幻想水滸伝�X葬式会場★十七星目★

幻想水滸伝�Xの出来に嘆く人達のためのスレッドです。
幻水の他ナンバーの話も一応OKですが、程々に。
また、5のアンチスレですので他ナンバー叩きは程々に。

幻想水滸伝公式サイト　
http://www.konami.jp/gs/game/genso/


前スレ
幻想水滸伝�X葬式会場★十六星目★
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1203267450/

幻想水滸伝５キャラ総合アンチスレ ２人目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1201362786/


過度なリオン叩きはこちらでどうぞ。
幻想水滸伝５のリオンアンチスレ12
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1202387304/

キーレスポンス】
・反応が遅くてイライラする。
・話しかけたり調べるのが上手くいかない。

【操作性】
・全体的にもっさり、重い、面倒。
・後ろの奴に引っかかったり間違って話しかけてしまうとイライラMAX。
・読み込みの嵐でPS2に負担を掛ける可能性がある

【戦闘＆戦争】
・戦闘演出手抜きすぎ。PSですか？
・レベルUP時にHP等が回復しない。HP上限が上がった分ぐらい回復しろ。
・前キャラのカーソル位置記憶はやめろ。ターゲットのカーソル位置まで記憶するな。
・戦争の部隊固定が多すぎ。最後のほうになると選択の余地がなさ杉。

【セーブ＆ロード】
・ソフトリセットが無いのならせめてロード機能つけろ。
・フィールドでセーブ出来ない。

【マップ】
・街がダンジョン級に広いように感じるのは簡易マップが無いからか。
・見えない壁があり、入れない扉や地形が多い。障害物で区切られ移動しにくさ倍増。
・施設の配置が1ヶ所に固まっていないので位置を覚えるのが面倒。移動も面倒。
・本拠地が無意味に広すぎな上に頻発なロード地獄。軍議の間とドワーフキャンプでは処理落ち。フリーズ報告有り。
・マップが広いくせに川移動ばかりで地理がさっぱりだ、助けてテンプルトン！

【ロード時間】
・エンカウントから操作できるまでボタン連打で約10秒、普通に押したら12秒。
・戦闘後は3〜5秒。（エンカウントが高く感じる原因か）
・街に入ると約10秒、区画移動や宿屋と一部の民家の出入りに約8〜10秒。
・街の中やフィールドやイベント中に細かいロードが頻繁に入ってくる。

【メニュー画面】
・全体的にレイアウトが悪い。ステータス画面も見難い。重い。
・スキル→２つしか装備できない。効果があまり実感できない。
・陣形→パーティーが頻繁に入れ替わる序盤はいちいち配置変えが面倒。
　そのままにしておくと叔母さんとか魔法使いが1番前に居てSレンジが1番後ろで阿鼻叫喚。
　しかも編集した後キャンセルボタンでメニューに戻れない糞仕様。
・装備→「装備したいアイテムを選ぶ→キャラを選ぶ」って普通逆だろ。
　あと装備前のステータスが分かりにくいのが痛い。
・アイテム→いちいち使うか確認するな。デフォで「いいえ」にカーソル合わせるな。
　そもそも持てる数に限界有りって何時の時代のRPGだ。

【倉庫】
・全て預ける→おいおい装備中のアイテムまで倉庫に入ったぜ…。

【その他】
・タイトル画面でカーソル位置がNEW GAME。油断してると命名画面に入ってｳｻﾞさMAX
・序盤からアイテム・装備品の価格がインフレしすぎだろ。
・序盤10時間はおつかいゲー 。
・ボイス無しのイベント時にカメラが引き過ぎてモーションがよく見えない。
・２周目でもイベントを飛ばしたり停止できない。
・イベントキャラ以外はパーティにいても画面に映らないし、会話もない。
・ラスダンラスボス直前セーブできない糞仕様。
・不便手鏡で交易死亡

【シナリオに関して今までに良く出た意見 】
注）あくまで各個人の故人に対する弔問時の主観意見のまとめです。

【ストーリー（シナリオ）・キャラクター】
以下の理由でシナリオなどから受ける印象が薄っぺらい。

・「すべてを奪還する」とは言うものの、王子はそこまで窮地に立たされた訳でもなく、
　窮地といっても味方は常に複数おり、王子個人の力でどうにかしたという印象を受けない。
　故に達成感がなく、「奪還」したという実感もない。
・汚れ役は常に王子・リオン以外か敵。それに対する王子の葛藤も描かれていない。
・敵や自軍からの裏切りなどが描写不足のため、終わってから改めて事情を考えてみないと、
　その真意や意図が判り辛いため、勝手に自滅したという印象が拭えない。
・基本的に王族と貴族の覇権争いの話。民意関係なし。
・重要なシナリオ分岐でその後の救済措置がない（篭城ルート・BADエンド直行）。
・十分な説明のない伏線から引っ張ったラスト（禿上の行動・リオンの死など）が
　唐突な印象を受ける。
・無駄に時限つきの仲間が多い。

【基本設定・その他】
・一応真の紋章は登場するもののそのリスクを背負う人間がいない。黎明・黄昏の紋章も、
　その効力と宿したリスクについての説明が少なく、シナリオに関わっても判りづらい
　（特にエンディング関係）
・国内２派に分かれての戦時なのに、王位継承権を持たない王子に対して国内世論
　にﾏﾝｾｰ意見が多い。反対意見があっても民の愚痴程度で、町から叩き出されるよ
　うな描写もない（王子に批判的な住民の町に入ろうとすると周りが止めに入る
　＠レインウォール）
・戦時中に最大被害を受けたであろうレインウォールの町も、町のグラフィック自体は特に変化がなく、
　ぱっと見では被害状況が分からない。（内乱の深刻さがうかがえない）
・ある程度は特定キャラのみに出番が絞られるのは仕方が無いが、本拠地の無駄な広さと
　頻繁ロードのおかげで救済措置としてのシナリオ進行ごとに変化する台詞 を聞いて回るのが面倒。
・幻水らしくない（勧善懲悪を前面に出しすぎ、キャラに甘すぎなど）

【スタッフ】
・リオンをヒロインとしてスタッフが持ち上げすぎ。設定だけ無駄にくっつけて生かしきれていない。
（暗殺者として育てられたが殺人は経験していないなど、同じ幽世キャラのサギリと比べると明らかに不自然）
・上記以外でもキャラを愛するあまり汚しきれなかったことがヌルいストーリーに表れている
・篭城時の選択といいプレイヤーの意思よりも作り手の意思を尊重しているように受け取れる。
・エンディングがあっさりしすぎ。スタッフロールがキモイ
・スタッフはもっと冷静に自分が作ったもの（作品内容・システム・キャラ）を見てほしい。

修正とかあったらすまん。

乙。
いつ読み返しても酷いもんだぜ

乙。
前スレ999-1000が真実ならどれだけよいことか。

1乙。
オラ、クリアするまでは
「シスコン王子が、かわいい妹のためにすべてを投げ打ってでもがんばる」
というのがVのストーリーなのだと思ってた。

エンディングが例の護衛を中心に考えられてて、王子が大好きな妹を
補佐する立場になるのは、108人集めて国に残る残る意志を明確にしないと
ダメだとわかったときに、ものすごい違和感を味わった。

そんなに護衛が大事なら、国を捨ててふたりで逃げればいいじゃん。
実際、妹助けずに国捨てて逃げるエンディングのが多いんだし。

リオンが死んでその遺跡守りになったってのが一番嫌いなEDだ
おま…2主とか見習え2主とか

禿上倒してリムを救い出しても、リオンが生きてないと
リム一人に全てを押し付けて旅に出るなんて、人として在り得ない

他のナンバーは、主人公が居なくても新生国家が回って行けるだけの人材がいたが、
５は子供しか残って居ない…
これで民主制にしました、とか言われてもな…

リオン無しの女王補佐エンドとか、いっそのこと家族全員復活エンドとかあっても良かった。
公式設定にするほど強力な真の紋章ならもっと凄い奇跡を見せてくれ。

あまり村山村山言っても仕方ないが、村山は５をやったのかな村山。
やったとしたら、どう思ったんだろうな村山。

>>12
多分転生学園シリーズ（一作目が酷かった）を必死に軌道修正してた頃だよね
悪い見本くらいにはなったんじゃね？

普通の政治の歴史的変遷って、

絶対王政・専制君主制⇔貴族制・元老院制（ループ）
↓
立憲君主制⇔２，３のドロ臭い市民革命（ループ）
↓
議会民主制

だよな。まあ日本とかは特殊すぎるけど。

「２、３のドロ臭い市民革命」を描いてこその幻想水滸伝だと思うんだが、
元老院制の次にいきなり議会民主制ってなんだよ。

今まで権利を与えられてこなかった民衆が歴史的な痛い目をロクに見ずに民主制（笑）とか言っちゃあ、
あっというまに衆愚政治に陥るぞ。
こんなこと高校生だってわかるだろう。

主人公が太陽の紋章を継承、しかし誤ってファレナ女王国全体を焦土と化し、
アーメスやら群島諸国やらナガールとか赤月帝国やらに分割統治される、
そこから本拠地構えて盛り返す・・・とかの方がよかったんじゃないのか？

主人公はさすがにやばい気がするから妹がしでかした方がいいと思う
ここで言っても徒労だけどね……

>>14
高校生にならないとわからないことを、５スタに求めるなよ。

所詮、
「悪を倒して、国を民主国家にしました！
国民のことをよく考えてる！偉い！視野が広い！」
ってくらいの知識と認識しかないんだから。

「やっぱり偉大なファレナには古臭い王制より新しい民主制のほうがいい」
ぐらいにしか考えてないだろう。
なんで歴史上民主制になったかとかどこが利点で欠点なのかとかは知ったこっちゃなくて。

民主主義が未発達で、かつ外的要因があると独裁者が現れるのが歴史の常だから
幻想水滸伝６は独裁者になった王子を倒す為にルクレチアとビーバー５が立ち上がる！とかになるな。

これは売れなさそうだ。

というか新生ファレナ女王国自体、人材も産業も外交相手も少なすぎだな。

一次産業・・・ロードレイクの農業、ラフトフリートの川魚
二次産業・・・歯車？
三次産業・・・温泉？
学問・武門・・・ゼラセ・ジーン・レビィともにどこかに行っちまったので学術レベルが上がらず、技術立国が難しい。
　　　　　　　　　ゲオルグ・ゼガイも放浪しているので優秀な指南役が居らず、スイスみたいな傭兵稼業も難しい。
　　　　　　　　　ゴドウィン親衛隊の強さを見れば、ゴドウィン側にも優秀な指南役が居たようだが、ゴドウィンが滅亡した今
　　　　　　　　　それも臨むべくも無い。
政治・・・ルクレティアが居なくなったので宰相の器のある奴が居ない。
外交・・・積極的外交を表明しているのはアーメスと群島諸国くらい。しかもアーメスは国民感情が最悪。

とすると核爆弾並かそれ以上の威力を持った太陽の紋章を使った恫喝外交でもしないと、
世界の荒波にはついていけないよな。何処の北朝鮮だよ。

しかも最終決定権は幼女。だめだこりゃ。

まあ近いうちに滅ぶみたいだから
戦乱のおかげでカンボジアみたいな状態になり
力をつけたナガールあたりに攻め落とされて太陽とられてあぼんって感じじゃね？

ナガール(笑)

>>14
どうでもいいがナガールや群島ならまだわかるが、なんでそこで赤月がでてくんだ？
高校生でもわかる云々よりまず少しでいいから想像力と分析力を持て
地理的に遠すぎてありえん。小学生でも普通にわかるぞ

こんなウンコゲームの世界設定に分析とか想像とかしたくないですよｗｗｗ
グラスランドってハルモニアの上ですよね？？？

まあ挨拶代わりの煽りは置いといて、リアルでもドイツが戦争に負けて分割統治に地理の近いイギリス・フランス・ソ連だけでなく、
地理の遠いアメリカが加わってるのと同様、地理の遠さはそこそこ野心と力のある国ならあんまり関係ないだろう。

そりゃ文明が十分に発達したあとだろ。剣と弓で戦ってる世界の話で戦艦とか飛行機が登場してる時代を引き合いにだしてどうすんの？
それに赤月って水軍も一応あるが外海の航海に耐えうるほどの航海術は持ってるようには見えない
ま、それはおいといて俺も確かにいい方が悪かった。ちょっとイライラしてたんだ
スレ違いの話題を無駄に煽ったことは謝る

元帥４の世界観見れば大航海時代並みの文明レベルはあるだろうし、
大航海時代レベルでかつ未開地が少なそうな今の舞台設定なら分割統治もありうる気もするぜ。
でもまあ>>14の妄想をココまでつっこむのも何だな・・・俺もビッキーの太もも見て落ち着いてくる。

大航海時代にはもう、ヨーロッパ諸国は世界各地で植民地の経営をしてるし
古くはギリシャのポリス（都市国家）時代からそういう例はある。
幻水の設定知らないでここに来るのも問題だが、
こんな常識的な歴史さえ知らないのは、ちょっと知能的に問題があるな

まあ確かに>>22の言葉を正しいとするなら
イギリスがオーストラリアを統治できないことになるしな…

現実の政治学的な話は止めないか･･･？
･･･ぶっちゃけ授業とか試験とか思い出して気が重くなるんだ･･･

それだけだとあれなので

５って印象に残るシーンがなかった
死亡シーンにしたって、グレミオとかナナミのシーンは凄く印象に残ってて、
「そろそろだなー」とか思うと、ちょっと話を進めたくなくなったりするんだけど、
５は死にはしないし、途中で戻ってくるしで中途半端

その上、怪我しただけなのに軍の上の人間が勝手に悲しんでるだけで、
戦死した一般兵のことなんかさっぱり
２のリドリー戦死時のビクトールのセリフみたいなものってあったっけ

俺としては何故丸ハゲが太陽の紋章を使えるようになったかが謎だ。
つか使えるんなら当初の計画のように周辺国に太陽の紋章ぶちかませばよかったやん。

まあそうしなかった理由が作中で書かれてたのかも知れんが、イマイチ思い出せん。

>29
> ５って印象に残るシーンがなかった

『凡俗ッ！』
『クネクネサルム』
『ゲオルグの眼帯の謎解き』
『よびれげろう』

くらいかな、印象に残ってるのは。

お風呂でシンダルの話をしていればローレライが裸で入って来てくれると聞いて

・凡俗
・ゴドウィンはもさもさです以下略
・無力化した後湖に投棄
・奇跡のヒロイン（笑）

このへんかな、印象に残ってるの

印象に残るシーンはあったような気もするが、
フェリドとコルネリオの声優、ドルフとガヴァヤの声優が一緒と聞いて吹っ飛んじまった。

フェリドの声優は、魔法魔法ウガーってのたうち回っていたドワーフの子供の声もやってた気がする

フェリド＝コルネリオ・キリィ・ベゲン
リムスレーア＝ジョセフィーヌ・メルーン

らしい。

兄弟姉妹キャラならまだしも１０８星同士で声優が被るのはなんとかしてもらいたいな
１０８星外の人と使い回すのはまだ許せるんだが

>>37
それはいくらなんでも無茶だろ。どんだけ声優呼べばいいんだよ。
キャラが多いから、声優使いまわすのはむしろ当たり前だろ？

まあ一番の解決策は「ボイスマジいらない」に尽きるんだろうけどな。

フルボイスでもねーんだし、被ってるとはいっても
一部はイベントシーンでボイス用意されてないフリーキャラだしなぁ

戦闘と戦争で叫ぶ以外にボイス無いの多いしな

>>37
ファーストガンダムでは、永井一郎が1話でナレーション・ジオン軍仕官・ジオン軍兵卒・ホワイトベーススタッフ・難民（中年）・難民（爺さん）・酔っ払いをやるのも稀によくある

アニメの最多記録は（反則スレスレだが）1話25分で48役演じた人がいたな。
一人で48人兄弟を。

どうせ喋るならテイルズ並に喋ってくれれば…
中途半端にボイス入れるくらいなら喋らなくていい
モヒカンに我らの勝利をって言われる羽目になるし

冒頭で王子がリオンに微笑みかける所で寒気がした。どこの池沼だよ。

妥協案としては掛け声とか会話の発端になる決まり文句だけに
声つけるってとこか
チビキャラや一枚絵でイベントをこなすなら完全声無しでもいいん
だが、ムービーとかポリゴンモデルの人形芝居で字幕だけだと
無声映画みたいで違和感あるしな

�Xもその辺の問題と、主人公に科白無しって縛りを両立させるために
部分的に声を入れたんだろうが、それが逆効果になっているから困る

表情が豊かになったことが逆に違和感を生んでいるんだよな。
今までは良くも悪くも表情があまり動かないからそういう違和感は弱かった。
表情をアピールするような演出もあまりしてこなかったし、無個性主人公は
あまり表情を映しすぎない方がいいのではないかと思っているので
王子の顔芸とパントマイムのような動きは個人的には微妙。
あそこまでやるなら、選択肢のセリフ別に声を用意しておけばいいのではと感じた。
それか戦闘中や戦争、ミニゲーム等でボイスを豊富に用意しておくとか。
公式で穏やかな性格みたいなのがくっ付いているのも選択肢を選ぶ楽しみを
無くしてしまっている。

＞表情があまり動かない
４様はそのタイプだったな

ワイルドアームズのロディもＦで表情が豊かになったけど喋らないからおまい喋れないのか？って感じになったな
斬ろうとする人止める時も無言で前に立つだけとか

弔電が17000通を超えている終わらない葬式があると聞いてとんできました。

長いねぇこのスレもｗ

>>48
時間差でダメージ受けたり、
シリーズとしては好きな人が諦めきれないでいるから長引いたんだろうね･･･

楽しめりゃあいい、濃ければ良いって儲にゃ受けたけど
幻水らしさを求めてた儲にはあまりのキモネタ要素にドン引きされたイメージ。
「幻水らしさ」ってなんだよっと突っ込むのも有りだが、
少なくとも過去の幻水に「にゅお〜にゅお〜」だの「ド腐れ外道！！！」だの
ウザいくらい口癖連発するキャラはいない。

マティアスなんか「徹底的な制裁を加え、無力化したのちセラス湖に投棄する許可」って言うよな。
この台詞を言ったのは最初と目安箱の二回だけだが、5のキャラの傾向からすれば、
こいつは何かあればこの台詞を連呼する奴なんだろう。
そういうくどくて軽薄な演出がたまらなくウザかった。

楽しめる要素は皆無で、内容なんて異常に薄っぺらい。
ファンであればあるほど辛いと思うが、これが幻水史上最高傑作とか言ってる人もいるし、
人間の感性ってほんと人それぞれだなと思った。

初期作品は話の内容を覚えてても何度でもやりたくなる魅力があった
これは話の内容はすっかり忘れたにも関わらず最初からやり直す気が起きない…
二週しかしてない幻水なんてこれだけだ

自分はクリアすらしてません
ラスボス直前だったけど、敵味方のあまりのウザさに疲れ果てたんだ・・

二週目クリア寸前で売ってきた。なんかすごくめんどくさくなって。

なんか好きでパーティにずっと入れてたのって、ルゥとかレーヴンとかああいうどうでもいい奴らばっかりだった気がする。
どうでもいいって言うか、フリーキャラというか。
メインキャラで使ってたのなんかベルナデットとかフェイレンぐらいだったぜ。

売上
幻水3…37万7700本
幻水4…31万1800本
幻水5…19万2300本

このあたりの数字が、如実に現実を物語っているな

でも4は一番評判悪くない？

シリーズものの売上が前作の評判で大きく左右されるのは確かだな
ただ10万本も減ってたら5の魅力が無いってことな気もする
他の中堅RPGと売上を比べてみたいな・・・

４の後だから様子見して、内容の好き嫌いはともかく、
システム周りの最悪さから拒否したり、中古で買ったりしてるのかも

>>56
５プレイ後だと、当時不満があった３も４も許容範囲だと感じた

３の３Ｄポリゴンも５の遠距離カクカクと比べればマシに思えてくる
４の移動もビッキーと鏡さえあれば神に思えてくる

あと３にも４にも人数稼ぎっぽい１０８星は結構いたけど
５は戦闘に参加しないキャラが多すぎる印象

>>57
4で幻水を見限った人も結構いるんじゃないかな。
幻水に希望抱いてる人なら5のPV見たら買いたくなる人大勢いると思うけど結果は減ってるし。
4もさんざん糞言われてた割りにはちゃっかり30万売れてる。10万減の原因はユーザーが幻水に失望したせいだと思うよ
ま、一番の原因は5のクオリティが常軌を逸して低い上に腐臭を放ってるからだろうけど

>>59
バリバリ戦闘員っぽいキャラでも戦えないしな
赤月帝国の老若男女はいっぱい使えて楽しかった
流石に大変だろうからそこまでは求めないけど

友達が３で見限って、以降買ってない。
だから自分が貸してるけど一周取り敢えずクリアしてすぐに返ってくる。
自分が貸すから惰性でやってるっぽい。

�Xはメインで仲間になるキャラがひどすぎた
特に自称不良騎士とか姫様専属護衛とか叔母とか
不良騎士は王子好きですよ〜とかいいつつ女の事で頭いっぱいだし
姫様護衛は八つ当たりで王子殺そうとして負けたらお涙頂戴だし
叔母はやっぱり最後は王子の味方だったんだ〜みたいな死に方だけど
やってることは兵士無駄に殺させる行動だったし
お前らほんとに王族直属の騎士と王族かっておもったね

１でレックナートが
久しぶりに大きな戦争が起こる、って驚いてた
でも、１より９年前の５で起こってしまってるのは？
特に何百年も生きてきたレックナートにとっては９年なんて
大した年月じゃないと思う

せめて過去作をやってから作ってほしい

Ｖのセンスでハルモニアが舞台の幻水(完結編)とか作らないでくれよ、頼むから。

満面の笑みで拍手するヒクサクとユーバーとか、
ＥＤでは１０８星＆ハルモニア勢のポリゴンが飛び交います＾＾とか･･･

想像しただけで吐き気がするｗ
あれって社内の試写(？)で噴出しそうになったスタッフ居ないのかな。

サイアリーズの裏切りの動機って、王子とかルクレティアの考えじゃ貴族に粛清できないって考えたからか？
その割にはぬっ殺した貴族はサルムのみ。サルムだけ殺したかったのか？
ならば何もゴドウィンに組することなく、レインウォールが開放されてから王子軍抜けて一人で殺してもよかったんじゃないのか？
内心ではギゼルとｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝしたかったのか？
なんで紋章継承時に髪の色が銀色になったんだ？紋章宿していない主人公も銀色だけど、それの関係は？
そもそもなんで姉より老け顔なんだ？
そもそもなにあの服？
そもそも・・・・

>>64
ファレナのはただの内輪の争いであって、
国も瓦解していないので、
「大きな戦争」とはレックに認識されてない・・・

と、こじつけようと思ったけど駄目か。
108星いるし夜這いもしてるしなぁ・・・

つかサルムあそこまでして戴冠式に呼ばれるんだな

赤月帝国・ハイランド・ロックアックス・ゼクセン・グラスランド・クールーク
いままで見てきた中で熱血騎士・クールな騎士はいたが
不良騎士なんてやつはいなかった
名誉ある騎士が不良って何だよ

まず良騎士が居ないのに不良とかなぁ

一番王子の近くにいて王子ささえていかにゃならん騎士とか叔母とか斎主とかが
王子が一番凹んでるであろうときに王子の気持ち案じてるどころか
自分の気持ちしかいってねーじゃねーか
純粋に王子の為に怒ってくれるやつがランとビーバーの次男坊と剣豪コンビぐらいじゃねーか
こいつらの方がよっぽど騎士にみえるよ
王子の軍に合流したなら最優先事項は王子だろうが

王子に武術を教えたのを女王じゃなくてガレオン辺りにして、騎士達と王子をもっと強い絆で結んで欲しかった
護衛を女王騎士＋リオンから選べるようにするとか

鎧をガチャガチャいわせて後ろからついてくるガレオン萌え

怒るまでいかなくても一声心配してやれよ
王子はげましてるのが身内じゃなくてフリーキャラがほとんどなんて今までの幻水でみたことねーぞ
４主でさえもラズリル面々は最後まで４主を心配してたじゃねーか
�Xのスタッフは過去作みてたのか

連投スマソ

王子の目的や理念に共感して仲間になってるヤツがほとんどいないよね
「5の108星はコウモリ野郎の集団だ」って言った人がいたが、その通りだな。

王子の護衛を少女（しかも黒歴史有り）に任せるって
どう考えてもおかしい
なぜ周りは反対しなかった
どうしてもリオンにさせたいなら
大人になって正騎士になってからでも良いだろう
若くしてなる必要なんてない

王子といっても継承権無いし、まあ見習いでもあてがっとけって事だろう。
トーマ如きが女王騎士見習いに成れるくらいだから、リオンの実力は既に充分高かったと思われる。

しかしシナリオの矛盾点や弱い点を補完する為に、これ程ネガティブな言い訳を考えなきゃいかんゲームも珍しいな・・・

幻水特有の枯れた雰囲気がないよな5には。
異色と言われた3にも、クリスとアルマ・キナンの民の死の価値観の違い、
ルビークの現状と口だけ男ブン殴ったゲドなど、どこか物哀しい展開があったのに。

5は、闘技奴隷の扱いは既に改善されてて妙に元気だわ、
過去のロードレイク見てないから実感湧かないわ、本拠地奪還大して日にちも経過せず成功するわ
RPGで悲惨な町はスレに5のレインウォールの名が挙がってたが、
街は綺麗なまま音楽も以前のままだからな。悲惨ではあっても哀愁は感じん。
ダークな部分を多く抱える筈の吼えたける声の人が、協力攻撃に風呂イベントまで参加しちゃうのもわかる。

5の雰囲気ってなんとなくいまの「こち亀」と通ずるもんがある。

>>77
闘技奴隷が妙に元気なのは思った。
シュンもベルクートもゼガイもみんな真っ直ぐだし。

おかんおとんが中途半端に解放とかやってるから、
悲惨さの描写も、王子の功績の描写も中途半端なんだと思う。

この件に限らず、
王族周りを、プレイヤーが介入するより前の
ストーリー開始以前の段階から、下手な持ち上げ方してるから
本編がグダグダになっているのでは。

>>77
ルビークの民が最初から扱い改善されてて元気だったら
民がハルモニアから解放されたいだのこっちも解放してやりたいなんて
思わなかっただろうな

太陽の破壊と再生だってそうだ。劇中で見られる破壊の部分ってあったか？
ロードレイクへの粛清は過去の出来事として口から語れられるのみ。
遺跡で見られる映像不明慮な部分多いし。最終決戦では黎明と黄昏に防がれて終わりだし。
更に再生の部分に至ってはリオン復活だもんな…。

こんなスレあったんだ

世間では好評価だったので最近買ってみたんだけど
ストーリー・キャラクター共に全く感情移入出来ないまま20ウン時間経過
NPCの会話を含め作品全体に漂う微妙な雰囲気に進める気が起こらず
幻水ってこんなイヤらしいノリのゲームだったっけ

あと一部声優が下手すぎる
特にローレライ
攻撃時の掛け声なんて⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ としか聞こえない

はっきり言ってあまりの酷評にどんなものかと
いっしょに買ってみた4のほうが面白そう
義務感でクリアを目指すなんて幻水ｼﾘｰｽﾞでは初めてだわい

ああ、そういやロードレイクはああいう街と言われたら特に違和感がない
住民も干上がった状態の雰囲気に馴染んだ格好だしな
砂埃ばかりの寂れた街くらい珍しくもない

太陽の紋章は破壊という割に作中じゃ微妙に影が薄いし
再生の部分もご都合にしか発揮されない
むしろ死んだ人が幻で出てきて敵も味方もフレンドリーな印象が強い

初っ端のムービーで叔母さんが
「今の姉上はあたしだって怖いからね」と言うから、期待してたら
「母と呼んで良いのですよ」とか良いお母さんアピールから始まったからなあ。
結局城が襲われるまで普通のママンだったし、何がしたいのか分からん。

リオンのカクリヨも同じく、ぬくぬくと王宮で育った今の姿しか見せないで、
実は可哀想なんです、とか言われても困る。

>>77
こち亀馬鹿にすんな

>>81
�Wはラプソディアとセットでやってやっと一作品
�Wだけだと中途半端になるＹＯ！

ロードレイクはティントと同じ様な町だと思った
ほこりっぽさとか
あれで悲惨とか言われても･･･

ロードレイクはドラクエのアッテムトぐらいやっても良かったと思う
町のいろんなとこで人がバタバタ倒れてて、看病している人は
夜には疲れ果ててぐったりしてるとか見せれば良かった

はげが太陽の紋章から力を出せるようになった理由って、何か描写あったっけ？

>>75
往時は家族にも国にも愛されてません
父親と母親は妹が兄を馬鹿にしてるのを放置
そんな中、どこの馬とも知らないしかもアレな目の死んだ魚な少女を
今日から家族が増えるとか勝手に家に連れて来る無神経さ
とても心ある親のやる事ではありません。
貴族は露骨に存在煙たがってるし
国民は銀髪ｗみせても気がついてくれません

ここまで周囲に愛されていない主人公も珍しい位。
だから、見習い程度を宛がっとけばいいのは実に正しいありようなんです。
女王騎士もそこそこ人数が居たのに、あえて見習いのリオンちゃんｗみたいなのを
宛がわれたのを見れば、シナリオ的にも往時は大切にされて無いとわかるわけで、
王室とはいえ、家にも国にも軽んじられてるとこういう扱いになるという演出の一環なんですよ。


と言って見る。
家族にも国にも１０８☆にもシステムにもこんなに恵まれなかった主人公がかつてあっただろうか。

>>89
なんていうのか恵まれてるようで恵まれてないよな王子は
一番悲惨といわれている�Wでさえラズリルの騎士見習い同期たちがいたのに
�Xは容姿のよさと育ちで好かれてるけど主人公とほんとうに親友ってのがいないしな
ランかルセリナが男だったら親友になれたはずなのに・・・

