新装開店！第一回RPG史上最強ボス決定戦スレ

新装開店！第一回RPG史上最強ボス決定戦スレ

荒らしによる大波乱があり、通報によりデア厨の死亡が確認されたので
改めてボス関連スレにおける実権を攻略板からＲＰＧ板の手に取り戻すべく最強ボス決定戦スレを別の場所にて新装開店

【最強ボス決定戦条約(主流意見)】
第一条「絶対に倒せないボスは対象外（勝敗に関わらず進むボスでも勝てるなら対象内）」
第二条「ボスは一体でなくとも良い、ここではラスボスだけでなく裏ボスも含める」
第三条「原則として正攻法で行う、クイックタイムやマハマンや斬魔刀といった特殊な戦術又はプログラムの裏をかく戦術（神竜改オーバーフローなど）で比較的楽に勝てるなら少し減点。」
第四条「難易度変更は可とする。但し難易度についての注釈を加える」
第五条「制限プレイは論外」
第六条「改造は当然禁止。また、バグを誘発するのは改造と同意」
第七条「ＰＣゲーム・オンラインゲーム・同人ゲーム、１８禁ゲームは対象外」
第八条「評価基準は「戦略」「下準備」「勝率」「戦闘時間（アッサリ倒せるボスはそれだけで減点対象）」で行う」
（下準備とは最初にラスボス裏ボスに到達した時点から何とか倒せる程度の状態を作るのに必要になる稼ぎ等に掛かる手間）

【最強ボス決定戦運営委員会】
荒らし依頼行為、荒らし行為は見つけ次第即座に
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1146542474/ （荒らしレス削除用)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1205583519 （荒らしリモホ規制依頼）
に通報する。

RPG史上最弱のラスボス 3戦目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1194172925

では最強ボス決定戦大復活を記念して荒らしに屈しない意思を込めてこのスレのテーマソングを

「荒らしなんかぶっとばせ〜STAND UP TO THE VICTORY〜」　作詞：>>1　作曲：モナー
激しい煽りが　心を奮わせる
あの日の様に　
ただ煽り続けた　昨日までもmy work
信じていたのさ
終わりの無い　deffenceでもいいよ
君がいつでも釣られ続けてくれるなら
stand up tp the victory
いくつものスレを迎え
いつかきっと掴んでみせる
stand up tp the victory
スレの向こう側に
何もなくても　かまわないから
かけがえの無い
クタの儚い妄想（ユメ）を抱いて

激しいレスが　スレッドを奮わせる
祭りの様に
この板の中に　沸き続けたスレッド
忘れはしないさ
感じているよ　一般のryuthm
君が僕を流し続けてくれるなら
stand up tp the victory
いくつものスレを立てて
あのコピペを掴んでみせる
stand up to the victory
その煽りの先にたとえ
ＡＡ叩きが待っていたとしても
このスレにだ
大切な時間忘れないでね

Stand Up Stand Up
Stand Up Stand Up
Stand Up Stand Up
Stand Up Stand Up

stand up tp the victory
デア厨なんかに負けるなよ　誰にも荒らさはしない
stand up tp the victory
いくつものスレを迎え
いつかきっと掴んでみせる
stand up tp the victory
スレの向こう側に
何もなくても　かまわないから
stand up tp the victory
いくつものスレを立てて
あのコピペを掴んでみせる
stand up to the victory
その煽りの先にたとえ
ＡＡ叩きが待っていたとしても
このスレにだ
大切な時間忘れないでね

アルファベットを無闇に増やさない意図で最弱スレに倣ってランクの分類をやや変更する
Ｓランク
人修羅「デジタルデビルサーガ アバタールチューナー」
ダイヤモンドドレイク「ウィザードリィディンギル」

ＡＡランク
真サルーイン[A]「ロマンシングサガ ミンストレルソング」
（ユニバース）真ガブリエル 「スターオーシャン２廉価版」
サタン「デジタルデビルサーガ アバタールチューナー２」

Ａランク
ヤズマット「ファイナルファンタジー１２」
(ＦＤ)フレイ「スターオーシャン３ＤＣ」
エリザベス「ペルソナ３」
フォレスト・セル「世界樹の迷宮」

ＢＢランク
デア・リヒター「ファイナルファンタジー１０インターナショナル」
神竜改「ファイナルファンタジー５アドバンス」
ユニバースイセリアクィーン「スターオーシャン２」
キョウジ「デビルサマナーソウルハッカーズ」
アンゴルモア「ワイルドアームズ２」
ル'レイブレス「ウィザードリィエンパイア２」
テラリン[B+]「覇邪の封印」
オメガ／アルテマガンダム「ガンダムトルゥーオデッセイ」

Ｂランク
七英雄[B-]「ロマンシングサガ２」
真破壊する者[B]「ロマンシングサガ３」
カオスルーラー+KOR「アンリミテッドサガ ―マイス編」
オメガmk12「ファイナルファンタジー１２」
(Unknown)フォルトゥナ「テイルズオブディスティニー２」
(CHAOS)ミクトランイグゼッシブ「(PS2版)テイルズオブデスティニー」
ラギュオラギュラ「ワイルドアームズ２」
ラギュオラギュラ「ワイルドアームズ４」
ゼウス[B]「PAL-神犬伝説」
《SRPG》
マリエッタ[B]「ユグドラ・ユニオンBADルート」
グィスタビヌウス[B-]「ブレイジングソウル」

それでは第一回RPG史上最強ボス決定戦。レディー・ゴーォオッ！

元のスレで使えそうな意見でも

********************************
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 02:48:55 ID:ymCh8uhv0
神竜改ってランクに入るぐらい強いのか。


13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 03:15:38 ID:kZgiKgRG0
アンゴルモアと同ランクなら妥当だろうね＜シェンロン下位


314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 00:21:04 ID:18aumlIn0
マジレスすると、
デア・リヒターなんて、長期戦になるだけで
ある程度パーティ強化すれば十分倒せるんだから、
大した強さじゃない。
現に真猿倒せなかったヘタレゲーマーの俺でさえ倒せたんだから、Sクラスは無いだろ。
何で、ここまでデア・リヒターがモテはやされるのか全く理解できないな。


376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 01:48:11 ID:w7XkQzNZ0
8は何なんだ？
ダイアモンドドレイクのマハマンや人修羅のMP枯渇を考慮しておいて、
デア・リヒターの用心棒と斬魔刀を挙げないとはどういう了見だよ！！
9の荒らしカキコが、まんまデア厨にも当て嵌まってるわけだがなｗｗ
それとも、ここはデア・リヒターより強い敵と戦った事の無い連中が集まっているスレなのか？
もしそうなら、ここの連中にはダイアモンドドレイクを倒す事は愚か
強過ぎる雑魚敵の数々に、ドレイク居る場所までたどり着く事さえままならない事は明確な訳だが・・・
実際の所、俺自身も雑魚が凶悪過ぎてドレイクまでたどり着けなかったクチだから偉そうな事は言えないが、
用心棒使わずにデア・リヒター倒せたぞ。
事前に攻略サイトで対処法を確認しながらではあったけど・・・
少なくとも、デアリヒターは両腕に上手くダメージ与えていきながら
ジャッチメントデイを封じつつコツコツダメージ与えていけば、
いずれ勝てる相手だから、真ガブリエルや真サルーインよりはマシだった。
ただ、途中で集中力切らして判断ミスすると一瞬で全滅する危険性が常に付きまとうけどなｗ


377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 02:34:28 ID:mrX7nMwmO
デアリヒター昔倒したけどたしか戦い方がパターンだったような気がした
全滅しつつ体でそのパターン覚えてったっけどつまんなかった
記憶違いだったらｽﾐｽ

わーい

続き

********************************
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 06:35:59 ID:lEUzRaUOO
ミンサガの真猿はやばいな。
武器防具廃人装備にしてHP750前後、ステ70前後、
クラスも細工、ロザ重、城塞、帝正騎、剣士
で挑んだところ、13回目にして運良く勝てた。
ゴッドハンド2回しか来なかったし心の闇も1回しか
来なかったから相当運が良かった。
まぁ竜神障壁、OD使えばもっと楽なのかもしれないけど。

それにしても、これよりヤバいとされる
デアリヒターと人修羅って何者だよｗ
真ガブリエルは昔戦った記憶ではそんなでもなかったような。
バブルローション効いたっけ？


383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 09:12:55 ID:mrX7nMwmO
381
人修羅は知らないけどデアリヒタなら少なくとも真猿のが強いと感じたよ
行動がランダムだし真猿は手がつけらないときあるし
ずっとGDのターン！とか

てかこの板らしくDQFFは除外にしたほうがよくない？

他所で言われている中でこれらについて募集してみるか
アンノウンネピリム「ＴＯＡ」
ロストオデッセイ版ギルガメッシュ＆エンキドウ
ワイルドアームズ各シリーズのラギュオラギュラ、アンゴルモア
遊戯王ＤＭ８の大邪神レシェフ
（ＦＦ１２インターナショナルのジャッジ５）

個人的にはインター版の様なリメイク版は別扱いにしたい
デア・リヒターも神竜改もリメイク版だし

＞改めてボス関連スレにおける実権を攻略板からＲＰＧ板の手に取り戻すべく
くだらねーｗ

最強のボスは知らないが
最弱のボスはユウジーンで確定

フォレスト・セルに関して過去ログ


フォレストセルについて詳細投下します

このゲームの基本はメガテンよりも技、ステータスUP術マンセーゲーで
敵の攻撃対策をとらないとまずクリアできない仕様です
それでフォレストセルについてですが
ターンによって既定攻撃かランダム行動をするのかが決まっている敵で
防御は低いですが攻撃は1撃くらうと最大レベルのキャラがあっさり死にます

攻撃についてですが
既定攻撃は3種類の内1つの全体属性攻撃と決まっており
どれを使うかも決まっている為、対策技を覚えたキャラがいれば完封可能です
対策技が使えない場合、"全ての攻撃に対する防御をUPする術強化ver"を使用するか
属性防御UP装備で固めていないと全滅確定です
上記のどちらかを使用していれば体力の半分くらい減少に抑えられます

次にランダム行動ですが
攻撃がきた場合"前述の防御術"を未使用の場合死にます
ただし敵は行動順が速い為、防御術を先読みして唱えておくか、そのターンの行動順を最速にする補助技を唱える必要があります
ちなみに"全ての攻撃に対する防御をUPする術強化ver"は5ターンできれる為掛けなおしが必須です
前述の全体属性攻撃を使用する事もあります

またパーティが計10の強化を行うと次のターンに強化を取り消す技を使ってきます(最大2ターンに1回)
これと既定攻撃のターンを利用してハメれば慣れた人なら80〜90%勝てますが
瀕死になるとランダム行動時に異常に成功する全体即死技、全体技封じ等を使って来る為
PTの要が技を使えない隙を突かれ全滅する事があります

なおボス戦まで1分、戦闘自体は10〜15分もあれば終了可能です

Ｓランク
デア・リヒター「ファイナルファンタジー１０インターナショナル」
オメガ／アルテマガンダム「ガンダムトゥルーオデッセイ」

ＡＡランク
サタン「デジタルデビルサーガ アバタールチューナー２」
本気ディルナ「ヴァルキリープロファイル2」
（ユニバース）真ガブリエル 「スターオーシャン２廉価版」
真サルーイン[A]「ロマンシングサガ ミンストレルソング」

Ａランク
アンノウンネピリム「ＴＯＡ」
人修羅「デジタルデビルサーガ アバタールチューナー」…MP枯渇戦法を使えば楽勝なので減点
ダイヤモンドドレイク「ウィザードリィディンギル」…マハマンで大幅に弱体化出来るので減点
(ＦＤ)フレイ「スターオーシャン３ＤＣ」
エリザベス「ペルソナ３」
フォレスト・セル「世界樹の迷宮」

ＢＢランク
ゾディアーク「ファイナルファンタジー１２」
神竜改「ファイナルファンタジー５アドバンス」
ユニバースイセリアクィーン「スターオーシャン２」
キョウジ「デビルサマナーソウルハッカーズ」
アンゴルモア「ワイルドアームズ２」
ル'レイブレス「ウィザードリィエンパイア２」
テラリン[B+]「覇邪の封印」

Ｂランク
ヤズマット「ファイナルファンタジー１２」
七英雄[B-]「ロマンシングサガ２」
真破壊する者[B]「ロマンシングサガ３」
カオスルーラー+KOR「アンリミテッドサガ ―マイス編」
オメガmk12「ファイナルファンタジー１２」
(Unknown)フォルトゥナ「テイルズオブディスティニー２」
(CHAOS)ミクトランイグゼッシブ「(PS2版)テイルズオブデスティニー」
ラギュオラギュラ「ワイルドアームズ２」
ラギュオラギュラ「ワイルドアームズ４」
ゼウス[B]「PAL-神犬伝説」
《SRPG》
マリエッタ[B]「ユグドラ・ユニオンBADルート」
グィスタビヌウス[B-]「ブレイジングソウル」

あぼーん

↓ダブスタ人修羅厨（>>1）が袋叩きに
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1169810622/82-105

82 ：スレタテ人[] 投稿日：2007-01-30 20:05:15 ID:H7/aJqgw0
新ルールを追加します。
【その場所で出来る万全な状態で挑むこと】
そして
【救済措置は無しにする事】
です。ということで、DDのマハマンは無し。斬魔刀も無しです。
人修羅、MP渇水も無しです。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007-01-30 20:17:28 ID:ONA7sKIMO
いい加減にしろ、人修羅厨
人修羅を一番にするために都合の良いルール作るとは言語道断
というわけで>82は圧倒的に却下
新ルール訂正
【その場所で出来る万全な状態で挑むこと】
そして
【バグ技以外なんでもあり】

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007-01-30 20:39:25 ID:0OuwCLgd0
【救済措置は無しにする事】
過去スレの経験からするとこのルールは間違いなく荒れる。
たとえば、ロマサガ2のクイックタイムは戦略なのか救済措置なのか、とか。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007-01-30 20:40:01 ID:sawQjYMeO
人主羅厨消えろ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007-01-30 20:46:11 ID:ONA7sKIMO
>>93
そのルールはこのスレの究極的荒らしである人修羅厨が人修羅を一番にするために決めた自分勝手なルールなので相手にしないように。
この件に関しては【バグ技以外なんでもあり】ということで既に決定済み

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007-01-30 20:49:24 ID:GFWSJBO80
しつこすぎだろ、人修羅厨・・・

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007-01-30 21:19:18 ID:zbz+dnzp0
「万全な状態で挑む」と言っておきながらMP渇水やマハマン無しは矛盾してるだろ、常識的に考えて…

みんなの手で2chからデア厨を追放しましょう
家ゲーRPG板、FFDQ板、家ゲーSRPGを始めとして
多くのスレがコイツの手で潰されました

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1205810664/

さあまずはトゥルーオデッセイの連中から正等な評価を出そうか
やってる人口少ないから誰か知ってる人いないか？

保守

元のスレで意見出たみたいだし貼ってみるか

********************************
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 13:01:25 ID:ESnTbfsG0
>>420
ゲマ入れるなら、DQ4のキングレオやDQ6のゾゾゲル＆ドクマも含む事にならない？

ネタが無いみたいだから、
Bランクリストに、Businのナインテイル追加希望。
高い素早さによって、常にパーティを先制して行動する事が多い為、
回復が間に合わない事がある。
通常攻撃は後列可能な上に追加効果、毒・麻痺・石化付き。
聞こえは大した事無いように思えるかもしれないが、
一度異常ステータスに陥ると戦闘中での回復が難しいウィザードリィシリーズを
プレイした事ある人なら、この攻撃の辛さがわかるはず。
更に、ブレス攻撃は全体に500程度のダメージを与える。
鍛えたパーティでも、最大HP400〜550程度のこのゲームで全体ダメージ500は辛い。
また、ブレスほどの威力は無いが、見方が使えるものでは最強クラスの全体魔法
（FFシリーズにおけるメテオやアルテマ）も使ってくる。
ただし、ブレス攻撃は敵のHP依存な為、ダメージを与えていく毎に徐々に威力が低下していき、
パーティ内の3人分の行動を犠牲にして散開する事で威力の軽減も可能。
また、複数の異常ステータスを防止する装備品を整える
（かなりのレアアイテムで中々入手できなが･･･）事で、
通常攻撃も恐ろしくなくなる為、Bランク程度かと思われる。

age

ブシンは知らんが、ウィズの状態異常は高レベルなら解除難しくないぞ

TODDCシンプルバルバトス

歴代ラギュオラギュラ（通称ゼットン）の強さは
２>４>Ｆ>１>３>５
ぐらいかな？

Businのナインテイルについて意見

ナインテイルなんて最初、散開とマジキャンあたりで守り固めれば
後半かなり楽。HPもそれほど高くないし、攻撃力は高いがLV30もあれば楽勝だろう。

保守

DQとFFとロマサガとアークしか知らない俺だが一応>>3に突っ込んでみるか

七英雄はもっと上だろ。育て具合にもよるが最終皇帝になったばかりでロクに修行もせずトントン拍子に挑んだら手も足も出ないぞ。
少なくとも神竜改と同等以上だと思うのでＢＢかＡが妥当だと思う。

こちらも実際見たわけではなく伝聞なので間違っていたら申し訳ないが、クイックタイムを活用すればソコソコ楽に倒せるのでは？
クイックタイム無しで〜とか言い出すとキリが無いし、ルール説明にもそのへん明記してなかった？

ごめんなさい、明記まではされてなかったか。

>>26
クイックタイムも有効だったな。
他にはリレイズみたいなやつ（ﾘｳﾞｧｲｳﾞｧだっけ？）、それと乱れ雪月花か高速ナブラ辺りがあれば普通に勝てる。

ただ、必要な技・術を揃えるのに結構苦労した覚えがあるのでアビリティ全開＋レベル50で十分勝てる神竜改より下とは思えないんだ。稼ぎに要する労力は同じぐらい。

神竜改の方も条件が整ってりゃ確実に勝てるのでランク的に同じぐらいかと。

>>27
ご心配無く
そこは理解してるから。

なら七英雄を上げるんじゃなくて神竜改（及び他FF系裏ボス）を下げればいいだけだろ
少なくとも七英雄は攻略板の格付けスレでも最強スレの過去ログでも最強とまでは評価されていないし

ついでに言えばオメガアルテマガンダムって最強スレに上げられるほど強かったっけ？
別に相手の行動に合わせて決められた対処すればいいだけだし
途中でバグるのは強さの内に入らない
あれならまだ七英雄や真破壊の方が強い。

個人的にはオメガアルテマはランク外だと思う

真破壊するものだが
剣を40以上にして分身剣をひたすら使い捲くるだけでも回復一切無しで勝てたりするぞ。

過去の七英雄と真破壊の扱いについて
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1150879659/
当時、七英雄と真破壊は最強スレの最後尾にいた

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 16:24:06 ID:i25WFjs6
サガシリーズを全てやった俺からすると、七英雄がランクインするほど強いとは思えない
他のボスのランクは概ね同意だが、そこだけはちょっと
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 03:39:27 ID:l8GZL8El
七英雄は、メジャータイトルしかやらないプレイヤーが、
最初にぶちあたる壁だから、知名度とインパクトがでかい。
から、このスレ向きではないと思うんだけど、
「あの七英雄ですらこんなに下」という意味でのランクインだと思えばいいのでは？
いや、実際、いまの流れ的には、七英雄はＦランクくらいだと思うけど、
そうすると七英雄アンチか厨的な感じになるしな
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 23:04:25 ID:pMnvPF8U
七英雄はそんなに強いとは思えないなあ
知名度ではNO1だと思うが
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 23:12:32 ID:MnMJ54sG
だからCランクなんじゃないか
何か問題あるか？

（続き）
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 22:23:16 ID:bBIhTVnf0
いいかげん七英雄をランクから抹消しようや
こいつが強いとか言われるかなりの部分がテンプテーション見切りの取り忘れだし（まあ他の部分もあるけど）
リヴァイヴァぐらいロマ２プレイヤーなら誰でも習得してる
明らかに真破壊や真サルより下のコイツをCに留めておく必要はどこにもない
ついでにいえば、完全体エッグはCだと思う（理由：真サルより明らかに弱かった）
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 23:31:20 ID:eQTmxMl60
リヴァイヴァだけなら殺される恐れが十分あるだろ
それより重要なのは魔法防御、特に状態防御
後、明らかに弱いって主観だけで書かれても困る
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 23:53:15 ID:4/w8kVQb0
でも、七英雄に対する対策って
リヴァイヴァ、金剛盾にテンプ、ソウル見切り。あとせいぜい混乱対策にソーモンや精霊の指輪
明らかに対策取り易いと思うけど、
しかもそれだけ対策取れればそこそこ（ＨＰ８００もあれば）のレベルでほぼ１００％勝てる。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 00:10:58 ID:nhEmq6KD0
後、せいぜい回復用にエリクサーといったところかな
いずれもＲＰＧ慣れしている人なら普通に揃えてると思うけど。
陣形などの基本ルールも把握していない人はいないだろうし。
極端なレベルアップが必要な敵でもなく、テンプ、ソウル見切り以外特有の対策が要求されるボスではないと思えるのだが。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 00:15:58 ID:ixiAzndc0
同じぐらい準備すれば真破壊の方が弱い
事故死がまずないし

（続き）
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 00:18:50 ID:6e8uyt2R0
真破壊の方が準備するのが面倒だけどな。
ロマサガ2でラスボス戦までいけたヤツがリヴァイヴァとかの反則術を取り損ねてるわけが無いと思うんだが
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 00:23:06 ID:ixiAzndc0
少なくとも俺の周りにはいなかったw
ラスト以外力押しで足りちゃうから余計
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 00:39:14 ID:6e8uyt2R0
ワグナスやノエルやダンタークあたりで力押しの限界を感じると思うんだが・・・
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 01:06:15 ID:wcdTlwa80
感覚的には真破壊するもののほうがつらかったな
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 23:58:43 ID:pXJA874u0
ロマサガ1と同じ要領で進めたせいで、技重視術軽視で進めた。
結果最終皇帝で術研究が全然進んでなくて、クイックタイムとか
リバイヴァ無しだった。
幻体戦士術と水の姿隠す奴だけで、時間掛けたけど倒したぞ。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 00:17:29 ID:NG2UKxUz0
七英雄は客観的に評価すると他の面子と比べて弱いのかもしれんが
一般ゲーマーにとっては強いボスの代表みたいな存在だし
他のボスの強さの基準としてランキングの末尾にいていいと思う。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 00:38:01 ID:T+hSVPQO0
七英雄が弱いっていうか味方が強すぎ
金剛盾とか終わってる

あ〜分かった分かった。もういいわ。
そうだな、神竜改を下げるべきだな。


あと関係無いが破壊するものは>>32の言うように
PTの強さ無制限なら分身剣やラウンドスライサーを連発するだけで殆んど何もさせずスグ終わる。

神竜改
補助魔法をかけた上で『のむ』でＨＰを２倍にすればレベル40くらいでも全体攻撃に耐えられる。
連続魔で手っ取り早く全員にプロテス・シェル・ヘイストをかけ、魔法剣フレアや飛竜槍ジャンプでねらえばレベル40程度で勝てる。戦力無制限ということでレベル99＋アビリティ全マスターなら楽勝だと思われ。

>>37
「戦力無制限」ではないと思われ
第8条に書かれている評価基準の一つに「下準備とは最初にラスボス裏ボスに到達した時点から何とか倒せる程度の状態を作るのに必要になる稼ぎ等に掛かる手間」と注釈がある

要は倒すまでにどれくらいのやり込み（苦労）が要るかということだ

FF最強クラスの神竜改ですらこのザマだから
FFの裏ボス如きではランクインも出来まい

このスレには更に強い者を求める意欲が感じられない

一つ投下するけど
攻略板で強い強いと話題になってた
「遊戯王ＤＭ８」のラスボス大邪神レシェフ
ってどの位？
なんでもラスボスと対等に戦うためにはとんでもない稼ぎを必要とするとか…

>>41
コピペしてきた

遊戯王ＤＭ８ラスボス　大邪神レシェフ　体感でＢ＋
伝説の地雷ゲーのラスボス。カードゲームなのになぜかＲＰＧ。
戦闘システムがカードゲームであるため運が絡む…と言うか、ほぼ全て運。
なぜならば、相手からもらえる経験値と金が鬼のように低く真っ当な下準備が廃人でもなければほぼ不可能であるため。
（敵を倒しても入る金の額はせいぜい２桁、後半の強敵でようやく１０００。
カードの値段は１０から４００００まであって、使えるカードはことごとく１００００以上。そして買い取り値段は２０分の１。
そして経験値、最初に戦った相手のみ３で後はザコ敵含めクリア前の相手は全て１。
初期のデッキキャパシティ（初期経験値）が１６００、使えるカードは軒並み１００〜５００のコストが必要である事を考えると、
ラスボスと同等なデッキを組むには勝利回数は単純に8400回程度。
さらに、相手は禁止・制限カードを無視する上に序盤からでも高コストのカードを乱発。
序盤の雑魚ですらすでに運ゲーであるため試行回数は凄まじいレベルに。）
ゆえに勝ち手段は実質「神（糞強い切り札）を出す」以外には存在せず、しかもそれを二連続で決めなければいけない。
なお、相手のライフが４００００なのに対しこちらのライフは８０００。
しかも前哨戦（ライフ２００００）で減らされたライフは回復しないマゾ仕様。

ちなみに、Ｂ＋としたのはラー（フェニックスモード）をコナミのホームページを見る事で手に入れていれば
それを引き当て、手札から捨てる事でまず勝利できるからである。
それを所持していない場合、難易度は体感でもＡ以上は固い。

だとさ。それ以外の意見ではＡは無いとあるが少なくともＢは固いらしいよ

世界樹のフォレストセルが入ってるけど２はどうなの？俺は１しかやってないからあれだけど。

ゾーマ強いだろ
光の玉使うから弱くなるが、使わなきゃどんなボスより強い
正攻法で戦うってことは光の玉なしで判断していいんだよな？

>>44
そんな風にはとても思えんが・・・
ドラクエのボスはこのランキングには入れないと思うぞ

>>40
人修羅厨の巣窟だからな
人修羅より強いやつが出てきては困る

いくらなんでも闇ゾーマはねえよw

ドラクエで強いといえばダークドレアムと神様かな
サガ系ボスのレベルに達するかどうかすら怪しいが

>>43
まともに戦えばフォレスト・セルより強いと思う
しかし全裸カウンターという戦法によってお手軽に倒せてしまうのがマイナス
夜に行くと極悪な攻撃しかしないため難度が上がる

裸カウンターなんて普通は気がつかないだろ
ネットやるならともかく

サガ系って技さえ揃えりゃ楽だがなんも考えずに進めると詰むっての多いな
ある意味正しいバランスだと思うけど

サガシリーズのラスボスはヌルゲーマーがやると詰まる
色々と理解した奴がやると普通に勝てるってバランスになってる
そして勝てない奴のために救済策が用意されてる
ある意味良心的なゲーム

ただシリーズ通して理解するまでに色々辛酸舐めさせられる

ヌルゲーマは救済に気づく前に投げそうだな

>>52
アンサガだけは辛酸というより酢酸や蟻酸丸呑みレベルだけどな

アンサガは硫酸じゃね？

アンサガこそいい技あれば安定するじゃん

保守

FFの歴代ウェポンの強さは
オメガmkXII(12)
オメガmkXII(12I)
ルビーウェポン(7)
オメガウェポン(8)
すべてを超えし者(10I)
オメガ・改(5A)
オメガ(5)
すべてを超えし者(10)
エメラルドウェポン(7)
オメガウェポン(10I)
オメガウェポン(6A)
オメガウェポン(10)

久々に来たらこのスレ復活していたんだな
つうか>>11に俺が書いたのあってびびったｗ

とりあえず>>3のオメガアルテマの評価が低いので簡単に書いておく
基本は他の高ランクゲームと同様敵の大技を詰み将棋防御で防ぎ、大技の読みが外れると死亡確定ゲー
で、オメガアルテマについてだが攻撃パターンは運が悪くない限り常に一定
しかし、50ターンくらいまでは攻撃パターンがループしない為、
ネットや攻略本で調べずに攻略するとメモを取りながらでも2ターンに1回は全滅する
この時点で少なくともAランクのフォレストセル以上でA以下はないと思う

逆に攻撃パターンの完全メモさえあれば勝率は大分上がり一般ゲーマーでも勝てるが、
小技でも火力、会心率が高めなので、クリティカルで事故死→瓦解のパターンがある
また、事故死で全滅しなくてもターン数が掛かるとフリーズする仕様があり
事故死によるターンの浪費が終盤に響いてくる

攻撃パターンのメモさえあれば5割強は勝てるのでAAくらいが妥当な気がする

>>49-50
金は掛かるがアクセラ�U×2→パラディンの完全防御でハメ殺し可能
一般ゲーマーでも思い付く楽な攻略法があるからランク外でいいんじゃない？

保守

世界樹2の隠しボス始原の幼子の詳細知ってる奴いないか？
あとＦＦ4のプロトバブイルってどうなんだろ

ＦＦ３の鉄巨人について知っている人お願い

なんでPALのゼウスが入ってるんだ？正直強いと思わなかったが
主人公が一人で戦うけど毎ターン複数回行動できるし（自己強化系の魔法効果で）
自己強化、回復、攻撃等今での仲間が出来た事全て出来るようになってるから、
純粋にレベル低い以外の理由では負けないと思うが

俺的には
なんで七英雄がそんなに評価されてるの？
なんでオメガアルテマガンダムがそんなに上位なの？

七英雄って術無しで突撃するような育て方をした時のみ強く感じるんだけど
リヴァイヴァとソードバリアとエリクサーだけでまず負けない
SFC版サルーインの方がまだ強いと思ったが

オメガアルテマも何度か試行錯誤すればレベル上げも無しで充分倒せる程度だから
少なくともBランク以下だと思うが

保守

攻略板でも結構評価されているPALのラスボスについてそれらしい意見があったので

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1171973134/

271 ：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 ：sage ：2007/05/13(日) 11:41:54 ID:92w2YhkE
PALってゲームのラスボスが結構強いらしいんだがやった奴いる？
ぐぐってもよく分からんかった。

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1139236600/793


273 ：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 ：sage ：2007/05/13(日) 14:26:13 ID:org1VzIw
>>271
興味もって調べてみたが、確かによくわからんな
短いみたいだから、今度買って来てヒマな時にエミュで倍速プレイしてみるかな

自分なりにググッた情報をまとめると
・ラスボス戦は主人公一人で戦う
・レベルカンストさせてもかなり強い（ある程度のレベルになるとレベルアップの恩恵が薄い）
・HPが桁違いなので時間がかかりまくる、一時間くらい（毎ターン回復してる疑惑）
・麻痺攻撃をしてくる。主人公一人なので、喰らったらほぼ死。
・弱点は状態異常が効くこと。毒、凍結、命中低下なとをかけながら根気良く戦えば、運勝てるらしい

弱点あるし、Ｂくらいじゃない？


274 ：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 ：sage ：2007/05/13(日) 14:51:13 (p)ID:2HmPaW+W(2)
PALのラスボス　ゼウス

HPは 12000〜15000くらい
毎ターン2回攻撃
瞑想でHP回復
通常攻撃
雷の術でしびれ（4,5ターン身動きとれず）
金の術で眠り（攻撃受ければ起きる）
火の術で高熱忘却（毎ターンダメージ＋術使用不可）←アイテムで回復
氷の術（毎ターンダメージ）
光の術（目潰し）
土の術（毒、毎ターンダメージ）

行動パターンはこれで半分くらいは通常攻撃
こっちの術による状態異常は15〜20％くらいの確率で効く

対策としては
最初に疾風神の術を使う（次のターンの行動回数が2,3回になる）←これ使わないと多分無理
そして次のターンからは「攻撃（術）、攻撃（術、アイテム）、疾風神の術」
これを使い続けていけばそのうち勝てる
敵の雷、金、火の術食らうと疾風神の効果が切れる
回復は出来ればアイテムで行う（HPMP前回、状態以上回復）
アイテムの持てる数も制限あるからあんまり長期戦になるときつくなる


275 ：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 ：sage ：2007/05/13(日) 14:53:27 (p)ID:2HmPaW+W(2)
ちなみに敵の術くらうと100％状態異常になると思った

別のスレから
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1139236600/

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 10:21:25 ID:mC3WpF6u0
お前ら

ＰＳのＰＡＬってＲＰＧやってみろ。ラスボスの設定ミスだよあれは…


788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 17:43:22 ID:4G1npPSQ0
>>779
疾風神と雷の術使えばはめ殺せるけどな


790 ：PS360 ◆sseMOAYU2I ：2007/05/11(金) 18:46:16 ID:LNoRmDuR0
>>779
PALﾅﾂｶｼｽ
別段特に苦労した記憶がないんだが
ネットで見ると結構勝てないって人いるみたいだねぇ


793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 03:37:55 ID:14p+VhBjO
>>779
１から読んでようやく書き込めそうな作品が出た。

ＰＡＬのラスボスは初めて戦った時１時間近く戦っても倒せなく、レベル上げして挑んだ２回目も１時
間近く戦ったが倒せなく、それからさらにレベル上げしてクリアした。

[End]

戦略は単純だが「下準備」「戦闘時間」で結構ポイント稼いでる
到達時点からある程度育成と準備が必要な真破壊、真ガブと五分ぐらいかな
七英雄だってQTなしで撃破するのもわけないし

雷の術食らったら運ゲーになるじゃないか

>>61
プロトバブイルは結構強かったな。
一週目からデカントとってフェニックス３つ揃えれば負けないらしいけど。
BS１アクティブでフェニックス１個のオニオンアダマンなしじゃ勝てなかった。
レアアイテムは集めんの面倒になってやめてしまった。
それなりに準備と対策必要だしもたもたしてるとどんどん回復されたり瞬殺されるからランクに入ってもよさそうだけどね。
まあ攻撃はワンパターン。

一応ダイヤモンドドレイク、マハマン無し、且混乱バグ無しでの撃破は報告されている
一例
ttp://www.pekori.jp/~emonoya/c-board/log/tree_922.htm#4204

アクションRPGだと
エグゼシリーズの
デューオSP
フォルテXX
フォルテBX

デビルサマナー葛葉ライドウ対超力兵団の
超葛葉ヤソマガツ
超葛葉ベルゼブブ

辺りが強いかな

あ、もちろん葛葉ライドウは超神モードでの話

世界樹の迷宮2の始原の幼子について要望があったので詳細投下します

始原の幼子はLV上限まで上げたキャラが1ターンで即死するくらい強力な複数攻撃技を
ほぼ毎ターン仕掛けてくる嫌らしい敵です……
が、こちらのユニット職の1つがFORCEポイント(FF7のリミットゲージみたいなもの)を100まで
溜めると相手の攻撃を完全に防げるという技が使え、更にFORCEを50回復する道具が存在する為
毎ターン1人が完全防御、2人がFORCE回復道具を使い、残りは攻撃というハメ技で楽に倒せます
FORCE50回復道具が貴重な為、準備に手間は掛かりますが用意すれば100%勝てます

しかし、更に楽な方法が存在します
完全防御中にカウンターを覚えているキャラが物理攻撃を食らうと
本来食らうはずだったダメージを相手に反射する為、"低レベル裸キャラにカウンター習得"
という組み合わせを合わせると2.3回物理攻撃を跳ね返すだけで倒せます。
こちらの場合、量産が楽なFORCE回復量が低い道具を完全防御使用者以外が使えば
完全防御が間に合うので運が良ければ2.3ターンで倒せます

