最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 20

□注意□
中堅の定義は売り上げが10万から60万の範囲内にあったソフトです。
海外での売り上げは含みません。
リメイクや外伝や完全版は正規シリーズより売り上げが減って当然だから含みません。
「ゼルダ」はRPGではなくアクションアドベンチャーです。だから家庭用ゲーム板にスレが立ってます。
基本は据置だけど携帯機のRPGの話もまあアリということで
>>950が次スレを立ててください。

前スレ
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 19
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1193198128/

●急増ソフト(20%以上増)
シャイニングフォースネオ　9万6013本　→　シャイニングフォースイクサ　13万0763本

●増加ソフト
シャイニング・ティアーズ　10万4762本　→　シャイニング・ウインド　12万1800本

●減小ソフト
ドラッグ オン ドラグーン　24万2015本　→　ドラッグ オン ドラグーン2 封印の紅、背徳の黒　20万3336本

●急落著しいソフト(20%以上減)
サガ フロンティア　108万8414本　→　サガ フロンティア2　67万5254本　→　アンリミテッド サ・ガ　43万8413本
聖剣伝説3　64万7288本　→　聖剣伝説4　30万8898本
スターオーシャン2　70万0457本　→　スターオーシャン3　53万3373本
ヴァルキリープロファイル　63万4958本　→　ヴァルキリープロファイル2 シルメリア　40万1687本
幻想水滸伝III　37万7729本　→　幻想水滸伝IV　31万1815本　→　幻想水滸伝V　19万2297本
ワイルドアームズIV　18万6221本　→　ワイルドアームズV　11万2851本
サモンナイト3　23万0299本　→　サモンナイト４　17万3998本
グローランサーIV　10万7134本　→　グローランサーV　6万9711本　→　グローランサーVI　4万2266本

●死亡済みソフト（RPGはだいたい10万切ると死亡の模様）
ブレス オブ ファイアIII　42万5497本　→　ブレス オブ ファイアIV　33万4253本　→　ブレス オブ ファイアV　14万0073本
ポポロクロイス物語II　18万6848本　→　ポポロクロイス はじまりの冒険　16万0487本　→　ポポロクロイス 月の掟の冒険　7万0631本
シャドウハーツ 10万3829本　→　シャドウハーツII　11万0279本　→　シャドウハーツ フロム・ザ・ニュー・ワールド　8万2317本
バテンカイトス1　10万8000本　→　バテンカイトス2　1万2000本
●完結済みソフト
.hack//1　25万4844本　→　.hack//2　19万1463本　→　.hack//3　16万3010本　→　.hack//4　11万9881本
.hack//G.U. Vol.1　16万2047本　→　.hack//G.U. Vol.2　15万3851本　→　.hack//G.U. Vol.3　16万8562
ゼノサーガ エピソードI 　43万9775本　→　ゼノサーガ エピソードII　25万6412本　→　ゼノサーガ エピソードIII　16万1472本

●様子見＆協議中
テイルズオブリバース　59万5468本　→　テイルズ オブ レジェンディア　34万3332本　→　テイルズオブジアビス　55万6465本
女神異聞録ペルソナ　39万1556本　→　ペルソナ2 罪　27万4804本　→　ペルソナ2 罰　20万0103本　→　ペルソナ3　21万0319本
グランディア　34万4554本　→　グランディアII　18万4863本　→　グランディア エクストリーム　23万6369本　→　グランデイアIII　23万6116本

スターオーシャン3　53万3373本　→　 スターオーシャン4　？本
FFクリスタルクロニクル　35万5470本　→　
真･女神転生III ノクターン　24万5520本　→　
ブルードラゴン　18万3227本　→　
アルトネリコ　8万2030本　→　アルトネリコ2　8万7000本（3週間）

２１世紀になってから発売された新規RPGタイトル

オプーナ　3,200.000本
キングダムハーツ　83万8323本　←ディズニー＆FFキャラ総出演のお祭りゲーである事を留意
ゼノサーガ エピソードI 　43万9775本　←既に没落
ローグギャラクシー　35万6192本

〜〜〜〜〜30万の壁〜〜〜〜〜
ラジアータストーリーズ　29万3413本
.hack//１　25万4844本
ドラッグ オン ドラグーン　24万2015本
ブルードラゴン　18万3227本
マグナカルタ　17万4535本
魔界戦記ディスガイア　12万4316本
オーディンスフィア　9万0232本
トラスティベル〜ショパンの夢　5万4294本
マナケミア〜学園の錬金術士たち〜　3万3818本

●候補
ロストオデッセイ
白騎士物語
ラストレムナント

オプーナ320万本？

>>4
もう1度よーく見てみろ
決して嘘は書かれてないぞ

中堅はこれからどんどん下がるよ
次世代機がどれか一つに決まらない限りね

ユーザーが分散されてるのが中堅には一番痛い

日本一を見習えとは言わんが、携帯機ならではの新規RPGのシリーズ作ればいいのに。
中堅なら今PSPが一番脂ノッてる時期だぞ。

PSPは格安PSソフトという強力なライバルがいるから更に厳しい。

>>5
気づいた　小数点かｗ

すばせか、世界樹、イノセンスに続け！

あ

まだRPGは終わっていない！
断じて！

http://mainichi.jp/select/wadai/everyone/news/20071116mog00m200054000c.html

＞好きなゲームソフトのタイプは、男女ともロールプレーイングゲーム（ＲＰＧ）が７割を超えた。
＞このほか、スポーツやレース（男性３１.３％、女性１６.８％）▽格闘（男性３０.６％、女性１４.８％）
＞▽脳力トレーニング系（男性２５.０％、女性４７.０％）▽パズル、クイズ（男性３４.３％、女性５８.４％）などとなり、
＞動きの激しいゲームは男性に、頭を使うゲームは女性に好まれていることが浮き彫りになった。

　2007年11月16日

＞アンケート方式で計６７９人（女性４１１人）から回答を得た。

これで何が分かるの？って感じではあるが ^ ^；

RPGつってもポケモンとかDQFFとかテイルズやら限定だろ。

FFDQポケモンの上位層と
中位層に差がありすぎる

KHとか完全にFF外伝だからな。

ディスガイア3ってどんくらい売れるの？
1と2のファンは殆んど買うのかね、本体ごと

>>16
うーん・・・かなり厳しいんじゃねぇかなぁ。
日本一のやりこみSRPGって数が多い。3も同じことして付いてきてくれる人がどれだけいるか。
絵も、元々ドット絵だからPS3になって綺麗になるかっつーたらそうでもないし。
5万・・・いくかなぁ。

>>12
アンケートにわざわざ答える層ってある程度以上濃いから
必ずしも実情と一致しないのがな


ディスガイア３がＰＳ３にいったのはメモリの関係らしいけど
どの程度理解されるかってのもあるし簡単にはいかないだろうな

そもそもディスガイア自体があんまり…

日本一ゲーは萌えと作業しかないのに性能上げてどうするんだろう。

>>19
詳しい事はよく分からんが
メモリが増えると使えるユニットの種類が増やせるらしい
２は隠しボスがほとんど仲間にならなかったりとか不満が挙がってたし
要求に応えるには必要なんだろう
作業ゲーにはモチベーションの維持が重要だから順当ではあると思う

PS3の方が性能高いから、割と雑に組んでもマシンパワーでゴリ押せるんじゃないのか

ディス3は10万は売れるよ
ファンは余裕で本体ごと買う
本体買えないからソフトだけ買う奴もいる

>>1乙
携帯ソフトもそろそろ入れて欲しいな

>>22
ソフトだけ買うとか何がしたいんだ

>>24
限定版はサントラ付きがお約束みたいなものなんで
とりあえずソフト買って本体は安くなってから買おうか
みたいなのは該当スレでちらほら見かける

>>24
ディスガイアの初回版１万円超えてたし
そういうことだろ

今年の年末ってロスオデ以外になんか出る？

DSならToI

>>22
不思議なもんでPSに限らず長いこと同じハードで出続けたソフトってのは
ソフトの信者がハードの信者にもなるからな
どんなに売れててもWiiやDSに出したんじゃ
仮にWiiやDS持ってても文句言うだけで買わないだろうな
まぁ、PSPでいいだろって話だけども

日本一の限定版って最近じゃどれもこれも通常価格じゃん
ソウルなんとかの限定版がワゴンで売ってたよ

ディスガイア以降は微妙か糞ゲーしか出してないからな
最新作は初音ミクに主題歌歌わせるとかアホなことやってるし

流石にディスガイア3もコケたら日本一ヤバいだろうな
2は売れたけど内容の評価はダメだったから信者も3は様子見多そう

>>31
知ったかも大概にな
http://www.nippon1.co.jp/news/pdf/2007/20071116.pdf

遂に、海外ゲーマーから
「日本一はブランド名を世界一に改めるべき」という運動が起きたな

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1195367533/

>>32
好調の要因はドラグナーズアリアじゃないか
実際のところアリアは糞すぎたので、ヒットメーカー絡みでは今後期待できないよ

ちなみにどう糞かと言うと、里見の謎やエアーズアドベンチャー（バカクソゲー）に
星を見る人（理不尽クソゲー）を混ぜて、マグナカルタで割った感じ

>>34
5年後潰れているという話ならともかく、来年当たりに潰れるなんてことはないな

潰れる、潰れないの話しだったの？
先走りすぎ

実際日本一信者も今の日本一の方向性には戸惑ってる
アリアとか超絶糞ゲーだったし

ＲＰＧはもうアトラスしか期待してない

グロラン5を直視するんだ

>>40
あれはタワシ画集だよ
ゲーム部分なんて飾りだよ

俺もアトラスとスクエニだけだな期待してるの

453 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/11/17(土) 22:01:41 ID:tyiXDTN40
アトラス、北米Xbox360へ進出
http://www.gamespot.com/news/6183068.html?part=rss
アトラスは公式にXbox360のサードパーティパブリッシャのライセンスを得て、
2008年にサクセスのOperation DarknessとIFのSpectral Force3を北米で発売パブリッシュが決定。
アトラス初のXbox360進出である。


吉とでるか凶とでるか。
というか、何故よりによってＩＦゲー。

だが待ってほしい、グロラン6はRPGとしてもなかなか面白かった

>>43
「そのぶきではりゅうおうはたおせまいそﾞ！！」って誰か言ってやれよ・・・この竹やり勇者に・・・

と言うかグロランは1から買ってるしラングもミレニアム以外買ってるが
グロラン4辺りからうるし絵が斜め上化してついていけないので7出るなら絵師変えて欲しいわ

>>43
じゃあ他に何があるかって考えると
妥当な感じがしないでもない

>>45
みんなが勇者になる必要はないんだよ

■eも海外注力するとか言ってますし…和ゲーすら海外逃亡するなんて凄い時代になりましたね

TSUTAYAでバイトしてるけど、DQって本当にゲームやりそうに見えない
OL風の若い女が普通に買っていくのな

ヤンガス買ってった50代くらいの爺ちゃん見たことあるよ

ファミコンのDQ3の時から、60代のおばあさんとかでやってる人もいたし。
性別年齢問わずにやる人が多いのはすごいと思う

中堅が全年齢向けに作っても爆死するだけだがな
最近じゃDSで子供向けのRPGを作るのが流行の爆死フラグです

最近というか10年以上前からだな
64時代に宮本さんがサードが任天堂ハードを子供向けだと思って
陳腐なソフトしか出してくれないと嘆いてたし

で、それで売れたソフトが皆無なのに何故サードは子供向けソフトを出すのを止めないんだろう
どうせ出して爆死して任天堂ハードが悪いって言うだけなのに

任天堂ブランドが異常に強いハードで頑張ろうと思うわけもなく

逆じゃないか？
サードが頑張らないから頑張ってる任天堂ソフトしか売れない

人が作ったソフトを陳腐だなと発言するんなら、自分だけ頑張ればいいのでは

頑張ったら頑張ったで>>54みたいに言う人やサードが増えるし
何やっても叩かれるときは叩かれるもんさ

「陳腐なソフトしか出してくれない」って発言が叩かれる元だと気づけよｗ

DSに限れば10代前半と30代あたりに購入層のピークがあるから
子供向けRPGの開発は間違ってはいないし

購入層といえば、以前ＭＳの人が
「（北米でも）Ｗｉｉが売れているが、我々は気にしない。
なぜなら、中学生くらいになるとＷｉｉを卒業し、ＨＤのゲームがやりたくなるからだ。」
とか言ってたな。
実際のところ、周りがゲーム卒業し始める中学〜高校の間では、
任天堂ハードって売れてるのかね？

