ペルソナ２　罪／罰　総合 part22

噂は、現実になる
・・・真実は記憶の裏にある

「噂を操るＲＰＧ」ペルソナ２　罪／罰ともにBest版2,800円で発売中

ペルソナ２公式サイト
《罪》 http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation/per2_t/index.html
《罰》 http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation/per2_b/index.htm

《アトラスネット》
http://www.atlusnet.jp/

《真・女神転生ポータル》
http://www.atlus.co.jp/megaten-portal/index.html(閉鎖)

《前スレ》
ペルソナ２　罪／罰　総合 part21
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1215967287/

※次スレは950で。無理ならレス番を指定すること。
スレ重複を避けるためにスレ立ては宣言してから。
※PS2だとコマンド画面が処理落ちするのでPS1でのプレイ推奨

罪→罰のセーブデータ継承によって起こる変化一覧
１．「罪」主人公の名前、レベル、ステータスを継承
２．（罪で入手していれば）アクセサリー「カルマリング」を最初から所持
３．「フリータロット」の枚数を継承
４．合体魔法のアナライズを継承
５．招きネコの募金額を継承
６．「罪」での選択肢が回想イベントと連動する

Ｑ．通常版とベスト版って何が違うの？

Ａ．
「罪」の通常版にはPS2でプレイするとメニュー画面がスローになったり、
画面がおかしくなる不具合があるが、
「罪」のベスト版では、これが多少、軽減されているので、
PS2でプレイする場合はベスト版推奨。

しかし、PS1本体でプレイするほど快適にはならないので、
できればPS1（もしくはPS One）でのプレイ推奨。

また、「罪」ベスト版はアイテム増殖などの各種のバグを利用した裏技が使えなくなっている。

「罰」は通常版でもベスト版でもあまり処理落ちしない。
「罰」の通常版にはSpecialCDがついてくるが、ベスト版にはSpecialCDが付いてこない。

過去
part20 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1207928189/
part19 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1198460996/
part18 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1189605138/
part17 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1180452715/
part16 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1169528902/
part15 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1164200271/
part14 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1156517763/
Part13 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1150155368/
part12 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1142425705/
part11 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1131099703/

Part10 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1122678958/
Part9 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1109362548/
Part8 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1099861021/
Part7 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1089362049/
Part6 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1079267778/
Part5 http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1072252386/
Part4 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1062080643/
Part3 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1056375379/
Part2 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1053538790/
Part1 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1046669978/

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いやあよくわからないけど良い1000だった

前の1000謎過ぎる
とりあえずこっちメインでいいんだよな？>>1乙！

>>1乙
ID:bFQdmP4/0のチョイスは深いな。

順位をつけようスレでは達哉らが悪いというよりは（悪いは悪いが）
物語の構造的欠陥だという方向に落ち着きそうだが、
ここでの考察はどういう方向に向かうのかな。

うやむやにしたほうがよさそうな気もするが

まあなんだ、あれを主人公らのせいだ、欠陥だで片付けられるお前らが一番脳天気だってことだ。
ｹﾞｰｵﾀなど所詮この程度だわな。お幸せに

？何が言いたいのかさっぱりわからん
ゲームの話する板でゲーオタを罵り言葉にしてどうする

ゲーオタを見下すゲーム評論家さんマジかっけぇわ

そろそろセカイ系の話が出るかなと思ってたら向こうに書いてあるな。
社会性がないのではなく、最小単位の社会と最大単位の社会しか描かれていないの。
だから登場人物の行動を評価する際には、「どっちの社会の立場に立つか」しかできないんだよ。
前スレで「リセットは両義的」と指摘したときに、全く立場の違う意見が出たのもそのせい。
対立が構造によるものだとまで導かれてるのなら、もう結論は出ていると思うよ。

曖昧にするなら、「○○みたいな大作を作る、と決め打ちしてしまった里見が悪い」で終了。

ニャルやフィレモンがちょっかい出さなきゃ世界はこんな事にはならなかった
悪人は普通に悪事を働き、死ぬ人は死ぬし、まぁそんな感じだろ
結局この二人が諸悪の根源

セカイ系の話はそのスレの前スレで既に出てる。
罪罰の問題は「ペルソナという多面性」で多方向に放散していかなければならない筈が
物語のスケールとしてはどんどんマクロに放散するにも関わらず
人物それぞれとしてはどんどんミクロに集束する方向にあったという所か。
多面性であるはずが結局二者ないし少数名での一面性の行動しか描かれずにいた、
という辺りかな。

ただこれはスケールがマクロに行ったからいけないという話でもない。
仲間内の最小単元ですら生じるはずの多面性を描けてない、これだな。

ついでに、社会の最小単元と最大単元
（これはほぼ個人の思惑を越えてるので中程度の単元として）で
厳密には両者の垣根なんかないんだよ、
社会性は最小単元だけでも最大単元だけでも存在し得ない。
最小単元はより上位からの要請を拒否できない事も「ペルソナ」の一要素であり
そういう微少な単元が集まって初めてより上位の単元が生じるわけであって。

その両者を分断してしまうのが要はセカイ系なんだろうが、
だとすれば話は簡単。
「どっちの社会の立場に立つか」ではなくセカイ系そのものの構造的欠陥だ。

極端だがウルトラマンが戦ってる最中に壊れたビルにつぶされた奴がいるんだ！
って言ってるようなもんじゃねえの？

そこまでつっこんでどうなるの？

はいはい、達哉たち5人は死んでおけばいいってね

ウルトラマンはビルをなるべくつぶさないようにするけど
タツヤマンは全然気にしないんだもの

キモヲタ同士もっと争えｗ

>>19
ここに書き込んでいるあんたも「キモオタ」なんだよ。

未だに熱心に賛否を議論する奴らがいるって事は、ある意味成功を納めてるな
十年経っても忘れられてないって事で、こだわって語る意味も有るって事だから

>>21
そうだね、プレイした人（全てではないにしろ）に様々な語るべき
「湧き上がるモノ」を与えている点で、ある種の成功かもしれない。

いやおれリアルタイムでやったんじゃないし
やったのP3より後だよ

>>23
このスレで聞く話題じゃないかもしれないが、P3の後に罪・罰を
プレイしてみて、感想は？

気分悪くすると思うからいわないでおくよ

>>25
わざわざレスありがとう。
それと優しい気遣いに感謝するよ。

>>25
それって言ってるようなもんだろ

>>16
＞「どっちの社会の立場に立つか」ではなくセカイ系そのものの構造的欠陥だ。
俺は明言を避けた。何故ならここにいる以上は「ペルソナ２」というテーブルに着き、
構造を分析することはしても決してテーブル自体を壊してはならないからだ。
君や向こうのスレにとっては罪罰の構造的欠陥を指摘することは通過点で、最終目的ではないだろう？
ここでは一つのテーブルに着き語ることそものもが目的なんだよ。途中で議論が生じたら
構造を分析する＝タネ明かしをする範疇に留めておけばいい。
「社会性」を語る君なら「住み分け」が必要なことはわかるだろ、社会によって最良の回答が変わるということもさ。

そろそろいつもみたいに攻略の話とかキャラがどうしたとか雑談がしたいお･･･。

そういえば、ネカフェでだったかな、「いあいあはすたあ」って入力すると
マテリアル・カード「キング・イン・イエロー」が手に入るじゃん、
あれってゲーム内でヒント出てた？
オレはファミ痛だった記憶があるが。

あれノーヒントでしょ。
なんちゃらモードとか出そうだなぁとか思いつつ、流してしまった記憶がある。

じゃあよほどのクトゥルフ神話オタでもないかぎり、
自力で入手は無理か……
いやいや、いくらオタでもあそこで「いあいあはすたあ」
なんて入力しないだろw

まあお前ら、
あそこで少なくとも一回は自分の誕生月入力して
ワンロン占いしてもらったよな？

英語で入力したりカタカナで入力してみて関心したもんだ

英語でも受付んのか、初耳だ

英語といえば海外のヲタが作ったサイト気合入ってるな
http://tsumi.wordpress.com/

あー、これ熱いよね。

そういや北米版罰で、アンクウの「ず、ずっどぉ〜ん！！」は
そのまま「Zu, zudoooooooon!!」と知って吹いた。
こっちも結構気合入ってたな。

４・３→メガテン３→アバター→罪罰と最近いっきにやったけど。
罪と罰はちょっとつまんなかった。

次は女神異聞録ペルソナ かデビサマをやろかと思っているけど、どっちが
お勧めですか？

どっちもどっちと言うべきか

ここは罪と罰が好きな人達のスレなんで趣味があなたとはあってないんじゃないかというべきか

実際ペル2は前三つに比べたらアレだろ

誰とは言わないけど他スレからわざわざアンチ活動しにくる奴よりマシなんでね？

>>37
そりゃあPS2のフルポリゴンのゲームを三連続でやったあとに
続けてPSのショボいドットゲーをしたんじゃ迫力もなにもあったもんじゃないわなｗ

リルガミンサーガでもやってろ

間違えた…五連続だったか

2Dと3Dの差だと思ってるなんて頭平気か

>>44
そうか、分かりやすく言うとだな

懐古世代がＦＦ５,６はとても面白いゲームですこれぞＦＦ。と言っても
それをやる前にPS2のＦＦ10や後日談の10-2
さらには新作の12をやったあとに５や６をプレイしちゃったら

とてもまともな評価なんか出来やしないってことだ
映像、音響、シナリオの詰め込み等全てにおいて劣ってるんだからな

まともな評価したところで変わらんよ

しかし共通するのはレベルＭＡＸでもあんまり強くない事だな。

>>37
ソウルハッカーズやってみろ
根拠はないが、多分お前さんに合ってると思うぜ

>>37
デビルサマナーや異聞録、たぶん君には無理だと思うよ。
ゲーム難度的にハッカーズがいいんじゃない？
でも一番問題は、このスレに聞きにきたのに罪･罰がイマイチと言った君だね。

こんだけ次から次へと変なのに絡まれるとこのスレ呪われてんじゃないかと思うよな

みんなで御祓いでもいこうかw
ATLUSみたいに。

罪やってつまんないと思ったら罰やろうとはしないな、俺なら。
罪は前にやって最初が馴染めなくて積みゲーにしてたけど、ふとやってみたらハマって罰まで一気にやった。

罰から初めた自分が通りますよ。
ジャンプに載ってた初期ペルソナのデザインに惹かれて買ってしまった。
街なかでの会話がイベント進むごとに変わるのが面白くって
それ見たさに攻略本片手に進めてた。

ちなみに罪は存在は知ってたんだけど当時中学生だったにも関わらず
あまり惹かれなかったんだ…なんでだろ

>>53
罰では罪のネタバレがあるからじゃね？
結末を最初に知ってしまうとミステリとか読めないでしょ、たぶんその為かと。

それかペルソナデザインの好みとかかね
罪と罰は似ているようですこーし違うよ

専用ペルソナ以外のペルソナ、デフォルメが効きすぎてたし。
バールやブラフマーも全く違うデザインだし。

>>54
すまん言葉が足りなかった。罪の存在は知ってたっていうのは
罪が発売当初から、つまり罰が出る前から知ってたってこと。

>>55
それもあるかもね。子供と大人のイメージの仕方の違いとか誰かが言ってたような。
単純に金子の絵柄が変わっただけかもしれんが
自分はあの時期の絵が一番好きだし洗練されてると思ってる。

>>57
＞子供と大人のイメージの仕方の違い

この言葉、おれも聞いた覚えがあるから、攻略本かな。

罰から始めて達哉って何者やねん状態のまま一応はまとまってるラストを見てしまったら
その達哉っていう悲惨なやつをプレイヤーが動かさないといけないなんてやりたくないわな

>>59
いや、やっぱ罪罰通してやった方がいいなと思ってこの前中古だが罪買った。
なかなか時間取れないけど一回はクリアしたい


ただここからは完璧好みの話になるけど
達哉の公式での美形とかモテるとかの設定いらないと思うんだ。
罪の一番最初、学園の中歩きまわってた時
みんな自分のこと意識してて気持ち悪かった…
舞耶も美人でモテるってことになってるし
ストーリーと直接の関係はないけど
よりによってその一点のせいで主人公の二人に
一番感情移入できないでいますよ。

スレチだったらごめんね　

>>60
主人公が機械いじりが趣味、他人とは距離を置いてるって設定なのに
元カノがいたり学園内で慕われてたりしてるのはどうなの？とは思った

ペル２はちょっと主人公にキャラ持たせすぎだわな、罰は仕方ないとしても。

元カノって誰？

淳のことかな？

達哉に告白したけど振られた女なら居たな

その子も顔壊れたっけ？
影人間になっただけだったかな

鐘がなった後確か崩れた

罰のディスク２にアニメがあったけど、アニメ化されたわけじゃないんだよね？
ゲーム中には使われてないのになんですかあれ？

おまけ

アニメーションは罪・罰が一番いいな。
罪のOPで達哉がヴォルカヌスを召喚してるとこなんか特にいいよ。

実際罪罰アニメ化の話はあったみたいだね
ソースは子安のブログの確か去年の12月辺りの記事

でもアニメ化嫌いな俺には潰れてよかったけど

>>60
それはわかる気がする
たとえば摩耶の愛着とうららの愛着はちょっと違う。そんなかんじじゃね？

アニメ化の話って本当にあったのかｗ
でもクオリティ高いムービーのイメージ強いからがっかりしてたかもな

オレは栄吉になかなか馴染めなかった
性格はともかく、顔グラが栄吉だけ違うアニメのキャラって感じに見えて、
自分の中でキャライメージが定まらなかったんだよな
http://www.dra-mata.com/images/persona/eikichi2.jpg
↑表情集の中で「あきれ顔」だけは完成度高いんだよな、
自分的には一番栄吉らしい顔に思える、
他の表情もこのレベルで描いて欲しかったﾅｧ

チョメチョメって当時流行ったのかな？
全然記憶に無いんだけど。

>>71
愛着っていうのかな？
ちなみにうららの方が身近な感じで好きです。
現実の人として対峙したら間違いなく怖いだろうけど。

>>72
栄吉らしいっていうか人としてナチャラルな表情だよね。
肩の力が抜けてるっていうか。

>>73
罪罰当時は流行ってない　と思う
恐らく舞耶が子供の頃に流行ってたのを使ってる？
詳しくはアイアイゲームでググってね
自分は調べて初めて知ったっていうか生まれてない

前スレでもパオの町が空を飛ぶ歌が話題になったけど
こういうレトロなネタを仕込んでくるのが面白いよなあと思う

>>72
温かみのある顔ってことかね？格好つけてない素のいい顔だよなそれ

罪を初めてやっと時
「ナチス超科学すぎる、噂とはいえこんなイメージは無いでしょう」と思うけど

ttp://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/_floorB1F_nazis_X.html
後はこのサイトを見る（特に「ナチスの科学」）と、
「ああ、やばり超科学とオカルトのイメージも無理もないね」と納得した

俺はマヤの口癖がまったく馴染めなかった
レトロだと面白いとか以前に、そういうの普通は口癖にしないからｗ
異聞と較べて、どうもキャラが全員変な味付けされてると思った

自分はチョメチョメタ〜イムも舞耶さん明るくていいなと思ったな
ポジティブシンキングは何年か後に一般でも普通に使われるようになったよね
アトラス先取りだったな〜と思う

罪罰当時は同人も盛んだったみたいだし
すごくマイナス方向にオタクなイメージがあったなあ
TVのチカラで出てたときはうわあ・・・ってなった

もうレスはしない気だったんだが

>>77
レトロだと面白いってわけじゃないぞ
そのキャラの生きてきた時代の背景が
うっすらわかるとこが面白いって意味だった。
でもそれは会話の中でそういうネタが
ポロリと出た時に効果を発揮するのであって
何も口癖にせんでも…というのは自分も思う

>>79
ＴＶのチカラｋｗｓｋ

少なくともPシリーズの薄っぺらいキャラよりは罪罰はキャラたってるよな
あとコンタクトがあるおかげで色んな趣味や特技が垣間見れて楽しかった

TVのチカラは晒しageすぎてリアルでコーヒー吹いたな。
不謹慎ですまんが井の頭公園殺人事件以来の衝撃だったよ、ベクトル違うけど。

>>81
なんか失踪した人の部屋でてきた罪だか罰に出てきた文を番組の人たちが必死に考えてた
>>82
他作をけなして褒めるのはちょっとな

>>83-84
そういやＴＶのチカラって人探しの番組だったな・・・
ちょっと自分でもググってみたけど、
ゲームと失踪事件の関連をこじつけるって悪ふざけにもほどがあるなあ

>>82
そこでPを出すのがよーわからんけど
Pはもっと日常の中で自然な形で趣味や特技をかいま見れるよ。
キャラ性付与も罪罰の変な口癖や奇抜な服よりは自然だと思う。

俺は罪罰はペルソナのデザインで惚れて
それ以外はまったく評価してないけども、ペルソナデザインだけで買う価値ある。

キャラが奇抜ならいいってもんじゃないし

ところで間違って攻略板に立てられたスレどうする？放置？
微妙に伸びてるけど。

また微妙な伸び方してるね。
次スレにするのか、最近変なのが湧くから避難所扱いにするか。
攻略板は流れが遅いから、とりあえずそのままでいいんじゃね？
落ちたら落ちたで仕方ないということで。

レスが分散されるのはまずいから、一応誘導しておいた。
平常時はなるべくこっち一本に絞って、少し様子を見ようか。

それがいいね。
まあ向こうは非常時用にしておこう。

罪罰のペルソナデザインってあの使い回しまくりの魚とかが気に入ったの？

さ･･･かな？

まあ、罪のバールとかだろ。
罰でそのあたり改善されたが。

どうしても3、4のが優れてると誘導したい奴がキモス
本スレ帰れよ

ペルソナデザインというと金子絵のつもりでいたんだが、
確かに紛らわしいな。

P3はヴィシュヌくらいは異聞録・罪罰バージョンにして欲しかったな
まぁ一体だけ専用デザにすると、他から浮いちゃうからムリだったんだろうが

ってか、何でペルソナヴィシュヌはあんな黒ラバーな姿なの？
ヒンズーっぽさのが欠片も感じないんだけど

金子さん曰わく、「ペルソナの王としてのヴィシュヌ」らしい。
たしか、ヴィシュヌの10のアヴァターラの一つに「パラシュラーマ」(だったと思う)、
「黒い斧をもつラーマ」がある。
ここからは完全に憶測だけど、金子さんはこれをモチーフにしたんじゃないかな。

追記……クリシュナには「黒い」という意味も含まれてるから、クリシュナを
モチーフにしたのかも。

さっき書いた「パラシュラーマ」説は、異聞録ペルソナのときのヴィシュヌの
特技に「天驚地爆断」（斧技最強特技）があったから。

クリシュナって黒だったのか。
真�Tでのイメージが強くてわからなかったよ。

ああ、天境地爆弾使うのはその説話が由来だったのか
剣らしきモノを持ってるのに斧技って変だなとは思ってたんだ
ただ単に、あの辺のLV域に適当な斧使いがいなくて、ムリヤリあてがわれたもんだと思ってた

クリシュナの名がサンスクリットで「黒」の意味、青黒い肌の男性として描かれる。

従来のヴィシュヌは白いから対照的なデザインになる(by 金子)

>>102
金子さんはデザイナーだね、そういうアプローチでペルソナヴィシュヌを
デザインしたんだ。初耳だったよ、ありがとう。

俺的には、デビルサマナーのヴィシュヌだけ肌が赤っぽいのが不思議。
ハッカーズ以降、あの黄色で定着してるもんね。
やっぱり原画により忠実にしたのかな？

スレチゴメン

ゆっきーにドクドク中出しして孕ませたい
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怖くて踏めない

ただの罪USA?版だよ。携帯で変換してみた。

サムネでるだろうに

罪って海外で出てたっけ

PS手放したんだけどうちのPS2、PSのソフト読み込まなくなってるんだよなぁ
久々に罪がやりたいぜ

前スレで懸賞は当確の状態でセーブロードを繰り返すことで景品を変えられるとあってやってみたんだが何十回やり直しても
結果が変わらない・・・何でかな？。雑誌購入前セーブ、応募前セーブ、歩数変更などいろいろ試してみたんだけど。
ちなみに罪・通常版です。

じつは応募していなかった

>>111
こういう話はよく聞くな
懸賞は再現性が高いのかもしれない

体感だが、リセットせずに応募した方が当たりやすい気がするよ

マジレスしますけど毎度景品はもらえてるので応募してないということはないです
ただ景品が全く変わってくれないんですよねー。次にかけたほうが早いのかも
スピリットソースが欲しいんだけど何度やっても五雷霊弾・・・

ゆっきーにドクドク中出しして孕ませたい
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ちょっと話題を一つ。
このスレの人、ペルソナ２、罪と罰が好きなんだよね。
シナリオ、キャラ、ゲーム性、何か一つは好きなんだと思うんだ。

話は飛ぶんだけど、昨日順位付けスレに、例の人来てたみたいなんだけど(オレは出遅れた)、
「私はシナリオが〈ペルソナ〉というテーマに最も合致していると考える」という主張
だけで、ゲーム性に対して突っ込まれても無視なんだよな。
オレはペルソナ２は専用ペルソナのデザイン以外駄目なゲームだと思ってるんだけど、
ここの住人の意見を聞きたい。
Ｐ３がでたときみたいに、自己主張してみて欲しい。
昨日のログも、ペル２信者さん、例の人に隠れて発言少ししかしてないし。
現状、ペル２が最下位なの確定みたいな感じだからさ。

簡単に言うと、煽ってニヤニヤしたいから頑張れってことだ

>>116
あんたもいい加減にしろ

携帯から長文乙

>>111
商品の内容まで固定化されているのか。俺のとちょっと違うな、なんでだろ。
とりあえず体験談とURLを見ておくれ。

当落は雑誌購入時に決定される
どうせ決まってるならたまき前セーブでOK
エストマかけて適当に練り歩く
はずれたら流す、当たったら欲しいものが出るまで粘る

http://gamersbbs.net/ibbs3.cgi?namber=77&mode=res&no=16(罪)
http://gamersbbs.net/ibbs3.cgi?namber=294&mode=res&no=17(罰)

流した噂で決定時期が変わる可能性は?