2つめの方法は裏技に近いですが、1つめだけでも評価としてランク外が妥当かと

七英雄よりダンターク、スービエ単体の方が強かったという記憶が

ねーよｗ

どうかんがえても空の軌跡のナイトメアレーヴェ

>>69
プロトバブイルか・・・
HPは40万だったか50万だったか、
通常攻撃は防御しても一撃、
審判は無属性で運悪いと一撃、
4割くらいまでHP減ると毎ターン(？忘れた)25000くらい回復、
2回行動、
まあそんな感じだった気が。

頑張れば1ターンで10万以上与えられるけど準備してる間に死んでるというオチ。

サガフロ系は連携が強過ぎるから
普段のPTプレイでの難易度は低いが
一人旅になると途端に難易度が跳ね上がる

仮面の魔神や完全体エッグの一人プレイは一人プレイでの真サル以上のものがあるが
普通のプレイにおいてはランク外クラス

シミュレーションRPGで誰か強いのはいるのかな？
今のところランクイン出来るのがユグドラ・ユニオンのマリエッタとブレイジングソウルのラスボスぐらいなんだけど
あと、強いて言えばディスガイアのロザリーぐらいかな？

第三次スパロボのネオグランゾン

保守

第三次ネオグラは攻略板でいうＣランクに入るかどうか

MAP兵器でヴァルシオン諸共削っていけば最初の衝突でヴァルシオンは落とせる。
SFC版ではマイクロミサイルとかでもダメージ通るから
最初はオーキスやらサイバスターやらラーカイラムやらも動員してMAPで削り、
敵ターンに来るシュウのMAPを凌ぐ。
で、こっちのターンが来たら総攻撃で倒す速攻パターンがある。

MAP兵器の命中判定が最後に行われた通常戦闘の結果と同じ。
（命中１００％の攻撃を当てた直後ならどんなMAP兵器も命中する。）
という部分に気づけば大分楽になる。

残念ながらこのスレにおいてはランク外、としか言えない。

フォルテＢＸはどのくらいに入るかな・・・
ＣかＢ？

このスレ復活したのか。
でも過去ほどの勢いないし、ランクも変わってないのな。
てか聞きたいんだが人修羅に対するMP枯渇って使えばガチで勝てるの？
勝てるならランク下げた方がいいな。
MP枯渇が世間一般に広まる前に倒したからよくわからないんだ。

FF5のものまねしゴゴはどのくらいかな。ランク外？
超メジャーなゲームなので、知っている人も多いだろうけど、
まともに戦おうとする人は少ないと思われるので、とりあえず参考に・・・

水中で戦うため、5分程度？の時間制限付きバトル。
HPは47714で、最初はこちらの攻撃に対するカウンターのみだが、HP33000以下になると怒って本気モードになる。
本気モードになると、下記の3つの行動の内、いずれかを行うようになる。
・メテオ＆メテオ＆メテオ
・ﾐｰﾙｽﾄｰﾑ＆吹雪＆アクアブレス
・ブレイズ＆吹雪＆アクアブレス
そして、打撃・魔法問わず、ゴゴに対して攻撃を行う毎に反撃としてメテオを放つ。
また、9999ダメージの単体即死攻撃を行う事もある。

技の効果
・メテオ（ダメージ及び攻撃対象ランダムで4回攻撃。ダメージにバラつきがあり、
高いダメージが一人に集中すると高LVのキャラでも死ぬ事がある）
・ﾐｰﾙｽﾄｰﾑ（命中率50％程度？ で全員のHPを1桁にする技。概ね4人中2･3人にHITする）
・ｱｸｱﾌﾞﾚｽ（ダメージは低めだが、無属性全体攻撃）
・吹雪（ダメージがやや高い冷気属性全体攻撃）
・ブレイズ（低ダメージの冷気属性全体攻撃だが、追加効果にスリップという
　　　　　　一定時間HPが急速に減少していく異常ステータス付加）

戦闘前の下準備として、メテオ3回に耐え切れるHPを取得できるLV（LV80〜90前後）と、
4人全員に冷気属性吸収効果のあるｱｲｽｼｰﾙﾄﾞを装備させる必要がある。
ｱｲｽｼｰﾙﾄﾞが無いと、ﾐｰﾙｽﾄｰﾑ後の吹雪で死に、炎の指輪のような冷気属性無効化の装備品だと吹雪は防げるが、
次のｱｸｱﾌﾞﾚｽで死亡する。つまり、ゴゴの吹雪をHP回復に使う事が重要となる。
一応、アイテムの調合効果を併用しながら、2つしか無いアビリティスロットの内1箇所をHPアップ系のアビリティで
埋めたりする事で、HPの底上げや冷気吸収効果を持たせる事ができ、上手く戦えば撃破LVは随分下がる。
ただし、アイテム調合によるHPアップや冷気吸収効果は一度戦闘不能になると効果が切れるため、復活後の立て直しが苦しい。
また、攻撃のタイミングが悪いと、ゴゴのメテオ3回コンボと反撃メテオが重なって、メテオを4回連続で食らう可能性があり、
攻撃するタイミングには注意する必要がある。
準備が整えば、基本的に連続メテオによるランダムダメージで、誰にどの程度の攻撃力で何回攻撃が当たるかによって
戦闘の命運が左右される所があるものの、HPが低いため、メテオ3回コンボや反撃メテオに耐えられるHPを維持ながら、
早急に攻撃を加え続ければ長期戦になる事無く倒せる。
しかし、パーティのHP回復に手間取ったりして長期戦になると、
ブレイズによるスリップ状態のままﾐｰﾙｽﾄｰﾑのHP1桁効果を受けたりして、回復する間も無く死ぬ事がありデンジャラス。
また、２刀流で2回攻撃などを行うと、倒しきれなかった場合に、2回攻撃に対する反撃メテオの2回連続攻撃の後に
ゴゴ自身の攻撃が合わさり、LV99でも全滅する可能性がある。

とりあえず人修羅とダイアモンドドレイクなら
ダイアモンドドレイクの方が格上だと思う。それもかなりの差で

ダイアモンドドレイクはボスとしての基本能力がイカレている
ガチで撃破する為には準備にもFFの隠しボスなんかの比じゃないぐらい必要
その上でクラス、装備も綿密に整えないといけない。
>>70の様に一応撃破報告がある以上イベントボスとして扱う訳にもいくまい。

人修羅やサタンはそれに比べると大分常識的
攻略法を知って準備と根気があればまあ勝てるというレベル。
サタンは自力で攻略法編み出したぐらいだし。
全般的にアトラス系詰め将棋タイプが過大評価気味

上位何体かを上げるとすると
１位　ダイアモンドドレイク
２位　人修羅
同率３位　真サルーイン
同率３位　サタン
５位　ヤズマット
６位　ル'レイブレス
個人的にこんな具合

>>86
つマハマン

>>87
マハマンで混乱する確立と試行できる回数はどれくらいなの？
それより上位のキャラに勝てる勝率が低いなら考慮されるだろうけど、
それでも上位のキャラの勝率の方が高いなら、結局変わらないんじゃないの？

まあマハマン補正で今のランクなんだろうな

町長


倒せないところが痛いね。

メシアライザがあるから人修羅はトップに並んだろう・・・
あんなチート魔法がある限り眠るか眠らないかのゲームで片付く。

>>91
つデクンダ

保守

>>85
長文書いといてもらって悪いが、ゴゴは、魔法剣サイレスで
メテオとアクアブレスを封印できるからランク外と言わざるを得ない。

>>86
＞攻略法を知って準備と根気があればまあ勝てる
攻略法を考えることも含めての「強さ」だろ
とりあえず
ダイアモンドドレイクにマハマンを使うという発想は出るものなのか
マハマン弱体化に気づくのはどれだけ難しいか
修羅のMP枯渇の方法に気づくのはどれだけ難しいか
について知りたい

>>95
ラスボス強さランクスレのほうの基準では情報収集に制限つけないと皆簡単になるけど、
恐らくこのスレでは評価しないことはないけど、そこまで差が出る評価ではないと思う。

DQの隠しボスについて一通り挙げてみるか

DQ5「エスターク」
常時2回行動、HP9000。凍える吹雪、灼熱は強力だがグレイトドラゴン、キラーマシーンで完全無効化
男の子、スライムナイトでもダメージ激減出来る。
ラリホーマで簡単に眠るのでハメ殺し可。
ランクEに相当。
PS2版だと、灼熱×2等行動パターンの変化、ラリホー仕様の変更（叩くと起きる）によりハメ殺しが難しくなった。
それでも所謂5強モンス無し且つレベル40弱で撃破可。
ランクD〜E相当ぐらい。

DQ6「ダークドレアム」
1〜2回行動、HP13000。基本攻撃力、HPが桁違いに高くギガデイン、バイキルト打撃、雄叫びなど強力攻撃を連発する。
DQの隠しボスでは神様と並んで最強を誇る。レベルは50以上欲しい。
全体攻撃に対してははぐメタ仁王立ち等対策もある。
ランクCぐらいに相当

SFC版DQ3「神龍」
1〜2回行動、HP7500。灼熱、強制催眠等独自の強力技はあるものの、呪文耐性や攻撃回数の差からはっきり言ってSFC版闇ゾーマより遥かに弱い。
神龍の塔までに色々アイテムや装備も手に入るし、倒すだけならレベル40あれば十分。
ランクDに相当。

DQ7「神様」
1〜n回行動、HP12400。ジゴスパーク、煉獄火炎等インチキレベルの全体攻撃連打に加えて笑わせて行動不能にしてくる
ダークドレアムと並んでDQ史上最強の隠しボス。
攻撃手段は羊、補助魔法に加えて味方の保険の為にも召喚が必須。レベル45は欲しい。
プラチナキング仁王立ちで対策できるが、プラキン自体入手困難。
ランクCに相当

DQ8「永遠の巨竜」
2回行動、HP6100。攻撃力は760とDQ史上最大。テンション上げての息攻撃や攻撃は数百ダメージを喰らい、防御してなければ即死なんてこともある。
しかし全体攻撃の頻度も多くなく、防御するタイミング、みかわし率の高い防具を揃えていれば大した敵ではない。
連戦が長いせいもあるのかHPも低くDQの隠しボスではむしろ弱い部類。
ランクD相当。

FFの隠しボスについても挙げてみるか

FF5「神竜」
HP約50000
開幕タイダルウェーブを抜きにしても吹雪、雷、ポイズンブレス、各レベル青魔法等
シェル状態でも数千ダメージ喰らう多彩な全体攻撃を誇る。
レベルを素数にして、且つ出来るだけ各攻撃に対して対処出来る様にする。
オメガと違って速攻しにくいのでオメガより若干上。
ランクC相当

FF5「オメガ」
HP約55000。雷弱点、他は吸収、常時リフレク。
鬼の様に波動砲、サークル等を連打し、とても持久戦では持たないので弱点を突いて速攻で倒したい。
速攻パターンが掴めれば楽か？
ランクはC〜D相当ぐらい

FF7インターナショナル「エメラルドウェポン」
HP1000000。重力弱点。
桁外れのHPを持つがエメラルドビッグバンの特性に気付けばむしろ神竜より攻撃は緩いくらい。
ナイツオ入手前提に思えるが、最強武器の乱れ打ち等でも倒せる。
ランクはC〜D相当

FF7インターナショナル「ルビーウェポン」
HP800000。防御力激高。
エメラルドと違ってクセのある攻撃を仕掛けてくるので戦術に一工夫必要。
触手が出るまで1人生存、2人死亡の状態にしておく。
防御力無視のナイツオブラウンドがないと厳しい。
ランクはC上方ぐらいに相当。このスレ殿堂入りも狙える。

FF8「オメガウェポン」
レベルによってHP200000弱〜1000000まで変動
行動パターンを学習して
テラブレイクのタイミングを読んで無効化したら、あとは特殊技でごり押し。
難易度的にはエメラルドウェポンと同等、ルビーよりは楽。
ランクはC〜D相当

FF9「オズマ」
HP55535。
2ターンで撲殺。このゲームは全体的にそんなボス戦ばっかり。
火力はそこそこあるが普通に9999ダメ技もデフォで備わっているので
何の工夫も無く力押しで簡単に勝利。
ランクE相当。

FF10「すべてを超えし者」
HP10000000。
ご存知ラスボスの100倍のHPと攻撃力を誇るインフレモンスター。
しかし訓練所のボスをなぎ倒している過程でこちらも自然にインフレしているので
ここまで来る頃にはむしろ物足りなくなっているかも。
技カウンターが無いので、むしろネスラグより弱い気がする。
相手の攻撃に合わせて召喚するか？それが邪道と感じるならリレイズ。
クィックトリック+ヘイスガで普通にごり押し。
戦闘に時間だけは掛かるので、それを考慮してランクはDぐらい。
インター版ではクィックトリック弱体化でやや強くなった、ランクCぐらい。

FFもDQも裏ボスが下の方でのどんぐりの背比べで議論したいって気にならない。
てかランクも昔とあまり代わり映えしない。
最新RPGで強い裏ボスはいないのか！？

強い裏ボスなんていくらでもいるだろ？
俺が欲しいのは強いラスボスなんだ。ラスボスでランクに入ってるのって
真サルーインくらいしかいねーじゃねーか。
強くしすぎたらクリアできないっていう理由も分かるがそれなら条件を満たしたら
ラスボスが強化されるとかそういう展開が欲しいよ・・・

>>102
それはスレ違いとしか言いようがないな。
自分でスレ立てたら？

FD硬直とか人修羅戦でのMP切れは救済策とは思わないな
CPUの思考ルーチン知り尽くしての戦法だから正攻法よりスマートだしゲーム性は高いかと
挽歌の2周目剣王とかアクションのボスでは思考ルーチンの穴突かないと
100パー勝てないのもいる品

逆にマハマンとかクイックタイムとかブラッディアーマーとか乱用してるプレイは
STGでコンチしまくってるのと同じ見苦しさがある

>>104
たしかに救済策＝正攻法と言えるからその正攻法を使えば楽勝なボスはランク外でおｋだと思う。
いくら気付きにくくても。
まあその正攻法を使ったとしても倒すのが困難なボスは高いランクでいいと思うけど。

>>105
それはないな
過去その扱い（主にデア関連）でスレが荒れ放題になって全く進まなかった反省で
第三条「原則として正攻法で行う、クイックタイムやマハマンや斬魔刀といった特殊な戦術又はプログラムの裏をかく戦術（神竜改オーバーフローなど）で比較的楽に勝てるなら少し減点。」
というルールになったんだけど。

ちなみに、人修羅戦でのMP切れは別に即死狙ってるわけでもバグで弱体化狙ってるわけでもないから
戦術とみなしているんだけどね

>>106
それはデア厨がいたからできたルールで今はデア厨がいないから改訂すべきでは？
正攻法であるかないかの線引きが曖昧過ぎる気がする。

>>107
人修羅はMP枯渇を現行ルールで正攻法としても今のランクなの？
じゃあMP枯渇を使っても倒すのは困難て事だな。

そういえばVP2の本気ディルナはどう？
相当めんどくさかったんだけど…

連投申し訳ないがMP枯渇の手順を教えていただけないだろうか。
「人修羅　MP枯渇」でググってみたけどPCサイトしかなかった。
PC持ってないので…

>>101
議論しないにしても、ランキングリストには入れて欲しいな・・・。
別に、Ｂランク以上の徹底したパーティの強化を行わなければ勝てないようなボス以外にも、
自分が気になっているRPGには、どれ位強い敵が存在してるのかの参考にできると助かる。
できればＣランク以降も、ランクＤとかＥクラス程度までは、次スレからテンプレとしてリストに加えておいて欲しい。

例えば俺の場合、ドラクエシリーズは７以降プレイした事無いから、
>>98の書き込みは参考になった。
自分が気になっているゲームの隠しボスが、どのランクに位置する強さを秘めているかは非常に興味があるし、
これで、仮に気になっているゲームの隠しボスが一人でも多くランクに挙がっていれば、
それだけ、そのゲームにおける、やり込み要素の目安にできるから見ていて楽しい。
それに、>>97-100のような書き込みを、別途まとめwikiに書き残していけば、かなりの良スレになると思うし・・・
実際>>11の書き込み見て世界樹の迷宮に興味が湧いて現在プレイ中。
他にも、いろんなＲＰＧの強敵が挙げられてくれる事を期待してます。

>>111
大雑把に言えばピクシーのMP切らして永久デクンダ状態に持っていく戦法
人修羅のお供は1行動毎に1カウント入って30カウントでリカームドラ使うが
デカジャデクンダメシアライザーは例外でカウントが入らない
行動優先度はリカームドラ（30カウント時）＞メシアライザー（人修羅HP半減時1回のみ）＞デクンダ＝デカジャ＞その他カウントされる行動

基本戦法はとにかくお供がピクシーアラハバキ（クーフーリン）時に
ンダカジャ連発（回避を狙う為にスクカジャランダマイザが望ましい）でデカジャデクンダを誘発させまくれば良い
MP消費のでかいメギドラオン（お供2匹とも一定以上のHPがあったら確実に使ってくる）をある程度使わせると一応時間短縮出来る
MPが切れてもンダがかかっていればピクシーはデクンダを使おうとし（効果なし）
実質的なデクンダ役はアラハバキ（クーフーリン）のみで優先度はデカジャ＞デクンダなので
ンダの能力低下が残留しやすくランダマイザ4回なら人修羅の攻撃も高確率で避けれる

この戦法前提だと地母は1回使われるだけ。その地母もデスキャンセラでほぼ確実に立て直せる
運要素があるのはギリメカラの初っ端マハムドオンとアラハバキの冥界の門
または人修羅のジャベリンで魔封じ中にンダカジャ使えない内に30カウント回った時
他に問題があるとすればソーマ（ドロップ）切れ位か・・・

>>113
�dクス！
人修羅での死亡は地母が殆どだからこれは楽だな。
てか思い付いた人すげえ！
でも結局ランクが変わらないのも頷ける。
倒すのに時間もかかるだろうし事故率も結構高そうだし。
呪殺ストロンガ装備してんのに何度ギリメカラのマハムドオンで全員即死した事か…

裏ボスの格付け表でも作ってみるか
1. ｢そのボスに辿り着くレベルのプレイヤーキャラが｣
2. ｢正攻法の範囲で｣
3. ｢倒すまでにどの位の労力、知識、やり込みを要するか？｣
4.「複数のバージョンがある場合は原則としてオリジナル版」
「():特別ルート、{}最高難易度版、[]:強化版、<>:リメイク版、【】:ラスボス」で表記
5.「難易度設定がある場合は参考の為にノーマル及び最高難易度を基準」
6.「オンライン、18禁ゲームは対象外」
7.「各タイトルに1体でなくても良い、ただしその各裏要素カテゴリーの元締め限定」
例:FF10訓練所部門→すべてを超えし者、FF12モブ部門→ヤズマット、オメガmk2、FF12召喚獣部門→ゾディアーク
8.「負けること前提の死にボスは対象外」
9.「ゲームのおまけモードとして付いてたRPGは対象外」

RPGラスボス格付けスレのルール改変してみたよ

試しに体感の強さをラスボススレに合わせるように作成してみた
ラスボスはＢ以上のみ参考までに加えた
Ｓ
S+:ダイアモンドドレイク(WizDim)
S :
SA:人修羅(ｱﾊﾞﾁｭ1)
Ａ
A+:
A :サタン(ｱﾊﾞﾁｭ2)、ル'レイブレス(WizEn2)、{FDフレイ(SO3DC)}、【[真猿(ﾐﾝｻｶﾞ-石10)]】、【[{univ真ガブリエル(SO2)}]】
A-:ヤズマット(FF12-ﾓﾌﾞ)、フォレスト・セル(世界樹1)、{univイセリア・クィーン(SO2)}
Ｂ
B+:エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3)、(デア・リヒター(FF10I-H召喚))、(プロトバブイル(FF4・DS))、【テラリン(覇邪)】、【[真ガブリエル(SO2)]】
B :オメガmk12(FF12-ﾓﾌﾞ)、イセリア・クィーン(SO2)、オメガ/アルテマガンダム(Gｵﾃﾞｯｾｲ)、【ゼウス(PAL神犬)】、【[真破壊する者(ﾛﾏ3)]】、【(マリエッタ(ﾕｸﾞﾄﾞﾗ-bad))】
B-:キョウジ(ｿｳﾙﾊｯｶｰｽﾞ)、ナインテイル(BUSIN)、アンゴルモア(WA2)、(神竜改(FF5A))、【七英雄(ﾛﾏ2)】、【グィスタビヌウス(ﾌﾞﾚｿ)】
Ｃ
C+:始原の幼子(世界樹2)、ラギュオラギュラ(WA2)、(ルビーウェポン(FF7I))
C :ダークドレアム(DQ6)、神様(DQ7)、(すべてを超えし者(FF10I-訓練))
C-:神竜(FF5)、オメガウェポン(FF8)、ラギュオラギュラ(WA4)、(鉄巨人(FF3・DS))
Ｄ
D+:オメガ(FF5)、すべてを超えし者(FF10-訓練)、ゾディアーク(FF12-召喚)、永遠の巨竜(DQ8)、(エメラルドウェポン(FF7))、(オメガ改(FF5A))
D :トレマ(FF10-2)、ラギュオラギュラ(WAF)、(神龍(DQ3・SFC))、(エヌオー(FF5A))
D-:ラギュオラギュラ(WA1)、(オメガウェポン(FF10I-Ω遺跡))、(エスターク(DQ5・PS2))
Ｅ
オズマ(FF9)、エスターク(DQ5・SFC)、ラギュオラギュラ(WA3)、(ゼロムスEG(FF4A))、(グランドラゴーン(DQ3・GBC))
Ｆ
オメガウェポン(FF10-Ω遺跡)

テイルズについてはよく分からない、だれか頼む

アトラスの詰め将棋三兄弟は代表一人でいいだろ
サタンもベスも人修羅の焼き増しだ

>>117
そんな事言ってたら他も似たり寄ったりばっかだろ。

>>116
おお、素晴らしい。
即行でメモ帳に保存させてもらった。

多分理論値で言うとVP２の本編50週＋セラゲ10週本気ディルナは
耐性がついてない攻撃を食らうと一撃で殺される＋滅茶苦茶な耐久で殺すのに困難なことが
予想されるので、結構強いと思うんだけど、
実際、本編を周回しても戦闘に関して味方のメリットがない、
周回を楽にする要素も少ない、
とただただ面倒な繰り返しをやる人はほとんどいないせいで、
実際にやった人はいないと思われる…。
もしチート使ってやってみた人がいるなら感想を教えて欲しいものだ。
ちなみに、移動力や旋回力も周回毎にあがるせいで、
攻撃は全て周ってかわしてノーダメージができるかどうかは不明。

まー本編50週なんてやるやついないだろ
ネタで誰かいれたんじゃないの？

とりあえずロックマンエグゼのフォルテＸＸ・フォルテＢＸの評価誰か頼む

>>121
正直、VP2のこれに関してはチート使って調べた人がいないかと本気で期待してしまう。
敵の防御力も跳ね上がる仕様だから最大ダメージを与えようという目的の人からも嫌われるし。

ディルナの防御力は途中で頭打ちになる

本気ディルナ本編50セラゲ11週は確かHPは１億以上越えてたと思う。
一応対策とプレイヤーの腕次第で何週でもいけるっぽいが精神力・・・
50週するだけである意味Sランク。チートは対策されてるから無理じゃなかった？

ディルナ一周目はどう？
一周目でもかなりめんどくさかったんだけど…

>>116のランキングに食い込ませると
SO1　ルーター（七星の洞窟のボス）
伝説の雑魚ラスボスであるジエと同HPしかないが
・すばしっこい
・攻撃力が高い
・レスフィーナをお供に連れている
から下手すると意外に厄介に感じるかも、まあ弱いことに変わりない
ランクではFくらい

SO1　ガブリエル（音楽奏でると出現）
ジエやルーターよりはやや強いぐらい。それでも弱い
E-ぐらいか？
リンクで七星双破斬×４にすると当たれば即死

両方ともFD版のことは知らない。

DQ7 四精霊　ランクＦ
隠しダンジョンその２を突破出来るだけの戦力ならまず負けない
地割れを起こす土の精霊を倒せばあとの３体はサンドバッグ同然

保守

ディルナ一周目
取り巻きがいるが、雑魚を全部消すアイテムで取り巻き全て対処可能
弓矢攻撃はアビリティ「ミサイルガード」で無効化できる
強い属性攻撃が炎系の一本しかないため対処しやすく、メテオスウォームは威力しょっぱいので対策の必要もそんなにない
メテオは炎系なのでエクスプロージョン対策してたら勝手に対策されてるけど・・・
防御面ではHPはやたら高いが、インチキ臭い武器がセラフィックゲートで手に入るのと、その装備を利用した成長システム、
そして極悪キャラフレイのおかげで瞬殺に近い攻撃力を得ることは可能っちゃ可能
総じて言うとそんなに強くない。本編レザードのほうがよっぽど苦労すると思う

そうか・・・ディルナランクから削除でよくね？

KHのセフィロスはどれぐらいかな
FF7でははたんなるザコボスだったのが大出世

ん　いつのまにかスタオー3のＦＤフレイが削除されてる。
結構ランク高かったよな

>>131
KH1セフィロス：ファイナルミックス版のプラウドモード（最高難度）という仮定で話をする（これ以外ならもう少し弱くなる）
かなり強い、異常な攻撃力と、設定どおりの厨房剣見たままのリーチを誇り、
広範囲攻撃も駆使、さらに一定時間の詠唱後に必中、HPMP1化する技も持つ（心無い天使）ので待ちプレイも厳しい
ただこのゲーム、パワーアップアイテムによるソラのドーピングが可能で、そうでなくともLv80以上あればまともに殴り合える強さになる。
一番の問題は、倒せるかどうかはきちんとパターンを覚えてアクションで対処できるかどうかにかかってて、キャラの強さがそれほど重要ではないこと
この点より「RPG」のボスとして扱っていいのかという疑問がつく。
ファイナルミックス限定ボスの「謎の男」のほうが強いという意見も多い。

KH2セフィロス：FFで言うインターｒｙのクリティカルモード（最高ｒｙ）という仮定で話をする
KH1より弱い、反確できる行動パターンが増えててメテオが避けやすくなっている、ていうかスキルで厨房剣乱舞に割り込める。
心無い天使も飛び上がって音まで出すのでモーションが見えるのでつぶしやすい、潰したら反撃コンボ確定
とはいえ初見だと3秒で死亡は必至、やはり倒せるかどうかは覚えてアクション対処
ちなみにファイナルミックスになると、本編ボス強化ver13人が新たに追加され、さらに「留まりし思念」というボスも追加されて
いずれもセフィロスより強いため完全に空気ボスと化している

じゃあKHのセフィロスは>>3にランクイン出来るかな？
又は>>116でいうとどの位

ディルナは６週目が天井。
５０週は都市伝説じゃなく、デマ

>>3でいうと、入れてBランク、超おまけしてBBランク
でもイセリアほどの強さは絶対にないと思う

>>116で言うと・・・D+ってとこじゃないかな
C-くらいはいけるかも

あと116のランクの世界樹2隠しボスは、簡単にハメ殺す手段あるけどそれ採点要素に入ってる？

>>135はない、そしてフレイはそれほど強くない

黄金の太陽失われし時のデュラハンは、苦戦したんだけど、
このスレの基準だとＣランクくらい？

>>73でもあったけど一応・・・。

始原の幼子・ＨＰ２５０００、昼と夜で行動パターンが異なる。
昼の場合はローテーション。

１ターン目・汝、力を捧げよ（一人とその両隣にダメージ＋攻撃力低下）
２ターン目・強者への賞賛（前衛職、ソードマンやパラディン等他３職に特効）
３ターン目・力を見よ（全体ダメージ＋状態異常）
４ターン目・我に従え（一人とその両隣にダメージ＋攻撃に火属性を強制付与）
５ターン目・力を見よ
６ターン目・崇高なる休息（自身のＨＰを２１０回復）
７ターン目・孤独は尊ぶ（パーティの生存人数で威力が変化、多いほど威力増加）
８ターン目・我の怒り（ランダムターゲットの３〜６回炎属性攻撃）
９ターン目・我の悲しみ（同上、氷属性）
１０ターン目・我の慈悲（同上、雷属性）
１１ターン目・踊り狂え（全体にステータス異常を付与、即死含む）
１２ターン目・崇高なる休息
１３ターン目・去れ、永久に（全体即死ダメージ）

２順目は「強者への賞賛」が「熟者への賞賛」（レンジャーなど中衛職に特効）に、
３順目は「隠者への賞賛」（メディックなど後衛食に特効）に代わる。
稀に「踊り狂え」、「我に触れるな」（万能カウンター、即死ダメージ）が割り込む。

その他、こちらが変化の呪言で敵の耐性を変化・弱体させると「解放、そして癒し」（弱体打消、ＨＰ全快）、
味方に強化を掛け過ぎると「我は軟弱を嫌う」（全体ダメージ＋強化打消）、
強化・弱体をどちらも掛け過ぎると「全てを解き放つ光」（敵味方問わずステータス変化を打ち消す）
１２ターン目の休息の時に挑発、チェインダンスなどで挑発すると、
キレて「去れ、永久に」が「滅ぼす風」（一人に即死確定ダメージ）に変更。

夜は「〜への賞賛」、「孤独は尊ぶ」、「去れ、永久に」、「我に触れるな」、
「踊り狂え」、他に「我の〜」を稀に使用するのみになり、行動順がランダムになる。

ただし人員と必要道具さえいればどちらも完全防御＋カウンターで楽に倒せる。
カウンターＬｖ５を習得したソードマン×３、
６層の戦闘に勝てる程度の盾装備パラディンと他１人の組み合わせ。
事前に戦闘しパラディンのフォースゲージを１００にして、後はパラディンが完全防御、他がアクセラをパラディンに使っているだけ。
後は完全防御で無効化したダメージをソードマンがカウンターで返すので楽勝。

VP2に戻してすまんが、
確かに頭打ちになるステータスがいくつかあるけど、
旋回性能や移動速度がどれだけ上がるかで話が全然ちがうんだよなぁ。
ノーダメージとか囮作戦も出来ないほど速度が上がると、
ガッツが確実に発動して、なおかつすぐ全体回復でHP１０％以上を保ち、
それで１億というHPを減らしきる…。
まぁ、ランク付け不可だね。奇特な廃人が現れない限り。

ちなみに、セラゲ１０週なら性能が一応最強の(２番目の武器の１０倍近い）武器が手に入り、
ステータスアイテムを入手するためのレアアイテムも周回を重ねているので手に入ってるので、
そこまでいくとかなり倒しやすい部類になる。といっても全てを越えし者より強い気がするけど。

動画サイトで挙がってるフレイとかはドーピングしまくり。
キャラの攻撃力最大で６００あるかどうかなのに、そこに３000＋αもついやせば、
他より強くなるのは明白。一応、技係数の合計はダントツトップだけど、
装備に魔力アップの装備がないから、結局攻撃力自体ダントツ、というわけでもない。
女性のせいで、「敵女性に2倍ダメージ」という装備ができないのもマイナス。
さらに蛇足だけど、VP2のきめ技は皆強さが誤差程度しかなく、
VP１のあの威力を想像してはいけない。

>>140
ATKで最強は450程度だな。
フレイはHIT数稼ぎやすいのとコンボの繋ぎに使いやすいが金玉２個しか出せないし
HIT数ならルーファス、火力ならディラン、重戦士、エルドあたりが強い。
1人、ステータスMAXにするのに永遠とハムスター狩等してざっと100時間掛かるらしいが
50週なんていったら何百時間掛かるか分からん。
ノードーピングの場合、真後ろから攻撃しない限り本編１週セラゲ３週目あたりでまず当たらん。
回避不可の封印石を付けるか他のにするか、色々あるが台座に置けるのは一個だけ。
一応何週目でもこちらのステータスに関わらず、炎耐性100とプレイヤースキル次第で倒せるため評価しようが無い。
本編10週セラゲ10週の動画ならあがってた。

ちょっとVP2やってない人にわかりにくそうだから補足するけど、
公太郎(ハムスターの名前)を倒すのにも非常に時間がかかって、
その公太郎自体も周回が増すごとに強くなる。
だから何百時間かかるかわからん、ということになる。

あと、移動速度がわからんから測定できないのであって、
移動速度がわかればある程度はわかると思うぞ。
プレイヤースキルの大半の前提が移動に関ることだから。

>>139
コンセプト人修羅と同じなのな

保守

FF6のオメガウェポンも相当弱い部類に入るのではなかろうか

(修)
FF6→FF6A

あと、ヤソマガツは超モードだと別物みたいに強くなるが
どのぐらいに喰らいつくかな

みんなナイトメアレーヴェについてかたろうぜ

保守

スターオーシャンセカンドストーリーのアースクエイク一発で全滅させてくるラスボスは？

すでに真ガブリエルとして考慮されてるだろうがボケナス

>>133-134
KHシリーズでランクに入りそうなのは2の鎧くらいじゃね？
他は所詮アクションゲームだから個人差あるし
1も2も無敵時間やたら長い技駆使して
ボスに合った装備整えれば意外と楽に倒せたりする

>>151
そうなんだよね、鎧ですらLv1最高難度で縛りプレイ状態での撃破動画あるくらいだし
やはり倒すために要求される能力が個人的にはRPGとは違うので、KHシリーズをランクに組み込むのは無理があると思う

ＦＦ６Ａ　カイザードラゴン　Ｅ〜Ｆ
HP65500、５回バリアチェンジをしてその間は倒せない
毒形態のクラウディヘヴンと死に際のアルテマに気を付けていれば
６のキャラに掛かれば圧勝

ＦＦ６Ａ　オメガウェポン　Ｅ〜Ｆ
HP65500、ファイナルアタックで復活し, ３回倒す必要がある
だからいくら小細工しようったって
クイック連続魔アルテマとみだれうちの前では60000ぐらい何度でも削れる
（しかも６Ａではアルテマウェポンが何個でも入手可能）


むしろＦＦ６Ａでは強化８竜の方が個性があって良かった

七英雄なんてファーストプレイ時は術使用無しでパーティ全員クロスクレイモア+無明剣で勝てたぞ
なんも考えず勝てる相手なんだからFランクでいいだろｗ

ＦＦ９ ハーデス（究極の合成屋さん）　Ｆ
バトルからある程度時間経過するとカウント唱えてカーズ（ダメージに毒＋小人＋スロウ＋混乱の追加）
ＨＰが５５５３５しかないので多分カーズされる前に倒せると思うが
保険の為に「混乱回避の術」、「毒味の術」＆クイナの「天使のおやつ」を用意すると負けようがない。
１０のオメガウェポン級の雑魚ボス

キョウジもＣかＣ−ランクぐらいでいいと思うな
相手１体１体のＨＰが雑魚の２〜３倍程度しかないから
魔反射で簡単に死ぬ
仲魔を鍛えるのに手間は掛かるかも知れんが
ＦＦ５のオメガに毛の生えた程度でしかない

FF12のヤズマットとオメガもランク高すぎると思う。
ヤズマットは壁反射や階段から狙撃を使うならランク外、1RoundガチでもBランク前後。
オメガもリバースありならランク外、リバース無しC+位でいいんじゃないかな？

でも流石にヤズマットは例のデアリヒターよりは強いと思う
ヤズマットの発狂状態は死んでは生き返らせての泥仕合でこの面でも事故の起こらないデアリヒターよりは上
発狂状態だけの時間で見てもデアリヒター以上に時間は掛かる。
うかうかすると回復されるから発狂状態は１ラウンドのガチ勝負で決めないといけない。
ヤズ下げるんならデアリヒター下げる方が先じゃね

