シレン3 反省会場 実質7スレ目

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
楽しみにしていたシレン3を買ったけれど、その内容にがっかりした人
シレン3の内容やストーリー等に批判的な人が、
シレン3の不満点や改善すべき所、辛うじて評価できる部分について語り合うスレです

アンチスレとは異なりますが、シレン3を楽しんでいるという人にとっては
気分を悪くするような内容が含まれるかもしれません

また、シレン3の攻略についての質問などは本スレに書き込んでください

〔前スレ〕
シレン3 反省会場 実質6スレ目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1214582783/

〔過去スレ〕
(1スレ目)シレン３反省会場
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1212412623/

(2スレ目)風来人のシレン３　糞ゲー葬式会場
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1212584581/

(3スレ目)◆大型地雷◆ 風来のシレン3は超糞ゲー
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1212406315/

(4スレ目)シレン3は、まだ反省が足りない
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1213776512/l50

(5スレ目)諸君らが愛したシレン3は死んだ、何故だ!? 反省スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1214124173/

〔関連スレ〕
風来のシレン3批判・要望スレ2
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1211044233/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 19:51:35 ID:Zcwlcos2P
　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　＞　　　ガッカリしていってね！！！　　　＜
　　　 _,,. -‐‐￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣　　　　　,ヘ、
..,／ ´　／ ゝ　　 'i　　 、　､　｀'‐ ,, 　 /´ヽ__　　　く ∇冫.　　　　/´　 冫
｜　i　く,,／ i 　丨|i　│　 │! i　 ヽ 　 ＼＿_冫‐''i"⌒ ヽ`''ｰ<二＿／
.|ｌ､ i..-‐‐''"￣￣￣ ￣ ￣ ''''''┴､i 冫　　／ /!　 _!＿ 　'ｒﾞヽ' ､ﾞ､＼
｀￣ヽ/ | | 、ヽ ｖ　 ;　　 ', 　＼＿￣ 　　ミｌ, -'"| iﾆｺ |ア"''-| |.|彡　 ヽ
　 　 ′| | /!　从　ハ 　/'､/　＜ 　　　 く/ ,-ニ,￣､ニ＝=ー| | |/ヽ、 |
　∠,' ||.|/__,.!/　 V　､!__ﾊ/　ﾉ~/ヽｰ ヘ　i (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ )..|/　|:::::ヽ　 |
　　 （ゝﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ' i ｒｭ'__｀tｪヽ!""　 ,＿__, 　　"" ヽ!r')ﾉ:::::!　|
　　 　 |.| !'"　 　 ,＿__,　 "' i　(_ ._λ_ｧ _.ﾊ. 　　ヽ _ﾝ　　　　 」ノ/::::::丿丿
　　「￣ﾌi　× 　 ヽ _ﾝ、　人! ヽ､｀^´　(　 ヽ、　　　　　 　 ,ｲ ﾌ/:／／
　 ,'　 < ヽ、 ,､ _____, , ｀メ-=- /⊃⊂　 ヽ く｀ ┬--┬ ´ゞ./ヽ　/ /
／┐ 　＼ 　　　￣￣ﾉ ／冫(　　ε　　 ﾉ　ゝ-※＝※-<...　 ＼ |_
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 19:59:38 ID:AFWUKQOh0
Ａ級戦犯は、山本、加藤、梅谷
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 20:25:25 ID:HHA8JpD60
ディスクは既にWiiから出して閉まった

ラックの上でコッパﾘﾓｺﾝｽﾀﾝﾄﾞが

寂しそうに笑っている
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 20:29:46 ID:vTc1eZd90
俺はまだ毎日ちょこっとやってるけど、いつまで続くかなあ
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 20:30:08 ID:x8sK6M2o0
>>1乙

>>2
なぜか知らんがぴったりで吹いてしまった
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 20:32:57 ID:KD0ZbuLr0
自分は昨日ついに売ってしまったよ
シレンが出るからWii買って楽しみに待ってたのにな
まさかシレンがこんなひどい出来になるなんて思わなかった
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 20:37:55 ID:YvGcQ0D10
WiiのRPG評価

　　　点　ランク
1位　75　　A　　暁の女神
2位　71　　C　　オプーナ
3位　68　　C　　ラタトスクの騎士
4位　67　　C　　小さな王様
5位　63　　C　　チョコボの不思議なダンジョン
6位　54　　D　　ドラクエソード
7位　44　　E　　シレン3

http://wiimk2.net/list.php?genre=37&sort=rank
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 20:39:31 ID:99kvg6uYO
アスカの時も凶悪な敵はたくさんいたけど、ダンジョン潜るたびにドキドキしてた。3ではこういうの無いのはなんでだろう
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 20:39:41 ID:QN2eb20e0
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 20:27:40 ID:KyYNFBFG0
1000なら中村クルーザー売却

前スレ１０００最高ｗ
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 20:44:01 ID:xsUaR3F80
そういや、クルーザーっていくら位するもんなんだ？
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 20:50:23 ID:fruU0Hyr0
１億２０００万だってさ
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 20:50:42 ID:TL0jLbIC0
1億
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 20:53:30 ID:NLU/Cwm6O
トルネコ3、DSシレン、シレン3
この三つは同じ臭いがする。
なんで64、GB2、アスカみたいなのを作らない？
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 20:57:19 ID:j38sJD+Q0
散々言われてるがもう作れないんだよ・・
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 21:10:14 ID:vh0ev1GhO
アスカはネバーランドカンパニー制作だから
シレン3の前にサクラ大戦のゲーム出たでしょ？
今回、ネバランはサクラ作っていたから
でもサクラ大戦でもフリーズするらしいけど
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 21:12:57 ID:Zcwlcos2P
んん！？
…ケータイアプリの不埒なにペンギン登場してるみたいだぞ…
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 21:17:37 ID:fO7PaD7p0
>>14
どれも
持ち込みダンジョン＞＞＞＞＞＞＞巣潜りダンジョン
の方向性だからでしょ。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 21:31:46 ID:fO7PaD7p0
>熱狂的ファンの方が多く、インターネットでの発売前の期待
>(不安も多かったようですが)の声もあって、かなり期待していたのですが
>結局どこが面白いのか全く分りませんでした。
>ファンの方が「クリア後こそこのゲームの真価」と口を揃えており
>この声を信じ(フェアに評価をするためにも)なんとかクリア後まで頑張ろうともしましたが
>そのクリア後さえ今作は駄作という声がかなり多く聞かれたので、げんなりして放置状態です。
>同じようなダンジョンを永遠にやらされ、アイテムを引く作業を繰り返し
>いい武器・アイテムを引けばクリアできる。運ゲーと作業ばかりのネットゲーのようなイメージでした。

ＭＫ２の評価だけど、シリーズ初の新規にもやっぱり駄目っぽいよ。
初代の頃は「シレンの醍醐味は持ち込み不可のダンジョン」「死ぬと全てを失う緊張感」
「これは、ゲームの中の主人公ではなく、プレイヤーのレベルがアップするゲーム」って言ってたじゃん。
下手な小細工せずに、その本来の方向で進むべきだっただろ。

新規さんが本来の方向性でも「つまらない」と言うなら、好みじゃなかったのかなとあきらめもつくが
こんな付け焼刃的な本来の方向性とは逆の、まったく違う「シレン」をやって
「なんだ。評価高いみたいだけど、シレンって時間さえかければ誰でもクリアできるクリックゲームじゃん」
みたいに誤解されるのは本当に悲しい。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 21:36:17 ID:oxMJ4d9Y0
>>16
サクラは面白かったの？
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 21:38:16 ID:Nlr6uDo40
サクラ別に面白くないけど
シレン３よりはサクサク快適に動くから電源つけようという
気にはなるな。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 21:41:04 ID:XhZDJx4N0
>>19
泣ける
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 21:42:01 ID:8Zz7EEJZ0
草を使わないなどの縛りも出来ますよ
縛りって自発的な制限なのに開発側が縛れると言ったのは手抜きと言うことを証明してないか
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 21:58:13 ID:vh0ev1GhO
>>20
｢サクラ大戦として｣かな？だとするとあまり…
ヒロイン達があまり声を出さないからね
でもファンなら安い買い物だと思うよ
デラックス版でも今は４千円を切ってるから
アマゾンで簡単に買えるよ
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 22:14:30 ID:AGZpBjDp0
某雑誌のブフー攻略みてワロタｗ

後半は敵からのダメージが多いので３０階までは
めんどくさがらずに風が吹くまで粘ること！！

バランスの悪さを物語ってるｗ
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 22:24:51 ID:qNlBw6wa0
ポケダンと同じ仕様にすればポケモン層が買ってくれるとでも思ったのか？
売り上げ見たら新規に見向きもされてないどころか
古参にすら見放されてんじゃねーか
ポケダン売れた理由をいつまでも勘違いしてんじゃねーよ馬鹿チュンが

まあどうせ次回作からは仕様元に戻さざるを得ないんだろうがな
その前にファンに一言謝れや
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 22:27:48 ID:FIXJlWoW0
>>26
次回作はないよ
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 22:35:53 ID:x4BmFR3R0
ネバカンのゲームはフリーズが異常に多い。
アスカだけでも、7,8種類のフリーズが確認されてたはず。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 22:47:23 ID:8qvJXssb0
　　　　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　　|┃　　　　　　　 　 ＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　|
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼
　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼
　　　　　|┃ 　　　 ／　 <●>::::::<●>　　＼
　　　　　|┃　 　　 |　　　　（__人__）　　 　　|
　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 22:48:57 ID:xsUaR3F80
>>12
高っ
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 22:51:48 ID:tqoWaLNq0
シレン３はしないなど、縛りプレイもできますよ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 22:56:25 ID:fruU0Hyr0
クルーザーを買うなど、顰蹙を買うこともできますよ
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 23:17:05 ID:j38sJD+Q0
かなりムカつくけど
「草を使わないなど、縛りプレイもできますよ」ってシレン史に残る言葉だなｗ
1000回遊べるじゃなくて今回のキャッチコピーこれにすれば良かったのに
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 23:23:20 ID:KEX6YFK20
1000回遊ぶどころか1回クリアしただけでもうプレイしたくなくなったなしれないが
ストーリーに力を入れてる感じはするが、結局最後まで糞にしか思えないストーリーだった
なにより64で隠しにまでされて贔屓されてたタウロスリストラはありえん
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 23:26:36 ID:XhZDJx4N0
タウロスをリストラなど、原作レイプもできますよ
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 23:28:14 ID:x4BmFR3R0
チュンのゲームを買わないなど、縛り人生もできますよ
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 23:51:38 ID:FDo95j7q0
金八「この馬鹿チュンが！」
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 00:00:57 ID:iykRGg3K0
チョンソフトに名前を変えたらどうだい
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 00:03:14 ID:FDo95j7q0
チョンボソフトですねわかります
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 00:06:09 ID:XgJWbL6f0
中村はどうしたの？
最近見ないがボタン配置までこだわった男の
作品とは思えん。
ノータッチ？
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 00:07:46 ID:WuEbcl2C0
2年前に買った1億2000万円のクルーザーに夢中で
シレンのことなんてロクに見てません
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 00:08:56 ID:Y4tqu3p30
シレンをノータッチなど、放置プレイもできますよ
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 00:11:21 ID:1bIXC9pe0
DS2に期待するなど、夢を見ることもできますよ
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 00:26:03 ID:ePyxLIHO0
それは夢なのかね
通路では周囲を真っ暗に
バグを消す
グラをDS基準にする
これだけで神ゲーになると思うが
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 00:26:32 ID:Nfh37guQ0
DS２に期待してる奴はバカだな。
同じミスを永遠に繰り返すタイプだ。
以前のチュンならともかく、
ただの凡百なメーカーに落ちた今のチュンが
突然良作を作るとかあり得ないから。

もうさ、チュンにはノウハウが残ってない事がはっきりしてるんだから、
今後の新作は基本無視が一番無難。
評判が良かったら中古で買うくらいで十分だろ。
甘やかしたら勘違いするだけ。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 00:28:21 ID:QRV8c9v10
あとテンポ向上と救済措置を無くして難易度上げた裏奈落が出れば
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 00:30:08 ID:Y4tqu3p30
難易度上げるんですね
ではレアアイテム削って、レベル４出して、ペンペン出しますね＾＾
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 00:30:33 ID:6tSTZqbC0
中村は本当にポケダンで儲けられるから他のは適当に作っとけばいいや、って思ってるんだろうか？
ホントだと考えたくはないが、もし本当だったらチュンは本当に倒産するかもね。
所詮は他者の作品だから向こうが出そうとしなければ、制作することは出来ない。
あるいは、ポケダン作る時にあっちに人材引き抜かれてて、チュンに委託しなくてもポケダン出したりしてｗ
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 00:32:01 ID:MuTcNG8o0
だけどDS2は普通に買うかな
どれだけ本家がレイプされてても携帯でできる不思議のダンジョンは欲しい
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 00:36:25 ID:t+KfLVy10
もう夢の花園でも配信しちまったらどうだ？
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 00:55:11 ID:c6eLlHDQ0
スクリーンショットから通路の暗闇化はほぼ確定だが
それに合わせてバランス調整されそうで怖いわ
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 01:06:47 ID:iZfT0sTw0
CHUNの公式フォームからメール送れば開発チームの人は読んでくれるかね？
3の配信ダンジョンに関する要望とかDS2で改善してほしい事、
無限祝福廃止や祝福効果をシレン3形式に、特殊ﾓﾝﾊｳはレベル混合などを
何とかして伝えたくて。3は謎仕様が多すぎる･･･。

シレン3のツヅラとブフーは白紙量産が出来ない様にすれば
面白いと思うんだけど･･･どう思います？
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 01:14:51 ID:SSibPO140
>>52
ブフーは更に肉こげを無くすか保存の壺が出る確率を上げるかしないと
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 01:25:58 ID:4AWP0R1B0
白紙縛りでツヅラやってみればいいと思うよ
まあ、つまんないと思うけど
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 01:31:44 ID:iZfT0sTw0
>>53
保存の壺はカエルの能力で入手し放題なのもアレだよね
カエルを出さなくして代わりに保存の壺を普通に拾えるようにすれば･･･
あと巻物は店売り限定にすればちょうどいいぐらいだと思う。

肉焦げは･･･ドラゴン系、戦車系を無くさないといけないから
配信ダンジョンでは難しいかも？もっと肉の能力を駆使した
ブフーに挑みたかったんだけどね、配信に期待かな。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 01:32:38 ID:ho/alBYC0
「制限」する方面での修正は別にいらないと思うけど。
ユーザー各自が勝手に草でも縛れば良いんだし。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 02:52:03 ID:5G1/cfrA0
ブフーなんて肉が簡単に手に入る普通のダンジョンって感じで全く空気
最終的には肉なんてどうでもよくなるし・・
あと肉が焼けたり腐ったりするのはほんとセンスねぇと思うわ
最初は肉を駆使して打開するってコンセプトだったはずなのに
肝心の肉が一瞬で全部おしゃかになるなんて馬鹿げてる
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 02:59:03 ID:IL9j2vgC0
デロデロもそうだけど、一気に全部変化するってのがもうアレなのかもな
一回の攻撃で一つだけの方がドキドキ感あっていいんじゃないだろうか
件の焼きおにぎり即死もさ、この応用でおにぎりいっぱい持っておけば
アイテムから焼かれるので対策になるみたいな
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 04:13:21 ID:eZ47Du9tO
>>45
良く発売スケジュールを見てみたらその通りだ
2008年冬ってことはもう作り出しているよ
｢あのメンバーで｣
そうシレンDSのメンバーで
そして最強の敵｢理不尽フリーズ｣が俺達を待つ
クリスマス商戦に骨まで凍らせる奴(DS2)が来る…！
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 04:55:31 ID:iOUPAEk3O
DSも今作も予約したけど流石に次は様子見するわ
もう付き合い切れん
今より劣化したらポケダンのがまし
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 05:09:29 ID:Nfh37guQ0
下手したら属性や札が追加されてるかもな。

今頃、「やべえ、属性超不評wwwどうしようwww」とか
やってるかもしれん・・・・。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 06:17:42 ID:Ruub57VE0
縛りプレイはしないなど、縛りプレイもできますよ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 07:21:45 ID:Nfh37guQ0
DS２は、GB版のバランスを一切変更しないで、
仕様の追加や変更は一切無しで、
GB版からバグだけを取り除いたものを
出してくれたら買いたいかも。

今のチュンが改良しようとすると、
全部改悪になるのが目に見えてるからな。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 07:34:07 ID:osoSkUuSO
残念、DS2はシレン3発売前から8割完成してますから
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 07:35:02 ID:efNVwbKz0
ゴーオン！
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 07:39:38 ID:tcsEg8F5O
だからDS2は先月の時点で85%開発終了していると何度言えば
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 07:52:58 ID:eZ47Du9tO
今、｢不思議のダンジョン風来のシレンDS公式パーフェクトガイド｣
を読み直したら、次の発言があった

Ｑ:ほかの不思議のダンジョンだと、制作にあたったそのタイトルに関する制約があるようですが…。

長畑:シレンはここにいるメンバー(注)がOKといったらOKになってしまうんですが
ほかのタイトルはそのタイトルの世界観を壊してはいけないので、その点で試行錯誤します。
そういった意味でシレンは本来の持ち味をストレートに出せるのでいいですよね。
でも、ほかのタイトルは、そのタイトルの良いところを吸収して、
新たな不思議のダンジョンが生まれるので、それはそれで作っていて楽しいです

(注)ここにいるメンバー
石神宏紀(ディレクター)
長畑成一郎(企画担当、全体監修)
梅谷博愛(企画、ダンジョンバランス(!)担当)
富江慎一郎(追加シナリオ担当)
田中絵津子(演出、一部シナリオ担当)
山本雅康(ダンジョンプログラム担当、｢SFC版より良いものを(!)と細かい部分を微調整している｣)

今後のシレンを救うには、少なくとも(!)の２人を外さないと
良いものを目指してシレンDSのあのプログラムかよ
ダンジョンバランスとダンジョンプログラムなんて
コア中のコアだろ…
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 08:04:21 ID:PB8e3xkT0


　　　ど　う　あ　が　い　て　も　絶　望


69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 08:06:25 ID:6b+wCdxj0
>>68
うまいこといいやがる
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 08:08:36 ID:G2qw3Xba0
>>67
この攻略本に罠ダンジョンっておもしろくないんですよねっぽい発言載ってなかった？
うろ覚えだがそんなこと書いてた気がするんだよな
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 08:18:14 ID:eZ47Du9tO
>>70
書いてあるよ。でも、長畑が
｢もっと面白くなるはず｣
と主張しているよ…
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 08:18:41 ID:O7T9BOji0
３出したばっかでもう次の情報出してるなんて
今作自信無いにもほどがあるだろ
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 08:21:03 ID:J9fZYMEIP
シレン3、携帯プラチナ、DS2
この三本がプロジェクトとして走ってた事になるんだよね…
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 09:08:48 ID:SISmSD+G0
「罠ダンジョンっておもしろくないんですよね」って・・・
自分たちが面白くつくれないだけじゃないか！？
製作者がなにいってるの？

64シレンでは　連鎖のワナや一方通行のワナとか罠ダン固有のものを追加して
工夫していた。
工夫せずつくるから面白くないんだよ。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 09:24:48 ID:qUYrHknk0
というか、個人的には前も書いてあったけど、シレンの全ての要素が
なるべく最終の持ち込み不可９９階ダンジョンに集結するような作りにしてほしい。
罠ダンは罠ダン、肉ダンは肉ダンって分裂してるんじゃなくて。
面白さの要素の全てが最後のダンジョンに集中してるって仕様。
別に最終ダンジョンでも普通に罠が拾えたりする必要は無くていいから
罠ダンと同じことができるようになる罠師の腕輪とか、ブフーの包丁とか超低確率でいいから
普通に拾わせて欲しい。
又はアスカの「車輪のやいば」のようなアイテムを登場させて、間接的に罠のダンジョンの
楽しさを味わえるような工夫を。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 09:38:29 ID:/Ol6gAZ60
それやっちゃうと1アイテムでクリア確定になるから、
もっと不思議とは別扱いの全要素ダンジョンじゃないと駄目だろ
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 09:43:41 ID:iZfT0sTw0
3でならへた投げの腕輪を手に入れれば出来るな＞ワナ掛け
>>75
同意。折角の竜脈システムも持ち込み不可ダンでは出なかったし･･･
3の開発陣は何を考えてるんだ？
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 09:52:00 ID:0XXqOcOQ0
もう余計な調整とか追加とかいいから
データそのまんまで色だけつけて出せよＤＳ２
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 10:11:06 ID:Nfh37guQ0
結局、今のシレンが糞化一直線なのは
昔の中核スタッフがいなくなったからなわけ？

もしそうなら、大金はたいても呼び戻せよ。
センスの無い連中が育つのなんて待ってられねえっての。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 10:11:37 ID:PjV7iTku0
よくしらないが移植にも技術が必要なんでしょ
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 10:12:15 ID:beQhkSln0
wiimk2で評価Ｅおめでとう！！そのＵＲＬと伊集院も評価悪いってことを、セガチュンプロジェクトのブログにおくってあげたよ。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 10:13:04 ID:iOUPAEk3O
>>75
そんなのやだ
肉は肉、罠は罠、最終は最終、新要素は新要素で
それぞれよく練ったものを用意してほしい
自分に合わないダンジョンはスルーすればいい
ひとつに集約したらプレイヤーに選択肢無くなる
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 10:20:52 ID:3GjWe3Yp0
新要素をすべて詰め込んだ割と簡単だけど面白いダンジョンと
極端に難易度を下げる要素を制限して難易度を向上させたダンジョンと
二種類あればいいんじゃね
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 10:25:10 ID:Nfh37guQ0
>>83
もうどうでもいいだろ、そんなの・・・・。

今のチュンじゃあ、どっちもムリ。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 10:30:06 ID:PjV7iTku0
汎用性のない新要素なんて所詮おまけなんだよ
罠作動の巻物とか車輪みたいに間接的に登場させることもできるし
それが３では属性とか焼きおにぎりだっただけで
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 10:31:04 ID:qUYrHknk0
まあ個人的に最高傑作だと思うアスカでも
白蛇では基本エレキ箱でないとかあるけど。

でも初代はブフーの杖で「肉」、カラクロイドの肉を使って「罠」って
どっちの要素もフェイの最終ダンジョンに取り入れられていたよね。
（罠師の腕輪も超低確率で店で売ってることがあった？）
そういう間接的な感じでいいんだけどね。
「罠」「肉」の面白さのエッセンスさえ導入されてれば。

シレン３はせっかくの新システム竜脈が持ち込み不可に出ないなんて
アホとかしか思えない。
これ見ただけで、持ち込みダンジョン重視って基本姿勢がありありとうかがえる。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 11:21:43 ID:nmcIPZPS0
>>86
初代は罠師も手に入るよ。店売り限定で。
あのときのテンションの上がりっぷりは今考えても異常だわ。
後半は罠のほうが怖かったからな。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 11:27:23 ID:hg72b4e80
鈴なり童系ランク5でふたなり少女を追加したら見直すかもしれない
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 12:00:06 ID:wG1VP4IUO
>>88
いや、
普通に少女でいい。
LV1 メアリー 隣接時、毒草、混乱草、薬草を投げる
LV2 ナンシー 隣接時、毒草、睡眠草、胃縮小の種を投げる
LV3 レベッカ 一直線上で空振りの杖、不幸の杖、鈍足の杖を振る
LV4 アリス 一直線上でブフーの杖、封印の杖、ジェノサイドの巻物(一撃死☆)を投げる。
隣接時、足元に聖域の巻物を置き、動かなくなる

うん。俺もチュン並の脳だな
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 12:04:34 ID:nmcIPZPS0
>>88
1ダメージでも受けたらオオイカリモンハウ発生するんですね？
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 12:05:34 ID:SISmSD+G0
一直線上のアリス・・・（笑）
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 12:23:55 ID:J9fZYMEIP
技術面で新規作成・移植など行える奴なんでゴマンといる。
しかしセンスはまったく別物。
今のチュンにそれが無いのが浮き彫りになった。
さらに継続して安定したゲームを供給させる為の経営陣の存在も大切な事。
中村にはその能力が無かった。
あげくドワンゴという糞企業に買われた。とことん運が無い。

何故スクエア・エニックスあたりに組み込まれなかったのだろうか。。
シレン3ですぎやまの曲が削られ、猫の版権を手放すに至った経緯と関係あるのだろうか？
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 12:32:30 ID:OdcSTbH30
(´･ω･`;)
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 12:33:37 ID:NakYEGs0O
シレン３がつまらないからPCアスカ始めてるんだけど
しばらくすると勝手にPCの電源がオフになるorz
デスクトップで右クリックしてプロパティ→モニター→電源設定→～時間後にオフをオフしないように設定したんだが…

スペックが足りない？
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 12:33:54 ID:C8D0zbFF0
すぎやまの曲ってクソだろｗ
トリビアのパクリじゃねーかｗ
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 12:38:28 ID:EURqdfhhO
色々頑張ってみたが１５０時間ぐらいのゲームだった今までに比べると斬新なシステムなかったな…
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 12:51:56 ID:J9fZYMEIP
ドワンゴからしたらチュンは利益出せるから買ったのに、
シレンより売れてるシリーズの猫の版権手放すのは不自然だな。
チョコボのノウハウ持ってるしベクトル的にも悪くないし、回収されたのかな？
それともチュンの魅力が無くなったと判断された？
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 12:53:38 ID:ho/alBYC0
>>94
オレのノートPCでは
アスカを動かすのはちとしんどい。
win版月影村マジオススメ
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 12:59:07 ID:U2uUruKy0
なんか工夫して乗り切ろうって気にならない

本編終って持ち込み不可ダンジョンに入るのに
自分で道具しまわなければならない
　　　　　　　　↓
倉庫満タン
　　　　　　　　↓
整理めんどくさ　『おおっと蔵ですな』
　　　　　　　　↓
放置

となってるけどこの先楽しくなるのかな？
現在は闘技大会みたいの終ったところ
これも殴り合いに終止でつまらんものでした
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 13:00:21 ID:G0STqMsY0
俺は結局またアスカに戻ったよ
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 13:01:32 ID:NakYEGs0O
>>98
月影村はかなりやったんよ(´・ω・｀)

>>97
潰れそうな時に猫の版権を売る(＆優秀なスタッフ抜ける)→ドワンゴという買い手が着く
って流れでなかった？
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 13:05:07 ID:J9fZYMEIP
>>101㌧
先に売ったのか…
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 13:06:35 ID:Nfh37guQ0
何が悲しいって、今のチュンにはセンスもノウハウも
完全に無いことが、色々な面でありありと感じられた事だよな。
シレンの動きがただモッサリしてるっていうだけでも、
開発陣のセンスの無さが如実に現れてる。
発売前にモッサリ感を指摘して不安がってた連中が正しかったってわけだ。
素人に即座に指摘されてるようじゃ終わってる。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 13:22:47 ID:U2uUruKy0
仲間のシステムは完全にサクラ対戦ＤＳの方がいいと思いますよ
なんでこんな風になっちゃんたんだろ？
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 13:27:26 ID:LXDfBYnJO
DS2の改良点
・店や店長のシステムは3仕様
・敵の行動パターンは3仕様
・アイテムの出現テーブルは低階層では弱い武器でバランス取り
・3の仲間システムを採用
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 13:31:19 ID:D0o3neOt0
>>103
今頃気付くなよ
俺はDSでピーーーンッときた

もちろん、３は華麗にスルー
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 13:40:23 ID:Nfh37guQ0
>>106
まあな・・・・。何も言い返せない。

考えてみれば、
（マス目が分かりづらくなるのに）頭身が上がったり、
（本来の持ち味が無くなるのに）レベル継続制になったり、
（不思議のダンジョンと相性悪いのに）FFのようにスト－リー重視にしたり、
露骨にフラグが総立ちだったよな。

信じて買った俺が馬鹿だった。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 13:42:06 ID:QRV8c9v10
それでも自由に草の出現ONOFFとかできるなら楽しいだろうなと思って買ったわけですよ
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 13:43:27 ID:XgJWbL6f0
仲間システム＆レベル継続ってサクラDSと同じだな。
それでサクラはもっさり感なくて遊びやすい。
シレン３のいいとこといったら大人アスカﾊｧﾊｧくらいだよな。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 13:44:31 ID:beQhkSln0
アマゾンでは評価高いが（星四つ）、星１が１１人もいる件。星２は１２人
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 13:49:39 ID:Ija/SRuo0
「評価が高い有用性のあるレビュー」が発売半年前のレビューって酷いなｗ
有用性のかけらもないじゃん
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 13:50:01 ID:qUYrHknk0
>>110
星５つの９割が発売前の「期待してます」評価だよ
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 13:51:09 ID:QRV8c9v10
星５のレビューは発売前の「期待してます！」系ばっかなんだよな
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 14:06:40 ID:U2uUruKy0
茶屋売りの天の恵みの巻物
どこか潜らないと読めないって
ちゃんと作ってよ・・・・て気分に皆様もなりましたよねえ
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 14:32:29 ID:D0o3neOt0
＞星５つの９割が発売前の「期待してます」評価

これって、評価じゃないよな
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 14:51:44 ID:MuTcNG8o0
アマゾンにはよくあること
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 15:11:26 ID:TEPFFGvU0
>>106
かまいたちのすさまじくのろい動きに
DSのスタッフの悪意を感じた

