幻想水滸伝叩き総合スレPart438

「幻想水滸伝ティアクライス」　DSで発売決定！
http://www.konami.jp/gs/game/genso/tierkreis/index.html?ref=genso

公式サイト　http://www.konami.jp/gs/game/genso/
ラジオ幻想水滸伝　http://573st.i-revo.jp/genso/
幻想水滸伝@Wiki　http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所ｽﾚ　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝 Part437
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1228626633/

攻略に関する質問は攻略スレで
幻想水滸伝総合攻略スレ Part10
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1219974843/

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

関連スレ（携帯ＲＰＧ板）
【DS】幻想水滸伝ティアクライス　part11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1229825561/

※基本的にこのスレでの話題はシリーズごとの叩き合い・貶し合いです
　まともな話題を期待しているのであれば他サイト・他スレを訪問される事をお奨めします

次スレは>>980が立ててください（スレの流れが速い場合は>>950が立ててください）

うんこちんちん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 　／||＿＿＿|^ l 　　　　　　　　新スレだよ
..　　 　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )　　楽しく煽ってね
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　）
...　 　 　 　 　 　 　 　／　　　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　仲良く叩いてね
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"、　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::

乙と言わざるを得ない

スレタイ…まあそんな間違ってはいないが>>1乙

>>1乙
このスレも糞スレでありますように

とうとうスレタイが変わったｗｗｗｗ

叩き合いスレって何？
それならPart1にすべきじゃね？
438まで伸びる程ユーザーいるとは思えんな

3が出れば3を叩き、4が出れば4を叩き、5が出れば5を叩き、
そうやって連綿と続いてきた側面もあるからなぁ。
叩き→擁護、別作品煽り→叩き、って展開だけ抜き出しても、半分はいきそうだ。

実際そうだけど、アンチスレと間違えてくるから作り直したほうがいいと思うんだけど。
一瞬建ってないと思って作ろうかと思ってしまったよ。

いや、しばらくはこれで行った方がいいのでは。
ティアクライス発売を契機に間違えてこっちに来てしまうシリーズ未経験者を防げる。

意味がわからん。

新作が発売されたけど、どんなゲームかなーと思ってこっち覗いた人は、
あんまりスレが進んでない上に微妙微妙言われてるのを見て、買う前から嫌になるかもしれないだろ。
このスレはそういうスレなんです、とはっきり分かっていいじゃないか。

　　 　 　 　 　・ 　　j∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ,
　　　 　 　__... -=¬.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＞
　　　　　　 ｀`ヽ、.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ　　　　　　何
　　　　　o　．／.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:/　 .嫌 　　 が
　　Ｏ 　 　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／｀ヽ､.:.:.:.:ﾄ､.:.:.:.ﾄ､.:.:.:.厶　　い
　 　　　∠_,ｨ.:.:.:.:.:.:.:.:.:厶斗ｒf　＼.:|　ヽ.:.|　ヽ.:.:./　　か
ヽ,　fヽx／　�Y.:.:.:.:／7:::/f! {!　　ヾ 　 ヽ!　　∨　　 よ
　∨!　　 　 　 ''"'´　/}::≧x {!　 ヽ　,''　　 ,ｨ≦＿ 　 り
　　　　 　 　　 　 　 ﾚf´　__ ｀ヽｰ }j{､ｰ／ __ 　 7
　　　自　 　何　　　厶 （(O)） 　 竺　　 （(O)）ﾑ,イ 　, ｨ
　　　分　　 が　　　／　｀¨´ ,　　i!i! 　 ､ ｀¨´　_,厶イ＾}| ,/＾ヽ{
　　　を. 　　好　　⌒＞{¨f¨´　　^ ^　　 ｀¨¨こ,　　 ﾑ'' |/　・　．
　　　語　　 き 　　イ:::{⌒¨¬ー‐―一¬¨´　 }ヽ 厶イ{ノ{__,ｨ_
　　　れ　　 か　　　＞i｢i｢}TfTfTfTfTfTｆT{!｢i｢i!i}/::::.'.　'.　'.　'.
　　　よ..　　で　　　 ｀＞{f¨´￣￣￣￣￣¨}⌒)'ﾍ:::::::.'.　'.　'.　'.
.　　　!!!　　　　　 　 く:｀ヽ､｀¬=ー―一¬´／^ヽ}::::::::.'.　'.　'.　'
　　　　　　　　　　　 ｢ : : : .｀ｰ　 ..＿... 　' . : : : ／}::::::::::.'.　'.　'.

これやるよ

>>14
嫌いでしか語れないスレでそれを貼られても…

盲目的な信者がつけたスレタイだな
皮肉のつもりか？
4、5はともかくティアクライスは面白いな

これはひどい
そのままスレ終了でも良かったのに

>>16
しっ！余計な一言を付け加えるとまた奴らが暴れ出す！

普通に1,2の話とかするのにどこ行けばいいのさ。

＞＞19
[幻想水滸伝1と2]その4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game90/1193745152/

それはそれで、別にここですればいいんじゃないか？
1を思い起こすと、河野の絵もだいぶ垢ぬけたよなぁ。
当時から、ちょっと昔の絵で出してます、みたいな感じして、そこが味でもあったが。

っていうかアンチスレかわかりにくいから建て直した方がいいと思う

別に立てなくてもいいわ

動画見てティアクライスつまんなそうとは思わないけど
テイルズ嫌いな自分には合わないな

そもそもセリフ入りのRPGって生理的に駄目だわ
あと3Dキャラも駄目駄目
両方とも脳内で自分キャラを作ってプレイするのが楽しいのに・・・

3Dフィールドも酔うから駄目だ駄目
シリアルサムとCSとOFPだけはなぜか大丈夫だけど

製作者側からの一方的な押し付けには断固反対する！！！！！

ＣＭ見ても 全く欲しいとは思わないわ

ウィザードリィでもやってろよ
１０８人中１０７人性格がはっきり決まってるゲームやるなんて
苦痛以外の何者でもないだろ

>>25は釣りかと思うくらいだ

>>27
主人公の台詞ってことじゃね

じゃ３嫌いなんだな

３は好きな奴のが少ないだろ

ちゃんと本スレたてろよ

いきなりスレタイを変えてpart438ってのは単なるアンチなんだから反応するな

アンチスレで何言ってんだ

こんなはっきりしたスレタイじゃなく、
幻想水滸伝（笑）にしておけば少しは幸せになれただろうか？
ティアクライスおもしろいです。

>>31
3が一番好きだ

３は２の次に好きだ

３は１と２と４の次に好きだ
一つ足りないような気がするのは気のせい

３は同人ファンが付きすぎておかしくなった出来

>>21
画力は確実に上がっている。そもそも1は1週間で100人描けとか非人道的な通達だったからなｗ
でもラプソよりは4塗り派な俺。

２と３と１とティアクライスは全部大好きだ４＋ラプソもセットで結構好きだ

1･2、ティアクラ→まぁまぁ

3→電波
4･5→ゴミ糞要らない

まーた何時もの格付けの流れか、スレタイまんまだな

このスレタイは何事だ

立て直しちゃダメなのか？
それともとりあえず使い切ってしまうのか？

この流れで立て直す必要がどこにあるのかを教えてほしいくらいだ。

>>40
俺は1の時の汚い絵の方が好きだったなｗ
4以降、ちょっと淡い色彩になってるよね。1の、泥臭いのが…いや、そんなことしたらさらに売れなくなるだろうけども。

もしも英雄戦争より後の幻想シリーズが出たらデータ引き継ぎできるかな？

頑張って全部引き継いできたので4ではかなり萎えた

>>46
ないんじゃないか。5のデータ引き継いで3以後というのもあまり想像がつかないし、
3のデータなんて持ってる人対象にするには少なすぎる。
そもそも、PS2のデータの引き継ぎ先、ってのがないはずだ。
PS3がPS2互換を切ってるからね。万が一6がPS3に出たとしても引き継ぎ要素はないと思う。

2・傑作
1･、ティアクラ→まぁまぁ

3→糞グラ、最初はまぁまぁ
4･5→ゴミ糞要らない

お前ら
DSだからってだけでティアクライス買わないのはもったいないぞ
案外タッチペンもいいもんだね
交易も久々にやる気になったなあ

はぁ・・・

>>49
つか交易しなきゃ金が手に入らんｗ。あれは正直辞めてほしかった。

新規開拓に走ってるしもう引継ぎはないんじゃね？
実際ナンバー作品でもなくなってるんだし、別に無くても困らない

ココまで酷い出来とは思わなかった

引き継ぎがなくても英雄戦争から時代を進めてほしい
ビュッデヒュッケ城の人たちも出してほしい
ジョアンがかなり気に入った

おそらく、3の後を作れないからこその4、5、そしてティアクライスなわけだろ。
3が出たのが2002年だからもう6年経過してる。無理だろう。

スレタイが糞杉

１はおもしろいと思ってんの？
馬鹿だろ

1、2、3まで時系列にこだわって
4で過去を切り捨てて
5で1の時代に近づけ
ティアクライシスで新規開拓
迷走しすぎでしょ
昔からのファンはついて行けないよ

ティアクライスは新規開拓とかじゃなくてあくまで外伝だろ
6はでるだろ

6をだすとしたらどの時系列だろ？
4よりさらに過去
3より未来
ティアクライスみたいに世界観無視

ティアクライスも紋章＝書でてるから完全に無視でもないがな
今回は新規にも好評で何より

６は前作まで脇役だった奴がラスボスになるようなシナリオと、下手なポリゴンと、トリニティなんたらシステムっていう面倒くさいシステムと、役に立たないくせにうざい付き人さえいなければなんでもいい

つかシリーズ６は完結でいい

ミスった
×つかシリーズ６は完結でいい
○つか６はシリーズ完結でいい

>>61
こういうやつは絶対満足しない
カスみたいな客だからさっさと切り捨てるべきだったな
こんなのの妄言気にしてるから進歩がない

どうやったら切り捨てられたのか
具体的にどうぞ

>>63
個人の意思で買うのにどうやったら切り捨てられたのか
具体的にどうぞ

（>>65にとっては）大事なことなので二度言いました。

>>66 おもしろくない

>>63 いないのか？つまんねぇな。

僕には細かいことで必死な君が滑稽に見えます。

それで？勝手に滑稽に思ってればいいんじゃね？
報告された意味がわかりませんね

てか新スレ立てれる人いたら立ててくれないか？
>>１の>>3のレスみても明らかに作為的なスレ

>>8や>>10が理由述べてるのに、このスレタイで続行する意味がわからん
ID:mNUbPiXp0に釣られすぎだろ

リタポンをDSで出してくれ声はいらないから

それで？勝手におもしろくなく思ってればいいんじゃね？
それで？つまらなく思ってればいいんじゃね？
報告された意味がわかりませんね(^ ^)

>>72 何？そんなに気に障るレスだったか？
消防だか厨房だかしらんが、ガキはさっさと寝ろよ
もう相手にしないからな

ごめんね、面白かったからつい構ってみちゃいました。
ガキにこんなにムキになって相手してくれるとは思いませんでした。

>>63
個人の意思で買うのにどうやって切り捨てられるのか
具体的にどうぞ

>>63 いないみたいだから誰か答えられる奴いない？
メーカーが選んだユーザー以外は切り捨てる方法があるみたいなんだけど
具体的にどんな方法なの？

ティアクライスをクリアしたんでこっちに来てみたんですけど
従来のファンの方には不評なようですね・・・
個人的に面白いと感じたんでちょっと残念

誰も答えられないなら
>>63を頭の悪い叩きレスとして定期的にage続ける事にする

>>77 今ここ本スレじゃないから
面白かったとかはあんまりでないよ

ちゃんとスレタイ見て来な
まともなティアクライスの意見交換はティアクライスのスレに行った方がいい

総合本スレまともなの立てました
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1229885894/

このスレは叩き合いや格付けを延々とやってればいいと思うよ

重複スレ乱立するなよ
荒らした立てたとしても、どんなスレタイでも立ったら使い切るのが普通だろ

こっちで思い切り叩きやろうぜ

こんなのみつけた

42:ゲーム好き名無しさん :2008/12/19(金) 09:05:39 ID:n+2bRn7MO [sage] >>40 いやいや(´д｀)全然違うだろ;;本当にプレイしたか？ラプソ外伝は知らんけど
Ｓ+(ルック、ササライ)
Ｓ �T主、ゲド、ヒューゴ
Ａ　�U主
Ｂ �X主
Ｃ �W主、クリス
Ｄ　(ナッシュ)←�Vなら
Ｅ (トーマス)


超えられない壁
(コロクｗ)

強さ議論スレでこんなん見つけた

ルックササライ最強だと思ってるらしいぞ

ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ルック厨腐女子ってなんでこいつを過大評価しての？
キモいから氏んでくれよ

ウンコうまいたる＾＾

強さの順位ってか、キャラの好き度順位じゃん
腐女子まじうざい
つか女ファンはたいていうざい
自分も女だけど

アンチスレage

結局罵りあいなのにスレタイに文句付けても意味ねーよ

新スレはこっちでよかですか？

できれば普通レタイの新スレがいいんだが規制で立てられん
こっちは総合アンチスレでいいじゃないと思うんだが

次スレ、ここでイインジャネ?

ここでいいような気もするけど、なんか気持ち悪いような気もする
でも2週間ぐらいで使い切っちゃうからここでもいいような気もするし、駄目な気もする

ここを新スレにするなら、ここはPart439なんだよな
次スレはPart440になるわけだ
それとも俺立ててみようか？どうするか？
俺が立てられるとは限らないけど

どうせ叩きあい貶しあいだろ
普通にこのスレタイでいいじゃん

>>90
一応挑戦してみてくれんかな？
ここ使い切ると、なんとなくこのスレタイがこのまま続きそうで不安だ

駄目でした。もう俺はここでいいや。

「幻想水滸伝ティアクライス」　DSで発売決定！
http://www.konami.jp/gs/game/genso/tierkreis/index.html?ref=genso

公式サイト　http://www.konami.jp/gs/game/genso/
ラジオ幻想水滸伝　http://573st.i-revo.jp/genso/
幻想水滸伝@Wiki　http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所ｽﾚ　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝総合スレPart438
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1229885894/

攻略に関する質問は攻略スレで
幻想水滸伝総合攻略スレ Part10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1219974843/

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

関連スレ（携帯ＲＰＧ板）
【DS】幻想水滸伝ティアクライス　part16
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1230649537/

※基本的にこのスレでの話題はシリーズごとの叩き合い・貶し合いではありません。

俺はアンチが無理やり立てたスレは嫌なので
逝って来る

いってら

あいよ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1230898563/

スレタイがどうあろうと結局自己主張の押し付け合い、他者評価の否定ばっかなんだから素直にココ使えよと

素直なおまえだけここにいればいい

保守、しとく?

保守しよう

このスレが本当の総合スレage

本スレあげ

本スレあげ

本スレあげ

本スレあげ

ここ使えよ

ラストレムナントの戦闘システムは幻水にぴったりだと思うがどうか

ラスレムは知らん

IＩのお姉さんがシステム上の問題？でいっそううざく感じた。
いい奴だというのはわかるけどダメ。その音楽が最悪。
主人公をかばって死んでくれてすっきりした。

はい次

言葉の破壊力というか。グサッときます。
２のルカ　３のエルフと評議会議員とか

同じ人かよ
気持ち悪いなぁ

今の、マスゴミが 【 民主党偏向 】 に暴走した状況は、1993年の 【 椿事件 】 と 酷似している。
非自民政権を築くため、テレビ朝日報道局長の椿貞良が中心となってマスゴミ同士とつるみ、偏向報道で
世論操作を行った事件。 なんと民間放送連盟の「 放送番組調査会 」の会合の中で、以下のようなとんで
もない報道方針がマスゴミ同士で決められた。

●どんな些細な事でも、 自民党だけを叩き、 みんなで調子を合わせる。
●徹底的に、自民党だけを叩く。マスゴミ全員でピンポイントに叩きまくる。
●この際、 ウソでも何でも噂でも、 とにかく 自民党だけ、選挙まで延々叩く。
●対抗馬の小沢の不祥事は、絶対に追及しない。マスゴミ全員でスルーする。
●共産党は空気を読まないで小沢を批判するので、意見表明の機会を与えない。

テレビ朝日の企みは 産経新聞によってスクープされ、 椿貞良は衆議院で証人喚問されることに
なったが、かろうじてテレビ朝日の免停だけは免れた。

http://www.youtube.com/watch?v=Hzxvyzx-z3w
http://www.youtube.com/watch?v=3pw9xpSKRbE&feature=related

なんだって！
よし民主にいれるわ。

本スレだからあげとくよ

友達から５借りてやってみたけど
サイアリーズが何したかったのかが最後まで分からんかった

>>116
あのまま勝っても古ダヌキが生きたままだと元老院バトルのケジメが
つかないからぬっころしておきたかった、ヨゴレ役なので敵側にまわって
やっちゃいました、という理由にはなってるけど

どうみても無理やり見せ場を作りたかった製作者側の後付くさい
堕ちた貴族などほっといてもストーリー上は全然問題なかったと思うけどね

サイアリーズの行動は意味不明

ぷりぷり…うんちぷりぷり！！！！！！！！！！ぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷり

あげ

>>118　サイアリーズの行動も不明だったけどあの人どうやって
テレポートしたの？使っていなかったから固定紋章の「風の紋章」
しかしていなかったのに？たしかに1ルックが風でテレポートしてた
けどあれは「真」だし。

キメラのつばさで

サイアリーズのせいで５はもったいなかった。
あとはリオンがうざすぎた。

あの子に元老院の粛正なんかできると思うのかい…ってセリフがあった。
バロウズ卿とゴドウィン卿が生き残って終戦しちゃったら、王子たちは優しいから処刑とかできないだろう。
戦いを引き延ばして戦争中に滅ぼしたかった。
と、サイアリーズは考えたんだろうね。
バロウズ卿も自ら殺したし。

サイアリーズは何も考えてないだけだよ

>>125
そりゃお前だろｗ
本当に何も考えてないならわざわざ寝返ったりしないで最初から邪魔な奴片っ端からぶっ殺してるだろ。

本スレあげ

あげ

今日からここが本スレだからあげときます

ほしゅ

ほしゅ

本スレあげ

いい加減にエフェクトに力いれてほしい

エフェクトしょぼすぎ

進化してないよねー

よく信者が他シリーズを叩き合ってるけど、はっきり言って全シリーズ糞

他のゲーム叩けるほどの素晴らしいゲームでもないしな

そうそう

幻想水滸伝を叩く奴は俺が許さないからな！

お前ら文句があるなら俺の所にこいよ

>>139
じゃ現住所とメアド教えてよ。まとまった休みとれたら行くからとっくりと話し合おうぜ。

>>140
いいぜ
幻想水滸伝のどのシリーズについて話す？

まさか２・３が嫌いじゃないだろうな！

まあまあ、そんなに口論しないように。
・・・とは、申しましても・・・我々�Xの住人はこのスレで
立ち直れないほど打ちのめされておるのです・・・・。
まあ�Uファンが�V�W�Xに、ご無礼を働くやもしれませんが・・・、
罪は139が負いますので、ど〜か、ご容赦のほどを・・・。

ラプソとティアクラ未プレイ、４どうでもいい、３と５がそれなりで１、２好きだ。
…カード？まだ食べた事ありません。

1とかカス

全部カス

↑こいつがカス

１２３までしかやってない
個人的にはジョウイが好き

↑ジョウイが好き？女の子かしら？
男の子なら私よね？うふふ・・・

>>148
お前はここにいけ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1233837271/

ナンバリング終了おめでとうあげ

このスレ使えよ

つかえとはなんですかわたしはいそがしのにこのすれをつかえというのですか
だいたいなんですわたしははぐるまをみていないとふきげんになるんですよ
だれですかうざいなといったのはうざいのはげんすいがすきなのにたたきすれに
かいているひとでしょあああもうだめですもどりますよソレンセンくん

スレタイが気に入らないからってスレ乱立すんな
どうせ叩き合いしかやってないくせに

叩くだけなら「2で終わった」で十分

本スレあげ

本スレあげ

本スレあげ

こっちが本スレあげ

再利用かと思いきややっぱり基地外が
上げてただけかｗｗ

寄生虫は氏んでくれよ

スレタイが気に入らないからって重複スレをたててるほうがキチガイ
叩きしかやってないんだからこっちで十分だろ

実際延々自己主張の押し付け合い、他者意見の否定しかやってないからなぁ
叩き合いやってないならこのスレタイが認めれないのは頷けるが、実際はこのスレタイの方が正しいな

敵本陣に切り込むとか、大量に兵隊や物資を運ぶとか
やや確実性に欠けるかもしれないが、ベッキーがいるほうが勝ちそうなものだが。

ベッキーって誰だよw

軍神ベッキーね。

このスレで立花さんが出てくるとは思わなんだ

ただの名前間違いじゃないのか…

間違えて敵陣にry

３以降がクソすぎなんだよおおおおお

ハルモニアが舞台の幻想水滸伝がやりたい。

もう新作出ないんだよな
ざまあww

4、5みたいな続編ならもういらないですから

4は戦闘6人にしてスキル入れて、イベント五倍くらいに増やせば凡ゲーくらいにゃなれる

凡ゲーにするにはまず船操作からだな

>>172の上に、船移動まで改良したら良ゲーになっちうだろ

同じ方向で、5はどこを直したら良ゲーになるのかな

>>174
とりあえず街の広さとロード時間かな？

全部直せばぁ？

５は・・・

マップ上の主人公が小さすぎるのとマップ構成

おばさん関連の意図の見えにくさ

リオン関連（主人公のかわりに喋る役目と最後のよくわからん死亡復活要素）を
どうにかして欲しい

すかっしぺなだけだったシンダル関連



個人的には、このあたりもっと整ってたら満足できたなぁ

ＯＨ・・・打ち間違えた

すかしっぺだ・・・orz

5はスタッフ集めからやりなおさないと、どうしようもない

>>177
素直に「全部」と言えｗ

紋章の話がいつまでもはっきりしないしすっきりしない

全部直したら幻想水滸伝５じゃなくなっちゃうじゃんｗ

ロード関連さえなんとかなれば、俺個人の尺度では「普通」の域だな
ちょっとマップ切り替えるとロード、しかも結構長いってのはキツかった

戦争の悲惨さみたいなものが伝わってこないんだよな5って
あと他作品にある皮肉つうかシニカルさが足らんな
もうちょいドライなストーリー展開があっても良かった

5はカメラワークの改善だろ

無駄に凝った3Dモデリングでキャラ造形しておきながら、
カメラは退きまくっているわ、操作に無駄に制限つけるわ
戦闘後のデモにはウインド重ねまくるわ
もうね、アホかバカかと

