幻想水滸伝総合スレPart438

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
「幻想水滸伝ティアクライス」　DSで発売決定！
http://www.konami.jp/gs/game/genso/tierkreis/index.html?ref=genso

公式サイト　http://www.konami.jp/gs/game/genso/
ラジオ幻想水滸伝　http://573st.i-revo.jp/genso/
幻想水滸伝@Wiki　http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所ｽﾚ　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝 Part437
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1228626633/

攻略に関する質問は攻略スレで
幻想水滸伝総合攻略スレ Part10
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1219974843/

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

関連スレ（携帯ＲＰＧ板）
【DS】幻想水滸伝ティアクライス　part11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1229825561/

※基本的にこのスレでの話題はシリーズごとの叩き合い・貶し合いです
　まともな話題を期待しているのであれば他サイト・他スレを訪問される事をお奨めします

次スレは>>980が立ててください（スレの流れが速い場合は>>950が立ててください）
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 06:10:57 ID:XOeHRJdKO
本叩きスレがあるからこっちは平和で行くのか?
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 09:34:38 ID:18Rh0ih+0
>>1
スレタイだけ変えて結局叩き合いスレかよｗｗ
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 09:39:46 ID:qHi7OfgE0
立て直したなら、せめてテンプレは削除しろよｗ
ﾏﾝｾｰ意見しか許さんスレってのも嫌だけどさ…
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 09:52:33 ID:X987wELj0
～は糞　市ねかすだの言うのはおかしいと思うが
ティアスレでも言ってたけど　どこどこは改良するべき　とか
ここはおかしいんじゃないかっていう建設的なレスをすべきだよね

だから最近の流れも酷いけどその前も少しでも否定的なこと言ったら
アンチスレ誘導って流れも酷かった
6 ：テンプレ：2008/12/22(月) 10:16:32 ID:l72eutlyO
【幻想水滸伝シリーズ初心者の為の、スレ住人によるシリーズ評価】

良ゲー順
２＞１≧ラプソディア＞３≧４≧ティアクライス＞５

１→初代
２→神ゲーとされている
３→賛否両論
４→賛否両論も味のある作品
５→キモオタ専用とよく言われる超絶糞ゲー
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 10:22:17 ID:XbekEeraO
１から５まで全部楽しめました
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 10:25:00 ID:fajpeIUv0
おれもおれも
１～５まで全て神ゲー
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 10:57:11 ID:FoZZt1qKO
3からやって1、2、外伝引き継いでまた3やるほど幻想水滸伝にハマってたけど4でかなり萎えた。
ラプソディアと5はやってないけどつまらなそうだな
ティアクライスは買ってみようか迷ってる
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 11:00:57 ID:nwSRyAco0
ティアクライスが売れたら次のティアクライスが出るだけ
ティアクライスが売れなかったらシリーズ終了
八方塞がりの原理主義者ども乙
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 11:04:37 ID:d8zaXW9+O
>>6
ティアクライスは１と同じくらいの面白さ

３以下は幻想じゃないよ
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 11:27:54 ID:7liM3lhwO
あっそ、じゃあ一生１・２とティアなんたらでもやってろ
輪廻に新しいのが加わって良かったね
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 11:31:57 ID:XOeHRJdKO
なんだろ…。ゲーム以上にファンが終わってるよな（信者もアンチも）

続編が出ようが出まいがもう末期だろ
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 11:41:28 ID:fajpeIUv0
あんだと？
ちょっとおまえおもて出ろ
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 12:02:24 ID:FoZZt1qKO
1のどこがおもしろいんだ？
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 12:02:24 ID:R+4CKz0zO
>>6
ランキング厨とルック厨腐女子は氏ね
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 12:04:55 ID:sD1ZqmhpO
腐女子が滅亡するのは賛成
死んでいいよ、癌だけの存在だし
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 12:25:15 ID:eER5NJW10
いつものやつは何年粘着するんだ
キチガイレベル限界突破ってレベルじゃねーぞｗ
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 12:25:54 ID:F7uLZW8WO
3プレイし終わった
一言言わせてくれ

な　に　こ　れ

ルック厨に都合のいい結末ウザー
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 12:32:05 ID:R+4CKz0zO
ⅤよりもⅢはもっと叩かれるべき
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 12:37:01 ID:nUJJgvIA0
あっちのスレにも書いたけど、どんなスレタイでも一度立ったのは使い切るのが普通だろ？
乱立は同じ板の他のスレに迷惑、ただでさえ幻水スレ多いんだし
それにここ見てるとあっちと書き込む内容殆ど変わらないし（>>1にも叩きスレってテンプレ入ってるし）
ますます何故立て直したのか疑問が湧く
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 12:41:16 ID:d8zaXW9+O
>>15
当時は良かった
PSで他にやるもんがなくて何となく買ったけど楽しめた
今やって楽しめるのかは分からないけど

３は途中まではまだ良かったけど、ルックのせいで台無し
４は罰の紋章の設定は良かったけど全然消化できず
５は本拠地入手前にギブアップ

ティアクライスは、今までの経緯からあんまり期待してなかったけど、今のところ残念なのはオープニングのアニメーションくらい
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 12:44:27 ID:zEfVjObK0
１も３以降も同じクソゲー
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 13:01:33 ID:R+4CKz0zO
Ⅲ以外は良ゲー

ⅡはⅠのデータ引き継いでこそ神ゲになれる
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 13:09:31 ID:X987wELj0
５葬儀スレの方がまともに見えるこの不思議
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 13:19:45 ID:Z6dkjxga0
５はキーレスポンスは悪いわ細かいところは見づらいわでもう何周もする気がおきねーし
１～４は最低５周はやったんだがな
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 14:34:02 ID:Ci4SfL1W0
1～4、全部楽しめた俺は負け組なのか?
5及び派生ゲームはやってませんが
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 14:51:41 ID:lgB2dnq40
2を神格化しすぎだろ
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 15:22:50 ID:+UV9wBXY0
>>25
葬式スレのまともな５批判を見た後
このスレのキ○ガイじみた５叩きを見ると
５儲が５アンチの評判を下げようと必死に工作活動をしているように見えてくるから困るｗ
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 16:33:14 ID:aBqqE7fc0
ティアクライスは従来のシリーズと離れて
多少別ゲーチックになっちゃった所はあるが
これはこれで面白いね
特にミッション制になったおかげでキャラ一人一人の印象が強くなったのがいい
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 16:34:12 ID:Cqz1vv480
まあそれも煽り文句だぞ？
叩きあいであろうとしっかりとした批判なら別に参考になるわけで・・

なんにしてもいい加減過剰に反応しすぎないことを次スレのテンプレに加えるべき
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 16:34:36 ID:lgB2dnq40
印象は強いがキャラの名前が覚えにくい
普通のはでつくしてこった感じの名前が多くなったからか
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 16:35:22 ID:nUJJgvIA0
このスレの住民こそ必要だと思うので

ティアクライス反省スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1229671334/
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 16:36:01 ID:lgB2dnq40
>>33
クリアしたらいくわ
ネタバレここにも張られるな
もう閉じるか
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 16:40:16 ID:aBqqE7fc0
>>32
名前は確かに酷い
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 18:17:47 ID:9Xjn62a7O
>>29
じゃあ君も5信者なんだね
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 18:27:08 ID:bgdxCWBf0
RPG板随一の糞スレage
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 19:14:47 ID:Z6dkjxga0
最糞はテイルズ本スレ
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 19:15:22 ID:R+4CKz0zO
T○Aの糞スレっぷりにはには及ばんさ
あそこは腐女子しかいないからな
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 19:28:45 ID:VEzby/pP0
俺的に幻水の好きだったところは世界観と歴史だったりするので
ティアクライスはちょっと残念だった。
ただ仲間がたくさんいるという共通点はあるしRPGとしてはとても面白かったのでよかった。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 19:34:14 ID:eER5NJW10
ここより下が存在するのが怖ええ
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 20:35:55 ID:5k0d0Dgu0
ティアクラのキャラ名覚えられないな全然
変な長ったらしい名前が多いのと、東洋系が皆無なので認識しづらい
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 20:36:38 ID:eER5NJW10
クロデキルドさんを覚えるので精一杯です
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 20:55:47 ID:XOeHRJdKO
そろそろ名前もネタ切れしてきたかね？総勢何百人いんだかって話だもんな
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 20:58:08 ID:bK0iY1ue0
１～ティアまでのキャラ名並べると結構面白いかもな

>>44
そうでも無いんじゃないか？
結構テイルズってありがちな名前に限って使ってないし
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 21:16:19 ID:XOeHRJdKO
テイルズ？
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 21:23:39 ID:Z6dkjxga0
>>45
カイル・リオン
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 22:17:41 ID:ALWCBN3q0
いつのまにか本スレ立ってたｗ乙>>1

ティアクライスは１２万くらい行って欲しいな。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 22:33:12 ID:OH3hKGA40
結局叩き総合スレとやってる事同じじゃねーかｗ
ちゃんと前スレから埋めていけよ
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 22:42:54 ID:trOmeMXe0
糞スレが一つ増えただけだったｗｗｗ
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 23:00:39 ID:qHi7OfgE0
>>49
いつもの流れに反応するから荒れるんだと気がつかない限り無理だろ
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 23:15:42 ID:XOeHRJdKO
こっちがせっかく普通の流れにしようとしてんのに>>49みたいな奴のせいでまた荒れる

どーせーちゅうねん
53 ：1：2008/12/22(月) 23:21:41 ID:yXgg7/Ul0
>>3>>4>>21
本気でごめん
コピペするテンプレ間違えたんだ・・・
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 23:34:03 ID:D1UJGN9j0
ハマーン様にはもっとかっこいい悪役演じて欲しかったよ
この使い方は勿体無さすぎ
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 23:54:23 ID:RjG1bQle0
ティアクライシスって通信機能使わないと手に入らないアイテムとかイベントとか有るの？
だったらやだなあ
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 23:57:24 ID:X987wELj0
>>55
あるっちゃあるけど大した量じゃないよ　訂正はしないぞ
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 00:15:04 ID:Sjc6S99w0
>>56
マジか･･･
オンライン用の付属品、6000円以上する奴買わなきゃじゃんか
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 00:26:16 ID:WMsjW18MO
糞スレ(笑)
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 00:41:29 ID:NPTsjIM40
とりあえずこの流れなら言える

服装デザイン考えた奴誰だ
奇抜なんてレベルじゃねーぞｗ
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 02:31:10 ID:tDVRBpGZO
ティアクライスの服装等のデザインは複数人で分担してやってる
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 03:30:47 ID:2A53TrwQ0
結局シリーズ評価はどうなん？俺の認識だと
２＞１＞超えられない壁＞ティアクライス＞３＞４＞ラプソディア＞５なんだが。

ティアクライスは賛否両論と思うが、幻水シリーズに拘り過ぎなければ
良作ＲＰＧとして評価出来るんだよな。３は途中まで良かったが、最後のルック展開がいけないｗ
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 03:43:02 ID:hhMiOrCr0
２＝３＝１＝ティアクライス＞超えられない壁＞５＞４＝ラプソディア
個人的には

だからって４もラプソも嫌いではない
ただ前のやつらが好きすぎるだけ
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 03:47:36 ID:sXWSt5SKO
ランキング厨は氏ねよ

お前らのランキングなんざどうだっていい
見せられても迷惑だ
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 04:04:03 ID:GwFe06GZO
大丈夫！
ここは罵り合い専用スレだから
格付けやランク付けをしようと一作を褒める一方で他作をこき下ろそうと
思う存分やっていいスレだよ！
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 04:53:12 ID:41+nzdW30
>>1　乙
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 06:46:43 ID:2A53TrwQ0
んなもん>>6の時点で文句言えよ。
単に世間的な評価が知りたかっただけだ。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 07:00:52 ID:odg+3VPf0
>>61
>>62
せっかくアンチ総合作ったらしいからそっちいけ。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 07:11:22 ID:cPKFGvjKO
このスレで勝ち組は>>27だけ
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 07:48:24 ID:7xDKULj0O
>>27＋２Ch評価を知らない

が真の勝ち組かな
俺も２Ch見てなかったら全部楽しんでたろうし。人の意見は気にしてなくても頭に残るんだよな
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 08:09:12 ID:GyFjUjyZ0
4に関しては先に情報聞いといたからこそ楽しめたってのがあるけどな。
事前にひどいと聞いてたからこそ船のイライラも限界突破はしなかったし、
すぐ終わるってのもああなるほどねと納得できたし。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 08:17:50 ID:sXWSt5SKO
>>66
>>6には>>16で氏ねと書かれてる
バカなの？
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 08:20:44 ID:sXWSt5SKO
追記
２ちゃんに世間的な評価を期待するとか(^∀^)9m ｷｬﾊﾊ
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 08:47:37 ID:tDgXzOvJ0
>>40
狂おしいほど同意だな
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 08:52:49 ID:GwFe06GZO
>>71
せっかく>>69や>>70がまともな流れに戻そうとしたのに馬鹿なの？
そもそも誰が２ｃｈに世間的な評価を期待してるなんて発言したの？
アンカを指して教えてよ
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 08:57:31 ID:GyFjUjyZ0
別に俺はまともな流れに戻すとか、そんな不可能なこと考えてねぇけどなｗ
このスレはこのままでもいいんじゃないか？携帯板に本スレも問題指摘スレもある。
唯一問題があるとすれば、どうしようもないスレを二つ建ててしまってることかな。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 09:01:52 ID:Sjc6S99w0
２と５　ストーリーもキャラも良作
４　ストーリーが短い
３　漫画はよかったけど、後半に製作の投げやりぶりが漂う。長くて飽きたのか？
１　駄作。ストーリーはバカの一つ覚えの人質作戦に氷の船。システムも×
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 09:10:21 ID:7xDKULj0O
＞別に俺はまともな流れに戻すとか、そんな不可能なこと考えてねぇけどなｗ


なんか悔しいけどそうかもな、やっぱ幻水シリーズ好きだから涙出てくるよ
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 09:13:44 ID:GwFe06GZO
ごめん、なんか勝手に人の気持ちをくみ取った気分でいたよ
そしてなんか俺も悲しくなってきたよ…
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 09:17:11 ID:GyFjUjyZ0
>>77
ま、こうなっちまえばもう無理ってもんさ。今後、据え置き良作が発売されても、
「自分の思ってる幻想水滸伝じゃない！」という言葉で叩かれ続けるだろう。
5葬式スレにしたって、いい加減こっちと合流すべきだと思う。
無駄に立ちすぎなんだよ幻水スレ。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 09:22:45 ID:GwFe06GZO
ゲサロに強さ議論スレなるものができてて覗いてみたら
議論どころかしょうもない妄想の押しつけばかりでがっかりした
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 09:44:39 ID:/IgPiDem0
※基本的にこのスレでの話題はシリーズごとの叩き合い・貶し合いです
　まともな話題を期待しているのであれば他サイト・他スレを訪問される事をお奨めします
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 09:47:45 ID:IN7EcUqE0
１が間違えたっていってんじゃん
叩きスレもできたことだしそっち行けよ
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 10:05:15 ID:bJ9bdbeo0
>>82
証拠となる物は？IDが違うんじゃぁ認められないよ
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 10:05:33 ID:8zGyzhgpO
>>79
葬式スレ合流したら5の批判しかなくなるぞ
あそこは本気で5を叩く為だけに存在するスレだ
新作の話題も、5を叩くための前フリ
最終的には「だから5は糞スタッフ氏ね」に集約される
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 10:29:19 ID:IN7EcUqE0
>>83
＾＾；
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 10:32:34 ID:+KmX+I010
>>76
時代背景を無視してるな。
1はCD媒体による大容量化、フレームバッファによる各種エフェクト、CD-DAによる音楽など
売りになる要素があった。
当時は108名の顔グラとかあり得なかったんだよ。
それと魔王云々のありがちなシナリオでなく戦争を描いてる所が意外と珍しかった。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 10:45:50 ID:GyFjUjyZ0
このスレに未来はないが、ティアクライスの出来見ると、
幻想水滸伝自体の未来はまだありそうな気はする。
携帯機続編に期待するのが筋だろうけど、据え置きにも期待したいものだ。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 10:58:34 ID:IN7EcUqE0
>>87
完璧な作品ではないけど次に期待できる出来だったよね
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 11:16:16 ID:pCwDOZ260
ティアクライスも続編が出るとしたら
ナンバリングの1→2のような正統進化をしそうだ
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 11:38:08 ID:BoKH7Oca0
ナンバリングは賛成だな
キャラが年齢を重ねるのが見たい
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 12:29:09 ID:qn5XHvCyO
ティアクライスもコンバートがあると嬉しいんだけど無理か
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 12:58:48 ID:tDgXzOvJ0
ティアクライスの続編作る予算あったら６つくれと言いたい
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 13:28:20 ID:8zGyzhgpO
>>87
同意。荒削りだけど、幻水のカラーを引き継ぎつつ
ティア独自の世界観もあった
ナンバリングとは別に、DSの幻水として正当進化していって欲しい
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 13:30:24 ID:GyFjUjyZ0
>>92
6作る金も構想もないからティアクライスになったんじゃね？
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 14:49:11 ID:e2tzyD+JO
ティアクライスをプレイして、幻水シリーズもいよいよ終わりだと感じたよ。
決してティアクライスが酷すぎるってわけではないんだけど
５が酷すぎて、それにより地の底まで叩き落とされた幻水シリーズの評判を
ティアクライスの出来で挽回するのは、さすがに無理かな・・と感じた。
今となってはあとの祭りだけど、やはり５という極悪糞ゲーを作って発売してしまった過去がでかすぎるよ orz
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 15:06:23 ID:hhMiOrCr0
極悪くそげーは４だろ
ぶっちゃけ腕が痛いとかあーいうの笑えないしダサイ
３まで手作り感はあってもあんなダサイのはなかった
キャラデザも４とラプソだけだっせーし
河野のキャライラストはいいんだよ
４だけデザインが飛びぬけてだっせー
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 15:10:48 ID:sXWSt5SKO
>>74
>>66で世間的な評価って書いてるじゃん
日本語読めないの？バカなの？
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 15:18:45 ID:+KmX+I010
ティアクラで満足できる人なら何でも大丈夫じゃないかねぇ。

博打打ち仲間に入れても賭博場ができない（？）し野菜育ても動物集めもほぼ意味ねぇ。
料理対決はおろかミニゲームは皆無。
窓は最初から用意されたもんで終わり、目安箱も探偵もねぇ。
仲間は城の同じところに張り付いてるだけ。
連携に凝るでもなく、いや4人パーティーで凝りようもなく。
魔法もろくなエフェクトなし、通常攻撃も育っても全然避けないわ打数も増えないわ。
戦争イベントは当然無し。

これで幻水2とほぼ同じ金額だろ？ゲーム業界もボロい商売になってんなぁ。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 15:19:48 ID:3MiFGGJd0
幻水チームに何求めてんのよ
元々技術力もお金も無いチームじゃないのｗ
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 15:46:31 ID:zH0LXReN0
夢だけはあったじゃないか！！！
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 15:47:09 ID:zH0LXReN0
あ、忘れてた

(棒
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 15:48:59 ID:IN7EcUqE0
多分アニメパートと音源に容量使い果たしたってのもあると思う
ストーリー進行毎にキャラのセリフや街のモブのセリフも変わるのは力入れてると思った
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 16:15:14 ID:qmRTaYDQ0
水滸伝＞＞＞＞＞幻想水滸伝
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 16:23:18 ID:ALUpGoHY0
で、このスレのスタンスは基本的にアンチなのか受け入れるのか？＞ティア
俺は受け入れられないので、好意的な意見は携帯本スレのほうでまとめてほしい
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 16:34:00 ID:8hzdN4Wd0
なんでスレとして決めなくちゃいけないのよｗ
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 16:36:23 ID:2A53TrwQ0
世間的な評価と言ったのはあくまでもスレも参考の一つとして。という意味ね。
別に５が駄目とか批判するつもりで書いたわけじゃなかったんだが、
しばらくスレ見てなかった間に随分荒れてるのな。５の頃はここまで酷くなかったのに。

ティアクライスはスレや攻略サイト、プレイした人のブログ、関連記事等を見ると
思ったより評判良いようだね。ティアクライスはこれからＦＦ外伝だった聖剣伝説のような
道を歩むのか、それともサモンナイト クラフトソード物語のように迷走していくのか。

つか、村山に頭下げて外部協力してもらって６を出してほしい。
ハルモニア関連の伏線消化しなきゃ永遠に未完だから。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 16:37:08 ID:y37OYE4d0
好意的な意見が気に入らなければスルーでいいじゃないか
無論、批判もおｋだと思うが、加熱した議論をわざと引っ掻き回す様なのはスルーしろよ
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 16:46:02 ID:8zGyzhgpO
>>104
スレとしてのあり方を決めろ
ただし好意的意見は自分が不愉快なので出て行け

これはルカ様並に暴君でいらっしゃる
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 16:47:50 ID:ALUpGoHY0
いや、だって基本的にはここ>>1の通り不満を吐き出すスレじゃん、
偶に登場する好意的な意見とか正直宣伝にしか見えないしウザくて
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 17:00:14 ID:GwFe06GZO
俺の嫌いな作品は称賛しない俺にとって心地よいスレにしろ！

みんなそう考えればそりゃみんなが互いに罵り合う糞スレに成り果てるのも当然だよね
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 17:09:02 ID:8zGyzhgpO
>>106
いくらなんでも村山に頭下げるのは無理だろ
それが出来てりゃここまで迷走する前になんとかなったはずだ
本当は村山が抜けた時点でナンバリングは止めて
ティアみたいな新章・幻水にすべきだったんだろうな
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 17:50:46 ID:GyFjUjyZ0
>>109
うっせータコ。その度ごとに「信者うぜーんだよ。」といちいち打ち込んでろ。

>>111
そうだね。4、5は、作品の出来とか楽しかったかどうかは別にして、
シリーズ全体をどう作っていくかを考えたときには、蛇足だったのかもしれない。
そういう意味じゃ、やっぱり6はないな。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 18:06:23 ID:sXWSt5SKO
>>110
日本語で書け

>>俺の嫌いな作品は称賛しない俺にとって心地よいスレにしろ！

理解に苦しむ
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 18:11:36 ID:GwFe06GZO
俺の嫌いな作品は称賛しないスレにしろ
俺にとって心地よいスレにしろ

Did you understand?
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 18:11:43 ID:ASRPRoJ40
>>113
　>>俺の嫌いな作品は称賛しない　俺にとって心地よいスレにしろ！

OK？
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 18:18:42 ID:sXWSt5SKO
理 解 し た
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 18:18:48 ID:GwFe06GZO
>>115
翻訳ありがとうｗ
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 18:31:52 ID:tDgXzOvJ0
本触った時に見える映像が幻水１～５の話とかだったらもっと燃えたのに
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 18:32:06 ID:75XgK7zZO
>>110
アンチっていうか、ひでー人間だな。
幻想水滸伝をやってる人間ならもっと優しい気持ちになれると思う。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 18:38:14 ID:7xDKULj0O
>>109好意的な意見が全て宣伝にしか見えなくてウザいんなら君が本スレから出てくのが筋だと思うけど…
>>1も途中でテンプレの件謝ってるし（証拠だせなんてひねくれたこと言われると困るが）

住み分けようと立てたのにわざわざ重複させて使おうとするのはアンチの故意的なものを感じる
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 19:11:07 ID:41+nzdW30
>>102
進行ごとに細かく台詞変化してたよな
ああいうのは仲間って感じがして好きだ

ティアは携帯機にしては満足の出来だったが
容量は気にせず、据え置きでがっつりやりたいな
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 19:55:02 ID:ASRPRoJ40
>>118
幻想水滸伝ファイナルなら・・・
幻想水滸伝ファイナルならやってくれるｗ
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 20:43:41 ID:PBrLWq6R0
>>118
それだとかえって過去作ファンが怒りだしかねんぞｗ
触ったら見えるってつまり…なあ…？ｗ
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 20:54:24 ID:cDOEA+qMO
つまり何だ…？
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 21:08:02 ID:DwwsAW2JO
ビッキー目線からのゲームがいいかも
いろんな時代の108星と自由にクエストやら楽しみたい
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 22:15:14 ID:qm8rMffH0
　　　　　　　　　　　　 _|_
　　　　　　　　　　　／＿＼
　　ﾆｭｯ　　　　　　 ￣|Ｕ￣　　
　 ／⌒ヽ　三⌒ヽ　/ミヽ、　 　　　　　全てを
(（（　ﾟДﾟ）三ﾟДﾟ）ノ ヽ　 `~ﾟ　））
　　(_っっ=　_っっﾟ　　　ﾟ　 　　　　　　　　　　　ダッキングする。
　　　ヽ　　　ノ ﾆｭｯ
　　　( /￣∪
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 22:20:09 ID:qXJBaYt5O
キャラを６頭身位で次世代機で真面目に作ったら売れるんじゃないか？
1、2しかプレイしてないけど･･･
そろそろストーリーが王道のRPGがしたい
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 22:51:05 ID:axu/e9CV0
俺はナンバリングに関する評価や話題ならともかく、
もうｲﾗﾈって奴がなんでいつまでもこのスレに居座ってんのか疑問だぜ
そんな奴はティアクライススレ逝け。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 23:22:42 ID:IN7EcUqE0
総合スレなのに追い出されるこの悲しさ
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 23:38:52 ID:0HgUNrZL0
>>102
モブって、ティアクラのは各町に数名しかいないじゃん。
幻水2なんか何倍も町があって人数もケタ違いに多く、もちろんイベントごとの変化もあったぞ。

ティアクラですげぇ手抜きだと思ったのはモブだけじゃなく108名の方もだな。
獣人や魚人からどうでもいいのが大量に入った時は眩暈がしたわ。
数合わせここに極まれリ、というか。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 23:40:32 ID:YXOuIQTP0
据え置きと携帯機を比べてもしょうがなくね
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 23:43:47 ID:JrB17y6c0
>>130
DSの容量を考えてあげようよ。
むしろDSで108人そろえる話やるとは思ってなかったよ。
アニメ削って、もちっと話充実させて欲しかったってのは確かにあるけど。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 23:44:37 ID:ViFmTGXC0
獣人や魚人がどうでもいいと申すか
あそこら辺のモブは最強だぞ