ランが男だったら本当に「戦友」って感じになれたのにな

王子は結局ゲーム中に、個人として信頼の置ける人物との関係が作れなかった
キングはリオンさえ居れば満足なんだろうけど
ファレナの未来は暗いな

なんか、なんもかんも中途半端
特別に良いヤツがいないかわりに特別に悪いヤツもいない
特別に萌えるキャラもいないし、特別に嫌われるキャラもいない
（特別に気持ち悪いキャラならいくらでもいるが）
特別に悲惨な状況もないし、特別に悲しいイベントもなけりゃ嬉しいイベントもない
すべてのエンディングがマジにどうでもいいものばかり
結局、プレイする意味がまるでない

ていうかランもルセリナも男でよくね？
ギャルゲ展開いらないから熱くしてほしかった

>>82
タイトルのバックにも描かれ、デザインも凝ったという割には影薄かったな太陽ｗ
むしろあれじゃ太陽だと一目でわからん。あのごちゃ付いた部分は何を表してんだよ…。
始まりの紋章のような複合デザインではないし、鎖っぽい箇所とかマジわからん。

太陽が破壊と再生を司るってのは良いんだけど、
再生の部分が2,3個の台詞でしか語られてないのがな・・・
リムが太陽継いで怒りでファレナ全土を焦土するのが前半、兄が紋章の再生のちからを引き出して、
ファレナ全土を再生するのが後半、とかにした方が話がハデになってよかったような。

つかまあ５に業を背負うキャラを期待する方が無駄か・・・
サイアリーズは業とはちょっと違うし・・・

バロウズの罪ってなんなんだ？
王家に対する反逆か？
市民に対する裏切りか？
国民に対する売国か？
家族全員飢餓の塔にでも閉じ込められればいいのに。

つーかまず護衛を男に
カイルがおばさんじゃなくて王子好きになるだけで幾分マトモになる
ゲオルグが仲間として一番よかったなぁ･･･
ユーラムも上手いことストーリーに生かせないかね
リムのことちゃんと心配してくれてたし、町の人に親切にしてるって話が聞けるしいいやつだと思う

カイルが叔母さん好きでもいいんだよ
ミルイヒみたいに動いてくれるなら

リオンとドルフの立場交換でよくね？
リオンより遥かに役立ちそうだ。


５って、それぞれのキャラの役割がはっきりしてこない。
例えば、ロイ＆ラン(親友)、ドルフ(強敵)、ルセリナ(片思いキャラ)、カイル＆ユーラム(忠誠)
とか。

漢気溢れない天孤星なんて認めない…
顔が良いだけじゃだめなんだよなー

ルセリナ気遣った時の「仲間ですから！！」はなんだかなぁ…
プレイヤーはルセリナ好きで言ってでも、恋愛感情で言ってるんじゃねーからなｗｗｗ
って全否定されるとか

5のキャラってほとんど好感もてねぇ
唯一いい人だなって思えたのは王宮から逃げる時に匿ってくれた名無しの役人かな
顔グラも名前もないけどに純粋に心配してくれてる感じが伝わってきてジーンときた

どうせ好感度あるならTOSみたいにパートナー選ばせてくれよ

>>101
恋愛は流石にやばいと思うが、ＲＰＧのヒロインはあの程度の自己主張・奥ゆかしさで良いと思う。
バナナの叩き売りどころか消火器の訪問販売のように奥ゆかしさを押し付けてくるリオンよりは・・・

>>99
つまり数スレ前にでたドルフシールドですね

>104
ﾌﾋﾋ　かくりよの方から来ましたｗｗｗ

方どころかそのものから来ている罠　消火器目じゃねぇ

王子が女王騎士長になれば、そのまま仕えてるルセリナとは自然と縁談が持ち上がるだろうな
そんときの護衛様の発狂ぶりが見たいです＞＜

リオンに業が無さ過ぎるんだよな。
人を一人も殺してません(ｷﾘｯって何だよ。

ＦＦのティファとかバレットは何千人の一般市民を殺したと思ってんだ。
それであの楽観振り。キャラ立ちすぎだろ色んな意味で。

>>107
ティファとバレットのやってることはもろテロだもんな
王子がやってることもテロに近いもんな〜
けど周囲の女王騎士たちは平和ボケしすぎ
カイルなんて女王と騎士長死んでるのに軽口叩くもんな〜
あいつは叔母さんがいればいいやって感じだったな

ＦＦ７は北米でも大ヒットしたらしいが、同時多発テロ以降にリリースしてたらアメリカの偉い人に怒られてただろうな。

最年少女王騎士がリオンって変じゃないか？
王子の姉的存在設定だよな最年少は王子じゃないのか

71: 2008/02/14 15:01:45 UtafNRAs0 [sage]
ルセリナ「あの、王子、実は渡したいものが…」
リオン「なんですか？」
ルセリナ「あ、いえ、大したものではないんですが…」
王子「ありがとう」
リオン「仲間ですから！」
ルセリナ「え、ええ、はい…」
リオン「仲間ですからね！」


リオンアンチスレROMってたらﾜﾛﾀ

戦闘でヤールの乱れ竜の紋章使ったときの
ガッカリ感は異常
攻撃紋章のエフェクトもっと派手でいい、退化してるね

センスないよな

>>112
エフェクトの展開に合わせてカメラワークするのは、
他社の特許に引っ掛かるからダメなのだ。
5の戦闘カメラワークがショボすぎるのはそのせい。

でもこれらの特許ってのは結構黙認されている。
ただコナミは過去あまりにも特許特許と主張しすぎたので、
他社も態度が硬化し、クロスライセンスすら難しくなってしまっている。

身から出た錆って奴だな・・・

>>110
騎士長は女王騎士ではなく、正騎士のお世話係なんだろう…
当然エスコートも致します

>114
因果応報ってやつだな。

幻水のキャラゲーって評は否定しないが5はスタッフが自らそれを肯定しちまってる

キャラゲーってのはサクラ大戦みたいな物と主張したい
幻水は群像劇だと思うぞ

>>114
うーん、そういや戦闘の背景グラ（モンスターもかもしれない）が外注だっけか
かなり前にスタッフロールに出てくる会社ググッたら
天外魔境３のグラ外注していた会社があったから何か納得した

>>114
しかし、コナミのスタッフはキャラ外観やアクションの詳細が適度に
不明瞭になって、その辺を補完したいファン向けの設定本などの
売り上げにつながるから、これはこれでOKとか、某企業誌で発言している

遊戯王関連のゲームでも、カードの画像を画面いっぱいに表示しない
のは、画集の売り上げを確保するためなんて噂があったが、これが
コナミ全体の方針だとしたらアホだな

遊戯王はともかく、ゲームが本編の幻水でそんなとこを切り売りって……

特許とか言っても3や4じゃ出来てたんだから単に5ｽﾀのセンスの無さだろ
隼の紋章をただの斬りに改悪するような連中なんだぜ？

>>121
いやだから、３でも４でも使ってんじゃねーかふざけんな金払えって何処かからあったんだろう。
ゲームシステムの特許調べるとすごいぞ。
コマンド戦闘とかＦＦの魔法のシステムとか対称をロックオンしながら動くシステムとか、ハァ？こんなもんまで？ってやつまで
特許になってる。

ただ>>114にもあるが、こういうのをガチガチに固めると何もゲームが出来なくなるので大抵は黙認する。
しかし別件で｢あんたこれはうちの特許の侵害だろ！」と暴れると、相手の会社が「はいそうですか。ところであなたの所の
なんたらってゲームのなんたらシステムはうちの特許を侵害してるんですが」って事になって、互いにクロスライセンスするか、
それが嫌なら該当システムを用いないという事になる。

大方Ｋ社が別件でいつもの如く暴れてたら痛いところを突かれて、でもプライドが高いから「だったら使わね」って事になったんだろう。
技術的にはすごい簡単なことだしな。

スマン長すぎた。
まあセンスの無いのは同意。
ハンターの紋章とか・・・

紋章発動してるのにモーションは通常攻撃って
これはいくらなんでも無いよな

紋章発動時にピカーと光るとか、特別モーションとか
入れるだけでもいいのにな
システムだけじゃなく、戦闘のエフェクトとか演出にまで特許があるとは
知らなかったよ、めんどくせーな
幻水独自のシステムってなんだ？

突き詰めていけば独自のシステムなんてないのかもしれない。
でもそれでも独自性があったり面白かったりってゲームはあるもんだ。

オウランの乱れ竜は今見てもかっこいい

ルカ様の火炎剣やシンのクモ切りを見習えと・・・

幻水のレベルアップシステムはちょっと特殊だよね
普通に育てると育たなくなるっていう

ラスダンで１軍メンバーをレベル９９にしたいときは
２軍でストーリー進めて温存する必要がある

でもレベル９９にしても紋章の使用箇所とＨＰが増えるくらいで２軍と大して変わらない

協力攻撃なんてほとんどが並んで攻撃してるだけという…。

視点が酷いせいで攻撃されているモンスターが見えないのが萎えた
通常モーションの使い回しにしても順番で攻撃するだけで片方棒立ちとかな
イベントムービーには一部のスタッフが結果はともかくやたらと力を入れたのが
分かるけど戦闘はあまり熱が入らなかったんだろうなあ
ギャルゲしか興味なさそうなキングフに戦闘演出までやれとは言わないけど
誰か居なかったのかと

>122
ゲーム会社が取る特許と言うのは、防衛特許の側面が強い。
取れそうな特許は、とりあえず申請しておいたりする。

自分も、会社の言いなりで申請した特許が認められたことがある。
特許として出すのがとても恥ずかしい代物だったけどな。

コナミも改めて頭下げて使わせてもらうってはわけにはいかんのかね
その辺は持ちつ持たれつなんだしさ
キングはともかく、現場の最前線で頑張ってるスタッフが可哀相だ

特許云々よりも単純に５のスタッフのやる気が無いだけじゃないのか・・・
ハンターの紋章とかさ・・・


・・・と思ったら上に全く同じレスがあってﾜﾗﾀ

もうねドット絵でいいよ
でもって､DSかPSPで出してくれよ
本体を買わなくちゃいけないのがつらいけど…

カメラワークの悪さは、街中でも戦闘でも萎えまくったな

秋葉原でやってた体験会に行った時、その様子を喜々としてここにレポしたのも今ではいい思い出さ。
つかそん時からカメラワークの悪さやメニュー画面の反応の遅さは指摘されてるんだよな。
視点切り替えが回転や角度ではなくズーム3段階なだけなのには吹いた。しかもそれも微妙ときた。
建物の裏に宝箱とか、そういう仕掛けが生きるのは3Dカメラの切り替えなのにねぇ。

戦闘だと全く動かないくせに、町だと視点がコロコロ変わるんだよな。特にストームフィストにダハーカ。酔うっつーの。

過去から継続してきたシステムで改良されたのってサポート枠増加くらいか。
スキルシステムは劣化だし（共有はラプソが先）目安箱のソートは投函順。
一閃の演出は“一”閃では無いし、戦闘演出が明らかにしょぼい。
倉庫はせまく、鎧系は一まとめに出来ず、紋章の欠片は空き容量を圧迫する。
レア封印球ならただ手に入りにくいにすればいいだけなので、欠片の仕様が無意味。

システム面もけっこう退化したが
なにより人間関係の描写がひどい
幻水は人の業と罪、そしてつながりをうまくだすゲームだった
いい意味で人間臭かった
それなのに�Xは萌えゲーになってしまった
萌えキャラがいるのには文句はいわんよ
けどそれより大事なのが幻水にはあっただろうが

「プレイヤーに何かをさせよう」という意思や誘導がなんにもないのが、逆に凄いよな。
これでもかってくらいに、全部が押し付け。ひたすら押し付け。
その内容が良い意味で奇抜ならまだいいが、キャラからシステムから悪い意味で奇抜。
というか理解不能。

ゲームの制作能力と設定の制作能力と常識と客観的視点と、
全てがここまで欠けたスタッフが集まったというのも、ある意味で奇跡。

何が悪かったんだ? コナミ? ハドソン? タリバン?

ユーラムの「馬鹿を演じてたつもりがいつの間にか本気で馬鹿になり…」
ちょっとしたショックで真人間に戻り、それで許されてしまうってのはいくらなんでも酷すぎる。
端からネタキャラとして描かれてるキャラは最後まで馬鹿でいろよ。都合良すぎて白けるわ。
だいたい「気障で思い上がった権力者の馬鹿息子」なんてキャラは、そこらの作品でもよくいるんだが、
ユーラムの場合、彼なりの個性や目新しさが全く無かったな。
うる星やつらの面堂終太朗には足元にも及ばんわｗ

むしろなんでルせリナはあんな出来た女なんだ。

王宮を遁走して打ちひしがれるも、妹と国の奪還を決意して立ち上がる王子。
そこまでは良いんだが、その決意後最初に訪れる場所がハウド村。
ルセリナに「借り物でなく、殿下の事を考えてくれる仲間が必要だと思います。」と言われて、
一番最初に仲間に出来るのがコルネリオ。

もうちょっとドラマという奴をだな・・・

>>142既にスノウという輝けるヘタレが存在しているのに
その後でとくに面白みの無いユーラム出されてもな
スノウは腕に丸太漂流俺を殺せーとか衣装変更機能など突き抜けてて面白いのに
ユーラムは散々アホ演出しといて実は真面目でしたなんてつまらな過ぎる

>>144そういやコルネリオだなｗ
殿下のことを考えてくれる仲間ってｗｗｗ

ハウド村というとあの頭がおかしくなりそうなﾌﾟｷﾞｬｰ付き音楽か
ハウド村の狂ったBGMにコルネリオの凡俗なんて最初から飛ばしすぎだろ

>>142
もういっそ、最後にハゲと一騎打ちになったらどこからともなく現れてハゲを一撃で昏倒
実は腑抜けが黒幕でしたー　とか複線展開全部無視でやってくれてもよかったよ
もうここに至るまでで十分肥溜めは味わってるから、そこにうんこ１桶２桶もられようがもう何も変わらないし

>>144
最初の仲間ってどの物語でも、例えばクリリンみたいに主人公と喧嘩しながらお互いに成長していきやがて大親友になる重要なポジションなのに、
コルネリオ・・・

まあコルネリオの声優はフェリドと一緒だから、何か惹かれるものがあるのかも知れんが。

>136,138
街のマップでカメラ回転できないと言うのに、マップの手前側に背の高い建造物を
持ってくるその考え方が異常。

とりあえず深き何とかの森で半日潰したことは忘れない
地図があっても迷うってどういうことだよ・・・

シリーズでだいたい一番最初に仲間になるフリー

１　タイ・ホー、ヤム・クー、カミーユ
２　行き倒れ、ミリー、犬、キニスン
３　トーマス編ならメルあたり？

４は覚えてないが、ヤム・クーとミリー以外は終盤でもそれなりに使えるやつが多い
いちおうコルネリオも単体でも結構戦えたと思う

>>151
リキマルとシロの名前が出てこないってどんだけだよ
それと4はスルーっすか

>>152
４は強制加入キャラとスノウテッドぐらいしか覚えてない
２もパッと思い出せなかった

全シリーズの１０８人全員きっちり覚えてないと書き込んだらダメなの？ｗ

４は一応居眠り野郎だな。オルナソとかいう
リタも同じ頃に仲間になるけど。

4は最速でオベルにいるオルナンとセドリック
オベル脱出前にフリー行動期間があって各島々に行ける。
そこではリタやミツバ、ラインホルトなど。
天速星加入が速いのはユーザーフレンドリーと言える（もちろん5への皮肉ｗ）

ちなみに4の施設関係キャラは皆加入が早め。
エレベーターもビッキーもオベル脱出後には仲間になる。

>>151�Uで一番最初に仲間になるフリーはムクムク
次にリキマル、ミリー、シロ、キニスン、ザムザ
ピリカのお使い時に裏技使えばフッチ、ハンフリー

しかし5は厨性能なキャラが多いな…
ゲオルグ、リヒャ、女ガンナー、ゼラセ、ベルクート、ハヅキ、女王騎士（カイル除く）
皆が凄腕の戦士や魔法使いで、しかもイケメンか美女属性持ちのキャラ。
意外なキャラが強いってのが無い。なんとも味気ない…

そのくせ５スタはギャップ萌えとか言ってるな

いま�Xを3週目クリアしてきたんだ
今まで幻水シリーズは外伝もふくめ全部愛せたんだ・・・
散々いわれてる�Vや�Wも好きだったんだ
でも�Xでのイベントシーンは正直呆れた
なんで重要なシーンはリオンや他キャラ中心なんだ！？
親父とお袋が死んだっていったゲオルグのイベントのときなんて
なんでリオンと叔母中心なんだよ！！！？？？？？
萌えキャラ押し付けもいいが主人公がだれかはっきりしろよ
王子がカイルや叔母やリオンやミアキスの引き立て役にしかみえなかった

5は設定上強いキャラクターが若すぎる事に違和感を感じる
1はまだ青臭いフリックが25歳。
帝国五将軍で一番若いソニア・シューレンですら27歳。
これも母親が将軍じゃなかったらこんな若くしてならなかっただろうし。

>>159
とか言いながら3週目までやっちゃって。体は正直だなあ奥さん。

アンチするならやりこんでからってことだろ
今までの書き込み見るかぎり幻水シリーズをちゃんと味わい尽くしてから批判してる人と
どの作品も半端にしかやってないアンチの風上にもおけない奴がいるな

>>161
やめろｗｗｗｗ

>>159
お前は俺か
忙しくて１周しかしていないナンバーもあるんだがプレイ途中で
「さっさとこのゲーム終わらないかな…」と思ったのは５だけだった
早く真の幻想水滸伝５出てほしい

>>162
「何もかも生理的にダメ！コナミ死ね！」とかいうのもアンチとして正しいと思う。

主に女性が使うのだろうが生理的の意味が分からんｗ
だが非難したいと言うことだけは分かる気がするｗｗ

「谷亮子には勃たねえｗｗｗ」
とかと同意味だと俺はとらえてるｗ

>>165
生理的の意味がわからんって、小学生か・・・？

せいり‐てき【生理的】
［形動］

１ からだの機能や組織に関するさま。「―な現象」

２ 理屈ではなく本能的であるさま。「―に嫌悪する」

2番がよく使われているな

幻水を遊び尽くしてなくても、とりあえずみんな>>165よりは賢いと思うが

１周行ければ十分だ
途中で投げたとしてもそれが増えれば最後までやる気を継続できない
システムやシナリオが糞なゲームってことになる
なんせ開始直後の操作性だのメニューだの視点だので欠点てんこ盛りで
その時点で既に先行きが危ういのを感じるからな
最初だけはｗｋｔｋした戦闘もあまりのショボさに呆気に取られて数回目でロードが鬱陶しくなる

自分は初回は攻略無しで引き篭もりEDに行って２周行く前に
つべのベストED動画をうっかり見て途端にやる気なくした
あんなベストEDいらねええええええええ
未プレイでもﾌﾞｰﾝなスタッフロールなんて見たら誰も近寄ってこなくなるな

あのスタッフロールはまじセンスを疑うわｗ
5の登場キャラ総出演でも見せ方ってもんがあるだろ。
パクリ元とされるイデオンEDや種ガンEDは、一枚絵をスクロールさせて見せてるんだぞ

販促で使われてる絵をバックにスタッフロール流れるだけってほうが全然マシだよなｗ

ママンの授乳イラストとか、リオンの「トウッ」とか？

>>173
それはいやだｗ
白黒にしたムービーを流す方法を考えてみたんだがミアキスのブーンがあったな･･･

やっと初回クリアしたので北。長かった・・・
ラスボスでリヒャルトとベルクートが２人そろって即死して困った。
で、なんでゲオルグと旅するの？謎すぎる。
つか、色々スッキリしないことだらけでもやもやしてるわ
そもそもルセリナの母を出演させない意味ってなんなの？
サルムが死んでも一切出てこないしユーラムが頭おかしくなっても放置だったのに
ファレナが平和になった途端に元気になるのがよくわからない

wikiでオボロの探偵調査をざっと見てみたが、なんであんなオボロの個人的感想が大量に入ってンだ。
こっちは調査対象のことを知りたいだけで、テメェの主観なんていらねえ。

オボロの主観はキングの主観

ジョセフィーヌの正体に気づかないあたりが役立たずっぽい

実際役立たずのは立証されてるし

>>175
あの母親は脳内母親　みんなの幻想
そう思うことにしてる　

5スタに悲壮感なんか演出できるわけがない。

リオンちゃんが最も悲劇性の高いキャラじゃないと気がすまない５スタだからな

リオンも本編中にあんなにマンセーされてなければ
ここまで叩かれることはないのに
５スタッフはなにか勘違いしてる
キャラマンセーはファンがするべきであって
製作者がするべきではない
その証拠に4の主人公はゲーム性やらシナリオやら叩かれてるのに
4主は叩かれるどころか１、2の主人公にも劣らない人気があるのに

>>183
２の主人公も脱走という選択肢があるし、３のクリスも不可抗力とはいえ子供を斬ってしまうね。
下手したらプレイヤーから叩かれかねないのに、よく思い切ったよ。
でもリオンやマリノみたいに叩かれてないんだよね。
フォローや逃げ道は最小限で潔い。プレイヤーに想像と議論の余地を残してる。

>５スタッフはなにか勘違いしてる
>キャラマンセーはファンがするべきであって
>製作者がするべきではない
リオンのキャラ設定に限らず、５ではこういう押し付け多かったな。
マリノにしても叔母さんにしても、罪を犯した後のフォローの嵐がすごいｗ
プレイヤーの想像と議論の余地どころか、製作者側からＦＡまで出すとかやめてくれ。
しかもそれが、どれもこれも逆効果になっているというｗ

１０８星を汚すのがそんなに怖いのか･･･。

フォローの方向がなんか間違ってるんだよね
マリノなら基本的に普段はベルクート主体でもかまわんが
ベルクートが死んでも、恩を受けたベルクートの為にも
王子についていくとか言ってくれたりすると良いんだけど

キャラが嫌いになるより、逆にキャラがかわいそうだとプレイしてるとき思ってた

>キャラが嫌いになるより、逆にキャラがかわいそうだとプレイしてるとき思ってた
５以前の幻水で演出させたらこんなに叩かれることは無いと思う
５の脚本ではこんなだけど前までの幻水で演出させたら
むしろ好感しか持てないキャラクターだったかもと考えてしまうよ

ちょっと話ずれるけど、
リンドブルムとマクシミリアンは仲間にしないと敵側に登場する
これだけは悪くない案かも、と思った。雇われて働く連中だし。

演出さえよければ地味すぎるレルカー組とか離反女王騎士も人気でたよな
特に女王騎士は薬キメてもいいけど、飲む前にもっと熱い展開が欲しかったかも
リオンが薬飲んで襲い掛かってきた２人から王子かばって脂肪とか

軽く表してもいいところと、重く表現すべきところの取捨選択が、完全に間違ってる。
キャラも同様。
リオンみたいな真のアホより、スポットライトを当てなきゃいけないキャラは大勢いたはず。

>>185
そもそも、仲間に加わるイベントの時に王子に許しを請わないんだよな、マリノってさ。
ベルクートが勝手に許して、それで万事OKになってる。
本来なら首刎ねられてもおかしくない程の大罪人なのに。

マリノにしろリオンにしろ、傍にいる資格のないキャラが当然の様に付き添ってるのがイタすぎ。

>>188
同意。
あらゆる物事の筋道が通ってない上に、主従を完全に間違えているよな。

葬式会場で言うのもなんだけど、頑張って作った感はあったと思う。
ただ５スタと幻水シリーズは相性悪すぎる。

幻水はグラやシステムこそ親しみやすいけれど、シナリオはあくまでもシビアでリアル。
昔のＣＭでも言ってたけど「人間を描いているＲＰＧ」ってのに惹かれた人も多いシリーズ。
それがなんで「勧善懲悪がテーマです」になってしまうんだｗ
悪イメージつきすぎないようにハイランド軍に青白カラーを使ったスタッフはもう居ないのか･･･。

理想と妄想を詰め込んだ恋愛ゲーとかの方が、５スタには向いてると思うんだ。
※恋愛ゲーを馬鹿にしている訳ではなく、畑が違うって意味ね。

5スタッフの一番偉い人は恋愛ゲーを潰した経歴の持ち主だったような
恋愛ゲーとしても二流以下だよ、5のキャラ

ときメモ3か。あれも微妙なゲームだったが。

リオンそっくりの女が出てくるんだっけ
つくづくそういう趣味なんだな

イザベルはあの痛い外見デザインとキャラ自身が自分の格好を話題に出す点と
相方の“いかにも覚えさせようとするスタッフの魂胆丸見え”の、
わざとらしい台詞回しで完全に幻水の情緒あるキャラクター性が崩壊している。
歴代とくらべて冷静って性格でも、相方死んだら勝手に離脱する糞な行動してるし。
外見ばかりで中身がないんだよな…

幻水1のカスミも露出際どいし、セシルも鎧にミニスカと妙ちくりんな格好だが
ゲーム内ではその事には触れていないよ。そこらへんはプレイヤーの感想に任せているから。
5ってなんかキャラの個性演出が押し付けがましいんだよね。

サギリの笑顔しかできない「表情失った暗殺者」ってのも妙に厨くさいし…

ミューラさんミューラさん言ってた(リヒャルトだっけ)の設定に引いた
普通に尊敬ぐらいならまだしも、あれは気持ち悪い
腐狙いだとしたら本当に終わってんな

リヒャルトが女キャラなら…いや、それでもないわ

リヒャルトがミューラーさんミューラーさん言ってる理由が
リヒャルト死亡時にしかわからないってのがなぁ。
あんな過去だから、ちょっと頭おかしくなってる設定なんだと思ってたが。

見た目も中身もカスな誰かさんに比べたらマシ

多すぎてどうしよう。

リヒャルトがイタくなった過去って戦死したら解るのかー。
たしか理由ってオボロでも調べきれないんだよね。納得できる内容？誰か教えてください

>>199
父親が基地外だっでリヒャルト折檻、ミューラーがリヒャルト父を殺しました、以上

俺はディルバがあれだけゴドウィンに忠実な理由だから凄く深い話があるんだろうなーと
期待していたんだけど、先行しすぎて孤立した自分を助けてくれました、だけだったのが凄いがっかりだった
それだけ？って

>>200
あるある
一体どんなエピソードがー！？・・・・え？　もう終わり？
うそうそまだ続きあるんでしょ？・・・おいおい、話進んじゃったよ…

アイン、シード、クルガンは特に理由なんか語らないけど、どんなに主君や国を愛してるかはずんと伝わってきた
特にアインなんて出番も台詞も少ないし、「バルバロッサ様がお可哀想だ」って凄くシンプルな理由だけ
だけどアインの最後はなんか胸にきたんだよな。不思議だ

>>194
イザベルの場合は格好そのものより
私にはマティアスがいるのだからなっていう言い草の方がおかしい。

>>202
クルガンは思ってたことをシードに言われちゃったから･･･
アインの場合はクワバの城塞での茶番劇を思い出したからじゃないかな？

>>200
つかミューラーとリヒャの関係ってどうみてもるろ剣の志々雄と瀬田のパクリだろ
この傭兵団自体が新撰組のモチーフだし

>>204
新撰組がだな
我ながらとんでもない間違いをしたｗ

がっかりだ！
幻水は主人公が代々悲惨だったが
敵より味方に悲惨にされてる主人公なんて過去ＲＰＧであったか！！？？？
幻水は主人公たちが裏切りや肉親の死や別れやらを乗り越えて頑張るシリーズじゃないのか？？
なんでリオンは騎士長と女王死んだとき王子なぐさめねーんだよ
お前護衛であってヒロインじゃねーだろ
泣いてる暇あったら王子を慰めろよ
っていうか両親死んだ王子が一番不幸なのになんで身内ポジションが誰一人慰めないんだよ
叔母さん国のためとかいって私怨じゃねーかよ
ミアキスお涙頂戴で八つ当たりじゃねーかよ
斎主は王子より叔母じゃねーかよ
カイルは叔母さえよけりゃなんでもいいじゃねーかよ
本当に王子の味方になってくれたのゼガイとゲオルグだけじゃねーか
なんで主人公に寄り添うべき人たちが自己中なんだよ
５のスタッフは過去作をみたのかよ！！！？？？

過去作どころか、まともなRPGを一本でもやってたら、あんな排泄物級RPGなんか作れねーよ。
たぶん「里見の謎」か「クーデルカ」あたりがフェイバリットだろーよ。
シナリオもゲロだが、こんなシステムがゲロで使いにくいゲーム、久しぶりに見たわ。
本当にPS2が発売されて6年もあとのゲームかよ。
ロード地獄ってことは、本体のメモリの使い方がゲロだってことだろ？
まともなRPGを一本でも研究してりゃ、回避できる使いにくさばかりじゃねーか。
「人気RPG」というものは、開発者が見境なくオナニーしまくったから
人気作品になってるわけじゃねーぞ。
そのへんのキワキワのバランスを上手く個性に昇華したから売れるんだろ。
ゲロな感性の持ち主が集まっても、排泄物しかできないってことか。

お前らで真・幻想水滸伝�Xを作ってくれよ
もう捨てたいんだけど、ずっと好きだったシリーズのせいか始末できない
ここに書いてある慎ましいリオンなら好きになれそうだし

リオンをルセリナっぽい描き方すれば良かったと思うんだ。

システム的には、リオンを画面上に出さないってだけでも
印象は結構変わったと思うんだけどな

背後霊やオプションじゃあるまいし、いちいち王子の後ろに
ついてくるな
話したり調べたりするときに邪魔なんだよ、お前

そもそも、なんでリオンが背後にくっついてくるシステムにしたんだ？
あれがまずいらねぇ。イベントが発生したらパーティキャラ出てくるのでよかったのに

リオンが後ろに居る事のメリットが皆無（むしろ害悪）だったからな
ナビならLボタンで窓が出る様にすれば良いだけだし
そもそもナビして貰った記憶はないが

リオンに関しては変な譲歩無しに、存在そのものを無くした方が
シナリオもすっきりして良いと思う
他のキャラのリオン絡みでの不自然な言動も無くなるし

�Xそのものがリオンありきで作られてるようなもんだからなあ・・・
少なくともキングの脳内では

なんつーか５は王子視点で見ると徹頭徹尾不幸だったな
生まれてからずっと厄介者扱い、うるさい女に年中付け回され
親が死んで軍主に祭り上げられたはいいが、仲間はみんな
自分の都合ばっかりで誰一人王子を労わる者はいない
自称騎士どもは頼りにならず、護衛は主人差し置いてアイドル顔