一人称視点があるだけで、4は評価できる

５のメニューおかしい

はよシリーズたためよ

畳むならちゃんとハルモニアメインで、最終作を誠意を込めて作って欲しい・・・
３部か２部作でやりたい

最初の２部で色々と大事な話をメインでやって
最後の３部で２部の中や過去シリーズキャラから物語を終わらせるに
必要なキャラを108星にして最終決戦とかだと良い

もうナンバリングなんて出ないけどね

>>188
村山いねーから無理
だから過去に逃げてるわけで

5みたいなのが続くようなら、続編は出なくていい

俺は４みたいのは二度と出さないでほしい

>>191
>>192
こーいうやつらまじで出て行ってほしい

叩きしか出来ないくせに何言ってんの？

>>193
ここ、総合スレじゃないっすよwww

ここが本スレだよ
あっちはスレタイが気に入らなくてヒス起こしたバカが勝手に立てただけ

本スレ本当に批判とケンカしかしてねぇ
なんか心がささくれる
見てないがテイルズ総合とかもあんな空気なのか

ここも似たようなもんだがな

中身は同類だけど外面だけ誤魔化そうってセコさが無い分こっちの方が欠片位はマシだな

>>197
自分の主張を押し通す事と他人の主張を叩き潰す事しかしない連中ばっかだからな
あそこにずっといる連中って罵り合いとかしたくて仕方ないんだろう

つまり、本スレは作品をけなし、ここは人をけなすってわけか。

フーン

ここが本スレです
あっちは重複

上げてまで主張するなら一言くらい叩いていけよ

どっちが本スレでもいいが、>>199を読む限りだとこっちの方が下衆の集まりに見えちゃうな

自分の好き作品と好きなキャラ以外は完全否定の冷血集団しかいないよな
いい迷惑

もうこんなシリーズはおわっていいとおもいます

２チャンネラーでゲーマーは人間のクズ

オウフ……

>>205
俺の中では2で終わってる。

でも見切りつけられずにティアクラまで全部やってしまった。
いっそ早く完結してくれ。

２だけは叩けない
叩きようがない

２が無ければよかったのに…
２の存在さえなければ３以降を買うことはなかった…

>>209
いや、叩こうと思えば叩けるけどさ

少なくとも無理して叩く気は起きないわな
ジョウイ以外は

長く続いてるシリーズって必ず叩き合いになるよな
段々ゲーム自体が嫌いになっておしまい

まあ、このゲームも潮時ってことだろ

ゲーム自体は別に嫌いにならないな
ネットなんてゴミくずの集まる場所だし、そいつらのことは嫌いになるけど

>>214
そんなあなたもゴミクズ

>>212
個々に好きなナンバーが別れるのは仕方ないと思うが、必死になって他者の意見を潰そうとするのは滑稽に見えるよ
つか仮に完全に異論もなく満場一致で評価が決まってるとしたらそっちの方が怖い

本スレを名乗ってるあそこは幻想水滸伝２総合スレと変えろよ
スレタイに偽りありじゃん２しか認めないんだから

上っ面のみに拘るあっちの連中は受け入れないだろうな

>>217
こっちのスレでそんな事言うな。むこうで言えハゲ

>>218
このスレタイが気に入らないからってヒスった奴等だから仕方ない

実際の中身はこのスレタイと変わらんのになｗ

たった２文字が違うだけなのにどこが気に入らなくてヒスってんだか
やってることは自分が好きな２以外は一切認めないって内容ばかりなのに

シリーズの滅亡を願って上げ

4の108星の鍛冶屋の女のシャツの中に後ろから手を入れておっぱいもみもみしたい

>>224
えっ？実現しない女性ですよ？

シリーズで叩けるのは4だけだろ。

1も2も3も5も叩けますよ(笑)

リオンを叩く気なのか？そんなこと許されんぞ
(｀ω´♯)

４の外伝は少しだけ良かったような
４はアレだけど

５が幻想初プレイだったがグラフィックと全体的なもっさり感で萎えた。

少なくとも俺には向かないと感じた

ドットからポリゴンに行った瞬間に終わった
手間かかるのは解るが、３Ｄ全盛のこの時代２Ｄドットであるってだけで或る程度の特徴にはなると思うんだが
せめて中間っぽくトゥーンシェイドとかさぁ…

あげ

4のスカスカ感はすごいよな
信者いっぱいついてるのが信じられん

クソゲーオブザイヤー級なのに

少し声の大きい奴がたまたま２ちゃんに居るだけだろ。
あの糞ゲーのどこがいいのか…
信じられん

チープー達は評価する

ミレイたんこそ至高

４厨は本当にきめぇな

ティアクライスは究極のゴミゲー

>>237
何厨なら許せるの？

ミレイファン

>>239
良いとこは良い、悪いとこは悪いと認める人間が付いてるゲームならなんでもおｋ
批判を一切受け付けない４マンセーはキモい

ティアクライスが中途半端に面白かったせいで6にも少しだけ期待しちゃう
むしろティアクライス2に期待するべきか

>>241
５にも同じこと言えるだろ

>>241
書き込みを読む限り、4は不出来を承知した上で支持してる人が多いんだが…
むしろ5でそういうことは聞かないんだが？

>>243
出たｗ
４信者ｗ

>>243
>>244
そこまであからさまだと、もはや４信者を装ったアンチにしか見えないんだがｗ

>>245>>246
5ってそんなに面白い？

はっきりいえば４も５も五十歩百歩

４はゲームとして面白いかどうかを問う以前の段階

つーか他ナンバーに目くじら立てるのが理解できん
プレイした人間が全員同じ性格や嗜好持ってるわけでもないし、何で自分の評価を押し付けるのかが意味不明

>>250じゃあなんでお前はこのスレにいるんだ？

247は５信者への皮肉だろ

4を叩くと何故か5を叩きだす奴が現れる。

５を叩くと何故か４を叩きだす奴が現れる。

4と5の出来は雲泥の差がある。一緒にしちゃ失礼だ

どっちに失礼？

目クソ鼻クソだっつーの

　　　　　　　　　　　　　　　　どっちもどっち厨というのがいる。

　　　　 ,／””　　　”ヽ　　　叩かれて分の悪かった方の厨房が、悔しさのあまり別人のフリをし、
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛　　揉め事の双方を「どっちどっち」と結論づける事によって、
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |　 自分も痛いが相手も痛かったと
　　 |　　 / -━　　━.| |　 せめて痛み分けで玉砕しようという、よくある手である。
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|　 不思議な事に、叩きなり、擁護なり、自分は言いたい放題を言った後で、
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　　　　　「叩きも擁護もお腹ｲﾊﾟｰｲ」
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　などと言って終了させようとする傾向がある。
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　当然「どっちもどっち」扱いされた方は不愉快なので反論するのだが
　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　　　　　　　　「せっかくスレテーマを戻したのに蒸し返すなんて！」
　　　｜　　　”ｰ-- "｜　 と、風紀的発言をし、叩いていた方がなし崩し的に厨房だったのではないかと
　　　　　　　　　　　　　　 匂わせようとする手で、２chではよく見受けられる。

>>255
どっちもゴミだろ常識的に考えて…

>>258
まぁなんて言われようと総合的にみたらどっちもどっちだけどな

>>260
ただ、ベクトルが真逆ってのが問題なんだよな

5は二回プレイした。
4は二時間で押し入れ行

おおおオベル奪還！
ついにクールーク本国に乗り込むか！
あれ？もうクレイ？
樹？何それ？
まあいいやそいつ倒せばいよいよクールークの親玉が！？
あれ？
トロイ無駄死にじゃね？
終わったの？
主人公の描写なくね？
ああ真紋章ロボットだったんだ
どおりで感情がないわけだ

１は５回プレイした。
２は数えらんないくらいプレイした。
３は２回プレイした。
４は1時間プレイした。
５は３回プレイした。

1は一回クリア
2は多分3回クリア
3も3回クリア
4も3回クリア
5は買ってすらない

1は途中でやめた
2と3は5回くらいクリアした
4は2回クリアした
5は知らん

本スレあげ

１は1回クリアして
２は2回
３は2回クリアしたが
４はラスダンでやる気なくし
５は２回クリアした

4は終わった事に気付かなかった

戦争ｽﾀｲﾙで１番好きなﾀｲﾌﾟは３かな
１番嫌いとゆーかハマらなかったのが５

5の戦争は敗走する方向がランダムじゃなければなあ

あれがなけりゃあ一番好きなんだか

撤退方向はある程度きまってないっけ
ただぶつかる方向が悪いといけないってだけで

幻想の戦争イベントは各シリーズともオマケみたいなもんだから
別にどうでもいい。
ただ５の戦争は自由度がないというか、
カーソルとシステムがウンコなリアルタイムバトルのせいで
操作不能なオートバトルになる事があるのはいただけない。

リオンちゃんとミアキスタン。

５が発売から数年たっても中古で二千円台キープしてたので数日前に買ってみた
最終決戦前まで進めたが、飽きた

話自体の長さは短くてもいいから内容をちゃんとしたものにしてくれ
ロード多すぎ
地奇の女装イベントの必要性がわからん
リオンは嫌いでもないけど好きでもない、だがあんなにピックアップされるとうざく感じる
しゃべらない主人公で声つきゲームだと仕方ないのは分かるが周りのキャラが出張りすぎ

周りはやたらと主人公を闘神だとか美少年とか崇めてたけど
王子っていう身分で軍を率いてるだけで、主人公自身が軍を率いてるとは全然思えなかったな

真のリーダーは軍師で主人公はその傀儡です

まぁ、実際の水滸伝の主人公ってまさにそうだし

ドット絵に戻ってくれ、そしたらもう何も言わん

最早手遅れ

本スレとあんま内容変わんなくてﾜﾗﾀ

向こうで
「このスレにいるのは善良な人ばかり。アンチはごく一部」
とかいうレスがあったが、日本語不自由な人なのかな。
それともバカなのかな。

幻水関連スレは大概狂ってるからな

>>281
そう思いたい気持ちはわかるけどな

キャラ板みりゃどんな層が叩いてるかわかるわ
おすすめ2chが陰謀論はワロタ
何年にわたって毎日意味のない工作してんだよｗｗ

２・ティアクライス：傑作。ストーリーもキャラもいい。
５：良作。マップの広さとロードの長さがクリアされれば２・ティアクライスと同じく
　　ストーリーもキャラもいい傑作に。

４：凡作。シナリオ短すぎ。策が何もない。
３：失敗作。ストーリーが破綻。魔法範囲制やスキル制も改悪。劇場と志水アキの漫画はいい。
１：駄作。ゴミ。キャラもストーリーもシステムもお粗末。国を傾けた皇帝・将軍が揃いも揃って
　　低脳クズ。それが愛人持ってるってだけで何が「悪人じゃない」だよ。ヲタも中傷がひどくてキモイ。

バカヤロウ！
ここは叩き総合スレだぞ！
生半可に良作などと褒めたてるな！！

この中途半端ヤロウ！！

>>286
悪かった。
幻想水滸伝１アンチスレで出た意見をいくつか貼るから許してくれ


まず主人公からして大胆にも「中華一番」の劣化コピーというありえなさ。

魔法を使うには『紋章』を宿さなければならないが、それも一つしか宿せられない。
ゆえに使える魔法はどんなにレベルを上げても、たとえ魔法使いキャラでも４種類。
DQで言えば「ヒャド・ヒャダルコ・ヒャダイン・マヒャド」の４つしか唱えられない。

しかも信者がすこぶる痛い。
特に「坊ちゃん至上主義」とか言ってる奴。

よくレビューで名作１と比べると〜とか言ってPS2以降の続作をけなしてるから
１はどんなに面白いのかと思ってやってみたよ
日本を通り越して半島並に腐りきった痴呆国家の転覆物語で感動もクソも無かった。
微妙な割に信者がキモイんだよなー。

「軍師の傀儡」「お飾り」「お使い」と１以外の主人公を中傷するが、
あれで「傀儡」「お飾り」「お使い」と言われたら、１の描写も大して変わらない。
というか展開が強引な分１の方がその印象が強い。

軍師がそんなに頭いいように思えなかったんだよな。
こういう軍記もの書くのって、現在の情勢や配置を最初に描写しとくのって必須だろ。

だけどこれは「あっちに都合のいい城が有ります！そこを本拠地にしましょう」って感じで。
一事が万事そんな感じ。

FF２に並ぶ欝ゲー
人は次々と死ぬし、ラストまで行っても後味良くない。
ゲームなんだからさ、クリアしたら爽快感くれよ。
幻想水滸伝はこれの印象が悪すぎてそれ以降の続編はやってない。

昔やった事ある
悪趣味のオンパレードみたいなゲームだった記憶が

実は竜のキモ潰して薬作って助けちゃいましただとかキノコかなにかに人が取り込まれて
血肉も残ってないとかブレスオブファイヤ４並にトラウマってるorz

あそこまで暴政の限りを尽くしといて、こっちが戦って負かすまで、
将軍は誰一人として皇帝に働きかけなかったり民の為に働かなかったのだろうか

800円で買ったが、「坊ちゃん！！！あ、御主人いたんですか？」（うろ覚え）というベッタベタな
厨台詞かます家来に退いたのとチカチカの粗いブラフィックに目が疲れたので
２時間プレーして売りました。
後悔はしていない。

この紋章使えないから変えたいと思っても固定で変えられない奴が少なからずいるのには閉口したな。
一つしかつけられないのに。
108人もいるのに、まあ全員が戦闘に参加出来るわけじゃないがそれでも結構な数がいるのに、
その仕様が原因で出すメンバーも決まった６人ばかりになってしまうってのがどうも。

Ｓレンジ攻撃枠は３つしか無いのに、強制的にパーティーに入ってくる奴が
Ｓレンジばかりでもう少しスタッフ考えろと思った

勧善懲悪じゃない物語というから、田中芳樹の銀河英雄伝説みたいな
どっちが正しいとも言えない、ラインハルトとヤンのどちらにも理が有る、
みたいなのを想像してたのに、はっきり悪じゃん、皇帝。
それに妙な「彼も最愛の妻なくして可哀相だったんです〜」みたいな少年犯罪の
人権派弁護士みたいなきもい擁護を死に際に入れる事が「勧善懲悪じゃない」とでも
言うつもりなんだろうか。

>>287-292まで１の事
明日も学校有るから今日はここまでで寝る。

自軍メンバーや街の人からあまり慕われてる会話も無いのに、１の主人公を
「人望が有る」「カリスマが有る」とか妄想語るのもやめて欲しい
背中がかゆくなる

>>26
記憶違いじゃなければ地味にこっちを嫌ってる奴も仲間にいなかったか？
それも複数。

>>45
別に嫌ってる奴がいてもいいんだが、それにも関わらず「人望が有る」だとか
妄想こく信者がいるから問題なんだと思う。

>47
まったくだ
民間人からも大して好かれてる台詞無いのに「カリスマ」とかな

>>54
誰にも嫌われてないとは言わないが、ほとんどの奴にどうでもいい扱いで
中には嫌ってる台詞すら投げかけられる主人公を見て「人望が有る」という
妄想は１主信者と違って普通は抱けない。

坊信者って、根拠も無いのに妄想で坊（＝１の主人公）をマンセーして
他の主人公を不当に中傷する傾向があると本スレでも苦言を呈されてたね

リーダーになる理由が一番希薄というか背景の設定がないのが１の主人公で
その理由付けのための個人のカリスマなる妄想？なんじゃないかと

＞リーダーになる理由が一番希薄というか背景の設定がないのが１の主人公

その理由付けで「カリスマ」とか妄想しといて同時に他の主人公は
やれ「操り人形」だ「旗印」だと言って来る辺りがキモくて仕方ない

妄想でマンセーだけでもキモいのに、妄想で他を叩くのは単なる中傷

仲間殺したスパイをそのまま働かせるとかプレイヤーをアホと馬鹿にしてんのかと。
牢屋に入れるだろ。

どんどん勢力を拡大して、向こうは暴政やって民心が離れる事ばかりして勢力が減っていくから
やってて意外な展開とか危機感感じる展開が無かった。

製作者によると１は「許し」がテーマだそうで、やる前はそれこそTOみたいな
「理としてはわかるけど感情としては許せるか」「どうしようもなく罪を犯して
しまって今は償おうとしてる者を許せるか」みたいなものが描かれてるかと
思ったのに、DQNキャラや厨キャラ、クソガキが次から次へと出てきて「それを
我慢して仲間にしないと108星集まりませんよ」というだけの、「俺は保父さんじゃねー」と
言いたくなるような内容だったのには参ったよ。
期待してた趣旨に合ってたのはおフランスみたいな服の将軍だけ。

単純でも王道な話の筈なのに熱くなれない理由

・仲間キャラが憎たらしかったり感情移入出来ないのが多い
・欝イベント多すぎ
・敵への陳腐なお涙頂戴で興を削がれる

敵の描写が酷い
皇帝は女に惑わされただけで自国を崩壊させるし
ソニアなんか父親と勝負したぐらいで目の敵にしやがって
自分達将軍の方がもっともっと罪を犯してるだろうに

なんか敵もだけど、町自体もどれも個性が無い上に小汚くて住民の質もやくざものっぽいのばかり
やってて知らない町に来た楽しみが無かった

>>101
以前は行けた街が、帝国軍に奪回されて行けなくなるとか
そういうのが無かった気がする。
最初の街くらいじゃないだろうか。

均衡してたり相手が強敵だったりって印象があんま無い。

主人公が時期リーダーに指名されて「俺は認めない」とかキレて出てった副リーダーが
すぐ近くの町にいてしかも迎えに来てくれと
なんだこの中学生日記みたいなエピソード
しかも20歳越えた大人が

リーダーに遺言で頼まれたけど、別にこのサブリーダーにリーダーやってもらえばいいじゃん。
なんでダメなのかと思った。

リーダーとして自分じゃなきゃいけないという必然性が感じられない。

２だと絶対勝てないと思った敵軍を自分の紋章を象徴に追い返した為、その流れで、
と言われたらそうだろうと思ったし、他の奴との会話でも自分がやらなきゃと思ったし、
３だと自分で継承者を誰にするかを選ぶし、それぞれの台詞に継承者となる決意の台詞が有った。
４はいまいち理由が弱かったか。
５は王子として自分が王都と女王とを奪還する先頭に立つのは至極当然と思ったし、
自前で仲間や軍師を調達すべしという他の奴との会話も有って尚更そう思えた。

幻想水滸伝１の時代から１の主人公を題材として自分のオリキャラ化して妄想同人出してたせいで、
その妄想を勝手にオフィシャル化してるきもいヲタが多い。

ゆえに
２の主人公が１のように憎まれ口叩かれず名無しキャラからも慕われる台詞投げられると
「甘やかされすぎ。坊ちゃんはあんなに頑張ったのに」
３の主人公メンバーが全員台詞持ちだと「誰も坊ちゃんほどの器を持ってない。坊ちゃんなら
不老や紋章の因縁を理解してルックを止められたのに」
４の主人公が１よりも不遇かつ実は生まれは王子だという事がわかると「氏より育ち。
貴族の息子として育てられた坊ちゃんが選択肢の台詞が男らしい」
５の主人公が生まれも育ちも王子ではっきり美少年という設定だと「真の紋章でもないし
リスクも背負ってない。坊ちゃん美形じゃない？坊ちゃんが一番モテそう」

と嫉妬混じりで他の主人公を叩いて不当に落とす一方で、自分の妄想で１の主人公を持ち上げる
傾向が見られる。

幻想水滸伝1はパクリのかたまり

・法と混沌のバランスという世界観＝エターナル・チャンピオン
・紋章＝聖痕のジョカ
・近しい人の魂を吸うものを装備＝エターナル・チャンピオン
・皇帝と悪女が暴政の傍ら紋章を無理矢理集め、主人公は紋章を狙われるも仲間を
　増やしつつそれに対抗＝聖痕のジョカ
・主人公のキャラデザ＝中華一番
・グレミオのキャラデザ＝るろうに剣心

>>299
るろうに剣心ｗｗｗｗｗｗ

・竜洞騎士団の扮装（服や頭の飾り）＝DQ4の勇者
・クレオの扮装＝DQ2のサマルトリアの王子

パクリがまだ有ったんで追加しとく

301は言いがかりに近くないかｗ

中華系の服装してたら中華一番
頬に十字傷があればるろうに剣心ってのも相当な言いがかり
人間サイズのロボットがいたら鉄腕アトムのパクリとか言うのと同じレベル

1に対して言いがかりレベルの文句言うキチガイがここにも出たか。
こいつ、あちこちに出没しては1をほめるレスに安価つけて罵っていくんだよな。
数ヶ月前のレスにも平気で安価つけるから、見た瞬間にネタかキチガイかってわかるけど。

１ヲタの２・３・４・５に対する批判の方がよほどいいがかりだと思う
しかも同じレスで何年もしつこくアンチスレ立てて携帯とPC使ってまで
叩いてる辺り、本物のきちがいとわかる

�Vや�Wで「なんでこいつ仲間にいるの」と思うキャラが多い、魅力が無いと
言われたけど、実は�Tだってほとんどのキャラがそう。

かといって、それぞれのキャラや体制の描写が優れてる２や５に対しては
「キャラゲー」呼ばわり＜１信者

�Wでテッドが出た事で「�Tのキャラを頼って人寄せパンダに使うな」とか
「テッドが出なきゃ買わなかった」ってすごい言い草だと

それを言うなら�Tであの描写だったのを�Wがフォローとも言える
実際�Wが出た後でテッドのファンサイトは数倍に激増した
お粗末だった�Tのキャラ描写をフォローしてもらっといて、
�Tのキャラがそんなに魅力的で人気有ったとでも思ってるのかな

同様に２なんか１のキャラをかなりフォローしてた。
性格変わってよくなってるキャラもいたし、美味しいエピソードもらったキャラもいたし。

�Uや�Wに出れた�Tのキャラは得。
全員�Tよりいい描写にされてた。
ジーンやビッキーも�Wにも出てたし。（この二人は�Xにも出てたけどその描写も良かった）

要するに１は１単独だとろくにキャラ描写されてなかったのを後に続くシリーズ続作で
フォローしてもらいまくりで、１だけじゃお話にならなかったというわけか。
それを「人寄せパンダ」とか「１のキャラに頼るな」とか、随分恩知らずかつ恩着せがましい
台詞だな。

5への批判で、「敵がバカでどんどん味方が増える」ってのがあるが、
これってそのまんま1にもあてはまるよね。
むしろ、焦魔鏡ぶっぱなしたり城に毒花さかせたりしても、
暴動とか起こさない1の街の人々は聖人君子か？

