最近の中堅RPGの売上低下は異常 56

このスレは、年々売上本数が減少しその存在感も失われつつある、
所謂中堅RPGについて語るスレです。

□注意□
中堅の定義は売り上げが10万から60万の範囲内にあったソフトです。
海外での売り上げは含みません。
対象となるソフトはこの板にあるソフト（=公式でRPGを名乗っているソフト）です。
リメイクや外伝や完全版は正規シリーズより売り上げが減って当然だから含みません。
「ゼルダ」はRPGではなくアクションアドベンチャーであり、
「モンハン」はRPGではなくハンティングアクションです。だから家庭用ゲーム板にスレが立ってます。
基本は据置だけど携帯機のRPGやSRPGの話もまあアリということで
>>950が次スレを立ててください。

前スレ
最近の中堅RPGの売上低下は異常 54(実質55)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1228745898

●最新作が前作より20%以上減
テイルズオブレジェンディア(PS2):34万 → アビス(PS2):56万 → ラタトスクの騎士(Wii):21万 → ヴェスペリア(360):15万
サガフロンティア(PS):109万 → サガフロンティア2(PS):68万 → アンリミテッドサ・ガ(PS2):44万
スターオーシャン2(PS):70万 → スターオーシャン3(PS2):53万
ヴァルキリープロファイル(PS):63万 → VP2シルメリア(PS2):40万
幻想水滸伝III(PS2):37万 → 幻想水滸伝IV(PS2):31万 → 幻想水滸伝V(PS2):19万
ワイルドアームズIV(PS2):19万 → ワイルドアームズV(PS2):11万
ブレスオブファイアIII(PS):43万 → ブレスオブファイアIV(PS):33万 → ブレスオブファイアV(PS2):14万

●最新作が前作より減
ドラッグオンドラグーン(PS2):24万 → ドラッグオンドラグーン2(PS2):20万

●最新作が前作より20%以上増
女神異聞録ペルソナ(PS):39万 → ペルソナ2罪(PS):27万 → ペルソナ2罰(PS):20万 → ペルソナ3(PS2):21万 → ペルソナ4(PS2):30万

●最新作が中堅入り
デビルサマナー葛葉ライドウ(PS2):9.1万 → アバドン王(PS2):11万

●最新作10万未満(中堅落ちと見なす また続編出ない可能性大)
風来のシレン2(64):25万 → 風来のシレン3(wii):10万
チョコボの不思議なダンジョン(PS):117万 → ダンジョン2(PS):59万 → 時忘れの迷宮(Wii):10万
ポポロクロイス物語II(PS):19万 → はじまりの冒険(PS2):16万 → 月の掟の冒険(PS2):7万
シャドウハーツ(PS2):10万 → シャドウハーツII(PS2):11万 → フロム・ザ・ニュー・ワールド(PS2):8万2千
バテンカイトス1(GC):11万 → バテンカイトス2(GC):1万2千
グローランサーIV(PS2):11万 → グローランサーV(PS2):7万 → グローランサーVI(PS2):4万2千

●完結済みソフト
.hack//1(PS2):25万 → .hack//2(PS2):19万 → .hack//3(PS2):16万 → .hack//4(PS2):12万
.hack//G.U.1(PS2):16万 → .hack//G.U.2(PS2):15万 → .hack//G.U.3(PS2):17万
ゼノサーガ エピソードI(PS2):44万 → エピソードII(PS2):26万 → エピソードIII(PS2):16万

●様子見＆協議中
グランディア(SS)34万 → グランディアII(DC)18万 → エクストリーム(PS2):24万 → グランデイアIII(PS2):24万
シャイニング・ティアーズ(PS2):10万 → フォースネオ(PS2):9万6千 → フォースイクサ(PS2):13万 → ウインド(PS2):12万
真･女神転生IIIノクターン(PS2):25万
トルネコの大冒険2(PS):58万 → トルネコの大冒険3(PS2):50万

！！！！注意！！！！
このスレは狂信的な任天堂信者が常駐しています
彼は痛いところを突かれるとすぐに議論から逃げるのが特徴なので、さっさと痛い部分を指摘して追っ払うか無視するかしましょう
過去の例

任天堂信者「FF13は海外で絶対コケるよ！」
賢い人「でもMGS4は前作より売れたし、360マルチのFF13はもっと有利じゃね？」
任天堂信者「・・・」

任天堂信者「WiiはDSのようになる」
賢い人α「違う」
賢い人β「こういうデータがあるから違う」
賢い人γ「明らかにDSとWiiの市場は違う」
任天堂信者「・・・」

任天堂信者「Wiiは過去の勝ちハードのように多くのソフトが集まる！なぜならこれまでのゲーム業界ではそうだったから！」
賢い人「それはないよ。
理由
・普及率至上主義が現在も通用するのなら、なぜガンダム無双2はWiiを無視するのか
・これからWiiに大作が集まるというのなら、なぜ現在もコンスタントにPS3に大作が発表されてWiiには発表されないのか
・なぜ、PS3とWiiのマルチタイトルはいずれもPS3版のほうが売れるのか（これまでは勝ちハードと負けハードのマルチタイトルはほとんどが勝ちハード版のほうが売れていた）」
任天堂信者「・・・」

任天堂信者「FFとドラクエはナンバリングを外すべき！だってナンバリングしてると新規が入ってこれないから！」
賢い人α「それはねーよ、だって今でも毎回売れてるじゃん」
賢い人β「FF6→7で100万くらい売り上げ増えてるけど？ナンバリングしてたら新規が入ってこないなんてことはない」
賢い人γ「ナンバリングしてないと本編ってわかんないじゃん。FFCCやDQSと同じようなタイトルだと思われちゃうかも」
賢い人ω「テイルズはナンバリングしてないけどあんな惨状になってるし」
任天堂信者「・・・」

任天堂信者「白騎士物語はネット要素があるからこのスレの管轄外だから！」
賢い人「どこにそんなルール書いてあんの？>>1のルール的にはこのスレでOKなんですけど？」
任天堂信者「で、でもPSUは・・・」
賢い人「オンライン要素がメインのゲームと一人用ゲームにオマケでネット要素があるゲームをいっしょにしてどうするの」
任天堂信者「・・・」

360RPG宣言　途中経過

テイルズ オブ ヴェスペリア ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 149,391 08/08/07
┗テイルズ オブ ジ アビス PS2 556,465 05.12.15

インフィニット アンディスカバリー スク・エニ 104,779 08/09/11

LAST REMNANT　スク・エニ　119,000 08/11/20←NEW(第二週目

スターオーシャン4 THE LAST HOPE　スク・エニ 09/2/19←NEXT
┗スターオーシャン3 Till the End of Time PS2 533,373 03.02.27

●続編未定の中堅
ローグギャラクシー(PS2):36万
ラジアータストーリーズ(PS2):29万
マグナカルタ(PS2):17万
ブルードラゴン(360):21万
ロストオデッセイ(360):11万
インフィニットアンディスカバリー(360):11万
ラストレムナント(360):12万、PS3版発売日未定

●候補
白騎士物語 -古の鼓動-(PS3)　2008年12月25日
黄金の絆(Wii)　2008年冬予定
フラジール 〜さよなら月の廃墟〜(Wii)　2009年1月22日
FFCC エコーズ・オブ・タイム(Wii)　2009年1月29日
デモンズソウル(PS3) 2009年2月5日
スターオーシャン4 THE LAST HOPE(360) 2009年2月19日
セイクリッドブレイズ(PS2) 2009年2月19
アークライズファンタジア(Wii)　発売日未定

●海外RPGタイトル
ザ エルダースクロールズ IV： シヴァリング･アイルズ(PS3/360)　発売日未定
フォールアウト3(PS3/360) PS3版:2009年1月15日 360版：2008年12月04日
フェイブル2(360) 2008年予定

●おまけのSRPG
ファイアーエムブレム蒼炎の軌跡(GC):15万 → 暁の女神(Wii):17万
サモンナイト3(PS2):23万 → サモンナイト4(PS2):17万
ディスガイア（PS2）:12万→ディスガイア2(PS2):15万 → ディスガイア3(PS3):11万
戦場のヴァルキュリア（PS3):15万

ハードの能力が上がって表現が増えたから
ファミコンの時の様にコマンドRPGが幅を利かせられなくなっただけだろ

ファミ通ゲーム白書より
単位は1万本

01年　02年　03年　04年　05年　06年　07年
4996　5406　5450　5852　5543　7716　7574　　市場全体
120　　346　 280　　448　229　　600　　287　　ポケモンシリーズ
305　　128　　88　　525　　71　　130　　257　　DQシリーズ
268　　 90　　319　 100　　48　　474　　347　　FFシリーズ
392　　681　 281　　243　500　　425　　120　　その他RPG

その年の売上TOP50に入ったRPGの売上数
（）内はFF、ドラクエ、ポケモン関係を抜いたもの
2000　　1332万1000本（349万1000本）　全2558万4000 RPG率52％（中堅RPG13,6％）
2001　　744万6000本（173万5000本）全2368万5000本 RPG率31,4％（中堅RPG7,3％）
2002　　858万本（513万3000本）全2287万本 RPG率37,5％（中堅RPG22,4％）
2003　　827万5000本（289万9000本）全2291万8000本 RPG率36,1％（中堅RPG12,6％）
2004　　1202万6000本（303万2000本）全2599万1000本 RPG率46,2％（中堅RPG11、6％）
2005　　502万9000本（355万本）全2281万2000本 RPG率22%（中堅RPG15、5％）
2006　　1052万6000本（215万2000本）全3651万3000本 RPG率28,8％（中堅RPG5,8％）
2007　　836万6000本（150万6000本）全3162万7000本 RPG率26,4％（中堅RPG4,7％）

「ゲーム全体の売上が落ち込んでいるんであり、RPGが衰退してるわけじゃない！」
という論に対する反証。

http://www.inside-games.jp/news/198/19850.html
2006年の国内ゲーム市場規模が過去最高を更新

2006年のゲームソフトとゲーム機本体を合わせた国内家庭用ゲーム市場規模は、
ニンテンドーDSの大ヒットを受けて売上高が前年比37.6%増の6258億円と、
1997年に記録したピーク5332億円を大幅に塗り替え過去最高を更新したそうです。

http://www.inside-games.jp/news/280/28040.html
市場規模は113.45%の6845億円に、2007年のゲーム市場―テレビゲーム産業白書刊行

2007年の国内ゲーム市場は全体としての規模は前年に比べて113.45%の
約6845億6393万2000円となりました。

http://www.famitsu.com/game/news/2005/07/14/103,1121342453,41325,0,0.html
http://www.famitsu.com/game/news/2005/07/14/h-103_41325_mkt87-04.jpg.jpg
ゲーム業界はピークの1997年以降2004年までずっと右肩下がり。

自称"俺は1を聞いて10を知ることができる"アホの実態。

人間A: テイルズのように各ハードで乱発しているゲームが売れるほど、ユーザーは馬鹿でもあるまい。
ミジンコ: その理屈は通用しないな。以前も乱発していたがそれでも売れていた。
人間A: 以前と同じ手法で売れているならこんなスレは立たないよ。
人間B: そもそも以前のペースより明らかにハイペースに発売されているのだけど。
ミジンコ: 僕ちゃんの主張は何も間違ってはいないよ!
(その後逆ギレしいつもの発狂モード)

ミジンコ: スクエニはリメイクを一通り出したあとはまた最初からリメイクしていけばいいじゃん。永久機関
人間A: リメイクだけで食い繋げる訳は無いが、
　とりあえず現在のスクエニの収益源はオンラインゲーム関連。
ミジンコ: そういやFF11単体で他のすべてのFFシリーズを合計したくらいの利益出してるんだってな
(その後散々語っていたリメイク云々はすっかり忘れ、延々とFF11の称賛が続く。)

ミジンコ: 海外(欧米)の人間が萌えキャラをデザインするように、
　日本人がゴツいマッチョキャラをデザインしても通用する訳が無い。
人間A: 他国の文化を取り入れてきた日本ではそれが可能であり、
　それが北米とは違う文化的背景。
ミジンコ: …
(矮小なミジンコ脳には全く理解出来ないのでスルー)

ミジンコ:DQMのようにドラクエの派生タイトルはミリオンくらい当たり前
人間D: DQ派生タイトルなんてミリオン売ってるソフトの方が稀有
ミジンコ:めんどくさいからその件は俺が間違っていたと認めよう
(認めようも何も、間違っていたのは明白)

ミジンコ: SD(640x480)を超える解像度全てがHDだ。
人間A: 今現在PAL(720×576)をHDと呼ぶ人間は居ないな。
ミジンコ: …
ミジンコ:いちいち毎回描き直すなんてファンは喜ばないし無駄に手間がかかるだけ
　車輪の再発明って言葉も知らないのか
人間A: "車輪の再発明"の使い方を完全に間違っているな。
ミジンコ: …
ミジンコ: キラーソフトってそのソフトのために本体の購入を決意させるソフトの意味
人間A: キラーソフトとは、そのハードや環境を爆発的に普及させる起爆剤としての役割を指す
(2ch以外で他人と会話する機会が無いので、言葉の共通認識という事に関して異常に無関心)

要するに、形勢が悪くなると逃亡し、議論に負けたとしてもそれを理解する能力が無いので、
ミジンコの脳内は全勝不敗なお花畑の世界となっている。

>>9に出ている指摘には全て反論済みであることを断りを入れておく

女児アニメ愛好者の犯罪者予備軍は社会的に抹殺しなければならない

ヴェスペリアの中古すげー高かったぞ

オンラインゲームがRPGプレイヤーの時間奪ったかな…

2Ｄからキモグラに変わってからRPGやらなくなった

RPGの売り上げは3D化してからのほうが断然多いから参考にならん意見だな

スパロボは結局50万超えたみたいだな。
http://blog.spalog.jp/
売れてないからバグ修正版は出さないと言っていたサポートは酷いｗ

PS2居残り組が一番良い目をみてるようだｗ

2Dならポケモンのように新しい要素で引っ張っていくかしないともうダメだな
新しいの作ったってリメイク焼き直しに潰される

>>14
デフォルメが問題ならまだまだ改善の余地はあるな
3Dの方はまだまだいけるだろう

　「確かに、世の中の“ゲーム”というものと我々の作っている商品がいかに違うかということは折に触れて実感しています。
たとえば、本屋でゲーム雑誌を開くと、目に飛び込んでくるのは美少女や色とりどりの魔法が炸裂するアニメ絵ばかり。
もはや、我々の作るものと同じ娯楽ゲームだとは思えません。…え、ゲーム雑誌？　普段は一切読まないですね」（任天堂本社社員）。

WiiにはRPGはでない。終わり

>>17
3Dそのもののに利点があるわけでは無いので
その点で2Dとかわらん

デモンズソウルのＰＶ見たけど雰囲気がすごくダークであまり売れそうじゃないね
個人的には好きだけど・・・

元々、あんまり売れない3Dダンジョンもの作ってたところの作品だろ。
今までの立ち位置と変わってないんじゃないかな。
PS3のRPGがめちゃくちゃ少ない分、目立つだけで。本来ならメジャー作品に埋もれてた。
質はともかく、IF作品と似たようなもんかもなｗｗ躍進するかもしれん。

2005年にこれでもかと出たゴミRPGラッシュがひどすぎた

黄金期だった90年代でプレイヤーが卒業してしまったり、ハードが分散したり、作り手自体がネタ切れになったり、色々なのかな

ＤＳでラッシュくるけど、リメイク以外はホントゴミゲーが多いな
韓国や中国のタダゲー以下のゲームを一枚絵のアニメ絵でごまかしているものばかり
こりゃ追い討ちをかけるようなもんだろう

まぁ出ないハードよりはマシだろ。そんなゴミゲーと称されるRPGすら出ないのは
もっと不幸というものだ。それに99％のクソゲーや凡ゲーがあるから1％の名作がある。
1％の名作だけでは生きられない。それはPS2の続編地獄が証明したろ。

堀井、ヒゲ、宮本辺りを第一世代とするなら今の若手クリエーターは第三世代ぐらいだろう
第三世代は過去作の影響と過去作による縛りのせいでいろいろ大変だろう
自分のカラーを出すことが許されるのは第二世代まで
第三世代は自分のカラー出してもパクリとか過去作と比較され批判される、ユーザーというよりお給料貰ってる会社から

ならばリメイクしかないじゃないか・・・、飯を食っていくためにも・・・

それにしてもWiiに名作ＲＰＧってないよな
ヴェスペリア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラタなのはお前も同感だろ？
まあラタも続編地獄のひとつだしな
ドラクエ10が出る頃には箱○の次世代機が出てたりしてｗ

その自称名作のTOVがラタに惨敗してんのが問題なんだがな。
やりたいとかやりたくないとかはスレ違いだ。ここ売上スレだからね。

惨敗?
同じくらいなのに

FFのトレーラーやばいなｗ
まじで鳥肌ものだ。
はっきり言ってこれだけのためにPS3を買ったんだから。


まあ白騎士も余裕で買うが。
とりあえず30万本と予想しておこう

本当に発売されるといいなぁ…

五万差をつけられて同じくらいｗ
新解釈ktkrｗ

PS2とPS3のマルチが一番だな
ユーザーもゆっくりと次世代機に移り始めているようだ
やはりシリーズ物は同じコントローラーでやるのが一番だ

PS2の末期にすでに中堅RPG飽きられてたのに、性能的にたいして変わらないWiiで出して売れるわけない
箱○のＪＲＰＧ攻勢とたいして売上変わらない時点で惨めすぎる

無料のMMOがそれなりに遊べるからな。

5万差を惨敗と豪語するよりはましであると自認する所存

開発費が違うから慰めにもならんだろ。むしろあれだけ開発期間かけて
手抜きのラタ以下かよとしか思えん。バンナムもTOVは既に黒歴史扱いだしな。

黒歴史の定義は「オフィシャルからなかったことにされている存在」なのだがマイソロ2にTOVのキャラが出ているゆえTOVは黒歴史には該当せんな

黒歴史って言ったらＤＳとかいうゴミで発売されるテイルズのＣＧ版じゃね？

評判を著しく下げた作品のが黒歴史になりやすそう
評判＝売上とも言えそうだがやっぱりプレイした人の感想が重視されるんじゃ？
ゲームだし

評判も当てにならんからな。レビューで高得点取ったゲームが売れるわけじゃないし
ネットで大評判なゲームが売上は爆死なんてのも多々あるわけで。
サード的にもこのスレ的にも売上が振るわなければ黒歴史だろ。それが唯一の客観的なデータだよ。
面白い面白くないなんてのは個人の主観でしかないんだから。

だからマイソロ2にTOVのキャラ出てるんだから黒歴史じゃねーってのｗ
理解力のない奴だなあ

でラジアータとマグナカルタどっちが面白いの？

ほれ
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B9%F5%CE%F2%BB%CB
＞「黒歴史」の定義：その関係者(ファンなども含む)にとって「誰にも触れてほしくないこと(いわゆるタブー)」、または「忘れたい、なかったことにしたい恥ずかしい(過去または現在の)事実」

売れたか売れなかったかは黒歴史かどうかとはちっとも関係がない
関係者がなかったことにしたがっていることが黒歴史なんでね
浜崎あゆみが格ゲーの声優やってたこととか

てゆーか黒歴史とかどうでもいいじゃん☆

>>16
それ出荷本数で50万はいってないよ

シリーズの売り上げに泥をぬっただけだな

おまいらのお勧め中堅ソフト教えてーな。
ラジアータとマグナカルタはどっちが面白い？

スパロボは46万

Valkyria Largely Ignored by U.S. Gamers
http://www.edge-online.com/news/valkyria-largely-ignored-us-gamers

戦ヴァル3.3万本。JRPGの海外展開は完全に終わったみたい
ラタもラスレムも当然のことながら20位までのランクには入ってなかったし

あっちのコメ訳
・JRPGはもうジャンルとしてｵﾜﾀ
・FF13はレビュー高評価だったとしても大して売れない
・いいかげん日本のメーカーはJRPGがもうニッチ市場だと気付けよ
・でも北米なんてどっち向いても頭悪い箱○FPSばっかじゃねえか
・それ言ったら日本なんて髪とんがった美形が剣振り回す頭悪いRPGばっかだろ

このスレでは一人勝ちとされていたアトラスが、純利益が９割近く落ち込んでることに、何で誰も触れない？

会社はゲームの売り上げ本数だけで成り立ってるわけじゃないだろ…

でもペルソナ3はうれてるのよね？
てか戦ヴァルってRPGじゃなくてシミュレーションじゃないのか。

爆死するほどのやる気も体力も無いメーカーだろ
どうせDSでショボゲー出して終わり

3じゃねーや、4だ

JRPGが海外で終わってるも何もFF以外じゃテイルズが一回ヒットしただけだよな？

ドラクエ8も海外で90万売れてるな

グギャーとSOもヒットしてた気がする
後KHとかね

全世界500万売れるKHシリーズがいる

ダーククラウドは100万本

つまり海外のほうがRPGの売り上げ低下は顕著なわけだ

VPも売れてた気がしなくもない

レベルファイブやるな
白岸も売れるといいけどね

でもローグギャラクシーは20万本だ
日本で売れるほど海外では売れない

>>57
DQ8はFF12の体験版が付いてたのが大きい

>>63
海外の日本ソフトランキングでも常に上位にいるから期待出来そうだよな

>>64
ダーククラウドって国内じゃ3.4万しか売れてないよな
海外とよくまあこんな対照的に・・・

そういやラタの海外版って国内版にはない要素を結構入れてると聞いたがそれなのにダメだったのか

次世代RPGは採算が厳しい物ばっかだな。
現実的に見てwiiかPS2で出すのが一番リスクが少ない。
PS3には金と時間が掛かるRPG何て危険過ぎて出せないし、箱○は海外込みで考えないと厳しい。

wiiは無いわ
でかい所は今まで異常に売れるだろうけど
中堅含むコア層は売れんよ
天誅みたくなる・・・

PS2がいいんだろうが・・・来年くらいが限界だろうしなぁ・・・

>>68
PS3で時間掛からず、安くできるといいんだけどね・・・
客層がwiiじゃなぁ
どっちの利点も合わせ持ったハード欲しいです

別に弱小以外作らないだけで
PS3でPS2,5で作ればPS2より安く済むようですがね

5万本で黒字になったとか言ってるPS3ソフトもあるんだし安く済まそうと思えば出来るんだが、
そんな感じでやるならPS2なり他ハードで出した方がいいんだよね

http://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20081211A/ps3k2200.gif

作り方より何を作ってるかが問題
結局飽きられた従来のソフトが売上落としてるだけだと思うな

白騎士なんか
オフの部分は従来のRPGにない巨大騎士への変身って部分に惹かれてる人が多いし
オンの部分は近年流行のマルチプレイに期待を寄せてるのがはっきり分かる(PSOの時は一般的でなかったからね)

従来とそれほど変わらない(と思われてる)物が軒並み落として
そこに新規の付け入る隙があるんで
ある意味ビジネスチャンスだと思うけどな

飽きられたっていうか、普通に海外で売れてなかったタイトルが、今まで通り売れなかっただけ
今まであまり重視してなかった北米という市場に夢を見て勝手に自爆しただけ

メーカー「北米は今まで重視してなかったが、力を入れれば売れる」
北米「最初から特に必要としてない」

この温度差

>>75
だな。日本向けに海外サードがFPSで売り込もうとしてるようなものだ。
最初から求められてない商品押し売りしようとしても売れない物は売れない。

海外でJRPGを売るのは、日本で箱360を売るようなもんだな。

>>57
半年以上前のスクエニ発表では海外での出荷は100万本突破で
結局120万本ぐらい出たらしい
そして北米よりも欧州の方が評判が良いとか

>>76
お前>>44の件はどうしたの？
この件に返答がないなら>>41は間違いだと認めるものとみなす

IFゲーを指して安く作って利益得てる会社があるとか考えてる奴には
一度アガレストなりクロスエッジやってみろって言いたい。
安く作ってるんではなく、やるべき事をやってないから安くなってんだよ。
PS2のシンプリシリーズ程度の内容だぞ。
RPGで町のフィールドや戦闘フィールドが１パターンしかなかったガッカリするだろ。
そういうレベルのコスト削減をいたるところでやってる。

