坂口がつくるゲームはなぜ売れなくなったか？

FF8が最高潮
しかしなぜFF8と同じつくりのロストオデッセイが売れないのか？
現実から目をそらさず「神ゲー」が売れない理由を考える

,坂口が作ったって言っても、こいつ金と人集めるだけでじゃん
堀井みたいにシナリオからゲームデザイン、バランス調整までやってる訳じゃないし

8の頃から大して変わってないからだろう。まぁ単純な答えなんですが。
ムービー多用で普通の棒立ちコマンド戦闘。しかもガンブレードみたいなののおまけ付き。

●Xbox360の実際の故障率が判明、なんと33％！？
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070703_xbox360_33/
>ニュースサイト「DailyTech」が販売小売店を調査した結果、Xbox360は最も信頼できない（故障率の高い）ゲーム機であるという回答を得ただけでなく、
>大手ゲームショップ「EB Games」にいたっては故障率の高さからカナダで行っている保証の方針を改正し、保証料金をほぼ2倍にしたそうです。
>そしてこの保証方針を話し合う電話会議の際に出たXbox360の故障率が、30〜33％であったとのこと。
>中には35台のXbox360のうち、半数以上が6ヶ月以内にレッドリング・オブ・デス、またはゲームディスクに傷を付けたとして修理に出され、
>うち2台は入荷した時点で壊れていたという話まであったとしています。

●Xbox 360 エリート：基本問題はそのまま、米国ではすでに修理回収対象に
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070427_xbox360_elite/
>雑音については、チップセットが65nmプロセスではなく従来と同じ90nmプロセスを用いたものなので、何も変わらないそうです。
>また、光学ドライブの駆動音も従来と同じとのこと。続いて熱についてですが、
>これもチップセットが同じであることから違いはなかったそうです。

●関連記事
Microsoft、過去に販売したすべてのXbox360に欠陥があることを認める
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070713_xbox360_defective/
EA社員が激白　「XBOX３６０の故障率は５０％」
http://biz.gamedaily.com/industry/feature/?id=13636
360故障率が50パーセントに達したIGNでリコール提唱
http://blogs.ign.com/Gerry-IGN/2006/09/07/
なんとXbox360の故障率は61％というデータも。
http://www.360-gamer.com/news.asp?id=964
ディスクに傷が付くという、ドライブ業界ではありえない現象も大量発生。
http://kassa.vara.nl/portal?_scr=kassa_artikel&number=3227123
日経エレクトロニクス　Xbox 360のどこが壊れやすいのか
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20070730/136974/
七台のXbox360がすべて故障。
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=1335
早速店頭で壊れるXbox 360 エリート
http://cache.gawker.com/assets/images/9/2007/08/medium_360elitedead.jpg
あまりの発熱のためディスクが溶けだす
http://img397.imageshack.us/my.php?image=pgr27es.gif
MSから貰った360が二日で永眠（ファミ通）
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/tgame/91000/20060827115668319284983100.jpg
マドンナの貰ったXBOX360が即刻故障
http://madonnasthoughts.blogspot.com/2005/12/xbox-360-degrees.html

●CNET Japan「Xbox 360」の修理手続きにゲームファンの不満続出
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20354235,00.htm
>Xbox 360の保証修理に関する顧客からの苦情の中で最も一般的なのは、
>場合によっては4週間から8週間という、あまりに長い修理期間だ。
>
>「私のXboxは、修理に出してから戻ってくるまで、ほぼ2カ月かかった」と、
>ニューヨーク在住のGreg Mcullen氏はCNET News.comへの電子メールに書いている。
>「10日後に戻ってくると聞いていたので、非常にイライラさせられた」

●修理機に改善見られず
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20070730/136974/
>最後に，2007年5月に修理したXbox 360の筐体を開け，2005年末に購入したXbox 360と比較した。
>「あれ？ヒートシンクもファンもまったく同じだね」
>意外なことに，修理済みXbox 360の熱対策部品の構成は，2005年末購入のXbox 360と見た目はまったく同じであった。
>Microsoft社は少なくとも2007年5月までは，Xbox 360の熱設計を変更せずに修理を実行していたことになる。

●Xbox360は修理不能
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai07/20070707.htm
>この会社は，最近，Xbox 360のRRoD故障（やフリーズ故障）の修理を受け付けないと発表しました。
>マネージャによると，故障率については発言できないが，最近では週に30台も修理依頼があり
>対応できなくなったとのことです。しかし，修理担当者に取材したところ，原因はマザーボードの
>Dry Jointとの返事を得ています。Dry Jointは，半田の濡れが悪い，いわゆる芋半田ですが，
>時間がたって故障が増加しているので，私は熱ストレスで半田が割れるSolder Crackではないかと思います。
>もちろん，芋半田であれば，接合が弱いので，より短時間でソルダークラックが発生します。
>
>これが原因とすると，接続不良になった箇所を修理しても，半田付けした箇所は何千箇所もあり，
>割れて断線しそうな箇所は多数あるのが一般的で，実質上，修理不能です。こんな物を修理しても，
>モグラ叩きで，すぐに壊れて，修理が悪いといわれる危険性が大で，独立系の修理会社としては
>そんなリスクは取れないというのは当然だと思います。

●Xbox 360の騒音を検証
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1216/ubiq137.htm

Xboxダッシュボード起動時　　38.5dB
DVD再生時　　　　　　　　　　38.6dB
リッジレーサー6起動時　　　　54.8dB

音のめやす
130dB…最大可聴値(疼痛音)
120dB…ﾋﾞﾙ工事現場
110dB…自動車ﾉ警笛
100dB…電車通過時ﾉ線路ﾜｷ
90dB…交通量ﾉ多ｲ交差点
80dB…電車ﾉ中
70dB…電話ﾉﾍﾞﾙ(1m)
60dB…普通ﾉ会話

>問題なのは3Dゲームをプレイしているときだ。
>このテストは本体を縦に置いた状態で行なっているのだが、この場合騒音は54.8dBまでいった。
>DVDディスクを高速で読み取っている状態だと思うのだが、この時“ブーン”というかなり気になる音がする。
>
>50dBを超えると、はっきりって“うるさい”デバイスということなる。
>オーディオ周りが優れているリッジレーサー6をプレイしている時に、ブーンという音が聞こえてくるのは興ざめだ。
>光ドライブをはじめとして、もうちょっと静粛性には気をつかって欲しい。

●動画で実際の音を聞いてみよう

ファンノイズ＆ドライブ動作音対決　PS2 vs Xbox360
ttp://blog.so-net.ne.jp/hyperhlf/2005-12-12
PS3 vs Xbox360 vs Wii　騒音が大きい機種は？
http://dougakunyes.blog75.fc2.com/blog-entry-519.html
Xbox360内で小人が市街地戦？
http://www.youtube.com/watch?v=sddxz4U__zg&mode=related&search=
騒音を抑えるためこんな工夫も。（火事の危険性があるため絶対に真似しないように）
http://www.youtube.com/watch?v=l6tU2pRhQRM
Xbox 360 fan test
http://www.youtube.com/watch?v=kW-28YJZ0WU

　　　　　 　 XB360　　　 PS3 　　　　Wii
〜'06/3Q　143,625
2006/4Q.　121,078　　457,558　　919,643
2007/1Q　　75,124　　336,934　　990,710
2007/2Q　　40,305　　144,083　　890,223
2007/3Q　　35,360　　231,091　　813,621
〜10/07　　　1,547.　　 10,822. 　　20,704
〜10/14　　　6,161.　　 12,365. 　　20,575
〜10/21　　　3,011.　　 17,130. 　　24,932
〜10/28　　　3,718.　　 18,785. 　　27,502
〜11/04　　 17,613　　 17,434. 　　37,617
〜11/11　　　5,817.　　 55,924. 　　34,546
〜11/18　　　6,525.　　 39,178. 　　36,230
〜11/25　　　7,117.　　 50,564. 　　56,632
〜12/02　　　6,632.　　 37,092. 　　74,764
------------------------------------
累計. 　　　473,692　1,428,960　3,945,429 （mc）

参考
■■ PC−FX (40万台)
■■ ﾚｰｻﾞｰｱｸﾃｨﾌﾞ (42万台)
■■ Xbox360 (47万台)
■■ Xbox (47万台)
■■■□ 3DO REAL (72万台)

■■■■■ ネオジオ (100万台)
■■■■■ ■■ PLAYSTATION3 (142万台)

■■■■■ ■■■■■ ■ ドリームキャスト (225万台)
■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ Ｗｉｉ (390万台)
■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ゲームキューブ (402万台)
■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■□ ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｳ64 (554万台)
■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■■■ ｾｶﾞｻﾀｰﾝ (580万台)

■＝20万台 □＝10万台
http://gameranking.info/

●関連
XBOX360本体、２００８年から段階的に生産縮小、製造中止に？
ttp://segafan.blog62.fc2.com/blog-entry-4462.html
Xbox360、日本市場撤退
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601101&sid=a0FYuTjLAMec
Xbox 360は「ゲームオーバー」　 6000億円の損失！
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070522/271875/?ST=win

●Xbox360で、「竹島＝不適切な言葉でＮＧ」「独島＝ＯＫ」認識…

フジ「スーパーニュース」の報道
http://jp.youtube.com/watch?v=s-qNZ652N_0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1718106

Xbox Liveのゲーマータグ編集・国や地域で
「竹島」と入力すると
「ご利用いただけない言葉（特定の国や地域で不適切な表現となってしまう言葉）が含まれています。
恐れ入りますが、編集しなおしてお試しください」
と警告が出る。
http://news23.jeez.jp/img/imgnews2607.jpg
http://news23.jeez.jp/img/imgnews2608.jpg
http://news23.jeez.jp/img/imgnews2609.jpg

マイクロソフトはＭＳＮ地図上で EAST SEA（東海）標記をすでに行っている。日本海（JAPAN SEA）はサハリン近辺に小さく標記し、しかも東海と併記している。
証拠→　http://map.jp.msn.com/

米マイクロソフト(MS)のゲーム部門最高責任者セイン・キム代表
http://file.chosunonline.com//article/2006/05/25/375721731546012700.jpg

「独島」はOK「竹島」は不適切　MS「Xbox」の判断にネット騒然
http://www.j-cast.com/2007/12/06014245.html

>>1があまりにも適当過ぎて酷いな。

坂口＝プロデユーサー

ロスオデに限って言えば坂口は悪くない。全ては限度を超えた無能集団フィールプラスが悪い。

>>11
なんかSEGAから来たキチガイが悪いとか聞くけどさ。。。
ホントかね

やはりハードだろうな。日本は360にとって大アウェイだからな

凡ゲーならこれぐらいだろ
神ゲーと勘違いしてるから売れないと感じる

なんつー正論

>>11
駄目な奴らをまとめる駄目な奴だから悪くないといえば嘘になる

ハードのせい

終了

ハードとクリエイター主体のＣＭが全てを台無しにしてる

ロストオデッセイはPS3で売れば確実に20万超える良作
アッシュはシステムがネックだが
システムすら気にしないDSライト層向けとしてはＣＭが勘違いしすぎ

ブルドラのロードはどうだったんだ？
ブルドラも長かったのか？

坂口は広井王子みたいなもん
ミストウォーカーなんてのもレッドカンパニーみたいな企画会社だろ

ただトップがあまりにも馬鹿すぎる

・FF5が少年ジャンプとのタイアップで売れた
・クロノトリガーが鳥山で売れた
・FF7がディスク複数枚のムービーゲーで売れた

を馬鹿の一つ覚えのように、今の時代に繰り返す様は「間抜け」の一言である（笑）

むしろ、ロスオデはFF8というか9寄りだよな

>>1
いまだに有名クリエイターとかムービー（笑）に頼ってるから
「ゲーム」としてやってて苦痛だから

なんか親がどうとか気持ち悪い。

ゲーム好きじゃなきゃ「坂口博信…誰？」って感じだしな。

意外に知名度ないもんだよな
意外でもねえか、普通しらないと思う

ロストオデッセイは３６０で出したから超糞でも、誰も知らずに済んだ。
PS３で出したら一目にふれてもっとたたかれたろう。
フィールプラスなんか良識あるゲームファンに石なげられたと思うぞ。

坂口が製作でキャラデザに井上使ってて音楽が植松で
発売前もけっこう期待されてたのに６、７万ぐらいしか
売れなかったのには驚いたな…
普通に１０万ぐらいはいくかなって思ってたのに
なんで売れなかったんだろう？

発売前の期待度は普通にブルドラの方が高かったよ。

PS3なら20万は売れてたな ロープレに飢えてるぜ！

ＰＳ３だったらな　　　たしかに
ようするに箱は普通の日本人には嫌われとるってこった　マニｨやつわこぉいうのやらんやろ

いま新ブランドのRPGを
据え置きで出しても売れるとこはないんじゃないの

それほどゲームは売れない時代になってるんだよ
昔とおなじように売れるなんて考えてるのはゆとり？
正直RPGで昔より売れがのびてるものがある？
RPGにかぎらず　あらゆるジャンルのシリーズゲームは
むかしにくらべて売れていない

むしろジャンル問わずしりーずで昔より売れてるソフトを教えてください

箱はTPSとFPS出てりゃいい、

ロスオデなんていらない。

>>31
CoD4とか
ペースで言うと2超えてる
3の売り上げはもちろん無視して語ってるよ

プレイヤーの視点を理解してないから
ゲームとして面白いシナリオと小説や映画として面白いシナリオの違いを理解できてないから
自分の才能を過信しているから

>>31
FPS系はかなり売り上げ良くなってない？

とにかく、古臭いんだ。理由はこんだけ。

ロスオデとかやって思ったがスクエニって批判されるけど
意外に良いプログラマーが揃ってんだなぁってことか、ミストじゃ駄目駄目
坂口×スクエニじゃなきゃはっきり言って無理だね
今の坂口じゃ無理だろうけど

RPGみたいな時間がかかるゲームが流行らなくなってるからな
普段の趣味やメールで忙しい人がDS寄りになるのは時代の流れだろう
ロスオデはクリアまで40時間と言われていたが、二週目やらないじっくり派の俺は悟りの神殿とバックヤード残しても65時間かかったし
ロードが長いのは気になったけど実際面白かったし満足してるが、プレイ時間が長かったのは正直きつかったな
FTPと深夜アニメあればRPGいらないような気もするしな
ああ、みなみけとグラナドオモスレー

坂口のゲームは伝統芸能の域に達しているから、
一見さんには取っ付き悪いんだろうなあ。
でも、その旨味わかる人間にとっては、正に神ゲー。

さかぐちぇさんをいじめないで＞＜

＞39

カルト宗教家と同じ理屈ですねｗ。

無国籍状態のキャラ作りが、単に無個性なキャラ作りになっているから

FF8って坂口の作品なのか？

>>39
本当の旨味ってのは素人にもわかるもんだぜ
坂口の名前だけで飛び付く思考停止人間に言っても無駄だろうが

>>43
北瀬野島野村。
坂口ノータッチ。

市場の動向無視した趣味性全開の創り方

フィールプラスって何？
それとロスオデって売れてない？&面白くないの？
箱持ってないけど
やりたくてしょーがないんだが

>>47
ロスオデ売れてるよ。
日本国内で売れたX-boxの台数は45万弱（ただし故障が多いハードだから、一度買い直してる層も多い）
ロスオデの売上は7万弱。
X-box購入者の6人に1人はロスオデを買ってる計算になる。

ゲーム自体は面白かった。ただ、時代錯誤だったのは否めない。
腐女子層が入り込める余地はなく、小学生から評価を得られるような設計でもない。
（仮に小学校でロスオデの話題を口にしたら、間違いなくハブられて苛められる）
良くも悪くもオタクのためのゲームだわ。
昔のFFが好きな人なら楽しめるとだけいっとく。
ちなみにロード時間を叩く人が多かったけど、FF12やミンサガと大差なかったよ。

>>48
サンクス
昔のFFは好きです
ロスオデはストーリーが良さそうで
期待してたんだよね

ロストプラネットやショパンのようにPS3で出ないかな…

>>49
発売元がMSなので絶対無し

変な話だけど、SFCの時代にロスオデが出てたら100万本いってたと思う。
これだけ各メーカーがゲーム機をいろいろ発売して、
更にPCゲーやMMOまで溢れてる時代にひとつの機種で100万売るのはまず無理。
信者の意見だが、10万いけば大健闘ですよ。

個人的な意見だが、RPGって現在最も嫌われてるジャンルのひとつになったよな。
ディテール重視のメディアが増えてロールプレイそのものが否定される時代になってしまった。
それが何より悲しい。
懐古主義と呼ばれても構わない。ゲームをオタクに返して欲しい。

>>48
FF12は基本シームレスだろ…

そういう例え話は意味が無いと思う
SFCの時代でロスオデが出たとしても、
それはこの時代に発売された物とは全くの別物だろうから
実はこのゲームは次世代機の恩恵を強く受けてると思うし

間違いなく言えるのはBDがあればよかったということ。

>>51
激しく同意。
こういう昔ながらの大作RPGが少なくなるのは残念だ。
昔はハードが進化すれば、本当に映画の世界に入ったようなRPGが
沢山生まれるんだろうなと夢見ていたのに、こんな有様。

>>47
死ぬほどつまらんてわけじゃないが箱買ってまでやる価値はないよ。
ただシナリオやストーリーに魅力はない。

最近ＦＦ始めたゆとりにはわからんだろうが
1〜6ぐらいまでの初期のＦＦの偉大さを知ってるものからすると

マジで坂口は神だよ

>>57
そういう意見は叩かれるから止めろ。
余りにも惨め過ぎる。

>>57
坂口＝神とロスオデのゲーム自体に何の因果関係が？
そしてスレの論点とズレ過ぎ、ゆとり乙。

日本での箱の市場規模と比較すれば、売上はこんなもんだろ。

>>1
ＦＦ８で十分落ち目だったじゃん
強いて言うならＦＦ８で馬鹿話やってユーザーに見捨てられるだけじゃないの？

それは
人それぞれ

＞ちなみにロード時間を叩く人が多かったけど、FF12やミンサガと大差なかったよ。

あまりにひどい嘘だ
ＦＦ１２やミンサガの数倍の長さだぞ、あれ

ロスオデの売り上げ自体よりもブルドラからの落差のほうが坂口の落ち目がわかりやすいな
つか本当に面白くてブームを作れる作品ならハードの違いなんか関係ないし引っ張られてハードも売れるもんだよ

FF７の頃が最高潮の間違いじゃね？

FF７からのムービー連発は坂口主導ではじめたことだ

数倍は無いわ

俺はそもそもロスオデなんてギリギリまで存在すら知らなかったなぁ
売れなかったのは宣伝不足じゃね

>>64
それは北瀬だった気がする。

>>65
ミンサガのエンカウント時の読み込みは３〜５秒
ロスオデは１２〜１５秒

数倍は言いすぎでもなんでもない
少なくとも、これを「同じくらい」と言い放つなんてひどすぎる嘘だ

>>65
ブルドラめっちゃ宣伝したんだけど爆死した。
当時100万本売れるとか言われてたのに悲しい

ミンサガって読み込みが凄く短くて絶賛されてた記憶があるが

エンカウント時に15秒もかからんだろ…。
早いときは4秒、遅くても6秒。エンカウント率も低く、これでイライラしてたらRPG遊べないと思う。
それとミンサガの読み込み時間だが、HDDにインストールされてるのが前提になってないか？
俺の薄型PS2だと敵の数が多い時は読み込みに10秒近くかかるんだが。

＞早いときは4秒、遅くても6秒。

息をするようにうそをつくとはこのことだなｗ
ロスオデのエンカウント時の読み込みは最低１２秒からだが
それとも画面がモヤモヤしてるエフェクトしか読み込み時間とカウントしないとでも言うつもりか？
コマンド入力できるようになるまでが読み込み時間

>>70
15秒以上かかるよ
なんかロード中に絵が出るし(笑)

そしてＦＦ１２なんてシームレスだからエンカウントのロード時間なんて０なわけだ
比べ物にもならんわ

もっともあれはマップ移動でそこそこ読み込みがあるが、それはロスオデも同じ
ロスオデは戦闘とマップ移動の両方で長い読み込みがあり、ＦＦ１２はマップ移動時だけ

どこが大差ないのだか・・・

つうかようつべにもニコニコにも動画あるんだから
ロード時間計れば良いじゃん。

>>51
坂口の作ったRPGの中で一つでも「ロールプレイ」させてくれる物があったか？

今後ハードが進化していくにつれて物理演算やAIがより作り込めるようになるから
オブリビオンのようなプレイヤー主演型RPGが主流になると思うよ。
一方、FFやロスオデのようなプレイヤー観客型RPGは旧世代の古臭いスタイルだとみなされ傍流に追いやられていくと思う。

「美麗ムービー作り競争」や「泣けるストーリー作り競争」から
「より緻密に作りこんだフィールド作り競争」「AIの性能競争」へ。

オブリビオン日本じゃまったく主流になってないけどな

プレイヤー観客型RPGを主流にさせてきたのが坂口だからな

エンカウントのロードは少なくとも10秒。露骨な嘘をつくな。フィールプラスの社員か！？

おまいらPCエンジンのｺｽﾞﾐｯｸﾌｧﾝﾀｼﾞｰやって鍛えなさい

>>48
箱、百万台も達してないのか…
そう考えれば売れた事になるのか

ロード時間の話は散々語り尽くされてるから話すだけ無駄だと思うんだが。

ロード時間はコマンド入力出来るまでの時間？
それとも風景がでてくるまで？
キャラが一言いうまで？

さっぱり分からない

ロードしてもしなくても
移動してて戦闘のコマンド入力できない間はストレスだな
それを総じてロードで纏めてんだろ

オブリビオン系は昔からダンマスとかであったけど、
日本ではアウトサイダーだな。
RPG自体に期待しなくなってきてるんだろ。

FF12は「敵と出会ってから最初に敵に攻撃を加えるという動作をどうすれば最速でできるか」ということを突き詰めたらああなったってシステムだったわけだが、それとこの戦闘に入るまでのロード時間になんの工夫もないロスオデと同じとかいうのはあきらかにおかしい。

あと昔のゲーム持ち出してきてこれよりはまし、とかいうやつもいるが、当時は暇を持て余してて時間に余裕があったからできたわけで。
今忙しい現在にそれをやれと言われても無理。

しっかしムービーのスタッフやら声優やらハンパないなロスオデ。
正直言ってこの面子だったらゲームより映画でも作ってくれたほうが飛ぶように売れたんじゃ？

植松も酷い。
ブルドラ、アナユル、ロスオデと全て華麗に爆死。
コイツももう落ち目だな。

実質的に問題になるのは、エンカウントしてからコマンドが入力できるようになるまでの時間だな。
ロスオデはこの時間がべらぼうに長い。
まぁ、最近のディスクメディアのRPGは総じてこの時間が長い傾向にあるね。

こういう待ち時間が長いとプレイの快適さが損なわれるから何とかしてほしい。

今はアクションゲームの時代。

>>76
2ちゃん脳すぎ。オブリなんて２ちゃん意外ではまず普段生活してて名前聞かないから

ロスオデやブルドラなんか
ただグラが綺麗になっただけのムービーゲー
ゲーム性はPS時代、FF7から進化してないから興味すら沸かない
もう古い。全てが古い。

まずオブリってなんですか?って感じなんですが＾＾

ロードの度に千年の夢を三行くら出せば良かったんじゃないか？

ってのはいいとして、セーブする際にチラっとステータスだか何かの
説明文が映るけど、一瞬映るだけで消えちゃうので、読めないんだよね。
これをロード中に出して欲しかったよ、オブリみたいな感じでさ。
オブリは説明書適当に読んだ後は、ロード中の説明文でゲームを理解してた。

