のテーマ曲とかゾクゾクするね。
協力プレイは強引だけど、
先に死んだヤツの残像を見せるっつーのは…やられたなあ。
これをチョット弄れば、
噂に聞く女神転生３の理不尽さや、
当方らのウイズの極悪非道にも対応可能だあねえ。
― ＤＱとＦＦにも共通・ボス対策は死んでから覚えろ ―
の、お約束というか不具合に。
――もうやっているかしら？
で、いちお３Ｄウイズなら、忍者の１撃必殺とか、
それなりに内容では勝てるな。うん。でも
３Ｄ絵・操作では
大作作れる会社じゃないと勝てないだろうから対抗はオススメしないけど。
（ つまり廉価ハード層に固定ジャンルでの推奨ソフトとして売る方針 ）
ＰＳ３ってーのがクセモノだなあ。
この御時世、
ＰＳ３で遊べる子供ってどれだけいるだろ。
売れるためには子供が持っているハードで、
買ってもらえる値段、
買いたがる内容（見た目・宣伝）で、
できれば信者がニョキニョキ生えてくる内容…な訳で。（←コッチはこれ
でも見たけどイイね。公式のテーマ曲とかゾクゾクするね。
協力プレイは強引だけど、
先に死んだヤツの残像を見せるっつーのは…やられたなあ。
これをチョット弄れば、
噂に聞く女神転生３の理不尽さや、
当方らのウイズの極悪非道にも対応可能だあねえ。
― ＤＱとＦＦにも共通・ボス対策は死んでから覚えろ ―
の、お約束というか不具合に。
――もうやっているかしら？
で、いちお３Ｄウイズなら、忍者の１撃必殺とか、
それなりに内容では勝てるな。うん。でも
３Ｄ絵・操作では
大作作れる会社じゃないと勝てないだろうから対抗はオススメしないけど。
（ つまり廉価ハード層に固定ジャンルでの推奨ソフトとして売る方針 ）
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 14:01:49 ID:s87qPq320
wiz1の良いと思った点は>>160に書いたとおり
Wiz5は、割とそういう性質があったように思うが、
Wiz5だと、伝説の武具が簡単に揃ってしまってやる気が無くなった
Wiz6では、共通の酒場というシステムではなくなってしまい、
箱庭世界を体感するというより、物語を進めるという印象が強くなった
しかし、キャラの顔を描けたり、職業やスキルの項目が増えたりして、楽しくなったのもある
アイテムのドロップも中々揃わなくて面白かった
Wiz5→Wiz6の変化を見ると、一長一短だなと思う
ただ共通していえるのは、アスキーの移植が半端じゃない完成度だったのは
Wiz7の移植を見ると思い知らされる
Wiz5は、割とそういう性質があったように思うが、
Wiz5だと、伝説の武具が簡単に揃ってしまってやる気が無くなった
Wiz6では、共通の酒場というシステムではなくなってしまい、
箱庭世界を体感するというより、物語を進めるという印象が強くなった
しかし、キャラの顔を描けたり、職業やスキルの項目が増えたりして、楽しくなったのもある
アイテムのドロップも中々揃わなくて面白かった
Wiz5→Wiz6の変化を見ると、一長一短だなと思う
ただ共通していえるのは、アスキーの移植が半端じゃない完成度だったのは
Wiz7の移植を見ると思い知らされる
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 14:01:50 ID:fpK4n64V0
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 14:06:32 ID:fpK4n64V0
まぁ。デモンズソウルは子供に売るつもりは100%ないと思うけどねｗ
壁に文字が書ける
死んだプレイヤーの霊がダンジョンをさまよう
条件が揃えば他のプレイヤーに復活させてもらえる
死んだ場所に血痕が残り、他のプレイヤーに死の状況をフラッシュバックで伝えられる
これらはWizとも相性がいいだろうね
壁に文字が書ける
死んだプレイヤーの霊がダンジョンをさまよう
条件が揃えば他のプレイヤーに復活させてもらえる
死んだ場所に血痕が残り、他のプレイヤーに死の状況をフラッシュバックで伝えられる
これらはWizとも相性がいいだろうね
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 14:09:58 ID:s87qPq320
wiz7は、あるいはSFCだったらそこそこいけたのかもしれない
だけどローディングが長いので何度もやり直す前に辞めてしまった
wiz6くらいのユーザーの視点に立った移植が日本で成功していれば、
Wizは独自進歩でも評価もあったんじゃないかと思う
だけどローディングが長いので何度もやり直す前に辞めてしまった
wiz6くらいのユーザーの視点に立った移植が日本で成功していれば、
Wizは独自進歩でも評価もあったんじゃないかと思う
183 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/01/21(水) 14:12:25 ID:obAuPmwV0
ID:fpK4n64V0 氏 落ち着いて。
上の荒らしに同調しないの。
当方に強力な競合作品すすめたけど火病の子供さんでした、まる。
って事になるから。
んで、怪物の理不尽なデカさは…まあ
モンスターハンターに通じるけど、
小学生～大学生にウケる内容は、現実路線と反比例するから、
ま、そりゃいいや。
でもキャラメイクはどうなんだろ？
見たところ成長の方向性の自由度は高いけど、
魔術師がベルセルクばりに超巨大剣を振るうのは失笑ものだ。
（ 売れるんだから知ったこっちゃないが ）
ウイズが習うなら、
固 定 職 を 導 入 しても、鍛えれば両手剣振り回せますよー
（ 戦士系への転職の必要なしバージョン ＝ Ｗｉｚライク ）
に、なるかな。
上の荒らしに同調しないの。
当方に強力な競合作品すすめたけど火病の子供さんでした、まる。
って事になるから。
んで、怪物の理不尽なデカさは…まあ
モンスターハンターに通じるけど、
小学生～大学生にウケる内容は、現実路線と反比例するから、
ま、そりゃいいや。
でもキャラメイクはどうなんだろ？
見たところ成長の方向性の自由度は高いけど、
魔術師がベルセルクばりに超巨大剣を振るうのは失笑ものだ。
（ 売れるんだから知ったこっちゃないが ）
ウイズが習うなら、
固 定 職 を 導 入 しても、鍛えれば両手剣振り回せますよー
（ 戦士系への転職の必要なしバージョン ＝ Ｗｉｚライク ）
に、なるかな。
184 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/01/21(水) 14:15:02 ID:obAuPmwV0
185 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/01/21(水) 14:29:13 ID:obAuPmwV0
んで、
>>181（ ID:fpK4n64V0 氏 ）
＞まぁ子供に売るつもりは100%ないと思うけどねｗ
年齢制限ありだね。うん。
金と時間持っている大学生を狙うのは正解だよねえ。
＞壁に文字が書ける～これらはWizとも相性がいいだろうね
まったくもって同意。いいねｘ２。パクらな（ｒｙｗ
んで、盗賊の紹介は「◎」で、仕様には「？」だったけど、
ああいった「◎」と「？」は参考にしないとなあ。
んで、とりあえず盗賊＝汚れ仕事 で、 一撃必殺 はイイんだけど、
盾の使い方が～に、は？ とか思った（笑）
そんな事より、罠に対して…シビアになると、ウレないかあ…
昔のゲームブックだと、戦士・盗賊・僧侶・魔法使い、
どの職業でも有利不利があって、どれでもクリアできて、
何れもキャラが立っていたんだけどなあ…
で、魔法使いの説明と仕様は良いね。あれはマジで良いとオモ。
＾＾）ノ現代作品オススメ、感謝。
>>181（ ID:fpK4n64V0 氏 ）
＞まぁ子供に売るつもりは100%ないと思うけどねｗ
年齢制限ありだね。うん。
金と時間持っている大学生を狙うのは正解だよねえ。
＞壁に文字が書ける～これらはWizとも相性がいいだろうね
まったくもって同意。いいねｘ２。パクらな（ｒｙｗ
んで、盗賊の紹介は「◎」で、仕様には「？」だったけど、
ああいった「◎」と「？」は参考にしないとなあ。
んで、とりあえず盗賊＝汚れ仕事 で、 一撃必殺 はイイんだけど、
盾の使い方が～に、は？ とか思った（笑）
そんな事より、罠に対して…シビアになると、ウレないかあ…
昔のゲームブックだと、戦士・盗賊・僧侶・魔法使い、
どの職業でも有利不利があって、どれでもクリアできて、
何れもキャラが立っていたんだけどなあ…
で、魔法使いの説明と仕様は良いね。あれはマジで良いとオモ。
＾＾）ノ現代作品オススメ、感謝。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 14:41:48 ID:ySfINMU20
>>179
> アスキーの移植が半端じゃない完成度
PC版を先にやった自分としてはSFC6の「直接攻撃が当たらない」仕様だけは
バグ移植か？と思うくらい致命的だったなぁ
あとは>>179の言うとおり良移植なんだけど。
> アスキーの移植が半端じゃない完成度
PC版を先にやった自分としてはSFC6の「直接攻撃が当たらない」仕様だけは
バグ移植か？と思うくらい致命的だったなぁ
あとは>>179の言うとおり良移植なんだけど。
187 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/01/21(水) 14:55:34 ID:obAuPmwV0
>>160 （ >>180 ID:s87qPq320 氏 ）
・命名の自由度・キャラ想像・チーム編成・プレイ行程
の自由度は、
当時のＦＣ界の No.1天下一。
スーパーブラックオニキスは髪型や装備を
絵的にチェンジできたけど、あれも難易度が偏屈だったｗ
ＦＣエクソダスはフィールドは最強だったけど、同上な上に
使えない職は本当に使えなくて、ある意味、購買層殺しだった。
＞新しいキャラでも同じイベントを何度もこなす必要がないし、編成も自由
至言と思いますお。
ただ、古城探索バージョンも、捨て難い魅力があります。（未プレイ）
＞死んだら消滅のリスク→ダンジョンの恐怖やリアリティを植え付けるのに十分
結局、これがウイズの根幹なので、
いかに愛するキャラの喪失を
プレイヤーに納得させる戦闘システムを構築するかが今後の鍵ですね。はい。
（ 永久アイテムで永久に完全セーフというのは問題 ）
＞鑑定の面白さ→とにかく無駄なものが多かったので、中毒
ウイズ中毒は これとキャラ成長に かかっています。
つまり、ガラクタでも使える仕様でなければなりません。
早い話、切り裂きの剣をポイポイ売り飛ばしたり、
「武器」以外はポイポイ捨てる現状を打破するだけで……ｗ
＆＞必ずしも攻略に必要ないものが多い→自由度と懐の深さ
＞戦闘のグラフィックと音楽が秀逸→戦闘が退屈しない
これには少し、異議あり。
当時でもウイズのシビアさはプレイヤー以外には理解しにくいものでした。
この点だけはＦＦ１に遅れをとるかと思われます。（ 戦闘システム ）
（ ただし、１度見慣れてしまうとＦＦは鬼の様にカッタルイ。 ）
（ スピーディさで圧倒しているのに印象度＆売上数で涙を飲む因子 ）
＝
＞ダンジョンを進むスピードとメッセージスピードがやたらに速い
＞→無駄な時間を使っているというストレスがまったくない
・命名の自由度・キャラ想像・チーム編成・プレイ行程
の自由度は、
当時のＦＣ界の No.1天下一。
スーパーブラックオニキスは髪型や装備を
絵的にチェンジできたけど、あれも難易度が偏屈だったｗ
ＦＣエクソダスはフィールドは最強だったけど、同上な上に
使えない職は本当に使えなくて、ある意味、購買層殺しだった。
＞新しいキャラでも同じイベントを何度もこなす必要がないし、編成も自由
至言と思いますお。
ただ、古城探索バージョンも、捨て難い魅力があります。（未プレイ）
＞死んだら消滅のリスク→ダンジョンの恐怖やリアリティを植え付けるのに十分
結局、これがウイズの根幹なので、
いかに愛するキャラの喪失を
プレイヤーに納得させる戦闘システムを構築するかが今後の鍵ですね。はい。
（ 永久アイテムで永久に完全セーフというのは問題 ）
＞鑑定の面白さ→とにかく無駄なものが多かったので、中毒
ウイズ中毒は これとキャラ成長に かかっています。
つまり、ガラクタでも使える仕様でなければなりません。
早い話、切り裂きの剣をポイポイ売り飛ばしたり、
「武器」以外はポイポイ捨てる現状を打破するだけで……ｗ
＆＞必ずしも攻略に必要ないものが多い→自由度と懐の深さ
＞戦闘のグラフィックと音楽が秀逸→戦闘が退屈しない
これには少し、異議あり。
当時でもウイズのシビアさはプレイヤー以外には理解しにくいものでした。
この点だけはＦＦ１に遅れをとるかと思われます。（ 戦闘システム ）
（ ただし、１度見慣れてしまうとＦＦは鬼の様にカッタルイ。 ）
（ スピーディさで圧倒しているのに印象度＆売上数で涙を飲む因子 ）
＝
＞ダンジョンを進むスピードとメッセージスピードがやたらに速い
＞→無駄な時間を使っているというストレスがまったくない
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 15:02:16 ID:I0a3ui9y0
>>153 139だがね
どんなwizがいいかと言われると
wizとしてどうかということより商品としてどうかってことを考えて欲しかった
例えば馬小屋は知っている人には面倒だし、知らない人には不利になるだけだから
ドラクエみたいな宿屋に変えてしまってもいいと思うし
よくレベル上げやアイテム集めが面白いと言われるけど
それはある程度やりこんで初めてわかる面白さなんだと思う
だから俺はどうすればwizの面白さを理解してもらえるかを考えたwizを希望したい
マニアがマニア向けのゲーム作っても売り上げ伸びるわけないでしょうよ
どんなwizがいいかと言われると
wizとしてどうかということより商品としてどうかってことを考えて欲しかった
例えば馬小屋は知っている人には面倒だし、知らない人には不利になるだけだから
ドラクエみたいな宿屋に変えてしまってもいいと思うし
よくレベル上げやアイテム集めが面白いと言われるけど
それはある程度やりこんで初めてわかる面白さなんだと思う
だから俺はどうすればwizの面白さを理解してもらえるかを考えたwizを希望したい
マニアがマニア向けのゲーム作っても売り上げ伸びるわけないでしょうよ
189 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/01/21(水) 15:15:38 ID:obAuPmwV0
>>188 大筋は全く同意です。後述。
>>160 （ >>180 ID:s87qPq320 氏 ）
＞ＰＶ いやあ、当方の端末のスペックでわ無理ぽです ＞＜
＞レベルのカンストがない→上があるということで飽きづらい
これは当時のＦＣ作品ではウイズだけと思われ。
惜しいですね。ウリは当時のどれにも勝っているのですが。
そこらへんは>>188の言われるとおり。
しかし、完全なる中毒へは、あと１押し。
前スレでも述べましたが、
勝てないヤツは居てもいいと思うんですよ。
グレーターデーモンの「 集 団 」なんか、
毎回、１レベルを犠牲にしてでも「 異界送り 」する位でいいと思います。
＃１の場合、地下１０階の連中が雑魚になってしまったら、
＃１廃人以外は、そこでプレイストップ。
勝てない雑魚がいればこそ、かえって伝説になるのですが。（あ、言ってしまった＾＾
（ 完全攻略派には我慢ならないでしょうが、雑魚は流石に不味いー永遠の強敵は必要 ）
＞独特のローカライズの言い回し
これがとても美味しいんですが、
残念ながらイベントポイントが少なすぎ…（ＦＣ１ー３）
世界を匂わす大事な要素なので、倍くらいは欲しいですね。
ここらへんは単発のゲームブックにすら遅れを取っていると思われます。
>>160 （ >>180 ID:s87qPq320 氏 ）
＞ＰＶ いやあ、当方の端末のスペックでわ無理ぽです ＞＜
＞レベルのカンストがない→上があるということで飽きづらい
これは当時のＦＣ作品ではウイズだけと思われ。
惜しいですね。ウリは当時のどれにも勝っているのですが。
そこらへんは>>188の言われるとおり。
しかし、完全なる中毒へは、あと１押し。
前スレでも述べましたが、
勝てないヤツは居てもいいと思うんですよ。
グレーターデーモンの「 集 団 」なんか、
毎回、１レベルを犠牲にしてでも「 異界送り 」する位でいいと思います。
＃１の場合、地下１０階の連中が雑魚になってしまったら、
＃１廃人以外は、そこでプレイストップ。
勝てない雑魚がいればこそ、かえって伝説になるのですが。（あ、言ってしまった＾＾
（ 完全攻略派には我慢ならないでしょうが、雑魚は流石に不味いー永遠の強敵は必要 ）
＞独特のローカライズの言い回し
これがとても美味しいんですが、
残念ながらイベントポイントが少なすぎ…（ＦＣ１ー３）
世界を匂わす大事な要素なので、倍くらいは欲しいですね。
ここらへんは単発のゲームブックにすら遅れを取っていると思われます。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 15:22:11 ID:s87qPq320
>>188
確かに、マニア向けのゲームを作っていった結果が、
wiz本家の衰退の根本にあるわけだし、
それを少しで大衆向けにブラッシュアップしていこうとした、
アスキーの移植時の工夫が際立っているな、という印象でもあった
だからこそ、あくまでも本家ありきだと思った
例えばゲド戦記とナウシカのように、優秀なノウハウを持つスタッフが作っても、
核の部分が違うと、全く違うテイストのものになる
バランスなのかな、と思う
確かに、マニア向けのゲームを作っていった結果が、
wiz本家の衰退の根本にあるわけだし、
それを少しで大衆向けにブラッシュアップしていこうとした、
アスキーの移植時の工夫が際立っているな、という印象でもあった
だからこそ、あくまでも本家ありきだと思った
例えばゲド戦記とナウシカのように、優秀なノウハウを持つスタッフが作っても、
核の部分が違うと、全く違うテイストのものになる
バランスなのかな、と思う
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 15:24:57 ID:Dg3dRvZC0
>>188
今のWizライクや3Dダンジョンモノ作品の方が初心者やライト層向けだと思うだけどねぇ
今まで出てこなかったのが不思議なくらい
今時Wizを「マニアがマニア向けのゲーム作っても」と決め付ける事自体が保守的な意見だし
頭の固いマニアだと思うよ
今のWizライクや3Dダンジョンモノ作品の方が初心者やライト層向けだと思うだけどねぇ
今まで出てこなかったのが不思議なくらい
今時Wizを「マニアがマニア向けのゲーム作っても」と決め付ける事自体が保守的な意見だし
頭の固いマニアだと思うよ
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 15:29:27 ID:s87qPq320
そういえば、今は３Ｄ洋ゲーでも親切なもの多かったりするよなｗ
日本のメジャー物の方が不親切だと思う事も多い
日本のメジャー物の方が不親切だと思う事も多い
193 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/01/21(水) 15:37:30 ID:obAuPmwV0
と、お待たせです。
>>188 （ >>139 氏 ）
●宿
これなんですが、要は
作りが 雑 だから、なんですよ。（ 今もなの？ ）
金が無い間は
不衛生な馬小屋で我慢するしかなくても、
いずれリッチマンになった暁には…ですね。
とりあえず宿に関しては 年取る制度 は駄目 ですね。はい。
（ 当方なんかは無理矢理納得しますが―１日で怪我が治る訳が無い ）
（ 僧侶抜きプレイでは、ロイヤルスィートは重宝中の重宝物件デス ）
馬小屋だとＨＰ／ＭＰが下がる場合があってもいい。
ロイヤルスイートの宿泊後は、冒険の必需品が安く買える仕様があってもいい。
むしろ快適なあまり、運気やクリティカル率が隠し要素でＵＰしてもいい
馬小屋の臭いをプンプンさせる貧乏冒険者を誰が上客として相手します？
レベルは低くてもロイヤルスイート宿泊客こそが上客として扱われるでしょう。
ここらへん、１枚絵ｘ１００パターン を導入してもいいでしょう。
例・馬小屋でのドワーフの雑魚寝でＭＰが減るエルフの美少女の図（激藁）
例・馬小屋フラグ有りの冒険者がカント寺院で粗末に扱われる図（２次創作）
例・馬小屋フラグ有りの男性冒険者は恋人設定以外のＮＰＣ以外から（以下略
●レベル上げやアイテム集めが面白いと言われるけど
これなんですが、
武器や道具の消耗率をハンパなくすりゃいいんですよ。
敵から奪い取れば、
経費削減、かつ、逸品が手に入るかも、なら、
誰もが目の色変えて敵（ それも弱い敵 ）を求めますって。
ＤＱシリーズなら、
レベルアップしたくてウズウズしているレベル１～３辺り、
スライムはポンポン金貨を吐き出してくれるけど、
ドラキーは…（ ここからは各自で仕様書を書いてみてください ＾＾ ）
>>188 （ >>139 氏 ）
●宿
これなんですが、要は
作りが 雑 だから、なんですよ。（ 今もなの？ ）
金が無い間は
不衛生な馬小屋で我慢するしかなくても、
いずれリッチマンになった暁には…ですね。
とりあえず宿に関しては 年取る制度 は駄目 ですね。はい。
（ 当方なんかは無理矢理納得しますが―１日で怪我が治る訳が無い ）
（ 僧侶抜きプレイでは、ロイヤルスィートは重宝中の重宝物件デス ）
馬小屋だとＨＰ／ＭＰが下がる場合があってもいい。
ロイヤルスイートの宿泊後は、冒険の必需品が安く買える仕様があってもいい。
むしろ快適なあまり、運気やクリティカル率が隠し要素でＵＰしてもいい
馬小屋の臭いをプンプンさせる貧乏冒険者を誰が上客として相手します？
レベルは低くてもロイヤルスイート宿泊客こそが上客として扱われるでしょう。
ここらへん、１枚絵ｘ１００パターン を導入してもいいでしょう。
例・馬小屋でのドワーフの雑魚寝でＭＰが減るエルフの美少女の図（激藁）
例・馬小屋フラグ有りの冒険者がカント寺院で粗末に扱われる図（２次創作）
例・馬小屋フラグ有りの男性冒険者は恋人設定以外のＮＰＣ以外から（以下略
●レベル上げやアイテム集めが面白いと言われるけど
これなんですが、
武器や道具の消耗率をハンパなくすりゃいいんですよ。
敵から奪い取れば、
経費削減、かつ、逸品が手に入るかも、なら、
誰もが目の色変えて敵（ それも弱い敵 ）を求めますって。
ＤＱシリーズなら、
レベルアップしたくてウズウズしているレベル１～３辺り、
スライムはポンポン金貨を吐き出してくれるけど、
ドラキーは…（ ここからは各自で仕様書を書いてみてください ＾＾ ）
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 15:42:38 ID:8bsr677Q0
>>188
『ドラクエみたいな宿屋に変えてしまってもいいと』
そういうのは世界樹の様な「3DダンジョンRPG」ですでに成功は収めているよ
結局はWizという固定観念がある上で「どうするべき？」と考えるから衰退もするし
発展もなかなかしないんだよ
『ドラクエみたいな宿屋に変えてしまってもいいと』
そういうのは世界樹の様な「3DダンジョンRPG」ですでに成功は収めているよ
結局はWizという固定観念がある上で「どうするべき？」と考えるから衰退もするし
発展もなかなかしないんだよ
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 15:52:50 ID:s87qPq320
無駄を排除するのはどうかとも思ってしまうんだよな
無駄だと分かっていてもそれを選ぶ事ができるのも、wizの良さかもしれない
例えば、最初の能力値ボーナスの値も、必ず数値高いのを選ぶし、
ランダムなのは時間と労力の無駄
だからと言ってそれを排除しても良いかどうか
無駄だと分かっていてもそれを選ぶ事ができるのも、wizの良さかもしれない
例えば、最初の能力値ボーナスの値も、必ず数値高いのを選ぶし、
ランダムなのは時間と労力の無駄
だからと言ってそれを排除しても良いかどうか
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 15:54:59 ID:WW2COYQc0
年齢の概念がないとか
宿屋が一種類しかないとかは
BUSINでやっちゃってるけどね
特に問題は無かったけど、
個人的には残念だったかな
パラメーターが下がらない
0歳キャラ作ったり出来ないんで
宿屋が一種類しかないとかは
BUSINでやっちゃってるけどね
特に問題は無かったけど、
個人的には残念だったかな
パラメーターが下がらない
0歳キャラ作ったり出来ないんで
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 16:02:06 ID:8bsr677Q0
>>195
そういうWiz特有の無駄を排除した3DRPGもやりたいというWizユーザーも
作品乱発によるシステムのマンネリ化で増えてきたからじゃない？
世界樹だって発売前は「Wizのﾊﾟｸﾘ」と言う意見が多かったが
今ではWizとは独立した一作品として評価されてるし
そういうWiz特有の無駄を排除した3DRPGもやりたいというWizユーザーも
作品乱発によるシステムのマンネリ化で増えてきたからじゃない？
世界樹だって発売前は「Wizのﾊﾟｸﾘ」と言う意見が多かったが
今ではWizとは独立した一作品として評価されてるし
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 16:02:21 ID:s87qPq320
思うに、プレイヤーが絶対選びそうにない不利なものまで
選択肢やシステムに入っていることって、
世界観を構成する上で結構考えさせられる要素じゃないかと思うんだ
選択肢やシステムに入っていることって、
世界観を構成する上で結構考えさせられる要素じゃないかと思うんだ
どうしてかというと、
開発者がその選択肢を設けたことについて、
「これが最も効率が良いと悟ったおれは頭がいい、俺のパーティーは普通より強いんだ！」
という優越感に浸る事ができるし、それはモチベーションにも繋がる
あえて価値の低い標準を並べておいて、プレイヤー用にあえて抜け道を作る、という手法
これは割と有効だと思う
開発者がその選択肢を設けたことについて、
「これが最も効率が良いと悟ったおれは頭がいい、俺のパーティーは普通より強いんだ！」
という優越感に浸る事ができるし、それはモチベーションにも繋がる
あえて価値の低い標準を並べておいて、プレイヤー用にあえて抜け道を作る、という手法
これは割と有効だと思う
200 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/01/21(水) 16:10:14 ID:obAuPmwV0
まあ初期のボーナスについては、
当方なんかは最低の５を愛するけれどなあ…
通常ルーレットの最高値の９でさえ、気がひける。
最初から２桁とか、本気で萎える。
（ ズルした気分であれなんだわ… ）
ただ、最初から何でも複雑だと小学校低学年辺りには難問だから、
巷の無料２頭身ＲＰＧネトゲのように
１人プレイの固定能力で始めてもいいカモしれない。
別に
ＤＱ＋Ｗｉｚ が合ってもいいし、
ＦＦ＋Ｗｉｚ が合ってもいいし、金と時間と人手があるなら、
ぱっと見「デモンズソウル」＋
中身はＷiｚでも全然構わないだろうし。
当方なんかは最低の５を愛するけれどなあ…
通常ルーレットの最高値の９でさえ、気がひける。
最初から２桁とか、本気で萎える。
（ ズルした気分であれなんだわ… ）
ただ、最初から何でも複雑だと小学校低学年辺りには難問だから、
巷の無料２頭身ＲＰＧネトゲのように
１人プレイの固定能力で始めてもいいカモしれない。
別に
ＤＱ＋Ｗｉｚ が合ってもいいし、
ＦＦ＋Ｗｉｚ が合ってもいいし、金と時間と人手があるなら、
ぱっと見「デモンズソウル」＋
中身はＷiｚでも全然構わないだろうし。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 16:11:05 ID:8bsr677Q0
>>198>>199
そもそもWizに世界観なんてものがあまり無いでしょ
#1のストーリーだって「裏切り魔術師がアミュレット持って洞窟に引篭もったからだれか成敗してきて」くらいしか無いんだし
あと「割と有効」と言うくらいなら、裏を返せば「無くても構わない」という事でしょ？
そもそもWizに世界観なんてものがあまり無いでしょ
#1のストーリーだって「裏切り魔術師がアミュレット持って洞窟に引篭もったからだれか成敗してきて」くらいしか無いんだし
あと「割と有効」と言うくらいなら、裏を返せば「無くても構わない」という事でしょ？
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 16:13:53 ID:s87qPq320
203 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/01/21(水) 16:15:10 ID:obAuPmwV0
× 合っても
◎ あっても
>>195 ほか
＞無駄を排除するのはどうかとも思ってしまうんだよな
＞無駄だと分かっていてもそれを選ぶ事ができるのも、wizの良さかもしれない
ほんとｘ２ 同意。でも、別バージョンもＯＫ。
根幹さえ変っていなければ良い訳だし。
（ 消滅のリスクとか、村正侍とか 聖なる鎧ロードとか ）
まあ、それでも“ 豪華な皮鎧 ”とかには、
魅力度（ないが）＋６Ｄ１
とかな隠し要素は欲しい（笑
◎ あっても
>>195 ほか
＞無駄を排除するのはどうかとも思ってしまうんだよな
＞無駄だと分かっていてもそれを選ぶ事ができるのも、wizの良さかもしれない
ほんとｘ２ 同意。でも、別バージョンもＯＫ。
根幹さえ変っていなければ良い訳だし。
（ 消滅のリスクとか、村正侍とか 聖なる鎧ロードとか ）
まあ、それでも“ 豪華な皮鎧 ”とかには、
魅力度（ないが）＋６Ｄ１
とかな隠し要素は欲しい（笑
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 16:18:57 ID:8bsr677Q0
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 16:21:01 ID:s87qPq320
206 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/01/21(水) 16:23:02 ID:obAuPmwV0
*いしのなかにいる*
これくらい絶望させるメッセは見た事がない。
最深部にまで入るプレイヤーなら、
こういった消滅のリスクは上等！だと思うんだ。
>>188の
＞wizとしてどうかということより商品としてどうかってことを考えて欲しかった
＞ある程度やりこんで初めてわかる面白さなんだと思う
＞だから俺はどうすればwizの面白さを理解してもらえるかを考えたwizを希望したい
は、導入部のレベル１～８辺りまでの勝負として、
最後の最後（マスターレベル～）は、今までどおりで、問題ないと思う。
まずは つかんで
さいごに はなさい。
これくらい絶望させるメッセは見た事がない。
最深部にまで入るプレイヤーなら、
こういった消滅のリスクは上等！だと思うんだ。
>>188の
＞wizとしてどうかということより商品としてどうかってことを考えて欲しかった
＞ある程度やりこんで初めてわかる面白さなんだと思う
＞だから俺はどうすればwizの面白さを理解してもらえるかを考えたwizを希望したい
は、導入部のレベル１～８辺りまでの勝負として、
最後の最後（マスターレベル～）は、今までどおりで、問題ないと思う。
まずは つかんで
さいごに はなさい。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 16:27:14 ID:8bsr677Q0
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 16:29:49 ID:s87qPq320
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 16:35:33 ID:8bsr677Q0
「ない」とまでは言い過ぎたかもしれない。
とはいえあまりにもこだわるのもどうかと思ってる。
Wizも歴史古くてシリーズ多い作品にありがちな閉鎖的な感じになるし
それこそがスレで言う「衰退」に繋がると思うし
とはいえあまりにもこだわるのもどうかと思ってる。
Wizも歴史古くてシリーズ多い作品にありがちな閉鎖的な感じになるし
それこそがスレで言う「衰退」に繋がると思うし
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 16:39:04 ID:I0a3ui9y0
いや、俺の意見の馬小屋はあくまでも例であって
絶対こうした方がいいとは思ってないよ
ただ時代に合わせた変化とか必要だしもっと試行錯誤しても良かったと思う
そのへんはbusinや世界樹あたりが頑張ってたけどさ
絶対こうした方がいいとは思ってないよ
ただ時代に合わせた変化とか必要だしもっと試行錯誤しても良かったと思う
そのへんはbusinや世界樹あたりが頑張ってたけどさ
211 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/01/21(水) 16:40:02 ID:obAuPmwV0
なんだか ＞ID:s87qPq320 が他人に思えない事について。
で、こだわりが無いといえば
各作品のハウスルールなんだよなあ…
未プレイだから、かもしれんけど、
拒否反応が出る追加部位を高評価の方向へ焼き直すだけで済む話だし。
アルケミスト呪文とか、ちょいと工夫すりゃ美味しいしね。
フェルパーロードｘ３の人がいたけど、
あれもニ脚歩行猫似魔獣族に固定せず、
人間に好意的な使い魔の総称として～、とか焼直せばあら不思議。
要はテキストを弄って、挿絵を数点増やすだけで解決する問題。
基本はあくまで基本５種族として、能力値などを盛大に弄って。
で、こだわりが無いといえば
各作品のハウスルールなんだよなあ…
未プレイだから、かもしれんけど、
拒否反応が出る追加部位を高評価の方向へ焼き直すだけで済む話だし。
アルケミスト呪文とか、ちょいと工夫すりゃ美味しいしね。
フェルパーロードｘ３の人がいたけど、
あれもニ脚歩行猫似魔獣族に固定せず、
人間に好意的な使い魔の総称として～、とか焼直せばあら不思議。
要はテキストを弄って、挿絵を数点増やすだけで解決する問題。
基本はあくまで基本５種族として、能力値などを盛大に弄って。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 16:40:55 ID:WW2COYQc0
しんでしまいますよ
そなたは破滅の一歩手前にいる
ドスンドスン
とか、いくらでも出てくるし、
原文の妙に格式ぶった英語古語表現とかも好きなんだが、
それが無ければWizとかは思わないがなぁ
幻霧ノ塔ト剣ノ掟は、そのセンスを狙ったのが随所にあったけど
そなたは破滅の一歩手前にいる
ドスンドスン
とか、いくらでも出てくるし、
原文の妙に格式ぶった英語古語表現とかも好きなんだが、
それが無ければWizとかは思わないがなぁ
幻霧ノ塔ト剣ノ掟は、そのセンスを狙ったのが随所にあったけど
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 16:42:53 ID:8bsr677Q0
>>210
じゃあ意見合うという事でいいじゃん。
自分もWizに対して『絶対こうした方がいいとは』という点のはあるにはあるが
ここで声高にして言うほどでもないし、どうしても傲慢な意見になるから自重してる
じゃあ意見合うという事でいいじゃん。
自分もWizに対して『絶対こうした方がいいとは』という点のはあるにはあるが
ここで声高にして言うほどでもないし、どうしても傲慢な意見になるから自重してる
214 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/01/21(水) 16:53:17 ID:obAuPmwV0
流石に英語では読まないなあ。（読めないだが）
そこらへんはＦＣ１の訳文が素晴らしく、
ＦＣ版にイカされた世代がいるとして。
各作品のファンには、それぞれの世界があると思うから、
各作品のソコラへんは弄れないなあ。
……自作で作るなら
フェアリーの仕様とかは盛大に弄るけど。
洒落にならん位 弱い まま なんだけど、カティノ唱え放題、とか。
……フェルパーなら、
魔獣との交渉も高確率で成立～探索＆情報収集が鬼の様に楽、だとか。
（ そのかわりホビットの倍も弱い ）
イロイロ。
そこらへんはＦＣ１の訳文が素晴らしく、
ＦＣ版にイカされた世代がいるとして。
各作品のファンには、それぞれの世界があると思うから、
各作品のソコラへんは弄れないなあ。
……自作で作るなら
フェアリーの仕様とかは盛大に弄るけど。
洒落にならん位 弱い まま なんだけど、カティノ唱え放題、とか。
……フェルパーなら、
魔獣との交渉も高確率で成立～探索＆情報収集が鬼の様に楽、だとか。
（ そのかわりホビットの倍も弱い ）
イロイロ。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 16:54:33 ID:s87qPq320
>>211
SFCのWiz6は、自分で顔を描き変えたり出来たから、
種族イメージに関しては割と気にならなかったかな
職業で残念なのは、一度覚えたら忘れる事ができない点かな
最終的には、結局全てのスキルと呪文をマスターしてしまうから
誰でもよくなってしまいがち
これはDQ6のシステムと似ていた気がする
>>214のような、種族間の特徴がもっとあれば、
いろいろ選んだかもしれない
フェアリーの忍者は意外に好きだった
SFCのWiz6は、自分で顔を描き変えたり出来たから、
種族イメージに関しては割と気にならなかったかな
職業で残念なのは、一度覚えたら忘れる事ができない点かな
最終的には、結局全てのスキルと呪文をマスターしてしまうから
誰でもよくなってしまいがち
これはDQ6のシステムと似ていた気がする
>>214のような、種族間の特徴がもっとあれば、
いろいろ選んだかもしれない
フェアリーの忍者は意外に好きだった
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 16:54:46 ID:8bsr677Q0
>>212
世界樹もWizのオマージュ文章を売りにしてたけど
だからと言ってそれを材料にWizがどうのこうの言うつもり無いしね
自分みたいなマニアが一人でひっそり
「作った人はWiz好きなんだなー」と心の中で噛み締めればいいと思う
世界樹もWizのオマージュ文章を売りにしてたけど
だからと言ってそれを材料にWizがどうのこうの言うつもり無いしね
自分みたいなマニアが一人でひっそり
「作った人はWiz好きなんだなー」と心の中で噛み締めればいいと思う
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 16:58:56 ID:8bsr677Q0
>>215
> 結局全てのスキルと呪文をマスターしてしまうから
ちなみにそれはシステムを変更した#8である程度調整されてるよ
やろうと思えば出来ない事も無いけどね
> 種族間の特徴
エンパは種族間相性と言うものがあってそれによりステが増減される仕様だよ
> 結局全てのスキルと呪文をマスターしてしまうから
ちなみにそれはシステムを変更した#8である程度調整されてるよ
やろうと思えば出来ない事も無いけどね
> 種族間の特徴
エンパは種族間相性と言うものがあってそれによりステが増減される仕様だよ
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 17:07:58 ID:I0a3ui9y0
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 17:12:57 ID:8bsr677Q0
#6みたいにシステムや見た目・世界観が変わっても「Wiz」と認めれる点とかだよ
businや世界樹も頑張ってると言ってるし
businや世界樹も頑張ってると言ってるし
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 17:16:18 ID:8bsr677Q0
ごめん。
>>210をID:s87qPq320と間違えてた・・・
>>210をID:s87qPq320と間違えてた・・・
221 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/01/21(水) 17:18:04 ID:obAuPmwV0
>>215
・自分で顔を描き変えたり出来たから
これ、光栄歴史ゲーとかなプレイヤーに限らず、
誰でも１度は興味を持つ道なので、
顔エディタ＋着せ替え人形でも全然いいと思うのです。
（ まずは さいしょに つかまえて ）
ただ、顔エディタは経験者は誰でも解るように「難しい」ので、
なるべく多くの顔パターンを追加してあげておく必要がありますね。＾＾
・職業で残念なのは、一度覚えたら忘れる事ができない点かな
これはマルチプレイヤー派と専門プレイヤー派に分かれて
議論してみた点なんですが、どちらも可能、で住み分けが可能かと。
例えばテーブルトークゲーのＴ＆Ｔでは、
魔法使いでさえ、呪文を１つ１つ「購入する」仕様だったりします。
で、なんらかの事情により魔法使いから戦士の道に専念する場合、
魔法（記憶）を忘れてしまう代わりに、時間を取り戻せる、とか、
最大８個まで自分の魔法（記憶）を装備品のどれかに添付するとか。
９５％で壊れるティルトウェイト付きの魔法使いの杖、とか。（笑
＞フェアリーの忍者は意外に好きだった
フェアリーの場合、
その身体的特徴から、攻撃力はスズメの涙（＝１Ｄ１ 笑）
だとしても、毒針的な仕様で、一撃必殺 忍者 的仕様 は十分可能ですかと☆
例えば、毒針＝即死 は無くても、
呪文無効化種族にも目潰しが可能、（ ゲーム的には単体の混乱扱い ）とか。
>>213（ 216 ID:8bsr677Q0 氏 ）
みたいな方がいれば、
「 世界樹 」という作品もやってみたくなります。
残念ながらＳＦＣ時代にはゲームから撤退していたので、
ここの主要な意見（ＦＣ以降の作品群）にはまるで対応できないのですが。
（ 後ろでは見ていたハズですが、もはや記憶定かにあらず ）
・自分で顔を描き変えたり出来たから
これ、光栄歴史ゲーとかなプレイヤーに限らず、
誰でも１度は興味を持つ道なので、
顔エディタ＋着せ替え人形でも全然いいと思うのです。
（ まずは さいしょに つかまえて ）
ただ、顔エディタは経験者は誰でも解るように「難しい」ので、
なるべく多くの顔パターンを追加してあげておく必要がありますね。＾＾
・職業で残念なのは、一度覚えたら忘れる事ができない点かな
これはマルチプレイヤー派と専門プレイヤー派に分かれて
議論してみた点なんですが、どちらも可能、で住み分けが可能かと。
例えばテーブルトークゲーのＴ＆Ｔでは、
魔法使いでさえ、呪文を１つ１つ「購入する」仕様だったりします。
で、なんらかの事情により魔法使いから戦士の道に専念する場合、
魔法（記憶）を忘れてしまう代わりに、時間を取り戻せる、とか、
最大８個まで自分の魔法（記憶）を装備品のどれかに添付するとか。
９５％で壊れるティルトウェイト付きの魔法使いの杖、とか。（笑
＞フェアリーの忍者は意外に好きだった
フェアリーの場合、
その身体的特徴から、攻撃力はスズメの涙（＝１Ｄ１ 笑）
だとしても、毒針的な仕様で、一撃必殺 忍者 的仕様 は十分可能ですかと☆
例えば、毒針＝即死 は無くても、
呪文無効化種族にも目潰しが可能、（ ゲーム的には単体の混乱扱い ）とか。
>>213（ 216 ID:8bsr677Q0 氏 ）
みたいな方がいれば、
「 世界樹 」という作品もやってみたくなります。
残念ながらＳＦＣ時代にはゲームから撤退していたので、
ここの主要な意見（ＦＣ以降の作品群）にはまるで対応できないのですが。
（ 後ろでは見ていたハズですが、もはや記憶定かにあらず ）
222 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/01/21(水) 17:51:25 ID:obAuPmwV0
折角、振って貰ったので、自作の構想妄想を１発提出。
・９５％で壊れるティルトウェイト付き魔法使いの杖（宿屋に泊まれば回復するｗ）
・０５％で壊れる自動モグレフ付きローブ（同上）
※レベル１呪文は壊れにくく、レベル７呪文は壊れ易い。
☆☆☆ スーパーフェアリー忍者 ☆☆☆
耐久値は レベルｘ２Ｄ１
打撃力は レベルＤ１
命中率は 戦士系以外に準ずる。
攻撃率は 戦士系以外に準ずる。
回避率は レベル＝ＡＣ （ 最高の忍者 ）
特典・１ 死んでも年をとらない。というか年を取らない。
特典・２ 復活率９５％固定（ 本体が妖精界にあるため ）
特典・３ 消滅率０５％固定（ 本体が妖精界にあるため ）
特典・４ レベル１唱え放題（ レベル依存制で性能ＵＰ ）
特典・５ クリティカル率は他忍者と同様だが、目潰し効果を追加。（倍の成功率）
・∀・）ノ それじゃ☆
・９５％で壊れるティルトウェイト付き魔法使いの杖（宿屋に泊まれば回復するｗ）
・０５％で壊れる自動モグレフ付きローブ（同上）
※レベル１呪文は壊れにくく、レベル７呪文は壊れ易い。
☆☆☆ スーパーフェアリー忍者 ☆☆☆
耐久値は レベルｘ２Ｄ１
打撃力は レベルＤ１
命中率は 戦士系以外に準ずる。
攻撃率は 戦士系以外に準ずる。
回避率は レベル＝ＡＣ （ 最高の忍者 ）
特典・１ 死んでも年をとらない。というか年を取らない。
特典・２ 復活率９５％固定（ 本体が妖精界にあるため ）
特典・３ 消滅率０５％固定（ 本体が妖精界にあるため ）
特典・４ レベル１唱え放題（ レベル依存制で性能ＵＰ ）
特典・５ クリティカル率は他忍者と同様だが、目潰し効果を追加。（倍の成功率）
・∀・）ノ それじゃ☆
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 17:55:31 ID:aAtM1UEh0
businのメッセージのセンスはマジで最悪だったな
ライトノベルでありそうなポエムじみた独白の連発は吐き気がしたわ
文字表示速度が遅い上にご丁寧に飛ばせないし
その上にＮＰＣがどいつもこいつも厨臭くてむかつくからマジで糞だったわ
ライトノベルでありそうなポエムじみた独白の連発は吐き気がしたわ
文字表示速度が遅い上にご丁寧に飛ばせないし
その上にＮＰＣがどいつもこいつも厨臭くてむかつくからマジで糞だったわ
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 18:16:58 ID:G0y1DfTtO
アトラス風味の亜流ウィズ、って感じであれはあれで楽しめた俺はきっとここでは異端
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 18:26:20 ID:udF0S39a0
>>216
まあそうだね
テキストは確かに重要なんだが、それが全てではないし、
モンティパイソンネタがないと駄目だ、とか言い始めたら
それこそ老害でしかなくなるし
>>214
日本版のセンスは、多摩 豊(故人)によるところが大きいよな
マニュアルの殆どの文章にも携わってたしね
>>212
で述べた通りセンスは好きなんだが意訳が激しく、
誤解を生んでた部分もあったんで、 手放しで褒められないな
98版・#5では誤訳もあったしね
>>215
クロニクルなんかは、転職後はランダムで呪文を忘れて行く
レベルアップ時にリセットを繰り返せば、現状維持は可能
同一系統でも上級職専用の呪文があったり、
種族ごとに必殺技があったりした
まああまり、有効に機能しているシステムではないけど
エクスも転職後の呪文の習得に制限があった
個人的には、万能キャラ否定システムではなく、
スキルの数が無数にあって、1人のキャラクターには
習得仕切れないので、個性化が図れるっていう方が好きだけどね
まあそうだね
テキストは確かに重要なんだが、それが全てではないし、
モンティパイソンネタがないと駄目だ、とか言い始めたら
それこそ老害でしかなくなるし
>>214
日本版のセンスは、多摩 豊(故人)によるところが大きいよな
マニュアルの殆どの文章にも携わってたしね
>>212
で述べた通りセンスは好きなんだが意訳が激しく、
誤解を生んでた部分もあったんで、 手放しで褒められないな
98版・#5では誤訳もあったしね
>>215
クロニクルなんかは、転職後はランダムで呪文を忘れて行く
レベルアップ時にリセットを繰り返せば、現状維持は可能
同一系統でも上級職専用の呪文があったり、
種族ごとに必殺技があったりした
まああまり、有効に機能しているシステムではないけど
エクスも転職後の呪文の習得に制限があった
個人的には、万能キャラ否定システムではなく、
スキルの数が無数にあって、1人のキャラクターには
習得仕切れないので、個性化が図れるっていう方が好きだけどね
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 19:38:15 ID:7zM7K0F3O
外伝３あたりから厨二秒関ジャニなっちゃった
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 21:26:15 ID:9k2DqZmY0
衰退の原因を「（作品名）から～」みたいに【作品】だけに転嫁する人いるけど、
個人的にはそういう【自分勝手なユーザー達】がシリーズを閉鎖的にして衰退させたと思うんだよな
個人的にはそういう【自分勝手なユーザー達】がシリーズを閉鎖的にして衰退させたと思うんだよな
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 22:03:56 ID:Tlc9eshA0
競うゲームでもないのに威張るオッサンが多くて滑稽だわ
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 00:22:18 ID:IB6BSLO40
その気があれば１が永久に遊べるのにシリーズとして栄えるわけがない
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 00:27:41 ID:v0EqzaoN0
ゾーマとかセフィロスとかいなきゃゲームが成り立たないけど
Wizはトレボーいなくても平気だからなｗｗｗ
Wizはトレボーいなくても平気だからなｗｗｗ
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 01:17:37 ID:kcc7DfLI0
>>223みたいなのが延々とBUSIN叩きスレ立て続けていたんだろうな。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 02:03:55 ID:ml2xc32I0
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 02:23:52 ID:+pM8GX/z0
そりゃマニア向けの評判は付いてるくせに
ファンはにわかか懐古ばかりだからな。自分もだがｗ
そもそも本元の1-8全部クリアした人すらいないんじゃね？
ファンはにわかか懐古ばかりだからな。自分もだがｗ
そもそも本元の1-8全部クリアした人すらいないんじゃね？
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 02:29:45 ID:0IInre2O0
>>227
自分勝手じゃねえよ。
ボランティアじゃあるまいし、なんで自分の嫌いなゲームを
金出して買うんだっつの。買いたいゲームを出さないから
売れないだけなのに、何故それを買わない人のせいにするかな。
買いたくなるようなWiz出せよ。買ってやるから。
自分勝手じゃねえよ。
ボランティアじゃあるまいし、なんで自分の嫌いなゲームを
金出して買うんだっつの。買いたいゲームを出さないから
売れないだけなのに、何故それを買わない人のせいにするかな。
買いたくなるようなWiz出せよ。買ってやるから。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 02:35:28 ID:0c7zh5UL0
とりあえずBUSINかエルミナージュの続編なら買おうかな。
学園ものは買わない。
学園ものは買わない。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 02:50:08 ID:6EG7/Eh/0