マジレスすると携帯機の容量とＣＤロム比べてもなぁ
普通の意見にも2の例を挙げてつっかからなくても、まぁ2最強2最強でいいよ
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 23:46:02 ID:ViFmTGXC0
ああどうでもいいのはモブじゃないか、でも宿星のもいいけどな
ナニヌネノ（マミムネモ）はお約束だし
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 23:50:00 ID:axu/e9CV0
ダンジョンを脱出できる方法がない。
日数経過させず遠出できる方法がない。（サルサビルで貴金属高騰してたのに間に合わなかった…）
神行法宿しても遅い。エンカウント高い。
装備システムは糞。

まぁここら辺は残念ではある。まだ途中だが少々苦痛。シナリオは面白い。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 23:50:39 ID:0HgUNrZL0
何で容量を考慮する必要があんの？
ゲームの値段が半分とかなら分るけど。
そもそもテキストの容量なんてたかが知れてるから。
ユーザーのくせにメーカーの手抜きに理解を示すとか、できた信者だねぇ。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 23:55:24 ID:GH54Hdwe0
手抜きというのはＰＳ２でＤＶＤの4（ry

>>136
>幻水2なんか何倍も町があって人数もケタ違いに多く、もちろんイベントごとの変化もあったぞ。
町と人の人数はテキストの容量だけじゃないぞ
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:04:17 ID:WW0quQVX0
>>137
ティアクラのモブなんて一切動かない看板でしかないから、画面にいくらでも表示できる。
プレイヤーキャラはともかく他でポリゴン使ってる意味はないし。
せめてパーティーに入れた108星をマップから消すくらいの配慮はできなかったのかねぇ。

まあ大作は望めないご時世なんだろうね。
せめて泣かせるシナリオを期待して最後までプレイしてみるよ…。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:06:17 ID:RAfeKuXY0
CM全然やってないな、未だに見たことが無い
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:08:00 ID:nOwnXiy40
まだクリアしてなくてこんな色々言ってたのかよｗ
ちなみにパーティの108星消えないってのは個人的に好きな仕様だけどな、
いちいち会話見るためにはずさなくてすむし、本拠地出るときに一緒に出陣してると思えばおかしくないし。

つか昔から幻水シリーズは大作じゃない、けどいいＲＰＧってのは売りだと思ったのに
何時の間にか大作路線になってんの？
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:10:33 ID:XzsEP1yX0
3辺りからその兆候はあったな。限定版に漫画とかさ
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:14:03 ID:lYRdL5aa0
>>140
2とか世の中がポリゴンまっしぐらの時期に2Dだったしねえ。
でも、2は動きのなめらかさに感動したよ。

個人的には据え置き機だと起動するまでに気力がいるので、
携帯機で出たのは結構ありがたい。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:15:13 ID:XBOrJrpT0
>>136
別に誰もあんたの好きな２以上だなんて言ってないだろ
安心しろよ
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 01:19:22 ID:im7rjYGc0
【社会】“ドラクエごっこ”をしていた…ゴボウが脇腹に刺さり小学生重体
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1223375038/
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 01:30:21 ID:FgHAnhgu0
まあグラとかを犠牲にして携帯機になったわけで・・・
実際、ねっ転がったり、ちょっとした空き時間にできるのは大きい
後はロードや起動の早さ

ただ、そういう利点を考えてもキャラのポリゴンや印の演出がしょぼすぎる
エンカウント時のロードはともかく戦闘自体のテンポも5より悪い
（1体に同時に攻撃するようになったのはいいが、攻撃モーションが長く遅い）
システム周りも全然快適じゃないし・・

据え置きと携帯機なら皆はどっちがいいんだ？
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 02:01:54 ID:FSinsimxO
名前をゴミバカチョンにしようとしたら
使えない単語とか言いやがった
ふざけんな
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 02:04:22 ID:SDC8WvMl0
ゴミかバカか、どれがひっかかったかな。最近はどのゲームでもそうだと思うけど。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 02:15:24 ID:euaaqZrDO
>>146
どう考えてもふざけてるのはお前ですｗ
本当に（ｒｙ
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 02:30:03 ID:2hB9Qr1w0
ティアクライスの亜人キャラの可愛さは異常
しかしどうも人間キャラはモブっぽい顔ばっかだな
パッケージイラストではそうでもないのに
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 03:20:40 ID:5Qdx6U7h0
>>130
名もないような愚民にまで上半身イラストが描かれてるのに
手抜きって・・・アホ？
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 03:27:50 ID:SDC8WvMl0
2ってそんなに町多かったっけ・・・正しくあの時代のＲＰＧレベルの町だった気がするが
数字外の扱いとしてティアクラの出来はよかったと思うけど、やっぱ123の次の時代が出てほしいな
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 03:40:26 ID:3ms7ECr+O
ﾃｨｱは個人的に面白かったけど､幻水的な面白さじゃなかったかな～
ちとファンタジーが強め。アニメ見てるみたいだった

あと主人公が喋るのはやっぱだめだと思った
幻水はやっぱｱﾚだよね
感情移入が楽しいというか
主人公の気持ちを自分で解釈するのが思ったより楽しかったのかもしれない
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 05:47:10 ID:i2ds/DCq0
俺はむしろ主人公喋るのも悪くないと思った
傷をおったクーガとのはじめのやりとりとか最高
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 05:58:33 ID:zc47hrfP0
主人公喋らない方がマリカがもっと目立ってたと思う。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 07:48:45 ID:J2273WpL0
マリカが目立つ必要はまったくない。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 10:11:21 ID:7+yQ3PhKO
むしろ目立って欲しくない。今のマリカが好きだ
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 12:51:19 ID:eoENbGr20
ナッシュやキリル、３が好きなのでティア主人公喋ってもまったくOK
というか今回は主人公の魅力もかなりゲームの面白さに繋がってると思った
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 12:53:17 ID:Qkvqs8VUO
無口なマリカこそ主人公なのかもな
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 13:27:49 ID:/y7FKNdR0
携帯機で気軽に出来るのはいいが内容が薄すぎだろ。
DSでRPGやった事ないので分らないんだけど、今はみんなこんなもんなの？
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 13:32:41 ID:/y7FKNdR0
>>151
町の数も違うだろうけど何より住人の人数に圧倒的な差がある。
テキスト量がティアクラの2倍や3倍ではきかないだろうな。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 13:46:09 ID:eoENbGr20
2では～2では～
ってなんでそこまで2とティアクラ較べる必要があるのかわからん（新章と初代1を較べるなともかく）
昨日から必死な人が一人いる感じ、誰も2よりティクラが上！と言ってないから落ち着けよ(言う人がいても、それはまぁその人の好みなんだろうけど)
俺もシリーズ全体では2が一番好きだけど、なまじ信者が一番多いシリーズだから信者の声がでかくて偶にうざく感じる。

>>159
プレイ時間とかまだティアクラは携帯機RPGではボリュームあるほうに入る
カセットはCD‐ROMの3分の1以下の容量だしこんなもんだろ。
この辺は不満に思っても据え置きで出す金が無い（金を出さない）コナミが仕方ない
ティアクラ売れて幻水シリーズにかける金が増えたらまた据え置き期待できるが。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 13:52:50 ID:XBOrJrpT0
ティアクライス、キャラの濃さとかストーリーの練りようはかなり頑張ってると思うけど
ただやっぱり風呂やミニゲームは欲しかった
ここ最近のシリーズはシステム面ずたぼろだったから今作はあまりシステム面は気にならなかったな
改善点はいっぱいあるとは思うが
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 13:53:34 ID:IhfQYTVd0
容量無いって言っても剣風帖とかPS1レベルなら入るんだよな
圧縮技術も上がってるし
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 13:55:35 ID:krjiKSgk0
かなりたくさんアニメ入れてたからな
次回はもうちょいアニメ減らしてもいいぐらい
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 13:58:54 ID:DTW5sdD60
あのアニメは正直いらんとおもう
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 14:02:49 ID:Qze7mXNO0
アニメってスキップ可能？

DS持ってないから様子見してたけど評判いいみたいだし
DSとティアクラ買いに行こうと思う
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 14:05:12 ID:Y/o9ccgfO
ティアクライスの評判を一通りみたけど、現時点では５ほどの超絶な糞さではないにしろ
糞ゲーに変わりはない出来。といった感じみたいだね。

２＞１≧ラプソディア＞３＝４＝ティアクライス＞５

世間一般の評価的にはこんな所か。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 14:10:59 ID:eoENbGr20
>>166
アニメスキップどころか普通の会話も早送り機能ついてる
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 14:16:40 ID:Qze7mXNO0
>>168
ありがとう安心した
ちっさいDSの液晶でアニメはしんどい
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 14:42:32 ID:IhfQYTVd0
>>167
いつもお疲れ様です
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 14:57:19 ID:vbniFwYx0
おまいら本拠地の名前何にしたの？
こちとらミラクルシスねえ団なんだけど
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 15:11:09 ID:e4sH4c3t0
>>171
それは「本拠地」の名前ではなく、「軍（勢力）」の名前ではないか？
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 15:14:07 ID:9oA63J3j0
>>167
世間一般＝自分なんですねなるほどね
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 15:19:38 ID:DHpeYdMg0
自分に自信がない奴ほど大多数に属したがると言うしな
よほど主語が大きい人なんだろうな
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 16:27:52 ID:caGJpfD80
ロケット団
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 16:55:07 ID:iVSnckv10
wi-fiで見れば分かるけど
軍名と主人公名厨二病が多すぎる
わりかしまともな名前の奴しか派遣受け入れてない
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 16:56:13 ID:EXi0ajAo0
城の名前をボロ城にしたらなんか悲しくなった
「ボロ城に戻ろう！」
とかしまらないじゃないか
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 17:05:39 ID:eoENbGr20
>>176
厨二病な名前、そうじゃない名前って例えば？
過去キャラの名前つけてる人何人か見たな
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 17:14:53 ID:iVSnckv10
>>178
具体例上げるのは勘弁してくれ
まぁ過去キャラの名前や地名、シンプルな名前だとすんなり受け入れられる
厨二病的なネーミングセンスはFFの野村やジャンプで連載されてるブリーチの久保的なネーミングセンスというか
英文字を無理して繋げてたり
他の漫画やアニメなんかから取ってるのも個人的には勘弁して欲しい
明らかにふざけた名前とかあるけどね
具体例あげて申し訳ないが主人公名がnullpoとかいたし
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 17:24:44 ID:eoENbGr20
なるほど、まぁRPGネーミングセンスなんてどこかしら厨二病入ってるし、あんま気にしないな。
色んな名前見るのも楽しいし。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 17:30:11 ID:uzvuSxZ+O
あんまり変な名前つけると自分がプレイしてて萎えるし、
やっぱり厨二病っぽい名前のほうが気持ちが盛り上がるよ

そんな俺はティル
２も炎の英雄も４も５もティル
誰かネーミングセンスをくれ
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 18:00:45 ID:UwW0IncC0
幻想水滸伝とサモンナイトって似てるな。
ＰＳ産で創世記を築き上げたＲＰＧ。
１でゲームの面白さを見せて２で開花。全盛期。３でさらに知名度が上がる。
それ以降は迷走して劣化するばかり。
近年はナンバリングが振るわないため、分化するもそれがシリーズとして
開花するものは今のところ無し。というか、アークやＷＡも含めてＰＳ産の
創世記ＲＰＧの殆どが同じ末路に歩んで来てる気がするよ。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 18:03:29 ID:DqC4nEY7O
>>173
1いつも閉鎖仕切ったスレにいるから基準ズレてんだろうな。
世間一般ていいながら4が最下位じゃない点がいい証拠。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 18:16:58 ID:LjEL6oL/O
>>182
サモンはシステムの良さより絵師と萌えが一番重要視されてるゲームだから
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 18:17:26 ID:IhfQYTVd0
本名プレイの俺は恥ずかしくてwifi出来ない
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 18:19:55 ID:XBOrJrpT0
主人公名ゲンソウ
軍団名コナミ
城名リョウザン
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 19:17:44 ID:DTW5sdD60
>>182
RPGに限らず中堅タイトルってそんな感じで消えくのが多いよな
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 19:29:52 ID:e4sH4c3t0
１の坊ちゃんのカラーリングが、某ミニ四駆マンガの兄の方に似てたから、「レツ」とかつけた俺が通りますよ。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 20:04:15 ID:CEPIURV20
俺は歴代主人公の名前がコナミ
グレミオから坊っちゃんと同じ名前なんですねって言われたさ
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 20:06:02 ID:W7U/Uy330
>>185
大丈夫
本名っぽいやつかなり多いから別に目立たないよ
俺は中2と本名っぽいやつ優先して受け入れてるｗ
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 20:10:10 ID:Ok4bzeUAO
うちの坊はタケトだった
その時読んでた漫画の主人公の名前さ

ワイルド○ーフ懐かしい
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 20:51:52 ID:urwe9kngO
ティアクライス城でティアクライス団にした
自分でつけるのってなんか気恥ずかしい
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 20:56:00 ID:gF8Dw2lC0
主人公ケイ
コウ団
トウ城

適当すぎてwifiできない
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 21:05:51 ID:euaaqZrDO
素朴な疑問だけどティアクライスってセーブファイルいくつ作れる？
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 21:08:47 ID:gF8Dw2lC0
>>194
2
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 21:16:38 ID:Qkvqs8VUO
>>167
だから１の次くらいがティアクライス

４が一番糞だろ
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 21:35:11 ID:y37UrdDg0
普通の世間一般の評価

２＞１≧ティア＞３＝５（３と５は人によって順番が変わる）＞＞４
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 21:36:36 ID:QDZ6+fXw0
ここは最終戦争真っ只中だな
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 21:42:20 ID:y37UrdDg0
そしてこのスレ一部の人の評価


２＝１＞４＋ラプソ＞＞３＞＞＞＞＞ティア＞＞＞＞＞＞５
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 21:43:29 ID:zc47hrfP0
主人公喋らない方が正解だったな。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 21:44:41 ID:XBOrJrpT0
門の一族＝ナンバリング世界での他世界との繋がりを管理していた？
やみ＝新作でいう真正なる一書的な１つの世界の根源　何らかの理由で２７に分裂
　　　　　ハルモニアはそれを１つにするため集めている
なーんて考察

　　　　　　　　
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 21:45:58 ID:zc47hrfP0
別の世界のビッキーズ
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 21:55:32 ID:Ok4bzeUAO
>>167>>196>>197>>199
ランキング厨はまとめて自殺しろ
自分の評価(もしくは２ちゃんの評価)=世間一般の評価だと思ってる奴が多すぎる
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 21:57:57 ID:J2273WpL0
絶対しゃべった方がいいって。今回の作りでしゃべらんと、完全なる空気だぞｗ
主人公だけバストアップがほとんど出てこないことになるんだからｗ
5の作りでも、喋った方がいいのは確実。動きだけの失語症状態はもう御免蒙る。
無口っぽい外見、無骨なおっさん戦士ならいいけど、ゲドみたいなのはもう採用されそうにないし。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 22:02:50 ID:ENQDA8RL0
声ありで正解だったと思うな
1とか2当時のシステムやグラフィックでなら主人公にあんまり人格与えないって言うのもいい手だったけど
ここまで容量やグラが発達してきて未だに前と同じじゃやってけなくなるよ
キャラを動かせるようになってるのに主人公だけ棒立ち台詞無しは不自然だろ
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 22:28:12 ID:01TjFkme0
演出次第なのかもしれないけど、5くらいのグラになってしゃべらないと
池沼に見えたり、妙なパントマイムに見えたりするからなあ
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 22:36:45 ID:J2273WpL0
演出次第ではあるけど、イベントシーンで主人公だけ完全無言、はきついな。
ドラクエ8は仲間含めて声はなかったし。ジルオールは離れすぎてキャラの顔見えないからOK。
ペルソナも仲間声あり主人公声なしだが、あれは変という声は聞かないな。
主人公があんまり動じないタイプとみられているのが作用してるのか、選択肢が豊富なのか？
未プレイだから真実は分からん。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 22:45:23 ID:XBOrJrpT0
156 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2008/12/24(水) 22:42:42 ID:bRXzPJjE
712 名前： ◆PSY/IZWGU. [sage] 投稿日：2008/12/24(水) 22:34:02 ID:Jse38sJv0
にゅー
14.桃鉄20　64000
15.幻水　63000
16.カラオケWii　63000
18.パワポケ11　54000
23.Fable2　36000
24.RODS　33000
28.牧物　28000
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 22:54:44 ID:euaaqZrDO
>>195
ありがとう
やりこみ・保存用とクリアまでの過程を楽しむ用と
二つ作れるな
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 23:03:19 ID:v0BKeb+20
>>208
新章にしてはまぁまぁか
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 23:14:03 ID:XBOrJrpT0
５万も行かずに爆死どか言ってた奴ら涙目ｗｗｗｗ
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 23:15:15 ID:euaaqZrDO
だけど10万いくか微妙なラインだな…

そこそこ評判いいし一本買って貢献するか
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 23:16:45 ID:lCirovPO0
俺の予想の倍以上売れてる、KONAMIがんばったなｗ
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 23:23:29 ID:ILqarJxq0
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　　　　　 l　 　 人　　/　　いっぱい /　 /::::::::::::::::
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　　　　　lヽ l　　　　|＼. ＼　　　/⌒〉::::::::::::::::
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 23:34:57 ID:lCirovPO0
>>214
他のスレでも見たけど、ミスった担当者とかの名前を
謝罪文の最後にフルネームで書けって思うな、会社名だけじゃだめだろ
恥ずかしい思いを共有しないとｗ
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 23:41:22 ID:APXBEFhs0
そもそもの問題で商品の名前適当すぎるだろｗ

幻水ナンバリングは全部やっててもティアクラみたいなのだと買わない人多いだろうな
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 23:41:26 ID:eteOcneP0
>>212
微妙どころか間違いなく10万行く数字
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 00:29:58 ID:VIMPxSKbO
ティアクライスは新規も結構獲得してるだろうな
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 00:38:56 ID:FD1Kyfxc0
やはりDSの普及率は伊達じゃないんだな
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 00:54:03 ID:3/pUcQjg0
しゃべんない方が確かに良かったな
幻想の主人公なんて別に空気でかまわないんだよ
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 01:18:09 ID:Sh2JelqFO
>>208
DSだとそれはどんくらいの売上状況なんだ？
中の上くらいか
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 01:26:48 ID:uKrOuCCZ0
>>221
ポケモンプラチナは３日で１００万
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 01:38:36 ID:/AKEXzQl0
思った以上に売れたね
もし次回作出ても俺は買わないけど
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 05:00:35 ID:3akZkD+70
お前の買う買わないなど誰も興味はない
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 06:07:52 ID:MLJEfWfI0
ランキング厨というか、
俺はこのスレで「世間一般の幻水評価」がどうなってるかが知りたいんだが。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 06:53:19 ID:x4pA0vW90
未だにリオンやミアキスが叩かれる理由がわからないんだが、なんで？
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 07:18:32 ID:IztK681VO
>>226
分からないなら分からないままでいいんじゃないの
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 08:33:15 ID:AZBvW0L+O
>>208
おーFF、テイルズと同発売日なのに頑張ったな
DSってことを考えると、完全に黒字だろ
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 09:50:45 ID:94mXoaDAO
ラジオに出てる
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 10:35:03 ID:v4VEGRUk0
今日密林で売り上げランキング10位に入ってた
発売前とかは10位に入ってなかったのに
様子見の人が多かったのかね
自分は予約して買ったが、もっと得点付くやつで予約しておけば良かったと
今さらながら後悔した
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 12:08:56 ID:b/8Y99q00
コナスタで設定集とサントラつきの奴予約すればよかった
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 12:38:22 ID:RB0ul7kLO
星の印の演出ショボいのが残念

１の方がまだいい

DSだから仕方ないか…
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 12:46:35 ID:czUp1Q9aO
>>226
アンチスレ嫁
ついでに空気も嫁

>>210
５並みの初動率なら10万未満の計算になるな
まあ５よりは評判いいみたいだしどうにかなると思われ
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 12:47:42 ID:czUp1Q9aO
アンカミスった>>210
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 13:01:31 ID:czUp1Q9aO
>>210じゃなくて>>212と書こうとしたら途中送信してしまった
お目汚しスマソ
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 13:09:51 ID:FD1Kyfxc0
>>231
まだ限定版も特典も余ってるぞｗ
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 13:11:09 ID:snkGHJSZ0
>>233
DSとPS2の伸び方はかなり違う
初動６万以上タイトルはほとんど１０万越えしてる
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 14:15:50 ID:v4VEGRUk0
コナミスタイルのやつも買ってしまおうかと思っているオイラ
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 14:24:01 ID:b/8Y99q00
>>236
限定版買おうかな･･･
ゲームは同じだからそれだけ抜き出して新品売ればあんま損ｓないかなしないかな
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 14:30:33 ID:koolvGbRO

・世間一般のシリーズナンバー評価

【２】＞＞【１】＞【ティアクラ】≧【ラプソ】＞【３】≧【４】＞＞＞【５】

幻水シリーズ自体の評価は５でぶち壊された為、終わったシリーズだと思われている。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 14:37:33 ID:v4VEGRUk0
５ではまって過去シリーズも好きになったおれは何なんだ
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 14:40:42 ID:x4pA0vW90
１＝２＝外伝＝３＝４＝ラプソ＝５＝ティアクラ

な俺は勝ち組。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 14:43:23 ID:snkGHJSZ0
いちいち反応するなよ
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 14:44:16 ID:nxPsarD10
>>240
ただ買取価格と販売価格を見る限りでは、市場では４だけが飛びぬけて悪い。
発売時期あ出荷数を加味してもね。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 14:47:05 ID:ps0/JxzbO
>>236
携帯サイトでソフトやカレンダーやらをチェックして
ＣＤなんかの特典未定のところがちゃんと決定したら買おうと思っていたら
そのまま発売日過ぎやがってなんかどうでもよくなってきたｗ
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 15:02:32 ID:v4VEGRUk0
>>239
限定版買おう
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 15:40:02 ID:jpYB8t5y0
携帯機の割には良く出来てたな
アニメはＯＰだけに力入れてくれればどうでもいいです
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 15:40:03 ID:rVgUowAb0
どんどん水滸伝離れしてるな
このシリーズ
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 15:54:14 ID:v4VEGRUk0
幻想だからよいのです
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 15:57:38 ID:mZQJkiaK0
このシリーズ終わっちゃったな
まさかここまで売れないとは。初日の数が出ただけだが
元帥がこれから思いきり伸びるわけないしな
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:02:23 ID:b/8Y99q00
>>250=携帯スレの>>582
分かりやすいね！
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:03:18 ID:snkGHJSZ0
FF　テイルズの売り上げトップ５に入るRPGに囲まれ初動６万は成功していると思うが
まぁ携帯RPG板にも北キチ外なんだろうけど
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:03:27 ID:eWhIBSTL0
・世間一般のシリーズナンバー評価

【２】＞＞【１】＞【ティアクラ】≧【ラプソ】＞【３】≧【４】＞＞＞＞＞【５】
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:09:08 ID:GdNueIm90
そうやって持ち上げるのやめようぜ。何が世間一般だよ
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:11:06 ID:d7a5tH0f0
ナンバリングじゃないし・・・
それにさすがに3番目はないわ
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:11:51 ID:snkGHJSZ0
すげー・・・　携帯の法にも同時に変なの２人沸いてきたｗｗｗｗ
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:12:30 ID:d7a5tH0f0
ティアクライシスが一番面白いけどなぁ
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:12:59 ID:wIxUgXt20
持ち上げてる奴に成りすましがいるのかｗ
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:13:19 ID:b/8Y99q00
>>256
一回ID変えると､両方に書き込み出来るからなw
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:13:33 ID:C5fyWciH0
買ってない奴は損してるよ
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:13:49 ID:mZQJkiaK0
信者なら買わなくちゃだね
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:14:05 ID:FBq5yOnM0
最高だね
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:14:23 ID:XqmtMKGM0
売れてないから必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:14:55 ID:7H7IH5hU0
信者さえ買ってないナンバリングってことですか
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:15:20 ID:UH7G5RpB0
面白いよ。マジでマジで
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:15:38 ID:snkGHJSZ0
折角なんだから全員の意見を纏めて１レスで済ませろよｗｗｗ
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:15:47 ID:qnHW6/iF0
売れてないから必死にならざるをえないんだよね
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:16:32 ID:b/8Y99q00
>>266
単発ID煽り｢とにかくDSのゲーム煽りたいです｣
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:16:37 ID:lR35Feqs0
辛いね。売れてないって・・・
もう出ないかも
信者は出るって期待するだろうけど
会社的に見たらそんな問題じゃないよね
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:17:01 ID:gh5BNul40
ID真っ赤なのしか擁護してねえ・・
社員かｗ
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:17:27 ID:wIxUgXt20
擁護もできてないけどね
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:17:47 ID:b/8Y99q00
ID真っ赤の意味わからずに使ってるのが居る
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:17:54 ID:vnlH/xQR0
買ってないんだからそんなにレスする奴たくさんいるわけねえだろ
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:18:17 ID:snkGHJSZ0
携帯板のレスを見るとゲハから沸いてでたっぽいな　流れが速くて書き込みやすいｗｗ
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:18:24 ID:NnXQeGse0
お、癇に障ったのかゲーム以外の話しだした
いや、ゲームの話するのが辛いのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:18:55 ID:vnlH/xQR0
ID真っ赤な2匹の豚ちゃんは強がりしか言えなくなってるな
ちょっと哀れ
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:19:33 ID:KiOUAuJA0
ここで否定すれば売れると思ってるんだろうな・・・
意味ないのに
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:19:52 ID:OeHtoDwQ0
いきなりゲハとか言い出す変なのが湧き出したな
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:20:27 ID:wIxUgXt20
なんだやっぱりゲハの奴かよ
もうそうやって持ち上げるのやめろって
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:20:55 ID:vnlH/xQR0
ゲハの奴らってなんでこう必死なんだろ
買いもしないくせによ
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:21:22 ID:lR35Feqs0
ゲハに帰れっての
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:22:14 ID:gOb6zuhz0
発売前はあれだけ盛り上がってたのにな携帯のほうも
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:22:43 ID:bcX7dV9l0
ゲハ民って本当邪魔な存在だな
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:23:37 ID:sdxKqp/u0
発売後勢いがくーんｗｗｗｗｗ
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:24:06 ID:XqmtMKGM0
本当に携帯のほうに信者いたのかな？こっちにもいるのかな？
買ってなかったりして
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:24:32 ID:pSFDgNYl0
ハード信者はいただろうよ。確実にな
しかしここまで売れないとは
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:35:56 ID:snkGHJSZ0
これは人類未踏の魔境に挑戦する流れ
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:51:00 ID:b/8Y99q00
イナゴの大移動みたいだ。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:54:42 ID:ImMmXJIeO
突然何だったんだｗ
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 17:05:54 ID:v4VEGRUk0
急な大量の書き込みなんだったの…

