シレン3 反省会場 実質6スレ目

楽しみにしていたシレン3を買ったけれど、その内容にがっかりした人
シレン3の内容やストーリー等に批判的な人が、
シレン3の不満点や改善すべき所、辛うじて評価できる部分について語り合うスレです

アンチスレとは異なりますが、シレン3を楽しんでいるという人にとっては
気分を悪くするような内容が含まれるかもしれません

また、シレン3の攻略についての質問などは本スレに書き込んでください


〔前スレ〕
諸君らが愛したシレン3は死んだ、何故だ!? 反省スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1214124173/

〔過去スレ〕
(1スレ目)シレン３反省会場
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1212412623/

(2スレ目)風来人のシレン３　糞ゲー葬式会場
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1212584581/

(3スレ目)◆大型地雷◆ 風来のシレン3は超糞ゲー
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1212406315/

(4スレ目)シレン3は、まだ反省が足りない
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1213776512/l50

〔関連スレ〕
風来のシレン3批判・要望スレ2
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1211044233/

647 名前： なまえをいれてください [sage] 投稿日： 2008/06/24(火) 03:42:44 ID:W9yqv9kn
伊集院さんのシレン評価（ラジオ発言）

シレン1・100点満点で300点（やりまくり、はまりまくりの大好きな神ゲー）
シレン2・（発売前は新要素に否定的だったけれど…）100点満点で315点（あの初代を超えた…）
シレン3・（おもしろいんだけれど…）100点満点で150点


最高点のシレン2を100点換算にすると
シレン1が95点で
シレン3が48点になる

まっとうな評価だとおもた

649 名前： なまえをいれてください [sage] 投稿日： 2008/06/24(火) 04:07:27 ID:W9yqv9kn
>>647のつづき

伊集院さんのシレン3評

・ムービー多すぎる。ほんとうにムービーが多い。はやりのムービーはシレンにはいらない。
・シレンに壮大なストーリーはいらない。今作のストーリーは壮大すぎる。
（今までのように◯◯を取ってこい。◯◯を倒してこいと言われてダンジョンに潜るだけで充分）

・ネット番付を見るとダンジョンのクリア階数がわかってしまうのは困る（スリルがなくなる）
・救助したがる人が多いからか、すぐに救助されてしまう。
（救助する側より救助される側の立場が上になってるくらい。よいアイテムを要求する程に）

・初めての人にはおもしろいと思うからから是非どうぞ
650 名前： なまえをいれてください [sage] 投稿日： 2008/06/24(火) 04:13:45 ID:W9yqv9kn
ちなみに伊集院さんはシレン3をすでに100時間以上（150時間だったかも。うろ覚えスマン）やってるそうです
651 名前： なまえをいれてください [sage] 投稿日： 2008/06/24(火) 04:30:30 ID:W9yqv9kn
>>649（うろ覚えながらも思い出したので）つづき

レベル継続は新規ユーザーを取り込むためには仕方がなかったとも思うけど
やっぱり熱烈なシレンファンには物足りない。
一回の行動の結果しだいで、全てを失うというあの緊張感はレベル継続では味わえない

追いつめられたときの最後の一手の決断をするのに、タバコをまるまる一本吸って考え込んだり
家の中をうろちょろして時間を費やして、遂にAボタンを押すときのあの緊張感。それこそシレン

■不思議のダンジョンシリーズの売り上げ推移

シレン　22万
シレン２　23万
GB 月影村の怪物　10万
GB2 砂漠の魔城　17万
アスカ　5万
シレンDS　19.5万

トルネコ　 80万
トルネコ2　57万
トルネコ3　50万
トルネコ2A　18万
トルネコ3A　11万
チョコダン　10万
ポケダン赤青　147万
ポケダン時闇　135万

お、スレ番やっとついたな
乙

スレ立て乙

乙。

>>1乙
良いテンプレだ。特に>>1の文章はこのスレの空気を良く現している。

>>1
乙でござる

まぁ最初から期待してなかったよ

>>1　乙
辛うじて評価できる部分、か……

>>1
乙！
>>1-3よくぞすっきりまとめてくれた

新要素でおもしろい所が全くないってのも珍しいな
これ、まともにテストプレイやってないだろ

二刀はアリだと思うが

二刀流はありでもケンゴウが盾だけじゃなく左手刀を弾くとか論外。
馬鹿スタッフが不思議の楽しさを理解していない証拠。

二刀流ねぇ…、ケンゴウはじき、手封じ、両手で殴れ、
シナリオ、深層で足手まとい。

久しぶりのシレン新作で期待してたのに今回はがっかりだな・・
評価できる点は二刀流と腕輪が壊れなくなったくらいかな。

なかなかのスレ立て乙

二刀できないアスカさん・・・

アスカさんはシレンとセンセーの二刀を受け入れてるよ

シレンと３からの新要素のほとんどが噛み合ってない

テストしたのかな?過去のシレンを遊んだ事あるのかな?
何か本や資料を見ただけ、評判や情報だけを聞いて作ったんじゃないか?
と思わざるをえない

携帯の公式サイト
未完成のまま月額課金ってバカなの？
まあ、どちらにしろ登録しないけどね

シレン３の新要素、ねえ・・・

壮大（笑）なストーリー：いらない
属性：いらない
ボス戦：あってもいいけど、数が多くてくどい
竜脈：セットになってる属性のクソさのせいで微妙、もっと練りこめ
二刀流：これはアリ
ゲイズの盾：山彦返せ

他に何かあったっけ？

モンスターハウスの音楽ショボイ

二刀流は上手く調整すれば神システムになりえるのにな
色々と残念だぜ

剣にも少しだけ防御力つけてりゃいいのに
そしたら装備を選ぶ幅が出てくる。
印も剣盾腕輪って分けて、腕輪にも剣の印が２、３だけとか差別化がいくらでも図れたと思うんだけどな。

>>25
剣に防御力が付いてなくても装備を選ぶ幅はあると思うが。
特殊能力や固定ダメージには盾は無力なことがあるからな。
三行目は全く意味がわからない。批判や提案は具体的に頼む。

>>26
ディアボロの装備DISC
改良ってことじゃないか？

>>27
ディアボロは知らない。俺だけがググって調べても意味はない。
既存の印システムに改善点があると思うなら、
全員がわかるようにこの場で説明してくれ。

というか「装備を選ぶ幅」っていう時点でなんかちがうだろって思うんだがねｗ

腕輪が高性能すぎて盾の印があんまり意味ないよね
2つ装備、壊れない、印合成はやりすぎ

>>28
全員がわかるようにこの場で説明しても意味はない。

あのもっさり、レスポンス最悪な原因って
ＷＩＩというハードが糞
プログラム作った奴の技術が糞

　のどっちかね？

そりゃそうだな

選択肢を広げるのは構わないんだがなんでもかんでもおっけーにすると
印の構成とか装備の組み合わせに強力なのはあれど使えないものが存在しなくなって
攻略難易度ががつんと下がる罠

一定の解法みたいなのは必要だよ
アスカで言うと修正値は盾重視だったり、ちからを守りきらなければ辛いみたいなね

腕輪はやりすぎにみえるけど実際これくらいしないとバランス取れなかったんだよ
私的な意見としてはシレンの腕輪って補助くらいでメインになるべきでは無いと思うけどね
だから今回必着とか呪いよけがレア化しててアホみたいに思える
シレン３では腕輪壊れない方がいいがシリーズ全体で見れば腕輪は壊れた方が楽しいと思う

全員って誰よww

まぁ説明すると、印の種類を「剣のもの」とかにするって事だよ
シレン２で草とかを剣につけたり出来ただろ？
だから装備しているものなら別に腕輪でも剣と同じ様に効果が出てもいいじゃないってこと。
腕輪なら腕輪用の印って分けて「こんぼう・２・１・１」みたいな感じにするって事。

おなじように「攻撃力は攻撃力のみでないと上昇しない」ってのも変えて
腕輪に攻撃力とかを少しづつつけたりしてみればよかったんじゃないかと。
そうしたら「両手持ちなら同時に装備２つ分」でよくなる。

つーかこれディアボロで似たような事やってるなぁ。

アスカはちょっと狭めすぎかな
特攻武器とかゴミだわ
シレン3はアイテムレアすぎて入手すること自体が目的になってるけどな

アスカの特攻武器がゴミって冗談だろ？
ドレバス、カマはメインで使えたじゃん

アスカ異種合成はあんまり好きじゃないな
弟切薬草辺りに弟切薬草としての価値が無くなって合成素材にしかならない

SEGAインターネットアンケート（2008/9/5まで）
http://sega.jp/soft/enquete/wii_shiren3.html

クラニンのアンケートより多少面倒だが、
「道具成長（竜脈）システム」はいかがでしたか？
とか細かく設問があるので、ぜひ協力頼む。
ただ、期限までまだ間があるので、このスレで
全員の意見をまとめてから俺は送りたいと思ってる。

少なくとも今回の異種合成よりは良いと思う

>>38
ゴミだろ
とくにカマはノルマダンジョン以外合成して使う意味が全くない

ていうかドレインもゴミだろ
まあどっちもマリンスラッシャーの空気っぷりにはかなわんが

>>39
HPの底上げや満腹度回復も立派な価値だと思うが

>>42
それは印のことで武器とは違うだろ
ところでノルマダンジョンってどこのことだ？

ちょっと話がかみ合ってないなｗ

>>44
印を無視したら特攻武器の意味がないだろ
ドレインバスターに回復とか鉄扇とかつければそりゃ強いが特攻武器である必要性がなくなるだろ

特攻武器といえば斬空が強すぎる件

斬空は出てくる度に神武器だな
今回モシャスナイｔ・・・じゃなかった鳥が強いし

たまにでもいいから三日月刀の事も思い出してあげてください

アスカは万人が認める神ゲーだろ
いい加減諦めろチョンソフト

>>44
それ以上に合成素材としての価値が強くなりすぎてるのがな
まあ俺が好きじゃないだけで糞ってこととは全然違う

アスカでドレバスが使えないとか言ってるバカがいるのかｗ

言い方を変えるとドレインバスターはドレイン系に特攻の能力がなくても使える

俺は共鳴あるから獣王メインのときは喜んで成カマ、ドレバス、メインにする
金を入れないどうたぬよりはカマのほうが上だとおもうけどな

つか共鳴少なすぎ　マイナス効果でもいいからディアボロくらいあればいいのに
現実的な便利なの殆ど獣王だし　
ドレバスうろこ　とか　三日月ナバリ　背水正面　とかありゃいいのにとかたまに思う

シレン３のはなしじゃなくてサーセン

>>36
＞だから装備しているものなら別に腕輪でも剣と同じ様に効果が出てもいいじゃないってこと。
＞腕輪なら腕輪用の印って分けて「こんぼう・２・１・１」みたいな感じにするって事。
ここの意味がわからなかった。２・１・１は剣、盾、腕輪の印枠を表しているのか？
つまり、「既存の異種合成だけでなく、剣、盾、腕輪の垣根も取り払うべき」という主張でOK？

"腕輪に攻撃力"ってのは、力の腕輪や会心の腕輪と違うのか？

何か言ってることが、既存のシレンのシステムやらアイテムから
かけ離れすぎてるように思えて、いまいちピンと来ないんだが、説明ありがとう。

おまえらがアスカ大好きなのはわかったからシレン3の反省しろよ

GB2は共鳴が多かったな
効果もそれぞれ個性があって良かった

龍脈は持ち込み不可ダンジョンで出ないのがいけないの一言に尽きる
まあ今の仕様じゃ出せないだろうけど

>>55
どうかけ離れすぎてるのかよく分らないので
全員に分るように説明して下さい

今回ドラゴンセットの共鳴しょぼ過ぎ
ってかそもそもドラゴン系少なすぎだろｗ

2刀は左手武器の修正値が攻撃力アップではなく回避率に影響する仕様にして欲しい
＋９９で回避率６０％ぐらいになる感じ
１刀でも攻撃力的には十分だから問題あるまい
そうなると左手武器は状態異常系つけるとか用途が色々広がると思う

もともとは剣、盾の垣根をとりはらった存在が腕輪だったようなきもする
剣や盾の印と結構かぶってるのも多いし

命中率ももんだいじゃね　
二刀なら１ターン確殺出来るHPのやばい能力持った敵にも
結局はミスが多いから信用できなくてアイテム使う事になる
わざわざその場で装備変えてまでする価値なさ過ぎる

低層で盾がでなくても何とかなる点ではいいと思う

持ち込み不可で今回武器の印最大４って少なすぎるよな
卍が出るには出るがレアだし

>>60
そういえばドラゴン系今回全然いないな。ドラゴン、ヒーポフ、リュイーグだけかｗｗｗ
とおせんりゅうやシンロン、とげドラゴンを返してくれ。ついでにアイアンヘッド達も。
ロックガンとかいらないから。

>>56
反省してもチョンがそれを反映しねえからな
アスカとかシレン２とかGBの話のほうが楽しい

これから配信してくれるんだろうけど、まだ特殊ダンジョン数がなぁ・・・
前スレでWinシレンの話が出てたけどクロンの拳とか好きだったからまたやりてーな
持ち込み不可、モンハウのみってのはやってみたいけど罠ダンとかなんでなくなったんだろ

肉ダンのつまらなさは異常

おい糞スタッフ共
実際お前らはこれ遊んでて面白いわけ？

ブフーは時間がないけど特殊ダンジョンがないからとりあえずいれてみました感がありすぎ
もののけとかエレキだとモンスターのレベルが上がって作るの大変だから肉にしたんじゃね

>>69
見てないと思うよ。たぶんゲームクリエーター（笑）様は。
どうせプロとしての責任なんぞ毛ほどにも持ち合わせてないだろうし。

>>69
面白かろうが面白くなかろうが遊ばないんじゃない?
今までのシレンは攻略本とかでスタッフの遊び方とか拘りが載ってたけど

>>69
俺たち作る人、お前ら買う人
なんで、俺たちがプレイしなきゃいけないの？、程度だと思うが、

１００％ここは見ていないから、無駄だよ

肉はエレキやもののけよりやりこみ度は無いけど
特殊ダンジョンとしてはエレキやモンスター仲間よりずっとおもしろくできる
可能性を秘めてるのにただの作業ダンジョンにしたチュンは頭がｒｙ

俺様の作ったゲームサイコー!
と思ってるスタッフにアンケートなんて意味あるのか?
自分でいうのも気持ち悪いが少なくともシレン3にはつくりての愛みたいなものは感じなかった

おめでとうの巻物が全てを物語ってるだろ。
最果ての黄金像はすげー嬉しかったのに、なんだこの違いは…

アスカとかいろいろやってるみたいだけど　ネットサルやった人いる？

ネットサルは、不思議じゃないだろｗ

端々からセンスの無さは感じられるけどな
アイテムの上に移動するとキャラの位置が僅かに高くなる、とか
わざわざそんなことして、誰が得するんだよ

狂戦士の種飲んだときも移動が早送りにならないよね
アスカは早送りになって「わぁーーー！！」ってなったけど
今回はノッシノッシと歩いて「あーあー」って感じｗ
仲間連れだとターゲットがそばにいるからかｗｗｗ

>>79
足元に何があるか見えたほうが便利だろ。
挙動が変でも便利なほうがいい。

従来通り、死ぬとレベルも1になってアイテムもなくなるっていう仕様にして、
イージーモードとしてレベルも戻らない、アイテムもなくならないってすればよかったのにね。

中村を製作から外すこと　これしかないだろう。

今まで普通に出てた便利なアイテム
↓
難易度を上げるためにレア化しましょう！
↓
○×のダンジョン８００階とかに置かれる
↓
武器強化レアアイテム大好き武器強化厨は喜ぶ
↓
しかし、その結果持ち込み不可のダンジョンで普通に拾えなくなる
↓
持ち込み不可での選択の幅が単純に狭まって「つまんね」となる

>>81
従来の方式でも足元にあるアイテムの種類は分かったはず

足元のコマンドから確認できる。
それよりワナの効果が見た目で分かりにくいことも問題。
おにぎりの絵柄だから、たぶん腹減りかデロデロだろうと思ったら、おにぎり化とか・・・
きいてねえよｗそんなワナ。
こうなるとシレンに対するワナじゃなく、プレイヤーに対するワナ。

昨日の夜中から今日1日費やして千年974階まで行ったのに
突如モンハウ→ハニワの攻撃でかなしばり→フルボッコされて死亡

俺の休日を返して(´；ω；｀)ｳｯ

モンハウの罠ってモンスターからのターンなの？

>>86
それ以上にわかりやすくって、無理難題だろう。
SFCや64の罠だって初見じゃわからなかったよ。
でも、変な罠が増えすぎたことで混乱する、ってのはあるし、
呪いやおにぎり化は敵の能力であってほしいとも思う。
そのうち「催眠術の罠だ！シレンはマンジカブラを投げた」とか出てきそうで嫌だ。

>>89
想像したら糞過ぎてワロタｗ

おにぎり、呪いのワナはマゾいだけだから要らないわな｡
あと、影縫いのワナ（笑）からトラバサミに戻せよチュン

装備弾きの罠だ！シレンの盾は弾かれた！カキーン！風魔の盾はどこかへ消えてしまった

トラバサミで大砲の弾が止まるのがシレンなんだよな
シレン3には罠ダンジョンすらないから困る

>>87
この壁紙やるから元気出せよｗ
ttp://twist.jpn.org/sfcsiren/up/src/1214669519361.jpg

>>93
砂漠の魔城のヤツか

今思えば、砂漠辺りからストーリーに力を注いでたよな・・
シレン3みたいになる前兆だったのかもね。

今から砂漠のムービーがどれだけ鬱陶しいものになるか楽しみです

チュンソフトの過去の名作がことごとくクソゲー化していってるな

このまま行くと街も汚されるのか

そのうちシレン２も糞リメイクされるかもな

リクが死んだらゲームオーバーとか
納期の都合でモンスター王国無しとか
城造りの素材に必要なスペースが倍とか

モン壺の仲間モンスターが死んでもゲームオーバーとか

レベル４モンスター強制追加
属性追加
山びこの盾廃止
転ばぬ先の杖は３仕様
強化限界追加
武器、盾自身の能力も印として扱う
ゲイズはもちろん３仕様
Mrブーン系の草を落とす確率が下がる
店の仕様変更

うわぁ辞めてくれ……

>>96
まだ弟切草がある…？

トルネコ１＆２も大丈夫だね。
２は一度ＧＢＡに移植されてるけど、チュンがまだよかったころに移植されたからセーフ。
もっと不思議は白蛇島より難しくなってるけどね。

トルネコ１２３はモンスターのレベルアップによる凶悪化がないから
あまり好きじゃないな。

>>96
ドアドアを、ハイデフ化してPS3でリメイク…

今回のこの結果を踏まえた上でのスタッフインタビューがみたいな
散々言われてる　

シレンと思ったら猫４だった
テンポが悪い
インターフェイスが糞
ところどころの不親切な部分（倉庫とか　買い物の時とか
属性が糞　
持ち込み不可が死んでる　
ストーリが糞というか必要ない件
ボスがつまんない上に多い

ここら辺だけでも言い訳が聞いてみたい

SEGA
(限定特価) ナイツ -星降る夜の物語- Wii
特別価格：\980 (税込)
2007/12/13発売
限定数終了
ttp://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=10828222/-/gid=GF09030000

シレン３はゴミと化すのに半年もかからないだろうな

>>105
中村は今忙しいらしいよ

ttp://ameblo.jp/sega-chun/entry-10110131933.html

別にムービーとかストーリーいらないから…
ただトルネコ３ベースをやめて、持込不可のダンジョンを
メインにしてくれさえすれば大満足するのに。

\980ならシレン３買って飾っておくのも悪くないな
パッケ絵は良ゲーぽいし

mk2評価割れすぎだな
20点とかもどうかと思うが90点とかありえないわ…

せめて本編が1/3に圧縮されてればなぁ
みんな本編はどうでもいいと言ってたのに、発売されてから本編の話もたくさん出てるのを見ると
相当堪えたんだな、俺もだが。サヌキノ竹林にすぐに挑戦する気にならんかったわ

ドット絵ならまだ耐えれたかも

２のGBA版はたしか半透明マップが表示されなかったはず。
レビュー見て知ってて買ったけど、レビューはなんかの間違いと
チュンを信じたのが失敗だった。あんなのやってられないって

猫３もマップ表示がやたら小さかったな。罠とアイテムの見分けが付かなかった

Wiiというハードが糞なせいだろ
出すゲームすべてが糞化してるし
とりあえず３はPS2に出して４以降は箱とPS3のマルチにするべきだった

どうしてハードのせいになるの？　馬鹿なの？　死ぬの？

なんでハードの話しになるの?

そういう人たちが多かったから
今でもやってるのは確信犯だろ

いや、ムービー(笑)を売りにしたいならWiiは合わないんじゃないか。
実際、あんなのPSのFFレベルじゃん。力入れてそれかいと。
では他ハードでムービーが綺麗ならよかったのかといえば絶対違うがｗ

今作プレイして、自分的にこのシリーズとしばらく離れた方がいいかな･･･と思った。
増加する理不尽な要素に、もう耐え切れないのがはっきりしたし。
あの冗長な本編ストーリーも、それに一役買ってる。　あれはもう、私のシレンではない。

今は、バイオ４Wii始めましたが、死にまくりだけど全般においてストレスが全く無く
「ユーザーフレンドリーとは、こういうのだなー、素晴らしい！　楽しい！」
と感じてます。

ゲームは暇つぶしといえど、時間は貴重なもの。
ストレスを感じる時間を、生活から排除していくことも大切だよね。

まったくだ
くそゲーに費やす30時間と良ゲーに費やす30時間は全然違うな

マリオとかバイオ４はバランスが神だから死んでもストレスにならないからな

武器なんて飾りだということが分からないから
最強武器強化大好き厨はカブラステギ＋９９を失ったらもうゲームやめる。
チュンはいい加減もう目を覚まして巣潜りサバイバル厨を満足させる方向へ戻ってきてくれよ。

かま２くらいからおかしくはなっていたよね。
それまでは良げー連発でチュン大好きだったが。

猫３でかなり違和感を感じて
今回様子見してたがやはりダメか・・・

中途半端に新規にもアピールするための要素をいれたのがよくない。

もうさ、シレンは
中世時代の貴族が音楽家囲ったみたいに
金持ちが金積んで道楽のためだけにシレン好きのための一本を作らせばいいんだよ。

一生アスカをやるから、作らせる必要が無いな

アスカで満足してないからそれ以上のをどこか作って欲しい

>>127
であれば、>>125しかないな
１０００億も積めば作ってくれるよ

しょうもない話はいいわ

俺も今でもアスカやってるけど、新作もやりたいな
早く正式なシレン３出ないかなあ

正式なシレン３・・・（爆）

現実から目を背けるな

ゼルダでも同じことが言えるな
ライトユーザー（笑）集めはマリオと健康器具に任せとけよ

グランディア3（笑）のスレみたいな流れになってるな

ヘビーユーザー(笑)

ゼルダはDS版で持ち直したがシレンは…

ヘビーユーザーもなにもシレン１をリアルでやってたやつなんて当時消防だろ
当時ローグとかやってたやつにはシレン（笑）だったんだろうし
シレン３は取り込み方が糞だったが

ＤＳ２で止めが刺される

Ｗｉｉ（笑）

>>136
当時、成人していたが何か
ゆとり？

>>139みたいな実年齢アレな人がゆとりみたいな幼稚な単語使ってるなんて

>>140
早速、ゆとりが噛みついているw

まあ、教育程度が低いのは
国のせいだ
気にするな
お前は被害者だから、な

そっとしておいてやれよ・・・

>>142
そうだな
すまなかった

あの糞リモコン開発した奴が真の馬鹿だろ
Ｗｉｉは劣化ゲーのオンパレード

おいおい、ハード批判ならゲハでやれよ。今のスタッフがたとえPS3や箱○で作ったって変わらないだろ。

金がかかるわ開発に手間かかるわで余計悪化したかもな

チュンにロクな人材残ってないのはよくわかったわ

ハード叩きしたいんならゲハでやれ、この加藤が｡

まあなんだ、ひとこと言っておくと
クラブニンテンドーのアンケートに何を書いても
任天堂からサードパーティへのフィードバックは一切ないけどな
任天堂が見て「ふーん、評判悪いね」で終わるだけ

次回作への要望とかはメーカーアンケートに書かないと意味なし

>>140も社会に出てみれば分かるだろうが
頭の悪い人はいつまで経っても、いくつになっても頭が悪い。
こんなスレに入り浸る、かわいそうな大人になるんじゃないぞ

WiiのRPG評価

　　　点　ランク
1位　75　　A　　暁の女神
2位　71　　C　　オプーナ
3位　67　　C　　小さな王様
4位　63　　C　　チョコボの不思議なダンジョン
5位　54　　D　　ドラクエソード
6位　47　　E　　シレン3

http://wiimk2.net/list.php?genre=37&sort=rank

ドラクエソードの点が高すぎるな

ttp://sega.jp/soft/enquete/wii_shiren3.html

ここなら、開発者もみるかね？
不満点をぶちまけてやろう。

チョコボよりは面白いだろ、シレン3
俺はつまらなかったが、皆にはうけたのか？
2から劣化しすぎだろ…と思ってやってたんだが

シレンクローンを作って、それをベースに色々なスレで言われているアイデアを実際に試してみたいと思うわ。
音とか絵とかは無くていいけど、それでも作るのにそれなりの時間が掛かるけどね。
それから完全オリジナルの不思ダン作りの基礎にもなるしね。

結局、今の全体的な流れの行き着く先は自作・同人でFAだと思うわ。

Angbandだとか変愚蛮怒だとかはソースコードが公開されているね
それらをいじってシレンを作るのはさすがに難しそうだけど。

お前等の作った不思議がやりたい。頑張ってくれ

火の森8階で死んだが救助依頼できなかった。
あと1回残ってたはずなのに、なんでかな？

両手持ちしてたアスカに、洞窟マムルの痛恨で死んだ。
またアイテム集めからするほど楽しくないし、やめ時かな。

しかし、今回のシレンは本当に残念。

>>158
龍脈あるフロアじゃなかったか？
龍脈フロアは救助不可だが

>>159
そうだったのか。。。
たしかに脈フロアだった。
そんなのゲーム中に説明あったっけ？

それにしてもWiiって神ソフトがわんさかと思いきや、全部期待はずれだったなあ。
スマブラ、マリカー、シレン etc.