ロスオデって、そういう部分もセンスないんだよな・・・

昔の坂口は神というが、悪い意味で今も昔もなんも変わってない
時代がたまたま坂口を神にさせていただけと感じる

坂口がFF作ってなかったら今の和製ＲＰＧなんてほとんどがありえなかったんだが。
FFをやって、「僕らもFFみたいなRPGを作りたい」っていうきっかけの
クリエーターがほとんどなんだから。

>>96
そもそも当時のスクエアのスタッフは
こんなドラクエ有ったら良いよね〜
で、作ったのがFF

坂口博信〜時代と寝た男〜

>>76
海外でさえそれほど主流になってない
ていうかオブリビオン系のゲームをいくつ挙げられるよ？

馬鹿な坂口信者が、「北米でブルドラは馬鹿売れする。北米での坂口ブランドの威力は凄い」
とかほざいてたけど、結局思いっきりコケたのにはﾜﾛﾀｗ
あったのはFFブランドで、坂口なんてどうでもいいと思われたいたってことだしなｗ

坂口が開発したRPG界に燦然と輝く偉大なシステムの数々

・サイドビュー戦闘
・レベルを廃した熟練度システム
・アクティブ・タイム・バトル
・アビリティシステム
・マテリアシステム
・ドロー＆魔法装備システム

>>101
何というか…
ホント河津神と石井、ATB伊藤が居て良かったな、と。

>>101
これは酷い

ブルドラとロスオデの開発期間と開発費はどれぐらい？
おもっきり爆死したけどさ
ﾎﾝﾄに神ゲーなら絶対売れてるからな、特に海外では。

プログラマにどのようなセーム性にするかは話合わせるし、
出来上がるゲームは最後に必ず確認するし
坂口は悪くない！プログラマがが悪いんだ！
とか通用しませんからw

>>66
ムービ作ってハード引越しをしようと言い出したのは坂口だな

>>99
「今後」と言っているだろ。
オブリ(TES4)の前作のモロウィン(TES3)だってまだ物理演算もAIも盛り込まれてなかったんだから。

まぁでもロスオデの開発会社、フィールプラスに悪質な社員が一いっぱいいるのは事実。

>>101
基本部分に手を付けずじまいで
挙句の果てが360でファミコン戦闘か

すごく不思議なんだが、ここで坂口を叩いてる人は彼に何を求めているんだ？

▲<受動的ではなく、能動的なRPGがやりたい
■<サガでもやって下さい、それでも満足できない人はコアな洋ゲー買ってください。

▲<ムービーゲーやコマンド入力方式は時代遅れ
■<時代遅れで何か問題でも？面白ければ無問題。

▲<いや、面白くないんだが。
■<お前には合わん諦めろ。

ロード時間が短くてリアルタイム重視のRPGがやりたいならSO3かVP2でも買ってください。
坂口ゲーは基本古臭いコマンド性+ムービーゲーです。
んな事言われなくても分かってるだろうに。

FF13が箱○で出たら間違いなくDVD8枚組くらいになるだろうな。

DVDで8枚ならブルーレイなら2枚組みで済むな

すごく不思議なんだが、ここで坂口を擁護している彼はこのスレの住人に何を求めているんだ？
スレタイも読めん池沼というなら謝るけど

>>110
ヒゲは自分の金でゲーム作ってろ
散々MSから予算貰って、マンネリ凡ゲーRPGが売れないからって
日本市場に見切りつけられたらたまったもんじゃない

この糞ゲーに命の次に大事なお金がつぎ込まれたと思うと泣けてくるね
他に支援するべきデベロッパが沢山いるだろうね

>>114
別にRPGが売れないのはX-boxに限った話じゃない。
Wiiだってチョコボやオプーナ売れてないし、
DSは世界樹がかろうじて売れたくらいでRPGは相変わらず劣勢。
それに売上見て仮に坂口が要らないと判断されても、市場から撤退するかどうかはまた別の問題。
天下のMSは金持ってるんだし、坂口がだめなら他のクリエーターを探すだけだと思うよ。

もっと言うなら、仮にMSが日本市場から撤退してもDSとPS3が残るだけの話。
面白いゲームはこれからも出てくるだろうし、X-boxに拘る理由なんて何もない。
ユーザー側はいい加減ハードの競争にはうんざりしてるし、
坂口が結果的にハードの統一に手を貸すことになればそれは非常に喜ばしい事だ。皮肉ではあるけど。

コマンド入力式が古臭いとかいう問題でもない気がするけどなぁ
ドラクエは今だコマンド入力式だけど売れてるし

この人の作るゲームってキャラゲーじゃん
こういうキャラを使いたい、こういう展開見せたいってそればっか先行して
個々のイベントにもシステムにも必然性や関連性が全く無い

ブルドラしかりロスオデしかり同じストーリー重視のゲームでも
ゼノギアス、サガフロ2、タクティクスオウガには到底及ばない
薄っぺらいんだよね、作りそのものが

斬新さを求めるあまりに道を見失ったFFと、
古臭く現代的なオタク市場にうけいれられないロスオデ。
対照的な２台RPGが売れないところから察するに、RPGは
飽きられてるってことだ

市場の変化やニーズを読んで欲しいかなコマンド式をやめろとかじゃなくてさ
無駄にテーマを盛り込むのもマイナス

MSの覚えもめでたくて会社の代取？か何かでFFの生みの親で
人も金も自由に出来るんだからスーパーバイザーか特別監修あたりに落ち着いて
ゲーム作りは他人に任せりゃ良いのにな

ハッキリいって坂口以上のクリエイターはいないだろ
カリスマスが凄い

明らかにプレイヤーに不快・不便・不自由になる拘りを押し通すから駄作になる
身の程を知れと

>>116
＞坂口が結果的にハードの統一に手を貸すことになればそれは非常に喜ばしい事だ。皮肉ではあるけど。
言い得て妙だな
おまいのボキャブラリーに感服

>>116
お前はヒゲが中心なら何でもいいのか？
ハード統一して何のメリットがあるんだボケ

>>118
キャラゲーとしても中途半端な印象はあるな
どうせキャラゲーにするなら、思いっきりスパロボくらい
はっちゃけていい気も

つか、坂口ならどう考えても堀井の方が凄いわ
坂口なんて取り巻きに恵まれてただけじゃん
それはブルドラ、ロスオデと相次ぐ失敗作を見れば分かるだろ

ちなみに、坂口はアメリカじゃ、訳の分からんフルCG映画を100億以上かけて
作って大コケさせたクレイジーな男、っていう程度の認識しかされていない

海外で尊敬されてるのは圧倒的に
坂口＞＞＞＞＞＞＞堀井だけどな。

向こうじゃ 堀井？だれそれ？状態

堀井はミヤオウを陥れた

>>123
>>116は、
「坂口が大失敗してRPGから箱撤退。結果的にハード統一」
という皮肉なんだが……おまえ大丈夫かよ？

>>126
堀井の作ったDQ8が海外で100万本売れて、主要な賞を受賞しまくった一方で、
坂口のブルドラが海外で大コケして、レビューサイトでも酷評されまくってる
現実をご存知？ｗ

ちなみに、アメリカ大手ゲームサイトのGamespotでは、DQ8は10点満点中
平均点9.0点、その年の最優秀RPGに選出。
しかしながら、ブルドラは10点満点中6.0点。レビュー内容も酷評ばかりｗ

http://www.gamespot.com/best-of/dubioushonors/index.html?page=4

ブルドラがGamespotの「最も失望させられたゲーム」にノミネート

坂口信者には悪いが、坂口が海外で評価されているってのは
まったくの「幻想」だぞ
それはブルドラがコケて叩かれまくったことで完全に証明された
つか、本当に坂口って北米じゃ「FFの変な映画作って失敗した人」って
程度の認識しかされてない。
いまは本当に堀井の方が海外でも評価も知名度も高いんじゃないの？
DSのDQモンスターズもいま北米ですごい勢いで売れてるし

アメリカのゲームファンサイトで、ブルードラゴンについて

「このゲームは面白そうなのか？」っていう問いに対して、

「FFのタイトルくっつけたつまらないフルCG映画を作って大顰蹙を
買った男の作ったゲームだ。面白いわけねーだろ」

なんて答えが返ってきてたの見てメチャクチャ笑った覚えがあるｗ
坂口って海外じゃそこまで落ちぶれてたのかと

>>129

DQが売れたのはその一作だけだろｗ
一体FFはどれだけ海外で売れてきてると思ってんだ。

海外では堀井なんて一発屋の扱いだっての

ブルドラは最初スクショ出た時、
「おっ！このクオリティでゼルダみたいなアクションRPGができるのか？！スゲーさすが次世代機！ひゃっほー！」
と思ったらターン製RPGだった衝撃

むしろ、坂口のつくるゲームはつまらないっていう逆の知名度の方が
高いかも

そうだとなると悲惨だ

>>133
FFは海外でもうれるが、それがどう坂口と関係してるんだよ

つか、FFが海外で売れたのって北瀬たちが中心になった7からだよなｗ
結局、坂口なんて誰も知らない。だから、ブルドラも大コケした

ちなみに、DQは8だけじゃなくてモンスターズジョーカーも今北米で大ヒット中
坂口なんて相手にもならないですｗ

ヒゲは設定が下手
素人でもヒゲよりマシな仕事ができる

>>135
そう。今はまさにその状態
海外じゃ、坂口なんて知名度ゼロ。もしくは、クソゲーメーカーとしてしか
知られていない
ロスオデの北米での予約状況知ってる？
大コケしたブルドラの3分の1以下だぞｗ
ロスオデはもう北米でも空前の大コケが約束されてんだよｗｗｗ

坂口で知名度ゼロだったらもう堀井は存在すらしてないな。
知名度のないやつがハリウッドで映画製作任せられるかよ

知名度ゼロっていうか、大コケしていまや忘れられた人って感じかな。

海外の評価とか関係ねえけど、もう日本でゲーム作るなよ！

お前らここ数十スレの坂口批判のほとんどは他スレからのコピペだぞ。
つまりID変えて必死なアンチが自演しているだけだ。
あまりレスしても馬鹿を見るだけだから止めた方がいい。

>>142
いやいや、それは自由だろw
売れるか売れないかは別にして

うれなくたって、作るくらいの自由はある

>>140
そういやFF映画の前後から坂口がおかしくなったんだよな…
7の成功でゲームだからこそできる表現や面白さってのがわからなくなっちゃったんだよ。
あと信者共々過去の栄光に囚われすぎ。

本当にロストオデッセイは心の底から自信をもって、
つまらないゲームだと断言できる。

>>146
そうか・・じゃあ面白いRPG教えて欲しい

個人的にミンサガやSO3DCよりロスオデのほうが楽しめたがな

まあ、今あるRPGより深夜アニメ見るほうが内容的にも時間的にも有意義なことは置いといてだな
坂口よ、このスレを見ているなら哀れなお前に助言をくれやる
今後、新作RPGを作る気ならこういう条件を満たしたのを作ってみろ！
1・グラはショボくてもいいからロードを短くしろ
2・戦闘は最低でもシンボルエンカウントかシームレス
3・ダンジョンの雑魚は避けやすしろ
4・レベルアップはロスオデみたいな制限制で良い
5・ボスはロスオデより凶悪にしろ
6・HP、MPの数字化は思いきって廃止
7・替わりに全てゲージで表示せよ
8・一周目でやり残しなく遊び尽くせる内容にしろ
9・FFは忘れろ
10・騙されたと思ってムービー無しで作ってみろや

以上
検討を祈る

ロストオデッセイはキャラが微妙だったな
ヤンセンだけよかった
でもまあFF８、９、１２よりは面白かったな
グラはすごいが目新しいものがないね

しかしこれがこの値段って再三度外視過ぎだろw

とりあえずクライオンにも期待しとく

>>140
金さえあれば誰でも映画は作れます
そう大手ゲームメーカーが傾くぐらいの金があれば

>>148
ロードは早くするのは同意
戦闘はシームレスはお断りだな
FF12とローグみたいじゃない仕様ならおｋ

あとは今以上にマゾは同意
MP廃止はおｋだがゲージ表示はソウルブレイダーに近いかんじか？
個人的に2週目限定はほしいところ
ムービーはどうでもいい

>>147
ロスオデが面白いんだろ？
味覚障害者にうまい食い物を教えてくれって聞かれてるようなもの
答えようが無いんだから困るだろ。

しかもウンコをうまいうまいと食ってる奴相手だぜ

http://nywout.sv1.sp-land.net/uploda/usaff/up05.jpg

http://www.gamespot.com/best-of/dubioushonors/index.html?page=4

ブルドラがGamespotの「最も失望させられたゲーム」にノミネート

箱○で一番売れてるのがブルドラ
悲惨卓すぐる

関係ないんだけど天外３ロード短くして出さないかな

失望ってことは最初は期待されてたってことさｗ
あのゲームに期待する方も悪いとは思うけどね

>>152
まあそういわずに教えてくれや
俺はRPGが好きですきでね
はじめてRPGをしたのが　確かワレキューレだったかな
そしてDQ3をして　FFに手を出して　チャイニーズわーるどとかもしたっけ
んで・・・スーファミは聖剣・ロマサガ・クロノ・FF　とスクエアブランドを楽しんで
エニックスのそふとは　DQ　スターオシャン　天地創造　ソウルブレイダー　ガイア幻想木
ナムコはテイルズ　あとはONIやら大怪獣物語やらメタルマックスやらナイトガンダム物語
とかまあいろいろさいころからRPGばかりしてきてる

もちろんPS時代も有名ソフトからグランディアやアークザラット　ワイルドアームズ
そしてデュープリズム　レジェンドオブドラグーン　アランドラ
といったコアなRPGもしてきてる
俺はRPGヲタ　そんなおれがロスオデを楽しかったといってる
まあ障害者かもナ・・・だからこそオススメのRPGをきいた
きっと俺が遊んだことあるやつが出てくると思ったからだ

まあここまで熱く語れるのはおれがRPGが好きで生きがいであるからだ
そして楽しいと思ったロスオデを批判されたんだから　聞きたいと思うのが本音だ

なんでオタクってネット上だと聞いても無い自分語りを延々しはじめるんだろう？
キモオタ向けのネット上カウンセリングってやったら結構儲かるかも名

オタクは現実社会じゃ自己主張できる場を当てられていない
ネット上だけは、オタクでも自己主張できるのさ

コマンド式が昔良かったのはやっぱロードの無かったROMカセットならではの利点が生きたシステムだったんだろうな。
正直３Dでのコマンド式になってロードが入るようになってからとにかく１回の戦闘が重たくてしんどく感じる。
最近PCインスコでできる和RPGやってそれもコマンド式だけどなかなかよくできてて最後までプレイできた。久々に最後までやったRPGだった。やっぱ戦闘テンポがよければコマンド式でも楽しい。

別にシステムは古臭くても面白いものは面白いし、やっぱ作り手の問題だな。

まあここまで熱くならないとヲタはやっていけないぜ？
俺はハードを貶す人たちよりかは充分まともな人だとおもってるぜ

最近の新作発表後のゲームタイトルのスレは
本体や売上げを主張する人ばっかり
自分はどのハードでも、RPGなら楽しそうという気持ちが
一番に来るぜ　仮に来なかった場合は
そのゲームのスレにすら行かない・・
本当にゲームが好きならこの流れだと思うんだよなｗ
だがショパンにしてもインアンにしても
すたおーやロスオデやTOVにしても
ゲーム内容じゃなくてハードや売上げの話がぜったいについてきてる
PS3だって白騎士や戦場やFF13やWA6があるじゃん
今は箱にRPGは充実してるがおれはどれも買うぞ

まあ3行にまとめると　RPGヲタな自分は
本当にロスオデは楽しいRPGでした！

>>154
坂口悲惨だな・・・

SFCも今やるともっさりしたとこもあると思うが

>>161
場違いだから帰れ
スレの主旨理解してんのかコイツは

>>148で必要なのは１，２，３，９，１０だな。
他のは気にしなくていいよ。忘れてくれ。

>>157
痛い信者がアンチスレで必死にならなきゃならんほど悲惨な出来って事だなｗ

通常、誰も知らない最高の景色を見るためには大きな苦労をしないと
いけないけど、360のゲームに関してはその概念をくつがえしてる

・恋愛なしでシナリオ書いてみせてくれ。
・あと、坂口の描く子供は基本的にウザイから仲間にならなくていいよ。

・ムービーいらね。映画忘れてくれ。
・ロード長すぎ、多すぎ。
・ロスオデでは改善されたが、ブルドラみたいな戦闘アニメーションが長くテンポ悪いのは論外。

>>132
ﾜﾛﾀｗ

坂口もずいぶん落ちぶれたもんだ。まあ日本でも世界でもこんだけ
嫌われて、今はもう絶望的な気分なんじゃないか

>>168
ブル銅鑼って、ロスオデより戦闘のテンポ悪いのか
終わってんなぁｗ

9以外のＦＦ，全ドラクエ、ゼノギアス、SO1,2、グランディア、
ふと思いついただけでもこれだけある。少なくとも、ロスオデは上記ＲＰＧと
同じ土俵にすらたててない、苦痛に満ちた糞ＲＰＧだと断言出来るし、
売上げが証明している。

7万本だもんなぁ・・・
全く伸びてないし、口コミが全然効いてない
本当に良ゲーだったらこうはならない

良いと逝ってる奴もお経ラップの話題しか振ってこないしなぁ

ロードのせいで又今度になるのはダメさ

糞クソ言うけどmk２だとAランクだし
アマゾンでも高評価だよ

海外のゲームサイトでは今年の最もがっかりゲームにノミネートされてたしな＞ブルドラ

内容も特に語るべき所なんかないしな…
良作RPGってプレイを終えた後に内側から込み上げて来る物があるものなんだが最近の坂口ゲーはそう言うのが皆無。
ぶっちゃけ空気ゲーなんだよ。

>>133
それはＦＦがドラクエに比べて、でしょ
ブルドラやロスオデが、ではない
ＦＦが海外で売れて海外でも注目されるようになった7以降では現場から離れて映画作ってコケてそれ以降タッチして無いじゃん
海外ではそもそもＦＦ＝坂口では無い

FF8と「同じ作り」ってそりゃ・・・
8からネームバリュー取ったら何が残るのか、を表したのがロスオデの現状ということか

FF1〜FF4の頃の坂口と、いまの坂口だと
どっちが恵まれてるんだ？金なら今のほうが圧倒的に
あるだろうけど人材は…坂口がいまいちパッとしないのは
これに尽きるよ。

>>172
箱○で７万ってすごい数字だぞ。普及台数が約４５万台だから
１５％のユーザーが所持してることになる。ＰＳ２で言えばミリオンクラスだ。

>>181
くっだらねえ理屈
ブルドラに比べてどんだけ売上下がったと思ってんだ
坂口信者のアホはそういう屁理屈こねる前に、
ブルドラの半分以下の売上に終わり、ハードをまるで率引しなかったという
現実をもう少し深刻に受止めた方が良いぞ。

もう飽和してんだよ、箱○市場は
潜在的な需要は50万程度だったということ

そういうことだ、ブルドラに比べて今年の年末は新作ソフト多いし。
それに日本市場は、もはやソフトで牽引できるような生ぬるいレベルではない。
ハードの知名度は低い、イメージは悪い、年末なのにＣＭすら見ない。
もっとハードを売る努力をしないと、どんな神ゲーでも牽引なんてできねえよ。

>>182
ブルドラの半分以下って…2週だか3週で12万だったハズだが。
しかもコアに無料のソフトを付けてるし。
今で言うなら、バリューの付属ソフトがロスオデになってる感じだ。

ま、TVCMは半分以下だね。

あの映画、例え駄作だとしても
原作に忠実な剣と魔法のファンタジーにしておけば
もうちょいマシだったかもな

髭伸ばしてないで
別の所伸ばせ

坂口髭剃

>>181
ＰＳ2で言えば300万本か
へえ、それで？
空しくならね？

>>181って皮肉だろ？　なんでみんなマジギレしてるんだ？

どっちもキャラデザが……微妙
ブルセラもラスオデもね

単純にブルドラ的なソフトの方がよく売れるだけでは？
ロスオデがブルドラ2って名前ならともかく明らかに毛色が違うんだから同列に並べるのがそもそもの間違いかと。

>>140
会社の金で映画作ってコケた
その額なんと150億円
下手したらそれまでの全ＦＦの開発費より高い
なるほどご立派なクリエイター様ですな
>>180
ＦＦは坂口一人で作り上げたものでは無いからね

日本の場合は売れるかどうかなんて「ネームバリュー（続編・ＣＭラッシュ）があるかないか」だから、売り上げダメ＝糞ゲーは当てはまらないな。

坂口が糞なのは確かだけどね。
シナリオにしてもキャラ設定にしても引き出しが少なすぎる。
坂口ＲＰＧの子供（特に女の子供）は生意気なのばっかだし、１０００年生きた男の苦悩なんて重松に頼りっぱなしでメインシナリオでは大して表現できていない。

エロゲーって一万本売れたらかなりすごいらしいっておじいちゃんが言ってた

つか和製RPGの選択肢がほとんどないハードでこの売り上げは酷すぎる
本当に良作なら宣伝が微妙でも口コミで売れるもんだろ

>>148がどうしてそんなに偉そうに
ものが言えるのか理解に苦しむよ

ヘボい人材しかついて来なかった坂口に人望がないのが悪い

うるせーよカスども

>>196
アニオタはこういうキチガイばっかです

ムービーとゲームの融合こそ坂口の理想
その結果が戦闘入りカクカク、戦闘開始まで15秒以上というロストオデッセイを作り出したわけだ
今の坂口ではこれが限界なんだろうね

宿に泊まる時のロードとか、セーブした後のロードを見ると、
グラに力入れたからロードが長いとか関係なく、
ただ何も考えてないだけ・・・で、あってるよね？
宿に泊る時に千年の夢の一覧を出しただけで、
またマップを読み込んでるっぽいけど、そんな必要あるの？

http://ytteter.so.land.to/ts/up59.jpg

ストーリーの良いRPGをあげるスレとかで実際に良く名前があがるのは実は演出が優れているゲームだったりする
どんなに良い話が思い付いてもそれを表現したりうまくゲームに盛り込んだりする能力が欠けていたら意味ないのよね

そのストーリーの才能自体映画版FFのおかげで大して良くない事が証明されちまってるんだが

シナリオに関しては、かなり垢抜けない感じ。後、とにかく戦闘が苦痛でしかたがない。

つうかＲＰＧにストーリーなんてどうでもいいんだって。
ストーリーがやばいほど糞のSO3が60万も売れてんだから

>>148は偉そうだけど具体的に意見出してるだけマシ
文句言うだけの人間が多すぎる

具体的に意見出したからといって>>148が偉いかといえば決してそんなことはないけどな。

単純に完成度が低いだけ。DQやFFなら、ロードが長いなんてありえないから。

>>132みたいなソースもない「俺が〜で見たんだが〜」系のカキコミはなんの信憑性もないし無意味だな。
特に２ちゃんでは。>>132みたいな書き方だとどうとでも都合のいいように書ける。
自分の言葉で語れよ。