大学の友人にFF、DQは興味がない
その他のRPG、名前すら知らない
スト�Uターボだけは昔やったことがある
みたいな奴がいて色々持ってるゲームやらせたが
気に入ったのはデッドライジングだけだった

その「気にしない」は半分強がりだろ
日本ならいざ知らず、Wiiの代表格のパーティゲームはアメリカでより売れるだろうし
シェア喰われるのは間違いない
ただ、HDゲームとは方向性が違うので半分は当たりだろうな

日本では今年のブームを来年維持できるかがWiiの課題
PS3は3月に200万台、12月に400万台いけるか、あと大作っぽいRPG持ってくることが課題

まぁ景気よくならんとどーしようもないが

>>58
結局のところ売れたら売れたでやっかみで叩かれるし
売れなきゃ売れないで蔑みで叩かれるんだよな

子供向けRPGで当たった例というとDQMくらいしか記憶に無いし
DQMにしても子供向けだからと手抜きはしてない
子供向けにキャラ可愛くして〜っていうオプーナみたいなRPGは
何をどうしたって売れるわけが無いのにコケたら絶対任天堂のせいなんだよなぁ

オプーナは任天堂のせいにしてる奴居ないだろｗ

ぶっちゃけＤＳの主力購買層ってのはやるソフト探してまではゲームしない層なんだから
（買うのはあくまで数十万本うれた評判のゲームとか人気シリーズだけ）
そこで「中堅」ゲームとやらを作ったところでＤＳの販売数が他ハードとの差をつくるほど売れないのは当たり前

まあ任天堂は昔の問屋商売で反感かったころの名残があるんだろ
ソニータイマーみたいなもんだ

で、そろそろXBOX360の期待の大作RPGロストオデッセイが発売されるが
このスレ的にはどうよ、いまいち盛り上がり感がないRPG業界に新しい風は吹き込んでくれそうかね

ブルドラより売れて箱○が後10万くらい上乗せされたら純粋に坂口スゲーと思う。
坂口やMS的にはブルドラの20万が最低ラインだろう。

最低ラインは100kくらいだろ
あまり過剰に持ち上げないほうがいい

150kいけば大したものだと思うが

ロストオデッセイの公式見てきた
ttp://lostodyssey.jp/

まず公式が半端なく糞重いので
＞業界一流のスタッフが垣根を越えて結集して織り成す、新世代の RPG
が笑うところにしか思えない。ま、公式見に来る層なんかどうせ買うだろとか思っているんだろうが…

グラフィックは流石に綺麗。戦闘もとっつき易そうだ
導入の魔導〜からFF6みたいな感じかと思ったが、
記憶が〜とか、ムービー見て救いがなさそうな物語の気がした
ブルドラとは真逆の方向向いたRPGだな
FF8やFF12あたりと同系統っぽいが、これらは明るいイメージを前面に出していたのも比較になるか
雰囲気から冬のRPGと言う感じがするが、売上が寒くならない事を祈る

なんで公式ってフラッシュとか使いまくってストレス溜るのばっかりなの？
せめてHTML版も用意するべきだろ、常識的に考えてマジで

自分の持ってる技術はとりあえず使いたがるのが人間だから

html版はデザインが保障されないからだろ
二行目には同意だが

フラジール製作チームの代表ゲーム
ヴィーナス＆ブレイブス　神OP
http://www.nicovideo.jp/watch/sm159696

ヴィーナス＆ブレイブス　神PV（TOD2についてたやつ）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm230390

システムは伝説のオウガにちかいゲームでした。
PS2では最高という人も少なくない名作RPG
特に音楽とシナリオの評価が非常に高い。
ただし売上は10万本前後で2002年以降表舞台から姿をけしていたチーム。

フラジール　画像
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader523097.jpg

保証されないのか
保証する技量が無いところに頼んでいるのかは微妙だけどな

V&Bの音楽はメインテーマにちょっとしたケチがついていたような…
シナリオの評価もそこまで高くないよ。
ベタベタすぎる「泣かせ」はやたら持ち上げる人と酷評する人と結構わかれた。
まあ、とはいえ魅力的なゲームではあったし、あのチームが動くんなら興味はあるな。

セブンの方がおもしれーよ

>>75
どっちも面白いから問題ない。
メルレーン＆黒騎士に黙祷

中堅新規RPGきました
http://wktk.vip2ch.com/vipper54274.jpg
http://wktk.vip2ch.com/vipper54275.jpg

糞ゲーの香りがするな
5万も売れないだろ

>>74
V&Bは上限10万のゲーム
もう少しRPGを知ってる人が作らなきゃ駄目だよ

何か改めてみると微妙だな・・・
V&B系の続編の方が良かったんじゃないか？

ま、これも上限100kで間違いないだろうな

V＆Bもバテンも10万本が限界点だったが
フラジールが突破するかどうか！？

戦闘シーン次第かな。

ま、テレビで取り上げれば売れるだろ

セブンのチームでまたゲーム作ってくれるのか
売上はともかく楽しみだ

>>77
7やV＆Bみたいな感じかと思ったら
変えてきたなぁ
俺もこれは売れないと思う

>>77
オプーナ３０万本と予想した俺にはわかる
この新作は間違いなく売れる

ストーリー紹介はどうでもいいからシステム紹介しろよ
クラコン対応してなかったら購入は見送るけど

wiiリモコンの光センサーをRPGで使おうなんて任天堂がまずしないだろ
でもサードはやるんだな
やっぱり自爆してるようにしか見えん

そういう空気を作ったのは任天堂な気がしないでもないけどな
散々ＣＭでリモコン使うシーン流してるし
ＰＳ３でＰＳ２並のグラだと色々言われるのと似た感じ


>>86
そいつは楽しみだな

据え置きの新作が出てる中、携帯機の話題で申し訳ないが
ダンジョンエクスプローラー盛り上がってるように感じるんだが

一部の世界でな

両機種合わせても初週１万本いきません

店頭で見掛けたがあのパッケじゃ売れないわ

ロスオデは声優に俳優を起用してるのがネックだな
俺は声優は誰であろうと気にしないがそれはキャラに声があってればの話
高い金出して延々と棒読み聞かせられるのは耐えられん
ニュースで取り上げられてたけどヒロイン役の菅野美穂の酷いこと
俳優でも声の演技が上手い人は山ほど居るだろうに

俳優を起用する主な理由は
中身でなはなくて宣伝でしかないからなぁ

ゲームの声の理想は、演技上手くて自然な声が出せる（アニメ声じゃない）
声優だな。

俳優でも上手ければ良いと言えば良いが、やっぱりイメージが出てしまって
好きじゃない。「これ、美輪明宏だ！」とか。

主役に若本を起用すればそれだけで＋5万はかたい

アニメ声はアニメ声で良い所もあるがな
子供キャラとかやるには都合が良いだろうし
普通の声じゃ合わない作風の作品だってあるし

ほんとに上手い俳優いるけどな
江守とか

声優ならば上手いというわけでもないのも確か

豊川悦司はどうなんだ？

アニメとかだと結構上手い俳優当ても見るんだがな
ゲームはそのへんのセンスでもちょっと遅れてるんじゃないかと思う

>>94
その宣伝効果って実際のところあんまり無いと思うんだよな
ロスオデには結構期待してたけど実際のイベント映像がニュースで流れて
声の下手さにこりゃひでぇｗって思ったし

豊川悦司ファンが本体ごと買うかっていうと買わんだろう
逆にゲームファンが買わなくなるだけな気が

有名俳優を起用したら朝のTVで特集を組みやすいだろ
声優と違って○○ファンとか目当てにしてるわけじゃないぞ

>>102
言い方が悪かった

起用により宣伝になると狙った製作者側の意図はある。

それが実益に関しては宣伝にも中身にも影響しない
というのは同意する。

>>103
今回のようにニュースで「豊川悦司さんが声優に挑戦しました」的な扱いになったとして
それを見た一般視聴者はゲームが面白そうかどうか以前に
「豊川悦司と菅野美穂へったくそだなｗ」としか思わないだろうと
ロスオデ知らない人は興味も持たず、ロスオデに期待してた人は興味を失う

>>105
一般視聴者は「演技下手だな」なんて感想より、
「へぇ、こんなのあるんだ。盛り上がってるのかな」という感想を抱く
そして盛り上がっているように思わせるのが狙いなのだから問題ない

盛り上がってるように見えたからどうなんだって話だが

広告や宣伝ってのを理解しろよ
盛り上がっているように見えれば買う確率が高くなるだろ

販売数を増やすには、
より多くの人に知ってもらう事、より多くの人に興味を持ってもらう事が必要
新聞の片隅の広告より、挟まっている広告チラシの方が宣伝効果は高いし、それが色つきなら尚更だ
声優に俳優を起用するのもそういった手段に過ぎない

興味とか関係が殆ど無さそうでも
垂れ流せば効果あるってのは
マスコミレベル。ちょっと前の宣伝形態とは思える。
それの効果は、果して費用に見合うのか。

ちゃんとマーケティング調査して、
ちゃんと自分の作ってるものの良さとターゲットを把握して
それに見合ったところに宣伝していこうってのが
昨今の流れだと思ってる。

結果として、そんな俳優起用してどうこうなるほど
ライトユーザー向けなゲームってあったかなぁって。

>>109
流石に見合うかどうかのマーケティングは行っているだろ

逆に言えば、宣伝から狙っているターゲット層、
獲得したいターゲット層が見えてくるわけでもあり、
ロスオデに関しては、俺らゲーオタではない層を取り込みたいんだろう

俺らはほっといても買うって見込みも勿論あるだろうがねｗ

>>110
だったら検討違いだったんじゃね?

声萎えるなぁ→様子見って印象持った奴多そうだし。

>>77主人公可愛い、やりたい

だったらの意味がわからんが、
少なくとも俺の周りでは話題にすらなっていないな

そういう意味では見当違いと言える

ゲームは基本オタク産業ってイメージがあるからなあ
まあそういうのからの脱却を目指すからこその俳優起用だったりするんだろうけど
せかちゅーだとか韓流だとかケータイ小説だとか
そういうのと同じような宣伝ごり押しはやっぱ難しいよなあ

素人目に韓流ブーム特集とか見てると
金持ってる中高年辺りに売るのも不可能じゃない気がしないでもないが

ヨン様モデルＰＳ３とか出してバカ売れしたりしたらもう色々終わってるな

>>77
美少年がスカートひらひらってキモオタと腐女子の両方狙いか・・・・

声優でも俳優でもいいからキャラに一番合った奴を選べよと月並みな正論を言ってみる

FFDQだったら一般人でも発売何ヶ月も前から話題に上ったりするが
箱○で新規ソフトが社会現象的に話題に上ることはあんまりないだろうな。
だからこその一般人向け宣伝と見るか無駄なことやってるなと見るかは意見が別れるところ。

宣伝効果といえば、一時藤原紀香とかＴＯＫＩＯの松岡とか、芸能人をモデルに
したゲームが出てたが、反応どうだったんだろうな。

ゲーオタな自分は、芸能人モデルってだけで拒否反応でてしまって
萎えたんだが、ライト層とかファンは買ったのか。

DQバトルロードが大人気
スクエニアーケード部門で現在トップシェアに！
ttp://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20361404,00.htm

なんかやりたい放題だなもう

声優で売上は下がることはあっても上がることはないんじゃね？

声優で前評判が上がる事はないだろうけど
声優の演技でソフトの評価が変わる事はあるんじゃないかな

>>119
某鬼武者系は・・・いや、ただ宣伝を派手にやったからってだけかも
そう考えると宣伝しやすい売り文句が出来るってのが最大のメリットかもね

一応若本辺りはプラス効果あると思う
あの声は演出と合えば大きい

若本とかほとんどマイナスだろ
ネタ的に使ってる作品が多すぎて

>>120
こんなのあるんだ。知らなかった
ＤＱって何なんだろ。俺メガテン信者だったからＤＱ５に腹立ててたんだけど
ポケモンとか虫キング遊んでた子はＤＱＭＪとかこれとかキタネェって思わないのか