優先順位はシステム＞ストーリー＞越えられない壁＞＞グラフィックやエフェクト
だろハゲ
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 15:38:33 ID:Ez1YDmiV0
>>103
こういう奴って、発売前はやっぱり信者的スタンスだったんだろか。
発売前から札追加やら、影印とか、他の人が言ってた回復の壷・ペリカン削除やら
センスの無い要素(「要素数をなるべく抑えつつも、それぞれプラスマイナスがある→結果様々な局面が発生する」の前提が意識されてないような追加・削除)が
いくらでも垣間見れた。あー３人同時前提プレイもやり方によっちゃサクサクを妨げてヤバいかもと思ったな。
こういう要素は1つでは小さなものだが、これだけあるとさすがに想像力働かせれば分かるだろ。「バランス感ない奴がまとめてる可能性がある」ってことが。

だが当時は誰かが「今作はヤバいにおいがする、センスがない奴が作ってるかも」と発言しても、
アホな信者がすぐファビョって「嫌なら来るな」とか「やってから文句言え」とか「アンチ乙」とかボロクソ。かなりの奴が叩かれてた。
今は当時の信者も、かなりの数ファビョってアンチやってんだろな。やだやだ。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 15:43:11 ID:Ez1YDmiV0
でも禁止床はいいと思ったな
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 15:43:18 ID:NnKkOKuD0
>>118
きめぇ
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 15:50:18 ID:G0STqMsY0
>>118
さすがにこいつはきもい
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 15:50:36 ID:U2uUruKy0
>>１１９
禁止床は今作にしては珍しい
使い方によっては役にも立つ罠
だからね
私も同意です
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 15:51:39 ID:5G1/cfrA0
>>118
別にいいじゃねぇかｗ発売前信者だろうが
人間好きなものをすぐに嫌いになんてなれないだろ
プレイ後にアンチになるなんて自然な流れで、ファビョってるわけじゃないって
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 15:53:09 ID:NakYEGs0O
レベル継続制だってセンスねある奴がまとめればもっと面白いのは出来るよな
方向性とか以前のお粗末な欠点が多すぎるよ、
スタッフが無能でFAでアンケート書くのも虚しいよ
アンケートに装備→武器選択→装備とかしないで下さいとか…
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 15:58:11 ID:v/90LvC/0
>>117
グラ、エフェクトはテンポに影響するから
システム＞グラフィックやエフェクト＞ストーリー
な希ガス
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 16:06:00 ID:q6pp32SX0
縛れば面白い
スルメゲー
楽しめないのはヘタレなだけ

経験上この発言が出たゲームは確実に糞ゲーだ
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 16:07:33 ID:0tZ+1MHi0
ストーリーはホントいらん。
コッパが一人で潜ったダンジョンを追いかけて
最下層で再会し、キャラ毎に違うご褒美貰うとか
そんなんで充分
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 16:12:41 ID:sDP2E25n0
　　　　　ﾍ　∧
　　＿ノ;:;:`l/:;:;l__
　∠::Yl:;:;l:;:;∠::;:;:ヽ､
　　_ノ:`:´X:;::`;ヽ￣
　∠､:;;:/"ゝｰ､::;::;＼
　　　ﾉ　　＾ω＾ l￣　＜大事なのは寿命ですよ
　　 │Ｖ　　　　＞
　　　＼　　　　/
　　　　　∨∨
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 16:13:17 ID:sDP2E25n0
誤爆
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 16:21:32 ID:Ez1YDmiV0
>>126
縛らなくても面白いゲームは、
縛ったらもっと面白いかもしれないしなｗ
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 16:30:45 ID:eZ47Du9tO
>>126
その発言、発売前にたくみがしていた気がする
延々と｢俺と猫3｣を語っていたよ…
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 17:52:51 ID:/1pJOXx80
>>126
分かる分かる。これらはクソゲーを無理矢理面白いと思わせてるんだよ。自分に。

縛れば面白い＞プレイヤーに注文するようなゲームが面白いわけない。
スルメゲー＞面白さが分かりづらいってことはクソゲーだろ。それにそういうゲームは初めから面白い。
楽しめないのはヘタレなだけ＞ヘタレにも上級者にも受けるようなゲームを作れてないってこと。

後は前にも言ったけど信者専用スレでも立てばクソゲーなのは必至。
「前のシリーズと比較するからいけない、比べなければ充分面白い」とかも。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 18:18:11 ID:U2uUruKy0
>>１２６

よくわかるわぁ～
信者が使いたがるセリフだね

≒普通に遊ぶと苦痛・残念

ってことだね
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 18:23:38 ID:PBrzZj2W0
そして定期的に出る「普通に面白い」が一層品格を落とすと言う
普通に面白いって何？
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 18:29:14 ID:D0o3neOt0
まあ、遊ぶことはできるよ
くらいの意味じゃない？
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 18:36:18 ID:iCVo48uF0
不思議のダンジョン・シレンとしては間違いなく糞だけど
不思議のダンジョンだから普通のＲＰＧのクソゲーよりは遊べるってことじゃない？
スキップ不能ムービーやボス戦の苦痛入れると普通のＲＰＧのクソゲー並な気がするけど
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 18:36:40 ID:/1pJOXx80
>>134
普通の、平均レベル程度の面白さってこと。凄く面白いとはいえない哀れな言葉。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 18:44:05 ID:9hq9nJSR0
>>134
「（バカゲーのような）ネタ的な意味で面白い」に対する言葉じゃない？
単に具体的に褒めるところはないけど個人的に好きだからってことで使うパターンが多いかもしれないが。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 18:45:07 ID:aQmGxi4P0
普通のＲＰＧのクソゲーよりは遊べる「伝説のRPG」（笑）
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 19:24:17 ID:tp2Ne/Mx0
今回攻撃あたらな過ぎるのが一番のイライラした
補正なんて考えてないせいで6回連続ミスとかあるし

これって後半のバランス調整が攻撃力をあげていくだけだから
なんだろうなって思う（だから作業ゲーになるんだよな）

属性で攻撃吸収・無効があるんだから通常攻撃くらいまともに当たれ
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 19:27:47 ID:XfpkonhI0
いや影幻属性があるから攻撃があたりにくく感じてるだけじゃないか？

過去作よりあたりにくいとか、その辺の統計出たんだっけ
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 19:28:42 ID:SgJjYgai0
でてるよ
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 19:29:42 ID:HDEGQVOP0
普通のＲＰＧって例えばどんなの指すんだ？
聖剣４とか？
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 19:41:12 ID:tp2Ne/Mx0
>>141
影幻属性が拍車をかけてるが、影幻属性以外も当たりにくいよ

多分、二刀流とか三人で敵囲めるから当たる確率を下げたんだろうけど
二刀流なんて盾ない状況でもないと使わないし、もっさりのせいで
3人操作なんて論外なんでペナルティだけ残ってる感じ
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 20:08:38 ID:XfpkonhI0
属性鳥抜けばそんなにあたり難いようには感じないんだがなぁ
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 20:35:43 ID:D0o3neOt0
>>143
レベルが継続するＲＰＧかなあ
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 20:52:16 ID:XgJWbL6f0
Wiiチョコボとどっちがマシ？
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 20:58:09 ID:4AWP0R1B0
シレン３
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 21:04:27 ID:nmcIPZPS0
シナリオだけならチョコボのほうがマシだったよ
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 21:29:02 ID:iOUPAEk3O
にぎり変化に札投げたら６連続ハズレ
あ、この未識別腕輪、ヘタ投げか…
のちに識別→混乱よけ

「はあ…？」笑えなかった
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 21:57:02 ID:oUdXE1AH0
正直さぁ、クソゲーになってる続編ってシレン3だけじゃないよね。
最近の続編は今までの良い所を無くして
「新システム」なんて名前付けて、実際プレイしたのか？みたいな物を追加する。
何なんだろうこの感じ
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 21:59:42 ID:yjYeNU0yO
新システムが受け入れられなかったアンサガと同じ匂いがする
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 22:02:56 ID:qUYrHknk0
とりあえず俺はモンスターハウスの仕様さえ初代のままだったら
他の不満点にはまだ目をつぶって「まあ、でもこの方向性は認める」とギリギリ言えたと思う。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 23:01:48 ID:y80V6GUZ0
アンサガは不親切だけど面白かった印象が
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 23:12:02 ID:H60CnY9g0
シレン３は不親切で面白くないとでも言いたいのか
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 23:21:24 ID:XgJWbL6f0
アンサガは不親切だが妙なマニアがついた作品だったな。
快適具合もHDDにインスコすればサクサク。
シレン３はそんな要素どこにもない。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 23:29:12 ID:DXbYIr380
>>134
プレイしていて、面白いという感覚が普通に（ごく自然に）あるってことでしょ
ていうかそんなに分からん言葉でもないだろ
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 23:32:59 ID:H60CnY9g0
俺は（お前らは面白くないというが）面白いだろ、という意味にとっていたな
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 23:42:16 ID:WmmQkOrE0
神ゲーライター加藤さんに手抜き脚本食らったシレン厨ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バテン、クロノ、ゼノギアスのクォリティで
製作されなくて残念だったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今、加藤さんはクロノ3作目の脚本に取り掛かってるから
こんな糞シリーズに構ってる暇ねぇんだよバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 23:51:35 ID:PB8e3xkT0
はいはいわろすわろす
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 23:56:43 ID:D0o3neOt0
長さ１０ｍ、直径２ｍくらいの針だな
鯨でも釣るのか？
グリーンピースに攻撃されるぞ
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 23:57:34 ID:eZ47Du9tO
こんな下衆が神なんだ
じゃあ俺は神々の王だな！
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 00:03:53 ID:WmmQkOrE0
加藤って良い台詞書くよな
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 00:07:17 ID:D0o3neOt0
おいおい、さらに針がでかくなったな
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 00:15:25 ID:7BgdCOh50
m9（＾Д＾）プギャー
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 00:20:05 ID:cV2id7xE0
ゼノギアス
クロノトリガー
クロノクロス
バテンカイトス

これらの名作を世に送り出し
少年たちの童心を鷲づかみにした
加藤の功績は駄作の一つや二つで揺らぐものではない。
加藤の実力を崇拝する作品で
堪能することができなかった
シレン厨及び政権厨の方々にはお悔やみ申し上げる。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 00:25:52 ID:QE+dx+5HO
あーなるほど
人間、死ぬ前に一瞬元気になるよね
その作品がそうか、なるほどな
シレン3は死んでるからこんな結果か
じゃあ次作品も死ぬな
そんなら俺にもいつか書けるわなw
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 00:26:05 ID:mi1V3To80
みんなそのへんについては認めてると思うよ
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 00:27:28 ID:mi1V3To80
>>166へのレスね
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 00:28:20 ID:HiK1Q8rt0
というか仮にクロノやゼノギアスのようなクオリティのストーリーだったとしても
シレン好きは「uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!」って言うと思うよ。マジで。
「ダンジョンは糞だったけど、ストーリーは良かったから、まあ良作」なんていう奴マジでいないと思う。
このゲームにおいてストーリーってまったくどうでもいい要素だから。
ＡＶにおけるストーリー要素以上に必要無い。
他のＲＰＧは、戦闘システムが良いとか、ストーリーが良いとか、またはストーリーはイマイチだけど
音楽が神だからとか、そういう要素の出来でゲームの価値も変動するが
シレンはダンジョンの出来＆テンポが全て。これだけだから。
ストーリーとか、もホントどーでもいい。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 00:32:13 ID:vbK5kNaw0
まあでも月影村のストーリーは良かったよな
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 00:36:27 ID:RAueQEgy0
「シレンじゃない作品だったら面白い」とかもよく聞くけど
シレンじゃなかったら信者補正すらかからないんだぜｗ
まず買うって選択肢が出ないだろｗ
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 00:40:40 ID:VwQtOR0v0
そもそもシレンにストーリー要らない
それに気付かなきゃ
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 00:41:36 ID:wbHFujuQ0
ストーリーの感想はぶっちゃけ和風FF？としか思わなかった
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 00:43:54 ID:P7+K+26F0
アスカの入浴シーンがあったら今と違った評価になっていたであろう
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 01:48:05 ID:/ADVymeyO
クリア後のダンジョン　アスカの穴
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 01:51:16 ID:T/AC7y/40
しかし最下層に到達したらセンセーの穴だったんですね、わかります
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 01:53:23 ID:Uzg0JTVG0
二刀流だけにかｗ
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 02:23:29 ID:1OfCU1F90
おまえらｗｗ同じ住人としてはずかしいわ！
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 02:54:43 ID:VwQtOR0v0
アーッ！！
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 03:02:23 ID:XecHJARo0
泥棒回数とか記録しないでほしい。
気になって落とし穴以外で泥棒できないではないかｗ
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 04:32:37 ID:T/AC7y/40
>>181
それくらいいいじゃないか…GBゼルダとか一回でもドロボーしたら
ヒロイン含め皆から延々どろぼーと呼ばれる上に
もう一度店に入ったら店主が復讐してきてゲームオーバーだったろ
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 05:16:01 ID:MsbY09P8O
ダンジョンが面白ければストーリーなんて何も言われなかったよ
アスカのストーリーなんかレベル継続用にも出来そうなくらいだし
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 05:28:21 ID:XRPxLl2p0
ストーリーの内容は今のままでも、長さが1/100だったら問題なかった
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 06:42:21 ID:YcBzeLY60
いやぁ、でもさ、俺はダンジョンは糞だったけど、ストーリーは良かったから、まあ良作だと思うんだけどね
今までのシリーズと違ってすごい壮大なテーマを扱ってたし
正直、ダンジョンに挑戦して死んだらまた最初から、この繰り返しじゃつまらんよ
次どうなるんだろう？というワクワクが欲しかった。それをダンジョンに求めるんじゃなく
ストーリーに求めたというところが評価できる。
今回はストーリーに重きを置いたぶん、ダンジョンが犠牲になったけど
これはある意味では大いなる進歩だと思うよー。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 06:45:32 ID:NTohrPPA0
それ普通のRPGやったほうがよくね？
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 07:05:22 ID:6YiEetlq0
ストーリーが…よかった…？
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 07:05:47 ID:qtQ6WQPA0
>>185
加藤さん朝からお勤めお疲れ様です！
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 07:07:56 ID:ZnO6axGPO
思うよー
の
よーがポイントですね！先生！
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 07:18:32 ID:prOwClsY0
ダンジョンゲーでダンジョン犠牲にしてどうすんだよｗｗｗｗ
本末転倒も甚だしい。
ていうかストーリーも、そこまで良くなかった品。
191 ：「死ね、月よ」：2008/07/07(月) 08:14:31 ID:/Igo7X9V0
今までの世界観ぶち壊してるから素直に評価できないな
してなくても俺には微妙だけどな、センセーとか

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 08:17:45 ID:8mt5obob0
>>185
>これはある意味では大いなる進歩だと思うよー。

お前みたいな奴はFFやっててください。お願いします。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 09:11:03 ID:g/TZKC5tO
>>185
下等しね
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 09:28:06 ID:QE+dx+5HO
>>185
すげぇ…キチガイってホント居るんだな
しかも粘着…
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 09:38:23 ID:PYWqst+dO
>>185
ストーリーは糞だったから
おまえはダンジョンゲームやらない方がいいよ
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 09:51:47 ID:R/DNlTWb0
ストーリーならヘラクレスの栄光ＤＳのがよっぽども面白かったつーの
元ネタ活かせない神話ネタなんか糞以外の何物でもないだろうが
かぐや姫wイザナww徐福www
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 09:58:43 ID:qtQ6WQPA0
加藤さんの神シナリオだと、「風来人」って言葉がもの凄く浮いてたな
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 09:59:08 ID:8mt5obob0
シレンにとってのストーリーは、
ダンジョンの添え物みたいなものだからな。
いくら福神漬けがそこそこいけても、
カレー自体がマズかったら駄目だろ・・・・。

で、コック自身が「今回は福神漬けに力をいれました」って
言ってるから最初から終わってるわけだが。w
しかも、福神漬けに合わせるために
秘伝のカレーのルーを大胆に変更。発想が天才すぐる。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 10:00:19 ID:8mt5obob0
しかも、その福神漬けもまずいっていう。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 10:01:37 ID:1OpQAbbn0
シレンの伯父であり、師匠。その名も「センセー」
…この発表があった時点でクソゲーと判断し、購入を見送った自分の判断は正しかった
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 10:05:33 ID:qtQ6WQPA0
カレーのように見えたが、着色された水溶き片栗粉だった

>>200
「センセー」の発想は良いだろう
問題は中身
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 10:22:18 ID:g/TZKC5tO
シレンのストーリーはプレイヤーひとりひとりが作るもの
これを理解できない奴はシレンの製造にタッチしないでほしい
押し付けられたストーリーなど
使用後のナプキンよりキモい

極々一部使用後のナプキンが好きな変態がいるみたいだが
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 10:31:57 ID:8mt5obob0
まあ、ストーリーが多少凝ってもいいんだけどね。
それでプレイが盛り上がるのなら悪くない。

ただ、主従関係を見失わないで欲しかったな・・・・。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 10:55:18 ID:1OpQAbbn0
>>201
中身が大切なのは同意。
だが「センセー」などという安っぽいネーミングに、スタッフのセンス・能力の無さが出ているように感じた。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 10:58:11 ID:HiK1Q8rt0
俺はスタッフのセンスを疑うきっかけになったのは
やはりシレンＤＳのペンギンだな。
トルネコ３も散々な出来だったが「まあトルネコだからな…」と納得したが
あのペンギンは本当にやばかった。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 11:04:02 ID:g/TZKC5tO
DSのペンギンとモンハウは冗談抜きで酷かった
まあ、あれのお陰で今回スルーできたんだが
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 11:08:44 ID:GW5hu8FuP
携帯プラチナスレ覗いてると、
「キグニ王」とか「ペンペン」というキーワードが…
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 11:18:05 ID:riwSIJsk0
シレン４のストーリー「シレン３は夢でした」
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 11:28:42 ID:mFyY0enZ0
シナリオライターに払った金、
イベントシーン及びムービーを作るのに費やした期間と開発費、
そしてそれに割り当てられた容量

これらの無駄を削るだけでもかなりまともな内容になっただろうし、
その分竜脈とか新システムの完成度を上げるのに手間隙かけられただろうに・・・
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 11:40:23 ID:QE+dx+5HO
シレンDSは印の制限がないからプリズムもゲイズも合成出来たけど
3は印スロットを増やさなくちゃあいけない
これがとてもばかばかしい上に面倒くさい
従来やまびこの盾の１印だけで済んでいたのに
やまびこの盾はなんで廃止になったの？
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 11:40:38 ID:CRkovPGp0
今、唐突に思ったんだけど、月が死んだら
ケヤキたんが怪物に変身せずにすむんじゃね？
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 11:51:34 ID:GuLe+7xG0
>>210
マジック委員会より
「強力すぎる」「無効化するだけならまだしも跳ね返すとは何事か」
というクレームが相次いだため、生産中止となりました
ご了承願います
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 12:16:51 ID:XClBKYFI0
竹から生まれたのはでっちあげ
三日で成長したのもでっちあげ
五人の婚約者は後世の付け足し
竹取の翁は本人が騙ってるだけ

かぐや姫使う必要ねーだろ
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 12:24:05 ID:R/DNlTWb0
>>213
十拳の剣受け継いだはずのスサノオとかスルーの日本神話も
中途半端に史実とリンクしただけの徐福も使う必要ない

シレン３のシナリオは設定からして糞です
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 12:25:15 ID:eWGTVpic0
るおへぎ　とか　ユムクス　とか　てよだぼ　がある「シレン２」が恋しい。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 12:29:40 ID:8mt5obob0
シレン２をようつべやニコ動で見ると、
音楽の神っぷりに泣ける。

テンポもメチャクチャいいし。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 12:38:47 ID:R/DNlTWb0
シレンがイザナの末裔って設定なら最初からから千年前（前世）シレンが十拳の剣持ってないとおかしい
そうすりゃ天孫だけど国津神扱いのスサノオの子孫だって事で辻褄合ったのに何で渡来人の爺なんかが持ってんの？
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 12:43:48 ID:XClBKYFI0
千年前ネタ使いたいんならせめて黄金都市アムテカ使えよ
月ネタとか飛空艇だって古代文明だって事にすりゃギリギリ違和感なかったんだ
魔蝕クィーンを研究してた敵科学者とかこの英雄八人こそがのちのクロン八柱であるとか
なんぼでも繋げてそれなりにでっち上げられるだろ
クロノクロスもそうだけど前作までに対する愛がなさ杉
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 12:44:16 ID:z/t0RITL0
普通の風来人でが良いのにな。
勇者にする必要があったのか？
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 12:47:52 ID:BCAPp6KL0
そんな必要は全く無かった

そして、この出来なら3と付ける必要も無かった
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 12:48:31 ID:1OpQAbbn0
もういっそ
「それはシレンが16歳になる誕生日のことであった」
で始まればよかったんじゃ
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 12:50:01 ID:R/DNlTWb0
貴種流離譚にする必要ない
日本神話も竹取物語も徐福も必要ない
千年前とかギメンシャとか先祖ネタも必要ない
そもそもシレンにシナリオなんか必要ない
シナリオライター自体が必要ないっていうか「死ね、加藤よ」って感じ
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 12:57:27 ID:evnovkTdO
>>211
そ れ だ！

え？ウサ耳チンタラとボインが全滅する？ 知らんがな
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 12:59:09 ID:cPr2CMgeO
ヲタの中学生に書かせても大差無い話が出来上がりそうだな
ライターいるとは思わなかったわ。ガチで
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 13:00:23 ID:HiK1Q8rt0
持ち込み可のダンジョンに意味を持たせるために
通常装備をどんどんレア化・お宝化。

持ち込み「可」のダンジョンの９００階のお宝が
持ち込み「不可」の１階で拾えたらおかしい。
そこで…
１、持込不可に重点を置いてるなら→お宝レアアイテムをやめて普通に拾えるようにする
２、持ち込み可に重点を置いてるなら→お宝レアアイテムとして、持込不可では拾えないようにする

１がシレン寄りで、２がトルネコ寄り。
自分が、比較的評価の高いトルネコ２も含めて好きじゃないのは方向性が２だからなんだけど
シレンＤｓ以降、明らかにシレンも２寄りになってしまっている。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 13:07:06 ID:R/DNlTWb0
クロノ・クロスで凹られてるライターだとは聞いてたがここまで酷いとはorz

持込可重視でも持込不可ダンジョンではレアアイテムガンガン出るバランスでいいと思うんだが
持込可なんて俺TUEEEする以外楽しみ方ないんだから簡単にアイテム揃って無双できます！でいいのに
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 13:12:58 ID:GuLe+7xG0
>>225
区別するのなら、トルネコ３以前/以降で分けるべき
トルネコ２も、持ち込み可に重点を置いているというほどではないよ
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 13:18:43 ID:Rixo5jFe0
今回のシナリオはやったら駄目な事を一々やってしまった印象だ
俺は世界観好きだったからシナリオが良ければまだ救われたが
正直ああもされたらバカジャネーノとしか言いようがない

と書いて思ったんだがゲーム性についても似たようなことが言えるよな
なんかとりあえず目立つ事やっとけばいいと言わんばかりで中身がうすっぺらい感じ
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 13:19:09 ID:8mt5obob0
ゲーム自体はお寒い出来だったが、
シリーズの黒歴史が作られる瞬間に立ち会えて感動したよ。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 14:15:21 ID:QE+dx+5HO
>>212
そんな事情が有ったのか(；´д⊂)
じゃあゴゴゴペンペンは今までの仕返しなんだね
罰を大人しく受けるよ
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 14:26:39 ID:QE+dx+5HO
>>227
突っかかる訳じゃないんだけど
シレンDSではフェイの最終問題で
｢必中の剣｣｢プリズムの盾｣｢ゲイズの盾｣
が拾えなかった
だから攻撃力が高くてもスカったら
強化の壺を電気を帯びた道具にされたり
遠距離から魔法弾でおにきまりにされて終了が多過ぎた
で、突っかかる訳でないってのは自分は猫3は途中で止めてしまったので
前述のシレンDSの様な発送は以前から知らないから
猫3もこんなだったんかな？
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 14:27:52 ID:NDRBda/o0
まあクロノは坂口堀井鳥山のゴールデントリオだったからある意味面白くないわけないし
ゼノギアスは前後でＦＦＴやらサガフロやら出るほどまだまだスクウェアが面白いもの作れた時期。
正直シレン３の出来見てるとこの２作も相当他の製作陣に助けられてる印象ばかり付くな。

シナリオライターとやらの仕事がどんなもんか知らないけど
ゲームなんだからシステムに即したもの書けないと失格だろ。
シナリオなんて普通のRPGにおいたって２の次３の次なのに。
要するにもともと大したライターじゃなかったんじゃね？
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 14:38:39 ID:HiK1Q8rt0
俺はトルネコ２もかなり持ち込み可重視の作りだと思ったけどな。
モンハウの巻物すらレアって何なんだよと。
まあ、トルネコはそれ以前の段階でモンスターのレベルアップの仕様とか
特殊モンハウが無い仕様とか、そういう部分が嫌なんだけど。

でもまあその方向性が決定的になったのがトルネコ３だね。
で、トルネコ３以降は、シレンすらもトルネコの方向に引っ張られてる。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 14:43:10 ID:wiZMbrb50
そもそも盾とか剣とかはクリアする為の戦術要素の一つ(しかもかなり重要な)であって
ゲーム上『レアアイテム収集』とは完全に別次元にすべき要素
使ってナンボの物をわざわざ最後のご褒美として恭しく置く意味が分からない
完全に飾って眺める用のアイテム、６４のシレン像とかその方向性でよかったのに
どうしても盾や剣でいくってんならコレクト用の剣盾を専用に作れや
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 14:48:20 ID:GuLe+7xG0
>>233
不幸の種すらレアで、クリア後に持ち込み前提のダンジョンがあるシレン２は持ち込み可重視？
難易度はともかくとして、ダンジョンの方向性はシレン２とトルネコ２で大きな差は無いと思うけど
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 14:55:27 ID:ns2MCZwp0
シレン3は150時間ほどやりこんでるけど何か質問ある？
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 14:56:44 ID:1OfCU1F90
大物（笑）がむきになってるんだよ、俺は間違っていないって感じで
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 15:04:46 ID:HiK1Q8rt0
>>235
シレン２は持ち込み重視とは思わないよ。
不幸の種ってレアだっけ？普通に拾えたと思うけど。
自分の言う意味の「レア」って、単に「出現率が低い」って意味じゃなくて
シレン３で言えば、プリズムの盾とかゲイズの盾みたいにご褒美になっちゃって
持ち込み不可のダンジョンでは使えないようなやつのことね。
そういうのがトルネコ３以降多いね。
トルネコ２もそういうの多いから、そういう意味で俺はトル２も「持ち込み可重視」と思う。

シレン２にもそういうのが無い事は無いが、龍神剣とかサトリのつるはしとか
持ち込み不可でも上手く作れるようになってたりしたし。
ただもっと言えば、シレン２でもはね返しの盾や身かわしの盾はもっと不思議で
普通に拾えて欲しかった。
アスカはこういうのが極力減っていたから個人的に一番好き。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 15:24:02 ID:GuLe+7xG0
>>238
いや、モンスターの巻物を例に出したからさ、一応深層で床落ちしてるし
シレン２の不幸の種は、最果てでは店か変化のみ

もっと不思議で絶対に使えないレア装備の数は
シレン２：武器６種、盾５種
トルネコ２：武器７種、盾４種
で、差は無いよ（ミジンハとか、一応手に入るものは除外で）

クリア後のダンジョンだって
シレン２はもっと不思議１、特殊ダンジョン２、持ち込み可１で
トルネコ２もまったく同じ

トルネコ２が持ち込み可重視なら、シレン２も持ち込み可重視だよ
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 15:27:39 ID:n5lsbPWE0
目的を達成するために執った手段が
ことごとく間違っていた好例だな。

シレンに限らず、過去作の功績を台無しにする
タイトルが増えてきたなぁ・・・
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 15:41:52 ID:mFyY0enZ0
>>213
言われてみれば、かぐや姫である必然性もどこにも無いなｗ
あんまり突っ込みどころ多すぎて気づかなかったわ
「千年眠ってる」がやりたかったんなら、素直に眠り姫でも引用すりゃいいのに
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 15:56:00 ID:wiZMbrb50
そもそもかぐや姫は別に千年眠ってねえ
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 16:01:35 ID:fEm9YUTE0
ダンジョンをクリアするために必要な武器や盾が
そのダンジョンのクリアご褒美になってるって本末転倒だよな
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 16:01:43 ID:uaXufM9D0
トルネコ２ってそこまで持ち込み重視だとは思わないけどなぁ・・
というのも、トルネコ２って素潜りでも不思議のダンジョン99階まで潜れるんだよね。
んで、その素潜りでも途中鍵を拾えばレアアイテムを使うこともできる。
まぁ取るための道具も所持してなきゃだけど。
だから、純粋に持ち込み前提で手に入れるレアアイテムって、
試練の館で手に入るロトの盾と黄金の盾くらいなんだよね。

他の魔法の盾や技封じの盾っていう攻略上、超重要アイテムは
不思議・もっと不思議共に店売りと床で拾える。

持ち込み不可じゃ使えないアイテムってのも、遊び方次第で、
素潜りで不思議99階目指したら、もっと不思議のレアアイテムは使えない。
もっと不思議制覇を目指したら、不思議のレアアイテムは使えない。
不思議が素潜りで99階まで潜れること考えると条件はイーブンな気がするけど。