よく「俺の周りでは〜だから〜だ」とか書いてるやつがいるが信憑性は皆無だし、
例え本当だとしても一部のことを全体に当てはめて考えるのは典型的な２ちゃんおたく脳

何を今更。
このスレにある長文坂口批判レスはほとんど他スレからのコピペだぞ。

いつまでも焼死した母ちゃんをひきずっているのが悪いｗ
まずはゲームに必ず「火事」「自己犠牲」を入れるのをやめろやｗ

>>211
お前いくら２ちゃんでも書いていいことと悪いことがあるだろ。

コピペだろうが言ってることは正しいじゃんｗ
何より、ブルドラがアメリカで「最も失望したゲーム」に
ノミネートされてる時点で十分説得力あるわｗ

よっぽど我慢強い奴か暇な奴じゃないかぎり、
個人的には重松の小説を読むだけで十分だと思うｗ

発売に合わせ、例の竹島問題が出たからな・・・

坂口叩いてるやつも河津とか松野は評価してるの？

要するにわざわざコピペまでして叩かなければいけないような酷いアンチが約一名いるからただのアンチは偏見の目で見られれだけだから何ら効果無いよって話。

坂口信者はまともな日本語も書けなくなるくらい追い詰められたかｗ

ブルードラゴン、アメリカで「最も失望したゲーム」にノミネートおめでとう

海外でのブルドラ評価

http://www.n4g.com/News-55988.aspx
6,0

http://www.1up.com/do/reviewPage?cId=3162317
7,3

http://www.gamespot.com/xbox360/rpg/bluedragon/review.html
6,0

http://xbox360.ign.com/articles/812/812365p3.html
7.0
>ストーリーに魅力がない、ボス戦の音楽がいらつく、など

http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=3196
6.5、7.5、6.5/10
>強固なキャラクター性も無ければ良いストーリーラインも無い

そのソースは上でも貼られてたからみんな知ってるわけで。
だから自演アンチが一人いるってだけでほとんどの単発アンチは自演なんだろうなって思われるってこと。
外人気取ってんのかどうか知らんがこのくらいの日本語は読み取ろうぜ。

アンチが自演だろうと何だろうと、坂口が国内&海外でボロボロな現実は変わらんじゃんｗ
なに訳の分からんことにこだわってんだかｗ

http://www.xbox-news.com/index.php?e=2048
テイルズオブヴェスペリアはXbox 360 独占タイトルに！

雑誌のフラゲ情報によると、テイルズオブヴェスペリアがXbox 360 独占タイトルになるようです。
　ナムコ・テイルズスタジオの吉積氏は「360で制作したことで初めてテイルズらしいテイルズが
できた」とコメント。Xbox 360専用を確約し、ネット対応やバンダイナムコゲームスの他タイトルと
の連動も視野に入れているそうです。


PS3からまたシリーズがにげたのう

>>221
まじか・・・
まぁおれ箱持ってるからいいけどｗ

つーか仮にアンチが自演してたとして
何がどーなるわけ？ｗ
あとおれも>>217は何言ってんのかよく分からん
携帯厨ってこの手の馬鹿が異様に多いよな

誰もそんなことは言ってないわけで。
このスレの単発IDは基本的に自演なんだっていう風に見られるよって言ってるだけ。
これだって別にわざわざ二回も繰り返して言う話でもないよな？

>>223
あの馬鹿のおかしな日本語に突っ込んだだけで、「外人気取ってんのか」なんて言われたよｗ
句読点も知らないようなこの手の馬鹿が、坂口のオタやってんだから、そりゃ
ゲームも糞になるし、売れなくなるわけだわなｗ

>>221
テイルズにハードを買わせる程の支持は無いけどな

>>224
悪いけど、そんな風に思ってるのはお前だけだと思うよ
俺も含めて、このスレ見た人間は「あー、坂口って
こんなに落ちぶれんのか」みたいな感想しか持たないだろ
坂口がどんだけ落ちぶれてるかを示す現実がこれだけ
突き付けられちゃあな

アンチに八つ当たりするしかもう手がないんだろうなあ
なんか可哀想になってきた

いろいろ叩かれてるけど
ロストオデッセイは最高に面白いRPGです

つうかロスオデって２CHだけじゃないか？叩かれてるの。
MK2とかAmazonとか色々ブログとかのレビュー見ててもたいてい評価高いんだが？

いやいやいつもはドラクエFF板で暴れているいつもの坂口アンチがゲハでボコボコに叩かれたからとはいえ家ゲー板に主戦場持ってくるとは思わなかったもんでね。
他スレからコピペしてアンチ活動すれば誰も気付かないだろうって魂胆がそもそも気に喰わなかったんだよ。

>>230
ヒント：ネマワシ

>>230
ブルドラもamazonとmk2の評価高いねぇ。糞つまらなかったけど。

>>233
つまりそれだけ2chと世間一般は乖離してるってわけだな。

クリエイターの名前なんか気にせずにプレイしていたあの頃が懐かしい。

この手のスレを見るといつも思う。

普通のクリエイターとして普通にゲーム作りたいのに
粘着されて坂口も大変だな

相対的な評価じゃなくて、本数による評価をしようじゃないか

7万しか売れてないのに世間一般ですか

mk2のレビューは37件、amazonのレビューは181件しかないじゃん。
それに、本スレに行けば賞賛の書き込みだらけなんじゃないの？見てないけど。

4年開発して７万の売上げ。
坂口とフィールプラスはどれだけ、スポンサーに迷惑をかけたか自覚するべき。

ブルドラは確かに野暮ったいし、かったるいと感じることも結構ある。
ロスオデも不満はあるにはあるが最後まで楽しめた。
ベストには程遠いが、時間と金を無駄にしたとは思わんな。
FF１０や１０−２、１２の時のような不愉快さも無い。

坂口はそもそもシナリオ下手だし
ゲームプレイの快適さを無視する
ゲーム作家としての実力は広井王子以下だと思う

小学生の時は好きだったよ広井王子
もう無理だけど

時代もおれらも変わっていくんだ
いつまでも同じクリエイターが脚光を浴びる方が稀なんだよ
坂口も時代の流れに乗れなかっただけだ

ブルドラで反省した箱ユーザーが多かったことに俺は感銘を受けたけどね
まだまだ日本のゲーマーも捨てたものじゃないぞって

ソフトの出来はともかく、続編ばかりしか出さないサードよりかは評価できるな

>>231
アンチスレに限らず良いソースや共感したレスがあったらコピペするなんて普通なのに何言ってんだお前？
アンチスレで醜態さらしてる暇あったら本スレでマンセーしたりゲーム自体を楽しんだほうが有意義だぜ

>>221
坂口を叩いてるのが特定のハード信者だけだとでも思ってるのか？
まあ今の坂口ゲーは特定のハード信者が無理やり持ち上げてるだけとは感じるがな
>>226
でも今の坂口より作品的にも売り上げ的にもマシなものになると思う

ブルドラがDVD3枚組であること判明したときの
ユーザーの反応↓

　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

これはASHが大容量256MBプリレンダ戦闘
ロスオデDVD4枚組のときにも皆が思ったことである。

>>240
まずはビジネスモデルとしてロスオデを見てみようか

本体同梱で売り出したブルドラと違って
ロスオデは「あのソフトもこのソフトもロスオデも出るから360買おう」と思わせる為に必要な「嵩」なんで
単体が売れなくても去年より売上上がってる時点で問題ない
しかも開発内容自体は近年希なまともっぷり

もしもソフト単体をあれ以上売りたいなら販売元が広報頑張らなきゃな
営業は頑張ってたから除外

ミドルウェアを一々和訳してる時点でまともな開発環境とは言いがたいんだが。。。
ま、日本のゲーム開発業全体がそうなんだけどね

>250

４年開発して７万の売上げだ。何を言おうがスポンサーは納得しないだろう。
フィールプラスに今後発注するトコも皆無だろう。
何度も言うが７万の売上げは凄すぎる。限度を超えた糞であるという事だ。

>>252
母体数考えろよ。箱○なんて１万届かないようなソフトが山のようにあるんだぞ。
２・３万で大ヒットのレベルなんだから

ttp://www.m-create.com/ranking/
レイトン（一作目）に負けるロスオデ

>>253
まさに「言い訳」以外の何物でもないなｗ
まあアホな信者がそう言うならともかく、
坂口がそんなこと言ったらもう終わりだ

で開発費回収できたの？

どんだけかかったんだろうな
井上も使ってるし特にコンビニでの宣伝は結構かかるんじゃないか

結局、三週目のランキングは何位だったの？50位以下だとどこにも載ってなくて困ってます。

誰もこまりません

なぜなら存在自体しらないから

宣伝のやり方が悪い

誰も知らないから。ロスオデなんて。

坂口って名前にも価値がないしな。
ゲーム購買層の大半を占める若い子は坂口なんて知らんだろ。

理由は簡単。
みなが持ってるPS2で出さないから。
新作タイトルにわざわざ本体買ってまでやる人は今時、極少数ということ。
ただそれだけのこと。

>>261
んなこと言っても、坂口みたいな無能が大金かけてゲーム作れるのも
ゲイツマネーがあってこそだし

ゲームを買いたい・やりたいと思ってる奴が
買いたいと思わないようなゲームばっか作ってるからだよ。

おいおい、莫大なライト層はどこいった？７万？その程度の市場規模？
そんなもんの為に必死にマーケティングしてたの？結果がこれか。

そもそも箱○自体がオタクしか持ってないような超マイナーハードだから

それで？


オタクしか持ってないような超マイナーハードを
ライト層に普及させる為のソフトじゃねえの？そのライト層はハードごと買ってくれたんか？

>>265
だから、何度も言ってるだろ。ＣＭすらしないハードが売れるわけないと。
ロスオデがどうのこうのの問題じゃないよ。

>>266
んじゃ、なんでこのハードでロスオデ出したんだ？

CMしてたろ
馬鹿か？
相変わらずショボい逃げ道作ってばっかだな
こんな糞は誰もいらないから売れないんだよ

すりゃいいってもんでもないだろ。
そもそもこの年末商戦に本体のCM流してないんだから元から本体売る気がないんだろ。

1　Xbox360だから
2　宣伝してないから
3　この手のRPGにみんな飽きたから
4　ゲーム自体の出来が悪いから
5　ブルドラで懲りたから

信者には悪いが、CMは結構見たぞ
それにCMなんて流さなくても良いゲームは売れる
ロスオデは出来が悪いから7万しか売れなかったってだけの話

何がライトユーザーだよw

めちゃくちゃマーケティングで大コケしてんじゃねえかよw

>>271
一度も見ない日がいくつもありました＞ロスオデCM

ロスオデのＣＭ以前に本体のＣＭやらなきゃだめだろ。
牽引効果狙ってるなら。

>>274
エースコンバット出たときに本体CMしたの？
あのときは品切れするくらい売れたねえ

RPGにムービーを求めるようなライトユーザー(笑)が、それしかいなかっただけだろ。

ロスオデが売れないのをＣＭのせいにするフィールプラスの社員が現れたw。

CMは深夜にいっぱいやってたよ。

後、CMなんて流さなくても良いゲームは売れるってのは賛成できない。

世界樹の迷宮ってどんくらいTVCMやってたんだろ

ライトユーザーは箱買ってまでやりたくもないし、
箱ユーザーにはもともとこの手のRPGに興味ないのが多かっただけ

>>280
そうかな？
50万ののうち7万人が買ったんだから、
定期的にこういうゲームもあっていいと思うけど。
FPSや洋ゲーしかやらないユーザーばっかじゃないんだし。

20万→7万
消費者は学んでいるぞ

>>282
ジャンルとして興味がある人はいるって話だよ。

20時間も眺めているだけのゲームに興味があるならPS2にたくさんあるからなあ
そんなもんで箱の普及台数が増えるわけもなし
MSKKのアホっぷりには頭が下がるぜ

だから元々ブルドラの方がロスオデより期待されてたんだからブルドラが糞だったから売上下がったと一概には言えんだろ。
あとブルドラがジワ売れしたのは同梱版があったのも一因だ。
ついでに一週間前からCMとか遅すぎ。

マリオカートDSの年末需要に負けかけたのかよこのゲーム…

いやマジでCMのせいにするのは止めとけ。あわれすぎる。

一概には言えなくとも、ブルドラで消費者が懲りた、という主張を否定するほどの根拠はあるまい

ブルドラ、ロスオデ共に売れてるほうだと思うけどな。
これから先テイルズやその他和製RPGがX-boxで発売されるが、5万いくかすら怪しい。
現状X-boxで発売してブルドラの20万を越えられるソフトは
ドラクエしかない気がする…。
（絶対出ないけど）FF13でさえ、X-box市場では20万越えるのは一苦労だと思うよ。

あと、ロスオデに関していえば
エンカウント率が低く経験値稼ぎも殆ど要らないからテンポが悪いと感じたことはない。
戦闘時間だけみれば、サガシリーズやグランディアXあたりの1/3程度だからな。
多少ロードが長いけど、そこまで気にする要素じゃないと思う。

この糞ゲーRPG板の他のタイトルよりも遙かに多くCM撃ってたろ。
なのにCMしないから売れないとか馬鹿じゃねーの
言い訳が見苦しいものしかないな

>>289
それは君の考えであって大勢の人はロードと処理落ちは気になってるんだよ。
戦闘も昔の戦闘で面白くない。FF12の戦闘のほうがはるかにいい。
完成度が低いけどそれを物語とキャラがカバーしてる感じだな

ブルドラCMは見たがロスオデは見てないなー

雑魚戦闘前のロード時間さえ長くなければ、買ってたのに。
今チョコボやってます。

まあブルドラの出来良くないし、顧客満足度はかなり低いだろうな
坂口ゲーに触れたユーザーの多くは自分には合わないと感じたんだろう、だから売り上げも落ちる

やっぱり方向性が間違ってるとしか思えん、きっと坂口は映像作品にコンプレックス持ってるんだろうな

>>253
ASHは？

後何故かブルドラDSで出るみたいね、
これで又爆死したらどう言い訳するの？

>>288
ロスオデがブルドラ2ならその理屈は通るがロスオデはあくまでロスオデなんだから
明らかにブルドラと毛色の違う作品である以上単純にブルドラのせいとは言えないだろ。
元から売れるソフトじゃなかったって考えるのが妥当。

>>296
箱ユーザーならどちらも坂口が作ったゲームであるという認識はかなりの割合であるんじゃないかと予想できるがね
あくまで、という言い方をするならば確かに違うタイトルではあるが、クリエイターの名前を認識できる層は箱においては結構な割合であると思うが？

>>295
20万はいったという話を聞くが

CMやってたって、いつやってたんだ？一度も見た事ないんだが

まぁTVなんてニュースとドラマくらいしか見ないかなら…たまたま見なかっただけかもしれんが

あ、テイルズのCMはよく見るな。めちゃｲｹ枠でｗ

>>297
いやそれは流石に考え過ぎだと思うがまあここで言い合ったところでどうせ結論は出ないから止めておく。
というかゲームが製作者の名前だけで極端に売上変わると思ってるんならもう何も言うことはないな。

言うことはないなら、さあ、これ以上レスするのはやめてブルードラゴン本スレでマンセーする作業に戻るんだ

俺は別にブルドラスレにいないからな。
このスレと最近のRPG売上低下異状スレと時々ゼノスレにいるだけだ。
信者とかアンチ的な活動はしないよ。

ロスオデのＣＭは山ほどやってたぞ。
ターゲットがターゲットだけに１０時以降に多かった。
うざいくらいやってたよ。でも７万の売上げだったけど。

うざいくらいやってた？
お前は異次元の存在らしいな

CM結構みたよ

CMやらなかったら、やらなかったで文句ボロ糞言う癖に
やったらやったで、「CMのせいで売れない」だと？
糞ゲー社員及び信者は世の中舐めとんか

物凄くどうでもいいけどIDがFF6だｗ

俺もCMは結構見たよ

今は超大作RPGが売れるじだいじゃないからな。
今は年齢性別問わず簡単なゲームが売れる時代。
日本では特に。

坂口信者も一生懸命ロスオデ絶賛して工作してたけど、
ハッキリ言ってあれ効果ないよ
みんなブルドラで学習してるから
ブルドラ発売当時、坂口信者が一体どんだけ絶賛していたことか
mk2なんて、初登場の時は91点S評価だったんだぜｗ
それが今は普通に糞ゲー評価だろ
あろうことか、当時ブルドラを神ゲーとして宣伝してた坂口信者までもが
ブルドラ貶してロスオデ絶賛してる始末。これじゃ誰も信用しないよ
どうせ1年後にはロスオデも糞ゲー扱いされてるんだろうし

ブルドラはな〜・・
温厚なおれでもうんコげーだと思う

ロスオデはやってないけど
ブルドラはつまらんかった

だって、罠にかかって哀れな犠牲者がゲームとハード買えば信者は満足できますから

なぜなら、神ゲーといってきた、なのに売れなかった
CMやってないからということにしたいんだろうけどwwwwwwwwwwみえみえ

ただたんに、神ゲーじゃなくて糞ゲーだっただけのこと

CMやってないから売れなかったって言い訳ははじめて見た

ロスオデは発売前から糞ゲーの臭いをかもしだしてたけど

オレはキャラデザはブルドラのほうがすき

糞ゲーってのはスペランカーのような愛すべきゲームに付けられる称号であって
一年後にはすっかり忘れ去られてるであろうロスオデは凡ゲー止まり

ブルドラのキャラデザは、坂口が「『Dr.スランプ』のころのテイストでお願いします」って
鳥山に注文したんだと。うんこ出したのも坂口らしい
とことんセンスねーなこのおっさん

結論。
ＣＭは山ほどウザイくらいにやった。
でも７万しか売れなかった。
以上。

>>309
一見ギャグにしか見えない話だけど
君の言ってることは全部正しいよ
本当にあいつら酷すぎる

坂口信者じゃなくて箱信者じゃね？
ぶっちゃけ、奴らは他機種叩けるならどんなものでもネタにして、使い終わったら跡は興味しめさずぽいっってする連中だし

ブルドラスレの過去ログ読むと本当に酷いな
どいつもこいつも神ゲー、神ゲー連呼、ちょっと文句言う人には
「買ってないくせに」の一点張り
こういう腐った連中が寄生してる限り、坂口ゲーなんて一生売れないよ

そもそもさぁ、国内の360は壊滅状態に近いんだから、その状況で
売ろうってのが間違いなんだよ。
開発4年かかって7万じゃマジでMS納得しないだろうよ。

>>322
最近やったけど信じられない評価だな。
映像はショボイし、いつの時代のゲームかと疑問に思うような古臭くて、かつテンポはPSのFF並みに悪い糞戦闘。
ありがちなストーリー。これでよく神ゲーと言えるもんだ。世の中は広いな。

坂口連続爆死で
負け組坂口ヲタ涙目ｗ

普通にユーザーの嗜好が変ってきてるからじゃないの？

いつまで、どこにもいやしないライトユーザー(笑)に数十億もの巨額な投資し続けるのか？

楽しみですねwww

坂口はコアなユーザーの意見ばっかり取り入れてる気がする。
だから古いし一部のヲタしかウケない。だから売れない。
過信ばかりしてないで
第１開発部の北瀬･野村･鳥山をもう少し見習えタコ。

第一なんて坂口の遺産が無けりゃ今頃消えてなくなってるよ＾＾

コアなユーザー？コアなユーザー？

どこの”コア”ですか？？？？？？？？？？？？？？？？？？

そういう人の意見を、きちんと取り入れたらロード時間が長いゲームなんて
できるわけがない。むしろゲームのテンポを良くするために
ムービーを削ったりアクションを削ったりと様々な意見を出すはずだが？

どこがコアなユーザーなんだよ？それこそがお前らの妄想するライトユーザー(笑)だろw
笑わせんなwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>326
少なくとも箱ユーザーは他のハード所有者よりこういうゲームが好きではないだろうね
当初の予定通りPS2で出しときゃよかったのにｗｗｗｗｗ
MSも何を勘違いしたかこいつに期待しすぎたな

坂口さん、センスが一昔前だと感じる
よくいえばベタな王道
SFC時代から変わってないなーとロスオデやって思った
培って来た人脈生かして才能ある人集めてエグゼクティブプロデューサーみたいな監督する立場をやってもらうのが一番だと思う
メインシナリオとか演出は他の人間にやってもらった方がよい

なんかいろいろ叩かれてるけど俺はロスオデ十二分に楽しめたからいいや

ただ宣伝始めるのが遅いよ
発売前にウザイやるのが普通だろうに、なぜ発売日近辺になってからがんばるかね

あ、ブルドラ、ASHはクソでした
ロスオデはいい意味で期待を裏切られた
というかなんでランダムエンカウント＆ターン制ってだけで叩かれるようになったんだろう
それならアクションRPGやりゃよくね？と思うんだが
ロスオデに関して言えば俺は特にテンポ悪いとは思わなかった
その点ブルドラは死んでいいよ
あとロードは氏ね、長さより頻発するのがうざすぎる
やっぱりシステム周りはスクウェアは優れてるわ

8頭身のキャラが自分の行動時以外殴られるときも常に棒立ち、というどうしようもなく滑稽な表現がひどい
エンカウント方式とかターン制自体が悪いわけではない。表現方法の問題
その辺気づいてるのか故意にか勘違いする人が多いけれども

別にオブリマンセーでＳＦＣ的なRPGは古臭いイラネといってるわけじゃなくて
展開とか話の運び方、見せ方の問題ね
ＳＦＣはドット絵のキャラだから多少陳腐でも気にならなかった部分がリアルになると目だつんだよ
しかもブルドラロスオデはすごい豪華な面子で金かけたわけだし、もう少し何とかなるだろうと
>>118の意見に同意だな
坂口はこだわりの職人みたいな奴と組んで人集めとバランス取る役割に回るのがいい

>>330
そんな顔真っ赤にすんなって、
ロード時間なんか短くすんのは辺り前
したくても出来なかっただけ、重い戦闘に重いマップの切替え、アホな坂口は映画を作りたいか知らんけど重いムービーもいっぱい入れる、この辺で既にオナニーが始まってる訳だ。
コアなユーザーはこのムービーを絶賛する訳だ。初期のブルドラスレやロスオデスレ見ろ。

>>1
答えは簡単だろ
「神ゲー」じゃないから

>>336
そりゃただの萌えムービー好きなキモヲタだ。

そいつらが、お前らの言うライトユーザー(笑)なんだろ？
そつらの為だけに何十億もかけて、このザマだろ。
この分じゃ、次も変わらないな。

そもそもライトユーザーは箱○買わないよｗ

ライトユーザー(笑)を釣るためのロスオデだったくせにw
いい加減逃げんなよw いつまでライトユーザー(笑)なんて妄想のために
何十億もドブに捨て続けるのかね？

>>338
日本語でおk

>>339
ついにﾊﾞﾚたか…

まあ、ロスオデをプレイした事も無いのに叩いてる
貧乏人どもの糞レスは見ていて実に楽しいよ。
だってさ、XBOX360が欲しくて欲しくて堪らないのに
ロストオデッセイがやりたくてやりたくてしかたがないのに
お金が無いから必死に叩く事しか出来ないんだものｗｗｗｗ
ホント笑っちゃうよねｗｗｗたかだかしれた金額なのにｗｗｗｗｗｗｗ

>>343
そう思い込まないとやってられないなんてすごい精神状態だな
医者行った方がいいよ、箱○より高くつくけど

>>343
コイツの文脈から察するに相当必死と見える。
もう駄目だな、坂口は…

野村＞＞＞坂口

これ確定したな

売れる野村、売れない坂口。

要らないから買わないんだよ。

要らない物には、たかだか知れた金額すら出さないんだよ。

だって要らないんだもの。

例えそれに何十億の制作費かかってようが、知ったことか。

何十億もかけて要らない物を作ってんじゃないよ。

FFとロスオデ程度の出来なら売れたほうが正義だわな

箱信者の俺ですら売れないと思ったし、決死の覚悟でスルーした。
だってメインに素人起用すんだもん。
大根としての立場を確立した上原起用を大々的に告知とか自爆したいとしか思えんかった。