とにかくまあ、ファンとしては次回作出るよう祈るしかないです

そういえば幻水って海外でも発売しているの？
５が海外のなにかでナントカストーリー賞をとってたような気がするんだけど
291 ：名無し：2008/12/25(木) 18:16:40 ID:oMmccFQ0O
http://game-ranking.jp
見てみろ
ティアクライス売れてるぞ？
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 18:39:07 ID:kfYgPJH5O
>>226
単に腐女子が騒いでるだけだ。
そもそもあのスレ、5を肴に他のシリーズ持ち上げたいだけだからな。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 18:47:44 ID:MLJEfWfI0
世間一般って結局何らかのソースが無いと駄目だね。
何を書いても個人の主観や２ちゃん評価が元になってると批判の対象になる。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 19:10:36 ID:BkPuz79K0
自分の意見を書けばいいだろ
具体的な内容じゃなければ無視すればいい

オレはティアクラは好みじゃない
戦闘が思いっきり手抜きでぜんぜん楽しくないから
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 19:26:46 ID:APCEk2xM0
少なくともこのスレで不等号使った格付けして世間一般の代表者気取りしてる奴には何の信憑性もないな
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 19:27:05 ID:b/8Y99q00
自分の意見でいいのに何で何故世間一般と書く必要があるか分かんないよな
誰かを仲間につけないと不安になるタイプ?
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 19:42:18 ID:9NuRCXo60
このスレは終わったが、幻想水滸伝は終わらない！
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 20:32:52 ID:TFKULhRqO
不等号使ってランキングしたいなら、幻水ユーザー全員のアンケートとれ
一人一票、粘着投票はもちろん無効

それ以外は一切認めん

ちなみに俺はまだアンケートとられてない
世間一般とか書いてる奴はシネ
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 20:47:28 ID:eq9owGFM0
幻想水滸伝ティアーズクライシス買おうと思ってるんですが、
ボリュームはどの程度でしょうか？
メインのみとして10時間で終了って感じだったら避けようと思うのですが
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 20:52:23 ID:PgyAQW1gO
似たタイトルのゲームなら
メインのみで大体30時間でプレイスピードによって±5時間くらい

52時間でまだクリアしてないんだが…
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 20:52:37 ID:ytM8XQvz0
>>299
どうやっても１０時間じゃ終わらないと思う。俺は60時間かったし。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 20:56:12 ID:eq9owGFM0
>>300,301
マジですか。今すぐ買ってきます。
それとティアクライシスでしたね。すんません。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 20:57:36 ID:TFKULhRqO
>>302
マジレスするとティアクライス
クライシスじゃない
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 20:57:39 ID:PgyAQW1gO
ティアクライスだよ…
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 20:59:56 ID:lozHuT9g0
>>301
長っ!!
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 21:05:06 ID:mm39w2Ea0
ちょっと間違えやすいよなｗ

平均的なプレイ時間ってどれくらいなのかね
おれも半分くらい進んでるのか進んでないのか分からないけど
２０時間以上はプレイしてるもんな
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 21:17:59 ID:eq9owGFM0
tierkreis←ドイツ語で星座みたいなものらしいですね。
tears crisisかtear crisisだと思ってました。
http://tts.loquendo.com/ttsdemo/default.asp?page=id&voice=Stefan
これ聞くとティアクァイスって感じか
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 21:27:51 ID:iGovJ2t70
>>306
クエストが時間かかるからな。
クエスト受注、目的地まではオートで移動。けど帰りはダンジョンの奥深くから徒歩ってのが多い。
移動遅い、マップ移動も遅い、エンカウント激しい、ダンジョン広い。
神行法付けても遅い。ビッキーも瞬きも無い。王者とすりぬけの札も無い。
ハッキリ言ってこれは辛いよ…
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 21:36:19 ID:IWhQ/+v90
4の再来か
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 21:38:27 ID:iGovJ2t70
どっちかつーと5
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 21:41:06 ID:snkGHJSZ0
ちょっと通りますよ
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 21:56:28 ID:yeFpA5pu0
移動はアイテム手に入れたら気にしなくなった
でもすりぬけの札は欲しかったな、次に期待だ

ちなみに35時間でやっと終わりが見えてきたかもしれない（樹海から脱出した）
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 22:26:14 ID:czUp1Q9aO
そういや５も樹海で放置したな
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 23:10:14 ID:RB0ul7kLO
俺は３０時間をすぎたところで、婆さん亡くなったところ

今までの幻想水湖伝は真の紋章ありきのストーリー展開だったけど
ティアクライスは、真の紋章とは何なのかを説き明かしていく感じ
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 23:33:55 ID:t8ERYhQxO
他人に継承できる
宿すと不老になる
二個以上に分かれてるものもある
百万世界ごとに形が違う
世界の記憶を持っている
意志のある化身がいるものもある（ルファ）


書＝真の紋章だな、こりゃ
なんで紋章は27個に別れたのかは謎だが

あとティアクライスのラスボスの台詞が、まんまルックの言ってた内容だった

新章やりつつ、紋章世界の風呂敷畳む気まんまんだな
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 23:38:00 ID:swFYEoz40
スマン、自分が見逃してるだけかもしれないが

>宿すと不老になる

これあったか？
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 23:43:30 ID:9NuRCXo60
紋章、ファイナルまでとっておくと言われたユーバーとペシュメルガの謎関連を、新章で片づけることになるかもしれない？
ユーバーは「紋章」だけを憎んでるわけじゃないかもしれないってことになるな。「書」も憎むかも。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 23:50:16 ID:snkGHJSZ0
>>316
はっきりとは言ってないが
書に関係しているベルフレイドとムールゲント（フリーキャラでアストラシアの伝説の剣聖）は不老のようだ


ハルモニアが紋章集めてるのも１つにしようとしてるってすると説明つくし
レックナートの行動の説明もつくよね
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 23:53:08 ID:RB0ul7kLO
門の紋章で召喚されるモンスターはレネゲイドなんでしょ
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 00:05:13 ID:EmFX7hQA0
>>315
そうそう、結構しっくりくるんだよな
宿星は書（紋章）によって後天的に選ばれるって設定とかも

でもティア嫌ってる人にはこんなこと言っちゃ切れられそうだな
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 00:07:19 ID:1Q2ZClTq0
ティアクライスに批判的な人は、設定云々を嫌ってるわけじゃあるまい。
戦争やってるって感じが本編ほどないとか、勧善懲悪すぎるとか、戦闘に工夫がないとか、そんな感じ。
紋章世界の設定をなかったことにするつもりはない、っていうのは、古参ファンにとってもいいことじゃないのかな。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 00:10:17 ID:c0xMKOOx0
>>321
なるほど
でも今までのも殆ど勧善懲悪だけどなー
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 00:14:22 ID:VcCvq2bh0
とにかくゲーム自体が苦痛なんだよなぁティアクラ
戦闘がぜんぜん面白くないとか、戦闘以外のモードが一切ないとか
遊んでて目で楽しめる何か（例えば魔法とか連携とかな）がないとか
瞬間移動できないシステムで無駄に無駄に時間を消費させようとしてるとか
ゲーム内容がSFC時代に逆戻りしてんのよ
何かで冒険してるなら許せるんだが、それもない
仲間揃わなかったんだが、二週目はやる気にならんわ…
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 00:21:39 ID:Y/6mUduFO
そうか
自分は最近やったRPGではすごく面白くて満足だったわ
幻水シリーズ中ベスト3に入る
システム面で改善の余地はあるが許容範囲内だったしな
DSで買ったソフトで一番満足したくらい
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 00:26:51 ID:c0xMKOOx0
俺もDSのRPGでは一番好き
でも>>323があげてる点も理解できる（個人的には瞬間移動無いとこ以外は気にしないが）
次があるかどうか、携帯か据え置きかもわからないが、期待する
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 00:34:19 ID:RdpHBXr10
幻水がんばってほしいよ幻水
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 00:39:20 ID:Y/6mUduFO
ちょいストレスたまる部分は
本拠地で武器防具購入時、3みたいに全員一気に見られない
ミッション部隊を選ぶ時にメンバー決定した後じゃないと装備の表示がわからない
装備が試着とかじゃなく普通に±で表示されない
くらいか

あったらいいなレベルは
本拠地で各施設へのワープポイント
すりぬけの札
本拠地で待機キャラが動く
協力攻撃や魔法演出がもう少し派手でもいい
とかかね
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 00:48:44 ID:nmLYG4c00
新章でもナンバリングでもいいから、次は据え置きがいい
容量的にやっぱ携帯機で幻水は無茶だろうし
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 00:48:46 ID:1Q2ZClTq0
戦闘以外のモードは、確かにないよりはあった方がいいなぁ。
これぞ戦争、ってのがほしい。でも、それが毎回毎回違ってて確立されてないんだよね。
RTSが方向的にはいいと思うんだけど…ワーワー感が増すから。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 00:48:51 ID:VcCvq2bh0
幻水ファンは甘いなぁｗ
この出来で満足とか言っちゃってたら次もこのレベルで出してくるぞ
完全新シリーズだからいいっちゃあいいけどさ
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 00:51:46 ID:kG6SBD9P0
しかし据え置きだとしたら何で出すのかね？
箱じゃ売れないってことはテイルズで証明されたっぽいけど
かといってＰＳ3が普及率やＲＰＧタイトルで優れてるかっていうとそうでもないし…
Wiiが一番売れそうだけど次世代機としては性能微妙だし…またＰＳ2？
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 00:51:54 ID:1Q2ZClTq0
元々、そんな大したシリーズじゃないからね。
3くらいから、話が大きくなってきた感じがするけど。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 00:52:51 ID:RdpHBXr10
戦争イベントは５が良かったな
毎回毎回違うけど、確実に進化してるよ戦争イベント
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 00:56:52 ID:1Q2ZClTq0
>>331
その話しすぎるとハード論争になりそうだけど。
Wiiかなー。性能云々は、むしろ360やPS3の性能フルに使おうとした時の開発費が大変なことになるだろうから。
一番ありうるのは、このままDSに留まることだと思う。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 00:59:52 ID:JemvFpE70
戦闘ずっとオートで十分なんだが・・・
戦闘簡単すぎじゃね？
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 01:01:29 ID:RdpHBXr10
DSだとミニゲームとか戦争イベントとか一騎打ちが…
せめてPSPで
左スティック操作もあっていいし
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 01:04:36 ID:JemvFpE70
ごめんティアクライスの話だったわ
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 01:05:07 ID:1Q2ZClTq0
PSPは1、2の移植で打ち止めだろう。
PSPに何か力の入ったものだすなら、ティアクライスを作ってなかったと思うよ。
ただでさえ人減ってるってのに分散なんて愚を犯したくはないんじゃないかな。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 01:08:28 ID:kG6SBD9P0
任天堂系で行くのが妥当か。確かにPS3や箱○じゃゲーム規模がでかくなりすぎるな。
>>335
戦闘が簡単なのは今に始まった話じゃないだろｗ
ターン制で難しくしようとすると運ゲーになるぞ
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 01:09:47 ID:c0xMKOOx0
普通に考えるのであれば
DSでもう１、２作で良作を出し続け→Wiiってのが理想の展開かもな、テイルズの例を見たら
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 01:15:30 ID:1Q2ZClTq0
360やPS3だとインストールがあるからロードは解消されるだろうけどな。
我ら既に残り数万の古参兵…大戦場での働きを期待されても無謀というもの。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 01:16:53 ID:wK0ye+Or0
１～５からして、その当時のハードの性能使い切った！ってタイトルじゃないから
高性能ハードはあんま必要ないな
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 01:21:28 ID:F76y4nwe0
DSだと面白くないな。やっぱり。

しかも５より売れてないし。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 01:30:55 ID:Y/6mUduFO
ナンバリングはPS2でいいと思うが、制作費と売上を考えると辛いかもな
ハード自体新規獲得も見込めなさげだ
DSがもっと画面がでかくてPSP並の画質だったら言うことないんだが
Wiiや箱やPS3はなんか違う気がしてならない
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 01:32:14 ID:BDhyT56E0
PS2とか言ってる奴はネタだよな・・・？
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 01:40:35 ID:/+VPA+qe0
WiiはＨＤＤ積んでない時点でアウトだ
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 02:04:46 ID:o/2TwncQ0
どの機種でも別にかまわんがwifiとか余計なのはいらんわ
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 02:08:26 ID:GWlu/Gf5P
プラットフォーム移動の時代ってなって各タイトルが迷走してんのに
ここへきてＰＳ2で新作発表したら尊敬するわ。どんなひどいロードになるんだろうな
携帯機以外、箱とPS3は舞台でかすぎ、Wiiは似非次世代機とか言ってると行き場がないけど。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 02:44:04 ID:YMvQFO7wO
ティアクライスのランブル族って百万世界を行き来できるってことは、紋章世界にもいけるんだよね？
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 02:47:02 ID:Yh3/0RZT0
>>349
行けるだろうけど、トビラが閉じられていたら入れないんじゃね？
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 04:02:41 ID:3pFcj1ho0
>>349
門の紋章で扉は管理されてるから外からは開けないとか
ごめん適当に言った
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 04:13:07 ID:KsiqRdLA0
続編とコンバートで思うんだけどさ
今PSPとかDSとかWiiとかWIFIできるし、コナミのサーバー側にクリアデータを保管してもらえば
仮にハードが違ってもデータを転送できるんじゃないかなぁ。
だとしたらwifiのついてないPS2で新作を出すより、今はPSPかWiiなどで5までリメイクして
DS2やPSP2で6を出せばいいんじゃないかと思うんだけど。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 04:39:38 ID:APox7mdyO
DS2とPSP2ってなに？
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 06:29:59 ID:KsiqRdLA0
そのまんま、次のDSとPSPだけど。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 07:27:42 ID:ubl6ZYrT0
画面小さいとつまんないよ。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 07:30:25 ID:KsiqRdLA0
テレビで映せるようになるんじゃないの。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 07:39:10 ID:+EDyVt/b0
プラットフォームはなんでもいいけど、リメイクなんかいらない
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 08:24:33 ID:OchV2JMMO
wiiはいらんなあ
まだ360だ
どっちも持ってないけど
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 08:32:53 ID:ECXM0yqSO
＞書宿すと不老

ベルフレイドを調査する決戦前にディアドラと話すとわかる
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 09:00:42 ID:APox7mdyO
>>354 そんなもんでるの？
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 09:32:34 ID:4PhaI+oH0
初動売り上げは前作の評判が大きく関わるんだし
それでも１０万越え確実なのは成功した部類だろ
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 10:20:02 ID:87zpoGkD0
がんばれ元帥
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 12:52:28 ID:O0XYYMCPO
そこまで幻水に期待もたないよ

だからこそ一番楽しめる
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 13:36:07 ID:eyF3n8900
ま、幻水だけに、新作出すごとに「減衰」ってねｗ
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 13:40:45 ID:hlCMhLHzO
残念だけど、ティアクラは５でどん底まで叩き落とされた
シリーズの評判を取り戻せるほどの出来ではないと感じたよ・・
幻水シリーズにはこれからも頑張ってもらいたいけど、如何せん５が痛すぎる。
ティアクラがダメとなるとシリーズ復活はもう望み薄だな orz
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 13:48:14 ID:54DYht6p0
ティアクライスが10万越えすることは定められていたことなのです
さああなたも協会に入りましょう
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 14:21:13 ID:ReAvQ9Dn0
>>365
それは４だろーが！！
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 14:22:30 ID:APox7mdyO
>>365 ５を叩きたいだけの奴は巣にお帰りください
粘着カッコ悪い
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 15:31:24 ID:87zpoGkD0
ティアクラ某サイトのレビューでは
本編とはまったく関係のない話とか言っている人がいたけど
外伝どころかむしろ本編の核心に触れているような気がする
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 15:44:01 ID:4PhaI+oH0
強烈な懐古厨だろ・・・
昨日もだがホントきもい
というか怖い
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 15:46:36 ID:+EDyVt/b0
尼のレビューでもやたら外伝、外伝言われてるが
公式見解ははっきりと「外伝じゃない」と言ってるからなあ
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 16:12:30 ID:87zpoGkD0
>>371
新規ユーザー獲得のためにあえてナンバリングはずしたのかもね
ナンバリングがあると買うのに躊躇したりするし
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 17:03:37 ID:xsZI9Q4q0
2を15時間ぐらいやって、ちょっと思うところがあったので、もう1回最初からやり直したら、返し刃の紋章が出ねぇ！！
もう1時間ぐらいウサギ倒してるよLvも9になっちゃたし・・・
2を15時間やった感想だと、1の方がおもろいなー
2は長い強制イベントが多い感じ
まだ前作のぼっちゃんもグレミオも仲間になってないから最終的な評価は分からないけど・・・
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 17:26:58 ID:dquIuwW30
>>373
俺も返し刀の紋章は頑張って集めまくったよ
最初に返し刀、集める頃って倉庫がまだ使えないから
持てる限りしかゲットできないんだよね
しかも峠は1度行って帰ってくるとラスト間際まで行けなくなるし
でも使える紋章だから持てるだけ欲しいし
そのあたりのジレンマが懐かしい思い出
頑張ってウサギ狩りしてくれ!
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 18:12:00 ID:54DYht6p0
２は中盤～終わりまでが泣けるぜー
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 18:20:23 ID:zRFWCQKK0
　
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 18:44:42 ID:BsXHskDBO
売上終わったなあ。
良作だっただけに残念。
テイルズが発売日をずらしたのは不幸だったが、
それにしたってFFとぶつけなくてもいいだろうに。
FFは記念日発売だったんだから早くから予測できただろうに。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 18:52:24 ID:Y1JyYD5KO
ぶつけようがぶつけまいが売れないだろ
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 19:53:58 ID:+MGxBJJS0
売上で煽ってる人は幻水ブランドの状況も
市場の状況もまったく見えず、過去のPS2全盛期と比べて
ぶつぶつ言ってる馬鹿なのか？

以前は軽くハーフ超えるテイルズでさえ、
今じゃ20万売れたらヒット、上出来といわれる市場で
これまでのシリーズ売上も右肩下がりな幻水が昔と同じような数字出せると本気で思ってるのか？

煽りならアホだし、本気で言っててもアホだ。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 19:57:44 ID:4PhaI+oH0
ティアクライスが自分の好みの幻想水滸伝じゃなくて不満な人どか
発売前に５万も行かずに爆死、どか言ってたバカが逆恨みでやってるだけだろｗｗｗ
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 20:16:32 ID:+EDyVt/b0
今までの世界観まる投げしたとか、古参の切捨てだーとか言うのは
勝手だけど、DSで出したティアクライスがそれなりに売れなきゃ
据え置きでナンバリングなんか出るわけないってのは分かってんのかね
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 20:27:32 ID:jUo1dZwj0
多分わかってないだろうねｗ
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 20:29:43 ID:8sQnjIol0
>>379
市場が右肩下がりだから発売本数が低いのはしかたない。
しかし順位は相対評価だから市場規模が下がろうと変わらない。
テイルズはトップ5からは落ちていないだろ。

発売週にトップ10圏外なのが今の幻水。
ハードとしては一番本数を狙えるDSで出したにも関わらず。
現実が見えてないのはどっちだ。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 20:35:06 ID:+MGxBJJS0
>>383
圏外といっても僅差で
大作だらけの中＋クリスマス商戦間近でこの成績はむしろいい方だが。
テイルズはTOP5から落ちてないつっても
PS2時代でのブランドの差＋既にDSやWiiでヒット出してる実績がある作品と
ハード変えた第一作比べるのおかしくね？
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 20:38:10 ID:j+WERMSQ0
そのテイルズよりもリメイクのはずのクロノトリガーの方が売れてるわけだが。
ティアクライスはせめてヴァルキリーは超えてほしいね、売上。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 20:41:46 ID:8sQnjIol0
>>384
テイルズと最初に比較したのは>>379で俺はそれに答えただけ。
俺は買ったし面白かったと思っているぞ。
ただブランドとしては残念ながら終わってしまったなって感想は揺るがない。
この本数なら次回からはますます開発費も開発期間もを抑えられてしまうだろうし、
ジリ貧になる一方だろうな。好きだったシリーズがしぼんでいくのは悲しい。
ティアクライスは新章として過去にしばられずにのびのび作っていていい作品なのにな。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 20:55:46 ID:lUasfPxl0
ここで葬式ムードになるなよｗ
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 20:56:21 ID:OeQQhW1D0
>>386
自分は売り上げがどうとかそれで次がどうなるとかよく分からないけど
そういうことって今の時点で分かることなの？
開発費とか期間がどうなるかって一般人である消費者が今言えることなのかな
変な疑問かもしれないけど
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 21:00:37 ID:+EDyVt/b0
出来自体が悪いわけではないから、じわ売れでも
売り上げ伸ばしてくれればいいんだけどね
儲の紋章持ちだけど、初週4万いけばいい方だと思って
たから嬉しいよ
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 21:03:56 ID:Z+/T/kBk0
売り上げは一ヶ月待てばだいたいはっきりしそうだと思うけど
電撃だと初週７万売ってることになてるし、もうちょっと待て話したほうが・・
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 21:04:21 ID:8sQnjIol0
>>388
売上が100万円で、開発費が70万円なら、30万円の黒字。
売上が1000万円で、開発費が1200万円なら、200万円の赤字。
開発費が売上より余計にかかっていれば、どんなに売れてもメーカーとしては失敗作。
だから売上は次回作の開発費に直結する。開発期間が長ければ長いほど開発費はかさむ。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 21:05:26 ID:RdpHBXr10
とりあえず幻水ファンは幻水を応援し続けていればいいんだ！
そうすればいつかはきっと……と思いたい

…オレも一つの道協会に入会しようかな
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 21:09:40 ID:8sQnjIol0
よし俺も儲の紋章を宿してDSやってこよう。

いやなんつうかね。俺は楽天的儲なのでわりと売れると思ってたのよ。
だから今日になってランキングみてショックだったもんでつい愚痴ってしまった。
葬式ムードにして正直すまんかった。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 21:10:25 ID:Z+/T/kBk0
社員でもない限り開発費がいくらで・・・なんてわかる訳ないんだから
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 21:15:43 ID:OeQQhW1D0
>>391
うん、それは分かるけど
開発費云々とか実際内部の人しか分からないよね
そういうことをここで確定したみたいに言ってしまうのはどうなのかと思って
ごめんね変なこと聞いたみたい
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 21:17:20 ID:4PhaI+oH0
どれだけ幻想水滸伝シリーズに求心力があると思ってるんだ
ランキング的に妥当だろ。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 21:20:37 ID:8sQnjIol0
>>395
こっちこそごめんな。
過去に4かラプソの時に河野が、インタビューか何かで他作品との違いはと聞かれて
開発費がないことだと答えていたのが印象に残っていたから、
苦労しているんだろうとの思い込みがあったのかもしれん。
DSだから開発費はPS2よりかかってないだろうし。
店頭消化率が悪いから小売のためにも売れてほしいな。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 21:30:04 ID:+MGxBJJS0
>>393
取り合えず煽りじゃないなら喧嘩腰で悪かったな
ただランキングだけで判断するのもあれだろ
普通の時期のランキングだろ7万なら十分にTOP10に入る数字だぞ？
クソゲーだらけの週でTOP3取ったらお前は安心するのか？
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 21:34:40 ID:n7oRlbg50
初週2万なら自分もシリーズｵﾜﾀと思うが
6～7万で随分悲観的な人がいるな
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 21:40:55 ID:Z+/T/kBk0
ま～前の週ならTOP３狙えた売り上げなのは確かだけどな
同じ数売れるとは限らんけど
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 21:42:06 ID:+EDyVt/b0
普段なら8000ぐらいでTOP30入りのところが
今週は25000ぐらいだったからね
初週63000から伸ばせるかどうかかな
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 21:44:37 ID:n7oRlbg50
更に付け足すなら週末の伸びはテイルズよりも多かったし（テイルズが超初動型ってのもあるけど）
そこまで悲観にならずともいいんじゃないかと…
自分は爆死じゃなくてむしろ小躍りしてる数字なのにｗ
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 21:46:10 ID:TyTwuBG50
>>400
電撃では初週7万だね、悪くないとは思う。
むしろ二週目の数字が要チェックだ。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 22:01:49 ID:SJLmEQvs0
じゃあ減衰シリーズが勧善懲悪が基本だったかどうか議論しようぜ！
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 22:03:25 ID:TyTwuBG50
取り合えず半数以上はそうだな
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 22:12:40 ID:+EDyVt/b0
2以外は勧善懲悪じゃないか？
3はちょっと釈然としない感じ
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 22:55:24 ID:nmLYG4c00
３はファンタジーファンタジーしすぎてたよなあ
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 23:08:47 ID:YgJv5pMW0
３は勧善懲悪じゃなくね？
敵側も悪って感じはしないし、味方も完全正義っぽくはないというか
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 23:10:06 ID:d64lP76RO
そう？
どの辺がファンタジーし過ぎなの？
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 23:35:57 ID:APox7mdyO
個人的には幻水は国内もしくは国家間の争いとかを通じて、戦争の中で人々は何を思うのかとか、そういうのを読みとれるだけでいいかな
紋章自体をどうこうしようとかそういうスケールのでかい話は
ＦＦとかに任せてりゃいいと思う
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 23:45:42 ID:nmLYG4c00
↑このへんさ
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 23:45:53 ID:AhNiEIbl0
続編出るとしたらＷｉｉかＤＳだろうな。
ＰＳ３はコナミはＭＧＳ4以外は開発凍結してたし
360は日本色の強い幻水で日本の普及台数のなさは大ネックだし
ＰＳＰはモンハン専用。
ＲＰＧが揃ってきたＤＳか、ドラクエ10が出るＷｉｉだろうな。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 23:46:03 ID:uvejJLGJ0
ティアクラは世界の覇王が統一世界を云々みたいなノリで、
いかにも中学生くらいが好みそうなシナリオだ
幻水1や2はもっと普通の敵が相手で、もう少し地に足が着いた戦争だったんだが
チアクラはテイルズオブ○○って言われても違和感がない
それくらい、ありがちな世界観

まぁ知り合いに見せてもらった限りではテイルズの方がよっぽどゲームの出来はいいけどな…
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 23:56:22 ID:C7LGz7nA0
>知り合いに見せてもらった限りでは
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 23:58:53 ID:4PhaI+oH0
幻水で戦争重視の話にしたいなら津川以外の誰か呼んでこいよ
津川は勧善懲悪の王道が好きだからな