さらに、オメガ１２は真破壊や少なくとも七英雄よりは下にならない
オメガ１２も七英雄もも相応のレベルと対策とれば楽勝であることには変わりない。
それなら時間の掛かる分オメガ１２＞七英雄になるのは道理。
よってオメガ１２をＣにするなら七英雄もＣにするべき。

FFTのディープダンジョンENDに出るエリディプス　×
ゾディアークの詠唱が無茶苦茶長いからタコ殴り瞬殺。
実際はMPすり替えを使用して（そうしないと耐えられない）ゾディアークを喰らってラーニングしてからタコ殴りだが
ここまで来る面子ならMPすり替えもチャクラも揃っているし問題はあるまい

キョウジは正攻法で行くなら
"普段はする必要が全くない"強化をしなきゃならんから
評価は高めに落ち着いても不思議ではないと思う

前知識があれば数回挑めば倒せるだけのザコになり下がるが
百発百中で倒そうと思うとそれなりには面倒
とはいえC程度で妥当か

保守

誰かDSの冒険王ビィト ヴァンデルVSバスターズってやったことある人いない？
超糞ゲーなんだが1度クリアすると出現するヴァンデルモードってやつに出現する
ビィト戦士団がアホみたいに強い
今帰宅中だからあとで詳細投下するが現時点で1度も勝てたことない…orz

>>158
あくまでも個人的意見だがFFのボスは割と高めでも仕方がないんじゃないか、と思う
小学生から高校生くらいはお金がなくてやるゲームがメジャータイトルに集中する上
思い出は美化するから七英雄＝強いみたいなイメージが強くなる

モンスターズジョーカーのエスタークはE-ぐらいか？
DQ7の精霊とどっちが弱いんだろうか

PSPリメイク版の真ガブリエルについて撃破した人情報よろしく

ほぢゅ

>>162
イメージは考慮しなくていいだろ

誰かテイルズの裏ボスについて挙げてくれ〜

>>138
ジンヘルストームによる全員大幅弱体化＆グラニト・シェイド・マグナ封じだの
カロン召喚の追加効果：即死だの事故が多いし、もうちょっと上な気がする。
長期戦になる癖に気を抜くと押し切られるのが嫌らしい。
ガチンコモードだと召喚ゴリ押しでも無理らしいし。

少なくともダークドレアムよりは強い。とは思うが、
自分も>>116のランクに乗ってる奴ドラクエ系ぐらいしか戦ったことないからランクはよく分からない。
誰かガチンコモードデュラハン倒したやつプリーズ。

ジンヘルストームは確かにやばいな
全能力が軒並み下がって技もショボくなってジンも使えなくなるし
おまけに立て直しにどうしても数ターンかかってしまう
後、記憶があいまいなんだがこちらがスタンバイしたジンを掠め取ってカロン召喚してこなかったっけ？

上で散々VP2の本気ディルナを挙げてたものですが、
機動力の増加はセラゲ周回のみで、本編周回では変わらないそうです(攻略本によると)
よって、戦略さえミスらなければ時間はかかるものの必ず倒すことが出来ます。
よって第八条の勝率に関してはしっかりとした戦術が立てれば高くでき、
下準備も戦闘時間が増えることを覚悟すれば最低限でできます。
それでも大変な時間がかかると予想されるため、
ユニバースイセリア並みとは思います。

>>１６７
テイルズの裏ボスはアクションが強すぎて評価が難しい。
アマ単なんて単語ができるほど最高難易度単独撃破が流行っているマグナティウエスも
即死ダメージばっかだし、
エターニアの場合は
常に無敵状態でノックバックなしの端末がついててはめられないネレイド
のけぞりが極端に短く、ほとんどはめられない上にむしろこちらがはめられるゼクゥンドゥス
どちらもマニアになるとそうとう強い。
以上の奴らはドレアムよりは上かと。グレードショップによる二週目経験値１０倍がないのも辛い。

リバースの奴らは安定して使えるバグや、
それがなくてもなりふり構わない装備を使っていいならダメージ32倍で奥義連発という行為のおかげで
そこまで苦労しない。それまでのリセット連発があるから準備に時間がかかるのと、
上のテクがはぐれ仁王立ちと被るのも考えるとドレアム並か、
事故る可能性もあるが、短時間で終る可能性と相殺するのでせいぜいやや上程度か。

シンフォニアは経験値10倍でレベルを上げるだけでほとんどの攻撃に耐えられるし、
アワーグラス(敵の動きを止める)が使えるため、ピンチ時の事故も少ない。
準備が簡単でテクニックも本編程度で十分なため、ドレアム以下か。

自分がぱっとだせるのはこれくらいかな。
流れ切ってスマソ。

>>169
それはバルログ。

私の中の、ＲＰＧ史上最強ボス
それはメタルマックス２の『バイアス＝ブラド』

人間ではまず勝てない（全キャラＬｖ９９でも無理かも）
戦車乗ってても真正面から戦ったら勝てない
そもそも毎ターン、ＨＰ全快は卑怯だぜ

勝つ為には、地下の装置を止めるしかない

>>172
ネタだろ？直前のデッドブロイラーこそ苦戦する
そのデッドブロイラーもプラスドーピングタブと熱バリアをうまく使えば
さほど苦戦しない

強化ラスボスや裏ボスの場合
戦闘条件を満たした状態だと、たとえスペックが上回っていても
既にその頃には普通のボスより弱いという「逆転現象」も起こるよな。

絶好の例としてはミクトランイグゼッシブ
強化版と戦うということは既にバルバトスを倒している程強いということで
加えてミクトランの行動パターンも熟知している
あとは回復カウンターにさえ知ってれば余裕。

もう一つの例としてFF5Aのオメガ改
素のオメガと戦う頃に比べてレベル、アビリティは充実しているし
何より魔法剣乱れ打ちなんてのも学習済だから
改に辿り着いたプレイヤーなら誰でも楽勝できるよね。

そこそこ.RPGプレイしたがマジで強いと思ったのは
人修羅、サタン、ガチンコ高難易度バルバトス、ハードベス、フォレストセル位だな
紙とエンピツ必須な3兄弟は強いというか面倒
ベスはオルフェ改がいるからそんなに強くないがオルフェ改使うと確実に1/2で負ける
FFで一番は12のジャッジに一票
どんなに強くてもHP低かったり運要素低いと強いとは言えないと思う

多分RPG最強はKH2FM+のレベル1リミカ13体+鎧だと思うが全国で数える位しか
クリアした人居なさそうだな
そもそもアクションRPGだから論外だな

そもそもレベル１とか縛り＆やり込みレベルだから論外。
低レベル攻略ならアクション要素がないRPGの方がずっと難易度高いしな。

ここで挙がった大概のボスは倒した
人修羅はMP切れ無しで倒したしダイヤモンドドレイクもマハマンのテレポートや弱体化無しで倒した
そんな俺が唯一何度やっても倒せなかったのがファミコンの孔雀王つー超マイナーゲームのラスボス
あいつマジ強すぎるんですけど･･･
知ってる人誰かいる？

ttp://www25.atwiki.jp/famicomall/pages/802.html
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:CzxPGm9nfvcJ:game13.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1204648379/26-81+%E5%AD%94%E9%9B%80%E7%8E%8B%E3%80%80%E3%81%9F%E3%81%84%E3%81%8F%E3%82%93%E3%80%80-MD&hl=ja&ct=clnk&cd=5&gl=jp

ちょいとググってみたけどこれだけだとよく分からないな。
ほとんど完全に運任せって感じか？

>>178
ある程度の戦略は必要だけど殆ど運任せになるな
しかもかなりの強運を味方につけないと勝てないと思う
俺なんか今までに100回以上はラスボスの闇の大君に挑んでるけどたいしたダメージも与えられずにいつも死亡
こんだけ挑んでるのに一回も勝てなかった
ちょっと大袈裟かもしれんけど個人的に人修羅やドレイクがＳなら闇の大君にはＳＳＳランク付けてもいいぐらい

孔雀王の最終5連戦について>>178が貼ったﾘﾝｸを見てもらった上で少し長くなるが説明する
まずこのゲームはHPを回復する手段が無いのと敵が高確率で攻撃を避けるのとﾀﾞﾒｰｼﾞの振り幅が大きいことを言っておく
ﾌﾟﾚｲﾔｰは孔雀のみ
最終戦まで辿り着けばｱｲﾃﾑの取りこぼしさえなければ孔雀のﾊﾟﾗﾒｰﾀは下記のものになる
体力→HP80
気力→MP50〜255
攻撃力42
防御力37
この状態なら敵に与えるﾀﾞﾒｰｼﾞは0〜50くらいで受けるﾀﾞﾒｰｼﾞは0〜80くらい
気力は雑魚などを倒すことで最大で255まで溜めることが出来るが溜まりにくい上に思いもよらぬ被害にあう場合が多々あるので程々にしておく(死んでしまうと気力は50に戻る)
気力を溜める必要があるのは孔雀の最強の術“四天王”を連発して1〜4戦目を乗り切るため
“四天王”の効果は4回連続攻撃(1回あたり0〜50ﾀﾞﾒｰｼﾞ)
1戦目 ｱｽﾀﾛﾄ 約HP70 入手気力35
2戦目 ｱｶﾞﾘｱﾚﾌﾟﾄ 約HP75 入手気力50
3戦目 ﾍﾞｰﾙ 約HP80 入手気力65
4戦目 ｻﾀﾅｷｱ 約HP85 入手気力80
1〜3戦目のボスからの攻撃は比較的ﾀﾞﾒｰｼﾞが低いことが多く“四天王”1回で倒せることが多いのでうまく先制をとれればﾉｰﾀﾞﾒｰｼﾞで乗り切れる場合もあり死ぬ確率は低め
4戦目のボスからの攻撃は比較的ﾀﾞﾒｰｼﾞが高いことが多くHPが70以上あっても一撃でやられる場合もある
さらに防御力や回避率が高いので“四天王”を2〜3回使わなければ勝てない場合が多いので死ぬ確率が高め

5戦目 闇の大君 HP? 回避率8〜9割
5戦目は1〜4戦目を終えて残ったHPに+50した状態で戦うことになる
また今までの戦闘とは違い孔雀自身がﾔﾏﾀﾉｵﾛﾁを8体操って戦うことになる(ﾀﾞﾒｰｼﾞを直接受けるのは孔雀のみ)
ﾔﾏﾀﾉｵﾛﾁ1〜8がとれる行動
ほのお 与ﾀﾞﾒｰｼﾞ0〜40くらいで命中率が高い
でんげき 与ﾀﾞﾒｰｼﾞ0〜60くらいで命中率が普通
とつげき 与ﾀﾞﾒｰｼﾞ100固定で命中率が低く大君に命中しなかった場合は必ず実行したｵﾛﾁが数ﾀｰﾝ動けなくなる
ぼうぎょ 確実ではないが実行したｵﾛﾁが大君からの攻撃を完全に防ぎ孔雀を守る場合がある
闇の大君の行動は1ﾀｰﾝに2回
大君からの攻撃で受けるﾀﾞﾒｰｼﾞは1〜40くらいでｵﾛﾁ全体に対して高い確率で数ﾀｰﾝ行動不能にしてくる技も使ってくる
えー解りにくいかもしれんが俺が説明できるのはこんなとこ
マジ強いんです

運任せといえばＦＣ飛龍の拳2のラスボスもすごいぞ

キングダムハーツは攻撃ダメージが一定以下の場合、下限ダメまで補正するので
レベル縛りの難易度は極めて低いです、恥ずかしいこと言ってないでとっとと巣に帰ってください

PSP版SO2でユニバース真ガブまで行ったので、PS版と比較してみる。

基本ステータスはPS版と変わり無し。（公式コンプリートガイドの情報）
倒し方も基本的に同じ。（術士メインで詠唱妨害連打か、戦士3人でハメるか）
ロックレイン（旧アースクエイク）・神曲を対策無しで喰らえば一撃で全滅できるのも同じ。

ただ、PSP版で仕様変更された点が結構あるので、ざっと思いついたものを列挙してみる。
・通常3段：術士メインならこっちが有利、晃翼スレイヤーでハメられないという点で不利
・はやてでワープ：こっちが有利
・ボール系アイテム削除：こっちが不利。特にマジックロックが消えたのは大きい。
・マーヴェルソードが必中：低LVならこちらが有利。高LVなら無関係。
・属性が減った：晃翼の属性効果が弱体したので、どっこいどっこい。
・ロックレイン：兜割りで回避できないかも？できないならこっちが不利に。

とりあえず、こんなところで。

えーと、FCの孔雀王ってRPGでしょうか？
メインパートがADVなのでどうみても対象外ですが

戦闘はＤＱ1とほぼ同じなんだけどやっぱダメ？

>>184
あまり変化してないようだな。
ランクはＰＳ版と同じでいいかな

女神転生の二周目ルシファーを白龍の玉なしで挑むのは？

ルシファーのhpが8000で、こっちは1ターンに300くらいあてられる。
しかし、ルシファーは自分のhpを全快する魔法をたまに使う。

その魔法を封じるのが白龍の玉なんだが、闇ゾーマと同じようにてにいれないで戦ったらまずかてないんだが、

どうだろう

サガフロの仮面の魔神はＣランクぐらい？
サガで唯一の裏ボスなんだがサガフロのヨワヨワボス勢ではこれでやっと他シリーズに太刀打ち出来る程度。

単体攻撃しかほとんどろくな技がない仮面の魔神がCにいけるわけなかろう。
ぶっちゃけラスボススレに入れてCかどうかだろう。
まだ完全版マスターリングの方が準備不足で全体攻撃連発されて死ぬ可能性の方が高い。

だな、サガフロ系はこっちが余りにも強くなり過ぎて到底殿堂入りには値しない。
強いて言えば将魔全く倒さないエッグぐらいか？俺からしてみれば完熟卵でもランク外だが

そこまで言ってしまうと完全パターンが楽にわかる全てを超えし者とかもランク外になってしまう。
育てるのにもコツがいるし。完全体エッグはCでいいと思う。
サガフロに関しては全体回復がT260G以外の主人公のパーティで使えるのが大きいんだよな。
レッド、ブルー…本人、メサルディム
アセルス、エミリア、リュート…メサルディム
クーン…メサルディム＋生命の指輪
ぶっちゃけ、下級妖魔だから例外除く上級妖魔に呼びかけられたらあっさり着いてくるくせに、
全体回復、全体攻撃、印術資質持ち、装備欄で体防具がないため全身鎧がつけられる、
こう書くとほんとメサルディムってバランスブレイカーだな。

例えばRPGのボスで戦闘方法がジャンケンだったらどうなる？
勝負を左右する要素で運が強すぎたら打倒不可のボス同様ランク外？

サガフロの敵の技は、磁気嵐以外全部弱いのが辛い。
強風はワンダーバンクルでシャットアウトできるし、
ラスボス固有の全体攻撃は、どれも威力が低いから
ある程度戦闘を繰り返してきたパーティなら、
一撃で全滅させられる事も無い。
仮に、仮面の魔神が3・4ターン毎にイクストル並みの威力を持った
磁気嵐を使う敵だったらランクインしていたかも。

>>193
昔エッガーランドというゲームがあってだな・・・

ワギャンランドのしりとりは何の絵か分からないという思わぬ落とし穴があったな。

シミュレーションゲームだけど
日本一のインフレボスモンスターほどの辺に入りますか？
例えばディスガイアのバールとか

あ、正確にはプリニーバールでした
確かディスガイア1でＨＰ1200万あるんだよな

1200万？

FF12ヤズマット1億

SO3FDフレイ6000万（ど根性で99999999）

甘い、ディスガイア2のプリニーバールはHP1億6000万
しかし撃破するのはむしろ1より楽という

条約にのっとってプリニーバールを評価してみるか
第三条：特殊な戦術「ジオチェンジを発動して無敵パネル出現するまでリセット、出たら無敵パネルの上からボッコ」
　　　　　ジオチェンジの発動条件は1度クリアしたことのあるマップだが、プリニーバールは同マップに2戦目以降に出現するキャラなのでこれが使える

第四条：難易度変更　ディスガイアは全体の敵の強さを20段階強化まで変えられる、故に20強化プリニーバールが一番強いが、
　　　　　単純にステータスが変わるだけなのでやることは変わらない（アホみたいにキャラを強化するのみ）

第八条
戦略：10ターンの間毎ターン持ち上げて行動を封殺する＞雑魚キャラをおとりにする＞正面から倒す　の順番で楽に倒せる
　　　　装備を盗むかどうかでかなり違う、こいつから盗まないと得られないアイテムがあるので普通盗んでプレイする、以後これを前提とする

下準備：ゲーム開始してからの会うまでのプレイ時間という意味では相当長くなるが（効率のよい稼ぎ方を知ってて100時間はかかるんじゃないかな）
　　　　　こいつに会うためにはLv4000のバールを倒す必要がある、バールを小細工抜きで倒せるパーティならプリニーバールを倒せるようになるまでは割りと早い
　　　　　それでも十数時間はかかりそうな気がするが、とにかくこいつの強さは下準備の長さが全て

勝率：勝てるキャラでいけば100％勝つし、負けるキャラでいけば100％負ける、全てはプリニーバールより強いキャラを用意できるか否か
　　　　事故などはほぼ起こらないと考えていい

戦闘時間：1撃で倒せるキャラなら3秒で終わるし、ダメージがようやく通るレベルのキャラなら相当時間かかるだろう
　　　　　　　キャラ次第なのでこれといったラインは出せない

総評
>>3ランクで言うとB-かランク外、マリエッタのような詰みは発生しないだろう（そもそもプリニーバールを瞬殺できるようなキャラを作るのがこのゲームの醍醐味でもある）
>>116ランクで言うとC-程度か？というかFF8オメガウエポンはもうちょっと評価されてもよい気がするのだが

と、いったところでどうかな

>>116
にはかなり疑問ありだな。ドラクエの裏ボスなんてその中で見たらせいぜいEかFぐらいだし
ナインテイルもそのぐらいだろ。
それと救済処置等で確実に勝てる奴は減点って>>1の３条にあるけど正確にランクマイナス１とか２とか
決めた方がいいんじゃねーの？夜の始原の幼子なんてハメなきゃまず勝てないんじゃないか？

>>202
>>116はもともとラスボスの強さランキング
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1204648379
の表を
「ラスボスに辿り着く到達レベルの」を「裏ボスに辿り着くレベルの」
に変えただけで体感的な強さは向こうのランクにに合わせているぞ。

その表によればFF4のゼロムスがD、DQ3の闇ゾーマがD+だから
DQの裏ボスのランクは極めて妥当か、もう少し上げてもいいぐらいだろう。
DQの裏ボスやナインテイルがEかFとしたら
ケフカやラプソーンと同格になってしまう。

>202
夜の幼子はペットの忠義＋後攻ネクタルオールで勝てる。完全防御と忠義を封印するなら、完全に運ゲーだけどね。

ダークドレアムって１ターンで殺せないっけ・・・

１ターンじゃないか
全員賢者で馬車から入れ替えてマダンテ連発のやつ

>>206
それってどうなんだろう。
マダンテ3人以上ははぐれのさとり必要だし、
バーバラそこまでMPの上がりが高いってわけじゃないし、
もしはぐれで覚えたマダンテ撃つと
その後の戦闘に苦労しそう…。

動画見てきたｗ
これ中学生の頃にやってた奴いてさー、倒すとこだけ見て雑魚と思ってたけどなるの大変なんだなｗ
そこそこめんどくさいんだな

デア・リヒター最強

もうええて

いのり無しでマザー2ギーグ。倒せるかわからないが…

>>205-206
たぶん２ターンだったかな。当時無限ループのダンジョンや動く壁のとこ連射機で
自動レベル上げだの木の実集めだのやって全員賢者でMP999にしたから間違いない。
と、それはそれとしてドレアム自体はそこに行く条件が他のドラクエより厳しく、
裏ダンの敵が強いからそれほど強くは感じないんだよな。
むしろリメイク４のエッグラ＆チキーラの方が印象からすれば強いぐらい。

DQでは神様が一番強かった
比較的低レベル（35ぐらい）で本編をクリア出来て裏ダンもサクサク進んだから
その分、ラスボスと裏ボスのギャップに驚いた
使ってくる特技もジゴスパークや煉獄火炎とえげつない技ある分ドレアムより上だろう。
DQ6のはぐメタに相当するのは暇人専用のモンス職に持っていかれたのも大きい。
他のエスターク、神龍、エビルプリースト、竜神王の類はどれも弱かった。

正直、マダンテ連発はバブルローションに匹敵する戦法な上、
準備に時間がどれくらいかかるかの部分の評価ｇあがるから、
そこまで評価は下がらない。。
MP999にするのがどれくらいかかるかちょっと想像がつかない。
不思議な木の実とれるレベル自動上げの場所あったっけ？
そんな有利な条件でいいなら
「全員飛竜の槍二刀流でジャンプすれば神竜１ターンで終るから雑魚」
ってことになる。
自分が楽勝だったかの体感より、他の同レベルのランクを見回して、
バランスがあってるかどうかを考えたほうがいいと思うよ。
マイナスついてもいいかもしれないけどCランクより下がることはないと思うけど。

いやその理屈はおかしいだろ、ドレアムの場合、ボス攻略までの準備じゃなくて裏ダンいくまでの準備ってことだから。
会うまでの時間を準備とか評価に入れたらそれこそ７の神様みたいにクリアするだけで100時間掛かってしまう方が大変ってことになるし。
マダンテ連発うんぬんはドラクエの場合高レベルにした時点でどの裏ボスも目糞鼻糞だからなんとも言えない・・・。

>>215
＞会うまでの時間を準備とか評価
少なくとも本編や隠しダンジョンで不思議な木の実を稼ぐ必要性は感じられない。
だからマダンテを前提にした木の実稼ぎは準備期間と考えられる。
それを差し引いた場合、
せいぜいマダンテ2発では1200削れるかどうかでは(あいつのHPは5000だったかと)？
しかも、マダンテ要因＝はぐれ仁王要因だから、
マダンテの威力重視ならはぐれ仁王立ちができないし、
はぐれメタルのマダンテなんて400いくかどうか。
ダークドレアムを何回も倒した後前提のランクだよね。2ターン撃破って。

最後の行ミス
ダークドレアムを何回も倒した後前提だよね２ターン撃破って。

ああそうか、一応はぐりん仲間にすればドレアム抜きでも
マダンテ増やせるのか。
…あのはぐれメタルを2匹増やしてさらにMPを999にするのか…。
正攻法の方がまだ楽な気がするな。

話は変わるが
ＳＦＣ版テイルズオブファンタジアのワイバーンって
裏ボスのクセにラスボスのダオスより弱いんだよね
ＰＳ版では全く逆になったけど

>>219
SFC版でも、
うかうかしてるとすぐ死ぬからそこまで弱い気がしなかったけど、
闘技場でさんざんやった後だから俺は客観的な評価はできない。
そりゃ1人でクリアするのを4人でやったら簡単だわな。
ダオスよりは強かった気がするけど。
後、PS版はすずが簡単な準備でダメージを全部無効化できるから、
完封狙いならダオスより弱い。
…どちらも弱いという説があるが。

基本的にテイルズシリーズはアクション操作がうまくて属性や敵の行動パターンやその回避法を覚えれば低レベルでもクリアできるとおもう。
でもリバースかレジェンディアのラストは苦労した記憶がある。ラスボスの名前忘れたけど

レジェンディアのラスボスは即死攻撃持ち
リバースのラスボスは純粋に強い

どっちかわからんな

グランディア3はザコですら最強レベル

まあドレアムの話戻してあれだがマダンテうんぬんやらなきゃ倒せないとか
そういうレベルじゃないからそこ考える必要は全くないだろうね。
ダンジョン検索一通り終わるレベルで苦労はするけど初見でも十分勝てるって感じだったな。

>>224
はぐれ仁王だちがないと相当きついと思うが。
初見で倒せるならラスボスランクでもDランクってことになるぞ。
まずギガデインで全体200食らうし、
攻撃も強烈。
とても初見で倒せるとも思えないが。
ダンジョン検索してすぐ倒せるほど甘くねぇよ。

ここでドラクエやFF挙げてる奴って、多分それ以外のゲームをやった事が無いんだろうな。

>>226
俺だって思ってるんだけど、
具体的な状況もなく雑魚扱いはちょっとな…。
全然自分の感想かくだけでランクの比較がない。


…あれ、ひょっとして(ひょっとしなくても)釣られてるのか、俺。

いや、別に煽るつもりで書いた訳じゃないんだが、ドラクエのボスを“最強スレ”に持ってくるのは明らかに場違いだろ。これまでにも言われてきた事だが。
基本的にある程度レベル上げれば戦略も運も大して必要なく、攻撃と回復だけで倒せる仕様な訳だし、少なくともこのスレでの候補とはなり得ない。ログ読んでりゃ分かるよな。

ましてや「低レベルなら…」とか「このアイテム使わなければ…」「1ターン撃破を目指すなら…」みたいに、勝手に縛りプレイの条件を付けて論じたりするのは、それこそスレの趣旨とズレる訳で。

や、ラスボスだけならともかく隠し含めれば強いのはランキング下位くらいには行く

さっきの裏ダン云々に関連したことだけど
裏ボスはDS版FF4のプロトバブイル（これはランクイン候補だしかまわないよね）
みたいにポツンと置いてくれた方がインパクトあるし評価が高くなりやすいな
裏ボスまでに関門がいくつもあるとその分評価が下がる

>>228
まぁ、スレ決めた当初の目的からは逸脱してるけど、
裏ボスランクまとめスレ的なものもかねてるから仕方ないんじゃないの？
じゃなきゃ
Q,最強は？
A,ダイアモンドドレイクor人修羅です。
でこのスレ終っちゃうよ。

だからいろいろ隠しボスの名前が出てるんじゃないのか？
ドラクエ・FFにばかり過剰反応しすぎなのはむしろそちらのような気がする。

最強表を更新してみる
《非ＳＲＰＧ,ＡＲＰＧ部門》
翰林院ランク…最強のボスである証「ボス・オブ・ザ・ボス」の称号を授けるで賞
ダイアモンドドレイク「ウィザードリィディンギル」

Ｓランク…無茶苦茶としか言えないで賞
人修羅「デジタルデビルサーガ アバタールチューナー」

ＡＡランク…鬼過ぎで賞
真サルーイン[A]「ロマンシングサガ ミンストレルソング」
サタン「デジタルデビルサーガ アバタールチューナー２」
ル'レイブレス「ウィザードリィエンパイア２」
｛universe真ガブリエル「スターオーシャン セカンドストーリー(廉価版)」｝

Ａランク…強過ぎで賞
ヤズマット「ファイナルファンタジー１２」
エリザベス「ペルソナ３」
フォレスト・セル「世界樹の迷宮」
テラリン[B+]「覇邪の封印」
＜プロトバブイル「(DS版)ファイナルファンタジー４」＞

ＢＢランク…なかなかで賞
真破壊する者[B]「ロマンシング サ・ガ３」
真ガブリエル[B+]「スターオーシャン セカンドストーリー」
大邪神レシェフ[―]「遊戯王 デュエルモンスターズ８ 破滅の大邪神」
オメガ／アルテマガンダム「ガンダムトルゥーオデッセイ」
｛universeイセリアクィーン「スターオーシャン セカンドストーリー」｝
＜デア・リヒター「ファイナルファンタジー１０ インターナショナル」＞

Ｂランク…ちょっと強いで賞
七英雄[B-]「ロマンシング サ・ガ２」
完全体エッグ[C+]「サガ・フロンティア２」
カオスルーラー+KOR「アンリミテッドサガ ―マイス編」
オメガmk12「ファイナルファンタジー１２」
イセリアクィーン「スターオーシャン セカンドストーリー」
葛葉キョウジ「デビルサマナーソウルハッカーズ」
アンゴルモア「ワイルドアームズ 2nd IGNITION」
ゼウス[B]「PAL 神犬伝説」

Ｃランク（予備軍）…大して強くないで賞
サルーイン[C+]「ロマンシング サ・ガ」
神様「ドラゴンクエスト７ エデンの戦士たち」
マインマスター[C+]「じゅうべえくえすと」
ラギュオラギュラ「ワイルドアームズ 2nd IGNITION」
道満[C+]「あやかしの城」
閻魔大王[C]「桃太郎伝説」
デュラハン「黄金の太陽 失われし時代」
アラクネイト[C]「メダロット５」
＜神竜改「ファイナルファンタジー５ アドバンス」＞
＜ルビーウェポン「ファイナルファンタジー７ インターナショナル」＞

《ＡＲＰＧ／ローグ部門》
Ｃランク（予備軍）…大して強くないで賞
デューオSP[C]「ロックマンエグゼ４トーナメント ブルームーン／レッドサン」


《ＳＲＰＧ／ＲＴＳ部門（正確には板違い）》
ＢＢランク…なかなかで賞
マリエッタ[B]「ユグドラ・ユニオン ―BADルート」

Ｂランク…ちょっと強いで賞
グィスタビヌウス[B-]「ブレイジング ソウルズ」

Ｃランク（予備軍）…大して強くないで賞
ロザリー[C+]「魔界戦記ディスガイア２」
天魔王[C]「新紀幻想 スペクトラル ソウルズ」

ついでに裏ボスのランクリストはこうなる、ルールは>>115を参照
Ｃクラス以上ならまあ裏ボスとしては合格
基準はラスボス格付けスレと共通で
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1204648379
【Ｓ】
テンプレの条件で進めて戦ったんじゃ１００％勝てない
勝つためには完璧な装備・技・戦略・属性等の対策に大幅なレベル上げが必要
最終的にはかなりの運も必要とされ、倒すのは無理に近い
【Ａ】
テンプレの条件で進めて戦ったんじゃ１００％勝てない
勝つためには完璧な装備・技・戦略・属性等の対策に大幅なレベル上げが必要
【Ｂ】
テンプレの条件で進めて戦ったんじゃ１００％勝てない
勝つためには完璧な装備・技・戦略・属性等の対策をするか、大幅なレベル上げが必要
【Ｃ】
テンプレの条件で進めて戦ったんじゃ返り討ち必至
勝つためには装備・技・戦略・属性等の対策をするか、レベル上げが必須

暫定表Aex-1
Ｓ
S+:
S :ダイアモンドドレイク(WizDim)
SA:
Ａ
A+:人修羅(ｱﾊﾞﾁｭ1)
A :サタン(ｱﾊﾞﾁｭ2)、【[真猿(ﾐﾝｻｶﾞ-石10)]】、【[{univ真ガブリエル(SO2)}]】
A-:ヤズマット(FF12-ﾓﾌﾞ)、ル'レイブレス(WizEn2)、{univイセリア・クィーン(SO2)}
Ｂ
B+:エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3)、フォレスト・セル(世界樹1)、<プロトバブイル(FF4・DS)>、【テラリン(覇邪)】、【[真ガブリエル(SO2)]】
B :オメガ/アルテマガンダム(Gｵﾃﾞｯｾｲ)、<デア・リヒター(FF10I-H召喚)>、【ゼウス(PAL神犬)】、【[真破壊する者(ﾛﾏ3)]】、【(マリエッタ(ﾕｸﾞﾄﾞﾗ-bad))】
B-:オメガmk12(FF12-ﾓﾌﾞ)、イセリア・クィーン(SO2)、アンゴルモア(WA2)、【七英雄(ﾛﾏ2)】、【グィスタビヌウス(ﾌﾞﾚｿ)】
Ｃ
C+:葛葉キョウジ(ｿｳﾙﾊｯｶｰｽﾞ)、ラギュオラギュラ(WA2)、デュラハン(黄金2)、<神竜改(FF5A)>、<ルビーウェポン(FF7I)>
C :ナインテイル(BUSIN)、神様(DQ7-隠1)、始原の幼子(世界樹2)、<すべてを超えし者(FF10I-訓練)>
C-:仮面の魔神(ﾌﾛ1)、オメガウェポン(FF8)、ダークドレアム(DQ6)、ラギュオラギュラ(WA4)、<鉄巨人(FF3・DS)>
Ｄ
D+:神竜(FF5)、すべてを超えし者(FF10-訓練)、ゾディアーク(FF12-召喚)、マグナディウエス(TOD2)、<エメラルドウェポン(FF7I)>
D :永遠の巨竜(DQ8)、ラギュオラギュラ(WA1)、[精霊前オズマ(FF9-精霊)]、<エヌオー(FF5A)>、<オメガウェポン(FF10I-Ω遺跡)>、<エスターク(DQ5・PS2)>
D-:オメガ(FF5)、トレマ(FF10-2)、レグレス(TOE)、アビシオン(TOS)、ラギュオラギュラ(WAF)、<オメガ改(FF5A)>、<神龍(DQ3・SFC)>
Ｅ
E+:オズマ(FF9-精霊)、エスターク(DQ5・SFC)、ネビリム(TOA)
E :エスターク(DQMJ)、ワイバーン(TOP・SFC)、ラギュオラギュラ(WA3)、<ゼロムスEG(FF4A)>、<グランドラゴーン(DQ3・GBC-隠2)>
E-:ラギュオラギュラ(WA5)、<オメガウェポン(FF6A)>、<ワイバーン(TOP・PS)>
Ｆ
F+:ハーデス(FF9-合成)、ガブリエル(SO1-楽器)、<カイザードラゴン(FF6A)>
F :四精霊(DQ7-隠2)
F-:オメガウェポン(FF10-Ω遺跡)
×
FX:ルーター(SO1-七星)
X :エリディプス(FFT)
X-:

ボスじゃないけどブレス３のバーサーカー

今きがついたがエリディ「プ」スじゃなくてエリディ「ブ」ス何じゃないの？
やった事無いからよく分からんが

真ガブはユニバースだといくつかカンスト確定する威力の魔法あるけど
イセリアってメテオ撃たせたらどっちみちガッツ勝負確定だし、ユニバースでも難易度そんな変わらなくね？
B-からA-に飛ぶほどユニバースで強くなるかな、イセリア
真ガブはそんなもんだと思うが

あと何度でも闘えるボスは1回目で考慮するのか？
またイセリアの話で申し訳ないが、こいつは何度でも闘うことができて、
イセリアが落とす「魔剣レヴァンテイン」「昂翼天使の腕輪」はたくさんあるほどイセリアの撃破が楽になる
バブルローションやブラッディアーマーとかでインチキ臭く倒して経験値とアイテムを回収、得たアイテムとレベルで改めてガチ勝負、
ってしたプレイヤーは結構いると思うんだが

>>238
テンプレにはないからわからないけど、
目的が手段になるのは良くないと思う。
昨日のドレアムしかり。
多分隠しボスがレアアイテムを持ってるケースは結構あるから、
やはり初回撃破を前提にすると思う。
例外は周回ごとに強くなる本気ディルナとか。

D-のレグルス（TOE）は難易度ノーマルの話かな？
パーティ平均Lv250（MAX）かつ難易度マニアにすると若干倒すのが難しくなる
つってもD+が関の山だろうけどｗ

>>240
何度もプルートでパーティ崩されるんだよなぁ。
ハメ不可能なテイルズボスは皆厄介。
マジックガードもなかったから魔法がかなり厄介だし。
ある意味完全にパターンが構築できるアンノマグナ様より自分は苦手。
…それ以前にダンジョンの一人旅がナムコに呪いの手紙だすきっかけになったが。

精霊前のオズマはもっと強いような気がする。
基本的に9999じゃないと回復に間に合わないから盗んだりドラゴン狩りしたり
ってのをかなりやらなきゃいけないし。あとは運が悪いとLV９９にして準備万全でも勝てないこともあるんじゃね？
それと世界樹２の夜幼子はハメ技使わなかったらやっぱり最強レベルだと思うんだが、
最善を尽くして勝率５割とハメ技でほぼ確実に勝てるが、ハメ技使わいと勝率１割以下の場合どちらの評価が高くなるのか？
この表だとよく判らないな。