７は中々クリアできるものじゃないな
あれはやる気が削がれる、色々終わってる
あれはやる気が削がれる、色々終わってる
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 09:42:10 ID:41sb931A0
>>234
お前一人が買わずに無視するなら全く構わないが
その作品を買って楽しんでいるファンの前でかたくなに否定したり
攻撃的な態度をとるやつが少なからずいるだろ
そういうのを>>227は自分勝手なユーザーって言いたいんだと思う
お前一人が買わずに無視するなら全く構わないが
その作品を買って楽しんでいるファンの前でかたくなに否定したり
攻撃的な態度をとるやつが少なからずいるだろ
そういうのを>>227は自分勝手なユーザーって言いたいんだと思う
238 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/01/22(木) 10:12:32 ID:OP5D50l80
>>226 どんな感じで厨二なん？
>>227
いや、227が販売側に立てば解るけど、それは言ったらいかん。
…
叩くだけのひと、
荒らすだけの人には消えて貰いたいが。（参考にならんし邪魔よ）
>>229 １が永久に遊べるのは同意だけど…廃人以外の事も考えるべきだべ。
>>230 トレボーいないのは残念。自分は自作で作ろうと思う。
>>233
いや、にわか で十分…
まずは
「 どうして君はそれを買ったの？ 」
と言う アンケートが大事だから なあ。
ぶっちゃけ、１－８経験云々、は、どうでもいい。
（販売側視点では）
>>234 ん。製作側の恨み節（我侭な～）と思われるようなレスは、総じて駄目。
>>235 は学園系（対象年齢：中学生～高校生）は嫌、と…。
>>236 ７について語ってみてチョ。
>>237 愉快犯じゃねえのかな。
読んでタメになるテキストを吐くなら歓迎するんだが。（販売側視点）
>>227
いや、227が販売側に立てば解るけど、それは言ったらいかん。
…
叩くだけのひと、
荒らすだけの人には消えて貰いたいが。（参考にならんし邪魔よ）
>>229 １が永久に遊べるのは同意だけど…廃人以外の事も考えるべきだべ。
>>230 トレボーいないのは残念。自分は自作で作ろうと思う。
>>233
いや、にわか で十分…
まずは
「 どうして君はそれを買ったの？ 」
と言う アンケートが大事だから なあ。
ぶっちゃけ、１－８経験云々、は、どうでもいい。
（販売側視点では）
>>234 ん。製作側の恨み節（我侭な～）と思われるようなレスは、総じて駄目。
>>235 は学園系（対象年齢：中学生～高校生）は嫌、と…。
>>236 ７について語ってみてチョ。
>>237 愉快犯じゃねえのかな。
読んでタメになるテキストを吐くなら歓迎するんだが。（販売側視点）
239 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/01/22(木) 10:34:31 ID:OP5D50l80
>>223 busin
・メッセージが大人
・脱ライトノベル（ポエムじみた独白の連発）
・文字表示速度ＵＰ ＆ 飛ばし可能
・重厚なＮＰＣ群
な 武神なら、高評価な訳ね。／武神派はどうだろ？
>>225
＞日本版のセンスは、多摩 豊(故人)によるところが大きい
死んじゃったの？ 南無…初見聞。
＞誤訳
リングアーマーが、デカイ５円玉状のアーマー とか
トンデモはないんじゃない？
（昔はゼロからの翻訳も多かっただろうし）
＞クロニクルなんかは、転職後はランダムで呪文を忘れて行く
（・∀・）いいねえ。
自案ではあったけど、ヒデエ仕様だと思って伏せていたのに
先達はいたんだねえ。（唱えたら忘れる呪文、とか）
＞同一系統でも上級職専用の呪文があったり、
固定職の延長みたいな御褒美ならいいんじゃないかなあ。
ほら、ワードナ倒しても称号だけとか美味しくないから、
どいつもこいつも魔除けをガメていた訳だし。
＞種族ごとに必殺技があったりした
Ｗｉｚ独特の他作品では考えてもいない奴なら。
…それでもゲートキーパーや
ダイヤモンドナイトを召喚する仕様のはひっくり返ったけど。
＞個人的には（～）っていう方が好きだけどね
名テキストとオモ ノシ
・メッセージが大人
・脱ライトノベル（ポエムじみた独白の連発）
・文字表示速度ＵＰ ＆ 飛ばし可能
・重厚なＮＰＣ群
な 武神なら、高評価な訳ね。／武神派はどうだろ？
>>225
＞日本版のセンスは、多摩 豊(故人)によるところが大きい
死んじゃったの？ 南無…初見聞。
＞誤訳
リングアーマーが、デカイ５円玉状のアーマー とか
トンデモはないんじゃない？
（昔はゼロからの翻訳も多かっただろうし）
＞クロニクルなんかは、転職後はランダムで呪文を忘れて行く
（・∀・）いいねえ。
自案ではあったけど、ヒデエ仕様だと思って伏せていたのに
先達はいたんだねえ。（唱えたら忘れる呪文、とか）
＞同一系統でも上級職専用の呪文があったり、
固定職の延長みたいな御褒美ならいいんじゃないかなあ。
ほら、ワードナ倒しても称号だけとか美味しくないから、
どいつもこいつも魔除けをガメていた訳だし。
＞種族ごとに必殺技があったりした
Ｗｉｚ独特の他作品では考えてもいない奴なら。
…それでもゲートキーパーや
ダイヤモンドナイトを召喚する仕様のはひっくり返ったけど。
＞個人的には（～）っていう方が好きだけどね
名テキストとオモ ノシ
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 13:52:57 ID:0P91j5tv0
買わないならまだしも>>234みたいにスレに粘着して
「俺様の納得するWizを作らない方が悪い！！」と開き直ったり、ネガキャンする奴もいるしな
てめぇで「ぼくのかんがえたさいきょうのうぃず」でも作ってろよｗ
「俺様の納得するWizを作らない方が悪い！！」と開き直ったり、ネガキャンする奴もいるしな
てめぇで「ぼくのかんがえたさいきょうのうぃず」でも作ってろよｗ
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 14:42:40 ID:xatVz0BGO
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 15:02:08 ID:MtdLypYn0
「灰」は誤訳 Ashは「遺骨」
「呪文を邪魔した」は珍訳 「呪文に耐えた（抵抗した）」と訳すべき
「呪文を邪魔した」は珍訳 「呪文に耐えた（抵抗した）」と訳すべき
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 15:03:43 ID:6EG7/Eh/0
や め る メ イ ス
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 15:18:46 ID:rT3FaJoT0
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 15:26:02 ID:6EG7/Eh/0
とにかくwiz1はファミコンへの移植が神過ぎた
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 16:46:43 ID:TmSWI9K20
WIZって単純に古いってイメージが濃いからね、それだけ流行ったせいだろうけど
「いまだからWIZライク」みたいなキャッチフレーズにすれば、また流れがくるかもしれん
それと、「売れない原因は懐古厨やマニアが悪い」などの書き込みを見るけど、そんなに強力なネットワークが有るんでしょうか？
できれば、自分もその一員になりたいものです、深く関わりたいとは思わないけどね・・・。
「いまだからWIZライク」みたいなキャッチフレーズにすれば、また流れがくるかもしれん
それと、「売れない原因は懐古厨やマニアが悪い」などの書き込みを見るけど、そんなに強力なネットワークが有るんでしょうか？
できれば、自分もその一員になりたいものです、深く関わりたいとは思わないけどね・・・。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 17:24:34 ID:OsgcRmO70
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 17:31:03 ID:K8UVQ9GH0
｢俺はマニアだ！｣なんて自称するアホはいないだろ。
普通に買った購入者の素直な意見を排除してるところが
衰退したという一番の原因だろうよ。
普通に買った購入者の素直な意見を排除してるところが
衰退したという一番の原因だろうよ。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 17:32:52 ID:6EG7/Eh/0
誰でも意見を言って良いんじゃないか？
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 17:40:04 ID:OsgcRmO70
そんなに排除してるのか？
というか作品の感想や不満だけ述べたいならここじゃなくて総合・作品別スレで言えばいいじゃない
「衰退」なんて議論をマジで語りたければ
それこそ｢俺はマニアだ！｣くらいの人達ばかりじゃないと出来ないと思うが
というか作品の感想や不満だけ述べたいならここじゃなくて総合・作品別スレで言えばいいじゃない
「衰退」なんて議論をマジで語りたければ
それこそ｢俺はマニアだ！｣くらいの人達ばかりじゃないと出来ないと思うが
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 18:04:02 ID:SDMT5dUH0
思いっきり力いっぱい排除しようとしてるじゃんw
マニア以外の意見は要らないってか？
そりゃ衰退するわな。
マニア以外の意見は要らないってか？
そりゃ衰退するわな。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 18:05:07 ID:MtdLypYn0
「衰退した理由」ってのがまずおかしい気がするな
ゲームは星の数ほどあるわけで、そこからシリーズ化して生き残る作品の方が珍しいわけで
むしろ「8まで生き残れた理由」を考えるべきでは？
ゲームは星の数ほどあるわけで、そこからシリーズ化して生き残る作品の方が珍しいわけで
むしろ「8まで生き残れた理由」を考えるべきでは？
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 18:11:43 ID:6EG7/Eh/0
日本では移植の７でほとんど死亡してるんだよなー
生き残っていたとは思えない気もする
ソリトンは、なんであんなにWizの名を汚したのかがよく理解できない
生き残っていたとは思えない気もする
ソリトンは、なんであんなにWizの名を汚したのかがよく理解できない
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 18:41:52 ID:jA3wOqyO0
けど8は新Wizシリーズの最終作にふさわしい進化したなーと思うんだけどねぇ
PS版7の移植は糞ロードさえ我慢すればプレイできたけど
一般的な評価では7の移植は見事に爆死だし
PS版7の移植は糞ロードさえ我慢すればプレイできたけど
一般的な評価では7の移植は見事に爆死だし
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 18:59:38 ID:41sb931A0
Wizって文芸誌に載ってる小説（純文学ってことだけど、この呼び方大嫌い）とか、
演歌や歌謡曲とかと同じで、作品に変化球やスパイスがつけられないから、
型にはまった作品しか作られずに、大衆から飽きられるタイプのジャンルなんじゃないのかな
裏を返せば、性質が旧態依然だから進化できなくなった作品群ってことになる
小説も音楽も本来はどう作っても自由だけど、
その中でも文芸とか歌謡曲はこうでなければならないっていう条件や前提があるじゃん
そういう条件は、明確な規定とかじゃなくて、「○○とは××だ」というような
多くの人が同じように考えている共通の認識で決まり縛られている
Wizもそういうファン共通の認識による制約に縛られている部分が多いんじゃないか？
特に日本では「これがWizだ！！」って認識が強かったから、6から8は受容されにくかったし
外伝が濫造されると、ファンそれぞれの認識にズレが生じて混乱したんだと思うのよね
演歌や歌謡曲とかと同じで、作品に変化球やスパイスがつけられないから、
型にはまった作品しか作られずに、大衆から飽きられるタイプのジャンルなんじゃないのかな
裏を返せば、性質が旧態依然だから進化できなくなった作品群ってことになる
小説も音楽も本来はどう作っても自由だけど、
その中でも文芸とか歌謡曲はこうでなければならないっていう条件や前提があるじゃん
そういう条件は、明確な規定とかじゃなくて、「○○とは××だ」というような
多くの人が同じように考えている共通の認識で決まり縛られている
Wizもそういうファン共通の認識による制約に縛られている部分が多いんじゃないか？
特に日本では「これがWizだ！！」って認識が強かったから、6から8は受容されにくかったし
外伝が濫造されると、ファンそれぞれの認識にズレが生じて混乱したんだと思うのよね
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 19:21:53 ID:xatVz0BGO
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 19:36:49 ID:rprihZLB0
>>255
Wizの固定観念は輸入される際に国内メディアやファンの口コミが植えつけたようなものだしねぇ
6でのファンの離脱っぷりと外伝での好評っぷりでそれが証明されてるし
Wizがどうこういうのも疲れるし五つの試練辺りでも満足だしで、
懐古な俺からすればエルミナの様な今の「Wizライク」の流れでもいいと思うんだよね
もうWizは「過去の遺産・RPGの始祖」という事でそっとしておいてあげたい
Wizの固定観念は輸入される際に国内メディアやファンの口コミが植えつけたようなものだしねぇ
6でのファンの離脱っぷりと外伝での好評っぷりでそれが証明されてるし
Wizがどうこういうのも疲れるし五つの試練辺りでも満足だしで、
懐古な俺からすればエルミナの様な今の「Wizライク」の流れでもいいと思うんだよね
もうWizは「過去の遺産・RPGの始祖」という事でそっとしておいてあげたい
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 19:42:57 ID:6EG7/Eh/0
Wizも、本家はそんなに伝統に凝り固まっているようには見えないよな
純文学とか言っても４みたいな異色もあるし、６では宇宙に飛んでいくし
純文学とか言っても４みたいな異色もあるし、６では宇宙に飛んでいくし
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 20:12:18 ID:ZEFowc7r0
#4も知ってる・クリアした人は少ないと思うから、
この時から国内ではWizの伝統と言うモノにもう嵌っていたかもな
当時でもWiz観にこだわる人はパロやおふざけ満載の#4は出来なさそうだし
難易度は本当にｷﾁｶﾞｲﾚﾍﾞﾙだから仕方ないが
復讐劇なストーリーは今でも面白いし斬新と思うんだけどね
この時から国内ではWizの伝統と言うモノにもう嵌っていたかもな
当時でもWiz観にこだわる人はパロやおふざけ満載の#4は出来なさそうだし
難易度は本当にｷﾁｶﾞｲﾚﾍﾞﾙだから仕方ないが
復讐劇なストーリーは今でも面白いし斬新と思うんだけどね
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 20:19:30 ID:41sb931A0
>>258
その本家として銘打たれた異色をファンが正統と認めるかだな
Wizのアメリカの原作者は形式的なオーソドックスや伝統に縛られたくなかったんだろう
でも、日本の場合は、ファンがファンの中で作った伝統に準じたものしかほとんど認められなくなった
ちょうど、役者絵というプロマイド、旅行ブームに乗った風景画といったエンタメとして描かれた浮世絵が、
どういうわけか西洋に流れ着くとアートという高尚なものと見なされた
そして、現代に至り浮世絵の技法を引き継ぐ絵師が
現代建築の絵や芸能人の浮世絵なんて描けないようなものだろう
その本家として銘打たれた異色をファンが正統と認めるかだな
Wizのアメリカの原作者は形式的なオーソドックスや伝統に縛られたくなかったんだろう
でも、日本の場合は、ファンがファンの中で作った伝統に準じたものしかほとんど認められなくなった
ちょうど、役者絵というプロマイド、旅行ブームに乗った風景画といったエンタメとして描かれた浮世絵が、
どういうわけか西洋に流れ着くとアートという高尚なものと見なされた
そして、現代に至り浮世絵の技法を引き継ぐ絵師が
現代建築の絵や芸能人の浮世絵なんて描けないようなものだろう
261 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/01/22(木) 21:41:09 ID:OP5D50l80
>>242 ただ「灰」は
ベニ松氏の名著の冠にも選ばれた程の代名詞な訳で（ｗ
あの題名はかなりキテいるとオモ。（当時買いましたとも）
>>245 日本テイストで大改変したら当時も売れたんじゃ？（＃１の法則）
>>246 とりあえず３Ｄで勝負もいいけど、トレカの流行の例もあるし。
＞「売れない原因は懐古厨やマニアが悪い」
＞などの書き込みを見るけど、
＞そんなに強力なネットワークが有るんでしょうか？
ないないない…
ただ、作る側は妙なプレッシャーは当然あるとオモ。
しかし、会社としては売れる作品作らないと駄目だしで。
>>248 新規が買った理由は知りたいよねえ。
もっとも、当方が新規の未体験購買層でもＷｉｚは買う。
理由はカンタン、ＲＰＧ慣れ しているから。
ＦＦ系の 大作・強制ストーリー・動画 の 何れもカッタルイ。
ＤＱ系は 手堅すぎて自由度がなさ過ぎる。
学園系は 当方が小中高校生でないと恥ずかしくて 買える訳がない。
結局、箱の絵と説明書きが渋い「正統派っぽい」Ｗｉｚに手が伸びる。
>>249 自分が売り手なら、新規の購買層ほど発言してくれないと困る。
>>250 >>252 当方が申請した時は「Ｗｉｚが繁栄するには」だったのに（笑；
>>255 いや…手塚氏の小説は最高だったよ。小説であれほど描けるのに。
>>257 焼直せば十分、遊べるしね。（それも高クオリティで）
>>259 アメ映画だとパロディ大人気な訳ﾀﾞｹﾄﾞ…国民性かしら（外伝の評価）
>>260 そう？ ２頭身アクションＲＰＧネトゲーでも十分、応用＆人気出るとオモ。
ベニ松氏の名著の冠にも選ばれた程の代名詞な訳で（ｗ
あの題名はかなりキテいるとオモ。（当時買いましたとも）
>>245 日本テイストで大改変したら当時も売れたんじゃ？（＃１の法則）
>>246 とりあえず３Ｄで勝負もいいけど、トレカの流行の例もあるし。
＞「売れない原因は懐古厨やマニアが悪い」
＞などの書き込みを見るけど、
＞そんなに強力なネットワークが有るんでしょうか？
ないないない…
ただ、作る側は妙なプレッシャーは当然あるとオモ。
しかし、会社としては売れる作品作らないと駄目だしで。
>>248 新規が買った理由は知りたいよねえ。
もっとも、当方が新規の未体験購買層でもＷｉｚは買う。
理由はカンタン、ＲＰＧ慣れ しているから。
ＦＦ系の 大作・強制ストーリー・動画 の 何れもカッタルイ。
ＤＱ系は 手堅すぎて自由度がなさ過ぎる。
学園系は 当方が小中高校生でないと恥ずかしくて 買える訳がない。
結局、箱の絵と説明書きが渋い「正統派っぽい」Ｗｉｚに手が伸びる。
>>249 自分が売り手なら、新規の購買層ほど発言してくれないと困る。
>>250 >>252 当方が申請した時は「Ｗｉｚが繁栄するには」だったのに（笑；
>>255 いや…手塚氏の小説は最高だったよ。小説であれほど描けるのに。
>>257 焼直せば十分、遊べるしね。（それも高クオリティで）
>>259 アメ映画だとパロディ大人気な訳ﾀﾞｹﾄﾞ…国民性かしら（外伝の評価）
>>260 そう？ ２頭身アクションＲＰＧネトゲーでも十分、応用＆人気出るとオモ。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 22:18:03 ID:TmSWI9K20
売れなかった理由をユーザーのせいにするのは間違ってる
より良いものを作るプレッシャーってのは、どの世界にもあるし・・・・
ユーザーに縛られたと言うより、ウィザードリィというネームが有れば売れただろうし、進化の必要がなかったのかなと
#4のように間違った方向に進化しても、そこそこ売れただろうし
#8は需要に合わせて進化したんだろうけど、今はもっと魅力的なゲームであふれてるからね
より良いものを作るプレッシャーってのは、どの世界にもあるし・・・・
ユーザーに縛られたと言うより、ウィザードリィというネームが有れば売れただろうし、進化の必要がなかったのかなと
#4のように間違った方向に進化しても、そこそこ売れただろうし
#8は需要に合わせて進化したんだろうけど、今はもっと魅力的なゲームであふれてるからね
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 22:27:31 ID:6EG7/Eh/0
＃８が出来た頃には、
Wizに影響を受けた他のゲームの方が先に進んだ感じが否めなかったな
言い換えると、DQに影響を受けたFFが先に進んで、
DQ6がFFの職業システムに似ていて批判を浴びた例と似てる
それでもめげず、世界を確立させているDQと、それで完結させたWizとの違いはなんだろう
Wizに影響を受けた他のゲームの方が先に進んだ感じが否めなかったな
言い換えると、DQに影響を受けたFFが先に進んで、
DQ6がFFの職業システムに似ていて批判を浴びた例と似てる
それでもめげず、世界を確立させているDQと、それで完結させたWizとの違いはなんだろう
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 22:50:37 ID:JzU0nSAa0
1～3のインパクトが強すぎて他が駄作に見えたから衰退したんだよ
評価いいのは認めるが、他の作品も食指が動かんのが正直な感想だし
種族の追加みたいなのとかもその場凌ぎのファンへのご機嫌取りにしか見えないし
>>262みたいにスタイル変えない事が上手くいく事だってあるだろうに・・・・・
ファンへの媚びが見え隠れしてならない
もっと自分達がシビアな意見を言って開発側にハッパかけて>>261みたいに「繁栄できるようなWiz」をみんなで考えていくべきでしょ
ファンのみんなに売れるWizを作る事こそが大事だろ？
>>262
4はWizでないものをWizと語ったからだな。詐欺みたいなもの
それなのにほいほいとプレイするファンは分かってなかったな・・・・・
>>263
8はもう終わったシリーズなんだし、「死亡確認！！」という事で語る意味あまりなくね？
6からすでにユーザーの心をひきつける要素がなかった、破滅が約束された作品という事なんで。
あとDQは失敗にめげず開発がユーザーの心を離さない作品を作ろうとしたからじゃ？
一方Wiz本家はファンの声を一切聞かず俺Wizと言う傲慢な作品を作り自滅した・・・・・と言う所かな
評価いいのは認めるが、他の作品も食指が動かんのが正直な感想だし
種族の追加みたいなのとかもその場凌ぎのファンへのご機嫌取りにしか見えないし
>>262みたいにスタイル変えない事が上手くいく事だってあるだろうに・・・・・
ファンへの媚びが見え隠れしてならない
もっと自分達がシビアな意見を言って開発側にハッパかけて>>261みたいに「繁栄できるようなWiz」をみんなで考えていくべきでしょ
ファンのみんなに売れるWizを作る事こそが大事だろ？
>>262
4はWizでないものをWizと語ったからだな。詐欺みたいなもの
それなのにほいほいとプレイするファンは分かってなかったな・・・・・
>>263
8はもう終わったシリーズなんだし、「死亡確認！！」という事で語る意味あまりなくね？
6からすでにユーザーの心をひきつける要素がなかった、破滅が約束された作品という事なんで。
あとDQは失敗にめげず開発がユーザーの心を離さない作品を作ろうとしたからじゃ？
一方Wiz本家はファンの声を一切聞かず俺Wizと言う傲慢な作品を作り自滅した・・・・・と言う所かな
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 22:58:03 ID:6EG7/Eh/0
FF5→FF678のように、世界観が変わってもついてくる人がいると思う
現に俺は、SFCのWiz6は凄く好きだった
Wizの中では＃１と同じくらい好き
思うに、コンセプトだけでは食っていけない
コンセプトを生かす器の部分の作りが雑すぎるのが原作Wizの欠点だと思う
FCやSFCへの移植は、その器の部分を丁寧に作って、
作品としてとても魅力のあるものに仕上げていたと思う
現に俺は、SFCのWiz6は凄く好きだった
Wizの中では＃１と同じくらい好き
思うに、コンセプトだけでは食っていけない
コンセプトを生かす器の部分の作りが雑すぎるのが原作Wizの欠点だと思う
FCやSFCへの移植は、その器の部分を丁寧に作って、
作品としてとても魅力のあるものに仕上げていたと思う
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 23:04:29 ID:JzU0nSAa0
ff7はは世界観以外にもffの世界観損なわない程度の優れたシステムを搭載したから。
一方Wiz6は世界観ぶち壊してまで塵も残さないほどシステムを変えた、
ユーザーのシステムに対するこだわりを理解できてなかったのが失敗だったね。
ffと違ってWiz開発は何を考えていたのか不思議でならない
Wizと付いていればいいってﾚﾍﾞﾙじゃねーぞ！！だな
一方Wiz6は世界観ぶち壊してまで塵も残さないほどシステムを変えた、
ユーザーのシステムに対するこだわりを理解できてなかったのが失敗だったね。
ffと違ってWiz開発は何を考えていたのか不思議でならない
Wizと付いていればいいってﾚﾍﾞﾙじゃねーぞ！！だな
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 23:07:33 ID:6EG7/Eh/0
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 23:13:10 ID:JzU0nSAa0
俺もff8は嫌いだよ
あれは酷かった、ドローなんかまさにWiz6のシステム変更による失敗を彷彿とさせるくらい。
ff8はたるくてやめたけどね、XTHみたいになんか似非学園モノの雰囲気だったし
あれは酷かった、ドローなんかまさにWiz6のシステム変更による失敗を彷彿とさせるくらい。
ff8はたるくてやめたけどね、XTHみたいになんか似非学園モノの雰囲気だったし
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 23:28:24 ID:JzU0nSAa0
あと6はあの末弥絵の中世ファンタジーの感じは良い感じに見えるが
肝心要のシステムが『他のゲームのパクり』と評判を聞くに
末弥でファンタジーっぽければいいんだろ？みたいな開発側の意図が見えたな
ユーザーはそんな餌ぶら下げても釣られませんから！！
ユーザーの期待を裏切るような作品出したのも衰退の原因だろうな
開発側はもっと1～3の世界観・システムを大事にして欲しかった・・・・・
肝心要のシステムが『他のゲームのパクり』と評判を聞くに
末弥でファンタジーっぽければいいんだろ？みたいな開発側の意図が見えたな
ユーザーはそんな餌ぶら下げても釣られませんから！！
ユーザーの期待を裏切るような作品出したのも衰退の原因だろうな
開発側はもっと1～3の世界観・システムを大事にして欲しかった・・・・・
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 23:31:29 ID:6EG7/Eh/0
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 23:35:13 ID:JzU0nSAa0
残念！！4も末弥が書いてるみたいだよ（多分）
とりあえず6は1～3の中世ファンタジー風なのに
なぜあれほどユーザーの心をひきつける作品でないのか不思議なんだよな。
末弥・ハネケンじゃなければどこがいいのよ？あれ？
とりあえず6は1～3の中世ファンタジー風なのに
なぜあれほどユーザーの心をひきつける作品でないのか不思議なんだよな。
末弥・ハネケンじゃなければどこがいいのよ？あれ？
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 23:40:22 ID:6EG7/Eh/0
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 23:46:17 ID:JzU0nSAa0
そんなのわざわざ出さないでも6の絵は末弥が書いてるのは知ってるからｗ
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 23:52:59 ID:mVEc1Uw60
FFは12で戦闘をシームレスにしたら一気に不評だらけになったねぇ
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 23:55:44 ID:JzU0nSAa0
それにしてもID:JzU0nSAa0は
>>272の絵は末弥テイストでないとまで言っているのに何故好きな作品なんだろうなぁ・・・・・
システムも「ﾊﾟｸﾘ」と言われているのに本当に不思議だ
>>274
そうなんだ。やっぱドンパチ戦闘な洋ゲみたいなシステムは日本人には向かないんだな
>>272の絵は末弥テイストでないとまで言っているのに何故好きな作品なんだろうなぁ・・・・・
システムも「ﾊﾟｸﾘ」と言われているのに本当に不思議だ
>>274
そうなんだ。やっぱドンパチ戦闘な洋ゲみたいなシステムは日本人には向かないんだな
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 23:57:09 ID:JzU0nSAa0
間違えたぜｗ
○ ID:6EG7/Eh/0
×ID:JzU0nSAa0
自分自身何故6を好きと言ってしまうんだｗ
○ ID:6EG7/Eh/0
×ID:JzU0nSAa0
自分自身何故6を好きと言ってしまうんだｗ
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 23:59:43 ID:6EG7/Eh/0
>>275
ひょっとして、世界観をグラフィックだけだと思ってる？
ひょっとして、世界観をグラフィックだけだと思ってる？
278 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/01/22(木) 23:59:51 ID:OP5D50l80
寝る前に各位のレスを覗きに着て、ふと思い出した事。
ＤＱの
１・どのシリーズも誰でも（昔どおり）遊べるシステム。
２・常に鳥山氏系絵柄の採用など、
３・どのシリーズも昔のイメージとかけ離れていない気配り。
４・何より低年齢層への情操教育にも使える程のデザイン＝間口が広く、販売に有利。
５・宣伝と確立されたブランド ～ 日本人は行列に並ぶ民族 ～
が大勢力である以上、ウイズは
１・ウイズが最も売れた（ 時期の空気の継承 ）＃１と、
２・日本で最も売れたＤＱの「 売れた訳 」を睨みつつ、
３・大作との住み分けを狙い（ 高難易度ＲＰＧ ）ながら、
３・低年齢層への間口拡大を睨んだ派生作品の構築
の 道を行く のは、いい として、
ＦＦが ３Ｄ動画ゲー として大成功 を収めた直後、
次の作品で評判がガラリと落ちた事があったんだ。
たしか魔法を使うと損だとか、レベルを上げると損だとか、で、
ＦＦ固定ファンからも
一過性購買層からも新規からも総スカンの総スカン（ほぼ投げ売り状態）だった。
あれは一体、なんだったんだろう… 〆
ＤＱの
１・どのシリーズも誰でも（昔どおり）遊べるシステム。
２・常に鳥山氏系絵柄の採用など、
３・どのシリーズも昔のイメージとかけ離れていない気配り。
４・何より低年齢層への情操教育にも使える程のデザイン＝間口が広く、販売に有利。
５・宣伝と確立されたブランド ～ 日本人は行列に並ぶ民族 ～
が大勢力である以上、ウイズは
１・ウイズが最も売れた（ 時期の空気の継承 ）＃１と、
２・日本で最も売れたＤＱの「 売れた訳 」を睨みつつ、
３・大作との住み分けを狙い（ 高難易度ＲＰＧ ）ながら、
３・低年齢層への間口拡大を睨んだ派生作品の構築
の 道を行く のは、いい として、
ＦＦが ３Ｄ動画ゲー として大成功 を収めた直後、
次の作品で評判がガラリと落ちた事があったんだ。
たしか魔法を使うと損だとか、レベルを上げると損だとか、で、
ＦＦ固定ファンからも
一過性購買層からも新規からも総スカンの総スカン（ほぼ投げ売り状態）だった。
あれは一体、なんだったんだろう… 〆
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 00:05:45 ID:JzU0nSAa0
>>277
うーん。グラフィック以外にも「マピロマハマ」の様なテキストも重要なのかな？
けど6でそんな意見聞いた事ないから多分そういうシブイ世界観は捨ててしまったんだろうな
>>278
まぁff8なんて中世ファンタジー捨てて似非学園ファンタジー出しましたから・・・・・
XTHとか言うのと一緒でしょ。ファンタジーなのにファンタジーじゃないｗ
うーん。グラフィック以外にも「マピロマハマ」の様なテキストも重要なのかな？
けど6でそんな意見聞いた事ないから多分そういうシブイ世界観は捨ててしまったんだろうな
>>278
まぁff8なんて中世ファンタジー捨てて似非学園ファンタジー出しましたから・・・・・
XTHとか言うのと一緒でしょ。ファンタジーなのにファンタジーじゃないｗ
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 00:16:20 ID:ADLluVPy0
>>278
１・ウイズが最も売れた（ 時期の空気の継承 ）＃１と、
２・日本で最も売れたＤＱの「 売れた訳 」を睨みつつ、
３・大作との住み分けを狙い（ 高難易度ＲＰＧ ）ながら、
３・低年齢層への間口拡大を睨んだ派生作品の構築
どういう感じの作品？これだけじゃよく分からないなぁ・・・・・
とりあえずDQについては、あれは日本代表RPGとして売れてるだけだと思う。
ようするに「DQ」の洗脳に染まったファン達が良く中身知らずに「売れてるから」と理由で買うから。
まぁ自分も8はそういう理由で買ったｗ
けどこの辺のネームバリューもWizなんかとは比べ物にならないんだよな・・・・・
外伝辺りでメーカーが宣伝の手抜きしたからかな？
広告なんて販売本数の獲得には必須なのにそれをしないのもやっぱ驕りや怠慢だなぁ
１・ウイズが最も売れた（ 時期の空気の継承 ）＃１と、
２・日本で最も売れたＤＱの「 売れた訳 」を睨みつつ、
３・大作との住み分けを狙い（ 高難易度ＲＰＧ ）ながら、
３・低年齢層への間口拡大を睨んだ派生作品の構築
どういう感じの作品？これだけじゃよく分からないなぁ・・・・・
とりあえずDQについては、あれは日本代表RPGとして売れてるだけだと思う。
ようするに「DQ」の洗脳に染まったファン達が良く中身知らずに「売れてるから」と理由で買うから。
まぁ自分も8はそういう理由で買ったｗ
けどこの辺のネームバリューもWizなんかとは比べ物にならないんだよな・・・・・
外伝辺りでメーカーが宣伝の手抜きしたからかな？
広告なんて販売本数の獲得には必須なのにそれをしないのもやっぱ驕りや怠慢だなぁ
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 00:18:46 ID:m6UIK8FC0
もう、DQが何故売れてるか理解できない時点で
ただ恥ずかしいだけだから、話しないほうがいいと思う。
お前じゃ無理。
ただ恥ずかしいだけだから、話しないほうがいいと思う。
お前じゃ無理。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 00:20:46 ID:ADLluVPy0
とりあえず6の良い点をID:6EG7/Eh/0が教えてくれないので
やっぱ6はユーザーの心を掴める作品じゃなかったんだなぁ・・・・・
メーカーはこうやってファンを減らしていくんだな・・・・・悲しい事だ。
やっぱ6はユーザーの心を掴める作品じゃなかったんだなぁ・・・・・
メーカーはこうやってファンを減らしていくんだな・・・・・悲しい事だ。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 00:23:35 ID:ADLluVPy0
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 00:23:50 ID:z4zHUeeK0
いくらDQがモンスターズを出そうが、
FFが７の外伝やディシディアを出そうが、
本家のリメイクをしっかりだしているし、蔑ろにはしていない
しかし、wizの外伝は本家を足蹴にしている印象がある
FFが７の外伝やディシディアを出そうが、
本家のリメイクをしっかりだしているし、蔑ろにはしていない
しかし、wizの外伝は本家を足蹴にしている印象がある
このスレも同じ
お互いの良さを認めようとしないで
自分の良さや考えだけを押しつける
そんなファンや開発者を多く持ったwizは廃れる運命にあった
と考える事もできるのではないか？
お互いの良さを認めようとしないで
自分の良さや考えだけを押しつける
そんなファンや開発者を多く持ったwizは廃れる運命にあった
と考える事もできるのではないか？
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 00:27:17 ID:mEDC/5gb0
WizもPSくらいまでは、しっかりリメイクが出てたけどな。
もう版権も移っちゃったしな。
もう版権も移っちゃったしな。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 00:29:09 ID:z4zHUeeK0
リルガミンサーガはおなかいっぱい、もう分かったから、
４７８のリメイクを出してくださいっての！
４７８のリメイクを出してくださいっての！
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 00:30:13 ID:ADLluVPy0
とりあえず6については
『一方Wiz6は世界観ぶち壊してまで塵も残さないほどシステムを変えた、
ユーザーのシステムに対するこだわりを理解できてなかったのが失敗だったね。』
だな。散々「6は好き」といっていたID:6EG7/Eh/0が答えられないようではメーカーは
Wizと言うモノを理解していなかったと言うことで。
>>284
廃れる運命にはあったでしょうなぁ・・・・・
ただ開発側が怠慢でユーザーの心を懐古化させた方がよっぽど悪（属性ではないよ）だろ？
ユーザーだけのせいにするあなたの方こそ間違ってると考える事はできるのではないか？
『一方Wiz6は世界観ぶち壊してまで塵も残さないほどシステムを変えた、
ユーザーのシステムに対するこだわりを理解できてなかったのが失敗だったね。』
だな。散々「6は好き」といっていたID:6EG7/Eh/0が答えられないようではメーカーは
Wizと言うモノを理解していなかったと言うことで。
>>284
廃れる運命にはあったでしょうなぁ・・・・・
ただ開発側が怠慢でユーザーの心を懐古化させた方がよっぽど悪（属性ではないよ）だろ？
ユーザーだけのせいにするあなたの方こそ間違ってると考える事はできるのではないか？
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 00:30:48 ID:mEDC/5gb0
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 00:31:44 ID:z4zHUeeK0
６７８のダークサーバント篇を上手く改良してリメイクすれば、
今でも十分に狙えると作品だと思うんだが、
どうして誰も手をつけないんだろうか
今でも十分に狙えると作品だと思うんだが、
どうして誰も手をつけないんだろうか
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 00:33:26 ID:mEDC/5gb0
版権の問題だろ。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 00:33:43 ID:z4zHUeeK0
人を叩くばかりでどうやって結論が出るんだよ
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 00:35:11 ID:mEDC/5gb0
自分勝手に結論づけてるから叩かれてることに気づけよ。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 00:38:50 ID:z4zHUeeK0
それぞれが意見を出し合えばいいのに、叩くだけのレスしてるやつって何なの？
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 00:43:38 ID:ADLluVPy0
>>290
狙えるも糞も無いでしょ。
SFC6の時点でユーザーの心は離れてるし
大体7は確かSFなんでしょ。なんでファンタジー→SFなんだよ。
日本でのRPGの基本と言えばファンタジーだろうが・・・・・と思うね。
>>292
結論は大体は出てるよ（完全では無いが）。
端的に言えば「開発が無能すぎたから」、「移植しか碌なモノ作れなかったから」辺りでしょうな。
「人を叩くばかり」。これもそうだね。やれ懐古懐古と自称マニア様がうざいし
>>294
叩いてはいないよあくまで「指摘」の範囲ですから・・・・・
『こうするべき』と言うのはみんなある訳だしそういう意見は大事だろ？
狙えるも糞も無いでしょ。
SFC6の時点でユーザーの心は離れてるし
大体7は確かSFなんでしょ。なんでファンタジー→SFなんだよ。
日本でのRPGの基本と言えばファンタジーだろうが・・・・・と思うね。
>>292
結論は大体は出てるよ（完全では無いが）。
端的に言えば「開発が無能すぎたから」、「移植しか碌なモノ作れなかったから」辺りでしょうな。
「人を叩くばかり」。これもそうだね。やれ懐古懐古と自称マニア様がうざいし
>>294
叩いてはいないよあくまで「指摘」の範囲ですから・・・・・
『こうするべき』と言うのはみんなある訳だしそういう意見は大事だろ？
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 00:53:33 ID:z4zHUeeK0
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 00:57:52 ID:ADLluVPy0
7はSF。そういう評判は聞いたよ。けど何か宇宙行くんだろ？
それのどこがSFじゃないとでも言うんだ？
大体アレ末弥じゃないみたいだろうし
それのどこがSFじゃないとでも言うんだ？
大体アレ末弥じゃないみたいだろうし
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 01:00:35 ID:z4zHUeeK0
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 01:04:52 ID:ADLluVPy0
プレイしてないから議論できないルールなんて無いだろ
そういう事言ってファンを勝手に締め出すのが衰退になると何故分からない？
そういう事言ってファンを勝手に締め出すのが衰退になると何故分からない？
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 01:09:37 ID:ADLluVPy0
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 01:13:29 ID:z4zHUeeK0
オープニングやエンディングだけ見るとSFだが、
ゲーム自体は全く剣と魔法のファンタジーだぞ
ゲーム自体は全く剣と魔法のファンタジーだぞ
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 01:17:53 ID:ADLluVPy0
いまさらそんな事言われても
やっぱ宇宙船出てくるらしいという点で普通はSFと思うだろう・・・・・
オープニングとエンディングだけSFなんてそれこそバカにしてるわ
大体>>301の言う通りならなんで最初からファンタジーにしないんだよ。
やっぱ宇宙船出てくるらしいという点で普通はSFと思うだろう・・・・・
オープニングとエンディングだけSFなんてそれこそバカにしてるわ
大体>>301の言う通りならなんで最初からファンタジーにしないんだよ。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 01:20:19 ID:z4zHUeeK0
向こうの人からしたら、日本人に例えると
いつまでも平安時代みたいなのばっかり描いてるのも嫌だったんじゃね？
近未来とかの設定いれてもいいじゃん、と思うのは普通だと思うが
いつまでも平安時代みたいなのばっかり描いてるのも嫌だったんじゃね？
近未来とかの設定いれてもいいじゃん、と思うのは普通だと思うが
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 01:23:33 ID:ADLluVPy0
7が売れてない・評価されてない時点で説得力ありません。
> 近未来とかの設定いれてもいいじゃん
は>>303みたいな少数派な勘違いした「普通」だろ。
大体Wizは中世ファンタジーで通ってたからモロSFな表現なんて
開発は頭が狂ったか？と思われても仕方ないだろう・・・・・。実際狂ってたかもしれないが
> 近未来とかの設定いれてもいいじゃん
は>>303みたいな少数派な勘違いした「普通」だろ。
大体Wizは中世ファンタジーで通ってたからモロSFな表現なんて
開発は頭が狂ったか？と思われても仕方ないだろう・・・・・。実際狂ってたかもしれないが
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 01:30:59 ID:ADLluVPy0
そういや外伝でも中世ファンタジーじゃないのあった（よね？）から
国内でも狂ってたと言えるかも知れないなぁ
Wizを自分自信で壊したメーカーは何馬鹿な事考えてたのか・・・・・
国内でも狂ってたと言えるかも知れないなぁ
Wizを自分自信で壊したメーカーは何馬鹿な事考えてたのか・・・・・
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 01:54:59 ID:zEmIt94s0
ゲームはプレーヤーの対象年齢範囲が狭いから、固定ユーザーの入れ替わりは早いよな
つまり時代にあったゲームを出し、新規ユーザーを獲得しないと売れ行きは減る一方ですよ
よって固定ユーザーはネームバリューで買ってくれる保険的あつかいで良いのかと思う
食べ物とちがって老舗の味なんてものは「有ったらラッキー」と考えるべき
つまり時代にあったゲームを出し、新規ユーザーを獲得しないと売れ行きは減る一方ですよ
よって固定ユーザーはネームバリューで買ってくれる保険的あつかいで良いのかと思う
食べ物とちがって老舗の味なんてものは「有ったらラッキー」と考えるべき
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 02:08:18 ID:0KK0jOpF0
>>306
> 「有ったらラッキー」
少なくとも外伝以降は無かったｗ
あと>>306ならリピーター獲得しつつ新規獲得できるようなゲームを考えるべきじゃね？
まぁ無能メーカーは固定ユーザーの引き留めすらも出来ていなかったんだがな・・・・・
> 「有ったらラッキー」
少なくとも外伝以降は無かったｗ
あと>>306ならリピーター獲得しつつ新規獲得できるようなゲームを考えるべきじゃね？
まぁ無能メーカーは固定ユーザーの引き留めすらも出来ていなかったんだがな・・・・・
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 02:30:49 ID:0KK0jOpF0
何かID変わってるみたいだし
レスが止まったから最後に自分の意見を繰り返すと
「ユーザーを満足させる事のできない作品ばっか作るメーカー側」が衰退の大きな要因
このスレでも外伝や6・7で全然説得力ある評価が無いのが駄作であるという何よりの証明
結局は1～3くらいしかインパクトある作品が作れなかったと言う事だ。
それ以外を面白い言ってる人は今一度「正統派Wiz」とは何か？という事を各々でじっくりと考えて欲しい
レスが止まったから最後に自分の意見を繰り返すと
「ユーザーを満足させる事のできない作品ばっか作るメーカー側」が衰退の大きな要因
このスレでも外伝や6・7で全然説得力ある評価が無いのが駄作であるという何よりの証明
結局は1～3くらいしかインパクトある作品が作れなかったと言う事だ。
それ以外を面白い言ってる人は今一度「正統派Wiz」とは何か？という事を各々でじっくりと考えて欲しい
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 04:44:01 ID:a91PrTjNO
Wizは全くやったこと無いけど
昔ふと買った講談社ブルーバックス(だったか？)のパソコンゲーム紹介した本の中で
著者が#2(KoD)をボロクソに叩いてて笑ったな。
ちょっと昔想い出した。
昔ふと買った講談社ブルーバックス(だったか？)のパソコンゲーム紹介した本の中で
著者が#2(KoD)をボロクソに叩いてて笑ったな。
ちょっと昔想い出した。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 07:22:57 ID:gJpArab+0
>>308
「証明されているという事実」に立脚して論を展開するのと、
「自分の脳内だけで証明されている様な気になっているもの」とは
区別した方がいいんじゃないか?
説得力という抽象的な評価基準は万人が共有出来るものではないし、
抽象性ゆえに証明の根拠にはなり得ないだろう?
「俺にとって外伝と6以降は駄作・1～3最高!」
とかだったら、フーンで終了だが
0KK0jOpF0にとって説得力のある評価あり ＝ 良作と証明
0KK0jOpF0にとって説得力のある評価なし ＝ 駄作と証明
は、例え個人的な意見と解釈しても
どういう思考でそう結論付けたのか奇異に感じる
というか全く理解出来ない
例えば
「過去の販売実績を比較して、○○は××より沢山売れたので、
○○の方が、ユーザーに対して訴求力がおそらく強かったんだろう」
ぐらいの意見なら、
販売実績という万人が共有可能なデータから
推論をしたんだろうと読んで理解は出来るが(賛同するかは別)
あと「正統派Wiz」とか明示的に定義化されていないものに
ついて「考えて欲しい」とか投げかけるのはどうかと思うが
それともみんなで定義化の作業がしたいのか?
「証明されているという事実」に立脚して論を展開するのと、
「自分の脳内だけで証明されている様な気になっているもの」とは
区別した方がいいんじゃないか?
説得力という抽象的な評価基準は万人が共有出来るものではないし、
抽象性ゆえに証明の根拠にはなり得ないだろう?
「俺にとって外伝と6以降は駄作・1～3最高!」
とかだったら、フーンで終了だが
0KK0jOpF0にとって説得力のある評価あり ＝ 良作と証明
0KK0jOpF0にとって説得力のある評価なし ＝ 駄作と証明
は、例え個人的な意見と解釈しても
どういう思考でそう結論付けたのか奇異に感じる
というか全く理解出来ない
例えば
「過去の販売実績を比較して、○○は××より沢山売れたので、
○○の方が、ユーザーに対して訴求力がおそらく強かったんだろう」
ぐらいの意見なら、
販売実績という万人が共有可能なデータから
推論をしたんだろうと読んで理解は出来るが(賛同するかは別)
あと「正統派Wiz」とか明示的に定義化されていないものに
ついて「考えて欲しい」とか投げかけるのはどうかと思うが
それともみんなで定義化の作業がしたいのか?
