ペルソナシリーズに順位をつけよう！

アトラスのRPG「ペルソナ」シリーズ各作品を優れてる順に順位付けするスレッドです。
好き嫌いや単なるマンセー・叩きはスレ違いです。
これによりシリーズ作を購入する際の参考にも参考にできるよう
各作品の長所と短所を具体的に述べた上で比較検討しましょう。

前スレ
ペルソナシリーズの最高傑作はどれ？
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1219744874/

　 　 　 　 ぐ
　　　　ぐ　　る　　　　　　 　　― 　 ￣　　 ＿＿　 　 　∩2z、
　　　　る 　 ん　　 _ -　 　 　　ﾊ,,ﾊ　　　― ニ二./ 　／
　十　 ん　　　 　 　 　　 　 　 （ ﾟωﾟ ）　 　 　 　 ／｀／ 　　　　おことわりします
　　　　　　,　　'　　　　＿　　　l´　　　'⌒ヽ-‐ 　／ 　/　　} }　　＋
　　　 ／ ／ 　 　 ／　 　　 　 ﾘ 　　 　| 　| 　 /　　ノ
　C､/　/　　　　　　　　╋　　/ 　 　　 |　 |／　　/　　／／
＆　 ＼＿＿＿＿／　 　 　 /　　　　 ﾉ／　＿／―''
　⌒ヽ-､＿＿／　　￣￣￣｀ヽ　　 '´　　　／ 　　十
　　　　　　／ ￣￣｀ー-　...,,＿*＿＿,／|　／　　　　　　　　＋
　　　　　　　 　　 　 　／ 　　ﾉ　{＝ 　　|　|
　＋　　　　　　　　　　　　∠ム-' 　　 ノ,ｨi､ヽ、


ミ`ｰ‐､
　 `⌒丶、'ｰ-､＿　　　　　　　＋　　　　　　　　　　　　　十
　　　　￣＼―ヽ._　二＿‐-
　　　　　　　＼ 　 ＼　　￣　‐-　　　　　　￣二二＿　―＿,r'⌒ヽｰ､
　　　　　　　￣＼￣　＼‐-　　　　　╋＿_..ﾆ -―― ´￣ __... -―一┘
　　＋　 ニﾆ ｰ--＼　　　⌒Ｙ´￣ ｀丶　　　　　__,. -‐二´　￣　―　　　　　+
　　　　　　　　　　￣＼　　　 !　　　＝,.　-‐　二＿
　　　　　　　 　 ＿　　 ヽ.._　　　　　ノ
　　　　　　　　　　￣　 　〉　　　ｰ- ﾉ三二　　　＋ 　おことわりします
　　　　十　　　 　 ￣―/　 ,'　　　/二　￣　＿ 　　　　
　　　　　 　 ニー/⌒∨　 /　 二/ ／⌒'l　　　￣
　　　　 　＿ 　 /　l　/二 　　　／ 　,ｲ 　|二＿
　　　　　　　　/　/| /　.ﾉ　〈.　′　/　|　_|__　 　 　╋
　　　　 ￣＿/ _/_ヽ＿,　 　._＿,／　　| 　|＿
　　　　　彡ﾆ　,ﾉ　__（　　　　 ）＿ 　　〈__　三ミ　　　　　　＋
　　　＋　 ｀⌒　　￣ V''V ― 　 　 　　⌒

脱P前
テイルズオブファンタジア SFC　55万本
テイルズオブデスティニー PS　90万本
テイルズオブエターニア PS　66万本
テイルズオブデスティニー2 G PS2　76万本
テイルズオブシンフォニア GC　32万本（GC）40万本（PS2）
テイルズオブリバース PS2　60万本
テイルズオブレジェンディア PS2　40万本
テイルズオブジアビス PS2　60万本
----------------------------------------------
脱P後
テイルズオブザテンペスト DS　18万本
テイルズオブイノセンス　DS　20万本
テイルズオブシンフォニア　ラタトスクの騎士　Wii　18万本
テイルズオブヴェスペリア　XBOX360　　12万本

ペルソナ４　２７万＞＞＞＞＞＞＞＞TOV（三大RPG）　12万
テイルズ層がペルソナに流出してる件
利益も面白さもペルソナが上でしたとさ

かつてハーフを売っていた人気ｼﾘｰｽﾞを三分の一にまで減らせる無能ナムコの次なる手は？！

こんな感じでどぞー。

おれ的順位付け
ペルソナ4≧ペルソナ3＞女神異聞録ペルソナ＞＞＞ペルソナ2罪＞ペルソナ2罰

ペルソナ4
長所：細密に描写された仲間たちとの日々が最高。長いゲームなのに終わるのがもったいない。
　　　　シナリオも伏線張りなど細部まで丁寧。戦闘が快適かつ爽快。音楽が神。
短所：シナリオは丁寧だが地味で盛りあがりに欠ける。一年間のはずなのに途中で終わる。
　　　　システムが前作踏襲で新鮮味ない。

ペルソナ3
長所：カレンダーシステム、コミュ等が斬新。音楽はRPG音楽の常識を覆した。
　　　　シナリオはやや暗めだが終盤への盛りあがりがすごい。ラスボス戦の演出は神クラス。
短所：ロード時間が一回あたりは短いが頻繁にある。味方AIがバカで扱いづらい。
　　　　システムの冗長さや仲間との関係で好き嫌い分かれる。

女神異聞録ペルソナ
長所：シナリオが王道で熱い。ペルソナのエフェクトが迫力ある。歯応えの強い難易度。
　　　　漂流教室みたいな雰囲気が○。キャラ個々の掘り下げも良し。音楽良し。
短所：長いロードが戦闘のたびすごく頻繁に入る。ダンジョンがむやみに長いのに中断もできない。
　　　　合体などでリセットを多用する仕様。バランス全般がありえないくらいグダグダ。

ペルソナ2罪
長所：ペルソナデザイン・キャラデザインかっこいい。EDの歌がいい。
短所：やり応えのない低難易度。なのに一部ペルソナ作成はただ確率との戦い。
　　　　シナリオが支離滅裂で自業自得なバッドED一択。エフェクトは前作よりかなりショボい。

ペルソナ2罰
長所：ペルソナデザインがかっこいい。難易度がちょっと上がった。
短所：悪名高い続編商法のはしり。だけど罪から特にシステムの改善は見られず。
　　　　シナリオは相変わらずトンデモ。異聞録のキャラをわざわざ引っぱりだしてグダグダに巻き込む。

>>1
罪罰なんてのはな…
あと出しの予言と何も変わらん。何かが起こったあとで、こう言えばいいんだ…
“全部ニャルのせいだった”ってね！

信者同士の醜い争いが見たいんですね。
わかります。

前スレ終盤を見逃しちゃったんだけど

・異聞録は異次元化した御影町が舞台だから日常性は逆になくてもいい。
・２罪罰は悪魔はいるけど日常世界なのに日常が描かれない失敗作。
・Ｐ３・Ｐ４は日常を描くことによって非日常をうまく浮き彫りにした良作。

っていうところから何か進んだ？

>>7
いや、３のスレが荒れただの荒れないだのつまらん話で終わった

�dクス。

シナリオの話でも異聞録は少年漫画っぽくしっかり骨太な良作で
Ｐ３は好みは別れるけど軸足はブレがなくて
Ｐ４は王道少年漫画展開だけどそれによりファン急増で罪罰はトンデモ上塗りﾊｧ？
って流れだったと思ったけど、罪罰にあって他にない長所ってないの？

>>9
ない

自分は４>罪>罰>３>異聞録

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 13:58:05 ID:IjnOzNNc0
そろそろ次スレの季節かな


990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 14:02:36 ID:A6bq5x+V0
>>987
スレ違いも良くは無いが、一応当時の前作だしな話題が出るくらいは仕方ないんじゃないか
P4スレでP3の話題が出るようなもんだし


991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 14:05:47 ID:A6bq5x+V0
>>989
次スレいらんだろ
立てても旧作と新作間の中が更に悪くなるだけ
今回P信者がP持ち上げるために立てて叩かれたから、矛先そらすために
今度は旧作信者が立てたように見せかけて無理矢理立てるんじゃないかと心配だ



992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 14:07:49 ID:IjnOzNNc0
>>991
じゃあ誰も立てなかったらその形式で立てようか

しかし煽り形式で糞だ糞だわめいてるのは旧作信者ばかりだね
P信者はまだ真面目に議論しようとしてる


993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 14:10:15 ID:c+tn/KxZO
>>992
はいはいワロスワロス(´･ω･｀)

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 14:10:26 ID:mlaGQusE0
だんだんIjnOzNNc0みたいなのは
P信者の印象悪くさせようと思ってる奴が工作してるのかと思えてくる


995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 14:11:38 ID:A6bq5x+V0
>>992
最低だなお前
だからP信者は・・・って言われるんだよ


996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 14:12:57 ID:keFeM1SY0
このスレがどうなったか…　それはあなた自身が決めること


997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 14:13:14 ID:A6bq5x+V0
>>994
信者≠ファンだからな
信者は痛い奴ばっかりだから信者と言われる


998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 14:14:19 ID:mpmY5fss0
ペルソナシリーズに最高傑作なんて無いだろ
どれも駄作じゃないか


999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 14:15:23 ID:snjEDgxBO
1000なら最糞はP4


1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 14:16:21 ID:td9/FtVxO
1000ならペルソナシリーズ全部良作


前スレも荒れるだけだから立てないようにしようってなったのに結局P信者が立てて
今回もまた立てたのかよ・・・

普通に信者とか関係なく愉快犯だろ？

>>9
前ｽﾚではP4と「P4が有利な面」でのみ比較されてたけど
P4が最も弱い「異常現象のエスカレート感」は罪罰が最も強いと思うよ。

P4はキャラもシステムも歴代より良くは出来ているが、
展開がマヨナカテレビに映った人物を助けて仲間にするのの繰り返し、
という大きな弱点がある。
罪罰は同じ展開の繰り返しだけはないからね。

P4と罪罰なんか比べたら
罪罰が勝ってる部分なんかほとんどねーじゃねーか
公開レイプみたいなもんだぜコレ

>>16
そうだね。
罪罰は時代背景に乗ろうとして調子乗りすぎて外してしまった面が大きいし
同じ展開の繰り返しがないというのも反面、欠点ですらあるからね。
異聞と較べたってシステムははるかにつまらなくなったし、何よりヌルすぎる。

でもP4だって別に完全無欠じゃあないよ。
勝ってる部分が少なくたって、その部分で較べればP4に罪罰が勝る。

>>14
２スレ目はP信者だったけど今回は愉快犯かもな
テンプレみたいに>>4貼ってたり前スレの流れ見る限り怪しいけど

なんか出川はふくよかさでブラピに勝ってるとかそんな理屈だな
２のトンデモ展開はどう見たって欠点だろｗ

ただ、Ｐ３やＰ４のカレンダーシステムはどうしても冗長さが出るだけに
ああした繰り返し展開やるとますます冗長には感じるよな
Ｐ３もそれなんて月刊大型シャドウ？だったが
毎号ごとに展開は違って風花救出なんかかなり燃える展開だったからな
ストレガの絡みもあるにはあったしさ

ペルソナはキャラゲーで始まったからその方向で極めたＰ４はダントツだが
シナリオはもうちょっと練りようはあったな

キャラに個性持たせただけでキャラゲー何て言われたらRPGみんなキャラゲーだな

ペルソナシリーズって大きな美点もありながら大きな欠点というか
異聞録ならバランス酷すぎバグ多すぎとか、
P3ならカレンダー冗長すぎとか、
P4ならカレンダーもっと冗長すぎとかがあっても、それぞれ美点で覆してる感じがあるんだけどさ、
罪罰ってその美点がないんだよなぁ。

とりあえず完成度が低い罪罰を最下位にしとけば
１もＰ３もＰ４も最下位にはならないで済む
、という共生関係？

P4が最高。次がP3
あとは糞。懐古厨のおっさんは消えろ＾＾

異聞って何かバグがあったっけ？
熱関係位だった気がするが

ラストが明るいか暗いかで異聞・P4と罪罰・P3に分類する人もいるが
全体と個が主か従かで考えると異聞・P3、罪罰・P4なんだよな。

本家メガテンが1stガンダムとすると
異聞がΖで（1stファンからは嫌われても人気が根強い）
罪罰がΖΖ（ヲタアニメノリすぎて黒歴史、後には設定でなかったこと扱い）
Ｐ３がＶガンで（賛否両論すごすぎ、でも影響力ありすぎ）
Ｐ４はターンＡ（白富野、視聴者の評価バカ高い）かな

いやＰ４はキングゲイナーかな

P４はSEEDとか言う奴じゃないの？

P3はストーリの主軸は面白かったが仲間関連の成長とかまでメインストーリーに絡めてて詰め込んだ結果
全体的にストーリーが暗く感じたりうまく各仲間キャラを表現することが出来てなかったのが残念だった。
それを解消したのが4で、キャラの成長、重い話はキャラコミュでやってメインストーリーにはほとんど絡めず
事件と普段の日常生活を仲間と面白おかしく過ごすことに絞ることで全体的に明るい雰囲気で纏めてたのが成功の最大の理由だと思う。
まあ逆にP4は主軸が最後の最後まで田舎の殺人事件の解決という（最終的に黒幕は神という存在まで飛躍はするが）
しょぼいものになってるのでラストの盛り上がりが微妙すぎたというP3とは真逆のいい点と欠点がある。

P4>異聞録>罪=罰>P3

物語の構造部分だけに着目したら鬱展開トンデモ目白押しの種死が罪罰で
喜劇系で一話完結の活劇形式に近いP4はむしろザブングル。

だとP4誉めすぎか。でも富野作品になぞらえたらP4は白富野だわな。
ペルソナだと白橋野かｗ

>>28
なかなか面白い。
P3とP4はまさに表裏一体であっちを立てればこっちが立たずの典型例だよな。
P4はBAD選ぶと逆にシリーズいち重くなりすぎるが。

ZZと罪罰は方向がまるっきり逆じゃん
SEEDが罪罰なら分かるけど

P4が∀は分かるけどキンゲはいいすぎ

P4のラスボス戦はショボかったな。てかBGMも手抜き過ぎ

異聞録＞＞＞P4＞＞＞＞＞＞２罪、罰≧P3

ハッカーズ≧P4＞異聞＞P3＞罪罰
かな

あれこれ比較して順当に並べたらP4＞P3＞異聞＞罪罰って具合に綺麗に並ぶと思う。
異聞好きだけどあの調整は今じゃ辛いって。
今がゆとりだとかそういうんじゃなくて、理不尽ゲーでも売れてた時代の調整が抜けてない。
ただ確率でなく腕前次第で死ぬのが現代ゲーの洗練だと思うよ。

そういった意味ではP3＞P4＞罪罰＞異聞になっちゃうけど。
P3はハルマゲ以外は合体の腕こそ問われてP4は力押し可能、罪罰はまず死なない、罪罰は腕があっても死ぬ、
だから。

P3のコピペダンジョンはやってるうちに憂鬱になってきた

訂正。
異聞は腕があっても死ぬ、ね。

P4は継承不可スキルが多くて合体がイマイチだった
コミュも印象に残らないのが多かったからP3＞P4だな

今やって面白いものを選べってんなら、初代PS時代のゲームには
あまりに不利過ぎるだろ
過去一番ハマったペルソナはどれか？とか、心に残ったのはどれか？
にした方がよくね？

そうするとかえって昔のゲームの方が思い出補正で美化され過ぎて
有利になっちまうか・・・

短絡的すぎｗ
もうちょっといろんな視点から見ようよ。
P3とP4はちょっとどっちが上か順序付けづらいのはあるけどねえ。

合体は間違いなくP3のほうが面白かったとは思う。

>>40
大抵の評価じゃ1＞(超えられない壁)＞罪罰だから
後発有利は当てにならない

罪＞P3＞＞罰＞＞異聞＞＞＞＞＞＞P4

P4は個人的に無理、てか最後まで犯人探しで終わるとは思わなかった

>>1
なんでこんな糞スレ立てたんだ？
順位なんかより、そっちの方が気になる。

P4は最後まで犯人探しに徹したのが逆に好きだったな
世界観の狭さ？というものが現実的に感じられて
最後のイザナミ戦はあくまでエンタメだね
ラストバトルのＢＧＭは３と比べるからダメに感じるんじゃなかろうか
最後の最後で盛り上がるからむしろすきなんだが、評判は良く無さそうだな

P4のラスボスは音楽がなぁ・・・
あくまで俺個人としては、目黒にあんなクラシカルな楽曲は望んでないし、
加えてその後も全部通常コミュ曲の使い回しだったからな・・・
それより何よりイザナミは唐突感がヒド過ぎるわ

たしかに唐突感はあったな
生田目の奥さんで柊みすずというのがいたが
あのキャラはイザナミと絡められたと思うのだが、どうなのだろ？
そうじゃなくても何かしら物語に関われたような気もする

>>45
ラスボス戦だとP3があまりに傑出してたからっていうのはあるかも。

ペルソナっていうテーマからしたらP4の模倣犯も真犯人もどっちもカス野郎だけど
それぞれ人が誰でも持ちうる病理を描いた良い展開だったと思う。
集合的無意識の負の側面だから何でもありですよｗ、よりずっと理解はできる。
・・・と考えるとイザナミ戦はちょい蛇足でもあるけど。

>>44
格付け大好きなP厨兼罪罰アンチを隔離するスレじゃない？
当人達の主張によると、３発売の頃罪罰厨が自分達を好き勝手叩いた事に対する当然の反撃らしいけど
原因がそうでも、関係無い各作品好きにはウザい事には変わりないし、こういう隔離スレがあってもまあ良いんじゃない

P4＞罪＞罰＞異聞録＞P3

P4はフェスの必要がないくらい出来上がってると思う
罪はこれだけでも楽しめるけど罰は罪やってないと面白くない
罪と罰両方あわせたら評価は高い
異聞録は面白いけど当事のシステムだとやり辛い（セーブポイントとか）
改善したらP4と同じくらいになると思う
P3はキャラの行動を直接入力できないのが辛い

P3＞異聞録＞P4＞罪＞罰

罰は大人パーティとかいらん

>>50
そうか？P4は日常パートのデキはいいが戦闘と合体は改良の余地多いだろ
戦闘なんてアトラスゲーとは思えんくらいヌル過ぎるし、合体はムダな
制約多過ぎてP3に比べても明らかに劣化してる
ラストの展開も納得いかんし、あの辺は要練り直しだと俺は感じた

>>50
＞罪と罰両方あわせたら評価は高い
せめてその理由くらい書こうよ。
他作品好きはそれぞれに推す理由の論理構成してきてるのに罪罰だけそれがない。
だからつけ込まれるんじゃないかな。

4は合体がマジつまらんかったな
レベルアップ時にスキル変化無くすとかありえないだろ
3/20とか何も出来ん
合体予報は明らかな失敗

>>42
異聞録は
・ペルソナグラがこってる＝時間がかかる
・ペル作成が複雑でやり応えある＝邪魔臭い
と美点と欠点が同じ部分からきていて罪罰でその欠点を解消しようとした結果異聞録の美点がことごとく消えてるのがな
しかもペルソナグラ簡易化して発動早くしたのに、結局合体魔法発動する為の順番替えで時間がかかッちゃってるし

＞他作品好きはそれぞれに推す理由の論理構成してきてるのに罪罰だけそれがない。

この一文だけで罪罰oｒ罪罰信者が嫌いなことがよくわかる
>>50には理由が不足してるってのには同意だけど、それは罪罰だけに限った話ではない
わざわざこの一文をつけるのは罪罰oｒ信者が嫌いだから

4の戦闘面だと、主人公の武器固定とシャッフルタイム、アルカナチャンスが微妙
あと今回は味方も自分で操作できるのに弱点攻撃が全体魔法でも一体でも当たれば1moreなのがぬるいと感じたかな

いつからP3・P4をただ批判するスレになったの？
ちゃんと旧作シリーズと比較しようよ？

>>4
＞短所：長いロードが戦闘のたびすごく頻繁に入る
アレぐらいじゃ俺は長いと思わなかったけど。
真っ暗になってから時計の針眺めて数えてみたら3秒か4秒くらいだった。

＞長所：ペルソナデザイン・キャラデザインかっこいい
ペルソナデザインは異聞録の方が良かったな。キャラデザインは…イイのかアレ？

>>58
このスレの大半はバカ信者とバカアンチだから仕方ない。

>>57
一発当たると1moreなのは敵も一緒だから素早い敵やエンカウント失敗が非常に脅威なわけで
P4がP3より難易度低くなったのはレベル補正の大きさと仲間の性能の良さだな

>>59
異聞録はエフェクトの長さの方が問題だな
キャリーの場合
前に出る→顔に手を当てて叫び声上げる→手を下ろす→元の場所帰る
通常攻撃一回でこれだからなｗ
ひとしきり踊りを踊ったあと会釈して戻るエフェクトとか

我は汝、ハイッ！と同時にペルソナ出て一秒も置かずに全敵にダメージ表示、
って考えたらP4はいちばんサクサクしてはいるよな。　戦闘回数も多くはないし。
異聞のあれも好きだけど回数が多いと気になってくる。

カレンダーがダルいって意見もあるけど、やり較べてみるとそうでもないぞ、あれ。

>>61
まぁ序盤は多少ヤバくなることもあるけどなぁ・・・中盤以降は敵の
ワンモアが脅威になることなんてほとんどないだろ
全体攻撃でワンモアゲットがP4の戦闘がヌルいことの要因のひとつで
あるのは間違いないと思うんだが・・・

アバチュも同様にターン稼げたけど、無効以上持ちにかましたら敵に
ターン取られちゃうっていうペナルティがあったから、あれも確かに
ヌルかったけど緊張感維持出来てた
でもP4は一切罰則なしだからなぁ・・・まぁ逆にアバチュはブレイク系
スキルのお陰でボス戦がヌルかったけど
やっぱ俺は、これと物理属性統一は間違いだったと思うわ

あと、P3とP4で仲間の性能にはそんな大きな差はなくないか？
指示出来るか出来ないかの違いだけじゃね？P3も仲間に指示
出来たら同じくらいヌルくなってたと思うんだが

レベル補正のデカさについては、同意だね

>>64
マグスみたいなシャドウがもっとたくさんいたらヤバかったと思う。
一発当たれば1more仕様のおかげでアレの事故率はけっこうだったんじゃないかな。

物理属性統一は正解だろ

罰のEXダンジョンまで行った人って何人いるんだろう。
ああいうダンジョンは一度クリアしたら行けるようになるのが当たり前な自分にとっては、
エリーと南条の二つを通らなければならないというのはちょっとありえなかった。
通常戦闘曲しょっぱいからやり込まないで終わっちゃったな。

>>67
まあね
つっても罪罰だけじゃなくてペルソナシリーズはみんな快適ではないから
多周するのはきついんだよね
だからといって面白くないわけじゃないが

>>66
どういう風に正解なん？
俺はこれで完全に武器の存在意義が追加効果のみになっちまったなと思ったが。

追記すると物理統一のせいで物理が弱点の敵が作りにくくなった
（てか4でいたっけ？）
必然的に武器攻撃で1moreを取れる確率が低く
属性魔法頼みになり武器攻撃力の意味が薄い。
使っても瀕死の敵にトドメ位しか活用法が無い
しかしまだ敵が残っていれば1more狙いで結局スキルを使用する羽目になる。
（AI任せだとこれすらやってくれないが…）

実際4で任意で武器使ったのは序盤とグレキン狩りだけ
統一で大きい恩恵を受けてるのが味方で敵側のメリットが少ない。
難度を下げるという意味での正解ならそれも正しいけど。

そもそもペルソナシリーズはライト層向けとして設定されてるんだから
難易度↓なのは悪いことでもなんでもないだろ
P4でP3より難易度下がってもそれでも死にすぎて困るって人が大勢いるくらいなんだから

というかシリーズじゃP3やP4はまっとうに難しいほうだよ
異聞録はただの調整ミスで、あんなものはとても難易度とは言えんし
罪罰のヌルさはまさにゆとり仕様だった

>>67
あれはDDSシリーズに良くある
やりこんだ人のためのご褒美だと思うよ。

ハッカーズのリーダー復活
ｉｆの全週ｽﾃｨｰﾌﾞﾝとの遭遇
異聞録のアバターラ入手
罰のＥＸダンジョン
アバチューの人修羅出現


とどれも辛いものがあったけど、
作品への愛があればなんとかなるもんさ。


自分はフェス後日談の
足枷キタローがあんまりにも酷かったんで、Ｐ３はそんなに好きじゃないです。無印1月31日での感動が台無しにされた…

Ｐ４＞罪＞異聞録＞＞罰＞＞＞Ｐ３

>>71
ペルソナのライト向けっていうのはライトそのまんまの意味じゃないだろ
前に誰かが貼った開発者インタビュー呼んだけど、
ライトという言葉を使いましたが難易度が下がるという意味じゃありません。見たいな事言ってた
今ライト向けライト向け言ってる人達ってよく知りもせずに言ってるんだなと思ったよ、自分も含めて

>>73
似たようなこと言ったら「聞きかじって言うな」とか意味不明な返しされたわ

その流れ見た気がするｗ
「ペルソナシリーズはライト向けで〜」ってレスの後に、「聞きかじって言うな」ってレス付けられたやつじゃないか？
あの時は聞きかじるもなにもペルソナはライト向けだろ。って思ってたから何言ってんだコイツって感じだったけど
開発者がライト向けって発言した記事読んだら聞きかじって言うなって意味が分かった気がする
今まで何となく2ちゃんで聞いただけでライト向けとか言ってたし

>>73
実際は一般的な意味の｢ライト向け｣に該当する程度の難易度だったけどな

普通に敵に勝つために腕を振るう難易度としたら
P3≧異聞＞P4＞＞＞＞＞罰＞罪
くらいだよな
異聞も難しさはあるけど主には不親切さからの事故死だからｗ

自分がプレイしてハマった順だと
罰、罪、異聞録、P3かな
俺にとってはコンタクトが一番好きな要素だったし
合体はメガテニストってのじゃないしアイテム合成とかでも似てるなと感じるシステムはあるけど
コンタクトの方はおお、これスゲェェェってな感じで驚いたし
あとは2はコンプリート要素の多かったのもゲームにモチベーションが持ててﾖｶﾀ
まぁ上記の要素は大抵異聞録にもあると思うけどその時時間がなかったせいで異聞録はハマり切ることが出来なかったのが残念ではあった
潜在復活なんかゲーム中に2、3回見たぐらいだと思うし

P4は未プレイ

罪罰のコンタクトってメガテンでも一番面白くないじゃん
つかペルソナシリーズのコンタクトはつまらん
サマナーやハッカーズやった後にやると本当に酷く見える
ペルソナでは異聞のほうがまだ面白いというかP3やP4にはコンタクトないから
異聞が最高で罪罰が最低

ゲーム全体で見るとP4＞P3＞異聞＞罪罰だけど

コンタクトという最後の拠り所すらないPが最悪だ。
敵キャラも使い回しばかりだし、ユーザーなめてるとしか思えない。

コンタクト込みでも一番人気ない2が悲惨でしょ
あ、合体がないから人気もないのかな
コンタクトはなくても合体はないとメガテンじゃないもんなぁ

いい加減に乱立やめろよ
似たスレがあるだろペルソナ厨が

罪罰の不評の理由は　「コンタクトがあって合体がない」　ことだと思う。

合体がないから、ペルソナ作成はあくまでもタロットカードを数多く収集して行うため
高レベルのペルソナを作るには同じ会話を嫌というほどくり返さなければだった。
異聞も会話はそれほど面白くはなかったが、
お目当ての悪魔と交渉成立させればスペルカードをもらってそのペルソナはすぐ使えて
合体もそう何枚もカードがいることもなかったし、
それはP3やP4も交渉の有無以外は同じような形だった。
それらと較べると罪罰の仕様は驚くほど、ダルい。

まだこれがP3やP4のようなカードつかみ取りならサクッと終わって良かったろう。
コンタクトが逆に癌になってしまったのが罪罰だと思ってるよ。

とと、俺まで上げてどうする。

異聞録から色々な欠点かつ美点である部分を削って駄目になってしまったのが罪罰で
P3から削る部分を吟味してゲームとして完成度が上がったのがP4なんだろう。
それでもP4の削り方はまだ荒っぽいが、明らかに改善してる部分のほうが多い。
P3好きもそれは認めてる部分もあり、かつP3のほうが優れてると思う部分もあるから
P4を叩きもせず好意的に受け入れてる感じがある。

異聞録と罪罰の関係はどうだったろう。
罪罰は発売当時から、異聞録ファンからかなり叩かれてはいないだろうか。
今でも異聞録本スレで罪罰の話は毛嫌いされるくらいだ。
これが異聞録：罪罰の関係性を象徴していると思うんだ。