>238
メテオスォームはPS版は火、PSP版は光でどちらも吸収可能なので、メテオの威力で難易度が
変わるとは思えない。
ユニバースになって一番影響を受けるのは敵の回避upと命中upだと思う。
敵の回避が上がればこちらの攻撃で星を出されやすくなるし、敵の命中が上がれば完全回避が
困難になって十字架や回転移動で死ぬ可能性が上がる。

ちなみにPSP版は、シルバーアンクでメテオスォームとシャドウフレアの両方を吸収可能、マーヴェルソード
が必中、スターガードがアクセになって完全回避達成が容易に、などの仕様変更のため、PS版よりも明らか
に弱くなったといえる。

>242
夜幼子は、ペットの忠義を使えばハメ技（完全防御連打）を使わずとも高確率で勝つ事ができる。
忠義も完全防御も使わない場合は、白羽取りやレジストデッド頼みの運ゲーになってしまうな。

PS版のメテオは星じゃね
どっちにしろ昂翼で無効化できる、術士はミラージュローブでもいいが

>244
メテオは星だったっけ？訂正サンクス。

テイルズオブファンタジアなりダン1のドルアーガと
ＦＦ１２インターのジャッジ５
について誰かお願い

ドルアーガ
60Fにいるなりダン最強の敵、強い
ジャッジ5
死んだはずのジャッジ達が生き返って襲い掛かってくる、強い

ヤズでA-ならジャッジ５はAでいいんじゃねの？

ジャッジ5って確かにFF12インターでは最強だけど
FF12インターではヤズマットやオメガを始めとする裏ボス自体が
HPが一桁下げられて、更に攻撃破壊や防御破壊が効くようになって大幅に弱体化しているんだけど
（確かヤズマットのHPが5000万→200万、オメガが1000万→100万）

ジャッジ5自体はHP10万〜20万程度だしウィルスの状態変化に掛けて回復を封じれば何とか勝てるぐらいだから
インターのヤズよりは強いけど無印のヤズ程ではない
よってヤズマット(FF12)＞ジャッジ5(FF12I)＞ヤズマット(FF12I)じゃね

確かに…それに加えて無印よりこちらも強くなってるしなあ
今回裏ボスと戦うレベルだとダメージ5桁行ってるだろうし
ゾディアークなんか絶対防御貼る間もなく瞬殺出来る。
インター版ではゾディなんかよりも召喚獣全部倒した後のラスボスの方が攻撃力、防御力が圧倒的に高くて梃子摺ると思う。

5000万から200万てすごい弱体化されたね
まあヤズマットは体力馬鹿の終着点みたいな奴だな。
途中で拷問になる

＞インター版ではゾディなんかよりも召喚獣全部倒した後のラスボスの方が攻撃力、防御力が圧倒的に高くて梃子摺ると思う。
ん？これはトライアルモードかなんかの話なのか？
しかし無印しかやってないからしらなかったけどHPの調整ってレベルじゃねーのな。

FF12インターのヤズマットもHP5012万で無印と変わって無いよ。
トライアルモードで戦う時は確か400万位だったような気がするけど。

まあ、無印に比べてインフレがちなキャラの攻撃力と攻撃破壊の分弱体化ってとこかな＞ヤズマット
（ダーガで数万、最強の矛+ウーラン+バーサクで一撃3万いった）
ヤズマットやオメガの基本攻撃力自体はむしろ強化されているけど。

ちなみにラスボスの不滅なるものはインターでかなり強化されて
特に隠し召喚獣を1体倒す毎に物凄くパワーアップする様になった。
隠し召喚全撃破だとHランクモブに匹敵するぐらいになっている。
こちらは攻撃破壊効くかどうかは未確認。

>>242
大分前だが、人修羅＞＞ドレイクみたいな風潮があったから
ハメが存在する時点で等しく雑魚みたいに考えてる奴が一番多いんじゃないかな

ハメ技の場合は「その戦術（ハメ技）を考える難易度」だろ
人修羅に対してMP枯渇技なんて考え出されるのに数ヶ月掛かったし。
幼子の場合はそんなにハメ技考えるのは難しくないからランク低くて当然かと。

話は変わるが難易度最高にした場合
フォルトュナ（unknown）（ノーマル難易度では格付けスレでD+）
ミクトランイグゼッシブ(chaos)（同じくC-、テイルズ最強ラスボスと名高い）
葛葉ライドウ（超神）（同じくE-）

はどの位に上がるかな？
あと、1周目のディルナはEぐらい？

流石にFDフレイがサタンと同ランクはないかと
FDフレイはサタンみたいな複雑な手順と面倒な手間で攻略しなくてもずっと俺のターン出来る
数十分の間パターンにハメるのはよほどのポカしない限り決して難しくは無いし運要素も皆無

そういえばフレイなんてのもあったな
>>232のランクでは無くなっているし>>234にも記載されていないが
通常(SO3ではgalaxyか？)と最難(FD)でどの辺にランクされるか知りたい

人修羅とサタンはよく出来たボスだと思うよ
アトラスがコマンド戦闘の強いボスの限界にチャレンジしたって感じがする
他の表に載ってる強いボスも8割倒したが能力が高くて運任せなだけだったな

FDフレイはかなり強かったが攻略サイト見てから準備してすぐ倒せたし
攻略サイト様様だな
上の二匹も魅惑ﾒﾃﾞｨｱﾗﾊﾝやり直しとかｱﾎﾞｲﾄﾞ不発とか運任せってのが強いけど

>>257
アンノウンフォルトゥナはラスボスとしては高いけど、ここならE〜F+程度だと思う。
中盤から終盤にかけてのワープと詠唱カウンターで手を付けられなくなったり、ラストヴァニッシャーから殺されることもあるけど、
それ以外は状態異常付加の攻撃がやっかいなくらい。
アクション要素が強いから異論はあるだろうけど、きっとそこまで高くない。

>>261
いや、ラスボススレと同じ基準だからあっちでDならこっちでもDが付く
unknownでC〜Bぐらいかなと思っているんだけど

そういう見方か
>>234でのテイルズのボスがノーマル基準ならCかC-くらいかな？

でも並ぶとしたらエスタークあたりがいいとこな気もするけど

黄金の太陽のデュラハンがランク入りとかねーよ

あんなの適当にやってても楽勝だろ

しかも最近平均レベル7くらいで倒した人現れたし

SO3のFDモード考えたらフレイよりも序盤の方が異常にむずい気がする。
回避されまくりな上に複数で攻められて俺は諦めたｗ
やる必要はないけど最初のシュミレーションの敵は何ランクに入るんだろ・・・

ラスボス格付けスレみたいに色んな奴いれてくならもっといそうだよね。
とりあえずクロノのヌゥ型をEに挙げてみる。

メガテン系から一つ
ペルソナ2罰　フィレモン　C-
光子砲、泡沫の波紋を初めとして使ってくる技は非常に強い
それらを反射や無効化する対策は絶対必要
まあソウルハッカーズのキョウジより少し下ぐらいかな

デビルチルドレン白の書にもコージーという強ボスがいる様だが
だれか詳しく知っている人頼む

SRPGではファイアーエムブレム蒼炎の軌跡の
アシュナード（マニアックモード）もCには入るかな

ハード以上ではアシュナード自体がパワーアップした2戦目があり
他にも流星持ちのソドマスや狙撃持ちのスナイパーもいるし、
赤竜や猫や虎のラグズも何体もいる。
さらに左側にはパラディンの部隊が沢山いて、攻撃して来ては再移動で逃げ、の波状攻撃がかなりキツい。
さらに追い打つようにドラマス軍団がすぐにやって来て波状攻撃をしかけて来て、さらに長距離魔法を持った賢者もいる。
他にもジェネラルやハルバーディア等の高ステイタスユニットが沢山いて、それらが一斉にこちらに向かって移動してくる。雑魚だけでも相当な強さだと思う。
で、雑魚を全然倒し切れないような絶妙にウザいタイミングでアシュナードが移動力10で飛んでくるから相当上のランクに入ると思う。

TOEのネレイド(ラスボスと裏ボス両方)(難易度マニア)　個人にB+

全員LvMax+最強装備でもかなり苦戦になる

全員レベルMAXだから苦戦するんだボケナスって意見はなしですか

ネレイドの迷宮に出てくるmobはこっちのレベルが高ければ高い程強くなるからな
特にLv250レグルスはプレイヤーキャラよりも基礎性能がやヴぁいことになる
Lv150以上では味方のステは知力以外ほとんど上がらなくなるけどレグルスはもりもり増えていく
マニアレグルスLv90とLv250では攻撃力1000も違うんだぜｗ　（Lv90時：800　Lv250時：1840）
難易度という観点ではLv90ぐらいが一番倒しやすいと思う

ラスボスの方はLv250でマニアでも大して強くない　天下無双剣や四神乱舞も使ってこないし

ただテイルズはアクションゲーだからステータス云々よりも「慣れ」の要素が強い
マニアレグルスLv250は明らかにC〜C+程度はあると思うけどB+は無い　甘めに見てB-だな

七英雄でもＢ−なんだから
アンノウンのフォルトゥナやマグナディウエスもＢランクが狙えるでしょう

アクションじゃな

レベル上げるとレグルス強くなるの知らんかった。
90程度でひぃひぃ言ってた俺って一体…。

でもやっぱり難易度変更によるパワーアップ振りが凄まじいのは
葛葉ライドウの葛葉ヤソマガツでしょう
ただの弱小ボスだったのが一気に最強候補の一角に
ノーマルモードと超神モードの差は素ガブと真ガブ、通常ゾーマと闇ゾーマ以上のギャップがあるぞ。

ちなみにラスボスの強さとしては
超神ヤソマガツ＞アンノウンフォルトゥナ＞＞ノーマルフォルトゥナ＞＞ノーマルヤソマガツ

マリオＲＰＧのクリスタラーはＥぐらいか？

ヤッソーと闘った事ないが
KALHAR　慣れていて最強状態でも勝率4割未満、一度でも死ぬと最強にすることは不可能で30分以上台無し
2周目剣王　勝率3〜4割　残機持っていくのが難しい（コンチは問題外として）
北米版シンジ　勝率5%未満　残機8からゲームオーバーに持っていかれることが度々

ACTゲーム最強クラスのこいつ等より強い？

FF4DS版　ゲリュオン　ランクB
プロトバブイルよりは弱いものの漫然と2周目を迎えて辿り着いたプレイヤーでは100%勝てない
勝つためにはレベル80ぐらいとアダマンアーマー、呪いの指輪が複数個必要

ゲリュオンはアダマンアーマーや指輪がなくても勝てる。
レベル９９で、リンゴドーピング、レア装備なしならフェニックスは1個は必要か。
個人的にはB-かC+ぐらいだと思う。関係ないけどプロトよりは戦ってて楽しかったな。

>>277
お前さんが出してきたのがわからんから俺にはなんとも言えんな
ただ、いちおうヤソマガツの解説を書いておこう

伽耶に憑きし者（ラスボス第一形態）
一撃で500（最大HPは999）のライフをすっ飛ばす通常攻撃を放つアホ。
三段斬り、突き、回転斬りを使い、まともにフルヒットすると即死。

防御も固い。暴威弾（めちゃ強い弾）でも一発３０。通常攻撃も似たようなもの。
しかもあまり銃で怯まず、モーション中なら銃で撃たれようが何されようが
そのまま攻撃を続けてくる。当然弱点無し。

HPも多く、少なくとも2000〜3000前後は与えないと倒せない。

ただし、ライドウが二回斬ってガードするとほぼ確実に回転斬りを放つという
パターンを持つため怨讐（カウンター）持ちの仲間を引き連れて
そこに付け込めばミスらない限り勝てる。

超力戦艦ヤソマガツ（ラスボス第二形態）
呼んで字の如くの巨大戦艦が相手。
使い魔をガンガン召喚してくる厄介なボス。

ラクシャーサ二体＞アラハバキ二体＞リリス二体＞
本体接近＆ヨミクグツ２体で機銃掃射と言う順番で行動する。
コイツを撃破するには少なくともこれを２〜３ターン繰り返さないと駄目。

お供もそこそこ強いが、本当にやばいのは本体の砲弾。
防御不可に加えて500〜600のダメージが飛ぶ。しかも三連射なので見切らないと終了。
アラハバキに移動速度を落とされたり、リリスに時間を稼がれると終わる。

超力超神ヤソマガツ（ラスボス第三形態）
人型に変形したヤソマガツが相手。
もう何喰らっても死ねるので避け損なう事だけはしてはならない。

超力陽弾はともかく、主人公以外はまず避けられないため仲間即死の超力殺線、
貰えばライドウすら即死確定の超力撃砕など酷い技が多数。

超力超神ヤソマガツ（半壊）（ラスボス最終形態）
両手と装甲の大半を失い、真の顔を露呈した姿。
まともに当たればほぼ即死する超力死界を皮切りに様々な魔法を乱射してくる。
火力こそ高いが防御は脆いので、必死で粘れば勝てない相手ではない。

まあ、総じてC＋〜B−くらいじゃないかな
このゲームは序盤を乗り切れば何とかなるし

メガテン系列はテイルズやスタオーと違ってパワーゲームではなく緻密な戦略げーだから
バランスを少しいじるとすぐに難易度が一変する
（超モードでは敵の攻撃力4倍、与えるダメージ半分、物価3倍）

ところで>>268にも出ているけど
最強モードでのFE蒼炎のアシュナードはどの位かな？

>>282
アイクが速さ守備カンスト、スキル天空が前提になるけど
（LVカンストさせれば余裕だろうが）

9ターン目までに左のパラディン部隊を可能な限り殲滅
アシュナードの動きを合図にアイクのみマップ中央へ移動、
その他の自軍はアシュの射程圏外へ待避しつつ
雑魚狩り＆リブローや長距離魔法で援護

アイクにラグズガードと特効薬積んで壁を背にして粘れば
50％位で雑魚を一掃出来ると思う
後はハードと同じで作業＋少しの運かな

アイクやその他自軍のLVはカンスト目前位が目安
LV上げ、パラメータ調整、必要な武器等を温存しておく手間等を考えてCが妥当かと


余談だが、アシュナードに攻撃が通るユニットは
アイク含めて（1つのデータ内に）3人しかおらず
内1人は（ハード以上の場合）アシュ第一段階撃破後に現れる仕様
アイクの攻速が一定以下（カンスト-2位）だと、
アシュの命中100％の攻撃が2回になり非常にアイクが死にやすい
第二段階だとHPと守備カンストでもあぼん
残る一人はアイクと比べてかなり弱い（というより、アイクが強すぎる）ために
アシュ撃破は非常に困難になる
（試してはいないが、Aは固いと思う）

FF5ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽの神竜･改は
どうかな…？

既に載ってるはずだ

SRPGで何か裏ボスと言えるのはないのかな？
あれば評価よろしく
ディスガイアのバールぐらいしか見当たらない

評価よろしくとか言ってる奴等は何がしたいのかしら

自分なりの見解は持っていて依頼しているが
ここの住民とのギャップによる中傷を恐れて
素直に評価を下せないだけだろ

責めるほどの事でもない

日本一ゲーのボスは全部弱い（敵以上に味方がぶっ飛んでる）
プリニガーXXXとバールを限界強化すればCくらいくんじゃないかって程度

FFT系統について投下してみる

FFTA 四神竜オグマ F
ロウは毎回変わる
超級クエストのボスであり一応裏ボス
単体の攻撃力は高いが近づき過ぎないようにすれば問題ない
MPすり替えもあるし問題あるまい

FFTA2 ユプシロン E
アイテム禁止というロウ付き
「災いを呼ぶもの」をクリアし、ゲームクリア後に「燃えさかる悪夢」にて出現する無人魔道兵器
オメガを超えしものと豪語しているらしい
奇数ターンで周囲のミストを吸収し、偶数ターンでそれを爆発させて味方全体にダメージを与えてくる
レベル60ぐらいにまで上がっていれば倒せるか？
守ると透明をうまく活用したい

SRPGは基本的に中ボスが最強の業界なのでこの手のスレ向きではない
FE全般しかりウィーグラフ＆ベリアスしかり

保守

ＦＦ１２インターＺＪＳ
インターになっては攻撃破壊が強化されたらしく、ボスにも平気ではいるようなのでこれ使えば多分楽に勝てると

ヤズマット　Ｂ〜Ｃ
ＨＰは約５０００００００と変わらず
こちらのステータス強化と限界突破の分戦闘時間は短縮、攻撃破壊は効くものの入りやすくなる為にはある程度のレベル上げが必要。
攻撃破壊しないとサイクロンで２００００ダメ入る。

オメガｍｋ１２　Ｄ
ＨＰは１０３７０６９と丁度１０分の１に激減
さらにオメガ攻略の常套手段である「リバース」が相当強化された（基本命中率１．５倍・効果時間は２倍）
他はヤズマットと同様。ただ、攻撃対象がランダムになったのとバーサク追加効果が出来た
バーサク対策しないと自動ガンビットが組み辛くなる。

ゾディアーク　Ｅ
少しレベル上げれば（７０〜８０ぐらい）楽勝
その位のレベルで補助魔法で思いきり強化したキャラが殴ったらバリア張る前に死ぬ。

ジャッジ５　Ｂ
５人が一斉に襲い掛かってくる上にリバース状態だとエクスポーションやエリクサーを投げてくる
それぞれにどの状態変化が効くかを知ることが重要。おそらく力押しでは勝てない。
ニホパラオア＋万能薬でギースとガプラス以外の動きは止まる
後はウィルス状態の敵から殴り殺していく
戦闘開始早々にこの流れを作れるかが鍵だがなかなかうまく行かない。
敵に対する知識を叩き込んで、その上である程度のレベル上げしないと勝てない

FF12インター版では
正直オメガやゾディアークよりも
レアモンのディズマやアルケオエイビスの方が強い

ところでFFX-2インターについて知っている人いないかな。

それと、ワイルドアームズではラギュ以外にも裏ボスがいたと思うが。

アンゴルモアはラギュよりはるかに弱いぞ

ＷＡ２のアンゴルモアはラギュより強いというとんでもないボスだった

それ以前に、ＷＡ２の隠しボスはアンゴルモア以外全部雑魚という
とんでもない有り様だった。
ＷＡ２のラギュオラギュラの弱体化っぷりにはガッカリさせられた。

DQ4　エッグラ&チキーラ　初訪問としてD-、DS版ではE-

エッグラは灼熱の炎、メダパニダンス、いてつく波動など
チキーラは岩石投げ、せいけんづき、黒い羽をまきちらすなど

倒す順は波動やメダパニダンスが厄介なエッグラから倒す。チキーラのみになれば楽勝
レベルは33ぐらいで炎、吹雪耐性を整えていれば何とか勝てるだろう

ちなみにDS版では味方のステータスがかなり伸びた分大幅に易化

アンゴルモアはWAで一番強いな
3以降はファイネストアーツとか無茶苦茶なアビリティが存在するから
クレセントファング増やして投げない限り一番強い

FF10-2のマヨルヌメルスは味方モンスター(マシン3など)を限界まで育てると
30〜50秒で沈むサンドバック
バングルでHP99999まで上げたり色々出来ちゃうのが原因
限界まで育てるのにそう時間は掛からない
無印FF10と同じ結末を辿る

シャドウハーツ２DC　七福神　Ｃ-かＤ+ぐらい
ＳＨの中では異常に行動が早く、状態異常技も多彩、火力も高い。
また補助を使うとカウンターで消される。
天凱凰、グランはてな？解禁で効果的にダメージが与えられる（このサブイベントをこなすのは結構大変）
スロウが効くらしい。
あとはSHには第〜の鍵という救済アイテム？がある。

アンゴルモアも各ワイルドアームズに出ているのか・・・
ランキングに載っているのは２だけみたいなので
誰か各シリーズのアンゴルモアについて評価頼む
自分はワイルドアームズ未経験なので分かんない

ランクにのってないってことはその程度の強さしかないんだろ？
ラギュがたくさんあるってことはWA識者がいないってこともないだろうし

ヤズマットがエリザベスより上ってのが理解できん
時間かけりゃ倒せんじゃん。
ベスは規定ターン以内に倒せなきゃ強制的に戦闘終了なのが辛かったな。

それFES版だから

最近、ターン制限は「こいつは短時間で倒せますよー」
っていう保障にしか見えなくなった

エリザベスはタイマンだからな
4対1だったら行動が複雑になって人修羅化するんだろう
ペルソナ4に期待

実際ターン制限ってのは規定ターン内で倒せるってことだからな

コマンド式RPGの限界を感じるな

アクションの時間制限ものではFC版バトルトードのラットレース3戦目とか普通の人間にはまず無理

アクションも同じだろ

ＴＯＰなりきりダンジョンのドルアーガは
レベル９９がほぼ必須の完全なパワーゲームになるからＣ＋ぐらいにはなるかな

TAS動画と同等のプレイが人間の手では不可能な以上
コマンド式RPGと同じという事はありえないだろ・・・

メガドライブのアクションゲームには
常人の手に余るほどの操作キャラの性能（自由度）の高さが逆に仇になって
結果的に難易度を劇的に上げてる作品が多い。エイソルがそのいい例

ここ家ゲーRPG板です

そういうのは難しいんじゃなくてよく出来てないだけだろ
FCのゲームは少ない内容で遊ばせないといけないんだから難しくて当たり前
同じジャンル同士で物を語れ

人それぞれで力量に応じて様々なプレイが出来る作品がよく出来てないとか
無恥晒しもいい加減にしとけよ。東方厨と同レベルだな
そんなんだったら対戦が前提の格ゲーやスコアを競うSTGもよく出来てないって事になるな

そもそもアクションの限界性がコマンド式RPGと同じと言われたのに返しただけだが
それでアクションの話するなとか返ってくると思わなかった

今じゃこう挑戦意欲の無い、自分の知らない領域を認めない奴が最強ボス云々語ってんのか
5、6年前の似たようなスレではRPGと言えどここまでレベル低くなかったぞ

なんでこの人必死なの？
スレタイも読めないのか
なんか高難易度のゲームクリアするのを誇りに思ってそうだなｗ
ヘタレの俺でもDMDやらGODモードクリア出来るのに

スレ違いどころか板違い

流石に最近のアクションゲームにしては少し辛めのDMCと
難易度インフレ気味だった80年代後半〜90年代後半のアクションとじゃ後者のプレイヤー達に失礼だわ

こういうのを気持ち悪いって言うんだね

只の勘違い池沼
懐古の気持ち悪さがよく分かりますね
懐古厨：魔界村系のプロモードは歯ごたえあって難しいです（笑）

制限が常人には無理な難度に設定されてるだけだろ
そんなもんコマンド式でも作れる

少し前にも出ているが
ＴＯＰナリダン１も何気にランク候補に入りそうな気がする
ノルンにしてもドルアーガにしてもかなり手強いし

>ランク候補
気のせいです。
RPG攻略板のラスボススレのルールなら苦戦しても、このスレのルールでは雑魚。
ノーマル難易度しか考えないラスボススレだから、テイルズの中では強い部類に入るだけ。

SFC版ハードダオスも捨て難いと思う
元々テイルズでは最初にして最強クラスのラスボスだし

>>326
ハードモードをクリアする人間が少ないから、
俺以外の意見が出なくて議論のしようがない気がするけどなあ。

ダオスはクロノグラスを要所要所で出し惜しみせずに使えば、簡単に倒せるという弱点がある。
ハードでもHPや防御力は全く変化しないから（その代わり攻撃力は鬼だけど）耐久力的にはかなり低い。
第一形態がHP56000で、第二形態でも60000強×2。参考までにクレスの通常攻撃が一発で1000ダメぐらい。
そのぶん第一形態は物理攻撃に対して自動回復する能力を持っているが、クロノグラス中はそれも止まる。


ただ、初代PのLMBSはプレイヤーの技量やキャラ成長による伸びしろが最近のよりもかなり少ないから、
ガチで戦えば、アンノウンフォルトゥナよりは熟練者でも運次第で負ける可能性が出てくるかなあとは思う。

味方のHP9999とか、アンノウン無慈悲マグナ様ばりに消し飛ばしていってくれる超火力の戦いだし。
ダオスの通常攻撃（よくピヨる）は1HITでも2500強は行く、テトラアサルトが運悪く全段当たったら9999突破。
たまに調子に乗って、コレダーレーザーレーザーとか隙間無くやって、7000ダメージぐらい問答無用で持って行く。
サーキュラーサーキュラーサーキュラーでダオスアームのとこに吹き飛ばされてなす術なく殴り殺されるのは日常的。

なりダン1はアマション要素無いぞ
まあバキュラでTP切れ狙えばノルンは楽勝だが
ドルアーガはハイパーシールドで防ぎまくればいけるはずだけどTP切れ知らないと押されて死ぬ

>>322
超は2周目ネビロス腕輪くらいしか詰まる所無いんだが

>>323
もっさりアクションしかやった事無いの丸分かりだから何も話すな
議論するだけ無駄

まだいたのか

なりダン１はテイルズシリーズでは屈指の難易度だからね
２は逆に最弱候補に挙げられる位だが

誰か各ワイルドアームズシリーズのアンゴルモア大王について評価お願い

んじゃ適当に行くか
アンゴルモアですよ〜

１：シラネ
２：Ｃ＋〜Ｂ−
ライフ99999というゲーム中最高のライフを持つアンゴルモア。
大々災害、大々混乱で3000程度のダメージ＋混乱が付くので混乱耐性必須。
なお、無属性全体攻撃のThe 7th Moonによる6000〜7000のダメージが
相手の最大火力であるため、それ以上のライフがなければ即死亡。
また、五ターン毎にライフ回復技で15000ものライフを回復するため
それ以上のダメージをたたき出せないと永久に勝てない。

ただし、きっちり耐性をつけてレベルを上げれば十分に殴り合えるはず。

３：中ボスです。ちなみに、色違いの隠しボスが居ますが割愛。
４：居ません。
Ｆ：Ｅ＋〜Ｄ−
反撃のスクリーミングマッド対策として闇属性耐性をつけておけばほぼ問題ない。
The 7th Moonが最強の技だが、適当にレベルを上げてあれば十分に耐えられるはず。

５以降は他の奴頼んだ

と言うか、２はすでにあるんだな…

保守

ARPGで強いボスといえば
MD版（SFC、X68000版）もしくはWin版ファルガナのガルバラン辺り

任天堂系列のARPGでは
マリオ&ルイージ2
リンクの冒険

のラスボスが
強ボスとして有名だな

ロックマンエグゼ４，５のデューオSP、ネビュラグレイSPもいい感じ

聖剣３のブラックラビのランクが知りたい

テイルズなりダン１は
ラスボスのノルンからしてCランクに喰い込むぐらいの実力者

ブラックラビはC-〜Dぐらいかな。
ドラゴンズホールでしか戦えなかったな。

エグゼではフォルテXXかフォルテBXなんて裏ボスもいたな
かなり手強い部類

ブラックラビって6連続魔法のしのぎ方知ってれば負ける要素なくね？
闇属性吸収させてビットオーバーさせて殺すっていう「特殊な戦術」による即殺もできるし
ランク外か一番下に引っかかるかくらいだろ

WA5の隠しボスはずっと俺のターン！になるからな
準備にもそんなに時間はかからないし、全体的にランクは低くなる

スピードがあって事故が起こるラギュと違って、7th moon以外に取り柄ないアンゴルモアはどう見てもランク外

WA3で出てきたアンゴルモアの色違いの隠しボスについてkwsk

歴代アンゴルモアの強さは
２＞＞１＝Ｆ＞５
ぐらいかな？

SS版魔導物語のヨグ･スォートス（４周目）は？

聖剣サイコカリバー（FCDISK）のラスボスが強いらしいけど
誰かやった人いる？
（格付けスレとのマルチ投稿です）

ザ・ナイトメア・オブ・ドルアーガの裏ボスであるアヌ神もランクイン候補
通常技に耐えられるまでのレベル上げ＆武器防具強化に１００時間近く掛かる。

SRPGと違ってARPGは強い裏ボスが多い気がする

遂に元のスレが停止したみたいだ
これでデア突撃完全根絶

ザ・ナイトメア・オブ・ドルアーガ（ローグ系）：アヌ神

ギルの最高ＨＰ９９９
アヌ神のＨＰ１６３８４　
防御力：レベル９９、武器強化９９（１００時間以上必要）で、６００ダメージ
攻撃：
アブソリュート０　回避不可、広範囲氷属性魔法（属性防具でダメージ０）
ライトニングボルテックス　回避不可、広範囲雷属性魔法（属性防具でダメージ０）
オールレンジソニックウェーブ　回避不可、広範囲物理魔法（約２００ダメージ）
デビルズキス　通常攻撃（約６００ダメージ）
ルミナスヒーリング　ＨＰ４００回復
テレポート　ランダム移動

アヌ神が強敵の理由はアイテム出現率が超低いランダムダンジョンを１２０階まで登らなきゃいけないこと。
破壊不能、固定ダメージの敵に囲まれることも多いので、回復アイテムが殆ど残らない。
しかも、周囲４マスしか見えないゲームシステムなのに戦闘フィールドが広いのでアヌ神を見失うことが多々。
運が悪ければテレポート→回復→回復→広範囲魔法→広範囲魔法→テレポートの繰り返しでまったく近づけないことも。

属性防具で２種類の攻撃を無効にできることと。
他敵が持ってる、即死ダメージ、固定ダメージを持ってないので、
防具強化に１〜２００時間をかければ（能力が上がる程高額になる）ダメージを半分以下に抑えられるので、
ＢＢ〜Ｂくらいですかねえ？
個人的にはＳであって欲しいけどｗｗｗ

ボスじゃないが、ポケモンのバトルタワー・フロンティア・
ダイパのバトルタワーはどこまでランクに食い込むのかな。
相当な運ゲーになる

チョコダンシリーズの裏ボスはどうなのかな
弱くてもいいからランク付けお願い

SRPG板から拾ってきた。
SRPGなのに負け前提でSクラス候補、だと思う。
＞ランクＳ

＞明智光秀

＞織田信長 覇王の軍団　(SF)


＞間違い無く最強のラスボス
＞攻略本を見ながら、信長最強レベルの鉄砲隊であっても
＞10回はやり直し前提の非道なレベル

＞こちらの持ち駒は信長以外は濃姫、蘭丸という雑魚ユニットしか味方が無いが
＞敵は明智光秀、斉藤利三など一流の武将が最高レベルで襲ってくる
＞ほぼ勝てない。負けるとバットエンド(通常エンド)




＞光秀に「やや勝る」程度では勝てないよ
＞最強の武器と防具を装備した信長レベルのMAXで
＞光秀の本隊に騎馬突撃で一気にしとめる。

＞最強の武器は手取川の戦いで謙信を倒すと手に入る
＞最強の防具は三ヶが原の戦いで信玄を撃破すると手に入る
＞どちらも高難易度マップの撤退戦で、
＞しかもワンチャンスなので上級者以上の手練にならないと入手すら不可能だろう。

＞特に厄介なのは、三ヶが原の戦いか。
＞佐久間と平手以外はスポット参戦の弱い徳川勢だからな
＞佐久間と平手を集中して育成しないと信玄は倒せないだろう。
＞しかし、普通に使っていれば二軍落ちの凡将である佐久間と途中離脱の平手を育成する人がいるだろうか
＞難しいところ

＞手取川は雨天マップだけに、鉄砲ユニット以外の育成必須。ただし信玄の時とは違って
＞主力を出せるから、謙信だけなら犠牲を払えば撃退できるはず。
＞そしてこれだけの難条件を満たした上でようやく光秀と闘える土俵に立てる。

＞信長本隊で光秀を攻撃したら
＞↓
＞信長の横を突こうとする利三部隊は濃姫と蘭丸で足止めする
＞秀満は雨が降れば無力化する鉄砲隊だから完全に無視。
＞ここは天に任せて雨を乞い続けろ。

＞途中、利三が蘭丸や濃姫を討ち取って信長の後ろを突いてくるが
＞最強の武器防具をもった信長が上手く光秀を押せていれば
＞こちらが崩れる前に光秀を討ち取れるはず

＞ギリギリのラインだが勝てる

「ザ・ナイトメア・オブ・ドルアーガ」へ異論。

１２０Ｆダンジョン制覇できる装備を整えるのを「下準備」とするなら、間違いなしにアヌ神はＳ
シレン等の「複数のアイテムが保存できるアイテム」がない上に、回復アイテムが全部使い捨て。
ダンジョン中にアイテムは落ちていない。敵を倒した時にまれに落とすのみ。
最終ダンジョンは自分の能力に比例した敵が出てくるし、破壊不能敵や即死敵も多い。
それで、１２０Ｆ到達までまともにやって５時間以上かかる。
もちろん、途中セーブも中断もない。
クリアできる装備を強化する時間が３００時間超えてる人なんてざらにいる
このダンジョンを制覇することを「下準備」と言うなら、アヌ神の評価はＳ

だけど、１２０Ｆダンジョンをまともにクリアできる装備を育てているとアヌ神は雑魚。
アヌ神の能力はレベル９９固定で、しかも即死技を持っていない。
アヌ神に到達できる能力ならば確実に評価Ｆ

クリアした人のブログでは
「マハマンありダイヤモンドドレイク戦を６時間繰り返して最終戦はワードナだった」
だそうだｗｗｗ。

道中に難所がいくつもある様だと
裏ボスでもマイナス修正受けやすいからなー

そういう裏ダンの最後に裏ボスがいる場合は
裏ダンクリア適正レベルと比較して裏ボスの強さを評価してる。
準備というのはその裏ボスに到達できるレベルから、
その裏ボスを撃破できるまでの強さになるのが準備。

ディスガイア1,2のプリミーバールはBランクぐらいは狙えそうだな
だって特に1は倒せるまでに多大なレベル上げが必要だもん

アンゴルモアってシリーズ通して雑魚い裏ボスだが
なぜか２の時だけゼットンを上回る活躍ぶり

プリミーバールｶﾜﾕｽ

WA2はヒーローをテーマにしたストーリーだからだと思う。
勇者の最大の敵は、宇宙怪獣よりも恐怖の魔王の方が似合ってるでしょ？

想い出の中では所詮時代遅れの魔王だけどな

強ボス候補をリストしました

ディスガイアシリーズのバール、プリニーバール
キングダムハーツ２FM+の鎧
ロックマンエグゼ５のフォルテXX
ロックマンエグゼ６のフォルテBX
聖剣サイコカリバーのラスボス
チョコボの不思議なダンジョンシリーズの裏ボス

これらの評価お願いします

>>354
懐かしいな。ゲームの中だけでも勝ちたかったが普通に考えて負け戦の演出だよなｗ

>>363
フォルテXXは5よりも4の方が強いらしいぞ

>>361
アンゴルモアが強いのはWA2の発売年が1999年だからじゃない
そしてWA3では1999年を過ぎたから時代遅れの魔王呼ばわりされてる

ヘラクレスの栄光４のはめつも強くないか？

はめつに関しての記事
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1156005738

645 ：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 ：sage ：2006/12/07(木) 06:04:20 ID:tfYmGoyV
ヘラクレスの栄光4（ＳＦＣ）　はめつ
マジで洒落にならなかった。
メガロ（防御不可全体魔法）を連発してくるという恐ろしいやつ。
4回連続攻撃できる武器を4人全員持ってても五分五分くらいだった。
裏ボスだから除外かもしれないけど､入れていいならＣかな。