聖人君子というよりモブキャラが人じゃなくモノ扱いの描かれようで不愉快＜１

とりあえずキャラクター描写が下手だなと思ったゲームだな。
ほとんどのキャラクターはイラネーヨと思ったが、
水滸伝なんてタイトルにつけなきゃいいのにと思った当時の俺。
確かもう一人の軍師を仲間にしそこねて途中セーブからやり直して
仲間にしたが、結局こいつ何しに出てきたの？全員集めさせない為のトラップ要員か？
二人目の軍師という割りに役に立った思い出が無い。

ログで指摘してる奴が何人かいるけど、�T信者の言う「勧善懲悪じゃない」というのは、
単にゲスにチープな見せ場と同情と言い訳を与えてやってるだけの代物なんだよな。
思想とか理想とかそれに至るまでに執る手法の違い（TOのロウルートとカオスルートみたいな）
とかが描かれてるわけでもなんでもない。
ただ私欲で民を苦しめ国を崩壊させたバカに愁嘆場与えただけ。
ウィンディの「故郷をハルモニアに滅ぼされたから〜」なんていうのは、民を嬉しそうに楽しそうに
バカ笑いして殺してる時点で言い訳にならない。

テッドは本当に4でフォローされたよな。
1信者には「テッドが出ることにしか価値が無いゲーム」と
レビューで暴言吐かれまくってるが。

>269
�Wは悪役がきちんと書けてるのに全く�T信者はロクな事言わない。

�Xの叩き見てると、ロードやマップの批判はともかく、
「キャラゲー」「そういう路線狙い」「主人公が軍師の傀儡」「主人公に器を感じない」等等の中傷が
いちいち、�Uが出た当時の�T信者による�U中傷そっくりで、
あそこまでことごとくそっくりだと「こういう�X中傷書いてるの皆�T信者じゃないのか」と
思いたくもなる

>>283
いっぺん試しに「１もそうだろ（軍師の傀儡）」と言ったら逆切れされたから
多分そうだろ。

ここって正直に書いてもいいんだよね？

俺は５から入って5に感銘受けて１・２・３・４と連鎖して買った。強いていうなら５信者。
本スレでは何度か１の攻略関係の質問するとき、お世辞で１を褒めたこともあるが今日こそ本音をぶちまけたい。

で、本題なんだけど、１ってなんかすげえ評判いいじゃん。アマゾンでも、本スレでも。
ろくに貶されてないし、古参が口々に面白い面白い言うから買ってみたわけ。
「え、、どこがおもしろいの？」と俺は不思議に思ってた

・当時のＳＦＣ作品(聖剣３、クロノ、ロマサガ３等)の方がよっぽどグラフィックが綺麗
・当時のＳＦＣ作品(聖剣３、クロノ、ロマサガ３等)の方がよっぽどメニュー周りのシステムも快適
・当時のＳＦＣ作品(聖剣３、クロノ、ロマサガ３等)の方がよっぽどフォントが美しく、文字も読みやすい
・当時のＳＦＣ作品(聖剣３、クロノ、ロマサガ３等)ですら常識となりつつあった"ダッシュ"が最初から使えないイミ不明っぷり


幻水１って確か95年のゲームだっけ？それにしてもありえない出来だと思った

最近の１信者は２にコバンザメしてるだけ。「２は１とセットで」とかやたら言ってる。

正直、５叩きの数々は283でも言われてる通り、２が出た当時に１信者が２を叩きまくってた
時に言ってた内容とほぼ同じなんだよ
だからおそらく２信者が５を叩く事はない
もし５が好きじゃなかったとしても、ああいう言葉は出て来ない

２が面白かったんで、かなりワクテカしてプレイしたんだが、
オデッサがやたら神扱いされてるのかが分からん。
坊と二人きりになるや、口説いてるとしか思えん様なセリフを吐きまくり、
それをグレミオに訪ねられたらはぐらかす。お前マジで口説いてたのか？
急襲を受けているアジトに一人で乗り込み、子供をかばってｱﾎﾞﾝ
自分がいないと士気が下がると言っていたが、だったら先の行動は何ですかと。
それよか最初から子供が出入り出来る様な場所にアジトの入り口を作るなと。
それで私の血よとか言われても困る。かばった子供の物なら帝国軍の暴虐にも
納得がいくが、あんたのソレは自分の後先考えない行動から流れた血だ。
更には反乱軍を作ったきっかけが、恋人を殺されたから、って・・・私怨ですか？

俺の中では電波と名高いリノアを超えたさ。

子供があっさり迷い込むようなところにアジト作るなよ、とｗ
あと、既出だったかもしれないがホテルと隠し通路通じてるってどうやって
作ったんだよと
自分にはさっぱり検討つきません
そんな隠密掘削技術有るなら、いっそ城に通じる通路掘ってとっとと暗殺して来いよと

隠し扉程度とかならともかく、街の下水道とホテルを繋ぐ隠し通路を一体どうやって
住人や役人に気付かれないように作ったのかと
あとそういやどっかの屋敷のからくりとルーレットはなんだありゃ

城の中とかに隠し通路有るのは防衛上わかるが、民営施設と公営施設を、
そのどちらの持ち主でも無い奴らがどうやってその二つを繋ぐ隠し通路作れたのかと
思うよ。しかも石壁石床でしっかり施行済みの通路。

軍師の自信満々の策が「氷の舟を用意しました」




この作者・・・

軍師なあ。

死に際まで戦いは嫌いだって言ってたが、暴政に対抗するために、
もしくは生きるために皆嫌でも懸命に戦ってるんだろ？
戦いは嫌でも、暴政の方がもっと嫌なんですが。
個人的に、このサヨ的台詞に萎えた。

二人目の軍師は一体何の為に出てきたんですか？
存在意義ねー
ただの頭数要員

１はご都合主義展開に萎えたよ。

マッシュ「私はもう争いごとに関わらないと決めたのです」
↓
タイミングよく帝国兵がマッシュ宅を襲撃！
マッシュ「目を閉じても世界がなくなるわけではない。今日からあなたの軍師です」

ネクロードを倒す術がない！
ゾラック「そういえばクロンの寺には門外不出の秘密があるとか…」
↓
たまたまその秘密の正体がネクロードを撃破できる手段だった。

リュウカン「竜の病気を治す薬の材料、残りの２つのうち１つは帝都にある…」
↓
たまたまフッチが単身で乗り込んですんなり２つ目を入手。
ついでにたまたまフッチの竜ブラックが死んでくれたおかげで、最後の材料である竜の肝もゲット。
…フッチの無茶による偶然の結果がなかったらそうするつもりだったんですか、リュウカン先生？

悪役の描写については�Wが一番良かったな。
悪役の背景は語られてもそれに引きずられてない。

�Uは、主人公＝TOのCルートデニムｖｓジョウイ＝TOのLルートデニム（→Nルートデニム？）って
感じで見応え有ったけど、それ以外のルカ（その他略）は他の奴が言ってるように１の敵同様
「おまえが言うな」的DQN揃いだし。
�Xは、バフラムとかディルバは背景が描かれてる上にこちらにも礼をとるから、それだけの思想を
持つ人物である感じで矛盾を感じさせないし、「おまえが言うな」のザハーク・アレニアは
作中で「そういうのを盗人猛々しいと言うんだ」と批判されてたが、ゴドウィン親子の動機が
いまいち弱かった。
�Vは、漫画はよく描けてたが、ゲームじゃ作者自身が消化しきれてなくって矛盾が出てたから、
ルックの言動をそこから推し量る心情と動機の解釈が諸説入り乱れてた。

�Tは単に
皇帝＝ウィンディマンセー
ウィンディ＝紋章マンセー
テオ＝帝国マンセー
ソニア＝テオマンセー
の単純バカのDQN揃い。

親父はそもそも自分の家が帝国軍に急襲された事に何の疑問も抱かなかったのか？
中枢にいればウィンディの言ってる事があからさまに急すぎておかしい事くらい
わかんだろ。

わかってても逆らえなかったというなら、息子と対峙した時に帝国に見切りつけて
反乱軍側つけよ。忠誠心というより、あそこまで悪逆に手をこまねいているとただの
ヘタレにしか思えないんだが。
わかってなくって皇帝に盲目的に忠誠誓ってたならただのバカ。

スパイの存在に気付いておきながらとっととあぶりださなかったって何考えてんだ。
本当に軍師なのかこいつ。しかもそれで刺されてるし。

氷の船は笑う所なんだよな？

俺マッシュ先生（笑）の策はそれしか思い出せん

必死ｗｗ

今まで他が叩かれても絡んでくるのはいなかったのに�Tが叩かれた時だけ、
叩く奴はおかしいみたいな絡み方してくる奴が出てくるよね。
やっぱ�T信者が他を叩いてたのか。知ってたけど。正体バレ乙

>>303
そんなレベルの似通いじゃないだろ

最近…でもないか。本スレとか基地外じみてるよねｗありゃまさに宗教だわ。

お前らは幻水に命でも救われたのか？ってレベル。他ゲーのスレと比較してもダントツにヤバい。

服装や十字傷だけじゃなく、髪型や髪の色、�T主の丸い目やグレミオの切れ長の目と、
複数の根拠あるのに、いいがかりって方が図々しい。

主人公のおやじは若い女つまみ食いしてる昼メロおやじ
ババアとの痴情のもつれで逝く昼メロ王バルバロッサ

本スレがあまりにもひどいもんだから続き

1信者といえば、やたら不幸設定が好きだよな。
まあ、1信者に限ったことじゃないけど。
5に関しても、王子は甘やかされすぎてるだの、
真の紋章宿さないから糞だの、手を汚さないだの、
カイルやミアキスと本気で殺しあってたら名作だったとか批判してるし。

そんで、「王子もギゼルとかディルパとか殺してるじゃん」とか、
「最初は王子もレインウォールの民とかにバカにされてた」と言うと、
「直接対決で殺したり、戦争で殺したりなんて手を汚したとは言わん」、
「王子に逆らった町は虐殺されたりするから、どこまでも王子に甘いよ」と言い返してくる。

直接対決とか以外で手を汚さなかったり、主人公に従わない町が酷い目にあったりは
1でもそうだろうに。
「首を切る」についても、直接対決の延長上の選択だし。

>>356
２でも「甘やかされてる」だのベストEDに「坊ちゃんはあんなに頑張っても
ああだったのに２主は甘やかされて最後は幸せすぎ」とか言ってたよ。

頑張ってるという点では１〜５どの主人公も頑張ってるのにな。
僻みと妄想での批判を堂々と書くからかなわん＜１厨

１ヲタ流に考えるなら、

小間使いという設定から甘やかすお付もいず、真の紋章はリスク付きの割にイベント以外では
どのレベル魔法も弱く、108星を集めても死んだ者が生き返ったりという特典がなく、ただ結末が
自分が生死不明からはっきり生きているに変わるだけで、レックナートが助言をくれる回数も
圧倒的に少ない４主の方が余程頑張ったという事になるんだが

>>361
確かに。
�W主の方がよほど男前。
実際ゲーム中でも周囲からそう言われまくってるし。
「出自が勿体無い」とか。

家ゲＲＰＧの凄く感動できるＲＰＧスレより

41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/05/02(火) 20:50:40 ID:m0vmEssf
幻想水滸伝1.2は確かに泣ける
3.4.5も別の意味で泣ける


はいはい２とセットにしてコバンザメコバンザメ
２と一緒にすんじゃねーよヴォケが

同意
自分もシリーズの中では特に�Uがいいと思うが、当時の�T好きによる
・（各キャラや各都市の状況がよく描写されてると）「キャラゲー」
・（評価され人気が出る程の作品だから、その中に同人達からの人気も有ったのだろうに）
　「同人向けゲー」
・（別に描写はたいして変わらないだろうに）「軍師の傀儡」
・（どこがどう悪いのか言わないまま）「ストーリーが好きじゃない」
・（どれも主人公＝自分だろうに）「坊ちゃんはカリスマが有った」
などなどの言いがかりに等しい叩きに「はあ？どうやったらそう思い込めるんだ」と
思ってたクチなんで、�Xをプレイしても間違っても上記の「軍師の傀儡」とかのような
言いがかり感想は持たなかった（それどころか面白かった）し、そんな思い込み持ちようが
無かった

そして�X叩きが上記のようなレスを占めてるのを見て「またやってるのか�T信者」と思った
だが反論すると�X信者呼ばわりでますます�Xと�X信者を中傷してくる
タチ悪いなと思うよ

２にコバンザメして評価底上げしようとする１信者が心底うざいです
あんなゲームとセットにされる２ファンの気持ちも考えろよ糞１信者

>394
しかも２が出た時は２を叩きまくってたくせにな。あつかましすぎ。

３が出た時も「目的が紋章集めの為にあんなに犠牲を出す必要有るのか、脚本に
無理有りすぎ。村山カムバック」とか言ってて「その点は１のウィンディもそう
だろ」と言われたら「１は国を解放する為に戦ってるけど、３は結局紋章を取った
取られたばっかりじゃん」と訳のわからない反論が返ってきた。３も国を（紋章を
消す事による衝撃から）守る為に戦ってるんですけど。

>>376
>�Xは敵キャラ掘下げが無さ過ぎて不思議な感じだった

むしろ掘り下げがなさすぎるのは１だと思うがな。
皇帝なんて出番が少なすぎる上に、最期になっていきなり
「実は僕、操られてなかったんです。惚れた女の悪行も放置してました」なんて
ふざけた暴露をしたあげく、自殺。
５将軍も、実はブラックルーンに操られてましたとか、
現在の帝国や皇帝をどう思っているかも、あまり描写されないから薄く感じた。

5の敵は、もともと人間的に誉められた奴じゃなかったり、
人殺し大好きの外道とかだったし、変に良い人っぽく描かれなかったから良かったよ。

>�Xは敵キャラ掘下げが無い上にフォローだけがある

5の敵に変なフォローなんかなかったと思うが？
ギゼルやマルスカールは、昔は良い人だったみたいだが、仕方なかったとは言われないし。

1の敵キャラは国の将来や平和や人々を思う上での何の思想も理想も無かった(既出だが）
しかもそれでいて妙な感傷演出

2は1と同じく他人を自分と同じ人とみなさず嘲笑って侮辱しまくって殺して喜んだり、
それを止められなかった上に他人を不当に見下したりしてくるばかりかそいつらに自己陶酔
台詞言わせたり「可哀相な事情有るんです」なお目こぼしヨロシク入れられたルカ（とその他略）
という糞連中もいたが、ラスボスのジョウイは平和への道を考えた末の行動をとっていた。
3は漫画の方が上手く描けていたが、ラスボスのルックもまた世界の終末を考えての行動だったし、
他人を物以下の扱いで楽しんで殺すユーバーに妙な感傷的な演出とかは入れてなかった。
4はラスボスのクレイは地位と金の為に虐殺しまくった外道だが、子供が罰の紋章の犠牲になったとは
描かれていても変に同情をかわせる描写は入れなかったしきっちり倒されて死ぬ。
5は国を思っての敵は特にディルパ等はきっちり心情も思想も描かれていたし、反面、好きな男一筋の
アレニアや、虐殺して喜ぶ外道のキルデリクは妙な感傷台詞もなく、廃人薬で戦って死んでいた。

３は１よりずっといい

サロメはマッシュよりずっと軍師らしいし
ラスボスにも思想が有るし
キャラ同士の会話もクリスと誉れある６騎士とかゲド隊とかいいし
トーマス編は何気に感動

ここは納得のいく理由で批判が述べられてるな。
幻想水滸伝葬式スレというのを覗いたら、「時間稼ぎなら橋落とせ」と言ってる莫迦が
何人もいるのかそれとも一人で何度も書いてるのかは知らないが、得意げに何度かそう
書かれて、スレが進行してるお粗末ぶりに驚いたよ。
橋を落とせばいいと言ってる奴らは、橋を落とした後の対処をどう考えているのか。
篭城というのは篭城を解く段階を考えてするもので、いつ来るか時期は定かではないが
援軍を待っているのなら、橋を落としてしまったら、現れた援軍とともに陣をひいて反撃する
軍をどこから出撃させるのか。遺跡側からじゃ騎馬隊は出せないだろ。まさか援軍の竜馬騎兵団
だけに敵軍の相手をさせるつもりなのか。

まあ、やっと「橋を落とせとはおまえは莫迦か」と指摘する奴も現れたが、そいつはそいつで
吊り上げ型の橋を作れと言うが、定番の築城術だが地理的条件を考えろ。実際あの橋のかかってる
箇所は10ｍ以上の長さが有るのに、どうやって吊り上げ型の橋を作るつもりだ。

「橋を落とせ」
「（10ｍ以上有るのに）吊り上げ型の橋作れ」
どちらも、氷の船を素晴らしいと思えるオツムの奴じゃなければとても思いつかない珍策だ。

なんで�T信者って、シリーズファンだけが批判してると思えるのだろう
当時の評価無さぶりを覚えていたらとてもそんな発言は出て来ない

１が出た時は周囲の反応に小さくなってやがったくせに、
２〜５が好評だと突然「私は１の時から好きだった！１から面白いと
思わない奴はにわか」と現れてでかい顔しだした、
１ヲタ

webサーフしてると、むしろシリーズファンの方が�Tを義理か盲目で
褒めてるように思えるが。

シリーズファンじゃない一般ゲーマーは冷たい。

比較対象が常にSFCソフトなのが悲しいな
しかも大体向こうが上

PSゲーじゃ勝負にならないし＜１

「許し」がテーマ、というのは３こそふさわしくないか？特に漫画版
それぞれのキャラがそれぞれを許してる。

１はただ単に生意気な奴とかDQNとかバカとかを我慢して仲間にするだけ。

坊ちゃんが「他の主人公に比べてリーダーらしい」なんて言われるのは、
ぶっちゃけ、軍師が目立たなかったからじゃね？

「軍師の傀儡」とか批判される2主や王子の軍師は本当に役に立って、
彼等のおかげで戦争勝ったような感覚に陥る。

それにくらべ、マッシュは後半こそそれなりに策を出してたものの、
序盤は「〜へ行って同盟結んできて」とか、「〜とってきて」とか
具体策も出さずに次の目的を示唆するだけのキャラだった。
だからこそ、坊ちゃんはリーダーらしいのんて錯覚に陥るんだろ。

それだって充分軍師の傀儡じゃんなあ。
言われた事しかやってない。

むしろ２や５の方が、軍師がいない時の不測の事態に自分で動いてる感じがしたけどな。
２ではトゥーリバーとキバたちとの戦いで、主人公がコボルト軍に話をしに行ったりとか。
５ではレルカーで、ルクレティアがいない時にオロク側を助けたりとか。

思い出は美化されるもんなんだろうよ。


つーか、マッシュの策って珍奇なのばっかだよな。
氷の舟は言うまでもないが、都市同盟の軍を呼び寄せるっていうのも、
考えてみればすげえ博打策じゃね？

いくら帝国を倒すためとはいえ、敵対勢力を呼び寄せるなんて、
仲間の反感をかってもおかしくないよな。

結局それで都市同盟に街くれてやってたしな。
で、レパントの代になって取り戻しに行く羽目になった。

２とか５とかの方が、軍師いなくても自分でその状況を打開するために
そして同志を得る為にやるべき事をやってるな

２主人公がリドリーに説得しにいったおかげで援軍に来て追い返せたし、
５の王子が一緒に老人たちを助けた事でレルカーが３所とも仲間になったし
これらはいずれも軍師の指示じゃない

ID:KntxRE370による発狂スレとなります

こんなシリーズは終了しても誰も悲しみません
こんなもんより面白いのはたくさんあるからそれを探すほうが建設的

続編叩きまくりの�Tヲタは�Tが叩かれると文句つけまくりw
言われてる事に反論できない、たまに足りないおつむと妄想で辛うじて言い返して
論破されて恥の上塗り

�Uをマンセーしつつ他を叩いても、それよりよほど酷い�Tはスルーだから、
すぐ�Tヲタのナリとバレるんだよ。
寄生虫がきもい

叩きスレだからそれぞれのファンが叩き合うのは分かるんだが、
ID:KntxRE370の毎回長文で18回もレスってのはきもい

>>331
同じ事しか書けないくせにアンチスレ重複して立てたり何度も次スレ立てる１ヲタに言われても
屁でもないｗ
叩かれるネタ１の方こそたくさん有るくせに、今までさんざん叩いてきて
今度は１が叩かれるからって絡むなよ。

顔グラが致命的に素人仕事
下手糞すぎて美男美女が誰もいないという苦痛ゲー

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´Ａ｀）/＜　先生！絵が下手すぎて
　＿ / /　　 /　　　＼ 　　美女攻撃が美女じゃありません！
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||　

ミアキスのミニスカに「女王騎士の身でミニスカ」と文句つけてる奴は
１のカスミの半乳ルックをどう思ってるのか。
モズ落としする時パンチラだし。
あれもれっきとした里の忍びじゃん。

この絵師の絵って露出が下品だよな。

萌えは狙ってないかもしれないが、単純に下品でダサい。

狙っていないんじゃなくて、狙おうにも狙えないなｗ

キャラがライトノベルくさいという叩きがよくわからない。
じゃあ�Tはなんだよ。

キャラがパクリくさい＜１

300歳のテッドのテキストがなぁ。
真の紋章って精神年齢も止めてくれるのか？

確かに。
昔の漫画やアニメでよく有る、IQだけは200とか超天才の設定なのに、
中身が全然伴ってない、そこまで頭がよくはない描写になってしまってる、
ダメダメっぷりを思い出す。

ソウルイーターのレベル上がるタイミングが遅すぎんだよ。
レベル１と２なんて、おまかせで敵倒してる頃に修得するから
使わない。
しかもソウルイーターってボス戦でもあまり役立たない。

即死とか使えないもんな。
ザコ戦でも一人限定だとわざわざ使うのもあほらしい

モーションも長いしな〜

４みたいに相手のHP吸うとかだったらまだよかった

1からの信者は3からを「真の紋章が上手く描けてない」とか言うけど、
ぶっちゃけ、１の頃から真の紋章なんて大して描写できてなかったと思うけどな。
ソウルイーターの不幸描写なんて、

テッド「実は今まで死んだ人はみんなソウルイーターに食われてたんだよ！」

とか唐突に切り出してきただけだから、全然悲壮感なかったよ。

よく「今のスタッフはカス」とか言う人がいるが、
ぶっちゃけ、村山とかの初期スタッフも大して変わらんと思うがね。
システムとかグラとか2Ｄ時代ですらクオリティ低かったぞ。