311 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/01/23(金) 10:30:33 ID:MXmLs17t0
おは帰宅。ええっと…
>>305
＞Wizを自分自信で壊したメーカー
アメ大陸ならＳＦでも売れるとは思うんだけど…
とりあえず日本だからなあ…
アメリカンコミックス、アメリカＳＦ映画、
何れもウイズ並にマニア御用達ジャンルだしねえ。
バットマンとかに連動して思い出したように流行るけど、すぐに枯れる。
つまり、余程 上手くやらないと、邦画 並 に 死亡 だあ ねえ。
今の邦画は
既存の漫画や小説が原作でないと客が入らないので、
予算の都合上、
エキストラも有志のボランティア頼みな程の苦境だそうな。
>>305
＞Wizを自分自信で壊したメーカー
アメ大陸ならＳＦでも売れるとは思うんだけど…
とりあえず日本だからなあ…
アメリカンコミックス、アメリカＳＦ映画、
何れもウイズ並にマニア御用達ジャンルだしねえ。
バットマンとかに連動して思い出したように流行るけど、すぐに枯れる。
つまり、余程 上手くやらないと、邦画 並 に 死亡 だあ ねえ。
今の邦画は
既存の漫画や小説が原作でないと客が入らないので、
予算の都合上、
エキストラも有志のボランティア頼みな程の苦境だそうな。
312 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/01/23(金) 10:40:05 ID:MXmLs17t0
>>306 ＞固定ユーザーの入れ替わりは早いよな
それそれ。
つまり、主要年齢層に執着して
宣伝（費用捻出ｏｒｚ）さえシッカリしていれば。
ただ、時代で流行り廃りがあるから、そこは考えないとねえ。
ＤＱが流行り廃りに余り影響されないのは…低学年向けの遊戯作品だからなんだわ…
（ 世代の文化に毒されていない年齢層だから金太郎飴状態ね。 ）
（ そのうえ、培ったブランドで発表すれば黙っていても特集が組まれるし ）
＞時代にあったゲームを出し、新規ユーザーを獲得しないと売れ行きは減る一方
まあ、それで「とともの」はナイスな訳で。
年齢オーバーの化石が赤面して買えないのは知ったこっちゃないｗ
＞固定ユーザーはネームバリューで買ってくれる保険的あつかいで良いのかと思う
そう。だから全作品制覇な猛者の意見よりは
新規の意見が“商業的には”即効性があるのね。（ 時代の声ってヤツ ）
全作品制覇な猛者は、分析と同時に時代と宣伝まで語らないと駄目ねん。
当方が知る限り専門誌のＦＣ１の紹介は今の２大作程ではなくても、
内容で明らかに勝っていたからあんま参考にならんケド…
（ 付録で 攻略小冊子がつくレベル ではあった ）
>>307 >>308
＞メーカーは固定ユーザーの引き留めすらも出来ていなかったんだがな・・・・・
とりあえず資本力（宣伝予算）もあるからなあ…
一概には責められないと思う。
各作品当時の専門誌の扱いを見てみないことには。
内容だけで特集組んで貰えるほど、甘い世界ではないだろうし。
それそれ。
つまり、主要年齢層に執着して
宣伝（費用捻出ｏｒｚ）さえシッカリしていれば。
ただ、時代で流行り廃りがあるから、そこは考えないとねえ。
ＤＱが流行り廃りに余り影響されないのは…低学年向けの遊戯作品だからなんだわ…
（ 世代の文化に毒されていない年齢層だから金太郎飴状態ね。 ）
（ そのうえ、培ったブランドで発表すれば黙っていても特集が組まれるし ）
＞時代にあったゲームを出し、新規ユーザーを獲得しないと売れ行きは減る一方
まあ、それで「とともの」はナイスな訳で。
年齢オーバーの化石が赤面して買えないのは知ったこっちゃないｗ
＞固定ユーザーはネームバリューで買ってくれる保険的あつかいで良いのかと思う
そう。だから全作品制覇な猛者の意見よりは
新規の意見が“商業的には”即効性があるのね。（ 時代の声ってヤツ ）
全作品制覇な猛者は、分析と同時に時代と宣伝まで語らないと駄目ねん。
当方が知る限り専門誌のＦＣ１の紹介は今の２大作程ではなくても、
内容で明らかに勝っていたからあんま参考にならんケド…
（ 付録で 攻略小冊子がつくレベル ではあった ）
>>307 >>308
＞メーカーは固定ユーザーの引き留めすらも出来ていなかったんだがな・・・・・
とりあえず資本力（宣伝予算）もあるからなあ…
一概には責められないと思う。
各作品当時の専門誌の扱いを見てみないことには。
内容だけで特集組んで貰えるほど、甘い世界ではないだろうし。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 10:52:33 ID:s7zTQ8b90
感動的（ケータイ小説的）すと～り～
面白くない割りに複雑な戦闘システム
背後も壁向こうも見える親切丁寧平面マップ
これがないとクソゲー扱いな時代に売れるわけがない
面白くない割りに複雑な戦闘システム
背後も壁向こうも見える親切丁寧平面マップ
これがないとクソゲー扱いな時代に売れるわけがない
314 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/01/23(金) 10:59:03 ID:MXmLs17t0
>>287 ４７８…って何？ｗ；
>>290 ６７８…って何やろ。
あと、昨夜、職場で考えていたけど、
「懐古とかマニアが衰退させた」ってアジ、
もしかすると開発側の若手開発員の恨み節じゃねえのかな…と、ふと思った。
ぺーぺーじゃあ「これじゃ売れねえＹＯ！」と思っていても、
言えない…ってハナシが元なのかなあ、と。
でもまあ、少なくともＦＣ時代は 最 高 峰 だったんだし、
（ 最先端ではない ）今の時代でも狙えるんじゃない？
ドリームキャストのベルセルク体験版で無双系ゲーの片鱗を味わったけど、
やっぱり、どこまで行っても１人で遊ぶゲームだったしなあ。
デモンズソウルとかな現代作品がネットで遊べるにせよ、
少なくともその環境をブン回せる資本と時間のあるパイしか狙えないし。
誰かがコロンブスの卵に気が付くまでの話だと思う。
当方はコピーガードと、
小売店へ並べるまでの資本力とノウハウと技術力と設備があれば、
いますぐにでも＃１～の焼き直しを手がけてみたいけれど。
＜ プログラムのプもわかんねから無理ぽ
>>290 ６７８…って何やろ。
あと、昨夜、職場で考えていたけど、
「懐古とかマニアが衰退させた」ってアジ、
もしかすると開発側の若手開発員の恨み節じゃねえのかな…と、ふと思った。
ぺーぺーじゃあ「これじゃ売れねえＹＯ！」と思っていても、
言えない…ってハナシが元なのかなあ、と。
でもまあ、少なくともＦＣ時代は 最 高 峰 だったんだし、
（ 最先端ではない ）今の時代でも狙えるんじゃない？
ドリームキャストのベルセルク体験版で無双系ゲーの片鱗を味わったけど、
やっぱり、どこまで行っても１人で遊ぶゲームだったしなあ。
デモンズソウルとかな現代作品がネットで遊べるにせよ、
少なくともその環境をブン回せる資本と時間のあるパイしか狙えないし。
誰かがコロンブスの卵に気が付くまでの話だと思う。
当方はコピーガードと、
小売店へ並べるまでの資本力とノウハウと技術力と設備があれば、
いますぐにでも＃１～の焼き直しを手がけてみたいけれど。
＜ プログラムのプもわかんねから無理ぽ
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 11:05:47 ID:OTrPvEij0
つか、Wizardryという作品を心の底からナメてるだろ。
Wizにあやまれよ。
Wizardryを作りたくないなら、Wizを作らないでくれ。迷惑だから。
な。
Wizにあやまれよ。
Wizardryを作りたくないなら、Wizを作らないでくれ。迷惑だから。
な。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 12:26:39 ID:Vu5bROA+0
日本の事情は知らんが、本家ラストの８があまり売れなかったのはマーケティングがクソだったからと言われてる。
sir-techはそういうの多い。Jagged Allianceとか。
sir-techはそういうの多い。Jagged Allianceとか。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 14:39:07 ID:HyNfdFFSO
318 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/01/23(金) 20:12:53 ID:MXmLs17t0
>>315 まさかオラに言っているとは思わなんけど、
（ 今でも現役で遊んでいるのは ＃１－＃３ だしなあ ）
>>315 の
Wizardry という 作品
って、ナニ よ ？
話はそれからだろう。
＞Wizardryを作りたくないなら、Wizを作らないでくれ。迷惑だから。
は、同意だが。
（ 今でも現役で遊んでいるのは ＃１－＃３ だしなあ ）
>>315 の
Wizardry という 作品
って、ナニ よ ？
話はそれからだろう。
＞Wizardryを作りたくないなら、Wizを作らないでくれ。迷惑だから。
は、同意だが。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 01:33:38 ID:bwbMpigF0
前スレ読みてえんだけど、誰かうｐってくんない？
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 01:40:04 ID:kqWMNWT00
>>318
いや・・・・え？？？
Wizardry知らないのに、なんでこのスレにいんの？
まさか、Wizardryを「RPG」みたいなジャンルか何かと勘違いしてる？
スーパーマリオはスーパーマリオ、
ゼルダはゼルダ、
ドラクエはドラクエ、
FFはFF、
ポケモンはポケモン、
WizardryはWizardryだろ？？？
え？何の話？
いや・・・・え？？？
Wizardry知らないのに、なんでこのスレにいんの？
まさか、Wizardryを「RPG」みたいなジャンルか何かと勘違いしてる？
スーパーマリオはスーパーマリオ、
ゼルダはゼルダ、
ドラクエはドラクエ、
FFはFF、
ポケモンはポケモン、
WizardryはWizardryだろ？？？
え？何の話？
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 05:16:42 ID:MdDerGGT0
法術にエサを与えないでください
322 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/01/24(土) 09:59:23 ID:ponYI+Ng0
>>321 何か都合が悪いのかねｗ？
>>320 当方の質問は、これだが？ ↓
>>315 の Wizardry という 作品 って、ナニ よ ？
じゃ、>>320
設問１ >320の認める作品名と理由を提出希望。
設問２ >320の認めない作品と理由を提出希望。
設問３ >設問２で述べた品の改善点を提出希望。
さて、どんな回答が返って来るか楽しみだｗｗｗ。
>>320 当方の質問は、これだが？ ↓
>>315 の Wizardry という 作品 って、ナニ よ ？
じゃ、>>320
設問１ >320の認める作品名と理由を提出希望。
設問２ >320の認めない作品と理由を提出希望。
設問３ >設問２で述べた品の改善点を提出希望。
さて、どんな回答が返って来るか楽しみだｗｗｗ。
323 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/01/24(土) 10:03:48 ID:ponYI+Ng0
ちなみに回答例 ↓
設問１ 「＃１」「最初の作品だから」
設問２ 「なし」「Ｗｉｚの名を冠し、それなりにシステムを継承中」
設問３ バグの修正のち再出荷
設問１ 「＃１」「最初の作品だから」
設問２ 「なし」「Ｗｉｚの名を冠し、それなりにシステムを継承中」
設問３ バグの修正のち再出荷
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 10:06:55 ID:wl+lv/Xa0
UOでウルティマの世界観が認められるようになったのと同じように、
Wizも、集大成的な作品を作れば過去作品も認められるようになるよ
Wizも、集大成的な作品を作れば過去作品も認められるようになるよ
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 10:56:05 ID:SBjXKQ7H0
>>322
>設問１ >320の認める作品名と理由を提出希望。
作品名：Wizardry
理由：Wizardryをプレイしたいから
>設問２ >320の認めない作品と理由を提出希望。
作品名：Wizardry以外
理由：Wizardryをプレイしたいから
>設問３ >設問２で述べた品の改善点を提出希望。
Wizardryを作れ
>さて、どんな回答が返って来るか楽しみだｗｗｗ。
>設問１ >320の認める作品名と理由を提出希望。
作品名：Wizardry
理由：Wizardryをプレイしたいから
>設問２ >320の認めない作品と理由を提出希望。
作品名：Wizardry以外
理由：Wizardryをプレイしたいから
>設問３ >設問２で述べた品の改善点を提出希望。
Wizardryを作れ
>さて、どんな回答が返って来るか楽しみだｗｗｗ。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 10:59:57 ID:wl+lv/Xa0
ID:SBjXKQ7H0のいうWizardryの説明頼む
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 11:07:38 ID:Zc8lHFwi0
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 11:16:52 ID:wl+lv/Xa0
>>327
Wiz1～8までWizなんだが、それはID:SBjXKQ7H0のいうWizardryでいいんだな？
Wiz1～8までWizなんだが、それはID:SBjXKQ7H0のいうWizardryでいいんだな？
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 13:22:11 ID:oXfjMB51O
以下ネメシスはウィザードリィかどうかについて議論が進みます
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 13:47:09 ID:/h/9zO130
>>328
いいよ、それで。
いいよ、それで。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 00:28:14 ID:CrlP52n/0
WIZ1-5以外はWIZでは無いだろうが
というか1・2・3もかなり糞。最初にやった5くらいだったなまともなの
というか1・2・3もかなり糞。最初にやった5くらいだったなまともなの
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 00:35:24 ID:eXQBlpgZ0
まあ、５から初心者向けのオートマッピングがついたからな。
どうせSFCだろ。
どうせSFCだろ。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 00:54:24 ID:rCqWIrU60
とりあえず「玄室で宝箱を守るモンスター」って設定だけは
守ってくれよ。道端に佇んでるモンスターの群れが宝箱守ってるわけねえだろ。
モンスターの住居にドラマのFBIさながらドカッと扉け破って入って
「宝箱出せオラッ！」って命懸けで戦闘するのがWizだろうが。
あと裏設定のWizardry最強の攻撃「マロール爆弾(マラー爆弾)」
モンスターが棲んでるはずの玄室にマロールで飛ぶと
マロールの爆風でモンスターを消し飛ばして戦闘回避できるっていう。
守ってくれよ。道端に佇んでるモンスターの群れが宝箱守ってるわけねえだろ。
モンスターの住居にドラマのFBIさながらドカッと扉け破って入って
「宝箱出せオラッ！」って命懸けで戦闘するのがWizだろうが。
あと裏設定のWizardry最強の攻撃「マロール爆弾(マラー爆弾)」
モンスターが棲んでるはずの玄室にマロールで飛ぶと
マロールの爆風でモンスターを消し飛ばして戦闘回避できるっていう。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 01:09:53 ID:xTf0X5If0
外伝やってから本家勧められたが
本家シリーズの1～3があんな糞とは思わなかった。
同じ1～3なら本家より外伝の方がまだマシだな
本家シリーズの1～3があんな糞とは思わなかった。
同じ1～3なら本家より外伝の方がまだマシだな
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 01:11:34 ID:5RpIpWHC0
>274-275
シームレスとか関係なく、あれはAIみたいの組んで戦闘するんだけど、いざ戦闘となるとなんかプレイヤーが
やる事少なくてつまらんのよ。
なんかオンラインＲＰＧを無理矢理オフラインで実現しようとしてみました、みたいな。
それを組むのが面白いという人も一部いるけど。
シームレスとか関係なく、あれはAIみたいの組んで戦闘するんだけど、いざ戦闘となるとなんかプレイヤーが
やる事少なくてつまらんのよ。
なんかオンラインＲＰＧを無理矢理オフラインで実現しようとしてみました、みたいな。
それを組むのが面白いという人も一部いるけど。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 01:26:15 ID:qck6dLCG0
俺の感想
・1(FC) 箱庭世界としての秀逸さ
・２と３(FC) １のバージョンアップだが、ストーリーの分自由度は減った
・４ やってない
・５(SFC) 謎解きがむずかし過ぎ、最強の武具が
特定のモンスターを狩る事で簡単に手に入り興ざめ
・６（SFC） 街に戻れないので気楽じゃない、敵の動きがダサカッコいい
・７(PS) ローディング長すぎてやめた
・８ やってない
・1(FC) 箱庭世界としての秀逸さ
・２と３(FC) １のバージョンアップだが、ストーリーの分自由度は減った
・４ やってない
・５(SFC) 謎解きがむずかし過ぎ、最強の武具が
特定のモンスターを狩る事で簡単に手に入り興ざめ
・６（SFC） 街に戻れないので気楽じゃない、敵の動きがダサカッコいい
・７(PS) ローディング長すぎてやめた
・８ やってない
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 01:36:29 ID:xTf0X5If0
2と3はバージョンアップと言うより
進化無しの手抜き作品と言う印象だな
単なる1のアイテム・ダンジョンのデータ書き換え版にしか見えん
進化無しの手抜き作品と言う印象だな
単なる1のアイテム・ダンジョンのデータ書き換え版にしか見えん
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 01:38:28 ID:1VeWIjZX0
それがWizardryだからな。
受け入れられない奴はWizardryを買わないってだけ。
受け入れられない奴はWizardryを買わないってだけ。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 01:59:02 ID:cfyu8Ke70
#1-3はリルサガみたく三作品合わせてやっと一作品みたいなものだし。
単品じゃ今から見るとまぁ割と酷い出来だ、と言えなくはない
単品じゃ今から見るとまぁ割と酷い出来だ、と言えなくはない
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 02:00:13 ID:XyRk/b9V0
>2と3はバージョンアップと言うより
>進化無しの手抜き作品と言う印象だな
>
>単なる1のアイテム・ダンジョンのデータ書き換え版にしか見えん
逆を言えば、そういう作品を好んで購入するのがWizファンなわけだからさ。
何をすれば従来のWizファンにそっぽ向かれるかわかるよな。
しかも、今までWizに見向きもしなかった奴らにWiz買わすんだとよ。
商売的に考えたら、ただのアホだろ。
>進化無しの手抜き作品と言う印象だな
>
>単なる1のアイテム・ダンジョンのデータ書き換え版にしか見えん
逆を言えば、そういう作品を好んで購入するのがWizファンなわけだからさ。
何をすれば従来のWizファンにそっぽ向かれるかわかるよな。
しかも、今までWizに見向きもしなかった奴らにWiz買わすんだとよ。
商売的に考えたら、ただのアホだろ。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 02:05:55 ID:CaLM0Z+X0
でもそのアホな事をやらなきゃ衰退する一方でしょ
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 02:11:13 ID:jWogZqGM0
いや、アホなことをしてるから衰退してるんでしょw
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 02:15:15 ID:hnGP3rpq0
>>337
とりあえず１～３も認めれないような
ニセｗｉｚファンはこのスレ来なくていいよ
>>341
やらなきゃ衰退する一方でしょ。とか勝手に決め付けるのｲｸﾅｲ
変わらない事がいい事だってあると思うのだよ
とりあえず１～３も認めれないような
ニセｗｉｚファンはこのスレ来なくていいよ
>>341
やらなきゃ衰退する一方でしょ。とか勝手に決め付けるのｲｸﾅｲ
変わらない事がいい事だってあると思うのだよ
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 10:23:10 ID:zzdo9b/z0
>>335
ガンビットは別のゲームでもっとマニアックなのにしてだすべきだったな
パーティが3人しかいないRPGで戦闘後のケアまで自動じゃ無駄に広いマップを移動するだけになってた
コンシューマのゲーム性なんて条件に反応することによるものなのに自動化したら終わりだ
ガンビットは別のゲームでもっとマニアックなのにしてだすべきだったな
パーティが3人しかいないRPGで戦闘後のケアまで自動じゃ無駄に広いマップを移動するだけになってた
コンシューマのゲーム性なんて条件に反応することによるものなのに自動化したら終わりだ
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 13:14:50 ID:RkeS+4+10
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 14:42:06 ID:tpDCXWpP0
Wizに望まれてるのは変化とか進化じゃなくて
プラスアルファなんだよ。簡単に言うとオマケ。
外伝でいうとオートマップみたいなさ。
とにかく、玄室の概念とか変えんな。それだけでマップの面白さが
大幅に変わるから。これがないWizのマップは、総じてクソ。
プラスアルファなんだよ。簡単に言うとオマケ。
外伝でいうとオートマップみたいなさ。
とにかく、玄室の概念とか変えんな。それだけでマップの面白さが
大幅に変わるから。これがないWizのマップは、総じてクソ。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 13:15:22 ID:ACVawgDGO
このスレ見れば衰退した理由なんて一目瞭然だな
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 17:12:37 ID:pQRnrglr0
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 18:45:40 ID:/RuAkXYk0
特殊部隊ｗ
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 21:40:30 ID:dis8rIDO0
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 12:09:41 ID:tDMyopgc0
#2以降はワンダリングモンスターもアイテムを持っていたはずだが
玄室はベニ松語で公式設定じゃないだろ
玄室はベニ松語で公式設定じゃないだろ
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 12:16:12 ID:UymyjecM0
#2ってリルガミンの遺産のことか？それなら嘘だよ。
宝箱を守るモンスターの概念はベニ松とか関係ねえよ。嘘つくな。
宝箱を守るモンスターの概念はベニ松とか関係ねえよ。嘘つくな。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 12:32:43 ID:tDMyopgc0
得物屋でも見てこいよ
#2KODからワンダリングモンスターもアイテム落とす
同じモンスターでもワンダリング時と部屋で遭遇した時と
落とすアイテムが違うって書いてあるし、実際にやりこんでたら
知ってるはずのことだろ
それと「玄室」はベニ松が作った言葉であって公式用語じゃない
#2KODからワンダリングモンスターもアイテム落とす
同じモンスターでもワンダリング時と部屋で遭遇した時と
落とすアイテムが違うって書いてあるし、実際にやりこんでたら
知ってるはずのことだろ
それと「玄室」はベニ松が作った言葉であって公式用語じゃない
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 12:57:43 ID:F9Us7h3RO
FC2しかやってないけど、部屋以外のモンスターもアイテム落してたけどなぁ
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 15:58:10 ID:/aoWKNoTO
面白けりゃ別にシューティングゲームになったってかまわんよ
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 16:42:50 ID:6aGuRIeb0
>>342
アホな屑相手に媚びてゲームを売ろうとしたから衰退したんだよ
アホな屑相手に媚びてゲームを売ろうとしたから衰退したんだよ
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 18:03:15 ID:NWAuYT6D0
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 20:57:36 ID:YX0GQsZI0
>>357
違うっつの。嘘ばっかつくなよ。
違うっつの。嘘ばっかつくなよ。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 02:01:23 ID:Jy6BbBpr0
Wiz8再販しねえかなあ
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 02:05:43 ID:8kCnviVv0
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 20:42:15 ID:HdNYcLoh0
世界樹って2Dダンジョンだろ
上の3D画面いらなくね？
上の3D画面いらなくね？
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 02:31:19 ID:sZVp5efsO
>>361
3D画面がマッピングの必要性を引き出していると思いねぇ
3D画面がマッピングの必要性を引き出していると思いねぇ
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 16:45:17 ID:Ed8ciMVu0
カーナビがあるなら、フロントガラスはいらないとか馬鹿かｗ
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 00:13:19 ID:CpZhpzdx0
他のスレでユーザーが文句言わなくなると
メーカーが手を抜いてシリーズが衰退するとかいってた奴がいるけど
このスレ見てると全然当てはまらなくて笑えるな
メーカーが手を抜いてシリーズが衰退するとかいってた奴がいるけど
このスレ見てると全然当てはまらなくて笑えるな
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 00:27:55 ID:qjFlLFYh0
Wizardryは間違いなく今も誰かにプレイされてる。
だからこそ不満や文句などの意見も出る。
それすら無いゲームは間違いなく終わってる。
誰かがプレイしてることすらないだろう。それだけ。
だからこそ不満や文句などの意見も出る。
それすら無いゲームは間違いなく終わってる。
誰かがプレイしてることすらないだろう。それだけ。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 01:08:50 ID:yjmcHSkB0
衰退したって言うかWiz#1があれば他にいらないかな。
リセットなしでも手軽に出来る長さだし。
ポイズンジャイアントの不意打ち=全滅っていうどうしようもない運、不運があるのがWizの良いとこだよね。
リセットなしでも手軽に出来る長さだし。
ポイズンジャイアントの不意打ち=全滅っていうどうしようもない運、不運があるのがWizの良いとこだよね。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 01:56:18 ID:kLGGyNpY0
鍵が勝手に閉められるのは
I～IIIも共通事項でしたよ
じょうかが気がついていないだけ
I～IIIも共通事項でしたよ
じょうかが気がついていないだけ
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 12:01:40 ID:dvRNVDMv0
>>366
Wiz#1だけやってて他に出てこなければいいんだが
3Dダンジョンゲー出るたんびにWiz#1最高このゲームは糞ゲーって騒ぐ奴が出てくるから困るんだよ
人数は少ないんだろうがとにかく口だけはでかく行動力があるから嫌過ぎる
Wiz#1だけやってて他に出てこなければいいんだが
3Dダンジョンゲー出るたんびにWiz#1最高このゲームは糞ゲーって騒ぐ奴が出てくるから困るんだよ
人数は少ないんだろうがとにかく口だけはでかく行動力があるから嫌過ぎる
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 13:20:48 ID:r9y1rHR20
基本的に昔から何も変わってないよね？
呪文構成も昔から同じだし、探索もシステムもそう。
これだけソフトがリリースされる時点で衰退かどうかは分からんが
あまり発展しないのは当然だと思う。
呪文構成も昔から同じだし、探索もシステムもそう。
これだけソフトがリリースされる時点で衰退かどうかは分からんが
あまり発展しないのは当然だと思う。
370 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/02/02(月) 15:25:38 ID:bX968WEo0
>>368
>人数は少ないんだろうが
売れた本数で考えたら、最大多数派 じゃない？＾＾
>>3Dダンジョンゲー出るたんびに
確かに。
しかし、現在の作品の良さを正しく評価、
テキスト化けできれば封殺可能と思う。
信者の当方がでさえ、イジリたくなる要素万点だし。＝＃１
（ただし、＃１のままの作品が同時にリリースされていなければ不満続出が確定する）
>人数は少ないんだろうが
売れた本数で考えたら、最大多数派 じゃない？＾＾
>>3Dダンジョンゲー出るたんびに
確かに。
しかし、現在の作品の良さを正しく評価、
テキスト化けできれば封殺可能と思う。
信者の当方がでさえ、イジリたくなる要素万点だし。＝＃１
（ただし、＃１のままの作品が同時にリリースされていなければ不満続出が確定する）
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 20:10:26 ID:K71apZ+/0
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 00:17:17 ID:77+xK0qL0
箱の中をくぐっているって間隔がイヤだった
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 02:13:41 ID:A+7NN21i0
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 05:33:02 ID:5Lqf2rv80
和製じゃなくて、もどき
言葉ちゃんとしような
言葉ちゃんとしような
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 06:23:02 ID:iviWzaz90
いくらもどきと貶した所で、これから先はそのもどきしか出ないだろうし。
世界観やキャラデザの変更なんてもっての外、独自のキャラメイクシステムや戦闘システムも論外、
スレを見てると忍者の首切りがどうの、後列攻撃がどうの、種族のパラメータがどうのと、
そんな些細な点の変更すら認められないなら、一体どうしろと。
無論グラフィック向上なんて完全否定だろうし、一体全体、古参の方々は新作に何を求めてるんだ？
初期Wizシリーズで永遠に遊べるんだろう？新作に何の文句をつける必要がある。
世界観やキャラデザの変更なんてもっての外、独自のキャラメイクシステムや戦闘システムも論外、
スレを見てると忍者の首切りがどうの、後列攻撃がどうの、種族のパラメータがどうのと、
そんな些細な点の変更すら認められないなら、一体どうしろと。
無論グラフィック向上なんて完全否定だろうし、一体全体、古参の方々は新作に何を求めてるんだ？
初期Wizシリーズで永遠に遊べるんだろう？新作に何の文句をつける必要がある。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 11:53:27 ID:IfBF33ML0
いや、だからね、
Wizardryを作りたくないならWizardryと名乗らなきゃいいじゃんと。
ととものはとともの。WizはWiz。ととものがWizの後継みたいに言うのやめろよ。
あんなのWizじゃねえよ。
Wizardryを作りたくないならWizardryと名乗らなきゃいいじゃんと。
ととものはとともの。WizはWiz。ととものがWizの後継みたいに言うのやめろよ。
あんなのWizじゃねえよ。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 11:57:27 ID:KE/qexsg0
外伝が出来てからおかしくなった
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 12:06:03 ID:DeGtT1kq0
だって外伝が一番楽しいんだもの。
世界樹も新しいの出ないかなぁ。
世界樹も新しいの出ないかなぁ。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 12:35:22 ID:aK/2Xouh0
もどきやらととものしかやったことの無い人もいますけどね
正統派？#1？ﾅﾆｿﾚ
あんな糞グラの化石ゲーをやる方が苦痛でたまらんわ
正統派？#1？ﾅﾆｿﾚ
あんな糞グラの化石ゲーをやる方が苦痛でたまらんわ
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 12:39:25 ID:KE/qexsg0
もどきが本家のシェアを乗っ取るのは良くない
メガテンやディープダンジョンや世界樹のように名前を変えればいい
メガテンやディープダンジョンや世界樹のように名前を変えればいい
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 13:37:54 ID:etXEyGEQO
ゆとりだがリルサガは面白かったよ
一番好きなのはディンギルだけど
一番好きなのはディンギルだけど
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 14:20:04 ID:xaqXTXPk0
>>375
そりゃWizファンが買いたいと思わせる要素がなけりゃ文句言って当然だろ？
変化するでも糞ゲ仕様では誰も喜ばないのに
外伝辺りでチヤホヤして>>379や>>381のようなゆとりなWizファン増やしただけだろうが
そりゃWizファンが買いたいと思わせる要素がなけりゃ文句言って当然だろ？
変化するでも糞ゲ仕様では誰も喜ばないのに
外伝辺りでチヤホヤして>>379や>>381のようなゆとりなWizファン増やしただけだろうが
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 15:27:05 ID:etXEyGEQO
こうしてリメイクに走るわけか
って本家はもうやってたな
そろそろ外伝リメイク来るんじゃね
って本家はもうやってたな
そろそろ外伝リメイク来るんじゃね
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 19:21:42 ID:DeGtT1kq0
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 22:19:21 ID:kPQ/VEyk0
新規増やすどころかファンもそっぽ向くような駄作ばかりじゃねーかｗ
6・外伝以降は駄作ばかり作った開発メーカーが悪い
6・外伝以降は駄作ばかり作った開発メーカーが悪い
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 22:23:52 ID:KE/qexsg0
早く７をリメイクしろよ
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 22:53:07 ID:kPQ/VEyk0
そんな黒歴史作品のリメイクなんて欲しい奴がいるわけないだろ
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 23:12:38 ID:etXEyGEQO
じゃあリルサガ作り直しでｗｗｗ
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 02:53:36 ID:Fpcl5dfN0
世界樹やととモノは新規を獲得できてないのか？
少なくとも俺を獲得はしたようだが。
少なくとも俺を獲得はしたようだが。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 04:58:02 ID:R0uj+uPh0
それは単に世界樹やととモノを買った人であって
Wizの新規とは一切関係なし。
Wizの新規とは一切関係なし。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 06:09:46 ID:z56lZ/XB0
ととものはともかく世界樹はWizとは関係ほとんど無いだろ
ｱﾝﾁか知ったかぶりする奴以外で未だに世界樹をWizｹﾞと思ってる人なんていないし
ｱﾝﾁか知ったかぶりする奴以外で未だに世界樹をWizｹﾞと思ってる人なんていないし
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 17:18:34 ID:9t5mYaLd0
方眼紙マッピングのオマージュがあるのに？
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 17:50:14 ID:ifgbdh6i0
いまどき方眼紙で手書きマッピング=Wizなんて言う人いるの？
Wizの面白さの一つとは思うけど、Wizに絶対必要とは思わんなぁ
Wizの面白さの一つとは思うけど、Wizに絶対必要とは思わんなぁ
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 19:10:42 ID:Uq93QHYb0
1のリメイクは売れるだろな
リアル3Dダンジョンでモンスターも末弥純デザインをリアルモデリングにして・・・
必ず売れる！
実現は無いだろうけど
リアル3Dダンジョンでモンスターも末弥純デザインをリアルモデリングにして・・・
必ず売れる！
実現は無いだろうけど
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 19:21:01 ID:uHA9PxBO0
末弥絵はもう飽きたな
外伝1・2の絵師でリメイクしてほしい
外伝1・2の絵師でリメイクしてほしい
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 20:28:41 ID:j6eBAMUW0
単に#1の豪華なリメイクじゃ売れないと思う
マーケティングと宣伝に相当リソース割り振らないと
FC版当時と現在ではソフトの年間のリリースが
3倍ぐらい違うし、競合する娯楽の数も多いわけだし
PSのエンパイアの4万本以降、亜流は販売本数を落とし続けてたけど
その後のBUSINは10万以上販売したわけだし、
やり方しだいではいけるとは思うけどね
マーケティングと宣伝に相当リソース割り振らないと
FC版当時と現在ではソフトの年間のリリースが
3倍ぐらい違うし、競合する娯楽の数も多いわけだし
PSのエンパイアの4万本以降、亜流は販売本数を落とし続けてたけど
その後のBUSINは10万以上販売したわけだし、
やり方しだいではいけるとは思うけどね
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 00:25:04 ID:Y13Y1UuL0
ＢＵＳＩＮはアトラス信者が買ったんだろ
参考にならんね
参考にならんね
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 02:24:34 ID:eK/PCAb70
XBOXって基本、Windowsなんだよね？
なら昔のWizをXboxLive(ダウンロード販売)とかで安価に売れば、また流行るんじゃね？
できたらマイトアンドマジックとか、バーズテイルとか、ビホルダーとか、T&Tとか
古の３Dダンジョンものをどっとだしてくれないかな・・・
なら昔のWizをXboxLive(ダウンロード販売)とかで安価に売れば、また流行るんじゃね？
できたらマイトアンドマジックとか、バーズテイルとか、ビホルダーとか、T&Tとか
古の３Dダンジョンものをどっとだしてくれないかな・・・
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 04:45:53 ID:oO91cSai0
基本ゲーム好きな人種ってのは、新しい物好きなんだよね
だから操作性の向上や面白い新システムといったBUSINやら世界樹やらが売れる
wizやり続けたいなら、ファンは３Dダンジョン系出たら全て買い支える位しないと無理だと思う
プレイ人口少ないしね
まあ、五つの試練のエディタ使って遊ぶほうが現実的だけどｗ
だから操作性の向上や面白い新システムといったBUSINやら世界樹やらが売れる
wizやり続けたいなら、ファンは３Dダンジョン系出たら全て買い支える位しないと無理だと思う
プレイ人口少ないしね
まあ、五つの試練のエディタ使って遊ぶほうが現実的だけどｗ
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 14:10:56 ID:8t32bHBR0
購入者の構成比率でアトラス信者が
多く購入という客観的なデータが見たいところだw
まあ、アトラスのゲームだから購入するという層が少ないであろう事は、
アトラス製タイトル毎の販売本数の差が大きいことからも
はっきりわかると思うがね
BUSINは全肯定しないが、方向性の一つとしてあってもいいと思う
>>399
>ファンは３Dダンジョン系出たら全て買い支える位しないと無理だと思う
STGとか音ゲーみたいにマーケットが小さいから、
という部分では同意する
ただ、GBCのエンパイアやGBAサマナー・SS VI&VIIみたいな
致命的なバグが大量にある粗悪な出来のものを
認めてしまっていいのかという疑問もある
悪影響しかないと思うが
同じくPSエンパイア・PS2エクスなど、あさって方向のパッケージングで
セールスを落とす物タイプのもどうかと思う
多く購入という客観的なデータが見たいところだw
まあ、アトラスのゲームだから購入するという層が少ないであろう事は、
アトラス製タイトル毎の販売本数の差が大きいことからも
はっきりわかると思うがね
BUSINは全肯定しないが、方向性の一つとしてあってもいいと思う
>>399
>ファンは３Dダンジョン系出たら全て買い支える位しないと無理だと思う
STGとか音ゲーみたいにマーケットが小さいから、
という部分では同意する
ただ、GBCのエンパイアやGBAサマナー・SS VI&VIIみたいな
致命的なバグが大量にある粗悪な出来のものを
認めてしまっていいのかという疑問もある
悪影響しかないと思うが
同じくPSエンパイア・PS2エクスなど、あさって方向のパッケージングで
セールスを落とす物タイプのもどうかと思う
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 14:54:23 ID:sBp2Lx2D0
やっぱ、ダンジョンマスターやマイト＆マジックとWizの
区別もつかん奴と話しても無駄だろ。
区別もつかん奴と話しても無駄だろ。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 17:26:31 ID:eH2iw6550
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 18:55:04 ID:DOw6oKzw0
五つの試練＋慈悲の不在＋シナリオエディタで
DSで出せないのかな。DS特典の手書きマッピングツール付きで。
追加シナリオで本家１～３、外伝１・２、戦闘の監獄＋テッドを
ネットで個別で有料配布とかやればいいのにな。
ついでにエディタの素材追加とかも。
DSで出せないのかな。DS特典の手書きマッピングツール付きで。
追加シナリオで本家１～３、外伝１・２、戦闘の監獄＋テッドを
ネットで個別で有料配布とかやればいいのにな。
ついでにエディタの素材追加とかも。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 21:53:05 ID:RvVHd/+90
3DダンジョンRPGツクールをどっか出せばいいんじゃない？
そうすりゃ有志がレプリカっぽいもの作るでしょ
そうすりゃ有志がレプリカっぽいもの作るでしょ
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 00:34:40 ID:gWomjkmY0
Ｄ＆Ｄでは、もうそんな感じのが出てるしな。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 02:00:42 ID:cWDC3iTo0
サーテックが経営難になったことが原因の一つじゃないかな
日本の会社にwizの版権使ったゲーム作らせようとしてたみたいだし
日本の会社にwizの版権使ったゲーム作らせようとしてたみたいだし
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 02:33:36 ID:7kPEjUat0
BUSINつまんなかったな
探し回って2作ゲットして始めたのに、無印の途中で投げた
探し回って2作ゲットして始めたのに、無印の途中で投げた
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 13:06:56 ID:xZXZ94zH0
結局お前らどうしたいんだよ。
どれもこれもダメダメダメ、そりゃｗｉｚ衰退するわ。
どれもこれもダメダメダメ、そりゃｗｉｚ衰退するわ。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 19:08:54 ID:skyy983x0
このスレ見てからドン引きした
こりゃ懐古が嫌われるのも分かるわ
こりゃ懐古が嫌われるのも分かるわ
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 19:11:53 ID:OZLDb8mA0
つか、懐古とかそういうことじゃなく
｢Wizardry｣の話だから。別のゲームと
勘違いしてるアホはあっち行ってくれる？
｢Wizardry｣の話だから。別のゲームと
勘違いしてるアホはあっち行ってくれる？
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 20:00:22 ID:6E2u8kl10
「懐古」と言うゆとり共は一体何様のつもりだ
ゆとりファンだってWizなんて外伝辺りを2・3作品くらいしかやってないくせに偉そうにWiz語るくせに。
ゆとりファンだってWizなんて外伝辺りを2・3作品くらいしかやってないくせに偉そうにWiz語るくせに。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 21:17:53 ID:cpSIUK0pO
偉そうにWiz語るくせにッ！(ｷﾘｯ
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 22:33:30 ID:skyy983x0
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 23:43:27 ID:sKqIdtfP0
自分達だってそうWiz知ってる訳でもなく、叩くか妄想吐くだけのレスしてるくせに
こういう風に上から目線で意見排除しようとする勘違いクンこそ衰退の原因だな
どうせ6以降や亜流とかも『あんなのWizじゃ無いから』とか『糞ゲらしいから』とか
何かと難癖付けてやってない奴ばっかだろ？
こういう風に上から目線で意見排除しようとする勘違いクンこそ衰退の原因だな
どうせ6以降や亜流とかも『あんなのWizじゃ無いから』とか『糞ゲらしいから』とか
何かと難癖付けてやってない奴ばっかだろ？
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 01:28:35 ID:QSbrRyRv0
ドラクエはⅠ、Ⅱ、Ⅲ・・・と
変化、進化がそれぞれ認められているんだけどな。
ウィズは、Ⅰでの完成度が高かったり、
ⅠとⅡの変化が少なかったので、
ウィズはこういうのという考えが生まれたんかな。
変化、進化がそれぞれ認められているんだけどな。
ウィズは、Ⅰでの完成度が高かったり、
ⅠとⅡの変化が少なかったので、
ウィズはこういうのという考えが生まれたんかな。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 01:50:00 ID:UokF67gd0
まぁ懐古を黙らせる流れにできないくらいの作品とﾆﾜｶファンばかりじゃ
結局「懐古ｗ」と罵ったところで目くそ鼻くそだし、それまでの作品だったって事だ
適当な作品1,2本プレイすればいかにもWiz通ぶった事言えるし
結局「懐古ｗ」と罵ったところで目くそ鼻くそだし、それまでの作品だったって事だ
適当な作品1,2本プレイすればいかにもWiz通ぶった事言えるし
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 02:21:46 ID:57l4c3PU0
wizは１３６８とやったが、８は移植すらされてないんだよね。
８はシステムが洗練されててかなり面白いと感じたのだが、
後が続かないのは、やっぱり会社の経営状態なんかがネックになってるのかね。
８はシステムが洗練されててかなり面白いと感じたのだが、
後が続かないのは、やっぱり会社の経営状態なんかがネックになってるのかね。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 02:33:47 ID:SVx3wPkz0
経営状態ってか潰れたんだがな
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 02:34:34 ID:UokF67gd0
8はそもそも開発途中で開発元が一回倒産してるし、
直前まで販売元が見当たらないなどリリースされた事自体が奇跡的な作品
直前まで販売元が見当たらないなどリリースされた事自体が奇跡的な作品
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 02:42:12 ID:VsXmdTjR0
そういや、さぁゲームタイトルのナンバリングって、問題だよなぁ
ストーリーも続いてない、作者も違う、扱う会社まで違う、
誰か、不当表記だって訴えてもいいくらいじゃね、アメリカとか
タイトルの前作の続きを思わせる数字をつけることに「うしろめたさ」とかないのかね。
ストーリーも続いてない、作者も違う、扱う会社まで違う、
誰か、不当表記だって訴えてもいいくらいじゃね、アメリカとか
タイトルの前作の続きを思わせる数字をつけることに「うしろめたさ」とかないのかね。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 02:44:17 ID:gsKPnXkY0
8は日本語版出てるよ
英語版も日本語版も持ってるし
日本版は数千本しか売れずに
ローカスのゲーム業界撤退の直接原因を
作ったんじゃないかと言われているな
個人的には好きだし面白いけど、国内外で
売れない要素満載のゲームだったな
英語版も日本語版も持ってるし
日本版は数千本しか売れずに
ローカスのゲーム業界撤退の直接原因を
作ったんじゃないかと言われているな
個人的には好きだし面白いけど、国内外で
売れない要素満載のゲームだったな
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 02:53:07 ID:57l4c3PU0
少し前にwizの版権譲渡の記事を見たから細々とやってるのかと思ったが、
完全に潰れちゃってたのね・・・
会社サイトにもつながらないし。
版権譲渡先のほうは、続編とか作る気はあるんだろうか。
完全に潰れちゃってたのね・・・
会社サイトにもつながらないし。
版権譲渡先のほうは、続編とか作る気はあるんだろうか。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 02:57:24 ID:WjBmJ8LV0
>>421
そりゃ6でファンが散々叩いて、7の援護しきれないひどい移植で誰が8を買う？と言った状態だったし
ストーリーも決着付いて最終作にふさわしい出来だと思うんだけどね
>>422
online版作ってるんじゃなかったっけ？最近音沙汰全然ないけど
そりゃ6でファンが散々叩いて、7の援護しきれないひどい移植で誰が8を買う？と言った状態だったし
ストーリーも決着付いて最終作にふさわしい出来だと思うんだけどね
>>422
online版作ってるんじゃなかったっけ？最近音沙汰全然ないけど
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 03:09:48 ID:57l4c3PU0