そのネタ的に使うのが成り立つ時点で
十分プラスだと思うんだけどな
とりあえず使うだけでもある程度形になるって意味で

>>125
その辺はその人の性格次第だと思うよ

結局は面白いか欲しいかだろ。
望みにそうのならば待望のシステムなわけで、望みにそわなければ糞ゲー。

キタネェなんて情緒的な反応してないで面白さで評価しろよ。
安易に取られてより上に行かれる時点でせっかくの先駆者だったのに磨き上げなかった先見性のなさの表れ。

面白さじゃなく売上で評価じゃないの？スレ的に
二番煎じだろうと云々には同意

なぁ
10万以下の中堅にも満たないような屑RPGの話はしなくていいから

ここは中堅RPGの話をするスレだっつーの

日本はほんとにブランド志向が強いからな
新作でクリエイターが無名で発売元、開発先がセガサミー、マトリックスとかだったら空気扱いだろうな
2000年以降の中堅RPGが少ないのも新作が伸びないからだろうな

>>72
正直V&Bはそこまでの作品じゃないよ。
基本的にストーリー物としては一本道、やる事も単純作業だからねぇ。
その作品で誉められたのは演出部分くらいかな、個人的には。
ゲームとしてはオウガの方が全然上。遊べる。

殺伐としたスレに超マン参上！！
　　　　　　　　　＼　／
　　　　　　　　　/￣￣＼　　メツボー光線！！
　　　　　　　　（:::::::::::::）　|
　　　　　 ＼　　|　||　　　|
　　　　　　　＼ ヽ≡　／
　ｼｭﾊﾞｰ!!　　　 ＼　　￣⌒ヽ
　　ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞｰ!!　◎　　　　 ＼
　　　　　　　　 ／　　　　ト　　 ＼
　　　　　　　／
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1566033

【調査】 人生で一番ハマったゲーム、１位は「ドラクエ」…２位「ＦＦ」、３位「マリオ」、４位「ウイニングイレブン」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195652012/

☆人生で一番ハマったゲーム(総合)TOP10
1位　ドラゴンクエストシリーズ
2位　ファイナルファンタジーシリーズ
3位　マリオシリーズ
4位　ウイニングイレブンシリーズ
5位　ポケットモンスターシリーズ
6位　バイオハザードシリーズ
7位　キングダムハーツシリーズ
8位　実況パワフルプロ野球シリーズ
9位　テトリスシリーズ
10位 ゼルダの伝説シリーズ

474 名前： ◆PSY/IZWGU. [sage] 投稿日：2007/11/21(水) 22:09:53 ID:PkahJF1Y0
ハード＆トップ10

DSL 81000
PSP 66000
PS2 8800
PS3 53000
Wii 36000
360 5700

1.マリパDS　115000（357000）
2.バイオUC　105000
3.無双5PS3　73000（250000）
4.有野　46000
5.ファミスタ　45000
6.マリギャラ　43000（378000）
7.ヘブンリ　16000
8.Wiiスポ　15000（2106000）
9.はじWii　15000（1662000）
10.FFTA2　14000（249000）

ロスオデ買い控えってことはないだろうし、
箱死ぬかもな
ウイイレもPS3版が予想以上に売れているらしいし
無双5が糞つまんなかったからかも知らんけど

シャドウハーツ売上こんなに低いのな。
良ゲーと売れゲーの違いってなんだろな。

良ゲー＞ターゲット絞って作ったもの
売れゲー＞無差別に売りまくったもの

なるほど。

>>127
システムでも特許取れば使えないんだよね
SEGAとか3Dポリゴンの独特のモーフィングとかに特許取ってるからな

>>133
最大公約数向け＋ディズニー（笑）・・・
当然の結果なんだがやはりいい気はしないな

ロスオデこけないかな

>>131
オウガと比べられたどんなRPGだったきついだろｗｗｗ

>>122
フルボイスのイベントシーンがいっぱいのRPGで
声が酷かったりすると泣けるな
ロスオデはゲーム20時間、ムービー20時間らしいが

最近で酷かったと思うのはやはりFF12だなー

上原多香子はどうなんだろうな
アニメとかの経験あったっけ？

キャラのイメージと声が合ってないのはこっちが慣れれば済むけど
演技が下手なのは慣れようが無いからな

FF12はヴァンとパンネロ以外が至極良かったことしか憶えてねぇ

ヴァンも声自体は悪くなかったと思うんだがな…
なにしろ滑舌が

金八曰く重要な場面で滑舌良いのも不自然らしいが
一部だけが目立つとやっぱりな
イメージに関しては人によって違うしある程度は妥協して当然だけど


>>139
ポケモンよりＦＦＤＱが上なのは
まだ望みが在ると言えないだろうか

シャドハ2はもう少しスカした雰囲気だしてＦＦの名前つけときゃミリオンいったろ

そりゃ10〜40代に聞けば、FFDQと答えるだろう
中学生以下に聞けば、ポケモンだろうし

シャドハって最新作でソウダイニコケタやつか

作ってるのが元FFスタッフだからな

主人公をショタにして、ヒロインを色黒女にしたのが多分受け入れられなかったんだろうな

フロムザニューワールドw

キャラも色物に走りすぎだったしな、あれで売れるわけないわ

>>122
変わらんよ、声オタがウザく騒ぐのは２ｃｈ内だけだし

タイタニックテレビ初（？）放映時の、新人俳優よる吹き替えのブーイングを知らないのか･･･

ハンソロの吹き替えが
しげるまつざきだった悪夢を思い出したじゃないか

>>125
ゲームは料理と同じ、他の作品の影響を受けて成長する
っとどっかの偉い海外のゲームクリエイターが言ってた。

ポケモンはチーム戦が加わったわけだけど、
これは3ｖｓ3のドラクエモンスターズの影響もあったんだろうか？
当事者にしか分からないな。

ポケモンなんて他から影響されまくりだろ
ＧＢでＲＰＧは初代サガだし敵が味方にはメガテンだし

影響受けたかどうかなんてこじつければ幾らでも言えるからな。

状況証拠しかないからなー。自白しないと今ひとつはっきりしない。
メガテンがなければポケモンはなかったのだろうか？
ポケモンがなければドラクエモンスターズはなかった、は説得力あるけど。

昔の堀井の発言からメガテンの影響でDQ5の仲間モンスターが生まれたのは間違いないが
今更でっていう

このスレ的にはどうでもいいことだ

今年は売れないだけじゃなく中身も糞なのしか出ないで終りそうだな

マナケミアはおもしろいじゃん

微妙ゲーだろ、終盤の展開は酷いしグラも流用手抜き臭い
戦闘システムはいいけど

ガストにしちゃあ面白い方だがどう考えても微妙ゲー止まり

>>166
おもろかったらもっと売れてるだろ
話題にもならない時点で微妙ゲー

据え置きでプレイ時間が長いゲームは、たとえ良作でも今の時代は流行んないよ。
携帯でプレイ時間の短いゲームなら口コミで流行る確立は高くなるけど。
ＲＰＧなんて特にプレイ時間が糞長いから口コミで伝わりにくい。

基本的に一回プレイしてストーリーを追うのがメインのRPGは
プレイ時間が短いと何度も遊べるアクション等と比べて
同じ6800円でもコストパフォーマンスが悪い
となるとポケモンみたいな対戦型かモンハンみたいな協力型が流行るのは当然だろうな

ＲＰＧに限らず、２１世紀になって口コミで流行ったゲームって
逆転裁判といい脳トレといいどうぶつの森といい携帯ゲームが多いんだよね。
据え置きでも鬼武者とか三国無双とか龍が如くとかも口コミで流行ったけど
どれもアクションなのが面白い。
キングダムハーツはちょっと特殊すぎるしな。

>>159-163
消費者は面白ければパクリだろうがまったく気にしないと思うよ。
金田一少年ぱくった名探偵コナンしかり、戦国無双ぱくった戦国ＢＡＳＡＲＡしかり、

ジャングル大帝ぱくったライオンキングしかり。
その代わり、つまらなかったら必要以上にぼろくそに叩かれる両刃の剣だがな。

エロゲ名作ランキング。異論は認めない


超名作
この世の果てで恋を唄う少女YU-NO　CROSS†CHANNEL　AIR　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
名作
下級生　To Heart　EVE burst error　鬼畜王ランス　戦国ランス　
臭作　痕
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良作
DESIRE　Kanon　同級生2　君が望む永遠　つよきす　家族計画　
この青空に約束を　ランス6　鬼作　遺作　さよならを教えて
雫　ONE　GREEN 〜秋空のスクリーン〜　星空ぷらねっと
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
佳作
水夏　うたわれるもの　ダ・カーポ　同級生　水月　CLANNAD　
マヴラヴ＆オルタ　大悪司　Routes　あしたの雪之丞1,2　
夜明け前より瑠璃色な　らいむいろ戦奇譚
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
駄作
To Heart2　リトルバスターズ　SchoolDays　SummerDays　
月は東に日は西に　ダ・カーポ2　グリーングリーン　下級生2　
LOVERS 〜恋に落ちたら…〜　らいむいろ流奇譚Ｘ　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
愚作
Fate　月姫　誰彼　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
笑作
智代アフター

>>170
でも、アクションだって値段相応のボリュームみたいなのを求められてると思うけどな
繰り返し遊べるってのも、ライトユーザーでそこまで嵌る人・嵌められるようなタイトルもなかなか少ないと思うし

三大ＲＰＧは別として、今の時代はコマンド戦闘のＲＰＧより、
戦闘がアクションのＲＰＧの方が受けると思う。
現に新規で受けたキングダムハーツもアクションＲＰＧだし、中堅で人気のテイルズやスタオーも戦闘はアクションだ。
そういう意味ではスクウェアの聖剣伝説が死亡したのが痛かったな‥‥。

ガキなら友達がいるからポケモンやモンハン一つあれば足りる。
社会人なら金があるから短いゲームでも問題ない。むしろ長いゲームの方が駄目。

コストパフォーマンスなんて問うのは一部の金欠ゲーオタだけだろ。
コストなんぞよりプレイ時の充実感の方が重要だわ。

ま、コストパフォーマンスを気にしだすのは出費が増えていると同義だからな

しかしFCSFC世代は就職氷河期の影響でかなり所得が低いと聞くが。

アクションやりたきゃRPGやんなよ
コマンド戦闘の方がいいに決まってる


と思うんだがアクション戦闘の方が売れるので困る

コマンドでも多くシステム採用してくれれば良いんだけどね
俺の理想はグランディアXに更にプラスαした内容だが中々ああいうのが出ない
ってかあのシリーズ自体死んだ気がするが

コマンド戦闘はFF,DQだけで十分だろ

コマンド戦闘こそ、いたずらにシステムを加えるようなことをしない方が良いのかなとも思ってしまう

アクションというので具体的に何を指しているのかが
いまいちよくわからんのだけど。

複雑なシステムを理解する必要のあるコマンドRPGよりは
直観で上手くいくアクション要素の方が良いのかも、と思った。

シンプルなシステムでのコマンドRPGという位置が
不動のドラクエで締められているから
そういった要素で攻めるしか無いんじゃないかなぁ。

中堅アクションRPGでは聖剣、.hackタイプとSO、テイルズみたいなタイプに分かれるんじゃね？
VPはアクションRPG？

アクションがいいかコマンドがいいかは
ちゃんとターゲットにする層を考慮しないとダメだよ
ライドウなんかはアクションにして見事にこけた感じだし

アクションにすると開発力の差とかも出てくるからな。
直感的であるがゆえに拙い部分が目に付きやすい。

>>184
アクションRPGとアクション戦闘は違うよ
聖剣やゼルダみたいなものがアクションRPG
テイルズやスタオーはアクション戦闘の普通のRPG

よく間違えている人がいるから注意

>>183
PS2以降のゲームで思ったのがアクションとアクションRPGの差がもう無いんだよな
昔はアクションは横スクロール、アクションRPGは全方位って感じだったけど
ゲームが3D化された今は見た目はどっちも変わらず
レベルアップがあるかどうかの違いしかない
こうなるとジャンル分けの難しさが出てくるんだよな