まあ、格付けスレ初期の基準でＣということは
今の基準でいえばＤということになるかな

ニコニコ動画で済まないが、参考になりそうな動画。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2368730
Ｄ＋あたりに入ると思う。
攻撃力を上げないとそもそもまともにダメージが入らない。
２人以上倒されると回復一辺倒になって攻撃に回れない。
速攻で倒すか倒されるかの勝負になる。

KH�UFM+の留まり思念は
正攻法だと敵の攻撃を何度も何度も食らって対処を覚える必要があり、
若干運が絡むのでB前後、
他の手段にしても、どのタイミングで使えばいいのか知る必要があるので、
C+以上、スティッチを使うとC、というところだろうか。

30行に及ぶ叩き台が要るならレスするけど。
普通に鎧の性能書いてて危うく長文レスして「厨がだらだらうざい」と言わる所だった。

ザ・ナイトメア・オブ・ドルアーガは評価不能にするべきじゃね？
ラスダンは自分と同性能くらいの敵がでてくるわけで、低レベルの方がラスダン攻略しやすい
（能力１００の時はモンスター８０〜１５０で防御力２００の鎧でＯＫ
能力１０００の時はモンスター８００〜１５００で防御力２０００の鎧必要）
レベルが一定を超えてしまうと
武具の強化必要→強いモンスターじゃなきゃダメ→経験値も多い→レベルが上がってさらに強い武具必要
みたいな連鎖に入ってしまって何百時間もクリアに必要になっちゃう。
アヌ神にまず勝てないような低レベルか、レベル９９＋１００時間のどちらかでしか辿りつけない両極端なボスは評価するべきじゃないと思うな。

過去の最強スレからラギュに関する記事でも

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 14:58:02 ID:fWIDY1Qp
漏れも初代と2ndのラギュオラギュラを推したいが如何せんワイルドアームズシリーズがマイナーなのがな。
知名度じゃ真ガブリエルには勝てないだろう。ラギュも初見予備知識無しじゃ開幕で100%で負けるだろうしｗ
ただ3rd以降のラギュはHP多いだけで弱すぎる気もするな。毎回パターンが同じだから対策方法も一緒だし。


242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 00:05:22 ID:cwuIVfPG
ラギュは逢うまでがめんどくさい、アルターでは結局真の力を解放させないまま放置
メダル集めるのめんどくさいので、4のはラク姐さんとエクステイスだけが頼り


397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 17:20:55 ID:kTO7Qif1
WA・AFのラギュもスゲーキツかった・・・。
糞長いアビス攻略後、幼生態からの連戦と全体ディスペルがな〜
運次第で一切やらないときもあるんだけど・・・


510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 01:48:16 ID:MUf4buOg
確かに・・　WA・Ｆとか、セーブ無し100Ｆでの二連戦で負けると
誰かにジャックハマーでも掛けたい気分に駆られる・・・

Lv100のパーティは出会い頭の一兆度でこんがりと瀕死に
（予備知識も無く炎耐性少々）、そして反撃全体であっさり全滅・・・
　　ラギュオラギュラは相当、強いです・・・・


550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 23:27:51 ID:1ItBwAul
４のラギュオラギュラはその気になれば一撃で倒せるよ
１のリメイク版の方のラギュオラギュラも。


555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 00:07:30 ID:tYdunrC/
ttp://april1st.niu.ne.jp/column/HiddenMonsters3.html
ここのサイトによると２についてはアンゴルモアの方が強いそうだ


556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 00:20:25 ID:yJTXTD3+
アンゴルモアは弱いだろ。ラギュに比べれば。


557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 01:03:53 ID:71TyJ/gV
発売当時が1999年だったからかも。
体感的にはアンゴルモアが一番強いかと。尋常じゃない強さは2だけだが。
それ以外ならラギュかな。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 14:30:23 ID:yZsYYxDV
思いだした。WA3の隠しボスのラギュオラギュラは強かった！倒すのに2時間位かかったと思われ。あれもかなり強いほうじゃない？しってるひといてる？


379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 17:09:16 ID:jkqTGGQa
ＷＡ３のラギュは全属性耐性をつけて、タービュランス＋パーマネントで
ヴァージニアとジェットは完全にダメージを受けなくなるから、
あとはファイネストアーツで削れば時間はそれほどかからないはず。
ラギュの強さは2>4>F>1>3かと。


380 ：不毛 ◆OpSjx4rWH6 ：2006/03/31(金) 17:41:01 ID:YPXgjR85
２にはバグ技を利用すると最弱だよな。もちろん完全なバグだからだめだけどな。
ちなみにやりかたはクレッセントファングを入手したらアシュレーにシュートのガーディアン
を装備させて、アクセラレイター→シュート→クレッセントファング→敵を選んで決定→次のキャラでキャンセル
の技で無限増殖が可能。そのクレッセントファングを使ってりゃラギュはまるで塵のように倒せる。
もちろんやぎのぬいぐるみが必要。このやってはいけないバグを利用するとやぎのぬいぐるみさえあれば
レベルが５０以下であろうがアクセラレイター→クレッセントのコンボで数ターンで倒せる。
もちろん邪道だけどな。純粋な力だと２が最強だな


382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 17:58:09 ID:jkqTGGQa
俺の買ったＷＡ２は修正版らしくてその技が使えんかったのよ。
まあいずれにせよラギュは１０位以内に入れるかどうかも微妙だな。


383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 18:02:36 ID:a/ayHULa
２の場合はアンゴルモアの方が


384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 20:19:46 ID:D7lr64DB
２のアンゴルモアは混乱耐性つけてれば余裕
ラギュも眠らせれば余裕
ゼペリオンのほうがうざい


972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 22:41:46 ID:5+d1+Pj/
WA1のラギュはかなり弱かったぞ。2以降は知らんが。


980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 09:21:37 ID:rb4uRlL1
2のラギｭは中々強いよ。
アンゴルモアのほうが強く感じたけど
まあ、人修羅やDD、サタンに比べたらかわいいもんだな


984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 11:31:56 ID:9sZztpik
眠るから雑魚


986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 16:26:14 ID:QHH27982
眠りって100%だったっけ？
確か完封出来るほどたやすくは無かった気がする。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 14:56:31 ID:mv58d2jj
別に最強じゃないけど、WA2のラギュオラギュラには苦戦したなぁ。
どうやって安定して勝つんだろ。
指輪付け替えに運が絡むような。
間違えたら復帰不能だし


60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 19:48:48 ID:UCP7urWs
どっちかってと２はラギュ・オ・ラギュラより魔王のほうがきつかったな。
属性で軽減できないから痛い。理不尽なまでの強さはないけど。
他の隠しボスは難なく撃破できたのに、スレイハイムのゼペリオンがやたらと強くて参った


274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 22:53:57 ID:u8ieWeVd
２のラギュオは確かに強いんだが、パワーブースター装備して
クレッシェンド放るだけで1/4の確率で50000ダメージが入るからなぁ
そもそもリルカさえ攻撃に耐えてくれれば作業ゲーだし

あと、絶対的な攻略法にはなり得ないけどこいつはマリアベルのスリープでたまに寝る
エスタークとかもそうだったが何で最強クラスの奴らは寝るんかね？


293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 01:34:12 ID:8ZgByO3H
ラギュオラギュラよりもアンゴルモアのほうが


309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 05:54:51 ID:oIjeuRPr
アンゴルモアさすがにラギュオには劣るだろ
素早さが500しかないから一発素早さ下げてやれば簡単に先制できる
あとはラフティーナの復活効果で７月やり過ごせばおっけ
こいつのヴォイドエフェクト発動率はラギュオに比べれば微々たるものだし
リジェネレイション使われるとうざいが…


543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 15:35:27 ID:xW5O9b9i
ところでワイルドアームズのラギュオラギュラ（だったと思う）は
ランク外になるんですかね？


555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 18:02:14 ID:gtcBvijm
初代、3rd、4th、Fなら完全にランク外と思われ。2ndなら分からないけど食い込んでもB-。
B-のと比べると若干弱いかな？救済措置っていうかスリープで寝かしたら後はやり放題だし。
真ガブとは同等かもしれないけど、キョウジとは絶対に並べないと思うｗ


556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 18:08:12 ID:djI8EoF1
どっちかっつとラギュはゼペリオンのがキツいと思う程度の強さだったな
唯一音楽違ったけど、大したことはなかった。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1145878343/586（長文）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1145878343/643（長文）

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 18:40:40 ID:rxPJxZLD
↑聞いている限り結構運絡むのだね。

ＷＡ２はやったことがないからどの程度オ�hるのか分からないけど
パターンにはまる間はいいけど狂うとウボァなのは人修羅も一緒だし、
結構楽しそうな戦闘ジャマイカ


16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 18:50:37 ID:xNEREtEU
うん、うまくいかないときはうまくいかないんだよな
ヴォイドとリジェネで思い通りに事を運ばせてもらえない

ただ、俺はラフティーナ戦法でファーストプレイでは楽に勝てたんだ。前スレでも書いたけど
逆に俺はHP上げるスキルを低レベルの時から付けていなかったからリルカがラギュオの攻撃に耐えられずかなり苦労した

客観的に見るとラギュオは戦闘能力は高いけど単なる力押しっていうか、このスレで言われてる体力バカの一員なんだよな
総合的には魔王のが若干上かもしれない
ただ、俺は魔王に苦戦した記憶があまりないものでな


22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 20:30:33 ID:xNEREtEU
うむ。確かに1000000000000℃にしてもブラックノヴァにしてもＴｈｅ ７ｔｈ ｍｏｏｎにしてもレベル３から計画立ててHP増加に励めば99になるころには耐えられる
ラギュオは魔力だけがカンストしてなくて650程度
こいつの魔力が999なら間違いなく最強だったがな
ただ、リジェネレイションの事を考えるとアンゴルモアが一枚上手か？
いや、リルカが先制で木っ端微塵される可能性を考慮するならラギュオの方が上手か？
まぁ、どっちもどっちだなぁこの２体は

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 14:09:45 ID:9pfx6Obw
WA４のラギュオラギュラ
主人公のLV関係なし、全てが運に左右される


212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 14:43:38 ID:V8KE51Cw
少し調べてみました。

・１兆度がきたら終わり。
その前にラクウェルのHEXに強化魔法、隣接したラギュオラギュラのHEXに弱体化魔法をかけたのち、
イントルード×２で撃破出来る。
と書いてありました。

それまでにも色々、運が絡むらしく、詳細は不明です。

より詳しい情報をよろしくお願い致します。


666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 18:52:19 ID:VpxjOR96
ラギュとアンゴルモアの場合、
リルカが敵の総ての攻撃に耐えられる様になれば、
他の２人で攻撃、リルカが召喚や魔法などで回復。
これでほぼ完全勝利出来る為、Ｃランク決定。

みたいな流れだった様な。


667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 19:00:27 ID:zybodDyj
それなんだけどさ、７月や属性防御なしの一千万度に耐えるには最低6000以上のHPが必要なわけで、
WA2ってレベル６０〜７０くらいになるとたとえPSHPアップ３つけててもレベル上がるたびに３０くらい（だったと思う）
しか上がらなくなるんだよね。
で、俺の場合レベル３くらいからPSのHPアップつけてレベル７０時点のリルカのHPが４０００代だったから、
９９まで上げても耐えるのは無理、って結論になったんだけど。
　
まぁ、俺はそれ以上やりこんでないのでやっぱり最高レベルまで上げればリルカも5000後半から6000台のHPを
獲得できるのかもしれない。
レベル上げだけならラッキーカード＋ニャル様で楽だしな。めんどいが。


668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 20:08:35 ID:K7RckKR/
一千万度は炎属性じゃなかったかねムッスィユ


669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 20:11:57 ID:zybodDyj
ああいや、リングなしで耐えるには、って言う意味。＜一千万度
７月は最初っから無属性だから関係なし。


670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 20:20:00 ID:K7RckKR/
ていうかあれ実は一兆度なんだｽﾏｿ

まあでも、アンゴルモアはラギュと違ってスリープ効かないし
死角が無いっちゃ無いが
ラギュってほぼ交互に闇と炎の魔法を使ってきてたような

WA2におけるラギュオ、アンゴル攻略の記事

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 20:40:06 ID:zybodDyj
そうそう。だからまぁ、ヤマカンに頼るしかないのよね。
　
まぁ、折角此処まで言ったんだから、ラギュとアンゴル撃破レポでも書くか。
とりあえずリルカが7月に耐えられないの前提で。
まずラギュから。
　
パーティはアシュレー・マリアベル・リルカ。
まず前提として相手の素早さは999だそうなのでまず先制は出来ない。
そして奴の二大全体攻撃（一兆度とブラックアウト）はリング装備で半減させても3000ダメなので二連続で食らうとリルカ死ぬ。
なので、リルカはほぼ毎ターンミスティック＋いのちのオーブを構える必要がある。
　
で、戦闘開始。
まずラギュの1ターン目は必ず1兆度なのでほのおのリング全員装備で耐える。
アシュレーはキャロット使うなり殴るなりしてフォース溜める。
マリベーはスリープ。ラックがBESTでもそんなに効く確率は高くないが、仕方ない。以後かかるまで連打。
リルカは前述の通り1ターン目から予約ミスティオーブ。
　
スリープがかかれば御の字。後はぼこるだけだが、もちろん1ターンで目覚めるとかザラにある。
なので常にHPはMAXにしておかないと事故で死ぬ。
もしかからない場合はひたすら耐えながらスリープかけるしかない。
以降の敵の行動は２ターン目ブラックアウト以外全くのランダムなんで、ヤマカンでほのおとやみのリングを付け替える必要がある。
アシュレーはアクセスしちゃうと装備の交換が出来なくなるが、LV70もあれば対策してないほうの攻撃がきても1発は耐えられるはず。
　
というわけで、運が絡む要素は１、スリープの効き具合　２、ラギュのお目覚め具合　３、全体攻撃対策のヤマカン当たり具合
以上の３つ。まぁ、勝てるときは圧倒的に勝てるかもしれないが、負けるときはどうしようもなく負けると思う。


672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 21:10:55 ID:zybodDyj
次アンゴル。
　
パーティはアシュレー・ブラッド・リルカ。なんでブラッドかというと７月に耐えられるから。それだけ。
それと前提としてリルカに混乱対策は必須。万が一こいつが混乱すると全滅必至だから。病気はまぁ、放置。
かんぜんなるライブラなら両方対策できるし。1個しかないけど。
　
まず1ターン目、奴の素早さを下げる事を最優先なので、スロウダウンをリルカにかけさせる。
ここでリルカに使わせた場合、そのスロウダウンがかからないと全滅確定なので注意。
（奴の1ターン目の行動の大々災害〜のダメージ＋二ターン目の７月で確実に死ぬ）
ここで他二人にクレストカプセルにこめたスロウダウン使わせてもいいが、どうもリルカが使うより効きがよくない気がする。
その上カプセルはゲーム中3つしか手に入らない＝連打できないので、あんまり意味がない（と思う。あくまで個人的感想）
　
で2ターン目、７月が来るわけだが、ここでスロウダウンがかかっているならリルカのミスティオーブが間に合っている、はず。
でも結局リルカはそのターン死ぬので、次ターンリカバリをかける必要がある。
次ターンはアシュレーがブラッドをアイテムで回復、ブラッドがリルカを蘇生。
このパターンならまぁ大抵次に何が来ても耐えられる、と思う。アシュレーはほぼ死ぬが。
あとここで二連続７月が来たなら、その時点で乙。まぁ滅多にないが。
　
後は敵の攻撃の合間を縫ってアシュレーのルシエドやらヘヴィアーム＋リニアレールやらで攻撃。
ブラッドをアイテム係にすればアシュレーはかなりの頻度で攻撃に参加できるはずなので、敵の回復に追いつけないことはないはず。
７月が来たら前述の方法でリカバリ。リルカにミニキャロットでフォース補充も忘れずに。
　
運が絡む要素は１、スロウダウンの効き具合　２、攻撃パターンの間の悪さ（２連続７月、あるいは７月→災害→７月とか）
あたりだろうか。まぁ、こいつの場合５ターンごとに回復もしてくる（攻撃が途切れる）し７月の使用頻度もめちゃくちゃ高い、って程ではないので、
多分ラギュより楽。

後にラギュオ、アンゴルについて出た意見

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 21:16:45 ID:zybodDyj
こう改めてまとめてみると、個人的にはラギュ＞アンゴルになるな。
スロウダウンさえ効けば先制が可能だから、回復に結構余裕が出来るのがポイントか。
これだと七英雄や真破壊するを超えるのはきついような気がする。
というわけで自分としてはラギュを１ランク上げて、アンゴルは現状維持、を推したいんだけどどうだろう。


634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 17:08:03 ID:lkcctDRT0
ワイルドアームズ系で気になったんだけど
4ラギュがBって過大評価じゃないですか？
＞レベル、装備、アイテムなどの下準備を最高の状態にしてボスに挑むのが基準
この条件ならあとは開始後2分ぐらいの運勝負で
勝てないときは勝てないけど、勝つときは1〜3発でケリがつきます。
確かに「勝率」という数字で見れば高くはないんだけど
頭も時間も使わないという点を考えるとランク下げてもいいんじゃないかと。


89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 09:48:50 ID:c8rmZY380
アンゴルモアとラギュオラギュラのランクが同じってところに違和感がある
ラギュは大ダメージなのが属性攻撃だからダメージ軽減できてそこまで高レベルじゃなくても倒せる
どっちもレベルさえ上げればあんまり苦労せずに倒せるけど


92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 11:04:39 ID:rtKIffos0
ラギュはスリープ効くからね


332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 00:07:51 ID:STi/HulS0
WA2のラギュやアンゴルモアはHPアップを早い段階からつけておくと対策無しでも確実に勝てる程度の強さ
HPアップ無しだと割りと運ゲー

保守

レジェンドオブドラグーンとドラッグオンドラグーンのラスボスがかなり強かった様な・・・

前から気になってたんだけどソウルハッカーズエキストラダンジョンのキョウジが上らないのは何故？
人修羅レベルじゃないもののカオスルーラーやWA4のラギュあたりよりは絶対確実に強いと思うんだけど

あ。。。最初から召喚されてる仲魔混みじゃだめなのか？本体だけなのか？

ここのランクめちゃくちゃ

>>381
キョウジは議論もされているし、ランキングにも出ているだろ
ちゃんとWA4のラギュあたりよりは上に来ている
>>156
>>160
>>232
>>234
を参照

WAシリーズってラスボスは総じて最弱候補に入るくらい弱いのに
裏ボスとなると一転して強くなるのね

>>370
キングダムハーツの強ボス系は
プレイヤーに要求される能力が全てアクションゲームなのでRPGボスとしての評価不能
で全部落ち着けたいんだけど

このスレ的にはラジアータのイセリア(妖精ルート)はどうなんだぜ？
個人的には七英雄位には強いと思うんだが。

SO3の裏ボスだどの位
それ以前に裏要素の元締め（≒裏ボス）に当たるのは誰なんだろう

保守

七英雄は雑魚。

で、何でその雑魚をランキングに入れてるかというと、
皆が苦労したと思われる七英雄ですらこのレベルですよ・・
という指標として置いているの過ぎない。

スレの中身的にスレタイを最強ボス決定から強ボス格付けスレに変えるべきだよな。
最強なんて入れなきゃそもそもデア厨も沸かなかったかもしれんし。

そういえばイセリアクィーンってＡＡＡのゲームに毎回出演してるな
その割には強いと言えるのがＳＯ２ぐらいだが

マニアゼクンドゥスでランクどれくらいでしょうか？

評価しがたいなー
プレイヤーの腕依存だから俺個人の視点からすればテイルズでランクに入る奴いねーもん

今>>234のランキングに載ってるのはテイルズではノーマル難易度だけだな
ゼクンドゥスはランキングにすら無いし

一応テイルズも最高難易度の議論はされてきてるんだけど、
それがまだ更新されてないな。
ただ、KH2Fm出したくせにいうのもなんだけど、
テイルズは個人の力量も影響する上に、
ほとんどシリーズ通して同じ戦法が通用したりするんだよね。
詠キャンしかり、コンボで敵を封じたり、要注意の攻撃を回避したり、
当り前のことだけど、アクションだから回避が出来る行動が多いし。
正直、ランク出しても>>３９３のような意見が次から次へと出てきて、
一箇所に安定することはないと思う。

一つ聞きたいけど、
ARPGをこのランクに入れる基準として、
「ある程度複雑あるいはタイミングを要するアクション操作によって、
敵の攻撃が完全回避、もしくはほぼ無効化できる」要素が高い作品はランク外、もしくは注釈という形でどうだろう。
これなら、KHシリーズはまず入らないし、テイルズも入らないとできるんだが。

テイルズはARPGではないよ。
それにアクションの腕前もプレイヤーの実力の内だろうが

>>135のランク基準
3. ｢倒すまでにどの位の労力、知識、やり込みを要するか？｣
の内にプレイヤーの腕前を変数に入れれば十分
そんな屁理屈言ったら超神モードのヤソマガツもランクに入らないことになる。

個人的にアンノウンフォルトゥナやマグナディウエス、超神のヤソマガツは七英雄よりは間違いなく強い
というよりランキング表の七英雄の位置はラスボスだとしても明らかに高すぎる。
格付けスレでも議論があるがCかDが妥当だ

>>396
俺はあちらでもレスしてるけど、七英雄が高いとは思わない。
なぜなら、このスレのランク基準がラスボス仕様だから、
単に七英雄より高い裏ボスが多いというだけだ。
七英雄＜多くの裏ボスが成り立つからといって、
七英雄＝Bランク未満は成り立たない。

七英雄が上位にいることに違和感を覚えるのは、それより上の裏ボスが多いから。
そして、最強スレでは下位のボスの差を議論する重要性はない。
その2点から、ラスボススレとランクの基準をずらして、
上位のランクの基準をもっと細分化したほうがいいのではないかと思うのだが。

ダイアモンドドレイク戦
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1380937

過去の最強スレからテイルズについて採掘
殆どがアンノウンマグナディウエスとアンノウンネビリムについての議論

（マグナディウエス）
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 19:17:00 ID:EYV/hZef
そのサイトのどこに乗ってるか分からなかったんだが、マグナはアンノでも単独撃破可能、ましてや
回復役一人でも補佐につけばらくらく撃破可能。　そういう点で、信憑性に疑問が


492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 19:22:53 ID:vns8W9o+
それはD2極めてる奴だろ常人じゃあんなプレイできないあれ前衛が崩れれば一瞬で逝けるよ
コマンド戦闘は勝つステータスそろえりゃ理詰めで勝てるけど、アクション要素加わると操作ミスが命取りになる


493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 19:25:34 ID:zcQiDIEM
アンノウンマグナ、そんな強かったっけ？
リザレクハメできたような気がしたけど


494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 19:27:23 ID:vns8W9o+
あの嵌め動画むちゃくちゃテクニックいるじゃん普通に人魚姫使って始末するのが常人プレイ


495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 19:27:25 ID:EYV/hZef
アクションにおいてヘタってことは、コマンドにおけるレベル（キャラの）が低いようなもんなんだから
考慮しられん。　　

それに、マグナが強いと感じるのはせいぜいアイテムだのメニューだの封印してから・・・・・
それら開放したら強くもなんともない

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 03:35:37 ID:syx+U0d5
まぁでもテイルズのボスで強かったのはTOD2のアンノウンぐらい・・・。
あとマニアゼクンドゥスか。

アビスのボスは強いなんて絶対にいいたくないな。
防御のパラメーターいかれさせてダメージとおらなくさせただけ。

シンフォニアのマニアアビシオンも慣れ。レベルはあまりいらない　50~70あればよけ方だけ覚えるだけでもいける。
うまいひとは20レベルもありゃ倒せるんじゃないかね　技引きつぎでもやれば。

テイルズはやっぱボス関連はぬるいと思う。
最高難易度でも。
穴子も術詠唱キャンセル利用して術誘うこと出来たはず。
それ使うとだいぶ楽になるよ。


421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 03:39:44 ID:/dFyNiLZ
テイルズやSOみたいなアクション戦闘は
運要素がどうあがいても入ってくるコマンド戦闘の強ボスには勝てないんだよな。
アンノウン穴子は戦ってみたいけどそれだけのためにD2買ってアンノウン出るまでやりこむってのもバカげてるし


431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 04:57:31 ID:fyreh2jS
D2スレにアンノウンのボス対策載ってるけど普通の人じゃ無理だから
先人が開発した勝ちパターンにそっても勝てない人はいくらでもいる


112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 02:42:28 ID:MZa0MhS/
アンノウン　マグナ
は狂人ならアイテム使わず一人クリアできるぐらいだそうだ


473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 13:52:17 ID:lX/wDsQ3
テイルズの中でもダントツで強いと思われる、Uマグナディウエスと
PSP版（能力上げ限界あり＆多人数プレイ不可能）PtLv250状態Mレグルス。
これらってもう論破されてるのかな？


475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 15:42:01 ID:0Hiz+ihf
Uマグナはヘタだところっと殺されるけど上手ければ単独撃破とかも可能だし、超隕石使えば
負ける要素はない。
レグルスは知らん。　オールディバイドでなんとかならんの？

（ネビリム）
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 13:22:32 ID:xOC75Rta
HPが高いだけならTOAのアンノウンで戦うしぇんしぇい
HP128万でこちらが与えられるダメージは限界まで鍛えて300程度。
パターンは単純なので簡単によけられるが、かかる時間はデアリヒター以上


613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 14:11:27 ID:lDqNi6Zq
全パラ4倍なんてバランスだからな＞アンノウンネビリム
個人的にはあまりフェアな印象がないんだけどｗ


652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 16:00:26 ID:5O0CDreP
TOAのアンノウンネビリムってネタだよな？
ドーピングでATK９９９９とかにしたら１０分で死ぬだろ
動画じゃATK３０００程度で３５分で倒してたし
まぁ９９９９にしたなんて見たこと無いし下準備は相当かかる
ただそれだけのボスだ


719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 03:35:19 ID:53chHzP/
よえーよえーと言われてるけど、アンノウンネビリムってそんなに弱いのか？
ﾍﾀﾚな俺は、未だに勝てないんだが…　まぁ超人はﾗｸｼｮｰらしいけど
取り合えず、説明置いとくけど既出だったらｽﾏｿ


720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 04:11:17 ID:2y+f5ZEO
ダメージ1しか与えられないのは育成次第でどうにかなるみたいだから、所謂「下準備の苦労が膨大」って類に入るんだろうか。
アビスのアンノウンは最初のイノシシに1しか与えられなくて諦めたなあｗ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 14:12:16 ID:i9Gp4TF/
最強はアンノウンネビリム


143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 15:42:38 ID:u87cmMWR
ネビリムもフレイもやたらと固くて時間だけが異常にかかるが、強さはそれほどでもない。
ひたすら単調なんで事故が起こりやすく、何度も戦う気はおきない。


191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 10:25:46 ID:FaXe79b/
アビスのネビリム先生はどう？ランクにもよるが
アビス屑屑言ってる奴等まず倒せてないと思うがｗ


218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 02:29:39 ID:0nZiFSwr
Ｕネビリム先生か・・・・

あんなのアワーグラス+リバド+リバイバル+ナタリーで楽勝なんじゃないか？
一応1は当たるんだし完全なる持久戦だがな。
Ｃにも満たないんじゃないか？


477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 19:15:58 ID:9uCWHO8r
Ｕネビリムって倒せるの？確か攻撃力5000位なかったっけ

ＳＯ２の真ガブが強かった(移動しながら呪文)


480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 20:30:11 ID:6iqEC3eU
フリーランで逃げながら
限界までパラメータ強化すれば勝てるよ。
倒せるは倒せるけど、パラメータ高いだけ。
479の提示してる後者の典型


880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 10:13:33 ID:T2ZiviSw
Ｕネビリムはテイルズオブジアビスの隠しボスだな。
正式にはアンノウン（←難易度）ネビリム（キャラ名）。

難易度ノーマルでも固いしボコボコにされるのに、
総ステータス４倍のアンノウンにするとあら不思議、通常攻撃じゃ１しか食らわない。
大量ダメージが期待できないので、粘りまくって倒すしかない。

説明でもhttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1144850791/719
■ネビリム（通称：先生）
テイルズ・オブ・ジ・アビス・隠しボス

硬硬の硬い子ちゃん。
頑張れば何時かは勝てんじゃね？
まぁﾏｿﾞﾌﾟﾚｲﾔｰにしてみれば普通のボスだと思う

アンノウンレベルだと全ステータスが４倍になるＴＯＡだと、凄まじい厨ステータス
ＨＰは１２８万、防御は６０００とかいってる。
当然打撃は、全ダメ１。魔法は、１０００〜２０００位は、与えられる。

７〜８週くらい消費アイテム引継ぎでドーピングアイテム溜めれば、
打撃でもダメージが入ると噂だが詳しくはｼﾗﾈ

プレイヤーの最善パーティーは、
ガイ（プレイヤーが主に操作の素早い剣士、先生の気を引く生贄君）
ジェイド（攻撃魔法要員、こいつが全てのダメージ源）
ティア（回復役、蘇生魔法のレイズデット連発。）
ナタリア（死んだ時、オートで蘇生させるリヴァイブを連発させる。）

こっちのレベルはＭＡＸが２００で、ＨＰとＴＰ（ＭＰみたいなもん）は、最高で９９９９
先生は、５桁ダメージを与えてくる。

（他のボスと比べて）滅多に怯まない、先生の攻撃は食らうと
オールディバイド（敵見方共にﾀﾞﾒｰｼﾞが半減）するアイテム使ってもほぼ一撃で死亡。

フリーランと言う、Ｌ２ボタン押しっぱなしで画面を逃げ回れるスキルで
先生の大概の攻撃を操作キャラは避けれるが、
先生が気まぐれで使う、ブリジットコフィン（発動が異様に早い魔法）が凶悪、避けれない（神プレイヤーなら避けんのかな？）
これも食らえば、１〜２人程度が、やっぱり死ぬ。範囲に入ってりゃ４人死んでゲームオーバー。

ＨＰの残量によってビックバン（全員のＨＰを１にする）を２回使用。
ＨＰの残量によってメテオスォーム（画面全体攻撃、慣れれば避けれると思うがＣＰＵの味方はやっぱり死ぬ）を２〜３回使用（２回だか３回だか覚えて無い…　ｽﾏﾝ）
ＨＰの残量によってタイムストップ（約５秒間の間、見方全員行動不能）を２〜３回使用（これも２回だか３回だか覚えて無い…）

戦闘中、兎に角見方が死ぬ。（一般プレイヤーなら）
まぁ死んでも死んでも見方を蘇生させるゾンビゲーなので、キツイが戦えない事も無い。
回復アイテムは、２０個まで持てる。ぶっちゃけ魔力回復のアイテムと蘇生アイテム以外はｲﾗﾈ

先生の技をかすっただけで死なないようにオールディバイド必須。

５０分で１２８万のＨＰを２０万削ったが、蘇生アイテム切れて死んだ。
世の中には、テクニックだけで倒す宇宙人も居るらしい。


俺の説明じゃあ説明不足な部分もあるかもしれんので、間違いがあったら言ってくれ
ちなみに「テイルズの超人だったら簡単に倒せる」感じのボスらしいからな
一般プレイヤーには、鬼の様に強い。

（その他）
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 17:39:22 ID:6iqEC3eU
テイルズ系って超パラメータだが
こっちにも反則業が大量にあるからな
Ｕマグナは全キャラで単独撃破が報告されてるし
マニアアビシオンも言わずもがな
ネビリムも超時間かければ普通にいける


555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 21:14:00 ID:6dvXwcUn
とりあえずアンノウンネビリムとかマグナディウエスは、Lvが結構高くてパターン分かってれば後は作業で楽だった。

で、ヤソマガツ倒せる気がしないんですが。


373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 01:52:34 ID:+72Fo1Ks0
>>370
テイルズで悪いが簡単にあげてみる。
＞オーディン・ワーバーン（P
論外。装備で攻撃無効化できてノーダメージで倒せる
＞初回リオン（D
負けイベントだが、レベル上げれば勝てることは勝てる
＞レグルス（E
マニアの奥義は全滅確定だが、悲しいかなオールディバイドが
＞マグナディウエス（D2
初回ではかなり強いけど、詠唱キャンセルをマスターするとただの雑魚に
＞アビシオン（S
マグナと同レベル。
＞ネビリム（A
アンノウンの彼女はひたすら硬い、だがそれだけ。トゥッティで能力底上げして
フリーランしまくればバカでも勝てる

やっぱARPGは難しい。自分でも他の人に納得させられる自信がない。
ランクが荒れるのをさけるためやめるのも正しい気がする。
それと、 ID:svKLKW/g0
多分昨日WA貼った人と同一人物だろうけど、違ったとしてもいいから一言。
自分が何か意見を求めたいなら、まずキャラとゲームを言ってくれるだけでいいし、
それで材料が欲しそうだったらその時にコピペ投下してくれ。
自分が何か意見を言いたいなら、コピペ投下するならきちんと推敲した上で、
自分の意見も添えてくれ。何のためのコピペかよくわからん。

>あの嵌め動画むちゃくちゃテクニックいるじゃん
この時点で信憑性ゼロ

ダイヤモンドドレイクと人修羅なんであんなランク高いの？
ダイヤモンドドレイクはテレポートで一撃だし、マハマンの魔法の効果を上げるでも雑魚化する
人修羅はMP枯渇で高い確率で嵌めれるし
ねぇ、なんで？

予め攻略法知ってればどんなボスも雑魚だろ
テンプレ100億回読み直せゆとり野郎

ARPGの評価になると何故か回避ができることを前提とするレスが多いんだが、
そんなのコマンド戦闘で言えば敵の攻撃パターンや思考を最初からわかってるのと大して変わらん。
その辺考えてないレスが多いよな。
少なくとも慈悲ロアーの回避方法や時止めの回避法に低姿勢になる技を使うという発想が、
初見でできるのはありえないし、練習して確実に成功するようになっても素晴らしいぐらいだ。

ベイグラントストーリー、イース６にも裏ボスがいた様な・・・

少なくとも人修羅とダイアモンドドレイクは相手の攻撃パターンがわかっていても大して変わらない
個人的にはまったく変わらないと思う
人修羅はリフレクト、ドレイン使ったら晩餐確定
ドレイクは通常攻撃とたまに吐くブレスしか攻撃手段が無い
どちらも対策の取りようが無い

少なくともTOAのフリーラン回避なんて誰でも思いつくと思うぞ

>>413
そりゃフリーランで回避することは思いついても、回避できるかどうかは別だろ。
もっとも、回避しやすいからただ面倒なだけだから、ランクはアンノアビシオン以下程度だろうが。

>>408

ハメるのがつらい。

ハメるまでの肯定がね・・・

ダイヤモンドドレイグなんぞ戦略もなく単なる苦行だから
ある意味ヤズマットレベルの糞苦行。

>>411
いたな。ラーヴィナみたいなの。あのゲームやる気になったら全員チェインで終了なんだよな。
>>412
人修羅はむしろ最低限分かってないと勝てないだろう。
分かってないと勝てないのはむしろサタンな方かもしれないけど。
つか各ゲーム１体ってルールなんだっけ？
他のランク入りしてるのみる限りアバチュ２はサタン以外にもランクに入りそうなもんだが。

そもそも初めに発想思いついたプレイヤーがすごいのは確かだが
その他大勢のプレイヤーはテンプレ通りで倒してるのにそいつ視点で考えるのはおかしいだろ

イースについてこれまでの意見でも

192 ：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。：2007/04/17(火) 01:40:56 ID:XOtwvROL
えーと、イース�Y（ＰＳ２ver）の投稿はＯＫか？
ＯＫならちょっと評価&推敲希望