まぁこれはトルネコ２に限った話（しかもPS版）だし、
遊び方も限定してしまっているけど、
そう考えると、けっして持ち込み重視の作品とは感じないけどな。

論点変わってたらゴメン。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 16:08:43 ID:JagZwY2P0
トルネコ２はどっちにも適度に力はいった良いバランスだと思うけどな
ネコ２の商人魔法使い戦士の方がシレンアスカセンセーよりぜんぜん差別化できてるっていう
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 16:13:50 ID:g/TZKC5tO
猫２はまずまずのバランスだったはず
シレン２やアスカほどははまらなかったが、良作
247 ：244：2008/07/07(月) 16:15:58 ID:uaXufM9D0
ごめん>>244だけど、
長文垂れ流して、しかも言いたいこと上手くまとめられてないけど、
つまり言いたいことは、持ち込み前提で手に入れるレアアイテムというのが、
「ロトの盾」と「黄金の盾」の攻略上超必要ってものじゃない、
本当にご褒美程度のものだっていうこと。

DSシレンはプリズムの盾とゲイズの盾っていう使われてナンボのものがレアアイテム化して、
結局使われることなく倉庫のこやしになるのが納得いかないんだよね。
シレン３も同様で。

ただトルネコ２は違うんじゃないかな？と思って、
あんな長文垂れ流してしまいました。
長文連投でスレよごしてごめんなさい。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 16:21:46 ID:IDej4uM1P
GB2のかまいたちが救助褒美の印でしか存在しないとかナンダソレと思ったわ
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 16:28:07 ID:HiK1Q8rt0
必須というか、面白い印のレア・ご褒美化は絶対にやめてもらいたい。
その面白さが持ち込み可のダンジョンでしか味わえなくなるから。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 16:34:50 ID:GuLe+7xG0
でも、身かわしや跳ね返し程度ならまだしも
カラクロイドの盾とかはやぶさの剣とかが出ると、バランスにすごい影響出るからね
一部のご褒美可は仕方ないでしょ
どうしてもレアは嫌というなら、削除するしかなくなる
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 16:38:28 ID:Uzg0JTVG0
スタッフ「皆さんからご褒美のレア装備を廃止しろという意見があったので、
　　　　　おめでとうの巻物をご褒美アイテムにしました(o＾▽＾o)ノ」
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 16:40:17 ID:JagZwY2P0
>>250
そういうものも低確率ながら出る甘い不思議とそういうものが出ない渋い裏箔ポジションのもっと不思議二つあれば問題なし
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 16:43:12 ID:R/DNlTWb0
>>250
陰険な装備封印罠があるのによくみえの腕輪がないのとか３はどう考えてもバランス悪いんですが
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 16:46:58 ID:uaXufM9D0
>>250
そうだよね。
でもそのカラクロイドの盾も隼の剣も、どっちも入手出きるのは確か持ち込み不可ダン。
だから、実用性云々より達成感のほうが大きいと思う。いわば証みたいなもの。
だけど、今回のレアアイテムは持ち込み可で手に入るから達成感より作業感が強く出る。

きっと皆が不満なのは、
・今まで普通に使用できたアイテムが急激にレア化。超有用なのに活かす場がない。
・入手方法が単なる作業。緊張感も殆どなく、達成感もない。

の2点に尽きると思うんだよね。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 16:47:09 ID:HiK1Q8rt0
ほんっと低確率でも出ればテンション上がって面白いんだけどね。
アスカの白蛇２Ｆでみかわしの盾を拾えたときはほんと物凄くテンション上がったよ。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 16:59:32 ID:n5lsbPWE0
持ち込み・持ち帰り不可ダンジョンなら何が出てもOK。

もっとも、出ればクリア楽勝、出なけりゃクリア不能だと困るけど。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 17:19:38 ID:GW5hu8FuP
加藤に支払った金でここの連中雇った方が間違いなく＋になるな。
信頼おけるユーザー囲って次期システムに活かす手法って実際あるんだよね。
ゲーム業界では知らないけど。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 17:23:26 ID:JagZwY2P0
ここの奴等じゃ出来上がった物の駄目な点は指摘できても新しい物作り出すのは無理なんじゃないか
無論俺も含め
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 17:38:09 ID:2dcEFf9D0
じゃあ無理かどうか試しに何か作ってみるか。

まず会社起こすから、みんな俺に出資してくれ。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 17:39:11 ID:mFyY0enZ0
>>258
使えないアイデアへの駄目出し、
もしくは「こうすればもっと面白いよ」という補完程度なら十分出来ると思う
少なくとも、過去作で散々叩かれた装備封印の罠とか、４レベルモンスターとか、
おはらいの対象単体化etcは即座に修正要求つきつけただろう
テストプレイまでさせてもらえるなら、利点ほぼ０の３D化と壮大なストーリー（笑）も即座に却下
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 17:44:11 ID:n5lsbPWE0
まぁ、ゲームプレイして文句言うくらいは誰でも出来るけど
ゲームがほぼ出来上がってからのテストプレイになる。

その時期に「シナリオは要らないから削りましょう」はまず通らない。
レベル継続や属性についてはディレクターの度量次第だな。

「やっぱ、テストプレイヤー程度には狙いが解ってないんだなぁ」と
華麗に提案をスルーされる可能性が高い。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 17:45:59 ID:GuLe+7xG0
無責任だからこそ言える・思いつく意見だってあるだろうし
こういうところをチェックして意見を取り入れようとしている製作者もいるかもね
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 17:52:15 ID:GW5hu8FuP
企画・設計段階から指摘できるからソリューションをカチッと固まるだけでも違うからね。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 18:36:12 ID:vyTSugN30
指摘されてもそこを改善できる技術力や開発費がない。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 19:06:49 ID:cPr2CMgeO
何で客に商売させる話になってんだ？
できなくて当然だろうが阿呆かｗｗ
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 19:17:21 ID:CRkovPGp0
サテラビューの風来のシレンと同様、
黒歴史かな
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 19:57:06 ID:8mt5obob0
間違いなく黒歴史だろ。
つ－か、不思議のダンジョン史上最悪かもしれない。
（不評の猫３をやってないから比較できんが）
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 20:23:39 ID:4LfVmSXo0
とりあえずポポロ異世界はまだまだ愛されてる
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 20:27:36 ID:Pd8DqoPr0
>>250
でもゲイズやプリズムなんかは既に山彦から弱体化されてるわけだし…
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 20:36:33 ID:ns2MCZwp0
2007年東京ゲームショーのPVでは店に絨毯があった
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 20:38:58 ID:fEm9YUTE0
猫３はポポロの仲間システムが大好きだったな
あの倒したときに仲間になるかならないかみたいな緊張感が最高
いわばドラクエ５のゴールドのあとに▽が出るか出ないかみたいな感じ
でも地雷で仲間モンス即死を考えた奴は死ねばいいと思う
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 20:53:38 ID:8mt5obob0
じゃあ、猫３＞シレン３ってことで。

めでたくシレン３がシリーズ最悪に選ばれました。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 20:58:38 ID:mFyY0enZ0
>>271
変化の石像で仲間が次々と敵化する仕様もな

地雷とか爆発系の敵かなり多いから、ボンボン仲間が消し飛ぶし、
変化はちょっと大きめの部屋の遠くにあったら完全に対処不可

こういう「どうあがいても無駄」「出会わないことを祈れ」みたいな仕様が糞なんだよな
シレン３に話を戻すと、ゲイズなんかがこれ
ゲイズ・プリズムの盾とか魔転換なんか持ち込み不可じゃ拾えないから無いも同然だし
戦車系のいるモンハウで床アイテムほとんど消されるのもどうにかしてくれ・・・
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 20:59:35 ID:GW5hu8FuP
今思うと開発延期は、明らかに「これ猫のまんまじゃんw」って部分を修正していたのかもなw
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 21:05:15 ID:8mt5obob0
>>227
結局、その前後でノウハウのある中核メンバーが辞めたのかもな。
今のチュンは残りカスの集まり。
ノウハウ０。センス０。

>>273
>こういう「どうあがいても無駄」「出会わないことを祈れ」みたいな仕様が糞なんだよな

心から同意すぐる。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 21:08:01 ID:8mt5obob0
>こういう「どうあがいても無駄」「出会わないことを祈れ」みたいな仕様が糞なんだよな

考えてみたら、これって「自分で経験値を積む」ことが売りの
不思議のダンジョンシリーズの自己否定だよな。

現スタッフがいかにシリーズの魅力を理解していないか、
ってことが丸わかりだな・・・・。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 21:09:24 ID:fEm9YUTE0
のくせに現スタッフはユーザーの声なんか聞く気もないらしいから終わってる
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 21:12:32 ID:DlKHxWIz0
変化に関してはルーラで飛ばせるからどうあがいても無駄ってわけでもないけどな
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 21:47:11 ID:4LfVmSXo0
開幕同じ部屋に変化あったらどうルーラさせればいいんすか
しかもその石像が開幕時点では変化と確認できない距離にあったらどうしろというんですか
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 21:49:09 ID:YIXJmX0j0
ネコ３の閉じ込め投げは攻略本ですらサジ投げてたな
「赤丸と青丸が並んでる部屋に入る時は必ず素早さの種を飲め」とかもうね
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 21:57:56 ID:DlKHxWIz0
意味がわからん
開幕で変化があった時こそルーラで飛ばすべきだと思うが
確認できない距離なら変化と思って行動すればいいだけ
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 21:59:12 ID:ns2MCZwp0
トルネコ3の話は誰もしてない
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 22:02:08 ID:4LfVmSXo0
>>281
うん、ルーラの何を使ってどうやって味方モンスター全て飛ばすの？
開幕何かわからない石像あるたびに草神にルーラ草突っ込むの？
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 22:17:46 ID:DlKHxWIz0
>>283
> 開幕何かわからない石像あるたびに草神にルーラ草突っ込むの？
まあそういう方法もあるよね
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 22:57:54 ID:lD4/PHbJ0
そんなたくさんルーラ草をツモれるわけないだろ
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 23:14:19 ID:4LfVmSXo0
現実的にそんな一々使えるほどアイテム集まるはずもないしそんな頻繁に味方全員散り散りにさせてたら惨状は目に見えてるし
結局対策法は「変化じゃありませんようにと祈る」だろ？
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 23:27:54 ID:Uzg0JTVG0
猫3の話は本スレでしてろカス
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1215242947/
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 23:35:22 ID:DlKHxWIz0
そりゃそうだと思うよ
ただ「完全に対処不可」「どうあがいても無駄」って言うから知らないのかと思って
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 23:40:24 ID:+NooeXg10
とりあえず、今作のもっと不思議であるツヅラに絞った不満点。


・祝福ぬれた巻き物がチートすぎる。
　ぬれた巻き物自体はまあアリだけど、祝福効果は無しにするか
　祝福壺を吸い出したら容量１になるか、水の入手手段を絞るかなりしろ。

・異種合成を弱体しすぎ。かと思えば武器の飯印が際立って強い。
　また、装備の印の数に個性が無い。武器なんか結局全部一律上位互換。
　攻撃は普通に強くなってるからキラー効果が全体的に空気。
　そしてマゼルンですぎ。合成の壺が完全に空気。

　結局、装備強化がよりマンネリ化した。

・仲間連れていけるのは面白いと思うけど、狂戦士や乗り移りの仲間割れ、
　片方が状態異常になったとき仲間は見てるだけとかの仕様のせいでストレス貯めるだけ。
　例えば狂戦士になったら自動的に同時操作モードになるとか、
　常に同時操作で回避出来るようなことは全部仕様で回避出来るようにしろよ。
　合成壺遠投や、ケンゴウのフロアで盾弾きに気をつけるとかとは別次元の話だろう。

・玄武の盾あたりが店売りオンリーで、妖光のヤリや追撃が普通に落ちてるとか意味分からん。
　逆にするか、どっちも拾えるかのどっちかだろ。

・稼ぎポイントが多すぎ。トド狩り、クラゲナユタ狩り、罠で矢稼ぎ。

・ボスは絶対いらん。出したいならそれ専用のダンジョン作ってやっててください。

・センセー単騎、草縛り、両手武器縛りなどで冒険の足跡つかないんですか？　なんで？
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 23:49:24 ID:fEm9YUTE0
>>288
現実的に考えて「どうあがいても無駄」ってことだろ
お前のいってることは屁理屈だ
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 00:00:00 ID:DlKHxWIz0
現実的に考えて「完全に対処不可」ではないけどな
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 00:01:44 ID:4LfVmSXo0
１００％は存在し得ないから絶対じゃないです！とかいちゃもんつけるタイプか
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 00:01:46 ID:8mt5obob0
>>289
>・センセー単騎、草縛り、両手武器縛りなどで冒険の足跡つかないんですか？　なんで？

ユーザが何を求めているか全く把握してないから。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 00:07:59 ID:MsbY09P8O
まあ俺くらいの知能レベルになると凡人が絶対無理な状況でも1秒も間を置かずに突破してしまうわけだが？
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 00:17:27 ID:Ys8ftqLU0
ツヅラにセンセー単騎はこのゲームで一番面白く、浪漫があるかも知れん
…で、足跡つかないの？
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 00:18:45 ID:wKrlm3Jb0
草関係の異種合成は手抜きをしてるとしか思えない。
アスカの弟印効果が強すぎたからなのかもしれないが、
それにしても最大HPや強さが増えるだけってのはナンセンスだ。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 00:20:34 ID:NnK5T9q80
祝福白紙９９枚用意すれば対処できるよって言ってるようなもんだな

問題はシレン３がそれを許容してるってことだが・・・
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 00:21:30 ID:+1SsF2ZR0
足跡なんかどうでもいいだろ
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 00:23:19 ID:lvrixT15O
発売当初散々叩かれてたモッサリ感とか、死んだらタイトルに戻るとか、曲が変とかもうみんな気にならないの？騒ぎたかっただけかよ。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 00:25:12 ID:xO9c6uLDO
もうチュンは死んだとは理解していても、
あの中村、あのチュンソフト　という思いが拭えない
Wiiウェアで新規タイトル出してくれないだろうか。二千円までなら無条件でDLする。
それでクソゲーならもう諦める。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 00:27:09 ID:60MB3nIT0
>>299
いちいち叩き続けるのが不可能なくらい、
不満点が多いからじゃないか？w
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 00:32:39 ID:R2Q1nHa20
>>299
もうその話は７スレに渡って騒がれ続けています
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 00:43:30 ID:zBEMufEtO
>>299
何で同じ事で叩き続けなきゃならんのだ
モッサリは我慢するしかないが、死んだらタイトルに戻るとか知らないし
どこで死ぬとそうなんの？音は絞れば関係無いと割り切った

未だにこのスレに残ってる連中は本気でシリーズが好きで、行く末を心配してる奴らだろ
新規が乱入する程売れてもいないし
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 01:16:57 ID:I2LiTJhP0
シレンなんぞ1ヶ月も話題にされれば十分だろ
誰が貴重な時間を割いてそんなに語り継ぐかよｗ
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 01:23:45 ID:H5k1/roV0
もういろんな意味で終わりだな
叩く人も楽しむ人も消えた
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 01:35:58 ID:X60VINOZ0

　まだだ、まだ終わらんよ
▽おまえはもう死んでいる
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 02:07:17 ID:uYnwGgJD0
モッサリ感を叩いてた人はそもそもシレン3買ってないんじゃねーの？
308 ：加藤：2008/07/08(火) 02:19:49 ID:0sm7u7cKO
シレン3もう駄目だな、唯一素晴らしい所と言えばストーリーの完成度の高さだね

もう次回作からは完全なノベルゲームでいいよ
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 03:23:13 ID:Gb879APT0
作ってるヤツがシレン好きじゃないってのが終わってる
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 04:45:31 ID:zJ7glvnk0
怒りをクリエイトする
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 05:00:08 ID:60MB3nIT0
>>309
マジ？？
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 05:20:39 ID:0sm7u7cKO
まあ少なくともまともなテストプレイはしてないと思う
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 06:31:30 ID:+OdxNFQ3P
笑えないのか発売を延期してコレ。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 06:50:18 ID:qYZZDWKrO
>>311
そんなことも知らないでよくこのスレにいられるな
まるで小学生がセンター試験会場に足を運んでいるようだ
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 07:05:14 ID:U518WJgF0
>>314
アンチスレの評判を落としたところで、シレン３の評価が上がるわけではないんですよ
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 07:50:17 ID:eZetx9IOO
祝福白紙はチートだよな。
やっぱ分裂の壺だよな
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 07:56:57 ID:FUOyMuFL0
ポケダンファン意識して蛇足な属性なんか取り入れたのに
肝心のモンスター仲間にして育てる要素が無いとか

このスタッフは何がしたかったわけ？
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 07:57:56 ID:3alCE+620
白紙を作らないなど、縛りプレイも出来ますよ
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 08:06:30 ID:Y57FbFD8O
インタビューの聞き手のサラッとした一言が笑えた
｢どうして話をすりかえるのですか？｣
何気なくサラッと切り出すのがスゴイ
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 10:44:40 ID:iJgJ8k/hO
>>308
寝言は寝て言え、下等
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 10:55:58 ID:zNGmenrG0
インタビュー？
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 12:10:58 ID:DzTBW3U10
>>317
意味がわからんよな。
普通だったら、アイスソードとかフレイムソード、シャドウバスターなんてのも出てきそうなもんだけど、
全く出てこない。属性を利用する方法がプレーヤーに全くない、肉食ったときくらいか？
しかも、一部の敵の能力とかぶってるし、もぐらの投げ物無効と幻とかね。
大体９個は多すぎる。
４つくらいなら、火は水に弱くて…みたいなことも出来るだろうけど、それが出来ないし。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 12:19:08 ID:Y57FbFD8O
>>321
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1211044233/
の791。ナチュラルな殺意が湧くか、笑うしかないよw
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 12:24:26 ID:CsKwYBSp0
行間が開いてるのはインタビュアーが言ってるんじゃなくて２ｃｈに書き起こした奴の突込みだ
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 12:24:41 ID:0c27IuLj0
>>323
引用元にはないな。>>791自信の叫びだな、これは
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 12:29:49 ID:0c27IuLj0
つーか攻略本の発売予定無しとかｗｗｗｗスタッフもクソだって認めてるようなもんだろｗｗ
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 12:39:48 ID:oFSYSV170
Ｑ、番付や冒険の記録の「おにぎり中に殺された」「番犬に殺された」などのレア死自慢も
魅力の一つでしたが、今回もそのような楽しみはありますか？

Ａ、もちろんそのような楽しみもありますよ。
番付等への記載はありませんが、あえて千年洞窟の９９９階で死んでみたり
最強武器をマムルに投げつけてロストさせたりなど、縛りプレイもできますよ。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 12:44:07 ID:CsKwYBSp0
>>326
最初から発売予定なしで有料携帯攻略サイトとか開いてるし親会社がらみだろ
いくら出来が悪いからって何でもかんでもゲームが糞だからってのに繋げるのは知性を感じん
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 12:45:58 ID:AXreOS5o0
攻略本出さずに有料サイトで攻略って十分批判されて当然の糞対応だと思うぞ
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 12:55:57 ID:R2Q1nHa20
>>327
A、番付や冒険の記録等への記載はありませんが、自分で日記を付けて振り返ることもできますよ。

>>328
つまり親会社からして糞だった、と。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 13:18:58 ID:gWcCuwLr0
攻略本出ないってマジかよ！？
中身がクソだったトルネコ３は攻略本の内容は最強クラスに詳しかったのに。
ＤＳの攻略本は発売後すぐに公式ガイドブック出して少し経過した後で公式パーフェクトガイド出してたな。
それを中古屋で知った時は「セコい商売してるな」と思ったが今回は有料攻略サイトだけｗｗｗｗ
しかも月々３１５円だっけ？見るわけないだろｗｗｗｗｗ
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 13:31:09 ID:UmG1EErs0
残念、携帯攻略サイトの方が儲かりますから＾＾
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 13:44:15 ID:J+JI7yhp0
信者が従来からの改善点として挙げているが本当にそうか？

従来からの改善点
・転ばぬ先が回数制に
・サビの罠でメッキがはがれることも
・矢の罠が壊れないが、どこから矢が飛んでくるか分からない
・肉が腐るが爆風で「焼いた肉」に（特製おにぎりと同効果）
・モンハウ召喚モンスターで稼げる
・モンスターが転ぶとアイテムを必ず落とす仕様の廃止
・空中や水上で倒した敵がアイテムを落としても横の通路に落ちる
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 13:52:21 ID:l5ZQldHt0
その信者は、異教徒だ！
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 13:56:27 ID:gWcCuwLr0
>>333

＞転ばぬ先が回数制に
ダメ。前は出来たことを出来なくした結果、バランスが悪くなる例。

＞サビの罠でメッキがはがれることも
前は出来たことが（ｒｙ

＞矢の罠が壊れないが、どこから矢が飛んでくるか分からない
これは別にいいと思う。

＞肉が腐るが爆風で「焼いた肉」に（特製おにぎりと同効果）
どう見てもマイナス。モンスターに変身したほうがいいに決まってる。

＞モンハウ召喚モンスターで稼げる
少年の出現するフロアのモンスターの生息分布を知ってて言えてるのかな？


＞モンスターが転ぶとアイテムを必ず落とす仕様の廃止
ダメ。必ず落とすから転ばぬ先は常に０なんだろ。

＞空中や水上で倒した敵がアイテムを落としても横の通路に落ちる
これはいいと思うけど･･･。水路に投げて水路に面した壁にぶつかったのに通路に落ちるのは･･･。
336 ：ついでに：2008/07/08(火) 14:01:04 ID:J+JI7yhp0
トルネコ３→シレン３改善点
・モンスターの攻撃力が高い→並になった
・レベルアップに必要な経験値が高く、レベルが上がりにくい→経験値テーブルが調整され、従来に近い
・アイテムを使ってみるまで人食い箱かどうかが分からず、アイテムを信用できない→廃止
・無駄なアイテムが多く、出現率も偏っておりクリアに欠かせないアイテムが拾えないことも多い→アイテム数は普通に
・地味な武器が大半で、少しでもレアなアイテムが一切落ちていない→レアアイテムが普通に拾える
・石像の効果が多彩で悪質なものが多い→土偶は廃止
・装備品の+値がゼロになる罠が、数回殴られないと直らない→肉で解決
・装備品の印の効果が無効になってしまう罠が、数回殴られないと直らない→肉で解決
・罠チェックをしないとクリアが難しいが、空振りのモーションが長い→モーションが短くなった
・マップが全て画面に表示されないため、レミーラ状態でも敵の動きが分かりにくい→表示されるようになった
・レミーラ状態でアイテムの位置が表示されない→あかり状態で表示される
・満腹度最大でパンを食べても最大値が上がらない→上がるようになった
・命の草を飲んでも2ポイントしかHPが上がらない→3ポイントに戻った
・地雷の効果がHP半減からHP1/3になり、地雷の誘爆で即死することも→地雷の効果はHP半減にもどった
・ふきとばし、痛みわけ、大砲の弾、火柱風柱砂柱で敵を倒しても経験値が得られない→得られるようになった
・敵が敵を倒してもレベルアップして経験値が増えない、攻撃力が増すだけ→レベルアップして経験値も増える
・モンスターの巻物で出現するのはモンスターのみに、罠とアイテムは出現しないようになった→アイテム・罠も増える
・じゅうたんの上でしか物が売れない→廃止、部屋で売れる
・商品を装備しただけで料金を取られる→取られなくなった
・壺、杖を一回だけ使っても料金を全額取られる→取られなくなった
・罠によってダメージを与えたら襲われる→襲われなくなった
・店の外からすいこみの壺を使っても代金を請求される→請求されない
・泥棒系モンスターがアイテムを落とさない→落とす仕様に戻った
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 14:02:36 ID:J+JI7yhp0
>>336はゲリがウンコに変わったくらいのことだよな。
装備封印が肉で解決って馬鹿かって思う。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 14:23:46 ID:c9HFTxqn0
>>335
MH召喚は童を少年まで上げるってことじゃないの
ツヅラではちょうど鬼面と同じ階数だしな
これは結構面白い
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 14:27:42 ID:c9HFTxqn0
てか>>335はブフーを攻略したことなさそうだなｗ
焼けた肉はかなり便利だぞｗ
肉は超強力だから、これくらいのリスクはあっても良いと思うけどね
しかも焼けてもそれなりに恩恵があるし
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 14:44:02 ID:gWcCuwLr0
>>339
最高記録５８Ｆ。
まあ、保存確保して入れておけばいいんだけどね。でも、浮遊系に変化して肉が腐るのは勘弁。
なんで浮いてるのに武具が腐食したり食料が腐るんだよ。ってかそんな水に入ったら人間がヤバい。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 14:51:07 ID:1Q9VnSTd0
>>335
あまり共感できないなｗ

＞転ばぬ先が回数制に
別におｋ　前は０だったから杖である意味もないし

＞サビの罠でメッキがはがれることも
これは微妙。メッキの出現率でのバランスによれば別にいいが
ぶっちゃけめんどくさくなるからいらない

＞矢の罠が壊れないが、どこから矢が飛んでくるか分からない
結局ときどきダメージうけるけど矢を回収するわけだから
だったら壊れて一方方向にとんだ方が楽

＞肉が腐るが爆風で「焼いた肉」に（特製おにぎりと同効果）
別におｋ

＞モンハウ召喚モンスターで稼げる
まぁこいつの能力自体は結構おもしろいよね

＞モンスターが転ぶとアイテムを必ず落とす仕様の廃止
どっちでもいい

＞空中や水上で倒した敵がアイテムを落としても横の通路に落ちる
これは温いとは別におもしろくないｗ
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 15:10:44 ID:UmG1EErs0
◇中村光一の考えた竜脈仕様

ツヅラには通常の階段だけでなく黄金の階段があって竜脈の間に行ける
竜脈の間には竜脈が1つだけあって1つだけアイテムをお供えできる
通常のツヅラに戻りしばらくしたらまた黄金の階段があって進むと竜脈の間に行ける
さっきお供えしたアイテムが成長しているが取ったら竜脈は消えてしまう
継続して成長させるか、今すぐアイテムを取るか、その駆け引きが面白い
考えは強化の壷に似てるが次にいつ竜脈の間に来れるか不明なのが奥深い

◇梅谷博愛の考えた竜脈仕様
ツヅラには竜脈を出さないなど、縛りプレイもできますよ

会議の結果、梅谷さんの意見が採用されました
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 15:18:49 ID:1Q9VnSTd0
>>342
縛りプレイもできますよで吹いたｗ

それ事実なの？もし事実なら梅谷解雇したほうがいいな
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 15:29:54 ID:oFSYSV170
ボスには何も特殊能力が効かないなど、縛りプレイもできますよ
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 15:49:44 ID:qCm0LlgQ0
>>339
ブフー攻略に焼けた肉が必要な時点で終わってると思うが・・
肉の状態変化は無い方がいいだろ
肉を食べてモンスターに変身したりさせたりしながら打開するダンジョンだったのに
糞仕様のせいでただの盾と力強化でごり押しダンジョンじゃん
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 15:57:08 ID:+1SsF2ZR0
焼けた肉なかったとしても
カエルで壷ゲット、鬼面、死神肉集めて終わり
になるだけと思うけど
ブフーは昔から作業ダンジョンっすよ
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 16:13:24 ID:CsKwYBSp0
>>343
嘘を嘘と（ｒｙ
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 16:46:29 ID:bVXpegDO0
焼き肉で力上げまくる作業はそんなに面白いですか？そうですか
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 16:49:03 ID:y9ghMwzY0
>>346
敵の分布（＝アイテム分布）が一定だからな
ブフーに関してはそれこそ敵の分布をランダムにするくらいしかないな

モンスターダンジョンと言えば個人的には上級神社がステキだ
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 16:59:35 ID:GE4m5ksR0
アスカのエレキダンジョンは育成要素あったから作業でも楽しかったのに
肉じゃなくてエレキ箱を採用してれば属性も少しは面白いと思えたのに
ああ、でもゲンナマゲイズの箱が強すぎてダメかwやっぱ３は糞すぎる
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 17:00:56 ID:Tu9rH8l70
>>336
たびたび思うが何で比較対象が猫3なんだ？
普通はシレン2orアスカ→シレン3になりそうなもんなんだが……。
スタッフ陣が猫3からだとしても各作品シリーズに
作り手が歩み寄らなきゃ駄目だろ。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 17:03:40 ID:qCm0LlgQ0
>>346
壷、鬼面、死神は別に作業でもまだブフーらしい気はするけど
盾と力を上げまくる作業ってどうよ？他とまったく変わらなくないか
その辺の違和感が伝わらないようなら仕方ないが・・
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 17:23:30 ID:tr9caeUW0
問題なのは作業かどうかじゃない
面白いか面白くないかだ
面白い作業ならいいが面白くない作業は苦行となる
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 17:40:53 ID:NfzpMLtL0
>>351
シレン2orアスカ→シレン3の比較にすると書ききれないからじゃね
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 17:46:53 ID:gvinvXcH0
>>353
面白い作業って例えばどんなの？
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 17:48:25 ID:sKjOV8c0P
作業であると認識したらその瞬間つまらなくなるだろ
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 18:09:29 ID:tr9caeUW0
面白い作業は、作業を作業と感じさせないのだよ
私の言いたいこと分かるかね
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 18:11:47 ID:aHLibok20
>355
そのダンジョンに特有かどうか、システムの意外性をついた類のものかどうか？
あとは、作業強度と作業時間の兼ね合い？
同じドーピング系ダンジョンでもクロンの拳ならなぜか許せる。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 18:24:58 ID:gvinvXcH0
>>357
悪い、俺の頭が悪いせいだろうが全然わからん

>>358
なるほど、それはなんとなくだがわかるな
そこでしかないもの、であったり
時間かけた分に見合う何かが得られるならまあ納得するところはあるだろうな
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 18:36:33 ID:aHLibok20
所詮ゲームはゲームはなんだから、せせっこましいマネはあまりしたくない。
作業をするならするで、
一、作業それ自体がある種「劇的」な何かである必要がある。
二、作業の結果得られるモノが常識を突き抜けたモノである必要がある。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 18:39:49 ID:8MxSe/qb0
>>335
＞矢の罠が壊れないが、どこから矢が飛んでくるか分からない
これは別にいいと思う。