チュンが本番といってるクリア後すら行かず、つまらなくて止める人が多いのが現実なんだよな
このスレにもクリアせずに来てるのがウヨウヨいるんじゃないか
本編がチュートリアルにすらなってないわ

>>154
チョコボやってないけど
シレンの方が期待を裏切った感があるから
キツく言われてるんだと思う
評価する人もチョコボやらないコアな人多いだろうし

シレン3からの新規プレイヤーは風が吹く理由が分からないだろうな
そもそもクロンとか名前さえ出てこなかったような気がする

そういえば風に飛ばされる前に進むんだが
今回は飛ばされる時にクロン出てくるの?
飛ばされた人いる?

とりあえずオレも>>153のアンケでけちょんけちょんに書いてやった
というわけで明日売ってくるわ
まぁどうせバカ制作陣は「我侭ユーザーが吠えている」という感じの
上から目線で反省しないだろうけどなｗ

だろうな、DSからの反省がまったく見られないから俺らなんて
ただ金を落とす馬鹿どもくらいにしか思ってないよ
今回ばかりはいくら目を背けようとしても数字が物語ってるけどね
これでコアなファンがいなくなって流行りに流されるだけのミーハーゲーマーが
増えると思うと頭痛くなるわ

チュンは変なプライドもたずにいなくなったスタッフかき集めて
ちゃんとしたものを作ってくれ

というかシレン　シレン２　アスカ　をトータルで1000時間もやってから作れば
いくらでシレン３正式版作れると思うけどな、
そして自分達の作った旧シレン3がどれだけ恥ずかしい出来か認識してほしいわ

ドワンゴによって生かされてるのが現状だろ。
とっくの昔にチュンは終わってるんだよ。
チュンらしさなんて無理な話なんだよ。

トータル1000時間じゃたんねえ、それぞれ1000時間だ

今回のスタッフはシレン童貞　初体験はトルネコ３かチョコボみたいな感じなんだろな
せめてシレンとトルネコ、チョコボは　スト�U　鉄拳　ギルティくらい別ゲーって認識してから作ってほしいわ

実際プレイしてみたら１０００回遊べるが誇大でも何でもないことに驚いたもんだ

格ゲーの対戦でも1000回遊べるな。
シレンの場合はダンジョン単位か。
やはり共通するのはサクッとプレイできる事だな。
本編ストーリーの必要の無さに通じるものがあるな。

>>168
多分、猫３を5000時間くらいやっちゃって、あれな思考になっちゃったんだろ
シレン、　シレン2、　アスカ、　それぞれ2000時間くらいやりゃあ良いのに

>>144
あの糞リモコンの言いだしっぺはミヤホンだぜ
http://www.nintendo.co.jp/wii/topics/interview/vol2/02.html
任天堂が家庭用ゲームを普及させて家庭用ゲームを殺したんだから複雑な心境だよな
おごれるものは久しからずや
まだ儲けや金のことしか考えてないSCEの方がマシ
権力を持った人間が自分の理想を押し通してわやくちゃにしたって点では
クタタンもミヤホンも同じ穴のムジナ

>>175
ゲハへ帰れよGKか痴漢

>>175
ここはシレン３を反省する場であってWiiを反省する場じゃない。分かったらさっさとゲハ板に移動してくれ

グラは等身を変えないほうが良かった
あとツボはカーソルを合わせると
半透けウィンドウが表示されると嬉しい

チュンはユーザーの意見なんて全く聞く気がないのでそんなこと書いても無駄です

丸亀高校時代は数学同好会に所属。

工学社の雑誌「I/O」においてPC-8001版『ALIEN PartII』（これについては『平安京エイリアン』を参照）
の掲載で投稿デビュー。続けて『スクランブル』（権利関係から後に『アタッカー』に改題）、『リバーレス
キュー』（オルカ『リバーパトロール』の移植）を投稿。当時のマイコン少年の間では知られた存在で
あった。

これらで得た投稿料、印税でPC-8801を購入、1982年の高校3年の時に『ドアドア』を製作。エニックス
主催の第1回ホビープログラムコンテストで、準優勝にあたる優秀プログラム賞を獲得し、さらに有名人
になる。

このコンテストの模様は週刊少年ジャンプに巻頭特集記事として掲載された。この記事を担当したのが
後に一緒に仕事に携わることになる、フリーライター時代の堀井雄二であった。

1983年、電気通信大学に入学。入学後早々に株式会社チュンソフトを設立し、エニックス製品の開発
に係わる。パソコンゲーム『ニュートロン』を経て、ファミコン版『ドアドア』『ポートピア連続殺人事件』を
開発後、『ドラゴンクエスト』を手掛ける。

ドラゴンクエストシリーズは『ドラゴンクエスト�W』までの開発に携わるが、その後エニックス作品から離
れ『弟切草』で自社ブランドデビュー。その後、『トルネコの大冒険 不思議のダンジョン』『かまいたちの
夜』『風来のシレン』『街 ?運命の交差点?』と立て続けに新ジャンルを開拓、いずれもヒットを飛ばし、
優良メーカーの代名詞として活躍を見せる。一時自社製品のエピゴーネンに悩まされたが、『3年B組
金八先生 伝説の教壇に立て!』のヒットで復活の兆しを見せる。また近年ではセガと家庭用ゲーム事
業で業務提携を結んだ。2008年にはWiiソフト『428（仮題）』のプロデューサーを務める（発売日未定）
が、この作品は複数の主人公が織り成す実写サウンドノベルであり、物語のジャンルは異なるものの
『街』の後継的作品とも目される。

テレビ東京のワールドビジネスサテライトにおいて2006年、1億2000万円のオーストラリア製クルー
ザーを購入したことの取材を受ける。

>>177
うるせーばか
ところでなんで金出して買ったユーザーが反省してるの？
反省するのはチュンと中村でしょ？

作品

* ドアドア
o ドアドアmkII
* ニュートロン
* ドラゴンクエスト：ディレクション、プログラム
o ドラゴンクエストII 悪霊の神々：ディレクション、メインプログラム
o ドラゴンクエストIII そして伝説へ…：ディレクション
o ドラゴンクエストIV 導かれし者たち：ディレクション
o ドラゴンクエストV 天空の花嫁：監修
* ファミコンジャンプII 最強の7人：ディレクション
* テトリス2＋ボンブリス：ディレクション
* 弟切草：ディレクション・プロデュース
* トルネコの大冒険 不思議のダンジョン：プロデュース　　　　←――――このあたりが全盛期か
o トルネコの大冒険2 不思議のダンジョン：製作総指揮
o トルネコの大冒険3 不思議のダンジョン：製作総指揮
* かまいたちの夜：プロデュース
o かまいたちの夜2 監獄島のわらべ唄：製作総指揮
* 風来のシレン：プロデュース
o 風来のシレンGB：プロデュース
o 風来のシレン2：製作総指揮
o 風来のシレンGB2：製作総指揮
o 風来のシレン外伝：監修
o シレン・モンスターズ ネットサル：プロデュース
* チョコボの不思議なダンジョン：監修
o チョコボの不思議なダンジョン2：監修
* 街 ?運命の交差点?：プロデュース
* 3年B組金八先生 伝説の教壇に立て!：プロデュース
* ホームランド：プロデュース
* 忌火起草：プロデュース

>>180
中村が香川県出身という事実に驚いた

>>154
遊べるのはシレン３だが音楽やテンポその他はチョコボのほうがいいから
mk2の採点方式だとチョコボの方が点数高くなるとかなんとか

>>177 いや。でもさ、本を正せば、原因はＷｉｉだぜ？
売り上げのばすために、新規層に売りたい。
今回は全てがここから始まってる。

きっかけはＤＳかもしれない。
そう。「難しすぎる」という声から、レベル継続が決まったな。
Ｗｉｉが新規層の多いＷｉｉだからこの客の声を聞いた訳だろう。

他機で出てたら、明らかにこうなってないよ。
ユーザーの声を聞かないと言う人もいるようだが、逆だ。
ライト層の声を聞いて失敗してる。

まぁ、従来層を切れなかったのも今回の仕様を見て分かる。
追加要素入れすぎて、ゲームバランス崩壊。
間口は従来シリーズより狭まってる。
仮に間口が広くても、新規は誰も買わないだろうけど。
そして、出来上がったのは、誰にも楽しめないクソゲー。

信者専用スレがとうとう過疎ったね。

>>185
トルネコ３ってどのハードで出たっけ？

mk2とかまだ信じてる奴がいるんだな

どれを掲載させるか、すべて管理人の感情次第の読者投稿サイト・・・ねぇ
そんなもん、アマゾン以下の価値しかない

>>186
もともと必要なくないか？信者専用とか他のゲームで見たことない

ｍｋ２の点数は冷静さを欠いているがユーザーの落胆度を如実にあらわしてるな
シレン本編に凡作は許されない

常に新しいことに挑戦し、面白いのがシレンであったはず
その積み重ねを集めて纏めたのがアスカ

mk2みたいなサイトって信じる信じないじゃなく合う合わないじゃないの
実際購入したソフトの評価が自身の評価とそうズレる事の無い人にとっては参考になるよ

>>182
その全盛期以降、製作総指揮とかいいつつ、
実際はまるで作品に関わっていないんだろうなと言うのが丸わかりだな・・・

>>191
Wiimk2の管理人は自分のお気に入りゲーのレビューは、
マイナス評を没にしまくるので有名なんよ、少なくとも俺はもう一切見てないな

>>189
その通りだよ。不自然な存在。それが過疎った。

信者専用スレとか糞くだらないスレを注目してるやつとか居たのか

mk2はそこそこの目安にはなると思うよ。ないよりはマシというサイト。
結局名前じゃないかな。風来のシレンプラスとか外伝扱いならそこそこの評価だったはずだ。

タイトルは、風来のシレンＲＰＧにすべきだった

>>192 現実逃避しすぎだ。
確かに点数自体には感情が入ったり、
個人で基準が違うから参考にはならんな。

ただ、低得点つけている人に共通点はある。
なんでレベル継続なんだよ。なんで、ライト向けに作ったんだよ。
とても全うな不満だ。

>>189 逆だよ逆。
ライト層に媚びる形で仕様変更したシリーズに成功したものなんて一つないｗ
どれも共通して、ライト層は買わない＋従来ファンからの支持を失う。
もう、鉄板化してるじゃないか（笑）

>>194
>>129

ｍｋ２点数はあてにならんけどコメントは結構参考になるよ

現実逃避て、シレン3ではなくmk2全体の構造自体が信用に値しない、
と言っているだけでシレン3自体はとっくの昔に売却済みでガッカリ賞には否定はしてないけどな

一瞬で全てを失うスリルこそがシレンの肝
それがあるからこそ、大半が作業と言っていいゲーム性が成立している
いわば基盤、それごと取っ払ったシレンは、もはやシレンという名の他の何か
時間を費やす価値もない

mk2にわざわざ投稿する時間の価値もな

>>187
ダンジョンシリーズ開拓役のトルネコと
ダンジョンシリーズ決定版のシレンとを同列にするの？

本スレも過疎ったな。
そろそろ伸びがこっちと逆転しそう。

セガｘチュンって知ってる？すげー盛り上がるぜ

こっちもいい加減に過疎り始めると思うけどな
もう言いたい事言い尽くして離脱する奴多いだろ

そもそも、新規開拓とシリーズ続編って両立しないよな
新規ってナンバリング作品の最新作だけ買ってみよう、とか思うもんなの？

レビューはﾆﾔﾆﾔするものだろjk

>>200 そうか。それは悪かったな

>>202 結局、面白いは言い張った一部の奴もつまらん事に気がついたんじゃね？ｗ

ハードにまで矛先向けてる奴も湧いて来たしな

もう流石に不満点は上げ尽した感があるな

白々しいぞ糞社員

Wiiに不満持ってる奴がゲハ厨、というのは無理があると思うけどね

ＷｉｉやＤＳでシリーズ作がどんどんライト向けになって、
どんどんダメになってくから、そりゃ、ハードに矛先向くだろｗ
ヘラクレスもＦＦＴ。もちろんシレンも。
最近、このパターンで失望することがほんと多いわｗ
客層が変わったと言われても、
支持されるものって、結局任天堂ゲであったり、バイオやＭＧＳや龍であったり。
流されずに変わらないものなんだよな。

実際売れてるのはライトゲーマー向けだからな

これまで見向きもしなかった奴が
急に買うようになるわけないのにね
シレンならシレンマニアがにやりとするような作品仕上げるべきなのに
新規がほしいならオリジナルで不思ダン作ればよかったのに
コッパの大冒険とか

任天ゲーも最近は評判良くないだろ
スマブラ、マリカあたりは微妙だったぞ

Wiiでも自信を持って従来通りのシレンを作りゃよかっただけ
流されたスタッフがアホという事で終わり

海外での販売って話を聞いたけど、まだ販売されてないのかな？
特に情報聞かないけど。

製作スタッフ内にどう考えても過去作を担当した奴がいない
どころか、シレンファンすらいなさそうなのが、お先真っ暗感があるな

シレン3は微妙とかそういうレベルじゃないんだがな

トルネコ4ならゆるされるレベル

シレンは
死んだ＼(^o^)/
↓
装備品なくなった/(^o^)＼
↓
m9(＾Д＾)プギャー

が面白いのに、死んだらダメみたいな作品になったよな

DS2に期待してる人居る？

オレは最期の希望として発売を楽しみにしてる

>>222
あれGBC版の移植だろ？
すでに完全クリア済みだから買わない

クリアしてようやく終わったーって感じなのに、またやりたくねぇ

製作スタッフはライトゲーマーに媚びようとした時点で終わってる
難しくてクリアできませんなんて言う奴はまだこのゲームをやる域に達していません
もう少し大きくなったらやってくださいぐらいのスタンスで職人魂貫けよ

きっとシレンＤＳ２に最後の望みを賭けてる人は多い
これが駄目だったら俺も本当に諦める

>>218
それどころか開発人員をかき集めてきたってだけで
不思議のダンジョンってジャンルに触ったことない奴もいるだろ
>>222
お前さんみたいのがいるからチュンは潰れずに済むんだな
何回騙されれば気が済むんだ？
奴らにこっちの声は届かんぞ？
聞く気ないみたいだし

DS→シレン３ときてここから期待しろって方が無理だろー
俺はスレヲチしてニヤニヤさせてもらうぜ

予約得点次第で買ってしまうかもシレン

>>227
同じく。

後、初販本数の数を楽しみにしてる。

３糞すぎ、GB2リメイクに望みを託すか→GB2リメ糞すぎ、チュンｵﾜﾀ→64リメイク発表きた！これに望みを託す！→64リメイク糞すぎ、チュン完全にｵﾜﾀ→アスカリメイク発表きた！！これに望みを(ry

お前等本当にシレン３で失望しきったのなｗ

月影村ｶﾜｲｿｽ

そういや順番的にやるなら、月影村を移植するべきだよな、DS2。
ていうか>>3にはヤンガスのダンジョン入ってないな。

64はVCで。アスカは放っておいてくれ。リメイク元が糞化するのは悲しいぜ。
と思って海腹川瀬スレを久々に見たら本当に署名だしたんだな。

>>230
操作性、システム、ゲームバランス、BGM、ストーリー、
すべてが過去最低レベルだから仕方ない
これでDS2に期待しろってのが無理な話ｗ

アスカは黒歴史なのでスルーされます。

チュンにとっては黒歴史だろうなｗ

GB2までの功績を見るとアスカを黒歴史になんかする必要ないのにな
白蛇と最果てなんてドッコイドッコイだし、むしろ挑戦の心意気に溢れてたシレン２の方が評価してるけど
まぁwinアスカは神だがな

でもシレン２スタッフが最果てのマイナーチェンジ出したら裏白にも勝るとも劣らないものを作ったと思ってる

>>238
アスカは外注なのに評価が高いから黒歴史

アスカは、チュンにとっての黒歴史だな

そもそもチュンはアスカの評価が高いってこと知ってるのか？

>>233
月影村はＳＦＣリメイクの後じゃ
ボリューム的に見劣りしてしまうから仕方ない

たしかに黒歴史だなｗ
でもチュンにとって何より悲しいのは、もうアスカを越えるものを作れる人材がいないことだな

とにかく死んでもゼロからじゃない。
「いやいや、クリア後のダンジョンはいつものシレンですよ＾＾」というが
根本がトルネコ３ベースの「武器強化厨仕様」だから何の意味も無い。
開発分かってないんじゃなかろうか。

ポケダンを除けば、ダンジョンシリーズ・サウンドノベルシリーズの売り上げも評価だだ下がりなのに全く改善されないんだからユーザーの声なんて聞いちゃいないだろう。

>>239
いや、外注だからこそだよ
アスカは完成度が高いが、ファンが作ったなって感じはあった
やっぱオリジナルスタッフの方が意欲的だったし
ぜんぜん見劣りしてなかった

アスカはネバカン製だからなぁ
あそこもダンジョンゲーばっか作ってんなｗ

新ハード移行期に、旧ハードのノウハウを蓄積したメーカーが出す傑作。
これがシレンの評価につながっていたように思う。

あれだけ一作目で色々詰め込んでバランス取りきれてる１、
そこに更に色々意欲的に良新要素を詰め込んだ２、
そしてそれまでの集大成、まとめとしてアスカ、
全てぶち壊しにしたのが３ですよね

アスカは今までの全シリーズを「踏まえて」面白い要素は全部採用しようって感じ。
初代シレンの肉と６４の壷システムのいいとこをあわせ洗練させたエレキ箱システムとか
罠ダンジョンも、初代とイマイチ練りこみが足りなかった６４のいい所を合わせて洗練させた。
トルネコ２の戦士と魔法使いのダンジョンはクロンで、これまた洗練させて登場してるし
モンスター関係もマゼルンを踏まえさらに進化させたり、その他モンスターでもいいものは
ほとんど全部採用し、足りないものはどんどん追加させて本当にバリエーション豊か。
武器盾も基本は抑えつつ、グランドカウンターとか車輪のやいばとか、いろいろな発展武器が登場してるし
車輪のやいばは事実上、罠ダンジョンの面白さを持ち込み不可のダンジョンにも持ち込む優れもの。
そりゃ土偶とか採用されないシステムもあったが
こういう前作を踏まえたうえでの＋αって姿勢が一番正しいと思う。
シレンDS、シレン３は前作完全無視だから、今までの積み重ねが全て無意味になってる。

シレンDSやシレン3にはトルネコ3っていう偉大な前作が（ｒｙ

>>250
すまんが、長文過ぎて読む気が・・

>>252
下二行読めばOK

>>252
ドラクエが新規を取り込もうとして今までのノウハウを活かさずに
「FFから拝借しましょうかｗ」という感じ

DS版で指摘されたシステム周りの駄目な点がシレン３で全く直ってなかったのを見る限り、
DS2も駄目なんだろうなぁ・・・

でも黄金の間はないだろ、アスカ

黄金の間は否定意見も結構多いしな
俺は好きだけど

最果てで龍神剣作れて嬉しかったな、黄金の間

否定意見より肯定意見のほうが多そうなもんだがなー、大部屋読んだ後のBGMが掛った瞬間が最高

そういえば、トルネコ３からだよな。
今までとまったく勝手の違う、新しいタイプのダンジョンがなくなったのは。

ＳＦＣシレン　フェイの問題、肉、罠
　　　↓　
トルネコ２　魔法使い、戦士、持ち込み最強系
　　　↓
シレン２　仲間モンスター
　　　↓　
シレンＧＢ２　一発死（壷）
　　　↓
アスカ見参　エレキ箱、秘技

みたいな。シレン２は仲間モンスターぐらいしかないけど、その分異種合成とかの新要素が激増してた。
だけど、今回のクリア後でこういう新しい形式のダンジョンってないよな。

サヌキノ森→もっと不思議系を階層短くしてシャッフルダンジョンにしただけ。
ヲチミズ峠→サヌキノと同じ。そもそも、行ける事に気がつかない人のが多いと思われる。　
武芸大会→狭い空間でモンスター倒すだけ。ダンジョンじゃない。
地脈の祠→アイテム強化場。他のダンジョンより少しはマトモか？
ブフーの洞窟→過去にあった肉ダンジョンの使いまわし。
ツワモノの穴→いわゆる持込最強。新要素じゃない。
千年洞窟→長いだけの持ち込み最強。やっぱ新要素とはいえない。
隠し穴→長さといい、中身といい、何のために設けたか自体謎。
ツヅラ→もっと不思議系。あって当然なので新要素じゃない。

こんなんばっかり。隠し穴とかふざけてるとしか考えられん。

隠し穴も元々特殊ダンジョンにでもなる予定だったんかな

トルネコ３からスタッフが劣化した証拠だな
黄金の間はレアを増やしてたからなくてよかった派かな
土偶も壊してばかりだったし
なんかアスカは手軽に遊べるように工夫してある気がする

まあ正直な話、シレンのゲーム性自体に飽きてきたのが本音だけどな

それに拍車をかけ、もろもろの部分で糞なうえ改悪を繰り返したのがこのシレン３というクソゲー
チュンにもアイデアマンがいないんでしょうな

質が落ちたこととWiiやDSで出したことは関係ないと思うんだが、どうよ？
DSやWiiで出すことを選んだのはチュン。その中で、新規獲得方法としてレベル継続制を選んだのもチュン。
今までのシレン的世界観を無視した冗長なストーリーと、一度失敗するとゼロから装備を準備しなおさなければいけない阿呆なゲームバランスで出したのもチュンだし。
確かにWiiやDSは温いゲームが多い。だからといって、Wiiだから温めに作らなきゃいけない、DSだからこれくらいで良いだろ、という考えを「会社」が持つこと自体がおかしい。ハードの客層が温いと思うなら、他ハードで出す選択肢もあったはずだ。
まあ、どのハードにせよ、今のスタッフに正統派のシレンを作る技術はないだろうがな。DS2も売り上げ本数を見て楽しむのが関の山だろう