で、さらにバグだらけ。プレイすれば誰でも気付くレベルのバグが大量にある。
ドラクエで例えるなら武器やで売ってる武器が全て同じ名前とかってレベルのものが。
中堅RPGみたいのしかプレイした事無い人ならビックリするぞ。

>>72が言ってる「5万本で黒字になったとか言ってるPS3ソフト」は間違いなくIFゲーではなくTtTのことなわけだが

ＶＧで北米のＪＲＰＧ売り上げ見てきた
めぼしいものをピックアップ
インアン　16万
ヴェスペリア　10万
ラタトスク　11万
ロスオデ47万
ブルードラゴン　25万
ＦＦ12　183万
ＤＱ8　47万
ＫＨ2　206万
ＳＯ3　74万
ローギャラとかデータすら存在しないのも多々
くやしいのうｗｗｗ

VGはソースとしてはいい加減な数字だからあてにならん

がんばってさがしてきたんだろうからそう冷たくすんなよ

データすら存在しないものがある時点で信憑性が怪しいと思わないなんて、よほど必死に探したんだな
ちょっと笑える

海外ではFFもRPGとして売れてるんじゃ無いって前から言われてるよな
ムービーアドベンチャーとして売れてるとか何とか・・・

要するに所謂ゲームとして海外で売るって事は不可能って事かね
日本から見た韓国中国産ゲーと同じような見方されてると

てか3分の１ってどこ情報すか

まあポケモンもポケモンという唯一無二のジャンルだからな。
ドラクエもドラクエというジャンルとして海外に受け入れられるかどうか‥

ゴバク

>>51
調べてみたら
>損益面につきましては、「棚卸資産の評価に関する会計基準」（企業会計基準第９号）の適用に伴い、厳格な
>基準設定を行い継続的に運用することとし、業務用ゲーム関連事業において当第１四半期連結会計期間末に保
>有していた棚卸資産の簿価切下げを行いました。そのため、簿価切下額２億83百万円を売上原価に計上しました
>が、利益率の高い家庭用ゲーム関連事業が順調であったことから、営業利益は３億62百万円、経常利益３億９百
>万円となりました。
>当四半期純損益につきましては、株式市場の急激な悪化に伴う投資有価証券評価損など１億42百万円の特別損
>失を計上し、四半期純利益は59百万円となりました。
とのことなので当初より原価が高くなって利益が減った今の不況で特別損失が出た
それで黒で収めてんだからたいしたもんじゃん
ってか株価の悪化でアトラスで1億4千万の損失でてんならもっと大きいとこではさらにひどい事になってるんじゃ？

TtTは移植だから開発費はある程度抑えられているのではないかと思うが
まあブルーレイのアニメは売れてるしTtTやIFゲーも売れてるから
PS3は5万目標でアニオタ向けのRPGを出せばいいのではないか
キャラデザと声に金かけて他は開発費を抑えれば黒字になるのでは

>>91
あれはリメイクじゃないっけか？
逆にPS3からPCへ使い回すというパターン

ライドウ2って当初の計画を上回る販売本数だったらしいな
マニクロ同梱してても社内ではよっぽど売れないと思われてたんだな

ＲＰＧをアニオタ仕様にしたから売れなくなったんじゃないのか。
ていうかアニオタ仕様のアニメも駄目だろ。

>>91
何とも未来の無い市場だな・・・

>>91
あれはリメイクだよ
ストーリーとか以外1から作ってる
システムからして違うし、CGも作り直し、声もとり直しだったはず
普通に1作品作ってるのと変わらない

PS3持ちだけどPS2レベルではとても満足できんよ。まあ俺は箱もWiiも持ってるけど

FF・DQ以外のRPGを買おうとしないから
FF・DQで満足して思考停止状態

そういう人は希少だと思っていたが、こうも差が出ると頷けるな

ドラクエってなにがそんな楽しいのかわからん
７だけやったけど戦闘もつまんなくて石盤集めがつまんなかった記憶しかない

6以降は劣化FFのクソゲー
堀井はほとんど関わってないしな

まあお前の支持ハードには2度とドラクエは出ないんだから
どうでもいいじゃないかｗ

100 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2008/12/13(土) 18:36:49 ID:EGol0Sc50
Valkyria Largely Ignored by U.S. Gamers 
http://www.edge-online.com/news/valkyria-largely-ignored-us-gamers

戦ヴァルが北米で壮絶大爆死。 

ちなみにコメント欄が面白い。 
・JRPGはもうジャンルとしてｵﾜﾀ 
・FF13はレビュー高評価だったとしても大して売れない 
・いいかげん日本のメーカーはJRPGがもうニッチ市場だと気付けよ 
・でも北米なんてどっち向いても頭悪い箱○FPSばっかじゃねえか 
・それ言ったら日本なんて髪とんがった美形が剣振り回す頭悪いRPGばっかだろ 


海外じゃJRPGはもう無理だな

ハードによってユーザー層が違うといういいわけは使えなくなったか。

世界売上でインアン、TOV、ラスレム、ヴァルキュリアが同じくらいだな
どれも国内売上が半分程度
いつになったら海外でJRPG攻勢が始まるのやら

海外で勝負！と抜かして糞箱に特攻するサードがいたが、
海外でもWiiが一番売れてるんだなこれがｗ

>>103
Wii、360ユーザーのクレクレ厨とPS3ユーザーの問答がウケルｗ
やりたきゃ買えよｗ

電撃読者はRPG大好きだから大丈夫だよ
ttp://ds.dengeki.com/dswii/
幻水は新シリーズ扱いか
今回の売上次第だろうけど

オブリとかやってあっちのRPGの凄さもわかったし
これじゃ外人はJRPGやる気しねーわと思ったけど
それでも個人的には日本製のRPGには無くなって欲しくないんだよな
とはいえ国内だけで利益が出る時代でもないしなんとかあっちで売れるようにならんもんかね

オブリやってやっぱりRPGは日本だねと思った俺は希少
と言うかキャラデザどうにかしてくれ・・・キメェ

故にJRPGに無くなられると困る
海外のキャラデザ良くなったらいらんけど

>>108
DSのサモンナイトはいつものSRPGだとばかり思ってたら、RPGだったのか。
こりゃホントに、据え置きに帰ってくる気がないのかもしれないね。

>>109
俺はオブリにはどうも慣れんかったけど…。
日本のRPGも、なくなるわけではないでしょ。
売上低下は必至だから大きな金はかけられないだろうけど、携帯機に住処を移していろいろ出てるし。

北米のアトラスは取り扱い作品が日本のRPGばっかりだし
海外でも日本のRPGを買う層ってのは一定数いるよ
数十万本とか無茶な目標を立てなければ生存は十分可能

>>112
元々、海外って言葉が出てくるのは、大きく売れないと金をかけられない、
って文脈があったからだから、向こうに一定数のファンがいようとあんまり関係ない…。
結局、こっちも向こうもどっちも大した数いないから、大作は作れないということになる。
いらないのかもしれないけどね。大作。

PS2時代の時でさえ日本RPGは一部しか売れてなかったのに
今では海外のRPGはすごいのが多いからさらに厳しいな

RPGってバトルにプレーヤーが介在しない時間が多いほど糞に思える
コマンド入れたら見てるだけ的な

ラスレム、ありゃ醜い。コマンド数秒、眺め３分だ

リアルになると2D時代のRPGみたいに主人公たちが立ち位置から動かず
剣を振ると遠くの敵にヒットするってのも違和感あるし
どうしても敵のところまで移動して斬るってやってると時間かかるんだよな

そんなことに不満を持つ人のためにリアルにするのはいいんだが、飛ばせるようにしてくれよ･･･。
しないのなら容量が増えて技術が進歩したんだから、せっかくだから使いたいという製作者の自己満足だろ。
スパロボでグラフィッカーの地位が高くて戦闘を飛ばせるようにするのに説得するのに苦労したらしいぞ。

ドラクエ9も主人公が動き回るみたいだからテンポが気になるな
動画みた感じだとちょっとテンポ悪め

サガフロみたいなのがいいね。

そういやラスレムで思い出したが、ラスレムってPS3版は一体いつ出るんだろう。

グラフィックに自信があるなら、　
飛ばす機能を付けても、飛ばされないはず！！　
と思うはずだよな。　
つけたら飛ばされると思うのは、グラフィックに自信が無い証拠。

DQ7までみたいにエフェクトだけで十分なのに・・・なんで8で動き回るんだよ
カット欲しい

>>119
FF7ACC同梱パックが出る3月以降じゃないかな
それならスクエニ作品求めてる層がグッと増えるだろうし
以後の作品も出しやすくなるだろうからね

トラスティベル　〜ショパンの夢〜 バンダイナムコ 70,435 07/06/14
トラスティベル 〜ショパンの夢〜 ルプリーズ バンダイナムコ 45,696 08/09/18

360独占タイトルは1年間は他のハードで出しちゃいけないって意味だとどっかで聞いたが
ラスレムは最初からマルチだから独占じゃないのかね？

>>121
動き回るだけじゃなくて、おたけびやラリホーを食らったときも
一人一人丁寧に描写されてモッサリしてて勘弁してほしいと思った。

>>122
悠長な話だなぁ…PS3、その頃までもつかな。

>>123
ああ、元々同発だったはずのタイトルだからね。

>>123
only表示はないから関係ないだろうね
単にこの冬独占ってMS側が勝手に言ってただけだし
SO4は何も言わなかったのが逆に印象的だった

確かにDQ8はなんかウザったいと思うシーン多かったなぁ。
それまでは、文字スピード最速にしとくと時々何が起こったのかすら分からんようになるくらい速かっただけに。
ただ、8も売れてるからなぁ…低下の理由とはあんまり関係ないのかな。

エデンから30万ちょっとは落ちたな
それがどうしたの？って数値だが

ターン制なら動きいれつつテンポよく作れるはずなんだけどな
リアルタイムだと、どこぞの4倍速みたいな力技になっちゃうだろうけど

今の時代こそアクティブタイムバトルを見直すべき
別のキャラが行動してる間にもコマンド入力できる

メガテンシリーズのオート戦闘はよかった。4倍速戦闘もよかったけどな
ただやっぱりどっちもあんまり売れてないからな

そりゃ戦闘のテンポだけが決めるわけじゃないし。
俺はそういうモッサリ系が多くなって嫌になったからRPGはFFDQだけでいいと思うようになったけど。

まぁ4倍速はなんか見てて爽快だったから良かった、ああいう力技は嫌いじゃない。
テンポ悪いもっさり戦闘のRPGはそれだけでやる気失せるというのに
ここ最近もっさりした戦闘のRPGばっか出てるような気がする。

テンポが売りならともかく、そうじゃなけりゃ購入の参考にはならない部分だしなぁ
やった後の評価には関係はするだろうけど

FF13の時思ったのは、ターン戦闘ではあるけど
「プレイヤーの入力待ち時間はあくまで時間が止まっているだけで、実際の戦闘は一歩も立ち止まらない。」
ってのが実現できるのかな、ってことだった。
つまり戦闘画面では敵は跳ね飛ばされたりしてて味方もそれに合わせて常に合理的に動きまわる。
コマンド入力時は敵が跳ね飛ばされたり別の味方が魔法を撃ってるその「瞬間」で止まる。
つまり、コマンド入力とはキャラの一瞬の判断を、プレイヤーのために無限の時間に止めてあげてる、という解釈になる。
これなら、ターン制の「なんでみんな一回ずつしか攻撃できないの？」も
ATBの「攻撃してない間、なんでみんな黙ってつったってんの？」も、同時に解消できる。

いや、実際のFF13はなんか思ってたのとは違ってきそうだけどね。
そんな風にはできないのかなぁ、と。

リアルになると最終的にアクションRPG寄りになるのは仕方ないけど
コマンドはコマンドのよさがあるから上手いこと時代に合わせて頑張って欲しいもんだ

FF12ってやってないけどオートバトルの設定を細かく設定していくようなものなんだろ？
それって普段は見てるだけでピンチになったら回復するだけとかにならないのか？

>>51
アトラスのゲーム制作に関しては非常に順調だが、
会社自体はかなり怪しいというのはこのスレでも周知だからでは。

>>138
ゲーム制作以外に何かやってんの？

ゲームセンターとか

業務用、アミューズメント部門が厳しい
親会社のインデックスも調子悪いし
家庭用ゲーム部門とネトゲ部門だけ好調

それだけで９割減ってのも凄いな。
今までそんなに依存してたのだろうか。

>>135
グランディアの戦闘がそんな感じじゃね？

でもサガが死に聖剣が死に元帥ブレスが死にテイルズが死にかけ
もう残存勢力KHとSOとあとアトラス勢だけじゃね？
トルネコはポケダンに食われるだろうし。

そういえばグランディアって続編だす予定あるの？

権利売ってなかったっけ
戦闘システムだけ受け継いだタイトル出して欲しいが…

>>135
そんな都合の良い物にはならないと思う。
何時もの第一開発ゲーの一見派手だけどやってる事は単調という感じのシステムになるんじゃないかと。

やっぱ各社唯一生き残ってるアトラスから学ぶべきだよな。
なんでアトラスは生きのびてるんだ？

なにを今更…コマンド式を映像化すると突っ立って見えるだけで、ほんとは乱戦中の想定なんだよ。
速くて読めないけどＷｉｚのメッセージ読んでると、１ターンで複数回、切ったり突いたり噛んだりいろいろしてる。
まだ映像がテキストを再現できてないだけ。
だからある意味、オブリみたいなアクションだって全然リアルじゃないんだよ。
アサシンクリードは結構よくできてるけど。そのかわり、カウンター攻撃とか自動化されてるよね。
ある程度自動化しないと、映画みたいに自然な戦闘シーンにならないんだよ。

強力な信者を獲得しているところや
西洋中世ファンタジーじゃないところや
中堅であることをわきまえているところかな

でもアトラスもアバチュのころはヤバかったよね

FFも最初の方は〜回ヒットとかだったのに
FF4あたりから1回しか攻撃しなくなったな

アトラスはペルソナ3が海外でそこそこ売れたのに
続編がガチガチの日本向けの内容にするくらいなのが逆によかったのかね
カドゥケウスは続編の部隊がアメリカで主人公が黒人っぽくなってたけど

アトラスは据え置きに関しては
・PS2に残留
・ライト層向けへの路線変更（ギャルゲ、萌え的要素）の成功
・開発素材を使い回す事で、操作性などに時間を掛け、プレイの快適性を高める事に成功
・プレイヤーの意見を取捨選択して取り入れ、不満点を大幅解消
あたりが生き延びてる理由だろうな。携帯機は世界樹が原点回帰で成功したって所か？

半端なシステムじゃ自キャラを写すこと自体が不自然に見えることがあるってとこだな

メッセージか、記号的に攻撃したってわかればいいんだけど
ＦＦ７は感動したよ？
だけどそれはＦＦ７がかっこよかったからの話で
クラウドがいけめんだからかっこいいとか言う意味じゃないからね
リアルないけめんとかだされても興醒めだから

アトラスは生き伸びてはいるけど、決算みるとそれほど儲かってないよなあ・・・
中小はほんとギリギリだよね

PS3脂肪はゲオタに対するクタの親切
これを機会に結構な数の日本のゲオタが卒業していくんだろうな

>>149
そうだな。だから、その「5くらいまでのドラクエが本当は行っていたけど見えていなかったもの」
を完全に可視化できる時代がもうすぐ来る…来…その前にRPGの時代が本格的に終わりそうですな。

幻水DSどんなもんか公式見てみたんだが
見難すぎて2分で我慢出来なくなり公式ページ閉じた

もうね、ゲーム内容以前の問題だろ、web担当首にしろ

オタの数なんて元から少ないのに俺達が多数を占めてる、ライトは俺達に付いて来い！と
勘違いしたのが今世代だよなｗ
俺達の選んだハードが正しい、ライト層は情報弱者だから間違った選択をするんだと吠えてたが
結局は自分達が間違ってた、と。それを未だに気付けないバカが今も暴れてるけどな。

FFやテイルズだってピーク時の大半の売上はライト層が占めてたんじゃねーの？
それが居なくなったから売上が激減した。

いなくなってはないと思う。PS2に残っているだけで。
PS2とのマルチタイトル、PS2オンリータイトルがそれほど落ち込んでないのを見るとそう思える。
従来型のゲームが飽きられつつあるのは確かだけどここまで急激な落ち込み方するかな？

【PS3】Final Fantasy Versus XIII DK3713最新PV 高画質【FF13】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5529510

中堅もこういうプロモ見るだけでゾクゾクしてくるゲーム作れよ

ピーク時から見れば急激に減ってるのが分かる。
それが今世代はもっと進行した。それに従来型が飽きられたのと同時に
新しいゲームに大多数が夢中になってるだけでしょ。ちょっと前の知育もそうだし
Wiiの体感ゲームもそう、最近だとADVや音ゲーがまた復活してきてる。
>>8見れば業界全体は上り調子なのが分かる。そっちに客を取られた分RPGに客が来なくなった。

>>135
FF11やってみ(中途半端にしかパクれなかった12はダメ)
外人の言ってる意味がよくわかるから

>>159の理屈が正しいならラタは普段のテイルズなみに売れてないとおかしいな

>>164
>>162

>>162では説明になってないなあ

どう説明になってないのか具体的に説明してくれ。
じゃないとコメントのしようがないな。

>>167
今年夏〜現在までのWiiの10万越えタイトル
WiiMusic、どうぶつの森

たった二本だけだ
お前の言う体感ゲームやら何やらは少なくとも今はちっとも盛り上がっていない

それ何の説明にもなってないよね。
だって他に売れてるタイトルが沢山あるんだから。

それは過去に売れてただけだろ、「今」ではない
お前の言う大多数のライト層（ただしFFやテイルズはやる程度のライト）は今何のゲームをやってるの？
半年間ほとんどゲーム買ってないの？

んなわけね〜

ttp://homepage3.nifty.com/TAKU64/rank2008.htm
ほれ、ランキングでも見れば。他に売れたタイトルが一目で分かる。

まさに俺の主張を裏付けるデータを出してくれてありがとう
夏以降に10万以上うれたWiiのゲームはたった二本だけですな

>>159
FFが激減したのはFF8があまりにも糞ゲーだったから
それでもトリプルミリオンがダブルミリオンになっただけだが

12が売れなかったのはX-2の公告戦略と宣伝によるイメージの悪化と
前作がほとんど宣伝されてなかった事から「FFシリーズ自体X-2で打ち止め感」が相互作用した結果

実際、X-2の影響が少なかった海外で12はほとんど売り上げ本数が落ちてない

何で夏以降なんだか理解できんわ。それに何故Wiiだけに拘り
しかも新規タイトルだけに限定してるのかも意味不明。
まぁキチガイに構ってもしょうもないか。日本語通じないみたいだからねｗ

FF8は評判が良いしFF8のせいでFF9の売り上げが落ちたという認識はまったくの誤りだな
まだそんなの信じてる奴がいたのか

>>174
＞新しいゲームに大多数が夢中になってるだけでしょ

お前こう言ってるじゃんｗ
なら当然「新しいゲーム」とやらが今バンバン売れてないと矛盾するよな？
でも実際はWiiMusicが10万かそこら売れただけ
WiiMusicが10万売れたら「新しいゲームに大多数が夢中になってるだけ」が成立するの？

んなわけねぇ〜

Wiiにはライト層はたくさんいるけど、彼らがテイルズを買ってくれるわけではない、と。
ただ、結果的にそれでも3機種の中では一番RPG売ってることになるんだけどね。
数がいる、ってのは強みではあるなぁ。

>>173
FF8がクソゲーだったから多数のユーザーが離れた、結果シリーズの売上が激減した。
何も異論無いよ。海外の話はスレ違い。

>>177
そういうことだね。Wiiに限らずユーザーはRPGだけ買ってるわけじゃないし
RPGを買い続ける必然性も無い。ただ面白いゲームを買うだけ。
そしてソフトを買う資金が有限である以上、選べるソフト数も有限。

反論できないようだな

>>175
FF8が国内369万本で9はたったの282万本、10も291万本だ、っていう事実の前では
「FF8は評判が良いし」なんて何の説得力も持たないよ
8を境に売り上げが落ちたっていう真実をひっくり返せない以上詭弁でしかない

FF8はクソゲーだったからっていうのは…。
うーん、俺ももう一度クリアしろって言われたら勘弁してくださいだけど。
単に、広報戦略も大当たりしたRPGバブルの頂点だった、ってだけじゃね。
それこそ、ライト層引き込むことに成功した。

>>173
8がクソゲーで9は270万くらいに減ったな。
でも12は230万だった。10もそれくらい売れていた。
つまり9が止めを刺したということになるな。

>>180
あの時期はほとんどの続編ものが売り上げを落としている
そんなこと言ったらゼルダは時のオカリナ→ムジュラの仮面で売り上げが半分以下になってるが時のオカリナは評判最悪だったということになるがいいのか？

FF8→9の売り上げ低下はドラクエ7と発売が近かったこと、PS2発売後であったこと、FF9はほとんど情報を出さないという戦略を採っていたことなのが理由でありFF8の評判は関係ない
だいたいFF8はアルティマニアが200万部以上売れてんだが評判悪いゲームの攻略本がそんな売れたりするかよ
どこの誰がつまらないと思ったゲームの攻略本を買うんだ

>>183
俺買ったわアルティマニアｗｗｗ大しておもしろいとは思わんかったが、
おもしろみがよく分からんからこそシステム解説がありゃ多少マシになるかなー、と。
おかげでクリアはしたが、最後までおもしろいとは微塵も思わんかった。無念だ。
サガは、同じ論法で面白くなったんだがねぇ。攻略本みても面白い。
今なら、攻略本なんて絶対かわねぇ。ネットで済ますね。

>>184
そういう奴が一人もいないとは言わんがな、相当な少数派だろう
普通の人間はつまらないと思ったゲームの攻略本はまず買わない
しかもアルティマニアは高価だから、なおさら
200万以上のユーザーはFF8に十分な面白さを認めたと解釈するのが妥当

よってFF8の評判が悪いという認識は誤りだ

>>181
ドラクエやポケモンが売上維持してるから
バブルだ広報戦略だというのも言い訳だけどな。
あの頃がスクウェアバブルの最後だったというなら同意だけどね。

>>183
前作がどれほど面白かったかどうかは影響する。これは間違いない。
>>180がおかしいのは売り上げ低下の原因をすべてFF8に押し付けていること。
んで12が減ったのは広告戦略がどうこうって都合よすぎだろ。
ちなみにFF10が290万てどこのデータだ？インタ版含めているなら分けて考えるべきだろ。
230万は↓な
http://www.geocities.jp/v7160c_l5/datarpg.html

>>185
ああ、悪いゲームではなかったんだろうさ。どこが楽しいのか、結局分からんゲームではあったが。
売り方としては首尾一貫してて間違えてはいなかったと思う。
9が売れなかったのは、8の売れ方を無視したからだろうなー。
10で戻したわけだけど、RPGバブルが終わりかけていたと。
世界で一番ピュアなキスのおかげで、僕の中のRPGも終わりました。

>>182
一度見限ったファンは次は買わないって事だろ
徐々に減少してるとはいえ売り上げ本数自体は安定推移してるわけで
それともう一度レスをよく読む作業に戻るんだ

>>183
んなこと言われてもDQ7→DQ8で60万の減少で抑えられてるわけで
それにムジュラは単純に広告宣伝を間違えた&負けハード化してたせいで
見向きもしない人間が増えたって要因もあるし
攻略本にしたって消化率が出てないのと新品が古本屋で未だに売られてるっていうのもあるし

>>187
前作の評判が続編の売り上げに影響すること自体にはまったく異論はないぞ？
ただFF8は評判が良いのだからFF9の売り上げ低下は別にある、と言っているだけだ
あと広告戦略の話は12じゃなくて9な
FF9は極端に情報を出さないという戦略を採っていた
具体的に言うと発売日まで一切ゲーム雑誌に戦闘画面が出なかった（嘘のような話と思うだろうが、本当だ）
発売後も全てのゲーム雑誌で攻略情報の記載が禁止されていた

そういった極端な情報統制がマイナスに働いたものと解釈すべきだな

>>186
スクウェアバブルか。なるほど、そうだったんだろう。一時期、あのロゴは安心のマークだった。
スクウェアの中堅、大作ともに崩れ、それとともにRPG市場も瓦解した。自然な成り行きか。
ポケモンとかマリオRPGとかRPG系のロックマンとか諸々、「スクウェア的RPG」の文法とは離れたところに住んでる連中は、
まだ大丈夫そうな気もするけど。