よくねーよ。毒矢を攻撃力の高い相手に適格に当てる
テクニックが使えなくなった。アスカでも猫３でも重要なテクだったのにな
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 18:44:26 ID:aHLibok20
>>361
それは単純に「そういうゲームになっただけ」だろ？
改善とはいえないが、改悪でもない。ただ仕様変更をしただけだ。
たとえば、「モンスター左回りの法則」「逃走モンスター右回りの法則」
なんか、初代、GB辺りでは超重要なテクニックだったのにもかかわらず、
今じゃ影もカタチも無いだろう？
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 18:50:17 ID:1Q9VnSTd0
>>362
改悪では無いと思うけど、わざわざ変更する意味がわからんな
結局壊れないんだからダメージ覚悟で矢集めできるし。
風が吹くまで粘れるからつまらん。６４シレンで矢無双ができたから
アスカで壊れる使用にしたのに。けっきょくまた戻ってるし
作業の時間が延びるだけの意味わからん仕様。
考えたやつはアホとしかいいようがない

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 18:52:13 ID:sKjOV8c0P
法則というと大袈裟だけど
ある程度予測できるシステムになってないと考えるのがバカらしくなるのよね
そういう下地があるからこそ特殊能力持ちや罠が生み出すありえない状況が楽しめる。
やることなすこと乱数だらけで、さらに不利になるだけの能力・仕掛けのオンパレード
つまらんストレスのかけ方だよね
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 18:54:25 ID:eZetx9IOO
専念洞窟も堕ち水も葛籠もクリアしてないけど、
なんかもう飽きた。
属性封じや螺旋風魔の盾作ろうと思うも、手順がダル過ぎ。

総プレイ178時間。
よくがんばったよ
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 18:57:38 ID:oFSYSV170
初代の開発者が、弓矢の罠を利用して敵を倒せるようにあえて方向を定めたのに
その意図を理解せずに「一方向からだけって手抜きじゃね？
俺たちは手抜きしねえから８方向にしようぜ！！」というのがシレンＤＳ以降の開発者。
シレンＤＳ以降、こういう初代の考えに考え抜かれた末に決定された仕様を
何も考えずに改良（と言う名の破壊）しまくってる。

なんかの映画で、「切ってはいけない」とされる木を「そんなたわごとに従う必要ないぜ！」って
何も考えずに切ったら、今までその気が、飛び砂を防いでいた効果が無くなって
その村の作物が全滅した話を思い出した。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 18:59:39 ID:x0g4Rs7i0
罠はマイナスにもなるし、状況によってはプラスにもなる。
あえて踏んで敵を罠にかけるようなプラスとしての効能を想像できないから
今回のような改悪をする
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 19:06:59 ID:bVXpegDO0
ポポロで目当てのモンスター狩り続けるのも作業だがあれは面白い
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 19:13:55 ID:5tKhK9cy0
あれはコレクター的要素があるからね
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 19:19:18 ID:Ys8ftqLU0
>>365
1000回遊んだ？
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 19:22:44 ID:Y57FbFD8O
俺はヘタだから、白蛇で根性の竹刀を買えたら
それこそバカの一つ覚えで素振りしてた
その回は運良くクリア出来たけど
例え途中で力尽きても無駄とは感じなかったろう
履歴に｢力99｣と残っただけで
｢やるだけやったんだからな｣
と思いかえせる
何回も同じダンジョンをプレイするにしても
竹刀素振りみたくプラスアルファがあれば面白いよ
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 19:32:31 ID:qCm0LlgQ0
転び石を見つけた時なんとも言えないむなしさがある・・・・
毒矢９９本集めるの楽勝だし罠は壊れた方がいい
アスカは進んで踏んだりして利用したのに今回といったら自分から踏みたいと思えるのは
装備はずし地雷落とし穴くらい
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 19:53:30 ID:wKrlm3Jb0
罠ダンジョンをつまらないと言い切る奴らが作ったゲームだから
罠なんて、ただの障害物程度としか考えてないんだろ
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 20:02:31 ID:GE4m5ksR0
そのくせ装備封印とか一方通行とか陰険なのを用意するのがまたね
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 20:14:55 ID:0lrWWhobO
クイの盾で一方通行防げないのが一番意味分かんなかった。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 20:20:52 ID:OHZ1l5am0
>>336
改善点っつーか、猫3のゴミ仕様が元に戻っただけじゃねーかｗ

しかし、猫3って本当に酷かったんだな
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 21:50:51 ID:DzTBW3U10
>>364
そうそう
結局乱数頼みになってくると、試行回数で勝負しろって事になるんだよな。そうなると、単純作業が増えるんだよね。
国士無双でしか上がれない麻雀をやってるみたいな感じだよ
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 21:53:35 ID:PXANbAf10
>>374
それはトルネコ3のソースを使いまわしてるから消すの忘れただけだよ
冗談に思えるが最近は普通にソース使い回すことがあるようだからね
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 22:04:44 ID:DzTBW3U10
トルネコ３→シレン３改善点
・モンスターの攻撃力が高い→並になった。しかし、痛恨、かなしばり、HP吸収で、間接的に被ダメ増加、あわよくば１キルを狙ってます。
・レベルアップに必要な経験値が高く、レベルが上がりにくい→経験値テーブルが調整され、従来に近い。だが、弱すぎる敵は経験値が１に
・アイテムを使ってみるまで人食い箱かどうかが分からず、アイテムを信用できない→廃止。だが、呪いが見た目でわからない。
・無駄なアイテムが多く、出現率も偏っておりクリアに欠かせないアイテムが拾えないことも多い→アイテム数は普通に。だが、まともな武器は拾えない。
・地味な武器が大半で、少しでもレアなアイテムが一切落ちていない→レアアイテムが普通に拾える。だが、まともな武器は拾えない。
・装備品の+値がゼロになる罠が、数回殴られないと直らない→肉で解決。だが、肉がレア。
・装備品の印の効果が無効になってしまう罠が、数回殴られないと直らない→肉で解決。だが、肉がレア。
・罠チェックをしないとクリアが難しいが、空振りのモーションが長い→モーションが短くなった。だがアスカの倍以上。二刀流だとそれ以上。
・マップが全て画面に表示されないため、レミーラ状態でも敵の動きが分かりにくい→表示されるようになった。だが、仲間が画面外のマップに行くので、結局、見にくい。

改めて書くと、ひでーな、こりゃ
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 23:43:08 ID:0c27IuLj0
だいたい二刀流だって馬鹿正直に順番に斬る必要ねーんだよ。左右同時に斬ればいいだろうが。
ま、んなことしてもメッセージ送りが糞すぎて意味ないけどな
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 23:53:59 ID:D7inRp9N0
・マップが全て画面に表示されないため、レミーラ状態でも敵の動きが分かりにくい
→表示されるようになった。だが、仲間が画面外のマップに行くので、結局、見にくい。

つーか結局画面に収まりきってない気がする
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 00:17:49 ID:IsTopfPC0
二刀流って、若干モーション速くなってるよね。
一刀より遅いとは思うけど、ちゃんと計ると大差無いかも。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 00:18:11 ID:REfY1Tkt0
メッセージ関係の仕様がひどいな
一撃で倒せない敵と殴り合ってると、
敵が攻撃してきたときにその前のシレンの攻撃のログが出るから、
「え？　何かすげー大ダメージ受けた？」とか驚いたことは数知れず

ツヅラで運良く二人分の盗みよけ装備が整ってトド狩りしてるときが一番酷い
落ちたアイテム拾って、確認のためにアイテムウィンドウ開こうとすると、
アイアントドは様子を見ている
アイアントドは様子を見ている
アイアントドは様子を見ている
アイアントドは様子を見ている
アイアントドは様子を見ている
アイアントドは様子を見ている
アイアントドは様子を見ている
アイアントドは様子を見ている
・・・・・・

ボタン押してからウィンドウ開くまでに５秒くらいかかるわ
入力があったときは「何も起こらなかった」系のメッセージなんか全部飛ばせ
ダメージ系（状態異常、アイテムを盗まれたetc）だけ表示すりゃ十分だ
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 00:20:25 ID:fDGVE8W40
>>383
フロア範囲に効果のある虚無僧の尺八を忘れてもらっては困るな
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 01:08:06 ID:bPyG1bLZO
罠ダンジョンは楽しかったなぁ。
カラクロイドになって、通路に錆び(守備減)→ひたすら落石の罠で、敵涙目www とか出来なくなった。
経験値要らないなら腹減りでいいし。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 01:12:44 ID:dl9xhpqM0
そういえば国士虚無僧はひでぇよなぁ。
能力上げられるよりもログによるストレスのほうがダメージ大きいんじゃねぇの？
あれってこっちを認識してなくても特殊能力使えるんだっけ？
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 01:22:12 ID:ZkHpJtnt0
属性で１行使うのがたまらんな
みなぎった　とか何の意味もないだろ。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 02:53:01 ID:urdocIib0
ストレスがみなぎるなど、怒りプレイもできますよ
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 02:58:50 ID:P5k5Ijyg0
梅谷は次にインタビューに出る機会があったら
どんな名言を残してくれるんだろうか？

もっともシレンにはもう2度と関わって欲しくないが。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 05:55:33 ID:REfY1Tkt0
ゲンンアマゲイズとかギタンマムルとか、
「金を落とす」モンスターならすでにガマラがいるのに、
名前も特徴もセンスねえよな
ゲンナマは能力も安直且つ理不尽だし

どうせ4レベルとか作るなら、段階的に催眠術強化すりゃいいだろうに
1レベル：素振り（方向ランダム）、もしくは勝手に装備をつけはずし
2レベル：1レベル＋草・おにぎりを勝手に使う
3レベル：2レベル＋杖、巻物を勝手に使う
4レベル：3レベル＋壷に勝手にアイテムを入れる、押す壷を押す

4レベルを通常出現しないようにするなら、
そこにだけ「勝手に投げる」能力くらいあってもいいけどな
1レベルから壷や装備投げたり、
深層とは言え普通に出現するやつに部屋催眠とか、敵の出現率と凶悪性のバランス悪すぎ
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 06:22:43 ID:HCX5mMWnO
催眠で物を投げる以外しないなど、縛りプレイも出来ますよ
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 06:34:54 ID:dJc9b4Wo0
>>390
ゲンナマは、元々「ビルゲイズ」だったのを自主規制した結果らしい
某エロゲにはゲイツ９５とかゲイツＭＥとか出てくるのにな
まあコンシューマとＰＣじゃ基準が違うんだろうが
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 06:36:37 ID:99HIXknF0
部屋内で目と目があったら催眠をかけられるミラクルゲイズってのは？
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 07:32:07 ID:+Q/t4ZSQO
罠ダンジョンつまらないとか、完全にライトユーザーやにわかのセリフだよなあｗ
まあ確かに、DSの罠ダンの幼稚さにはガッカリしたが
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 07:58:13 ID:pXsCYa4r0
虚無僧の能力の仕様は異常だよな。
延々ログが出続ける謎仕様w
「フロアにいるモンスターの攻撃力と防御力が一時的に上がった」
なら2行。1ウィンドウで表されることだよな。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 07:59:22 ID:zpfbrG0t0
祝福全滅使えっていうお告げ
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 08:42:24 ID:eQJltsgq0
>>393
つーか直線上ってのはあるよな

・隣接1
・周囲8
・近距離1（デブータのアレ）
・直線1
・直線貫通
・同部屋1
・同部屋全
・同フロア1
・同フロア全

とこれだけ要素があるのにね
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 09:39:50 ID:wpeK3eF80
>>389
DS2に関わってるからそのうちまたインタビューしそう
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 09:54:52 ID:dJc9b4Wo0
いやーあれだけデタラメぶっこいといて、二度目はないでしょ
次のインタビューも奴だったら、チュンソフトは本気だ
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 11:07:03 ID:+lAELXja0
ｍｋ２、評価の高いレビューがおとといまで総合点の低いものばっかりだったのに、
今日みたら軒並み８０点台のが上にきてるなｗ
チュンソフト必死すぎる
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 11:08:13 ID:+lAELXja0
気のせいでした
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 12:07:16 ID:nk3zSwDO0
拝啓、チュンソフト様。ｍｋ２、評価Ｅおめでとうございます。これからもクソゲー作りにはげんでください。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 12:17:34 ID:q5RfdTLvO
俺そこ知らないんだけど、Eってコメントどんなの？
｢商品のレベルではない｣とかそのくらいの評価？
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 12:28:03 ID:3ngDidU30
かまいたち2　評価C　61点
トルネコ3　　評価D　56点
ネットサル　 評価S　81点
金八　　　 　評価A　80点
ホームランド 評価C　76点
金八完全版 　評価B　83点
かまいたち3　評価D　51点
シレンDS　　 評価B　70点
忌火起草　　 評価D　58点
シレン3　　　評価E　44点
一番評価高いのがネットサルと金八って…
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 12:28:49 ID:zpfbrG0t0
実際金八は良ゲーだし
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 12:56:56 ID:nk3zSwDO0
>>403
http://wiimk2.net/title.php?title=379
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 13:28:34 ID:Nl6sxJ5Z0
レベル４モンスターをもうちょっと考えて欲しいね。
レベル４の極悪モンスターが出ることには大賛成だから。
個人的にはゲンナマみたいな凶悪能力よりも
何のひねりもないレベル４のモンスターの方が気になる。
チンタラみたいに何も変わらんのもいてもいいけど
レベル４と言っても、同ベクトル上のパワーアップばっかりでさ（レベル３が力を３吸い取るならレベル４は４吸い取るとか、
単純に効果をフロア単位に広げるだけとか）
まあこれはシレン３だけの問題じゃないけど、シレンＤＳのレベル４なんか特に無意味なのが多すぎ。
ここ、やりすぎるとゲンナマとかキグニ大根みたいになってまた批判されるから難しい所ではあると思うんだけど。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 13:42:41 ID:q5RfdTLvO
>>406
有り難う、見て来た
まぁ大体このスレのみんなが言ってる通りだね
しかし一人憤怒の塊みたいな人が居たな
ストーリー↓
｢意味不明です。ポケダンの方がいいです｣
と書いていた人。
確かにそうだけど、｢他の不思議｣でなくて指定したのが凄い
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 13:51:17 ID:q5RfdTLvO
バドラさんて人の
｢すばらしい完全劣化作品。スタッフは過去作品を1000回遊び直せ｣
ですべて解決
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 13:56:33 ID:Nl6sxJ5Z0
>ボイスが無いムービー

ここはどうでもいいけどな。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 14:12:14 ID:HCX5mMWnO
全員の声は全て自分で出すなど、縛りプレイも出来ますよ
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 14:43:29 ID:szm2XP7SP
>>407
いや、Lv4はいらんよ
今までLv3縛りだったかというとそうじゃなかったわけだし。
百歩譲って出すとしても初期配置はしないという前提でいい。
そうすれば多少ぶっ飛んだ能力でもアクシデントとして楽しめる。
当然、タベラレルーとかキグニ、戦車みたいにレベルアップ前提なのは絡ませずに。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 14:56:56 ID:miT85yz5O
よくこんなゴミゲー作れたよな
ほんと尊敬するは
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 15:09:15 ID:DVFm5lJp0
ＦＦ９も当初は攻略本出さずに無料の攻略サイトを公開という方針だったが結局アルティマニアが出たな
やっぱパラパラめくれる本というメディアのほうが使い勝手がいいんだよ
でもシレン３に限っては出版しないほうが身のためだろう、売れるとはおもえない
それよりＰＣアスカの攻略本増産してくれどこにも売ってない
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 15:09:34 ID:99NywjUm0
>>389
購入だけはして頂いて、開封はしないという縛りプレイもできますよ
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 15:26:45 ID:0d6X3ntd0
>>397
つまり次回作は同フロア対象に催眠かけてくるゲイズだな
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 15:33:01 ID:Nl6sxJ5Z0
個人的にはレベル４はベクトルを変えて欲しいんだよね。
大根ＬＶ４だったら逆に幸せの種や弟切草をランダムで投げるとかさ。
まあ、こんなのは実際には採用できないだろうが、そういうのが好きだわ。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 15:36:11 ID:GnJHz74v0
次回作はかまいたちの三方向が八割の確率で三方向攻撃になるという風に改良されるよ。
あとはそうですねぇ、丼　の　盾　と　か　識　も　確　率　制　に　し　ま　し　ょ　う　か。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 15:38:59 ID:GnJHz74v0
Lv4でしあわせ大根っていいと思うぞ。
シレンとか、周りの敵に幸せ草(Lv1アップ)を投げまくる。
三割くらいの確率で不幸の種(Lv3ダウン)も投げる。
攻撃力は糞強い。

もちろん通常では発生しない。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 15:39:38 ID:ZkHpJtnt0
丼は確率だっただろ。今作
妙な見た目の効果付いたし
作ったやつは本当にテストプレイしたのか？
うざったくてしょうがない
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 15:48:49 ID:GnJHz74v0
レベルアップのリアクションとか考えた奴 馬鹿丸出しだろ。
何回見させられると思ってるんだ。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 15:48:57 ID:g+ujdJW2O
>>414
ネットみろ
本がほしけりゃアマで4000円けらいで売ってる
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 16:00:37 ID:Nl6sxJ5Z0
というかさ、「丼」なんかアスカでも結構微妙な能力だったのに
さらに微妙にしてどうするんだと。
選択の幅が減るだけだろと。
あっちを合成するか、こっちを合成するかってジレンマが無くなるだけ。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 16:02:59 ID:GnJHz74v0
今回のスタッフって一つ挙げるとするならば何が足りないんだろう？
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 16:03:12 ID:szm2XP7SP
素もぐりダンジョン前提でいえば
印とか強化限界とか激しくどうでもいいな
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 16:04:21 ID:zpfbrG0t0
>>424
プレイヤー側の視点
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 16:09:21 ID:S+Tk3Sl30
>>425
印が無いと、能力の重ねがけができなくなるな
制限することで生まれる幅広さもある
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 16:13:28 ID:DVFm5lJp0
>>422
４０００家来も出せんわ
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 16:31:44 ID:g+ujdJW2O
>>424
センス
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 16:44:20 ID:REfY1Tkt0
>>424
色々ありすぎて一つに搾るのが難しいが、
あえて言うなら「能力」かな
「足りない」ではなく「無い」だけど
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 17:20:57 ID:djQNjSAJ0
>>408
シレン３と同様にストーリー重視で作られてるからでしょ
それ以外の作品は別にストーリー重視じゃないし
同じ流れを汲む作品だから比較されて当然
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 17:29:05 ID:q5RfdTLvO
>>424
｢現実を受け止める心｣かな
外注が作ったアスカが本家を超えたことを認識していれば
変にプライドが高くない限り真似るべきとこは真似る
当然、トルネコ3やシレンDSのアンケートで知っていた筈だし
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 17:32:04 ID:F8zvQ7lWO
>>424
ひたすら素直にアンケート読めｗｗｗ
何を望んでいるか書かれてるから
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 17:35:12 ID:hpBtSNdm0
理想を言えば、アンケートで送られてくる程度の要望なんてガン無視で
プレイヤーが想像だにしなかった面白さを提供して欲しいんだけどな

シレン３は前半しかできていないので意味がない
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 17:35:51 ID:wBtyu69o0
>>424
シレンに対する愛情というか、情熱。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 17:50:22 ID:aQXr423Z0
ゲーム製作としての根本的なアプローチとココロ構えがなってないんじゃないのかな。
そうやって自滅していったソフトが山ほどある。
だから企画段階から失敗している事に気付かない。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 18:35:19 ID:9mcSHExw0
失敗したことに気が付かないのか、それとも分かっているけど知らん振りか･･･。
先週のファミ通だっけ？加藤が「８年ぶりの新作として手ごたえを感じる出来」とかほざいてたの。
実際は売上げは前作の半分以下、評判はクソで新規の獲得も出来なかった･･･。
梅谷のインタビューもそうだけど、ゲームの出来はクソなのに製作者が自慢げに話していることが、
こんなにむかつくって思わなかったよ･･･。

商業的には成功したけどファンからの評判は悪かったＤＱ７を、堀井は失敗だったと認めたぞ。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 18:37:10 ID:ZkHpJtnt0
>>437
発売前にインタビュー書いてると思うんだが
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 18:37:29 ID:MNfIHKjy0
自分で握ったイチモツの手ごたえでも感じてたんだろ
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 18:58:38 ID:LqKAuqNr0
>>424
一般レベルの知能。

よくこんなクソゲーを商品として発売できたもんだ。
考えずともこんなものが売れるとは思わないだろフツー。
関係者の正気と知性を疑う。

この会社のソフトは二度と買わねぇ。潰れてしまえ
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 19:03:11 ID:+Q/t4ZSQO
今更だけどさ
反省とかアンチとかのスレがここまで延びたタイトルって他にあんの？
7スレ目って…
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 19:05:15 ID:eNiEoBUL0
>>441
幻想水滸伝5
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 19:05:21 ID:2mgUp8wz0
>>437
仮に、『シレンシリーズとしては知ったこっちゃないが、シナリオ自体には自信がある』とか言うのなら
まあまだしも（それでも糞シナリオだとは思うが）
本気でシレン新作としてこれが良いと思ってるのなら、まったく害悪でしかないな
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 19:10:00 ID:NPNlv5bQ0
>>441
ファイアーエムブレム暁の女神
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 19:16:52 ID:YUzj914L0
FE暁の23スレとか逆裁4の18スレとか
どれも前作までの評価が高い分反動が凄いな
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 19:17:20 ID:2mAlRpUz0
FE暁も荒れたがあれはゲーム自体がとんでもない
サクサク具合で最高だった。
今回はゲーム自体に救いが無くてかつモッサリときちゃあ
どうしようもないな。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 19:17:30 ID:uQXQdopV0
>>234
エストポリス2のイリス装備を思い出した
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 19:20:31 ID:9mcSHExw0
>>441
真・三国無双５。
発売日に本スレがアンチスレと化したり、信者スレが立ったりと今回と状況がそっくり。
あれもアンチスレ（葬式会場）が１０まで行ったよ。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 20:15:36 ID:J6/f1t0c0
今までのシレンシリーズは始めたら即ダンジョンという感じで
ストーリーがやや薄かったと思うんですね
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 20:21:34 ID:lrLfQ1fL0
>>449
加藤のコメントの引用？
そりゃそうだが３のストーリーは濃いんじゃなくてダラダラ長いだけなんだよね
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 20:23:02 ID:2mAlRpUz0
アスカでさえ当時はシナリオの長さに驚いたもんだ
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 20:30:54 ID:wpeK3eF80
wiiなのに始めたら即ダンジョンとか
お宅の会社はオープニングすら作れないのか
って他のメーカーに笑われるよ
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 20:35:34 ID:ME3riK2J0
>>393
目と目が合ったらミラクル？
運命が走り出すんですね、わかります。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 20:37:20 ID:PpfZO3SB0
>>452
他のメーカーに一目置かれたら売り上げ伸びんの？　面白くなるの？
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 20:47:40 ID:HCX5mMWnO
DS2では新たに壺に入れているおにぎり、肉を腐らせるモンスターを採用予定です
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 20:53:35 ID:IWzOpVeL0
まあユーザーに笑われるよりはマシだと思うが
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 20:54:39 ID:nk3zSwDO0
中村光一様、シレン４は、３みたいに、壮大で長いストーリーだけでお願いします。クリア後のダンジョンとかいりません。だいじょうぶ、絶対売れますから。ファンも良かった！って言ってますよ。定価一万円でどうですか？
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 21:02:14 ID:HCX5mMWnO
>>457
こんな所でなにやってるのですか加藤さん
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 21:05:41 ID:P5k5Ijyg0
>>458
いや梅谷かも知れんぞ？
シレン3には戦犯が複数いるから特定出来んが。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 21:29:45 ID:D+pcRVXL0
確かにインタビューはとんちんかんだったが梅谷のせいとは限らんだろ
会社の方針まげて貶すとか出来るわけないし

と言おうと思ったらゲームバランス担当かよ
元凶そのものなら同情の余地はないな
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 22:24:58 ID:qd+0wImD0
加藤
「今までのシレンは絵本みたいに内容が単純でレベルが低い。本当の脚本とは何かというのを見せつけてやった」。

梅谷
「今までのダンジョンは罠のダンジョンなどセンスがないし温い。ファンの期待に応えて難易度を上げた。アスカ、シレン2を無視するなど縛りプレイをした」。

音楽担当
「すぎやまこういちのBGMは糞。俺が改良してやった」。


これくらい思ってるんじゃねえの？
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 22:29:12 ID:3ngDidU30
音楽って松尾だよな？
彼はすぎやまの弟子だったはずだが
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 22:33:04 ID:qd+0wImD0
老害の実力は既に超えた。俺の方が上。モンハウの音楽も一新だ。

中村
「クルーザー最高」
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 22:33:17 ID:P5k5Ijyg0
弟子だろうが何だろうが糞は糞
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 22:34:26 ID:PpfZO3SB0
音楽は、さすがにすぎやま先生と比べるのは酷だろう
全然問題ないレベルだと思うけどな
つーか、加藤・梅谷と並べるのは無い
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 22:35:24 ID:3ngDidU30
確か、初代の編曲が松尾だったような…
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 22:38:03 ID:Hk2peytP0
音楽は糞とは思わないな
旧作のＢＧＭがあったら勿論嬉しかったけど
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 22:39:05 ID:qd+0wImD0
と言いながらも前の音楽と交換できればするかという選択を迫られれば即答するであろう皆様
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 22:40:56 ID:q5RfdTLvO
全然畑違いの伊藤賢治に作らせてもアッサリ抜けるよ
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 22:58:27 ID:uNRC2oju0
http://ameblo.jp/sega-chun/

シレン３開発者紹介：梅谷編
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 23:02:28 ID:PpfZO3SB0
>>470
なにこれふざけてるの？
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 23:03:08 ID:qd+0wImD0
この若さで、企画監修の長畑やプログラムの山本と
激しい討論を交わして、皆と一緒にゲームを作ってるんよー。
「仕事できる男」って感じよね～(●´ω｀●)ゞ（ﾎﾚﾎﾞﾚ ←自社褒めすぎ？ｗｗｗ
http://stat.ameba.jp/user_images/4c/03/10075540405_s.jpg

コメント欄
http://ameblo.jp/sega-chun/entry-10113856500.html#cbox
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 23:03:08 ID:HCX5mMWnO
>>470
よくわからないがとりあえずおぼろの公式絵はゲームより可愛いと思う
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 23:09:05 ID:qd+0wImD0
梅谷は、社内では「ウメ」あるいは「ウメちゃん」の愛称で親しまれています。
細身で美青年だけど、本人に自覚は全くないところが面白い～(・∀・)
イメージに少年ぽさを感じるのは、アイサンが入社当時の最年少さんだったからかも。

この若さで、企画監修の長畑やプログラムの山本と
激しい討論を交わして、皆と一緒にゲームを作ってるんよー。
「仕事できる男」って感じよね～(●´ω｀●)ゞ（ﾎﾚﾎﾞﾚ ←自社褒めすぎ？ｗｗｗ
http://stat.ameba.jp/user_images/20/ac/10075539355_s.jpg


コメント記入欄
http://ameblo.jp/sega-chun/entry-10113856500.html#cbox
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 23:13:00 ID:+cbwwwLsO
イトケンなら俺も即答する。
まあ、今回の音楽は俺的には悪くはないレベルだった。５段階評価なら３くらいで、他の糞要素を考えれば全然マシ
むしろ、すぎやま先生が担当だったら、
音楽だけは良い → 他の糞要素のせいでゲームが売れない＝音楽を聞いてもらえない → 先生に謝れクズ共が！って気持ちになってたと思う。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 23:16:43 ID:YUzj914L0
音楽の質よりも定番の曲を一掃してしまったのが不味かったな
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 23:19:50 ID:qd+0wImD0
本当に台無しにしてくれたよな。
定番を一掃してそれ以上のものが作れると思ったのかな？
過去の糞開発陣どもに負けるわけがないとでも思ってたんじゃねえの？
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 23:41:47 ID:bUkfMgyF0
唯一いい点は鍛冶屋の娘がかわいいとこぐらいだな。
おじぎする時とかアイテム渡してくる時とかﾀﾏﾗﾝ
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 23:57:04 ID:a7Vq287r0
「ヒロヨシ」のトークは有料携帯サイトでしか読めないらしいよ（笑）
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 23:58:02 ID:wpeK3eF80
やっぱり広報の話なんて信用できないよなぁ

シレン3やったやつなら梅谷はもはや憎き対象でしかない
本当はシレンDSの頃に叩いておくべきだった存在だからね
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 00:02:10 ID:q+iOsZuSO
なんてことだこのワムウ！なんてザマだこのワムウ！
｢魔界搭士サ･ガ３｣
で三作品目は危険と知っていたのに！
1万2千年も生きたこの体がかわいそうによ…
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 00:15:00 ID:befu3WiD0
シレン３をスルーしたから、いまいち批判できないのがつらいｗ

つか、何で買ったの？おまえら
地雷ってのはよほどの馬鹿で無い限り、分かるよな？
批判したいかったから？
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 00:15:41 ID:/7qTL2oy0
もしかしたらもしかしたら・・・！

ごめん
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 00:16:24 ID:rBgC1RcB0
苦難がありそうな場所にほど惹かれるのがシレンジャーだから？
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 00:18:01 ID:j0gGOzT+O
DSシレンは携帯手軽シレンて事で大幅加点すればまあ合格クラス
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 00:20:04 ID:31nQApiJ0
・予約しちゃったから
・専用機にするつもりでwii買っちゃったから
・事前情報はどんな些細なことでも見ない
・どんなに分の悪い賭けでもやってみなくちゃわからないぜ