今年のRPG売上げランキング

1.ポケモン不思議のダンジョン 時の探検隊・闇の探検隊(DS)　現在103万
2.ポケットモンスター ダイヤモンド・パール(DS)　現在98万
3.ゼルダの伝説 夢幻の砂時計(DS)　現在82万
4.ドラゴンクエストモンスターズ ジョーカー(DS)　現在80万
5.クライシスコア ファイナルファンタジーVII(PSP)　現在73万
6.ファイナルファンタジーXII レヴァナント・ウイング(DS)　現在52万
7.ドラゴンクエストソード 仮面の女王と鏡の塔(Wii)　現在48万
8.スーパーロボット大戦OG オリジナルジェネレーションズ(PS2)　現在42万
9.ファイナルファンタジー・クリスタルクロニクル リング・オブ・フェイト(DS)　現在38万
10.流星のロックマン ペガサス・レオ・ドラゴン(DS)　現在31万

>>186
開発力の差は仕方ないと思えなくも無いが
むしろコンセプト的にどうよってのがなぁ
テイルズにしろスターオーシャンにしろ
パーティキャラがそう多くないから成り立つわけで
その辺無視しちゃうと弊害が見過ごせない事になってしまう

>>187
エンカウントして画面が切り替わるかの差でしかないがな

さすがにそれは乱暴だな。
戦闘パートと探索パートが連続しているか切り替わるかは両者をわける重要な要素だ。

>>192
攻撃手段がダンジョン攻略のツールであったりとか、結構違いは大きいな

最近ゲームセンターＣＸってミニゲーム集のようなゲームの中のガディアクエストってのをやってるのだが、
これが中々おもしろい。テンポがすごくいいからだ。ロードほぼなし敵も気づいたら死んでるし味方も結構死ぬ。
好評だったメガテン3も、ロードなし、すぐ全滅、ってテンポのよさが受け入れられたんじゃないかな。

ＲＰＧは、他のジャンルに比べてやれることがいっぱいあるという部分で「大作」として君臨してきたが、
もう他のジャンルでもやりこめる要素は多くなったし、>>188の言うとおり見た目の違いもほぼなくなった。
自由に操作できる、という点では3Ｄアクションに劣るとすら言える。
こうなったらもうとにかく情報量で勝負するしかない。テンポよく、文章をガンガンプレイヤーの頭に流し込む。

要するに据え置きいらねってことか

テンポよく文章読むならＡＶＧでいいじゃない
真３の評判が良かったのはＲＰＧとしての出来があってこそだよ
テンポのよさが＋評価になってるのはそうだけど
パーティを編成する楽しさだとかが映えるのはやっぱりＲＰＧ系だと思う

>>195
うーん…据え置きならやっぱ3Ｄアクションの方が「正統な進化」という気がするな。
ロスオデのいびつな進化見ると。

>>196
ＡＶＧほどじっくりじゃなく、流れていく文章の羅列が心地よいというか・・・そんな感じかな。
ニコニコＲＰＧってのがニコニコ動画で結構人気あって、それはニコ動で人気の作品詰め込んでるからでもあるけど、
すっごくテンポよくて（時には一度では読み取れないほど）、あんたのいうパーティ編成の楽しさもあるのな。
例えば、シューティングの良さだと、敵の弾をよける快感と当てる快感に集約されると思うんだけど、
ＲＰＧの戦闘のよさは、数値と文字で頭ん中にバトルが展開されること、なのかな。

ただなんとなくＲＰＧをしたい人達はネトゲーに流れてる気がする。
大作はとりあえず買うけどそれ以外は・・って感じで。
中堅ＲＰＧはネトゲーに真似出来ないとこで勝負しないと。
壮大なストーリー、魅力的なキャラクター、シンプルでいて奥の深いシステム
・・・・まぁ言うだけなら簡単だけどね。

>>178
FCSFC世代で所得が低いのは、
”就職氷河期”ってのを言い訳にまともに就活してない層だな。
所得はあるけど、仕事が忙しすぎてRPGなんてやってる暇が無いってのが大半だろ。

俺は社会人だけどネトゲなんかやりたいとも思わないな
それこそ時間の無駄な気がする
それよか自分のペースでさくさく進めるRPGが気楽に出来てイイよ

趣味を共有する人がいない人は寂しいんだよ
ゲームで満たされたいけど人との繋がりも欲しい
そんな人が集まる、特に一人暮らしは･･･

どちらの主張も間違ってはいないな

まともに就活してなかったら職になんて就けんよ”就職氷河期”は。
自分は六大学の出だが
正社員になれたのは3割ぐらいだ。サラ金が優良企業なんて言われてた時代だ。
派遣登録できたらすげーと言われた時代だ。

>>199
有野課長とか見てると
むしろ時間的にきついのはＡＣＴとかの方なきがしないでもないけどな
セーブ無しでぶっ続けでやらないといけないわけだし
全部が全部じゃないにしろ

>>167
信者以外から見ればそれが正解だろうな
○○が作ったにしては面白い、上出来と

>>168
単にブランドイメージと宣伝の失敗でしょう、あれは
しかも出荷も絞ったらしいから、もう内容以前

まぁ、昔ながらのRPGとしては
あれくらいの質がジャンル的な限界じゃないのかね
最近はそもそもそういったRPGが無いから比較しようも無いが・・・

マナケミア自体あれが限界だろ
もう別作品にしない限り無理だ
どんだけ良くしても売り上げ変わらんよ

まぁ内容はどうでもいいんだけど
サモンとかディスガイアあたりのほのぼの2Dな作風で
RPGの例が最近無いからなんとも言えないんじゃね
テイルズは独自の世界作ってるし、そもそも次は据え置きじゃないし
グラフィック強化に突っ走るパターンなら履いて捨てるほどあるんだが・・・（大抵爆死してるが

今の次世代でハイエンド、DSで量産型という流れが加速すると
旧世代据え置きで普通のRPGってだけで評価される勢いになりかねない

>>197
要するに犯罪者どもが作ったパクりゲーだろ

ニコの話題を平然と振る、これがニコ厨か

恐ろしい

そうだな、わざわざニコニコと絡めなくても、
よく考えたらRPGツクール（今何番なのか知らないけど）自体がスピーディだったんだった。
そっちの話だけすりゃ良かったな。すまん。

>>208
次世代機でもそのうちああいう雰囲気持った作品が出てくるだろ。
IFゲーはもう出てるわけだし。

同じく犯罪者の巣窟の2ちゃんで何言ってるんだよｗ

オタクが腐女子叩くのと一緒だろ
もう気にすんなよ

別に大半のオタクも腐も2ちゃんねらも法的にやましい部分はないと思うが

オタも腐も犯罪じゃないが>>197は犯罪だろうが
マジでニコ厨は自分を正当化するので困るわ

ニコから出てくんなっつーの

>>212
そうやって開き直って正当化するからニコ厨は嫌なんだよ
見るなとも使うなとも言わんが出てくるな

２ｃｈの一部は犯罪者の巣だから２ｃｈのどこで犯罪行為を話しても
犯罪をやってる事を自慢して良いんです
要するに地球は犯罪者の巣だから地球のどこで犯罪やっても
それを自慢しても良いんですってか？

著作権は親告罪だから権利者が197のゲームを訴えてないならまだ罪じゃないよ
民事だし権利者以外がどうこう言える事でもない
大体こういう事言い合う場でもないだろ
このスレに限れば一応話題絡めて製作者でもないだろう197よりスレ違いの話題で叩いてる215、216のほうが悪辣

スルー出来ないってのは同Lvって宣言しているのと同じ

俺はどうやって落とすのとか言い始めない限り許容
こういうのってただスレをそういう風なうｐ場に使って欲しくないって意味だけだろ

ちょっとまて話題がそれてるぞ！

スレ違いが叩かれてるだけじゃねーか

RPGが出ないから盛り上がりようがない

じゃあ逆に何で出ないのか考えてみよう。
何時の時代でもトップハードってのはあるんだから市場的には何時だって出せる状況にあるんだけどな。

一年ぐだぐだ移行期やってたし

予想外にwiiが勝ってしまった為ハイスペックを要求するRPGの方に志向してたサードが方向を修正するのに手惑ってるとか

ポケモンDQFFの圧勝状態がさらに加速したから様子見中じゃね？

上位者が失速するまではニッチな層しか狙えないし。
そもそも会社の規模的に新時代を開きうるトップ集団が守りに入ってる時点でそこに攻め込むのは愚かだろ。

リメイク地獄だからな
DQ4DSなんて初日だけで30万以上売れたんだろ

アホか

>>223
PSにRPGを出して中高生をターゲットにしてるようなサードの場合
任天堂ハードは任天堂ソフトしか売れないと思ってる
で、そういうとこは当然のようにPS3にRPGを出そうとしてて
>>225のいう通りWiiが売れちゃったもんでどうするか悩んでるんだろ

コーエーみたいに子供向けのRPGを出すか
フロムやアーティンみたいにDSに知育を出して小遣い稼ぎしてPS3で頑張るか
日本一みたいに開き直ってPSに全てを懸けるか

>>227
既にリメイクされた作品を移植しただけなのに、初日で30万以上だもんな

ん？
リメイクしたものをリメイクしたんだろ

このID被りは紛らわしすぎるｗ

ttp://www.dqshrine.com/dq/dq4r/dq4-01.jpg
ttp://www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2007/10/15/pc_fc_n_gs/003.jpg

DQ4のリメイクぶり　城編

>>228
そうやってDSは子供向けとメーカー思い込んで
勝手に勘違いしてるから爆死するんだよ

例えば知育なんてその子供が買ってるのか？

RPGと直接関係ないゲハでやるような議論はどうでもよくね。

DSでヒットしているRPGはDQやFFだったりするんだがなｗ

DSは子供向けじゃないと連呼するのがいるが、
実際購入層にそういった傾向が見られるんだから現実を受け入れろよ

つかDSじゃなくて他の好きなゲームがあるハード買えよ

何だそりゃw

中高生はむしろPSPじゃね
DSは20代を中心としたSFC出戻り組がかなり多い

確かこんな感じだったかな

00〜15 DS ＞ PSP
15〜25 PSP ＞ DS
25〜99 DS ＞ PSP

ただ、この上の年齢層は知育系とのツールとして利用しているような感じか
まぁFFやDQなら買うんだろうが…

>>237
好きなソフトが出るハードを買う、当たり前の事だろ？
自分の持っているハードに、自分好みのが出ないからソフト出せってのは日記帳に（ry

00〜15 DS >>> PSP
15〜25 DS > PSP
25〜99 DS >>>>> PSP

こうなんだが・・・

>>238
無駄に3D化して複雑になり、ロードでテンポが悪い方向に進むRPGを見限ったSFC世代が
DSでFF3やDQ4を買ってるんだろうな

>>239
15-20が局所的に頑張ってるだけで
20前半はもうDSのが圧倒的

ＰＳＰはハードそのものがアングラ系で面白いから、ソフトが一部除いてあまり売れないんだよね
元々グラフィックに対する期待度が大きいせいでＤＳ以上に大作志向が強い

ＤＳはまともに作ればそこそこ以上になる場合が少なくない、スパロボは30万近いし
個人的にＴＯＩと世界樹2の売上に注目している
まぁＴＯＴが糞だったんでＴＯＩは売れない可能性が高いけど

どの年代でもDS＞PSPでしょ
PSPはPS2の良い所悪い所をそのまま引き継いでるので
同じ歴史を繰り返すだけだろうな、RPGには向いてないハードだよ

ハードのせいにしてどうすんだ
ＤＳだってスクエニ以外で特にRPGが盛り上がってるわけではないぞ

ハードの売り上げはスレ違いじゃね？ってことでスレタイに沿った話を

一個人の意見なんで文句言わないでね。

ネットで作品の評判を間単に知れるようになったとか少子化とか色々原因はあるんだろうなぁ。
個人的に気に入らないのはオタ臭さを感じるゲームが多いこと。
ファミコン・スーファミの頃からキャラデザインなんて変わってないんだろうけど、
実際に操作するのはドット絵でデフォルメされたキャラだからオタ臭さを感じにくかった。
今はデザインまんまの3Dキャラ＋アニメ声のコンボだからきつい。（これまた個人的だがロリ系は特にきつい）
FFはまだアニメ声じゃないし3Dポリゴンの質も動きのレベルも高いからいいけど、中堅RPGは狙いすぎてて受けつけない。