>>189
いや60万て、それ言ったらFF8→FF9もぴったり60万の低下なんだが・・・
ゼルダ以外にもバイオとか、2→3で200万から90万に落ちてるぜ
そもそもFFシリーズは8までずっと売り上げが増え続けていたわけで、そりゃいつかは落ちる時も来るわな
それが9だったというだけの話

ここって中堅RPG語るスレじゃなかったっけ？

うん、全体を語る上でDQFFが出てくるならともかく
それ単体を語るのは脱線し過ぎ。

>>187
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%83%BCX

wikiが間違ってるなら書き直してきてよ

>>192
FF8→9は空いた期間が約1年半で飽きられず忘れ去られず食傷感が出ない程度の期間で
80万近い低下なのに対し
DQ7→8は4年以上空いててハードの切り替えも挟んでいながら60万の低下に抑えてるんだよ

>>193
まったく無関係ではないと思うんだよ。
ポケモンの後、雨後のタケノコのようにポケモンライクなゲームが登場したように、
「FFすげぇ！プレイステーションのRPGすげぇ！」の波に乗れたRPGも多かったはずだ。
今は…FFが出れば勝ちハードになる、という神話すら崩れ、据え置きでRPG投入してくるところすら減りました、と。
みんなどこにいっちまったんだい。

>>195
そりゃちょっと苦しいんじゃないの
それにFF9の売り上げが落ちた要因は何度も説明してるじゃないか、FF8の評判は関係ないとね

あーあともうひとつ、FF9発売時はすでにFF10が発表済みだったってのも理由として大きいだろうな

今のライトはWiiMusicとかやらずに、DSの脳トレやレイトン、WiiFitとかやってるみたいだよ
ゲームは過去作のリメイクはやるので、ドラクエリメイクみたいなのは売れる

ドラクエ�\は和田の言うとおり1000万いくかもな。少なくとも今まで一番売れたハードで出すんだし
500万は確実だろう。FFとの差が開いてしまうな。

そろそろ日本3大RPGのうちの2本が大幅に売り上げ落とす予感

FFは低下といっても海外は変わらないか増えてたぐらいだったよね
まぁ、JRPG（笑）っていう雰囲気作られてるから13はやばいかも知れんが

俺も笑顔の練習とカモメ団とバルフレアーでFF熱さめたな。
7、タクティスのころは神がかっていたが

>>202
スクは未だに北米の企業だという思い込みがあるのは救いだな
「悪いのは全部エニックスだろlol」みたいな

そういえばVPとDoDの新作の予定ってあるの？

ＪＲＰＧ（笑）でもなんでもいいけど、オブリとか微塵も面白くないゲームで喜んでる
外人様もたいがいですな。

>>206
もうゲーム鎖国するべきなんだよ
お互いの国のゲーマーのために良くない

>>202
減ってるよ。海外は7がピーク。8までは維持してたけど
9からガクッと下がってる。日本とほぼ変わらん。
それでも200万本は割ってないからRPGの中で売れてることに違いないけどね。
海外ではPS以降RPG自体クラシックなゲームという認識なんだろ。

FFの世界トータル売上は7が950万、8が800万、9が500万で10が800万な
つまり9→10でめちゃめちゃ増えてる
>>208は大ウソなので騙されないように
9→10で300万も増えてるのに何が「9からガクッと下がってる」だよｗ

そろそろ日本人も自分でイベント起こして自分から行動する海外RPGに慣れるべきだな

イベント眺めてシナリオなぞってコマンド入れてバトルを眺める日本型RPGはもう海外じゃあ
クラシックRPGとか言われてバカにされてるんだから

野村さんマジパねえな

なお12は500万
なので海外のFF売上は野村か非野村かで300万違ってくるというわけだ
KHがめちゃめちゃ売れていることからもこれは正しい

>>210
オブリが発売されたとき、本スレで「何をすればいいのか分からない」と言った馬鹿を
思い出した、常に目的与えられなきゃ楽しめないんだろうな

小説読んで楽しんでる所に
急に「自分で小説書いたほうが楽しい！」って調子づいてる同人作家が来たらいらっとするだろ
海外RPGの信仰はよそでやれ

日本型RPG：移動する先(一本道)でイベントが勝手に起こるがずっと繰り返される
海外型RPG：自由な世界でイベントが起こる場所に自分から移動して行動を起こす

小説を読むか書くかとはちょっと違うな

こいつ「海外のゲームを楽しんでる俺は特殊な感性を持っててｶｺｲｲ！」みたいに思ってそうで気持ち悪いな
まさに中二病

まあ、俺もオブリビオンは相当やったけど、こういう風にはなりたくねーな

>>215
それ海外製RPGの中でもオブリとか極一部
そもそもRPGというよりはFPSの延長として受け入れられてるわけで

「FF8はドローが糞だからクソゲーという認識は間違っている！
　ドローなんか普通使わない！アイテム練成から生み出すものだ！」

たまにこういうFF信者を見かけるが、
いや、ドローだろうがアイテム練成だろうがクソゲーですからｗｗｗ

中二病って日本RPGの代表FF13の事かい？
光速の〜とか聖府とか

>>219
ひとつ忠告しておいてやろう
オブリビオンを他人に勧めたいなら和製RPGの悪口は言わないことだな
逆効果だから

中二病の特徴その１

やたら日本がださく見えて海外がかっこよく見える（例：洋楽大好き）

>>221
その2

人と違うものをリスペクトしたがる

FF12って戦闘システムを海外向けにしたも同然の内容だったのに売れてないのかw

>>223
他のFFと比べたら売れてないというだけでJRPGの中ではトップクラスの売り上げだがな

[PS3]白騎士物語 古の鼓動 - 224pt
[NDS]テイルズ オブ ハーツ(アニメムービーエディション) - 205pt

白騎士物語凄いな
これは中堅でも最大の弾になるかもな

>>215
そういう定義ならオブリは日本型ＲＰＧの要素も結構あることについて
洋ゲーって不親切だって聞いていたけどチュートリアルやらイベントマーカーやらあって結構親切だよね、オブリって

オブリってグラフィックやＡＩの作り込み、圧倒的なダンジョン量やイベント量に面白さが依存している部分が大きいんで、予算のない中堅ＪＲＰＧの参考になるかどうかは微妙

>>225
なんと・・・
尾を越すとは思わなんだ
まだ発売まで日数あるし20万は確実と見ていいか・・・？
25万行ければある程度中堅RPGの市場ができるんだが

それは無理だろ

俺らが「PS3て中堅もそこそこ売れるんだなぁ。」と思う分には十分かもしれんが、
メーカー側が思うにはもう遅すぎるんじゃねーかーなー…今から作り始めて、出すときにPS3があるかどうかわからんだろ。

テイルズが中堅割れたら笑う

流石にまだ3年は次世代機に突入しないだろ
でもまぁ遅いかなぁ・・・
箱○で作り始めなければここまでヤバイ事にはならなんだのに
FF13の後に幾つか控えてる事を願うしかないなｗ

そういう意味じゃねぇよｗｗSCE自体が来年も無事かどうかわからんってのに。
作る側は、シビアな目で見るだろ。寄る辺がなくなったらたまらんからな。
中堅RPGにとっちゃ、さらにとんでもない時代になるのかもしれない。

ないない、ゲハに毒されすぎ
最も普及率の高いBDプレーヤーである限りは撤退は無い

現実ドリキャスよりうれてないんだぜ。
撤退も十分あり得る。

DCと比べたら倍以上売れているが

白騎士が新規ブランドＲＰＧとしては、異例の３０万本突破も
見えてきたな。
かつての名ブランドのテイルズ、水滸伝も落ちたものよ。

ドリキャスは最終だろ
まだ2、3年あるわけで同程度の販売数は出せるでしょ
そもそも世界で見ればPS3はPS2より普及速いんだよ
wiiが圧倒的過ぎるだけでね

>>234-235
DC普通に超えてるじゃねえかｗ
SSの間違いか？

>>237
DCの最終的な売り上げは245万台
PS3はとっくにその数字を越えてるから同程度どころじゃねえよ
海外含めた累計ではさらに大きな差がついてるしな

あとDC最大のタイトルはバイオだったがPS3ではまだバイオ出てねえしさらにFFまである始末

まあDCは記録より記憶に残るハードですから
ぐるぐる温泉にPSOにオラタンに、まったくいいハードだったぜ

ああ確かにいいハードだった
サクラ大戦専用ハードだったが

ちなみに海外のDCは最終で800万台
PS3は現時点で1300万台
倍は言いすぎたな、でも1.5倍以上売れてる

なおDCは良いハードだ

DCといったら湯川専務しか思い浮かばん

常務じゃね？

今は別会社の会長だけどな

RPG以外の話はスレ違い
キチガイの相手はするな

まぁRPGなんて終わってもいいんだけどね
こんなジャンル終わっても日本には影響無い

DCは良いハードだったし、去年まで新作が出てたのも素晴らしいな
だが、あれはNAOMI基板がずっと現役だったのが大きい
PS3の場合はソフト開発に金or手間がかかりすぎるせいで敬遠されてるのもあるが、基板が使われてない
夢見がちな連中は｢PS3は発売して期間がないから、これから時間が経てば大丈夫だ｣と信じているが、可哀想だな

TOP-SELLING SOFTWARE - NOVEMBER 2008 (NPD)
01 [360]Gears of War 2　　1,560,000
02 [360] Call of Duty: World at War　　1,410,000
03 [Wii] Wii Play　　796,000
04 [Wii] Wii Fit　　697,000
05 [Wii] Mario Kart Wii　　637,000
06 [PS3] Call of Duty: World at War　　597,000
07 [Wii] Guitar Hero World Tour　　475,000
08 [360] Left 4 Dead　　410,000
09 [PS3] Resistance 2　　385,000
10 [Wii] Wii Music　　297,000
11 [Wii] Animal Crossing: City Folk
12 [360] Fallout 3
13 [Wii] Rock Band
14 [DS] Pokemon Ranger: Shadows of Almia
15 [360] Guitar Hero World Tour
16 [DS] Mario Kart DS
17 [PS2] Guitar Hero World Tour
18 [PS2] WWE SmackDown vs. RAW 2009
19 [360] Fable II　　184,000
20 [360] Madden NFL 09
** [PS3] Little Big Planet　　141,000
** [PS3] Valkyria Chronicles　　33,000
http://www.gamespot.com/news/6202243.html?tag=latestheadlines;title;1

北米でフォールアウト対して売れてない
やはりもうＲＰＧはだめなんだろ
ＲＰＧは日本国内だけで採算取るために携帯機でｄすしかないな

PS3はGCと同程度だな
ttp://homepage3.nifty.com/TAKU64/

>>249
予約だけで600万は何だったんだw

あれハミ痛の記事だったからなｗ＞予約だけで600万

SONYがエレキ切ってる時代に、SCEがこの先も安泰なんて誰も保証できんだろ。
年明けの発表、ってのをメーカーも見守ってるんじゃないかなぁ。
ちょうどよく、同じ時期に白騎士の結果も出るわけだ。
SCEが安泰で、かつ白騎士の売れ行きで中堅RPGの未来が示されれば、何か作られ始めるかもね。

ショパンとか言われるほど悪くないな
アニオタをパッケージデザインで釣って演劇をやっちゃった漢字化

Fallout3はメーカーによると470万本出荷という発表
10月NPDでは全米で37万5000本

なんかどんどんしょぼくなってないか・・・？
イギリスではオブリビオンと比べて160%の初週売上らしいが

海外のゲームなんて日本のゲームに比べれば面白いの少ないから仕方ない

イギリスでのfallout3は初週で板に負けてたな。
で、11月中旬からamazon.ukで6割引き。
イギリス市場は日本の2/3くらいなので数は大して出てないと思うよ。

>>253
あの説教エンディングは許容範囲？ｗ

ukのFallout3は11月末時点で360版だけなんとか10万を超えた程度
12月頭にはセールで上位に返り咲いてたけどね。amaでは60%オフだった

ショパンはストーリーが電波すぎてヤバイって所が
凄まじく叩かれてただけで、そこまで悪い出来じゃない。

>>257
PS3版は説教しないから

>>257
演劇ではよくあること
電波な極左が多い

■eのPS2におけるごく最近の売り上げ
ドラッグ オン ドラグーン2 封印の紅、背徳の黒 05.06.16 PS2 203,336
グランデイアIII 05.08.04 PS2 236,116
コード・エイジ コマンダーズ ?継ぐ者 継がれる者? 05.10.13 PS2 36,063
キングダムハーツII 05.12.22 PS2 1,129,196
ダージュ オブ ケルベロス ファイナルファンタジーVII 06.01.26 PS2 513,157
ドラゴンクエスト 少年ヤンガスと不思議のダンジョン 06.04.20 PS2 301,755
ヴァルキリープロファイル2 シルメリア 06.06.22 PS2 401,687
聖剣伝説4 06.12.21 PS2 340,878
キングダムハーツII ファイナルミックス＋ 07.03.29 PS2 337,091

10月発売のソフトなのに
11月の売り上げ持ってきてどうする気だ

DoD2って20万程度だったのか。もうちょっと売れてるのかと思ってた。

初代のあのダークっぷりを見せてた作品がこれだけ売れるって逆に凄いと思うな。

ゲームに説教くらうのって、風俗に行って風俗嬢に
こんなとこに来て奥さんや彼女に申し訳ないとか思わない？
とか説教されるくらいうざいよな。

インアンもラスレムもPS2で出してたらアトラスみたいに成功してたかもな
PS2だからしょぼくても馬鹿にされずにすむし

>>265
なるほど、そういう見方もできるか。

>>267
スクエニは規模がでかいから、アトラスみたいに様子見してるわけにもいかなかったんじゃないかね。
ぐずぐずしてたら社員を食わせることができない…まぁFF11とリメイクのおかげで稼ぎはいいらしいけど。
360向きのアクション作ろうとするとか、なかなかトボけた動き見せてくれてるねｗ

>>236
白騎士が20万いったらPS3買うわ

たぶん

>>267
和ゲーの先端を行く企業のイメージが崩壊するから
客離れも起きたりして結果大損になると思うな

360で客が付かなかった結果と比べてどっちの方が損害が大きいか興味深いな

>>269
累計20万以上はほぼ確実でしょ

>>270
PS3だからいくと思えないｗ
まして売り上げ低下してる中堅RPGだし・・・

>>259
あれが叩かれていた理由の半分は、むしれ箱○版のバグ仕様のせいでは？

どっちにしてもHD機と決別しなきゃやってられないんだから
イメージも何もないだろ。HD機に全力投球してた海外のサードは大半が大赤字で
倒産寸前の大手まであるくらいだ。

予測としては>>225の数字か。アマゾンでもいい位置に居続けてるし、20万位はいくんじゃないか。
200万以上ユーザーがいて、まともなRPGがこれまでほとんど出てないって事情もあるし。
食いつく人も多いだろう。オンがいつまで保証されるかは神のみぞ知る、だな。

あいかわらずRPGどうでもいい連中多いな

まぁ20万は行くだろうな
これしかない需要もあるし、クリスマス商戦だし・・・。

参考にコングデータ
2005年12月08日(木)
[PS2]ローグギャラクシー -12/8 270pt (+17) 発売日

あんまりコングポイントは信用しない方がいいと思うけどな
ラタトスクも300ptくらいだったけど、20万止まりだったし

予測は所詮予測ってのはあるね。どのみち、あともうちょっとで結果は出るさ。

>>278
それ本当か。
なら224ptで20万は確実とか矛盾してるなｗ

>>280
224ptで20万は確実とかそんな事誰が言ったんだ。

ID:nsGgeOv/0かな？
いや争いになりそうだし忘れてくれ

ラタは最終400ポイント超えてますよ。それでも20万だから
白岸のほうが売れそう。今PS3でやるものってあんまないし

>>283ちょい待ち
400ptで20万ぽっちなら尚の事、白騎士の204ptじゃ20万もいけそうに無いのでは？
白岸の最終を確認しないとわからん机上の空論ではあるけど・・・
結局>>279の言う通り所詮予測って話でゴング当てにならないんじゃないか

コングは初動しか図れんよ
だから、白騎士はラタトスクよりも初動は下回ると思う

ただ、累計はどうなるか分からん。ラタトスクは全然伸びなかったから

テイルズはコングでは高めに出る
ラタトスクは予想以上に落差が大きかったが
ラスレムは100くらいだった

それと掛け率はジャンルや機種なんかでも変わってくるからね
ギャルゲーとかが嘘みたいなポイント叩き出したりするのが良い例

コングはあくまで予測だから。そのソフトによってかける係数も違うし。
テイルズは信者ソフトだし、白騎士はよくわからんので比べても意味ないと思う

個人的には白騎士は30万ぐらいはいくんじゃないかなと思ってるだけ

最終300くらいで60万いったPSｐと言う例もある。
予約打ち切りかもしれんが。

３６０のソフトは初動率高いから予約も多く入る
アマゾンもいつも上位に入ってるしな
比べるなら同じPS3のソフトだよ
後２週間でどこまで延ばせるか

>>288
なるほど。
それを聞くとコングっての正確性がまったく理解できんな・・・ｗ
まあ、一ユーザーとして生暖かい目で見守るか白き師

>>291同機種、同ジャンルだと目安にはなることが多い。
±20%位だが。

>>292
みたいだけど、あいにくPS3に同ジャンルのRPGは無い(よね？)しね。

コングは何年もデータを蓄積して傾向を掴んで始めて使えるデータ
でも数字で比較できる分これでもamazonよりもマシ

>>294コングポイントのまとめサイトってどこだっけ？

>>294つまり
[PS2]ローグギャラクシー -12/8 270pt (+17) 発売日
PS2 ローグギャラクシー　213,289

[PS3]白騎士物語 古の鼓動 - 224pt今現在
これが推測に使えるデータって感じか

コングが使えてたのなんてPS2時代で終ったろ。
DSがメインになって以降外れまくり。

普通に発売してからの本数で語ればいいと思うんだけど

いつからか売上予想スレになってるからなｗ

DS2作　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　初週／累計
[DS]テイルズ オブ ザ テンペスト　[217pt]　　83,298／205,541
[DS]テイルズ オブ イノセンス　　　[174pt]　106,733／210,697

直近3作
[PSP]テイルズ オブ リバース　　　　　　　　　　　　　 [122pt]　初週44,888　　累計75,301
[Wii]テイルズ オブ シンフォニア ラタトスクの騎士　　[406pt]　初週151,138　暫定212,049
[Xbox360]テイルズ オブ ヴェスペリア　　　　　　　　　[225pt]　初週101,272　暫定155,477

残り４日
[NDS]テイルズ オブ ハーツ(アニメムービーエディション) - 205pt
[NDS]テイルズ オブ ハーツ(CGムービーエディション) - 35pt　（12/2時点）

>>299
白騎士の話がそれしかできないからだろうな。
まあ、ハードだけよりは一応マシだけど。

DSしかRPG出てないからしょうがないか。

関西ローカルな弱小ショップの怪しげなデータを真面目に扱う人間がいる方が驚き。

因みに白騎士は楽天市場にて600本あった在庫が12月の14日間だけで177本まで在庫が減ってる
こういうデータも複合して20万本は確実って話

白騎士は売れるんじゃないかな
落ちぶれた昨今のRPGのジャンルとしては

コングデータが当たりならテイルズCG版はスゴイことになりそうだな

コングデータはあくまでも曖昧な目安程度のもんでしょ。
そこまで正確性があるわけじゃないんだし。

発売前のソフト一本にどれだけ期待してるんだっていう

ラストレムナンとが、もう落ちたのもあるだろうけどさ

ラスレムは面白かったな
初週が10万で、箱○市場最高の初動だったのに、二周目でトップ20落ちだったからw

PS3版の改善点とか追加点なんか発表されたらまた話題にはなるかもしれないけど
それまではどうしようもなくダメダメな空気が漂うばかりだねラスレムは
相当気張って仕切り直さなきゃPS3版も危ないでしょ

レビュー翻訳_ラストレムナント編
http://zoome.jp/PeachPurin/diary/40

ほんとボロクソに叩かれてるよなｗ

そういや、白騎士でたら
>>5のSRPGの欄要らないよな。

元々、PS3だけハブだったから入れただけだし。

もとからサガシリーズは海外で点数低いからしかたない

というのが擁護厨の言い分だけど、ラスレムは明確に海外向けって言っちゃってるしな…

ああ。スタッフが同じとかで宣伝に使ったんだっけ。
サガのこと。

サガだから、なんて意味不明な擁護も飛び交ってるな。
これはアンサガ・ミンサガもだったが。

>>312
余剰人員を使って作ったマンネリゲームが海外で通用する訳も無い。
これは白騎士にも言えるが、こちらはほぼ国内市場限定だから被害は少ないだろ。

目標50万なのに国内だけで被害出ないわけがない。
海外でも売れないと赤字確定だろ。

>>310
ムービー見ながら音声でレビューってわかりやすくて良いな。
これ無理だろうけど日本でも一般的になって欲しい・・・。

しっかしレビュー内容が面白すぎるなｗ
これ翻訳が改変してるんじゃなく、本当におなじ語調で言ってるから驚く。
さすが自由の国ｗ

そもそも海外に売り込むためにサガの看板すてたふしがあるしな

そういえばサガはもう新作だすきないよな？
まぁ最終がアンリミテッドってのはサガらしくていいんだけどね。

大問題とか愚かしい欠陥とかｗｗｗめちゃくちゃはっきりｗｗｗ話も空虚とかｗｗ

でもまぁ、そうなんだろうな多分。スクエニも罪作りなことをする。

>>318
ラスレムはシリーズ化する予定らしいから
サガフロみたいな形の作品って事じゃないの
誰がどう見てもあれサガだし

>>320
そうなんか。
なんかスクエニってファイナルとかラストとか好きだな。
レムナントの意味分からんけど。

タイトル通り、ラストではないのか。
尤もファイナルといって全然終わらないシリーズがあるけど…

そういえばＳＯ４もラストホープだっけ。
■eはホントにｵﾜﾀが好きだな。

シリーズ化て…正気か…。
ロマサガ1とかひどくて、2から色々楽しくなりはしたけども…。

>>323
むしろロマサガ2以降は奇をてらっただけの駄ゲーでは。
アンサガは駄ゲー(というかRPG)の域を越えた珍妙ゲームとして評価出来るが。

ていうかロマサガ２のリメイク（ミンサガ２？）はいつでるの？

>>321
作中の種族がレムナントで主人公が最後の一人(ラスト)らしい

>>324
ええー。陣形、閃きあたりが入ってきてやっとロマサガはおもしろくなったと思うんだけどな。
1とか、SFC時代に攻略本も事前情報もなしに楽しめてた人はかなりすごいと思う。

それだとラストレムナント２で主人公かわってたら滑稽だなｗ

その前にあの悲惨な売り上げでシリーズ化できるの？

>>327
最適解に辿り着く為にゲームをするのでは無く、
そこまでの過程を楽しめるなら1も普通に良ゲーだよ。

ラスレムはPS3版に合わせるべきだった
国内を捨ててまで海外で売れると思ったスクエニ阿呆す
JRPGは国内も重視しなきゃ

まあ「国内で売れなくなってきたからその分海外で売る」
などという間抜けな戦略は08年で終わりだろうｗ

海外に夢を持ちすぎだよなぁ

それ以前にデキが悪すぎるのが問題
このままではＲＰＧ終了の予感
まあいっぺん終わった方がよさそうな感じではあるけど

昔のヒット作のリメイクは売れるんだけどねぇ・・・
NDS　　クロノ・トリガー　385,000(三週目)

>>331
それにしたって「Wiiで出すべきところをシェアを読み違えてPS3や360で作っちゃったんで
仕方ないから海外でも売って回収します」ってのを言い換えただけだしな
まぁ、Wiiに出したところで売れるとも思えんが