それこそ河野呼んでこればいいだろｗｗｗｗｗ
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 23:58:56 ID:EU/3RFGO0
2もちょうど今頃の時期発売だったな
買うつもりなかったのにCM見て欲しくて堪らなくなってお年玉握って買いに行ったのは良い思い出
シリーズ中一番好きだな
残念ながらティアクライスはCM見ても欲しくならない…DS持ってないってのもあるけど
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 23:59:25 ID:TyTwuBG50
世界の覇王（笑）
とりあえず自分でクリアしてから語ろうよ
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 00:00:45 ID:uvejJLGJ0
>>414
ああ、馬鹿のために具体的に言っておくわ
DSの2画面をちゃんと活用してマップ表示、キャラクターはドット絵ながら表情豊か
動作は軽快、戦闘システムはテイルズならではという独自性あり
複雑なシステムのためゲーム初動でチュートリアル完備という念の入りよう
おまけのアニメーションムービーも幻水より遥かに高品位
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 00:01:31 ID:4PhaI+oH0
>>418
※ただしシナリオは糞
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 00:02:31 ID:OeQQhW1D0
>>418
誰も聞いてないし
テイルズスレ行けば？
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 00:05:42 ID:A2B8qdce0
>>417
いや今日クリアしたよ
世界の覇王が統一教会を作る話だろ？

これを「出来がいい」と吹聴してまわってるヤツは何なんだ？と思うわ
この出来で皆が満足してくれるとメーカーに謝ったシグナルを与えるだけ
駄目なもんは駄目だと言わないと良い作品が生まれなくなる
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 00:09:07 ID:s/EZqudO0
とりあえず世界の覇王って誰だよ
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 00:09:23 ID:8Z+GU6/E0
特に、これが絶対ダメだと言えるところがないからなぁ。
テイルズの方がいい！というなら、テイルズを買い続ければいいんじゃないだろうか。
幻水はもともと、滅茶苦茶優れたシリーズではないよ。古臭いシステムにちょっと他とは違うシナリオ積んだだけのふつうのRPGだろ。

>>415
津川はよくやってると思うけどな。良くも悪くも王道を描かせるのがうまい人なんだろうね。
戦争重視の話を書ける人…もう、戦記もの書いてる人呼ぶほかあるまい。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 00:09:36 ID:4kFbcT0a0
なんだ、解読力無い人か…

クリアしたなら、次は知り合いのじゃなくて実際にテイルズ買いに行って遊べばいいじゃない
テイルズの方も面白いし
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 00:11:32 ID:U5XTbhJkO
＞世界の覇王が統一協会

クリアしたわりにシナリオをまったく理解できていない件
久しぶりに頭悪い奴を見た

個人的にはティアクライス勧善懲悪ってのも疑問符
ラスボスはともかくジジイの目的はみんな幸せな世界だし、
世界征服どうのじゃないぞ
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 00:15:44 ID:kH1fhHUrO
>>410>>411
なるほどね。
ありがとう。


自分は問題なかったな。

幻水世界そのものについての話も知りたかったから。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 00:16:06 ID:CIkN9Lqt0
kuso
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 00:17:11 ID:s/EZqudO0
案外軽そうに見えるけどシナリオ頑張ってるよ
今までと全く違う方向性だから嫌いな人もいるのは解るが

だがシステム面だけはいいかげんにしろ
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 00:23:12 ID:mlHH1Mhj0
未来をつかむお話っていう点では嫌いじゃない
ただ、その合間合間で変なフォロー入れるのがテンション下がる
特にこいつら↓

ディルク　俺より強くなるなんてorz→おまえらが変な使命感持ってry
ノーヴァ　ジジイに娘がryソフィアソフィアry→俺が暴走したのが原因なんだ
ジジイ　世界を一つに→妻子との幻エンドレスが見たい

おまえらふざけんなと
特に鎧は自分から手ぇ組んだんだろうし
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 00:23:18 ID:A2B8qdce0
>>423
滅茶苦茶優れたものなんか誰も求めてないわ
最低限できる事もやってない手抜きを誉めそやしてどうすんだよ、って話
テイルズシリーズに興味はねぇよ
ファンタジアでコンボ極めて一気にレベル上げるのは楽しかったが、話は何も覚えてない
それ以来やってないしその程度の知識
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 00:25:23 ID:s/EZqudO0
>>430
で、世界の覇王って誰だよ
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 00:29:34 ID:4kFbcT0a0
>>418であれほど語って、ねーよｗ
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 00:30:03 ID:A2B8qdce0
さぁ？
くだらねぇシナリオなんで解析も何もしてないけど、一なる王とかいうのが覇王だろ
で、話の流れはとどのつまりjojoのストーンオーシャンだな
jojoの方がよっぽど面白いけどよ
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 00:30:58 ID:4kFbcT0a0
>>429
ルカ様も…
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 00:32:01 ID:KLvvp/Nm0
統一教会って実際あるよな
勝手に結婚相手決められちゃうし、ここがモデルだったりして
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 00:33:30 ID:A2B8qdce0
>>432
そこはゲームをパッと見て触らせてもらえば分る事だけ書いたつもりだが
「2画面はこう使うんだよ馬鹿」と言われてるような気がしたわｗ
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 00:33:43 ID:U5XTbhJkO
＞ストーンオーシャン

ぜんぜん違う件
あっちはこれからおきる運命がわかるってネタだろ
プレイしてないのバレバレじゃね？

＞ジジイ妻子
ベタベタだけど好きだな
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 00:37:16 ID:4kFbcT0a0
>>437
wikiのあのありがたい演説を読んだだけな気がしてきた
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 00:38:00 ID:KLvvp/Nm0
いやここは「世界の覇王」って言葉がどっから出てきたのか知りたいな
ゲーム内でそんな言葉あったっけ？
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 00:40:07 ID:ru+f4XFhO
ただ単に批判してればかっこいいと思ってる厨二病なんじゃない？
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 01:03:59 ID:ulZnPrL3O
ベルフレイドはここ最近の敵キャラの中じゃ一番好き
人間的で理解できるし
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 01:23:45 ID:XSRFxTlr0
攻略真書で女主人公出せ（選ばせろ）って意見が意外と多いのにびっくりした
サモンナイトみたいに同じことをやってるのに
女主人公萌え・男は死ねな雰囲気に疲れてこっちに流れてきたから
性別選択制だけはやめて欲しい
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 01:31:10 ID:8P/DgnTaO
さっき久々に幻水3やったら戦争イベントでエッジ死んだｗｗｗｗｗｗ
星辰剣持ってるし天暗星なのになにこの酷い扱いｗｗｗ
コナミはもう星辰剣関連はあまりメインにしないつもりなのかな
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 01:41:08 ID:HV2a7mrU0
まあルックだって真風持ちなのに1で死んで2で何事もなく復活してまた死んで3でも普通に生きてて今度こそ完全に死んで・・・

ということができるし
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 01:43:18 ID:j7QhvuCn0
エッジ死すとも星辰剣は死なず
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 02:05:21 ID:ru+f4XFhO
幻水Ⅱの漫画見て来た

このルカ様はｗｗｗ
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 02:12:18 ID:7XowfumC0
>>442
５の王子みたいに、主人公が男である必要性があるならともかく
とくにないなら選択性も嫌ではないな

３の主人公乱立タイプが駄目だった
あれは、流れをいろんな視点から見れるのはいいけど
落ち着かないから嫌だ
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 02:16:58 ID:8Z+GU6/E0
3は結局、敵対してても仲間になりそうな雰囲気がみえみえだったしなぁ。
どっちが108星なのかすら分からない、敵対する2人の物語、ってのもやってみたい気がする。
どれだけ仲間を集めようが、一緒に頑張ろうが、片方は全滅。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 02:37:46 ID:5+DV+o3h0
あるいは主人公毎に、一部固定の宿星が居て、それ以外はフリー枠として
互いの陣営で取り合うとか。クライブとかの利害の一致で宿星に入る奴は
どういった陣営に入ってもおかしくないし。
wifi対戦ではフリーキャラを取り合ったり、書＝真紋に当たる強力アイテムを
取り合ったりで自国を強化して勝利するとか。別の新たな百万世界で。
まあ、ここまでやると完全にシステム依存の別ゲーになるけど。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 04:05:57 ID:eAgOC2OP0
纏められるなら主人公が何人いようが男女選択できようがかまわないが
纏め切れないくらいなら一人がいいな
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 06:05:40 ID:BrphfhHM0
>>423
津川は味方美化しすぎ、敵を愚昧に書きすぎ
曲げられない信念のための覇道じゃなくて、駄々をこねてるように見えるのはお粗末
それさえなければと思う。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 06:30:11 ID:XSRFxTlr0
津川さんは味方を描写するつもりで敵も書いて欲しいなあと思う
味方側は生き生きとしていていいんだけど
釣り合うレベルの敵が殆ど居ないから勿体無い
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 07:14:11 ID:jcdvF6ag0
>>415
むしろ河野いらね。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 07:15:44 ID:jcdvF6ag0
>>442
多くないよ。あそこいくらでも自演できんだろｗ
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 07:46:30 ID:kT3U5BbT0
pink鯖が規制されてるからここに書くが、
角煮板の幻水スレっていつの間にか消えた？

ティアクライスのエロ画像がそろそろ来てるものだと期待してたんだけど
どこかで見れないだろうか？
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 08:53:03 ID:s/EZqudO0
津川は勧善懲悪じゃないと嫌な人だからこれ以上望むの無理
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 09:24:02 ID:ee8m0uYJO
>>435
統一＋創価＝一つの道協会
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 10:34:08 ID:F0zl4fvg0
勧善懲悪でも一向に構わんが
ありがちなファンタジーじゃなくて戦記ものにしてくれ
昔はテイルズじゃなくてオーガバトル、タクティクスオーガだっただろ…
話が書けないなら三国志の丸々コピーとかでいいよ、もう
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 10:39:39 ID:U5XTbhJkO
勧善懲悪とか言ってる奴はちゃんとティアクライスやれよ
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 11:42:54 ID:ReNf+rCz0
オーガｗ
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 12:55:54 ID:ziZzDmqL0
確かに初代～２はオウガ系に近い世界観だったな。
テイルズにしちゃったのは世代の若返りを狙ったからだろうか。
しかしオウガが子供に受けなかったかと言えば、そうでもなかったと思うのだが。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 12:57:13 ID:FSq3SqUVO
勧善懲悪でも敵が魅力的ならいいよもう
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 12:59:09 ID:OlvAFa5L0
百歩譲ってファンタジー色が強いのはそうだろうけど
テイルズではない
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 13:03:02 ID:s/EZqudO0
オウガ６４のしかやったことないがかなりファンタジー色強かったけどなぁ
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 13:05:13 ID:Qujg4VdMO
>>458
お前は間違いなく中二病
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 13:10:09 ID:ziZzDmqL0
ガキはこういうのが好きだろ的な決め付けがあるな。
子供だって三国志は好きだし信長の野望だってやる。
ガンダムはキャラやメカだけでなくドラマティックな戦争ものだから受けてる所もあると思う。
富野は子供向けだからこう、って不文律を壊したから時代を作れたんだ。

>>464
ファンタジーっていうか、超常的な現象や敵を意味不明のパワーで倒すような世界観な。
指輪物語だって基本的に肉体がぶつかり合う戦争だよ。
12冊の本が出てきて結界を破ったら異時空に入れました、みたいなのとは程遠い。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 13:13:53 ID:s/EZqudO0
２７の真の紋章が出てきて
親しい人食べちゃいます　や　二つに分かれてると命削っちゃうんですどかはいいのか
１も２も紋章の意思で戦争起こってるのになぁ
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 13:16:18 ID:3YmVEFwj0
テイルズの次はオウガ？
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 13:32:45 ID:8Z+GU6/E0
1はソウルイーターが注目される出来事自体が少ないからなぁ。
その分、氷の船や毒の胞子、照魔鏡などファンタジックな兵器は多かったけど。
2も、行動の根幹にかかわってるはずなんだけどあんまりそうは見えないんだよね。
この辺の、微妙なさじ加減ってのは、続けていくの難しかったんだろうな。

ちなみに、TOもFFTもファンタジーな部分と現実的な部分が混在してるけど、
ファンタジー部分は決定的にいらない。特にラスボス。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 13:33:19 ID:ziZzDmqL0
>>467
幻水1や2は基本的に勢力争いであり武力闘争。
紋章の意思なんて事は2で語られてないし、普通の人間の意志で人間同士の戦争になってる。
2では最後の方で紋章と闘うけど、本題はそこじゃないし。
自分と敵対する人間達に反抗するぞ、戦って勝利するぞ、が幻水。
紋章によってこの世界が壊されちゃう、何とかしないと！がティアクラ。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 13:44:26 ID:s/EZqudO0
>>470
とりあえずもう一回２とティアクライスをやってちゃんと話を読め
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 13:48:57 ID:OlvAFa5L0
はじまりの紋章は分かれた状態では親友同士しか宿せず
そいつらは紋章の意思に従い、戦わされることになるって設定があるんだけどな
ティアも紋章で世界が壊される話ではない
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 13:54:18 ID:9X3qYM6+0
４人戦闘はやめろ
あとあの戦闘のグラフィックはない

買ってないからこれしかいえない。
しかし５で不評だった津川がシナリオやったのかｗｗ
もっとまともなライター用意しろよ
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 13:56:34 ID:ziZzDmqL0
>>471
幻想2ではジョウイが戦国を終わらせるため武力統一を目指すのに対して、主人公が反抗する話だろ。
話の流れによっちゃ親友のジョウイを殺してでも彼の天下統一を阻むわけだ。
ティアクラは？
家族を殺されたイカレた神父が得体の知れない宗教じみたパワーにすがって奇妙な世界を作り上げる話だ。
で主人公は、奇妙な世界にされるのを阻止するために最終決戦に向かう。

大きな隔たりがあると思わないか？
思わないんだろうなぁ。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 14:32:07 ID:kAXiYV3B0
ティアと３は似てるって言われるけど、３ではルックが紋章の力に抗おうとしてたのに対して
ティアはベルフレイドが一なる王の力に身を委ねて幸せな一日を繰り返そうとしてたからちょっと違うかな
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 14:36:32 ID:OlvAFa5L0
ルックがベルフレイドと似てると言ってるわけではない
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 14:39:37 ID:Gd9S4XmO0
３と似てるって、１０８星が揃わねー・・・・・と、思いきや１０８星が敵勢力だったりするのか？
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 14:39:46 ID:s/EZqudO0
>>474
両者の違いについて話をしてるんじゃないんだが
１にしても２にしても人間の与り知らぬところに存在する紋章の意思によって踊らされてる人間を書いてるんだろ
戦争云々が表面に出てるけど　３の後半の話を考えるとそっちがメインだろ
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 14:45:46 ID:8P/DgnTaO
３とティアクライスって世界の根底に関わるスケールの大きい話って辺りしか似てなくね？
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 14:49:33 ID:IflkEbXJO
>>473
やってから文句言えよ…
ストーリーはいいよ

戦闘はまぁそうだが
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 14:50:28 ID:IflkEbXJO
>>477
いつもそうだけど？
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 14:54:12 ID:OlvAFa5L0
歴史が大きく動く時、その闘争の中心に真の紋章が
あるってのも一つのポイントなのかも知れない
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 15:06:44 ID:TCxCJDVy0
操られてたわけでも何でもなく立場あるものとして罪を背負う事を決めたフレデガルドには

ビアズレイに対して責任を押し付けるように切れるのではなしに
ビアズレイに切れるクロデキルドを諌めて
何もかも失った自分の精神を一時的にでも救ってくれたとでも言ってビアズレイを勧誘するくらいの器の広さを示すぐらいやって欲しかったわ・・・

フレデガルドのキャラの立てられ方があやしぃ一辺倒の上
ビアズレイが結局どうでもいい処理のされ方したから余計に思うわ
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 15:09:42 ID:Gd9S4XmO0
>>481
いや、単に「最初は敵勢力で登場する」というわけでなく、３の場合は「108星の一部（ルック一味）が最初から最後まで敵勢力」だろ？
確か、シリーズのナンバリングタイトルで、味方として１０８星が揃わないのって３だけじゃね？
揃う前に故人ってのはいるが、味方として死んでるしな。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 15:10:02 ID:IflkEbXJO
今週は３位
テイルズは１０位以下になっちゃったけど…
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 15:24:42 ID:jdnohmp/0
今クリアしました。ストーリーは徐々に味方の勢力を増やしていき敵と対抗していく
っていう幻水の王道パターンで期待通りのものだったんだけど、最後がちょっと・・・。
一なる王って結局なんなのっていう最大の謎は解明されずかなり消化不良。
戦闘はもっさりしててグラフィックも笑っちまうぐらいひどいｗｗ後システムも改善点だらけ。
四人戦闘は不満だったけど各地の宿屋でパーティー変更可能とあってⅣと比べ相当マシだった。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 15:28:41 ID:h9qj2k630
>>474は昨日世界の覇王がどうとか騒いでた人？
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 15:33:25 ID:IflkEbXJO
>>486
エンディングはいくつかあるからなぁ
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 15:40:11 ID:s/EZqudO0
>>483
ぃ（笑）　ゎ（笑）の人か？
まぁ言ってることはわかるゎ　
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 15:43:56 ID:YU2jelmbO
一なる王の正体判明しただろ！
と思ったが108星集めないとわからないのか？
でもラスダンにヒント合っただろ
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 15:46:43 ID:kzJRwoX90
今回のエンディングは12種類あるらしい
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 15:50:15 ID:nnqhO3Of0
フレデガルド（笑）
クロデギルト（笑）
ツァウツベルン（笑）
ジーグヴィッガ（笑）
ツルツフ（笑）
アラマリク（笑）
エナムクロウ（笑）
オルトンビーグ（笑）
ムーンゲルト（笑）
エウミスール（笑）
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 16:11:04 ID:t+YJszqt0
>>486
星の力を束ねた英雄の集合体みたいなもんなんじゃないの
最初に何に対して星の力を束ねたのかはわかんないけど

しかし今回の世界設定でティアクライス2どうやるんだろう
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 16:16:59 ID:Qujg4VdMO
ネーミングセンスがテイルズ並みなことに同意せざるを得ないｗ
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 16:22:35 ID:cgQEnPbg0
そこには突っ込んではいけない
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 16:22:38 ID:jFIQAuLL0
>>478
1も2も紋章に踊らされてるわけじゃないだろ。
1では国王がやる気を失って馬鹿女にいいように操られてる国家に反逆する貴族息子。
2は狂った王から覇権を奪って統一国家を作り上げようとした馬鹿ガキに対抗する主人公。
あくまで主役は人間。
お前の大好きなティアクラは超常現象が主役でキチガイ神父は単なる中間管理職。
主人公の立ち位置は超常現象から世界を救う勇者様だよ。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 16:27:36 ID:K/XVuNGVO
一なる王自体元々存在してて、それを間違った方法で倒して逆に取り込まれた元天魁星じゃないの？
円環を立ちきったとか言ってたから勝手にそう思ってた

一なる王の正体、あの禿女知ってたんじゃないかと思った
禿女は余所世界でも負けては逃げ参戦繰り返してたっぽいけど、
そのくせ全く助言とかしない辺り、勝たせたく無いのかと思う
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 16:27:41 ID:cgQEnPbg0
1も2も紋章に踊らされるのがテーマだろ、舞台が歴史世界だっただけで。
ティアクラが正しく普通のRPGっぽい舞台になったってのは同意だな
おもしろかったとはおもうけど。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 16:28:19 ID:jdnohmp/0
>>490
いや１０８星のＢＥＳＴだったけど最後に実は元～ですとか言われてもはぁ？って感じ
じゃなかった？何と戦っててどういう経緯で１００万世界を一つにって行動をするようになったのかの
動機が完全スルーじゃん。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 16:41:51 ID:jFIQAuLL0
>>498
1も2も別に紋章に踊らされてない。
後からそういう話にされてるだけ。
例えば1の冒頭で主人公が狙われる理由はソウルイーターだが、
敗走の最中レジスタンスとの交流して国家の腐敗を正そうって思い立って戦争に向かっていく。
戦争だから軍師とか軍団が意味を持ってるわけだ。
紋章はあくまで物語の彩りだよ。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 16:53:17 ID:feMbXsn9O
>500
いや紋章には混沌と秩序という振り分けがあってだな…
まあ人間ドラマが魅力的なのは同意だが

３の途中までは生みの親村山が手がけてるし、ユーバーやペシュメルガの存在を
作ってる以上、紋章が争わせているのも後付けじゃなくね？

村山が戻る(関わる)のは絶望的なんだろなぁ
コナミン側が頭下げるワケないし、必ず売れるという保証もないからなぁ
それでも何とか携わってキチンと完結させてほしいわ
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 16:54:50 ID:h9qj2k630
>>500
そういうのって個々の捉え方次第じゃないの？
人によっては紋章があるが故に戦いが起こるって考えるかもしれないし
人の意思が物語を動かす根底にあるって見えるかもしれない
そういうのがあるんだからどっちが正解とか決められないでしょ
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 17:06:21 ID:jFIQAuLL0
そこはどう思っててもいいよ。
問題は、実際に主人公が戦う相手が人間かどうか。
1は紋章持ちの王様が最終標的だし、2の敵はルカとジョウイでしょ。
バックの紋章の力とかいう不確かなものに闘いを挑む物語だったらFFテイルズと同じだ。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 17:09:14 ID:kzJRwoX90
４は紋章砲の破壊が最終目標だし
５は太陽の紋章に戦いを挑む物語だし
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 17:15:59 ID:jFIQAuLL0
>>504
どっちもやってないからあれだが、4の方は別に不確かな相手じゃないな。
紋章砲とやらは誰かが作った物なわけでしょ。
概念的でなく具体的な物体であるなら敵の人間ドラマは期待薄とは言え逸脱はしてない。
どうやら5から怪しい方向に向かってんだねぇ…。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 17:19:35 ID:deBIHkAA0
やってないなら黙ってたほうが良いぞ
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 17:19:54 ID:8P/DgnTaO
>>483
フレデグンドだろ？
でも言ってることはおおむね同意
洗脳されてたわけじゃないのに、ビアズレイにキレすぎと思ったｗ
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 17:22:23 ID:h9qj2k630
>>503はこんなの幻水じゃないって言いたいのかな？
ティアクライスが気に入らないってこと？
回りくどいこと書いてるけどさ
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 17:25:57 ID:OlvAFa5L0
ラスボスが人間だから１、2は神で、ティアはそうじゃないから
「こんなの幻水じゃない」っていいたいの？

紋章砲の発明者は108星で、しかもおざなりに殺されてんだけどね
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 17:30:24 ID:jFIQAuLL0
>>508-509
いや別にいいんじゃない？
オレは勇者物に興味はないしゲームも大してやれないから次が出てもスルーすりゃあええだけ。
今回はもう売ったけど一応買っちゃった手前、総合スレじゃどんな評価になってんのか見に来た。
好評そうで何よりです。
幻水は君らの大好きなゲームになったようで良かった良かった。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 17:34:18 ID:s/EZqudO0
ソウルイーターには戦乱を好み引き起こすという設定があってだな・・・

まぁ何言っても否定されるんだろうね
要はこんなのぼくのげんそうすいこでんじゃないんです＞＜；って言いたいだけだろ

ただ残念なことにシリーズ物である以上設定はゲーム内の事実だからなぁ
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 17:34:19 ID:OlvAFa5L0
なんでナンバリングからも離れてて、ティアクライス買おうと思ったの？
前評判ぐらい知ってただろうに、煽りじゃなくて普通に疑問なんだが
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 17:44:33 ID:h9qj2k630
別に気に入らないのが悪いとか思ってないよ
何万人も買ってるんだからいろんな感想あって当たり前だし
｢自分の幻水｣ぐらいあって当たり前だし
実際どうなんだろうって疑問に思っただけ
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 17:44:41 ID:XkF6LKagO
ぼくのかんがえたげんそうすいこでんはもういいよ…
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 18:00:58 ID:IflkEbXJO
４、５をやるくらいならティアやった方がいいと
個人的な意見
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 18:02:44 ID:feMbXsn9O
>510
俺もティアクライスは大嫌いだがなｗ
紋章が戦争の背後にあるのは公式だから、かたくなに否定してもしょうがないぞ

｢僕の考えた幻想水滸伝｣で毎回叩いてる奴いるけど
こういうタイプはただゲームとして面白ければ満足なんだろうなぁ
シリーズものである以上｢幻想水滸伝｣として評価するのは至極当然かと

その｢幻想水滸伝の何たるか｣は個別に違うから明言は避ける
ここも住人が変わったのかな
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 18:06:59 ID:s/EZqudO0
>>516
ぼくのかんがえたげんそうすいこでんはどうだっていいよ
ただそれを元に作品を叩くのはおかしいだろって話

シナリオの矛盾点や疑問点　改善すべきところをちゃんと言うなら理解できるけどさ
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 18:14:08 ID:WBgusis60
一なる王は、円の紋章を宿した元天魁星で、円の紋章の意思に取り込まれた操り人形。
円の紋章＝真正なる一書。12冊の偽書は、秩序側の各真の紋章。
秩序側は秩序ある世界を望むが、それは円の紋章が百万世界を統合した単一世界では無い。
円の紋章の暴走を止めるべく、各書が戦うが敗北。
しかし、12冊の力を結集できれば、真正なる一書に対抗できる。その実行者が今回の主人公。
世界は救われたが、円の紋章は再び策動する。
やり方を変え、真の紋章を直接押さえ完全なる秩序の世界を目指す。
それがナンバリングの世界で、ヒクサクやササライが実行者。

俺の妄想で旧作との繋がりを作るとこれが限界。
ティアクライスの主人公の口癖が「やってみなくちゃわからない」だから
12の偽書は混沌側の真の紋章の方がしっくりくるかな。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 18:17:17 ID:FgKKwxM9P
ID:jFIQAuLL0は何をそんなに必死なんだ
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 18:24:24 ID:XkF6LKagO
>>516
「幻想水滸伝の何たるか」は個別に違ってていいと思うよ
でも12の公式設定を曲解して、ティアクライス叩いたらそれはもう「ぼくのかんがえたげんそうすいこでん」になっちゃうよ
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 18:37:29 ID:IIdtY9yD0
１2の公式曲解や、昨日の世界の覇王とか
読解力ない人が騒いでるだけにしか見えない
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 18:43:49 ID:9/ap5dAAO
>>か805
お前が5やってないことはよゎくわかった。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 18:49:09 ID:8Z+GU6/E0
幻想水滸伝シリーズをずっとやり続けてきて、おもしろいゲームができて、個人的には満足している。
「ぼくのかんがえたげんそうすいこでん」は発売される見込みはなさそうだが、それはそれで仕方ないな。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 18:53:46 ID:feMbXsn9O
>517
まあ↑の曲解してる人はチト理解力に問題あるけど

