諸君らが愛したシレン3は死んだ、何故だ!? 反省スレ

まだまだ語りつくしていないと思う。反省や意見、改善点などもなどを話し合おう

シレン３反省会場 （1スレ目）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1212412623/

シレン3は、まだ反省が足りない（前スレ）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1213776512/l50

パチスロメーカーのゲームだから

このインタビュー見てあーだこーだ言ってた頃が懐かしい・・・

【Wii】風来のシレン3 クリエイターインタビュー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2073069

すまんスレタイにナンバリングするの忘れてた

なんかアンチっぽいスレタイになっちゃったな

乙
俺には梅谷がシレンを糞にしたように見えるんだが、どうだろうか

ちがうの？

>>1乙

あ〜、矛盾だらけだな
先ず、初心者に優しくするのは構わん。というか是非してくれ
なのに、ケンゴウやゲイズでアイテムロストかよ
従来のシレン調整にイージーを付けろ
イージーでは、レベル継続、ロストなし、尚且つ弾いたり操作したり、盗んできたりしてロスト狙う敵を一掃
持ち込み可だろうと不可だろうと
これでクリアできるでしょ
ロストするのは死んだ時で、取り戻したいなら救助してもらえばいい

あーあ

アンチスレじゃなくて
アンチっぽいスレだからな。
こんな感じでいいんじゃないか？

いい加減スレに番号付けろよ

スレ番に何の意味が有るのか。

普通に反省会スレにしとけばいいものをセンスないやつがでしゃばったスレタイつけんなカス
誰もシレン3なんて愛してねえよ

不思議のダンジョンはトルネコ２アドバンスしか
やったことないが、シレン３はそんなにダメなのか？

シレン3を買おうと思いスレを見ようとしたら
このスレが目にとまりました。
どのへんがダメなのか教えてほしいのですが…

>>1
スレタイがキモイ氏ね

>>15
　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
　　　 _,,. -‐‐￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣　　　　　,ヘ、
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｜　i　く,,／ i 　�h|i　│　 │! i　 ヽ 　 ＼＿_冫‐''i"⌒ ヽ`''ｰ<二＿／
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　 　 ′| | /!　从　ハ 　/'､/　＜ 　　　 く/ ,-ニ,￣､ニ＝=ー| | |/ヽ、 |
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　　 （ゝﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ' i ｒｭ'__｀tｪヽ!""　 ,＿__, 　　"" ヽ!r')ﾉ:::::!　|
　　 　 |.| !'"　 　 ,＿__,　 "' i　(_ ._λ_ｧ _.ﾊ. 　　ヽ _ﾝ　　　　 」ノ/::::::丿丿
　　「￣ﾌi　× 　 ヽ _ﾝ、　人! ヽ､｀^´　(　 ヽ、　　　　　 　 ,ｲ ﾌ/:／／
　 ,'　 < ヽ、 ,､ _____, , ｀メ-=- /⊃⊂　 ヽ く｀ ┬--┬ ´ゞ./ヽ　/ /
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諸君らが愛したシレン3は死んだ、何故だ!? 反省スレ（笑）

諸君らが愛したシレン3は死んだ、何故だ!? 反省スレ（笑）

諸君らが愛したシレン3は死んだ、何故だ!? 反省スレ（笑）

諸君らが愛したシレン3は死んだ、何故だ!? 反省スレ（笑）

　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　＞　　　いちおつ！！！！！！！！！　　　＜
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｜　i　く,,／ i 　�h|i　│　 │! i　 ヽ 　 ＼＿_冫‐''i"⌒ ヽ`''ｰ<二＿／
.|ｌ､ i..-‐‐''"￣￣￣ ￣ ￣ ''''''┴､i 冫　　／ /!　 _!＿ 　'ｒﾞヽ' ､ﾞ､＼
｀￣ヽ/ | | 、ヽ ｖ　 ;　　 ', 　＼＿￣ 　　ミｌ, -'"| iﾆｺ |ア"''-| |.|彡　 ヽ
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　∠,' ||.|/__,.!/　 V　､!__ﾊ/　ﾉ~/ヽｰ ヘ　i (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ )..|/　|:::::ヽ　 |
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何このスレタイ

1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/22(日) 17:27:27 ID:djn4CH590
1000なら中村のアゴが2倍になる

しかしよくここまでの糞ゲー作ったな

シレンは愛しているが、シレン３は愛してもいないんだが（買ってないし）

>>8
それじゃシレンのおもしろさを理解出来ないただのゆとりゲーになっちまうよ
新規にも優しくっていうのは本来の楽しさを損なわないように難易度を下げ
なおかつシステムへの理解が遊んでいる内に深まるようにするべき

不思議のダンジョンで言うと
・ダンジョンを出るとLv1に戻る
・倒れたら所持アイテムを失ってしまう
・識別してないアイテムは使うまで効果が分からない
この3点を新規にも分かりやすく、かつ投げ出さない程度に譲歩をしながら本編（チュートリアル）をするべき

それらを踏まえて俺だったらこんなイージーモードを用意する
・ダンジョン突入時に持ち帰りの巻物を所持している
・倉庫で"登録"した装備は倒れても失わない（一度に2個以上登録できない）
・ノーマルモードでは未識別のアイテムの一部を識別済みで登場させる（主にデメリットの目立つもの）
・一度攻撃を加えたり攻撃された敵の詳細がどこでも見られるモンスター図鑑（ノーマルはダンジョン内で見られないように）

しかし、立ててしまった以上つかいきらないと…
普通に反省会でよかったのに

>>15
初心者取り込みとかいって一部をこれまでのシレンを根本から覆すようなぬるい仕様にしたと思ったら
一方でこれまでのシレンでも見ない初心者殺しな理不尽仕様だったり
ストーリーが単調でただただ長かったるいだけだし
新要素はどれもこれも面白い物とは言い難いし
不思議系をやる上で最重要なテンポも良いとは言い難いし
あと恐らくこれまでのシレン好きの大半が一番期待していた持ち込み不可ダンジョンの少なさも
まあ小粒な不満点が目茶目茶多いんだ

>>24
イージーモードもいらないな

それよりまずシナリオ重視とか言ってるのに
肝心なシナリオが駄目駄目だもんなぁ

5〜10階くらいのチュートリアル付きダンジョン（行かなくても良い）を作れば、それだけでOKだと思う

>>1
何よこのスレタイ…

新規に優しくなんて、シレン2の時にあった、ちょきんの壺、形見の壺、道場路線で十分ですわ。

シレンの面白さはす死んだらパァ、ロストですよ。
ロストで萎えなくする為には、シレン1のTM、シレン2のシュテン山のように、
裸一貫でスタートできてクリアできる長さのダンジョンにしなくちゃ無理。

>>1のスレタイのシレン3並みのセンスのなさに脱帽
二度とスレ立てるな

>>1乙
テンプレ案だして冒頭の文章がおかしくなったのは俺のせいだ…

>>32
大丈夫、みんなスレタイの酷さを叩いてるから・・・というより
スレタイが酷すぎて、そんな所は気づいてなかったｗ

レベル継続やストーリーで新規釣るんじゃなくて、
シレン2のような城作りなどの、コレクト作業と並行する事で更に萎え抑制の効果が得られる。
その為の城だったんじゃないの？
自分らのアイデア捨てて勿体無い…

シレン3ではさ、
城作りは強制じゃなく上級者はサクッと本編クリアして、クリア後ダンジョンへ。
新規は、勉強しながらモンスター収集、壁飾り、装備強化、アイテムコレクト、発掘作業を初期段階からできる。
これでいいじゃない。
後は、新規用の最大サポート「救助」があるんだし余裕でしょ。
任天堂の新しい金のなる気にインスパイアして、「モンスターの化石発掘」→幻のレベル4モンスターってな流れもアリだと思うし。

属性もやり方次第ではシレン3独自の良要素になれたと思うのに、もったいない。
敵の属性発動を吸収して、自分がその属性効果を使えるようになる印を
竜脈でつけられるようにするとかさ。

特殊ダンジョンで敵の属性発動率、竜脈出現率が高く、
敵が必ず属性を発動するようになる杖が落ちていて、
闇属性の敵を叩いて自分のHPを回復したり、
土属性の敵を叩いて透明化したりして進むダンジョンがあれば面白そう。

妄想はまた別のところでやってほしいんですが

>>36
だったらスレに相応しいレスをお前がしろや。

個人的にはシレン２の城作りは面白くなかったがな。
ただグラフィックが変わるだけだし。
初代シレンみたいに「遠くまで行く」って要素の方が面白い。
最後の村にたどり着いた時なんか「うっわ〜秘境？
もしかしてすげー所まで来ちゃったんじゃね？これで死んだらまた最初からか」と
ガクガク震えるような感じがした。

というか、過去ログどっかに上げて見えるようにしておいた方がいいんじゃね？

>>1
生まれた時点でみんな見限ってたんだから
このスレタイはおかしい

月の石100個集めたぞ！！！
ツヅラ行ってきまーす

>>38
元祖シレンかシレン２、どっちが新規向けかは難しいな
でも、RPG意識なら元祖シレンじゃない?

>>38
シュテン山とテーブルマウンテンの融合、&非強制城作り。

ゲームスタート--→初級→中級→上級→クリア
　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　→道無き道(もっと難しい)→クリア

これ最強&親切。

まさかシレンがクソゲーになるなんて・・・

おれの親父（５０歳）は６４のシレン鬼が島までクリアしたぞ。
ナナメ移動なしで・・・

テンポに関しては設定つけるだけでいいのにさ〜。
それだけで全国のプレイヤー、合計１億時間ぐらい無駄が減るんだぜ。
１億時間といえば、時給１０００円とすると１０００億円の損害だ。
どんだけ日本にダメージ与えてるんだよこの反日売国奴メーカーわ。

初心者向けなら、フェイの問題の復活や、持ち込み不可だけど階段でいつでも撤退できるダンジョンがあると良いかもね。
無理にレベル継続にしなくても、丁寧に作ればいくらでも分かりやすく作れると思う。むしろ、レベル継続こそクリア後ダンジョンのやりこみに合ってると思うんだけどな

>>46
>むしろ、レベル継続こそクリア後ダンジョンのやりこみに合ってると思うんだけどな
それは言えてる。

>>44
それがどうかしたか？

新作を発売する期間が長すぎた
その間にチョコボやらポケダンにお株を取られる罠
新規の人からしたら「待望?8年出てないのに?」だわ

初代で完全に完成しているんだから
まったくの焼き直しをその都度、その時代のハードで出せば良い

特殊モンハウの仕様を元に戻す

これだけは絶対に元に戻して欲しい。

>>17
?

>>26
シリーズファンにとってはダメってこと？
／(^O^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

>>52
シレンファン、アスカファンなら絶対に買ってはダメ

>>52
少し面倒かもしれないけど、前スレを読むと良いよ
今までのシレンファンが、いかに切り捨てられたかが分かると思う。

>>53
そんなにひどいのか…

>>54
了解ちょっとみてくる

2の材料システムは初心者と上級者の住み分けに成功してたよね。
最初のうちは材料を持ち帰るどころか生き残るだけで精一杯だけど、
慣れてくれば持ち物の半分以上を材料にしてもクリアできるという。
しかも、スペースを圧迫するだけでなく、強力な回復アイテムなどとしても使える絶妙のバランス。
その材料で何を作るかっていうのはたいした問題ではなく、システムが素晴らしかった。

>>56
確かに
材料を持って帰ろうとするならアイテム欄が少なくなってテクニックが必要だし、いざピンチの時に「勿体ないで死ぬより使うべき」を学べる

完成後もパーツ交換可能だったり、至れり尽せりでしたな。

>>1
評判悪いようだが不覚にもワロタ
「ボウヤーだからさ！」

>>55
冒険回数が無い

・番付の使用が糞
3位までしかない
打開のみで死亡は記録されない
装備の印が表示されない
クリアタイムが無い
最後に操作していたキャラしか記録されない

ストーリーは持ち込み可能のノーマルダンジョンのみ
特殊ダンジョンは本編クリア後のブフーのみ、罠ダンと杖ダン無し

簡単に言うとインターフェイスやシステムが最悪の出来
プレイヤーの視点に立って作ってない

凶悪モンスターもプレイヤー視点だとありえない仕様

初代シレンのゲームバランスは本当に絶妙だった

加藤氏ね

>>61
全く同意だが、テーブルマウンテンを今プレイすると
それなりに慣れたシレンジャーなら簡単に一発クリアできてしまうという。
結局、プレイヤーがシステムに慣れすぎた（飽きた）今の状況で、
面白い新作を用意するのは極めて難しいのではないだろうか

そういうシレンジャーは何が糞でも
もっと不思議さえ面白ければ名作扱いするから大丈夫だ

うん。プレイ前から
「クリア後ダンジョンにしか興味ない」「持ち込み可はただの作業」と豪語する連中が
大半な時点で、このジャンルの閉塞感が伺えるなと

フェイの問題復活は無理でしょ
今のチュンに詰みシレン作れる奴なんていないよ
いたら3アアンアンで気にならないなりようもない

>>65
持ち込みダンジョンなんてアイテム集め以外では潜らないでしょ

>>65
で、新規や初心者に目を向けた今作はどうなんよ?

>>44
俺のおかんは斜め移動と無限増殖なし（というかやり方自体に気づかなかった）で
最終問題クリアしたぞ…。まあ強化合成したブフー99を使ってだから別に大したことじゃない気もするが

まあライトだってあんなド深層までもぐって耐性手に入れたりひたすら龍脈作業するよりだったら
トルネコ３で仲間集めたりしたほうがまだ面白いんだよな
実際最強装備作りってそんな楽しいもんかと。俺はコレクション系のほうが好きだ。
なんで今回装備掛け無いんだ

新生フェイの最終問題

問１
風魔の盾＋９９がすぐ近くに落ちている。
階段の上にはメガタウロスが一匹。
コイツを倒して階段に上がる。
盾が強いからダメージはゼロだがこちらの攻撃も殆ど０か１。
３０分間剣を降り続けゴリ押しで倒しましょう。

問２
９９９９ギタンの上に乗ってるカッパ。
すぐ近くに階段。
運良くカッパの攻撃がミスしたらクリアです。

問３
超巨大マップにマムルが１０００匹。
一匹一匹倒しながら階段を目指しましょう。

フェイは必中なんだが、３にフェイが出来たらそれもありそうな気がしてくる

猫3のパズルダンジョンは必中じゃなかったしな

フェイ必中だったっけ？
何度かニシキーンの攻撃回避できて逃げられた記憶があるんだが

>>71
三問目ﾜﾛｽw

>>70
禿同だわ。
新規も古株も満足しない最悪の結果、中の人は甚だしく勘違いしている証拠。

ネバカンは根性の竹刀１つで初心者配慮をやってのけた。
３のスタッフは月とスッポンではなく月とゴミのゴミの方。

あの頃のチュンは死んだ！
もう居ない！

ストーリーなんて飾りです
偉い人にはそれがわからんのですよ

>>63
「プレイヤー自身のレベル」がみなそれぞれ上限まであがってる
ということですよね。VCのSFCシレンダウンロードして、あれから
おれ自身のレベルがどれくらいあがったか確認してみよう。

初代シレンのテーブルマウンテン再プレイがぬるすぎるというのなら
装備品一切禁止でやってみるといい
なかなかの歯ごたえがあるぞ

初代シレンは今やると結構バランス悪いことに気づくよｗ

フェイは分裂なしでかなり安定してクリアできるようになったけどたぶんテーブルマウンテン素潜りはよほど運よくないとできないな俺は
グレートチキンゾーンから厳しくなってきて骸骨魔王死神出現ゾーンで心が折れる

初代はそのバランス悪かったり荒削りだったりする所が好きだ
フェイの問題からアイテム持ち出しとか村で虐殺とか荒削りな１だからできる

アスカでのノウハウはチョンに継承されてないからな
フェイ必中なんて無いだろ
むしろ、運や賭けの要素も打開に必要とか思ってるから
まあ実際のダンジョンではそうなんだが

つーか初心者向けにするってんならエンディングまで5〜10時間ぐらいで到達させろよ。
ライトユーザーはちょっと遊んでクリアーして満足するんだから。

ストーリーは良いにこしたことはないけどね。
今回チュンは、ヒットマンだった加藤にシナリオ担当してもらうことで、今までにないストーリー重視のシレンを目指したんだろう。
そして、ぐだぐたシナリオを語る部分を入れるため、プチダンジョンとつまらないボス戦の連続になったと。
本当、開発スタッフは何考えてたんだろうな。初心者向けのレベル継続＋オドロキの新要素＋重厚なシナリオ＝ヒット間違いなしwww みたいな感じだったんだろうか…

>>76
正直竹刀はゆとりアイテムすぎる。裏白になかったのはやはり強力すぎると思ったからだろうし
今こそ死んで覚えるくらいのゲームでいいと思うんだ。机山に最初たどり着いたときは感動した
別に経験値稼いで、アイテム揃えてっていうRPGやるならこのシステムじゃなくていいし
あと散々既出だろうが、満腹度ゲージなしとか杖のマイナス表記とかそういうシステム的なところが緩いなあ

マゼルンのかなしばり　かなしばり　かなしばり　攻撃　死亡
敵の属性だけは擁護できんな

クロン99階に竹刀使ったゆとりは手を上げろ


ﾉｼ

難しいのは裏白ポジション一つ、でも代わりに裏白ポジションは滅茶苦茶難しいでいいんじゃないか
ストーリーにゆとりアイテムが出ようと表にゆとりアイテムが出ようと
「竹刀はゆとりアイテムだから消えて欲しい」なんてレベルの人はどうでも良いし、
竹刀あっても下手な人は難しいし、普通の腕の人は面倒だから振らないよ

文句ばっか言ってる奴
じゃあお前が作ってみろよ、と言いたい
ゲーム一本作るのにどんだけ労力かかると思ってるんだ
自分で作る能力もないくせに批判だけするな

>>87
７６はゆとりアイテム＝初心者救済アイテムっていってるんだろ。
クリアしたらとっとと裏箔いけばいい。

>>90
でもやっぱりフェイで無限増殖とかだとクリアした気にならないと思わない？
最初は下手だからやっぱり俺は増殖したけれども、どーもチートした気がぬぐえなかった
力が10くらい上がると折れるくらいならあってもいいと思う。竹刀はちょっとバランスブレイカー入りの逸品かと

>>86
自分もストーリーは楽しみたい

が、元祖シレンや月影村など「ある程度は想像してくださいな」というのがシレンに合ってると思う
一からグダグダと…

月影村のインタビューで
「一応は別れという結末です。しかし、迎えに行く続きがあるかもしれない」というのを見て納得した

おっと！！
チュンの若手スタッフがでてきたぞ！！

よく槍玉に竹刀が上がるけど
実際竹刀なんかより枝の方がはるかにゆとりアイテムなんだけどなぁ

ゆとりアイテムゆとりアイテム言うやつがいるから
アイテム廃止、または激レア化したんだろ
しなくて良いってのに

>>93
それでも深層なんて未知の世界の素人さんはいければやっぱり嬉しい物だ
その後にそういう救済要素の無い裏フェイが控えてればそれでいいじゃない

>>76
たしかに。根性の竹刀ってバランス崩壊アイテムだと思ってたけど
初心者への配慮って考えたらかなりいいアイテムだったよな
あれ一本で初心者救済をやってのけるんだからアスカはやっぱり出来がいい
クロン９９F目指すならつわものな人でないかぎり竹刀必須アイテムだし
初心者への配慮以外にもきちんと役割を持たせてるとこも評価できる
衰弱にしてもドラスで活躍できるしあれは立ち回りがうまく出来ないと使いこなせない
少なくとも今回みたいな力とレベルでごり押しのストーリーとトド白紙で楽勝な
クリア後ダンジョンよりずっと練られてた

おれは未だにアスカなわけだが、評判を聞く限り買う必要はなさげだな。

>>91
シレン３がフリゲだったら正にその通りだな

>>100
俺のWiiはマリオギャラクシー専用機に変わりました

>>91
いやソフトは一人で作ってないからｗ
それぞれのプロが居るから

一人で作れちゃったらシレン３など本当に存在意義なくなってしまうぞ

>>91
本気で言ってると思うと笑えてくるよお前みたいな奴らって。

>>98
確かに裏をわざわざスタッフが作った意図はそこにあるんだろうね
まあ竹刀あっても確実にクリアじゃないし、あくまで俺の私見だからやっぱりあった方がいいのかもなあ
何かもう変えるところ見つからなくて今回は色々迷走しちまったんだろうな。新作作るのはそろそろ難しいのかも

ずっと楽しみにしてたのにこの出来は本当に腹立つなぁ…
このムカつきはジーコサッカー買った時以来だな。

竹刀ないとクリアできない人もいるんだろうし
竹刀は別にあっていいよ嫌なら使わなければいい
しかも番付に力も表示されるから使えば一目瞭然だろ

竹刀は振る面倒くささも含めてまさに”救済アイテム”だと思うが

番付が最悪

ほとんど意味のないスコアをちゃんと競えるようなダンジョンを作ってくれ

>>91
別スレでも書いたんだが、その理論だと例えば欠陥住宅設計する建築士に
文句言える人なんて世の中にほとんど居なくなるよね？

マジレスするなよ

ここの奴等が本当に不思議のダンジョン作ったらどうなるかってのは少し興味あるな
十中八九劣化アスカになるか

装備掛けがないから倉庫に１個１個修正値付いてない武器と盾入れてたら
「倉庫がいっぱいだよ！」

ふざけてんの？壷に入れたら入るじゃんとか言うつもりか？

誰かデータ書き換えて作り直せ

>>113
その興味を次回作へ
叩きを今作に向けたら?
あぁ、今作は最高ですもんね

文句言うなら自分で作れってのは
クリエイターの台詞じゃないな

こんなクソレスポンスと動きのスッとろさじゃゲームにならんバカにしてんのか
初代シレンの机山30分でどこまで行けるか対戦とか楽しかったわｗｗｗ
とか言うおれは元ﾋﾟｱｷｬｽ民

対戦ってなんでレベル上がった状態で始まるんだろうな
１からだったらそこそこ面白かったろうに

30人くらい集めて、ヲチミズとかやらせればいいのに
フロアは同じ、名前はランダム、トップはログが出る、全員階層はでる。みたいな感じで
後は、スコアトップの足跡とかがあれば良いな。
どうせ、大したサイズ取らないんだから、配信しちゃえばいいんだよ。
で、みんなそれみて参考にすると。
こっちの方がよっぽど初心者救済だよ