あえて言おう、イヅナの方が面白い

ゲハ臭い奴がうようよ湧いてきたな
ハード信者は信者専用スレで好きなだけ語れ

シレンの続編なんて、変な目標を掲げずに
操作性の向上と画面の見やすさ、バランス調整だけに
黙々と力を注いでくれればそれでいいよ
完全新作というよりアップデートって感じで

初心者はすぐにレッテル貼るから困る。
まるでアマゾンの勘違いレビューみたい。

長いストーリー、クソ長いラスト演出を乗り越えて
やっと色んなダンジョン潜れると思ったら
なんだこのグダグダな展開は…？

勘弁してくれ…
キャサリン救ったら終わりだろうな…？

自称古参シレンジャーのネガっぷりワロスｗｗ

>>256
黄金は、否定意見も多いからね
アスカは、なんつうか
シレンファンが集まって多数意見を採用、いい部分を完全に再現
さらに、それを踏まえたうえでの新要素

まさに、絶妙なバランス
もう、アレ以上は無理

勝者は「もっと良い方法があるはずだ」と言う。
敗者は「何故変える必要があるんだ？今までうまくいっていたじゃないか」と言う。

その結果が、シレン３じゃねえ

お話にならない

ですよねー

シレン２の土偶は神

正確には

勝者は「変えるべき場所を変えて、変えてはいけない場所は変えない」
敗者は「変えるべき場所を変えず、変えてはいけない場所を変える」

だな。ＤＳや今回のチュンは間違いなく後者。

DSの砂漠の魔城が改悪されてなかったら
鼻からスパゲティー食べてみせる

じゃ俺は目でピーナッツを噛んでみせる

つーかドルアガ、ローグライクのアレンジリメイクみたいなもん（ランダムダンジョンゲー
何個も出して意味あるのか？と問いたい
どれもそんな変わらんがな
1つ出してパラメータいじれるようにすりゃ、それだけで終わる。

アホみたいに手抜きゲームで騙される信者が馬鹿すぎる。チュンの術中にはまりすぎだろ

パラメータ(笑)

お前みたいな奴が技術者を殺す。

まぁ、まとめとしてシレン3はほんとひどい出来だったねぇ
ストーリー、テンポ、ゲームとして全部クソ
おまけに過去作ブチ壊し

>>277
じゃあ俺は改悪されてなかったら、
おでこだけで逆立ちして
そのまま富士山の頂上に登って屁をしてやる

さらに未来の新作への足かせにもなってる。

トルネコ3からの乱雑なマップにはうんざりする。なんでこんなに入り組んでるの？

>>282
どうぞどうぞ

>>284
満腹度の重要度を上げたいからってのと
トルネコ３では、ポポロ編強制、仲間が10匹も居る関係で、複雑なマップにならざるを得ないが、シレンでこれはないですね。
でも、それするくらいなら、満腹度の減りを早くするとか、他に色々やり方はあるのにな
後、トルネコ３のコードを流用できるから、変えなかったのでしょう

月影村しかやったことないんだけど、シレン３ってダンジョンの通路の割合が多くないか？
もっと部屋が多かったような・・・。部屋の中より通路で敵と戦う事が多かったぞ。

火の森辺りで飽きた。何だコレ…
ダンジョン数が多いのは良いよ。でも、必要のない凝った（つもりの）ストーリーのせいで台無し。
シレンにこんなノリ要るか？そりゃルーツがわかるのは嬉しいけど、こういうシリアス感って何か無駄だよな。
基本、ダンジョンに潜りたいんだよ。ダラダラと間延びするストーリーなんてナンセンスだし、
しかもシナリオライターの自己満で一部の登場人物のキャラ変えるとか有り得ない。アスカとかアスカとかアスカとか。
女剣士でござる口調ってのがアスカの良さだったんだろ。
こんな外見はアスカだけど中身は別物みたいなキャラ引っ張りだして来るぐらいなら、初めからキララ辺り出しとけや。
はぁ…せめてござる口調健在ならやる気出てたかと思うと…大人しく富江にやらせときゃ良かったのに…
あと、フル3Dで8等身のせいでモーションの遅さが目立つ。コレもうざい。もう全部ダルい。もはや世界観崩壊レベル。

俺はそう言うと下半身のカブラステギを彼女のラセン風魔にあてがい、共鳴の効果でﾋﾟｺﾋﾟｺﾋﾟｰﾝ

いやすまん、忘れてくれ…

>>287
マップ全体が、広くなってるし、部屋は狭くなっている。
大きなタイプの部屋も少なくなった。2分割とか。
後は、部屋だったところを潰して出来るタイプの通路がある。
ロ- みたいな通路あるだろ？それって、部屋の外壁を通路にしただけなので、前作までは、多分部屋だった。
そんな感じで、どんどんフロアは広く、部屋は狭く、通路の種類は多くなっていったので、
通路が多くなっているんだよ。
なぜ、そこまで通路を多くしようとしてるのかは謎。

攻撃一発で仕留めるかミスして相手の特殊で仕留められるかのゲーム

なんか指輪と盾の方向性が同じになってきてるよね
ドレインよけとかさびよけとか盾の印でいいじゃんって感じ
「防ぐ」効果は盾で「能力を付加する」効果を指輪みたいに明確に差別化してほしい

>>290
何なんだよｗ

盗んで消滅するトドとかアホか

あのコピペを思い出すな

>>288
シリアス気取ってる割にはいきなり「モンスター化の銃」なんて
世界観無視・ネーミングもテキトーなコメディの様な道具が登場して主人公がマムルにされる。
「二度と元に戻れない」とか言っておいて、元に戻すためのキーアイテムが5分後くらいには
手に入るとか…もうね…

マムル肉投げたほうがはやくね?

>>293
今回、盾に類似効果のある爆炎守りとか盗みよけみたいな腕輪があるのは、
盾を装備できないセンセーとかいう役立た・・・もとい痛い大人がいるせい。
トルネコ３のポポロの時と同じ。それでも、トルネコ３に比べればだいぶマシになったけどね。
トルネコ３は指輪合成できるようになったけど、盾の能力がどんどん指輪に奪われていった。
そのおかげで特殊効果のある盾は爆発よけと刃ぐらいになっちゃったんだよ。

普通にアスカの台詞の部分をおぼろにかえてりゃ無理なかったんじゃないか？
アスカを無理に登場させる必要ってあったのか？

>>300
アスカが居る、ってだけで買った奴が
１割くらいいるかも

中村光一はホントにこのゲームやってみたのかよ
このつまらないストーリーと人形劇、ホントに面白いと思うわけ？
もしちゃんとやってみた上で面白いと思ってＯＫ出してんなら
完全に終了してるなチュン

裏切ったセンセーなんか別に救いたくない
世界がヤバイんなら公儀隠密に任せておけばいい
なのにシレンはおせっかいを焼きまくる
からくり屋敷の財宝が欲しいんじゃなかったのか
中盤からは財宝の存在自体すら曖昧になるし
本当何がしたいのかよく分からない

もう何だ、Win版アスカに有料パッチでいいよ
裏白＋αのダンジョンと数種の新モンスターとアイテムと印合成の追加で5000円ぐらいでお願い
これで１年は楽勝で遊べる

>>299
今回、爆炎よけ腕輪のおかげで地雷ナバリ盾も空気と化しました
本当にあり(ry

>>302
クルーザーで颯爽と海を旅する男が
ちまちまゲームなんてするかよ
「できたの？ん、ご苦労」てなもんよ

>>301
俺オレｗｗそしてガックシorzメニュー…
結局、いつまで経っても３のアスカに慣れない…
>>288の言う通り、やっぱアスカって「女なのに剣士で、しかもござる口調」ってのが良かったんだなぁとしみじみ…
どれか一つでも欠けたらアスカじゃないんだよな…
既に完成されたキャラクターで、外伝で主役にまでなってる分、余計に悔やまれるわ…

>>306
細かい事は気にしない
海の男の中村さんかっこいいです＞＜

もともと重度のオタクしか知らないゲームを中村が引っ張り出して移植させたのに
あの頃の気概はもうないんだろうな

ﾐミlilliill|ll|iiil三三ﾐミヾヾ＼＼＼ヽ　　　　　　　　　　　　　/⌒r
ヽ_＿,／⌒゛゛｀ヽ、ﾐ＼＼＼＼＼＼　　　　　　　　　　 ﾉ　　￣￣￣￣）
: 　　　　　　　　 :::＼＼＼＼＼＼ ヽ　　　　　　　　　ノ　 ノ二二二二　　　
::::　　　　　　　　　 :::::＼ヽヽヽヽヽヽヾ　　　　　　　　｀￣　（　　　　　 ）　　　
:::　　　　　　　　　::::::::::::ヾヽヽヽヽヽヾ　　　　　　　　　　　　二二二二
:: 　　　　　　　　　:::::::::::::::ヽヽヽヽヽヾlll　　　　　　　　　（￣　　　　　　￣ﾌ
　 ⌒　....　 ,,,_＿　　:::::::::::|│││|||||l　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣ヽ │　　　　
　;;　::　 ,,,;; ゛　　　　　　:::::|│││ |||||l　　　　　　　　　　　（＼_／）　　| │
ﾐ　　　彡゛::::::::::::::::::...　　::::|││││|||l　　　　　　　　　　／　　 <　　 ││
:::====::::::::::::::::::::::::::::::|　::::::|││││||||l　　　　　　　　　 L／＾＼_)　　 |　レ
:´.........ヽ::::::::::::::::::::::::::ﾉ　　:::|││││||||l　　　　　　 　　　　　　　　　　 し´
:::::::::::│ヽ::::::::::::::::::::/　　　::|││││ |||||　　　　　　∩
::: ::::: ::|　＼:::::::::::ノ　　　::::::|││││|||||l　　　　 (二　二) |￣￣￣|（￣￣￣）
: : :::: : :＼　::￣　　　　:::::::::::|││││|||||i　　　　 ノ　 |ヽ　|　 Π　 |　|　（）　|
: :　　: ::::::ヽ　　　　　:::::::::::ﾉ││││|||||　　　　 ヽ イ　|´　|　 Π　｜(　　　　)
:: 　　　::: :: |　　　　　 :::::::::::j　ﾉ　ﾉ ﾉ　ﾉﾉﾉﾉ　　　　　 |　|　　|　 _＿_J　 ￣ﾌ　|
: 　　 　: :: /　　　　　:::::::::ﾉﾉ　ﾉ　ﾉ ﾉﾉﾉﾉ）　　　　　　 |　|　　|　|　　　　　 ノ　 |
:　 　　 :::/　　　　::::::::::::::ﾉ　ノ ノノノﾉﾉｿ　　　　　　　│ |　　|　|_ゝ＾、　 レ１　|
: :　　 ｊ´"　　　　　:::::::::ノ///////////ｽ　　　　　　　LJ　　|＿ノ しヽゝ , ヽ　|
゛ :::::::ﾉ　　　　　　:::::::/　|ｌ| | | |i| |i| |i| |│　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ─┘
,,,,,,,,,,,,,,,,、、、　　::::::::/ //│││││l ll |　　
＝＝＝＝""　::::::/　// ﾉ││││││|　　　　　──っ l l
゛゛゛ """":::　::::::::/　/ /│││││ │ ||l＼　　　　　 /
　　　　　　　:::::::/　（ （　|　ヽヽヽヽヽヽヾヾ l し　　　　 （
　　　　　　　:::::/人　＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼　　　　　｀　　|　　　|
:..............:::::::::::::::ﾚ´　）　　＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼　　　　　　|　　　|　　|　─┼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し　　　　 |　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾚ　　ﾉ







　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　//⌒ヽ
　　　　　　　ノﾉ Ｏ'O|i
　　　　〔￣￣￣￣￣￣￣〕
　　 　 ／´￣￣￣￣￣｀＼
　　　/　　　　 　 　 　 　 　 ｀、
　 　 | 　 　 　 　 　　 　 　 　 |
　 　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　ﾞ､　　　　　 　 　 　　 　/
　　　　＼,,＿＿＿＿＿_,,

貘

ついにこの巻物を使う時がきたか…
(´･ω･`)つ[ｼﾞｪﾉｻｲﾄﾞ]

「ナナシノダンジョン」
ある日突然配信されてくる謎のダンジョン。
このダンジョンで死んだ者は、一週間以内にシレンと同じ死に方をするという・・・


・・・アトナノカ・・・

酒場の娘になら倒されても良い

センセーは盾装備できないシレンで潜ってるだけなのがな
ポポロみたいに別の攻略、目的がないからトルネコ3程モチベーションが保てない気がする

センセーは自然回復2倍らしい

センセーはアイテムを拾うモーションがちょっとはやい。

Ｗｉｉってだけでクソゲーって分かるからありがたいことだなｗ
おまいらもＷｉｉに懲りただろ

　

　　　　,-, '´＞-､
　　　,.ｲ ,'　/　　_..>、
　　/!::{　￣　/´: : : ト、
　 .{ ｰ'´_￣｀ヽ.:_:_:.ノ　i
　　}-ri´_）;;`ト､_＿..ノ} 　　＜ゲハでやれ
　　ﾄ､`'､::_:ノ_ノ　 _,..ｲ
　　｀i､ヽ､___.. -‐´, イ
　　 r!::! |　|　r..'´: : :ﾄ､
　　{. V i 　!　!: : : : :ﾉ .}
　　 ＼_{　 !　ゝ-‐'´ ノ
　　　　 `ｰ'`ー― '´

>>320
お前は死ね

評価Ｅおめでとう！！→http://wiimk2.net/title.php?title=379　
クソ長いストーリーはいらんよね。ＰＳ２のトルネコ３も、クリア後やりたくて、本編やったけど、めんどいんで辞めて売ったし。本編は短くして、クリア後、いろんなダンジョンを入れればいいのに

むしろ、本編なしでいいだろ。
存在自体が無意味だ。

株式会社チュンソフト ゲームデザイナー 梅谷博愛インタビュー
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou34176.jpg
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou34177.jpg

嘘ばっか言ってるんだけどこいつ

>>324
そもそもなんでストーリーが薄い事が問題なのか判らん。

対戦ダンジョン

左に行けば階段、右に行けば強い武器とか〜

強い武器なんてとっても関係ねーじゃねーか馬鹿

GB2のインタビュー読み返してたは泣けてきた
要約するとこんな感じ
・ゲームにストレスは必要な要素である(=乗り越える喜びに繋がる)
・シレンはストレスの与えかたが上手い
・それを支えているのはマイナスの要素とプラスの要素を常に両極用意しているからだ(武器盾が出ない時も有れば鬼ツモの時もあると例に挙げる)
・同時にプレーヤーに理不尽と感じさせるか納得させるかが需要(例として合成遠投を挙げている)
・だからこそゲームと関係ない操作性などのストレスは?%

あ〜…なんかコイツのキャラ具合が想像できるわ。
開発現場で嫌いなタイプだな。
仕事とか一生懸命風なんだけどセンスないパターンじゃんかw
屑しか残ってないなチュンには。

こいつ猫3やDS1にも噛んでるのかな？

なんか途中で切れた

GB2のインタビュー読み返してたら泣けてきた
要約するとこんな感じ
・ゲームにストレスは必要な要素である(=乗り越える喜びに繋がる)
・シレンはストレスの与えかたが上手い
・それを支えているのはマイナスの要素とプラスの要素を常に両極用意しているからだ(武器盾が出ない時も有れば鬼ツモの時もあると例に挙げる)
・同時にプレーヤーに理不尽と感じさせるか納得させるかが重要(例として合成遠投を挙げている)
・だからこそゲームと関係ない操作性などのストレスは極力なくしてあげたい

当時このインタビューを読んで腫れあがる程に膝を叩いたものだ…
今のスタッフに見せてやりたい

なんか手抜きしたのを良いように嘘までついて誤魔化してるよな。

>>329
>ゲームにストレスは必要な要素である
だからシステムもバランスもインターフェースも全部ストレスだらけにしたら最強じゃね？

今のチュンはこうですね、わかります

>>330
それを内部的にもやっちゃった阿呆なんじゃないのかな。

泥棒で仲間と連携できるって何？
ござるがなくなったことに関するちょっとしたことって何？
キャラごとにレベルが違うから一人だけ育てることも可能って何？
もっと不思議では例えば草を縛ることが出来るって何？
黄金の間はないけどイベントが起こる階層があるって何？

期待させる言い方しやがって糞詐欺野郎

>>324
これだったのか。「今回のもっと不思議は今までで一番難しい」というアホな発言は。
実際は白紙量産とかでＧＢＡ猫２のもっと不思議よりも簡単だったんだから拍子抜けもいいところ。
そもそも、裏白蛇よりトルネコ異世界のほうが難しいだろ。ポポロはそれ以上。

もうチュンという黄金都市は魔蝕虫という名の…

泥棒で仲間と連携できるって何？
三人で店主とガチバトルすれば勝率がちょっと上がるよ！

ござるがなくなったことに関するちょっとしたことって何？
アスカ２４歳

キャラごとにレベルが違うから一人だけ育てることも可能って何？
センセーいない間に二人でモンスター倒しまくれ

もっと不思議では例えば草を縛ることが出来るって何？
草が出たら捨てろ

黄金の間はないけどイベントが起こる階層があるって何？
ボスとかいるじゃん


こうですね

>>336
嘘は言ってないｗｗｗｗ
死ねｗｗｗｗ

話の種でアスカが思わずござるで喋っちゃうっていう
素人インタビュアーのアイデアの方が1000倍センスあるのは気のせいか？

気のせいじゃないなw 屑が言葉詰まらせてるしww

DSから加わっただけのただの新人クンだよ。あまり苛めてやるな。
問題なのはこの程度の新人クンに唯一誇れる自社タイトルをまかせるしかなかったチュンソフト。
問題なのはこの程度の新人クンに唯一誇れる自社タイトルを語らせるしかなかったチュンソフト。

ブログに至っては書き散らかしの内輪日記。ひでえもんだ。

いくら難しくても面白さが伴わなかったら意味無いのに
そんなこともわからない勘違い野郎にシレン作らせんなよ

金払ってオナニー見せ付けられたんだからほんと気分悪いわ・・・

泥棒で仲間と連携って
場所替えが使いやすくなったってことか？

>>340
チュン死亡のお知らせでFAだな。
シレン3以外に開発力を注ぐような別ソフトなんて無いだろ。
つまりFAだよ。

チュンソフトって、ＳＦあたりが全盛期。
最近のチュンゲーは何やってもつまらない。
俺はもうＤＳ２も買わないｗ
当然、４２８なんて、中古180円でも買わないｗ

今見たら信者専用スレなんて立ってるんだな。このゲームのひどさが伺える。

どのゲームも楽しんだもの勝ちだと思うこともあるけど、
スレ使ってる奴らが、シレンやアスカの信者じゃない事だけは確かだなｗ

本スレとは別にアンチスレが立つのは普通だけど信者スレなんて普通は立たない。本スレで事足りるから。
本スレで非難轟々で、マトモに語れないから少数派の信者が救いを求めて立てるのが信者スレ。
俺の知ってる限りだと、真・三国無双５がそうだった。あの時はみんな本スレで泣き叫んでたよ。
メーカーが情報隠してたり、信者スレが過疎ってるとかの状況がまったく同じ。
あのゲームは元々そういうトコあったけど、このシリーズでそれをやられるとは思わなかった。

たしかに信者スレって本スレ総アンチ化したときに立つな

無双なんてまだいいよｗ
グラフィック綺麗になっただけでも、
旧世代機で感じられない臨場感だけは体感できる訳で・・・。
プレーしてないから、中身に関しては何も言えんがｗ

シレンなんて綺麗になっても何の意味もないし。
中身も大きく変わって喜べる点がひとつも見当たらんｗ

また3はクソゲーの法則が発動したのか？
2はマジで1000時間近くやってたからなんか悲しいな…

DC版攻略本のスタッフコメント読んだ人いる？
監督とか何人かはシリーズプレイしているけど、今まで未プレイで仕事するにあたり始めてプレイしたってスタッフもちらほらいた。
本家で開発した結果がダメダメってのは、シリーズ経験とかよりもセンスとか取り組む姿勢の問題なんじゃないかと思うよ。

>>352
ゲーム設計・デザインする人のセンスが良かったんだね。

加藤＋梅谷＝シレン3

シレン３が赤字だったとしても
「じゃあポケダン新作出せばいいか」程度にしか思ってないだろうな

中村＋クルーザー＝猫3＋DS1＋シレン3＋DS2

スレにずっと張り付いてたわけじゃないから聞きたいんだけど、
「今作で初めてシレンをやりました」って人からの感想ってあった？

>>356
６スレ全て張り付いている人間なんていないと思うが、
俺は見たこと無いな
つか、そもそも今作が初めてなんだけど、なんて前置きしないで不満点上げているよ

尼のレビューくらいかなw

矢撃った後、足踏みで敵を隣接させようとすると、何か一マス空いたとこでつまる感じが最悪

敵一派はなんで急にひょっとこになったの？
寒さを通り越して痛々しいから目をそらしたけど。

キャラの顔をつくるのが面倒なのでひょっとこにしました
一つデザインすれば使い回せるので製作予算の削減になります

そういえば、ひょっとこ党の仕掛けで一回死んだな
仕掛けは簡単なのに、十狼太の蹴りホイミとセンセーの糞シナリオ補正、挙げ句にはひょっとこ党員まで杖・巻物無効のボス仕様なのには呆然とした。
吹き飛ばし杖や毒草、やりすごし壷投げも効かないとかマジありえん。こういうパズル戦こそ巻物や杖、草なんかのアイテムを有効活用させるべきだろ。
スタッフはシレンがどういうゲームか全然分かってないんだと実感した瞬間だったわ。

　　　　　　　　＿＿
　　　　　　 ／ヽ　/＼ 　ｷﾘｯ　
　　　　　／ （ー　−）＼　　　
　　　　 （　　　(_人_)　　）　今回の「もっと不思議」はこれまでで一番難しい　末長く遊んでいただけると思います
　　　　　ﾉ　　　`-'　　ヽ　
　　　　（＿つ　　　　＿つ

ケンゴウ系はアイテムを武器や盾を失わさせる為に作ったんだろうが、通路では仲間が常に後ろにいるのにあり得ない攻撃。
大体、通路では曲がり角以外は慎重に歩いても意味がなく、いきなり出くわしてくらうかは運次第ってのもあり得ない。
そもそも、今回のストーリー上の持ち込みダンジョンでは、特殊な武具を作るのはかなりの時間を使うのに、無理に失わさせる必要性があるとは思えない。
ゲイズ系も同じだ。運が悪ければ通路で貴重なアイテムを一掃させられる可能性もある。
勿論、アイテム持ち込み不可ならまぁいても構わないが、それでも通路は２歩先まで見えないと話にならない。
画面外からのアークドラゴンなどの防ぎようのない攻撃もストレスがたまるだけで、せっかくのゲーム内容も毎回こういうので台無しだ。
今回は意図的なのかおにぎり状態で焼かれて終わりという即死コンボを残してるのも気が狂ってるとしか思えない。
後半は装備とか関係なく死ぬ事が多すぎるし、普通に攻撃力や防御力の高い敵を何故もっと作らないのか分からない。
敵の攻撃方法のアイデアがないとは言わせない。いくらでもある中で毎回あり得ないものを残してるだけ。
攻撃のミス率も異常に高いし、ゲームシステムは最高なのに、何故こんなストレスのたまるゲームにするのだろう。
製作者らのドＭプレイの為のゲームでしかない。

「てごわいから、燃えてくる」（笑）

めんどくさいから燃えるやつはいない

これはドMを理解してないドSが作ったゲームです

>>367
なんか上手い事言ったなあんた｡

年上のお姉さんに強制的に服を脱がされて、「や、辞めて下さい」と言ったらすんなり辞められた位
ドMの気持ちが分かってないよな｡

すまん、↑は聞かなかった事にしてくれｗｗ


つーか、シレン3も今後のために、なかった事にして欲しいわ｡

そういうときは、誤爆って言っておけばいい

意外と誰も指摘しないけど、今回はハマる可能性がある場所がいくつもあるんだよな。
代表的なのが壷中夢幻で、あそこで死んでも他のダンジョンに行けない。
持込前提で作られているから裸一貫で行ってもクリアすることはおろかモンスター１匹にすら勝てない。
どこでもダンジョンがある･･･と思いきや、あそこは浅い階層じゃショボいアイテムだけ。
そうなると救助を利用するぐらいしかないけど、依頼が必要だしなにより普通は分からない。
イージーならともかく、ノーマルでやってて壷中夢幻で死んだ奴は悲惨だよな･･･。