>>421
やっぱり８は前評判でしくじったのかな。
でも、現状入手困難・価格高騰で、出来栄えは評価されてるといえるだけに残念
>>423
オンライン版かあ、やっぱりパーティ組んでダンジョン探索か。
でもロスト実装は勘弁w
やっぱり８は前評判でしくじったのかな。
でも、現状入手困難・価格高騰で、出来栄えは評価されてるといえるだけに残念
>>423
オンライン版かあ、やっぱりパーティ組んでダンジョン探索か。
でもロスト実装は勘弁w
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 03:42:52 ID:SVx3wPkz0
確かに8は良い出来だった
比べるのアレだが名前を騙って小銭を稼ぐしか能の無い国内メーカーの情けなさが際立ち過ぎた
比べるのアレだが名前を騙って小銭を稼ぐしか能の無い国内メーカーの情けなさが際立ち過ぎた
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 04:09:26 ID:WjBmJ8LV0
8はもうｱﾝﾁが湧く程の知名度も興味も無くなってたし
6・7を認めれる稀有なWizファンだけが8をやってた訳で、出来自体も申し分ないので
国内・海外問わず評価高いのはある意味当然。
6・7を認めれる稀有なWizファンだけが8をやってた訳で、出来自体も申し分ないので
国内・海外問わず評価高いのはある意味当然。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 04:27:04 ID:SVx3wPkz0
1-5と6-8の2本立てぐらいでﾌﾟﾚｲｱﾋﾞﾘﾃｨやな画&音適度に強化、ﾊﾞﾗﾝｽ調整したリメイク出せば恒久的に売れ続けると思うんだけどな
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 06:18:55 ID:x71O7HFw0
懐古もへったくれも｢Wizardry｣の話なんだからさ。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 18:20:21 ID:W5V5t34z0
ゲームの価値を決めるのは売れた本数だけ
出来がよかろうがなんだろうが売れなかったら負け犬
出来がよかろうがなんだろうが売れなかったら負け犬
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 19:00:23 ID:RAxUAdWK0
いいんじゃない？それで。実際Wzシリーズは負け犬なんだし。
売れた過去を懐かしんで適当に妄想とﾈｶﾞｷｬﾝやってればいいのさ
と言うわけで8なんて売れない作品やってる負け犬中の負け犬は出て行ってください^ ^
売れた過去を懐かしんで適当に妄想とﾈｶﾞｷｬﾝやってればいいのさ
と言うわけで8なんて売れない作品やってる負け犬中の負け犬は出て行ってください^ ^
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 19:55:26 ID:Is7nHDZH0
売れてないゲームやってたら負け犬とかネタ？釣り？
プレイヤーとしては面白いゲームをやってる奴が絶対的な勝者なんだが…
プレイヤーとしては面白いゲームをやってる奴が絶対的な勝者なんだが…
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 20:47:31 ID:RAxUAdWK0
面白いなんてその人の勝手な思い込みだろ？
結局売れた作品こそ面白いと共感持てる人が多いから勝ち組なんだぞ。分かる？
売れない作品を面白いなんて負け犬が吼えてるだけだろｗ
結局売れた作品こそ面白いと共感持てる人が多いから勝ち組なんだぞ。分かる？
売れない作品を面白いなんて負け犬が吼えてるだけだろｗ
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 21:03:08 ID:wIl5fqfx0
>>432
売れてる売れてないは、ゲーム会社側の勝ち負けで
ユーザ側には勝ち負けなんてないよ。
お前は単に他人を見下したいだけなんだけど、
その理由が自分とは何にも関係がないことに気づけない
かわいそうな輩
売れてる売れてないは、ゲーム会社側の勝ち負けで
ユーザ側には勝ち負けなんてないよ。
お前は単に他人を見下したいだけなんだけど、
その理由が自分とは何にも関係がないことに気づけない
かわいそうな輩
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 22:05:18 ID:RAxUAdWK0
>>433
> お前は単に他人を見下したいだけなんだけど
> かわいそうな輩
お前こそ他人見下してるだけじゃん。まさに五十歩百歩だなｗ
とっとと負け犬メーカーを衰退の原因にして叩いていれば？
ユーザーには勝ち負けないんだし
> お前は単に他人を見下したいだけなんだけど
> かわいそうな輩
お前こそ他人見下してるだけじゃん。まさに五十歩百歩だなｗ
とっとと負け犬メーカーを衰退の原因にして叩いていれば？
ユーザーには勝ち負けないんだし
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 22:10:48 ID:CXdWgaDp0
新しいゲームをしたいなら新しいゲーム買うっつの。
WizardryをしたいからWizardryを買うんだよ。
テトリスしたいのに｢ぷよぷよ｣買う奴が、
この世のなかに存在するの？？
いい加減理解してくれよ。話にならん。
WizardryをしたいからWizardryを買うんだよ。
テトリスしたいのに｢ぷよぷよ｣買う奴が、
この世のなかに存在するの？？
いい加減理解してくれよ。話にならん。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 23:01:26 ID:EsbOL92S0
ここまでのまとめ
住人の意見。批判してる奴はマトモなWIZやった事ないだろ、ゆとりpgr
元祖WIZこそ、至高。他は糞
利益ばかりを追い求め糞続編ばかり作る和製WIZがWIZを衰退させた(意味不明）
↑ただし一部のスレ住人はこういう事ばかり連呼する輩をうざがっている
煽りの意見
文句だけ言って買わないって、そりゃ廃れるわ
WIZ１だけやって満足なら勝手にやり続けてください
売れたのが面白い、売れないのは面白くない。だから糞げー
どっちもどっちで、ろくな人間が居ないって事だけは分かる
住人の意見。批判してる奴はマトモなWIZやった事ないだろ、ゆとりpgr
元祖WIZこそ、至高。他は糞
利益ばかりを追い求め糞続編ばかり作る和製WIZがWIZを衰退させた(意味不明）
↑ただし一部のスレ住人はこういう事ばかり連呼する輩をうざがっている
煽りの意見
文句だけ言って買わないって、そりゃ廃れるわ
WIZ１だけやって満足なら勝手にやり続けてください
売れたのが面白い、売れないのは面白くない。だから糞げー
どっちもどっちで、ろくな人間が居ないって事だけは分かる
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 23:21:48 ID:ZdAFeWdc0
誰も求めていないのに勝手にまとめレスしてる時点で>>436も同類ですねｗ
お前だってどうせゆとりWizファンなんだろ？pgr
お前だってどうせゆとりWizファンなんだろ？pgr
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 01:07:40 ID:n+ALxYH1O
>>437
涙拭けよｗｗｗｗｗｗｗｗ
涙拭けよｗｗｗｗｗｗｗｗ
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 12:50:39 ID:LF3qNRCE0
衰退するwizを謳い文句にしてしまったメーカーは負けｗｗｗｗｗｗ
なんつって、たまには、こんなベタな流れもいいよな
しかし今は情報（体験版やプレイ動画）が沢山あるから謳い文句だけだと売れないよね
なんつって、たまには、こんなベタな流れもいいよな
しかし今は情報（体験版やプレイ動画）が沢山あるから謳い文句だけだと売れないよね
440 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/02/08(日) 12:55:20 ID:tKihcXrh0
>>422-424 オンライン版
Wiz で オンライン って…
２頭身だが８頭身だがワカランけど、
アクションＲＰＧ仕様じゃないと売れないんじゃないのかな。
（ 複数名でパーティー組んで
役割分担する意味は、アクションＲＰＧでこその旨味 ）
線画迷宮に文字列だけのメンバーが集まって、、、
な仕様でも、要はやり様だけど、
資金と技術に
限界がある中小製作会社が手に負える仕様かなあ…。
Wiz で オンライン って…
２頭身だが８頭身だがワカランけど、
アクションＲＰＧ仕様じゃないと売れないんじゃないのかな。
（ 複数名でパーティー組んで
役割分担する意味は、アクションＲＰＧでこその旨味 ）
線画迷宮に文字列だけのメンバーが集まって、、、
な仕様でも、要はやり様だけど、
資金と技術に
限界がある中小製作会社が手に負える仕様かなあ…。
441 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/02/08(日) 13:00:06 ID:tKihcXrh0
>>439 煽りと罵倒の応酬と見せたヤラセ保守は激しくスカン。
＞体験版やプレイ動画
現在、プレイ動画が大勢力らしいのう…ヤホオトップに乗ってたわあ…
当方は＃１信者でありながら、
和Ｗｉｚも良い出来だと思うけれど、
流石に板の定番上位のアニメ絵ＲＰＧには分が悪い…。難しいな…。
＞体験版やプレイ動画
現在、プレイ動画が大勢力らしいのう…ヤホオトップに乗ってたわあ…
当方は＃１信者でありながら、
和Ｗｉｚも良い出来だと思うけれど、
流石に板の定番上位のアニメ絵ＲＰＧには分が悪い…。難しいな…。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 14:13:11 ID:KrCWUa8a0
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 14:28:31 ID:sCC1G/kp0
いしのなかにいる
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 15:06:05 ID:XLMQnxLV0
英語でおｋ
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 15:34:14 ID:DFZ7mRIJ0
I am in stone
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 15:43:35 ID:I0BJdfHH0
だから「Wizardry」という名前とそのシステムのものを
買うっつってんだろ。なんでこう人の話を聞かないのかねえ。
馬鹿なのかしら。
買うっつってんだろ。なんでこう人の話を聞かないのかねえ。
馬鹿なのかしら。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 16:37:00 ID:LF3qNRCE0
>>441
>煽りと罵倒の応酬と見せたヤラセ保守は激しくスカン。
まったく受け付けない人もいるのか、私も好きってわけじゃないけどね
娯楽は価値観の多様化で、wizのようなジャンルは揺ぎ無い・・・・
と思ったけど、ゲームは年齢層的に「万人受け する物＝いい物」になるのかな
動画が主流となると地味ってのは分がわるいよね
>煽りと罵倒の応酬と見せたヤラセ保守は激しくスカン。
まったく受け付けない人もいるのか、私も好きってわけじゃないけどね
娯楽は価値観の多様化で、wizのようなジャンルは揺ぎ無い・・・・
と思ったけど、ゲームは年齢層的に「万人受け する物＝いい物」になるのかな
動画が主流となると地味ってのは分がわるいよね
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 17:47:31 ID:r0VX3aAs0
>>446
じゃあ僕は5リメイクがでたら買う！！
じゃあ僕は5リメイクがでたら買う！！
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:25:02 ID:DFZ7mRIJ0
ゲームの理想型たら囲碁将棋だろ
完成してしまったら以後進化不要
後はプロリーグ作って普及に努むべし
完成してしまったら以後進化不要
後はプロリーグ作って普及に努むべし
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:26:25 ID:iJURBHiT0
wizって基本低コストで作れるゲームだし
一万本ほど売れれば、ちっこい会社にとっては今までと変わりないんじゃない？
日本で作られつづけてるのも、製作コストが安く簡単である程度のタイトル買いが見込めるから
といっても、wiz系列の作品は年々売り上げが落ちてきて
特にシステムの発展性を無視した作りの物は売れて無いから、金はかけずに独自性を取り入れた作品しか生き残れないだろうけど
一万本ほど売れれば、ちっこい会社にとっては今までと変わりないんじゃない？
日本で作られつづけてるのも、製作コストが安く簡単である程度のタイトル買いが見込めるから
といっても、wiz系列の作品は年々売り上げが落ちてきて
特にシステムの発展性を無視した作りの物は売れて無いから、金はかけずに独自性を取り入れた作品しか生き残れないだろうけど
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:28:51 ID:+DyVr/XP0
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 21:15:30 ID:IKo6yXyB0
453 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/02/08(日) 23:40:48 ID:tKihcXrh0
>>447-452
Ｗｉｚは和ＲＰＧの原点みたいなモノだから、
味そのものは不変なんだけど、
板の上に登ってくるティルズ、☆海、戦乙女を見ていると、
んー購買意欲が盛んな子ども相手の商売には
大人が引いてナンボの演出盛り沢山の方が定石なんでキツイんだよね。
となると大人が買うように工夫しなきゃ如何のだけど…
どっちを取るかで、造りも代わるから、難しいね。
子どもターゲットなら２頭身２Ｄ絵アクションＲＰＧゲーで、
大人ターゲットなら、テーブルトークＲＰＧオンラインＷＩＺゲー。
まあ、オラが夢想している位だから、何時か何処かが出すでしょ。
要は、ウイズの永遠性を実現しりゃあいいんだから。
（クリアが出来ない世界、クリアが無い世界ともいう）
各位はどんなオンラインＷＩＺをやってみたい？
Ｗｉｚは和ＲＰＧの原点みたいなモノだから、
味そのものは不変なんだけど、
板の上に登ってくるティルズ、☆海、戦乙女を見ていると、
んー購買意欲が盛んな子ども相手の商売には
大人が引いてナンボの演出盛り沢山の方が定石なんでキツイんだよね。
となると大人が買うように工夫しなきゃ如何のだけど…
どっちを取るかで、造りも代わるから、難しいね。
子どもターゲットなら２頭身２Ｄ絵アクションＲＰＧゲーで、
大人ターゲットなら、テーブルトークＲＰＧオンラインＷＩＺゲー。
まあ、オラが夢想している位だから、何時か何処かが出すでしょ。
要は、ウイズの永遠性を実現しりゃあいいんだから。
（クリアが出来ない世界、クリアが無い世界ともいう）
各位はどんなオンラインＷＩＺをやってみたい？
454 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/02/08(日) 23:46:54 ID:tKihcXrh0
で、一応、魔除け。
>>446 １つ聞く。
オンラインウイズで、今のウイズのままで、売れるかね？
それで銀行や社長を説得できるかね？
今まで１人で６人パーティーを、
機械的作業的に運用していた仕様を、
ただオンライン協力プレーにしただけで、どんなウリがあるかね？
俺は俺で１つ、意見があるけど、とりあえず聞いてみよう。
語れるかね？
>>446 １つ聞く。
オンラインウイズで、今のウイズのままで、売れるかね？
それで銀行や社長を説得できるかね？
今まで１人で６人パーティーを、
機械的作業的に運用していた仕様を、
ただオンライン協力プレーにしただけで、どんなウリがあるかね？
俺は俺で１つ、意見があるけど、とりあえず聞いてみよう。
語れるかね？
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 04:07:53 ID:RQJdp4C20
なぜオンラインの話になるのか意味不明だが。
まず、そのオンライン化について銀行や社長を説得できんと思う。
まず、そのオンライン化について銀行や社長を説得できんと思う。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 08:02:01 ID:v+U8kPKy0
オンライン化は版権買い取った所が企画してるみたい
でも、オンラインになったら俺はやらんな
タイトル変わっても和wizたまにやるくらいにする
でも、オンラインになったら俺はやらんな
タイトル変わっても和wizたまにやるくらいにする
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 08:40:15 ID:kVeS/fzD0
新シナリオ配布とか新モンスター追加とか新アイテム追加とか
バグ取りとか、そういうシングルプレイをサポートする
オンライン化なら問題ないと思うけどね。
どうせ論点はそこじゃないでしょ？
Wizのマルチプレイを考えろってことだろ？
まあ、マルチプレイという金勘定とWizの知名度に
投資したがる馬鹿もいるかもしんないけどさ、
Wizファンから見れば、ただの馬鹿にしか見えない。
とりあえずWiz8が売れてからだろうね。
あとネメシスとか？あそこらへんのシステムが認知されないと無理。
誰があんなことに手をつけんの？って思うと笑える。
バグ取りとか、そういうシングルプレイをサポートする
オンライン化なら問題ないと思うけどね。
どうせ論点はそこじゃないでしょ？
Wizのマルチプレイを考えろってことだろ？
まあ、マルチプレイという金勘定とWizの知名度に
投資したがる馬鹿もいるかもしんないけどさ、
Wizファンから見れば、ただの馬鹿にしか見えない。
とりあえずWiz8が売れてからだろうね。
あとネメシスとか？あそこらへんのシステムが認知されないと無理。
誰があんなことに手をつけんの？って思うと笑える。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 10:46:56 ID:HCXR2hBQ0
Wizオンラインは
これだけ長期間追加情報がないとなると
頓挫している可能性があるな
MMOも下火というか、国内では商売として
成立しにくくなっているし、
コンシューマより遥かに小さい市場で食い合って
勝ち残るのは相当大変だろう
これだけ長期間追加情報がないとなると
頓挫している可能性があるな
MMOも下火というか、国内では商売として
成立しにくくなっているし、
コンシューマより遥かに小さい市場で食い合って
勝ち残るのは相当大変だろう
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 14:02:57 ID:XXQu0S9v0
単純なLv上げ作業やアイテム収集で俺Tueee！！廃人の溜まり場
と言った点はWizもﾈﾄｹﾞもそう変わらんし、ﾈﾄｹﾞ自体やらんのでｵﾝﾗｲﾝは興味はあるが
中身自体は正直どうでもいい
つか今のWizに文句ばかり言う奴は
もうｵﾝﾗｲﾝ版で廃人として閉じ込めて一生そこでWizやればいいと思う
と言った点はWizもﾈﾄｹﾞもそう変わらんし、ﾈﾄｹﾞ自体やらんのでｵﾝﾗｲﾝは興味はあるが
中身自体は正直どうでもいい
つか今のWizに文句ばかり言う奴は
もうｵﾝﾗｲﾝ版で廃人として閉じ込めて一生そこでWizやればいいと思う
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 14:52:02 ID:o7ieEU9R0
今のWizって何のことを言ってるのか知らないが
戦闘の監獄/五つの試練/エルミナージュは面白かったよ。
BUSIN/BUSIN 0/も楽しめた。
もっとこういう新作が出てくるといいね。
戦闘の監獄/五つの試練/エルミナージュは面白かったよ。
BUSIN/BUSIN 0/も楽しめた。
もっとこういう新作が出てくるといいね。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 15:41:51 ID:HCXR2hBQ0
462 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/02/09(月) 16:10:00 ID:lu76a2ML0
>>455-461 無難な意見だと思う。
売り優先ならラグナの初期にぶつけるべき選択肢だし…
＞有料でもいいからシナリオ作成ツールを
それは思うなあ…うん。
シリーズを購入している位だから、
他作品より当仕様を好いている訳だしで。
ただ、やっぱ自作オ●ニーはアレなんだよね。（笑
他人が作った世界だから楽しめる点がある。
まあ、自分が造ってなお、
創造主である自分がさえ楽しいのが名作であろうとは思うケド。
売り優先ならラグナの初期にぶつけるべき選択肢だし…
＞有料でもいいからシナリオ作成ツールを
それは思うなあ…うん。
シリーズを購入している位だから、
他作品より当仕様を好いている訳だしで。
ただ、やっぱ自作オ●ニーはアレなんだよね。（笑
他人が作った世界だから楽しめる点がある。
まあ、自分が造ってなお、
創造主である自分がさえ楽しいのが名作であろうとは思うケド。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 16:17:30 ID:fks2aJoz0
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 22:52:02 ID:o1uNeGWP0
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 23:39:07 ID:w0Th6Ezw0
バランスなら本家の方が酷いんじゃ？
#1は5-8Ｆすっ飛ばして装備漁り、それまでの経験値はマーフィーだけでも十分です^^
#2は1の引継ぎじゃないとゲームにならない。敵もやけに多くて半分ティルトぶっぱなしゲー。
#3は初期モンスターの経験値が泣けるくらい雀の涙。善悪PTを作らなければならない二度手間なだけのダンジョン構造
と今から見ればロクなバランスじゃない。
そんなバランスの悪さもWizと言えるかもしれんが、当時の思い出補正が無いとやっとれん。
#1は5-8Ｆすっ飛ばして装備漁り、それまでの経験値はマーフィーだけでも十分です^^
#2は1の引継ぎじゃないとゲームにならない。敵もやけに多くて半分ティルトぶっぱなしゲー。
#3は初期モンスターの経験値が泣けるくらい雀の涙。善悪PTを作らなければならない二度手間なだけのダンジョン構造
と今から見ればロクなバランスじゃない。
そんなバランスの悪さもWizと言えるかもしれんが、当時の思い出補正が無いとやっとれん。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 00:02:02 ID:j5tNNVsR0
それは事前情報あるからだろ
全てが未知を前提に語れよ
全てが未知を前提に語れよ
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 00:17:23 ID:wNltwcE30
>>465
どっかのスレで見た様な意見ですな
ま、それはいいとして
PC版#2は元々引き継ぎしか出来なかったんでしょうがない
つまり浮遊種族を入れていないと即全滅も糞バランスって事ですね
>>463
外伝1・2は、#5とほぼ同様のシステムで、3・4・DIMGUILと
基本部分は変更せず、ちょっとずつシステムを足していったので、
個々人の好き嫌いはあれど、同じシステムと認識出来る
PCの外伝も大体同じ
でも、エンパイア・サマナー・アスタリスクは
似てるだけでかなり違うし、
クロニクル・エクス・BUSINあたりは全く違うでしょ
エンパイア1・2→エクス1・2はちょっとずつ変わっていってるんで
連続でやってる人は違和感ないかも知れんけどね
出来不出来の差も大きいしな
ハック&スラッシュゲーという括りだったらみな同じだろうけど
どっかのスレで見た様な意見ですな
ま、それはいいとして
PC版#2は元々引き継ぎしか出来なかったんでしょうがない
つまり浮遊種族を入れていないと即全滅も糞バランスって事ですね
>>463
外伝1・2は、#5とほぼ同様のシステムで、3・4・DIMGUILと
基本部分は変更せず、ちょっとずつシステムを足していったので、
個々人の好き嫌いはあれど、同じシステムと認識出来る
PCの外伝も大体同じ
でも、エンパイア・サマナー・アスタリスクは
似てるだけでかなり違うし、
クロニクル・エクス・BUSINあたりは全く違うでしょ
エンパイア1・2→エクス1・2はちょっとずつ変わっていってるんで
連続でやってる人は違和感ないかも知れんけどね
出来不出来の差も大きいしな
ハック&スラッシュゲーという括りだったらみな同じだろうけど
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 00:58:58 ID:CXIfA/sr0
>>466
情報皆無ならWizシステムの時点で糞バランスにもなりかねん
馬小屋宿泊やビショップ鑑定、リセットで全滅回避みたいなのも自力で発見しないといけない訳だし
>>467
Wizはハック&スラッシュな3DダンジョンRPGということでもいいんです
ストーリーやシステムの枝葉末節にはあまり拘り無いし。
情報皆無ならWizシステムの時点で糞バランスにもなりかねん
馬小屋宿泊やビショップ鑑定、リセットで全滅回避みたいなのも自力で発見しないといけない訳だし
>>467
Wizはハック&スラッシュな3DダンジョンRPGということでもいいんです
ストーリーやシステムの枝葉末節にはあまり拘り無いし。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 01:53:21 ID:QZ7sVSu30
元々高難易度が売りみたいなところもあったし
飽食日本のヌルゲーマーは素直に国産やってろよw
飽食日本のヌルゲーマーは素直に国産やってろよw
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 08:31:07 ID:6H3tg0Np0
今週のジャンプの銀魂がもろWiz懐古だったなｗ
線だけのグラフィックにこそ想像の余地ありで
ポリゴンや美麗ムービーは邪道と
線だけのグラフィックにこそ想像の余地ありで
ポリゴンや美麗ムービーは邪道と
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 08:56:11 ID:WwrSw03E0
そういうことではなくて、
「線だけのグラフィックでも遊べるゲームである」ということ。
しかも、知名度がありファンもいる。そこがWizの本質。
ここを勘違いしてるからダメなんだろうな。
いや、グラいじってもシステムいじっても何でもいいんだけどさ
「お前、それ線だけでWizとして遊べる？」って。
固定を玄室に置くことを馬鹿にしてるうちは無理だな。
「線だけのグラフィックでも遊べるゲームである」ということ。
しかも、知名度がありファンもいる。そこがWizの本質。
ここを勘違いしてるからダメなんだろうな。
いや、グラいじってもシステムいじっても何でもいいんだけどさ
「お前、それ線だけでWizとして遊べる？」って。
固定を玄室に置くことを馬鹿にしてるうちは無理だな。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 16:16:37 ID:Xgt8j+I/0
玄室キチガイきもい
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 17:03:14 ID:yRFDLppO0
学園キチガイきもい
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 17:05:45 ID:2vUdbvEu0
このスレに居る自意識過剰な基地外きもい
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 17:07:06 ID:xnJHwqS70
だまれよ学園キチガイ
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 18:53:37 ID:Xgt8j+I/0
IDころころ変わっていくのきもい＾＾
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 19:01:07 ID:Opuz+43I0
粘着キチガイきもい^^
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 02:23:02 ID:BWqPYrtZ0
このスレの国産叩き見るたびに、勝手に衰退してろよ、
…というかそりゃwiz衰退するわｗ、と思う。
…というかそりゃwiz衰退するわｗ、と思う。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 02:37:26 ID:4yGILUt6O
最近リルサガやり直してるけど、いろんなとこが不親切極まりないというか、
初心者に対するサポートがまるでないのが凄い。
操作性の悪さも相まって、リルサガで初めてWizに触れて
訳もわからす投げちゃったって人も多いんだろうな。
初心者に対するサポートがまるでないのが凄い。
操作性の悪さも相まって、リルサガで初めてWizに触れて
訳もわからす投げちゃったって人も多いんだろうな。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 04:58:28 ID:r6wDTUu20
とうせオンラインにするなら対戦形式にしたらどうかな
まんま戦闘場面もってきて、相手は実際のプレイヤー
最初の持ち金で仲間を募って（強力な奴は高い）、相手に勝ったら装備とか奪えたり
それでラウンドを重ねる内にレベルアップしたり、負けても生き残るのを優先したり
で最終的に相手を全滅か判定で決着みたいな
まんま戦闘場面もってきて、相手は実際のプレイヤー
最初の持ち金で仲間を募って（強力な奴は高い）、相手に勝ったら装備とか奪えたり
それでラウンドを重ねる内にレベルアップしたり、負けても生き残るのを優先したり
で最終的に相手を全滅か判定で決着みたいな
481 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/02/12(木) 11:36:10 ID:ImWSVy8u0
>>480 格闘ゲーなら、それでもいいんだけれどなあ…
ウイズの仕様そのまんまだと、
製作会社にヤバイ奴が闖入しかねないし。
と言うか、オンラインで全滅は不味いな、うん。
メンバーが死んでも、
ちゃんと連れて帰るかも謎だしなあ…。
システムで縛る（仲間は見捨てられない）のもいいんだが。
ウイズの仕様そのまんまだと、
製作会社にヤバイ奴が闖入しかねないし。
と言うか、オンラインで全滅は不味いな、うん。
メンバーが死んでも、
ちゃんと連れて帰るかも謎だしなあ…。
システムで縛る（仲間は見捨てられない）のもいいんだが。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 12:02:58 ID:89ydHUav0
>>479
1991～1996年の間に外伝が発売されてた
その約1年半後にリルガミンサーがPS版が出た
当時は今みたいな売上の落ち込み方じゃなかったんで、
新規参入ユーザー獲得という意識は薄かったというか
皆無だったんだろう
操作性が悪いってのは確かにそうなんだが、
殆どの項目にヘルプテキストがあったんで、
そんな不親切な印象は無いな
それと、発売前のインタビューでは国産版の移植という事を明言してたが、
発売後では、FC版仕様との相違をバグと受け取られて
サポートに連絡が多かったというのを見た記憶があるので、
FC版から移籍したユーザーも多かったんじゃないか
個人的には、他機種の#1～3と違ってバグが多くなかったのが良かった
SS版は若干多かったみたいだが
1991～1996年の間に外伝が発売されてた
その約1年半後にリルガミンサーがPS版が出た
当時は今みたいな売上の落ち込み方じゃなかったんで、
新規参入ユーザー獲得という意識は薄かったというか
皆無だったんだろう
操作性が悪いってのは確かにそうなんだが、
殆どの項目にヘルプテキストがあったんで、
そんな不親切な印象は無いな
それと、発売前のインタビューでは国産版の移植という事を明言してたが、
発売後では、FC版仕様との相違をバグと受け取られて
サポートに連絡が多かったというのを見た記憶があるので、
FC版から移籍したユーザーも多かったんじゃないか
個人的には、他機種の#1～3と違ってバグが多くなかったのが良かった
SS版は若干多かったみたいだが
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 12:04:51 ID:vd/MYxY0O
理不尽なゴミバランスは難易度が高いってだけなので問題なし
ストーリーが無とかいってる奴は想像力の足りないゆとり
初心者向けのぬる難易度はwizじゃない
初代こそ至高、最近のはwizを名乗るだけの別ゲー
ここの奴らはこんな事ばっかり言っているように見える
ストーリーが無とかいってる奴は想像力の足りないゆとり
初心者向けのぬる難易度はwizじゃない
初代こそ至高、最近のはwizを名乗るだけの別ゲー
ここの奴らはこんな事ばっかり言っているように見える
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 13:12:30 ID:e5UUfDpo0
そういうのを懐古と言って叩いてるゆとりばかりだろうが。ここの奴らは
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 15:32:41 ID:nGUXdKtR0
486 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/02/12(木) 16:04:18 ID:ImWSVy8u0
>>483-485 そこ、説得力のあるボヤキわやめなさいｗ
>>478 どうせ８割以上は
愉快犯と保守デコイだからマモーリスされちゃいかん。
マモーリスが“混乱”だったと思うケド記憶違いならスマソ。
で、ま、凶悪さ＆自由度アピールでＷｉｚは
死んだ仲間を見捨ててもオッケーとかやったら、
yahooネットや２ｃｈで陰険なプレイヤーやチームが晒されたり、とかね。
ボルタックの酒場のノリで、
「 あのチーム（アイツ）と組むのだけは辞めとけッ！！ 」
とかな。
で、そいつ等に限って、妙にレアアイテムのフル装備☆ｗ
まあ、リアルすぎるネットゲーは三面記事に直結するかもだが。
（ 事前に誓約書にサインできる良識人だけ参入できるとか…配給会社が潰れるか ＾＾ ）
>>478 どうせ８割以上は
愉快犯と保守デコイだからマモーリスされちゃいかん。
マモーリスが“混乱”だったと思うケド記憶違いならスマソ。
で、ま、凶悪さ＆自由度アピールでＷｉｚは
死んだ仲間を見捨ててもオッケーとかやったら、
yahooネットや２ｃｈで陰険なプレイヤーやチームが晒されたり、とかね。
ボルタックの酒場のノリで、
「 あのチーム（アイツ）と組むのだけは辞めとけッ！！ 」
とかな。
で、そいつ等に限って、妙にレアアイテムのフル装備☆ｗ
まあ、リアルすぎるネットゲーは三面記事に直結するかもだが。
（ 事前に誓約書にサインできる良識人だけ参入できるとか…配給会社が潰れるか ＾＾ ）
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 16:49:25 ID:6LQmwShx0
俺は原作1～6あたりが好きな懐古なWIZファンなんだけど、
最近のWIZ…エンパイア3とエルミナージュはやってて面白いと思ったよん。
やりすぎず、物足りなさすぎずの味付けが良かったね。
最近のWIZ…エンパイア3とエルミナージュはやってて面白いと思ったよん。
やりすぎず、物足りなさすぎずの味付けが良かったね。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 17:53:11 ID:/yZWml9A0
星魚wizはエンパ3で大分まともになったな
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 18:36:43 ID:7zMGIOvz0
>>460-461 >>487
こういうWizファンばかりだったら良かったのに。
自分はBUSINから入った新参だけど、
「2年に1本ぐらい面白いWizゲーが出ればいいかな」くらいに思ってる。
新参だからプレイしたい昔のWizゲーがまだ沢山あるし（今はエルミプレイ中この後はBUSIN0かディンギルか
途中だったリルサガ#2-3か、手に入ったらエクス2もやってみたい）面白いWizゲーは他のRPGより長く遊べるしね。
すべてのWizをやり尽くして新しいWizに飢えてる人とか、ゲームはWizしかプレイしないって人は
フザケンナ!!って思うかもしれないけど。
こういうWizファンばかりだったら良かったのに。
自分はBUSINから入った新参だけど、
「2年に1本ぐらい面白いWizゲーが出ればいいかな」くらいに思ってる。
新参だからプレイしたい昔のWizゲーがまだ沢山あるし（今はエルミプレイ中この後はBUSIN0かディンギルか
途中だったリルサガ#2-3か、手に入ったらエクス2もやってみたい）面白いWizゲーは他のRPGより長く遊べるしね。
すべてのWizをやり尽くして新しいWizに飢えてる人とか、ゲームはWizしかプレイしないって人は
フザケンナ!!って思うかもしれないけど。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 19:00:56 ID:esvkopuX0
うわ俺って天才かも…
膨らませて自分で作るか
膨らませて自分で作るか
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 22:20:16 ID:u3ltTwhX0
WIZってだけで調子にのってる奴はいい加減RPGの限界性を知って他のジャンル移れよ
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 22:42:56 ID:cheYKJ/s0
意味不明
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 01:33:31 ID:vDdkybvdO
ワンダラーズが面白い
495 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/02/13(金) 14:12:38 ID:9dh+dnK40
>>491 当方のネタをパクるのは構わん☆ｗ
けど、気をつけろよ～。
面白いネタは幾らでも握っているが、
頭オカシイ奴が犯罪起こして社会問題になったら、
会社（や君の家族）が吹っ飛ぶからの～。
ウイズみたいな廃人ゲーをオンラインにした時のリスクも考えてな。ノシ
けど、気をつけろよ～。
面白いネタは幾らでも握っているが、
頭オカシイ奴が犯罪起こして社会問題になったら、
会社（や君の家族）が吹っ飛ぶからの～。
ウイズみたいな廃人ゲーをオンラインにした時のリスクも考えてな。ノシ
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 14:28:25 ID:lryt+aryO
Wizって、発売された当時の表現の限界に挑んだ作品だろ
十数年前の“限界”に固執すればそりゃいつかは飽きられるわな
今やオブリやフォールアウトみたいにFPS視点で自由にダンジョンを探索できるわけで
サイコロボードゲームで止まったままの3Dダンジョン探索RPGには向上心が感じられないよ
十数年前の“限界”に固執すればそりゃいつかは飽きられるわな
今やオブリやフォールアウトみたいにFPS視点で自由にダンジョンを探索できるわけで
サイコロボードゲームで止まったままの3Dダンジョン探索RPGには向上心が感じられないよ
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 16:32:08 ID:dGO1fZkd0
固執っていうか、その時点のシステムで
変わらない事を望んだユーザーが
日本には多かっただけじゃないの?
PCオブリはMODも結構やったけど
日本ではその2つとも芳しいセールスじゃないだろ?
大金かけて売れんもの作ってもしょうがないから、
そうしてるんだろうよ
向上心とは無関係じゃないかな、多分
変わらない事を望んだユーザーが
日本には多かっただけじゃないの?
PCオブリはMODも結構やったけど
日本ではその2つとも芳しいセールスじゃないだろ?
大金かけて売れんもの作ってもしょうがないから、
そうしてるんだろうよ
向上心とは無関係じゃないかな、多分
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 17:01:02 ID:10sjH+U70
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 21:06:35 ID:FFao2jLw0
日本日本て、海外でまず衰退してんじゃねーかよ
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 21:27:12 ID:Zd9K845i0
まあもう新作にWizって名前つける必要もないと思うんだな。
☆魚も無理に設定をリルガミン世界につなげて本家ぶらないで、
どんどん新しいシステムのダンジョンRPG開発汁。
最近ようやくまとまった内容のを作れるようになったんだからさ。
☆魚も無理に設定をリルガミン世界につなげて本家ぶらないで、
どんどん新しいシステムのダンジョンRPG開発汁。
最近ようやくまとまった内容のを作れるようになったんだからさ。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 21:47:01 ID:O43H1mXP0
>>498
>アスキーが洗脳活動してユーザーを保守的な流れにしたから
初耳だ
具体的にはどんな活動したの?
>>500
#1～本家設定に繋がる設定をしたのは、
エンパイア1・2作ったマイケルソフト(の例のチーム)
ちなみにエクスはエンパイア遥かな未来の世界という設定
呪文名も同じだしね
ヒトデ製は
エンパイア1・2 … マイケルソフト
エンパイア3 … ビリケンソフト
アスタリスク … げぃむ工房
等が開発している
>アスキーが洗脳活動してユーザーを保守的な流れにしたから
初耳だ
具体的にはどんな活動したの?
>>500
#1～本家設定に繋がる設定をしたのは、
エンパイア1・2作ったマイケルソフト(の例のチーム)
ちなみにエクスはエンパイア遥かな未来の世界という設定
呪文名も同じだしね
ヒトデ製は
エンパイア1・2 … マイケルソフト
エンパイア3 … ビリケンソフト
アスタリスク … げぃむ工房
等が開発している
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 22:07:33 ID:Zd9K845i0
>501
あら、勉強不足だったスマン。
そうかエンパイア3は前2作と開発違うんか。どうりで・・
あら、勉強不足だったスマン。
そうかエンパイア3は前2作と開発違うんか。どうりで・・
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 13:32:13 ID:27RU/Rc0O
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 14:23:31 ID:pbBqfOoS0
むしろJICCだろ
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 15:18:57 ID:phiEOq7K0
昔は小説とか雑誌とかファンの内輪話とかで
こういうのがwizなんですよ～と普及にかなり熱心だったような気はする
こういうのがwizなんですよ～と普及にかなり熱心だったような気はする
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 15:47:35 ID:FsFIGEAz0
小説はキモいから止めてほしい
精々プレイ日記迄だな
精々プレイ日記迄だな
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 16:14:15 ID:ly4v1WXk0
砂の王は面白かったなあ。このまま未完で終わるのか……
他は読んだことないが。
他は読んだことないが。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 17:12:08 ID:IYs3/9BH0
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 17:37:34 ID:kEPbcrnL0
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 18:00:33 ID:n0nSjU4H0
いくら2ちゃんが極端な場所とはわかってても、
小説や雑誌等のファンクラブ展開があったから
それが洗脳活動、というのはさすがにちょっと無茶苦茶かとw
小説や雑誌等のファンクラブ展開があったから
それが洗脳活動、というのはさすがにちょっと無茶苦茶かとw
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 00:30:45 ID:MV3CdnSdO
>>509
自分とこで発売したソフトなんだし、宣伝に力を入れるのは当たり前だと思うが。
それに、ファンクラブ的な活動はアスキーのプレイヤーズフォーラムの他にもJICCの友の会も
あったし、BNNが出版したPC版ガイドブックや遊撃手に掲載されていたWizardryプレイ投稿もその
走りと言えるな。
小説や漫画も二次創作が極めてしやすいゲーム本来が持つ性質に依る物だし、こちらもアスキーのログアウト
系文庫本だけでなく一連のJICCモノ、更には双葉社も独自のWizardry観に基づいた小説を８冊も出してるぞ。
自分とこで発売したソフトなんだし、宣伝に力を入れるのは当たり前だと思うが。
それに、ファンクラブ的な活動はアスキーのプレイヤーズフォーラムの他にもJICCの友の会も
あったし、BNNが出版したPC版ガイドブックや遊撃手に掲載されていたWizardryプレイ投稿もその
走りと言えるな。
小説や漫画も二次創作が極めてしやすいゲーム本来が持つ性質に依る物だし、こちらもアスキーのログアウト
系文庫本だけでなく一連のJICCモノ、更には双葉社も独自のWizardry観に基づいた小説を８冊も出してるぞ。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 13:19:05 ID:+lkYaK7m0
『洗脳』というフレーズに食い付く人が多いのが
あるいみ洗脳といえる
あるいみ洗脳といえる
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 23:54:42 ID:T/vc3bQI0
当時からWIZやってた連中って
俺って難しいゲームやってるKAKEEEEEEEEEEEEEEEE的な人が多かったきがする。
もちろん熱烈なプレイヤーでだが
俺って難しいゲームやってるKAKEEEEEEEEEEEEEEEE的な人が多かったきがする。
もちろん熱烈なプレイヤーでだが
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 00:42:55 ID:pNrZL1G40
*おおっと 俺の悪口はそこまでだ*
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 02:17:10 ID:8tFTv74WO
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 05:59:58 ID:cz0trdKH0
>>513
バカを言うのもたいがいにしといたほうがいいぞ。
恥ずかしいから。
当時30万円～40万円するようなPC買って
ゲームに使ってたり、小学生くらいの奴が
末弥絵かっけ～や、須田PINに騙されて買ったくらいのもんだから。
むしろ、ファミコンの洋ゲーなんてクソゲーの代名詞みたいなもんで
俺かっけ～とか思って買える要素は毛ほどもない環境だったはずだから。
それでも、面白いもんは面白いんだよ。
バカを言うのもたいがいにしといたほうがいいぞ。
恥ずかしいから。
当時30万円～40万円するようなPC買って
ゲームに使ってたり、小学生くらいの奴が
末弥絵かっけ～や、須田PINに騙されて買ったくらいのもんだから。
むしろ、ファミコンの洋ゲーなんてクソゲーの代名詞みたいなもんで
俺かっけ～とか思って買える要素は毛ほどもない環境だったはずだから。
それでも、面白いもんは面白いんだよ。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 06:03:24 ID:0bRC6mE/0
この人頭おかしいよね？
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 07:51:56 ID:LzFPeXww0
>当時からWIZやってた連中って
俺って難しいゲームやってるKAKEEEEEEEEEEEEEEEE的な人が多かったきがする。
シナリオ4を自力で解くぐらいの人ならそう思っていいかもな。
KAKEEEEEEEEEEEEEEEEどころか神とかバケモノのレベルだ。
俺って難しいゲームやってるKAKEEEEEEEEEEEEEEEE的な人が多かったきがする。
シナリオ4を自力で解くぐらいの人ならそう思っていいかもな。
KAKEEEEEEEEEEEEEEEEどころか神とかバケモノのレベルだ。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 03:19:06 ID:5vK8wdwX0
そもそも大本からして海外で衰退してる洋ゲーなのに、
衰退の理由を日本のソフトメーカーやプレイヤーせいにしたがる奴がいるのはなんでだぜ？
衰退の理由を日本のソフトメーカーやプレイヤーせいにしたがる奴がいるのはなんでだぜ？
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 06:41:58 ID:5FoW37x80
全く年がら年中コピペゲームのKOEIですらウイポワールドで思いきった
イメチェン果たしたというのにWIZときたら
例）ウイポ レース中の音声が追加、今までの絵師とは全く違うタイプの絵師採用
馬主モードだけで無く、調教師、騎手、＋αのワールドモードの追加、及びストーリの強化
信者の反応） 近年、マンネリだったし期待等、萌え絵がいい。俺はこのゲームで初エロゲ体験(意味不明）
音声の追加どんなもんか興味ある、一万語以上？すげぇ等
色々な意見があるがネガティブな反応はほとんど無し
例）WIZ wiz XTHの場合、糞ゲー、コピペ、WIZじゃない
BUSINの場合、まあまあだけど別ゲー、システムWIZじゃない
その他、国産wiz、劣化国産wizがwizを駄目にした、本当のwizとは(ry
年々、売り上げが落ち込むのも当然だよな。
イメチェン果たしたというのにWIZときたら
例）ウイポ レース中の音声が追加、今までの絵師とは全く違うタイプの絵師採用
馬主モードだけで無く、調教師、騎手、＋αのワールドモードの追加、及びストーリの強化
信者の反応） 近年、マンネリだったし期待等、萌え絵がいい。俺はこのゲームで初エロゲ体験(意味不明）
音声の追加どんなもんか興味ある、一万語以上？すげぇ等
色々な意見があるがネガティブな反応はほとんど無し
例）WIZ wiz XTHの場合、糞ゲー、コピペ、WIZじゃない
BUSINの場合、まあまあだけど別ゲー、システムWIZじゃない
その他、国産wiz、劣化国産wizがwizを駄目にした、本当のwizとは(ry
年々、売り上げが落ち込むのも当然だよな。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 07:30:48 ID:QE/to2rG0
今ソフトの売り上げが下がってるのはWIZだRPGだに限った話じゃない気が
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 09:39:25 ID:Kf0aXdV20
>>520
同一システムを変更せずに続けてても、
古参ユーザーの「ゲーム離れ」や「飽き」等で
売上は減少し続けたろうから、
「新システム」と「新規層の獲得」という発想は
理解出切るし正しいと思う
しかし、それと国産の個別の出来の悪いのを全部同列に扱えというのは
暴論が過ぎる
出来の悪いエンパイアなどのせいで売上の低下が加速したと思っているし、
同時期のリルサガより売上が圧倒的に低かったのも事実
BUSINはある程度の売上もあるし、ユーザーからの評価も高い
とてもではないが、それとXTHを同列に扱う気にはなれない
ユーザーに受け入れられるパッケージングと、
相応の完成度を伴った作品を提供しないと、
3DRPGというジャンルそのものに不信感がつのる
だから十把一絡げにせず、個別に評価するべきだと思う
以前にも書いたが、NEMESIS以外は全部やった上での意見だ
同一システムを変更せずに続けてても、
古参ユーザーの「ゲーム離れ」や「飽き」等で
売上は減少し続けたろうから、
「新システム」と「新規層の獲得」という発想は
理解出切るし正しいと思う
しかし、それと国産の個別の出来の悪いのを全部同列に扱えというのは
暴論が過ぎる
出来の悪いエンパイアなどのせいで売上の低下が加速したと思っているし、
同時期のリルサガより売上が圧倒的に低かったのも事実
BUSINはある程度の売上もあるし、ユーザーからの評価も高い
とてもではないが、それとXTHを同列に扱う気にはなれない
ユーザーに受け入れられるパッケージングと、
相応の完成度を伴った作品を提供しないと、
3DRPGというジャンルそのものに不信感がつのる
だから十把一絡げにせず、個別に評価するべきだと思う
以前にも書いたが、NEMESIS以外は全部やった上での意見だ
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 11:18:57 ID:YQYGFQ6g0
同意。
いくつもいくつも勝手に作ってるメーカーが出てきちゃってるんだから、
全部まとめて語って欲しくないなぁ。
いくつもいくつも勝手に作ってるメーカーが出てきちゃってるんだから、
全部まとめて語って欲しくないなぁ。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 12:05:39 ID:s2N1hRRX0
っていうか、xth作ったとこがエンパ1と2の開発だろ?