こんな感じ？
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 00:21:06 ID:/JiT0xEv0
・とりあえずシレンって書いてあったから
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 00:21:58 ID:iolLkOnk0
面白くてもつまらなくても自分でやった上で判断したいからな
せっかくのシレンの新作だし
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 00:25:34 ID:cpPeoGVx0
>>482
大概批判スレの大半は実は買ってない法則
買ってないからこそあーだこーだ評論家気取って好き勝手言える
買ったやつは色々惜しくて中々言えない、そもそも迂闊に見れない
その証拠にここだとみんな「音楽が…」だの「アスカが…」だの「加藤が…」とかばっかり
みんな過去に出た意見を元に文章の言い回しだけを変えてるだけ
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 00:33:42 ID:a0OwdfoGO
１、２にハマったんだから３買うの当たり前じゃん
最近のゲーマーはスタッフ情報とかいちいち事前に調べてんの？
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 00:39:28 ID:Au78o4810
シレン４のオープニングは
『風来のシレン３というゲームがある』というナレーションで始めてくれ
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 00:39:44 ID:DUh5T4RVO
今はどうかしらんが、俺が見始めた3～4スレ辺りは買ってる奴がほとんどだったと思うぞ。
怒りよりも悲しみがスレ全体を包んでいたからな
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 00:50:42 ID:/lD6FSF70
そりゃあ、7スレも続いてるんだから
前スレで出た意見が再び話題に出される事もあるだろうよ。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 00:52:58 ID:yuLRsI2S0
公式ブログも痛い事この上ないな・・・・・。

こりゃもう、チュンの復活は当分無いな。
一生馴れ合いやってろ。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 00:55:48 ID:iolLkOnk0
まあ７スレ目まで来ればもう過去に出たような意見ばっかりで当然だな
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 00:59:24 ID:p2LS3aH10
７スレも費やしてなお新しい批判がどんどん出るようなゲームも凄いけどなｗ
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 00:59:39 ID:befu3WiD0
>>490
ＤＳの出来、レベル継続


そこで疑えよ、知能があるなら
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 01:00:44 ID:befu3WiD0
>>494
×こりゃもう、チュンの復活は当分無いな。
○こりゃもう、チュンの復活は一生無いな。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 01:11:02 ID:a0OwdfoGO
>>497
知能が無いから、チュンを信じてしまいました

DSは批判があったから、次は改善されると思ってた
レベル継続は初心者のための触り部分だけかと思ってた

馬鹿だなあ、俺、馬鹿だなあ；；
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 01:11:27 ID:8eAu+HixO
別に俺は買ってないけど毎日批判してるよ
買わなくてもゲーム内容知る手段は豊富だし
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 01:14:21 ID:befu3WiD0
>>499
いやいや、反省の先に未来がある
ＤＳ２は、買っちゃダメだよ
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 01:16:47 ID:iolLkOnk0
>>500
他人の意見をちょっと弄くりまわして自分の意見のように語るんですよね
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 01:16:56 ID:a+AqJwDJ0
>>501
シレンファンにとっては辛すぎる未来だな
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 01:18:44 ID:befu3WiD0
>>503
もう今後、俺たちの望むシレンは出ないよ
それは覚悟したほうが良い

俺は、一生アスカをやる
これはもう腹に決めた
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 01:23:41 ID:a0OwdfoGO
>>501
お前何様だよｗｗ
今んとこ買う気はゼロだが、様子見くらいはさせてくれ；；
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 01:26:09 ID:NoUaqcL80
シレン2DSが神だろうが糞だろうが

　DS　は　絶　対　に　買　わ　な　い

冗談抜きであんな小さな画面でチマチマやってられねーよ馬鹿
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 01:32:46 ID:befu3WiD0
>>505
それはお前の自由だ
馬鹿を止めるのは難しいな

騙されて泣くのはお前だ
自業自得、それだけはキモに命じろよ、馬鹿チン
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 01:34:04 ID:iolLkOnk0
買ったゲームがつまらなかったくらいで泣くのもどうかと思うが
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 01:47:03 ID:q+iOsZuSO
>>504
｢トレジャーストライク｣なんて超マイナーゲーの為に
DCを4台も購入･修理に出したのに
もうセガDC修理してくれないからな
アスカもかなり慎重に楽しまないと
ついでに言うとセガダイで新品アスカ買って未開封
…そういや、最初に買ったアスカと製造番号違うな
なんだ、何か違うのか？
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 01:52:21 ID:C05f4UKv0
シレンファンって数あるゲームの中でもかなり良質な部類だと思う
年齢層も幅があるし発売して何年も経ってるのにひたすら遊び続けてくれる
物を作る人にとって何年も使ってくれることほど嬉しいことはないし
配信やプレイ動画とかで結果的に昔のソフトが今も売れたりプレミア付いたりしてる
まぁ言いたいことは、そういったシレンが大好きだった人達に見限られた事の
重大さを理解出来てるのかな
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 01:53:43 ID:a+AqJwDJ0
ポケダンがいっぱい売れるから多分気にも留めてないよ
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 02:02:30 ID:a0OwdfoGO
>>507
うるせーよかわねーっつってんだろカスが
ぎゅうにくみてえなＩＤしやがって
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 03:06:04 ID:8eAu+HixO
いや逆だろ
会社にとっては何年も同じ製品大事にされるより
すぐに新しいのとっかえひっかえしてくれた方が嬉しい
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 05:20:14 ID:yuLRsI2S0
>>513
シレンファンは出来が良ければ、絶対に新作を買うと思うけどな。

俺は評判のいいシレン２を未プレイなのがマジで救い。
だから、VCでシレン２を出してくれれば、
チュンとは本格的におさらばできる。

コア層に支持されて来たメーカーが、コア層に完全に見放されて、
凡百の糞メーカーに堕ちて行く様を見物させてもらうよ。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 05:22:27 ID:yuLRsI2S0
補足だが

>シレンファンは出来が良ければ、絶対に新作を買うと思うけどな。

これは今までの話ね。
今後はこうはならないだろう。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 06:00:50 ID:mPQd/OED0
初代や２から10年近く経ってんだし
社内の人間が変わってないはずがないだろ。
10年前面白かったから３も面白い！わけないだろ……

チュンに限らないが目に見えないブランドだかを盲信するのは
絶望するだけだと思うんだがなぁ
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 06:21:39 ID:yolWIBud0
TGSの最寄駅前にて、「梅谷死ね」Tシャツを販売します。

ところでポケダンの次回作があるって情報あんの？
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 08:47:13 ID:H1ICJhEM0
何で買ってない奴がこのスレにいるんだ？
このゲームどうなの？って聞くならわかるが
俺は買ってないって主張してる奴は訳がわからん
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 08:58:30 ID:0CLQC8As0
ＤＳは買ってないが糞って評判でシレン3がやってみて糞
ここまで来て次を予約買いはしたくないな
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 09:32:56 ID:mqLwvzKc0
>>512
牛肉ﾌｲﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 10:38:38 ID:QNPGnh8R0
◇中村光一の考えたもっと不思議

ツヅラはもっと不思議系に属するダンジョンですが
私はさらにもう一段階上のダンジョンがあってもいいと思いますね
ツヅラをクリアすることでしか行けないもっと難しいダンジョンです
DC版表白蛇島→Win版裏白蛇島という流れはかなり好評でした
今回は過去の世界でサヌキノやヲチミヅが難しくなってるのを利用して
過去の村長の家のツヅラから入れる裏ツヅラとかはどうでしょう？

◇梅谷博愛の考えたもっと不思議
裏ツヅラを出さないなど、縛りプレイもできますよ

企画監修の長畑やプログラムの山本と激しい討論を交わして結果
梅谷さんの意見が採用されました(●´ω｀●)ゞ（ﾎﾚﾎﾞﾚ
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 10:50:20 ID:dZ/yUT880
>>521
中村を神格化しすぎ

今の中村と梅谷はそう大差ないと思う
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 10:51:57 ID:a67Vwc3ZP
古株「こいつ意見曲げなくてめんどくせー。時間もないし好きにやらせて失敗すれば改まるかな？投資だ投資。」→OKサイン

こうですか？
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 11:07:16 ID:eLI/ZLdHO
>>519
DS2は99％糞
様子見する時間さえ無駄
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 11:18:24 ID:SQBXGmeG0
販売戦略上、新作独自タイトルにはできなくて
無理やり合わない要素をくっつけたけどやっぱりダメでした、みたいな。

システムやテンポの駄目っぷりに隠れているけど
イベント演出も酷いもんだ・・・。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 11:23:58 ID:zFsduwZJO
トルネコ３は
ストーリーさえクリアできなかった。
レベル継続のせいだ
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 11:24:55 ID:jgRpZMAp0
DS版はSFCシレンを飽きるほどやったから
少しダンジョン足されるくらいじゃいらないなってスルーしてた
買う気がなかったからDS版がどんな評価とか全く知らなくて
Wiiを買ってシレン3を期待して待ってたからがっかり感がひどい
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 11:26:22 ID:omWFa+3wO
>>509
昔のことなんで記憶が曖昧だが
フリーズバグの改修版が一回出てた希ガス
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 11:27:58 ID:tl37dRZ50
アスカもクソだったけどな
矢稼ぎみたいなつまらん作業がテクニック（笑）ってなってる時点で
バランス放棄のユーザー任せゲーである証拠
元々限界だったんだよチュンは
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 11:29:41 ID:Mhm9dsBf0
アスカを本気でクソだと思ってるのなら、シレン向いてないと思う
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 11:36:16 ID:j2qykC+dO
アスカが糞ならシレン3は存在すら認められんわ
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 11:37:21 ID:a67Vwc3ZP
アスカはダンジョン多すぎてちょいとめんどくさいと思ったよ
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 11:39:15 ID:j2qykC+dO
>>532
シレン3のダンジョン数はスルーですか
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 11:40:24 ID:a67Vwc3ZP
>>533
シナリオ終わらす前にリタイアした
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 11:43:08 ID:N9GO065s0
　　 　 　　｜
　 　 　　　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）　　　　　
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　　　　 　
　　 ｀ ー U'"U'　　　　　
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 11:47:07 ID:j2qykC+dO
餌に必ず食い付くなど、縛りプレイも出来ますよ
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 11:49:39 ID:Mhm9dsBf0
>>532
ダンジョンが多くて面倒って、一体何を求めてシレンやってるんだ
全く同じルールのダンジョンが２０以上あるわけでもないのに
あ、もっと不思議だけやりたいのにそこに到達するまでが面倒、ってことか
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 11:53:55 ID:ZxtJounP0
もうあれだ、次からもっと不思議単品で売れば？1500円くらいでｗ
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 12:04:08 ID:G/2O/5b30
梅谷は将来性は感じるところが多々ある。
シレンに属性を入れることでバランスを取ろうとしたところとか、
肉が腐ったり焼けたりするシステムでブフーは1を超えたしな。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 12:04:59 ID:H1ICJhEM0
つまり磨けば光ると…？
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 12:08:35 ID:glClA1zyO
>>539
自画自賛乙
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 12:09:10 ID:G/2O/5b30
ヲチミズなんかの難易度調整はシレン2でも辿り着けなかったレベルだしね。
シレン2が年配の人間達が作ったゲームであることを考えると若い梅谷が
3レベルのゲームを作っているという事実は評価できる。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 12:10:24 ID:a67Vwc3ZP
>>537
もっと不思議だけやりたいってのもそうだけど
数があると全部やらなきゃいけないという強迫観念も多少ある。
限られた共通駒でルール変えた多様なダンジョンつくって
安定した完成度を保つとか無理な話でデキの悪いダンジョンもできる
やりたくないのにやらなきゃと思ってめんどくなる。
シナリオ途中に低層ダンジョン多数とか不要だね。
低層ダンジョンを多数用意しなきゃいけないシナリオの方が不要だけど。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 12:13:13 ID:G/2O/5b30
ダンジョンの多い少ないの問題はダンジョン個々の面白さも関わってくる。
ダメな代表が城の材料をいちいち取りに行く作業の連続であるシレン2。
挙句の果てには素潜りでさえクリアできるから、武器を鍛える意味がない。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 12:18:23 ID:Mhm9dsBf0
>>543
その強迫観念はわからんでもないけど、大衆とは相容れないだろうなあ
厳選されたダンジョン数個のみとすると、絶対にボリューム不足と言われる
妥協点は、特定のダンジョンはクリアせずともすべてのダンジョンを遊べる、ってとこか

>>544
お前もう黙っとけ
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 12:20:32 ID:G/2O/5b30
>>545
大した意見のないお前が黙っとけ。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 12:34:48 ID:eLI/ZLdHO
>>546
お前の書き込み
お前、シレン向いてないよ
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 12:46:32 ID:G/2O/5b30
シレンに向いてないのは最新作に文句タラタラのあんたの方じゃん。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 12:48:33 ID:MQ10UCbd0
ID:G/2O/5b30は社員ですか？
焼けた肉なんて特製おにぎりの存在意義奪うだけで糞じゃん
素潜りでクリアできるって不思議のダンジョンの醍醐味だろうに馬鹿かよ
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 12:50:23 ID:VCI7LjtBO
はっきり言ってシレンのRPGを望んでいた感じだな
まぁ、和風テイストのRPGは余りないからな
良いんじゃない?全くの外伝なら
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 12:53:12 ID:G/2O/5b30
>>549
焼けた肉はこちらが計算して作成できるプラスアイテム。
一方の従来からの特製おにぎりは製造方法がないただの運のアイテム。
運に左右される冒険なんて思考要素のないただの作業。
それを改善したのが3の肉システムでもあるだろうに・・・。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 12:55:09 ID:LnXYq33h0
シレン3よりシレン2の方がよっぽど初心者に進められる件
初期ダンジョンが初心者の練習に練られているからね。
丁度良い深度、貯金や形見の壺、材料がお助けアイテムな所然り。
存在意義を考えずに安易に自分目線でダメというのは如何な物かと。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 12:56:37 ID:eaOpskni0
なら特製おにぎりを計算して製作出来ればよかったのに。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 12:59:13 ID:Mhm9dsBf0
>>548
言われてみればその通りだな
正式ナンバリングの３がこうなった以上
これから先「シレン」といえば３の流れを汲んだものになるわけだ
シレン３がダメな奴はシレンシリーズに向いてないから別のダンジョンゲーやっとけ、という話になる

ただしその場合、過去作品をシレンシリーズに含めないで欲しい
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 12:59:14 ID:LnXYq33h0
更に更に、>>550の言うとおり、巣潜りでもクリアできるという神バランス具合。
上級者にも優しい作りとなっております。
まさに初代シレンの後継。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 12:59:19 ID:mPQd/OED0
そんなにシレン３大好きなら俺の買ってよ
もういらねーんだ
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 13:05:37 ID:G/2O/5b30
シレン2の最果てなんてただのマルジロウ父の作業げーだし、1はただの分裂作業ゲーム。
神格化している信者には悪いがお世辞にもバランスがいいといえない。
3が古参に忌み嫌われているのは、実はそういったバランスを崩壊する要素を改善した点。
つまりズルを出来なくなったゆとりが文句を垂れているだけというのが現実。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 13:05:47 ID:eLI/ZLdHO
>>551
社員は本スレに行けば？
ああ、もう新作出さなくていいよ
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 13:07:44 ID:Mhm9dsBf0
>>558
あらゆる発言に余すところ無く突っ込みどころがあるから釣りだと思う
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 13:08:50 ID:LnXYq33h0
>>557
前二行には同意できるけど、後ろ二行には同意できないな。
一体誰と戦っているんだ？
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 13:09:32 ID:eLI/ZLdHO
>>559
まあ、確かにそうだね
スレタイは読めないわけでもないだろうし
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 13:12:27 ID:G/2O/5b30
>>560
シレン3を批判するのはお門違いってことを言っている。
改良点を、楽ができなくなったからといって批判する古参を批判している。
例えばマルジロウやイノシシの転ばしなんて、2やアスカではただの空気に過ぎない。
前に転ぶことは大きな改善点だし、矢の罠の方向をランダムにしたのも、
バランスを修正した改善点。そういった点をお門違いに批判しているのが古参。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 13:12:34 ID:MQ10UCbd0
>>551
計算してできるつーならアスカの根性の竹刀のが良くないか？
振るのが作業とはいえ、力上がるまで肉焼き続けるのよりずっとお手軽だぞ
いくら肉の用途広げてもエレキ箱のが使い勝手上なんですが
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 13:12:58 ID:LnXYq33h0
それから属性ってどう考えてもポケダンの流れなだけじゃないの？
シレンとマッチしてるかどうか甚だ疑問だし。
肉に状態を持たしたのは面白いと思うけどね。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 13:14:21 ID:ZAFtnzb60
システム以前にテンポが悪い時点でプレイする気がなくなる
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 13:14:54 ID:XmnRMMjg0
白紙量産できる時点でバランス壊れてますよ
ヲチミヅがバランスいいのは認めるけど
ダッシュ出来ないのがダメすぎる、ただでさえもっさりなのに
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 13:16:26 ID:LnXYq33h0
>>562
お門違いなのはスレタイ見れない貴方でしょ。
信者スレや本スレで語り合えばいいんじゃないの？
それから数ある改悪だといわれている点をスルーするのは「お門違い」じゃないの？
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 13:19:47 ID:G/2O/5b30
■矢の罠
従来→方向性が決まっている、毒矢を必ず敵に当てられる
今作→方向性をランダムにし、防いだ

■転び
従来→後ろに転ぶので壁を背にすれば防げる
今作→前に転ぶことで、転びの恐怖が上がった、また杖も回数制

■アイテム
従来→低層で打開アイテムが落ちていて、拾えばクリア確定
今作→バランスを構築されていて、安易なレアアイテムは落ちていない
　　　　 また、敵を転ばせてアイテムを落とさせるチートプレイバグも修正済み

■店
従来→一回泥棒をすれば大金持ちになり、以降の階の店システムが台無し
今作→売値のバランスを取ることにより、売るアイテムの選択の思考要素が増加
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 13:21:49 ID:G/2O/5b30
>>597
改悪点って何？
ただの印象でなく具体的にどうぞ。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 13:24:14 ID:LnXYq33h0
過去スレも読まず「お門違い」とか言っちゃう神経、
直近のレスにかかれている重大な事案もスルー。
正直、ｶﾜｲｿｽ…
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 13:25:13 ID:G/2O/5b30
具体的に言えない時点でかわいそうなのは君でしょ。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 13:25:59 ID:a67Vwc3ZP
対処法があるってことは技術介入度が高いってことで
自分のレベルアップのことだと思うけどな。
運ゲーにして何がおもしろくなるの？
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 13:26:46 ID:XmnRMMjg0
もっさりと属性が改悪
難易度は上がったけど、面白いとは感じれない難易度の上げ方
つまらない
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 13:27:39 ID:G/2O/5b30
>>572
運ゲーじゃなく、対処を”より難しくした”だけ。
運ゲーと逃げるのはただのゆとり。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 13:32:51 ID:G/2O/5b30
属性のない従来の方が面白いって意見が俺には理解できないな。
樹属性に対して魔法弾が効くか、それとも確実な打撃を取るか、
金縛り属性に対して次の攻撃では金縛りを食らうかもしれないから
このターンで確実に殺しておこうか、とかの思考の幅が全然違う。
安心して歩いていたらいきなり土からモンスターが現れて一気に
ピンチになったりとかまさにこれがシレンだろうに・・・。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 13:33:19 ID:q+iOsZuSO
>>528
そうなんだ
オオイカリ状態とか直っているのかな？
オオイカリ状態の敵に身代わりの杖振ると高確率でフリーズするやつ
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 13:35:59 ID:a67Vwc3ZP
対処を難しくする意味は？おもしろくなんの？支持されてんの？
結局どの変更も乱数頼みになってるだけで
対処前後でわかりにくい差しかないし進歩が見えにくくなるだけかと。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 13:37:07 ID:ZxtJounP0
>>575
タウロス「…」
ポリゴン「…」
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 13:39:11 ID:eLI/ZLdHO
ポケダン売れたからシレンでも同じことやろう
これが今回
さて、まったく売れなかった上に
評判も最悪
どうするかね、チュンは
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 13:39:26 ID:LnXYq33h0
白紙スルーしてる時点で無駄な議論だな。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 13:41:46 ID:MQ10UCbd0
>>575
お前がシレン３の仕様が好きなのとそれ批判しまくってるこのスレにムカついてるってのはよく分かったけど

あの無駄に長くて苦痛なだけでチュートリアルになってないクリア前ダンジョン＆中ボス群もマンセーすんのか？
スキップできないイベント＆ムービー含め、誰がやっても糞だと思うあれまで擁護するなら、もう何も言うことはないけど
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 13:42:31 ID:nq37oZbd0
>>577
>>551を見てくれ
シレン３は運の要素を可能な限り排除した結果らしい
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 13:42:31 ID:G/2O/5b30
シレン3の開発陣を非難するのだけはお門違いって俺は言いたいだけ。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 13:42:46 ID:XmnRMMjg0
属性関係を防ごうと思うとどう考えてもアイテムが足りない
開発者も属性関係は運ですと言ってるとしか思えない
今回は死に方も開発者が用意してる感じがして楽しめないよ
連続金縛り死、だまし刀痛恨死、焼おにぎり死、
この辺りはあからさま過ぎるし、死に自慢も出来ない
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 13:42:58 ID:GIJBCD4R0
個人的にゲーム内容的には属性以外は特別問題はないな（ストーリーはクソでしたが）
操作性とかインターフェイス周りがあまりにもクソすぎて結果的にやる気なくなるだけで

あ、いやバランスもクソか…

特別意識してないのにクソクソ連呼しすぎだ。やっぱりくそげなのか…
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 13:43:15 ID:q+iOsZuSO
>>575
お前の方がよっぽどゆとりだろが
この手の
｢属性をプレイヤー側も操れる｣
仕様は女神転生みたくプレイヤー側も防具に拠って
同様の効果を得られなければ駄目だ
つまり印によってプレイヤー側も｢属性耐性｣を得られなければ駄目
そうでなければプレイヤーは
｢この属性対策は捨てよう、こっちを重視しよう｣
と考える余地すらねーじゃねえか
これが改悪でなくてなんだ
｢死ね、梅信者よ｣
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 13:43:56 ID:LnXYq33h0
シレン3の開発陣を批難しないなど、縛りプレイもできますよ。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 13:49:31 ID:q+iOsZuSO
>>575
｢肉で属性恩恵受けられる｣なんて詭弁は却下な
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 13:49:50 ID:G/2O/5b30
もっと不思議にボスを持ち込んだアイデアは？
あの階に必ずボスがいるという緊張感は従来のシリーズでは味わえなかった。
いると分かっているから対策アイテムを揃える楽しさもあるし、従来ではそれが皆無。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 13:51:40 ID:G/2O/5b30
>>586
肉で属性が身につくことに加え、腕輪の印、剣の印でしっかりとした対策はある。
むしろ、こちらだけ剣や盾に印が付いていること自体がバランスを崩していたのでは？
従来なんて回復と会心つければ余裕だし、モンスターが圧倒的に不利な関係だった。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 13:54:09 ID:a67Vwc3ZP
アーマーまとったボスに用は無い。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 13:54:25 ID:XmnRMMjg0
シレン３ではそのボス戦がつまらない
状態異常無効だから結局回復系大量に集めるしかない
これが面白いの？
クラゲはいろいろ利用も出来るけど、基本糞だよ
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 13:55:20 ID:q+iOsZuSO
厨臭くなってきました
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 13:56:04 ID:MQ10UCbd0
シレン３のボス戦って回復アイテムの数だけで勝負決まる消耗戦で面白くないじゃん
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 13:56:07 ID:s+urs8iO0
アイテム揃えようにも、馬鹿な仲間が使っちゃうんだけど？ｗ
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 13:56:24 ID:yoY2Ak3Z0
ID:G/2O/5b30が低脳すぎて笑えない
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 13:57:59 ID:G/2O/5b30
シレン3のAIは他のゲームに比べればよく出来ている。
特に2やアスカなんかよりわな、ウシワカマルに延々とクナイ投げつけるような。
それに作戦や心得、操作だって出来るんだから回復アイテムを勝手に使われるという
言い訳は通用しない。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 13:59:48 ID:htAL/w770
龍脈システムをもっと不思議に組み込めない時点でクソ。
ゲイズ系、ケンゴウ系でアイテムロストが防ぎにくい（対処アイテムがレア化）
持ち込みダンジョンメインでやろうと思ったのか知らんけど
こんなのが脅威化するくらいだったらカンガルー系復活させた方がよかった。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 14:03:29 ID:G/2O/5b30
今回のスタッフ陣は前作を焼き回ししただけとも悪く言えば言えるアスカの
人たちよりも挑戦したという意気込みがあるとは思う。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 14:04:44 ID:MQ10UCbd0
痛いところ突かれるとスルーして過去作の粗探しばかり熱心な奴に言われてもねえwww
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 14:09:50 ID:G/2O/5b30
>>600
買って批判しているだけの人間に比べればスタッフの方が人間的にも相当上だしな。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 14:10:02 ID:eLI/ZLdHO
見苦しいだけだな
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 14:10:54 ID:htAL/w770
ID:G/2O/5b30よ…
もういいんだ…もういいんだよ…
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 14:11:21 ID:nq37oZbd0
>>601
スタッフの人間性は、ゲームの面白さに何か関係があるのですか？
また、その人間性をユーザーと比較することで、何か得られるものはあるのですか？
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 14:12:41 ID:G/2O/5b30
エームの好き嫌いというなら個人差で分かるが、スタッフのレベル云々にまで
不当に発展させているのは完全に痛い。ここの奴らも認めている通り、純粋にゲームとして
見れば相当の良作になっているし、やり続けている人間も多い。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 14:12:52 ID:a67Vwc3ZP
焼き回し・・・　まぁガンバレ。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 14:17:16 ID:G/2O/5b30
ンドゥバの99歳までのものしりとか、丁寧という言い方も出来るけど、
悪い言い方をすれば誰でも時間をかければ出来る要素なんだよな。
センスに頼るタイプの製作者はそういった手間はしないし、
２の開発陣みたいな、センスはないけど、作品への愛情とやらで
コストをかけてもいいと思っている努力型はやる。
だがマニアにうけるだけでフィードバックはほとんどない。
どちらが正しいかなんてのは立場によって変わる。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 14:19:39 ID:LnXYq33h0
これだけは言っておく！



>>606
早く解除されるといいね^^
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 14:23:38 ID:ee5v0eN4O BE:727473874-PLT(30006)
属性の恩恵をプレイヤーキャラも受けられたらな。
敵ばっかりダメージをHPに変換したり必中になったり…
せっかく竜脈にも属性が有るんだから、基本全てのPC・NPC・敵は無属性で、
竜脈に隣接している時はその竜脈の属性に応じた恩恵を100％受けられる…とかなら良かったのに。
ワナだって上手く使えばこちらのトラップになるんだし、
戦略の一部に組み込めれば より面白くなったんじゃないだろうか。
ただアイテムを強化するだけなら、既存の要素で充分だったと思う。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 14:32:04 ID:QIXWkOlo0
中村光一の肉を食うと、下痢ウンになりまちた。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 14:35:42 ID:8eAu+HixO
はっきりいってシレン3のいいところなど無い
どさくさに紛れて「シレンシリーズでなければ良作」みたいな捏造しないように
被害者を増やさないようにしよう！
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 14:39:31 ID:08ezhBwGO
極端過ぎるというか何も見えてないというか…
┓(￣∇￣;)┏
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 14:40:03 ID:9Y7XKV4n0
今、シレン３をやってるやつほとんど居ないだろ
７万くらい売れて、今もやってるのは、１万人以下、下手すりゃ数千人
番付を見てる限りでは、多分それくらいだろ
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 14:40:32 ID:q+iOsZuSO
>>607
まぶしいね、キミ
馬鹿もここまで来ると、輝いて見える
初代や2やアスカのあら探しに奔走するキミに、送る言葉
｢猫の額の心を持つ男｣
｢の｣が二回入っていて、日本語として美しくない
そこもまた、キミにぴったりだ
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 14:41:39 ID:eLI/ZLdHO
>>613
４割は売ったな、おそらく
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 14:42:00 ID:qvYpuczR0
すげーな。こんな熱狂的信者がいると笑えてくるなｗ
属性の持ち上げっぷりが半端ないな。あんなモンスターの色という曖昧な基準で決められた
ろくすっぽ考えの無いシステムを評価するとかマジで腐ってるわ。
社員でさえ後ろめたい要素だったと思われてるのに。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 14:45:29 ID:GIJBCD4R0
>>616
序盤でさっさと杖識別したいのに低層で緑ばっかなのはワロタ
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 14:46:20 ID:JjwFcSL3O
流石に信者もここまでくるとわざとかと思う
てかわざとだろｗ
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 14:46:22 ID:Eu8vIkYo0
発売後まで徹底して隠してたからな＜属性
自信が無かった証拠だ
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 14:48:05 ID:ZxtJounP0
>>618
きっとサブリミナルで洗脳されたチュンソフ党員なんだよｗ
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 14:56:26 ID:FM/u9REy0
＞挙句の果てには素潜りでさえクリアできるから、武器を鍛える意味がない。