異聞録がやっぱり一番かなー今やってもやっぱり面白い。
昔はあんなに時間かかってたのに、今はサクサク進んであっという間にクリアしちまった。
2は罰のみ面白かったな罪は何かイマイチって感じだった、何がイマイチだったかっていわれると上手く説明出来ないけどｗ
Pは4しかした事ないけど、うん、まあ製作者がマルッと変わっちゃったわけだし、まあこんなもんかな・・・って印象。
これは確実にナンバリングしない方が印象良かったと思う。
P3はどうか知らないけどP4は良い意味でも悪い意味でもペルソナとは全く別のゲームだ。

それと後は罪罰という焼き直し続編構造の問題。
P3もFESで似たようなことはやってるが、あれはあくまで本編シナリオは変わらないファンディスクだ。
無印で味わったからいいやと買わないのも自由ならファンだから買うも自由だが
罪罰の場合は罪で後味の悪いEDを経験させて続き物の焼き直し作をやらせる構図だからな。
やらなければ半端で終わってしまう。

異聞録がメインシナリオ相当のものを二つ入れて倍楽しませたのとまるで逆だ。
しかも罪は異聞録のような最終的には希望を感じさせるEDでもなく、
異聞録のようなEDを期待する層に無理矢理買わせるような形だろう、そりゃ反感も買う。
P4がもっと味わいたいからFES出して欲しい、しかしこの良EDに蛇足は加えて欲しくない、
と言われるのと対照的だわな。

つかP4と罪罰ってよく較べるやつがいるが、実際較べやすいよな。色々と対照的で。

>>85
P4がペルソナとは別のゲームなんじゃなく、昔のペルソナと今のペルソナが違うだけだよ。
昔は昔で今は今だな、そう割り切れないならそろそろゲームから卒業する頃合いかも知れない。
少なくともペルソナからは卒業かもな。

デビサマスレでもソウルの話すると
総叩きにあうがこれが一体どんな関係を象徴してるの？

>>88
そうか？あまり見かけないが。
ただまあデビサマは各作品でペルソナ以上に雰囲気違うからな、ファン層も違いはあろうし
ハッカーズの圧倒的高評価ぶりに対してデビサマも評価は高いが不遇ではあるからじゃないか？
PS版ハッカーズの時にデビサマも移植してくれとは思ったしな。

>>87
何で卒業とか言われてんの俺ｗ
昔のペルソナと今のペルソナが違うだけだよってのはお前の考えだろ？
俺はペルソナとは違う「P」と割り切ってペルソナとは違うゲームだと考えてる。
だからナンバリングはしない方が印象は良かったんじゃないか？って思ったんだ。
お前と俺の考えは違う。そうだろ？
人の考えにとやかく言うつもりは無いが、「俺の考えとは違うからお前は卒業かもな」っていうお前の考えチョットどうよ？

>>87
つまりこのスレの存在意義がないってことね

>>90
だって納得が行かないならそうするしかないだろう？
ペルソナシリーズは（株）アトラスの商標で、そのアトラスがP3以降もペルソナだと言ってるんだ。
あんたがとやかく口出しする話じゃないんだよ、納得できなきゃ離れればいいだけだよ。

2は銃が使えればもう少しマシになってたはず

>>92
納得もなにもただの俺の考えだって言ってるだろ納得も何も無い。
それを何でお前に卒業なんざ言われんといかんのだ？考えが会社と違ったら離れなきゃいかんのか？

あとお前だから言うけどさ、ペルソナ１・２とPERSONA３・４比べてる時点でお前は「昔は昔で今は今」と割り切れてない。
という事は「お前の考え」によれば、お前はペルソナ卒業って事になるな。
何が言いたかったかって言うと、お前の言ってる事はムチャクチャだって事。

ペルソナシリーズに順位をつけように
>P4はペルソナとは全く別のゲームだ。もｸｿもないだろ

どっちもただ自分の意見を押し付けて主張してるだけってことに気づけ

>>95
俺はペルソナとPが違うと思ったからこのこの二つは順位付けられないと思ったからただそう言っただけなんだがな。
だから一番は異聞録で次は罰、最後は罪。Pは比べられないってランク付けしてるだろ（＞使わなかった俺も悪いが）、というかペルソナとPは別物ってのは前スレから散々言われてきた事だろ。
さっきは意見を押し付けてるわけでもなくただレスしただけなのに、まさかここまでイミフな理由で噛み付いてくる奴がいるとは思わなかったからつい相手しちまった。
スレを荒らすような結果になった事はすまなかった。

別物だっつって逃げるんだったら最初から
異聞録と罪罰だけで順位をつけよう！スレでも立てればいいだろう、
ここはアトラスが謳ってるペルソナシリーズ比較スレだからｗ
考えに合わないスレに無理して来るこたないんだぜ？無理してそんな不愉快にならんでよろしい。
異聞録と罪罰を順位付けするスレでも立てて楽しく過ごしてなさい。

もう言ってる事が破綻しまくってるな

>>97
ク、クマーー！！

みんな元気にやってるね！
1・2と3・4は充分比べられると思うよ？
合体あるなしでもいいし、前にでたペルソナガジェットの話とかね

ていうか1と2は合体があるかないかレベルで違うんだし
それを比較できるなら3・4とも大丈夫だよ！絶対！

>>98
いやぁそういうのはどう破綻してるかも書かないとな？いいぜいくらでも書いてくれ。
全作を比較序列するスレで部分的に比較外だというのはスレ違いだと言ってるんだが、間違ってるかい？
間違ってるならちゃんとこっちが反論できないように書いてくれよな。

もー好きにやってくれ。

4の評価たかっ

だから前スレで終わっておけばよかったのに。

罪＞P3＞＞罰＞＞異聞＞＞＞＞＞＞P４(笑)

P4はそりゃ評価高いだろ、同時代の軸で考えたらP4に敵うRPGのほうが圧倒的に少ない。
罪罰とこれもちょうど逆の構図だ。

“ペルソナというガジェット”だと
>>7に半面同意で半面反対かな。

“ペルソナというテーマ”に“悪魔”は必ずしも必要じゃなくて
“合体”もまた必ず必要でもないんだけれど
日々多くの仮面を使い分けてるという部分はテーマに必須なんだよね。

異聞録は異次元世界だからってそこがおざなりにされすぎてない？
マキにだけ焦点がいきすぎてると思ったんだけど。

>>106
RPGとして評価すると下のほうだろう
P4で評価されてるのは主にキャラやコミュの内容、人によってはシナリオだろう

>>92
＞ペルソナシリーズは（株）アトラスの商標で、そのアトラスがP3以降もペルソナだと言ってるんだ。


メーカーがこれはシリーズの続編です！
って言ってもファンの間で認めるか否かで対立してる作品って結構あるよ。
FFやFE、KOFなんかがいい例だね

RPGとはキャラやシナリオ込みのゲームではないの？
もちろんゲームバランスや戦略やテンポも大事だけど。

P4のシナリオが評価されてるなんて聞いたこと無いな

自分はここが好き、楽しめたと書いたら他人に長文で否定されたwww
別に他の人も同様に楽しめるなんて思わないけど
自分の好きなものも語らずに必死に否定したがってるのか良くﾜｶﾝﾈ
スレとして「罪罰は楽しんじゃいけないもの」にでもしたいのかw

>>110
シナリオに関してはもちろん大事だね
だから人によっては、と書いた
ただし、キャラに関してはRPGの面白さには直結しないよ
いい例が真3ね
そしてコミュについてはP4がもしノベルゲーでもそう変わらないだろう
だから下のほうと書いた

>>113
個人的にはキャラはRPGの面白さに直結するよ。

ハッカーズはシステムもよいけどキャラが最高だったから傑作だし
異聞録はシステムがボロボロだけどキャラが良かったから良作認定できた。
真3はキャラで酷評する人も多いよ。

RPGとして面白いかどうかって人は
2を全否定してるの？
あのだるいだけのヌルゲーを

バハムートラグーンはシステム自体ではそれほど駄作でもなかったのに
ヨヨの存在で超駄作とされてるくらいだし、やっぱRPGにキャラは必須条件だよ。
少なくとも、RPGゲーマーの大半には。

ここ数日の停滞振りが嘘のように伸びてて驚いたｗ
やはり罪罰アンチと信者の煽り合い攻防がこのスレの燃料なんだな
罪罰の人気を改めて確認した感じだｗ

ライドウもキャラゲーだもんなあ。
ﾓｰｼｮﾎﾞｰ的な意味でｗ

キャラもRPGの必須要素だとは思うものの、他の考えの人がいてもいいと思う。
でも比較スレなんだったら比較して優劣を言わないと
それこそ>>113みたいにただの貶しになってしまわないかな。
ちなみに女神転生の原典はラノベですｗ

>>93
仮に銃があっても、どうせ合体魔法トドメを繰り返すから意味ない。
通常攻撃だってあまり使わなかったし。

ああ、まあそうだな
客観的に見たら、結局おれにはキャラゲーが合わないってことなんだろう
>>118
言っとくけどライドウは良ゲーだなんて言えない出来だからなｗ
それは住人も思ってること
だからこそ2が出ると聞いて驚いたし、期待もしてる

キャラゲーとしては良ゲーなんだよ！！！１１１＞ライドウ
でも期待してるってことはライドウの世界観やキャラが気に入ってるんでそ。
世界観もその世界で包括すれば広義にそのゲームのキャラ性だよ。
逆にキャラも世界に包括されてその世界観の一部でもあるんだし、さ。

何をいいたいかといえばもうｼｮﾎﾞｰたんにまた会えるなｒ（ｒｙ

>>121
まさにそういうことだねｗ
おれもプレイする前はチェルノボグ使えれば十分と思ってたけど…
やっぱバランス大事よｗ

ちなみにペルソナシリーズで一番好きなのはぶっちぎりでP4なんだけどね。
オサレかと思わせて実は思いっきり泥臭いのがいい。

P4クリアしたんでP3買ってみたがこれは駄目だわ

P4の快適さに慣れてるから最初で挫折した
ストーリーは3の方がよさげだが移動がめんどいしカメラもめんどい

P4が初めてでその魅力に取り付かれた奴ほどP3とか遊ばない方が良いな

P3にはP3で合体がシリーズいち面白いっていう長所もあるし
武器の戦略性やエンカウントの狙い方や散開指示はP3でないとできないからなぁ。
P4のほうが好きだけどP3も捨てがたい。

P4の開発者は何を思ってミックスレイド消したのかと

>>124
P4で□ボタンの便利さに慣れると確かにな・・・
でもカメラはP4で劣化してると俺は思ったけどな
グラグラボヨンボヨンしてて見づらい・・・いきなり一人称視点みたいに
なったりして気持ち悪くなるし
ダンジョンの形状が違うからああしたんだろうけど、あのカメラのせいで
何かどうも重厚感がなくなって安っぽくなった感じがしたわ

逆にいえば□ボタンがRPG一般と較べても便利すぎるくらいだけどね。
もちろんいい意味で。
といっても歩く距離はP3もRPG一般より短かったから決して不快ではなかったな。
P4が快適すぎるだけで。

３と４はひたすらアニオタに媚びてて気持ち悪い
シナリオのレベルも最低だし

キャラ萌えだけで持ってる感じ
だから一般人にはまったく受けない

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>>130
３、４においてキャラ萌えの占める割合は確かに大きいな。

と、書くと「いや、罪罰の方が」「異聞録だって」と注釈が入るんだろうな（苦笑）

Ｐ４を批判してるやつこそニワカ臭い。
Ｐ４はオサレな中にもペルソナらしさがかなり出てる

>>132
触るな危険

まぁシナリオ最低とか抽象的なひと言で済まそうとするヤツは、ゲームに
どの程度のレベルを求めてるのかってのと、あとシナリオがよかったゲームの
具体例を挙げるべきだな

つーかＰ４のシナリオ良いとか思ってる奴は完璧馬鹿だろｗ
普段萌えアニメとかああいうのしか見ないような連中
携帯小説読んでむせび泣くスイーツと同レベル

ｼｮﾎﾞｰﾀｿ萌えの占める割合が高くて何が悪い！！！！！１１！！
はともかくとしても、萌えってユーザーが勝手に持ってくるものだからね本来。
罪罰や異聞録に萌えられなかった人にとってはそれらは萌えの割合が低いゲームだろし。
数値化できる項目でもないしねｗ

>>133
同意。
ガジェット？とかそういうやつ。P4は持ち前のシステムでかなり主題を描けてる。
人の多面性っていう点はシリーズでもぶっちぎりで描けてるんじゃないかな。

そもそもペルソナはキモオタやアニオタに媚びるようなゲームじゃなかった
３と４はそういう姿勢が露骨過ぎて吐き気がする
キャラなんてもうキモオタ受けを狙いましたってのが見え見え

まあライトノベルとかテイルズ大好きみたいな連中ならああいうのでも喜べるんだろうけど

Ｐ４が人の多面性を書いてるって・・・
あんなので？
あれこそまさに子供騙しだろ
Ｐ１の方がずっと深かった
そもそもＰ４はシナリオといい何といいどこかで見たような
モノばっかり。Ｐ１にあったような斬新さはまるでない

今じゃ糞ゲーの烙印を押されているＰ３を見ても分かるけど、
Ｐ４みたいなノリだけを重視してるゲームって、プレイしてる時は
面白く感じてもしばらく経つとそんなでもなかったなあ、っていう評価に落ち着くもの
1年後はＰ４も３と同じく立派に糞ゲー扱いされているよ

いかにもそれらしい悩み抱えた人間出せば人間書いた気になってるんだから、話にならんよね
Ｐ４なんてまさにそれじゃん
そういうのに、浅い馬鹿がひっかかって「人間が描けてる！素晴らしい」なんてほざくわけ

あらら。基地外アンチが来てしまいましたか。
異聞録も罪罰もそれなりにやって楽しんだ人としては、
>>137みたいなのが異聞録・罪罰信者であってほしくないなあ。

一年後はP4FESが出てる頃かな

>>141
まあ反論出来ないからそうやって煽るしかねーわなｗ
だから馬鹿の支持するゲームってのは手に負えん

ID:Mm+Rt/XH0←みなぎってるな

Ｐ４なんかオタクであるから楽しめるのであって、オタクじゃない人間は絶対に楽しめんよあんなの
シナリオはもちろん、あのキャラで完璧に拒否反応起こすだろｗ
そこがＦＦＤＱと違うところなんだなあ
所詮、アニオタにしか受けないってところがね

>>142
フェスねえ…
アトラスも３で味しめたし、またやらかしそうだな。

キモオタ相手にしてる商売だからな３と４は
キモオタからは徹底的に搾り取るよｗ
こんなんだから一般受けもしないんだっての

ID:Mm+Rt/XH0みたいなのが罪罰信者の評判を落としたんだろうねぇ。
こういうアホがいるからいけない。

http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_052778.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_052779.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_052781.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_052782.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_052784.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_052785.jpg
ペルソナのデザインの優劣はどうなの？

>>149
まあ……比べるのもおこがましいってところだな。
同じ路線でいく限り、副島が金子を超えるのは無理。

こういう痛い荒らしって、他に楽しみないんかな？
ニタニタ気色悪い笑み浮かべながら書き込んでんだろうなぁ・・・

>>149
こうやって見るとペルソナだけはかっこいいっていわれる罪罰のも
そんなに優れてるって程でもないんだなー。

まあ金子暗黒期って言われてるくらいだし
それでもヘルメス以外は金子のがいいな

>>149
副島の描いたペルソナってスタイリッシュには見えるんだけど
印象に残らないんだよなぁ

キャラ絵にしてもそう
特に男美形キャラが酷い

副島の男美形キャラには色気を感じない

達哉・淳・克哉あたりのほうが酷いだろｗ
あれモブでいても気付かないぞ

>>156
ないないｗ

>>152
金子が一番酷かった時期にかぶってるから
特に人物デザインでは罪罰はメガテン系の最底辺になってしまってる。
バストアップは副島が書き直してるが、それでも元が酷いのは隠せなかった。
ハッカーズあたりと比較すると悲惨な具合だったよ。

人物については顔の描き分けがろくになされてないから
髪や服装を奇抜にするだけで差別化してるようなところがあって
とても金子デザインとは思えないくらいですらある。

P3、P4は誰もが認める糞作品

>>156
そいつらは全員目が完全に死んだ魚だからな。
似たような時期であるはずのカツオ・フィネガン・ウラベあたりと比較すると凄まじい劣り方だ。
絵柄が変わり始めで暗中模索してた時期なんだろうな。
女だが、服装でいえば舞耶がRPG全体でもかなり下位にくる位にどうしようもない。

目が死んでるとか言ったら副島のキャラデザ
みんな目が死んでるじゃん(´・ω・｀)

人間のキャラはどっちもいいけど悪魔とかペルソナは金子のが好きかな
何か只者じゃない雰囲気があるんだよな

異聞との比較の話だけど、２はなんでダメージ表示をあの仕様にしたのかな
ペルソナを大幅にしょぼくしてまでテンポ上げたはずなのに
あれで結局台無しだったし

Ｐ３の戦闘はあまりのサクサクテンポに驚いたけどＰ４でもっと早くなっててﾜﾛｽ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 23:56:14 ID:LzCc/pjj0
ID:Mm+Rt/XH0みたいなのが罪罰信者の評判を落としたんだろうねぇ。
こういうアホがいるからいけない。

ID:Mm+Rt/XH0は罪罰の話題出してもないのに
こんなレス見ると、ID:Mm+Rt/XH0とかは旧作叩きに矛先を変えてるようにしか見えない

ID:Jj7Llj/M0
＞人物については顔の描き分けがろくになされてないから
髪や服装を奇抜にするだけで差別化してるようなところがあって
とても金子デザインとは思えないくらいですらある。
金子絵が他人に真似出来ないのは髪型を含む、スタイルとポーズそれと服装だよ。

いやー、罪罰はあらゆる面でデキが悪すぎるから
関係ない矛先を向けられてもしょうがない気がする

だっておまいら罪罰が他ペルソナに勝ってる部分が何か一つでもある？
おれは無いって断言するけど

>>112
楽しんじゃいけないってことはないだろうけどさ、
あれを楽しめるって頭おかしいよ

>>166
まー、君が罪罰糞だと思ってんならそれでいいんじゃないでしょうか(´･ω･｀)

>>166
しょうがなくは無いだろ
まあID:Mm+Rt/XH0が旧作に矛先向けるために暴れてるのはすぐに分かるからいいけどさ
狂信的な旧作信者ほど異聞録をP1何て言ったりしないし

>>166
ペルソナデザはいいだろ。

他は、
シナリオ：もはやシナリオの体を成してないトンデモ塗り重ね
システム：とてもシステムとはいえない演出だけの「噂システム」がどうにも
戦闘：ヌルい。戦略性皆無。なのにテンポまで悪い
キャラ：その当時のゲームと比較しても呆れるほど古臭い
カスタマイズ：合体がないお陰でコンタクトも超ダルい作業に。ペルソナ合成はつまらなすぎ
「ペルソナ」としてどうか：日常を舞台にしながら日常が殆ど描かれず全然多面性を描けてない
音楽：これは他に劣らないくらい良い

こんなとこか？

>>170
箇条書きにするとわかりやすいな
反論もしやすいだろうし

演出：チビキャラによるポンポン升目移動に説得力が無い

これが一番イヤだった
どんなに良いシーンでも、人の指してるチェス盤眺めてるみたいでのめりこめない

>>171
升目移動って異聞じゃねーの？

>>170
キャラ：エリーがあんなことになってしまった
あと、キャラたちのしゃべり方がいちいちわざとらしい
も追加で

異聞録・罪罰・P4は面白かった
P3はなんかイライラする

>>169を見てるとID:Mm+Rt/XH0はあえて>>169みたいなことをいうためにP1なんて言い方をしたっぽい
P1なんてP3・P4信者でさえそんな呼び方はまずしないのにｗ

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　　厶 -…ー─‐--､:::::::::::|
∠＿__,ィ´￣￣￣｀ヽ､＼＿}
　　　|　<●） /、（●>、 |||| 　　　＜Ｐ２は糞ゲー
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　　　／ノ　　ﾉ |||/一´＼

結局は自分の評価でしかないのに順位なんて決めても意味ないだろ
ストーリーの良し悪しだって、自分の考えが全てだと思わない方がいいよ
どんなストーリーだって好きな人も居るんだから

はぁ？頭わるいんじゃね？
2なんて誰がやっても糞だろ
P3やP4は賛否はあれどテーマ性の深さ故の欠点だし
その欠点も作り手の言わんとしてることが理解出来れば受け入れることが出来る

一方2を楽しめたとか勝手に妄想としか言い様がない
噂で町が飛ぶとかずっと前の意味のない選択肢でバットエンディングとか学校にいきなり悪魔出るとかwww
あんなのやって楽しめるなんて余程貧相なストーリしかして来なかったんだろ
つうか2をマンセーしてる奴ってP3P4のアンチだけで実際やってない奴ばっかだろ
一回やれば30分ぐらいで糞だと気付いて投げ出すわあんなの

やはり岡田金子里見ががっちりタッグを組んだペルソナ2が最強
音楽もP3なんかよりもずっと心に残る名曲ばかり
先が読めない奇想天外なストーリーもよかった。P3は早く終わりたくてしょうがなかったけど
2は終わるのがもったいなく感じたな

ペルソナ4、楽しめなかった
人の命が懸かっている上に
ペルソナ使って対抗できる人間はほとんど居ないというのに
のほほんと学校へ行き戦闘と関係無い勉強するとか
命の危機感の無さにドン引きしてRPGなのにキャラに感情移入できない

コミュニティーイベントも平凡すぎて
こんなのわざわざゲーム内で長々時間かけてやる必要無い
ましてやポリゴンで演技させるとか貴重なアトラスの人材と資金の無駄遣い
平凡なコミュイベントは全てテキスト垂れ流しで十分
3は学校の授業やらコミュやらカレンダーやら
直接戦闘に関係無いシーンあまりに無駄が多すぎる

パッケージの裏に「学園生活をリアルにプレイ！」と書かれてるが
何でもかんでもリアルすれば良いってもんじゃない典型例
遊び手の貴重な余暇時間を如何に集中させて楽しませるかストーリーが練られてない
ただひたすら1時間2時間つまらない学園やコミュシーンが続いたり
イベントの配分や緊張感ある戦闘部分の配分など
ストーリー進行のメリハリというものが、まるで考えられていない
開発側の学園生活や日常風景のイメージを
そのまま強制的に垂れ流して見せ付けてるだけで「Ｂ級映画」を見終わった感覚に近い

>>177
まあそういうスレだからしょうがないよ

俺はペルソナ４は楽しめたというか、今も２周目楽しんでるけど、、
友達の命がかかわってるのに、テレビの中に行くときの「いっちょ行きますか！」的なセリフは、
違和感あったな。
天気予報を確認する時も、「明日も雨だよ！！！やばいよ！！急ごう！！」みたいな感じしないし
期限決まってるのに、のほほんと学園生活送るのも、無理あるよね
個人的には、コミュ確認したいのに、ペルソナをひたすら紹介されるのがめんどうだった

だからって、どうすりゃいいんだ！！ってのもあるけど

ペルソナ１−２−３−４は結局

真・女神転生�V-NOCTURNEマニアクスどころか
セガサターンのソウルハッカーズすら超えられてないからなぁ・・・
デビルサマナー ソウルハッカーズOP　PS版
(セガサターン版もあるが内容同じでこっちの方がうｐ時の画質良い為)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm157429

ペルソナ５は、せいぜいもっとマシな設定で作ってもらいたい

ペルソナ１−２−３−４はゲームですらない悪魔全書にすら劣る
デビルサマナー　悪魔全書　第一集・撮り直し高画質版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4283560
ソウルハッカーズ　悪魔全書　第二集
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3187027
ソウルハッカーズ　悪魔全書　BOSS
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4333123

アトラスの全社員はこれ観て壮絶なる悪の美しさを勉強しなおせ！！

ショボｗ

>>182
俺は情報収集の時がムカついたよ
肉丼食ってたりとか涼めねえとか言ったりとか
4のキャラは皆遊び感覚だよな

P3はストーリー進めるというよりタルタロス攻略が本筋っていうのがつまらなかった
P4もタイムリミットまでに攻略しなくちゃいけない点では同じだけど
攻略したことがちゃんとストーリーに反映されてるし
自由度が高くてダンジョン攻略した後もいろいろやることがあって飽きなかった
あとP3ではキャラに直接行動を指示できないのが辛かったからP4ではそれが改善されて嬉しい
というわけでP4＞P3

奈々子救出のときがそうだったけど
「危険！こんなことしてる場合じゃない！」
って言われると、わかってるって！と返したくなるだろ

ユーザビリティを調査した結果
プレイヤーの行動を強制させて不快感を与えることを控えたんだろ
俺たち素人とちがって、アトラスはプロだぜ
（○○なんか同人以下と、バカの一つ覚えを喚く厨房への煽りでもありますｗ）

警察官だって、非番のときは飯食ったり遊んだりしてるんだからさ
まぁ、スルーできる範囲じゃねぇの？

ageてしまった、すみません

個人的には、罪＞罰＞1

3？4？
そんなゲームしらねo(^-^)o

いくら信者が２をこきおろしたところで、３、４がRPGとして中途半端なのは事実。

しかし、なんだな。先日罰をやり直してみたが、戦闘のもっさり感とロードで投げた。
PS2でやったからロードが長いのは仕方ないんだが、確かに今やったらキツイ。
３の戦闘の方が余程サクサクして快適だった。
しかし、３は印象に残らないんだよな。
罪罰クリアしたのは10年近く前だが、いまだに印象的な台詞や展開、演出は覚えている。
３はクリアして2年くらいだが、台詞は「どうでもいい」くらいしか印象に残ってない。
展開だって、気になったのは幾月の暴走くらい（苦笑）。

今の時点で比較するなら最新作が有利だけど、多分記憶にはまるで残らないだろうな。

p3p4ってノリだけのゲームだよな。
良質のポップスだが、1〜2年で忘れ去られるように感じたよ。

>>175
P信者ってよく旧作の事P１・P２って言ってるぞ
で、旧作信者に異聞・罪罰をPって言うなってよく言われてる

P4は既にカレーが臭かったことしか印象にないな
というかストーリー的に語ることが何も無い

Ｐ３は体験版とかないから購入しないといけないから、
実際批判するのも擁護するのも現品を買わないといけないが

ペルソナ２はソウルハッカーズに体験版ついてるから
謎とか伏線の説明とか、交渉のだいごみを味わう前に終わってしまうんだよ
まぁ、確かに戦闘はもっさりしてるし、難易度も聖槍騎士団くらいしかつまづかない


あと、ペル２が嫌いな人はデモンベインも合わないんだろうな

>>ペルソナ２はソウルハッカーズに体験版ついてるから
↑読んで買ったまま遊んでないPSハッカーズの箱開けたら本当についていた！
マジでいま初めて知った！！

いくら信者がＰ３、Ｐ４をこき下ろしたところで、罪罰がシリーズ最下位なのは事実だ。

あれが多くの人に好印象を与えて記憶されていたらあんなに放置もされず
シリーズ自体がＰ３やＰ４で抜本的に変わることもなかった。
ほとんどの人に悪印象ばかり持たれたから売上はあの時代でもどんどん下がり
十年くらいも新作は出ず、Ｐ３以降では罪罰は設定でなかったことにされた。

今の時点で比較してＰ３Ｐ４が有利なのはとうぜんのこと、印象でも罪罰は悪い印象ばかり残り
人気を拡大してるＰ３やＰ４は良い印象が多いだろうね。

>>191
罪罰は低質のポップスだから続編を望む声すら出なかったんだよね。
Ｐ３で巻きかえす前はペルソナ？あれか（笑）だったしね。
あまりに悪評が強かったから、アトラスも続編出すのを十年待たなければいけなかった。

Pに批判的な意見が連続して並ぶ→罪罰信者のこき下ろしだ！旧作信者がネガキャンしてるだけだ！

旧作に批判的な意見が連続して並ぶ→面白くないだから当たり前でしょ？ｗ過去にPを叩いた報いだよｗ

以下、>>198に対するP信者の鸚鵡返し
↓

３と４をＰってまとめたら３の評価が高くなりすぎる
Ｐ４はＰ３の問題点が改善された良ゲームだから３と一緒にすんな
新作と旧作くらべるのはいいけど３と４を同列に置くなよ

>>200
システムまったく同じじゃん。
あえていうなら、４は３ダッシュとか３ターボ？

それを言うなら、システムが異なる異聞録と罪罰を旧作でくくる方が無理があるぞ。
まあ、面倒になるからそんなのはどうでもいいと思うが。

4は細かい部分いじったくらいで大きな新システム導入とか無いからな

P4はキープコンセプトして正解だった。
2も黙って異聞録のキープコンセプトしとけばあんな代物にはならなかった。

>>200
3と比べたら色々改善してあるが3FESと比べたらけっこう退化してたりするぞ

個人的にP4と異聞、P3と罪罰が似てるイメージがある。
P3はフェスを出したせいでかなり印象が悪い。P3をやったはじめの感想がこれシステム未完成だろ、だったから
フェス出した時は、すごく嫌な感じになった。フェスでようやく製品として通用するレベルに思えたから。その辺が罪罰に似てる気がする。
P4は完成してるので割と好き、舞台が狭いのも現実的で好印象。とにかくバランスがいい。
P4は不安感が常にまとわりついてくる感じが異聞に似てる気がするんだよね。
P4でP3フェスなみのフェス出したらアトラス屑だなと思う。
システム面引継ぎの癖に、ようするに未完成品売ってたのかと。
なのでP4＝異聞＞罪＞P3＞罰かな。