思うんだが、５のエンディングはゲオルグエンドがグッドで
遺跡エンドがトゥルー、他のリオンちゃん大活躍エンドがバッドなんじゃないか
主人公差し置いてリオンちゃん騎士お披露目とか、１０８星たちに
見送られてリオンちゃん壮大な旅立ちとかねーだろ
歯を食いしばって戦争をやり遂げた王子は、やっとファレナという
異常な国とストーカー護衛から解放され、唯一自分を労わってくれた
ゲオルグと共に広い世界に羽ばたけるんだよ
幻水５は「不幸な王子をファレナから逃がしてやる物語」だったんだ！

王子ほど周囲の身内・仲間に恵まれなかった人も稀。
そういう意味じゃ4主よりよほど不幸かもな。

ゴドウィンが反乱起こしてもそれなりに民衆まとめられたんだから
女王が力づくで貴族駆逐しても問題なかったんじゃないか

まあゴドウィン、バロウズより民衆に信頼されているように見えなかった王家には無理な話か

今までの主人公の中では一番身分が高くて、一番家族がいて、一番裕福なのに……
一番存在がどうでもいいというのは、皮肉なものだ

正直、王子のことを労ってくれなくてもいい。自分の事だけしか考えてなくても別にいい
現実の主従なんて利害関係だけで結び付いてるのがほとんどだし
リーダーとしての扱いさえしてくれればそれで満足する
いや、主人公抜きで勝手にどんどん話進めなければそれだけで・・・せめて会話に参加させてくれ

無駄に好感度絡みの選択肢はあるのに
遊びというよりも答え合わせをやってるみたいで疲れて
途中から深く考えなくなったなこれ

自分が王子だったら自殺してるのでそもそもストーリーが始まりませんw
良くてメンヘラ。

自分が王子だったら自殺してるのでそもそもストーリーが始まりませんw

＞今までの主人公の中では一番身分が高くて、一番家族がいて、一番裕福なのに……
＞一番存在がどうでもいいというのは、皮肉なものだ

あれ、なんか某地獄の物語の主人公の事かと一瞬思った


自分が王子だったらハイランドにでも婿に行くわ
参政権無いどころか次期皇王狙えるんだぜ？

王子＝プレイヤーだからシナリオ面でもシステム面でも恵まれない主人公
真紋による足枷がない分、自室で自由に休憩できないとか日常生活で苦しむ。

５って自分の部屋でのイベントってあったっけ？
仲間が起こしに来てくれるとかレックナートが夜這いしに来るとか
どうも王子の部屋の印象が薄い･･･どこにあったかも覚えてない

乗っ取られた時キルデリクに使われてた部屋だっけ？

>ハイランドに婿

いいなそれ。同じ年の義兄と会ってやっと友達ができるかもしれん。
そして硬い友情に結ばれた二人は、世界のすべてを滅ぼすために・・・
「ふはははははは豚は死ね！」
「ふはははははは女は死ね！」

今までのシリーズでは敵側のキャラでも捕らえたとしても切り捨てたりは
したくない奴らが多かったのに５には敵味方関係なくハイランドの皇子に
バッサリと殺ってほしいやつが多すぎる
主人公をもっと立ててくれればこうは思わなかったのに

>>224
自称護衛に無理やり起こされ、焼き討ちされた村に先陣を切って向かわされます

５は一人も好感持てたキャラいなかったな。
くねくねしててキモイのは性格うんぬん以前の問題。
主人公もイラストとポリゴンの不一致とくねりっぷりと妙なくねくね芝居のせいで
感情移入できなかったどころか大嫌いだったから、ＢＡＤエンドになっても何も感じなかった。

というかこのゲーム、最後まで行けたとしても護衛復活の変な無声劇とかキモイポーズが
延々流れるの見せられるとかで、どっちにしてもハッピーエンドなんて一つもないんだよな…。

久々に保守

名作シリーズだったのに4と5で一気に糞ゲシリーズに。
せこく稼ぎ続けようとしたせいで完結も難しい。
5の露骨な腐向け主人公なんて見てられん

過去作からのネタの使い方がここまで酷い最新ナンバリングも珍しい

とても継承戦争の同一人物とはおもえない整形疑惑なゲオルグ
ﾏﾏﾝと被るからの理由で新参キャラを優先されピンクジーン
スタッフのオナニーそのもののスリットビッキー
女王殺しの際、ただ突っ立ってただけの綺麗なキリィ
1、2のクールでしたたかな女性の片鱗さえみせない女子高生ローレライ
戦いへの覚悟が足らない破廉恥マクシミリアン
エルザの苦悩は何だったか…やたら社交的なガンナー
存在しないはずなのにｷﾓｲ女装イベントのゴルディアスの村
4で存在しない新規の島で4ネタをやる遊び心の無さ。2のトラン共和国を見習え

某ガンナーは正体隠すなんて野暮な真似しないもんな。
街のド真ん中でいきなりブッ放す。お前はコブラか通り魔か。
スタッフのオナニーどころか、一大公開オナニーショーだ。

某ガンナーってクライブの事か？
ミューズ…街唯一の出入り口前でドンパチ
ラダト…一般客多数の飯屋内でドンパチ。おまけに流血沙汰
ロックアックス…髭を吹っ飛ばしてやろうかと恐喝
サジャ…村のど真ん中で決闘

>>233
コブラってまたエライ懐かしいものをｗｗｗ

まぁ正体変に隠さない奴らがまた良いんだよな

５のはガンナーじゃなくてナッシュ的なポジションじゃないのか？って思ったな
無理して組合員出す必要はないのに

むしろ正体隠してても探偵ががっつり調べて身元がわかったというか。

>>232
�Wで存在しない島ってなんだったっけ？その辺あまり良く覚えてなくて。
あとはエステラの出任せだったはずのゴルディアスが
なぜか実在することになってたなんてこともあったな。

>>231
正しくは、腐向け仕様にしたつもりが腐向けもそっぽを向いた主人公です。

腐に媚びたつもりの女装イベントだのホモ臭い男キャラだのキモイ男キャラどもだのは
クネクネしすぎてキモすぎたためあえなくそっぽ向かれ、
ヲタに媚びたつもりの巨乳だの守りたい護衛だのキモウトだのも
ポリゴンのでき最悪で授乳絵だの何だのとキモすぎたためあえなくそっぽ向かれる。

そもそもデザインがださすぎ（金太郎主人公とかおば＆護衛の変な髪形とかありえん）で
萌え系狙うにしても外しまくってるのがどうにもこうにも哀れさすら感じる。

>>238
ニルバ島というファレナと群島を結ぶ中継島。
だけどその島が地理的にどこにあるかなどは不明。
東のエストライズ港から北の群島に行くってことは、オベルの南東にあるんじゃないかと。
いや、やっぱりわからん。すまん、適当こいた。

どっちにしろ4では登場してない。要するに、どうせ群島へ向かう展開なら
オベルまで行けるようにしても良かったのに、それをやらなかったことがつまらん。
さすがに140年の開きがあるから、4キャラ出すのには無理があっても、
前作の舞台に行けるのはファンにとっても嬉しいと思うんだがな。

4での航海中のBGMも流れはするが途中で切れるし、戦闘BGMもイベント戦で一回のみ。
せめて船の墓場ではﾃﾞﾌｫで流れるようにしろよ。あそこは群島なんだから。
2での前作関係のイベント見れば、5がいかに過去作をないがしろにしてるかわかる筈。

結局、ルックが見た「灰色の未来」に、誰も責任とりたがらない＆
とりたくても書く能力があるヤツがいないから過去に走って
話をごまかしてるんだろうな。
今の幻水スタッフに気軽にそれをやられても困るが。

むしろ４好きとしては４にあまり触れられなくて有難い限りだ
１〜３に対するレイプっぷりを見ると本当にそう思う

群島はパブロの子孫は面影なさすぎてねーよｗと思ったな
群島の話が出た時はゾッとしたがほぼ５のオリキャラとオリジナルの土地で
下手にラズリルとかオベルを弄られるよりはまだマシだと感じた
１のモルガンも出てこなかったのは残念だが５のシナリオなら名前だけで済んで良かった

ジーンやビッキーの他にふろしき犬がファルナ起源とか実在しないはずの
ゴルディアスを出されたりローレライとキリィのあんまりな扱いにも腹が立った
キリィが女王殺しに関わっていたってのは重要な設定だろ
ただ突っ立ってただけで女王殺しに関わったとか馬鹿だろ

ﾛｰﾚﾗｲの『なぁんだぁ??!』に腹が立ちました

１では、テオが坊の寝顔を見ながら
「お前の顔もしばらく見られなくなるな」や、
グレミオ、テオ死亡シーンの首がっくりで
結構ジーンときたのにな
５のパパンママン死亡後、太陽の紋章が元の場所に戻る時の
悲壮な曲がなんか大げさに感じた
確かに親が死んでしまったんだから、ってのはあるんだけど
なんか違う
ゲームとしてメインにもってくるシーンを間違ってる気がする

>>247
禿同
グレミオ死亡シーンで「……………」ってだけだけどぼっちゃんの半端ない辛さが伝わった
テオパパの所も何回プレイしてもマジで泣きする

なんか基本的に盛り上げ方が間違ってるんだよ5は……

>>247
良い音楽が演出とシナリオのせいでかなり空回りしていたな
おかげで余計に白けた
ソルファレナ脱出時のフィールドも直接死んだ場面を見たわけじゃなく
悲しい気分に浸れなかった
故郷追い出されてもあんな不便な構造だと愛着なんてあったもんじゃない

５で傷心そして決意をした王子が訪れる一番最初の村がキチガイ集団だらけのハウド村、
一番最初に出来る仲間がキチガイ集団筆頭のコルネリオだからな・・・

物語の構成が適当すぎるぜ・・・

ここでベルクートが助けにきたりマリノがかくまってくれたりしたら
こいつらの評価も少しは変わったんだけどな…

潜伏先の村人に王子だとバレて、役人に突き出されそうになった時に
マリノが機転を利かせて助ける、とかな。

そもそも、王子が普通に街をウロウロできてる段階で、悲壮感もへったくれもないんだよ。
１や２の逃亡時の緊迫感が５にはまるで無かった。
王子の方が遙かに有名人で外見上もモロバレの筈なのに。

しかしKINGブログを読み返して見ると本当に内容が偏りすぎだな
・キャラ造詣の話
・キャラ萌えな話
・KINGの雑談
・ムービーの話
この辺が主で津川は発売前に書いた３回がOZと妹と軍師と名前
システムの説明は適当すぎる
外注だからってシステムをアピールしなくていいわけじゃないだろうに

３回じゃなくて４回だった

ハウド村に行かせたのは欝気分になっているプレイヤーの気分を
盛り上げてやろうとかスタッフは思ったのかもしれないが
ちょっと余計なお世話だったな

マリノの一般人ポジってけっこう使えるよな。
力の無い一般人が助けるってのは燃える展開だと思う。
それこそ逃げ込んできた王子に女装させて顔見せないようにさせて、
下働き娘にして追っ手の前でボロクソに言って、
あとで酷いこと言って申し訳ありませんでしたとか。
これなら王子に女装させても文句は言わないｗ

ただ、王子にマリノの服使うとかすると、王子の美貌を褒め称えるネタにもされそうだけど。

ま、それもグレミオのイベントパクんな！って叩かれるんだろうけどね

ほんと５は死に設定が多すぎだったよな
・女王国の王子で疎まれ者→でも一部貴族以外は総マンセーだよ！
・紋章により正気をなくした女王→でも家族の愛ですぐ戻るよ！
・対立する２大貴族派閥→でもめんどいから片方はすぐ失脚させといたよ！
・切れ者と評判のギゼル→でもサイアラブのせいで全然活用しないよ！
・護衛が元暗殺者→でもまだ殺してないしみんなリオンタン大好きだから誰も責めないよ！
・１からの闘技奴隷設定→でも立派な女王がかなり改善したから平気だよ！
・幽世の門設定→でも偉大な女王が解体した後だから（ｒｙ
・ゲオルグより強いというフェリド→でもすぐ死んだから話だけだよ！

まさに設定だけ大量に作りたがる厨房クオリティ
設定ってのはストーリーに活かしてこそだろうに、５はこれらの無駄設定が
キャラの口でベラベラ語られるだけで終わるってのがなぁ
そのくせゲオルグの先輩はフェリド、シンダルキャラの先輩はツヴァイク、みたいな
既存キャラを引き下げて自キャラを持ち上げようとするから困る

>>256
まあ１のグレミオイベント自体、義経と弁慶のオマージュだったけどな。
１のイベントは童話や神話、古典文学から集めまくって、上手く幻想の世界観に馴染ませたからな。
>>257の言うとおりに５スタッフは自分達の作った設定を自分達で死に設定にしてるからな。
自分達の作ったキャラを汚したくないのが逆に、「悪い意味」で汚してしまってるよ。

>既存キャラを引き下げて自キャラを持ち上げようとするから困る
個人的にこれが一番NGだ

ローレライとかその最たる例だよな・・・。あれには怒りを通り越して呆然としたよ
あのローレライも若い頃はこんなに初々しかったのか、みたいなのを狙ったんだろうがあれじゃ別人にしかみえん
一人でシンダルの秘密を探ろうって肝の太い女があんな無様なわけがねえ
ローレライは思いれのあるキャラだけにあの改悪には心底腹立つ

キャザリーもやめて欲しかったな…
なんか色々ほえたける声関連のキャラっぽくないし。
エルザ好きだったからなんか嫌だったよ

�Wはうまく既存キャラを使ってたのに・

関係なくてすまんが、個人的にはOPからもう腹立った。
3のフルアニメはもちろん、4すら専用ムービーを一本作ったのに、
なに、あのPCエンジン臭全開なブザマなパッチワークは。

リオンは暗殺してません
だから無垢な少女なんです

……とか言ってもさ、律儀に王子について回る以上、暗殺者として
生きていたら殺していただろう人数を、はるかに超える人数を殺す
ことになるんだよな
初プレイからずっと同行者にしたっきり、なんてプレイヤーもそうは
いないだろうし
経験値稼ぎの戦闘は無視しても、強制参加させられる戦闘だって
あるのに、その辺はどう考えているんだ、スタッフ

そんなに手を汚させたくないなら、序盤でリオンを殺して、王子は
それを復活させることを密かに誓うとかいう展開にしとけば良かったのに

王子はなぁ……
王子だというのに王子らしい威厳とかがまるで感じられん
選択肢のセリフとかがいちいち幼稚っぽいというか
しゃべり方がナヨナヨしてるというか……
まぁムービーでもさんざんクネクネしてたしあの顔だから
オカマっぽいキャラってことでFAなんだろうけどさ
坊ちゃんなんかはあの恰好でも貴族らしい高飛車さとか
命令を下す側としての威厳のあるセリフだったのに
ほんと赤月とファレナの格の違いがひどすぎる

王子が女王一族にとって本当にいらない設定だったなら、
家族から愛される必要も女王騎士や国民から慕われる必要もなかったはず

貴族達の目もあるし太陽の紋章の影響で家族に危害を加えるかもしれないとかで
わざと妹には厳しく、王子には冷たくしつつ、実は女王も悩んでて
父も立場上王子を甘やかさず、でもちゃんと見守っていて、
ただ子供の立場からすると愛されてないような気持ちも持たざるとえないような状況で
ゲームを進めるうちに、実は亡き両親も子供達のことをすごく愛していたというのがわかったりとか
なんか切なさとかやるせなさとか、もっと色々出来たんじゃないかなぁ

>>263
単純に金が無かったんだろう。
というか明らかに５より金かかってない(音楽は別）２のＯＰの方がが神過ぎるってのも何だな・・・

>>266
>89とかみてると愛されてたり慕われていたり見えなくなる不思議

４は＋ラプソと小説だな　特に小説は本編のキャラ描写が酷かった部分の補完（トロイとかの）が凄いよかった
４主の仲間がくれる強さＶＳトロイの孤独で培った強さの描写は良かった　
５は本編ひどかったが小説も本編そのまんまでつまらなかった

ほりりんの小説は、酷かったもんな…。
つか、あれは小説とは認めたくない。

地雷臭がするんで読まなかったが「おかっぱ風にまとめた髪」なんて言葉が出現するんだってな

ほりりんですからｗｗｗ

女王の唇が虹色で額が回転する探偵が居るんだよなｗｗｗｗｗ

「「「「なんですって！」」」」
みたいなカッコの使い方してるとこあるらしいね
小学生かよ

>>274
どんなモンスターだよｗｗｗｗ

銀色なのに金髪な、
シルバーブロンドなる髪の人物が登場する
不思議な小説だと聞きました

>>275
ほりりんのトンデモ文章については理解してたつもりだけど
そんなことまでｗ

ほりりんの小説で一番面白かった箇所は、

「本作に上手くツッコミを入れられるようになると、
小説読者としてのスキルは上がる。
本作を読むメリットはそれだけ」

ってメタクソに書かれたアマゾンの書評。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　小学館編集の横暴を許すな！！　
　漫画家さんを守りながら消費者にも出来る簡単な抗議運動です。

　１、小学館の雑誌は発売日に買わない。（無期限）
　　　小学館の横暴は問題ですが、漫画家さん個人が悪いわけでありませんし
　　　そこで、小学館の雑誌を買う場合一日我慢しませんか？
　　　発売日の売上げは、POSで把握してると思います、数字に出るほど変化があれば
　　　真剣に受け取るでしょう。単に不買運動を始めると頑張ってる漫画家さんも困ってしまいす。
　　　そこで、発売日に買わないことで、編集への抗議を明確にします。

　２、８月は小学館の漫画、雑誌、単行本を買わない。
　　　コミケ開催の８月は、一ヶ月我慢します。何時も追っかけていたコミックスを一生買えないという
　　　不買運動は、編集の詭弁によって単なる売上げ減に捉えられます。８月には買わない。
　　　これで、消費者側から★小学館編集★への抗議だと明確に伝えられます。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

賛同する人はコピペしてね。

>>280
あちこちにコピペすんなビーバー野郎うぜえ死ね

幻水スレのほとんどに荒らし沸いてるっぽいな
自分がいるサンデー連載漫画のスレはいつもどおりなのに

>>277
それプラチナブロンドって言いたかったのかね
ランニング状態でランニング状態で足を止めたとか道具アイテムに通じるものがある
自費出版でもないしチェックとか入らなかったのだろうか？

ほりりんｗｗｗｗｗｗ
内容が全く頭に入ってこなくて数ページで挫折したけど
そこまでとんでもだったとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
３は神漫画、４は空気キャラの出番が追加された普通に上手い小説で良かった

このゲームは「○すれば良くなるんじゃないか」と具体案を挙げられても
スタッフさえ変わればとか「スタッフが改悪して×になる」という結論になりやすいね
女王が紋章の力で狂っているとか王子が冷遇されているとかリオンは元幽世とか
そのまま使えばいいのに、妙に過保護というか「俺の好きなAタンを悪者にはできない！」と
言わんばかりに余計な擁護設定を加えてｇｄｇｄになっているのがかなり気になった

自分の描いたエロ絵でオナニーできる奴らと想像

団長やカタリナのような微妙に冷たい人間が欲しかったな

５はシリーズが積み重ねてきた世界観と、古事記だのゾロアスター教だの神話由来の土台に頼り過ぎ
今まではごった煮みたいな設定でも魅力があったけど、５はゲテモノ集めた闇鍋としか思えなかった

ラスボスはアル女王様で良かったw

媚びだらけの設定キャラを
あんまり媚びがない絵描きがデザインしたらどうなっただろう



とか思ったけど、脚本がアレじゃ意味ないか

糞キングは自分で絵が描けるくせにわざわざ同人作家４人に頼んだ理由がわからない
今までの絵師は膨大な量をほとんど一人で描いていたのに
お前はあくまでアートデレクターなんだから
シナリオとキャラに余計な口出しする暇があったら絵の方に集中しろよ
絵師４人に自分の気持ち悪いセンスを押し付けて思いどうりに描かせたんだから自分で描けるだろ

今までは、スタッフみんなでキャラの原案を作り、一人の河野なり石川なりが公式イラストとして纏める、というやり方だった。
５はキングやシナリオライターなどの少数でキャラ設定を作り、複数絵師に描かせた。
１〜４までの幻水と５が別物に見えるのもここら辺にも要因がありそうだな。
みんなの意見をすり合わせて１０８星を生み出してきたのが１〜４
トップ２〜３人の妄想だけを複数絵師に具現化させたのが５

シナリオライターが考えるという部分は、
全員シナリオにかかわりを持たせるというところには良かったと思う
ただ、性格とか設定とか、ちゃんと補正したりバランスとったりする人がいたらよかったと思うんだ

あざとい設定のキャラをあえてみきさとや騎崎にデザインさせたら
媚び度が減って少しはマシになったかもなー

ということは、シナリオもキャラもみんな電波ってことは、
内々で関わったスタッフがみんな電波ってことか

>>293
そんな今更、何をおっしゃる

少なくとも、あんなメニュー作るやつとかクソみたいなマップ構造考えるやつと、その酷さに
気づかないやつは電波過ぎ。

せめて専属護衛を選ぶくらいの自由は与えて欲しかった

>>293
５のスタッフは悪い意味で電波
つーか電波気どり

電波気取りってか天才気取りじゃね？

>>277
シルバーブロンドって、実際にあるんだが……。

システムはハドソンってことで最初から諦めて買ったが
サドや幼女好きの俺ですら好きなキャラが全く居ないとはどういうことだ？
ときメモ３が糞ゲーだと思っているからなのか？

>>299
プラチナブロンドの対義語がシルバーブロンドとでも言うつもりか
金とも銀とも付かない曖昧な表現でしかない物を完璧銀髪の王子に使うのがそもそも間違ってるｗ
ストロベリーブロンドならまだしもシルバーブロンドなんて正式な色として使用されて無くね？

>>301
別にほりりんを擁護する気はないし、正式な色かどうかは知らんが、
シルバーブロンドって、表現方法としては、そんなに希少なものじゃないぞ？
なにをムキになっているのか知らんが。

>>302
確かに検索したら結構でてくるね
まぁ、具体的にどんな色かは知らんけど

プラチナブロンドが通常の髪の色ブロンドより色が薄い黄色で
シルバーブロンドは老人の白髪の意味じゃなかったっけ？

>>300
同じくキャラに魅力を感じない。
あえて上げるとしたら皆が嫌っているリオンは好きな部類かもしれない…キャラ薄っぺらいが。
しかしそんな俺ですら(つまりリオンアンチ的な見方がなくとも)５は糞ゲーだと思う。

>>304
シルバーブロンドは、つまりは銀髪
まあ、>>301が無知すぎるだけだ

wikiによると色素脱落をブロンドというらしいな
するとシルバーブロンドは透き通るような銀髪か？


ちなみに語彙力脱落をブロントと(ry

ほりりん「どんな色かわからないけどカッコいい響きなので使いました＾＾」

ほりりんの文章って読んでて飽きてくるんだが。言い回しが抽象的すぎて。
坊ちゃんや２主の心情がうざいし。

なんかさロープレやりたかったから、これ買おうと思ってビスコに来たんだが

これ…できわるいのか？

どうしょう…

>>310
評価は人それぞれだから、お前さんが実際にやってみないとわからない。
だが、幻水5を経験したこのスレの住人は、たぶん全員が全力でこう言う。

「絶対にやめとけ」

>>310
システム周りの最悪具合は信者含めて満場一致
あとはキャラを好きになれるかどうか。
これは個々人の趣味の問題。過去作の様なものを期待してると×

>>310
とりあえず買う前にキングのブログと、古本屋とかで電撃版の攻略本チェックしといたら？
これらにあるスタッフ、特にキングのコメントに嫌悪感抱いたら、絶対に危険だ。逆に親近感わいたなら、平気だろう。
要は生理的な問題なんだよ。好評と不評の分かれ目は

>>311
>>312
>>313
ありがとう(｀･ω･´)
参考にさせて頂きます

幻想は１しかプレイしてなくエンディングがパーフェクトだったから
なんかプレイしずらくなってとうのいちゃってたんで

…ハッピーエンドが好きなヌルゲーマーより…

>>314
キャラや話は好みの問題だからともかく、システムやゲーム性求めるなら
他のゲーム買った方がいいよ、これより酷いのは滅多にないし
多分安価で出回ってる不人気ＲＰＧでもこれよりシステムは酷くないだろう、
これのシステム開発したスタッフが関わっていなければ
忍耐力鍛えたいとか我慢の限界知りたいってなら止めないけど

>314
1しかしたことないなら、是非2をプレイしてほしい。

「こんなのは使いづらい」と考えられるシステムが、全部搭載されてると考えて間違いない。
昨今ないほどPS2を酷使するロードの嵐。プレイ時間の1/5はロード時間。
カメラワーク最悪。キャラ小さすぎ＆カメラ引きすぎで、何やってるのかすら分からない。
キャラやシナリオは好き好きだけど、全体的には小学生の書いた小説レベル。
1〜4からつまんできたネタの解釈の頭悪さは、最悪通り越して糞。

１のようなサクサク感は皆無
主人公のカリスマがないのか仲間を増やすのが大変

自分もぜひ２をプレイして欲しいと思う
１のデータ残ってたらイベント増えるし

１ときたら２でしょう。１から２への流れは素晴らしいよ

個人的には1が好きなら4も割と馴染むかなと思う。（媚びがない感じが好き）
まあ5以外だったらやめとけとは言わない。

ヌルゲーマーな自分は
キャラが萌えるなら
たいてい我慢できる
【女装美少年】
【ロリ】【ショタ】
【男装美少女】
がいれば我慢できるお

２ってＰＳ１だよね？
やるなら１のメモリーカード買わないと

>>321
５は【ロリ】【ショタ】【女装青年】【男装（に見える）少女】なら揃ってる。
１〜４も【ロリ】【ショタ】なら揃ってる。
受ける印象はシリーズごとに大分違うがな。

>>322
ナンダッテ？(ﾟoﾟ;;
５作ったの俺か！ｗ
まあ１にはパン屋さんとかぶっとんでたから
５ぐらいなったらいるんだろうなあ



幻想５
【約3400円】
ソウルクレイドル
【約2300円】
さてと…
考えて買うおヽ(￣∇￣)ノ

1週間前にやりはじめた俺の感想はほんとテンプレが全部あてはまる
あと主人公ポリゴンがきもい
あんなきもい顔芸見せられるくらいなら喋ってくれたほうがいいわ

>>323
幻水５って中古じゃ2000円前後で売ってないかｗ

哀戦士が似合わない幻水なんて幻水じゃないやい

キャラが濃いといってもやり過ぎ、行き過ぎでくどい。おまけに萌え、ネタに走ったキャラ、イベント展開、
メイン絵師の藤田絵が幻水の泥臭さを感じられない等、非常に軟弱で軽薄なイメージを受ける。

>>327
同意。あんな絵じゃ戦争とかまったく燃えない
個人的には4の淡泊すぎる絵もどうかと思うが藤田よりはマシ
なんつーか絵の造り？出来の悪いアニメっぽいんだよな・・・ビーバーのグラサンとかさ
2のジークフリードとかシロみたいな動物の力強さみたいのを感じない

>>325
うらやましい値段だお
ヽ(￣∇￣;)ノ

力強いビーバーもどうかと思うがｗ
力強さ担当は竜馬だろうな

戦争ものっぽいのはみきさとか騎崎だと思うんだけど
王子たちはともかく、この二人の担当キャラがもっと多かったらよかったのになと
女王騎士とか竜馬騎兵とか戦争してそうなキャラとか
目立つところが藤田（とキング）ばかりだからなぁ

女王騎士の衣装はそれなりに格好良いし好きなんだが
それが幻水だってのがなー

萌え狙い自体は悪いことではないが、幻水シリーズの色とは違い過ぎる。
信者が期待していたのは熱い展開とか少しやるせなさや苦さの残る結末とか
渋いキャラとかさくさく進める本編とか手軽で面白いミニゲームとかだったはずなのに、
そしてスタッフもそれが分かってただろうからＰＶではそういうシーンっぽく見えるような
部分だけ抜き出して宣伝してただろうに、ふざけんな。

これが幻水の名前冠してなかったら話やキャラにはそこまで文句言わなかったかも、
自分は（完全新作ならシリーズレイプや過去作キャラレイプもなかったしな）。

ただ、幻水５に関しては、たとえストーリーやキャラが幻水シリーズ遵守のもので
面白いものだったとしても、システムが糞すぎるし画面がくねくねしてて気持ち悪いし
ダンジョンも戦闘もロードも糞だったのでゲームとして最悪な地雷には変わらないんだよな。

みっみんな辛口だなあ
ロード【読み込み】が長いのかい？


ソウルクレイドルにするかなあ
980円のジパングも視野にいれるかな
ヽ(￣∇￣;)ノ

ヒャッハー！
PSP版幻想水滸伝I&IIが、中古で980円だったぜ！

財布の中には480円しかなかったがな…orz

>>329
とっくにベスト版出たのにベスト版より高いその店がボッタクリじゃないかｗ
俺の地元じゃ先に出たTOAやTOS（PS2）より安かったぞ

>>331
萌え要素ばかりが先行してしまって全体のクオリティが下がってる作品が多いがな
正直、萌えはあってもいいけど全面的に押し出すのはやめてほしい

ロード中の２Ｄでやりたかったな
そしたら喋らない主人公でもなんとかなったと思う

５は２Ｄの方がよかった気がする
そうすればカメラワークでリオンが中心に来ることがない
くねくねモーションを見ずに済む

5ていうか全部

>>334
在庫が少なくなると高くなるお
かつて
一撃殺虫ホイホイさんとかぷよぷよフィーバー
これ昔プレミア付いてたりしてねヽ(￣∇￣;)ノ



５ってさ
ハッピーエンド？
バットエンド？
バットエンドのゲームはやりたくないんだよね
なにせ自分
チキンヌルゲーマーだからヾ(*´∀`*)ﾉｷｬｯｷｬ

>>334
ごめん
よくみたら
2340円だったわ

>>339
制作サイド的にはグッドエンド


ここにいる大半にはグッドエンドはバッドエンド

>>339
マルチ
しかし自分はベストがハッピーエンドだとは思えない

くねくね王子がブーンするのに耐えられない、失笑通り越して画面破壊したくなる
俺にとってはスタッフロール出てくる全部のエンディング＝バッドエンド

>>328
よりはって言える差じゃねーよ
河野絵に比べたら藤田絵なぞ個性のかけらもない

河野絵は確かに地味な色合いだけど、キャラは生きてるよ

坊、4主と王子のゲーム内の顔グラ見れば一目瞭然。坊や4主は目から力強さが漂ってくる。
王子は不貞腐れた面にしかみえない。
熊さんなんかあの懐の深さを感じるデザインがなきゃ、今の人気に繋がってないだろう。