同じくレベル継続性のトルネコ３でもこういう個所があった。
結論:シレンにレベル継続性はダメである。

>>356
シレン全くやったことの無いダチに3やらせてみた。
事前にプレイ動画見てて微妙っぽいとは思ってたらしいが、
感想が「予想以上に酷い」だったよ。

>>371
後は、3箇所同時に踏むやつだな。
知り合いがやってて、3回死んでた。ノーマルで。
4回目で、攻略サイトを見て、仲間二人なのに、なんで3箇所同時なんだよ。と言っていた。
ちなみに、復帰は15時間。一方、本番1時間。こりゃやってられないよな。

俺は友達にやらせてみたら「予想以上に面白い」だったよ

>>374
そりゃいるだろう。
問題なのはそう思う人達より圧倒的に面白くない
あるいは不満を持つ人達のが多い様に感じられる事。
その友達は数少ないリピーターになるやもしれんから
大事にしておくんだね

友達「おまえの勧めるゲームってシレン1とか2とか微妙なのばっかだったけどこれは面白いな！」

まぁ新規でやるには普通に面白いと思うよ、文句たれてんのは大体にしてシリーズ通してやってる奴だろう。まぁ俺の事だがｗ

いくら面白いって言ってくれる人がいても今回ばかりは数字を見たら
勘違いはできないでしょ

1、2の路線でいって欲しかったなあ
そんなふうに思うのは俺だけだろうけどさ
新規の客つかむ為にはどうしても必要だったんですかねえ

何あのアスカ・・・ござる止めたけどピンクは着るってか
やる気がイマイチなんで全然進まない orz

結局はアイテム持ち込みなしのやりごたえがあって面白いダンジョンをやりたいだけなのに、クリアして月の石集めもしなけりゃならんなんて…。
しかも終盤のアークドラゴンやおにぎりコンボなどの存在のせいで一度クリアしたら二度と潜る気にならんし…。
ドラゴンシールドと背中の壺が数個なければまずクリア出来んからな…。

焼きおにぎりって別に即死じゃなくても
トドメが炎で特別な履歴として残る、とかで良かったんじゃ……。
装備はじきも１の転び石みたいに後方足元に落ちるとかでよかったんじゃね？
明らかに作ってる側がゲームやってる人間じゃない。
まぁ、そういう奴はいらないんだろうけど。

制作スタッフがこれじゃあ、今後も駄目かもしれんね・・・・。
勘違い野郎すぐる。

不親切な出来にも関わらず、やたらと初心者向けを強調していたのは
今までのシレンをやった事があると
3の出来の悪さが分かってしまうからなのかもな

ほんとつまんないな。
期待したのがバカみたい。wiiと同時購入したのに・・・

モッサリ、ムービー多い、ストーリーが壮大。そんなの我慢できるし俺は気にならない。
問題はプレイしてても楽しくない事。属性？いらね。簡単すぎるし。
完全に失敗作。氏ね

セガチュンプロジェクトなどよりチュン再生プロジェクトを組むべき

そもそもオニギリに火を当てて「真っ黒こげのオニギリ」とかになって
もう食えなくなるんならオニギリの時に火を浴びて即死ってのも理論的には理解できるが
実際には「焼きオニギリ」になってむしろ普通のオニギリからパワーアップするのに
なんで即死？と思う。

TVゲームが面白くなくなってきて
全然やらなくなった中、楽しみにしてたのに
あんまりだ(´･ω･`)
苦情のハガキ初めて出そうかと思ったよ

どうせ媚びるなら徹底的に媚びて、萌えダンジョンみたいなの作ればよかったんだよ。
だんじょん商店街みたいに恋愛的なもの入れるとか、東方ダンジョン作るとか、色々あっただろ。
サクラ大戦みたいなんじゃなくてもっと道があっただろ……

>>386
おぉ、そういやそうだ。おにぎりが焼きおにぎりになるならパワーアップだよな。
洞窟マムル並みに固くなるとか、体力回復するとかプラス要素だってあっていいわけだし。
開発スタッフは、本当にメリットとデメリットのセンスがないよな。

今回の両手持ち武器の存在意義って何？

>>2
伊集院がシレン３やってるとこ、ユーチューブで見たが悪く言ってなかったが、本腰いれてやるとダメだったみたいだね。
ここね→http://jp.youtube.com/watch?v=TmrCzCIu62w

ケイマが密告したせいで見つかったのになんでそのケイマまで討ち死にしてるの？

いま調べたんだが、６４って国内で５５４万台しか売れてなかったんだな。
ちなみにwiiは今年６月時点で６００万台も売ってる。
この数値が高いか低いかは別として、やっぱり今回は売上げも全然ダメ。
６４より売れてて、今が絶好調のwiiで１０万本行かないとか終わってる。

ちなみにＧＢ２だってそう。ＧＢＣは確かに普及率は高かったけど旧世代のハード。
その上ＦＦ�]と同日発売のなのに好条件のシレン３以上の１７万売れてた。
「今はゲームをやる層が違う」だの言い訳は出来るがそれでも前作以下という事実は変わらない。
そういえば、前スレにシレン３の売上げを擁護してた奴がいたなぁ・・・。

よく恥ずかしげもなくこんなクソゲーだせたな!

だが428と砂漠に期待している俺ガイル
これでダメならホントに諦める

>>324
壷が一要素にしか過ぎないってあれシステム的にエポックだと思ってたんだが

>>391
それめちゃめちゃつまらなそうにプレイしてるじゃん
終始なんとも言えないような顔でプレイして
極めつけにフォローに入った時点でもうダメだと思ったよ
って発売前に言ったら認めたくない奴らがそんなことないって言ってたけど
ま、俺の読みは正しかったわけだ

>>365
クズのくせして偉そうに龍脈ごときと壺を同列に語るなよって話だ。

すずなり少年も普通であれば通路で倒せばモンハウは発生しない、などの対策法を入れなきゃダメだろ
火だるまにしたって、氷や水に乗ったら消滅、もぐらも特殊床には入れないとかさ。
ケンゴウが盾外して二刀流にしても左手の武器弾くとかもモンスターの特徴ぶっ壊し。
デザインもネーミングだけでも総じて糞なのに、加えて調整も糞ってどういうことだよ。

428のプロデューサーは入社の理由というほど街に対する思い入れがあるそうなんで
前作への愛が感じられるだけでもシレンスタッフよりはマシだな

センスがあればね。

・罠まで踏む強制出撃の仲間が死んでも終わり
・救助依頼には回数制限有り
・仲間は全員劣化シレン（盾持てない、二刀流出来ない）で個性無し
・属性のせいで本来一撃で倒せる敵にもターンを費やす事が有る
・しかしプレイヤー側に属性の恩恵は無い
・おはらいの巻物で祓えるのは1つのみ

・ストーリーのフワフワ感が異常（人を橋の上から落としといて…コッパも此処まで憎たらしくはなかった筈）
　
正直、３は新規ユーザー向けどころかコアユーザーですら許容出来ない部分が多々有る。
こんなんでユーザー獲得を狙うなど愚の骨頂。
これなら、GB2みたいに最初は甘々のダンジョンを用意して徐々に難しくしていく手法の方が良かった。

前作ファンが作っても、上手くいく保障にはならない。
大抵、好きな要素に偏ったうえに余計な追加要素が入る。

>>401
仲間システムでは、一人の仲間を育てるといったプレイも可能ですよ
(by 梅谷)

・おはらいの巻物で祓えるのは1つのみ
これしつこく言う奴いるけどバランスに問題ないだろ？

呪いの範囲が大幅に増えてるのにお祓いが１つに減らされているのは
どう考えてもバランスがおかしい

ネット対応してるんだったら、ダンジョン作れたらいいのにな。アイテム・敵の配置や、それらの出現率をかえれたりとか。で、ネットで評価してもらったらいいとおもう。一番高い評価の人にＤＳのシレン２をタダで贈呈なおかつ、シレン４の政策に参加できたりとか

おはらいの壷ってのがあるんだよ
しかも結構な高確率で手に入る
シレン３やってない奴はキエロ

>>406
ダンジョンを作れたとしても、元がシレン3なので終わってる

さすがにこの評価じゃシレン4はもうない気がするお
ちなみに祝福が強い時は呪い全体化でも良い気がする。それこそGB2みたいな

>>404
そういうことは壷が呪われない場合や呪いで能力封印されない時に言ってね

今までの呪い
一部のアイテムのみ、性能に変更なし。おはらい一枚で解決
今作の呪い
全アイテム、性能封印。呪いの罠あり、複数呪いかけてくる敵あり。おはらい一枚で一個、おはらいの壷もあるが、装備品や壷は入らず

正直かなりしんどい仕様だと思う。

黄金のコンドルに憧れたり、鬼ヶ島から鬼が襲ってくるような時代の十数年後に、戦艦が空飛んでるんだもんな。
ロマンも糞もねぇや。

ああ、お前らの腕を高く見すぎてたようだ
かってに縛りなしならツヅラ程度余裕な奴等ばっかりだと思ってた
すまんかったな
おはらいもバランス悪いでいいやもう

識別印も丼印もたまーに効果発揮

馬鹿調整

下２行だけにしとけばいいものを・・・・かっこわる

鈴なり系の目覚まし効果をブフーでも防げないのはさすがに糞仕様だと思う。

>>409
ないだろうね
売り上げ８万本？
いくらトルネコのモジュールを使い回したといっても
大した利益はないでしょ
これからはポケモンとかワンピースとか
キャラゲーに力いれるでしょ
チュンが潰れなければだが

祝福白紙量産できるからバランスも糞もないわな
おはらいだって祝福されてりゃ従来と同じだし

新規掴みたいんなら外見だけでもキャラゲー化すりゃよかったじゃんか
そもそもトルネコ１だってその手で有名になったんだから
なのにシレンをゴッツイ男にしたりアスカを２４歳と明言したりわけわからん
そのくせおぼろみたいな中途半端なヤツ出してくるし

インタビューで３人の個性付けに力を入れていますとか言っちゃってるのにﾜﾛﾀ
どっちも劣化シレンなのに

>>388
萌え物なんてチュンに求めなくても腐るほどあるし
わざわざ萌える為に不思議買ったりする奴はいないだろ。いても極少数
あと東方ダンジョンはフリゲで作ってる人いなかったっけ

変に媚売らず、シレンの根本の面白さが伝わるような
「これがシレンだ！」って作りにすればかならず新規でも分かってくれる人はいたと思うけど。
人参嫌いの人に、人参を好きになってもらいたかったら、自分が本当に一番美味しいと自信を持っていえる
人参料理を出すべきで、それでも嫌いと言われたなら人には好き嫌いがあるんだからしょうがない。
人参嫌いの人に、人参を食わせようと、摩り下ろして何も分からない状態にして他の料理に混ぜて
食わせてもそれは人参嫌いが直ったことにはならないし、単なる誤魔化しだ…って山岡さんも言ってたぞ。

>>324
最近のインタビューこいつばっか出て、長浜とか出てこないんだよなあ
名前だけ使われてるだけで、実際のとこオリジナルのスタッフ窓際に追いやられてるんじゃないの？
じゃないと、今の変わりよう納得できんわ
初代の志を無視した仕様ばっかだし

シレン…デフォルト
アスカ…クロン的に技を覚えていく
センセー…罠を利用できる

って感じで個性持たせて、同じダンジョンでも
シレンでプレイした時と、センセーでプレイした時でまたまったく別物になるみたいに
バランス取ってれば１つのダンジョンで３回楽しめたのに。
もちろん、武器やアイテムは全員が問題なく使える。

誰はどの武器が装備できないとか、壷を使えないとか、巻物を使えないみたいな制限を加える
方向で個性出してもつまらないだけだから。

梅谷って前作のインタビューに出てた開発者とかと比べると、クリエイターとしてどれくらいのレベルなんだろう？
壷のアイデアを単なる一要素と言ってのけてしまうところとか考慮して。

>>423
長浜はもうノータッチじゃねえの？
これにOKは出さないだろ流石に

>>426
一応スタッフロールには名前残ってるんだよ
絶対ノータッチだと思うけど

せめて奥義は攻撃力依存にするべきだった
これじゃ使い物にならん。

シレン3の最終ダンジョンの出来がよければ、Wii本体ごと買おうかと思ってるんだけどどうですか
Winアスカの裏白以上なら他がどんだけ駄目でも文句いわないっす
裏白だけで数百時間遊べたから、あれぐらいのバランスが最低あれば。

>>429
意図的に白紙の巻物が量産できます
腕輪ゲーです
保存の壺が一杯でます
トド狩りもできます

あとはわかりますね？

アスカを超えてるとはとても思わないと個人的には思うけど人それぞれ
懐古と呼ばれるかもだがそもそも不思議のダンジョンは死んでたまに生還できるくらいのゲームで良かったんだよ
トルネコ1とか倉庫最初なくて全部アイテム売りはらって毎回素潜りだぞ。リレミトも希少品だし
そういう方向性で初心者に練習してもらった方がずっといいと思う

武器育てるのは嫌いだけど、初代は待ちかえりの巻物なんてなかったから
いよいよあと１〜２ターンでの死を覚悟した時、倉庫の壷にどの武器を
どの順番で入れようかあれこれ考えてる時は面白かった。
今は持ち帰りの巻物一発で余裕で全部持ったまま生還できるから困る。

シレンの価値はどきどきできるかどうか
それ以外を求めるならFFでもドラクエでもやればよい

手ぶらでダンジョンに入って「今回はどこまでいけるかなぁ」
って感じで死んじゃうのが前提でもぐるのが楽しい。

武器育成もすることはするけど、持込しちゃうと
やっぱ緊張感がなくなるね。

ツヅラで何の面白みもないボスが出てきて更にそのボスが
持ち帰りの巻物落とすからな。
危なくなったらこれで帰ってね。死んだら救助依頼してね＾＾ってか。
これがもっと不思議？1000回死んで来い

>>433
シナリオでもドキドキワクワクしてもらおうとしたのが今作じゃね
失敗してるけどw

不思議のダンジョンを潜る過程で起こる出来事が一人一人のシナリオなのにな
それの方がシレン３のストーリーなんかよりよっぽど面白い

武器も装備も現地調達の単独潜入がシレンだったのに
今のシレンは＋99の武器でフルボッコするから困る

こんだけクソミソに言われててもDS2にもゲイズ系やケンゴウ系やアークドラゴンとかが普通に出てくるんだろうな…。
ってか、毎回85階ぐらいからのつまらなさに気付かないのが不思議。

今まではゲイズもケンゴウもある程度の対策はあった
そもそもケンゴウは水路じゃなければそれほど怖くなかっただろ
杖が効かない敵出したり、催眠強化したりして対策を潰していけば当然難しくはなるけど
面白いかどうかは別だよな

>>439
チョコボでもやってれば？

>>441
そんなお前はシレン３を千回やっとれ。

http://gameover.jpn.org/relic/doc/wiz2000

これ面白いから読んでみ
wizの話だけど知らなくてもわかる
シレンとよく似たこと言ってるから

>>441
皆、アスカをやっているよ

ゲイズやケンゴウは必要だろ。いくらでも対策できるしこいつら居なかったらぬる過ぎる。
ゲンナマみたいなぶっ壊れはいらないが。

あとゲイズの催眠で装備武器投げるのはいらんかな。アイテム勝手に使ったりつぼにいれたりの、シレン1や2くらいがちょうどいい。
シレン3のゲイズはやりすぎ

>>442
ゲイズイラネアーマーイラネとかどんだけシレンをヌルゲーにすれば気が済むんだよ
アイテム減らされたくなかったら普通のRPGやってろっての
でもゲンナマはイラネ

>>444
オレはwin板月影村をやってるよ

持ち込み前提なせいで、死んで覚えてプレイヤーが成長するゲームなのに
リスクでかくて死ねないゲーム性
死ぬとまるでオートセーブのDQで、仲間が死んだだけでも装備やカネが全て無くなって教会に戻されるようだ
普通にありえんくらいだるい　というかハマるし最初からやり直した方がましな場合すらある

今まではマリオのように、死んでもすぐに何度でも挑戦できたし　
下手な人は羽やヨッシーを持ち込んでもいい　ヨッシーも乗り捨てOK　って感じだったのにな

ファミコン時代の糞ゲーを彷彿とさせる総評だな

ゲンナマよりタツジンの方が糞と思う。他に当てる事前提で弾くのはなんか違うだろと

>>445
一人で潜る分にはまだいいが、それでも通路では運次第じゃないか。
対策ったってケンゴウなんて壁を背にしてってぐらいだし。
通路は常に仲間が後ろにいる状態だぞ。
ゲイズも装備してるものを投げるのが問題なんだよ。それに後半は保存の壺を複数持ってる事が普通。その状態で地面の少ない通路で壺を複数投げられ続けれればアイテムの殆どを失う。操作不能の理不尽な状態が延々と続くのはストレス以外何ものでもない。
難しくする方法はいくらでもある訳で、シレンは出る度にシレン本人じゃなくてアイテムへの攻撃になってしまってるのがみんなの不満なんだろ。

シレンファンの弟もホウライ後半から
「本編長過ぎ・・・しかもつまらん！あと気になってたんだけど操作性も云々〜」ってキレ始めてﾜﾛﾀｗ

>>451
仲間は待機状態で、初代のつるはしモンスターがえし
やワナ道のように使うのが基本じゃないのか？

月影村出口では、保存の壷や合成の壷が一回の冒険で
通産二個ずつくらいしか出ないのに、文句も言わずにみんな脱出していたぞ！

自分の不満をみんなの不満と思っちゃうあたり香ばしい

>>452
シレン３には、人をイラつかせる何かがあるよな。

アスカPC版再販してほしいな。
ベストプライス版とか出てたのに現在プレミア価格で2万以上ってなぁ・・

>>456
アスカはずっと名作だって言われていんだ
そこで買わなきゃ

再版には賛成だが
あれなら受注生産でもいいよね

>>453
俺のようにシリーズ全部クリアしてきても文句言う奴多い。
毎回今度は…って期待してるんだよ。
そもそもシレン３は基本的にアイテム持ち込みダンジョンゲーム。持ち込み不可のダンジョンは最後の最後で、それがやりたいのにそこまでたどり着けない奴もいるだろう。
持ち込み不可なのを前提に言ってるんじゃない。持ち込み不可ならまぁゲイズやケンゴウだって居てもいいんだし、そこを勘違いされちゃ困る。
仲間を待機とか裏技のような感じで本来の遊び方ではないし、やっていて楽しくない。
何も簡単にクリアさせろと言ってるんじゃないし、ゲームはやっていて面白いかどうかで評価が決まる。

３って無駄にアイテムロストさせる敵増えたよな
アイテムの上乗っただけで消える敵が3種類とか意味分からん

>>458
まぁ、人の感じ方はそれぞれだけどさ
仲間を待機は裏技とか外法の類か？
あんなクソ仕様じゃそもそもそれしか使い道は無いような気がするんだが。
ゲイズの装備品投げは確かに意味不明だけど、壷投げは別に良いんじゃないか？
アイテムが消えたところでオレtueeeeeee！　するのが今回のシレン３のコンセプトなんだろうしさ。
まぁ装備品を投げるのは意味不明だけど。

シレン３がもう手の施しようが無いくらいクソゲーなのは前面的に同意してるよ。

シレン３は敵も味方も火力が強すぎるんだよな。
大砲の打ち合いでお互いコッパ微塵になる、そんな戦い。
札なんて追加するからこうなるんだ。

仲間の作戦で対処は裏技じゃないだろｗ
キグニゾーンで離れて歩けを命令したり

マジでグランディア3並の糞ゲーだよなこれは（笑）

持ち込み可でゲイズケンゴウいなかったら死ぬ要素ないじゃん。
つーか持ち込みならなおさら対策可能だろw
あかり使うなり下手投げ装備するなり透視持ち込むなり通路は矢撃つとかいろいろあるだろ

アイテムへの攻撃とかは必要だよ。


不必要なのはゲンナマみたいな行き過ぎた範囲催眠やおにぎり火炎みたいな即死だな。
ゲンナマも大目玉みたいな部屋内混乱位ならちょうどいいかな
つーかレベル四無理して全部に用意しなくていいのに。
メイオウが三回行動じゃなかったのはワラタ
大烈風やアストラル呼んでこいよw

>>424
個人的には

シレン：罠を利用できる
アスカ：秘技
センセー：二刀流

従来のデフォルトキャラクターは隠しキャラとかの方が良いな

死ぬ要素？どうせリセットするんで死にませんよ

>>461
持ち込み前提でバランスとっちゃったからではないかね

高橋（笑）のように梅谷（笑）と言われるようになるって事ですね

しかしホントにスタッフどもはこのゲームが初心者向けだと思っているんだろうか？
例えば未識別アイテム、説明書に存在がチラッと書いてあるだけ。ゲーム中でのフォローはほとんどなし。
トルネコ２では広場にいる剣士が未識別アイテムの識別方法と注意点を教えてくれる。
それだけじゃなくてモンハウや白紙の巻物、壷の種類と使い方についても説明してくれるキャラがいる。
こうやって知識を与えることで初めて初心者は成長して、このゲームの面白さを知っていくんじゃないの？
別のところが作った少年ヤンガスですらこういうことはちゃんと出来てるのに・・・。

レベル固定で死んでもアイテムを失わないなら大丈夫と思っている時点でこのゲームを分かっていない。
もっと目が当てられないのはノーマルでやっちまった初心者だけどなｗｗｗｗ
壷中夢幻で死んだらどう立ち直るんだろうな？

範囲攻撃は部屋対象じゃなくてSRPGみたいに一定範囲（同心円状？）にして
yボタンで確認できるようにしてほしい。そしたら、レベルアップで範囲を広げていくだけで
簡単に強さを表現できるだろ！これは画期的だ、確実にシレン４で採用されるな。さっそくメールしよう

ますますアークザラッド化が止まらない

仲間待機は所詮苦肉の策。それにそれでは仲間が死ぬかどうかも運になる。
仲間の装備も必要な訳で、それの強化も必要。
強い武具をすぐに作るの事の出来た1や2なら良いが今作はそうではない。

>>472
仲間が死ぬかどうかも運、ってくだりが全然意味わからない。
いずれにせよ、ゾロゾロ連れ歩いてるより、よっぽど生存率高くなると思うよ？

シレンをベースにここまで糞ゲーにできるとは
ある意味、才能だよな

ド級の糞ならナイトメアオ（ｎｙ

今までの仲間は罠を踏まなかったし、装備を整えてやる必要もなかった。
そしてこっちの所持アイテムは蝕んだり死んだら終了なんてこともなかった（一致団結とか除く）。
でも今回はすべて適用。装備を整えたりこいつらの分もいろいろ必要。まさにお荷物。
この系統のゲームで仲間は基本的にお荷物になりがちなんだよな。
それでも連れてなきゃ死ねるポポロや、合体で安全圏から力を発揮できる少年ヤンガスは例外かな？

>>472

仲間の武器必要って二人まとめて待機なら弱い武器でもフルボッコだろ・・・

クリアまで強化値＋2程度でも余裕だったし
アイテムけちり過ぎてない？
不安ならデブータの石持っといて仲間に石は投げるよう設定しとけば完璧だよ。


シレン3はいろいろ糞ゲーだけど、さすがにおまいさん考えがぬる過ぎる

>>477
残念。俺は余裕でクリアしたから。ただ、全員がそうではないし、そういう可能性がある事を言っているんだよ。
仲間に石装備とか普通だけど、待機策は運がつきまとうよ。
上手い奴を前提に話してるとシューティングゲームのように廃れるよ。

そして出来の良い同人に負けるんですね

なんだ憶測であーだこーだ言ってるのか
ちょっと初心者を馬鹿にしすぎじゃないか

>上手い奴を前提に話してるとシューティングゲームのように廃れるよ。

まるでチュンソフトの考えそのもののようなレスだ

>>478
社員？

シレン3が出た時、アイテムを蝕む仲間が出現。
古参プレイヤーを絶望させ立ち去らせる。

シレンの価値を暴落させたチュンソフトは壊滅的なだげきを受けた。

なんてね…

>>478
でもあまりに下に合わせるのは良くないと思う。
難易度を下げるより、プレイヤーを成長するよう後押ししてくれるゲームがいいゲームだと思う。
SHTみたいに人間性能は関係ないし家ゲーだし、何より1000回遊べるRPGだしね。