待った待った、2は罪も罰もほとんど差ないぞ。
罰でようやく製品として通用ってこともなく、相変わらず噂システムｗが柱なわけで。
あれと似てるなんてP3に失礼だよ。

>>206
罪ではなくなってた潜在能力が再追加されてたと思った。

でも、あのシステムは異聞の頃から
手間ばっか膨大で好きじゃないんだよなあ。
P3以降の合体と違って、工夫の余地がまったくないとかもうね。

>>206
いや個人的に罪が好きなだけだよ。ラストに妙に思い入れがある。
似てるっていうのはなんつうかどちらも未完成品を売りに出されたようなイメージがあるから。
ギャルゲーにするならしろ、しないならしない、でかなりいらついたところにフェスで印象最悪＞P3
正直戦闘めんどくさかったし＞P3

異聞録や罪罰やって面白かった人にP3はお勧めしづらい
シリーズ物でハード・システムの変更があると気になる人も多いし
欝ストーリー・キャラ操作できない・キャラ萌え重視の点があるから
シリーズ知らない人でも好き嫌いがかなり分かれる
でもP4は異聞録や罪罰信者にも、はじめてペルソナシリーズやる人にも、安心して勧められる
逆にP4ではじめてペルソナやって面白かったって人にP3は勧めにくい
なんかがっかりさせそう

P4から入った人に勧められるのなんて真�Vとハカーズくらいだろｊｋ
ペルソナでだとシステムが近いP3までだな、他は今やるのは無理すぎ

罪罰は好きだが、正直言って今オススメできるもんじゃない。

P3・P4だとカレンダー制でずっと見てきて一緒に戦ってきた感じあるけど
↑をやってから異聞罪罰やってみたらあんま仲間って感じがしなかった
とにかくストレスが貯まるゲームだって印象

P4から入った人間に真�Vなんて勧めらんねーだろjk・・・
あのヌルい戦闘ですら死にまくってアトラスゲーむじぃいぃぃ！とか
言ってるようなヤツが真�Vなんてやったら投げるに決まってる
P4のキャッキャウフフなノリの青臭い青春群像劇にハマったヤツがあの
孤独でイカれた世界観が受け付けるとも思えんし

かといってP3も勧めにくいわなぁ・・・P4から見たらP3はあのシステムの
プロトタイプみたいな作品だし
まぁP4出る前から世界観とかで好き嫌いがハッキリ別れるゲームだってのも
あったから、人に勧めることはまずなかったけどな

真シリーズは難しいって聞くよねね
でも疑問なのは、P4よりずっとヌルい罪罰に真のファンは違和感なかったのかな
あったけどもう過去のことで忘れてるのかな

>>206
そういう意見を言いたいなら、信者フィルターを多少なりとも弱めてから言ってくれ。
３に失礼？　アホか。

P3、P4は糞

>>214
過去のメガテンスレではペルソナ2の叩きが酷かった。
ストーリーがクソだのキャラがキモイだの悪魔合体無くてツマランだの散々で。

>>217
そっか、ありがと
あの内容だとやっぱ評判悪くもなるよなぁ

>>214
違和感、どころか今のP叩きなんか目じゃないくらい滅茶苦茶に叩かれてたさ。

戦闘がヌルいのはソウルハッカーズもだからさほど問題じゃないんだが、
罪罰のは合体がない＋合体魔法ありきのバランスのせいで面白味が全くなかった。
おまけにシリーズ随一の腐女子仕様だと来たもんだ。

悪魔会話のあまりの繰り返し強要に萎えたな＞２

悪魔会話のあまりの繰り返し強要に萎えたな＞２

合体魔法のエフェクトのショボさは異常

>>214
真シリーズじゃなくて3だけだろ？
3以前のはマップで迷ったりとかはあったが、戦闘はそこまで難易度高くないし

>>196
新作が出なかったのは里見や岡田といった主要メンバーがいなくなったからだよボケ

岡田や里見がいてもペルソナは出せなかったじゃないかｗ
なんでアバチュの1〜2が出てペルソナが出なかったと思う？
罪罰でコケたからだよ。

２が出た直後はペルソナはスレチってことになってたんだったな、そういや

今でも総合でペルソナの話すると叩かれることもある
まあ、P３のときもひどかったけどな、総合での叩きは

>>225
あの時期のアトラスの主要ソフトの売上げと比較したらそこまではこけてないと思うぞ
こけたってのはアバやライドウのための言葉だ

>>225
コケてねーよ
罪罰は今までのメガテンシリーズの集大成みたいな完二だったからそうおいそれと新作は出せなかったんだろ
そうこうしているうちに岡田や里見がやめてしまって後を継いだのが無能の橋野

＞罪罰は今までのメガテンシリーズの集大成
＞罪罰は今までのメガテンシリーズの集大成
＞罪罰は今までのメガテンシリーズの集大成

メガテンシリーズの代名詞になってる悪魔合体もないくせになにが集大成だよｗ
メガテンシリーズの最底辺の間違いだろ

里見はアバチュもコケさして辞めたあとは一本だけ仕事して今は何してるやらｗ
橋野といえばサマナー系の忠誠度システムやインストールシステム、
真３のプレスターンという名だたる名システムを作ったな

罪罰の攻略本のインタビュー知らんのかこいつは？
岡田「どうしても『女神転生』と比べられてしまうんです。
これは『ペルソナ』だよって。前作（異聞録）は女神転生の影を残しすぎた。
そういう意味でも、今作（罪罰）はシステムを一新しました」だっけな。

あと、ソウルハッカーズのほうがメガテンシリーズの集大成に相応しいし。

じゃあP3のテンポ悪いカレンダーシステムやストーリーにはまったく関係ないコミュシステムとかは誰が考えたんだよｗｗ
悪魔合体なんてペルソナには必要ないから省いただけだろ
むしろシステム周りがスッキリして重厚なストーリーにどっぷりはまれたね
真�VやP3、ライドウとか合体でスキル考えて時間を消費するのはもううんざり

重厚なストーリー（笑）

あー、ハッカーズがメガテン集大成なら頷けるわ
罪罰っておいｗ

ハッカーズが面白いのは認めるけどペルソナでてこないじゃん
罪にはサマナー出てくるしたまきちゃんがいるから真シリーズにも関係性がある

罪罰はメガテン集大成などとは言えんが

DDS、真1、黙示録、鎮魂歌
みたいに一度失ったヒロインに
再び廻り会える(どんな形であれ)ってことで
懐古ファンから好かれる要素はあるな。


合体の集大成がデビサマで
交渉の集大成がNINEだと思う。

何かこないだからあからさまに罪罰信者装った痛い奴がいる気がするんだが

痛いやつでも装わないと
罪罰なんて擁護できないからじゃない？
誉められるとこが本当にないもの

そんなとんでも理論は流石の罪罰信者でも思いつかないだろうな

でも罪罰信者って
真っ向比較からは絶対に逃げるよね
比較しないで思い出補正だけで順位つけたり
いきなりP批判だけして逃走したり

＞＞いきなりP批判だけして逃走したり

これが罪罰信者の仕業だと勝手に決め付けてるあたり、お前の思想は歪んでる

>>234
意味分からん

メガテンシリーズが洗練してった交渉・合体の全てにインスト他のシステムまで足して
なおかつキャラもシナリオもめちゃ評判いいハッカーズなら集大成でも分かるが
罪罰って何も名物ないじゃんかよｗ

P4>>>>>>>>>P3ってのは間違いない

ダルい学園パート。
手抜きのダンジョン。
かっこ悪い敵モンス。
同じ事繰り返しの戦闘。
狭い戦略性。
オタが背伸びして聞きそうなオサレBGM（笑
ペルソナ付け替えれるの主人公だけ。
深いストーリー（失笑
オタが喜ぶキモいイベント

>>234
罪罰にデビルサマナーが出てくるのはいらんと思ったが。
神話と悪魔の存在意義からして、メガテンとペルソナは大きく違うものだからこそ
安易なファンサービスはして欲しくなかったし、

罰にただしが出てこなかったり「たまきはif女主人公じゃありません！」と発言したり
金子が露骨に嫌がってたり結構なマイナス印象しかないが。

P4>>>>>>>>>P3の理由書き忘れた

P3はキャラと一緒に闘ってる気がしない
戦闘で直接指示も出来ないし、各キャラの性格を見ても主人公とのつながりが薄い
かろうじて一緒に暮らしてるから仲間と認識出来る程度
まだコミュキャラの方が愛着が持てた
キーキャラは綾時とアイギスくらいなのにキャラ萌えだけのファンがやたら多い
タルタロスを期間内に攻略するだけの作業ゲームで疲労とかの余計なシステム

P4ではそれらの点が改善されてさらに
本筋以外にも、雨の日のダンジョン探索・コミュ・スキルアップ・バイト・釣りと自由度が増えた
不満を言えば
・真EDどころかノーマルEDが難しい
・はやく救出した方が結果的に回復が遅いという理不尽

罪罰だと罪>罰
理由は罪はそれだけでも楽しめるけど罰は罪やってないと分からない部分もある
というわけで
異聞録・P4>>>罪>罰>>>>>>P3

罪>>>>4>>>>罰>>>3>>1

罪なんか
記憶なくせば｢今までの全部ナシ！｣でいいよ
だもんねー
バカ丸出し
殺めるか殺めないかを選択しないとだから
P3P4はずっと重いよね

>>247
なんで記憶無くせば全部なしになるの？

>>235
舞耶が死んで悲しいので5人の記憶を消して新たな世界（罰）を作り再び出会う罪罰と、
悲惨な状況に身を起きつつも前に向かって進んで
「転生」したヒロインに再び出会うその4つが同じ位置に並べるとは思えない。

長いことメガテンスレにいるけど、
「（>>235の意味で）罪罰が好き」って言ってる人見たことないし。

噂が現実になる現象の原因はニャルラトホテプの仕業でした！
自然に現実になるものではなく、彼が意図的に起こしたものであり
ヒトラーも宇宙船も彼が作ったモノ　彼とフィレモンの計画に乗せられた達哉達。
めんどくせえ…　省略されました
ググってみたら罪のエンディングを全部書いてるところがあったので張る。
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~koga_tj/game/hagyou/PERSONA2.htm

罰の世界は、5人の願いで作られた世界だった。
5人の罪世界に関する記憶が完全に目覚めれば罰の世界が崩壊してしまう。
また調子に乗ってるニャルの力は膨れあがり、フィレモンの力が弱ってしまった。
（罰のオープニングの出合い頭で透けてるのはそのため）
忘れたくない…と強く願った達哉だけ逸早く目覚めてしまい、
罰達哉を眠らせて×スーツを着て単独行動をしていく。

なんだかんだで、ようやくニャルを倒した連中。連中はそれなりに色んな思いを抱いて罰の世界で生きるが
罰達哉の中にいた罪達哉だけは、自らの責任を持って罪の世界へ帰る。
ちなみに罪の世界は崩壊したままでイデアリアンがうろついたままで舞耶もリサも栄吉もいない。

私女ですけど女とセクロスする描写なんか全然面白くない

ペルソナ3

長所：音楽が神、とくに１月の３曲は聞くだけで泣ける。後半のシナリオが燃える。ラスボス戦は神。
　　　　学生寮での仲間の細かい動きがいい、生活臭ある。
短所：味方AIがバカ。中盤のシナリオがｇｄｇｄ。後日談(笑)

ペルソナ4

長所：戦闘で仲間に指示出せる、□移動等で３より快適。戦闘曲とかは神
　　　
短所：シナリオが地味で盛りあがらない。てか最初から最後まで犯人探しで終わるってどうよ
　　　　ミステリー路線で行くならもっと推理で話分岐とかさせろ。てか美津雄が模倣犯だって気づかなかった奴いないだろ？
　　　　ラスボス戦ショボ過ぎ。音楽が３より劣化してる。合体劣化。コミュ劣化。散開消滅。物理統一。ミックスレイド消滅。
　　　　コスチュームチェンジなど好評だった要素まで削る(Fesのため？)


P3>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>P４はガチ

>>250
だから罪と罰なんだよ。

P信者のおかげで罪罰やってくれる人が増えるなｗ
嬉しい限りだｗ

大半がやってないだろwww
突っ込んだこと聞いてもレス返って来ないし
異聞録とごっちゃに批判してたりするしw

>>249
偽典と鎮魂歌はメガテン史上最凶ランクの重いシナリオだな
それと比べたら、終始『ラノベ的ノリで悲劇的ストーリ（笑）』が進むペル２と
『殺めるか殺めないかを選択する重さ（爆）』をもったＰ３Ｐ４は

本当に 子 供 だ ま し のチンケなお話しだよ


ただ、原作の中島さんにとっての悲惨な状況は・・・どう見ても自業自得です

P4FじゃなくP4-2を作って欲しい

P4のメンバーで新たにシナリオ書き直して続編作って欲しいな
熊の世界に異変が起きてって内容で

ミツオのシャドウは消えたまんまで複線回収してないんだしなんとかなるでしょ

序盤で足立の犯行を何らかの方法で食い止め、その一方で暴走する生田目を
追って…って展開で、「誰も死者が出ないシナリオ」のP4みたいのは作れないかな

そんなもんいらんから
異聞録リメイクしろ

P4は「お前なんか俺じゃねえ！」「それ言っちゃダメ！」が延々と続いたのが微妙だった
直斗のダンジョンなんて苦痛でしか無かった
でもエンディングがすっきりしてて非常に良かった

個人的には
罰＞P4＞異聞録＞罪＞＞＞P3

けど蛇足後日談でまた綺麗に終わったED台無しにしようものならP3の後ろにP4が来ることになる

>>259
そんなもんの需要があったらとっくにやってるｗ

異聞で釈然とせんのは理想のマキが全部負わされて消えて
諸悪の根元の一人である現実のマキは何を贖ったんだよという点かな。
それ以外はよく出来てたと思うよ。
雪の女王も人の影の側面はやや類型的だがいい王道展開だ。

罪罰は釈然とせんことだらけ、というより釈然とする場面が一つもない。
たった5人のせいで関係ないやつ犠牲にして世界滅亡か？
結局はニャルと仲間数人でやってるただの「セカイ系」でしかない。
仲間内だけが危急の事態で他の人は知りません、
だから忘れてリセットで済んでしまう。他の人間はいい面の皮だ。

P3は罪罰とは意外に対照的で、登場人物は基本的に世界に対して無力なんだな。
社会が要請してる「死との関わり」に主人公もアイギスも他も無力でしかない。
そりゃ普通なんだけどな、「ペルソナを強要する社会」に対し
個が絶対者であるはずがない。
主人公は根本的な救済も罪罰のようなご都合主義リセットもできない。

P4は「世界と相対する俺」みたいなのではない異聞の頃に立ち返った感じだな。
俺らがなんとかできる範囲でやってやろうぜ！的なほうが
罪罰のような無理目のセカイ系にもP3のような無常観にも行かずに王道展開できる。
やってやろうぜの末に神までぶっ殺しましたよ？まで行ってしまうのも
少年漫画的なご愛敬だと思って許せるノリがある。そのくらいノリがいい。

以上、個人的にはP4＞異聞＞P3＞（論外の壁）＞罪罰だな

>>260
せっかくP4のシナリオ構成を評論したんだから、
一番に推してる罰のシナリオ展開でも評論してみればいいんじゃないか？
なんで罰が一番に来るのかを書かないと説得力ないぜ。

俺はシナリオはある程度はパターン踏襲ないしルール化をしないとダメになると思ってる。
P3はそのルールの明かし型が一番上手く、P4はややくり返し過ぎた感はあるが
罪罰みたいな「パターンもルールもない何でもあり」が一番ダメだとも思ってる。
社会のルールからも逸脱して「セカイ系」やってるから
ペルソナっていう社会との繋がりを断ってはならない主題にもそぐわない。

と思うんだが罰を一番に推した理由はなんだい？

>>256
チンケで子供だまし、理由は（笑）と（爆）だから

　生　き　て　て　恥　ず　か　し　く　な　い　？

つうか、どんな育てられ方したら、そんなに頭悪くなれるのか知りたいわ


ただ、バカを育てた親御さんにとっての悲惨な状況は・・・どう見ても自業自得です

>>256だけど
抵抗の意志もない人を殺す選択って、
さすがに他のメガテンにもないんじゃないかな？
つか、ないと思った
偽典はやってないし鎮魂歌なんて名前も知らなかったけど

>>261
代々報われないのがメガテンヒロインなんだよ
ネミッサなんか何も悪いことしてないのにみんなの為に消えるんだぞ
あんな良ヒロインなのに・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

良なのに報われない度で
ネミッサ＞ベス（エリザベスでなく）＞理想マキ＞＞＞舞耶＞ゆかり＞＞＞＞＞＞＞＞セラ
Ｐ４ヒロインズはみな報われすぎ

＞諸悪の根元の一人である現実のマキ
マキが絡んでるのは確かだが、もっと元を辿れば
デヴァシステムを作り出したセベク側だろ。

デヴァシステムとリンクする人間がマキであれ黒瓜であれ、
神取はデヴァシステムの仕組みを利用してただろうよ。

>>262
またいつもの人が難癖つけてきてるので
P4が好きな人もきちんと理由をつけて書きましょうね（笑）

黒瓜やトロがその立場になった異聞録も見たい俺ｶﾞｲﾙ
いや見たくねぇｗ

>>267
Ｐ４ファンはかなり長所を書いてると思うなぁ
出来が出来だけに自信あるんだろね

罪か罰が上位にくるのだけはないわ

むしろP3ファンがP4よりP3がいいって言う理由が納得いかない
P4はP3での問題点を改善した作品だからP3より完成されてて当たり前
P3はフェスなんか出さずに問題点改善したP3マニアクス出すべきだった
P3ファンがP3持ち上げるのはただ単に好みの問題のような気がする

P4はコミュの小話がP3よりあきらかに劣化してたな。
本筋のストーリーもペラペラだし。パターンだし。
ただキャラ同士の掛け合いだけは充実してた。

問題点改善って□移動と仲間に直接指示だせる以外、4のが劣化してるじゃん

>>270
>P3ファンがP3持ち上げるのはただ単に好みの問題のような気がする
逆じゃね？P３ファンは具体的にどこが４より上なのか書いてると思うが
P４ファンは主観でしか長所を書いてない気がする

細密に描写された仲間たちとの日々が最高(笑)。長いゲームなのに終わるのがもったいない(笑)。

罪罰異聞録＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞P3,4は確定として
やっぱ悪魔とのコンタクトが楽しかったよな
コンタクトできない敵でもちゃんとリアクションが帰ってくるし
Pシリーズのシャドウはグラの使いまわし多いししゃべらないし個性なさすぎ

あー確かにシャドウの使い回しは何とかして欲しかったな

>>263
あっそう

>>274
それは絶対にないね
異聞も罪罰も当時の水準でもゴミみたいなシステムだったらしいし
罪罰なんかキャラも腐狙いだけで気色悪いし
ゲーム中年が思い出補正だけでヨイショしてるだけだよ
思い出補正は除外だから、
必然的にP3P4のほうが上になります

>>277
おいおい、それならキャラ萌え補正もなしにしないとダメだぜ？

>>270
それこそ君の｢同システムの後発が前作以下なワケがない｣という勝手な
思い込みだろう
向上した点も多いが、冷静に見れば明らかに劣化してる点も少なからずある
そういうのを俺様理論て言うんじゃないか？

てか、君が確実に向上してる！と感じてる点だって他の人にすれば劣化に
見えることだってあるんだぜ
大多数が改良だと認める点なんて、>>272も言ってるけど□ボタン移動と
直接指示くらいだろ

全然反論になってなくてﾜﾛｽwww
敵のデザインに魅力が無くてコンタクトがないのが詰まらないって言ってるのに
キャラがキモいとか関係ないじゃんwww
反論するなら如何に敵が魅力的かとかこれこれこういう理由でコンタクトが無くてもいいんだよって書けばいいのに
何から何まで駄目なところしかないとか言うなら出来るだろうに

　　 　 　 　 　・ 　　j∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ,
　　　 　 　__... -=¬.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＞
　　　　　　 ｀`ヽ、.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ　　　　　　何
　　　　　o　．／.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:/　 .嫌 　　 が
　　Ｏ 　 　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／｀ヽ､.:.:.:.:ﾄ､.:.:.:.ﾄ､.:.:.:.厶　　い
　 　　　∠_,ｨ.:.:.:.:.:.:.:.:.:厶斗ｒf　＼.:|　ヽ.:.|　ヽ.:.:./　　か
ヽ,　fヽx／　�Y.:.:.:.:／7:::/f! {!　　ヾ 　 ヽ!　　∨　　 よ
　∨!　　 　 　 ''"'´　/}::≧x {!　 ヽ　,''　　 ,ｨ≦＿ 　 り
　　　　 　 　　 　 　 ﾚf´　__ ｀ヽｰ }j{､ｰ／ __ 　 7
　　　自　 　何　　　厶, ((O)）　　竺　　 ((O)）ﾑ,イ 　, ｨ
　　　分　　 が　　　／　｀¨´ ,　　i!i! 　 ､ ｀¨´　_,厶イ＾}| ,/＾ヽ{
　　　を.　　 好　　⌒＞{¨f¨´　　^ ^　　 ｀¨¨こ,　　 ﾑ'' |/　・　．
　　　語　　 き 　　イ:::{⌒¨¬ー‐―一¬¨´　 }ヽ 厶イ{ノ{__,ｨ_
　　　れ　　 か　　　＞i｢i｢}TfTfTfTfTfTｆT{!｢i｢i!i}/::::.'.　'.　'.　'.
　　　よ..　　で　　　 ｀＞{f¨´￣￣￣￣￣¨}⌒)'ﾍ:::::::.'.　'.　'.　'.
.　　　!!!　　　　　 　 く:｀ヽ､｀¬=ー―一¬´／^ヽ}::::::::.'.　'.　'.　'
　　　　　　　　　　　 ｢ : : : .｀ｰ　 ..＿... 　' . : : : ／}::::::::::.'.　'.　'.

異聞・罪罰のコンタクトは
真やデビサマと比べて凄まじく劣化しすぎて
あんなならないほうがマシだったね
得意技なんてわざとらし過ぎて見てらんない感じ
バイクの物真似の何が悪魔を引きつけるの？ｗ

お子ちゃまね〜おっぱい飲みたいの？

自分は異聞録が一番好きだし異聞録罪罰＞３４なのは同意だけど、不等号を何個もつけるほどの差はないような

Ｐ３とＰ４に限ってはどっちも一長一短な気がする
全体的なまとまりだとＰ３のほうが綺麗にまとまってると思う
Ｐ４での改善点は確かに多々あるけどシナリオとラスボス関係で大きく減点されてるし、装備グラ変化に受胎に武器合体と出来なくなってる事も多い
３は３で身内死にすぎとかタルタロスが苦痛とかあるけど

総合点で言えば僅差で３フェス本編≧４だと思った
ただ、どっちもどっちなのに４信者が勝ち誇ったように３を批判するのだけは謎
まあ好みなのかもしれないけど

>>282
そうそう悪魔一体一体に性格が振りつけられて
中には特定キャラじゃないとスペルカードもまともに貰えないような
気難しい連中を相手にする異聞や

進行や物語中の選択肢によって、掛け合いコマンドが変わったり
占いやアロマを利用してレアカード"FOOL"の為に四苦八苦する罪罰よりも



シャッフルされてるカードを当てるだけのＰシリーズのほうが簡単でいいよね。

>>262
罰が好きな理由は達哉の頑張りが泣かせる、エンディングがちょい悲しいけど皆新たな一歩踏み出すとか
俺エンディングが良ければそのゲーム好きになるから
ちなみに後日談さえ無かったらP3が罰の上に来る
あのラストバトルからエンディングまでの流れはすごかった

異聞・罪罰がP3P4より優るなんて絶対ないよ
細かく項目分けしたら異聞・罪罰なんてP3P4の足下にも及ばないよ

>>287
つ思い出補正

>>282
異聞録のコンタクトはメガテンとはまた違って面白かったけどな
四つの感情を上げていくってのは中々良かった

一旦怒らせると喜びが上がりにくくなったりまた逆だったり
月齢によって上がり方が異なったり、宝石やお金を要求されたり
あの魔法持ってるからこの悪魔その悪魔のカード狙おうとか　

そういった変動が、罪罰では無くなってるのがな…。

>>285
うん、一言で言うと

　シャッフル（笑）

と言いたいわけだな、相変わらず頭悪いｗ

なんか（笑）（爆）使わなきゃ許してもらえると、勘違いしてるようだけど
言ってることは、なーんも変わってないわけ

異聞からやってるいい年こいたオッサンが、何やってんだよ
いつまでも皮肉屋ゴッコしてないで、真面目に親孝行でもしとけ

あ、そうそうお前バカだから言っとくけど
親孝行ってのは、親のために身銭切ることだからね
リフォーム、ベンツ、旅行、プラダグッチヴィトン、こういのをプレゼントすること

肩たたきでも、お手伝いでもないから間違えんなよ

やだなぁ、旧ペル信者は当時は高校生だったのかもしれないけど
今も現役高校生だよ

>>289
あれは結構好きだった

っていうか異聞録罪罰と３４でここまでスタイルチェンジしてあると比較が難しいな…

>>291-292
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

３を１００とすると
４が７５
２が５０
１が５

４は今もやってるけど３ほどのめり込まない
２罰は実は３の後にやったけど面白かった
１は二度とやりたいとは思えない、唯一クリアしなかったペルソナ

>>291-292
なんと恥ずかしいレス……

P厨は何かもう明後日の方向に走ってるな

罪罰信者って誉めかたが必ず抽象的だよね
具体的に誉められるポイントがないんだろうなぁ

なんで罪罰・異聞録vsＰ３・Ｐ４みたいになってるんだ？
罪罰はコンタクトも戦闘もグラフィックもキャラも異聞録の良さの一つもないのに
FC１からやってきて異聞録vsＰ３vsＰ４で甲乙は付けられないが罪罰は明らかに駄作だろ

お前らが一番好きなラスボスはどれよ？
俺は異聞＞4＞罪＞3＝罰って感じなんだが
異聞と罪のラスボスはインパクトがすごい

4はラスボス戦の音楽は劣化したと見る声も多いが、
デザインは良くなったなあと思う、まあ個人的な意見だがね

4のラスボスがいいとか何の冗談

　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　,,-イ::::::::`ー-、
　　　　　　　　　　　 ／;::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::,;:::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　ｲ;;::::::::,::::::::::::::::::,人;:::::::::::::;l
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　　　　　　　　　,i;;::::/:::::／ー-、　 ,＿ﾒ;:::::|
　　　　　　　　＿ヾ/:::::/　ゝエ`　,　ﾋﾒ' i;:::l
　　　　　　　　＼::`i:::::|　　　　 　_|　　 /:/　　　
　　　　　　　　 ＜;::ヾ;:|　　　　　`’　 /:/　　　　
　　　　　　　　　ムノ「￣心　　￣`,ィイ＞　　　　　　＜Ｐ２はクソゲー
　　　　　　　　　　　ﾊ、　| i＼＿／7ヾゝ
　　　　　　　　　 ／|::::メ |　|　　 //|
　　　　＿＿,,ー':::| |:::::::ｷk ,ヽ イｿ　|ゝ、
　　／~^ヽ;::::::::::::::| |;;:::::::ヽ、 >ー, V;::| |`ー-、
　イ　　√;メ;::::::::::＼＼;::::::|　ト-┤|;://;::::::::::::＼
　|　　 /;::::::ｷ;:::::::::／／;:::::::i　| i l'　|;ヽヽ;:::::::;;i;::::L
　(　 ｲ;:::::::;:::ik;::::::＼＼;:::::::::|, | | |　|:;;o> >;::::::j;:::::|
　j　 |i;::::::::::::::|i;::::::::::＼＼;:::::;i | ' |　|;::/ /;:::::::k;::ﾒ;i

>>298
強引に話題変えたいなら、もっとマシなこと言った方がいいよ

>>299
異聞はまあシステム周りは誉められたもんじゃなかったが、
にしたって改善しようとした殆どが改悪になってるもんな、罪罰は。

異聞の合体が複雑怪奇だったからと改善しようとして？か合体自体が無くなるわ
ペルソナ生成もタロット集めになったせいで交渉が苦痛だわ
グラフィックを大幅後退させてまでテンポを改善しようとしたら
ダメージ表示や合体魔法ありきの順番をどうこうのせいでテンポ悪いわ
せっかく少年漫画風のキャラ付けだったのを何故か腐女子向けにしちまうわ
売り文句の噂システムはカスだわetcetc