ゆっきーにドクドク中出しして孕ませたい
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>>116
消えろカス
信者面してアンチしてんじゃねーよ
他にやることねーのか

>>124
で、ここで無視されたら、巣に戻って言うんだろうな。
「信者は何も言えなかった」、と。

>>72
罪の顔グラは罰のと較べると全体的に変だよ
ってか、罰の顔グラが完成度高いからそう感じるんだろうな
罪は達哉も罰ほどカッコ良くないよねｗ

>>125
俺は罪のくっきりした絵柄のほうが好きだったな
罰は全体的に顔が綺麗になり過ぎｗ

舞耶姉さんの顔グラは絶対罪の方がいい
罰の真顔は生気がない気がする

罪舞耶の笑顔の顔グラ良いよね。

ゆっきーにドクドク中出しして孕ませたい
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イデアル先生が舞耶姉と
キングレオが達哉と名前同じなのは何か意味あるの？

ドッペルゲンガーの詩と二面性を意識してわざとそうしてるらしいよ
栄吉と吉栄杏奈、ギンコと佐々木銀二も似てる

淳と黒須純子も似てる

罰で、Foolカードをコンタクトで貰う場合、喜びや恐怖の値を上げちゃだめなんだっけ？
Fool全種揃えるべく挑戦してるが、全然集まる気がしない……
もう一周して地図作製の景品として貰った方が早いんだろうか。

こんなプレイヤーに条件満たしてるか不安にさせる仕様にするなよなってマジで思うｗ
罪から罰になる段で仕様変えなかったのがフシギだ

>>133
黒須純子と黒すじこが似てる

FOOLのカードなんて偶然手に入った一枚しか持ってない
勿体無くてつかえNEEEEEE

>>136
ミカベル乙

>>134
そう。興味と怒りで質問を引き出して、4度目の質問で興味を引く。
やるなら、悪魔のタイプを絞ったほうが効率いいよ。
べらぼうにやって集まるもんじゃないしな。

>>137
おお通じたw

名前入力時に達哉の哉の字がや行に無いんだが
ど、どこ…

フール全種（隠しペルソナも入れて）揃えるとなると、カードは計15枚必要。
マップ依頼で手に入るのは、一周につき最大6枚。
依頼だけでフールカードを必要数集めるには、ゲームを最低三周しなきゃならん。
ただ、コンタクトで地道に稼ぐよりは精神的に楽かも…

foolつっても異聞録みたいな万能ペルソナじゃないしな
アナライズ埋め以外じゃ必要ないし
逃げるがカチンコは便利だけどね

初プレイ途中の感想なんだけど、ギンコのキャラが思ってたよりキッツイ性格してるんだね。
まぁ、まだ序盤だからなのかもしれないけど。

街の人々の会話パターンがやけに多い感じなので、
ブラブラ歩き回ってるだけでだいぶ時間を消費してしまう。
春日山高校の時点でプレイ時間１５時間だよ。

俺4週くらいしたけど大抵８０時間くらいかかってた

岩戸前の達哉の話そっちのけで道草食ってたら仲間が呆れてて面白かった
反応が面白くて怒られながらもつい全部の店を回ってしまった

そうそう、メッセージ数はシリーズ随一
ちょっと進めてはいろんなところへいってメッセージを聞く、が楽しい
聞きに行くのを忘れるとちょっと悔しいしね

カジノに行けるようになってからは、そこでもものすごく時間使ってたなあ…

ギンコの性格といえば、俺も第一印象とのギャップに驚いたな。
きついというかドライだよね。綾瀬っぽいというか。

脇道の小ネタテキスト拾ってるとプレイ時間すごいことになるなｗ
あれのおかげで町を歩いてる感覚は結構得られた。

マーヤとかとかペルソナ２のキャラを愛でるスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1221779325/l50

攻略本を読んでも分からなかったので質問するよ。

 LUC のステータスの効果がイマイチよく分かんないんだけど
『通常攻撃時のクリティカル確率に影響する』で合ってるの？
ペルソナ魔法には影響なし？　行動順番の乱数変動とか、逃走成功率に影響したりする？

っていうか、このゲーム通常攻撃使うの？

>>149
逃走成功率や敵のアイテムドロップ率は運に関係する
通常攻撃はペルソナ禁止ゾーンである
罰のギガマッチョ以外は考えなくていいと思う

戦闘なら命中率、回避率、バステ付着率もLUCの影響あるな。
ありとあらゆる所に影響されてるという触れ込みだが、
実際LUC値が目に見えてわかるのは、ドロップ率とカジノ・懸賞くらいだと思う。

最初は通常攻撃ばっかり使っていたけど難易度ヌルめだから全然困らなかったな
今は効率考えてペルソナ使ってるけど

>>150-151
ごく初歩的な質問にわざわざ返信してくれてありがとう。
申し訳ないことにもう一つ追加で質問させてもらいたいんだけど、
その懸賞やらカジノ、戦闘の逃走成功率・ドロップ率については、
パーティ全体のLUC合計値が影響するの？　それとも、主人公の値だけ？
いやオレの主人公は今のところ、LUCはギンコ以下な数値のもんで気になってね・・・

全然関係ない話だけど
ＯＰムービーのギンコはすっごい綺麗だね。

>>153
懸賞とカジノは主人公の値だけ、これは確定。
戦闘関連はPT全体のLUCを高めで均一化してるから違いがわからんかったｗ
(主人公単体と言われればそうだし、合計値と言われればそうだし)
力になれなくてすまん。

>>154
いやいや、本当は自力で模索していかなきゃいかん事項であろうことだから、ね。
すばやい返信に感謝します。ペルソナ２スレ的には多謝（トォチェ）ってところかな？

とりあえず、LUCはせめてギンコとお揃い程度まで上げておくとするかな。

ケッヘイ！

やんのかコラ！？

なにがケッヘイだ、バーロー！

どんなものでしょう・・・凄く不安です

ttp://pic.yupoo.com/nanjoelliy/3145566bd843/2aiyb3f1.jpg

最近また罪始めたんですけど
ﾍﾟﾙｿﾅﾚﾍﾞﾙ8まであげたら魔晶返還しまくっても問題ないですか？
愛着わいちゃってできません＞＜

>>160
初期ペルソナはしばらく取っといた方がいいかも
専用ペルソナがもらえなかったときの保険になる…はず

>>161
ありがとうございます!
今日欲しかった罰を買いました(^-^)
早く罪をクリアしてやるぞー

良いなぁ
オレは罰が見つからないんだよね。
取説なしの通常版ならあったんだけど、買っておくべきかな？

罰まじで高騰してるよな
その割りに買い取りは安いままなんだが

そうは言っても、前スレで相場の話が出たときよりは安くなってないか？
新作で火が付いたプチトレンドなら、一段落してるんじゃないかね。
まぁ、安くなる＝探しやすくなるではないからアレだが。

今更限定版を買わなかったことに後悔してる

中古で買いなおすかなあ・・・おまいらはどっち買った？

まず中古自体が見当たらない罠

オークションはみんな使わんのか
自分は町中の中古屋探して見あたらなかったからヤフオクで買っちまったよ。

限定版は買わなかったな。あれどれくらい本数出たんだろうか。
今から購入じゃオクが一番だと思うけどな、抵抗ある人もいるんだろうけどさ。

杏奈の引き締まった陸上まんこに締め付けられながら射精
杏奈の引き締まった陸上まんこに締め付けられながら射精
杏奈の引き締まった陸上まんこに締め付けられながら射精
杏奈の引き締まった陸上まんこに締め付けられながら射精
杏奈の引き締まった陸上まんこに締め付けられながら射精
杏奈の引き締まった陸上まんこに締め付けられながら射精
杏奈の引き締まった陸上まんこに締め付けられながら射精
杏奈の引き締まった陸上まんこに締め付けられながら射精
杏奈の引き締まった陸上まんこに締め付けられながら射精
杏奈の引き締まった陸上まんこに締め付けられながら射精

罰って今高くなってるの？いくらなの？

久しぶりにプレイしようと思ったんだが、おすすめの攻略サイトってないかな？
頼らなくてもクリアできるだろうけど、アイテム一つ取り損ねたかどうかでモチベーション変わってしまうタイプなんで…

検索してみたけどどこもイマイチに感じてしまう

罪のサントラのエンディングムービーの曲ってフルないの？
このまま君の隣に繋がるんだっけ……？

杏奈の引き締まった陸上まんこに締め付けられながら射精
杏奈の引き締まった陸上まんこに締め付けられながら射精
杏奈の引き締まった陸上まんこに締め付けられながら射精
杏奈の引き締まった陸上まんこに締め付けられながら射精
杏奈の引き締まった陸上まんこに締め付けられながら射精
杏奈の引き締まった陸上まんこに締め付けられながら射精
杏奈の引き締まった陸上まんこに締め付けられながら射精
杏奈の引き締まった陸上まんこに締め付けられながら射精
杏奈の引き締まった陸上まんこに締め付けられながら射精
杏奈の引き締まった陸上まんこに締め付けられながら射精

キングゲイナーの主人公がギガマッチョの店員に見えて仕方が無い。

合体魔法で変異がこねぇぇぇぇ
ｿｰｽ系ｱｸｾｻﾘｰとる前にﾚﾍﾞﾙ上がっちゃう
変異発生率高くて1/8か・・・ﾐｭｰﾃｰｼｮﾝｷﾞｱなんて懸賞で当たりやしねぇ・・・
ｳﾀﾞｳﾀﾞ

シナリオ毎に変わるメッセージの数も凄いが
ペルソナ作成時に各自に専用の台詞があるのが凄いｗ
なんで、これが後発のシリーズで仕様になってないんだ？
ライドウとかパターン化されててつまんないよ

書ける奴がいないからだろ。
そこまでこだわりと熱意がある奴もいない。

合体があるかないかかな？と今思った

なんでアドバンスとエキスパートであんなに差があるんだよ・・・

テキストの量と質は魔神2を凌ぐほどだよな。
上で話題になっていたが、キャラの名前を似せるとかも執念を感じる。
でも、おそらくこっちが思ってるほどそういう部分は需要ないんじゃないかと思うよ。
需要があるなら、書き手の都合関係なく後発にも反映させるだろうし。

悲しいなあ。あのテキスト量に慣れちゃったせいで
他のゲームが薄味に感じてしょうがない。
グラフィックとかＰＳレベルでいいから
もっと濃厚なゲームがしたいなあ。

すまない、誤爆してたようだ

>>177-178
悪魔が売りのシリーズなのに、
悪魔の肉付けに拘らないっておかしいよな
テキストなんてたいして制作費かからない（多分）んだから、力入れて欲しい

つか、いずれは全悪魔に固有の会話パターン設定するくらいの気概でやって欲しい

悪魔会話専属のライターが必要になるなｗ

なんて言うか、合体のあるシステムの場合だと
悪魔に個性がありすぎると倫理的に問題になるんじゃないかと思ったりなんだり。
タイプ別にするくらいが限界なんじゃないのかね？

ペルソナのセリフだって言ってる内容はワンパタで芸がなさ過ぎる
誤字もかなりあって喋らせる必要あんのかと思う

>>187
そうか？ペルソナ一体一体神話になぞった事言ってくれてすごい感動したんだが。
誤字って例えば？

安倍晴明とアエーシュマだっけ

ペルソナトーク的なヤツは、今度のアバドン王に採用されてたね
ペルソナ作成時のセリフで好きなの↓
「アオーン！！オレサマ　ウロボロス！！
オレサマ　ムゲン！！　オマエ　ニンゲン！！
オレサマ　ニンゲン！！　オマエ　ムゲン！！」

あと、厩戸にはガッカリした、「日出処の天子」好きだったからｗ

>>190
アバドン王は工夫されてるね。
でも前例があるから、やるなら固定台詞にして欲しいと思っちゃうんだよなぁ。

厩戸とかネメシスはがっかりだったな。
福禄寿みたいなのは何故か好きだがｗ

>>184
禿同
最近のアトラスは空気読めてないつーか、変な方向に力入れてるよな
しかもライドウやPシリーズではあからさまな手抜きも見えるし
やっぱ昔のメガテンを知ってるしっかりとしたプロデューサーがいなくなったのが大きいかもな

中古屋で罪と罰を衝動買いしたんでやろうと思うんだけど、
攻略本ってどれがいいとかお勧めありますか？いくつか出てるみたいだけど・・・。

初プレイで攻略本使うのは邪道だけど、時間がないもんで…。

杏奈の引き締まった陸上まんこに締め付けられながら射精
杏奈の引き締まった陸上まんこに締め付けられながら射精
杏奈の引き締まった陸上まんこに締め付けられながら射精
杏奈の引き締まった陸上まんこに締め付けられながら射精
杏奈の引き締まった陸上まんこに締め付けられながら射精
杏奈の引き締まった陸上まんこに締め付けられながら射精
杏奈の引き締まった陸上まんこに締め付けられながら射精
杏奈の引き締まった陸上まんこに締め付けられながら射精
杏奈の引き締まった陸上まんこに締め付けられながら射精
杏奈の引き締まった陸上まんこに締め付けられながら射精

>>193
攻略本は公式ガイドブック完全版って書いてるのがオススメ
最後の最後までしっかり書いてある、誤字脱字は多いけどファミ通だから仕方ない
金子と岡田と里見のインタビューもついてくるよ

つか俺は別に邪道とは思わないけどな
自分で発見する感動を味わいたいとか２週目からが本番っていう人以外は使っていいと思うし
俺自身マップないと不安になるから初プレイでもガンガン攻略本使った

>>195
助言どうも。
古本屋で探してきます。

>>53
超遅レスだけど、ジャンプのゲーム紹介コーナーで罪の特集ってやってたっけ？
オレも確かに罰の初期ペルソナは見た覚えがあるが
罪に関しては、ギンコやミッシェル本体の記憶すら無かったんだけど。

文面からすると、>>53は罰の記事を見たんだろ。

まさかレスがつくとは…！
自分が見たのは罰の記事。罪はわからんです。載ってないかも。

そもそもなんでジャンプでよりによってアダルトな罰が紹介されていたかが謎。
まあそのおかげで自分今ここにいるんだが。

>>199
そう、オレも罰の記事しか見た記憶が無いんだよね。

オレはとあるフリゲーのおかげで今ここにいる。

コンタクトできる悪魔の口調に乱暴者っぽいのが欲しかった。
アレスやタラニスの喋り方に違和感が･･･

http://www.accessup.org/pj/6_A5A8A5B9A5D1A1BC/20081019.html

女刑事ペルソナってエロくていいよな

>>202
なんじゃいこりゃあ！

http://ikesanfromfrneore.blog64.fc2.com/blog-entry-1423.html

これか。SFっぽくて面白そうじゃないかｗ

これはこれで面白いマンガだけど作中のペルソナ（ント）は
このスレで取り扱うペルソナとはまったく別物。
まさか単語だけに釣られちまったんじゃなかろうな。

スレチ乙。

>>205
これを読んで 俺は国語の教科書に載っていた素顔同盟を思い出した

ダブルアーツは最初は面白かったんだけど説明が多すぎて途中から飽きられちゃったよな
スレチ

ダブアツは最初から最後までひどいもんだったよ
スレも排泄や風呂で興奮してるキモオタばかりでな　

スレチ

ペルソナって単語自体はありふれてるものだしな

罪罰って攻略サイトとか無いの？

携帯厨が何を言うやら……

あるよ
だが攻略本レベルのモノとなると無いね

中学生のころ罪をやって非常に楽しんでたんだが
真っ暗になるダンジョンでつまってやめたんだ
あれって終盤だったのか？
近所に罰が売っててレアそうだし買ってみようかな・・・

防空壕のことなら序盤も序盤

まじかｗ恥ずかしいわｗ
当時難しいなこのゲームと思ってたんだが
ペルソナ２までのメガテンと比べると簡単な方らしいな
ネットでそう評価されてるのみてびびった

あそこはまあ気づかなくても仕方ない気がしなくもない
まさか同じところ3周するだけだとは思わなかったもん

でもこの後の達哉と舞耶姉さんのやり取り好きだな

大切なものは目に見えない

今カラコルのボス戦前くらいまでのところでふと思いついたんだけどさ。
このゲームのヒロインに、ヒロインとしての優先順位を仮につけたとすると
もしかして、淳　＞　マーヤ　＞　ギンコ　とかそんな感じになるのか？

ギンコが圧倒的最下位なのは間違いない気がするｗ

可哀想だよなぁ……ｗ

オレ防空壕の辺りくらいまではギンコがメインヒロインだとばっかり思ってたよ。

主題歌はギンコがメインヒロインっぽく聞こえる。

まあギンコはヒロインではないな。罪での女の主要キャラってところだろう

ハッカーズについてた体験版プレイから入って
そこでの扱いから舞耶姉さんがヒロインなんだろうと思っていたけど
(実際罰公式サイトでも明言されてるし)
でも製品版罪プレイしたときは位置付けがヒロインと言うには微妙だと思ったｗ

誰がヒロインかは最終的にはプレーヤーに任される、
つまりそれが３からのコミュとかいうシステムの発端だったんだよ！

ギンコに嬉しいよと言っても罰での達哉は舞耶しか見えてない

プレイヤーに任されるつーか、ヒロインごとで役割が決まってるのがいいんじゃないか。

摩耶はお姉さんから女として意識するようになるけど結ばれないヒロインで、
ギンコは大概の人と同じように初恋が叶わずに大人になっていくヒロイン。
そりゃまぁ比較すれば摩耶＞ギンコになるけど。

罰の限定版が3000円で売ってたんだけど
買っといた方いいのだろうか

男運のないうららでさえ、運命の人を見つけたとか言ってんのに
罪の高校生メンバーは、どうあがいても「ハッピーエンド」にはならない作りになっているのか……

ニャルに気に入られちまったもんはしゃーない

運命の人（笑）
自分探し（笑）
自分へのご褒美（笑）

スイーツ（笑）

>>29
アレは確実にノーヒント。
電撃PSとプレステマガジンが攻略載せてたとき、
異聞録の場合は最後まで攻略情報や封神具の詳細を載せてたのに、
罪罰の場合は途中で二つともぶっ切りだった覚えがある。

>>57>>58
ペルソナ倶楽部2での里見の発言
里見「ペルソナの外見が幼いのはですね、彼等の精神年齢が低いからなんです。
内面が影響するものですから、外見も幼くなるわけです」

異聞録と罪の連中、どちらが強いのかという質問に対しては
里見「達哉達のほうが強いと思います、後に発動したほど強くなる、
仮面ライダーだって後に出てきたライダーの方が強いでしょう？」
こんな感じだったかな。異聞録の方が遅れて覚醒してるのに。

最後に　里見「たまきちゃんはif女主人公じゃありません！別人です」

>>60
達哉のモテモテっぷりはストーリーに関係「あった」ぞ。
ジョーカーが初めて出現するとき、達哉に対して夢だの進路だの聞いてきただろ？

ジョーカーの初期案（ソースは攻略本かペルソナ倶楽部にある）
妬み嫉妬羨望など、達哉に対する負の感情が凝り固まってできたもので
噂操作の展開によっては中身が変わるというのもあった。
あの発言はこれを裏づけにして言ったものなんだろう。

んで、噂操作で変化するにはちょっと無理があるかなってことになって
途中で中身があんなものに……になってしまったわけだから
達哉のモテモテっぷりな設定は、実は無意味なものになっちゃってるんだよな。

リサ、栄吉、舞耶も人気あって周りのキャラがもてはやしてるのにウへァな状態だったな…。
異聞録は非常事態だったし、外見だの趣味だの細かく楽しめる余地なかっただけにな。

まあ、この3人のほうは活かされた方だからいいけど。

>>229
俺もそういう部分はスッキリしないから、
罪罰はあまり好きじゃないんだよな。

異聞録の連中が中途半端な数で主人公を迎えてるのもどうかと思う。
罪罰のストーリーって、完全に異聞録とはかかわりが薄いものだから
ああいう再会を罪罰でやられてもな…。神取云々の事も含めて
異聞録リメイクか移植かなんかでEDのオマケとして
「10年後…」とやったほうが自然だったと思う。

ストーリーに関係「あるはずだった」ぞ
って言った方がよかったかな？

遅レスで長文とか……

俺は>>229みたいな展開になったのは道理だと思うんだけどな。
結局なかったことにはできなくて、心に蟠りを残すような結末になったことは
「なかったことにできる」へのアンチテーゼだろうし、あの結末があることで苦味が増す。
まぁでもギンコらへの思い入れを台無しにされた感は、否定できない。

>>228
微妙…

遅レスで長文とか……

大事なことなのでまた言いました

舞耶　　　　　　　　処女　　23歳（新品）
うらら　 　　　　　　非処女　24歳中古便器（キモいヤリマンスイーツ（笑））
リサ　　　　　　　　？？？　17歳。多分新品
ゆきの　　　　　　？？？ 20歳。奥手だろうから多分処女
マキ　　　　　　　　処女20歳。１のピアスの少年のために処女保守）
エリー　　　　　　　処女　20歳。１のピアスの少年のために処女保守）
千鶴　　　　　　　非処女　竜蔵の便器。でもエロい（・∀・）
杏奈　　　　　　　？？？　18歳。多分、中古
雅　　　　　　　　　処女　17歳　罪：デブのため　罰：栄吉のため処女保守
冴子先生　　　　非処女　２８歳だし。
マヌカン　　　　　　？？？　２６歳。ﾛｻｶﾝﾃﾞｨｰﾀ双子店員。エロい
ｱﾆﾏ･ﾑﾝﾃﾞｨ店員　？？？
都知子　　　　　　？？？　19歳。ビースダイナー店員
ｴﾃｰﾘｱｴｽﾃﾃｨｼｬﾝ　非処女　２８歳だし・・・。
ﾗｳﾝｼﾞｴﾎﾞﾆｰﾊﾞｰﾃﾝ　非処女　　熟女だし・・・。
ｷﾞｶﾞﾏｯﾁｮ店員　非処女　　３０歳だし、お見合いパーティ通ってるし
香さん　　　　　　非処女　　未亡人。ｱﾗﾏﾃﾗﾋﾟｰ専門店経営
黎子さん　　　　処女　　　２６歳。ｻｲｺｾﾗﾋﾟｽﾄ。眼鏡がエロい
チカリン　　　　　処女　15歳だしなぁ・・・。
麻美･未歩　　非処女　17歳。やってそう。スイーツ臭い
純子　　　　　　　　非処女　　37歳。人妻。淳の母
たまき　　　　　　　非処女　　20歳。一応タダシと付き合ってる
美樹　　　　　　？？？　　２５歳。パオフゥのため処女保守か？
ベラドンナ　　　？？？　　人外
典子　　　　　　処女　　　17歳。レズ臭そう
あかり　　　　　　処女　　　１３歳か・・・。おしいな・・・。

舞耶の胸が大きいのって、ゴールデンフィンガーのところで
初めて知ったな。イラストからじゃ分からん。

金子　　貧乳好きだからか、胸が目立ってない
　　　　（一応、うららが派手な服を着させてバストのでかさを誤魔化させようとしてる
　　　　　という設定はあるが、巨乳である以上はどんな服でも目立つはずだ！）
里見　　巨乳ってキャラにすっか
ドット　乳は揺れてない、少なくとも大きくは見えない。

チームワークがなってませんねぇ〜　巨乳なら揺れるべきでしょう！

うららが派手な服を着させて〜って４コマかなんかのネタで
ゲーム中にはそんなんなかった希ガス

う〜む。罪の中にあったと思うが…。
マンションの部屋内で、マーヤって胸が大きいから
男共が寄りついて困るから、私が派手な服を選んでるんだけどねえ…だったかな。

舞耶で覚えてるエピソードは部屋の整理が出来てないことくらいしか
覚えてないぞ…

摩耶が高校生連れて羨ましいとか、ツイてないとかのセリフしか覚えてないな。
金子絵の服もうららが選んだのか？思いっきり胸に注目いくデザインなんだが･･･。

まさに金子絵の服のことを言ってるんだろうに

あの服はデザインに注目がいって胸の大きさ自体には注目しない　不思議

>>244
あった…気もするな、それ…

最近妹がまた罪を始めたから、今度聞いてみる

ロサカンディータでじゃなかったっけ

罰のロサカンディータだかでも舞耶に
「いつまでも私の選んだその服着てないでさー」みたいなこと言ってるよね

うららの服も変だけどそれ以上に髪形がおかしい。

それはうららの？舞耶の？

中国人が罪罰のテキストをまとめて放出してたと思うから、
入手してるやつは、そこから罪のうららのメッセージを抜き出してみてはどうだろう。

胸はともかく悪い虫を寄せ付けないって意味じゃ、あの服もありだな。
まず、ねーよｗｗって思うから。

ジョジョのセンスだよな
舞耶・うららのあのファッションは

荒木も金子もイラストレーターというよりもデザイナーに近いからな

パオフゥのゴールドスーツとチカリンの頭の羽根は凄いセンスだと思った。
罪に出てくるインチキ臭い名前の安物防具もどんなデザインなのか気になる。

チカリンは元ネタの人が人だったからな

チカリンの元ネタって誰？
シノラー？

そう

チカリンも金子デザインなの？

全身絵があるメインキャラ以外は皆副島氏が描いてる

やっぱ金子デザイン副島バストアップが最高の組み合わせだよな

やっと罰買えたわ、、、通販でやったら罪と間違えやがって大変だった

俺の近所じゃ罪罰1980円で放置プレイされてるのになぁ。

罪を初回プレイ中で４つの神殿を攻略中です。
ペルソナ・改はほとんどまったく入手できなかったため
各キャラ専用最強ペルソナには以前からだいぶワクワクしていたのですが、
いざ入手してみるとありえない消費SP高さにびっくらこいてます。
チューインソウル使っても２回しか発動できないって、どんだけだよ。