>>対戦相手の自滅を待つひとが続出。

レベル継続も、単にレベル１スタートが嫌だからとかいう理由なのかもな
ほらＦＦとかで、ゲーム開始時点からレベル１０とかよくあるじゃん

ポケダンのシナリオはテンポ悪いとは叩かれないな。
シナリオの質？
ドット絵はポリゴンよりイベントシーンがシンプルで読み飛ばしやすいから？

ポケモンだからだろ
叩かれるのは、理想高きシレンを題材にしたから

トルネコ４なら、それほど叩かれない

いやこの単調さはトルネコ４でも叩かれた

ポケダンですらシナリオ最後の方のダンジョンは20Fくらいはあった気がする

竹林とかヲチミヅやってると別に全作とそんなに変わらないような気がするけどなぁ

ヲチミズの理不尽さは異常だ
クリアしたがもう2度とやりたいとは思わん

>>56
ちまちま行くか、危険を承知で行くかの選択はよかったよね
あれ、メインじゃなかった方がもっと冒険出来たろうな

久々にポケダンやってるが救助楽しいぜ

おいおい、評判悪すぎだろ…
ここまで評判悪いと逆にやってみたくなるぜ
俺は従来のシレンを全て愛してきたんだが、
そんな俺でも楽しめるような面白い要素やダンジョンは一つくらいあるんだろ？

>>131
プレイしてくださいとしか言えません
あなたのシレン好きベクトルが何処に向くか分からない可能性があるので

まぁあるにはあるよ
今回は「武器育成」っというのが大好きなら嵌るかもしれない
反して従来のように持ち込み無しで自分の腕を競うというので理不尽さがかなり増し
アイテムとモンスターのバランスの良いダンジョンはほぼ無いから
従来のシレンからここが遥かに劣っている
本編は武器育成に関係なくほとんど良いアイテムが落ちてないからこの部分すらつまらんが

シレンDSとどっちがマシなん？

もう買ってください
でないと、次回作に繋がらない所か打ち切りです
ポケダンのみになります
良い所と悪い所をぶちまけてください

>>131
中村　「シレンに関わる壮大な歴史物語をみていただきたいです。
　　　　シリーズで一番緻密でカッコいいシレンも必見です！」

−−今だから笑って話せるエピソードはありますか？

　「ゲイズ」というモンスターがいるのですが、
その“最高レベルの名前が「ビ○ゲイズ」という名前になっていました。
開発終盤になって、再度モンスターの名前を見直したときに、
「やはりやめておこう」となって、今の名前になっています。

ビ○ゲイズいいじゃん

>>133
武器育成が面白いのか
合成好きの俺にはたまらないな
wii持ってないけど、買ってみるか
ありがとう

数時間かけて作った武器を飾る棚もなければ
弾かれたり催眠で一瞬でロストできるから面白いよな

とりあえずニンテンクラブに考え出せる不平不満を書き連ねていったら
一定時間画面の動きがなかったので無効とします。みたいな文字がでて
今まで書いた文章がパア。最初に戻されたorz
でも懲りずにまた書いてやったぜ！

疲れた・・・

書いても無駄だと解りきってるアンケートによくもまあそこまで頑張れるね

Σ(ﾟДﾟ；)

(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

もしかしてビルゲイズ？？

旧作のスタッフ一覧見つけた。
すごいねここ。
http://www7.tok2.com/home/bgr/
シレン1
http://www7.tok2.com/home/bgr/sfc/fuurainoshiren/siren.html
シレン2
http://www7.tok2.com/home/bgr/64/fuurainoshiren2/shiren2.html
シレン3のは見つけれなかった。
主要人物でシレン3にいる人、いない人は誰だろう？

僕が思うに作った武器を色んな角度から見れる
図鑑的なのが欲しかった
せっかくWiiで出したのに
あと２と同様にモンスター捕まえれるようにして欲しかった

初代をバランスそのままでwizやメガテンみたいな3Dにしてみるとか

武器はいっぱいあるのに倉庫が狭く
図鑑や飾り棚も無いのはちょっとシレンの武器集め好きにとって致命的だよね
モンスターの肉とか集めるとか今回は不可能だし

アスカをグラフィク綺麗にしてWifi救助付けて中身はそのまま出してたら良かったのかな？

Wifi救助自体が害悪

３，４等身が良かった。６，７等身だと武具が小さくて刀系は見た目で
区別付かない。せっかくグラ良くなったのにキャラの顔が見えない。

>>149
アスカを何も加えず、何も引かずに
完全なる移植、これがベストかな

完全な移植ならいらないな。
最低LV4〜5モンスター追加してほしい。
通常では出ず、鬼面武者でのレベルアップ限定でいいから。
ただシレンDS、シレン３のような何も考えないLV4〜5は駄目。

>>153
彼らには無理だ
やめておけ

アスカを実写映画化、これがベスト

>>153
いまのチュンが１ミクロンでも手を加えれば、駄作になる
それぐらい理解しろ

３で好評だった属性システムを今回も採用とか言い出しそうだな

昔のチュンソフトは作り込みがすごかったのに

今回は失敗だったけど、属性のような「敵のグループ分け」は今後も絶対に採用すべき。
理由１：初見でわかる情報、わからない情報の二つを用意することで、初見でも対処方法に戦術性が出る。
理由２：全ての敵に個性が出る。なおかつわかりやすい。全く異なる特徴を与えると煩雑になりすぎる。
理由３：同一種族のレベルアップで「単にステータスを増やす」「特技を強力にする」以外の特徴を出せる

あの超人気ゲームのポケモンでも「タイプ（属性）」「特性（特別な性質）」「技（攻撃などの行動）」という
三つの特徴付けが好評を得ている。敵の特徴を増やしたことについては、シレン３は間違ってなどいない！！

ポケモンとシレンを同じ目線で語るのは違うだろ
ポケモンで「体力○％以下で攻撃２倍」能力持ちモンスターが大量にいるのと
シレンで「体力○％以下で攻撃２倍」持ちモンスターが大量に要るのじゃ訳が違う
それにシレンでそんな色々なモンスターに持たせても良くてかつ持てば個性の出る能力なんてそうそう存在しないだろ
そうなると結局無理してグループ分けなんてするより普通に能力つけたほうが良いと思うんだが

>>159
無闇やたらに付けるのは蛇足とも言うんだがな。
常に緊張させるより適度に安心出来るモンスターもやっぱり必要。
その気の緩みが思わぬ事態を生む事だってあるし
プレイヤーも自身のせいなので、ある程度納得できる。

もう属性なんかいらんから属性の為に消されたモンスター達の復帰と
モンスター配置の組合せをもう少し練ってくれ。
作り手が遊び手より起り得る事態を想定出来ないんじゃ
面白いと思ってはもらえんぞ

>>122
これ読んで思ったけど、もしかしてほんとに「全然先に進めません」なんてアンケート結果が大量にきてるのかもな
たとえば10フロアも進めないって感じの
そうなるとレベル3モンスターとかもほとんど見ないで諦めてる人ばかりという事になる
だからスタートレベルをちょっとずつ上げて・・・という感じを狙っているのかも

まあそうだとしても別の解決あるよね、って普通に思うけどｗ

>>152
いや、飾り棚は全アイテムに拡張してもらおうか

>>159
ポケモンはそれを前提に自分で自由にチーム組めるけど、シレンは出来ないだろｗ
結局、引くアイテムの違いによる攻略のプロセスが面白いゲームだったのに、そこを濃くできなかったって事だ

早くホームランド2を作れよ

>>165
なんかのインタビューで開発スタッフいないしホムラン2はもうないって言ってた気がした

>>166
マジでっ！
つまり、64シレンぐらいまでのスタッフがいないって事だな
だからシレンも落ちぶれて行くんだな
中村(もはや作ってない)、富江(シナリオ)、長畑(プログラマ)、長谷川(イラストレーター)しかいないのか？

>>163
草や巻物、飯まであれば少なくとも俺はやり込む

てかシレン３は持ち込み不可では相手だけ属性持ってるからポケモンとは別物

>>167
長畑さんがトルネコとかシレン作ったんだろうから、こういう話のときにプログラマって肩書きにするのは少し間違ってないか


ところでポケダンの話が出てるけどあれは面白かったの？
それなりに遊べるなら乗り換えようかな

よく考えたらシレンにもドラゴン系とか飛行系とかあるし、
それに対応した武器も初代からあるね・・・。
グループ分けって観点からするとそれで十分か・・・。
ポケモンを引き合いに出すなら「赤いポケモンは痛恨持ち」とかだね。
やっぱおかしなこと言ってた。うん。

でも属性が常時発動なら少なくとも「運ゲー」とは言われなくなると思う。
例えば全ての状態異常を属性と完全に対応させる。
知属性は絶対に混乱しない、しかし、イカリ状態にもならない、とか・・・。
あるいはアイテムの種類を属性に完全対応させる。
鋼には矢は絶対に効かないとか。

でもやっぱり、みんなも言うように、あえて「属性」って括りを新たに設ける意味は無いよね。
上で書いたのも「カラクリ系には矢は効きにくい」とかすれば同じことだし。

このゲームってどういった購買層を想定しているんだろう
まず初心者は無理でしょ？
オールドユーザーをレベル継続性へ慣れさせるための試金石？

鳥系は矢の威力が2倍とか

>>170
じゃあディレクターで！

ポケダンはゲーム性よりストーリーで人気だと思うよ。
あれは泣ける

シレン３なんて誰も愛してねーだろｗｗｗｗｗ

何だかんだ文句を言いながらも
攻略情報を更新していくサイト管理人やwiki編集者たちの姿勢が泣ける

敵が属性もっていてもいいんだよ

オオイカリみたいに　ある条件をみたした時だけ属性攻撃連発するようになる
なら１つの敵が2つの役目を果たせた

ゾクセイ-ゲンナマゲイズが催眠＋かなしばり攻撃してきたり
オオゾクセイ-ゲンナマゲイズが3倍速催眠＋かなしばり攻撃してきも
多分だれも文句いわない

>>159
今回の敵属性の失敗の要因は
プレーヤー側が敵の属性による弱点を考慮した対処を行うのではなく
敵自身に凶悪な攻撃方法、防御方法があってかつそれが対処不可能なため
結局運頼みで殴るか逃げるしか出来ないことでしょうね。

例えば　影＞攻撃吸収。発動はランダムカブラステギ+99でもドラゴン草でも無効だおｗ
　　　　　 幻＞投擲通過。札も草も無効。

散々言い尽くされた雷や熱に関しては言わないが
全体を通して対処法の無い戦闘がダメなんだと思う。

それはない

属性は新システムの竜脈を持ち込み不可ダンジョンに組み込んで
バランスを取れる腕がスタッフになかったのが最大の問題

竜脈が難しいなら、雷属性をもった雷の腕輪とかが落ちてるようにすればよかった
そうすれば印が二つあって、二つ腕輪をつけられるという今作に合ってるのに
それすらも浮かばなかったのか

なんかプレイヤー同士でも細かい意見が結構食い違ってるみたいだし、もうシレンファン全員が満足出来るような続編は無理かもね

>>181
全員が満足なゲームなんて存在しない。
せめてプレイヤー人口の半分ぐらいは満足な出来を期待したい。

>>181
シレンファンの９割(俺調べ)を満足させた
アスカは神ゲー

チュンは開発せずにアスカの再販だけやってくれればいいよ。

属性いれるなら印とは関係なく武具にランダムでひとつつけとけよ
それなら底層で糞アイテムとわかってても拾う楽しみが増えるし

まぁ不思議のダンジョン系、つまり和ローグライクはアスカで極まった感があるな。
ちょっと原点に戻って枠組みそのもの変えないと
いつまでたっても劣化アスカ認定されちまうぞ。

あとやって欲しいこと言えば、ＭＯＤ対応化くらいかな。
CivみたいにXMLいじるだけでダンジョンの調整が出来るような感じの。

不思議のダンジョンで一番大事なのはバランス
バランス>>>>>アイデア
だってことを忘れては、どんなアイデアだろうと糞になるんでないか

アイテムに始まりアイテムに終わる
それを忘れなければある程度はうまくいく、というかプレイ感は保てる
（ぬるいとかはあっても醍醐味は消えないだろう）

むしろ「裏百より難しいのを入れました」というのがダメ
そりゃあ、既存ファンは嬉しい
けど、新規や初心者には「無理だろ」となる
狙いが極端すぎる
本編は新規や初心者の為に!
クリア後は既存ファンの為に!
これではバランスが崩れるよ
元祖シレンを思い出せ

裏白よりむずかしいの　も　用意しましたなら良かったんだけどな
クリア後ダンジョンもっと充実させてくれよ。配信に期待するしかないのか

裏白より難しいダンジョン・・・とか別にもういらねえなって最近思う
低層での矢集めアイテム稼ぎが前提みたいなバランスの難関ダンジョンはもう飽きたよ

裏白より面白いダンジョンを用意して欲しかった

もっと不思議ももう一つだけじゃ足りないんだよな

正直、裏白からは運ゲーだからな。さらに運が必要な物入れられても嬉しくない。
後は山本なんとかをクビにしたら良くなるよね？

とりあえずクラニンのアンケートに低評価と一緒に送っておいた。

>>194
そうだな
肉ダンとか罠ダンとかもういいから
ちがう趣のもっと不思議が２，３はほしいな

なんかキャッチコピースレになってるな。んじゃ俺もひとつ


好きです、裏白

ツヅラやるまでシレン３糞だと思ってたけどツヅラのおかげで評価が変わった
まだ２０Ｆまでが最高だけど魔物部屋の巻物とか鈴少年モンスターハウス召還とか
従来ならではのキター的な脳汁だだもれ要素がしっかりある

バランスも基本は一人プレイ、仲間動向は初心者に対するハンデ的な調整って感じ
それでいてそこそこの難易度（最果てより上）
プレイヤーを変えて一人もぐりすれば景色も変わってもっと不思議３つ分って感じのお得感

まぁ基本的なシステムがクソいのがおしいがそれでもよくまぁ仕上げたよ
ヲチミズとツヅラだけはシレンをわかってる人が作った印象
ここで酷評しまくってた俺が言うのもなんだが、がっかりしている人はとりあえず騙されたと思ってツヅラやってみてくれ

見えない透明なモンハウのワナは何なんだあれ

盾が紙製にしか見えない

あんまりプレイ時間取れなくて、まだツヅラまで行ってないんだけど、楽しみになってきた。
センセーでクリアした猛者とかもいるのかな？

評判待ちで様子見してたんだが
冒険回数がつかない
クリアタイムがつかない
ってのはホント？

ヲチミズはトルネコ3が分かってる奴が作った印象

ツヅラも劣化アスカ

ツヅラとアスカは全くの別物だろ
ツヅラは最終問題と白蛇をグチャグチャに混ぜたもの

>>203
異世界ってコトか？

属性がクソすぎて
属性封じの腕輪持ち込めるダンジョン以外やる気失せた

センセｰと十狼太さんwが壷に吸い込まれるところまでやっと終わった
シナリオのまだ3分の1ぐらい？なのかもしれないがオレの中ではナイスなエンディングに思える
助けにいくつもりでいるみたいだが何故なんだろう？？？

新作がボリュームアップと難易度アップが義務みたいな雰囲気はもう飽きた感じ

ユーザーの金銭負担は増えるけどメーカーあっての新作と考えると
新プラットホームで過去作の移植（できれば操作性の改善を加えて）をして、日銭稼ぎと開発環境の構築をして
話題がきれる前に新作の製作発表をするのがいいと思うが・・

チュンソフトって同じネタで儲けるのが下手だよね
一つのソフトを丁寧に作るのであれば儲けるための展開を考えないとダメだね

ツヅラがそれなりのダンジョンだとしても、あんな糞レスポンスではやる気がしないな
糞シナリオと合わせてどれだけ時間を無駄にさせる気だ

>>202
ホント

>>202
事実だよ、番付もクリアのみで３位まで

ツヅラも裏白より難しいといわれたけど
配信で即効クリアされたしな。
しかも水がめ、大穴、白紙とか問題点多すぎで
ボロクソ叩かれてたぞ。

>>208
ホントなのか…そこまで分かってないとはorz、
DSの履歴がやっつけだったからもしかしてホントかもとは思ったが
マイ死に様をフレンドに送ったり、投稿したりなんて夢のまた夢みたいだな〜
自分のプレイでなるべく評価したいが気が重いな

>>209
配信はどんな内容？
まぁ水がめオオアナ白紙とくれば大体予想が付くが…
…クソゲーだなｗ

トルネコ３のアドバンス作ったやつはなかなかわかってるよな
最初から異世界の迷宮とまぼろしだけは出来たり、爆発仲間即死がなかったり
トルネコ１、２のプログラム使いまわしだからレスポンス早いし

本編の特に終盤のムービーゲーにうんざりしてたのに、
クリア後に本編のイベントムービーとかを糞高い値段で売ってるところで、
今回のスタッフは自己陶酔系の馬鹿だと俺の中で結論でた。
こういう奴らは自省とか改善といった概念とは無縁だから今後も期待できんな。

>>198
まぁ人それぞれだが
自分はそのツヅラをやって絶望した・・・
100歩譲ってレスポンス、属性、龍脈無し、途中のボス、などを除いても
大穴、トド、トド壷が出てくる時点で作った奴がもっと不思議を理解していなさすぎる
白紙を祝福濡れた巻物でたった一階上るだけで作れることも大問題だがな

>>199
それないとMHが忍腕輪で完全無力化できちゃうから。

携帯アプリのシレンにもあったなそれｗ
バランスめちゃくちゃだったからモンハウ罠を探して稼いでた

>>212
めちゃくちゃ遅いんだが

モンハウ罠って負荷削減のためにやったんじゃないの？

BGMに盛り上がりがない。低層で眠くなる
攻撃音などのSEがショボい
何で叩いても、どの敵が攻撃してきてもﾊﾟｽｯﾊﾟｽｯみたいな軽い音
なんかインパクト足りねえんだよな

初代６４アスカで３階くらいに特殊モンスターハウスが出てきて
ギタン投げでレベル３モンスターを倒したり、弟切草でゴーストハウスを乗り切ったりした
時の快感が一番好きだった俺にとって、特殊モンスターハウスの無いトルネコはもちろん
仕様変更されたDSやシレン３の特殊モンスターハウスは駄目だ。面白くも何ともない。
次のDSも同じ仕様なら、それだけでマジで買わない理由になる。

>>220
あのワクワク感が良かったのにな
絶望的な状況を乗り切ったときのテンションとか最高だった

ゲハに此処と似たようなスレ建ってるぞ。

チュンにお布施したとおもって諦めようぜ…

そこは香典というべきだと思う

Wiiは棺桶か

なんつーか、1タイトルで新規も従来もって欲張りすぎじゃね？
トルネコ2が出た頃はトルネコで新規開拓してシレンは決定盤みたいに言ってたと思うが。

>>223
俺買ってないんで哀悼の意だけで

とりあえず千年洞窟とヲチミヅまで済ませたけど神ゲーだった
属性とかも敵に緊張感が出て楽しいし、何よりストーリーが古臭くて良かったw
悪いとこと言えば竜脈で簡単にチートが出きるとこかな

たしかにストーリーは神ゲーだな

ストーリーは飛んでて敵が何をしたいのかよくわかんなかった
話自体はキライじゃないがなんなんだこれ

シレンやり直したら
開幕大部屋モンハウでオヤジのおかげで火炎入道だらけになってｵﾜﾀ＼(^o^)／
久しぶりに脳汁でた
幼女ごとみごとに散ったぜ

俺も初代やりなおしてたわw
取り合えずイッテツにレイプされてきた。
何かﾆﾔﾆﾔしてしまう、大概飽きてるはずなのに…

ストーリーはちょっとぶっ飛びすぎだったな
シレンに変な設定付けんでくれ･･･

特殊の仕様はあちらを立てればこちらが立たずだから、まぁいいんだけど、
属性の糞仕様とモッサリがダメだわ
矢稼ぎダルい

頭身上げたせいで視認性が悪い
あとマムルとかガマラがでかくてキモイ

思い切って武器の修正値の概念をなくせばいいのに。
＋99とか飽きたっしょ？
めいっぱい育てた装備でラスボスたおしても達成感も感動もなにもない。

なんでボウヤーだからって>>1に書かないの？

>>236
それは幅を狭める
ラスボスなどどうでもいい
それがシレンです

シレンはラスボス倒すのが目的のゲームじゃないだろ
ボスなんてクリア後ダンジョン出すための障害物にすぎない

そもそも育てて誰でもクリアできる状態のゲームならやる価値はないですね。RPGとか大抵そう
ローグライクはクリアまでの過程を楽しむゲームだから

引継ぎ持ち込みを突きつめるなら、結局普通のRPGやった方が手っ取り早そうだしなあ。

>>237-238
ラスボスを倒すのが簡単すぎるからね・・・
もう少し苦労したり工夫したりする過程を楽しみたいって事なんだ。

＋10の印とかあって能力をとるか強さをとるか、みたいなさ

鍛えるならRPGの方が面白いんじゃないの?