イース〜ナピシュテムの匣　ラスボス：ナピシュテム　Ｅ−

これは難易度ノーマルで、なおかつ回復アイテムがある程度残っている状態での評価
回復アイテムがほとんど残っていないのであれば、Ｅ＋くらいまではいくかもしれない。
ダメージが大きい攻撃が第一形態の上中下段の電撃と、第二形態のビーム位しかなく
なおかつそれも直前のボスを倒してきたプレイヤーにとっては容易に回避できる。
流石に考え無しに突っ込むと、同じ段差にいるときだけダメージを受ける電磁波にやられたりするので
Ｆまでは行かないと思いＥ−にした。


587 ：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。：2007/07/04(水) 18:00:31 ID:Fgh5O4XX
イースシリーズは機種毎に全然バランス取りが違うから、分けないとダメだろうね
ファミコンのイース2　PCEのイース2
SFCの3　PCEの3
これらは与ダメが倍以上違う
SFCの4　PCEの4に至ってはラスボスが違うのは勿論の事、全く別のゲームになってるし。

以下あくまで体感で。
※レベル最大　最強装備　回復アイテム完備で挑むのが昔のイースの基本

ファミコン版イース2　C
一発当てると点滅し、他の機種と違って連続でダメージを与える事が出来ない上にダメージがショボい
頻繁にテレポートを繰り返すので追いかけるのが困難なせいか攻撃出来ない事も多い。

PCE版イース2　E
連続してダメージを与える事が出来、そこまで頻繁にテレポートもしない
1度現れたらしばらくその場にいるのでガスガス削れる
人によっちゃ薬草すら要らない

すまん、ラスボス格付けスレに投下するのを誤爆してしまった

イースの様なARPG及びテイルズの様な戦闘がアクションのRPGはプレイヤーの反射神経も問われるからなあ
リンクの冒険やイースの様にラスボスに到達した時点で最大レベルに達してレベルの上げようが無い場合も多い


まあ平凡なプレイヤー（一通り相手の攻撃をよけたり相手に当たる様に操作出来る）が、
ラストにたどり着いた時点で倒せる様ならE
数回の試行錯誤を要するならD
プレイヤーにある程度のアクションセンスが要るか、
もしくはそれを補うために大幅なレベル上げ、対策が必要になるのがC


アクションゲームと対比すると
現在C-の影リンク（リンクの冒険）やミクトランイグゼッシブ（リメイク版TOD）は
ロックマンXシリーズのウルフシグマやサーベル無しで戦うカイザーシグマ
又は超魔界村の2周目ネビロスぐらい

Cランク相当のMD/SFC版もしくはフェルガナのガルバラン（イース3）は
ロックマン7のワイリーカプセル4号や忍者龍剣伝1にて忍術ポイントがクリアされた状態で戦う邪鬼王ぐらいの難易度

Bランク相当に思われるunknownフォルトュナやunknownマグナディウエス、超神ヤソマガツは
戦いの挽歌の2周目アキレスやDMC3マストダイモードをクリアするぐらい

ベイグラントストーリーの裏ボスって確かヴィシュヌだっけ
ゲインファントムとレイジングエイクを乱用していけば楽勝だった
本編ラスボスのギルデンスターンと大して変わらん
まあE〜E+といったとこ

挽歌もDMC3DMDも両方やってるが同ランクはねーよ
明らかに挽歌のがムズイ

>>422
まぁまぁ、アクションなんか個人のゲーム歴がもっともでるんだから、
そんないっても仕方ないよ。
ただ、操作技術も評価対象に加えるとこうなるんじゃないか、
という参考としてみればいいのさ。
とはいっても、基準としてアクションゲームの難易度ランクスレとかがあると、
参考にしやすいんだけどねぇ。探したけど見つけられんかった。

ARPGは選考対象外にしようよ、ARPGの強ボスのデザインなんてほぼACT化したような戦闘って相場が決まってるんだから
あいつは強い→いやあいつ弱いよお前下手すぎｗｗｗｗ
で泥沼化するのが目に見えてる

人それぞれと入っても
スペランカー（世間ではクソゲーとされてるが全体から見れば普通）が
ホーリーダイヴァー（上級者でも苦行）よりムズイと言うくらい無理があるぞ

>>425
>>424
そのスペランカー<<ホーリーダイヴァーが成立するからといって、
挽歌とDMCをそのまま当てはめて正しい保障はない。


やっぱARPGは無理なのかなぁ。

どういう理屈だよ
さっきから俺に反応してるのはID:CMnMJCos0本人か？

SOやテイルズは戦闘にアクション要素があるだけで
ARPGとまでは言わないし、メーカーもARPGとは言ってないからそのままランクに使って問題ない
攻撃パターン読んで攻撃を交わせないから下手だというのは
コマンド式で攻撃パターン読めずに対策取れないから馬鹿だといってるのと同じだ
個人的に難易度最高モードのフォルトュナ、マグナディウエス、ヤソマガツはBは行く
アビジオンやネビリムとなると微妙

さて、キングダムハーツやイースの様なARPGは向こうのラスボス格付けスレでも最弱スレでも分けながらもちゃんと扱ってるよ
というか>>232-233で同じように扱ってるだろ

>>427
少なくとも俺は違うなぁ。

話は変わるがウィザードリィシリーズの中で
他に裏ボスはいないかな？

つーかD2は個人のアクションより組織的な戦略のが比率的には重要なんだがな
コレはコマンド式を動的にしたものに近い。CPUは高性能だし

流石にアーケードとコンシューマを比べちゃダメだろ・・・。

メタルマックス2のテッドブロイラーは
どの位のランク？

そういう「ラスボス前の壁ボス」に当たるのが
VP1のブラッドヴェインだったり世界樹2のジャガーノートだったりするな
どちらもこいつらならかなり高ランク狙えるのに
されより遥かに弱いラスボスが控えてるから格付けにおいて尚更雑魚扱い

ペルソナ４の発売は７月だな
エリザベス以来の新たな裏ボス登場まで待ち遠しい

ユニバースモードの真ガブリエルとFDモードのフレイってどっちが強いですか？

上にあがっているが
英雄伝説空の軌跡のナイトメアレーヴェについて
やった人お願いします

英雄伝説2のラスボスもかなり強かった様な

空の軌跡系列はアースウォール使ってればとりあえず勝てちゃうからな…

糞ゲーだが「3×3アイズ聖魔降臨伝」のガルガもかなり理不尽だったなあ
なにが理不尽なのかというと
NPCがHP283しかなくて攻撃に耐えられなくて、
しかもそのゲーム一人死んだらゲームオーバーになるんだよ。
で、NPCのレベル1つ上げる為にラストダンジョンで何十回も戦う羽目になる
もちろんそのNPCが入ってからセーブも出来ない。

>>436
微妙だな・・・
真ガブは数分単位で倒せるがエンゼルフェザーや
術師2人で妨害してもたまに出されるDウェーブとかあるからスリリング感はある
FDフレイは倒すのに数十分かかるが
ずっとワンパターンにハメ続けるだけなのでたるい

メガテンで他に「裏ダン、裏イベントの主」クラスの裏ボスといえる者はいない？
今報告されてるのがアバチュ１，２とペルソナ２罰、３のみだよな

メガテンはボスは基本的に雑魚だからな
隠しボス「人修羅」以後しかそういう強いボスは居ない

女神転生のラスボスは弱いことで知られているからなあ
格付けスレでもE前後だっけ

初心者が攻略サイト等一切見ずにやった場合七英雄が最強。15年前にやったときは泣いたよ。
直前でセーブして引くこともできなくなったしな。


全部知った上ならぜんぜん強くないけど。戦闘開始から遅くても10ターンで撃破できるもん

女神転生はマゾゲーとして有名だし
あんなに強い裏ボスを作れるんだから
その強さをラスボスにも分けてくれればいいのに

一応マニアクスのルシファーやYHVHはラスボス格付けスレにはB~Cぐらいに入ってたと思うけど。
つーか真ガブだの真サル、真破壊するものみたいなのはいいとしてラスボスがそんなに強くても困るｗ

FF8のオメガウエポンは？

ｶﾞｲｼｭﾂ

PSのｿｳﾙﾊｯｶｰに出てたｷﾝｸﾞﾌﾛｽﾄは？(・ω・)

>>446
メガテンのマゾさは一部ダンジョン（中華街とかあのへん）のあまりにうざったい仕掛けや
ゲーム内のヒントだけだとまず詰まるというあたり。真2やデビサマは顕著だった。
魔法まったく使えない主人公の魔力を一定値まで上げないともらえないキーアイテムとかまじ自重しろ

メガテニストには雑魚に1ターンキル食らうとかは二の次。

真ガブリエルが>>3で真サルに並んでるのに、愕然としたんだが。
戦術も何もなく、全員ブラッディーアーマー着込めば楽勝じゃないのか？
（もし普通は全員が装備できなくて辛いというのは、その人のパーティ構成の問題で縛りに入るだろうし）
廉価版だと、通常版仕様でのブラッディーアーマーはないのか？

真サルにも合成術ODQTはめが出きるけど、それでもノエルが全体回復術覚えるだけで勝てる奴よりは

このスレの最初から最後まで読め

VP1は寧ろ難易度設定を下げる程難しくなるんだっけ？
それでもVP1のイセリアクィーンなんかC以下だろうけど。
あのゲーム雑魚のハムスターが最強だし

確かSO3のフレイって無印版にもいたと思うけど
DC版になってどういう変更点が加えられたのかな
DC版の方はやったことないのでお願い

FF3のネプト竜って倒せると聞いたのですが本当？

WA5はラギュ、アンゴル共に歴代最弱

ウィザードリィもメガテンと同様ダンジョンの雑魚や裏ボスはやたら強いのに
ラスボスは悲しいまでに弱い

今サガシリーズのラスボスについて格下げ議論がでているな
この分だとサガボス大幅続落は避けられない見通し

何処で格下げ理論が出たよ？
一人が自演で連投してるだけだぞ

PSP版 真・女神転生ﾃﾞﾋﾞﾙｻﾏﾅｰの裏ボス最強造魔が強いらしいのだが

つーか、真猿は強いパターンと弱いパターン(俗に言う当たりデータを引いたとき)の差が極端だな

自演であるかどうかはともかく
確かにGBサガやフロ1,2は過大評価されてるような気がする。
いずれもサガシリーズのラスボスとしてはかなり弱いほうじゃない？

>>463
確かに、サガシリーズにしては弱いが、
それでも十分C、Dのテンプレの要件は満たす。
サガシリーズ間の強さの差が、テンプレのランクに出る差じゃないってこと。

ロストオデッセイにも裏ボスがいたな

エッグって過大評価か…？
ラスボスのメイン攻撃がLPへのダメージって事前情報なしならマジにサガ最強クラスだし、
仮に攻略情報持っててもだからと言ってどうにかできるような奴じゃねーぞアイツ

>>452
廉価版でランク上がってる理由もわからないような奴がテンプレも見ないで口出しとな？

>>454
難易度を下げると
■一部出てこない仲間がいる
■紅蓮の宝珠が手に入らない、おそらく一番影響がある。
つまりレザード、フレイ、ブラムスとバランスブレイカー装備抜きでイセリアを相手する必要が出てくる（装備については手にいれる方法はあるが・・・）
■レベルがある程度上がった状態で加入するので、
生命の腕輪などの成長促進アイテムを投入してレベル上げることが出来る期間が短くなる。（vsイセリアに効果的だが、攻略情報を得てるレベルの攻略になると思われる）

SO2に関してはユニバースになると
真ガブリエルは呪紋を一切使う事ができなくなっている。
結果、アースよりユニバースの方が楽になってしまう
これは元々高いMPが2倍になった為、処理限界を超えてMPがマイナス数値となった。
このバグが直されたのが廉価版

ところで、ユニバースになったら通常ガブリエルもそれなりに鬼畜になるかな？
HPだけなら100万になってアースモードの真ガブリエル（150万）に近くなる。

無印真ガブリエルは難易度を上げる意味が無いから
最高難易度版に載っていないんだろう。
ちなみにイセリアクィーンは無印でも廉価版でも強さは変わらない。

保守

一つ質問
SO2の真ガブリエルってHPが3倍になって攻撃力が上がる以外に何か変化ある？
その割には通常ガブリエルが全く話題に挙がっていないんだけど

全ての能力が高い上に、移動スピードも速い。
簡単にハメ抜けされる分、通常より倒しにくい。
通常は真に比べて、回避と移動スピードが低い分、簡単にハメられる。

このご時世、ラスボスはともかく裏ボスを
ネットや攻略本見ないで戦う人は少ないんじゃない
そういうの見ないと裏ボスまで辿り着けないのもあるだろうし
攻略法がわかってればどんなボスも雑魚って言う人もいたし
そうすると運が絡むとか下準備に多大な時間かかるとか
そういう格付けになるじゃないかな

ところで数字的に１番高いHPを持ってるのは誰ですかね？

エンパイア1にもル'レイブレスがいたな
まあ、エンパイア2のよりは気持ち楽だしBランクぐらいかな？

エンパイア2にはク'レイブレスという偽者がいるがそれは雑魚敵だから対象外だな

>>473
HP的にというか、時間がかかるというならヤズマットじゃね？

結局下準備に多大な時間が掛かるのはダイアモンドドレイクや真サル
戦略を練るのに多大に手間が掛かるのは人修羅やサタン（戦闘時間も1時間）
だから最強は結局コイツらに行き着くのか・・・

>>475
あれはタフだったね
たまに仲間が死ぬから完全に目を離すってことはできないし
じゃあ、俺はヤズマットに１票で
結局どのボスも情報あればなんとでもなるだろうから…

下準備ならアス神推すね
てかコレ作った人馬鹿でしょ
会いに行った人どんだけいるんだよ…
ヤンガスのミルドラースのがよっぽどマシ

てか、テンプレの８条に評価基準あったんだね
色々ふまえてなら
そのＳキャラ２つになるんじゃないかな

>>471
472＋真ガブの行動パターンとかは、通常ガブのタイムオブトゥルース後が基準
なので最初からいわゆる発狂モード
あと、単純に攻撃力が上がるというが、これにより属性耐性半減までだとどうあがいても耐えられない威力のものが出る
昂翼天使の腕輪ありゃ問題ないけどな

ガブリエルは元々移動しながらの呪文詠唱してくるから、移動速度アップは戦力アップに直結する品

難易度を最高にすると裏ボスよりも下手したら序盤の雑魚やボスの方が大変かも知れんな
キャラのスキルが無い分戦略の取り様がないし防ぎようが無いから下手したら詰む
ヴァルプロ2の高次周（50周だっけ？）が検証できないのもこれが原因

BUSIN0のナインテールははっきり言ってたいしたこと無い
Dランクぐらいか？

未確認だが真ガブがエンゼルフェザー使うと能力上がるだけじゃなくて
技名付きの攻撃使用速度と移動速度が上がるらしい
すぐにアンチで打ち消せれば問題ないが

通常ガブリエルもユニバースモードとなれば
Cランクには食い込めるだろう
もともとの通常ガブからして膨大なHPと神曲を始めとする高火力の鬼畜ボスとして知られていたし

真がほぼ完全に通常の上位互換の性能だから、
スレのスリム化のために真しか載ってないんだろうね。

SO2自体が鬼ゲーだからねえ
確かSO1のボスの弱さで散々文句言われて腹いせに無茶苦茶な強さにしたんだっけ
その反動でSO3はまた雑魚の座に逆戻りしたが

しかしSO3にはキメラという病気みたいなボスが…

元鬼畜ボスと言えばリメイク版ミクトランとバルバトスだな
ノーマルでもあんなに強いのに難易度最高Chaosになると
HP4倍、攻撃力6倍、敵の詠唱速度2倍になるんだぞ
BランクどころかAランクも狙えるんじゃないか？

ハメなしchaosバルバトスならS、ゼロやらロンドならD〜B、chaos真ミクはC位かな
ハメ無しの方はDDSの2体とか目じゃなかったがテイルズ上手いは多分BとかAだと思う
何回やっても硬化モード→糞馬鹿CPUボロ雑巾→デストロイヤーで詰んだｗ
俺がヘタなだけってオチだが上手い人は立ち回りが違う

WSC版ロマサガ1 シェラハ　C
HPは40000ぐらいでダークウェブ等の即死級全体攻撃を連発してくる
（フルフルやイフリートのアレを思い出せばよい）
よって2発目の攻撃が来る前に倒す必要がある
全員が秘技を連発して2ターン以内にケリをつけ、なおかつ先制出来るだけの戦力が必要

テイルズは上手い奴にやらせると別ゲーになるからな
何故回避できるのかも何故死なないのかも何故勝てるのかすらも謎、と言う…

WSCでリメイクされたロマサガ1は猿が骨抜きにされ、その代わりにシェラハが追加されたんだっけ

WSCロマサガはシェラハよりラルバ×２があまりにひどすぎてシェラハの影薄いのが痛い

エグゼシリーズのフォルテ改、フォルテXX等についてｷﾎﾞﾝﾇ

ドラゴンクエストソード仮面の女王と鏡の塔
竜皇帝バルグディス
Fランク

相手の吹雪を盾で防ぎながら縦斬りしていれば倒せる
図体が大きいので攻撃はほぼ当たる
ラスボスのジェイムより弱いかも

>>489
術法や装備って知ってる？

WCS版シェラハのステータスは
ステータスはHP40000、法力40で、
渦潮、ウォーターガン、癒しの水、吹雪、ダークウェブ、影縛り、雷幻術、ドレイン

この内渦潮、吹雪、ダークウェブが恐怖の全体攻撃
味方にデスティニストーンを装備させてこの内の一つは防げる

保守

TOEのゼクンドゥス（最強の大晶霊）について
敵は雷属性が弱点なので、雷属性の武器を装備する
攻撃はアクアスパイラルを連発
テトラアサルトやゼクンドゥスレーザーは「まもりをかためろ」にしてガードさせる
レグレス目安であるレベル90あれば数分で勝てる

ノーマルでランクD、マニアでランクBといったところか？

エターニアはラスボスが強目の割に
裏ボスがそれ程強くないんだよね
場合によってはゼクンドゥスやレグレスよりラスボスのシゼルの方が苦戦するかも

ＴＯＤ２の裏ボスの位置決めをお願いします
これはハメとか出来なかったと思うのですが

アクラビ8週目アンノウンのマグナ様だったらかなり高いランクに入ると思うんだが。どうなんだろうか？
このゲームはかなり極まってるからそうでもないのかな？

ジアビスは他シリーズと違って難易度を最高にすると全パラ4倍とかいうとんでもないバランスになる。
（他は攻撃とか防御はせいぜい2倍程度）
ネビリム自体はノーマル同士だとテイルズの中でも並みの部類だが
難易度最高同士で比較すると攻撃は即死（これは他のテイルズにも見られる）ダメージは殆ど通らずとテイルズ最強クラス

アンノウンネビリムは真ガブの位置から見てもBには確実に入る

ネビリムは難易度最高にしても
たいしたことなかったような…
奥行きあるがテイルズは難しくないと思うけどなぁ

硬いだけで強くない典型＞アンノウンネビリム

カオスバルバトスやアンノウンマグナには確実に劣る

カオスバルバトスなら真ガブ超えが狙えるかな

バルバトスはカオスよりもシンプルの方が強かった気がする

chaosミクトランも相当強いな
辿り着いた時点では絶対勝てないぞ

エグゼシリーズのフォルテの位置決めをお願いします

ネビリムはノーマル難易度だと相当弱い部類
フリーランで逃げ回っていれば初見でも勝てるし
普通のゲームのラスボス以下のレベルではないか

もっとも、このゲームのヴァンというラスボスが超糞だからこれでも裏ボスとして成立しているけど

ナインテールはマイルフィックがいる分BUSIN0の方が弱かった

キングダムハーツ（ラスダンの時計台）　ファントム

玉の色が赤い時・・・・・ファイア系の魔法
玉の色が青い時・・・・・ブリザド系の魔法
玉の色が黄色い時・・・・・サンダー系の魔法
玉の色が白い時・・・・・武器で攻撃
でダメージを与える
光騨はエアロ系の魔法で防げる

KH1のラスボスよりは強いがKH2のゼムナスぐらいが関の山
ランクはE-

ちょっと古いけど
ゲゲゲの鬼太郎2のらいうんへんげは倒せないのかな？

PSP版のSO2をやってみたけど
十賢者、（真）ガブリエル、イセリア・クィーンは目に見えて弱体化してるな
ルシフィルの滅びの風やガブリエルの神曲はPSP版では滅多にお目に掛からなかった

黄金の太陽のデュラハンって強ボス候補なのか・・・
クリアしてすぐ売ってしまったから分かんないが今度体験してみよう

BUSIN無印ナインテールは…
ウィル（HPと殆どの異常全快）カテドラル（蘇生）高レベルを何人か用意してない場合
通常攻撃からの石化→灰コンボが地味に嫌過ぎる
いる場所も意外と近いので、初見じゃ多分勝てない。…まあ今のランクが妥当かな

一方ゼロのナインテールは奴までの道のりが長くて
味方もインフレしてるのでDどころかF〜Xクラスかなと
村正将軍がいたら初見でもWスラッシュ数回で落ちる可能性が…

シレンやトルネコ等のローグ系列で「これは強い」といえる裏ボスはいる？

そもそも裏ダンジョンにボスがいるゲームあったっけ？
（時忘れ以前の）チョコボならオメガ・神竜（１）・リバイアさん（２）とかいるが
前者二人は魔法レベル９９で秒殺だしなぁ…

>>514の要望に応え、
前にどっかのスレでも投下した覚えがあるけどデュラハンについて詳細投下します

４人ＰＴ　精霊の「ジン」をセットする事で全能力を最大１５０〜２００％程とスキル付加。
デュラハン攻撃
・３回行動。いっさいの魔法を受け付けない。
・ファルミナスエッジ：即死級単体攻撃（まだ可愛い攻撃
・スプラッシュ：味方が補助魔法をかけると、次のターンに必ず消し去ってくる（補助魔法なんてただの飾りです！お偉方にｈ（略
・チャージエレメント→カロン：チャージエレメント使用(攻撃ではない)の次のターンで全体召喚攻撃のカロンが来る。全員に最大ＨＰの４割くらいのダメージ。
予測できるため、全体大防御の召喚を使えば殆どダメージを食らわないが、即死の追加効果があるのでランダムで何人か死ぬ（即死防止装備なし
更に、全体大防御の召喚は再使用まで時間がかかるため、連続しては使えない。
・ジンヘルストーム：味方全員全ての「ジン」をセット解除させる（これが凶悪　予備動作なし
全ステータスが一気に下がり、付加スキルも剥奪。FF5で全員がいきなりすっぴん＋最大ＨＰ半分にされるより被害大。
じょじょに「ジン」はセットされ、５，６ターンでなんとか戦えるレベルまでステータスが戻るが、最悪の場合そこでまたジンヘルストームが来る。
つーかジンがセットされていない状態だと何やられても即死級ダメで手におえん。
・ＨＰは通常版で１５０００程度。ただし強化版だと２，３倍に増えていると思われる。
・与ダメはジンセット時で２００。1/3くらいで出る必殺攻撃で５，６００程度。ジンヘル後はもはや攻撃があたらないレベル。
・毎ターンＨＰ２００程度回復。ジンヘル・カロン後は回復専念のため、数ターンに一度しか攻撃出来ない状態。地味に嫌な回復。

とにかくじわじわと死者が増やしていく厭らしい敵。死者の蘇生か、味方の回復か、敵攻撃の防御かで時間が費やされていく。

ちなみに「ガチンコモード」にすると更に強さが２倍

イース6のマジュヌーン（ノーマルでもナイトメアでも可）は？

人修羅の攻略法、倒すための戦略を最初に考え付いた奴は凄いと思うよ。
数多くの全滅にメゲズに行動パターンを調べていったり、対策法を練ったり面倒な作業を良くやったなぁと思う。

で、そのアトラスお得意の詰め将棋系統の隠しボスなんだが
人修羅＞サタン＞エリザベス
とどんどん弱くなってきている、4桁対策も簡単になっているっぽいし
ここはペルソナ４での奮起を期待

誰かヴァルキリープロファイル2の50周目実証してくれ〜

>>521
Wikiの早解きとか言って一週9時間、
テンションある程度高く保って9時間を50回＝450時間。
しかも難易度が高くなればなるほど敵は固くなる。
誰がやるんだ？そんなもん。
しかもディルナの機動力はセラゲ10週で打ち止めだから、
おとりとかを使って回復が間に合うサイクルが構築できれば勝率は発生することもわかってるから、
わざわざ確かめようとも思わない。延々と高いHPを削るのもだるそうだ。

テイルズオブエターニアでは
ゼクンドゥスとシゼルとレグレスって
レベル90前後だと誰が一番強いのかな

>>523
１００以下のマニアだとレグルスはそれほどでもない
ゼクンドゥス≧シゼル＞＞＞レグルスって感じだった

シゼルの画面端フィアフルハメくるとかなりしぬる
ゼクンドゥスは
君が死ぬまでテトラスペルをやめない！がいちばんこえーな　

ディスガイア２のバール
ある意味デアリヒターのそれに近いレベル上げを要する

超魔バールはステータスこそ２の方がでかいが
実際は１の方がレベル上げの効率の分強い

テイルズの裏ボスはこんな感じかな

ノーマル基準だと
バルバトス（リメD）＞マグナティウエス（D2）＞＞アビジオン（S）＞ゼクンドゥス（E）＞ネビリム（A）≒レグレス（E）

最高難易度だと
バルバトス（リメD）＞マグナティウエス（D2）≒ネビリム（A）＞＞アビジオン（S）＞ゼクンドゥス（E）＞レグレス（E）

リメＤのバルバトスは最弱だと思う
ロンド使ってればいつの間にか勝ってるから

それはバブローみたいなインチキ臭い手法だからな
普通に最強だろう

だからといって評価が下がらないわけではない。
テンプレ第三条の項目を見ても減点だし、
ロンドはあくまで代表で皆超優秀な技を使えるリメDでは、
バルバトスの評価は下がる。
一方、マグナやレグルス・ゼクンドゥスには確立したハメがなく、
正攻法で敵の攻撃を潜り抜けないといけない。
Eはまだ鳳凰天駆で抜けられるケースもあるけど、
D２は頼れる鋼体、無敵技がないため、自然と回避手段を確立しないといけない。
よってアンノマグナ＞バルバトス≒ゼクンドゥス＞レグルス程度かと。

じゃあテイルズではアンノウンのネビリムが圧倒的に最強だね
余程鍛えていない限りダメージを与えることすら出来ない
下準備、戦闘時間を考えても文句なしのAランク間違いなしと

格付けスレにリメイク版ミクトランがテイルズ最強なんておかしいと文句言ってきた
普通にラスボスではSFC版ダオスかフォルトゥナが最強だろ、フォルトゥナなんて体力バカ高いし

バルバトスとマグナはテイルズだと抜けているからな
他は大したことは無いが

>>532
テンプレを二つともよく見直して、違いを比べてからまたお越しください。

根拠が一切ないというか相手にしなくてもいいだろう
このスレもろくに読んでないようだし

スーファミダオスやフォルトゥナがミクトランより強いとか言ってるとプレイしているのかも疑わしい

ttp://video.mixi.jp/view_video.pl?owner_id=10839422&video_id=3946474

到達レベルの観点から言うとリメイク版の難易度最高通常ミクトランが最強
ミクトランの時点でロンドなんて覚えていないだろうから
大幅なレベル上げや対策が必要
バルバトスや強化ミクトランは出会うまでにこっちが強化されているから
実質的には通常ミクトランより弱い

丁度FF10でラスボスを遥かに超越している筈の全てを超えし者が
そいつと戦うには訓練所の怪物どもを全て倒さないといけないから
戦闘条件満たす頃には大した相手では無くなっているのと同じこと

>到達レベルの観点から言うとリメイク版の難易度最高通常ミクトランが最強
そうでもない気がするんだけどなぁ。
キュアフラ剛招来までいかなくても、キュアでの回復やフラッシュの有用さは
オペロン社幹部戦で気づきそうなものだけど。

>>487
攻撃力は6倍も上がらない
確か2.4くらい

>>518
ガチンコモードは1.5倍

ちなみにデュラハンは平均レベル8くらいで倒されてる報告有り

普通の人でもレベル50あればガチンコでもまず倒せる

アンノネビリムは確かに手間はかかるが倒せるレベルになれば雑魚だから微妙

カオスミクトランは到達レベルじゃ難しいが隠しダンジョンの雑魚の経験値がアホみたいに高いので隠しダンジョンクリアすれば余裕で倒せるレベルになる

隠しダンジョンをクリアするのに必要な時間は所見で3時間くらい
3時間の手間がランク入りに影響するはずがない

どうやらこのスレは自分が強いと思ったボスを強く見せたがる奴が多いらしい

カオスミクトランは最強だが隠しダンジョン後ミクトランはフォルトゥナ程度に下がるだろう

ミクトランもフォルトゥナも強いがネビは雑魚

ノーマル難易度のレグレスとネビリムは
>>234でのランク下げてE-くらいかな？

クリティカルによるCC回復＆攻撃力インフレのせいでリメDのボスは然程強いとは思えん
バルバトスもミクトランも1回仰け反らせればその時点で勝ち決定だし
バルバトスは攻撃パターン単調で鋼体も簡単に削れる、ミクトランは最初は鋼体ないし

リメDの隠しダンジョンって一発３時間でクリアできたっけ…？
有効な属性が階によって違うから、いろんな意味で面倒だった記憶しかないんだけど
５〜８時間位は見てもいいんじゃないかなぁ…

ミクトランは…到達時だと事故死要因が多すぎてなぁ

初見三時間はまず無理
ミクトランは>>1にあるテンプレ基準だと強い

最大難易度で
ミクトラン＞フォル＞隠しミクトラン＞その他

そろそろ休んでテイルズ以外のボスについても語ってくれ
ついていけん

そもそもテンプレがかなりおかしい気がする

到達レベルの時は無理でもレベルさえ上げれば雑魚みたいな奴はどう考えても最強を名乗る資格が無い

人修羅やDDみたいな最高レベルや装備をととのえてなおかつ高度な戦略を練りそれでも負けるくらいじゃないと最強なんて言えたもんじゃない

とりあえずテイルズのボスはどいつもこいつもはめて乙なので最強なんて名乗れない

テイルズのボスの楽勝動画は腐るほどあるが人修羅等の本当の最強クラスの敵は楽勝動画なんてない

腕の差

>>547
いや、DDは「本当にPTを鍛えこめば」戦略も糞もガチの殴り合いで楽勝
万単位の時間をレベル上げにつぎ込む覚悟があるならだが・・・。

>>547
その最高レベルってのが
「すぐに成長の限界や最高レベルに到達して、最強状態でも弱い」
の状況だから「最高レベルでも勝てるか分からない」なんてこともあるがな

ttp://b-board.rdy.jp/torrent/details.php?info_hash=20f28175fde4647d00c9cab3ccaf3d3d8eadf9fb
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3548485

では、私はメタルサーガ　のレッドフォックスをあげておこう・・・
もちろん、たいまん勝負で
普通にやったら勝てないでしょ・・・

ウィザードリィエンパイア1,2のルレイブレスについて誰か知っている人kwsk

イース6マジューンについての動画
ちなみに最高難易度
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3175436

とりあえず強いと評判のレシェフさんと闘ってみた。
ライフは40000あり、（通常は8000）さらに連戦でこちらのライフは回復できない
前座のペガサスはサクリファイス（相手のカードを奪う）を複数持っており、さらにレシェフほどでは
無いにしろライフは20000ある。だが、モンスターの平均攻撃力は1500程度で
こちらのモンスターを強化すれば結構勝てると思う。罠もそこまで使わない。前座だけどＣ−くらいかな？
　で、肝心のレシェフはモンスターの攻撃力は非常に高い（平均2000。フィールド魔法の効果でそれ以上ある）
魔法と罠でこちらのモンスターを全滅させたりと強力。そして前述の通りライフが高い。
だがモンスターは確認した限り、全て悪魔と黒で構成されており、そこまで対処は難しくない
魔法と罠とライフがつらく、嬲り殺される。大体Ｃ＋〜Ｂ−位かな？
ちなみにラー抜きの評価。ラーさえくれば多分勝てる。ではﾉｼ

>>354で出ている明智光秀（覇王の軍団）だが
格付けスレでの再評価でBランクぐらいではとの反論がある
レアアイテムを集める難易度、それでも勝てるかは運次第で勝てないことが多いから
「下準備」、「勝率」は分かる
問題は最高レベルまで上げる手間暇
少なくともダイアモンドドレイクや人修羅みたいに勝てるまでにレベル上げするまでに何十時間も掛かるようでないと
最強の土俵には上がれない
この点を覇王の軍団を実際やった人に聞いてみたい

デアリヒター最強

>>551
１のルレイブレスはＨＰが上がりやすい種族をただ一人レベル上げ
ＨＰの高さがブレスに影響するので
ブレス一撃でぬっころせます
２はブレスに補正ができてしまい、この方法は厳しい
友達がレベル上げしてくれたので労力はわかりませんが…
まあ、Ｃ位じゃない

え、ル'レイブレスって強いので有名で
特にエンパ２なんか最強候補なんだが・・・
やはり強いと言われているのは「レベル上げの手間」かな

ル'レイブレスはダイアモンドドレイクを少し弱くした感じだからなあ
その代わりマハマンが効かなくなったんだっけ

D2の8段階目アンノマグナと、ﾘﾒDのシンプルバルバトスだと、どっちの方が強いかな？

・ル'レイブレス（エンパ２）
・能力
HP20000＆毎ターン99％回復＆魔法攻撃無効。
通常攻撃約20000ダメージ・ブレス全員約5000ダメージ（追加で即死）
・対策
ブレスはマハンマンの「敵の力を奪う」で封じられる。
撃破には裏村正を両手に装備した狂戦士３人の諸刃乱舞を決める。
ただしブレスで先制されると全滅の危険有り。
・補足
裏村正はとかく入手困難なため、ホビットシーフなどで別パーティを組んで挑む。
レベル1000の狂戦士３人は寄付を利用して育てる。
・評価
ネットなどで予備知識が有れば、80〜150時間程度の下準備で撃破可能。
完全な状態なら敗北する確率も低いため、ランクはB-〜C程度か？

ORヴェルトール(ゼノギアス)は勝敗に関わらず進むボスだが
倒せることに気付けばかなり弱い
回避とエーテル能力を上げるだけでOK

>>562
80〜150時間も下準備が要るならAランクだと思うが
Aランク真猿でもそれぐらいあれば撃破までの準備が整う
ましてB-やBランクの七英雄や真破壊は100時間もあればとっくに楽勝レベルになってる

たまたま通りがかったのだが……

>>554
それ反則じゃね？
一応正攻法で戦ってる動画のっけとく
ttp://jp.youtube.com/watch?v=6DjBjcUeE4c

個人的にはSO3だのTOD2だのの方がよっぽど苦戦したなー
戦闘システムになじめなかったってのもあるが。
イースはシンプルな分、プレイヤーのアクションの腕さえあれば結構何とかなる気が。

エンパイア２のル'レイブレスは今のＡ−の位置で妥当。
エンパイア２のル'レイブレスは少し落ちてＢ−ぐらいかな。

訂正
エンパイア２のル'レイブレスは今のＡ−の位置で妥当。
エンパイア１のル'レイブレスは少し落ちてＢ−ぐらいかな。

マザー３のキングぞうは？

デアリヒターが音楽、強さともに最強
やはり熱い曲が流れてないとな

あのダサい曲が熱いとな

フォルテXX（エグゼ4,5）,BX（エグゼ6）の詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>558を書いた者だけど
エンパ１、そんなに労力かかるかな…
単に HPを増やすことだけ考えればいいから
転生だっけ？すれば、サクサク増えるし
数字的には耐えられるけど首斬られるのがねｗ
エンパ２は異義なし