あと、ギンコ・達哉（すばやさ特化）はこれ以上AGIにレベルアップボーナスついても、あまり意味が無いような。
ミッシェルも同じ理由で、ちょっと合わない。

いまいち使い勝手が悪い印象を受けますね。

専用ペルソナのSP量はどうしようもないよな。罰ではマシになってるんだが・・・。
AGIはある程度あればいいから、TECとかSPに振ったほうがいいかも。

個人的には、TEC>AGI>LUC>>>>>>>>>VIT>STRで調整して、
STRが上がってしまうミッシェルと克哉は例外的に処理している。

罪の専用ペルソナは使えないな
使うとしたら初期を細々と使い続けるぐらいか？改もその辺りだったら良いのが他にあるし
専用というには微妙だがヴィーナスと蝿は罪ではどうしようもない相性だ

変異で低レベルペルソナ育てた方がずっとお得だからな

セイメイ、ケツァル、弁財天、クー、スザク、セイリュウ辺りがお気に入り
フツヌシはお気に入りで使ってるだけ

罪はガンダルヴァから変異させたナンキョクロウジンを最後まで使った。
精霊召還の合体魔法使いまくったおかげでパラもオールMAXに出来たし。
クーフーリンもエストマが便利で使ってたけど何から変異させたかが思い出せない。

ヴィーナスとかアポロとかはSP消費もだけど暗黒系に弱いのが辛いね。
でも｢血のハネムーン！｣の発音は一度は聴いておきたい。

暗黒耐性は一応付くぞ

ミッシェルの「グランドクロォス……」もぜひ一度聴いておくべきだよな

>>271
イベント後にね
しかし罪、罰は攻略サイト、攻略本無しでは全イベントコンプできそうに無いな
それが良いのか、悪いのか

罰のストーリーを達哉の視点でみたらすごいサバイバルな展開の連続なんだろうな。
理学研究所、海底遺跡のあたりは特に。

実際にX‐１五体と神取をアポロで倒せって言われたら拷問に等しい…というか無理。

どこぞの不可能を可能にする男じゃあるまいし……

>>275
詰むね絶対・・・

俺の罰タッちゃんはLv99だから楽勝だな

今晩は、本日はペル2には関係ないが、お勧めしたい作品がある
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10433

クトゥルー神話関連の作品じゃないですがその狂気と絶望の根幹は同じだと思う
そして罪のシナリオの一番の難点「なんで地球はそんな簡単に潰された」も
この作品を見れば納得出来ると思う

(元々クトゥルー神話の神々は強大で星一つを潰すなんて造作もないですが、
作中はニャル=人間のシャドウなので、その絶対的な強さの表現はちょっと足りないと思う
でも所詮地球を潰すのは人間だから)

湯浅政明が関るアニメっていつもこんなんばっかだなｗ嫌いじゃないけどさ

ねこぢるか。昔リアルタイムでガロ読んでた身としては、
突然訃報が載った日のことは忘れられんな・・・。

一体全体、なんだって罪のシナリオを納得するのに、
他人の作品を見なきゃならんのか。

クトゥルー信者は怖い人が多いってばっちゃがいってた

>>281
ごめん、あくまで参考程度

クトゥルー神話では、神々にとって地球は小さな星の一つに過ぎない
「彼にとって世界そのものを滅ぼすことさえ容易なこと」（ペルソナガイダンスより）

ねこぢるの神にとって、地球も机上のメロンに過ぎない
（その神もニャルのように人間をもって遊び）

巨大な存在に対して自分の無力さ、人類の栄達はほんの一瞬の幻に過ぎない、地球は壊れ易い（だからこそ大事にしたい）
こういう部分は共感出来ると思う

＞巨大な存在に対して自分の無力さ、人類の栄達はほんの一瞬の幻に過ぎない、地球は壊れ易い（だからこそ大事にしたい）
＞こういう部分は共感出来ると思う
これはごく一般的な宗教観の一つであり、
ニャルとねこぢるの神に特別な関連性があるわけじゃないだろうに。

つーか、いつもの人なら肝心な時に来いよ全く。
罪うららの台詞があったかなかったかとか、話題があっただろ！

>>284
＞ニャルとねこぢるの神に特別な関連性があるわけじゃない

違う作品ですがラストの感想は近い物、と言っただけ
例えば、「ビッグバン実験で地球終了」というニュースからの感想も「地球は壊れ易い」けど
ビッグバン実験とねこぢるに特別な関連性があるわけないでしょう・・

まあ、なんかややこしいですが・・あくまで雑談なので気にしないください

>>280
おじちゃん幾つ？

>>284
＞罪うららの台詞

＞摩耶が高校生連れて羨ましいとか、ツイてないとかのセリフ
うらら「ったく、マーヤも隅に置けないよね、こんなカワイイ子を部屋に連れ込むなんてさぁ。
ふふ、冗談だって、気にするな少年。」
因みに淳の時は「これまた美形じゃない…ったく、なんでマーヤばっかり…」

＞うららが派手な服を着させて〜
舞耶「私、お洒落って苦手なのよ。
この服だって親友が選んでくれたの。
でも皆派手だって言うんだよね。そうなのかな？」

>>287
うお、そうだったのか！
これは素直に感謝するよ。

ペルソナは3以降は知らないけど2は悪魔の落とすアイテムが
二種類あるのが曲者だったなぁ
罪は廃坑のゾンビやデパートのヘルがレアアイテム落とすまで
次に進めなかった記憶が

罪を初回プレイちうで、シバルバーのメタル・ダディを倒したところ。レベルは60．
グランドクロス連発で専用最強ペルソナをシコシコ育ててはいるものの
やはりというか、何というか。
サブで連れ歩いている栄吉専用のタクシャカ
他４人で共有のバッカス・クーフーリン・エビス・ゲンブ
の方が使い勝手は明らかに良い感じ。

シバルバー突入前は「専用最強ペルソナ　だけ　でクリアするんだ！」と変に意気込んでいたんだが
いまさらながらにセイリュウかスザクを召喚しておくべきだったかな、と後悔してる。

ペルソナ２でhitomiの『君のとなり』がテーマソングって公式でみたんですが
ゲーム中頻繁に流れますか？
ＯＰとＥＤだけとか？？

教えてくださいm(__)m

EDで流れる

あのEDは感動したな

罪罰やったのだいぶ昔なんだけど
こんなのいたっけ？
http://www.dokuganryu.com/scans/megaten/sin/26.jpg

>>292
>>293
ありがとうございます！
ＥＤだけですか
最近初めてペルソナ３やってるんだけど、おもしろいからペルソナ２もやってみよっかな

>>295
ペルソナ1とペルソナ2とP3&P4は各々別物だから気をつけろ

>>295
sageれ
君のとなりはフィールドやらダンジョンやら用のアレンジがある
あとP3と罪罰は全くの別ゲームだから、昔ながらのオーソドックスなRPGが駄目なら回避

>>294
ニャル形態1『黒い男』
設定だけが存在したゲーム中は未使用

>>294
ありがとうございます！
君のとなりのフィールドやダンジョンのＢＧＭは歌入りですか？？

>>294
万魔殿に載ってるね
他にもゲーム未使用の絵がいくつか掲載されてた
>>299
歌は入ってない

ttp://www.dokuganryu.com/scans/megaten/sin/
今見ると、ニャルラトってアバチュの喰奴に近い感じがする
喰奴のデザインコンセプトの元ネタなのかも

しかし金子絵は素晴らしいな

毒と狂気をもって素晴らしいデザインね

ペル2は雰囲気こそ明いですが、本当は白昼の悪夢みたいな感じ

罪を初回プレイ中で、ラスボスをついに倒したよ！
何もかもが栄吉のタルカジャ光子砲で余裕でした。
ダメージ量は1000強。専用ペルソナ固有技の約五倍はやりすぎだと思う。

んで、ラスボス戦ではなんかアナライズ画面がバグッてたのか

風　ボス用のヘルプ表示画面
１２３４５６７８９０１２３

HP  ???
STR 52   攻撃 230
VIT 48   防御 222
TEC 55   魔攻 160
AGI 49   魔防 161
LUC 47

とか普通にアナライズされてた。

前評判ではいろいろ賛否両論みたいな印象を受けたけど、オレは罪のエンディングはなかなか良い感じだと思ったな。
世界を救う、諸悪の根源、這いよる混沌、そんな大層なものは一介の高校生たちには
何ら関係なく、ふつうの日常に戻れてさわやかじゃないか。
ギンコは達哉に何度惚れれば気が済むんだよｗｗｗ
まぁ、ひょっとしたら罰がひどくて合わせてご破算なのかも分からんが。

これからカルマリングを取りに戻って、罰をプレイだ。

304の罰の感想が楽しみだ

お、クリアしたのか。乙。
罰も気に入ってもらえるとスレ的には嬉しい。

確かに罪だと一見綺麗に終わったようにも見えて罰での罪メンバーへの仕打ちが酷いとは思うけど
罰のシナリオはペルソナシリーズ中最高だと俺は思ってる
こういう意見の人って少数派なかな
罪の感動が罰のせいで台無しって意見を結構見て涙目
人それぞれって言ったらそこまでだけどさ

>>307
俺も罪罰の両方のEND好きだから２ｃｈみてビックリした
ペルソナ倶楽部２の金子と里見の会話を再読したが
金子って口悪いね

>>307
同意なんだが、少数派っぽいな。
罪メンバーの扱いは罪罰の主題に沿っていると俺は思ってるんだが、
誰かの犠牲の上に成り立つ世界、という見方も確かにできるしな。
まぁこのスレの中なら、そこまで気にしなくてもいいんじゃないかね。

304ですが、廃液処理場に進めません。
悪魔に情報提供を求めてもまったく手ごたえなしで……
ついでに、伝説の花や日本刀の属性変化の噂についても何故かまったく音沙汰なし。これはどういうこと？
もしかして、ラスボス戦のバグリがまずくて、ゲームのデータ壊れちゃってる、とか？

とりあえず、
廃工場の４と６をローテーションで聞き込みしているのですが、これで良いんですよね？
あるいは、シバルバーの方が引き当てる確率高いとか？
あるいは、悪魔によって引き当てられる情報が決まってる、とか？

役員室のメッセを読んで隠し部屋で廃液処理場関連のメッセも読んだんだよね
『契約悪魔』から聞けるから場所は特に関係無かったと思う
自分は気分転換も兼ねて低Lv悪魔なんかと契約したりして聞いてたら教えてくれた

伝説武器関連も段々とと聞ける確率低くなってくるんだよね
まぁ、一番必要なのは根気だからめげずに頑張れ

>>311
レスありがとうございます。

プレステを再起動した一発目の交渉で無事情報入手できました。
お騒がせして申し訳ない。
何なんだろう。このゲーム、乱数の偏りがひどいのか？
これで伝説武器は揃いました。
さいわい、ルシファーやサタンなどには今のところ興味がないので
これで無事、明日からは罰に進むことができそうです。

＞罪罰の主題
彼等の罪って、舞耶を神社の中に閉じ込めて燃やしたことだっけか？
確かに罪っちゃあ罪ではあるけど、行為はともかく舞耶は助かってるし
世界崩壊やら平行世界作成やら、そこまで引っ掻き回すようなほどの罪なのかな？、と思う。

＞罪の感動が罰のせいで台無しって意見を結構見て涙目
プレイヤーがストーリーに加わる、そういうのがゲームならではのウリだから
感情移入しちゃって助けたいとか救いたいとか
そういう気持ちが強くなりやすいんじゃないかな。

本家女神転生シリーズとかタクティクスオウガのような、
明らかにバッドエンドが待ち受けてそうな前印象があるゲームはともかく、
ハッピーエンドを好むプレイヤーって結構いると思うよ。それが良いのか悪いのかはさておき。

ていうか、マルチエンディングは作れなかったのかな。
異聞録とP4がスッキリ終わる形と後味悪く終わる形を持ってるだけにちょっとね。

>>312
無事に聞けたみたいで何より
聞ける時は連続で聞けるから乱数と運の問題だろうね

>>313
ニャルに気に入られてるというか目をつけられた時点でね…
罪は罰があるからあのEDになって結果的に罰でマルチED作れなかったと思うように
舞耶が達哉と一緒に罪世界に行っても罪世界での舞耶は…だし
罪世界があーなったから罰でマルチED作ったとしてもハッピーエンドが想像出来ない
罪達哉があのまま罰達哉の中に居続けるのも変だし

一番悪いのはニャルだよね

オレが罪クリアした記念にチラ裏書くよ。
初回プレイでのMVPキャラは文句無しにミッシェルだった。

最初はそれほど役に立たなかったんだけどね。ゲームが終盤へ近づくにつれ存在感も着実に増していったんだ。
まずは、何がなくとも「光子砲」　この性能があまりに規格外すぎる。
そして、HPが高く・LUCが高く・輝く鬣を装備させていたことも手伝って、即死攻撃がこない限りはまず安心できる耐久性が信頼高く
交渉では「自分に酔う」「人生を語る」「歌い殺す」の３種ですごく便利に大活躍し
全体的に魔法偏重ぎみなパーティメンバーにおいて随一の単純パワーキャラなため、魔法の使えない状況下ではなかなかシブイ働きを見せてくれる。
イベント時には笑い所をかっさらうのもなかなかポイント高いよな。
「だれかミッシェル様をのぞいてんのかな？」
あと、どういうワケか専用最強ペルソナ、ハーデスの成長速度が著しかった。
けっきょくラスボス時にはまったく使わなかったけど。

逆に、色んな意味でちょっと期待ハズレだったのはギンコかな。
最序盤では、このゲームにおける「ヒロイン」の位置だと思ってたのに
防空壕の辺りで、あれ？なんかちょっと違う気がするぞ？もしかしてヒロイン舞耶なんじゃねぇ？　と。
この肩透かしが印象に深く残っちゃったな。
交渉コマンドも、序盤のガキども相手には効果抜群だったのに、終盤では、全然、振るわなくてねぇ。
序盤のヒロイン勘違い説の流れを受けて、インセンス類は終始
主人公とギンコで分け合う感じだったんだけれども、
戦力的としては、どうにもイマイチパンチ力というか、インパクトに欠けるきらいがあったし。
同じすばやさ特化タイプとしては、主人公の方が足そのものは速かったし。
あと、どういうワケか専用最強ペルソナ、ヴィーナスの成長速度が鈍かった。
まぁ、メディラマ持ちなのが救いといえば救いだったが。

チラ裏終わり。

>>315
so long

ストーリー関係ないならEXで罪のキャラも使いたかった
コンタクトの掛け合いが大変だと思うけど

ペルソナ2のストーリーはもうどうしようもないほどのウンコオブウンコだと思ってる

>>313
＞彼等の罪って、舞耶を神社の中に閉じ込めて燃やしたことだっけか？
確かに罪っちゃあ罪ではあるけど、行為はともかく舞耶は助かってるし
世界崩壊やら平行世界作成やら、そこまで引っ掻き回すようなほどの罪なのかな？、と思う。

そもそも罪と罰の罪は、彼等だけの罪の意味じゃない
人間は荒唐無稽な噂に翻弄されて、世界をマイナスな方向に導かれて
結局大予言のように「世界は滅びかも」まで発展し、ニャルにいい口実を与えてしまった
(ニャルとフイレモンという二極も、「これが人間が破滅を望んだからだ」という口実でニャルの方が強くなった)

タクティクスオウガのユーザーなら覚える?
二人のランスロットの会話 「彼らは望んで『弱者』になるのだよ」
これがタクティクスオウガにおける民衆の罪、同じく罪世界における民衆の罪

好奇心半分で悪性のうわさを広げたりとする、メディアで増幅する
現実では世界崩壊まで達しないが、人間一人二人の名誉を抹殺、バンク一つ二つを潰すのは容易なこと
本日でも、株式市場に悪影響を及ぼしている悪性のうわさに対して、金融当局は大変でしょう
かのシティバンクも倒産するという噂に苦しんでいる
だから、噂は世界をマイナスな方向に導かれているという
作中の世界崩壊はあくまで、ゲームなり小説なりの、誇張法という手


>ていうか、マルチエンディングは作れなかったのかな。
異聞録とP4がスッキリ終わる形と後味悪く終わる形を持ってるだけにちょっとね

後味悪く終わるではなく、考えさせる
バッド&ハッピというマルチエンディングの問題は、
バッドの方はシナリオ上では黒歴史扱いので、誰も真に受けるしない、考えしない
「何故事態は悪い方向に進んだ?」という自問自答はしない、「ああ、選択のミスだね」という軽い気持ちで終了
異聞録やP3のバッドエンドを見れば分かるでしょう

作者は、避けなら悪い結果による説明したい物がある、
この場合じゃマルチエンディングは通用しないと思う

燃やしたのは須藤だろ

たまに続編はバッドルートから続くのもあるけどね

センチメンタルグラフィィティ2；
ありがとうございます

買って来た
テンプレ見たらどう見てもベスト版じゃないです。本当にご愁傷様でした

>>314
何もわかっていないw

思ったような結末しか欲しくないなら、いつまでも子供のままそういうゲームだけやっていればいい。
罪罰は、ままならない流れ、痛みの中から最善を選びとれという、大人からのエールだよ。
ひねちゃいるが、根底には受け手への物凄い思いやりが込められてる。
受け入れられない奴が多いのは、乗ってるメディアの宿命かもね。

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　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 _,ﾊ∧!　|ﾍ　　 　 　 ,ｲ::|::::|　　　　　　　　　：　　　い
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／/|　 ﾊ　 |　｀ ｰ--イ ､ﾍl､::|
　　　　　　　　　　　　　 ,. -f　 | 　 　 '.　|　　 ,.イ .ﾄ､ ＼ ヾ　 　 　 　 　 　 ：　 　 つ
　　　　　　　　　　 ,.　 ´　 ｜　|＼　　 '.｜　 　 |　|　ﾍ　ヽ-､_
　 　 　 　 __,. -‐'´ 　 　 　 , 　 !::::::＼‐'´ ＼　 ／　 ー',　　＼｀ ー- ､.　　 ：　　　ら
.　 　 　 /^＼　　＼　　　 /　　|:::::::::::::＼―-　 r―‐-;ハ　 　 ＼　 　 ＼
　　 　 /　 　 ヽ.　　 Y　 〈.　　 |::::::::::::::::::::｀::ー┴‐::::´::::::|、　 ／　　　　∧
.　 　 / 　 　 　 ﾍ　　|　　_＞ ´l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　 く 　 　 　 /　ﾊ
　　　|　　　　 　 ﾊ　 |　「 　 　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　 ＼　 　 |　　 }

悲しなった話を悲しかったと言うだけで
幼稚扱いする奴がバッドEDゲームにはよく出没する

>>313
俺が言いたかった罪罰の主題はそこじゃなかったんだ。
つーか、燃やしたのは達哉達じゃないだろｗ

罪の子供らは10年も前から都合が悪いことをなんとなく「なかったことにする」
生き方をしてきたんだよ。で、結末では本当になかったことにせざるを得ない
皮肉な結末を迎えてしまった。でもこれは悪いことではなく、現代っ子のポジティブな
生き方として描かれていたように思える(世界を救う大儀もあるしな)。

一方罰になると大人が主役になり、彼らはそれこそ人生をリセットしたくなるような経験を
持っていたりするんだが、それぞれが自分の過去と向き合い、心に折り合いをつけていく
生き方を選んだ。これも罪とは違う種類のポジティブだと思う。

要するに2つの人生観があり、子供の生き方と大人のそれを対比させてるんだよ。
そして現実でもそうだが、「なかったことにする」生き方は代償が多いはずなんだ。
だからこそ罰での罪の子供らの扱いは、ああいう形での必要な描写だった。
だが悲観的な面だけでなく罰もまたポジティブな生き方を示した作品であるため、罪の子供らも
次第に大人になり自分なりのポジティブな生き方ができるでしょう、という想像の余地を
残す良い終わり方だった･･･と俺は思う。

結局元ネタがそうだったんだろで終わっちゃう話だな

>>328
>子供の生き方と大人のそれを対比
そうですね
子供は責任からの逃避で(主は罰のラスト以前の達哉)大人たちは責任を背負すると思う
でも子供は代償を払って大人への道に進む

因みに個人にとって2における1キャラの存在もある意味対比だと思います


>>329
なにもわかっていない
オマージュ元の真幻魔は未完の作品で、
罰で言うと空の科学館で舞耶と達哉は再び出逢うの階段

なにこの…なに？

クトゥルフが絡むとこういうのが凄い出てくるよ

>>326
お前は斬り殺してきた者の写真でも眺めてなさい

勢いでカラコルに突入したらロンギヌス3機にフルボッコにされてワロタ
手も足も出ないとはこの事かｗｗｗ

このスレで罪罰がここまで考えられたストーリーだと初めて知った
罪も罰もただ悲しいＥＤとしてしか今まで見てなかったけど、ゲームの表層しか見えてなかったんだなあ

>>335
本当に考えられたストーリーなのか
勝手に考え込んでるやつが数人いるだけじゃないのか
その判断を下すのは貴方

>>335
このゲームのファン同士として嬉しかったよ
勿論マンセーするつもりはない、罪も罰も欠点がある

ただ、里見のサーガ2に於けるコラムに参照すると
『このコラムが掲載される頃は、もう年の瀬も迫ったくらいになるのですかね。
……
時節がら今年を振り返ってみると、陰惨な事件や戦争、地球規模の異常気象や地震など、色々災い多い年だったように思います。
DDSAT2で取り上げている内容とだぶることも多く、タイムリーだと感じながらも、毎朝毎晩、TVの前で暗澹たる気持ちになったものです。』

彼はそういう性格の人
現実から目を逸らして架空のファンタジー世界に逃げ込むではなく
社会の問題点、苦難に関心を持つ人だと思います
そしてシナリオでそれを表現する。
（もちろん人によると電波に見えるですが、まあ人それぞれですね）

会社にとってゲームは『商品』にすぎないですが、絵師、脚本家にとってこれは自分の『作品』ですよね…

だいたい罪の子供らが罰ではしゃいでたら、罰で挫折や失敗から立ち直ろうと
頑張っているキャラ達がバカみたいじゃないかｗ
「なかったことにする」生き方はノーリスクでオイシイですよと言ってるようなものだろｗ
大人になれば子供の頃みたいに「なかったことにする」生き方は難しくなるけど、
自分自身は変わることができますよ、ポジティブにいきましょうって主題歌通りじゃないか。
考え込んでるつーか、世界名作劇場級のわかりやすさだと思ってたんだが･･･。

>>338
その一文でパオフゥのセリフを思い出した

パオフゥ「向こう側の俺達は、どんなんだ？いたんだろ？」
達哉「　兄さんは相変わらずだ…うららさんは、詐欺師に騙されていた…
　あんたの事は、ネットで噂を集めていた事ぐらいしか知らない…」
パオフゥ「向こう側も、同じか…」

違う世界でも同じ事している自分、
自分自身を変わりたいけど、変われないという挫折
だからエンディングソングはChange your Wayか

>>339
あの電車の中のやり取りはいいよな。
パオ達も変わりたいとは思ってたんだろ、けど出来ないから別の世界に思いを馳せていた。
まだ自分自身の答えが出てないから、達哉の「大人をやるのは辛いのか？」の質問にも答えられなかった。
物語途中での「try&error」(試行錯誤)、王道じゃないか。