けど従来からあった武器固定や風呂なんかを無くすのはなー
アニメムービーや立ち絵も｢新しい試み｣で割り切って受け入れられん

俺もこのティアクライスを拒絶するモヤモヤ感はうまく表現できん
｢なにかが違う｣という思いが大きい

たとえば主人公は無個性である、などの幻想水滸伝の伝統は守ってほしいな
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 18:58:41 ID:8Z+GU6/E0
でも正直、5の表情あり動きありでもセリフなし従者しゃべりすぎ、ってのは、
無個性以上におかしいと思う人も多いんじゃないか？落とし所は…うーん。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 19:02:18 ID:wigRrkecO
>>518
なら

百万世界の一つにナンバリングの世界が属している
百万世界の記録をしている書を象ったのが真なる紋章の一つ、涙の紋章

とか
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 19:04:34 ID:cgQEnPbg0
見た目が特徴的で動きや表情をあそこまで作ったのに
セリフなしだからって「無個性」はない
グラが発達して容量も増えれば自然と主人公無個性型は難しくなるんじゃないか？
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 19:07:04 ID:wigRrkecO
5はゲームがどうとかより主人公の格好がキモかった

ゲームはなかなか楽しんだが…あれはないだろう
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 19:09:43 ID:09Yawtw80
今回のアニメムービーはよかったと思うなぁ。
ベルグントとかベレムエルは、ユーバーやペシュメルガ、
ジーンとかと同じような存在なのではないだろうか。
獣の紋章の化身とか覇王の紋章の化身はモンスターだったけど、それが人型でも
おかしくはないし、化身だから寿命がないのも頷ける。
で、ヒクサクは門の紋章の化身で、化身は、紋章の役割を実行することを目的とする。
とか。

>>524
そういう伝統を守ってほしいって人のために、
ラプソとかティアクラとか主人公に人格があるものは「外伝」として出して
るんだと思うよ。俺はラプソもティアクラも好きだけどね。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 19:14:48 ID:09Yawtw80
>>529
ベルグントじゃなくてムールゲントだ…名前ややこしいなｗ
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 19:20:31 ID:s/EZqudO0
ラロヘンガで仲間になるばいばい少女は書の化身っぽい
ムールゲントやベルフレイドは不老（ベルフレイドの場合、書を宿しているから、とディアドラが説明している）
ちなみに各世界に世界の記憶は１つしかないから２７の紋章ももともと１つっぽい
１０８星＝未来への無数の可能性の象＝混沌　１０８星はVS秩序が運命付けられている？
１０８星に選ばれる選ばれないは後天的なもの　本人の意識によって星に選ばれる
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 19:20:47 ID:DmNAnyF00
やっぱ主人公しゃべった方が全然いいな。
これからもしゃべらせてくれコナミ。
1と2は違和感なかったけど5は人形みたいで嫌だった。
あれもしゃべればマシだったかもしれん。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 20:13:21 ID:9/ap5dAAO
リウんとこの長老って書宿してないの？
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 20:13:45 ID:feMbXsn9O
>529
ラプソは付いてないけどティアクライスは幻想水滸伝って付いてるからの
細かいけど

ポリゴンで話さないのがキモイならDSでドットで頑張ってほしいところ
戦争するなら容量がキツいんかな
厳しいけど制作者側の見せ方の手腕によるところとも思うよ＞話さないのがキモイ
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 20:28:20 ID:cgQEnPbg0
それならもう据え置き発売は望めないな
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 20:33:29 ID:h9qj2k630
うーん、自分はやっぱり４や５のムービーとかで周りがガンガンしゃべってるのに
主人公だけ喋らずにいる場面には違和感があったなぁ
ポリゴンで仕草とかが細かくなった分、
他の仕草はちゃんとするのに喋ることだけしないのに対する違和感かも
どれだけ制作側が頑張っても難しいと自分は思う
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 20:37:50 ID:E8ClodxS0
主人公が喋らないのを前提として考えたら5は相当頑張ったと思うな
喋っても良かったとは思うけど個人的には評価してる
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 20:45:05 ID:TFSkYgSs0
主人公はプレイヤーの分身なわけじゃん、その分身がプレイヤーの思いとは別の事を勝手に喋るのが理解できねー
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 20:48:32 ID:8Z+GU6/E0
>>538
ほぼすべてのゲームをプレイできないじゃないか。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 21:16:00 ID:feMbXsn9O
>539
幻水に限ってのことだろ
この流れなんだし

｢話さなくてもキモくない主人公を表現できる｣スタッフいないものか…コナミ超がんばれ
自分は話さないの分かってるから何も思わなかった＞４や５
話す必要あるとこは選択肢だったと思うし
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 21:25:31 ID:TFSkYgSs0
「○○、一緒に戦おう」
・うん、戦おう
・いや、いまは戦わない

っていう選択肢で、戦わないを選んでも結局戦うような事になる、
俺はこんな分岐無しの選択肢でも物語に介入出来てるような気がして嬉しい
そんな選択肢も無しに一方的に話を進められると、おいおい俺は今戦いたくねーんだけど、みたいに思う
542 ：げんすい大好き人間：2008/12/27(土) 21:51:53 ID:09Yawtw80
>>541
確かに、そういう選択肢があるといいよね。２に至っては戦争から逃げて
普通の少年に戻ってナナミと暮らすバッドエンドや、その結果リドリーが
死んだりと予測できない分岐もあってよかったな。
３Ｄフルボイスにすることでセリフの発展性や、容量が増えた関係で
細かいイベントが減ったりしているのが、ちょっと残念。

今回のティアクライスはボイスの盛り込み方とか、長い場面を飛ばしたり
できるのが高評価だか、分岐はないから、据え置きで主人公が喋らない
ストーリーがもし今後でたら、２みたいなイベントを増やしてほしいな。
夜歩き回ってたらニナとフリックが喋ってて何気に名言いってたり、
ツボとかハンターの紋章拾うイベントとか、必須イベじゃないところに
色々盛り込んでくれたら、歩き回る楽しみが増える。
あと、選択肢に「シュトルテハイム・ラインバッハ３世」だとか
「くまさんだよ」とか、面白いのとか、毒のある発言があったりとか、
ミルイヒ殺せたりとか、自由度があると楽しいよな。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 22:25:33 ID:8Z+GU6/E0
2Dドット絵だからこそできた、ってのはあるなぁ。
3D無言主人公を実現する手として、ほんとに軍の重鎮っぽく、
色々提案してくるのは部下だけど最終決定は自分、みたいな雰囲気出せたらいいな。
「戦いましょう！」「いや、一旦引くべきだと思います。」「どうします？リーダー。」みたいなね。

もしくは、いっそ主観視点にしてしまうというのもあるが…それは望まない人が多いだろうし、
3Dでマップを作りこむ必要があるので、資金的な意味でも無理だな。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 23:42:39 ID:9pABoXFM0
もう一度、初心に立ち返ってI、IIをやってみろ。
そんな語り継がれるような大層な話じゃないぞ？
無理やりな後付け設定に騙されてるだけだって…。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 00:14:34 ID:tvLTR1GmO
４主人公は無口という設定で何とかなったけど（それでもかなり無茶だったけど）、そうでない５主人公が無言のままで動いてるのはやっぱり不自然だったなあ…。
結果としてリオンに全部代弁させなきゃいけなくなってたし

選択肢出して、選んだほうを喋るっていうのはどうだろう
かなり面倒なことになるけど
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 00:24:56 ID:rEzwy9pk0
>>544
お前は大層な話とやらが好きだからティアクラも大好きなんだろ？
オレは大層な話じゃなくてドラマが好きなんだよ
敵に捕まった親友を街の外で姉貴と一緒に待ったり
昔話を知ってる女が結婚はしない異性の親友と酒を酌み交わした直後に謀殺されて
せっかく聞かせてもらえるはずだった爺さんの過去が聞けなくなったり
作戦のために死を覚悟して出陣する老兵を見送ったり
親友との諍いの最中に最愛の姉貴が事故死したり
その姉貴を救うために親友が最後の作戦を捨ててしまったり
でも抜き差しならなくなった親友と殺し合ったり
そういうのがな
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 00:31:44 ID:pVlQT/b/0
>>545
無口で通るなら5も無口でいいじゃん。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 00:32:50 ID:cDP7K8uE0
4主の違和感が薄かったのは、表情パターンが少なかったからじゃないか？
王子はありすぎた。あんな表情豊かな奴がしゃべらないのは変だった。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 00:42:29 ID:idmdXWmkO
いっそ声入れるなお…
３みたく全部テキストでいい　まあ上層部が許さんのだろうけどな
３に声入れなかったのはスタッフ側(村山)のこだわりだと思う

何もかもポリゴン・声ありってのはな～
各ゲームにも個性あるんだから画一的にしなくても。
時代の波には逆らえんのか
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 01:15:25 ID:9XdobFdE0
王道は好きだけどなあ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5677783
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 01:16:09 ID:pVlQT/b/0
というか違和感なんて全然感じなかった。
キャラ無し主人公はプレイヤーが心の声で台詞しゃべってるし。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 01:50:53 ID:Hnx5/ZIJ0
人によるのは当たり前だけど
勝手に厨くさい台詞喋って変な方向につっぱしられるくらいなら
だんまり主人公の方がまだゲームに集中できる
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 02:54:33 ID:Duq7Mvr00
はげどー
Wiz系のRPGなんかでは主人公は喋らないけど、脳内でストーリーを補完するから面白い
最近のなんでも3Dキャラで喋りまくり、ストーリーは一本道っていうのがなぁ・・・
もちろんRPGは一本道でお使いゲーなのは当然なんだけど、プレイヤーが醒めないようにをうまく騙して欲しいよ
なんか最近はRPGでもキャラ萌えが主体になってきてなんだかなぁ・・・
プレイヤーが介入する余地のないゲームをやるぐらいなら、アニメや映画を見てるのとかわらん
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 02:58:28 ID:ULxinyXp0
>>551
同じく。
今まで１－５まで全部のナンバリングをやって、喋らない主人公に違和感を感じたことがない。
なぜか4の主人公は無口というか、ボーっとしてるような印象があるけどｗ

ティアクライスの主人公は、性格は嫌いじゃない…むしろ好きなほうだけど、主人公としては辛かった。
プレイヤーの意思に反して勝手にストーリー進む感じがしてさ。
その辺は多分、性格じゃなく演出の問題なんだろうなと思うんだけど。
ゲームとして楽しめ、キャラがたち、ストーリーは面白かっただけに、演出の深みのなさは残念だった。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 03:06:25 ID:upVKj6z70
主人公が喋ろうと喋りまいとストーリーが面白かったら良いけどなあ
ストーリーがクソなのだけは勘弁して欲しい

４とか、「腕がああああ」とか言われて敵対しても、ネタに走ったゲームなのかなんなのか
全く感動も何もなかった
２は思想の違いから対立した幼なじみだったから、色々と切なかったけど
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 03:23:52 ID:hOa4iHRW0
3Dキャラにしてる時点で想像補完出来ない部分が相当出てくるから
3dで喋らないと違和感でてくんじゃないかなあ
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 04:23:55 ID:/JseI/RV0
>>549
というか、幻想には３Ｄでも声入れないって村山は
はっきりインタビューで答えてた。

その後、しばらくインタビューに出ないと思ったら消えたあたり、
ゴタゴタあったんだろうな。
４も犬のシナリオに関する日記でゴタゴタがあったのバレてるし、
ＰＳ２の幻想って毎回、何かゲーム本編以外のところからケチがつくなあ。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 04:27:19 ID:/JseI/RV0
幻想水滸伝の百万世界だってスタッフが明言してるのに、
紋章世界が入ってる入ってないで騒ぐ謎。

スタッフで騒ぐやつって、そのわりにはスタッフの発言とか知らんよな。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 06:00:11 ID:cDP7K8uE0
3には声は入ってないがそのかわり主人公はめちゃくちゃ喋っていた。
村山も、3Dキャラに演技させつつ無言にする、という無茶をする気はなかったんじゃないか？
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 06:24:58 ID:pVlQT/b/0
俺としては水滸伝を題材にするなら天魁星が自分でどこでも首突っ込んで行って
戦闘でも外交でも冒険でもなんでもこなすっていうのは嫌なんだよな。
５のリムみたいなのが天魁星をやってほしい。
カリスマや象徴でみんなに慕われる存在ではあるけど自分では何も出来ないようなキャラ。
だから主人公には天魁星以外がいい。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 09:00:55 ID:jE+0Bh7m0
村山を頑張って連れてこればいいんじゃね
津川ははっきりと勧善懲悪が好きで戦争ものは得意じゃないと明言してる

５１０＝５４６？
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 09:03:58 ID:iKSJs44x0
今の村山じゃもう書けないと思う
少なくとも当時描いていた展開とは変わってしまうんじゃないかな
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 09:07:37 ID:WgW8K+9RO
>>560
お前それ幻水むいてないぞ
1～5までの主人公みんな自分で戦える天魁星が主人公だろ
しいて言えばトーマスか？

俺はトーマスは好きだが、お飾りが天魁星なんて嫌だ
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 10:03:04 ID:i/LuyKNSO
「声はいれない」と明言したり3Dを敬遠していたきらいがあったことから察するに
村山はハード性能の進化に対処できずにドロップアウトしてしまったクリエイターと考えることもできるな

まあハードの能力に弄ばれてる開発者はごまんといるだろうけど
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 10:07:16 ID:/JseI/RV0
>>564
ブルームーンは、まだ活動してるぜ。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 10:30:41 ID:i/LuyKNSO
ごめん、ドロップアウトの使い方間違えたｗ
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 10:42:53 ID:SL5nSe520
>>563
いやだから元々そう思ってたんだけどね。
天魁星は看板みたいなもんで、実行する人間じゃないし。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 11:02:50 ID:o0AeqIYr0
>>558
百万世界自体ナンバリングで既出（確か３）だから焦点は
紋章世界も百万世界の一つなのか、百万世界の大本か、って点
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 11:09:45 ID:jE+0Bh7m0
確かに今までとはかけ離れた話で賛否両論は解るけどね

ただ今までの大風呂敷を畳むよう努力してるところは評価してもいいと思うが
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 11:30:36 ID:/JseI/RV0
>>568
大本の意味がわからん。
パラレルワールドに大本も何もないだろ、
ってかスタッフが最初の頃にインタビューで百万世界の１つっていってる。

あと、百万世界の初出って１だぜ。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 11:43:57 ID:o0AeqIYr0
パラレルワールドは分岐した世界。
なら分岐する前の世界はあるよ。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 11:47:35 ID:/JseI/RV0
>>571
いや、そうじゃないだろ……。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 11:51:48 ID:DKimBRDA0
>>572
うん、なんか違うよね･･･
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 11:55:06 ID:PNYaKG27O
>>538
FF11
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 11:56:14 ID:o0AeqIYr0
世界の始まりからして別だといいたいんなら
それだと何でもありすぎて話しにならないけどどういうこと？
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 12:02:28 ID:jE+0Bh7m0
もともと百万世界のすべてのおおもとに「やみ」があって
「やみ」が悲しくていっぱい涙をこぼしてそれがそれぞれ世界になったとか？
１つの世界の書（記憶）は混沌と秩序の両相を持っているがなぜかそれが分かれたのが
ナンバリング世界　と考えてみるテスト
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 12:03:28 ID:o0AeqIYr0
勘違いしてた
どっちも平行して存在してるわけね。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 12:49:12 ID:cyG+orxV0
水滸伝なんだから戦争しないと様にならんよなー
勇者様ご一行の無双だったら108名いらねぇ
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 12:50:59 ID:PNYaKG27O
現実世界もパラレルワールドで考えると、量子論もしっくりくる
状態の縮退を考える必要ないからな

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 13:06:47 ID:idmdXWmkO
>564
３は初めドットで作ってた
で、完成間近になってまさかの｢ポリゴンに作り替えろ。
時代はポリゴンだ｣という お上の一声ですべて作り直し
ぶち切れた村山が退社、っつう経緯があったはず
このエピソード知らないって事は、４や５で見限って去った人多いんだろな…
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 13:10:18 ID:hULp60ug0
それは何処の情報なんだ？
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 13:11:37 ID:2ejicJ5D0
それ何度も言われてるが明確なソースが出たこと一度もないんだがｗ
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 13:13:27 ID:jE+0Bh7m0
なんだよガセかよ
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 13:16:16 ID:idmdXWmkO
>562
ファレナ女王国ももはや村山が考えてた設定じゃなくなってるだろうしな

>582
あ、明確な情報じゃなかったのか
蔓延してたから鵜呑みにしてたわ
てか信じられるぐらい３のポリゴン酷かったしな
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 13:23:33 ID:2ejicJ5D0
おまえ2ch向いてないよ
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 13:32:09 ID:Nyz+nn9MO
冥夜の剣士団関係者
ランブル族
ファラモン関係者
樹海の集落関係者
フレデグンド
ユラ
ゼノア
アトリ

みきさとがキャラデザだか原案だったのか
つーかみきさとって女だったのか
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 14:00:49 ID:PNYaKG27O
４主は変な歩き方だったな
無口と言うより知障に思えた
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 14:01:40 ID:idmdXWmkO
>564
声入れない事で、できなかった事ができる事もあるはず
例えばキャラが本拠地内を移動したり、戦闘を作り込めたり。

村山に戻ってもらうのは署名運動ぐらいしかないんかな
もう村山イラネってユーザーのが多そうだが
このまま退化していく幻水もなぁ…一向に話進まんし(´A`)
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 14:14:27 ID:vGaH58+e0
村山は１・２の頃から声は入れるか迷ってたっていってなかったか？
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 14:18:08 ID:FQk6z2va0
１００万世界は前から設定あったっていっても、実際は紋章世界の話作ってただろ。
それが話詰まったから、紋章から逃げて他の世界の話作るのはなんか違うと思った。
まあ、６もティアクラ２も出るなら俺は文句ないけど。

>>587
ラストレムナントよりはマシｗ
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 14:24:20 ID:J+j4+ouu0
>589
声を入れると予算がグッと上がるからな。
幻水は最低でも108人(重複を許さないなら)は必要だから、声優さんのスケジュール管理も大変になる。
予算面からもあまり現実的じゃなかったんだろう。
データ容量の面でも、CD-ROMのPSじゃ厳しいものがあったんじゃないのか?
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 14:46:09 ID:BHgO5VwX0
>>591
１０８人全員は必要ないだろ。主要キャラ５０人（敵も含めて）ぐらいでいい。
それに声の演技がそこそこできる、格安若手声優は割りといる。
声優に対する予算ってそこまでかかってねえんじゃねえのか？
むしろ、ＤＳにアレだけのアニメを詰め込んで容量と予算は大丈夫なのかとハラハラした。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 14:55:45 ID:qGnjrRsV0
なんか急にティアを２と比べて
ティアはうんたらかんたらと批判する人増えたよなー
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 14:59:49 ID:vGaH58+e0
それは２信者だから仕方ない
でもまぁティアクライスも紋章世界とそしてナンバリングの話（主に３）とのつながりがあるだけでもさ
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 15:05:24 ID:e/RFe6u/0
>>586
みきさとは５のときから男性なのか女性なのかとよく言われてたような
確か女性のはず
けど、以前から軍人系に定評がある感じぽい
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 15:09:43 ID:2y5/a4Rf0
>>592
しかし4と5はメイン以外の役の演技が下手な人が多かった・・・
ラジオドラマもそうだけど
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 15:15:19 ID:qGnjrRsV0
みきさとの絵は普通に女性の絵だねぇ
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 15:27:11 ID:mxLf1qBLO
５の声優チョイスはスタッフが仕事した数少ない点
全体的によかた
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 18:29:08 ID:e0S+m85d0
ローレライの声は無いわ…
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 18:32:28 ID:DKimBRDA0
フ～～～～ッ！！！だもんね･･･
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 19:25:17 ID:nLjvz/39O
ローレライの声優は普段はお婆さん役が多いとかなんとか。
ローレライだけじゃないが、ミスキャストだらけだと思った私は少数派か
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 19:29:34 ID:cDP7K8uE0
シスカお姉ちゃんはあまりに素人すぎて、むしろリアルに耳元で話しかけられてる気がしました。
なんというか、この人ゲームに入れてないですよ！的な。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 19:44:16 ID:idmdXWmkO
>601
声だけなら４＆ラプソのが合ってたな
演技は別にして
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 20:14:49 ID:+9ZkGvpZ0
いまだに村山を求めてるやつはあきらめろよ
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 20:41:47 ID:m1BdIMQz0
昔のレベル上げが楽しい！みたいなRPGって皆無だもんな
>>550のゲームは、確かに王道だけど、レベル上げ？それおいしいの？っていうシステムだし
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 21:05:28 ID:SGvD2v5Y0
>>604
以前このスレかどっかで情報でたけど
村山ってレガイア伝説？みたいなのやってるんじゃないかね
そこまで村山が好きな人はそれ調べてみたらいいんじゃね
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 21:19:48 ID:jE+0Bh7m0
いっつも思うんだが村山が好きだからこういう話してるわけじゃないと思うんだが
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 21:37:09 ID:1S7iEmTP0
津川って今までの1～4の幻水のストーリーってどう思ってるんだろう
「主人公は正しくあるべき」みたいな信念があるみたいだから、もしかして1とか2みたいなシナリオ嫌いなんじゃね？
別にそういうわけじゃないのか？
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 22:00:23 ID:rU5gU/vA0
1や2は戦局の流れとか大枠は結構いい加減なんだよな
それでも印象に残るのは人物描写に力が入ってるからだろう
実は富野ガンダムにも同じような事が言える
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 22:07:57 ID:iDcOLx2E0
村山ガンヲタだから喜ぶダロウヨ
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 22:11:13 ID:Djkesz5B0
1,2の特徴はやっぱり泥臭さじゃないか
あとは台詞や流れも細かいところまで踏み込まなかったからこそ荒もでてき難い
幻水に限らずシリーズ物って数を積むほどキャラゲーって言われるけど
踏み込んだ描写をすればある程度仕方ないと思う
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 22:14:25 ID:rU5gU/vA0
>>610
そうなんだ
言われてみると、ちょっとそんな雰囲気があるかも
オレも御大好きだから村山時代に共感できるのかも知れんな
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 22:23:17 ID:m1BdIMQz0
>>609
実はおれもそう思っていた
シリアスな場面の後でもおちゃらけたセリフとか、ちょっとした動作の人物描写は勿論だけど、
夜になるとフクロウが鳴き、河の近くへ行くとちゃんと流れの音が聞こえる。
そこらへんも御大のアニメと共通するのかも・・・

ナナミ=シャクティ・カリン
2主=ウッソ（顔、髪型そっくり）
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 22:26:29 ID:m1BdIMQz0
戦争で人が死ぬというのはドラマチックに死んでいく特別なものじゃないんだよ。
隣で飯食ってた奴が、次の瞬間には死んでいる日常のようなものなんだ。
たしか禿げはこんな事も言っていたような・・・
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 22:28:21 ID:iDcOLx2E0
少年少女が戦争に巻き込まれてその中で成長していく・・・
っていうのがやっぱいいわ

見せ方によってよくあるチープなものに見えてしまうけど
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 22:46:31 ID:AESj9gP/0
リウ「ほら、触ってみろよ…」
主人公「あ、ああ…」
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 23:06:05 ID:rIsz2H+G0
>>616
この流れでなんでその台詞ｗ
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 23:09:09 ID:jE+0Bh7m0
つまり幻想水滸伝１、２はガンダムオタクのガンダムパクリゲーってことですね
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 23:51:34 ID:idmdXWmkO
>613
２は作り込み細かかったから好きだな
ストーリー進むごとに住人のセリフ変わるし、
町にあるプランター調べると花の名前全部設定されてたり。

戦争の爪痕が分かるのも記憶に残ってるかな
108星も一番覚えてる
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 23:56:51 ID:LZgvY0Hx0
どうにかして２Dに戻れないものか。
そもそもPS時代から２Dは異色だったんだから、今でも問題なくいけるぞ。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 23:59:59 ID:W8+RcOhA0
ガンダム水滸伝なんて嫌だ
イデオン水滸伝なら許す
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 00:00:49 ID:qNtESUh7O
2Dは今となっては逆に面倒らしいからなあ…
今のコナミはもうそんなこだわり持つほど真摯じゃないよ
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 00:02:14 ID:jE+0Bh7m0
そもそもコナミはRPGにかける情熱がないからな
つーか今日び、２DのRPGなんて小中学生買うのか？
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 00:07:14 ID:hULp60ug0
今さら2Ｄに戻せというのは無い物ねだりに近い
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 00:09:07 ID:rU5gU/vA0
DSのゲームはドット絵のものが多いぞ
コナミはドット絵のゲームも色々出してるから可能性は無くもない
まあ2みたいな大作はまず無理だろうが
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 00:24:36 ID:3Urbi+91O
DSのキミの勇者のドットは良かったな
モンスターは使い回しが多かったけど

おまかせ戦闘もあったし、ああいう感じが理想
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 00:40:19 ID:WiDFzTCeO
子供を購買層としてターゲットにしてるなら、ドットには戻らないよ
知人のリア厨なんかはドットの良さが分からないと言ってたし、
古臭いらしい

古参を大事にしてくれるならドットかも
てか４以前の村山と一緒に働いたスタッフてまだ生存してるんか？

・声なし・ドット・主人公無個性
でいいんだけどな…売り文句としては零点だわなorz
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 00:43:27 ID:xgM8i4g9O
古参とか言うならまずDSで出さないよな
DSで出したってことは子供も視野に入ってるんだろう
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 00:51:37 ID:DW4V+UFR0
新規で買った人が何人いるかねぇ…
俺は楽しんでる最中だが、幻水未体験の人が惹かれる作りとはどうも思えない。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 00:54:10 ID:Ig9k1kw50
かといって、古参ターゲットにしても数は減る一方じゃないかなぁ
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 00:57:26 ID:DW4V+UFR0
実を言うと俺も今の世代ってどんな要素あればウケるのかよーわからん。
ポケモンみたいなバージョン違いのソフト出すとか、アニメ化とタイアップとかか？
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 01:13:46 ID:7GqepJty0
>>629
幻想以外のスレで何人が初体験だけど面白！って見たな
少なくとも今までのシリーズよりは、新規が入りやすい作りになっている（新章・新ハード等から見ても）
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 01:21:24 ID:WiDFzTCeO
キャラデザは若い子が好きそうな絵柄とは思った