巣もぐりでクリアできるのがシレンだもん。武器強化なんて飾りですよ。

＞特に2やアスカなんかよりわな、ウシワカマルに延々とクナイ投げつけるような。

アスカの仲間は見捨ててもＯＫだったからね。別に馬鹿でも良かった。
シレン３はそうじゃないでしょ。

まあスタッフまで叩くなって意見には同意。
本当の戦犯が誰かなんて分からんわけだし。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 14:56:59 ID:G/2O/5b30
何も努力していない人間がクリエイターを非難するという滑稽な構図に笑えただけだ。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 14:59:31 ID:qvYpuczR0
ID:G/2O/5b30はつまり装備を鍛えまくって俺tueeeeeしたいだけだろ？
持ち込み不可のダンジョンとかやりたくもないんだろ、どうせ。
お前のご自慢の武器やら99回使える杖やら持っていけないもんなあ？
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 15:00:28 ID:qvYpuczR0
スタッフまで叩くな？アホか。どう考えてもストーリーは加藤のせいだろ
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 15:01:17 ID:GIJBCD4R0
こっちは金出して買ってプレイしてるんだからそれが駄作だったら批判するのは当たり前だろ
仮にもゲーム製作のプロ（笑）でそれを売りに飯くってるんならそれに見合う物を作れ

はっきり言うと今回のは値段分の価値が無いんだよ、あんなストレスだけ溜まるようなもん
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 15:02:12 ID:glClA1zyO
梅谷いい加減にしろ
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 15:05:21 ID:FyDiHG/q0
梅谷さんがこんなところまで来て擁護するわけないじゃん
ただのバイトだよ
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 15:06:04 ID:VCI7LjtBO
>>622
商品買って、気に入らない点があれば指摘するのは当然だろ
社会の常識だ
ましてや外伝や別系統で出してるのではないんだから
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 15:07:01 ID:G/2O/5b30
ここで書き込むだけの人間よりはまだ梅谷とかの方が社会的には上だろうな。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 15:07:36 ID:GIJBCD4R0
必死に話そらすなよ（笑）
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 15:10:05 ID:eLI/ZLdHO
>>625
俺なんて買ってもいないのに批判してるこどね
よくもシレンを殺してくれたな、と
下等と梅毒、死ね
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 15:10:58 ID:qvYpuczR0
擁護しきれなくなって何の根拠も無い人物批判に乗り出しました。
ディベートで一番やってはいけないことです
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 15:19:24 ID:G/2O/5b30
梅谷のブフーは1を少なくとも超えているというのだけは否定できない古参(笑)。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 15:20:40 ID:pIuixyT+0
>>633
最果てがマル父作業ゲーなら３のブフーは焼肉作業ゲーだろ
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 15:21:32 ID:6adbV2B60
１９８０円まだ～？
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 15:22:05 ID:9Y7XKV4n0
ＡＩは馬鹿すぎる
普通のＡＩを入れてくれれば良いのに
マルマジロには無限ループ食らうし、ハチにも無限ループ食らう
部屋の入り口を行ったりきたりする無限ループが結構あるし、バグも多いよな。このゲーム
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 15:22:40 ID:qvYpuczR0
さっさと↑で何度も言われてることに反論しろよ。
あと、ブフーはただ作業ゲーだから。おもしろくないから。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 15:25:45 ID:G/2O/5b30
携帯サイトで見れるよ。
なぜ梅谷が仲間三人制のシステムを採用したのか。
安易に一人旅を採用する前作よりかはよっぽど深いんじゃないかな。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 15:27:39 ID:FyDiHG/q0
ああ、そこに持って行きたかったのか・・・・
でも残念、そんなどうでもいい情報のためにお金は払えません
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 15:28:46 ID:VCI7LjtBO
>>638
じゃあ、人数増やせば面白くなるのか?
安易だな、ドラクエですら仲間が死んでも放って進めるのにな
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 15:30:20 ID:qvYpuczR0
さっきから見てれば過程の話ばっかしやがって。過程が評価されるのは学生までなんだよボケ。
結果がすべてだ。この売り上げがな。チュンからしたらお前みたいな奇特な信者をキープしただけで、
あとのユーザーはこのゲームで間違いなく失った。最悪の結果。これがすべて。
ま、ブログ見る限り学生気分でやってるんだろうな。チュンは。さっさと潰れろ。ついでにID:G/2O/5b30は死ね。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 15:33:51 ID:8eAu+HixO
チョンソフト終わった
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 15:35:13 ID:qA9WEUlb0
まぁいくら喚こうがシレン３が内容もダメ、売上げもダメなゲームだったという結果は変わらない。
前作は２０万以上売れているのに今回はその半分の１０万も売れなかった。
ハードの普及台数でごまかそうとしたってダメ。６４は最終販売台数５５４万、wiiは６月時点で６２６万。
他にもゲームをやる層とかで売上げが低かったことをごまかすことはできるかもな。
だが、今回の結果を受けて素直に失敗を認めて反省するか、それとも売れなかった事実を言い訳をして取り繕うか。
スタッフはどちらがいいのかよく考えるべき。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 15:38:43 ID:j2qykC+dO
お前ら優しいな、揃って小学生の相手してやるなんて

シレン3は3200円で売れたわ、まだそれなりに値打ちはあるようで安心
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 15:41:04 ID:aqkDhtQ50
ところでさあ・・・反省会スレで検索するとラタとシレンしかないんだけど
なんでWiiばっかなの？他にもシレン3以下のクソゲーなんかいっぱいあるのになんで？
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 15:43:12 ID:FyDiHG/q0
>>645
最初から期待していなければ、どんなクソゲーでもすぐ忘れられる
シレン３は期待が大きかった分、反動でこうなった
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 15:45:50 ID:aqkDhtQ50
でもPS3や360もあるのにWiiだけっておかしいよね
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 15:46:53 ID:VCI7LjtBO
>>645
RPGに限定するとシレンとそれが駄目なんだろ
他を見ろマリギャラですら叩かれとる
もっとも続編ではない糞ゲーは買ってる人自体が少ないが
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 15:47:43 ID:NZto7Cyk0
ID:qvYpuczR0が怒りすぎててﾜﾛタ
よっぽど期待しててんだなｗ
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 15:50:23 ID:QNPGnh8R0
シレン3で一番だめなのは紛れもなく白紙
これさえなかったら十分擁護できてた
発売して1ヶ月以上経ってるのに白紙の擁護だけは全く思い浮かばない

どんなマイナス点も無理やりこじつければいいけど白紙だけは絶対無理
こじつけられないほど重大なマイナス点
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 15:57:10 ID:XmnRMMjg0
白紙が嫌なら勝手に縛ればいいじゃない
明らかに初心者救済処置なんだからさ
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 15:57:21 ID:eLI/ZLdHO
>>645
続編、特にナンバリングタイトルは叩かれ易いよ
MSGなんかも叩かれてない？RPGではないが
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 15:59:16 ID:FyDiHG/q0
>>650
でも、ぬれた巻物は祝福しないとかなりの間お荷物になるし
その仕様自体はそう極端な影響は無いと思う

ぬれた→白紙の問題は、祝福吸い出しで簡単に祝福増殖できる点と
全滅の巻物があまりに強力すぎることだろう
魔物部屋と組み合わせると更に凶悪なことになる
GB2のダイバクハツも相当なもんだが、あっちは経験値入らないのと
モンハウのアイテムも吹き飛ばす点で、まあギリギリセーフというところ

他の要素にしても、「擁護のしようが無い」というほど酷いのはそんなに無いが
「不満」と思える要素があまりに多すぎる、というのが根本的な問題かと思う
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 16:03:22 ID:G/2O/5b30
>>640
今まではゲームオーバーが仲間と連動するゲームはなかった。
それを採用したのが今回のシレン。梅谷のインタビューを一度読んだ方がいい。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 16:05:05 ID:FM/u9REy0
個人的には、せっかくの新システム竜脈が持ち込み不可に出ないと言うこのやる気の無さ、
相変わらず必要な武器をレア扱いにして普通に拾わせないこの武器強化厨に阿った作り
そして特殊モンスターハウスの仕様変更によるヌル化。
この辺りは擁護のしようが無い。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 16:06:00 ID:XmnRMMjg0
一致は仲間死んだら終わるよ
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 16:06:01 ID:qvYpuczR0
>>654
なんでどのRPGも仲間が死んだらゲームオーバーという仕様を採用しなかったのか分からないのか？
やっていいのは仲間が死んだら生き返らない。ここまでだろ。
お前マジで頭腐ってるだろ？死んだほうがいいよ
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 16:06:14 ID:0tARtazw0
社会的に上だとか努力してるだとかそんなことはどうでもいい
ユーザーが遊んでみて満足できるかどうか
多くのユーザーを満足させられなきゃ非難されて当然
こんなことはクリエーターも分かってるよ
擁護するのはお門違い
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 16:07:04 ID:qA9WEUlb0
>>654
トルネコ３のイネス＆ロサは死んだら即終了。
だが、あいつらはまだアイテムを勝手に使わないし罠を踏んだりすることはない。
もちろん裏切りもしないｗｗｗ
だが、今回はアイテムを勝手に蝕み罠を踏み、挙句の果てに裏切る。最悪だよ。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 16:07:31 ID:G/2O/5b30
ゲイズが強力になったことに対して文句を言うくせに
特殊モンスターハウスのバランス適正化にも文句を言うダブルスタンダード。
３が憎いだけで文句を言っている人間の典型。
今作は従来が手を抜いていた持ち込み可にも重きをおいたゲームであり、
新システムの竜脈が持ち込み可だけに出ることに何の問題もないでしょ。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 16:09:00 ID:/7qTL2oy0
釣りだろ、さすがに。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 16:10:06 ID:eLI/ZLdHO
３信者に何を言っても無駄だと思うが
いかが？
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 16:10:22 ID:QiEr2z6U0
まあ2アスカレベルを期待して買って、本気でガッカリした奴は単に情報弱者ってだけ
スルーが基本だろ
猫3レベルを許容できる奴ならそこそこ期待して買ったかわからんが
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 16:12:10 ID:XmnRMMjg0
持ち込み不可ダンジョンで属性攻撃を防ぐ手段がない
龍脈が武器盾鍛えるだけ、アイテム増やすだけと思ってるなら話にならない
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 16:14:14 ID:QNPGnh8R0
>>653
>でも、ぬれた巻物は祝福しないとかなりの間お荷物になるし
>その仕様自体はそう極端な影響は無いと思う

いや、十分影響があるよ
神秘のほこらでぬれた巻物作って適当に進んでるだけで白紙がたまる
そこで魔物部屋→全滅するだけでレベルが上がる
元締めにおにぎり投げてもレベルは上がるがそんなのとは比べ物にならない

これはもう初心者救済とかの問題じゃなくシレン3をつまらなくしてる元凶
白紙を使うのを縛ればいいって言うレベルの話じゃない
もう白紙の存在は誰も擁護できないんだよ…
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 16:14:38 ID:Hj5P6Eq9O
あぁアスカは面白かったな
もう一度やるか
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 16:14:43 ID:FyDiHG/q0
>>664
そう思ってるからこそ、敢えて特定の持ち込み可ダンジョンにしか竜脈出ないようにしたんだろう
それ以外に理由は無いはず
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 16:16:10 ID:xSZbykI1O
>>660
こういうこと言っちゃう奴が
シレン３開発会議にいる光景を想像してしまった
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 16:16:13 ID:FyDiHG/q0
>>665
いやだから、魔物部屋と全滅が強すぎるから問題なわけでしょ
この二つが無かったら、札が強力なこともあって、根性の竹刀ほどの影響は無いと思うよ
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 16:16:48 ID:G/2O/5b30
>>665
ぬれた巻物をあえて使わないなどの縛りプレイもできる。
ゲームというのはユーザーの遊び方次第であり、製作者の作った通りに
遊んでいても壁を越えた面白さは味わえないよ。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 16:17:02 ID:eLI/ZLdHO
>>666
俺は１から初めて、既に100時間
やばいくらいに面白い
改めて、アスカはすごい
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 16:18:36 ID:FyDiHG/q0
ぬれた巻物を使わないなど、縛りプレイもできますよ。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 16:19:02 ID:qvYpuczR0
シレン3の追加要素を不必要に持ち上げ、指摘されてしかるべき点は堂々とスルー。
これをダブルスタンダートと言わずしてなんと言うのか。
お前みたいな最強厨には分からんだろうが
深層に至っても何の対策も無いのにゲンナマ出すのはルール違反もいいとこ。属性も同様。
特殊モンハウの仕様以前にありとあらゆる要素がクソ
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 16:20:21 ID:qvYpuczR0
>>670
お前ふざけてるのか？近作は明らかに製作者の作ったとおりに遊ばされてるだろ
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 16:21:57 ID:G/2O/5b30
>>674
ふざけてるのは明らかに批判しか出来ないお前。
仲間をあえて連れていくなど、縛りプレイも豊富になった改良点も多く、
評価されるべき点はしっかりと評価するべきだろう。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 16:22:23 ID:FyDiHG/q0
ゲンナマもな
特技使用率低め、アイテムは投げない、特技使った次のターンは動けない
くらいの性能なら、要注意モンスターとして受け入れられた気がするよ
倒せばご褒美もあることだし
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 16:23:07 ID:qA9WEUlb0
>>670
縛りをしなきゃ遊べないようなバランスの時点でクソ。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 16:23:46 ID:LoCiunXm0
いい加減、ID:G/2O/5b30に構わないなどの縛りプレイを楽しむべきだと思うのだが、どうか？
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 16:24:04 ID:qvYpuczR0
>>675
あえて連れて行く？その言い方だとまるで連れて行かなくてもいいみたいに聞こえるぞ？言葉を選べよ池沼が
縛りプレイじゃなくて縛られプレイだろうが、勝手に言葉を間違えるな
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 16:24:56 ID:08ezhBwGO
ゲンナマもゆとり仕様にしなさい と
理不尽と高難度の違いがわからん
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 16:25:22 ID:FyDiHG/q0
>>678
見てる分には面白くなってきたので続行して欲しい
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 16:26:16 ID:08ezhBwGO
あと無限増殖と竹刀がよくて白紙がダメな理由もわからん
全部プレイヤーが縛れるというのに
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 16:26:46 ID:qvYpuczR0
だいたい履歴にもランキングにもスコアにも表示されないのになにが縛りプレイだ
頭湧いてるんじゃないのかお前。
お前みたいなのがアマゾンのレビューで発売前に星5とかつけるんだろうな。
何が期待しているので☆5つですだ、今すぐ俺に謝って死ね
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 16:27:26 ID:QNPGnh8R0
>>669
魔物部屋と全滅は強力だけど白紙はその両方を使えてしまう
俺は考えられる一番大きな問題点を言ってるから
魔物部屋と全滅のコンボよりも白紙を問題視してる

だけど、魔物部屋と全滅の巻物は実装するべきじゃない
と言いたいのならそれはそれで正しいから否定はしない

しかし仮にその2つを排除したとしても巻物を見つけたら
すぐに水がめでぬれた巻物を作る行動は面白いとは思わない
白紙生産なんて仕様がなければシレン3は面白くなったのにね…
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 16:28:12 ID:XmnRMMjg0
ゲンナマエリアは肉食え
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 16:29:25 ID:oCMNotKx0
これでまたこのスレが伸びるね～。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 16:30:09 ID:FM/u9REy0
>>660
アホか。
批判してるのは一人じゃないだろ。
俺は凶悪なレベル４のモンスターは認めてるから何も言わん。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 16:31:07 ID:Eu8vIkYo0
新たな楽しみを見出すための縛りと
出来の悪さをユーザー自身が補わなきゃならん縛りは違う
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 16:31:22 ID:ORav5im60
こら梅谷、このクソゲーはやく修正しろよ
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 16:32:57 ID:G/2O/5b30
>>639
梅谷を批判するのは完全なお門違い。
インタビューも見ず、つまり梅谷の意図も理解せずに叩くのはルール違反。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 16:33:39 ID:FyDiHG/q0
>>684
まあ確かに、水プレイ前提にはなってしまうな
「巻物は全部白紙」と割り切るのもありだとは思うが
そうなると濡らせる手段がある場合と無い場合で難易度が大きく変わるしな

あと、白紙は「今までに読んだ効果しか書けない」という制限のせいで
持ち込み不可ダンジョンでも、常に同じ条件でスタートというわけにはいかなくなってる
勿論今までも同じ問題はあったけど、白紙が使い放題だとその影響は更に顕著に

うん、やっぱ白紙量産は厳しいな
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 16:34:50 ID:FyDiHG/q0
>>690
意図がわからないと楽しめないっていうのなら
そのインタビューは誰でも見られるようにしてくれよ
ていうかそれ説明書にでも書いておくべきだろ
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 16:35:11 ID:XmnRMMjg0
取りあえず、白紙生産なければ面白くなると思ってるなら縛ってやってこいよ
で、属性というユーザー側にはどうすることも出来ないつまらない要素を痛感してから出直してください
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 16:39:23 ID:aczmdRKvO
携帯サイトのインタビュー読まなきゃ意図が理解できず
楽しめないソフト売るなんてルール違反にも程があるな
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 16:39:24 ID:qvYpuczR0
インタビュー見てから批判しろって頭大丈夫なのかこいつ…
意図を理解しないと楽しめない、つまり製作者の作った通りに遊べということだな
またダブルスタンダート（笑）ですか
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 16:39:48 ID:G/2O/5b30
縛りプレイも出来ない甘ちゃんがシレンを語っていても滑稽でしかない。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 16:40:47 ID:qvYpuczR0
縛りプレイの意味が分かっていないと思われる
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 16:41:34 ID:0tARtazw0
よく「縛りプレイをすれば面白い、というゲームはダメ」というけど
分裂コンボ、マルジロウ父、竹刀は縛れば本当に面白いんだよね
じゃあシレン３はどうかって言うと縛ったってちっとも面白くない
これが現実
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 16:42:26 ID:FyDiHG/q0
>>696
縛りプレイが好きみたいだけどさ
それって、ゲームを存分に遊びつくしたあとに
それでもまだ遊びたい場合の最後の手段だよ？
本来しなくていいのが当たり前なの
わかる？
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 16:43:15 ID:Eu8vIkYo0
前者は縛りプレイをしなくても面白いゲームだからな
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 16:48:30 ID:08ezhBwGO
竹刀と分裂についてどう言い訳するのかと思えば、まさか縛っても面白いからな と来るとはw
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 16:50:33 ID:08ezhBwGO
間違えたw
縛っても面白い かw
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 16:50:51 ID:qvYpuczR0
再現できる頻度も違う。竹刀と分裂そうそう手に入らないし。
水がめがレアアイテムか？違うだろ、そういうことだ
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 16:52:24 ID:08ezhBwGO
竹刀なんかゴロゴロでたような…
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 16:54:54 ID:XmnRMMjg0
水がめ結構レアだと思うぞ
体感だと裏白の保存くらい
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 16:55:10 ID:FyDiHG/q0
竹刀は結構レアだな
まあ９９階までにひとつくらいは出るかもしれん
分裂は結構出るよ、トド狩りすればまず手に入る
吸い出しも出やすいし、白紙もあるから、分裂セットは稼げばまず出揃う
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 16:57:32 ID:pIuixyT+0
個人的には救済要素を入れるのは構わんと思うけど
そんなの入れるなら普通に山彦とか消さなくて良かったんじゃないかと思うが
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 16:57:59 ID:oCMNotKx0
　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　(　・ω・)
　　　　 　　 （====）
　　　　 ______(　⌒) )
　　　／＼ 　￣｀Ｊ￣￣￣＼
　　　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　　　 　 　 　 | |
　　　　 　 　 ／　＼
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 16:58:39 ID:FyDiHG/q0
>>708
縛りプレイもできますね
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 17:00:51 ID:GIJBCD4R0
　　　　( ・ω・ )
　　 　　　（====）
　　 ______ (　⌒) )
　／＼ 　　　｀Ｊ　￣＼ ﾁｬﾘｰﾝ
　￣￣￣￣| |￣￣￣　 _.＿_ lヽ_lヽ
　　　　　　_| ::|_. 　 　 　 | |Θ|(　　　 ）
　 　 |￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿|と　　　i
　 　 |＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　　しーJ

　　　　　 :( ゜ω゜ ):
　 　 　 　 :（====）:
　　 :______ :(　⌒) ):　　　 ﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞ・・・・
　:／＼ 　　　｀Ｊ　￣＼:
　:￣￣￣￣:| |:￣￣￣ 　 _.＿_ lヽ_lヽ
　　　　　　 _:| ::|:_. 　 　 　 | |Θ|(　　　 ）
　　 　 |￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿|と　　　i
　　 　 |＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　　しーJ
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 17:01:50 ID:oCMNotKx0
　　 _ノしﾍ､_人_人_人_人_人_人_人_人rﾍノし／
　＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （
　ヽ　　　縛りプレイしていってね！！！　　＞
　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈
　　￣｀ヽ/＾Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y
　　　　　 　　 　,-====-、
　　　　　　 　　|n_ｊ__ｊ__ji_|
　　　　　　　　　(　・ω・)
　　　　　　 　　 （====）
　　　　　　 ______(　⌒) )
　　　　　／＼ 　￣｀Ｊ￣￣￣＼
　　　　　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　　　　　 　 　 　 | |
　　　　　　 　 　 ／　＼
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 17:10:59 ID:FyDiHG/q0
でも、過去シリーズで大きな救済手段が無いもっと不思議って、裏白蛇くらいだよな
まあパコレプキンと車輪のやいばはあるが
トルネコ３やったことないんでよく知らないけど、異世界とやらも救済無いのかな
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 17:11:56 ID:kWAtSqqJO
梅谷が来てるのかｗ
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 17:13:45 ID:qA9WEUlb0
>>712
ない。マジでない。ペリカンみたいな合成モンスターもいなければトドなんてのもいない。
アイテムも少しでも強力なものはまったくなく、透視レベルすら落ちていない。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 17:16:13 ID:eLI/ZLdHO
>>714
それは、おもしろいのか？
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 17:16:22 ID:/7qTL2oy0
ツヅラやブフーにおける白紙量産は救済要素じゃなくて単純に調整ミスだと思うんです。
調整ミスっていうか調整不足、いや調整どころか開発側が仕様を把握してない恐れも。

白紙量産を縛ったとしてももうちょっとツヅラの難易度はどうにかならなかったかな？と。
難易度っていうのは攻略に関してもっと一定の解法を求めてくれってことね。
印の効果があってもなくてもどっちでもいいっていうのが多すぎる、明らかに邪魔な印や
必須に近い印はもっと増やして良い。それは異種合成を駆使する形で入手できたりするようにして
識別の優先順位を序盤から考えたり、中盤で印の入れ替えが必要になるようにしてもいい。

どんぴしゃりでコレしかないって解法を必要にしろとは言わない。
プレイヤーの個性がでる"余白"の部分は大事だと思うからね。
だけれども今回のツヅラに関しては"余白"の部分が大きすぎる。
トライアンドエラーを繰り返して出題者が意図する解に徐々に近づき、
最終的にはそれに一致する形で99Fの階段に辿り着くことが楽しいんだし。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 17:20:07 ID:/7qTL2oy0
付け足し
出題者が意図する解法が複数個用意されていればなお良し
いわゆる別解ってやつです、その中でどれが効率が良いかはまた別の話
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 17:24:12 ID:XmnRMMjg0
白紙作るのが解法だよ
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 17:29:11 ID:0tARtazw0
まあ白紙量産が叩かれるのは
初代の分裂が便利すぎたから、分裂からモン壺、そして竹刀と
シリーズを通してチートアイテムを弱体化していって
そういった甘えが一切ないない裏白蛇が出来たのに
トド狩りも出来て分裂コンボ並に強力な白紙量産が出来るってどうなのって所があるんじゃないか
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 17:30:52 ID:FyDiHG/q0
>>714
それはなんというか、苦行だな

>>716
でも、ダンジョン内で固定要素といえば、モンスター出現分布くらいだから、つまるところ
「特定の階層ではどういうアイテムが必要か」というのを決めておく、ってことになるか
それと装備の印に関して、全体を通して必須印と不要印を完全に分けて
最終的には必須印で固める必要があるようにする、と
それは確かに、一度クリアして終了、というゲームならいいかもしれないが
ローグのシステムでその考え方だと、何度も遊べない気がする
あとネットで情報が簡単に手に入る時代なので
調べればあっという間に答えにたどり着いてしまう、ってのもどうかと
んで、答えだけ知っててスキルが足りない奴らが「所詮運ゲー」とか言うようになるわけだ
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 17:31:28 ID:C05f4UKv0
ちょｗｗなんでこんなに盛り上がってんの
って思ったら変な奴湧いてるｗｗｗｗ
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 17:32:04 ID:CYxD1WrE0
ID真赤な奴大杉ワロタ
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 17:36:50 ID:H1ICJhEM0
泥棒のリターンを小さくしたのは良いと思うんだ
売値は五分の一くらいで良かったと思うけどね
俺はこういうもんだと割り切って楽しんでるけど…
異端？
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 17:37:16 ID:pIuixyT+0
>>720
嘘みたいだろ
マゾい点はそれだけじゃないんだぜ
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 17:46:07 ID:otg3/op70
>>723
皆が泥棒すると思うなよ？
普通に売り買いだけして楽しんでた人だっているんだぞ
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 17:48:28 ID:FyDiHG/q0
>>723
泥棒のメリットを減らすのはいいんだけど
そのために泥棒しない場合のデメリットを増やしちゃ意味無いと思うんだ
結局泥棒に頼らざるを得なくなってる
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 17:54:07 ID:H1ICJhEM0
あっ、そうか
泥棒前提みたいだな、売値極端に減らすと
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 18:08:25 ID:iolLkOnk0
＞ID:G/2O/5b30
こんな熱狂的擁護派ですら初代のブフーは越えてます、位までしか言えないのな
初代のブフーてｗｗｗｗｗｗ越えてなかったら終わってんだろｗｗｗまあ俺は初代ブフーすら越えてないと思うけど
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 18:38:08 ID:9Y7XKV4n0
>>727
そうそう。
泥棒が無理で、金無かったら、諦めるって場面が多すぎると思う
やっぱり利用してこその店だしね。

前作なら、どうしよう、ちょっと強いけど、武器売って、この3000腕輪買うか？　とか
この不動の盾は、捨てようか捨てまいか、高く売れるし、金無いから、持っておこう。とか
っていう要素が無くなった。換金の壷も高額ギタンを生産しなくなった。
落ちてるギタンの方が高いから、捨て決定なんだよね
そういう、考える要素がなくなってるね。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 18:40:16 ID:FM/u9REy0
単純にジレンマが排除されて選択肢がひとつになってるだけなんだな
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 18:42:13 ID:a0OwdfoGO
なんで昼間に盛り上がってんだお前らｗ
しかも皆全力で釣られ杉ｗｗｗｗ
縛りプレイ云々の辺りで盛大に吹いたわｗｗ
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 18:47:48 ID:5z4hTMPH0
>>731
そうでもしなきゃ、スレが伸びないだろう？
20スレ目が目標だからな。分かってるな
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 18:53:58 ID:UzpBZqOt0
釣られすぎ笑った宣言って携帯でやると臭いよねwww
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 18:58:52 ID:FyDiHG/q0
>>733
いや、>>731は要約すると「いいぞもっとやれ」だろ
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 19:04:07 ID:q+iOsZuSO
>>690
あ、そのルール知ってる知ってる！
え～と…そうだ！
｢自分ルール｣
だ！そうか、なるほど！キミは梅谷と一緒に死ぬんだね！
原作のナルトでも
｢俺も一緒に死んでやる！｣
言ってるし！
｢縛りのダンジョン～苦痛のシレン～永眠の梅谷｣
に乾杯！
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 19:11:21 ID:UzpBZqOt0
しかし、あんな微妙な内容でも熱い信者がいるもんなんだな、あくまで社員のサクラじゃなければだが
普通の糞ゲーよりは遊べるからそこまで叩くことないじゃん程度の擁護にしとけばいいのに
必死な印象与えると損するよ、特に２ちゃんだとすぐ必死すぎワロタと言われるからw
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 19:20:05 ID:FyDiHG/q0
>>736
熱狂的な信者って、ゲーム本体のみならず
スタッフまで擁護するものなのかな
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 19:21:44 ID:QIXWkOlo0
こうなったら、中村光一に、死ぬまで毎日２４時間シレン３をやらすべき！クソゲーを世に出し、大勢の国民に被害を出した罰だ！
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 19:21:58 ID:dZ/yUT880
駄目なものは駄目と
はっきり認めることが出来ない限り
チュンに未来はない
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 19:27:22 ID:vtFaCVUn0
でも今のチュンだと
「もうシレンにブランド力は無くなった」とか平気で言いそうだ
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 19:29:18 ID:lU7NzhK40
まぁ不思議シリーズが初めての人は楽しめるだろうな
叩いているのはシリーズをやってる人
俺もトルネコ３から入ったけどこんな面白いゲームあったんだと感動したもんだ
その後、ネコ１→ネコ２→シレン１→シレン２→アスカ→シレン３とやったけど
最初にやったネコ３はやっぱ好きだもん
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 19:37:15 ID:T3Quepcl0
DLダンジョンの番付がオオツキムラ周辺にひとくくりにされてたり
サヌキノ・ヲチミズの救助ポイントが持ち込み可に比べて少なく救助待ちが溢れていたり
救助リストから名前をいちいち選択しないと救助階層が分からなかったり
自分以外に救助向かっている人数が分からなかったり
ダンジョンから出るまで救助してくれた人にお礼の呪文を送れなかったり
番付にクリアタイムやダンジョンに潜った人数（単機か仲間同行なのか）や
装備品の印が表示されない仕様だったり
ダンジョンで倒れたあとリトライが無くいちいち潜りなおさないといけない･･･

長くなって申し訳ないがストレス溜まりまくりんぐ。
テストプレイとかしなかったんだろうか
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 19:37:37 ID:UzpBZqOt0
>>741
そうか”不思議のダンジョン”としての面白さに惹かれる人もいるか
でも今日騒いでる人は過去作やった上でシレン３のが斬新！とか言っちゃてるんだよねw