罰のラスト、パオが達哉に「大人になっても少しはいいことがある」って笑顔で言うのがいいんだよな。
アレで達哉はかなり救われたんじゃないかと思う。
逆に、パオはパオで達哉が頑張ってる姿に救われたとこあるだろうし。

…というか罰メンバーは達哉に優しいよな。アラヤ神社に行く時寄り道しまくったらすっごい怒られたし…。
個人的に南条が一番怒ってるように見えたな。
「ここは春日山高校ですよ！？」とか「あなたを信じたこと、後悔させないで下さい」とか険しい顔して言うからさ。

そういう所の台詞凄く丁寧ですね
パチコンに行ったらエリーも面白いこと言う

達哉「大人をやるのは辛いのか？」　一同「・・・・」
↓
パオ「大人になってもいいことはあるぜ、ちったぁな」　達哉「ああ、わかってる」

達哉に優しいが答えを出すのは自分自身というのは、ペルソナってかんじだな。

答えを出すのはあくまで自分自身、他人が代弁することじゃない
罪も罰もそうですね

だからシャドウうららの「代わりに答えてあ·げ·て。」に対して　
「私が答える事じゃないわ」の方が正しい選択
まあ違う方の反応も楽しいけど

つーか罪の世界は罪の世界で存在してるんならリセットじゃなくね？

特異点のせいでリセット失敗、平行世界へ、だよね
まあ平行世界の話はややこしいね

要はシナリオ上で、なんらかの理由で
「もし人生を一度やり直したらどうなるのか？」を体験するのね

罰を初回プレイ中で、現在はGOLD突入前の、牧村と楽しいお散歩中。
前作にも増してゲームの中の雰囲気がすっごい良いから、何かもったいなくて中断したところです。
女神異聞録をプレイしたことのない身としては是非、牧村が５人目のパーティメンバーになって欲しかったなぁ。

すごい発想ですね

牧村とか罰でなんか活躍すると思ってたのに、何もなかったな。罪でペルソナ使いじゃなかったっけ？

ペルソナ能力で詐欺を働く･･･って、まずいだろｗ

いやしかし先週末からレスが進んだな。やっぱプレイ中の感想があると違うな。
長文書くと基地外呼ばわりする奴もいるけどな、久々に楽しい流れだったよ。

>>348
いやだってさ、一応ペルソナ能力の適合者だし
マーヤのデジャ・ヴ判定に引っかかってるし、牧村は他の被害者からJOKERに殺人依頼されてるかもしれんしな。
犯罪オンパレードのパオフゥや親友の暗殺を依頼するようなうららが元からパーティにいるんだし、詐欺師が居ても問題ないでしょ。
何より、牧村がいると施設での会話を眺めてるのがけっこう楽しいよ。

確かにパーティーにそういう奴一人いると面白いね


あと、親友の暗殺を依頼するなんて(多分本気じゃないけど)
考えみるとうららも残忍な一面を持つ人間だよな・・・と思った
ある意味非常に女らしい

まだ序盤までしかプレイしていないから、これからどう転ぶかわからんけれども今のところは
うららかわいいようらら　最高にかわいいよ。久しぶりに萌えそうだよ。

ヤリマンビッチは死んでくれ
自分探し（笑）

わかるわかる、うらら好きすぎて逆にいじめたくなっちゃうんだよね。
うらら好きな人いつも乙です。

>>354

匿名だから暴言や無責任な発言しまくり
これもある意味非常にペルソナらしい（笑）

>>349
トロはペルソナ能力のおかげで営業成績トップ・・・

トロみたいな使い方がギリセーフって気がするけどな、俺の感覚では。
マーラ様出してるかと思うとギャグにしか見えんし。

終盤に話しかけたとき
｢君たちの戦い、全部知ってたよ…頑張ってね｣
とか言うトロは男前すぎ

つかトロのせいで寿司はエンガワと思うようになりました

そうだ昨日はうららの誕生日だったんだ…

ということで思い出したんだけど
ペルソナ１、２の登場人物達って皆
星座占い血液型占いで一般的に言われてることに
すごく則した性格してるんだよね。
罰で占いに振り回されるなと言ってるのと矛盾してるけど。

うららの誕生日だったか・・・


性格についてはここに参照:
ttp://www.dra-mata.com/images/persona/ulala2.jpg
騙されやすい一面もあるかも

スタート地点からしてタロット占いだしなぁ。

>>362
スタート地点？

>>363
最初からタロット占いというかアルカナありきで
キャラを決めたんだよねってこと。

この前攻略本を読み返していてウマヤドノオウジを一度も出したことがないのに気づいた。
魔法カードつければいいだけの話だけど、攻撃魔法が無いのがなぁ･･･

罰のカジノでポーカーの噂をながしてみたんだけど
・配当金が低すぎる
・ジョーカーの出る確率が言うほど高いワケじゃない
・そもそもジョーカーが出たところで極端な大儲けは期待できない
の三重苦でかなり困ってる。せめてブラックジャックにしとけばよかった。

あと、時間城のカード登録って、アレは一種の初見者殺しなのかな？

カジノは効率優先ならスロットしか･･･。

カード登録は初見殺しというか初期投資というか。
因みに2周目でも登録は生きるよ。余ってる分だけでも登録しておいたら。

>>367
レスありがとう。
罪のブラックジャックは十分及第点だったような気がしたから何か勘違いしちゃったみたいだ。
時間城は
フレイカードとメディアカードを分捕られて目玉が飛び出そうになったよ。

どうにもこうにもカネが足りない。
キンナラからデビルカポーテを回収する作業を解禁しようか悩んでる。

久々に罰やってます
ポーピーくん１万投資以降何か貰えますか？
５万ぐらい入れても反応がない…
招き猫は、確かトイレに入れたような記憶があるのですが、ポーピー覚えてないんです
教えて

>>369
1万投資してアイテムもらったんだよな？
アイテムもらえるのは一回きりだよ。1万以上投資しても、もう何もくれない。

>>370
レス�d
はい貰いました
ありがとです

>>368
罰なら占いで金額UP効果貰って戦闘繰り返せばいいんじゃない？
ペルソナのランクも上がるし。

個人的に罪も罰もスロットが一番安定してると思う。
頭使わなくて済むってのもあるが･･･

いきなり罪の話に変わるが、獅子宮の選択肢で「憎んでいるかもしれない」を選んだ時に
栄吉が見損なった、みたいなことを言うのは正直ちょっとな…って思った。（栄吉好きだけどね。）

いや、栄吉の気持ちもわからなくもないんだけど…。

栄吉にとって淳は親友なわけだし、その親友が土下座させられてるのみたらそりゃ口挟みたくもなるだろうけどさ。
（その選択肢選んだこっちでさえ後味の悪さにうわぁ…ってなったし…）

でも、許すも許さないも達哉の自由だと思うんだ。達哉が失ったものは大きいわけだし、いくら親友といえども綺麗さっぱり水に流して、とはいかないだろうし。

「憎んでいる」って言い切らず「かもしれない」って言うあたり、達哉もすごい複雑な心境なんだろうな…と思った。

それを見損ったの一言で一蹴しちゃうのはどうなの…と思って見たり。

一見自由に選べるように見えるが、実は正解があるというのは異聞録の頃からだよな。

本家やデビサマシリーズとの差別化のためかな

PS版ソウルハッカーズにも、スプ−キーを助けるための正解があるだろ

あれは正解じゃなくてPS版2週目のおまけだろ
ストーリーの流れから行くと死ぬほうが正解じゃね

たしかにあれはおまけだな
PS版の一週目とSS版は必ず死ぬし

昔買ってクリアーできなかった罪をゲオで中古でかってきました。４０００円でした。ところでルイ・サイファーのカードがついてたけどこんなカードゲームあったっけ？

そんなトレーティングカードあった

>>373
お前が他人をどう思おうと勝手なら、他人がお前のことどう思うのも勝手だろうが。
何がちょっとな、だよw

>>381

さすがにそういう言い方はちょっと・・・

栄吉の高校の洞窟からでられねぇ！

今同じとこだよ。だしゅつしまちた(笑)

三周すると出れる

しまちた（笑）

久しぶりにプレイして気になったんだけど、伝説の武器収集とかやりこみのためには一週目はエリールートのほうがいいんだっけ？
アイテムブリーダーが南条くんルートでとれるからさ。
一週目はどっちのほうがいい、っていうのあったっけ？
知っている人教えてくれ。

>>386
やりこみのためにはとりあえず2周して
エキストラダンジョンに行かないとアナライズ埋まらないんじゃないかな

>>372
遅レスすぎて申し訳ないですがアドバイスをありがとうございます。

理学研究所をクリアした段階の現時点では、お金の問題があまり気にならなくなってきた。
パパラチヤとニャーゴクローとパイプフォックスのおかげで、このところ武器を一切購入していないからだろうか。

>>374
確かにな、罪で初期ペルソナの改が貰えないのも
選択ミスだからな…

ここにいれば安全でしょと訊かれ
「わからない（ここだって敵にかぎつけられるかも知れないぞ）」と答えたら
バッドエンドだった嫌な思い出

選択肢によって人間関係が変わりコンタクトに影響が出るというのは、良いと
思ったんだが･･･選択肢が自由度より正解・不正解が優先されているから、
結果的にはあまりパっとしなかったな。
罪罰はそれでもまぁ、理不尽なバッドエンドがないだけマシなのかね。

デフォルトでバッドエンド一択だけどね。

結局罪罰の関係って
主人公＝プレーヤーが罪の事を忘れて罰をプレイしなければ
罰世界は安泰でしたってことだよね

>>393
なるほど、そういう考えもアリだな
あの場面での達哉の別れたくないってのも
同じようにプレイヤー誰しもが思ったことだしね

というか仲間と「新しい世界でも忘れない」って約束したのに
唯一忘れなかった達哉のせいで世界が崩壊てかわいそすぎる

罰のディスクをセットしプレステを起動したことが
罰世界崩壊へのスイッチだったのか…
メガテン系は主人公が自分だから達哉が忘れるはずないよね

>>394
「忘れない」と「忘れたくない」の違いだと
８年前に罰スレのレスで見て納得した

レイディスコルピオンこと吉栄杏奈って非処女だと思ってたが
あらためて小説よむとコイツ処女じゃないかという疑惑が
あれでしおらしくなられたら、たまんねーな

自暴自棄→寄って来る男とやりまくり→非処女
自暴自棄→寄って来る男がうざったい→処女
どっちもありえるからな（非行に走る前は処女だったらと言う前程だが）
好きなほうを信じればいい

小説版の主人公が突然杏奈だったのは意外だったな
まあゲームと同じ内容書かれても読む気が起こらんが

今さらだが罪初クリアしますた。
ペルソナシリーズ初プレイなんだが、次はやっぱ、素直に罰かな？異聞録も興味あるけど…ご意見求む。

クリア乙です。罰に一票。
というかスレ的に罰だろう。

>>400
おめで�d
とりあえず次は罰やって、その後に異聞録もやってみるといいよ。
噂屋トロのペルソナ発動シーンは衝撃的だしなｗ

>>399です。
とりあえず罰ゲットしてきました。
年内にクリアできればいいなぁ…。

初ペルソナで罪罰を選んだのか。これは結構嬉しいな。
やっぱりペルソナデザインが大きな理由なんだろうか。

俺も人生リセットできるなら、罪罰→異聞録とプレイして
衝撃を味わいたい。

>>399じゃなく>>400でした(-.-;)
まだまだ罰は序盤ですが、何か敵のクリティカル率が罪より上がってるような…体力満タンでも一撃でバタバタ死にますわ。
…気のせいですかね？

自分も体感で罪より罰のほうが雑魚戦ボス戦共に難易度上がってる気がした
罪は適当にペルソナつけてても自爆連発された時ぐらいしか全滅しなかったのに
罰はしっかり敵の属性やら考えてペルソナ付けないと簡単に死ねた

罰は異聞録キャラも結構出てくるから先に異聞録もやっといたらと言おうとしたけど遅かったｗ
まあ特に異聞録やってないと分からないってこともないし、そのまま罰を続けた方がいいな
個人的にはペルソナシリーズで一番好きな罰を楽しんじゃってください

異聞録やってると、蛇足にしか見えない部分があるから
やらなくてもいいような気もするけどな。

暗黒弱点とか物理弱点ペルソナは最後まで厳しかったな。
ボスの弱点を突ける妥当なLV帯のペルソナは、だいたいボスの
攻撃が弱点だったり、そんなかんじが多かった気がする。

異聞録やると2がクソゲーに思えてきちゃうからやらない方がいいよ

罰を初回プレイ中で、野外音楽堂をクリアしたところ。

金銭面の不安が過去のモノとなりつつある気配を感じたので、
長々ずっとお世話になりつづけてきたstrengthのリュウメさん
（リカーム　ポズムディ　コトルディ）をようやくリストラ。

カジノの儲からなさに関してはあいかわらず頭を痛める問題だが
ポーカーの存在は初めから無かったことにして、ビンゴゲームでセーブ＆ロードを繰り返すのがまだマシだといまさらながらに気がついた。
ビンゴゲームって、噂操作でポーカーを選んでしまった人のための救済措置だったんだな。
罪の時はブラックジャックで十分満足しきってたから気づかなかった。

>>405
戦闘バランスとか経済状況とか、
けっこういろんなとこでマイナーチェンジされてるっぽいよね。
罪から間を空けず続けて罰をやると初めは慣れないかも。

社会人、しかもこれからお見合いパーティに行くのに
所持金が達哉と同じ5000円だった舞耶姉さんに
パーティへのやる気の無さとうららに嫌々連れ出されたことが見てとれたｗ

罰のクリアデータを罪に持っていくと、
「舞耶を除いた４人の罪メンバーでモナドナンダラに突入できる
　罰の世界を無かったことにする」
そういう方面のアナザーエンドルートが用意されていて欲しかったな。

>>407
>>409
これだからこういう異聞録ユーザーは嫌いなんだよ・・・

同じく異聞録好きなのに

407は別に変なこと言ってないと思うけどな

P4から初めて3と1ｸﾘｱして今は罪やってるけど
おもしれ

>>412
罪のゲームCDの中に罰のニャル最終形態のボイスみたいなのが収録されてたりしてるから
ひょっとしたら世界が崩壊しないアナザーエンドの構想はあったのかなと思った

贅沢は言わんから、EXで栄吉とかのデータをだなｒｙ

ソウルハッカーズの通常戦闘曲はサントラに目黒コメントの
「この曲は女神転生を意識しないで作ったので、
ユーザーアンケートでは不評でした」が書かれたり、
2ちゃんねるでもウラベ戦の方が良かったとかナオミ戦曲は神と言われたりして評判悪いが、

こちらの罰の通常戦闘曲も、やはり不評なのだろうか。
俺はこんなやる気の萎える曲はないわ…と思ったが。

俺も最近罰始めたけど罪より難しいな
うらら戦の準備から勝利まで2時間とかｗｗ

>>419
理学研究所やスマイル平坂とか、最悪の場合詰みに近い現象が発生すると思った。
コトルディ・リカーム所持ペルソナないしは同じ効力のアイテム、加えて鎮静剤は
終始手放せないね。

まぁ要するに全体状態異常マジ死ねよ、ってことで

>>416
罪世界が崩壊してもかまわないし、最悪の場合、舞耶姉さんが死んでてもかまわないから
罪の高校生メンバーにはもうちょっと何かこう救いというか、華を持たせてやりたかったな。
あと、イデアル先生も殴らせて欲しかった。

もし自分が見つけられなかっただけならｽｲﾏｾﾝ

ｹｰﾀｲｱﾌﾟﾘの罪のスレってありますか？

知りません
糞ゆとりは氏ね

携帯電話ゲー板にあります。

もう落ちてるよ。

>>418
罰のは突き抜けるものがないよな。
あれが「大人」と言われればそうかな、という気もするんだが。
全体的に印象がモヤモヤしていて巧く言葉にできん。

>425
新しいのが立ったよ

罰の通常戦闘曲は罪から続けてやるとすごく萎えるんだが
そのかわりボス戦闘曲はかっこよすぎるな

422ですがありがとうございました

やっと見つけられました



でもめちゃめちゃ過疎ってますね(´Д`)
本編のこっちのスレは今でもこんなに活気あるのに残念ですorz

そこに422が書き込めばいいのさ。

アプリ版はまず認知度が低いからね。
移植じゃなくオリジナルストーリーなんだから
もっと宣伝してもいいんじゃと思うんだが…
出来不出来は置いといて。

罰で質問なんですけど、日輪丸でしたっけ？
船のダンジョンの地図を完成させることができなくて困っています。
ヘリポート前の広場にいる兵士が怪しいと思うのですが、
階段からどかす手段が分かりません。

すみません。自己解決しました。

用が無いなら話かけないでちょうだい！！！

>>433
イデアル乙

海底遺跡なげえｗｗｗｗｗｗｗｗ

なげーよ・・・。
半分はアエーシュマのせいな。

ザコ悪魔がやたら強いですよ遺跡
気づいたらうららかエリーが死んどる

3回プレイすると2回は諦めるな、宝物庫は
2周目以降だと時間城の登録データを引き継げるし

ペルソナ罪やってないのに、罰を手に入れてしまった・・
しかもＰＳ２しか持ってない。どーしよう・・

罰を初回プレイ中で、海底遺跡をクリアしたよ！
罪で猛威を振るったバール＆タクシャカの光子砲が削除されてるのが悲しい……

>>436
海底遺跡をプレイするのは本当につらいよね。
画面が暗くて見づらい、落とし穴の数が異常に多い、のにはそういうダンジョンだと百歩譲って眼をつぶるとしても
何度も通らなきゃいけない２マス幅の狭い通路に無意味で邪魔な障害物が設置してあるのはどうかと思った。
製作者は、何が楽しいと思ってあんなダンジョンを作ったんだろうかと。

時間城伯爵のセリフが何か明らかにおかしいことに最近気がついた。
神取や達哉と同じで、向こう側の記憶を持ってるとか？

そういえば、罰は２ルート共クリアしたが、
光子砲一回も使わなかったな、基本、全体は合体狙いだったし
光子砲持ちのペルソナは好みのヤツがいなかったし

>>440
時間城伯爵の正体はニャルだろ

暗黒ヤング伝説！

>>442
それマジ？
じゃあ、罪の時も正体はニャルラトだったの？
そんなセリフあったっけ？　覚えてないなー

今さっきふと気がついたんだけど
クロスフォーチュ−ンは黒須淳と「かけてる」ネーミングなのかな

鈍過ぎる
黒須自体クロノスと掛けてるんだし

何故、淳だけそんな優遇されてるんだ

>>444
罪も同じ

舞耶さんだってマイアとかけたり
マイヤの乙女とかけてるのに

>>446
ごめん今の今まで全く気付かなかった

達っちゃんって崩壊後の世界に戻って生きていけるの？
食料とか・・・

噂が現実化する壊れた世界だから
うる星やつらの映画の如く
知らない間にコンビニや食料品点には食いモンが供給されてるんじゃね
いや、ニャルが居ないから噂の力はもう無いのか？
だったら漂流教室な世界になって、
悪魔と食い合うサバイバーな生活になるのかも
カナロア、スチュパリ辺りは何とか食えそう

>>447
淳はかなり重要人物じゃね？
でも先祖は黒田なんだよな。

名前と言えば罰の薫(パオ)と美樹はウテナを連想するんだが、考え過ぎだろうか。

罰の初回プレイで岩戸山をクリアして、念願の達哉が加入したワケなんだけど
世界がいきなり広がりすぎちゃったから、これからのペルソナ運用をどうしようかで迷うなあ。
そろそろ、対ラストダンジョン用の最終ペルソナ構成を見越して考えるべき時期、だよね？

・今までどおり、何も考えず順繰りにレベル順でペルソナを使い潰していくか
・これ以降、専用最強ペルソナをずっとスタメン起用でグランドクロスで育てるか
・あるいはタクシャカやバール、アンクウなど地味に使い勝手の良いお気に入りの連中を最終ペルソナに認定するか
・レベル60代のペルソナを召喚してしまうか。

専用ペルソナは、SP消費量がまともになったのは良いんだけど
どうにも痒いところに手が届かない、とでもいうか……　九十九針とか何だよ……

海底遺跡、宝物庫とやらがあるようですが諦めるわ
もう落とし穴だけで勘弁してくれｗｗｗ

穴だらけのでかい広間とかもうやだｗｗｗ

罪の蝸牛山〜豪傑寺まではすすめたんだけど、その後どこに行けばいいかまるでわからない
山頂に行けとか言われたけど、どこから山頂に行けるのかわからない

豪傑寺の入り口を出て、右のところから進めるよ。
マップだと行き止まりになってるけど、「けもの道」って表示されてるから、よく調べてみ。

昨日、俺もそこで詰まったしｗｗｗ

>>455
あの落とし穴の数はひどいよな。
また、進行通路上のちょうど良い位置に配置されてるもんだから
一度ハマった落とし穴にまた落ちるなんてザラで余計にイラつくんだよね。
製作者が何を考えてあんなダンジョンにしたのか、マジで理解に苦しむよ。

ただ、宝物庫の中身はマジでお宝揃いなんで、時間城登録用に追い求める価値はある、と思う。
たしか、サマリカームのマジックカードとかあったハズ。

このゲーム、攻略本が半ば必須だよね。
マップが最重要なゲームだけど、攻略サイトにはそれが無いから。

ついた
獣道は豪傑寺にいくまでに通るルートじゃねーの？
ナにこの糞ゲー
難易度が高いのではなく単純につくりが悪い

>>456を見て思い出したけど
あの辺りではレイディ・スコルピオンと戦うか否かの
割と大きな選択肢があったよね。

罰をやった今となっては、罪は処理落ちがクソひどすぎてもう一周やる気にならない。
でも、もう一度やってみたい……

>>459
ほんとこのゲーム、何を考えてこんなクソ仕様にしたのか、理解に苦しむ点が多々あるよな。
メッセージスキップが○ボタンとか。普通は×ボタンじゃないのか。
ポーカーの配当金がスリーカードでようやく二倍とか。普通三倍じゃないのか。

ただ、評価できる点もあるにはあるから、ただの糞ゲー判定するには惜しく
文句垂らしながらイライラしながら最後までプレイしてしまうんだよなぁ。

あれ
キャラ板のペル2スレは落ちたのか・・・

海底遺跡の通路の壁やら落とし穴には、全くセンスが感じられなかった。
ダンジョン構造は製作者の悪意と戦う局面のはずなんだがな、
こういう所のセンスは今でも理解できんし、一概に「昔のゲームだから」とも言えんな。
それでもまぁトータルでは心に残るものは相当あった。

結局はゲーム本体の部分ではさほどの好評を得られず、
キャラやシナリオで及第点の評価を保ってるゲームってこと？

ミッシェルで点を稼いでいるゲーム

うーん、個人的にはペルソナは人間ドラマであり成長物だと思ってる。
そこはクリアされていると判断したから、評価してるよ。というか好きだ。
細部のパロディやら膨大なテキスト量やら、そういう部分も含めて。

個人的にはうららも捨てがたい。
「こりゃ、太郎！　お前元気か？　お前うまそう〜　俺様丸呑み！」
とか言動のいちいちがかわゆいね

やっぱり罪がああいうハッピーエンド（？）で終わったのに罰で殊更ほじくる必要性がないような
ゆとりって言われてもいいけど、80時間近く一緒に旅してきた仲間達（感情移入しすぎか）に
幸せになって貰いたいと思うのは普通じゃないかな