古参は年齢重ねるとゲーム卒業する人もいるし、
購買層は子供メインにしないと厳しいんだろうなぁ

アンケートに要望長文書こうにも字数制限にうなだれた思い出が…
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 02:56:43 ID:PZ3A+kTeO
そっかあ
そうだったんだ
Ⅱ以降は違う人が手掛けてたんだね長年の疑問が晴れたよよかった

ティアは叫びすぎでうるさかったです
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 02:57:57 ID:VKIsPMk90
変に影がついてるイラストより白黒がはっきりしてるベタ塗りは好きだな。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 02:58:49 ID:qOmW4/nf0
>>611
そういう意味じゃ、津川は細部には結構こだわるほうだね。
局地戦だろうが、力関係や恩義とかそういったところをできるだけ細かく拾おうとしてるのを感じられた。
実は、もっと狭く狭く、任侠ものみたいな形にして書いてもらった方が得意かもな。
ひとつの町をめぐる勢力の物語とかさ。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 03:55:09 ID:pPNW5Ei7O
元帥ティアクラ
おもしれーよ

元帥シリーズ初めだが
これを機会に過去作もプレーしたい
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 04:44:40 ID:polYY39KO
＞2以前の村山と働いてたスタッフ

猿なんとかってティアクライスのプロデューサーは、2のプログラマ
あと外伝のプロデューサー松川はPS2以降の幻想すべてのプロデューサー

個人的にPS2以降の幻想は、この人の責任だと思うのだが
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 06:21:34 ID:ASza6H110
DSで古参が云々言ってるがDS否定してるのなんて本当に化石みたいな親父層だけだろう
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 08:12:24 ID:0Y1pWatN0
俺はＤＳダメだと思ったけど。
二画面を全然有効利用できてないどころか、最後のスタッフロールと宿星のその後は
どちらか一方しか見れないし。
斜め移動はやり難し、本拠地に宿星以外の人がいなかったり、一斉に装備変更出来なかったり
この辺は据え置き機なら解消できるだろ。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 08:35:29 ID:1x21Zjq60
スタッフロールなんてどうせみないし
あんなの見せられる作りのほうがうざい
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 09:19:58 ID:rjIWUqz70
斜め移動できないって人たまに見るけど
今作操作関係全部タッチペンでやることを前提として作ってたと思うんだけど
タッチペンでやったらなぜか足も速く感じて移動も結構楽
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 09:20:50 ID:ASza6H110
むしろタッチペン以外でやってるやついたんかって感じだ
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 09:30:23 ID:ysSIcYZ2O
ちゃんと星名があるんだな
北方水湖伝読んだあとだから新キャラがでるたびにニヤニヤして対応表みてるわ
水湖伝にはオススメだな
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 09:30:36 ID:XXHKhvBoO
>>639
多分俺はその親父層に入るが、やはりDSは微妙だと思う
ティアクライスでは上画面なんて不必要なレベルでタッチパネルも実質使わないに等しい作り
DSのゲームは久々にやったが初期PSか64レベルの画だと感じた
別に懐古ってわけじゃないが、これならドットの方が良いもん作れたと思う
従来通り6人PTも出来ただろうしなあ
4もそうだが3人しか連れ回せないからレベル上げﾏﾝﾄﾞｸｾ
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 09:52:43 ID:s+bLB5KM0
ティアクライスは内容云々より容量的にDSじゃカバーできないだろうってのがあるなぁ
新章は新章でいいけど、据え置きで今までの続き作ってほしい
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 10:07:27 ID:GGO4SlaP0
せっかく医者やコックや農夫も戦うのに
武器も技も普通で残念
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 10:41:22 ID:ysSIcYZ2O
同日発売のテイルズとどっちが売れてるかな？
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 10:44:00 ID:rjIWUqz70
テイルズに勝てるRPGはスクエニ以外今ペルソナしかないよ
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 11:15:37 ID:WiDFzTCeO
108人もいるんだから(非戦闘員を除いても約半分)、
６人PTだけは固持してほしい
武器固定や構え方、武器の種類に個性出すのは言わずもがな。

けど４で４人PTにしちまった前科がなぁ(´A`)
３まで普通にできてた事が、以降まったく再現できてない事が問題。
武器やPTは最低限ね…。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 11:18:35 ID:p6pbP6wt0
ティアは、メインイベント進行中でも、仲間をゲッツできたのが高評価。
今まではフラグが立てられないケースが多かったからな。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 12:08:45 ID:qOmW4/nf0
据え置きは金がかかるし、ハード選択も難しい。
完結させろと言ったって、その方向向いてたのは2002年の3まで。
おそらく、完結させろと言ってる濃いファンはほとんど残ってないだろう。
3の続きを金だけかかる据え置きに投入する、って可能性は、まず残ってないと思うよ。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 12:12:17 ID:GGO4SlaP0
今回、DSだからハード込みで買ったけど、PS3とかになったら諦める。
だいたい、テキストの容量だけならDSで十分でしょ
アニメとか声とか減らして、ボリュームたっぷりな脚本を望む
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 12:36:54 ID:kTxQVOg8O
ポリゴンがあれだからやっぱ据え置きにしてくれぃ
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 12:52:18 ID:qOmW4/nf0
ポリゴンはあれでも構わないしDSでいいと思う。
ただ、もうちょっと戦争やってる感を出せれば…
システムを大幅に改修しなくても、せっかく二画面あるから、
戦略の説明してる時には上画面で地図上に拠点や兵の動きが出るとか、
出兵してる様子の一枚絵が出るとかだけで、大分イメージ変わると思うんだけどなぁ。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 13:00:12 ID:s+bLB5KM0
いや>>655がポリゴンはあれでもかまわなくても
>>654は構うんだろ？ｗ
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 13:29:53 ID:WiDFzTCeO
ポリゴン論議はそら人それぞれ
ただあのポリゴンのクオリティを推してる人だけは皆無だと思うがなｗ
(手間が減るから、等の理由のみ)

声なし・ドット・主人公無個性でも文句が出ないほどの演出なら…
当面の問題はライターだわな
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 14:06:16 ID:p6pbP6wt0
短期間での革命劇が多いから、もっとこう長期的な話でもいいかもね。
ベタだけど、幼い頃に国を滅ぼされた王子が祖国を再興させるとか。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 14:09:06 ID:ASza6H110
はー
DSなんだからあの程度でいいだろうに
いちいち文句の多いスレだ
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 14:47:51 ID:oLl0YEqC0
いまだになぜジョウイが裏切ったのか分からないんだが、
誰か教えてくれ。
一人残った時に何があったんだ？
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 14:49:05 ID:ASza6H110
まとまりのない同盟に愛想をつかした
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 14:55:41 ID:fG5cyBbw0
あとちょっとした厨ニ病にかかった
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 15:05:01 ID:ASza6H110
その強さがあれば全てを守れると思った
なんかちがうか
その力がだっけ
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 15:43:55 ID:o4/VvDPCO
ナンバリングよりもむしろティアクラの続編のが気になるな
出るのかわからんが
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 16:03:09 ID:fG5cyBbw0
９～10万も売れれば出るんじゃね？
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 16:10:00 ID:v8cdmwQm0
キャラのその後で北辰皇国にゼノアがいって、内乱も起こって・・・
続編が出るとしたらその辺りだろうね

相変わらずフラグをばら撒きまくってるから、新章路線は全然出せるな
売り上げも10万いきそうだし、ナンバリング待ってる奴はそろそろあきらめた方がいいかもな

ナンバリングが未完なのは気になるが、次の動き次第で俺も幻想水滸伝卒業だわ
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 16:18:07 ID:MhzE5rQH0
ファ○コムですらRPGはキャラだけでも２Dで頑張っているんだから
大企業のコナミが駄目っつーのは何だか言い訳に見える
コナミでも悪魔城は頑張ってドッター確保してるのに…
まああっちも新作は両方ともポリゴンだから
今後どうなるか分からないけどな
ドッターは一応居るんだから頑張って確保して欲しい
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 16:19:01 ID:ASza6H110
108人じゃなけれないいんじゃね
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 16:23:11 ID:+m/smemx0
>667
一応あれ３D
ドット絵っぽく見せかけてるけどな
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 16:29:18 ID:1x21Zjq60
ティアクラの続編は気になるが
北辰皇国にもゼノアにも微塵も魅力を感じなかったので他にして欲しい
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 16:30:45 ID:qOmW4/nf0
ドラキュラはホントにドットだろう。ただ、あれはポリゴンにしちゃうとゲーム性が大幅に変わってしまう可能性があるからで、
ゲーム性と2D3Dに関連があんまりなくなった幻想水滸伝が、今更ドットに戻ることはないと思う。
そんな要望をコナミに送ってる人も、すっごい少数派だろうしさ。100人満たないだろう。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 16:57:41 ID:MhzE5rQH0
>>669
俺もそう思っていたけど、テクスチャ貼った3Dモデルのアニメーションを
撮影して2Dとして使っているとか聞いた
確か画面を360度回転させるとキャラの方は数パターンの角度しかなかった記憶があるし
アニメーションの間の繋ぎがぎこちない（椅子から降りて立ち上がるシーンとか）
トロイメライとかパテルマテルみたいなロボ系は完全3Dかもしれんけどね
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 17:14:15 ID:0Y1pWatN0
ティアクライスの続編は、あの世界では無理だろ。
星の印が無いとまともな魔法使えないし、打撃オンリーのＲＰＧか？
続編出すなら良いタイミングだから幻想水滸伝の冠は外した方が良い
その方が波風立たないだろうしスッキリする。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 18:05:12 ID:rjIWUqz70
一部の人が勝手に興奮して波風立ててるだけだろｗｗｗ
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 18:12:57 ID:f6F3Dk8J0
お前ら安心しろｗ
来年コナミ入社する俺がどんなことしても６はツクラセル！












































まあ１年目でそんなこと言えるわけないがな・・・
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 18:17:08 ID:pPJ6xrVu0
>>675
12時代のような充実した内容の幻水6を頼むよ
内容さえ良ければ媒体はDSだろうがPS3だろうが何でもいい
期待してるぞ
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 18:17:46 ID:0Y1pWatN0
>>675
内定取り消されない事を祈ってるよ。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 18:18:22 ID:ASza6H110
>>675
頭悪そうだな
どうせ専門あがりのプログラマーかなんかだろ
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 18:24:39 ID:pPJ6xrVu0
音楽がどんどん劣化してるから、またミキチャンにお願いしてくんねーかなー
音楽だったら外注でいいだろ
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 18:25:20 ID:XXHKhvBoO
>>675
お前がコナミの天魅星となるか、ヤムチャディルクとなるか
頑張ってくれ
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 18:25:42 ID:aflsDUH+0
ティアクライス序盤のシトロ平原の曲はかなりいい

あのレベルでずっといってくれればなあ…
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 18:27:15 ID:ZBmq8NWm0
もうこの際だから、ここのスレの奴らでドット絵のRPG作っちゃおう！
そんで、各地に分散している1、2の時のドッターやらプログラマーやら探してきて新会社設立。
コナミの圧力、マスコミの圧力とかあるだろうから、最初は手売りだな
どんどん味方を増やしていって、遂には大手流通にのせる
そんで自社ビル完成。最初は小さくてもいいよ
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 18:27:35 ID:rXUSy/qG0
>>671
俺もどっちかっていうと２Dが好きだけど
３Dのも楽しく遊べてるのであんま気にならないな
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 19:17:01 ID:o4/VvDPCO
ドットにはこだわりはないな
、あれはあの時代的に良かっただけだと思えるし
このままティアクライスの2、3頭身3Dを極めてくれればいいと思う

シトロ村、村付近のフィールド、サルサビル、ナイネニスのBGMが好きだな
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 19:18:30 ID:PZ3A+kTeO
自分もシトロ平原と戦争前のパーティ編成の曲が大好きだ
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 19:18:35 ID:benHsuo30
奪われた刻印サントラの感想聞いてｽﾙｰした俺は勝ち組か
来年売る通常版も全曲収録してないらしいな
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 19:27:16 ID:u3PTO1W80
テハ村と樹海が好き
全曲収録じゃないってのは分かってたことだから
構わないけど、司書戦入れない理由が分からんわ
ゲーム中でも何回も聞くのに
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 19:54:47 ID:Umx5VuA30
>>687
司書戦入れなかったのは空気読んでないな
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 22:40:56 ID:aflsDUH+0
今回の動くアバター絵よりは、
ラプソの略式絵の方がいいな
FFじゃないんだから、
リアルにする必要は全然ないわけで。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 22:51:00 ID:uigrhPLT0
ティアクラも楽しかったがナンバリングの世界観で続編がやりたい
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 22:57:58 ID:2xjDkW7wO
いらねー
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 23:06:10 ID:FRYUKDnA0
６人戦闘が実現できなかったのが容量の問題なら
ナンバリングタイトルは据え置きで出してほしいな
ＤＳも楽でいいんだけどさ
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 23:15:57 ID:CDfNZl5W0
据え置きが無理だったら
ディシディアみたいにメモステにインストールすれば
いいんじゃないかと思ったけどどうだろうか
PSPでも６人パーティーが４人に減らされた例があるけど
初期の話だしな…
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 00:32:48 ID:RIYBdTTQO
PS2はもうないだろな

無駄に映像頑張ってPS3で出すか
一部ユーザーだけでいいと360で出すか
PSPに出戻りか
はまたまDSiでそんな仕組みを作るのか

これやる為だけにDS Liteを買ったが早くも負け組の香りがする
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 01:12:41 ID:yMNs77iL0
>>675
お前が出世するのを祈ってるぞ

３Ｄでいいから携帯機はやめてくれ。
ティアクラみたいな４人戦闘、糞グラはもういやなんだ。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 01:18:05 ID:f54AkFId0
2DでPSPでおながいします
PSP綺麗だぞっ、おれはPS2が出た後ぐらいから据え置き機でゲームやってないよ
メモステにインスコすればロードはほぼ無くなるし
いま、1+2をISO起動でやってるけど、全然ロード無いよ
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 01:20:59 ID:RM0u4jpn0
>>696
そういう裏技改造板用の話題を、一般的なことのように語っちゃう時点でどうなの？
あくまでもこっそり隠れてやれ、ってことなのは自覚した方がいいよ
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 01:50:32 ID:nAp51q6D0
553 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2008/12/30(火) 01:08:30 ID:QmvH7R/Y
残りは公式更新か資料集待ちでずっと先になると思うんで年内に暫定のものうｐ
ちゃんとした立ち絵がある人のみ入れた
ネタバレだからティアクライス未クリアの人は見るなよ！絶対見るなよ！
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader888656.jpg

スレがこんな有様じゃないのなら、
本当はこういうのは本スレでやって盛り上がるべきなのにな…一応転載。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 01:54:51 ID:f54AkFId0
>>697
ｽﾏｿ
でもちょっと弁解させてもらうと、これから出るPSPのソフトはメディアインストール前提でソフトを作るだろうから、PSPでロードの問題はほぼなくなったよ。と言いたかっただけです。
現にモンハンとかもメディアインストールするとロードは激減するからね。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 01:58:08 ID:QB7QtF1c0
>>698
2のキャラは全員覚えてるわ
108星の印象度が別格だな
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 02:15:58 ID:T/Lh7O2a0
3は発売当初あまり好きじゃなかった方なんだけど
3までは結構覚えてるなあ
4以降は全然だ
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 02:24:06 ID:sEZ//EKS0
ティアクライスは要するに、
真正なる一書が円の紋章だったって話なんでしょ？
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 02:24:49 ID:sv3WcPWb0
ビクトールの印象すごい強いから、天孤になるキャラはちょっとかわいそうだな
ルバイスもかなり好きなんだけど…
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 02:27:53 ID:+nITCNe90
>>702
マルチしてるわりに、まったく理解してなくてワラタ。
今やってる考察にもカスリもしないし
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 02:34:11 ID:sEZ//EKS0
どんな考察？
あの書き方だと円の紋章で確定でしょうに
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 02:39:45 ID:+nITCNe90
>>705
ちゃんと、ティアクライスやれカス。
やってそう思ったのなら、アホとしかいえん。
ってか、せめてこのスレの過去ログぐらい読めよ。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 02:44:43 ID:sEZ//EKS0
さっきクリアしたばっかだよ
多様性だの無秩序だのでてきた王の台詞から円の紋章につながるじゃないか
なぜ、お前が支持する考察に至るのかが不明
アホとしかいえん
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 02:47:07 ID:+nITCNe90
>>707
真の紋章は27個にわかれてるのに、
円の紋章だけが真正なる一書になるわけないだろ、常識的に考えて。

そもそも、真の紋章あわせたのが書かもしれないねーってのも
現時点じゃ推測にすぎないしね。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 02:50:35 ID:+nITCNe90
>>707
あと、王の持ってた真正なる一書は、
あくまでティアクライス世界の書だからな。

書が世界によって形を変えるとか、
紋章世界では真の紋章かもしれないっていう想像を喚起させるものはあるけど、
それだとしても円の紋章＝真正なる一書だと
あの世界には書が27冊もあることになるぞ。

３の話に繋がるようなセリフはあるけど、
少なくとも現時点じゃ円の紋章＝真の紋章にはならないわけだ。


そして、ネタバレ回避してるティアクライススレで上げてまでマルチしたのが
一番アホだといってるんだよバカ。
クリアして舞い上がってるのはわかるがね。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 02:54:09 ID:sEZ//EKS0
だから、王のキーワードと円の紋章が一致するんだってば
２７に分けて考える必要などないよ
別の世界での円の紋章が、真正なる一書ってこと！
ま、自作が出るまで結論も出ないことには同意
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 02:56:56 ID:d4CSUHKW0
ここが法と混沌の最終戦争地か
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 02:56:59 ID:sEZ//EKS0
マルチって何？
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 02:58:21 ID:d4CSUHKW0
>>712
アンドロイドのお掃除ロボらしい
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 02:58:23 ID:a3fUGy300
ここは芳ばしいかほりのするインターネッツですね
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 03:00:23 ID:sEZ//EKS0
え？
仲間にしてないのが４人いたんだけど、そのうちの一人かな？
ヤードやザインと協力攻撃ありそう。
戦闘キャラであってほしいな
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 03:00:56 ID:+nITCNe90
>>710
＞別の世界での円の紋章が真正なる一書

これは……なんつうか、
考察にしても幻想３とティアクライス絡めたいんだったら幻想３やり直してきてよ。

どっちにしろ結論はでないけど、円だけ特別扱いは変すぎる。
あくまで、あの世界じゃ真の紋章は闇から落ちた涙→剣と盾→27個にって形なんだから
円だけってのは変だよ。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 03:07:08 ID:sEZ//EKS0
うーん、ティアクライスって、黄道十二星座のことなんでしょう？
並べたら円ができるじゃん！
王との対決前にそういう演出もあったし。

円しか描かれていないのは、特定の地域にしぼって展開してるからじゃない？
ヒナとかユラの国については断言できないし。
他の紋章に相当する書か何かがありそう。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 03:21:24 ID:RM0u4jpn0
釣りであそんでるのか、変な薬やってる人なのか、小学生なのか
さっぱり分からん
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 03:30:26 ID:0it+cVtJO
円になるから、とか糞吹いた
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 03:33:36 ID:a3fUGy300
良い腹筋運動になった
世の中には面白い奴がいたもんだな
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 03:58:17 ID:yMNs77iL0
>>711
爆笑したｗｗ
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 04:00:16 ID:0it+cVtJO
まあ、ティアクライスの感想見てると読解力以前のアホも多いしな

反省会スレのディルクだけ星の印使ってくる決闘にケチつけてるやつ見て目疑った
あれは、ディルクだけ星の印を使ってくるのに意味があるんじゃん
ちゃんと最初から遊んだのかと
突っ込みするなら、ちゃんと読解してから突っ込むべきだよなあ
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 04:13:34 ID:VscYWEwx0
今度の6で幻水伝持ち直した？
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 04:16:30 ID:d4CSUHKW0
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725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 05:09:38 ID:RIYBdTTQO
まあ書が27冊存在するとかだったりしたら話題だけでも多少盛り上がっただろうな
27冊全部ストーリーに出したらゲーム的にもｇｄｇｄになるだろうし、5まで出てて27中10ちょいしか出てないわけだからそんな事しないだろうが

>>703
どうしたってビクトールにフリックは印象に強く残るよな
ああ言う主役すら喰いかねないキャラは3以降全くいない気がする
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 05:42:15 ID:k/NjrIRw0
DSじゃ6は難しいなら、ドットで幻想水滸伝２.５とかならいけるんじゃないか？
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 06:00:01 ID:ZeHFMTiC0
ティアクライスの主人公は成長しないから面白くない
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 06:02:43 ID:UULWTeAI0
>>727
それ言ったら、１・２・４・５の主人公も、人格的には成長しないぞ？
主人公＝プレイヤーだから。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 06:37:09 ID:k/NjrIRw0
いつの間にか折笠愛のインタビューが追加されてたな
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 06:39:35 ID:ZtvJMpadO
>>722
俺はお前の超読解力に目を疑うわ。
信者補正掛けすぎだら。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 07:25:00 ID:+nITCNe90
>>730
信者補正なしに、ディルクの場面は「星の印の力がつかえない気持ちは……」とか
ちゃんとセリフ言ってるだろ。
それ以前から伏線張られてるし、ティアが嫌いだとしても
張られてる伏線とか描写まで無視して騒ぐのは、さすがに言いがかりレベルだぜ。

ってか、ディルク関連は本音も建前も含めて
ディルクの台詞やら敵側の台詞やらでちゃんと語られてる。
それでも納得できないなら、村人の台詞を追ってけよ。

なんか、文句つけるのはいいけど
ゲーム中のテキストすら読まないのは、正直どうかと
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 07:29:30 ID:+nITCNe90
そもそも、ディルクだけ星の印使ってくるのは
その戦闘前に言ってる台詞で理由わかるしなあ……。

俺も幻想１と２が至高だと思っててＰＳ２以降嫌い派だけど、
さすがにゲーム中のテキスト流し読みで批判するのはおかしいと思う。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 07:44:42 ID:k/NjrIRw0
好感度とかあるんだな。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 08:03:10 ID:qgEIUGpS0
ドットにこだわる人は、幻想水滸伝の立ち位置を忘れてんじゃないか。
今の日本一とか、過去のスクウェアみたいに、ドット絵を究めようとしたんじゃなく、
あの時代はあれしかできなかった、というただそれだけの話だって。
1の時代なんかまともにキャラがアクションしてなかった。走ることさえできなかったんだから。
今あんなもんやったら、俺ら以外にはボッコボコに叩かれて終わるだけだろ。売れるわけがない。
キャラごとの戦闘モーションだって、ドット絵で作る金かけてくれるならポリゴンでもできるはずでしょ。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 08:17:59 ID:UIyjPNsq0
ポリゴンでもいいけどティアクラみたいなアバターっぽいやつはキツイ
次ではちゃんと改善してくれることを祈ってる
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 08:26:01 ID:k/NjrIRw0
サガみたいでいいじゃん。
技閃きそうだよｗ

まあ一番いいのはドットだけど。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 08:27:33 ID:RIYBdTTQO
個人的にディルクはしょーもない奴と言う印象
最期の最期に下手にいい印象残させようとしてるのがものすごいやっつけ感に思える

足掻きに足掻いたけど結局負けて捨て台詞残すイマイチな一般人+αぐらいの方がキャラ映えしたんじゃないかと

変な例えとしてルカみたいな
これじゃスノウにすら勝てない
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 08:35:45 ID:NibKu7qh0
ヘタレキャラじゃスノウは頂点だぜ。次点アレニア
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 08:35:58 ID:ZtvJMpadO
>>732
つまり、あのシーン、ディルクは正々堂々決闘したいんじゃなくて、
星の印使えなかった自分の気持ちを伝えかっただけなのか。。。
ますます身勝手じゃないか？ディルク。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 08:36:45 ID:qgEIUGpS0
スノウもアレニアもやっぱり締め方が…惜しいキャラたちだと思う。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 08:48:37 ID:mO7pXCJ60
ディルクにしてもベルフレイドにしてもマクートにしても
極端に人間的なキャラにしてるんだと思ったけどな
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 08:54:54 ID:NibKu7qh0
マクートはエロ爺の要素もあったな。クレイズやスノウパパ、サルムには無かった部分だ
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 08:57:09 ID:/dBSDGo40
自分もディルクの締めはとってつけた感があったな…
むしろ城でもずっとそばにいたのに、それから突然離脱して、
という１のサンチェス的な展開がよかったんじゃないかな
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 09:01:03 ID:mO7pXCJ60
そういうのやるとまた１、２からのパクリだって言われるだろ
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 09:13:24 ID:+nITCNe90
>>739
それだけじゃないというか、フューリーロアの書の記憶を読んで言った台詞とか
いろいろとディルクの葛藤はちゃんとかかれてるよ。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 09:46:59 ID:RIYBdTTQO
なんと言うか…その葛藤が低レベルっていうか微妙と言うか

スノウの場合は、金持ち坊っちゃんヘタレで腕が痛くて何も出来ないとか、我が身可愛さついでに自己を正当化して自分の街を売ったりってのは納得出来る

ディルクは村では一番の戦士みたいなもんじゃない
自分の弟分たちが予期せぬ方法で力を得てしまい自分だけが置き去りにされ打ちのめされ協会に…
っていうここまではまあいいんだが

もっとイカれちまって壮絶な終わりを迎えたりしたら強く印象に残ったんじゃないかな
下手な伏線もあったけど、あのタイミング、あの立ち位置、あの状況で何故リウがディルクの話をまんま聞いたのかも納得いかん
仮にも軍師だろうに

今思い出したが、司書もひでえ扱いだったな
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 10:46:33 ID:mO7pXCJ60
仮にも軍師なのにディルクの話を聞いたところに意味があると思うんだが

ディルクは最後らへんにベルフレイドがやろうとしてることを知り主人公たちの気持ちも理解したことによって
星に選ばれたのか選ばれかけてるのかはわからないがそういう描写がある
だからこそああいう最後なんだろ
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 10:52:04 ID:0it+cVtJO
話を聞いた理由もリウから聞ける
フリー会話だったかも知れないけど
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 10:54:13 ID:7vmww6A8O
スノウはちゃんと改心して成長するからまぁ許せる　若気の至りつうか
４のテーマ｢許し｣だっけ

ティアクライスやっと中盤まで進めたけど燃えるもんがないな　ダルい
｢やってみなきゃ分からねえだろ！｣ってそんな求心力あるセリフかぁ？
何かを決めるときに度々出てくるがバカのセリフだろ
リウも軍師なら全部肯定しないで諌めろよ