ゼノギアスの四柱神撃破なしのデウスは？

人修羅
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3058553
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3061203
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3061203
サタン
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3090433

サタン戦は知らんが人修羅戦はもっと改善の仕様がある
マカカジャ→スクカジャ
ギリメカラクーフーリン時のダメージ調整：ランダマイザ→ギリメカラにロストワード1発

リメイク版ＴＯＤのシンプルって最低難易度なんだけど
どういう風に難易度上がるのかな
何か前にchaosよりsimpleの方が強いと聞いて疑問に思った

simpleは
パーティ全滅技使用
攻撃力UPで他の技でも一発即死

正攻法ってのは無理な仕様となっている

シミュレーションＲＰＧだとゼルドナーシルト（サターン）のスマイリーと星神（ＰＳ）のシルファトスなんてどうだろう
スマイリーなんかインフェルノで次々と味方を壊滅させてくるし
シルファトスは圧倒的なステータスを誇りレベルとコイン上げればごり押し可能だがその過程がしんどい

自分の実感はその位なので他の人の補完もよろしく

そういえばSRPGで候補がまだでてないね
探せば結構出てくるんじゃないか？

SRPGはボス単体というよりステージそのものの難しさだからなあ
3流のSRPGならボスのステータスをアホみたいに上げることで
強さを演出してるが、そういうゲームは得てしてこっちのステータスもアホみたいに上がるし

ＨＰの量だけで驚く奴がいる限り、ＦＦは安泰だよ。

SRPGはウィーグラフと言いたくなるな
いや、対策知ってれば強くないんだけど

>>574
スクカジャではなくてマカカジャなのは時間短縮のためだと思う

あえて人修羅のクリティカルを受ける→ピクシーにターンを回してメギドラオンを使わせる
→ＭＰ大量消費おいしいです＾＾

ロストワードの威力を上げるのにも有効だしね

>>579
だからステージ（取り巻き）含めての評価になる
ただSRPG看板たるFEとFFTシリーズのラスボスがゲーム難易度の割にてんで強くないから
盛り上がらない
スパロボはゲームの難易度もあれだが

ディスガイアの隠しボスはまんま某デアリヒターの如くインフレモンスターだな

age

HOSHIGAMIのラスボスを推す
このゲーム、普通にストーリー進めるだけでは絶対に勝ち進められない
そこで試練の塔に登りながらレベル上げをすることになる
全体魔法マンセーゲー

ラストは数十分に渡る5連戦の上
ラスボスのヴィラはやっとのこさ辿り着いた程度では
成す術もなくひねられる

で、ようやくラスボス倒して条件満たして登場する真ボスは
・一匹でも苦労するような黒騎士がうじゃうじゃ。（HP6000だったか8000だったか）
・普通に育てれば主力級の仲間が一人減る。（ボスだから。確かHPカンスト）
・初期位置がバラけてる。

と、コレ何の苦行だ、って感じだった

ペル４の発売いつかなあ

まぁ、アトラスに期待したいけど無理だな。

ペルソナはライトユーザー向けだから

ラスボスまでならともかく
裏ボスは期待できるのがアトラスだけどな

ポケモンエメラルドのバトルフロンティアの奴らはかなり強いぞ

ダツラ　ＢＢ

いつがいるバトルファクトリーでは特別なポケモンバトルで自分のポケモンではなくレンタルポケモンで戦う。
そしてバトルに勝利するごとに相手トレーナーのポケモンと自分の手持ちポケモンを１匹だけトレードすることが出来るので
相手のポケモンをよく観察し、いかに強いパーティーを作るかが攻略のポイントになる。
シングルバトルで７勝すれば１周となり、３周目と６周目の最後にダツラが出現する
雑魚戦ではヒントをくれるのである程度の確立で勝てるがダツラ戦はヒントがないのでかなり運に左右される
しかも使ってくるポケモンは強力なのばかりで伝説のポケモンも使ってくる
運がいいと楽勝だが大体の場合は勝率3割程度
対策も何も出来ないので運が全て

リラ　Ｂ
こいつがいるバトルタワーはふつーのポケモンバトルなのだが
ライコウ、ラティオス、カビゴンと言う強力なポケモンを使ってくるのでかなり苦戦する
こちらのポケモンは努力値はもちろん性格や固体地、技などにも気を配らないと絶対に勝てない

ウコン　ＢかＢＢ
こいつがいるバトルパレスではポケモンに一切技の命令が出せないので性格と運に左右される
相手が使ってくるポケモンはウインディ、ケッキング、スイクンといったこれまた強力なポケモン
ウインディはしんそく以外は火の技なのでラプラス辺りで楽勝だと思うが問題はケッキング
はいこうせん、やシャドーボールなどと言った多彩な攻撃をしてくるのでかなりの運が無いと倒せない
初見だとこいつに３タテされる確立がめっちゃ高い
しかも全補助の技が全くと言っていいほど無いので相手は確実に攻撃をしてくる
ただポケモンの入れ替えが出来るのである程度サポートは出来る
運が全てじゃないだけダツラよりはマシ

バトルフロンティアはひょっとしたら人修羅とかダイヤモンドドレイクより
勝つのに手間取るかも。個体値の選考に各トレーナー、ボスへの対策。
そしてなにより運がからむ。

バトルファクトリーはむしろ育てなくても知識と運があれば、ということもあるけどね。
他はまぁ、レベルは統一＋単純にレベルを上げてもだめ、というポケモンの性質を考えると、
準備に時間がかかるのは確か。
でも、優良なポケモン（GBA世代ならミロ・マンダ・グロス・パンギ・ラティ兄弟）辺りを使っておけば、
個体値が低くてもなんとかなることも多いけど。

つまり、まともに倒せない奴はごり押しでしか倒せない下手糞なだけだな。

友達が500時間以上プレイしたのにリラとウコンの金シンボルは入手出来なかったらしい
ボスを倒す以前にその前の準備とボスに会うまでの流れに骨が折れたそうな
どんなに頑張ってもほとんど運に左右されるダツラは最強かもしれないな

格付けすれでBランクぐらいかな　＞　ポケモンエメラルドのバトルフロンティア

ポケモンは弱いボスばかりだからちょっと意外
あ、>>234の表にのるのは「各裏要素カテゴリーの元締め限定」だから
ここで載るのはそのバトルフロンティアの主だけね

保守

エリザベス様はちゃんと準備してけば問題ないんだよな。
ただ、その準備に数十時間単位掛かるのが・・・

FF12Intのジャッジ５はFFシリーズでは一番強いような気もする
タイプとしてはオメガ（５）系の強化Ver
ちょっと崩されたら建て直しが非常に困難

初見だと最強装備・最高レベルでも無理と思われ

>>595
RPGに含んで良いかしらんがコロシアムやバトレボなんかはジニアスクオリティの厨ポケ軍団
だけど、普通の人はまずたどり着けないレベルだしここまでたどり着く人なら勝てるだろう
所見では最速スカーフカイオーガの潮吹きで一気に潰される人も結構いそうだが

>>597
戦略面はどうなんだ

ペルソナ3はやったことないが散々ガイシュツなアバチュ2強については


人修羅は戦う時に、常に２体仲魔（人修羅のお供）がいるように呼び出しをしてくる（仲魔を倒されると必ず召還）が
その中にHP全回復する魔法を使うのがいる何十ターン毎か、決まってはいるけど

仲魔・人修羅自身の攻撃も厳しい（ダメージが高い、能力ﾀﾞｳﾝ）が
特に凶悪なのが人修羅の使用する技｢慈母の晩餐｣（こちらはHP９９９までしかないのに８０００とか食らう）
使われたらほぼ一撃死、回避するにはある決まった方法しかない

全滅を防ぐ方法を確実にとらないと終わりなので、パターン通りに対処しなければならない上、
普通に戦っていてもゴリ押しで全滅されられる場合があるので安定して勝つのも難しい。

アバチュ２のサタンは一体だけど、
・戦闘開始時に火炎に強い、状態異常に強い等、耐性強化スキルは全て白紙の状態にされる
・攻撃が効く属性が毎ターン変わったり（その属性以外は無効化等）
・数ターン毎に９９９９ダメージ攻撃｢神の息吹｣（確実に即死させられる）
サタンの行動も全てパターン化されているので、即死攻撃を防ぐためにこちらも決まった行動をとらないといけない


人修羅もサタンも戦闘前に｢各属性の無効・反射・吸収化｣スキルを付けていると
戦闘開始時に上記のパーティー壊滅技を使い続けてくるので即全滅。ほぼ素の状態で戦わなければならない。
詰め将棋みたいだけど、プレイヤーの運も絡んでくるんじゃね？ってな感じ


そういえばエリザベスについての強さ説明が過去ログにも現スレにもないね

単にプレーヤーの武装を制限してくるだけだろ

ｴﾘｻﾞﾍﾞｽなかったっけ？

・ﾍﾞｽは二回行動
・HP20000
・HP10000を切ると一度だけﾃﾞｨｱﾗﾊﾝ
・以後もHP9000切るとﾃﾞｨｱﾗﾊﾝ
・毎ﾀｰﾝ決まったﾊﾟﾀｰﾝでﾍﾟﾙｿﾅを入れ替える
・ﾒｷﾞﾄﾞﾗｵﾝが9999固定ﾀﾞﾒ
って前提で、

・主人公以外の仲間を連れていく
・ﾐｯｸｽﾚｲﾄﾞ「ﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝ」で倒しきれない
・ﾍﾞｽのﾍﾟﾙｿﾅの攻撃に対して吸収・反射・無効が機能するﾍﾟﾙｿﾅを装備

これらの状況になると以後ﾏｻｶﾄﾞだかﾋﾟｸｼｰだかでﾒｷﾞﾄﾞﾗｵﾝ連発かﾒｷﾞﾄﾞﾗｵﾝとﾃﾞｨｱﾗﾊﾝ交互を連発され詰むと。
んで規定ﾀｰﾝにもﾒｷﾞﾄﾞﾗｵﾝ撃ってきてこれを回避するには1ﾀｰﾝ完全無敵になる技で凌ぐ必要がある、と。

こんなかんじ。

まぁ早い話が
他に合体を繰り返して耐持ちﾍﾟﾙｿﾅに有効なｽｷﾙを与えたり、ｱｲﾃﾑｾﾚﾌﾞになる必要があったりでとにかく前準備がだるい。

ﾍﾞｽがﾍﾟﾙｿﾅ変えるたびにこちらも変えなきゃいけないわけなんだけど、ﾀｰﾝ数間違えてﾍﾟﾙｿﾅ付け間違ったりすると最悪ﾒｷﾞﾄﾞﾗｵﾝなことに…。
あと体力調整のために電卓必須。

FF12インターのジャッジ5人に関してだけど
アクティブかウエイトかで難易度が全然違う気がする
ウエイトでも十分強いけどアクティブだと本当に厳しい
RPG的な厳しさじゃないんだけど。

FFに関しては
10:デア・リヒター(FF10I)＞すべ超え(FF10I)＞すべ超え(FF10)
12:ヤズマット(FF12)＞ジャッジ5(FF12I)＞ヤズマット(FF12I)
だね。

>>602-603
サンクス、ところでペルソナ2罰のフィレモンについて詳しい人お願いします。

>>605

ジャッジ5＞無印ヤズマットではなかろうか？
まあヤズマットは戦闘時間評価もあるから評価は高いんだろうけど

無印ヤズマットは
LV80、マクシミリアン+シシャークの2番手装備程度そろえておけば
初見無知でも十分撃破できるはず。

スターオーシャンって友達からムズイって聞いたけどムズイの？

FFの隠しボスだと他にDS4のプロトバブイルなんかも相当強かった

DSFF3の鉄巨人なんかどんな感じ？

>>610
強いけどスペック馬鹿って感じかな、FF10の訓練所系統
DS4のプロトバブイルのが上だと思う。

DS4のプロトバブイルと12Iのジャッジ5ってどっちが上かな？

メガテンはラスボス「だけ」弱いんだよな。
道中や中ボスなら高ランクになりそうなのに

評価はラスボススレ準拠で

すべてを超えしもの（FF10）　C+〜C

・攻略内容ははひたすらQT連発だけという極めて単調
・戦略自体は裏ボス最低レベル
・無印のため斬魔刀の出にくい
・七曜の武器、HP限界突破、オートヘイストなどを入手するまでの手間がかかる
・PTのステータス上げにある程度時間がかかる

ブラスカの究極召喚がDランクのためこのくらいが妥当か

ゾディアーク（FF12）　　B-〜C+

・運要素のあるダージャを使う
・強敵だらけの裏ダンジョンの最奥におり、セーブポイントがない
・HP自体は33万とFF12にしては低く、最強装備で臨むと一瞬で終わってしまう
・PTを3人だけ強化した状態や中途半端な装備・ガンビットで臨むことが多いため苦戦報告は多い
・初見ではダージャで何が起きたのか理解できない可能性が高い

ＦＦ５のオメガと同等程度の評価ではないか？

ヤズマット（FF12）　　　　　　無印・B+　INT・C+　（INT弱ニュー・A-）　

・HP5000万という膨大な体力があり、戦闘時間も膨大となる
・発狂する前まではあまり強くない
・発狂後はガンビット無駄に組んでいると押し負ける
・INT版では攻撃破壊で雑魚になる
・INT版では攻撃力は上がっている、発狂後サイクロンでは20000近く食らう
・弱ニューでは攻撃破壊は通らない

ジャッジ・ファイブ（FF12I）　　　A　　（弱ニュー・AA〜AAA）

・無限エリクサーの敵ガンビットを把握しないと永久に倒せない
　故に初見撃破は極めて困難
・5人の敵のうちまずギーズから倒すという定石を踏むことが重要
・敵が5人いるため全体の把握が容易ではない
・攻撃破壊を入れている暇があまりない、アクセサリーの付け替えが頻繁
・ジャンダルム×３を持っていると比較的楽になる
・ジャンダルムは裏技で量産できるが、まじめに取ろうと思ったら1/2500

暫定表のヤズマットは高すぎると思う、
Aランクに入るにはもうちょっと戦略性がほしい
確かに戦闘時間がダントツなのでBランクよりは上だと思うが

>>614-615
ちょっと疑問
すべ超えまで辿り着く時点で七曜の武器、HP限界突破（これは別に無くてもよい）、オートヘイストはまず入手しているよね。
それを揃えていないような人間が訓練所の曲者達を打破してすべ超えに到達出来るとは思えない。
またここまで行けるということは訓練所の常識であるクイックトリック戦法はマスターしているよね。

裏ボスに到達している＝それ相応の効率の良いやり方を十分に熟知している事が必須ってな厳しい条件の場合
そこんとこ考慮しないと、最後まで到達してるのになんでこんな頭の悪いやり方しか出来ないの？と矛盾が生じるだろ
だから訓練所のブラキオレイドスやネスラグを倒せといて
全てを超えし者をサクッと撃破出来るような戦略を組み立てられないって事はまず無いと思うな

同じようなことは10インターのデアリヒターや12のヤズマットにも当てはまるけどね

やずまはそれでも発狂と尋常じゃない戦闘時間がかかるからいいんじゃね？
超えしものはその前のでんでんむしとか強すぎるけど
初見では世界最後の日で蒸発するケースもあるからD位じゃないかな

俺の初見はティーダ以外限界突破してない状態だったが
最後の日の時に召喚が犠牲になってくれたから倒せた

最後の日でも蒸発するけど、
もうひとつ全体で数万食らってしかもカーズとかブレイクも一緒にかかるのがあった気がする。
そうなると、行動パターンを覚える必要があって、
そうなるととてもDとは言えない気がする

ウルトラスパークか。
アレも体力低いと３万くらい食らって状態異常わんさか入るね

奴が動く前に倒せるか倒せないか、が分かれ目だな

ウルトラスパークは防御255＋プロテスでも20000くらい食らう
すべ超えはあまり強いとは言われてないが
それでもネスラグやアルテマバスターあたりとはスペックが壁一つ違うからな

散々問題になってたデア・リヒターを評価すると

ヘルティック召喚獣の関門があるから極端なレベル上げも必要なく
長い戦闘時間に腕を壊し続ける戦略が加わる分
すべ超えやラスボススレの七英雄よりは辛いからやっぱりB〜B-位に落ち着くかね
（七英雄や真破壊がC+〜Cぐらいに下方修正されるのを織り込んで）
無印FF12のオメガもB-くらいかな（インター版は大幅に弱くなってDくらい）。

>>622がなんで下方修正かと考えるのは
「〜がこのランクだから、こいつらがこのランクにいるのはおかしい」って考え方で、
ボスランク系提示板では一番受け入れられない考え方だから。
あくまでテンプレに書いてあるルールに則ってやらないと。

ちなみに、本スレに突撃したところで、
ランクの下方修正に対する意見はみな却下されてるから、
変わることはまずないと忠告しておく。

上にも書いたけどバトルフロンティアの奴らに勝つためにはかなりの下準備がかかる。
まずはポケモンを育てるんだが普通に育てていたら絶対に勝てない。殿堂入りしたときのパーティなんて子供を生ませるための道具にしかならない。
勝つためにはポケモンに卵を生ませて孵化させ、そのポケモンにあった性格、なるべく高い固体地（どちらともほとんど運なのでかなりの粘りが必要）が必要となる。
ちなみにここがポケモンを育てるのに一番めんどくさいところで１体につき１０時間程度余裕でかかる。
次に努力地（特定のポケモンを倒すと貰えるパラメータのようなもの）を振るんだがこれも最低で２時間はかかる。
最後にレベル５０か１００まで育てて見合った技を覚えさせやっと完成なんだが計１０時間はかかると思われる。
しかも格施設のボス対策用のポケモンを育てることになるので１００〜５００時間は確実

そしていざバトルフロンティアに挑むんだがここからがまた地獄。
今までの敵と違い、相手のポケモンはこちらのポケモンのレベルと同じで努力値をきっちり振られてるので毎回毎回本気で戦うことになる。
しかも格施設のボスと出会うためには最低でも１０回優勝（１大会優勝するために７勝必要）しなくてはならないので泣ける。
バトルタワー、バトルドーム、バトルアリーナ、バトルチューブは戦略とポケモンの強さがあればなんとかなるのでまだ行けるが
バトルファクトリー：レンタルポケモンを使ってバトル
バトルパレス：ポケモンの性格に全てを任せ命令が一切出来ない　はもう廃人しか会えない、というか廃人でもキツイ。
そして苦労の末にボスと出会えてもそのボスが今までの敵なんかと比べ物にならないぐらい強いので負けた日にはＧＢＡを壊しそうになる。

それでボスの強さなんだが…
バトルドーム　フロンティアブレーン：ドームスーパースター・ヒース　ランク外
ラグラージ、メタグロス、ラティアスを使ってくるが技の構成上ヌケニンがいれば無敵なのでまず負けない

バトルチューブ　フロンティアブレーン：チューブクイーン・アザミ　ランクＥ
ハブネーク、ハガネール、ギャラドスを使ってくるが地震持ちの炎タイプとフルアタスターミーを使えばまず負けない

バトルピラミッド　フロンティアブレーン：ピラミッドキング・ジンダイ　ランクＤ＋
フリーザー、サンダー、ファイアーを使ってくる伝説厨。
しかしバンギラスやプテラで無双できるのでそんなには強くない、逆にこいつらがいないと地獄。
ランクがＤなのはこのバトルピラミッドの難易度の高さ。

バトルアリーナ　フロンティアブレーン：アリーナキャプテン・コゴミ　ランクＣ−
ここの施設のルール上３ターン以内で勝敗が決しない場合は判定となる。
そのためか使ってくるポケモンはいやらしい技を覚えているブラッキー、ゲンガー、キノガッサ
一番気をつけるべきなのはブラッキー、耐久力がある上にあやしいひかりを放ってくるのですばやさが遅いポケモンだとまず判定負けする。
こちらのポケモンはヘラクロス、すばやさが高いかみくだくを覚えてるポケモン、すばやさが高いツバメ返しを覚えてるポケモンが良いと思う。
ヘラクロスのメガホーンでブラッキーは多分一撃なので後のポケモンは実力でなんとかしよう。

バトルタワー　フロンティアブレーン：タワータイクーン・リラ　ランクＣ＋
ライコウ　【瞑想・眠る・吼える・10万ボルト（ラムの実）】
ラティオス【瞑想・自己再生・ドラゴンクロー・サイコキネシス（光の粉）】
カビゴン　【鈍い・眠る・シャドーボール・のしかかり（カゴの実）】
こいつは能力を底上げして戦うので長期戦になればなるほど不利になる。
こちらのポケモンはメタグロスは必須（コメットパンチでカビゴンを倒すため）後は道連れを覚えてるポケモンと一撃必殺持ちの種族値が高いポケモンを連れて行く。
最初のライコウが鬼門、弱点を突きにくく瞑想を使うので弱点を突いてもなかなか減らない、なんとか減らしても眠るを持っているの積む。
攻撃面は１０万ボルトだけなので対策しやすいがもともとの攻撃力と瞑想の効果で下手したら一撃で倒れるかもしれない。
ここは運に任せて攻撃力アップを狙いコメットパンチを狙うか一撃必殺を使ったほうが良い。
次にラティオスだがこいつも固いし瞑想持ちだし自己再生も使ってくるので積む。
ここも運に任せて攻撃力アップを狙いコメットパンチか一撃必殺、最悪道連れで行く。
最後のカビゴンはメタグロスがいればコメットパンチ２回で倒れると思うが万が一死んでたり、カビゴンにやられた場合は道連れか一撃必殺で行こう。
こいつとの戦いで必要なのはかなりの運とかなりの戦略。なのでＣかＢだと思う。

バトルパレス　フロンティアブレーン：パレスガーディアン・ウコン　ランクＡ
ウィンディ【守る・吼える・神速・オーバーヒート（白いハーブ）】
ケッキング【欠伸・シャドーボール・地震・破壊光線（ピントレンズ）】
スイクン　【瞑想・噛み付く・吹雪・波乗り（王者の印）】
実を言うと俺はこいつに勝ったことがない、というか合うまでがダル過ぎてもうやりたくない。
上にも書いたけどここの施設だとポケモンに一切命令が出せないので今まで育ててきたポケモンの技を見直す必要がある。
最初のウインディはラプラスやスイクンなどでを出してなんとかやり過ごそう。
問題がケッキング、ポケモンに命令が出せないのでどく状態にして守るを使ったり破壊光線を読んで守りを使ったりとできないので相当苦労する。
ここでもメタグロスを使ってコメットパンチを狙うのが一番いいと思う。使ったことは無いがチャーレムを使うのもいいかもしれない。
最後のスイクンは硬いし瞑想持ちだしもうやってられない根性と運で乗り切るしかない
こいつとの戦闘で一番必要なのはかなりの運と超すげー忍耐力。正直、一回負けたらもう二度とやらないと思う。

バトルファクトリー　フロンティアブレーン：ファクトリーヘッド・ダツラ　ＡＡ〜Ｓ＋
上にも書いたとおり全部運。相手のポケモンもランダムなのだが強力なのばかりなのでフリーザーやラティ兄弟が出た瞬間負けは確定
ポケモンを育てる必要が無いので楽に思えるが下手するとこいつと戦う為＆勝つためにはそれ以上の時間を費やすかもしれない
ちなみに俺は銀のシンボルも取れなかった。廃人でもきつ過ぎますよ…

こんな感じかな〜　俺の場合はプレイ時間８００時間で此処まで出来たけどダツラとウコンは一生勝てる気がしない。
俺が下手なのもあると思うから誰か修正よろしく。

ちなみに>>592の言うとおりメタグロスやラティ兄弟などを使えば大分楽になる。
つーか使わないと絶対に勝てないと思うけどねｗ

12インタのジャッジやっぱり強いな
99面のオメガまで余裕な戦力でもちょっと崩されたら一瞬で死ねる

4のプロトバブイルも強い　、デカント付け間違えたら詰みそう

ラスボススレ基準だと神竜やオメガも上に行く余地ありそうだ
アビリティの組み合わせとか色々試行錯誤したもんだ
9勢のオズマやハーデスは…やっぱ弱いな、初顔合わせでアッサリ倒したよ。工夫も要らないし
12のゾディも上にはいかないな。HPも低いし「その時点では苦戦する」普通程度のボスに過ぎない

DQでは神様が強かった
熟練度やレベル上げにどれだけ費やしたか
次点でダークドレアムか竜神王だな
闇ゾーマやシドーは…信者がうるさいだけで大して強くない。守備力下げながら攻撃しまくればすぐ倒せる。
ちなみに両者ともリメイク版の方が体感的な強さは上。

>>625
下準備だけなら最強だと思う
が戦闘時間が他の強ボスと比べ10分の1程度なので評価難しいな
ヒース､アザミ､コゴミはその程度で良いと思うが
ジンダイ､リラは戦うまでにかなり苦労するので個人的にもうちょい上で良いと思う
ウコンは攻撃全振りのフルアタケッキングを使えばなんとか行ける
Aあるかは微妙だがBはあると思うかな
ダツラは評価が難しいな
俺は挫折してエミュのどこでもセーブ使って倒した
正々堂々やって勝った奴は尊敬するよ

Lv99アルケオエイビス（12INT）A

テンプレ基準だとFF12最強はこいつかもしれない
一番最初に出会えるタイミングがかなり早く（ガリフ直前）、その時点だと絶望的に強い
そこから普通に倒せるような装備を入手するまで（リボン、リバース、攻撃破壊など）
かなりの時間を要する。

>>629
戦闘時間って評価に入るの？それだったらブッチギリでヤズマットが最強になるぞ。
戦闘準備時間から考えてダツラがRPG最強候補になるのかな。
運が良いと限りなく楽に勝てるけどね。

>>631
戦闘時間が長いとダルくなるし油断が出来やすい気がする
作業ボスだとそんなに関係ないかな

下準備ならダツラは０
ただ勝つためにかなりの運と忍耐力が必要になる
下準備ならウコンとリラが最強かな
>>625の言う通り100時間以上なんてザラ
しかも運が絡むからやってられない

FF12インタの弱ニューも（）つきで評価するのもあり？
>>1によれば縛りプレイはだめだとしても
弱ニューは仕様としてあるから。

保守

ポケモンの
バトルフロンティアのボス達が強いのは分かったが
その中の総大将にあたるのは誰かな？
一応大将的存在のみが対象なので。

>>633
12インタ弱ニュー評価


ヤズマット　　B+

ダーク乱反射、階段射撃のハメ技が存在するためこの評価
が、まともにやろうと思ったら大変
アンブロになれないためリバースの魔片集めに奔走することになる
Roundは相当重ねないとかなり厳しい。
当たり前だが攻撃破壊は一切入らない
こちらのHPは最大5000だがサイクロンは最強装備の上から余裕で13000以上

オメガmk12　　A-

弱ニューではヤズマットと対等以上
デコイ+リバースが基本戦術、通常攻撃で10000近く食らうため
壁役のリバースが一瞬切れた隙に崩されると建て直しが効かなくなる
（オメガの通常攻撃はCT0のため間に合わない）
ヤズにも共通するがリバース状態で控えをひっこめておくのは最低限の知識

>>635
全部立場は一緒。

七英雄を擁護するつもりは無いけど、ここで評価されてる七英雄って、戦闘回数何回位のタイプ？
七英雄は、ゲーム開始からの総戦闘回数に応じて、最大攻撃回数が増加していくボスだったりする。
いずれにしても、七英雄が最強タイプに成長するほど戦闘回数が達していれば、
見方は全キャラが成長の限界値に到達済みなのが確実であるため、ランクに変動は無い。
でも、どの程度の強さを比較対象にしているのかは非常に気になる・・・。

参考までに、およその戦闘回数と、最大攻撃回数を挙げてみる。
2000回未満・・・最大でも精々5回しか攻撃してこない。（一般的なプレイ方法ではこの位？）
2000〜2999・・・最大6回攻撃。（技コンプ目指してるプレイヤーなら、見る機会があるかも）
3000回・・・非常に低確率であるが、7回攻撃を繰り出し始める。（技コンプ＆闇雲に戦闘を繰り返せば見れるかも）

以後戦闘回数が増えれば増える程、攻撃回数の多い攻撃パターンが選ばれ易くなっていく。
・
・
5000回以上・・・7回行動が割と頻繁に見れるようになってくる。（4000年プレイと呼ばれるモノに挑戦しなければ、まず御目にかかれないと思われる）
・
・
10000回以上・・・恐らくＭＡＸ。７回攻撃を当たり前のように繰り出す。（七英雄の最強形態と戦いたいプレイヤーが好奇心で戦闘を繰り返して、ようやく達成できる）

>>638
七英雄の攻撃は大体無効化可能なものだったりするし（術剥がしもしてくるが・・・）
なにより全7回攻撃でもクイックタイムの前には無力なのがいたい

クイックタイムや斬魔刀、バブロとかの扱いも、ラスボススレ準拠のはずだから、
クイックタイムも考慮外なはず。

七英雄は相手の攻撃回数が多くて一見理不尽に見えるが
リヴァイヴァが反則性能なのでこれだけでも非常に楽になるんだよなあ

いかに前知識や下準備が必要なゲームだろうと
テンプレ厨に越されたり厨房に嘗められたりするボスは結局大した事無い
認めなくないけどこれ、真理なんだよね

>>640
考慮外ではないだろう、そういった抜け道が存在することは
マイナス評価には繋がる
ただデアリヒターは斬魔刀で一撃だから×レベル、みたいに極端にはならないけど

FFシリーズ　　HPランキング

1　ヤズマット（12）　　　　50000000+
2　デア・リヒター（10）　　12000000　（両腕各500000、復活する）
3　オメガmk12　（12無印）　10000000+
4　すべてを超えしもの（10）10000000
5　魔神竜（12）　　　　　　 8000000+
6　H・アニマ（10I）　　　　 8000000
7　アルテマバスター（10）　 5000000
8　ネスラグ（10）　　　　　 4000000
8　H・バハムート（10I）　　 4000000
10 H・マグ（10I）　　　　　 3000000（H・ドグ2500000、H・ラグ2000000）　

10,12を除いたHPランキング

1　マヨル・ヌメルス（10-2I）　2260000+　※４部位合計
2　オメガウェポン（8）　　　　1000000
3　エメラルドウェポン（7I）　 1000000
4　トレマ（10-2）　　　　　　 999999
5　ルビーウェポン（7I）　　　　800000
6　チャク（10-2）　　　　　　　430000+
7　プロトバブイル（4DS）　　　 400000　
8　マウントマイマイ（10-2）　　340000+
9　アンラ・マンユ（10-2）　　　330000+　
10 最強シンラ君（10-2I）　　　 275000

この後にゲリュオン（4DS）　ゼロムスEG（GBA4）の200000
オメガウェポン（GBA6）の195000
あたりが続くか
10-2にもっといたかも…

>>644-645
ＨＰの量は強さ全体の数値とは比例しない。

4DSのプロトバブイル

テンプレで進めたら絶対勝てない
対策練っても苦戦する
Aランクが妥当ではないか？

他のFF系

ヤズマット（12）B・・初見撃破は不可能ではない、だが対策や知識があっても、極限まで強化しても楽勝にはならない
ゾディアーク（12）B〜B-・・初見撃破は難しい、対策をしてもランダム性があり戦闘中はそれなりに大変、ただしPTを最強まで強くすると楽勝
オメガ（5）B〜B-・・初見撃破はほぼ不可能、対策は比較的立てやすいが、ごり押しは効きにくい敵
神竜（5）B-〜C+・・初見撃破はほぼ不可能、珊瑚にはすぐ気が付き、ごり押しでもなんとかなる相手、体力も低い
オメガウェポン（8）B-〜C+・・初見撃破はほぼ不可能、だだし行動パターン読めれば対策は立てやすい

すべてを超えしもの（10）D+・・出現時にはPTも強くなっている、対策は簡単

デアリヒター

下準備というかまず出現させるまでにH召喚をすべて倒さなければならないので
かなり時間はかかる
アビリティ面ではリボンの収集が面倒、用心棒を延々と倒して落とすのを待つのが速いか？
アルテマバスター倒せば1つは入手できるがアルテマバスター出現させるのも面倒だったり…
七曜武器は裏技が使えないのでアルテマウェポンの入手難易度が高い
戦闘中は単純作業だが腕破壊作業も入るのですべ超えよりはマシか。

まあゲーム開始から倒すまでに時間のかかる敵だね
斬魔刀によるマイナス補正も含めてC+って所だろうか

FF系ちょっといじらせてもらう
異論はいくらでも あると思うけど、とりあえず叩き台にしてくれ
FF12Iは実質ハードモードの弱ニューのみ


　　 Ｓ
S+:ダイアモンドドレイク(WizDim)
S :
SA:人修羅(ｱﾊﾞﾁｭ1)
Ａ
A+:【（ジャッジ・ファイブ（FF12I-弱ニュ・トライアル））】
A :サタン(ｱﾊﾞﾁｭ2)、ル'レイブレス(WizEn2)、{FDフレイ(SO3DC)}、【ヤズマット（FF12I-弱ニュ・モブ）】、【[真猿(ﾐﾝｻｶﾞ-石10)]】、【[{univ真ガブリエル(SO2)}]】
A-:フォレスト・セル(世界樹1)、（プロトバブイル（FF4・DS））、{univイセリア・クィーン(SO2)}【オメガmk12（FF12I-弱ニュ）】【ゾディアーク（FF12I-弱ニュ・召喚）】
Ｂ
B+:エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3)、【テラリン(覇邪)】、【[真ガブリエル(SO2)]】
B :イセリア・クィーン(SO2)、オメガ/アルテマガンダム(Gｵﾃﾞｯｾｲ)、（ゲリュオン（FF4・DS））【ゼウス(PAL神犬)】、【[真破壊する者(ﾛﾏ3)]】、【(マリエッタ(ﾕｸﾞﾄﾞﾗ-bad))】
B-:ヤズマット（FF12・モブ）、ゾディアーク（FF12・召喚）、キョウジ(ｿｳﾙﾊｯｶｰｽﾞ)、ナインテイル(BUSIN)、アンゴルモア(WA2)、(神竜改(FF5A))、(ルビーウェポン(FF7I))（マヨル・ヌメルス（FF10-2I））【七英雄(ﾛﾏ2)】、【グィスタビヌウス(ﾌﾞﾚｿ)】
Ｃ
C+:オメガ（FF5）、神竜（FF5）、オズマ（FF9）、チャク（FF10-2）、始原の幼子(世界樹2)、ラギュオラギュラ(WA2)、（最強シンラ君FF10-2I）
C :オメガウェポン（FF8）、オメガmk12（FF12）、ダークドレアム(DQ6)、神様(DQ7)、（デア・リヒター（FF10I-召喚））
C-:すべてを捨てしもの（FF10-2）、トレマ（FF10-2、）ラギュオラギュラ(WA4)、(鉄巨人(FF3・DS))（エヌオー（FF5A））
Ｄ
D+:すべてを超えしもの（FF10-訓練）、永遠の巨竜(DQ8)、(エメラルドウェポン(FF7I))、(オメガ改(FF5A))（ブラキオレイドス（FF4・GBA））
D :ラギュオラギュラ(WAF)、(神龍(DQ3・SFC))、
D-:ラギュオラギュラ(WA1)、（オメガウェポン（FF6A））(オメガウェポン(FF10I-Ω遺跡))、(エスターク(DQ5・PS2))
Ｅ
エスターク(DQ5・SFC)、ラギュオラギュラ(WA3)、(ゼロムスEG(FF4A))、（カイザードラゴン（FF6A））(グランドラゴーン(DQ3・GBC))