心の海で繋がってる多重世界っていうなら、ありきたりだけどいっその事、
罪世界・罪から派生したリセット世界・リセット世界から派生した罰世界があった方がよかった気もする

気に入らなければやるなって話だけどな

>>468
まだ罰を初回プレイ途中なんでアレな意見かもしれないだけども
感情移入といえば、罪・罰ともに主人公がセリフ無しである必要性がまったく感じられなかったね。

あと、多重世界は他にもいろいろあるんじゃないの？
達哉加入直後のサトミタダシで、パオフゥと克哉がそんなことほのめかしてるけど

>>453
パオ「世界を！革命する力をォォーーーー！」

こうですかわかr

仮面党やラストバタリオンその他敵の良い年した連中の厨二っぷりにコーラ噴いたり
幾度も起こるフリーズに悩まされつつも耐え抜いた後セーブとロードを間違え
神殿やら喋る髑髏やら度重なる厨二設定に突っ込みも入れる隙もなくただ失笑
ラスダンの最後の最後までコントなノリで展開にまったくついていけないまま
いきなり衝撃びっくりＥＤで幕を閉じる、そんなゲームだけど大好きです

厨二（笑）

>>471
その厨二っぷり、神殿やら喋る髑髏やら重なる厨二設定は
意図した「インチキくさい」を表現したいと思います
(噂の発展は橿原ぱぱのトンデモ本の時点ですでにインチキの臭いがプンプンする)


大体現実のカルト、オカルトはそういう物
六星占術とか大殺界とか念写能力者長尾郁子とかユリ・ゲラーとかＦＢＩ超能力捜査官とか
アトランチスの海底遺跡とか転生戦士とかプレアデス星人とかオームとか

いかにもインチキくさいですが、信者が大勢います
ただ、現実は小説より奇なりのひとこと

471は厨二の使い方を間違えてる気がするが、
自分はいわゆる電波でトンデモな設定は好きだ
むしろそこが魅力だと思ってる
子供達の犯した(作った)事件っていう雰囲気がいい

確かに作中の
イン・ラケチとか仮面党とか宇宙人の船とか聖槍とか人間進化とか
いかにもインチキくさいですね

でも作者の意図的なのか、意図しないのか、そこが大違いです


そういえばイン・ラケチはマヤ語の「私はもう一人のあなた自身です」という意味ですね

罰と罪の設定は逆の方が良かったと思うんだ。
罪はトンデモ臭がキツすぎて、とても万人向けとは言いがたい。
拒否反応が出てしまう人もかなり多いハズだ。
罰ならなんとか……ただ、前作をプレイしていること前提だからねぇ。

素材は良いんだけど、料理の仕方が今一歩、って感じ。

そういやイデリアンって淳の言い回しからすると、ガンダムのニュータイプなんだよな。

>>476
大人編であんなんやられたらもっと引くだろ。
子供編だからわざとやってんだよ。

つーか、達哉が不幸とか決めつけてる奴大杉。
本当に感情移入してんなら、あいつがどれだけ達成感感じてたかとかも考えてみろよ。
仲間たちとの大事な記憶も持ったまま、一番失いたくない女が生きてる世界守りきったんだぞ。
自分がいなくても、仲間たちは一緒に生きていける。会えないくらいなんだってんだ。
何もかもなんて手に入れられないのが人生だろ。
奴はあの時、自分にとって一番大切なものをちゃんと手にしてんだよ。幸せじゃんか。

それは達哉に対する感情移入であって罪メンバーに対する感情移入じゃないだろ

>>478
気持ちは同じだが、まぁまぁ。

しかし電波トンデモを中二と言われると確かに違うよな。
ああいうのは元ネタのパロディのパロチのパロディの…、
要するにドタバタと20世紀を駆け巡るB級臭さと言うもんだ。

既に言われてるけど>>471は厨二というものを勘違いしてるような

見てるこっちが恥ずかしくなる感じが厨二だと思ってこの言葉を使ったんだが
それが作者の意図したものだったと言われるとなるほどと思ってしまいました

つか厨二＝電波かと今まで思ってたわ、電波は基地外で厨二は痛い考え？

罪キャラ内での中二っていうと
アンナくらいかな
世界の終わりを見ていたい？だっけ？ジョーカーへの願い。
あの辺とかなかなかの中二発揮だと思った

俺の中ではパオは永遠の中二。

電波はわざとやってるに決まってるだろ…。
オカルトやら終末思想やらを、茶化してドタバタやってるんだっつの。
真剣にインチキ臭さを演出してるのがいいんだよ。

>484
パオ好きなのに何故か同意してしまう自分が悲しい

罪の物語は普通の人が聞けば馬鹿馬鹿しいって笑っちゃうような電波トンデモ話が他ならぬ
普通の人たちの噂によって過程とか素っ飛ばして現実になっちゃってるって感じだな
裏でその流れを操ってるニャル様が嘲笑っているという

>>479
文盲かよw
478は達也が不幸かどうかって話なのに、そのﾚｽはない

いちいち煽らないとレス出来ないなら消え去ってくれないか？

>>487
>>488
お願い落ち着け
最近スレの雰囲気いい感じになってきたので勿体無い

達哉が戻った世界って、誰か知り合いいるのですか？
ラーメン屋のおばちゃんとか、リサの父親とかは？

イデアリアン化した皆さん
舞耶は死んでるけど栄吉、リサ、淳はどうなってんのかな

ハンニャ

結構意見の分かれるとこだと思うけど、とりあえず仲間はいませんよね。
でも、しらいしのおばちゃんとかがいればまだ救われる気がするのですが。
総イデアリアンとかだと気が狂ってしまうよね

というか兄貴がいるじゃないか

久しぶりに王手詰みというものを味わいました
メタル3人強すぎワロタ

なんか進行状況が同じ人がいるみたいですね。

罰を初回プレイ中でアメノトリフネ終了。
メタル三人は、その時ちょうど連れて歩いてたペルソナの相性が抜群だった。
イザナミ・ツクヨミ・フェニックス・カロンの四名が暗黒無効かつ弱点無し（カロンは神聖弱点だけど関係ない）なので、闇のフォーミラバーも何も怖くない。
合体魔法メルトダウンで楽勝でした。

この弱点無しペルソナたちは使い勝手がホントに良いね。

イデアリアンっていうと
シバルバーで戦ったあのヘンな宇宙人みたいな感じなのだろうか。

あとこれは質問なんだけど、専用最強ペルソナの合体魔法ドラゴンクロスだっけ？
それは強いのかな？　罪の時みたいに、変異確率がアップしたりする？

説明を読む限りでは専用ペルソナの持ち技はどうにも微妙というか
アルテミス（氷結攻撃しか持ってない・物理攻撃全てに弱い）とアステリア（誘惑のマズルカ？　夢見針？）がものすごく使いづらいっぽい印象を受けるんだ。周防兄弟を除けば合体魔法もロクに組めなくない？

懸賞でミューテーションギアを入手できてるから、もしアレだったら
普通のペルソナを育てて最終ペルソナに仕立て上げようと思ってるんだけど。

しかしペルソナの概念はなかなかおもしろいんだけど、あともう一歩、惜しいよなぁ。
ポケモンとかエレキ箱みたいにカスタマイズ性がもう少しだけ高ければ
個人的にミラクルヒットだったんだけど。
まぁ、ごく限られた選択肢の中であれこれ悩むのもオツなものなんだけど。

>>498
グランドクロスより各々が単体で技出したほうが強い
変異確率はわからないが、全員が参加するせいか高い頻度で誰かしらが変異するから育成目的で使う感じ

＞ドラゴンクロス
攻略本が妙に押してたな
後半のボス戦はドラゴンクロス前提の攻略になってたｗ

>>500
それドラクエのヤツ
プラネットマンも使ってたっけｗ

>>496
レベル上げめんどくさくてさ…
ずっと周防弟に頼ってたらいきなり拉致られて戦力が破滅的にｗ
一線で使ってたアールマティも暗黒弱点だしもうね
未だにバリカーやジャックランタンがスタメンってのがね

ボス前でセーブしたからアベノセイメイも召喚できないｗｗｗｗ

アールマティの暗黒弱点は痛い。
ムチャリンダの物理弱点も痛い。

>>503
ﾑﾁｬﾘﾝって物理弱点なんだ、ﾄﾝｸｽ
セイメイさま召喚できるレベルまで天誅兵をマハガルダインで一網打尽にする作業が始まるお…

>>498
アルテミスのクレセントミラーは万能属性
罰の専用ペルソナは（アポロ以外は）マジックカードが使えるんだから、
魔法を追加してみてはどうか
アステリアにジオダイン加えれば、
それだけでサンダーブラストとサンダークラッシュが使えるようになる
ブフダインならアイスブラストとアイスクラッシュ
全体魔法だし、使い勝手は悪くないと思うけど

〉〉502
達哉拉致イベントはいろんな意味で厳しいよね……。

召喚出来るペルソナの数が減少する上、ただでさえ貴重な剣撃キャラいなくなっちゃうし。
しかも、自分の場合
悪魔との交渉時は
達＋パオの組み合わせ多用してたから交渉的な意味でも厳しかった。

すぐに合流出来たことだけが救いだったよ…。

>>500
前作と似たような使い道なんだね。
前作は、専用ペルソナのステータスをグランドクロスで上げまくっても結局
タクシャカ先生の光子砲の方が断然強かったからなぁ……
ペルソナは防御相性と所有技がすべてと悟ったよ。

>>505
ちょっと邪道かもしれんが攻略サイトとにらめっこして最終選抜メンバーを選んでみたよ。
プロメテウスがまさかマグダイン覚えるなんてな。シブイ働きしやがる。

アルテミス：マハアクアダイン
アステリア：ブフダイン
ヒューペリオン：マハガルダイン
プロメテウス：マハアクアダイン

フェニックス：トラフーリ　（リカーム系とエストマとトラフーリ要員　弱点がない）
イザナミ：ガルダイン　（慈愛の祈り要員　弱点がない）
ツクヨミ：マグダイン　（サマカジャとムドオン要員　弱点がない）
セイリュウ：メディアラハン　（全員が降魔可能）
ウォンロン：スクカジャ　（テトラジャとスクカジャ要員）

ナンナルってヤツが召喚できればすべての悩みは解決なんだが、残念ながらレベルが足りない。

性能もキャラとの相性もナンナルは神！
他のペルソナは無駄スキル多い駄目すぎ！
ナンナルマンセー！

と言う俺の考えはフィレモン戦で改めることとなった

>>508
あれ罠だよな。

いちいちテトラジャ係を設けるのも面倒だ。

おｋ、トリフネクリア
↓
スマル城のボス戦ってまた暗黒属性攻撃かよｗｗ魔法効きにくいしｗｗｗｵﾀﾜｗｗｗ

「噂を操るＲＰＧ」じゃなくて「噂に翻弄されるＲＰＧ」だよな

確かにあんまり噂操ってる感じはしなかったな
もうちょっと大きい噂が流せればよかったのに店の品揃え変えるくらいだからなあ

南条orエリー参入時の噂のはいかにも操ってるかんじがしたが。
正解不正解がない分岐にもっと使って欲しかったな。

それこそ天変地異規模の噂…ってこれ敵がやってることか。
店の売りもん変えて喜んでる俺たちとはスケールが違うよなあ〜って
パオフゥが言ってたね。

伝説の武器関連の噂収集はまどろっこしくて(´A')だったな。

http://www.megatenonline.com/update20081218/update_a.html

もしもペルソナが使えたら・・・というと中二っぽいwktk感があるんだが、
もしも噂が操れたら・・・というと一気に現実的な妄想になって萎える俺。

噂は本当かどうか分からないから面白いんだよな

>>515
混沌・・・が、這い寄・・・てニャル？
このネトゲ、サービス開始前はｗｋｔｋして待ってたのになあ

>>515
ニャル様随分安い扱いされてんな・・・

>>515
そういやゲーム内のガチャガチャでン十万かけた奴いるんだよな。
あれ確か七姉妹制服じゃなかったっけ。しかも出ませんでしたという。

>>519
デザインは真2のニャル様だから安心して

パラスアテナ74Lv、シヴァ85Lv、共にSTR99
攻撃力が22違ってパラスアテナのデスバ大よりシヴァの和剣乱舞小のほうがダメージが大きかったorz

罪？
罪は表記（大ダメとか小ダメとか）が滅茶苦茶だよ

罪の物理系全体攻撃
デスバウンド<はばたき<利剣乱舞<高天烈風弾<旋回速弾<刹那五月雨撃<光子砲

>>524
マジかよ。通りでスーリヤがやけに強いワケだ。

>>524
めちゃくちゃってレベルじゃないな…

スーリヤさんには旋回速弾のみならず、
合体魔法の方面でも大変お世話になりました。

ニャルの野郎の理不尽さに泣き寝入りしに来ました

なんだよあのスーパー魔封タイムｗｗｗｗｗｗ
せっかく暗黒対策ペルソナで組んで行ったのにPチェンジもブロックされてるとかｗｗ

防御キャンセルすりゃいいだけだろ

>>529
活用してるけど魔封が解けず、メディラマ持ちパオがお釈迦
↓
リンチ

ちょっとアイテム買い占めてくる

俺も初見ニャルは3ターンくらいでパーティ半壊したな。
防御キャンセルは使ったら負けかなと思っている。

魔封対策が思いつきません(^p^)
正直、罪のラスボスみたいにラクに勝てると思ってたんだけどな･･･

諦めてカネ稼いでジリ貧戦法しかないか

え、5人の偽パパだけあって攻撃数が多めな罪に
比べたら罰は楽に感じたけど。

罰を初回プレイでモナドマンダラ攻略中……なんだけど、つまりアレか？
ペルソナチェンジを多用することが前提でパーティ組んだオレは負け組みってこと？
また今回も最強ペルソナはお蔵入りかよ……

1人1ペルソナが基本だった。
ステ上げ用にボーナスステ各種ストックした程度だったよ。
ボスがしゃがみ始めたらペルソナチェンジの嵐というｗ

また魔封でゴリ押されて死んだよー(^p^)

>>534
暗黒の全体攻撃があるから
アポロをとっかえひっかえしながら戦おうとしたらこれだよ！

ttp://farm4.static.flickr.com/3237/3120801764_9b63150efc_o.jpg
imagineのニャル様

ペル2バージョンのニャル様にお目にかかる日を夢見ていますね・・・

>>537
燃える三眼？

レベル57でニャル戦って無謀なのかな
もっと上げるべきか

十分じゃないけどペルソナを選べば勝てなくはないよ。
でも今さっき、その位のLvで初めてEX行ったらキツかったよ。

おかげさまでペルソナ2クリアしますた
･･･罪世界にたっちゃんが帰還したのはわかるんだが、罪世界にはギンコ達はいるんだろうか

>>541
クリアオメ
ついでにファンデイスクの内容もお勧め
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1827324
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1188937

クリアしたのか、お疲れ様。

その後の罪世界はどうだろうな、俺は消滅したと考えてるが。
存在するとしても、二度と交わることのない全く無関係の世界だよな。
EDで摩耶と達哉がすれ違うのが、それを暗示しているような気もする。

罪パンツ「シバルバー浮きっぱﾊﾟﾈｪ」
罪淳「なんとかなるよ」
罪ギンコ「ちんやーん」

罪たっちゃん「片付けてきた、ただいま」
罪パンツ「乙」
罪ギンコ「惚れた」


じゃないのか･･･

それでいい気がしてきたｗｗｗ

どうしてもその後を想像してしまうから、罪世界が残っているほうが
プレイヤー側に余地があるのかも知れないな。

>>544
ギンコ面白すぎｗ

んん？ギンコと栄吉と淳は罰世界と同調できたから罪世界にはいないんじゃないのか？
つか達哉が罪の最後でちゃんと忘れてたら罪の世界がどうなってたか未だにわからないんだが
本来は罰世界が出来たら罪世界は消える予定だったの？それともそのまま？
事件解決後罪世界は消滅だったら達哉が切なすぎて俺が泣く

クリアして随分経ったけどもう一周してこようかな・・・

本来は罪世界を罰世界としてやり直すことが目的なんだろ。
だが(中略)な出来事があって世界が2つになってしまった。
(中略)な原因である達哉が消えれば、やり直しの世界が機能する＝罪世界が消える、だと思うが。
因みに言えば、ギンコ達だけでなく罪世界の人達は皆それぞれ同調している。
だから、俺は帰って行った達哉も罪世界も消えてしまったほうが救いがあると思う。

消滅はないよ
本来は十年前の夏の記憶を消す代わりに舞耶の死をなかった事にするはず
けど達哉が記憶を消す事を拒んだ為に罰世界ができる
つまり
罪世界(達哉たちは出会う)
罰世界(達哉たちは出会わない)
の差だけでしょう

この規則さえ守ればどっちの世界も大丈夫と思う

まあギンコが幸せになれるならなんでもいいや

今も俺の隣で嬉しそうに微笑んでるよ

関係ないけど君のとなりってペルソナ２にマッチしてるよな
ペルソナ２の依頼で作った曲なのかな？
それともあらかじめあった曲を里見ただしが、これだっ！！って選んだ曲なのかな？

ギンコをイメージして作ったとか何とか

>>548
なるほど、そういう考えもある

でも達哉が消えれば罪世界が消えるなら
彼は帰る必要も無い、むしろ二つの世界の境界線を維持するために罰世界に居た方がいいじゃない

てことは元々は舞耶姉のいる世界を罪世界とは別にもう一つ作ろうとしてたんじゃなくて
罪世界を夏の出来事がなかった世界にリセット？しようとしたら達哉のせいで２つになっちゃったってことなのか
それと罰の最後で達哉がいつでも会えるさって言ってたのは気休めなのかな
直後の舞耶姉の「彼も手の届かない世界へと旅立った」てのが文字通りには受け取らせてくれない気がして・・・

>>548
いま罰のニャルの台詞を繰り返して見ると、確かに誤解され易いですね
でも、台詞から考察すると

・同調するのは罰世界の人ではなくあの5人だけ
彼らは罰世界を創って「逃げ込んできた」(by達哉)＝罪世界から罰世界に移動する、だから同調は必要

舞耶や淳のデジャ・ヴュは同調済の証拠(達哉の影響で歪みが生じる)
南条やエリーの台詞「こちら側の人間である我々に、向こう側の記憶が無いのも当然」からすると
罰世界の人は全員未同調＝デジャフ・ヴュ無し 須藤竜也は同調ではなく教えてられた
物語終盤の「最近は記憶障害を訴える者が多いな」は、二つの世界を隔てる境界の歪みが大きくなったの表現だと思う


・罪世界には舞耶もギンコも栄吉も淳もいない(元々達哉もいないはず)
だって別の世界に逃げ込んだ(by達哉、ニャル)

まーたいつもの人か

>>553
境界線はそういう意味じゃないｗ
達哉(特異点)がいるゆえに境界線が維持できなかったんだと思うよ。
君のように平行世界に重点を置いて考える人なら、
「X」のように交わりそうになった世界が、達哉が「帰る」ことによって「＝」のように引き離された、と。

里見は、攻略本で「（罪の世界はどうなったという問いに対して）自分の中には答えがあるけれど
それは言わない。プレイヤーそれぞれに答えを持って欲しい。」というようなことを言っていたと思う。
ギンコたちに向こう側にいてほしい人はそう考えればいいんじゃないかな。

>>558
>ギンコたちに向こう側にいてほしい人はそう考えればいいんじゃないかな
もちろんその方が幸せですね、そうであって欲しい
ちょっと感情的になったごめんなさい

元々矛盾した設定で正解が出ないことを承知の上で、意見交換してるんだろ。
俺だって別にギンコ達が嫌いで言ってるわけじゃないから、気を悪くして欲しくないんだが。
まぁでも、過去さんざん語られたことだからこの辺にしておくよ。

最近このスレ知ったから、こういう深い話はすごくありがたい
一つの正解が出なくても自分のなかで考えがまとまるしさ

やっぱ罪罰って深いな
P3みたいなペラペラな内容じゃない

>>562
おっと、他作品をアレコレ言うのはやめよーぜ。
罪罰スレなんだから罪罰のことを語ればいい。

異聞録からの身としてちょっと気になることですが

2から入った人は、2の異聞録仲間(ゆきの、南条、エリー、ブラウン、麻希、玲司)
に対する印象はどんな感じですか？変な質問ですいませんでした

エリー以外は真っ当に進化しているのではないかと

なんでマークとアヤセは干されたの？

>>564
1未プレイの俺が

ゆきのさん･･･かっこいい姉貴　罪でかっこよすぎた
南条･･･エリー編だったから知らない　ヘルメット脱げ
エリー･･･ピアスと幸せに過ごしてくれ　俺は好き
ブラウン･･･頼むパーティに参入してくれ
麻希･･･そんなのいたね
怜司･･･誰ですか

んじゃ、同じくオレが

ゆきの：罪パーティの中でなんだか一人浮いてる希ガス
南条：罰パーティでは貴重なハイエロファント使い。
エリー：見た目も口調も変な人。
ブラウン：半歩ずれてるけどカコイイ！
麻希：か、かわえええええええ！！
玲司：トロ以下の人。
神取：登場してきた存在理由がわかりません。

2から入ってないが俺も俺も！


姉御：ヴェスタ覚醒台詞だけでご飯3杯いける
南条：安全パイ
エリー：こっちのほうが好き
ブラウン：そう、関係ないね
麻希様：麻　希　様　万　歳
城戸：全俺が泣いた

南条はヘルメット・剣の持ち方・コンタクトと相まって
「野球選手」って感じだった。

ニャル様にマキにプレゼント贈らせたときはニヤニヤした

嫁売ファンだしいいじゃないか。
でも南条がプロ野球好きってのは意外にらしくて笑った。

寅キチVSプロ野球帝王学原理主義者のコンタクトは
悪魔から怒られたりどん引きされてもよく使っとりました。

某サイトに書かれてる地図作成を利用したＦＯＯL９９９枚入手（他のタロット全部９９９枚にしとくってやつ）やってみたんだが、
ＦＯＯＬ１枚しか手に入らなかった…何か条件とかあるの？ちなみに二枚組だし、通常盤だと思う。

だからそれは残念ながら･･･なんというか、言いにくいんだがその・・・ガｓ

orz

俺の日曜日が・・・
ほんとこのゲームでついてない
２ｃｈかなんかのレス鵜呑みにして罪→罰の引き継ぎで、ＦＯＯLも引き継がれると思ってたのに
実際継承されず、８枚のＦＯＯLはもはや強くしすぎた罪データでは無用の長物。
ほんとに攻略本買おう・・・

2chの、まして古いゲームのスレはうろ覚えでレスしてる人もけっこう居るからな。

>>576
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盛大すぎるｗ

ＦＯＯL９９９枚入手とかｗｗｗ

やめろｗｗｗ

俺、前々スレあたりでFOOL999枚はガセだと忠告したのに…。
あのときは未然に防げたが今回は被害者が出てしまったんだな。

改造コード使えばええやん

改造コード！！

FOOLは黒田以外使った覚えが無いなぁ。
その黒田も結局ランク8まで育てることなく放置してしまったけど。

攻略本で見ただけだがテンジクトクベイとトビカトウのデザインは罪の方が好きだった。

罰ではオレサマオマエマルカジリとか、うぉれは行くうぅ！の
悪魔達からやたらとFoolいっぱいもらったけど、
フウマコタロウの帰還アイテム(テクニックソース)手に入る頃には
テコ入れするスキマが無いぐらいパーティのレベル上がってたからあんまり嬉しくなかった。

http://uproda.2ch-library.com/src/lib082691.jpg

せめて悪魔の喜びと恐怖、一度も上げずに4回目の質問引き出せたら
確実にFOOLの質問されるとかならよかったのに32分の1って…

そこまでするほど魅力的な能力でもないし
消費SPは高いし…

でもやっぱ欲しいな、Foolペルソナは

罪のペルソナ、悪魔は本当に威厳なかったなぁ
ブラフマーとか魚悪魔が不憫すぎる

罰の初回プレイ中で、とうとうクリアしたよ！

・うららは最初っから最後までかわいかった。でも何故にパオフゥと？
　そんなフラグあったかな
・タバコを吸い始めたってことは、克哉はパティシエの夢を完全に捨て去ったってこと？
・罪の高校生メンバーが、悲惨なことに……舞耶姉一人だけ勝ち組かよ。
　心に漠然としたわだかまりをずぅっと抱えたまんま、栄吉・リサ・淳の三名は生きていくのか。
　それはそれで達哉とはまた違った罰だな。
　っていうか、大人がホクホク顔で、子供がつらそうにしてるＥＤは確かにかなり気分が悪いな。