ていうか、このゲーム昔から金かけてないし容量いっぱいいっぱいですって感じだったよね。
3Ｄはドット絵と違って作ること自体は手間も金もかからんが、
それをゲームにするための設定とかには2Ｄよりはるかに技術力が必要だし、
快適なシステムにするのには金も時間も必要になる。
村山がいても劣化は避けられなかっただろう。

むしろ、俺は河野にもキングにも同情するよ。
テメェの作品ほったらかしにして逃げ出した奴の尻拭いさせられてるんだから。
3までいたスタッフもほとんどいなくなって技術の蓄積もなさそうだし。

�Tの主人公の服が破けててボロいと言われて
「あれは最初は山賊の息子って設定だったから」と必死に庇ってる奴（＝�T主ヲタ）に笑ったｗ
設定が変わったらデザインもそれに合わせて変更するのが当然だ。
何の言い訳にもならないのに馬鹿だなｗ

いや、それ本当の話

いやだから本当の話だからこそ、
１の作りがいい加減って事じゃん。

国を追われて放浪のしてるうちにボロボロになった、とかそういう設定なら
ともかく、「元は山賊の息子の設定だったから、将軍の息子に設定変わったけど
今更デザイン変えなかった、テヘ☆」って、いや〜すげえ神スタッフぶりですな、
１スタッフはｗｗｗｗ

これでよく他のシリーズ作のキャラの服装にケチつけられるもんだ、１信者は

1のキャライラストの粗雑さについては、よく河野の腱鞘炎エピソードで擁護されるよな。
だけどこれって突き詰めれば、そもそもそんな無茶苦茶なスケジュールを出した制作チームの体制自体が異常じゃないか？
4ではちゃんとしたデッサンで描けているだけに、一週間で八十人も描かされた河野にはどう情するぜ

他のシリーズはクソスタッフと言っておきながら、
そんな失敗作世に出す体制の１はクソスタッフじゃないのかと

ぶっちゃけ村山って無能だよな
勝手にﾄﾝｽﾞﾗするわ出てって作ったのニサラバが超絶ｸｿｹﾞだわﾋﾟｻﾞﾃﾞﾌﾞだし顔ｷﾓｲし

戦争システムが、地形も軍の配置も何もあったもんじゃない

賄賂は横行してるし睡眠薬強盗（未遂）は出てくるし、女にたぶらかされて弾圧行ってただけじゃない、
統治者や体制側の無能・怠惰ぶりと人心のすさみぶりと治安の悪化ぶり。
そんなやつらにセンチメンタル要素入れられてもうざいだけ。

ＦＦ７目当てでＰＳ買ったからさ。
ＦＦ７やった後これ買ったら、グラフィックもシナリオもシステムもあまりのへっぽこぶりに
投げ出したくなったよ。
一応買ったゲームだから最後まではやって売ったけどさ(幸い早解きだけは出来た気がする）
シリーズ続編は面白いという評価をあちこちで聞かなきゃとてもやろうとは思えない１の出来だった。

主人公の紋章がいわく付きで外せない割に、レベル１と２の魔法があまり便利じゃない

主人公がどっからどう見ても素朴な庶民で
貴族というのに違和感有りまくり。

女キャラのコスチュームの露出具合が程度を超えて下品すぎる

ラスボスを惑わす程の傾国の美女というのが設定だけでまともに書かれてなかったのが個人的に許せん。
ブスだしババだし品が無い
しかも色気も無い

純日本人顔で何がマタドールだと思った記憶が

>>67
×　マタドール
○　マクドール

>>68
すんません
かなり昔にプレーしたきりなもんで

他の紋章は「〜の紋章」なのに、なんで「ソウルイーター」って一つだけ英語なんだ。
世界観統一くらいしようぜ、カッコ悪い。

タイトル通り108人キャラがいるのが売りなんだが、３分の１は数合わせ程度の
ザコキャラだったような記憶
マース・ミース・ムース・メース・モースとか言うキャラで５つも星使わなくても
いいだろという

107人も仲間がいるのに、一握りのキャラ以外はあまり好感持てなくてキャラも薄い。
まるでクリアの為のオーブ集めとかみたいだよ。

２とか３とか５は濃かったけどなあ。
１のキャラも２でようやく濃くなる始末。ビクトールとシエラみたいな新旧キャラの会話とか。
３のトーマス編キャラとか聖ロア騎士団の少年少女３人組とかもよかった。
５の女王騎士やロードレイクやレルカーや群島諸国や山賊とかも。

４も懺悔室とかで見るとほとんどのキャラが立ってるよ



１だけそれが無い
本編だけで勝負できない時点で終わってる
（４はラプソ頼みじゃなくても各キャラは懺悔室で立ってる）

>>1
＞魔法を使うには『紋章』を宿さなければならないが、それも一つしか宿せられない。
＞ゆえに使える魔法はどんなにレベルを上げても、たとえ魔法使いキャラでも４種類。

ＦＦ７のマテリアシステムを超クソ化したような仕様じゃね？それ。

同時期どころかそれ以前に出たSFCのFE紋章の謎にキャラもストーリーもシステムも
グラフィックも劣ってる。

幻想水滸伝
ttp://www.konami.jp/gs/game/genso/lineup_1/1.html
ファイアーエムブレム紋章の謎
ttp://www.nintendo.co.jp/n02/shvc/em/index.html

とりあえず公式
こっちはPSP版
ttp://www.konami.jp/gs/game/genso/I_II/

>>301
しかも出来るだけ綺麗に見えるプロモ映像じゃんそれ。
マップとかの汚さを実寸大でわかる資料持って来いよｗ

１のフォローのつもりで貼ったかもしれないけど、
とりあえず301見比べても、紋章の謎の方が
見やすくて綺麗だと思った

当時のでも勝負にならないから（しかもFEの方が製作年が前なのに）10年して改良したので
比べなきゃならないのかと思うと流石に幻想水滸伝の�T信者が哀れになってきた。

108人中30人程度しか濃いキャラ居ないね
爆乳占い師やドジっこ魔女みたいな糞ブス女も必要ない
ルックきゅんをもっとだちてほちい（‘ω‘）

ID:7kAkT4HW0

よっぽど幻水が好きなんだな
長文の連投がそれを物語ってる

>>331
>>340
つーか一人でやってるとでも思ってんの？ｗ
少なくとも俺ともう一人の２人はいるよｗ
毎日2chにくるわけじゃねーしｗ

大体、箇条書き何行にも渡るテンプレ作って新スレ２桁も作って
いちいちそれに長ったらしいテンプレ貼ってる１ヲタによる叩きの方が
よっぽど粘着質だしなｗ
自分に数倍になって返ってくるような自爆レスするなんてさすがは低脳１ヲタｗ
１を好きなだけあって趣味も悪いが頭も悪いな

１主信者のカミーユ叩きは強烈。

歴代主人公はしゃべらないし自分の分身だからどれも嫌いじゃないんだが、
ヲタのあの叩きようを見ると、
ブスとか言ってるが１の主人公と大して顔変わらないだろ
とか言いたくなる。

毒にも薬にもならないキャラだと思うが。
ゲスで下品でブスできもくてどうしようもない女なら
ウィンディがいるのに、こいつはろくに叩かれない

カミーユは要するに、
１のキャラは魅力ねえと思ってる俺たちと、
グレミオ×１主の１主ヲタの、
意見が一致する唯一のキャラだったって事か。
けど俺たちは本スレであそこまで一人のキャラを延々と叩かない。
下品できもいのはこいつだけじゃねえもん。
860でも言われてるようにウィンディとかだって一人だけしつこく叩いたりしない。
皇帝もテオもソニアもきもいし共犯だから、批判するならこいつらも一緒だし。

坊ヲタで801女だと最悪
攻撃性高くて

言われてみればグレミオとのカップリング話になるとすげえﾌｧﾋﾞｮりようだったもんな＜本スレ

本スレを一人のキャラ叩きでしばらく占拠してまったく
迷惑な奴らだな、�T主ヲタというのは。

実は一番下品できもいのは坊ヲタだと、あの叩きみて思った
同属嫌悪？

坊っさんとか妙な日本語使ってる奴が低脳できもい。

坊っさんｗｗｗｗｗ

なんだよ坊っさんて・・・・・・('A`)

>>872
＞叩かれても擁護とか怒る人がいないところ
むしろバルバロッサやウィンディやテオみたいなのを無理矢理庇うキモイヲタが
いる方が問題で、キモイヲタがついてないという点で、カミーユは
そいつらや１主よりマシｗ

�Tの何が問題って、�T主のヲタに象徴されるように、やたら攻撃的で
バッシング癖がある「おまえが言うな」ヲタばかりなとこだよな。

＞890
他の�Tキャラもクソなのに、カミーユ　だ　け　目の仇にしてしつこく叩きまくってる
１主ヲタ丸出しなのが紛れこんできてるからな。
なぜかそいつは他のキャラは叩きたがらない。

坊っちゃん至上主義801女は専業主婦で暇なんだな

1主ヲタきんもー★

１信者は、１が貶されるとシリーズ全体がクソとか言い出す

1主信者がウザい
これに尽きる
自発的に喋らないタイプの主人公にあれだけ信者ついてるの初めて見た

>>738
ほんとにね。
なんで坊ちゃんてこんなに人気あんの？
坊ちゃん信者って、4主や王子とかを「こんなのプレーヤーの分身じゃねぇ！」とか叩くが、
こいつ等も坊ちゃんを自分の分身じゃなく、一人のキャラとして扱ってんじゃんよ。
それとも、自分にカリスマがあるとか思ってんのかｗ

確かに１の主人公のヲタはキモくてウザい。
本スレで自分設定の妄想語りされるとうんざりする。
カリスマだの美形だのモテるだのと。

ほとんどの仲間に空気扱いされてたな、この主人公。

つまらんゲームなのに、このシリーズファンの間ではいつの間にか
あつかましく名作扱いされてる事に驚いた＜�T

だがこの１の信者は美化しすぎじゃないか？
キャラもストーリーもあの出来で

>>752
１儲て腐女子多そうだよな

今やると微妙なんじゃなく、発売時から微妙だったゲーム

>純粋な頃にやった1だけは思い出が美化
されてんのか？えらく都合のいい脳だな。
大体１信者、１やった当時は大学生でした〜とかってババア多いが。

１信者はババアとそのババアの二次創作を観てはまった奴

>>712
その世代のババアか、「坊は腹黒い」とか変な妄想流したやつ

本当に痛いな１信者というのは
>607
ログにも有るけど、複数の作品の劣化コピーのつぎはぎだしな＜１のストーリー

つぎはぎじゃないオリジナル部分は作品の穴になってるところが泣ける＜１

4は起承転結がはっきりしてたのと外道救済描写が無いのと戦争システムが個人的に
シリーズNo.1な辺り、欠点だらけの１より断然優れてると思う。

１面白いと言ってる奴は具体的にどこが面白かったか教えて欲しいんだけど。
下手するとＧＢのサガより話うすっぺらいんだけど。

>唯一の長所はとっとと終わる事のみ。でもそれならもっと価格安くしろよ。

価格が別に安かったわけじゃなく、そのくせ中古を高く売れたわけでもないから、
すぐ終わるというのもあまり長所にならない

水滸伝よりむしろ封神演義だと思った、ウィンディーがまんまダッキじゃん
５将軍ほとんどが薬漬けだったくせに、アレニアザハークしょぼいとか言わんで欲しいですよ

あのじゃんけん戦争システム（しかもあんだけしょぼい街の数々見てもどこから
それだけ人数集めたか謎）よりは少なくとも３と４の戦争システムの方が
進化してるけどなあ、１信者さん。
しかも１アンチスレ覗きに来て、スレの趣旨に合った事は書かず、それでいて
スレ違いの３と４の落としをしておいて、更に書き捨てじゃなくその後の反応まで
気になって覗きに来て、それでまたスレの趣旨に合った事は書かずに「１信者じゃない」
とか言われてもなあ。

ずっと思ってたんだが、１主て何で袖ボロボロなん？
違和感なく坊ちゃんとか言われる位いいとこの息子なんだよな？

びんぼっちゃま　にしか見えない。

あんな適当でチャランポラン（にしか描かれてなかった）住人に
民主主義は荷が重過ぎると思ったが
確かエンディングで仲間の一人が大統領になるんだっけ？

グラフィックは１以外はPSやPS2で出すゲームとしては合格
１はFCレベル
PSよりはるかに画像処理能力の劣るGB画面の方が、１よりよほど画面が
整ってる

とりあえず、五行は雷じゃなく金だろと思った
どうでもいいところで水滸伝設定踏襲してる割に主人公が洋名だとかわけわからん。

ばらばらの勢力が一丸、一体となって戦う事に
軍記ものの面白さと意義が有るのに、お互いに対する
情が薄いキャラが多くて、あまりこいつらと一緒に
国に正義を取り戻すんだという熱い感情を持てなかった

�Tはどっかの屋敷のルーレットで胃が痛くなったことぐらいしか覚えてないな

幻想水滸伝�Tってあれか、馬鹿の一つ覚えみたいに人質作戦ばかり出てくるゲームか

続編やってないから知らないが、�Tは確かにキャラクターの描写が良くなかった。
好感持てるのはほんの一握りで後はろくすっぽ印象に残らないか、もしくは嫌気すら
覚えたもんなあ。

せめてEDではベタでもいいからジーンとさせて欲しかったのに、軍を率いていた主人公が
最後出て行っても皆宴会で浮かれてて誰も気付いてくれないばかりか、FEのパクリみたいな
仲間達のその後が出てきて、主人公がいなくなってもつつがなく国が動いてるのがわかるのを
見せつけられて、すげえ脱力感感じた。
ある意味人が一人いなくなっても国は動く、国を作るのは人というリアルを描いてるけどさ。
ゲームというエンターテイメントとしてそれはどうなんだ。厳しい現実や嫌な人間等のリアルを
描くなら、もう少し複雑な人物描写や話の構成で感心させてくれ。

そう思ったのを覚えてる。ある意味悪印象で心に残ってるゲーム。

�Tってハチャメチャな場所にセーブポイントがあるよな。
大金庫とネクロードの城はかなり長めのダンジョンなのにセーブポイントがないし、
（一応ネクロードの城には入口付近にセーブポイントがあるにはあるが・・・）
そのくせボス戦もイベントもないドワーフの山道にはなぜかセーブポイントがある。
ちゃんとまともな場所にあるのは清風山とグレッグミンスターぐらいのもんだ。

>475
確かにドワーフの山道に有るのは本気でわからない
難易度を調整するとしたら、セーブポイントの配置じゃなく
ダメージ計算でなんとかして欲しいものだが
補助魔法がここまで利用頻度の低いRPGも珍しいよ

本スレの�T信者が気持ち悪い

�Uは�Tをやらなくてもおもしろいけど�Tは�Uがなかったら評価するところはほぼない

今更どっちが上とか下とかどーでもいいとは思うが、ここまで熱いと凄いな
皮肉とかじゃ無く真面目に

>>346
大昔に目にした話だからうろ覚えだが、初期設定では１主人公は山賊の息子とかアウトロー系の設定だったらしい

最近の１に関する話題はあれだべ
１や２の世界観壊しまくったって言われた５信者あたりが暴れてるんじゃろて

あれだべ(笑)
１信者キモイよ

》349

》335

>>331
>>340
つーか一人でやってるとでも思ってんの？ｗ
少なくとも俺ともう一人の２人はいるよｗ
毎日2chにくるわけじゃねーしｗ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

２も３も４も５もティアクラも叩いておいて、２ファンナリして他を叩いてたのもバレたくせして
１ヲタのあつかましさは異常

つか１に関しては批判はどれも事実なあたりが

>>353
悪いけど事実だからｗ
俺、ケーブルだからID変えれねーし、昼にこの板の別スレでこのIDで書き込んでるし。

>>342
実際にカミーユはきもいんだから仕方ない
ま、お前もこいつに魅力無いって言ってるからそれは事実だよな


カミーユ好きな奴なんていねーよwwwww

>>343
いいところが無いから誰も擁護しないんだよ
つまりカミーユだけは要らない子

ここまでカミーユ擁護無しwwwwwwww
さすが幻水一の嫌われ者wwwwwww
ま、ガンダムの名前ぱくった奴なんてかばうような馬鹿はいないけどなwwwwwwww

�Tキャラなんかカミーユだけじゃなく、ほぼ全員がきもいだろ。
�T主ヲタって、さすがにきもい。きもいグレミオと�T主でホモ妄想するのにカミーユが邪魔なだけだろ

>>349の１ヲタも恥ずかしすぎるなｗ
>>352のツッコミに笑った
本スレで２マンセーしながら３・４・５・ティアクライスをけなしてた奴は
誰かのつっこみ通り２叩きにはろくに反応しないくせ、１叩きにはあのファビョりようで
１ヲタとチョンバレ

さすが嫌われてるだけあってカミーユフォロー無し
他の奴はしっかりするくせにこいつだけは無しwwww
嫌われすぎwwwwwwww www

本スレの幻想水滸伝１ヲタってなんですぐばれる嘘をつくんだろう
嘘でも100回つけば真実になるという特ア人と同レベルの民度なんだろうか

当時のソニーも気の毒だよ
SFCよりも高性能の新規ゲーム機だったのに、「PS初のRPG」と割り込んできたのは
当時のSFCのRPGに遥かに劣るクソゲの幻想水滸伝１
特にグラフィックはSFCどころかFCレベル
ほぼ１年後にスクウェアが、FF7を出すと同時にエニックスにDQ新作を出すよう説得しなければ
PSの評価まであやうくなるところだった

このレスと幻想水滸伝１ヲタのレスのどっちが嘘かは当時の株価推移を見てもわかる
「PS初のRPG」という宣伝文句が欲しいばかりにクソゲをリリースすんな
「名作」「当時から好評」と大嘘こくな
真昼間から何やってんだよ、無職の中年デブスか？
それとも現在実質ニート中の村山さんですか？ｗ

なんだ、こっちにも嘘つきが書き込んでるぞ。

病的だ・・・

>>363-364
１ヲタは嘘つきの上にあっちこっちに出張るので有名
しかも１を差し置いてそれより優れてる他を中傷し続ける精神異常者
昼間っから何もしていない辺りと１が出た時の年齢から、
バブル世代のバカ世代がニートしてるものと思われる

１信者が叩き犯ってバレてるのに、どうしてあそこまで図々しくなれるのか怖い
マジ頭おかしい

それとも名前出されなきゃダメなの？奈良県出身の田舎者のブスのゆきみとか

なんだコイツリアルで私怨抱いてる腐女子なのか・・・？
やべえ

>>365は総合スレでも長文をだらだら書いてるけど、誰にも読まれてない。
叩き方が下手というか、無理やりいちゃもんつけてるだけだからな。

腐います。
モバゲーの【砂蘇理】です。

すぐ出来る女紹介いたします。サークルを開いて女集めてます。現在、重大高校生から人妻まで、小説サークル、雑談サークルの看板によってきた女が沢山！皆様に還元しますｗ

ウラルは貼れませんが、モバゲーからわたしの伝言板に暗号をお書き下さい。

すぐミニメにて返事します。

暗号は
｢夜の華はさぞ美味かろう｣
です。

信じる方だけ来て下さい。お待ちしております。ハズレは無し

ここが本スレだからあげとくね

幻想水滸伝�T

ストーリー　×
・主人公のリーダー就任に必然性が無い
・軍師の策がつっこみどころ満載
・エターナル・チャンピオン、聖痕のジョカに相似しすぎの内容がいくつも見受けられる
・これは個人的な好みだが、身近な人間が次々死んだり、薬を作る為に竜騎士見習いの竜の肝を
　使ったりと欝エピソード満載な上に最後が不遇なのでクリアしても爽快感に欠ける
・108人集めても集めなくても大してEDが変わらない
・紋章持ちの不老設定など、基本的なところに矛盾が見られる

演出　×
・秘密アジトなのになぜか子供が入ってきたり等の無理矢理な演出が多い為、ストーリーと相まって
　つっこみ所満載
・故郷を滅ぼされたから紋章を集めてるという設定の割に、その紋章強奪時に罪の無い
　住人を高笑いして楽しそうに殺すなど設定とかみ合わない描写
・やりたい放題で非道をしまくった悪役に対するお涙頂戴の演出は大人の鑑賞に堪えうるものではない
・水滸伝の名を冠してる通り、107人の仲間が出来るゲームだが、その仲間達の９割が
　空気キャラでストーリーにもろくに関わってこない。108人ED達成が出来るかどうかの
　必要アイテムレベルの描写

グラフィック　×
申し訳ないが、当時のゲーム水準と比べてもかなり低かった。

音楽　△
特にいいというわけでもない。

戦闘　△-
・紋章が一つしかつけられない、そのくせ強制装着でつけかえられないキャラも
　多々いる、魔法系の紋章だと使える魔法は４種類だけ、しかもレベル１とかの
　魔法を全然使わなくても、魔法消費がレベル毎の回数制なので、使わないレベルの
　回数が余っても他の使える魔法のレベルに使用回数を廻せない等の不備が多い
・戦士系と魔法使い系の使える度に差が有りすぎる
・戦争イベントが地形も何も無いじゃんけんシステム
・一騎打ちシステムは面白い

快適性　△-
・戦闘が６人制で前衛３人後衛３人の配置となっており、Sレンジ設定のキャラは
　前衛でないと攻撃できないのに、ストーリーで強制加入してくるキャラがほとんど
　Sレンジばかり。更にラストダンジョンで強制加入の二人が二人ともSレンジ
・控えのキャラの装備変更等がしにくい。当時のゲーム水準でも他のゲームはそこら辺を
　快適にしてたので、製作者は見習うべきだった。
・ロードの速さ。ただしPSでFC並の内容ゆえなので手放しで褒められる点ではない。

総評　×
発売当時、「PS初のRPG」と銘うった割に、その後尻すぼみで急速に話題に
ならなくなったのも頷ける出来。
いろんな部分で首をかしげるところが多いゲーム。

3はこれまでどおり2Dで作りたかった（ファミ通の一言にあるとおり）
素材となる主役キャラのドット打ち込み、アニメムービーはほぼ完成していた
だが小波が時間と金がかかりすぎるから3Dで作れと命令
作りこんだゲームよりも量産性に優れたゲームを優先しろと

M山スタッフは反抗したが、頑として受け付けてくれない
そうして争っている間も時間が流れる、ファンも待っている
M山スタッフは仕方がなく3Dに挑戦
経験の薄いM山スタッフに3Dは難しすぎた

2Dが3D化に移行するに当たっての問題が山積み
それらのすべてのハードルを越えても減衰のテンポのよさを保てそうになかった

M山スタッフ自身が能力・経験が足りないとわかっていた
それでもなんとか形らしい形にする

そして減衰３完成間近
M山スタッフがプレイしてみるがどうしても納得できない
スタッフたちの厳しい眼にはこれは減衰ではないと判断した
このまま出してもファンは喜ばないし、減衰らしさが消えすぎていたた