とりあえず今までの流れから適当に書くけど
今までのシレン好きが３をやった感想は

素潜り派にとってはマジで糞ゲー、シレンとしては0点
強化&素潜り両方楽しんでた人は40点
強化やレア集め好きは70点
って感じかね
新規はまぁ人それぞれだろう

まあ別に今作に対してだけの話でもないが武器の、特にカタナとか長巻とかは
印数と修正値限界をある程度ランダムにして欲しかったね。
今回のはこん棒とか百鬼とかが弱すぎる。
結果装備の幅が狭まるんだよね。
クリア後でしか分からない龍脈使用の武器とか出てきても
クリア後にはすぐに三人とも最強武器が簡単に手に入ってしまう仕様。

そういう観点から見るとGB2はバランス良かったよ。

GB2は、どんどん話を進めたい！先が知りたい！って思わせる独特の魅力があった
セーブデータ消して三回くらいやったな。

>>241
ラスボスなんて簡単でいい。そもそもシレンにラスボスなんていらない

ギタンに沈められるのがラスボスだろ
そして投げたギタンが空ぶる

>>241
それもそうだな
ギミックみたいなのないから
ゾワゾワしてるだけで死んじゃったりするしな
２・３ステップをボスへダメージまでに踏むべきかもしれない

一言　糞。
不思議のダンジョンから緊張感を取り去ったら、作業ゲーになりました。

こんな感じ。
初心者優遇はありだとは思うけど、シレンの醍醐味の緊張感を失うようなイージーさは駄目でしょ。
レベル維持・アイテムロスト緩和より、チュートリアルを万全にするほうがどれだけ初心者にとってプラスか。

コッパに「シハンは気をつけて！盾をはじくよ！」みたいに言わせるでもいいし
これがストーリー的に無理があるなら、イージーはモンスターにカーソルあわせると説明でるとか。

実際は初心者優遇ですらないけどな

>>249
シレン２ではケンゴウに絡まれたアスカが武器を弾かれる
武器を投げてアスカに渡すというイベントがあったよね

「シレンはアクションゲームに近い」
この言葉はかなり本質に近いと思うのです。

「死んだらまた１からやり直し」という仕様は、
死んだらそれまでの１ゲームに費やした時間が無に帰すというだけでなく、
次のゲームを始めるまでの時間がまた必要になるということでもあります。

持ち込み不可ダンジョンならば次のゲームを始めるまでの時間はゼロ。
これぞ1000回遊べる仕様です。

持ち込み可の場合は、次回アタックのための時間がかかります。
アスカやシレン２は、この時間が絶妙でした。
準備した道具とダンジョン内で予想される道具を合わせると、納得できる作業時間に収まります。

シレン３は、この準備に要する時間が異常に長い。
となると、そもそもダンジョンにもぐること自体が、非常につらい作業です。
結果として、ゲームのプレー自体が苦痛以外の何者でもなくなってしまいました。

二刀流してもケンゴウにはじかれるというのが意味がわからん。スタッフ頭悪いだろ

武器を鍛えるのが楽しいといっても
材料あつめにツワモノいったりツヅラいったりしないといけないわけで
必中の剣一つだすために銀行の金をMAXにしないといけないとか頭のわるい作業が多すぎる

ツワモノなんか最強装備でも即死の危険があるので　実質イージーモードでないと武器を鍛える作業ができない
しかしイージーモードだと装備ロストしないのでかなり緊張感が薄れるというジレンマ

レベル継続＝敵の強さ継続だからな
そりゃ準備にも時間がかかる
しかも強い武器は素手でいけるようなところには落ちてないっていう
何度もいわれてることだが、レベル継続は初心者救済ではなく、
あの壮大なストーリーとやらのために導入されたものでしかない

ポケダンのがはるかに面白かったな
技の連結とかなかなか良かったし、話も良い

シレンもレベル継続ならアスカの秘技システムでも昇華させて
メインに組み込めばよかったのに
ポケダン並に技の数増やすとかして

そういえばさ
シレン３にもアスカの秘技のようなものがある、って情報があった気がするんだけど
あの使いどころが良くわからない奥義のことじゃないよな？

ギメンシャだしたり旧ボスだしたり変に古参に媚びた感じがはなについた。
シレンやったことないヤツが
｢これ出しとけばファンが喜ぶだろ（笑）｣
てな感じがしてならない

すべてにおいてやっていることが中途半端なんだよな
初心者救済とか言っているわりに経験値テーブル設けたり
出現アイテム出し渋ったりボスキャラに札や杖効かない仕様にしたり・・・
結局初心者にはそれなりに厳しくて経験者にはストレスを与えているだけ
制作者の底意地の悪さがゲームからうかがえるわ

６４のシレンは初心者に対する配慮バッチリだった

今後シレンの開発は全部ネバカンに任せて、
もうチュンはポケダンだけ作ってればいいと思うよ

>>258
GB2リメイクされるのにそのラスボス（厳密には違うが）出してどうすんだよってな

ラスボスはザガンだっけ？
あ　ちがうわ。邪神とかゆうやつだ

とりあえず、持ち込み不可救助が持ち込み可より
救助ポイント低いようにしたのがバカとしか言えん…

そらいいもんある依頼以外誰も助けに行かないよ
せめてGB２みたいに深層救助限定印出せやハゲスタッフどもが

アスカのボスから退化してるよねー。
それなのに猫3の要素(糞)は進化してるよねw
アスカは黒歴史ですかそうですか。

俺からしたら猫3〜DS1〜シレン3が黒歴史だけどなww

ボスなんて1・2匹居れば十分
それでもウザいが
ましてや階層ごとに待ち構えてるなんて論外
あれだけボスいるならボスだけの特殊モンハウでも作れや

今作でストーリー上必要なボスってラスボス・じじい・からくり姫・戦鬼くらいだよな

四天王（笑）

ボス状態異常きかない殴るだけﾜﾛﾀ

どうでもいいボスにすら札とか効かないし…

ボスなんてマムル肉なげて終了がちょうどいい
ストーリーも玉集めて30階あるからくり屋敷登っておわりぐらいでいいじゃん…

なんでアスカは救助パス１０文字くらいなのにこんなに救助パスが長いんだよ糞ったれ
しかも記号入って間違いやすいし
基本的なところからアスカに劣ってるわ

>>267
自演救助の記録作るためにやり直しててやっと思い出したわ、四天王ｗ
あ、武芸大会のときも「あれ？　こいつどっかで見たことあるような」と思ったっけ

戦鬼もちょっと意味わからん
先祖シレンに裏切られたと思って、その恨みで亡霊化したわけだろあいつら？
何でその中に正真正銘の裏切り者がちゃっかり紛れ込んでるんだよｗ
亡霊化の理由が姫への忠誠心だとしても、裏切り者にそんなもんあるわけないしな

発売前は四天王とラスボスでストーリー終了
途中でおぼろやら十狼太さん仲間にできるんだろうと思ってたんだけどなぁ

今までのシレンには「これはっ」と思わず唸らせるような新要素があった。
それらをバランスよく纏めたのがアスカ　だから傑作って呼ばれてるんだろ？
で、本家が延期してこのザマか　なんつーかなぁ

発売前のスレではおぼろたんのおまんにゅ云々言ってた奴が
たくさんいたのに今では見かけなくなったな
おぼろ魅力ないし、空気だししょうがないか

おぼろは実は男!
って予想してたけど全然違った

これまでの全ての不思議にはなんだかんだいって１つは「他の不思議シリーズより優れてる部分」が存在したのにな
今回はしいて言えば武器強化か

おぼろってなんで出てきたの？

言い出したらきりがないけど
おぼろってストーリー上必要ないよな

簡易チュートリアルダンジョン
↓
からくり屋敷（仲間同行かそうでないかを選べる）
↓
屋敷内部→シレン・アスカ・センセーの三手に分かれて肉・秘技・罠ダンジョンの簡易版
↓
黄泉

本編はこんなもんでよかったな

幕府とかはっきり言っちゃったのは失敗かと。空飛ぶ船とか世界観ぶっ壊すようなのも出てくるし
江戸っぽい架空世界くらいで良かったのに。風来人が孤高の存在から単なる爪弾き者になってしまった気が

おぼろは本当は意味のあるキャラだったけど削られたくさいな

削った結果があれですか

削ったっていうより、途中で投げたんだろうなｗ

よく考えてみるとなんでからくり屋敷なんだろ
ストーリーとからくり屋敷何の関係もねーし

スタッフロールの最初に堂々と出てきた
「シナリオ　加藤正人」には失笑してしまった
クロノトリガーのライターという華々しい経歴もつわりには
大したシナリオ書かないな、この人

おぼろはクソみたいな世界観の説明に
まだ役に立ってるけどアスカ登場は本当にわけがわからん

PC版の人気にかこつけて登場なんだろうけど
もうちょいシナリオに絡ませるくらいの努力はして欲しかった
あれだったら魔物退治の名分でミナモが出てきた方がマシ
つーかあのポジションおぼろで良かった

今思ったんだがトルネコ1や月影村だと
何回も死んでると王様や村人がいいアイテムくれたよな
そんな感じのイベント用意しておけば初心者にもよかったんじゃないか？
まぁ後の祭りだがな

新規にもシリーズベテランにも優しくないとか終ってんなｗｗｗｗ

アスカはストーリー的にいなくてもよかったな
まぁ、クリア後ダンジョンはアスカしか使ってないんだけどね

まだシレン外伝アスカ外伝ミナモ参上でも作ってりゃネタで買ってやったのに



・・・・・・それじゃあイヅナになっちまうか

>>280
空飛ぶ船があるんならテーブルマウンテンなんてひとっとびだもんな
今まで何してたの？って感じだ

>>290
空飛ぶ船ごとガイコツ魔王におにぎりにされて落とされてんじゃねーかな

空飛ぶ船とかｗ
飛脚涙目ｗｗ

空飛ぶ船、幕府・・
世界勧的にも、シレン3はウンコだな｡
聖剣4並の改悪と言っても過言じゃない

しかもナンバリングのせいで後戻りできなくなったしな
スタッフと加藤は死ね

空飛ぶ船も、シナリオにもゲームにも何の関係もなかったな
シレンに「千年前の記憶」とか「伝説の風来人の子」とかの設定もいらなかったな
無駄なもんばっかりあるかと思えば、
シレンには必要不可欠なリーバ八獣神の名前と「旅の風の神クロンの追い風を！」の決まり文句はなかったな
かろうじてブフーだけは出たけど、
「食神のほこら」から「ブフーの洞窟」って、すげえぞんざいな扱いになってるし

クリア後のサヌキ、ヲチミズ、ツヅラなんかは結構面白いからゲームとしては評価できるが、
RPGとして、また「シレン」として見ると駄作以外のなにものでもなくなってしまう気がする

次回作では「シレモンインパクト」という
巨大ロボットに乗り込み、ネオ幕府を舞台に大暴れします。
ちなみにコッパはコッパ丸と改名し、フラフープで戦いに参加します。

ナンバリングだからもう後には戻れない。
旧作ファンから総スカンでも公式設定です。
続編出てもこの設定ではやる気が起きない。

何この逆転裁判4

シレン３は売れなかったし需要がないからもう続編出さないって決まったよ

原作レイプってこういうことを指すのか、と痛感した。
正しくは旧作レイプだが

属性は不要だな。
敵から攻撃される回数の方が多くなる性質上、
敵の強化は慎重にするべきだろ。
何でもかんでも特殊能力付けりゃ良いってもんじゃない。

>>299
原作者による原作レイプ
つまり父親が娘をレイプしているというこの状況
マジやるせない・・・

伊集院のラジオにて
伊「シレン１→２になったときに不安はあった、けどすごく面白かった。
　　２→３になってレベル継続ってきいたとき（シレンジャー的に）不安が募った。
　　で、やってみたら壮大なストーリーとムービーが〜、最近はムービー流行だから新規獲得のためには云々（案の定不安的中）。
　　でもシレンジャーのオレにはいらない。アイテムロストやレベル１からのハラハラさが好き。」

あとは、「シレンタバコ」とか「救助」に関してちょろちょろと話してた。
３自体の評価は１５０点っつってたけど何点満点の１５０なのやら。

>>302
シレン2が315点だったらしいから、そこから判断すれば……。
もう判るわな

シレンが100点だとすると300点
シレン2が315点って言ってたな

まぁ言葉は濁してるけどがっかりした部分もあるけど遊べなくはないって感じだったな
例によっているかいないかわからん新規にはいいんじゃね？みたいなことも言ってたｗ

150点（笑）

伊集院も今回の出来を痛感してるんだな
今までよりも遥かに低くてﾜﾛﾀ

>>302
言葉選んでるなあ、偉いなあ
伊集院がもっとも忌み嫌う形になったのに

大人だね

元々シナリオやイベントがゲームに組み込まれてるRPGと、
ダンジョン進んでいくのが主目的のシレンは違うからな
普通のRPGみたいなシナリオ入れると、主目的に移行するのに時間がかかってイラつくだけ

シレンの「イベント」なんて、
冒険中に出会った人に（鑑定とか解呪で）助けられたり痛い目に合わされたり、
料理人手伝ってブフーの杖もらうとか、陶芸家と知り合って壷作ってもらうとか、
そういうのでいいんだよ
これならダンジョン進むのにも関係あるし

そりゃシレン１→シレン３なら150点もわかるけど、
シレン２からこれじゃショックでかい

>>297
逆裁4（笑）

変な後づけ設定のおかげで今までのシレンはなんだったの?
ってことになっちまった

>>296
滅多なことを言うな。採用されるぞwww

なんというゴ〇モン・・

あの番付は、なんとかして欲しかったわ。
本当に上手い人の記録が見たかった。低いレベルでクリアとか、短い時間でクリアとか、そういうのに高いポイント与えるべきなのに？？？

ランキング上位が、みなアホに見えるわw
糞ゲーの今作には、アホどもがお似合いなんだけどさ？？？w

その辺は昔からあまり進歩してないよな
トルネコからずっとスコアランク
いや、元祖ローグからずっとか

スコアやタイムの記録別に番付をソートして保存できたらな
しかし今作は番付のまともな保存すらできないっていうひどさｗｗｗｗｗｗ

どうがんばってもチーターの餌食にしかならん気もする

シレンが糞だったおかげでゆっくりマリオRPGができるぜ!…orz

初代トルネコはクリアまでにぬるいダンジョンを突破しないといけない
仕様ではかなったよな。
ちょっと不思議クリアすれば即不思議のダンジョンだった。
たぶん初心者にも上級者にもこの方がいいと思う

トルネコは降りた分また自分で上らないといけない仕様だったっけ

>>318
初不思議だから何度も死んだけど今日はどこまで行ったとか達成感は確実にあった
リレミト見つけるだけで興奮してたよ当時

死んだときはその原因をじっくり考えてみよう。
そして対策を立て、次からは同じ死に方をしないように立ち回る。
セーブがないとか、レベルが引き継がれないとか、そんな奴は吸血鬼のエサだ、エサ。

ディアボロのwikiより

それにしても、トルネコ３、シレンＤＳのレスポンスの酷さは凄いな
シレン３が快適だと錯覚するくらいに
　アスカのストレスを感じさせない快適なレスポンスに比べたらシレン３はゴミだが

チュンソフトが、操作性で叩かれる時代が来るなんて。

>>322
DS＞シレン3じゃね？
DSのは腐ってもSFC移植だったしレスポンスは悪くなかったような

>>324
でも、ボウヤーの肉とか食って、矢稼ぎする時に、攻撃ボタン押しっぱなしで
快適にテンポ良く連続で矢を放たない時点で糞だよ
　だいたい、変身中はアイテム拾えないとか言う言語道断な仕様もありえなかった

あーそこらへんはあるな
改悪された部分への不満はデカいわ確かに

ちなみにDSのはタッチパネル使って壺に一気に収納できるのが便利だったのが印象深い

変身中にアイテムを拾えたら快適すぎるから、今のままで調度良いと思う。

3は変身中に拾える

全体的なテンポの悪さは
猫3＝シレン3＞＞＞その他
くらいじゃね？

モーションカットできる分シレン3のが早い

ネコ３は最悪のテンポだったな
やるのが苦痛でしかなかった

>>325
モンスターに変身してアイテムが拾えないのは、憑依する６４版とエレキ箱のアスカだな
ついでに、アスカでボウヤーの箱装着したときは、ボタン押しっぱなしで矢は撃てない

２週目までで72000本か。
どうなんだ？この売り上げ本数。

>>333
アウトだろうね。２は末期の６４で初週１１万８０００本、累計約２２万本と聞いているが
新規も獲得できず、古参からは叩かれて売上げも全然ダメ。これを嘆かずにいられるかよ。
前スレに「ハードの普及率や現在ゲームをやる層から考えれば売れてる」とかぬかしていたバカがいたな。
そういう言い方をするのは売れてないものを売れてるように言いたい時にするもんだ。

いっそのこと古参を見捨てて徹底的に新規に向けてたほうがまだよかったよ。
そっちのが古参からも支持されたりしてｗｗｗｗｗｗ

Wiiのサードにしたらかなり売れたほうじゃないの

問題は大赤字っぽい所だよね。DS2頓挫しないよな？

DS２の発売時期からすると同時並行で作ってるっぽいな
まさか同じスタッフ？

シレン３は噛ませ犬でＤＳ２で本気を出したんだな

また、騙されるのか？おまえらは
おれおれ詐欺に引っ掛かる老人と変わらないな

DS2のクリア後ダンジョンが判明するまでは「様子見」だろjk

買ってクリアしてつまらなかったらすぐ売れば被害は最小限に食い止められる
シレン３はクリアせず売ったけど

DS2も駄目だったらもう二度とシレンは買わない

かまいたち３→金八みたいな例もあるのが悩ましい

シレン3の大好評ぶりはシリーズ異例だからな。
ここでチュンがどのように舵を切って来るか注目ですわ。

今回トルネコ３より評判悪いのか？

>>339
おっと俺のじいちゃんの悪口は(ry


砂漠はモチロン買うがシレン3と同じスタッフが作ってると考えると恐いな

自社だけなら赤字でも、SEGAさんがお金出してくれますんで。へへへ。
新人開発スタッフによる不出来でも、古参のみなさんが「今度こそは」と
そこそこ買ってくれますんで。うちとしては儲けが出る、と。へへへ。
まぁ、DS2もひとつよろしくお願いしますよ。

てな感じか。

猫3は別格だろう。あれは適当すぎ
チュンソフトってシレン2の頃まではほとんどハズレなしだったのに。もう厳しいのか？

個人的にはシレンで最低はもちろん、
すべての不思議のダンジョンシリーズで最低の駄作

何？このダサいスレタイ
ガンダム関連で付けるならまだ許せるが、シレンでこれかよ

お前ら、センス無えなｗｗ

「今度こそは」と買われて半端な出来だったら
今後二度と戻らなくなるんだけどわかってんのかな？

マムルZZっていうのがいてな・・・

一応シレン3はガンダムネタ結構やってたからと苦しい関連付けと言えなくはない

不思議のダンジョンをウィキペディアで調べてみた
トルネコシリーズ
シレンシリーズ
チョコボシリーズ
ガンダム
ドルアーガ
ポケモン
シレン3は少なくともPS2のトルネコ3とドルアーガよりは面白い

ドルアーガの出来はサブタイトル通りのまさにナイトメアだった

つかGBの２はやってないんだけど面白いのか？
１は一応もっとクリアまでやったんだがSFCを越えるとも思えんかった
そもそも操作やら画面の問題が大きいからしょうがないけどさ

GB２がそのまんまDSでリメイクされたらシレン2やアスカと肩を並べる程のものになるのかね？

いや面白さではトルネコ３のほうが上だ

>>353
ローグをまんまPS2に移植したやつもあったな
散々な評価だったが

ＧＢ２は実際1000回遊べたからなぁ
冒険の履歴と格付けでかなりやり込めるようになってたし…
このボリュームをＧＢソフトに入れたのは凄い

>>355
まんま移植ならシレン２にほんの少し劣る位かな
でも良リメイクされたら充分シレン２、アスカと肩を並べるくらいの潜在能力はある

GB2は本当「これがゲームボーイかよっ！？」ってビックリした覚えがあるよな
バグも多かったけどさ。

ＧＢ２は救助や特訓ダンジョンとか新しい試みを意欲的に行った。
それを行うことによるメリットもちゃんとつけて、意味のあるものにしていた。
しかもＧＢＣなのに未識別アイテムの補うと杖の使用回数記録が実装されていたんだよな。
グラフィックやその他の制限をかけられていても、快適に遊べるように頭を振り絞っているのがよく分かった。

まじかよー！！�dです
未プレイだしチョット楽しみだな　
だがさすがに様子見するけど・・・・

GB2はなんと言ってもンフーでしょ
シレンのンドゥバといいンから始まる奴は愛着が湧く
もちろんGB2は予約なんてしないで様子見だけどね

アスカのコア部分はGB2に間違いないからな。
そうは言うがあの奇跡的バランスを弄ってどうにかする地力が今のチュンにあるとは思えん

どう考えても糞仕様をがんがん追加するだろ
名作レイプに対する覚悟しておくが吉

GB2はもののけてちょうみるだけでもおもろいからな

GB2は完成度と携帯機のお手軽間のバランスがちょうどよいな

というかさ・・・シレン３のこの悲惨な結果の後に
DS２即買いの人っているんかな・・・・
特に素潜り派の人のDS２の感想が聞いてみたいんだがむりくせぇｗｗ

真っ当なリメイクなんて今更期待できないから
GB2を持ってないなら今のうちに中古で探してでも買っておいたほうがいい

>>369
言える
絶対、高騰するね

GB2は少なくともシレン3より共鳴とか印の数とかきちんと考えられてたよな
防御って盾の基本値に大きく依存してたっけ？？
今回って基本値とか関係ないよな・・？

なんかDS2楽しみになってきた

タイトルをシレン3じゃなく風来のシレンWiiにしておけばまだ納得できた
完全に別物なんだからサガフロンティア→アンリミテッドサガみたいに名前変えろ
この作り、この出来でわざわざ３と付ける辺りに悪意しか感じない

どう考えてもGB2が過大評価されてるなぁ。
呪い・祝福ゲーだよ？もっと不思議の難易度も激ヌルだよ？

シレン２と３しかやった事ないけど、３面白いしハマってるんだけどあんまり言わない方がいいのかな‥

わざわざアンチスレの方に書き込む時点で
言わないほうが言いのかななんて本当は思ってないだろｗｗ

わざわざ反省スレに来なくても本スレに行けばいいじゃん
まぁあそこも反省スレになっちゃってるけど

>>376
スレタイも理解できない程度の知能か
目が悪いのだろう

本スレでアンチスレに分類されてるし内容的にも完全アンチスレだろ

>>374
たしかに祝福ゲーってことに異論は無い
思い出補正のせいもあると思う

「現在のスタッフが考えた新要素等は一切追加して無い安心の出来です」
といってアピールすれば売れそうだな＞DS2

その方がいいけどメーカーとして終わってる

バグつぶれりゃうれしいことはない

あとはRで斜め移動、Lで矢が撃てればそれでいい。
追加要素はいらん

つーかリメイクって言う行為自体がよほど良くしない限りメーカーとして終わってる

久々に見に行ったら本スレも荒れてるねぇ
前より批判・不満レスの割合が増えてるような気がする

>>374
GB2の奈落の果て(持ち込み不可99F)で便利な祝福カズラは
50〜52Fで打ち止めだし、見つけて物投げたら
ハヤブサ天狗とかホルムデーモンに当たるし、
あれはあれでよかったじゃないかと思うんだ。