ホクホク顔って言うのはどうなんだ・・・

少し前のほうで罪のダメージ表記はめちゃくちゃと出ているのですが
罰もめちゃくちゃだったりするんでしょうか？

いい事あったわけじゃないのにホクホク顔ってのはおかしいだろｗ

ホクホク顔とか一人だけ勝ち組とかもう少しマシな表現出来ないのか

まあまあ気持ちは分かるけどみんな落ち着け

何というか･･･、損得勘定でしか物語を見れないのか。
寒い時代になったもんだ。

初クリアの時殆んどの人は気分が悪いね(だから不評する人が多い)

でも良く考えたらそれ以上大事な物があると思う
まあとにかく落ち着くんだ

殆どの人が気分悪いとかイミフですが

>>591
罰は単体技なら表記を目安にしていいんじゃないかな
合体魔法は実際使ってみると予想と違ってたりするけど

あの後たっちゃんが神社に来て再開でおｋ
ﾐｯｼｪﾙもバンドに誘うとか言ってたし、建設的に妄想しようぜ

気分悪いっつうかモヤモヤは止まらなかった
罪罰両方とも初クリアの一週間は寝る前に思い出して切ない気持ちになってたｗ
達哉が戻っていった罪の世界もあんな状態じゃあすぐ滅びそうだし、
そもそも達哉が罰の世界から消えた時点で罪の世界が残るのかも謎だけど
最期はユーザーにお任せしますな所が余計モヤモヤする原因だよな

>>589
舞耶姉も記憶はあるのに決して罪メンバーとは関わってはいけないんだし
状況としては他の罪メンツとあまり変わらないんじゃないかな
それぞれ辛さを乗り越え大人になって別々の道を歩んでいくんだよ

＞初クリアの一週間は寝る前に思い出して切ない気持ちになってた

気持ち悪い子だね〜

すみませんねえ感情移入しやすい性格なもんで

杉本君は元に戻れたのかよ

３終わったから正月休みに４やろうと思ってたけどこのスレ見てたら
罪罰やりたくなってきたから明日買って来るわ

まあ確かにクリアした後放心状態にはなった
急展開なEDすぎて

一週間は言いすぎでも
ふと思い出して切ないなあとか思ったりするのは普通じゃないか？
大好きな作品なら尚更

なんだよお前ら繊細なんだな。
罰クリア時なんて「俺もがんばろ〜☆・・・ｸﾞｽｯ」とかうらら級のスイーツ脳に
なったというのに。まぁ結局は泣くんですけどね。

パオはこの不況の中食っていけてるのか

>>607
大丈夫
今でもそのラストを思い出すと泣きたくなる
でも納得したよ

>>600
>>大人になって別々の道を歩んでいくんだよ
そういう前向きで建設的な発想はオレにはまったく無かったわ。
なるほどありがたいレスをどうも。このスレ見てて良かった。

>>状況としては他の罪メンツとあまり変わらないんじゃないかな
ただし、これには反論するよ。
真実を知ってるのと知らないのとでは雲泥の差だと思う。

リサの記憶を戻すバージョンのエンディングを見てみたけど、終始泣きっぱなしじゃねえか。
余計ひどくなってるよ。本当になんだこの扱いは。

でもP3よりはマシだろ

>>589
まあ、いつかわかるだろうよ。
やった奴の脳味噌と精神の成熟加減で感じ方も変わる、そういうオチだ。

だからその、成熟した大人の感じ方が別に正解なわけじゃないんだから
>>589みたいのをゆとり扱いして貶めるのは違うと思うんだけど
この話題が出ると毎回そうなんだけどさ

うーん。あの大人たちだってそれなりに挫折した経験があってのあの姿なんだろうし。

うららはマーヤばかりもてて憎たらしいという嫉妬心と、この子だって志望職に
就けたといっても、お化粧やお洒落、家事全般に気を回す暇が取れない程
多忙なんだから手助けしたい、という親友ならではの気遣い
…この2つが綯い交ぜになって複雑な心境を燻らせつつ生きてきたんだし。

克哉、パオフゥだって、モナドで暴かれた辛い過去あって心の整理がつかないまま
あの歳になったと考えると、大人ばかりがいい思いしてずるい、とは思わなかったよ。
肩や背中は大人のそれになったけど、心の奥では　ってやつ。

うららは一度舞耶を殺したかった
美人の女友はつらいね

>>614
そうだな。

子供のことを言えば、世の中には逃げ出したくなるような失敗や辛い出来事もあるが、
向き合うこと、自分自身に背中を見せない大切さを達哉自らが示してたと思うけどな。
「忘れなさい」という言葉や、達哉の手伝いをする大人達はただの甘やかしでなく
応援だろ？頑張れってことだろ？なぜギンコ達だけ除外されていると考えてるんだ？
約束を破った達哉が頑張れたんだ、ギンコ達だって可能性があるだろ？

hitomiの歌に凝縮されているじゃないか。
あのEDに不満を言っている人は、ただただ甘やかして欲しいと言っているに他ならない。

いつもの人はなんでこんな短文でも特徴出せるんだ

>>617
すいませんが人間違いです

アホに構うなよ

>>616
忘れなさいって言うほうは思い出しちゃって忘れてないんだよね
こういうところがうまいなあと思う

Ｐ３Ｐ４と真女神転生�Vやって全部おもしろいと思えた（１番はＰ４だった）んだけど
ペルソナ２も問題なく遊べる？
ＰＳ時代のだからちょっとグラが気になるんだけど、キャラもボイスで喋ったりするのかな？

正直P4を面白いと思うような人間には無理だと思う

どっちかっていうとアバチュ先にやったほうがいいんじゃない
グラは綺麗だしムービーは喋るし
そんでアバチュが気に入れば
ペル２も気に入ると思うから（ライターが同じ）
やればいいんじゃないかな

>>623
ありがと！
アバチューとやらを検索して検討してみる！！

>>622
なんか人を見下したような言い方だが所詮ゲームだぞ？
ライトユーザーを下に見る奴のほうがどう考えても負け組だろ現実考えたら

>>625
何を今更。
信者同士の醜い争いこそがペルソナスレの醍醐味だろ

＞信者同士の醜い争いこそがペルソナスレの醍醐味だろ

気持ち悪い子だね〜

>>621
ボイスあり(フルボイスじゃないけど)

もう古いゲームなんだし
システム面の快適さは4に負ける(もちろんグラも)
だからそれなりの覚悟が必要だと思う

でもシナリオは個人にとって4作の中では一番から、今でも好きです

P4→P3→P3FESとプレイしてきて、現在罰をプレイ中（これから地下鉄に乗る）。
戦闘時コマンドの煩雑さ、戦闘回数が多くなること（カード集めと経験値稼ぎ、それにアイテムや情報集め）は、
かなりストレスに感じるんじゃないかな。
ストーリーは好みがわかれると思うが、罪をやってないとおもしろさが半減するし、ちょっと描写不足だと思う。
罰が終わったら罪を入手してプレイしたいな。

>>629
順番まったく同じだわww
俺はこれからフェスプレイするところ
ってか罰からってなかなかマニアックなプレイの仕方だなww

見下してるかどうかは置いといて
このゲームが好きな奴にはあのゲームは合わないみたいなのはあるよね確かに
他板にはこんなスレもあるし

好きな漫画ベスト10を書いてオススメを聞くスレ12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1227707481/

　　　　　 ＿
　　　　／`: '＼　　　　　　　　　地球を侵略するのに暴力はいらない
　　　/　 　:　　ヽ　　　　　　　　　ただ、人間達の信頼をなくせばいい
　 　 O　　.:　　 O　　　　　　　／//|
　　　|　　　:　　　|　　　　　　/　///
　　　|⊃ 　.:　 ⊂|　　　　　 /　 　/
　 ／ lﾆ)　 : 　(ﾆl ＼　　　/　 　/
／　,ｨ'lﾆ)　.:　(ﾆl ﾄ､ ＼／＼／
　／｜lﾆ)　　(ﾆl｜ ＼　　／
　　　| ﾆl )　 ( lﾆ.|　　 `ｰ'
　　　|ﾆ二 Ｖ二ﾆ|

ニャルちゃんおねんねの時間ですよ

・ニャルラトテップ「這い寄る混沌」
千種類もの異なった姿を持つ、外なる神々のメッセンジャー。
神々の中で本当の個性を持っているのは、彼だけだと言われている。
死や破壊をもたらす事よりも、人々を狂気に陥れることを好む。
ニャルラトテップは神の意志を体現する存在であり、神の意志そのものである。
彼は常に嘲笑っており、自分の主たちですら軽蔑している。


こういう所は凄く意味深いだと思う

4の戦闘システムで2なんかやられたら勃起が収まらない
ギンコの召喚シークエンス考えてたら陽が暮れた

シリーズのどれかにハマったら他のシリーズ作品も楽しめる、ってのが当てはまるゲームなんてほとんどないから安心しろ

罪罰クリアは何時間ぐらい？
今、初代ペルソナクリアして雪の女王やってるんだけど

ちなみに自分はMです。

>>615
罰のオープニングでうららが鏡を殴ってるのは
舞耶に対してイラついてたからなのかな？

鏡の中のケバイおばはんがムカついたんじゃね？

>>637
各40時間ほどでおｋ。

まじで？俺各２回ずつのクリアデータtime表示99:99:99なんだがｗ
多分130時間以上かかってるのもあると思うｗ
まあ半分以上はカジノとベルベットと居眠りに費やしてると思うが。

>>621
＞ＰＳ時代のだからちょっとグラが気になるんだけど、
PS時代云々はともかく、ペルソナ2のペルソナに魔法などの
ドット絵を誉めてる人はかなり少なめで不評だよ。

ペルソナと魔法に注目する場合は、ペルソナ1をやった方がイイと思う。
時間と根気があれば、だけど。

他のメガテンでは見られない独創的なデザインが多い。
スサノオ、ルシファー、サタン、インドラ、ヴィシュヌ、ベルゼブブ、ニケー等の
ペルソナ1のデザインはペルソナ2含めて、他の作品には出てない。

>>637
ペルソナ1クリアできたんなら、楽勝に感じすぎて気が抜けるかも。

>>637
だけど返答ありがとうm(__)m
先程、雪の女王クリアしました。
それと年越えたら２始めようと思うんですが、PS3でプレイするメリットってあります？？

バイオ５発売までは買うつもりはなかったんだけど、どうでしょう？

＞ ペルソナ1のデザインはペルソナ2含めて、他の作品には出てない。

金子のお気に入りっぽいペルソナは
罰で再登場してるんですけど
あとペル１は召喚時のグラがデカイのと演出が面白いのは確かなんだけど
ドット絵から何から全てががカクカクしてるよ

いや、内容は十分に面白いんだけど本当にカクカクしてるんだよ

PS3でPSできんの？
マジだったらPS３買おうかな

＞ドット絵から何から全てががカクカクしてるよ
＞いや、内容は十分に面白いんだけど本当にカクカクしてるんだよ

大事なことだからカクカクしてるんですね

>>637
あわせて80時間かな
やりこみはめんどくさいからやってないけど

やりこみやるとつらいよな。
悪魔と契約→情報入手はいくらなんでも面倒くさい…。

>>643
ＰＳ２でやると罪はメニューなどの動作が重くなる
ＰＳ３でやるとＰＳ１でやるのと変わらなくなる
どのハードでやってもフリーズはするんだけどね・・・

確かにペルソナのドット絵の迫力は異聞録＞罰＞罪だけど
罪罰は戦闘中にキャラの向きがころころ変わるから仕方ないとも思う

海底遺跡のことはアエーシュマが悪いんじゃない。
アエーシュマ以外に情報提供者がいない悪魔のメンツが悪かったんだ。

でもリヴァイアサンの
俺　壊ス！
オマエ 喜ブ！
は、可愛すぎると思うんだ

アエーシュマで詰ってそのセリフ一度も聞いたことないよ・・・
あいつ出現率も良くないし、せっかく出てきても情報吐かないんだもん

そこに行くまでにレベル上げるの忘れていつも投げそうになる。

罪の本丸公園でギンコが言ってた
「この公園でデートすると壮絶な破局を」
って話は、罰のご先祖さまトリオが元ネタだったのか。

作品をまたいで影響し合ってる小ネタが多くて、把握するのにえらい
労力を必要とするゲームだな。

あ、ごめん。兄貴誕生日忘れてたｗ

言われて気づいた。兄貴おめでとう。何歳だっけ。

「私は妖精ギンコ！今後ともヨ・ロ・シ・クね！」

ﾆｱ　装備

ン年ぶりに罪を始めたんですが、占いで金運アップになったのはいいんですけど、
どんだけ歩いてもその呪縛から逃れられなくなりました…。
新たに占いしたくても、すでに金運アップ状態だ、と言われてしまいます。
これはやっぱりバグなんでしょうか。

…どうせなら経験値アップでバグって欲しかった…ｗ

http://en.akinator.com/#

ギンコと舞耶当てられたｗ
うららはだめだった。

>>659
アテナになっちゃった。

キャラのリストを見たけどさ
海外版ペルソナ２でギンコってまったく出番なくね？
と思った。

>>658
占い・食事の効果が切れる前にセーブ＆ロードをすると
効果持続時間がリセットされる、ってバグならあるけど
それじゃない？

>>661
レスありがとうございます
実はそのバグを使っておかしくなっちゃったっぽいんです
延々セーブもロードもせず、廃工場歩きまくってなんとかその効果を切らそうとしても切れなくて。
占いは出来ないけど食事は出来たので、試しに時間で効果が切れるステＵＰを
占いと重ねてやってみたら、食事の効果切れのあとに無事占い効果も切れました！

>>654
噛めば噛むほど味が出るっ！ というシナリオはまさにこれね


ちなみに舞耶のLet's positive thinkingも罰の新世塾への伏線
元ネタはNew Age MovementのThink Positive

だから罰でうららは「マーヤの專売特許、取られちゃってるよ！？」と驚いた
実は舞耶と関係ない

>>663
そう、シナリオとか会話は実に気の利いた仕組みになってるような印象を受けるから、
初回プレイの記憶が残っているうちに是非とも周回プレイをしたいんだけど、
ゲームそのものの出来は実に微妙だからイマイチ踏み切れないんだ。
海底遺跡で落とし穴ゲーとかもう二度とやりたくない。
特に、罰をやった後で罪のノロさはたいへん苦痛だろうな。
でも、色々発見があるんだろうな。初回プレイではマイア改しかもらえなかった、
改ペルソナを全種揃えて、カラコルでゆきのを連れていかないルートを選んで……

そういえば、罪の序盤の方のキャラのセリフは、何かプレイヤー置いてけぼりだなって印象を受けた覚えがあるんだけど
そういうのも大半が伏線だったりするのかね。

ワールドガイダンス買っちゃったぜぇ
で、リメイクかアニメ化まだ？

序盤だから大丈夫だろうと攻略見なかったら、賽銭入れ忘れてた
山入れねえし、氏ね俺orz

その上個人的に好きな神様、イリスのマテリアルも取り逃してるし・・・
アアァァァ

>>665
需要なんかあるわけないでしょ常識的に考えて

せめてリメイクはして欲しいなあと思う。
アニメ化は難しいだろうが、もし実現したとしたら
声優かなり豪華なことになるよな

ギンコの声がどうなるのか…不安
そもそも元の声優がそのまま使われるのかも不安だが

ギンコの声優って失踪だっけ？
あとサトミタダシの曲歌ってた人も亡くなったみたいだけど

異聞録の方は青木さんが歌っていた。
罪の蓮華台バージョンは里見が歌っていた。
まあ、歌ってる人が上手ければ誰でもいいんじゃない？

今更だけど、罪クリアした。
一応、ハッピーエンドってことなんだよな･･･
ラストは爽やかで、登場人物達は幸せそうなんだけど
プレイヤー自身は、物悲しい気分になるね。

>>672
クリアおめでとう。
ハッピーエンド……だね。
さぁ、次は罰だよ。

672と同じく罪を初クリアしたんだけど、ストーリーがイマイチ分からんので教えて。

最後マヤが槍で刺されるけど、あれに何の意味あるの？
地球ないのに今更な感じがする。
あと槍をイデアル先生が持ってたけど、
あれってイデアル先生の意思で刺したんじゃないよね？ニャルラトさんが操ったの？

>>674
全体的に「プレイヤーの想像におまかせ」がスタンスのゲームなので
あくまでもオレ個人の意見として捉えてね。

ニャルさまお得意の「ダメ押しの一撃」って感じ？
あの人、他人に精神的な打撃を与えるのが『趣味の一環』だから。
ただでさえ地球終了してちょっぴりバッドフィーリングなところに
舞耶姉さん死亡、しかも実行犯は、せっかく助けてあげようと思ってたイデアル先生
ってあたりに高校生組とプレイヤーはがっくり。

ちなみに、高校生メンバーのうち少なくとも淳を除いた三名は、地球を救うことが第一目標ではなかったと思う。
どっちみち自分たちが生き残れるのは確定事項だったし。
あくまでも、淳のココロのもやもやを晴らしてあげること
五人のつながりを取り戻すこと、が目的だった。と思う。
だから、舞耶姉さんの死は地球終了よりも大きく彼らのココロに響いたんだよ。

んで、放心状態のスキを狙ってフィレモンが甘いささやきを持ちかけて……
というある種の連携プレイだと思ってます。

槍を刺したことについては、お膳立てはニャルさまが整えてあげたんだろうけど、
最終的にはたぶんイデアル先生の自主的な意思じゃないかな。

イデアル先生の名前は岡本真夜（まや）で、
同じ読みの名前を持つ舞耶を刺したのは
マイアの託宣云々を信じたから、だったかな。

まあ、ニャル談「こいつにも夢を叶える権利はあるだろう？」だそうなので…

託宣は元々イデアル先生が生け贄になって成就される予定だった
そこにニャルが入れ知恵して(？)舞耶が刺されることに
「誰にでも夢を叶える権利がある」と言った舞耶に対する皮肉みたいな
託宣の成就はイデアル先生の夢だったから

そんな感じだった…と思う

なるほど、だからマヤ狙ったのか！

・・・あれ、でもイデアル先生って託宣の成就を最初止めたがってなかったっけ？
シバルバーにもさらわれて連れてこられた設定よね。

話複雑でフィレモンにありがとう言えばいいのか、ぶん殴ればいいのかも分からないぜ。

途中まではそうだがプリンス・トーラスに誘拐されシバルバーを目の当たりにし、
ボロンティック族を間近にしたことで、長年培われてきた妄想が爆発した
と公式ガイドに
実際ボロンティックを目覚めさせ、自らマイヤの乙女として生贄になろうとしてた

夢は正確には託宣の成就じゃなくて「橿原の研究が正しかったと証明するため」か？

そうそう
「愛しい男の考えが正しかったこと」を証明したいがために舞耶を刺した

本来ならイデアル先生は自分が生け贄になるはずだったのに
土壇場で欲が出て、同じ名前の他人を犠牲にしたという…
あれは人間の業というものが非常によく出てるシーンだと思う
よく出てるおかげで何だかむかつくけどな


>>678
フィレモンはとりあえず殴っとけ

>>675
フィレモンもえげつないよな
もう少し頭を冷やす時間があれば現実を受け入れて
舞耶姉のいない地球終了の世界でも精一杯生きて行けたかもしれないのに
あのタイミングであの発言は詐欺師も真っ青な悪魔の囁きだな

>>681
ニャルとフィレモンの最終目標は、根本的には同じらしいからね。
アプローチの仕方が若干異なるだけで。

フィレモンはマジ殴るだけじゃ納まりがつかねぇ

>>681
人間を観察するって事かい？
やっぱフィレとニャルが諸悪の根源だな

「人間の可能性を試していた」ってフィレモンが告白してるからな。

ペルソナ２のなりきりチャットなんて未だにあるんだな……

フィレモンいわく、普遍的無意識で名前を名乗れるやつは
強い意志の持ち主らしいから、フィレモン殴ったりニャルに斬りかかったりする達哉の意志の強さは鉄壁なんだろうな。

実際、大人達はシャドウの言葉に動揺して栄吉達の記憶戻っちゃう展開とかあったけど、淳だけは絶対思い出さなかったしね。

最も、達哉が頑張れたのはパオ達がいてくれたからだと思うけど。

やっぱ罰パーティー最高。

人間の可能性を試すっていうとカチンとくるが、
彼らにしてみれば、人間に賭けるしかないんだよな。絶対的な存在じゃあるまいし。
まぁ、その辺に人間臭さを感じ取れないと面白くないんだろうな。

ニャルとフィレモンのせいって言われてるけど結局は人間が諸悪の根源だと思ったな

罪クリア後、罰始めたんだけど
最初に達也が「罪をどう償えばいいんだ・・・」みたいに言うんだ。

でも達也ってなんか悪いことしたっけ？
マヤ閉じ込めるの反対したし、しかも無事だったし、しかもしかもマヤも気にしてないし
全くなんとも悪くないと思っちゃうんだけども。

ゲーム進めれば納得いく展開あるのかしら？

フィレモンはユングでは理性の原型でニャルはユングのシャドウ(破滅の本能)にあってはまると思います

そのニャルはクトゥルフ神話における性格も死や破壊をもたらす事よりも人々を狂気に陥れることを好む。 この関連性は結構面白い

>>689
はやく罰クリア汁！！！

つかネタバレ喰らうからクリアするまでこのスレは見ないほうがいいよｗ
罪クリア前に罰のネタバレ見ちゃった俺が言うんだから間違いない

>>691
ありがとう、そうする。
自分で聞いてアレだけど、クリアしたらまた来るよ！
あ、罪ってフィレモンぶん殴ったことじゃないよな！

>>681
あのボロンティック族は面白いよね
作中はプレアデス星団からやってきたプレアデス星人というトンデモ設定
(本当は橿原パパに吹き込んだ電波)ですが

[プレアデス星]、[プレアデス星人] で検索してみたら面白いページが沢山あるんだ
まさにリアル電波

>>692
罪は殴った事じゃないから大丈夫ｗ
まあ、罰終盤でわかるよ

色々なことがあるんだよ、とだけ言っておく

>>674
マジレスすると、答えとしては
里見はドロドロでグッチョングチョンの昼ドラがやりたいだけだから、しか意味はないよ。
負の感情を描いて登場人物をコケにしプレイヤーを驚かせればそれでOK、だから。

煽ってると勘違いされるといけないので一応書いとく。
罪罰はそうやってありえないサプライズを笑って楽しむゲームだよ。

>>687
壮大なストーリー（笑）を描くのに里見は向いてないからね。
ドロドロでクッチョングチョンの愛憎劇を書かせると上手いけど、逆に言えばそれしかない。
フィレモンもニャルもどこか小者臭が漂うのはその辺かね。