あなたが前の方で言ったゲイズケンゴウいらねとかやれば難易度は下がるけど、ゲーム性も幾分か落ちると思う。

杖はこう判別しろとキャラに言わせたり、フェイの問題みたいなので色んな状況を体験させたりとかして成長うながしてたよねー1とかは。

2もちゃんと町の人に言わせたりシュテン山反復で訓練になったし、マゼルンもちゃんと上級に居たし。

3は新規プレイヤーに対してそうした配慮が絶対的に足りない。
マゼルンとか新規さんわかんねーよあれじゃ・・・白紙とかもノータッチだしね。

次回があるなら改善してほしい

今のチュンってトルネコ３を作ったスタッフがメインで昔の人はみんなやめちゃったんだろ？
中村も過去作を越えられないのをわかってて路線変更したとしか思えないな。
シレン１，２の方向性で作っても旧作より劣化したものしか作れないんだろう。

ダンジョンが一個しか作れないならともかく、
あんなたくさん作れるんだから初心者用から上級者用まで幅広く作ればいいだけ。
誰向けかわからない無意味なダンジョン作りすぎ。

従来のシリーズを全てプレイした上でシレン3を楽しんでるのは俺だけか
二刀流のバランスは悪いが、なかなか面白いぜ
センセー一人が面白すぎる
テンポは慣れた
白紙量産はしない
ただし楽しむ上でシレンだと思わないようにしている
シナリオと一部のモンスターは見なかったことにした

なんかおかずがないから
塩をおかずにご飯を食っていながら
これは高級フランス料理だって自分に言い聞かせているいたいで
かなしいな

>>487
下の２行が簡単にできるお前さんを尊敬するわ
みんな不器用なんだよ(´・ω・｀)

次はMP（に類するもの）搭載で全体攻撃や回復するに決まってるじゃん

むしろ
高級フランス料理を出されたと思ったら
どう見ても塩かけたごはんにしか見えなかったので
元々塩かけたごはん食べるつもりだったんだと言い聞かせているようだ

>>490
アスカに秘技というのがあってだな…

そういやクロンみたいなダンジョンがあるとか発売前に聞いた気がするけど
今んとこないよな？

つ奥義

みんなテンポや長いストーリーや部屋全体効果のゲイズとかに
文句言ってると思ったらケンゴウや普通のゲイズまでに文句言ってる
んだね。

ぬるぽ＾＾

下手糞ども、クリアはもちろんしたんだろうなｗ
クリアできないから吼えてんだろｗ

ゲイズ、ケンゴウには文句ないお

今回ばっかは本編で投げた人が先頭切って批判しても良いと思うぞ
本当に冗長で酷い。長くなけりゃ無視したけど
あの糞っぷりじゃクリア後ダンジョンだけで評価するのは無理だわ

崩れる壁の存在が説明されないのはちょっと＾＾；
しかもその先に階段とか(笑)

>>495
ゲーム自体より、そう言うおまいさんに
酷くがっかりだ

>>494
ID見ろ

クリアできない奴とかいないよRPGのレベル上げゴリ押しが通用するゲームになっちゃったんだから
むしろクリアするまでにとかヲチミズツヅラ等もっと不思議に到達するまでにげんなりする人ならいるでしょう

374 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/07/01(火) 06:37:02 ID:wHA8+ejD0
俺は友達にやらせてみたら「予想以上に面白い」だったよ

495 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/07/01(火) 21:13:56 ID:wHA8+ejD0
下手糞ども、クリアはもちろんしたんだろうなｗ
クリアできないから吼えてんだろｗ


これはひどい

過去ログを読み返してみた。
発売から9ヶ月前の憶測での感想とは思えないほどのクオリティ(笑)
しかもそれ以上だったというオマケ付きだッ。
ttp://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/game12/game12_gamerpg_1190526865

今となるとおぼろたんのｺﾋﾟﾍﾟが懐かしいな・・・
ゲームに期待に胸膨らませてワクワクしてた小学生の時のように
いい思いをさせてもらったよ・・まぁ反動で今はストレス溜まりまくりだが

このスレで聞くのも何なんだけどさ
DSの批判スレってあったの覚えてる人いない？
確かチュンに要望送るみたいなスレだったんだけど、結局どうなったのかな？

今作はシリーズやった事のある奴なら普通にクリアは出来る。しかし、それと面白いかどうかは別。
ケンゴウは少なくとも今回の持ち込みダンジョンではいらないよ。作るのに時間のかかる特殊な武具を理不尽な攻撃で一瞬でなくならす事はない。持ち込み不可に出てこい。
ゲイズは大幅に改良の余地がある。ゲンナマは論外。アークドラゴンは間違いなくいらない。
ぬるいとか言ってる奴はただ単にドMなだけだろ。
とにかくシレン自身に攻撃してきて力負けするならいいんだよ。
シリーズを重ねるごとにアイテムへの攻撃ばかりになってるのがな…。さすがに対象出来ない壺荒らし系はなくしたみたいだが、それが分かるならゲンナマとか普通は作らない。
五回位連続で攻撃がミスするのもイラッとするだけだろうし、シレンのシステムを使ってこれは酷い。

>>503
291 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/09/21(金) 07:43:33 ID:QsIXXAog0
風来のシレン3について聞いてきた。

・開発状況はこれからバランス調整を行う段階。ただ、この調整が一番時間がかかる。
・シレン、センセーは二刀流可能だが、二刀流では一回の攻撃で与えるダメージは減る。印の効果に期待するという戦略になるらしい。
・ベースはシレン2。アスカのテーマダンジョンや必殺技などは継承される。
・おはらいの巻物はDS版と同じ。ただ、全部のアイテムの呪いを解くアイテムが別に用意されている。


これほとんど実現できてないなｗ

ベースはシレン２？アスカのテーマダンジョン？
これあからさまにウソじゃね？

つまり配信ダンジョンに期待して良いってことだな？

ベースが終わってるのによく配信ダンジョンに期待できるな

持ち込み不可に龍脈が出て属性への対抗策が出来ればバランスは普通

今の仕様の龍脈が出たらそれはそれでバランス崩壊

>ただ、全部のアイテムの呪いを解くアイテムが別に用意されている。

まさか、ワラドール系の肉のことだったりして。。。

・ベースはシレン2。アスカのテーマダンジョンや必殺技などは継承される。


これ完全に嘘じゃねーかwwwwww

竜脈なんてまだるっこくていちいちやってられん。
あんなの、時間を切り売りしてるだけじゃないか。
技術も何もない。あるのは足踏みだけ。

ベースはトルネコ３。シレンDSの要素をいれました。
これが正解。
ウソついてまで売りたかったんだね。終わってるね・・・。

利益優先のチュンにはユーザーの声は届きません

>>517
その肝心な利益が
８万本では。。。。ｗ

ドワンゴに吸収されてたから、ロクな会社になってないよなチュンは。

訂正

されてたから→されてから

今、本丸まで進んだよ！ストーリーがよくわからん！キャラ達だけで盛り上がってて完全に俺置き去り。３人で歩くと動き重いし。

チュンソフトの皆さん、頑張って制作充たったのでしょうが、すみません、このゲームひどいです。糞です。

>>503
やっぱり分かるもんだね。
そのスレで危惧されていたことが全て悉く的中している。

つか、ＤＳの出来、および、レベル継続の時点で分かるだろ
分からなかったら、馬鹿だよ

こういうスレで聞くべきだと思うけど、シレンのためにwii買っちゃったし、他に面白いゲームないですか？

>>525
なんか、医者のやつが面白いみたいよ
カドゥケイス？とか言うやつ

俺はＷｉｉもってないから詳しくはしらない

主人公の師匠に当たるキャラが
十狼太とかいう変なごろつきを
さん付けで呼び始めて萎えた

センセーが再度仲間に戻って丸く納まってて意味わからん。

もー　なんでこうなっちゃうのかなあ
シレンの良さ殺して新規獲得もないだろう
つうか何　今回のようにすればほんとに新規獲得できんの？
おせーて　エロイ人

>>520
> ドワンゴに吸収されてから、ロクな会社になってないよなチュンは。

正確には、

元々、良いものを作ってもうまく届けられないというロクな会社ではなかった
（良い言い方だと「もったいない」、悪い言い方だと「バカ」）
↓
当然、業績悪化
↓
社員リストラ
↓
と思ったら子会社化決定
↓
アホらしくて社員は離脱
↓
ポケモンで大儲け
↓
クルーザー買っちゃう
↓
優秀な開発がいないので内容も粗悪になり相変らず営業が幼稚
↓
シレン３発売
↓
m9（＾Д＾）プギャー

製作にシレンを分かってない人しかいないのが痛すぎ。
それはペンギン（ＤＳ）のようなまるで分かってないアイデアが通ったこと
持ち込み最強強化俺ってtueeeeeee!!!!!!!仕様のダンジョンばかりが大充実してること
クリアのためにはプレイヤーのレベルよりも主人公（シレン）のレベルや武器の強さが重要になったことで分かる。

弟切草の異種合成がちょっと強すぎるなと思うんだったら１個目でＨＰ４回復、２個でＨＰ２回復、３個で１回復みたいにするとか
または全体の効果を下げればいいのに、力（だっけ？）＋３とかありえない。
「飲むか」「異種合成するか」の選択肢があったのが「飲む以外にない」と選択肢が減っただけ。
なんかもうね、プラスの要素をことごとく潰して、結果選択肢がどんどん減ってる。悩む部分が全然無い。

・配信属性ダンジョン
　なんと全ての敵に属性がつく凶悪なダンジョン
　鍛え上げた武器と防具で戦い抜け
　持ち込み可　レベル継続　仲間可

こんなだよ多分

ただのRPGにして何がしたいんだよ！
ウワァァァン

>>525
俺は
トワプリ、Wiiスポ、ワリオ、フィット、はじWii、バイオ4、宝島、ノーモア、マリギャラ、スマブラ、マリカ、Wiiイレ、はじめの一歩、
を持ってるがWiiイレがダントツに面白い(バイオ4は酔うので出来なかった)

シレン3忘れた(´・ω・｀)
というか忘れたいのか？俺

>>503を見たけど、予想されていた要素がことごとく的中しているな･･･。
レベル継続って話が流れた時はみんな不安になっていた。
そして１月頃、延期とレベル継続のアナウンスで何人もの古参ファンを失っただろうな。
そして得た新規は古参のファンに比べて圧倒的に数が少ない。売上げを見れば分かる。
中村はおにぎりにされてデロデロの罠踏んでこい。

つうか移動速度の遅さの不満がわからんとかスタッフは馬鹿なの？
まあ新人ばっかりだったという事にしても
それまでシレンに関わってきた中村が何で教えてあげないの？
「移動速度をもっと速くしろ」これだけで良いのに。
本当今のチュンソフトって一体どうなってんだろ。

テンポが悪いってだけでもう旧作以下は決定してるようなもんだから
配信ダンジョンとか来ても期待できないんだよな・・・
敵一体と長時間殴り合いするだけでこんなにモッサリ感じられるのもなかなかすごい

スコアアタックとかやるやついるんかな？
アスカですら分裂狩りしたら1フロア1時間確定だから凄いことになるんじゃねーかｗ

それにしても面白いね
傑作じゃない？

ずーと同じ様な不満ばかり言ってるんだな。
みんなシレンが好きって事なんだな。

ソニーの人もシレンが欲しいのさ

>>540
キミは人の悪い所を探すんじゃなくて、良い所を探すのが上手いんだね
ボウヤ、そのまま真っ直ぐに育ちなさい

9か月前と批判内容が変わってないのは驚きだな
シレン3はユーザーのネガティブな想像に
さらに属性みたいな悪要素が加えたゲームってことか？

しかし>>503はすげーや

299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 12:46:35 ID:bIzK5hhE0]
>298
ほんとかどうかは分からないが
弟印は最大HP+3になったっていうのをどこかで見たぞ

306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 14:01:44 ID:I10Xt1vEO]
>>299
それはガセだろうね
飲めばすむのにわざわざ印にする意味が無い

これなんかほんとひどい
しかも実際採用されてるしｗ

お前らいい加減に、クルーザーの悪口言うのやめろよ

シレン３スタッフってなんで才能もセンスも無いくせに
外伝アスカの良いとこパクらないの？

お前らのゴミ以下のプライドのせいで
糞つまらんオナニーゲーやらされるユーザーの身にもなれよ

定期的にみんな同じこと言うNE!

優秀な社員の離脱っていつ頃みんな出て行ったの？？

>>547
真理だからな

ユーザー
「ﾁｭﾝｿﾌﾄくん、よく聞いてくれ……。これから
　シレン３反省会場スレに向かうんだ」
チュン
「どうして？　いったい、どうしてッ？
　何故なんだッ、理由を教えてくれッ！！」
ユーザー
「……従ってくれるな?　こうしなければ
　シレンに明日はないッ!」
チュン
「お前、馬鹿だろ？」

思い通りにいかないのが世の中なんて割り切りたくないら

何でもアスカアスカ言うやつもいい加減うっとうしいな
シレン２もＧＢシレンもロクにやったことがなくて、
シレン１以降の要素は殆どアスカが初出みたいに思ってるやつも多いし
アスカの要の要素はそれまでのシレンの寄せ集めだってのに

>>551
おいおい、プレイヤー同士が喧嘩して何の得があるんだ。
そういう物言いする前にいかにシレン2、GBシレンが
面白いのかを伝えてやったらどうだ？
どれも面白いと思う身としては
アスカを酷く言う時点で大して変わらん

>>551
寄せ集めの集大成だからこそ参考にすべき、という主張はおかしいかい
それとも要素を挙げる場合は初出を辿れとでも？

おそらく倒産しかけた時に優秀なスタッフは逃げ出したんだろうな。
誰かが言ってたが優秀な奴は沈む船から降りるのも早いってのはホントだろうね。
今のスタッフは実力もないくせにプライドだけは高い、もっともダメなタイプ。
劣化した御祓いの巻物や山彦の盾廃止して劣化盾とかのＤＳのダメ要素を今回も使っている。
あの梅谷とかいう奴がまさにこれだろ。更に加藤を雇ったことでダメさ倍プッシュ。

>>545
やり手の社長とかならともかく、会社を潰しかけた人間が買ってるんだぞ？
そんなことしたらますます社員が嫌になっちまって出て行くよ。
ＮＯＶＡの社長も買ってたし、マジで死亡フラグ。

毎回集大成の延長上にあるのしか作れないようじゃ、こっちは歓迎でも企業としては駄目だろうよ
そういうのじゃ企画を通してくれないのかもしれんしな
昔のほうがよかったと思うなら、もうずっと旧作やっててくださいって事だろ

既存の要素を取り入れ更に面白くしたのがアスカ
ああいうのは寄せ集めではなく正当進化と言うのだよ
寄せ集めとか言ってる奴はボキャブラリー足りないのと違うか

>>555
結局売れてないんだからその理屈は通用しない

過去作品を何度もリメイクして稼いでいる企業よりも
不要な改変ばかりの意欲作で爆死する企業のほうが優れているわけですね
わかります

>>555
毎回そういうことを免罪符にするけど
それ違うから
昔の方がよかったならずっと旧作やってろ？
何ずれた事言ってんだよ

>>555
何言ってんだ？そんな言い方変えれば「もう新作買わなくて良いです」なんて事考えるはずないだろ
あと「シレン３」がシレンの延長線上に無くてどこにあるんだよ。やっぱりトルネコ４なのか

>>555
改悪しただけの新しいものなんて誰が評価するの？
新しければそれで客が買うと思ってんのか？

今のシレン３の売り上げ見ればもう答え出てるよな
末期の６４で出たシレン２より売れてないんだぜ
今シェアNO.1のwiiの新作シレンが

これがシレン知らないやつもファンも含めたユーザーの真意だろ

売り上げで意見を言うのはどうかと。

ただ、個人的にシレン３には期待しすぎたかな

>>562
今回のシレンは新規獲得→売り上げを上げるために今の仕様にしたんだから、
そこにつっこむのは自然なことじゃね？

どんなゲームでも、新規獲得を狙うのは当たり前だと思うんだわ
それにつっこんでいたら、きりがないかなあと。

大事なのは、売り上げが低いことではなく、何故低くなったかだ。

>>564
ゲームのコンセプトを無視したから

>>530
それが正しいなら２００５年４月から１１月の間に優秀な社員が辞めた
事になるよね。

そんなに辞めた後と前では変化が無い気もするんだけどね。

まだ優秀な社員がいた時のトルネコも
トルネコ２は１の正統進化で最高だったけど３は評価も良くないし

もしかしたらチュンソフト自体がダンジョン系を変にマイナーチェンジ
しようとしてんのかな？

いやでもゲームの出来は関係無くて、シレンというブランドがもう終わったんだと思うよ。
シレンファンすら発売日に買わないで様子見の人が多いし、初日の売上が低いならもう期待されて無いって事だからな。

>>565
ぐは。

なーんかいい感じの流れだ。楽しくなってくるぜ。

>>567
お前は、あの情報が出るたびに希望が削がれていった事態を知らないのか？
それでもシレンなら・・・という最後の期待が実際の出来でぶち壊されて、様子見が回避したわけだ

>>567
DSでチョンボしたからな
あれで様子見→スルーが激増した
DSの改悪はシャレにならん

>>564
そんなこと今さら振り返らなきゃ分からないのか？
このスレの住人みんなが散々言ってることだろうが

レベル継続・仲間強制から始まり
もっさり、ストーリー冗長、アイテム・敵改悪、属性、アスカうんぬん・・

今回の改変要素全て蛇足と言ってもいいんじゃねえの？

>>571
だって、反省スレなんだろ？何故、低くなったか反省しないと。
もう、ネタがつきて売り上げの事しか言えないのなら、シレン３で遊ぼうぜ

レベル継続って確定したときのスレの落胆ぶりは笑えたな
あからさまに落胆するもの
罵声を吐くもの
それでもシレンならともがくもの

たしかに落胆したぜ。
それでも、なんとかしてくれる！　まさにあのときはこうだったな。

>>572
だから、もう売れなかった原因は明らかになってるっての
俺らが反省ってか、スタッフが猛省しろって感じだよ

シレン３はもうネタでしか起動する気にならん

次のスレタイ↓
シレン・チュン合同葬式会場

ありし日のシレンやチュンに
思いをはせましょう

>>575
まあね。俺が反省しても意味はないわな。
次回作に期待するか。
しかし……不安だぜ。シレン３もそうだが、シレンＤＳ、かま３も
いまいちだったし。

会社ってのは思いのほか数少ない人数に依存しているものなんだよね。
誰なのかは判らないけど、不思議のダンジョン作りのキーマンだった人が存在しなくなったんだろうね。
企業にとって、物作りにとって、人こそが資産なんだよ。
ただ単にコンテンツとして買ったドワンゴと買われちゃったチュンに未来なんて無いのさ。

ファンブックのビックリの壷とかで、投稿者が楽しそうに理不尽死を語ってるから
全てのシレンプレイヤーは、理不尽死が大好きなので、もっともっと楽しませてあげなくては
って認識なのかな？　開発スタッフは。
そこら辺、完全に見誤っていると思うんだよねー。

シレン４をどうするかが逆に楽しみだけどな

今回のわずかな新規のためにこの仕様を継続するか
従来のファンに頭下げて元に戻すか

俺はもう買うか分からんがな
今回失った信用はデカいぜチュン

「理不尽」
「もっと理不尽」

万が一シレン４が出る事態になったとして、どんなに面白そうな事前情報が出たとしても
発売日買いはできないな
砂漠の魔城リメイクも様子見確定だしな

んじゃみんなでトルネコ２アドバンスやろーぜー。
やくそくなー

>>578
キーマンが抜けたって考え方もあるんだな。
お前ら、さすがシレンファンだな。理知的。

関係ないが、ＦＦ１２のときはひどかった。
面白かったのに

>>554
>おそらく倒産しかけた時に優秀なスタッフは逃げ出したんだろうな。
逃げ出したとは人聞きの悪い。
倒産しかけた時、突然ポケダンスタッフ数名以外の社員に首切りが通知され、
社員を激怒させたが、直後に買収話が浮上。
「やっぱり残ってもいいですよ」と言い始めたので呆れてみんな辞めた、と。

ま、聞いた話ですけどね。

>>580
４は出ないだろ、普通に

チュンソフトは外れなしって街やシレン2くらいの頃までは言われてたくらい優秀だったのにな
猫3やかまいたち続編、そしてまさかのシレンでの微妙さ。何かが変わっちまったとしか言いようがない

微妙、じゃなくてクソなんですシレン3は

シレンはストレスの与えかたが上手い

DS2は、
１、追加ダンジョンは持込「不可」のダンジョンだけ
２、持ち込み可のダンジョンの追加は無し
（本来なら『持ち込み不可のダンジョンが充実していれば、持込可が好きなプレイヤー用にあってもおｋ
…と言いたいが取る猫３、シレンＤＳ、シレン３を見る限り、持ち込み可のダンジョンの存在・追加のおかげで
持込不可のダンジョンまで糞化する懸念を禁じえないから、もう認めない）
３、持込可ダンジョン重視仕様による、持込不可で使えないレア武器のオンパレードは無し
４、シレンＤｓのようなレベル３モンスターの弱体化無し
５、ペンギンのような何も考えてないモンスターの追加無し（プラスとマイナスの二面性、利用可能性のあるモンスター）
６、特殊モンハウの仕様を元に戻す
７、あくまでも本来のシレンに立ち返った巣潜りによるサバイバルを重視した内容
８、ウザイモーションの追加無し
９、以降のシリーズで新たに実装された異種合成や、アスカの良い部分を積極的に取り入れる

これくらいの要件が満たされていると分かった上で無いともう買えない。

DS2にはぜひ属性を取り入れてほしい
携帯機でも属性を楽しめるっていうのは一つの売りになるだろう。

属性楽しめてないんですけど・・・

完全移植、これ以外は認めない
1ミクロンでも手を入れたら買わない

>>550
持ち込み前提なのがシレンだなんて割り切りたくないから

いや、祝福カズラは普通に削除して欲しい。
というか祝福という糞システムごと削除してくれ…

属性ねえ。ポケダンではポケモンもベースの１つだから
ポケモンのタイプの選択性を迫られるのは必然だとしても、
トルネコやシレンに盛り込む必然性が感じられないわあ。

>>595
アイテムに3段階の品質があるのはおもしろいと思う。
俺はむしろ呪いの仕様を変えてほしい。
呪われた草は飲めないだけで、投げれば効果が出るようにするとか。
そうすれば、たくさん呪われてもゲーム性が出るし、おはらいの巻物が単体でも不満は出ないはずだ。

>>596
なるほど
属性は、ポケモンからか

売れた＝良い仕様
と勘違いしたんだな

どうか考えてもポケダン意識してるだろ
属性、仲間、レベル継続、ストーリー重視
全部ポケダンの影響だよ

ポケモンが売れたのはポケモンのおかげ

作ったスタッフのおかげではない

DS2はギャザーに杖や草が効くように変更されそう

>>556
確かに寄せ集めという言い方はよくない
だが、アスカばかりに目が行って
それまでにチュンが築き上げてきたものを無視する奴が多いのが腹立たしい
初代や2、GBをやったことないくせにアスカだけでわかった口聞いてるのが腹立たしい
そういうことを551はいいたいんじゃないのか
ネバカンネバカンうるさい奴はどこかおかしいといわざるを得ないよ

>>600
> ポケモンが売れたのはポケモンのおかげ

> 作ったスタッフのおかげではない

ポケダンの場合はちゃんとゲーム内容も評価されてるからそうとも言えないがな

元凶はポケダンだったのか

フゥ…

今後は「理不尽なダンジョン」シリーズとして展開すれば良い。

>>601
>それまでにチュンが築き上げてきたものを無視する奴が多いのが腹立たしい
築き上げてきたものはどこにいったんだよ

クルーザー

アスカ叩きたいなら他のスレでやってくれよ、ここはシレン３の不満言うスレだろ

あの無駄に長いシナリオと数ばかり多いシナリオダンジョンほんとイラネ
半分くらいのボリュームにして罠ダンジョンとか持ち込む不可をもっと用意しとけよボケが
あとは加藤正人とか言うシナリオライターは死ね