>>348
要らない要らないって言う割には朝から必死だなGK＆PS3信者ｗｗｗｗｗ

ゲームCMなんて、FFやDQ、任天堂くらいしかゴールデンタイムで流れないだろ。
時間帯によっては、CM1回で数百万かかるから安い深夜枠やテレ東などでしか流れない物も多い。

必死なのはお前だ

>>351
お前が一番必死な件について

>>351
ロスオデが気になってしょうがないんじゃねえの？

>>351
朝からご苦労様
だがもうちょっと肩の力抜こうな

ロスオデをつかまされる不幸な人をださないためにも、
必至になるのはしかたがない。

>>331
俺、ゲハの知識が半分入ってるからよくわかんねーけど、ソニー大嫌いっ子の坂口は死んでもPS2には出さないんじゃないの？
しかし、坂口がソニー嫌いってのも変な話だよな、自分で作った映画の赤字幾らか補填してもらったんじゃなかったっけ？？

>>358
ブルドラはPS2で出すつもりだったんだよ
MSに誘致してもらったから、XBOXに出しただけ

>>359
へー、坂口も、ソニーで出す気は一応あったんだ
で、だからブルドラのスピンアウトがDSで出ても問題ないわけね、把握した

娘も12、3くらいのはず
売れないゲームクリエイターの父をどう見ているのか

このスレ見つけたらちょうど360レスあってﾜﾛﾀ

テレビCMよりよくネットでバナー広告見たなぁ。
それであの落ち武者みたいな主人公のツラを
よく拝んでたから、このパッケは失敗売れねーなと
見かけるたびに思っていましたｗ

まぁ、自分の能力を把握しろと
プロデューサー、ディレクターとして
開発者のメイキング、金の調達能力はぴか一なんだから
それに専念すればいい
シナリオもあくまで原案やコンセプトを担当して、プロに任せろって話

イメージが悪くても、ゲームとして面白ければ絶対に売れる。しかもCMも山ほどやった訳だし。売れなかったのは、ロストオデッセイがユーザーをだまそうと必死な質の低いゲームだからだと思います

>>364
同意
坂口は裏方にまわったほうがいい。
特にシナリオは書いちゃダメ

餅は餅屋に任せろと
重松の小説＞＞ロスオデの全体のシナリオじゃないかと
自分の好きなものをプロデュースするのは良い
というか、そういうことができるのはすごいと思う
方々から人を集め、引き抜き、豪華クリエイター陣で作るのも凄い
だが、背伸びし過ぎ
全部自分のしたいことをしていては偏った作品にしかならんて

こういうスレが立つ度に思うんだが、坂口と面識もない輩が批判したところで
一体なんのメリットがあるんだ？
金かけて売れないモノ作るなとか、社員が給料を懸念して言うならまだ分かるが、
売れなくてもお前らには全然関係ないんだぜ？

コマンド戦闘が嫌、攻撃食らう時の仁王立ちが嫌、ムービー長すぎて嫌だの
そういうのを排除してしまうと自然とオブリに近い感じになるのが分からんのか？
コマンド戦闘はある程度頭使って進めていくような設計としては悪くはないと思うんだが。
アクションメインになるとゴリ押しでいけるパターンが多くて単調になる事もあるしな。

人間誰しも価値観の違いがあるわけで、そういう人間が創ったモノが自分に合わないから
っていう理由だけで批判やら中傷するのは筋違いじゃないかね。
自分に合わないならスルーするだけで終わりだろ。
それにお前らのほとんどが周囲の人間にしか記憶に残らないような糞みたいな仕事をしてるわけで、
専門の知識・技術も無いくせにその分野に関して文句を言う権利は無いと思うが？

俺もそうだが分相応を弁えて発言しろよカスども。思うだけにしとけ。

>>368
ゲームが実際面白くないから言ってるんじゃないの？

取り合えず、ストーリーは評価出来ないが
見栄えとロード時間と戦闘はショパンより悪いと思うんだが

とりあえず、ゲームに深みがない
トコトンやり込みするゲームでもなく
複雑怪奇なストーリーが展開されるわけでもない
ほどほどのやり込みと、ほどほどのストーリー

まぁ、だから逆にクライオンやらAWAYには期待してるんだよね
坂口さんはアクション出身じゃないから、アクション部分はどうしてもプロに頼らざるを得ない
アクションRPGならシナリオが程々でも評価できるし

>>372
大抵の商品は専門知識のない素人を対象にして作られてるんだが…
素人ユーザーが消費者としてメーカーや商品を批評するのは当然だろ
批判意見やアンチを見るのが嫌なら回線きるかＮＧ登録をしとけ

ブルドラな、あのキャラクターデザインなのにアクション型戦闘じゃなくて
切り替え方型RPG。頭古いんだよな。
それと有名なイラストレーターや漫画家使う方法、これも古臭い。
またチョイスするクリエーターが勢いなくて終わったやつばっかなのも
アンテナが錆びてる。
プロデュースと製作にかかわらせちゃもうだめだな。

金集めだけさせればいいんじゃね？実際そういう人はそれはそれで必要だしな。

信者の工作もそうだが、アンチの工作も大概だぞ。
坂口ゲーを全部クソゲーと決めてかかって、そこらじゅうで叩いて回る。
ＦＦ１２もこれを喰らって、評価が落ち着くまで１年以上かかった。
ここの評価は両極端すぎるんだよ

まるでロスオデが糞じゃない
みたいな言い方だな

>>367
別に重松は餅屋じゃないだろ。
佃煮屋が餅屋の仕事手伝ったら良い餅が出来たってだけな話で、
重松小説をそのままストーリーに挿入したら「テンポ悪りーよ糞が」って評価になると思うぞ。

坂口ゲーは一年掛かって結果が出てやっと糞ゲーだと評価が落ち着き始めた所だ。

>>376
そうとは言ってないだろ。ただ、ここまで叩かれるのは異常だ。
親の敵のように坂口ゲー叩いてるアンチがいるってこと。

>>368
こういうレスがつくたびに思うんだが、別にこういうスレがあったところで
給料もらってる社員でもあるまいし、お前には全然関係ないだろ。

分相応を弁えて発言しろよカス。思うだけにしとけ。

>>368
そんなことを言ったらね、評価なんてこの世から消えてなくなるんだよ
雑誌のレビューが全てで、一個人の意見などまったく無い世界になったら、それこそ糞ゲーが氾濫する

ＧＫさん、こんなものが上がっちゃったから必死ですねｗｗｗ

■リアル　ps3故障　映像■
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1827801

俺は面白かったよ。
売れないのは時代が求めるものが違うからなんじゃないかな。
俺は携帯が普及し始めた時、あんな小さい画面じゃ何も出来ない。
ノートPCが主流、PDA端末がサブで次の時代が来るんだと思った。
でも違った。今じゃ携帯の世界がPCの世界を越境する勢いだ。
それを忠実にゲームの世界に繁栄させたのが任天堂。NDSの発売だった。

これは坂口のゲームが悪いんじゃないんだ。
時代が求めてるものが違うんだよ。
坂口は過去にこだわりすぎたんだ。坂口はそれに気づいてない。
何百万というヒットを出したいのなら時代の流れに逆らっちゃ駄目だ。
ハード・キャラクター・ゲーム形態、全てに反映させていかないといけないんだよ。
坂口には今回の教訓を糧に次の戦略を充分に練り直すことを望む。

アホか。ノートPCやPDAが流行らなかったのは結局、携帯の回線が貧弱だったのと
データ通信の料金が高すぎたからだよ。要するに携帯が客を囲いこみすぎて周りが潰れただけ。

ていうか使用目的が明確だから流行るもんでもないだろ。

結局なこういうおっさんは「過去の自分はすごい」という事を
アピールしたいだけであって
どうでもいいんだよゲームとか。
考えたりとか、もうまんどくさいんだよ。
だから過去の自分をなぞるしか出来ないわけ。
終わりなんだよもう。ひっこんでろって。

時代厨はすぐにリアルタイムやアクションを求めたがる短絡思考たからなあ。
すぐライトユーザー(笑)とか語り出すし。そいつらの為に何十億も費やして、このザマだ。

リアルタイムもアクションもできてねーじゃん。
出来上がったのは時代遅れのダッサイゲームだけ。
売れるわけねーって

>>379
そりゃMSの日本向けの予算食いまくった挙句に
爆死で日本市場は放置なんて事になったら
勝手にヒゲゲーと心中させられるユーザーの立場になってみろ
こんな凡ゲー和RPGやりたくて360買ったんじゃないぞ

コマンドRPGは古いって言ってもDSのFF3、4、DQ4、ポケモンは売れたからなー
やはり、箱○発売でガキ達を掴めなかったのが痛いと思う
大人向けのRPGでミリオン自体がもうアメリカンドリームな感じだからな
その点、堀井はDQ8でそれを学習したんだろう
ロスオデ擁護するわけじゃないが今のままじゃ白騎士もインアン、ラスレム、FF13も爆死だろ
据え置きはアクション以外はダメだな
坂口の作ったFFが好きでブルドラ、ロスオデやったが限界を感じたよ
DQ、FF、サガ、マザー、MMも過去のいい思い出
俺もいい年だしRPGは卒業するわ
やっぱ時代はアイマスでしょ？

大人向けRPG（笑）

ソイヤッ！ソイヤッ！

コマンドで売れたったってリメイクに続編ばっかだからな。過去のお客さんがついてきただけだ。
FFにはFFの客がついてきてるだけであって坂口に着いていくわけじゃない。
わかるかい坊や

据え置きの完全新規タイトル(続編やリメイク・外伝じゃないタイトル)でミリオンって最近だと何かある？

>>390
それを言ったら、箱○自体が日本で爆死してるんだからどうしようもない

多分、クライオンもそこそこのものにはなるよ。
でも、売れない。　絶対だ。
何年先になるか分からんが、おんなじようなやり取りがここで行われるはず。

>>394
箱は一般的には超マイナーハードだけど
２ちゃんの中では国民的ハードだよ

２ちゃんの箱のソフトのスレの伸びを見ればわかるよ

在日が多いからな2ちゃんは

>>368
もっとこうすればよくなると期待があるから書きたくなるんじゃないか

問題の本質はコマンド型戦闘が古いとかじゃなくて(べつにこれはこれでいい)
散々書かれてるように坂口のシナリオ
ロスオデなら坂口は原案を出して重松にメインも書かせれば良かった
重松小説をメインにしたらゲームとしてどうかって意見があるが
それこそ、それをゲームになじむように調整するのが坂口の仕事
要は適材適所ってことだ

>>390
コマンド式でも売れたといってるけどな、FFは知らんがポケモンにしろDQにしろテンポよくつくられてるんだよ。
コマンド式で最低守るべきことをやっているからプレイヤーはプレイすることにあまりストレスを感じない。もちろん携帯機の強みということもあるけど。

箱ゲーなんて、威勢がいいのはフラゲの悲鳴が上がるまでの作品ばっかじゃん…

重松にファンタジー書かせて一体何がしたいんだ？

だからさぁ、シナリオにもプロはいるわけですよ
その筋で食ってきたひとがいるわけですよ
そいつらに任せればいいわけですよ
坂口のシナリオなんてその人たちから見れば凡なわけですよ
真っ白な世界から来た調査隊？
世界と同軸上に重なった？
それによる弊害、なぜそれが起きたか、真っ白な世界って本当はなんなのか
なんの裏付け設定も説明もなし？投げやり？
だからね、プロに任せろってんですよ
ディスク4枚使って、なんでディスク1枚のゲームと同レベルの演出なの？
餅は餅屋に任せってんですよ

ゲオで早くも新品3980円
ワゴンの帝王の名をほしいままにする
最悪のゴミクリエイター坂口博信

まあなんだ
ゲーム以前に付録にあんなポスターつけようと思った責任者出て来いｗ

>>375
ＦＦ12は紛うこと無きクソゲーだよ
それはいいとして、評価が落ち着くってなんだ？
評価なんてものは人それぞれ。統一されることがある方が逆におかしい
自分で勝手に落ち着いたと思っているだけだろう

・坂口の大好きな生意気系幼女がウザイ。なんで、大人を呼び捨てにするの？
・後半の台詞量に違いがありすぎ。　サラ・マックは空気。　セスばっか喋ってウザイです。
・ミン＆ヤンセン。結局、恋愛ね。

井上の泥臭い絵を使ったり、重松にサブストーリー書かせたり、千年生きた男の苦悩をアピールしてた割りに、本筋の話やキャラ設定がお粗末なんだよな。
たぶん、買った人は重厚な話を期待して買ったんだと思うのに、坂口のシナリオが糞だったから叩かれる。

キャラを殺す事でしかイベントを作れない人だからなぁ

キャラが死ねば感動すると思ってる連中だろ
セカチュウでないてればいいんだよ

>>399
ポケモンはテンポ超死んでるぞ

調査隊5人は実は土水火風闇のクリスタル
ロスオデの世界で擬人化されました






嘘です

>>410
なんかそういう設定の方が面白そうだなｗ
向こうの世界はクリスタルとか元素の世界で、人間の世界に来て人間を知り感情を持ったとか
欲望を知ったガンガラにも同情できなくもないし
少なくとも今のロスオデよりはよほど深い物語になりそうだ

坂口が作った5のガラフイベントに涙

自分のID見てふいたｗ
なんだよ「アホ7GK」って

殺火愚血はかーちゃん焼け死んだからって
ゲームに火事イベント入れすぎなんだよｗ

>>414
お前センスねえな

>>402
重松は別にシナリオのプロじゃないだろ。

>>416
別に重松にシナリオ書けなんて言ってない
ただ、小説の濃さ＞＞ロスオデのメインストーリーの濃さだっていってんのよ

まあ信者涙目ってよりは…


坂口信じてこんな糞ゲー買っちゃった俺涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブルドラの新作もAWAYも買うけどね

>>417
ああそうですか。

>>420
ええそうですよ

ゲームを作りたいか映画を作りたいかどっちなんだよって言いたい

ロスオデは映画というほどでもないような

こだわりに筋が通っていないから

難しいことはわかりやすく
わかりやすいことは面白く
面白いことは深くだ

目新しさが無いから

つねにageでアリ地獄のようにずっと待ってるみたいでキモイねここ
異常としか思えん・・・ゲハより怖い雰囲気だね

上げてるのは何人もいないだろ
どういう目してんだ

坂口は今年一番オナニーした男だな。

ロスオデみたいなクソゲを買ってしまう被害者を減らすためにも
ageるのは良い事だと思いますが。。。

本スレでは信者がロスオデ＝本当のFF13とか言ってるぞ
あいつらどういう脳みそしてるんだろ･･･

本スレってのは信者の憩いの場所だから邪魔しちゃダメだよ
精神病棟に乗り込んで「お前らはキチガイだ！」って言うほうがおかしい

>>431
そりゃ坂口叩かれまくるわブルドラ海外で売れない&苦評されまくるわ
おまけにロスオデも爆死するわで頭もおかしくなるだろうよｗ

>>431
ﾜﾛﾀｗ
俺、坂口信者のフリしてこのスレ煽って遊ぼうかと思ったこと
あったけど、坂口信者の発想は俺の遥か先を行ってるわ
とても俺が真似出来るもんじゃないな

>>434
常識人の想像力なんてたかが知れてるよ
本物のキチガイにはどうやってもかなわない

>>390
売れてるコマンドRPGと坂口の作ってるゲームを一緒にしてる時点でおかしいがね。
それらの売れてるゲームには坂口のRPGのようなストレスや欠点はまず無いし。

コマンドRPGはまだこれからも進化するし、売れるだろう。
時代遅れかつ求められる"普通の水準のゲーム"すら作れない坂口はもう売れないだろうがな。

>>431
ずうずうしいにもほどがあるなｗ

今>>431にレスしている奴らは確実に自演だな。

ブルドラ3枚組
ロスオデ４枚組

坂口ってw

>>438は自演の意味がわかっていないｗ

スクエニから出て会社作って、
久々に坂口が現場で手がけたブルドラ、ロスオデと見て、クリエイターとしては引き出しの限界を感じた
いい意味でも悪い意味でもSFC時代と変わりがない
今後の坂口には才能あるクリエイターに場を提供するような旗印としての役割をお願いしたい

場の提供なんて要らんでしょ。
それなら坂口が消えるのが一番手っ取り早い。
自然にもっとマシな所や若手に金が流れるだろうから。

坂口以上にお前のような虫ケラが消えるべき。

確かに坂口が消えた方が一番手っ取り早いな。
てか、こんだけ連続して爆死したら普通のクリエーターなら消えるﾊｽﾞなのに
過去の栄光で首の皮が一枚繋がっている感じだな。

>>1
糞ゲーしかつくらないからだろ

>>1
お前らが買わないからだろ

>>446の社員涙目ｗｗｗ

坂口は今頃、ハワイで現実逃避かな。フィールプラスの社員は、白い目で見られながら地獄の様な正月だろうな。

>>405
FF12をどう評価するかは勝手だが、発売当初は評価以前の問題だった。
よってたかってクソゲーの一点張り、全うな批評なんてありゃしない。
あれは一種の集団ヒステリーだったな。ロスオデもそれに近い状態にある。

ロスオデは最初絶賛してた工作員多かったけど今では苦評が大半
ブルドラの時も同じ様な感じだったな。

FF12は、FF至上最も美しいテクスチャーだったり、ガンビット設定の珍妙さ、ロードの技術と、他のメーカーには真似出来ない見所が満載だった。ロスオデにはそれらがまったくない。ホントにない(笑)。

>>449
アマゾンじゃ発売前からよってたかって神ゲーの嵐だったな

何かお前らが挙げるソースって信者アンチ関係なくどれもこれも客観性からは程遠いよなｗ

>>1
FF8が最高潮には疑問。昔と比べてどんどん劣化しているのは事実だがｗ

売り上げが最高潮って意味だろ

>>449
実際にやってるやつは、それぞれで評価を下すだろう
2ｃｈあたりがクソクソで埋め尽くされようと関係ない
もし、2ｃｈでクソって言われてるからこのゲームはクソなんだなとプレイした上で思うのなら、
面倒は見切れない

>>449
糞ゲーで埋め尽くされるなら、それが買った人間の意見を最も顕著に表した言葉だからだろう
良ゲーならばおのずとそれが目立ってくるはずだから

才能の枯渇というと昔の作品よりは悪いものしか出せない、って感じだけど、
坂口が別に昔より腕が劣ってるわけではないような？
「何で俺評価されないの！？昔はこれをお前らもっと褒めてくれてたじゃない！！」みたいな気分かもね。

だから糞ゲーと呼ぶほどでもないけど良ゲーと呼ぶには悪いところが多い。
つまり凡ゲー以外のなにものでもないし、すぐに記憶から忘れられるゲーム。
だからこの売り上げは正当な評価。

時代は変わったんだ！オールドタイプは失せろ！！

才能の枯渇というと昔の作品よりは悪いものしか出せない、って感じだけど、
坂口が別に昔より腕が劣ってるわけではないような？
「何で俺評価されないの！？昔はこれをお前らもっと褒めてくれてたじゃない！！」みたいな気分かもね。

昔から才能なんかあった。この人？

>>462
運は凄いあったと思うよ

坂口の初期の頃はパクりゲー連発して爆死、
これで最後と言う思いを込めてファイナルと言う名を付けて
RPGを出したら運よく大ﾋｯﾄ。(当時RPGが珍しくかつDQの影響で人気が高まっていた事も売上に拍車をかけた)
出だしがこんな感じだから才能なんて元より無い。
しかし周りのｽﾀｯﾌは間違い無く最高クラスだったな、植松とか天野とか田中とか。

どっちかというと自分で運を掴みに行ったタイプだな。

というか最初のFFは普通にクソゲーで有名でした。

1はひどかった。今思うと当時よくクリアしたなと思う。

ロスオデは本当に見るべきところがないよ。
Xbox360でほぼ唯一の日本的RPGってだけ。あ、ブルドラってのもあったか。

冒険ができないなら完全に引退しろ。

どうする坂口？！どうなるフィールプラス(´･ω･｀)。

つーかさ
新しい不満というより既にある不満が何度も出てるみたいな内容が多いんだがなぜとっとと切り捨てないんだ？
どこぞのアニメのアンチにもいえた事だが何でわざわざ苦行をするわけ？
そこで得られるモノなんて何も無いのに

リアルタイムに体験してないゆとりの餓鬼が当時のことを
さも知ってるかのように語ってるのは笑えるな

切り捨てていくと、結局は何も残らないことを直感的に理解してるんだろう。
世界は自分の都合で動いてくれるわけじゃないって事やね。

今しがたクリアしたんだが（ロストオデッセイ）
最後は全く感動しなかった。

なんでだろうか。俺が歳をとったのか。
こんなｽﾄｰﾘｰでは興ざめだ。まだオリロリローのほうが良かった。
FFはｼﾅﾘｵゲームじゃないのか？？

いろいろあったが、
小中ボスとガチ勝負、というのが唯一無二の
このゲームの良さだったとおもいました。

完

ターン制のＲＰＧはもう古くさいし違和感もある。

システムに特化したＲＰＧならば問題なく思う。
でもストーリー、グラフィックに特化したＲＰＧなら
もっとリアリティを求めてしまう。敵と対峙してから
一人一人順番に攻撃するのはねぇ。

神か・・・下らんな・・・！

このセンスが坂口の限界

ゲームの面白さはやはりシステムだな
ストーリがくそでもシステムが素敵なら
飽きもこないし、楽しめる。

>>475
坂口には野村とはまた違った厨臭さがあるよなｗ

格ゲーとかパズルゲーとかならそうかもしれないけど…

ロール(役)プレイング(演じる)ゲームでストーリが糞だったらダメだろ

ビックリしたいきなりDQ批判始めるなよ

本当にロールプレイが出来たらストーリーがクソでも面白いと思うよ
ストーリーが糞な上にただの観客だから救いようが無い

店頭であの品性の欠片もない
馬鹿丸出しの極厚パッケージ見たら
一部のキチガイ以外は買う気失せるよ。
おまけに酷いクソゲーときてる。これで売れると思う方がおかしい

ゲーム雑誌じゃこぞってロスオデ一押しだったのに・・・
坂口も終わりか？それとも箱がダメなのか？

あの面子じゃ商業誌的にはマンセーするしか道はないだろ

ネームバリューは集めたからなw
雑誌じゃ批判できんだろうなw

ここまで非の打ち所のない失敗作ってオレのゲーム人生初かも。

―スクウェア･エニックスを離れた今、正直なところ『FF』の今後についてどう思われているんでしょうか？ 

坂口：うーん、特に思うところというものはないですね。いまの『FF』の存在は、ある意味、巣立った子供が巡り巡って 
それこそ戦国時代の戦いにたとえると、自分の前に現れたのが息子だった、こいつを倒さないと先に進めないみたいな。 
そういう存在でしょうか。強いて言えば。ですからライバルとはちょっと違いますね。 
いい意味で強くなって欲しいですし、逆に勝手に死んでいかれるのはやはり寂しいですよ。 

＞勝手に死んでいかれるのはやはり寂しいですよ。

野村のセリフだろこれｗｗ

FFはどんな手使っても生き残るだろうけど、坂口は勝手に死ぬだろうなｗ

しかし坂口って前から薄々気付いてはいたが本当"ゲーム"が作れない人間だったんだな。
ゲームの何が面白いのか、RPGの何が面白いのかすら理解して無さそう。
不相応に金かけて、有名人使って、張りぼてのグラとストーリーだけで売れるってアホみたいなやり方しかできないという。
だから発売前の期待と話題だけ煽ってもモノが伴わないから落差が壮絶になると。
後から見たらまるでコントだよ。馬鹿みたい。