P3からP4は大幅改善された部分もあり削られてちょっと寂しい部分もありで
正当進化とはいえる出来だが、罪罰ってなぁ。

ついでに、異聞は異界化することでマキという人間の多面性を垣間見れた展開だが
罪罰はあのトンデモ塗り重ね展開が「ペルソナ＝人の多面性」とどう関係あるんだかな。
噂で操作された意外な側面なんて元からあった多面性でもなんでもなかろうに。
結果、ペルソナっていうテーマ性でもgdgdになってしまった。

いつもご苦労様ですｗ

なんで多面性にそこまでこだわるのか意味不明ｗｗ
面白くてペルソナが出てればなんでもいいだろ
俺はシリーズはP3までやったが(P4は前作がひどすぎてやってない)ストーリーやシステム
その他自分の好みで判断した結果一番バランスとれてるのは罪罰だと思うね

>>307
最もプレイする時間の長い戦闘が
テンポが悪く、敵も味方も攻撃するたびに移動するので、視点がちらばって不快感を与えまくり

キモの部分で不快感を与えてるようじゃ、話にならんよ

演出の良し悪しってのは、視点誘導で８割決まる
これ映像屋さんの基本ね、どんなクソドラマでもそれだけはやる

罪罰の戦闘の８割が不快感で出来てるわけ
バランスとれてるどころか、ゲームとして欠陥品だよ

視点で言うならP4の戦闘は攻撃者が変わるたびにアングル変わって
前に攻撃してた敵を一瞬見失ってイラッとするわけなんだがアレはOKなんですか？

P3P4を好きな人がいるのはわかるけど、ゲームとして欠陥があるのはPシリーズだと思うよ
日常部分もダンジョン部分も中途半端で凄い未完成臭がする

とはいえ罪罰より欠陥があるとは思えない

おまえらＰ２厨とＰ３厨で煽りあってっけど




どうせＰ５が出たら買うんだろｗ

罪罰＝駄作

P＝欠陥品

ってことか。
まあ、PはアレをRPGと名乗ってる時点で半分サギだもんな。
それがまかり通るなら、ゼロヨンチャンプだって立派なRPGだ。

一方俺は世界樹の迷宮を手に取った

そういや罪罰から3Dダンジョン止めちゃったんだよな。まあメガテンだってそうだけど。
そうしたほうが受け入れられやすいのは分かるが…。

凍らされたエルミン学園の冷たく、暗く重い雰囲気が一番好き。

視点が一人称から三人称に変わっただけで、ずっと3Dのままだけど・・・

P3、4やるよりはガンパレやる

散々な言われようの罪罰の罪を買ってみたが、言われてる程酷く無いぞ
とりあえずはキチンとRPGしてるし特に不満らしい不満は無い・・・かな？
スペルカードや悪魔の合体が無い分やり込み要素とかは殆んど無いけど、まあ普通に面白い
普通すぎて何か物足りなさも感じるけど・・・
まだクリアしてないけど、一緒にＰ４も買ってみたけど流石最新作だけあって遊びやすいな
細かいロードが何度もあるのがチョット気になるけど、慣れれば大丈夫・・・だと思うし
合体もメガテンやってるみたいで楽しい、でもチョットコミュの占める割合が大きすぎないか？ｗ
コミュが楽しく無いわけじゃないけど、ロープレ期待してかった人はチョット可哀相な気が・・・
仲間のペルソナが変

上は、仲間のペルソナが変えられないのは〜って書こうとしてやめた消し忘れ

罪のロードは気にならないが4のロードは気になるんですね

そりゃPSとPS2だし当たり前だろ
他が快適な分ロードが目立ってるのかもしれないが＞P4

ってか、だから何なんだ？罪よりP4の方がロード気になったんだから仕方ないだろ
別にP4より罪の方が面白いって言ってるわけじゃあるまいし
ほんとこのスレ罪罰貶しには友好的だけどP系等になると噛み付いてくる奴がいるな

>>309
カメラワークの基本中の基本
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3

P3、P4共に、味方は手前から奥、敵は奥から手前
味方は半円状に180度を超えないように配置し
どのキャラの視点になっても、敵方向へのイマジナリーラインをまたがないようになってる

これでイラッとするなら、キミの空間認識能力は大多数の人間と異なるとしか言いようがない
ま、無理やりイチャモンつけてるだけだと思うけどな

ノクターンのころから研究してたんだと思うんだが、
冗長になりがちなターン製RPGの演出として、
必要なカットだけを漫画のコマのようにテンポ良く抜き出す手法は、Pシリーズの美点と言っていいだろ

わざわざ棒立ちの敵の前までテコテコ歩いてから、こーげき！とかさ、そういうのカッコワルって感じるでしょ
今時の３Dモデリングの質に、２D時代の演出はもうついていけてないんだわさ

P4のカメラワークで混乱するようじゃ
モンハンとかやったら草食獣も倒せないんじゃないかな

P4の戦闘テンポを経験すると罪罰は無理すぎるね
異聞は降魔の演出が見所でもあるから我慢するけど

>>322
つまりP4やってなきゃ問題ないわけだ
P4やった上での戦闘のテンポの悪さなんて
主観入りすぎて当てにならんな

P4>P3>罪>罰>異聞録>P3フェス
グラフィック・デザイン・システムは新しいものが出るたびに改善されてるから基本は新しい順
（セーブポイント・戦闘のテンポ・移動時間・その他不便なところ等）
ストーリーの内容は個人の好みが出るから除外
罪・罰は上でも何度か出たけど罰は罪をやってないと分からない部分があるから逆にした
P3フェスは改善というよりはファンサービス・後日談も本編やってないと意味不明
P3ファンだけの特典だからシリーズとしての評価は低い

　　　　　　　　　　　異聞録　　　　　　　　　　　　罪罰
アリアンフロッド　　　太ももがとてもセクシー　　　　エロくない　しかもヴァルキリーとかも同じ姿だし
アメノウズメ　　　　　太ももがセクシー　　　　　　　いたっけ？
イシュタル　　　　　　動きと太ももがセクシー　　　　いなかったよな？
アドラメルク　　　　　声がセクシー　　　　　　　　　鳥かよ
天仙娘々　　　　　　　儚げでセクシー　　　　　　　　中国っぽくなっててまあまあ
セイオウボ　　　　　　顔デカッ　　　　　　　　　　　天仙娘々と同じ姿かよ
スサノオ　　　　　　　筋肉がセクシー　　　　　　　　デビサマと同じ格好だったかな？ショボイ
アガートラーム　　　　魔法を使うときの構えがイイ　　チビになってるー！
ヴェルザンディ　　　　よく見ると片乳出てるがセクシーというよりも神々しくて良い
（と長女と末女）　　　え？ナニコレ？そのボンボンみたいなのはナニよ？

サタン　　　　　　フィギュアとして飾りたい　　　メガテン寄りになってたよーな？
ルシファー　　　　幽閉されたときの姿って感じ　　あんまり
ミカエル　　　　　神々しい　　　　　　　　　　　ミカエルが女なのは罪罰だけ！！
イルダーナ　　　　デスバウンドはコイツが一番　　メカっぽいのはあまり好きじゃない
ジャックフロスト　ティンクルパンチかわいい　　　どう動いたか、あんまり覚えてない
リリム　　　　　　コスチュームが良い　　　　　　悪魔と同じ姿なのは…
サキュバス　　　　下は履いてないらしい、ヘェ　　ん〜
マルドゥーク　　　上半身姿セクシー　　　　　　　裸じゃないのでセクシーじゃない

異聞録は何回もやった、罪罰は1回クリアしただけで終わり
P3とP4は未体験なので知らんがな

あ、ジャックフロストのティンクルパンチは悪魔の方ね。
えいっ　ポカポカ　ゼェゼェ…って動くの。

異聞録ピクシーの攻撃は肩叩きしてるように見えてカワイイ

マサカド様の物理スキルモーション（居合い抜き）とアリスたんのくるっピキーン☆グサグサグサ
はまさにプライスレス

あとなんといってもオロバスの回転振り向き

p4の将門様の扱いも酷かったな。
全体的にp4は悪魔への愛情が全く感じられなかったな。
特技の設定も適当すぎ。それなのに製作者は悪魔一体一体の個性を大事にするためとかいう理由で
最上級のスキル多数を継承付加にしたとか言ってたのがなんとも。お前が言うなよ。
p4の悪魔のセンスも愛情もないスキルや耐性の設定に、個性を大事にも糞もない。
継承不可スキルにしてもp4の悪魔設定では合体の楽しさを殺してまで優先させる説得力は皆無だった。

まぁ戦闘のカメラワークはともかくとしても、P4の学校やダンジョンでの移動時の
グラつきまくるボヨンボヨンカメラはポリゴン酔いしやすい俺にはキツかった・・・
いきなり一人称視点になって敵やら壁やらが迫って来たり、アレはちょっとな・・・

P3と違ってダンジョンの道が8方向になったから仕方ないのかも知れんけど、表現が
適切かどうかわからんが、あのカメラのせいでどうも安っぽい感じがしたな・・・
P3とかアバチュみたくビシッと揺るがないカメラのが何か重厚感があっていいと思う

>>321
凄い自信満々なんでこんな時間に思わず起動して確認しちゃったよ

>P3、P4共に、味方は手前から奥、敵は奥から手前
>味方は半円状に180度を超えないように配置し
>どのキャラの視点になっても、敵方向へのイマジナリーラインをまたがないようになってる

やってない奴への釣りなんかもしれんが、全部嘘じゃないか
ボス戦だけしか見てない人か、遠まわしなP4批判かなんかか？

>>331
全部嘘とか言うからさ、こっちも朝っぱらから起動して確認しちまったじゃねぇか！

だいたいの雑魚戦でそうなってるだろ

敵の数が少ないｏｒ敵の数が減るｏｒ先制ｏｒ不意打ち時には、包囲するようになる、
（先制、不意打ち時に包囲する条件がよくわからんが）
と付け加えなきゃダメなのか？

１００％必ず再現しなきゃ嘘だ！というんなら、そりゃ悪かったなとしかいいようがない

もうなんか重箱の隅をつつくかのような中傷合戦になってるなｗｗｗ
でも罪罰のほうが面白いよね。Pシリーズはすべてがダメ。なんの記憶にも残らない

罪罰は記憶に残るが、今やるにはシステムが苦痛。
Pは戦闘だけはサクサクしてるが、記憶や印象にゃ残らない。

10年経っても罪罰は根強い支持があるけど、Pがもしこれ以上出なかったら。
三年後に覚えている人っているのかな。

>>320
知らないようだから言っておくけど、罪罰はPS2でやるとロードが長い。
システム周りの動作もやたらもっさりする。
PSでやればさほど気にならないんだが。

BEST版は多少改善されてるぞ＞罪
罰はBEST関係無くロード早いんだけどな

p3p4って同じことの繰り返し＆単調なダンジョン、シナリオなどないも同然だが
仲間との会話だけは楽しいよな。

>>334
罪罰が根強い支持ってどこの国で？
罪罰のファンサイトなんて数年でほとんどが消えたし
関連商品もまったく出ないよね

あ、携帯アプリｗがでたっけｗ

>>337
まあそれがメインだしな

P4はともかくP3は普通にゲームレベルのシナリオはあるだろ

てかP4本スレ、キャラスレとほとんど変わらんな・・・
やり込み要素が少ないからどうしてもそうなっちゃうのかねぇ？
P3の時はこのくらいの時間が経過してもまだプレイ関係の話が
盛り上がってたもんだが・・・

>>333
＞もうなんか重箱の隅をつつくかのような中傷合戦になってるなｗｗｗ
そらまあ各作品の本スレでもアンチスレでも「ウゼえよ」「スレ違乙」って言われるような比較厨たちが、
思う存分比較という名の叩きと議論という名の煽り合いを満喫する為に立てた隔離スレだし
それが正しいスレ運営だと思うよ

Ｐ４しかやってねぇ　十分満足したけどね
Ｐ３売ってねぇ

そういやアンチスレって最後はP信者に一気に埋められて終わったな
今立ててもまた荒らされるだけだろうから誰も立てないんだな

>>343
まあP信者はPアンチスレと過去作アンチスレとこのスレの区別ができない
低脳みたいだし
ほとぼりが冷めたらまた立てればいいよ

>>330
自分で視点操作しながら敵を確認するゲームはああなりがちだよ
RPGどころかアクションでも

>>323
＞つまりP4やってなきゃ問題ないわけだ
ここ比較スレですからｗ

つうかP4やらなくても罪罰の戦闘は充分テンポ悪いと思ったな
ロードがどうとかじゃなくてキャラの動きやなにやらがいちいち蛇足
システムも冗長だし

P4と較べたらそりゃ悲惨の一言かと
…罪罰ってホント長所がないゲームだよな

>>346
比較スレ？ここ優れている順に並べるスレですからｗ
例え戦闘のテンポがP4＞罪罰でも
それで罪罰がテンポ最悪とはなりませんからｗ
実際テンポはよくはないよ
ただし俺が気になったのは全体魔法を使ったときの表示方法くらいだが
だからただ順位をつけてP4＞罪罰というなら分かる
でも鬼の首とったように
「罪罰最悪！P4の後じゃできたもんじゃない！」
とか言われてもねえｗ

合体魔法ドドメにボーナス付けてるせいで、単独で呼ぶことにメリットを感じにくくなったから
誰も彼も合体魔法でトドメ刺そうとする、行動順の入れ換えや弱点チェックでもたつくし。
ダメージ表示のせいで敵をまとめて倒す爽快感が薄いのが一番ダメ。

サガフロやクロノトリガーなんかも、連携にボーナス付けたら
ストレスちょっと溜まるんだろうなー。

mixiのコミュ数では異聞録の方が上だな。
電撃プレイステーションの何百号かなにかの記念でやった
読者人気ゲームランキングでも、確か15位から20位までの辺りにいた異聞録の方が上で
罪罰は25位から30位くらいだったかな。

あーでもP3や真3がまだ出てなかった時期にペルソナの情報を探してるときに、
うっかり見てしまった同人サイトのウェブリンクでのカップルランキングの1位が
達哉と黒須だったぞw　2位以下との票数の落差が凄かったのを覚えてる。

罪罰の需要なんてそういう層以外は一人も存在しないだろ。
ここで罪罰擁護してるやつも、
やれ「たっちゃんの頑張りがすき」だとか
やれ「たっちゃんとパオの掛け合いがすき」だとか
腐な話にしかならんよ、罪罰は
ゲーム内容で擁護してるのなんか一回も見た事がない

本スレからしてそうなんだから

これは酷い

>>349
キモオタが腐女子叩いても痛いだけだからほどほどになｗｗｗｗｗ

良く知ってるなあ

誤爆スマソ

>>343
>>342
アンチスレの住人様がどんな、順位つけてくれるんだ、オイ？ｗｗｗ

二人まとめて、たった5行の文章に
負け惜しみ、言い訳、被害者ゴッコと
負け犬のテンプレを全部含めちまうのが凄いな
心の底から染み付いてんだよ、そういうのが

つうかな、どこのアンチスレがイビられたのか知らんが
そんなもん、住人の甲斐性でどうとでも解決したれや
出来なかったんなら、他所でグチんな

あ、そうそう、言い忘れたけど、キミらイビってたのオレね
親に食わせてもらってる身のガキが
仕事の熱意だの、金儲けるなだの、殿様気分で調子こいてたんで
ちょろっと突っ込んでやったら、小動物みたいにﾌﾟﾙﾌﾟﾙ震えててオモロカッタヨ

ついでにスレが991だったんで、埋めてやったけど、なんか悪かったか？

わりわり

誤：　>>342
正：　>>344

でよろしこ

お前みたいな思考だと世の中平和だな
頼むからその思い込みで犯罪にだけは走るなよ

>>354のような、痛くて可哀相な信者が付くのもPならではだな。

ところで、このレスを見てくれ。こいつをどう思う？

57:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/09/25(木) 12:24:52 ID:wHLwPghWO [sage]
＞次は仲間のペルソナ付け替えも復活させちゃうんじゃないの

それを望んでるのは懐古だけだからない。

>>57
じゃあPをプレイしてる人の8割は懐古だなｗ

ああ、>>357ねｗ

ペルソナ付け替えについてはあってもなくても別にいいや。
あればあったで面白い部分も出てくるんだろうし。
ただ、異聞・罪罰ではそれをまったく感じられなかっただけの話。

つか、P4やP3やった後で異聞や罪罰やって戦闘面白いと思えるかあ？
交渉はまあ、異聞のはまったく楽しめなくもなかった。
でも罪罰のあれ、カード枚数制も含めてひたすらダリィじゃんよ。
懐古補正なんて惨めなもんは捨てちまえって。

P3・P4に対して異聞・罪罰が勝ってると思えるのは“敵の個性”ひとつだけ。
これ以外じゃほとんどボロ負けといっていいくらいだと思うよ。
まだ異聞ならなんとか比較の土俵にも上がれる、でも罪罰はさすがに無理だわ。

そんなことないって人は罪罰の長所を具体的に挙げて比較してみてくれ。
本当に、比較すればするだけ悲惨な気持ちになってくると思うから。
順位は新しい順だけでもないが順当に
P4＞P3＞異聞＞罪罰、だと思うな。

あ、いつもご苦労様ですｗ

>>361
＞具体的
絶対に語ろうとしないんだよな、罪罰信者は

記憶に残るだの、センスがいいのわるいのだの、遊んで無くても言えるようなことは
Ｐのアンチが罪罰の名前使って、煽ってるのが大半だが

本気で思い込んでる罪罰信者も混じってるんで、タチが悪い

異聞録の戦闘の真価とは（潜在復活込みの前提として）

HP3ケタまでしかない悪魔共にマカカジャ無しで
2551ダメージや3158ダメージといった4ケタな大打撃を与え、
「キャーッぐわっぐわっキャーッ」「ちちちちくしょう！」
「いたーいいたーいキャーッ！いたーいキャーッ！いたーいキャーッ！」
といった悪魔の断末魔を聞いて気持ちよくなること。

やりすぎたあまりに、モンスターが喋らない他のRPGが物足りなく感じてしまった。

ここまで全く別物のゲームになってるシリーズの順位なんて、所詮個人の趣味に過ぎんと思うが……
とりあえず個人的には　　異聞録＞罰＞罪＞Ｐ４＞Ｐ３　　かな？　思い出補正を多大に含めて。
全部売り払ってるから、もう１度やり直すと評価変わるかもしれないけど。

Ｐ３やＰ４が面白くなかったわけではないけど、ちょっと趣味に合わなかった。

FFの各ナンバーごとの差と比べたら
ペルソナシリーズなんかまだまだ似てるほうだよ

ちなみにここ、思い出補正は関係ないらしいからｗ
順序は理屈をちゃんとつけてからにしなよね
じゃないと旧ペル信者は馬鹿だってバレるよ？

ていうか罪罰なんかを高く評価できるなんて
ろくなゲームやってこなかったんだね
酷い思い出だね

ｐ2はドットがイマイチなんだよなあ
なんか1のほうが動きは少ないけど良く見える

異聞録は古き良き時代のDDSのふいんきがのこっていて、当時を思いだすと切なくなる。
罪罰は思い出というか、何というか存在が切ない・・・・・

P4>P3≧異聞録>>>罪罰

P3は音楽とコミュ関係だけならP4より上じゃないかな

ID:XWx+amenOからＰ信者の馬鹿さとキモさを再確認した
つか>>365はゲーム全体の中で罪罰を高く評価してるわけじゃないだろ
スレタイ見ろ

罪罰好きでも、罪じゃないし、何も罰はないよなｗ

ペルソナって、真よりデジタル・デビル・ストーリーのにおいがするのは気のせいか

P信者には何を言っても無駄
煽られてもスルーしとかないと、相手しても疲れるだけ

>>372は>>370宛て

P3P4ってキャラ萌え以外何もないゲームだろ。

>>374
そっちに目がいくけど、最近のゲームの癖にシナリオの破綻が見られないのは奇跡

>>371
うん、俺もそう思う。
真シリーズはDDS2からの流れだけど、異聞録は小説・アニメ・ゲームふくめて
デジタル・デビル・ストーリーの香りが残ってる。
悪魔召喚プログラムは無いけどね。
でも、デジタル・デビル・ストーリーの雰囲気を一番強く残している（エロ・グロ・
退廃的な、背徳の空気）のは偽典・女神転生だと思う。

罪・罰？なにそれ？里見の暴走だろ。
シナリオ・演出・戦闘全てにおいて商品になっていないよ。
最もメガテン色（金子はペルソナはメガテンではないと云ったが）の出る
’合体’がない時点で、

女神転生・女神転生2・真1・真2・…if・真3・マニアクス・デビサマ・ハッカーズ・
ライドウ・異聞録・P3・P3FES・P4

上にあげた全ての作品に劣る。

ｷﾞｶﾞﾃﾝは開始数分で投げた俺ｗ
金返せｗｗｗｗ

ｷﾞｶﾞﾃﾝに比べれば罪罰はまだマシだよ

ライドウの戦闘はないや、と思ったけど
それでも罪罰の戦闘よりはずっと面白いもんね
世界観や雰囲気はライドウは最高だし

つーか、罪罰叩いている奴ら、よく内容覚えてるな、俺はキャラ音楽シナリオ等全然覚えてないｗ
つまんなくて投げたのだけは覚えている。

>>379
ここに限らないが、そうやって言うと｢最後までやってないくせに語るな｣とか
言い出すヤツが出て来たりするんだよなｗ
途中で投げたってことがつまらないってことの何よりの証明なのにｗ

昔｢ペルソナは罪罰まで！P3はペルソナを名乗るな！！｣
↑しかもP3の本スレで
今｢思い出補正込みで罪罰が一番好き。P3P4は合わなかった｣

罪罰信者も弱気になったものですねｗ

>>376
アニメって何の？

>>378
別にライドウ叩くつもりないし、まずシステムが違うからなんだけど
ライドウよりつまらん戦闘システムはメガテンにはねーよ

>>382
OVAで、デジタル・デビル・ストーリー女神転生っていうのが
あったんです。
今思うとどぎつい内容でしたね。

>>382
カグツチー！って叫ぶ中島と、ロキに襲われてアンッアアッと悶える弓子がいるアニメ

>>382
ああビデオのやつか
異聞録のアニメがあるのかと思った

ロキと女教師がパソコン越しにセクロスしてるやつ？

つかこのスレほんと引く位罪罰叩かれてるなｗ

>>383
おいおい、俺は

全てのメガテン・その派生作品（罪・罰除く）>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>罪・罰

と思ってるぐらいだが、戦闘バランスは真1・2が最悪だぞ。
人間>>>>>>悪魔が酷すぎ。特に銃。弾丸によっては’万能＋バッド
ステータス’、真1なんか最初に新宿でヒロインと合流→神経弾ゲット、
主人公のパラメータは速さに全振り、戦闘はオートでGUN。
これでラスボスまで合体なしでクリア。
いくらなんでも酷すぎだろ。
でも俺は真シリーズなら真1が一番すきなんだよ。
ストラディバリ5本持ってるぜ！

>>388
そりゃあその為に立てられたスレだし
この手の旧作アンチを兼ねたP厨は本スレですら歓迎されないからな
「異聞罪罰とかどーでもいいわ」って
そんな連中が思う存分旧作、特に罪罰を叩いてP最高をする為のスレがここ
でなきゃそもそも優劣順位を決めるための比較検証とかやる意味自体無いし
罪罰厨は４が売れて劣勢の今、そんなスレ立てないしな

>>390
まあP4本スレからアンチスレに出張してまで罪罰叩いてた奴等がいるくらいだしな
よっぽど罪罰に恨みでもあるんだろう

>>390
ゲームでも映画でも
シリーズ内の順位とか普通に話題になるし
そういう人にとっては比較は意味あるよ

あなたの好きな罪罰が最下位なのはね、
罪罰アンチじゃなくて罪罰自体に問題があるんだよ？
完成度が飛びぬけて低いから最下位なんだし、
罪罰信者だって罪罰の良いとこを全然語れないじゃない
つまり、罪罰に良さなんてないからでしょ？

またお前か

>>391
恨まれてるのは罪罰じゃなく罪罰厨じゃないか？
あいつら一時期ひでえ暴れ方してたから

このスレ見てるとホントかよと思ってしまう
前スレから暴れてるの探してる奴とかかなりいるのにいっこ位見つかってもよさそうなもんなのに
まあホントだとしても前は罪罰、今はPって暴れてる痛い奴等が変わっただけじゃん

>>392
このスレを客観的な検証スレって事にしようと必死だなｗ
まあその前提を認めさせないと、どれだけ勝利宣言しても隔離された厨同士の叩き合い勝利にしかならんしな

正直、俺も３や４の方が異聞罪罰より上だと思う
だが、仮にその事を誰か第三者に説明するとしても、このスレ見せて論拠にする気はとても起きんｗ
むしろP厨の痛さを晒すだけって感じで絶対見られたくねえｗ

まあ実際、旧作信者が徹底的にボコられるスレというのも
メガテン系の信者には必要だよ。
他のRPGではありえないほど旧作信者が幅効かせてるからな。

ペルソナならPシリーズと旧シリーズを較べれば
まあまず勝負にならんし。
それが分かってるから旧作信者もなんとしても隔離スレ扱いにしたいんだろ。

>>395
具体的にどのスレだったかとか実際にあった書き込みの内容までは
さすがに覚えてないけど、罪罰信者のP3叩きは結構見た記憶あるよ

でも、どの作品でも新作出る度に旧作持ち上げて新作叩きに走る懐古は
湧いて来るもんだし、ある程度は仕方ないと思うんだけどなぁ
そんなんいちいち相手してたってしょうがないわ

P3スレまで出張してP3を叩いてるやつが
IDを確認したら罪罰の話をしてた、とかもあったな。

これはいまでもP4スレで見られるけどさ。

P4のスレで罪罰ネタばっかり話して
注意されると逆ギレしてしばらくP3叩きつづける、
基地外罪罰信者はこないだまでいたよ

罪罰信者の特徴：平日昼間でもいつでも出没する

おっと新age発見伝

2やりたいけど売ってない……

>>380
DDS大好きだから頑張ったけど、ｷﾞｶﾞﾃﾝと罪罰に真３（絵がｷﾓｲ）はホントダメだった・・・・
更に派生して枝分かれしていったゲームは知らんけど（ライドウとか）

儲はいてもいいやん、つまらん言っただけで人格攻撃してくるｷﾃｨは困るけどｗ

でも本当に不思議なんだけど
罪罰信者はなんで罪罰の美点をまったく書かないんだろ？？？
罪罰には美点がまったくない、
ってことかな？かな？

ま、それはちょっと同意だけど

>>404
たまにストーリーやキャラがいいって言ってる人がいても
とんでも展開やら腐向け乙やらはなから否定してるP4厨が何言ってんの？
キモオタなの？

Pが叩かれた！→これは罪罰信者の仕業だ！
って構図が頭の中でもう出来上がってるんじゃねぇの？
本スレ探してた奴等も罪罰の話をするスレ違いな奴はみかけたけど、罪罰持ち上げてP貶してる奴は見つけられてないわけだし
ま、実際そういう奴はいただろうけどさ、少なからず

どうでもいいけどアンチスレで「アンチは本スレに乗り込んでないのに何でP信者は荒らしにくるんだ〜」ってレスが付いたら突然P本スレに荒らしが湧く
このスレでも罪罰持ち上げてP貶してる奴なんて今はいないだろってレスがきたら、いきなり自称罪罰信者のP貶しが始まる
こういうお約束みたいな事するの止めてほしい

>>405
どういいのか、まったく言ってないだろ
そんなもんで、他人が理解できるわけねぇだろ

自分の意思を表現する能力が未熟なんだよ
罪罰やってたような年齢で、社会性がある人間なら、出来てないとおかしい

それができてないから、罪罰信者は嫌われる
他人が自分の意を正確に汲み取らないと、ﾋｽﾃﾘｰを起こす幼稚な人間ばっかり

＞キモオタなの？

ほらなｗ、自分で書いてるだろ
自分の意思が通じないので、説明を放棄して相手に非を押し付ける

どんだけ、甘やかされて育ったのか知らないが
わたすらキミのお母さんじゃないので、お前のﾜｶﾞﾏﾏに付き合う理由なんざねぇんだよ

>>405
俺は世間ではキモオタの部類に入るんだろうけど、
ちゃんと働いているし、趣味以外の世界では他の趣味の奴らとうまくやっているつもりだ。
キモオタって言われても、他人に迷惑をかけていないので恥ずかしく無いよ。