ポケダン仕様が世間に受け入れられて売れたと言うなら
その仕様を継承したシレン３の売り上げがこの結果なのを
製作スタッフはなんと弁解するのかな？

ポケダンのストーリーだけは神
考えたのは株ポケのスタッフなんだろうが。

＞初代や2、GBをやったことないくせにアスカだけでわかった口聞いてるのが腹立たしい
こんな奴めったに居なくね、アスカは集大成、シレン２ベースってみんな分かってるだろう
むしろアスカで既に改善されてる点を３ではこうしとけよなぁ　って奴が多い気がする

>>605
見えてないんだろうな、今のスタッフには
多分新しい物を作り出そうとしすぎなんだよ

ストーリー以上にシレンの世界観までぶち壊したのが最悪だった
こんなのでも業界じゃ有名なライターなんだよなあ

>>608
まあ、目は覚めるんじゃないかな

クロノ･クロスのストーリーに邪魔だからって、
前作であるクロノ･トリガーの主人公達を殺した加藤だもの

ポケダンは未プレイだから知らんがさすがにシレン３ほど酷いシナリオじゃないだろ
シレン３のシナリオは明らかに最低レベルだって

>>612
旅の神クロンとかのの宗教観を完全にぶっ壊してまで入れた日本神話・昔話ネタが中途半端なのも萎えた
こんなくだらんストーリーやるためにシリーズの世界観ねじ曲げて、持ち込み不可削られたんだと思うともうね

>>614
あのストーリー書いた奴なの！？当時は鬱になりました。

なるほど
ストーリー的にも黒歴史なのか
もうあれだね
シレン３は無かったことにして
ネバカンに１からシレン３を作ってもらおう

加藤正人氏のHPのお友達インタビュー内にある加藤正人についての記事より抜粋

ttp://www.procyon-studio.com/special/mf_kato.html

最後に、これだけは言っちまおうか。他では言えそうにないし、な。
今回クロスを発表して、こんなのクロノじゃない！　という声が結構あったのには、正直、
ちょっとガックリきた……。
確かにハードも変わり、前作から大きく変わった部分もたくさんある。
というか、ＰＳというハードで、今日できるかぎりのことをして作り上げたクロノ、
新しいクロノがクロノ・クロスなんであって、単にトリガーのシステムをそのまま単純に
ＰＳに移行したものなんか、僕達ははじめから作る気はなかった。
だからこそ、クロスはクロスであって、トリガー２じゃない。
それに対して、声高にクロノじゃないと、堂々と断言してしまえる人達にとって、では、
クロノって一体何だったんだろうと、僕は疑問を抱かざるを得ないのだが……？
ひょっとして、トリガーで僕が伝えたかったことなんか、全然伝わってなかったのか？

クロスは、今現在僕らが作り出せる、最高のクロノだ。（最良の、とは言わないけど）
それをクロノと認められないというのなら、もう君のクロノと僕のクロノは、別々の道を
進んでいるんだね、としか言えない……。残念だけどね。
でも、そこまでトリガーを好きになってくれて、ありがとう。

>>618
シレン３では

これまでのシレンの世界観は曖昧すぎて微妙だと思ったからバッサリ切り捨てて、
日本神話や竹取物語を題材にもっと”和風”という特徴をハッキリ出した世界観にしてみた
今回シレン３を発表して、こんなのシレンじゃない！という声が結構あったのには、正直、ちょっとガッカリきた……

とか言っちまうのかねwww

このスレに来てから俺の中でＦＦ７、トリガーの地位がシレンと一緒に急下降してる

>>618
トリガーもこいつが書いてたんだね・・・・・

まぁストーリー的には良かったんだろうけど、キャラ愛がそれを拒否したよ

つかＤＳでトリガーリメイクらしいね

公式サイトカウントダウン
http://www.square-enix.co.jp/ctds/

ソース
http://mini-memo.jugem.jp/?eid=3306&target=sequel

スレ違いごめん

どうせこいつは過去の不思議に関わってないうえにやったことないだろ
というかこいつはそんなに悪じゃないと思う
問題はシレン３はストーリー重視で行こうと決めた奴

ストーリー重視というのはシステム軽視という意味では無いと思うんだがな。
巷で言われる○○はストーリー重視というのは、ストーリーは面白いとか、
ストーリーしかいいところがないとかそういう意味しかない。

>>601
言いたいことは分かるが、築き上げてきたものを外注がしっかり受け継いでいたのに
本家のチュン自身が投げ捨ててるからなぁ…ネバカンネバカン言われるのも仕方ないような

>>622
やっぱDSか…出すならPSPにして欲しかったな
てかFF、DQ、今度はクロノか。
スクエニは過去の遺産に頼りすぎだろ…遺産食い潰すつもりか
だがまぁ、良いリメイクになることを祈るよ

wiiじゃなくても、ＰＳ２でできそうな気がするけどね。シレンはいっつも任天堂だから、なんか弱みでもにぎられてるのか？脅迫とか

もうそんな黒いことを考える必要もないな
クソゲーしか作れないからお情けで任天堂やセガだけが協力してくれると
言われても信じそうだし

アスカは土偶や黄金の間システムがないのが残念

砂漠の魔城リメイクするのか
個人的にあれは神ゲー認定なんで特攻するしかない

DSで大好評を博したカラカラペンペン系がDS2に続投決定！
さらにリメイク版のみの壮大なストーリーが追加され、さらなるシレンの世界が楽しめます！
レベル4の手強いモンスターも続々登場！

なんてことになったりして

土偶は別に土偶でなくても、モンスターの形で採用してほしい。
土偶モンスターLV1で部屋全体に１０ダメージ固定、LV2で部屋全体が遠投、LV3で魔法消しみたいに。
黄金の間は別に無くてもいいわ。

６４で出たシレン２が名作認定されてんだしハードは関係ないっての
シレン３、シレンＤＳがクソって言うのは構わないけどハード叩きは他でやってくれよ

ハード叩きなんて誰もしてないぞ

アスカみたいにPCで出して

黄金の間は素潜り派的には無くても良いけど　アイテムコレクターには良いんじゃないかな
けど最果て30階以前の　ただ今回の冒険が有利になる　ようなのはいらんと思う

土偶はシレン2でも面白かったが　まだ煮詰める余地はあるね　
マイナス効果はすぐ壊して空気だったし

>>631
土偶がモンスターでもシレン２の土偶システムみたいな面白さが感じられればいいか

>>635
>マイナス効果はすぐ壊して空気だったし
それは確かに言える

>>633
事あるごとにＰＳ２かＰＳＰで出しとけば・・・みたいなのがあるから過剰反応してた
ハード要望ならゲーム機用じゃなくてＰＣで出して欲しいよ

俺的には土偶は猫3の石像に昇華しちゃったからもう二度といらない
すいとりとか糞すぎ

Wiiで出るゲームは糞w
最初から分かってた

あーでも土偶はモンスターじゃないほうがいいか
ドスコーイ系とかピコタン系がいろいろと面白いことしてくれる場面もあったからなー

救助ポイント特典でアイテム貰えるくらいじゃＤＳ２買わねーよ
ttp://chun.sega.jp/shirends2/about/

睡眠の土偶の睡眠頻度といらつき具合は異常だったなｗｗｗ

ドスコーイは処理落ち？さえなければいいモンスターだったな

レベル維持公開前ですら、正直こういう糞評価になることは分ってたから、今のお前等のきれっぷりは笑えるよ。

当時の情報ですら、３人前提プレイというサクサクプレイを妨げる意味不明な仕様に、
回復の壷やペリカン削除など、ゲームにイレギュラーな要素が加わる面白味をあっさり消す
どう考えてもシレンのよさを理解してない改悪が垣間見れたからな。

「今回はシレンのよさを分ってない奴が作ってる可能性が高い。情報の端々からその臭いが感じ取れる」と書いたら
信者に一丸となってボコボコに叩かれたが、アホは想像力が無さ過ぎるんだよ。
「出てから文句を言え」とか必死こいて擁護してた奴も今は結構アンチ化してるんだろうな。
出た後に必死に文句を言っても後の祭り。次の仕事はまた別の奴がやる可能性がある。想像力を働かせろカスども

俺はこれが結果だと思って楽しんでるよ。予想通り(一部予想より酷いが)だから、それほど怒りも沸いてこない。
想像力の無いバカは、ゲームの面白味やどこが評価されてるのか理解できない今作のチュンスタッフと一緒
両方消えてくれ。

　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　俺はそんなくだらない奴には
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ　　　　　絶対に釣られやしねぇぜ　ﾌﾊﾊﾊﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

ＧＢ２ファンは神認定とかやたら２ｃｈでの声はでかいがその絶対数は限りなく少ないという印象。
新要素盛り沢山のチャレンジ精神だけは認めるが万人に薦められる良作とは言い難い。
バグとか関係なしに。
ＤＳ２移植は改良・改悪混在の微妙な出来になるだろう。

結論
ＳＦＣ版がシステム・ストーリー（世界観）ハマリ度ともにシレン最高峰である

だからこそリメイクに期待できるんだろ
まあもうほぼ無理だけど

>>646
ＳＦＣこそ過大評価されている

シレン→おもしれー!
シレン２→スゲーおもれー!
アスカ→超おもれー!
シレン３→(　ﾟдﾟ) ・・・

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ) ・・・

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

過大評価というか、評価する時は「シリーズ初プレイ時の衝撃」は引き算しないと駄目だよ。
たとえば、初泥棒の緊張感とか、遠投＋合成の壷でやっちゃった時とか、特殊モンハウを切り抜けた時の達成感とか
そういう楽しみは初代、６４、GB、アスカ全てに共通だから、基本的に初めて触れた作品で
これらの面白い体験をまとめてするわけになるわけで（逆に、二作目ではプレイヤーが
成長してるからそんなに罠にかからない）必然的に初めて触れた作品が「一番ドラマがあったな」となる。
だからこの部分を差し引いて評価しなくてはならない。

>>623
俺も概ね同意見
ストーリーが糞なのは確かだがシステム的に面白ければこれほどまでに気にならなかったと思う
つまらない物を長々とやらされたから余計に腹がたってくる
糸井さんかなんかが『料理店で客が量が多いと注文を付けた場合、多くは味が不味い事を意味する』と言っていたがそれに近い

ストーリーって意味ではSFCシレンの形が最良だったんじゃね？
あの長く険しい一本道が。

他の作品はみな
ダンジョン行く　→　帰ってくる　→　イベント　→　ダンジョン行く
の繰り返しが基本だし。

テーブルマウンテンに初めて辿りついただけでも指がｶﾞｸﾌﾞﾙぎみだったのに
地下水脈の村、あげくの果てに黄金都市ときたらもう……

ぶちこわしたっていいじゃない
だってしれんだもの

かとう

最後に、これだけは言っちまおうか。他では言えそうにないし、な。
今回シレン３を発表して、こんなのシレンじゃない！　という声が結構あったのには、正直、
ちょっとガックリきた……。
確かにハードも変わり、前作から大きく変わった部分もたくさんある。
というか、Wiiというハードで、今日できるかぎりのことをして作り上げたシレン、
新しいシレンがシレン３なんであって、単にトリガーのシステムをそのまま単純に
Wiiに移行したものなんか、僕達ははじめから作る気はなかった。
だからこそ、シレン3はシレン３であって、トリガー２じゃない。
それに対して、声高にシレンじゃないと、堂々と断言してしまえる人達にとって、では、
シレンって一体何だったんだろうと、僕は疑問を抱かざるを得ないのだが……？
ひょっとして、トリガーで僕が伝えたかったことなんか、全然伝わってなかったのか？

シレン３は、今現在僕らが作り出せる、最高のシレンだ。（最良の、とは言わないけど）
それをシレンと認められないというのなら、もう君のシレンと僕のシレンは、別々の道を
進んでいるんだね、としか言えない……。残念だけどね。
でも、そこまでトリガーを好きになってくれて、ありがとう。



トリガーをアスカに改変しようかと思ったけど止めた

>>652
確かに未開の地に行く感じは一番強かったかもな

ストーリーは変に名前のある奴、雇うとデメリットもかなり有るようなイメージがある
システム的に相性の悪のを持ってこられても突っぱねられないし
思い返せば、かまいたち1を担当した我孫子竹丸は本人がゲーム好きだったせいか、ゲームに使われる事を念頭に置いたストーリー作りをしていた様に思う
街は確かに面白かったがストーリーが作者の自己顕示欲が感じられてシステムとの相性はバッチリとまではいってなかったと思う
あの街というアイデアでもっとゲームに理解がある人が担当したらもっともっと傑作になっていたんじゃないか

ストーリーもアスカが1番の気がしてならないのだが。
ストーリー上脈絡なくテーマダンジョン出てくるわけでもなく、かといってメインストーリーラストのダンジョンが変に簡単すぎるわけでもなくと。
めいおうらんとか結構強いし

・温存・消費の取捨選択
・事故発生する理不尽死
・自分の成長
という3要素が見事につぶされたのがシレン3。
2つ目はシレン2の頃から用意された感じになってつまんなかったけど。

>>650
シリーズ通して楽しみがほぼ共通なんだよな
だから最初にやったシレンが一番知ることも多くて意外なことも多くて一番楽しめる
つまりもう全部面白いでいいよｗ
悪く言えば最初にやったシレン以外はやることが大体分かってしまっているから
最初ほどは楽しめない

ユーザはチュンから見たらタベラレルー

2のあかずの間はまぁ衝撃的だったけどな。
1やGB1じゃクリア後は持ち込み不可ダンジョンだけで、装備鍛えてもほぼ観賞用でしかなかったし。

加藤は許せないが、このシナリオでGOサイン出したチュンの方が倍許せない。
自社の看板商品なら、シナリオ案の時点で中村やメインのスタッフは目を通してるはずだろ。
それでいながら、世界観無視の糞シナリオをロクに調整もせず、ストーリー重視です！なんて太鼓判まで押している。
今のチュンには自惚れライターとぶつかりながらシナリオ調整できるような人がいないんだろうな…

ゲイズとかケンゴウとかもう飽きた
アークドラゴンはもっと飽きた
「不思議のダンジョン３」まだー？

そもそも
なぜ、自社内でシナリオ原案を作らず
外部の人間を雇ったのかが疑問だ

初代シレン　　→幻の黄金郷の伝説を求めてテーブルマウンテンを制覇するよ！
シレン２　 　　 →城を造って村を守ったり、鬼が島に攻め込んで鬼退治をするよ！
月影村の怪物→怪物をやっつけて、生贄にされそうな子供を救出するよ！
砂漠の魔城 　→豹変した領主の謎を解いて、囚われの姫様を助けるよ！
アスカ見参　　→鋼賀の忍者を助けたり、八魔天を倒してリーバ八獣神の祭器を取り戻すよ！

シレン３
→伝説のからくり屋敷の財宝を求めて、謎を解いていったら
ホウライの玉とやらを集める為に四天王を倒すことになって、
集めた玉でからくり屋敷への道を開いたら
突然1000年前に飛ばされて、現代で出会った少女と瓜二つの姫様に出会ったり
屋敷の仕掛けで地下に下降したら、そこは地底世界になっていたりで
色々有って紆余曲折した結果、僕はイザナギ神の血を引く伝説の勇者！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

ストーリーに限るなら月影村が一番好きだわ

そういえば、月影村も
もっと不思議に仲間を連れ込めたな

>>665
月影村の『旅をしている感』は俺も好きだ
自分は風来人(よそ者)で色々な人々と出会いや別れを経て結局また旅にでる
みたいな孤独感とか哀愁があった
GBみたいな低スペックをシンプルなストーリーで逆に深みを持たせたいい例だ

>>667
今回その役は過去シレンに・・・

＞＞６５２
ダンジョン構成のセンスが抜群だったよな。
ＮＰＣとの会話で攻略のヒントが網羅されているのもよかった。

本編はＴＭが至高だな
アレに比べたらシレン３でなくても冗長に感じてしまう
１並みとまでは言わんが、もっとスッキリしてほしかったわ

属性が叩かれるのは、その属性があることにより生ずるデメリットがないこと。
ポケモンは同じタイプ（炎タイプなら炎タイプ）の技の威力が高くなったり、
一部のタイプの技を軽減、もしくは無効化できるが反対に一部のタイプで受けるダメージが大きくなる。
ポケモンは初代しかやったことなくて分からないけど、ポケダンもこういうのはあるのか？

月影村は村の出口が不思議のダンジョンになってて
村から出られないって映画とか小説であるような話だけど良かったなー
出口を出たら真のエンディングが見れるってのがまた

俺も、ゲームとしては簡単だけどシナリオなら月影村だな。
シレン３手放してAmazonでwin版ポチッちまったわ

階層だけでいったら
アスカの天輪国上級や鬼ヶ島もテーブルマウンテンに近いものがあるけど
たぶん、あそこまでの面白みを感じることはできないだろう。
初回補正を差し引いてもテーブルマウンテンはすばらしかったと思うんだ。

>>663
自社でシナリオ書ける奴がいないと判断したか、
あのクロノ (※クロス) のシナリオライターが参加！という売り文句が欲しかったかの
どちらか、あるいは両方だろう

まずダンジョン/探索があって、次に人物が生きていて、最後に物語がある
個人的には今まで大体こんな感じの構造だと認識してたんだが、
今回は糞脚本を成立させるためにキャラを劣化させて、さらにダンジョンはその従属物という感じがする。
3は順序が最悪の形で逆倒してる

どう考えても飛行船だけはない。あれでストーリーに関する萎え度がマックスになった
何か旧FF(1〜5せいぜい6)が最近のなんちゃってSF調FFになったのと同じ空気

シレンにおける「イベント」って、
ダンジョン内で特殊なNPCに会って助けてもらったり、
新しいアイテムが出現するようになったり、
「ダンジョン」に関係することでいいんだよね
さっさとダンジョン潜りたいのに合間合間にできの悪い人形劇何分も見せられたらたまったもんじゃない
全部聞き流したって、次の目的地とか一本道だから迷うこともないし、
存在意義が皆無だよな

しかし過去シレンの時代遅れ感はひどいよ
シレン３でも地味
マジでこんなん何作作っても売れるわけないじゃんドルアーガ２，３，４って作ってるみたいなもんじゃん
チュンソフト何考えてるの？

>>443
このURLをアンケで遅れよマジで。
特に中村が目を通すようにと。

540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/02(水) 06:06:32 ID:Se1pJqzQ0
それにしても面白いね
傑作じゃない？

542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/02(水) 06:21:40 ID:Se1pJqzQ0
ソニーの人もシレンが欲しいのさ

678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/02(水) 19:42:33 ID:Se1pJqzQ0
しかし過去シレンの時代遅れ感はひどいよ
シレン３でも地味
マジでこんなん何作作っても売れるわけないじゃんドルアーガ２，３，４って作ってるみたいなもんじゃん
チュンソフト何考えてるの？

>>662
チュン「次回のゲイズはフロア全体を対象に催眠を行います＾＾
ケンゴウはいっぺんに全ての装備を弾くようにします＾＾
ドラゴンは下のフロアから炎を吐くようにします＾＾」

シナリオは本当に糞、しかも長い。要するに長い糞
ストーリー重視？ハァ？
それ以前に、ストーリーとして成立してないじゃないか
良くて中学生レベル

>>618
作り手として一番安易な結論だよな、こいつの言ってる事って。
そんなの誰でもできる事なのが判って無い。
ゲーム業界に不要だから死ねよマジで。

>>664
これ「シレン3ってどうなの？」に対する回答テンプレの一つでいいんじゃね？w

mk2の評価くそわろたｗｗｗｗｗｗｗ

個人的には転ばぬ先の仕様変更が一番鬱陶しかった。
まぁ、0でも効果有り、回数増やして振れば相手転ばしてアイテム入手という以前の仕様が便利すぎただけかもシレンが。

>>685
旧来の仕様に関してだけど、
壺から出さないと効果が得られない点と
持ち込み不可前提で考えればバランス悪いとは思わないんだぜ。

みんなが風来人という一個人でいいよな
Wi-Fi繋いだら『俺、伝説の勇者』『俺も、俺も』ってなっちゃうw
しかもテーブルマウンテンなんか飛行船で一発じゃんとか萎えるよな

実は中村ってもともとショボかったのかもな。
会社作ってから雇った社員が凄かっただけ。
中村のカリスマ性を前面に出した雰囲気だけが先行してて見えて無かっただけ。
社員が辞めてからの変貌振りはおかしい。
中村さえ居れば、技術力持った奴なら一先ず作り上げる事は可能。
実際、コア部分含め作っていたのは社員だろうし、チュン終了だな。

>>688
一応はゲーム黎明期に名を馳せたエニックス躍進の立役者だぜ。
もう既に枯れちまったのかも知れんがね。

>>688
ドアドアは良作だよ
ただ、社長としては、あまり能力はないのかもしれない

まだ輝いていた頃の中村光一さん
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3773415

現在はもう萎びたキュウリかヘチマみたいなもんだ

テーブルマウンテンの頂上にシレン３があるらしいけど取りに行くかい？

合成の壷に、中村光一＋シレン３＝ウンコ。しかも下痢ウン

早く安くならないかなー
2000円くらいで買ってプレイして糞糞言いたい

こんな風に叩かれるとは夢にも思わなかっただろうな・・
シレン３が良作だったら曇ってきてる評価も一気に晴れたものにチュンならなっただろうに

実際、中村が経営面に優れているか、それを任せられる人間を雇っていたなら？
倒産危機に陥ってトルネコの版権や優秀な社員を手放すことはなかっただろうな。
子会社化が中村や社内の人間を変えちまったのは間違いない。

こうなったらチュンは、ボランティアでここの人でもなんでも、有志を１００人ぐらい募り、シレン４を製作汁！！発売は冬！ＤＳで頼む。wifiできるから

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんか絶望ハウスに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀Jззз

クルーザーを水に沈めればチュンも白紙に戻るんじゃね

識別の巻物→読む→どれに？→白いクルーザー

これは、泥の舟だ。

まぁポケダンがあるから会社としては安泰なのだろう
たぶん

俺はチュンが開発に関わるゲームは2度と買わないが

オー！ドウシテワカッタノデスカ！！

>>671
ポケダンの属性相性は本家ポケモンと同じ（倍率は違うけど）。
使うポケモンによって苦手な相手や得意な相手が変わるから、意外と不思議のダンジョンとの親和性は高いんだよな。
しかしシレン３の属性が不思議のダンジョンはもちろん普通のRPGにとっても出来のいいものとはとても思えない。
本当にこちら側に不利な条件しかないし、取って付けた感しかしない。

ポケダン出すにはポケモンの新作が出ないとダメだが…
ポケモンは今度ようやく拡張的な位置づけのがでるとこだしね

もしかしたら今までのシレンも
ポケダン作るまでの布石にすぎなかったんじゃね？

>>706
じゃあポケダンが出た以上シレン3を作る必要はなかったんだな

属性把握してないし全部シカトなんですが…
シレンに属性はいらん。

そりゃ世界で500万売れるゲーム作ったら
国内20万程度のゲーム作るのなんて馬鹿らしくなるわな。
まあ世界で売れたのはポケモンブランドの力が95%だけどさ。

アスカがもっと売れてればこんな仕様にゃならなかったのかね？
シレン3買ったけどアスカ買ってない奴ってどんだけいるんだか

アスカが売れたら→ムカツク
ポケダンがめちゃ売れる→嬉しい
シレンは売れない→どうでもいい

多分こんな雰囲気

>>707
任天堂「おいチュン、Wiiのソフト１本応援してくれよ、ポケダンやらせねえぞ」
チュン「ははー」

二刀流システムは良かった。
仲間を操作できるのも良かった。
でも仲間が死んでゲームオーバーは糞。

なんで、ポケダン２作らなかったんだ？

もうポケダンって最高の手駒を手に入れた以上
無理してまで面白いシレン（トルネコ）シリーズを作る必要もないのかと

だから今回もシレンやったこともない新入社員に経験積ませる程度のデキでいいよと

もうチュンにとってシレン出すのはただのファンサービスぐらいの感覚なんじゃないの

>>715
ファンサービスなら過去作を踏襲して欲しいところだったね

>>715
大いに有り得るよ。
リストラされて既存の製品を維持できなくなるなんて当たり前なんだし。
そもそも前から二大商品(サウンドノベルと不思ダン)とは別の何かを探し求めてたよね。
中村の立場からすれば、ピンチがチャンスになった感じ。
言い方悪くすれば、今までのチュンの力じゃ何も新しい物を作れなかった。