今のスタッフならもののけてちょう改変しそうで怖いんだが…
｢俺のほうがセンスあるぜ!｣
とかトチ狂って

本スレは微妙に荒れてるから、ここで。
別に燃料にする気は無いけど、又聞きよりかはマシかなと。
昨日の深夜から抜粋
neko40448

GB2はセルアーマー系が奈落で出ない等のモンスター配置とか罠ダンが超難易度とか
細かな部分で残念な部分は有れ今でも通用するだろう
まぁ盛大にぶっ壊れそうですが

>>389
言葉選びつつもおもっくそ批判しててﾜﾛｽｗｗｗｗ

ンフー可愛かった・・・
なによりクリア後にあんなおおきなゲームの要素を残しておく所がしぶいよな。

DS2のンフーは間違いなくブサイクになっているだろう・・・かわいそうｗｗ

祝福システムはいいんだが
その「祝福」がお手軽に出来るようになったら終わりだよな。一気に糞ゲー化

GB2はストーリー上のアニメーション？あったよね。
その当りを強化してくるかも？

GB2はクワガッターが存在するからwktkなんだがな〜。
出来は期待できない。

糞ムービーを入れてくるわけか

GB2はぬるいけど、盾無しクリアとか剣無しクリアとかも記録に残ってよかった
持ち込みダンジョン持ち込みなしクリアはちょっとおかしいと思うが

DS1の時みたく、前のフロアに移動できるような場所が無かったと思うから、
例のシステムは不採用だろうね。

>>374
個人的に奈落が激ヌルなのは祝福のせいというよりも、通路の先が見えてることだと思うんだ。
だからリメイクでそこが改善（？）されてれば適正な難易度になるかもしれないよね。

このスレでは３面白いと言う人が荒らしなんですね。わかりました。

>>392
お竜も中年ババァ(豚)みたいになってたしな

魔城？だったっけ？
あのへんが淡白だからフィールド的に臨場感だしてきそう。
なんせ入り口があって中に入るだけだったからな。
初代にくらべて空間的な奥行きが感じられなかったしね。

何もこっちじゃなくて本スレで言えばってだけだよ。一応ここ批判要望スレだから
通路は見えないと結構DS2難しくなるだろうな。確かに奈落がもっと不思議で一番簡単だったし

そもそもまともな脳みそがあれば前フロア移動とか意味不明な
新要素いれるわけないじゃん。
少なくともここの住民からなにか追加要素をとか言ってもその発想はないハズ。
にも関わらず、チュンは二作連続あり得ない、想像もしない改悪システムを組み込んだ？

これがDS2にないと誰か断言できる。
属性など真っ先に紹介すべき内容を隠蔽しクリア後の持ち込み不可ダンジョンに
ない龍脈システムを実装しない、やつらをどう信じろと言うのだ？

通路が見えないとオオイカリが大変なので
初心者のためにカンガルーはシレンに対して杖を振るよう変更しました

霞仙人とか壺釣り爺とか接触しちゃうと面倒な敵も多かったよね。
モンスターが結構凶悪気味だったから、通路見えないのは難易度グッと上がりそう。
祝福はモンスターとのバランス的には温めよりだけど、そんなに悪いとは思わないかも。

>>403
まぁ、禿同です罠w

>>404
そしてキグニ化の杖を持っていたりするわけですね

FF12インタみたいに４倍速モード導入すればよかったのに

DS2でもLV４モンスターと新モンスターは100％出る
そして絶対にクソみたいな調整してくる。と予想

予想が外れたら１０本買う

パオパオーンのﾚﾍﾞﾙ4つくるつもりかなやっぱり…

もろはの杖とか振ってくるんだろうな

エターナルフォースブリザードゲイズ
同じフロアにエターナルフォースブリザード。シレンは死ぬ。

そもそも、ナンバリングのシレン3ですら、唸るような新しい要素追加されてなかったしな。
安易に+αの部分を求めてレベル4は必ず追加されるだろうね。

う〜ん、レベル４は１でやったよね
２では、レベル５いっちゃう？
おおー

とかな

>>411
その手のトラップモンスターは
ディアボロのC-MOONの能力が妥当だと思うんだ

即死系なら500ターン後に死ぬとかにしてくれ
次フロアで解除とか

>>415それなら
風を吹かせる敵とかでるんじゃないか？
「ものすごい風だ！　飛ばされそう！」

アスカには１０〜３０ターン後に即死という能力ならある
呪い攻撃なのでおはらいの巻物で解除できるのに加え
やりすごしの壺に入って死ぬターンを迎えると回避できるというのが面白い

>>416
まだフロア降りてきたばかりで階段も見つかってないのに
いきなり風吹かされて残り200ターンとかありそうで恐い

>>417
後は呪いをかけたモンスター自身を倒せば解除される。だったね。
ムーロンとセットで、ゲーム制に深みを与えてたな〜。

>>413
おおーじゃねぇｗｗｗやめれ
でも今のスタッフならなんでもやりそうで怖い・・・

Wiimk2で、とうとう「E」評価になったな。

別にこのスレでも「面白い」って言うのは自由でしょ。
>>378みたいなレスはどうかと思う。
まあ、「○×は批判されてるけど、こういう観点から面白いと思う」みたいな書き方してくれんと
ただ「面白い」だけじゃ何も話が進まないのは事実だが。

>>422
面白いって言う奴は、たいてい「普通に面白い」としか言わないから困る

>>416
名前はもちろん、カンタロウだろうな

クリア後のサヌキノ始めた時やっとシレンをやってる気分になれた。
一歩づつゆっくり丁寧に歩いてると、もっさりも気にならなくて。

普通に面白いよ（笑）

オオイカリで詰みだなｗ

一歩づつゆっくり丁寧に歩かないと
もっさり感が気になる時点で普通に面白いはないだろ･･･

壁際の地面が見えないのがいやだな。サヌキノの笹も邪魔だし。
３Ｄだと普通そういう所は透過処理するんじゃないの？

実際面白って言っても３の独自のシステムで面白いってわけじゃないからなぁ
1から２　２からアスカでの良くなった点なら腐るほど言えるけど
アスカから３でよくなった点なんて探さないと無いからな
しいていえばグラフィックが綺麗になってストーリーが長くなった
しかし俺はこの二つは不思議のダンジョンに一ミリも望んでない部分だから
個人的にはマイナス要素でしかない

まじかよぉ、３のストーリー好きだけどなー。西遊記みたいなディテールはすごく良い。雰囲気が楽しいゲームかな。

わかった。
シレン新モンスター「クロンの風のカンタロウ」
普段はふきとばしの杖を振ってあそんでるが、うっかり倒してしまうと
旅の神クロンの怒りをかってしまい風が吹いてしまうことがある。
これでおｋ

>>430
今までの世界観ぶち壊し気味でちょっとな…
シリーズと矛盾だらけだし、3単体で見ても統一性が取れてない感じだし。

>>430
人によるのは分かってるが
俺はいい話とか今までの世界観とかぶっちゃけそれ自体どうでもいいんだ
トルネコ→シレンくらい世界観変えられても
ダンジョンの中が面白ければそれでいいって考えだからなぁ

一昨日シータに売りに行ってきた。
4000円と以外に高く売れてちょっと嬉しかった^^
もうずっとやってなかったしもっと早く行けば良かったな。

マリオが配管工から突然伝説の勇者みたいな扱いされたら多くの人は困るだろう
類似やピーチ、クッパを廃して新たなキャラと相関図作られて
ナンバリング作品でも今からこれでといわれても多くの人は困惑するだろう

一方シレンは勇者になった

久々信者スレ覗いたら、釣りスレ化してるじゃんw

伊集院は、言葉を選んで自分の立ち位置をうまく表現しているね。
真摯な姿勢に感服した。

「シレンは300点、シレン２は315点、シレン３は150点」→シレンは期待に達していない。
「詰み直前に未識別草を飲んで逆転を賭ける話」→シレン３のみにとらわれないシレン自体の面白さを表現。
「ムービーや壮大な設定は自分にはいらない」→率直な感想。
「初めての人にオススメ」→過去作経験者はそうでもないよ。

ニンテンドーチャンネルでも、シレンの面白さは語っていたが、シレン３の面白さを語ってはいないし。

スーファミとか６４だから良かったんじゃないの？今のゲーム機っていろいろ出来過ぎてるから、ムービーだって綺麗だしさ。そっちの方に力入るのかもね。

あんなに楽しみにしてた語り合ってた頃が懐かしい
発売日まで毎日カウントダウンしてる子なんかもいたな…

ぺろんぺろーん

これのためにWii買って
予約買いしたというのに
既にディスクをWiiから取り出して片付けた

ラックの上のコッパスタンドが寂しそうだわ

失望を通り越してさびしいよな

売り払った後も残ってるコッパスタンドを見るのは辛いな
わくわくｊしながら発売日を待ってたあの頃を思い出して・・・
捨ててしまうのもなんだし、親戚の子供にでもあげようかな

発売日前とか中村はスレでカウントダウンしてる奴とか馬鹿にして笑ってたんだな
最悪

保存の壺の整頓は確かに前からやりたかった
ただ本当にそのくらいじゃないか良くなった点

けど、整頓したらギタンを持っちまうんだぜ。アホかっつーの

キャラの上にダメージとか回復の数値が出るのはどうだ？
意外に便利な気がしたが

３がつまんない人は歴代シレンどれが一番面白いの？

アスカがレベルアップした時の掛け声

>>448
３はスルーしたんだが、歴代シレンなら２
同等かそれ以上でアスカ

>>448
アスカかシレン2を1位に推す人が多いだろうね
次点は初代シレン、トルネコ2あたりか
賛否両論のトルネコ3
今やると流石にしんどいシレンGB1,2、トルネコってところかな

2とアスカで迷うところだけど、個人的には2だな
はやくVCで配信して欲しい

開発陣がこのスレを見たらどう思うんだろう
何でも批判する２ちゃんでアンチが騒いでる、ぐらいにしか思わないんだろうな

>>451
まったく禿同でﾜﾛﾀw

２はかなりよかった

>>421
そりゃすごい

ワイド非対応が面倒くさい。
いちいちテレビ側リモコンで切り替えないとなんか腹立つ顔したカグヤが迎えてくれるしゲーム中もワイドなシレンがみっともない。
16:9設定でも自動で4:3にしてくれりゃいいのに。
無理ならテレビ側のオート設定でカバー出来るようにWii自体を4:3固定にすればいい。
中途半端。

でも80時間はヤった。

>>421
＞シレンと思って買ったら中身は全然違うゲームだった。
＞がんばって一通りプレイしたけど苦行だった。
＞寒い日に暖かいラーメン食べにお店に入ったら
＞冷たいソーメン出されて食わされた感じ。　
＞満足感0点。

可哀想なくらいの酷評

本当にかわいそうなのは期待して買った俺たち

だらだらと長いメッセージ関係がうざいが、何とか楽しんでるわ。一応。
wikiの印見てどんな装備作ろうか考えるの楽しいし。

合成は別にシレン3じゃなくていいけど。
クリア後はともかく、シナリオはもう二度とやりたくない。

メトロイドでもやりなよ。面白いよ。

とりあえずＶCでシレン２を…
ずっと前から待ってるのに何故でないんだ…

メトロイドおもろいど!

メトロイドは、ディスクシステムでやったなあ２０数年前に

シレン好きがやっていそうなゲームジャンルBEST3
SRPG　　戦略　コツコツ　持ち込み　武器・盾強化好きはやってそう
ACT　　　自分の腕前が上がる事が好きな人はやってそう。もっと不思議が好きな人はたぶんやってる
箱庭系　なんとなく

当たってるだろ？

『メトロイドを語るスレ』

なんかヤバいな、と思い始めたのは
セガチュンブログのスタッフの日記を見た時から

開発には直接関わってないだろうけど
あの大学生みたいなノリはモノを作る会社の人間じゃない

もうＤＱ（５まで）やトルネコ２を作っていた頃の中村じゃないんだろうか？
トルネコ２の攻略本のインタビューで「ＳＦＣのシレンはちょっと理不尽すぎた」と反省している。
それから考えた結果、トルネコ２やシレン２のように初心者にも優しく、上級者も満足のゲームが出来た。
だが今回はレベル継続にして見かけだけ初心者向けにして実際は全然初心者向けになっていない。
利益優先にしても、今回は売れてもいない。これじゃ叩かれても無理ないよな。

Wiimk2でも、グングン評価を落として「F」ランクになってくれ。

チュンが倒産しかかって、スタッフ大量リストラしたって聞いたけど、
もうそれで優秀なスタッフも消えたとしか思えない。
結局、ゲームも名前じゃなくて作り手だよ。

そらそうさ。
単なるプログラム、ソフトとして引き継ぐ能力持った奴なんてゴロゴロいるけどさ、
ゲームはそれだけじゃダメなんだよね。。
シリーズをちゃんと判ってる奴が作らないとダメ。
単純に「基本設計・方針」みたいな物でまかり通る世界じゃない。

ゲームに対する「愛」が、無いんだろうね。
昔のチュンは、膨大なテストプレイをしてから、ゲームを送り出してたそうだしね。
会社がヤバかった時の、ネットサル〜金八〜ホームランドでも同じように、時間をかけた。
練り上げた面白さが会社を、救うと思ったんだろうが、売れていない。

ドワンゴの子会社になってからは、ゲーム製作は、効率性を重視して生産されてるだけ。

>>472
実際は救ってたと思う。
トルネコ１はいくらＤＱのキャラクター使っていても出来がひどければあんなに売れなかった。
オリジナルのシレンだって、開発費いくらかけてたかは知らないが２０万も売れてりゃ採算は取れるはず。
だが、今回のようなモノを作っていたんじゃ一時期は良くてもいずれは首を締めるハメになるぞ？
いくら子会社になってセガに協力してもらっても、結果出せなきゃ切り捨てられるぞ？

しかしトルネコ３を５０万本以上売っておいてヤバいってどれだけ杜撰な経営してんだよ？
エニックス（当時）に売上げを少し分けなきゃいけなくてもマズいだろ。

アスカの劣化コピーでも楽しむ自信がありますた

調子に乗ってクルーザー買っちゃうような経営者だもの

>>475
マジ！？中村クルーザー買ったのか！？

>>476
1億2000万円です
冗談に聞こえるかもしれませんがマジです

ゲームバブルの頃は、みんなお金が余ってたんでしょうね。

中村がクルーザー買ったのはほんの2年前の話だよ
多分ポケダンで儲けた金を使ったんだと思う

>>470
リストラもそうだが、優秀な人間ほど沈む船から逃げるのは早い
どこでもやっていけるからね
残るのは、カスばかり

>>479
そう遠くないうちにチュン潰れる可能性高いな・・・。
ほぼ間違いなくポケモンのネームバリューで売れたのに自分の実力と勘違いしてそうだ。

一億つったら・・
一人暮らしの月20万の出費ぐらいなら、一生働かなくても良い金額じゃねぇか。

このご時勢にトップがそんなんじゃ長続きしないわ

クルザーか…NOVAの社長も買ってたな

有名な話なのかと思ってたが。
http://www.nikkei.co.jp/g-style/dreamtips/01.html

>>484
中村めちゃくちゃ死亡フラグｗｗｗｗｗ

>>480
そうそう。それが常だよね〜。
で、安い若い人材でカバーすると。

しかしクルーザーか…

なんというかそりゃスタッフもついてこんわ

某エロゲ会社の社長もクルーザー買ってスタッフの怒り買ってごっそり独立って事例あったが
社長になったらクルーザー買いたい症候群にでもかかるんだろうか

セガとか、ドワンゴの誰かにそそのかされたんだろうな、きっと

中村光一終わったな。

中村　いいもの買ったなｗｗ

戦ヴァル面白かったからセガはちょっと見直してたんだが
チュンなんてさっさと切っちまえよ

アゴ村……

DS2のレベル4モンスター予想

壺釣り隠居 壺を盗む。盗まれた壺は割れない壺になる。
イカゴッド 部屋内に墨を吐き目潰し&巻物が墨で汚れてロスト
ワナニンポウ 倒すとフロア中が罠だらけに
ビッグバンウニ 10マス以内に入ると飛んできてそのターンに爆発
パオパドーン 入れ替えの杖を振ってくる

DSのペンギンには心底失望させられたな。
強すぎる！とかそういう意味では無くて、中村率いるチュンソフトのゲームで
こんなアイデアが通ったことに失望した。
今までだったら絶対に通っていなかったようなアイデアだよ。
つーか、アイデアですらない。
シレンを全く何も分かってないのが丸分かりなアイデア。
全ての駄目さをあのペンギンが象徴していると思う。

モンスターを強化しよう！となった場合
今までのシレンだったら単体ではたいしたことの無い能力のAというモンスターと
Bというモンスターの神がかり的な組み合わせによる強化ってのが上手く働いていたが
最近のシレンは単純に単体の能力をアホみたいに上げるだけってのが多い。
モンスターだけでなく、罠やアイテムもぜんぶそう。
カラス天狗はそれ単体では大したことないモンスターだが、ペリカンのいるフロアに出ることで
凄まじい脅威となる。
こういう関係が初代からアスカまでずっと続いていたのに、この辺の考えが完全に抜けてる。
このペリカンとカラス天狗で例えるなら、最近のシレンは単純に
怪盗ペリカン…合成モンスター。但し２分の１の確率でアイテムが当たってしまう
とやっているようなもん。
組み合わせじゃなくて、単純に単体のモンスターの能力をいやらしいものに変えるだけ。
LV4モンスターやら属性やら全部そう。全部このパターン。
そうじゃなくて組み合わせによる脅威って初代のシレンの精神をもっと思い出してくれい。

焼きおにぎりの恐怖

>>495
ギャンギャドン　武具を盗み印を二つ消してギャンギャドンの後に落とす
ワナニンポウ　　倒されるとシレンの足元に罠を仕掛けて即発動させる。罠は錆か大型地雷かおにぎりか呪いの罠限定

これくらいやるだろ

中村さんは、買収されたんじゃなくて、売ったんじゃないのですか？
後は広報マスコットとしてお給料貰って悠悠自適な生活を送ると。

ほとんどのゲームでそうなんだけど、出来たことを出来なくしてバランス取ると大概クソになるよな。
分裂＆吸い出しとか、あまりに強力すぎるものは例外だろうけど。
ＤＳで山彦の盾を廃止して下位互換のゲイズの盾とプリズムの盾を激レアにしたり、
御祓いの巻物を確実に全部解呪から識別の巻物のようにしたのとか全部クソだった。
しかも、装備系アイテム以外まで呪われる仕様。祝福も無かったし。

そういった明らかな失敗を今回も使ってるのはアホとしか言いようがない。
やっぱ実力はないくせに変なプライドを持っているんだろうかねぇ？

実力ないけど、商品が限られてるから、形にして売らないと食っていけないって感じじゃね？
買収されてからチュンはサウンドノベルと不思ダン以外の新しい商品開発したんか？

>>496
草投げ、おにぎり、催眠術、痛恨、錆び、呪い、弾き、雑草化・・・
単体でいやらしい能力なんて初代からいくらでもいるだろ！
自分の説明に都合のいい部分だけ抜き出すなよ。カラカラはシレン３にいないし。
合成透明コンボは、３にもマゼルン＆ワラドールとして存在する。

フロア単位の調整ってことも、シレン３は属性の要素が加わったから、
樹属性（杖が効きにくい）や幻属性（攻撃や投擲が当たりにくい）の割合によって
アイテムの価値を変動させて、フロアごとの特色を出しやすくなった。
杖だけでなく、巻物も封じ床で確実性を失った。そうすることで、
草を飲む行動の確実性が確立されてる。今までは「これさえあればまず大丈夫」という部分が
あまりに多すぎた。道具の価値が刻一刻と変化する３では、より高度な駆け引きを楽しめるようになったんだよ。

>>502
別に初代シレン〜アスカは全ての敵が二面性、又は組み合わせによる凶悪化という要素を
満たしていたとは言わないけどさ。
シレンDSから明らかに単純に「単体の能力をあげればおｋ」みたいなのが多すぎるじゃん。

>草投げ、おにぎり、催眠術、痛恨、錆び、呪い、弾き、雑草化・・・

草投げは単体ではなんてことない雑草投げなのに、壷を持ってると脅威になるって
まさに組み合わせによる凶悪化の良い例じゃん。
おにぎりはプラスとマイナスの二面性があるでしょ。
雑草化もペンギンの帯電と違って普通に利用価値あるじゃん。
アイテムを盗んで消えるトドとか何も面白くない。帯電と大して変わらないじゃん。
だったらGB2のトドみたいに盗んだアイテムを売ってしまうって方が全然面白い。
催眠術はシレン３になって単純にフロア全体に拡大しただけの単体強化のつまらない仕様だし。

LV4、新モンスターを新たに追加するならその辺をもっと考えて欲しいわ。

やっとイザナミ倒してエンディング？まできた…

と思ったら武芸大会とか始まった。
もう無理だ…これ以上続けられない。
明日売ってくる(´･ω･`)
やっぱりシレン２には遠く及ばなかったなぁ

一番信頼していたメーカーは、チュンソフトでした。
サウンドノベル、シレン。プレイしたことの無い人に面白さを伝えるのは難しいけど、触ってみたらすぐにわかるゲームとしての楽しさ。
ユーザーにストレスを感じさせない操作性。
ホームランドは未プレイですが、金八やアスカまではそんなチュンイズムがあふれていました。
お願いします。昔のチュンソフトに戻って下さい。
今でも中村さんを信じています。

人は変わるし才能は枯れるというのに

クルーザーの名前が「アルバトロス」て
あんたが一番のアホウドリだよ、中村さんよ！
「かまいたち3」も相当酷かったけど
シレン3でチュンソフトは完全に終わった。

>>503
やけにDSばかりを槍玉に挙げているように見えたので、
シレン３で新たに加わった「属性」や「封じ床」の素晴らしさを説明させてもらった。
それらの新要素によって「単体を強化しただけで、組み合わせの妙が無い」という点は改善されている。
>>496に対して反論したのに、なんで急に二面性の話に変わるんだ。帯電は３には無いって何度言えばわかる？
部屋攻撃が強化されたのは、札一辺倒にならないよう、巻物の価値を保護するため。そうやって、
ちゃんと各アイテムのバランスが取られ、それとの兼ね合いでモンスターも考えられてる。
シレンDSみたいなゴミとシレン３を一緒にするな。シレン３をプレイしたことあるのか？無いだろ。俺にはわかる。
シレン３を実際にプレイしたことあるなら神ゲーだと思うはずだからな。アンチはいい加減にしろ。