せめて目力のある顔を描ける人が主人公担当してくれればよかったんだけどね
王子から覇気が感じられないというか

ゲームのコスチュームにこんなこと言うのもなんだが
とにかく服がキモくてもう。
なんで一国の女王の妹があんな売女みたいな格好してんの。

しかもあれでセンスがいい設定･･･

今更ながらに５プレイ中なんだが
酷いキャラがマジで多いなぁ、挙げたらきりがない
アレニアとザハークとか最初のうちは結構いい事言ってるし
国の為にゴドウィンに付くのは選択肢としてはアリだと思ったんだけど
話が進むにつれてどっちも国の為にやってるように見えなくなってるじゃん
アレニアはただのギゼルフェチだしザハークは国守るつもりあるのか？
レルカーでの選択とか意味が分らん
火をつけるとかわざわざ盲目的な味方を敵側に回す為にやったとしか思えない
国民が王子側につきやすいように動きすぎて萎える
ギゼルなんか関係なく裏切り者と呼ばれても国の為に最善と思える選択肢を選ぶとかなら
この2人もいい感じのキャラになったと思うのに
ただの馬鹿だよ、もったいない
とりあえずリオンとマリノは酷すぎて話にならないので割愛するけど
５は設定次第ではいいキャラになったのにってキャラが多すぎるな
酷評多いけどプレイしてみてものすごく納得いったよ

>>327
いろんな意味でキャラが濃いのは３だけどね。
でもあれはあれで面白かった。スタッフも「やりすぎた…」みたいなこと言ってたし

５はなあ…
なんか違うんだよ…

スタッフみんなで楽しく作ったというより、キング一人がはしゃいで作ったって感じの差じゃないのか？
３のキャラの濃さと５のキモさの違いは。

�Vまで順調に進化してきたシステムを、どうしてここまで
ダメに出来るんだろう
アイテム管理やステ表示は、一部を除いてSFC以前の
レベルまで後退しているし、戦闘の視覚表現も、突進して
高速後ずさりの繰り返しをバカみたいに続けているだけ

戦闘システムは複雑化する必要は無いけど、せっかく
3D化して演出に幅が出せるようになったのに、そこを
軽視するってのはもったいなさ過ぎる

�Wですら、評価できる部分はあったのにな
キャラ萌えを重視するなら、主観視点ぐらいつけとけ

システムは出来の悪いシンプルシリーズかと思うくらいに酷かったなー
ポリゴンに凝ったのはいいけど視点固定・カメラ引きまくりで行かせていないわ
モーションキャプチャーも演技指導が素人なのか編集まともにしてないのか
変な動きが気になって仕方なかった
一騎打ち・戦闘絡みは最悪だったな

>>339
君には一度ドラッグオンドラグーンをプレイしてみることを勧める。

>>355
せめてクーデルカをお勧めするように。

でも、キング他、スタッフがはしゃいで作ってるのはよくわかるんだが、
そのわりに、キャライラストとポリゴンの似てなさっぷりはどうよ？
王子なんか絶対に偽物だろ、あれ。

騎崎キャラは結構似てたと思う
藤田キャラも王子以外は良い線いってたんじゃないかなぁ
ほづみキャラはポリになって良くなった
みきさとキャラはどれも微妙だった
とくに禿上の頭、光りすぎだろう
キャラ絵は格好良かったのにな

>>356
クーデルカか。
それなら是非５スタには、シャドハのポリゴンと戦闘を勉強して貰いたいものだ

だがシャドハのクオリティで１０８以上作ったら大変なことになるだろうな


５は徹底的にデザイン全般が許せない
紋章にしたって髪型にしたって酷いと思う
シリーズものでありながら、統一性に欠けるとか、幻水をなんだと思ってるんだと思ってしまう

こだわった割りに今までの紋章の方がかっこいいというのは皮肉なものだ
まぁかっこいいかは主観的な判断だけど

アートディレクターより絵師達の方が幻想水滸伝をわかってたんじゃないかと思うよ
二人は幻水同人上がりらしいし、
二人はカードストーリーズの最初の頃から描いているし
でも、外部の人だと発言権は無いだろうなぁ

1〜4は共通してキャラデザが質感あふれる渋めの画風だったが
5だけはなんか異質。なんつーか基本デザインがきもい
2のマクシミリアンや3のフレッド＆リコと5のマクシミリアン騎士を比べるとよくわかる

泥臭さっつーかハードボイルドっぽさが藤田絵にはない。
MGSの絵師をテイルズシリーズの藤島がやっちゃうようなもんだ。
完全に方向性が違う。

なんか５の衣装はこれを着て生活・戦闘してる、って感じがしない
ファッションショーに出てくるデザインだけで実用性が無い服って感じ
ロードレイクだってあの服民族衣装みたいだけど、明らかに枯れてからの街に合ってる服装だし

ロードレイクのアレは枯れてからの服じゃないのか？
自分はずっとそう思ってたー

王家や女王騎士の衣装以外はまあ許容範囲だな
石川、河野だって変なのはあるし
ただ５は、そのことごとくアレなデザインなのがメインどころなんだよなー

これまでの幻水
普通の服＞ネタ服
５
ネタ服＞一部のまともな服

限定版の資料とかキャラガイド見てると、
完成デザインに近づくにつれて、幻水から離れていってる感じがするよな
ジーンなんて最たるものだし、
王子や女王騎士もラフ段階の藤田じゃない絵のが幻水ぽい

>>366
ゲオルグも没絵のほうが帝国六将軍時の絵と繋がるよな
安易に美形に走るんじゃねーよ…

ムービーのゲオルグ見てたら、何故かポピーザぱフォーマーのポピーを思い出した

６はいつ出るんだ？早く出して欲しい

そう思う理由が、「５が面白かったから次も期待」ではなく
「こんなまがいものではない幻水の新作がプレイしたいから」なんだよな…

>>239
確かに。いつまでも最新作であってほしくないって感じだ。
さっさと６出して他５作に埋もれて風化してほしい

まだ葬式続いてたんですねw
何だかんだで、とっても愛されてますね、幻水は。

>>369
久しぶりにここに来たが、もうそんなコメントがつくようになったんだな

発売後から１年ぐらいは、５スタが関わるぐらいなら続編ｲﾗﾈ
とっとと終わっちまえってレスばっかだったのに

まぁ河野スタッフ達も石川スタッフ達も別ゲーに移動しちゃったし
いまさら５スタｲﾗﾈと言っても仕方ないんだろうが

もう「幻想水滸伝」ってタイトルじゃなくていいから、
108星が出てくる、初期スタッフが手掛けるゲームをやりたい。
幻水3までの設定を受け継いでくれれば最高だが、もう贅沢は言わない。
5はそれだけ我らに絶望を強いた。

>>372
流石に5スタを許容したわけではないだろう
６出ても自分は様子見だな
5スタが関わってたら買わないという意思は変わらない

>373
じゃ、Suiko Fantasyで。

>>370
5が最新作である以上、まるごとの様な出来の書籍が発売される危険性があるしね

新品では絶対に買わないな
５までは予約してたんだが…さすがに次は原価で買う気はないわ
それだけ５はがっくりしたって事なんだけどさ
信用って大事だよね

w

久しぶりに家庭用デラの水上の提督プレイしたけどムービーが酷いな
小汚いポリゴンと同人絵の寄せ集め
あれを見て幻水に興味持った人いるのかな

同人絵寄せ集めというけれど、絵だけなら一人を除いて同人ぽいとは思わないな
寄せ集めているから同人ぽくみえるんじゃないかと

あのムービー、ゲームのOPより出来良くないか？

つーかＯＰひどい
最初から最後まで不満いっぱいあるけど
ムービーで波がキラキラ光ってるのとかないわ

まぁナンバリングじゃ歴代最低のOPってのは信者でもガチっぽいよな。
とにかく音楽が盛り上がらない。映像とマッチしてない。
2の劣化どころじゃない出来だよ。
そういやカイルやガレオンって整列シーン以外出てないんじゃね？
女性陣との差が酷いな…

音楽は「決意」がそこそこ良いと思った。
ただそれを活かす場面があまりにショボすぎる・・・

同意
ガレオン戦でかかったときは「おお」と思ったが
それ以降に乱発しすぎ
決意をかけりゃそれだけで名シーンになるとか思い込んでるのかと思った

決意は良かったな、5で唯一覚えてる
発売前に聞いて、かなり期待してた記憶が

俺も発売前は「決意」が一番印象に残ってたが、
発売後はハウド村のイカレたＢＧＭだけが耳に焼きついてしまった…
誰だよあんなアホ村考えた奴

何度も上げられるけど、全ての奪還を決意した王子が最初に訪れる村がハウド村ってのがな・・・。
中学生の同人小説でもこんな構成しないだろ・・・・

つかそもそもこの王子って奪われたものって無いよな。せいぜい妹くらいか。
元々お飾りの王子が持っているものなんてあってないようなもんだし。

むしろ王子は王位継承権があったのを取られて闘奴隷に落とされてそこから成り上がる話とか、
リムが怒って太陽の紋章の力で国土全体を焦土と化して、隣接諸国に分割統治された土地、及び離れてしまった人心を一個ずつ奪還する話とか、
そういうドロ臭い展開の方が良かったと思うんだが・・・

ゲオルグの困惑はともかく、サイアリーズの微笑みは諦感の極致なのかと思ってた。

王子の明確な「討ち」の描写はギゼル一騎討ちくらいか。
場合によっちゃあキルデリクとドルフもそうだが代理が出せるし。
なんとも業の浅いリーダー。

首を切る選択肢がない時点で５は幻水じゃない

>>390
３って首切り選択肢ってあったっけ？まあ三人以上の視点から物語を追いかけるシステムだったからあっても不自然な気がするが。（犬を追い払う非情な選択肢はあったがｗｗ）
どうやらスタッフ側では「王子は優しい少年」らしい。それは別に構わない。４主だって設定上の性格は穏やかだからな。
問題は「主人公の性格はこっちで勝手に決めたから、それに沿った選択肢しかないよ。優しいから首切りなんてもっての他だよ」と、これなんだよな。
叔母さんも「あの子達には汚いことはさせたくない」とサルムを殺した。でも殺害対象はサルムだけ。どうみても私情です、本当に。
歴代主人公（３を除く）は大体、「普段は穏やかな性格」がデフォになってるような気がする。
それでもプレイヤーに決定権を委ねられる様に配慮した選択肢があるのはゲームとして当然のことだ。
５は「名無し台詞無しの主人公」として本当に無意味な存在だった。
なにが言いたいかというと、王子を持ち上げてるキャラほど王子の存在をないがしろにしてぞんざいに扱ってるなー、と。
ああ、ゼガイさんは別な。

選択肢に遊び心も自由さもないもんな

そういやラインバッハネタってあったっけ？

ない
あれは続けて欲しかった。４で本人が出演したからって出さない理由はない。

王子やリオンたんがそんな間抜けな会話するはずがない！
ってことじゃないですかね？

竜印香炉が使い捨てになったのも５だっけ？

>>391
3に首斬りは無いが、目の前で親友殺されて、しかもその人間と同盟組まざるを得なかったり
命を捧げる儀式に直面して価値観の違いを思い知ったり、
従属とはいえ故郷の未来を考えて行動した人間に
自らは何もせず「裏切り者」と責めるだけの輩をブン殴ったり、
話は5と比べ物にならないほどシビア。

1は自らの紋章のせいで大切な人を次々と失ったし、父親をも手に掛けなければならない。
2は親友と戦い続けることで戦争がさらに長引く。それでも進まなきゃいけない。
4は紋章で命を削り続ける。しかも使いたくなくても使わざるを得ない状況に追い込む。

5は何だ？最初は誰よりも恵まれてる境遇。
肉親や親友に、今までみたく目の前で死なれたり、自らが手に掛けたりはしない。
両親と叔母を無くしても妹は生存。他の主人公は全員死んでる（ナナミもベストED以外は死んでるっぽいし）
紋章による呪いも無けりゃ、魂喰いや罰のように死を背負うこともない。
戦乱の原因であり中心であったファレナ王族でありながら、
唯一の残された肉親である妹ほったらかして旅に出る無責任さ。なのになぜか周りは大喜びｗｗｗ
王子ってそこまで精神的に傷ついてたの？

王子に生まれたせいでバカにされてるって設定も最初のカイル出てくるとこで
ちらっと出しただけで「これでＯＫ、可哀想な王子に同情してね！」って感じだったな
もっと「お前なんかが旗頭じゃついていかない、サイア立てろや」とか
強硬に反対する貴族がいたって良かった
そこで八面六臂の活躍とか「ぼんくらと思われてたが実は！」みたいなのを
示すイベントを作って、恐れ入った貴族が態度を改めて配下になるとかさー
熱い展開にする方法はいくらでもあっただろうに
ボズ・ラウルベル・ワシール・ラージャ、みんなあっさり従いすぎ
せっかくの面白くなりそうな設定を「設定」だけして使わないんだよなー５は
リオンの超設定も設定に酔ってるだけでロクに活用されなかったし

どっかで見たみたいに「王子の身分から闘技奴隷に落とされる」とかすげーいいじゃん
少なくとも俺はＰＶ見ながら王子にどんな不幸が襲い掛かるのかｗｋｔｋしてた
それがなんだよあれは？
「ﾘｵﾝﾀﾝや両親が死んじゃっただけで他のどの主人公より不幸です！」ってことか？
５は本当にキングはじめスタッフのキモい嗜好ばっかり詰め込んで
話の統合性を取ろうとしなかったのが悪いんだと思う
物語ではなくキャラの設定とイメージ画作っただけで満足しちゃった的なｷﾓさ
あのな、萌えなんか自分で見つけるもんなんだから押し付けてくれなくて結構
つかリオンもサイアもリムも母も狙いすぎててうざい

まぁ王子は違う意味で不幸なキャラだと思うけどな
上記の萌えキャラに力入れすぎてムービーでは半切れ、親友なんかいない、
軍主なのに作戦すら教えられない、主人なのに身を挺して護衛を守れと言われる、
最後の決戦前ですらゲオルグ以外誰も本人の価値を認めてくれない、
リオンがいないと「お前もう用済みだし」とばかりに誰も見送りに来てもらえない、
まさに操り人形みたいなキャラだった・・・設定上は優しくて慕われてるらしいがなｗｗ

>>379
どのＢＧＭも全然印象に残っていないが
猫叉Masterのアレンジは神

いっそ、王子は傀儡で、軍師も108星も全く人間的に信用していない
王子はそれを承知で、国と妹のために道化を演じる
全てが終わったら出奔
ついてきたのは、最初から王子一筋だったリオンたんだけでした
とかいう話にしちまえば良かったのに

シリーズ初、誰からも愛されない主人公の悲哀を描きました、なんて感じで

このスレで出た
金にしか興味のなかったバロウズ卿を改心させ味方にとか
狂った女王を王子が倒したけどサイアが女王として敵になるとか
そんな幻想水滸伝がやってみたい
誰かＲＰＧツクールとかで作ってくれないかな

>>400
４主が似たような感じかな。
実質仕切ってるのはリノとエレノアで形式的に軍主って事で。

王子にも４主にも心から応援してくれて支えてくれる仲間はいるけど、なんなんだろうこの差は

リノは4主を認めて最後まで後見し、戦争後もそれとなしに援助していたが、
サイアリーズは自分の浅はかな計略のために最悪の形で王子を裏切った。

4主のボディーガード三人娘は、4主に惹かれている故に、忠実に4主を見守り続けたが、
リオンは「王子を守っている自分」にひたすら酔い続けて、王子をコケにし続けた。

エレノアは厳しい策を立てても、後悔したり酒に走ったり、人間らしい俗っぽさに溢れていたが、
ルクレティアからは人間らしい感情を殆んど感じなかった。

キカは冷徹ではあったが、一度仲間についた4主とは、ともに最前線で戦い続けた。
王子についた有力者で、ともに前線で戦ったのは、最高齢のラージャのみ。

4主には任務を放棄してまで助けた友人や魂の友がいたが、王子は友人と呼べる友人はいない。

クレイやトロイは、タイプは違えど、目的には忠実で、それなりに前向きに全知を尽くした。
ギゼルやマルスカールは、なにがやりたかったのかそれすらわからぬうち自滅した。

なんというか�Dはキャラ設定で失敗してると思う
↑にもあるようにクレイ、トロイ、、まあトロイは小説よまないと感情移入できんが
ハゲ親父と息子は追い詰められているのに
余裕ありすぎ
もしこの親子がファレナを一枚岩にしたいが為に
自分達がクーデターを起こし悪者になり
未来永劫反逆者として名をのこしても
ファレナが一枚岩になるには反逆者が必要だと感じ自分からその役になったというなら
あいつらの余裕がわかる気がするが
そんな描写もなし
というか幻水シリーズで核となってる人間臭さがまったくない！
「みんな自分の信念の為高潔に死んでいきました☆
かっこいいでしょこういう設定☆」
っていうのが見えてる！！！！
�Dスタッフはラインバッハ様の高潔さをみならえ！
あいつはキワ者だったがすごく漢だったぞ！

4も出た当初叩かれまくったがトロイとクレイは評価してた意見が多かったな
5に至ってはサブキャラばかりが評価されてメインキャラは叩かれる始末
5の事を2以来の名作と抜かす連中はどこを見てるんだろうか

王子にだって友達くらい…と反論しかけて、本当に友達がいないことに気づいた…
王子が同年代の誰かと親しくしているシーンて、全くなかったっけ？
ランやルセリナが近いかもしれんが、ルセリナは色々気にしてか一線を引いてたし、
ランは「恩返し」発言以降は作戦には参加するが王子との直接的な接触は…
あれ、王子のまわりにいる「親しい」同年代って、リオンだけ？

釣り仲間のスバルとか…

本拠地だるくて釣り全然しなかったな･･･
リオンだと恋愛要素が出てきたし護衛はリオンじゃなくてドルフだったら良かったんじゃないか

一応シュンに対して友達という言葉を使ったような。
シュンに直接言ったわけじゃないけど。

でも仲間になるの最後……。

サントラ調べてたら発見

「悲しみを越えて(イベント『リオンの告白』より)」

リオンの告白でかかる曲のタイトルが悲しみを越えてって・・・
もっと相応しいシーンがあったんじゃ・・・

逆に考えるんだ。

主人公の境遇よりリオンの告白を優先して、
自身の感情よりリオンを慰めるという悲しみを超えて（下さい）と、プレイヤーに呼びかけているんだと！

キャラが濃いと言っても完全にオナニー臭漂うネタ的な濃さであって
儲が幻水に求めていた大河的な濃さじゃねーんだよな…
5キャラが1や2の話に出ても違和感丸出しだよ。音楽担当キャラからしてアレだもの…

>>413
黙れ凡俗。
ぼくは打ちひしがれた王子の仲間になる一番最初のキャラなんだぞ。

>>414
ごめん、初プレイの時は完全に見落としていて、二週目で
積極的に仲間集めするまで、いることすら知らなかった
つか、あんた、サウンドテスト担当なら、他の作品の連中
みたいに表に出て演奏しているぐらいしていてくれ

二周目以降、コルネリオ他何名かは仲間に入れたことなんか一度もない。
別に108星エンドなんか見たくないし、時間を裂いて仲間に入れなきゃならないほど
役にも立たないし魅力もないし、仲間になる意味も意義もない。

>>409
俺は逆だｗ
話を先に進める気なかったから釣りばっかしてた。

本拠地をウロウロするのも楽しかったのに、�Xではそういう楽しさもなかったなー。

王子に汚い仕事をやらせないのは
他の主人公と比べても地位が一つ飛びぬけてるから
そのまま『王子に汚名を着せるわけにはいかない』と解釈すれば、
まだ納得できなくはないんだが･･･

他の女王騎士や護衛まで汚い仕事やらないのは何でだよ

汚い仕事はザハークやキルデリクがやってくれたじゃないか

そういえば名無しの一般市民がひどい目にあうのって亜人除くと
ゴドウィン派かバロウズ派の街以外ってことあったっけ？

＞王子に汚名を着せるわけにはいかない
たしかに
だからこそ周りの人間に汚い仕事を任せなければいけないとかそういう葛藤も描けるよな

まあ今までの主人公の周りの人間はきっちり残酷なこともしてくれたんだけどな

王子は王子の肩書きを捨てるくらいのことはすればよかった
王家の人間としてではなく、ファレナ国民の一人として戦うとか、
凡人以下には陳腐な内容しか思いつかんが、
兎に角王子という位をもっとうまく使えなかったものか
５は戦争前と戦争後があんまり変わっていないから、何かを為したという気にならない

リム奪還はせめてリムを助けに行くルートがあれば良かった
リオンは特に好きでも嫌いでもないんだが護衛一人の為に大義名分を失うのは
軍の指導者として誉められたもんじゃないだろうと思う

>>419
ないない。ゴドウィンマンセーでゴドウィンのために町に残ってた人々が
なぜか意味不明に虐殺されて「やっぱり王子に従っておけばよかった！」な展開はあっても、
王子派住民はなぜか軍師のすげー策（笑）によって攻められる前に
ぺんぺん草も残さないで完璧に退去してるから被害に遭わないみたいな展開だらけ。
亜人だって基本王子派だから全然殺されてないし殺される前に救われてるしな。
ここまで王子側だけ贔屓され、逆らう者が不幸になりまくってるのは、
味方側だけにやたら都合よすぎて萎え。

>>422
＞護衛一人の為に大義名分を失うのは

「若いモンは良いねえ。その二人を応援してやるワシらは気が利くねえ」
という押し付け恋愛イベントだから…

リオンをヒロインにする為のイベントが最優先。
そんな脳みそだから、リム補佐EDで王子がリオンエスコートなんて平気でやるんだよ。
国民生活よりリオン。それが５。

王位を奪われた王子が全てを奪還するナルニア2の話も突っ込みどころ満載だったが、
それでもこのゲームよりかは楽しめたぜ・・・

こねゲームのキャラの言い分とか聞いてたら、なんか鼻で笑いたくなるよね

なんという恋愛脳ゲーム
スイーツとか笑えねえ

>>421
個人的には王家が三国志における後漢並みに空気になってて
女王国再興を目指す物語にしたら面白かったと思ってる。

5のオフィシャルガイド。
新女王親征の解説で、突撃したロイ部隊に関する記述。

「主人公の影武者を見事に演じるロイ。
　ゼラセもその姿を見て驚き、見つめている。」

で、その記述に付いてる画面写真。

ゼラセ「似ているのは顔だけですか」
（P193）

明らかに否定的に驚いてるし……。
もうちょっと考えて書けよ……。

>>429
おそらくそれはな

「主人公の影武者を見事に演じ（きって）る（つもりの）ロイ。
　ゼラセもその姿を見て（顔だけじゃねーか！と）驚き、（軽蔑した眼差しで）見つめている。」

という行間がかｋされてるんだよ！きっと………

ヅラかぶればそっくりというが、どいつもこいつも目の色で分からんものだろうかという
ツッコミはなしですか

色盲が多いんですよ

リアルな人間だと、よく見ないと目の色はわからんからなー
漫画絵準拠だと、目が大きいから判らないのが変だろうと思うけど

服を着替えるだけで誰だか分からなくなるんだから、
目の色で識別なんかできるわけない。

銀髪設定、ホント意味なかったよな

そのいらん設定のせいでジーンさんは

んー、なんかPSPで幻想6が出るような話があったらしいな。

日本の流通会社のサイトにPSP版幻想6の情報が載ってたが何故か消えたとか
いう話が。PS3でないならちょっと期待してみたいところ。

戦場なら分からんでもしかたないが、本拠地の、しかも女王騎士まで騙されてるのをみるとなぁ…
リオンが騙されないのはわかるが、ミアキスまで…

>>433
アニメとかゲームで目つきや目の色が違っても誰も気づかないのは結構お約束
ただこのゲームの場合銀髪＝王族って感じで結構重要な要素なんだよな
ジーンをピンクにしてまでやったのに意味が無いとか馬鹿すぎる

>>437
幻水レベルのグラだったらPSPでも問題が無いな
箱○やPS3はきつすぎるｗ
移植の1&2とか空の軌跡は未だに買取りも中古も高いし新作自体はライバル多くないから
いいかもしれないな
まあ出るにしてもキングや津川やハドソンが居たらもう幻水のことは忘れる

>>439
しかしイラストだと水色にしか見えない。っつーかママンはちゃんと銀なのに何故だ？
これだから藤田絵は肌に合わない。河野と石川はちゃんと銀髪を描いてるのに。

>>440
藤田もサイトにあるような塗りならそんなに違和感なかったんだけどな
多分、主人公だから他とちょっと違う色で強調したらただの水色になったんだろう
個人的に王子は色よりもイラストとポリゴンが偽者級に似ていないのが気になった
あのまま偽王子として出ても不思議じゃないな
リオンの方は元絵に似ているのになあ
女キャラの胸や太ももが最優先で男キャラは後回しだったのか？

かっこいい系が好みの奴に媚売ろうとしてポリゴンではゴツイ系、
ひ弱系好みの奴に媚売ろうとした結果があのイラスト…だったりしてｗ
なんにせよなんであそこまで似てないポリゴンなんだ、主人公なのに

キルデリクとかジョセフィーヌは設定的に何色の髪になるんだろうか

どうみても銀か灰色だ

ジョセフィーヌは銀髪ぽいけど、ロココ調のかつらがイメージなら白髪なのかも
キルデリクは灰色じゃないかなぁさすがに艶々感がないし
トーマも灰色というか、色あせた髪ってイメージがある
王家を銀髪にはしたけれど
銀髪を特別なものにするっていう通達が絵師にはいってなかったりしてな
だから紛らわしい色を使っていたりして
ジーンさんも最初の頃の穂積のラフは銀髪のままだったらしいし

キルデリクは死にかけのドブネズミ色。
ジョセフィーヌは白に近いアイボリー。

ほずみが描いたジーンさんはちゃんとジーンさんだった

天速星に銃持たせて天捷星の役目までやらせた。
108人それぞれの役割なんて完全に無意味だな。
この感覚でいけばキングにとっちゃ大魔法使いの天間星がマクシミリアンやってたり
軍師がサウンドテストしてたり、道具屋が星辰剣振るってたりしてもOKなんだろう。

まぁそれはそれで面白いかｗｗｗ

108星の役目なんて2の時点で適当だったし

II以降適当な分Vの宿星は過去の幻想水滸伝を参考に決めてみました感が漂ってたな

あまりこだわると、どれも似たようなキャラばかりになるからな。
原作好きとしては、それはそれで物足りないけど。

もちろんパクリはいかんが、だからと言って
自分で考えさせたらまともなキャラを一人も作れないヤツもいる
難しいねえ

ただきもいだけのだれかさんよりはマシ

にしても、今回の天孤・天暗の薄さは酷すぎたな・・・
カイルとかベルクートとか一体何したよ？
カイルなんて太陽宮脱出の時はかっこよく皆を逃がしたようだが
後で何もなかったようにノコノコやってきた後はサイアの尻おっかけてるだけだし
ベルクートも闘神祭であれだけ目だったはいいけど、その後はたいした出番もなく・・・
リオンが一人ででしゃばりまくったイベント部分を
半分でもこいつらに割り振ればまだマシだったろうに
服装だけビクフリのコスプレしてても中身が伴ってねーんだよ

カイルのビクトール服はわかるんだが、
ベルクートのってそんなにフリックの服に似てるかな？
青ってだけじゃ？

>454
おいおい、カイルは発売前から大活躍したじゃないか。
忘れたのか、あの幻想５屈指の名台詞を？

カイルはケリドと呼ばれていた頃が花だった

熱　烈　歓　迎
ケリド……懐かしいな

>>456
自分も忘れたな

「一発ヤらせろ」だったっけ？

そんなキャラならもっと印象に残ってるわｗｗｗ

ケリド「暇をもて余した」
フェリド「我々の」
ケリド「ギリギリの」
二人『遊び』

なんでケリドと呼ばれていたのか詳しく

ネタキャラかと思っていたら空気でしたという事までしかわからない

>>463は　ケリド　幻想水滸伝　でぐぐると幸せになれると思う

>>464
なぜかモンゴリアンチョップについて詳しくなれたわけだが。

>>464
ググって一番上のサイト見て理解した

でも

＞実績のあるライターを採用した本作だが、自軍キャラクターの描写はシリーズ中で最も濃くなっている。

(　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
( ﾟдﾟ ) ・・・

>>466
濃くなってるのだけは事実だろう。
問題はそれが、ロクでもない方向に濃くなってることで、
ライターが実力派というのは、はっきりと誤っているが。

一番の実力者だろ
デスゥとかキモウトとか守りたくなる護衛とか巨乳のママンとか
一番幻想水滸伝の名前をギャルゲ風味に汚してくれたじゃないか

津川ってそもそもビッグタイトルを手懸けたことなくね？

エターナルアルカディアって津川だっけ？
あれも奇しくも本拠地に仲間を集めるRPGで、
めちゃくちゃ好き嫌い別れたよな

よく分からないがどれくらいの実績なんだ？

>>467
濃いというよりはくどい、キモい、痛い。

>>466
修正される前は信者が書いてしまったせいか欠点は触れられていなかったんだぜ…。
完全に信者が見た都合の良い５の紹介と４貶しになっていた。
濃いという書き方も信者から見れば良い点で逆にアンチから見れば
ある意味皮肉に思えるしいいんじゃないかと思う。
通販サイトで津川はエタアル（他にOZとワンピース）で好評ですよってのを
強調していたからそこ変えると修正入れられそうだなｗ

