回復魔法は必要ない９

回避率の概念が無く、完全に位置取りで回避するRPGがあってもいいな
先読みで攻撃範囲から出ないと絶対命中、ってのでもいいが
１ターン内の移動ポイントがあって、攻撃されても範囲外に逃げるポイント残ってれば回避可能、でも
面倒かな？つか別スレ向きだな

俺は単純にプレイヤーにフラストレーション溜まるのを
避けたいからだと理解してる。＜ＣＲＰＧで回避重視が少ない理由特に小中学生相手に商売するのにあまり得策でないような。

ダイスを目の前でしかも大半は自分で振って、さらに
計算式も明かされてることが多いＴＲＰＧよりも命中率を下げて、
それで不満持たないのはマニアだけじゃないかなぁと。
マニアを満足させるのも勿論凄いし良いことだが。

回避率や命中率みたいな確率だと結局、運まかせだからなあ。
そういうのは敬遠されるわな。その確率をやり方次第でうまく
変えられるタイプなら受け入れられるだろうけど固定じゃつまらんよ。

攻撃力100で命中率50%の場合と攻撃力50で25〜75のブレがある場合
これは期待値は50で同じだが、ストレスは前者の方が圧倒的に多い
完全に外す方がよりついてなさを感じさせるのともう一つ、不安感の問題もある
後者の場合は最悪でも少しずつダメージは与えられるが
前者の場合はもしかしたら何十回やっても外し続けるかもしれないっていう不安が付きまとうわけだね
まあ基本的に回避でバランス調整するのはうまくない

命中率を下げて大ダメージなんてのはどこにでもあるので
命中率の低さに自分の作為があるなら納得できるだろう

アビリティセットによる能力値の強化とかは御馴染みだが
それと同様の仕組みを攻撃に組み込むとか

攻撃力が下がるけど命中率があがる。攻撃回数が増えるとか。
まぁそこら辺は今のご時世技などでフォローしようと思えばできるんじゃん？
製作者がそういう選択肢を用意してくれる　なら　だけどさ…

>>504
回避のないゲームってのはいいと思うが後半が厳しい、
それでは移動力の残量が重要なんであって位置取りに気を配る意味がない

>>510
ですよねー。やっぱ先読みで避けるほうがいいか

wizをマイルドに今風にすりゃ良いんじゃないか。
攻撃は攻撃力と攻撃回数と命中率　防御はHPと回避率だけ。

全ての攻撃に命中ポイントというパラメータを用意し、キャラクターには回避ポイントを用意する。
基本的に命中ポイントが回避ポイント以上でないと攻撃は当たらない。
回避ポイントは敵味方の行動により上下する。

例：
防御コマンドで回避ポイント上昇
自分の攻撃コマンドで回避ポイント減少
敵の攻撃は命中回避関係無く回避ポイント減少

DQみたいな先読みコマンド入力でなく、プレスターン制前提のシステム。
集中攻撃で攻撃を当てていくか、なるべく回避ポイントを残す攻撃をするかとか。

命中ポイントはともかく回避ポイントは全て公開しておいた方が戦略性が上がるかな？
補助スキルや魔法にポイント上下させるものは入れたいとこだが、敵味方無差別の方が面白そう。
全員回避ポイント下げて泥沼の殴りあいするとかw

バランスがわからんとなんともいえんな

とりあえず防御しまくって絶対の安全確保してから
各個撃破するのが合理的っぽいが

ああ、書き忘れた。
当然回避ポイントは自分のターンで基本値に戻るよw
さすがにずっと上がりっぱなしは防御最強すぎるw

>>515
自軍1ターン目全員防御
敵軍1ターン目攻撃、こっちは防御してるので外れる
自軍2ターン目敵の回避ポイントが下がったところをタコ殴り

敵軍が1ターン目で攻撃してこないならずっと防御。
要するに先手側の後だしジャンケンがとても有利だと思うが
ターンの扱いが自軍単位でなく個人単位だとしても基本的な理屈は同じ

まあ先手有利がつまらないとも限らないが
プレスターン制度とか先手有利だけど面白いし
ただ後だしジャンケンが面白いかは微妙

>>513
>>504の「後半」も「移動ポイント＝回避ポイント」とするとほぼそれっぽくなると思っていた
敵に攻撃する＝距離詰めるｏｒ射線通す＝移動にポイント使う上、回避時にはより移動ポイントが必要になる
複数キャラの位置関係や地形によってもうちょい複雑になるかなーとは思うんだが
あまり距離とりまくっても五十歩百歩だとか
でもヒット＆アウェイが容易にできるとやっぱあんま意味ないかなぁ

>>516
一度攻撃されたキャラは回避ポイント下がってるので全部の攻撃が外れるわけじゃないよ。
回避ポイントが大きく下がる攻撃とかもあるとよりその傾向強めることも出来るしね。
それにプレスターンだと

防御→敵の攻撃外れる→その敵を攻撃→攻撃したキャラを敵が攻撃

という循環が生まれるんでその戦略はまず成功しないよ。
ついでに言えば行動順も味方が先とは限らないし。

そもそも1ターンで敵を全滅できるのが前提だしね。
逆に1ターンで全滅できるような弱い敵相手ならむしろ素早く楽に勝てた方がテンポいいかも。

>>517
>>504見てて思いついたんでw
距離の概念は色々制約も付くから単純にポイントで表現できないかなと。

1対1だけど回復がほとんどなくて命中率回避率が結構重要になる育成ゲーがあったな。
キャラの命中率と回避率とそれらを計算した基本命中率が表示されてて、
技によって最終的な値は変化する。
敵の行動も表示されるからある程度対策できるけど、
装備してる技とキャラの能力、敵の組み合わせによってはボコボコにされる。

回避ポイントというか、要するにHPの前に壁があって
それを突破しないと本質的なダメージを与えられないだけだろ？
アンサガのHPとLPみたいなもんだよな

まぁ、いわゆるシールド値だよな。
一定以下までさげれば必ずHPにダメージが行くからアンサガほど運任せでもないけど。

RPGの雑魚戦でその手のシールド値が面白く働く気がしないんだがなあ。
雰囲気作り以上の効果は期待できんと思うが。

雰囲気って重要だと思うよ
いざそれを実装したらどうなるかは分からないけど

アンサガに関しちゃうまく機能してると思うが。
LPが回復できないから雑魚戦でHPを高く保ってないと、
LPダメージ食らって後々きつい。
逆に序盤はボスとか強敵との戦闘でHPがすぐ０になるけど。

>>524
そういうシールド値が雰囲気的に欲しいRPGってどんなのだろうな、と。

>>525
味方についてはまあ良いけど、敵についてはどうかな。
LP削り性能が高い技しか使えないって感じの戦闘だったよ。
HP削り性能なんかほとんどどうでも良かった。
「LP削りは強いけどHPは削れない」って技がほとんど無かったせいかもしれんが。

味方についてもそこまで面白かったかと言われると微妙。
欲しいのはHPよりもLP。被HPダメージ軽減のための防具よりもライフ防御付きのアクセサリのほうが重要。
全身鎧時程度にまで防具で被ダメを削れるならHPの価値も有ったかもしれないけどさ。

アンサガのHPは一見どうでもいいように見えるが実はかなり重要だよ
最強の装備をそろえたり、強力な技が簡単に手に入るから
それに頼りがちな効率重視プレーをすると気にしなくてもいいだけで
そこはバランス調整の方向性だからシステムの不備とまでは言えないと思う。

ぶっちゃけシステム理解しちゃうと割とヌルゲーだからねアンサガってｗ

メダロットの回避は閾値みたいなもんで、
ある程度索敵かけるか命中率の高い重力系、
必中の火薬系以外はほとんど通らなかった。

>>526
ＨＰを回避能力、ＬＰを他作品のＨＰと見ると
攻撃についちゃ、相手の回避能力を削る技、牽制技に魅力が無く
もっぱら殺傷能力が重視された、と
殺傷能力の高い技は敵を追い込む能力も高いのが理由のひとつかもしれない
ってとこか
防具についても、回避率より負傷軽減が重視された、と

アンサガは雑魚戦でＬＰが削れたときの損害がでかすぎる気がする
ＬＰ削りは運も関わるしな
雑魚が大量に出てきて、どんどん沸きまくるのもこのシステムとあってない気がする
ゲームブック的な雰囲気から見ても、固定エンカウントだけでよかったんじゃねーかなー

そんなにポコポコ湧いて出たっけ？
マップ移動すると出るけど。索敵とかできるからある程度避けれると思うが。

シールド値の2段階構えで、ジャブ的攻撃とフィニッシュ技とが区別できるといいな
開幕から最強技連打のワンパターンよりは

個人的には防御とかデフェンスって攻撃を受けないようにやるものだと思うんだよな。
剣で斬りつけられたり矢が刺さった時点で、ほとんど勝負ついてるでしょ。
だから、デフェンスを崩して致命傷を与えるってイメージでいいと思うんだけど。

今までのHPの役割をデフェンス値に置き換えて削り合いする。
他にライフ値を設定してデフェンスが無くなると致命傷を受けるみたいな。
デフェンス値は命中への閾値あつかいで、0にならなくても低いと決定打が
命中してしまうようなね。逆に崩し性能が低すぎると勝負にならんような。

デフェンス値:140、ライフ値:10のモンスターに対して
「目つぶし（デフェンスを半分にする/１回のみ）」「けん制攻撃（崩し値:50、決定力:0、命中率:80）」
「兜割り（崩し値:10、決定力:30、命中率:20）」みたいな技が使えるとして、

そのままだと、けん制攻撃も兜割りもヒットしないから目つぶしでデフェンスを半減させて
けん制攻撃でデフェンスを20以下に崩したところで兜割りで致命傷を当てるみたいなね。

それって面白いの？
雑魚相手でもいちいち技を変えながら戦うのはめんどくさそうだな
ディフェンスを落としてからとどめを刺すというパターンは常に一定だろうし

>>534
AIに学習させるか、連携登録可にして一回選択すれば連携が出るようにすればいいとオモ
…が確かにあまり面白くなさそうだな、>>523と同意見だ

でも、雑魚戦の手間を惜しむってのは賛同しかねる
戦法重視すると選択回数が増えるのは仕方ない、
テンポは戦闘回数を低下させる方向でバランスとるべきだと思う

>>534
スライム（デフェンス値:10、ライフ値:10）とかなら初回から兜割り１発で
殺せるでしょ。別に今までの戦闘と数字が違うだけでバランス的には
たいして変わらないと思うが。

斬りつけて回復して、また斬りつけてってやるのが好きか
相手のデフェンスを崩して止めを刺すか、どっちのイメージが好きかって話で。
個人的には壮絶な戦闘の最中にケガが回復してしまう時点で
化け物どうしのミュータントバトルとしかイメージできないから。
少なくても致命傷が瞬時に回復してしまうキャラに人間味を感じない。

>>533
言ってることが>>513と変わらないように見えるんだが

>>537
基本的に従来のHPをデフェンス値に置き換えて削り合いするってだけだから
>>513とは全然違う考え方だよ。コンセプトとしてはスレタイどおり
｢戦闘中に瞬時にケガが回復する｣というどう考えても不自然な要素を排除するということで。

あとはドラクエ８で武器によって技を覚えるという要素があったが
ドラクエのシステムだと生かしきれない設定だと感じたってのもある。

パラメータ名がちょっと変わって、回避ポイントが多くなる代わりに一発当たればKOてだけじゃん
大して変わりが無い

>>533は命中率がおかしな感じだから、命中率をなくして
決定力のある技にたいして命中条件をつけるほうがスムーズかな。
｢兜割り 崩し値:10、決定力:30、成功条件（デフェンス値20以下）｣みたいに。
けん制攻撃は無条件でデフェンス値を削れるが、決定力が無いから
例えデフェンス値を0にして当て続けても敵を倒せない。

個人的には手動選択が好みだが、面倒なら｢たたかう｣連打で自動切り替えにしちゃえばいいし。
あらかじめプレイヤーがけん制技と決定打をセットしとくような感じで。

雑魚戦の面倒くささは行動選択の手間よりかかる時間で決まる気がする
瞬殺できるなら多少思考を要求してもテンポは落ちない

思考によって行動指針が一義的に定まるパターンゲーだとなおよし
運ゲーだと些細な事故がものすごくうっとうしく感じる

シールド値的なものを想定してる人に聞きたいのは、
それって毎ターン回復するものなのか、回復しないものなのか。

毎ターン回復しない、あるいは少ししか回復しないものを想定してるなら、アンサガがだいぶ実例に近い。
あれは自然回復って有るには有るが、そこまで強力じゃない。
一度相手のHPを０まで削ったら、あとは削りやすい状況が一方的に続く。

毎ターン回復するものを想定してるなら、ある種ペルソナ３、４的なものになるのだろうか。
弱点を突くと相手がダウン。相手の手番になるとダウンから回復してそのまま行動してくる。
相手が全てダウンしてるとフルボッコタイムになって敵全体撃破（後半は耐えたりするけど）
シールド値の概念とはかなり違うけど、実際のゲーム性は近いものになる気がする。
相手のシールド値が回復しないうちに的確に相手をフルボッコにするっていう。

単純に能力差に依存して回避率ダウンでいいと思うが。
相対的に強い敵に攻撃されたら大きく回避率ダウンで
弱い敵の攻撃では回避率ダウンしない。
強い敵の攻撃の後は、弱い敵の攻撃が命中しやすくなるとか、
次の強い敵の攻撃のダメージがアップするとか。
敵の場合も同じで。

>>541
時の運が一切無いようなワンサイドゲームが面白いか？

一方的に瞬殺して金と経験値だけを頂くような、雑魚戦なんかない方がマシ
最初から金と経験値だけくれればそれでいい

戦闘中に瞬時にケガが回復する事がおかしいとは思わないな
こっちの現実に照らし合わせるからおかしいだけで
その世界じゃ普通の事なんだよ

>>540
さも新しい事のように崩し値って単語を連発してるが
それ名称が違うだけで既存の防御力と何も変わらないから
シールド値もそう

瞬時にケガが回復できない世界観では出来る限り戦いを避ける方向にいくだろうね
ＪＲＰＧの真逆の方向性

HPダメージがケガであると断言している作品以外は
ケガを瞬時に回復しているとプレイヤーが思い込んでいるだけなんじゃね
実際はどんなにダメージを受けていてもHPが1でも残っている限りは
肉体には行動を妨げるレベルの損傷はないんだよ。

作中にケガを治癒してる描写があっても、
ケガはあくまでHPダメージの一部なのであってHPダメージ＝ケガ、というわけではないのかもな。

>>547
そういう話をしているのではない
ＨＰが体力ではなく回避力のようなものであろうとも、ＨＰ0は死もしくは戦闘できなくなるほどの大怪我なわけだ
だが、普通のＲＰＧはＨＰ０になっても簡単に復活できるし、戦闘終了時に勝手に蘇るようなゲームも最近では多い
これは結局のところ瞬時に怪我を治しているのではないのか？
どのみち
＞戦闘中に瞬時にケガが回復する｣というどう考えても不自然な要素を排除する
ことにはならない
死んだら即ロストするようなゲームを想定しているならば話は別だが

HP減少=ケガとは限らない、ってのは分かるが
回復魔法連発しながら戦ってる状況は同じだよな。

怪我とか世界観はいいよ。整合性があった方がいいが、それはにのつぎ

ゲームそのものと、評価する人によるってところだね

>>549
作者はそんな細かいことまで考えて作ってないだろうから
勝手にプレイヤーが想像で補完すればいいだろって言ってるのよ

ケガが瞬時に治るのが不自然だからやめろなんてのは
ゲームの主人公がヒョロヒョロノッポのイケメンや美少女ばかりで
不自然だからマッチョ戦士だけにしろって言ってるのと同レベル

ヒットポイントって直感的にわかりにくいよな
具体的に何が減って何が回復してるのかわからん

お約束みたいなものだから今更そこに不自然さを感じたりはしないは。

HP少ないキャラがバテてるモーション→回復魔法を使う
→回復のエフェクトとともに緑字で回復数値が表示→HP回復→キャラがノーマルモーションに

この流れ見てわざわざ「瞬時に傷が治るとか不自然」とか感じたりしない。

毎ターン攻撃対象を変えれるってのは本来ありえないんだよな。

またRPG問題点スレ化か。

シールド値だが自分の作ってるやつでかなりシステムが近い
シールド値が下がると回避率とクリティカル耐性が低下する。
0になると攻撃は確実に当たるしクリティカルもでて一撃でなぎ払われる可能性が高くなる。
回復はターン回復か防御、あと低下しすぎるとパッシブスキルが発動しなくなる。
まぁあくまでHPだけ回復して安心してると足をすくわれるシステムなんだけどな。

てかTOD2でこんなのなかったっけ？

ターンの時間を指定されてるわけではないからありえないわけではない

ロマサガ１のサルーイン戦とかは数日に及ぶ死闘という演出のために1ターンは数時間単位の扱いになってるし

回復から話ずれるけど、
防具に防御力、回避率、魔法防御力、魔法回避率が設定されてるゲームって、
プレイヤーに何をさせたいんだろうな
こんなわける必要あるんだろうか

魔法防御はわかるが魔法回避ってなんぞｗ

まあパラメーターが増えるのは、プレイヤーに何させたいかじゃなく、
キャラの個性を出したいがためだと思うけど。
攻撃・防御・魔法・素早さならとりあえず特化キャラが４人作れるし。

ペルソナ３だと自動効果スキルと呼ばれるやつで
特定の属性の魔法を回避する技があったな（真3には無かった、と思う）

属性防御・回避を技として習得するのって何か頂けないな
真3やPみたいなモンスター育成システムならなおさら

魔法に命中率があるゲームなんて腐るほどあるけどな。
まぁ補助魔法以外でそんなことするのはＴＲＰＧが多いが。

大抵のケースで一体に攻撃集中してくのがほとんどだと思うんだが、コレ何とかしてくれないかな。
状況に応じて違う敵も攻撃する必要がある、みたいな戦略性が欲しい。
まあそうするとめんどくさくなるから多くの人には歓迎されないかもしれないけど。

>>563
それはあってもいいと普通に思う
例えば、攻撃することでターゲットを自分に引き寄せられるとかあったら、
攻撃対象を分散することで、敵の攻撃も分散できる
サッカーとかバスケでマークしてるような感じ

>>563
敵の数を減らす、って普遍的な戦法だよね。
そこに変化を加えるとしたら、
「数で上回ることに成功しても、それ以外の要素で損をする」という状況だね。
将棋なんかだと、それが駒の位置関係だったり、詰みだったりするわけだけど。

あー、例えば、死ぬときに仲間を強化してから息絶える敵とかね。
順番に1体ずつ倒していくと、残ってる敵がどんどん強くなっていくわけ。
だから、全体攻撃連打で一掃しないといけない、と。まあ、戦闘システムの話じゃないな。