アンリアルエンジン使ってあんな欠陥品作ったら馬鹿にされても仕方ないな
しかもアンリアルのＰＳ３移植は技術力が要るらしいからスクエニまじでやべぇ

FFなんかが売れたスクエニが海外狙いになっちゃうのはわかるけど
コーエーやらジャンプ系のキャラゲ除いたバンナムやらが夢を見てる理由がわからない

>>338
国内ですら必死なのに、海外を夢見てる所はねぇ・・・。

HDでテイルズ作りたいって思いが強かったんだろうな。
海外で当たるわけが無いんだからSD機で作ってりゃいいのに。
中堅RPGでHD機に挑戦とか馬鹿すぎる。

>>338
PS3が当然トップシェアになるという前提で
PS3は開発費がPS2よりかかるからPS2と同じ売り上げでは苦しい
なので海外も視野に入れようという発想になる
夢を見るというより海外で売らなきゃ厳しいってことだろう
PS3がトップシェアにならなかった現状なら尚更

本人たちは中堅だと思ってなかったからな
国内３大ＲＰＧのひとつが北米に殴り込みをかけるって感じだったんだろうな

アニメですら日本製で大ヒットって一握りの優秀なものだけなのに

日本で大ヒットした洋ゲーなんか全然ないしな

海外向け（笑）に作ったミスティッククエストで「馬鹿にするな」と非難囂々だったのを思い出すぜ

クラッシュ・バンディクーくらい

>>345
FFUSAかｗBGMは好きだったわ

せめてPS3で出せば今出てるゲーム見る限り
日本で35万前後売れただろうに・・・（TOV
海外ではやはり爆死だろうけど・・・ｗ

>>337
アンリアルエンジン自体が作った所以外ロクに使えない欠陥品だからしょうがないよ
しかもマルチで使うとゴミと化す・・・

クラッシュは洋ゲーだろ

>>337
確か訴訟問題にまでなってるんだよなUE3
やっぱラスレムは少し待ってクリスタルエンジン使うべきだったね

クリスタルツールズ=アプリ+アンリアルエンジンじゃね？
スクエニ終わってるよ

スクエニは終わりそうになったらまたFFみたいなヒット作出してくれるよ

そういえばFFはスクウェア最期の作品になるかもしれんから、って意味だったっけ。
しかしエニックスは哀れなことに…ま、リメイクとFF11があるから大丈夫…なんだよな？

>>351
使ってるのはホワイトエンジンだよ
アンリアルなんてクソエンジン使ってない

スクエニはバカ社長変えるか一回終わった方がいい気がする・・・ナムコも・・・・・・
・・・あれ中堅RPG作ってる大手が無くなった

>>353
FF11も年々利益落ちてるぜｗ

>>335
RPG作らないほうがスクエニは健全だなｗ
DSのリメイクも堅調らしいが。

>>354
ほっといてもドラクエ以外は落ちるんじゃね。
現に、FF以外の旧スクはもう。
クロノだって新作は出たとしても受けると思えん。

今の時代、RPGしかないスクエニはきついね
ジャンル問わず新規ゲーがコケてるのも痛い
今後もDQ、FF派生、リメ、移植ばかりになりそうだ

まあ、元々エニはドラクエ派生が殆どだったんだけどな。
たまにパブリッシャーで動いててもRPGじゃなかったり。
AAA以降は安定してサブのRPGがあったわけだが。

スクの中堅が殆ど消えたのは痛いなぁ。

ところでずっと気になっていたんだが、
ここ見てると売上低下してるのがRPGだけみたいな錯覚に陥るんだけど
他ジャンルも下がってるよな？
まあ板違いか

スクは一発勝負が増えたな
内製ではラスレム、FF13、ヴェルサスと3本しか作ってない
全てに全力投球はいいんだがコケたらどうすんだか

FFCCベアラーも作ってるだろ

>>359
せっかく>>8にテンプレがあるんだぜ？

>>360
でっかく金かける割には
回収にあたふたしそうなのばっかりだな。
しかもFFとスピンオフで２つとはなぁ。

>>362
スピンオフじゃなくFF本編が2つってことらしいよ
完全に別の話

デュープリズムとかアインハンダーなんか良い仕事してたんだけどな
続編じゃなくともそう言う路線もちゃんと育てればいいのに
聖剣伝説に半熟英雄とか武蔵伝もちょっとこけたからって直ぐ捨てるのはなんだかなって思う
RPGでもゼノギアス捨てる始末だもんな

聖剣は「ちょっとこけた」レベルじゃねーでしょ…むしろ、ユーザーも何度も騙されてよくついてった方だと思う。
ゼノギアスは、70万本じゃ金が足りなかったんだろうね。
何せ、あの時代に3Dでマップを回転できたんだよ。
PS2の中堅だってそこまで作りこんだのは少ないだろう。群を抜いていた。
デュープリズムは…きれいな思いでのままにしておいた方がいいんだろうな。

キングスフィールドの時点で3Dマップは（ｒｙ

デュープリズムって、２ちゃんではやたらと神格化されてるけど、　
ミント編のシナリオが絶賛されてるだけで　
アクションとしては二流だよな。

程よいバランスでゲーム慣れしてない女性にも安心な作りってのが良いんだと思ったけどな

┏━━━━━━━━━━━┯
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┃　　　　　　／　　ヽ_　　.＼　　ゝ
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┃　　　　　　ｌ｀ ⌒´　　　　｜　 ﾉ
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┃　　,-､　　　ヽ　　　　　ノ、＼　｀ﾍ､
┃　/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜　　`��＿
┃/　 L_　 　 　 　 ￣　　／　　　 　　　 　ト､,＿
┃　　　_,,二)　　　　　／　　　　 　 　 　 　 　〔―ヽ､人,,r､__
┃　　　>_,ﾌ石井　 /　　　　　ヒゲ　 　 　 　 }二 ｺ ＼.　 Li＼_,
┃＿_,,,i‐ノ　　　　　l　　　　　　　　　　　　　 └―ｲ 　 ヽ　| 　 ┃
┃　　　　　 　 　 　 l　　　　　　　　　　　　 　 　 　 i　　　ヽl 　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　もうあの頃のスクウェアには戻れないだろ、常識的に考えて…

トバルも捨ててたな

>>367
ルウとドールマスターとの涙の別れがあってこそあのシナリオが映えるんだろ！
全体の雰囲気も素晴らしかったし。R1押さないと見れないOPは、今でもRPGトップクラスだと思っている。

>>369
覆水盆に返らず、か・・・ちょっとさびしいね。
FFや、中堅作の話したら、たいていの奴が知ってるって時代もあったもんなー。

エニの方はガイア幻想紀か天地創造のリメイクか移植を早く出せば良い

ゲームはゲーム性だけで評価されるわけじゃないからな
そこが破綻しててもアウトだが…

>>363
まあ、言い様はいろいろだな。マザーシップ並の意味だろう。

スクウェアのブランドは、もう最近は完璧になくなったなぁ。

>>372
元クインテット社員残ってなさそう

>>367
ジャンプキックのときに勝手に方向修正するのが好きじゃなかった

聖剣は4が完全に止めだったねぇ
PS終盤に出したLOMは聖剣云々はともかく、無駄に高品質だったのに・・・

最初からスクエア嫌いっていう旧エニックス派のサイレントマジョリティはここには居ないようだね…

FF13実機映像（鳥山曰く開発途中のものでまだ全てが実装されていない、まだまだ作りこみたいところがある）
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/903/903022/final-fantasy-xiii-20080826034702444.jpg
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/903/903022/final-fantasy-xiii-20080826034732584.jpg
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/903/903022/final-fantasy-xiii-20080826034712507.jpg
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/903/903022/final-fantasy-xiii-20080826034718288.jpg
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/903/903022/final-fantasy-xiii-20080826034725928.jpg
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/903/903022/final-fantasy-xiii-20080826034729053.jpg
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/903/903022/final-fantasy-xiii-20080826034721850.jpg
リアルタイム戦闘画像
http://image.com.com/gamespot/images/2006/127/reviews/928790_20060508_screen003.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2006/127/reviews/928790_20060508_screen002.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2006/263/928790_20060921_screen003.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2006/263/928790_20060921_screen001.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2006/263/928790_20060926_screen001.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2006/263/928790_20060926_screen002.jpg

リアルタイムのソース
http://www.famitsu.com/game/news/1213775_1124.html
>？バトルシーンとそこに繋がるアクションシーンがリアルタイムで、それ以外がCGになります

エニックスって全部外注でゲーム作って無いじゃん。
堀井とかに魅力感じるならまだわかるけど。

しかしどこでもいいからToVみたいなアニメ調で厨２全開なRPGをPS3で
作ってくれんかね。
PS3買った時まさかここまでソフト不足になるとは思わなかった・・。
PS2の時は逆にソフトあり過ぎでもっと減らして一本の中身煮詰めろって思ってたのに。
LBPのオンが20時間くらい楽しめたけど、他は5本ほど10時間未満のがあるだけで
DSの方が圧倒的に稼働してる・・・。

FFの戦闘映像凄いね。それがPS3で動くなら技術力で海外勢も超えてる。
ゲームソフト出すよりその技術売った方が儲かりそうだ。
まぁワークステーションで作っただけのデモ映像だろうけど・・・。
ラスレムが無ければFF13には技術的に期待出来たんだけどなぁ。

全機種買っちゃえよ

テイルズフラゲ早すぎわらたｗ

824 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2008/12/14(日) 21:28:04 ID:THbRhYgI
http://imepita.jp/20081214/771600
はは…釣り扱いされ失意のままバイトいってきたらこの有り様かよ…ＤＳまで買ったっていうのに
老兵は去りゆくのみ…か

Wiiテイルズ動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5553689

TOVっぽい

PS3や箱に比べると低画質だが綺麗なグラだな・・・こりゃ売上に期待持てそうだ

これで十分だな

ネット動画で画質も何もないと思うけど
取り合えずこれなら十分だ。

刀主人公か

まともに作ってれば、30万くらいは売れるかな

まあ30万ちょいとかそんなもんだろうね

というかテイルズ自体最近のgdgdで飽きられてるから、もう30万すらきつそうだ

30万すらって日本語おかしいですよ。
同ハードで、その前が20万なのに。

ラタトスクのことか？
あれは外伝で、しかも本編が二ヶ月後に控えてる状態だったから、むしろ20万売れたこと自体がすごいと思うが

まぁそのへんはハーツの売上でわかるだろ
外伝と本編でどれだけの違いがあるのか

無いだろ

売れなかったのを後から外伝って言い訳しただけだし

ラタはもともとは外伝とも本編とも言ってなかった
シリーズ信者ほど叩いてた印象で発売後の評判が良くなかったから
V並に力入れて作ってれば+5万で25万くらいはいけるんじゃね

そうだったねｗ
書いた後気づいたんだけど指摘してくれてたすかったよ

428みたいな神ゲーが売れないこの世の中はマジで終わってるな・・・

需要がないんだろ

RPGではないな

>>393
本編とやらが15万しか売れなかったんだからその理屈は通らんと思う

>>384
どこから出た動画だ？これ
ニンテンドーカンファレンスかTGSで出てた画面と同じっぽいシーンがあったが
北米の任天堂公式雑誌ニンテンドーパワーが来月RPG特集で
サプライズもあるとか書いてあったらしいけど
TOVが海外先行発表だったようにWii新作も海外先行になるのかな

そういえばスクウェア全盛期に引き抜いた天才クリエイター達はどうなったんだろう

スクに行っても最初だけで飼い殺しされたよね
だからといって余所に行ってもパッとしないけど
内製ソフトも目立つのは旧第一だけだもんな

モンハンやレイトンのような存在がRPG界から出てくることはまずないだろうな

ドラゴンクエスト1986年5月27日
ポケットモンスター赤・緑1996年2月27日

そろそろ出てもおかしくはない。出ないと先が無いとも言う。

>>406
続編ばかりだから、減る一方だろう。

それに加えて、ドラクエはファミコン一強だったし、ポケモンは携帯機がほぼＧＢ一択だし。

それとドラクエやポケモンのソフトとしての面白さは全くの別問題では？
ドラクエは今あるRPGの元祖的ポジションだからともかく
ポケモンはPS全盛期に発売され1択なんていう甘い状況ではなかったよ。

ドラクエは敷居を下げて元祖になったな。
ユーザーをよく見てた堀井が偉い。

ポケモンは、携帯では一強だったが据置が強かった時代。
今で言えばWiiやPSPで、
むこう10年以上も続いてる強烈なブランドを立ち上げたことになる。
逆に凄いという見方もある。

今のご時世に出たRPGが10年コンスタントに持つかと言われるとな。

初代ポケモン発売時ってFF7が発表すらされておらずバイオハザードも体験版の評判が良いって程度でまだまだ無名でSSのほうが優勢だったくらいなんだがそれがPS全盛期て

PSっていうか据置だな。
今みたいに携帯にドラクエが来るなんて誰も思わなかった時代。
まあ、その中でサガも聖剣も
後にはドラクエモンスターズも生まれたところだけどね。
純粋オリジナルタイトルなのは評価していいと思う。

そうだな

ポケモンが大ヒットしたのはFF7と同じ97年だよ。
発売は96年だけどヒットするまでにタイムラグがあった。
まぁそれまでGBが死んでたから当たり前だけどね。
それに96年で既にバイオや鉄拳が大ヒットしてる。
他にも96年はPSで50〜90万のソフトがごろごろしてた時代。
FF7発売までPSが勝ってなかったなんてのはFF信者だけだろ。

ttp://www.geocities.jp/v7160c_l5/ps.html

つか、そこはどうでもいいんだ。要するにドラクエやポケモンの様に
社会現象起すようなRPGが今後出ないならジャンルとしては衰退しかないってこと。

いろいろ意見はあるだろうが、とりあえず据置３携帯２で続編ばかりのどうしようもない現状よりは遥かにマシだろと言いたいだけだ。

ＲＰＧからのジャンルも９０年代までにほぼ出尽くした、というか開発が既存に縛られすぎなのかもしれんが、システム面で９０年代までのゲーム並に変化のあるものはもうほとんど出てないだろう。

>>413
ポケモンは96年末の時点でミリオン達成してるからそれは間違い
バイオや鉄拳って・・・その頃にSSでバーチャ2がミリオン達成しとるがな
ポケモン発売時はPS全盛期でもなんでもない

そもそもお前「ポケモンはPS全盛期に発売され」って言ってるじゃん

それにあたるのはモンハンだな
つまり従来型RPGは終了

>>415
その後900万本売れてるからねぇ。間違いと言われても困るわ。
それにPSの全盛期は96〜98年だよ。一体PSが何年発売だと思ってるんだ？
96年はハードが2万以下になって爆発的に普及してた時期。
http://www.famitsu.com/game/news/2005/07/14/h-103_41325_mkt87-04.jpg.jpg

1994年12月3日発売(39,800円→'95年7月21日29,800円→'96年3月28日24,800円
→'96年6月22日19,800円→'97年11月3日18,000円→'98年12月1日15,000円)

SSも96年に負けてる。バーチャは95年。
http://www.geocities.jp/v7160c_l5/ss.html

>>417
「ポケモンが本格的にヒットしたのがPS全盛期」というのなら否定はしないよ
お前は「ポケモンはPS全盛期に発売され」と言った
96年初頭はどう考えてもPS全盛期ではない
お前が>>413で出したデータでも上位のゲームのほとんどは97〜99年のものじゃないか

なお歴代PSソフト売り上げTOP50で96年発売のは6本
97年が13本
98年が13本
99年も13本ね

これでもまだ96年がPS全盛期と

96年から98年が全盛期だと言ってるんだよ。
日本語通じますか？

>>420
苦しすぎる
96年から98年じゃなくて97年から99年が正解
その理屈だと96年は99年より売れてないとおかしいが実際は99年は96年の4倍以上もトータルでソフトが売れてる
お前の言ってることはムチャクチャだよ

そもそもポケモン発売時はFF7が発表されておらずニンテンドウ64がまだ最有力視されていた頃ですよっと

ソースね
96年
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/dkbkq103/yso/top100/1996.htm
99年
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/dkbkq103/yso/top100/1999.htm

99年は衰退期だよ。苦しいのはそっちだ。
そもそも00年にPS2が発売されてるのに99年が全盛期は無いわな。
http://www.famitsu.com/game/news/2005/07/14/h-103_41325_mkt87-04.jpg.jpg

>>423
だからその99年のPSソフトは96年よりずっとずっと売れてんだよ
なのに99年は全盛期に入らず96年は入るというのはおかしい

って>>423のグラフ、PSじゃなくてゲーム業界全体の市場規模の推移じゃないかｗ
いくらなんでもねえ

売れてないから業界が落ち込んでるんだけど？
グラフもまともに読めないのか。
http://www.famitsu.com/game/news/2005/07/14/h-103_41325_mkt87-04.jpg.jpg

>>426
いやなんで>>422のデータを無視するんですか？
都合が悪いんですか？
そもそも96年のPSソフト上位5つを合計してもFF8一本といい勝負なんですが・・・ｗ

>>423
PS2が発売された後もFF9やDQ7にTOEとPSは絶好調だったぞ
PS2が盛り上がったのはPSと同じく値下げやFF10の後

96年はミリオンが1、ハーフが5
99年はトリプルミリオンが1、ミリオンが3、ハーフは12ね

これでもまだ99年はPS全盛期に入らず96年は入るとｗ

ファイナルファンタジーVIII スクウェア 3,501,588
96年のPSソフト上位5つ　482万

？

そもそも全盛期というのは全体のソフトが売れた本数が多い時期であって
1本のソフトが売れましたという時期じゃないから。ドラクエ7が00年に400万本売れたが
PSの全盛期とは程遠い時期だった。発売5年で翌年に次世代機であるPS2が発売する
99年が全盛期とか言われてもねぇ。

>>431
うん、その全体のソフト売り上げも96年より99年のほうがはるかに多いんだよね
もう一度

96年はミリオンが1、ハーフが5
99年はトリプルミリオンが1、ミリオンが3、ハーフは12ね

これでもまだ99年はPS全盛期に入らず96年は入るとｗ

今度はPS全盛期がいつだったか論争か

歴代PSソフト売り上げTOP50で99年は96年発売の2倍だぞ・・・

十分全盛期と言えるだろ

全盛期とかどうでも良くて96年は論外って話じゃないのか？

イメージ的には96年末くらいから爆発してどこも売り切れ続出だったな
97年1月にDQ7発表、FF7発売で完全に次世代機戦争の勝利を決めた
ソフトだけなら96年までにアークやバイオがミリオンとヒットはSS以上に出てたな

SSも健闘していたが、
96年末にPSの全世界1000万台突破が発表された時点で、
やっぱりセガは負けハードを背負う運命かという空気が漂っていたね。

お前ら少しはニンテンドウ64のこともだな

64はゼルダ以降に勢い出てきたよね

まぁそろそろスレチだからこの辺で

また言葉尻つかまえて議論に勝つためだけの議論をするケツマニアが出たのか
ほっとけよ

議論も何も本当なら「あ、確かに96年はPS全盛期ではなかったねごめん」で終わってた話だしなあ
彼が自分で傷口広げちゃっただけ

これは酷い＝＝；

何も間違ってないだろ

白騎士
http://blog-imgs-18.fc2.com/h/a/t/hatimaki/sirokisi_cc9.jpg
http://www3.uploader.jp/user/akaiup/images/akaiup_uljp00974.jpg
http://www3.uploader.jp/user/akaiup/images/akaiup_uljp00975.jpg
http://www3.uploader.jp/user/akaiup/images/akaiup_uljp01003.jpg
http://images.gamersyde.com/gallery/public/9718/1147_0016.jpg
http://images.gamersyde.com/gallery/public/9718/1147_0010.jpg
http://images.gamersyde.com/gallery/public/9718/1147_0017.jpg

ID:FbiEtAGG0の負けず嫌いっぷりは凄いな

>>414
PS2の時よりは、DSで新規が出てる気もする。
売れる新規RPGはまだまだだけどね。

DSに見合ったものを模索するのが、
やっぱり今だと妥当なのかなぁ。それが何かは分からんが。
その後に据置の時代がくれば、据置に移行すればいいしね。

世界樹の迷宮�U　　　　　　　　 142773
ソーマブリンガー　　　　　　　 　99782
無限のフロンティア 　　　　　 112244
サクラ大戦 〜君あるがため〜　　　　　　　　　449399
ヘラクレスの栄光 魂の証明　　　　　　　　　　　39309
ルミナスアーク2 ウィル　　　 52548
世界はあたしでまわってる　　 3000
イナズマイレブン 　　　　　 144496
ブルードラゴン　プラス 　　　 44008
ワールド・デストラクション　　　 87,476
AWAYシャッフルダンジョン 　　　 1900
キミの勇者 5900
アヴァロンコード 25,678
ヴァルキリープロファイル 　　　　　　　　　　　118,374
ノスタルジオの風 7,930
流星のﾛｯｸﾏﾝ3 ﾌﾞﾗｯｸｴｰｽ/ﾚｯﾄﾞｼﾞｮｰｶｰ 106,273
英雄戦記レーヴァティン　　　　　　　　　　　　　　2100
ブレイザードライブ　　　　　　　　　　　　　　　　 4800
2008年の移植、リメイクを除いたDSRPGの売上を並べてみた。
抜けがあるかもしれん。

サクラ売れすぎw

サクラ大戦 〜君あるがため〜 　　44,939
桁が一個多かったw

もうギャルゲーと大差ない売上だな

マナケミア2　　　　　　30000？
ペルソナ４ 293,841
ライドウアバドン王　　110000

-----------PSP-----------
Coded Soul -受け継がれしｲﾃﾞｱ-　6,090
ｶﾞｰﾈｯﾄ ｸﾛﾆｸﾙ 〜紅輝の魔石　　　6,490
剣と魔法と学園モノ。 　61,803
注文しようぜ　　　　　　　　　　　　　3000？

---------360-------------
テイルズ オブ ヴェスペリア 155,477
ラスト　レムナント 118,842
インフィニット アンディスカバリー 109,630

--------PS3----------------
魔界戦記ディスガイア3　　　　　　93,227
戦場のヴァルキュリア　　　　　　141,272
ﾃｨｱｰｽﾞ･ﾄｩ･ﾃｨｱﾗ　　　 50,329
クロスエッジ　　　　　　　　　　　　36,253

？マーク付きは不正確。

>>447
いつまでの累計？

こうして見ると、廃れたとはいえ、テイルズ頑張ってるほうじゃないか
箱○でのテイルズ＞スクエニRPGなのも面白いが
SO4がVより売れるとも思えないな

>>441
またキチニートが吼えてるのか毎日飽きんな
ゲームに必死にならないで働けよゴミクズ

テイルズが普通に中堅の上の方にいるんだよな。
先行してたから沈んだイメージだけど。

そう？
同程度は売れると思うけど・・・

尾とかPS3で出せば35万程度は売れて
中堅最大を保てただろうに・・・

DSにRPGがたくさん出てるとか言うけど実際はペルソナ4どころか、TOVより売れたソフトすらないのか
数が出せる市場じゃないのは確かだな

>>452
先週分までの累計。
ttp://www.geocities.jp/v7160c_l5/　の数字(ファミ通)。
初週ランク外のソフトはゲハでのファミ通リークの数字を使ってる。

>>457
携帯機はソフト単価が安いからあんま利益の出るもんでもないしね。

>>458
なるほど。ありがとう。

--------wii---------
風来のシレン３　　　84,224
ﾃｲﾙｽﾞ ｵﾌﾞ ｼﾝﾌｫﾆｱ -ﾗﾀﾄｽｸの騎士- 212,049

こう数字を出されるとRPGが売れないことを改めて実感するね。
分かっちゃいたけどドラクエって凄いんだなぁ。
にしてもどいつもこいつも、もぎたてチンクルルッピーランドにすら敵わないとは情けない。

>>457いやあるよ
流星のロックマン　593,886
クロノ・トリガー　　　357,713
聖剣伝説DS　　　　281,083
テイルズ　オブ　イノセンス　210,697
とかね

でもまぁ上3つは元々中堅RPGとは言えない物が
降りてきて中堅RPGになったようなモノなので
中堅はTOIが最高かな
DSは大体20万が壁

>>451
PS31本除いてSRPGだよ
それと中堅じゃないの大杉
PSPの
ファンタシースターポータブル　628,371
入ってないし

海外レビューハイスコア 『Shin Megami Tensei: Persona 4』（ペルソナ4）
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=7533
>●1UP:　10/10
>●Destructoid:　10/10
>●Wired:　10/10
>●IGN:　9/10
>●GameSpot:　9/10
>●Game Informer:　8/10