津川は大人しく勧善懲悪で難しいことは一切考えなくていいストーリーでも
他で書いておけば良かったのに中途半端に持ち込むなよな。

連投すまん。

久しぶりに見たら王子の項目の違和感が凄いな。
歴代に比べて仲間の交流深かった→同世代の友人に恵まれない。
戦闘能力について異常に強い仲間が（周りに）多かっただけかも→紋章の合体魔法のようにリオンと合わせて一人前の扱い。
まるごと〜で１（２位に約２倍差）・２・４主人公の次だったのに人気があるとかよく書けるなこれ。
時間経ってからならともかくあの時期のポップンに出演するのと人気は関係ないよな、発売前からスタッフが交流している。
あと成長が上手く表現するどころか護衛の尻に敷かれていくヘタレ主人公だと思っていた。
リオンナビの酷さに触れていない項目も違和感があるｗ

だいたい信者が批判排除していた時期だから仕方ないのでは
糞ゲ四天王で５が挙げられたら即頭おかしい扱いで信者が妙に必死だったなあ
今では普通に糞ゲーで通ってるけど当時の空気は本当に異様なものだった

どうやったらこのゲームの信者になれるのか、
そっちの方が不思議で仕方がない。
シリーズが好きでも、限度ってものがあるだろ。

他が全部糞でもなんか一つでも他と比べてずば抜けた要素があるなら
熱狂的信者がつくのも分かる。これになにかそれほどの要素ってあったっけ？
全面的に糞で、しかもロード時間長すぎだからゲームに没頭できなかった記憶しかない。

目安箱や風呂イベントなどキャラゲー的な要素は歴代で最も充実してる
あ、3の劇場には及ばないかもしれませんね^^
後は美男美女が勢揃いって所も歴代最強

でも、その売りを出し惜しみしてんだよな
主観視点もキャラグラの全身表示も廃止、勝利の決めポーズも
相変わらずパラメータ表示で目隠し、戦闘時のカメラはほぼ固定、
移動時のキャラは主人公とリオンで固定の上、視点変更も出来ないに等しい

キャラゲーで売るなら、もっと徹底しろっての

>>478
目安箱も風呂も、キモいのをいくら寄せ集めても、ただのゴミの塊だ。
あと、開発者の主観はともかく、プレイした一人としては、美男美女など
見た記憶がないのだが、私の記憶違いかな。

>>480
ネタにマジレス（ry

>>481
ネタにはみえん。真性だろ

5が好きな奴を否定する気はないが
5で幻水が持ち直したなんて思ってるやつは完全に馬鹿

キャラゲーとして売るのは勝手にしろと思うが
せめて美女美少女好きオタク向けに売るのか
美形ﾎﾓ好き腐向けに売るかどっちかにしろと言いたい
二兎追う者は一兎をも得ずって自虐にしか聞こえんわｗ

ゲハの中堅落ち込みのスレは売上げ20万以下のままで貼られているんだよな
流石にベスト版で超えているとは思うんだが…それでも持ち直すどころか爆死コース
ペルソナみたいに新規を多く取り入れるかテイルズみたいにキャラゲでもっと特化させたり
戦闘に力入れるかしないと先が無い
ロードやストーリーで比較によく使われるテイルズ辺りも、あれはまだ信者が戦闘やシステムに
五月蝿いからアンケート反映して定期的にまともになる作品が出てくるという利点がある
完全版希望だけで本スレから追い出されるなんてのは良くも悪くも５が初めてだったわ・・・

とりあえず萌えゲー舐めるなとキングに言ってやりたい
ときメモ３といいまだ懲りてないのか

キングの趣味＝萌え属性は世間から大幅にズレてる。誰が授乳に萌えるんだよ。
リオンといいゆっこといい髪形や見た目の時点でなんかズレてる。
下品な巨乳連呼も気持ち悪いだけだし、見た目が下品なのと露出高いのは全然別モノ。
キモウトも今時流行らんし、女装男なんか気持ち悪すぎてもう完全にズレまくってる。

そもそも萌え狙うならグラフィックなんとかしろよと。
キャラがくねくねしていてキモイ萌え狙いゲーなんて聞いたことねーよ。

巨乳とか貧乳とかやたら多いしな。キサラとかやり杉なんだよ。
何考えてキャラ作ってんだか。
一方2のオウランのキャラデザはあそこまで主張してないし。ジーンもそう。

キャラの服装もポーズもキングがただ萌える角度を追求しただけで
様々な年齢層が見ることは意識していない
主婦の苦言コメントに二次元キャラとの脳内会議で誤魔化したのが良い例
そんなことを聞いているわけじゃないだろうにｗ

ニッチ層を狙った商品なんだろ？
エロゲで言うなら「絶倫！アクロバット親父」みたいな路線なんだろ？

>>489
なんじゃそりゃ？と思って検索してみて爆笑したｗ
そこまで突き抜けてるならニッチ層や好奇心旺盛な連中にウケるだろうが、
幻水５は付き抜けきれてないしあっちこっち狙ったせいで中途半端すぎるし、
過去作好きにも媚びようとしてるが５マンセーでしかなくて全然だめでどうしようもない。

例えば巨乳出しまくるなら出しまくるでそこら中で格ゲー並に乳揺れさせるなりするとか、
腐女子狙うなら脇役で女装だのホモ臭いのだの入れるよりメインキャラを男だらけにして
メインキャラでそれっぽいネタ入れるとか、いっそそこまでやってて、ゲームタイトルも幻水でなく
そっち系らしかったら「ああこれはニッチ層狙いなんだな」と分かりやすかったかもしれんが。

�Xは家族の絆って点はいい感じで好きなんだが、戦争がイマイチリアルじゃないんだよなぁ。
ビーバーとか人外がでしゃばり過ぎてファンシーになり過ぎてる。
もっとギルバートやキバ、ハウザーみたいなオヤジ出してくれないと、重みが伝わってこないんだよ。

緊張感出ないんだから戦争もやらなきゃいいのさ

戦争ったらもっと、生きるか死ぬかの緊張感が絶対必要で、ルクレティアがフフンと笑うだけで戦争に勝てるような描写ばかりでツマんなかったな。

王子が為政者と成長するためのギリギリの選択をする場面が無いからな
リオンが負傷しようと死にそうだろうと、突き放す選択肢があって当然だろうに
叔母さんに叱られるわ、変なダンジョン行かされるわ、カップル認定されるわ
迷惑この上ない

>>485
>先が無い
正直、今のこの会社に１とか２の、せめて３とか、まけても４とかのレベルの
物を作れるとは思えないし、これ以上肥溜めに減水を放り込むような真似される位なら
このまま続き出ない方が…　王子とﾘｵﾝﾁｬﾝの子供の話とかやりだしたらどうするよ
ｷﾝｸﾞのアホだとやりかねない

女王騎士の面々は他の主人公周りの連中と違って王子との直接の会話が少ない。
さほど事態がピンチにならないから共に生死を乗り越えてる感がしない。
ってな理由で思い入れが出来ない。仲間内で食に関する話題が一切ない連中でもあった。
1のマクドール一家：晩餐会のシーン。
2の幼馴染：ナナミは味音痴。ジョウイが人参嫌いとか。
3の六騎士や傭兵連中：茶を出すシーンや飯に関する会話あり。
4のラズメン：卒業式での宴会や無人島でのカニ鍋。

>仲間内で食に関する話題
ああ、これなかったなあ。
食の場面ってキャラクターの暮らしぶりがわかるし、
生命や生活の根幹にかかわる部分だから意味づけもしやすいし、
異世界ファンタジーなら世界設定も表現できるしで、
いろいろ使えると思うんだけどね。

グレミオのシチュー、ジョウイのニンジン、騎士団のお茶は印象深かった。
カニのネタっぷりも。

食関連でいえばゲド隊の、アイラがソーダ好きだとか
ジョーカーが酒豪で酒代が馬鹿にならんとか
そういう何気ない話題でのコミュニケーションが少ないんだよな
そういうの全部目安箱の手紙で済ましたりするから余計

システムやプログラムの不備だけなら、外注のハドソンが悪いだけなんだが
（ハドソンを選んだやつの罪は大きいけど）
5はそれ以前に、ゲームを構成する要素全部が完璧にブッ壊れてるからなあ……
私は5は音楽もダメだったから、6000円も出して腐った泥饅頭を食わされた気分だった。
後にキングのクソキモい発言を聞いて、コイツに泥饅頭を腹一杯食わせてやりたくなった。

人間を描かないゲームに、本当の感動はない

なんであの軍師はあんなにクソかね
三国志を忠実にパクるだけで
そこそこマトモな戦記物が書けるだろうに

5スタッフにしてみればマリノやイザベルの離脱なんかは、
人間臭さを出した演出のつもりなんだろうけど、動機があまりにも勝手すぎて
こっちをムカつかせるだけに終わった。
特にこの二人は自身の立場というものを全く考えてない。

なんでそんな奴らも、シリーズおなじみの効果音付きで
「○○が仲間に加わった！」と表示させ、石板にも名前が載るのか理解できん。

>>502
実際なら立場や周囲へのことを考えて
勝手な行動はとれないもんな

幻水５にはそういう現実的な行動が見かけられない
感情でつき動かされているだけ
だからリアルさがない

５でレックナートが出てきた時、この石版には
主人公と共に戦う道を選んだ者達の名が刻まれるって言ってたぞ
その道を外れた瞬間名前消えると言いたかったのかもしれんが
そんな簡単に消えたりするような仲間を宿星とは認めたくない

５は誰かのついでにとか○○がいるから自分もとか
そういう金魚の糞的な奴が多すぎるんじゃないか

リムを置いてどっか行ってんじゃねえよ、馬鹿野郎。
悲しいのはおめーだけじゃねえっつーの。
父親も母親も死んで叔母も死んで、敵に捕らわれて、親の仇と結婚して、
途中で仲の良かった家来も側を離れて、その後、一人きりで敵と相対して、
そしてこれからは国を守る女王になる妹を何でまた一人にさせるんだよ。
お前がどれだけ人を殺そうが、どれだけ愛している人を失おうが、
リムにとって、兄上はお前しかいないんだよ。
リムはお前を必要としているのに何故それに気付かない。
何故お前は妹の側にいてやらない。
両親の訃報にも、叔母を手にかけても屈しなかったお前が、何故幼馴染の死で崩れる。
一番愛していたから、だと？
笑わせるな。
では、お前はこれからも助けを請う手を振り払って我がままに生きていくのだな。
妹にしたのと同じように。
自分の親を殺し、親友を失い、不老不死となった孤独な男もいる。
たった一人の家族を失い、親友を殺し、一国の王となった男もいる。
愛するものを失っても、その志を引き継ぎ、国を変えた男もいる。
比べてお前は実に脆い。
実に脆いぞ。
お前はひとりきりの家族を捨てて、死んだ女を追いかける。
情けないなあ？
えぇ？

落ち着いた。少しだけ後悔してる。

でもどんなに譲ってもこのバッドエンドだけは許せない。
プレイヤーにとっての本当に救いようのないバッドエンド。
何のために誰のために何を奪還する気だったのかと。
話は逸れるがそもそもゴドウィンの何が悪だったのかよく分からなかった。

つーか、事の是非はともかく、王子の目的に心から共感して、
もしくは、王子と意識を同じくして仲間になってるヤツ、
一人もいなくね？

>>504
仲間になった動機が単なるなりゆきでも、おつかいのお礼でも、金魚の糞で仲間になっても
歴代宿星はみんな最後まで命を懸けて戦ってくれたのに…

マリノの身勝手さにはマジでうんざりだ
ある意味この混乱の引き金を引いたのはマリノじゃないか
なんで被害者づらしてんだ？
あの時の罪を償うためにも身を粉にしてお役にたちますぐらい言えんのか
何さっさと離脱してんだっての

>>506
めっさ同意だ
なんで役にもたたないお荷物の為に国出なきゃなんないんだよ
俺はリオンなんていう役立たずよりリムの方が何十倍も大事だっつーの
せめて選ばせろ、どんだけリオンの為に世界が回ってるんだよ

>>503
さらにマリノは毒を盛って大混乱を招いた罪を王子たちに見逃してもらう。
イザベルは仮にも誇り高きマクシミリアン騎士の名を名乗っている（血縁ではないが）
という事実がある。

この作品、嫌いなヤツもたくさんいたけど、好きなヤツもいたんだよな〜
特にゲッシュとか、畑に行く度にみせる笑顔がなんか格好良くて好きだった

バッドエンドは、
個人的にはあの国からさっさと出ていきたいくらいだったから、出て行った気持ちがわからんでもない
プレイヤー＝主人公だというのであれば、出て行きたかったのが本音だ
護衛をエスコートするだの墓守になるくらいなら、卑怯者と詰られても出ていきたいくらいだからさ

妹だって、戦争でのある程度の兄の心労を考慮して、旅の許可をだしたのではないだろうか
でなければ、絶対に引き止めているはずだ、さすがに

ただ、あの国は本当にまともな人材が数少ないので、
主人公が残らんことには再建もなにも無いとは思うが、
確かに歴代主人公であれば、英雄の名というだけである程度の統率力があるにせよ
あの傀儡王子では、なんの役にもたたない気さえしてしまう
紋章も持ってないし、
護衛のために軍ほっぽり出して森のなかウロウロしてるような軍主を誰が信じていたんだかと思えば、
カリスマ性があるとも思えない

だがまあ、妹の近くで直接でなくとも支えになることが仕事だとは思うわけだが
あのエンドはファレナから出て行きたかったプレイヤーの為の処置だと考えたいところだ

>あのエンドはファレナから出て行きたかったプレイヤーの為の処置だと考えたいところだ
５スタがそんな殊勝な心がけするはずがないと思う

ゲッシュだとか完全に日陰キャラは割と好きなキャラがいるんだよな…そういうのに限って連れまわせないｗ
何が嫌って歴代幻水の雰囲気をぶち壊す世界観にストーリー、身勝手な保身だらけの宿星達……。
いっそあれは夢落ちでした！な方がマシだ。

サブキャラ（スタッフの萌え対象外）の良さをメインが完全に潰している
珍しいパターンのゲームだ。
メインキャラこそ永久的に外したかった。

そういや、ワボンとか戦闘キャラのくせに
つれ回せる期間がやたらと限定されてる奴もたくさんいたような。
会議室に何人も雁首並べてるけど、役立たずがあんなにいらないだろ。
カイルなんか女王騎士のくせに、王子がふだんいる会議室にくると
「あんたがここにくるとは珍しいね」などと言われるありさま。

カイルなぁ・・・あいつは一体何がしたかったんだろうな
最初は王子を気遣う兄貴分かと思いきや実はサイア狙い
脱出時に「姫様は任せろ！」みたいなこと言って逃がした時は良かったのに
落ち着いた頃に無傷でノコノコ登場「すみませーん」じゃねーだろ
その後は何か活躍するでもなく「防音なら夜ｾｸﾛｽしても安心っすね！」
故郷に行っても出てくるのは色基地外だった厨時代の武勇伝ばかり
居なくなったサイアの部屋に忍び込んで何やる気だったんだよお前
唯一の仕事の王子部屋前護衛もゲオルグが戻った途端職務放棄
最後はサイアが死んだら用なしとばかりに騎士やめてサヨナラー

天弧星なめてんの？

つか一番騎士暦浅いゲオルグがラスダンまでついてきてくれるというのに
ほかの女王騎士どもの忠誠のなさにびっくりだぜ
ミアキスなんか首切ってくるしな
チューしますよじゃねーだろ・・・こんなのが騎士とか王子でなくても国出たいわ

戦争が終わったら英雄は必要ない、ってやつで
王子がファレナから旅立つのは、ファレナに残るとリム派と王子派に分かれて派閥争いが起こるから？
（でも自分としては王子に人望はないと思うんでその心配はないんだけど）
108ＥＤで女王騎士長代理に就いたとしても、リムが婿をとったら邪魔者になる。
見聞を広めるために旅に出るとしても、国をある程度建て直してからじゃないと無責任すぎる。
更に王子は旅から戻ってきても居場所があるかどうか分からない。
王子は真紋持ちでもないし、ＥＤのどれを見ても未来が想像つかない。
一生旅に費やすのか、国に戻ってくっちゃねして過ごすのか。ショボ…。
地味に官吏になってリムのサポートするのかもしれないけど。

王子はいつまで騎士長代行の地位にいられるだろう
闘神祭をまたやるかどうかEDの時点じゃだわからんし、
もしもリムが恋愛して、リムの方からプロポーズすると、
女王の旦那は「共同統治者」という立場になる。
これまではそれをさせないためにファレナでは女王騎士長という
メンフェンティス
名誉職みたいなポストがあったが、代行でも王子がそこにいると、
女王の旦那なのに、ポストがないという事態が起こる。
宰相とか地位を新たに創設する可能性もあるが、
どうも閉鎖的な雰囲気ある国だし、急に受け入れられるかは五分五分。

リムがマジで王子と結婚するーとか言い出して、そのままガチで
兄妹で夫婦に
以降、女王国は近親婚を是とする変態国家になりました、とかな

もちろん冗談だが

それじゃエロゲのエンディングだ

>>505
の書き込みは熱いけどいちいち同意。
リムも大概キモウトだとは思うが、ラストでの
騎士の大半が散り散り、人材残ってないって状態で、
いくら大器の片鱗を見せているとはいえ、あの年齢の
妹を放置して旅に出るとかありえない。
王子にとってリムやファレナという国は何なのかと。

マヤだったかユカタンだったか、王家の近親配合が17代以上も続いたけど
特に異常が認められるような子孫は出なかった、との報告もあるが、大昔の話ではあるな。

397でも書いたけどみんな思うところは一緒か…
王子も王子だが、総出で見送りに来てる連中も連中だ。
しかし仲間全員が総登場で「行ってらっしゃーい」とは
わっかりやすい幸せの描き方だなぁｗｗｗ

>>506
禿の悪い所　頭
富国強兵を目指して、意味不明のクーデターまで起こしたくせに
その先でやっている事は富国にも強兵にも繋がらないことばかり


往時出奔EDは、きっと往時は子供のころさんざっぱら妹にコケにされたのを思い出したんだろう
それを止めないばかりかそんなナイーブな幼少期に、
どこの馬の骨ともしらぬ奴つれてきて、今日から家族だよ！とかいうイカレタ親
年をとってみれば、どうみても人数的に独りつける位問題ないはずなのに、あてがわれるのは見習い１人
妹はなんか勝手に反省して呆れたことに過去の事がなかったかの如く甘えてくる　ぶっちゃけうざいっしょ
そして生まれた時から続く周囲からのお前には価値無いという視線と態度
なんとか戦火を鎮火させても、見渡せば真に仲間と言えるような奴はさっぱり
こんななったら、もう色々虚しくなっちゃって、全部忘れて出奔もしたくなるって

どう見ても群島あたりで釣り糸でも垂らして暮らした方が幸せになれる

正直、傷心の旅に出るエンドはまだ許せるんだ。妹のところに戻ってきて支える、と考える余地があるし。
とは言っても一度もそのルート選んだこと無いしこの先選ぶ気もないけど。
一番許せないのは死んだ女のために引き篭もる遺跡エンド。
死んだのは残念だったね、とは思うけどでもお前の目の前の妹を無視するなよ、と。
護衛って自分のために命張ってくれる人だろ？
それぐらい日頃覚悟してるもんじゃないんですか。
何、引き篭もってるんだよ。
妹は、自分の両親を殺された場所、仇のその近くにあれからずっと一時期は１人でいたんだぞ。
しかもゴドウィンの意向とはいえ、自分の名の下に兵士や民が戦死していった。
それを操られるままでいるしかない、自分ではどうにもできない状況にいたわけで。
そしてこれからは何十万だかの国民の命を背負うわけだし、自分の命だっていつ両親と同じ目にあうかも分からないし
あんな年齢で鬼畜過ぎるだろ。
そんな状況で>>512の
>戦争でのある程度の兄の心労を考慮して、旅の許可をだした
のであれば本当に妹すごいわ。涙ちょちょぎれる。

ていうかリオンの好感度低い場合に遺跡エンドってのが納得がいかない。
好感度低いなら王子はさっさと忘れて騎士長代行してるよ。
自分ならそうする。

>>524
なるほど。
つまり艦長が何したいのか分からなかったから、何が悪いかも分からなかったのか。

自分は無条件に手放しでリム萌えなのでリム中心で考えてしまうが
そうでない人、特にリムが嫌いな人にとっては王子出奔EDが確かに一番幸せ・・・か。
ほんと星の巡り合わせが悪い主人公すぎる。

>525
なんか長文書いて気持ちが高ぶったけどつまりは
「妹の方が王子よりもダメージひどくね？」ってことが言いたかった。

次期女王の婿に決定して、騎士長になってるのにクーデター起こすバカ親子だからな
リムだっていつ幽閉（殺害）されて影武者立てられ、完全に乗っ取られるかも試練のに
たかが護衛を救うのに奔走してる場合かよ…
しかもその采配に自己満足してる軍師に心底吐き気がする！

サイアと同じで王子は「ヨゴレ役」だったと思ってる
国民にも貴族にもゴドウィン派ってのは確実にいたわけで、
そういう連中にとって王子はいい攻撃材料
でもリムは手を汚してないんだから、女王には文句つけられない
これから両方をまとめて国立て直そうって時に居ない方がいいんじゃね？
それになんだかんだ言って王子に継承権がないのは本当だし
また陰険な連中に「ちょっと戦争で勝ったからって権力握ろうとしてる」とか
いらん火種まくことになると思うよ

開き直って女王騎士代理とかになるのもアリだとは思うけど
恨みと汚れを背負って遠くに姿をくらますってのも非常識ではないと思う
あくまで「ﾘｵﾝﾀﾝ死んで傷心旅行」フィルターを外した上の意見だが
まぁスタッフは確実に「ﾘｵﾝﾀﾝがいないと王子はダメだから！」とか思ってそうだ

女王騎士が明らかに変。

スパイが二人に、法や規則を遵守して融通の聞かない堅物に、
逆にそれが全くない軽すぎる人間に、
知力０の女に、元暗殺者の見習い少女。

統一性なし、コンプライアンスなし、合理性なし。スキだらけ過ぎて笑える

>>527
５って、大儀を意識するとすぐ誰かから横槍入るよね
多分、誰も国の未来の為に戦争してるって意識が無いんだろうな

中古で買ってクリアした。
最低限……最低限ロードとレスポンスさえまともなら文句は言わなかったのに……orz

正直に白状するがよい
ロードとレスポンス、それだけかね？

後は歯を食いしばれば我慢できた。
キャバリーは可愛い。

ちょwwwwwww誰よwww
>>533が相当歯を食いしばったということは理解できた

>>533
歯を食いしばりすぎて、涙でもでてたのかい
頑張ったな

キャバリー？ と不覚にも一瞬考え込んでしまった。
ラウルベル卿の娘のことかよ！

嘘と裏切りを教えられて育つ組合の出身とは思えない
やたら社交的で目立ってる厨性能の女狐銃士じゃねーの？
「魔弾の射手」って異名がついてる時点で？なんだよな。
騎士級であるクライブ、エルザ、ケリィですら異名持ちでないのに一体お前は何級なんだと。
銃の威力の凄さを演出する為なんだろうけど、ゲオルグ並の力の上昇っぷりにも吹いたが。
ガンの威力を高く設定すりゃいいのに…どういう原理の銃だよ…

組合員は隠密行動が基本なのになぜか異名持ち。不自然極まりないな
キングは幻水の上っ面しか理解してない事が良くわかるわ
それに魔弾とか剣王とか・・・アホか。中学生かよ

そもそも幻水は女性ファンが多いことでも知られているのに
ｳｾﾞｪ女共に集られメアリー・スーな護衛までつけられ
なんちゃって恋愛展開させられるのが嬉しい女性ファンがいるとでも思ったのか？
女性ファンが多いっていう基本的なことまで知らなかったのか？５スタッフ
何で突然男性向けっぽい萌え路線に変えたのか疑問なんだけど
単に菌具の趣味だからでFAなら過去作スタッフが築き上げてきた
幻水のイメージとかそういうものを何もかもブチ壊され、
それで成功したならまだしも完全に失敗作に終わり、
まじで過去作スタッフ乙としか言えん

幻水の良い所は泥臭い仲にもほのぼのだったりドラマがあったり…
男性ユーザーにも女性ユーザーにも広く受け入れられていたところだったのにな。

シナリオの都合で女性キャラがメインに多いのはいい
ただ、５は登場人物をあからさまに狙ったキャラに味付けしちゃったのが痛い
しかもできたキャラが女性ターゲットにしても男性ターゲットにしても外してるとしか思えない
こういうのがウケるんですよ！と勘違いしたまましかもとんでもセンスで作り上げちゃったような

強制参加＋メインに近い位置にいてもラフトフリート勢とかルセリナは
ここじゃあんまり話題に上っていないような
…ようはファレナ王宮内か

で、女性ファンに媚びたつもりで出てきたのが戦争中だというのに露出多めで
動きにくそうでやたら目立ちまくるひらひらした格好のおかま顔王子クネクネと
ホモ臭くおっさんにつきまとうキモ顔のキモ傭兵と気持ち悪いクネクネ女装男なんだよな
あんなの喜んだ女ユーザーはいたんだろうか？ｗ
カウントダウン授乳＆リオンとか男狙い部分も男ユーザーからも絶賛大不評だったし

>>542
だなｗｗ
キングお気に入りのファレナ一家が５のキモさの８割占めてると思われ

キング一押しの一途で健気で守りたくなる護衛の元暗殺者天才美少女剣士
美人で優しくて名君で家族思いで国民にも慕われまくりな爆乳女王様
強く賢く美しくセンスも良くスタイル抜群で男を魅了しまくるセクシーオバさん
ちょっと我儘だけど賢くて誇り高くてババァ喋りなお兄ちゃん大好き美幼女妹
ファレナ最強で戦争の英雄でゲオルグより強くて実は身分もある子煩悩親父

どんな厨設定だよｗｗｗ

まあフェリﾄﾞはゲオルグより年上だし、そのぶん強いってのはアリかな〜とは思う
ゲオルグもまだ若いわけだし
でも、なんというか、ひとつひとつならアリかな〜でも
数があつまるといいかげんにしろよになるわけで

ゲオルグがフェリドと日頃はフランクな付き合いだが
実は尊敬してる様な匂いをさせるくらいで丁度いいんだよ。
わざわざ「最強」と冠するから過去作を侮辱している様に感じてしまう。

ゲッシュだけが暴れてヤールが見てるだけの「漢攻撃」の意味が未だにわからん。
あれはなにか、
キング「俺が声を担当したキャラは、ゲッシュなんかと格が違うわ！
　　　脇役猿が製作者に勝てるか――！
　　　お前は俺にとってのモンキーなんだよ――ッ！　ゲーーッシュ！」
ゲッシュ「さすがにキングさんだ！
　　　普通は言えないようなとこと、さらっと言ってのける！
　　　そこに痺れる憧れるゥ！
　　　野蛮な攻撃なんかは俺にまかせときな」


と、こういう意味なのか

>>528
やはり世直し型の主人公に無個性はちと無理があったのかもしれん。

フェリドってムービーでしか出てこないのに「ゲオルグより上」とか何回も持ち上げすぎ
しかもラスボスとかでなく途中で死ぬキャラなのにさ
４のグレン団長が「歴代団長の中でも最強！」とか「実力はトロイより上」とか
スペックだけ披露して町中のキャラにマンセーされてるようなもの
>>546くらいの控えめな表現でプレイヤーには充分伝わるのにさ

そもそも親友で先輩で命の恩人ｗｗとか詰め込みすぎなんだよ
２のセリフから出てきたキャラだとは思うが、なんで親友だけにしとかねーんだ
普通に二人を同年代に設定して、親友のよしみで手助けに来た、でいいだろ
今の年齢差じゃ別れた時ゲオルグ13歳なんだぜ？ｗｗｗそれはねーよｗｗｗ

ゲオルグは客寄せパンダキャラだし、中年にしたくなかったんだろうな。
ぎりぎり２０代、おまけにこれならローレライも女子高生年齢だ。
でも、５年くらいずらしたほうが、ゲオルグとフェリドの親友も自然な感じになるし
モーガンも17・8歳になって目をつぶされたうんぬんもらしくなると思う
シュンの先輩にしておけばいいしな

５は年齢についてなにも考えてないのが伺えるよ
年齢不詳多いし
５の亜人はエルフ除いて全員年齢不詳
ウルダなんかエルフ年齢で考えても３０歳なのに少女(笑)だし
エルンストも年齢不詳に加え性別も不明とか
アホか？と

>>542
いっそ仲間のほとんどが筏軍団のｱﾎの娘みたいな感じだったら…
ﾃﾗｶｵｽになるだろうけど　あれよりはまだきっと…

>>520
なんか「ファレナってエジプトっぽいとこだと思ってた」と前にちょくちょく意見出てたけど
エジプト王家じゃ近親婚が原則だったらしい。

まぁファレナ王家の証らしい銀髪を保とうと思えば、近親婚以外ほぼ手はないしな。

でも銀髪と茶髪を掛け合わせて尚、銀髪の子供が産まれるというファレナの不思議
詳しくないけど銀髪って劣性遺伝なんじゃなかったっけ？栗毛に勝てる可能性もあるの？
銀髪が王族だけに許された王家の証というなら、不幸にも市井で産まれた銀髪の子供を
王家が裏で極秘裏に始末してた、とかの設定でキナ臭い女王国らしさを見てみたかった
５で期待してたのは国をあげての仲良し家族ごっこなんかじゃないんだぜ・・・