どうせ任天に金玉握られてるならシレン2並に深く関わってもらった方が良かったな

10万ギリギリいくか程度の作品じゃ任天堂も関らないんじゃね
シレン３もたいした出来じゃなかったし
でも任天堂のチェックがあったらモッサリはなかったろうな
マリオもゼルダもFEも３Dでもかなりテンポを重視してるし

後発のアスカ組はピアカス厨とニコ厨ですし、こいつらが金払ってるとはとても思えません

アスカに幾つかの新ダンジョンを付けて再販すれば
結構な数は売れるはずだろうに、
チュンにそのつもりはないんだろうか？
まあ、今再販すれば3は駄作と自ら認めるようなものだけど･･･

つかさすがに認めてほしいorz

アスカとシレンのオンラインサービスが終わった時点で、もう無理だろうよ
チュン側のやる気がない

>>711
いや、アスカはそれほど売れてない
売れてないのに評判良いから煙たがられてるのだろうよ

アスカのCMとかってどうだったんだろうな。
全然記憶にない。

ＤＣアスカは制作スタートしたのはチュンがまだ64シレン作ってる時だそうだけど、
発表されたのはＤＣハード製造中止発表から半年以上経ってからで、
発売は製造中止発表から1年以上たってからになっちまったからなあ。
外伝なのはもとより、そりゃ売り上げは期待出来ないわな・・・

中村氏によると、当初はＳＦＣ・ＧＢ＋ネット要素のアレンジ版程度の話だったのが、
あれもやりたいこれもやりたい・・・じゃ、一から・・・みたいな感じで伸びたらしいが。
ネバーはネバーで、「ゲームの命はバランス調整」がモットーの会社だから、
時間をかけれたのは結果的にクオリティアップに繋がったとは思うが、
売り上げアップには繋がらなかった、と。

本スレとかで「理不尽な死に様こそシレン」とか寝言言ってる奴がいるけどさ
理不尽に死んで、電源落としてこんな糞ゲー二度とやらんと思って不貞寝して
それでも次の日にはまたやりたくなる、っていうのが重要なところだと思うんだが

ただ死んで喜ぶ奴なんているんだろうかね
死ぬのが面白いんじゃなくて、遊んで面白いからこそ死んでも許せるんだと俺は思う

>>727
>>367

俺はシレン≠理不尽だと思う。
一見理不尽に感じる死に方でも、原因を追究すると
何が軽率な行動で、それがどう失敗に結びついたのかが分かって
その反省を踏まえた上で次の冒険に望むってのが
このゲームに対するスタンスであり、肝なのに
理外に難しくすれば、それだけで喜ぶだろうと思われてるから困る。

負けに不思議の負け無し、勝ちに不思議の勝ち有り

冷静に分析すると何らかの手段はあったりすることが多いよね

理不尽な死に様と同時に理不尽な豪運も体験できるから面白いんだろうに

なかなかクリアできないと思っていたら超強烈な装備を序盤で引きまくって
こりゃいけるぜ余裕だと大喜びしてたのに階段ひとつ降りたら開幕モンハウ全て終わった
でもまああんな引きは一夜の夢だったな！地道にセオリーを考えるぜ〜みたいな

野球で言えば100対0で負けたけどしょせん1敗だって感じですよ
15点取られたけどなんとか16点取って勝ちましたって感じですよ
1点しか取れなかったけど0点に抑えりゃ勝てるんだって感じですよ

9回裏10点ビハインドからのソロホームランだって焼け石に水じゃないかもしれないんだぜ
伊集院君わかるだろ

【月額】風来のシレンPlatina〜1F〜【プラチナ】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/appli/1214967120/

http://contents.dwango.jp/chunsoft/title/shiren/platina.html
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080702/siren.htm

>>732
救助依頼ばっかりでﾜﾛﾀw

五桁で売れるのがアスカ(win版) 五桁しか売れないのがシレン(wii版)
死んでもハマれるのがシレン 　 死ぬとハマるのがシレン3
持ち禁プレイが楽しめるのがアスカ　　 チキンプレイしか楽しめないのがシレン3
みんなが楽しめるのがシレンシリーズ 開発陣が楽しむのがシレンスリー

>>720
よくわからんが、本当にシレンを愛しているなら割れなんか使わんと思うが
で、後発ってどういうこと？

まあアスカで割れてる人は結構多いと思うけど、ここではどうでもいい話だな

再販してくれたら平和になるのになー

>>720
物がないのにどうやって金を払えと…
ヤフオクで高いの買えってか

シレン３発売一週間後に45,000円とかだったな
まあ、シレン３が5,000円と考えると
500,000円でも安いがね

アマゾンで星５つつけてるレビューがことごとく発売前の早漏レビューな件

配信ダンジョンなんかどうでもいいからアスカ配信しろ

DCばんしかもってない俺は負け組

>>742
まさかたったの半年でリメイクされるとは、思ってなかったよなぁ……

DC版アスカをやろうと久々に接続して電源を入れてみたら
あまりの爆音にやる気をなくした。

ドリキャスってこんなに五月蠅いもんだったのか・・・。

GB2パーフェクトガイド巻末インタビューより抜粋。次回作はCD-ROMになるとしても、正直それは不思ダンには向いていないのではないか？

長畑「ああ、向いてないですね、ハードが目指してる方向と、ちょっと違うっていうか。」

─そうそう。もちろん今回のお助けシステムみたいに、ぜんぜん別の進化をすることも可能なんでしょうけど、
ハードがこう進化したからこうなるよねって、素直にのびていけないシステムではあるわけじゃないですか。

長畑「8方向ということ1つとってみても。」

─うん。3Dが必要なのかということも。通信対戦みたいなところにすぐいけないところも。

富江「であれば、いっそのことガラッといっちゃうってことも……あるかなあと。」

─ああ、そうなりますか。それは、“でき上がったものを『不思議のダンジョン』と呼べるのかっていうのはさておき”、っていうぐらいの？

長畑「“さておき”、ですね。まあ、おもしろけりゃいいじゃんっていうことなんですけど」


＞いっそのことガラッといっちゃうってことも

この時点で３の原型が頭の中にあったのかもしれない…
アスカはCD-ROMでの初風来のシレンだし、実は「試し」的なものだったのかも…とりあえず今までどおりの感じで出そうと…
で、思った以上に売れなかったからガラッと変えちゃったのでは…
しかもおもしろけりゃいいじゃんって、そのガラッといっちゃったシステムが全然面白くなかったです…売れもしないし

売れない≠面白く無い
なんだがなあ
そんなことも理解できない
としたら、チュンいらない

チュンはゲームの売り方が分からなくなってる気がする。かまいたちの続編は不評で、
スタッフも抜けて、どうゲームを作れば好評で売れるか分からなくなったってi
う
そこでポケモンを借りたら馬鹿売れしちゃって、勘違いして今回みたいな
レベル継続してＲＰＧみたいにして媚びれば売れるんじゃないか思ったのかも

やっぱ大手で売り方が上手いところってゲーム作るのも上手いし、開発者も自分を信じて作れるだろうし

実際ポケダンが馬鹿売れしたなら同じタイプのゲームは同じ様なシステムにするだろ。

それがまた売れるかどうかは別問題だけど

セガｗ

>>748
バカ売れした理由がシステムならね

今回のもっと不思議で面白さ以外で縛れるものってある？

歯を食い縛れるよ

あと快適さ縛りもありました。
すいません。

チュンを縛ってやりたいぜ…

変化の壷に、シレン３を１００入れた。全部下痢ウン！！

３で初めてこのシリーズに触ったんですが、
テンポが悪いのと仲間操作が煩雑だったりで、イマイチはまれませんでした…。
イージープレイでも死にまくりの下手っぴな自分にはこのシリーズは向いてなかったようです。

>>738
だからって違法コピーをしてもよいという理由にはなりません

>>756
VCでSFCのシレンをやってみな
目からうろこが落ちるから
それが馴染めなかったら
初めてこのシリーズは向かないと思ってくれ
シレン３は出来損ないの奇形児だ

DCやれDC
どうせ裏白とか魔天とかクリアできる奴なんてそうそう居ないから

シレンはもし好みにあってハマれば無茶苦茶コストパフォーマンス高いから
VCで試してみる価値は大アリだよ

ただ、ＳＦＣシレンは少々理不尽なところもあるからなぁ・・・。
俺はＰＳ版トルネコ２がいいと思う。中村（９９年当時）も言ってたが、かなり初心者向け。
ゲーム中のキャラもいろいろ教えてくれるから、このゲームの入門としては最高だと思う。
今ならブクオフとかで１５００円ぐらいで売ってるから買って損はない。

SFCシレンがいいとか言ってるのは懐古厨だけ
バランス調整糞やんか

バランスと面白さはイコールでは結べないわけだが

どの部分をバランス悪いと言ってるのか分からない。
LV3のモンスターの攻撃力が高すぎ！とか
１Fで特殊モンハウ出たら死確定！！って意味ならnoobはポケモンやってろって感じ。

>>761
その手もあるね
まぁ探す手間や売ってるかどうかの問題もあるけど
SFCシレンは良くも悪くもハードボイルドな所があるからな

>>763-764
まあまあ、
理解できない人に小言を言ってもしょうがありませんよ

>>764
シレンは敵がレベルアップすると強さが跳ね上がるからね
そのドキドキ感は同時にワクワク感でもあるんだけど

>>761
一番初心者にやさしいのはトルネコ２だな

トルネコ2は持ち込みなし館1Fでメガンテするのが楽しかったな

てかもうその印象しかない

SFCシレンは死亡前提で短く遊ぶスタイル。
装備を育てず素潜りでどこまで行けるか？で十分楽しい。

シレンでダンジョンクリアってのは麻雀で言う役満だよ

でも初めて地下水脈の村にたどり着いた時の感じはもう味わえないんだよ。

シレンはプレイヤーの経験値が上がるゲーム、とよく言われたけど
多くのプレイヤーがレベル99になった今、万人が満足できるシレンなんてもう生まれないよ。

ルールが多少変更されればレベルは１００％引き継げるわけではないし
本当に限度一杯までレベルが上がったプレイヤーなんて数えるほどだろうし
仮にレベルが最高だったとしても、ランダム要素がある以上楽しめないことはないし
そもそも万人が満足できるものなんて存在しない

まあ、楽しみ方は、初めてのときと異なるのは違いない

山頂の町でテーブルマウンテンを拝むことが出来る
遠い存在だったテーブルマウンテンに始めて到達した時は山頂の町で見たこともあって感動したな
初めて黄金郷にたどり着いた時の興奮と感動は計り知れない

まあ今では車屋(笑)に運んでもらえるけどな

シレン２やアスカやったやつがSFCシレンやるとおそらく
めまわし大根オドロ出てくる沼やがいこつ魔王出てくる最後の方やラスボスあたりで
理不尽に殺されつつ４、５回でクリアしてしまうのでそういう感動も得られないんだな

どうやらヤンガスをやり続けて世間に取り残されたと思われた俺が勝ち組のようだな

>>776
逆にシレン2やアスカを最初にやった奴は
そっちの方で感動を味わってるよ
表白蛇の98F〜99Fの城で無駄に興奮したのを覚えてる

最初に深層たどり着いた時の
「あれ？なんで俺如きがここまで来てるんだ？」みたいな感覚は今でも忘れ難い物がある

>>779
初代トルネコで、シルバーデビルとかアークデーモンとか出てくると本当に怖かった
当時小学生だったってのもあるだろうけど

問題はシレン3から始めた奴がその感覚を味わえてるのかってことだよ

…無理だろうな

まぁ売上げから見ると、3から始めた人は多くても数百人程度だろう。

３は情報なしでツヅラ潜ったからアビスとゲンナマのゾーンは少し興奮したな
ドラシと爆炎がなかったからかもしれんが。そこだけだな

>>778
割れ厨の君でも感動できるアスカは神ってことですね
わかります

いよいよ明日、新ダンジョンが配信される訳だが
このスレに居る人はどんな心境でいるんだ？
期待1割、不安9割ってとこか？

裏白を超えるクソッタレなゴミダンジョンを配信希望

>>786
裏白蛇を超えるダンジョンは既にシレン３に存在するはずですよ

>>785
ﾆﾔﾆﾔしてます。

>>787
ﾜﾛﾀw

シレンの攻奥義とか、攻撃力武器＆力比例ならば持ち込みダンジョン深層の大部屋MH対策とかになったのに。

個人的に４日の配信は、トルネコ3のまぼろしの洞窟的な物だと予想している。
１８日のはヤンガスの夢幻の宝物庫

配信なんかしたってこのスレのレスが伸びるだけなのにねえ〜

明日のダンジョン、土属性モンスターにどう対処すればいいんだろう

>>792
努力でカバー

チュン「処理落ちで察知しろ」
ぜってーこうｗｗアホだもの・・

まあ、逃げダンジョンに透明な敵を出すほど馬鹿じゃないと信じてるよ

逃げダンジョンって
壷かｗ

これからは同人ゲーの時代かな

そういや今日配信だっけか
GB2の壷ダンジョンは糞つまらんかったから多少改良してるだろう。
ね、チュンソフトさん＾＾

だから透明な敵をだして理不尽さを向上させるんですよね＾＾

なんだかんだですげー楽しみだ

今回のＡ級戦犯は、山本、加藤、梅谷の３人で桶？

ユーザがA級戦犯

とるねこのまぼろしをやれば分かるが難しい＝面白いじゃないからね。
既存の不思議のダンジョンの要素から、レベルアップの要素とか
買い物の要素とか、泥棒の要素とか、武器や盾を拾って強くする＆合成する要素みたいな
面白い要素をひたすら削ったのがまぼろしってダンジョン。
難しいかもしれないけど、不思議のダンジョンとして全然面白くない。

つうかこんな出来で発売許可した中村も同罪だろ。

幻はよくできてるだろ
下手くそ乙

>>805
日本gry

どれだけ斜め下な配信ダンジョンが来るのか楽しみ

斜め下でも斜め上でもない
製品内とまったく同じダンジョンの焼き直し
ユーザーぶちギレ(笑)

まぼろしはずっと緊張感キープのまま五分くらいでサクッと終わるからアレはアレで好き
まあトルネコ３で一番マシって程度だけど

とうとう勢いが本スレ以上になったな。糞ゲーだわ

>>809
まぼろしって猫３の最終ダンジョンだっけ？
そこにたどり着く前にウザくて投げ出した
猫３のテンポの悪さは異常

猫３はＧＢＡ版が至高だな
特殊ハウスもあるし

チュンだって初代シレンから関わった古参もいるはずだろうけどな。
「こんなのはシレンじゃありません。こんな仕様をシレンユーザーが許してはくれるはずがない」
「で、その、君が言う今までのシレンシリーズはいったいどのぐらいの売り上げがあったのかね？」
「…」
みたいなやり取りが少なからずあっただろうことは容易に想像できる。
馬鹿な上司のせいで、作りたくもないもの作らなきゃいけない辛さは同情できるけどな。

お前らなんで金払ってクソゲーやっちゃったの？
他のやろうぜ
ttp://www.asahi-net.or.jp/~kh4s-smz/roguelike/lup/lup1187.htm

トルネコ３のまぼろしねぇ…爆指ゲー、つまらない、運の要素が非常に強いって事くらいしか覚えてないな
配信ダンジョンも、多分白紙ゲーになるってるんだろうな…

神秘のほこら99Fクリアした。
おめでとうございまーす。の一言だけで終わり。報酬なし。専用番付無し
キーアイテム集まれば死ぬ要素０の即降りクソゲでした

後、罠ダンジョンっておもしろいくないって理由で無しになったよな。
これおもしろいと思っているのかよ。罠より格段に人を選ぶ気がするが。
そこら辺聞いてみたい

配信ダンジョン一発目から運ゲーかよ。
4回やって3回アイテム拾えずに死亡、一回アイテム投げるもミスで死亡
まあ、こういうのは別にいいとして、
ダンジョンに入るまでのテンポが悪くてイライラするなぁ。

>>817
＞後、罠ダンジョンっておもしろいくないって理由で無しになったよな。
これどこ情報？　雑誌のインタビューか何か？
不人気ならこれまでの作品で毎回採用されるようなことは無かったと思うんだけど
個人的には、新しいアイディアが思いつかなかったか
システムがトルネコ３の流用だからそもそも選択肢に入ってなかったかのいずれかだと思う

>>816
お前何を求めてるの？
99階のダンジョンは自分で達成感を感じるものだろう
見返りを気にするようなもんじゃない

>>819
後者だね
今回、猫のモジュール使い回しでしょ
新たに罠プログラム組むと工数が膨れちゃう
低予算で作ってあわよくばだったんだろうが
８万本ではねえ

>>820
自分クリアして達成感感じたらもっかい同じこと言ってくれｗ

mk2での評価がみるみる落ちていく
こりゃワーストランキングに入る日も近いな

カラクロイド系の肉で罠かけられるから、それくらい作れないはずはないんだよなあ
まさか、穴掘り系使って落とし穴貯め込んでクリアとかされるから没にした可能性がって考えてしまった

罠ダンおもしろくないってのはDSシレンの攻略本のインタビューで言ってたな
それで入れなかったのか知らんが

49 Wii 不思議のダンジョン 風来のシレン3 〜からくり屋敷の眠り姫〜 RPG セガ 080605 7,140円

もう49位まで落ちましたかw

DSの罠ダンは糞だわな
なんたって、アプリのシステム流用だし

エンディング前は初心者へ配慮、の目的だったら
win版月影村の「一ヶ月間マップが変わらない」でよかったんじゃないかと、思うん、だ
あれだったら、自力でマッピングすることによって、いくらでも対処のしようが
あるじゃないか。場合によっては一年間でも良い。

配信ダンジョンも期待外れだったわけだが

配信D
90F以降にアークドラゴンが出ると思って
無敵草やあかりの巻物、高飛び草で
備えてた私も糞ゲーといわざるえないｗ

>>829
期待してたのかよっ！(笑)
とことん楽天家だなあ

シレン３・・・











　　　　　　　　　　　オ　　ワ　　タ
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　 　 　 　 |　　 ／ﾟ＼ ｀　 　 ´ ／ﾟ＼　　 |
　　 　 　 　 |　／／^＼＼･ ・／／^＼＼　|
┌-､　　　　|　￣　　　 ￣　　￣　　　 ￣　|　　　.-┐
　ヽ　＼　　 ＼＿＿／r┬┬┬､＼＿＿／　 ／　/
　　 ＼　ヽ　　　　 | 　 「￣￣￣|　　　|　　　 /　／
　　　　ヽ　＼　 　 |　　|＿＿＿」　 　 |　　／　/
　　　　　 ＼　ヽ　 | 　 ｀┴┴┴′ 　 |　/　／
　　　　　　　ヽ　＼＼＿＿工＿＿_／／　/

どんなダンジョンなん？

あらかじめ印がついた武器とか落ちてるダンジョンとか面白そうだな
配信されないかな

>>832
酷いAAだな

糞ゲーすぎる・・・どうな・・・って分かってたさ・・・明日売ってくる

>>833
初めから強めの敵が出てくるダンジョン。持ち込み不可、LV1、99階
落ちてるアイテムを駆使して進む。

つまりシレン３スタッフは罠ダンよりも幻の方が面白いと判断したんだね

どう考えてもシレン２の罠ダンジョンのが面白いだろー（´・ω・）
罠連鎖面白すぎる

>>837
まぼろしじゃん。一番つまらないダンジョン。

>>839
罠ダンはアスカの仕様が一番好きだな。
シレン２の罠ダンの連鎖というアイデアは面白いけど
イマイチ練りこみが足りないように思う。

シレン２、アスカ
どちらの罠ダンも好きだが
シレン２の罠連鎖は決まると爽快だね

ウザいモンスターに浮遊タイプが多いシレン３で罠ダンだしても微妙そうなのがネックだな

>>840
アスカのは、ダンジョンとしては面白いけど
「罠」という種類のアイテムが出現するって感じで、通常ダンジョンと本質的にあまり変わらないのがどうにも
そもそも罠を投げて無理矢理引っ掛けるってのは無粋だしな

あと６４シレンの罠ダンジョンのアイディアの肝は連鎖じゃない
攻撃力と取得経験値が激減、その代わり罠にかけるだけで経験値が貰える点だ
連鎖はそのシステムにマッチした一ワナでしかないよ
ついでに罠持ち運びのアイディアも６４からな

アスカはアスカだけ神格化してるアスカ厨がいるからな

経験値エンジン
おいしいです

アスカにも罠ダンジョンあるのか。アスカは未プレイなので知らなかったよ

やっぱり３以外はどれも偉大だな

からくり屋敷が登場して
メインダンジョン（からくりやしき＝テーブルマウンテン）という導入でちょうどよかったな

アスカは
杖、罠、エレキが各2種類
泥棒、一致、万歩、etc...がある

一方シレン３は
８割近くを持ち込み可チュートリアルダンジョンに費やした

からくり屋敷出てきて「やっとラストかー」って思ってたｗ
弟も同じこと言っててﾜﾛﾀ

罠ダンも肉ダンも全部未識別持ち込みなし裏ダンにはかなわん
以外性に欠ける
全部どこかで死んで計画的に攻略していくようなダンジョンばっかり

特殊ダンジョンは、発想・システム自体が意外だからそれでいいんだよ
まあだからといって、実際のプレイに意外性が無いとは思わんが

買わなくて本当に良かった・・・！
まず開発人がＤＳで不評だった人らだし様子見して本当に良かった・・・！

スタッフが罠ダン面白くないって言ってるのは
要するに罠ダンクリアできないから面白さがわからんってことだろ

ノリで本体ごと買ってたら涙目だろうな

>>853
確かにシステム自体が意外か
でもやっていくうちに識別持ち込みなしにはかなわないって分かってくるんだよ
まあそういうこともゲームをやっていくうちに分かったことで最初は普通にすごいと思ったな

>>857
ステーキが好きだからって、毎日肉ばっかり食うわけではないだろう？
色んなダンジョンを楽しめばいいんだよ
どのダンジョンを重点的に遊ぶかはプレイヤー次第だ

>>854みたいなレス見ると、買いもしないで判断するとかｒｙ
って感じだったけど今回ばかりは素直にくやしーーーーーー！１１１

wiiとシレン3売って友人からアスカを一万
で買った者なんだが、配信ダンジョンどうですか？
このままで正解ですかね？

>>860
パッチを勧めた者なんだが、その後どう？アスカ楽しめてる？
配信は…後は分かるな？

>>861
覚えっていただいて感謝ですｗ
アスカめちゃくちゃおもしろいです。やっぱり異色合成が
おもしろいですね。全部弟とか剣に回復の剣を
作成した時の感動とかシレン3とうれしさが違いますす。
操作性もシレン３の時と違って快適ですし、イライラまったく
しません。

とりあえずシレン3を手放した事を悔やむ必要は無いって事ですね！
わかります＾＾

>>860
不正解だな
アスカはクソゲーだからおれのシレン３と交換してやろう

制作人はこれをプレイして満足したのか

　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　 　|
　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　|
　　-ﾆ二二二二二二二二ニﾆ-
　/　　　　　　　　　　　　　　 　 　ヽ
　|　,　　　i　　　,i　　　　　　i　　,　|
　|_n＿＿|i＿＿|i＿＿＿＿i|＿＿|
　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　>>860よくやった
　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　褒美としてアスカと交換する権利をやる
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ

>>860
やばい、アスカは超絶クソゲーだから早く俺のwii+シレン３と交換した方がいい！

ここは心温まるインターネットですね。

>>862
それは良かったｗ
色々用意されていてかな〜り遊べるお得な1本だから、存分に楽しんでくれぃ

シレン3ってそんなに操作性悪いか？
てかアスカってかな〜り遊べる一本か？
900時間くらいしかやってないが

なんかうさんくさい流れだな

アイテムドロップのワクワク感が無くなったのが個人的に最悪だな
低階層でマンジカブラとか手に入れられる可能性があるから
武器拾うときとかｗｋｔｋするのに今作は「どうせこんぼうだし拾わなくていいや」的感覚になる
まじでスタッフはアスカ1000回遊んでこいカス