まさに主人公様とそれを引き立てる108星の物語だな…
軍の中心が低年齢すぎて戦争ごっこみてぇ　お前ら信念ないだろっていう。
個人的に名前のセンスも痛すぎる(´A`)

村山カムバックとしか言えねーよ。
作者なんだからコイツしか幻想水滸伝を完結させられん
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 11:15:45 ID:d4CSUHKW0
>>749
レネゲイドでなにかが萎れた
全面的同意しとくぞ
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 11:22:34 ID:ztOhvmPn0
>>749
村山マンセーはツキヨニサラバと転生学園をやってから言いやがれこんちくしょう
すくなくとも転生学園やってないヤツに村山マンセーされると殺意憶えるわ
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 11:24:06 ID:d4CSUHKW0
両方やってないやつにも叩く権利がないな
両方やってるけど
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 11:26:03 ID:7vmww6A8O
>751
どこをどう読んだらマンセーに見えるんだ可哀想な頭だな
作った人間しか終わらせられないだろ常識的に考えて
それも最後まで構想してたようだしな
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 11:36:11 ID:T8IoKXe00
スノウも流刑以降は相当やっつけだったと思うけどな
合間合間で立場を変えて出てくるだけで、過程の描写とかは皆無だし

誰かこのスレで起こった戦争を幻水みたいに年表にしてくれ
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 11:43:07 ID:ztOhvmPn0
>>753
2の時点で「あの人は広げた風呂敷たためない」って分かりきってるじゃん
だから村山にならたためるって思える時点で大間違い

他作品みてもそういうの如実に出てる
精々1レベルが限界だと思うよ
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 11:47:07 ID:T/Lh7O2a0
幻水1、2だけを考えれば、村上は神だったわけで
別に他の作品がどうとかどうでもいいんだが
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 11:48:35 ID:3bZv1piZ0
>>746
それはそうなんだが、リウも数年間ディルクと一緒にいたわけで
プレイヤーサイドはもさ退治からの彼らしか知らんから感情的に何コイツﾜｹﾜｶﾒに
どうしてもなるが、シナリオライターサイドではプレイヤーの知りえない数年間が
リウが簡単に書を渡すくらい濃密なものだったんだろうな
でもジェイルがこれ以上主人公を苦しめるなら〆るみたいなこと言ったりと
いまいちプレイヤーサイドにディルクとの絆の強さが伝わってこないんだよね
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 11:55:11 ID:ztOhvmPn0
>>756
そういうのを信者って言うんだよｗ
別に村山一人でゲーム全部作ってるわけじゃないんだから
他のゲームでアレな出来ってことは個人では所詮その程度ってことだよ

つか2の時点で終盤ｇｄｇｄだったじゃん。ルカ戦までだよよかったの
3ももうぐっちゃぐちゃだったし、大きな風呂敷広げたがるわりにそれだけの能力まったくないよ
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 12:00:18 ID:M2xcf6ov0
紋章絡みの大きな世界観をバックに戦争ドラマやってくれてれば十分だったな
世界の謎を上手くまとめてくれとは思ってなかった
ティアクラは世界の謎みたいなのに固執して細かいドラマをお座なりにしてるのが残念

独創的なSF的なシナリオなんて簡単に作れるわけないんだよ
アニメやドラマ、映画でも滅多にない
猿の惑星みたいな衝撃的な物語は出尽くしてる
そこに凝ろうとするよりキャラの掘り下げとかを重視した方が成功しやすいはずだ
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 12:11:56 ID:T/Lh7O2a0
>>758
別に俺は信者でもいいよ
奴がどんな風に幻水の最後を描きたかったのか見たかっただけ
別に他の作品までついてく気はないし興味も無い
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 12:15:06 ID:7vmww6A8O
>755
｢分かりきってるじゃん｣てお前の主観だろ
てかお前相当村山アンチのようだから何言ってもマンセーに取られそうだわ
｢やってみなきゃ分からねえだろ！｣とでも言うべきか？ｗ

ちなみに３は後半から村山が退社して違う人間がシナリオ担当してるからな
実際どこまでが引き継ぎか知らんが。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 12:20:54 ID:mO7pXCJ60
要は戦争がない幻水は幻水じゃない
紋章がない幻水は幻水じゃない！
タイトルに幻想水滸伝つけるな！
アニメなんていれるな
声なんて必要ない
３Ｄなんてやめて２Ｄにしろ
据え置きにしろ
ってことだろ

残念ながらシナリオ津川じゃ戦争は無理だろうな
５みたく突拍子もなくて中途半端に勧善懲悪になる
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 12:22:14 ID:RcVKFHXB0
3の戦争復帰きぼう
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 12:22:45 ID:bYymNOsx0
こういう流れはいいなあ
ナンバー叩きよりよっぽど論理性がある
煽りは程ほどにな
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 12:42:40 ID:WEMEeu6BO
ディルクが敵側に寝返ったのって演技だったの？
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 12:50:10 ID:ZeHFMTiC0
うわ、読解力無いﾔｼ登場！
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 12:53:56 ID:ztOhvmPn0
>>759
1だってそんな細かいドラマやキャラの掘り下げなんかなかったとおもうよ
墓堀りに話しかけてなんとなく仲間になる
目の見えない格闘家が居るけど特に言及するでもない

それが幻水のよさだったとおもうし、
ティアクライスはその頃のよさがあったとおもう

2はたしかにかなり完成されてたけど
それ以降プレイヤーそれぞれの幻水へのこだわりが出来ちゃったせいで
折角面白いゲームになっててもやれ、こんなの幻水じゃない、こんなんじゃだめだって
ネガキャンしまくってるのが酷く寂しかった

ゲームはゲームなんだし、やっぱ面白いゲームがしたいし
今回のはゲームとして十分面白かったしワクワクさせてもらえたよ

でも海底洞窟と火山と足の遅さとエンカウント率は士ね！
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 12:56:01 ID:bv7ivVSUO
古参に媚びてばかりじゃシリーズは終わる
かといって古参を完全に捨てるのはリスクが高すぎる
そういう意味でティアクラは、折衷した実験作ってとこだろ
何気に新規からの評判良いみたいだから、商売としてはある程度成功だろうな
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 12:57:28 ID:7vmww6A8O
>764
同意

戦争画面は５が好きだったな　各軍の隊長が先頭になってワラワラ進んでくのが良かった
地形の制約も一応あったし(ビーバーや船)、退却しようにも
追撃されたり挟撃されたり。リアルタイムの臨場感が燃えたな
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 14:15:26 ID:RcVKFHXB0
新規はまずナンバリングやってから言えってこった
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 14:19:45 ID:bv7ivVSUO
>>770
そういううっとおしいしがらみを切り捨てる為の新章だろ
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 14:47:30 ID:fwsgR8xL0
>>749
まだ４厨か。
本当毎度こりねーな
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 15:21:43 ID:RcVKFHXB0
新規はやっぱりガキが多いから・・・
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 15:22:32 ID:M2xcf6ov0
>>771
幻水のブランド名を使って商売してんだから既存のファンの批判に晒されるのは当たり前
そういう雑音を消去しようといくら工作員が頑張っても無駄だよ
しがらみを切り捨てたいなら幻想水滸伝の名前をさっさと捨てとけ
誰も幻想水滸伝の名前に惚れてるわけじゃないだろう
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 15:23:06 ID:8mg+63dl0
>>770
きめえな
こういうのが癌だわ
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 15:25:27 ID:riRD2QBJ0
このスレ見てると別世界にして正解だったと思う
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 15:26:31 ID:RcVKFHXB0
>>774
完全に禿同
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 15:30:16 ID:8mg+63dl0
ティアクライスが幻想水滸伝であることの何が不満なんだよカスどもは
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 15:30:54 ID:xM1ODmSe0
>>675
なんつー釣り糸垂らすんだお前は、期待してしまうじゃないか。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 15:31:31 ID:7vmww6A8O
>774
感動した
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 15:52:26 ID:VscYWEwx0
>>675
過去や異世界ではなく
未来を拝みたいのなら村山に土下座してでも戻ってきてもらえｗ
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 16:20:41 ID:GGrt00P00
ティアクライスおもしろいよ。
幻水の中では３番目に好き。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 16:47:20 ID:2aIx7jR20
>>782
同意
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 16:55:56 ID:9ndgHE5sO
真ん中か
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 17:12:46 ID:qgEIUGpS0
ティアクライスで残念なのは、「戦争システム」がない点かなぁ。
多くのキャラを生かせる出来にはなってると思うんだけど、
やっぱりもっと大人数でワーワーってのをやってほしいなぁ。
幻想水滸伝の良さは、普通のRPGやりながら戦記っぽさも味わえることだと思うからさ。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 17:42:29 ID:2BMUJYtH0
戦争システムと、６人制と、ビッキーのテレポかまたたきの手鏡に代わる何か
は、ほしかったな
クエストシステムはいいね、みんな活躍してる感じがする
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 17:44:58 ID:mO7pXCJ60
４好きの方や５好きの方には申し訳ないが
３で失敗して期待が高かった４で出すのも恥ずかしいレベルの出来
更に期待が高くなった５も大した作品にならなかったのに
ナンバリング世界観でもう１度駄作出したらシリーズ終了だったろうね
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 17:50:37 ID:qgEIUGpS0
まぁ確かに、5の頃よりもシナリオライターは生き生きしてるんだろうなぁ。
実際、ティアクライスの世界の謎が深まっていく感じは、おもしろかったよ。
今までの戦争ものにプラスで楽しめたから、嫌いではない。
ナンバリングは…システムもそうだけど、書ける人見つけてこないと…。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 17:56:56 ID:SoInI8OwO
みんな「非ナンバリングならこんなもんか」って妥協してる節があるな
もしナンバリングだったら絶対>>787の指摘通りになってるｗ
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 18:28:47 ID:IGNfZvPt0
ざっとスレ読んでみたけど、このスレって驚く程4の評価が高いんだね
やはり1の人が絵描いてるから？
自分は500円で買ったけど、値段相応の出来って感じだったので。
煽りじゃなくて本気で思った。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 18:39:01 ID:ERgV4Hib0
>>789
私5は結構高評価だなぁ
まあ、クリアしてないけど
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 18:53:57 ID:edru2QFn0
>>790
「幻想水滸伝だから」で許してる人が多いんじゃないかなあ。
ぶっちゃけ、クソゲーＲＰＧ四天王に名前が挙がってるのもわかるくらい
ひどい出来だと思うけど。

よく、幻想水滸伝としてみなければっていうが
幻想水滸伝の名前がついてなかったら、見向きもされないとは思う。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 19:03:46 ID:MwYjT/EcO
最近２を始めたんだけど、TOのバルマムッサみたいな大きなルート分岐ってある？
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 19:04:12 ID:ERgV4Hib0
4は色々辛かったなぁ
ティアクライスでもそうだけど、
108人も仲間になるのに4にパーティーはそれだけで色々辛いよね
それまでのバランスが6人パーティー前提に作られてるせいか
戦闘も大抵めんどくさくなってるし
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 19:15:06 ID:NibKu7qh0
このスレでは4は好きな奴は好きってだけだと思うぜ（俺みたいに）
あと毎度毎度の携帯にいちいち反応する奴がいるぐらい。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 19:18:26 ID:AEs5BkgLO
このスレの住人の評価も世間一般の評価も変わらないよ。

２＞＞１≧ラプソ＞３≧ティアクラ≧４＞＞＞５

で統一されてる。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 19:18:54 ID:IGNfZvPt0
>>792.795
なるほど、大体分かったありがとー。
好きな人はめっちゃ好きって感じなんだね、まぁこれはどのシリーズでもそういうものか。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 19:21:56 ID:ERgV4Hib0
>>797
河野氏の作るゲーム（というか話？）が特にそういう傾向がでやすいきもする
あの人の作る話って雰囲気や根幹とかコンセプトなんかはすごい魅力的なんだけど
すごい話が短くて多分色々不十分な部分が沢山あるんじゃないかな

その雰囲気やコンセプトに共感できる人は凄く好きだけど、
一般にはあんまり受け入れられないみたいな
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 19:24:03 ID:edru2QFn0
>>798
ラプソディア、タイムホロウとどれもシナリオはアレだったからなあ。
タイムホロウはとくにＳＦだから、シナリオの不備が目だって仕方なかった。
話が短いというか、説明不足というか、ライターの脳内にしかないことが多いというか。

スタッフがいいのか、どれもゲームは面白いんだよね。
だから、ラプソスタッフ＋津川のティアクライスはいいやり方だと思った。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 19:26:19 ID:8mg+63dl0
シャドウオブメモリーズはなかなか
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 19:29:30 ID:edru2QFn0
>>800
木の陰から暗殺者が！
↓
過去に戻って、木を伐採しよう！

こんな感じのノリに耐えられれば話は面白いっていうけどね。
俺は、プレイしておもっくそ吹いた。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 19:31:30 ID:ERgV4Hib0
>>799
河野氏はそういう不足部分をうまくフォローしてくれる人がいれば
物凄く面白いもの作ってくれそうなんだけど、残念だねぇ

原案向きなんだと思うんだけど、
原案だったらしいタイムホロウも微妙だったしやっぱだめなのかね
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 19:33:06 ID:8mg+63dl0
>>801
俺はあくまでゲームとして楽しんでたのに
そんな冷めたこというなよｗ
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 19:38:17 ID:Up6P535e0
シナリオも2,3人でやればどうよ
軍記物得意な人や、キャラクター関連担当とか
それでそれらを統括して、不都合のないように纏め上げる人とか
ケンカになりそうだけど
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 19:38:38 ID:edru2QFn0
>>802
下手に立場が偉くなってるから、意見しずらいんじゃないかなあ。
どれもプロデューサーだし。
社長や偉い人がシナリオ書いてる作品にありがちな失敗だと思う。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 20:00:20 ID:voP1OtIX0
>>792
４は「幻想水滸伝だから」っていう理由だけでプレイしてたわ。
ストーリーにもキャラにも全くもって興味を抱けなかったが、シリーズ共通の
謎が明らかになるかもという理由だけで全クリした。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 20:08:39 ID:RcVKFHXB0
4は誰もが認める糞ゲー
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 20:20:30 ID:iiKswpArO
不等号持ち出すやつは大体世間一般＝自分なんだよなぁ
正直｢自分はみんなを代表して言ってる｣ぶってるやつはウザイ
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 20:40:05 ID:Yqv9Tie+0
憶測だけでスタッフ事情語る奴うぜー
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 20:40:16 ID:RIYBdTTQO
2ちゃんがありふれたものとなってからはどの作品も叩かれてる
ってか3以降かね…まあ4が一番叩かれてたとは思うが
実際4はドンジャラ以外何も楽しめなかったｗｗｗｗｗ

ラプソディアもラクソディア呼ばわり
5も最初は好評だったが今はかなり叩かれてるみたいね
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 20:59:35 ID:xM1ODmSe0
>>793
幻水にルート分岐なんて無いよ、あるのはエンディング分岐だけ。108星集めたかどうかで決まる。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 21:04:46 ID:qgEIUGpS0
>>793
2にはルート分岐はないが、エンディングが何種類かあり、
物語途中で終わるバッド（ただし不幸なのかどうかは見方による）、
普通プレイしていたらこれになるノーマル（あるキャラが生きてるか死んでるかが違う2種類のバージョンがある）
108星全員集めて、その上で条件満たすと見れるグッドがある。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 21:09:08 ID:ERgV4Hib0
そういえばティアクラの世界ってここ100年で出来た設定なんだね
帝国も他の大きな国もあの世界の出
の歴史自体は100年以下なのか
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 21:27:55 ID:ZyCcDTRNO
>>801に限定しないが
その例えを出す奴をここで何回か見かけたけど、
そこのネタだけ知ってて実際やってないんだろうなあと思う。
例えのつもりで貶すとしても、ポイントはそこじゃないというかね。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 21:49:25 ID:MwYjT/EcO
>>811>>812
さんくす。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 21:50:07 ID:kowvP1jK0
>>810
5はおもしろかった。キャラデザがアレだけど
↓
それなりだった。でもロード長いよな。システムがちょっとな
↓
5は甘いところはあるけど4から見れば立て直した
↓
評価が高かったから期待したのに駄目だった
↓
5はキャラゲー
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 21:57:59 ID:0it+cVtJO
喩え出したのが同じ奴だって発想にいたらないから信者って言われるんだぜ
脳内補完という妄想で4もラプソディアも肯定できるやつらだから、仕方ないのかもな
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 22:01:21 ID:rffMsM7c0
RPGで戦記ものってめずらしいよね？
SRRPが極端に苦手なヘタレゲーマーな自分にとって
擬似戦記ものでもRPGでできるってだけで嬉しかったんだけどなぁ
戦記ものがやりたいんです、津川さん…
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 22:04:27 ID:r0Wne8UM0
個人的に幻水で空城の計（趙雲バージョン）を見たいなぁ
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 22:08:25 ID:934y2r1D0
最初の頃の幻水が勇者様の世界救済ゲームでなかったのは確かだな
ティアクラで完全にそういう方向に舵を切った
スタッフが入れ替わってるしターゲットも変わったので、仕方あるまい…
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 22:12:13 ID:IGNfZvPt0
結構１、２の雰囲気に近いと思ったけどなー
少し３も混ざってる感じ＞ティアクライス
ま、感じ方は人それぞれか
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 22:21:01 ID:934y2r1D0
簡単に言うと幻水はガンダムでティアクラはマジンガーZ
どちらが優れてるとかいう話じゃない
戦争に巻き込まれちゃった子供のサクセスストーリーか、未曾有の世界危機を救うべく立ち上がった子供の話か
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 22:37:04 ID:sEZ//EKS0
真正なる一書＝円の紋章

はじめからきまっていたのです。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 22:44:41 ID:NibKu7qh0
世界が一巡したと思えばいい。SBRみたいなもんだね
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 22:49:13 ID:0it+cVtJO
また円の紋章バカと喩えになってないジョジョの話か
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 23:01:24 ID:qgEIUGpS0
はじめからきまっていたのです、は冗談じゃないかもね。
よく言われる、「3の続きを出せ」だけど、本当に3の「秩序と混沌の戦い」を描き切ろうとしたら、
ティアクライスみたいな物語になってたんじゃないか？
3で十分に、世界系になったと騒がれていたからな。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 23:05:58 ID:kowvP1jK0
紋章の話の全容を見せて解決させるならどうしても世界系に成らざるを得ないわな
各国での紋章が絡んだ戦争話を続けてくだけじゃ延々と終わらないだろうし、飽きるし
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 23:09:37 ID:934y2r1D0
3の続きが欲しいってのは、キャラクターの継承も含めての話じゃないか？
キャラのバックボーンがそれまでの作品で掴めるから大河ドラマとして完成する
１～３でキャラ紹介と世界観の把握、次の作品でいよいよ世界の謎に挑む
こういう大きな流れが欲しかった
キャラを全部入れ替えて世界まで変えたら無意味だ
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 23:15:53 ID:qgEIUGpS0
>>827
戦争だけじゃ続かないだろうなぁ、ってのは俺も思う。
いや、ホントに多種多様な戦争を描くことができるんなら、話は別だよ？
戦記もの小説は巷に溢れかえっているわけだからね。10や20で話が尽きるわけがない。
ただ、「幻想水滸伝の様式」に合わせて話作ってたら、流れは全部一緒になっちゃうからな…。

>>828
それは分かるけど、どのみちいつかは「世界の謎」を描く作品にぶちあたるってことだろ？
ティアクライスが世界の謎を軸の一つにした作品になったこと自体は、
例え3以後綺麗に物語が続いていたとしても、いつかは訪れたことだと思うよ。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 23:24:23 ID:934y2r1D0
まあ現実問題として今更3の続編を作るのは不可能に近いからな
ティアクラの世界とクロスオーバーさせるのは十分可能だろうが、
それを喜ぶ人が果たしているかどうか
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 23:27:29 ID:kowvP1jK0
1,2で紋章と世界の関わりの例を、戦争舞台に描いて
3で紋章そのものに向かっていく話を戦争を交えて描いて
4,5は何故か時代逆行とストーリー逆行が同時に行われて1,2の形式になったわけだから

このまま3の先が描かれないなら打ち切りされた漫画みたいな後味の悪さはあるよな
向かってったはいいものの何も解決しないわけだし
それも幻水っぽいと言えば幻水っぽいけど
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 23:28:43 ID:xM1ODmSe0
>>823
一なる王は、円の紋章に意識を飲み込まれ操り人形にされた哀れな天魁星って感じだけど
真正なる一書＝円の紋章はどうかな？無理っぽい。
書は、真の紋章の力をその世界で顕現させるというか発揮させる為の依り代とか？
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 23:31:33 ID:T/Lh7O2a0
円の紋章の子には触らなくていいよ
誰もが見当違いって分かってるし
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 23:33:51 ID:qgEIUGpS0
打ち切りか…言ってみれば打ち切りだったのかもな。村山いなくなってるわけだし。
3は結局、この先何が起こるかはわかったもののそれに対して対策しようとしてた奴が倒されるところで終わったわけで、
あの後どう締めるつもりだったのかはきっと永遠に分からずじまいなんだろう。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 23:36:05 ID:3bZv1piZ0
円の紋章って確かルック顔のヒクサスが宿してる夫婦仲円満とか
結婚も司ってる紋章だろ
１なる王登場時にウェディングマーチが流れていたら信じたかもね
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 23:40:14 ID:934y2r1D0
3の後に坊ちゃん始め老いたビクトールやフリックなんかを交えて最終決戦
なんて事を当時は想像してたなあ
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 23:41:47 ID:Lnrr/o8/0
またヒクサスか・・・
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 23:49:24 ID:xM1ODmSe0
>>835
そんなもの司っていたのか、知らなかった。勝手に法とか秩序かと思っていた。

俺はとりあえず全ての真の紋章が知りたい。
ヒクサクの建国記とシンダル族が流浪する羽目になった話と西方ゼアラントの話
最後にハルモニア対世界連合でめでたしめでたしの話。
これだけやれば全部出せるだろ。やってくれコナミ。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 23:54:22 ID:TNlVclvp0
4、5と新の紋章一つずつしか出てないしそろそろ一作に3、4個出してかないとマズイな。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 23:58:45 ID:kowvP1jK0
何も知らなかったから、4,5で真の紋章が一つずつしか出てこなかった時は
当分このシリーズで引っ張るつもりだなと思ってたけど
ただ単に3の後のプランや残りの紋章設定がわからなくてこうなっただけだったっぽいね
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 00:00:50 ID:/ei51gO90
真紋は端から27個も考えられてない。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 00:02:35 ID:mgA6A3z0O
ヒクサクをヒクサス
天魁星を天魅星
村山を村上って書くバカは小学生からやり直してこい
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 00:08:55 ID:/U1WVvUKP
今18個だろ、あと9個もある
そもそも五行以外は個性的な紋章で俺にはとても思いつきそうもない
獣があるなら植物とかそれぐらいの発想しかない
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 00:09:40 ID:Zp05BxQ60
今回、協力攻撃もまともになってたよな。
5が「一緒に攻撃する」だけって感じで、ティアクライスも最初の4人技が似たような感じだったので、
ちょっと心配してたんだけど。数が揃いだしたら、まともに動作もエフェクトも用意されてた
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 00:15:25 ID:/ei51gO90
Wリーダーがショボかったような
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 00:20:10 ID:OvyY18zf0
>>843
18個と言うが、八房と変化と円は名前しか出てきてないぞ。
太陽みたいに以前から存在は認められてた紋章が一作丸々使って出てきたこともあるし油断できん
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 00:28:53 ID:Zp05BxQ60
新章が出てきた以上、旧章はリセットされちゃう可能性もあるけど…。
残りありそうな真紋は、植物、力とか防のパラメータ系の親玉、速度、方向、色彩、距離や高さ深さ…とか
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 00:30:39 ID:HRTbDe6v0
＞力とか防のパラメータ系の親玉
主人公がこれつけてたら戦闘で最強の空気になりそうだな
方角、というか磁場系はありそう
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 00:34:46 ID:cwxiw5mS0
やっぱり紋章は全部見たいよなー
ティアをやったら余計に、円の紋章やハルモニアの話だけは完結させてほしいと思った
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 00:37:27 ID:nULfiRz10
ジーンさんとビッキーの真の紋章が気になる
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 00:38:13 ID:vXB/VtRe0
ジーン＝化生の類
ビッキー＝シンダルの秘法の産物

こうだな
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 00:43:18 ID:HRTbDe6v0
ビッキーはシンダルで紋章は変化
までは考える人多そうだ。というか俺はそう考えてた
定住できないとかぴったりだし
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 01:10:34 ID:cwLPB//VO
ビッキーはシンダル族？
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 01:31:08 ID:J9gJuad20
ジーン　古代生物
ビッキー　時をかける処女
ユーバー　ファッションセンスに光るものがある

こうかな？
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 01:58:31 ID:TSseZp8P0
>>785
戦争君！？あなた戦争君ね！？＠＠；
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 05:00:43 ID:tOWwJn0fO
4にせよ5にせよ過去に行っちまう時点でどうにもならなかったんだろうが、やっぱり3以降の話がやりたいわな
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 05:28:44 ID:3Qmkj1wr0
なんで一まとめにしちゃうかな
自分の好きなナンバリングスレでマタリ語りたいわ
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 06:29:37 ID:TcS5ZEhe0
>>856
2と3の間がやりたい
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 08:52:49 ID:LoLrxiVw0
ハイイースト動乱
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 09:24:58 ID:zhtI2mnjO
ハイイーストと聞くと
天暗星で星辰剣持ち、腐れ縁と関わりがあり、ステータスも運以外高くて一見活躍しそうなのに
モブでスキルがダメだから全く活躍できなかった奴を思い出す
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 10:22:31 ID:TcS5ZEhe0
折笠愛のショタ声を聞くとそこだけ世界名作劇場になった様に見える。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 10:57:08 ID:hkwmLv4/0
私はカトルがちらついた
いつ黒化するのかとどきどきした
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 11:58:34 ID:nULfiRz10
中の人などいない！
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 15:05:42 ID:MFtye1R70
ティアクライスかなり子供向けだわ　けっこうお粗末なストーリーだぞ
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 15:07:39 ID:ggksIe3r0
じゃあCERO-Dの大人向けのゲームでもやってれば？
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 15:09:52 ID:3Qmkj1wr0
まあDSで出す以上対象年齢は想定できるわけで
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 15:12:01 ID:39Suquk40
どのへんがお粗末なのか箇条書きで列挙してくれ
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 15:42:15 ID:TSseZp8P0
864 名前：名無しさん中二病[sage] 投稿日：2008/12/31(水) 15:05:42 ID:MFtye1R70
ティアクライスかなり子供向けだわ　けっこうお粗末なストーリーだぞ
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 17:10:18 ID:ZZQz4XoXO
ティアクライスはDSだからとかワケわからない理由でそれほど評価を落としてないが
結構お粗末な作品だよな。楽しい所がまるでなしの糞ゲー。