M山を中心としたスタッフが、減衰の2Dとしての作り直しを小波に希望する
小波は烈火のごとく怒り、そんなことを受け付けるはずもなかった
そこから長い交渉が続き、紆余曲折の果て、小波はM山の解雇を決断
M山はデスクにあの一文を残して退社する
減衰を築き上げた、主力となる初代スタッフらもM山と同じく希望退職

これらのスタッフが抜けたため、４は主力スタッフがぬけたまま作られた




幻想水滸伝が最初に発売されてからすでに６年３年に１本という
スローペースで発売されてきている幻想水滸伝シリーズ本編ですが
世界が我が手を離れていくことは、不安でもありますがもともとは、
それを望んでいました「全てを許すこと」それは、状況に流される
弱さではなく全てを受け入れ得る強さであると思っています
幻想水滸伝IIIは、幻想水滸伝の世界に新たなページを記すでしょうそれが、
多くの人々に受け入れられることを願いつつ・・・

幻想水滸伝シリーズプロデューサーM山Y隆
コナミを退社するときに机にあったM山氏の挨拶文

時代にうまく乗れなかっただけだな

息をするようにウソをつく368の�Tオタ(笑)
カミーユなどの腐女子ネタには火病って反応
当時の評判など捏造出来ると判断したら捏造して反応
ソース出されたり言い返せないと、開き直ったり、｢誰も読んでない｣

思い切り読んで反応してるくせに�Tオタの負け惜しみ醜いです〜

カミーユなんて叩かれても仕方ない

昔、本スレで「どの主人公が一番リーダーになるのに違和感なかったか」
とかいう議論になった時、
「やっぱり坊ちゃんが一番リーダーになるのに説得力があるだろ。
オデッサにリーダーとしての素質を見出されてたし」
とかいってる奴がいて吹いた。
あの短い間でどうやってそんなもん見出したんだ？
俺は奴がリーダーらしいとは全然思わなかった。

１主信者って妄想120パーセントでｷﾓｲなｗ

オデッサって解放軍の初期メンバーにスパイを入れて、
尚且つ帝国を追われた帝国の人間とかいう
怪しさ爆発の奴らを信用して
子供をアジトに入れて、アジトがスパイに暴かれて、
挙げ句子供かばって死んで、「女として生きた」とかいう
電波ショタコンだろ？
そんな奴に見い出されたw
とか、なんとか言ったらオデッサ厨に殺されるのかなぁ？

>781
「え、なんで？」とリーダー指名に違和感有った主人公の１位か２位を争うんだが＜１主

２は義父も持ってた紋章で現状を大逆転した事実による理とビクトールの話による情から
リーダーになることを納得できた。
３は継承者を自分で選べるし、それぞれのキャラに理由が用意されていると思った。
４はリノがやればいいのにと思ったが、リノに利が有る理屈はわかった。
５は王子という立場上、自分が簒奪者に立ち向かうのは当然ですんなりリーダーという
事実を受け入れられた。
１は反乱軍に来て特に大した事してない上に、れっきとした古参メンバーによる副リーダー以下の
組織も出来ていて、なおかつ将軍の息子という素性や紋章が象徴になるわけでも無いのに
何故か先代のリーダーに突然リーダー指名で、はっきり言って一番自分がリーダーになる
理由が無い設定だと思った。

>>789
確かに4主がリーダーになる動機は薄かったが、それでも1主と大して変わらんよ。
1って色んな意味で思い出が美化されてる典型的な作品だよな。

動機が薄いのは１も４も変わらない。
だが、なぜ周囲の奴が主人公をリーダーに指名したのかを見ると、
４はリノが自分と自国の利の為に、組織を新設し主人公を指名した背景が
理解できる。かなり自国第一主義の為、個人的に感情としては納得いかなかったが、
わかりやすい理由ではあった。
１の場合は、なぜオデッサが主人公を指名したのかその理由すらもわからない。
一緒に山を越えただけで特にオデッサに入れ込まれるような活躍をした
イベントも無いし、副リーダーもいてちゃんと組織がまわってたのに、なぜか
オデッサに見込まれて、新参者がいきなりなにもかもすっとばしてリーダー就任。
ブックオフの新社長だってパートからの抜擢とはいえ、それは十年近くも働いていて
人柄と実力を見込まれてたからだぞ。

４：小間使い
１：帝国6将軍の息子
(ﾟДﾟ)( ﾟдﾟ )

帝国６将軍の息子ですら反乱軍にに加わってるんだぞってな政治的アピールもしくは
インパクトのシーンが有ったり、オデッサがそれを前面に出して反乱活動してたんなら
まだオデッサが死の真際に主人公を指名した理由に納得がいったんだがな
785も言ってるように、別に素性や紋章を象徴として使ったわけでも無いのに突然の
リーダー指名
ありえません

オデッサの生前、こいつのおかげで戦況や情勢が劇的に変わったって事も無いしな。
帝国将軍の息子が加わってるからといって、特に帝国側の重鎮が駆けつけてくれた
わけでもなし。
ほんとなんでオデッサが１の主人公を後継者に指名したのか謎。

前に本スレでも、
「オデッサが坊ちゃんを引き入れようとしたのは、将軍の息子ですら
解放軍に参加しているということをアピールするためだったんだろう」
とか言ってるのがいたが、
ぶっちゃけ、将軍本人が仲間になるならともかく息子が入ったからなんだって感じだよ。
世間にはドラ息子なんだと思われる可能性もあるし、
テオに説得されて裏切る可能性も十分なんだが。

テオの息子が皇帝の片腕である父親を打ち倒した！
っていうのは反乱軍に大きな希望を与えると思うがどうか

打ち倒してからの話だろそれは
つか、それで希望ってなんて厨組織だトランの未来は暗いな

>将軍の息子ですら解放軍に参加しているということをアピールするためだったんだろう
それを有効に活用して（それによって情勢を有利にし）た描写が微塵も無いんですが。
それで果たしてオデッサが本当にそんな意図を持っていたかどうか謎とこのスレで
皆に指摘されてるんですが、と言いたいよな

そのオデッサの突然のリーダー指名にフリック以外ホイホイ従っちゃう組織も謎。
こんなチャランポランで地下組織よくやってこれたな。
万全を尽くしてもいつ命を失うかわからないからこそ、後継者ははっきり事前に決めて
その後の組織編制も計画しておくものなのに、オデッサの突然の発言でなんとかなっちゃう
地下組織人事すげえ。
今から一からこの組織作りますっていうんじゃないんだぞ。形を整えながらそれで
やってきた組織なんだぞ。それも設定では２年以上。ありえない。

１の時の村山は、反乱組織のリーダーをプロ野球の監督程度にしか思ってなかったとしか
思えない

�Tは当時田中芳樹にはまってた俺から見たらストーリーが耐えられないほど
稚拙だった

マッシュ「オデッサ…バカな娘だ・・・」
確かにオデッサはバカだったが（このスレで証拠はいっぱい挙げられてるので根拠説明は割愛）、
氷の舟のおまえが言うな。

男のクソ百合厨も大概だと思ってたけどさ

女のやおい好きも相当だな

キモイ上にキツイわ

しかもキャラヘイトバリバリで今にも刺しそうな勢い

あ、１の話？あれ単品だと色々と足らない気がするわ
２がうまくフォローしてくれたからよかったけどね
でも仲間が楽しかったし
グラ悪いのは・・・まあ今やるとさすがにな

あとスレ違いだけど幻想のノリでラジアータかったけど・・・ひどかったなぁ
ちゃんとキャラが生活しているのは良かったけど

>>372←マジ？

コピペしまくるとしんじるやつがいるんだこれが・・・

そう考えるとウイイレの高塚はある意味すごく賢い奴だと言えるな
彼は誌上で文句は言いつつも小波の意向には忠実だったからね

１信者（笑）

　39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 23:48:43 ID:DZt4gcIl0
　>>32
　あの時代だったらあの程度のイラストも普通にあるんだが

ﾈｰﾖ（ ´,_ゝ`）

>>380
１信者のでまかせを信じたらだめですよ

信じていいコピペは１アンチ

主人公がリーダーになる理由、３４５はわかるよ。１と２が不自然なんだよ。
２主も会って間もなく、完全に指示待ちで動いてたのに急に抜擢されて？だった。
なんでフリックじゃないん？　ゲームだし、まあいいかって流したけどさ。

4は自然なのか・・・？

２は義父も持ってた紋章で現状を大逆転した事実による理とビクトールの話による情から
リーダーになることを納得できた。
３は継承者を自分で選べるし、それぞれのキャラに理由が用意されていると思った。
４はリノがやればいいのにと思ったが、リノに利が有る理屈はわかった。
５は王子という立場上、自分が簒奪者に立ち向かうのは当然ですんなりリーダーという
事実を受け入れられた。


１は反乱軍に来て特に大した事してない上に、れっきとした古参メンバーによる副リーダー以下の
組織も出来ていて、なおかつ将軍の息子という素性や紋章が象徴になるわけでも無いのに
何故か先代のリーダーに突然リーダー指名で、はっきり言って一番自分がリーダーになる
理由が無い設定だと思った。

動機が薄いのは１も４も変わらない。

だが、なぜ周囲の奴が主人公をリーダーに指名したのかを見ると、
４はリノが自分と自国の利の為に、組織を新設し主人公を指名した背景が
理解できる。かなり自国第一主義の為、個人的に感情としては納得いかなかったが、
わかりやすい理由ではあった。

１の場合は、なぜオデッサが主人公を指名したのかその理由すらもわからない。
一緒に山を越えただけで特にオデッサに入れ込まれるような活躍をした
イベントも無いし、副リーダーもいてちゃんと組織がまわってたのに、なぜか
オデッサに見込まれて、新参者がいきなりなにもかもすっとばしてリーダー就任。
ブックオフの新社長だってパートからの抜擢とはいえ、それは十年近くも働いていて
人柄と実力を見込まれてたからだぞ。

つか自分達で組織立ち上げる段階で主人公がリーダーに指名される（�U・�W・�X）なら
わかるが、既に有る集団でリーダー以下役割の分担も有ってそれで活動してきた
組織なのに、いきなり指示系統変えるような大変更（その集団の中で新参者の
主人公をトップに指名）するなんて正気の沙汰じゃない。

リーダーに遺言で頼まれたけど、別にこのサブリーダーにリーダーやってもらえばいいじゃん。
なんでダメなのかと思った。
リーダーとして自分じゃなきゃいけないという必然性が感じられない。
２だと絶対勝てないと思った敵軍を自分の紋章を象徴に追い返した為、その流れで、
と言われたらそうだろうと思ったし、他の奴との会話でも自分がやらなきゃと思ったし、
３だと自分で継承者を誰にするかを選ぶし、それぞれの台詞に継承者となる決意の台詞が有った。
４はいまいち理由が弱かったか。
５は王子として自分が王都と女王とを奪還する先頭に立つのは至極当然と思ったし、
自前で仲間や軍師を調達すべしという他の奴との会話も有って尚更そう思えた。

２は戦闘に長けたしっかりした大人達がいたから、子供に任せるの？と思ったよ
４は群島民が素人集団でオベル兵しかいなかったし、騎士団経歴を買ったのかなと
リノは打算ばかりじゃなかろう。後継ぎにしたがってた節がある

でも結局�W様は無人島でカニ道楽することを選んだわけで･･･
当然罰の影響を考えたのもあるだろうけど、リノの傀儡扱いを嫌ったようにも見える

仏の奴だから、遠慮したのでない？
蟹道楽しながらオベル船で哨戒してたから、リノの子飼いにはまちがいない

選ばれた理由としては
・秘蔵船に住ませた→あの海賊ブランドに紋章なしで勝った騎士だ
・リーダーに抜擢→リノじゃまずい、一撃罰紋ある

不自然ではないね(演出不足だけど)

うぜえおまえらの脳内妄想なんてどうでもいいんだ

お前のこともどうでもいいから

　　　　　　　＿＿＿
　　　　；；／　　 ノ（ ＼；
　 　 ；／　 _ノ 三ヽ､_ ＼；　　　＜お前のこともどうでもいいから
　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；　　
　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|.；　　　
　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；　

２も自然だったよ
かつての都市同盟の英雄を育ての親に持ち、かつどこの都市にも偏ってない出自
盾の紋章は協力で、かつて彼の義父がそれで都市同盟を守ったのと同じく、
強大な敵の軍勢を追い返すのに大きな力となった
それで軍師である自分もついてるから、君がトップとなるなら、自分が軍師として
勝利に導くと言われれば、納得もいった
ビクトールとの会話もよかったしな

リーダーに据えたいという気持ちは分からんでもないが
自然ではないよ、都市同盟の大人どもも勝手だなあと思った
記憶がある

理屈としては筋が通ってるよ、２は

そうなると、やはり4は不自然だよな
確かにリノが直々に動くと態勢を整える前にクールークに察知されるとはいえ、
全ての準備を整えた後も主人公がリーダーってのは違和感がある。
まあ、実際仲間集めて島々の信頼を勝ち取ったのは主人公だから、
あくまで政治的な面での指導者はリノで、主人公は実働部隊の隊長って感じなのかな。
4やったの結構前だから、細部は覚えてないが。

まあ３と５がわかりやすいな
個人的には３で何故真の紋章が移動するのかが腑に落ちん…

>>399
うろ覚えでしかも誤解で不自然といわれても…。
クールークに察知されないためではなく、群島のバランスをとるためだから。
リノが途中でリーダー宣言したら、ナナル島やネイ島の長あたりが詐欺だとクレームつけますよ？

２はお姉ちゃんもいて保護者だらけだからなあ。
親友みたいにしっかりしたビジョン持ってたなら納得するが。

１オタっでなんであんなわかりやすいナリまでして
「海外では１のキャラが人気だもん！」とかほざくわけ？
見てるほうが恥ずかしいわｗｗｗ

>>402は謝罪と賠償が必要
本スレ行って謝れよ

あんな変な外人をVIP扱いする連中もたいがいうざい

こんなくそシリーズの未来なんて完全に潰えますように

>>403
どうでもよくねーよ
１ヲタのナリまじ恥ずかしいな

いなくなった途端にこれかよ
勝手に別人を同一人物扱いしてるし

それと自分達が散々過去作叩いておきながら、１叩きの連投は荒らしとかほざいて
届けて運営にまったく相手にされずに恥かいてたし
あまり忙しい運営さんに迷惑かけんなよ
それでもって１マンセーなら外人ナリの連投はOKと来たｗ

仕切りなおししたみたいだから
ハルモニア編も無しでヒクサクも出てこない訳だな…

俺が妄想した円の紋章は２７の紋章中最大規模で
ハルモニア神聖国はこの紋章の上に立つ
人間には宿せないので
逆にヒクサクが紋章に宿るかたちで制御してる
代行者として創られたササライやルックでも無理だった
そのためにヒクサクは玉座から動く事が出来ず姿を見せない

コナミは広げた風呂敷を畳む気はあるのかね…
ゲーム自体もう売れない時代だけどさ

もう諦めろよ
ぐだぐだネタ引きずっても次に作る連中が大変そうだし

村山が考えた、パクリのつぎはぎと穴だらけの１の設定を後作が必死でフォロー

もう解放してやれよ

主人公のオヤジがバカオヤジすぎてな

そんなオヤジに忠誠尽くしたパーンなんか別に仲間にしたくなかった
それとスパイしてた奴をこれまでどおりパーティー入れ替えの仕事させんな
牢に入れろよ
なんだ１のバカストーリーは

スパイによる情報漏えいや工作の危険の方が余程まずいのに
スパイ捜索でチームの和を乱したくなかったとかほざいてるアホが軍師なのは�Tだけ

他はこんなアホな軍師はいない

�U主がリーダーになったのが自然に見えるのは当たり前。
ナナミが「なぜ�U主がリーダーじゃだめなのか？」を散々問いかけ、その答えや描写をきちんと描いていたから。
他のリーダーは「なぜ？」と問いかける描写がないor会っても遺言等で片付けられる。

あ、誤字が…。

つかリーダー就任無理矢理すぎなのは１だけ。
３は自分の意志で相応しい奴決めれるし
５は王子だし当然と思えるし
４だって、感情面・道理面はともかく、そうするとリノにとって有益という理屈は
わかった
１はどこにも納得いく理由が無い

5に関しては両親殺されたって大義名分あるし
４はなんかリーダー云々の前に主人公が案山子以下

全てのシリーズがカスでいいじゃんw

ごめん１のカスさが度を超えてるんだ

108星から群を抜いて慕われなかった主人公

空気扱いされるわ
逆恨みで嫌われるわ
RPG＝自分なのが苦痛だった

自分もこの主人公好かれてねーなと思った
つかまともに好いてくれるのお付のクレオくらいじゃん
グレミオは役立たずのくせについてくるとうぜーし、役回りがオカマそのもの

なんで人に1みたいなのをすすめるのかがわからん
PSPで1やったらゴミゲーすぎて途中でやめた
2は面白かったから良かったけど一緒にしてほしくなかった

発売当時は２を叩いてたくせに

２・３・４・５・ティアクラと後続作を叩いておいて「じゃあ１はどうなんだ」と
当たり前の反論されると、２に寄生
普段日本を中傷してるくせに、海外で日本に寄生するどっかの半島みたいだな１ヲタ

>>422
まさにそう思う
だから自分も今それを１アンチスレに書いてきた

名作１とか言っておいてどの辺が？と訊くと答えられないんだよなｗ

本スレのあからさまな１ヲタ

リオンを事あるごとに粘着で叩くのに、ちょっと庇われると痛い信者呼ばわり
そのくせ１ヲタの妄言を暴かれると、１ヲタの事は痛い信者呼ばわりせずに
アンチ痛いと言い出す
１の方がやり込み要素まったくないのに、ティアクラ以外はやり込み要素在るとほざく

１も恥ゲーだけど１信者も恥だからな
キモヲタ腐女子しかいない

こんなファンも性根腐った奴しかいないシリーズなんて消えてしまえ

腐ってるのは文字通り腐40代ババアの１ヲタだろ

リオンは許せなくってソニアとかウィンディや１のアップルが許せるという１ヲタの心理はとても理解できない

１のアップルの態度はしょうがない気がするんだよな
オデッサは許せんかったが

アップルはアップルにおまかせ以外は許せる

>>429
逆恨みなんだが
しかもこちらはマッシュの身内に迷惑かけられてる被害者なんだから
マッシュが「うちのが迷惑かけてすいません」と来るのが筋だろう

一番許せないのはカミーユとレイチェルだろJK
不細工は目の毒だ

どのキャラもここにいるキモ女達よりは許せるな

�T信者と�Tヲタはどちらも同じくらいきもいし無いわ
ちょっとググってみろ、�T褒めてるのなんかホモ好き婆ばかりだ

ついでに言うと�T信者は昔から新作を「�Tが汚される」とか言ってきたが、
真っ当に普通〜名作の続作になんたる言い草だ

�Tがウンコのくせに

DQは一作目から名作だったが、
１は単独じゃ評価されなかったくせに
２以降の評価にのっかって自分の手柄扱い
ヤクルトがラミレスをクビにしたくせに、ラミレスが巨人で活躍すると
「うちが育てた」と自分の手柄にして「強奪した」と逆恨みしてくる
アホなヤクルトファンそのもの

>>486
前半と後半の例えが、まるで繋がってるないんだが

>>437
日本語を間違ってるお前にはわからないだけだろ

１の軍師はアホだったよなあ

１より絵師がキャラデザの傍ら書いた４のストーリーの方がよほどよく出来てる件について

主人公と親友の対比が上手く書けてて起承転結がはっきりしてる上にDQN持ち上げがなく
住民の反応も正常

さすがにそれはない

金印見せるとホイホイ仲間になるのはリアルだった

１の将軍がろくに民の事考えてなかったクソどもだったのに対し、
４の団長とか軍人らしかったもんな
主人公側と対立し、町人にも排斥されるが、町民を守る為にあえてひざを折った
スノウの選択も一理有ると思えたし

翻って１は主人公のクソオヤジといいソニアといい、自分棚上げで視野の狭い、
理が何も無い、ただのゴミ

ラスボスの動機も背景も、
「紋章と妻に先立たれたせいで孤独だったんだ」とかほざいて、妾が何をやろうが
国の為に何もしなかったくせに、反乱軍に対してはちゃっかり兵も出すし戦いもするという、
働きどころを間違えてる、ただの脳軟化症の１の皇帝より、
４のクレイの方がよっぽどラスボスらしかった
動機も世俗的だが説得力有るし

くそ長いロードと無駄に広いマップさえなければ良ゲームだった…

とは間違っても言えないのが5クオリティ

５は時間はかかるが上手い料理を出す店
１は電子レンジであっためるだけだから時間だけは早いが、当然の事ながらクソまずい店

1がまったくいいとこないゲームと言うつもりはないが、まぁ過大評価ゲーだとは思う
というか何より信者がうざい
あんたらが後のシリーズ叩きで使ってる事の大半が1にもあてはまるよっていう

>>446
5がうまい料理とか、冗談は態度だけにしてくれよw
叩きスレなのに、1をけなすために他を持ち上げるその態度なw

村上は３で同化政策の話さえやらなかったら降ろされなかったのにな

名のあるシェフを外から雇ってきたけど経営者が最悪な料理店
そもそもフランス料理店の看板なのに作るのはイギリス料理
これが５だろｗ

村山は経営者と方針が食い違って辞めちゃったシェフだな

>>450
そんないいもんじゃないよ
見た目こそでかくて立派だが、中身は鉛筆ほどの細さの海老天

これが5

そうすると４は衣のみってか
ホントしょうもないこといつまでもぐちぐちいってんなここの腐女子どもは

１は特アがやってるエセ和食料理そのものだろ
パクリばかりだし、不潔だし、まずいし

他をけなして恥ずかしくないのかね

>446
5はペヨンジュンの店。
宣伝の時の見た目はいいけど、実物はショボい。

>>453
お前が言うな

>>452
このシリーズをけなす者はすべて腐女子か。
はははははははははははは
はははははははははははは
はははははははははははは

>>451
>>450はイギリス料理はまずいってエスニックジョークだろ

>>454
大した人気もないのにスタッフや一部の信者が必死に宣伝してるところとか韓流みたいだなｗ

むしろ幻水って腐女子ばっかしかいないイメージ

>>453
しかも出来の悪さと下品さと汚さを棚に上げて、
「日本食認定制度」にはファビョって潰してくる辺り、
１叩きだけは潰そうとしてきた１ヲタにそっくり

�Uを言いたい放題中傷してたくせに、他から�Tを叩かれそうになると
「�Uと�Tはセットで」と、世間から評価されてる�Uに寄生してくる辺りも、
嫌いだ嫌いだ言ってたくせに日本に寄生してくる特アに�T信者はそっくり