シレン３がシリーズ初の俺は十分楽しめたんだけど？って主張するならさほど叩かれないだろうし
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 19:41:09 ID:vtFaCVUn0
>>742
テストプレイ＝動けばおｋ
とか

>>743
このスレでそんなこと言ったら、逆に同情されるよな
んで、過去作お勧めされるｗ
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 19:46:17 ID:i5SDZkHf0
>>742
発売延期と絡んでそうだな～と思う。開発側の人間として。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 19:55:47 ID:0tARtazw0
>>737
スタッフやメーカーへの擁護はよくあることだよ
レベル継続が発表された時だってそうだったじゃん
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 19:58:44 ID:dBMUy8zi0
　　 _ノしﾍ､_人_人_人_人_人_人_人_人rﾍノし／
　＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （
　ヽ　　　縛りプレイしていってね！！！　　＞
　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈
　　￣｀ヽ/＾Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y
　　　　　 　　 　,-====-、
　　　　　　 　　|n_ｊ__ｊ__ji_|
　　　　　　　　　(　・ω・)
　　　　　　 　　 （====）
　　　　　　 ______(　⌒) )
　　　　　／＼ 　￣｀Ｊ￣￣￣＼
　　　　　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　　　　　 　 　 　 | |
　　　　　　 　 　 ／　＼

わろた
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 21:03:47 ID:GzFlCQfQ0
>>742
全部同意
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 21:29:27 ID:35FuPsnv0
こんなところでもおんなじ調子でやっちゃってますなあ。。。
上の方にも書いてあったけど、
「企画会議で根拠が曖昧なくせにいちいち大した事でもないことでも意見を
曲げないのでめんどくせえから名前を前面に出してまかせることにした」
これが真実なんだよねぇ。。。
まかせた上が悪いともいえるし、そうでもしないと話が先に進まなかったともいえるし、、、

この人ね↓
＞ID:G/2O/5b30
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 21:59:02 ID:HDxVSKZTO
救助でお礼の手紙送っても、アイテム付きじゃなかったら、
届かないとか意味わからねぇ
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 22:21:43 ID:QIXWkOlo0
もしもシレン３がパチンコででたら。下痢ウンってそろうと、シレン３一生分、千個もらえる。転売不可
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 22:24:10 ID:e+86MppI0
もうセガとチュンはだめだ期待するだけ無駄だわ
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 22:32:27 ID:QIXWkOlo0
ｍｋ２でシレン３の悪いとこ見るのちゅきｗ
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 22:41:28 ID:EuH/RHOl0
夏だな
今年もクルーザーのデッキで○○○をうしろからおもいっきりＰＡＮ☆ＰＡＮするお（ ＾ω＾）
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 23:14:17 ID:C05f4UKv0
うめや　か
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 23:24:00 ID:dAiHt5Oq0
アッー
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 23:49:04 ID:SvMjx8Em0
伊集院に前作比-165点というとてつもない低評価を食らったゲームのスレはここですか
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 00:00:47 ID:JjM0fL/K0
いいえ、違います
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 00:34:50 ID:077KQmrK0
チュンはかまいたち2、トルネコ3と評価を落として
金八とホームランドで息を吹き返した
そろそろ復活してもいい頃合だと思うんだ
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 00:35:41 ID:cTG9zwLb0
ネットサルもなかなか
ホームランドとかどれくらいのやつが知ってるんだろうか
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 00:56:26 ID:an7RqXZX0
Wiiでホームランドが出たら買うよ俺は
神様プレイってのをやってみたい。
428(仮)もDS2も買うしなんのかんのでCHUNには（まだ）期待してるんだ

シレン3の評判を気にした中村がPCで3の完全版を発売し、
Wiiでシレン2のVC配信とWiiWareで月影村Winの配信、
アスカWinを完全移植（4180円ぐらいで）してくれると期待している。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 01:07:23 ID:6xz79b600
ただのお人よしなのか、盲目的なファンなのか･･･
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 01:27:45 ID:YQd/z1vl0
熱と雷は言わずもがなだが、
影と幻もひどくね？
ただでさえ攻撃はずれまくるのに、
「　当　た　っ　て　も　効　か　な　い　」んだぜ？
「必中手に入れたお
　これで一撃で倒せる相手に攻撃ミスして特殊攻撃くらわなくて済むお」と喜んでたら、
攻撃無効化されるんだぜ？
確実な対処は属性封じ作って装備して「隣接」することだけ
属性消しの巻物なんか９９F分とか１０００F分持てるわけないしな
しかも持ち込み不可では腕輪の対処も不可
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 01:30:26 ID:Yz86kUWE0
>>749
>まかせた上が悪いともいえるし

間違いなくそうだろ。
バカな若手が暴走した時に、それを制御するのは上の仕事。
なんでユーザがしわ寄せ食わないといけないんだっての。

>>759
>チュンはかまいたち2、トルネコ3と評価を落として
>金八とホームランドで息を吹き返した

順番が完全に逆だと思うんだ。
君の言う順番だったら、どんなにいいことか・・・・。

当時と今とでは主力スタッフが全く違うっぽいから、
もうかつてのチュンのクオリティは帰ってこないだろう。
もうチュンは終わった。
時計の針は永遠に戻らない。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 01:40:17 ID:Y2+6ENDB0
３より２の方が面白いゲームがあっても別にいいじゃないか
最近はそう思えてきたんだ
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 01:57:00 ID:Yz86kUWE0
もっと正確にいうと、１、２、アスカが傑作で３が糞。

４が将来出るとしても、３と同じスタッフだろうから、
出る前から終わってる。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 02:13:04 ID:cw+0ihu20
>>763
確かに影と幻もひどいよな・・・。
特に影はひどい。回復されるよりも無効化されることが痛すぎる。
ツワモノでアビスドラゴン９に３回連続でやられた。
幻もただでさえ回避率高いのにさらに回避される。影よりはマシだけどひどい。
後、樹もなかなかひどい。今までにいた闇かむろとかエーテルデビルとかは１００％効かない。
だが、１００％効かないから最初から別の方法を取るけど樹は半端に効くんだよなぁ・・・。

>>766
出せる体力があれば、な。ポケダンに頼りすぎている現状ではいつ潰れてもおかしくはない。
実際、一つのモノに頼りすぎて倒産する会社って結構聞く。
しかもポケダンは発注で作ったものだから次を出すとしてもまた発注する保証はどこにある？
実際、今のチュンが手を出さないほうが面白いんじゃねェのｗｗｗ？
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 03:22:47 ID:p9XTq4kh0
最果てってマル父でそんなに簡単になるんだな
モンスターの壺なんか見たこと1回しかないがｗ

白紙量産はあれだ、やらなければいい
熱属性は死ね
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 03:25:56 ID:/q5bn5unO
ファミ通読んだか、みんな。DSで
｢チョコボの不思議のダンジョン｣
を今年の秋に出すらしいぞ。
Wiiからの移植らしい…、もしかして
｢ほら、移植なら不思議のダンジョンはなかなかなんだよ｣
ってことを脳に刷り込もうとしてるのか？
だとしたら堕ちるとこまで堕ちたな…
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 03:30:19 ID:fuEUbvLc0
>>749
そいつのレス見て、そうかな？そうかな？と思ったけどやっぱりか
1ユーザーがやたら製作者の擁護をしたり製作者の意図を理解しろとかおかしいと思ったんだ
ユーザーが楽しめないのはユーザーのせいと思ってるみたいだし、これじゃ面白いの作れなくて当然だわな
旧作からの多くの仕様変更や先人が作ったＵＩを引き継がなかったのもレスを読んで大きく納得出来たわ
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 03:52:05 ID:znUdwPnO0
シレン３の情報が出たての頃(ファミ通の画像が出た直後、ゲームショーか何かのビデオが出た頃かな)
「なんか進化の方向がおかしくね。製作側にアホがいるとしか思えない。もしくはセンスが無いのに声だけがでかくて、周りを取り仕切ってる奴が居そう」
なんて書いてる人がいて、「これだけの情報で分かるかよ」と思った記憶があるが、
もしかしたら製作側の匿名の悲鳴だったりしたのかねえ。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 04:09:48 ID:AGZ+rbRB0
レベルが１に戻るシンプルな不思議のダンジョンがやりたくてアドバンスのトルネコ２引っ張りだしてきたらギザ楽しい◎^∇^◎
ストーリー短いしテンポにいいしまだ救助ないから武器なくすときついけどこのバランス(・∀・)イイヨイイヨー
やっぱりレベル毎回１になるの最高(゜ω゜)あと低層でもいきなり強い武器がたまにあったりするのがいいよね
いきなりはぐれメタル剣あったのにやられたぁああ


トルネコ新作でないかなぁレベル毎回１、シンプルな、さくさくテンポ、だが救助アリとか！！(゜ω゜)
まどうしみたいに低層に眠ってるけど強いみたいなのいると((o(´∀｀)o))ワクワク

タホドラキーのタホってなぁに(゜ω゜)

〓しょうこ〓

2008-07-11 02:06
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 04:39:38 ID:EoDHh/FfO
シレン3に対するあてつけにしか聞こえない
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 05:01:36 ID:s6FUOuK30
てか、DC&アスカ結局手に入らなかったのか・・・
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 05:13:00 ID:xtH1qLq10
昨日発狂した
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 05:22:33 ID:YCbc+0Gs0
アスカはゲームショップ回るだけじゃ見つけるの至難の業だよなぁ
俺も3年近く前から探し回ってるが未だに見つからない…
まぁ今は流石に必死に探してるわけではなく
目当てのゲームのついでにドリキャスのコーナーもついでに探す程度だけどね


>>773
実際そうだろうけどね

＞ストーリー短いしテンポにいいし
＞やっぱりレベル毎回１になるの最高(゜ω゜)あと低層でもいきなり強い武器がたまにあったりするのがいいよね

しかし普通に同意出来るから困る
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 05:28:15 ID:kWtlCrIJ0
まともなシレンは今殆ど手に入らないのがつらいね。
一番手に入りやすいのはシレンＤＳかシレン３だけど、どっちも酷い出来だし。
初代、シレン２、アスカどれもなかなか手に入らない。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 05:34:14 ID:UVGbeiCK0
＞ストーリー短いしテンポにいいしまだ救助ないから武器なくすときついけどこのバランス(・∀・)イイヨイイヨー
加藤、山本、梅谷、涙目ｗｗ
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 05:37:57 ID:CYGFnyZIO
ドリキャスのアスカなんか買ってもしょうがないだろ
win版じゃないと意味ないよ
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 05:40:51 ID:hEDiG5E00
正直しょこたんとかどうでもいい　本当に興味ない


と、思ってたが、このスレに来てからしょこたんのことちょっと好きになりつつある
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 05:42:02 ID:RZpE27mL0
DCのアスカでも割と楽しめると思うよ
表白蛇到達までシレン3みたいなクソみたいな内容じゃないし、
各種特殊なダンジョンもクリア後に拡充されるしね。

でも確かに評価されてる内容の9割はWin版の追加ダンジョンだなｗ
当初はクリア不能とまで言われたスコアアタック用の高難度ダンジョンも
踏破者が現れるくらいやりこまれてるし。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 06:19:26 ID:QB+pUH6Q0
３の飛行船があればテーブルマウンテンの頂上にいけるよなｗ
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 06:21:28 ID:ifYR/5fq0
またしょこたんがブログに何か書いてるのか・・・。
ってトルネコ２かよｗｗｗ愚痴だけ書かれたシレン３涙目だな。
しかしＧＢＡのもっと不思議はＰＳ版よりかなり難しいぞ・・・。白蛇島より難しいだろアレ。

さて、昨日は梅谷が来たようだけど今日は来るかな？
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 06:41:03 ID:/q5bn5unO
DCアスカはドラスの試練が楽だからね
1:途中の街までギタン拾わない
2:街の道具屋でアイテム売却して1500ギタン調達
3:困った時の巻物を買い倉庫で読む(0ギタンで)
4:10000ギタン入手
5:識別の巻物で識別をしたり保存の壺を購入
6:買い物の結果、0ギタンになる様に調整
7:以後繰り返し

PCアスカでは1000ギタンに調整されたから不可能な技
シレンDSと違って救助を依頼する時に気楽(不確定名が変わらないから)
まぁ極めてる人から見たら邪道かなぁ
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 07:19:40 ID:/q5bn5unO
アスカって今こんな値段付いてるんだ？
最後に見た時は2100円だったから驚いた
PCはともかく、修理すら終わったDC版でも6000円かよ
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 07:23:30 ID:QB+pUH6Q0
マジで再販してくれー
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 07:28:37 ID:ZwHvkhHq0
たのみこむにでも嘆願したほうが建設的だろ
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 07:35:58 ID:XrF706kE0
GB2で初めてシレンにハマり、以降月影→DS1→wiiと来たが、今作が一番面白くない
普通にクリアを目指してプレイするだけで疲れるのは今回が初めて
さんざん既出だろうがストレスを発散させてもらうぞ

■延々と敵の分布が変わらない単調なお使いダンジョン
■基本的に、×戦闘、○虐殺
■属性いらねー。不確定要素なんて『特技と通常攻撃、どっちがくるか…』くらいでいい
土：画面外で勝手に姿消してるのはなんなんだ
影：無効ならまだしも吸収？理屈もへったくれも無い
樹：杖の魔法弾は信頼性の高い危機回避だったんだが何故ランダム化する必要があったのか。投げが外れるよりタチ悪い
熱＆雷：言葉もねえ

■仲間の強制参加がとてつもなく鬱陶しい。連帯責任にするには頭が悪すぎる。
■荷物整理周りの操作性が最悪

■マムルかわいい
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 07:37:10 ID:8F0b6fDg0
まぁその調整されたwin版でもパッチ当てる前は、
レベル持ち込みで裏白に潜れたりしたんだけどね。
次の拡張パッチですぐ修正されたし、そうまでしてクリアする奴はいなかったけど。

どうでもいいけどしょこたんのその記事みると、
ここで書かれてることをただコピペしただけのように感じる。
実際そう感じてるところもあるんだろうけど、
言われてることをさも自分の意見のように言ってる気がして。

なんというか、本当にそう感じてるならもっと具体的な意見だと思う……
って、ダメだな。いきなり人を疑ってかかっちゃ。
事実言われてることは皆が感じるシレン3のダメなとこだし。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 09:04:47 ID:ix/e2XUAO
中川は要領がいいだけのヲタクもどき
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 10:26:46 ID:YlGo6Yj90
>>777
初代はバーチャルコンソールがあるじゃん
２も早く配信されるといいなぁ
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 10:57:47 ID:eTsM2oS90
今のスタッフじゃ配信ダンジョンもあまり期待できんしどうにもならんな
ネバカンに配信ダンジョンを任せればいいのに
チュンはDS２でも作ってろ
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 11:13:01 ID:WptTZoE0O
これはガラリと作品の内容が変わってしまったな。
従来はダンジョンのバランスが緩め(強い武器が簡単に拾えるなど)でストーリーが疎かだったのに対し、
今作ではそれらのバランスを調整して純粋に不正が出来なくなり、ストーリーにも力が入った。
難易度が上がることに対しての批判は当然起こるであろうのが人情だし、それを想定しながらもバランス調整に踏み切った梅谷もある意味すごい。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 11:19:07 ID:j9NvZnIx0
難易度上がって批判してんじゃねえ
プレイしててつまらなくなったから批判してんだ
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 11:23:50 ID:GF7QCREZ0
しょこたんに濃いオタになられても困る
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 11:33:10 ID:WptTZoE0O
アスカで酷いと思った一つがプルン系の電撃。
モンハウで発動することで隣接するすべてのモンスターがダメージを受け無力化。
こいつがいる階層ではモンスターハウスの驚異を一気に削いでしまう害悪仕様でしかない。
これは敵の能力を味方も利用できる楽しみの問題ではないよ。
古参は従来作品の悪いところには目をつぶり、最新作だけをたたく。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 11:34:11 ID:AA2FHUxa0
もしも、街頭でシレン３を体験プレイしてもらい、タダであげたら。・・すぐにゴミ箱に山盛り
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 11:42:19 ID:1KDgn/Fv0
>>793
×バランス調整
○バランス破壊
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 11:44:15 ID:487l0wXP0
>>796
敵プルン系の電撃でモンハウ壊滅できる状況って、小部屋に入り口から入った場合だけだし
盾が弱いと、特技使ってくれない場合にフルボッコにされる可能性があるし
盾が強いなら、小部屋モンハウで死ぬことはまず無い

といいつつあれだが、ここはシレン３の反省スレであり
過去作については、仕様を比較する場合を除いて言及する必要はない
なんでシレン３のスレで過去作叩かなきゃならないんだ
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 11:46:00 ID:GF7QCREZ0
ID:WptTZoE0O

これが例のキチガイ擁護君か
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 11:53:51 ID:D0hxNEqK0
これ作ったスタッフってシレン以前に
ゲーム作るセンスが無いよな

やっぱ新入社員の練習用だったんだろうなあ
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 12:04:54 ID:WptTZoE0O
シレン３の良い点を認められない姿勢がここで批判されているだけだろう。
過去作にも良い点悪い点があり、今作もそれは同様。
例えば作品の不正バランスを変える選択肢をとった梅谷などをあからさまに批判するのは間違っている。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 12:10:05 ID:GF7QCREZ0
バランスを変えるだの、破壊するだの以前に
一切そういうバランス調整をしてないだろう。

一番人的リソースを割くべき部分が分かってない。
ゲーム作りのノウハウが断絶されちゃってるから
まるで専門学校生が作ったかのような印象を受けてしまう。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 12:11:25 ID:487l0wXP0
>>802
ただスタッフ自体を批判するのは正しくないとは思うけどね
７スレ目ももう終わるくらいに語られた結果として、スタッフやばいって結論になってるわけだ

で、シレン３の良い点ってのは具体的にどこなのかね
おびただしいほどの悪い点に目を瞑れるくらいに良い点があるというのなら、是非語っていただきたい
思う存分にどうぞ
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 12:13:54 ID:eTsM2oS90
二刀と剣盾のバランスは結構アリだと思う
二刀は初出の割にはまずまずのバランスだし。そのくらいかなぁ
竜脈は範囲を守りながら強化するってのは面白いけど、以降のシレンに活かせるかねえ
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 12:16:46 ID:eTsM2oS90
あと竜脈は壊されたときのデメリットがなさすぎるかな
自分で壊したときは恩恵そのままで、敵から壊されたら効果がチャラになるか、
少しマイナスなるとかがあってもよかった
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 12:17:45 ID:WptTZoE0O
>>801
センスがないというのは違うと思うぞ。
２やアスカはセンス(才能)がないながらも作品への愛から丁寧に作り込まれているという印象。
ンドゥバの物語やもののけ、エレキとかね。
むしろ３はセンスだけで作ったために、不正要素をすべて省き、新システムもバランスだけを重視した。
ユーザーが作品の愛を感じ取れなかったのかもしれない。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 12:20:27 ID:o387FNmHO
不正(笑)
ユーザーが作品の愛を感じとれなかった(笑)
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 12:27:36 ID:4kbZNios0
>>807
＞従来はダンジョンのバランスが緩め(強い武器が簡単に拾えるなど)でストーリーが疎かだったのに対し、
＞今作ではそれらのバランスを調整して純粋に不正が出来なくなり、ストーリーにも力が入った。
アイテムドロップとストーリーを一緒に扱うとかバカだろ？

だいたい、
強いアイテムを拾える＝不正
という図式が出てくる時点で、このジャンルを理解できていない。
罠にかかったり、敵の能力や突然のモンスターハウスでピンチに陥ったりというアクシデントと
強いアイテムを運良く拾って冒険が有利になるというイベントがあったからこそバランスが取れていたんだろ。
悪い方にしか振り子が振れないゲームのどこがバランス重視ｗ
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 12:28:24 ID:ix/e2XUAO
>>796
そんなのまれにしか発生しないだろ、限定条件で

おまえ、昨日のきちがい信者？
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 12:28:57 ID:WptTZoE0O
竜脈は壷システムなんかより画期的でセンスあることは確かだけどな。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 12:29:52 ID:45reMFa80
どうみてもアスカのエレキ箱や秘技の方がセンスがあるよ
焼ける肉とか奥義wよりも
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 12:31:44 ID:WptTZoE0O
竜脈は壷システムよりはセンスがあり画期的なんだけどな。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 12:32:22 ID:ix/e2XUAO
>>812
アスカと比較しては可哀想
猫３との比較がお似合いでしょう
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 12:32:46 ID:v4z4OoPy0
今日も賑やかだなw
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 12:34:01 ID:WptTZoE0O
裏白には気力の腕輪が出ないから全く秘技の意味がないんだけどな。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 12:34:19 ID:o387FNmHO
竜脈(笑)を壺システムと比べること自体が間違い
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 12:34:39 ID:487l0wXP0
二刀流は確かに、きちんとバランス取ろうと思ったら非常に大変と思われる中
よくやってるとは思う
まあでも、標準の強さだとだいたい１～２発で倒せる敵が多いために二刀流の恩赦がでかくなって
その分盾の影響を大きくするのは間違ってはいないとは思うけど
結局装備がある無しで戦力があまりに大きく変わりすぎるというのは、バランス良くないと思うな
装備ロストの機会も増えているというのに

竜脈にデメリットはいらないと思う
ただでさえ破壊されたときのショックは大きいのだから、それで十分
まあ、持ち込み不可ダンジョンで使えない時点で、調整不足以前の問題だけど
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 12:35:08 ID:45reMFa80
>>816
竜脈だって持ち込み不可に出ないじゃんwww
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 12:35:39 ID:487l0wXP0
>>813
そういえば、竜脈システムと壺システムを一緒に扱って叩かれたインタビューがあったな
壺と竜脈を比較する発想は、なかなか出てこないと思うのだけど
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 12:36:04 ID:v4z4OoPy0
まぁ、本来なら新しい要素を盛り込んだパイロットプログラムでじっくり練りこむのが普通なんだろうけど、
そんな事やってるのか疑問だわ。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 12:37:06 ID:v4z4OoPy0
開発チームは一段落着いたのかな？
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 12:37:44 ID:487l0wXP0
>>816
ダンジョンは一種類だけあればいいと思うわけか
通常とはルールの異なるテーマダンジョンはまったく無意味、遊ぶ価値無し、と
そういうわけか
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 12:38:07 ID:hEDiG5E00
散々言われてるけど最大のまとめはタイトルが悪いって事じゃね
猫４や　シレンＲＰＧ　にしとけば俺は全く文句なかったな
仮にそのタイトルならスルーしてただけに騙された感が強い
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 12:40:26 ID:487l0wXP0
>>824
例のインタビュー内容からして、騙す気満々でしょ
質問には答えず話をすり替え、どうでもいいポイントをアピールし
竜脈なんかよりずっと重要な属性システムは徹頭徹尾隠し通したし
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 12:41:07 ID:45reMFa80
裏白だけでアスカが評価されてると思ってる時点でおめでたいよ
エレキがセンスないなんて言う時点でID:WptTZoE0Oのセンスは皆無じゃんwww
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 12:42:14 ID:WptTZoE0O
玄人向けという点においてシレン３はアスカよりも遙かに出来がいい。
過去作の集大成ならセンスのない新人でも出来るし、必要なのは革新。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 12:42:31 ID:4kbZNios0
>>811
>>813
大事なことだから2回言ったんですね、わかります

>>824
だよなぁ
こんなんで「8年ぶりのナンバリングタイトル！」とか大々的に宣伝してたし、本当に悪質。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 12:43:51 ID:487l0wXP0
エレキ箱はでも、まだまだ煮詰められると思うよ
役に立たないエレキが多すぎるし
何より洞窟無双が酷すぎる
かといって洞窟縛りだと終盤厳しすぎるしな
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 12:44:19 ID:+1MpRXBwO
そうなのか、分裂もマルジロウも竹刀も不正要素だったのか。
チュンってそんな事態も想定できないダメな会社だったんだ。
で、「改善」した結果がシレン３なのか～！

分裂やマルジロウや竹刀は不正要素だけど、白紙量産や実質的に
特製おにぎりが幾らでも食える焼けた肉とか持ち込み不可の場所に
出ない竜脈、防御手段が無い属性とかは絶妙なバランス調整なんだ。

スタッフの志が高すぎて俺には付いて行けなくなっちまったぜ。
何しろインタビュー読まなきゃ意図が理解できないそうだし、
作品への愛も感じ取れなかったし。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 12:44:55 ID:45reMFa80
>>827
×玄人　○真性Ｍの儲向けの間違いだろwコイツマジで社員じゃなね？ｗｗｗ
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 12:45:30 ID:RZpE27mL0
二日連続で釣られるスレ住民ﾜﾛﾁ
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 12:46:50 ID:b4zC/yS50
また昨日と同じ梅谷信者が湧いてるのかｗ
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 12:46:57 ID:487l0wXP0
>>832
釣られるとは心外な
キャンプファイヤーのようなものだと思ってくれ
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 12:47:11 ID:4kbZNios0
>>827
その「センスの無い新人でもできる」過去作の集大成以下の
劣化インターフェイスを実装しているのも、玄人向けの革新だったとｗ
お前とっとと病院行って来いｗ

>>832
不満が溜まってるんだよｗ
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 12:50:08 ID:487l0wXP0
突飛なアイディアを出すこと自体はそう難しいことじゃない
ゲームバランス担当の役目は、それが面白いかどうかを判断し、練り上げることだ
いいこと思いついた！　すごいでしょ！
で終わっちゃダメなんだよ
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 12:52:33 ID:WptTZoE0O
過去作のモンスターキャラ使い回しというマンネリから抜けて新キャラを用意した朝鮮性も、過去作のスタッフなんかより全然評価できる。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 12:53:42 ID:487l0wXP0
ああ、なるほど・・・
やっぱりもうチョンソフトになっちゃったわけだ
残念だよ
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 12:55:24 ID:45reMFa80
朝鮮性か、だったら評価しなくちゃなwww
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 12:55:50 ID:qSDEPjiF0
それなら評価できるなｗ
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 12:57:21 ID:v4z4OoPy0
>朝鮮性

これは流行る！！
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 12:58:20 ID:WptTZoE0O
誤字にしか反論が出来ないところでこちらは痛くもなんともない。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:00:04 ID:4kbZNios0
>>842
都合の悪いレスには全く反論しないくせに
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:00:49 ID:eTsM2oS90
インターフェイスは如何にユーザー視点に立って丁寧に作ったか分かる指標
残念ながら今作は劣化した部分が多い
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:02:28 ID:45reMFa80
>>842
せっかくシレン３にピッタリな造語作ったのに勿体ない
だからお前センス悪いってんだよwww
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:04:28 ID:487l0wXP0
>>842
反論して欲しかったの？
過去作の使いまわしっていうけどさ
シレン２は圧倒的に新キャラのほうが多いし
過去作の寄せ集めと言われてるアスカだって、完全新モンスターは１０種類いるよ
それに、使いまわしがマンネリだと言うのなら、全モンスター新しくするべきだよね
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:07:24 ID:WptTZoE0O
>>844
ゲームはインターフェースでは決まらない。
センスがない努力型ほど気を使う要素ではあるがな。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:07:44 ID:bbD4Mxoa0
新しいものがいいならシレンの名を使わずに完全新規の方がよかったんじゃねえの？
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:07:58 ID:ix/e2XUAO
朝鮮性か


納得だ
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:08:59 ID:487l0wXP0
>>847
インターフェースは入り口
確かに面白さの決定的な要素ではないが
入り口が封鎖されてたら中に入って吟味することすらできませんｗ
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:11:24 ID:45reMFa80
合成モンスターが盗賊ペリカンじゃなくてマゼルンなのも革新なのか？朝鮮性って価値観は奥が深いねw
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:13:53 ID:487l0wXP0
ペリカンとか、外注のアイディアだから使いたくない、のではなく
使いたくても使えない、という事情があったりしないだろうか
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:15:00 ID:Z03MX8k40
ウダウダ理屈並べた所で、つまらない物はつまらないんだよ。
どんなに革新しようと、面白ければ誰も叩かない。
つまらないから叩かれる。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:15:11 ID:WptTZoE0O
ペリカンは異端が作った失敗作。勝手に合成二倍速などは小学生のアイデアであり、採用レベルにすら至ってない。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:16:51 ID:bbD4Mxoa0
客から金取ってるプロなんだから挑戦するだけじゃダメなんだよね
ユーザーに評価されないと全く意味が無い
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:17:11 ID:EHgQqkAV0
つまらないのは白紙を量産できるから

白紙さえ量産できなければ面白かったのに…
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:17:24 ID:CrUpcg9+0
梅谷大先生の次の名言が出たな




朝鮮性
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:17:42 ID:45reMFa80
>>852
その可能性あるけど、インタビューではもっとアイデア出せるから採用してないみたく強がってるんだよね
さすが朝鮮性があるスタッフ様は言うことが違いますなwww
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:18:24 ID:D0hxNEqK0
>>807
人から全く評価してもらえない自己満足を
世間では「センスが無い」って言うんですよ
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:20:14 ID:487l0wXP0
>>854
反論したいけど内容が無さ過ぎて難しい
難易度は上がったほうが良いんじゃなかったっけ？

>>858
マジでか
でもそれって、アスカ見参のアイディアだけ使わない理由になってないよね
じゃあ過去作のアイディアも使うなっていう
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:20:56 ID:o387FNmHO
>>854
わざと面白いこと言ってるだろ？w
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:25:47 ID:G2RdICnx0
ID:WptTZoE0Oは大きく間違ったことは語っていないと思う。
過去作の使い回しという悪しき風習を排除したという意味では
例えば梅谷などは評価してもいいレベルにはある。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:27:25 ID:45reMFa80
ID:WptTZoE0Oの解説付でシレン３やったらすごく朝鮮的に楽しめそうだねwww
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:27:25 ID:k+vhGjII0
ペリカンは、上手い人だと、アイテム消費なしで合成できちゃう。
2倍速、勝手に吸い込みでもね。
マゼルンへ回帰したのはそういう所もありそう。
確実にアイテムを消費させてくるって所があるから。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:28:28 ID:487l0wXP0
増援きたな、この調子で次スレも頼むよ