P4スゲエ
海外売り上げ本数が楽しみだな

マリオ＆ルイージRPG２ 417,391
まあこれも中堅だね

>>464
それもロックマンとか聖剣と同じで中堅とは言えない
マリオとかミリオン超えるキャラを使って来てる次点で
中堅扱いでは無い

開発に時間をかけたのに割の合わないジャンルになってきたか
新規RPG出すとこは辛いもんあるな

マリオ使ってハーフミリオンいかないなんて余程のクソゲーなんだな

自分が上げた数字は2008年発売のもので移植、リメイクを除く、広義のRPGね。

マリオがミリオン超えて当たり前ってのは違うだろ
Wiiのマリオ本編新作でも80万だし

ペルソナ4のmetascoreが全PS2で19位
http://www.metacritic.com/games/ps2/scores/
>19 Shin Megami Tensei: Persona 4 2008 93
RPGに限れば堂々の1位（FF10,FF12は92点）

こまでくるとやり過ぎ臭いな

しかしスクエニのブランド力が見る見る落ちていくな
焦ってるみたいで箱○でアクションも作るらしいが・・

>>465
元が140万売れてると言えるし当然か・・・

>>471
PS3と360とWiiの三機種で配信タイトルだってさ
マルチかそれぞれ別のソフトかはわからんけど

ヴァルキュリアが海外で死んでるっぽいのが残念過ぎる。
PS3オンリーの和ゲーで唯一楽しめたゲームなのに・・・。
海外にも強い販路持ってるセガでもこの有様じゃ、トゥーン使った
アニメJRPGはやっぱダメだね。
シャイニングとかＨＤ機でやりたかったけど、こりゃ無いな。

デザインが悪いだけでトゥーンは悪くない

>>471
スクエニはアクションよりもRTSを作ったほうが向いていると思うんだが

>>474
んだね・・・
でも今回はエンジンから作ったから採算取れなかったようだけど
次はエンジンとか使いまわせるし安く済むじゃない
作品の評判も良かったし
次作ればは20万程度行って採算取れそうな気がする
龍も20万行かずに採算取れてたし

もう萌え絵で海外狙うのは止めればいいのに…。

ヴァルキュリアはスピンオフでまだまだ金入ってきそうだから大丈夫なんじゃね？
どれくらい売れてるか知らんけどDLコンテンツもあるし

>>474
一応、海外ではノンブランドに等しいDQ8は売れたけどな

キャラデザ鳥山明の時点でノンブランドとは言い難い

あー戦ヴァル2出るなら藤島康介使ってくれないかな
サクラ大戦的に考えて

>>474
箱〇のToVもPS3の戦ヴァルも大好きなんだけどなぁ・・・
売れない以上は、淘汰される運命か

シャイニングはフォースのほうはディアブロクローンだし
海外向けをちゃんと意識して作れば無理ではなさそうだけどな

戦ヴァルは続編なりグラ流用なり何か来ると思ってる
さっき言った様な理由で
こんだけ評判いいゲームほおって置くとは思えんし
SEGA的に考えて

でも戦ヴァルSRPGだからスレチなのよね・・・

ディアブロクローンだからこそ駄目だろ
あっちにはずっと出来のいいのがひしめきあっている
修羅の国みたいなもんだ

そもそもディアブロクローンなんて国内でもネトゲであふれてるよね

シャイニングフォースギアって来年の9月だっけ

「ファイナルファンタジー 20周年記念作品」がPSPで登場！

ttp://www.famitsu.com/game/coming/2007/05/21/h-104_71980_070521dissidia01.jpg.jpg
ttp://www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2007/12/27/pc_fc_n_gs/071228dis02.jpg
ttp://www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2007/12/27/pc_fc_n_gs/071228dis03.jpg
ttp://www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2008/11/14/pc_fc_n_gs/081114dissi02.jpg
ttp://www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2008/09/24/pc_fc_n_gs/0926diss01_300.jpg

参戦確定キャラ。(　)内は中の人、【　】内はキャラコンセプト
１　ウォーリア オブ ライト（関俊彦）【オールラウンダー】
２　フリオニール（緑川光）【ウェポンスペシャリスト】
３　オニオンナイト（福山潤）【マジックorソード/マジックフェンサー】
４　セシル（程嶋しづマ）【スタイルチェンジ/スタイルメイカー】
５　バッツ（保志総一朗）【ユーティリティープレイヤー/アレンジプレイヤー】
６　ティナ（福井裕佳梨）【マジックマスター】
７　クラウド（櫻井孝宏）【スマッシュ＆ブロウ/ブロウヒッター】
８　スコール（石川英郎）【コンボマスター/コンボファイター】
９　ジタン（朴ろみ）【エアマスター】
10　ティーダ（森田成一）【ドッジアタッカー】
１　ガーランド（内海賢二）【裏スタンダード/パワーアタッカー】
２　皇帝（堀内賢雄）【トラップメーカー】
３　暗闇の雲（池田昌子）【波動砲マスター/HPブレイカー】
４　ゴルベーザ（鹿賀丈史）【ダブルアクション/サイキックファイター】
５　エクスデス（石田太郎）【ガードカウンター/プレスディフェンダー】
６　ケフカ（千葉繁）【トリックスター】
７　セフィロス（森川智之）【ブレイドマスター】
８　アルティミシア（田中敦子）【マジックシューター】
９　クジャ（石田彰）【レンジフリー/レンジマスター】
10　ジェクト（天田益男）【究極のインファイター/スーパーインファイター】

ジャンル：ドラマチック プログレッシブ アクション（対戦アクション）/アクションRPG
発売日：12月18日　公式サイトhttp://www.square-enix.co.jp/dissidia/

戦ヴァルはアニメ展開もするみたいだし、続編もＨＤ機で期待出来そうだけど
他がなぁ・・。
でもＳＥＧＡは昔から、そして今もマイノリティー向けに大作出してるし、
案外しれっと出すかもｗ

戦ヴァルメーカー出荷目標50万本
売上げ＝国内13万、海外爆死すぎて計測不能

続編無理じゃね？サクラチームごと解散させられても文句言えないほど酷い売上げだろ。

そういやまたポーションを売るみたいだけど今度のも不味いんかな

>>488
公式の表記は「ドラマチック プログレッシブ アクション」だけだぞ？
アクションRPGというのはどこから取ってきたんだ

>>492
恐らく「RPG」を入れなければ「スレ違い」「板違い」と一蹴される可能性があるから
苦肉の策で取ってつけたんだろ

>>489
マイノリティーって基本的に「なんで○○で出すんだよ」って言われるハードだよな？
一番文句が出るのってWiiではなかろうか

>>490
目標出て無いよ
TOVだろ50万は
ブログソースか？

戦ヴァル、体験版配布すりゃいのに。
SRPG嫌いの俺でもちょこちょこプレイするくらい面白いのになぁ。

それと白騎士もマルチプレイの体験版とかを出せって感じだ。

>>490
>戦ヴァルメーカー出荷目標50万本
>売上げ＝国内13万、海外爆死すぎて計測不能
なんかTOVとそっくりの数字だな
TOVは海外を計測できただけちょっとだけまだましか

>>495
俺は>>490とは別人だけどググったらこんなのが出てきた

http://ameblo.jp/sinobi/entry-10071188659.html
>アーケード部門やサミー側の不振もさることながら
>コンシューマーにおいてはPS3事業の赤字額が半端ではないらしいので仕方あるまい。
>「戦場のヴァルキュリア」ですら損益分岐点は約50万本とのことだが・・・

公式発言はみつからなかった

>>496
お前箱○ユーザだろ
俺もそうだけど、箱○使ってると体験版に対して贅沢になるよな
贅沢になってるぞ、前世代まではそんなに各タイトル体験版出しはしなかったものじゃないか

>>495
メーカー発表じゃなくて忍だから、信憑性はアレだな。
でもバンナムのPS3は利益出すのに売上げ最低50万、セガのハイエンドは人件費がwiiの2倍発言を考えると、そのくらいの数字でもおかしくないかも。
戦ヴァルは発売数ヶ月前からＣＭ投下して、発売後もしばらく流してたから、宣伝費もえらいかかってそうだし。

やっぱりブログソースか・・・
そしてやっぱり忍か

>>500
龍も宣伝してたし
龍＋グラフックエンジン分くらいかかっていると考えられる
大体30万は必要だったろうな

だが次作れば
エンジン費用かからないし、慣れて開発しやすくなる
龍と同じように20万でそれなりに行けるようになるでしょう

>>499
おお、鋭いなｗ
箱ユーザーって言うと2ｃｈじゃ無駄に煽られるから隠してるのに。
体験版もそうだけど、画質や他の面でも贅沢になってるね。
時代の進化と共に基準が上がるのは当然ではあるけど。

戦ヴァルはあれだけやって赤字のまま終了なはずはないから、続編は出るだろう。
少しでも回収するために。ソースはシェンムー。

まぁオプーナ並の爆死なら話は違うだろうが…

龍て前作から売上げ半減で、利益出てるの？
PS2からPS3に移行して開発費倍増しただろうに売上げが半減だと、
常識で考えるとビジネスが破綻してるようにみえるが。
こないだ出たベストも、3桁でコケてた。
PS2時代はベストが馬鹿売れして売上げ伸ばしてたシリーズなのに。
名越が発売直後に目標達成したと（なんの目標かは不明）テレビで言ってたけど、
セガはスルー。儲かったなら、決算で触れると思うんだが。
それにエンジン流用で稼ぐってのは、大ヒット前提の戦略じゃないか。
1作目でコケてしまったら、2作目以降の人で回収する戦略が成り立たないと思うんだが。
基本的にトップシェアのハードでのみ通用する戦略だろ。
まぁアニメ放映するし、少しでも赤を埋める為に続編は出るかもな。
個人的にPSPじゃないかと睨んでるが。

>>502
龍見参が20万で採算取れてるってのはどこの情報なん？

>>503
箱ユーザーというかPCゲームファンからするとプレイアブルデモはあって当然なんだけどね。

家庭用ゲーム機でも、PS時代のプレプレやPS2のPlayStationBBなど、
結構体験版配布に力を入れていたが、
ネット配信可能になった現行世代機であまり体験版が出されないのは正直勿体無い。

>>506
20万・・・というか初週だから177,897（ファミ通）
の時点で名越がTVだかインタビューだかで
目標達成できた日本だけに絞ってよかったと言っていた
続編出るしな

1作目でコケたと言うけど
新作SRPGでは結構な売り上げだし
ソフトの評価はかなり高い
やるなら完全に別の話になるだろうから次買う人は増えるだろうし
コケたとは言い切れないでしょ

ゲームにおいて開発費＝人件費
無意味にだらだら開発してたら嵩むのが道理
どのハードでもps2よりかは結局開発費は増える(wiiは微妙なところだが)はずだが
能率的に動くならばその限りではないということだな
ヘッドがしっかりしてないとスケジュール管理がガタガタになるし
そういったバランス感覚を持ったクリエイターが今の業界には必要だということだ
個人的には好かないけどね

ちなみに>>508のとおり新作SRPGとしてはなかなかな数字
fe暁でも確か20万強、ベルサガが20万弱だったかな
ハード補正やら、サクラ対戦補正で自分本位の解釈するのは勝手にやれよ

無料体験版はＰＳ３にもあるけど、なぜかＤＬページに行くまでが分かりにくい。
ＵＩデザインの失敗。”ウェブ”風な、”グッドデザイン”風な、そういうのやめろ。ｗ

そもそも売り上げが見込めないシミュレーションに金かけるのはどうなのよっていうのは禁句か？

後はまぁ出てる数字からの予想になるけど
テイルズスタジオでTOVは約100人で開発行われたと言う話で（インタビュー、ソース忘れた
名越スタジオも約100人
龍参は約一年TOVは約三年かかっております
TOVが50万なら龍は17万で回収できてもおかしくは無い
まぁ色々入って結構ズレるだろうから仮の話だけどね
TOVも10万程度は儲けとしての分とか入るだろうし

サクラチームはもっと少ない人数で2年のようですし
まぁ大体龍よりちょっと多いくらいで正しいと考えられる
こっちは数字無いし予想としても微妙だけどねｗ

>>512
それを言っちゃぁ・・・
STPSという新ジャンルとして出せば・・・
・・・間違ってはいないし
と言うかサクラのようにギャルゲ要素を入れるべきだった・・・のか？

>>512
だから新しいシステムを取り入れたんだろうが。

そもそもSRPGの話ここでされても良い反響はないことくらいわかるけどね

>>512
ユーザーが自由に物を選べるのと同様にメーカーは自由に物を作れるはずだ
売れるもん≒自分が欲しいもん作れってことだろ、どれだけワガママなんだよと

龍が如くは続編の発売間隔が短いからな。
通常の大作物に比べると人件費は３分の１ぐらいで済んでそうだ。
ウイイレみたいにデータをいじくるだけのゲームじゃないのに、
これは褒められるべきだ。

>>508>>513
名越のその発言では採算とれてると解釈出来ないぞｗ
メーカーが公表する販売目標と採算ラインなんてまったく別モノでしょ。
ＴｏＶの100人ってのは一時期最大でって話しだったよ。
もし龍参が開発に１年間100人掛かりっきりだったとすると、セガは固定費高そう
だし技術者には一人当たり3000万/年くらい儲けてもらう必要があると思うが、
17万本で30億は入ってくるかね。ソフト一本当たりどれくらいメーカーに行くのか
まったく知らんけど、アウトだろ。

戦ヴぁるは100分の1くらいの開発費で作ってそうなＩＦの糞ＳＲＰＧと２倍程度
しか差が無いってのが終わってるなぁ。

語り得ぬものには沈黙せねばならない
こんな低俗なことに用意された言葉ではなかったはずだが

結局、ＤＳにせよ、ＰＳＰにせよ、ＲＰＧの新規ブランドは
立ち上がらなかったな。
いかんせん、携帯は映像でインパクトを残せないから、
難しいんだよな。

>>518
年収3000万とか馬鹿か？
総理じゃねえんだから

どこをどう読んだら年収3000万になるのか
>:518がばかげた話なのは否定しないが

テイルズスタジオ　
2008年度現在　130人以上　資本金　１億

トライエース　
2008年度現在　150人以上　資本金　9000万

レベルファイブ
2008年度現在　150人以上　資本金　9800万

だってさ、今中堅で黒字企業はこの3つだな
トライーエースがいつの間にかスタジオの社員数抜いてレベル5と同じになってたのが驚いた。

むしろレベル5がちっちゃいような感想を受けるな。
あざといと言えるようなやり口で色々出してきてる割には。
トライエースって、VPとSO、それと最近出したインアンくらいしかないよね。

トライエースがレベル5を抜いたんじゃなくてレベル5が追いついてきたんだろ
あそこレイトン当ててから社員採用かなり増やしているみたいだし

>>525
最近の動きを見てると、そうだよなぁ。
DSにジブリ担ぎ出してきたり、ネット上にゲーム機登場させようとしてたりと、
なんかこう…乱世で生き残ろうとする狐を見るようで、面白い。
PS3がSONYに切り捨てられるかもしれない今、白騎士をどう使ってくるんだろうか。楽しみだ。

レベル5を調べなおしたら170人だったよ、スマソ。
ちなみに2007年のファミ通記事でトライエースは120人でスタジオ130人で
レベル5が150人だったから既にこの時からレベル5の方が上だった。

さらに増えてるってことか。
あれ？でもトライエースの方が増やしてんの？2007年からプラス30人？多くね？
売ってきてる本数で見たら、トライエースヤバいんじゃないのと思ってしまうんだが…。
インアンもたいして売れず、これでSO4が落ち込みでもしたら苦境に陥るんじゃないか？

>>528
こういう場合って赤字になるのはスクエニの方なんじゃない？
開発資金貰って開発してるだけだし、相当ボッタってるんじゃない。

>>528
両方外注だから問題ないんじゃない？
プラットフォームの問題もあるわけだし

>>522
どこがばかげてるのか教えてくれよ。

>>531
>>519

>>532
哲学の話なんかにゃしたく無いんだが、会社運営に必要な金や
掛かった人数からコストを推察するのは語り得ぬものなのかｗ

>>527
レベル5はパブリッシャーとしての路線も重視しているようだから、
さすがにこれ以上は増やさないのでは。
自社内に大量の開発陣を抱えるリスクの高さは、大手メーカーを見て良く判っているだろうし。

>>533
中堅の下請け会社について語るスレがゲハにあるからそこでやれよ

採算がとれるかどうかは作り手でなければ語り得ぬことだな
Tovは一時期100人でやっていたという話はどこから持ってきたの？
竜がごとくが100人缶詰ってのはどこからきたの？
3000万はかせがなければならないという前提も建てている
年収以上の稼ぎをしなければならないのは当たり前だがゲーム業界においてこの数値は妥当か？
オレが全く同じ前提をおいたらおそらく結論の概要は同じになるよ
だけどもっとも重要な前提がどこからきたのかまるでないよね
これが語り得ることなのか、ついでに>>519をググったように確証バイアスでググってね
全く知らないのはソフト一本あたりどれだけ行くかだけではないようだ
そのことをふまえてもう一度問いたい、>>518の内容は語り得ることか？
君がゲーム業界で働いていて金のいく道を知るならば語り得ることだが
これでわからないのなら次は本気でわかるようにしてやる

人件費＝年収の理解でいいのは中学生まで

>>536
ゲハに行けよ。ゲームのやり過ぎでおかしくなったキチが

そもそも龍が如くは一度PS3で出たあとさらにまた出るわけだからセガは失敗とはみなしていないのだろう
ウイイレとかガンダム無双とかもそう

ドラッグオンドラグーンやシャドウハーツですら続編は出ましたよ。　
まあ続編出ても、前作より売り上げ減ったら微妙だよな。　
ガンダム無双２や龍３は前作の売り上げ越える事ができるかねえ。

ですらとか言われてもそれらはそこそこ売れてたじゃん

>>539
それはエンジン使い回さないと赤字だからだよ。
1作だと赤字で何作か使いまわしてようやく黒字が出るビジネスモデル。

赤字とか確証のないことを断言する奴は信用できないな

何か変だと思ったらキチか。何でID変えてんだｗ

>>539
龍って赤字だったから仕方なくエンジン使いまわしで続編出すことになったって聞いた
まぁ、2chの噂かもわからんけど

龍が如く見参の売り上げは採算ラインは越えてるらしいぜ

2ちゃんでは先入観で「○○は赤字」とか勝手に語ってる馬鹿が多いからな

>>538
思いっきりゲハ批判のつもりなんだけど
知り得ぬことを知ったかぶりして醜いまでに巨大かしたのがゲハだと考えます
ゲームやるより高度なことをやってるつもりだろうけど、内容は幼稚なゲームにも劣る
議論の価値のない(例えばあのゲームは採算が取れてるとか)ことに情熱をついやし
ゲームを薦める知恵はないがネガキャンする小賢しさだけはあるという
(一般にネガキャンのほうが批判を真っ当に受ける必要がない
それはネガキャンが通常のレビューに比べて情報を持った意見ではないから
反面教師が役に立たない理由と同じですね)
こんなレスの応酬の中に情報なんて物は存在しない、まさしく情報弱者のやりとりそのもの
これらの感情を総合すると、ゲハは死ねということになります

ゲハからわざわざ出張されているかたがいたら教えてください
採算が取れる、取れないなんて知り得ないことをどっちかであると断言して何が生まれるんですかね？
採算が取れるなら君たちが舵取ってGoサインでも出せたり、作品が面白かったりするんですかね？
採算が取れなかったら、技術投資と言い訳したり、作品を叩いたりする材料になりうるんですかね？

確定できないことを確定しなければ話は始まらないというのは現実問題強ち間違ってはいません
しかし話を始めたところでその話に価値がないんなら初めっから黙っていろということです
最後に相手を叩けばわが陣営は勝利するなんてものは大きな間違いです
単純な話、バカが全員それが正しいと考えていれば
それぞれの陣営にネガティヴイメージがつくだけのことです
結果ゲーム業界の没落を加速させるでしょう(実はそれが目的？)
そうしないためには･･･

黒字かどうかも「らしい」レベルだから確証が無い以上
「黒字だから続編が出た」でも「赤字だから続編が出た」でも否定は出来んわね

長い。３行にまとめてくれ

り……龍が如く見参の採算云々の話は開発者インタビューで言ってたんだから！勘違いしないでよね！

人は自分の知っていることを結びつけたがる生き物だからな

ＰＳ３は失敗と結論づけたいだけだろｗ
いろいろ屁理屈こね回してるけど。

>>544
つまり赤字という件の証拠は出せない、ただの推論ということでよろしいか

>>550ゲーム業界を衰退させうるゲハは死ね
リアルの電車でゲハ厨を見たときにゲハは寝たなんじゃなくガチだとさとった

>>544変えてるんじゃなくて変わるんです、帰る意味もないのに帰る必要ないでしょ、叩かれるだけだし

>>555
ゲーム業界の情報は確度の高いものよりあやふやなもののほうがずっとずっと多いからな
各勢力の信者たちは自分に都合の良い情報のみを真実として採用する
そして都合が悪い情報は敵対勢力のネガキャンやデマとして切り捨てる

自演だらけだな。何個NGにすればいいんだ？

>>557などはまさにその見本だな
都合の悪い発言を自演とみなして処理するという

こうなったら終わりだろうな

お前らおちけつ！

カオス！

RshANraI0＝iyXIQfSU0＝mdPjlBhr0

>>561
他の2つは知らんが俺はそいつとは違うな
で、龍が如くが赤字だと断言するソースは出せないってことでいいかい？

自演もネガキャンも自分の考えに自信がもてないチキンがやることだからな
同調するために書き込むのはよくあることだが少しは考えろよ
>>561
一つ間違ってますよ
rshじゃなくてeF4な

ageてる奴は同一人物だろ。

＞採算が取れる、取れないなんて知り得ないことをどっちかであると断言して何が生まれるんですかね？

そういうことがゲームをするより楽しいから。
そもそもゲハやこのスレの現実への影響度なんかゴミみたいなもんだから気に入らないなら放置でおｋ。

>>565 という方便がよくなされるがこれだから増長するんだよ
自浄作用があるならまだしも悪化する一方じゃん
しかも議論は平行線だろ？会議は躍るされど進まずで何が楽しいんだ？
さっさと片付けろよ、最近はゲーム語るとどこでもハードがついてまわる
○○がいいなというと信者乙、××がダメだなというとアンチ乙
もうアホかとバカかと

勝ちハードにタイトルが集まらなく、
負けハードにも集まるという不自然な状況だからな。
かといって、一つのハードに集まったら集まったでタイトル間での信者アンチ論争が激化するだけだが。
箱に発売するということでテイルズ派、SO派の争いが沈静化したように思えるけど、
昔はすごかったんだぞ。

龍が如くが赤字なら一年後に新作が出るわけがない
テイルズやインアンの方が赤字だろ
ゲイツマネーがなければの話だけど
ホントMSは日本市場をひっかきまわしてくれるよな

赤字だからエンジン使い回して回収するんだ！って理屈も時代設定が変わってるから無理があるしなあ
戦国時代の京都と現代の沖縄って、一体何%使い回せる素材があるのやら・・・

DSでRPG腐るほど出てるし
据置で大作RPGという発想がもう時代遅れになってきたんだろうな

据え置きの精細♀キャラが思ってたほどかわいく作れない。
これならDSでいいやという流れ。

と言うか赤字だからエンジン使いまわして（ｒｙ
だと戦ヴァル2がPS3で期待できるわけでとても嬉しいですｗ

>>569
エンジンとグラは違うよ
まぁそっちも流用できればするだろうけど
まぁ実際赤字だったらマルチなり何なり変えてくるだろうと思うから
赤字じゃないとは思うけど

テイルズ派vsSO派の争いが沈静化したのは
どっちも人員が減って、両方遊ぶ人間あるいは片方にしか興味ないような人間しか
残らなかったからだろ？
あとたぶん高年齢化していて購買力が上がって別に争う必要がなくなった