まぁ、こんなスレに出張って書き込んでいるお前も同類さｗ

上のいくつかのレスのせいでちょっと書きづらいんだけど、好きだが罪罰信者ではないので悪しからず。
ムービー内のアニメーションは、シリーズ一綺麗だった気がする＞罪罰
まぁこれは量的にどうでもいいとして、
Pはアニメーション部分がどうしてあんななんだと思う？
俺はトリニティソウルはアニメ会社に伝手を作るためか、P系のキャラの書き方慣れてもらうためか
どっちかのために作られた部分があってもいいと思っていたから
P3からP4にかけてアニメ部分の改善を期待してたんだけど変わってなかった
いいところで、あの変な等身と妙な動き、似てない顔のせいで少し冷めるんだ
雪子姫あたりとかかな？たまに普通に綺麗で顔似てるアニメになったりもするんだよね
あれは仕様というか、プロデューサーの好みかなんかなんだろうか？
誰か知ってる？

>>407
はあ？じゃあ細かく書いてわかんのかよ
おれが罰のラストやラスボス時の演出が好きだっつって通じんのかよ
どうせとんでもとかご都合主義で非難して終わりだろうが
まあ別にいいよｗこれは俺の主観だから他人も同じだなんて思ってないし
シナリオとかキャラなんて比較しようがない要素だから
P厨は戦闘で擁護するんだろう
罪罰は戦闘のテンポに難があるがPはカレンダーでテンポ最悪だからな

｢ラストの演出が好きだ｣ｷﾘｯ

だってお〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗ(AA略


本当に、ただ好きだとかいうだけで
これこれこういう演出手法がこんな効果をもたらしたのが上手い、
とかなにもいえないのね…ｗ

ていうか罪罰本スレでも
罪罰のシナリオは構造的に矛盾しまくりと書かれてるね
そんなもの評価低くて当然じゃないの？

オマエラほんと仲良いな

こういうのを収容して他スレに迷惑をかけないようにするためのスレだからな
有効に利用してるみていで良いことだよ

>>413
互いに欠かせない燃料だからな
このスレは罪罰厨とP厨の煽り合いだけで保ってるスレだから
断言して良いけど、どっちか一方が完全撤退したら即このスレ寂れて落ちるぜ

にしても旧ペルソナ信者にP3が叩かれまくってた時代が嘘みたいだよ。
この手のスレは旧作信者が立ててP3からの新参を煽りまくってたもんだが。

旧ペルソナは、実際にやってみれば大して面白くないのがバレてしまったようだな。
こうなると、旧作信者は旗色悪いんじゃないか？

P3マンセースレが残ってる内にそういう事は言わない方がいいと思うよ
それにアンチスレにまで乗り込んで荒らしまくってたP信者は、本スレ荒らしてたっていう罪罰信者より見つけるの簡単だろうから

>>417
はぁ？意味分からん。

どのみち昔と力関係が逆転したからっていっても再逆転は不可能だろうな。
旧信者が想い出補正の一点張りなのがいい証拠ｗ

同じシリーズで叩きあいをして空しくならないのか

>>419
P3が叩かれまくってた時には何故それを言わないのか

>>418
そうだねP3・4は面白いね




面白いね

罪罰好きとP3、4好きは同じオサレゲー好きという共通点があるのになんでいがみ合うんだ？
オサレの方向性が違うからか？

>>422
「こんなの○○シリーズじゃねえ！」「○○最高！　△△は糞！」っていう、
各作品についての原理主義者が目立って湧くのはメガテン派生ゲームの常と言うか宿命だから

キャラは罰のパーティーキャラたちが
みんな馬鹿みたいにスカしてるのがきつかったなぁ。
最初は一種のボケなのかと思ったよ、あのノリ。
でもツッコミは入らないし、困ったよ。

罪は口調とかが痛いけどまだ我慢できた。
P3はけっこう好き。
P4と異聞録のキャラはかなり感情移入できたな。
そんな漏れには罰だけは絶対無理。

罪罰の好きなところ
戦闘関連で纏めると雑魚戦にモチベーションを保てたことかな
契約して敵情報一覧を埋めようとか噂悪魔出るまで粘ろうとか
変異を起こして一番熟練のかかるレベル7をスキップしてやるぜ！とか
合体魔法を埋める為にあのペルソナのあの技がいるよ、コンタクトだ契約だカードもらえとか
あの敵と契約して宝物庫の扉開けなきゃ、よし契約完了、でももう一回遭わないといけないと駄目なのに出会えない、もう少しダンジョン探索だ！
みたいな感じでやりたいことがいろいろあったこと
ここで書いたカード集めとか噂広めてダンジョン変化とかを、面倒臭いとか大して効果ないじゃんと思う人もいると思うけど多分そう思っちゃう人にはどんだけ具体的に書いても自分の感じた面白さはこれ以上説明出来ないでしょう、もちろんそういう人がいることは承知してる
ただそういう人に否定された上で罪罰の良さを具体的に書いてる奴なんていないとか言われた日にゃ何て言えば良いのか言葉が見つからないw
あとコンタクトに触れると毎回ソウルハッカーズ？の方がいいと返されるんだけど
未プレイの自分に言われても困るしPTの組み合わせで出来るコンタクト方法が数十個？あって、喜怒悲楽の敵の感情値を3段階で変えてくって結構良く出来てると思うんだが
たまに中古屋でこれよりコンタクトが面白いってのをちゃんと調べて買おうと探してるけど仮に罪罰のコンタクトがそれよりも詰まらなかったとしてもコンタクトがないP3より詰まらなくなることはないし、俺にとっては
キャラ関連シナリオ関連は当時自分がプレイした限り取り立てて褒めるところもあんまりないが悪いところもなかったって感じ
電波とかトンデモとか腐とか何故だか許容出来たし、サトミタダシとかたまきとか何のことかわからなかったからスルーしてた
許容出来たって部分は今やるとどうなのかはわからない

シナリオ関連で良かったと思えたのはシナリオ中でのキャラとしての成長が戦闘にフィードバックしてるあたりかな
そういうのをしたことがなかったから感銘を受けた覚えがある
おまえのプレイしてきたゲーム群が貧相なんだよと言われたら否定は出来ないwww

文章まとめる力のない人なのね。

んで、自分はP4未プレイなんでP4の話は完全に横に置いて置くとしまして
P3について、アンチスレじゃないんでしつく叩くのは痛いと思うんでこの流れに対して少しだけ思うところを書いてみる

このスレ見てるとP3の方がどこ取っても罪罰より良いみたいな流れだけど
P3はP3で灰汁が強い部分が結構あるわけでしょ
カレンダー、コミュ、ワンモアプレス、ダンジョンとか
そういうの好きな人間からしたら考えられないのかも知れないが
そういうのがとことん駄目だったって理由で罪罰の方が面白いと感じても不思議じゃないと思うんだが
しかも2が好きでペルソナの新作が出たから買ったって人間には結構当て嵌まってもおかしくないだろうし

>>424
あれ…俺がいる？

いやここはペルソナらしく
「我は汝、汝は我」と言うべきか？ｗ

文章構成も酷けりゃ改行もマトモに使いこなせてないってのが悲しい・・・

罪罰のどこがいいか具体的に言えとか言っておきながら
その態度はどうかと思うよ、実際
おれは読んでないけどさ

頑張って>>425をまとめてみる

１．ペルソナ関連の、コンプリート要素が楽しい

２．噂システムによる、時間単位の情報量が多い
（ローカルな演出用語かもしれないが、プレイに応じて、キャラ背景等に変化を与えること）

３．悪魔とのコンタクトが好きな人にとっては、コンタクトの無いPシリーズは物足りない

４．シナリオの中でキャラが成長した際、戦闘時の性能も上がることで、シンクロ性を感じる

わかるように書け！と罪罰信者を罵ったからには
頑張って書いてくれたものは、可能な限り真面目に読み取るつもりだけど
間違ってないかな？

罪にて10年前、7才の達哉と黒須が
お父さんから貰ったものを交換しあう場面があるのだが

達哉がお父さんから貰ったものは、父親の給料何ヵ月分の高級腕時計
（ゲーム中では腕時計の価値は判明してない、攻略本に書いてある）
黒須がお父さんから貰ったものは、それなりに良さそうなジッポライター
（黒須の父親は「教師」、電波入ってた父親とはいえ、ライターなんてものを子供に渡すなよ
　あらかじめガスは抜いてあるのかもしれないが、ガス補填されたらどうするんだよ？）

あまりにも身分不相応、リアリティが薄くて、不自然な流れに感じてしまう。
エリートやお金持ちなどの家系ならともかく、一般家庭のガキがそんなもん貰って喜べるのか？
そして、相手が親友とはいえ、高級なプレゼントを容易くあげるってどうだろう。

おそらくシナリオ的に高校生になっても恥ずかしくないものにしたんだろうが
（罪では達哉がジッポライターを出してフタを開けたり閉じたりするクセを見せる）

>>424
そーね、克哉の赤グラサンは誰かに突っ込んで欲しかった。
「なんでもかんでも赤く見えるんじゃ、捜査の邪魔になるだろ！」って

>>432
ただ二人とも自分の宝物交換しあっただけじゃないの？

別に交換しあうことには不満は無いぞ。
7才の子供が火が出るライターを欲しがるのか？
7才の子供が高級腕時計を欲しがるのか？
時間を気にしなくてはならない生活を送ってるのか？
物の価値と生活が釣り合ってないように思えてしまって。

達哉＝アポロ＝火＝ジッポライター
黒須＝クロノス＝時間＝腕時計

罪罰はキャラの設定やイメージ先行で決めてしまう節があるから
キャラ的には「らしい」かも知れんが現実的には不自然ということが多いね。

高級腕時計はどうかわからんが、ジッポは欲しがるかもわからんね

単純に父親に対する憧れから父親の持ち物欲しがったってのはダメなの？
後に父親への感情は変化してしまう訳だけど。
その辺のコンプレックスがラスボスに象徴されてたり、作中ちょくちょくでてくるんじゃなかったっけか？

プレイしたの随分前だから勘違いしてたらゴメン

そういえば、達哉と黒須が似てる似てるって
他人がやたら言う場面がうっとおしかったな。

P4にも腐臭いシーンが1シーンだけあったけど
他は全編がギャグ系熱血少年漫画のノリだったのに
罪罰のノリは全編が腐臭いんだよなぁ
セリフも異常にあざといし

>>432
達哉がジッポをカチャカチャやってるクセも
お前それ格好いいと思ってやってるのか？（里見はこれを格好いいと思って設定したのか？）
としか思えなかったよな。正直いってダサすぎる

スカしてても本当に格好良ければいいんだが
罪・罰のメンバーはスカして外してダサさだけが残った感じ

携帯とPCｗ

>>442
彼はどうしたいんだろうな

アトラス信者同士で罵り合わせたいのか
罪罰に恨みでもあるのか

いや罪罰のキャラ付けは普通に痛いでしょｗ
金子が直々に文句つけるなんて他じゃありえないよ

金子がﾋﾟｷﾋﾟｷ来てたのはただしくんとたまきちゃんのことだろ。
ただ里見自体にﾋﾟｷﾋﾟｷ来てた感じはするが。

腐ウケしそうな場面の数はP4も罪罰もそう変わらないんだが
P4は腐ウケ最悪そうな完二にそれ全部おっつけて完全にネタ扱いしてるのに対し
罪罰のはガチで狙いが見え透いていすぎるんだよな。だから叩かれやすい。
P4で腐ウケ狙ってるのは花村なんだろうが、
それっぽい場面は一つしか入れないであとはただ良い奴の親友キャラにして腐どもの妄想に任せる。
こりゃ腐嫌いから叩かれもしにくく、かつ腐もしっかり付く上手いやり方だよ。

罪罰のスカし方は当時それがカッコよかったとも思えんのは不思議だが
罪罰自体がシリーズでも一番アニオタウケ狙ったような雰囲気だっただけに
当時のアニオタにはああいうのがウケてたんじゃないか？
ネタキャラでもないキャラも語調で特徴付けしてる辺りはもっと遙か昔のキャラ作り様式だが。

死んだほうがいいんじゃない？とか無茶苦茶いってたよなｗ＞金子

＞死んだほうがいいんじゃない？とか無茶苦茶いってたよなｗ＞金子

絵師ごときがゲームに口出してんじゃねーよ
ゲームはゲームプロデューサーのセンスで選んで作るものだ
他人の意見が入れば入るほどクソゲーに落ちる可能性が高くなる

でも絵師が趣味出したライドウのほうが罪罰やアバチュより好きだわ
金子はメガテンの中枢だけど里見は癌だったし

異聞録　　　園村の精神とリンクして理想の世界が作られた
罪罰　　　　舞耶の死をきっかけに、自分達の理想の世界を作って逃避した
アバチュー　実はセラの作り出した世界だった

「理想の世界」から外れて作ることできないのかな、この人は。

アトラスも里見の理想の世界じゃなかったから逃避したんでしょｗ

894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/29(月) 21:04:24 ID:32kdfxLE0
アダッチーは本庁から来た設定だから国家公務員だろうけど、拳銃打ちたい
という理由でなったとすると、�T種じゃなく�U種の準キャリアでも、初任官が巡
査部長で20倍以上の倍率の試験をくぐり抜けたそれなりのエリートって設定。

警察は階級社会だから地方公務員の堂島がいくら年上でも、同格の人間を
あそこまで言えないだろうし、「堂島刑事」って言われてるから警部補って設定
かな？

警察は転勤商売なのに、二階を空けとくってことは持ち家なんだろうが、作り
からして築10年以上は経ってそうだし、中古を買ったとするとちょっとリスクが大
きいと思う。

それと直斗が「ランドセルしょってる時から」ってセリフがあるけど、高一の直斗は
最短で3年、最長でも9年前から刑事という前提とすると、階級が警部補とす
れば「おむつしてる時から」、の方が正確だと思うけど…

身内に警察関係者がいるから、この辺の設定がすごく気になる。

アダッチーもそれなりに頭脳派だったものな
堂島もペルソナのことを知らないくせに鋭い推理を見せるしアダッチーが一目置くだけある
克哉や検察官時代のパオフゥって一体なにやってんだよｗ

なにやってたというか、特に何もやってないよ。
ペルソナ２は社会的な周辺事情とか、
そんな諸々をまるっきり放棄したゲームだからそれでいいの。
ペルソナという主題的にどうかとは思うけどね。

>>448
俺はライドウ大嫌いだ

まあまた大コケするんだからどうでも良いけどね

アバチュ面白かったんだけどな・・・
電波ストーリーはともかく、戦闘は一級品じゃん

まぁこれだと高評価してるのは里見じゃなく橋野だけど

マントラシステムが合体に勝るかっていうとかなりうーん・・・だけど戦闘は面白かったやね。
シナリオはとりあえず、完全に許容限度越えてましたが。
なんでさ、里見の描くヒロインってあんなどうしようもない糞ばかりなんだろう？

異聞録は里見メインじゃなく岡田が指示してたっていうけど、だからまともなのか。

>>443
>>442＝>>393＝>>362だろ？
こいつ、罪罰への批判レスが全部同一人物の自演だと思い込んでるキチ外罪罰信者だろうな

残念ながら違うよ(´･ω･｀)
被害妄想もほどほどにねｗ(´･ω･｀)

>>457
(´･ω･`)

罪罰なんかもともと叩かれまくりだったのにね
罪罰批判なんか多くて当然なのに

本スレのキモさではP4が一番かも知れん
P3と比べてもやり込み要素が大幅に減ったから、もはやキャラについて
くらいしか話すことないんだろうけどな・・・
それにしてもよく飽きないなと思うわ

いつからここは信者叩きスレになったの？
スレ違いな話しはやめようね

P3本スレも末期になるの早かったけど、P4本スレは最初から末期だったね

ニコニコで見たけど１も２も糞じゃん。老人が過去を美化しすぎて引いた。
普通に４＞３＞２＞１。いつまでも同じ場所に留まろうとするなよ屑どもが

えーとね、2はたぶん実際にプレイしたら
ニコニコで見る以上に糞って思うよ

これは酷い

>>456
花畑本にキャラ設定なんかは里見、金子、井出（キャラクター・システム設定）の三人でやったと描いてあるからな
里見がシナリオじゃなく小説ばかり上げてきて岡田が何度もリテイク出したこととか
薬局の歌もサウンドチーフが作ってサウンドの人間が歌ってることも書いてあるし里見の異聞録での実績なんて大してないんだよ

で、異聞がメガテン傍系としてはえらい好スタート切ったもんで
じゃあと里見に任せてみたら罪罰になってしまったわけか

罪罰は異聞と較べるとシステム面の劣化も多いんだが
なにせシナリオ・キャラ面の劣化がそれ以上に凄まじいからな
おれがP4を評価できるのはそこ
P3より大幅にいいともいえないが決してマイナスではないしな
異聞から罪罰の劣化はひどすぎた

難易度以外は大衆向けの1
2と3でマニア向けに転向し
4でまた大衆向け

アトラスファンクラブに入るほどの、メガテンフリークの友達も、
罪は途中で投げ出してたから、よっぽどなんだろう

ファンクラブってまだやってるのかしら

投げ出すほど難しかないよ、2は。
よっぽどだとすりゃ、それはシナリオやキャラクター面だろう。

異聞録のペルソナ

孤立するイメージとして描かれた？ヴィシュヌ
http://imepita.jp/20080929/650800
シヴァ
http://imepita.jp/20080929/719250
スサノオ
http://imepita.jp/20080929/720110
ルシファー
http://imepita.jp/20080930/575550
サタン
http://imepita.jp/20080930/574880

>>472
せめてさ、こっちのつーかペルソナでのグラで金子を使って欲しかったよな
悪魔じゃなあ・・・

難しいというより２はめんどくさい
異聞はセーブポイントとかがかなり離れてて辛いけど、２のめんどさとはなんだか違うよな
俺は難しくても異聞のほうが２より好きだな
キャラとかもシンプルにまとまってていい

このスレの罪罰に対する冷遇さは異常ｗ
まぁ、俺も罪罰はゲーム本編よりもミカベルの漫画のほうが面白かったがなｗｗ

>>470
その友達にｼｬｵとﾛﾝﾄﾞとﾒｼｱﾗｲｻﾞｰもやらせてみそ

みかべる楽しめるなら十分だろｗ

＞P34信者　　　　　　　　　　　　γ ⌒⌒ヽ
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　 （　(　ヽ )　ﾉ
　／_ノ　　 　　＼　　　　　(⌒) 三　 ﾉ 从 ゝ
　（ ●）（ ●）　　ヽ 　 三/　|　ニ　　＿＿＿_ 　 　　(⌒)　　　　>罪罰信者
.　| （__人__）　u　　}　　　|　 |　　　／＼　 ／ ) し 　 / |　　ミ　　
　 |　｀ ⌒´　　　　ﾉ　　　! 　 ､ ／(○ ）::（○ ）⌒＼/　|　ミ
.　 |　　　　　　 　 }　　　　＼.／:::::::（_人＿）::::::::　 i' 　 |
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　|　　　　 ）ww） 　 　　|　　|
　　 ヽ　　　　　ノ　　　ヘ　　 ＼　　　 `ー"　　　　　　ﾉ
　　　/　　　 く ､＿／っ/ 　 　　　＼ ．　　　　．　　　＼
　　　|　　　　 ＼--一'' 　 　 　 　 　 ＼ 　　
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

冷遇っていうか
罪罰は元からすごく評価低かったでしょ
P3が発売されたとき罪罰をやたら持ち上げる人いたけど
その評価のほうがおかしいよ

>>472
やっぱりこの頃の金子さん、凄すぎる。
3Dモデリングされた異聞録ヴィシュヌを見たいけど、
やっぱりこのヴィシュヌはピアス専用だ。

ATLUSさん、システムの大幅変更でもかまいません。
女神異聞録PERSONAをリメイクしてください。

>>479
橋野「わかりました。カレンダー制にしてコミュニティシステムを導入しましょう。
会話もなくして戦闘後にシャッフルさせるので敵はシャドウで構いませんよね。
キャラクターも当時の魅力を残しつつ、副島くんの美麗な絵で大胆に生まれ変わるでしょう（笑い）。
声優もレンタルビデオでアニメを借りまくって（僕はアニメとか見ないから声優に詳しくないので）、
キャラクターのイメージを第一に、若者に人気のある人選を検討します。
あと、みなさんがあっと驚く新キャラクターも考えています。楽しみにしててください」

>>478
新作出ると途端に旧作持ち上げ出すたわけ者なんてどこにでもいるっしょ
ずっとその旧作のファンで通して来て、ホントに新作が気に入らなくて
叩いてるってケースも稀にはあるだろうけど、ほとんどがただただ文句
言いたいって輩だけだろ
まさに1億総評論家(笑)時代だなｗ

>>480
そこまで行くといっそすがすがしい。
あのシナリオにカレンダー制やコミュシステムがどう関わるか、
興味ある。
雪の女王編でも時間制限ダンジョンあったし。

でも、常に新しいシステム、または旧作の改良で実績のある
橋野さんだから、>>480のような幼稚なリメイクはしないだろｗ
ゲーム難度の大幅低下はありそうだが、実際異聞録も時間
がものすごくかかるだけで、ゲーム自体は難度低いし。

時間かかるっつってもクリアするだけなら40時間ほど、雪の女王偏は20〜25時間位だけどな
セーブ箇所も確かに苦痛だが考えて進めば、ラスダンも一時間ほどでクリア出来るし
一時間きる事も出来るっちゃできるが

つか橋野が旧作の改良で残した実績って何だ？
全部が全部ってわけじゃないけど、P３，４見る限り>>480の幾つかはホントにされそうで怖いんだが

もしそうなったら批難の声が
Pのときの比じゃないだろうな

まあペルソナシリーズはどれもおもしろい。Ｐ３はキャラが完全にヲタク向けだったが。

3>罪>4>異聞録>罰

>>483
その時間はすでに知識と経験があるプレイヤーだと
思うけど。

前情報なしのファーストプレイじゃまず無理。

>>479
１番上以外糞じゃん

そりゃ異聞録ヴィシュヌ、一応罪･罰でてるもんな。
あとシヴァも罪･罰でてたぞ。

やっぱアポロやアルテミス、ヒューペリオンが一番だよなwww

.>>479
じゃあ君はどのペルソナが好きなの？

まあペルソナシリーズはどれもおもしろい。Ｐ４はキャラが完全にヲタク向けだったが。

心配しなくても、今さら異聞リメイクなんて需要ないから
せいぜい安上がりに携帯アプリ(笑)か
よくて携帯ゲーム機にそのまま移植くらいだよね

>>493
たしかに今、あのシステムで出しても買う人いないもんね。
かといって、大幅にシステム・シナリオ等リメイクするぐらい
なら、新作つくったほうがいいし（P4FES、P5、真4等）。

結局PS版でやってろ、って話になる。

携帯機への移植も、デビルサマナーがダメだったから無理
な気がする。

>>486
ダウト
罪罰は同じシリーズなの？ってほどつまらないよ

>>468
花畑本には異聞録前までは里見はプレイヤー側だったとも書いてあるな
だからかアマチュアリズムが抜けてないのか

アニメ小説好きのメガテンオタが「俺ならもっと良いシナリオ書けるぜ」と入社
１本目が当たって２作目では上司の監督が緩む
好きな小説を下敷きに好きなアニメのパロディ入れて好きな女優がモデルのキャラと自分がモデルのキャラをカップルにして大活躍
社会人として商品作ってる自覚が薄かったんだろな

なんでもいいが、まともなシナリオ書けるやつだってアトラス内にいるだろうに。
異聞録はまだいいが、以降のペルソナはクセがありすぎたり幼稚だったりと、ロクなシナリオじゃねえ。

なまじ一作目が当たってしまったからな･･･結果論だが。
個人的には変わり映えのしない続編よりも変化を求めるし
メガテンの看板をはずして独立したシリーズにしようとした姿勢は支持するが、
経験不足勉強不足その他色々の要因で潰れてしまったかんじだね。

ゲームのシナリオは多少幼稚でもいいと俺は思ってるんだ。
2時間で終わる映画や舞台、1クール12〜13時間のテレビ
ドラマと違い、RPGは短いシナリオでも15〜20時間はかかる。
一時の大作RPGブームのときはプレイ時間50時間以上なんて
普通だった。その中で純粋なシナリオ時間なんか短くて、
戦闘やキャラメイク･育成にその時間のほとんどをとられる。
メガテン系なんかシナリオより悪魔との戦闘･交渉や合体が
プレイ時間の殆どを占めるゲーム。
たしかにメガテン2〜真2までのシナリオはインパクト
あったけど、交渉･合体ゲームとしては…ifのほうが数段面白い。
いまだに人気ある真3なんて、雰囲気は凄くイイけどシナリオ？
なにそれ？なゲームだし。
結局メガテン･ペルソナは合体ゲーなんだと思う。

>>498
里見はATLUSやめて、ブレイブストーリーゲーム化のシナリオ？
の仕事したあと、今何やってるんだろ。

>>500
一応電撃でコラムを書いてるようだけど、よく生活が成り立ってるよな。
俺が心配することじゃないけどｗ

それは大変そうだな……
他人事だけど生活成り立ってるのかな？
ちゃんとした食事してるのかな、とか
心配になってきたよ……

俺、罪・罰叩くのやめるよ。今までゴメンな、罪・罰ファン

雑誌のライターとかもフリーでやってるんだろ
売れない作家とかもよくライター兼業してるし

そういう仕事って意外と金貰えてたりするからなあｗ

>>504
稼げるか稼げないかは、スキルじゃなくて本人の立ち回りによる
だいたいはコンビニのバイト以下の給料

概ねゲーム会社のシナリオライターというのは

・設立時に何もできないヤツに書かせてそのまま

・何のスキルも無いけど、社長やプロデューサーの友達

・キミ可愛いね、シナリオ書かせてあげよっか？

この３パターンが９０％です

自由出社で、３ヶ月かけて１行も書いてなくても
毎日遅くまで残業してるプログラマーの３倍以上の金貰ってるシナリオライターもいます

流れが違うと思うんだけど・・・
シナリオライターの話だったの？

フォローしとくと、アトラスのシナリオはよくやってると思うよ

うまく表現できなくてヘンテコな話になっても、
矛盾してでも斬新な話を！という意気込みは感じるし
どうにかしてまとめようとしてる

多分ｼﾅﾘｵﾁｰﾑのリーダーが、人を使うのが上手なんだろう
影時間、マヨナカテレビと、
他では代用の効かない、魅力的なﾏﾃﾘｱﾙをユーザーに提供できてると思う

なぜか初代PSを買わなかったので
異聞や罪罰は知らないんだけど、面白いネタはあったんじゃないの？

別に初代じゃなくても異聞録や罪罰自体はできるだろ。

>>507
異聞録のデヴァシステム云々での異次元化という設定は
ありきたりではあるがペルソナという題材にはなかなか合ってたぞ
ただし、話自体には本当に何のヒネリもない

罪罰の噂操作は完全にどうしようもない代物だったな
そんなのを軸に展開するもんだからシナリオも勿論どうしようもない

罪罰が見事に叩かれてるけどP3もダンジョンは罪罰と比べても
遥かに詰まらないと思うし
コミュを詰まらないと感じた時点で
苦痛しか残らないカレンダーとかはスルーなのか？

何から何まで罪罰の方が劣ってるとか言ってるのを見ると
凄く視野が狭くなってる奴がいるなって思うんだが

ペルソナ４は、前作３とFESの合計より売れているからな、同じにして貰っては困る。

何から何まで劣ってるなんて言ったっけ？
言ってるやつが居たならそいつにその時言えよな

噂操作は全くどうしようもない代物で、それを軸にしたシナリオも糞だった、
俺はそういう事実しか語ってないぞ？
まぁ罪罰は戦闘もカスタマイズ要素も糞だったが

>>510
まあ褒められた出来じゃないのは確かだけど
ここまでこきおろしてるのは１部の人間だけだよ
>>509の文の書き方過去にもいっぱいあるから暇なら見てみるといいよｗ

>>511
P4が売れたのは一種、P3のお陰でもあるんだけどな
P3自体は罰がコケたのの割を食ってできの割には伸びなかった
P4はファンに大絶賛されとるから、P5もかなり売れるだろうな

P3P4のダンジョンのつまらなさは確かにガチだと俺も思うが、コミュと
カレンダーはあのシステムが受け入れられたセールスポイントのひとつでも
あるからなぁ・・・人によって短所にも長所にもなるから何とも言えないよ

ちなみに俺は罪罰未プレイなのでアンチでも信者でもないよ

また出たｗ同じ人認定ｗ
罪罰を叩いてるやつはみんな同じ奴なんだい！
それなんて２ちゃん脳？やばいから病院逝って鯉

>>511シリーズ物の売り上げは基本前作の出来で決まる

Ｐ３、４ファンはキモヲタを連想させる

>>515
いやここまで分かりやすいとさ(´・ω・｀)
言ってほしいのかと思ったよｗ(´・ω・｀)

ああ、>>516だったわｗ

２ちゃん脳炸裂させるわ焦ってアンカー間違えるわ、
どうしてこう無様だかね

>>521
ごめんごめんｗ
そんな顔真っ赤にして怒んないでｗｗｗ(´・ω・｀)

>>519
>>458

>>523
それはおれだよ
分かりやすいっしょｗ

>>524
おまえは本当に無様だな

罪罰＞４＞３＞１
罪罰嫌いな奴多いんだな、話も音楽も好きだったんだが
ただリプレイするほどグラは良くないし、思い入れ補正ないと無理
３はダンジョンに飽きたり、コミュにうんざりしたり
４も同様だけど、話はこっちのが好き

罪罰はバトルが絶望的につまらなかったから
ダンジョンもP3P4より苦痛だったなぁ
シナリオは支離滅裂だしキャラも古くさくて苦痛だったよ

罪罰信者が罪罰の良いところを挙げてくれました

１．ダンジョンつまんねぇ
２．コミュつまんねぇから、カレンダーが苦痛
３．ダンジョンつまんねぇ
４．コミュつまんねぇから、カレンダーが苦痛
５．ダンジョンつまんねぇ
６．コミュつまんねぇから、カレンダーが苦痛
・
・
・
１００．話と音楽がいい

異聞やP3P4の信者がそれぞれの長所をいろいろ語ってるのとは対照的だよね
罪罰信者の、他作品叩きついでの罪罰持ち上げは

4の無理矢理褒めてる感もなんだかなって思うけどな
上のほうの映像の話で、最低のクソドラマでもやってる、映像の基本の基本とか言いながら
４で来て無いじゃんって突っ込まれたら１００％じゃないとダメなのかよ！って逆切れしてるのは笑った

罪罰のことは昔過ぎてあんまり憶えてないけど青臭さとか厨臭さは好きだよ
悪い印象は罪がすっきりしない終わり方で罰とか出るんじゃねぇのｗ
とか言ってたら本当に出たことぐらいかな

別に罪罰はそんなに好きじゃない、と見せかけて割と好きなんだが(特に罪)

罪罰のなにが好きかと聞かれれば
なんとなく好き
世界観が好き
ふいんき(ｒｙ　が好きとか
なーんか説明し難い好きさなんだよな・・
懐古厨乙で片付けられるのも悔しいからあえて言葉にすると


昔自分にもこんな子供の時があって
悪の秘密結社に自分の街が襲われて
友だちと正義の味方になって平和を守る


といった、小学校の時に誰もが妄想した夢をもう一度ゲームで
しかも大好きなメガテンで観させてもらえる！
・・っていうのが最高の長所かな？


それとBGMはシリーズ屈指の名曲ぞろいだし
交渉するときの反応や
他では真似出来ないぶっ飛んだ会話内容が楽しいよ。
悲しいことに携帯アプリ版だと
そこら辺の美点は見事に削除されてるが・・

BGMのおかげで町のふいんきが良かったよな

ペルソナ作る部分に関しても
従来のメガテン系にあるカスタマイズすることの楽しさはあんまりないけど
ある目的の為にペルソナを作って、作ったことで目的が達成出来るって楽しさが
好きな質の自分は罪罰の方が好きだけどなぁ
楽しむポイントが違うのかな

>>533
そういうのはメガテン以外、ペルソナ以外でやればいいよ
罪罰はペルソナから除名でいいと思うんだよね
合体がないなんてメガテンでもペルソナでもないし

>>534
コミュやカレンダーなんかメガテンでもペルソナでもないし
って言われたいのか？

罪面白いのにな…あれがペルソナシリーズから除外とか考えられないんだが

全てが終わってエンドロール(君のっなり)からの流れは涙無しには語れないぞ。

ケッヘイ!!