>>563
普通にシミュ戦闘にすればいいじゃん。

>>563
行動にタイムラグがあってそれを通常攻撃で妨害出来るようなシステムだと
攻撃対象の候補はばらけるよ。アクション全般はそうだし、後はグランディアあたりが有名かな。

それと話題のシールド値だが、敵の状態によって防御力や回避力が変動するわけだから、
攻撃対象の候補がある程度ばらけそうだ。硬い時に殴ると損になる可能性が発生する。

「同時に全部倒さないと復活」とか言う敵のパターンは結構よく見るけどな

>>568
グランディアのキャンセルシステムだな。
クリティカルやキャンセル攻撃でそのターンの攻撃弱体化とか遅延化とかできたらいいかもね。

>>566
和RPGはシステム化してしまえばなんだって戦闘システムだと思うが。例えば冥土の土産システムとか名付けちゃって。
敵が戦闘不能になった時にまだ戦闘終了していなければ特殊な技が発動する。
雑魚だけど死んだ時の反撃がウザかったり、固いけどリスクなくやられてくれるから先に倒したり。
まあ、弱い全体攻撃を使いやすくしたり、強力な全体攻撃は高コスト・使用条件をつけたりしないとバランス取れないかもだが。

>>570
なるほど。システムってつまり、常に全員に適用されるルールってことか。
各キャラに個別の死亡時発動技（ダイイングスキル？）を設定すると、
敵を倒すという基本的な成果が必ずしも前進ではなくなるし、
味方の死は一度限りの切り札ともなるわけだな。
リアル路線とは逆方向だけど、メリットとデメリットが
常にセットでしか得られないシステムは面白そうだね。

中には劇的な効果のダイイングスキルを持つ味方キャラがいて、
制限プレイ時にはいけにえにされて強敵戦でわざと戦闘不能にされる光景が目に浮かぶ。

俺がよくやるネトゲだと回復するにはいろいろな方法がある。と言ってもネトゲだと
ドラクエ型RPGなんてのは全く人気が無くアクションRPGだね。

１座って回復する。
これは座ると言うボタンがあっていつでもどこでも回復することができる。
と言っても回復速度は遅いし、レベルが上がってHPが多くなると完全回復するのはかなりの時間がかかるし
待つのがめんどいからしない。
２回復アイテム。
まあこれは普通だが全快するようなのはなく、きっちり数値が決まっている。
だから何個も使うようになっているんだが一つのボタンでどんどん使えるから
使うこと自体にストレスは感じない。
３スキルで回復。
まあこれは分かると思うがドラクエと違うのは使うにはCP（ドラクエでいうMP）を溜めて
使うのは一緒なんだけどｍ、CPというのは歩くごとにどんどん減っていっていくから最初に溜めるということ。
通常攻撃で溜めたり詠唱みたいな感じで溜めれる。ちなみに全快するのはなくHPの何％だったり、数値が決まってるから
何回か使わないと全快しない場合もある。
４武器などの装備効果での回復。
これは装備品にダメージの何％かをHPに吸収とか、何秒後とかに10回復とかの効果がついてて
それで回復をする。もちろんそれだけじゃ足りない場合もあるから↑の回復パターンを
織り交ぜながらするわけだけども。

RPGもGOWみたいに、集中砲火されたら速攻死ぬけど、単発で攻撃される分には
すぐ自動回復するから全く痛くない、みたいにしたらどうだろう

GOWって略称のゲームが多すぎてなんのことだかわからない

>>574
俺も同じこと考えたことあるわｗ

ちなみにCoD4とか最近のFPSにありがちな自動回復システムは全然面白く無いな
マルチ対戦でもゴリ押し戦法が可能になっちゃうし
戦略性という意味ではまったくの糞

>>575
ギアーズオブウォーだな。
あれは普通に面白い。

でも確かにFPSの自動回復はRPGの回復魔法並みに不自然だよな。
なんで銃弾食らってしばらくしたら回復するのかとw
まぁ1発食らって即死じゃ現実のように人海戦術でもないと全クリ無理だろうけど。

同じFPSでもヘイローとかだとバリアでその辺表現してるからまだ自然だわな。
RPGでもそういうバリアとかで普段は防御、0になった時に食らうと即死って表現はありだろうね。

アクションRPGだけどロックマンDASH1がそういうことやってたな。

敵から一発でも攻撃受けると、シールドが一時的に消滅して防御力低下。
そのため連続で攻撃を食らうと大ダメージになる。 シールドは時間経過で復活。
強力な一撃を食らうとシールドが永続的に消滅して危険になる。　まぁ空気みたいな要素だったけど

>>578
ヘイローのシールドもそうだが、HLやBFみたいな体力制の方がいいなやっぱ
BFつってもBFBC（笑）みたいな最近のじゃなく
BF1942とか面白かった時代のBFな
しかしヘイロー3もギアーズ2も続編だからか知らんが前作より異様に簡単になったよな・・・
カジュアル層っつーか新規開拓のために難易度低下させるのは
俺のようなゲーマーにとっては残念な限りなのだが、商売をやっている以上しかたないのだろうな

>>578
激しい戦闘中に薬草やらポーションで体力回復するとか
どんだけ超速効なんだってw 冗談みたいな雰囲気を脱却させるにはいいよね。
どんなにストーリーや設定を作り込んでも、戦闘ひとつで説得力がガタ落ちする。

>>578
FPSのあれは、回復するというより「連射を食らい続けるとまずい」を表現するシステムなんじゃないかな

あとMMOの「座って回復」は、時間をかけると、それが安全地帯だとしても
他のPCに置いてかれるとか迷惑かかるとか
そういうデメリットがあって成立するのかなとおもた
MMOやったことないけど

>>581
ゲーム的なデフォルメに「リアリティがない」はちょっとナンセンスすぎるかな
銃弾を食らっても致死ダメージに至らなければ即全回復とか、
箱型のメディカルキットを取ればいくら弾丸を体に食らっていても
たちどころに全快とか、設置された装置でアーマー回復だのも、
リアリティの観点から見れば、ギャグ以外の何者でもないし

リアリティを追求すればするほど、そういうデフォルメに違和感を感じる、というのは有る。
まあそこまでリアリティを追求したRPGなんてそう無いだろうけどな。
（リアリティを追求していくともうそれはRPGではなくなってるだろう）

なにか表現したいことがあって、手段としてデフォルメするのはいいが
単純に「そういうお約束だから」ってのは
RPGのありかたがWIZやD＆Dの頃とは違うんだから
（少なくとも、「WIZみたいなこと要求されても困る」ってな態度とるなら）
見直してみるべきとは思う

リアルなのが必ずしもいいとは思わんが
「一発食らえば致命傷な銃弾を避けながら戦うかっこよさ」というものがあるなら
それをゲームシステムとして表現することでゲームとしての面白さを模索するのはありだと

全員プラナリアやクマムシみたいな体の構造や組織をしてるなら問題ねーだろ。
はい　リアル問題解決。

システム考えようぜシステム。

>>585
回復システム弄るよりはHPの概念弄ったほうが早い。

>「一発食らえば致命傷な銃弾を避けながら戦うかっこよさ」
こういうの追求したいならRPGじゃないだろ。アクションやれって話で。

>>583
いや、別にポケモンにリアリティを求めるつもりはないよ。
問題なのはプリレンダやらシームレスやらでやたらCGがリアルになってんのに
肌を露出してるような薄着のキャラがモロに切りつけられてたり炎で焼かれたり
それがポーション一発で全快したら「おいおいおいおい・・・」ってなるだろ。

超古典的な20年前くらいの設定のまま次世代グラ使うってなあ。
物凄い綺麗な８頭身キャラで将棋やってる気分だ。おかしいよ。

＞物凄い綺麗な８頭身キャラで将棋やってる気分
別に異常だとは思わんが

異常だろw

歌舞伎とか舞妓さん（？）とかの顔が白塗りなのは
昔、照明技術が低かった時代の名残であって
今、見ると不自然極まりない。
しかし、それが様式美として定着しているんだろう？
いわば文化だ。

文化は変化（成長）するものだが、過去の歴史は消せないぜ。

>>587
そうなん？軽装のキャラが華麗に立ち回るムービーとか入ってるRPGとかは
そういうのに快感見出すタイプかと思ってた
それをプレイヤーには反射神経求めないシステムでできたらいーんじゃねーかなとか

>>591
演目もWIZのままならありかとも思うが
現代劇で白塗りは合わんのではと

別に美形キャラが肌まるだしな格好で斬りつけ合いしようと
戦闘中に踊りだそうと歌おうと、おおいに結構。そこは否定せんよ。
好きにしてくれ。

まあ、百歩譲って炎で焼かれてピンピンしてても切りつけられてピンピンしてても
別に割り切れないわけでもない。でもな、だったらストーリーっつか
ムービーや人形劇上でも刺されたり爆発したり身投げしたくらいで死ぬな。
そんな方法じゃ殺せないだろ？もっと異空間に飛ばすとか原子レベルで粉砕するとか
ちゃんと殺せ。整合性をとれ少しは。どんだけ金かけてこんな適当なもんを作ってるのかと。

>>590
ミニチュアウォーゲームとか見たことない？

超美麗グラフィックで将棋しようがWIZやろうが別に良いだろうが。
システムとグラとシナリオ・世界観は切り離して考えろよ。
そりゃまとまりある方が完成度は高いだろうが、完成度の高いゲームを考えるスレではない。
ゲームに対して上げ足とるだけならいくらだって取れるんだし。

被弾すると血を噴いて倒れるメタルスラッグや
自機が粉みじんに爆散する、そして何事もなかったかのように復活して残機が減る
ACTやSTGを見慣れてると正直ついていけん
ゲームはゲーム、物語は物語と割り切るべきでは

RPGでも回復とかいわず残機制導入するか？
被弾すると残機が１減る。残機ゼロだとゲームオーバー。
セーブポイントに辿り着けば残機回復。

リアリティを追求するとキリがないな
コマンドバトル自体がそもそも噴飯物だろうし

>システムとグラとシナリオ・世界観は切り離して考えろよ。

まるでド素人の作るRPGツクールの言い訳だなw いや、言い訳ですらないな。
俺はド素人だからそんなことまで考えませんって開き直りだろ。
物づくりのプロの考えることではないな。低レベルすぎる。

そういうリアルさを求めるなら戦闘の全てをリアルタイムに扱えるアクションやFPSにするだろう

ダメージ表現が如何に優れていようとターン制やコマンド制では全てがぶち壊し

なんでリアリティを求めるとか、そういう話にすり替わってるのか
意味ががわからないが。デフォルメならデフォルメでいいと言ってるだろ？
ストーリーと整合性をとれと言ってるだけ。適当に流すなそこは。
ちゃんとやれよと言いたい。

>>600
それこそデフォルメされるべき部分だろ。
ストーリーや世界観は雰囲気作り。そこにゲーム性が無理に縛られる必要は無い。

>>598
誰が物作りのプロだよｗど素人ですらないわｗ

少なくともシステム主体で語るだけならシナリオやグラフィックなんて二の次。
シナリオに関してはゲームとして成立するなら必要すらない。
関係ない話をするなと言われてもしょうがないだろうが。

プロのデザイナーなら全体を把握してまとめあげることは必要だよ。
プロというか企業ならね。売れなきゃいけないし、他の部署で何やってるか分かりませーんじゃ仕事出来ねえ。

>>601
それがWizardryみたいな単なる背景で語られるだけのものならな。
そうじゃないでしょ？

既にストーリーでゲーム性やらゲーム進行やら縛ってるんだからさ。
それなのにそんな言い訳は通用しないよね。あまりにも適当すぎなんだよ。

言いたいことが分からない。
ストーリーでゲーム性を縛ってるって何？

>>604
今更何言ってんの？ストーリーと整合性をとれって話だよ。
言いたいことが分からないは、こっちのセリフだ。

ムービーで刺されて死ぬような世界なら、戦闘もひたすらしょぼい演出で一撃も当たれば即死するべき
それが整合性とか言いたいんだろ

1D4のダガーで頚動脈を切ってもHP100あるから絶対に死なないだろ、みたいな論争はTRPGの頃から繰り返されてる話さ

>>606
敵の攻撃をブロックしたりかわしたりってことが充分に再現できるレベルだろ既に。
ロード オブ ザ リングって映画を見ろよ。あれの戦闘シーンのどこがしょぼい？
逆にあれの戦闘シーンをエフェクトばりばりのポーションで全快とかしてみろよ。
絶対におかしくなるから。そういうことを平気でしてんのがRPGだろ。

このスレは基本的にシステムやバランスの話をするスレなので
グラとかストーリーとか外見的な部分はスレ違い。

ただの荒らしだなｗ
ストーリーがどうたらとか、ゲームはゲームと割り切る系の意見に反発してるやつは全部単発だし。

流れを無視してカキコ
回復魔法の回復ってのをHP（＝生命力）ではなくて、
上で挙がってる様にシールド値とか何か他の言葉で扱えばいんじゃね？
実際に売ってるポーションを飲んだが、体力(＝HP)が回復した気がしたぜｗ

やっぱLPとHPの関係は最高だな！

>>607
そりゃリアルタイムアクションでコマンドどころじゃない千変万化なアドリブや二度と通らない一発芸ならしょぼくない

映画みたいな一度だけ楽しめるならいくらでもやりようがあるが、何度もモーションのコピペするならしょぼい

>>610
システムはそのままで名称だけそれらしくするって有りだよね。
世界観的にHPを装甲値とかそういうのに。
魔法っぽくない世界観だとMPはよくSPとかAPとかになってるよね。

と、敢えて流れに戻すような書き込みにしてみる。

言葉遊びに過ぎないと思うが
そもそもヒットポイント自体が曖昧なものなのに既存のゲームと同様に決め付けてるだけだし

洋ゲーだとhealthが良く使われてるけどこれも曖昧な感じだよな
健康って何よ

>>613
本当は生身の人間でも装甲値とかシールド値なんだろうけどね。
やっぱり、プロレスのチョップの応酬みたいにズバズバ斬りつけ合いもおかしいよな。
一番しっくりくるのはDP(デフェンスポイント)だけどな。
DPが0にならない限り、敵の攻撃をかわしたり防御し続けます的な。

人間タイプはDP、モンスタータイプはLP(ライフポイント)、
メカタイプはSP(シールドポイント)でいいと思う。

>>607
それは「ゲームだから」で終わりだろ
銃弾に一回でもかすったり切り付けられたりしたら、
その傷が完全治癒するまで一ヶ月はかかるRPGやFPSを誰がやりたがるんだよ
銃弾を食らっても異形のクリーチャーに爪で切りつけられても
その辺に逃げて隠れていれば即全回復、回復アイテムや衛生キットで即完治
これを「リアリティがない」といわれても、そんな部分のリアリティを追求しても
誰も得しないだろ
一度足を攻撃されたら数ヶ月間まともに歩くこともできなくなる、そんなゲーム誰もやりたくないって

>>616
銃弾をかわしたりシールドで防ぐというクッションを置けるだろ。
”自動かわし値”みたいな。RPGだったら数字が飛び出れば消費したって
わかりやすいし。そのほうが説得力あるよ。

>>616
例えばドラゴンボールのスカウターみたいなゴーグルにレーダーが付いてて
敵の攻撃の加速度に反応して迎撃レーザーと連動して的の弾を撃ち落とす的な
弾数とかエネルギー値を、例えばHPとかLPみたいな感じで使えると思うが。

銃弾をかわすってｗ
銃で撃たれるたびにマトリックスばりに銃弾を回避する描写でもするのか？
どこに説得力があるんだよｗ
アホらしい

>>619
タイムクライシスみたいに伏せたり物陰に隠れたり色々できるだろ。
>>618みたいな使い方もできるし。いくらでもやりようはあるだろ。

HPは体力や体調ではない、シールド値か回避限界かそんなんだ、とすればまあそれはそれでいいが
HPが尽きたときの戦闘不能や蘇生魔法はどう言い訳するんだろう

最大の問題は>>1にいうところの
＞戦いに美しさがない。
事だと思うけどな
穴のあいたバケツに水を注ぎ続けるかのごとき作業はたしかに美しさに欠ける

>>620
何言ってんだお前は
タイムクライシスは「ライフ性」だよ
銃弾を食らっても全知数ヶ月の傷にはならないよ
ライフを取ればなぜか「撃たれてもいい回数」が増えるし

迎撃レーザーとか、アホじゃねぇのｗ
そんなくだらない設定でゲーム性やグラフィックが縛られるとすれば、
それこそ本末転倒だってのｗ

>>621
プロレスのチョップの応酬みたいな間抜けな斬りつけ合いを見るよりは
剣で牙や爪を弾いたり、剣と剣で火花を散らす殺陣のほうが美しいと思うけどな。

>>623
演出の問題でなくてシステムの問題よ。
機能美というか合理性の美しさ。

１体づつ動くのって無様だよな。

>>623
それは完全にアクションゲームだろ
しかし、断言するが、今、現存する世界中のどんなジャンルのアクションゲームにも
リアリティなど存在しない
銃で蜂の巣にされたのに10秒後にリスポンできるゲームがあるくらいだからな

>HPが尽きたときの戦闘不能や蘇生魔法はどう言い訳するんだろう

それこそモロに攻撃うけて倒れりゃいいだけだし。蘇生魔法は蘇生魔法でいいだろ別に。
機能美とか合理性でいうなら、こっちのほうがいいと思うな。

「戦闘不能」という言葉は
文字通り「死亡したわけではなく、戦闘が不可能なほどの致命傷を負った」
という意味だろうから、合理性という観点では「死亡」よりも現実的だな
しかしこんな言葉遊びレベルの設定論をいくらやっても
ゲームの本質には何の関係も無い

>>626
六三四の剣とか？w そんなアクションも見たことないけどな。
タイトルは忘れたが、アイレムのアーケードのベルトスクロールアクションで
似たようなことができるのはあったな。

くるくる踊りながらエフェクト出したり、てけてけ走って行って斬りつけるのと
２〜３回剣や牙を交えるのもたいして違わないと思うが。RPGの話だよ。

>>628
それこそ敵の攻撃をモロに受けて、死にはしないが致命傷を受けたでいいじゃないか。

>>630
およそあらゆる「ゲーム」においては、完全に「死亡」するまで五体満足の状態で行動できるが、
「現実」はそうではない。

例えば、腕を撃たれたり切り付けられたりすれば、武器は使えなくなるし
足を攻撃されれば歩けなくなる
無理に動こうとしても出血が酷くなったり、激痛でまともに動けないだろう
これらの傷が完全に完治するには、
病院で傷口を清潔に保ち、安静にしていても何週間、何ヶ月とかかる
しかし、「ゲーム」においてはそうではない。
撃たれた傷は、ほっておけばどんな生物をも凌駕する自己治癒能力で自然回復したり
アイテムやキット、回復設備といった「よくわからないが凄いもの」で簡単に回復する