参考までに今までプレイした中堅RPG（>>2に書かれてるもの限定で）
・サガフロ1,2　ミンサガ　　　　面白かった
・スターオーシャン1,2　　　　　面白かった　　3はポリゴンのきもさで挫折
・ブレスオブファイア　　　　　　面白かった　5の路線はいまいち
・グランディア1〜3　　　　　　　1はかなり高評価　2,Xはまぁまぁ　3はシナリオと声に(笑)
・ヴァルキリープロファイル1,2　1は面白かった　2はまぁまぁ
・ポポロクロイス　　　　　　　　1,2は面白かった　PS2以降のはロード時間に絶句
・テイルズ　　　　　　　　　　　戦闘が面白い　キャラは苦痛
・聖剣伝説　　　　　　　　　　1,2面白い　3はまぁまぁ　4は評判見てスルー

3D嫌いっぽい結果だけど、マリオ・ゼルダ・バイオ・ロックマンDASH・大神etcは好きなのでそんなことはない。

>>243
よくわからんけど
ＲＰＧに向いてない＝PSP＝PS2
ってＰＳ2はＲＰＧに向いてないのか？
意外というか、初めて聴く話だがそういうもんなんだろうか

>>246
RPGはかなり長いことプレイするわけだし、ロードが長いPS系は正直きつい。
民家に入るたびにロードで待たされるとかもう問題外だと思う。探検する気になれない。

そんな餌に釣られクマー

>>241
FF3DSはテンポ最悪だったがな

ロードはハードの問題じゃなくてプログラミングの腕とかそっちなんだろうな。
>>249の言うとおり、DSでも糞長いソフトは存在するし、
PSPでも確かブレイブストーリーがロード一瞬だったはずだ。

FFJ5移植とか世界樹は普通に楽しめた俺だが
ストーリー重視のRPGは携帯でやる気にならん

ストーリー重視のRPGなんてもうほとんど無くね？

>>250
ロードはプログラム手法もあるけど、ハード自体によって早い遅いはあるよ
ＨＤＤ積めば理論的にはそれほどロードは遅くならないはず……なんだけどねぇ

そりゃカセット媒体にロード時間で勝てるわけはないが、
それが遅いからやらないって層がそんなに多いのなら、
97〜98のRPG最盛期の説明がつかないわけで

>>252
ここ数年だと
ボク魔 SHシリーズ V＆Bかな好きなの
見事に続編ｵﾜﾀ
逆に携帯にサガ出たら廃人になってしまいそうだ

>>254
俺のレスは>>250にやっただけだから
当時は綺麗なムービー＞ロード時間だったことには間違いないし

>>246
理由は>>247が言ってくれたので割愛
そういう意味ではPSも当てはまるんだが、それ以上に当時は2D→3Dの衝撃が凄かったし
ユーザーもそれを望んでたので、PSへの進化は必然で通るべき道だったと思う

RPG業界ってある意味信頼商売な訳で
１，２作は不満があっても直ぐにはユーザーが離れない反面
一度離れるとなかなか戻っては来ない、それこそハードが変わるくらいのインパクトがないと

そして作品単体で評価されるシナリオとは違い、ロードってのはRPG全体への評価に関わり
そこでRPG＝めんどくさいと思われるともうおしまい

ロードが民家に入るたびにロードで待たされるとかアビスとかじゃないのか？
一部の例外を基準に持ってこられても…

正直今更ROMカートリッジでロードが短くなるのが基本のDSがRPG向きとか言われても、
じゃあGBAでRPGがそんなに流行らなかったのはどう説明するんだって話なんだけど

ロードはあまり関係ない…
DSで言うならどうぶつの森、FF3、DQMJ
PSPで言うならMHP、MHP2、CCFF7
これらはロードが長い部類に入るがそれでも売れてるわけだし

>>252
ストーリーを重視してる物は多いよ
単にオタが声だムービーだと騒いで触れないだけで

PSPは新型でロードは半減したな
メモリ使ったキャッシュ効果が効く部分はROM並みだし

頻繁に待たされるとうざったいのは確かだが
やはりロードは決定要因ではないと思うが

ストーリーはもうあって当たり前のもので、
wiz系統もしくはローグ系統以外のものではもう「ストーリー重視」とかわざわざ銘打たないだろう。
そんなの銘打つってことは「システム軽視」って言ってるようなもんなんだから、AVGで出せと。

>>260
ＰＳＰのそれはＰＳＰの中では決して遅くは無いぞ
メモリフルに使うやつはもっと驚愕のロード時間になる
ＤＳはＲＯＭの種類によってロード時間に結構差がある

>>259
ＧＢＡはＰＳＰ並みに移植だらけだったから

>>264
結局ロード関係とは別の要因なんだよなあ
あとは今と比べて「据置きが本流」って傾向が断然強いってのもあっただろうけども

・視認性、操作性のわかりにくさ
・場面切り替えのロード時間やテンポの悪さ
・明らさまオタク向けで媚びたキャラ設定への嫌悪感

この辺の複合要因だろうね
特にロード時間やテンポは普段PC使ってると、やりたいことがすぐ操作できる訳じゃん
このレベルと比較されちゃうとディスクメディアのRPGはもっさりしすぎだよ

あとPSPは実時間以上にロード中のディスク読み込み音と
メモステフル対応すればもっと速くなるのは目に見えてるのに対応してない
中途半端な不完全ハードって感じがどうにもダメだ

いや、だからハードがどうこうってのはどうでもいいんだよｗ

まぁそうだね
細かいインターフェースの支障「程度」の問題ってことなんだろう
勿論その程度にもよるけど、そもそも限度を超えたものはハードに関わらず存在するからな

まぁ、あれだけ凶悪なＤＳに対して、比較対象の地位を維持し続けてる事を考えると
マニアックな、スペック云々あたりはたいした問題じゃないんだろうね

そもそもPS2が完全に認められてるわけだから、言うまでも無いんだろうけど

テンポもそうだけど、ＲＰＧってゲームとして考えても
取る必要の無い時間の無駄がまだ多い気がする

街の入り口に案内地図が立ってる→調べると主要施設が選べ→瞬間移動だとか
どこにでも設置出来るが回収の必要アリなワープアイテムとか
ゲームなんだから標準であっていいのにと思わないか？

そういう無駄に冒険心をくすぐられるのがRPGだと思うが

一度行った施設を選べるようにするって形なら、探索的な要素も満たせるかな？

その無駄が面白みに繋がればいいんだけどな。
たいていは中身のない水増しで時間の無駄になってる気がする。

ユーザビリティは悪いよ、確かに。
例えばグラフィックやエフェクトで時間かかっても綺麗な方がいいと思う人もいれば
エフェクトカットして早い方がいいと思う人もいるわけで。
ネトゲならスペックや必要に応じて設定できるのに、家ゲはほとんど選べないもんな。

無駄なソフト満載したプリインストールパソコンを押し売りされてる感じか。

そういうものじゃないだろ

なにかの話があるとしたら
序文・登場人物紹介・あらすじ・結末　でＢ5の紙1枚程度で終わるモノか
細かい仕草や心情まで描いて小説として全三巻くらいで語られるモノか
そういう方向性

>>272からはどうも
フランス料理食いに行って「前菜なんざいらねぇからメインだけだせ」と言ってるような
そんな本末転倒っぷりを感じる

>>273
フランス料理が食べたい人もいれば、和食・中華が食べたい人もいる。
フルコースが食べたい人もいれば、吉野家や駅そばで済ませたい人もいる。

家ゲRPGがコテコテのフルコースばっかに進むから
さっと済ませられるDSが今注目されてるんだろう。

どれかに統一しろって言ってるわけじゃない。
せっかくユーザーが積極的に介入できるゲームってメディアなんだから
選択の幅が広がればそれだけ自分にあった楽しみ方でゲームができるっしょ。

>>274
そもそもRPGが大量の無駄を楽しむものなんだって
ADVなりシミュレーションなりは最適化されてるが
RPGに関しては逆に膨大な無駄を設置して、その中の取捨選択を要求するもんだ

しかし現状では、出されたものは全部食う、というユーザーがメイン
当然腹のすき具合は千差万別なんで、それで評価の差が出てしまう

言い直せば、ボリューム・難易度・演出・ストーリーなどを全て手を抜かず
ライトユーザーもヘビーユーザーも満足できないとダメ、というわけだ
だからそれにあわせて、過剰なサポートと無茶なボリュームのRPGが乱発されたわけで・・・

最近は「では」と簡素にしても、腹ペコヘビーユーザーからの不満が出るだけで
果ては「DSはお子様向け」なんて言われてしまう始末

ユーザビリティの強化はいいだろうけど、ゲームの方向性を最適化するのは甚だ疑問

>>275
一見何気ない無駄や取捨選択が、世界観やゲーム性を広げるってのは同意するが
ゲームの面白さに作用しない”時間的な”無駄が非常に多いと思う。
もしくはプラス・マイナスで言ったらマイナス面が多い要素ね。

>>269だって街をなくせと言ってる訳じゃないんだろ。
街巡りをしたいなら歩いて、ショートカットしたいなら案内板から行けばいいってことでしょ。
エフェクトの有無も同様。

「DSはお子様向け」はむしろメーカー側の話じゃないか。
表に出る絵からして対象年齢の設定が低いだろ。

出された物を全部食べたいというのはそこまで特殊な感覚ではないとも思うけど、結局メーカー側もそこを逆手にとって「全部食べなきゃ満足出来ませんよ」って感じの作りにしてるんだよな
そして「全部食べたい」と思ってたのが「全部食べなきゃ」になってしまって、最終的には「もういいっす」って感じになってしまうのかなあ

マニアとライトの二極化が進んだ印象はあるね
ＤＳがライト向けなら、ＰＳＰはかなりマニアなイメージがある
半端は位置に立っている
（かなりマニア向けだが、損益分岐点より上になるためにはある程度ライトに近い層の獲得も必要）
ＲＰＧは生き残りにくいんだろう

だからＲＰＧは演歌だって言ってるだろ

>>269
無駄を楽しむのが娯楽だって忘れてないか？
お前の言う簡略化の究極は黒背景に白文字だけ表示されて選択して進むだけだぞ
戦闘も倒しますか？「はい」「いいえ」で「はい」を選べば勝ち「いいえ」は負けとかな

なんかもう最終的にポケモン、DQくらいが良いってのと
FFみたいなのが良いってのと対立だな

決着つかねぇw

改めて>>2を見ると売り上げは落ちてるけど
発売されただけ、いい時代だったのかもな
今は家ゲーRPGでは関係ない携帯機やRPGでは
たいして期待されてなかったXBOX360が頑張って見えるくらいだから

新規RPGで実績を残すのには、メーカーや開発者のネームバリューは大事
だがそれ以上に人脈の豊富さや
ハードホルダー各社に対し上手く立ち回ることが出来る商才が必要

Sランク＝日野
Aランク＝該当無し
Bランク＝（岡本）
　　・
　　・
　　・
Cランク（自分の名前頼み）＝FF坂口
　　・
　　・
　　・
Dランク以下（多分そのまま消える）＝オウガ松野、メガテン岡田、（バイオ三上＆大神神谷）

>>280
その無駄に意義があるかって話だろ
究極とか言っても、最適解に収束するから意味無いよ

無駄って言ってるが
娯楽・暇つぶしとボリュームの問題で
そりゃあ人それぞれとしか言い様は無い。

最適解というが、簡単な話で。
作り手が多数のユーザーの求めてる最適なものを見誤っているから
売上に繋がってないんだろう。

その求めているものが、ゲーム部分の手間を全部省いて
製作者の考えたシナリオとかをムービーで垂れ流すものとは
俺は思わんけどな。
ゲームは無駄だってのは、そのことを言ってるんだろう。

>>281
FFみたいなって、全然想像付かないなぁ。
何か共通項あったっけ?