いつまで特アネタ引っ張るんだよ１アンチはｗ

だって1信者っていつまでもうざいし

だって１と１ヲタって特亜そっくりだし

特アネタばかりでボキャブラリーが貧相だねって言いたかっただけじゃね？

自分が言われたら自分の趣味を見直すくらいの事はあらゆる方面から
充分事実をもって言われてるけどな、１に関する批判は

それ以上に１ヲタが他を叩くみたいに下品な罵り言葉だけは豊富になっても
そういや罵り言葉だけは数多いのも特アにそっくりだなｗ
それは否定できないからって負け惜しみ哀しいな

「駄作」すら生ぬるい
「恥ゲー」という呼称こそがふさわしい
それが�T

>466
ちげー？

はじげーと読んでた
ちげー読みだと１って恥垢みたいだなｗ

１って何がよくてやってんの？ストーリーはくだらないし
仲間108人集めるだけの作業ゲーな印象だよ
DQ９が堀井がキャバクラ行った集大成なら
幻水１は村山のオタク趣味の集大成でしかない

１ではクソだったり空気だったキャラ達も
後作では魅力的になってた
逆に言えば後作では魅力的に描かれたキャラも１ではクソや空気だった

1って、最初に出たときから1だったの？
もうシリーズモノとして続編出すこと確定で1が付いてたの？

7の主人公　武器は > 07/31(金）20:59‐リンメイ
「イース7」の特典の写真を見ると、どうやら主人公（少なくとも主人公クラスだとは
思う）の武器はどうやらトンファーのようですね。
エステルの棒（打撃）+ヨシュアの双剣（両手に武器）といった感じでしょうか。
英雄伝説シリーズでは、初めての武器ですね。

< re(1):7の主人公　武器は > 07/31(金）22:34‐雨華
棒→トンファー、偶然だろうけど、幻想某と同じ武器のながれですね。でも、そうなると、もしかして、共和国か、自治州
（レマン、クロスベル）あたりの話になるのでしょうかね。東方的な感じがからね。トンファーって。
めちゃ気になります。


英伝にパクられてんなー流石パクリの集合体

武器が同じだけでパクり扱いとな

紋章やらストーリーやらキャラデザやらパクってる幻想水滸伝１みたいのをパクリの集合体という

ちなみに主人公＝中華一番のマオのパクリだと言いたいなら
この作品の連載開始は1995年秋で、
１発売まで数ヶ月しか間隔がないのに
そんな短い時間でパクれる村山は天才だね！

それとも「頬に傷がある」だけで
るろ剣の剣心をパクってるとでも言いたいのかお前は？ｗ

パクリと言われて弁解のしようがないのはバルバロッサぐらいか
むしろ�Tは安直なネーミングのキャラが多い印象があるな

>>475
一週間でほぼ全員を描かせたんだぜ？
そりゃ河野だって目についたものを「参考」の範囲を超えて取り入れたくなるだろうよ
ついでに頬に傷くらいじゃ誰もパクリなんて言わねえよ
それなら昔からそれこそ松本零士のキャラだって有名だ
髪の色、顔の形、目の色、目の形、傷の形まで似てるから言われるんだろうが
すっとぼけるのもいい加減にしろ、特アそっくりと言われるわけだぜ、１ヲタしねよ

マジレスするが一週間で80人以上も書かせて、主人公のデザインも山賊デザインで通し、
しかもどっかの漫画やゲームで見た劣化コピーが多々ある無個性に仕上げさせた
村山は無能
シナリオ兼任だった４の方がよっぽどちゃんと描けてるだけに河野に同情するよ

4になって時間かけて描いた割に
相変わらず河野の絵はデッサンが狂っていて
服の趣味が悪い
服の趣味でダサいのが河野、キモいのが禁糞

４でもきもいのはレイチェルだけですww

479 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/04(火) 07:26:21 ID:aU6MpsngO
４でもきもいのはレイチェルだけですww

>>478
４で趣味が悪くてダサイとか言われたら１なんか見るに耐えない代物だな
忍びのカスミの半乳とモズ落としのパンモロはミス・ユニバース日本代表の
衣装の悪趣味さと下品さに匹敵する

>>481
1を良いと言ってるワケじゃないだろアレは問題外だ
あんな下書きみたいなキャライラストで金を取ろうという厚顔に呆れるぜ
だが、4のキャライラも褒められるモンじゃないのは確かだ
結論としては河野はイラストもシナリオも書かない方が良い

>>482
>>481は1をけなせれば何でもいいって奴だから

よく5はオタ臭くなったと言われるが、パンチラとかは
1の時代からあったな

カミーユとレイチェルが特別きもい
カスミの露出は可愛いから許す

>>482
問題外とか言って１だけ批判アンタッチャブルにしてんなよpgr

>>484
１こそヲタくさいよな

>>482-483
481は「４がひどいというなら１はもっとひどいだろ」と言ってるだけなのに
何過剰反応してんだよ
そんなだから１ヲタバレなんだよ

>>487
なるほど
さすが自分で書き込んだだけあるな

>>484
5はオタ臭いんじゃない
腐女子臭い

あんなリオン無駄押ししている禁糞のオナニーゲームは腐女子には嫌われてるよ
ジーンの露出度を上げたりビッキーにスリットなんて秋葉系ヲタしか喜ばない

まともなオタならあんなもん喜ばない

と１信者が申しております

腐女子（それも一部の）にしか人気が無かったのは１
「あぁぁ坊ちゃん！！･･･あ、テオ様いたんですか？」
なんだこのありがちでバカそのものの腐女子狙いな台詞
これだけで既に１に嫌気さした

>>491
５は萌えの押し付けが露骨すぎるんだよな
「萌えるでしょ？萌えるでしょ？」
って感じで。

>>492
ここは叩き「総合」スレな？

萌えと燃えの押し付けが露骨過ぎたが悪趣味で魅力ないので
ごく少数の１ヲタ以外、誰も萌えも燃えもしなかった１

皇帝と妾とかさ
１主とグレミオとかさ
テオと１主とソニアとかさ

３の英雄の名前をジョージ・ブッシュ、本拠地をペンタゴンかホワイトハウス
にすると微妙な感じに。
さらに１、２の主らをブレアやコイズミにするのも。
他クリントンやフセイン、ビンラディンなども。

>>495
なんだかんだで楽しんでるな

リオンもそうだが、俺はナナミやグレミオもアレだった
義姉とか下男とかって設定ではあったがそのあたりがよけいにキモかった

俺もグレミオとナナミあんま好きじゃなかった
あ、ナナミだけは逃亡イベントがあったからマシかも

２序盤のナナミを見捨てるイベントは良かった。
サッカー好きにとっては、これまた微妙な名前。２主をひろしにするか？

リオンやナナミは可愛いからいい
グレミオはカマくさいおっさんだし役立つ協力攻撃があるわけでもないしステータスも悪いし
そのくせ無理矢理ひっついてくるし最悪

1の時は強制的についてくるキャラを同行枠に突っ込めなかったからなあ
ナナミとリオンは物凄い勢いでベンチウォーマーだった

ようやく外れたナナミがまたすぐに入ってきては抜け
やっぱり入ってきたりして。

ナナミに突っ込みたい

１は誰も美女がいなかった

一番の不細工はカミーユとレイチェル

その一番の不細工に似た顔の１主人公

カミーユとレイチェルが一番不細工で認定しとけ
そうすれば皆平和だろ

坊っちゃんがカリスマってのがいつまでたっても理解できない

カリスマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞空気＞＞１主＞＞嫌われ者

１ヲタの低脳振りを見るにカリスマの意味もわかっていないと思う

低脳ぶりなら、あの最低作4オタと失敗萌え狙い作5オタも良い勝負
髪がなびいたら萌えの4オタ、護衛より目立たない主人公で泣けるらしい5オタ

幻水はキモい信者しかいないオタゲーでいいだろ
俺は2の姉貴が一番キモかった

５信者ってケータイ小説とか好きそう

>>512
一般人やゲーマーにも評価高い２や５と、１なんかを一緒にするなよ

１ヲタはホモ好きキモババアしかいない
ついでにブス
樋渡って誰だよと思ったら、よりによって「ジャンプのキャラは花ゆめのツバメ」とほざいたとかいう
雑誌の漫画家だった

>>514
一般人やゲーマーにも評価高い2と、5なんかと一緒にするなよ
あんなキモヲタが作ったキモヲタのための糞ゲーと一緒にされたかねーよ

キモオタ同士仲良くしろよｗｗ

>>515
１信者涙目

キモヲタしかいない１と
キモヲタにもファンがいる２、３、４、５、ティアクライスじゃ
大違いだもんな

１信者が見てる１は、自分の都合よい妄想で美化したオリジナルの土台だから。

>>514
>>517
>>518

男だけど１のシナリオはよかったと思うが。
というか、むしろ男向けなんだけど１。
ジョカとかのパクリだとかいってが、そもそも水滸伝＋中国、日本の古典の混ぜあわせシナリオだぞ。

勧進帳とかも入ってるし（父上を大切になって流れとか、ちゃんとひねってあるけど）

叩いてるのは、むしろ古典読まない女だろうがな。
キチガイな粘着っぷりは男だとしたら相当ヤバイ。

>>517
都合のいい妄想だなあ（笑）

シリーズ最糞は5だろ
なにあの安っぽい装飾品みたいなデザインとシナリオ

奇抜なら何でもいいってもんじゃねーぞと
なんだよあの黒タイツサンダル赤マフラー金太郎前掛けって奇跡の組み合わせ

禁糞のデザインの評判の悪さはときメモ３でも定評だったみたいだしなｗ

>>519
男向け女向け別にして、信者が持ち上げまくるようなシナリオじゃねえよ
少なくとも他に比べて優れたようなもんじゃねえ

>>519
あのさ、ストーリーだけじゃなく、
世界観の根幹のルーンの設定をも劣化コピーしてるから
ジョカのパクリって言われるんだよ低脳
１批判をいくら心に痛くて読みたくないからって、読み飛ばすから
バカなレスを書くことになるんだよ、１ヲタは
それでなくてもバカなのに

おまえこそ古典大好きなババアくさいんだが
男なら当時のメジャーゲーム誌に連載してたジョカを知らないって方が不思議だ
当時はネットも出回ったばかりでまだまだ攻略誌が主流だった
大体すぐばれるネナベかますなよ
１褒めてるのなんか腐ったババアしか検索にひっかからないのに

ジョカの知名度？ 誰もが知ってる？

ははははははははははははははははははははははは！

そうかそうか。

ジョカオタだから、パクられて頭にきてたのかwww
なるほどね。そういうわけだったのねwww

久々に爆笑させてもらった
男なのに女認定されちゃったし

文章から、すさまじくキチガイっぷりがにじみ出てるが
ジョカはマイナーだろ、どう考えても

ジョカ知ってる奴がこんなに居ることが驚きなんだが

ジョカって言われても、普通は中国のあっちのほうしか浮かばんわｗ

まあ言い掛かりのために引っ張り出してきたんだから当然だわな

>>525-530
以前の１アンチスレでも言われてたろ？
漫画板とかで出されたらそりゃマイナーな漫画だよ
しかしゲー板なら知らない奴のほうがおかしい

そういやF1板で六田登も知らない、ただの近藤真彦ヲタのババアがネナベばれてたなｗ
ネナベのやる事いう事はどこでも一緒だ
ついでに527は男の評論家とか著名人が幻想水滸伝１を褒めてたりファンを名乗ってる
事象を出してみろよ、オラ
都合の悪い事はスルーしてんなよ

さすがに吹いたわwww

オラとかwwwwwwww

>ついでに527は男の評論家とか著名人が幻想水滸伝１を褒めてたりファンを名乗ってる
>事象を出してみろよ、オラ

何をどうしたら>>527への反論がそんなんになるｗ
本当に頭沸いてるな



こいつには宮部みゆきが幻水シリーズが好きだってことは絶対に教えちゃいかんな
妙な因縁つけられる

逆効果に気づかないんだろうなあ

宮部みゆきが少年愛好家で有名なのはスルーの１ヲタが恥を晒してます

ついでに言うと相変わらず男のファンや評も出せない１ヲタ

文章も子供が吐き捨てた悪口か落書きみたいになってるぞ

オラ（笑）

>>536
お前にネナベ認定されたものだが、昔の別冊宝島でも読んでこい。
ってか、お前ほんと人のレスも読まず、妄想で誰かと戦ってるんだな。

そもそも
>>527に対する反論が>>531って頭おかしいだろ。
大丈夫か本当に。

幻水ファンはここにくんなよ。俺はアンチ見ても僻み乙、ってスルーできるからここも見にくるけど、スルーできないバカファンはくんなぁぁぁ！

>>538
低脳の煽りに全力で釣られ続けているお前もいい加減同レベルに見苦しいぞｗ
一生二人で腐女子認定し続けてください

だいたい大した権威もないマイナー誌の評価を持ってきたところで何になる
確かに別冊宝島は「漢のRPG」（笑）とか言ってたけど
攻略本巻末のスタッフ座談会に少女漫画家のファンを招くとか
当のスタッフたちは当時から女に人気のあるRPGだと意識していたようだが

煽りじゃなくて本気だろ、低能のほうは

1を叩く分には何言ってもいいけどな。
そのためには他ナンバー擁護も辞さないって根性が良くないわな。

>>538
別冊宝島のアレのどこが「男が褒めてた」扱いなんだ・・・
１信者はよく平気で捏造出来るよな

>>543はとりあえず知ってるふりをして現在必死にソースをググってるところです

>>543
というか、そもそも
＞男の評論家とか著名人が幻想水滸伝１を褒めてたりファンを名乗ってる
事象を出してみろよ、オラ

この時点で、すでに前提が間違ってることにはどうお考えなので？

いつの間にか話がすり変わってるというか
自分ですり替えちゃうからこんなスレでもバカにされるんだろう

�Vの軍師シーザーの無能ぶりは異常。
グラスランドとゼクセンの重鎮たちが今後どうするかと集まっているときに
「俺はシルバーバーグ家の者だ。」とか言って偉そうに出てきた時には
あのキモいニヤニヤ顔も手伝ってマジでイライラした。そしてその後も特に
目立った策を打ち立てるでもなくふんぞり返ってるだけ。ルックたちの最後の
儀式の場所も自分では見つけられず敵視している兄に教えてもらう始末。
シリーズ通してもこんな何にもできない奴が軍師になってるのって�Vだけだよな。

�Tの軍師も「あそこに都合のいい城が！ここを本拠地にしましょう」と
思い切り行き当たりばったり描写（事前に湖畔の城の描写しとけよ）だったり
氷の船だったりのトホホ軍師だったのに
よく言う

城はモブが言ってただろ

１じゃレオンも役に立ってないしな
もう一人の軍師設定だったのに、ただのいるだけの空気
シーザーを役立たずと貶してる１オタは、
１でのもう一人の軍師（笑）レオンはどう思ってるんだよ

>>549
マッシュも言ってただろ
理由つけてさ

お、また恥ずかしい1粘着叩きが帰ってきたな

他人のスレにケチつけるより、上の恥ずかしいやり取りに決着つけろよオラ（笑）

自分に都合の悪いレスは無視って人をたたくくせに、
人の意見はねじまげて取るんだよな。

上のやり取りシカトしてる時点で、何言っても恥ずかしい人になってる

恥ずかしいのは１ヲタだろうが
ネナベ丸出しで少数の腐女子にしかファンがいないくせにｗ

自分に都合の悪いレスは無視って人をたたくくせに、
人の意見はねじまげて取るんだよな。

上のやり取りシカトしてる時点で、何言っても恥ずかしい人になってる


それこそ１ヲタだろうが
２以降の叩きはしても、それよりはるかに劣る１だけは特別扱い
都合の悪い指摘は無視
人の意見は捻じ曲げる

>>553
うーん……
なんというかさ、そんな子供の悪口みたいなのじゃなくてさ
もっとまともな意見はないのか、オラ（笑）

＞クレオの扮装＝DQ2のサマルトリアの王子
ワロタｗだが見た目がドラクエのキャラぽいのは確か

ごまかしてないで、早く上のやりとりにいいわけしろよw

ゲーム特集雑誌でライターが褒めるのは当たり前だろうに
そんなのを「男にも１好きいるもん」とか涙目で持ち出す�Tヲタが哀れ
そんなの誰も相手にしないに決まってるだろ（呆）
せめてVPをファミ通編集長が気に入ったとか幻想水滸伝２は電撃編集長が気に入ったとか
ゲーム特集雑誌持ち出すならそれくらいになってから言ってくれ
今やってる月９現場で男キャストにも女キャストにも流行ってるDQ9くらいとまでは
言わないから

>>558
だから、話そらしてないで、みんな
ちゃんと上のやり取りに答えろっていってるでしょ？
日本語読めないんですかあ？
オラｗｗｗｗｗｗ

マジレスしても聞かないんだろうけど、
都合の悪いことはスルーとか言いながら、
人の話は聞かないっていう二律背反してるから
馬鹿にされ続けてるのにいい加減気づいたほうがいいぞ。

ただ発狂してるから、
１叩きに賛同されねーんだよ。
１嫌いなやつだって、ほかにもいるだろうに、お前逆効果なんだってぶっちゃけ。

って書いても、また発狂するだけなんだろうけどなｗ

あと

＞今やってる月９現場で男キャストにも女キャストにも流行ってるDQ9くらいとまでは
言わないから

こんなん基本的にドラマ見ない男が知るわけねーだろｗ

まあ普通の神経を持った正当な１嫌いなら
「こんなキチガイと同類扱いされたくないから１批判を書き込むのは止めよう」
みたいな発想になるだろうなｗ

>>562
だよな〜。
自分のせいで、１叩く話の流れにならないのに気がついてないっていう。

今のTVを体現してるよな、１って
内容が糞でも痛いヲタを釣れればいいやって感じ
実際、その通りになった

はいはいわろすわろす

>>564
はやく　うえの　しっぱいに　けっちゃくを　つけてね！
ちゃんと　みんなに　いいわけ　しないと　だれも　きいてくれなないよ！

>>566
なんかもう哀れになってきたから、ほっとこうぜ

１アンチスレもすっかりこいつしか書き込まなくなったしなｗ

１はとてもプロが作ったゲームと思えなかった
RPGツクールでの素人作品の方がずっとマシ

>>569
ほら、別人のフリしてないではやく上のやりとりに決着つけろよ、オラｗ

別に一人しか書き込んでないわけじゃないんだけど
で、何を決着つけろって？
１ヲタって自分がアホさらしてるのも気づいてないの？

文体でバレバレなのに、よくもまあ……
恥の概念すらないんですね、お疲れさまです

１ヲタと違って叩きネタを捏造してまで叩かないし
10年以上前のゲームだし
１ヲタと違ってゲームや2chに心血注いでるわけでもないから
このくらいのペースで書き込まれるのは寧ろ普通なんだが、１ヲタはやはり馬鹿だったな

しかも褒めるところがどこにも無いゲーム

一日一回は必ず書き込みに来るのは２ｃｈに心血注ぐとは言わないんだ、ふ〜ん

個人的な印象だと軍師レベルは
シュウ＞＞ルクレティア＞エレノア≒マッシュ＞＞シーザー＞＞＞＞＞レオン
といった感じだが。

＞1ヲタ

この表現使ってるやつって文体同じで自作自演バレバレ
この流れで書き込める神経だけは褒めたいw

心のビョウキがひどい人っぽいからほっといてあげようよ
ちょっと正気じゃないもの

今日もそろそろ１狂アンチが書き込みに来る時間だな
今日も色んなレスを無視して>>575の軍師論だけに絡んで
「１の軍師はアホ」（ｷﾘｯ）とか言って１叩きをすると予想

そろそろ種明かししてやれよ
１ヲタって↓に出てたのに全て当てはまる典型的な奴だからばれるし相手にされないんだって

ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1251258752

予想どおり話そらそうとしてて吹いたw
このスレの展開で、書き込める面の皮の厚さは異常だな

1を叩くと言うより、1ヲタが嫌いなんだろうなー
2発売時に2を散々叩いたくせに、今は2にコバンザメだから

1ヲタ嫌いなら分からなくもないけど
ゲームとしての1が、4や5より劣るとは思わないな

まぁ実際にそんな感じだろうね
2と一緒に1を持ち上げて他を貶める人を結構見かけるし、そういうのに対する反発もあるだろうさ
1は好きだけど、過剰に持ち上げるほどのもんでもないとは思うけど
最初だから荒削りなのはわかるし、初代が持ち上げられるのもお約束ではあるが

>>579
皆が何の為に調子こいた基地外１ヲタに好き勝手言われても相手にしてこなかったと思ってんだ
義憤に駆られた気持はわかるがばらすなよ・・・

>>581
いや、１ははっきり、戦争システムがシリーズ１の４にも
シナリオ・キャラが２並に良い５にも劣ってるから

こんだけわかりやすい自作自演も珍しいな
ってか、ホントに病気なんじゃないかと心配になってきた

都合の悪いレス無視してないで、早くまともに答えろよ

>>583
>>>581
>いや、１ははっきり、戦争システムがシリーズ１の４にも
>シナリオ・キャラが２並に良い５にも劣ってるから

はははははははははははははははははははははははははははははははははははは

>>584
オラを語尾につけようぜｗ

２信者うぜぇ
一生２やってろ

１の坊信者うぜぇ
完璧超人化キモ

5信者うぜぇ
一生5やってろ

5の王子信者うぜぇ
金太郎キモ

パラノイアの妄想スレワロタ

正直幻想水滸伝で叩かれるのが当然の出来なのは無印（通称１）だけかと。
褒めるところがないどころか、全てが落第点

オラ(笑)が来たーーー！

常識の無い1信者

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 22:13:50 ID:UhiQxYZv0
いつものキチガイｋｔｋｒ

幻水１はPS初期だから仕方がないって言ったらファビョるくせに
ドラクエ３はファミコンだから仕方がないんですねｗ

すごい、常識知らずが常識知らずを叩いてる

当時ゲーム誌に連載してた人気漫画のあらすじ・キャラ設定・世界観をまるっきりぱくってた１を見た時は
呆れてものも言えなかった

>>593
もう、別人のフリはいいから

当時の基準で合格点なら庇う奴がいてもおかしくないが
１だけは当時から失格レベルだったから信者が粘着する理由がわからん

＞当時から失格レベル

どの辺が？

触ってやるなよ
どうせ神話の時代からあるような設定がなんかの漫画と被ったって言うだけだから

ストーリーの基本的な流れだけならともかく
エターナルとはネーミングまで一緒
ジョカとかルーンの設定まで持ち出したんじゃ
立派にパクリだ
訴えられたらマジで負けるレベル