これが「現実」と「ゲーム」の違いだが
「戦闘不能」という概念は、
「死亡してないまでも、重篤な傷を受けて行動不能」という事だから
上記の「現実」により近い
現実世界においては、大抵は死亡する前に戦闘不能の状態に陥っているわけだからな

蘇生魔法に何の言い訳がいるって？w
瀕死や意識不明の重体から「“バイタルが回復”したり
（注・医者がよく言うアレだ。「勝手にVITALITY略して
変な造語出して混乱させるな」とかいう戯言は聞かない）
意識を取り戻す」こと、及びそうなるよう措置を施すことを
昔から普通に「蘇生」と呼ぶがそれがどうかしたのか？
心肺蘇生法って知らないか？
回復も同じ。“治癒”でさえ広い意味がある。ましてや
多くのゲームの解説に“回復”魔法は「ＨＰを回復します」と
書いてある。もう一度聞くが一体どこに何の疑問がある？

ここに限った話じゃないがつくづく冬休みだなぁ。くだんね。

リアリティを追求するのもいいけど

ゲームと現実の区別くらいつけてくれ

納得できる世界観や規則を作るのはべつにいい。
それがシステムとして機能し面白いならナ。
○○じゃなきゃ納得いかない！なんてオナニー意見だれもきいてねぇっつーの。

>>634
それをやってるのが製作者だろ。
勝手にストーリーを作ってるくせに、戦闘シーンは「ゲームだから」で逃げる。

>>633
だからリアリティの話じゃないっつんだよ。

たとえそれが製作者でもどうでもここでその事をどうこう言う場所じゃないんだが？
ゲームとリアルの問題点スレでも立ててきなさいよ。

>>632
だから。何度も何度も何度も何度も何度も何度も言うが、疑問もないし
それでいいと言ってるだろ。

ただ、そんな呪文があんなら、ストーリーで死んだキャラも蘇生させてくれ。な。

>>637
だからリアリティの話じゃないっつんだよ。

そりゃ「ゲーム」ってのは野球やサッカーと同じさ、これらもゲームというだろう？
ゲームとはルールに守られた試合だ。
ルール無用の現実とは相反する存在だ。

たとえばチェス対決で
盤面のコマたちを動かすのが「ゲーム」、
それを上からみているプレイヤーの心理が「ストーリー」だ。

>>639
じゃあなんの話なんだ？

>>640
プレイヤーの心理はプレイヤーの心理。
それをストーリーなどとは言いませんから。

>>641
ストーリーとの整合性の話だよ。

「ゲーム」の中と外は区別しましょう、って話だよ。

>>643
ストーリーと「ゲーム」の整合性が付いているゲームがもし地球上に存在するならば
そのタイトルを言ってみてくれ

>>644
ゲームの中ってストーリー部分も含めてゲームの中だからね。
ストーリー部分だけ現実ですとか言い出すの？怖いからやめてね。
気が触れた？

>>645
Wizardry、ポケモン、ドラクエモンスターズ、ローグ、トルネコ、シレンほか多数。

リアルである必要はないけどリアリティは欲しいな

>>646
ストーリーには「ルール」はない。だからストーリーはゲームではない。
ストーリーはプレイヤーに与えられる動機付け。

個人的には整合性ではサガフロ2が一番。

>>649
TRPGでも「あ、ここはストーリー部分だからルール無しね」とかいう
トンデモGMなんかいねえよ。

そろそろスレ違い

>>649
現実問題としてストーリー部分と戦闘シーンがシームレスとかになってきてんのに
旧態依然とした感覚で適当に流してたら全て台無しだよ。

>>648
リアリティとゲーム性はまったく相反する概念だよ

ストーリーとシステムの整合性はとれんだろ。
整合性を重視したら必ず片方がクソになる。

そりゃ、プレイヤーが介入するところにはルールがあるはずだ。当然。
俺の言う「ストーリーにルールは無い」とは、
戦闘シーンでもフィールドシーンでもなく、プレイヤーが介入できず、
一方的にプレイヤーに告知される「情報」しかないシーンのことだ。
「○○は死にました」みたいな。
ゲーム外の展開なんだからそれに介入しようとするもんじゃない。

>>656
そんなシーンは無い。

>>655
いや、別にきっちり整合しろってんじゃなくて
生と死の概念とか最低限の部分だけでも整合しろってことだよ。
なんでもありで適当に作ってありますじゃ、あまりにもお粗末すぎる。

>>657
>>593

議論をするつもりなら、具体的に、戦闘システムに対して、改善点を指摘してください。
どういう場合に整合性がなく、どうなれば整合性があるのか、考えて、説明してください。
お願いします。

今まで上がった例を見る限り、「死」と「戦闘不能（瀕死、気絶）」の使い分け程度の、
言葉の表現で片付けられるようなレベルの問題提起だと思います。

>>659
意味不明。

>>657
いや、ある。
例えば、家一つ建てるのにも、大量の人員や資材が必要だが、
そういった状況や「なぜここに家が建ったのか？」などの背景は（ストーリーやクエストに絡まない限り）
決してゲーム中では説明されない
ただ「家がある」という事後の情報だけが伝えられる

>>647のどれひとつとしてID:e5U6DI9h0の言う整合性はない件について

>>638,658
不治の病を治す薬草を取りに行くというシナリオはありがちだよな。
ところが解毒魔法が存在したりする。しかし何故か効かない。
解毒魔法で治療できるのは研究済みの一般的な毒だけってことだな。

蘇生魔法も同じ理屈で、
システムで扱われてないパラメータの低下による死亡は蘇生魔法の範囲外だ。
整合性とれてるじゃん。屁理屈でよければ簡単だろ。

>>663
整合性はあるよ。違和感ないし。少なくとも変に凝ったストーリー語りで破綻はしてない。

>>665
ゲーム性を度外視すれば違和感なんぞ山のようにあるわ
そもそも、なんで定住して金銭経済が成立している中世クラスの文明水準で
自分の街の隣に「未開の地」「ダンジョン」があるんだよｗ
ご都合主義にも程がある
まったく整合性が取れて無いな

>>666
隣じゃないかもしれないじゃん。無駄な移動シーンを省いてるだけなんじゃねえの？

>>667
主人公がダンジョン探索に出るたびに「地球の反対側のアマゾンの奥地」まで歩いて行ってるとかかｗ
冗談も休み休み言えよｗ

お前らまだやってたのかよｗ
いい加減寝ろ。e5U6DI9h0は荒らしだし、そうでなければシステムとシナリオ、
果てはゲームと現実を区別できないカスなんだから。

Wizardryってアミュレットの奪還が目的なんだろ。
探索なんて危険なことしないで、掘ったり埋めたりしながら攻略してきゃいいじゃん。
王は戦士や魔術師だけでなく土方も雇うべきだろ常識的に考えて。

>>669
ゲームと現実の区別がついてないのはお前らだろ。
リアリティの話なんかひとつもしてないのに、すぐリアリティとか言い出すしw

>>664
毒は毒消しで消える。でも、不治の病は治せない。別におかしいとは思わないが？
それのどこがおかしいんだろう？？

>>672
なら蘇生魔法の効果も限定的と考えればおかしくない。

>>672
「戦闘不能」は蘇生魔法で回復するんだろ
しかし死人を復活させることはできない
何がおかしいんだろう？？？？？

>>668,>>670
現実の世界とゲームの世界の区別をつけたら？

>>673,674
ナイフで死んだNPCは蘇生できません（爆）

これ以上続けても惨めになるだけだぜ

お前がなw

「毒」と「不治の病」が違うように
「戦闘不能」と「死」も違うんだろう
これは「設定」の話だ。

しかし、こんな「設定」をいくらつきつめた所で、
ゲームの面白さや戦闘システムとは何の関係もないことだけは確かだな

>>674
つか、隕石が落ちても槍で突かれても死なないし蘇生もできるのに
ナイフで刺されただけで死ぬのなw ありえねえし。破綻しすぎ。

ナイフで刺されたら死ぬってのは、何の話なんだろ・・・・

FFTのラストのディリータとかかな

戦闘シーンで切りつけてダメージを与える代わりに、
殺陣をやらせればいいのか？ガキンガキンって
ラストレムナントではコマンド入力中にやってたなメレー動作

>>681
そういうストーリーであってもHPとやられモーションの概念を変えることによって
整合性はとれるって話な。それなら身投げで死んでもいいし、爆発で死のうが
焼け死のうが冷めずに感情移入できる。

少なくても「ありえねー・・・」とか思わず言って失笑することはなくなる。

>>683
アクション操作じゃなくて、普通のやられモーションの代わりでな。
それでも数字が飛び出せばポイント消費を表現できるし。
それなら「斬りつけられたら死んでしまう生身の人間」を表現できるし
ストーリー部分の緊迫度や説得力も増すだろう。

HPとやられモーションの概念だけ変えても、
整合性なんて取れないと思うが・・・
それこそ設定論だろ
「HPは体力とは別の概念です」と一言打っておけばそれで終わりだろ
そんなものに何の意味があるんだ、一体

いつになったらまた回復のメリットデメリットのバランスの話に戻るんだろうなァ
リアリティを話題にだすのなんてそこから新たなシステム可能性の発掘でしかない話題なのになァ。

結局のところ、e5U6DI9h0は>>685の提案に対して「うんそうだね」と言ってほしいだけだろ。

○げんじつ-せい 【現実性】
実際に存在し得るもののもつ性質・特徴。現実として存在しているものの在り方。

680のようにリアリティの話をしながらそんな話はしてないと

>>686
説得力かな。ズバっと斬られてピンピン立ってるより
かろうじて敵の一撃を受け流してよろけ、ダメージを蓄積させるほうが
「当たったら死ぬ」感が出て緊張感も出ると思うが。

クリティカルヒットの説得力も簡単に表現できるし。

ストーリー上で何かしら原因で死ぬ際もダメージ表示されればいいんじゃねｗ

>>689
いや、だから隕石が落ちても槍で突かれても死なないし蘇生もできるのは
少しも否定してねえよ。ゲームなんだから当たり前だろ。あと何回言えばいい？疲れる・・・

>>690
それはゲームシステムの話じゃなくて表現方法の話だから、
明らかにスレ違いなんだよ。

ゲームの世界ではダメージは全部数値が減ってるだけ
斬ったり突いたり燃やしたりは見た目が違うだけで全部一緒
現実の斬ったり突いたりとは全然違う現象なので見た目の肉体は無事

キャラクターは隠しパラメーターのＬＰが０にならないと死なない
イベントで死ぬのは隠しパラメーターのＬＰが０になったから

ＯＫ？

>>691
ぶっちゃけ、その程度の配慮がありゃ納得はできるけどな。
あとは蘇生できない理由もつけてな。普段は完全に死んでなくて
戦闘不能なだけだからとかなんとか。

ナイフで刺されただけでも「６５，５３５」とかバーンと飛び出せば割り切れる。
ゲーム部分と何の整合もなく成立しようとしてるストーリー部分を否定してるだけで。

>>695
>ナイフで刺されただけでも「６５，５３５」とかバーンと飛び出せば割り切れる。
ばっかｗコーヒー噴きそうになったぞ。マジで。

ド派手が売りのＪＲＰＧでやっても仕方がないとは思うがな
そんな細かいことより派手なエフェクトの方が大切

>>695
うん、だからお前はさっさと1レス目から全部目を通して来いよ。

で、お前の納得いく演出やリアリティから"回復魔法を連打してれば何とかなるだけ"
から脱っするシステムの案をさっさと言え。
でなきゃ新スレさっさと立てて来いよ。

>>696
だって戦闘不能でもなく完全死に至る致命傷なんだから、それくらいだろ。

>>698
だから今までの生命値みたいなものより使い勝手も変わるだろ。
例えばデフェンス値なら戦闘毎に体勢を立て直すのが当たり前だから
戦闘毎に全快でもいいし。薬草で回復とか意味不明なやつじゃなくて
パーティーのリーダーが角笛を吹いて隊列を立て直してデフェンス値を
何割か戻すとか。CGと連動させりゃ、より臨場感も増すし。

>>700
現実とは違うから見た目とは一致しないと>>694で言ったろ？
CGと連動とかはつまりリアリティの話なわけだ
わかったか？

じゃあなんでそのシステムの話を初めに言わなかったｗ

しかも整合性とかリアリティじゃないとかどうでもいい話題で100レス使っておいて>>691で納得がいくとかｗ
実際にストーリー要素の強い和RPGでやったらギャグにしか見えないぞ。ギャグならいいが。
美麗なグラフィックでやってることはツクールのギャグゲー以下かよｗとか言われかねん。

>>701
だから違うつってんだろ。しつけーよ。勝手に決め付けんな。

>>700
角笛吹いてデフェンス値が回復するのも、
よくわからん踊りでＨＰが回復するのも、
システム的にはなにも変わらないぞ。

>>702
いや、>>691が無くても和ゲーなんてほとんどギャグだろ。
ポーションで回復とかやってる時点で十分ギャクだよ。コントだろ。
一見シリアスにまじめに作ったっぽいストーリーとミスマッチで笑かす。

あれだ。ポパイだポパイ。ほうれん草食ったら何でもありみたいな。

>>705
それがリアリティでゲームを捕えてると指摘されることだと思うが。
そりゃストーリー上で瀕死な際にポーション大量に使ったら生き返ったとかされたら吹くがｗ

>>707
いや、それが当然だろ？だってそういう世界なんだもん。
いい加減に現実とゲームの区別をつけなさいよ。それだから
リアリティとか意味不明なことをサルみたいに連発するんだぞ？

プレイヤーが介入できることとできないことを区別できないやつに言われたくないわ。
あれは世界のルールじゃなくてゲームのルール。
ゲームのルールが適応されるのは現実に数値をいじってるプレイヤーの側だけど、
ゲーム世界の連中はそんなこと知らんよ。

「そういう世界だもん」ってことは「この世界はそういう法則で成り立ってる」っていう設定づけをして
リアリティを求めてるのと変わならい。

>>705
お前が和ゲー嫌いなのは十分理解できるが、
ゲーム性の設定を取り上げて物語の演出にケチを付け出したら
およそあらゆるゲームは破綻する
ケチのつけ方が違うんだよ
ゲーム性を「ネタ」にして叩いたら、ストーリーではなくゲーム性の方が縛られてしまうんだよ
行っている意味わかるかな

例えば、「ポーション」のような回復アイテムを容易した以上、
ストーリーにおいてけが人や死人は絶対に出せない、は
逆にけが人や死人が出るクエストやストーリーを用意したから、
「ポーション」のような回復アイテムは出せない、ともなる。
要するに、自縄自縛に陥るだけで、これはゲームの面白さには何の関係も無い

>>709
別にポーションで回復するって俺が決めたわけでもなんでもないし
プレイヤーが介入できる部分と介入できない部分は全く法則の違う
異世界なのか？？？？ 魔空空間か何かか？

それこそギャグだろw
ムービーのたびに説明なしで異世界に飛ばされるなんて意味不明だろw

>>710
ストーリーに比重を置いてるならゲーム性が縛られるのは当たり前じゃん。
今のRPGがゲーム性が高いなんてこれっぽっちも感じない。
もろにストーリーに縛られてんじゃん。それなのに中途半端なんだよ。
ゲーム性を高めたいたいなら、ストーリーの演出なんて不要だろ。

>>713
いやいや、多分お前の頭なら理解できてると思うが、
ストーリーに縛られてたら「ポーション」や「回復、蘇生魔法」が存在しないんだろｗ

>>714
いや、それは単なる手抜きというかミスというか。
だから間抜けで笑えるんだろw

>>713
ゲーム性を高めたシステムにどのようなストーリーを付けるかは
作り手の問題だからこのスレで議論する必要はない。
ケチをつけるなら出来上がった作品に対して付けてくれ、
もちろん、このスレは批評スレではないから、他でやってくれな。

>>716
それがまた中途半端に戦闘システムと成長まわりだけいじるから
ストーリーとの剥離がひどくて、すげー間抜けで笑えるんだよな。

>>715
ミスは、「ポーション」や「回復、蘇生魔法」が存在すること
ではなく、「回復アイテムが存在するのにけが人や死人が出ること」だろ。
そして、そんなものは、回復の概念が存在するおよそあらゆるゲームで言える事だ
取っ掛かり方が間違ってるんだよ
「ポーションが存在するとゲーム性が落ちるので不必要」ならいいが、
「ポーションが存在するとストーリーとの整合性が取れないので不必要」
では本末転倒なんだって

普通は分かるんだよ。
ここは操作できないからお話だ、ここはゲームだって。
誰も疑問に思わない。二つは違うと理解できるから。
ゲーム部でできることをストーリー部ででるべきなんて思わない。
なのに整合性なんか求めるからストーリーにゲーム性が無いから糞とか言い出す。
特に戦闘中はストーリーとは分断されてるのが大半なのに戦闘主体で語るこのスレでストーリーを持ち出すのは言語道断。

>>718
>ミスは、「ポーション」や「回復、蘇生魔法」が存在すること
>ではなく、「回復アイテムが存在するのにけが人や死人が出ること」だろ。

いや、そうじゃなくて、こういうストーリーになることだろ。

>>719
それなら、戦闘シーンを麻雀にすりゃいいじゃんとか、そんなのもアリか？
違うだろ？ドラゴンクエストやファイナルファンタジーの延長上の
システムであることが絶対条件か？（テイルズは延長上でアクションにしただけ）
特にそんな話題じゃなかっただろ。

それならそうと先に行ってくれないと。普通はシューティングゲームであっても
背景のストーリーや設定からネタを作られるもんだぞ？
HPの概念を変えるのが戦闘システムの話じゃないとしたら一体何の話か言ってみろ。

>>720
いやだからそういう意味で言ったんだけどね

>>722
どう見ても違うようにしか見えないけど、そうなのか。
つまり、ポーションがあっても問題ないストーリーを最初から作ればいいだけなんだよな。
確かにポーションを無くすのは本末転倒。ストーリーをがんじがらめに縛ればいいだけなんだから。
ストーリーがでしゃばりすぎなのが間抜けなんだよな。もっと小物とかまで考えりゃいいのに。

HPの概念を変えるって、どう変えるんだろ
HPじゃなく「回避ポイント」や「シールドポイント」にすれば、
確かに概念としてはより自然だが、それはただの言葉遊びだろ

麻雀だろうがなんだうが戦闘システムとして成り立つならいいよ。
麻雀の役が技とかになってればとりあえずそれっぽいだろ。それは麻雀でしかないが。

HPは戦闘だけどストーリーには関係ないよ。だからこのスレではストーリーにいちゃもんつけるやつはいない。
HPがストーリーに関係あったところで戦闘の面白さに関わらないなら話す必要もない。