トルネコ３を１０００回やったのかな
いやトルネコ３でも１０００回やった人が作ればここまで酷くはならないか

>>869
猫３をやってから、シレン３をやると、そこそこな操作性に感じるが、
アスカ、シレン2、をやってから、シレン３をやると、耐えられない酷さ。

同じ事を半分の時間でできる感じ、思考の邪魔をしない操作性。
同じことをやるのに、プレーヤーに要求する操作が段違いに少ない。
たとえば、杖の回数の名前付けとか、ダンジョンで死んで、もう一度やる。とかね。

思考の邪魔をしないってのが、一番大切だよね。操作性は。

>>869
900時間って十分だろｗ

>>873
直前にやってたのがDSだから良く感じたのかな
>>874
俺の感覚が狂ってるだけかも知れん
初代、2、GB2はアスカの倍くらいやってるからなぁ
3は100時間くらいかな

>>871
同感。
ヲチミヅでトド狩りやれば高確率でクリア可能ってあったけど
トドが落とすアイテムが駄装備と石と木の矢と
持ちきれるわけの無い多種類の札ばっかりで萎えた。
ストーリーの後半なんか殆どアイテム無視だったし。

ってか消滅トドってトド盾持ってて48とか52とか食らうんだな。
未識別の混乱の札投げたらトド二匹とも殴ってきて死んだw

過去作やったこと無くてアスカ一本あれば過去作+α分楽しめるとおもうＹＯ
過去作いっぱいやってる人はアスカは+α分しか楽しめないんじゃないかな
とはいえ+α分が一作品丸々分くらいあると思うけどＮＥ

いいかげんアスカアスカうっせえんだよハゲ

>>877
そりゃ同じローグのシステム使ってんだから、アスカに限らずどれでも同じこと言えるだろう

>>879
シレン3に同じことが言えないのが悲しいところ

>>880
あ・・・

　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　 　＼ 　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼（^o^）／

ところで、梅谷って過去のシリーズに名前出てきたか？俺は今回で初めて聞いた名前だが。
倒産危機以降に雇われたやつなのか？

途中で死んだら普通にめんどくさいんだよ
全部持ち込み前提だからリハビリ必須だもん
�@死んだ→�Aポカーン→�Bクソッ再挑戦だ！
�Aと�Bの間にこつこつアイテム集めが強制的に入ってくるんだよしかも三人分
それで集めてもまた死んだらまた�Aに戻るわけだろ
めんどくさいんだよ単純に

DSが初っぽい
初代の頃はプレイヤーだったとインタビューで語ってた

一人だけじゃここまでウンコにならないだろう
たぶん組織的に腐ってるんだよ
分かってるやつが居ても発言しにくかったりな

中村「シレンファンを満足させて僕になにかいいことでもあるの？」

中村「シレンの売り上げなんて、クルーザーのガソリン代の足しにしかならないんだよね。」

いまだにCMやっててﾜﾛﾀ

ローグライクでいいじゃん
ダンジョンゲーム何個も作る自体おかしいし。

>>856
シレンの新作目当てにWii買いましたが？
龍脈が初めて登場するダンジョンで飽きてますが？

ＶＣのシレンを買ったのでそちらを遊んで元を取るつもりです

俺はシレンの為に、一度売ったWiiを再び買ったぞ。
一台目購入のきっかけだったFE暁よりは幾分マシって感じかなぁ。
ソフトよりWiiというハードの糞さ加減が酷い。

ローグやシレンとはゲーム性が異なる紛らわしいローグライクゲーム
シレン３、チョコボ、ポケダン、Angband、Elona

>>892
GCｺﾝ非対応の時点で ソフトの糞さ＞＞ハードの糞さ だと思うんだが
妊娠を自負してきた俺ですら、確かにwiiは糞だと思っているが
スレ違いでスマソ

　　　　|
　　　　|　　('A`)
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣
　 ／　[Wii][シレン3]

クラコンなんて奇形児を作ってしまった任天堂に責任があるともいえる
あんなもの出さずに最初からGCコンを付属させておけばよかった

奇形児ワロタ

だいぶ安くなってきたな
4000円代突入

知識なくても作れるような不思議のダンジョンツクールみたいなのでねーかな

近所のゲオだともう買い取り価格すら書いてねぇ。

Xデー（ソフマップなどで￥980円）ﾏﾀﾞｰ？（･∀･)っ/凵ﾁﾝﾁﾝ

ああ、延期前の熱気が懐かしい・・・
発売されてから、ちょっとでも発売前の勢いを上回る盛り上がりってあっただろうか

今回は面と向かってセンスねぇよって言いたいくらいの糞さ

背信ダンジョンも糞でハイ死んだー

シレン3ほどの至高の名作は少なくとも今世紀中にはお目にかかれないことだろう。
Wiiの技術を持て余すことなく丹念に作り込んだシステム、映像美、そして魅力的な仲間達。
和という日本独自の世界観、そこから来る美意識の追求。
竹取物語をモチーフとする重厚なストーリーから日本神話も絡める壮大なストーリー。
ローグライクというヘビーユーザーを対象としたシステムを軸にライトユーザーにも
楽しめるよう敷居を下げた行き過ぎとも言える配慮の数々。
過去作で不要と言われたシステムを再構築し新たに武具成長といった
斬新な方法を取り入れることでこの上ないテンポの良い展開を実現している。

炎に焼ける肉、水に浸る武具、緊張感を生む熱属性の敵との戦い。
如何に強固な武器や盾を作成しようともそれらを逆に武器にするゲイズ系や
キグニ効果を与える敵々は他のRPGでは決して味わうことのない
自らの限界にも挑戦すると言ったことを痛感させてくれた。


全てのプレーヤーが口にして望んでいた希望と理想をプログラムという魔法の文字で
実現した奇跡のソフト、それが風来のシレン3　からくり屋敷の眠り姫

シレンDSのフリーズしまくりプログラミングと
シレン3のプログラミングだとどっちがマシだと思う？
シレンDS2が出るじゃん？
DS→3→DS2と同じチームで作られるともう買う気になれないよ
言い過ぎかも知れないけど、ウィザードリィを汚した
スターフィッシュと同じ程度のレベルに今のチュンはあると思う

カチグソと下痢便、どっちがいいか聞かれてもｗ

それでもエンパイア3ではマシになっていたので
シレンDS2でも・・・・無理か

それを売るなんてとんでもない！！

>>903
今年のTGSで多分DS2が出展されて、当然そこにはチュンの社員がいるだろうから
そこで面と向かって、シレン3が如何に糞だったか説明して来るといい、
連中にはそれくらいのことやらないと駄目だよ。ユーザーアンケート書いたってそれを読まないんだから。

ストーリーは、スーファミみたいに短くすればいいのに。へんにストーリー重視にするから、シレンが勇者になってるし。スーファミみたいに、ふらっとやってきた、旅人ってかんじでいいのに

ﾛｰｸﾞライクの色を薄めたらシレンってただのRPGでしかないな。
たぶん、不満点の根っこはどれも同じと思う。

rougeやnethackのパクリも限界がきたな
それとスタッフの劣化
終わった

>>907-908
うん、俺も無理だと思うんだ
シレンDSの時にね、セガがフリーズを認めないからしつこく言ったんだ
｢他の人からの苦情はないんですか？｣
って。そしたら…なんて言ったと思う？
｢不具合の無いゲームなんてこの世にありませんから｣
って言うんだよ？サポセンが
しかもそいつは｢サポセンの最高責任者｣だって
いくら真実でも、サポセンが口にしては絶対にいけないセリフ
チュンだけの問題で無く、充分にセガにも責任があると思うよ

最大の失敗はwiiという糞ハードのせいだろうな・・・・

>>915
違うな。
従来のシレンを崩し過ぎたのが最大の敗因

マイナスアイテムが増えてるけど呪いの仕様ですげー無意味になってるんだよな
もっと他のアイテム増やせばいいのに
GB2からだけど呪いの壷とか、矢入れて呪われたら捨てるってだけだしな
アスカの祝福の壷みたいに割れたときにわかるとかならまだ面白かったのに

>>916
それもwiiという土壌のせいだろ

ローグみたいなもの１つあれば十分だ
続編を作るとなると、基盤から変えるようなものを作らないといけないが
このゲームはそこが面白さの根幹なんで、新しく作りようがない。
ルールの変更なんていう小細工しかできなければ１タッチの客は２度と買わないわけで。

>>918
全然と言っていいほど関係ないよ

１タッチしたら二度と買わないゲームの新作で
これほど旧作ファンがギャーギャー大騒ぎすると思うか

いやなんでもない

ポケモンで延命されたとはいえ
最近は１０万も売れればいいとこ
あんま作る意味もないんじゃね
かといってチュンに他に看板もないけどさ。乱発しても意味ないぜ
また叩かれるだけ

Wiiっていう特殊な市場で新規を獲得にいったってのも確実にこの迷走の原因の一つではあると思うがね

ハード叩きウザス
ＰＳ２で出したってさらにロード時間長くなるだけで変わらねーよボケ

でかい売上狙うソフトじゃねーし。
２０万前後をコツコツ稼ぐのがシレンだろうに。。
まだまだ未実装のアイデアが沢山あるし、実際に作り手ならではの観点でアイデアだって眠ってるだろうよ。

それからローグとは別物だよシレンは。
ローグに将棋のような展開なんて無いからね。

wiiでハード性能使いこなしてるソフトはマリギャラくらいしかないな。

wiiという一見さんの多いハードなら
それこそ完全新規タイトル用意すべきなのに
固定ファンのついてるシリーズをわざわざ3とかつけて
新規に売れるとか本気で思ってたのかな
クルーザー、バカだろ
陸上で船酔いしてんのか？

どのハードで出そうがあのテンポの悪さ（長いだけの糞シナリオ含む）とゲームバランスの悪さじゃダメだろ
持ち込み可増やしてアイテム収集ウリにしたのに飾り棚ないとかアホとしか思えん
地雷ナバリなんかまでレアにして白紙の巻物は量産可能にするとか全然楽しくないんだけど
よくみえの腕輪なくしたりとか地味に嫌がらせだけは熱心だしスタッフ死ねよ

ハードの話題出してるやつはゲハでやってくれ
ゲハのＰＳ信者がwii憎しでシレン３叩いてるみたいに見えるだろ

マニアの数は減ってるのにマニアは分散した
どこで出してもダンジョン物はそんなに売れないだろう
DSだけが生き残る道
だがしょせんトルネコのキャラ＋ローグのパクリで少し有名になっただけの基盤で
焼畑農業ではもうやっていけないよ

>>926
シレンに将棋みたいな展開なんてあったか？

>>930
つーかシレン３の評判の悪さに目を付けてＷｉｉ叩きに利用してるソニー儲が紛れてるんだよ
ゲームの内容については批判してないからバレバレだろ

呪われたアイテムは特殊能力が発揮されない
倉庫の壷は生きて帰らないとアイテムが送れない
弟印は最大HP+3

これ本当？本当なら頭おかしいとしか思えない

一番上はDSでも採用されてるぞ
ノロージョ系のレベルアップの意味が全く無くなった糞仕様だった

>>934
本当
大半のアイテムが無意味
必要なアイテムはレア化してボスがうざいツワモノの90F以降しかとれん
そこまでいけるようになったらレアアイテムなんてどーでもよくなってるけど、それまでの過程が苦にしかならない

>>935-936
本当なのか・・・
一ファンでもおかしいことに気付けるのに製作者は何を考えてるんだ

今週のファミ通、読んだ？シレン3に9点付くのもおかしいけど
加藤のインタビュー記事も相当おかしい
｢中盤以降のシナリオの盛り上がりが自信｣
って。一番目を疑ったのは
｢3は8年ぶりのナンバリングの期待に応えられました｣
発言。この自信、何処から来るの？
前向きとか言うレベルじゃあないよ

>>934
これは事実だし、
さらに問題なのは「プレイヤーの損だから糞」っていう単純な話じゃなくて、
呪いはマイナス効果の腕輪を無意味な存在にしたから未識別腕輪を装備する緊張感が皆無だし
弟切草に関しては異種合成全体が軒並みカスになってるから殆ど空気になる始末で、
単にゲーム性を損なわせているだけなんだよ

>>937
オレもそれが納得いかないんだよなぁ・・・
DS版もそうだったけど、使われてナンボの能力の装備をやたらレア化すんのはどうなの？
しかも持ち込み不可で使うことが出来ないから、いよいよ存在価値が疑われる。
取って終わり。超有用な能力なのに使われないまま、鑑賞物とかザラ
千年洞窟やツワモノをそんなに何回もプレイする人がいると思ったのかね？

てか、その能力が一番必要になるであろう、
何時間もかけて鍛えた装備を持ち込むツワモノの最深層でしかとれないとか、
入手出来たら、結局そのレアアイテムは必要ないってことじゃん。
なくても奥まで行けるってことなんだから。

しょんべんハード信者は帰れよ
wiiが糞ゲーのゴミ箱なのは証明されただろw

はいはい、で内容批判は？
それとも叩いてる人間はWii批判したいだけってことにしたい信者の自演？

>>940
持ち込みダンジョンで
最強武器＋９９で俺tueeeeeeeeee!!!!するのが好きな奴はレア武器大好きだから
そういう奴用にレア武器増やしました＾＾
レア武器を集めて楽しんでくださいね＾＾ってことだろ。

妊娠乙
次スレにはちゃんとスレタイに【wii】っていれとけよ
面白いシレン3がプレイ出来るのはwiiです！
シレン3はwiiのゲームです！

>>938
俺たち以前に、まず宣伝塔にしている伊集院の期待に応えられてないだろと言いたい。
つか本スレでもそこまで最高と言い切れる奴はいないだろうな

今回は本当に、最悪のメンバーが集まったんだな

wiiってそんなに悪いの？てかソフトが糞なのに
ハードの性にするやつって何？シレン信者？

>>943
トルネコ２から持ち込み最強系はあったけどね。
それでも試練の館は持ち込んだアイテムを充分に発揮できて、ロトの盾というレアアイテムもちゃんとあった。
しかも、２１Ｆ以降で度肝抜かれて逃走する奴のために２０Ｆに必ずリレミトの巻物まで置いてある。
だけど、トルネコ３以降の持ち込み最強系って意味を間違えているんだよね。
「鍛えたアイテムを存分に試すためのダンジョン」から「鍛えるためのアイテムを手に入れるダンジョン」に成り下がった。

個人的には持ち込みダンジョンは０でいいよ。
もう無くして欲しい。
ギタンしか拾えない即降りの何が面白いんだか。

>>948
０はダメだろ・・・・
少なくていいけど、ちょっとはほしい

もっと不思議系が苦手な人は面白く感じるんじゃない
色々な人が楽しめるようにゲームの幅は広げとけばいいと思うけど
最近持ち込みの方を重視して、しかも>>947の言う様になってるのはどうかと思う

つーか今作ってレベル引継ぎダンジョンは別に風吹かせる必要ないんじゃね？
龍脈とかもどうせクリアしたらアイテムおきっぱに出来るんだし

>>945
｢今回は｣かぁ…。勘違いかも知れないけどドワンゴが介入してから
理不尽バグやフリーズが多発する様になった気がするんだ
もしそうなら根っこのところがダメってことになるね
今回の3はシステムやシナリオがあまりに駄目で
バグやフリーズにはあまり話が及ばないけど
中村が元プログラマーと言う前提を考えると
｢理不尽フリーズで冒険失敗扱い｣
だったシレンDSに対して何もしないのは恐ろしく末期的
ゲームの出来の前にソフトウェアの出来が優先されるのは当たり前なのにね
元プログラマーなんだから重要性が解らない訳がない
トルネコで黄金のつるはし不具合があった時は
お詫びと対応の広告を打つほどユーザー第一主義だったのに
今は見る影もない…

薬草とか合成してみたらマジでテンション下がるわ・・

よりによってMHFやTEOを作ったドワンゴに買収されてたのかよ
チュンの劣化ぶりも納得できた

>>953
発売前に「おいおい、盾に合成したら最大ＨＰ上昇は嘘だろ、なら普通に飲むって」と言ってた奴がいたなｗｗｗ
確かにそうだったがまさか本当だったとは・・・。

実際弟切草拾ったら最大HP伸ばしにしか使われなくなったな
劣化命の草　まぁ非常時には使えるかな　って程度

>>952
黄金のつるはしﾅﾂｶｼｽ


個人的にはツヅラとかのもっと不思議では床落ちでレア武具が落ちてて
拾ったらキター！これは勝つる！っていう拾った瞬間の嬉しさが好きだったんだが
今回そういうレアはどれも持ち込み深層浮島or店or水路・・・
そりゃツヅラ低層で追撃とかは嬉しいけどさ・・・種類少なすぎ
あと握印入れたらあとはもうお腹の心配は一切ありません　ってのがちょっと

バランス感覚がないというか、俯瞰で見れない奴がプロデュースしてたんだろうな
今作は「初心者側にも、古参側にも立ったゲーム作りをしてる」つもりになってるだけ。
努力はしてるかもしれんが、センスが無い。

信者も新規も両方満足する続編を作れるクリエイターが、世の中には山ほどいる。

>>954
アスカを持ち出して悪いけど
PC版のネット通信救助が急にサービス停止したのもドワンゴの命令
それでもあの時はチュンも意地を見せたんだ
ドリームキャストと同じくパスワードで救助可能な機能を作ってね
急いで作ったから、救助出来ないダンジョンもあったけど
(｢サトリのつるはし｣って言うのを救助時に持ってないとダメなダンジョン)
まぁチュンには今のところ不満だらけだけど、シレンDS2は買うよ
直近はシレンDS2でしょ？なら、三度目の正直に期待して
シレンDS、シレン3と二度失敗した以上、三度目は許されない
それは分かっている…よな？チュン…頼むよ、ホント

握印入れたのに餓死した事ある俺にあやまれ！

アスカで申し訳ないがにぎり変化持ってて餓死したことある

アンチスレと本スレの違いが分からなくなってきたな
良い傾向だ。

でもこの調子だとDS2でもレベル4モンスターとか作って変なバランスになりそう
最悪の場合はレベル引継ぎとか糞システムに変更されそうで怖い

>>960
寝ながらやったのか？

>>960
ねーよｗ
個人的にアスカで手に入れて一番脳汁でるアイテムだったなにぎりへんげの剣
「にぎりへんげの剣」って字を見るだけでもすこし脳汁でるｗ

お前ビョーキｗｗｗｗ
ＤＳ2はベタ移植なら買うが、少しでも改変あれば買わね

汁出過ぎ

シレン３で出てたら確実に持ち込み可ダンジョンの７００階くらいでしか
拾えないレアアイテム化されてるね。
身交わしなんて９００階のご褒美になってるね。
正面戦士の盾ですらどっかのレアご褒美化するだろう。
そしてそれらのアイテムは、一番重要な持込不可のダンジョンでは影も見えず
最強武器厨が俺ってｔｕｅｅｅｅｅｅｅｅｅ！するためだけに存在することになる。

風来のシレンにおけるストーリーは初代・月影村くらいで良いんだよ。
月影村なんか、少ない容量でなかなか良い話に仕立て上げられてるじゃないか。

月影くらいの短さで短編集でよかったんだよね。
シレンの章（初級）、アスカの章（中級）、先生の章（上級）で３つあってさ。
最後に合流して好きなキャラでラストダンジョンで。

ストーリーは月影が一番いいな

「誰もまだたどり着いたことのない最果てを目指せ」だけでいいよね。
ほんと、それだけでいい。
で、ダンジョン内にＮＰＣがいて「この辺はどうたらこうたら」とか教えてくれたり
「オニギリくれ」とか言われたり、それくらいでいい。
後はもう誰も見たことのない深層を目指すだけ。
で、７０階くらいの所で不意にＦＦ５の蜃気楼の村みたいなのがあったりして
「うわあこんな超秘境に村があったのか」とそんな風にちょっと感動させる程度でいい。

でも７７階にスロット屋があるのは勘弁な！

>>966
にぎりって文字みると下から変な汁がでるんだが…。

なんていうチョコボ
でもあれの本が置いてある部屋とか、額縁からレアアイテムとか良かったな。
最後の無限ダンジョンはちょっとアレだけど。

9999階にいっても特に何もないんだよな
しかも別に難しくもない、ただ面倒な作業だった
で、次スレどうするよ

>>960
サトリのつるはしで掘って進むダンジョンでにぎりへんげ合成したのに
おにぎりが全く出なくてひたすら草食って進んだ事あるわ
何階降りても出なくて効果微妙なのかと思ったらやっと一つ出て
そこから普通に出るようになってすごい不思議だった・・・ｗ

３がこんな事になったのは何か大人の事情があるようなきがする。
所詮チュンは子会社、なんだよね・・・

>>976
ギトーや猿キでは、にぎりへんげでないよ。

GB2は暗闇無かったから、結構別物になるでしょ

飯を混ぜたんだろう

>>978
>>980
あ、そうなのか
なるほど、勘違いしてたんだなぁ

>>977
もしかしたら、シレンの続編ぼこぼこ出すつもりだったんじゃね？
前作いつまでもやってられると困るからあえて
すぐ飽きるような仕様にしたとか？

あなたは多分どこかで、サブリミナル知覚という
言葉を耳にしたことがあるだろう。
気がつかない程度の刺激……
潜在知覚とも呼ばれているものだ。
聞こえないほど小さな音、認識できないほど短い時間だけ
映しだされる画像……そういった知覚できない刺激が、
潜在意識に影響を及ぼす。
"彼ら"はこのサブリミナル知覚を
ゲームソフトにおいて実験しようと試みた。
その最初が『かまいたちの夜2』というソフトだった。
埋めこまれたメッセージは比較的他愛のないものだった。
「チュンソフトのソフトはつまらない」というものだ。
メッセージを埋めこんだものとそうでないソフトを
別々の地方に出荷し、次回作の売れ行きを比べて結果を探ろうというものだった。
そして『風来のシレン3』というソフトによって
実験の効果は確かめられた。
メッセージを埋めこんだソフトを出荷した地域の売れ行きは不振だったのだ。

シレン３の反省スレの伸びは異常

シレン3のガッカリ感は異常

ストーリーにこだわるなら俺が企画した方がよっぽどマシなものできそうだ

単純に地下世界以降を全部カットすればいいと思うよ

>>985
こんな感じ？

ユーザー｢嘘だ…夢だろ…これ…夢に決まってる！｣
(スタッフ一同):｢カカカ…！ところがどっこい…夢じゃありません…！｣
長畑＆梅谷:｢現実です…！これが現実…！｣
ユーザー｢う…！ぐ…！｣セガ:｢ホッホッホッ…！ホッ…！ホッ…！ホッ…！｣

次スレの葬式会場はどうなってますか？

テンプレ

楽しみにしていたシレン3を買ったけれど、その内容にがっかりした人
シレン3の内容やストーリー等に批判的な人が、
シレン3の不満点や改善すべき所、辛うじて評価できる部分について語り合うスレです

アンチスレとは異なりますが、シレン3を楽しんでいるという人にとっては
気分を悪くするような内容が含まれるかもしれません

また、シレン3の攻略についての質問などは本スレに書き込んでください

〔前スレ〕
シレン3 反省会場 実質6スレ目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1214582783/

〔過去スレ〕
(1スレ目)シレン３反省会場
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1212412623/

(2スレ目)風来人のシレン３　糞ゲー葬式会場
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1212584581/

(3スレ目)◆大型地雷◆ 風来のシレン3は超糞ゲー
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1212406315/

(4スレ目)シレン3は、まだ反省が足りない
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1213776512/l50

(5スレ目)諸君らが愛したシレン3は死んだ、何故だ!? 反省スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1214124173/

〔関連スレ〕
風来のシレン3批判・要望スレ2
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1211044233/

次スレ立てたよ。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1215254965/

>>991乙

梅谷

>>991おつ
梅谷氏ね

>>991
乙です

よし埋め

梅

ume

うめー

１０００ならチュン倒産

1000なら中村クルーザー売却

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。