なんか、変なのが来た。

>>695
マジレスすると煽りに見えるので不思議ね

>>696
>壮大なストーリーには向いてない、愛憎劇を書かせると上手い
>逆に言えばそれしかない。

お前は適材適所という言葉は知らないのか
ペルソナは人間の物語だからそれでいい、壮大なストーリー（笑）は真女神転生の専売特許だろう

小者臭かどうか、そもそもあの二人は神でもなければ魔王でもない
そして作中は「確かに、ありゃ人間だな…
あんなに他のもんを見下した顔、人間以外にできるもんじゃねぇ」などのセリフで
その人間臭をはっきりと指摘していた、何を今更。

人間ドラマ臭さを出しながらも、ニャルに全部おっかぶせてしまった辺りはちょっと…
異聞、P3、P4と人間が全部ひっかぶる形になってたのと較べるとそこは痛いかな

罪も罰も最終的にニャルが関わってはくるけど、ことの原因を作ったのは人間なんじゃねーの

あと、罪のメンバーってマイヤの託宣の成就とイデリアン化を止めるのも目的だったよな？
よく舞耶が聖槍に突かれた時に自分たちのことしか考えてない
といわれてるから気になったんだけど…

たとえば、佐々木銀次が死亡した際
罰では誰も何もコメントなし。敵は所詮敵に過ぎない。って感じだったけど
罪では、淳とリサが軽く同情するような態度を見せていた。

世界滅亡とイデアリアン化については、街のシラフの人たちの間でも割と賛否両論だったし
高校生のメンバーには世界滅亡とイデアリアン化を防ぐ確固たる意思がイマイチ欠けてたんじゃないかな。
牽引役の舞耶姉さんにはそれがあったんだろうけどさ。

高校生メンバーも止めるの必死に感じてたからひっかかったんだけど
やっぱ人それぞれ感じ取るもんが違うんだな

自分も必死に止めようとしてるように感じたな。
でもたった五人じゃ街中の人間の噂の勢いには勝てなかったんだと思う。
ついでにヒトラーや聖槍伝説なんて、
五人がいくら足掻いても太刀打ちしようがないような

高校生組は必死には違いないんだが、翻弄されるのに必死という印象だった。
まぁでもそういうドタバタ劇がウリだよな。
そのぶん舞耶に真剣さや高校生に対する気遣いが集中していて、
実年齢だけでなくいろんな意味で「大人」として差を出すことに成功していた、と思う。

高校生組は必死というかただ流されるだけで自分の頭で全く考えてない感じ
舞耶だけ少しは考えるから相対的に大人に見えるだけな木がする

>>高校生組は必死
どうなんだろう？

高校生くらいだと、まだまだ社会に慣れてないよ
経験値が少ないその分、流されるのも当然じゃないか？


高校生組は世間慣れしていないなりにその時の自分なりの意見を出していたと思うし、
そこを追求するのもどうかと思うな

先に社会人になって世間を多少知っている舞耶と比べても、
土俵が違うんで比較にならないんじゃ？

世界滅亡を食い止めるための
意思が足りないのではなく
知性が足りないというワケですね？

そこをどうにかしてあげるのがフィレモン（老賢人）の役目なワケなんだが
マジで役立たずだったな。

>>706
シリーズで較べちゃうと、、、

マキ助ける！で一丸になってる異聞セベクルートの面々と比較すると
ちょっと軸足ブレ杉だし

思惑をぶつけあって険悪になったりした末に
求心力を見つけるP3と較べると罪罰メンバは馴れ合いだし

日夜ちょっとおバカだけどけっこうなディベート訓練してるP4メンバは
高校生としてはあまりに出来杉だし

ていうか南条君、美鶴会長、ジュネスあたりと較べて
ようやく舞耶で太刀打ちできるかどうか？？？じゃないかな
社会人としての調整・コネ他もろもろの能力だと

罪をまんべんなく何回もした自分は別に馴れ合いばっかな印象はないな
楽しくしてても仲間内の全てまでは出してなかったしな
３と４みたいに長期間一緒って訳でもないし、それに罪は幼い時の友達だからあれくらいの仲でいいと思った

異聞録と罪をくらべるのもなぁ・・・
何年かぶりに色々あってあやふやだった記憶を取り戻し再会
と、クラスメイトって所ですでに随分違う。
ストーリーの規模や質も違うし、
ニャルの影響力や底意地の悪さは異聞と罪じゃ比較にならないよ。

まぁなんつーか、自分は高校生なりに必死にやってると思ったんだよ。

>>704
罪は高校生たちが世界を救う物語じゃない
彼らは最後の最後まで、自分の行動が世界の運命に影響を与えるとは思わなかった
救世者とかメサイヤとかになる心の準備が出来てない
しかしこれはごく普通な人間として、ごく普通な反応だと思います

全ては栄吉の一言「高校生たちが世界を救うだって？RPGじゃあるまいし」の一言にして尽くす

>>708
確かに社会人としてまともなのは舞耶ぐらいかも
でもペルソナは南条君や美鶴みたいな一部のエリート人間の物語じゃない

最初からうまくやってきたエリート人間の物語を見ても、「おお!!あいつらは高校生としてはあまりにも凄すぎる」
を見ても、何の感動も与えられないと思います

1、2の人間はだれも駄目な所がある(南条君でさえも)、罰の大人たちも社会人としてまだ青い
ですが、下手だけれど一生懸命やっている、自分なりに頑張ってる、駄目なやつから立派になる、
こういう非凡人ではなく凡人の物語こそ、人に感動を与えてくれる、励まれると思います

長文失礼しました。

罰クリアしたんだけど、相変わらず話がちんぷんかんぷんで誰か解説してくれ。

・顔に傷のある台湾暗殺者が廃工場で取引しようとしてたけど、何を取引しようとしてたの？
・神取は何で生き返ったの？結局何が目的だったの？
・達也一人だけ何で記憶残ったの？耳塞いだから？
・エンディングでペルソナ1組が「おかえり！」って言うけど、誰にたいして言ったの？
・ペルソナ1のマークとアヤセと主人公は何やってるの？レイジですら元気なのに・・・。
・達也が元の世界に帰ったけど、元の世界ってどうなってるの？

あ、クリアの感想は、罪エンディング以上にしっくりこない気持ちなった。
すっとばしてクリアして、理解してないせいもあるんだろうけど・・・。

>>708
>>711
南条くんとか会長ってエリートかー？
どっちかというと肩書きはエリートだけどどっちもグダグダで愛すべきダメ人間じゃん
憎まれ口もききつつ時にハッパかけて思惑通りに動かしてるジュネスは、
管理職としてちょっと異常な才能だと思うけど

罰の大人達はそれらと比較しても青臭すぎるとはｵﾓﾀ
特にパオフゥっておまえそれで30台なのかよ！？

30代で思考が中高生な人が身近にいるから罰の大人はある意味リアルだと思ったよ

こういう考えでこんな行動を取るのが大人って思って
いても極端な話、それは理想の大人像であって
しっかりとした理想の大人なんてのにはそうそう
なれないし出会えないんじゃないかな

·台日親善、そして弟の釈放。
·神取ニャルに生き返えされた。目的などない、ただニャルの人形として操られたまま
彼曰く「影に魅入られた者の宿命…とでも言っておこうか
私は君ほど若くはない。今更、生き方は変えられんよ…」
ここはクトゥルー神話の雰囲気よろしく彼に残るのは絶望のみ
·「忘れる…ものか…」
·もちろん1の主人公
·麻希による、みんなとの約束の内容は「夢を掴んだら」また会いましょうって
アヤセは金子設定では人生の負け組に入ってしまったことで、会いにこないじゃないかと
マークは分からない
·スマルだけ

>>712
わかるところだけ説明する

・顔に傷のある台湾暗殺者が廃工場で取引しようとしてたけど、何を取引しようとしてたの？
　竜蔵？多分そこで竜蔵と何らかの取引が行われる予定だった
　でも裏切られてパオと戦うことに
・神取は何で生き返ったの？結局何が目的だったの？
　ヒトラーと同じで噂による復活
　罪で「神取を見かけた」という噂があったのが、多分伏線
　目的はニャルに魅入られた者として（？）の、主人公たちの足止め(多分)
・達也一人だけ何で記憶残ったの？耳塞いだから？
　達哉が孤独を恐れてリセットを拒んだから、が理由
　リセットを拒んだことにより、リセット後の罰世界に揺らぎが生じたため
　その揺らぎを作った張本人が揺らぎをなくすために罰世界に出張してきた
・エンディングでペルソナ1組が「おかえり！」って言うけど、誰にたいして言ったの？
　どこからか帰ってきたペル1の主人公
・ペルソナ1のマークとアヤセと主人公は何やってるの？レイジですら元気なのに・・・。
　マークは渡米中、アヤセは主婦やってる
　国内にいないマークはともかく、アヤセが同窓会に現れなかった理由は不明
・達也が元の世界に帰ったけど、元の世界ってどうなってるの？
　このあたりは個々の解釈でおｋ
　個人的にはシバルバー上の珠�阯ﾚ市しか残ってないはずだと思ってる
　罪世界の珠�阯ﾚ市で高校生組たちの交流があるか否かは、解釈によると思われる

ちょいうろ覚えなんで個人的解釈が多々含まれる点は見逃してくれ
でも大まかに言えばこんな感じだと思う

あ、だらだら書いてたらかぶったな…すまん

>>713
>罰の大人達はそれらと比較しても青臭すぎる
その青臭さがいいと思います、まさに下手だけれど一生懸命やっている

>特にパオフゥっておまえそれで30台なのかよ！？
だから彼のペルソナはオデュッセウスとプロメテウス、言わなくてもわかるでしょうね。

過去に囚われてるからこそ、30台に相応しくないそそっかしい性格
ある意味駄目な大人の見本
でも中盤以降エンディングまでの彼は
ちゃんと性格が穏やかで責任感の強い大人になってるじゃない

>>714
同感
最初からしっかり者じゃ成長の物語にならない
勇者だって最初からレベル99じゃないと同じ

千枝はいつも屋上でなにしてんだ

>>713が言及してる人員で言うと

南条君＝強気→弱気→熱血
会長＝暗躍→さらけ出し→凛デレ
ジュネス＝中間管理職→扇動者→補佐役
パオ＝ダメな奴→三十路にして成長→少しまっとうな大人

それぞれ穏当なところに落ち着いてるジャマイカｗ
人間だものそりゃ能力差はあるさ

>>719
猫とカンフー同好会の活動

ギンコ可愛いよギンコ

>>715 >>716
感謝！
しかし廃工場で弟を引き渡せとか言われても、弟って誰やねんと・・・。
台湾暗殺者はイマイチ影薄く、よく分からないまま消えてったなぁ。

あと達也の記憶が納得いかん。
他の連中も「君のことは忘れない！」みたいに言って拒んでたような・・・。

アナライズ完成、宝箱全回収、ルシファー召還、
テキストじっくり呼んで道草くいまくって、エリールート目指して二周目行くぜ！
・・・二周目は最終PT自由に組めるとかなら良かったのにな。
達也いいからエリー居てくれと。

EXダンジョンで好きなだけ連れ回せ

>>722
>達哉の記憶と高校生組の記憶

淳、リサ、栄吉たちは
「リセットしたら記憶がなくなるって言うけど、忘れないからね」
と言ってるわけで、リセットそのものは肯定派なんだ
忘れないっていう言葉は、希望とか願望で、叶うかわからない約束みたいなもの

達哉のは
「リセットしたら仲間がいなくなる、一人はいやだ」
とリセットを全力で拒否、「こうあるべき自分」を思い描けなかった

だから理想を描いた高校生組はリセット後、
淳は家族と上手く行っていてリサは友達と円満、栄吉は雅とトラブルなく交際中と
上手くやってるけど達哉は理想を描けなかったため
家族と上手く行ってないわ相変わらず一匹狼だわという状態ですさんでるんだな

多分、達哉がリセットを受け入れて家族や友人と上手くやっている自分を思い描いていたら
リセットの揺らぎはなく、達哉も特異点になることはなかったんだ
だから達哉の存在は罪であり、罰を負って罰世界を安定させるために奔走、と

そんな感じだから二周目では達哉が出てくるイベント、じっくり見てごらん

罪よりは罰の方が仲間も居るし厄介な過去も少ないから幸せかもしれないけどね

>>722
俺も同じこと思ってたら
忘れないと忘れたくないの違いだって上のほうで言われた
妙に納得してしまった

>>724
ありがとう、ものすごく納得できた・・・。
やっぱり女神シリーズはストーリー抜群にいいな！
先が気になってエンカウントとマップの広さに苛々しちゃうのが難だけども。
神取出たり、1のメンバーたくさん出て成長が見れたりで
良い思いさせてもらったわー。

あ、あと気になることをもう一つ。
南条君はなんでヘルメットをいつでもかぶってるのだろう？
まさか若ハゲとか・・・。

そしてエリーもなんでワカメちゃんみたいな髪型に・・・。
それでも美人さんに見えるけども。

最近の流行に乗っかってディシディアペルソナみたいなの出されても困ると思った今日この頃


･･･ちょっと面白そう

悪魔の格ゲーのがいいんじゃね

>>727
南条とエリーは罪罰新キャラと被らないようにしたんだろうな。
新キャラのお株を取らないように、それでいて2人の成長した姿を
描けるようなデザインにしたんだろう。

>>727
モデルさんにしか似合わない髪型でしょうね。ファッションモデルではこの髪型は普通に多い

エリーの設定は女子大に通いながらモデルのお仕事をやっているので
美人の女子大生だけではなく、ファッションモデルという側面もデザインに反映しなくちゃいけない
金子さんにとってある意味、ありがちなデザインかもね

ttp://blog-imgs-19.fc2.com/a/r/a/arayaura/bob-4.jpg
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/a/r/a/arayaura/bob-1.jpg
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/a/r/a/arayaura/bob-2.jpg
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/a/r/a/arayaura/bob-3.jpg

こうして見るとエリーも彼女たちの一員になるので
めでたしめでたしじゃない

ちなみに2エリーのデザインの元になるのは多分これ
http://www.bellaonline.com/articles/art9215.asp

1909年に発明された根強い人気があるヘアスタイルの一つ
日本人の顔に合ってないかもしれませんが、一応エリーの設定はクオーターですね

ん？クォーターだっけ？ペルソナ倶楽部を読み返してみたが、無かったぞ？

IKKOさん思い出した

すみません、いまはちょっと覚えていないだ。 確かにある本で見たんですけど。見つけたらうｐします。
今桐島英理子 クォーター でグッグてみたら、確か異空の塔編の設定はクォーターですね
http://win.a1adnet.ne.jp/hob/game/sp/20070222/persona/chara04.html

あとゲームキャラバトルロワイアル@wikiの資料もクォーター。ソースは多分何らかの公式本で記憶は曖昧です

ペルソナ1の説明書に「クォーターゆえの端正な顔立ちに、育ちの…」とあったな。
1は、すぐ危機的状況になる故か、
広東語とかフラメンコとか菓子作りとかの2と違って
自分がどうのこうのあまり語らないからなー。

罪序盤でまや姉ちゃんがカイロプラクティックで言ってた
「達哉くんは胸の大きい女の人は好き？うふふ照れちゃってか〜わいい〜☆」
とかいう台詞に「何だこの女…」と思ったものだが、後半からは子供にまみれて
ギャーギャー言ってる中でも冷静に行動しようと努めてるのでさすが姉ちゃん！と感じた

罰では主人公だったから、まや自身喋るシーンが無くて違和感があったけど、
「ヤクザ医師？…て、あ、天野くん…」by克哉兄ちゃん
「裸で夜道を走るおじさん？…マーヤ、それはストリートキング…」byうらら
「PCのことなら何でも訊きな。…カナ入力かって？…はぁ、俺はローマ字入力だよ…」byﾊﾟｵ
…等と大人連中に突っ込まれるあたりで「あ〜、やっぱまや姉ちゃんだわ…」
と嬉しく思った。

でもあの面子に南条君か真田か花村あたりが紛れてたら
舞耶より遙かにちゃんと統率できたと思えてしまうのが痛いな

誰だよ真田と花村て

罪の5人はただのクラスメイトという関係じゃないからこそ
みんなのお姉さんだった舞耶がみんなを上手く引っ張れるんじゃないのかね

>>738
いい加減に3や4の話はスレ違いからやめてくれない?

それに711で言た
「あいつらは高校生としてはあまりにも凄すぎる」を見ても何の感動も与えられないは
南条君や美鶴だけのことじゃない4のキャラ全員にあてはまること

「花村くんって凄いね高校生なのに統率力は大人並」なんかに感心するなんてバカバカしい
所詮優等生の話に過ぎない

>>740
罪は子供4人にとって(達哉にとって)自分達を激励して引っ張っていってくれる、
頼るべきそして守ってあげるべき「お姉ちゃん」だったもんね。
まや姉自身も「この子達は私が守らないと」という腹の座りも相当あっただろうし。

罰では立場が反転してるというか、上手く言えないけど罪の頃よりも
やや子供っぽくて言葉足らずな印象を最初の頃は受けたのよね。
周防兄弟やうらら、南条/エリーの異聞録組、そして達哉に協力してもらって功を成す、
が前提のRPGゲームのプレーヤーキャラだから当然なんだけど。
でも随所で皆から突っ込まれまくってるので、あ、やっぱりあのお姉ちゃんだｗと安心した。

>>738
確かに罰ではパーティ離脱が結構あったな
でも「優秀な高校生」には岩戸山やニャル戦前のような台詞は言えないと思う
なんちゃってシャドウに手を焼くんじゃあな

あ、協力者にパオフゥ抜けてた。薫ちゃんごめん同じ寅キチだから許して薫ちゃん。
その上周防兄弟のあとに達哉の名前はいらないよな。
EXでフィレモンの非情のお仕置きかまされてくるわ。

逆に言うと、
そういう立場を利用しなければ何も納得させられない器量なんだなあ・・・＞まや姉
南条くんの押しもなければ美鶴のブランド力もなく花村の知恵もない
よく頑張ったなあ・・・

>>741
どっちかというと罪キャラも罰キャラも
出来はあまりよろしくないというか対人スキルが低い人物像だからね・・・

こういう話題でいつも出てくる南条君とか、
対人エリートの美鶴や花村は置いといて
>>738が話題にしてるのに全く顧みられない真田って…

そもそも話題にする必要ないだろ

今にして思うのは、罰の頭張りがまや姉じゃなくて南条くんだったら・・・
衝突するかねぇ、調整役には向いてないもんねぇ

舞耶姐が魅力はあるけどトップとして無能なのは認める。
でも南条君や桐条会長ってそんなに有能だったか？
まして花村って有能ではあっても平気で人を殺すやつだろ？

舞耶姐はそういった間違いを起こさない点が最も優れていると思う。

>>745
まや姉だって完璧な大人じゃないね
トップとして有能なのは彼女ではなく水野編集長の気がする

ペルソナとは人間の社会的な仮面、だから対人スキルが上手になった時点でペルソナ使いとしてはもう完璧＝話の完結
まあ、恋愛ベテランのように対人スキルを上手に活用する「ペルソナベテランの物語」もありかも

2の玲司を思い出してください、彼は最も対人スキルが低いキャラの一人かもしれない
それでも「ど、どうもこんにちは…でございまして、私、包丁のセールスをしておりましまして…て…」のように一生懸命やってます
個人差はありますが、他のキャラだって玲司と同じように努力するじゃない

>>748
2の南条君やエリーは
経験豊かな先輩で自信満々に見えるのですが
南条君は下水処理施設、エリーはＴＶ局で挫折を味わったね
そして一人で頑張るのではなく、エルミンの仲間たちと力を合わせて困難を乗り越えた。
そのイベントで強い絆を感じられる、異聞録からの身として「お前たち、やばり仲間だな」と感心しましたね

>>751は例の中国人？

最近は中国人っぽい中国人じゃない人も居るからわかんね
ゲームがゲームだからか知らんけど変わったのが集まるスレだよな

なんだお前ら>>751がいつもの人だとわからんのか。
見えないトリが付いてるようなものなのに。

>>752
すみません、スレを無駄に消費するので
こういう話はノーコメントとさせていただきます

例の中国人ってだれ

>>737
ストリートキングってなにw

だから裸で夜道を走るおっさん
裸にコートを纏い、人が来たら御開帳ってパターンもある

ストリーキングだろｗｗｗ

……

別に中国人でも日本語でおｋ状態じゃなければどうでもいいわ

そういや罪罰って中国ネタ多かったな、ギンコとかパオフゥがいるからだけど

裸の王様かよ

デビルアナライズ完成目指して罰2週目やってるけど
GOLDで既に挫折しそうだぜ・・・。

EXデータ継承して完成させたツワモノはいるかい？

>>763
二周したら別のゲームして間開けてからやればそこまで苦でもない

田舎だしな

751の続くです
舞耶や克哉たちを拒否する、何でもかんでも自分一人で解決しようとする達哉と比べたら、南条君やエリーは、仲間からの助力をあっさり受け入れる
これもいい対比だと思います、
先輩としての見本、ですがなんでも出来る万能な先輩ではなく、仲間に囲まれるゆえに強いもの
（一人でなんでも出来るトップエリートな人間は、まさに伝説の生徒会長神取）
だから罰における異聞録キャラは、単なる客寄せパンダではなく、立派な大人たちと大人になりきれない人たち&大人になりたくない子供たち、対照的な2組のキャラにちゃんと意味を持たせると思います
だらだらと長文ですいません

成程中国人とか言われる訳だわ

舞耶姉とセックスしたいアルヨ

そう発言して達哉にたたっ斬られる>>768なのであった

>>763
エクストラダンジョンしかでない悪魔アナライズしてからもう2周するのが普通じゃないのか？

4周すればFOOLカードもかなり貯まるし

>>766
おまえがいくのはこっちだ
＞魁ルチア塾は超童貞たちばかりが集まる男子校なのだ。
＞敷地はニュージーランドの約３分の１、建物間の移動手段は全て水と食料を積みこんだ馬
＞学費は月ティッシュ一箱、おまけに童貞ひとりひとりに人間とまんこの具合が似ていると言われる羊までついていた。

ん？意味わからん。

誤爆なんじゃね
今までFOOL一度も取ったことないから今度再プレイした時にチャレンジしてみようと思う

質問で悪いけどお前らの罪と罰で好きなイベントよければ教えてくれ

自分は罪のセブンスで舞耶とゆきのに初めて会った時の一連のイベントが
一度クリアしてると達哉たちの涙の訳が分かって好きだ

罰はパラべラムでの校章燃やすとこがなんか好きだ
ミカベルの4コマネタ思いだすけどな

>>773
あの校章燃やすシーンはいいな。
なにがどう良いって、たぶん雰囲気的なものだけなんだろうけどさｗ

罪はゆきのさん関連が好きだな。ガンダムネタ似合うね。

ミッシェル「お前なんかギンコだ！」のシーン
そっからリサもといギンコが可愛くてしょうがない

それを踏まえての罰でのワンロン戦後、ギンコかわいそうだよギンコ

２のキャラで嫌いな奴ってあんまりいない。他のゲームだと
必ず一人か二人はいるんだけど

俺も敵含めて嫌いなやついないな
竜蔵がなんか好き

嬉しいよ選んだ時のギンコかわいいよギンコ

淳が迫ってくる壁に
「止まれ！あれ止まった…うわ、ストップストップ！」
ってやってた時は笑ったw
こういうキャラだったんだなー、と思った

ストップじゃなくてタンマなんだぜ
タンマって文字にされると変な感じだ

異聞録のリメイクが決まったけどこの流れで罪罰移植もやってくれるだろうか

まあないだろ・・・
それに、夢を壊すようだけどまだ完全に１リメイクと
決まったわけじゃないし

>>781
おま、ファンなら黙って期待しとけよｗ

下手にリメイクされて微妙になるくらいなら
デビサマみたいな改善移植版にするかアーカイブスでいいな

>>773
トリッシュの噂広めて失敗した時のは大笑いしたぜ。

ふぅ・・・やっぱりこの値段普通じゃないよね・・・。
僕反省してるんだ。
・・・なんで今までこんなに安かったのかって。 ←！！

アイス増えるし、高いほうがトリッシュらしいし失敗派。
が、その後の価格を見てやっぱり少し後悔する。

1→2や罪→罰でキャラの個性に更に磨きをかけるのが凄い。
他ゲーじゃ、店も「いらっしゃいませ、ありがとうございました」
回復所も「一晩〜です。お気をつけて」とかそんな返事しかないのに
ペルソナは、店のデザイン、ロゴ、キャラ、台詞の量、拘りは半端ないからなぁ。