>>723
ストーリーがゲーム性を縛るのはまさしく本末転倒だが、
ゲーム性があえてストーリーを縛る必要性が俺には感じられん
「ゲーム性において、主人公は軍隊の特殊部隊や怪物の一群を一掃できる能力があるのに
一軍の兵士や一般市民程度の扱いはおかしい」などと言って、
ゲーム内なのになぜか一般の兵卒やサラリーマンのような事を延々やらされたとしたら
それもまさしく本末転倒だ

つーかSTGやらが背景ストーリーやらから作っといてネタだすとかいったらストーリーにゲームが縛られてるやん、と。

間抜けで笑えるのが気になるならギャグシナリオにすりゃいいだろ。

>>725
回復魔法は必要ないってことだから、ざっくり回復の概念を変える戦闘のほうが
いいと思ってだな。HPではなくデフェンス値とかにすれば、生命力が減るという
ことではなく、防御が崩されるということで下がるんだな。

動きの鈍重な戦士であれば目つぶしなんかを簡単に食らいやすかったり
肌露出の軽快な装備のキャラなんかは、とりもちや泥濘で足場を崩されると
弱かったり、回復じゃなくてかばったり転んでるキャラを起こしにいったり
そういうことでデフェンス値が回復したりする。

BUSINであった囮を使ったアレイドみたいな攻撃をより効果的に表現できるんじゃないか。

>>729
ああなるほど、例えば無防備に倒れてる状態ではディフェンス値は限りなく０に近い、とかか
それは普通に面白そう
ディフェンス値というより状況値だな
HPや防御力の概念を包括できる

>>726
例えが飛躍しすぎて意味不明だなw

>>727
「自機」みたいな文字キャラでシステム起こして行って
敵の動きとかパワーアップとか、何のヒントも無しに作って
後付けでストーリー付けんの？ そりゃ大変だなw

なんかのシューティングゲームでは、
「カスリ」という自機に弾が掠めるとボーナスが付く、というシステムがあるんだが
弾である霊力は火と同じで接触すると燃え移るが近くにいれば暖かいだけだからとかなんとか言う
設定があると聞いたが、たぶんこういうのって
「カスリ」というゲームのシステムありきで、霊力うんたらの設定は後付けだと思うぞ
いや、STGはそれほど詳しく無いからはっきりとは言えないけど
ストーリーからシステムを起こしたって感じじゃない

企画の動機による。
ストーリーがやりたいからそのシステムなのか、逆なのか。それによって優先度は異なりどちらかが縛られる。
たいてい両者がお互いに必要としてることは少ないから変えが効く。

>>732
そりゃ東亜プランとかケイブ系の縦シューとか
ゼビウスみたいな２段撃ちわけとか、レイストームみたいな発展形とか
横スクロールとか、そのくらいは初期のうちに決まってるんだろうが
そこからは背景ストーリーや設定を決めないと、どうにもならんと思うぞ。

まあ、ケイブとか彩京くらいになってくると、過去の遺産を繋ぎ合せて
いきなり原型から後付けで作れるくらいノウハウが蓄積してるような気もするが。

>>730
ただし、騎馬隊なんかは低すぎて手出し出来ないとかね。
必ず歩兵とセットにしないと止めがさせない。

だから、プレイヤーはまず弱い歩兵を集中して倒して
低い姿勢を維持しながら手出しできない騎士を削ったり出来るとか。

ファンタジー人間、生物は戦闘を意識する覚悟することで再生能力が極度に高まるんだろ。
だから斬られても焼かれても死なないし、傷薬ぬっとけば再生の媒介や起爆剤となりそれで回復する。
イベントとかで死ぬのか要するに肉体に戦いのスイッチが入ってねーんだよ。
だから唐突にブッスリ刺されて死んだり、精神的に屈してたときあっさり殺されちまう。
一般人はのほほんとくらして戦う意識をして無いからあっさり死ぬし生き返りもしねぇ。
で、これらはファンタジーさん世界ではダレも疑問に思わず解析や解明、学問になってない
それだけ。

で　なんかコレシステムになんの？

>>736
いきなり意味不明なこと羅列されて、全く意味不明な質問されても。
とりあえず自分で考えろよ。

もうストーリーとか世界観はいいからｗ
これはもうテンプレ入りだな。もっと明確に示しておかないと駄目だ。

>>737
とりあえずお前は流れくらい読めよ。

>>738
毎度毎度RPG問題点化で言われているけど脱線はいたしかたなしだけど。
※このスレは戦闘とそれに関わる要素やシステムが対象です。それ以外は別のスレで。
って、ここで明記されてんだけどな。

>>739
流れを読んでも意味不明なんだけど？

アレイドというか協力攻撃というか、それオンリーな
ゲームってどうだろうね。１ターンにつき１キャラ１回じゃなく
１ターンで１アレイドというか技を１回繰り出せる。

アレイドによって１〜３キャラを使うんだが、使わないキャラは
自動回復みたいな。アンサガとかセブンに近いかんじかな？

アレイドについて良く分からないが、それだとジャンケンくさいような印象。

BUSINのアレイドはこんなの。
ttp://www.st-page.com/AA/kou.htm

アンサガよりセブンの方が近い気がする。

アレイドは超めんどくさいシステムだったな
やたらエンカウントしまくる上にいちいちアレイド組むのはマジで面倒だ
協力して戦っているというよりチーマーがリンチしてるようなエフェクトだし

HPを敵も味方も最大でも20とかの低次元に収めて
防御、回避の手段を豊富にして殺陣のような戦闘とかどうだろうか？
見た目はハデだが、お互いほとんど当たらない
当たったら死ぬ。ぐらいの勢い
昔のバトルブックとか近いかもしれん


自分で言っててアレだが、爽快感があるか？と問われたら頭を捻るものがあるな
やっぱり、デカイ数字がぽんぽん飛ぶ方がハデだし爽快感がある気はするよ

回復魔法で良し悪し決まる問題でも無い気がするなぁ
例えば、リアルなFPSでもアモーパックを拾った瞬間に弾が増える
注射や電気ショック一発で瀕死から蘇生するなんてのは良くある訳で
やっぱりゲームは非現実的だから楽しいんだよ
緊張感という面なら回復手段は行動が極端に遅いとかそういうバランスの取り方もあると思う

リアリティーを取り入れたシステム

まず回避判定が入念に行われ、それを通過しても防御（防具）判定で軽減され、
それでも0にならなかった数値だけが肉体にダメージとして与えられる。
ダメージは蓄積されていき、その量によって、容体が
かすり傷、軽傷、重傷、重体、瀕死と変わっていく。
肉弾戦ができるのは軽傷までだが、重傷でも魔法は使える。
しかし、いかなる魔法によっても傷が癒えることはない。
また、重傷よりひどいケガは時間経過によって悪化する。
逆に、かすり傷は薬を塗っておけば時間経過で治る。
容体の悪化は応急処置を施せば多少遅延させることができる。

このシステムのコンセプトは「進むか戻るかのシビアな判断」。
セーブ方式はオートセーブとする。

>>743
セブンはわからないが、アレイドは複数人で一つのコマンドを実行する。これ以外にこれといった特徴は無いと思うぞ。
牽制射撃は特殊に見えるが複数人でロマサガ２〜３のカウンター系に属する技を使ってるだけだし、
散開とかもただのそのターン中のみのバフでしかないし、そんなに特徴的でもない。でも結構面白いｗ

>>746
ある意味で面白そうだけど、どっちかってーとリアルな冒険シミュレータって感じでRPGじゃない気もするな
もうそこまで行くとゲーム性が無いと言うか、ゲームとして楽しめないというか

なんだろう、やってはいけない領域って感じがするんだよな

>>747
ポケモンライクに１ターンにつきパーティー全体で１回ずつ攻撃し合う。
１点集中とか分散攻撃とか攻撃範囲の選択に左右される感じかな。
もちろん攻撃時だけでなく、こっちも攻撃を受けるわけだから
敵の体当たりやブレスなど集中的な攻撃は隊列を拡散して軽減する行動を
分散して広く浅く広範囲に来るような攻撃には、隊列を密集させて耐久度を上げ
さらにダメージを小さくする。敵のモンスターの組み合わせを見て選択するとか。

>>746
つまらなそう。

>>746
ゲームってのはシミュレータじゃないから、再現したいポイントを
デフォルメして使いやすいルールに落としてじゃないと遊べるものにならない。

例えば従来のHP（ヒットポイント）をAP（アボイドポイント）のように名前を変え
APを0にしない限り攻撃を食らわないようにするとかね。
他にLP（ライフポイント）を設定して、APが0になるとここに直接ダメージを受ける。
LPに１ポイントでもダメージを受けると戦闘不能状態に陥り、蘇生しないと復活できなくなる。
LPは特殊なイベントでもない限り、レベルアップに関わらずゲームを開始してから
クリアするまで、基本的にスタート時が最高値であとは減るのみ。一切、回復不可。
LPが0になるとロスト。こういった風に、要素をAPとLPのふたつに絞るとか
そこまでデフォルメできて初めて、バランスを調整したり使える形になるんだと思うよ。

攻撃は複数必要で攻撃をしないやつは回復って普通じゃね？
むしろ回復行動には複数人手がかかるようにすればいいんじゃね？

セブンとかアレイドの応用で呪文の詠唱時間に焦点を置いたゲームとかな。
魔法使いが砲台的な役割で戦士キャラの防御で充填時間を稼ぐ
宇宙戦艦的な戦闘スタイル。属性の相性とか他のゲームより致命的なものとなる。
敵の攻撃を受け流したり気をそらしたりプレイヤーを防御に徹させる。
そういうシチュエーションバトル系って、まだ少ないから新しい感じがするんだよな。

>>747
>>741が言うような「協力攻撃しかできない」ってのは結構面白くなりそう気がするんだよ。

こちらは１ターンに一種類しか行動を取れないから回復系行動をあまり取る余裕が無いだろう。
とするとローテーション的に味方を回復させる必要が出てくる、とか。
非常に強力な魔法系の行動がある。ただし、それを使ったターンには魔法系ユニットが前衛に出ちゃうから危険、とか。
協力行動に応じて隊列が変わる、とか、特定の組合せの味方がいないと使えない行動がある、とか。

結構可能性が広がるんじゃないかな。
個人行動って概念自体が無いなら普通のRPGより自由に協力行動を作れるだろう。

特にwiz的にキャラメイクするRPGとか、幻水みたいに味方が多いRPGとか。

剣戟丁々発止を求めるのは「リアリティを求めること」になるのかね
あれはあれでひとつの非現実だとおもうが

まあそれはそれとして
結局のところある値を０以下にしちゃ駄目、多いと安心、としてる限りは
その値の回復は重要なものにならざるをえないと
あとはそれが簡単に使えて回復無双か
使いづらい、あるいは存在しないシビアなものかになると

あんまシビアにならん方向で回復魔法頼りをやめようとすると
既に何回か出た気もするが
ある値を避けるなり、あるいは目指すなりで、多すぎても少なすぎても駄目
て方向性がいんじゃない？１軸じゃなく2次元でもいいかも
なんか将棋とかに近いゲーム性になりそうだが

>>751
＞LP（ライフポイント）を設定して、APが0になるとここに直接ダメージ
＞LPが0になるとロスト
こういう取り返しの付かない数値の不可逆な減少は、戦略性にあまり寄与しない割りに、
プレイヤーへの心理的な嫌がらせ（不快感）が大きすぎると思う。

AP（回避）を戦いの焦点にして、1戦ごとにAPはリセット、という部分までは同じ意見。
それプラス、ダンジョンの中での「消耗戦」をクローズアップしたい。
「LP減っちゃった、いやだなあ」ではなく、
けが人を担架に乗せて必死に逃げ帰るところまでやらせるということ。
「HPが減ったのに何で戦闘力が落ちないの？」っていう疑問への挑戦でもある。

>>755
そもそも、それをリアリティの話にしてる人は存在しないんだが？
ずっと誰に向って言ってんの？意味がわからないんだけど？
むしろ無理やりリアリティに結び付けようとすんのはやめてくれる？

>>751
単に試しで挙げた１例にああしろこうしろと突っ込まれても。
算数の問題で「太郎君は魚屋で・・」とかいうくだりに「八百屋じゃないとダメ」とか
言われてるようなもんだがな。>>751で言いたいのはゲームで使える程度でデフォルメしろってことだから。
例えばこんな感じでってだけで。それは自分でアイデアを完成させて挙げればいいんでないの？

>>757
>>746あたりがリアリティとか言ってるので
そのちょっと前くらいまでの人が言ってたのを受けてるつもりならちょっと違うなと
俺は結びつける派じゃなく分けて考えようよ派なわけで・・・

FFやDQは回復魔法・アイテム抜きでも宿屋などだけでクリアできるバランスだが
そういうのじゃダメなのか？

要するに普通のRPGから回復魔法を抜くだけでも
稼ぎの手間や戦術の研究の手間が増えるだけでゲームとしては成立すると思うのだが

回復魔法、アイテム抜きでもクリアーできるんじゃなくて

回復魔法、アイテムが安易に使えて鉄板入力だけでクリアーできるのが事を問題点としてあげてる。
かといってFF4からみられるタイミングを強制させられる戦闘もいかがなものよ？
行動の選択肢をただしぼるだけなのもどうなのよってことで色々話題がでてるんさ。

>>755
・多いほど良い数値と、多すぎても少なすぎても駄目な数値、
・元に戻せる数値と、（戦闘中には）元に戻らない数値
こういう対比は互いに引き立てあうような気がする。
どっちが良いっていうより、両方あるべきなんじゃないかな。

散々言われてきたようにメリットとデメリットの抱き合わせは最重要だけど、
そのために強制的に安定（HP満タン）を奪うのではなく、
自発的に安定を崩したくなるように仕向けるのが賢いやり方じゃないかなあ。

大別すると二つのやり方があるんじゃなかろうか。
「限定条件」
例：HPが少ない時しかできない攻撃
「交換条件」
例：自分のHPも下がってしまう攻撃

>>760
いやだからまさにその問題点とやらの解法を示したつもりなのだが
鉄板入力があるならそれを禁じればいい、とな
行動を縛るというが安易な行動パターンこそが行動の自由度を大きく損なっているのではないか？

その場合コスト無しで使用できる通常攻撃やドラクエの特技に相当するものもまずいと思うな。
戦闘ごとに全HP回復とかでもいいからMPを廃止して、技・魔法の効果でリスクを表現すればいいと思う。
例えば技によって発動ターンのステータスが変動したり、
グランディアXっぽく物理は遠いと時間がかかるし敵を追いきれなくて失敗する、
魔法は距離に関係なく打てるが動けないから防御が低かったり集中攻撃を受けやすくなる、とか。
ダンジョン用のリソースが必要だと思うならLPを入れればいい。

アイテムは装備した数しか使えないようにすればそれで十分。
アイテム99個使えるとかは舐めてる。

>>759
ダンジョンの長さや敵の強さなんか初見じゃわからんのだから
クリアできるかどうかもわからんだろ。

ダメージが一律HP（体力）にいくのがおかしいんだよな
頭腕体足の６箇所と血液、体力、生命力を足した９項目くらい欲しい
部隊を組んだ集団戦を個人規模にしただけという話だけどさ

ん、別に何もおかしくなくね？
それがデフォルメっていうことだっていう、ただそれだけのこと。
まぁ自分なりの理想を自分で追うぶんにはいいと思うけど。

>>766
部位HPでもいいし、状態異常的なものにしてもいいんじゃないかな。

>>766
細分化、複雑化すれば面白くなるって考えにはちょっと賛成できないかな
リアリティとゲーム性の話にも戻っちゃうけど

>>765
初見でクリアできない＝ゲームとして成立しない、ではない
むしろ逆では？
成功の約束されてるゲームは作業と紙一重だ、ゲームとして成立するか実に怪しい

アトラスのゲームはしばしば全滅するがいわゆるヌルゲーよりはゲームとして面白いと思う

その辺はターゲット層の違いとしか言いようがない
子供やライトユーザーもターゲットにしてるDQと、
そこまでターゲット層の広くないアトラスRPGとではどういうゲームプレイを最適とするかは変わる

……まぁ最近のペルソナはライトユーザー層もターゲットにしてる雰囲気あるが
それはともかくとして

苦労はするけど初見でクリア可能なバランスと、所謂初見殺しのあるバランス、
どちらが正しいというわけじゃない

初めからダンジョンの長さや敵の強さが分かってたら冒険にならんだろ。
ある程度の情報(ボスを倒すための条件など)を出しておくだけでいい。
それに、どこどこの洞窟であれを取ってきたら実力を認め、
ボスを倒すためのアイテムを授けようなんてシナリオは何の為にあるんだっての。

弾幕STG等にありがちな完璧な「初見殺し」だと
それはそれで単なる「覚えゲー」でありそれこそ単純作業の一種だからな
難度が高い＝ゲーム性が高い、という主張はよく聞くし、
俺も両者には密接な関係があると思うが
マゾヒスティックな難度や難解なシステムだけを追求しただけのゲームは
えてして製作者のオナニーになりがち、という事も忘れないほうがいい

>>766
プレイヤーが扱える程度の情報量に収められていればそういう方向でもいいと思う。
まぁ９箇所も設定したら、個人戦闘にしたほうがよさそうだが。

部位を物理的に分けるんじゃなくて、抽象的な概念で分けるというのも上がってたね。

また作者のオナニーとか意味不明なこと言い出す屑が出てきた

難易度に関しては序盤は超絶ヌルゲーで進行と共に上昇していって
最終的にはマゾゲーに、裏ダンは超絶マゾゲーというのが個人的にはよいな
キャラ強化の自由度が高過ぎて終盤にいくほどヌルゲーになるゲームが多過ぎる

>>776
難しい問題だな
古典的なRPGにおいては、基本的には単純作業である「レベル上げ」をすることによって
どんなに強く設定したボスも雑魚同然となってしまうからな。
コレに対する対策としては、「FF8」や「オブリビオン」のように、自分のレベルが上がると
敵のレベルも同期して上がるというシステムがまず思い浮かぶ。
これらは、レベルを上げることでこちらが不利になるバランスになってる事が多いし、
後半につれて難度が上がるシステムに属するかもしれない。

しかし、「可能な限り雑魚との戦闘は避けた方がよい」
「経験を積んでレベルアップしてしまうと逆に不利になる」
という概念はRPGとして見たときどうなんだろうな
少し残念な気もするが