まったくだ・・・幻水は色々とシビアであるべき作品なのにな。なんなんだあの絵に書いたような幸せ家族は
王家なんてもんは中身ドロドロの伏魔殿なのが普通なんだよ

リムが新女王親征で軍を起こしたあと、最後まで王子と敵対してくれりゃ面白かったんだが。
ギゼルもハゲもクーデターまで起こしてから、リムの政治的要求をあっさり聴いてんじゃねえよ。
自分達のこと嫌ってるって分かりきってるんだから、なにを画策されるかわかったもんじゃないのに。

いっそもう覇道を歩む主人公でもよかったのに
家にも国にも愛されなかった王子ﾌﾞﾁｷﾚ金剛　で王家も貴族もﾃﾞｽﾄﾛｲ

設定を挙げておきながら特に何にも無しが多かったからな5は
銀髪、国宝三節棍、フェリドの強さ、OPでの幼女リオン（拾われた経緯）、太陽の紋章の“再生”etc…
5か5関連のサイドストーリーでしか回収できないもんばっかだぞ。
シンダル関連とかビッキー関連とはわけが違う。

つか銀髪キャラなんて過去ナンバーで散々既出なのに
今更ファレナ女王毛とか言われてもな…
その辺からして厨設定以外の何でもないわ
そんな痛い設定のためだけにピンクにされたジーンさんｶﾜｲｿｽ
見た目性格生い立ちとにかく名ばかり設定ばっかこだわってほんとアホ

>>557
狂ったママンを倒したら、太陽が王子に宿ってしまう。
太陽による精神の侵食と戦いながら、厳しい政局を選択してゆく。
聖人君主となるか世界の覇王となるか狂王となって討たれるか、ED分岐だな。

>>558
＞シンダル関連とかビッキー関連とはわけが違う。
これらはシリーズの核心部分と密接な関係にあるだろうからね
５の設定なんて自ら消化しないと誰も引き継ぎ様がないもんな

今頃になって５は同人作品、という評価の意味がわかった。

>>559
いっそピンク色をファレナ王家の毛色にすれば良かったのに
でもそれだとエステラと被るか

っていうか今まで伝統的にエルフ以外変な色の髪はなしって設定だったのに
紫だの緑だの青だのピンクだの・・・ふざけてんのか？
エステラは魔法使いだしきっと自分で色作って染めてんだろうと思ってたよ
そういう想像が働くのものもキャラの個性のひとつだったのに
カラフルにしなきゃキャラの特徴もつけられないような絵師使ってんなよ
あとミアキスとかカイルとか身分に見合わないキモ口調が最悪だった
帝国５将軍とかマチルダ騎士二人が見たら絶対軽蔑するな
20過ぎの女が「ですよぉ〜」とか頭悪いにも程があるだろ

5は全体的にキャラの作りが中二病なんだよ
邪気眼とかエターナル〜とかの能力的なことじゃなくて、行動に関することで

可哀想な偉い人の心の内を理解しているのに、あえて普通の友達しちゃう俺カッコイイとか
内面は真剣なんだけど、変なキャラ作ってそれを隠しているあたしカワイイとか
心に傷と闇を持っていても、普段は色ボケを演じているアタクシはウツクシイとか
本心は別にあってつらいんだけど、国のために喜んで王家の簒奪者する私はスバラシイとか

なんて感じの「本当は〜なんだけど」っていう設定のキャラが多い
それだけならまだいいんだけど、そういう奴らを主人公の近くにまとめて添えて
ある影響で、裏表が無いシリアス一辺倒なキャラが一段低く扱われている感が強い
どんなときでも本心を隠してふざけていられる奴の方が、正直で真剣な奴より偉い
みたいな

要するにそういう奴が好きなんだろうけど、類似キャラだけでストーリーの大半を
動かされるってのはなんだかな
イベントなんかもそうだけど、5は全体的に方向性が変な方向で統一され過ぎな気がする

本拠地つまんねー。娯楽イベントなんて風呂イベント以外皆無だしな。
使い辛さも相まって居心地も悪い。特に宿屋の位置最悪。
目安箱はソートされてない。しかも一人当たりの投函数減ってるし。（3じゃ一人5通はあったぞ）
文章はメッセージウィンドウに表示され、手紙を読んでる雰囲気じゃ無くなったのも駄目だ（これは古い本もそう）
その割に「手紙に絵が描いてある」とかやっちゃっうし。何を見せたいんだよ。
探偵は役立たず。壁新聞はつまらない。風呂は遠すぎる。釣り場も遠すぎる。エグバートのミニゲームは苦行。
このどこが歴代で最も充実した本拠地だよｗ（まぁ478は釣りだろうが）

>>563
エステラはかつらじゃないのか？
あのなんとも言えない髪の質感は普通の地毛じゃあないと思ってたんだが

なんにせよエステラは地毛じゃないって思わせられるんだよな
染めてるかかつらなんだろうなって
５はそんなのみじんもかんじさせられなかったんだよな…
何だこの人間には有り得ない髪の色は…

その癖、人外色が許されてるエルフはただの金髪ですまされてるんだよな
しかも片方にいたっては頭髪すらないし最早エルフである必要性すら感じない
ハゲはまだしも金髪なんてシナリオ内で役立ちもしないのにパケ絵にいたりするし
５は取捨選択の基準が滅茶苦茶でいっそ馬鹿にされてる気分になるから嫌いだ

ピンク→ジーン、ヴィルヘルム
青→ネリス、シュラ、リンファ
紫→キャザリー、スバル、ニフサーラ、フェイレン、フェイロン、ミアキス
緑→シャルミシタ、ハヅキ、オロク、クレイグ、シュンミン

攻略本軽く見てみたけど結構いるんだな、変な髪色のキャラ

今ラプソキャラの髪の色を見てみたが、人外色はなかったな
強いてあげるとするなら、キカのちょっとくすんだピンクっぽい色だけだわ
でも何故か不自然に感じない

>>568
パケ絵はなぁ
本来ならパケ絵に来なきゃいけないキャラが書けないのがもう…
ラージャとかログとかランとかベルクートとかルセリナとかツヴァイクとか
挙げたらきりないけど同じ絵師なら入ってただろうにってキャラが多すぎ
やっぱり大変でも同じ絵師が書くべきだよなぁ
今まで石川も河野も頑張ってきたのになんでやらねーんだ
108人かけないなら仕事受けるなっての

>>571
アートディレクター（笑）のキング様が５のイラストを分割作業に決めたんだから、絵師にそこまでの罪はないだろう
それにフリーのイラストレーターなんかは貰える仕事は貰っとかないとやっていけない（選べる立場じゃないんだし）
むしろキングの妄想を具現化させられるために選ばれた絵師四人もある意味被害者だよ
絵柄の好き嫌いは別としてね

みきさとは普段髪色にそういう色をつかってないぽいんだが
ピンクジーンのことも考えると
そのあたりもスタッフからの指示だったんじゃないかなと思う

>>571
そもそも最初一人でそいつが108人かけないから4人にしたんじゃなくて
最初から4人でという流れじゃないのか？
だとすればそこで絵師を責めるのは筋違いかと
そもそも他の絵師担当のキャラを描かさなかったのはスタッフ側じゃね？
レイアウトとか構図とかキングががんばってたとかいう話だったし

>>567
まぁエステラは魔法使いだしあの性格だから違和感はないよな。
ヴィルヘルムやハヅキはわけがわからん。スバルのようなガチガチの頭も気になった。
つーか野崎キャラはデフォルメが強すぎる感がある。
何にせよ5の複数絵師は成功とはとても言えないだろう。これだけ批判挙がってるし。

>>571
そこで絵描きを責めるのはいくらなんでも筋違いだろ
絵描きの方から108人全部やらせてください→できませんでした
→じゃあ残りは別の人にではないんだぞ

あなたは何人分、これこれこういう感じのこんな風な
キャラクタ描いて下さいと貰った仕事してるだけなんだから

小説版のイラストとアンソロの最後のほうくらいだっけ
絵師が他絵師担当のキャラをいっしょに描くようになったのって
敵側集合がやっと見られたんだった

絵師を分けるなら、獣枠担当と人間（人型）担当ってのはいいんじゃね？とか思った
カードで爬虫類系ばかり描いていた絵師さんいたけど
そういうのが得意の人ってのはいるみたいだし
メインで集合する絵のときだけメインの人ががんばればいいんだから
人だけなら５絵師でも描き分けできそうだぞ、と最近絵師サイトを見てて思ったんだ

小説はほりりんだし5オンリーのアンソロなんざ誰も買わん

しっかし5は不評だな。ちっとは評価出来るポイントはないのかね
このスレでは音楽が多少マシ、って意見が出た気がするが

思い出せないから、無かったんだよ評価出来るポイントなんて

音楽も基本不愉快

そもそもアンチスレで聞くなよ。
俺達は5で良かったとかいう部分（ストーリー、キャラが濃い）が
不快にしか感じなかったからアンチやってんだぞ。

>>578

評価というか
太陽の対が夜ってのには目から鱗だった(私的に太陽には月ってイメージ強い)
真なる紋章で元が一つでもないのに対ってどうかとも思うけど

その位かな

キャラが濃いというより設定が饒舌なだけで
ストーリーも敵が主人公側に都合よく自滅したようにしか見えなかったんだよな…

見たことないけどクリアしたときガンダムシードとか好きな人がすきそうと思ったの思い出したわ

>>582
へー、そんな設定あったんだ
ってくらい内容が頭に残ってない
少なくとも1〜4までなら、内容なんとなく覚えているが細かな設定は忘れちゃった
へ〜そんな設定あったんだ、じゃあもう一回やってみよう
って気になったもんだが、まるでそんな気が起こらない

つか、なんで戦争(内乱？)始めたんだっけ？

王家が身内贔屓のぬるい政治しか布こうとしないから禿がキレたんじゃなかった？
で、息子に時期女王の婿の座をゲットさせておいて自らクーデター起して自滅するストーリー
敵側が自滅と改心を芋づる式に進めてくれるから特に達成感も無く勝手に内乱終結してた感じ

>>582
５の俺sugeeeeeeeee！設定を散々見せつけられた後だと、太陽と夜が対というより
太陽>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>夜としてしか描かれて無かったような気がしてならないｗ
太陽にいたっては、黎明だの黄昏だののたかだか眷属紋章程度に認められれば
親玉である真の紋章の力でさえ抑える事が可能みたいな設定も正直微妙だった
じゃあソウルイーターとかも眷属紋章さえあれば呪い無効に出来るんじゃね？ｗ
みたいな話になるし、紋章の呪いをそんな簡単な物に出来るような設定は邪道だと思うんだ
ノーリスクハイリターンの真の紋章なんてそれもうチートですよｗｗｗｗｗｗｗ

二つの眷属も、始まりの二相や門の表、裏と似たものとしか取れず、
27個しかないんだから、そんなに変わった真紋出すなよと思ったな。
おかげで太陽そのものが劇中でパッとしない。黎明と黄昏はデザインが太極図にしか見えんし。
劣化魂喰いと言われた罰はちゃんとその性能を見せつけてくれた（4ではデモのみだがｗ）

どうにかして王子に太陽の紋章を宿らせる設定やストーリーはできなかったな
それに太陽の紋章をラスボスにするなら、リムを関わらせなきゃ意味ないだろ
なんでハゲが勝手に生け贄になってんだ
このバカハゲといいアレニアといいザハークといい、意味もなく死んでいくというか、
「死」の扱いが極めて軽いヤツがやたら多いよな

他人から見るとバカな死に方でも、本人が満足して死ぬ奴は、
生きようとあがく奴より恰好いい
スタッフの中に、そういう共通観念でもあるんじゃないか？

生死に関わらず、5はキャラの行動や性格の作中での評価が、
偏った価値観で縛られすぎている
マリノあたりはあれだが、いろんな信条、信念を持った奴が
集まって108星っていうのが、幻水であって欲しいんだけどな

>>「死」の扱いが極めて軽いヤツがやたら多いよな

でもスタッフは「なんて感動的なシーン！」と思ってる矛盾ｗｗ
突然出てきた名前も覚えてないキャラのアインジードごっこも笑えたが
アレニアとザハークの死に様なんか「狂人ｋｔｋｒ」だったし
ギゼルはなんで残ってんのかもわかんないしサイア厨ｷﾓｽもいいとこだし
ハゲの最後の「守れると誓うか！」とか「そもそもお前が紋章狙わなきゃ
何百年も平和に保管してたっつーの何責任転嫁してんだクズ」と思ったし

あとミアキスの一騎打ちとかなんなんだあれｗｗｗ
最初は親しそうに見えたのに「女王騎士でいられなくなっちゃった」なんて
ｲﾐﾌな理由で王子に泣きながらケンカ売るとかお前は池沼か？
登場した時はここまで嫌いじゃなかったのに、このシーン見てから
都合のいい時だけぶりっこするなんちゃって天然にしか見えなくて大嫌いになったぜ
普通にしゃべれるんならいつも普通にしてろよ、いい年して恥ずかしい

そういえば5だけ敵軍から寝返り仲間がいない気がする。
オロクは思想こそゴドウィン派だったがゴドウィンではない。アーメスのシュラ達も違う。

バフラムはなってくれそうだったけどな〜
ラージャの部下だったらしいし、期待はしていたんだけど残念だ

腕がああああ腕があ

>>587
それこそ、王家の祖先が太陽と契約したことで王家は銀髪になった、とか
自分で作った設定くらいもっとうまく使えばいいのにな。
リムは血が薄くて茶髪だったので、サイアが生贄にされるの承知で禿側につく、とかさあ

重要な設定はブッッ殺しといて、
どうでもいい設定ばかり蒙プッシュ。
本物のバカなのか

何のおまけだったか忘れたけど菌具たち数名のスタッフが
学校の教室？で対談っぽいことしてるやつ
あれ痛かったな…
数秒見てそっと電源切ったよ
誰がお前らの対談シーンなんか見たいんだよｗ
過去ナンバーみたく攻略本にでも文章載せりゃ済むことだろ

>>595
対談はたしか予約特典のやつに収録されてたはず
自分は興味なかったから開けてもいなかったんだけど
何か皆で口を揃えて「太陽の如き何たら〜をあまねく示さんが為に！」とか
言うなんて聞いてから見なくて良かったと心底思ったｗ
あの長い厨台詞ゲーム内で連呼される度にirirしたもんだけど
スタッフはそうとう気に入ってるんだろうなｗｗｗｗｗｗｗ
端から見てどれだけキモイか分からないなんて客観的に見れてない良い証拠だよ

2周目もそれなりに楽しめるゲームのはずなのに、
ロード長い、モーショントロトロ、くだらないストーリー。
という３重苦イベントをスキップ出来ないのは、
嫌がらせか技術不足か、スタッフのオナニー観賞の強要か

>585
>王家が身内贔屓のぬるい政治しか布こうとしないから
禿はそんなご大層な事はいってなかった希ガス

お隣が攻め込んできて撃退して小康状態ではあるもののまだ火種は残っているのに、
軍備増強とかせず、諜報機関も解体し、貴族が嫌がる事ばかりしようとするのが気に入らない　ってだけ

でも本人がやっているのは
そのまま実権握れるのに意味不明クーデター、
軍備増強というよりは単なる徴兵、しかも強引な上兵の規律もいい加減、国内異民族粛清、平民虐殺
生産力とか国の根っこの部分に大打撃を与えるだけで実質的に国の為になること全然してない

あげく最後は太陽の紋章に頭やられてたかもしれんとか　わけわかめな言い訳しだす
お前がアホなのは太陽の紋章手に入れる前からだろ

地味に苦痛だったのが無駄に広い町中
加えて今更言うまでもないあの糞ストーリー、キャラがダラダラ出てくるもんだから・・・

でも、実権握れるといっても、女王は紋章で不老不死になっちゃってるし、
リムが子供じゃないと傀儡にできないってのもあるんじゃないかなぁ
普通に考えても、まだ女王だって32だし、死ぬのを待っていると
実際に実権を握れるようになるのはもっと先になると思う。
あのタイミングでクーデターってのも微妙だけど、
ゴドウィンは急いでいたってのはあるんじゃない？

急ぐ理由が何なのかわからない。
アーメス側に何か動きがあれば別だけど
国内二派で分裂して統率も取れてない上、山岳兵団のあの体たらくじゃ
襲ってきても別に脅威にもならないし
バロウズも傭兵雇ったりはしてたけど、具体的なプランは見えないし
王家はよくわからない家族ごっこに現を抜かしてるしで、別段障害になりそうなものもなさそうだぜ。

禿がパーキンソン病とかなら別だけど。

>>601
アーメスの動きを察知した時にクーデター起こしてたら相手の思う壺だろ
内乱で王家側、貴族側が両方弱ったところを漁夫られて終わりだ
体制じっくり変えるにしても女王もその取り巻きも頭ん中お花畑だし、貴族だって一枚岩じゃないんだから時間かけても変えられるもんじゃない
ファレナの体制を根本から変えるなら急進的なやり方じゃないと無理
それにバロウズが裏で他国と繋がってたりしてんだし、最悪の場合内と外から攻撃を受ける
とてもじゃないが時間をかけられる余裕はない

このゲームに頭ン中お花畑じゃないヤツ3がいるか

城内を移動にロード地獄は勘弁
おかげで城の中ほとんど見てない

街中の生活感もウリのシリーズだったと思うんだが、
それで移動が苦痛ってのはなあ・・・

禿上が病気だったなら、ってのはいいとこ突いてる気がする。
深刻な病状を隠して、残された時間で国を改革しようとする
って感じだったら、もう少しゴドウィン父子も鬼気迫る感じになれたかも。

その禿親子の「覚悟」に共感した叔母さんがファレナの正統な後継者を名乗り、リムを排斥しようとするも王子軍に保護される。
貴族側を抱き込んだ「新女王軍」VS民衆を味方につけた「王子軍」って展開なら、あるいは・・・

叔母が裏切った後、銀髪に戻した理由なんて皆無も良い所だから無理無理ｗｗ
銀髪に戻すくだりを思いついて糞菌愚は泣いたらしいが意味分からんｗ
５はプレイヤー置いてけぼりでスタッフの脳内でのみ完結してるから困る

普通、政権争いを避けて髪を染めてた人がわざわざ銀髪に戻すとなれば
リムを排して王位に付く、と思うよなあ

結局リオンに黄昏を奪われて死ぬだけだった…

叔母さんは、ちゃんと本気で「悪党」をやればよかったんだよ。
キャラ可愛さに中途半端な庇い立て・フォローが作中にあるから
結局、魅力になるはずだった部分を殺してしまう。
それどころか単なる意味不明オバハンになっちゃう。

>>601
バロウズといえばユーラムの扱いも正直もったいない感じがしたな。
彼みたいなキャラこそずっと頭ン中お花畑のままで押し通したらよかったのに。
（例えばレインウォールからゴドウィン軍が撤退した後に話しかけても
まるで他人事みたいな態度で不可解な発言を連発するとか）

ユーラムは好きでも嫌いでもないが、仲間になる前後の変わりようが急すぎだったな
彼を諭したらしい母親の言葉も作中じゃ出てこないし
せめて本来の性格とやらの伏線を持たせてやれよと思った

ユーラムはずっとギャグキャラで通して欲しかったよ。
ヤツの『ユーラム・バロウズ参上（キラーン☆』は好きだった。

>>612
言えてる。
あの場面はあれは真面目にやっているからこそ映えるんだと思うんだ。
「演技でした」って言われるとそんな脳味噌があるなら
もっと上手くやれよとしか思えない。

>>572-573
ジーンさんのイラストを上げたら何故か布の面積が減らされて返ってきたと言うから
フリーの絵師の人達はご苦労様としか…

結局、5はスタッフにとってのキャラゲー
だから、悪役だろうがバカ役だろうが、なにがなんでも
そいつがしでかしたことにフォローをいれなきゃ気が
すまない
どいつもこいつも自分もしていることに言い訳しすぎ
真の悪はいません、正義はいろいろあるんですって
言いたいのはわかるが、程度問題だろ

しかも、そのフォローが稚拙だから、オバサンとか
ゴドウィンとかおかしなことになっているし

過去作でいうと
ウィンディ、バルバロッサ、ルカ、クレイあたりは
「言い訳」量が少ないよな。
「何か事情があったこと」あるいは「心情」を、
一瞬匂わせるセリフや状況があって、
プレイヤーが「あれ？　この人・・・」
と思うんだけど、具体的に色々フォローが入ったりしない。

５はスタッフが(作中・作外の両方で)饒舌すぎる、
ってのがすべての面に悪影響を
及ぼしている気がするよ。

>>605
病気だとしてもやっぱりおかしいと思うよ
もっと時間的に余裕ないなら別だけど
合法的に城入りできる手段取ってて、日取りも決まってて、
それももうわずかという時にそれ全部捨ててのクーデターだからな

時間的余裕がないと考えるなら、フェリドが言ってた「俺の方でもなにか考えておく」
と言った策が効果的で致命的、なおかつ城入りする前に実行できそうなものだった事を
ゴドウィンが察知したから、とかどうだろう

どんな策なのかまったくさっぱり分からんがｗ

2、5類似キャラ比較

�U
・ジョウイ　平和を願い王国軍に寝返り、皇王暗殺。最強の敵ルカ様を騙し死に追いやり皇王の座に登りつめる。
　　　　　　　獣の紋章を1人で抑える為に命を削って死亡。
・ナナミ　主人公とジョウイを庇い戦死。
・ルカ　最強最悪の敵。ジョウイの策略と主人公達18人がかりによってやっと倒される。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
�D
・サイアリーズ　突然敵に寝返り、主人公と一緒に太陽の紋章を押さえたのに何故かサイアリーズだけ謎死。
　　　　　　　　　　しいて言えばバロウズ（小物貴族、雑魚以下）を殺害した。
・リオン　主人公達と一緒にラスボスを倒しただけなのに突然の謎死。
・ゴドウィン　そんなに悪でもなく強くも無い。何がしたいのかよくわからないまま死亡。

禿のクーデターのタイミングってそんなにおかしいかな？
では適切な時期はいつだったんだろうね

キモウトと息子が婚約できなかった、女王がゴドウィン派排斥に本格的に乗り出した、
もしくは王子派等キモウト取り込めても自分らの利権を脅かす存在が台頭してきた、
あるいはそれなりに急ぐ理由があるなら急いで立ち上がるのも納得だが、
策略大成功でキモウトと息子が婚約できたあのタイミングでやる意味が分からん。
もし別の誰かとキモウトが婚約しそうならその前に急いでキモウト確保に乗り出すのも分かるが。

政治とか正直よく分からないけど、あの時期に禿親子が
わざわざ闘神祭とか御膳立てして慣行する必要性ってあったの？

サイアとギゼルの婚約が解消されてから、焦りだしたのかな
でも、たかが10歳の小娘の婿とり闘神祭を開くのを女王に決断させるだけの勢力があるなら、
最初からサイアが王位継承権を返上することも、サイアとの婚約を解消することも、
力ずくで防げたんじゃないかと思うんだが

反乱する理由がないんだよな
もし勝ったのがバロウズの方だったってんなら
反乱企てる意味もあるけど
何もしなくても女王の伴侶としてもう決定してるのに
何のために反乱が必要だったんだ？
５はマジ意味わからない事多すぎる

「信念に基づいて反乱するキャラとかかっこよくね？」
意外の何の理由もないからしょうがないよな・・・


今、北方水滸伝読んでるんだけど、
登場人物の志が違いすぎて物悲しくなってくる。

その信念とやらが具体的に伝わってこないのが…

王家もゴドウィンも策があるだのなんだのいうけど
そっちも具体的に何するつもりだったかさっぱりわからんのは
こちらの読解力不足だろうか

闘神祭での悪行が女王にバレなくてもクーデター起こしたのかな？

結果的にゲオルグが女王を子ろ下のは事実だし、
もうゼガイとかベルクートとかいる時点で正攻法での勝ち目は五分だし、
この際わざと悪行三昧して警戒させてそれに便乗してクーデター起こして
自滅させてとっとと女王家ｵﾜﾀにするつもりだったとか？
禿は結果が出るならやり方は任せるって感じのこと言ってたし
とりあえず王家の人間になって実権握れりゃ何でもよかったんじゃね？

王家側の策は、恐らく冥夢の秘薬の中和薬を用意することだろう。
それで薬が効かなくて狼狽するゴドウィンを逮捕しようとしていたのでは。
だけど、ゴドウィン側の策（たぶん）である幽世の門による襲撃は見抜けず
結局みな殺された、と。
これらが「策」とよべるレベルのものかはわからんが。

そこらへんはゲーム中で説明されてるだろ
そういうのをさも自分が推測しました！という風に語られてもな

自分は、まさかあんなに思わせぶりに言っていた策とやらが、
薬を用意するだけなんていうショボイものだとは思わなかったから、
何かすごいどんでん返しがくるんじゃないかと期待してた。
ま、期待するだけ無駄だったんですけどね…。

説明…あったっけ？
テキストが長くて要点も絞られておらずまともに読む気にならない。
シナリオライターだの名乗るならもうちょっとまとまな台詞を書いてくれよ…。

>>630
短い時は『まさかな…(暗転)』って感じではぐらかされるしなw

サイアリーズがちゃんと言ってたぞ

俺さ・・・パパとママが「案ずるな、策は用意してある」みたいな事言った時
すっごい信頼して安心してた・・・信頼してたんだよ・・・

襲撃を予見していた口ぶりだったし、策は有るとか言いながら
一方的にやられただけだったからなあ
リムだけは逃がさないといけないのに、さっさと捕まってるし

女王「気取られてはなりませぬ・・・」
要約：睡眠薬の中和剤用意したから禿に言うなよ！絶対言うなよ！

この程度で策とか・・・

つかあの眠り薬が使われた時点で幽世の存在疑うべきだろ
いくら自分らが解体したからって中途半端な解体だったんだし
幽世が襲撃してくることも十分想定できると思うんだが
リオンが幽世だったって過去をあそこで大発表するためだけに
アフォな策練らされて犠牲になったようなもんじゃないか王家…

どこらへんがサイアリーズ的に「肉を切らせて」なのかがよく分からなかったり

せめてこっそり伏兵配置するくらいしとけよ
まさかマジでそれだけだったなんて、期待して損した

ゲオルグに女王を殺させたのが策だったら、
本当に超一流の策士だと思う。
さらに言えば、ビデオやカメラ等の証拠がある訳でもないのに、
一般民衆が、ゲオルグが女王を殺したと
ゴド家側が流して信じさせる術も、本当に超一流の策だ

>>634
一般兵士なら仕方ないが、幽世の門の連中に太刀打ちできないレベルなんだな
女王騎士連中って…

そういえば、あのクーデター場面のデモ、玉座後ろの窓(?)が昼間みたいに明るかったな。
あれ起きたの夜だろ、確か？

そういや、ギゼルとリムの婚約祝いのパーティーが開かれたの、
あれ大広間じゃなくて、玉座の間に通じる廊下だよなあ??
あれしきの客が入る部屋がないほど狭いのか、太陽宮は？

>642
入ってすぐだから、玄関ホールとか？

地震で起きてこれからまた寝るから保守

「大地震が起きてファレナ崩壊すればいい」
と震源地に住んでるくせに、そんな事を考えていました。

>>643
玄関ホール＝玉座の間だと思ってた…

�Xには建造物のセンスも皆無だよな

�Uの町並みや民家の内装は、特に美しく凝っていたと言うのに……

とりあえずあのファレナの桟橋考えた奴は氏ね。
つーかテストプレイヤー疑問に感じなかったのか？
5って過去の幻水や他のRPGに慣れまくってるほどキツイ仕様だからな。
特にあの装備手順はない。

11年も前に発売された幻水1とどっちがマシかってレベルだもんな、5
開発時期が被ってたと仮定すれば4を参考にするのは無理かも知れないけど
2か3を参考にすれば使いやすいメニューってのはどんなもんか分かるだろ
少なくともあの装備手順はおかしいと気付ける筈

挙げ句の果てには何もかもが来た順で片づけられるしな
目安箱はキャラ別に分けてくれない、重要なアイテムは種別毎に分けてくれない
コルネリオの音楽聞く所すら聴いた順に入れられるとか…

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>>649
システムだけなら、4のほうが使いやすいよ。
5が4より便利なのは、本拠地内の店では待機メンバーの装備やスキルもいっしょに変更出来る点だけど、
肝心の本拠地仕様が5はクソで、4のほうがコンパクトで使いやすいから、そこまで含めればドッコイドッコイ。
だからって4が名作だとは言わんが、5よりはゲームしやすかったな。

アイテム管理に限定して言えば４が一番便利だけど
待機メンバーがらみは２の本拠地が一番使いやすかったな

とりあえずデフォルトでNEW GAMEは勘弁していただきたい

４の簡易マップ表示システムは５にこそ必要だったな
城下町を迷宮にした所で玉座まで一直線のあの桟橋があったら意味ねーよソルファレナｗｗｗ

つまり貪欲に過去作の良いところを取り込もうとして、全部失敗したと。

取り込むというより、喧嘩売ってる様にしか思えん…

しかし、色々と残念な作品だった。
某ＲＰＧみたいにシステム面では
・前作で評判の良かったシステム周りは丸々引き継ぐ。
・前作で評判の悪かったシステムはバッサリ切り捨てて改善、あるいは新システムへ移行。
みたいなマイナーチェンジをしておいて、ストーリー面を一新してくれるだけで俺は良いのに。

パーティー外の装備変更も3に戻しただけだしなぁ。
4の船操作は慣れの問題だけど、5のメニュー関連はプログラムの問題だからどうしようもない。
つーか瞬きの手鏡の便利さだけでも、5は負けてるんじゃねーの？

4は目的地までの時間とエンカウント率がやたら高かった分、ビッキーの有りがたさがしみじみ分かった。
あの、本拠地だろうが街中だろうが船上だろうがお構い無しにビッキーまで戻れる鏡の使いやすさは
間違いなくシリーズ1だ。
あの鏡と簡易マップは、普通の頭してたら採用するだろ普通。

システム面の担当が悪名高きハドソンと聞いた時から俺はすべて覚悟してたさ・・・

なんかしらんが�Uがリメイクされる夢を見た
ゲーム雑誌の記事にキングの笑顔とノリノリのインタビューが踊ってた
キャッチコピーは「恐れる事なく�Uの既成概念のすべてを壊す」
眩暈がした
夢でよかった