『アークライズ ファンタジア』武器の強化方法が判明
ttp://www.famitsu.com/game/coming/1220537_1407.html

テイルズっぽいなあ・・・

ワイルドアームズやグランディアの方が近い気がするが

うん、これは売れない
アークライズはDSでよかったんじゃないのか

>>536
そんだけ書くなら俺の書き込みくらいしっかり読めよ。
龍参のは>>513が出してる数値を前提にした仮定の話だろ。
ＴｏＶで一時期ってのはファミ通インタビューだ。
3000万が妥当かどうかなんて、色んなソフト会社の財務諸表例に
説明しないとならんが、やってらんねーよ。
管理職や事務職の人件費、土地建物やソフトの減価償却なりリース費、宣伝広告費
ソフト会社といえどセガクラスならかなり掛かるだろうよ。
確実な情報で無いと話すに値しないってんなら、このスレのレスの大半が無価値な
ものになるな。なんでわざわざそんなところに来てんだ？

セガといえば、まさか中堅RPGの中でPSpが1番売れるとは…
60万クラスだから爆売れか
逆にすべてのツボを押したワーデスが哀れすぎる

ファンタシースターポータブルが売れたのはモンハンのおかげだろう。　
そしてPS時代に中堅RPGが売れたのもFF7のおかげ。
流行とはそういうもん。

モンハン以降何もやる気がなかった層がPSpに流れたのは分かるが
PSのRPGはFF7単独じゃないと思うぞ。
FC・GB・SFCの頃から、主にスクウェアがRPGを楽しいと宣伝し続けた結果かと。

まあ、今は丁度その逆が起きてるのかなぁと思うが。

FFT、サガフロ、ゼノギアスあたりは
FF7の影響が強いと思う
体験版とかつけてどんどん新作が出てたし勢いがあった
まあゼノギアスがミリオン行かなかったので
その頃から落ち始めてたんだろうけどね

FF7だけじゃなくて
スクウェアのRPGだと思うがなぁ

まあ、PSの頃には既にRPGに対するネガキャンになりかけてたってのは
その通りだろうな。
だから、このスレみたいなことを語ってるわけだし。

コアゲーマーにとってシステムが大差なくなってるから飽きられてるんだろうな。
ＦＦだって５を最後に全然変わってないしな。
ムービーやミニゲームとかで何とか誤魔化そうとしてるが、それが逆にうっとおしいと感じる人も多いだろうし。

マテリアにジャンクションにスフィア盤にCTBにガンビット・・・

一体何が「全然変わってない」のだろう

むしろ変わり過ぎてライト離れたんじゃね

コアっていうか、声のデカい自称玄人を見すぎて
結局面白く無いものになっちゃったのが中堅では。

実際に面白いかどうかではなく、
面白く無いと思われてるという意味で売上落ちてる。

正確には「めんどくさそう」だろうな
WA4のHEXでそういう印象で離れたユーザーは多かっただろうな

アニメ見るために買ってるわけじゃないからなぁ
FFくらいのCGなら見れるけど
WAくらいだとシステムに魅力がなければやってらんね

>>584
あぁ何か名前変えただけの実質アビリティとかTOのウェイトターンみたいなのとかドラクエの作戦みたいなのあったなぁ。
８はクソゲーと聞いて避けてたわ。サーセンｗ

でもそういうシステムってwktk感を助長するようなものではないよな。
つまりそっちが足りないということか。

FFほど毎回変化してるRPGなんて中堅にもないし世界的にみても稀だろ・・・
ただのFFアンチのキチガイだなこいつは

やってもないのに批判してたのか
8は攻略本無しにやれば楽しめる作品なんだけどな
敵から魔法パクって装備するゲームだぞ

俺も5〜10までは同じだと思うけど
１０→１２はだいぶかわったじゃん？
それが原因で１２はは多々ｋれまくっていたな

同じくらいに面白いとか指示があれば売上減ったりせんよ

ＦＰＳがどれも大差無いって思う人が居るのと同様にＲＰＧも似たのばっかり
って思ってる人は結構いるだろうな。
どちらも新しい事に挑戦して面白さを出してるソフトはあると思うんだけどね。

格ゲーみたいに複雑なシステムで敷居高い作品が多いのがＲＰＧのユーザー離れと
ブランドへの集中の原因なんだろうな。
ブランドの弱い中堅にはシンプルだけど奥深い作品でコア、ライト向けへと両立して欲しい
と思うんだが、難しいんかね。
今が全盛っぽいＦＰＳや音ゲーなんかにはしっかり舵取りして同じ轍は踏んで欲しく無いもんだ。

２ちゃんにはよくいるんだよなこういのが。
やりもしないのに糞ゲーだと思いこんで決めつけて叩いてる馬鹿が

システムの複雑さと売り上げなんて何の関係もないから。
SO２は１に比べてシステムの幅は広がったが売り上げは上がったし
テイルズだってメガテンだって初期より今の方が複雑だ
それにロマサガみたいなシステムのRPGでもミリオン売れたりしてるしな

いくら複雑だろうが単純だろうが結局はおもしろいかどうかで決まる

FFは堅調に売り上げを維持してるだろ

ハードごとの信仰心で煽りあってる阿呆は沢山みかけるね。最近は。

まあ、地雷だの特攻だの地雷回避だの
中古だのマジコンだのって言葉が普通に出るのが2chだからな。

2chから遠い方が売上上がるのは間違い無いだろうねぇ。

いつのまに赤字云々を話すスレになったんだろ・・・

ここじゃ売上だけが重視される筈なのに

>>595
そりゃどうだろうな
理想的なのは、一見単純だけど実は複雑ってパターンじゃないの
ポケモンとかそうだよな

もう今の２ちゃんじゃゲームの質について正常な議論なんてできないからな
質とか関係無しに、PS３のソフトだからとか、WIIのソフトだからとか
わけのわからん理由が介在してめちゃくちゃな議論しかできない

>>598
赤になりそうだから出す・出さないってのは無縁じゃなかろう。
売上が上回れば黒になるし、
それがすなわち、次も中堅RPGが出ることに繋がるわけで。

>>597
2ちゃんで勢いあるソフト程、現実界じゃ売れてないしなｗ
カービィやレイトン教授がその最たるとこ

比べてスパロボやテイルズの新作とか・・・2ちゃんでは馬鹿みたいに勢いあるけど売上は屁

>>600
口コミなんて2chじゃねぇ。
工作は山ほどあるだろうけど。

>>602
えーと、お前の挙げたカービィとスパロボ、スパロボのほうが売れてるわけだが
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/rank2008.htm

あまり適当なことを言わないようにな

ロボット物は少年達に人気があるんだぜ
ずっとプレイし続ける大きなお友達もたくさんいるけどな

>>604
星のカービィ　参上！ﾄﾞﾛｯﾁｪ団 任天堂ニンテンドウ 1,105,552

>>606
で、47万は「屁」なんだ
そりゃねーわ、普通に売れてる部類だ

>>591
変わることこそがFFの本懐なんだがね

ちなみに、10→12だと変わってないように見えるが
11→12だと劣化してるけど実質そんなに変わっていない
つうか劣化コピー

シリーズ沢山出てる中で比べると
いくらでも下と上があるだろうな。
そんなもの競ったところで、何になるのかわからんが。

PS2の時の、市場を考えれば実質売上変わってない・落ちてないとか
下らない言い訳・擁護をしつつ衰退してた時代を
どう思うんだろ。

２ちゃんなんてなんの当てにもならんからな
そうじゃなければアイマスはミリオンは軽く超えてるはず

てか前週で今年出たUSDX見てもスパロボより売れてるわけだがな
5　8/6　NDS　　星のカービィ ウルトラスーパーデラックス　　39,000 / 491,000

>>608
ハイハイ

中堅関係ないなら
専用板行ってね

すまんミスだ

×10→12だと変わってないように見えるが
○10→12だと変わってるように見えるが

>>605
アーマードコアとか少年がやるようなゲームじゃないのもあるぞ。
つーかロボ物は少年達よりも大きなお友達向けのが多いだろｗ

WiiやDSの100万売れてるソフトよりも360の10万も売れてないようなソフトのスレの方が
伸びるのが２ちゃんだからな

>>609
上三行と下三行のつながりがさっぱりわからんｗ
>>611
問題はそこじゃなくて47万を「屁」と言い切るお前の感覚

>>593
一般人：中堅ＲＰＧなんてみんなドラクエ、ＦＦのパクリでやる気しねー
ＲＰＧオタ：全部システムが違う。中堅ＲＰＧは一見すると同じだが、それぞれが異なるシステムで…
一般人：ＦＦも毎回同じシステムでツマンネー
ＲＰＧオタ：FFは毎回変化してる。ジョブチェンジに魔石、マテリアシステムや・・・
一般人：でも結局一本道のストーリーでムービー垂れ流し、戦闘はコマンド選んで見てるだけだろ？ツマンネ
ＲＰＧオタ：そんなことはない。よくＦFをムービーゲーと勘違いしてる奴がいるがＦＦは毎回最高級のグラとストーリを見せてくれる。
こんな素晴らしいゲームは世界的にみても稀でＲＰＧでしかこのよさは出せない・・・
一般人：ああ、ＲＰＧ自体ツマラナいんだな。ドラクエだけでいいや。
ＲＰＧオタ：やれやれ…この高度なシステムを持つＲＰＧジャンルを理解できない程度の頭しかない奴だったか（笑）

前友達の一般人（ドラクエくらいしかやらない）とＲＰＧおたでこんな会話してたの思い出したわｗｗｗｗｗ

>>606
落ち着けよ
勢いがカービィの何百倍もあるソフトで売れてない例として挙げただけだから

>>614
スパロボはどっちかというとキャラゲーじゃね

キャラゲーのRPGとか、最近は見かけなくなったしテンプレにもないな。

>>618
2chのスレの勢いと実際の売り上げは全然比例しないって言いたいんだろ？
それは正しいと思うよ

だが2chで勢いがあるゲームにだってヒット作はあるわ

>>616
だから2ちゃんで馬鹿みたいに勢いあるスパロボやテイルズも
カービィやレイトンの売上に比べると屁って言ってるだけだって

何？スパ厨？臭いわ

>>608
俺もＦＦ１１やってたから１１＞１２が似てるのはわかるけど
世間的には１１は欠番って認識じゃないかｗ
１０＞１２（１１）の変化は相当思い切ってやったと思うよ
売上には結びつかなかったみたいだけど…

>>621
ヘンな理屈・・・それ言うならFFは2chで勢いありまくりで実際売れてるよね、レイトンやカービィよりも
逆に2chで全然人気なくて売り上げもダメダメなゲームだってあるじゃん

さっきも言ったけど、お前は2chのスレの勢いと実際の売り上げは全然比例しないって言いたいんだろ？
それは正しいと思うよ

でもお前が自論を主張するために持ち出した例えには無理があると思う

実際の売り上げ
Wii＞PS3＞360

２ちゃんでの声の大きさ
360＞＞＞＞＞＞＞PS3＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Wii

他の中堅もドラクエも落としてる中で
数字落とさなかったのは偉いとは思うがねFF10から12

ただまぁ。
FFがに牽引してもらおうとかは夢見言だろう。
過去にそういう例もあったろうけどな。

>>620

>>611
問題はそこじゃなくて47万を「屁」と言い切るお前の感覚

↑じゃなかったのか？
で、俺はカービィやレイトンに比べると、と言っている
話のすり替えやめろ

>>626
うんだからその理屈だとFFに比べるとカービィやレイトンの売り上げは屁だよねってなっちゃう
意味のない比較だ

2chと売上は無関係だろうと
2chとは関係無い要素で売れることもあろう

XBOX360を叩きたいが故か知らんが
盛り上がってるほど駄目とか言うから変になるだけだ

>>627
すべてがその法則になるとは俺も思ってないよ
そこは訂正する
てか言ってないし

だまってウルティマやれよカス

最近こんな流ればっかだなｗｗｗ
言い合いの間違い指摘、指摘された側は一歩も譲らず持論を展開
間違い指摘した側も一歩も譲らずしつこく同じ事をぐだぐだぐだ…
ここいったいなんのスレなんだよｗｗｗ

ウルティマって結局、どこまで出てるんだろ。
PCがメインだったらしいが。

俺は恐怖のエクソダスと聖者への道しか知らん。

>>629
そうだねえ
ところで俺は2chのスレの勢いと売り上げがまったく無関係だとは思わないな
1万2万単位の差が出るゲームもあると思うよ
で、メーカーや作品によっては1万2万は重大な差なんじゃないの

たとえばニコニコ市場でACE3は1700本ほど売れてたなあ、1700って全然大した数字じゃないと思うかもしれんがひとつのサイトでそんだけ売れてるのかって俺は思ったな

1万2万は言いすぎ。
半年勢いが続いてせいぜい100とか200だよ。

>>631
RPGが衰退した理由について
自分が好きなところは問題が無いって言ったり
自分が好きなRPGは実質下がってないって言ったり
自分が好きなRPGはまだまだブランド落ちてないって言ったり
自分が好きなハードなら中堅に限らずRPGふさわしいって言ったり

あとは、ゲハからの防波堤とか

>>619
スパロボの話なんてしてなくね？

>>634
http://ichiba.nicovideo.jp/item/azB000XUGLAK
こんな例もあるぜ
まあこれは最大の成功例だろうがな

ID:4eRQ4FNa0は誰かに喧嘩売ってるんだろうけど誰なんだろうなあ
「見えない敵と戦ってる」って表現をよく目にするけどこれほどぴったり当てはまる人も珍しい

実際にそういう人が現れてから批判すりゃいいだろうにｗ

>>636
ロボットもの、で早とちりだったかね。
スマンな。

ＩＦのオタ向けのゲームなんかは2chでの宣伝や評判がバカに出来ない位
影響ありそうだな。
もし自分とこの社員で2chやレビューサイトに書き込みしてるなら哀れというか、
カワイソすぎるｗ

天下のMSも似たような工作しとるがな
つまりは戦略としてはｱﾘ


DSの幻想水滸伝はどんだけ行くかね

>>633
すべてのソフトが2ちゃんで勢いあるから売れないとは俺も思わないが
やっぱり2ちゃんで勢いも無いレイトンやカービィと比べるとスパロボやテイルズの売上は屁だな

テイルズオブハーツ 幻想水滸伝5 白騎士
近作でチェックするのはこのあたりか

>>642
つーかカービィのスレはUSDX単体だけで43スレも行ってるぜ、普通に勢いあるじゃん
例としては全然適切じゃないと思うよ
Wiiスポーツとか脳トレは数百万売れてるのにほんとうにスレの勢い全然なかったから例としてはこっちのほうが妥当だな

>>632
9まで出たよ。主人公が星になってしまったのでもう出ません。

>>644
今はあるけど発売前は20も行ってなかった(10行ってなかったかな？
まあ発売前から500スレとかいってるとこと比べるとこれいかに

>>646
どっちにしろそのへんの中堅RPGのスレより勢いあるし
ラスレムなんて二年前に発表されてまだ62スレ

>>647
カービィなんて携帯機総合スレまだ9
てか62なら今でもUSDXに勝ってるだろラスレム
二年前とかこっちは移植だぜ？それでこんだけしかスレ勢いないし

スレ数の話ならPSOとかどうすんだよｗ
スレ勢いの話ならFF11とかどうすんだよｗ

ウルティマは会社がＥＡに吸収されちまってギャリオットは宇宙に行っちゃったからなぁｗ
ＵＯは革新的だったね。damn OSIって騒いでた頃が懐かしい。
個人的に好きなクリエイターで他を圧倒してトップだ。

>>648
こっちは移植だぜ？って言われても移植なのに43も行っちゃうのかよっていう話をしているのに

>>651
いや移植の方が話題集めて移植前よりスレの勢いは上がるもんじゃないかと俺は思うよ

>>652
俺は移植より新作のほうがスレの勢いは出ると思うがね・・・
まあUSDXの場合はシリーズの代表作っていうのはあるが

スレの勢いってか同じ奴が何回も書き込んでんだろ

そりゃ新作の方が勢い出るだろ
問題は移植前より勢い上がるってのはあるって事
【私の名前は】クロノトリガー12【プロメテスです】←移植前
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1220408644/

【DS】クロノトリガーDS Part29←移植品
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1229149188/

>>655
もう何の話をしてんのかわかんねーな
要するに

・2chのスレの勢いと実際の売り上げはちっとも比例しない
・でもちょっとくらいは影響あるし中小ソフトではそのちょっとが重要だったりすることもある

ってとこでいいんじゃないか

2chのスレの勢いとかどうでもいいでしょ。

クリエーターはPS3か箱で作りたいんだろうな
DSやWii作品のやる気の無さを見ればよく分かる

>>656
＞＞・でもちょっとくらいは影響あるし中小ソフトではそのちょっとが重要だったりすることもある
そうか？中小でも2ちゃんの影響なんかより口コミの方がよっぽど重要だと思うけどね

あーそれは実際にゲーム業界の人のブログでそういう言及があったな

>>660は>>658へのレスね
>>659
2chのスレのROM人口って意外にもめっちゃ多いんだぜ
あからさまなネガキャンや信者の持ち上げレスでもな、読者が100人いれば1人2人はそれをコロッと信じてしまう馬鹿もいるのさ

まあゲハには箱が超絶人気と勘違いしてもおかしくはないだけの勢いはあるな

ここで何言っても何の影響もないけどな
信者の自己満足だけ

ラスレムは大赤字だろうな。評判悪いし、海外でまったく売れてないから
PS３版は開発中止にしたほうが無難

同意
移植すれば異色費用分程度は稼げるだろうけど
スクエニのブランドイメージを損ねるだけ
クソエンジンのUE3使ってるから劣化も凄いだろうし

ここにもゲハが。

スクエニ…オワタ…

なるほど、これがゲハって奴か
同じ微妙な売り上げの作品でも自分の好みに合うか２ちゃんで好評なのは持ち上げてそうでないのは糞ミソに貶める奴
現実に決まってるスケジュールよりも自分の感性と２ちゃんの評価を重視する輩か

スクエニって中堅なのか・・・・？

ラスレムが中堅以下の売上を見せたのは本体のせいだけじゃないからなー
むしろドラクエ、ＦＦとかだけ中堅以上であとは中堅かそれ以下

スクエニの中堅RPGっていうのが
SFCからPSの頃での、中堅RPGの筆頭だったからな。
GBの頃まで突き詰めれば
それらはFFのスピンオフだったかもしれんがね。

まあ、もう次はなさそうだけど。

UE3をクソエンジンよばわり。。。。。バカなら気が済むんだ
仮にクソエンジンが正しいとしよう、しかしそれなら
そのクソエンジンの採用を決定したスクエニこそが真のクソだろうが

UE3をクソエンジンよばわり。。。。。「どんだけ」バカなら気が済むんだ

海外では訴訟が起きた程

一時期「これからはエンジンのライセンスを買ってゲームを作る時代だ！」って風潮があったのよ、360発売後PS3発売前くらいだったかな

アンリアルは糞
遊ぶ側が見た目でアンリアルエンジンだとわかる
ふつうはわからんはずなのに独特なんだよね
できあがってくるものが

UE3はクソエンジンだろ
海外で訴訟が起きるほど
開発した所意外箱○独占でもロクに使えない
マルチエンジン謳いながらPS3じゃ使い物にならない

まぁ確かにそれを採用したスクエニこそ真のクソだがねｗ
素直に自社開発のクリスタルツールズ使えばいいのにｗ

いや純粋なグラならUE3採用してるゲームはそのへんのゲームよりずっと綺麗だと思うんだけど
ロードとか長い印象だけどねあと処理落ちも多いな

たまにFalloutとかオブリとか洋ゲーを見習えとかいう馬鹿がいることについてはどう思う？

>>679
いわゆるサブカル厨ってやつだろ、としか
いるんだよ、メジャー作品を面白いと思ったら負けとか思ってる奴

>>679
オブリはいい作品だと思うけど中堅には真似できるもんじゃないだろ、あれ
サガチームあたりに技術力があればやりそうだけど、その技術力があるのか？

>>681とは別の理由で日本メーカーにオブリビオンは作れない

あのゲームは作り込みはかなり凄いが一方で相当にいい加減な部分もある
んでそのいい加減さは日本のゲームの常識では許されないレベルに達してる、ファミコン時代的な
でもそれくらいいい加減じゃないと実現不可能なゲーム

だからオブリビオンは日本メーカーには作れないのどんなに予算と技術があってもね

技術的にムリだろうけど
作れれば作って欲しい
AAA以外に作らせればキモグラじゃなくなるだろうし

AAAはさっさと潰れて版権を切り売りした方が良い

エンジンさえありゃ作れるよ。

たしかに技術の問題以上に手の抜きどころの差だな

>>658
現実問題としてDSやWiiってのは開発が楽で
性能がそこそこだから新人教育の場に使われてるらしく
ベテランがDSWii送りになると相当反発するみたいだな
会社としてDSやWiiに力を入れてるメーカーならともかく
最初はHD機に力入れててシェアを見てWiiにも仕方なくソフト出すってメーカーだと
開発者をなだめるのも一苦労な気がするわ

そんなのどうでも良いんだよ
マジでゲハでやれよ
開発者？採算？このスレでは何にもそれらは関係ない
RPGの売上っていうただ一点で語れば良い

それ本当か？同じだけ給料がもらえるとしたら、簡単な仕事で
かつ売り上げがあがって昇給の可能性もある部署に行きたいと
思う奴がたくさん居て不思議じゃないと思わないか？
会社の評価システムなんかがHD寄りに歪んでいて修正がきいていないのかな

>>688
いや、ソフトの売り上げを考えればトップシェアであるWiiも視野に入れるべきだろう
ユーザーはともかくメーカーまで「Wiiは無いわｗ」ってのはどうかと思う
その要因としてトップの方針だけじゃなく開発者の性能主義みたいなものもあるんじゃないかと

>>688
データ出したら物凄い勢いで採算云々言い出すんだからどうしようもない
DSとPSPのしょっぱい売上出した時そうだったし

しょうがないっていうか、
採算取れるからDSに出してるんだなぁ、で終わるのは普通じゃね。
むろんのこと、最大シェアのメインハードであるってことは
DQ9とかを考えてもありえる話だが。

それだけじゃあ中堅以下の新規RPGは増えないだろう。

数そのものは増えてはいる
新規RPGのタイトル数自体はすでにPS2を抜いてるし
中堅と呼べるレベルに成長したものはまだ無いけど

開発者の性能主義なんてPS2でソフト出しまくってた時点でないんだよ
しかもソースもないんだろ？
単純に発売されたRPGの売上みて過去と比較して一喜一憂してれば良いスレなんだよ
メーカーの採算、内部事情まで踏み込むのはスレ違い
そういうのはゲハでやるのが趣旨的にもあうだろ

そうそう
DSは安全だけど数出ないしね
特に中堅とかコア向けは
新作は結構しょっぱいし・・・成功したの世界樹くらいだし・・・

ここがゲハだ

>>693
中堅そのものを
10万以上まで下げようぜって基準になったしな

20万はDSで売ったテイルズは、確かにまだ中堅のトップクラスなんだと思った。

>>697
勝手に変えるな
脳内でかわったことにいてるんじゃねーよ

>>698
>>1のテンプレ変わったのって何時だっけ。
そんなに前だった気もしないんだが。

>>699
元から10万〜60万じゃなかったか？
てか上限無しって意味かと勘違いした
スマソ

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Wiiテイルズ最新作

キャラグラはいまいちだけど、背景とかフィールドマップは綺麗だな

売れるＲＰＧは腐女子向け

>>703
そういえば、そういうことになるのか。
P3、P4もそうだし、FF系が売れてるのもなんかそんな感じするなぁ。

ドラクエは？

>>705
流石にそこまでメジャーになると話は違うさ。ポケモンとかね。
今、オタ系のゲーム作って売ろうとしたら、女も無視できない数いるのかな。
ジャンプはある時点から半数くらい女になったって聞いたことあるけど、
今中堅RPGでの比率はどんなもんなんだろうね。
幻想水滸伝2の時、「普通RPGは女性からのはがきは10パーセントくらいなのだが、
2は50パーセントでびっくりした。」って話があった。