Ｆ
オメガウェポン(FF10-Ω遺跡)

オメガＭＫ−１２とヤズマットは弱くてニューゲームだと確か強さが逆転する気が

弱ニューのオメガはA+くらい行くだろ
対策いくらしようがギリギリの戦いを強いられるし
リバースの一瞬の隙を付かれたら即全滅の危機だ。
ジャッジはもっと強いが、人修羅と並ぶって程ではない（変なジョブ組み合わせの場合なら並ぶかもだが）

>>643
はじめの方のランキングは隠しボス独自のテンプレでマイナスになるとはあったけど、
今のランクは「正攻法の範囲で」という言葉が入っている。
だからこそ七英雄とかもランクがラスボススレと変わらない。同じ評価なんだから。
納得いかないならテンプレ議論をするしかない。

弱NEWでハメ無しで戦う場合、ヤズ＞ゾディ＞オメガだと思うけど。
インターはリバースが強化されてるので、即死以外はあまり怖くない。

オメガは魔道士2人いれて（もしくはリバースの魔片で）、常に全員リバース
にするようにすれば安定する。追加効果のバーサクもディスペルか
反転バッカスで消せばリバース状態は解除されないのでそこまで怖くない。

ゾディも基本全員リバースで安定するけど、稀にダージャで崩される。

ヤズマットは驚異前までは魔神竜に毛が生えたレベルだが、驚異後は
必殺連打による渋滞＆即死・瀕死時の連撃による即死で頻繁にメンバー
の入れ替えをする必要が出てくる。撃破までの時間も4倍速をなるべく維持
しても（1ROUNDで倒すには）1時間半程度かかるので、かなり大変。

ジャッジ・ファイブは、ここまでたどり着くのが面倒なのと、ギースを倒すまで
がヤズの瀕死時よりもつらいのとで、間違いなくFF12インタの中では最強。
ゾディやダークマター・ダークエナジーを使ってギースを瞬殺できれば後は
楽。

瀕死オメガの一撃は即死級のダメージだから
控えメンバーはかならず逆転にしておく必要があると思う。
あとインタのオメガは対象ランダムだから、狙いを壁役に集中させるならデコイが必須だけど
デコイ詠唱してると後ろの2人にけっこうリバースが切れる隙が出たりするんだよね。
だから壁役が倒される→後ろ2人が次々倒される→控えメンバー出して離れて建て直し
この繰り返しになってたな…
魔法系が少ない編成にしちゃうと（特に弱ニューだからと機工ばかり入れたり）
物凄く大変になる敵だと思う。
まあ弱ニューまでいってる輩は12がリバース命のゲームだって理解してると思うけどね。

ジャッジは初見の通常ニューのがキツい気がするな
無限エリクサーの仕組みとか自力で発見するのは至難の業だろ
最強まで味方を強くしてもそれに気が付かなきゃ勝てる見込みが無い
通常ニュージャッジでも十分A+はあるよ

>>625
強さの評価は本人のみなので、ダツラは下準備0だしそんなにランクは高くならない
出会うための戦闘は途中セーブなしの難ダンジョンという扱いだろうから
「辿り着く」をそのボスがいるダンジョンに辿り着くこととみなせば相当なもんだろうけど
ウコン等は下準備、戦略、運と本人だけでも結構強いがな
ついでにジンダイに関しちゃそれらのポケモンの入手にリアルマネーが必要だな

>>648
該当ボスの出現条件を満たしてからが下準備だからこの場合
H召喚をすべて倒した状態からそいつを倒せるようになるまでの難度がそいつの強さだ


正攻法ってのはバグを利用しないでという意味だよな
始原の幼子の全裸カウンターや人修羅のMP枯渇（編み出すのが難しいからそれでも高ランクだが）は考慮されていたし
>>653の書くハメやクイックタイムについては良く知らないが何かバグ要素があるのか?
よく知らん身からするとクイックタイムと書かれても単なる一つの技のように見えるが。

クイックタイムは消費JP（要はMP）３６の術（覚えた時点では１００程度と思われる）
使用後の相手ターンを飛ばし、しばらくの間先制攻撃が可能という効果
要するに毎ターン一人使うことによって（火力が足りれば）完封できると言うわけ

逆に火力が足りないと、JP切れたときが死に場所になる

>656
ヤズマットのハメはバグではなく戦闘システムの裏をついた倒し方の事。

ヤズマットはボス出現エリアから移動しても敵のHPが回復しないので、
一撃離脱を繰り返せば時間さえ掛ければ必勝。
他にも、階段から攻撃すれば必殺しか来ないことを利用して、必殺の渋滞
中に一方的に戦うで攻撃することで、普通に戦うよりも楽に戦える。
必殺の対象になったキャラが蘇生（味方１人を生き返らせるが、自分は死ぬ）
を行うことで、蘇生ループに持ち込んでハメるという方法もある。

さらにひどい方法として、敵に感知されなければ攻撃されないというこのゲーム
の仕様を利用して、敵の感知外からリフレク反射で攻撃したり、超射程の隠し武器
で死ぬまで一方的に攻撃し続ける、というものもある。


オメガの場合は、敵が移動しないのでやばくなったら敵の攻撃が届かない安全な位置
に移動して戦況を建て直しをすることが可能。（ヤズマットでも可能）
ただ、このゲームでは敵と対峙せずに（正確にはもっと細かい条件があるけど）敵と同一
エリアにいる場合に、敵のHPが自然回復するのであまり建て直しに時間を掛けすぎると
敵が全回復してしまうこともあるので注意が必要。

これらのハメは、ボスエリアが狭く、逃げることもできないトライアルモードでは使用できない。

FFについてこんな具合だと思うな
参考までに、ラスボスの場合ゼロムスをD、ネオエクスデスをE、ケフカがF-として

５：
基本的にオメガ、神竜は対策が分かればレベル40でも倒せるし時間もかからないからC-がいい所
７I:
ルビーウェポンは初見だと勝てない。あり地獄のパターンを見出さないといけないのとレベル上げも必要。B〜C
エメラルドウェポンは体力馬鹿だが。ルビー程の対策も必要ない。ただ、エメラルドビッグバンの秘密を暴き、ナイツ入手とかなりのレベル上げは必要C〜C-
８：
オメガウェポンはパターン見破れば楽、特殊技も反則性能。D
９：
オズマは初見でも十分勝てるし時間もすぐに終わる。9999技もすぐ手に入る。
仮にコイツがラスボスだとしても強めのラスボス程度でしかない。D〜E
１０：
すべ超えは会う頃には十分強くなっている。ネスラグ倒せるならよゆう。D
１０I:
やってない
１０−２：
トレマも会う頃にはそれほど苦労しない。むしろチャクの方が。D+
１０−２I：
やってない
１２：
八頭マットとオメガは会う時点を考えても相当な時間が必要。>>615の評価通りBが妥当
ゾディはやはりあった時は強くても少しレベルあげれば楽勝。C-〜D
１２I（ノーマルモード）:
ジャッジ５は時間も結構掛かるし完璧な対策、弱点知識、レベル上げ必須。やはりこいつが最強。A

あと、ラスボススレの真ガブリエル、真破壊、七英雄について
真ガブリエル　B〜B-
星の出る技で殴りつづければよい。HPは多めだがハメ殺し可能
対策や膨大なレベル上げも必要だからBランクには入るが
ヤズマットと同じくBランクが妥当。
ユニバースでB+ぐらい

真破壊　B-〜C+
破壊の元までに辿りついた時点を考えて
結構なレベル上げが必要（HP800に技レベル40まで）
用意するものは生命の杖出来るだけ、スペキュレーションの陣形、分身技、リヴァイヴァ、シャドーサーバント
龍神降臨、必勝の歌があれば心強い
時間は上記レベルなら20〜30ターン以上はかかるが最高レベルなら数ターンで倒せる
レベル上げは大幅に必要だが完璧な対策かと言われれば疑問

七英雄　C
正直な所、テンプ見切り、リヴァイヴァ、ソードバリア、エリクサー、乱れ雪月花クラスの技
これだけ用意すれば倒せる。戦闘時間は10ターン前後
レベル上げもそれ程必要ない。相応な対策であるが完璧な対策ではない
正直コイツは思い出補正で評価されている気がする
レベル上げの量と戦闘時間の分真破壊より差し引いてこの位。

完全体エッグ　B
真破壊や七英雄よりむしろこいつの方が強い
石化対策樹対策LPブレイク等完璧な対策に
大幅なレベル上げが必要
ある程度の火力がないと完全回復されるしHPも最低20万以上ある

出会う時点での強さでいえばFF12のゼロムスやキュクレインもかなり強いのでは？
12はマップの自由度高いから明らかにレベル違いの相手とも戦えるんだよなぁ
ゼロムスは断罪の魔石入手すぐに行ったらまず勝てないし（魔法が使えないわけだから）
キュクレインも初見じゃ涙目にされることは間違いない。

>>649のランクには大いに異議ありだな
パターンを覚えてレベルさえあれば誰でも瞬殺出来る神竜やオメガやゾディアークがCランクやBランクに行ける訳ないだろ
そもそもドラクエやFFの裏ボスなんかラスボススレで見てもせいぜいDかEぐらいだし
>>234のランクでヤズマットとオメガmk12を下げるくらいだろ
戦闘時間が掛かるのはそもそもいかにガンビットで自動化出来るかにかかっているゲームの性質上当然。

>>661
悪いが、ランクの資格は「各裏要素の元締め限定」なんだ
だからアルテマやゼロムスの様な裏要素の途中ボスなんか参加資格は無い。
当然FF10-2のチャクやGBAFF4のブラキオレイドスもな。

>>662
そうやってFFDQなんてとするのは客観的視点に欠けるね
FFDQに対して過剰に反応しすぎ

テンプレどおり普通に進めてオメガに勝てるか？
レベル上げだけで勝てるのか？
Dランクってゼロムスと同じランクなんだが？
ネットで情報先に仕入れといて楽勝とか言うなよ？

Ω到達時って「あ、マシンヘッドだ→ギャー！」の所だろ？
そっから考えればDは流石に無茶だ

まずFF最強格のプロトバブイルやジャッジあたりと比較して
やたらと崇められている七英雄の方が強いとは思えない
その七英雄がB-もある、それなのにFFDQはみんなD、Eだろ？なんて意見は乱暴すぎる
上の方にあるがせいぜい七英雄は神竜改と同ランク程度だろ

ソウル見切り、テンプ見切り、リヴァイヴァ、ソードバリア、エリクサー、ダメージ源技
完全に情報のない状態でこれ全部を持ってるってのは意外と厳しい条件だぞ

横からだが情報無しならオメガ、神竜辺りも大概なもんだろ
宝箱開ける→タイダルウェイブのコンボで目が点になった奴が何割いることやら

>>666
だからそれはオメガも同じだろう…

なのに七英雄がB-でオメガがD以下はありえないだろ
板が板だから仕方ない部分もあるがFFDQ下げてサガを上げすぎ

まとめよう

・初見だと瞬殺されるのは七英雄・オメガ・神竜ともに同じでここに差は無い
・準備と戦略が整えば３体ともまず負ける事は無い

となると、倒せるようになるまでに掛かる準備や戦略が重要な訳だ

じゃあ続きをどうぞ

オメガはやり直しが効くが七英雄は最悪嵌るってのが大きいんだろ
テンプ見切りねえよとかソウル見切り消しちまったとか笑えんミスは勿論
術レベルだって序盤から効率よく挙げてかないと駄目だしな

>>663
自分はこのスレではCランクのダークドレアム、神様
ラスボススレではD-のデスタムーア辺りを基準に考えてた

神竜のタイダルウェーブは一度見ればあとは対策は簡単だし
吹雪やアトミックレイ等もシェルで普通に耐えられるし乱れ討ちで簡単に抹殺した

オメガにしても雷に弱いことはすぐに気付いた
最初はサンダガ普通に掛けて跳ね返されて死んだがリフレクで跳ね返し技で何とか勝った
5回ぐらいは負けたがレベルとアビリティを鍛えることなく倒した。

正直こいつ等がダークドレアムより強いとは思えない。
むしろ特技掻き集めてレベル上げしないと歯が立たないダークドレアムや神様の方が強い。
そのダークドレアムですらDに下げろとか言われている以上神竜やオメガもせいぜいD+ぐらいだと思っている
ちなみに神竜よりはオメガの方がまだ強いと思う。

ちなみにゾディアークは初見、レベル60ぐらいで死闘を演じながらも辛くも勝てた
よって初見撃破可能でこれはDランクだと思っている。

ヤズマットやオメガmk12は初見、レベル70では勝てなかった
特にヤズマットは発狂状態まで追い込めながらも何も出来ずに殺された。
ある程度のレベル上げと戦略が必要になりCは行けるしBランクにも食い込めるかもしれない。

ちないにFF12IとFF4DSはプレイしていないので
ジャッジとプロトバブイルについてはコメントを控える

>>671
その乱れうちで簡単に削れるようなレベルをサガやDQに適用して
七英雄と比較してどうなのか、
あるいはドレアムと比較してどうかというのが問題では?

個人的にはドレアムよりはFF二匹のほうが強かったと感じたし
そこら辺は個人差も有るだろう

セーブ嵌り等を考慮して七英雄には一歩劣っても
Cランクの面々なら似たようなものだと思うけど

ちなみに、七英雄を始めとするサガ系は
格付けスレでもこのスレでも異論反論が続出しており
ほぼ確実に下げられると見ている。

それを織り込んだ上で>>660を参考に発言した

でも七英雄とかって、反論→沈静化→暫くしてまた反論→沈静化　の繰り返しなんだよねえ…
実際に多くのプレイヤーが奴に潰されたっつー事実は変えようがないし

七英雄とFFボスで大まかな序列をつけさせてもらうと
ヤズマットなどはタイプが違いすぎるので除外して

プロトバブイル≒ジャッジファイブ＞七英雄≒神竜改＞神竜≒オメガ≒ゾディアーク
だろう
上記の敵は初見じゃまず勝ち目ないから最低でもCランクはある。

プロトバブイルはアダマン入手やレベル上げを上限近くまでするのはもちろん
デカントの点で七英雄と同じ、やり直しが効かない部分がある
さらにベストなデカント配置で極限まで鍛えても聖なる審判×２という事故要因がある
その面で七英雄より上

ジャッジファイブは無限エリクサーのロジックを理解するのと
ウイルス化手段が無いとやり直し確定
さらにアイテム付け替えや攻撃先指定など戦闘中の煩雑さが群を抜いているのが七英雄より上の理由

あとジャッジはギースを倒すまでは
あの壮絶な攻撃にリバースなしで耐えないとならならいからな。
ウイルス化させてゾディ３連打で倒せるが
ちょっとでも手間取ったら終わり
アクションゲーム的な難しさに近いが

>>674
七英雄に関しては、自由度が馬鹿高いのと道中の敵が雑魚なのも含めて
かなり適当な能力でも七英雄までは行けてしまい、後戻りが出来なくなるってのがでかい
しっかり考えてやりこむプレイヤーでもない限りは楽勝の条件は早々満たせないのよ

>>675
ゾディアークってそんなに強かったっけ？デア厨がヤズマット敵視して持ち上げているだけだと思ったが
初見で倒したよ。12のシステム上そう簡単には全滅しないし。
というかFF12の隠し召喚に全滅した覚えはないな。むしろパイルラスタやキングベヒーモスとかのがよっぽど苦戦したが

オメガはともかく神竜は普通に倒せるだろ。
珊瑚の指輪の件以外はごく普通の戦い方で十分勝てたぞ、もちろんレベルは40ぐらいで。せいぜい強目のボスという評価が精一杯。
あと、オメガウェポン（８）はハッキリ言ってオメガより弱い。
メキドフレイムとテラブレイクのタイミング読めばあとはフルボッコ。初見はさすがに負けたけど。

まあ、FFでもゲリュオンとプロトバブイルとジャッジ5の強さはガチなんだ
瞬間火力、HP、詰め将棋具合からしても七英雄など比較にならんからね。

神竜は確かにタイダル以外で怖いのはミールストームぐらいか？
フレア剣みだれうちでいつの間にかオワテましたって印象しかない

むしろ>>234でいうテイルズの評価が低すぎると思う
いくらノーマル難易度だからといってアビジオンやネビリムがEはない。
マグナディウエスは少なくともCはある。フォルトゥナでさえD+はあるんだから。

ゾディアークはダンジョン最奥にいて、セーブポイントなしというのが圧迫感を感じさせてるかもしれない
実際、FF12全滅スレで１番報告が多かったのはゾディアーク戦で２番目はヘネ奥雑魚だから。
12の場合、とくに無印はスタメン３人だけ育ててる場合が多いのとリバースが安定しないから
そういう時はかなり苦戦させられるケースが多いかも。
ラスボススレ基準でC-くらいはあるかと


オメガは出会う位置からして初見で勝てないのはもちろん
サンダガ撃ってリフレクされてって道は通るだらう。
そこからリフレクサンダガ作戦に行くと思うが
乱れうちと違って１ターンキルにならないから崩されることもしばしばある。
情報なしなら狩人の職を早々に極める奴は少ないだろうしね。
C+〜Cくらいだろう

神竜はまず初見では勝てない
タイダルの対策はすぐできるが、バーサクが効くというところまでの発想はなかなかない
フレア剣みだれうちも情報なしの人間がそうそう思い付く手段じゃない
オメガに比べて弱点がよくわからずなかなか戦略の方向性がつかみにくい
（ひりゅうの槍は存在そのものに気が付かないことが多い）
自分の場合は数回の全滅を経てゴーレム使ってメテオや通常殴りの泥試合で倒した
C-ランクくらいが妥当だろう

神竜改
ほとんどの奴がFF5に対する情報万全で臨んだと思うが
理論上はラスボス倒せば会えるので
初見無知で戦闘することもありえる。
まず乱れうちが外れまくって全然当たらないというのに惑わされる
乱れうちで倒しても復活さてしまう
乱れうちカウンターでゾンビ化、通常攻撃のカウンターで即死をしてくる、バーサクが効かなくなっている。
タイダルは開幕ではなく戦闘中に使ってくる普通の技に変更になっている、ダメージは9000前後なので珊瑚か隠れるは必須
アルマゲストのダメージは8000弱、シェルで3800くらい
素早さ95と最速なのでヘイストのこっちより速い。
オメガ改を倒して入手するフォースシールドとゾンビ無効化するエヌオー後の新ジョブであるネクロマンサー
この２つがあると随分楽になる。
恐らく新防具・新ジョブを活用して倒せというバランスになっているのだと思う。
情報なしの人間が出会ってから倒すには相当な苦労が必要と考えられるため
テンプレに照らし合わせるとB前後くらいはあるのではないだろうか
七英雄と対等という意見が多いが自分は神竜改の方が上に感じる。

オメガはギリギリC-には入れるけど
神竜はDかD+ぐらいだろう、ネオエクスデス倒したレベルで倒したし。
個人的にゼロムスに毛の生えた程度にしか感じなかった。
D+の闇ゾーマの方がまだ強いと思う。

ちなみにすべ超えのランクはD+でも高すぎる
そもそも普通レベルのキャラはすべ超えと戦えない
逆に言うと、すべ超えと戦えるぐらいのレベルがあるなら倒す実力もあるから、E+ぐらいで十分だ。

七英雄クイックタイムなしで倒したやついる？かなり難しいと思う。

風以外の上級術が異常に強いんで慣れりゃ簡単だが、
奴が猛威を振るったあの時期はクイック以外の術の有用性があまり伝わってなかった

〜と比べて強いから○○ランクのはずという議論より
まずはテンプレと照らし合わせる方が先
オメガウエポン（８）は普通に進めてたらまず勝てない相手なんだから
最低でもCランク入りはするはず
対策が簡単というマイナス補正かけてもせいぜいC-〜D+
出会った時点でHPを9999にしているとは思えない
ある程度ジャンクションをいじる必要がある。

8のオメガウェポンはその場で対策考えてアイテム集める必要はあるが
むきになってレベル上げの必要はない。システム上当然
パターンは覚える必要があるが
そもそも何度か死ぬぐらいがD+ぐらいだからね

【D〜D+】
テンプレの条件で進めて戦ったらかなりの苦戦を強いられ、初見撃破の可能性は低い
ちょっとした対策やレベル上げをすれば勝率大幅アップ

この辺だと思う。「ちょっとした対策」にあたるのがジャンクションや英雄の薬だね。
対策した時のあっけなさを考慮するとCは付けられないな。
上記カテゴリーの上位であるD+ぐらいが妥当といったところ

ところでテイルズボスの修正案

レグレス(TOE) ノーマルでE、マニアでC…シゼルと同じぐらいだからね。
ゼクンドゥス(TOE) ノーマルでD-、マニアでC+
マグナディウエス(TOD2) ノーマルでC、アンノウンでA-
…テイルズ最強クラス
アビジオン(TOS) ノーマルでD+、マニアでB-
ネビリム(TOA) ノーマルでD+、アンノウンでA-
…難易度最高だとよっぽど鍛えないとダメージにもならない。ヤズマットレベルの苦行
バルバトス(リメTOD) ノーマルでC、カオスでA
…テイルズ最強クラス

>>689
アンノウンネビリムはB+でもいいような気もするがほぼ同意できるかな

>>689
リバースのシャオルーンとゲオルギアスも随分苦戦した気がする。
エターニアのレムも。あの光球に初見でヤられる奴は多いかと。

>>688
そういう基準でいくとFF7のルビーウェポンは結構高いのかもしれない

２人殺した状態で戦闘にはいるという変則的な戦法が理想とされてるのもあるが
まともにダメージ入れられるのもナイツを入手してから
最初に出会えるウエポン襲来イベント後からの労力は結構なものに感じる。
C+くらいはある？

人修羅やサタンは攻撃パターンもえげつなければ
戦闘時間も1時間以上に渡るからなあ
これだけでそこらのボスとは一線を画している

>>693
でも人修羅のさらに壁２つくらい上にDDがいるけどな
人修羅厨はなかなか認めないけど

あとサタンはそこまで抜けた存在でもないだろ

サタンよりは真サルの方が強いと思うし
ペル３のエリザベスよりはヤズマットの方が強いと思う

人修羅は未だに勝てる気がしないし、今まで最強のボスだと思ってたが…
その人修羅よりも強いかもしれないダイヤモンドドレイクってどれぐらいの化け物なんだよｗ

>>696
バグ業を使ってＬＶ４００位あれば勝てる・・。

ラスボスはＬＶ６０程度で十分勝てる・・。

運じゃなく努力賞だね・・このボスに勝つのは

死ぬほど鍛えぬいたパーティーがいるからな

FF10-2インタのマヨルヌメルスってどう？
少なくともトレマ、すべ超えよりは上っぽいが
まぁ出現時にはクリクリをかなりやりこんだ状態になってるだろうけど

>>697
ディンギルはレベル20もあれば楽にクリア出来る
しかしドラゴンの洞窟の雑魚敵に楽にヒネられる

FF系、説明めんどいので省略、
テンプレからすれば、だいたいこんな感じか
出会ってから自力撃破するまでの労力を重視して

鉄巨人、C-〜D+

ゼロムスEG、D〜D-
ゲリュオン、B-
プロトバブイル、A〜A-

オメガ C-
神竜 D+
オメガ改 C〜C-
神竜改 B-〜C+
エヌオーD+〜D

オメガウェポン（６）D-
カイザードラゴン E+

エメラルドウェポン C-
ルビーウェポン B-〜C+

オメガウェポン（8） D+
オズマ D+
ハーデス E-

すべてを超えしもの D-〜E+
オメガウェポン（10）F
デア・リヒター D+〜D

トレマ D
マヨル・ヌメルス C

ヤズマット B-
オメガmk12 C〜C-
ゾディアーク C-〜D+
ジャッジ・ファイブ A-

D以上はそれなりに全滅することが前提で

D そのレベルや装備でもちょっとした戦法変化で力押しでも勝てたり、攻略法がすぐに見つかるもの
C 攻略法に試行錯誤が必要、もしくはレベル上げや戦闘時間がそれなりに必要
B 倒すために相当な労力を使うか、情報がないと攻略が難しいもの。
A 自力で攻略法を確立するのが困難なもの
S 情報があっても攻略が困難なもの。

FFの裏ボスで強いのを挙げると
ゲリュオン、プロトバブイル、ヤズマット（無印）、ジャッジ５（インター）

殆どリメイク版だけじゃねえか。


逆にオズマ、ハーデスあたりは最弱の部類。レベル４５ぐらいで戦ったら即倒した。
あとゼロムスEGや6Aのカイザードラゴン、オメガウェポンも弱いな。

DQの裏ボスだとこんなもんでしょ
C　神様
D+　ダークドレアム、永遠の巨竜
D　神龍、エスターク(SFC)
D-　エグチキ、エビプリ(PS)、エスターク(PS2)、エスターク(MJ)
E　グランドラゴーン
E-　エグチキ、エビプリ(DS)

ダークドレアムは神様程攻撃がえげつなくはない、体感的にはFC版闇ゾーマよりは強くてSFC版闇ゾーマよりは弱い。
永遠の巨竜は攻撃力が凄まじくて防御しないと死ぬ。
エスタークは裏ダン辿り着いた時点だと苦労する。ミルドラースとは逆にPS2版の方が弱い。こちらが4人PTになった割に対してパワーアップが殆どない。

>>701
テンプレでどのテンプレのことだ？
>>234か？
下の方に書いてあるランク基準とはまた微妙に違うけど。
一応、ランクスレで自分の評価基準持ってこられると、
たとえ内容はほとんど同じに見えても捉え方がかわるとランクのつけ方もかわるから、
>>234準拠でやって欲しい。
もし自分のランク基準を通したいなら、ボスかくまえにテンプレ議論よろしく。

思うんだが、ヤズマットって
>>234の評価基準だとせいぜいC下位〜Dくらいしかなくね？
ヤズマット出現時ならハイパーモブ７体＋魔神竜は撃破済みなわけだし、
ストーリーはラスボス寸前まで進んでるわけだろ？
所要レベルはせいぜい70後半〜80で、レベル上げそんなに苦労するゲームでもないし
デア・リヒターより若干高いくらいの評価しか出てこないんだが…（あくまで>>234基準だとね）
戦闘中の煩雑さや戦闘時間は>>234のテンプレには書いてないようだけど
もうちょっとテンプレ議論した方が良いのでは？

戦闘時間の定義や、準備の定義をもう少し考えたい気もする。
初期パラメーターや育て方を気にしないといけないポケモンみたいなソフトもあれば
ただ単純にレベルを上げるのに、困難があるサガ系やスタオー系みたいのもあるし、
ただ時間かければ大丈夫なドラクエみたいなのもある。
本音を言えばラスボススレより若干きつめのテンプレにして、
上の方を細かくわけたいんだけど、言うは易しってやつなんだよねぇ。

一応評価基準は「戦略」「下準備」「勝率」「戦闘時間（アッサリ倒せるボスはそれだけで減点対象）」
で格付けスレでも共通なんだけどね。
ヤズマットについてはヤズマットの出現条件満たしておきながら倒せずに断念した人が一杯いるから上位で妥当じゃない
さすがにＡランク付くかは疑問だが

むしろゾディアークの方だろ
ゾディアークと戦えるということはヘネ走破できるということで
やはりレベルは７０ぐらいに上がっているし
ヘネの宝も取っているからそのまま倒せるレベルに達していると思う
ＨＰも少ないしＥ＋ぐらいではないか。
インター版のゾディアークは下手したらＦかも知れない

悪い、>>115見てなかった、労力の基準あるな
自己解決したわ

「プレイヤーが知りえる範囲で」とあるけど
FF12INTの攻撃破壊あたりは情報なしだと入手困難という扱いで良いのかな

あとFF12の定石であるリバース＆デコイ戦法も情報なしだと気がつかない可能性もあるよね

Ｄランクなら普通のプレイヤーが知りえる範囲になるけど
サルーインのＨＰの秘密みたいにマニアックな知識ならともかく
それでも色々なステータス異常は試すし効くことに気付かないとは思えない
あと、格付けスレ見れば分かるが普通とは攻略本基礎知識程度の情報は入手している

ランクが上がるにつれてプレイヤーのレベルも上がっていくからＢランクやＡランクとなると全て知っていること前提

>>709
それはちょっと違うんじゃないか
S〜Fランクまで同じ前提でやるべきだろう
もし上位だけ攻略情報ありで比較するなら
Bランク以上を抜き出して別でやるべき

せいぜい基礎知識編（この技はこのとき役に立つとかその程度）

ゾディアークのE+は無いって、
FF12の全滅スレ（デア荒らしとか来る前）で一番報告が多かったのはゾディアークだぞ。

その辺は
格付けスレのテンプレでも
Ａ「勝つためには完璧な装備・技・戦略・属性等の対策に大幅なレベル上げが必要」
Ｂ「勝つためには完璧な装備・技・戦略・属性等の対策をするか、大幅なレベル上げが必要」
Ｃ「勝つためには装備・技・戦略・属性等の対策をするか、レベル上げが必須」
とかに現れているんじゃないか？
知識も対策の内だからね

>>712
ラスボススレでは攻略本情報は無しってのが前提条件になってるぞ
攻略本情報があったら殆どのボスが労力評価だけの序列になるから

1. ｢ボスの攻撃パターンやステータス等は普通に知り得る範囲で（サルーインのHPの秘密などは当然見破らない）｣
2. ｢装備や特技などは普通のプレイヤーが進める範囲で｣


これの解釈の問題だけど
攻略本情報がここに含まれるとは考えにくいな
こっちでは攻略本情報OKにしても良いんだろうけど
作品によって攻略本の詳しさに大きく差があるって問題もある
いくらなんでもボスの強さに攻略本の詳しさとおいうファクターが入ってくるのは違和感がある

事前情報ありという条件を導入するなら
ネット情報も解禁するくらいでないと平等にならない気がする

とりあえずはラスボススレ基準で良いのでは？
微妙に向こうと基準が違ってわかりにくくなってる
向こうの基準そのままだとかなりの数がCランク以上に入ってくるだろうけどな。
向こうのCランクって『初見撃破も不可能ではない』だろ？
オメガ・神竜あたりですら初見撃破は不可能に近いことを考えれば…

実際の所、裏ボスはラスボスた質が違うわけだから、
テンプレはだいぶ改編する必要がある気がするが

その基準は向こうの1レス目でもう使われていない
格付けスレにおけるテンプレは8レス目と9レス目

FFの裏ボスは一見理不尽な様に見えるが
簡単な対策で無力化出来たり楽勝になったりするんだよな。
サガのボスはそれまでのボスとは比較にならない位タフネスがあったり本質的に厳しい側面があるが
FFの裏ボスは一部除いてそんなにタフネスないからね。

FF5のオメガは確かにカウンターサークル等理不尽な面があってなかなか勝てなかったが
神竜はタイダルウェーブさえ凌げば、ヘイスガ、シェル、ゴーレムで防いで普通の乱れ打ち、投げるでアッサリだった。
風魔手裏剣で9999ダメージ入るからね。

FF5Aになると評価は逆転してオメガ改は普通のオメガに対する戦法に毛の生えた程度であっさり
逆に神竜改には思いっきり手を焼いた。あそこまで乱れ打ちが使えなくなっているとは。

あと、ボスと戦える条件満たした頃だと弱すぎるというのが裏ボスではよくあるな。

FF10の全てを超えし者なんかHP千万あるからいかにも凄い様に見えても
一線交える頃にはみんな簡単に倒しているんじゃないかな。
個人的に弱体化後のオズマと並んで最も弱い部類に入ると思う。

同様にほとんどのプレイヤーが体感的にオメガ＞＞＞オメガ改に思った筈

格付けスレの基準では
｢普通のプレイヤーが進める範囲で｣｢辿り着く到達レベルのプレイヤーキャラが｣ ｢正攻法の範囲で｣「苦戦や敗北するが、決して勝ちは遠くない」ラインがDだそうだからね。
ちょっとした戦法変化で力押しでも勝てたり、攻略法がすぐに見つかるならDぐらいだろ。

そういう意味ではFFの裏ボスでもFF12やFF4DSの様な例外を除いて大抵は
D〜D+「ちょっとした対策やレベル上げをすれば勝率大幅アップ」
の域を出ない
>>234でオメガを上げてオメガウェポン(8)、すべ超え、デアリヒター等を下げてジャッジ5をAランクに持ってくるぐらいでいいと思う。

オメガ到達時に魔法剣乱れうちを使えるキャラが複数居ることを
ちょっとした対策やレベル上げとはいわない気がするが

>>717　>>718
ちょっとまってくれ、乱れうちで楽勝というが
普通に進めた人間が、あの宝箱の前に時点で狩人マスターしている可能性は
それほど高くないだろう。
そういった所まで細かく詰めていかんと
オズマに関してもそう、弱体化イベントを「労力」に含めるかどうか
そういったことも考えていくべきだし
メテオ＋カーズの運要素を持っている以上、最弱と断定も出来ないわけで

永遠の闇がケフカやセフィロスより2ランク高い理由も
グランドクロスでかかる状態異常に若干の運要素を含むから



ラスボススレでもFF4DSのゼロムス等を評価するにあたり
デカントのフェニックスの重要性などには気が付かない可能性なども含めて
C-という評価になってたりするわけだから

まあオメガはある程度理不尽さを感じるぐらいだしC-には入れると思うが
神竜はちょっとした対策やレベル上げで十分勝てたな。
まさかごく普通に行っているヘイスガやシェルを使うことを特別な対策とは言うまい。

ちなみにオメガ改はD-ぐらいだと思う。普通のオメガ対策と準備は出来ているだろうしに加えてバリアチェンジされたら山勘で魔法剣乱れ打ちすればいいから対策するまでもないかも。

FFの裏ボスといえば
DS版FF4のプロトバブイルの凶悪さが印象に残っている
このゲーム自体FFとは場違いの難しさだし

逆にGBA版FF4AのゼロムスEGの異常な弱さに泣いた。
FF6Aのカイザードラゴンとかも適当にアルテマ、乱れ討ちしてたら終わった記憶しかない。

オメガウェポン（８）と神竜の評価を混乱させてる原因は
初見では限りなく１００％に近い確率で瞬殺されるからなんだよなあ…
開幕門前払いしてくるモンスターはこういう部分で困るｗ

オメガウェポンはそうだよな、
たとえ対策が比較的簡単だとしても
初見撃破の可能性がランキングに大きく響くってなら
オメガウェポンを初見撃破できるやつは０に等しい気がするし
D〜D+は初見撃破も不可能じゃないってラインだろ？

いや、例え初見殺しがあって初見で勝てなくても
そのあと楽に倒せるようならむしろD-〜E+ぐらいになってる
ラスボススレでもそうなっている筈

神竜は強力な吹雪やレベル攻撃があるし、オメガウェポンはメキドフレイムとテラブレイクがあるからそこまでヤワではないけど

つーか、基準を変えたらどうだい？
裏ボスと戦う頃には、どうせいろんな攻略情報を仕入れたり、ほぼ最強に近い状態になっているし。

つーかそろそろ休んでFF以外のボスについても語ってくれ
ついていけん

じゃあ、前もレスしたんだが見事にスルーされてしまったんでもう一度。
8段階目のアンノマグナ様とリメDDCのシンプルバルバトスは、どっちがランク上だろうか？
どっちもテイルズの中だとダントツで最強でしょ？

>>729
テイルズ厨は最近のレスもろくに読めんのか・・・
携帯だから許されるなんてことはないぞ

違うボスなら最近語られていない奴にしろ

>>359
遅レスだが、WA2が出たのは１９９９年だったんだよ