>>777
世界樹の迷宮のような二重構造がひとつ回答かも。
６層まであるんだが５層のボスを倒せばエンディングが見られる。
普通にプレイしてたら５層ボスとはLv50〜60ぐらいで戦う(最高Lvは70)。
エンディング後はすぐにレベルキャップに到達するのでパズルゲー化する。
ライトユーザー向けは５層までと割り切った作りになっている。

難易度の話なら、STGとかにもランクアップ制でプレイヤーの技量に応じて難易度が変わるゲームがあるよね。
RPGの場合それ判別するのはレベルになるのだけど。
もっと他ので表現できないかな。効率的な行動、効果的な行動をすると後できつくなるような。
まあ、面白くなさそうではあるが。
正解だと思った選択肢を選ぶと逆にピンチに近づくというのはなぁ。

これでうまくやってるとしたらスパロボZの熟練度システムかなぁ。

レベルカンストするのはあんま好きじゃない。

こう言っちゃなんだが、ラスダンの難易度高いとヤル気無くす。
別にストーリー途中はいくら難易度高くても良いんだ。
ラスダンでいきなり難易度高いと萎えるんだ。ラスダンだからって適当に強く設定してるだろ、って感じで。

お前の好みなんぞ知ったことか

なら黙ってろ。

せめて>>1くらい読めと……
ほんと問題点スレ化してきてるな

・・・1の前にスレタイ読めよｗ

スレタイはただの飾りっすよ。

>>781はムシャクシャして書いた。
難易度調整には厳密な正解なんて無いから話し合うだけ無駄なんじゃないかと。
ヌルいバランスでもキツいバランスでもどっちも正解みたいなものだし。

新参や元問題点スレの住人に注意しとくと、
このスレはマーケティングやって最高のRPG作ろうとかそういうスレじゃない。
なので>>780-781みたいな好みなんてどうでもいい。
その好みから「○○で××なシステムはどうだろう？」てとこまで考えを膨らませて初めて書き込んでくれ。
もしくは誰かに対する意見だとして、せめて理論立てて意見してくれ。
「俺は好きじゃない」とかチラ裏にでも書いてろ。

いやお前に指図される覚えもないし。

続ける？　荒れてもいいけどｗ

そうか、問題点スレの何が問題って住人が問題だったんだなw

>>777,778,779 は
>>776の「キャラ強化の自由度が高過ぎて終盤にいくほどヌルゲーになるゲームが多過ぎる」
に対する解決案と事例を挙げているだけなのに、
突然「あんま好きじゃない」とか訳分からん事を言われてもどうしようもないだろ…

>>776
RPG的には同じ門番を退かすのでも、力付くで倒すのと
難解な謎解きを経て戦闘を回避したり色々できるからな。
簡単な解き方と難しい解き方を両方用意して、
好きなほうをやらせりゃいいんじゃないの？

>>776もそういうのが「好きじゃない」って話しを始めたじゃないか。

とりあえず難易度高くすれば良いんだろって感じじゃない調整法は無いのかいな。

キャラ強化の自由度は結構スレタイに直結してる問題だよなー。
スキル制のやつとかは誰でも回復魔法使えるようにできたりするし。
そもそも便利なスキルを全員が全員使えるようにできるから難易度が下がりやすい。

そう考えるとペルソナ3は結構面白いシステムだったな。
主人公のペルソナは合体で色々スキル組み合わせられるけど、仲間はカスタマイズできない。
仲間がやられるとさすがに主人公一人じゃ不利だから、逆に主人公でそこを補ったり。

キャラ強化の自由度は主人公のみに留めとくのが一番無難なのかもね。
でもそれだとゲーム全体で自由度低いとか言われちゃうのが今の風潮なんだよなぁ。

>>793
比較にならないだろ…抜粋してみよか。

>>776
＞キャラ強化の自由度が高過ぎて終盤にいくほどヌルゲーになる

>>781
＞ラスダンだからって適当に強く設定してるだろ、って感じで。

その前の「個人的にはよい」の一文が見えませんか。

言葉尻のつかみ合いなんてそれこそどうでもいい

見えてるよ。
３行目があるからネタとしての価値があるレスなんだよ。
もし３行目がなかったら>>781とたいして変わらん。

だったら俺の文章からも
「適当に難易度上げるだけのシステムじゃ駄目」ってことくらい読み取ってくれよ。
スパロボの熟練度みたいにただ敵の数やレベルが上がるってシステムじゃさ。

いや、逆だろ。キャラ育成に対して言うほど自由度の無い
変なシステムのほうが、よほどインフレする傾向にあると思うが。
要するに本当に自由度が高いわけではなくて、強い行動や
スキルがあからさまに決まってるようなのがダメなんだろ。

でも、個人的にはFFXの草原の店にラスボスの数倍強い
絶対勝てないだろコレ？みたいなアホを｢９９、９９９×１２｣とかいう
アホ技でやっつける、インフレ馬鹿一代みたいな戦闘も好物だけどな。

回復インフレと攻撃インフレはつまらなくなる要因。
防御無意味の殴り合いになるから。

>>774
すまん、元々個人戦闘のつもりで話をしてた
ロマサガなんかHPLP×５で１０項目もあるわけだから
プレイヤーは９項目くらいなら充分管理できると思う

毒、やけど、出血なんかは身体が大きいほど耐えられるけど
体力回復や血液生命維持の為に必要な食料の量も多くなる
脚力で速さが腕力で持ち運べる重さが増える
頭脳はひらめきで体は耐久力かな？

なにか無人島脱出ゲームのようなイメージになるね

右脚と左脚を区別する必要があるとは思えないな。
腕なら、利き腕で剣を握り、反対の手で盾を構えるなどの
役割分担がはっきりしているが、脚にはそれがない。
メダロットでも腕は左右で分かれていたが、脚は「脚部」で統一されていた。
分割することで、段階的な損傷を表現しやすくなるとは思うが、
それは「脚部のHPが半分以下になるとステータス変化」としても同じことだろう。

頭部の扱いも難しい。頭部の損傷は死に直結するはずだから、
そこを真っ先に狙いあうのが当然で、ただのくじ引き（運ゲー）になりやすい。
メダロットがまさにそれだった。いくら攻撃対象や損傷箇所を増やしても、
それぞれに存在意義を持たせなければ意味が無い。

そういうシステムのゲームいくつかあったが、こなれてなくてつまらないものばかりだったな。
わざわざ行動封じるために腕とか狙うくらいなら、頭や胴狙ってさっさと倒してしまった方が効率よかったり。

まー直接狙えるなら頭や胴体狙わない理由も無いよなw

しいて理由をつけるなら、足や腕が万全なら防御や回避によって、
頭や胴体へのダメージは0、もしくは大幅に軽減されるとか。
将を射んとすればってイメージで。
これなら基本的には腕や足から狙う戦闘になる。

ただ正直回りくどくてめんどくさいね。
1対1の戦闘じゃないととてもじゃないけど数はこなせないな。

というか、モンスター側が全然考慮されてないように見えるが。
団体戦をイコールで部位ダメージに振り分けるつもりなら
当然種類やバリエーションも少なくなるということだが。

それに１体ずつなら基本的に１体ずつにターンが割り当てられるが
部位だと無駄が多くなる。単純に団体戦と置き換えられるものじゃない。
腕のターンとか足のターンとかいうわけにいかないでしょ。
それなのに１体のキャラクター扱いなわけだから。実際にはやたらショボイ仕上がりになると思うが？

デス○○ーア　vs デス○○ーアでも作るつもりか？

いや、わざわざ腕のターンとか作る必要はないだろ。
サガフロ２のデュエルやアンサガみたく一定回数行動できて、
その中に腕による技、足による技、とかすればいい。
メダロットとかだって部位ごとに行動するんじゃなくキャラごとに行動するんだし。

まあアクション戦闘でない限り見た目ショボくなるとは思う。

少林拳みたいな格闘をターン制にするにはいいかもしれないけどな。
１対１が基本で、構えを決めて戦闘に臨む。構えによって体や腕や足など
ダメージをモロに食らう弱い部分、防御がかたい部分、攻撃が当たらない部分などある。
攻撃は技を選択して行い、技によってダメージを与える部位が違う。
構えと技の選択で戦闘が進行する。構えによって出せる技が違ったりな。

んで、アンサガよろしく技で使わない部位のターンは自動回復な。
ケガしてる部位をかばいながらの戦いなども表現できるな。

攻撃技と構えチェンジのジャンケンとか面白いかもな。

構えがそのままだと弱点がモロバレなので１ターンを消費して
構えチェンジが出来るんだけど、それだけじゃ弱すぎるから
構えチェンジのターンに限り、構えによって特定部位に来た攻撃を無効化しカウンターで迎撃できる。

最初の構えで弱いところを見せておいて、弱点をつきにきた攻撃に対して
構えチェンジでカウンターをとる。攻撃側はさらにそれを読んで
構えチェンジの構えの弱点を狙うなどといった読みあい。対戦ゲームにもできるかもな。

リアリティの話をしだしたら、そもそも防具でダメージを軽減するってのはどうなんだ？
100のダメージを50の防具で防ぐとダメージは50になるなんてものなのか？
どちらかというと、助かったか助からなかったかだけしかない気がする
そうなると、ＷＩＺのように回避率しかないシステムは合理的かもしれない
西洋の鎧は装甲の厚さより丸みで相手の攻撃を逸らしたっていうし

作り手が気づかないんじゃなくて経験上必要ないから
やらないようなことばっかだな

リアリティの話なんかしてねえよw

少林拳のデフォルメでケルナグールをやりたいな。
あれはロマサガのようにプレイヤーキャラの強さで敵の強さが変化するタイプだから
自然にチュートリアル的なものを包括できるデザインだと思うんだよな。

構えや技が少ないうちは乱打戦で、その段階で構えの種類と弱点を学ぶ。
それから、あらゆる構えの弱点をつけるだけの豊富な打撃を習得したところで
構えチェンジで弱点をつきにきた攻撃をカウンターをとる敵が現れる。そこで１段階の読みあいを学ぶ。
最終的には、いい感じで１〜３段階の読みあいをランダムに散らしてくる最強キャラと対戦と。

>>815
悪いけどすごくつまらなそう

>>816
まあ少しマニアックかもな。
でも、読みあいのバランス（攻撃技と構えの調整）次第では面白いと思うけどな。
コンピュータ戦はラスボスでもない限りガチで読みあいにすると
面倒でつまらないだろうから、どちらかというと覚えゲーになるだろうなあ。
最終的に通信対戦相手まで確保できるゲームに育てば面白くなりそうだけどねえ。

お前ら、自分でやって楽しいと思うシステムを話せ
俺の脳内シミュレートではおまえらのは全会一致でクソゲーの烙印ばっかりだぞ

極度のパズル化、成長要素の無意味なジャンケン、煩雑なだけのシステムはもう語らないでおk

テンプレのような回復が無く、プレイヤーを飽きさせず、ワンパターンにならず、なるべくシンプルで、プレイヤーごとに千差万別の攻略法がある
そんなシステムを考えるんだ

>>818
中段突きしか覚えてないうちに中段に強い構えの敵に苦戦したから
下段を突ける攻撃を探すとかいうのの、どこが煩雑なのか。
１歩ずつやっていくゲームにすればいいだけだと思うが。そういうのが奥深いってやつだろ。

別に無理に回復要素を除外する必要は無いよ

>>819
お前のは
>パズル
>ジャンケン
下段に弱い敵は下段を攻撃するのがベスト！って攻略法しかない

例えば、重装甲の敵が居たら
・装甲の隙間を狙う
・装甲を破壊する
・装甲を貫通できる武器を使う
・話し合いでなんとかする
このぐらいの自由度がなければ詰まらん

MMOだがROにはほとんど全部あるな
DEFを無視する攻撃、DEFを下げる攻撃、
DEFと無関係な魔法攻撃、状態異常で無力化して放置、など

結局もっとも効率的な攻撃しか使われないんだけどな
重要なのは手段ではなく目的ってのが俺の感想
目的が一つなら最適解も一つに定まるし手段の自由度は見せかけに過ぎなくなる

使い分けしないのは敵のバリエーションが足りないからなんじゃないの？
まあ、そんな使い分けなんかしたくないけど。

敵そのもののバリエーション＝有効な戦術のバリエーション
になってしまうのはアレだが
敵の組み合わせや現HPなどの状態、味方の状態なんかによっても
有効な戦術が変わってくるなら

>>822
状態異常はともかくダメージによる違いだけではスキルの差別化は困難だな。
計算方法が違うとか、属性が違うとか、要するに得意な敵、不得意な敵、がいるってだけだから
ただ与ダメージが高い得意な敵で選ぶだけなんだよな。

ＤＱとか良い例でＭＰを使わないで単体攻撃したい時、
ドラゴン斬り、ゾンビ斬りとか対応する敵に使うだけ。
これらを使うより与ダメージが高い特技がある場合、そちらを使うだけ。
なんの特技を使っても弱いなら通常攻撃。

これらのスキルのゲーム的な意味を考えると、いろいろな敵に対する得意技を
どのぐらいパーティに持たせるかどうかの戦略性があるくらいか。
戦闘中はダメージが高いのを選ぶだけだから悩まないが、準備段階ならば悩めるはず。

常に同じ手札で戦うから同じ手段が最適解になってしまうんだよ
例えばアブストラクトゲームやＴＣＧなら、場の状況や引いたカードで手段を変える必要があるが、
オーソドックスＲＰＧでは特定のコマンドをいつも何度でも使うことができるから最適解が狭まる

戦略的な要素はあってもいいんじゃない？
戦闘中だけの楽しみというわけってのも面白みにかける。
でもそこを生かすも殺すもはシステム的な構築でないからなぁ

戦闘が早く終われば、ベストなダメージを与えれば
などでボーナスがでるとかそういうんだったら活きるかもな。

>>824
うんうん。あるいは、目的のほうを多様化するかだね。
炎で攻撃すると倒しやすいがドロップアイテムは無し、とかね。
世界樹の迷宮のことだけど。

>>829
そっちのほうが煩雑でつまらんと思うが。

>>818
どんなゲームだろうと最終的にはパズル化するし
そうでないように思えるものはごり押しで解決する
>>818はバランスとシステムを勘違いしてると思われる

829は何なんだ？

戦術的な属性のみだったら一番有利なものを選ぶだけだが、
成長要素などの戦略的な要素も含んだ複合的な属性だと行動の幅は広がる。
単純なダメージ量や有効属性だけではなく成長に影響して力がアップしやすい技、
早さがアップしやすい技とか。

ずっとドローするわけですね。

>>821のほうが明らかにつまらん。

>>830
お前が詰まらない和ゲーしかやった事無いだけ
NWN辺りで良いからやってこい
プレイヤーごとに違ってくる最適解と言う発想に驚愕するはず
だから再プレイもかなり楽しめる

扉一つにしてもプレイヤーの育て方如何で
ぶっ壊したり、ロックピックしたり、わざとデカイ音をたてて敵をおびき出して開けたりと千差万別

そもそもがゲームバランス上温い鉄板行動、最適解が嫌だからシステムを模索するって意味でこのスレ始まったんじゃねーの？


>>829>>834
俺のはあくまでも例だしなぁ
キャラの持っているスキルに応じてピコっとコマンド選ぶだけで煩雑と言うならもうしょうがないね

成長システムが煩雑になりがちと言うなら認める。

あと、ターン制の話が大杉で内科医？
おまえらは(笑)ってなるがテイルズやらスタオーからも学ぶもの多いはずだぜ
回復手段をおおっぴらにとっぱらうって行動もリバースでやってる
(安易な回復手段が無いわけではないが、薬が高価、直接的な回復魔法はない)

テイルズやSOは戦闘よりも戦闘外での回復などで色々話題にでてきた気がするけどな。
特にリバースの回復方法は何度もあがってきているぞ。

>>835
扉の開け方は所持スキルによって変化するマルチシナリオ的な、
どちらかと言えばシステムと言うよりシナリオ方面の話だろう。
既存の和ゲーをベースにしても作ることは可能ではないか？

NWNて何？

戦闘にアクション要素があるRPGは面白くできるって分かってるから、今更あまり語っていないだけというか。
アクション要素がない（＝プレイヤーの反射神経等に依存しない）ターン制でどうすれば面白くできるのか、というのが流行り。

流行ってーかこのスレはずっとそうだな
アクションRPGやシミュレーションRPGで回復魔法一強では無いバランスを作ることは比較的容易ってのは以前から言われてる
派生した試みとして、コマンド式RPGなみのテンポでシミュレーションバトルをどう実現するかって議論もあったな

なんにしても、基本このスレはコマンド式、ターン制のRPGのシステム考えるスレ
これはテンプレに書いといたほうがいいかもね
じゃないと>>835みたいな勘違いが出る

そんな縛りがあったのか
器量が狭いと言うか、凝り固まってると言うか・・・
容易。で思考停止で止まっちゃうのが実に此処らしいな
そこから発展する要素をまるで考えてない
じやあ、現実にあったけど手放しで大絶賛だったか？とかも考慮してみろよ

ターン制縛りなら
マナケミアのそれみたいにリザーブとメインがコロコロ入れ替わる
リザーブはターン経過で徐々に体力回復
泥沼ガチンコバトル、戦闘終了時に体力全回復とか
比較的容易に使える戦闘以外で使用できる回復アイテムを用意する
体力が減ったら起死回生の必殺技が使えるぞ！
ぐらいしか解決法がない
話す意味も発展性もない

第一、ネヴァーウィンターナイツって何？って奴がスレに居る事にびびるわ
D&Dとかも知らないんじゃねーだろうか

語るからにはいろいろと（RPGを）やっていて欲しい所ではあるな
FFとDQだけじゃなく

>>835
それは答えが扉の先に進むというパズルです。
選択肢が多いだけで、やる事は鍵探して扉を開けるのと何も変わらんよ。
そしてそれは戦闘システムに一切関係ないわけだが、君は何を言ってるんだ？

マナケミアしか解決法が無いってのも思考停止だろ。
このスレ的にはもっともっとやりようはあると思ってるんだよ。

そもそも>>841もアクション要素のあるRPGがこのスレの命題に対する答えの一つだと思ってるわけだろ？
そんな結論はとうの昔に議論されてとうの昔に答えが出てる。
いまさら議論する意味が無いって話だよ。

あとお前さんが知ってるRPGをみんながみんな知ってるわけじゃないし、
知らなければ議論に参加しちゃいけないなんてそれこそ器量が狭いだろ。
なんにしても>>841はこのスレには合わないんじゃないかね。
お前さんに合うスレを探したほうがいいよ。

>>837
前例ぐらい嫁カス
スキルによって対処方法が万事が万事変わるって意味で言ってんだよ

戦闘=殴りあいのでろれろでろれろで〜んから頭を遠くにやれ！

ほんと困ったチャンが多くなったなぁ……
俺の考えの方が正しいからこのスレもそうあるべきだとかもうね……

>>821
こんなもん自由でも何でもない。
長所・短所ある相手に対して、どの武器を使うか、どの技を使うかの選択なんぞ
どのゲームでも普通にある。
そして、ＭＰ消費や使いやすさなどを考慮して、
最も楽に敵を排除できる手段が最適解だ。