じゃなくて。
腐は売れたところにむらがって男を探すだけ。

作り手は、そこに迎合したらライトが離れる。
無視するのが肝要。
声がデカいから、なかなか難しいだろうけどな。

もうライトなんかいない市場だからどうでも

腐女子向けっていうか一定以上のヒットになるためには女の購買力も必要ってことだわな
大抵のRPGは男がほとんどの割合だろうし

オタ女はオタ臭いのが嫌いなんだよ
少女漫画の目の大きさを批判しまくって少年漫画読んでんのね
思考も嗜好も終わってる

50万、100万売ろうと思ったら、購買層を狭めるような真似はできない
しかし10万20万でいいならむしろ先鋭化させ一定の購買層狙いにいったほうがやりやすい

それでも10万20万も売れるソフトはそう多くないのが今のJRPGではある
実際の純JRPGファンはもう20万も残ってないだろうと思う

先鋭化で何とかしてたPS2期を経て
本格的に先細ってしまったと俺は思うんだが

購買力がオタ男より腐女子の方が上なんだよね。
オタ男は割れ厨率高いから。

それはあるな

何本差がつくのか知らんし
やっぱり先細りへの道だとは思うが

生き残るためにそうしたんだから仕方ないよ
いわゆるオタ向けでないRPGが無かったわけじゃないんだからな

生き残る為にやったんじゃなく楽だからそうしたんだよ。
オタクはアニメっぽくしたり、厨二っぽくすれば何でも買ってくれる。
そうやってメーカーは甘え、ユーザーも甘やかし続けた。
気付いたらライトユーザーは居なくなり残ったのは一部のオタクだけ。

しかしポポロクロイスとか、一般に売ろうとした作品でも見事に爆死しているような

オタってかいい歳してゲームを止めてない人間だな
常に新規を取り込んでいかなきゃならんのにこいつ等をメインにした

非オタク系ならなんでも売れるならみんなそうするよ。
肝心の中身が伴ってないとオタク向けだろうが非オタク向けだろうが売れないのは当たり前。

レベル5はまんまジブリ持ってきたけどどうなるもんかね
玉繭ってどのくらい売れたんだっけ？

ドラクエはある、ポケモンもある
しかし大多数は次を求めない

これがRPGが駄目な理由の全て

今日出たWiiウェアのソーサリーブレイドはどんなもんかな
FFCCに続きダウンロード販売で提供される新作RPG
まあ中堅の域の売り上げ（10万？）には達しないかもしれんが

ドラクエやポケモンを超えるRPGがあるのに次を求めないならそうなるけど
そうじゃないからね。それ以下のRPGしか無いのが駄目な理由の全てだろう。

求められる程魅力的なRPGは無いっていう

ポケモンやドラクエをやってRPGに興味を持ったなら次を探すんじゃね？
その結果クソを引いて離れていくとしてもさ。
ポケモンやドラクエをやってもRPGというジャンルには興味を持たないのがライトユーザーなんだよ、
RPGを作る時点でライトは切り捨てているのさ。

仮に越える程魅力的なもん作っても普通の人はそんなもん見向きもしねえから
FFだからドラクエだからポケモンだからやるってだけでRPG自体には興味ないんだよ

今のRPGの低迷は学生時代に名作RPGにはまってきた奴らがRPG作るからこうなったんだろう
RPGにおいて積み上げて来たものの源流がプレイヤーとクリエーター間で大差ない
ゆえにプレイヤーには新鮮さが薄い、未知とのふれあいが薄い

今更剣と魔法と西洋風やられてもね
洋ゲーのようにスケール大きくするか、野村や白騎士のようにはっちゃけてくれないと

>>725
次のRPGプレイして失望するんだろ。
昔は中堅だって50〜80万売れてた時期があった。
その頃失望されたから今がある。

西洋風って何処までが西洋風なんだろうな？

今の中高生は興味あるのかね中堅ＲＰＧに

だから興味持てる程魅力的なRPGが無いからこの状況なんだろう

>>729
その場合すでに「手遅れ」だね
どのみちライトユーザーはRPGを手にすることは無いということでよさそう。

>>732
たとえばどんな？
魅力っていうのは何？

>>732
ドラクエ・・・冒険
FF・・・グラフィック
ポケモン・・・友達と通信対戦・育成
マリオRPG・・・コマンド押すタイミング
ゼルダ・・・アクション性
聖剣・・・アクション・リングコマンド
テイルズ・・・ボイチャ

グラ以外はプレイしないと判らない魅力だよね、それ？
手に取らない理由にはなっていないかと思われる。

……個人的に、聖剣のアクションは魅力というほど褒められる要素があっただろうか、とても疑問だ。

ゲーム性良ければ売れていくだろ
特に続編は

聖賢はばかでかい神獣と協力プレイで戦えるのが魅力だった

これがCM
http://jp.youtube.com/watch?v=0obCEWwVVi0

>>735
TVCMや店頭プレイも知らないのか？
だいたいファミ通とか情報雑誌もあんだろあとは口コミや他人のプレイを見る

ゲームといえばＲＰＧみたいな風潮が復活すればまた売れるようになると思うよ

中堅RPGって中堅の分際で定価7800円で50時間も取るから駄目なんだろ。
これはマニアが求めるRPG
ライトの俺が求める中堅RPGはエンディングまで24時間とオマケ付で定価4800円

>>739
その風潮ができるような要素が無いんだよな

>>737
これこれ、こういうのが聖剣が売れた魅力的な要素の一つだね

その風潮が作ったのは魅力的なゲームというよりSCEの宣伝だったからなあ

風潮が→風潮を

ゲームといったらRPGってSFC時代からだからSCE関係なくね？
ソーサリーブレードは結構面白いかもしれない

グラフィックにしたってファミコン時代から何メガ大容量の超リアル画面！とか宣伝しているしな

当時は32メガって何が凄いのかわからんかったけど
魅力的なグラだったな〜
今の子供も新作のRPGの映像見てスゲーとか言ってんのかね

>>737
うーん面白そうだ
しかし最近こういうCMって見ないね

>>699
随分前から今のテンプレ
ただちょっと前に中堅の上限部分を下げようという話があったからそれと混同してるんじゃないか？
最近じゃ50万いく作品なんてほとんどないから50万以上は強豪としようってのが一回決まったんだが結局テンプレ変わらずに今に至る

>>735
ブランド長年で培った印象だろう。
プレイする前から期待して、それに応えてれば次も買ってもらえるよ。

ドラクエみたいに、4年に一回みたいなオリンピックだと
もはや定例行事かもしれんが。
3までは半年前後で出してブランド確立させたしなぁ。

>>749
ドラクエはミスチルみたいな感じだな
乱発せずにブランドを保つようなところが

DQもFFもナンバリングタイトルは、
制作時間を掛け初心者にも配慮したゲームを制作してきたからここまで評価されている訳で。
さすがにどちらも数年に一度のゲームに頼っている訳にもいかないので、
安直なスピンオフは多いけれども。

また中堅RPGじゃない話してる・・・
>>749
昔はブランドも何も無い状態から売れたんだけどねえ
聖剣とかテイルズとかロマサガとか

昔はRPGというジャンルそのものが人気だったからな。
今はそれほど求められてない。

>>752
サガと聖剣の一作目は「FF外伝」です。

ドラクエとまんま同じとは言わないが
名前知ってもらうためには8-9ヶ月ごとに3つくらい出すのは
悪くないやもしれん。
無論のこと、中身も宣伝も相応に必要だがね。

ただ、今の中堅はそこまで余裕無さそうだが。

>>754
バハラグ！メガテン！

>>755
RPGなんて斜陽でさらに金かかりそうなジャンルでそういうのは…
テイルズはやってますけど。

>>756
わーったよｗｗあった、ありましたね。

俺思ったんだけど、リモコンの使い方が鍵だと思った

>>754
サガは付いてたっけ？
聖剣は覚えてるけど。

>>757
RPGが、あの当事で金かかったのかなぁ。
数十人で半年動くだけの金だと思うがな。

まあ、今じゃあそれだと流石に売れないか。

実はメガテンって一作目はFFより先に出てんだよな

>>759
なんであの当時の話と8-9ヶ月に3本出すって話をリンクさせてんだ。
今の時代に3本出して名を広めて、とか悠長なことをRPGでやってくれるところはないだろ、ってことだよ。

ナムコット、だっけ？

よくあるキャラゲーだったろうなぁ

当時のファミ通クロスレビューで、ＦＦ１作目とメガテンが並んで掲載されてたの覚えてる
両方良い点だったし、雰囲気が光と闇って感じで両方買って大当たりだった

>>761
無いっていったって
そりゃブランド確立するほかの手段あるなら止めやせんよ。

ある程度短いスパンで、
それなりのクオリティの同タイトルを続けて出すのは有効だろう。

>>764
まずRPGを作らない方がいいだろう、って話になるってこと。

RPGしか作れないところの手としては…どうなんだろう。
テイルズはハード分散もあり成功してるのかどうかわからん。
アトラスは、P3、P3完全版、P4と結構早めに投入してきて、好評だね。

RPG作らないほうがいいになるなら、そりゃ無理だな。
作るときにどうするかで、俺は喋ってたし。

アトラスはPS2で、いつまでぬくぬくとできるかだな。

テイルズは、テイルズスタジオには幅が全く無いがバンナムは幅あるからな。
最後はテイルズスタジオ切ることも一応できるだろう。
一部除いて、それなりに稼いでそうだから大丈夫だろうけど。

スクエニは、PS3負債の額次第だが傾きはせん。
ただ、中堅RPGはどんどｎ潰してるが。

ラスレムのPC版が海外で春に発売だってよ。
まだ発表無いみたいだけどさすがに日本でも出すと思うし、まだハード買って無い人
には朗報だな。
今なら1万円くらいのグラボで箱○やPS3レベルなら動くだろう。

この調子じゃFF１３とかもPC版ありそうだ。性能的制限が無いぶん、PCのスペック
次第で据え置きよりずっと良いソフトになりそうだし、MODなんかも流行りそう。

その辺の回収に頑張るのも、必要だけどね。

聖剣以来にある、バーチャルコンソールorPSアーカイブに出たら
続編・リメイクの可能性はまず無いってジンクスは
どうにか打ち破ってくれないもんかねぇ。
中堅RPG盛り上げてたのは、テイルズ・メガテンもだが
スクウェアのFF以外だと思うんだよな。

聖剣・サガは言うに及ばずフロントミッション・半熟英雄。
ナムコかモノリスがいるとはいえ、ゼノギアスも配信。

配信されてないクロノも、クロスがあんな状態じゃ続編は無さそうだし。

FＦ１３で負債ができるくらいなら
ラスレムとスターオーシャンでつぶれとるわな

FF13をもし今もちゃんと作ってるとしたら、そういう手段もとってくるかもなー。
どこよりも一番スクエニがヤバそうに見えるね。FF11の後釜も作らなきゃいけないんだろうし。

あれだけ13の名前で外伝やらマルチやら出すって行ったしな。
可能性はありそうだ。

中堅する余裕があるのかっていうと、あるみたいだが。
出すものは随分と余裕ぶっこいて
まあ大層な売上になってるよなぁ。

>>769
だから、ラスレムもヤバいからPCでも売らなきゃ、って話でしょうが。
PS3版の話まったく出ないし、難航してるんだろうか？踏んだり蹴ったりだな。

敵対的買い付け用に現金1000億持ってて虎視眈々と狙ってんのにヤバそうも糞もないだろｗ
その気になったらカプコンだろうがアトラスだろうが余裕で買収できる額だぞｗ

あれだけ海外海外いっときながら出来たものは酷評される、
遅刻常習犯のDQはともかくFFまで最近遅れに遅れるようになってきている、
とはっきりいっていいとこなしに見える。あ、リメイクは相変わらず強いな。

>>767
海外は知らんが、日本のＰＣゲー市場は終わってるから出ないんじゃね？
比較的軽い英雄伝説ならともかく、ラスレムじゃあ要求スペック高くて買い控え多いだろう。
というか、ラスレムの評判自体大したもんじゃないし。

>>770
特にユーザーが増えている訳でも無いが減りもしないFF11の次を早急に出すのは、
リスクが高すぎてやらないだろ。
そこは固定客が第一の月額ネットゲームと、パッケージゲームとの明らかな違い。

中堅というからには、売れたやつの続編を待てない人に亜種を配るっていうのが王道だろうな。
今で言うと、オブリっぽい亜種とか。ｗ
その亜種の王道たる中堅が、１ジャンルを堅持しようなどと勘違いすると、売れた理由も売れない理由も分からなくなる。

テイルズはジャンルすら違うからな

戦闘だけに特化したゲームが増えたのが没落の一因じゃね
一見してめんどくさそうで、格ゲーみたいに入ってくるやつがいなくなったんだとおもう

単純につまらないからだろ
「これが売れないのはおかしい！」っていうぐらい質の高いゲームが近年あったの？ないだろ。
幻水もＷＡもポポロもブレスもアークもみんなＰＳ時代に比べて質が下がってる
売れないのも当然

ＲＰＧのくせによけいな要素を増やしすぎたんだよ
ミニゲームなんてやりたくないし、アクションがいいならアクションゲー買ってる

→売り上げ下がった→予算かけられない→質が下がった→売り上げ下がった→。。。

http://www.forest.impress.co.jp/article/2008/08/22/elona.html

【タイトル】ELONA
【ジャンル】ローグライクRPG
【URL】http://homepage3.nifty.com/rfish/elona_top.html
【説明と感想】
* 詳細なキャラクターメイクと、使用したスキル・魔法の能力が伸びる自由な育成システム。
* 無限に生成される依頼や、森、洞窟などのダンジョン。
* イルヴァを取り巻く複雑な世界観と、ヴィンデールの森を巡り、喪失と再生の軌跡を綴ったストーリー。
* ランダムに生成されるバラエティーに富んだ武具・アイテム。
* 家や家具・雑貨の売買。
* 演奏、釣り、料理、採掘、交渉、銃器、二刀流など様々なスキル。
* 自らの意思で行動し、成長し、ノースティリスを徘徊する冒険者達。
* 様々なランダムイベントとミニゲーム。
* インターフェース、画像、音楽、効果音にもこだわっています。
* 新しいシステムやデータを随時追加していくらしい。
キャラクターメイキングだ。種族だけでもバランス型の“イェルス”や“ジューア”、
魔力が高くすばしっこい“妖精”、パラメーター異常への耐性が強い“リッチ”など
11種類もある。“かたつむり”などという変わった種族まで用意されているのが面白い。
また職業は、直接戦闘向きの“戦士”、窃盗向きの“遺跡荒らし”、生産向きの“農民”
といったものから、“ピアニスト”“観光客”といった変わり種まで10種類が用意されている。

ルナドン（ルナティックドーン）の様な"生活要素"がかなり入ってるとのこと。
というかローグライクというよりルナドンの方が近いらしい。システムがローグなルナドン。

>>775
そもそもラスレムのPC版は相当前から発表されてたし
なんかつい今発表されたみたいな雰囲気で会話してるけどさ、ちょっとは調べろよ・・・

ワイルドアームズも4が糞ゲーすぎたからな
5で糞だった戦闘システム引き継いでてアホかと思った
開発者インタビューではノリノリだったがやっぱり5の戦闘も糞だったし


3の戦闘システムを発展させろと

WAは1,2の頃が良かったな
3から飽きてやらなくなった

>>785
同意、4,5のシステムは糞だった
あのやり方だと一回の戦闘が長すぎて雑魚戦とかきつすぎる

WA2は神ゲームだと思ってるよ。あのラストバトル→EDは最高
リメイクをして欲しいところだが、どの次世代機で出そうと元の売り上げは越えられない気がする

ワイルドアームズ3のコマンド入力した行動以外でも常に味方と敵が動き回るの好きだったなぁ
エターナルアルカディアもそんな感じだったっけ

FF13はその進化系なのかね

アトラスのペルソナシリーズによるキモオタ迎合路線ももう先が見えてるだろ
所詮キモオタ相手に商売しても30万売るのが精一杯ってのが露呈したし

30万売れれば上出来どころか大成功
という現実がある
それにmetacriticで高得点らしいからゲーム部分も評価されている

PS2ですら、だな。
現行ハードに行けばもっと減るのは確実だし。

ただ、アトラスはずっと手を替え品を替えで
メガテン派生を中心に
その路線でその程度の売上で来てるところだから
乗りきれると思うけど。
むしろ、ペルソナ4までは上手い乗り切り方をしたと思う。

ペルソナがオタ特化ってよく言われるけどさ、
高校生＆化け物の世界ってメジャージャンルだと思うんだがどうだろう。少年誌的に見て。

まぁ毛嫌いする人はする
しょせん自由に好き嫌い吐き出せる匿名掲示板だし

ジュブナイル系の王道だろ、ペルソナ４は。
白騎士は、ガンダム無双２に食われるんではなかろうか。
前作クソだけどブランドで売れるからな。

オタ特化なのはメガテンずっとだろう。
ただ、ギャルゲ要素というかキャラ攻略要素が増えただけで。

>>793
漫画やアニメではメジャーだけどRPGでは意外と少ないんだよ
なぜか

30万で大成功とかどんだけショボイんだよｗ
しかもオタ相手の商売じゃそれ以上は見込めないんだろ
終わってんな

だいたいペルソナ３，４みたいなのはライトユーザーがプレイするわけがない

キモオタ言う奴って大抵自分がそうなんだよな。

30万で大成功っていうか、
他と違って落ちてないから凄いってところじゃね。
PS2に残ったという判断も含めて。

メガテンはそれなりにブランドあるだろうから
現行機に打って出るのが遅くても良かったのもあるだろうし、
アトラスブランド自体は、カドゥケウスと世界樹で宣伝してるし。

上手く立ち回れてるRPGメーカーって判断を俺はしてる。

ペルソナとテイルズどっちの方がキモオタに人気があるの？

ペルソナ4は日本30万で海外レビューが無駄に評判いいから大成功だろ。
日本ではコレが限界でもうまく宣伝すれば海外で売れる芽はある

レビューはいいけど
実際の売上はどの程度だったの?

wikipedia先生によると北米版は2008年12月9日だがもう売り上げって出てるのか？
EU版はスクエニ販売で2009年春なのな

外人が日本の学園モノをプレイした時の感触ってのは日本人が「ビバリーヒルズ青春白書」を観た時と近いものがあるんだろうか

VGすら出てないよ
NPDはトップ20入るかわからん　TOVとかでも入ってない
評価はともかくJRPGを好んでやる人口は限られてるだろうし

VGは論外として、NPDには載らないでしょ。高確率でランク外だよ。
P3の出荷が累計で20万くらいだから先ず無理。
20位以下のリークに期待するしかないね。

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader875933.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader875935.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader875936.jpg

浜村は言ってることとやってることがバラバラだな

とりあえず攻略本をまともに作れるように
そろそろなってほしいところ

何年かかってるんだ

ファミ通の偉大さを知らないゆとりが多いみたいだな

ttp://www.enterbrain.co.jp/kouryaku/revised/4-7577-0490-9/4-7577-0490-9q1.html
ファミ通は偉大だな

それもだし、ペルソナ1の攻略本もな

白騎士レビュー７８７７だってさ
グギャーが酷かったので怖気づいたか

http://kjm.kir.jp/?p=204225
http://kjm.kir.jp/?p=204226
http://kjm.kir.jp/?p=204227
白騎士 ＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ


PS0
http://kjm.kir.jp/data/1229481120605.jpg
http://kjm.kir.jp/data/1229481162315.jpg
http://kjm.kir.jp/data/1229481219817.jpg




いくらこれしかない需要でも白騎士の7877は無いわ…。

http://kjm.kir.jp/mailbbs2.php?pt=204226
http://kjm.kir.jp/mailbbs2.php?pt=204227
7877

これマジでファミ通か？30点以下なら攻略しませんってことだよな？
もっと9989とかヨイショするもんだと思ってたわｗ
本気で出来悪いのかもねぇ。

デビルサバイバー
http://kjm.kir.jp/data/1229481973428.jpg
http://kjm.kir.jp/data/1229482016943.jpg
http://kjm.kir.jp/data/1229482054160.jpg
http://kjm.kir.jp/data/1229482105762.jpg
http://kjm.kir.jp/data/1229482153217.jpg
http://kjm.kir.jp/data/122948220018.jpg
http://kjm.kir.jp/data/1229482247407.jpg

>>803
ペルソナ３なんて海外出荷20万本程度だよ
しかも出荷だしな

白騎士

「1080pフルHD画質です」
↓
「実際は720P」

「オフラインで100時間遊べます」
↓
「実際は30時間」

>>811
資料丸写しで、プレイして確かめないんだろうな
話は変わるけど、ペルソナ3の攻略本ではゲーム同時発売の本だとあってるのに
完全攻略本だと間違ってるなんて笑えることもあった
結局は実際に作ってるやつらしだいなんだろうけどね

ファミ通の点数やレビューじゃ
売上に関係無さそうだが

ファミ通レビューは売上げに影響するよ
TSUTAYAをはじめ、いろんなゲーム店がソフトの隣にファミ通レビューくっつるからなｗ

正直年末のSCE最大の弾でPS3発売当初から発表されてたソフトが
7877の点数ってのはヤバすぎる

近所の中古屋でもファミ通のレビューをよく貼ってあるわ

酷評されてるのがチャット関連だけじゃねえかｗ
戦闘が単調ったってコマンド式よりマシだろうし
ソニーちゃんと金払ったの？ｗｗｗ

アフリカとか白騎士見る限りファミ通ってPS寄りじゃないよな・・・
まぁポケモンやモンハンもこの点数だったらしいし
もしかしたら中堅RPGの救世主になるかもよｗ

>>817
アトラスの国内最大売上げが39万（初代ペルソナ）なのに
海外で20万本も出荷だなんて勝負師だな

>>825
しかも初回出荷だからね。
その後追加出荷がかからないところを見ると、売れてないんだろう

どこのデータ見て言ってんだ？VGか？
アトラスの発表した出荷本数はこれだぞ

P3　約7.4万本
P3フェス　約11.5万本

白騎士オワタ

>>827
おや？
しかしファミ通には出荷23万とか書かれいたけどな

>>825
間違ってたらすまない
少し前のスレで、ペルソナ3は海外でも国内と同等の売上があるという書き込みに対して
｢3は11万｣｢フェスは7万｣出荷(もしかしたら｢3は7万｣｢フェスは3万｣だったかもしれない)
てなかんじの書き込みをみたんだが、どっちがあってるのかな？

>>824
涙拭けよw

>>827
あーこれだｗ
すまない、解決しました

白騎士売れなくて俺メシウマな予感！

やっぱ爆死とかした方が盛り上がるし楽しいわ

P3あわせて19万出荷とか純粋にすげーじゃんか
P4の数字が楽しみだな

2ちゃんの書き込みを鵜呑みにするのもどうかと思ったので
一応、ペルソナ3の海外出荷を調べてきました
http://www.atlus.co.jp/ir/meeting/pdf/23kessan.pdf

なんで立派な中堅RPGのひとつの白騎士が売れないとメシウマになるんだ
お前臭いんだよゲハに帰れ

白騎士でファミ通の現在の影響力と信頼性が試されるな

10万売れて初めて中堅です
白騎士は有望だがまだ中堅じゃないよ

立派な中堅かは、これからだな。

19万出荷のどこが凄いんだ？
出荷だけ多いゲームならいくらでもあるぞ

訂正×中堅RPG →○新規RPG

立派な中堅じゃなくて新規、だろうな

ラスレム　10　10　9　9　38/40
インアン　 9　8　8　7　32/40

白騎士　 7　8　7　7　29/40 ←New!!

なんか上記のクソゲーが高得点取った後だけに地雷臭がパネェなｗ
ファミ通が下駄履かせてこの点数ってことなんだから。

RPGのファミ通高得点とってるのが軒並みアレだったから
このくらいのが逆に期待できる気がする

そうか？FFがこの点数だったら買うの躊躇うぞ

ファミ通は点数低い場合は参考になる

FFみたいな名の知れた大作は別だろ

ラストレムナント　101099　38/40　　駄作
フォールアウト3　101099　38/40　　良作
テイルズオブヴェスペリア　9998　35/40　良作
ペルソナ4　8988　33/40　　　　　　　　良作
インフィニットアンディスカバリー　9887　32/40　　駄作
FableII　9878　32/40　　　　　　　　　期待作
オプーナ　8887　31/40　　　　　　　　伝説
白騎士物語　7877　29/40 ←New!!