年食って才能枯れたりとか
大人の事情とかには別にどうとも思わないんだけど
それならそれで、
年食ったなら食ったなりに、汚い大人が商売でやってんなら汚い商売なりに、
そいつらなりの世界っていうのを見せ付けて欲しい
そういう主張っていうか骨や芯みたいなのが無い種無しジジイが中村をはじめとした老害
なんか、「こんなもんでいいだろ」みたいな感じがプンプンして嫌だ。ゲーム業界全般。
どっちつかずで終わるから文句を言われるって事に気付け

倉庫の壷に入れたものが、その冒険中に死んだら全部消えるって仕様考えたクズ馬鹿なんだけど、
どんな思考、信念を経てそんな仕様を思いついたのかね？

ねーわマジで
死ねよカスタッフ
かんがえて作ったとは、とても思えない出来だなｗ
てめぇ等絶対に過去作やってねーだろｗ
よん作目には関わらないで貰いたいね全く
｜
ねてろ、永遠に
はな束はやらないからなｗ
れべる低いアフォは永眠。
それがシレンの為であり、ゲーム界の為でもある、てか
やってられないわマジで、不評のDS仕様を改善しようとしないわ
いい仕様は廃止するわ
やまびことかの便利アイテムも削るわ
いやなレベル４モンスターが増えるわで、もうね…散々よ
やっぱ永眠してろ！
いっしょうな！

>>437
これって要は50点ってことだよな？

やっとストーリークリアした。話は２の鬼退治の方が好きだな。
1000年だとかカグヤが「シレン早く来て」とかこいつうぜー死ねよって感じだったｗ
クリア後の大会等の軽いノリの方が良い。

みんながすでに言ってるけど、１と２の出来がいいだけに３の細かい不満点が沢山あるわ。
・何度も繰り返すゲームなので微妙にテンポ悪いのがじわじわイライラくる　
・１や２のような倉庫がなく町ではアイテム置いたり使ったり出来ないので不便
・壮大なストーリーｗ
・２みたいに武器飾れず、城作り、モンスター集めもない。それに変わるほどの良要素ない（いまんとこ）
・モンスターハウスの音楽がショボイ・・
もっと細かいとこで言えば「保存の壷に入れたギタンを間違って整頓したら〜」等々・・・

１と２が90点95点とするなら70点って感じかな。普通に遊べるけどシレンとしてはガッカリ
大会の３ボスとかマムルZZとかのネタは好き。

ユーザーの勝手な言い分、幻想だというのは十分承知したうえで言うけど

チュンソフト、中村光一を信頼していたんだよ
愛情こめて、我が子を育てるようにゲームを作ると
頑固な職人魂で手を抜かずに作りこむと

ただただ、裏切られた気持ちだけが残った

杖も札も草も効かないからボス戦が回復ごりおしばかりでつまらなかった。

>>511
む
ふ

>>508
あんたが説明した点だけで神ゲーなの？
腐る程上げられてる不満点はスルーなの？
なんか説明してもらえるの？

>>515
確かにボス戦は俺もつまらないと思った。
殴る→殴られる→回復の繰り返し。ボス数多いだけに余計にストーリーを楽しくなくさせるよな。
もちろん、中には状態異常にならない敵がいてもいいとは思うけど、ボス周りのザコと、魔蝕蟲だけしか聞かないってのはなぁ。

レスポンス、テンポの悪さと前述以外は、俺はある程度は満足してる。
発売前に期待してた程ではないけど。

頑張って作ったのに

伊集院の点数で納得じゃん
でも本音は「150点もないですね。新作を出してくれたという事で100点位です」
と言いたそうだ
言えないけどな

シレンとしての基準は1と2の点数だから半分しかない落第点

封じ床はまだしも、属性が「すばらしい」？
・・・いや、価値観は人それぞれだもんな、うん

封じ床は罠チェックしなくて楽だからすばらしい、というのは認める

>>521
今までの特殊能力では新規や初心者に受けないんでしょ
属性ならば、より高度な駆け引き?で面白くて遊びやすいんじゃないか?
FFやDQ、はたまたポケモンの○タイプをあやかって

>>522
同意

封じ床は確かに罠が絶対にないからいいし、役立つことも結構ある。

問題は、属性は敵にだけ有利になっちまってることやエーテルデビルとかタウロスの個性を殺したこと。
有利な効果であると同時に、不利な効果も持ち合わせるようにすればいいんじゃないかね？
例えば熱属性は水をかけられると封印＆攻撃力激減、樹属性は炎系の攻撃で大ダメージとか。

MH罠は属性床でもアイテムの上でも関係ないなんて

もうあれだ、シレンじゃなくてシハンだな
俺らの期待、信用もろもろを全て弾き飛ばして一気に奈落に突き落とす
ネコ３でいうと骸骨剣士と対峙中、水中だから安心してたら急に弾いてきたからびびったみたいな
今度はシハン４で出せよ。超警戒してやっからｗ

シレン３をクソゲーと言ってるヤツがいるが、それは違う。
ラーメンに例えると「下手な奴が作った不味いラーメン」がクソゲー
でもこれはラーメンに腐った肉とか青酸カリ入れたようなもの。明確な悪意を感じる。
(任天系)ブランド潰しゲー、自爆テロゲ−とかかな

>>518


4ヶ月も延期して頑張って作ってこれか

なんつーかシレンやったことない新しいスタッフがつくりました
って感じの臭いがぷんぷんするんだよな

延期は受注集めの気がしてきた

>>528
全然上手いこと言えてないなwww

「シレンやったことないやつが作ったみたい」という意見があるが、
それは違うだろう。
現にこれまでシレンを模して（模そうとして）作られたゲームがたくさんあるが、
ことごとくゴミみたいな出来だった。
つまりこれは、シレンが好きで自分なら作れると勘違いしているやつが
ごまんといて、そんな輩がついにシレン３にも傾れ込んだ結果と
見るべきなんだろうと考えている。

>>528
たしかに悪意は感じる
だからこそこんなにも腹が立ってるんだけど

単純に若手が育ってないだけだろ

シレンって、センスだから
育つ育たないでは無いような気もする

シレン2やアスカのような完成度を求めるなら
高いセンスも必要だろうけど、今回みたいな
残念な出来になってしまうのはセンス以前の問題じゃないか？

このスレタイのセンスといい勝負

ゲーム業界なんて人材育成と一番縁のないところの一つじゃないか

ゲーム業界は人材の墓場

属性も例えば今までのシレンで言う「浮遊」とかそういう性質の物なら能力と別に考えて楽しめるけど
今回の属性はただ色に合わせてザクザク付けた能力の劣化版でしかないだろ
封印床は悪くないな　空気追加要素として丁度良い感じ

禁止床はちょっと空気すぎるな
移動したり壊したりできる像のほうがまだ面白かった

あと今回の白紙量産仕様考えたやつは、白紙はチートアイテムだって
誰かに教えてもらったほうがいい

シレン２の土偶の面白さは異常

>>542
バランス取るの放棄して　チートで誰でもクリアできる状態にした
「バランスなんて取る必要がない」「白紙量産できるのにお前クリアできないのか雑魚杉ワロタｗｗｗ」
みたいなのが今回のスタッフの脳内

「ブフーがクリアできない？アナグラボウヤーとブフーの杖９９用意すれば幾らでもクリアできるだろｗｗｗ」
見たいな感じ
「ブフーが楽しめない」というと「お前がそう思ってるだけ　普通に面白い」と返してくるのが社員＆スタッフ

水の中のオトト兵を直に攻撃できたのは最初ビックリしたなぁ
オトトスピア早く欲しいなーって潜ってたのに･･･あの形状はたまらんよ

難易度の上げ方も下げ方もストレートだよな今回は
悪い意味で

白紙量産はそれほどでもない
ただ祝福の仕様が異常

配信も期待できないし、売るのは今週が山場かな？
来週当たりどこも軒並み3000円程度かそれ以下になりそう・・・

そうなったら「シレンは中古か値崩れで買うゲーム」になり打ち切り…

普通は焦って配信スケジュール繰り上げそうなものなんだけどな〜…
予定調和だったって事なのかしらね〜。
任天堂との闇契約。

任天堂「チュンさん、ちょっとWii用にソフト１本応援してもらえませんか？またポケモンダンジョンやるって事でここは一つ」
チュン「何時ぐらいまでに必要ですか？えぇ、はい、判りました。えぇ、サクッと用意しますよ、えぇ、では」

どっちにしろ、こういう方向性なら
このスレに居る連中にとっては打ち切りみたいなもんじゃね

>>548
>>549
日曜日に近所の古市にいったら、中古のところに6本重なってたよ。
値段は5250円ぐらいだったけど、すでに値崩れは避けられない状況だと思う。
売るなら1日でも早いほうがいいよ。

>>451
評価が一緒すぎてﾜﾛﾀw
>>465
自分は今Wiiイレにハマってる、
なんでWiiイレにハマってるか自己分析したら
・やる度に上達を感じる＆反省点がある
・いつも展開がちがい答えがない
・一回のプレー時間が短い
って思って、それって俺がシレンが好きな理由と一緒じゃん！
と思ったのも懐かしい思い出

>>496
GB2の攻略本のインタビューで永田泰〜がいい事言ってたな
あれ誰かスキャンしてくれないかな

そういえば今回って完全に新しい要素を利用したもっと不思議とは違うダンジョンってないな。

シレン１→罠道＆食神
トルネコ２→剣＆魔のダンジョン
シレン２→神社の隠し穴
シレンＧＢ２→壷の洞窟（違うか？）
アスカ→ブフー、クロンの試練
トルネコ３→幻の洞窟

みたいな。こういうの用意できなかったのか？
出来なかったとしたらチュンは中村も長畑も腐っちまってるんだろうな･･･。

>>554
シレンGB2はンフーの存在が大きな要素

ＧＢ２の画像出てきたな
なんか素直に喜べないが・・・

>>555
そういえばいたなンフー君。
ヒャクメ魔人とイカエンペラーの能力でモンハウでバルスしてもらったなぁ・・・。

俺のンフーはチキンの肉とぴーたんの肉でいつも二倍速だぜ

ニコニコに伊集院のラジオでのシレン3評が上がってたから貼っておくわ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm3764674

GB２と言ったら祝福、呪いの仕様と救助システムだな
あとノコギガッター

秋葉原では、シレン3新品で1980円らしい。

あと、カサタヌキ。
「どうたぬきはカサタヌキだった」
「復活草はカサタヌキだった」

>>554
幻は壺の変種みたいなもんだからなあ
実質猫3の時点でアイデア枯渇してると思う

100点満点中50点と言われればカドが立つが
300点満点中150点と言われてもあまり気にならない不思議

幻は制限ダンジョンの最たるものだよね。
シリーズの面白い要素を全部とっぱらって、一撃も食らえない、ただ逃げるだけのダンジョン。
こんなの新しい要素でも何でもない。
スーマリに例えればキノコもコインも１UPも出てこない、山も谷も落とし穴も無い
ただ一直線だけのマップに、上からトゲゾーが延々落ちてくるのをただ避けるだけみたいなダンジョン。

>>564
そうとすら言ってない。100点満点中の150点
大人って汚いよねｗｗ

>>565
しかしそういうものすらなくしたのがシレン３
ないよりマシなのに

アスカのダメージが伝染する電撃とか、火がその場所に残る炎上みたいな
面白いシステムを何故なくしたんだろう？
モンハウで敵がぎゅう詰めになってる所に、電撃の杖で全ての敵に電気ダメージなんか
モンスターを一直線上に並べての遠投ギタン投げと同じくらいの快感があったのに。
炎上もモンハウで使ったら火炎入道が凄まじい勢いでレベルアップしていって
一気に火炎入道１０とかになって「やべーッ！」って思ったり。
そういうアスカで新たに採用された面白い要素をことごとく切り捨てたシレンDsとシレン３。

>>564
Q:シレン３は何点ですか？
A:やさしめに採点して50点くらいですかね
Q：ずいぶんと手厳しいんですね
A：ちなみに３００点満点だゼ

ショックだ…　某店舗の買い取り価格3200円に下がってる
鬼特価待ってたら裏目に出たわ
だれか秋葉原でまだ高値で買い取ってくれるとこ知らない？

さすがにそれは他所でやれ

>568
炎上は６４からあるけど

シレンDSの特殊モンハウにゲロ萎えた俺はシレン３は超スルー

>>573
特殊モンハウはああいう仕様にするとしても、一体か二体は高レベルモンスター入れてほしくもあったよな

１個上までだっけ？今回の特殊ハウス
まぁ今までの特殊の仕様も深層に良くと逆に低レベルばっかで萎えたから、
自分のレベル以上が出てくるっていう両方のいいとこ取りしてほしい
それはただの理不尽すぎるか

次のシレンも特殊モンハウの仕様がDSと同じだったら買わん

>>575
深層でアイテムをより安全に貰えるんだから萎える事は無いだろ。
低層ではあまり失う物も無い稼ぎのチャンスで
深層では息抜き出来るから必ずしも悪くは無いって
思わせてたのが今までの特殊MH仕様だよ

3階でギガヘッドに瞬殺されるとか理不尽通り越して笑えたもんな。

レベル4モンスターの性能を超凶悪にして特殊モンハウとレベルアップ限定にしたらいいのにな

とりあえず元々の３つを固めて４つに切り分けなおしたようなレベル４は要らない

>>577
その辺は好みとしか
今回の特殊MHの仕様は欠陥品ではないから何とも言えない

さぁ、今日は救助について語り明かそうではないか

>>568
アスカは黒歴史なので

370 名前： ◆PSY/IZWGU. [sage] 投稿日：2008/06/25(水) 22:24:48 ID:pIlKyK2t0
しんさく
26.ぷよBestDS　4400
外.ifジェネシス　3600
外.ぷよBestPSP　1800
外.ソラユメ　1600
外.遥か4Wii　1500
外.ぷよBestWii　1100
外.ぷよBestPS2　930
外.フラットアウト　710
外.お姫さまデビュ　540

そのた
11.山村美紗　11000　61000
12.CRエヴァDS　10000　33000
13.太鼓DS2　8900　209000
14.やきゅつく　8800　92000
15.マリカDS　8200　3104000
16.はじWii　8100　2393000
17.ファミトレ　7500　71000
18.DBZBLPS3　7200　105000
19.ヴァルハラ2　6100　65000
20.シレン　5800　78000
21.にゅマリ　5300　5203000
22.バトナージ　5300　571000
23.おぱい　5300　110000
24.カセキ　5000　149000
27.おいもり　4200　4676000
28.太鼓DS1　3800　414000
29.ボウガン　3700　192000
3600本以上で30位ランクインでした。

SFCも６４もDSも変わらなかった信者ゲーのシレンでこれって相当だな

伝説のRPG　風来のシレン
♪SEGA
まだまだ〜

参考までに

シレン　22万
シレン２　23万
アスカ　5万
DS　19.5万
チョコダン　10万
ポケダン赤青　147万
ポケダン時闇　135万

ポケダンSUGEEEEEEE

ポケダンがこんなに売れてるとは・・・
こりゃ中村もクルーザー買うわ

ポケモンすごすぎﾜﾛﾀ

シレン３もシレン３黄とかシレン３茶とか売ればよかったな

>>584

山村美沙がグングン伸びてるな
来週抜かれんじゃねぇのか？

シレン３アスカ（アスカが仲間＆使用可）
シレン３センセー（セン以下略）
の二本で勝負すべきだったかorz

イマビキそうや428も山村美佐より売れないのは確定だしな

てかポケダン自体は結構面白いんだよな

ガキゲーと思ってなめてたらシナリオも音楽もすげー良いんだよ
てか制作はほとんど任天堂なのかな、シレンも作らせればいいのに

いい年してポケダンで泣いてごめんなさい

需要あるか知らんけど抜けてた分を追加しといた

GB2 砂漠の魔城　17万
GB 月影村の怪物　10万
トルネコ　 80万
トルネコ2　57万
トルネコ3　50万
トルネコ2A　18万
トルネコ3A　11万

>>595
やったことはないが、ＤＳとかシレン３のチュンを見てるとそうとしか思えない。
ってか、ポケダンの縁でシレン３の製作にスタッフ数人借りればよかったのに。
シレン２のときは発売協力してもらったし。

>>297
GB2は17万行ったのか
月影村は流石に無理だわな
シレン3は20万行く計算だったろうな
DSまでは大きく減った訳じゃないからな

>>587
くっ…任天堂のポケモンは化け物か!


つか売れすぎﾜﾛﾀ

初代チョコボもミリオンいったし、やっぱキャラゲーのほうが売れるんだな。
だからこそ、シレンはコア層を対象にしてほしかったが。

>>297ではなく>>597だった

全ポケモンのドット絵を用意しろと言われチュンソフトが震え上がったという話があるので
開発には関わってると思うのだが

ポケモンってだけで売れる
ドラクエってだけで売れる
キャラゲーみたいなもんか

ポケモンやドラクエみたいなキャラ人気はないからこそ
しっかり作りこんだ中身で勝負するべきなのに、あの体たらくだよ

シレンも不思議の中で一番面白いシレンシリーズって事でちゃんと売れたんだろうな
ここまで駄作乱発しなきゃ

もはやチュン単独で作らせると売れもしないしいい作品にもならないってことだな

ポケモンもドラクエもちゃんと作ってきたから売れる

じゃあもう色々なゲームで不思議のダンジョンやってくれればいいな
ロマサガの不思議のダンジョンとかやってみたい

ポケモンの派生作品の中でもポケダンはかなり売れてるほうだぞ
すくなくともシレン3やDSよりはずっとよくできてる

まあ元々ポケモンが持ってた面白さの土台がちゃんとあるからな
シレンの面白さの土台を見失ったＤＳ、３より面白くて当然だな

杜撰な経営で潰れかかってトルネコの版権手放さなければこんな出来にならなかったと思う。
トルネコで新規購入層広げてシレンで新しい要素を試す、という戦略があった。
でも、トルネコというカードは売っちまったからシレンだけになってこんな出来になったんだろうな。
正直、徹底的に新規に優しくするか古参に媚びるかのどちらかのほうがまだまともな結果だったと思う。

>>610
なるほど
キャラゲー＋そこそこのデキ、ってことだな

>>587
3、やっちまったな

ていうか発売前は色々と騒いだけど、本編の継続はみんな覚悟してたよな
そしたら延期の後に別モード追加で不安だったが的中したよ
気にせず徹底すればよかったのに

売上重視になるのはわかるけど、シレンだけは質で勝負
してほしかったな〜。グラとかムービーｗ壮大なストーリー（ワラ）
いらねぇｗｗｗｗｗ

新規獲得、出来てれば良いんだがどうなんだろうなー。

ムービーゲー目指すならそこに大金かけなきゃ
美麗ムービーに慣れた新規食いつかないんじゃね
金のないFFもどきなんかどうしようもない

>>617
出来ていたらシレン３路線でシレン４が出ます
出来てなかったらシレン４が出ません

この売上じゃ出来てないだろう
それどころか既存ユーザーすら減らしてる

俺Wiiで買ったソフトがシレンとスマブラなんだけど
どっちもムービーとかいらなかったなぁ

（見切り組＋様子見組＋売却組＋ぷちぷちグミ）≧新規組

うーむ…

ムービーいっぱい作ると
文化庁からムービー制作援助金でもでるのか？

美麗ムービーや壮大なシナリオってだけで憂鬱になるよ

スマブラは亜空とかいう糞ゲーも付いてたしな
萎えてすぐに飽きちゃった

亜空とシレン３の本編は似た臭いがするな
向こうの方がキャラゲーで金かかってる分マシだけど

難易度　イージー　ノーマル

この辺にすでにバランスの悪さを感じる
シレンしらない新規の人でもやはりイージーは選びづらい


難易度　ノーマル　ハード

こうするべきだろ

スマブラは投げそうになった頃になるけBGMが来て復活した

ツヅラセンセーソロ（白紙量産縛り）はそれなりに面白いかな？
ポポロ異世界級の狂人度ではないけどシレン3なりの楽しみ方を見つけた感じ

しかしそれ以外が本当にダメだ
特殊合成や龍脈ってのは持ち込み無しだからこそ活かせる要素だと思うんだがね
攻略の戦術性の幅がちょっと狭く面白みにも欠ける
最果てや裏白でもやったスコアアタックとかやる気にもならない感じ、テンポ悪いのもあるかな
千年洞窟も冥炎魔天みたいに装備作りながら進む感じにすれば冥炎魔天のように終盤から
作業みたいなことにはならない仕様のはずなんだが・・・（敵レベルが上がり続けるので）

素材は悪くない要調整と言った感じ。Windows版とかでないかな？
出ないだろうな、調整も明後日の方向だろうな、本編は死ねチュンよの一言。

亜空は別にやらなくてもキャラ出せるし問題ないけど、シレン３はクリアしないと面白くならないのが駄目だ

必要時間が長いゲームはもう遊べない生活になった
RPGとか時間を作っても再開する頃には話が途切れてる。
1ダンジョンの区切りで遊べたシレンはもう戻ってこない？
シレン3でそこまでいくのに一月以上かかりそうなんだが

>>24
>それらを踏まえて俺だったらこんなイージーモードを用意する
>・ダンジョン突入時に持ち帰りの巻物を所持している

これ、いい案だな。
これだけでもかなり救済になると思うんだが。

初心者への敷居を低くするために、
元々持ってた魅力を捨て去るって最低の方法だよな・・・・。
FFチックなRPGを作るなら、不思議のダンジョンするなよな。
チュンはやってることがチグハグなんだよ。

綺麗ムービーや壮大なストーリーで成功してるのはFFやMGSといった才能ある人材のいる作品なんだよな
身の程知らずの猿真似凡作が多くて困る

>>627
俺はまだ千年洞窟行ってないけど、飽きるのは必至だろうな･･･。
ヤンガスの魔導も９９９Ｆあるけど次は何を捕まえて配合しようかな、とか考えながら楽しめた。
冥炎魔天もクリアしたけど、１５００Ｆあたりから作業ゲーもいいところだったよ。

>>630
確かにそれいいよな。今回は脱出の巻物が店でいつでも買えないから困った人もいるはず。
後、シレン２の形見の壷や少年ヤンガスにあった銘も初心者救済にいいかも。
アイテムを失っても装備品ならどうにかなるだけでかなり違う。