×　君のっなり
○　君のとなり

亀だけど>>482
P3無印→フェスの時を見る限り、ちょっとその改良能力も疑ったがなぁ・・・
色々と枝葉末節な部分の追加は行ってくれたけど、本筋部分はほとんど
改良されてなかった
せいぜい仲間AIが若干マシになったって程度で、ストーリー上の違和感とかを
払拭出来るような改良が一切なかったもんな・・・

例えば学校で学年一位になって褒美もらっても寮に帰ったら忘れてる会長とか、
無印では全MAXさせるつもりなかったから強引に追加したコミュ活動不可日の
設定をもっと何とかするとか、色々あったはずなんだがな
ガキさん死亡後とか理事長&美鶴パパ死亡後とか、コミュ活動できないことを
自然な形で納得できる日は結構あったんだからそっちで活動不可にしろよと

手探りだから、納期があるから、とかって言い訳はまだ無印の時は通用したかも
しれんが、フェスではそれは通用しないと思う
その辺、何とも思わんかったんかなぁ・・？

>>488
いや、異聞録初回プレイの時のボス戦前のタイム
一時間きったのは二週目のプレイの時だけどな
ぶっちゃけセーブポイントとペルソナの事考えてりゃ結構余裕
何も考えずに突っ込む人は時間が足りなくなると思う

すごいな、初プレイでそのタイム。
俺はセベク編バッドエンドで60時間くらいかかったよ。
ナルカミが出来て嬉しくて神取たおしたら……

朝までメガテン第16回　ペルソナ2罪
http://web.archive.org/web/20010730182946/www.net24.ne.jp/~dva/theme16.html

異聞
　　ifから生まれた、学園モノRPGの先駆け
　　新規ファンの獲得に貢献した

　　美点
　　　・仲間、悪魔をアルカナに属させたことで、演出面で大幅な進歩を得た
　　　・雪の女王編のインパクトが大きかった

Pシリーズ
　　漫画的かつオサレな演出で、ジュブナイルRPGとして生まれ変わった
　　海外でも非常に高い評価を得る

　　美点
　　　・ハイテンポ、実況つきの戦闘で、コマンド式RPGの新しい演出を開いた
　　　・コミュによりNPCの要点だけを抽出することで、キャラ人気を獲得した

罪罰
　　罪と罰を分割したことによって、特に何かを得たわけではなかった

　　美点
　　　・未だに明確（誰でも理解できる）な美点は語られていない
　　　・話と音楽がいい　交渉が楽しい　他では真似できないぶっとんだ会話　等々どう良いのかサッパリ

P3とP4は他に比較スレがあるから、ここではあまり対比されない面があるな。

キャラを含めない純然シナリオ面で個人的感想を言えば（キャラもシナリオの内というのはひとまず考えない）
P3はネームエントリの場面から既に終盤の盛りあがりへの伏線が始まっていて
最初は規則性があまりない偶然性に支配されていると思われていた月刊大型シャドウの襲撃が
実は一定の規則性で動いていて、等の「シナリオの必然性」が徐々に明らかになる型だったように思う。

P4はどちらかと言えば「法治国家の中で行える範囲＋αの不透明さ」が下地になっていて
どちらかといえば最初に規則性が来る。
そしてその＋αがあるが故に主人公らも警察もミスリードされ盛大に振り回されていくが
着地点そのものは「割とありがちな偶然性」に支配されていた、という構図なんだな。
これはこれでリアルでもある。日常から偶然性を排除することは不可能であり、
なおかつ劇中で描かれている偶然性はそれほどご都合主義という程のものでもなかった。

そういうシナリオの構造的な好みの差はあれど、この両者はさほどシナリオの完成度に差はないだろうな。
鳥肌モンの神シナリオでもなければ、ご都合主義に染まった駄シナリオでもない。
RPGのシナリオ要素としては可もなく不可もなく、くらいで後は好みの問題だろうと思われる。

つまりP3、P4は駄作と言う事だな

で、ここで異聞や罪罰を同一軸で比較してみるとだな。

異聞はシナリオ根幹は決して完成度の低いモンでもないんだが、むしろRPGとしては良く出来たほうだが
P3やP4と比較して短いシナリオの中で明確なご都合主義と呼べる部分もなくはない。
例えば神取は行動原理は完全なアホウのそれなんだが、P4足立よりずっと幼稚とすら言える人物なんだが
作劇上は彼は大物であり巨悪でないといけないわけで、実際にそういった描かれ型をしている。
足立がP4劇中でも「どうしようもない人物」であったのに対し、同レベルの神取が「大人物」なわけだ。
さらに、マイから鏡を半ば強引に取得してまんまと敵に渡してしまう下り。
他のシーンの南条からは考えられないアホっぷりを発揮するのもご都合主義の一環だろう。
シナリオ上はどうしてもP3・P4より強引な手法が目立つように思える。

罪罰については語る必要もないほど、ご都合主義の塊でありそこに必然性もあり得そうな偶然性もない。
噂になっていたから、噂を広めた人物がいたから、でどんなトンデモも（劇中では）許容されてしまう。
この点で噂システムという「演出」はシナリオ完成度を破壊する装置でしかなかったと思ったな。
そもそもの噂自体も、P3やP4のように火種になる事象があって起こる噂ではなく
火種がなくても主人公が操作したり里見がご都合主義的に配置すれば「噂になってたことになってしまう」。
これでは作劇も何もあったものではない。
全てご都合主義で動いてるから、登場人物が一生懸命に立ち向かってる感じがしないんだな。

ということでシナリオ面では（必然性：偶然性の好みも勘案して）
P3≧P4＞異聞録＞＞＞＞＞罪罰だな。

確かにシナリオ構成など、理屈の上ではそうかもしれないな。

>>544
シナリオ面でP3・P4が駄作なら異聞も駄作で罪罰は汚物みたいなもんだろ。

俺はP3・P4・異聞はシナリオ的には凡作でキャラや特定のシステムで評価を受けてる作品だと思うが。
そして罪罰はシナリオ的にも駄作でシステム面でも見るべき所のない作品だという感じか。
まっとうな成り立ちをしていない罪罰のシナリオを同列比較するのは難しいが、
ではどうすれば罪罰のシナリオを高く評価できるのかって、同様の滅茶苦茶な手法で名作になった作品があったかどうかだよ。
あんな手法で高く評価された作品なんて俺はついぞ聞いた事がない。

おれは>>531みたいな視点だとP3よりP4かな

自分の街に得体の知れない「悪」が襲来して、
自分は仲間と一緒にそれを撃退し街を護るんだ！って感じが凄くあるでしょ
P3もそうなんだけど、でもP3はシンジくんみたいな巻き込まれ型だし
P4のメンバが主体的に人助けに向かう姿がよかったなぁ
1のマークに通じるよさが全員にあるよ

2はどこらへんがそうなのかさっぱり分からないけどね
彼ら基本的に自分のことしか考えてないじゃん
あげくに自分らが発端になって世界が滅んでも知らんぷりだし

＞作劇上は彼は大物であり巨悪でないといけないわけで、実際にそういった描かれ型をしている。
そうだっけ？デヴァシステムを利用して引っ掻き回した人物ではあるし、
主人公達も止めにいく目標ではあるが

内情というか胸に抱えてるものは、人間らしくて、弱きもので、くだらなくて
だからこそ自身のペルソナに乗っ取られたわけで、
いざ戦い終わってみると別に巨悪でもなんでもないんだって俺はそう感じたけどな。

＞まんまと敵に渡してしまう下り。
あったっけ、そんな場面？

>>549
入り口の扉を開けるため、コンパクトを台座にはめるところだな。
どのダンジョンか忘れたけど。


確かに一連の考察は、シナリオの骨組みの面では同意できるな。
肉付けの部分で、となると話は別だけど。

でも、

>>545
P4メンバの一生懸命さは異常ｗ
こいつら本当に他人のために命かけられるやつらだなぁってか
途中負けそうになった時に素直にビビってたのに
また同じようなことがあっても恐れながらも後に引かないの感動

彼らが罪ラストで達哉たちの代わりにそこにいたら
「ふざけんじゃねえテメェぶっころす！」ってその場でニャルに挑んで
勢いと戦闘力の差でサクッと片付けてたろうね

>P4のメンバが主体的に人助けに向かう姿がよかったなぁ
そうかぁ？人の命が懸かっている上に
ペルソナ使って対抗できる人間はほとんど居ないというのに
のほほんと学校へ行き戦闘と関係無い勉強するとか命の危機感の無さにドン引き
P4のキャラにはまったく感情移入できん。

神取がマイちゃんのもとへ尋ねたとき、
マイちゃんから父親性を求めるシャドウであるアキが生まれる。
このときコンパクト（鏡の力）が半分に分かれ、
アキが神取の側に付き添い理想の世界も半分に分かれる。

主人公達がマナの城に入るにはマイちゃんの持つコンパクトが必要で、
迷いの森へ訪れてコンパクトを貰って持ってきて穴に嵌めてみたら奪われてしまった。
鏡の力が完全なものとなりデヴァ・ユガを生み出される。
↑あ、この辺か？何かの条件と引き換えに奪われてしまう、
そんなところは異聞録に限ったことじゃないと思うけどな。

>>545
アダッチーは『どうしようもない人物』なのに理不尽に強いじゃないかｗ

まぁペルソナは心の力だから
ああいう極端に心の狭い人間はクラウザーさん的意味で強いのかもシレンけど

シナリオ考察の骨子は同意

と、ここで気付いた

＞異聞はシナリオ根幹は決して完成度の低いモンでもないんだが、むしろRPGとしては良く出来たほうだが
これは認めてるんだな

いやだってこいつ罪罰アンチじゃん
てか毎度思うけど日付変わった途端元気になるよなｗ

まあとにかく、神取を巨悪だって言うのだけは同感できない。それは的外れな指摘だ。
花畑本のインタビューでも「大人になりきれない子供なので、
そういったところを感じてもらえたら〜…」と神取の心情をもの語ってる。。

旧作アンチでも異聞録のシナリオに大きな文句つけるのは難しいんでないの？
と思ったけどログ読んでみたらどーやら異聞録にはアンチでもないのね

>>557
そそ、神取は偉そうにしててもオコチャマでお馬鹿さんなとこがかわいいんですよ

>>552
それ、コピペか
まったく同じコトを上のほうで書いてただろ

正義の味方になったら、戦闘以外何もしなくていいわけないだろ
ましてや主人公たちは学生だぜ、サイヤ人じゃあるまいし

P4のキャラを嫌うために、無理やりつけた理屈
人命に関わる、ありとあらゆるストーリーにドン引きしてろよ

>>553
似たような完二で敵に塩を送ってしまうシーンはP3にもP4にもあったんだけど
P3やP4のときは情報量が圧倒的に足りて無くて
良かれと思ってやったことが裏目にでた形になっていたんだけど
鏡の一件はマイがさんざん警告しててだから、はあるかも

ま、このへんは後発で改善されてなきゃおかしいんだけどね

里見　キャラの設定は、僕、井手（キャラクター、システム設定）、金子とで進めました。
コンプレックスの設定は、彼らに「コマ」としてではなく、　中略
神取などもコンプレックスのかたまりですが、彼は結局、
大人になりきれない人物なので、そういったところをも感じてもらえたらと思います。
彼が変に子供じみた仕掛けが好きなのも、そういう意味合いです。

もし、彼らのひとりにでも共感できる部分があって、それでなにか考えてもらえたら、嬉しい限りです。
デヴァ・ユガの神取の部屋にある屏風は信長が舞った詠で、全てがどうでもよくなった神取が、
自分の心情を皮肉って飾ったものです。
神取は人心掌握には長けていますが、結局は自分の手では何もできない人間です。
自分の心情を詠にするにも、結局他人のものでしか表現できない、そういう意味合いで飾りました。

>>558
ちょっと分かる
馬鹿な子ほど可愛いというやつですな？
ジブン足立も大好きですわ、あのうっかりボロを出す阿呆さがｗ

ニャルは支離滅裂なくせして可愛げがないから嫌い

P3スレで暴れてる4信者がマジでウザイんだが…

>>559
これは以前にも指摘されてたことだが、正義の味方うんぬんが問題なんじゃない。
カレンダーというシステムが、演出を殺していることが問題なんだ。

黒幕でおれが感じたのはこんな感じ

神取：分相応でない役割に当てられてしまった悲哀
ニャル：いい加減にしろ糞里見が！
綾時：なんでコイツがこんな目にあわないといけないんだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
足立：こういう人って実際いるんだよなあ、という虚しさ
イザナミさん：ちょｗｗｗ神さま働いてんなよｗｗｗｗｗ

>>564
カレンダーの尺があるから
メインキャラだけでなくサブキャラまで多面性をあれだけ描けたんじゃないか
あれ、制限なくてただ個別フラグ進行だったら
「その人のために時間を割く」っていう重要な面がおろそかになる

>>551
番長自身は達哉よりは上でもキタローより若干弱いんだろうけど
仲間の戦闘力が異常だかんなぁP4は

意外と、おっけーおっけー、どーん！で星屑になりそうだ＞ニャル

>>564
552はカレンダーのことなんか一言も言ってないだろ

んで、演出殺してるってか
演出殺すって、何の演出を殺してんだよ？

季節感、服装、学校行事、演出にもイベントにも大活躍じゃん、カレンダー

冗長で嫌いってならわかるけどさ
カレンダーでこのスレ検索してみても
指摘なんかどこにもねぇぞ

殺す、ドン引き、オサレ、もっさり、婦女子、スウィーツ（笑）
なんも考えてないヤツが好きそうな言葉だよ

>>568
よくもそこまで罵詈雑言が吐けるなと感心する。
で、このスレは何スレ目？

「時は、待たない」
っていうP3時のキャッチコピーはやっぱ秀逸だと思うんだよな

日時が待ってくれないからその日その日が一期一会になれるんであって
メインのイベント進行させないでサブイベント進めよう、だと
各キャラへの思い入れも半減してたと思う

俺は今が何スレ目だか数えてないけど
前にあったペルソナシリーズ比較スレは旧作信者がPをひたすら罵るスレだったよ
少なくとも、こうやって考察したりする雰囲気はまったくなかった

健全に比較するようになっていい傾向じゃないのかね

>>569
たしか2スレ目
アンチスレに特攻してくる馬鹿が立てたのによー延びるわ

P3がでた頃にあったスレも入れたらもっとあるよ
そっちは、本スレにすら特攻する馬鹿アンチが立てたスレだったようなんだけど
今じゃアンチスレも潰れて形勢逆転みたいだね

＞形勢逆転
アンチも信者も性格の悪さは同レベルってことだな

>>573
今P3スレにすら特攻してるくらいだからなあ
敵は過去作だけじゃないんだな
信者は盲目だわｗ

P4信者のふりして特攻乙
旧とPでガチンコ比較されたら旧ごときじゃ勝ち目ないからって姑息だな？

「……などと、犯人はわけのわからない供述を繰り返しており……」

よくもそこまで罵詈雑言が吐けるなと感心する。

ひとつ言えるのは、

旧作信者が勢いあったころのシリーズ比較スレは酷い罵りあいだったけど
今はどうにか考察したり資料から引用したりするスレになってきたんだから
また罵りあいスレに戻さないで旧作信者さん

ということかな

旧作でくくるなよバカ
異聞録狂信者のオイラからすれば
どうせ異聞録を根本から叩けやしないと分かってるから実に安穏だよｗ
P厨と罪罰厨で思う存分罵り合ってくれ

２はなぁ…
シナリオを一言で説明しなさいって言われれば
>>5の一言で済んじゃうのがどうにもｗ

はいはいメギドアークメギドアーク

俺は異聞録が一番好きだが、P3･FES･P4と楽しめたよ。
システム･世界観がまったく違うから、シリーズものとしてじゃなく
別ゲー･合体ゲーとして楽しめたよ。

罪･罰は幻魔大戦の露骨なパクリ、社会人がパーティーに居るのに
阿呆なセカイ系シナリオ、ペルソナの使い回し＋グラの大幅劣化
と、誉めるとこない。
ペルソナだって、初期ペル→改ペル→最終ペルとペルソナ作成しなくても
クリア出来る難度(罪)。低レベルで進めて(どこでもセーブのおかげで
さして難しくない)各種ソースを集めてからLvあげ。
ペルソナのボーナス＋ソースのボーナスでLvUPのたびにパラメータ＋5。
罰は戦闘歯ごたえ少しはあるかと思ったけど、合体魔法と全体回復で余裕。

罪･罰の悪いところいろいろならべたけど、最悪なのが合体がない、
罰におけるダンジョン等の使い回し、罪発売前に発表していなかった
罰(後編･完結編にあたる)の存在。
罪開発中に思い付いたんなら2枚組にしろよ。
P3→FESのときとは事情がちがうだろ。

ヤッパリ俺は罪･罰が嫌いなんだなあと再認識。

そうしてできたのが亀よりも遅い栄吉だった・・・

>>583
ペルソナシリーズは本家メガテンシリーズよりシステムの一部が省略される事多い気がする。
2は合体がない
3と4は敵とのコンタクトがない
異聞録は合体もコンタクトもあるが、ペルソナ同士の合体はできない

>>585
うん、女神異聞録のコンセプトが、゛もっとライト層に受け入れられる
メガテンを゛だったみたい(でも出来上がりはマゾゲー)。

そう考えると、P3･P4を成功させた橋野はさすがだね。

俺は異聞録大好きだけど、GOODENDまでいった人、どれだけいるかなぁ

>>581
実際そうなんだから否定しようがないｗ
それがいいか悪いかは別としてな

罪罰はちょいとスルーしたので全作は並べられないが
俺の中だと、総合評価は異聞録＝Ｐ４＞＞＞Ｐ３ぐらいの開きはある

非日常的オーラ溢れる異聞録と、キャラゲ＆ライト嗜好に突撃できていたＰ４に比べると
Ｐ３はなー…キャラゲ的方向は伺えるのに、無理して不必要にヘビーというか
妄想したりニヤニヤしたりする楽しみが無かったというか。後日談の蛇足も実にトドメ。
やっててシンドかったのもあるけれど

>>586
そーだっけ？
このスレでも散々異聞録＝ライト向けじゃないって言われてたような
それに゛もっとライト層に受け入れられる メガテンを゛こんなの聴いた事無い
アンチスレだかニュー速に立ったスレだかにライトうんぬんの対談の内容貼られてたし

ごめ「ライト向けだけじゃない」だった

>>586をよく読むべき、
コンセプトと実際は違うって

いや、読んだよ？
それでも゛もっとライト層に受け入れられる メガテンを゛何て聴いた事無い

゛メガテンを知らないユーザーにもプレイしてもらいたい作品゛じゃなかったか？
それなら対談で言ってた「いろんな層にプレイしてもらいたい」って内容と繋がってしっくりくるんだが
つか対談で岡田自身がライトって言った発言を訂正してたし

難易度云々の受けやすさじゃなくて、
設定や雰囲気の受けやすさという意味のライトユーザーなんだろ。
学園もの、高校生、分かりやすいテーマ性

宗教とか神様とかのメガテンは
「難しそう」「暗そう」なんてよく言われてたし

ソウルハッカーズのほうがマゾくない件

そうやって考えるとやっぱ学園もの、高校生なのに
普通のドラクエ型RPGにしてしまった2罪は失敗だったよな
異聞録はまあ異次元化した世界だから成り立つが

12は殺し合い34はスポーツて感じだな。優劣はともかく雰囲気が違う。

1がスポーツ2は茶番
3が殺し合いで4もスポーツだな

>>596
ごめん、意味がわからないのだけど…

罪罰は現代社会で起こってる感じがまるでしなかったろ
日常がまるで描かれないから
ただグラフィック張り替えたドラクエにしか見えなかった

そういえば、異聞録はパニックに巻き込まれたストーリーだからか、
キャラのどーでもいい部分を掘り下げる余裕なんてなかったな。
（ゆきのさんは弟妹がいるとか、エリーには双子の妹、あと好きな食べ物とか）

罪罰は舞耶の部屋とっちらかってるとかカンフー映画が好きで広東語を少しだけ覚えてるとか
花に凝ってるとかそんなんばっかりで、ちょっとうっとおしかったな。

>>594
一度は経験した事のある、もしくはする事になる学生をを主人公にして様々な層に受け入れやすくしたんだったかな。たしか
その意味でライトユーザーって言葉を使ったんだろうけど、ライトユーザーの実際の意味とは違うから食い違いが起きてんだな。
一応ライトユーザーってのは言いなおされてるんだけど、ライトユーザーって言葉だけが独り歩きして2ちゃんなんかでそれを見た奴が鵜呑みにして、
「ペルソナはライト向けに作られた」って言ってるんだろうな。

制作側の意図はともかく、結局は一般的に広く使われてる意味で
ライト向けな作品ではあったけどな

間口を広げたのは確かだと思う。
CMも結構流してたし。

異聞録のパッケージ裏より

女神転生シリーズの魅力を受け継ぐ、新たな可能性を追求した最新作、
誰もが体験する叉はしたことのある学園をテーマに仕上げ、あらゆる年齢層が楽しめるソフトです。
　　　　　　　　　　　　　　　中略
ペルソナはあらゆるプレイステーションユーザーのための本格RPGなのです。

>>603
ライトユーザーって普段あまりゲームをしない、あまり詳しくない人達の事だろ
その人達向けかってい言われるとあまりそうとは言いきれないんだが

でも異聞録って
ぜんぜん学園がテーマじゃなかったよね
異次元になったから学園でなくても関係ないゲームになった
罪罰ほどひどくないだけで、
ペルソナや学園ってテーマにそぐわないのは同じ、
かなやっぱり

学園もの＝学園生活をエンジョイしなきゃいけないなら
AVGとかノベルゲーやっときゃいいんじゃないかな

雪の女王編は？

3が１位!!!何故なら3しかやったこと無いから

>>607
そりゃあんたにとってのペルソナの基準がＰ３だからだよ。
異聞も罪罰もＰ４も最初っから認める気がない、
あくまでＰ３のみが本物のペルソナだって言うのなら

悪いことは言わないから>>607はペルソナじゃなくて
転生学園幻想蒼か月光録をやるべきだ。

>>607
漫画・映画の「漂流教室」はパニック物であると同時に学園物だろ？つまりそういうことだよ。
メインメンバーでない同級生や教師たちの存在が学園という背景を描き出していたから
漂流教室ではあってもタワリングインフェルノやポセイドンアドベンチャーにはなってないわけだ。
そして学生であるからこその悩みや多面性の間で揺れる部分はマキが主軸になって描かれた。
異聞は学園パニック物として充分なものではあったと思うぞ。

罪罰は学園でもペルソナでもないとは思うが。
あれのテーマは邪気眼か中二病だな。

＞漫画・映画の「漂流教室」はパニック物であると同時に学園物だろ？

映画やドラマなんか知らんが、漫画の漂流教室が学園物って頭おかしいだろ

>>611
おいおい、魔人学園剣風帖や九龍妖魔學園紀を差し置いて
それらを薦めようだなんて人が悪すぎるぜ！

ただ、罪罰にあって他にない物として大きな敵組織ってのはあるな。
これはあまり巨大な秘密結社然とされても嘘くせえだけだから（罪罰はそうだった）善し悪しでもあるんだが、
敵が自分たちより巨大な存在であるっていうのはRPG的なものの不文律でもある。

異聞はセベクがそれほど力を持ってるわけでもなく大して組織立ってもいなかったと思ったが
P3では主人公達はSEESという組織の一員でバックは大財閥、人間の敵はストレガ三人と弱い者イジメに近かった。
P4だと敵たる真犯人はたった一人だからな、お前ら何人で袋叩きにしてるんだというのはある。
そういう他にない良所を持っていたはずの罪罰の失敗は、
敵の組織を敵各々の確固たる意志に基づいた独自発祥の組織として描くのではなく、
あくまでニャルの手の平の上という形に矮小化してしまったことだな。
正直、仮面党よりストレガのほうが遙かに行動に人間味があって悪役として好ましいとは思える。
組織も弱体で敵としても弱くおまけに貧乏らしい、という情けなさはあるが。

>>614
ばっかやろい！その二つは間違いなく傑作だろうが！
こんなスレで名前あげるんじゃねーよｗ

あとペルソナだから魔人はPS2でも出てる
外法帖のほうがお薦めだな

>>613
すまんね映画だけ頭にあったよ。そういや漫画もあったっけという感じだ。
映画のほうはしっかり学園物だったぞ、パニック物というよりはサバイバル物だが。

>>611
「異聞も罪罰も最初っから認める気がない。あくまでP3とP4が本物のペルソナだって言うなら」の間違いだろ
Pは３も４も系列は一緒

P3とP4一緒にするなよ
P3はフェス出した時点でアウト
本編ではストーリーが完結してないってことを認めて
完結してない作品を売り出してたってことになる
しかも後日談自体がスタッフのキャラ萌え話で普通のファンですら嘆く内容だった
まだキャラヲタ用のおまけだけの方がマシだったんじゃないか