I〜IVをアニメ化されるのはゴメンだが
Vのアニメ化ならフーンですませられる

>>661
過去作をめちゃくちゃにされれのは嫌だが
5はどうでも良いってことかな？わかります

つか、この先シリーズが続くとしても、菌具がいるかぎり熊と青雷の腐れ縁二人はださないでくれ…

でも6の情報って全くないよね。
ホントにシリーズ切られたのかな

テンプレになっているシステムの欠点もロードだけ、メニューだけなら何とか
我慢出来たのにあれもこれも酷いせいで全部気になってしまった。
ゲーム始めてうっかりニューゲーム、開始してロード、メニューボタンを押すと反応が遅いし重い、
装備や陣形弄れば不便な仕様にイラつき、閉じて移動すれば読み込みで本体がｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞ鳴り出して
ハラハラする。
街を歩けばマップが出ない上に過去シリーズや他RPGと比べても構造がおかしい、障害物でショートカット
防止、フロア切り替えで読み込み、勝手に視点が変わる、死角で何か無いか探して○押してみれば
リオンに話しかけてしまう、外に出て戦えばとりあえずロード。
とりあえず本拠地くらいはもっと使いやすくして欲しかったな。
シナリオはどれだけ駄目な国なんだよファレナ、という感想しか残らなかった。
最後ファレナの為に残ったの子どもばかりじゃないか…。

>>663
573は他に稼ぎ頭のシリーズたくさん持ってるしな
これだけ売上が右肩下がりだと見切られても仕方ない気もする…
３〜５がハイペースすぎたんじゃないかとも思うけど、
さすがに２年以上何の音沙汰もないとなるとなぁ
今までは合間合間に派生ソフトとかも発売されてたが
そういうのも一切ないし

同じ世界、時間軸のストーリーなのに
中心スタッフが毎回違うのはやっぱ無理があったんだろうな
５でとどめを刺された感じだ
長く続いてるシリーズはどこかしら安定感があるからだと思うんだ

あまりにも音沙汰無さすぎて、ルックスレが落ちたよ

４のコナミ社員チームもラプソディアを最後に解散したんだっけ？
３までのスタッフはとっくに別のゲーム開発に行っただろうし
元々MGSやドラキュラみたいに専門チームも無いんじゃ難しいだろうなあ。
もし仮に出せてもハドソンレベルの外注中心になるんだろうな。
５と同じスタッフ、似たような雰囲気なら中古でもｲﾗﾈ

１〜２で築き上げた幻水の基礎をあそこまで破壊されたらもう続けようがないだろ
シリーズ皆勤賞のキャラの改悪も酷すぎる
外伝やアンソロジーとかの二次創作で利益を狙った時点でとっくに終わったよ

どうせアンソロとか狙ってたならアンソロでだけはっちゃけりゃよかったのに
アンソロとかならもともとはっちゃけたネタ目的の人多いと思うし
たとえ女装だの巨乳だの寒いネタでもギャグ扱いならまだ許せた人もいただろうに
なんで本編であんな世界観破壊しまくりのさぶいぼ立ちまくりネタやったんだ

3はしらんけど、4はADKと組んだんだっけ。
システムやプログラムなら、ハドソンより上だったな。

3のトリニティサイトやバディシステムは人を選ぶからなあ
欠点は合わない人は合わないってことぐらいかな。俺は楽しめた
5のシステムはユーザーが感じるストレスを考慮にいれてない。RPGとして失格
信者すらシステム関連のクソぶりは認めてるし、救いようが無い

>信者すらシステム関連のクソぶりは認めてる
５だけシステムの欠点を除外して話さなければならないような
独特の雰囲気は耐えられなかったなー
何とかして少しでもストレス軽減しようっていう苦労よりも
いかにプレイヤーを足止めしてプレイを長引かせるかの方に
力を入れたんだろう

>668
トゥームレイダーは、過去作の一部を『なかったこと』にして新作作ったとか聞いた。
幻水も、4/5あたりはなかったことにして6を作ってもらいたいな。

４って何か残しちゃまずいことあったっけ？
過去作を尊重してるな〜って印象はあったんだが。

単に>>673が４も嫌いだからだろう
個人的に４自体は４とラプソディアで完結しているから今後変な持ち上げが無ければ別にいい

５は夜の紋章や過去キャラに５設定を持ち上げる形で妙な伏線が張られてしまったのが
受け入れられなかった最大の理由だな
何でも過去作ﾏﾝｾｰになってしまうのは良くないが、かといって新作起源、新作最強、新作ﾏﾝｾｰを
やってしまった５の設定がどうかと言われるとまず今後の作品に反映して欲しくない
５メインキャラの子孫が出た日にはその段階でやる気無くす

個人的には4がまずかったのは、シナリオの尺の短さと協力攻撃の仕様だけだな。
それも、シナリオは補完しようと思えばラプソディアで補完できるし、
協力攻撃はあまり使わないし、個人的には4人戦闘も6人戦闘も対して変わらん。
108星も、よく言えば4が一番安定してる（悪く言えば無個性な人が多いが、5よりマシ）。
5が4に劣っているのは、プレイ時間の長さだけだが、5の場合はプレイ時間＝全てストレスなので、
ゲームの出来としては4のが上と思う。






まあ、あくまで4と5の比較の問題だが。

5のシステムは基本レベルでなっちゃいないので、

ソフトリセットが無い
データがあろうがデフォがNEWGAME
装備手順がおかしい
陣形変更で×ボタン（キャンセルボタン）でループ
戦闘終了後のMAPに戻る暗転画面ですらローディング表示

ハドソンだから駄目だとか、3のシステムは人を選ぶとか、4の方が上だった。
とかいう以前の問題な気がする。

いくらハドソンが駄目でもちょっとプレイしてみればどこがヤバイか分かりそうだね
キャンセルボタンで戻れない仕様と装備の手順は誰も突っ込まなかったのかな？
メニューなんてRPG以外にもあるのにどうしてあそこを放置するんだろ
操作可能になった瞬間が一番テンション高くてあとは欠点を実感していくたびに溜め息しか出なかった

誰にでもよくある心理として
「気づいていたが面倒なので放置」ってのが一番妥当な推測だろうな。
クリエイターとしては失格だがな。

それ以外にも、俺は過去作からの伝統である幾つかの仕様を変更して
結果、使い辛くなっている様が許せなかった。
竜印香炉が使い切り。隼がただの斬り演出。
合体魔法の雷神（水＋雷）、水竜（水＋風）のHP回復が無い。
下位紋章じゃ発動できなくなってるし（Lv制設けても1、2の威力は弱すぎる）

スキルシステム、本拠地のあれこれは言うまでもない。
正直、サポートメンバー枠の増加ぐらいだ。改良点は。

システムに関しては、そこまで深く考えてないと思うよ。
単純に、システムまわりをデザインした人間にとっては、
あれが一番使いやすい仕様だったんだろう。
だから、開発者にとっては不自然でもなんでもないんだと思う。

でもなあ、ボタン操作とかはそのゲームシリーズのお約束とかが在る訳だし、
過去作無視して不便にするなんてのはなあ

5スタは過去作のあらすじとキャラ設定表見ただけで、
実際にはプレーしてないんだろうなあ

それか、過去作や既存RPGに対して
「俺たちがお約束と言うものを打破してやるぜフハハハ」
とか、なくてもいい壮大な野望でありがちなシステムを打破した結果、
なにもかもが無茶苦茶になったのかもね。
賢者は困難を知り、愚者は不可能を知らない。
小人ほど身の程知らずな野望や願望を持ち、得てしてそれが更なる問題を起こす。

>>680
でも、仕様がそうでも

ゴメン、誤送信

>>680
普通、そういう仕様が上がってきても、テストプレイや過去の
経験則から、ダメ出しが出るはずなんだよな
5信者の間でもこの仕様はダメって声が出ているんだし

普通そういう時は改善するもんだけど、発注と受注の関係が
いい加減だったりすると、仕様どうりにできていればそれ以上
いじったりしない(バグ怖い)なんてことが、まかり通ったりする
確かに使い勝手は悪いけど、不具合があるわけじゃないし
発注通りにはなってるから、一応、どちらの顔も立つって
ことで、５スタはそれでいいってことにしたんだろう

要するになめられているんでしょ
幻水ユーザーはぬるゲーマーが多いから、他の作品と比較なんか
できないとかさ

デバック関係も適当にアルバイトとかにやらせてんじゃね？
じゃなきゃラスダンで致命的なバグとか考えられない

>685
ナニソレ？　当たり抜けとかあったの？

中途半端にラスダン進めて、一回外にでるとその後進めなくなる…だっけ？
違ったらｺﾞﾒﾝ

そもそも､デバッグをやったのかどうか…

普通に考えればやったんだろうけど､やってないと思われても仕方ない程gdgd

>>687で合ってると思う
一度外に出るとリフトか何かが上がった状態のままになって
もう二度と進めなくなるんじゃなかったかな
公式から何のサポートもなくて当時かなり叩かれてたよ
廉価版では改善されたのかな？

ゲオルグって２周目でラスボスに連れていけるけど
魔防の低さで役立たずなんだよな
５スタはあくまで特典ですからくらいに考えてたんだろうけど
使えねぇ認定されるだけで何の有難みもないんだが

ゲオルグは２でも魔防役立たずだったような。

でもおっさん力あったから２では常に入れていたよ
５はもう・・・ろくにやってねえから・・・

5は入れたくても入れられる機会ほとんどないしな、おっさん。

整形した姿見せに来られてもな
女王殺しの真相を楽しみにしていただけに５時代になっていきなり
仲良し化した王族といい本当に何じゃこりゃーだった
寒いお涙頂戴劇に過去作で張った伏線何個も消化するなよ…
キリィとか突っ立ってただけじゃないか

おっさんの格好良さと過去を５で台無しにされた
菌愚め・・・

>>689
どっちかーつーと、あの最後の最後でパーティーに制限与える意図がわからん。
それにあの後はリオンの生死だけで、ゲオルグいようがいまいが関係ない展開だし。

�Tのラスダンにおける大失態の教訓がまるで生かされてなかったな。

幻水は大勢の中から自由に人選出来るのが醍醐味なのに
なんでそれを阻害するようなことをしたんだろうな
フリータイムですら常に１枠埋まってるのが苦痛で仕方なかったよ
過去作品で感じた、本拠地手に入れてからの自由さが
５ではまっっっっったく感じなかった

意味もなく会議室に雁首そろえて、バトルキャラのくせに殆んど使えないヤツいたしな。
ワボンとかダインとか、あそこにいたってしょーがねーだろ

リオンさえ居なければハーレムも出来たはずだ

おまいら何年葬式してんだよｗｗ
幻水儲は何時まで経っても報われないな。

違うジャンルの二次サイト巡ってたら
５の短い感想があったのでちょっと目を通してみた。

口論するゲッシュとタルゲイユの所、乱陵山、エストライズ、
始終どこへ向かうにも行く方法が分からんし聞けない　orz　

という内容だった。
…可愛そうに…

ゲオルグって女王殺しにかかわってるからファレナには近寄れないらしいが、
５をやる限りでは微塵も近寄れないような雰囲気もなかったんだがどういうことだろう。

２の正史は大統領EDだって聞いたけど、それと同じような感じでバロウズに利用され
あぼんEDが５の正史なんじゃないのかと最近思うようになった。
国の権力を握っているのは相変わらずゴドウィンだからゲオルグは女王殺しの汚名も
晴れなくてファレナに近寄れないんだよ、きっと。
で、あほ親子にのっとられたせいでファレナはビッキーがいうように未来で滅びてんだ。

>>701
とりあえず詩ね

同僚が占拠された城に取り残されようが、負傷しようが、
目安箱に気に掛けるような手紙もくれない女王騎士のみなさん。
王子を励ましたりはせず、自らの意気込みも語らず、
他人の言動ばっか連絡してくる宿星。
ここまで淡泊な連中がEDでお決まりの奇跡を起こせたのか不明。
しかもその対象は王子では無くただの護衛だ。

>>705
それ、ものすごく思った

奇跡の対象が護衛…つまり王子がハブられていただけで
護衛にはちゃんと励ましの手紙が届いて王子の知らないところで交流していたのか

護衛さんは確かに盛んでしたね
目安箱で王子に見舞いを催促したり、
フェイロンがリオンを苦手とすることをオボロ経由で告げ口したり

ごめんフェイレンだった

4のケネスの手紙を5の女王騎士連中に見せてやりたい。

便乗
４のポーラの手紙を女王騎士に見せてやりたい

セツが本拠地に乗り込んできた時に、また4主に罰の紋章を使わせるのかと思って
一斉にセツを責めたチープーとアカギの暖かさを女王騎士に見習わせたい。
特に、普段は「この戦いが終わるまでだ」とか「罰紋怖い！」って言ってるのに、
上記のセツや罰紋を使わせたエレノアを暗に非難したりするアカギの人情味を見習え。

言われてみると５って本当に主人公思いな味方いないな
ベルクートとかダインとかはまともな方だけど仲間入りしてからは空気だし
ロイに至っては護衛を守らなかった王子を非難する始末だし
一番王子のこと考えてくれてるっぽいゲオルグは後半まで家出中だし
考えれば考えるほど可哀想な主人公だ
４の主人公はあの孤独感が良い意味でらしくてよかったけど
王子はもう完全に悪い意味で孤独だったと思う
４では上のように、心から心配してくれる仲間もいたしな

ベルクートにいたっては強制キャラですらないしな
あんだけ物語の前半かかわってたのにスルー出来るってどうよ？
マリノは自分の罪を少しでも償うように
ベルクートは王子の力になる為に
率先して本拠地に来てもいいだろ…つーかこないのおかしいだろ

あの主人公もあの主人公でなんで国民からそんなに賛美されてたのかよく分からん。
偉大なる女王が称えられていて女尊男卑的思想によって王位継承権ない王子の価値低い、
みたいな設定があったような気もしたがそれもほぼ初期の頃モブ貴族に言われた程度で
基本容姿だの能力だのをどこ言っても延々と称えられるだけ。

一度でもいいから本気で主人公が追い詰められたうえで>>714みたいな展開だったら
すごく感動しそうだが、主人公を拒絶したり否定派だった敵やモブはあっさり自滅したり
不幸になってる５の状況や、チートな紋章持ってて延々とぬるま湯でマンセーされる主人公じゃ
主人公思いの味方がいてもありがたみがないというかまた主人公マンセーかとうんざりしそうだ。

ところでなんでサイアリーズには護衛いないの？
いくら権利放棄したといっても万一アルシュタートとリムスレーヤが事故かなんかで２人とも死んだら権利くるんじゃないの？
権利ない王子にさえ一応護衛という名前の人いるのに。役立たずだけど。

>>714
来ても逃げるしな…反省もなく償いもない。俺の中じゃ幻水で最大の糞女。
エレノアは勝利の事を考えての行動だし、カタリナは反省しちゃんと罪償ってるからな。
死や強姦？という代償もあるんだ。
マリノだけはなんのお咎めもない。キャラに甘いにも大概にしろ。

だよなぁ、マリノはなんらかの処置が必要だったよな
ぶっちゃけあいつのせいで国がああなったと言っても過言じゃないのに
そのあとの反省の色とかが薄すぎる

なんでベルクートが王子に代わって許したら万事OK！になるんだろうな

一応お店の人が人質になってたから、とか取って付けた様な理由があったが、
ただベルクートを離したくないだけで起こした事件にしか見えない
好きな男の国を内部から変革させよういう志をぶっつぶし、
国家を危機に陥れたくせに自分はベルクートの傍にのうのうと居るんだからなあ

リオンといい、マリノといい、５スタにはこれが「一途な女」に見えるのだろうが…

そういえば、マリノはベルクートが闘神大武会に出なきゃならない理由を知ってたんだよな…
リムと結婚することじゃなくて、奴隷解放が最終的な目的だと…
うわ、なにこの女！ どの面下げてベルクートと一緒に旅してるんだ？
良識があったら、ベルクートに合わせる顔なんかなくて自殺するだろオイ。

きっと心底DQNなんだろう　自分が仕出かした事の大きさを微塵も理解していない ＞ﾏﾘﾉ
それならそれで、そいうDQNキャラとして描けばいいんだろうけど　5はそいうの無いからなぁ　たいてのｷｬﾗ
ﾃﾞﾌﾞの息子も実は演技でしたとか意味不明展開だし　ああいうお花畑はお花畑だからいいんじゃねぇか

大体、何で主人公に付いてくるのか、きたのか、何で闘ってるのか、何で脱退したのか
何か志があるにしてもそれは主人公についていく形じゃないとダメだったのか？　とかとか
大抵の場合どれにも強い動機付けが感じられないのが大杉
過去でも成り行き上とか、遊び人みたいな奴らとか色々居たから、全員が全員強固に使命感に溢れるとか、
そこまでの必要なないかもしれないが　５は今までにない位、ほんと酷い。
仲間の言動が支離滅裂だから、何を目的として付いてきてるのかさっぱり分からない。
はたから見てて、どう考えても烏合の衆。

でも、とりあえず、主人公より護衛が大事にされてるって事だけは嫌って程伝わって来るんだよなぁ…
なんなんだ　このゲーム

マリノとハヅキに追い回されるベルクートが女難すぎて可哀想になる
被害をこうむっていると気づいてない辺りが更に泥沼な感じだが
でも確かにベルクートがお人よしなせいでマリノが増長してるのは確かだと思う
初めて見たときは「片思い中の素朴な女の子なんだなー、がんばって」とか思ってたけど
薬盛ったイベントですっかり印象真逆になったよ。
脅されてたって事実が言い訳にしか聞こえない演出が悪いのかもしれないけどね

マリノは置いといてやっぱベルクートくらいは
自動的に仲間になるキャラにすべきだったんじゃないかなぁ
王子がピンチと知って駆けつけるとか普通に有り得る話だし
そういう演出があった方が「来てくれたんだ！」って感じで
心強いしキャラに対する好感度も上がると思う
ヴィルヘルムとミューラーやノルデンとかも
わざわざフリーキャラにする必要なかったんじゃないかな

単純に「家族を殺すって脅されたから薬盛った」ならプレイヤーも同情できたのに

ベルクートみたいなキャラは今までの幻水なら自動的に仲間になるけど５ではなりません
こういう試みも５独自の味です
みたいなことを攻略本か何かで言ってたけど、明らか挑戦？するところを間違えてるよな
こんな感じの勘違いポイントが非常に多くてイラつく
何か全体的にスタッフがこっちを見ながら「びっくりした？面白いでしょこのアイデア！」
っていってる感じなんだよな…
サイアリーズの実は銀髪ネタとか
女王騎士にミアキスとかカイルみたいなノリの軽いのがいるとか
ゴルディアスは本当にあったんだネタとか

しょうもない勘違いネタばかりこってて（というかスタッフだけが「こってる」つもりになって）、
肝心のシステムやゲーム的面白さがないので、ゲームだからとあまりにも酷い矛盾以外は
放置して楽しめる人種すらストーリーとキャラ批判派に回してしまってる印象。

サイアリーズの髪の毛ネタにしてもあの意味不明なリオンあぼーんと復活にしても、
もっとちゃんとした伏線仕込んでてちゃんと説明してくれてればまだましだったのに。
キングは泣いた設定らしいが、いきなりすぎて意味不明だったしどこが泣けるんだよ。

3は作ってる料理はあってるが作り方が間違ってた
4は味付けが非常に薄い
5はもうね、作ってる料理が違う

そんなイメージ

5は泥をこねてママゴトしているのを通り過ぎて、ウ○コをこねてママゴトしているようなものだ。

しかもそれを道行く通行人にムリヤリ喰わせるという…。

1、2は出世街道に乗ったエリート。
3は頑張ってる普通の人。
4は前向きに社会復帰を目指して頑張ってるニート。
5は妄想の強烈な連続幼女強姦犯。

あからさまに腐女子を狙ったようなキャラもちらほらいてかなり退いた

女装男はキモすぎて口にするのも嫌だが
個人的にかなり気持ち悪かったな…リヒャルト

格好いいとされる男も上っ面だけ
スタッフお前等一回紅の●でも観てこい
格好いいとはどんな事かわかるだろ

このゲーム､印象的なイベがないんだよね
台詞も余りに説明的すぎて､ほぼ飛ばし読みだったし…

初プレイで『どうしてそうなのだろう』と思ってたが､このスレ読んで判ったような気がする
無印から好きなジーンと鞭女をあんな風にしやがって

見事に悪い意味で印象的なイベントしかなかったよな
女装とかハウド村とかクネクネ劇場とか気色悪いイベント以外の記憶がない

青男の女装は、幻水シリーズで最も醜悪で最も低能なイベントだったな。
女装する必要が全く無いのが凄すぎるし、寄っていく敵兵の頭の悪さと態度の馬鹿さも最凶。
あれにくらべりゃ冗談と割りきってる3のキッドやケンジの方が100倍マシ。
あああ、思い出したら腹が立ってきた。
どっかで見たけど、リヒャルトの協力攻撃のコンニャク剣舞の気持ち悪さも異常。
あれが剣王て。

その辺見透かされて腐にも見捨てられてるという現状
�Xでキャーキャー言ってる女オタはあんまり見た事がない

>731
この、凡俗っ！！！

なあ、ＥＤ後はリオンと王子が仲良く暮らしていくような展開になっていくのか？


俺はレミファと結婚したいんだが。

ED後の
「歴代最年少で正規の女王騎士に昇格。 常に女王の兄の傍らに立ち、兄妹を見守った。」
「旅の途中も旅を終えた後も常に女王の兄と行動を共にした。」

からすると、生涯王子に付きまとって、ルセリナ同様に女を排除して回ったんだろうな。

主人公の幸せは１０８星集めない所にある
という事ですな

>>737
「常に」という言葉がこんなに恐ろしいのも凄いな

>>737
これじゃ王子結婚できねーｗ

>>734
今までの幻想水滸伝の世界観や物語が好きな人は性別オタ腐関係無しにここの住人
８０１板でも５は製作者の萌えのせいで駄目になった作品として叩かれている

>>740
キング「リオンという生涯の伴侶がいるじゃないですか？」
と平然と返されそうだ……

つまりKINGにとってリオンと主人公は↓なわけだな

最高のパートナー
　　大切なパートナー
　　　　いつまでもパートナー
　　　　　　変わらずにパートナー

書いていて元ネタに土下座したくなった

やめろおおお
そのネタはァーッ！

Ｗｉｉ買ったらラタトスクも買おうと思ってたのに
お前のレスで買う気が五割削減されたじゃねーかｗｗｗｗ

>743,744
ネタ元kwsk

>>「歴代最年少で正規の女王騎士に昇格。 常に〜」

王子って確か代理とはいえ騎士長になったんだよな？
もう護衛とか必要なくね？常に傍らに立ってる意味がわからん。
正規の女王騎士になったのなら真面目に仕事しろよｗ
どこまで押し付けがましいんだ菌具

女王騎士なら女王守れって思うよな
なんで騎士長のストーカーやってんだろな

>>746
>>745で既に答えが出てるじゃないか

>>744-745
本当にすまんかった

しかし今までゲームやってきてハッピーエンドが
全然嬉しくなかったのは今のところ幻水５だけだな…

今までの幻水のハッピーEDって救われる展開でもひっそりとしてたよな。
5のベストEDでは宿星全員に祝福される王子だが、
あの中に王子の為にどれだけ命を賭けてた奴がいるんだろう？

ミアキスは首を斬ろうとしてくるし（自分が負ければリムが殺される訳でもないんだし）
カイルは特に前ふりもないのに戦後は脱退するし（ガレオンは年だから引退でいいけど）

そもそも勘違いしている奴が多いけど、
主人公は忠誠の対象じゃないだろ。
その中でも特に女王騎士にとっては。

このゲームのシナリオがアレなのには変わりないけど。

女王騎士にとってはそうだろうが、108星にとっては十分忠誠の対象だろう。
それにミアキスやリオンの王族警護という任務があることを考えれば、
王族としての王子は、女王騎士にとっても忠誠の対象になる。
そもそも女王一人を警護して他の王族を蔑ろにする親衛隊がどこにある。
英国王室のSPは、女王だけを守ってあとの王室の関係者はほったらかしなのか？

まあそれに関係なく5はクソゲーだがな。

>>753
リオンはそうかもしれんが、ミアキスはお門違い
鼎の軽重を取り違えてはいかんでしょ
それに108星って同士であって主従ではないと思うが
中国の水滸伝の108星と同じで忠誠の対象は別の所にあると思ったんだが

実は俺、RPG購入相談所スレで薦められて最近プレイした新参者だけど、
本拠地の構造覚えた頃に一部施設が首都へ・・・
勘弁してくれｗ

でも別の軍を立ち上げてその総大将が主人公なら
その軍に加入してる以上は忠誠を誓うのが普通じゃないか？
王子としてじゃなく軍のリーダーとして
108星は所詮は寄せ集め集団で「協力してやる」程度の奴も多いから
王子と身近な女王騎士達こそ２でいう腐れ縁や
３の主人公達のそれぞれの仲間みたいなポジションで
王子を支えてあげるべきなんじゃないかと思うんだが

５ではそれリオン一人に一任されてるってことじゃないの？
王子への忠誠も王子の身を守るのもリオン一人
平時ならそれでもいいかもしれんけど
軍主になってからはみんなで盛り立てていかないと駄目だろ

ごめんね、あらしてるみたいで・・・・

>>755
普通とは言えない
そもそも王子には継承権が無い、あの国にとって男の子はオマケだと説明があったし
便宜上旗頭として王子を担ぎ出したけど、忠誠の対象はあくまでリムでしょ

んでも、王子を支えてあげる人がもう少しいてもってのは思った
ゲオルグがウロウロしていたり、そうあるべきｵﾊﾞﾊﾝが離脱して別行動したもんだから余計感じる

>>756
サイアリーズやハスワールを担いだのなら、強引にでもその理屈は成り立つ
王子だから無理

そういう問題でもないんじゃない？
それこそ後継者争いの戦いでもないんでもないんだから
内心の忠誠の対象がリムなんだとしても
王子をリーダーとして、その下について戦っていく以上王子を立てないのはおかしい
王子と同等扱いで、リーダーが何人もいるならともかく
あくまでも王子一人が一番上、あとは部下扱いなんだから

なんか王子誰にも忠誠誓ってもらえない無能者みたいだなｗｗ
あんなに頑張ってしかも奥に隠れてるわけでもなく矢面に立ってるのにｶﾜｲｿｽ…

エレノアですら自分の不始末の尻拭いをさせた（＋砲台扱いした）ことにすまんと謝ってるのに
ルクレティアとかどんだけないがしろにすれば気が済むんだって感じだったしなー…

継承権があるなし以前に、リーダーや王族として敬意を払われてなさ杉だよ、王子

女王に指示仰げない状態で、女王奪還に向けて軍動かしてる王子の所に下駄預けてる状態で
俺の忠誠は女王にあるからおめーの指示なんかうけねーし、おめーの事なんかしらねーよ　って事か？
あれだけ妹が兄にべったべたなの見てれば、女王の意図位推し量れるだろうに　もう騎士位剥奪でいいだる…
そんなに女王からの直接の指示以外に従うつもりがないなら、
単独でｽﾆｰｷﾝｸﾞﾐｯｼｮﾝでもして太陽宮に突撃繰り返せばいい
軍に身を寄せて世話になっておきながら、軍の大将に敬意も払わなければ融通も利かせないような奴は
軍にはいらんよ　はっきりいって　邪魔

むしろ、ルクレティアは何でハスワール強奪とかサイアリーズを旗頭にと考えなかったんだろうか？
子種を一般公募する（代理人制度があるにせよ）国で、あの割り切りかげんなら十分アリだろと。

>>759>>761
今の日本の感覚で考えたらいかんだろ・・・・

俺は、ミアキスはリムの事考えれば王子を殺そうとしてくるのがおかしい。
と言いたかったんだが。結局ミアキスはあそこで負けて王子軍に下ってんだぜ。
もう専属の護衛解任させられてもうそばに居られなくなってるが。それこそ完全にリム孤立。
負けたらリムが殺される、もしくは街の一つでも人質になってるならともかく、
王子の生死はなんら関係ないんだよ。だったら端からわざと負ければいいだろうに。

それに別に主従関係を主張もしてねーしｗ
天命に選ばれた筈の宿星でありながら離脱するような連中ばっかなのに、
最後はいかにも王子は皆から祝福されて幸せって何ｗｗｗ
って皮肉だよ

ただこれだけは言わせろ。いままでの宿星の中には、
天魁星より自らの利益なんて奴はざらにいる。でもそいつらが離脱したことなんてない

>>762
ハスワールやサイアリーズが旗印になったらまずいだろ
ただでさえ国が二分してるのに、先代の戦いと同じになるじゃないか

つか今の日本の感覚ってのの意味が分からんのだが
じゃあどこの感覚なんだｗｗ

>>763
レスの相手は貴方だけではないんですけどね

>>764
そうかなぁ、勢力を糾合するのにはイイと思うけどな
民へのインパクトを考えると、訳のわからん王子（女王国の感覚でね）より、
継承権を放棄したサイアリーズやハスワールの方が手っ取り早いよ
ネットどころか、テレビもラジオもない世界なんだから・・・・・
識字率だって知れてる（日本級の識字率は稀）と
だから、旗頭と大義名分は大事なの

俺がシナリオで気になった（気に入らなかった点）
サイアリーズの死に際して、「あの子では元老を粛清出来ない〜」
として、お涙ちょうだいの劇をしようとした点
そもそも、サイアリーズは責任を、王家では空気同然の王子に押し付けておいてそれかｗみたいな
本来なら、かって継承権を持っていたサイアリーズが起ち、己の責任で粛清すれば良かった話

進んでてびびったｗ

幻水世界の識字率はそこそこありそうだとおもう、新聞屋とか本屋がいるし
人以外の人種であれば話は別だろうけど
ただ、５の国民はバカなのでどうだかな

それに何も日本の常識で考えるな、って考える必要も無いんじゃないかな
ぱっとみ中国だの西洋中世都市にみえるが、結局は幻想の世界であって、
日本で作って、主に日本人がやるゲームなんだし、そこまで細かく考える必要は無いさ
幻水の醍醐味はそこじゃないから