自業自得
自業自得
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 13:28:15 ID:5vK8wdwX0
だからどうだったら満足なんだよお前ら。
あれも駄目これも駄目ぐちぐちぐちぐち･･･。
あれも駄目これも駄目ぐちぐちぐちぐち･･･。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 13:39:32 ID:oC1hPwPK0
言っても論破する気しかないんだろ？
お前とは会話にならねえんだよアホ。
お前とは会話にならねえんだよアホ。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 14:00:14 ID:JnkL4Erz0
すげー低レベルな物真似見せられて、
「全然似てねー」「つまんねー」「寒い」とか言われてんのに、
その似てなさ、低レベルさ、くだらなさ、ダサさを
「新しさだ！！」と超強弁して論破しようとか思ってる
電波飛び出てる恥ずかしい馬鹿とは会話になりません。
売れてない時点で気付けアホ。
「全然似てねー」「つまんねー」「寒い」とか言われてんのに、
その似てなさ、低レベルさ、くだらなさ、ダサさを
「新しさだ！！」と超強弁して論破しようとか思ってる
電波飛び出てる恥ずかしい馬鹿とは会話になりません。
売れてない時点で気付けアホ。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 14:19:33 ID:gZO+/WxI0
後継としてまともに進化したと認められる代表的なシリーズって、
マイトマ、ダンマス、TESとかその辺？
まあ和製は一個も無いわけだが
マイトマ、ダンマス、TESとかその辺？
まあ和製は一個も無いわけだが
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 14:26:13 ID:5vK8wdwX0
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 14:30:48 ID:ixc0vYmr0
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 14:45:29 ID:bW0e0Ki10
>>529
とりあえず、玄室の概念とツクールの素人が置いたような
トラップ連発でマップがグダグダ。Wizの面白味の８割が無くなってる。
あと、たいしてバランスもとれてないのにLv.99の上限とか。
新しさとかじゃなくて、単にツクール化してダサくなっただけ。
とりあえず、玄室の概念とツクールの素人が置いたような
トラップ連発でマップがグダグダ。Wizの面白味の８割が無くなってる。
あと、たいしてバランスもとれてないのにLv.99の上限とか。
新しさとかじゃなくて、単にツクール化してダサくなっただけ。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 14:47:00 ID:bW0e0Ki10
× >とりあえず、玄室の概念とツクールの
○ >とりあえず、玄室の概念が無く、ツクールの
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 14:55:14 ID:ENWLSW0H0
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 15:06:19 ID:gZO+/WxI0
ああキングスフィールドは良いな、
あれは認める
あれは認める
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 15:42:01 ID:YG+O0qSs0
一応Wizをリルサガ含めていくつかプレイして玄室の意味については知ってるつもりだが、
玄室の概念ってそんなに重要なのか？
どのような重要性を持っていて、それがないとゲームとしての面白さにどう影響が出るんだ？
俺としてはあろうがなかろうがそんなもんかとしか思わないんだが…。
玄室の概念ってそんなに重要なのか？
どのような重要性を持っていて、それがないとゲームとしての面白さにどう影響が出るんだ？
俺としてはあろうがなかろうがそんなもんかとしか思わないんだが…。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 15:46:41 ID:+jbqqyaw0
あの敵の弱さでLv99以上もいらんだろ
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 16:02:39 ID:Sw9HI8XS0
>>535
壁と床だけの足場の悪い(トラップだらけの)ガラクタ置場で遊ぶより、
ちゃんと部屋に住人が居たほうが面白くなると思わない？
道だか部屋だかの区別もなく適当に並べられた
壁と床の羅列の中で、意味もなく置かれた固定箇所で
エンカウントするのも変だし、意味がわからない。
そんな場所から、想像のストーリーが生まれると思う？
まあ、感覚は人それぞれだけどね。
壁と床だけの足場の悪い(トラップだらけの)ガラクタ置場で遊ぶより、
ちゃんと部屋に住人が居たほうが面白くなると思わない？
道だか部屋だかの区別もなく適当に並べられた
壁と床の羅列の中で、意味もなく置かれた固定箇所で
エンカウントするのも変だし、意味がわからない。
そんな場所から、想像のストーリーが生まれると思う？
まあ、感覚は人それぞれだけどね。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 16:03:28 ID:Sw9HI8XS0
>>536
それなら上限がLv.99である必要もないじゃん。
それなら上限がLv.99である必要もないじゃん。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 16:10:36 ID:KYk92FEa0
まあ玄室がないからそのWIZはどう、とは言わんがね。
Lv.99の上限みたいなのがあると個人的にちょっと残念かも。
Lv.99の上限みたいなのがあると個人的にちょっと残念かも。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 16:16:15 ID:Sw9HI8XS0
玄室の概念が無いWizクローンのマップは面白味のかけらもないからな。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 16:45:37 ID:Kf0aXdV20
>>525
このスレでは以前から、古参VS新規みたいな安っぽい対立構造を
一行レスで煽っているような印象があったし
それでは結論に至らないようだったから
漫然と全体を見るのではなく、
構成要素(各タイトル)ごとに評価して探ってみては、
と提案しただけ
おそらく、結論としては新システムがあろうが無かろうが、
そこそこ面白くて(完成度が高くて)、次に繋がるぐらい売れるのが
望ましいという結論にいたるだろうが、
そんなもの抽象的且つ当たり前過ぎて、まともな意見とは言えないので
個々の作品の良い部分・悪い部分から、理想像が探れないかと考えた
上記要件を、他より多く満たしていそうなのが、
外伝とBUSINぐらいなので、
それらをそのままではなく「現在のニーズにあった形」にすれば、
ある程度の売れ行きと発展が望めると思う
ただ、結論ありきで書いているわけでは無いので、
別の意見も必要だし、聞いてみたいとも思っている
それと人間なので、その時点で満足だ、などという事は絶対にありえない
このスレでは以前から、古参VS新規みたいな安っぽい対立構造を
一行レスで煽っているような印象があったし
それでは結論に至らないようだったから
漫然と全体を見るのではなく、
構成要素(各タイトル)ごとに評価して探ってみては、
と提案しただけ
おそらく、結論としては新システムがあろうが無かろうが、
そこそこ面白くて(完成度が高くて)、次に繋がるぐらい売れるのが
望ましいという結論にいたるだろうが、
そんなもの抽象的且つ当たり前過ぎて、まともな意見とは言えないので
個々の作品の良い部分・悪い部分から、理想像が探れないかと考えた
上記要件を、他より多く満たしていそうなのが、
外伝とBUSINぐらいなので、
それらをそのままではなく「現在のニーズにあった形」にすれば、
ある程度の売れ行きと発展が望めると思う
ただ、結論ありきで書いているわけでは無いので、
別の意見も必要だし、聞いてみたいとも思っている
それと人間なので、その時点で満足だ、などという事は絶対にありえない
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 16:47:01 ID:SEefSHgX0
玄室くんは言ってることには多少は賛同できるがキチガイじみた偏執ぶりが本当に気持ち悪い
同人ゲ板に出没したアンチツクール厨に似てるし
同人ゲ板に出没したアンチツクール厨に似てるし
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 16:49:52 ID:ogBi+XtO0
>>542
お前もな
お前もな
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 17:04:11 ID:SEefSHgX0
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 17:06:55 ID:5UR3OFjZ0
ID:SEefSHgX0のキチガイじみた偏執ぶりが本当に気持ち悪い
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 17:09:43 ID:SEefSHgX0
なんだ本物のきちがいか
賛同者が欲しいわけでもなく、ただ喚き散らしてるだけなんだな
公園で意味のないことを叫び散らしているおじさんと変わらないね君
賛同者が欲しいわけでもなく、ただ喚き散らしてるだけなんだな
公園で意味のないことを叫び散らしているおじさんと変わらないね君
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 17:10:55 ID:A1DVckLu0
>>546
お前がな
お前がな
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 17:12:40 ID:lF8Ev/sl0
出てけよID:SEefSHgX0
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 17:46:24 ID:I6MSf4EdO
>>541
それはあるな。ウィザードリィ大事典であるライターが「俺達はウィザードリィにいつも物足りなさを
感じていた」と書いていたが、確かにそう。俺も♯１は好きだしその発展形であるFC版KODももっと
好きなんだけどやっぱり限界が見えてきて物足りなくなる。
これだけ歴史が長いと古参との折り合いも付けながら新しい方法論を模索していかないといけないのは
ゲーム以外でも同じで、BUSINのストーリー主導やXTHのアイテム転生などに代表されるアイテムカスタマイズも
一つの方法論だろうね。
それはあるな。ウィザードリィ大事典であるライターが「俺達はウィザードリィにいつも物足りなさを
感じていた」と書いていたが、確かにそう。俺も♯１は好きだしその発展形であるFC版KODももっと
好きなんだけどやっぱり限界が見えてきて物足りなくなる。
これだけ歴史が長いと古参との折り合いも付けながら新しい方法論を模索していかないといけないのは
ゲーム以外でも同じで、BUSINのストーリー主導やXTHのアイテム転生などに代表されるアイテムカスタマイズも
一つの方法論だろうね。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 17:53:15 ID:A0BkBJlr0
PCと携帯で自演って疲れない？
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 17:55:39 ID:5ITXj4W80
とりあえず「テストプレイくらいしろや」って言いたくなる
粗悪品が多いからな。それ以前の問題だよ。
粗悪品が多いからな。それ以前の問題だよ。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 18:42:33 ID:0QhjHS/40
結局、何が言いてえんだよ？みたいな馬鹿に
しっかり、はっきりとわかりやすく問題点を提示してあげたら
人格否定するというキチガイ。そういうオチでした。
しっかり、はっきりとわかりやすく問題点を提示してあげたら
人格否定するというキチガイ。そういうオチでした。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 19:15:19 ID:wTNkAKMU0
もー諦めて、氏ぬまで#1やろーぜ
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 20:02:07 ID:VSRN88ty0
ひとつ言われたら、もう出来ないって小学生みたいだな。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 20:12:11 ID:5vK8wdwX0
>>553
問題点とかいって単なる愚痴ばかりだから何が言いたいのかわからねぇんだよ。
あれも駄目これも駄目それも駄目、結局お前は何がやりたいんだよという。
良い点、悪い点って、ほとんどのレスが悪い点しか挙げてないからな。
>541>549みたいなのなら分かりやすいが、
ほとんどの奴が愚痴ってるだけで、
どういうｗｉｚがいいのかってのを全く挙げてないだろ。
問題点とかいって単なる愚痴ばかりだから何が言いたいのかわからねぇんだよ。
あれも駄目これも駄目それも駄目、結局お前は何がやりたいんだよという。
良い点、悪い点って、ほとんどのレスが悪い点しか挙げてないからな。
>541>549みたいなのなら分かりやすいが、
ほとんどの奴が愚痴ってるだけで、
どういうｗｉｚがいいのかってのを全く挙げてないだろ。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 20:16:17 ID:I6MSf4EdO
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 20:19:31 ID:fH8VWDaE0
>>556
問題があるから愚痴られてるんだろ。
トイレが壊れてると愚痴られたら、トイレを直せばいいし、
電球切れてると愚痴られたら、電球替えればいいし、
味が薄いと言われたら、濃い味付けすりゃいいし、
簡単なことだろ。
ただの愚痴はお前の問題って切り捨てるのもいいけどさ
だったら買わなくなるだけだから。売れなくてもいいなら、それで。
500本売れりゃokな採算で同人レベルで作ってあげてください。
そんなの俺は買わないから。
問題があるから愚痴られてるんだろ。
トイレが壊れてると愚痴られたら、トイレを直せばいいし、
電球切れてると愚痴られたら、電球替えればいいし、
味が薄いと言われたら、濃い味付けすりゃいいし、
簡単なことだろ。
ただの愚痴はお前の問題って切り捨てるのもいいけどさ
だったら買わなくなるだけだから。売れなくてもいいなら、それで。
500本売れりゃokな採算で同人レベルで作ってあげてください。
そんなの俺は買わないから。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 20:20:15 ID:I6MSf4EdO
>>556
Wizardryに限らず、万人が諸手を挙げて賞賛するゲームなんて有り得ないよ。それこそファミ通の
クロスレビューオール10みたいなもんでさ、返ってアヤシくなってしまうって言う。
だから色んな方向性(BUSINとか本伝とかXTHとか)をメーカーから提示していって、それで淘汰されなかった
Wizardryが、言わば選ばれたWizardryなんだから。
俺達はユーザー、選んで買う立場なんだよ。
Wizardryに限らず、万人が諸手を挙げて賞賛するゲームなんて有り得ないよ。それこそファミ通の
クロスレビューオール10みたいなもんでさ、返ってアヤシくなってしまうって言う。
だから色んな方向性(BUSINとか本伝とかXTHとか)をメーカーから提示していって、それで淘汰されなかった
Wizardryが、言わば選ばれたWizardryなんだから。
俺達はユーザー、選んで買う立場なんだよ。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 20:48:58 ID:Bq5tRTQr0
妄想語るスレなん？ここって？
じゃあ5のリメイクだな。古参、新規に程よく知名度あると思うし。
・ボーナスダンジョンの地獄でwizシリーズのボスを超難敵としてゲスト出演。
・ララ等納得いかないモンスターは新たに末弥が書き下ろし。
・村正のような1-3の有名アイテムを隠し＋超低確率で入手可能にしてアイテム蒐集心をかきたたせる。
・アイテム図鑑、モンスター図鑑を採用。コンプリートで特典。
・NPCのセリフは声優付きフルボイス。（英語・日本語対応）
・キャラの3Dモデリングで装備の着せ替え可能。
・エフェクト・グラの強化、モンスターも一枚絵でなくぬるぬる動く（コンフィグで設定可能）
・PS3、XBOX360、Win、PSP、DSのマルチリリース。
書いててねーよｗと思うが
これくらいやれば絶対売れると思うな。
じゃあ5のリメイクだな。古参、新規に程よく知名度あると思うし。
・ボーナスダンジョンの地獄でwizシリーズのボスを超難敵としてゲスト出演。
・ララ等納得いかないモンスターは新たに末弥が書き下ろし。
・村正のような1-3の有名アイテムを隠し＋超低確率で入手可能にしてアイテム蒐集心をかきたたせる。
・アイテム図鑑、モンスター図鑑を採用。コンプリートで特典。
・NPCのセリフは声優付きフルボイス。（英語・日本語対応）
・キャラの3Dモデリングで装備の着せ替え可能。
・エフェクト・グラの強化、モンスターも一枚絵でなくぬるぬる動く（コンフィグで設定可能）
・PS3、XBOX360、Win、PSP、DSのマルチリリース。
書いててねーよｗと思うが
これくらいやれば絶対売れると思うな。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 21:04:22 ID:gZO+/WxI0
>>560
正直、あまりやりたいと思わない…
正直、あまりやりたいと思わない…
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 21:05:55 ID:1g2F0Hzr0
戦闘中まったく写らないのに3Dモデリングの着せ替えとか無駄としか思えないけどね
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 21:19:04 ID:ssROEhYj0
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 21:20:22 ID:Bq5tRTQr0
>>561>>563
やりたい・やりたくないは関係ないし、自分も全部は「ねーよｗ」とは思う
今までのwizを総括して、こういうwizがいい・売れるはずだ、と言う意見だから。
・XTH辺りにあったクエストを追加
・外伝3にあった対戦をオンライン化で再現
・ひたすらランダム生成されたダンジョンをひたすらもぐり続けるモード
（帰還は出来ないが回数限定の回復場所は有り）
辺りも面白いかも。
>>562
戦闘で写らなくても着せ替えで何かキャラの成長が感じる事ができそうじゃね？
やりたい・やりたくないは関係ないし、自分も全部は「ねーよｗ」とは思う
今までのwizを総括して、こういうwizがいい・売れるはずだ、と言う意見だから。
・XTH辺りにあったクエストを追加
・外伝3にあった対戦をオンライン化で再現
・ひたすらランダム生成されたダンジョンをひたすらもぐり続けるモード
（帰還は出来ないが回数限定の回復場所は有り）
辺りも面白いかも。
>>562
戦闘で写らなくても着せ替えで何かキャラの成長が感じる事ができそうじゃね？
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 21:24:03 ID:gZO+/WxI0
やりたいと思わせた方が売れるに決まってるだろw
関係無いってなんだよ
関係無いってなんだよ
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 21:37:19 ID:Bq5tRTQr0
（>>561）がやりたい・やりたくないは～、と言う意味。誤解与えてｽﾏﾝ
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 21:47:12 ID:m6+k0fYF0
>>564
>・XTH辺りにあったクエストを追加
>・ひたすらランダム生成されたダンジョンをひたすらもぐり続けるモード
ここらへんはイケると思うんだがな。
Wizって基本的に目的が「○○取ってこい」ってだけだから
城とか酒場の文章とラスボスとクリアアイテムの組み合わせだけで
クエストは生成できると思うんだよな。
ただ、「拠点に戻るスタイル」を貫いてこそWizって気もするから
それは崩されたくない。ボルタックのシステムも惜しいし。
３Ｆずつ固定ダンジョンと固定アイテム/固定モンスターを
生成するスタイルに出来ないかな。
「街はずれ」から「旅に出る」のコマンドでキャラクターと
装備持ち越しでフルリセット、また新しいシナリオ生成。
>・XTH辺りにあったクエストを追加
>・ひたすらランダム生成されたダンジョンをひたすらもぐり続けるモード
ここらへんはイケると思うんだがな。
Wizって基本的に目的が「○○取ってこい」ってだけだから
城とか酒場の文章とラスボスとクリアアイテムの組み合わせだけで
クエストは生成できると思うんだよな。
ただ、「拠点に戻るスタイル」を貫いてこそWizって気もするから
それは崩されたくない。ボルタックのシステムも惜しいし。
３Ｆずつ固定ダンジョンと固定アイテム/固定モンスターを
生成するスタイルに出来ないかな。
「街はずれ」から「旅に出る」のコマンドでキャラクターと
装備持ち越しでフルリセット、また新しいシナリオ生成。
>>564
(クリアしなくてもシナリオ本筋には影響ない)依頼型クエストは
多分BUSINの方が先じゃないかな
それとBUSINには、ABYSSというランダム生成のダンジョンがある
攻略本によると9999Fまであるらしい
オンライン対戦はチート対策が大変なのと、
外伝IIIの様な仕様だと単調になりがちなので、
戦闘中のオプションが相当増えてバランスが
良くないと難しいと思う
>・村正のような1-3の有名アイテムを隠し＋超低確率で入手可能にしてアイテム蒐集心をかきたたせる。
>・アイテム図鑑、モンスター図鑑を採用。コンプリートで特典。
これに近い事は、WIN版のNew Age of Llylgamynの#5でやってるよ
かなり詳細なアイテム図鑑・モンスター図鑑がある
村正の刀ではなく、村正が追加アイテムで存在する
もちろん手裏剣・ガーブオブローズもある
#4をクリアした時に、#5に転送可能なキャラクターが増えて、
そいつが追加アイテムを持っていたりもする
(クリアしなくてもシナリオ本筋には影響ない)依頼型クエストは
多分BUSINの方が先じゃないかな
それとBUSINには、ABYSSというランダム生成のダンジョンがある
攻略本によると9999Fまであるらしい
オンライン対戦はチート対策が大変なのと、
外伝IIIの様な仕様だと単調になりがちなので、
戦闘中のオプションが相当増えてバランスが
良くないと難しいと思う
>・村正のような1-3の有名アイテムを隠し＋超低確率で入手可能にしてアイテム蒐集心をかきたたせる。
>・アイテム図鑑、モンスター図鑑を採用。コンプリートで特典。
これに近い事は、WIN版のNew Age of Llylgamynの#5でやってるよ
かなり詳細なアイテム図鑑・モンスター図鑑がある
村正の刀ではなく、村正が追加アイテムで存在する
もちろん手裏剣・ガーブオブローズもある
#4をクリアした時に、#5に転送可能なキャラクターが増えて、
そいつが追加アイテムを持っていたりもする
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 21:58:21 ID:Bq5tRTQr0
>>568
村正～、は超低確率で手に入るの？自分はそこに着目してるけど。
いわゆる君主鎧ならダークロードでの宝箱の○千分の一とかそういうのが良いが。
またはディンギルのダイアモンド集団並の敵を、ガチで倒せば入手とか。
図鑑はリルサガであるから当然の仕様とは思うけど
いわゆる↑の超低確率レアも含める事でさらに蒐集欲をそそる事が出来るじゃ？と思ってる
村正～、は超低確率で手に入るの？自分はそこに着目してるけど。
いわゆる君主鎧ならダークロードでの宝箱の○千分の一とかそういうのが良いが。
またはディンギルのダイアモンド集団並の敵を、ガチで倒せば入手とか。
図鑑はリルサガであるから当然の仕様とは思うけど
いわゆる↑の超低確率レアも含める事でさらに蒐集欲をそそる事が出来るじゃ？と思ってる
>>569
いや、そんな低確率とかではない
むしろ#4で条件を満たす方が難しい
ダークロード・ネザーデーモン・アークデビルの三悪魔と
ソーンが落とすアイテムは多少確率が低いけどね
従来のララムームーだけ狩ってればいい仕様にはなってないね
いや、そんな低確率とかではない
むしろ#4で条件を満たす方が難しい
ダークロード・ネザーデーモン・アークデビルの三悪魔と
ソーンが落とすアイテムは多少確率が低いけどね
従来のララムームーだけ狩ってればいい仕様にはなってないね
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 23:43:10 ID:Bq5tRTQr0
それじゃやっぱ物足りないよ。
図鑑はアイテム蒐集のためにあるわけだし
アイテム蒐集+Lv上げこそwizなんだから
もっと入手条件や敵を厳しくしないと少なくともファンには受け入れられないんじゃないの？
ララ+三悪魔をディンギルドレイク並に強化するか、
三悪魔以上の雑魚がグループ組んで出て来るダンジョンを追加してそいつからしか取れないアイテムを追加するのがいいと思う
図鑑はアイテム蒐集のためにあるわけだし
アイテム蒐集+Lv上げこそwizなんだから
もっと入手条件や敵を厳しくしないと少なくともファンには受け入れられないんじゃないの？
ララ+三悪魔をディンギルドレイク並に強化するか、
三悪魔以上の雑魚がグループ組んで出て来るダンジョンを追加してそいつからしか取れないアイテムを追加するのがいいと思う
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 00:16:27 ID:/Co8M8Dk0
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 00:50:34 ID:dWRMZxpY0
>>558
その問題取っ払ったら売れるwizが出来るのかよ。
その問題点無くなった今までのwizが明日発売して売れるのか？
お前ら基本的に最初から嫌いなシリーズ否定してるだけじゃねぇか。
↑の奴とか外伝？ってだけで拒否反応示してんぞ。
結局、
「ぼくの好きなあのwizが売れなかったのは、
メーカーと面白さを解ってくれない馬鹿なユーザーのせい」
と言いたいだけ。その他のシリーズはとりあえずこきおろす。
スレの８０％は新旧和洋信者アンチ抗争してるだけだろ。そりゃ衰退するわ。
その問題取っ払ったら売れるwizが出来るのかよ。
その問題点無くなった今までのwizが明日発売して売れるのか？
お前ら基本的に最初から嫌いなシリーズ否定してるだけじゃねぇか。
↑の奴とか外伝？ってだけで拒否反応示してんぞ。
結局、
「ぼくの好きなあのwizが売れなかったのは、
メーカーと面白さを解ってくれない馬鹿なユーザーのせい」
と言いたいだけ。その他のシリーズはとりあえずこきおろす。
スレの８０％は新旧和洋信者アンチ抗争してるだけだろ。そりゃ衰退するわ。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 01:04:45 ID:wAqYErfYO
出しても買いもしない頭でっかちだけの儲＝衰退の理由
メーカーももはやユーザーがwizに何を求められてるのか分からないんじゃね？
ここのスレ住人の意見纏めると、シリーズ全部駄目、なんだろ？
ユーザー自体何がやりたいかあやふやなんだからメーカーに分かる筈ない罠。
メーカーももはやユーザーがwizに何を求められてるのか分からないんじゃね？
ここのスレ住人の意見纏めると、シリーズ全部駄目、なんだろ？
ユーザー自体何がやりたいかあやふやなんだからメーカーに分かる筈ない罠。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 01:07:26 ID:mG7bXRum0
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 01:09:40 ID:mG7bXRum0
>>574
いや、買ってクソつまらなかったから
つまらないと言ってるんだろ。
お前、買いもしないで、どうやって玄室じゃねえとか
Lv.99制限とかトラップ連発がうぜぇとか言えるわけw
お前、バカだろ？
いや、買ってクソつまらなかったから
つまらないと言ってるんだろ。
お前、買いもしないで、どうやって玄室じゃねえとか
Lv.99制限とかトラップ連発がうぜぇとか言えるわけw
お前、バカだろ？
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 01:28:23 ID:wAqYErfYO
馬鹿馬鹿てガキかw
みんなが理解してくれないんじゃない、
そういう場合、馬鹿はお前１人でみんなは解ってるんだ。
みんなが理解してくれないんじゃない、
そういう場合、馬鹿はお前１人でみんなは解ってるんだ。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 01:31:32 ID:WrgkugC20
実際に売れてねえじゃねえかよw
なんだ？みんなって？アホが。
売れてから言えよ間抜け。
なんだ？みんなって？アホが。
売れてから言えよ間抜け。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 02:54:13 ID:gLxX3L4v0
>>573
けど「wiz#1-3っぽい3DRPGならそれでいいよ」みたいな
日和見意見も求められてない気がするんだよね・・・
醜い煽り合いを反面教師として見てもらえれば
それはそれで衰退の原因も何となく分かるからいいんでない？
そういや玄室って「扉kickでもれなく宝箱付きの敵が出現する3*3くらいの空間」
くらいにしか思ってないや
けど「wiz#1-3っぽい3DRPGならそれでいいよ」みたいな
日和見意見も求められてない気がするんだよね・・・
醜い煽り合いを反面教師として見てもらえれば
それはそれで衰退の原因も何となく分かるからいいんでない？
そういや玄室って「扉kickでもれなく宝箱付きの敵が出現する3*3くらいの空間」
くらいにしか思ってないや
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 07:30:03 ID:Emu+peCe0
ハッスラだとMOに勝てない
３DだとMMOやARPGに勝てない
フレーム3Dとコマンド式という懐古システムである事が唯一の誇れるポイント
３DだとMMOやARPGに勝てない
フレーム3Dとコマンド式という懐古システムである事が唯一の誇れるポイント
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 10:27:05 ID:TuIrYFTE0
>>579
要するにダンジョンの構造にも関わる問題なんだよな。
ローグとかドラゴンバスター（ナムコ）にも通ずるものがある。
RPGの基本構造で道でワンダリング、部屋で固定モンスターって
概念があるんだけど、それがゲーム性を組み立てるアクセントになる。
BUSINのマップにも若干その基本構造の概念が活かされてるように感じる。
まあ、概念にとらわれずって考え方も大事なんだけど
そもそも、その概念自体が面白く遊ばせるためにあるものだから
わざわざそれを蹴って、どんな面白さが生まれてるかって、
ただの基本構造無視のトラップ連発のド素人マップだったりしたら
はっきり言って救いようがない。
「概念にとらわれず」じゃなくて基本ができてないだけ。
要するにダンジョンの構造にも関わる問題なんだよな。
ローグとかドラゴンバスター（ナムコ）にも通ずるものがある。
RPGの基本構造で道でワンダリング、部屋で固定モンスターって
概念があるんだけど、それがゲーム性を組み立てるアクセントになる。
BUSINのマップにも若干その基本構造の概念が活かされてるように感じる。
まあ、概念にとらわれずって考え方も大事なんだけど
そもそも、その概念自体が面白く遊ばせるためにあるものだから
わざわざそれを蹴って、どんな面白さが生まれてるかって、
ただの基本構造無視のトラップ連発のド素人マップだったりしたら
はっきり言って救いようがない。
「概念にとらわれず」じゃなくて基本ができてないだけ。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 12:10:57 ID:xTHCjDY3O
>>571
ディンギルのドレイク関係は、大元のシステムに手を入れずただHP等の数字だけをインフレさせたアガン
最大の失敗だと本スレでも言われてるよ。
だから『Wizardry』って名前のゲームなのに、ただの首切り合戦に成り下がってる。
ディンギルのドレイク関係は、大元のシステムに手を入れずただHP等の数字だけをインフレさせたアガン
最大の失敗だと本スレでも言われてるよ。
だから『Wizardry』って名前のゲームなのに、ただの首切り合戦に成り下がってる。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 12:28:02 ID:u89ow0Id0
村正でさえ(5D10)とかなのにHPが(255D10+30000)なんだもんな。
思わず鼻から牛乳だよ。
思わず鼻から牛乳だよ。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 13:19:45 ID:hl9fR84t0
クリア後の付加部分は多少出鱈目でもいいと思うんだがな
あれらをバグとマハマン無しで倒せるパーティを作るのは
結構暇つぶしになるが
電撃かなんかの特集記事で、外伝III・IVのドラゴンの洞窟はぬるいので、
ユーザーからもっと高難度のものをという意見が多く、それに応えた形みたい
侍を最強にしてくれ、という投稿も多かったようで
ディンギルではその通りになってる
(外伝では、全般にロード・戦士・バルキリーが強いので)
システム調整に関しては、4倍打撃と二刀流があるんで、
まあ許容範囲かなと
まあ、Wizの国産は結構多いよなこういうの
エンパイアボスの1ターンでHP全回復とかもだし
倒し方知っていないとエクスも相当きついしね
あれらをバグとマハマン無しで倒せるパーティを作るのは
結構暇つぶしになるが
電撃かなんかの特集記事で、外伝III・IVのドラゴンの洞窟はぬるいので、
ユーザーからもっと高難度のものをという意見が多く、それに応えた形みたい
侍を最強にしてくれ、という投稿も多かったようで
ディンギルではその通りになってる
(外伝では、全般にロード・戦士・バルキリーが強いので)
システム調整に関しては、4倍打撃と二刀流があるんで、
まあ許容範囲かなと
まあ、Wizの国産は結構多いよなこういうの
エンパイアボスの1ターンでHP全回復とかもだし
倒し方知っていないとエクスも相当きついしね
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 13:28:50 ID:MoUjqj220
もちろんクリア後の隠しダンジョンだから成り立つバランスなんだろうけどね。
個人的には、あのくらいぶっ飛んでくれたほうが面白味を感じるが、
「クリアできなくてもいいダンジョン」が入ってるのを許せないタイプも
多いだろうからな。
そもそも、ドラクエ的なレベル９９まで上げれるから
そこまでバランス取りました。しっぽまでアンコ詰めましたって
感じのとは、ちょっと違うだろうしな。
でも、無難なのは後者なんだろうな。
個人的には、あのくらいぶっ飛んでくれたほうが面白味を感じるが、
「クリアできなくてもいいダンジョン」が入ってるのを許せないタイプも
多いだろうからな。
そもそも、ドラクエ的なレベル９９まで上げれるから
そこまでバランス取りました。しっぽまでアンコ詰めましたって
感じのとは、ちょっと違うだろうしな。
でも、無難なのは後者なんだろうな。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 15:32:27 ID:Jlvn1hlt0
インフレは俺達ファン自身が望んでいたからなぁ・・・
当時は「アイテム漁りと経験値貯めがwizの醍醐味」
な考えが多かったからああいう仕様になった訳だし
けど、エンパ3辺りのインフレの鳴りを潜めた作品が今でもあるからまぁいいかな
当時は「アイテム漁りと経験値貯めがwizの醍醐味」
な考えが多かったからああいう仕様になった訳だし
けど、エンパ3辺りのインフレの鳴りを潜めた作品が今でもあるからまぁいいかな
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 15:54:39 ID:9dOLHRPh0
ドラクエ的にしっぽまでアンコ入ってるダンジョンを作ろうとしたとき、
WizってLv.9999くらいまであるんだよねw
それでバランスの取れたインフレってまずありえないから。
自動生成シナリオってのが、ひとつの方法論になるだろうな。
WizってLv.9999くらいまであるんだよねw
それでバランスの取れたインフレってまずありえないから。
自動生成シナリオってのが、ひとつの方法論になるだろうな。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 16:02:46 ID:xTHCjDY3O
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 16:43:44 ID:SjmMwsha0
>>588
ローグの自動生成シナリオは主人公が都度Lv.1に戻る。
例えば、Lv.1～Lv.30までのシナリオを基本としたとき、
単純に言えば、主人公をLv.1に戻すんじゃなくて
例えば主人公がLv.25だった場合、シナリオがLv.26～Lv.55の
バランスで生成される。
ローグの自動生成シナリオは主人公が都度Lv.1に戻る。
例えば、Lv.1～Lv.30までのシナリオを基本としたとき、
単純に言えば、主人公をLv.1に戻すんじゃなくて
例えば主人公がLv.25だった場合、シナリオがLv.26～Lv.55の
バランスで生成される。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 17:20:14 ID:8kd3KSyb0
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 08:50:40 ID:TZ9X5M5T0
WIZ8は３DFPS視点の多対多RPGという点では今でも先進的だと思う。
592 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/02/23(月) 12:26:07 ID:ffpMQ/hq0
１０日も見ないと、マシな意見が集まるもんだ。
>>584
＞クリア後の付加部分は多少出鱈目でもいいと思うんだがな
正直、ＡＣ１００を超えるゴーレム＆それを倒せるメンツって何よ？
と思うケド、売るため＆要望じゃあしょうがねえよなあ…。
製作者側がノリノリで作っているなら、世話ないが☆
＞あれらをバグとマハマン無しで倒せるパーティを作るのは
＞結構暇つぶしになるが
今の作品はリセット問題は無いのかしらん？
気に入らない展開をイチイチリセットしている連中相手じゃあ、
永遠に終わらない迷宮＝ｗｉｚ だわさ…
＞外伝III・IVのドラゴンの洞窟はぬるい
＞もっと高難度のものを
・治らない麻痺
・一定でゴッソリ減る受毒状態
・首ハネ
・エナジードレイン
・・・どんなプレイしていりゃ、んな台詞が出るんだろう？
初期３部作より、システムがぬるいのかえ？
＞侍を最強にしてくれ、という投稿も多かった
＞システム調整に関しては、4倍打撃と二刀流があるんで、
なんとやっかいなファン（笑）
横並びでいいだろ…
そもそも両手で日本刀握っている以上、火炎放射喰らったら丸焦げなんだし。
薩摩示現流ってか。死ぬか生きるか、だからこその村正侍だと思うがの～
※ちなみに実際の２刀流は洒落にならん位不利だわさ。（工夫次第だが）
>>585
まあ、ＲＰＧ購買層を考えたら、仕方ないんだがの
>>584
＞クリア後の付加部分は多少出鱈目でもいいと思うんだがな
正直、ＡＣ１００を超えるゴーレム＆それを倒せるメンツって何よ？
と思うケド、売るため＆要望じゃあしょうがねえよなあ…。
製作者側がノリノリで作っているなら、世話ないが☆
＞あれらをバグとマハマン無しで倒せるパーティを作るのは
＞結構暇つぶしになるが
今の作品はリセット問題は無いのかしらん？
気に入らない展開をイチイチリセットしている連中相手じゃあ、
永遠に終わらない迷宮＝ｗｉｚ だわさ…
＞外伝III・IVのドラゴンの洞窟はぬるい
＞もっと高難度のものを
・治らない麻痺
・一定でゴッソリ減る受毒状態
・首ハネ
・エナジードレイン
・・・どんなプレイしていりゃ、んな台詞が出るんだろう？
初期３部作より、システムがぬるいのかえ？
＞侍を最強にしてくれ、という投稿も多かった
＞システム調整に関しては、4倍打撃と二刀流があるんで、
なんとやっかいなファン（笑）
横並びでいいだろ…
そもそも両手で日本刀握っている以上、火炎放射喰らったら丸焦げなんだし。
薩摩示現流ってか。死ぬか生きるか、だからこその村正侍だと思うがの～
※ちなみに実際の２刀流は洒落にならん位不利だわさ。（工夫次第だが）
>>585
まあ、ＲＰＧ購買層を考えたら、仕方ないんだがの
593 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/02/23(月) 12:42:17 ID:ffpMQ/hq0
>>516-571 >>549
＞大事典であるライターが「いつも物足りなさを感じていた」
当方なんか、５月以上かけて、
２人組パーティーが１組だけ
１度も死なず、やっと、レベル９ … それも地下１階限定で … な訳だが。
死んだ２人組は軽く１００個を超えるんだがなあ…。
●造りが 雑 なだけに、
プレイヤー側の想像力と調整次第で、
幾らでも自由度・難易度は拡がるんだけどね。
しかし、廃人が幾ら工夫をしても、補えない部分はある。
そこらへんじゃね？
ドラクエの 難しいバージョン＆永遠に遊べるバージョンが欲しい！ のか、
３部作含む ほんとうに足りなかったもの の 改良版 が欲しい！ なのか。
何度も書いているけれどね。
＞大事典であるライターが「いつも物足りなさを感じていた」
当方なんか、５月以上かけて、
２人組パーティーが１組だけ
１度も死なず、やっと、レベル９ … それも地下１階限定で … な訳だが。
死んだ２人組は軽く１００個を超えるんだがなあ…。
●造りが 雑 なだけに、
プレイヤー側の想像力と調整次第で、
幾らでも自由度・難易度は拡がるんだけどね。
しかし、廃人が幾ら工夫をしても、補えない部分はある。
そこらへんじゃね？
ドラクエの 難しいバージョン＆永遠に遊べるバージョンが欲しい！ のか、
３部作含む ほんとうに足りなかったもの の 改良版 が欲しい！ なのか。
何度も書いているけれどね。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 02:49:02 ID:8k5eSaDm0
595 ：Power Cast ◆ecfTw54SK2 ：2009/02/25(水) 13:22:59 ID:1skLmVvF0
日本語版プレイしてる時点で本家本物をプレイしていないのに何頑張ってんだコイツ等。
お前ら負け犬は、日本でフランス料理食べて本物のフランス料理食べた気分に浸ってるのと同じ。
恥を知れ。
お前ら負け犬は、日本でフランス料理食べて本物のフランス料理食べた気分に浸ってるのと同じ。
恥を知れ。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 13:28:43 ID:kAMHFp0+O
コテの長文なんて誰が読むんだ
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 13:29:12 ID:FrbrpLYn0
本家本物より末弥絵やハネケンのWizのほうが面白いわ
バカじゃねえの？おまえ？
バカじゃねえの？おまえ？
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 13:34:59 ID:ru2AZhExO
原理主義者はウザい
599 ：Power Cast ◆ecfTw54SK2 ：2009/02/25(水) 13:36:48 ID:1skLmVvF0
>>597
絵や音楽の質求めるならみゅーぢあむにでも行けよこのタコが。
本家本場で生まれた状態でプレイしないでどうすんだ？
英語でプレイする気概・能力も無いバカの分際で、いっちょ前にウィズマニア
気取ってんなっての。
絵や音楽の質求めるならみゅーぢあむにでも行けよこのタコが。
本家本場で生まれた状態でプレイしないでどうすんだ？
英語でプレイする気概・能力も無いバカの分際で、いっちょ前にウィズマニア
気取ってんなっての。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 13:40:06 ID:FrbrpLYn0
601 ：Power Cast ◆ecfTw54SK2 ：2009/02/25(水) 13:43:48 ID:1skLmVvF0
>>600
はひ？
ゲームの本質はソフトウェアなんだからどのハードでプレイしようが変わらないだろ。
もうちょっと勉強しような。低ゲームばっかやってねーで。
アメリカ生まれのゲームを2バイト文字注入してやってるのって日本のお前のようなバカがチャンコロぐらい。
よーく自覚しとけカス。
はひ？
ゲームの本質はソフトウェアなんだからどのハードでプレイしようが変わらないだろ。
もうちょっと勉強しような。低ゲームばっかやってねーで。
アメリカ生まれのゲームを2バイト文字注入してやってるのって日本のお前のようなバカがチャンコロぐらい。
よーく自覚しとけカス。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 13:45:16 ID:FrbrpLYn0
国産PC使って「本場」語んなよ
恥を知れマヌケ
恥を知れマヌケ
603 ：Power Cast ◆ecfTw54SK2 ：2009/02/25(水) 13:45:30 ID:1skLmVvF0
↓必死ｗ
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 14:00:49 ID:Si3agGwN0
ﾊﾟﾜｶｽの魔の手がついに家ゲ板に！！
つか「本家英語版もやれｗ」と煽るのはレトロかPCｹﾞ板での煽り文句だろ
つか「本家英語版もやれｗ」と煽るのはレトロかPCｹﾞ板での煽り文句だろ
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 14:41:29 ID:mJjxxTfZ0
>>462
シナリオ作成ツールと、他人のシナリオをネット上で公式にサポート
は、５つの試練（だっけ）で既にやってるだろ。
PCゲー板のスレみれば、ゲームをやってなくてもそれぐらい分かるだろ・・・
ひでーコテだな・・・
シナリオ作成ツールと、他人のシナリオをネット上で公式にサポート
は、５つの試練（だっけ）で既にやってるだろ。
PCゲー板のスレみれば、ゲームをやってなくてもそれぐらい分かるだろ・・・
ひでーコテだな・・・
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 14:49:19 ID:Nm9pbvKE0
>>403を出せばいいのにな
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 15:08:15 ID:/TWGkqnp0
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 15:16:24 ID:Rs22pu9r0
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 15:25:31 ID:qKUzFnmv0
ああ、あのバグだらけの恥さらしね
本家で満足してると、あんなもんで納得できるようになんの？
本家で満足してると、あんなもんで納得できるようになんの？
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 17:01:08 ID:1lb388pl0
>創造主である自分がさえ楽しいのが名作であろうとは思うケド。
仕事とか作品とか押し付けないで、
自分で遊んで面白い遊びを提供してほしいよマジで。
もったいつけてないでさ。これで遊ぶと面白いっていう。あるくせに。
仕事とか作品としてゲームを見て買う奴が何万人いるってんだよ？
それで人に買ってくれないとか言うなっての。
仕事とか作品とか押し付けないで、
自分で遊んで面白い遊びを提供してほしいよマジで。
もったいつけてないでさ。これで遊ぶと面白いっていう。あるくせに。
仕事とか作品としてゲームを見て買う奴が何万人いるってんだよ？
それで人に買ってくれないとか言うなっての。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 17:10:13 ID:REAux34L0
日本語でおｋ
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 17:37:25 ID:03Vu87Bb0
リメイクと言うほど仰々しいもので無くてもいいから
DSで外伝コレクションでも出して欲しいものだな。GB版無くしちゃったし
DSで外伝コレクションでも出して欲しいものだな。GB版無くしちゃったし
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 19:20:58 ID:8p5bztuiO
>>608
XTH2は普通に良作(シナリオは糞極まり無いが)。
ただ、XTH2でせっかくの評価を得たのにG-XTHで一番やってはいかん分割商法に手を出してしまった。
チームラ見てるか、金も大事だろうが、もっと大事なモノも見えにくい所にあるんだぞ。
XTH2は普通に良作(シナリオは糞極まり無いが)。
ただ、XTH2でせっかくの評価を得たのにG-XTHで一番やってはいかん分割商法に手を出してしまった。
チームラ見てるか、金も大事だろうが、もっと大事なモノも見えにくい所にあるんだぞ。
614 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/02/25(水) 20:27:24 ID:xFZkweYK0
おなじみのネガキャンと紛れデコイの群れか。
毎度進歩のネー スレ だこと。
>>607 製作者or儲 乙。
マトモにやってりゃ、５％ でロストするゲームで、
なにが高難易度っつーかね。馬鹿かと。
ちなみにＦＣ版＃１で、
やっと２人組パーティーが リセット無しで レベル１０ だよ。
これでも奇襲を喰らえば、最悪、死ぬ。
何度でも言うが、
要は ＤＱのシビア＆永遠に遊べますよ！仕様か、
“ほんとうに足りないもの”の改善、の２択だ。
モンスター絵札＆宝箱めくりゲーを突き詰めるって選択肢もあるが。
毎度進歩のネー スレ だこと。
>>607 製作者or儲 乙。
マトモにやってりゃ、５％ でロストするゲームで、
なにが高難易度っつーかね。馬鹿かと。
ちなみにＦＣ版＃１で、
やっと２人組パーティーが リセット無しで レベル１０ だよ。
これでも奇襲を喰らえば、最悪、死ぬ。
何度でも言うが、
要は ＤＱのシビア＆永遠に遊べますよ！仕様か、
“ほんとうに足りないもの”の改善、の２択だ。
モンスター絵札＆宝箱めくりゲーを突き詰めるって選択肢もあるが。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 20:30:57 ID:BT7CMiZL0
どうでもいいけど、元ファルコムらしいからコンシューマから落ちたっていうよりは出戻りだよね
616 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/02/25(水) 20:39:38 ID:xFZkweYK0
>>610 ちょいと誰宛に言っているのか謎ですが…
＞仕事とか作品とか押し付けないで、
＞自分で遊んで面白い遊びを提供してほしいよマジで。
＞もったいつけてないでさ。これで遊ぶと面白いっていう。あるくせに。
ふむ。当方宛てとして、１つ。
他の人は知らんけど、
当方は１戦１戦をクエストとして捉えていますよ。
モンスター絵札＆宝箱めくりゲーとして遊んでいるヒトもいるでしょうけれど。
例えば＃１の
地下８階の北ｘｘ南ｘｘをレベル１で踏破して帰ってくる、とか、
レベル５パーティーで、地下９階にいる連中、
例えばワイバーンを退治してくるとか。
要は、１戦１戦、１怪物１金貨１道具に、
どれだけの意味を付加できるか、な、訳です。
当方はゲームブック世代ですから、Ｗｉｚ作品が１本あれば１生遊べる訳です。
＜ 別にＡＣが１００だからって、後継作品が遊べない、とは言っていない。
＞仕事とか作品としてゲームを見て買う奴が何万人いるってんだよ？
＞それで人に買ってくれないとか言うなっての。
これは製作側＆儲へのレスと理解します。
…オラが製作側、と、踏んでいるなら、それはちゃいますよ。（笑
＞仕事とか作品とか押し付けないで、
＞自分で遊んで面白い遊びを提供してほしいよマジで。
＞もったいつけてないでさ。これで遊ぶと面白いっていう。あるくせに。
ふむ。当方宛てとして、１つ。
他の人は知らんけど、
当方は１戦１戦をクエストとして捉えていますよ。
モンスター絵札＆宝箱めくりゲーとして遊んでいるヒトもいるでしょうけれど。
例えば＃１の
地下８階の北ｘｘ南ｘｘをレベル１で踏破して帰ってくる、とか、
レベル５パーティーで、地下９階にいる連中、
例えばワイバーンを退治してくるとか。
要は、１戦１戦、１怪物１金貨１道具に、
どれだけの意味を付加できるか、な、訳です。
当方はゲームブック世代ですから、Ｗｉｚ作品が１本あれば１生遊べる訳です。
＜ 別にＡＣが１００だからって、後継作品が遊べない、とは言っていない。
＞仕事とか作品としてゲームを見て買う奴が何万人いるってんだよ？
＞それで人に買ってくれないとか言うなっての。
これは製作側＆儲へのレスと理解します。
…オラが製作側、と、踏んでいるなら、それはちゃいますよ。（笑
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 20:46:08 ID:/D1h46Qf0
>>613
いやゴミでしょ、あれは
レスポンスが早いだけ
あれぐらい糞グラだったら
オンメモリで処理出来て当然
不満の多かった種族相性を
BUSINのアレイドアクションをパクって解決とか、
とても褒められないね
錬金にしたって、単なるアイテムの水増しだろ?
モンスターのグラフィックも色換えが大半で、
イベントグラフィックは変わらず糞だし
いやゴミでしょ、あれは
レスポンスが早いだけ
あれぐらい糞グラだったら
オンメモリで処理出来て当然
不満の多かった種族相性を
BUSINのアレイドアクションをパクって解決とか、
とても褒められないね
錬金にしたって、単なるアイテムの水増しだろ?
モンスターのグラフィックも色換えが大半で、
イベントグラフィックは変わらず糞だし
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 23:31:43 ID:RuxeUYSn0
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 04:59:57 ID:f9ttN4SX0
エクスが好きな人には悪いが>>617を読んで
清々しい気持ちになってしまった
清々しい気持ちになってしまった
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 05:03:31 ID:mT8icmAJ0
はっきり物を言う姿勢は評価したい
621 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/02/26(木) 16:44:48 ID:hnnFtNLy0
>>605 ネガキャンしている人間には何を言っても無駄だと思うが。
ttp://wiz-pb.jp/
文句言う前に、懇切丁寧な宣伝＆誘導くらいできんかね？
当方ならＦＣ版＃１－３の宣伝＆解説なら頼まれずともやるぞえ。
幾らでもな。
Wizardry シナリオ1 狂王の試練場 その２（ほか）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1197974465/l50
…製作者側で宣伝を自重したのなら可愛いがの。
ファミコンでも出して欲しいな （採算がとれません！！）
※ＰＣ＆ネット環境限定と言う事で
※ >>605 の主張は、横暴っつー事で。
※ Ｗｉｚネガキャンなら、シラン。
ttp://wiz-pb.jp/
文句言う前に、懇切丁寧な宣伝＆誘導くらいできんかね？
当方ならＦＣ版＃１－３の宣伝＆解説なら頼まれずともやるぞえ。
幾らでもな。
Wizardry シナリオ1 狂王の試練場 その２（ほか）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1197974465/l50
…製作者側で宣伝を自重したのなら可愛いがの。
ファミコンでも出して欲しいな （採算がとれません！！）
※ＰＣ＆ネット環境限定と言う事で
※ >>605 の主張は、横暴っつー事で。
※ Ｗｉｚネガキャンなら、シラン。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 17:06:52 ID:IbTr2/8B0
Wizが衰退した理由って、システムの煩雑化じゃないのかな。
外伝2→外伝3で種族が増えて、職業も増えて、魔法が増えて、
シナリオのボリュームが増えて、になった。
この辺りまでならついていけたんだけど、今じゃスキルがどーの上級職が
どーの、耐性がどーのとかになってしまいついていけなくなった。
マッピングだりぃな → オートマップ
後衛も戦闘参加したいな → 武器レンジ導入
みたいに痒いところに手が届く感じだったのになぁ。
新職種や新種族なんて誰が希望したんだ？って感じだったし。
しかもシステムも様変わりしてるっぽいし、雰囲気も違う。
システムをいじりすぎてダメになったんじゃないのかな。
外伝2→外伝3で種族が増えて、職業も増えて、魔法が増えて、
シナリオのボリュームが増えて、になった。
この辺りまでならついていけたんだけど、今じゃスキルがどーの上級職が
どーの、耐性がどーのとかになってしまいついていけなくなった。
マッピングだりぃな → オートマップ
後衛も戦闘参加したいな → 武器レンジ導入
みたいに痒いところに手が届く感じだったのになぁ。
新職種や新種族なんて誰が希望したんだ？って感じだったし。
しかもシステムも様変わりしてるっぽいし、雰囲気も違う。
システムをいじりすぎてダメになったんじゃないのかな。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 18:41:54 ID:qZBU/dzK0
そうだよな。種族とかの追加は少なくともファンは望んでいたとは思えん
一回追加したシステムを次作品で元に戻すのも困難だから
ずるずると引きずった形になったし
一回追加したシステムを次作品で元に戻すのも困難だから
ずるずると引きずった形になったし
624 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/02/26(木) 19:44:27 ID:hnnFtNLy0
＃１スレでも語っているけれど、
プレイヤー側の希望って、大した事じゃないのよね。
例えばバブリースライムは呪文無効化１００％でも別にいい。
高レベルプレイヤーにも回復呪文や回復アイテムの消耗を強要する、
最弱な癖にイヤ～奴、的な味を演出してみたり、だ。
忍者も最初から作らしてくれればいい、とか、そういう些細な事。
で、ラツマピック（戦闘前に怪物を識別）も要らないんだよね。ぶっちゃけ。
この階のこの絵はコイツしかいないし～的な、そーゆー安易で雑なトコの改善。
グラフィックは新規の坊やを釣るためには必要かもしれない。
でも、本質はソコじゃない訳。
もともとある不具合や雑さを、改善するだけなんだわさ…
なのに、バグのある作品を買え買えヤレヤレとか、正気かと。
>>607 、君に言っているんだぜ？
（ＦＣ版の絵師の方の重厚な筆致でのパッケージ絵、説明書絵は、欲しいけれどね）
プレイヤー側の希望って、大した事じゃないのよね。
例えばバブリースライムは呪文無効化１００％でも別にいい。
高レベルプレイヤーにも回復呪文や回復アイテムの消耗を強要する、
最弱な癖にイヤ～奴、的な味を演出してみたり、だ。
忍者も最初から作らしてくれればいい、とか、そういう些細な事。
で、ラツマピック（戦闘前に怪物を識別）も要らないんだよね。ぶっちゃけ。
この階のこの絵はコイツしかいないし～的な、そーゆー安易で雑なトコの改善。
グラフィックは新規の坊やを釣るためには必要かもしれない。
でも、本質はソコじゃない訳。
もともとある不具合や雑さを、改善するだけなんだわさ…
なのに、バグのある作品を買え買えヤレヤレとか、正気かと。
>>607 、君に言っているんだぜ？
（ＦＣ版の絵師の方の重厚な筆致でのパッケージ絵、説明書絵は、欲しいけれどね）
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 20:00:54 ID:mT8icmAJ0
種族職業が増えたの6からだろ…
外伝とか言ってる奴なんなの？
外伝とか言ってる奴なんなの？
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 20:11:34 ID:G29h4zhd0
>>624
個人個人嗜好が異なるので、意見の相違があるのは
しょうがない
ただ多分、あんたとそれ以外のユーザーの意見が
嗜好が違いすぎて、噛み合う部分が少ないんだと思うよ
別にあんたが間違っている訳では無いが、議論しにくいんだよ
理解しようと思って読んでは見るんだが、さっぱり理解出来ないっていうか
>>614・>>616あたりを見ると、煽りでもなんでも無く
特に思う
個人個人嗜好が異なるので、意見の相違があるのは
しょうがない
ただ多分、あんたとそれ以外のユーザーの意見が
嗜好が違いすぎて、噛み合う部分が少ないんだと思うよ
別にあんたが間違っている訳では無いが、議論しにくいんだよ
理解しようと思って読んでは見るんだが、さっぱり理解出来ないっていうか
>>614・>>616あたりを見ると、煽りでもなんでも無く
特に思う
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 20:12:58 ID:wk+lwg5y0
本家が増やしたからって、外伝が追従する必要もなかったんでﾈｰﾉ
錬金やサイオニックなんて増やした呪文系列も
全然有効活用できてないし。
エクスは錬金を呪文じゃなくてアイテム合成技能にしたけど、
あれは潔かったから珍しく誉めるぜ
錬金やサイオニックなんて増やした呪文系列も
全然有効活用できてないし。
エクスは錬金を呪文じゃなくてアイテム合成技能にしたけど、
あれは潔かったから珍しく誉めるぜ
628 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/02/26(木) 20:14:05 ID:hnnFtNLy0
で、Ｗｉｚ作品が
各種様々なイメージでバラけるのは、別にイイんだけど、
（ 時代に美味しく評価されたのが生き残るため ）
・ＦＣ以前の児童絵本的な夢のある絵で童話的路線を行ってみるとか、
・ＦＣ版で確立した重厚＆シビアな中世感を突き詰めるとか、
そーゆー差別化が楽な路線はともかく、
所謂「萌え絵」だと、差別化が厳しい。
（売れているらしーからいいけど）
かつ、ディンギルは、女神転生の世界っぽくて、違和感がある。
（ だから後継作品を強要されたり、排除されても馬鹿かとしか思えん。 ）
無論、現在の漫画界で氾濫しているスーパーバトル
（巨大な重火力ロボも刀で真っ二つな）や、
悪魔との対決オンリーみたいな路線、など、裾野が広い層をターゲットにするのは、
まま、無難な路線ではあるけれど…（とともの系も）
おっと脱線。
まあ、ウイズでしか出来ない事ってあると思うのさ。
ＤＱのシビア＆永遠版を目指すのもいいけどね。
ここの住人は難しい言葉を好んで使う可笑しなトコがあるけど、
要は 永遠にやりこめる絵札めくりゲー がしたい方もいる模様であるし。
各種様々なイメージでバラけるのは、別にイイんだけど、
（ 時代に美味しく評価されたのが生き残るため ）
・ＦＣ以前の児童絵本的な夢のある絵で童話的路線を行ってみるとか、
・ＦＣ版で確立した重厚＆シビアな中世感を突き詰めるとか、
そーゆー差別化が楽な路線はともかく、
所謂「萌え絵」だと、差別化が厳しい。
（売れているらしーからいいけど）
かつ、ディンギルは、女神転生の世界っぽくて、違和感がある。
（ だから後継作品を強要されたり、排除されても馬鹿かとしか思えん。 ）
無論、現在の漫画界で氾濫しているスーパーバトル
（巨大な重火力ロボも刀で真っ二つな）や、
悪魔との対決オンリーみたいな路線、など、裾野が広い層をターゲットにするのは、
まま、無難な路線ではあるけれど…（とともの系も）
おっと脱線。
まあ、ウイズでしか出来ない事ってあると思うのさ。
ＤＱのシビア＆永遠版を目指すのもいいけどね。
ここの住人は難しい言葉を好んで使う可笑しなトコがあるけど、
要は 永遠にやりこめる絵札めくりゲー がしたい方もいる模様であるし。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 20:16:09 ID:qZBU/dzK0
>>625
6からの引用は知ってるけど何でわざわざ誰も得しない追加したの？と言う事
上で言ってたXTHの種族相性とかアレイドアクションとか錬金と同じ。
いらんシステムを加えてファンの心証悪くしたから衰退したんじゃない？
6からの引用は知ってるけど何でわざわざ誰も得しない追加したの？と言う事
上で言ってたXTHの種族相性とかアレイドアクションとか錬金と同じ。
いらんシステムを加えてファンの心証悪くしたから衰退したんじゃない？
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 20:30:52 ID:gjwnfFxa0
じゃあ、DSとかで外伝１・２のリメイク出せば解決じゃないの？
631 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/02/26(木) 20:31:43 ID:hnnFtNLy0
しかし、当方がやりたいのは、そーゆー のじゃ、 無い訳よ。
ウィザードリィって、
稀な作品を手にした時の 超絶な期待感 を裏切らない作品、だわけ。
どいつもこいつもベルセルクのパクリな、
デッケー剣や斧を担いだ少年少女、
そーゆー絵や仕様なのは、イヤなんだわさ。
可笑しな戦闘システムは勘弁なんだわさ。
とともののドラゴン人間の設定とか、ゲームには直接影響しないだろうけれど、
正直、キモイ。
ＮＰＣなら、いい味だすとは思うが、勘弁してくれって話。
火龍の卵＆赤ん坊を拾いました！
的な脳内設定でもないと、やってらんねーのよ。
（ ＦＣ版では、魔法使い が↑に当る。 ）
（ どーせドラゴンは成長遅いし低ＨＰ無問題。 ）
（ 成長した火龍を従えました！的な脳内ノリの場合は、
（ レベル１３の魔法使いを自家栽培のちに戦士に転職で対応 ）
Ｄ＆Ｄの低戦高魔な世界を踏襲しているＷｉｚとはシランかったから、
レイバーロードやハタモト、
ヴァンパイアロードとタイマンが 非合理 な＃１は、
正直、失望であったし。（ 高レベルでの真っ二つ、と言うのは、却下 ）
ティルトゲーなんか、したくなかった。
魔法使いの火力に負けない、強い戦士がプレイしたかった。
Ａボタン連打ゲーなパーティーのお荷物ではない、盗賊の仕様が欲しかった。
ただの回復屋でしかない僧侶なんか見たくなかった。
今は首ハネゲーらしーけど。
今夜は こんなトコで。〆 >>610 >>627 ほかへ。
ウィザードリィって、
稀な作品を手にした時の 超絶な期待感 を裏切らない作品、だわけ。
どいつもこいつもベルセルクのパクリな、
デッケー剣や斧を担いだ少年少女、
そーゆー絵や仕様なのは、イヤなんだわさ。
可笑しな戦闘システムは勘弁なんだわさ。
とともののドラゴン人間の設定とか、ゲームには直接影響しないだろうけれど、
正直、キモイ。
ＮＰＣなら、いい味だすとは思うが、勘弁してくれって話。
火龍の卵＆赤ん坊を拾いました！
的な脳内設定でもないと、やってらんねーのよ。
（ ＦＣ版では、魔法使い が↑に当る。 ）
（ どーせドラゴンは成長遅いし低ＨＰ無問題。 ）
（ 成長した火龍を従えました！的な脳内ノリの場合は、
（ レベル１３の魔法使いを自家栽培のちに戦士に転職で対応 ）
Ｄ＆Ｄの低戦高魔な世界を踏襲しているＷｉｚとはシランかったから、
レイバーロードやハタモト、
ヴァンパイアロードとタイマンが 非合理 な＃１は、
正直、失望であったし。（ 高レベルでの真っ二つ、と言うのは、却下 ）
ティルトゲーなんか、したくなかった。
魔法使いの火力に負けない、強い戦士がプレイしたかった。
Ａボタン連打ゲーなパーティーのお荷物ではない、盗賊の仕様が欲しかった。
ただの回復屋でしかない僧侶なんか見たくなかった。
今は首ハネゲーらしーけど。
今夜は こんなトコで。〆 >>610 >>627 ほかへ。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 20:38:39 ID:G29h4zhd0
>>629
また突き詰めると国産全滅論に至りそうな意見だね
アレイドアクションって不評だったっけ?
これも一纏めにせず、個別に結論出した方がいいんじゃないか?
ムサシ・凶戦士・ウィザードリィみたいな職業や
サマナーみたいな召喚システム・エンパイアの極端に強いブレスとかは
いらんと言うユーザーが多いような気がするけどね
また突き詰めると国産全滅論に至りそうな意見だね
アレイドアクションって不評だったっけ?
これも一纏めにせず、個別に結論出した方がいいんじゃないか?
ムサシ・凶戦士・ウィザードリィみたいな職業や
サマナーみたいな召喚システム・エンパイアの極端に強いブレスとかは
いらんと言うユーザーが多いような気がするけどね
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 20:45:21 ID:qZBU/dzK0
いや、上でXTHの叩きとそれに大賛成の人がいたし
少なくとも上の意見を見るにはXTHのアレイドアクションはいらんシステムだと思うけど
少なくとも上の意見を見るにはXTHのアレイドアクションはいらんシステムだと思うけど
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 21:35:21 ID:G29h4zhd0
へ?
あれは、BUSINの「アレイドアクション」を
XTH2で「パーティスキル」と改称して、
システム流用しちゃう節操の無さを
揶揄したんじゃないの?
それと、不評だった種族相性の改善策として、
副次的利用したのも含めて
個人的にはそう思ったけど
あれは、BUSINの「アレイドアクション」を
XTH2で「パーティスキル」と改称して、
システム流用しちゃう節操の無さを
揶揄したんじゃないの?