P4は真エンディングに辿り着くまでが難しいがちゃんと話は完成されてる

いやFとか完結してないとかそんな話をしてるんじゃなくて
>>607の言い分と>>611のレスでP3とP4を分けるのは無理があるだろって事

>>618
おまえは自分の意見を書き込む前に
ログを>>1から読んで流れをしっかりと把握してから書き込めや

Ｐ３の熱烈なファンはＰ４のことなんて思ってるか分かるから。な？
それから書き込もうな？

はぁ？

このスレの構図

懐古死ね＞(P4厨＆罪罰アンチ) vs (罪罰厨＆Pアンチ)＜ゆとり死ね


　　　　　　　　　　　　　　　(異聞厨) (P3厨)
　　　　　／もっとやれｗｗｗま、異聞(P3)が一番だけどなｗ＼




(パンピーorファン)＜( ゜д゜)ポカーン

パンピーはこんなスレ覗かない

過去レス読む限りP3の位置が違うようだが

>>617
そうか漫画は読んでないのか
ここで大人の対応ができる人がいるのに感激した

こちらこそあなたに頭がおかしい、と言ってしまった非礼をお詫びする

>>611
>>607がいつ３の話したんだ？

まあP4の熱烈なファンがP3をどう思ってるのかは分かったなw

とりあえずスレ主は死ね
頼みますから死んでくれませんか？

スレタイと中身が全然違うスレだな、ここ
順位をつけてる人が少ない…

２スレ目まではまだまともに順位付けしてた気がするけど

つか、ペルソナは学園もの、なんていつ決まったんだ？

３から入った人は、何か勘違いしてないかい？

>>631
３っつーと誤解を招くからＰな

>>632
ラストバイブル３とかよｗ

>>626
いや2chで非礼をお詫びとかされても困るわｗ

漫画は見たのが昔すぎてよく覚えてないんだわ、映画はまさに学園パニックムービーだったが。

>>631
異聞はジャケ解説からして学園物なんだよ、でP3もP4も学園物だ。
罪罰が違うというならそれでいいが、学生各々の描写が上手くいってないのは事実だな。
ついでに社会人の描写も全然なされていない。だから物語全体が浮ついてしまう。
おまけにニャルだ、なんでもニャルで他の悪役も全然活きていない。

>>634
異聞ジャケ裏を要約したら
女神転生シリーズを学園をテーマにし、あらゆる年齢層が楽しめるように仕上げた本格ＲＰＧ
だと思うけど？
あくまで学園ものＲＰＧじゃなくて女神転生シリーズ
Ｐは知らん

>>624
どう見ても隔離スレだわな
それもアンチとか厨とか呼ばれるとファビョる自称中立用の

>>636
それはあるなｗ
中立で冷静な意見書いてるように見せかけてる文書く奴なｗ

>>635
あくまで学園をテーマに、という部分をいちユーザーが否定してみたってしょうがない。
コンセプトの重要な部分に学園が座ってるんだからそれを無視しても話が成り立たないだろう。
つか、異聞の学園部分を別に否定しちゃいないしな。

>>636
そう思って取るに足らないと判断したなら書きにこなければいいだけだよ。
実に単純な話だ。
いちいち隔離だなんだと宣言しにくる必要もない筈なんだが、何か必要があって言いにきたのかい？

>>638
別に学園がテーマであること否定したつもりはないけど？
あくまで女神転生シリーズのいち作品に学園を取り入れた作品ってこと
元が学園ものじゃないし、実際ずっと学園が舞台じゃないんだから
学園ものと呼ぶのは違うだろ
てかよく考えたら君の学園ものの考えがわからんから書きようがないわ

昔はメガテンもマジテンも仲良く暮らしておったのにのぅ

わしとしては異聞と罪罰でマジテン�Uよりの悪魔絵じゃったのが
Ｐ３で金子絵に戻ったのが残念だったわい
悪魔絵も金子に頼らずに副島で
全部のペルソナを1からデザインしなおすべきだったのではないかのぅ？

むしろカレンダーとかコミュとか会話廃止みたいに旧シリーズから
根本的に変わった部分は評価するぞい

そこまで変えたのに、合体を復活させたのはなんとも言えんが

学園から外に出て活動したら学園物じゃなくなるのか、そんなこたーない。
テーマとして学園ならではの要素を含んでるのかどうかだろ、で異聞は充分に含まれていた。
だから俺は異聞を学園物の一つと判断してるわけだが。
雪の女王編だって最後のセリフをくれるのがどこぞの王女様やどこぞの大魔術師じゃ話にならんわけだ。
あれは冴子先生という「教師」がいうからいいセリフなんであってさ。
だから異聞は学園物だと思っている。

罪罰については学園もへったくれもない、人物が村人だろうと騎士だろうと関係ない話だったが。

>>641
まあそういう考えで学園ものというのを捉えてるんなら異聞は学園ものだね
学園というテーマから外れてるなんていうのは的外れな意見だわな
ところで俺は異聞の話をしてたんであって罪罰なんて一切触れてないんだけど
分からなかったかな？

真面目に順位を考えてみる
P4＞＞P3＞＞罪＞罰＞異聞＞＞P3フェス

異聞を基準に考えた。異聞最高だよ異聞
異聞のセーブポイントの少なさ・戦闘のエフェクトの長さは罪罰で解消。
罰は罪やってないと分からない部分があるから罪＞罰。
P3では罪罰の戦闘・移動の速度をさらに改善。ハードも変わってボリュームが増えた。
P4はP3のシステムをベースに、体調不良なし・リバースなし・移動システムの導入等改良され、また本筋以外でも遊べる箇所が増えた。
P3フェスは主人公が勝手に考えて行動して喋る、ゲームを進めるというよりイベントを見せられてるだけという感じだった
存在そのものがおまけだし、ペルソナシリーズの一作品として考えなくてもいいかもしれないけど順位をつけるなら以上の理由で最下位。

作風・物語・音楽は個人の好みが出るから考察に入れなかった

3フェスを後日談だけと勘違いしてないかな
後日談には色々と批判も多いけど3フェス自体は高評価だよ

4にもリバースあるよね。体調無くなった代わりにSPで調節したのは良かった

P4は細かい部分は快適になってたけど、シナリオとか売りである学園生活（特にイベントもの）はP3よりつまらなくないか？
あとキャラ同士の会話がなんか寒い

でもP3は学園祭すっ飛ばしたんだぜ。
修学旅行も、会長の覚醒イベントぐらいだぜ、見どころ。

多少すれ違いすまん。
P3、4どっちが買い？

真3、DDSプレイ済み、好き。
ダークな雰囲気・神悪魔・でかい敵好き。
平和ないちゃいちゃとか嫌い。

両方合わない。
真３・アバチュの雰囲気はペルソナ全般にないし、プレスターンも簡略化されてる。
マニアクス未プレイなら是非勧めるが、今月末に発売されるライドウPLUSにマニアクス・クロニクル
が付いてくるので、そちらをどうぞ。

>>648
P3P4どころかたぶんペルソナは全部合わない
デビルサマナーやってみんさい

かろうじて、異聞録かな順番にやってけばまあこういうのもありかなって変わってくかも

>>648
普通に3だな。話は４に比べると明らかに暗いし、ラスボス戦の絶望感はシリーズトップクラスだし
パーティメンバーも結構ギスギスしてる。まあギャルゲ要素で投げるかも知れんが

>>652
Ｐ3ラスボスの絶望感って・・・さすがにそれはないな
はっきりいって初見で雪の女王タナトスと戦ったときのほうがよっぽど絶望を感じたな
異聞録の敵味方サドンデスバトルと違って
Ｐ３はひっくり返してハメ倒すバトルだから嫌いだな。めんこかよ

あとペルソナの付け替えができないのも嫌だ
あれのせいで悪魔合体の楽しさが薄れてるし、仲間に命令もできないから
なんかキタロー一人で闘ってる気がする

演出とか音楽はかなり燃えると思うけどな。まあPシリーズの戦闘がめんこなのは同意だが

>>653
薄れるといったってP3やP4の合体は真ベースの完成度の高いものだけど
異聞のはむやみに色々盛り込んでグダグダになった糞合体じゃん
ペルソナ同士の合体・継承もできないくせに事故狙いとかで時間だけかかりすぎ
罪罰には合体自体がないしｗ
戦闘も異聞はへたすれば一歩歩けばエンカウントするときだってあるのに
一回あたりロード長すぎ降魔演出長すぎでうざすぎたよ
罪罰の戦闘は合体技一辺倒で面白味がこれっぽっちもないし

それと雪の女王編のそれぞれの塔のボスも
なんか本当に下らなくてどうでもいい悩みでボスになってて萎えた
ラスボスからして母体になってたやつは下らない嫉妬だったし
ペルソナのくせに母体を離れて活動ってどういう理屈？
カスじゃん

カスは言い過ぎだと思うけど、確かに異聞録の合体は潜在能力の取得条件の複雑さ、
お気に入りペルソナの強化の為の事故待ち(ヒドい場合、他種族発生事故率が6/8192)
など、マゾゲーな部分が目につくよね。
でも少し前にでたDQ6だって、ドロップ率1/4096のアイテムがあったり、エンカウント率が高かったり
そういう時代だったとしか。

シナリオはペルソナシリーズ全般にいえる事だけど、確かに出来はよくない部類だと思う。
小説･映画などと比べるとよく解ると思う(ただ、これはゲーム、RPG全般に言える)。

>>653
Pは長いゲームだし、省略できるものは省略しようとしてるんじゃね？

たいていのRPGって、ｻﾙみたいに弱点属性を死ぬまで連発するだけじゃん
それなら一発でひっくり返してハメ殺したほうが少しは楽しいと思うな

P4の仲間は人間が出来てる、イイヤツばっかりなのが残念だった
P3はギスギスしたり、ケンカしたりしたのが人間臭くてよかったよ

自分の思い通りにならないコトを、面白いと感じないプレイヤーは多そうだし
そういう人向けにチューニングして、良くなってるからいいけどね

>>658
人間が出来てるというよりか最初はダメな人たちだったけど
物語が進むにつれて誤解が解けたり協力出来るようになったりと
成長しただけで人間が出来てるイイヤツばっかりなわけじゃない
P3では始終ギスギスしてて戦闘以外では仲のいい仲間と思えなかった

順平の例の発言のこと言ってんなら許してやれ。陽介だって後半似たようなこと言ってるしw

システムを基準に話すと
やはり最新作の方が親切設計で幅広い人に受け入れられると思う
しかし最新作のP4はP3と同じシステムでありながら少し改悪が見られるのが残念な所
P4の批評の大半はソレ。
P4>P3>P2>異聞
これは結論出てるよな

あとはキャラクター
グラフィック
ストーリーとかか

>>661
P4はいくらか改悪された点もあるけど
トータルではP3より完成度たかいからP4が上でも分かるけど
罪罰は異聞録から改悪しかしてないから
P4＞P3、異聞録＞＞＞罪罰だと思うよ
全部ならべるとP4＞P3＞異聞録＞＞＞罪＞罰かな
罰は単体じゃ商品ですらないから最下位で

４が３Fesからシステム面で改善したのは
□移動、仲間に指示、スキルの説明が見れる

劣化したのは
合体、物理統一、主人公武器変更不可、ミックスレイド、装備グラ変化、散開、受胎、レベルアップ時のスキル変化、武器合体消滅

そう考えるとこんな感じか

P3Fes＞P4＞P3＞異聞録＞罪＞罰

罪罰持ち上げてP3、P4叩いてた恥ずかしい懐古の人達、
実際は罪罰がシリーズ最低だと判明した今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　/　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　/ 　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

P3とP4の信者は大体同じだろうな。
アンチスレの荒らし具合もP3の時と全く一緒だし、
P4本スレの流れもP3本スレ末期の状態で初めから始まってるような感じだし、オマケにスレの立て方の系列も同じ。
だからこのスレでも異聞録や罪罰は貶しても（P信者の頭の中ではPアンチ＝罪罰信者だから今は罪罰を徹底的に叩いてるけど）P3を旧作のように貶しはしない。
あっても大抵はP3でココが悪かったけどP4は良くなったみたいに。

女神転生が出たばかりの頃30分くらいやって放り出し、その後一切このシリーズに手を付けてなかったんだけど
最近ペルソナ4が面白い面白いと周りが言ってるのでまたやってみようかと思ってるんだが

今からペルソナシリーズをやるとして、どれからやるのが良いと思う？
釣りじゃなく本気のレスお願い

マジレスするとどれも無駄に時間がかかるので
どれもやらないのが正解
無理に薦めるならPS版のリメイクifを推す

女神転生と比べたらどれも別モンだろｗ

>>666
３Fesでおｋ

悪評高いP3のタルタロスだけど、個人的には斬新だった
舞台が現代の日本なんだし、フツーの街中にモンスターが跋扈するダンジョン
があちこちできるのは変
ダンジョンが一箇所のみで、えんえん登りつめていくだけというシステムは
開発も楽そうだしよくできてると思ったなぁ

>>666
近作の雰囲気が知りたいならP3FES
時間が無くて快適にやりたい（すぐに周りと話したい）なら素直にP4
俺個人の趣味だけで勧めるなら異聞

>>666
P3かP4
昔のペルソナははっきりいってやるだけ時間のむだ

>>665
＞P信者の頭の中ではPアンチ＝罪罰信者だから
実際そういう罪罰持ち上げるPアンチが前はいっぱいいたしｗ
今しっぺ返し食ったからってリセットしようったってそうはいかない

罪罰持ち上げるPアンチはアンチスレでも煙たがられてたっての
どんなに印象的な人格否定されたか知らんが、今のお前の言動見てたらそりゃ否定されるわって感じ
脳内の敵と語るのは脳内だけにしてくれないかな

アンチスレでも煙たがられてたっていうレスを抜き出して
証拠として書けばどうかな

ま、Pアンチな罪罰信者がいっぱいいたのは事実なんだろうけどね
だって同じアンチが煙たがるくらいだからｗｗｗ

皆さん有り難う御座います
前作を知っていなければ意味が分からないストーリーやシステムはなさそうですね
いきなりペルソナ4始めるか、ペルソナ3を先にやるか
そんな感じでやってみます

なるほど語るに落ちたってやつかｗ
アンチにも煙たがられるほど罪罰信者は暴れてたというわけだな
以前のペルソナ比較スレでも罪罰信者が大暴れしてP3を貶しまくってたよなー

アンチすれではどうしても旧作好きが多いから旧作の方が良かったって流れにはなってたな。
それは仕方ないだろって人も居たけど、それを気に食わないって奴も居たな、「俺は旧作新作どっちも嫌いだからアンチスレで旧作が良かったって言うな」みたいに。
結局勝手にテンプレ変えられて、毎日のようにP信者にグチャグチャに荒らされてアンチスレは終わったけどね。

マジレスなんだけどＰ３そんなに面白いかこれ？フェス8000で売ってたから買ったんだけど
俺って結構まめな性格だからパラメーターにこだわるんだよね
だから学力とタルタロス探索のためにロードしまくって、男の排便シーン流されるから苦痛なんだけど

50時間たってまだ七月の夏休みなんだけど目標プレイ時間って何時間？
カレンダーシステムのせいで無駄に時間かかるし、既読スキップはつけるべきだろ
４ではそこんとこどうなの？

あと順平死ね

>>661
P4でP3のシステムの改悪が見られるところってあったっけ？
新しく増えたバイト・釣り・雨の日の探索とかも強制じゃないし
戦闘の指示も直接やるか任せるかで選べるからかなり改善されてると思う

>>679
カレンダーシステム無理なら４も諦めろ、てか一週目はパラメーターとか
こだわんないで自分のやりたいようにやった方が面白いぞ

>>680
Fesを後日談だけだと勘違いしてね？
Ｐ３（無印）＋追加要素＋後日談＝Ｐ３ＦＥＳ

>>682
P3は追加要素もふくめてP3で考えてた
フェスは後日談のことをさしてたんだけど誤解されるような書き方したみたい
ごめんね

Fesと比べると結構劣化してるな>>663にも書かれてるが

>>656
里見　コンプレックスの設定は、彼らに「コマ」としてではなく、　
人間として深みを持たせて、テーマを表現するための手段として取り入れました。
青春時代は特に、いろんなコンプレックスで悩んだり羨んだりしますよね。
そういうものを乗り越えて、彼らが人間として自然に成長していく過程を見てもらい、
プレイヤーの皆さんにも、色々考えていただけたらなあという、ペルソナチーム全体からのメッセージです。

花畑本のインタビューより。そうだよ、くだらないんだよ。どうでもいいんだよ。
若い頃アレコレ悩んでた事を、時々思い出すたびに下らなくて恥ずかしいなーって赤面する。
テイルズ的に言えば、ジャンル：恥ずかしい記憶をを呼び覚ます青春RPGみたいな。

夜の女王であるニュクスがを離れて活動することについては、
強大な力を制御できずに孤立して暴走したみたいなもんだと思うけどね。
不安全な形で亀のペルソナが暴走したトロ、神取の体を変質させたニャルラトホテプ、
ペルソナと融合した松平美智子と山本百合子、他にもこういうケースがあるし。

夜の女王であるニュクスが藤森知美から離れて活動することについては

>>679
P3P4が万人受けする国民的RPGだとでも思ってたのか・・？

>>679
よく覚えてないが、俺は90時間くらいだった。
ちなみに攻略サイト見ながらで、寝落ちも含む。
前、アンチスレか比較スレかは忘れたが、システムのロードなどの時間を計算してたやつがいたな。
詳しいことは忘れたが、確か最低でも40時間くらいはかかるとかなんとか。

俺はカレンダーが嫌だから、４は買ってない。

>>679
よく覚えてないが、俺は90時間くらいだった。
ちなみに攻略サイト見ながらで、寝落ちも含む。
前、アンチスレか比較スレかは忘れたが、システムのロードなどの時間を計算してたやつがいたな。
詳しいことは忘れたが、確か最低でも40時間くらいはかかるとかなんとか。

俺はカレンダーが嫌だから、４は買ってない。

ニュクスが大物扱いされてるのなんでなんだろうな
調べても、超絶人気神様フレイのお父さんぐらいしかわからん

連投すまん

完結に言うとニュクスは、原初の混沌カオスから
生まれた「夜」の女神で、ゼウスが恐れてるほどの格。

ていうか、フレイのお父さん？フレイって北欧神話じゃないか。
ニョルズと間違えてないか？

>>690
それは俺も思った。
これまでのメガテンやペルソナはそういう場合、それなりに納得できる理由や演出が作中にあったもんだが。
真３くらいから、あやふやになった気がするけど（なんでバアル？アーリマン？）

３はそのへんが説明不足すぎるんだよな。
罪罰がオカルトグチャグチャで無駄に凝りすぎだとすると、３は説明不足。
それこそライト向けにディープなオカルト色を廃止したんだろうけど、
ファンタジーの魔王じゃあるまいし、「最強です。生きもの全部死にます。勝てません」と言われてもなあ…。

綾時の説明で絶望する仲間たちにこそ唖然とした。
ハッカーズでパンチ一発でどこかに飛んでった悪魔が、脈絡もなく最強と言われても困る。

P3フェスはキャラ萌え・ご都合主義だけのための作品だから
純粋にP3好きだった人には余計なだけじゃないか
追加要素もキャラ萌えしてる人にはいいけどそうじゃない人には蛇足だし
後日談で本編でやり遂げたこと全部無しにされたし
まだ追加要素だけのほうが良かったな
フェスのせいでP3自体の評価が下がる

魔神転生1のカーリーのレベルが8なのを思い出しただぜ

>>693
マジレスすると、神格からいってニュクスが一介の雑魚敵になってるほうがおかしい
仮にも超メジャーな宗教の主神クラスだぜ？

ついでに罪罰は無駄に懲りすぎでもなんでもなく、
オカルト「風」の諸々を超テキトーに詰め込んだらシナリオグチャグチャになっただけ
凝ってもないしディープでもない、ただ完成度が低いだけだよあれは
ディープなオカルトオタがあれ見たら噴飯物だよｗ

まぁ、神話方面に疎い人間だからニュクスが強いのはおかしいとか言い出すんだろうが

ちなみに神話の格からいえばクトゥルーなんてたかが近代の創作作品で
ニャルラトホテプなんぞこそ、それこそアギ一発で死んだっておかしくない
そういう神話の格を無視したトンデモ作品が罪罰であり、
もちろん神話・オカルト方面の底の浅さもちょっと他に類を見ないものだよ

>>697
ageてまで主張することなのかな？

罪罰へ矛先転じるのは勝手だが、それにしても３は説明不足ではないのかい？

３から入った人にはニュクスが何か、「ギリシャ神話で…」くらいの説明があった方がいいんじゃないか？
メガテンから通してやってる人でも全員が君のように詳しい（ようには思えないけど）わけじゃないし、
仮にもかつて雑魚敵として数作品に出したものをラスボスに使うからには、
何らかの説明や理由づけが欲しいわけよ

マニトゥやイナルナはもとより
サタンやYHVHだって特に説明なかったし
知らない人はサタンといったらドラゴンボールのほうだと思うでしょｗ

ということは
メガテンシリーズは全部説明不足作品だね

ペルソナ5のラスボスはピクシーで決まり

ギリシャ神話の女神なのに「フレイのお父さん」などとほざいてる>>690に
そ　れ　は　俺　も　思　っ　た　と賛同してる>>693ｗ

さすが罪罰をディープなオカルト色なんて放言してしまうだけのことはあるわｗ
あんなのでも凝ってると思ってしまうやつは調べても出典を間違えるんだろうな

>>692
その通り、北欧神話です

ニョルズと間違えてた

ていうかニャルだって異聞録じゃ
たかだか中ボスのペルソナだったんだし
だいいちニャルラトホテプって
その神話における最強クラスですらないよね

まーだからP3からは設定でも
｢なかったこと｣扱いなんだろね、罪罰

案の定、矛先そらすだけなのね

３、４アンチスレにて

3:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/10/06(月) 07:42:25 ID:RAYyQj2PO [sage]
お？立った立った！
じゃ、心おきなく1、2のアンチをさせてもらうぞよ
もちろんここで 　　　　


なんだ、ただのキチガイだったのか

矛先をそらしてるんじゃなくて
P3だけやり玉にあげて難癖つけてる駄目アンチがいるから
他のメガテンもそうじゃないのｗ
と教えただけね

ここは比較スレなのに
比較もしないでPアンチしてるだけの馬鹿がいるけど
ちゃんとペルソナ過去作品と比較しようね^^

ところで雪の女王って
たかだか学校に伝わってた呪いアイテムつけた嫉妬さんの分際で
なんで世界を滅ぼせるの？
ニュクスどころじゃない説明不足ぶりじゃない？
ひどい展開の見本って感じだよね

反論できなくなると基地外認定ですねわかります
P3もP4も説明不足な点はあったけど
異聞録や罪罰はもっとひどい説明不足でした、でおk？

嫉妬云々はともかく、ペルソナって炎出したり冷気出したり
癒したりできる超能力みたいなもんだから
世界を滅ぼすほどの力を持つペルソナがあっても不思議じゃないと思うが。

世の中はわからない事ばかり。
ゲームの中でわかんない事があっても全然不思議じゃないな。

キチガイのふりしてまで構って欲しい可哀相な子だという認識なんだが
もしかしてキチガイの自覚無いのか？
冗談だとは思うけど、本当ならまじで精神病院に行ってくれ、怖いから

あれ？
P3だとニュクスが世界滅ぼすとかふしぎ！っていわれるのに
異聞録や罪罰のもっとショボイ敵が世界滅ぼすと
ゲームだからなにがあっても不思議じゃない、となるわけですか
ふしぎ！

異聞録の雪の女王、ラスボスのアシュラ女王はニュクス、不思議！

>>711
ニャルはペルソナじゃないんだけど

>>713
罪罰の「ニャルラトホテプ」はクトゥルフ神話の邪神そのものじゃないんだよな
普遍的無意識の負の化身がそのトリックスターの名前を気に入って使ってるだけって設定
こいつに限らず異聞のパンドラも阿修羅女王も３のニュクスやエレボスも全部神話のそれとは違う存在だから、
元神話の格や他のメガテンゲーの扱いで話そうってのがそもそも間違い

４のイザナミはそこんとこの説明無かったから何なのかよく分かんないけど

このスレで言うのもなんだが、みんなが納得する順位をつけるなんて無理じゃね。
（スレ題の「決めよう」ってそういうこと言ってるんだよね？）
物事を評価するときは、評価要素がMICE（漏れなく）で偏りなく、定性的ではなく定量的な指標で評価されなければいけない。
また、要素の評価方法がロジカルでなければ、誰もが納得するもにはならないだろう。
しかし、評価の要素中には「個人的主観」で語られる要素も多い。
それを定量的に評価するロジックを組むことは難しいだろう。
相手の言動に反論したいのであれば、互いに論理的なロジックを持ってして相手の矛盾点を”挑発的でない言動”で列挙せよ。

結局何が言いたいかというと、おまいらケンカすんなってことだ。

>>715
ここは精神的にちょっとアレな人たちのためのスレですから
ここで喧嘩しないと他で迷惑をかける

これだけは言える。
ペルソナシリーズは安定してそこそこの作品が出ているだけ幸せ。
（P3、P4は俺的には神作品）
DQやFFに本家のメガテンみたいに死んだ作品が続くよりマシ。

ま、中堅RPGとしては続編があるだけ幸せではあるね
とくにペルソナは罰で完全に死亡したと思ってたし
P3はまさに中興の祖だね

もうP３・４が全てのRPGの頂点に立つかのような言い草ですね
まあ今に始まった事じゃないけど

>>719
罪罰厨やＰ厨の為の隔離スレなんだから、このスレでは別に良いでしょ
ID:RAYyQj2POみたいにアンチスレまで出かけて宣言かますようなのは論外だけど

>>719
シリーズのなかで中興の祖だっていっただけなのに

あなたのなかではペルソナがRPGの頂点なの？
P3がシリーズの中興の祖だといっただけで、
RPGの頂点だなんていってないのに

>>720
いや、別に悪いとは言ってないよ呆れてるだけで

へー
罰で死にかけたシリーズをP3が盛りかえした､
っていう事実をいっただけで呆れるんだ
忙しい人だねー

>>719はただ単に中興の祖って言葉を知らなかったんじゃまいか
どうも受け答えになってないっぽい感じする

690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/06(月) 00:08:38 ID:BLMoWQu20
ニュクスが大物扱いされてるのなんでなんだろうな
調べても、超絶人気神様フレイのお父さんぐらいしかわからん

693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/06(月) 00:23:11 ID:3x/qv3axO
>>690
それは俺も思った。
これまでのメガテンやペルソナはそういう場合、それなりに納得できる理由や演出が作中にあったもんだが。
真３くらいから、あやふやになった気がするけど（なんでバアル？アーリマン？）

３はそのへんが説明不足すぎるんだよな。
罪罰がオカルトグチャグチャで無駄に凝りすぎだとすると、３は説明不足。
それこそライト向けにディープなオカルト色を廃止したんだろうけど、
ファンタジーの魔王じゃあるまいし、「最強です。生きもの全部死にます。勝てません」と言われてもなあ…。

綾時の説明で絶望する仲間たちにこそ唖然とした。
ハッカーズでパンチ一発でどこかに飛んでった悪魔が、脈絡もなく最強と言われても困る。


とりあえず保存しとくわ

>>708や>>714のカキコは本来なら>>690と>>693に突きつけられるべきだと思った
>>706は皮肉で同じ内容を返してるだけっぽく見える

BLMoWQu20
3x/qv3axO
と
DzUTGmr40
RAYyQj2PO
は
たかがＴＶゲームでなにムキになってんのｗ
あんたらの書き込み見てて思うけどさ、中の人はもうゲームに夢中になる年齢じゃないよね？
義務教育終わってゲームしか語るもんがないなんて寂しくないのかよｗｗ

あっ、だから毎日ここに張りついてるんですね？リアルに居場所なんてないんでしょｗ
いつまでもネットに入り浸ってないで、たまには親孝行でもしろよｗｗｗ

どうしたんだ急にｗ

まったくだ
そういう連中の為のスレなのに顔真っ赤にして煽ってどうする

というか、馬鹿にも分かるように親孝行の内容を説明したり
馬鹿に説明した代償にビットキャッシュ2000円分とか請求しなくてもいいんですか？
ちゃんと食べられてますか？
パンとか

逆に考えるんだ
ここがあるうちはそれぞれの本スレは平和だと

いや、Pアンチは何のスレがあっても結局あちこちでネガキャンするからｗ
P信者は余所の本スレには攻めていかないだけ良心的

>>732
P信者もスレ乱立ウゼえとか言われたり関係無いスレでPを持ち上げて叩かれたり華麗にスルーされたりしてるけどな
いや実際P信者の方が良心的だと思うよ、それは認める
端から見てればどうでも良い様な差だけど当人たちにとってはアイデンティティの拠り所なんだろうし