シレン３をMGSで例えると、
強い銃を手に入れて敵を撃ち殺しまくらないと先に進めない

まだ１０万本超えてないのか…

救助やってて、「2番目以降に〜〜」と言われてないはずの分までお礼が届かないことが多いけど、
ポイントの為に自演救助やっててその理由がよくわかった

ダンジョンで中断している時はお礼が送れない、
つまり、救助されて復活した直後は絶対無理
すぐに脱出するならともかく、クリアしたい為にサヌキ、ヲチミズ、ブフーとか潜ってるなら、
お礼が送れるのは4回救助されて更に死んでからか、クリアしてからってことになる
どんだけゲーム時間取れるかにもよるだろうが、ちまちまやってたら1日以上かかるかもしれんし、
その間にお礼の手紙送ったかどうかなんて忘れちまうわ
しかも、復活する時に「後でお礼の手紙を送りましょう」のメッセージすら無いし

お礼に倉庫からアイテム送る機能のせいだとしても、
倉庫開いてアイテム選ぶだけなんだからダンジョン中にできない理由は無いだろうし、
復活時にお礼が自動送信されるようにしとけよ（パス救助ならパス表示）

救助完了時にもらえるアイテムは回復草とかいかづちとかのゴミばっかりで、
倉庫整理の手間が増えるだけだし・・・これ何の嫌がらせ？

ポイント貯めるのに一番効率がいいのが、
自演で黄泉の１F救助しまくることだというのも馬鹿らしいな
サヌキやヲチミズで何時間かかけて救助しても、せいぜい同じか半分程度のポイントにしかならないし、
特に強力なごほうびアイテムがもらえるわけでもない

祝福の壷とか、特殊合成アイテム作るのに必要な印（竜脈関係）がついた装備とか、
青硫甲とか朱剛石くらいなら現物がもらえたっていいだろうし、
印数が多い装備（合成するとベースに上乗せされる）とか、上位竜脈杖とか、
他の武具には合成不可で二種類以上の範囲攻撃印ついてるとか、
いくらでも喜ばれるアイテムあるだろうに

>>635
マジか・・・。
初めて救助が出来たＧＢ２ですら同じ階層でも難しいダンジョンのほうが、
つまりは竈よりも奈落のほうがいいご褒美もらえる可能性高かったぞ・・・。

ヤンガスの９９９Ｆダンジョンは持ち込み不可だから楽しめた
１００Ｆまでは装備や道具を識別しつつアイテムを揃え、１００Ｆ以降は見たことも無いモンスターと闘い、仲間にして配合したり、ある程度モチベーションは維持できた
シレン３の千年は時間の無駄　落ちてるアイテムもショボいし、クリアご褒美が…

まさかチュンがIFの一万階スペクトラルタワーみたいに
何の考えもなく階数増やす馬鹿をやるとは思わなかった

そういえばGB2のクリア応募で送られてきたカードの袋に
面白さ百発百中って書いてあったけど
このスレ見てるとこれからは面白さ百発白中になるんだろうなと思う。
なんというかセガチュンプロジェクトって聞いたとき
チュンソフトもう駄目なのかなって思った

>>637
おめでとう！

ここは心温まるインターネッツですね。

>>637

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾝｸﾞﾗｯﾁｭﾚｰｼｮﾝ
　　　　　　　　　　　　　,―＝=７　　　　　Ｃｏｎｇｒａｔｕｌａｔｉｏｎ！　　　ｺﾝｸﾞﾗｯﾁｭﾚｰｼｮﾝ
　　　　　　　　　　　　　|く ___ _>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｃｏｎｇｒａｔｕｌａｔｉｏｎ！
　　　　　　　　　　　　　ｆll｀ｰU+'
　　　　　　　　　　　　　｀''､ ｰ=|　　　　　　おめでとう(o＾▽＾o)ノ ・・・・・・・・！
　　　　　　　　　　_,,..-´:|ヽー-;ｰ..,,_
.　　,−＝-,　,,..-‘≡≡:|　><´|≡::|ヽ　　　　おめでとう(o＾▽＾o)ノ ・・・・・・・・！
.　　| l____ヽ.|≡ｌ≡≡≡| |::| |≡:::/::|
.　　|(ｌｌｰ´_ヽ|≡|≡≡≡|.|:::|ｌ≡::/::::|　　　　　　突破おめでとう(o＾▽＾o)ノ ・・・・・・・・・・・・！
..　４ ｌ__｀=|_|≡:|≡≡≡::||:::|'≡/≡|
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::≡≡≡|　　　　|ヽ／ｰ.、..　ヽ≡≡ｌ.　　.|/　　|　　ノ= ∠i　　　　　　　　　/ヽ､≡≡≡≡≡
:|¬､≡≡ヽ.　　|≡ゞー=ッ　　|≡≡|　　　__／ (ll ｰ゜＼|ヽ.　　　　　　　/≡::ヽ≡≡≡≡≡
:|　　ヽ≡≡ヽ　|≡≡ヽミ.　　　|≡≡|　　ｌ|. ll７|　ヽu＝/ｌ二ll二ｌ'''ヽ　　/≡:::/≡≡≡≡≡
:|　　　ヽ≡≡ヽ≡≡|　　　　　|≡≡|　　| |　llヽ|w-ヽ/Nヽll　　|　　|　/≡:::/≡≡≡≡≡≡

てか倉庫100とか嫌がらせだろ

てか倉庫制限って要るのか？
地脈で自分の倉庫が作れるのは面白いけど

>ファンの間で未だに高い人気を誇る「風来のシレンGB2 〜砂漠の魔城〜」の
>世界観・ストーリーをベースにした、DSシリーズ最新作。

ベースなのは世界観とストーリーだけなのか。

ベース(笑)

完全終了ですね

うえ、移植じゃなくて完全リメイクなのか？
もう夢も希望もないわ

ちなみにDS1の時の紹介文これね
http://sega.jp/ds/shiren/

＞『風来のシレン』が超絶パワーアップしてニンテンドーDSに復活！
＞『風来のシレン』シリーズファンの中で最高傑作と評されるスーパーファミコン版をベースにパワーアップリメイク！
＞「より遊びやすく、より楽しく」を目指し、既存イベントのグレードアップや全ダンジョンバランス調整だけでなく、
＞ニンテンドーDSの機能性を活かしたゲーム設計を随所に行いながら、ダンジョン・道具・イベント・モンスターなどの新規追加要素も多数引っさげ、
＞もはや単純な移植の枠を超えた「風来のシレン」最新作として堂々たる復活を果たしました。
＞システム面でもこれまでに発売されてきた「不思議のダンジョン」シリーズの良い部分を継承し、プレイアビリティは更に向上！！


よくもまぁここまでいけしゃあしゃあと嘘が吐けるもんだ
感心した

DSで追加された要素で一番マトモなのは
タッチパネルでの壺への出し入れだよな

>>649
それ以外はすべて改悪だったと、記憶している

次のシレンこれだけやってくれれば買う。

１、初心に帰って「素潜りサバイバル」を中心に据えた内容。
→武器強化厨に配慮した結局は「持ち込み可」のダンジョンでしか使えない
レア武器のオンパレードは無くす。
アスカのように極レアの装備も持ち込み不可のダンジョンで「普通に」拾える仕様に。
持ち込み可のダンジョンはクリア前のチュートリアルダンジョンだけでおｋ。

２、特殊モンハウの仕様を元に戻す
シレンDS、シレン３の仕様はカス。
切り抜けたときの面白みが皆無。

３、レベル４モンスターの追加はおｋ。極悪モンスターも個人的にはおｋ。
ただし、レベル４を追加した分レベル３が弱体化するシレンDSのような仕様は追加した意味が無い。
ペンギンのようなシレンの精神から外れる特殊攻撃も無い。

４、まさか「レベル継続、死んでもアイテムがなくならない」なんて仕様が引き継がれるわけはないから
あいえて言わないが、この仕様がまたしても引き継がれていたら即スルー。

５、意地張らずにアスカの「面白い要素」は取り入れる。
電撃の杖、怪盗ペリカンの異種合成、回復の壷（背中の壷ではなく）、炎上の巻物などなど
アスカに限らず、今までのシリーズの「面白い部分」を貪欲に取り入れる。

これだけ満たされていれば今までの失敗は帳消し！

長いスルー宣言だな
「どうせ糞だから買わない」で済むだろ

流石に発売日に突撃はできないわな。
最低2週間は様子見よ。

もう開発は85％以上完了してるから何言っても手遅れ。
クソゲー確定

俺はDSから入ったけど、初代やってた人は追加ダンジョンが全て持ち込み可って知った時どう思った？
発表される前は裏フェイの最終問題とか想像してたんじゃね？ｗ
DS→SFCと入った俺はある意味幸せかもシレン

DSシレンには新作を期待していたから移植と聞いた時点で既にガッカリだった

でも予約特典に負けて買ってしまうダメな俺…orz
今からでも遅くないからチュンは作り直してくれよ

発売日に買ったけど、ペンギンが出てきた時点で全てを悟った。
「あ、これシレン知らない奴が作ってる」と。
その後、特殊モンハウの仕様変更を聞いた。
その時点で売ったからもう追加ダンジョンが全て持ち込み可だと聞いても
何も驚かなかった。

発売日に買って、3日で売った
シレン3はもちろんスルー

>>656
同じく。

まぁ、普通に『持ち込み不可の追加ダンジョンが追加されるだろうから買いかな〜』なんて思っていたんだよね。
そしたら…

DS1の魔蝕虫は設定上、コンドルと絡んでるからあそこを拡張するのは正解だとは思うけどね。
残りの二つは必要なかった。それから改悪しすぎ。
掛け軸裏弄るなら、クラシック版と新しい版で掛け軸二つ用意すればよかったのに。

シレン３はあまりにつまらなくて、PCアスカをまた一から始めた。
やはり面白い。

しかし心情的には、
「完全版商法でもいいから、シレン３を作り直してくれ」が本心。
いくら文句たれてても、出たら買うから。


チュンも資本がいろいろ入ったりして、けして自由なソフト作りができたわけじゃないだろうと、好意的に事情を汲んでやる。

カルドセプトで大宮ソフトが本気出しているように、中村さんも本気を見せてほしい。
(カルドセプトDSは未発売だが、サーガのあの様を受けた本気度が凄すぎる)

今の流れだと完全版でムービー増量とか
DS版で大好評（笑）のペンギン登場とかそんなんだろ

>>662
DS2では好評だったポリゴンの高頭身キャラを採用します

>>662
さらにさらに
じゃじやーん

今まで初心者には難問であった
モンスターハウスを一切廃止
始めての方も安心して冒険できます

>>662
そして、何と!?
ダンジョンの内容が変わりません!!

そして大型地雷の廃止!

>>645
うわああああああああああ

そしてフロアごと吹っ飛ぶ核弾頭型地雷誕生!

今回マップもくそだな
無駄に通路歩かせすぎだろ・・・わけのわからんドーナツ型の行き止まり多すぎだし
上から下の部屋までつなぐ糞長い通路が三つもあるフロアとか何がしたいのか全くわからん
満腹度減らさせたいんだろうがポリゴン置いとけばいいものを属性のせいで・・

俺がマップまわりで一番馬鹿だと思ったのは小部屋が二つしかないフロアにあたった時だな
アイテムもねえし敵も一体しか居なくて隠し部屋探したけど何もねぇし

シレン3にもメガネ部屋あるのか？
まだ出会ったことないぞ

>>651
回復の壷と炎上はアスカが最初じゃないだろ・・・
アスカは目新しさはそんなにないが今までの要素の集大成だから面白い

俺がアスカで唯一嫌いな部分
「装備の依存度が強すぎて、5階くらいまでに出て無いとほぼ詰む」を
更に悪く継承していたのには参った

武器、盾出ない時は本当に出ないよな。
10Fくらいまで木づちやモーニングスター持ってウロウロする事がよくある。

まぁ、そうやってハマって死んで終わるのもひとつの形として
楽しめるからなぁ。
個人的には持ち帰りの壺は要らないくらいだ。

育成要素が強すぎるとNetHackよりAngbandみたいな
プレイ感覚になってダレル。

>>673
他のシリーズでも１０Ｆまでには装備が出ないとほぼクリアできないけどね。
そもそも、このゲームは先に進むたびに装備の依存度が高くなる。
それなのにトルネコ３でもやらかしたレベル継続制度で初心者救済はアホとしか言いようがない。
トルネコ２の攻略本のインタビュー見てたら泣きそうになったよ。
この時は本気で初心者のことを、あるいはプレイヤーのことを考えていてくれていたと思える。

>>649

あと、攻撃された時の自動振り向きくらいかな
渓谷の宿屋の酒場のおっさんに話しかけないと大きなおにぎりもらえないし
いちいち話しにいかないといけないのがウザかった
SFC版ならそのまま冒険に出たら持ち物に大きなおにぎり持ってたのに
ちょっとボンクラすぎるわ開発スタッフが
テストプレイとかやってないんかと思う

>>673
裏箔はそんなでもないよ。ガマラとボウヤーが一緒に出てくるから、武器や盾が無かったら矢ゲーを始めなさいという事。
裏箔は、武器無し、盾無し、両方でクリアは出来るらしいから、どっちか出ればいいんじゃないかな。
一方、シレン３は武器無しでクリアできる気がしないな。上の様な稼ぎポイントも無いし。

>>678
そういうことは自分で何度か盾なしクリアしてから言ってね。

盾無しでクリアできるもんなのか？
少なくとも初代のフェイの最終問題を盾無しでクリアできる奴を見たことがない

>>677
初心者への配慮と思えるのは、机山だと一定のところまで戻れるのと、
救助を使ってブフーの包丁とワナ師の腕輪が簡単入手できることぐらいか。

やまびこの盾を無くし、代わりにゲイズとプリズムの盾を入れたことはペンギン並のマイナスだが。
ずっとゲイズのターンが頻発する机山において、上の二つが出ないとかアホかと。
「ぼくのかんがえたすごい盾を入れたいし、難しくしたいからやまびこは邪魔」とでも思ってんのか。

裏白の盾無しとか冗談だろｗｗ白蛇ならまだしも裏白は無理だろ

次はレベル継続、全フロア逆行可能、地形固定可能な仕様じゃね
不思議でもなんでもないダンジョン

おまいら違うぞ！


ターン制の廃止

>>680
罠師拾えるとかブフー99作れるとかの好条件確保できればいけそうだとは思うが。
デブートン？諦めてください

ローグライクからディアブロライクへ華麗に転身するんですね

アクティブタイムバトル追加しようぜ

シレン３では詠唱中にリモコンを振れば振るほど威力がアップする巻物とか出るんじゃないかと
本気で心配してたけど流石にそこまで堕ちてなくて安心した

おまえらそんなこと言ったら今のスタッフのことだし
「満腹度はリアルタイムで減少していきます＾＾」とか言い出しかねないだろ

つ チョコボ

>>689
満腹度はプレイヤーのカロリー消費度に置き換わります。

足踏みをするためには別途wii fitを購入する必要があります

いっその事、本物のカタナと盾を持って
三度傘を被りながらその辺の野山を歩きまくれば良くね？

もう携帯と鞄を持ってスーツを着て歩き回ってるじゃん

>>693
にぎりみならい倒しただけで盗賊番が襲ってくるぞｗ

次回作
風来のシレンOnlineにご期待ください。

>>693
毒系モンスターの特殊攻撃が力ダウンじゃなくて
ターン数経過で死亡なんですがこれはクソゲーですか？

もちろんアスカも連れてけるんだろうな

それにしても暇だな
ほんとなら今頃バカみたいにシレンやってるはずなのに

せっかくエネループ買ったのに一度も充電する前に飽きてしまった

>>700
おれも買った・・・
クラコンとエネループと同時買い。
シレン３でたら役満wiiもマリオカートもやらなくなるんだろーなーって
おもってたら・・・（ｒｙ

最新作「シレン４」では、ダンジョンの地形に高さの概念が追加！
さらに横や背後からの攻撃で命中率が変動するなど、戦略性が大幅アップ！
一定条件を満たすと爽快なカットインとともに必殺技が発動し、さらに味方との連携技に発展することも！
豪華人気声優演じる総勢12人の個性豊かな仲間キャラ達が所狭しと駆け回る姿は見ているだけで楽しいぞ！

ファイアーエンブレムじゃねーかｗ

>>702
なんとキャラデザは鳥山明。

シレン４ってやはりレベル断続なのかね
新規ユーザーを獲得するためのシレン３がレベル断続だから４でレベル断続じゃなくなったらおかしいものね
それとも３で獲得した新規を見放してコアユーザーのために尽くすのか

実際ポリゴンにしたなら高さの概念とか主観モードとか
最悪（無難に？）カメラ位置くらい自由に設定できるとかにしてほしかった
じゃないと３Dにする意味が無いしシレン３は見難いだけだからなぁ

新規なんか獲得できてないけどね
レベル継続とかいってるやつにローグライクを理解させるのは不可能
捕まえられない獲物を追ってるな

今回の売上でレベル継続が新規ユーザー獲得に繋がらない事が証明されたのに
次も採用したらアホとしか

ところがどっこい、DS2は既に開発がけっこう進んでるんじゃないのか？ってに話でして。
レベル継続いっちゃってる可能性も否定できない？

ポケダンから入った子供達はシレン３をどう思ってんだろ
そしてシレン３買ったとして楽しんでるのかね？

俺はトルネコが楽しかったから初代シレンが発売されると知ったときは
めちゃめちゃ楽しみにしてたけどなぁ

次回はもう版権売って別のとこから出してくんないかな
他で作ったら良い物が出来るって訳じゃないけど、今のチュンは信用できないし良くなるとも思えん

ポケダン好きな子供達は
ポケモンが好きなだけじゃないんかね

>>712
少なくとも俺はポケダンを「不思議のダンジョンとして」は買わなかったな
単なるキャラゲーだし、実際ポケダンなんて運ゲーゴリ押しゲーもいいとこだし

きっかけはポケモンが目当てだとしても、
不思議のダンジョンの面白さを知ってシレンも好きになる

っていうのが理想だけど、最新作がこれじゃね･･･

むしろポケモンが正当な不思議なダンジョンで、シレンはパクリとか思われてるんじゃね？

>>714
ポケダンはかなーり酷いバランスだぞ
後半ダンジョンは出会い頭にHP7割持ってく敵多いし
レベルリセットダンジョンは特定ポケモンじゃないとクリアできないようになってる
俺の好きなポケモンで何回も挑んだがいつも同じところで手詰まりになるしでｵﾜﾀ＼(^o^)／

正直なとこ、ポケダンも2作目になって色々縛りが出てきてダルかった
たぶんチュンはもうだめだ

シレン３で新規を獲得
間を置かずにDS2を発売して取り囲むという戦略
当たるかねぇ

>>715
「不思議のダンジョン」なんてキーワードすら頭になかったりしてな。
で、単にポケモンダンジョンのパクりとかw

そうそう、トルネコなんて発売前は謎のゲームだけどDQてことでかなり売れたじゃん　
その中で　トルネコ（DQ）　じゃなくて　不思議のダンジョン　に目覚めた人が
俺みたいに初代シレンを発売日に買っちゃったりしたわけだろう

ポケダンで　不思議のダンジョン　おもしれぇぇぇぇ　
って、なった奴だって居ると思うんだよなぁ
レア集めや育成ばっかでローグライクの魅力をちゃんと伝えるつくりになってないのかね・・・

>>719
ポケダンじゃ無いだろうなあ…

ないのかｗ
んじゃだめだなｗｗｗ
|←樹海|　　　　　┗(^o^ )┓三

新規獲得したかったんならシレン外伝として
普通のＲＰＧを出せばよかったものを・・
住み分けもできない馬鹿会社は潰れるがいいよ

初代シレン買うまでローグライクというものを知らなくて持ってたソフトは
MOTHER2とクロノトリガーだけだった
はっきり言ってシレンって一体なんなのか分からずに買ってもらって
RPGしかやったことなかったからプレイした時ちんぷんかんぷんだった
それでもすぐにはまれた面白さはあった
が、今回は無いと思う。新規獲得は無理だろうな

>>672
炎上は知ってたけど、回復もそうだったっけ？
どう考えても回復の壷＞＞＞背中の壷だよな。

猫3異世界みたいなバランス崩壊狂人向けダンジョンとかないの？
全体的に糞だったけど異世界だけはめちゃくちゃやりこんだしシリーズで一番楽しめた
ああいうダンジョンが一個あれば評価変わりそうな気もするんだけど

背中は強すぎだからね、回復が丁度いい。
ただでさえ壺だから複数回利用できるしね。

シレン2てドラゴンキラーごときがレア武器だっただろ
これも大概だ

新規獲得してもシレンの面白さが伝わってないので、
「シレン初めてやったけど別にたいして面白くはなかったなｗ」
と思われるのがイヤだな

異世界はまれるやつは本当マゾだと思うわ。
あれは熟練のシレンジャーでも拒否るやつの方がおおいだろ。

異世界は見てる分には一番楽しいダンジョン

ラリホーアントの壁があって、サクッとは遊べない罠。

異世界は異種合成できないのと、特殊モンハウが出ないのと
全てのモンスターが出ないのとで好きじゃ無い。
基本、持ち込み不可の最終ダンジョンには全ての要素が終結するような作りをしてほしい。
シレンでもこの点は満たされて無い部分はあるが、トル３以降特にそういうのが多い。

>>732
確かに
全てのアイテムやモンスター出てこないな

あれ?異世界って特殊モンハウでなかったけ?