確かに幻水は、別に主人公に忠誠を誓うゲームではないと思うんだ
キャラと主人公の目的が一緒で、主人公にその目的を達成できる可能性を見出したからこそ、
「協力しよう。」っていうやつが多いと思ってた
だから主人公への忠誠の上司部下じゃなく、
「目的へ向かう・命を懸ける仲間」「同じ天命の元に生まれた仲間」なんだっていうふうに考えてた


役柄としては軍主がいても、それは役であって位じゃないんだと考えてる
でも５は、仲間意識が無い、王子のカリスマ性がない、「王子は偉いんです凄いんです、仲間になりなさい」
で終わってる気がする

ID:6on0D8EC0は購入スレで勧められたって言ってたが、幻水シリーズ初なのか？
１，２はやったことがあるのか？
無いなら激しく勧める

長くてスマン

>>766
識字率は・・・・どうでしょうか
民の描かれ方を見たら、引くそうだと思えました

二段目、ええわかります
私自身、この世界の歴史や文化、「水滸伝」など意識し過ぎたかも知れないです
だからこそ、考えなしに一部の王子やその周りの人に対する批判に反応してしまいました
三段目はわが意を得たりという感じですね〜

１，２、３は大昔にプレイ済み、現在�Wプレイ中、ラなんとかは積んで４終わりまち
しばらく幻水から離れていたのは、�Wのパッケージに地雷臭がプンプンしていたから
１，２は超名作、３は佳作だと評価しております

結局シナリオ書いた奴が悪い。
○王子という地位はファレナでは完全な空気。
○元老院（貴族）の勢力が強く無視できない＆跳ね返すほど王家の力は強くない。
○影響がありすぎるためサイアリーズとハスワールの継承位＆婚姻権の剥奪。
○その割には外戚についてはあまり触れず。
ここまで餌をまいておいて、まきっ放し。
ゆとりには理解できないだろうし、まともな奴には納得できないだろう。
考えたシナリオを描けないなら、複線なんて張らなきゃいいのにｗ

王族に面と向かってリムちゃんとか王子のおばさんとか言うアホ国民…

>>765
訳のわからん王子と言うが王子はリムの兄貴であって
リムを助けてファレナ奪還を銘打つ戦なら十分訳わかると思う
現にサルムは王子を、妹を助けようと立ち上がった正義の兄貴と
持ち上げて国民の支持を得ようとしていた
サイアやハスじゃそれは無理、それに王族女ってだけで
国民はまた継承争いかと勘違いすると思う
実際もしどちらかを担ぎ上げればゴドウィンはそれを利用して
あっちは継承戦争起こすつもりだとか法螺吹きまくるだろうし
形上放棄しただけで、王族女ってだけで継承権はあるからな

>>768
王子の利用価値がない、って段階で終わってるよな
政治的思考能力ゼロ
そのくせ女王の代理で視察に行ったりする

元老が力が強い、貴族の力が強い、とか言ってる割には
カクリヨ・決闘奴隷は簡単に廃止してしまうママン達

設定が思いつきの単発もので、各々のパーツが全くかみ合わないんだよなあ

>>769
正騎士を「殿」呼ばわり、貴族のルセリナを「さん」呼ばわりする見習いもいる

とりあえず王位継承権争いの話にはしたくなかったんだろうな
でもそうなるとファレナ王家の裏の歴史もあんまり意味が無いという
アルシュタートもハスワールもサイアリーズも良い人扱いで
王族をどうしたかったのかよく分からんね
お綺麗な正義の王族にでもしたかったのかな？

>>767
今作は民家に本棚とかどのくらいあったっけ？
今、手元にないからわからないんだけど

なんで王位継承権のない王子には護衛がいるのに、放棄したとはいえ万一継承権がくるかもしれないサイアには護衛がいないの？

サイアとかハスワとかあの辺の連中は臣籍降下したようなもんで、そうそう
簡単には継承権復帰はできないんじゃないの？
それが出来るなら、先代の内輪もめの火種を自ら抱え込んでいるってことになる
まさかとは思うが、制度的にママンとリムが死んだらさっくり後釜に復帰できたり
するようになっていたりはしないよな？

だとしたら、５スタの作った王族設定はザルだな

＞そうそう簡単には継承権復帰はできないんじゃないの？

だったらサイアは婚約を破棄する必要はなかったのでは？
（放棄者の子に継承権があるのか否かは不明だけど）
と思ったが、ハスワールは戦後結婚してるしな…

本当に無茶苦茶だな

なんで結婚したんだろうな
なんの為の決意だったんだ？
そんな簡単に覆せるものならギゼルとサイアだって結婚すればよかったんだ
そうすれば今回の事件自体が起きなかったろうに
５はすべてが無茶苦茶でもう何がなんだか…

>>771
王子の利用価値0に関しては、ファレナの事情を描く上でいいと思う。
女系重視徹底をウマく表現してると思うよ。
しかし、あんたの言うとおり、ホントに何で視察なんだろうなｗ
ｷﾓｳﾄの方に行かせろよとｗ

もしかしたら、お婿さん修行でもさせていたつもりだろうか・・・・

>>770
そもそもファレナ王族の男子には「ゲーム中の説明では」そんなことできない描写が・・・・
継承戦争云々ではなく、女子が上に立つ国なわけで。
相撲の女子禁制みたいなもんだよ。

・・・・・という冒頭の描写が製作者によって無視されてるのはなぜ？ｗ

そんなこと出来ないってのは権利がないって意味？
だとしたら女子が上に立ってるのは女王家の話で
内乱の反乱勢力の軍主として祭り上げるなら女王家は関係ないし
王族男子だろうと何だろうと構わないんじゃない？
王子に無いのは王位を継承する権利であって
個人的に反乱側に回る権利はあると思う、一人の人間として

継承権なくて軽く見られてる王子がんなこと出来っこないという意味なら
中途半端で甘い設定とシナリオが全ての原因ですとしかｗ

>>773
背景デザインした奴や書いている奴がそんな事考えているわけないでしょｗ
そんな気が効いた奴がいたら、シナリオ破綻していないｗｗｗ
>>780
昔の歴史を調べてみるといいよ。
今の日本の倫理観や常識で見るからおかしくなる。
ファレナの常識で考えると、王子なんて勢力の旗頭にした所で、「ふ〜ん」だし、
サイアリーズやハスワールがいるのに王子がずっと上にいたら、民の疑念は高まるばかり。
君主制で宗教？とか前面に押し出しているわけだし権利云々は関係ないのよ、
そういう概念は捨て去った方がいいよ。

>>781
継承権無いからこそ旗印になりえるというのもある
継承権争いか、奸計によって囚われた女王とその権力を取り戻すのとでは意味が違う

女性王族がトップにたてばどうしても継承権争いと他からは見られるからな
王子に継承権がないという設定は実はかなりいいと思うんだ
王子に人望がないわけではなく、しかも黎明宿しているからカリスマ性はある
大義名分もある

まぁそこまで考えて設定されたわけじゃないだろうけどｗ

>>782
それは強引すぎｗ

どこが？

>継承権無いからこそ旗印になりえるというのもある
>継承権争いか、奸計によって囚われた女王とその権力を取り戻すのとでは意味が違う
>女性王族がトップにたてばどうしても継承権争いと他からは見られる
この点
その時代の当事者たちにとってどうでもいい事ばかり
王子とサイアリーズやハスワールではそもそもの求心力という点で差があり過ぎる

普通におばさんかルナスの人を主人公にすれば、糞ゲーでもそれなりに楽しめた。
５では王子まさに存在価値無しということしか証明出来ていない。

王子がもっと過酷な待遇ならよかったんだとおもう
何もしてないのに国民は王子の味方、見たいなのがつまらなさ過ぎる

妹には邪険にされ、貴族には煙たがれ、国民にはお荷物にされ、
「王位継承権も無いくせに、銀の髪など剃ってしまえ」くらいに言われて、
アルシュタートは母としては不憫に思いつつも、女王としてはケジメをつけなきゃいけないので、
冷たく接するほか無いし、
父親も結構肩身が狭く、王子をかばうことが出来なくて「すまん」しか言わない
ただ、よそ者で信頼の置かれていないゲオルグが護衛につけられた良き理解者で、
元暗殺者のリオンは何かあったときには王子を殺せという命令で同行しているとかさ

危険な場所にばっかり仕事で行かされて、帰ってきたら城がゴドウィンに強襲されて、女王たちが殺害される
「あんたが殺されれば良かったのに！」とか言われて、居られなくて追い出されるも、
王子の人柄の良さに慕ってくれているルセリナが親に背いてまで協力してくれて、反乱軍として立ち上がる、

くらいになってくれれば、カリスマ性とか出せたんじゃないかな、と思ってしまう

継承権争いだとなんか萎えてしまうタチだから、既存の制度を覆すようなことをして欲しかった

>>787
そのシナリオなら佳作レベルに行ってたかもな。
どんなにシナリオが良くてもシステムが最悪だから佳作レベルだｗ
所詮PS2だから仕方ない面もあるけど、次世代機やGCならもう少しマシだったかもね。

いやPS2で十分だ…
同機種で作られた34ﾗﾌﾟｿよりシステム面では退化してるからな

>>787
度々ここであがってる覇道シナリオとか見てみたいもんだよなぁ…

>>787
燃える展開だね

>>787
そのルセリナには本気で惚れる。ただでさえ数少ない良心的存在だからかなぁ。

まあシナリオの前にまずキャラ（というかリオン）だから、そんな冷たい人間描けないでしょうな。

>>781
君主制云々の前に各領土や元老院は腐った貴族が支配していて
女王は国のお飾りになっているのが現状、
特にゴドウィン・バロウズは王家よりも支配力があることを考えると
領主のやることが絶対だから軍の筆頭が王子であろうと
それが疑念のもとになるってことはないように思う
女王家の威厳・権力＜貴族の支配力が５の時点でのファレナだし
サルムは王子の、ファレナでは王位に就けない身分を使って
新しい国を創ろうとしてたからあのシナリオと展開では
王子が抜擢されるしかないと思うんだ
そもそも幻水はファンタジーであって現実の歴史は関係ない

ここは批判スレなんだから普通に叩いときゃいいんだよｗ
普通に叩いても真っ当な批判だからな。
仲間意識が薄い、王子の描き方が無意味、おバカ王家…

そうだよな、真面目に考えてた自分が馬鹿だったｗ
５スタッフがそこまで深く考慮して作ったとは思えないしな…

大事な女王族なのにその婿は強ければどこの馬の骨でもおｋとか
スタッフがその時のノリで作っているような…

代理OKだから、昔はそれで大貴族がずっと婿だったんじゃないか？
フェリドが変り種だっただけで

まあ、５スタが独りよがりなノリだけで作ってるのは確かだろうけど

>>793
一度ゴドウィン家が完全に王室を壊す設定の方がよかったかもね。
その上で禿殿下が女王とは別の地位を作ってあくまで自分は女王の代わりだと言い張るとか。

闘神祭の設定、明らかに変だよね。
外国から来た旅行者が気まぐれに参加しても勝ちさえすればＯＫって
フェリドやベルクートみたいに女王や国を愛しているならともかく
リヒャルドやガヴァヤみたいな人間が優勝した場合はどうするんだろう。
敵国のスパイとかが参加している事もあるだろうし。
最初から婚約者が複数決まっていてその中から勝ち抜きで選ぶとかならわかるけど。

フェリドが諸国群島の継承権を持たない王子で最初から婿候補の一人だったという設定ならわかるのに
突然現れた素性の知れない旅人が女王の婿の座に付いても
なあなあで治まっているのはどう考えても変。
（ごく一部の人間しかフェリドが王族だという事実を知らない）
この不自然な設定もスタッフが「政略結婚よりも恋愛結婚の方が夫婦愛、家族愛って感じでいいよね〜」
という軽いノリで作ったような結果のような気がする…

少なくともアーメスの人間は外されてたようだが、一応書類審査はあるみたいだから、
ガヴァヤみたいのは、アーメスの出身でなくても最初の最初で弾かれるんでないの？

フェリドの場合は王女の強い推薦があったとゲーム内で語られている

いや、でも確かにリヒャルトみたいなのが優勝して

単なる力試しで
旦那になるつもりありませ〜ん

みたいになったら、女王の面目ないよな

>>802
ニケアみたいに闘神際の主旨を理解してない奴もいるもんな

あの時代の民なんてあんなもんだよｗ

どの時代だよ。

闘神祭はドラクエ４のアリーナ編の最後のやつをパクったんでしょ？

まあ「武闘会で優勝した者に姫を（ｒｙ」とか「ドラゴンを退治した者に（ｒｙ」は
ファンタジーの黄金パターンだからな。
他がキッチリしてればそう突っ込むべきところでもないだろう。
他がキッチリしてれば・・・。

「武闘会で勝った奴と結婚するのは強い子種欲しいだけ。結婚したからといって
男に権力なんかやるわけない。強い女児ができたら不要なので殺すか軟禁する」くらいの
えげつない理由があるかここで言われてるようなちゃんとした書類審査の上参加者
厳選されてるかいっそこれはただの儀式で実際の婿選択には関係ないとかなら分かるけど、
何の理由も予防策もなく変な血を王家に入れかねん、変な奴に付け込まれかねんような
婿選びって何のためにあるんだって感じだ。

>>808
代理OKだけどな>強い子種

たとえ強い奴が勝っても貴族は代理を立てるのが主だしヒョロ男が婿になる可能性の方が高そうだね
女性の王族が景品程度の扱いならまだ国のイベントってことで納得できるけど
時期女王の夫がそんな適当な決め方でいいのかと…
フェリドがアルシュタートの推薦というのもモヤモヤする

ヒント：宗教色

>>809
ギゼルは代理建てなくても優勝狙える剣の腕らしいが（たしかそんな会話があった）
そんな描写は微塵もなかったな。

>>812
あれ？　王子との一騎打ちイベントなかったっけ？

あるよ。太陽宮を取り戻す戦争イベントの最後にvsギゼル。超必殺も持ってる。
ガレオンとカイルにギゼルの腕を脇から押さえさせて三節コンでメッタ打ち、
という決着には賛否あったが。

一騎打ちじゃねえもんな
さすが自立出来てないボンボン王子はやることが卑怯臭いうえ
国が奪われてもちっとも同情も出来ん

まじかよ…
途中でよかった
ガレオンとカイル仲間にしない場合は優秀護衛が出張ってくるの？

>>816
まだ途中なんだ
気の毒だが、その二人は強制キャラだよ…

ガレオンとカイルに腕押さえてもらってめった打ちって
超必殺？なんかみた記憶がないんだけど

色々とだめなプレイが神杉です。

本編があれくらい突き抜けてたら好きだった。護衛も。＜だめなプレイ

中途半端なんだよな、何もかも。
やたらシリアス雰囲気なのに時々壊れる（くねくねムービー等）。
キャラは綺麗なままがいい崩したくない、伏線らしきもの張り捲くりで回収する気もない。

>>817
ガレオンって強制だっけ？
なんか前に引き止めないと本当にどっか行っちゃうとか見た気がするけど…
いや、やり直す気力もないからわからないけどね。

>>820
ガレオンは強制です。
「無理強いするのは良くない」を選ぶとシルヴァが来て引き留めます。

好感度に関係があるかどうかは知らんが。

そこまで行くのに挫折してギゼルとの一騎打ちは
動画サイトのプレイ動画でしか見たことないけど
どれもリオンとミアキスが吠えて王子がギゼルを普通にフルボッコだったような
あれだけ勿体つけておいて弱すぎるから皆に笑われていたのが印象的…

広報費用を使っていたら笑える。
5発売当時の某氏ゲーム誌露出。

初回特典に付いてきた座談会も誰が見るのかと。
そもそもクリアパッケージ付け忘れるなんて馬鹿じゃねーの。
某氏は厚遇でユーザーは適当な扱いって凄い会社だわ。

なんかアメリカで幻水の新作と思しき商標が登録されたらしいね。
ドイツ語でZodiacとか言う意味の。

初回特典のDVD未開封だな

>>824
連続殺人鬼の名前か。大量のファンを精神死に追い込んだ5が最新作のシリーズに相応しい。
本来のゾディアックは「黄道十二宮」のことだそうだが、果たして。

聖闘士聖矢の新作ですね

５関連の外伝の可能性もあるらしいがもし本当ならｲﾗﾈｗ

5関連ならいらんなぁ…

>826
伊集院大介、乙。
幻水６は、ミステリーRPGか。

すぐドイツ語を使うところが中二くせえ

>>831
バ…バウムクーヘン…

商標登録がいるということは外伝なんだね。

誰が企画指揮して作るのかが問題だね。

>832
シンちゃんﾜﾛｽw

↓のどれかが当て嵌まっていたら絶対に買わない
・キングが居る
・津川が居る
・ハドソンにシステム丸投げ
・過去の幻水を馬鹿にしているスタッフがいる
・いかにもギャルゲー好きそうな経歴のスタッフがいる
・自分に酔っているスタッフがいる
・システムやプログラム担当スタッフが出てこない

一番上は特に要注意だな

>>828
確実に護衛が拾われるところから始まるな

王家に見捨てられた例外1人以外の幽世のみなさんの
その後の苦難の生活…とかの方が興味あるわ

>>837
いや、巨乳王女姉妹（後の女王＆サイア）と若フェリドをだすために
もっと過去からやるだろう、キングなら

見捨てられたカクリヨの復讐劇が見たい
あんなに滅ぼしたい王家は初めてだ

葬式会場と言いつつも、みんなそれなりに新作に期待してるんだなぁwww

5にたいする葬式だからね新作は関係ないよ

５の問題スタッフがノータッチなら問題ないよ
でも新品買いはもう出来ない

同じく、もう今までのように予約してまで買う程でもないな
評判見てからよさげなら中古買い

５のおかげで今まで信頼して予約買いしてきたコナミ製品自体の信頼下がった。
５ですら発売直後くらいは２ちゃんでも褒められてた時期あったし、
発売から一か月は様子見ないともう信用できない。

アルシュタートかサイアリーズの質問した人が叩かれていた時は異常だった気がする
テンプレになっている欠点も最初はロード以外認めない雰囲気だったしさ
１スレ目立てた人もここまで長くなるとは思っていなかっただろうな

とりあえず社会人になってアニメイトで買うのは流石に恥ずかしかったよ
４までは限定版も小売店で予約できたのに限定版の数が一番多いはずの５は
小売店じゃほぼ入荷未定だった
どうして客層のことを考えてくれないのかと当時少し腹が立ったな
一番腹が立ったのはもちろんゲームの中身だけどスタッフが自己満足で
完結しているから中身もユーザーに厳しい出来になるのかなあ

5の外伝かどうかはわからんが、もしそうなら俺らが望むような形にはなるまい。
またキモキャラとキモイベントの嵐になるな。つーかそうするしかないんだよ。
5の雰囲気があれだった以上、あれを受け継がないことには破綻する。
100年後とかならいざしらず、キャラの性格や容姿を別人のように変えるわけにゃいかないだろう。

やっぱり５はなかったことにして、
外伝でも何でもいいから５の一部のｸｿｽﾀｯﾌが一切関わらずに
５とは無関係の新作を出すのが一番だと思うなぁ幻水のためにも
それなら新品でも買うわ
むしろそうしてくれた方が573GJ出来るｗ

５の外伝が
・出奔後眼帯のイケメンと分れて１人旅を始めた主人公の苦労話
・主人公出奔後の太陽宮、城の内外から来まくる阿呆どもの陳情に采配ふるって国を切り盛りするルセリナの苦労話

なら購入を考えてもいい

内容はどうあれ5の関連物なら絶対買わない。5のキャラに思い入れないし

>>850
同意
思い入れ以前にキャラ名すらうろ覚えな幻水なんて5が初めてなんだぜ

俺は覚えてるよ

ほぼ､嫌いなキャラだけどw

ああ、ねこがおくすりくれたっけなあ…

5キャラってネタ的にはくどいの域に達するほど濃いが
ストーリー的な濃さやシリアスな濃さでは実は薄っぺらいよ

>>846
>どうして客層のことを考えてくれないのかと当時少し腹が立ったな
クリアパッケージ付け忘れたりとか
交換してもらっても使いまわしのおっぱい絵なんてイラネ

K：リバーシブルパッケージはどんなのがいいですか？
ﾌｧﾝ：敵集合バージョン、クリア後見ると「おおっ」と驚くもの、家族愛を感じるものなどさまざまな希望
結果：パッケージに収まらなかった女王を拡大して描いただけ
キングが表パッケージに女王を入れたいとゴネた時の影響（妥協点がこれ）ではないかと言われた

ﾌｧﾝ：女性キャラの露出が気になる、子どもにやらせるのに抵抗がある等（主婦）
K：最近の漫画も露出高いよ！僕の脳内サイアリーズがあの服を選びました

ｺﾅﾐ：クリアパッケージだよ！
結果：間違って通常の黒パッケージ、真ん中が巨乳のパッケージを郵便局員が直々に回収・交換する羞恥プレイ

ﾌｧﾝ：ゲオルグの過去ｋｔｋｒ、ファレナの女王国ｋｔｋｒ、ローレライとキリィもｋｔｋｒ、殺伐の予感、欝の予感
ｺﾅﾐ：最深・最長です
結果：綺麗なゲオルグは肝心な時に不在、女王殺しの真相はキングのおかげで寒い演出、勝手に「の」が抜けてファレナ
女王国と改名、女子高生なローレライ、キリィは太陽の紋章が像に戻るのを見ていただけ、別の意味で欝になった、
話が無駄に長い、ロードと桟橋は過去最長

ﾌｧﾝ：幻水の良いところは勧善懲悪じゃないところだよね！
津川：主人公側が正義じゃないとスッキリしない、勧善懲悪もいいよ、でも幻水の良さは理解しているよ
結果：敵が自滅する、とりあえず皆良い人、悪人は悪人顔、敵も108星エンドでは拍手で祝福

K：リオンのフィギュアだよ！これ売れないと他のキャラ作らないかも！！限定リオンちゃんもあるよ
ﾌｧﾝ：何で主人公やヲタ人気の高いミアキスじゃないの？騎士見習いなのにポーズはときメモｗ
結果：売れませんでした、他のキャラのフィギュアはまだありません

ｺﾅﾐ：５のグッズ企画だよ！意見を寄せてね！！
ﾌｧﾝ：はいはいボッタクリ乙
結果：商品化に必要な希望数を満たさない、結局コスプレ用の実用性に乏しすぎるアクセサリー２つを
数を減らしてようやく商品化、減らしてもなかなか消化できなかった

ｺﾅﾐ：１〜５までの内容を纏めたまるごと幻想水滸伝ブックだよ！アンケートに参加してね！！
ﾌｧﾝ：どうせ５中心だろ、アンケートの元サイト何これ？、ボロクソに書いた、アンケートの内容がおかしい
出版社：作品の批判はコナミに寄せて下さい、うちは関係ありません
結果：表紙が手抜き、案の定５を贔屓、キャラ人気で下位の５キャラがページを貰える謎の仕様

>>855
あれはほんとガッカリした。削除されたフライングママンのアップじゃねーか…
4の舌だしキカを見習え。

怪物みたいなおっぱいキャラなんかイラネ

５の巨乳って下品で卑猥にしか見えなかった
特にキングの女王の乳への固執加減がキモイ
２のジーンは許せるのになー

オウランとかハンナは引き締まっててカッケーと思ったな
ジーンは神秘的な雰囲気がたまらなかったし
ビッキーは派手じゃなく正統派（でも少し抜けてる）な感じ

５の巨乳見せるだけが目的の下品なキャラは気持ち悪いな
今までは巨乳でもあまり際立たせないポーズが多かったような
少なくとも露出が気になったのは５だけだ
５スタッフの雑誌の胸の大きさについての馬鹿話は最悪だな

ジーンも不思議なキャラだ。
4の衣装も十分すぎるほどハレンチだと思うんだが、「恥ずかしい」けど、
不思議と「淫乱」とかいった類いの否定的な感じは受けなかった。
だが、5はダメだ。なにがどう違うのかわからんが、色目過剰のド淫乱にしか見えない。
4が大人の女優の水着グラビアで、5が叶姉妹の姉。そんな感じ。
やはり絵柄の差と「ピンク」がまずいのか。

4も相当なもんだと思うぞ？あれ初めて見た時ドン引きしたぜ
4も5もジーンのエロさばっか強調した絵だからなんか受け入れがたかった
個人的には3のジーンくらいでいい。露出控えめでも色気は十分だった

過去のジーンと５ジーンの違いは色もあるけど後は女性の感覚で描いたか
男が狙って描かせたかの違いだろうな
ギリギリの線をキングが暴走して決壊させたのと王族優先で皆勤賞キャラの
カラーまでも変えてしまった
しかも作品内でサイアリーズみたいな露出の高い女性が傍に居ながらジーンを
悪びれも無く「破廉恥」と評するのがナンセンス
それにデザインについてはあれがベリーダンサーや天女をイメージしたのは有り得ん
ベリーダンサーの衣装から布を剥いだら意味が無いって
ジーン以外ではキングの描く搾乳絵は不愉快でしかなかった

861の例え方はまずいと思う件

そうだな、実在する人に淫乱みたいな言葉は言うべきではない
５のジーンが公開された時にはちょっと生々しいとか
果てには中年の身体に見えるとは言われていたっけな
描いた人に対して批判が噴出してその人は雑誌で何であんな
ジーンになったか遠まわしにバラしていた

５ジーンを描いた人の個人サイト見てるとセンスはまともだと思った。
露出度高めや胸が大きめの女性もいくつか描いているけどエロくないし。
あと、キャラクターを複数人のグループで描くとき、美形ばかりにしてなかったり。

巨乳なんてキャラはそれだけで個性になるんだから一人いりゃあ十分。4人も5人もｲﾗﾈ。
キングは108星を勘違いしてるとか思えん。
だから天速星と天捷星が混ざり合ったキャラなんて出てくるんだ。

>>860
ハンナとオウランは巨乳よりマッチョといった方が近くね？

実際には河野の脚フェチも結構ひどいものがあるんだが、
それでも菌愚ほどは目立たないから不思議だ。

３で露出なさすぎて年喰って見えるなんて一部に言われた３ジーンも
４で露出しすぎだと言われた４ジーンも
垂れ乳＋ピンクと金＋布減らし喰らった５ジーンの前では霞むってことか

ビッキーの生脚露出の件もあまりにアホらしい

そして地味に婆さんの巨乳強調がきつかった

５のストーリーがいいとかいってる人は
何らかの欠陥が脳にあるようにしか思えない
意味のないイベント多すぎ

しかも、頭がおかしいキャラが意味のないイベントを起こすから腹が立つ

>>870
楽しんでいる人を叩くのはやめようぜ
不満を出した人を基地害よばわりした信者と同レベルになる

しかし選択肢が沢山あったのに反応を気にしながら選ぶのがえらい疲れた
スタッフの考えから外れたらあからさまに非難するような反応するなよ
空気読めよキャラ共

>>872
それはある
完全に王子とシンクロしてリオンなり他キャラなりが気に入るような選択肢を選んだら
幸せになれたんだろうが
今までの幻水（特に２）の骨太な選択肢に慣れてたから変な好感度システムに地味に苦戦した

2はどっちを選んでも結局肯定されたりフォローされたり
間違っててもきちんと諭されたり柔らかく非難されたよな
ナナミがえ？え？それでいいの？って聞いてきたりな
それが護衛に王子っ！なんて犬叱るように正誤を決められるようになるなんてなぁ…

>>872
すまそ

信者といえば俺も信者なんだが、信者だからこそ５のストーリーは許せない
別に初期のスタッフもいないんだから昔のような流れのストーリーにしろ
とは思わんが　新しい傾向の話を作るならそれで
しっかりと考えて作って欲しかった

原点回帰！と声高に叫んで旧作パクっただけだもんな
自分たちの萌えを先行させてシリーズに泥塗るとか最悪

>>867
水滸伝読んだ事なさそうな上にシリーズをプレイしたのかすら怪しいから宿星が適当なんじゃね

旧作パクるだけならまだしも
劣化の上に旧作を踏み台にしようとしたのがな

本スレに妙なのが張り付いてるな

エストライズは初期のフリー移動の時にちょろっと位置を教えられるだけで、
いざシナリオで行こうとする頃には数十時間が経過していて殆ど記憶に残らず
その頃には誰も位置を教えてくれない
どの町の近くにあるのかすら分からなくなってる常態。
地図男を仲間に出来てなかったら輪をかけて到着するのが困難

ついでに乱陵山は教えてもらったとおりの方角に行ってもたどり着けない
大回りに回り込んで向かうことくらい教えてろよ

これらに不満を全く持たない盲目儲はきっと馬鹿なスタッフ共にすごく好かれる人たちだね
どれだけ最低のゲームを作ろうと文句を言わないんだから

これのいいところといえば、これやって以降たいていのゲームの駄目な部分に
目をつぶれるようになったというかなにやってもそれなりに楽しめるようになったところだ。
これよりひどいシステム・操作性・ロード時間のゲームはめったにないし、
ストーリーやキャラだって旧作完全踏み台＆褒められるところ一つもなしなんてめったにない。
というかなにもかも一つも褒められるところのなかったゲームはこれしかない。

確かにこれのおかげで積んでたゲームをほぼクリアできるようになっていた。
限られた条件でロードがちょっと長いくらいじゃビクともしない。

>>856
>ﾌｧﾝ：女性キャラの露出が気になる、子どもにやらせるのに抵抗がある等（主婦）
話蒸し返すけど、今まで「子供にやらせるのに抵抗がある」なんて言われたのは５が初めてなのでは
水着下着に近い格好の女性キャラが出てきても下品だと叩かれる事はなかったし

>>879-880
自分は５のせいでＲＰＧから興味が遠のいてしまった
町中で迷ったりロードに時間がかかると５の事を思い出して腹が立ち
面白そうと思ってもシナリオが糞だったらと思うとどうしても購入に踏み切れない