>>595
>1だけが当時から失格レベル
2を除けば幻水なんてその時代の最低レベルしか無いじゃないか
2以外でせいぜい頑張ったと言えるのは3くらい
4はゲームとして失格
5のあの糞システムもあのキモポリゴンもあの時代に底辺すぐる
褒められてるラプソですら、SFCのTOの足元にも及ばない程度

１ってマトモなキャラがクレオしかいないよな
そのクレオも格好や髪型がサマルトリアの王子そっくり
せめて髪型くらい変えろよ
ゴーグル付けるなよ

くだらないヲタ向け→１
一部の濃い腐婆向け→１
システムが穴だらけ→１
グラフィックが前々世代機並→１
ストーリーが出来損ない→１

丸々�Xに当て嵌まりじゃないかｗ

2はルカのおかげで売れたと思う
彼のおかげでやる気が全然違った
ルカ死んでから楽勝ムードになって微妙だし（ネクロード編は好きだが）

２や３では普通に素直なキャラだったフッチが１ではクソガキ
２や３ではいいキャラだったルックが１ではただのクソガキ
２や３では味のあるキャラだったアップルが１ではただのクソガキ

１のキャラ描写は素晴らしいですね(棒）

オラ(笑)

すごいな、まだ言い訳もせず話そらして１叩きしてるよ。
100レス以内で言われてること完全無視か

幻想水滸伝は１はたけしの挑戦状レベルの糞くだらないネタゲーだったが
２からは真面目で面白いゲームに化けた

�Tはとりえが何もないよな

>>607
>>608
いい加減、別人の振りしてないで早く上のレスに決着つけろよ
オラｗさん
本人だってバレバレだからｗ

１がワゴンセールになってた
でも誰も買わなかったｗｗｗ

だからって２に抱き合わせするなよ

1で糞って・・ビヨンドザビヨンドの100倍はおもしろいだろ

１信者って１の擁護にビヨビヨしかいつも持ち出せない

前世代機のSFCのゲームにも劣り
前々世代機のFCレベルなのをちっとは恥じろよ

救いようの無いバカなババアが小学生を指して「あの子達よりマシだもん」（＠木下）とか
ほざいてるのと一緒

別にどのナンバーが好きでも嫌いでも良いけどな
わざわざナンバー毎にアンチスレあるんだから
（�Xアンチスレ以外は碌に機能してなくて
幻水信者は痛いですと宣伝してるようなモンだけど）
〜は糞みたいな感情的な叩きはそっちでやれよ
もしくは叩き総合スレなんていう訳分からんトコでも良いぞ

あ、こっち叩き総合か
本スレと間違えた
それでは続きをごゆっくりどうぞ

１アンチスレ…キチガイに乗っ取られてる
３・４アンチスレ…過疎

確かに５アンチスレしか活動してないな

１ヲタは１アンチスレには口出ししてくのな
自分達は他作のアンチスレでレスのループを繰り返しながら
他者の介入は受け付けないのに
あの穴だらけのテンプレ自画自賛してる辺りが
まるでチョン

なんだ、ついに1アンチスレまで追い出されたのか？
不憫よの

ついに6が・・・

夢でした
もう末期

シリーズは好きだが総合スレの住人が嫌い
ＴＧＳで発表なければ6は出ないんだろうね

もう６でラストでいいよ。
ペシュメルガとユーバーの正体、決着。
ビッキーとジーンの謎。（２７紋章の持ち主？）
これだけ複線回収してくれれば満足。

※ただし現行スタッフは作るな

ビッキーはちょっとほのめかすぐらいでジーンさんは
謎の美女のままでいいや
ぺシュメルガとユーバーの謎さえ分かればよい

幻水がまともに進行してたのは３まで。
４で過去に逃げてから、もう伏線を回収する気は一切無くなったと言っていい

どうせ過去をやるなら太陽暦が制定された頃とか27の真紋が世界を作った直後を見たい
そこに諸々の伏線を回収できるようなエピソードがあってくれればもう満足。

ゆめぴりか食べたい

もともと村山のアホが設定ばっか無駄に作ってトンズラこいたのが全ての原因な気がするがな
設定ばっか広がってく作品でゲームでもラノベでも漫画でもそうだが完結しないイメージ

>>619
全員が全員嫌いじゃないけど必要以上に特定の作品を貶めるやつらな
他のサイトで嫌われたくないから叩けないのを、２ちゃんで好きなだけ叩いてやろうと思ってるような腐った奴が大嫌いだわ

FF6やDQ6より後のゲームとはとても思えない幻想水滸伝１
何あの厨設定満載の糞ゲ

>>628
お久しぶりですキチガイたん

オラ(笑)

何年も２以降の作品を叩いて妄想で１を持ち上げる１ヲタがキチガイ
あまりのキチガイぶりに一人北海道の１ヲタが以前IPを運営に晒されたのを思い出す。

さすがに田舎者は民度低いと思った。

もうほぼ死に体のシリーズをいまさら叩かんでも

他と比べちゃ本末転倒だけど幻水ってやっぱり面白くない
とってつけたような設定で掘り下げが全然ないので108星の大半が空気になる
そうじゃないと思うやつは自分で思い通りの設定したいただの妄想好き
レベル上げが楽しくないのでパーティーメンバーは後半大体固定
ストーリーとかも感動しない　ルカ様は信者に言われてるほどすごい悪役じゃないと思う　記憶に残らないし
主人公に感情移入できない　グレミオとかナナミが死亡？ってなってもはいそうですかって感じ
ミニゲームが地味　ポッチ稼ぐだけなので後半全然やらなくなる
探偵やお風呂は108人もいるとさすがにどうでもいい人がいてコンプしない
レストランは薬草あるから別にいらない　交易はただめんどくさいだけ　唯一畑と釣りは楽しい
他のRPGやってからもう一回やってみるともう全然楽しめない
一回プレイするとおなかいっぱい　ある程度レベル上げると大体敵は倒せるし、やりこみ要素は記憶にないぐらいなので
ラスボス手前でうろうろする必要も楽しみもない　もうエンディング見るだけ
そのエンディングも解決したんだかしないんだか、次回に続くんだか続かないんだかわかんないもやもやした内容
続きもののRPGなので伏線ばらまいて風呂敷広げるだけ広げて結局回収しないで終わり
次回作もいつでるかわからない
○○出れば買うとかほざく腐女子が主な購買層　勝手に期待して勝手に幻滅する馬鹿ばっかり
キャラ人気で持ってると言うがそのキャラ人気ですらあるのか微妙
SFC時代のFFのほうがまだまし　FFシリーズは万人に面白いって言えないけど
仮にも後発なのにシステムもストーリーも魅かれるものが皆無、しかも世界観同じなのに繋がってる意味を感じない
そもそももう本編5作にもなってるのに謎ばかり増える世界観、考察しようにも薄すぎる設定群
こんなんで27個も真の紋章出して終わるのか、そもそも最後までソフト出してくれるのか、コナミの気持ちが心配になる売れ行き
あとすごく個人的に言うと、グラフィックもうちょっと頑張れ　４様見たときゴリラかと思った
きっと製品版ではマシになってるだろうと思ったらそのままだった　呆れた
限定盤買ったのをこれほど後悔したのはない
スタッフこれで満足したんだなと思った　５はきっと面白いと思ったけど過去最高に微妙な出来だった
同時に向上心があんまりないんじゃないかと思った　これ本当に作りたくて作ったものなのかスタッフに聞いてみたかった
こんなのに金出してたのかって思ってもう買うのやめた
自分も勝手に期待して勝手に幻滅した　ありがとうコナミさようならコナミ
　長文チラシ終わり

本スレあげ

ね
こ
大
好
き

シリーズまとめて面白くないと一蹴して不満たれまくりなのに全部プレイしてる>>633萌え

リメイク厨がうざい
リメイクして売れるようなシリーズじゃないっつうの
新作がやりたいんだよ、新作が

未だに1叩いてるのか
色々改善して2だしてるじゃん
それ以降も不満点を改善することを期待してたが色々削っちゃったね

本スレあげ

本スレあげ

え？ｗ

1は3回クリアした
2は1回クリアした
3は2回クリアした
4は4回クリアした　ラプソは3回クリアした
5は1回クリアして中古屋

５を売ろうとしたら傷のせいで買い取り拒否されたので叩き割りました(^ ^)

>>643
せっかくだから燃やせよ
叩き割っても邪魔な残骸が残るだろ

幻水ってなんでこんな痛いファンばっかなんだろ

もはやどんなゲームかより
幻水＝信者痛いで有名

ちなみにこれがコナミの元社長で現会長の息子のブログ
http://ameblo.jp/keiichi-kozuki/entry-10383134766.html#cbox

その痛さに笑いましょう

このスレの住人は幻水を叩きたいのか幻水ファンを叩きたいのかどっちなんだと思ってしまうのは俺だけでいい

本スレあげ

ショタゲー

ナナミUZEEEEEEE
何回無理矢理PT入れば気が済むんだ・・・。
復活ENDできるようにしてあるけど見殺しにしたくなるキャラだな。

水滸伝という名前につられてやってみたが水滸伝関係ないな
水のほとりの物語であれば仲間108人とか頑張らなくても良いのに

まぁもともと、仲間がたくさんいるＲＰＧ作りたい！例えば水滸伝みたいなって言ったら、
じゃあ水滸伝モチーフでいけって言われただけみたいだからなｗ

幻水スレはたくさんあってどこに書いていいか分からんから、とりあえずここに書く。
本スレとかじゃ2について批判的なことを書くと荒らし扱いされそうな雰囲気を感じたので。
4と5は以前プレイしたことあった。神ゲーと評判の2を1と併せてプレイした。
期待値が高すぎたせいか、そこまで素晴らしいとは思わなかった。

1も2も、この主人公の子らは何で戦ってるんだろうってのがずっと分からなかった。
2はナナミに戦うのやめようよと言われるたびに、YESと答えたくてしかたなかった。
ゲーム的に選んじゃダメだろうと思って選ばなかったけど。
ジョウイに運命だったとか何とか言われても「ふーん」としか。
そのジョウイも好きになれなかった。
5で伯母上に苛ついたのと同じようにジョウイには苛々した。
手を引けって何度もうるせーんだよ、とりあえず一発殴らせろと。

どこがどう気に入らないとかちゃんと書けば本スレでも真面目に話してくれると思うよ

>>654
すごく楽しめてると思うのはおれだけかｗ

>>656
叩きスレであるここには俺は相応しくないのかもしれないとは思う。
楽しめなかったわけじゃないしな。まぁ他に適当なスレが見当たらなかったってことで。
ただ2が神ゲーと持ち上げられるのが納得いかない。
654で書いた以外でも不満点は結構あって、例えば
・ビッキー仲間になるの遅すぎ、手鏡はさらに遅すぎ。
・本拠地の施設が充実するの遅すぎ。レストランとかどうでもいいから鍛冶･紋章･防具だろ。
・上記2点が相まって、紋章の付け替えや鍛冶のためにいちいち近在の村まで歩いて
　行かなきゃならないのが果てしなくウザい。城も広いから余計ウザい。
・戦争これ楽しいか？　つか、ほぼイベント戦じゃね？
・倉庫狭すぎだろ。　等々

キャラではジョウイへの不満のほかに、シュウが幻水最高軍師とか言われるのが分からない。
罠だと分かりきった調停に主人公送り出して、ピリカを使って助け出すとか下の下だろ。
罠の疑いが強いなら名代を出せよ。あれで俺の中のシュウの信頼度は0になったよ。
むしろ、ナナミがこいつに変に使われないようにちゃんと守らなきゃって、シュウを敵と認定した。
認定したからといってゲーム中で取れる行動がないからストレスなだけだが。

まぁ繰り返すけど決してつまらなかったわけじゃない。プレイ中はハマってたのは事実。
ただなぁ、ナナミが死んだままなのは気分悪いから2周目やろうかと思ったけど、やる気が出ない。
ついでに1･2といっしょに300円で買ってきた3もやる気になれない。

幻想水滸伝２のラウド隊長の戦闘グラフィックが王国兵と一緒に出てくる小隊長と同じなのは納得いかん
服装が小隊長と同じだし

アークザラッド２の忍者系モンスターと同じ戦闘グラフィックのアルフレッドを思い出した

>>657
>・上記2点が相まって、紋章の付け替えや鍛冶のためにいちいち近在の村まで歩いて
>　行かなきゃならないのが果てしなくウザい。城も広いから余計ウザい。

さらに鍛冶、紋章、鑑定が別々の街にあるいやがらせ仕様なｗ

そういや鍛冶屋はいつもクスクスに飛んでたわ。
宿屋もほとんど使った記憶がない。
というか２の本拠地はセーブポイントとレストラン以外ほとんど利用してない。
本拠地以外にもシステム面の不満は結構あった。

それでもシナリオやキャラが好きなら些細なことだったのかもしれないが
シナリオは終わりそうで終わらないうだうだ感が苦手。
キャラも系統的には好きなはずなのに好きになれないキャラが多かった。
何より最初こそ主人公より行動的な感じがしてわりと好きだったジョウイが
進めるにしたがってどうでもよくなったのが痛い。
せめて嫌いになってたら…

つまらないとまでは言わないが、今の「２は非の打ち所がない名作！」という風潮にはついていけないな。

>>657
シュウを始め幹部連は罠だからやめとけってさんざん言ってた気がするが
そもそも和平会談はナナミの主張に押し切られた主人公が自分で決めたこと
下策を打たざるを得ない状況を自ら作ったのはあくまで主人公
それをフォローしたシュウに功績こそあれ責任はないだろ
てか皇王自らがミューズまで出張ってきてんのに名代なんて使ったら外交上の礼を失する
マジで和平する気なら名代なんて使えるわけない
ま、他人の好みや感性だから理屈なんて別にどーでもいいか

>>661
シュウは止めなかったぞ。
犬将軍は反対、寝返り将軍の息子軍師は罠を危惧してアップルは和平も
アリという立場で、学園都市市長は主人公に丸投げでシュウは沈黙。
むしろ脱出後のビクトールの台詞からすると、主人公の腹を決めさせるために、
ピリカを使うことまで全部組み立てた上で送り出したとしか思えん。

あと、外交上の礼というなら、自陣のど真ん中に敵の大将を呼びつけといて
それで和平交渉とかありえないよ。その行為自体が礼を欠いてる。
本来ならば、まずはお互い代理を立てた上で中立的な第三国で行うのが筋だ。
まぁ近隣諸国巻き込んでる上にゲーム的な都合で仕方ないとも思うけどな。

というか漏れがあの場面の主人公だったら
レオンが降伏汁って言い出した時に少年兵が全滅した事件の真相をぶちまけてやるわ

>>657
紋章と防具は結構早く仲間にならないか？
まぁ防具はお金要求しちゃうと遅くなるけど。鍛冶屋の遅さはいらつくな。
アイアンハンマーなんかテッサイ仲間になる頃にはカッパーも手に入ってるからいらないんじゃないかと思う。
ビッキーと瞬きの手鏡も遅いよな、特に手鏡。
トランとかロッカクに飛べないのも辛い、どっちも交易所あるのに。
フィールドマップと繋がってないから仕方ないという仕様はわかるんだが、どうにかしてほしかった。

なんなのあの本スレの有様は…

本スレなんて5発売後くらいからずっとあんな感じだぞｗ
基本的に1、2を懐かしみ、3〜5のそれぞれのファンが自分の好きなナンバーを持ち上げ、
他を貶めるって流れがもう4年ほど続いてる

最近は特に酷い
こっちでやればいいのに

住み分けできるほどの知能があれば、本スレで暴れたりしないだろうさ。

だがしかしああいう流れにならざるを得ないのが今の幻水

…と、叩きを正当化するのがたちの悪い信者

幻水関連のスレなんてもう大抵本スレみたいな感じだよ
この間すげえ久しぶりにラプソのスレ覗いたら、ラプソのシナリオ叩いた奴らが出たら、いきなし
5や津川叩きに発展しててびびったぞｗ5を持ち上げるのがいたのも原因だが
ティアクライスのスレは、元々の信者たちもティアクラ肯定派もお互い関わらないようにしてるからか、
一応は平和だが

ラプソも津川じゃなかったっけ？シナリオ

絵がド下手なデブのおばちゃん＞ラプソのシナリオ
あんな昼メロ大好き中年婆と一緒にしたらさすがに津川が可愛そう

>>662
近隣諸国はどちらかの勢力に助勢してるから
中立勢力なんてありえないしね

ただし都市同盟のやったことは下衆すぎて
トランが協力してくれることこそ奇跡だしな
旧同盟が手を出してない近隣諸国がないから
ハイランドに協力してフルボッコにされても文句は言えないという・・・

やりなおして思うんだけど、５って舞台とか物語とかキャラとかの材料はそんなに悪くないよな
料理のしかたがかなりおかしいだけで

ガレオンかっこいいよガレオン

素材は悪くないってクソゲーの擁護の定番キーワードだよね

4も素材は悪くないんです
むしろ素材だけなら、明らかに5よりも良かったくらいです
どっちも料理に失敗しましたが

素材は悪くないのに生煮え→4
素材も味付けも最悪で腐っているが飾りつけはそれなり→5

シェフがオーナーも兼ねて頑張りすぎた料理店→４
シェフとオーナーが分業のクセに糞の料理店→５

4は何も頑張ってないしただの手抜き糞ゲ−だよ
素材もチンカスですよ
無論5もな。個人的には3もいけ好かないな

幻水いらね

水滸伝好きだからこっちにも来てみたんですが、信者が痛いって聞きました。

友達がこのゲームやって、「主人公パシリ」だとか「軍師が偉そうで嫌い」だとか言ってました。
やってみたら本当にパシリさせられてイラっときました。

水滸伝　という概念を取っ払って２以降をやってみたんですが、
２で危うくコントローラーをテレビ画面に投げつけてやりたくなりました。
仲間が強制参入して来たり、「ハイここで泣いて」「ここで感動して」
「テーマはこうです」って押しつけが多かったりしてストレス溜めました。
リーダーってことばがやたら乱立しているんですが、主人公は１に輪をかけて
ただのパシリ＆お人形さんで本当腹が立ったのでもうシリーズはやんないわ、
と思いました。

で、やたら使われる「宿星」ってなんなんです？
売らないでよく使われる２８宿とかからもってきたんですかね？

すみません呉変換＝売らないじゃなくて「占い」ですね

「豚は死ね」っていう鬼畜発言が信者の間で「名言」と言われて
信奉されているようで、怖くなりました。

こういう言葉は人として崇めてはいけないのでは？

宿星って何って…お前本当に水滸伝読んだことあるの？

あと２は感動の押し付けはないぞ

よかった。まだ被害は出ていないようだ。

ああいう手合いには気をつけろよ。
わざと下手に出て自分の無知っぷりをアピールした後
とてつもない専門知識をぶちまけてレス潰す気で来ている。

相当なやり手だ。

まず相手にするな。
カキコあったら無視していたほうがいい。

そうすれば「つまらん」とか言いながら勝手に去るから。

個人的に2は肝心要のナナミとジョウイの行動が突飛すぎて唖然とすることが多かった


終始何もそこまで…感が拭えないし幼なじみだけ大団円のEDも好きじゃなかったな

>>647
これはいてえｗ
２ちゃんのせいで絵文字に拒否反応起こすのを除いてもこれはｗ
しかも中途半端な英語混ぜて国際派強調してんじゃねーよ漫画の英語教師かｗｗｗｗｗ

>>686
ちゃんとゲーム中のテキスト読みこんでいれば普通にわかるじゃん
唖然とする前に理解しようと努めろよ

コナミは、もう幻水を手放せよ
開発しねぇなら俺がやってやんよ

開発はともかく
シナリオと世界観、キャラ設定は幻水をよく理解している
ファンがやったほうがいいかもね

さすがにそれは幻想だろ
ファンといっても素人には違いないし
てか、ファンが作ってもつまらんかった、みたいな例もあるしな
宮部みゆきがなんかのゲームのシナリオ書いたらたたかれとったし・・・かまいたちの夜だったっけ

それでもプロが５のようなゲームを作り出しちゃうと同意せざるを得ない

ファンが手がけても結局は自分の趣味押し出したオナニーになるか、
周りのスタッフとかみ合わなくて終わりだろｗ

本スレとかの懐古厨が作った幻想なんて絶対やりたくないわ

>>686
大団円ＥＤに関しては同意

結果、ハイランド、都市同盟関わった全てを裏切る上、
部下の命は幼馴染の命と秤にかける必要すらなく下なジョウイ
クルガンとシードは無駄死。
マチルダのときも他の人間も死んでるのにナナミだけが大事

２主は２主でこれから国作りが大変なのに何もせずに消える
そのせいで命がけの戦争に引き釣り込んだくせに
仲間のことなんてどうでもいいんだなと思った
…１主と違って国にいると不具合があるわけでもないのに
（１主は紋章の呪いのせいで争いが起こる＋
共和制に不老の指導者はいらないせいで国には残れない）

大団円ＥＤの2人のせいで２の評価は恐ろしく下がったな
そしてこの２人は大嫌い

正直、本スレの連中とかは例え幻水をよく理解したファンとかが作ろうが、決して満足しなさそうだけどな
それこそ村山でも帰ってこない限りは

>>695
気持ち悪い長文だな
そもそも製作者がエンディングは各々で勝手に選べばいいって発言してるからねぇ
2人が死んだエンディングがいいなら、それだけを遊べばいいんだし

2が未だに日本でも海外でも高評価されるのはちゃんと遊べばわかるようなものを

ただの懐古は本スレ行ってよ

それよりも大団円が気になって仕方ない

今更がんばって2の評価下げようとしても無駄だと思うわ
なんか2ちゃんの歴代RPGベスト50かなんかに幻水で唯一17位ぐらいにランクインしてたほど名作として認められてるし
オレは3が一番好きだけど完成度ではやっぱり2にはかなわないと思うし
3リメイクしてほしんだけどなー

叩きスレで古い作品のマイナスな感想言っちゃいけないのか？

２主とジョウイが嫌いで
3人で旅立つＥＤが嫌いってだけだろ

一方をageて一方をsageるなら本スレで事足りる
単純にマイナスを言いたいならここでいいよ

２の個人的に嫌いなところを指摘しただけなのに
「２の評価を下げようとする」とみなすとか狂信者過ぎるｗ

この流れを見てると懐古って本当に批判のひの字も許さないんだなと思う

恐ろしく評価下がったとか世間一般でそうだと言わんばかりの書き方するから勘違いしてしまったよ、悪かった
そしてって付けるからそれ以降が個人的な意見でそれ以前の文が世間一般の意見と言いたいように見えたよ