>>729
俺は親父１７回（ＰＳ２で２回とＧＢＡ１５回）、息子３回（ＰＳ２で２回、ＧＢＡで１回）クリアしたが、
異世界は本当に地獄だと思う。裏白蛇は５回しかクリアしてないけど、まだ希望はあった。
異世界は合成モンスターはもちろん、透視とかシャドーとかあらゆる有利な要素を排除している。
ハマれるやつはハマれるが、感覚がイカれるからオススメはしたくない。

>>732
ＧＢＡ版は特殊モンハウありますぜ旦那。

GBAのトル３はやってないや。
でも特殊モンハウがあるとしても初代シレンやアスカのような特殊モンハウじゃないよね？
もしその仕様なら今からでもGBA買ってもいいかなとか思ってるくらいだけど。

シレンDS仕様の特殊モンハウは特殊モンハウじゃない！
次のシレンは絶対に特殊モンハウの仕様を元に戻して！！

>>736
同じ仕様ではないのは事実だけど、場違いに強力なモンスターが出現するのは事実だよ。
あと、そのせいで魔物の壷からテーマ別のモンスターが出る可能性が高いから階段の上以外で使ったら死ぬ。
そして変化の杖や石像が「そのダンジョンで力尽きたことのあるモンスター」に変化するようになった。
だから２Ｆでフライングデビルと鉢合わせて死んだｗｗｗ

そういや１Fでドラゴンに焼かれて死んだなぁ…

旧仕様の特殊モンハウは文句言ってる奴も多かったよ。
「2Fで黒豚の投石で死亡？ハァ？なにこの理不尽ゲー」みたいな。
実際そういう意見が多かったから仕様が変わったんだろう。

特殊MHに限っては今回の仕様で良いだろ
今までのはおかしいｗｗ

火柱や空振りを駆使して特殊切り抜けたときの達成感は異常

まぐれで1Fパワーハウス壊滅させたことあるけど脳汁溢れるぞ
一度そういう体験あると特殊MHが今まで通りでないと寂しいものがある

あるあるw　あれは勃起ものだ。
経験値だけでもｳﾏｰなのに、アイテムも全回収できた時なんてヤバイ。

変に変えようとするから糞化すんだよ制作

変えないならリメイクで足りるじゃん
チュンは変えてはいけないところばかり変えるから問題なわけだ

いや、変えるならとことん変えろ。中途半端がｲｸﾅｲ。

変に変えようとするからって言ってんだろ

つまり正義の味方で魔法が使える、勇者の血をひく伝説の風来人シレン…

あれ？

一階パワーハウスをどうやって切り抜けるのか知りたい。

パワーなら逃げるだけなら簡単なほうじゃないか？
投げ物ゴーストは絶望しか見えない

>>749
部屋入って落ちてた杖が身代わり
その隣の巻物が炎上で最後残ったシハンを鈍足で倒した
一年くらい前なのにまだ覚えてるw
10Fくらいで餓死したがな

昔のスタッフが苦労して築き上げたシステムを
ただ受け継げばいいだけなのに、わざわざ新しく作り変えようとして
評判を落とすなんて愚の骨頂だよ･･･
開発者は新要素を入れる前にそのリスクについて考えてなかったんだろうか？

文句っていうか楽しみつつの愚痴じゃないのかね
シレン２で腕輪壊れる用になって素直に　やったぁ！！って思う奴はいないだろうけど
やってみるとゲームとして面白くなったのは認めざるを得ない
レア集め＆育成派は不満だったかもシレンがアスカで解消されてるしね

特殊MHもそんな感じじゃね？
初代トルネコでなかったけど初代シレンで特殊MHできて
素直にやったぁ！！って思う（ｒｙ

パワーがいちばん打開簡単だろ
ヘッドとか出なけりゃ入り口金縛ってヤリでも倒せる

特殊MHはあっていいけど黒豚やスカイやゴーストみたいなのは低層では無理ですｗ

腕輪は付け替えるのがめんどくさいから壊れないほうがいいかも

でも壊れなかったら持ち込み不可で便利な腕輪出せないからな・・・
腕輪だけはワンタッチで付けはずしさせて欲しい

１階で出た記憶は無いが、３階くらいでの特殊モンハウなんか
何度でも切り抜けたよ。
ゴーストは弟切草とか回復の杖で倒したり、投げ物は飛ばずの巻物で頑張ったりギタン投げや、聖域で。
むしろ切り抜けるだけなら簡単だけど、経験値の高いモンスターをいかに倒すかってんで
ガルムドラゴンやデブートンを頑張って倒して一気にレベルアップとかさ。
そういう面白さがどんどん無くなってる。

1階で風魔拾って打開確定ｗｗｗって浮かれた次の階でドラゴンハウスとか
+の理不尽と-の理不尽の両方を持ってるのがシレンなんだよ！

>>758
拾った長巻装備したら呪われてて、別の部屋にマンジカブラ落ちてて
「うわあああああ巡回する順番変えればよかった！！！！」って絶望するのもシレンの醍醐味だよな
けっきょくマンジカブラは装備する事なく3Fあたりで死んだりするんだよなあｗ

結局のところシレン3は面白いのでしょうか？
マジレスお願いします。

>>760
面白くない。

過去にやった事のある不思議、不思議に何を求めてるかによる

>>761
具体的にどういう所がダメなのかも教えて下さると有難いです。

歴史を重ねて築き上げてきたものをあっという間に失って、
あまつさえ元の形に戻すことはもうかなわない。
こうなる可能性は常に認識していたし、覚悟もできていたつもりだった。
しかし…。
チュンが存続してるだけでももうけものだ、などとはどうしても考えられない自分がいる。

「知名度が上がって良かったかもな」

傍らで見守るコッパに向かって、必死の思いでおどけて見せた。
返事は返ってこなかった。
何もかもがつまんね

素潜り派の俺からしたら　全てがダメとしか言えない

シレンを知らない人にはいいんじゃないの？
シレンを知ってる人には正直勧められない。

ちょっと変わった不思議のダンジョンがしたいなら買ってもいいと思う
シレンがしたいならやめた方が無難

>>759
ありすぎて困るｗ
分裂はさすがにやりすぎだったかもしれないけど、
５Fくらいまで剣も盾も拾えなくて殴り負けることもあれば、
いきなり必中とか山彦拾えたりする混沌としたアイテム運が楽しかったなあ・・・
分裂の壷も激レアにして、容量１固定（壷増大無効）、
アイテムを入れて「割る」と、割ったときにアイテムが二つ落ちるとかにすれば、復活させられんものかね？

過去のシレンは「ちょっと不思議」と「もっと不思議」
シレン3は「きっと不思議」
シレン4はたぶん「とまと不思議」ぐらいになる

壷に閉じ込められた時になんの事情もわからないガイバラが
｢ぬぬぬ!!…いかーん!｣
とか叫びながら叩き割って助けてくれるorすでに壷の中にいると思ってたのに…

>>763がシレンに何を求めてるのかよく分からんから無難な悪い点を言っておくと
移動速度、攻撃速度、仲間操作モード時などなど、あらゆる場面でテンポが悪い
ダンジョンごとに入手できるアイテムが限定されてるから、アイテムを拾う楽しみが薄い
ボスはステータス異常無効なので結局ただの殴り合いになる
ノーマルモードでテストプレイしたかどうか疑わしい場所がある
モンスターについてもテストプレイしたかどうか疑わしい調整が多い
まあ他はこのスレ読んでくれ

>>768
剣盾そこそこいいの拾ってホクホク顔でプレイしてたら
大部屋モンハウでフルボッコにされて涙目ってのも乙なもんだぜ

いっそ分裂は装備品以外分裂ってのもいいと思うんだが俺だけかね

>>707の言うとおりで
特殊MHや腕輪が壊れるのを楽しいと思えない人にローグライク楽しませようったって無理なんだよな
格ゲーやらん人は格ゲーやらないし
シューティングもシミュレーションもRPGもおなじ
なのに無理やり楽しませようと改悪しまくって本来持つ面白さまで消えていっているのが今の不思議

加藤はガイバラ知らんだろ

リーバ八獣神ですら全くと言っていいほど出てこないもんな

この３の設定を引きずったまま次の作品を出すことは不可能。
今までの「日本っぽい異国の話」って設定が全てひっくり返って
天輪国とか宝来国とかリーバとかいう過去の設定とことごとくバッティングしてしまってる。
３以後の世界はアスカは変なしゃべりで出さないと駄目だし
リーバとか迂闊に出せないし、つーか日本になっちゃったしシレンは伝説の勇者だしもう無理。
よって以後の新作は全て時系列的には３より前の話にならざるを得ない。

ストーリとかシレンの秘密とかどうでもいい、と発売前に言われてたわりには、叩かれる設定とストーリー

>>763
操作系統のほとんどがイラっとする。
ありすぎて書ききれんから一つだけ例を書くが

　倉庫→預ける→預ける武器を選ぶ→装備or預けるを再び聞いてくる

もうこれだけですごくないか。
預けるを選んでから武器を選んでるのに
もっかい預けるかどうか選択させられるんだ。

一事が万事で、ゲーム全体がそんな感じ。
何から何まで気が利かず、プレイする人のことを全く思いやれないゲーム。
一言で表現するならこのゲームには作り手の心が無い。

あとプレイした全員が思ってるけど属性はクソ。

発売前にさんざ推してたし長いし続編にも響くし

ストーリーはどうでもいいが、世界観とは別の話だし
どうでもいいストーリーをだらだら長時間見せられたら不快にもなる

センセーも言ってたろ？パラレルワールドだって。
だからシレン3はパラレルワールドってことにしちゃって、続編ではなかったことにすればいんだよ。

よしっ！！次回、ネバカン製作の真シレン３に期待だな
アスカ２でもいけど

今作も普通に序盤で追撃とかレア武器落ちてるじゃん。
ツヅラが最終問題に比べて劣ってる点って具体的にどこよ？

ツヅラで気になる所を箇条書きにすると、

・もっと不思議にもかかわらずボスが存在する
・仲間同行可能、救助可能
・竜脈が出ない

こんなところかな
というより、ツヅラ自体はそれほどダメではないんだよ
根本的に問題なのはゲーム自体のシステムや操作感、バランス調整不足など

>>783
落とし穴、トド、トド壷
水がめ、白紙

>>776
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
まあ無理もないだろｗ

647 名前： なまえをいれてください [sage] 投稿日： 2008/06/24(火) 03:42:44 ID:W9yqv9kn
伊集院さんのシレン評価（ラジオ発言）

シレン1・100点満点で300点（やりまくり、はまりまくりの大好きな神ゲー）
シレン2・（発売前は新要素に否定的だったけれど…）100点満点で315点（あの初代を超えた…）
シレン3・（おもしろいんだけれど…）100点満点で150点


最高点のシレン2を100点換算にすると
シレン1が95点で
シレン3が48点になる

まっとうな評価だとおもた

649 名前： なまえをいれてください [sage] 投稿日： 2008/06/24(火) 04:07:27 ID:W9yqv9kn
>>647のつづき

伊集院さんのシレン3評

・ムービー多すぎる。ほんとうにムービーが多い。はやりのムービーはシレンにはいらない。
・シレンに壮大なストーリーはいらない。今作のストーリーは壮大すぎる。
（今までのように◯◯を取ってこい。◯◯を倒してこいと言われてダンジョンに潜るだけで充分）

・ネット番付を見るとダンジョンのクリア階数がわかってしまうのは困る（スリルがなくなる）
・救助したがる人が多いからか、すぐに救助されてしまう。
（救助する側より救助される側の立場が上になってるくらい。よいアイテムを要求する程に）

・初めての人にはおもしろいと思うからから是非どうぞ
650 名前： なまえをいれてください [sage] 投稿日： 2008/06/24(火) 04:13:45 ID:W9yqv9kn
ちなみに伊集院さんはシレン3をすでに100時間以上（150時間だったかも。うろ覚えスマン）やってるそうです
651 名前： なまえをいれてください [sage] 投稿日： 2008/06/24(火) 04:30:30 ID:W9yqv9kn
>>649（うろ覚えながらも思い出したので）つづき

レベル継続は新規ユーザーを取り込むためには仕方がなかったとも思うけど
やっぱり熱烈なシレンファンには物足りない。
一回の行動の結果しだいで、全てを失うというあの緊張感はレベル継続では味わえない

追いつめられたときの最後の一手の決断をするのに、タバコをまるまる一本吸って考え込んだり
家の中をうろちょろして時間を費やして、遂にAボタンを押すときのあの緊張感。それこそシレン

店内の大型地雷で二人の店主を消さなくちゃいけないけど、どうやっても二人同時は無理。
この状況で一発目で地雷が消えないことを祈りながら踏む瞬間こそ至高。

快適なプレイ環境やゲームバランスがあればストーリーはここまで叩かれなかっただろう。
ストーリーやグラフィックがどんなに良くてもシステム関連が悪ければ全て台無しになると思う。

まぁ、普通のＲＰＧの常識が通用しないこのゲームで普通のＲＰＧと同じようにすることがそもそもの間違い。
だったら普通のＲＰＧやってるっての。

もともとはアンチRPG的な所が売りのゲームだったのにな

すみませんが
シレン3のバーコード下8桁教えてください

FEもシレンも糞になってしまったorz
俺はもうゲーム引退か

>>791
GBAからFE始めて面白いと感じるオレと、DSからシレン始めて面白いと感じる人って
同じ様なもんなのかもねぇ｡

>>756>>772
壊れる＝難易度高いとか違うだろ・・・
ワンタッチでつけかえにしたところで無意味な行為をしていることに変わりはない
腕輪が壊れないとダメとか言ってる奴はバカ正直に着けたままあっというまに壊れるようなプレイを
しているのかこまめに付け替えしてるのかどっちだ

>>792
DSはまだプレイできる
DSから入ったのなら尚更
シレン3はその限りではない

>>793
こいつはなにをいってるんだ

今回の札を無くしてさ、今までの腕輪を札にすればいいんじゃないのかね。
枚数があって、フロアに貼り付けると、そのフロア中に効果が発揮される。
これだと腕輪が壊れる事による面倒くささも無く、
壊れないことによる難易度の極端な低下もなく、
合成によるさらなる低下もなく、且つ、フロアごとに複数の札を貼れるので選択肢が増える。
枚数で制限されてるから、ずっと安泰ではないと。

>>791
FEは世界観、システム、ゲームバランス調整の中心人物が抜けちゃったからな
素直にベルウィックサーガの続編を待ち続けたほうが気が楽なんじゃないか？ｗ

>>796
すごく・・・七瀬です・・・

>>795
たぶん壊れる＝難易度高いっていう簡単なことも理解できていませんって言ってる
んだと思うよ

このソフト、本当に、あのチュンソフトが作ったの？
中村さんはもうゲーム制作に関わってないので？
ツマンネとか以前に悲しくなるんだけど。

ID:XUWm6UoQ0
ID:ty/CUCRv0
腕輪壊れる賛成派はこういう低脳が多いんだよな
論理的思考力がないから説得力がない

>>786
これって本当に伊集院がしゃべったの？
発言歪められてない？
ニンチャンでシレンの宣伝してた奴の発言とは思えないんだが

>>802
言ってるよ。ニンチャンの話も別に矛盾してないだろ。

腕輪壊れる壊れない論争は、アスカ本スレで永遠とループしてきたことだから
わざわざここでやるな。

杖に回数制限があるように、強力なアイテムである腕輪に
制限がつけられるのは当たり前のことだと思うが
今回はセンセーみたいな盾装備できないキャラがいるし金印も簡単にはがれるから
腕輪が壊れないようにすることでバランス取ろうとしたのかもな

そして結局、腕輪があるときと無いときでの戦力差が激しくなってバランス狂う、と
あ、イージー持ち込み前提なのでシレン３には関係ありませんでしたね

>>801
お前がいつその持ち前の論理的思考力で説得してくれたんだよｗ

良く見たら
＞腕輪が壊れないとダメとか言ってる奴はバカ正直に着けたままあっというまに壊れるようなプレイを
＞しているのかこまめに付け替えしてるのかどっちだ

「犯人は20代〜30代もしくは40代〜50代」を思い出した

いや、どっちなのか訊いてるのか
全然良く見てなかった
すまねえ

>>795
>>804
>>837
まあそう喧嘩腰になるな

>>802
どういう意味？
「宣伝してたのに悪く言うなんてありえない」って意味ならおまいが浅薄だぞ

中古で2980くらいになったら買うからみんなどんどん売りに行けよ

近いうちに新品でもそれくらいになるんじゃね
ワゴン入りで

腕輪どっちでもいいよ
壊れるなら気をつけてプレイするだけだし
ただ今回のように二つも装備できるなら壊れるようにすべきだったんじゃないか?…

呪われたら印も封印される仕様なんだからマイナス効果のある
腕輪とか全部統一して｢呪われた腕輪｣とかにすればいいのに
そんでおはらいしたら｢ふつうの腕輪｣に変わるみたいな

結局つけ外しがめんどいんだろ？
装備にターン費やさないなら移動補助の腕輪をつけ外ししないのは明らかに不利だ
しかしんなことたらたらやるのは鬱陶しいし、そうすることがコツだなんて
ただ面倒な行為に耐えるだけのクソつまらない要素を褒めるような事をしたくもない

方向としては腕輪自体の出現頻度上げて、
フロア数かターン数で壊れるようにすればいいんだよ
たとえば20フロアは保証で、そっから先は1フロア毎に確率で壊れるとか揺らいでもありだろう
（アイテムで引き延ばす事も出来るとかそんなんでもいいし）

今回壊れないのは俺ツエーやらせたいゲームなんだから壊れなくて当たり前ってだけ

これ制作費広告費回収できんのか？
延期しといてこの体たらくだぜ
いや、延期なければもっと酷くなってたのかもしれんが

シレン３はたとえるなら鎌倉大将棋みたいなもの

呪われると効果封印って、使い捨ての盾にしかプラスに働かないよね。
むしろマイナス効果の腕輪が軒並み無意味になるから、この仕様は辞めるべき。
初代・６４・アスカみたいに呪われても効果は持続する仕様の方がいい。
または呪われた場合、「使えない」「装備を外せない」だけじゃなくて
武器、盾なら「呪」自体を印にして「装備を外せない」の他に
例えば「敵のHPを吸収」だの「一定の属性の敵に追加ダメージ」だの
「敵の攻撃魔法に耐性を持つ代わりに回復系のアイテム・攻撃でダメージを受ける」
と言ったプラスの効果も与えるとか。
呪・草や呪・巻物なら、効果が変わってくるとか。
いかずちの巻物が呪われていたら、使えないんじゃなくて、自分も一緒にダメージを食らうみたいに
アイテムごとに「呪い」の効果を設定するのも面白いと思う。
マイナス効果のアイテムが呪われていたら、逆にプラスの効果が発生したりすれば
「呪い」もただのマイナスじゃなくて、利用できる可能性がでてくる。
呪・ヘタ投げの腕輪で、かならず攻撃が当たるようになるとか。

サクラ大戦は呪いでアイテムの効果が反転するらしいな

腕輪が壊れないのは良いと思うよ。それでバランスぶっ壊れてるとも思えないし
むしろ爆炎とかがぶっ壊れたら深層がキツすぎる
でも持ち込み不可で竜脈が出ないのは死ね。正確に言うと属性への防御策がない仕様にしたチュンは死ね

と いうか敵の属性いらなかった　シレン３の諸悪の根源

てか腕輪に依存しなきゃいけない今回のバランスはほんとうに糞
腕輪が壊れた方がいいって意見を変える気は無いが腕輪でバランスを
取ってるシレン３は壊れない方がいいのも事実だな

シレン3のバランスのままで壊れるようになったら鬼畜なのは当たり前、壊れない前提のバランスだし
アスカで壊れなかったらぬるくなるしね
壊れるほうがいいって人は、別に付け外しがテクだとも思ってないし
めんどくさいとか難易度とはまた別の話で　
壊れるからこそ生まれるプレイの制限や取得選択の悩みや危機感なんかの楽しさを評価してんでしょ

シレン３てさ、
新規層を取り込みたいから、敷居低くしようとしたんだけど、
失敗して・・・・。
結果、間口狭めて底を浅くなっちゃった・・・って感じだよね。

腕輪の付け替えは難易度とか戦略とかうんぬん以前に
単純にプレイが面倒になるからイヤなんだよな。ワナチェックなんかもそうだけど。
この点、だんえたの「ワナ探索モード」なんかは親切だと思ったな。
腕輪は全体的に効果がプラス一辺倒に絶大ぎみだから、そっちの方に制限かけたりするのが良いんじゃないか。
回復の腕輪みたいにマイナス効果も同時発生するとか。

ほとんどプロアクションリプレイレベルの透視の腕輪なんかもう撤廃して
「通路の可視範囲が一回り広がる腕輪」とか

面倒な作業である着脱が壊れることへの対抗手段になっている
≒面倒な作業と引き換えにほぼ壊れないも同然

>>827
それって周囲２マスまで見えるようになるってことだろ。
それやるとダッシュ厳禁どころか、一歩一歩確認しなくちゃいけなくなるから逆にめんどくさくなりそう。
まぁ透視を削除するのには賛成。あれはバランスこわす。

透視は便利すぎるけど、完全に無くしてもそれはそれで難易度急上昇だからなあ
いっそ回数制か何かのアイテムにしちゃってもいいと思う
やばいモンスター出現階までキープするとか戦略性を出すと

要所要所で透視にしたり錆避けにしたりの着脱の楽しさはわかるけど、
壊れるから外すって手段はあまり面白くない
シレン３は腕輪２×印２の４つの能力を付けれるからその辺が微妙だな

多分、腕輪に属性込みだからこの仕様にしたんだろうが、最終ダンジョンでは死んでるから困る
属性があれば敵に合わせて熱や雷、土の腕輪を付け替えるとか出来て良かったと思うんだが

アイテムサーチの要素は問題ない
モンスターサーチがチートなわけだ

>>827
でも、バランスを壊すほど強力だからこそ
ムラがあって面白いっていう意見も多いよ。
特殊モンハウの仕様とかと同じで。

やまびこの盾が廃止されたときも賛否両論だった。
少し弱体化したものを新しく作って、それの上位互換品は
店売りで超高額とかで残せば全員納得するんじゃないかなあ。
回復の壺と背中の壺を共存させる、みたいな感じで。

強力アイテムがあったほうが面白いってのはあるな
３の強力なアイテムといえば追撃や妖光などがあるけど、ツヅラの武器合成は面白かった
これが店売り限定なら良い感じだと思う

このゲームは俺tueeeeeeeだって楽しみの一つだろ？
便利アイテム無くすんじゃなくて制限があるダンジョンがあればいいだろ。
裏白みたいに

Wi-fi救助って今機能してるのか？

>>836
してるけど持ち込み不可は需要に供給が追いついてない。
ツヅラ50F以降とか救助に行くくらいなら自分で潜った方が楽しいし。

持ち込み不可の深層で助けても、もらえるご褒美は回復草とかのクズアイテムって本当か？
ＧＢ２は能力のたくさんついた装備品がほとんどで、たまに普通じゃ手に入らない能力とかついてたぞ。

シレン４が出るまで、64にもうしばらくお世話になるわ
昨日も最果てにハマって徹夜した。
キャッチコピー通り1000回以上潜ってるけど、やっぱり面白いな
早く４出してくれ。最果ても面白いけどもう８年、そろそろ抜け出したい

７モールモースの騎兵隊を作った人にシレン４を作っていただきたい
あそこまで丁寧に緻密に練りこまれ、かつ斬新で面白いシステムのゲームは初めて
詰め将棋のような戦略性となんとも言えない中毒性、絶対安定状態が作れない難易度バランス。
まるでシレンのようなゲーム。というかゲーム性がシレンそっくり。クリア後が本番というのもシレンっぽい。
売れてないし、知名度ないけど。レビューを見ればきっと面白そうだと思うよ。ぱっと見ヌルゲーっぽいんだけど
実際当時の本スレでは全く批判がなかった。２ｃｈでアンチがいないゲームも珍しい。