>>842
参考までに何タイトルくらいやってればいいのかな？

アクションみたいに要求する技術は高いけど決まると嬉しいみたいなのは
ターン制ではただのパズルになってしまうからな

ひとつの行動が次の行動に影響を与えるようになればもう少しマシにはなるかもしれない

単純なタイトル数でもないんじゃね
FFDQは基本として押さえといてそっからそれより面白いと思う物つまらないと思う物がどれだけあるかだな
その量でどれだ深い考察ができるか決まってくる

つーても唯一無二の意見や案であればそいつの経験なんて関係無いわな

>>844
クトゥルフ系のTRPGとかピーキーなのやれっつってる訳じゃねーだろ

D&DとかNWNってドラクエ、FFの教科書みたいな基礎の基礎だから知っていて当然だと思ってたぜ
頼むからもっと勉強しとけよ、ステータス異常に固執する奴も過去に居たが毒侵度とか知っていれば何でダメかの答えは自ずと見えてくるんだよ

じゃあ、アクションRPGの問題点は？とか
それ、実際にプレイして楽しいか？とか一歩踏み込めよ
じゃないと、意味解らん俺システム羅列されるだけのスレになるぞ

まずは俺が羅列した条項の反論、それ以外の対処法とそれに対する反論からはじめてみてくれ

>>847
例えば、装甲の堅い敵がいたとして、
「装甲を強引に破壊する」とか「装甲の無い部分を狙う」という二種類の攻略法を想定したとする

ここで、「装甲を強引に破壊しようとする奴はアホ。装甲の隙間を狙ったほうが効率がいい」
みたいな事を言う奴が必ず出てくるわけだが、
どっちの方が効率的だとか頭がいい、合理的かはあまり問題じゃない
選択肢が複数、（できれば無数に）ある、という事が重要なんだろ
ここから例えば、レイピアやナイフなどの武器は装甲の隙間を狙いやすい、
アクスやメイスなどの武器は装甲を破壊するのに向いている、とか
他の部分にもごく自然に発展させられる

例えばドラクエとかで、防御力の高いメタルスライムに対して
「メタル切り」だとかの対策技をやる「作業」はぶっちゃけつまらないだろうってこと

>>851
問題点スレ池

>>851
>>843の返答はまだ？

>>852
会心の一撃狙い、複数回攻撃、メタル斬り、ドラゴラム、パルプンテ、毒針
ぱっと思いつくだけでもこれだけの選択肢があるというのに・・・。

>>852
効率や合理性はどうでもいいと言っておきながら
>>854の多くの策のうちメタル斬りしかないと考えるのは何故かね？
レイピアとかの話も、要するに敵に弱点を設定して、その弱点を突いて攻撃するというだけでしょ。

とりあえず、重装甲に対して特効のレイピアで攻撃することと、
メタルスライムにメタル斬りを使うことの違いを教えていただきたい。

>>854
>>852で納得したと思ってた
何で｢敵を殺して排除する｣って方法しか思いつかないの？
お前が言っているのは全部、そういう方法だよね
ドラクエってハック系でしかないからこういう発想しか出てこないんだよな

メガテンで言う悪魔会話、幻水で言うお金的な何かの選択肢があっても良いんじゃないの？

まぁ、ターン制と言う縛りで言うと絶対パズルになるからな
お前に解りやすく言うとアバカム的な何かは常に用意すべきじゃないのか？ってこと

敵が襲ってくる脅威を排除すればいいのなら
「逃げる」コマンドとか、確実に逃げることができる道具や技では駄目なのですか

>>855
効果的にダメージを与えられる=完璧なベストじゃない可能性だろ
例えば、レイピアは耐久力が低いから敵の重量武器にパリングされたら武器が壊れるかも知れない
さらにレイピアや毒物で
敵の装甲を無傷で倒しても死後硬直で装甲は得られず、質の悪い重量武器しか得られなかった

いっぽう、苦労して鎧を壊した結果世界樹よろしく硬い装甲の素材が手に入り
敵が懐に隠していた財布から結構なお金が手に入った

なんて事もあるかもしれない

>>855
重装甲に対する特効のレイピアって、「ファイアーエムブレム」のレイピアみたいなのを想定してるんだろうけど
それとは言ってる意味がちょっと違う
あれのレイピアはある意味では「メタル切り」と同じでしょ
ただ、他の三すくみの要素が効いて来るからドラクエよりはもうちょっと奥深いけどなｗ

戦闘回避手段の充実はいいと思うけどな。
ただ、戦闘回避するだけがメリットだと面白く無いけど。
戦闘解決手段の多様化、つまり勝利条件（逃走なども含む）の多様化だろう。

>>858
つまり戦闘内だけでなく戦闘後も考えた要素がもっとあればいいってことだな。
戦略的メリット・デメリットを含んだ戦術というか。
既存のだと装備の耐久度とか技を使うと技の熟練度が上がったり、その技に関連するステータスが上がったり。
自由度というとなんか違う気もするが、確かに常に一択ということにはなりづらいだろうね。

>>857
別に駄目とかは言ってないよ
ただ、単に逃げるにしても・牽制しながら逃げる
・一目散に逃げる
・四方八方に逃げる
・敵の目を欺き、確実に逃げる

等の選択肢は多い方が楽しいよね？って事
これはプレイヤーの育て方だし方針、個人にとってのベストはあるかも知れないけど万人にとってのベストたりえない
それが自由度だよ、○○にはこれしかありえない！
なんて解を用意しないのさ

全然関係ないが、ドラクエは7だか8だかで戦いながら逃げられるようになったね

なんかさっきから言いたいこと先に言われて涙目なんですけど(笑)


仕事いってくるわ
活発な議論を期待してる

そこは理解が早いとか言ってくれよｗ

このスレは「１戦闘内での面白さ」を取り上げることが多いから、
一回の戦闘が後に及ぼす影響を考えるのは面白いかも。
大半のRPGだと戦闘後に関係あるのはHP、MP、あれば状態異常、
入手資金・経験値・アイテム、使用アイテムくらいか。

例えばこれらの要素を戦闘の切り抜け方によっては増減、得る得られないがあると考えさせられるね。

>>862
結論のなんにでも選択肢が多いほうが楽しいよねってのは同意するが
それまでのこのカスは洋ゲーも知らないで語ってんの？ププッ（笑
のような常に人を馬鹿にする態度はなんとかしろよ。

あと、どんなゲームにも個人ベストはあるけど万人ベストなんてないよ。
ゲームには目的があるけど、それはプレイヤー個人の目的とは違う。
クリア優先、短時間クリア、低レベルクリア、アイテムコンプ、イベントコンプets
これらの個人の目的で選択肢はどうしても変わってしまう。

FFは昔から戦いながら逃げられるよ。

>>863
時間、イベント、アイテムの特殊効果あたりもある

あるひとつの物事を再現するのに、海外のほうが意外に細かく作ってたりするが
それって実は緻密に再現してるように見える物量作戦みたいなもんで。
だから、ゲームにまとまりが見えにくい＝自由度が高いような感じになりやすい。
多分、根底は 100 in 1 みたいな考え方なんだろうな。

日本のゲームはいい意味でも悪い意味でも 1 in 1 を目指す。
それだけにひとつの物事を限りなくコンパクトにまとめてデフォルメするセンスに長けてる。
ただゲーム自体がまとまりのある１本道になり、面白味に欠ける部分も多い。

メタルマックスなんかは、ドラクエを基礎とする和ゲーに、わざとまとまりのなさ
を加えるという意欲的な試みをした作品だと思う。

まあ、散らかってるものを脳内で整理してストーリーを想像でまとめるという遊び方が
出来る素養があるか？それを楽しんでプレイできるか？と
きちんと整理されたタンスの引き出しをひとつずつ開けて出された物を見て
筋道を立ててもらわないと楽しめないないのか、そういった違いなんだろうな。

ThamjX4IOは前スレ全部読んでくるか問題点スレに行け。

年末でストレス溜まってるんだよ
大目に見てあげてよ

そんな幼児の相手にしてるかのような事を言われてもな・・・。

ただいも、なんだ後半殆どどうでも良い単発が数匹沸いただけかよ
多少考え方が合わないぐらいで火病るなよ、お里が知れるぞ
あと、悪いが前スレから居る
問題点スレは前居たが糞コテと自治厨の争いしかおこってないから嫌

>>863
レベル制、スキル制、複合、ジョブやらクラス制のどれを採用するかで大分変わってくるよな、その辺り
戦闘以外の要素で○○作りみたいな要素が複数入ると目的が多様化して良い感じになる気がするよ

>>864
俺的には古典だったからなぁ
意外とここの人が力説するシステムは結構古典的だったりする
やってれば、これは面倒臭くてプレイヤー飽きるだろうなぁとか予測はつけられるんだよ

D&D基準のゲーム、wiz、ウルティマはちょっとルールだけでも押さえておいて欲しい

>>865
洋ゲーは所謂大元ルート自体は一本道だったりする事多いからね
解に至るまでを注意深く考えないと初見では納得できる結果が得られなかったりするしなー
ドラクエはそういう要素を極力とっぱらって解りやすく遊んで貰おうって試みだな

別に悪くはなかったんだが、ドラクエを踏襲しすぎて敵を殺すだけのハック系JRPGが多すぎるのが残念

出来の悪いパズルに有機的な皮をかぶせただけ。
そんな、ポケモンの性別がオスかメスかに一喜一憂するような子供だましが
RPGの結論だなんて俺は思いたくない。

>>869
洋ゲーなんて知らない人の方が圧倒的に多いんだから
例に上げるなら、まず、システムの詳細を書くべき。
知らない→知っとけ！は横暴すぎるぞ？

あと、何度も言われてるけど、問題点の話はスレ違いな。
せめて具体的な解決策を書こうな？
それすらしないならよそでやってくれ。

>>871
一々書いてたら徹夜になるぐらい長いからヤダ
基本、乱数要素はダイスを降る感じ
D&DはそういうTRPGがあって、そのルールを採用したゲームが多い
その辺りはググってくれ


このスレ、戦闘システムを｢模索｣するのが目的でないの？
問題点って単語にアレルギー反応起こす奴いるから短所でも良いわ
長所だけを語っても答えは出てこないだろ
短所をいかに潰すかも命題だと思うんだ

要点をまとめる力がなさすぎるのか、
だから、情報は小出し、例を挙げてもポイントがずれてるんだな。

ターン制の素早さ（行動速度）は行動順を決めるためだけの数値になっている。
相手より低ければ、10であろうと50であろうと関係ない、という相対的な意味しか持たない。
それってつまり「相手ありき」だ。相手の素早さを知らなければどうしようもない。
だから、ターン制は間違いなんだと思う。洋ゲーにありがちな「絶対速度システム」が正しいんだと思う。

>>872
＞短所をいかに潰すかも命題だと思うんだ
具体的な解決策を書こうな？と書いてあるのに･･･。

＞一々書いてたら徹夜になるぐらい長いからヤダ
自分でも説明できないシステムなら語らないでくれ。
他の人が見てもわからないものはレスしようがない。

あとID:ThamjX4IOの説明は下手すぎる。
内容を知ってる俺でも、その説明では混乱したぞ。

D&DはTRPGです。
TRPGはボードゲームの一種です。
攻撃の命中や罠の解除など、成功判定はすべてダイスで行ないます。

せめて、これくらいの説明にしないと、さっぱりわからん。

>>874
ATBで解決してるように思えるが。

>>874の一行目、二行目はともかく三行目の意味が分からない。
初見の相手の行動タイミングは分からない。１ターン実際に動いてみれば分かるようになる。
そこにどう致命的な問題が生じてるのか分からない。有るとしても好みのレベルなんじゃないのか。

DQみたいに若干ランダム性のある素早さ順とか
最近なら世界樹みたいに技ごとに素早さ補正が入ってたり、
シンプルなターン制でも色々工夫はできる。

CTBでも普通に解決できるぞ。
>>874が適応されるのはドラクエ式の先行入力型だけじゃね？

ID:ThamjX4IOはこのままなら正直荒らしに近い。出てって欲しい。
○○くらいは知っとけとかここはそんな高尚なスレじゃない。
具体的にかつ分かりやすい意見ならどんなRPG初心者の意見でも大歓迎だ。
反対にスレの住人を自分の価値観でけなす奴なんて邪魔だ。

せめて自分の意見が凡人のそれの域を抜け出てない上にこのスレ的に何の価値も無いことに気づけ。
具体案が出せないままに選択肢を増やせ増やせじゃ話にならん。

態度はアレだけど一昨日の「リアリティの話じゃねえ」の人に比べればかなりマシだと思う。

いくら素早くても相手より遅ければ何の意味も無い。無に帰してしまう。
そういう、「無に帰す」という結果が返ってくるシステムはジャンケンと変わらない。
成か否かだけじゃなく、その中間を多様にすることで有機的なものが生まれてRPGになる。

「絶対速度」はATBやCTBを念頭に置いて言ったけど、それらでもまだ不完全だと思う。
具体的に、結論を言う。素早さと行動力が比例するようなシステムが正しい。
軽装の時には容易に出来ることが、重装では不完全なものとなる、そのようなシステムが正しい。
相手が誰であろうと、自分が出来ないことは出来ない、それがフェアなゲームだ。

具体的におね

SRPGならそういうの有るのは知ってる。オウガ系とかじゃメジャーなやつ。
内部処理的には一定値行動ポイントが溜まるとそいつの行動順が回ってくる。
行動ポイントの貯まり具合は素早さに比例する。
「待機」でターン終わったやつには次の行動順が早くなったり、大技撃ったあとは硬直が長かったり。

RPGでもたぶん有ると思うけど具体的には知らない。

>>880
このスレは何が正しいかを話し合うスレではありませんが
あんたにとってドラクエとかは正しくないシステムなのかも知れないが、
あんた一人の何十万倍の人間が楽しく感じながらドラクエやってるよ

>>882
それはFF10のＣＴＢと同じシステム。多くのローグ系にも採用されてる。
だけど>>880はＣＴＢでも不完全だと言ってる。

というか絶対速度って素早さ固定のことだからATBでもCTBでも成り立つのでは。

あれって、高かったら必ず先に行動できるわけではないだろ？
高いと先に行動できる確率が上がる、だったはず。
つまり、相手より高い低いといっても、どれだけ高い低いかで意味はある。

あと、他の値だって相手ありきだと思うよ。
例えば攻撃力だって、少々上がったり下がっても、ある敵を倒せる回数に変化がなければ
その敵に対しては意味がないことになる。

前半部分
必ず先に動けるものとそうでないものがある。
要するにゲームによる。

後半部分
ある敵以外には有効なら意味があるじゃない。

一人用ゲームではCOMとPLがフェアである必要はないってのは
ACTやSTGやった人間なら常識なのだが

対戦ゲームの論法を一人用ゲームに持ち込む神経がさっぱりわからん
対戦ゲームの楽しさは相手に勝つ楽しさだが
勝敗を争うに値する人間性を持たないAIに勝ったところで大して満足は得られん
AIが強かろうが弱かろうがな

>>879
ID:ThamjX4IOはどうみてもリアリティー意味不明の人だな
ID:FB3kkLc+0も携帯とPC使ってるだけで同じ人だろう
てか、この人某スレでアンチツクールと名乗って荒らしてた人だわ
このスレでも荒らしまくってんのか

フェアという言葉が誤解を招いたなら、ゲーム性とか公正感と言ってもいい。
俺の主張は2つだ。

1つ目
・後出しジャンケンの応酬は、公正な、または完全なゲームではない。
そういう部分は積極的に排除すべきである。
2つ目
・事前情報に基づく予測の程度が、結果の程度に反映されるべきだ。
30点の回答を0点とか100点のように扱ってはならない。

これら2つを踏まえれば、正しいパラメータのあり方が導き出される。
ここでは仮にそれを「行動力」と呼び、以下のように定義する。

・行動力が0ならば身動き一つできない。
・行動力に応じて選択肢が制限される。
（全ての選択肢に「必要行動力」が設定されている）
・行動力の大きさに比例して、行動速度や効果も変わる。

例えば「麻痺」などの状態異常の場合には行動力が下がる。
元々の行動力に応じて「麻痺した場合にどの程度動けるか」が
事前にわかる。プレイヤーの事前準備（装備の変更など）によって、
相手の行動力と無関係に、最低保証行動を決定できる。
「麻痺してもこの行動はできるようにしておこう」と保険をかけることができる。
そこに意味があり、公正さがある。

状態異常には「すぐに治すだけだから無意味」という問題もある。
耐性で防ぐとか、すぐ治してしまうのは「状態異常にならない」という解法でしかない。
それでは麻痺でも毒でも同じことになってしまう。
だから、防いだり、治したりする選択肢は基本的に強くすべきではない。
「状態異常になったときの戦略を考えておく」という形で戦略性を出すべきだ。

行動順の処理をどうするかを書いてないから皆が混乱するんだろうな
ATBのように非ターン制を採用するのか
DQ式ターン制に行動力ポイントとやらをぶちこむのか
そこんところから書いてない
更に言うと行動力がいかに回復するのかも書いてないし
敵味方の行動力値が公開された情報なのかどうかもわからないし
行動力が行動ごとに消費するものなのか
状態異常などで変動はすれど基本的には初期値を維持するものなのかも不明

内容といい文体といい大雑把過ぎる
定義というからには過不足なく説明するべき
つうかまず3日ほどかけて推敲してほしい

とりあえず保険をかけられることは公正だという理屈はさっぱりわからん
FF6でリレイズかけておけば相手の行動に関係なく
「戦闘不能になっても復活できるようにしておこう」となるが
普通それを意味がある行為とは言っても公正とは言わない

相手が何をしてくるかある程度分かるからある程度の対策が立つ、ならまだわかるが
＞相手の行動力と無関係に、最低保証行動を決定できる。
それのなにが公正なのか？

行動力って様はMPじゃねーの

今、素早さ素早さ言ってるのは俺じゃ無いよ
一部素早さゲーは俺は嫌いな部類
重武装の奴がカウンター技が豊富とかじゃないと割に合わなくなる
行動制御は嫌いじゃないWAとかマナケミアとかその辺りうまかった記憶がある