それと、不評だった種族相性の改善策として、
副次的利用したのも含めて
個人的にはそう思ったけど
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 21:57:38 ID:9ZGZvbbfO
ＫＩ 祝福 カフイ
ＴＩ 停止 ターイ
ＧＡ 異界 ガインアリフ
Ｉ 願い イェー
「祝福の停止を異界に願え」
※マハマン系？
ＴＩ 停止 ターイ
ＧＡ 異界 ガインアリフ
Ｉ 願い イェー
「祝福の停止を異界に願え」
※マハマン系？
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 22:22:57 ID:bMHPZ2nMO
新規取り込まなきゃ衰退するのは明白
新規を取り込むには取っ付き易いグラ、雰囲気作り
初見でも苦痛にならず、ノウハウがなくても詰まない程度の難易度
……をやるともうwizやってる気にはならんな
新規を取り込まんとやってられんのだが、難しい所だねぇ
新規を取り込むには取っ付き易いグラ、雰囲気作り
初見でも苦痛にならず、ノウハウがなくても詰まない程度の難易度
……をやるともうwizやってる気にはならんな
新規を取り込まんとやってられんのだが、難しい所だねぇ
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 22:30:15 ID:0kvfJj0W0
一般的じゃないところが最後の拠所なんだから、一緒に死ぬぐらいで丁度いいんじゃない？
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 22:40:48 ID:b/afQfP40
ここの奴ら、不毛な書き込み続けててものすごく時間を浪費してるってことに気づかないのかな。
バカだから。
バカだから。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 01:40:33 ID:OliMriLn0
面白さと難易度は並立できるでしょ
悔しい、でも（ｒ ってのが理想的かと
悔しい、でも（ｒ ってのが理想的かと
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 01:58:03 ID:0VYbYkkp0
難度＝即死トラップ連発とかだからなあ。
それで新規がどうの言ってるんだから、
本格的に頭がおかしいんでしょ。
それで新規がどうの言ってるんだから、
本格的に頭がおかしいんでしょ。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 02:06:17 ID:WXSn4Rv90
もうなんか新作出さないで
延々とリメイクか再販だけでもいいような気がしてくるな
延々とリメイクか再販だけでもいいような気がしてくるな
642 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/02/27(金) 09:49:10 ID:nygfpDwF0
>>639
Ｑ・面白さと難易度は並立できるでしょ
Ａ・できる。
Ａ・匙加減次第だけどね。
Ａ・ドラクエ２の人気に比べて、ウルティマエクソダスがこけたのは、かな。
>>640
Ｑ・難度＝即死トラップ連発とかだからなあ。
Ａ・いや、そうでもない。
Ａ・例えばゲイズハウンド（＃１の５階）や炎の巨人（＃１の９階）、
トロール、アースジャイアントの造りは、いかにも、雑。
レベル１３の戦士でさえ、ＨＰ５０程度なら、丁度いい位の驚異だが。
>>641
Ｑ・延々とリメイクか再販だけでもいいような気がしてくるな
Ａ・そうでもない。
前スレでも言っているが、
新呪文職業や新職業、新種族、どれもが 安 易 だったダケのハナシ。
納得いくモニター＆テストプレイがあれば、ああはならん。
何度も言うが、フェアリー最強＆ドラゴン真っ二つ、
と言うのは、いかにも馬鹿ゲーの成せる業。
錬金術師や超能力者、バルキリ-を作りたいのなら、
それだけの理由が必要なのだが、
果たしてどれだけの討議があったかどうか…ましてや全能者。
>>626
＞個人個人嗜好が異なるので、意見の相違があるのはしょうがない
＞嗜好が違いすぎて、噛み合う部分が少ないんだと思うよ
同意。んで…
●614
どんなに強くなっても
５％以上で消滅する危険がある仕様だから、
造り込みが丁寧なら、高難易度がどーのこーの、
と言うハナシは発生しないよ、と言う話なのね。
●616
で、折角の重厚な雰囲気も、
仕様が ただのティルトゲーになっている、ので、
何が出ても、はいはいティルトティルト
（今は首ハネマハマンマハマン）で、台無しなんだね、と言う話。
要するに、造りが 雑 ですよ、と。
ノシ 午前のレス終了。〆
Ｑ・面白さと難易度は並立できるでしょ
Ａ・できる。
Ａ・匙加減次第だけどね。
Ａ・ドラクエ２の人気に比べて、ウルティマエクソダスがこけたのは、かな。
>>640
Ｑ・難度＝即死トラップ連発とかだからなあ。
Ａ・いや、そうでもない。
Ａ・例えばゲイズハウンド（＃１の５階）や炎の巨人（＃１の９階）、
トロール、アースジャイアントの造りは、いかにも、雑。
レベル１３の戦士でさえ、ＨＰ５０程度なら、丁度いい位の驚異だが。
>>641
Ｑ・延々とリメイクか再販だけでもいいような気がしてくるな
Ａ・そうでもない。
前スレでも言っているが、
新呪文職業や新職業、新種族、どれもが 安 易 だったダケのハナシ。
納得いくモニター＆テストプレイがあれば、ああはならん。
何度も言うが、フェアリー最強＆ドラゴン真っ二つ、
と言うのは、いかにも馬鹿ゲーの成せる業。
錬金術師や超能力者、バルキリ-を作りたいのなら、
それだけの理由が必要なのだが、
果たしてどれだけの討議があったかどうか…ましてや全能者。
>>626
＞個人個人嗜好が異なるので、意見の相違があるのはしょうがない
＞嗜好が違いすぎて、噛み合う部分が少ないんだと思うよ
同意。んで…
●614
どんなに強くなっても
５％以上で消滅する危険がある仕様だから、
造り込みが丁寧なら、高難易度がどーのこーの、
と言うハナシは発生しないよ、と言う話なのね。
●616
で、折角の重厚な雰囲気も、
仕様が ただのティルトゲーになっている、ので、
何が出ても、はいはいティルトティルト
（今は首ハネマハマンマハマン）で、台無しなんだね、と言う話。
要するに、造りが 雑 ですよ、と。
ノシ 午前のレス終了。〆
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 14:23:55 ID:Kp7mcJeG0
ふと思ったんだが、#1をリメイクするとして
追加要素を全てオプション設定可能にしたら、
どういう評価になるんだろうか
隠れるコマンド オン/オフ は、
SFCのストーリーオブリルガミンで実装されていたが
ロングレンジ(後衛攻撃) / 盗む / 追加種族 / 追加職業 / 追加呪文
追加イベント / 追加アイテム / etc
なんかが初期設定出来て、全部オンにすると完全に別ゲームで、
全部オフにするとノーアレンジな#1
・グラフィック
apple / 98 / 末弥純 / 新規絵師
・音楽
無音 / 羽田健太郎 / 新規
あとは、マニア向け設定で、
石の中 全滅→城転送 / ロスト
ジャイアント呪文無効化 あり / なし
初期年齢 13～15 / 16～18 / 18～24
初期HP 一律8 / 2～8
とか
PCエンジン版みたいに、リセット回数をカウントして
0回だとクリア時に全員が全呪文覚えるとか
特典を用意するとか
外伝2みたいのでもいいけど
追加要素を全てオプション設定可能にしたら、
どういう評価になるんだろうか
隠れるコマンド オン/オフ は、
SFCのストーリーオブリルガミンで実装されていたが
ロングレンジ(後衛攻撃) / 盗む / 追加種族 / 追加職業 / 追加呪文
追加イベント / 追加アイテム / etc
なんかが初期設定出来て、全部オンにすると完全に別ゲームで、
全部オフにするとノーアレンジな#1
・グラフィック
apple / 98 / 末弥純 / 新規絵師
・音楽
無音 / 羽田健太郎 / 新規
あとは、マニア向け設定で、
石の中 全滅→城転送 / ロスト
ジャイアント呪文無効化 あり / なし
初期年齢 13～15 / 16～18 / 18～24
初期HP 一律8 / 2～8
とか
PCエンジン版みたいに、リセット回数をカウントして
0回だとクリア時に全員が全呪文覚えるとか
特典を用意するとか
外伝2みたいのでもいいけど
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 15:47:02 ID:8gPUT0GS0
個人的には
また#1かよって思った
また#1かよって思った
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 15:51:21 ID:a2XH7N9E0
リルサガにあったクラシックorアレンジを拡張させて
移植された機種(apple、FC、98、NP、GBA・・・)を選択プレイ可能にさせればいいんでない？
移植された機種(apple、FC、98、NP、GBA・・・)を選択プレイ可能にさせればいいんでない？
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 16:24:49 ID:x+JQCr7K0
>>644
実は、#1かどうかはどうでもいいんだ
買わない層の理由を減らしたいから
#1を選んだだけで
#1は全13ハードの仕様に集約されるみたいだけど
それをそのまま再現できる様にした上で、
追加要素を選択式にして、新規層に受ける要素を
盛り込んだらどうかと思った
実は、#1かどうかはどうでもいいんだ
買わない層の理由を減らしたいから
#1を選んだだけで
#1は全13ハードの仕様に集約されるみたいだけど
それをそのまま再現できる様にした上で、
追加要素を選択式にして、新規層に受ける要素を
盛り込んだらどうかと思った
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 16:49:16 ID:a2XH7N9E0
それなら細かいシステムの調整や追加は
製品マスター版に組み込まれているのではなく
MODやシナリオエディタ導入で自分のお好みカスタマイズを可能
という形にすれば・・・
ってあれ？これ何て言うオブリor五つの試練？
製品マスター版に組み込まれているのではなく
MODやシナリオエディタ導入で自分のお好みカスタマイズを可能
という形にすれば・・・
ってあれ？これ何て言うオブリor五つの試練？
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 17:00:28 ID:x+JQCr7K0
完全に自由なカスタマイズが可能という方向性だとそうなるし、
でもそれだと日本の家庭用だと受けが悪そうだから、
手軽に、完全に新作商品としても成立する様にしたらと考えた
でもそれだと日本の家庭用だと受けが悪そうだから、
手軽に、完全に新作商品としても成立する様にしたらと考えた
649 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/02/27(金) 18:59:45 ID:nygfpDwF0
>>643
んー、雑のうえに雑 を積み重ねても、なあ…。
あ、誤解しないで欲しいが…
ウイザードリィだから、苦言を提している。
他の作品は正直、そこまで苦言を提する気にならん…。
ウルティマエクソダス、が、
学童切り捨ての癖に学童向けなグラフィック、とか、
スーパーブラックオニキス、が、
ファミコンゲーの癖に英語とかノーヒント戦闘ゲーとか、
勇者の紋章やヘラクレスの栄光が、
折角の雰囲気が色々と安普請な印象が超絶に残念、とか、
脱線。
まあ、当方主張の路線はとりあえず下げて、
643の案で提案すると… ↓
んー、雑のうえに雑 を積み重ねても、なあ…。
あ、誤解しないで欲しいが…
ウイザードリィだから、苦言を提している。
他の作品は正直、そこまで苦言を提する気にならん…。
ウルティマエクソダス、が、
学童切り捨ての癖に学童向けなグラフィック、とか、
スーパーブラックオニキス、が、
ファミコンゲーの癖に英語とかノーヒント戦闘ゲーとか、
勇者の紋章やヘラクレスの栄光が、
折角の雰囲気が色々と安普請な印象が超絶に残念、とか、
脱線。
まあ、当方主張の路線はとりあえず下げて、
643の案で提案すると… ↓
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 19:04:34 ID:gcQ+8dyr0
こいつはなんなの？
スレ主なの？
スレ主なの？
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 19:06:42 ID:lTMQ0LYB0
このコテの隔離スレです
652 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/02/27(金) 19:10:28 ID:nygfpDwF0
>>643 案
●例えば#1のリメイクで 追加要素を全てオプション設定可能に。
・隠れる
理論的には、“待ち伏せ”戦術の採用、だあね。
実際のプレイ光景の“てくてく歩き”の対極。
遭遇戦なのに“隠れる”と言うのは、いかにも安易。
・ロングレンジ(後衛攻撃)
というか実際に即して、バトルロイヤルにしたら？
どうせ敵は全員、前衛に殴りかかっているんだし。
オカシイ訳よ。正直。
・盗む
ＮＰＣからの強奪手段でいいべ。
戦闘中に盗む、とか、
相手倒せば同じ事だろうに…馬鹿かと。
・追加種族
・追加職業
・追加魔法
上手く性能調整すりゃいいんじゃね？
後継作品で、別に違和感が無い購買層は気にしないだろうけれど。
ただ、現状のまま、なら、
いかにも雑だなあ…雑っつーか安易つーか。
●例えば#1のリメイクで 追加要素を全てオプション設定可能に。
・隠れる
理論的には、“待ち伏せ”戦術の採用、だあね。
実際のプレイ光景の“てくてく歩き”の対極。
遭遇戦なのに“隠れる”と言うのは、いかにも安易。
・ロングレンジ(後衛攻撃)
というか実際に即して、バトルロイヤルにしたら？
どうせ敵は全員、前衛に殴りかかっているんだし。
オカシイ訳よ。正直。
・盗む
ＮＰＣからの強奪手段でいいべ。
戦闘中に盗む、とか、
相手倒せば同じ事だろうに…馬鹿かと。
・追加種族
・追加職業
・追加魔法
上手く性能調整すりゃいいんじゃね？
後継作品で、別に違和感が無い購買層は気にしないだろうけれど。
ただ、現状のまま、なら、
いかにも雑だなあ…雑っつーか安易つーか。
653 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/02/27(金) 19:21:27 ID:nygfpDwF0
・追加イベント / 追加アイテム / etc
これが一番無難じゃないのかな…
そうとうな調整は必要だと思うケド。
例えばＦＣ＃１とＦＣ＃２の合作なら、
ワードナを倒すための 必須アイテム を ル＝ゲブルスから入手したり。
・画像・音楽・マニア向け ファンサービスであってもなくてもＯＫ。
・PCエンジン版みたいに、リセット回数をカウントして
リセットは単純に死亡拒否＝永遠に遊べるドラクエな訳だし、
リセットかますたびに、
美味しい怪物（アースジャイアントとか）や＋１以上の装備の出現率を、
１％以下に抑制したらいいんじゃね？
１リセット＝１０００戦闘終了 な 単位で。
●１行ネガキャンしている連中へ。
マトモなテキスト置けないなら嵐っつー事で。さいなら。ノシ
これが一番無難じゃないのかな…
そうとうな調整は必要だと思うケド。
例えばＦＣ＃１とＦＣ＃２の合作なら、
ワードナを倒すための 必須アイテム を ル＝ゲブルスから入手したり。
・画像・音楽・マニア向け ファンサービスであってもなくてもＯＫ。
・PCエンジン版みたいに、リセット回数をカウントして
リセットは単純に死亡拒否＝永遠に遊べるドラクエな訳だし、
リセットかますたびに、
美味しい怪物（アースジャイアントとか）や＋１以上の装備の出現率を、
１％以下に抑制したらいいんじゃね？
１リセット＝１０００戦闘終了 な 単位で。
●１行ネガキャンしている連中へ。
マトモなテキスト置けないなら嵐っつー事で。さいなら。ノシ
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 19:28:41 ID:gcQ+8dyr0
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 19:28:56 ID:G4tz3EVl0
656 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/02/27(金) 19:36:41 ID:nygfpDwF0
最初は２分、次は１５秒…必死な自演だな。（ｗｗｗｗｗｗ
どこの人間か儲けかしらんが、底が知れる。（藁
どこの人間か儲けかしらんが、底が知れる。（藁
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 19:38:40 ID:gcQ+8dyr0
どういう事？自演って？？
何か病んでるの？
何か病んでるの？
658 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/02/27(金) 19:45:50 ID:nygfpDwF0
病んでいるのは、君だな。
スレタイが読めんのかね？ ウイズが繁栄するるには、
について議論するならともかく、嵐に呼応するとは、どういうことかね？
そうでないなら、君の案を、どうぞ。
どんな案でも、静聴するよ？＾＾
スレタイが読めんのかね？ ウイズが繁栄するるには、
について議論するならともかく、嵐に呼応するとは、どういうことかね？
そうでないなら、君の案を、どうぞ。
どんな案でも、静聴するよ？＾＾
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 19:52:45 ID:4gbjiN3e0
ここはゴミ溜めみたいなところだから一般人は来ないほうがいいよ
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 19:55:15 ID:gcQ+8dyr0
661 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/02/27(金) 20:00:14 ID:nygfpDwF0
これ ┐(￣￣）┌ だよ
ネガキャンするしか能が ネー のな… 質の低い事。
意見が無いなら帰れや。
ネガキャンするしか能が ネー のな… 質の低い事。
意見が無いなら帰れや。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 20:01:38 ID:gcQ+8dyr0
なんだよネガキャンってw
もう来ねえよ
もう来ねえよ
663 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/02/27(金) 20:12:18 ID:nygfpDwF0
よっぽど都合が悪いのか、痛かったのかね？
>>643 案 へ
・隠れる
相手の縄張りで“隠れる”と言うのは、いかにも変。
待ち伏せ戦術の採用を頼むよ。
無論、相手もやってくるんだけどね。
・ロングレンジ(後衛攻撃)
敵は全員、前衛に殴りかかってくるんだし、
いっそ、バトルロイヤルにしたらどうだろ？
それか、通路と怪物の大きさを厳密に決めてみるとかさ。
・盗む
ＮＰＣからの強奪手段でいいんじゃね？
相手倒せば同じ事だし戦闘中だしで。
もちろん、敵が逃げるついでに強奪していくのは、アリ。
・追加種族・追加職業・追加魔法
もっと造り込んでみたらどうかな？
魔法使いの仕事、僧侶の仕事、に、割って入るんじゃなくてさ。
初期の種族・職業・魔法、と、
差別化を完璧に成し遂げつつも、どれも横並びで必要不可欠、
取捨選択に智恵熱が出る、って仕組みなら、クチコミで売れると思う。
・追加イベント / 追加アイテム / etc
例えばＦＣ＃１とＦＣ＃２の合作なら、
ワードナを倒すための 必須アイテム を ル＝ゲブルスから入手したり。
ポレからヒーリングアイテムを購入したり。
デルフを倒して、ヴァンパイアロードを押さえつける特別アイテムを入手したり。
・画像・音楽・マニア向け
カティノの効き難さや、巨人のマカニトへの耐性復活とかは、凶悪でいいかも。
やりすぎると困るけど。（基本戦術が崩壊するため）
・リセット回数をカウント
リセットかますたびに、
美味しい怪物（アースジャイアントとか）や＋１以上の装備の出現率を、
１％以下に抑制したらいいんじゃない？
かわりにアンデットモンスターの出現率が２倍・３倍・４倍と（笑）
カウント解除は、１リセット＝１０００戦闘終了 な 単位で。〆切り。
>>643 案 へ
・隠れる
相手の縄張りで“隠れる”と言うのは、いかにも変。
待ち伏せ戦術の採用を頼むよ。
無論、相手もやってくるんだけどね。
・ロングレンジ(後衛攻撃)
敵は全員、前衛に殴りかかってくるんだし、
いっそ、バトルロイヤルにしたらどうだろ？
それか、通路と怪物の大きさを厳密に決めてみるとかさ。
・盗む
ＮＰＣからの強奪手段でいいんじゃね？
相手倒せば同じ事だし戦闘中だしで。
もちろん、敵が逃げるついでに強奪していくのは、アリ。
・追加種族・追加職業・追加魔法
もっと造り込んでみたらどうかな？
魔法使いの仕事、僧侶の仕事、に、割って入るんじゃなくてさ。
初期の種族・職業・魔法、と、
差別化を完璧に成し遂げつつも、どれも横並びで必要不可欠、
取捨選択に智恵熱が出る、って仕組みなら、クチコミで売れると思う。
・追加イベント / 追加アイテム / etc
例えばＦＣ＃１とＦＣ＃２の合作なら、
ワードナを倒すための 必須アイテム を ル＝ゲブルスから入手したり。
ポレからヒーリングアイテムを購入したり。
デルフを倒して、ヴァンパイアロードを押さえつける特別アイテムを入手したり。
・画像・音楽・マニア向け
カティノの効き難さや、巨人のマカニトへの耐性復活とかは、凶悪でいいかも。
やりすぎると困るけど。（基本戦術が崩壊するため）
・リセット回数をカウント
リセットかますたびに、
美味しい怪物（アースジャイアントとか）や＋１以上の装備の出現率を、
１％以下に抑制したらいいんじゃない？
かわりにアンデットモンスターの出現率が２倍・３倍・４倍と（笑）
カウント解除は、１リセット＝１０００戦闘終了 な 単位で。〆切り。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 22:00:12 ID:+QYNV6K50
まあ懐古な俺だが最近のも捨てたもんじゃないと思ったな。
エンパ3もエルミも昔の外伝と比べても引けを取らないと思うぞ。
アスタリスクやととモノには参ったが。
エンパ3もエルミも昔の外伝と比べても引けを取らないと思うぞ。
アスタリスクやととモノには参ったが。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 22:34:28 ID:8xvvJGDy0
本当にここの連中は一体誰と戦っているんだ？
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 22:45:58 ID:lTMQ0LYB0
蟻が象と戦ってるつもりになってる
大量の蟻が象を倒す事もあると夢に描きながらな
大量の蟻が象を倒す事もあると夢に描きながらな
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 23:35:34 ID:FfLn9HkxO
この延々と独り言言ってる気違いコテ何なの？触れちゃいけない人なの？
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 23:37:02 ID:4gbjiN3e0
お前は道端にナメクジ見つけても触らないだろうが
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 01:09:51 ID:Is6uvb6h0
>>667
動物園のサルには餌やったり触ったりしてはダメと教えられなかった？
動物園のサルには餌やったり触ったりしてはダメと教えられなかった？
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 10:22:20 ID:vPuRTncQ0
ここは至高のＲＰＧであるWizについて話すスレだ
ＤＱとかＦＦとかいうクソゲーしかやらないゆとりとＲＰＧ初心者は消えろ
ＤＱとかＦＦとかいうクソゲーしかやらないゆとりとＲＰＧ初心者は消えろ
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 11:36:01 ID:qfLIEexf0
FFDQ板とかテイルズのスレにもこういう人いるよね
～の名前を出す奴は消えろ、みたいなさ
～の名前を出す奴は消えろ、みたいなさ
672 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/02/28(土) 13:48:00 ID:a5iRP4P90
ネガキャンするだけ無駄だぜ。（失笑
ネガキャンされるたびに提示しなおすだけよ（ｗ
良い案が出れば静聴するがな。
・隠 れる “待ち伏せ”戦術の採用、へ。（ 敵側 もやる ）
・後衛攻撃 精密な位置・構造の概念の導入。
・ 盗 む ＮＰＣからの重要アイテムの奪取手段に特化。
・追加仕様 初期の種族・職業・魔法との完璧な差別化が必要。重要度は横並び。
・統合など 例えば緊急時にアブドルタクシーの臨時出張。
・信者向け マカニトへの耐性をもった巨人とかナイス。
・リセット リセットかますたびに、激辛モードへ。
１・ボーナス的怪物（高ＥＸＰ）の出現率低下
２・＋１以上の装備の出現率の劇的な低下
３・アンデットモンスターの出現率上昇
４・凶悪な罠（テレポート、高圧電流）の出現率上昇
当方が新作の作成に参加していない以上、これ位しか提案できんけどね。
ネガキャンされるたびに提示しなおすだけよ（ｗ
良い案が出れば静聴するがな。
・隠 れる “待ち伏せ”戦術の採用、へ。（ 敵側 もやる ）
・後衛攻撃 精密な位置・構造の概念の導入。
・ 盗 む ＮＰＣからの重要アイテムの奪取手段に特化。
・追加仕様 初期の種族・職業・魔法との完璧な差別化が必要。重要度は横並び。
・統合など 例えば緊急時にアブドルタクシーの臨時出張。
・信者向け マカニトへの耐性をもった巨人とかナイス。
・リセット リセットかますたびに、激辛モードへ。
１・ボーナス的怪物（高ＥＸＰ）の出現率低下
２・＋１以上の装備の出現率の劇的な低下
３・アンデットモンスターの出現率上昇
４・凶悪な罠（テレポート、高圧電流）の出現率上昇
当方が新作の作成に参加していない以上、これ位しか提案できんけどね。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 14:07:54 ID:x28gGlkw0
なんか、「物凄くダンジョンに潜りたくなる」要素があれば、それがwizな気がしてきたｗ
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 19:19:39 ID:CP97V98W0
BUSINでいいよもう
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 19:27:12 ID:aF5mjCPb0
ととモノでいいよもう
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 21:00:39 ID:hFIMLCJJ0
ダンジョンとか入って友達に噂されたら恥ずかしいし
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 21:21:59 ID:mrcPoX4C0
AD&Dを当時のプアーなマシンで精一杯表現したのが初期Wizardry。
その志はBG、IWD、NWN、D&DOnlineなんかが立派に受け継いできてる訳で。
わざわざ糞コテが足りない頭絞ってアイディア出す必要も意味もねぇよ。
その志はBG、IWD、NWN、D&DOnlineなんかが立派に受け継いできてる訳で。
わざわざ糞コテが足りない頭絞ってアイディア出す必要も意味もねぇよ。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 21:37:12 ID:c2DWcdn40
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 00:28:20 ID:M7YSaha00
>>672
お前‥MODスレにまで顔出して何考えてんだ？
お前‥MODスレにまで顔出して何考えてんだ？
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 00:28:52 ID:M7YSaha00
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 00:58:19 ID:xTSDYh1lO
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 01:31:26 ID:IBnjlcDn0
683 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/03/01(日) 13:34:41 ID:cOtEBpfW0
>>677 案の１つも出せないで良く言う。（失笑
>>678 悪いなｗ PCエンジン・FC・SFC・SS・DC・PS・PS2 持っている。
>>679 ＞MODスレ なんの事だ？
>>680 （＞679）素直じゃない奴だな…（ｗ）； まあ、ありがとう。
>>682 あのなあ…
ニセ ＞あっち866 ：LV.1 法術使い ◆wVgCXoh3o6
当方 ＞あっち867 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE
素直じゃねえなあ…（苦笑）まあ、折角だから読ませて貰うけどさ。
>>678 悪いなｗ PCエンジン・FC・SFC・SS・DC・PS・PS2 持っている。
>>679 ＞MODスレ なんの事だ？
>>680 （＞679）素直じゃない奴だな…（ｗ）； まあ、ありがとう。
>>682 あのなあ…
ニセ ＞あっち866 ：LV.1 法術使い ◆wVgCXoh3o6
当方 ＞あっち867 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE
素直じゃねえなあ…（苦笑）まあ、折角だから読ませて貰うけどさ。
684 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/03/01(日) 13:49:27 ID:cOtEBpfW0
>>682 外伝シリーズくらいはもっているんだわ。
やっていないだけで。
小さい画面の制約なのに、よくやっている。
ただ、機種自体の制限がアレなので、↑のためだけに外付けも買ったりだ。
（買ったくせにやっていないのだが。）
ちなみに当時の某攻略本の付録では、
低ボーナス作成キャラを“役立たず”とまで言ってやがる（苦笑）
で、ボーナスポイントが低かったら●セットしよう！とまで（おいｗ）
脱線ついで。
対１グループ戦闘時の画面が寂しい。絵師や他の処理は頑張っていると思う。
やっていないだけで。
小さい画面の制約なのに、よくやっている。
ただ、機種自体の制限がアレなので、↑のためだけに外付けも買ったりだ。
（買ったくせにやっていないのだが。）
ちなみに当時の某攻略本の付録では、
低ボーナス作成キャラを“役立たず”とまで言ってやがる（苦笑）
で、ボーナスポイントが低かったら●セットしよう！とまで（おいｗ）
脱線ついで。
対１グループ戦闘時の画面が寂しい。絵師や他の処理は頑張っていると思う。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 14:53:51 ID:aVDZtpfH0
＞糞コテ
判ったからNWN2でもやってろ。
Wizardryの志を継ぐゲームとして、お前のしょっぺえアイディアを遥かに上回るゲームに仕上がってるよ。
しかもSDKがあるから、お前のしょっぺえアイディアを自力で盛り込むことも可能だ。
（お前の能力で可能かどうかはともかくとして、な）
判ったからNWN2でもやってろ。
Wizardryの志を継ぐゲームとして、お前のしょっぺえアイディアを遥かに上回るゲームに仕上がってるよ。
しかもSDKがあるから、お前のしょっぺえアイディアを自力で盛り込むことも可能だ。
（お前の能力で可能かどうかはともかくとして、な）
686 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/03/01(日) 15:20:45 ID:cOtEBpfW0
>>679
念入りに手の込んだ召喚術を敷いてまでの召喚、サンクス。
召喚して貰ったからには、感想を置いて置く。↓
なるほど…当世大学生は、
スーパーバトル が 大好き なのだな…。
さすが ドラゴンボール ＆ ガンダム以後アニメ 世代。
しかしアレだ。
いきなり有頂天クラスを高望みして失敗、の典型例だなあ…。
コテを名乗る何名かは、
アルファＵＰに漕ぎ着けたみたいだけど。
しかし当方は、あの手この手で、
レイバーロード とタイマン張る戦士（が到達ＭＡＸレベル）で十分、
と思っているので、熱意と工夫は共感すっけど、路線が超絶に違うなあ…。
ここらへんは、>>626 の言うとおりだね。
念入りに手の込んだ召喚術を敷いてまでの召喚、サンクス。
召喚して貰ったからには、感想を置いて置く。↓
なるほど…当世大学生は、
スーパーバトル が 大好き なのだな…。
さすが ドラゴンボール ＆ ガンダム以後アニメ 世代。
しかしアレだ。
いきなり有頂天クラスを高望みして失敗、の典型例だなあ…。
コテを名乗る何名かは、
アルファＵＰに漕ぎ着けたみたいだけど。
しかし当方は、あの手この手で、
レイバーロード とタイマン張る戦士（が到達ＭＡＸレベル）で十分、
と思っているので、熱意と工夫は共感すっけど、路線が超絶に違うなあ…。
ここらへんは、>>626 の言うとおりだね。
687 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/03/01(日) 15:25:57 ID:cOtEBpfW0
688 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/03/01(日) 15:36:29 ID:cOtEBpfW0
ハッスラだがＮＷＮ２だがナンだかしらんが、
小学生が読んでもワカル話し方にしろ。
オタ同士の共通単語ばっかり並べるんじゃねーと。ｗ
で、
あっちの117 ：fuego ◆QRkAsXbNuE 氏 案の
・数々の鉱石(宝石)を組み合わせ、
・四大元素を素にした強力な武器・防具を作成する。
と言うのは、いいんじゃないかな…。
ただ、氏の作品＆案かは知らんけど、
下の方で出てくる神●石、とかが、
なんともラノベっぽいノリが中年は赤面してしまうなあ…
まあ、購買層（中学生～大学生）を考えれば無問題だが。
で、
・女神転生でお馴染み、
・天使の階級(力天使、座天使等)を用い、その階級によって装備可能な
・・・。
女神プレイヤーを取り込む戦略ならいいんだが、
上手くやらないと怒られないかの。
ソッチの世界（雰囲気）が好きな人間はいいかもだが。
小学生が読んでもワカル話し方にしろ。
オタ同士の共通単語ばっかり並べるんじゃねーと。ｗ
で、
あっちの117 ：fuego ◆QRkAsXbNuE 氏 案の
・数々の鉱石(宝石)を組み合わせ、
・四大元素を素にした強力な武器・防具を作成する。
と言うのは、いいんじゃないかな…。
ただ、氏の作品＆案かは知らんけど、
下の方で出てくる神●石、とかが、
なんともラノベっぽいノリが中年は赤面してしまうなあ…
まあ、購買層（中学生～大学生）を考えれば無問題だが。
で、
・女神転生でお馴染み、
・天使の階級(力天使、座天使等)を用い、その階級によって装備可能な
・・・。
女神プレイヤーを取り込む戦略ならいいんだが、
上手くやらないと怒られないかの。
ソッチの世界（雰囲気）が好きな人間はいいかもだが。
689 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/03/01(日) 15:59:59 ID:cOtEBpfW0
まあ、後は
アチラのコテハン諸氏が
直接対話を仕掛けてきたら応じるけど…（こないと思うが）
これはどんなかなあ？ ↓
あっち＞141
・消耗品はスタック最高255個まで増やして重量0は基本だな。
２５５個…サバイバルゲームのＢＢ弾（オモチャ銃のタマっころ）かとｗ ；
・敵が増えるからトリプルクロスボウの2回行動で矢がどんどん減ってく
…クロスボウがどんな仕様なのか、きっとわかっていないｗ ；；
あっち＞199
・アイテムも、数に上限があるのか、１８００以上作ろうとすると立ち上がらなかったりで、
１８００…；
１０分の１でも、使いこなせるかなあ…；
いや、売るつもりがない、個人の楽しみなら、いいんだけど…；
あっち＞200 モンスター数は999までっぽい。
粗製濫造の元だわえ。
ＦＣ版＃１でさえ１００種、ＦＣ版＃２は、それ以下。
それでさえ、色違いとか、評価がおかしかったりする。
アチラのコテハン諸氏が
直接対話を仕掛けてきたら応じるけど…（こないと思うが）
これはどんなかなあ？ ↓
あっち＞141
・消耗品はスタック最高255個まで増やして重量0は基本だな。
２５５個…サバイバルゲームのＢＢ弾（オモチャ銃のタマっころ）かとｗ ；
・敵が増えるからトリプルクロスボウの2回行動で矢がどんどん減ってく
…クロスボウがどんな仕様なのか、きっとわかっていないｗ ；；
あっち＞199
・アイテムも、数に上限があるのか、１８００以上作ろうとすると立ち上がらなかったりで、
１８００…；
１０分の１でも、使いこなせるかなあ…；
いや、売るつもりがない、個人の楽しみなら、いいんだけど…；
あっち＞200 モンスター数は999までっぽい。
粗製濫造の元だわえ。
ＦＣ版＃１でさえ１００種、ＦＣ版＃２は、それ以下。
それでさえ、色違いとか、評価がおかしかったりする。
690 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/03/01(日) 16:17:55 ID:cOtEBpfW0
例えば
ヴァンパイアの経験値が、ゾンビ６体分程度。
シェイドに至っては、ゾンビ２体分の経験値より評価が低い。
ゾンビの麻痺攻撃は確かに驚異だが、
不死怪物シェイドはゾンビの倍の体力、永遠の１レベル強奪。
不死怪物吸血鬼（バンパイア）に至っては、
ゾンビ８体分（最大個体比較）の体力、永遠の２レベル強奪。
空手や剣道で言ったら、２年分の苦労が１撃でパアにされるというのに。
で、豆知識。
歴史狂・戦史狂・武具狂 には 常識 なんだけど、
クロスボウは、… あ、ま、いいか。ウイキででも調べてちょ。
で、３Ｄゲーと言う事だけど、
ＲＰＧ製作者で、ヒト ＶＳ 猛獣 の動画とか見た事ある人は…？
ライフル銃で撃ち漏らした場合、
ライオンは５０ｍ程度の距離など一瞬で間合い詰めてくるのよね。
で、熊に密着攻撃なんぞされたら、うずくまって亀にしかなれない。
ちょうと盛り場で喧嘩になって集団に袋にされている状態だあね。
参考までに。
ヴァンパイアの経験値が、ゾンビ６体分程度。
シェイドに至っては、ゾンビ２体分の経験値より評価が低い。
ゾンビの麻痺攻撃は確かに驚異だが、
不死怪物シェイドはゾンビの倍の体力、永遠の１レベル強奪。
不死怪物吸血鬼（バンパイア）に至っては、
ゾンビ８体分（最大個体比較）の体力、永遠の２レベル強奪。
空手や剣道で言ったら、２年分の苦労が１撃でパアにされるというのに。
で、豆知識。
歴史狂・戦史狂・武具狂 には 常識 なんだけど、
クロスボウは、… あ、ま、いいか。ウイキででも調べてちょ。
で、３Ｄゲーと言う事だけど、
ＲＰＧ製作者で、ヒト ＶＳ 猛獣 の動画とか見た事ある人は…？
ライフル銃で撃ち漏らした場合、
ライオンは５０ｍ程度の距離など一瞬で間合い詰めてくるのよね。
で、熊に密着攻撃なんぞされたら、うずくまって亀にしかなれない。
ちょうと盛り場で喧嘩になって集団に袋にされている状態だあね。
参考までに。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 16:23:08 ID:D93kS92g0
エルミナージュはwizって言っちゃダメなの？
個人的には最高傑作だと思うんだが
スターフィッシュのくせにおもしろいし
個人的には最高傑作だと思うんだが
スターフィッシュのくせにおもしろいし
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 16:31:03 ID:giqGJkzl0
Wizとは言えないが、Wizが好きだと言う人に
｢Wizのようなゲーム｣という言葉を添えてオススメできる1本。
｢Wizのようなゲーム｣という言葉を添えてオススメできる1本。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 16:41:52 ID:KbI5m7xK0
wizの冠は付いてないけど、
旧wizシステムを基盤としたwizライクとしてはアリ。
旧wizシステムを基盤としたwizライクとしてはアリ。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 19:52:52 ID:RX3hMupu0
最近の『版権取らなくても別にいっかw（どうせ取れないし）』という流れに
安易に乗っかったゲームだとは思うけど、出来がまずまずだから良いんじゃね？
選択肢があるって、結構幸せなのだと思い知った今日この頃
安易に乗っかったゲームだとは思うけど、出来がまずまずだから良いんじゃね？
選択肢があるって、結構幸せなのだと思い知った今日この頃
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 21:16:49 ID:BIXWlCd/0
あのぐらい手の込んでるのならいいと思うよ
どっかみたいに世界観変えただけとかは死ねばいいと思うけど
どっかみたいに世界観変えただけとかは死ねばいいと思うけど
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 23:28:13 ID:3BeGTt2BO
マカニトですかぁ？
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 01:05:32 ID:O4VBzsyU0
>>695
本家#2・3の事ですね。わかります。
本家#2・3の事ですね。わかります。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 12:47:33 ID:TDISD6TH0
>>695
外伝1・2ですね。分かります
外伝1・2ですね。分かります
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 07:24:29 ID:bGreJl9A0
Drakensang: The Dark Eye
ドイツで大人気のテーブルトークRPG「Dark Eye」に基づいたパーティー制OBLIVIONライクなPCゲームです。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1235724635/
ドイツで大人気のテーブルトークRPG「Dark Eye」に基づいたパーティー制OBLIVIONライクなPCゲームです。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1235724635/
700 ：Power Cast ◆ecfTw54SK2 ：2009/03/03(火) 22:09:12 ID:7fjvG2RD0
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 09:29:26 ID:m5qfvIg20
いやもっとウンコな奴がいるじゃん
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 09:53:29 ID:ClBE75LU0
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 23:01:24 ID:+BYPQusH0
パワーチンカスト
704 ：Power Cast ◆ecfTw54SK2 ：2009/03/04(水) 23:04:15 ID:+BYPQusH0
とはオレのこと。汝らのなまくらの剣が我が心臓を突き刺す前に、
その不浄なる魂を我が慈悲のジルワンにて現世への未練を断ち切ってくれようぞ。
あーっはっはっは！
その不浄なる魂を我が慈悲のジルワンにて現世への未練を断ち切ってくれようぞ。
あーっはっはっは！
705 ：↑：2009/03/05(木) 19:27:45 ID:rzoMkrvM0
なにコイツ？
こんなカスが８やってるのか。
どうりで売れなかったわけだ。
こんなカスが８やってるのか。
どうりで売れなかったわけだ。
706 ：PowerCast ◆ecfTw54SK2 ：2009/03/05(木) 22:13:49 ID:rzoMkrvM0
と自己批判してみました。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 04:13:37 ID:ynibx8UI0
完成度厨とかやり込み厨が悪質だな
前者は歩毛門厨ＤＱ厨ＦＦ厨テイルズ厨アトラス厨ウィザードリィ厨フロム厨シレン厨格ゲー厨なんか
俺的ゲームバランスを満たさないゲーム、シリーズ作品をものすごい勢いで貶すカス
後者は同じゲームを延々とやり続ける池沼
前者は歩毛門厨ＤＱ厨ＦＦ厨テイルズ厨アトラス厨ウィザードリィ厨フロム厨シレン厨格ゲー厨なんか
俺的ゲームバランスを満たさないゲーム、シリーズ作品をものすごい勢いで貶すカス
後者は同じゲームを延々とやり続ける池沼
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 04:23:05 ID:lCKj9nbH0
また、人のせいか。
ま、いくら人のせいにしたところで
売れないもんは売れないけどな。
ま、いくら人のせいにしたところで
売れないもんは売れないけどな。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 06:56:08 ID:35R7YOMW0
売れないどころかWizの冠がついたものは
二度と出ないから安心しろ
二度と出ないから安心しろ
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 08:48:17 ID:1Ij0fSmW0
だから、それを人のせいにしたいんでしょ？
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 19:43:46 ID:upbxe3hKO
>>1
①わからない＝つまらないという時代になった
昔は自分で考えて自分でいろいろ試して遊んでいた
今は宝箱が何％で開くのか、何が何％で入手できるのかわからなきゃ触りもしない
また、そうしないとクリアできないゲームばっかりになった
ゲームの作り手も、ゲーム内情報をプレイヤーに開示する前提でゲームを作っている
②ファンタジー世界の多様化
俺は戦士の剣圧とやらの戦士ビームは信じない(何のための魔法だよｗ)
だけど、｢ファンタジーだからなんでもアリ｣という最近の風潮がウィズ世界とそぐわなくなった
①わからない＝つまらないという時代になった
昔は自分で考えて自分でいろいろ試して遊んでいた
今は宝箱が何％で開くのか、何が何％で入手できるのかわからなきゃ触りもしない
また、そうしないとクリアできないゲームばっかりになった
ゲームの作り手も、ゲーム内情報をプレイヤーに開示する前提でゲームを作っている
②ファンタジー世界の多様化
俺は戦士の剣圧とやらの戦士ビームは信じない(何のための魔法だよｗ)
だけど、｢ファンタジーだからなんでもアリ｣という最近の風潮がウィズ世界とそぐわなくなった
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 19:48:05 ID:upbxe3hKO
③②に付随する｢萌文化｣の襲来
言うに及ばず
④誰も喜ばない追加システム
ウィズ世界に思想や信条や倫理は必要ない
せいぜいキャラクターの属性だけに留めておくべき
世界を救う、みたいなシナリオは不必要
製作者側が指針を見失った
言うに及ばず
④誰も喜ばない追加システム
ウィズ世界に思想や信条や倫理は必要ない
せいぜいキャラクターの属性だけに留めておくべき
世界を救う、みたいなシナリオは不必要
製作者側が指針を見失った
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 22:43:16 ID:v7A3n5ab0
と中身空っぽの群れの中の羊が息巻いております。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 04:15:34 ID:r0BSAqla0
中身が空なのでは無く、
単に最近の若い者は･･･と愚痴る臭い中年なだけでは。
レアなアイテムを獲得する為に無味乾燥なダンジョンに何度も突入するという、
一見ストイックでハードボイルドなゲームだけど、
実際はお決まりな戦闘を繰り返すだけの、屑アイテム課金ネットゲームも真っ青な単純作業ゲームなので、
飽きられるのも仕方無い。
単に最近の若い者は･･･と愚痴る臭い中年なだけでは。
レアなアイテムを獲得する為に無味乾燥なダンジョンに何度も突入するという、
一見ストイックでハードボイルドなゲームだけど、
実際はお決まりな戦闘を繰り返すだけの、屑アイテム課金ネットゲームも真っ青な単純作業ゲームなので、
飽きられるのも仕方無い。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 11:08:48 ID:g7Z1TSZQ0
ドラクエとかと違って新鮮なので最初は面白いんだけど、
ひたすら単純作業で、必死にアイテム集めたりレベル上げても
時間の無駄だということに気づき、リアル社会からどんどん取り残され
てゆくことに焦りを覚える。アタマのいい奴ほど。バカだけがいつまでも
単純作業やって人生の敗者と落ちてゆく。
ひたすら単純作業で、必死にアイテム集めたりレベル上げても
時間の無駄だということに気づき、リアル社会からどんどん取り残され
てゆくことに焦りを覚える。アタマのいい奴ほど。バカだけがいつまでも
単純作業やって人生の敗者と落ちてゆく。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 11:59:47 ID:BgwKkM6u0
一本道RPGを１回クリアするのに100時間も使う間抜けよりはマシだけどな。
はっきり言ってアホだろ。手が付けられないほど頭おかしい基地外だよな。
ゲームごときで人生決まるって、幼稚園児から成長止まってる方なのかしら？
はっきり言ってアホだろ。手が付けられないほど頭おかしい基地外だよな。
ゲームごときで人生決まるって、幼稚園児から成長止まってる方なのかしら？
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 12:00:03 ID:IrY3PQoS0
クリアするだけならDQ7をクリアする時間より短いぞ
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 12:01:02 ID:nYHbUvRm0
過疎スレで自演煽りｶﾅｼｽ
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 12:36:18 ID:g7Z1TSZQ0
悲しい時は、履いてごらん？金色のブーツを。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 16:00:02 ID:pTPkEK6AO
情報過多な時代だからドキドキが薄れてしまったね
つうかドキドキしかウリがなかったのかも
つうかドキドキしかウリがなかったのかも
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 16:12:23 ID:XT1RHD5f0
職場のかわいいOLにドキドキしてるからゲームのドキドキなんてどーでもいー
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 16:51:50 ID:5e34T8xxO
>>715
ベニー松山とかはWizardryやってなかったら物書きじゃなくて銀行員になってたって言ってたけどな。
一見他人から見たら無駄な事でもそこから何かを得て生き方が変わる事もある訳で、でもそれは
やってる本人次第なんだけどね。
今のゲームは『ゲームをやる』以外得る物が少ないのかも。Wizardry含めて。
ベニー松山とかはWizardryやってなかったら物書きじゃなくて銀行員になってたって言ってたけどな。
一見他人から見たら無駄な事でもそこから何かを得て生き方が変わる事もある訳で、でもそれは
やってる本人次第なんだけどね。
今のゲームは『ゲームをやる』以外得る物が少ないのかも。Wizardry含めて。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 17:15:43 ID:2UvqqaWq0
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 17:33:12 ID:59iD5BNn0
ゲームばかりやってきた中身が空っぽの臭い中年は終わってるな
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 18:01:03 ID:bJhApstiO
ゲームで学んだ事もあるよ！
命は何百Ｇか払えば帰ってくるんだ！
命は何百Ｇか払えば帰ってくるんだ！
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 18:30:15 ID:5KA4Zfkr0
・自称コアゲーマーがゲームを買わない
（声がでかいだけで市場に貢献しない評論家気取りのヲタク化してるという事）
日経に書いてあるバンダイの社長のコメント
まさにこのスレにいる奴らのことだな
（声がでかいだけで市場に貢献しない評論家気取りのヲタク化してるという事）
日経に書いてあるバンダイの社長のコメント
まさにこのスレにいる奴らのことだな
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 18:43:38 ID:+hQgd25j0
コアつーかただのやりこみゲーマーだからな
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 20:52:50 ID:rtapbvlN0
奴らって、あいつのことだろうにw
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 21:50:17 ID:FDb8UntI0
それより俺の勃起力の衰退が心配....