腕輪の話もあったけど
罠チェックや矢の索敵もめんどくさいよね
でもしないと催眠やら盾はじきやらだし

罠は今回封印床あるから作業が軽減されてるとしても
出会い頭を避けるためにはいちいち矢撃つしかないものなのかな？

そもそも売れてなくて知名度もないならアンチなどする必要なんて…

ゲハじゃないんだから売り上げとか知名度とかどうでもいいです
シレン３反省会スレです

ゲームのデキの反省だけなのここ？売上の反省はどこでしたらいいの？

売り上げとか宣伝と出すハードと前評判でほとんど決まるからな
ライトに売るはずが売れ行きが初動型になってるのは泣けたが

>>843
ゲハ

幅広く一般層に売るのなら、

・キャラデザインをスクエニ調の金髪美形キャラにして

・イージーの場合は持ち帰りの壺を必ず持ってスタートとか
　お金だけロスト無しで、スタート地点で武器を買えるとか

それくらいでいいんじゃね？

それしたらシリーズ本当に終わるわｗ

腕輪壊し賛成派はむしろこまめに外さない奴じゃないの？
壊れた方が緊張感がでて楽しい
ダンジョン後半はどうしても緊張感無くなるからな
ここで壊れるとシャレにならんぞ感が良い
俺は罠チェックもしないぜ。クリアできることより楽しめることのほうが重要だ

ノーマル→壊れない
ハード→壊れる
でいいじゃん
それに壊れるつってもヒビが入るっていう段階があるし
メッキ読めば直るからバランスとしては丁度いい

壊れることに不満は無い。むしろ壊れてほしい。
ただその対策が、面倒な作業であってほしくない。
腕輪を外した時にも低確率で壊れるようにすればいいかもね。

腕輪のかわりに札を地面に張るって意見があったけど面白そうだな

>>850
前半はアリだが後半は承服しかねる
耐久度なんて知れてるからつけっぱなしだとすぐ壊れる
で、こまめに外すという作業が発生するから気に入らない

逆に考えるんだ。どうしても必要な時だけつければ良いやと考えるんだ
それゆえ強力な効果を持っているんだ

>>854
回復の腕輪の事か

ぶっちゃけ罠って罠チェックがめんどいからあまり好きじゃない
最初っから見えてればいいんだよ
その代わり、ワナの数をめちゃ多くして部屋入り口とかにも配置すればいい
そうすりゃワナチェックいらないし、より戦略的になるし、つるはし、木槌の価値もあがる

じゃあもう呪われたら壊れなくなるでいいんじゃない?
これならメリットとデメリットが両方発生する

なんか新規とか既存とか関係ナシに自分目線でしかモノを語れない書き込みが増えてきたな

>>856
召喚の罠部屋＝疑似モンスターハウスだな

てかそんな洞窟あったよね

>>856
これと似たような事を神経衰弱で思った事はあった。一度めくってるんだからオープン札でも良くね？と
やっぱり油断しない事ってのもゲーム性の一つなんだろう。作業性があって時々ダルいのは事実だが

誰もシレンにストーリーは求めてないんだよ。｢鬼が来るから城作ろう｣
｢じゃあ材料取りに行こう｣これだけで充分だ

新規にやる人が馴染み易い不思議のダンジョンはトルネコ1で完全に完成していた
アイテムの応用や変り種もシレン1で完成していた
以後は蛇足

>>860
神経衰弱は記憶力で遊ぶゲームだからそれでいいんだけど
シレンの場合は作業以外の何物でもない
おもしろさにつながらないものはできるだけ排除してほしい・・

>>863
いや、記憶力に限らず、集中力が落ちてきてのミス、ってのも結構重要な要素だと思うよ
と、カカルーで追い詰められて思わず回復の壺に水がめ入れようとして死んだ俺が提言する

罠チェックは満腹度の消耗が激しくなる。
敵が近くにいて罠チェックする余裕が無いときもある。
無理やり移動させられて踏んでしまうこともある。
腕輪の着脱と違って単純な作業ではないし、
対策していても、必ず防げるわけでもない。

シレンのスレって結局こうゆう流れになるんだな
罠チェックが嫌ならしなきゃ良い。それだけだろ。ずっとダッシュしてればいいじゃん。
腕輪もそう。強い効果は使いたい。壊れるのは嫌だ。外すのもめんどくさい。滅茶苦茶だろ。
もう卒業した方がいいって。イライラしながらゲームなんてするなよ。

ただ、壷って言うんじゃなく、水がめってのがシュールだwww

罠は基本ちょっとうざったいくらいで普段は気にならず
存在を忘れた頃にちょっとした窮地の場面で死への谷底へ
ほんのり背中を押すくらいの性能がちょうど良い

何が言いたいかっていうとトルネコ3やシレン3のように
踏んだだけで致命的みたいなのはダメだってこと

慎重派と早解き派の対立はしょうがないけどね
何種類かもっと不思議が作れりゃ言うことないけど大変だからな

強い効果は使いたい。　　→そうでもない。ダンジョンにもよる
壊れるのは嫌だ。　　　　　→装備したまま攻撃食らう、罠を踏むことによって壊れるのは嫌だな
外すのもめんどくさい。　　→めんどくせーよ、剣・盾同様基本着けたままがデフォだろ

最初から罠見えてたらめぐすり草の存在が薄れるだろ

罠チェックなんて基本モンハウぐらいしかやらないし

シレンは６４になった時点ですでに終わってるんだよ。
初代→２のガッカリ感の方が、６４→３のガッカリ感よりはるかに上だったな。
３にガッカリというのは分かるけど、それで２を持ち上げるのは笑えるわ。
３と同レベルだろどう考えてもｗ

釣り針デカ杉

せめて餌くらいは付けて欲しいよな

ところで強化＆レア集め大好き、俺TUEEEE派の人はシレン３楽しめてんの？

シレン3購入後速攻で売りにいってアスカ起動余裕でした＾＾＾＾

>>875
楽しめない。
何故なら、レア武器の種類数多すぎで各アイテムごとの「希少価値」が薄まっているからだ。
宝剣ミジンハ（最果てで入手）
秘剣カブラステギ（特殊合成で入手）
神器の剣（あかずの間でうだるほど入手）
こういう分かりやすいカタチが良いんだよ。

レアアイテム飾りたかったよ・・２みたいに

不思議のダンジョンシリーズには期待せず、他のダンジョンゲーをやるといいよ
罠チェックに関しては「だんえた」のシステムが結構楽でいい
欲を言えば素振りでも見えてほしかったが

腕輪壊れる壊れないの話は罠の存在、罠チェック云々に似てるな

罠チェックはまあ許せるな
最低限やるべきところ以外はプレイヤー次第だし

無駄に増やしまくってるアイテムを整理して欲しいわ。
所持可能数もやっと３０に増やしたかと思ったら、一人潜りだとやっぱり２０だし。

アイテム整理といえば　倉庫のアイテム整理も面倒
いまだに倉庫１００なんてセコすぎだろ　５００はあってもいい
竜脈セーブなんかで容量使うなよ

実際ワナチェックがいやでポポロ異世界やらないって人多いだろ
わなチェック嫌なやつはしなけりゃいいってのも論外
最良の行動をとるのが普通
ワナチェックしない理由がシステム面の難から来るもの
モンスターハンター２の壁際の視点がくそなら壁際にいかなきゃいいってのと同じ理屈
めんどくさくなくて面白いのが一番

新要素が全部つまらない
ストーリーもつまらない
仲間強制もつまらない

腕輪や罠など取るに足らん

>>885
シレン3の不満点がデカすぎで、腕輪罠チェックなんか取るにたらんよな｡

つーか罠チェックがめんどくさいから罠は常に見えてるようにするべきとか正気で言ってるんなら笑うしかない

素振りの速度が遅いからね。ＭＨさえチェックする気うせる。
いっそ見えるようにしろってのは当然無茶だか、３に限っては気持ちは分かるぞｗ

今回罠チェック済みの罠の発動率高い気がするんだが気のせいかな

win版月影村でもこんなもんだよ
変なところで原点回帰してるよな

まあ少なくとも３は壊れなくて正解だな。３人分の腕輪とかとても管理できん
というかもう腕輪は付けたら壊れるまで外れなくて良いよ

シレン3がクソすぎたお詫びにVCでシレン2くると思ったのになぁ…
VCで配信されるのはいつになることやら

そもそも罠チェックなんかしない

アークアビスゾーンは罠チェックしないとおにぎりが怖い

つーか、お握りのワナとか消せよ｡
クソに程がある

魔法みたいな罠はなんか違和感があるな

睡眠ワナもたいがいだけどな。
>>768
分裂は入れたアイテムが容量分分裂でどうだろう。
容量は合成と同じ２〜４で。

>>897
それなんて増加の壺？

杖で罠見えるようになってるから問題ない、良心的

>>898
知ってたかｗ
でもいつまでも合成だけ容量２ってどうかと思うんだよなぁ

VCでシレン２って声には賛同なんだが、
PCのエミュでシレン２ってちゃんと動かないんじゃなかったっけ？
いやその、６４というハードを極限まで使っているせいでVC化できない、
なんてことがありゃしないかと。

罠配置はシレンＧＢ2が一番いい仕様じゃないかな
階層ごとに設置される罠が決まっているから警戒すべきかは
自分の装備、持ち物で決められる
例えば、呪いよけがあれば呪い罠ゾーンは適当に歩ける

今回のワナに関しては杖で消したり発見できるから深層のスパートでは比較的楽っちゃ楽

部屋のマス目÷x＋1ターン費やして部屋の罠を全部暴けるとか

シレン2は、はやくVCでだすべき

よくも悪くもシレン熱がたかいうちに出すべき

「シレン？あ〜、クソゲー？」

てなる前にはやく出せ糞が

罠チェックすらまともに出来ないゆとりｗ

>>906
ローグライクにＳＴＧやら格ゲーと同じ道を辿って欲しくないんだが
一部のマニアだけに受けてゆとりにも楽しめなくてどうすんだよ

最初から丸見えだったら罠の意味が無い

罠チェックが面倒なのは仲間分までチェックしないといけないからじゃないの

というか踏んでもいいなら（そんなわけないかもしれないが）素振りをして、いやならしなきゃいいのでは？
確かに面倒だし腹は減るけど、罠のリスクを考えれば対等だと思うけど？
それでもおにぎりの罠はバカの考えることだと思うけどな。
トルネコの踊り状態は草は使えたし、装備の強さは適用されてたからまだマシ。
装備が適用されない上にアイテムも使えず、炎を浴びたり特定の罠を踏むと即死って・・・。

シレンには遊びの幅があるだろ？
罠チェックも、腕輪も、武器・盾も、右に行くのも、左に行くのもさ。
それを自分で選ぶから面白いんじゃないのか？
罠にかかるのが嫌だからチェックする人も居れば、全くしない人もいる。
こんぼうがメイン武器の人も居るだろうし、盾が出ても使わない人が居る。
選択肢を減らせば減らすほどつまらなくなるだろ

皆普通のマップでも罠チェックするのか？
俺はモンスターハウスと店と合成の壺割る時しかチェックしないが

みんな必要と思ったらする程度だと思うよ

タイムアタックする人は極力しないだろうし
スコアアタックなんかも1ターン平均でどれだけスコアを稼げるかのゲームだから
罠チェックでスコアが伸びる場合はするだろうし、逆ならしないだろうね

>>912
ツヅラとかで深階層進めたらする、流石に低階層ではしないかな

というかなんで罠チェック叩かれてんの？バカなの？踏むの？

部屋の入り口、アイテムの手前はチェキるな

結局さ、新しいシステムに順応できない奴が発狂してるだけだろｗｗｗ
いつまでもシレン２やGB2のテクニックを礼賛すんなよｗｗｗｗ
思い出補正で持ち上げすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

風来のシレンに思い出補正なんてねえよ

シレンに３の新しいシステムがついていけてない

3はスタッフが馬鹿だから即死に繋がる罠ばっか用意してる。
ホントに馬鹿だよ。

>>917
まったくないね
今もアスカやっているが、最高すぎ

>>920
アスカあまりやってないんだが面白い？
面白いダンジョンあるなら喜んでやるが

アスカの話はやめてくれ
難民なんだ

>>922
奇遇だな、オレだ
あっちでシレン3の何処がダメかの話しでもしようぜ｡

シレン３はもう５日くらい起動してないな。
ブフーもクリアせずじまいで終わりそうな予感だ。
ここ二、三日は何故か月影村をやってるよ。
動作速度が速すぎるｗｗｗ

俺ももう過去作しかやってないな
ちょっとwii買ったのを後悔してる

>>921
死ぬほど面白い

DSのかまいたち装備時＆合成時の攻撃アクションよりもっさりなのか、シレン3って。

アスカは至高。表白蛇・裏白蛇だけでなく、週代わりも魔天シリーズも
持ち込み不可の秀作ダンジョンが揃っているからな

裏白以上の難易度？３スタッフはまともに裏白やってねえだろ

罠チェックもまた選択肢であるべきだと思う。
丸太罠で飛ばされる→水の上に落ちてワープ→ようこそモンスターハウスへ！みたいのは、きついけど面白いし。
バカみたいな死に方だってシレンの醍醐味だと思うよ

料理はただ「辛い」「苦い」だけじゃダメなんだよな。
その裏にコクや甘みやダシがあるから、舌はおいしく感じるワケで。
不思議のダンジョンも、そんな感じだと思うんだがな。

アスカ面白そうだな
止まってたけど再開するか

次はスレ番号いれろよ
スレ番いれないと被害の大きさが伝わらないからな

あと、3スレ目じゃなくて5スレ目だぞ
このスレの前に律儀に2スレ消化してるからな

バカみたいな死に方はいい。
問題なのは死んだあともう一度やる気がしないこと

>>932
被害なんて受ける方が悪い
モンハウ部屋でワナチェックは必須だよ

スタッフに聞きたいんだけどさ
シレン3プレイしててホントにおもしろいと思ったの?

>>935
ここにスタッフはいないぞｗ
いたらボロクソ言ってやる

少なくともスタッフも属性は絶対面白いと思ってない

スタッフが見てたとしても
「馬鹿のたまり場（笑）」
としか、このスレの事思ってないだろうね｡

>>935 俺もそれ聞きたいわｗ
シレンやアスカの魅力を分かっていなかったんじゃないかとすら思えるね。

分かっていてこうしたのであれば、俺はもうシレン買わない。
というかチュンソフトのゲーム全般カワネ・・・

>>872
君はアスカをやっていないと見たっ。

カルドサーガ
→DQIV
→シレン３

もう外注ゲーム買うのやめるわ

はああああああ？？？

ちなみに、かま３に続いて、イマビキもクソゲーだったぞ。

チュンソフトと中村自体がもう駄目なのかと・・・

このままの調子だと428も･･･

言われてみればここ数年チュンが出したゲームってほぼ全部糞ゲーなんだなｗ
シレン3出るまではチュンは神ゲーしか出さないと思い込んでたけど認識が古かったわ

ドラゴンクエスト風来のシレン〜呪われし姫君

このタイトルなら文句ないは

>>945
DSシレンで気付かなかったのか？

取り敢えず、ＧＢ２を出した時はまだマトモだったことが伺える。
トルネコ３を出したあたりから何かがおかしくなっていたんだろうな。
俺はサウンドノベルやらないから知らないけど、金八ってどうだったの？
かまいたちの夜２、３はクソゲーと聞いたけど･･･。

まともに不思議のダンジョンプレイしたことがあるなら
ダンジョン内で白紙が作れるような仕様はテストプレイの段階で没にするだろうな

＞ダンジョン内で白紙が作れるような仕様

マジ？！！すげえ

属性ほど大きな追加要素を発売まで黙ってた時点で
スタッフも自信なかったのがよく分かる

属性について何も言わなかったのはスタッフからのサプライズです

属性は延期した期間の間に無理やり入れてたりしてな

金八は期待せずに買ったけど、かなりハマったなぁ
あの頃までのチュンのゲームは人をのめり込ませるような何かがあった

あれ意外と面白いんだよな
完全版もやりこんだわ
ゲームキューブのホームランドも面白かったし、どこでチュンは狂い始めたのだろうか

どう考えてもトルネコ３

不思議シリーズで言えば、トルネコ３だろうね

狂い始めたのはトルネコ3で、後戻りできなくなったのはポケダンだろう
楽してクルーザー買っちゃうくらい儲けたんだろうな

>>950
スレ立て頼むわ。次スレは5スレ目、タイトルは無難なのが良いと思う。

トルネコ３で失敗したのは事実でも、失敗した事実を次に生かせればよかった。
ドラクエ１〜５やＳＦＣシレンを作ったかつての中村ならばそれが出来たはず。
今回やシレンＤＳを見ているともう出来ないんだろうが･･･。

おかしくなった原因としては、倒産しかけた事だと思う。
倒産しかけたのが原因で優秀なスタッフが何人も抜けたらしいからな。
ウィキペディアで見たが、かまいたちの夜は１００万本、２でも３０万本売れているらしいな。
トルネコも２も３も５０万売れててシレンは２０万本程度なら、やってけないことはないと思うが？
中村自身には経営能力なさそうだし、優秀な経営指南役でも雇えばよかったかもな。

かま2は目標100万本で実売が30万本な
チュンが狂うきっかけとなったのはネコ3じゃなくてこのゲームのせいだと思う

あとシレン3はこの調子だと多分20万本も売れない

>>950じゃないけど、テンプレが完成したから代わりに新スレ立てて良いか？

>>960
マジかｗ
そういえばドラマ作るとかやってたな。そういった経費がかさんで赤字になっていったのか？
実際かま２って中身どうだったんだ？

＞あとシレン3はこの調子だと多分20万本も売れない
確か先週の情報だと８万５千本ぐらいだと聞いた。５６００本くらいしか売れなくて。
２０万どころか１５万、下手すりゃ１０万も怪しいようだが。

デキが良けりゃ口コミで20万くらい売れただろうけどな
二兎を追うもの一兎も得ずどころか、存在しない獲物を追いに行っちゃってるんだもん
それでも着いていこうとする兎を振り払ってまでさ

取りあえず新スレ立てておいた
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1214582783/

かま２はいまいちだったなぁ。
あれから歯車が狂った気がする。
シレン３は22日時点で78000らしい。
全然伸びてないみたいだし10万もいかんね、これは。

20万どころか、15万いくかどうか…
初動が思うように振るわず、評判の悪さでジワ売れは期待できない。時間が立てば中古も増えていくだろうし、どんどん不利になるだろうな。
早い時期にベスト化するか、ワゴンに並ぶに10000ギタンってとこだな

かま2くらいからユーザーの求めてるものとチュンの作りたいものがズレてきた
街の頃からその傾向はあったんだけど、ゲーム自体の出来のよさで
ユーザーの「なんで実写？　利益だせるの？」という思いをねじ伏せてた
（予想通り、利益は出せなかったが）

まあ街は実写でよかった

かま２は一言でいえば時代遅れのサブカル全開って感じか
１がどうしてヒットしたのかなんて微塵も考慮したとは思えないほど悪ノリしまくって
鬱だのグロだの電波だの入れまくりの理不尽ゲーになったのに
あんなんで百万本セールス狙ってたなんて本気でスタッフの正気を疑うわ

>>960
クルーザー買ってる時点で経営能力などゼロだろｗ

ポケダンで大もうけしちゃったからダメだ
所詮は他人のふんどしで儲けたもの

シレン３がダメだったせいか
その他のシレン関係スレが活気付いてない？

期待しまくったシレン3がアレだったんでダンジョンに飢えてるんだよ

それはあるな
シレン3は本編終わらせて早々に切り上げてVCシレンやってる
サクサク感といきなりかまいたちが落ちてたりする射幸性がたまらんね
これぞシレンだ

シレンの本編はチュートリアル。そう思っていた時期がありました

>>973-975
なにその商法・・・！
最新作を糞にすれば過去作に戻るってか。
最新作を売る努力をしろよ。

過去作へのチュートリアルだというのか

ああ、確かにシレン3がこんな出来でなければVCシレンは買わなかったな、
昔散々遊んだからいいやと思って、シレン3やるまで買ってなかった。
ところがシレン3をやればやる程、他のシレン（DSシレン除く）がやりたくなってな
64やDC引っ張り出すのも大変だからVCにしたよ
ヨッ！、チュンの商売上手め！（棒

オレはwin版月影村をやってるよ……
シンプルでも地味に遊べるんだよな
信じられるか？　これ2000円なんだぜ？

過去作やり始めるとやっぱおもしれーと思って時間を忘れてプレイしてしまう。
シレン３は起動する気にもならない。
なんなんだろうこの差は

自分も今はずっとアスカやってるわ
シレン3は本編クリアしただけで止まってるなぁ
せっかく買ったからクリア後のやつもやろうとは思ってるんだけど全然やる気がでない
もう売っちゃってもいいかもしれん

>>980
やってみないと信じられんな
(ccd+img+sub).rarでクレ！

>>980
アスカの影に隠れてるけど、動作も軽い上ボリュームもある名作だね
一色即発は俺の中では一番の癒し系ダンジョンだｗ

>>983
ここなら捨て値で買えるよ
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/kasimaw/siren.html

>>984
安いなぁ
月影村のWindows版持ってるんだけど、確か別のPCだとできない仕様で
OS入れなおしたら遊べなくなっちゃってそれっきりだった覚えが・・・

>>984
サンクス！
でも倒産した店主達の怨念がこもってそうなので遠慮しときますわ

>>985
本スレにバックアップを取る方法が解説してある
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1160377649/

>>986
装備に呪いがかかってる事が多いのはそのせいだったのかｗ

>>984
オヤジ戦車、身がわりの杖などが出ない　＝　モンスターレベルを変えられない
「意地でも色替えさせねーよ」っていう意思表示がバシバシ伝わってきてオレもスキだったよ。

スタッフはほんとどうしようもないな今回から鉄甲の盾とか木甲の盾
なんて無くせば良かったのに
印数も工夫したり出来ないなんて早く辞めて田舎にでも帰ればいいのに

どこの企業でもそうだが
無能な奴程、長く居座るから無理だろ。
チュンはこのまま糞でいるんだろうな

さっさと埋めるぞ

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

スタッフ死ね

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