>>285
FFの特徴っていったら変な（斬新な）戦闘システムとやり込みじゃない？

一番の特徴は映像至上主義だろ
対するポケモンやDQは、上手くデフォルメした
ゲーム合った映像って意味じゃないだろうか

そりゃもりろん厨ニスタイル

RPGなんて全部厨二だろうがｗ
魔法(笑)少人数で世界を救う(笑)剣>>>銃(笑)格安宿屋(笑)

問題なのはプレイヤーの感じ方だな。
3Dが悪いわけじゃないけど、嫌悪感を与えやすいのは確か。

なんでそれが厨二なのかサッパリわからん
中二の意味分かって使ってるんかね

>>286>>297
何時のFFから?
ってことだよね。所詮は。

厨二厨ニいってる奴ほど理解できてないよ。邪気眼と厨ニ病は何が違う？
>>290がいいたいのはエターナルフォースブリザードは厨ニ病でホイミは普通なんだろ？
どっちも一緒だよ。堕天使ルシファーとマリオだって何が違う？
マリオなんて配管工のおっさんがキノコ食ってでかくなるってだけで異質なのに、世界的に大ヒットしたわけだし。
ポケモンだって全国のジム破りしてついでに悪の軍団倒す旅じゃん。
昔からゲームなんてお前らがいう厨ニ病の塊だったんだよ。

ゲームの表現力が上がってきてリアルに伝わってきて嫌悪感を抱く人が多くなっただけ。
問題なのはプレイヤーに感じさせ方だって。
そこにロードのストレスとか想像の余地がない作りのゲームが増えてきて（これは賛否両論）、結果ゲーム離れが増えた。

何を主張したいのかよく分からんが、お前が中二ってのはなんとなく分かった

FFは中２病だと感じるが、ドラクエは王道だとしか思わん。
ポケモンはさすがに子供向け（だけど実際は大人も楽しめる）ってイメージだが。

どうでもいいが、中二病、厨二病って言葉を
ＲＰＧの場合で言うと具体的にはどういう意味で使ってんだ？

王道路線か、ご都合主義か、電波設定か
それくらいしか思いつかないが、どういう意味で使ってるのかさっぱりわからん

ゲーム業界の中だけでみるからそうなるだけであって、
普段ゲームやらない人からすればドラクエも中ニ病に感じられるんだって。
五十歩百歩で騒いでるから寄り付かなくなるんだよ。
最近主流のDS・Wiiは中ニ病臭さを感じないじゃん。

そりゃあ中２病と言ったら、聖府とかシヴァイクとか
「高速の高貴なるなんたらとかいう騎士」とかなんじゃないの？
なんつーかネーミングセンスが中２病炸裂してる。

騒いでるからって厨っぽくは見られないだろう。
ライトユーザーってのは
そもそも、そういう話をしてる場所に来ない。

「よお集まったなボンクラサード諸君。お前らな。アホか？　いい加減気付け。
WiiやDSに欠けてるもの。つーかわざわざ欠けさせてるもの。なんで分からん？
よーく聞け。DSに出せば売れる。いや、売れるようにしてやっただろ？
で、なんでお前らそうやって俺らの真似事ばっかりする？　知育系？ファミリー層？
お前らそんなもん一夜漬けやろ？無理。そんなので俺らのおこぼれ貰おうなんて無理。
レベル違うから。負ける気しないから。
市場広げるのは俺らが面倒みてやっから、お前らは黙ってPS2みたいなソフト作らんかい、
黙々と作らんかい。中二のガキが鼻水たらして口あけてキャラ萌えするような、
バサバサ斬るだけの頭悪いゲーム作らんかい。
お前らやらんなら俺ら自分でやっちまうぞ？　残った逃げ道全部塞いでしまうぞ？
冗談で言ってるんやないで、やろうと思えば　や　れ　る　で　？
いいのかそれで？　このカスども。　ほれみい、このカプコン君は優秀や。
自分の得意分野をしっかり持ってきおる。ほれモンハンや。バイオや。
これがお前らサードの生きる道や。分かったかボケ。」
↑
今拾ってきた文章だがこの通りだと思う

聖府とかシヴァイクとか「高速の高貴なるなんたらとかいう騎士」が中二病で、
ベギラゴン・グランドクロス・不死鳥ラーミアとかが王道なのが分からん。
（ドラクエ嫌いで批判してるわけじゃないよ。）
誰だってゲームに触り始めた頃の印象が一番強いから、それと比べて異質なものが出ると嫌悪感を抱くだけだって。
第三者の視点から見ると五十歩百歩なのに。

>>300
お前は
「ドラクエもFFも中２病だよ！！！！！」
と言いたいのか
「ドラクエもFFも中２病じゃないよ！！！！！どっちも王道だよ！！！！！」
と言いたいのかどっちなんだ？

>>300
>ゲームに触り始めた頃の印象が一番強い
まさにそれなんじゃないかと思える。
シヴァイクとかは、FFの二次創作。
ベギラゴンとかは、DQの一次創作。

ようするに、何かの借り物ってことじゃないのか?
端的に言ってオリジナリティを感じない。
FFに限ってしまうが、7や8や10でアホみたいな連続攻撃必殺技が
あったわけだが。
5の二刀流乱れ撃ちの二次創作と思われてしまうわけで。

他のRPGにしたって、
「何処かで見たようななんとなくカッコいいフリのもの」だと
ユーザーは、また同じかと思ってひいてしまうのでは。

>>300
厨二に対してＤＱは消二？こんな言葉あるか知らんが
大人は厨二は無理でも、消防向けなら耐えられるってのはあるかも

>>301
中2病でも王道でもなんでもいいよ。
全部似たもの同士だって言いたいだけ。

>>304
俺にはお前がFF大好き厨で
大好きなFFを中２呼ばわれされた事にぶち切れて
必死で「ドラクエも中２病だ！！ドラクエも中２病だ！！」って
騒いでるようにしか見えね

FF大好きもDQ大好きもポケモン大好きも該当板に帰ってくれんか
両方共に中堅RPGではないだろ

それらを例に取って、
厨っぽいと言われることが
中堅RPGの売上低下原因であると話しているのだとは思う。

一応は

>>305
俺の表現力が足りないのは許してくれ。
俺はドラクエもFFも好きでナンバリングはほとんどやってるし（FF11以外）
派生作品もモンスターズとかトルネコとかやってるよ。（こんな事書いても証明できないけどｗ）
昔からどっちもやってるせいか、何が違うのかわからん。
今は3Dと2D（ドラクエ8は3Dだったけど）に分かれてるからそこで好き嫌いが分かれるのは当たり前だけど、
内容が違うなんてのはあり得ない。根本的なことは何も変わってないのに区別化されるのが理解できない。

まあ中堅RPGは中２病路線を突っ走るべきだとは思うよ
さすがにもうヒロインに天使の翼を生えさせるのは止めてくれとは思うが

>>307
おっと俺とは真逆の意見だな
むしろ中堅RPGの良い所ってそのくっさいほどの中２病的なとこだと思うんだが
その代わり「萌え」がいらねー
中２病より過剰なエロや萌えの方が中堅RPGの売り上げ低下に繋がると思う

>>310
萌えは俺もだめだわ。声も見た目も耐えられない。
ついでに綺麗すぎるおっさんもだめだ。シワひとつない40代以上のおっさんってなんだよｗ

>>311
そうそう。中２病中２病って言われてるけど
結局中２病って「燃え」に繋がると思うんだよね。
けして悪い要素では無いと思う。
でも今のゲームスタッフってなんか中２病と萌えをごっちゃにしてる節があんだよな。
だからといっておっさんにリアルな腋毛とか生やされても困るが。

中2病中２病騒いでるのは、お前とあと一人ぐらいだけだろ
普通そんな言葉使わないし

今じゃ普通に普及してんじゃねーの？中２病なんて言葉
今週のジャンプの銀魂でもぼんぼん出てきてるくらいだし

RPGの進化と比べてアクションとかの進化がすごかったってのもあるかもね。>中堅RPG売り上げ低下。
3D化の恩恵がでかったのがアクションだしね。
カプコンだけでもバイオ・鬼武者・デビルメイクライ・モンハン・GTA・ロスプラ・デッドラetc。
コナミもメタルギアとかスポーツゲーとか。
RPG自体が終わりつつあるジャンルなのかも。
海外だと完全にアクション＞RPGだし、そっちの方が市場がでかいから企業としてもおいしいだろうしね。

ジャンプとかぼんぼんてお前いくつだよ・・・

>>316
くっだらない揚げ足取りしか取れない年取った糞じじいはお引取りください

>>314
2ch含むネット系のネタを扱うなんて、一部の人向けでしょw
TBS辺りが食い付きそうな言葉ではあるが

>>318
携帯使ってまでの自演うぜーんだよ
そんなに言い負けるのがくやしいのかよｗｗｗ
ツンデレなんて言葉も一般的に使われるよーになってんだからそれと一緒なんだろ

反応が子供すぎ

しっかし必死で
「中２病なんて言葉は一般的じゃない!!一般人はそんな言葉は使わない！！！」
ってことにしたいやつは何がやりたいんだ？
せめて中堅RPGに絡めよ。
それともそんなに中堅RPG＝中２病ってレッテル貼られるのを阻止したいのか？

おお、なんか自演扱いされてら
>>319
確かにツンデレとかは広まったけど、それに比べれば厨二だとかまだとても一般的とは言えないでしょ。
ただ、ネット系の言葉の中では良くも悪くも食い付きのいい言葉だからテレビとかで取り上げれば流行りそうだとは思うって話

>>322
あのさー、「中２病」が一般的かどうかなんてこっちとしてはほんとにどうでもいいんだけど？
少なくともここは２ちゃんなんだから「中２病」って言葉使っても別にかまわないんじゃないの？

あ、ちなみに中堅タイトルと厨臭さの関係は別に否定しないよ。
個人的には厨臭いのは良いけど、なんか分かりにくいってのが最近の問題だと思ってる。
「謎が謎を呼ぶ」って展開の謎解きがからくりを知ってキャラの長い説明セリフ、みたいなのがあまりにも多すぎる

それはただ単にシナリオライターのレベルが低いだけなんじゃね

ゲームがサブカルチャーの域を出ないのは同人的製作方法で作っていたものがハードの性能が上がって来た時に
映画や小説のような路線ではなく、製作者の質もあるんだろうがアニメや漫画のような路線に突き進んだからじゃないかと思う。

>>325
根本的にはそうなんだろうけど、なんというかその場その場でイチイチ言葉で説明しなきゃいけないような設定を設け過ぎるというかね。

>>326
それでいいんじゃねぇ〜の、あとは製作者の質の問題で
はっきり言ってゲームに求められてるのって、映画や小説のようなものじゃなく
基本的にはアニメや漫画みたいなものでいいんだよ
サブカルチャーの域を出ないとか、そもそも出る必要が無いだろ

映画的展開を目指して盛大にずっこけたFFというものがあってだな・・・

ロスオデでまたまた、同じ失敗をしようとしてるなヒゲは

とりあえずムービーだか何だか知らんが勝手に進めるのはやめてほしい
ボタンを押して自分のペースで進める、で全編統一しろや

>>318
わかってて釣ってるのかは知らんが
中二病ってのは
ＴＢＳラジオで伊集院が自分を指して作った言葉だ。
元々は、俺は一般人とは違う！と無理に大人びる傾向を指している。

つまるところ、この言葉の意味自体が変わってきてるんだから
一般的かどうかなんて、話にもならないぐらい安定していない言葉だ。

へーへー、初めて知った
じゃあ俺は一般人と違ってオタだから中二病だ

この言葉の初期は
子供が無理にハードボイルドを求めたりする傾向
リアルタイムでこの言葉が生まれたのを聞いてた頃は
メタゲンオタの自分は中二病だな、と思ったもんだ。
ＦＦだと６、７，８あたりが中二病的だ。

今は、どちらかというと
ペルソナとかエヴァとかの精神世界路線を指すよう棚。

ｘメタゲン
○メガテン

でも、自分は中二病で大いに結構だ。
でもタバコは吸わん。

お待たせ
ttp://www.uploda.org/uporg1131095.jpg.html

おまけでパワプロ14決も
ttp://www.uploda.org/uporg1131097.jpg.html

誤爆ｽﾏﾝｶｯﾀ

精神世界路線というか、主人公キャラが立ってるRPGはもう伸びそうにないな
主人公がよく喋ったり、内に向かって自問自答したり・・・
この手法はアニメ、漫画、映画の領域だから
結局それらと食い合い、プレイヤーは手間のかかるRPGをわざわざ選ばなくなる
もっとCRPG独自の魅力を追求し、それでいて購入層のすそ野を広げ
新規を開拓していかないと