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 22:29:35 ID:gTpeBWSy0
買えるゲームを作ってないくせしやがって。
自分のこと棚に上げて何言ってんだが。
自分のこと棚に上げて何言ってんだが。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 23:15:03 ID:FDb8UntI0
バンダイ？銭湯の番台でもしてろって。たいしたもん作れない分際で何偉そうに。
くだらないゲームが日本の若者を駄目にしたんだからクソ企業をぶっ潰すのは当たり前。
愛国心溢れるこのパワーキャスト様に楯突く身の程知らずどもよ、かかって来いっ！
くだらないゲームが日本の若者を駄目にしたんだからクソ企業をぶっ潰すのは当たり前。
愛国心溢れるこのパワーキャスト様に楯突く身の程知らずどもよ、かかって来いっ！
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 23:59:52 ID:8CT5UuWk0
>>730
誰も買わないゲームなんて作らないだろｗ作ってクレクレ君
誰も買わないゲームなんて作らないだろｗ作ってクレクレ君
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 00:45:27 ID:yLDlJrVu0
っていうか、ジャンプ系の版権使えるようなとこはそりゃｊコアの意見聞く必要ない
734 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/03/08(日) 14:59:09 ID:pQEhusRj0
んー、悪いんだが、
その者チョーの会社のゲームは…印象に残っておらん…
なんつうか金の卵をク●ゲーに仕立て上げてばかり、っつーイメージだな。
売れないのは自業自得だっつーの…
その者チョーの会社のゲームは…印象に残っておらん…
なんつうか金の卵をク●ゲーに仕立て上げてばかり、っつーイメージだな。
売れないのは自業自得だっつーの…
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 15:52:39 ID:Pdi1zvjJ0
バンナムのゲームは充分売れてるわな。
「声だけでかい自称コアゲーマーには」売れないってだけで。
そういう購買力のないゲーオタの意見を切り捨てて、
ほいほいなんでも買ってくれる萌えオタやら、
話題性だけで買ってくれる一般人やらを取りこむのが
重要ってことを言ってる訳だろ。
「声だけでかい自称コアゲーマーには」売れないってだけで。
そういう購買力のないゲーオタの意見を切り捨てて、
ほいほいなんでも買ってくれる萌えオタやら、
話題性だけで買ってくれる一般人やらを取りこむのが
重要ってことを言ってる訳だろ。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 16:12:06 ID:XUYhl1Q70
自称コアゲーマーは一枚岩じゃないのも余計厄介なんだよな
好みにうるさい奴ばっかりだからどの意見に耳を傾けても数倍の連中が反発するし
好み自体も古臭いから新しい人にはボロボロ
だから相手にしないのが一番良い
好みにうるさい奴ばっかりだからどの意見に耳を傾けても数倍の連中が反発するし
好み自体も古臭いから新しい人にはボロボロ
だから相手にしないのが一番良い
お前が一番相手にしてんじゃん。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 17:51:56 ID:1PNenug50
バンナムのゲームって売れてないだろ
Wiiのゲームが珍しくバンナムのゲームの中でヒットしただけだし
Wiiのゲームが珍しくバンナムのゲームの中でヒットしただけだし
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 18:23:58 ID:LDNBSUWL0
ＷｉｉとＤＳでかなり儲けてるから日経に取り上げられている上に
こんなに強気な発言が出来るんだよ
本当に売れてないなら日経で特集されるはずがない
こんなに強気な発言が出来るんだよ
本当に売れてないなら日経で特集されるはずがない
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 20:21:27 ID:9bQAc0Tg0
ソウルキャリバーは200万とかだったような
741 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/03/08(日) 23:11:16 ID:pQEhusRj0
ソウルキャリバーってナムコじゃなかったかいな…；
>>735
＞そういう購買力のないゲーオタの意見を切り捨てて、
＞ほいほいなんでも買ってくれる萌えオタやら、
＞話題性だけで買ってくれる一般人やらを取りこむのが重要
って事は 戦略（ 会社 ） として 当然
なのに、
わざわざ、買ってくれないヤツを
イチイチ気にしたり攻撃したりするんだろうな…。 理解できんｗ ┐(＿＿)┌
それが正しいと確信しているなら、その道をひたすら突き進めばエーだけやん…。
>>735
＞そういう購買力のないゲーオタの意見を切り捨てて、
＞ほいほいなんでも買ってくれる萌えオタやら、
＞話題性だけで買ってくれる一般人やらを取りこむのが重要
って事は 戦略（ 会社 ） として 当然
なのに、
わざわざ、買ってくれないヤツを
イチイチ気にしたり攻撃したりするんだろうな…。 理解できんｗ ┐(＿＿)┌
それが正しいと確信しているなら、その道をひたすら突き進めばエーだけやん…。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 00:14:10 ID:bTi2jnWU0
黙ってるなともかくネガキャンを始めるのが鬱陶しいんだろう
このスレみたいな隔離スレに居つく程度に理性的でない奴が多いから
このスレみたいな隔離スレに居つく程度に理性的でない奴が多いから
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 00:23:09 ID:aYXrGwjeO
ところで、俺は今リアルに水の中に居るわけだが
鰓呼吸ってどうやるんだっけ？
鰓呼吸ってどうやるんだっけ？
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 00:43:06 ID:zewCWCQb0
鰓から水吸って吐くだけだろ、カス
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 00:56:47 ID:p42bc52/0
口から水飲んで鰓から吐くんだろ
746 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/03/09(月) 01:21:12 ID:tOv1Wry50
>>741
まあ、以前、作品を買ってくれた客への後ろめたさは、
ちゃんと感じているんだろう。
感じている事の裏返しだからなあ…ありゃ。
このスレと隣で「 プレイした事の無いヤツが～ 」とか、
クソコテとか言い出すのと同じだわなあ…。
言えば言うほど、後ろめたいんだな、としか、思わないのだが。
そういう意味では、悪人ではないんだろう。今夜〆
まあ、以前、作品を買ってくれた客への後ろめたさは、
ちゃんと感じているんだろう。
感じている事の裏返しだからなあ…ありゃ。
このスレと隣で「 プレイした事の無いヤツが～ 」とか、
クソコテとか言い出すのと同じだわなあ…。
言えば言うほど、後ろめたいんだな、としか、思わないのだが。
そういう意味では、悪人ではないんだろう。今夜〆
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 01:26:16 ID:p42bc52/0
サモナー以来ウィザードリィという名前のつくゲームは買ってない
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 01:35:20 ID:PyOlFI+o0
>そういう購買力のないゲーオタの意見を切り捨てて、
>ほいほいなんでも買ってくれる萌えオタやら、
>話題性だけで買ってくれる一般人やらを取りこむのが
>重要ってことを言ってる訳だろ。
これは完全な間違い。
正解は、萌え絵ってだけでほいほい買ってくれるキショオタだけを狙う。
一般人も切り捨て。これが事実。
>ほいほいなんでも買ってくれる萌えオタやら、
>話題性だけで買ってくれる一般人やらを取りこむのが
>重要ってことを言ってる訳だろ。
これは完全な間違い。
正解は、萌え絵ってだけでほいほい買ってくれるキショオタだけを狙う。
一般人も切り捨て。これが事実。
749 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/03/09(月) 04:05:36 ID:tOv1Wry50
ミス。 >>746 は >>742 への レス。
まあ流れでワカルと思うけど。
>>748
まあそれでＰＣエンジンは滅びた、
と思うんだがなあ…
最終ハード時は、他ハードと違ってマニアックだったし。
ＣＤバージョンの時には声優＆アニメを使っていたけど、
肝心の中身は…武士の情けで言うまい。
時代的に運も無かっただろうし。
まあ流れでワカルと思うけど。
>>748
まあそれでＰＣエンジンは滅びた、
と思うんだがなあ…
最終ハード時は、他ハードと違ってマニアックだったし。
ＣＤバージョンの時には声優＆アニメを使っていたけど、
肝心の中身は…武士の情けで言うまい。
時代的に運も無かっただろうし。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 12:06:24 ID:Et+KyxKp0
>>748
一般人は萌え絵でも気にしない。マイナス要素にならないよ
世界樹を「萌え絵だ！」と非難する一般人はいない。
自称硬派のキショオタだけが非難する。
自分らこそがキショオタであること、切り捨てられていることに気づこうよ。
一般人は萌え絵でも気にしない。マイナス要素にならないよ
世界樹を「萌え絵だ！」と非難する一般人はいない。
自称硬派のキショオタだけが非難する。
自分らこそがキショオタであること、切り捨てられていることに気づこうよ。
751 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/03/09(月) 15:55:24 ID:tOv1Wry50
>>750
気味の悪い話し方をするヤツだが…そのとおりだ。
で、１つ確認するが…世界樹って、これの事かえ？
↓
ttp://sekaiju.atlus.co.jp/
なら、問題あるまい。
ＰＣ～ＦＣ世代は、別のゲームとして認識する。
当世世代は、面白そうなソフトとして認識する。
それだけだ。
上２段はいいとして、
下２段は君の内面だ。（苦笑
ttp://sekaiju.atlus.co.jp/
これはこれでいいだろうに
┐(＿＿)┌
気味の悪い話し方をするヤツだが…そのとおりだ。
で、１つ確認するが…世界樹って、これの事かえ？
↓
ttp://sekaiju.atlus.co.jp/
なら、問題あるまい。
ＰＣ～ＦＣ世代は、別のゲームとして認識する。
当世世代は、面白そうなソフトとして認識する。
それだけだ。
上２段はいいとして、
下２段は君の内面だ。（苦笑
ttp://sekaiju.atlus.co.jp/
これはこれでいいだろうに
┐(＿＿)┌
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 19:53:33 ID:q35px3MN0
萌え絵を必死に擁護するところが
既にキショオタ
既にキショオタ
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 20:33:15 ID:JdPmegMA0
評論家ぶった声がでかいだけのヲタク共が同族嫌悪してんじゃねーよ
一般人から見たらてめーら全員キモいんだよ
一般人から見たらてめーら全員キモいんだよ
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 20:39:35 ID:gnJrzPCs0
もしかして世界樹やったことも無い奴がWizardryを語ってるの
あり得ないでしょw
あり得ないでしょw
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 20:56:47 ID:IrSYftY/0
↑
こいつ馬鹿でしょ
こいつ馬鹿でしょ
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 00:23:49 ID:kVWLgCqp0
凡作を真似た凡作とかどうでもいい
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 01:26:07 ID:DbTcuuW70
>>755
馬鹿だなw
馬鹿だなw
758 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/03/10(火) 10:21:13 ID:bRMjj7k/0
>>753
・一般人から見たらてめーら全員キモいんだよ
・ヲタク共が同族嫌悪してんじゃねーよ
君も俺も含めて、その通ーり。
・評論家ぶった声がでかいだけの
たかが２ｃｈのレスで
“ 評論家ぶった声がでかい ”…？
どんだけ後ろめたいやら ┐(＿＿)┌ 好きに言わしてりゃ-いいんだよ
・一般人から見たらてめーら全員キモいんだよ
・ヲタク共が同族嫌悪してんじゃねーよ
君も俺も含めて、その通ーり。
・評論家ぶった声がでかいだけの
たかが２ｃｈのレスで
“ 評論家ぶった声がでかい ”…？
どんだけ後ろめたいやら ┐(＿＿)┌ 好きに言わしてりゃ-いいんだよ
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 10:36:05 ID:g5nSDxQS0
よーわからんが、これ以上進化のしようが無い以上衰退するしかないだろ。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 10:39:43 ID:uooy/m9q0
>このスレと隣で「 プレイした事の無いヤツが～ 」とか、
>クソコテとか言い出すのと同じだわなあ…。
>言えば言うほど、後ろめたいんだな、としか、思わないのだが。
後ろめたいの意味を調べてこいよ
>クソコテとか言い出すのと同じだわなあ…。
>言えば言うほど、後ろめたいんだな、としか、思わないのだが。
後ろめたいの意味を調べてこいよ
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 10:42:41 ID:jB1n0Y+u0
見た目を萌えにするとか設定を学園にするとか
小手先だからだめなんだよな。
いや、別に好きな人を否定してるわけじゃなくて
それじゃ売れないってだけ。買わないでしょ。
小手先だからだめなんだよな。
いや、別に好きな人を否定してるわけじゃなくて
それじゃ売れないってだけ。買わないでしょ。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 12:45:10 ID:ansBbuGS0
BUSHIN→世界樹
エクス→とともの
を見るに、まずやるべきは「Wizardryと名乗らない」だな
Wizは付けると売れなくなるネガティブタイトルだ
特に、自称硬派のキショオタ（今このスレにいるような奴だ）に
目を付けられるのが痛い
エクス→とともの
を見るに、まずやるべきは「Wizardryと名乗らない」だな
Wizは付けると売れなくなるネガティブタイトルだ
特に、自称硬派のキショオタ（今このスレにいるような奴だ）に
目を付けられるのが痛い
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 12:47:51 ID:QH68akNPO
そもそもTRPGのマスターをコンピュータがやってくれる、という所から始め、昔は処理し切れないからリアルタイムでは無いテレビゲームのシステムだったけど、
ハードやプログラムが進化したんだ。できる事をやらないでどうする？
つまりデモンズソウルは今どきのwiz
ハードやプログラムが進化したんだ。できる事をやらないでどうする？
つまりデモンズソウルは今どきのwiz
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 13:59:07 ID:43+PX1R30
>>762
2chでネガティブキャンペーンやられても
一般のユーザーはあまり気にしないと思う
またそれを気にしない層を相手にする売り方をしないと
売上なんて望めない
ととモノの発売前後はエクスのコピペゲーだという
ネガキャンが相当に多かったにも関わらず、
あれだけ売れている訳だし(最近のファミ通では67,000本)
購入者側はネガキャンなんか全然気にしていない様に感じる
エクスという駄目なゲームを、イメージだけで
売上を大きく向上させたという例で、正直凄いと思う
続編は出てもそんなに売れない気はするが
だからタイトルにWizardryとつくかどうかは、
どうでも良くて、狙った層に売れる様に作れるかどうかが重要
粗製乱造は止めて欲しいけどね
>>763
望まれない変化は定着しないので、結果として進化の流れから外れる
2chでネガティブキャンペーンやられても
一般のユーザーはあまり気にしないと思う
またそれを気にしない層を相手にする売り方をしないと
売上なんて望めない
ととモノの発売前後はエクスのコピペゲーだという
ネガキャンが相当に多かったにも関わらず、
あれだけ売れている訳だし(最近のファミ通では67,000本)
購入者側はネガキャンなんか全然気にしていない様に感じる
エクスという駄目なゲームを、イメージだけで
売上を大きく向上させたという例で、正直凄いと思う
続編は出てもそんなに売れない気はするが
だからタイトルにWizardryとつくかどうかは、
どうでも良くて、狙った層に売れる様に作れるかどうかが重要
粗製乱造は止めて欲しいけどね
>>763
望まれない変化は定着しないので、結果として進化の流れから外れる
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 17:27:29 ID:TEuxWW+H0
a
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 17:53:44 ID:XZTU4kO30
767 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/03/10(火) 21:21:58 ID:bRMjj7k/0
>>759 ブランドはブランドさ。
>>760 議論で応じきれず暴言で返す理由は？ そういうことさ。┐(＿＿)┌
>>761
＞別に好きな人を否定してるわけじゃなくて
なんだよな。
>>763
でもデモソウは、ちとダークファンタジーすぎだ☆ｗ
（面白そうだから別にいいけど。）
＜ あれでアレが〇〇〇で、アレが〇〇〇〇ならなあ、とか☆ｗ
>>764 なぜか、
その自明の理（764）が、わからんヤツがいるんだよなあ…。
２ｃｈなんざ、マトモなヤツは見ねえっての。
>>766 まあ、２０レスに１つ位は良いアイディアも落ちるから我慢すべ。
>>760 議論で応じきれず暴言で返す理由は？ そういうことさ。┐(＿＿)┌
>>761
＞別に好きな人を否定してるわけじゃなくて
なんだよな。
>>763
でもデモソウは、ちとダークファンタジーすぎだ☆ｗ
（面白そうだから別にいいけど。）
＜ あれでアレが〇〇〇で、アレが〇〇〇〇ならなあ、とか☆ｗ
>>764 なぜか、
その自明の理（764）が、わからんヤツがいるんだよなあ…。
２ｃｈなんざ、マトモなヤツは見ねえっての。
>>766 まあ、２０レスに１つ位は良いアイディアも落ちるから我慢すべ。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 23:44:14 ID:SEmWNX49O
Wiz一度もやったことないのにすげえ興味あるんだけど、最高傑作はどれ？
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 23:55:19 ID:GoZOIETXO
>>768
アスタリスク
アスタリスク
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 00:02:26 ID:gCVxCrmXO
>>769
amazonの評価は良くいみたいけど？
amazonの評価は良くいみたいけど？
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 00:23:17 ID:H5em3H2d0
菊穴は初心者にはおすすめ
旧作のたまたま出来の良い作品を知ってるとやりずらいけど、wizardryって操作性の悪いシリーズの方が多いくらいだし
これはマシな方だよ
旧作のたまたま出来の良い作品を知ってるとやりずらいけど、wizardryって操作性の悪いシリーズの方が多いくらいだし
これはマシな方だよ
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 01:41:15 ID:iOmwSzKL0
おいおい・・・w
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 02:32:00 ID:VlQYeQ7e0
>>768
一般的に一作目の「狂王の試練場」がwizの最高傑作と言われているよ
一般的に一作目の「狂王の試練場」がwizの最高傑作と言われているよ
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 07:30:49 ID:djhA4IBO0
本家以外は信者のオナニー作品なので本家を勧める
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 08:26:26 ID:H5em3H2d0
スターフィッシュってウィザードリィのテンプレＲＰＧ以外はクソゲーしか作れないからな
たぶんツクールでＤＱクローンや東亜プランクローンを作らせてもクソゲーしか作れないと思う
それだけ開発力が劣ってるメーカー
たぶんツクールでＤＱクローンや東亜プランクローンを作らせてもクソゲーしか作れないと思う
それだけ開発力が劣ってるメーカー
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 13:43:47 ID:gCVxCrmXO
リアルタイムで最も面白いRPGを教えてください
ウィズ１はワンダースワン買ってやるとして
ウィズ１はワンダースワン買ってやるとして
777 ：PowerCast ◆ecfTw54SK2 ：2009/03/11(水) 22:36:32 ID:m8SdML8I0
何度でも楽しめる本家＃１～８があるのにお前ら一体何が不満なんだ？
しかも＃６～８なんてクリアに時間がかかる上、各種エディタ等も充実してて
一生遊べるのに。
しかも＃６～８なんてクリアに時間がかかる上、各種エディタ等も充実してて
一生遊べるのに。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 23:05:52 ID:djhA4IBO0
wizが好きなんじゃなくてwizを好む自分が好きなだけだから
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 23:16:25 ID:gt2pK7liO
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 04:40:36 ID:AdspF9C+0
>>777
ﾊﾟﾜﾁﾝｶｽはとっとと狂神の翻訳版作れよ
ﾊﾟﾜﾁﾝｶｽはとっとと狂神の翻訳版作れよ
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 11:31:29 ID:qvQ7h64O0
まあ、でもDSしか持ってなかったらアスタリスクしかねえか。
PSPならエンパ３か。・・・そりゃ衰退するわな。
WindowsPCを持ってるなら五つの試練が無難だろうな。
今でも有志のフリーシナリオが上がってくるし。
PSPならエンパ３か。・・・そりゃ衰退するわな。
WindowsPCを持ってるなら五つの試練が無難だろうな。
今でも有志のフリーシナリオが上がってくるし。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 12:31:55 ID:8VmJpa300
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 12:37:43 ID:O+0KFbuc0
ああいうことはじめたらおしまいだよな
まぁ、ＰＣでwizクローンなんてその時点で先はないんだけど
まぁ、ＰＣでwizクローンなんてその時点で先はないんだけど
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 11:11:00 ID:t/XQ0YsoO
XTH2でやっとフルプライスの出来になったと思ってて今ハマってるんだが、例のチームラ無給の話
(どこからリークされた物か知らんが)が出て来て、当時のプレイヤーがやたらとその話を持ち上げだした
辺りからヤバいなとは思ってたが、やっぱりチームラも信者の上に胡座をかく様になっちまったんだな。
俺はPC無いんでG-XTHは未プレイなんだが、G-XTH1は余りにもボリュームに手を抜き過ぎて、1で早々と
見切りを付けた人もいるみたいだ。
(どこからリークされた物か知らんが)が出て来て、当時のプレイヤーがやたらとその話を持ち上げだした
辺りからヤバいなとは思ってたが、やっぱりチームラも信者の上に胡座をかく様になっちまったんだな。
俺はPC無いんでG-XTHは未プレイなんだが、G-XTH1は余りにもボリュームに手を抜き過ぎて、1で早々と
見切りを付けた人もいるみたいだ。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 11:45:38 ID:5Qznp3kU0
いろいろリークしたのはムラマサのほうから
その後、自分たちの作品が売れなくてつぶれかけたとから独立
で、出したのは初期wizクローンの上、xth2からほぼ変わってないものにレベルキャップ
その後、自分たちの作品が売れなくてつぶれかけたとから独立
で、出したのは初期wizクローンの上、xth2からほぼ変わってないものにレベルキャップ
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 23:08:53 ID:PWFCHohf0
流動性の無い変化に乏しいモノが衰退していくのは当たり前。作る方も飽きるだろうし、遊ぶ方も飽きる。
残るのは伝統をよしとする人々のみ。大抵の人は変化を求めて新しいものに行ってしまう。
まあ、衰退しても熱狂的な信者がいれば消滅する事はなく
しばらくの間はそれをターゲットにしたビジネスモデルが成り立つかもしれない。
ところでJRPGとか言われてるものも衰退してきてるんじゃないかなぁ…って思うよ
でもその内にRPGどころか、ゲームが衰退した理由その○とかってスレが何十年後かに立ったりして…
（更にゲームどころか2chやネットが衰退してる可能性もあるし、人類そのものが（ry）
残るのは伝統をよしとする人々のみ。大抵の人は変化を求めて新しいものに行ってしまう。
まあ、衰退しても熱狂的な信者がいれば消滅する事はなく
しばらくの間はそれをターゲットにしたビジネスモデルが成り立つかもしれない。
ところでJRPGとか言われてるものも衰退してきてるんじゃないかなぁ…って思うよ
でもその内にRPGどころか、ゲームが衰退した理由その○とかってスレが何十年後かに立ったりして…
（更にゲームどころか2chやネットが衰退してる可能性もあるし、人類そのものが（ry）
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 10:27:36 ID:SwPO1yVl0
ゲームの衰退云々抜かしてるお前、おまえ自身は日々精進して成長してんのか？
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 10:32:58 ID:ApQc+p110
そして、俺はお前らと違うみたいな
気色悪い自信過剰なナルシスト。マジでキモい。
気色悪い自信過剰なナルシスト。マジでキモい。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 10:32:59 ID:jfezRcmg0
もうファンタジーは飽きたよ
世界観に変化なさ杉
世界観に変化なさ杉
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 10:34:35 ID:FxrgtfX80
だったら、Wizをやらなきゃいいのに。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 22:18:58 ID:adpndRxUO
今生まれて初めてWiz１やってるけど
おもしれえ！
おもしれえ！
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 00:13:24 ID:HFkAHhB4O
>>791
嘘つけ
嘘つけ
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 00:59:42 ID:ufzgNaghO
>>789
ラストホープまじオススメ
ラストホープまじオススメ
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 08:09:30 ID:4bORSNKw0
外伝での種族が何で犬とか猫とか獣ばっかなん？
フェアリーは想像できるけどムークとか何だよ
本当にアガソは厨二病だ
フェアリーは想像できるけどムークとか何だよ
本当にアガソは厨二病だ
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 08:46:43 ID:9s7IOz0x0
韓国行って犬食った
結構うまい
結構うまい
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 09:03:14 ID:jnB1WBgQO
なぜムークなのかはチューバッハ作った監督に聞いてくれ。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 11:07:53 ID:HvYO732e0
もしかして: チューバッカ
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 14:08:44 ID:D0LbSmJ50
>>794
ただの本家からのパクリです
ただの本家からのパクリです
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 14:45:49 ID:TBGOI/Wc0
映画業界だって不景気だし、音楽も売れてないし、書籍も右肩下がり
結局人間なんて生き物はセックスと食事以外の全てのことに飽きていくと思うんだ
つまりWizが衰退した理由は、性欲も食欲も満たせないから。以上
結局人間なんて生き物はセックスと食事以外の全てのことに飽きていくと思うんだ
つまりWizが衰退した理由は、性欲も食欲も満たせないから。以上
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 14:51:56 ID:Kag52jMQ0
今までが異常だったんだろ
人口が少ない高齢国家で娯楽が流行るわけ無いからな
人口が少ない高齢国家で娯楽が流行るわけ無いからな
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 16:36:25 ID:GGNrJ2pk0
仕事バリバリやってある程度稼げて女抱ければそれでいい。gameなんて時間の無駄。
セックスのほうがはるかに楽しい。
セックスのほうがはるかに楽しい。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 16:57:28 ID:HFkAHhB4O
ゲームしながらフェラさせてる方が楽しい
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 17:05:23 ID:sgs+nIBf0
古参VS新規→本家VS国産→遂にゲーム全滅論→亡国論w
馬鹿だねぇ
珍村さんは
馬鹿だねぇ
珍村さんは
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 17:17:56 ID:RJZ7Ftz1O
>>801
俺には逆にお前が童貞に見える。
俺には逆にお前が童貞に見える。
どーてー？(どうして？)
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 21:05:14 ID:jl1tfqeA0
>>802
コレが1番、出すモノ出したらウザイだけだよな
コレが1番、出すモノ出したらウザイだけだよな
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 22:20:57 ID:Q8hVzASS0
うーん糞スレ
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 15:10:44 ID:kwHUmqKy0
干す
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 17:39:47 ID:6e+B/EO00
外伝ｼﾘｰｽﾞはWizの名前付けないで、ｴﾙﾐﾅみたいに
別名でｱｽｷｰの独自シリーズとして展開すれば良かったな。
別名でｱｽｷｰの独自シリーズとして展開すれば良かったな。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 15:31:44 ID:z2HIL6fy0
意味が良くわからんが…
駄作乱発前だったし、日本国内での「Wizardry」ライセンス管理を
アスキーが任されていた時期だし、まだまだネームバリューが有効だったので、
外伝と銘打って販売したんだろう
駄作乱発前だったし、日本国内での「Wizardry」ライセンス管理を
アスキーが任されていた時期だし、まだまだネームバリューが有効だったので、
外伝と銘打って販売したんだろう
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 17:12:51 ID:Q/NyUlvs0
アスキーは移植と本家の布教だけやってりゃいいのに
同人WIZの発端である「外伝」出したからなぁ
結果として同人WIZは保守化するわ、
終いにはアスキーも布教や開発放り出して、
他メーカーが好き勝手にWIZのネームバリューに頼った駄作連発
同人WIZの発端である「外伝」出したからなぁ
結果として同人WIZは保守化するわ、
終いにはアスキーも布教や開発放り出して、
他メーカーが好き勝手にWIZのネームバリューに頼った駄作連発
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 21:07:07 ID:ggG6OdMs0
アスキーWizは他社が開発したシステムを借りて
しかもライセンス管理や移植の高評価を傘に、日本でのWiz版権やﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰを独占して
ファンを食い散らかすだけ食い散らかしておきながら
人気が落ちて、システムにも行き詰まりが見えたら
「Wizは元々Sir-Techのものですから」
と版権返して知らんぷりだもんな
しかもライセンス管理や移植の高評価を傘に、日本でのWiz版権やﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰを独占して
ファンを食い散らかすだけ食い散らかしておきながら
人気が落ちて、システムにも行き詰まりが見えたら
「Wizは元々Sir-Techのものですから」
と版権返して知らんぷりだもんな
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 22:39:45 ID:0r7yXBXo0
ネームバリューなんて昔からありゃせんから
ウィズの名を冠したところで1000本も売り上げ伸びんよ
ウィズの名を冠したところで1000本も売り上げ伸びんよ
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 23:10:50 ID:GXU6qBEq0
本当にネームバリューあるならどんなに内容が糞でもある程度売れるだろ
バンダイのＤＢシリーズやガンダムシリーズみたいに
バンダイのＤＢシリーズやガンダムシリーズみたいに
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 06:43:28 ID:dGKS3qdS0
Wizの名をつけて一生懸命作ってもお前ら狂ったように文句を言うんだもん
制作者にとってこれほどﾓﾁﾍﾞの下がることはなかろうて
子育てと同じで先ずは褒めることからはじめよう
XTH可愛いよXTH
制作者にとってこれほどﾓﾁﾍﾞの下がることはなかろうて
子育てと同じで先ずは褒めることからはじめよう
XTH可愛いよXTH
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 07:07:46 ID:sym/u1GJ0
>>815
それはWizに限らず、2chのゲーム系板ほとんどがそうだなぁ。
ゲハができる前は・・・いやクソゲーハンターが人気とる前は・・・
もうちょっと穏やかだったような、と思ったけど、
単に思い出を美化してるだけかな
それはWizに限らず、2chのゲーム系板ほとんどがそうだなぁ。
ゲハができる前は・・・いやクソゲーハンターが人気とる前は・・・
もうちょっと穏やかだったような、と思ったけど、
単に思い出を美化してるだけかな
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 09:15:03 ID:83sJah9v0
ウッドヘッドとグリーンバーグの退社時に
旧ウィズの版権と旧呪文の版権を持っていった
→サーテックでもオリジナルの呪文名が使えなくなった
→アスキーも両名が在職中の契約が有効で、
以後の版権管理はサーテックが行うことになった
→販売不振でアスキーのゲーム事業撤退
→エンパイア以降は、BCF以降のウィザードリィと契約
(サーテックと直接契約)
だったと思うが、
乱発の原因は開発力不足と資金難だったサーテックが小銭欲しさに、
矢鱈と開発を許可したせいだろう
>>815
一生懸命とかは関係無いだろう
駄目なものは駄目だ
旧ウィズの版権と旧呪文の版権を持っていった
→サーテックでもオリジナルの呪文名が使えなくなった
→アスキーも両名が在職中の契約が有効で、
以後の版権管理はサーテックが行うことになった
→販売不振でアスキーのゲーム事業撤退
→エンパイア以降は、BCF以降のウィザードリィと契約
(サーテックと直接契約)
だったと思うが、
乱発の原因は開発力不足と資金難だったサーテックが小銭欲しさに、
矢鱈と開発を許可したせいだろう
>>815
一生懸命とかは関係無いだろう
駄目なものは駄目だ
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 09:27:07 ID:5/ey+MJK0
一生懸命作ったというだけで売れてたら
誰も苦労せんわな。
形に出来て文句言われて、普通はそこからがスタートじゃねえの？
形に出来ただけで「褒めてくれ、俺はよくやった」って
いまどきアマチュアでも言わねえだろ。
誰も苦労せんわな。
形に出来て文句言われて、普通はそこからがスタートじゃねえの？
形に出来ただけで「褒めてくれ、俺はよくやった」って
いまどきアマチュアでも言わねえだろ。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 10:15:23 ID:fFNqsp/H0
Ｗｉｚのシステムはある程度プログラミングができるスタッフが揃えば
簡単にクローンを作れると思うぞ
簡単にクローンを作れると思うぞ
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 10:28:52 ID:dGKS3qdS0
文句言ってﾓﾁﾍﾞ下げて、その結果衰退して
新作Wizが出来なくなったお前らが
餌が足りない腹が減ったと嘆いても困る
新作Wizが出来なくなったお前らが
餌が足りない腹が減ったと嘆いても困る
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 10:35:46 ID:83sJah9v0
別に嘆いてはいない
駄作乱発による3DRPGというジャンルそのものに対する不信感の方が
よほど問題
エンパイアだの
エクスだの
サマナーだの
アスタリスクだのは
全部いらん
駄作乱発による3DRPGというジャンルそのものに対する不信感の方が
よほど問題
エンパイアだの
エクスだの
サマナーだの
アスタリスクだのは
全部いらん
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 11:02:59 ID:RO+MOgBo0
つか、別に五つの試練とかあるから。未だに新作シナリオ上がってくるし。
エルミナージュとかもあるからな。
エルミナージュとかもあるからな。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 11:31:21 ID:ieno3Ghr0
エクスってアレで一生懸命作ってたんだ・・・
まぁ、元ファルコムじゃセンスないのはしょうがないけど
まぁ、元ファルコムじゃセンスないのはしょうがないけど
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 12:10:54 ID:k8UfQ1950
Wizはやりたいが、Wizの名前付き作品はもうｲﾗﾈ
と言うわけでエルミナージュ2or幻霧の続編ﾏﾀﾞｰ？
と言うわけでエルミナージュ2or幻霧の続編ﾏﾀﾞｰ？
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 12:45:18 ID:OgZvJ/ji0
文句言われたくないなら物を売るな。
売り物じゃない自分だけで使うようなものに
わざわざ文句つける人間のクズなんかいねえだろw
金出して買ったから言われてんだからさ。
売り物じゃない自分だけで使うようなものに
わざわざ文句つける人間のクズなんかいねえだろw
金出して買ったから言われてんだからさ。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 21:42:02 ID:Z1a8J7Le0
このスレは糞コテを筆頭に
やってもいない作品・売れてない作品の批評や叩き、妄想を語るスレです
やってもいない作品・売れてない作品の批評や叩き、妄想を語るスレです
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 21:43:49 ID:WjloabGw0
金払って買ってもらって、愚痴言われたくらいで
モチベ下がって作れないって・・・・・
同好会とかサークルじゃねえんだからさ。
むしろ反応が返ってきたって、モチベに繋がるとこじゃねえの？
別にやめたきゃ勝手にやめろよ。ガキのお使いじゃねえんだから
いい加減にしろっての。
モチベ下がって作れないって・・・・・
同好会とかサークルじゃねえんだからさ。
むしろ反応が返ってきたって、モチベに繋がるとこじゃねえの？
別にやめたきゃ勝手にやめろよ。ガキのお使いじゃねえんだから
いい加減にしろっての。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 22:08:46 ID:wxVraesn0
>>821
外伝3・4・ディンギルも仲間に入れろよ
外伝3・4・ディンギルも仲間に入れろよ
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 22:27:29 ID:5p2Qkbx40
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 22:35:29 ID:g2NXeRK90
まあ、別に五つの試練があるからな。
勝手に滅べば？
勝手に滅べば？
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 22:37:47 ID:1HaBUqKo0
アエリアにはwiz版権握ったまま永久に封印してほしいところだな
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 00:02:02 ID:ctJQ9G8i0
信者ごと滅べばいいよ
ついでにこのスレも消えろ
ついでにこのスレも消えろ
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 00:04:58 ID:G5Utoocs0
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 00:10:04 ID:UJNxk39O0
PSP 剣と魔法と学園モノ。2 6月発売
新職業 レンジャー、人形使い
地上迷宮、迷宮の自動生成あり
http://img130.imagevenue.com/img.php?image=50740_f01_122_642lo.jpg
http://img21.imagevenue.com/img.php?image=50742_f02_122_1144lo.jpg
http://img127.imagevenue.com/img.php?image=50748_f03_122_676lo.jpg
http://img149.imagevenue.com/img.php?image=50753_f04_122_763lo.jpg
新職業 レンジャー、人形使い
地上迷宮、迷宮の自動生成あり
http://img130.imagevenue.com/img.php?image=50740_f01_122_642lo.jpg
http://img21.imagevenue.com/img.php?image=50742_f02_122_1144lo.jpg
http://img127.imagevenue.com/img.php?image=50748_f03_122_676lo.jpg
http://img149.imagevenue.com/img.php?image=50753_f04_122_763lo.jpg
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 00:22:40 ID:nPpYRmyk0
何でWizの名前が無い作品の宣伝してるの？馬鹿なの？
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 01:32:44 ID:NOBKYFhF0
同人に活路を見出したのはいい傾向だな
コンシューマに返り咲くのは無理だろうけど同人なら作る人がいる限り滅亡しない
コンシューマに返り咲くのは無理だろうけど同人なら作る人がいる限り滅亡しない
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 01:53:19 ID:NxkElWlj0
wizⅤが最高傑作な俺はどうなるんだよ・・
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 02:02:19 ID:zkMB0MON0
懐古厨乙ｗか#5だけ一生やってなｗ
って事で我慢してくだしあ
って事で我慢してくだしあ
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 02:06:03 ID:NxkElWlj0
どう考えても学園モノは無いだろｗｗｗｗｗ
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 02:21:41 ID:tovRlTA70
世界樹の流れに一番きれいに乗れたんだから
元になったxth2のセンスのなさを考えると評価されてもいいと思うよ
元になったxth2のセンスのなさを考えると評価されてもいいと思うよ
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 08:12:07 ID:CrQxSZaE0
モチベ舐めんな
せっかく作ってもたいして売れず、返ってくるのが不満と暴言と愚痴だから
不毛の荒野と化したんだろ
その荒野を見渡して俺の餌が無いとぼやかれても
自業自得としか
せっかく作ってもたいして売れず、返ってくるのが不満と暴言と愚痴だから
不毛の荒野と化したんだろ
その荒野を見渡して俺の餌が無いとぼやかれても
自業自得としか
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 09:37:43 ID:2tdJF5L80
珍村さん
ゲーム売れずに掲示板で大暴れの巻
ゲーム売れずに掲示板で大暴れの巻
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 10:23:58 ID:Ts7S21UG0
なんで面白くないから売れていないことに気付けないのか？
マジでセンスないよな。
マジでセンスないよな。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 12:55:29 ID:1LYz42RB0
xthに関しては中身以前に見た目がどっちに媚びたいのかさえわからないし
wizクローンって時点で期待されないのに
wizクローンって時点で期待されないのに
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 18:21:18 ID:GU8d7ysd0
5つの試練と戦闘の監獄はどうなの
ここではあまり話題に出ないけどｗｗ
ここではあまり話題に出ないけどｗｗ
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 18:35:34 ID:VJ0b+2sG0
監獄や試練はやってない人にも叩けるようなところや評判が無いんだよ
XTHやエンパとかはWizｵﾀのたゆまぬ努力で叩きどころや悪評を流してくれたけど
XTHやエンパとかはWizｵﾀのたゆまぬ努力で叩きどころや悪評を流してくれたけど
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 18:58:20 ID:bc39E3Gu0
>>846
PCゲだから単にやってる奴や知名度がないだけだろ。アホか
PCゲだから単にやってる奴や知名度がないだけだろ。アホか
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 18:59:12 ID:GU8d7ysd0
アホッちゅ～奴がアホやでっ
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 21:41:24 ID:hCBHbKND0
監獄も試練もXTHより販売本数が
ずっと多いはずだが
監獄はPCゲーのランキングに10週以上
1～5位のロングセラーだった
試練の初週は、全PCゲーの中で
一番の販売本数だった
監獄の発売当時にバグがかなり多かったのは事実だが
パワカスが延々自作自演でネガキャン(何度もバレていた)したり
AAでスレを埋め尽くしてた記憶しかないな
両方とも出来自体はごく普通
ずっと多いはずだが
監獄はPCゲーのランキングに10週以上
1～5位のロングセラーだった
試練の初週は、全PCゲーの中で
一番の販売本数だった
監獄の発売当時にバグがかなり多かったのは事実だが
パワカスが延々自作自演でネガキャン(何度もバレていた)したり
AAでスレを埋め尽くしてた記憶しかないな
両方とも出来自体はごく普通
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 22:42:01 ID:vwOun1SM0
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 22:56:27 ID:F4CVwJzb0
五つの試練は戦闘の監獄で言われてたことを
見事に反映させてきたよな。あの姿勢は素晴らしい。
外伝シリーズは出来がいいよ。
例のチームは全く人の話を聞かないからな。
そりゃ売れなくて当たり前。
見事に反映させてきたよな。あの姿勢は素晴らしい。
外伝シリーズは出来がいいよ。
例のチームは全く人の話を聞かないからな。
そりゃ売れなくて当たり前。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 08:50:19 ID:1fk8mnSU0
XTHを叩けば古参を気取れるというような（笑）
風潮があります
風潮があります
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 09:20:29 ID:hd+MGeO00
屑を屑といってるだけだろ
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 11:43:51 ID:GxFHB0AwO
>>850
XTH1→XTH2を見ると凄い進歩なんだがな。
まあ、XTH1のクォリティーが余りに低過ぎた上での進歩であると言う事と、XTH2の時点で漸くフルプライスに
手が届こうかと言うクォリティーになったと言う事は言えるな。
XTH1→XTH2を見ると凄い進歩なんだがな。
まあ、XTH1のクォリティーが余りに低過ぎた上での進歩であると言う事と、XTH2の時点で漸くフルプライスに
手が届こうかと言うクォリティーになったと言う事は言えるな。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 12:33:00 ID:ao9QBT1K0
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 12:39:02 ID:rTTGXY+eO
俺がwizしたいと思うのは自作キャラ数人でチームワークを妄想しながら冒険したい時。
グラフィック二の次。
ストーリーは必要無し。
妄想を手助けしてくれるシステムとステータスは必須。
あと先の見えないフィールドと手を変え品を変え襲い来るモンスターがあれば満足。
グラフィック二の次。
ストーリーは必要無し。
妄想を手助けしてくれるシステムとステータスは必須。
あと先の見えないフィールドと手を変え品を変え襲い来るモンスターがあれば満足。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 12:39:20 ID:3ECbJUH50
1→2のって改良っていえるの？
不具合直しただけなレベルだったろ
不具合直しただけなレベルだったろ
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 12:43:25 ID:lwll5Y8S0
>>854
エンパイア1 → エンパイア2 → エクス1 → エクス2
とやった訳だが、どこがフルプライスレベルなのか
さっぱりわからん
むしろ4作目の到達点がやっとこれかという印象しかない
サマナー等と比べれば、確かに完成度は高いだろう
でもBUSINとも同一の価格帯な訳で、それについてはどう思う?
>>855
フォロー入れるポイントがさっぱりわかりませんが
出来れば教えてもらえませんか?
エンパイア1 → エンパイア2 → エクス1 → エクス2
とやった訳だが、どこがフルプライスレベルなのか
さっぱりわからん
むしろ4作目の到達点がやっとこれかという印象しかない
サマナー等と比べれば、確かに完成度は高いだろう
でもBUSINとも同一の価格帯な訳で、それについてはどう思う?
>>855
フォロー入れるポイントがさっぱりわかりませんが
出来れば教えてもらえませんか?
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 13:29:58 ID:Dcj9C/4f0
新作出るたびに劣化するアスキーの外伝シリーズと比べれば
初作が糞だったエンパ・XTHは駄作レベルで改良しているように見える不思議
初作が糞だったエンパ・XTHは駄作レベルで改良しているように見える不思議
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 16:38:54 ID:GxFHB0AwO
>>858
XTH2とBUSINは同じWizardryでもアプローチの仕方が全く異なる作品なわけで、同じ価格帯だからどうかと
聞かれても困るな。好みの問題もあるだろうし。
仲間100人作れて武具カスタマイズイヤッホゥな人間はXTHを楽しめるだろうし、１つのパーティに特化した
退廃的な世界観に浸りたい人間はBUSINを楽しめるだろう。
ただXTH1はシンプルシリーズ以下の出来だったのは動かざる事実だし、XTH2もまだまだ改良出来る余地が
あるのも事実。
XTH2とBUSINは同じWizardryでもアプローチの仕方が全く異なる作品なわけで、同じ価格帯だからどうかと
聞かれても困るな。好みの問題もあるだろうし。
仲間100人作れて武具カスタマイズイヤッホゥな人間はXTHを楽しめるだろうし、１つのパーティに特化した
退廃的な世界観に浸りたい人間はBUSINを楽しめるだろう。
ただXTH1はシンプルシリーズ以下の出来だったのは動かざる事実だし、XTH2もまだまだ改良出来る余地が
あるのも事実。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 16:43:08 ID:GxFHB0AwO
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 16:51:52 ID:qKaLMvK10
「リルカ゛ミン」の事かｗ
あれはFCレトロファンのためのサービスなんだよ・・・そうだよそうに違いｎ
あれはFCレトロファンのためのサービスなんだよ・・・そうだよそうに違いｎ
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 17:21:33 ID:eXkK+bB30
どうでもいいかもしれんが
エンパとエクスって外伝シリーズの影響が強いような気がする
エンパとエクスって外伝シリーズの影響が強いような気がする
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 17:26:59 ID:FgozyIkd0
PS2のエンパ３は装備品に問題があるのが多いようだな
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 17:28:03 ID:vQ+v3HQP0
BUSINとXTH2なら同列に扱うのが疑問に
感じるぐらい遥かに出来が違うと思うけど
好き嫌いで論ずるなら、同一レベルの物同士で
比較するのがスジだろ
GBC EMPIRE とGBA SUMMONERとか
明らかに同レベルのもので
感じるぐらい遥かに出来が違うと思うけど
好き嫌いで論ずるなら、同一レベルの物同士で
比較するのがスジだろ
GBC EMPIRE とGBA SUMMONERとか
明らかに同レベルのもので
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 21:23:05 ID:GxFHB0AwO
>>862
いや、下位機種で出たディンギルでさえ戦闘シーンでは『リルガミン』に変換してたんだぜ？
それがエンパ３では『リルカ゛ミン』で、しかも敵は『ガーゴイル』とか、「何だよ！ちゃんと濁点付き
フォントあるんじゃねえか！」ってキレたよｗ
>>865
GBAのエンパなら２つあるぜ。
後から出た復活の杖ならそこそこは遊べるらしい。
俺はゲーム中フリーズ→データあぼんのコンボを喰らったが。
いや、下位機種で出たディンギルでさえ戦闘シーンでは『リルガミン』に変換してたんだぜ？
それがエンパ３では『リルカ゛ミン』で、しかも敵は『ガーゴイル』とか、「何だよ！ちゃんと濁点付き
フォントあるんじゃねえか！」ってキレたよｗ
>>865
GBAのエンパなら２つあるぜ。
後から出た復活の杖ならそこそこは遊べるらしい。
俺はゲーム中フリーズ→データあぼんのコンボを喰らったが。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 21:26:08 ID:pK6T+9pN0
ほぉ～メンヘラVSメンヘラか
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 22:34:31 ID:rTTGXY+eO
>>866それキレる所じゃないだろ。濁点つきの「ガ」で済ませれるのにわざわざ「カ゛」と表記する趣を楽しまないと。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 07:54:28 ID:6ek2JsEM0
出された食事＝Wizは作った人に感謝してありがたく食べましょうと
教育されなかったのか？
民度低すぎだろ
どこの土人よ
教育されなかったのか？
民度低すぎだろ
どこの土人よ
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 14:53:22 ID:YjaZLZWf0
せっかく買ってもらった恩を忘れて
全ての意見を無視して趣味に走った結果
例のチームは誰からも支持されず滅んだ。
全ての意見を無視して趣味に走った結果
例のチームは誰からも支持されず滅んだ。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 15:02:33 ID:DoXSUIEN0
全ての意見ではなくてあなたの意見の間違いでしょう
一部のオタの意見を聞き入れれば他のオタの意見を無視する事になる
オタ化して好みが狭くなったがゆえに他のオタとの好みの共通点がなさすぎる
無視される側の意見になってしまったのは残念賞だがｗ
一部のオタの意見を聞き入れれば他のオタの意見を無視する事になる
オタ化して好みが狭くなったがゆえに他のオタとの好みの共通点がなさすぎる
無視される側の意見になってしまったのは残念賞だがｗ
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 15:12:56 ID:+Wjk07Zh0
あんなに残念な売上だったくせに何言ってんだかw
意見の選択を壮絶に間違えて爆死しただけじゃん。
誰からも支持されないで消滅したねw
意見の選択を壮絶に間違えて爆死しただけじゃん。
誰からも支持されないで消滅したねw
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 15:15:16 ID:lr6VYYhm0
玄室なしトラップ連発の時点で存在価値ないけどな。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 16:23:31 ID:2QjCWOqh0
エンパ・・・ XTH・・・ とともの・・・ G-XTH！！
* チームラ は まいそう されました *
* チームラ は まいそう されました *
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 16:48:48 ID:6ek2JsEM0
ﾁｰﾑﾗ叩きかよ
まじで腐ってるわID:2QjCWOqh0とか
まじで腐ってるわID:2QjCWOqh0とか
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 18:21:40 ID:Z+UoYSYhO
>>874
ととモノに突っ込んでいいのか。
ととモノに突っ込んでいいのか。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 18:36:04 ID:/XotUvZX0
>>875
涙ふけよｗww
涙ふけよｗww
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 20:18:26 ID:8prb6K9k0
つぶれる寸前だし、煽る必要もないって話じゃないの?