>>705
これでかよｗ

>>730
パン好きだなお前
それお前の必殺技なのか？

727は俺じゃねぇよ
俺は粘着アンチの個体差なんざ、識別する必要ないと思ってるからな
IDなんかどうでもいい、どいつもこいつも卑屈な負け犬でおｋ

フルボッコにされたPアンチが（しかもアンチスレでｗｗｗ）
他所のスレで赤の他人を捕まえて
『ボクを苛めたのはお前だろ！パン！』
ときたもんだ

書けば書くほど、自動的にアンチ株を下げてくださる
こりゃ、楽でいい

人間として扱われなくなるのも、時間の問題ですなぁ

>>735
いやおまえ誰だよ

>727は俺じゃねぇよ
>書けば書くほど、自動的にアンチ株を下げてくださる

どっちなんだよwww

さすが既に人間扱いされて無い人の言葉は重いですなぁ
今回も脳内大勝利ですか？
親孝行ちゃんとしてますか？
後ろで泣いてるのは誰ですか？

>>736
727だろ。日付も変わったし
たかがゲームに人生かけれて幸せな奴だな。本当に

>>735みたいなやつは、自分が信者の株を下げてることに一生気付かないんだろうな

>>732
本スレ追い出された人達もいるから一概にそうとは言えないだろ
他スレでチョットPの不満言っただけで「アンチ乙」「ネガキャン必死ですね＾＾」とか言われてる人よく見るぞ
その人のレスも別にアンチって程の内容じゃなかったしな
何ていうかP信者の人はPの悪い所や欠点、不満を言う人はみんなPアンチとか頭の中で出来上がってそう
P好きな人でも不満や欠点位言いたくなるだろうと・・・P好きな人はみんな不満が無いとでも思ってんのかね

流れを抜粋してきてもいいけど
P4スレはよっぽどしつこく同じ文句を言い続けない限り
別に叩かれたりもしないし同意されてる場面も見るよ
むしろ旧ペルのスレがマンセー以外は許さない感じ

他スレでのP3P4の話も
信者がマンセーしてるレスなんかそんなにないけど
少しでも名前をだすと猛烈に叩くアンチはよくいるよ

ていうか>>740が抜粋しろって話しだよね
P4スレでちょっとした批判にアンチ乙なんて流れは見たことないから
できれば抜粋よろ

>>741
いや、逆におまえが抜粋してきたら説得力増すと思うけど？

>>742
いや、P４本スレなんて言ってないんだけど？まあ本スレでもあるっちゃあったけど
あとよく読めよ？>>732の「アンチはあちこちでネガキャンするからｗ」って発言に対してレスしてる事位判るだろ

＞本スレでもあるっちゃあったけど
kwsk
抜粋もよろ

>>733
2chのどーしたこーしたがアイデンティティって頭湧いてんのか？
君にはそれが一般的なのかも知れないが、その発想が普通じゃないからｗ

外野だし傍観者だから説得力とか考えず口はさんでみるけど、確かに
ちょっとでもネガティブな意見が来ると総攻撃するような連中が集まる
時間帯ってのはあるなと思ってたよ＞P4本スレ
最近はあんまないけどね

まぁどのスレでも言えることだけど、同じ内容のこと書いても、それを
膨らませてくれるノリのいいヤツが集まる時もあれば、いちいち生真面目に
捉えてつまらんバッシング始めるような冗談通じないヤツが集まる時もあるし
たまたまそういうノリの悪いというか違う時間帯に特攻してって返り討ちに
遭って、ここで文句言ってるヤツはそれがトラウマにでもなってんじゃないのか？

>>745
それを俺に探してこいって？

何様だよP厨は

>>740と>>741がそれぞれレス持ち寄ればいいんじゃね？

>>748
つまり
>他スレでチョットPの不満言っただけで「アンチ乙」「ネガキャン必死ですね＾＾」とか言われてる人よく見るぞ
は被害妄想だったわけね

よく見る割には、どんな不満だったか書いてないよね
つまり、見てないわけ

ちょっと前からの流れで、
Pへの言いがかりに近いイチャモンがことごとく反論されたもんで、
どうにかしてP信者叩きに持っていきたくて、しょうがないんだろうな

アンチの行動パターンなんざ、決まりきってて欠伸がでるね
犬でもたまには違う芸するぜｗ

個人的には、異聞録・P4＞＞＞2罪＞＞＞P3＞＞＞2罰・P3FESの順かな

このスレ、異聞録は人気あるな。シリーズ全般を比較するのは難しいが、

異聞録≧P3FES＞P4＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞罪＞罰

かな。異聞録は今でも楽しんでいるし、ペルソナデザインがとても好きなので一位。
P3は評判悪いFES後日談も楽しめたし、合体の自由度の差とラストバトルの盛り上がり
からエピローグ、エンディングの感動でP3＞P4、罪･罰はこれらより落ちるな。
まず罰はペルソナの主題、「誰でも経験した･もしくはする学園」での物語から逸脱しているので
最下位。しかも罪とあわせて幻魔大戦やるな、と。
罪はペルソナの主題は守られているものの、ペルソナグラフィックがヒドく、使い回しが多すぎる。
アポロとかカッコイいのに、召喚しても小さくて、ただの赤い人形みたい。

ペルソナの主題、「誰でも経験した･もしくはする学園」

このテーマにこだわる人って妙に多いけどさ、
（まあシリーズ初の異聞録、P3、P4、アニメ
どれも学園の生徒がメインキャラだから分からなくもないけど）

大人になっていくと多面性が富んでいくからペルソナというドラマ性に
深み持たせられると思うけどねえ。

こう言っておいてなんだけど罰は、なんというか子供が考えた大人像みたいな感じだし
社会があまり絡んでこなかったから、なんだかねえ。

P4・異聞はスレ評価と巷の高評価が比例してる感じかな
P3・罪罰は賛否両論の多い作品だが、P3はかなり評価も高いはずなのに
ここでは割と評価低いのね

>>753
でも、その主題はパッケージ裏に書いてるし、P3･P4と学園物が続いていることからも、
ペルソナにとっては重要な要素だと思うよ。

罪･罰は、幻魔大戦の露骨なパクリと合体がないのが低評価の原因。
副島さんがリライトしたキャラ絵や、金子さんデザインのそれぞれの
専用ペルソナはよかったけど。

もし罪･罰が成功していたのなら、P3･P4に合体がないだろうし、罰のようなペルソナの
主題と離れた作品がペルソナとして出ていたと思うよ。

>>753
ていうか高校生主役を外しちゃったらデビサマ他との折角の差別化が意味無くなるし

>>754
P3も2もだけど、結末が一本化されててプレイヤーの意志ではどうにもならないのが微妙だった
自分の意思で結末を変えられる・物語にプレイヤーの意志が反映される余地があってこそのメガテン（ペルソナ）だと思うんだが…
その点異聞録とP4はバッドエンドとハッピーエンドが両方用意されてて、プレイヤーの努力次第で悲劇を回避できるのが良かった
FESも罰も続きを作っておいて更なる悲劇強要、前作主人公に止めを差すような話だったのが…

>>755
アトラスのゲームの売上的に見て罪罰はそこまで失敗してないと思うが
それとも売上げ以外の別の何かで成功した、してないとか言ってるのか？

>>757
RPGの成功失敗は次回作の売り上げでも判断されるよ
それでいけば、
次回作で三割も売り上げを落とした異聞と罪は失敗、
抜本的改良をしないと次回作出せない状態にした罰は大失敗、
十年おいて抜本的改良をしたP3は
このご時世にP4が売り上げ1.5倍にもなったことから大成功、
かなぁ

もちろん響くのは前作の影響だけじゃないから
罪の売り上げが落ちたのは合体がないとかキャラがかっこわるいとか
異聞のせいでない部分も大きいだろけど

>>757
>>755で書いてるように、成功していたのなら(少なくとも企業･開発陣がそう思っていたのなら)
罪･罰ベースの続編が出ていたと思うよ。
真･2→真･3の事情とは違うし。遊企画が抜け、伊藤が辞め、岡田をはじめとした制作陣の興味が
マクロからミクロに向かっていた(デビサマの攻略本から)間、里見に
シリーズを作らせたはず。

ただ、この論法だとハッカーズもダメになっちゃうw

女神転生シリーズで途中で投げたのは
if 罪 罰　ハッカーズ　３（面白いんだがキャラがｷﾓ杉で）
ライドウやらアバチュは手に取る気にすらなれない

>>760
プレイしたのはたぶん真シリーズ以降だと思うんだが、デビサマ(ダンジョンと忠誠度)
･異聞録(無駄に長いダンジョン･選択肢のシビアさ･戦闘バランスの悪さ)はクリアしてるんだ。
ちなみに()内は短所→一般的な評価で。俺は上記の2作品大好きw未だにプレイしてる。

で、…ifとハッカーズが駄目なのか。
珍しいね。

当時ifの流れ（傾向？）がペルソナだと思ってた
異聞録は雰囲気は良かったんだけどね〜
デビルサマナーは当時としては演出がウマすぎ（特にボス戦の前など）
異聞録もデビルサマナーもDDSのにおいがしてｲｲ
ハッカーズは単にサターンが故障してそれっきりｗ
罪罰はｻﾄﾐﾀﾀﾞｼのうたは良かったと思うよ、うん

ハッカーズはPS版があるから
今から買い直してやってもいいと思うよ
個人的にペルソナで一番評価高いのはP4だけど
ハッカーズはそれを上回ると思う

このスレやたらP３とP4の評価高いな
P3の欠点はP4が補った！みたいなレス多いし
評価が高いからムチャクチャP関連のスレ立つんだろうけどさ

あの頃のゲームは同じタイトルだとプレステよりサターンの方が基本的に上なんだよな・・・・
動くサターンは持ってるので、引っぱり出してきてプレイすっかな

>>764
コミュのあり方や音楽に関してはP3の方が上だと思う

＞あの頃のゲームは同じタイトルだとプレステよりサターンの方が基本的に上なんだよな・・・・

セガサターン版悪魔城ドラキュラX月下の夜想曲：
ありがとうございます

>>765
でもサターンはデータよく飛ぶんだよな……
バックアップカートリッジのデータもな……

>>764
そんなことないだろ
それにP4は欠点の修正と引き換えに長所も多々失ってるって意見のが多いよ

最高傑作はどれ？スレから見ているけど、なんか時々名前が挙がるハッカーズの評価が異常に高いな…
俺もハッカーズは大好きだし、たとえばP4なんかと重なるところがあるが
（全体的なスタイリッシュ感、クマとネミッサ、「ゲームの進行はいい、この世界にずっと留まっていたい」的な感覚を持ってしまう、イカした仲間たちの連帯感など）
さすがに10年前だけあって、PS版立ち上げて遊んでみると悲しい古さが…

>>767
本体のデータは飛ぶけど、カートリッジのは読み込み不良だなぁ。
バグったデータをいじるとデータがおかしくなる感じだったと思うというか、
PS版でもいいような気がしてならないけど、読み込みが悲惨だろうからSS版でプレイしてみる。

>>769
http://gyusyabu.ddo.jp/MP3/1987/MEGA2.html
http://www.h4.dion.ne.jp/~kakumei/erogame105.htm
これらをプレイすれば、すべて許せると思うよｗ

>>768
そうか？まあ一例って事で

>>764
そりゃあ、異聞録・罪・罰・P3（FES）・P4で比較すれば
P3P4が評価高くなるわな
その比較でなくても評価は高いようだが

>>698
ていうかペルソナでニュクスがラスボスになったのってP3が初めてじゃないよ
異聞録の雪の女王編のレディスノー（雪の女王）も夜の女王ニュクスの別称で、同一神だよ
だから雪の女王編にはP3と同じくタルタロスとタナトス・ネメシス・ヒュプノスのニュクスの息子達が出てくる
批判する前にせめて出典くらい調べようぜ

異聞録、罰、罪、P3、P4の順番だな。

異聞録は懐古と言われようが気にしない。
今やればやるに耐えない（特にセーブポイントの少なさ）が、
「プレイ中に一番面白かったのは」
と考えればコレがダントツ。
罪罰はダンジョン巡りの繰り返しで何度か中断したが、先の展開が気になって諦めずにクリアした。
キャラとシナリオのバランスが丁度よかったような。
P3はシステム的に作業の連続って感じがイマイチ。シナリオも初めはwktkしたが、
幾月を契機に盛り下がり、綾時の告白で冷めた。
ラスボス戦の演出と神曲があっただけにもったいなかったなあ。
そしてP4は……３のシステムが苦痛だった者としては……。
あれほど変わってないとは予想を遥かに超えていた。
３よりシナリオがマシだっただけに何ともかんとも。

P3＞P4＞異聞録＞罰＞罪

思い出せない部分が多いけど、なるべく思い出補正しないよう順位付けしてみた。

異聞録は、自身や仲間を強くするために、悪魔と交渉してカードを手に入れて合体させれるという
部分が個人的に斬新だったかな。
まぁ、アヴァターラ手に入れるのに苦労したり、合体事故で作れるFoolを一生懸命つくろうとしたり、
色々とやり込めた。

罪と罰は、シナリオ自体はよく覚えてるんだけど、システム面ってどんなんだっけとかうろ覚え。
そんだけ思い入れがなかったってことで。。。（でも、舞姉さんとギンコは好き）

P3はシナリオが良かったかな。
タトットカードになぞらえたニュクス戦は凄くいい。
ただ、途中でタルタロス昇るのマンドクセになった。（迷路を淡々と昇らされている≒作業感があった）
コミュの導入も、タルタロスがマンドクセな感じだけに箸休め的な感じであってよかったかな。
ただ、コミュMAXは辛かった。
やりこみ要素（合成&魔法継承、コミュ、コスチェンジ武器・防具、ミックスレイドなど）が一番多い作品かな。（その分、各要素の入れ込み度は発散する傾向にあったと思う）

P4はP3の操作性の向上が見られたが、P4と比べてやり込み要素が削られてた。
ストーリー的には内容が薄かったかな。
それぞれの人間模様とか、神の思惑とか単純明快なものばかりだったし。

異聞録＞＞＞P4＞罪罰＝P3だな

カレンダー廃止
仲間にもペルソナチェンジ有りでのバランス取り
ワンモア廃止でプレスターン
位P4でやってくれたらよかったのに

UIとか演出関係はすげえよくなってるのにカレンダーと固定ペルソナのワンモアバトルで後半完全作業になってた

プレスターンとペルソナ付け替えがそもそも相性悪く
ペルソナ付け替えにアルカナなどの制限を設けるなら付け替え有りの必要がない
そもそも仲間の個性が大幅に目減りするのは異聞や罪罰で実証済み

そりゃ今のまんまでプレスターンにしたら相性悪いだろう
ターン消費することなくチェンジ出来るんだし
2行目からはイミフ
異聞録で個性が無くなったなんて感じたこともねえし
アルカナ内でもペルソナ属性なんてある程度バラバラだし

>>777
おまえさんはアバチュでもやった方がいいよ。
俺も>>778に同意。プレスターンにするなら、ペルソナチェンジにアイコン消費は必然だし、
各キャラクターごとにアルカナ相性と装備できる武器･銃とコンタクトコマンドの違いによって、
充分個性はでている。
ちなみに上記のことは異聞録のことな。

ペルソナ主人公以外付け替えできないなら
あんなに数いらねえ

ライドウの仲魔数は少ないと思ったが、Pをやった後はあれくらいが丁度よかったと理解した。
まあ、数が多ければ「合体は楽しくなる」よな。

>>779
プレスターンいいかもね。
ただ、「必然」という表現は適切じゃない。
揚げ足を取るつもりは全然ないが、語彙的に「必然だし」ではなく「必要だと思うし」と表現すべきじゃない。
「必然」といってるのは、ゲームバランス的にとかが理由かな？

俺は、プレスターン導入してもペルソナチェンジでターン消費はなりのほうがいいかな。
ゲームバランスが崩れるとは思ってないのと、「人格の表れ（？）」の象徴であるペルソナを
付け替えるのに「そんなに時間かからないんじゃない？」っていうのが理由。

>>782
そうだね、「必然」は決めつけ過ぎな語感になるから、「必要〜」
のほうが正しい。
ただ、プレスターンは「行動するごとにアイコンを消費するシステム」
だと思ってるから、ついあんな断定口調になってしまった。
以後、気をつけます。

>>783
「想い」があるからこその発言だと思うし、全然OK。

それより聞きたいのだけど、順位はやっぱり異聞録が一番？

俺は、P3＞P4＞異聞録＞罪≧罰

順位付けした根拠はざっくり言うと、
　・やり込み要素（合体で継承○×、全ペル召還、武器、コミュ、受胎アイテム）
　・ストーリー
　・ゲームシステム（合体、悪魔交渉・シャッフルタイム）
　・操作性
を総合して。
感覚値に左右される部分が多いから、なんでその順なんだとツッコミいれられても困る部分も多々あるが。

>>784
ありがとう。

順位付けは
異聞録≧FES＞P3＞P4＞＞＞＞＞罪＞罰
になるかな。

異聞録は、ゲームとしてダメなところが多いし、合体が複雑怪奇だし、
潜在復活のせいで戦闘バランス滅茶苦茶だけど、大好きだから＋今でも
プレイしてるぐらい、ペルソナ育成･合体が面白い。

FESは合体の自由度の高さとカスタマイズ性の高いペルソナ、様々な
やり込み･追加要素の多さ、後日談も楽しめたから。
こちらも今だにプレイしてる。

P3はFESに比べたら少し落ちます。

P4はジオダイン･ザッパーイザナギを作成し、継承属性型5/5、低レベル5/5を作ったら
何故か急に飽きたから、上記２つより落ちるかな。
ゲームとしての快適さはシリーズNo.1

罪はまずペルソナデザイン(というより、画面上でのしょぼさ)と、ペルソナを
作成しなくても普通にクリアできる難度の低さが問題。
バールやブラフマーは泣けた。

罰は、まず罪をクリア前提なのと、社会人なのに仕事をしないイタいキャラクター、前作と
同じ合体魔法ありきの戦闘･噂システムがダメだった。

長文ですが、これが俺の主観が入りまくった順位付けです。

>>785
なんか、2人でレスしあってる過疎状態だがレス。

FES忘れてた。
FES＞P3かな。

異聞録を友人に進められてやった当時は、相当はまったなぁ。
合体事故でFOOL（ナルカミだったかなぁ？）作るの必死だったの思い出した。（笑）
ヴィシュヌ作るのにも必死だったなぁ。
確かに、異聞録は合体が複雑だけど、それが面白いっていうのはわかる。

システム面でダメなところ（熱暴走、セーブポイントすくな！）はあったが、秀作ではあると思う。

ストーリーも多作と比べて良いと思う。
なんだろ、人が成長していく様が描かれているというか。
「べっこうぶちのめがね」でヤマオカ召還した日には涙モノだった。
（スキルに「愛のむち」とかあったりとか細かい気配りあったり）

語りだしたらきりがないが、罪と罰のシーンはあまり思い出せないけど、異聞録は色々と思い出すことある。

熱暴走はハードの問題ではｗ

>>787
うん、そうなんだが。

・セーブポイント少ない⇒長時間プレイを余儀なくされる＋ゲーム的にデータアクセス多い⇒CD-ROMフル回転⇒電力消費大⇒大量の熱発生⇒熱暴走

っていう、ゲームのハード使用の仕様がPSをフル回転させてた気がするんだ。
まるで根拠がないけどね。。。

他のゲームを長時間してても、熱暴走することなんてマレだったってのもある。

>>786
そう、ヤマオカの所持スキルに「愛の鞭･子守歌」があるのが泣けた。
異聞録はセベク編･雪の女王編で、ゲーム内の雰囲気がガラリと変わるところや、
王道シナリオ展開がよかった。シンプルな分、印象度が高いと思う。

P3は、テレッテの人間臭さ(キタローに対する妬み)や、屋久島にいくまでのゆかりの会長への疑心、
天田の荒垣への復讐心など、ゲーム内に漂うパーティーのギスギス感が個人的に気にいってる。
それが荒垣の死を契機に少しずつ解消される部分や、徐々に明かされていく謎、
「死」をテーマに扱い、向き合うことによってキャラクターを成長させ、それとともに覚醒する
ペルソナといった要素も好印象。
冗長と云われてる物語後半部分も、コミュ･イベントをこなし、合体(多身合体は９月から解禁)
に明け暮れたりする俺にはそう感じられなかった。

P3のテーマは一貫して「死」「死と向き合う自分」だし、綾時が自分の正体･役割を明かした後の
各キャラクターの考え、行動もそれを考慮すれば納得いくはず。
なにしろ、P3を象徴するペルソナが「タナトス」なのだから。

好きなゲームなので熱く語ってしまった。
反省はしていない。

>>789
（・∀・）人（・∀・）　同意。

どこかのスレで「P3ストーリー性ない」とか言っていた人がいたがそんなことはないとオレも思う。
結構、「仲間とギスギス」、「鬱展開」とか書かれてたりするけど、テーマに「死」ってものを掲げてるから
それでいいと思うんだよね。
P4みたいに最初から終始「みんなで仲良く」ってのも悪くないけど。

ペルソナシリーズって、主人公や仲間の精神的成長を毎回描いてると思ってプレイしてます。
（罪と罰はちょっとコレからはずれるような気もするけど）

>>790
俺も>>786-790には全面的に同意かな。
特にP3に関しては、「死」がテーマだから本編での構成・雰囲気も
違和感がなかった。
よく言われる「後半がだるい」等の意見は、まあその通りだな。
俺は気にならない程度だったが、そこが駄目な人には駄目なんだろう。
タルタロスも含めて。

後、>>790さんの
＞ペルソナシリーズって、主人公や仲間の精神的成長を毎回描いてる
には特に共感しました。

ちょっと罪罰スレがEDの流れで議論になってて
片方に同意したからちょっと書いてみる

罪罰って主人公たちが昔に悪いことをしたせいで災いが持ち上がって
罪ではそれで世界が壊滅して
罰では達哉が約束を破ったばかりにまた滅亡の危機なんだけど
彼らには他にやりようがなかったのかな？

異聞録のピアスたち一同は絶対倒せないって敵ではなかったしウッカリミスもしたけど
臆せず立ち向かって街を救ったし同級生にも救いをもたらしたよね
P3のキタローたちSEESは「絶対に勝てない相手だ」ってさんざんいわれて
規模もニャルなんかよりよっぽどヤバイ敵にそれでも立ち向かって
元級友を手に掛ける辛さも乗り越えて、キタローの犠牲も払って世界を救ったんだよね
P4の番長らご一行なんか、犯人捕まえるっていう社会正義心も
敵討ちや報復といった自分たちのケジメもしっかり決めて日常を取り戻したし

達哉ってさぁ、なんで罪の時点で最終決戦挑まなかったんだろ？
たとえそこで負けて倒れても罪世界はそれ以上は悪くなりようがなかったのに
ピアスやキタローや番長だったらその場で立ち向かって倒してるね

>>792
なんか勘違いしているようだが、彼らは一応はニャルを倒してるんだよ。
倒したけど遅すぎて世界は酷い状態になった後だったのと、直後に舞耶が刺されて死んでしまう。
でもってフィレモンに「リセットすれば舞耶を救える」と持ちかけられて同意した形なんだよ。

とはいえ、女一人と世界の「今まで」を天秤にかけて勝手に「なかった事」にするのには閉口したが。
歴代パーティで一番ろくでもない結果しか出せなかったパーティなのは間違いない。
成果ではキタ＞番長＞ピアス＞＞＞達哉、といった感じか。

>>793
アレを倒せた、と取るのか？
それに世界はあの街しか残ってない状態だぞ？

異聞録のウッカリミスって何？

>>790
ストーリーにダメ出ししとけば通だと思ってるアホはどこにでもいるしな
そういうヤツほど抽象的なことしか言わないし、構うだけムダだと思うよ
んじゃ具体的にどのゲームのストーリーならよかったの？って聞かれても、
そういう連中は答えられた試しがない

きっと多分ゲームの特性も理解しないで闇雲に小説みたいなレベルのものでも
求めてるんだろうなｗ

>>794
そりゃ倒した事は倒しただろ
P3で主人公がぎせいになったのにアレを倒せた、と取るか？
って言ってるのと一緒だぞ

>>792
難しい問題だ。
俺的感想なんだが、達哉たちにとって「世界」とは自分でしかなく、
その為に安易に「新しい世界」を造ること、つまり過去から連なる
「現実」＝「自分自身」をリセットすることができた。

噂の拡大による世界の破滅、マヤの死を受け入れられないから
リセットを望んだ。

自分自身＝世界を、過去からの時間の流れが現在・現実を形作る
ことを受け入れられない。だからそれが本当の意味で「罪」なんだ
と思う。

ルックスだと
特典絵キタロー(ほとんど女の子)＞ピアスの少年(寝ぐせ)
＞番丁(髪型がヘン)＞達哉(髪型と顔色ヘンでのっぺり)＞デフォのキタロー(もろキモオタ)
くらいかな？

ピアスたちのヘマは分からないなあ。
鏡の半欠けを渡しちゃったのだとしたら、
あれはそうしないとストーリー進行しないようにした開発側のミスだよ。

達哉たちはミスなんてものじゃないなあ。
彼ら、キングレオと何回対面して何回逃してるのさと思う。
奴だけでも倒しておけば託宣成就はしなかったろうに。
番長たちは例えミスリードはされてもどの敵も見敵必殺でやっつけてたぞ！

>>789
ゆかりと会長の確執と和解や真田、天田あたりの成長ぶりは
これぞ青春群像劇って感じだったね。
P4メンバは最初に闇と向き合っちゃうことで元からハイスペックになってしまうから
それでも時折見せる脆さとその克服が目玉だったかな。

順平には本編後半で後日談の男気を見せてほしかったのだけ不満。
逆にいえばP3のキャラ面での不満なんてそこくらい。

番町パーティーは推理して先読みして
必ず盤石にしといてから挑むっていうのがあったから
後手後手に回りにくかったんじゃない？

康夫(だっけ)が目の前で焼かれても止めれもしない達哉パーティーは
ちょっと対応力最低すぎるけど

>>792
793の書いていることにほぼ同意。

ただ、ニャルはあの精神世界そのもの（というか具現化したモノ？）で、倒したように見えて消滅はさせることはできてないし、
消滅させるのも無理な存在なのかと思う。

「他にやりようがなかったのか？」って点は、ニャルを滅ぼせない（上記の仮定）以上はフィレモンの出した
「リセットする」という話を拒否することぐらいかと。

俺の発想力ではコレぐらいが限界。

>>796
そうだよね。

そういう人たちって何を考えてるんだろう？
純粋に何が主張したいのか疑問に思うんだよね。

人には個性があるから、好き嫌いはあって当然で批評したって別にいいとは思う。
でも、単なる否定や批判しかしないで、どうあればよかったを語らない。

本当に不思議。

>>798
交流があってもトクさんはジジイだからｲﾗﾈ、キョウジはデブだからｲﾗﾈ、か
チカリンはシノラーだからｲﾗﾈ、はまあいいとして杏奈もｲﾗﾈってどういうんだよな〜
つかあれがキョウジだっていうのが許せないが

いつでも、ﾆｱどうでもいい　といいつつ命をかけて世界救うキタ公はツンデレ
罰では熱いキャラ見せておいて実は世界なんかどうでもいいたっちゃんは足立並み

>>801
あの後日談の男らしいテレッテが、もし本編後半にいたらすごく
キャラ評価が高かったと思う。
LOVERS戦後のキタローに対する嫉妬による嫌味な行動・言動が
みごとに逆転して、効果的だったはず。

でもあえていわせてもらう
おまいらがペルソナ能力もってもジュネスや会長や南条君はおろか後日談テレッテや雪子にもなれやしねえｗ
せいぜい天田とかミッシェルとかギンコあたりが関の山だぜ

テレッテは逆にびっくりしたなぁ
真田だけは本編とキャラ変わらないから吹いた

>>806
リサや天田に負けるよ、俺。
あんな極限状態に置かれたことないから。
だから「考察」はしても「批判」はしない。そんなこと出来ない。

>>803
ニャルそのもの以前に仮面党幹部を片っ端から潰す選択肢がまずあるのと
（これは>>800が言うようにP4面子の得意分野か）
噂が現実化するなら不利益になる噂を片っ端から潰す方法もあったはず。
これが異聞面子なら南条くんが、P3面子なら美鶴会長が社会権力でもって封じ込めは可能だろうし
P4面子なら仮面党潰しや例えば完二のリアル凄みで「テメェ、イン・ラケチは捏造でしたって白状しろや！」
とでもやっていくらでも阻止できたろうと思うが。

罪罰面子はどうも、根っこもない噂にただ流されて行き詰まれば自分可愛さで動いたようにしか思えない。
MUSESやってる暇じゃないだろうに。
自称特別捜査隊は学業や娯楽と両立させてそれこそ見敵必滅をやってのけてたぞ。

あんな怪しい集団を通報もしない達哉たちがバカすぎ
異次元化や影時間で警察が動けないわけでもないのに
P4のパーティーは使える場面では積極的に警察に頼ってたしね

社会性のある集団とそうでない集団の違いかなぁ
罪罰パーティーってアウトローしかいないしね

罰はワンロン千鶴がエロかったのは覚えてる。
あと、「俺はここにいていいのか」って言葉が達哉の自己中ぶりを象徴してる。
そんなもんで、後はおっしゃる通り後手後手の無策のまま流されただけ。
克哉は刑事のパオは検察時代のコネクションすら生かそうとしない。

>>809
脳内でニャルと戦闘状態が前提に置かれてた。。。orz
オレ　ハッソウリョク　ショボイ

後手に回る描写が多かったり、敵に何度も逃げられたり、そういうところがストーリー的に印象は悪いよなぁ。