厨2病でもいいんだけど、製作者の自己満足だけはやめてくれ
もっと買い手のことを考えて作ってほしい
厨2病が叩かれるのは多くの場合製作者の自己満足臭がするからだと思う

っていってもスタオー2のシナリオが評価される時点で全盛期でもシナリオ面に関しては終わっている印象はあるけど

P3よりマシ

もうRPGのシナリオなんて10年前くらいから期待しなくなった

いつスタオー2のシナリオが評価されたんだ?
当時のゲーム批評とかでもシナリオはクソ扱いだったぞ

自分もSO２のシナリオが評価されたなんて聞いたことないな

そんなことより

累計5万本もいきそうにないスパロボ最新作の話しようぜ

ロボゲ板でどうぞ

どっちかつーとプレイヤーの厨二病が深刻化しすぎてるだけな気もするが。

自己満とか製作者オナニーとかいう奴に限って、同じような展開で全て丸く収まる安直な願望しかしないんだよな。
金払ってるんだから望みが通って当たり前、みたいな幼稚さを感じる。

中二病でも製作者のオナニーでも問題なし
問題なのは製作者が作りたかった物とユーザーのプレイしたかった物が
一致するかしないかだ

RPGのお話にそんなもん入れられても困る
というネタを入れて意気がられてもなぁ

まあ
もう買わないってだけが個人の感想

そのリピーターとならないのが折り重なった結果が
今のRPG売上低下の要員だと思えるが

シナリオが気に入らなかっただけだとは言わないが
その路線になってから売上は下がってるんじゃねぇの?

美しいオナニーを

まあ、あれだ
松野の新作に期待だ

すまんsage忘れた

>>同じような展開で全て丸く収まる安直な願望しかしないんだよな

逆にメインキャラ殺しました不幸にしてみました鬱展開ですetc
暗い話し作ってる俺カッコイイな感じが鼻につくのも多いけどね

ちょっと暗くなると鬱だ鬱だと騒ぎたてるオタクも
まともに話を組み立てられない癖にやけに気取りたがるクリエイターも
どっちもどっちって感じがするけどなあ。
(もちろん皆が皆そうってわけでもないが…)

なんかゲームシナリオって他のオタクメディア(アニメ漫画ラノベとか)と比べても
とくに許容の幅が狭いというか、なんかそんな感じがする。発信側も受け手側も。

>>353
幅が狭いんじゃなく、ユーザーの幅が広いんだろう
だから右に寄せても左に寄せても、反対側から文句が出る

アニメとかはユーザー層が絞られてるから
ある意味最適解が見つけやすいんだろう

RPGの場合、右とか左とかの議論の対象にすらならないような
シナリオが大部分だけどね。

まあ、そもそもまともに組み上がってないようなシナリオが多いからなあ…
ゲームのおまけなんだからそれで十分、ってのも一つの考えかたではあるんだろうが。
ただ他メディアでは叩かれやすい「強引なハッピーエンド」が
RPGでは比較的許容されるから(RPGの性質を考えればまあ理由はわかるんだが)
それを見てもやもやしたクリエイターが何か違うもん作ろうとして、
でも力不足で自滅…みたいなのが多いのかもしれないな。

>>353
ゲームだとどうしても一人旅させづらいとかというシナリオの制約ができてしまうからな。

ゲームでの物語は映画や小説とは違った表現のしかたが必要なんだと思うけど
自分で操作すると言うのが大きいしな〜
2Dではそれで良かったけど3Dではまた違った物が必要にとか

まだまだ発展途上な気もするが発展する前に終わる感じもするw

終わるとしたら中堅層で、大手は生き残り発展させていくから問題無いさ

対象に見合ったシナリオ書けるライターがいませんー

本当にダメになった時消えるのは大手だけどな
巨体ゆえ普段他より優位に立てるが
その巨体が維持できるだけのパイが無くなれば消えるしかない

ネットの普及とか周りの環境変化も大きいし
今までと同じようにはいかないだろうけど
方向性があってるかどうか判断するにはまだまだ情報が足りないな

FFとかその時代での最高技術求められたりして哀れ
まだ中堅の方が楽じゃね
一部のヲタ喜ばせりゃ良いんだから

言い古されていることだけど、
Aボタン連打して同人レベル以下のシナリオを
追いかけるくらいなら、小説を読んだほうがマシ。
「ゲーム」である以上はやっぱりシステムが遊べるもので
あるのが前提で、そのうえまともなシナリオが要求されてしまう。
ゲーム作りってたいへんだ。

映像表現も進歩し、賛否はあるが音声の導入によってキャラクタの描写の手段も増えた

だが、いざメインイベントとなると文字送りにボタンを押す回数の多いこと多いこと

>>363
しかも製作コストも大きいしねー

ムービーやイベントシーンを見たいというのも本心だが
さっさと飛ばして本編進めたいのもまた本心。

>>363
オリジナル制作で有る以上は同人以下は有り得ないけどな
逆に言えばオリジナル創作やってるなら、それは同人と呼ぶべきでは無いし
どっかの大手出版社から出て様が自費出版だろうが
オリジナル創作物のしての価値は同じ

>>360
違うな、対象に見合った物を作っても
それを無視して買っていって批評家気取る逆コナンが多すぎるんだよ

ん？　同人＝すべて二次創作と勘違いしてないか？
本来は決してそんな意味じゃないぞ＞同人
まあそんな風に勘違いしてしまいそうな近頃の風潮ではあるが

>>367
同人＝シロート

どっちかと言えば、こういう意味なんですがｗ

それだけではお金にならないレベル
という感じかねぇ

RPGで置き換えれば
シナリオやキャラは同人レベルでも
ゲームとしてのシステム面でRPGとしてしっかりしていれば
それで良かったんじゃないかなぁ。

ただ、見てるだけなムービーや3D描画という
感性が具体的に、しかも明瞭に見える舞台に来て
馬脚をあらわしてしまったと。
無論、全部のRPGじゃないだろうけどね。

製作コストが2D>>>3Dだから3Dものが多いんだろうけど、下手糞な3D見せられるくらいなら2Dの方がいい。
>>2で俺がわかるものだけでも、聖剣・SO・VP・幻水・ブレス・ポポロ・グランディアは3Dになっちまった。
3Dが嫌いなわけじゃないんだけど、手抜きが多くて気持ち悪いんだよね。
3Dマップ＋2Dキャラの頃が一番好きだった。ドラクエ8みたいなのもOK

同じ人
買い手と同じような感じの人が作るから同人 だと思ってました

いやグランディアは元から3Dだろ
パラレルトリッパーズじゃあるまいし

マップは3Dだけどキャラは2Dだったじゃん。

なんだ、よくある2D3D論争ってキャラのことだったのか
ずっとマップのことだと思ってた・・・

両方ありえるだろうけど
語られてるのは主にキャラでは

3Dのマップで回転やらが入ったから
RPGがとっつきにくくなったという話には、あまりならない。
DQだってマップは3Dだからだと思う。

チップキャラから頭身が上がった、という方が
実は正しいのかもしれない。
3Dでもポリゴン人形なら大丈夫というか。
ミンサガみたいなグロいのは別としても。

3Dマップ→疲れる→ゲーム離れ

これはない？

3Dマップ→疲れる→FFDQだけでいいや

とか

疲れるに繋がるのはプレイ時間増大じゃね

無駄に設けられたやり込み
こちらで時間の制御もできないムービー

キャラの2D3Dに関しては、自分の好みに合わないものに難癖つけて否定したがっているようにしか見えん

ま、2DでLv50くらいのクオリティだったものが、3DになってLv10くらいに変わって見劣りしたからそう感じるのだろうが

よく考えてみるとFFは9までキャラだけが3Dで移動は2Dだったね。フィールドでは常に地図があった。
10はカメラ固定＋地図表示だったし12も地図表示。
ドラクエは7から3Dになったけどそこまで凝った作りにはなってなかった。
大作だけに疲れにくい作りになってるなｗ

個人的には最初から地図あると萎えるので、歩いたところだけマッピングされるのがいいな。

回転の有る３Ｄマップを「めんどくさい」という人もいれば、
回転の無い３Ｄマップを「手抜き」という人もいる。人それぞれかと。

結局、長いＲＰＧ史で様々なゲームがでた結果、好みが分かれたのが売り上げ低下の理由じゃない？
アトリエにハマった人は、アイテム作製の比重が低いゲームに興味が薄くなり、
サガにハマった人は、一本道シナリオに興味が薄くなり、
テイルズにハマった人は、アクション要素の薄い戦闘がつまらなくなり、
ポケモンにハマった人は、パーティー育成要素を重視する。

上の中二要素だって、無ければそういう要素を嫌う人が興味を持つだろうけど、
逆にそういうのが好きな人は興味を持たなくなる。

で、大作はその最大公約数を狙うから肥大化する、ってこったな

しかしブランドがあるところは力技でどうにかなって
FFは「そんなのむりぽ」と新しい道を開拓しながら突き進んでる
DQは「そんなの関係ねぇ！」と独自路線を堅持してる

そういう力技に訴えられない中堅が、がんばるも器用貧乏の大失敗しでかして
そのまま衰退していってしまったのかもなー

好みが分かれた、で片付けば良いんだけどなぁ。
同じブランドタイトルで下がって行ってる気が。

全体的に売上下がってんじゃないの？

2位以下は、余程パイが広くない限り下がるのが必然

>>383
FFDQのくだりは意味不明だが

全体的に下がるのはRPG全体に対する評価じゃないのかねぇ。
二位以下は下がるのが必然というのは、
ちょっとわからんけど。

そう、だからRPGユーザーの趣向の多様化なら全体的には売上下がらないと思うから要因ではあっても原因じゃないと思う。

ゲームの売上自体が下がっている事も考慮しよう

1位になると、このジャンルなら○○！というブランドがつく
そうなると、皆が○○というブランドを見るようになる
スポーツだと特に顕著で、
国内最高選手はニュースになるが、2位以下は取り上げられない
バドミントンなんかはその好例

>>384
同じブランドタイトルだと、飽きもあってか新作が前作以下〜同レベルの出来だと
どうしても次作の売り上げが減少する。
とはいえ、対象をシリーズのファンに特化している為、新規を呼び込むのが難しい。
じゃあ、新規が取っ付き易いようにすると、従来のファンが納得いかない。

って、ところかと。

>>388
かつてＲＰＧだけが有していた要素（成長要素や探索要素、シナリオ要素など）を持つ他ジャンルも増えたため、
分散先が他ジャンルにも移ったのではないかと。

>>390
続編が下手なのと
続編が上手なのがあるってことな気もした

>>384
>>382で言うところのそのゲーム独自の面白さが目立たなくなってるってのがあると思うんだ

・それがウケたから他社も似たようなのをやり出した
・それはもう充分と見なして他の要素を取り込むことに力を入れ出す

どちらも起こるからどんどん平均化されて同じゲームが溢れてるように見えてくる
後者なんかそこが好きだった人に取っては、いらんもんに力注ぐならそっちを伸ばせよとか
そこを楽しみたいなら別のゲームやるしとか思うんじゃないかな

>>392
中堅と言えどもブランドはあったが
それを自ら潰してるわけか。
勇み足と言えば聞こえは良いが…と。

声が入ってからオタク臭さの嫌悪感が生まれて一気に萎えた

2Dから3Dになったり声がついたりして
いい面もたくさんあるんだけど
イメージが固定されてしまって
想像力を働かせる余地が減っちゃったから
その点ではつまんなくなったと思う

>>392
十分と見なすて他の要素というより、やはりシリーズユーザーのマンネリ感への不満に応えようみたいな部分も大きい気がする
非難するわけじゃないけど、良くも悪くも意見を出すようなのはどちらかと少数派の熱心な人たちだからね