今の状況でPCゲーにいった時点で終わりなんだし
今の状況でPCゲーにいった時点で終わりなんだし
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 02:24:47 ID:ZdXCGPSS0
数日前からチームラ叩きの流れだと思っていた
みんなが名前を出さないだけで
みんなが名前を出さないだけで
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 10:52:55 ID:k0X0dlQs0
自分がWizardryにのめりこんだ理由を書いていった方が建設的だし、はやいと思うが
よくFC移植版を神のように崇めるアレな人がいるけど
「出来が良くても同じゲーム」はやらねぇし
そんな単純な事がわからない人が関わってんなら、そりゃ衰退するって
よくFC移植版を神のように崇めるアレな人がいるけど
「出来が良くても同じゲーム」はやらねぇし
そんな単純な事がわからない人が関わってんなら、そりゃ衰退するって
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 11:22:14 ID:w4ubd7nL0
wizファンらしからぬ発言ですね
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 07:18:13 ID:lxG8DNzn0
ファンだが信者じゃないんじゃね？
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 01:13:48 ID:SscQwHgd0
最近のwizはSageの事をBishop、RangerをSamuraiと呼んでるらしいな
Bishopが何でMage Spell撃ったりIdentifyできんの？
Bishopが何でMage Spell撃ったりIdentifyできんの？
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 01:32:09 ID:e4VzFQN30
Rangerがアーケインスペル使えるのはいいんすか。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 07:42:29 ID:HSAAybzD0
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 08:47:52 ID:iKRoUjCO0
Appleのやつは鑑定バグやったはいいが馬小屋泊まるの面倒だから捨てたよ
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 10:40:51 ID:HSAAybzD0
Identify #9をやっても
せいぜい200レベルぐらいだから
大した労力でもないと思うけど
せいぜい200レベルぐらいだから
大した労力でもないと思うけど
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 14:44:57 ID:NCjhDUtm0
とりあえずもうちょっとやり込みがいのある作品がやりたい
判子作品ばっかじゃ飽きるよ・・・
判子作品ばっかじゃ飽きるよ・・・
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 20:22:35 ID:SscQwHgd0
とか言いながら4・6・7・8・ネメシス・BUSINは否定するんだろ？
というか自分が本当は何を求めているのかもわからなくなってるんだろ？
というか自分が本当は何を求めているのかもわからなくなってるんだろ？
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 12:38:12 ID:/hgnoi3A0
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 18:32:28 ID:HesaTeX/0
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 08:59:31 ID:xlgV6wIE0
似た物を出す
→判子作品ばっかじゃ飽きるよ・・・
違う物を出す
→Wizじゃないし・・・
→判子作品ばっかじゃ飽きるよ・・・
違う物を出す
→Wizじゃないし・・・
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 09:17:42 ID:Ka8zo48D0
ﾜｲﾔｰﾌﾚｰﾑの屑みたいな迷宮（笑）ばっかりじゃ
判子と言われても仕方がないね
ﾒｽ穴みたいにねっとり湿ってて臭い迷宮にして虫がｻﾜｻﾜと這いずり回っていれば
これからも未来はあるよ
煽り抜きで
判子と言われても仕方がないね
ﾒｽ穴みたいにねっとり湿ってて臭い迷宮にして虫がｻﾜｻﾜと這いずり回っていれば
これからも未来はあるよ
煽り抜きで
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 18:22:13 ID:+aiW/xPp0
#4が案外不人気なのねぇ
あれはwizシリーズというかパロディ、スピンアウト作品と考えれば十分受け入れられる範囲だと思うけどな
wizの世界観というか雰囲気を色濃く残してるし
ただ、あれは制作側がクリアさせるつもりがないと言うのが大問題だがｗ
何人のワードナがコズミックキューブに取り残されたりホークウインド卿に生け贄に捧げられた事やらｗ
あれはwizシリーズというかパロディ、スピンアウト作品と考えれば十分受け入れられる範囲だと思うけどな
wizの世界観というか雰囲気を色濃く残してるし
ただ、あれは制作側がクリアさせるつもりがないと言うのが大問題だがｗ
何人のワードナがコズミックキューブに取り残されたりホークウインド卿に生け贄に捧げられた事やらｗ
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 19:46:12 ID:yAvGLN5E0
#4はニューエイジ出るまでまともな移植ないもん。
FC・SFCの有名どころに移植されてないし。
アスキーもあまりに前作と毛色が違うからわざと#4移植はシカトしたんかねぇ？
FC・SFCの有名どころに移植されてないし。
アスキーもあまりに前作と毛色が違うからわざと#4移植はシカトしたんかねぇ？
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 03:24:44 ID:iE6Qi2lG0
アメリカのオタク向けの濃いネタ満載の#4を
本当に楽しめる日本人なんてほとんどいないんじゃね。
ソフトークオールスターズとか誰が判るんだよ。
少なくとも俺には無理。
本当に楽しめる日本人なんてほとんどいないんじゃね。
ソフトークオールスターズとか誰が判るんだよ。
少なくとも俺には無理。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 03:31:29 ID:uM251/2J0
外伝、エンパイア、クロニクル、サマナー、エクスと
様々なアレンジ作品が出てるんだから、４も大幅にアレンジすりゃいいのにな。
謎解きとかバランスとかマップの調整したり。
メガテン風に合成とか入れりゃいいんじゃ？
ワードナのシナリオとかソーンのシナリオとか複数作って
ポケモン風にするとかさ。
様々なアレンジ作品が出てるんだから、４も大幅にアレンジすりゃいいのにな。
謎解きとかバランスとかマップの調整したり。
メガテン風に合成とか入れりゃいいんじゃ？
ワードナのシナリオとかソーンのシナリオとか複数作って
ポケモン風にするとかさ。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 03:48:46 ID:gOMXqy890
アドベンチャー繋がりでネメシスがあるじゃないか
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 07:15:18 ID:NrsaEKCC0
山下章先生くらいレベルが高くないとWizの本質とか隠されたｼﾞｮｰｸを理解するのは難しいと思う
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 09:51:37 ID:9kYkdBUt0
９００
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 10:05:07 ID:9kYkdBUt0
９０１
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 11:02:13 ID:4dahFkpBO
>>899
モンティ・パイソンはやっぱり必須かね。DVDが廉価版で出てたんだが結局買わなかった。
モンティ・パイソンはやっぱり必須かね。DVDが廉価版で出てたんだが結局買わなかった。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 14:04:33 ID:/C9R53Ev0
モンティパイソンネタって
まさかの時にスペイン宗教裁判、首はねウサギしか知らないな
まさかの時にスペイン宗教裁判、首はねウサギしか知らないな
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 14:11:56 ID:L1Sgivxk0
HHGはもともと首切りウサギを退治するためのアイテムだしなｗ
モンティパイソンは時事ネタとか解りにくいネタが多いけど普通に面白いな
モンティパイソンは時事ネタとか解りにくいネタが多いけど普通に面白いな
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 15:12:00 ID:4dahFkpBO
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 16:46:50 ID:L1Sgivxk0
ちなみに手榴弾設置の元ネタはこれだな
聖なるピンを抜き、３つ数えよ、２では少なすぎ、４では多すぎる、５は論外である。
そして、汝の敵に向かって投げつけよ、さすれば敵の姿はたちどころに消え去るであろう。
聖なるピンを抜き、３つ数えよ、２では少なすぎ、４では多すぎる、５は論外である。
そして、汝の敵に向かって投げつけよ、さすれば敵の姿はたちどころに消え去るであろう。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 19:25:23 ID:7kT/6V990
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 21:06:19 ID:h0ctF7Wh0
>>895
ファミコソ移植が一時検討されたが、
当時のファミコソを遊ぶ層には厳し杉っつー結論で没った筈。
アスキー的には３と５の間を繋ぐ代用が、３の追加部と外伝１なんだろな
４のモンスターやアイテムをちょこっと入れてるから
ファミコソ移植が一時検討されたが、
当時のファミコソを遊ぶ層には厳し杉っつー結論で没った筈。
アスキー的には３と５の間を繋ぐ代用が、３の追加部と外伝１なんだろな
４のモンスターやアイテムをちょこっと入れてるから
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 21:42:07 ID:eFyiQayE0
#1-3の移植でFC層にもwizが知れて、ファン拡大している時に
アスキーが布教しようとしてたwizと雰囲気が違う#4は
移植しようにも都合悪かったんだろうな
後に「本家ｲﾗﾈ。移植より俺達が布教した信者相手のwiz作るわ。」な外伝ができたし
アスキーが布教しようとしてたwizと雰囲気が違う#4は
移植しようにも都合悪かったんだろうな
後に「本家ｲﾗﾈ。移植より俺達が布教した信者相手のwiz作るわ。」な外伝ができたし
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 21:47:42 ID:K90XCfgW0
いつも洋ゲーの世界観を和ゲーがぶち壊すんだ・・・
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 21:56:12 ID:zB5mvY8I0
>>910
というか
Wizシリーズ(旧)は「完成されたシステム」による「シナリオバージョン違い」の作品が基本じゃないか
バランスの基本を弄らずに違う舞台で遊ばせようとするって感じでさ
で、日本版権のWizはまさに「ボクが想像したWiz」って感じでさ
バランスが無茶苦茶で厨設定丸出しの職業や種族をどんどん追加してんのさ
まさにキン肉マンの「ボクが考えた超人○○は一億『万』パワーで必殺技は・・」って感じ
そりゃWizの名前冠して無くてもいいさーってことで廃れたんだよ
ただのRPGになってしまったつーか
DB進化させたがるのが日本の開発者と一部ユーザーのダメな所とかさ
バランスがぶち壊れたせいで後半ギャグ？なのりのDBみたく
緊張感がなくなってさ世界観も潰れちゃったわけよ
アス○ーGBシリーズまでは何とかバランス保とうと努力してたみたいだけどさぁ・・・
というか
Wizシリーズ(旧)は「完成されたシステム」による「シナリオバージョン違い」の作品が基本じゃないか
バランスの基本を弄らずに違う舞台で遊ばせようとするって感じでさ
で、日本版権のWizはまさに「ボクが想像したWiz」って感じでさ
バランスが無茶苦茶で厨設定丸出しの職業や種族をどんどん追加してんのさ
まさにキン肉マンの「ボクが考えた超人○○は一億『万』パワーで必殺技は・・」って感じ
そりゃWizの名前冠して無くてもいいさーってことで廃れたんだよ
ただのRPGになってしまったつーか
DB進化させたがるのが日本の開発者と一部ユーザーのダメな所とかさ
バランスがぶち壊れたせいで後半ギャグ？なのりのDBみたく
緊張感がなくなってさ世界観も潰れちゃったわけよ
アス○ーGBシリーズまでは何とかバランス保とうと努力してたみたいだけどさぁ・・・
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 22:02:30 ID:+lk40z5O0
種族と職業追加は本家が先だろ。
何言ってんだか意味不明。
何言ってんだか意味不明。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 22:07:25 ID:zB5mvY8I0
>>912
頭悪いって素でよく言われてるだろ？「追加」って意味わかるか？
頭悪いって素でよく言われてるだろ？「追加」って意味わかるか？
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 22:09:25 ID:zB5mvY8I0
>>912
と言うか｢本家」の意味を取り違えてるのか？(旧)って書いてやったんだがな・・・
と言うか｢本家」の意味を取り違えてるのか？(旧)って書いてやったんだがな・・・
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 22:13:30 ID:PMRL6oV10
>>913
>で、日本版権のWizはまさに「ボクが想像したWiz」って感じでさ
>バランスが無茶苦茶で厨設定丸出しの職業や種族をどんどん追加してんのさ
>と言うか｢本家」の意味を取り違えてるのか？(旧)って書いてやったんだがな・・・
頭悪いって素でよく言われてるだろ？
だから(旧)から職業や種族を追加したのは本家が先だって言ってんだよ。
>で、日本版権のWizはまさに「ボクが想像したWiz」って感じでさ
>バランスが無茶苦茶で厨設定丸出しの職業や種族をどんどん追加してんのさ
>と言うか｢本家」の意味を取り違えてるのか？(旧)って書いてやったんだがな・・・
頭悪いって素でよく言われてるだろ？
だから(旧)から職業や種族を追加したのは本家が先だって言ってんだよ。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 22:14:49 ID:CMJMff100
仲良くケンカしなよ
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 22:18:16 ID:zB5mvY8I0
>>915
頭悪いな・・・本当に
もう一度いってやるぞ「追加」って言葉の意味わかるか？
その上で俺が「追加したのが悪い」って言っているように見えるか？？
「バランスを考えずに『追加』したのが悪い」と言っているようには見えないか？見えないのか？
ま、読めなかったから馬鹿な発言したんだろうが？
その上で
>Wizシリーズ(旧)は「完成されたシステム」による「シナリオバージョン違い」の作品が基本じゃないか
この文章を読めるか？？
ま、書き方回りくどかったのか馬鹿のID:PMRL6oV10には理解できなかったようだから
わかりやすく言ってやるとだな
『旧作のシステム』に『バランスを考えずに厨職業と厨種族』追加したのがいけない
わかったか？？
頭悪いな・・・本当に
もう一度いってやるぞ「追加」って言葉の意味わかるか？
その上で俺が「追加したのが悪い」って言っているように見えるか？？
「バランスを考えずに『追加』したのが悪い」と言っているようには見えないか？見えないのか？
ま、読めなかったから馬鹿な発言したんだろうが？
その上で
>Wizシリーズ(旧)は「完成されたシステム」による「シナリオバージョン違い」の作品が基本じゃないか
この文章を読めるか？？
ま、書き方回りくどかったのか馬鹿のID:PMRL6oV10には理解できなかったようだから
わかりやすく言ってやるとだな
『旧作のシステム』に『バランスを考えずに厨職業と厨種族』追加したのがいけない
わかったか？？
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 22:20:37 ID:zB5mvY8I0
アホのID:PMRL6oV10が
「旧リル物とコズミックは基本のシステムが同じ」とかほざかないかちょっと心配ではある
「旧リル物とコズミックは基本のシステムが同じ」とかほざかないかちょっと心配ではある
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 22:21:16 ID:DrONzUpZ0
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 22:25:03 ID:DrONzUpZ0
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 22:30:06 ID:zB5mvY8I0
>>919
アホダナオマエ>>918見てみ
コズミック以降のナンバリングタイトルは
職業や種族が大幅に「新造」されたが
基本となるシステムも大幅に変更されたわけだ(例 転職システムを筆頭に休息の概念等）
そのおかげで作品におけるバランスは一応保たれたと
が、日本人の作ったWizシリーズは旧リルもののシステムそのままの世界に
バランスを考えずにやっちゃった・・・わけだ
わかったか？？
（だから職業「造った」と言わずに「追加」って書いてやったのにどこまで馬鹿なんだ・・・ID:PMRL6oV10！）
アホダナオマエ>>918見てみ
コズミック以降のナンバリングタイトルは
職業や種族が大幅に「新造」されたが
基本となるシステムも大幅に変更されたわけだ(例 転職システムを筆頭に休息の概念等）
そのおかげで作品におけるバランスは一応保たれたと
が、日本人の作ったWizシリーズは旧リルもののシステムそのままの世界に
バランスを考えずにやっちゃった・・・わけだ
わかったか？？
（だから職業「造った」と言わずに「追加」って書いてやったのにどこまで馬鹿なんだ・・・ID:PMRL6oV10！）
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 22:36:06 ID:+VknOTob0
>>921
完全にお前が間違ってるよアホ。
旧作にシナリオにそのまま追加したならバランス崩壊かもしれないが
それ用に新シナリオとバランスを作ってるだろ。
それがたまたまごく個人的にお前に合わなかっただけの話だろ馬鹿が。
いつまでもクソガキの駄々っこみてえなこと言ってんじゃねえぞカス。
いい加減にしろよ。
完全にお前が間違ってるよアホ。
旧作にシナリオにそのまま追加したならバランス崩壊かもしれないが
それ用に新シナリオとバランスを作ってるだろ。
それがたまたまごく個人的にお前に合わなかっただけの話だろ馬鹿が。
いつまでもクソガキの駄々っこみてえなこと言ってんじゃねえぞカス。
いい加減にしろよ。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 22:36:18 ID:zB5mvY8I0
>>920
ま、そろそろ自分の馬鹿さがわかってきて顔真っ赤で恥ずかしい思いしているお前に免じて
ヒントあげよう
旧リル物に出てくる職業で6人PT作ってみ
ただし「同じ職業は1人まで」な
あることに気付くはずだ
後は作品における転職システムとかと照らし合わせて・・・
そうさなぁアス○ーの外伝3やってみ？
PTの編成は新職業含めた6人PTでな
大体Lv12～13ぐらいであることに気付いて
へたすりゃPT再編成って事になるさ
結局その手のことをまるで考えていない開発だったって事になるが・・・
ま、そろそろ自分の馬鹿さがわかってきて顔真っ赤で恥ずかしい思いしているお前に免じて
ヒントあげよう
旧リル物に出てくる職業で6人PT作ってみ
ただし「同じ職業は1人まで」な
あることに気付くはずだ
後は作品における転職システムとかと照らし合わせて・・・
そうさなぁアス○ーの外伝3やってみ？
PTの編成は新職業含めた6人PTでな
大体Lv12～13ぐらいであることに気付いて
へたすりゃPT再編成って事になるさ
結局その手のことをまるで考えていない開発だったって事になるが・・・
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 22:39:31 ID:zB5mvY8I0
>>922
「基本システム」に「追加」したって言っているのが読めないの～～？アホだなぁ
顔真っ赤とはいえ相手の文章をしっかり読まないと
まるで反論にもなっていない子供の戯言だぞ？？
まさか噂の糞チーム・・・ちー○らの一員か！？
なーんてな
「基本システム」に「追加」したって言っているのが読めないの～～？アホだなぁ
顔真っ赤とはいえ相手の文章をしっかり読まないと
まるで反論にもなっていない子供の戯言だぞ？？
まさか噂の糞チーム・・・ちー○らの一員か！？
なーんてな
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 22:42:30 ID:zLOdS6ma0
ID:zB5mvY8I0ってなんでこんなに馬鹿なの？
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 22:44:57 ID:zB5mvY8I0
>>925
おいおい馬鹿のID:PMRL6oV10がお馬鹿な反論返す前にだな
君みたいな配慮無しが煽り擁護つけちゃったらだなぁ・・・
「ID変えてやんの」って思われると思ってID:PMRL6oV10君引きこもっちゃうじゃないか？
おいおい馬鹿のID:PMRL6oV10がお馬鹿な反論返す前にだな
君みたいな配慮無しが煽り擁護つけちゃったらだなぁ・・・
「ID変えてやんの」って思われると思ってID:PMRL6oV10君引きこもっちゃうじゃないか？
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 22:45:51 ID:kjbS+VqM0
新種族や新職業でバランスが壊れたなんて赤面ものの
無知さを晒せるなんて、まさしくド素人だなw
まさに木を見て森を見ず。そんなことはどうでもいいのにw
馬鹿じゃねえの。
無知さを晒せるなんて、まさしくド素人だなw
まさに木を見て森を見ず。そんなことはどうでもいいのにw
馬鹿じゃねえの。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 22:48:15 ID:2ddm3ect0
ID:zB5mvY8I0の間抜けっぷりに笑った
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 22:51:16 ID:zB5mvY8I0
>>927
>新種族や新職業でバランスが壊れたなんて赤面ものの
>無知さを晒せるなんて、まさしくド素人だなw
前にも言ったがア○キーは何とか守ってたんだがね
エンパ以降はもうバランスブレイカー職とかが・・・ホレ？
バで始まるやつとか全が付くヤツとか
FFのノリで行きたいのなら基本のシステムも弄るべきだと思うんだがねぇ
>新種族や新職業でバランスが壊れたなんて赤面ものの
>無知さを晒せるなんて、まさしくド素人だなw
前にも言ったがア○キーは何とか守ってたんだがね
エンパ以降はもうバランスブレイカー職とかが・・・ホレ？
バで始まるやつとか全が付くヤツとか
FFのノリで行きたいのなら基本のシステムも弄るべきだと思うんだがねぇ
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 22:53:30 ID:ufSxpvNh0
バ・・・？
バルキリー？外伝にもいるじゃん。
バルキリー？外伝にもいるじゃん。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 22:56:52 ID:zB5mvY8I0
>>930
バなのか？ヴァだとおもってたぜ～アホのID:PMRL6oV10並みに恥ずかしいぜー
バーで始まるやつって事にしておいてくれ
漢字表記だった？知らんがな
ヴァでもバランスブレイカーっぽいけどな
バなのか？ヴァだとおもってたぜ～アホのID:PMRL6oV10並みに恥ずかしいぜー
バーで始まるやつって事にしておいてくれ
漢字表記だった？知らんがな
ヴァでもバランスブレイカーっぽいけどな
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 22:57:16 ID:ufSxpvNh0
それ以前にムがつく奴とかアがつく奴とかヴがつくやつとか
そいつらはバランスとれてんのかよw
まったくID:zB5mvY8I0の無知っぷりにあきれるわ。
そいつらはバランスとれてんのかよw
まったくID:zB5mvY8I0の無知っぷりにあきれるわ。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 23:00:02 ID:zB5mvY8I0
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 23:10:13 ID:8pMPlliv0
エンパの酷さの元は
インフレ隠しダンジョンを追加したアスキー外伝だがな
ハックアンドスラッシュとアイテム蒐集の廃人仕様がWizと勘違いした馬鹿メーカーとファンの末路。
外伝は売れてユーザー獲得に貢献したが、逆に癌細胞の発祥でもある
インフレ隠しダンジョンを追加したアスキー外伝だがな
ハックアンドスラッシュとアイテム蒐集の廃人仕様がWizと勘違いした馬鹿メーカーとファンの末路。
外伝は売れてユーザー獲得に貢献したが、逆に癌細胞の発祥でもある
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 23:12:31 ID:4bdsXIxD0
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 23:26:49 ID:ypObkgE40
rが余計だな。berserkだったか。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 00:28:19 ID:10kfNTki0
ID:zB5mvY8I0
おつむの弱さ全快でワロタ
こんなやつ同じパーティーのいたら絶対回復してやりたくないなｗ
おつむの弱さ全快でワロタ
こんなやつ同じパーティーのいたら絶対回復してやりたくないなｗ
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 10:28:06 ID:EyZYUSgsO
仲いいなおまえら
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 16:46:17 ID:mHBgsYmn0
ID:zB5mvY8I0
これだけアホでキモいカキコできるのは本物だなw
これだけアホでキモいカキコできるのは本物だなw
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 20:43:53 ID:HhefkBym0
こういう人達が主な信者だとすれば衰退して当然だな
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 20:52:55 ID:Z2V9z1PQ0
確かにID:zB5mvY8I0みたいなのが
主な信者だとしたら衰退して当たり前だが。
主な信者だとしたら衰退して当たり前だが。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 20:58:40 ID:E76YUIoA0
ここにいる奴等が全員似たようなアホ信者だと思う
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 21:33:28 ID:R5SPm+470
じゃ、お前だけどっかに消えたら解決するね
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 18:29:31 ID:SJcHeC7T0
現在は韓国の会社が版権握ってるけど
ろくなもん出さないまま飼い殺しにされそうな予感
Wizardry1～3、5のシステムが基本
上記システムの＋α要素（職業や種族の追加、錬金システム等）
武具・道具の種類が豊富
舞台設定はハイ・ファンタジー世界
グラフィックは末弥純や寺田克也などの劇画タッチ＆ダーク路線
音楽はフルオーケストラで中世的な雰囲気なもの
画面切り替えやセーブ・ロードが高速でもっさりしない
なRPGがやりたい
クリア後の隠しダンジョンとか凶悪な強さの裏ボスとかはなし
それらを入れるくらいなら本編にうまく盛り込むべき
戦闘のバランスはうまくとってほしいけど
多少粗め＆クリティカルであっさり首が飛んでもＯＫ
ろくなもん出さないまま飼い殺しにされそうな予感
Wizardry1～3、5のシステムが基本
上記システムの＋α要素（職業や種族の追加、錬金システム等）
武具・道具の種類が豊富
舞台設定はハイ・ファンタジー世界
グラフィックは末弥純や寺田克也などの劇画タッチ＆ダーク路線
音楽はフルオーケストラで中世的な雰囲気なもの
画面切り替えやセーブ・ロードが高速でもっさりしない
なRPGがやりたい
クリア後の隠しダンジョンとか凶悪な強さの裏ボスとかはなし
それらを入れるくらいなら本編にうまく盛り込むべき
戦闘のバランスはうまくとってほしいけど
多少粗め＆クリティカルであっさり首が飛んでもＯＫ
945 ：名無しさん＠地下迷宮：2009/04/12(日) 00:07:39 ID:3xbTRRvP0
>934
>外伝は売れてユーザー獲得に貢献したが
外伝を買ったのはFC版wizをやって、「もっとwizをやりたい」って人たちだと思う。
SFC版5がなかなか発売日が決まらないなか外伝1が発売されて
俺は「つなぎにこれやっとくか」って感じだった。
>外伝は売れてユーザー獲得に貢献したが
外伝を買ったのはFC版wizをやって、「もっとwizをやりたい」って人たちだと思う。
SFC版5がなかなか発売日が決まらないなか外伝1が発売されて
俺は「つなぎにこれやっとくか」って感じだった。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 02:36:46 ID:zzVRldifO
>>934
じゃああの当時、進化の方向性としてどんなのがあった？
BCFも後年には評価されたものの発表当時は忍者増田がログインで擁護コメント出すぐらい不評だったし、
製作者の予想を遥かに超えて長期間プレイされてしまう事が判ったら、最終的には敵インフレや
アイテム増加で長期間プレイに耐えうる物を出すしか無い。
LOLはそこら辺を勘違いして経験値引き下げ＋２パーティ育成と言う迷走をやらかしちゃったけどね。
じゃああの当時、進化の方向性としてどんなのがあった？
BCFも後年には評価されたものの発表当時は忍者増田がログインで擁護コメント出すぐらい不評だったし、
製作者の予想を遥かに超えて長期間プレイされてしまう事が判ったら、最終的には敵インフレや
アイテム増加で長期間プレイに耐えうる物を出すしか無い。
LOLはそこら辺を勘違いして経験値引き下げ＋２パーティ育成と言う迷走をやらかしちゃったけどね。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 10:39:13 ID:0RAYaPh20
エルミナみたいなWizの名前付いてない
アスキー独自のWizライクシリーズで売り出せば良かったんちゃうん？
外伝は本家公認だけど、所詮はアスキーの真似事・同人WIZなんだし。
アスキー独自のWizライクシリーズで売り出せば良かったんちゃうん？
外伝は本家公認だけど、所詮はアスキーの真似事・同人WIZなんだし。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 11:42:26 ID:0RAYaPh20
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 15:02:30 ID:6t06lmWj0
携帯でWizやってるが楽しいな
据え置きや携帯ゲーム機よりも、携帯電話が一番合ってる気がする
就職して車通勤になって、プレイする機会が減ったのが残念
据え置きや携帯ゲーム機よりも、携帯電話が一番合ってる気がする
就職して車通勤になって、プレイする機会が減ったのが残念
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 16:03:46 ID:Sf1ajOaH0
コマンド式3DRPG →ダンマスを基とする現在の3DRPG（TES、Fallout）
ハックアンドスラッシュ、アイテム収集→Diabloを基とするネトゲ。
D&Dを模倣したシステム →TRPG色に開発されたゲーム（BG、NWN）
Wizの特徴は、別ゲーに何らかの形で進化してるから
Wizは3DRPGモノの起源と言う事で十分だな。又はRogue-LikeならぬWiz-Like。
ハックアンドスラッシュ、アイテム収集→Diabloを基とするネトゲ。
D&Dを模倣したシステム →TRPG色に開発されたゲーム（BG、NWN）
Wizの特徴は、別ゲーに何らかの形で進化してるから
Wizは3DRPGモノの起源と言う事で十分だな。又はRogue-LikeならぬWiz-Like。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 23:52:54 ID:CjnFnAKO0
>>950
>Wizの特徴は、別ゲーに何らかの形で進化してるから
>Wizは3DRPGモノの起源と言う事で十分だな。
3D以外のRPGにも影響を与えてるし
ウルティマと共にコンピューターRPGのエポックメイキングだと思うよ
>Wizの特徴は、別ゲーに何らかの形で進化してるから
>Wizは3DRPGモノの起源と言う事で十分だな。
3D以外のRPGにも影響を与えてるし
ウルティマと共にコンピューターRPGのエポックメイキングだと思うよ
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 23:55:16 ID:0oB1QX7j0
アーケードなアクションにRPGをくっつけたスーパーチャイニーズ、ピンボールクエストなんかもすごいと思う
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 16:02:09 ID:xJbdzaQQ0
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 10:34:58 ID:MvYaaZUS0
新しかろうがなんだろうが、ユーザーが面白いと感じ
受け入れなければ主流にならんのに、
ユーザー側の方が悪いと言わんばかりの
書き込みをしてるのは理解不能
BUSINは新しい事をしてる上で、
一定の顧客を得ているのにな
受け入れなければ主流にならんのに、
ユーザー側の方が悪いと言わんばかりの
書き込みをしてるのは理解不能
BUSINは新しい事をしてる上で、
一定の顧客を得ているのにな
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 10:43:38 ID:Poc8TL5C0
世界樹とかのwizライクゲーが一定の評価を得てるのを見ると
３Dダンジョンゲー自体の需要が無い訳じゃないんだろうな
キャラデザとか間口の広さとかもあるだろうけど
単に新wizが受けなかっただけ何じゃないかなぁ
３Dダンジョンゲー自体の需要が無い訳じゃないんだろうな
キャラデザとか間口の広さとかもあるだろうけど
単に新wizが受けなかっただけ何じゃないかなぁ
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 10:44:10 ID:cTkQLi5T0
そうだよなあ。
判子作品だろうがインフレだろうがヌルゲーだろうが
ユーザーが買ったら勝ちだよなあ。
どんだけたいそうな御託を並べたって
ユーザーが買わないもん作ってちゃ意味ねえよ。
判子作品だろうがインフレだろうがヌルゲーだろうが
ユーザーが買ったら勝ちだよなあ。
どんだけたいそうな御託を並べたって
ユーザーが買わないもん作ってちゃ意味ねえよ。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 11:17:41 ID:Wr9dSDP+P
新wizは新規の客を呼び寄せる集客力もなければ、旧来の客をつなぎ止めることも出来なかったのが敗因なんだろうな
FFだって作を重ねるごとにシステムは大幅に変更されてるけど
基本的に
回復魔法はケアルだったし
回復薬はポーションだったし
最強クラスの剣はエクスカリバーだった
ＦＦという世界観を構築する基本要素を残した上で
新要素をデコレーションしていったからどんなＦＦでもとりあえずFFらしさが残ってる
wiz6以降はそういうwizらしさをほとんど取っ払ってしまったうえでwizでござい、とされたから旧来のプレイヤーは逃げてしまった
かといって追加した新要素は新規プレイヤーを呼び込めるほど魅力的でもなかったし・・・
外伝シリーズは旧wizの雰囲気を残しつつ色々とチャレンジしてて(FF345やDQ45的な)過渡期という感じがして良かった
外伝シリーズをベースに進化していければ良かったのだろうけど・・・残念
FFだって作を重ねるごとにシステムは大幅に変更されてるけど
基本的に
回復魔法はケアルだったし
回復薬はポーションだったし
最強クラスの剣はエクスカリバーだった
ＦＦという世界観を構築する基本要素を残した上で
新要素をデコレーションしていったからどんなＦＦでもとりあえずFFらしさが残ってる
wiz6以降はそういうwizらしさをほとんど取っ払ってしまったうえでwizでござい、とされたから旧来のプレイヤーは逃げてしまった
かといって追加した新要素は新規プレイヤーを呼び込めるほど魅力的でもなかったし・・・
外伝シリーズは旧wizの雰囲気を残しつつ色々とチャレンジしてて(FF345やDQ45的な)過渡期という感じがして良かった
外伝シリーズをベースに進化していければ良かったのだろうけど・・・残念
958 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/04/14(火) 11:44:47 ID:b7T7hLcr0
>>944 殆ど 同意。
>>946
●製作者の予想を遥かに超えて長期間プレイされてしまう
これって、良い事だべさ。
当方の親友は
ＰＣゲー（ザナドゥ時代）以外は大学デビューだったから、
家庭用ハードのＲＰＧなんぞ、週１でクリア＆売却だった。
（ もっとも、一般人も殆どがクリア＆売却だった。＠地元 ）
・敵 インフレ インフレは個人的に却下。九階十階は「必死」覚悟な位でいい。
・アイテム増加 歴代の既出と工夫で十分。値段改正とオール消耗品化で、あれよｘ２。
・経験値引下げ も必要だけど、生存方法もageてくれんとなあ。
・２パーティ育 これは野心作だと思うよ。造りが荒すぎるだけ。
以前からの住人には御馴染みだけど↑一応、応えておく。
＜ ＦＣ版＃１～３で、納得いく調整ができればねえ…。
>>946
●製作者の予想を遥かに超えて長期間プレイされてしまう
これって、良い事だべさ。
当方の親友は
ＰＣゲー（ザナドゥ時代）以外は大学デビューだったから、
家庭用ハードのＲＰＧなんぞ、週１でクリア＆売却だった。
（ もっとも、一般人も殆どがクリア＆売却だった。＠地元 ）
・敵 インフレ インフレは個人的に却下。九階十階は「必死」覚悟な位でいい。
・アイテム増加 歴代の既出と工夫で十分。値段改正とオール消耗品化で、あれよｘ２。
・経験値引下げ も必要だけど、生存方法もageてくれんとなあ。
・２パーティ育 これは野心作だと思うよ。造りが荒すぎるだけ。
以前からの住人には御馴染みだけど↑一応、応えておく。
＜ ＦＣ版＃１～３で、納得いく調整ができればねえ…。
959 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/04/14(火) 12:09:36 ID:b7T7hLcr0
あと既出回答済みだけど温故知新で、
アップル版などの特徴から。
…ＦＣ版１で、魔法使いの集団の先制の魔法攻撃で、一瞬にして全滅、とか、
そういう全身の毛穴が開くような容赦無いプレイヤー殺し（団体）ゲーが欲しい。
無論、星の数程の対抗策が無ければ、ただの糞ゲーになってしまうが。
盗賊なんぞは「不自然」な＜ 隠れ＝不意打ち ＞スキルなんぞより、
純粋にパーティーの先鋒＝ステルスな斥候として活躍して欲しいね。で、
ガチャガチャ五月蝿い装備品（＝戦士系）の数だけ不意打ち喰らい率がＵＰとか。
ちゃんとやってくれんかね。仮にも
ＲＰＧ界のエポックタイトルなんだから。
>>957
ＦＦのＸ－２の公式設定資料を見ているけど、確かに、ＦＦ。
しかし…なんだこれ。（苦笑）
容赦なくコメントすると営業妨害で訴えられそうだ☆（ｗ
まあ…女子がプレイする分には、ニヨニヨして見ていられるが、
これをプレイする男子は…見たくもないな、正直。
設定資料から垣間見る画面だけでも素晴らしい内容なのに、勿体無い…。
まあ、大人の♂は購買層として計算していねーからこれでいいんだろうけど（笑
で、キ●設定は置いて、Ｘ－２のサムライの姿が「居合」なんだけど、
こういう美味しい絵から得られる硬派？ｗな工夫の発想とかは大事にしたいね。
ｗｉｚサムライと言えば「 村 正 」だけじゃあ、芸が無いし。〆
アップル版などの特徴から。
…ＦＣ版１で、魔法使いの集団の先制の魔法攻撃で、一瞬にして全滅、とか、
そういう全身の毛穴が開くような容赦無いプレイヤー殺し（団体）ゲーが欲しい。
無論、星の数程の対抗策が無ければ、ただの糞ゲーになってしまうが。
盗賊なんぞは「不自然」な＜ 隠れ＝不意打ち ＞スキルなんぞより、
純粋にパーティーの先鋒＝ステルスな斥候として活躍して欲しいね。で、
ガチャガチャ五月蝿い装備品（＝戦士系）の数だけ不意打ち喰らい率がＵＰとか。
ちゃんとやってくれんかね。仮にも
ＲＰＧ界のエポックタイトルなんだから。
>>957
ＦＦのＸ－２の公式設定資料を見ているけど、確かに、ＦＦ。
しかし…なんだこれ。（苦笑）
容赦なくコメントすると営業妨害で訴えられそうだ☆（ｗ
まあ…女子がプレイする分には、ニヨニヨして見ていられるが、
これをプレイする男子は…見たくもないな、正直。
設定資料から垣間見る画面だけでも素晴らしい内容なのに、勿体無い…。
まあ、大人の♂は購買層として計算していねーからこれでいいんだろうけど（笑
で、キ●設定は置いて、Ｘ－２のサムライの姿が「居合」なんだけど、
こういう美味しい絵から得られる硬派？ｗな工夫の発想とかは大事にしたいね。
ｗｉｚサムライと言えば「 村 正 」だけじゃあ、芸が無いし。〆
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 12:14:13 ID:WfW7aOvt0
BCFは俺的には面白かったけど、そりゃあの時期であのタイプだとダンマスと比べちまうよｗ
961 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/04/14(火) 12:34:13 ID:b7T7hLcr0
…補足。↑のままだと、
Ｘ－２サムライ＝硬派 と、
空前絶後なとんでも誤解をされかねん…ｗ
●「刀を抜く」腰ダメ状態の絵、から、良いヒントが在るんだね。
サムライ＝日本刀＝両手武器＝盾は持たない ← コレ。
現在のＷｉｚは、両刀使いが強い、という、なんとも情けない状態らしい。
…鉄棒じみたバスタード（orグレート）・ソードを力任せに振り回す戦士の役割、
鉄の盾を掲げて通路に奔流してくるドラゴンのブレスからパーティーを護る戦士の役割は…どこへｗ
そりゃまあ昔の人形劇みたいに６本腕の魔神像が６本剣を振るってきたら強いけどさ。
１対１のチャンバラなら。
そゆとこじゃね？ モンスター＆宝箱めくりゲー万歳ッ！！！ なヒトはシランけど。
「 村 正 」無いなら無いで、
「 和製 ＷＩＺ 」なサムライらしいトコもないとなあ。
＜ （竹束の）盾 構える 侍 って、 どこの前線の長槍＆鉄砲足軽？
正統剣士（侍）は、見切りだけで、勝負一閃 みたいな。
ぶっちゃけ魔法戦士としての職能は魔法戦士として別個に用意して欲しい位だし。〆〆
Ｘ－２サムライ＝硬派 と、
空前絶後なとんでも誤解をされかねん…ｗ
●「刀を抜く」腰ダメ状態の絵、から、良いヒントが在るんだね。
サムライ＝日本刀＝両手武器＝盾は持たない ← コレ。
現在のＷｉｚは、両刀使いが強い、という、なんとも情けない状態らしい。
…鉄棒じみたバスタード（orグレート）・ソードを力任せに振り回す戦士の役割、
鉄の盾を掲げて通路に奔流してくるドラゴンのブレスからパーティーを護る戦士の役割は…どこへｗ
そりゃまあ昔の人形劇みたいに６本腕の魔神像が６本剣を振るってきたら強いけどさ。
１対１のチャンバラなら。
そゆとこじゃね？ モンスター＆宝箱めくりゲー万歳ッ！！！ なヒトはシランけど。
「 村 正 」無いなら無いで、
「 和製 ＷＩＺ 」なサムライらしいトコもないとなあ。
＜ （竹束の）盾 構える 侍 って、 どこの前線の長槍＆鉄砲足軽？
正統剣士（侍）は、見切りだけで、勝負一閃 みたいな。
ぶっちゃけ魔法戦士としての職能は魔法戦士として別個に用意して欲しい位だし。〆〆
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 12:37:51 ID:MvYaaZUS0
システムとして面白ければ
リアリティ(の様なもの)はどうでも良い
リアリティの追求自体の目的化は、不毛であり反対
リアリティ(の様なもの)を持ち込んで、システムが面白くなり、
ユーザー拡大や認知に繋がるならば賛成
リアリティ(の様なもの)はどうでも良い
リアリティの追求自体の目的化は、不毛であり反対
リアリティ(の様なもの)を持ち込んで、システムが面白くなり、
ユーザー拡大や認知に繋がるならば賛成
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 12:45:37 ID:Poc8TL5C0
まあ、侍の立場が若干曖昧なのは確かだな
ロードは聖戦士のような扱いだから戦士と大きな違いが無くて良いけど
侍が村正ほか一部の特殊装備が扱える魔法戦士となってるのはちょっとね
結論言えばソークス様さいこー
ロードは聖戦士のような扱いだから戦士と大きな違いが無くて良いけど
侍が村正ほか一部の特殊装備が扱える魔法戦士となってるのはちょっとね
結論言えばソークス様さいこー
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 14:18:37 ID:rKuhBhdX0
Wizでは6がダンマスに影響受けたのは失敗、パクリと言う評価だが、
RPG全体で見れば、そのダンマスを系譜とするリアルタイム洋3DRPGが海外では主流となって
今ではJRPGにも侵食されつつあるのは、何とも皮肉だな
RPG全体で見れば、そのダンマスを系譜とするリアルタイム洋3DRPGが海外では主流となって
今ではJRPGにも侵食されつつあるのは、何とも皮肉だな
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 14:24:38 ID:Twbm8OkA0
ゼルダのRPG版みたいなもんだろ
これってファミコン時代からシェラザードとか他のパクリゲーとかたくさんあったよ
これってファミコン時代からシェラザードとか他のパクリゲーとかたくさんあったよ
966 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/04/14(火) 17:05:46 ID:b7T7hLcr0
>>962 ほぼ、同意。
>>963 んだべ。
>>964 ターン制度とリアルタイムは表裏の関係だから、
そこまで意識しなくていいと思うのだけど、ん。
当時、壁にモノを投げて鍛える、と言う概念が新鮮だったヨ。
ただし、資料読んだだけで未プレイ。（ 面倒臭いと判断した ）
んで、>>962 既出回答だけど、
●職能と種族は個別に主張して欲しい。
盗賊を打撃職にするのは本当に工夫が無い。
ありゃダメだわ…
どうせなら全員にそのスキルを添付するべき。
エンカウンター！ → 全員隠れる
（ 戦術的撤退・不意の後方ないし側面襲撃案を採用 ）
おおっと！ ドワーフが補足されました！ ６回辺り４０ダメージ！
おおっと！ 戦士が補足されました！ １回辺り８ダメージ！
ってか。
また、基礎能力値＋１０ は画期的改良 と絶賛するけれど、
こと戦闘で
ホビッドが常に先手を取り易い、と言うのは、いただけない。
どっちかってっと、あれは 回避率と逃亡成功率 に反映させるべき 能力値 だからなあ…。
まあ、暗闇の中、
完全に健康な４本足の獣から徒歩で逃げれる完全武装の１団ってどうよ？
とか思うケド、まあ、それは“追って来ませんでした”と脳内変換するとして。
>>963 んだべ。
>>964 ターン制度とリアルタイムは表裏の関係だから、
そこまで意識しなくていいと思うのだけど、ん。
当時、壁にモノを投げて鍛える、と言う概念が新鮮だったヨ。
ただし、資料読んだだけで未プレイ。（ 面倒臭いと判断した ）
んで、>>962 既出回答だけど、
●職能と種族は個別に主張して欲しい。
盗賊を打撃職にするのは本当に工夫が無い。
ありゃダメだわ…
どうせなら全員にそのスキルを添付するべき。
エンカウンター！ → 全員隠れる
（ 戦術的撤退・不意の後方ないし側面襲撃案を採用 ）
おおっと！ ドワーフが補足されました！ ６回辺り４０ダメージ！
おおっと！ 戦士が補足されました！ １回辺り８ダメージ！
ってか。
また、基礎能力値＋１０ は画期的改良 と絶賛するけれど、
こと戦闘で
ホビッドが常に先手を取り易い、と言うのは、いただけない。
どっちかってっと、あれは 回避率と逃亡成功率 に反映させるべき 能力値 だからなあ…。
まあ、暗闇の中、
完全に健康な４本足の獣から徒歩で逃げれる完全武装の１団ってどうよ？
とか思うケド、まあ、それは“追って来ませんでした”と脳内変換するとして。
967 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/04/14(火) 17:19:04 ID:b7T7hLcr0
×…補足 〇…捕捉
以前、散々議論した事だけど、
そのダンマス的な、各種能力値・職能の個別ＵＰ、
と言うのは、
アドバンスWizardryとしては特に問題は無いと思う。
簡易なフォーマットである戦士・盗賊・魔法・僧侶は、
Wizardry入門者が
ストレス無くプレイできる環境として残すべきだけど。＆ 懐古サービス。
そこで、個別鍛錬可能職業として、
新種のヴァルキリーや錬金術師を持ってくるのはどうだろうか。
いっちゃ悪いが、
新種職業、ぶっちゃけ粗製濫造な感がたえない。
しかし、過去のフォーマットとは別に、好きにカスタマイズできる中級用、
として位置付けるなら、これは画期的に素晴らしい配置になると思う。
なにせ、バルキリーとロードって、盗賊と忍者並に被るで。
流行に便乗にしても、ねえ。
つか、戦闘職としてはつかえなくても、
斥候要員としてのフェアリーは使いたい。
獣人および獣との交渉要員としてのフェルパーならメンバーに入れてみたい。
みたいな。
歴代作品の全力改造でも、イケてると思うけどなあ…
（※なお、以上の案はＷＩＺを製作・販売した総ての関係者に感謝を込めて捧げる。〆）
以前、散々議論した事だけど、
そのダンマス的な、各種能力値・職能の個別ＵＰ、
と言うのは、
アドバンスWizardryとしては特に問題は無いと思う。
簡易なフォーマットである戦士・盗賊・魔法・僧侶は、
Wizardry入門者が
ストレス無くプレイできる環境として残すべきだけど。＆ 懐古サービス。
そこで、個別鍛錬可能職業として、
新種のヴァルキリーや錬金術師を持ってくるのはどうだろうか。
いっちゃ悪いが、
新種職業、ぶっちゃけ粗製濫造な感がたえない。
しかし、過去のフォーマットとは別に、好きにカスタマイズできる中級用、
として位置付けるなら、これは画期的に素晴らしい配置になると思う。
なにせ、バルキリーとロードって、盗賊と忍者並に被るで。
流行に便乗にしても、ねえ。
つか、戦闘職としてはつかえなくても、
斥候要員としてのフェアリーは使いたい。
獣人および獣との交渉要員としてのフェルパーならメンバーに入れてみたい。
みたいな。
歴代作品の全力改造でも、イケてると思うけどなあ…
（※なお、以上の案はＷＩＺを製作・販売した総ての関係者に感謝を込めて捧げる。〆）
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 17:29:36 ID:Twbm8OkA0
結局このスレで語られていることの大半はD&Dモドキの数値のお遊びの範囲のことであってさぁ
コンピュータゲームとして面白いかと言うのとは別問題なんだよな
職業が戦士、僧侶、魔法使いってだけでもコンピュータゲームとして面白い要素があれば
ダンジョン系ゲームに興味が無い人はやるし
TRPGに興味が無い人にとっては職業増やそうが種族増やそうが大差ないんだわな
コンピュータゲームとして面白いかと言うのとは別問題なんだよな
職業が戦士、僧侶、魔法使いってだけでもコンピュータゲームとして面白い要素があれば
ダンジョン系ゲームに興味が無い人はやるし
TRPGに興味が無い人にとっては職業増やそうが種族増やそうが大差ないんだわな
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 17:35:27 ID:BKqRXAn+0
wizに興味がなく最新50レスを見て衰退した理由を想像してみた
1人をID変えて必死に煽ってる奴いるけど
いい歳して中身がガキなファン（が多い？）のせいじゃないかと大胆予想
1人をID変えて必死に煽ってる奴いるけど
いい歳して中身がガキなファン（が多い？）のせいじゃないかと大胆予想
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 17:42:48 ID:DgwPG3UR0
ユーザーが買わないからに決まってるのにな。
馬鹿なんだろうか？だから潰れるんだよな。
馬鹿なんだろうか？だから潰れるんだよな。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 17:51:51 ID:COm5QedB0
衰退したというか既に次のステージに変化しちゃってて抜け殻が残ってるだけだから
D&Dが4thになってるというのに未だに1st以外はD&Dとして認めないとかそういう変態
D&Dが4thになってるというのに未だに1st以外はD&Dとして認めないとかそういう変態
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 17:56:06 ID:Poc8TL5C0
wizの名前を残しちゃったせいで
変化の方向性が従来作と比べて斜め上過ぎて従来のファンはついて来れなかったし
ライトユーザーからは敬遠されるしで良いこと無しだったと思うよ
wizライクゲーとしてもっとライトな層を狙えばもっと幸せだったと思うよ新wizは
変化の方向性が従来作と比べて斜め上過ぎて従来のファンはついて来れなかったし
ライトユーザーからは敬遠されるしで良いこと無しだったと思うよ
wizライクゲーとしてもっとライトな層を狙えばもっと幸せだったと思うよ新wizは
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 18:10:10 ID:hb72L2+y0
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 18:18:44 ID:DwXbU0m/O
wizライクと聞いて世界樹かセブンスドラゴンを思いつくのはゆとりなんだろうか。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 18:21:53 ID:TRWZxWe20
世界樹はまだしもセズンスは3Dですらないだろ
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 19:06:44 ID:wqGYLySq0
さすがにセブンスドラゴンは違う。
世界樹でも微妙だが
世界樹でも微妙だが
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 19:40:06 ID:BQWcajk70
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 19:43:36 ID:9AKFOFgs0
>>977
金を出せないから言ってるんだろ
金を出せないから言ってるんだろ
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 19:46:28 ID:BQWcajk70
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 19:52:59 ID:OQxaZosg0
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 19:53:51 ID:VIBk2SEM0
>>977の作品買ってる奴って単なる情弱だろ
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 19:57:17 ID:F37zu8ae0
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 20:02:28 ID:BQWcajk70
>>982
俺も全くそう
人柱でもいいからと思って
フラゲか発売日に買ってたからな
本当に堪忍袋の緒は切れるもんだなぁと思ったよ
おかげで、BUSINの時はちょっと警戒したよ
杞憂だったけどね
だからこそ、その後エクスとかっていう糞を
つかんじゃったんだけどね
俺も全くそう
人柱でもいいからと思って
フラゲか発売日に買ってたからな
本当に堪忍袋の緒は切れるもんだなぁと思ったよ
おかげで、BUSINの時はちょっと警戒したよ
杞憂だったけどね
だからこそ、その後エクスとかっていう糞を
つかんじゃったんだけどね
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 20:23:45 ID:VIBk2SEM0
アスキーがリメイクなり新作なり何か出すべきだな
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 20:28:35 ID:jhV+HGlz0
アスキー（笑）
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 20:39:29 ID:VIBk2SEM0
（笑）付けたところで、まともなwizメーカーなんてアスキーくらいしか無いだろ
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 20:55:05 ID:rVlSHjep0
多分、制作とか移植がモバイル＆ゲームスタジオとかローカスだったからだろ。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 20:55:58 ID:jhV+HGlz0
「アスキーｗｗｗｗｗｗまともなwizメーカーｗｗｗｗｗｗｗ」って草生やすほうがお好みだったかな？
…ところで次スレいるの？
いらないっつっても常駐キチガイが勝手に立てそうだがｗ
…ところで次スレいるの？
いらないっつっても常駐キチガイが勝手に立てそうだがｗ
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 21:10:22 ID:BQWcajk70
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1239489612/305
↑みたいな書き込みするやつや、
ユーザーのせいで衰退したみたいな事を
書くやつがいなくなったら自然消滅するよ
↑みたいな書き込みするやつや、
ユーザーのせいで衰退したみたいな事を
書くやつがいなくなったら自然消滅するよ
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 21:21:12 ID:jhV+HGlz0
個人が思想を持つゆえにスレが存在するのか、スレが存在するがゆえに思想を持つ個人が集まるのか
まさしく鶏と卵だなあｗ
まさしく鶏と卵だなあｗ
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 21:27:39 ID:KF9ANmYv0
＊＊＊ つぎスレが、ひつようですよ ＊＊＊
992 ：LV.1 法術使い ◆7SEI.iq2hE ：2009/04/14(火) 21:55:16 ID:b7T7hLcr0
>>988 いらんだろ。
２個費やして得たものは罵倒と草だけだ。
>>989 本当にね。
立てた１自体がスレタイで
開発側にも、
販売側にも、購買側にも、喧嘩売っているも同然だし。
およそ愛が感じられないんだよな…２ｃｈだから仕方ないけど…
２個費やして得たものは罵倒と草だけだ。
>>989 本当にね。
立てた１自体がスレタイで
開発側にも、
販売側にも、購買側にも、喧嘩売っているも同然だし。
およそ愛が感じられないんだよな…２ｃｈだから仕方ないけど…
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 22:04:48 ID:paDvMlvp0
愛を注いでもらえるものを出してから言えよ。
金出せ金出せって追いはぎかよ？馬鹿じゃねえの。
金出せ金出せって追いはぎかよ？馬鹿じゃねえの。
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 22:28:49 ID:9FRMYNo/0
結局このスレにいるコテは何モンだったの？
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 22:42:00 ID:jhV+HGlz0
愛（笑）
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 23:27:42 ID:6vWwYCcn0
さぁ、とっとと埋め立てて終わらせよーぜ
んじゃ、狂王の試練場逝ってくる ﾉｼ
んじゃ、狂王の試練場逝ってくる ﾉｼ
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 02:19:06 ID:ISsqIPV/0
結局１～３延々にやってりゃいいだけだな。
新作ゲームのスレにまで出張ってきてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うのだけ早めてくれ。
価値が無いから。
新作ゲームのスレにまで出張ってきてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うのだけ早めてくれ。
価値が無いから。
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 02:22:43 ID:IZazgT120
外伝の最新作とBUSIN3とエルミナージュ２には期待している。
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 05:12:57 ID:ka3KY0Ys0
アスキーって今はエンターブレインでアマガミとか作ってるんだよね？
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 05:47:06 ID:byFiYCt20
アトラスのBUSINとか世界樹とか見ると
本当の意味でウィズ好きなんだなと思う
ウィズのシステムに適当な世界観をぶち込んで良しとする
志の低いメーカーとは違うと思った
ウィズの面白いポイントを噛み砕いたんだなと
本当の意味でウィズ好きなんだなと思う
ウィズのシステムに適当な世界観をぶち込んで良しとする
志の低いメーカーとは違うと思った
ウィズの面白いポイントを噛み砕いたんだなと
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。