JRPGに関してはこのくらいの点数のがいい気がしてきたわ・・・

何の話だかさっぱり見えないんだが

>>836
インアン売れなくてメシウマ
シレン売れなくてメシウマ
ラスレム売れなくてメシウマ
白騎士売れなくてメシウマ

毎回メシウマって言われてるからゲハとか関係なくＲＰＧ嫌いじゃねーの？

MS、SCE両方に出資して貰い、発表から７年掛けてようやっと完成したかと思えば・・・。
MSは途中で日野切って正解だったな。
据え置きでのモンハンの地位を期待してたのに、これじゃダメそうだ。

>>849
RPG好きがそれらのタイトルを好きだという理由が無い。
そのリストに限らず他のRPGは好きだけどそれらは嫌いというやつはゴマンといるだろう。

クロノトリガーとか売れてるから日本は保守派の人間が多いよな
ゲームに進化を求めてない
これはゲーム業界に限ったことじゃないが人間が進化を求めてないって相当やばいことじゃないのか？

進化の方向がいままでムービームービーだったからすれちゃったんだろう

進化を求める人が多いから
ＲＰＧなんていう過去のジャンルが廃れたともいえる
２ｄＳＴＧ、２Ｄ格闘ゲー続いてＲＰＧかな

ＲＰＧは携帯機で生き残ればいいよ

>>849
だってそれ全部駄作じゃん、駄作なんて売れない方がメシウマだろw
ユーザーの評価眼が養われてきてるってことだしいい傾向なんだからメシウマw

>>849
糞ゲーらしい作品をアンチの連中と一緒になって叩いて溜飲を下げる愉快犯なんだろ

>>855
その「駄作」の売り上げに貢献している奴がよく言うねえ

大体何をもって進化と言ってるのか分からんよな。
グラフィックの進化に価値を見出す人が少ないのは世界共通のことで
日本人だからというのは誤りだし
進化を求めてるから旧態依然としたRPGから離れたとも言える。

>>849
そのタイトル群はむしろRPG好きなら叩くタイトルじゃん、実際評判悪いのばっかだし

GTAはグラフィックは並だが世界的に大ヒットしてる

白騎士既にクソゲ確定のような流れにｗ
アフリカも同じ点数だったし
結構いい線行くと思うんだがな
モンハンポケモンも同じ点数だしね・・・

進化ねぇ

シームレスとか宣伝してる作品は悉く駄作だった記憶しかねーな
進化なんかしないでバトルフィールドに移行する方がいいわ

今時棒立ちコマンドバトルなんてやってられっかよ

ファミ通の点数では売上測れないと思うんだがな

>>858
ネトゲとかか？

現状じゃ固定客から金むしりとってるだけみたいだけど

>>863
その棒立ちコマンドバトルのクロトリが馬鹿売れしてるけど

>>866
「クロノトリガー」というタイトルがついてるから売れてるだけで
もし内容は同じでもタイトルが違ったら間違いなく売れてない

ブランド価値は大切だな

>>863
アクションが苦手でSRPGが大好きな俺みたいな客もいる
だからRPGも多少の不自然さに目をつぶってアクション戦闘よりコマンド戦闘の方を選ぶ

>>865
ネトゲってMMOとかか？あれは論外だね。
既に斜陽ジャンルでしょ。

RPGから離れた人が何をプレイしてるのかは売上ランキング見れば分かるんじゃないか。
RPGは売れなくなったけど他のソフトも同様に売れてないわけじゃないからね。

そんなこと言い始めたらSO4が売れてもSOだから
新作テイルズが売れてもテイルズだから

売れなかったら売れなかったでSOなのに、テイルズブランドなのに


ってきりがなくなるんだがw

その辺のは、相変わらず指示があるという評価でもいいだろう。
むしろ、そこが下がって行ったことを危惧したんだし。

クロノDSってPS版クロノ移植の売り上げ抜いたんだっけ
どっちも殆どただの移植だよな？

>>870
日本では斜陽、世界では現在最大の成長株
1タイトルで任天堂に喧嘩売れるレベルにまで成長したブリザードアクティヴィジョンとかいるし

>>874
ttp://2.bp.blogspot.com/_63D8SW1zZOs/SI_GK7XV2sI/AAAAAAAAAnQ/wpxDW8mQjdU/s1600/profit%2Bloss.bmp

アクティビジョンてコナミより儲かってないよ。

ソニーの赤字凄いなｗ
アクティブリザードはファースト除くと世界最大のゲーム会社だよ。
でも合併なんかせずにブリザードには頑固職人だけの環境でdiablo作って欲しかった・・。

マジで「JRPG＋シームレス」は鬼門になりつつあるな
クロノトリガーやポポロみたいな、シームレスセパレートとでも言うようなのでは評判いいのはあるけども

>>864
はっきり言って、影響は皆無に等しい。
どちらにしろ白騎士は３０万は約束されている。
クソゲーかどうかは、みんなの感想待ちだな。

>>875
ニッポンの守銭奴ソフトメーカーと違って、利益を再び商品に使ってるからな

なんでも海外のものを持ち上げればいいわけじゃないよ

>>878
20万程度は確定だろうけど
30万は行かないだろ
行って25万程度だと思われ
新作だしねぇ・・・

>>814
うおｗｗやったな白騎士ｗ
ゴミ通で高得点は爆死フラグだからホント良かったｗ

>>816
悩むなぁ・・・ＤＳはやっぱりボリュームが心配だ。
このシリーズはがっつり遊べるのが個人的には好きだから。


正直ファミ痛とか既に信用度０じゃねえかｗ
ＧＫ寄りとかいつの話だよｗｗｗ最近は明らかに箱寄り、ＷｉｉとＰＳ３は普通って感じ。
むしろＭＳから金もらってんの？というぐらいの糞評価っぷり。

というか無駄に高得点つくよりこっちのほうがいいんじゃね？
インアン、ラスレム、オプーナ・・・・どれもあてにならんｗｗｗ

>>876
それは知ってるよ。ただ1タイトルで任天堂に喧嘩売れるレベルではない。
というか比較にならんというデータを持ってきただけ。

このシリーズって、
デビルサバイバーは新規タイトルじゃなかったっけ。

魔神転生のことかな。

喧嘩売るってのがどんなもんか知らないけど、アクティが任天堂機種には
ソフト提供しないって言ったら任天堂は大ダメージだ。
営業はご機嫌取りに必至だと思うけど。


アトラスはPSPには力入れないんかね。ユーザー層は合ってると思うし、PS2
作品の移植しても良さそうなのに。

>>885
アトラス系という意味ね

既にデビルサマナー移植で痛い目見てます

>>887
そうか。

でも、がっつりってのは
それこそペルソナ3と4くらいな気もするんだけどな。
50時間越えるようなのって。

>>888
ですよね。

何か、何処見ても売上乗ってないんだ。
これってトップ30とかに一回も入ってないのかな。

そもそも喧嘩してないしな。アクティビジョンがソフトを提供しないのは
両社にとってダメージだよ。メイン商材のGHは任天堂ハードがメインだからね。
日本で言うならMHが絶好調だからカプコンは任天堂に喧嘩売れるレベルというのと大差ない。
ファースト同士ならともかく、ファーストとサードが喧嘩しても利益なんて無いよ。

GHは箱とPs3だろ

GH3のWii版はNPDで300万本越えてるからな
NPDの今世代のサード機種別だと、360版COD4についで、360版GTA4と良い勝負の2〜3位だ

ファミ通は広告費＝点数だろ。
ハイエンド＋1点、wii−1点もデフォ。
ファミ通ではハイエンドの大作は国内ゲー＆洋ゲー関係なく高得点を乱発してるけど、
ユーザーの評価は散々だし、売上げはもっと酷い。

ファミ通の高得点は嫌な予感がよく当たるね

高得点は当てにならないけど低得点は当てになるのがファミ通クオリティだろ。
レビューの点数が売上に直結するとは思わないけど幸先悪いのは確かだな。

10点が2つついた聖剣COMに騙されたのを俺は忘れない

>>895
低得点でヒットしたときメモ・・・
ヒットしてときメモ2が出たらコロッと評価変えて高得点ねえ・・・

個人的にはPS2のボクと魔王がおなじような点数だったから期待

ファミ通はレビュー内容だけを見ればいい。
点数低くても面白ければ褒めてるよ。今回は・・・

てか7877って別に低得点じゃないよね？

いつものPSWマンセーのファミ通だと、PS3でファーストのタイトルなら高得点が当たり前なのに、
妙にリアルな点数が出てきたから･･･。
ヨイショもできないほど酷いのかも、と邪推したくなる。

ヨイショするほどSCEから金もらってないんじゃねーの？ｗ

PSマンセーってのがそもそもにして間違い
アフリカとかも今それなりに評価されてるけど
レビューじゃ白騎士と同じだったし
インアンやラスレム見る限り今は箱○マンセーだと思うよ

そもそもにして低得点しか信用できんしなｗ

広告は今週も良い位置に4ページ出してると聞いたぞ。
それなのにこの扱い。邪推したくもなるよなぁ。

ラスレム・インアンの高得点・大爆死は
ゴミ通がなんたるかを教えてくれた

ファーストのゲームはそんなもんだろ
ファミ通がひどいのはサード

グギャー　10　9　9　8

もうファミ通にとっちゃSCEもサード扱いなんだろう

いずれにしても白岸の普通評価で中堅RPG延命は繋がったかも

売り上げ的には中堅以下だけど、
ハイエンドのRPGは開発規模的には大作の部類だと思うので、中堅RPGスレとはあまり関係ないかも。

インアンやラスレムは中堅RPGとして扱ってもいいと思うぞ
ハイエンド云々無しに考えて

いや普通に中堅RPGだろ
10万超えてるし

ウムウム

結果的に売上げでは中小タイトルだけど、
計画上は200万、300万を目指して作られてるわけで･･･。
最初から10万、20万も売れば利益たっぷり、ってのが中堅の基準じゃないか。

採算は不確かなソースしかないからあんまり考えないよ。

次回作が全然発表されないハードから、
何となくそうなんだろうなと思う程度で。

売上は中堅の条件を満たしてるから今の所中堅タイトルに違いはない。
ただこのまま続編が出ないなら終了した中堅だけどね。

メーカーが個別のタイトルごとに採算性を明らかにすることはまずないからそういった意味でのソースは現実的に得られないけど、
コーエーやバンナムやセガといったメーカーは、ハード単位での採算性については公式見解を発表してるな。
まぁそこらへんはなんとなく、続編モノなら前世代ハードの前作より売上げが落ちたら失敗、
新規はwiiだとPS2で同レベルのタイトル以下だとダメ、ハイエンドは50万以下だとダメなんだな、くらいの認識でいいと思うが。

そもそもその認識が間違いだと何度言ったら
開発費云々はハードじゃなく使うエンジンと作りこみで変わるって（ｒｙ

その認識が間違いなんだといいたいなら、
俺にじゃなくて、メーカーの社長やクリエイターに言ってくれ。
彼らがそう主張してるんだから。
そもそも開発費うんぬんは人件費が全てだし。

10年後にも日本の市場も洋ゲーに支配しされているのだろうか

逆に日本の会社が海外サードを買い叩く準備してるのが今。
この大不況で立場逆転してる。

>>919
そう言ってるのはバンナムの社長だけなんだよ
セガとかはそう言ってない上20万で採算取れてる
中小の人達とかもPS2,5で作ればPS2より安く作れるって言ってるしね
肥とかカプやらコナミも言って無いしね

セガはマリソニ1000万本売ってるのに赤字だけどねｗ

>>910>>914
>>1にも書いてあるだろう
ここでの中堅の定義は売り上げ10万から60万って
もっともシンプルで面倒事をしょってくれる定義なんだから逸脱するなよ
あと採算なんてユーザーが考えても何の価値もない
出てくるのはRPGに対する悲観論
拡大解釈をすればゲーム業界に対する悲観論でしかないだろうから

ここ最近エンジンをツクールと勘違いしてる奴がいるな。

>>921
スクエニは、ついてるね。
これでアクションをまともに作れる会社を買えば、RPG作らなくても良くなる。
このスレ的には、残念かもしれないけどね。

セガが採算取れてるとかどこの異次元だよ

セガは何があろうと赤字にしないと気が済まないんだよ

龍が如くの話だよ
セガが赤字なのは
海外でのマルチソフトの失敗
マリソニ以外のwiiソフトの爆死
が大きいよ

セガは儲かってるだろ

マリソニと龍参以外クソだろ
ハード変えても売れねーよ

戦ヴァルもクソとな！？
評価高いしエンジングラその他使い回せるし
次は採算取れるでしょ、新たなシリーズ化期待
何でもいいがSEGAをバカにすると許さんぞ

いや、セガはバカだろ…
大好きだけどさ

その返しは想定外だわ・・・
確かにそうだけど・・・・・・

>>929
Wiiの利益をPS3と360が食いつぶしただけだろ
まるでWiiが悪いみたいに摩り替えるな

海外セガのWiiタイトルは好調だよ。ソニックがWiiとDSでしか売れないから
国内はあれだが

wiiに関しては国内
マルチHDに関しては海外だよ
そういう意味で書いてる

wiiは売れてる作品もあるけど
ワールドワイドでギャルゲー以下の作品もゴロゴロあるからな
さすがに制作費安いとはいっても、大手のセガがD3以下の売り上げで元取れるかどうか

セガが大赤字なのは次世代HD開発に何百億も投資してるからね
360とマルチのPS3が足ひっぱってるんだろ

SEGAの不振は、アミューズメントの不振と、
Sammy側のパチスロ不振が原因だった気が。

研究費用に投資するのは当たり前だよ
ラスレムのように毒饅頭食わされて無駄金払うよりマシだろ

セガの赤字はコンシューマゲーの損失が一番でかいように見える

http://www.segasammy.co.jp/japanese/ir/library/meeting.html
【事業の種類別セグメント情報】
当第２四半期連結累計期間 （自 平成20年４月１日 至 平成20年９月30日）

遊技機事業 アミューズメント機器事業 アミューズメント施設事業 コンシューマ事業 その他事業
営業利益
△1,065 4,641 △2,822 △5,916 236

>>939
ハイハイ、巣にお帰り糞箱信者

>>943
それ多分いつもの妊娠
そして振れるな

ゲハの蔑称使ってる奴もこのスレから消えて欲しいね

！！！！注意！！！！
このスレには痛いところを突かれるとすぐに議論から逃げる、問題視されている人物が常駐しています
彼と遭遇したらさっさと痛い部分を指摘して追っ払うか無視するかしましょう
過去の例

問題児「FF13は海外で絶対に失敗すると思う」
スレ住人「でもMGS4は前作より売れたし、360マルチのFF13はもっと有利じゃないか？」
問題児「・・・」

問題児「Wii市場はかつてのDSと同じように推移するだろう」
スレ住人α「違う」
スレ住人β「現時点ですらちっとも同じように推移していないぞ？」
スレ住人γ「そうだね、例えばたまごっちはDSだとミリオンだったがWiiだと1万しか売れなかった。明らかにDSとWiiの市場は別物」
問題児「・・・」

問題児「Wiiは過去の勝ちハードのように多くのソフトが集まるだろう。なぜならこれまでのゲーム業界ではそうだったから」
スレ住人「それはないよ。
理由
・普及率至上主義が現在も通用するのなら、なぜガンダム無双2はWiiを無視するのか
・これからWiiに大作が集まるというのなら、なぜ現在もコンスタントにPS3に大作が発表されてWiiには発表されないのか
・なぜ、PS3とWiiのマルチタイトルはいずれもPS3版のほうが売れるのか（これまでは勝ちハードと負けハードのマルチタイトルはほとんどが勝ちハード版のほうが売れていた）」
問題児「・・・」

問題児「FFとドラクエはナンバリングを外すべきだ。だってナンバリングしてると新規が入ってこれないから」
スレ住人α「それはない、だって今でも毎回売れてるじゃん」
スレ住人β「FF6→7で100万くらい売り上げ増えてるけど？ナンバリングしてたら新規が入ってこないなんてことはない」
スレ住人γ「ナンバリングしてないと本編ってわかんないじゃん。FFCCやDQSと同じようなタイトルだと思われちゃうかも」
スレ住人ω「テイルズはナンバリングしてないけどあんな惨状になってるし」
問題児「・・・」

問題児「白騎士物語はネット要素があるからこのスレの管轄外だ」
スレ住人「どこにそんなルール書いてあるのか？>>1のルール的にはこのスレでOKなのだが」
問題児「でもPSUは・・・」
スレ住人「オンライン要素がメインのゲームと一人用ゲームにオマケでネット要素があるゲームをいっしょにはできない」
問題児「・・・」

前スレで言われた通り修正しておいたぞ、添削したいのならしろ
反応がないようならこれで決定稿とする

PS3とWiiのマルチってソニックWAのこと？

>>948
たくさんある

>>947
ageて言葉尻に食いつき勝利宣言する常駐しています。
彼と遭遇したらさっさと痛い部分を指摘して追っ払うか無視するかしましょう。

これも追加してねｗ

ついにエウレカセブンもパチンコ化したな
これから、RPGもどんどんパチ化していくだろう

言葉尻と言われてもね
おとといの96年の件なら非を認めなかった彼が悪いのだし

まぁ、アレだな
Wiiは確かにソフトは売れないし各メーカーの力の入ったソフトもあんまり出ないんだし
RPGの一本や二本発表されても許してくれよ
何か出るたびに売れない売れない言われてもね
Wiiユーザーとしては何だか悲しいわけだ

このスレにくるような奴は箱かPS3とWiiは持ってるだろ
じゃなきゃショパンとかラスレムとか批評でねーじゃん
その上でWiiはカスって言ってんだよ

Wiiがカスとは思わんな
信者が痛いだけで

PS3とWiiの中堅RPG出て無いから批評もなにもないわけだけど

Wiiはテイルズが出てるじゃないか。一応、RPGが一番売れてるハードだよ。現行三機種の中では。

Wiiの勝利という現実を受け入れることの出来ないGKと痴漢が哀れだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドラクエ、モンハン、テイルズ、一体どうやってこの陣営に立ち向かうんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大作のはずが全部中堅以下の爆死になるハードの信者しかこのスレに来ちゃダメってことか
まあそのハードの全ソフト足してもドラクエ10以下の売上だろうけど

>>958
テイルズ浮きすぎだろ

浮きすぎもくそもテイルズすら出ないハードがあるのだがｗｗｗ

>>954
ラスレムやショパンっていうソフトとWiiっていうハードを比較するってセンスは買う

VRAM3メガしかないし、カスでしょ>Wii

>>963
性能がしょっぱいのは極めて良く理解できるが
それと中堅RPGがどう繋がるのか教えてくれるかな

>>960
不覚にもｗ

ソフトの批評とハードを結びつけるのはなんか違う気がするけどな
売上の面で言えばしかたないけど、データに基づいてない>>954は駄目だね
>>958とかはネタにしても面白くないし

未だにマカマカよりつまらんＲＰＧがたくさん出ているとはどういう事だ！？

据え置き次世代機サードパーティ売り上げ
Wii
ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄｿｰﾄﾞ 仮面の女王と鏡の塔 スク・エニ 489,112 07/07/12
ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞ ｱﾝﾌﾞﾚﾗ･ｸﾛﾆｸﾙｽﾞ カプコン 273,391 07/11/15
DECA SPORTA Wiiでｽﾎﾟｰﾂ"10"種目! ハドソン 234,980 08/03/19
ﾃｲﾙｽﾞ ｵﾌﾞ ｼﾝﾌｫﾆｱ -ﾗﾀﾄｽｸの騎士- ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 212,049 08/06/26
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙZ ｽﾊﾟｰｷﾝｸﾞ！NEO ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 165,969 07/01/01

PS３
ﾒﾀﾙｷﾞｱ ｿﾘｯﾄﾞ４ ｶﾞﾝｽﾞ･ｵﾌﾞ･ｻﾞ･ﾊﾟﾄﾘｵｯﾄ KONAMI 671,706 08/06/12
真・三國無双５ コーエー 371,443 07/11/11
ガンダム無双 ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 317,580 07/03/01
ﾜｰﾙﾄﾞｻｯｶｰ ｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ2008 KONAMI 316,533 07/11/22
デビル メイ クライ ４ カプコン 310,102 08/01/31

箱360
テイルズ オブ ヴェスペリア ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 155,477 08/08/07
ラスト　レムナント スク・エニ 118,842 08/11/20
インフィニット アンディスカバリー スク・エニ 109,630 08/09/11
ロストオデッセイ ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ 109,517 07/12/06
デッド オア アライブ４ テクモ 108,618 05/12/29

>>963
WiiのVRAMは64MB

>>969
ソースは？
テクスチャ2メガ、フレームバッファ1メガだろ？

ゲハでやれカス

>>970
ググれ
ていうかWiiの信者が嫌いだからこのスレでWiiの擁護したくねえしお前がそう思いたいならそれでいいわ

ドラクエ
モンハン
テイルズ
フラジール
アークライズ
黄金の絆
シャイニングフォースギア
朧村正

WiiはRPGいっぱいやわ〜

モンハン←RPGじゃないぞ

だいたいJRPGに性能なんか要らないだろ。
どうせ余計なムービー入れるしか脳が無いんだからWIIどころかDSで十分。

あほすぎるｗ

リアルを突き詰めてもテキストが糞だからどうにもならんし、
アニメ方向に突き抜ける…TOVがそんな感じだったけど、でもそれならDSでアニメちょっと入れるだけのと
出来あがる結果はほとんど同じなんじゃないかって気も…実際売上もDSテイルズの方がいいわけだし。
昔は、性能を誇る先端にRPGがいたのにな。

むしろDSと360で同じくらいの売り上げになっちゃうなんて、どんだけ性能が重要なんだよっていう話だな

つまりRPなんてどこで出しても売上なんて変わらないということか
そりゃ開発費安いDSに流れるわけだ

変わらない訳ねーだろ
普及台数の大幅な不利要素を性能でカバーしてTOVとTOIは同じくらい売れたってことだよ

最新売り上げデータきますた

ハード
173700　DSi
*91600　Wii
*71500　PSP
*33700　PS3
*31100　DSL
*11800　X360
**6700　PS2

ソフト
*1位　105900　Wii　太鼓の達人Wii
*2位　*97700　Wii　街へいこうよどうぶつの森
*3位　*94500　DS　星のカービィウルトラスーパーデラックス
*4位　*63100　DS　わがままファッションガールズモード
*5位　*59000　DS　ペンギンの問題 最強ペンギン伝説
*6位　*57600　DS　レイトン教授と最後の時間旅行
*7位　*57500　DS　ポケットモンスタープラチナ
*8位　*45200　DS　リズム天国ゴールド
*9位　*43000　Wii　WiiFit
10位　*34300　Wii　マリオカートWii

十数億かけてリアルレンダで最初から最後まで奇麗なRPG作るより
DSで1分程度の奇麗なプリレンダぶちんこんどくだけのRPGの方が安上がりでそこそこ売れる感じがするな。

海外狙って作ったのに海外に無視されちゃったもんな（笑）
日本でももちろん無視されてるし
結局国内を狙って作ったゲームが成功するんだよな
DS、PSP、Wiiで作るのが妥当

＞TOVとTOIは同じくらい売れたってことだよ

だから変わってねーじゃねーかノータリン

>>984
普及台数の差を考えろボケ

じゃあPS3で出すのがいいんですね
いつも通りじゃないか
DSでローリスクローリターンでやって
マルチかPS3で数出すのが一番て

普及台数を考えたからなんだっていうんだろう
TOIはTOVより売れてることには変わりないのに

>>987
20倍以上も普及率に差があるハードなのに実際の差は2倍もないという不自然な結果の話をしているのだが

あと誰か次スレ立てろよ

>>989
お前が立てろよ。自分の作ったテンプレ貼りたくて待機してるんでしょ？それくらいやってよ。

俺は無理だったから言ってるに決まってるだろわかれよそれくらい

そう。ま、そのうち誰か立てるだろ。

ID:jv9YVkia0

sageろ

20倍差があったら20倍ソフトが売れないとおかしいのか？
本体の普及台数関わらず1割でも多くソフトが売れるハードに出すのが道理だよ
プリキュアの見すぎで脳が萎縮してるんじゃねーの？

そういや、前にプリキュアオタクが警察に逮捕されてたな

勝利宣言テンプレとかキモいから貼らなくていいよ

>>994
20倍とは言わん
しかし多少なりとも比例するのが普通だろう
だって、本体がなければソフトは遊べないのだから！
が、今のゲーム業界は全然そうじゃなくなっているという話だ

そもそも俺は
「本体の普及台数関わらず1割でも多くソフトが売れるハードに出すのが道理」
という意見にまったく同意だし常日頃からそう言ってんじゃん