【２】＞＞【１】≧【ラプソ】＞＞【３】＝【４】＞【ティアクラ】＞＞【５】

公平に評価的すると、これで確定っぽい。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 17:19:03 ID:utb0xQuT0
2＞1＞5＞3＞ティアクラ＞ラプソ≧4
まあ人それぞれだな
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 17:25:39 ID:ggksIe3r0
はいはい不等号不等号
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 17:32:40 ID:nULfiRz10
不等号の子はホント飽きないねえ
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 17:39:38 ID:2ZznZCacO
別にいいじゃん不等号で自分の評価晒しても。
>>870
俺も不等号つけると同じ評価だな。

今ティアやってて終盤だけど、話しの展開の仕方はいいね。あと依頼が良かった、１０８星集めが楽しいと思った。
でも戦闘が面白く無いかな。エンカウト率高いし少しイライラする。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 17:40:59 ID:MFtye1R70
>>867
239 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2008/12/30(火) 20:03:02 ID:9uDN+tv2
5回世界が融合すれば一なる王が登場する
12回融合させれば世界は消えないですむからベルフレイド頑張った
12の本がなければ一なる王倒せない

結局ベルフレイドのおかげじゃん
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 17:41:21 ID:3Qmkj1wr0
>>870
うん、まあほぼ妥当なトコかな
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 18:07:10 ID:Gtw1Rt+gO
個人で評価晒すのは勝手だけど、それを世間一般の意見とか言って勘違いしてる奴は消えてほしい
そんなに自分に自信ないのかと
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 19:05:28 ID:JDX8d6HX0
2＞5＞3＞1＝4＆ラプソ

1が5より面白いとかありえない。
自分の意見を一般化とかそういうレベルじゃない。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 19:16:25 ID:trtKydpx0
１＝２＞３＝４＞ラプソ＞外伝＞＞＞＞＞＞＞５

５が１より面白いとかありえない。
自分の意見を一般化とかそういうレベルじゃない。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 19:21:12 ID:tOWwJn0fO
ラプソディアはなんつーかお詫びみたいな作品じゃね？
不等号以前に幻水扱いしないで頂きたいぐらいな俺みたいなのもいるわけで
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 19:29:32 ID:UEZ///4q0
こういう幻想扱いするなとかほざく
俺の考えた幻想水滸伝以外認めない厨がきめえ
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 19:32:35 ID:RZmZzFtX0
素直な感想言うと
2>1>5>>3>越えられない壁>>>>>4
発売日wktkで4買ってありえないくらい失望したので、4キャラのラプソなんてまったく興味沸かない　
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 19:42:11 ID:qsp/7vEq0
ていうかラプソって単独で評価しよーがねーじゃん。４やってないとポカーンなんだから。
定価で買うには高すぎるファンディスクみたいなもんだよ。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 20:02:16 ID:RZmZzFtX0
>>882
それは分かってる。
よくここで4＋ラプソ遊ぶと4の評価あがるよ！って書き込み何度も見たけど
あれだけ楽しめなかった4の為に態々買えないよなーと。
ラプソに手を出す人は、4遊んだ時点でそこそこ好感触な人が多いかなと。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 20:05:23 ID:vXB/VtRe0
いつもの基地外から派生する不等号厨ども
きえてなくなれー＾＾
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 20:22:10 ID:gE1Q1sJVO
>>846
年の瀬に丸っと同意
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 21:24:43 ID:Zp05BxQ60
>>884
残念ながら>>1にもあるとおり、ここはそういうスレなのだ。もうその点に関しては諦めたほうがいい。
新天地が見つかったんだ、ここはどうなってももういいじゃないか。
本編が戻ってくることもなさそうだし。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 21:27:07 ID:MFtye1R70
3が人気ない理由って何？俺結構好きなんだけど
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 21:28:52 ID:UEZ///4q0
期待がデカすぎただけ
あとＦＦ10のグラと当時は比べられてたな
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 21:33:31 ID:Zp05BxQ60
>>887
あげつらおうとすればそりゃいくらでもあるさ。
1、2間と比べ15年も空けたこと、世界の行く末みたいな壮大な話がストーリーの軸の一つになったこと、
ラスボスが国家ではなく個人になったこと、6人全員を動かせない、「戦争」システムがない、
トリニティにしたはいいが繰り返しの場面が多いetcetc…
当時は>>888の言うとおり、すごい期待を背負ってたからね。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 21:34:01 ID:axGbhHWQ0
>>886
でもここわざわざ叩きスレ捨ててまで立てられたんだよ？
捨てる必要なかったじゃん

と思ったらまだ残ってるから次スレで再利用できるな安心した
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 21:35:41 ID:Zp05BxQ60
>>890
できねぇよｗｗ誰かが439を立てるさ。あのスレはあのスレで、現状を的確に表していて良かったとは思うがな。
作品の出来うんぬんの前に、シリーズファンの思いが混迷としすぎている気がする。
そんなのは、もちろんある程度無視したって構わないんだけども…。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 21:43:28 ID:MFtye1R70
ティアクライスは物事に対する重みってものがあんまり感じられなかったんだよ
百万世界とかもあんなに簡単に誰でも行き来できて良いのっていう
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 21:46:08 ID:Zp05BxQ60
>>892
なんだそりゃ？どういうところが引っ掛かってのか感覚的にもまったくわからん。
簡単に移動できる世界ならそりゃ移動できるだろ。それで商売してる奴すらいるという設定だし。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 22:18:12 ID:n+Gfn3Kr0
１＝２＝３＝４＝ラプソ＝外伝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞５
だろ。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 22:36:20 ID:OErptsxd0
ティアクライスは良くも悪くもお子様向けだからな
DSで出したんだしターゲット層もそのへんだろ？
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 23:01:40 ID:0+0IobcxO
にゅお～♪にゅお～♪
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 23:03:55 ID:4yHbpug5O
５やったこと無いけどそんなに糞なのか
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 23:14:44 ID:S49stb1+O
５は大まかな話は良いのに細かい部分の詰めが甘いような。
ベルクートを最後のキルデリク戦で一騎打ちさせたりとかすればよかったのに
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 23:17:11 ID:nULfiRz10
ID:Zp05BxQ60の必死さに脱糞
よいお年を
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 23:36:25 ID:ImW+sSYO0
５はロード地獄で、ストーリーとかシステム以前の問題だったよ。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 23:36:25 ID:8/7jZfZXO
>>790
４は駄作ってのはみんなの共通意識だろ
どこ読んできたの？

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 23:38:55 ID:8/7jZfZXO
俺は村山だった３の途中迄とティアクラウスは好きだが、それ以外は幻水とは思わない
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 23:41:25 ID:8/7jZfZXO
>>892
最後までやれば百万世界が簡単に行き来できる理由が分かるぞ
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 23:43:40 ID:Zp05BxQ60
結局PS2の時代が終わってロードからは解放されたわけで、その点は本当に良かったね。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 00:10:51 ID:tT0WCSxi0
今年もこのスレは糞なのは決まっていた事だな
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 00:34:03 ID:JnkrLuvSO
ワヒエがシエラの口調丸パクってライター死ねよ
虫酸が走ったわ
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 00:34:40 ID:JvHSus4a0
明けましておめでとう。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 00:34:56 ID:PppIFeU/0
　　　　　　　　　　　 　　 　 ,_/）_
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　　　　　　　　　　　　r"￣＼:::／￣"ヽ
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　　　　　　　┗━彡ミﾐ彡ﾐ　　 ミ彡ミﾐ彡━┛
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 00:38:15 ID:NdqxyKf20
>>898
できるじゃん
おめでとう
910 ： 【大吉】 は死ね！ 【458円】 の価値も無いわ！：2009/01/01(木) 00:44:05 ID:qxvyWLzq0
とりあえず毎年のお約束なので
成功したためしは無いが
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 00:46:22 ID:RRvYeUof0
ティアクラでターゲットの変えた事に対して別にとやかく言うまい
だけどこの出来で今の若いもんに受けるのかねぇ
新シリーズの打ち上げ花火にはあまりに寂しい内容だが

>>906
ワヒエって誰だっけ？
キャラがいっこも印象に残らんので名前言われてもピンとこないんだよな…
912 ： 【凶】 【1183円】 ：2009/01/01(木) 00:47:35 ID:FkaH5XchO
あけおめ
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 02:23:10 ID:JnkrLuvSO
>911
ランブル族のカリスマ爺さん
俺もクリアしたらコイツの名前は間違いなく忘れるだろう
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 02:54:25 ID:uVDELIQcO
１と４のキャラは顔グラ見ても半分以上思い出せない
915 ：幻水の未来は 【大凶】 ：2009/01/01(木) 03:05:39 ID:EU1INQXtO
さてさて
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 03:12:46 ID:EU1INQXtO
／(^o^)＼
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 03:25:16 ID:TtoIfe0w0
>>914
幻水にしてみるとキング以上に河野が一番の害悪な気がするな
80人を一週間で書かなくちゃいけなかった１が絵のクオリティが低いのはしょうがないけど
満を持して作った４はスマートな薄い青年キャラがやたら量産されてただけでほとんどキャラ覚えてない。
ゲームバランスみてもプロデューサーとして有能とも思えないしこれ以上関わらないで欲しい。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 04:04:21 ID:RtGgtfZx0
石川さんは偉大だったよ
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 05:17:49 ID:rswbCd9F0
OZの絵柄で５やってみたかった
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 06:25:10 ID:71KL7KroO
元帥ティアクラおもすれー

過去作全部DSでリメイクしてくれ
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 09:32:10 ID:9j1hCCWHO
最後の最後までビッキーたんが出て来ると信じてました。
地捷星が埋まってたことに気付くのが遅かった…
あのメガネ皇帝め
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 11:26:20 ID:rDZxoD8bO
ビッキーもさすがに異世界までは飛べないのかな
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 11:38:54 ID:aP8BcA0v0
ビッキーが異世界に行ったら二度と紋章世界に戻ってこれなさそうｗ
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 12:52:23 ID:oAYN4jar0
ビッキーでてきたらコナミに凹電するところだ。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 13:44:19 ID:p3SNtbM8O
>>860
エッジか？
ビクトール達がエッジに会ったのはハイイースト動乱の前だったっけ
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 13:56:24 ID:sj9HLF5X0
せっかくの個性がまるで無駄に終わったいい見本だ＞エッジ
ただ夜の紋章の話まで本筋に関わってたら収集つかなかったとは思うが
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 15:32:28 ID:H51TENyN0
ティアクライスが良作だったのが気に入らない懐古厨のスレはここですか
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 15:43:26 ID:densici/0
それぞれの世界に似たキャラがいるということは、パラレルっぽい物も作れそうだな
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 16:17:58 ID:yTy1xkoP0
>>927
あれを良作と思わなければならない現RPG業界に憂いているスレだよ
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 16:33:37 ID:FJcF7gpPO
そう言っておとしめたいだけの人達が集まるスレですね
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 18:11:42 ID:RtGgtfZx0
ナンバリングに関連したものを求めていた人にとっては当然不満があるだろう
それを言うことくらい別にいいじゃない
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 18:15:19 ID:qHAuzStg0
いやしょせん外伝だし新章っていってるんだから関係なくていいやん
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 18:28:34 ID:RtGgtfZx0
┐(´ー｀)┌
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 19:39:50 ID:01VUQq200
結構面白かったけど、良作は言いすぎ佳作だろ。
システム面の完成度はＰＳＰに移植された幻水１と同レベル。もっと技術レベル上げろよコナミ。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 19:43:10 ID:KpSCOHUNO
別世界でも文句言う
同世界でも文句言う
ここには糞信者しかいないんですもう
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 19:47:57 ID:xZCZKIfs0
文句を言われない作品を作ればいいだけだろ
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 20:10:08 ID:JvHSus4a0
文句の無い作品なんて無いしな。文句だけってわけでもないしいんじゃね
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 20:24:35 ID:eHLHJE/vO
シリーズものの性だな
新作は常に叩かれる
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 20:52:37 ID:xZCZKIfs0
評価される作品を作れば批判などものともせず売れる
FF7の出たとき旧来のファンから少なからず批判があったが、PSも含めて馬鹿みたいに売れた
少々の雑音など撥ね退ける作品の力があれば、何も問題はない
幻水3以降やティアクラには作品の力がなかったから叩かれ続ける
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 20:57:08 ID:JvHSus4a0
叩かれるのと売り上げは別だと言いつつ駄作だから叩かれ続けると締めるなよ
つかティアクラは評価下すの早過ぎないか
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 20:57:11 ID:qHAuzStg0
>>936
>>939
┐(´ー｀)┌
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 20:58:11 ID:ZMIfkCjCO
ティアクライスをプレステで出せ、まで読んだ
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 21:06:13 ID:V6H6Yu/A0
>>940
ここは新作を叩き続けるスレなんだから何もおかしくありませんよ。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 21:21:11 ID:J9aPHGPD0
純粋にティアクラ楽しんでたり、語りたい人はこのスレに来ない方がいいかものな
携帯本スレ、ネタバレスレ、攻略スレ、キャラ萌えスレ、反省会スレと色々あるし。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 21:24:37 ID:V6H6Yu/A0
うむ…まぁ本編が出る可能性が見えなくなっていく中、
旧作ファンがうっぷん晴らしするスレになっていくんだろうな。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 21:29:54 ID:JvHSus4a0
＞本編が出る可能性が見えなくなっていく中
ロックマンXスレやゾイド板と同じような感じだな・・・
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 21:46:35 ID:V6H6Yu/A0
ああ、ロックマンXも携帯機に移行して、あと本編出てないんだっけか。
しかし、もともとX自体が本家ロックマンからお株を奪う形で出続けてたんだから、
そうなったとしても不思議じゃないだろうよ。幻想水滸伝も、おそらく本編は5で打ち止めではないか。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 21:53:33 ID:JvHSus4a0
>>947
そういうわけじゃないみたいなんだがな。5で終わるはずだったのに終われず、更にそこから駄作続きだとか
4・5と確信に迫ったのに以降は真相から離れて謎の新キャラ出したり終わる気配が見えない上続編意識した結末のまま数年放置っていう・・・
まあこれ以上言うとスレ違いもいいとこだからやめるけど
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 21:58:16 ID:J9aPHGPD0
一応ロックマンは9出たけどねw
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 22:00:42 ID:azK7xa23O
ユーチューブで２の戦闘見なおしたけど、ティア負けてるな…
ティア面白かったけどPS1のエフェクトに負けるとは…
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 22:09:50 ID:C+LC3yTUO
今PSP版の1やってるんだけど
PS版と比べてガスパー強すぎﾜﾛﾀ
ガスパーの癖に6、5、4とか4、4、6とか出まくって、俺涙目状態。
若干CPU強化されたのか…？
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 22:12:00 ID:V6H6Yu/A0
>>948
そういえばそうだったな。
話の大筋ではゼロを倒さなきゃいけないのに普通に生き返っちゃったんだっけ。
終わる時に終わらず、ズルズル続いてしまった作品というのは、どこでも不幸だな。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 00:48:10 ID:YpQZ+9FK0
サモンナイトもなー
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 01:20:11 ID:QmBBZVluO
>>950
2の火の紋章のLV1のあれは今見てもなかなかだった
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 01:33:12 ID:ym4ATeER0
レベル1ってあれっしょ？火の小龍二匹出てくるやつ。
あれはルカ様専用エフェクトのついでで豪華になったのかな。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 01:33:31 ID:UOcd5Zf3O
灰色の未来にはあまり触れなくていいから３以降の話がやりたい
３の数年後くらいでベル、サナエ、エミリー、シャロン、エッジ、フレッド、リコとかの再登場希望
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 01:37:57 ID:TZEX4hT/0
ここで2と3の間の作品になっちゃったりしてｗ
今度の客寄せはビクフリだ
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 01:43:24 ID:oq5a+zeY0
客寄せくまさんか。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 01:46:13 ID:ym4ATeER0
誰一人幸せにもなれないし儲かりもしないだろ、その選択は。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 01:52:13 ID:YpQZ+9FK0
ハイイースト動乱
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 01:53:17 ID:TZEX4hT/0
>>959
5だって同じようなものじゃないか。何があってもおかしく無いぜ
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 02:46:15 ID:zwuoZEsXO
新年早々陰気くさいな
ティアクライス興味ないなら無視すりゃいいのに
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 03:14:08 ID:/yngqvRK0
2の黒き刃の紋章と輝く盾の紋章の魔法ムービーはかっこいい
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 03:17:41 ID:Q4jo+VBe0
殺伐とした（？）スレに救世主が！
　.__∞__
ヽ|・∀・|ノ ようかんウーマン
　|＿＿|
　　|　|
　.＿＿
ヽ|・Ａ・ |　ﾆｾようかんﾏｿ登場！
　|＿＿|Ｚ
　　|　|
　 　 　 ＿＿
　 　 ヽ|・∀・|ノ 塩ようかんマン
　　　　|_.塩._|
　　　　　|　|　
　 　 　 ＿＿
　 　 ヽ|・∀・|ノ 芋ようかんマン参上!!
　　　　|_.芋._|
　　　　　|　|
　　　　　 ＿＿
　 　 ヽ／・∀・＼ノ　　水ようかんマン参上
　　 ＜＿＿＿＿ ＞
　　　　　　|　|
　 　 　 ＿＿
　 　 ヽ|・∀・|ノ ＜全国の美味い！ようかん情報！！
　　　　|＿＿| 　　.【舟和】　http://www.rakuten.co.jp/kioskgift/396073/433617/
　　　　　|　|　　　 .【米屋】　http://www.rakuten.co.jp/yoneya/
　　　　　　　　　　 【虎屋】　http://www.toraya-group.co.jp/main.html
　　　　　　　　　　 【白松が羊羹】　http://www.monaka.jp/lineup/index.shtml#2
　　　　　　　　　　 【亀屋】　http://www.saitamahiroba.com/kameya/kameya.html
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 03:26:44 ID:vweFr/1v0
3＞＞＞2＞１
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 07:13:52 ID:QmBBZVluO
>>955
そうそれそれ
1と2の黒い影のひゅーんって音とかも好きだった
今思うと主人公が闇だとか死だとかの力を使うゲームってのも当時は珍しかったんだよな
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 08:01:16 ID:kLrPW3fu0
破魔もかっこよくて好きだった
小言って名前がいいよなあ
968 ：373：2009/01/02(金) 08:32:16 ID:JoAqH0iR0
2をいま終わらせたあぁ！！！
1もそうだったけど、最後に108星のその後みたいなのが流れるのが最高！！
あれがいい感じの余韻になって・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
エンディングも何パターンか見たけど、ナナミと逃亡エンドも気楽で幸せかも
俺ならあそこで逃げてるな、あっでも病弱になっちゃうのか・・・
いやぁ～最高のゲームだったな
ある程度の自由度があるのがいいよね～

次はこのスレで話題のティアクライシスをやるかどうするか・・・
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 08:34:22 ID:JoAqH0iR0
ナナミと逃亡するときに坊ちゃん連れてたら、坊ちゃん喋ってた
おれあんな事言いたくないのに
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 08:53:05 ID:JoAqH0iR0
2主の戦わされてる感が面白い
そりゃそうだよな、坊ちゃんに比べて懸命に戦う理由とか必然性とかそんなにないもの
坊ちゃんなんかもベトナム戦争の帰還兵みたくなっちゃてるし、2主はアムロみたいだし
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 10:23:10 ID:piXve0Zo0
なんで毎日ID:V6H6Yu/A0みたいな必死な子が出てくるのか不思議
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 11:26:35 ID:xmhPF+k3O
これ108人の名前が自由に決められたら大変なことになるな
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 12:19:24 ID:G434ynq30
ナンバーはもうコアなファンしか買わない。
コアなネタを詰め込まないと叩かれるし、詰め込むと新規開拓ができない。

ということで自作はカナカンを舞台にピチピチで露出度の高いバレリア＆アニタが活躍する話がいいです。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 12:35:06 ID:Q4jo+VBe0
じゃあ次作はロボット物で
大丈夫、アヌビスって副題つけとけば売れるからｗ本拠地はホワイトベースで。コナミなら使える
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 12:36:38 ID:kMrFGO080
ティアクライスの攻略本はスタンダードガイドだけしか出ないの？
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 12:46:07 ID:1WxHB3fb0
>>973
そもそも○○らしさや○○のいいところってのは
人によって千差万別なのでなに出してもこんなの○○じゃない！○○のいいところがだいなしだ！
って言われるのですよ

なんでいい加減ばっさり古参切り捨てるのもありかなっておもう
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 15:03:28 ID:TYM6Ckof0
ティアクライスの次回作は、現世界の続きじゃなくてアトリの世界になりそうな気がする。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 16:11:00 ID:ym4ATeER0
DSで10万売れたんだから、次回作もきっとあるな。
新章、と改めてシリーズをスタートさせるって気も満々だったし
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 17:01:08 ID:/4MgWRCl0
3をなくして、普通に2以降の話作れたら一番上手くいくんだろうなと思う
3で色々風呂敷を広げすぎ＋電波ルックの所為でダメダメになったんだし

けど3を黒歴史化できないだろうし、それなら新章でもいっかなと思う
明日DSi買うついでにティアクライスも買うつもりだ。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 17:59:56 ID:1XvOxefqO
これからティアクラを買う人は、あまりティアクラに期待しない方がいいよ。
さすがに５ほどの超絶な糞さはないけど、３や４の様に賛否両論になりそうな出来だし。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 18:02:24 ID:TYM6Ckof0
２はしなくていいから１のリメイクしてほしい。あの絵はちょっとやばい。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 18:15:25 ID:HeG7QnQHO
いまの河野の絵柄で１キャラを見てみたいとは思う
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 18:16:50 ID:6t2c+TQK0
>>980
賛否両論は３と５で、超絶糞なのは４かと…
なんかティアクラにいちいち突っ込む人って４の評価高い人が多い
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 18:22:28 ID:Kaod7leD0
>>979
ゲームとしての３は結構好きだけど、シナリオとしてはどうかと思う部分が一番あるのも３だな。
俺はゲドをヒデオの後継者にしたけど、最後の灰色の未来についてのルックの語りを、
ゲドがその場でばっさり切り捨てた所を見て「こんなんでいいの？」と思ってしまった。

個人的にはキャラの魅力が第一のゲームなのに、設定の魅力が第一と勘違いしてしまったのが
致命的なんだったと思う。俺はルック嫌いだけど、設定のためにルックを悪役にするなんて、
ユーザーのことを考えたらまずやらないだろ、と。それだったら後付けだろうと設定の方を変えるよ。
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 18:24:09 ID:TYM6Ckof0
>>982
できたら石川で。河野はもうやらなくていい。
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 18:26:14 ID:1WxHB3fb0
>>982
昔、河野さんのサイトでみたよ
あの人、絵が上手くなったんじゃなく1の絵が走り書きレベルの絵だっただけ
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 18:28:03 ID:Q4jo+VBe0
>>983
新参乙
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 18:33:34 ID:FTcaKWFW0
石川のデザインで１０８人というのはもう一回見てみたいな
うん、大変なことはわかってるんだが
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 18:37:19 ID:/yngqvRK0
河野って画力うｐしてるとは思えない
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 18:56:29 ID:IafpK4g/O
>>980
4のような超絶糞ではない、な。
超絶糞は4、賛否両論が3と5
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 19:00:24 ID:UbnXcFiJ0
でも石川って絵柄変えたんじゃなかったっけ
切り絵みたいな感じ
デザインだけならいけるかも知れんが、メイン絵師としては
どうかな、あと石川のジーンは個人的にいまいち
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 19:00:29 ID:upNXAQ+d0
>>984
>俺はゲドをヒデオの後継者にしたけど、最後の灰色の未来についてのルックの語りを、
ゲドがその場でばっさり切り捨てた所を見て「こんなんでいいの？」と思ってしまった。

まさしく。高揚どころか果てしなく凹んだラスボスとの対峙。
俺の場合ヒューゴだけれども、売っぱらうのを決めた瞬間。
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 19:32:29 ID:FTcaKWFW0
次スレ立てようと思ったが無理だった、誰かたのむ

幻想水滸伝総合スレ Part439

「幻想水滸伝ティアクライス」　DSで発売中！
http://www.konami.jp/gs/game/genso/tierkreis/

公式サイト　http://www.konami.jp/gs/game/genso/
ラジオ幻想水滸伝　http://573st.i-revo.jp/genso/
幻想水滸伝@Wiki　http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所ｽﾚ　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝総合スレ Part438
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1229885894/

攻略に関する質問は攻略スレで
幻想水滸伝総合攻略スレ Part10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1219974843/

関連スレ（携帯ＲＰＧ板）
【DS】幻想水滸伝ティアクライス　part16
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1230649537/

次スレは>>980が立ててください（スレの流れが速い場合は>>950が立ててください
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 19:42:25 ID:ym4ATeER0
立ててこようか・・・と言おうとして、こっち残ってるの思い出した。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1229837165/
これ再利用しないか？どのみちやってることはほとんど変わらないんだし。
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 19:45:36 ID:caaKEGjt0
>>994
むしろ叩きしかできない低脳はそっち使ってくれないか
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 19:48:24 ID:FTcaKWFW0
>>994
それなんの相談もなく勝手にスレタイ変えられて立てられたものだし
できればそのまま放置で、新しく立ったらうれしいんだが
叩き以外のレスはスレ違いとか言われたらたまらんし
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 19:52:47 ID:6t2c+TQK0
一応板ルールに沿うなら、使い切ってからの方がいいかと
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 19:57:56 ID:QmBBZVluO
2やら3の後や間がやりたいというものの、流石にそんな短いスパンで大規模な戦争は起こらんよな
3は実際問題戦争じゃないわけで
123は三部作と思った方が

やっぱりハルモニア消化せんと外伝やらなんやら広げるにも批判しか出ない
一度頑張らんとどうにもならんよ
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 20:14:55 ID:caaKEGjt0
戦争が起きるのは紋章の意思だってご都合設定があるから
ポンポン起きりゃいいんだよ！
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 20:25:27 ID:CzyclruW0
1000だったら2Dで発売
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。