非ストーリー指向RPGの問題点・方向性の議論Part2

ロジックパズルとシナリオの構成の話を全く理解せずに
ミニゲームとか言っちゃう恥ずかしい馬鹿もいるしな。
スレを荒らすことしか考えてない奴がいるから
まともな議論なんてできんよ。

だいたいさ、ミステリとか推理小説にだってロジックパズル仕立てのシナリオとかあんのに。
ゲームだったら、もっとゲーム性の高いシナリオのロジックを作れるってだけの話が理解できずに
ミニゲームだと断定されるとか、まともな会話にならない。

で、そのロジックパズルは何十時間ＲＰＧを引っ張る
基本的なシステムについての話なの？
結局、よくある唐突に挿入されるミニゲームじゃないの

誰がシナリオ排除なんて賛成してるのかしらん？

>>953
> もっとゲーム性の高いシナリオのロジック
ここ詳しく

>>948
６人でプレイする。

シナリオの排除ではなくストーリーの議論は止めようってことだろ。

今は無き本スレの存在を知らない人が、
初めてこのスレ来たら「何でだよ！」と思っても仕方ないな。

>>956
鼻水でた。
結局、WizもRPGでいいんだね。

まだやってんのかよｗ

まだいるんだね

>>954
つか、そうじゃなくて、だったらローグは何十時間ひっぱるんだって話だろ。

>>955
>>789-818を参照。

ドラクエタイプの戦闘の場合、PCが仲間へ出す指示は
�@仲間の内1人だけに自由に指示
�A仲間全員の行動と行動順序を事前に設定した作戦リストから1つ選ぶ
の2択がいいな

戦闘中なので1ターンでのPCの言葉数は有限という設定で

>>961
ゲーム性の高いシナリオのロジック ＝ パズル的なシナリオ
こう言いたいのか？

聞かれたことには答えたくないって言いたいんだろ
>>789-818の何人がそいつなのかわからんが
解読できる限りじゃシナリオに混じったパズル、だな

>>948
ギルガメッシュでパーティを組んでから、パーティの解散（全滅含む）や切り替えまでをゲームだということにして、
キャラメイクや編成とかはゲーム外部の準備段階だということにする。
この部分は普通のRPGにおけるタイトルメニューに近い。

wizってどのwizのことかわからんが
FF3もRPGじゃないってことでいいの？

どのRPGがRPGでないか？の質問禁止な。
回答はテンプレートの定義参照。

>>966
本編で言うと4以外。

FF3については「主人公の4人」PC（をプレイヤーキャラと）するならRPG。
ウィザードリィはプレイヤーによる神の手が無いとPC自体が定まらない。
（無論、PCパーティが定まったらRPGが開始するとしていいと思う）

DQ3のキャラメイク（主人公以外）はPCが条件に合うキャラをスカウトするという設定だからゲームの一部。
ロマサガ冒頭の主人公の選択はプレイヤーがやっていることだからゲームの外部。
ロマサガ2の継承者選択は、その時点でのPCの意思だからゲームの一部。

要は、（テンプレ>>2にもある）意思が設定上プレイヤーキャラ（1人か集団かは、ここではあまり重要でない）のものなのか、
キャラに関係なくプレイヤーそのものの意思なのか、ってことなんだと俺は考えてる。

ああ、なんかカッコがずれてわかりにくくなった。

2行目：「主人公の4人」をPC（プレイヤーキャラ）とするなら

４キャラをまとめて「パーティ」という１人（１つ）のプレイヤーキャラなんだよ。
要は、頭・胴・腕・脚、みたいな感じでな。

>>968
＞ 要は、（テンプレ>>2にもある）意思が設定上プレイヤーキャラ（1人か集団かは、ここではあまり重要でない）のものなのか、
＞ キャラに関係なくプレイヤーそのものの意思なのか、ってことなんだと俺は考えてる。