坂口、FFと対抗するなら
日本国内だけでも200万本以上は売らなきゃ無理だろｗ
今まで出したゲーム何本売れたんだっけ？オナニーばっかりしてんじゃねぇぞ。

冗談抜きで坂口の作った駄ゲー買うくらいならフリーのゲームか携帯アプリでもやってた方がまだマシ。
余程か遊べる。
最近のカジュアル的な位置付けのゲームって何気に凄いから、時間と金の取り合いになったら余程良い出来で金払う価値があると思わせるようなもの作らないと売れんね。
客はいつまでも馬鹿じゃない。
有名続編系も軒並み売上下げてるなんてのが良い例。大抵見切られてる。

FFは必ず新しいことに挑戦するって姿勢が好きだな。バトルとか世界観とか。
まぁ、全部大成功してるってわけじゃないけど…挑戦には失敗がつきもんだし。
FFの人気もそーゆー絶えぬチャレンジ精神に共感しているからあんだけ人気あるんじゃないのかな。
12で酷評食らったけど、なんだかんだ13には期待しちゃう。FFにはそーゆー強い魅力がある。

だから挑戦を避けるようなタイトルとかクリエイターは長続きしないと思う。
挑戦を避けると安定はするだろうけど、進歩がなくなるから次第に萎んでしまう。

挑戦とか苦労とかを避けることしか考えない人って人生で成功しないしね。

>>475
あー…うまく言えないけどすっげえ坂口らしい。

FF12も、ヴァンがもっとストーリーに絡んでればそこまで叩かれる程でもなかったけどな。
ストーリーが糞過ぎたから、やる気失せたけど。

つーか実はゲームって媒体自体ストーリーを物語る事に向いてないんだよな。
例外は設定が相当作り混まれていたり世界観や空気感自体に魅力があったり
主人公＝プレイヤーであることに意味がある作品なんだけど坂口単体には無理だろ？

ストーリーが書きたいなら小説家になればいいんだよ
頼むから会社を巻き込まないでくれ。

ロスオデ、結構面白いと思ったんだけどなぁ。
俺の感覚が他の人と違うのか…

新規タイトルのＲＰＧなんか売れなくて当たり前。
それを理解して、それなりの金で、それなりの物つくりゃあいいのに、それができないんだもんなぁ

けっこう面白いのは確かにそうだな
ただ、ムラがかなりある。つまらん部分は心底つまらんし、あきれるくらいにテンポ悪い箇所が多すぎる。
それとブルドラにもあったが、しょうもないイベントをプレイヤーに強要したりな
どう考えてもマイナス要素にしかならん事を坂口は良かれと思ってやっている節があるしな
面白い部分をプレイするために、ツマラン部分に蓋のできる奴は楽しめるんだろう
俺は無理だし、前述のマイナスに目を瞑ってまでやるもんでもない
そして、ブルドラ、アッシュを経てその事に気付いた消費者はロスオデは買わないだろう

>>490
国内でミリオン単位の売り上げ目指すなら、箱○選んだ時点で失敗だ。

>>492
むしろ今までの坂口はかなり挑戦してたぞ。でも映画とかで叩かれたから、
ミストに行ってからは保守に回っちまったな。

中小ボス、日常戦闘の存在感をだしたのは
ロスオデ独自のとてもおもしろいとこだった。

が、ｼﾅﾘｵとしてあまりにも陳腐というか、なんだあの流れは・・・
という風に、個人的には感じてがっかり。

お約束のクリア後洞窟等は特に問題なく。
とにかくﾒｲﾝｼﾅﾘｵ、もうちょっとどうにかなんなかったのかとおもう。

あと、ガンガラップは、最後のほうはドンキの歌みたいで萎えた。
音楽が全体的にしょぼいとおもう。

グラフィックがメチャクチャ手抜きに見える。

7万本爆死新品3980円ｗ

映画は映画史に残る大赤字だったが映画史に残る大挑戦作だったからな。
内容は大批判されるけど違う意味で絶賛されてる珍しい作品だ。
やはり坂口は映画業界に必要な人間だな。

>>494
逆にそこまで自分と乖離したキャラに入れ込めるのが理解出来ない
あれぐらい空気なキャラの方が勝手に行動されても変な嫌悪感を抱かなくて済む
むしろ物語の流れを傍らから見つめる参加者の１人って感じで参加しやすいけどな

思うにFF12が駄目だったってやつのほとんどは
FF7や10のような演出過剰気味のムービーメインRPGが好きなタイプだろう
坂口もFF6から（2や4もか）そっちの方向に向かってたのがよく分かるよ
もともとFFは1、3、5タイプのシステムにハマった自分には12はかなり面白かった

っていうか12は基本的な世界観が松野ゲーってことで
FF10までと比べて毛並みが違いすぎる

FF12の音楽とか演出、全体的な雰囲気は最高だったけど
ヴァンが空気なのは歴史の傍観者と捉えれば特に気にならないし

あんだけボロクソに叩かれても未だに擁護が存在して
一定の評価を得てるってことは、それなりの魅力があるんだろうなｆｆ１２。

FF10が初ＦＦで更に気に入った奴にとっては
ＦＦ12路線は受け入れられないだろうな。
FF10-2はＯＫでも。

そもそもFF10が初って奴はそんなに多くないんじゃ？

関係ないがDS版FF3の暗闇の雲の通常攻撃には笑ってしまった
平手打ちってｗ

PS3なら30万は売れたな

バルフレアが真の主人公ってよく言われてるが、とてもそうには思えない。最後で唐突に目立っただけ
ていうか主人公が誰であろうとあのシナリオはつまらない
つまらないという評価しか下しようがない。ほとんど何もやってねえんだもん
薄味どころか味がない

豪華なクリエーター集めて古臭いターン制＆ランダムエンカウントのRPGを作る坂口に愛想尽かしたから。
なんで旧世代のRPGの手法こだわるのかわからん。

ニューヨークタイムスに星１つの大酷評くらったFFの映画を擁護するのが坂口工作員

503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/31(月) 13:00:04 ID:Lkzi8tQrO
映画は映画史に残る大赤字だったが映画史に残る大挑戦作だったからな。
内容は大批判されるけど違う意味で絶賛されてる珍しい作品だ。
やはり坂口は映画業界に必要な人間だな。

坂口の名前なんて今の若い子は知らんやろ

ライトユーザー(笑)盲信者も一緒じゃねえか。

リアルタイムやアクションにしただけで売れるとか笑える。

>>513
いや、その手法によるゲームを求めている人たちは確実に存在するだろ
でなければ今更ＦＦ4やらＤＱ4が売れるわけがない
ただ箱ユーザーの中には少ないようだが

ＦＦ１２はストーリーは糞だが、世界観、戦闘、ゲームシステムは個人的に神ゲー。

>>517
FF4って古臭いターン制のゲームなんですか？

>>519
ターン制に毛が生えた程度だったな

５人パーティだったり前列後列あったり利き腕あったり意外と凝ってるけどな

クライオンで見切りをつけるか決めよう。

いい加減、新鮮なシステムを作ってよ。

ラスオデの魔法エフェクトの古臭さに
ああ駄目だこれはと見切ったのは正解だったようですね。

エフェクトを派手にするともっと
ロード時間が長くなります

ロストオデッセイやりたいけれど、Xboxに手が出ない

他のソフトにも興味あるなら360買ってもいいが
ロスオデだけが目当てならそこまで価値は無いからやめた方がいい

グラ落としてPT数5→4程度に減らしてローディング短縮すれば良かったのにねぇ。
それが出来ない坂口。
というかそれ差し引いても有り得ないロードの長さだけど。

クライオン、発売にこぎつけたら奇跡。

ロスオデがあの売上
やる気も下がるのでは？

360独占で出せばMSが赤字分は金くれるから大丈夫だよ

赤字はVistaで回収します

何故、ブルドラは20万本も売れたんだろうな

ナムコの方が結果出してるから
MSはそっちにシフトしてるよ
こんな糞しか作れん金のかかる老害は見捨てられて当然だろ

クライオン期待(？)書き込

>>533
今の優先順位は番南無→ｶﾌﾟﾝｺ→ﾃｸﾓ≧ｽﾊﾟｲｸ→UBI≧MWって感じかね。
来年は■eのラスレムやインフィニがロスオデを超えるだろうから、■eの方が扱いは上になるな。
元々MSが本音で欲しかったのは■eのタイトルで、名前だけの坂口なんぞはその梃子に過ぎんし。

ナムコって何か結果出してたっけ？

>>536
そりゃあ、おまえ、結果出したって一つだろ、
アイマスのことじゃまいか？

アイマスが売れるハードでテイルズ売るってのは
ブルドラが売れるハードでロスオデ売るくらい無謀だな。

>>536
アイマス、ショパン、塊、AC6と年間満遍なくスマッシュヒットを出したﾊﾞﾝﾅﾑがいなければ
去年の360のハード売上はかなり落ちただろうね。
ぶっちゃけここだけで国内360の内10万台以上は引っ張ってるよ。
ソフト売上だけ見れば国内ダントツのナンバーワンサード。
2位3位のテクモやカプンコ足したよりも売ってるんだから。

来年もアイマスアペンドにキャリバー・ティルズ・DBZなど続々投入。
MSが拝んでも当然だな。
初代よりハード伸びたのは、セガが離れてもバンナムが補って余りある活躍なのがかなり大きい。

ソフトの出来は微妙だけどな

ブルドラDSが爆死して
クライオンが爆死して
坂口のオナニークリエーター人生は幕を閉じるだろう。

おわんねぇと思うよ。
普通のクリエーターなら、映画がこけた時点で終わると思うんだけど。

ま、坂口ゲーしたくて箱○買った訳じゃ無いし、
こいつがどんな糞ゲー作ろうが知ったこっちゃ無い。

お年玉でロスオデ買うのはドブに金を捨てるに等しいのでみんな冷静になろうね。

そもそも360自体10万超えたタイトル
ブルドラとDOA以外ないからな。

ヒゲが名前で騙せたのはブルドラ止まりって事か

>>497
それは、その通りだと思う。

どうせ新規で作るならムービーとか金かかることなんかせずに
アイデア先行で新しいもの実験的なものを出していくべきだと思うんだけどな。
まあ、それなら売り上げが多少アレでも何か意味のあるものになった気がするが。
FFと同じことをするなら客はFFを買うという当たり前のことを理解できないのが
信じられない。そんなことのために未だに何億も開発費が出せるんだねゲーム業界って。

理由は簡単。面白くないから。
なんか綺麗なハリボテって感じ。

坂口は安易に萌えに走る業界に憂い
一石投じたんだよ
見事に石は弾かれどっかに逝ってしまったがね

当然の結果じゃね？

あれで一石を投じてるとしたら、FFは毎回業界に
石投げまくりだなwww いまさら石ひとつだけ投げても意味ねー。

もっとストーリーに重厚さが欲しかったよね
特にエンディング
最後のあれはないだろうｗ
EDだけならFF12の方が数倍ましだよ

坂口の作ったゲームが売れてたんじゃなくて
FFが売れてたんだろ

>>547
そんなことのために未だに何億も出すのはMSだけだ。
MSの要望が、「FFDQみたいなもの」なんだからブルドラ・ロスオデが出来上がるのはしょうがなし。

>>547
ロードやグラが糞でも面白いアイディアがつまってりゃプレイヤーから愛されるもんだよな
画期的なアイディアもプレイヤーを楽しませる為の工夫もないしプレゼンター泣かせなゲームだと思う

新規タイトルは売れないだろう
もう日本市場は続編でごまかすしか出来なくなった

海外向けに作るならクリエーターよりデベロッパーって名乗らなきゃな

FFDQのようなものっていう注文に応えて古臭いゲームを作ったヒゲは何も悪くない

それしか作れねえよｗ

DQを作れと命令したら何故かディスク3枚組みだった

DQには遠くおよばないけどな。出来たのはFFのバッタもんだろ。

坂口にはゲーム作者としての才能なんか無いもの。
坂口にあるのはプロデューサとしての才能。
つまり、彼は自分で何か書いたりしては駄目なのだ。

プロデューサとしての才能が凄いことは保障つき。
なにしろMSに金を出させたんだから。
資金の用意はプロデューサにとって最も大切な仕事。
金が無ければ何もできない。

>>562
金を引き出せるが、自分が好き勝手にやって糞ゲーしか作れないって最悪だな

坂口の口車に乗せられたMSにしてみれば
日本人好みのRPGを出したのにこれすら売れない

もう日本市場は無理だと見切りつけられたら
国内ユーザーすべてに被害を与える

ヒゲに食われた金でローカライズだけやれば何本出ただろうか

日本人好みじゃないだろ。
ＢＤもＬＯも主人公もろ東洋人顔じゃん。
ＬＯの方は狐目のオマケ付きだし。

>>564
顔？お前アホだろ。

アホまで言われる筋合いないわ。
ライトユーザーはまず見た目で選ぶだろが。
少なくとも711のポスターに反応した知り合いはおらんかったわ。

あんなゲーム内容でよくまあそこまで弁護できるもんだ
じゃ必死な君の為に訂正するか

見た目が洋ゲーで日本人から逃げられ
中身は和ゲーで外国人から逃げられる
さらに最悪の糞ゲーだな

バカボンドの新刊ポスター？とか言われてたなｗ

元■の前MSKKゲーム事業統括本部長が文字通り三顧の礼を尽くして坂口に来てもらっただけで、
金を引き出させたという表現はあまり適切ではないと思うな。
まあ泉水になって色々馬鹿やってるみたいだが。

>>567
擁護しているように見えるなら眼球取り替えて来い

>>570
360買うような奴が見た目で判断するわけ無いだろ
さっさと坂口と心中してくれヒゲ信者

何で既存ユーザー内で完結しようとしてんだよ・・・
新規開拓したいからあんだけの面子揃えて箱○にしては珍しいＴＶＣＭまで打ったんだろうが。
お前みたいな独りよがりな選民思想ユーザーが箱○の誤解生んでるんだよ。迷惑だから消えてくれ。

>>558
ハハハ。
MSが『古臭くて超長ロードで売れないゲーム作れ』とでも言ったのかね？
20億以上もの超大作予算出してさ。
坂口が勝手にそんなものを作ったんだろうが。
『クリエイティブな部分は自分に任せろ』とか言ってよ。

HALOほど売れるゲームでもせいぜい30億。
GOWやらマスエフェなんかはもっと安い予算でやってるのにな。
坂口の道楽費にどれほど無駄な金が消えた事か。
単純に損益だけ考えたら下痢パブ岡本の方が遥かにマシなくらいだぜ。

まあMSのゲーム事業は基本赤字だろ。
坂口ゲーに限らず箱○で売れてるゲームでさえ採算取れてるか怪しいところだ。

ゲーム事業は赤も赤、大赤字だよ
だからといって坂口が許されるわけではないからね

MSは少なくとも日本ではゲーム事業で儲かるとは思ってないだろう。
ただ、ここまで酷い惨敗ではMSの名に傷がつく。
ここで撤退なんかしたらメンツ丸つぶれだ。
赤字垂れ流しでも日本でまだまだ踏ん張ると思う。

全世界で見れば箱は某最下位ハードの倍売れて
ソフトもミリオン29本出してるから赤字でもないだろ
大体他の事業で腐るほど金を持ってるってのに

日本では赤字って話だろ？

ヘイロー3は初週で売り上げ300億だっけ？

前箱の赤字も背負ってんだろ
解消できる見込みが出てきたらしいが

許されるとか許されないとかお前らMSの社員なの？

ミストもモノリスの二の舞だな

>>581
360持ってるだけ
この老害に食われた予算でローカライズや他のメーカーに回して欲しかった
ヒゲは最初からイラネ

旧態依然の問題
進歩がない、つまらない。さっさと隠居すればいいのに

何？
「他のメーカー」とかそんなあやふやなものの為に許されないとか言ってんの？
「他のメーカー」のソフト全部買ってんのか？

>>580
できてねーよｗ
どこで聞いたんだよｗ
笑われるぞｗ

■には「クリエーターにあらずば人にあらず」という風潮があった。
だから坂口もプロデューサーとして活躍するだけでは肩身が狭かったんだろうな。
だからロクに才能もないのに、クリエーターの真似事したくなったんだろう。

同じ理由で今は■系の人がエニ系の人を見下す風潮があるらしい。
エニックスはプロデュース専門でクリエーターが居ないからな。

プロデューサや営業もクリエーターに劣らず大切な仕事なんだが。

個人的に、キャラデザの第一印象の点ではブルードラゴンよりもロストオデッセイの方に引かれるし、
360を持っていたら(他にやるゲームも無いので)買ってみようとは思うけど、
ロストオデッセイのために360を買うつもりはないし、
ラストレムナントとロストオデッセイのどちらかと聞かれれば、迷わずラストレムナントを選ぶな。

なんというか、坂口ブランドにこれといった魅力が感じられない。
理由に関しては>>2が全てを物語っている。
一方、ラストレムナントに関しては、良くも悪くも河津ブランドが魅力的だったりするw

MSは（FF7でプレステの新規が大幅に増えた事を念頭において）
坂口ブランドで360の新規を引っ張りたくて、広告費として坂口に開発費を与えたのだろうが、
ゲームをある程度やる人間にとって坂口ブランドなんて韓流程度だという事に気づかなかったのが
MSの犯したミスだろうな。

坂口って何でオナニーする様になったの？

様になった？
昔からだよ

今やFF風しか作れない坂口と
ドラクエしか作れない堀井
二大クリエイターも悲しいもんだ

FF風DQ風というより坂口風堀井風という方が正しいかと。

坂口と堀井が作ると同じものしかできなそ

だから同じ物作ってるじゃないか。

いや、堀井と坂口一緒にするのは間違ってるだろ

堀井に関しては水戸黄門みたいな物だろ
水戸黄門が突然アニメ化したり合体ロボアニメ化したりしたら戸惑うだろ

文句言うほどつまらないか？
新品でも安いし、FFみたいで面白いじゃないか。

システム古いとか発売前にコマンド式RPGだって知ってただろ。


PS3に出ないからってGK必死だな

なんですぐそこでGK…
議論になりませんな。
それともその程度のファンなのか

>>492
本当に挑戦する気があるんだったら新規タイトル作れって思うけどな。
ＦＦというブランドにしがみついてる時点で挑戦していると言うなんて滑稽だと思う。

堀井を坂口みたいなゴミと同列に扱うのは間違ってる
堀井はドラクエだけじゃなく、ポートピアに代表されるミステリーADVや、
いたストに代表されるボードゲームの傑作も数多く作ってる
プログラムも組めるし、シナリオも書けるし、ゲームデザインも出来る
なにより、バランス取りの能力は神がかってる

坂口みたいな金集めとパトロンに媚びる才能しかない自称クリエイターと一緒に
してはいけない

だいたい殆どは作ってる人なんて気にしないだろう
今のFF誰が作ってるなんて知ってるのなんて10％もいないだろう
大半はなんか聞いたことあるゲームだから買うくらいの知識しかない

>>597
360買ったのは、マンネリ凡ゲーばっかりのPS2が嫌になったからだボケ
こんなゴミのための予算でローカライズが充実したと思うと腹立たしい

和製RPGは、もうこのまま縮小再生産でいいよ。
誰も期待なんてしちゃいない。

クソ汁音頭始まるぞ！！

お腹が痛くなってきた〜　ゴロゴロ音がしてくるぞ♪
便秘は体に大敵だ　出すならいっぱい出しましょう♪
いよいよアレを実行するぞ　あるいみクサい事だけど♪
ケツに力をしっかり入れて　くくく・・・もうすぐ出てくるぞ♪


ポンッブチュブチュッポンッブチュブチュッポンッブチュブチュッポンッブチュブチュッポンッ・・・


ついに出たぞクソ汁が　我慢は禁物ぶちまけろ♪
ごれがるがホンバナだっ！　もっとケツに力を入れて♪
な・ん・ど・で・もクソ汁はっしゃ！！　恥ずかしいけど気持ちいい♪
甘くておいしいクソジュース　それﾋﾟｭｯ！　ﾋﾟｭｯ！　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ♪

>>601に禿同

まあ、そこは宣伝の仕方の問題だな。
宣伝は他の会社に任せるとかできないんかな？

なんで、そんのこと一般人が考える必要あるw

クソ肉音頭始まるぞ！！

お腹が痛くなってきた〜　ゴロゴロ音がしてくるぞ♪
便秘は体に大敵だ　健康の為に気張りましょう♪
いよいよアレを実行するぞ　あるいみクサい事だけど♪
ケツに力をしっかり入れて　くくく・・・もうすぐ出てくるぞ♪


ポンッブリブリッポンッブリブリッポンッブリブリッポンッブリブリッポンッブリブリッポンッブリブリッポンッ・・・


ついに出たぞクソ肉が　我慢は禁物ぶちまけろ♪
ごれがるがホンバナだっ！　もっとケツに力を入れて♪
な・ん・ど・で・もクソ肉はっしゃ！！　いっぱい出したら気持ちいい♪
香ばしくておいしいクソ肉　ﾎﾟﾝｯ！　ﾎﾟﾝｯ！　ﾎﾟﾝｯﾎﾟﾝｯﾎﾟﾝｯ♪

アンチスレを荒らすまで落ちたかｗｗｗ

坂口信者はロックマンファンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro/1196255858/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1199223787/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1194603375/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1199034135/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1196165110/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1197320772/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1199175956/

別に坂口と堀井を同列に扱ってるわけじゃなくて
双方自分の色を持っていると言いたいだけだ。
過剰反応しすぎ。

今、坂口をフォローしても坂口が、みじめなだけ。坂口のセンスが貧相なのは明らかだからまず信者はそれを認めた上で利用価値を考えるべき。

>>611
坂口の色ってなんだろな？
正直坂口作品と言ったら○○！みたいな独特の味は感じないよ

>>613
FF9。ロスオデもそっくりだったわ

>>613
ロード時間
プリレンダムービー
糞テンポ

>>613
殺してさあ泣け

ゲーマーもこの類のかっこつけRPGに飽きただけだろ
前情報でどんなゲームか判るんだし、次世代機でPS2と変わらんゲームやってもしかたない
そもそもPS2でもこういうRPGばかりで全体の売り上げ落ちてるんだし

キャラの見た目に日本人向けじゃないとか文句つけてるのはテイルズとかスターオーシャンみたいなのがいいのか？
日本人向けじゃなくてオタ向けじゃねーか
井上をつかったのはうまくいってなかったけどさ

例えばシナリオならガイア理論に代表されるような独特な姿勢感とか、
シナリオ先行のキャラ作りとかそういうの。
ムービーとかでも流石に使い所は分かってる感はある。
三馬鹿の作るFFとは方向性は一緒だが作り方がまるで逆だから分かりやすいと思うよ。

例えばシナリオならガイア理論に代表されるような独特な死生感とか、
シナリオ先行のキャラ作りとかそういうの。
ムービーとかでも流石に使い所は分かってる感はある。
三馬鹿の作るFFとは方向性は一緒だが作り方がまるで逆だから分かりやすいと思うよ。

みんな勧善懲悪のストーリーに飽きたんだよ

>>620
「シナリオに詰まったからヒロイン２人いるしエアリス頃しました（笑）」って何かの本の対談で言ってたくらいだから
シナリオ先行のキャラ作りとかって評価の仕方はあんま適切じゃないような

さらに酷いな
ヒゲは死ねばいいのに

まあエアリスに関しては「いいじゃん別に」で済ましたからな。
詳しくは知らんがシナリオに詰まった訳では無いと思うぞ。
大体主要キャラ二人を隠しキャラ扱いにしたりしている時点でキャラに重点置いてないって分かるだろｗ