>>862
使い回しが悪なら、なんでマムルとかチンタラいるの？
ていうか根底のシステムはずっと使い回しだよね？
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:29:37 ID:G2RdICnx0
>>865
マムルやチンタラには属性という新しい特徴がついている。
そしてとおせんりゅうも新しくする選択を取った。
どちらが評価されているかは明らかだしな。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:29:57 ID:487l0wXP0
>>864
ペリカンとマゼルンを比較したら、マゼルンのほうがアイテム使わないと思うけど
どういうこと？
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:30:39 ID:o387FNmHO
>>862
ID変えてまでお疲れ様です
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:31:03 ID:487l0wXP0
>>866
属性と使い回しって何の関係が？
まあ確かにどっちが評価されてるのかは明らかだけどさ
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:31:53 ID:v4z4OoPy0
携帯とPCか…　シレン3より楽しいなー
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:32:45 ID:G2RdICnx0
>>867
ペリカンでは合成が困難であるとテストプレイの末、スタッフが判断した結果に過ぎない。
逆にアスカスタッフはテストプレイをまともにしているのかという反論が生まれてくることに何故気付かない？
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:36:09 ID:G2RdICnx0
>>869
属性によりすべてのモンスターに特徴がついて思考の幅が増えたという意見はネット上で多い。
それに加えてモンスターデザイン的には今作の方が圧倒的に上なことは周知ということ。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:37:16 ID:wn3XAR7y0
過去作を流用し新鮮味がないアスカは凡作
かと言って奥深くないつまらん新要素で変化をつけたシレン３は駄作

不思議系の面白さはギミックを見つける喜びと巨大なカタルシスによる中毒性だと思うから
新作に過去作のギミックを流用しないでほしい
ぶっちゃけ新作は今までのアイテム、モンスターなどを新規一掃してほしい
しかしただ目新しいものにするんじゃなくちゃんと練り上げられたものに
チュンの代表作だしスパン３年くらいならこのくらいのクオリティはできるだろ
過去作に付加してバージョンアップってするから矢の罠の矢がランダムにくるみたいなギミックの劣化を招く
一から考えて作れば自ずと練り上げられたシステムになるよ
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:37:50 ID:bbD4Mxoa0
捏造するな
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:38:36 ID:D0hxNEqK0
今回のスタッフって「新しくすること」は考えても
「面白くすること」は考えなかったみたいだね


ゲームなのにね
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:39:03 ID:45reMFa80
釣りなら最初PCでやってからその後携帯でフォローする方が楽だろうに
さすが朝鮮性ある人は努力が違いますね
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:40:39 ID:msuTEfW+0
ペリカンは良く出来てるよ。－効果を持つ印も勝手に吸引する習性の
おかげで活きてくる。
何も考えずに入れたどこぞの腐印なんかよりよっぽど考えられてる
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:40:55 ID:487l0wXP0
>>871
ペリカンのほうが合成が困難なのは自明だけどさ
それがなぜテストプレイの程度問題になるわけ？
簡単すぎたものを難しく調整するのがおかしいと？

>>872
思考の幅が増えたとしても、そのために面倒になったという意見のほうが良く見るけどな

デザインの上下なんて面白さに大した影響は無いからどうでもいい
一目で区別できれば十分
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:42:14 ID:487l0wXP0
>>873
アスカって新鮮味無かったかな？
あれでダメなら、トルネコ→シレン以外は全部アウトだと思うんだが
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:43:13 ID:8f5hKWVR0
過去作のおもしろさをほとんど消して新しいことに挑戦すれば評価されるとかシリーズ物の意味がねえｗｗｗｗ
アンサガは良げーと評価されるべき、って言ってるようなもんだろ
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:43:41 ID:G2RdICnx0
>>878
簡単過ぎたものを難しく調整したのが今回のシレン。
そして例えば梅谷などが難しいだけで何の面白みもない要素は
排除するバランスも取っていることがペリカン→マゼルンの一件で伺える。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:44:45 ID:r4J4pozq0
ID:WptTZoE0Oに聞きたいんだが、出来が良かったのにどうして前作の半分しか売れなかったのかな？
しかも、シレン１も２も初動率は大体半分程度なのに今回は７～８割もある。ジワ売れはしないの？
商業的にも、内容的にも成功していないシレン３でいったい何を得られたのかな？
古参からは見捨てられ、新規にはほとんど見向きもされない。コレを失敗作と言わずになんと言う？
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:44:56 ID:45reMFa80
>>881
そろそろ携帯IDでもカキコしないと自演バレバレですよ
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:45:00 ID:xy7H6lNT0
シレン３めちゃくちゃ面白いだろおまえら・・・・
まず第一に深層で見えない所からおにぎり化
炎が飛んで来てさようならとか！
装備封印の罠踏むと装備の能力封印されてるのに
攻撃受けないと治らないんだぜ？めちゃくちゃ面白いじゃん。
部屋に入った瞬間に催眠攻撃くらって武器投げちゃったり
脳汁垂れたれまくりｗ
こんな面白いゲームないだろ
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:47:22 ID:ix/e2XUAO
>>875
それが、朝鮮性ですよ
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:47:58 ID:G2RdICnx0
装備封印やおにぎりは一方通行や転び石に比べればよほど存在感のある罠だとは思う。
解除方法だってトラバサミみたいな単純なものよりよほど考えられている。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:49:15 ID:8f5hKWVR0
個人的にはゲーム内容的にはそこまで極端に悪くはない
インターフェイスまわりのクソともっさりもっさりすぎてやる気がなくなって評価に値しないってのもあるけどｗｗｗｗ
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:49:47 ID:487l0wXP0
>>881
ペリカンよりもマゼルンのほうが面白いとな
具体的にはどういう点が？

>>884
それが楽しめるのはとても幸せなことだ
俺はマゾではないので耐えられません

>>886
装備封印もおにぎりも過去作の流用だけどな
個人的には、罠に強力な存在感があってはいけないと思うが
普段はなんてことなくても、タイミングが悪いとやばい、くらいが適正
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:50:39 ID:G2RdICnx0
>>884
過去のスタッフが恵まれた市場環境で作っていただけの話だろう。
ネットも普及していず、作れば褒め称えられ売れた時代と今は違う。
今のスタッフは厳しい環境の中、製作を強いられているというのがあえての回答。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:50:55 ID:45reMFa80
>>884
なるほど、朝鮮性ある視点からシレン３をみるとこんな面白いゲームないよな
ただボス倒すだけじゃクリアできない壷中夢幻とかすごく革新的だよな！
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:50:55 ID:ix/e2XUAO
>>882
シレン３はじわ売れしているよ
中古屋に(笑)
中古屋のオヤジがだぶついて困るってた
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:52:37 ID:xy7H6lNT0
>>886
おいおいｗ俺はお前の味方だぜｗ
シレン3はめちゃくちゃ神ゲーだよなｗ

属性システムとか雑魚モンスターにも油断させないんだぜ？
インターフェースの劣化はおまえらの努力☆ぶ☆そ☆く☆
ちゃんとやり込めばなれるだろｗ

ただ時間が過去作より二、三倍時間かかるのが難点だけど＾＾；；
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:52:37 ID:bbD4Mxoa0
過去の一方通行罠は空気だった
だからこそ、そこから生まれてくる予想外の死に方にドラマがあった
今回のおにぎりにはそういうのがない、炎で死ぬとか狙いすぎ
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:52:43 ID:8f5hKWVR0
おちけつ、>>884はどう見ても皮肉だｗｗｗｗ


>>891
ワロタ
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:56:24 ID:487l0wXP0
>>889
まあ売り上げに関しては、過去のほうが恵まれてた可能性は高いけどさ
褒め称えられるのは内容に関してだから関係ないよ

>>893
まあ一方通行罠は、シレン２のコンボ用と、アスカのムラドの試練用であって
普通のダンジョンだと空気で当たり前なんだけどな

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:57:38 ID:K6aGztuv0
>>879
いやそれが普通に本来の「進化」といえるものだろ
トルネコに触れていた人間でも初代シレンに触れた時の衝撃は計り知れないぜ
その後は正直既存の要素をいじくりまわしてるだけのレベルだよ
もちろん２、アスカが良作であること自体は否定しないけどさ
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:00:26 ID:G2RdICnx0
>>896
２やアスカは９割以上の人間が最果てや裏白以外やらなくなるんだけどね。
仲間やボス、救助によって色をつけた、例えば梅谷などの手腕は批判するべきではないと思っているだけ。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:01:17 ID:wn3XAR7y0
マゼルンとペリカンはどっちも面白いだろ
マゼルンは迫ってくる恐怖にペリカンの逃げる恐怖
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:01:54 ID:487l0wXP0
>>896
なるほど、理想が高いわけか
俺は２やアスカ程度の変更で十分満足なんだけど
そりゃあ革命的な進化して面白くなってくれればそれに越したことはないけどさ
まだそんな余地あるのかなあ
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:03:43 ID:xy7H6lNT0
>>889
厳しい環境の中作らなければって
利用者の俺らはそこまで気を使わないといけないのかよｗｗｗ
もっとゲーム内容を過去作品と比較して戦おうぜ☆

巻物がぬれると白紙になるとか最強だよな？
水がめ使って白紙コンボとか最高のシステムだな！うん

ただ手に入っちゃうと今までの巻物の需要がなくなっちゃうけど＾＾；

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:04:04 ID:487l0wXP0
>>897
そしてシレン３は、９割以上の人間がダンジョンをやらなくなるわけですね

シレン２もアスカも、GB2も
もっと不思議以外も十分楽しめる出来なんだけどな
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:06:00 ID:NSm/WaRv0
何をどういったっておまえの脳内では
シレン３＝過去作品のゴミ要素を捨て、革新を持ち込んだ意欲作
であり、とにかく
シレン３はすばらしく朝鮮的な神ゲーだがシレン２やアスカはマンネリの塊であり糞だ、
とバカにしたいことはよくわかった。
好きなだけ梅谷持ち上げていいからさ、
巣に帰れよ。
延々と旧作を貶め続ける、しかも全く論理性のないレスを読まされるのは
釣りだろうがなんだろうが本当に不愉快なんだよ。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:06:48 ID:CYGFnyZIO
こりゃチョンソフトが倒産したのも納得だな
再就職先は派遣労働か、ご苦労様だな
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:07:04 ID:G2RdICnx0
>>902
革新性ということを理解したいのなら携帯で梅谷のインタビューを見ればいい。
見ないでいて批判するのはフェアじゃない。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:10:07 ID:487l0wXP0
>>904
だからそれ見せてくれよ
俺の携帯古くてまともにネット閲覧できないんだよ
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:10:20 ID:xy7H6lNT0
>>904
そこまで梅谷を擁護してるのって本当に社員だから？
携帯のサイトの登録も斡旋してるし・・・

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:11:16 ID:xhVvgliI0
ここはエスパーのすくつですね^^
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:11:33 ID:G2RdICnx0
月300円も払えないくせに2chでは延々と文句を言う不思議。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:12:56 ID:8f5hKWVR0
いくら革新性があろうとクソゲーだったらすべて無意味だ
ただの無駄な努力、誰も評価してくれません
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:13:23 ID:QTRYIQSo0
チュンはもうゲーム作る気が無いんだろうな
製作現場大きくなるって悪いことばっかだね、ゼルダやマリオでもいえるけど
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:14:04 ID:487l0wXP0
>>908
携帯サイトにお金払うことと、ゲーム本体に文句つけることの関連性について説明おねがい
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:14:24 ID:6xz79b600
>>908
そんな情報には300円を払う価値すら有りません＾＾
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:15:32 ID:487l0wXP0
まあ仮に、ゲームバランス担当に崇高な意図があったとしても
結果的に面白くならないとまったく意味が無いわけなんだけどな
ていうか恐らく理論ばっかりで実際にゲーム遊んでないだろ
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:16:18 ID:+1MpRXBwO
わざわざ携帯サイトのインタビューを読まなきゃ制作者の意図が
理解できないようなゲーム売るなんてフェアじゃないよ。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:16:56 ID:xfzDuwXN0
>>789
> どうでもいいけどしょこたんのその記事みると、
> ここで書かれてることをただコピペしただけのように感じる。

それは前から感じていた
内容といいタイミングといいかなり怪すぃ
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:18:09 ID:487l0wXP0
>>914
縛りプレイもできますって言っておきながらそういうシステムはありません各自ご自由にどうぞ
っていうくらいフェアじゃないよな
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:20:10 ID:wn3XAR7y0
しょこたんは昔からシレンは神ゲー豪語してるし本当にシレンすきなんだと思うよ
だとしたら感想も俺らと同じになるのは当たり前
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:21:01 ID:xy7H6lNT0
いつも思うんだけど
>>908のような2ｃｈでしかって文見ると笑ってしまう

もともと匿名掲示板なんだから、第三者視点から話合う場だし
てかこのスレ反省スレだしそっちがこのスレにいること自体
間違ってるな

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:22:52 ID:G2RdICnx0
文句垂れているだけの人間よりは梅谷の方が人間的に上なことは確かだな。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:24:13 ID:487l0wXP0
また人間的か
その人間的な度合いは、面白いゲームを作る上で何の役に立つのですか？
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:25:39 ID:8f5hKWVR0
>>919
>>629
梅谷さん遊んでないで早くシレン3リメイクしてくださいよ＾＾；
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:25:42 ID:G2RdICnx0
ゲームも作れない凡人がクリエイターを批判するなよ。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:26:26 ID:o387FNmHO
客を無視してオナニーやってるようなヤツらが立派とは到底思えないね
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:26:45 ID:xy7H6lNT0
挙句の果てに人格批判ですか。
別に人間的に下でもいいや
シレン３は糞ゲーって事をわかってくれたなら＾＾
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:26:45 ID:487l0wXP0
聖人君子が作ったクソゲーよりも
クズ人間が作った面白いゲームがやりたい
ゲームじゃないがHUNTERxHUNTERとかさ

>>922
あんたはゲーム作れるのかい
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:27:47 ID:ix/e2XUAO
>>921
梅谷がリメイクしたら、さらに糞ゲーになっちゃうよ
ネバカンに一から作ってもらったほうが良い
今回のシレン３は無かったことにして
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:27:57 ID:xhVvgliI0
ネット猿
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:29:10 ID:G2RdICnx0
シレン３を安易に馬鹿にするなと要求している。
作ったスタッフの狙いとそこに辿り着いた過程も考えずに馬鹿にするな。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:29:11 ID:xy7H6lNT0
>>922
ワロタｗｗｗｗ
批判する場所で批判するなとかｗｗｗｗごめんなさい＞＜
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:30:12 ID:xhVvgliI0
>>928
>要求している。

　　　 ﾊ,,ﾊ
　　/　ﾟωﾟ)すいません、ちょっとお断りしますよ・・・
　　| 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:30:20 ID:487l0wXP0
>>928
なんで馬鹿にされたくないの？
シレン３が売れないとお給料もらえないから？
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:30:21 ID:kWtlCrIJ0
一つのシステムが、他のシステムにも網目状に響いてくる作りがいいんだよ。
ペリカンの「勝手に合成」だって、それがあるせいで「マイナス合成」が意味を持ってくる。
一つのシステムが他のシステムに影響を与える。
この関係が二重、三重になるほど深さを感じることになる。
シレン３は表面上の他に響かない表面上のシステムばっかり。
竜脈みたいに特定の場面でしか意味の無い新要素ばかり。
だから薄っぺらく感じる。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:31:17 ID:msuTEfW+0
>>ID:G2RdICnx0
正直、おまいさんのおかげでずるずると
ウメちゃん達の評価が下がってる事に気付け。
今回の失敗は良い勉強にもなったんだから
下手な擁護などいらない
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:32:21 ID:G2RdICnx0
>>932
おにぎりの罠や装備封印は単体じゃなく、二重の効果があるね。
お前ごときが印象だけで時間をかけた大作を批判するな。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:34:14 ID:487l0wXP0
>>934
意味わかってないなら突っ込まないほうがいいよ
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:34:48 ID:xy7H6lNT0
>>928
なんで社員の過程も考えないといけないの？
消費者の俺らがｗｗｗ開発者が努力するのは当たり前だろ
面白ければ売れる、つまらなければ売れない。
結果売れてないｗｗｗ
社員乙
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:35:33 ID:8f5hKWVR0
>>934
スタッフの狙いとか過程とかそんなのプレイヤーにはしったこっちゃないんだよ
どんな狙いがあろうと面白いか、面白くないか、この2つしかないわけで
その中で大多数が面白くないってなってるんだから製作者の意図とかは何の意味もない
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:35:46 ID:D0hxNEqK0
>>928
それがただの自己満足ってんですよ

お金払ってプレイするのは私達なんですよ？
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:35:47 ID:G2RdICnx0
従来の空気の罠なんかよりスリルと脅威があるという意味を君は分かってるの？
今作のスタッフ達の方がよほど優秀という自負を俺は変えない。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:37:02 ID:AA2FHUxa0
中村光一「シレン３、めちゃ倉庫に山積みだから、どっかに売ろうか。」
ゲームショップ「はい。下痢ウン千個で交換します。ありがとうございました。」
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:37:04 ID:dC2agNB5O
>>928
批判こそ多いけど、
基本的にここにいる人はシレンを愛してる人が多いんだから、
そのスタッフの狙いとやらを書いてくれたら謹んで拝聴しますよ。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:38:35 ID:487l0wXP0
>>939
罠に極端なスリルと脅威なんていらないんだってば
地雷踏んだら大変なことになるトルネコ３のポポロ編の惨状でも調べて来い
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:40:22 ID:G2RdICnx0
>>942
涙目で配送してろよゴミ
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:41:07 ID:crWQUzSeO
面白い→意図を知る→そうだったのか！
なら、いいんだけど

つまらない→意図を知る→ふーん、そう。で？→つまらない
じゃ意味がない。なんの意図も持たずに作られてもアレだけど、意図を伝えるにはやっぱりゲームとしての面白さがあってナンボだと思う。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:41:33 ID:xy7H6lNT0
>>943
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:42:33 ID:487l0wXP0
>>943
配送ってなんだ？
燃えるゴミなら今朝出したけど
ていうかシレン３の反省スレなんだからせめて内容に関係あること書いてください
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:42:34 ID:rMqfnRGRO
>>937
自負しているということはやはり社員か
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:43:21 ID:ChAOSqN60

　　 _ノしﾍ､_人_人_人_人_人_人_人_人rﾍノし／
　＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （
　ヽ　　　　梅谷っていってねね！！！　　　 ＞
　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈
　　￣｀ヽ/＾Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y
　　　　　 　　 　,-====-、
　　　　　　 　　|n_ｊ__ｊ__ji_|
　　　　　　　　　(　・ω・)
　　　　　　 　　 （====）
　　　　　　 ______(　⌒) )
　　　　　／＼ 　￣｀Ｊ￣￣￣＼
　　　　　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　　　　　 　 　 　 | |
　　　　　　 　 　 ／　＼
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:44:12 ID:ZwHvkhHq0
>>922
その理論だと誰も政治家を非難できなくなるわけだが
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:45:16 ID:+1MpRXBwO
どう見てもスタッフの評判を落としめるための煽り書き込むだよなぁ。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:46:37 ID:fuEUbvLc0
作った人間の意図ってあれか、携帯サイトのインタビューってやつ？
読んだけど別に「へー、だから？」って感じ
理解した所でなにも変わらないよ。シレン３が別のゲームになるわけじゃないし
シレン３が駄作である以上、理解した所で駄作は駄作。この現実はなにも変わらない
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:58:26 ID:nJX/ESv10
http://www.m-create.com/ranking/

消えた（笑）
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 15:00:59 ID:487l0wXP0
オプーナさんのところへ行くのも時間の問題か
初版は全部捌けたんだっけ？
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 15:13:32 ID:BmdZYNzy0
なんかこのスレループしてね？
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 15:18:42 ID:nXz+g4FM0
昨日も今日も、スッと引けたね。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 15:21:47 ID:487l0wXP0
既出ネタで無理矢理盛り上がってるだけだからね
もっと建設的な意見でも出てくれると面白いんだけど
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 15:35:06 ID:/q5bn5unO
>>955
今頃、漫喫にダッシュしてるんじゃないかね？
新ID楽しみ
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 15:39:19 ID:q7zJHw6/O
涙目で配送（敗走）したのは>>943でした
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 15:41:17 ID:ix/e2XUAO
>>955
学校が終わったのかね
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 15:49:51 ID:Z03MX8k40
>>923
非常に的確且つ簡潔に全てを表している言葉だなｗ
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 16:20:25 ID:RQsLhZj50
アスカにあった満腹度ゲージ
シレンDSにはなく、もちろんシレン3にも無いんだが
シレンDS2にはあるんだなｗ
シレン3にもつけろよｗ
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 16:23:32 ID:487l0wXP0
アスカの満腹度ゲージは、枠の白さが際立ってゲージ本体が見づらいな
でもあると確実に便利なものなのに、なぜシレン３では廃止に
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 16:26:12 ID:UVGbeiCK0
昨日の奴来てたのかｗｗｗ
また乗り遅れてしまったorz
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 16:34:39 ID:YHaKvpFt0
梅谷が携帯から書き込んでいると聞いて飛んできました
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 16:36:46 ID:WptTZoE0O
文句を叩く前提で物事を見てればどんな優れたゲームでもつまらなくなる。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 16:39:18 ID:fuEUbvLc0
シレン３の場合は優れてないのが問題だけどな
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 16:39:35 ID:sc5mDoE80
>>961
DSは上画面でパラメータ表示できたからむしろゲージより便利だったぞ
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 16:40:04 ID:sc5mDoE80
>>965
つまんないからつまんないと言ってますが何か
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 16:45:30 ID:ctR8MvEa0
梅谷「次スレを建てないなど縛りプレイもできますよ」
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 16:45:58 ID:WptTZoE0O
お前らの下らない懐古意識で梅谷の才能を潰すな。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 16:47:29 ID:487l0wXP0
>>970
シレンをつまらなくする才能ですか？

スタッフのフォローじゃなくて内容について具体的に言及しようよ
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 16:52:29 ID:YCbc+0Gs0
梅谷の下らない才能でシレンの歴史を潰すな。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 16:53:42 ID:kWtlCrIJ0
擁護派の印象を悪くするのを目的とした逆アンチでしょ。
本気で「良い」と思ってるならこんな書き方しない。
コイツのせいで、普通に「いや、でもシレン３、俺は楽しんでいるよ」みたいな奴の印象まで
一緒くたにされて「シレン３を評価する奴はキチガイ」って空気になりそうな勢いだもん。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 16:57:39 ID:fuEUbvLc0
梅谷は才能ないと思うよ
客が満足できるのを作らずに自分だけが満足できるのを作ってるし
サガの河津みたいに自分が満足できるのを作って客も満足させられる人もいるけど
梅谷にそこまでの才能はないんだよ

おっと、こんなこと言ったら「じゃあ俺もそういうの作ってやるよ」ってなって益々オナニゲーに走られそうだな
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 16:59:35 ID:487l0wXP0
>>973
でも、反省スレでそんな活動する必要あるのかな
ますます意図がわからん
バイトだから仕方なく無理矢理褒めようとしている、のほうが納得できる
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 17:01:05 ID:8M4Rz0YoO
>>973
そう感じてる（気付いてる）人も既に結構いると思うよ

ただこのスレは賑やかになってるから敢えて空気読んで相手してるんだと思う
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 17:04:00 ID:sc5mDoE80
世の中には構ってチャンってのがいてな
どうしょうもなく孤独で何だっていいから構って欲しくてわざと集中砲火食らうようなレスをする

まあ、ほんとのところはどうか知らんけど
バイトがわざわざあんな気持ち悪い事言い出す必要があるとは思えないし
まして梅谷はゲーム業界の人間だからこき使われてるはず
多分チュン絡みではないではないと思うよ
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 17:05:07 ID:q7zJHw6/O
>>807
出来上がったものを見る限り
『客を楽しませるセンス』があったのは２やアスカのスタッフだけどな
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 17:19:39 ID:487l0wXP0
これは初代シレンからずっと抱えてる問題だが
アイテム欄が装備と保存の壺で埋まるのはなんとかならんのかね
今回は整頓できるとはいえアイテムの管理が大変だし
かといって貧乏性の俺としては壺の数を縛ることは出来ない
裏白蛇みたいに出現率が極端に低いと、一個も出ない場合の厳しさが酷い
ゲイズやジャンガリガンに割られまくるのもストレスだしなあ
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 17:25:39 ID:NSm/WaRv0
シレン３が酷評されていることに関して、梅谷にも他スタッフにも言い分もあるとは思うが、
シレン３を見ていると、過去のスタッフが積み上げてきたさまざまな創意工夫や作品と、
それを評価し楽しんできたユーザに対して
これまでの要素はゴミだといって足蹴にし、マンネリだと馬鹿にし、
丁寧に調整されてきたバランスをぶちこわして「革新的な」新要素を詰め込むことに価値を見出し、
ニュータイプシレンを作り上げることこそがクリエイターとしての至上の目的である。
そしてこれを理解し評価することがユーザーとしての正しいありかただ、とでも言わんばかりだ。

そんな考えには全然同意できないし
仮にこんなペプシ野郎が今のシレンを作っているんだとしたら、いい作品なんて出来るはずも無いと思う。
少なくとも、猫２やアスカまでは、過去のシレンやトルネコを無闇に批判したり馬鹿にするような真似はしてなかったよ。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 17:27:07 ID:B7kHXXYq0
マーモ＋エレキとか？
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 17:30:17 ID:kWtlCrIJ0
>>979
いまいち趣旨が分からない。
何で埋まればいいんだ？
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 17:32:08 ID:WbeqdKeu0
このスレ昼の進み早すぎるｗｗ
仕事か学校行こうぜ
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 17:32:17 ID:487l0wXP0
>>982
意図は、単にアイテム持てる数が多くなりすぎて管理が大変、ってだけね
贅沢で理不尽な悩みだってのはわかってるけど、なんとか解消できないものかなあと
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 17:42:49 ID:+1MpRXBwO
いちいち「のぞく」コマンド選ばなくても、壷にカーソル来ると
自動的に余白に別ウィンドウ開いて中身が表示されるぐらいの事は
して欲しかったな～。

ターンを消費せず覗く事ができるんだから何の弊害も無い筈だし。
「壷の中に復活草が入ってたのに気付かず死亡」すらゲーム性の
一環だというなら、それこそ非表示という縛りプレイもできますし。

ユーザーインターフェイスがいちいち残念。
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 17:58:29 ID:487l0wXP0
>>985
その場合、売り物の値段表示をどうするか、という問題が
ボタンひとつで壺ウィンドウの表示をオンオフできれば大丈夫なのかな
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 18:08:21 ID:k+vhGjII0
普通に見づらいよな。UI
仲間のHPは、メッセージの欄とかぶってて見づらい
仲間の命令は、字が小さすぎて見にくい
満腹度も普通の状態では見えないし、ギタンも見えない。
マップも、アイテム、敵、が同じで見にくい。自分で点滅させなきゃいけない。
だったら、最初から点滅させるとかさぁ、三角にするとかさぁ、○←　みたいに矢印にしても良かった。
いくらでもやりようがあるにもかかわらず、酷いとしか言い様が無い。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 18:17:15 ID:dC2agNB5O
>>984
数個ある保存の壷を
「俺何持ってたっけな」と
ざーっと全部覗く作業を止められたら良いんだよな。

指輪かなんかを装備するとアイテム持てる数が増えて、
ウィンドウ開け締めしなくても
アイテム一覧が分かる、みたいなのがいいなー
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 18:22:11 ID:B7kHXXYq0
壺というフォルダの概念を取っ払ったアイテム一覧表示が出来るといいよね。
で、現在装備している腕輪とこの腕輪を装備&収納で１ターン消費とかさ。
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 18:25:59 ID:B7kHXXYq0
それから、そのアイテム一覧からアイテムの使用も可能。
アイテムの種類ごとにグルーピング可能。
ソートも「あいうえお順」「使用回数順」など色々とあると便利。

さらに壺間の入れ替えを統括した画面で行えると便利だよね。
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 18:32:53 ID:cJ0ytzNW0
マジで言ってるんですか？
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 18:35:16 ID:P4Pot1te0
そういえば昨日も4時半前後に居なくなったよね
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 18:51:47 ID:B7kHXXYq0
>>991
別に今までの壺の概念は存在するし何ら問題ないと思うけどね。
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 19:01:38 ID:6xz79b600
壷の中身を確認しやすくするってのは賛成だけど、
何でも便利にすれば良いって物じゃないだろう？
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 19:06:55 ID:+1MpRXBwO
いや、だからまさに「壷の中身を確認しやすくしてほしい」って話で
それ以上何でもかんでも便利にしろって話じゃないんですけど。
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 19:07:25 ID:487l0wXP0
必要なストレスと、不要なストレスがあるわけだ
その判断がきちんとできて、面白いものを作り上げるのがプロの仕事ってことだな
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 19:09:03 ID:B7kHXXYq0
まぁ、その水準が丁度いいか。
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 19:12:11 ID:5NLGOD6w0
未識別アイテムをソートできたら未識別の意味無いじゃん
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 19:12:26 ID:487l0wXP0
毎度のことながら次スレ立ちそうにないので立ててくるよ
それまで埋めないでね
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 19:15:01 ID:e+dlOr++0
ホスト規制で焦ったけど回線切ったらできました

次スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1215771250/l50
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。