昔のスタッフが全然いない時点でもうだめだろ

3とか居ても駄目だっただろが
夢見てんなよ

村山が仮に帰ってきたらどうなるのかねえ
ぶっちゃけ、幻水離れてからのあの人は泣かず飛ばずで、手がけたいくつかのゲームは
あまり評価よくないけど

３も村山がいたという４章までは良かっただろ
それ以降は別物のようにｇｄｇｄだが

村山がそのあたりまでいたというのはあくまでファンの想像なんだが・・・
てか、村山が姿を見せなくなったのは発売の少し前だし、シナリオなんてもう最初のうちに
おおまかなとこは出来上がってるのが普通なんじゃないの？

漫画のが褒められてる時点で・・・

村山が最後にインタビューとかやったのは2002年1月の真書だから、半年くらいはいなかったかもしれない
しかし、発売半年前にシナリオできてないなんてことはないだろうし、もし出来る前にいなくなってたとしても
突然ディレクター兼シナリオライターがいなくなった状況で頑張ったスタッフは責められるいわれはないな

てか、2001年の電撃PSで石川が「初めてシナリオ見せてもらった時、マジで！？　と思いました」とかいってたし、
シナリオ自体は出来上がってたと見て間違いないだろうな

ただ3のシナリオは明らかにツギハギした跡が見えるからどこかでライターが変わったのは間違いないだろう
チシャでシーザーとナッシュが顔合わせてるはずなのに5章で初対面みたいな対応したり
突然代表として出てきて故郷が全然見えてこないハレックとムーアの異色コンビにも違和感ある
実際にはヒューゴ編の3章あたりからほころび始めてるのが現実
ルックの扱いとかは村山が考えてただろうが
もしここらへんの不具合もすべて村山の失態なら所詮その程度のライターだったってことだろう

まぁ3に関しちゃ当時本当に色んな説が飛びかったからなぁ
EDクレジットで村山がいなかったから、村山はシナリオ書いてないとか、マスターアップ前に
退社したから載ってないだけじゃないのとか
OPでハレックに斬りかかるヒューゴとかおかしい！　とか。OPアニメの内容が実際と異なるのは他作品でも多いけど

中には、2Dで作らせてもらえないから村山は退社したとかもあったなｗ　それは普通に最低なんじゃ？　と思ったが

1や2の頃も変な誤植とか？？と思う部分多少あったから
3とかもちょっとそうなっちゃった部分があるってだけじゃないの

もともと村山シナリオもそんなに細部まで整合性に長けてたわけじゃないからね
真の紋章をつけると成長しないって設定だったのに、テッドは明らかに成長してるとつっこまれて
実は紋章を奪われてたって後付けしたら、2でルックも成長して、結局はある程度までは成長するってなったり

2でキバが仲間になった後、自軍の兵は2万5千だったのに、トランに援軍来てもらった後、2万もいないとかいったり

些細なところは目をつむれるが3の場合はそれが後半に集中してるからどうしても疑ってしまうわな
村山自体は傑作も生んだがコナミ退社後を見ても実力が疑わしいところか
問題は後を継ぐ人間がもっとダメなところだが

村山の実力云々の議論は置いといて
最初は別の人間が世界観を創ったのに後から勝手に外部の人間が改変して
オリジナルの幻水らしさを完全に消し去っておいて
「これこそ幻水だ！」って我が物顔にされるのが嫌だ

お前のことだよ、津川

津川ってそんな態度とってたか？
ティアクライスとかのことをいってるなら、別に津川が独断で全部決めたわけじゃないだろｗ
むしろ、3以降の幻水スタッフなんて他人が作った世界観を引き継がなけりゃいかん大変な立場だろ

どこぞの誰かさんが裏設定だけは無駄に作りまくったり、謎を長年出し惜しみしたせいで余計にな

だから汚されるくらいなら続編作らなくていいってことが言いたいんだろう
そのぐらい読み取ってやれよ、アホ

そんなこといいたきゃ本スレにでもいけアホ
あっちにはお仲間がいっぱいいるぜ

4や5は色々縛りがあって正直作りにくかったと思う
その辺は同情しないでもない
出来はウンコだけど

糞は糞でも方向性の違う糞だからな
個人的には５の糞のほうが性質が悪い糞

５はもうストーリーはさておいてシステム周りがクソもいいとこだったことが印象強い
使いにくいわ道に迷うわでイライラした

>>720
叩き総合スレで何言ってるんですか？

けど、まぁ、4･5叩きや、僕の幻水が汚されたって類の話なら
こんなへんぴなスレより本スレの方がお仲間も多かろうし
盛り上がる気はする。

このスレで思う存分叩けばいいのでは？そういった主旨で立てられたスレなのに
現に叩かれてるし

もう必要ないんじゃね？　こんなスレ
幻水関連のスレなんてどこも似たような内容にしかならんしよ

シリーズの状態を示すかのように幻水系スレはどこも過疎なんだよなぁ

新規でやった奴が居たとしても
あんなスレじゃ寄りつかねェし
幻水関連の痛さはブッちぎり

どこも基本的に過疎か、多少でも盛り上がる時は殺伐としてるからねえ
完全にそれまでの幻水と隔離されてるティアクライス、本当にそれだけに絞ってる1、2スレとかは
比較的平和だが

１・２スレの平和さを見てると３以降の信者が想定するような懐古厨って本当にいるのか正直疑問

そういうのは皆本スレとかにいんじゃね？
わざわざ3以降のファンはあそこにはいかないだろうし

ちょっと１・２スレとティアクラスレに行って最近の流れを少し見てきたけど、
１・２スレは最新作を叩くようなレスは全くなかったけど
ティアクラスレでは他の作品を叩いているレスが少しあった

そりゃ別の場所で散々暴れたり
叩いてるからな

このスレはやっぱり不可欠なようなのでageておく

もうペシュメルガ主人公でユーバーとソードマスターヤマトして終わりでいいよ


ハルモニア投げっぱの時点で萎えた

「うおおおペシュメルガアアア俺は実は一度目を合わせただけで捕まえられるぞおお」
「新紋は弱ってきたので最寄りの人間に寄生させておいた」
「新紋を憎んでいたような気がしたが別にそんなことはなかった」

シリーズ通してわりと好きなのに、総合スレに認定厨が付きまとっててうざい
総合って１〜５だろ。特定のシリーズの話題に反応しすぎな意味がわからない
過疎るわけだよ

総合スレすごいな
5叩き→4叩き→ティアクラ叩きで2は良かったの1は良かったのって
懐古厨のお手本みたいな流れ

俺は１を発売前日に買ってからのファンだが
別にどの作品も叩くこたぁないと思うけどな

１はシンプルで良いし

２は細かいシナリオ分岐や遊びが良かった
裏料理界との対決も好きだった

３のオープニングは好きだし、スキル関連は一番面白い気がする
本拠地も広いし演劇は楽しかった

４は船の移動と軍師婆の無能さが嫌いだが、主人公が強かったり無人島で生活したりするとこは良かった
できれば本拠地はあの無人島にして欲しかった

５は陣型システムで戦闘楽な部分とか好きだ
ロードが長いのはアレだが
ティアクライスはDS持ってなくてプレイしてないから何も言えない

不満が無いなら、こんなスレに来なければいい
叩きスレで「どのナンバーも満足」って感想を書くのはスレ違い
スレ違いはルール違反だよ

本スレあげ

５の最初のストーリー説明ってのか、戦闘まで１時間ちょいかかるってのがうざかったかも
付き人の女の子かわいいし、時々心配してくれて戻ってくる家臣もアニキって感じでよかった
でも結局途中で飽きた・・・悪い感じはしなかったけどね

俺は１を発売前日に買ってからの信者だが
別にどの信者も叩くこたぁないと思うよ

１信者　
ぼっちゃん厨と指摘されると逆切れ
懐古厨と呼ばれることに一抹の寂しさを覚えつつ納得
その後のナンバーもプレイ済み、全体を通しての歴史話も得意，
あるいは１・２しかプレイしていないがなんとなく本スレを覗いている

２信者
幻想水滸伝の中でもメジャーな信者
年に１度は１と一緒にプレイする
批判精神も強いが、シリーズへの愛着も強い
歴史設定の話が三度の飯より好きで基本４と５はなかったことにしている

３信者
ルック厨と指摘されると（ｒｙ
トリニティシステム，バディFPBS等戦闘システムへの抵抗がない
むしろそれらが以後継承されていないことを残念に思っている

４信者
腐女子と指摘されると‥またかとスルー
全ての信者から批判を受け、自らも自虐する信者と言うより隠者
OPを見たり、リタポンしたり、本編プレイ以外でゲームを起動することが多々

５信者
厨設定されると（ｒｙ　いや、もう厨でもいいやと開き直っているが、
リオンに触れると荒れるのでやめてほしいと思っている
マルチエンド・コマ集めには根気が必要だがそれは信者として当然の責務
北の大陸での続編よりも南の大陸での続編・番外編をちょっと期待している


勿論ネタだかんな。

アンサイクロペディアの幻想水滸伝の項目が面白い
特に狂信者の解説が

アンサイクロペディアって基本ネタだけど、幻水に関しちゃ普通に
的を射てる気がするなｗ

４の船操作難しすぎる。
港があるのに中々入れず、周辺をウロウロして約一時間経ちやっと入港できた。

気が狂いそうだった

>>744
どの信者の心情も理解できるｗ

ここが本スレです

1好き→坊ちゃん厨
2好き→ルカ厨
3好き→ルック厨
4好き→テッド厨
こんなイメージ

5はよくわかんないけど、リムかミアキスあたりの信者の声がでかいかな？
リオンは公式のゴリ押しっぷりに信者もちょっと引いてる気がする

叩きってほどのこともない素朴な疑問なんだが
同人のイラストの１主ってなんであんな怖い顔してんだ？

それこそ「３のルックがこんな顔してんならまあ分かるが……」レベルの。

>>750
リオン信者なんていなかった

居ただろ？
萌えスレが落ちるたびに、平気でスレ番を盛っちゃって
人気があるように見せかけた、信者ってのが

もっとも、本当の信者かコナミの内部＝菌糞の命令かは知らないがｗ

>>753
後者の場合いたことにならんぞｗ

いないのに大勢いるようにみせかけるって
なんか韓流アイドルみたいｗ

あー、いたいたｗ
自分たちのキモさを差し置いて
「リオンアンチは痛い腐女子しかいない(ｷﾘｯ」
とかネガキャンに必死だったよなｗ

あいつら今どこで何してるの？

唯一人前でできない幻水が５。見た目や雰囲気がオタクっぽすぎてキツイ。
なんで、そんなカッコしてはるんですか？って思うやつが圧倒的に多かった。
主人公おかしいだろううがよ、叔母さんあんたも。

1,ＰＳ黎明期たるゆえんか、詰め切れてない部分が多い。
粗いけど、幻水らしい、泥臭さは好感が持てる。

２、やっぱり総合的に１番良い感じがする。
こまかなおかしな点は、あまり気にならない。

３、後半が微妙な感じがする。
前半はいいので、あんまり不満なくやれた。

４、主人公とエンカウント率の高さが特に失敗だった。
それ以外の遊び要素はよかったと思う。

５、完全に幻水じゃなくなってしまった。

２＞３＞１＝４＞＞５かな・・・。
ゲンスイが好きなだけに、どれが上下かを決めたくなったしまう。

>>757
全く同意。
一瞬自分が書き込んだのかと思ってしまった。

4と5の間には、越えられない幻水の壁がある

やっぱシリーズ全体への思い入れと５への評価は反比例するもんだな
もう津川は幻水名乗らずに一人で勝手に新規シリーズ作ってくれ

津川って雇われライターだろ？
あいつがいてもいなくてもあんまかわらんのでは？
てか、もう誰が来ても無理でしょｗ　ぶっちゃけ幻水は2が奇跡的によかっただけ。1も当時からたいしたもんじゃない
信者同士罵りあってるだけだし

でも２だって発売当時はあれこれ言われてたんでしょ？

2も当時は辛口にいう奴結構いたな
1のがよかった、まぁ面白いとは思うけど､1には勝てないとか、ジョウイうぜえ、ナナミうぜえ、
リーダーの俺を差し置いて上から命令しまくるシュウうぜえ、とか

主人公にはカリスマがない、1の主人公にするべきだったとかな

でも2の評判を聞いた未プレイ層が2だけやる→プレイした人がさらに良評価出す
→また評判を聞いた人が〜のループが繰り返されて新規層が大量に獲得
2が良作と呼ばれるようになってからは文句言う人はほとんどいなくなった

>>757
1も2も今の視点から見ると違うように見えるかも知れんけど
当時のオタ界隈のノリそのままだからな。特に1。
カスミのパンチラとかテンガのボクっ娘とか取説の4コマ漫画とか
見る人が見れば枕に顔を押し付けて身悶えしたくなるレベル。

で、それは差し置いて5をオタ臭ぇと叩く。
幻水ファンてオタの同属嫌悪が分かりやすいよね。

>>765
お前１アンチスレに常駐してる奴だろｗ
キモ

>>765
主人公さえ押しのけて、当たり前のように中心にいるか
際どい服装でも、脇役として節度を持った態度を保つか
それによって評価は変わるに決まってるさ

カスミと自称・謙虚な護衛（笑）を同列に語るって…ちゃんとゲームやった？
ビジュアルだけで見てない？

まぁカスミやカミーユも当時はえらい叩かれてたのは事実だなｗ

>>765フルボッコワロタ

>>769
カミーユを叩くのはたった一人の頭がおかしいキチガイ
ていうかなんかおまえさん発言が不自然だな
古参のように装っているけど新規だろ

まあ分かりやすくまとめてやるよ。
腐は主人公の男と引っ付きそうな女は全部叩く。

奴らもナナミには比較的寛容なのを見れば
一目瞭然だよな？

何がどうまとまっているのかさっぱりわからん
カスミが坊ちゃんに好意を寄せてるのに叩かれなくリオンが各方面から叩かれる理由は？
何目見ても瞭然しません。

そもそもリオンが叩かれてる理由は王子に好意を寄せている事ではないので

なぜかリオンアンチアンチってリオンアンチは腐女子って想定したがるよなｗ

リオンだけでなくて、なんか５はやたらモブの名ありキャラ持ち上げが鼻につく
母親似らしい主人公が容姿で持ち上げられるのも、
設定的には納得できるけど名無し主人公の扱いとしては？って思ったし
そんな名有りキャラたちが総出でリオンを持ち上げてるのはあれ？って感じだった、かな

漫画版だとまた違うんだっけか？

カスミは当時かなり叩かれてた気がするけど
2のイベントが気に食わん的な感じで

リオンが異常な程目立ち過ぎるし、
5はリオンを主人公にしたら良かったと思う。
何度死んでも蘇るし

ゾンビかよｗ

カスミは2のイベントやら外伝で坊と釣りしてたから叩かれてたのは覚えてるが、
カミーユはなんであんな粘着されてたんだろ

ゾンビ吹いたｗ

あれ？５主人公って真の紋章より厄介な呪い憑いてね？

カミーユは頬に傷のある男に借金の取り立てしたからとかかな

>>781
ミルイヒを討つ時の専用ドットイベントもある位だから、カット分のシナリオもあったのだろうし、
想像力を存分に働かせられる層には不愉快なのだろう。

1なら取り敢えず、主人公と傷の人に特定のおなごはイランみたいな感じで。

よく３は前半が良くて後半が駄目にされていますが私は逆に思えました。
本拠地が出てきてから急に面白くなったように思えました。城の人全員と
話したりシナリオもまあ良いかなと思いました。ただ、儀式の地でもう少し
(倒すのは仕方ないが）運び手（英雄）とルックが分かり合って欲しかった。

カミーユなんて嫌われても当然だ

１・２・３はなんだかんだ楽しめたが、４からの幻水は俺にとって糞ゲーだわ。
外伝のラプソディアは物語は最悪だったが戦闘は面白かった。
２は戦闘で一人一人ポーズが違っていて地味に感心したのに、
後期の作品（特に４と５）にはそういう凝ったところがないんだよな･････

ラプソディアはオチがなあ・・・
>>783
ルックの境遇や目的がわかっていても、やっぱり自己満足なところはぬぐえないし
３主人公達とのやりとりはあれでよかった
フォローはビッキーやフッチが言ってくれることで十分だと思うよ
アップルはあっさり敵認定してたように見えたがｗ

だってアップルはルックと友達じゃないし
マッシュ＞＞＞他＞＞＞坊なアップルにそれを求めるのは酷じゃないか

戦闘力

SSJ4ベジータ＞＞＞SSJ3ベジータ＞＞SSJ2ベジータ＞＞超ベジータ＞＞ベジータ（通常）＞＞越えられない壁＞＞

ヤムチャ＞＞ミスターサタン＞＞ルカブライト＞＞ゲオルグ≒テオ＞＞ビクトール＞フリック


ルカブライトは紋章使ってもミスターサタンに余裕で負けるレベル。ルカ相手に１８人ががりで
挑むビクトール達は人間のク○。

スレ終わった保守age

>>787
ちょっとなにいってるかわかんない

るっく　こんにちは

ここが本スレか

信者が来るなよ

本スレで４とか５を叩きまくってる奴、ここに居ついてくれればいいんだがな

3やった時は次で化けてくれると思ったんだが…

幻水はコンマイにとってただの撒き餌で本腰入れた開発はもうないんだろうな

叩きたいやつが我慢できなくなってきたっぽい

じゃあそいつらがここに辿りつけるように
もっとこのスレを目立たせてあげようｗ

好きスレとアンチスレで今のところ上手いこと住み分けができてるから、
すぐ荒れちゃう総合スレはいらないんじゃないかなぁ

>>791
なつかしいな
ルックルックこんにちは

本スレ再建
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1307841612/

煽り合い罵り合いはこっちでやれやー
携帯とか腐とか自演臭いが

アンチスレ
幻想水滸伝叩き総合スレPart438
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1229837165/
幻想水滸伝1アンチスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1245940785/
幻想水滸伝３はクソゲー
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1245928277/
幻想水滸伝４は糞ゲー
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1241677612/
幻想水滸伝�X葬儀社ｽﾀｯﾌ安置場★二十四忌日目★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1302921475/


５だけアンチスレのスレタイが非常にマンコ臭いんだけど
これ知らない奴が見たらキチガイだと思われるからやめて欲しいんだよなあ
普通にアンチスレでいいじゃん
腐女子っていうよりも、鬼女板みたいなスレタイの付け方されると
悪いが男としてはヤバイやつらだとしか思えん

スレタイがヤバいスレタイがヤバいって壊れたレコーダーのように連呼するけど
仮に普通のスレタイに戻してもどうせ今度は「中身がヤバい」に切り替えるだけのくせに

抽象的でよくわからんよ

男ならなんとなく分かると思う＞鬼女臭い

鬼女かどうかは良く分からないし、どうでもいいけど、
あのスレタイはつまり、５のスタッフを死体扱いしてるわけでしょ。
気に食わないやつを死んだことにするって発想は、
葬式ごっこしてるいじめっ子と同質の陰湿さを感じる。
あれをヤバいと感じないんであれば、
人として大事なものが欠けているような気がする。

んで、現状はスレタイも中身も両方ヤバいんだから、
スレタイだけでもやばくない感じにしたら良いのにとは思うよ。

陰湿なんだよな
女特有の陰湿さを感じるんだよ

>>803
抽象的もクソもない
葬式スレと同じノリでスタッフ葬儀安置場なんてつけてるのは、
人としてヤバいだろ
そういうのが鬼女って言われる原因なんだよ

まだ「幻想水滸伝５葬式スレ」とかならいいんだけどな

>>808
そう
発想があきらかに男と違うんだよね
辻叩きみたいなんだよ

あ

ああスタッフのアンチスレのタイトルのセンスか
ちょっと逝っちゃってるな
まあそんなことどうでもええだろが
村山いなくなってからの幻水なんてただの残りカスだろに

村山だけじゃなく当時のスタッフは全員いない

退社後に村山が出したゲームはニラサバだけか

>>813
つ転生學園月光録シナリオ

こんな状況でも村山村山言ってる1、2懐古は狂気としか思えない

こんな状況とは、オワコンという意味なのだろうか？
だからこそ、終わらせるなら村山に、と思っているのだ
キングが潰したときメモも、ずっとオワコンだと思ってたら4が出たしな

>>816
ときメモを潰したのは、2のサブストの外注業者（幻水害伝）と、
3で音楽以外にもしゃしゃったメタルの筈だがw

>>816
現状ろくなシナリオ作れてない村山に絶対的な信を置いているのがって意味で

てか回数制限のみの紋章魔法に無理がある
戦闘に華がなさすぎ
まあそれでも､敵味方同時に動いて入り乱れての攻防とか好きだったが

ID:N80ws2uk0はここでも使っておけ

本スレの23と25は哀れすぎるなwww
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ


23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 23:58:26.40 ID:QR6Mzy6Y0
坊ちゃんの冥府！！

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/14(木) 00:01:41.14 ID:N80ws2uk0 [3/3]
>>23
紋章撃破はカウントされないから。

だからこそ、お任せさえ封印すれば、
ジョウイ像の維持は意外に楽ちん。

盲目的に某キャラに入れ込む気持ちは分かるけど、
もう少しやり込んでから語ろうやwww

25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/14(木) 00:04:47.22 ID:NOgUNMVI0
>>24
一言余計

>>817
５狂アンチの間では「キングがときメモ３に関わった」という程度の事実が
「キングがときメモ３を駄作化してシリーズを殺しかけた主犯」という妄想にまで膨らんでいます

>>822
初代ときメモの派生作品（小島組のドラシリやクイズ）は評判が良かったので、
2の続編も期待されていたが、幻水害伝と同じ業者がやらかして暗雲が…

で、メタルが自分の領域だけやってれば良いものを、
河野みたくプロデューサーでしゃしゃって3で撃沈。

田中キングは関わってはいたんだろうけど、
この背景を無視して主力戦犯にしている辺り凄い。

ときメモファンで、そもそもキングを知っている連中いなそうだがwww

http://kokuunohi.blog101.fc2.com/
http://m-pe.tv/u/page.php?uid=plus3030&id=12
原作はほんと屑
だからアテクシが考えた設定の方が百倍面白い
原作のキャラもほとんどゴミ
アテクシが考えたヒロインちゃんは最強だしヒロインちゃんだけが正義
他のいらない原作キャラもアテクシが設定変えてあげるから
アテクシさえ楽しければ他人がどう思おうと関係ないもん！