ヒロインが筋骨隆々なゴリラな時点で買う気起きなかったわ

一言で言うと


マンネリ

じゃね？

>>620
インタビューとか聞く限り坂口はガイア理論を都合いいように曲解してるんだよなぁ

>>624
はっきり「煮詰まった」と書いてあったぞ。
で、電話で野村か誰かに「もうエアリス殺しちゃいましょう（笑）」という流れだったらしい。
この（笑）がムカつくんだよな。実際の対談文でも殺すの後に付けてたからはっきり覚えてる。

へーそうなんだ。
でも別にムカつくとこでもないだろｗ

ヒゲが自分の会社の予算でオナニーすりゃいいが
下手すりゃこんなゴミで日本市場見切られるってのに
本当に老害ヒゲには死んで欲しい

坂口が公言して自慢してるのが「死にまつわるドラマ」だからなぁ

ユーザーの求めてる物も、ユーザーを驚かせる物も作れなくなったねこの人。
映画界に復帰すべき時が来たようだ。

MSがロスオデに出した額がはっきりしない。
ソースもなしに20億だのなんだのの書き込みは見るけど。
箱で7〜8万本くらい売れているほかのソフト（ローカライズや和ゲーで）とどれくらいの差があるんだろうか。

ロスオデはともかくブルドラは割と安い開発費だったんじゃないかと思う。

フィールプラスの成り立ちがよくわからんのだが。
最初MSの子会社だと思ったらいつの間にかAQに取り入れられてたし。
ブルドラDSを見る限り少なくともブルドラの版権は坂口が持ってるみたいだね。

>>582
モノリスはまだ再生の可能性あるかと。
ゼノはもう駄目だろうが新作なら行ける目はある。
バテンも評価は悪くなかったし、技術もセンスもまずまず。
Wiiで出すらしい松野の新作も注目されるだろうしな。

>>600
堀井はこれはやっちゃいけないという一線は絶対に守る安心感があるからな〜。
ドラクエも程々に進化させつつ、面白さはキープしてるし。
それでいながら他のゲームもちゃんとチャックしてて、新しい事にも意欲が無い訳じゃない。

少なくとも坂口のようにゲームの面白さを根本的に理解できないとか曲解しているような人間とは違うわ。

>>633
当初の噂だと2本で4000万ドルとか言われてたな。
当時のレートで46億くらいか。
まぁスタッフ軽く100人以上、製作も3年以上かけてるの見ると最低20億以上かな。
個人的予想では25〜30億くらいと予想。
DQFFとシェンムー以外に無いだろうね、これだけ金使ってるRPGタイトルは。
それでここまで外せるのがある意味凄い。本人危機感も何も無いんだろうね。

坂口は才能が枯渇したな
野村もリメイクしか能がないしこのさいルドラの秘宝とライブアライブをPS3でリメイクしろ
そしたらFF13ごとPS3買ってやるよ

坂口どうするの？
爆死した責任取ってミストウォーカー辞任したら？
んで2、3年後にまた出て来てブルドラを超えるとか
自分の息子を相手にしている様な感じとか言えよｗ
ぺちゃんこにしてやりますよ(笑)←これも言え
んでオナニーしてまた爆死して辞任しろｗ

年末年始で10枚くらいは売れたかな？

坂口の名前や内容で買ってるわけじゃなく
DQやFFという名前だけでソフト買うのが大半だからだろ
DQ7なんてDQの名前ついてなくて宣伝もしなけりゃオプーナとたいして変わらんよ

制作費だけで46億か。
ブルドラは広告費も凄かったからもっと行ってるか。
それだけ金出させるならたいしたものだな。

お金出す人たちってゲームのこと良く知らないのかな。

キャラデザは中途半端な感があるな
顔は濃いのに衣装はやたら露出度高くてなんかきもい
濃くするなら衣装もごわごわで全身を覆った色気のかけらもないやつ地味なのがよかった
具体例をあげるとＬＯＴＲみたいな

ゲイツだってアホじゃないんだから、いつまでもこんな不良債権抱えておくつもりはないんじゃないの？

ゼノシリーズって失敗だったのか？
俺はストーリー的にかなりゼノ好きだったんだけどな･･･
できればゼノギアスのリメイクか、ゼノギアス時代の設定のままゼノサーガ作って繋げて欲しい
ロスオデみたいな空気ストーリーとは全然違うからさ

問題はストーリーじゃない
主にEP�Uのゲーム部分の酷さとか邪神とか邪神とか

当然だけど売り上げは面白さにほとんど依存しないよな。売れないという事
はプレイすらした事のない人がほとんどなんだから。
要するに、坂口のゲームが面白いかどうかが売り上げに関与しているのでは
なく、寧ろゲームの内容以外の部分に原因がある訳。
ま、任天堂ブームとMSの不人気ぶりが原因だろうな。

ヒロインがゴリラなのが原因

ロード時間の長さって、プレイもせずにどうやってわかるんだろう？

ニコとかにプレイ動画が流れてるからじゃね

>>651
ロード時間の長さを叩いてる奴はプレイしてないよなｗ

じゃあロードは長くないの？

>>653
いや、プレイしてるだろ
プレイしててロードの長さに気付かない奴がおかしい

ロスオデに関しちゃこんなとこだろ

１：宣伝が下手すぎ　発売の１年も前にわけわからん３０分番組作る予算があったら発売ちょっと前にＣＭ固めろ
２：年末にソフトかためすぎ　あれだけ年末に新作あったらよっぽど欲しいやつしか買わんわ
３：オブリ神杉ショパン糞杉　箱ユーザー内に和ＲＰＧ駄目じゃん的雰囲気を作ったショパンは万死に値する
４：ブルドラ捲きすぎ　ロスオデもどうせ待ってりゃ安くなんだろ？みたいな

>>655
いや>>651があまりにも馬鹿すぎたから
皮肉で言ったんだよ

配信やってた奴の見てたぜ
ロード長くてフイタｗｗ
買わなくて良かった(＾ω＾)

ロスオデほど、売れなかった事への言い訳が多いゲームって初かも。恥の上塗りってフィールプラスの社員も気付いたほうがいい。

これパチンコゲームなんだけど、
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1893835
ストーリーモードが自由度が高くて坂口のムービー一本道RPGよりもよっぽど「ロールプレイング」してる。

こういうＲＰＧ作りたいならわざわざこんな金かけなくても…。みたいなのあるな。むしろ金かけてるせいでゲーム部分をダメにしてるからな。

制作費○億円!!っていうフレーズを売りにしてる感がありすぎて気に入らん。
金なくしても良ゲーを生み出そうと努力している中小企業を見習うべき。
今の坂口は成金趣味すぎて吐き気がする。

皆は昔どんなことを思いながらＲＰＧしてた？
俺は思い出せない。何が面白かったのかまったく思い出せない
ただ、プレイ時間が長いって理由だけで選んでた気がする
ＳＦＣの後期辺りから難易度もヌルくなってクリアできるようになったが、それ以前はほとんどクリアできなかった
それでも買っていたということは必ずしもクリア目的ではなかったと思う
今ではＲＰＧはほとんどやる気がおきないが、ＲＰＧの面白さって結局なんだったんだろうと坂口氏の凋落を見ながらふと思った

>制作費○億円!!

映画の宣伝文句につかうじゃなーーーーーーーーーーーーい

FFはXくらいしかやった事無いからよく知らないけど、
この人えらいの？なんかMSももう少しお金の使い方
考えろよなぁって思う。

ＦＦＭって制作費どれくらいかかったの？

ミストウォーカーってそんなに大きい企業だっけ？
分裂して出来たような弱小な感じだけど
いつの間にか大物扱いされているな
坂口関連はガセが多くて分かりにくい

ゲームにかけてる制作費だけなら大企業並だなｗ

お年玉で買ってしまったおバカさんっているのかしら？

>>600
>>637
同意。
堀井は空気がちゃんと読めてる。
ＭＨにハマって、これからのゲームはこうでなければいけないって思い
ドラクエを変えたしな。しかも、ゲームに無駄が少ないから安定した面白さがある。
ＦＦと違ってムービーやグラに力入れなくても十分内容も伝わるし、感情移入も出来るように作ってる。

対して坂口はＦＦ１の時点でドラクエやヘラクレスのパクリｗ
たまたまヒットしたお陰でＦＦのネームバリューだけで金かけてヒットしてるだけ。
ハード性能が強化されてきて、他のゲーム製作者は今まで出来なかった事にチャレンジしてきたけど
坂口はグラ強化、ムービー長時間入れました程度ｗ
内容も当然、映画やドラマに勝てるはずもなく、すべてが中途半端。

その間にＲＰＧは色々な方向に進化したのに坂口の作るゲームは初代ＦＦからグラが進化しただけｗ

堀井の書くシナリオは適度に毒があって好きだが坂口のシナリオは才能ある中高生レベルって感じなんだよな

>>670
三ヵ月もしないうちに従来のコマンド式に戻したのはモンハンつまんねーと思ったからなのかｗ

こいつのゲームってなんか知らんが
「王道」ってオブラートに包まれて許されてる傾向にあるよな

>>1
ロスオデとFF8って同じ作りなの？
うわー…んじゃ糞ゲー決定じゃん…買わなくてよかった

坂口にダメ出しできる奴がいないのが問題じゃねーのか
ブルドラのとき鳥山に結構言われてカチンと来たと言ってたけど
近くにガンガン言う奴がいないとダメだ
たまに2ch見てるらしいけど、ちゃんとした批判は汲み取って次に生かしてくれ

古いクリエーターはさっさと管理に回ってくれ。
道を邪魔する大きな岩じゃないんだから、引き際ぐらい見定めろよ。

>>672
アクションのノウハウが無かったらから断念したんじゃね？
アクションでは、何だかんだ言ってもカプは国内最高クラスになるから敵わないだろ。

>>675
俺が思うに、坂口は他のゲームやってないんじゃねーかな？
やってれば、いつまでも古臭い方式を採用するとは思えないけどな。

美麗3Dグラフィックで何が悲しくてターン制戦闘しなくちゃいけないの？
ワンダみたいなやつを次世代機でやりたいお

>>677
堀井ってそんな素人みたいな考えでゲーム作ってんの？
ぶっちゃけ馬鹿過ぎねぇ？

いや、ユーザーの不平にびびって戻した
堀井の弱点はユーザーの反応に敏感すぎるところ

あれ、発表会でプレイしてたぐらいだから相当開発進んでたろ

>>644
実際知らないと思う。
というか名前とか実績だけを見過ぎなんだよね。
組織に乗ってただけの広告塔とかに大金叩いてババ引くという毎度のパターン・・・
売れる作品作りたきゃその企画が実際面白いかどうかが一番問われるのに。
しかも続けるには採算取れなきゃいけない。

坂口みたいに毎度大風呂敷広げて開発3年・100人規模の超大作、それも数本とか
派手な事やる奴には騙されたら被害は相当大きい。
何で中堅クラスを1本作らせて評価を見てから、という手堅い段取りを踏まないのか理解不能。
騙されるやり方しかやってないから騙される。
自称大物を連れてこなくたってMSでオリジナルRPG作りたい人間くらいいくらでもいるだろうと。

>>647
ゼノサーガは1作目に限っては成功だよね。一応ワールドミリオン行ったし。
だから続編も出た。2作目3作目で終わったけど。

>>649
一番影響するのは坂口の直近の過去作と評判だろうけどな。
駄作しか作ってない人間の新作を買おうと思うか？

一度客が離れたらもう一度取り込むのは至難の業だよな。
不信感が芽生えてるから、ゼロからより難しい。
だから大手のブランド物は絶対に外せない。

>>674
王道って坂口のゲームみたいのを言うんじゃないんだけどね。
王道ってのは面白い事が大前提だから。
ウィズもドラクエももう進化しなくてもいいくらい、例えば戦闘に関しては"完成"している。
だから何度やっても面白いし、遊べる。そこにグラフィックとかはもう既に関係無いね。
バランスと、ボリューム面と、ちょっとしたアレンジ程度でも十分いけるから。

坂口の王道？(そういう意見は聞いた事無いけど)ってのは言い訳みたいなもんでしょ。
劣化した王道もどきというのが妥当かと。

>>677
間違いなくやってないね。
こと他のメーカーのRPGなんてほとんどやってないと思う。
スクエニのFF12ですら最後までやってないらしいし、国内にいないからやる機会も無いだろう。
仮にやってても何が面白いかなんて吟味もしていない。解っていない。
坂口が語ってる事なんてのは聞きかじりみたいなもんだね。

作りたい"ゲーム"の姿や理想が無いのに、良く開発者を名乗ってると思うよ。
そのくせ何故か関わってるタイトルだけは続々出すよね。
ミストってベルト作業で年間何本も量産する為に作った会社なんだっけか？
確か建前として違う事を言ってたような気がするけど。

>>680
あれはもったいないね。あそこまで出来てたのに。
DQ9としてでなくともいいからあの形で出してれば新しい境地のタイトルが出来たと思うのに。
堀井も安定求められ過ぎてて冒険出来ないんだろう。DQもでか過ぎるからなぁ・・・

何か久々に必死な人を見た気がする

FF2をはじめてやった時坂口のことは知らんかったが作った奴はスゲエと思った。
でFFは5でメジャーになってクロノトリガーではじめてFFの坂口というふれこみで名前知った。
FF7でコイツ天狗になってるなと思い、映画がコケてざまぁと思った。
しばらくした後ミスト立ち上げて業界に復帰した時はアツい物がこみあげたが
その作るゲーム全てがまた坂口が悪い病気に侵されてるよ系でコイツやっぱダメだと思った。

コマンドバトル否定してるやつはゆとりの餓鬼だろ。
シームレス（笑）とか洋ゲーっぽいシステムがカッコイイと思ってる

ヒゲなんか生やしてるからだ！

坂口の否定＝コマンドバトルの否定じゃないんで、そこは勘違いの無い様にね。
坂口の作ってるコマンド戦闘ってのは一番つまらない部類のものだから。

シームレスってのはそれより更に上の次元の要素を取り入れようと考えて作ってるシステムで、今はまだ過渡期だと思うけどいずれもっと完成したものが出てくる。

ニコニコでロスオデ発売前にやった宣伝番組が見れるけどあれを見ると凄い傑作なゲームが出るぞって感じ
で、坂口自身も番組の中で皆いい加減今までのようなRPG飽きてるでしょって言ってるんだが、蓋を開けたら普通だったな
今までのような仲間と悪を倒す系じゃなくて人間の深みを描きたいという意図だと思うが、
ちょっとそれにしては安易に感動イベント入れましたってな感じの「普通のRPG」になってて掘り下げが浅すぎるよな
やりたいことはわかるけど見せ方がうまくなくて説得力が足りないんだな

ロスオデは思ったより良かったんだけど、相変わらず外から眺めてる気分のゲームだったね。

>>687
コマンドバトルそのものは否定しない
メガテン３やドラクエみたいに面白いものもあるから
だが、坂口は否定する

一番問題なのはキャラに1000年の重みを感じられないところ
どう見ても30年位
重松の小説はいいけどゲーム本編のキャラと今一リンクしなかったりする
こういう部分の見せ方の問題

女キャラがキモすぎたよ。
巨乳で谷間を高露出、おまけでメガネもつけといたよ。萌えるんだろ？みたいな。

キモヲタ専用ハードなんだから、それくらい当たり前

ハードに死臭が漂ってるから

なにやっても売れないと思う

ASHは正統派の新規RPGが売れる筐体ではなかったのとキャラデザが90年代
ブルドラはハードの母体数の問題
ロスオデはハードユーザーの嗜好が問題（安易なα版体験版の配布が最大の原因）

ASHのUI面とブルドラのシナリオ以外は良質だけど
市場のニーズに合わなかったんだろうね
PS3でロスオデ出してれば初週20万超えは軽かったろうに

ハードのせいではないね
だいたい360は北米では結構な数を売っているにも関わらず
レビューで大酷評食らったブルドラは大コケ
RPGが海外ではウケないという言い訳も、同じ鳥山キャラのドラクエ8が売れたので通用しない
結局、「糞だから」この一言につきる

>PS3でロスオデ出してれば初週20万超えは軽かったろうに

日本国内で箱の新規顧客を獲得する作品なんで他のプラットフォーム云々は意味無いです。
流石のソニーも坂口のオナニーに出す予算はありません。
当のソニーは殆んど海外に制作依頼してる始末だしね

>>693
だよね。
開発者自体がまじめに「1000年の重み」を考えてない。

1000年の重みとか言葉で表現しようとすんなよ

１０００年の重み(笑)以前にゲームの面白さについて考えろバーカw

上っ面だけのシナリオだよ、ロスオデは。

>>667
MW自体は企画するだけの小さな会社。
実働部隊は、キャビア・アートゥーン・フィールプラスで構成されたAQインタラクティブ。
坂口はAQIの大株主の一人
AQIは今回のハード戦争でいち早く次世代機に対応して、
存在を大々的にアピールしようとしたんだけど……まあ、完全に乗る船間違えたね。

主人公のたれた前髪がこのうえなくムカツク

>>699
よくわかんねーけどさ、ロスオデってXBOXシンパなIGNからすら
「PS2レベルのゲーム」とか酷評されてなかったっけ
ブルドラはIGNとかの評価はどうだったの？

FF4のシナリオとFF9のビビ周りだけは評価してる。あのレベルのものを出せるようにがんばってくれ。

リアルタイムやアクションの感動ストーリーでも作って
バカなライトユーザー(笑)信者でも黙らせといたら？

あ、ごめんごめん、それはお前のことだったよね。

>>663
先がどうなってるのか、まさしく冒険してる期待感で進めてたな。
そのうちやってる事が一本道をちょうどいいレベルの敵を倒し続けて、ちょうどいいところに配置されてるボスを倒し続ける
新しい町にもちょうどいい武器が売ってるって、やる事の先が見えてしまった。

それでストーリー、ムービーで引っ張るタイプのRPGに変わってしまったのかも、もうゲームとして魅力無いね。
オブリやったときは最初にRPGやった時のような気分になれた。

で今週の売上何位なの？年末年始で10枚くらいは売れたの？

ブルドラとかロスオデとか特別番組放送したりイベントや開発披露会開いてメディアにアピールしたり
ネットで工作したり、CMしまくったりした(ブルドラは約一年前からCMしてた)のに
全然売れないよな(笑)
ここまで売れないと可哀想になって来たｗ

嗚呼そうか…ブルドラにしろロストにしろ先が気にならないんだ
ストーリーが売りなはずなのに

ロスオデは愛着の沸かないキャラのストーリーがくどかった

>>709
オブリでもちょうどいい敵と戦うことに変わりはないわけだが
敵の強さがＰＣの成長と連動してるし

>>714
問題はそこだね、PCならMODがあるが
追いはぎがひと財産になる装備を平気で持ってたり
PCならMODで道から外れるほど敵を強くするとか調整できたが
成長によるキャラクターの強さの度合いも見直したらよくなりそうだ

作られてるやらされてる感が段違いとかいちいち補足しておかないと
いつも同じ揚げ足取りに来るな、ここは

やらされてる感がどれだけあるかなんて主観にすぎない
ついていけなくなったからって愚痴垂れて他人の楽しみまで阻害しようとするなんて老害もいいとこ

主観を客観的に話せばいくらでも批判出来るからね。
何がどう問題かなんて考えたこともないんだから端から見ると単なる煽りにしか見えないよな。

いちいちインタビューが痛い

真に客観的な意見などない。
多くの人間の主観が客観を作り出しているに過ぎない。
ロスオデは多くのユーザーによって糞ゲーという客観的評価を下された。
これが事実。

という主観的意見を客観的のように言いきるから一々文章に説得力がなくなるんだよ。
批判するにしてももうちょっと効果的な建設的意見ってもんがないとただのアンチにしか見えないからな。

お前は信者にしか見えないけどな

ロードが長い
これは客観か？主観か？

主観だよ。
だからロードなげーよって言えばいいだけなのに一々坂口はどうのこうの言い出して
MSは早く坂口を切れとか引退しろとか全然違う論を展開する奴がいるからおかしなことになる。
ある種の奴はロードが長いことを批判したいんじゃなくて坂口を批判する為にロードだの何だのを持ち出してくるんだよね。
俺が言いたいのはそういうこと。

堀井叩きでレス始動してる奴が何言っても説得力ない。次。

え？アレを叩いてたように見えたの？
皮肉って言うんだよ。
彼の突拍子もない堀井観がまるで坂口を叩く為に堀井を持ち出してるように見えたから皮肉を言ってみたんだけどね。

まぁ、これが最後な。

>彼の突拍子もない堀井観がまるで坂口を叩く為に堀井を持ち出してるように見えたから皮肉を言ってみたんだけどね。

お前こそ、その場の思いつき程度の主観で語ってんじゃないか。

もうNGぶっこむから反論はご自由にどうぞ。

HOmGlf9eOはNGだね
こういう場所では邪魔なだけ

最近皮肉に見えないのを皮肉と言い張るレスが流行ってるのか？

まんまバガボンドで吉岡無双なら買ったんだけどな

ロードに耐えながら、ロスオデをディスク4まで進めた俺を誉めて。
ロードが長いと、街のアチコチへ行ってみるのが面倒になるね。
できるだけロスの無いような進め方になってしまい、ゲームを楽しむというより、
シナリオを追っているだけになってしまう。
それなのにシナリオが面白くないという・・・。
最初はそこそこ良いと思っていた千年の夢も、だんだん邪魔になってきた。

あと、坂口の好きなキャラ死ぬ→泣け　のパターンでいいからマック死ね。ｷﾓｲ

とにかくどの部分に注目してもまず欠点が目につくんだよ、ロスオデは。買い時は1980円だからそれまで社員の工作に、引っかからない様に。

たった今ブルドラ終わったぜ。
難解にして稚拙なシナリオを何とか形にしようとはしたんだろうが・・・
支離滅裂だった。
映像の作りもとにかく洗練されてない、というかイモい。
一つ一つの素材は悪くないんだろうが。
言うまでもないが、プラチナ殿堂はどうあってもあり得んわ。

口悪い言い方だけど、坂口って非常に成功した凡人って気がする。
他のゲームデザイナーに比べて坂口デザインのゲームって「この人でなければ絶対思いつかない」っていう
奇抜なアイデアは余り見た覚えがないし。
ただ平凡に「もっと凄いグラフィック」「もっと凄い演出」「もっと凄い物語」って感じでエスカレートしていくから
傍目にはゲームの特徴が凄く分かりやすかったし、一般受けもしたんだと思う。
ただ、坂口が得意とした（というか自分で作り出した）大作主義、グラフィック・演出偏重主義が飽きられてる
現状では、逆に坂口の名前は売り上げにマイナスに作用すると思う。
知らない人には「誰それ？」だし、知ってる人には「また絵が綺麗なだけのボタン１回押して３０分ムービー
見てるだけのゲームか」って感じで。

正直、アイデア勝負、グラフィックの旧世代回帰を強いられるDSなんかは坂口にとって鬼門でしかないと思う。

要するにロードが長いと。確かにストレスたまりそうだな

でも俺はこのゲームのドラマ性に惹かれてるから是非やってみたい
んだよな・・・
坂口以外に人間ドラマ描いた映画っぽいゲーム作る人いないっしょ。
日本はアニメチックオタゲームばっかだから、ロスオデみたいなゲ
ームをずっと待ってたんだよ。

>>734
ちゃんと描けれれば・・・ね。
千年の夢の本だけ読むのがいいんじゃないかｗ
人間ドラマってだけなら、DQ7のがよっぽど良かったと思うよ。

>>734
そういうの期待すると本気で落胆するよ
ストーリーは並のRPGより酷い
単調で起伏がなく、場面場面ごとにブツ切りの感動を与えようとしただけ
お世辞にも良いなんていえない