一部のパラメータ(攻撃力など)の価値もよく分からんしな。

ドラクエの海外評価聞いたら発狂しそうになる奴が居るな

まぁ、何でダメなのか羅列してみるか
・ステータスの殆どが意味をなさない
プレイヤーに直接関係するのがHP、MP、攻撃力、素早さしかない
素早さも行動計算式を見ると腹立つ事請け合い
・魔法の威力が大体固定、一番新しいのは改善された見たいだが
・敵を殺して前に進むしか無い、最終的に最強技を使うだけになる
・一部、敵のAIが入力した行動を踏まえて行動してくる、プレイヤーが一方的な後出しジャンケンを強いられる場合がある

そんなのここでは前から言われていることだが？

ここの連中はターン制ってなんだよ説明しろよって言われて一々答えるのか？
D&Dって何だよはそれと同じぐらい愚問

的違いな例ってか、一部馬鹿が理解力足りないだけじゃねーか
言葉尻をネチネチと馬鹿らしい、お前ら現国2とか3だろ！

終盤、戦闘が解の見付かったパズル化する→出来る行動を多様化したら飽きが来ないんじゃね？→目的も多様化したらもっと良いかもね

そういう流れだろうが、理解してくれた子が一人だけとかおじさん悲しいよ！！

Ｗｉｚも似たようなモンじゃないかな。
だから向こうでは人気ないのかもしれないけど。

果たして行動の多様化は面白さに繋がるのだろうか？

>>896
じゃあ、ハック系は命題とは程遠いって理解できるだろうが
なのに、ハックの話題ばっかりじゃねーか
ここの連中は一部を除いて既存の小手先弄りのうえに歴史を知らない
とりあえず、語るに値しない相手が多いのは解った
古巣に帰るわ、一生チラ裏やってろ馬鹿共

>>899
行動の多様化って様はスキルの多様化ってことになるのか？
効果がちゃんと出ていて。
基準値からみてリスクとリターンが成り立っていればいいんじゃない？

メガフレアとか全てにおいての上位互換があると意味無いけど。
使用する側は行動における結果がちゃんと分かれば納得するんじゃないかな。

>>900
今年一番のチラシ裏馬鹿乙

>>901
(笑)

>>901
多様化そのものは否定しないけれども、行動の幅を狭めることも同じぐらい重要。
むしろ、選択肢が少ない状況もないと多様化が生きてこないと言えば解るかな？

>>903
まぁなんでも習得できて全部つかえますよなDQ6、7ではまず活かせないけどねｗ
キャラのクラスや使用できる武器、パッシブスキル等の威力付加、スキルの所有制限数。
最近の制限は色々あるんじゃなかろうか。
その制限を全てにおいて無駄にしてくれるスキルやアイテムが多いのも事実だけど。

うんそう。DQ6,7あたりでは活かせない。
実はゲーム構造的にはシンプルなDQ1,2のほうが優秀だったりする。

あと、ハック系はダメという論調もあるがそうでもない。
ＲＰＧらしさはともかく戦闘だけに絞ったゲームも存在するわけだし、
面白いものが作れるかどうかとはあまり関係がない。

別にアクション戦闘の話でもなんでもいいんだが、
戦闘システムにフォーカスした話題にするというなら、
まず操作方法から解説してもらわないと成り立たないんだよ。

｢アクション＝何でもあり｣みたいなワイルドカードにして話されると
意味不明すぎる。何が言いたいのかさっぱりわからん。

コマンド選択式は和RPGがほとんどそうだから、いちいち解説は要らない。
単にアイデアを選択肢として選べるようにすりゃいいだけなのは皆わかってるから。

>>900
ここは命題を満たすRPGを一つ作ったり探したりするスレじゃありません。
どのRPGでもその命題を満たせるようにするにはどうするかを模索スレです。
その上で、アクションRPGやシミュレーションRPGは比較的容易にその命題を満たせることはすでに議論しつくされて結論が出ています。
そのためこのスレのほとんどはオーソドックスな和製RPGでその命題を満たすにはどうするかがメインになっています。

もう少しROMった方がよろしいかと。

もうすぐ1000か。はやいな

良くも悪くも問題点スレ難民の流入で加速したからねー……
でも>>1読まないで書き込むやつか俺理論最強なやつかしか増えてないから正直消えてほしい
だれか問題点スレ復活させてやれよ……

いや、別にアクション戦闘やSRPG的戦闘システムを語っても良いんだよ。
ネタとしての食いつきが良いか悪いかどうかは別として。

で、ここは「アクション戦闘で面白くするためには」どうすれば良いのかを考えるスレであって
「ターン制とアクション戦闘のどちらかが面白いのか」を考えるスレではない。
で、スレの流行が「ターン制で面白くするためには」を考えてる人が多いってこと。

非ストーリー指向RPGの問題点・方向性の議論Part2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1219750992/l50
ゲサロにあるよ

非ストーリー指向じゃ引き取れないのかな

非ストーリー指向って何だ？
システムの問題点とか方向性って意味？
変なスレタイになってんだなぁ

>>907

・直接回復はしないが、リザーブに居ると徐々に回復・戦闘中以外の回復手段の充実
・ジリ貧対策の起死回生技・敵と主人公パーティーを同程度の強さに置いた泥沼試合

だから、これ以外でなんかあんの？
そう質問もしたが答える奴は居ないし、言葉尻変えた黒歴史俺システムの大発表会にしかなってない
正直、次スレ不必要レベル

別に誰もシムとアクションが最高だ、ターン制は無理(笑)とか言っている訳ではない
単一を語りすぎても結果は出てこないでしょ、他ジャンルのアイディアも取り込んでみると言う姿勢も大事じゃないかね？って意味合いで出しただけです

ハック限定で言葉尻をどうこう言っているうちは無理
それこそ、ゲームの設計バランスの問題だからお前が思考のるつぼにはまっている

別にスレタイは飾りですよ＞回復手段云々

それ以外を黒歴史俺システムでくくってる時点で会話になってないだろ
どんだけ過去レスを無視して自分最高で話進めたいんだ

もういいから>>911行っとけ
どこまで行ってもお前とこのスレは合わないよ

「自由度の高いRPGを考える」みたいなスレがあれば上手く住み分けできる話よ、これは。多分ね。

イチイチ挑発的な言葉を混ぜて伝えづらくしてなきゃいいだろ。
俺最強思考が俺黒歴史を笑う資格なんてないがな。

あとバランス設計なんてハックだけに限らない。
それに気づいて無い辞典でアンタも思考のるつぼにはまっとるわ。

>>916
「至高のRPGを考える」とかの方が合ってんじゃね
こういうどっちの方がいいじゃなくて条件に合わせて最適解を求めるという思考が無い人には

次スレ用にもうちょっとテンプレ整理したほうがいい気がする。
よく出る用語についての解説とか。スレタイとか。

>>914
次スレからたいそうな肩書きではなくターン制RPGを語るスレにでもスレタイ変えとけカス

どんだけ画期的な試みやってんだとか思ったよ

>>915
あれ？
なんでムキムキしてるのかな？^^
ちょっと前の構え(笑)の人？

だから別にターン制の戦闘だけ語るスレじゃないって。
ただ単にターン制のシステムについて語るのがスレの流行なだけ。

過去アクション戦闘とかについて語られたことも有るよ。

もう2ch全部20禁くらいになんねーかな・・・・・

>>917
50近いからそろそろ自重するが場合訳ぐらいは出来とるわボケが
常に最適解があるからつまんなーいって意見はそっちから出てきたぞ


テンプレートもスレタイもちゃんと整理して真面目に語りたい奴を巻き込まないでくれ

>>1を読んで「最高の戦闘システムとは何か」を模索するスレだと思ったわけか。
まぁそう取れなくも無いな。
>>1に「いろいろなタイプのRPGでの〜」て一文加えといた方がいいかもな。

まぁそれはそれとして、空気は読めないわ攻撃的だわ排斥的だわでは何書いても会話にならないよ。
RPGの勉強する前にもう少し人との会話の仕方勉強しような。

煽ってる暇あったらテンプレ纏めろ^^

まあ、別になんでもいいんだが、「アクションならできる」みたいな逃げは無しな。
その場合は具体的な操作方法を考案しないと、ただの荒らし。
まず最初に「こういう操作で」ってつけてね。

そもそも問題点スレが、「現状の問題点・不満→ユーザー・業界批判→RPG観論争」
みたいなのに陥った時の避難所として流入してきた人間が多く定住してしまったスレだから、
上記のを避ける気持ちがあるだけで、実質問題点スレなのだよね。
それがスレタイの無視と、フリーローミング系やTRPG系を求める「ロールプレイングの本来の意味は〜」な発想をRPG観論争を引き起こすものとして忌避し、
現在の話題に対しては対決的姿勢を避け、フォローにまわる、という傾向を

なんで、もしスレタイ変えるなら、
問題点スレ避難所（旧題：回復魔法は必要ない）
とかかなぁ…

【回復魔法は必要無い】　戦闘システム談義スレ

このスレは様々なRPGの戦闘システムを話し合うスレです。
既存のゲームの良いシステムや悪いシステムの例を挙げたり、
自分の考えたオリジナルのシステムの具体例を挙げたりしながら、より良い戦闘システムを模索して行きましょう。

スレタイの由来（初代>>1の書き込みより）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「このロード時代にいちいち回復なんて面倒。
簡単に怪我が治るなんて戦いに美しさがない。
どうせ回復できると思うとスリルも殺がれるし、リズムも狂う。
なにより、敵が回復してこないのは不自然。
この不自然なチキン魔法がRPGをつまらなくしている。」
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
（後略）

あと追加したい項目
・スレタイこそ「回復魔法は必要ない」ですが、回復魔法有りの戦闘システムも大歓迎です。
・人の好みは様々です。唯一無二の回答となる戦闘システムなんか存在しません。
・ターン制でもアクション戦闘でもリアルタイム戦闘でもなんでも来い。ただし反応が無くても泣かない。

過去繰り返されてきた議論（別に結論が出てるわけではない）
相手の弱点を突くだけの戦闘はつまらない→弱点を突けるように準備（装備品集めや育成）する部分が重要だ
もっと対戦ゲームのようにフェアな戦闘を→一人でプレイするゲームだからフェアである必要はない
もっとリアリティを追求しろ→ゲーム性のためにはデフォルメも必要だ


こんな感じでどうかいね。

それだとまたそもそもHP現実として…　　っていうのが…　まぁでてきているか毎スレｗ

これまで荒れてなかったのに荒れたってのは、
変な奴が１人や２人混ざってきただけ
テンプレを変えるには値しない

>>927
いや明らかに問題点スレじゃないからここは。
出発はそれに近かったかもしれないが、1スレ目前半の時点からすでにそれを脱出し、
新たなシステムを考えるスレになってた。

スレタイ問題点スレにしてもここの住人は行かない。
普通に別のスレタイかそっち気にせずに次スレ立てるだけだよ。

>>929
それもリアリティ議論の一部じゃね？

荒れる荒れないは関係なく、用語解説くらいは欲しい。
ちょっと前も中断セーブって何？みたいな話になったし
ATBとかCTBとか具体的にどういうものなのか軽く解説くらい。

てか真面目にCTBって言葉知らんかったし。
そんなにメジャーな用語？CTB的な戦闘システム自体はよく見るけど。
ATBは複数作のFFで出てきてるから知ってたが。

それ以前に自分で意味を理解しないで使っちゃうヤツ多いからなここ。
ローグライクとエスプガルーダを一緒にしたり、アクションだったら何でもできる
みたいなワイルドカードで使ったり頭脳戦艦ガルがRPGだとか言ったりな。
まったく意味不明だよ。

元々今のテンプレも、前スレ終盤（一ヶ月前）にスレがちょっと問題点スレ化してきたから
それに対応するために改変されたところだし、弄るなら今のうちなんじゃないかな、と。

じゃぁwiki作ってその辺の用語解説とか入れる？
これまでの話題も簡単なまとめなら何度かここに書き込まれてるし。
その辺使えばまとめwiki作れるんじゃね？

つーかなんで問題点スレとやらの分家みたいになってんだよ
元々関係無いスレを勝手に乗っ取るなよ

深くなっていくとRPG問題点みたいになるが、出発点は回復魔法絡みだよね

まとめの需要は以前からあったけど、
「大抵の話題が『wiki読め』で済まされてスレが過疎る」 とか
「個人的な見解を挟まずに上手くまとめられるのか」 とか変に懸念してる奴が居るんだよな

まあwiki立ててくれたら簡単な用語くらいはまとめる

テンプレに足しとけば十分だとは思うが。
まあ何にしたって改善する必要があるな。
とりあえずモラルに近いけど、これらは明言したいところ。

・このスレは戦闘によってゲーム性を高めるようなシステムを考えるスレである。
（戦闘に関わらない話はスレ違い。例えばフリーシナリオや行動の自由さ等はスレ違い）
・主に戦闘システムに関して話すので現実にゲームとしてどうかは考慮しなくても構わない。
・特定のゲームを貶めるようなだけの発言はしない。改善点を挙げる、などをする。
・他人を貶めるような発言はしない。
・ストーリーの話は他スレで。戦闘に関わらない話題はスレ違い。
・リアリティの話は他スレで。ゲーム的デフォルメを黙認できない人は他所へ。

いわゆる「見た目とのギャップ」の話はどうする
リアリティ云々じゃなく
回避型デフォルメと耐久型デフォルメのチグハグさとかいう話
排除なら排除で、そういう演出との一致とかは触れずパズルや駆け引きのみを扱う、と明確にしといたほうがいいかも

wiki作るほどまとまった話してるか？というところもあるけど。

>>939
>例えばフリーシナリオや行動の自由さ等はスレ違い
ここらへんの線引きが微妙。フリーシナリオ云々も若干戦闘（というか育成システム）に関わってくるから。
純粋に戦闘に関わって来ないのはストーリーやグラフィック、世界観くらいじゃない？
（「世界観に合致した戦闘」とかそういうのは考慮しなくて良いだろうし）

>>940
それがいいと思う。

>>941
成長システムなら成長システムで独立して話できると思う。
話をするやつがフリーシナリオ前提で〜とか非一本道シナリオ前提で〜とか言うのは逆に助かるが。
行動の自由さというのも、オブリとかネトゲみたいな行動の幅のことで、上手く言い表す言葉が無かったんだ。
例えば門番がいる門があるとして、出し抜く方法は「倒す」以外にもいろいろあるけど、
このスレは「倒す」→「どうやって倒す？」を話すスレだよねって言いたかった。

門番を出し抜く方法が他のシーンでも利用可能かどうかはわからない。
きっと利用可能ではない方法のほうが多いはず。そういうものを議論してもね。
汎用性があるかどうかがポイントなんじゃないかな。

>>940
回復しまくりながら戦うのはイメージが悪い、とかそういう話を排除するってこと？
俺はそれも重要な問題の一つだと思ってるんだが、あまり気にしない人多いのかな

つーかなんでいつの間に戦闘オンリーになってるんだ？
移動中の回復とかも重要な話題のはず。
そこはハブいちゃアカンとおもうよ。

結局、喧々囂々だな住民内での共通見解は無かったのね(・ω・)

サガみたいに、戦闘結果=成長になるゲームもあるし成長要素はなるべく手法だけでも晒す時にテンプレート化すべきでない？

・レベル制
・完全スキル制(MoE、例がオンゲーで悪いが・・・)
・レベル、スキル制(ドラクエ8、世界樹)
・サガ形式
・ポケモン形式(詳しくは努力値でググれ)

空気さえ読んでくれれば話題自体にはあんまりこだわらない
スレタイだけ意識しておいてくれれば脱線してもそのうち戻ってくるし

>>1を改変するとすればアレな人はスルーしましょう、くらいでいいのでは

テンプレ作ったから次スレから入れといてくれ

■リアリティーの人もしくはアンチツクールの人
８スレ目あたりからいるらしい、荒らしなのでスルー推奨

【由来】
スレで戦闘システムの話をしている時に演出面の話を始めた為
住人にリアリティーの話じゃなく、システムの話をしてくれと言われる
その事が気に食わなかったのか、リアリティーの話じゃねー！などと反論を展開したが
どう考えてもリアリティーの話だと住人に総つっこみを食らった
以後積極的に荒らし始めた困った人
過去に某スレでアンチツクールと名乗り荒らしていたらしい

【特徴】
洋ゲーを盲目的にマンセーし、日本製ゲームを貶める発言を頻繁に行なう
（ただし、風来のシレン等のローグライク系とポケモンは絶賛している事がある）
自分の話だけを一方的進め、矛盾が多く、他人の注意などは無視か逆切れ
よく使う単語は、洋ゲー、D&D、wiz、ウルティマ、ハック、JRPG（和製RPG）など
PCと携帯を使い分ける（PCのほうはIDを変えるてくる事もある）

>>948
見えない敵と戦いすぎだろう、お前病んでるぞ
これだからイエローピーポー必要な自治厨は・・・
リアリティーの人=俺じゃないがな('Д`)
アンチツクールってなによ、俺となんの関係もないがな
俺は風来のシレン系は糞だと思ってるし人違いです
俺を除外したいなら書き直しを要求する！！

それと洋ゲーを盲目的にバンザイしている訳でもない
確かに一部洋ゲー奥深いが、煩雑になりがち
ドラクエの簡略化功績は認めるが、あとに続くゲームがドラクエをモチーフにしたものばかり
システムを模索するスレの割には底の浅い理論の応酬だから原本に近しいものをあたって見れば？
と提案しただけ

ここの定義のオーソドックスなRPGってのも、物凄く限定されたレベル制での話にしたい奴とそうじゃない奴に分かれている

自治厨はスレ違扱いにしたいみたいだが、成長要素が戦闘中行動に絡んでくるRPGや戦闘中も常に成長するRPGの扱いはどうすんの？

というか　RPGにおけるHP管理(リソースマネジメント？)を話題にしてるのであって。
戦闘だけでもないしアクションやSLGはダメってことは全然無い。

HP管理がヒジョーに温くなってる昨今、複雑でなく、かつスリリングな
HP運用法システムを考えているんだよ。

べつに海外だろうが国産だろうがどうでもいいのよ。
ちゃんと仕様と概要を具体的に話してくれれば。

>>949
上半分の自分語りは他所でやればいいと思うよ。或いは自分が摘発されてると感じるならやっぱり他所へ行くべき。
それはともかく、成長要素は普通に戦闘に関わるから問題ないんじゃないか？
普通にスレで話す内容だと思うが。戦闘に関係ない要素を戦闘外で成長させるなら全くスレ違いだけども。

>>949
追記。948がやりすぎだと思うのは同意。
要は必要ないこと言って不用意に敵作るような真似をすると荒れるから止めて欲しいということ。
穏便に行こうぜ。

>>950
テンプレ入りするレベルの模範解答

おじさん、前にバランスの問題じゃないし・・・とか言われて意味不明だったよ！
おじさん間違ってなかったから安心した！

解決案としては
・戦闘の数字を小さくピーキーにする、お互い当たったら死ぬ勢い
・既存のゲームのバランスを整え、ちょうどプレイヤーが全力で挑んで勝てそうな敵がチョイスされるようなシステム、戦闘後に自動回復、リザーブが自動回復など戦闘中以外の回復手段は多くしておく
・ジリ貧対策を付ける