設定上なんだから、プレイヤー関係ないだろ。

>>968
世界樹の迷宮もパーティ編成するゲームだがこんな感じに始まる。

じゃあ次に、自分のギルドに属する冒険者を集めるんだ。
もちろん、あんた自身が冒険にでることもできるぜ。
その場合は、あんたの名を冒険者として登録してくれ。

Wizもプレイヤーの認識によっては神の手はなくなるのではないか？

>>972

>>972
うまいアプローチだね。ウィザードリィもそういう風に解釈すればタイトル入ってすぐにRPGだな。

>>963
>>964
そうじゃなくて、モンスターやアイテムに不確定名ってあると思うんだけど
不確定名のシナリオ版な。不確定シナリオ。

何と言う雑談スレｗ
連投多すぎ
enterキー押す前にもそっと意見煮詰めれ
埋め立て荒らしにしか見えん

どうでもいい瑣末事にしか思えん
仮にそれがＲＰＧの定義だとしてそれに適合しようとしまいと面白さにはまったく関係ないな

意志と意思を混同しているし
わざとだったら荒らしだろうな

>>977
＞ 仮にそれがＲＰＧの定義だとしてそれに適合しようとしまいと面白さにはまったく関係ないな

適合する部分が明確であることで
面白さがRPGに基づくものであるか否かを区別出来る。

暫定とはいえ定義A5は違うと思う
FF６で、序盤は主人公ティナに設定上意志がないわけだし

RPGに基づかなくたって面白けりゃいいだろ。
RPGに基づかない面白さを排除する必要があるとは思えん。
「りんご」の定義がなくてもおいしいのは変わらん。

テンプレの定義は、こういう不毛なスレの消耗を防ぐためなのに、全く機能してない。

とりあえず、ウィザードリィもＲＰＧ。

次スレは誰が立てるんだ？

俺が立てたよ。

非ストーリー指向RPGの問題点・方向性の議論Part3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1232044672/

>>981
> RPGに基づかない面白さを排除する必要があるとは思えん。

RPGに、RPGに基づかない面白さを排除する必要はないが
スレに、RPGに基づかない面白さの議論を排除する必要はある

問題はＲＰＧの定義を押し付けようとしている人がいること。
各々が定義を主張し始めたらどうにもならない。

スレ内での定義は決めておく必要がある
そうでないと、アクションやパズルもRPGの面白さだ
とか言い出す攪乱レスばかりになる

でも自演や荒らし、厨の書き込みを防ぐ実質的手段はないから
議論を繋ぎたいと思ったらスルー技能が試される
意見：根拠の形式になっていない
脈絡のない唐突な断定やそれに反応するレスは
オールスルーするのが一番いいんだろう

＞スレ内での定義は決めておく必要がある
決まってないと言うなら>>2は何なんだ？
決めるにしてもせいぜい>>2に>>942を追加するくらいだと思うんだが？

>>985
FF10のスフィアをパズルだと言い出す奴がいたらどうする。
パズルはRPGじゃないから排除するのか、あれはRPGだと言い張るのか。
不毛。

定義なんか後付けだ。可能性が開拓されたとたんにゴミ箱行き。
どうせ話すなら可能性を語れよ。
「これはRPGじゃない」とか言ってるスレと、「こんなRPGが欲しい」と言ってるスレと
どっちが楽しい？

まあどのみち、このスレにはもう期待してないが。
「非ストーリー」とか訳分からん杉

GTAｻﾝｱﾝﾄﾞﾚｱｽは、>>2の定義を全て満たしていると思うんだけど、RPGと言えるの？

当たり前じゃん。

だからしょっちゅう定義論争になるんだよ
でも、他の議題の場合は"とりあえず">>2をRPGという前提で話を進める
↑こういうバカがつねにひっかきまわそうと待機してるからな

非ストーリーとかつけたのは千手包茎あたりの糞か？

>>993
ヒント：ここは派生スレ。
必要なら本スレを復活させてもいいんじゃない？

いや、普通に考えて、確かにRPGというジャンル分けに関して
定義しておくなら有用だろうけどさ、「面白さ」に定義って必要か？
面白いけど定義に外れるから排除するって行為が必要なのか？

ネタがある→RPGに組み込めるか？→RPGの定義に外れないように組み込んでみる

これなら定義の意味があると思うんだが

ネタがある→RPGの定義に外れるから排除

こんなんじゃ議論どころか会話にすらならん。無意味。

国語力のない人は排除する。

「面白さの定義」とか意味不明な言葉を主張してる方が
国語力が無いのは明白なんだが。話にならん。

定義された面白さを説明してみろ。

遊び概念じゃね、それ。

『面白さの定義』
自分が面白いと思ったものが自分にとって面白い
他人が面白いと思ったものはその人にとって面白い

定義なんてこれ以上どうしろって言うんだ？

面白いだろうと思って作ってみたらつまらないなんてのも良くあること。

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