キャラクターデザインがアニメ的でないことと、ストーリーの質は無関係だからな
その辺を勘違いして「大人のRPG」とか口走るのは本当に恥ずかしい

>>735
>>736
なら千年の夢の本立ち読みする事にするわ

そういやFFMで勝手に3ヶ月使って作られた葉脈のデータはまだ残ってるのかな

千年の夢は本当に「千年を生きる男」って設定を上手く活かせた良短編だよ
それに引き換え本編は、どうしてその設定を活かさないのか！って声を荒げたくなるほど平坦な出来
設定を上手く使えれば（たとえそれがまったく別の物になったとしても）良い物が出来たと思うよ

みんなロスオデが大失敗とか全然売れてないとか言ってるけどさあ…


ホント、わかってねえなあ、お前等ｗ
和田アキコのCD　５００枚よりは売れたんだろ？


なら、坂口も本望だろう

10オプーナしか売れてないんだろ

もっと凄いグラフィック<<<<<<<<<海外の一流クリエイター
もっと凄い演出<<<<<<<<<<<<<<映画やドラマの演出家
もっと凄い物語<<<<<<<<<<<<<<作家

FC〜SFCまでは良かったんだよ。
物語もそこまで求められてなかったし、演出もゲーム的な演出でよかった。
PS時代はCGという目新しさでグラフィックで誤魔化せた。
しかし時代がPS2になるとグラフィックにはみんな慣れてきて、ユーザーがゲーム性を求めてきた。
それでも、圧倒的な予算と、いままでのネームバリューでFFは売れ続ける。
なにを勘違いしたのか、映画に進出。しょせんゲームでたまたまヒットした程度の内容と演出。
撃沈するのは明らかだったｗ
会社倒産間近まで追い込んで、普通の人間なら何か違うって気付くんだろうが
坂口の勘違いは、さらに続くｗ
ブルドラ、ロスオデがそれだよ。
この結果をみても、まだ気付いてないみたいだけどね。

すげえなｗｗｗ

坂口なんて普通の人は誰も知らないとか

S化愚痴はムシケラとまで言われてるのか

ヒゲ剃れば全てが解決

多分、お山の大将気分がいけない。
下の者の意見とか聞かないんでしょこの人。言えない雰囲気にしてるのかも。
どっかで見たが、鳥山明が『こんなんじゃ面白くないよー』ってｼﾅﾘｵだかｼｽﾃﾑに口出したときも
ムカツイてたらしいからな。
良いものは作れないよ。自分のしたい事しかしないから進歩しないんだろうな。
中小企業のﾜﾝﾏﾝ社長みたいｗ

坂口はヒゲが本体
体はただの道具にすぎない

ロスオデとか作ってて面白そうじゃねーしな
社員も機械的に働かされてる感じ

映像のクオリティもバラバラだし
システムにしてもシナリオにしても一貫性がまるで無い
総じて底が浅いんだよね、この手のゲームって
指揮した人だけが満足してるだけ

坂口は実は２Dまでの人だったんじゃないかと最近は思う

「ファイナルファンタジー」は国民的RPGで海外でも人気だから
相当な知名度がある　ヤバイぐらい知名度がある

だが
「坂口」には知名度がない
普通の人は誰が作ってるかなんて気にしないからな

てゆーか、あんなスタッフや声優を集めてこれしか売れないものを作るって
ある意味賞賛に値する。どんだけ金かけて金にならない２ちゃんウケ狙えば気が済むんだよw
参加してるメンツの名前だけ見ると、とんでもなく面白そうなのにな。

もっと多くの人の意見を取り入れるべきだと思うんだな
内容的にも進歩してないし

ブルドラでは「FFを作った人」みたいな若干の知名度、及び箱での本格RPGと言うことでそこそこ売れた。
が、ブルドラの反響は厳しくロスオデの売り上げにまで響き、さらにロスオデも酷評ときた。

ブルドラが面白ければ、もっと売れた可能性はある。
日本で人気の井上雄彦だが、スラムダンクはNBAを漫画化したような作品ゆえに、海外ではDBやNARUTO程の人気はない。

作る前から、売れないの分かってた可能性もあるが、もし分かってなかったら坂口は馬鹿でしかない。

>>743
ゲームさえ面白ければ、演出なんてゲーム的でいいと思うけど、
それだと懐古だと言われるかな？
ゲームの邪魔をする演出じゃ、意味ないと思うんだよね。
そのうえで、、ムービーを3〜4ヶ所入れる程度なら、メリハリも付くと思うんだ。

ロードだけど、ロードが長いなら長いで、1分かけて街をロードするかわり
街の中はロード無しとか、無理なのかな？なにか工夫が欲しい。

「スタッフ」

坂口博信 ：総指揮・プロデューサー・シナリオ（ゲーム本編）・ゲームデザイン
植松伸夫 ：音楽
井上雄彦 ：メインキャラクターデザイン
重松清 ：千年の夢
本広克行 ：オープニングムービー
皆葉英夫 ：コンセプトアート

「声優」

カイム・アラゴナー（Kaim Argonar） 声：豊川悦司
セス・バルモア（Seth Balmore） 声：久世星佳
ヤンセン・フリート（Jansen Friedh）声：豊原功補
ミン・ヌマラ（Ming Numara） 声：奥貫薫
サラ・シスラート（Sarah Sisulart） 声：上原多香子



おおおおおおおお・・おいおいおいおいおいおいおいおい。。。

>>755
いままでセスの声をアンパンマンの人だと思ってたｗ
上原は絶対下手だと思っていたので、
100％地雷だと思ったサラの声も、意外と気にならない。
だがしかし、マック死ね。

>>755
声優はよく知らないが、トヨエツとタカコ起用するってどんだけ〜っ！
て感じだな。
武田真二とか山崎努とかも使えば良かったのに

スラムダンクなんか海外じゃ失笑されてる漫画だからねえw

うわー、日本のネームバリュー集めたねえw

>>755
ええ、OPムービーって本広だったの！？
また結構有名な人引っ張ってきてたんだな…。

ここまで錚々たるメンツを揃えているのに、シナリオは坂口なのか。
ここも専門の有名どころを連れてくるべきだったな…。
プロデューサーとしての手腕は一流なんだから、プロデュースにのみ
専念すればよかったのに。

奥貫薫って書いてあるしｗ

作品を作る上でのテーマってもんが感じられないんだよなぁ

MW次回作


「スタッフ」

坂口博信 ：総指揮・プロデューサー・シナリオ（ゲーム本編）・ゲームデザイン
久石譲　 ：音楽
富樫義弘 ：メインキャラクターデザイン
俵万智 ：千の記念日
本広克行 ：オープニングムービー
皆葉英夫 ：コンセプトアート

「声優」

主人公　声：反町隆司
親友　　声：竹之内豊
敵　　　声：マイク槇
恋人　　声：稲森いずみ
妹　　　声：広末涼子


こんな感じか。
どんな映画だよ！

それなんてビーチボーイズ？

とりあえず、ナーシャ・ジベリ連れて来い。話はそれからだ。

>>690
いつもの詭弁だろ。
飽きてるって坂口の作るゲームみたいのに一番飽きてるっての。ｗ
ストーリーなんて所詮飾りなんだから違いにならないっての。

>>697
まぁロスオデの体験版は無い方がまだ良かったろうね。
騙し売り出来る数はまだ多かったかもな。
余計な金使ってネガキャンしたようなもんだ。
海外では出してないからまだマシだが、レビュー出たら酷評の嵐だろうな。
本当坂口のやる事は何から何まで良く外すもんだよ。

>>760
売れない作品や評価されない作品を平然と出す人間はプロデューサーとしても失格だよ。
坂口はパトロンとユーザーを騙す詐欺の手腕が一流なんだろうよ。
ユーザーはもう引っかからないようだがね。

>>709
昔は一本道でも自分で冒険してる感じがあったからな。あの頃の感性に戻りたいよ。

本スレの工作がおもしろすぎるｗ。
ノルマでもあるのかな？

MSとしては次のアンディスカバリーなんたらが大本命で
その露払いとして髭のつもりだったんじゃないの？
むしろ、これで次がちゃんとした作品だったらアンディスカバリーなんたらが
通常以上に高評価されてMSウマーっていう孔明の罠だったんだよ！

>>758
まあJPOPみたいなもんなんだろうな。

ナーシャ連れてきたらエンディングでロードどころかフリーズするだろｗ

>>770
余談だが日経エンタだかの今年の注目タイトルに360ではインフィニが挙がっていたよ。ｗ
あれはMSが広告費出してる雑誌なんだが。
まぁ今となっては本命はそっちだろうね。

販売は売り方知ってるスクエニ、製作は確かな実績があってファンも付いてるﾄﾗｲｴｰｽ、
内容も自由に動けるタイプでルーチンワーク的なプレイからの脱却を模索してる。
少なくともロスオデほど売り方に困るほどセールスポイントが無いタイトルでは無いね。

>>749
ASHは？
っていうか3DってのはオブリとかFF12みたいなやつでしょ
ブルドラとかロスオデみたいなのは2Dと変わらんと思うが

井上をキャラデザに起用した意味が全く無かったなｗ
豊川悦二を声優に当てれば売れると坂口は本気で思ってたのだろうか

>>746
ある意味、凄いよなｗ
鳥山は、世界的ヒットしてるDBの作家だぜｗその作家にシナリオの助言もらってムカツクってｗ
お山の大将は人の意見は聞かないんだねｗ
ルーカスですら、SWで各スタッフの意見取り入れて最終的には自分で決断するけど
スタッフが覆して作り直すシーンもあったらしいからな。
少しは見習ってほしいよな。

>>754
普通のゲームならゲーム的演出でテンポを崩さないのが重要だろう。
しかしロスオデみたいなムービーゲーは、もはや映画の演出になってるじゃん。
ムービーの演出なんて、そうあがいても敵わないし素人が長時間ムービーの演出なんてするから
逆にテンポが崩れるんだよ。感情移入もできなくなるしね。

なんか、実写の２時間ドラマでも作ったほうが売れそうな面子だよなあ。
まあ、キャラクターデザインとか意味不明にはなるけど。アニメにすりゃいいか？

言っちゃ何だが鳥山にシナリオ駄目出しされたらちょっとムカつくだろ。
DBだぜ？

まあ坂口のシナリオがよっぽど小便くさかったんだろ

別に鳥山に変な意見出されて衝突するくらいはどうだっていいんだよね。
あれだってゲームの専門家じゃないし。
ドラクエのように黙ってデザインだけやらせるのが一番良い。
問題は坂口に有無を言わせぬほど良い物を作れないって事で。

ロスオデにしたって内部で問題起きたのはゲームに問題あるからだろ。
体験版出した頃にはローディングの部分とかまともな奴には判ってた筈だしな。

結局有名スタッフ使う事でそっちに迎合してしまう、譲ってしまうという問題点が露呈した感じかな。
坂口のコメント見てても配慮は製作スタッフより有名人の方へだもんな。
そのしわ寄せは全部現場に来る訳で。

まあ内部の問題は外からは見えないし誰が悪いとか一概に言えないんだからここでゴチャゴチャ言うことではないな。

ここだからこそ言うべきだな。

何で？

しかし社名(霧歩き？)と良い、ソフトのタイトル(ASH・AWAY）と良い、どこまでセンス無いんだという。
デザインセンスとかとある意味通じているというか。
所詮これが坂口のC級センスなのかね。

ストーリーが良ければ多少のロードとかは我慢できるよ俺は
良いストーリってのは先が気になって早く進めたいと思うような話のことね
ロスオデにはそういう気持ちが起こらない
だいたい冷静に考えると作品のコアである不死者じゃなくても成り立つ話になっちゃてる時点でストーリの稚拙さがわかる

幸せになってしまったからだよ

M・ナイト・シャマランみたいな不死者であることのトリックに意外性を
発見するようなストーリーかと想像してたんだが違うのか。

アンブレイカブルにトリックなんてあったっけ？

普通はシックスセンスのほうだろ。既に死んでるけどなっていう。

不死者っていったらアンブレイカブルだろうが！ｗ

ｱﾝﾌﾞﾚｲｶﾌﾞﾙのトリック？といえば、実はｻﾐｭｴﾙが悪者だったってところだな。

話し噛みあってﾈｰﾅ

それだと意外性の欠片もないし、つまらんだろー？
ロストオデッセイって、お前みたいな奴が作ったんだろうな。きっと。

まだ序盤なんだが、1000年前に倒した大魔王とか出てくるんでしょ？
あと500年前に復活した四天王とか、100年前の天下一武闘会の覇者のジイサンとか。
1000年の文明の歴史の移り変わりがﾃﾞｨｽｸ２から目まぐるしく変わっていくんでしょーな
ｳﾋｮー楽しみ♪

映画的って言うけど、イベントシーンの構図が実写映画よりもアニメ映画的なんだが・・・

シャラマンとまでいかなくても
鬱々なシリアスなものになるかと思ってたよ
井上絵で火の鳥かみたいな
全然ファンタジー感じないし　坂口ほんとに終了

野村哲也って誰が望んでいるの？スレにここを貼ったやつがいるけど

一体なにが目的なのかさっぱり解らん

野村アンチ＝坂口信者という短絡思考だろ

坂口は剣と魔法世界から一旦離れるべき

ヒゲはＦＦ呪縛から逃れられない。つーかしがみついてる。

>>793
Disc1の終わりからいきなりクライマックスが始まるからお楽しみに

>>794
日本のゲームで映画的な演出は大抵「アニメ映画的」な演出だよ
HaloやMassEffectやAssassinCreedみたいな演出を「映画的」という。
いわゆるハリウッド映画的なコンテ切る上に
映画業界が実際に動いて作ってるんだから当たり前っちゃ当たり前だけど

>>798
FFを引き継いだブルドラとロスオデ
オウガやFE好き故に作ったASH

多分次回は銃とムサ漢の暑苦しい銃撃戦ゲームを出すと予想
しかもバリバリのアクション系で
リアルタイムレンダのリアル雨の中で、化け物をチェーンソウでぶった斬れるようなゲーム

今のハリウッドは日本のアニメ演出と構図の影響をうけているんだけどな。
その話はマトリックスが有名。

最近のCGを多用した派手な演出のファンタジー・SF・アクション映画は
「アニメ的演出」の方が画面栄えするからな

俺はＣＧがすっかり定着してからハリウッド映画がつまらなくなった
と思う。映像はリアルなんだけど、アニメっぽくて何故かわくわくし
ない。どこかが安っぽい。やはり人が作り出したものってどこか違和
感があるんだよな・・・見せ方も説明臭くなるばかりだし。

話題そらしてもーた
今は坂口の映画的ゲームも、所詮はアニメにすぎんって事だったな

このヒゲは映画やらしてもゲームやらしても、てんでダメだな

>>805
だから違うってｗそれはアニメに失礼なんだよｗ
一応、日本のアニメは世界で認められてる巨大マーケットに成長している。
そりゃピンキリだけど、ハリウッドに影響与えてる作品もあるんだから。
坂口の映画的ゲームは膨大な予算をかけた学芸会レベルなんだよｗ
坂口シナリオなんて携帯小説よりはるかに劣ってるしなｗ

イノタケの絵で八頭身のキャラで俳優に声あてさせてるのにコンテがその辺の深夜アニメと変わらん
そんな低質なもので感動できるとか泣けるとか
言いたかないけど程度低いよ

殆どのゲームはシナリオの程度は低いかもしれないけど
ゲーム性がしっかりしてれば、それはそれで面白いからいいんだけどね。
古くはヘラクレスの栄光３のシナリオは強烈だったな。
最後にえ〜〜〜〜って思わせられたしｗ
最近だとメタルギア3もインパクトあったね。バイオも十分面白い。
オブリだって、あんだけクエストの数があるのに意外性の結末がある物語に仕上がってるからなぁ。
それらのゲームは決して映画的ゲームじゃなくて、ゲーム性重視のゲームなのにねぇ。
本当に坂口は日本の恥だぞｗｗ

リアルタイムレンダのイベントシーン見てて
素人以下だなって思った。
画面分割の演出とか見てて恥ずかしいレベル
同じ所で話してるのに分ける意味がわからなかった

>>809
野島がまともだった頃だな>ヘラクレス

そもそもゲームで映画を超えるとか言っちゃってるからダメなんだよ
お互い違うもんなんだから
ＣｏＤ4みたいに映画の主人公気分が味わえるならまだしも、映画全体の一部分しか味わえないＲＰＧは
映画みたいに作っちゃダメなのよ

別に坂口だから売れてたんじゃなくて、■だから売れてた
■辞めた坂口はこんなもんｗ

>>778
ブルドラやロスオデよりもＤＢのストーリーの方がずっと面白いわ

演出は元ディズニーのアニメーターがやってんだからアニメ的で当然だろ。
最もお前らは日本のアニメのことを指してアニメ的といってたんだろうがな。

しばらく「ブルドラ＋」やら「ＡＷＡＹ」やら携帯機で作るのも手だろう。
据え置きで外すと傷がでかすぎるし。

うーん…
やっぱこの板じゃなあ…

どっちも駄目だ。

出来上がってきた物の質が低いんだから、社員が何言っても恥の上塗り。ただロスオデに関しては坂口よりも、フィールプラスの悪質な開発にあるんだろうけど。

なんか、ロスオデとＦＦ１２という方向性が全く逆のものがどっちも叩かれてるんだから
ＲＰＧ自体がもう下火なのかもしれんな。いろいろやり尽くされていて、目新しいものを作るのも一苦労。
突き詰めればオブリビオンみたいなものになるんだろうが、日本人にはどうも取っつきづらいみたいだし。
ラスレム・インアンが売れなかったら、もうどうしようもないな。

おいおいおい。ロード時間の問題とか意図的に無視すんじゃねえよ。
ゲームとしてのクオリティが低すぎるから売れてないだけだろうが。
映画としてのクオリティなんか求めてねえんだ。こっちは。そんなのDVD買うわ。
ゲームとしての評判さえ高ければ、それこそハードごと買うよ。

誰が”ゲーム”を求めてるのに、こんなゲーム買うか。

オブリビオンはニート廃人専用のゲームだから気軽に楽しみたいライトユーザー向きではない

映画的演出の良し悪し以前に、国産RPGは設定や物語の時点でだめなんだろ
HL2やGears of WarのようなFPSのほうが圧倒的に映画の世界を体験できる
甘ったるいアニメとハリウッド映画どっちが一般人に受け入れられるかってことでしょ

>>819
FF12を叩いてるのは
FF7以降の派手な演出ムービーに加えて
一見複雑そうに見えて、実は無双が簡単に出来てしまうお手軽戦闘システムと（８は除く）
トレンディードラマ並みの恋愛含みの派手な人間ドラマに慣れきってしまったFFファンが
従来とは手法の違う12に激しく反発した結果だと思う。
むしろ、PS以降のFFファンの方がロスオデを受け入れられたんじゃないかとも思う
ただし、坂口にそういうファンに箱○を買わせるほどの求心力が無かったのは否めないが

ギアーズなんて誰も知らんよｗ
多くの人に受けてるハリウッド映画と同列に語るな

知名度の問題じゃなく、プレーした時にどちらが一般人に受け入れられる設定かの話

FF12はバランスがきついから相当レベルあげないと無双はできないだろ…
ロスオデもバランスきつめで俺は楽しめたけど、ロードが全てをぶち壊してる。
FF12もロードがロスオデ並だったら30分で積んでたと思う。

>>826
FF12は
＞一見複雑そうに見えて、実は無双が簡単に出来てしまうお手軽戦闘システムと（８は除く）
は違うと書いたつもりだったんだが
分かり辛い書き方ですまん

ごめん。こっちがよく読んで無かったです。

坂口のゲームは
ゲームが面白く無いから
分かるかなこの意味？

ハリウッド映画の設定や物語を褒める奴が出てくるとは世の中相当ゆとりが多くなってきてんだなｗ

>>804
日本の特撮技術は世界一ってことだな！(･∀･)
俺と一緒に特撮！板に行こうぜ！！

http://www.gamers-review.net/title.php?title=246

評価高すぎｗ
痴漢は本当に必死だなｗ

こんな糞ゲーAって、他のがどんだけ糞なんだって話だなｗ

演出の良し悪しなんて素人の俺らがわかるわけないじゃん。
好みの問題だろう。

素人にワカランもの作るなよ。
幾何学模様だか何だか知らんが画面が弾だらけのゲームなんて誰もやらねえし。

まぁジャンル違いなんだけどさ、ハリウッド脚本家が手がけたCOD４のラストシーンは本当に鳥肌が立った。
坂口もゲームじゃない映画だ演出だってはしゃいでる暇があったら、
ちゃんとその分野の勉強しないと業界の人にも失礼だと思うんだ。

素人は好みでしか判断しないだろ。
それは良し悪しとは言わない。表現なんていっぱいあるし。
映画的演出ってなによ。

凄い駄々の捏ね方だな。
んな言い訳と折るならクリエイター業なんて破綻する・・・してるか。
恋空とかリアル鬼ごっことか・・・

自分は時折イベントシーン作成に加わるけど、
ゲーム業界の連中はいわゆる「映画的な演出」という表現はするんだが、実際にそれがどんなものなのか理解できてない。
せいぜい自分が過去に観た映画やアニメの1シーン、１カットを模倣するぐらい。
なにかっつうと「演出」って言うんだよな。
コンテの切り方ひとつ知らんのよ。　
自分から観て、ＦＦやメタル・バイオのイベントシーンは本当に良く出来てるよ。
それは必ずしもコストの差ではない。　絵作りの基本が出来てるから。
彼らなら、規模の小さいプロジェクトでもうまくまとめ上げることが可能だろう。
坂口のプロジェクトはヤツが好き勝手に書いたシナリオに手を加えることを一切許さずに、
元々シナリオの構成がまずいものを無理やり絵にしようとするからダメ。
しかも、イベント担当者も決して上手い連中ではない。
特にブルドラは酷かった。　素人同然。

むしろゲーム的な演出を知らんのじゃないかね。

もうさ、８頭身のキャラが５人ずつ向き合って、
前後に動いてぶつかり合っていれば戦争・・・とかでいいよ！

だいたい坂口自体は演出担当してないよな？
あいつプロデューサーだろ？
シナリオだって書いてるわけじゃないし

坂口は一線から退いて後進の育成に励むべきだ
プロデュース能力は馬鹿高そうだし

自称業界人が出てくるスレは末期だとゲハで聞いたことがある。

ヒゲはキャバクラに行きすぎ

プロデュース能力ってつまりは詐欺の能力ってことだよね

次回作は何億円の赤字を出すのか楽しみだな。

>>846
どうせ詐欺なら、クリアするまで騙してほしいｗ

メタギ４、ＦＦなどの演出を１００とするならば
ロスオデは”２”くらいだと思うぞ。

坂口ってスクウェア潰したから恨まれている
ドラクエのライバルFFじゃなくなって
1番手のドラクエ2番手のFFになってしまったしな

後者は別に坂口のせいじゃないような。

潰れかけたところをエニックスに助けて貰ったから実質そうなってる

おめー日本語読めねーの？

社内での販売方針も規制が掛かったんだよ。
出資額的に当たり前だけどDQのスケジュールの方が優先される。

人物が叩かれるのは坂口くらい
関係ないようなところまで話が出てくる
で、まだ何か作ってるの？いい加減見飽きたんだが

FF落ち目とか言われてるが
ドラクエ以外のRPGには200万本ぐらい差つけてんだよな。
テイルズでも最近は30万売れれば良い方だし

>>854
何訳わかんねーこといってんだこの馬鹿は。
お前スクエニの社員なのか？
あんまりテキトーなこと言ってんじゃねーぞコラ？

て言うか常駐してるいつもの携帯厨か。弄っちまったぜ。

いいからソース出せやコラ。

「ソース」を「証拠」に言い換えると昔の小学生みたいでかわいいな

あっそうとしか

坂口はクリエイターじゃなくてプロデューサーだよな
広井王子と同じ

坂口叩いてるのは野村信者、現ＦＦ信者なの？

>>863
FFDQ全くやらないけどロスオデやって坂口に否定的な見解持つようになったよ

どっかの雑誌でヒゲにインタビューしてくんねーかな
アレだけのプロを集めてこの売り上げどうなんですか？って。

>>823
ＦＦ１２が不評だったのは普通に低クオリティだったせいだろ
システムは斬新というよりはネトゲーマーに媚びてるだけ
難易度が高いというより、マクロとか一切知らない人に極めて不親切なせいで難しく見えるだけ
シナリオも恋愛だの派手だの以前に、そもそも完成していない。打ち切り漫画並の投げっぱなし
空気主人公と一緒にプレイヤーも蚊帳の外においてけぼり