おじさん、これでもう言いたい事ないから来ないわ
句読点付き過ぎなのがたまに傷だけど、それも愛嬌だ許すよ

最後に一言、>>948氏ねﾁﾝｶｽ

>>953
そのまえにアンタは人にイチイチ突っかかる言動を何とかしろよ。
意見を言い合う以前にケンカ売ってるだけにしか聞こえんよ。

触れるなよ。もう来ないと言っているし構うな。

テンプレの話に戻すけど>>932で出てる用語解説はどうする？
あと、次スレの>>1は>>928と>>939を統合したものにするの？

古巣に帰るわとか言いつつ２スレ後に来るようなやつだけどな。

>>955
取り敢えず、ベタ褒めでちょっと嬉しいが
ただでさえ、切り替え同一人物疑惑かかってるんだから否定的に突き放さないと今日はこいつと同一人物扱いされるかもしれん・・・という、>>950の複雑な心境を察しろよ

>>956
>>950がすげー端的かつ解りやすく、スレの目的を言ってるから使うべき
俺みたいな勘違いも、意味不明な俺システムも弾けるぞ！
余計なモラル論とかはイラネ(批判出来ない状況は作るべきじゃない)

>>957
うるせー！だまれ
久しぶりに帰ったら派生しか生き残ってなかったとか・・・
笑えよ！！


あと、俺は我慢強くないからこれ以上話題にしたら化けて出る
スルーちからを研け

>>958
コテハン付けてくれ。あぼんしたい。

>>959
>>955

>>948,959
支持します。
別人だとしてもどちらもいらない子。

>>958
スレ立てていいから古巣に帰れよ。

このスレは面白い戦闘システムとは何かを話し合うスレです。
既存のゲームの良いシステムや悪いシステムの例を挙げたり、
自分の考えたオリジナルのシステムの具体例を挙げたりしながら、より良い戦闘システムを模索して行きましょう。

スレタイの由来（初代>>1の書き込みより）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「このロード時代にいちいち回復なんて面倒。
簡単に怪我が治るなんて戦いに美しさがない。
どうせ回復できると思うとスリルも殺がれるし、リズムも狂う。
なにより、敵が回復してこないのは不自然。
この不自然なチキン魔法がRPGをつまらなくしている。」
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

※このスレは戦闘とそれに関わる要素やシステムが対象です。それ以外は別のスレで。
※何かを主張するときは、具体例を交えて主張すると喜ばれます。信者扱いされてもｷﾆｼﾅｲ。
※時々特定のゲームのアンチやフリーゲームアンチが表れますがスルーする方針で。
※普段は隕石直撃でも平気なのに、イベントではナイフ一刺しで死ぬのはおかしい！などは演出の話なのでスレ違いですよ。
※その他ストーリーの話や、現実と比べるとおかしい！なども、やっぱりスレ違いですよ。
※特定のゲームの問題点を挙げる場合は、具体的な改善方法もセットで挙げるのがベター。
※スレの性質上、話題の脱線・ループは避けられませんが、騒がずマターリと行きましょう。


改めて見ると今の１はいい出来だなーっと思ったので
928と939も取り込みつつ今の1っぽく作ってみた。
928は1に加えるより今までの大まかなまとめとして3以降に入れるほうがいいと思う。
あと荒らしはスルーしてねっていう意味でも948はいるんじゃないかな？

ステータスの様式には2種類あるように見える。
1つは、各ステータスが自己完結していてそのまま使われるタイプ。
もう1つは、ステータスが部品のように機能し、
複雑に組み合わさって実際のステータス（パラメータ？）が算出されるタイプだ。
前者はドラクエ式、後者はローグやウィザードリィ系に目立つ。

「ステータス」とか「パラメータ」という用語の使い方には
自信がないからそこはご容赦願いたい。むしろ教えて欲しい。

で、後者のシステム、すなわち、肉体の強靭さが攻撃、防御、運搬など
多岐にわたって影響するようなシステムは、果たしてドラクエ式よりゲーム性があるのか？
それは俺にはわからない。同じものを回りくどく煩雑にしているだけかもしれない。
小回りの利かないステータスは損得の抱き合わせを誘発して葛藤を生むとは思うが、そのために
ステータスを煩雑にする価値があるのか、ステータス以外の手法で事足りるのか、それは難しい問題だ。

ただ、ローグ系のステータスの扱い方で驚いたことがあって、それは、
HPだけでなく知力や筋力が0になっても死亡するというシステムだった。
つまりHP以外のステータスに「第2、第3のHP」を兼ねさせることで、
敗北条件（立場が逆なら勝利条件）の多様化が実現されていた。
これだ！まずステータスから改革しなければ！って思ったね俺は。

>>963
上昇させると派生パラメータの数値が下がる(副作用のある)ゲームもある。
そういう意味では組み合わせで悩ませるというゲーム性は僅かながらある。
他にはバランスやイメージを調整するために派生パラメータを使うこともある。
極端な振り分けによりバランス崩壊する恐れがあるときとか、
力持ちなのに弱々しいと違和感があるからとか。
どちらもプレイヤーに数値を設定する権限がないときはあまり関係がない。

>>962
>>928の

＞・スレタイこそ「回復魔法は必要ない」ですが、回復魔法有りの戦闘システムも大歓迎です。
＞・人の好みは様々です。唯一無二の回答となる戦闘システムなんか存在しません。
＞・ターン制でもアクション戦闘でもリアルタイム戦闘でもなんでも来い。ただし反応が無くても泣かない。

この文は欲しいかな。
特に2番目を勘違いするやつはつい最近出てきたところだしなw

>>948は個人的には排他的な雰囲気がするんで欲しくないな。
こういうのやりだすと新規がちょっと勘違いしただけでも排斥し始めたりするし。
そういう凝り固まった雰囲気になると衰退しやすいからあんまよくないと思う。
ああいうのが鬱陶しいのは同意なんだけどね。

>>1がしっかりしてれば>>1嫁とか明らかにファビョってるようなら無視するとか、
テンプレにしなくても対処できることだと思うよ。

※普段は隕石直撃でも平気なのに、イベントではナイフ一刺しで死ぬのはおかしい！などは演出の話なのでスレ違いですよ。
※その他ストーリーの話や、現実と比べるとおかしい！なども、やっぱりスレ違いですよ。

同意できる部分もなくはないが
色々話が入りこんできたときに、やれスレ違いだ>>1見ろとか荒れるのが目に浮かぶ
RPGは色々な要素が複雑に絡み合ってるから、スレ違いがどうとか入れなくてもいいと思うよ

リアリティからシステムに繋がる構築できる話なら問題ないけど
ただの感想や自分の趣味趣向だけなご意見はノーセンキューだーね。

まーそういう面もあるからリアリティの話ならスレ違いってわけでもないんだよな。
同じようにストーリーとかグラフィック、演出だって何かの戦闘システムにつながるかもしれない。

とにかくシステムの具体例につながるかどうかなんだよな、重要なのは。
しかしそれを>>1で説明するのも難しいよなー。

よくここまで大筋がブレずに来たもんだと思うよ、このスレ。

RPG全体において、ストーリーや世界観、演出というのは、軽視することはできない。
そしてここは元々RPGの回復魔法スレであって、戦闘システム専用スレではなかった。
つまり、スレタイに沿った運用をしていくならスレ違いではない。

スレタイがダミーだというなら、もうそれ自体変えて
戦闘システムスレにしちゃえばいいんじゃないの

HPが「致命傷回避能力」を表しているにせよ、純粋なタフさ、生命力を表しているにせよ
「値が０になったら行動不能」な数値として、このスレでは同じものとして扱う
ただし「怪我じゃなく状況を表現する数値だから、戦闘終了したら全快」とかは
「怪我か状況か」は置いといて「戦闘終了したら全快」て部分のみで
他とは違うシステムとして認識する、と

パーティ単位で行動するのも、一人旅で部位ダメージにするのも
表現方法が違うだけで同じだという話もあったな

戦闘システムというか、戦闘によって面白さを向上できないか？という感じだからね。
戦闘に付随する要素も扱う。前のセーブの話は戦闘のゲームバランスやりソース管理に付随する話だったしね。

まあスレタイはこれがいいと思う。
【回復魔法は必要無い】　戦闘システム談義スレ

個人的には戦闘システム関連談義スレの方がより好ましいけど。
立てるのは>>990くらいにしてテンプレ固めようぜ。

むしろスレタイは

回復魔法は必要ない

だけでいいよ
part10とかはいらない

無駄にローカルルールとか作るとこうやってキモイ進行になるだけだし

スレタイ
【回復魔法は必要無い】　戦闘システム談義スレ１０

テンプレ
このスレは様々なRPGの戦闘システムを話し合うスレです。
既存のゲームの良いシステムや悪いシステムの例を挙げたり、
自分の考えたオリジナルのシステムの具体例を挙げたりしながら、より良い戦闘システムを模索して行きましょう。

スレタイの由来（初代>>1の書き込みより）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「このロード時代にいちいち回復なんて面倒。
簡単に怪我が治るなんて戦いに美しさがない。
どうせ回復できると思うとスリルも殺がれるし、リズムも狂う。
なにより、敵が回復してこないのは不自然。
この不自然なチキン魔法がRPGをつまらなくしている。」
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

前スレ
回復魔法は必要ない９
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1227407479/


・このスレは戦闘とそれに関わるあらゆる要素やシステムが対象です。それ以外は別のスレで。

・何かを主張するときは、具体例を交えて主張すると喜ばれます。信者扱いされてもｷﾆｼﾅｲ。

・時々特定のゲームのアンチやフリーゲームアンチ、自称洋ゲー信者が現れますがスルーする方針で。頭のおかしい人も当然スルー。

・スレタイこそ「回復魔法は必要ない」ですが、回復魔法有りの戦闘システムも大歓迎です。

・人の好みは様々です。唯一無二の回答となる戦闘システムなんか存在しません。

・ターン制でもアクション戦闘でもリアルタイム戦闘でもなんでも来い。ただし反応が無くても泣かない。

・リアリティや世界観の問題も厳密にはスレ違いではありません。が、自重せよ。

・特定のゲームの問題点を挙げる場合は、具体的な改善方法もセットで挙げるのがベター。

・スレの性質上、話題の脱線・ループは避けられませんが、騒がずマターリと行きましょう。

>>2以降に過去ログ


>>928を追加、>>948の要素をさりげなく追加。
なんかキツキツで見づらかったから改行。
用語辞典はまとめる時間があれば>>2以降に貼るかね。

ごめん、改行したのは失敗だわ。元に戻す。

戦闘はあくまでゲームの一部、一方回復魔法はゲーム全体に関係する
だから実質戦闘の話がメインでも戦闘システム談義スレとかいう名前にはしないで欲しい

戦闘システム「談義」とかいれると
変な奴が山のように入ってきそうだから
俺もスレタイはシンプルに「回復魔法は必要無い」でいいと思う

スレタイには賛成だけどもう少しスッキリさせてくれ

スレタイ
【回復魔法は必要無い】　戦闘システムスレ１０

テンプレ
このスレは様々なRPGの戦闘システムを話し合うスレです。
既存のゲームの良いシステムや悪いシステムの例を挙げたり、
自分の考えたオリジナルのシステムの具体例を挙げたりしながら、より良い戦闘システムを模索して行きましょう。

スレタイの由来（初代>>1の書き込みより）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「このロード時代にいちいち回復なんて面倒。
簡単に怪我が治るなんて戦いに美しさがない。
どうせ回復できると思うとスリルも殺がれるし、リズムも狂う。
なにより、敵が回復してこないのは不自然。
この不自然なチキン魔法がRPGをつまらなくしている。」
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

前スレ
回復魔法は必要ない９
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1227407479/

・このスレは戦闘とそれに関わるあらゆる要素やシステムが対象です。それ以外は別のスレで。
・何かを主張するときは、具体例を交えて主張すると喜ばれます。信者扱いされてもｷﾆｼﾅｲ。
・時々特定のゲームのアンチやフリーゲームアンチ、自称洋ゲー信者が現れますがスルーする方針で。頭のおかしい人も当然スルー。
・スレタイこそ「回復魔法は必要ない」ですが、回復魔法有りの戦闘システムも大歓迎です。
・人の好みは様々です。唯一無二の回答となる戦闘システムなんか存在しません。
・ターン制でもアクション戦闘でもリアルタイム戦闘でもなんでも来い。ただし反応が無くても泣かない。
・リアリティや世界観の問題も厳密にはスレ違いではありません。が、自重せよ。
・特定のゲームの問題点を挙げる場合は、具体的な改善方法もセットで挙げるのがベター。
・スレの性質上、話題の脱線・ループは避けられませんが、騒がずマターリと行きましょう。

>>2以降に過去ログ

スレタイはまあどちらでも。
回復魔法は必要ない、のままでいく場合でも
【回復魔法は必要ない】スレ　１０
みたいな感じにすると戦闘スレにしたい人もまあ納得できるのではないのかと。

いいんじゃないかな。
最後の行に
・他人を貶めるような発言はしない。モラルを守る。
みたいなのをうまく追加したい。当たり前のことだけど。
スレタイは最終的に立てるやつに委ねればいいと思う。

あと用語解説はどうする？
頻出ワードの解説とターン制の区分と成長システムの区分くらいは必要？

いや、戦闘システムスレとか名称変更いらんよ。
ただHPを遣り繰りするシステムをみんなで考えよう　ってだけ。
あとは既存のゲーム例と案を出すなら具体的にしれってだけでしょ。
どうせテンプレに書こうが書くまいが騒ぐやつは騒ぐし
ワードも補足が必要だと思うなら書いた奴が書けば良いし。
スレのながれや概要から察することもできるでしょうに。
それでもわかんなかったら素直に教えてあげればよござんしょ？

別にHPの管理だけが議題のスレじゃないからってところからスレタイ改変って案が。

>>978
リアリティーうんぬんはともかくイベント死にのほうは入れて欲しい

>>979
用語解説は欲しいけど今からでは間に合わないかも
一応一部の用語の一覧を作ってみた

>>980
＞スレのながれや概要から察することもできるでしょうに。
＞それでもわかんなかったら素直に教えてあげればよござんしょ？
それでもわからないし話を聞かない人が暴れたから改定案が出たのでは？

敵と遭遇時に画面が切り替わって戦闘に入るシステム
○ドラゴンクエスト系戦闘システム
ターン制
○ファイナルファンタジー系戦闘システム
ATB（アクティブタイムバトル）
派生−CTB、RTB、ADB
○テイルズ系戦闘システム
LMBS（リニアモーションバトルシステム）
派生−E-LMBS、P-LMBS、A-LMBS、ML-LMBS、3L-LMBS、X-LMBS、FR-LMBS
3on3-LMBS、AR-LMBS、DS-LMBS、FR：EE-LMBS、EFR-LMBS、CNAR-LMBS

敵と遭遇時に画面が切り替わらず戦闘に入るシステム
（俗にシームレス戦闘と呼ばれる事もある）
○ファイナルファンタジー系戦闘システム
ADB（アクティブディメンションバトル）

テイルズは多すぎるから操作系に３Ｄ系と２Ｄ系があるくらいにしておいた方がいいのでは。
リバースとかのテンションシステムはまた別の話しだし。

ターン制にも種類があって、おおまかに
「ドラクエのように同一ターン内で敵味方が一斉に行動するタイプ（一括ターン制）」と、
「素早さの高い順に一人ずつコマンド入力および行動を行うタイプ（個別ターン制）」
の２パターンがあることも付け加えておきたい。

後者の例はマリオRPGあたりが分かりやすいかね

とりあえずwiki確保しといた。後日ちゃんとさせる。やってくれる人がいるならどんどん弄っちゃって。
http://wikiwiki.jp/kaifuku/

乙。使い方は知らんかったからこれを機に覚えてみるかな。
テンプレに入れると長い説明や用語解説なんかはこっちにあったほうがいいだろうね。

このスレは様々なRPGの戦闘システムを話し合うスレです。
既存のゲームの良いシステムや悪いシステムの例を挙げたり、
自分の考えたオリジナルのシステムの具体例を挙げたりしながら、より良い戦闘システムを模索して行きましょう。

スレタイの由来（初代>>1の書き込みより）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「このロード時代にいちいち回復なんて面倒。
簡単に怪我が治るなんて戦いに美しさがない。
どうせ回復できると思うとスリルも殺がれるし、リズムも狂う。
なにより、敵が回復してこないのは不自然。
この不自然なチキン魔法がRPGをつまらなくしている。」
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

・このスレは戦闘とそれに関わるあらゆる要素やシステムが対象です。それ以外は別のスレで。
・何かを主張するときは、具体例を交えて主張すると喜ばれます。信者扱いされてもｷﾆｼﾅｲ。
・時々特定のゲームのアンチやフリーゲームアンチ、自称洋ゲー信者が現れますがスルーする方針で。頭のおかしい人も当然スルー。
・スレタイこそ「回復魔法は必要ない」ですが、回復魔法有りの戦闘システムも大歓迎です。
・人の好みは様々です。唯一無二の回答となる戦闘システムなんか存在しません。
・ターン制でもアクション戦闘でもリアルタイム戦闘でもなんでも来い。ただし反応が無くても泣かない。
・リアリティや世界観の問題も厳密にはスレ違いではありません。が、自重せよ。
・特定のゲームの問題点を挙げる場合は、具体的な改善方法もセットで挙げるのがベター。
・スレの性質上、話題の脱線・ループは避けられませんが、騒がずマターリと行きましょう。

前スレ
回復魔法は必要ない９
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1227407479/
補足wiki
http://wikiwiki.jp/kaifuku/


RPG購入相談所にゲームの略称のまとめとか有るね。

勝手に人の話を、本人がリアリティのリの字も書いてないのに
リアリティの話に強引に決め付けてすり替えるの禁止な。
あと、アクションだと何でもできる論法も禁止な。できるところを操作方法を明示して証明すること。
それすらできないのに、根拠もなくできるから〜っての禁止。

はいはいお好きなようにどーぞ
俺は冬休み終わって訳解らんのがいなくなるまで
ログだけ取って週一くらい様子見に来てるだけだから
何をどれだけ禁止されようが構わんよ。
頑張る人達は次スレ頑張ってねﾉｼ

俺が立てる。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1229879934/

次スレだ。

乙。ちゃっちゃとうめちゃおう

糞スレ発見伝

おっと、糞スレ発見伝

もっと、糞スレ発見伝

さぁ、糞スレはしまっちゃおうぬぇー！

>>1000ならギャバン

ume

あと2だっつーのに

1000と

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。