罪はリメイクするにはhitomiの曲の権利とかいろいろあるんじゃない？

ヒトラーとか今は大丈夫なの？

ヒトラーは駄目だろうなあ
まぁ完全な敵役だから問題ないような･･･やっぱ罪は無理か

克哉のサトミタダシでの台詞で
｢最近はこのような薬店チェーンでは
従業員全員に薬剤師免許を取らせたところもあるようだ｣
みたいな台詞があったけど
なんかこれ変じゃね？
薬剤師免許取得の仕方、克哉知ってんのかな

今ペルソナ２罰やってるんだけど
舞耶のレベルアップ振り分けのオススメってある？

全員技に極振りだろｊｋ

その気になったら、後で全ステ99にできるから(根気いるけど)
好きに上げていいと思うよ。

一応俺は、敵より早く動けるAGIとTEC重視してる。
アナライズ完成や地図完成目指してると、戦闘数増えて敵が弱く感じるぜ。

わかった！
自分なりにやってみよう

>>788
それな。たぶんこの台詞は里美自身が知らなかったんじゃ･･･と個人的には思う。
克哉は世間とはピントがずれてるかも知らんが常識はしっかりしてるし、
薬局の息子のタダシだって跡継ぎになりたくないとは言っても、
薬学科の「や」の字も出てこなかったし。

>>793
多分里見は受験資格が弁護士のようなもんだと思ったんだろうな
今なら当時は無かった登録販売者資格があるから
薬剤師と間違えたんだろうなで済むけど。

一応秀才設定なキャラにこういう間違い言わせると
一気にそいつが世間知らずのアホに見えるんだよな…

>>788
世間知らずのアホだから何がおかしいのかサッパリわからん・・・
薬剤師免許ってどんなものなんだ

>>794
従業員全員が有資格者ということを語らせるだけのことなのに、
なんでわざわざ「取らせる」なんて書いたのか。
きっとどこかで間違った情報を覚えたんだろうね。

薬剤師国家試験は薬学校卒業(見込み)者でないと受けられないんだよ。
>>794の言うように弁護士とかとは違う。

>>795
>>796が書いてるとおり
誰でも受けられる司法試験と違って
薬剤師は正規の薬学教育受けた(薬学部卒業・見込み)奴じゃないと
どんなに知識があってもそもそも受験すらできないんだ

受験資格を持っている奴だけ｢採用した｣ならともかく
克哉の言ってる(採用してから)資格を｢取らせた｣ってニュアンスは
中卒のパートでレジやってるおばちゃんや高校生バイトにも受験させて
資格取らせたってことに訳で

最も薬剤師手当ての高さを考えると
薬店(薬局じゃないぞ)従業員全員薬剤師ってのは現実的には無理
あっという間に会社がつぶれる
せいぜい一店舗に2、3人配置
へたすりゃ1人で2、3店掛け持ちになる

スレ違いだな。ごめん

薬種商の資格のことを言いたかったんじゃないか
ゲーム発売当時の事象とか反映されてるから当時そんなニュースでもあったんじゃない

薬種商は薬店開設するっていう
店構えた奴にのみ与えられる資格
それだと全従業員店長ということになってしまう

>>798が言ってるのは登録販売者資格だと思う
ちなみに2008年に出来たばかりの資格
罰当時は無かった

薬種商は開設者以外には関係ないし、克哉の台詞もますます意味不明に。

ゲーム発売当時を言えば、薬剤師っていう職業が注目された時期なんだよなぁ。
だから台詞に入れたんだと思うけどね。
「薬剤師が名前だけ貸してズブの素人が薬売ってる」とか認識されてきてたから、
資格について書いてみたが以下>>797の通り、が本当のところなんだろうな。
まぁなんだ、克哉兄ちゃんは悪くない。

よくそんな重箱の隅にあるような話題がこんなに続くなｗ

克哉
　最近この手の薬屋チェーンで、全店員に薬剤師の
　免許を取らせた所があるそうだ。ここはどうかな？
　…はぁ？　ヤクザ医師？　…あ、天野君…


ヤクザ医師ってどういうこと？

薬種商については早とちりして書き込みしてしまった。すまん
克哉のその台詞ってうろ覚えとかじゃないよな

セリフ集載せてるサイトがあるだろ

>>802
態度がDQNレベルから実際ヤクザと繋がってる、本人がヤクザ同然レベルまで色々。

>>796-797
とんくす、そんな大変な試験だったのか
また一つ知識が増えた

しかし店にいるキャラのこの莫大なセリフて誰が書いてるんだ？
全部里見なわけじゃないよな？

ミューズィズって、パフュームっぽい。ペルソナは現実社会を反映してるよな。
一時期、細木とか江原とか占いブームあったけど罰は２０００年の時点で
占いブームの時期があると予測して作られてる。

ミューズィズて…

私も当時ミュウジィズって呼んでた
同じ間違いをしてる人がいてちょっと笑ってしまった
釣かもしれないけど、ミューズだよ

×ミューズ
△ミュージィズ
○ムセス

ギリシア語から派生しているから、呼び方はそれぞれ。
ミューズでもミューゼズでもOKな国もある。
ゲームで振り仮名なかったんだから、好きな言葉で呼べばいいと思うよ。

タダシのセリフか何かでカタカナ表記でミューズってあったよ
読んだ瞬間に石鹸が思い浮かんだ訳だが

>>812
あるある

最近罰始めたんだがパオフゥが攻殻のバトーさんにしか見えない

少佐「ポジティブシンキングよ」

少佐「チョメチョメタ〜イム」

ミッシェル「お前なんかギンコや　ギンコ。ギンコギンコ」

ギンコ「…」
達哉「…　ﾌﾞﾌｯ」
ギンコ「…ｸｩｯ」

ﾃﾞﾃﾞｰﾝ　達っちゃん、アウトー
達哉「なんやねんもー」

今、無ー大陸なんですが作れるペルソナってこれから増えていくんですかね？

メンバーのレベルが上がれば増えるんじゃないか？
それともカジノの景品で召喚できるペルソナのこと？

フリータロットでしか作れないペルソナがあることを
序盤は気付かなかったなあ…懐かしい

みんなそんなもんだよな？

悪魔絵師がフリータロットの事を仄めかすじゃん

ただの便利カードかと思ったらあの仕様だよ！

最初の戦闘でとりあえず悪魔とコンタクトしてみたら怒らせて返り討ちにあったでござる

コンタクトは罰のほうが面白いよな
罪は舞耶姉のインタビューとユッキーの諭すと淳君の花で殺すがあれば大抵カードもらえた記憶がある

今、ギンコの友達が影人間になったところなんですが雑魚戦がかなりキツいです。

ペルソナはレベル上がらないんですか？

>>100
>>200
>>300
>>444
>>555
>>666
>>777

ペルソナ2罰の海底遺跡で、↓の白い枠のところへ行けそうで行けない。
ttp://imagepot.net/view/123271112361.jpg
散々歩き回って諦めかけてるんだけども、行く方法ってあるかい？

攻略サイトを見るかぎり、アイテムブリーダーがありそうなんだけども・・・。

>>824
合体魔法による変異で能力が上がることはあるけどLv自体はあがらないよ
きつくなってきたならタロット集めて他のペルソナ降ろした方がいいね

>>826
画像が見れんから詳しい場所がわからんが、隠し通路なら全部で5箇所あるぞ。
よーく画面を見ると通路らしきものが見える。

変異使えば初期ペルソナでもOKだけど魔法が充実して
SP低めの30〜50辺りのペルソナが個人的には一番使いやすいなぁ
セイメイはラストまで活躍できるし

マイヤで最終盤までいった俺は単にズボラ

耐性いいもんなマイア
見た目もいい

ケッヘイ！！

このミッシェル様の機動力を舐めてもらっては困るな
雑魚とは違うのだよ。
雑魚とは。

マイアで最終版まで行けるもんなのか
それ、ずぼらというより強力縛りプレイなんじゃ…

俺は戦闘終わってからの回復用にずっとマイア入れてたけどな

SP消費1桁でメディア連発ｳﾏｰ

血のﾊﾈﾑｩｩｰﾝの声が頭から離れない件について。

サトミタダシの曲が頭から離れないんですが

このゲーム、音声の音量大きすぎだよね。
コンフィグで設定できればいいのに。

夜中に、大音量でバイキンマン声とか勘弁してほしい。

テレビの音量下げれば幸せになれるよ！

攻略ｻｲﾄがほとんど消えてるんですが、おすすめの攻略サイトありますか？
今は罪をやっています。
あと、カジノをなんとかしたいです。ポーカーがいいという噂なんですが、スロットがいいという噂に変えたいです。

>>841
ブックオフとかで攻略本買えば？
結構いろんなとこで見る。

ｼﾗﾝﾅ

罰序盤のジョーカーに憑かれた女子生徒の台詞が離れません
「電波電波ーっ」ってお前…

ポロリの電波電波電波電波電波ぁ
の方がいい味出してる

舞耶姉さんのまんこはどんな匂いしますか？

チョメチョメ臭

麻耶「細菌、ウイルス対策に。手ピカジェル、キャンペーン中！」

いまその電波子に４連敗中なんだけど、最初可愛いと思ったのに
もう聞くたびに腹が立つようになったｗ
LV２２まで上げたのになぜ負けるのか・・・

マツオサマの水の壁を使ったらちょっと幸せになれる。
ノリコがジョーカー発動→こっち側の行動キャンセルして全員防御。

電波子倒した・・・LV２３でした。
罪もやったけどなんか難易度上がってるね、苦戦したわ。
レベル上げなんて罪ではやらなかったのに・・・さぁスニークに会いに行くか
あ、>>８５０ありがとうね

×ボタン押したまま十字キー押すと走れることに中盤になってようやく気付いたぜ…

>>852
…そんな事もあるさ。

オーケイ　レッツゴー　エブリバディ！

>>854
ミッシェル「やんのかコラ、あぁ？」ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝ

テレッテ「やんのかコラ、あぁ？」

>>241
＞リサ　　　　　　　　？？？　17歳。多分新品

５年位前にアキバラオックスで立ち読みした攻略本か設定資料集で､
��クラブ通いとかして遊んではいるが､操は守ってる�≠ﾝたいなこと書いてあったぜ｡
だから安心汁

そんな変態処女厨の書き込みに遅レスせんでも

超遅レスだなｗ
リサは根っこのところでは大和撫子だとかあったな

ギンコのチンヤンになりたい

たしかシャドウギンコが
「エンコーまがいのコトやってた」とか言ってたけど
まああくまでまがいだからな､
ヤバイコトはしてないだろう

てかギンコってキスとかしたことあるのかな？
ファーストキスがラストバトル後のあれだったら…

あれがファーストキスなんじゃない？
初恋をずっと引きずってたんだし、ほかの人と付き合ってはいないんじゃないかな

あれがファーストキスだったら何かまずいの？

私の肩を抱いたのは いたわりこめたサヨナラですか？
指が触れたその腕を めまいするほど意識した

恋人と呼べるほどのお付き合いなかったけど
今だって大好きよ

さいしょのキスをお返しに
私 最後にあげたいの
さいしょのキスをお別れに 　
忘れないで欲しいから Memory of love

ってことなんだよ！友人止まりの関係にすればピッタリだね！

>>861
語弊があった､ゴメン
ただもしあれが大好きな初恋の人と出来た
最初で最後のキスなら切ないよな…と

ペルソナ…てかメガテンシリーズ出る度に
悲恋なカップル好きになるのは俺だけでいい

一生尾を引くだろうなリサは

うららは
キモい中古の
キモい非処女の
キモい肉便器で
キモイヤリマンビッチでキモくて
婚姻対象外でマジキモい

メンへラ女の典型ですな
リサもそうならないか心配だ

アンチ話なら余所でやれ

うららと共に消えろ↑

設定でギンコが根底は大和撫子言われてもハア？って感じだった
情人情人自分の気持ち押し付けてきて奥ゆかしさのかけらもないし、
デブハナジー見下してたアレがあいつの本性じゃねーの？って感じ

>>ID:LHpYatbk0
いつものうらら大好きな人ですね！お疲れ様です！

>>869
なんとなく分かる・・・。
根底は大和撫子と言われても取ってつけた設定っぽいよね。
そんな俺はエリーと学生時代のマヤ姉さんが好きだ。

大人になったマヤ姉さんは服が奇抜すぎるよ・・・。
何なのよ、あの胸のハート柄は・・・。

>>871
激しく同意。舞耶姉さんは
化粧しない方が美人だと思うんだ。
素のままで美人ならうららじゃなくても
羨み妬む女性は多かろう
実際出版社のお局達は舞耶姉目の敵にしてるし

てかギンコが大和撫子と言われても
正直ピンとこないのは
広東語喋り過ぎなせいかと。
古典好きって設定も本編じゃ出て来ないしね

チカリンとござる娘だけで満足です

舞耶がお局に目をつけられているのは、仕事の内容やら性格のことで
見た目はついでというか、副次的なものなんじゃないのか？
水野も舞耶も仕事一筋と考えているが、舞耶は内実が伴ってないから辛くあたるだけでさ。
見た目のことで羨み妬むのは、うららのように「なにもない人」な気がする。

言われてみれば舞耶姉は
やる気充分だけど空回ってるからなぁ…

けどまぁ､顔もスタイルも性格も良くて
自分の道てかやりたいこと見つけてるとくれば
そりゃ非の打ち所なく見えるわな
俺だってうらやましいわ

今罰やってるんだけどやたら難しくなってない？
資金カツカツ、雑魚戦キツイ、ボス鬼。
まぁ俺がヘタレなだけと言われると思うけど・・・

俺も罰は苦労したが
カジノで早めにインセンス類ゲットして
パラメータ余計にアップするようにしてたなぁ
終盤ならALLインセンス交渉でゲットできるけど

>>877

ああ、パラうｐ必須な感じなのかな？
いやー罪では詰まり知らずだったんで、意外な歯応えに驚いてます。

防御キャンセル使ってればきつい敵なんていないだろ

【国際】地球滅亡は２０１２年？　「マヤ文明の予言」で議論に★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233325891/


完全にイン・ラケチ

20世紀少年はペルソナ２の朴李

パクリと言うのなら、どこら辺が被ってるのか挙げるべきだろう。

そんなキャラいたっけ？
と思ったオレはピュア

〜はペルソナ２のパクリってでたらペルソナ２は魔人学園のパクリって返すのがマナーだろ

マナーっていうほど浸透してないし、
ペルソナ2が魔人学園のパクリっていうのも初耳だし。

今３週目なんだけど１、２週目余裕で倒せたメタル野郎達にフルボッコにされてる…
ペルソナ間違った…
しかも達也いないから強いペルソナ降ろせないからレベル上げ中(泣)

達哉がいなかったら
舞耶達が降魔してる高レベルペルソナも
外れるんだっけ？
ドラゴンクロスが楽し過ぎて
ずっと専用ペルソナだったからわからん…
とりあえず淳から潰しとけ。

てか罪で舞耶姉好きと選んでた場合
戦闘前のセリフはどうなるんだろ

geoで中古３９８０円だったけど、これが普通くらい?

俺の近所では1980円で放置されてるけどなぁ。
まぁ一期一会だと思えば2000円くらいの差はどうでもいい気もする。

ちょっとくらい高くても最低100時間近く遊べるから後悔はしないと思うｗ

どーかな……

うちの最寄のﾌﾞｸｵﾌでは罪罰ともに980円（税抜）。
値崩れが激しいと云われる女性向恋愛SLGや家庭用ｺﾝｼｭﾏ機ｷﾞｬﾙｹﾞより安いな。
蛇足だがアバチュは500円ですた。

すまん、もう散々既出だろうけど教えてほしい。
初めてプレイする人は罪と罰どっちを始めたらいいんだろうか
罰はペルソナ３で言うフェス的な扱いなんです？

……

罰は罪の続編。
システムはほぼ同じだが、ストーリーは別物(フェス的なものではない)
両方やるなら普通に罪→罰の順でやるのがいいと思う。

こないだ近くの店で罪罰両方とも３８０円だったけどなー
都会は高いんだな

スレの空気を汚して申し訳ない。

>>895
ありがとうございます。
明日買いにいきたいと思います、
初ペルソナ、楽しみです。

>>886だがやっとメタル３兄弟倒せた。
個人的に邪道だと思ってた防御キャンセル使っちゃった。
ごめんよみんな…

結構あるところにはあるんだな>中古
うちの近所じゃ見たことないぞ。
P3とP4、メガテン3はたまに見かけるけど。

真３は2000円くらいで２本ずつくらいある
マニアクスは中古ではまずみかけないだろうね

俺の近所だと罪が中古で3980円だった

(´･ω･`)オクの方いいかも･･･。4000で罪罰セット売ってるし。

うちの近所はどこも罰置いてないぜ…orz

罪罰あわせて6000円とか高騰しすぎだろｊｋ

新規をP3〜獲得しても
中古市場が潤うってのもなぁｗ

罪罰それぞれ３千円と４千円で買ったわ
千円台で売ってるのは見たこと無いな

P4のラスボスもニャルやフィレと同じような感じだった。
もうペルソナとしても出番無いのかな、ニャル様。

ペルソナ好きになるとインドの神様とか
タロットカードのアルカナとかに詳しくなるよなｗ

>>908

あるあるｗ
神話と占星術に興味持ったのペルソナがきっかけだわ

すみませんちょっと質問なのですが、罪のゾンビのアナライズって全部埋まるのでしょうか？
噂悪魔が埋まらないとは聞いているけどゾンビもコンタクトしても埋まらなくて…

岩戸山の地図製作をしたんだけど
全部埋めたと思ってたのになぜか未完成・・・
罠も落とし穴も通ったはずなのに・・・

隠し扉は通ったか？
舞耶達のペルソナのマテリアルカードあるトコとか

アッー！
隠し部屋に１マスだけ踏み忘れてたのがあった！

これは地味に痛い・・・

罰は早く達哉のネタばらしを見たくて岩戸山をどんどん先に進んじゃったせいで
アルテミスはおろか昇華ペルソナひとつも取れませんでしたが何か

罪のペルソナ昇華ってどんなんだったっけ

選択肢正しいの選ぶ奴だったと思う…
なんか仲間を信じて成り行き見守る的な
ダンジョン名とかはうろ覚えだが
栄吉はゾディアック､リサは野外音楽堂､舞耶は空の科学館で
達哉のは舞耶の正しい選択肢を選んだらついて来る

ちなみに俺は合体魔法カッコ良さ過ぎて
終盤は専用ペルソナしか使ってませんでしたが

よさすぎって……
頭悪過ぎ

ギンコ→エロス、エロス改、ヴィーナス
栄吉→ラダマン、ラダマン改、ハーデス
麻耶→マイア、マイア改、アルテミス
達哉→ヴォルカヌス、アポロ

だっけか？淳は取り逃したからわからぬ

淳はクロノスだけ。
確か水瓶宮でヘルメス使って戦えば
変異フラグ立つから
その後ベルベットルーム行って変異させればおｋ

>>915
気持ち分かる。私も好きだ
グランドクロス！て掛け声でニヤニヤしてた

糞マンコはつまらないんだから２ｃｈにまで沸いてくんな

>>919
逆に罰ではドラゴンクロスって掛け声無いから
ショボーンとなった

そういや罰の専用技も技名叫ばないよね

むしろいらん戦闘エフェクトやら恥ずかしい掛け声を
カット出来てありがたかったけどな、罰は。

罰って専用ペルソナの名前呼んだっけ？
技名を一切言わなくなったのは覚えてるけど

>>917
ゆきのさんのことも思い出してあげて

今のリアル日本は以下の悪魔が闊歩しています

肉便鬼　スイーツ（笑）
肉便鬼　ザーメン女
肉便鬼　中古女
肉便鬼　糞ビッチ
肉便鬼　ヤリマン
肉便鬼　馬鹿マンコ

妖精　ギンコ
怪異　麻耶
地母神　ゆきの
英雄　達哉
幽鬼　ミッシェル

罰メンバーは
幻魔：うらら 大天使：エリーしか
思いつかない…克哉とパオが微妙

なんだこのスレは女恐怖症のやつばっかかよ

>>923
舞耶、うらら、南条は専用のペルソナの名前叫んでたような

シナリオの里見自身が女性に対してトラウマ？的なものが
あったようだから仕方ない。

>>925
随と悪意のある種族チョイスですねギンコ厨は

>>925
舞耶は夜魔あたりが妥当かな
ＭＯＯＮって元々良くない意味のアルカナだからそこも考慮すれば妥当かと

>>927
くせーぞ馬鹿マンコ

軍神：克哉
鬼神；南条
堕天使：パオ

獣とか鳥とかスカスカになるなｗ

ん？そういうタロット種族の区分けって異聞録とは違ったよーな？
神に仕える霊鳥の群れだったSUNが、罪罰では太陽に関わる者だったし。
それだと「なんでプロメテウスとオデュッセウスが堕天使なんだよ」ってことになるぞ。

>>927
このスレの男はリアル女性を憎悪してる童貞ばかりらしいな

>>933
ヘイ！パオフゥはペルソナじゃないぜhehehe

>>928
適当なこと吹いてんじゃねーよカスwww

確か罰の攻略本に
トラウマあるっぽいコト書いてあったような

罰の攻略本確認したら巻末インタビューで
「サイコセラピー行こうかと思うくらいトラウマになってると最近感じてる（中略）」って書いてあるな

罪と罰は攻略まとめwiki的なものないのか
まともな攻略サイトがあんまりないぞｳﾜｧｧｧﾝ

ファンサイトだらけだからね。
イゴールたちが待機している部屋と同名のサイトは見てみた？

これらは？

ゆめのしま　質問掲示板
ttp://members.jcom.home.ne.jp/sss-3/peru2tumi.html
ttp://members.jcom.home.ne.jp/sss-3/peru2batu.html
フーレスト　データ
ttp://fool-est.hp.infoseek.co.jp/index2.html
仮面の告白
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/k340/kk/
攻略チャート
罪ttp://wikiwiki.jp/persona2sin/?%B9%B6%CE%AC%A5%C1%A5%E3%A1%BC%A5%C8
罪ttp://www.geocities.jp/innocent123_555/persona/persona2tumi-1.htm
罰ttp://yokohama.cool.ne.jp/persona2r/story.html
両方ttp://yokohama.cool.ne.jp/persona2r/index.html
http://kawanagi.hp.infoseek.co.jp/index.html

>>938
ほほー。女性不信ってことか。

言わてみれば確かに、不幸だったり苦労してる女キャラが多いよな。
ライターが幸福をイメージできなかったんじゃ無理もないな。

罪罰キャラは男女関係なく苦労してるキャラばっかだよなあ
どんな人も不幸や苦労は避けて生きていけませんよってか

この前の荒しも肉便”鬼”というあたり何か昔に女性に酷い仕打ちでもされたのかもしれない

なんて勘くぐってみる