主人公が空気だったのがマズイよなぁ・・・

主観批評はここではどうでもいい
>>852
別にエニックスに助けてもらったわけじゃないだろ。
金出したのソニーだぞ。合併時も財務状態は元に戻ってたし。

>>868
違う違うその後の彼のレスを読め。
かなりぶっ飛んだ理論展開してる。

あぁ・・・
ただのアホだったか・・・

>>866
松野ゲーは主役は空気だったり傍観者な事が多い
要は従来のFFファンは他のRPG経験者が少ないか
認められないって事だろうな

まぁ今時トレンディードラマは無ぇよな。
時代は海外ドラマになってるっての。

素直に24やプリズンブレイク、LOST風にすりゃ
少しは売れたかも知れないが
今の続編物やリメイク物にすがってる
日本のゲーム（？）会社には無理だわな。

>>849
それはないｗ

>>816
携帯機で出してももう坂口は採算取れないでしょ。
期待できる売上のMaxがもう国内5万とかのレベルまで落ちてるだろうし。
制作費1億でも回収出来ないと思うよ。5000万位なら判らんけど。

大体ゲームに対する考え方が古いしおかしいんだよ。
結局映像やストーリー、スタッフ名や宣伝とか金のかかる方法で塗り固めて
それでしか売れないし、それでも売れないんだから。
ゲーム作りたいなら一番良いのはPCでフリーゲー制作か携帯アプリでもやってれば良いんだよ。
それならさすがに同人アマチュアがやっても赤にはならないでしょ。

>>863
普通のゲームファン、コアゲーム層全般かと。
現FFの信者とかは既に相手にもしてないでしょ。
坂口のやってる事なんてゲームファン全て敵に回すような事だし。
まともな『ゲーム』作って無いんだから。

まさに老害

FF6とかやってるほうがロードはないしキャラは良いし音楽は神だしイベントは凝ってるしよっぽど楽しいんだが・・
自分を回顧厨とは思わないけど、もう綺麗な映像とかムービーとか見慣れて新鮮さがない中、結局演出ストーリーの工夫含めゲームとして面白いかが大事だなと
ロスオデの予算でFF6が何本作れるか考えると馬鹿らしい

日本じゃ目も当てられない惨状だけど
ロスオデは海外じゃどうだったの？

>>871
むしろ人間である主人公が空気で、戦いや歴史的事件が主役になることを望まれてたのに
明らかに場違いなキャラが自己主張してきてなし崩しに主人公に成り代わったのが不評なんじゃね？
スタッフのよがりをユーザーが理解できずに置いてけぼり食らったから叩かれてるんだと思うが

FF6は良かったなぁ

BDは鳥山にも駄目だしして欲しかった。

ロスオデは海外では相当ダメだと思います。
日本で騒いでるのは、社員だけですし。

1996年2月27日
3,900円（税別）
ＲＰＧ

これが無ければなぁ

>>877
脇役と思われていた人物が実はストーリー上重要な役でした
なんて展開は古今東西よくある設定だけどな
海外の映画やドラマを見れば人生経験の少なすぎる17才は若い視聴者を
ドラマに引き込む為の媒体であって、いろんなしがらみを持った大人達の物語を
傍らで見ながら成長して行くストーリーなんて数多あるわけだし
むしろ10代の主人公達に世界の運命を負わせてきたこれまでのFF的展開の方が
映画的手法を目指すと言っていたわりには現実離れしていたと思わないか？

坂口のゲームが売れないのは単純に箱○の不人気と、箱○ユーザーの独特
な感性のせいだな。

ロスオデをプレイしてみて気になったのは主にロードの長さだけ。
FF6以前のFFシリーズを最新の技術で作り直して成長させたって感じだし、
一般層にはそれなりに受けるはず。
しかし箱○ユーザーの好みはCODやHALO、BSのような斬新で高質なFPSであ
って、そもそも日本のRPGには興味がない連中ばかり。ドラクエが出たと
しても10万も売れないだろうな。俺自身、FFは好きだからロスオデに手を
出したが、ロスオデ以外の箱○RPGに全く興味がない。

よほど宣伝とかインパクトがないと売れないよ
白騎士、インアン、ラスレム
なども全滅だろう。新規タイトルで売れたの何があったっけ？
少し前にありそうな気もするが思い出せない

箱○が国内で勝利するには
ドラクエかＦＦの正当続編が必要不可欠
しかもマルチ無しで。
国内だけで
ドラクエには300万人
ＦＦには200万人の固定ﾌｧﾝが居るからな。
坂口が作る新規RPGじゃ到底無理な話だし、海外じゃ発売前からロスオデは白騎士やラスレムに人気で負けてるし、てかロスオデ人気ランク圏外だったしｗ

>>887
ドラクエファンの数は圧倒的に多いし、ドラクエ8の為だけにPS2を購入するやつもかなりいた。
しかし、そういう奴らはそれ以外のソフトを買わないので、
結果的に赤字覚悟で本体を販売している現状では逆効果という罠。

まあ箱○で出したのが最大の失敗だよな。
箱○でしか出せないけど。

FF12はスレ違いだぞ。
俺はゲームとしては楽しんだが、主人公が空気ってのは解るし
そして坂口がFF12クラスの作品を作れるとも思えないｗ

>>884
でもフラン除いて主人公達5人とも精神的に子供な罠。
特に双子は矛盾ありすぎ。

>>891
FF7やFF8やFF10のメインキャラと比べれば
充分大人だろw

つかいい加減スレ違いなんでこの話は打ち切りだ

>>885
洋物で敷居が高いと言われてたオブリが8万本前後も売れてるのに、そんな理論は成り立たないけどね。
売れないのをハードやユーザーのせいにし出したらもう終わり。
そんな開発者がいたらもうゲーム作らない方が良いね。

今年出るスクエニのRPGが売れたらその意見を引っ込めてくれるのかな。
俺は売れると思うよ。ロスオデよりは遥かにね。

いやその敷居が高いオブリのようなゲームが売れてることが、箱ユーザーの独特の感性を表していると>>885は言いたいんだろう。
けど、それも普通の日本人向けRPGと言えるブルドラが20万売れたから成り立たないんだけどね。
ブルドラ買った残りの人はどこ行ったの？

>>871
主役が空気なんてことは今までの松野ゲーではなかったと思うんだがな
例えばオウガバトルの主人公は台詞は最後に少しあるくらいだが、間違いなく部隊を引っ張っていたオピニオンリーダーだった
他の主人公にしてもたしかな存在感があり、歴史が主役だとしてもその立役者であった
が、ヴァンは傍観者どころか闖入者だ。なんでそこにいるの？って感想しか沸かない。ラスボスはヴァンの名前すら知らんだろうし

>>894
ブルドラは本体同梱が大きい
ＣＧだけでドラゴンボールの人だってわかるし

ロスオデはバガボンドとかスラダンって言われて「あー」ってなるレベルだし
何よりＣＭが（ブルドラの）死んじゃうわよ系ＣＭしかなかったのがな

使う曲だけでも、
植松の中ボス戦BGMや、一番最初に発表された公式HP曲のほうが引きは強かった気がする
あの歌は劇中で初めて聞いてこそなんぼだと思ったし

>>895
ラスボスが知ってる主人公サイドキャラは
アーシェとバッシュ、ガブラスだけだな
後はただの取り巻きとしか見てない

中古屋に大量にあるブルドラパックとブルドラのソフトの数が
ブルドラプレーヤーのその後を物語っているｗ

>>894
つまらんから売ったんだろ、ハードごと。
中古屋の価格と在庫数見ると決して冗談でもなく。

ていうか坂口って何でハワイなんぞに引きこもってるんだ？
いくら自宅があるからって、海外で仕事する開発者なんて他にいないだろうよ。
前も言われてたが、まともに仕事する気あるんなら日本に常時赴任しろと。
海外で遊びながら日本のゲーム事情が見えるかよ。
売場で自分のゲームがどう扱われてるかとか全く見てもいないんだろうが。

>>950←この子が
次スレ立ててね。

つかなんかゲームデザインが根本的にいつも微妙なんだよ坂口は。俺が好きなゲームデザインの人は根本的にゲームに対する考え方がしっかりしていてバランス取りもめちゃ俺好み。
もちろん出来の良し悪しはあるんだけど、微妙な出来のゲームでもなんかこうセンスを感じるんだよな。
同じＲＰＧでも毎回新しいことをなんやかんやで入れてるしそれが新鮮に感じられて、シンプルだがきちんと長時間プレイしてもうざくなってこないような考えられたシステム。

そういう人と比べると坂口はセンスが感じられないんでロスオデに対しては凡ゲーという印象を抱いてしまう。

>>893
ﾗｽﾄﾚﾑﾅﾝﾄなら俺は買うぞ

>今年出るスクエニのRPG

来年じゃないのかｗ？

>>901
同意。

>>901
坂口は元々ゲームデザインできる人間じゃないからね。
FFも全部システムデザインから他の人間がやってきた。
細部のバランス取りとか調整とか全部ね。
だから真先にゲームデザイン出来る人間を連れてきて、
そいつに全部ゲーム構築させるのがベスト。
坂口は何もやらずに上に載ってりゃいいの。というか何もやるなと。

いや、昔っからバランス調整してたじゃん。
システムは作品によってデザインしたりしなかったりだけど。

5なんてブラッド乱れうちしてた記憶しかないがな。

コメントhttp://japan.gamespot.com/common/print_story.htm?element_id=20345944

>>905
どさくさに紛れてねつ造混ぜるな。長文クン。

ATBもジョブシステムもアビリティシステムもマテリアシステムも坂口の発案じゃないんだわｗ
坂口信者はなぜか全て坂口の功績にしようとするがｗ

>>910
マテリアシステムは坂口さんの発案だったと思いますよ

ATBは発案自体は坂口だよ。
ただ開発するにあたり色々問題あったのを完成させたのが伊藤。
ジョブシステムも坂口だな。アビリティシステムは伊藤だけど。
マテリアシステムも坂口。
伊藤、北瀬、野村が割と最近の電撃インタビューで答えてた。

>>912
わかってるとは思うが
その「発案」とか「完成」ってのは8割方が名もなき下っ端プランナー＆プログラマー達によるものだぞ
誰か一人が発案したものってのはこの業界殆ど無い

>>912
マテリア以外の話は初めて知った
そうだったのね

坂口が無能なのは今の惨状を見れば誰でも分かることだ

>>913
勿論そんなことは百も承知だよ。
ただ何かに付けてコレはアイツがどうのこうのアレはコイツがどうのこうのと言う輩が多いからな。

ちなみにFF9のATBがあんな結果になったのは伊藤いわく「PSのCPUがショボかったから」らしいｗ

>>913
つーか普通に考えればそうだよな。
2ちゃんやゲーム雑誌でやたらと、ある一人のクリエイター（笑）が
持ち上げられてたりすると、首をかしげたくなる。
ゲーム創成期じゃないんだから、一人で出来る仕事なんぞ、なんぼももんでもないだろうに。

まあゲーム雑誌がクリエイター（笑）をよいしょするのは
単に企業側の宣伝の一環なんだろうけど。

でも、ATBってFF12になるまでずっと片手落ちなシステムのまま貫き通すってのは、何の狙いがあるんだろう？
みんなゲージが溜まるまでじーっと待ってるのが好きなのか？

それって今を知ってるから出来る発言やん

今？今？って何のことだろう？
FF12になってもゲージをじーっと待ち続けるままだろ。

今は違うと考えてるということは、片手落ちともなんともおもってないわけだな。
これからも、ずーっと変化は望めないわけだな。
ゲージが溜まるまでじーっと待ち続けて下さい。

リアルタイムに体験してないゆとりにはわからないだろうが
FF4で初めてATBを体験したときは衝撃だったよ

あのな、文意が解らないんならどういうこと？っていう風に聞き返せばいいだろ。
子供じゃないんだからあやふやな不理解のまま勝手な思い込みで書き込むな。

>>920
俺の勘違いだった。俺はFF12やったことなくて
>>918にFF12「まで」と書いてあるから、FF12で変わったんだろなと想像した。

>>917
結局プロフェッショナルで経営者ばかりがクローズアップされるのと
同じ事だろ。

それにしてもここってゲーム業界の関係者多いな
今度大日本人のゲーム作ってくれよ。売れないと思うけどw

ATBをはじめて見たときは、もんのすげー改悪だと思ってたんだが
FF12でゲージが溜まるまで待ってみて、やはり改悪だったと確信した。

ジョブシステムは坂口とか言ってる馬鹿がいるが
あんなもんオリジナリティの欠片もないだろうが馬鹿

FFの発明はATBとアビリティだけだろ
伊藤は凄いね

FF11でATBの駆け引きが戦略的でおもしろかったよ。
バーはないけど
まあ坂口関係ないからスレチだけどな。

FF11は坂口がEQパクれって作らせたんだろ

てゆーか、ジョブシステムって普通にWizのクラスチェンジのパクリだろ。

坂口がそんなスクエニの経営に関わってたの？

>>929
そうだよ。だから評価するようなもんじゃない

>>930
当たり前だろ
ハワイに異常にこだわるのも
スクウェア時代にハワイにスタジオ作らせた頃からだ

元々ロスにスタジオあったをだがあまりにも治安が悪いからホノルルに移転したんだよ。
だからホノルルにはゲームスタジオと映画スタジオの二つがある。
映画は榊原が共同監督で実質指揮取ってて坂口は専らFF9の方を作っていた。
といっても3：7くらいの割合だったと思うけどそういう事情もあって三ヵ月も葉脈作られてたりしたからな。
映画スタッフがあまりにも酷いから仕方なく正社員化することで対応したんだろうな。

>>932
たかだか一クリエイターがそこまでできるもんなの？
どこからそういう情報手に入れたんだ？

>>934
当時から雑誌に露出しまくってて
くだらねー話をペラペラ喋ってたからわかるよそんなもん
クリエイターっつーか役員だし

坂口はファミコン参入する前からゲーム作ってたんだろ？
そりゃそこまで出来る立場にもなるだろ

あぁ
代表取締役だったっけね。

>>925
ああいうのはモーションの問題で
コマンドを指示した後に
ゲージが溜まる間に予備動作でも取らせれば>>925の不満は解消されるんじゃねーかと思う

ただPS2のスペックじゃそんなの無理だろうけど

ロスオデの初っ端だけど、隕石だか惑星が落ちてくる表現の意味が分からなかった。
溶岩みたいなのが降ってきて、流れてってのが、体験版の頃から
何が起こってるのか、わかりにくい。

なんてことはどうでもよくて、あの時点で不死の5人以外、星ごと死ぬんじゃね？

>>939

>>939
今そんな話はどうでも良 い ん だ よ

>>941
ゴメンよ。
ミンのオッパイはけしからんけど、お尻はもっとけしからん。
こんな話ならいい？

>>912-913
要するに、誰がアイデアの言いだしっぺとかそんな事はどうでも良くて、
それを吟味して上手くゲームデザインして落とし込んで調整した人間こそ作ったと言えるんだよな。
それを全部一人でやったんなら完全に作ったと言っても良いけどさ。

坂口なんて大方こういうの良いんじゃない？程度の構想だけ語って、
後はお前ら考えて勝手に作っとけみたいなそんな感じ。
最後にチェックするだけみたいな。
そんなのは発案だけしたとは言えても作ったとは言えないよな。

ロスオデなんかもシナリオだけ渡して後はフィールが作れみたいな感じじゃないのかと。
フィールの人のインタビューだと大分前に坂口の手は離れてたらしいしな。
堀井雄二なんか常に現場に取っ掛かりで俺の意に沿わない事は許さんぞばりに目光らせてるだろうに、偉い違いだよ。
比べるのもおこがましいけど。

>>943
君の言ってる通りだろうな
だからといって開発会社が悪いなんて誰も思わんだろうな

プロデューサーが現場にでしゃばると駄目になる
誰も逆らえないからな

それで駄目になるなら、それも含めてプロデューサーの責任だよなあ。
別に放任してただけでベストを尽くしたとは言わないでしょう。

DQ8は堀井が目を光らせてたから、
何でもかんでも詰め込みたがる日野を抑えられたんだっけ。

坂口の手を離れるまでは良かった。だがそこから業界きっての無能集団フィールプラスにやらせてしまったのがMS最大の落ち度。

>>942->>943
坂口の場合元々プログラマだから最初からシステム設計したりしてるよ。
シナリオ一つにしてもフラグをどこで建てるか書いてたりするくらいだし、マテリアシステムとかはそういうのが顕著に表れてるな。
伊藤とかもプログラマかどうかは知らんがシステム設計をするタイプ。
ATB一つにとっても、坂口「こんなんいいんじゃね？」→伊藤「完成しました！」みたいな単純な話じゃないよ。

フィールプラスって過去になにやってたの？

>>945
ワンマンて良く悪く言われるけど、一番才能のある人間がワンマンで仕切るならそれはそれで良いのよね。
一番効率が良くなるから。
AAAの五反田なんかそんな感じ。
逆に一番解ってない人間がワンマンやるとどうしようもなくなるけど。
坂口がその例。

五反田を成功例に出すかねｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやぁ、五反田は天才とは行かないかもしれないけどかなりの才能でしょ。
同人レベルだったAAAをほぼ自力であそこまでのし上げたんだし。
PG・ゲームデザイン・シナリオ・作曲とほとんどの要素をこなせるマルチさだし。
ゲーム自体もストーリーとかはともかく設定・システムとも評価されるレベルの物は毎回作ってると思うし。

自分はRPGクリエーターとしては堀井は別格としても河津松野と同じくらいには買ってるつもり。

んん？五反田ってシナリオは担当したことないような。

インフレバランス崩壊のイメージしかないが・・・

>>947
前から思ってたけど日野と坂口ってセンスのなさが似てるな

日野は・・・

北瀬と野村がFFシリーズの本当の生みの親だということはわかりました

日野のローグの時のコメント受けるよなｗ
自信満々に堀井の切り捨てを批判して、ドラクエ超えるRPGみたいな事言ってたよなｗ
あれで、堀井のバランス感覚の優秀さが、更に浮き彫りになった訳だけどなｗ

余計な物を切り落とすのは当たり前だよな
DVDになったからってなんでもかんでも詰め込めばいいってもんじゃない

ローグとか一回プレイしなかったのかと思うような内容だよな。
坂口は失態だけでなく一応功績も残してる。

しかし日野はローグの失敗を教訓として
レイトンを成功させたからな
むしろ坂口よりも学習能力はあると思う

FF8から失敗しっぱなしだからね。坂口は

ロスオデ開発者は、どんな顔して初出勤したんだろ。

>>964
おまえ陰湿だな

>>962
レイトンはDSなんで切り捨てるしか選択肢が無かった可能性はあるぞｗ
日野がPS3でBD使ったらどうなるかが見物だな。

つーか素朴な疑問なんだが、一般的にブルーレイはbrなのに、何故2chではBDなんだ？
ブルドラか？

レイトンほど、過大評価されてるゲームもない。
絵でごまかされてるだけ。

過大評価というか頭の体操のリメイクをゲームの形にしただけだから。
原作自体は有名シリーズだし、大ぽかしない限り相応の評価を受けても当たり前だと思う。

過大評価ってのは坂口信者による坂口ゲーに対する評価のことを指すｗ

FF映画のインタビュー時に「大人の為の映画です」と言っておきながら
ラストの脈絡無しのトンでも展開を指摘されたら
舌の根も乾かぬうちに「子供は何も考えてないからアレくらい派手な方がいいんですｗ」

>>967
ブルーレイディスク＝ＢＤ じゃないの？

堀井の切捨て発言はＤＱ７があるから信用できん。
お前も詰め込みまくっとるやん。
それともアレで反省したからそういう発言してるのかね？

>>968
いやーレイトンは良くできてるでしょ
このゲームは任天堂も認めてるでしょ
ASHみたいな超絶糞に金出さずに、任天堂販売でやるべきだったと思うよ。

>>958
FFの親は河津や田中だよ。
北瀬や野村なんぞはゴミ。まぁ坂口よりはマシだが。

しょせん年齢には勝てんのだよ
どんなに才能に溢れていても、使いまくって歳を食えば枯れる
特にゲームなんて飽和状態なんだから才能だけじゃどうにもならんよ

FFをトロ臭いいムービーゲー路線にしたのは
他ならぬ坂口だからな。

FC時代はそれ否定してたのにな

坂口シナリオのFF4のリメイクは馬鹿売れみたいだな。

時田だろ

そもそもFF4のシナリオはご都合主義で陳腐だよ
当時としてはドラマチックだったんだろうけど
キャラとか世界観、音楽がいいんだよ

ただのスターウォーズのパクリだからな
時田は中世編で本当にやりたかったこと（デビルマン）
ができたって言ってたよーな

一番謎なのは寺田がFCのシナリオの一体どういう部分に関わったかだ。
次に謎なのは何であんなあって無いようなシナリオしか書いてこなかったのにFF4で降りてやってもないのにシナリオ批判してるのかだ。

ここまで一瞬でランキングから消え去ったRPGを今まで見た事がない。

FF11ジラートなんて発売日1位、次の日ランク落ちだったぜ。

>>983
・喪前みたいに1本30万円のワインと300円のワインの違いも分からない奴もいるってこと。
・坂口という理由で、やった事の無いブルドラやロスオデを批判しているのと同じ。

元々坂口が作ったから買ってた訳じゃないって事だろ

>>986
FFもロスオデも300円のワインなのに、30万円のワインに思えるなら幸せってこと？

>>986
俺は寺田を批判しているわけで別に坂口を批判しているわけではないぜ。
あと750で300円のワインなんて見たことないぜ。
安物だが毎日ワイン飲んでいる俺にそんな知ったかの批判は通じないぜ。

寺田って「シナリオの素人が口出すな」って坂口とケンカして辞めた奴だろ
玄人の割にはたいしたシナリオ書いてないような気がするが俺が知らないだけか

寺田のシナリオは特に素晴らしいものとは思えないが
特にひどいものとも思えない。
無難な出来。

そもそも初期のFFではシナリオなんて大して重要なものでもなかったし
ゲームとしての起承転結をつけるための便宜でしかなかったから「無難な出来」で充分。

７以降のスターウォーズ丸出しのＳＦムービー路線は北瀬の仕業だぞ
あいつはスターウォーズ大好きだからな

>>992
いや、スターウォーズは坂口時代からだ。
FF2のストーリーはスターウォーズと酷似してる。
違いといえば
　　SW　実はお父さんだった
　　FF2　実はお兄さんだった
これくらい

ここで初期ＦＦはエルリックの影響を受けているといっても誰もわからんだろうな

誰か次スレ立てて

立てた。
めんどいから1はこのスレからそのままコピペ。

坂口がつくるゲームはなぜ売れなくなったか？ 2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1199774475/

おつ

梅

産め

1000なら坂口の次回作はミリオン達成

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