ああ・・・誤字脱字が酷い

やっぱゲームを作ってる人たちって、
「前作と違うから面白くないなあ」って言われるより
「前作と同じだから面白くないなあ」って言われる方が辛いんだろうな

まあ「工夫がない」と叩かれるよりは
「失敗している」と叩かれるほうがプライド保てるからねえ。
しかしRPG制作って「適度に手を抜く」ってのを苦手としてるとこが
多いような気がする。
どーでもいいとこに拘りすぎて肝心のところが…みたいなパターン。
それほど金がかからなかった昔の制作体制を引きずってるとこがあるのかな。

3Dショックから何年経ってると思ってんだ。

>>361
大手は株主のためとか自社の儲けのためにある程度はプライドを捨てられる
例えば次世代機はHDの時代だとPS3や360に全力投球しつつも
Wiiが売れたとなればWiiにもソフトを出す柔軟さがある

中小の場合は儲けよりも自社のプライドを優先する傾向がある
実際元々PSメインでやってたようなサードはほとんどDSやWiiにソフト出してない

プライドというか任天と繋がりがないだけでは？

柔軟さ云々より大手は色々手を出せるだけのラインが確保できる
ってのが大きいような気もするが
中小の規模で色々手を出しまくったらどんどん置いてかれそうな気もするし

開発環境整えるのにも金はかかるし、ノウハウの蓄積にも時間がかかる。

手を出せないんじゃなくて出さないだけ。

Wiiは確かに売れてるが市場規模で言えばまだまだ未成熟だからな。
今のところいつもの任天堂専用機に過ぎない。

ま、BDvsHDDVD戦争と同じく、来年には決着がつくだろうな

Wii
CG層と宣伝で購入した超ライト層が主体。現状一番勢いがあるが、飽きられやすいという報告もある。
超ライト層を繋ぎとめるゲームの開発出来れば、魅力的な市場になる

PS3
その気になればPS2並の開発費で作れるが、まだPS2からのユーザーの移行が進んでいない。
国産ソフトや、RPGが殆どないのもネック。ただ、来年は大手タイトルが出るので今年より盛り上がると思われる。

Xbox360
北米・英国では強いが、日本では弱い。今年の年末のロストオデッセイのCMをうたないのは、
最早日本市場はどうでも良いと思っているのかとすら思ってしまう。
大手ソフトはPS3とのマルチが多く、これもネック。頑張れ…

ぶっちゃけ、携帯機が強くなりすぎたからな

http://www.level5.co.jp/products/dq9/200705.html

DQ９はモンスターズみたいになってるからこけそう

CG層 ⇒ GC層、なｗ

携帯機はFFDQポケモンとかの上位を除けば、
つまり中堅RPGに限れば、DSでもPSPでも大差ないと思うが
そうすると据置は大作ムービーゲーか、DQSのような形か、
或いはDSならWiiと、PS3ならPSPと連動する形をとっていくだろうな

ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20361654,00.htm

ちょっと違うが
携帯機と据え置き機の関係にも似た話なので張ってみた
ゲームと言うか、RPGは特に非同期型のものではあるけど
プレイはじめにちょっとした手間があると、同期型のような形になってしまう

携帯機がゲームのON/OFFが容易にできるあたりが
意図せずそのリスクを結果的に回避してる形なんだろうな

何を言っているのか良く判らない

ゲームプレイ中は非同期であるが、
コミュニケーションの手段としては同期である、としか思えない

>>409
無駄に変化させなくていいよ
DQ4がPSのベタ移植なのに売れてるのを見れば
極々普通のRPGが求められてるのがよく分かる
そもそも大作ムービーゲーもDQSも連動も全部失敗してるじゃねーか

中堅RPG自体特殊性を盛り込んだRPGなのだから、
そこでDQ4が売れているからそうするべきだ、なんてのはこのスレ的には論外だな

>>411
いや、そのままの話じゃなく概念的な話だったんだ
同期・非同期の差と、据え置き・携帯の差は似ているんじゃないかっていう

>>409
世界樹とかがＰＳＰで10万いくかなぁ……
無名のタイトルに関してはＰＳＰは厳しいと思う
中々のグラフィックとかなり早いロード時間で話題だったブレイブストーリーでも3万ちょっとだし

>>412
50万売れたのにＤＱＳは失敗か？

>>413
いや、だから無理に大手の真似して大作作るくらいなら
とりあえずDSとかPSP辺りで手堅く普通のRPG作った方がいいのではと
王道があるから変り種も光るのであって

>>415
新型でて勢いのあるうちに出せば、10万は行くだろうね
ガンダムも11万から18万に伸ばしたし

ただ、原作ものは伸び難いってのもあるとは思うが

>>415
ゲーム性に違いがあるものを単純には比較できないと思うけどな
同じゲームの別機種版での比較ならともかく
まあ世界樹はあのマッピングがＤＳだからこそって感じはするが

>>416
別にムリして大手の真似なんてしてないと思うけどね
そもそも予算が違うから同じ事なんて出来ないし
「とりあえず」ＤＳやＰＳＰでなんてものが通用するとは考えにくいし

>>415
本編が300万以上売れてるDQですらDQSスタイルでは50万
中堅があんな手抜きでただただ振るだけのRPG出しても1万も売れんだろ
今後WiiでRPGがDQSスタイルに変化していくと言うには少々無理がある

>>418
予算が限られてるから普通のRPG出せばいいんだよ
無意味なプライドをかなぐり捨てて
DSは任天堂ソフトしか売れない、知育しか売れない、子供向けソフトしか売れない
そういうファンタジーは所詮夢物語だということをちゃんと理解して
とりあえずDSでも普通のゲームを出そうっていう発想が欲しい
今じゃDSで普通にゲームを出すってこと自体が斬新な考えだったりするしｗ

>>420
そもそも普通のＲＰＧが売れると決まっているわけではない
ＤＱ４はブランドやら高額な広告やらその他には真似できない要素が多いのに

>>420
DQSは、Wiiサードの中では唯一のハーフ越えだがｗ

ゼノサーガDSとかPS2に出てたRPGそのまま持ってきたが爆死したからなあ。

>>421
中堅ＲＰＧは購買層に認知さえされずに消えていくことも多いからなあ

>>417
調べてみたがやっぱＰＳＰで新規で10万ってのはありえないわ
夢みたいな数値だよ
ガンダムシリーズみたいにＰＳ２で売れたゲームの外伝レベルならあるけど
ttp://www.geocities.jp/v7160c_l5/main.html

>>401
プライド？そんな物が有るなら特定層に媚びまくったキャラゲーなんて作らないぞ

大手のバンナム、カプコン、コナミですら
Wii、DSで出しても20万もスクエニ以外行かないんだぜ
単純に売れないからだよ

RPGが携帯機でもそう売上を落とさないのはなぜでしょう

>>425
新型でて勢いのあるうちに出せば、と注釈をつけたはずだが

本体は売れてるけどソフトはイマイチなのは否めないからなあ＞PSP
以前よりかは大分注目してもらえてるようにはなってるだろうから、派手なことすれば分からんかなとも思うけど

ドラクエ４ほとんどＰＳの移植のくせに６０万ｗ
ホントに馬鹿ばっかだな、こうやって手抜きばっかしてるから
どんどん技術の差が海外と広がっていくんだよ


ドラクエ５、６は更にすごいことになりそうだな

>>431
その技術というのが何を指してるかよく分からないけど
グラフィックのことならRPGはPS2レベルで十分では特に中堅なら
TES4みたいのならまた別だけど日本ではあまり求められてないみたいだし
あとドラクエはなんだかんだいっても丁寧に作ってあると思うけど

むしろ過剰な技術なんかより、わかりやすくてサクサクできる方がいい
ってのが最近の流れじゃね

映像技術の方はFFが勝手にやってくれるからいいよ

その流れだと5はともかく、6でまた飽きそうだな
つかもうクリアした奴いるだろ

ロード時間とか以外は技術よりもゲームデザインじゃないかなと思うけどね＞サクサク

>>434
逆
６はリメイク初だから意味が違う

結局のところ、任天堂とスクエニが日本のゲーム市場を決めてるせいで
この２社が新しいＲＰＧを作らないから減ってるだけでは？
昔やったＲＰＧってどうせだいたいがスクウェアでしょ

>>435
技術とゲームデザインて分けられるの？

リメイクのリメイクが60万とかワロスw

>>433
ムービー見たり飛ばせない強制イベントと演出の山を見てるとゲームやってると言うか
ゲームを見させられてる感覚になるからな

>>436
自分なんかも６は初リメイクだから買う予定だしな

携帯機のドラクエはゲーム卒業したおっさん達が空き時間に遊ぶために買うイメージ

ドラクエFFはもうブランド物だから中身は関係ないな。
出せばある程度売れる図式が出来上がってる。

ある程度＝ミリオン
他の会社涙目ｗｗｗｗｗ

中堅が大手並に売れるか否かよりも
中堅の同ブランド後継作の売上下がってることw
話す方がスレにあってる気がする。
なんとなくだが。

それはコンピュータゲーム全体的な縮小に過ぎない
ということなら
喋ることなんて無いけどね。


まあ、ちょっと前はFFの方が革新的とか言われてたけど
よく考えるとDQの方が余程革新的だなーって思ってるこの頃。
トルネコもソードもバトルロードもあるし。
ナンバリングでの冒険は留めるのは、ユーザーの混乱を避けるため。
日本ではRPGを広めた(×作った)のだということを含めて、
前を向いていると言えそう。

勇者のくせになまいきだ

が楽しみ過ぎて夜も眠れません

ダンジョンキーパーみたいなゲームなんだっけか

実際売り上げを左右する要因は、ゲームの面白さよりもCMとか知名度なんだよね。
CMはテレビ視聴率の低下・Youtubeニコニコみたいな動画配信があって観る機会がほとんどない。
中堅ゲームする層とYoutubeニコニコ層はかなり被ってるだろから
そこでプレイ動画観て済ます人も多いんじゃないの？


ここから脱線　
宣伝になるからいいじゃんとか聞くけど、影響力はCM＞＞＞＞Youtubeニコニコなの分かってるのか？
CMを観なくなるんだからそりゃ興味持つ人も減るわ。宣伝になるってのは本末転倒すぎ。
Youtubeニコニコは便利だけど、テレビに頼ってる部分はでかいし、そのテレビはCMスポンサーのお金でできてるわけだ。
CMの効果が薄れればスポンサーは逃げる→テレビの質の低下＆CM減少→社会全体の購買欲低下になる。
CMくらいでしかアピールできない中堅ゲームは大打撃だろう。
動画配信は著作権が大問題だし他にも色々と問題ありすぎ。

>トルネコもソードもバトルロードもあるし
その程度ＦＦも色々やってるじゃん
独立した聖剣だって元はＦＦ外伝だし
チョコボが主人公の不思議ダンジョンもあるし
ＳＲＰＧのＦＦＴもあるし
果ては完全な映像作品まであるし

>>446
動画配信サイトの宣伝力を
きっちりと把握することは俺にはできないが。

中堅所っていうのは、
ブログの感想レベルの口コミから
ゲームオタな人間を引き込んで行くということが
決して悪いことでは無いと思う。
典型的な例が、公式ブログでそれをやった世界樹。

ミリオンを目指すのではなく、
コアな人間にアピールする環境としては
一応ありだと思ってるが、
公式サイトにゲーム中動画をしっかりと作るとかが
より大事だと思うな。


>>447
聖剣やFFTの頃ははともかくとして、ねぇ。

っても犯罪者のその取り巻きが宣伝してやってる、宣伝になってるんだから
良いだろうな現状は問題有りすぎるからな
ゲーム会社と動画サイトが提携してゲーム動画を多めに流す事で宣伝する
関東アニメとか一部地域にしか流れないスポンサーが
ＣＭを全国に流す為に本放送中や期間限定でサイトと提携して放送するとかならまだしも

>>446
言って聞く連中なら見てるなんて言って犯罪者の恩恵の受けてる事を自慢しないな
奴等の本質は一人じゃなにも出来ないネットの暴走族だし
ニコ見たいに群れてる実感を与える場が有る限りは開き直って正当化しようとするぞ
せめて犯罪行為の恩恵受けてますなんて外で堂々宣伝しないなら良いんだが

>>443
売り上げ低下は細分化され飽和の時代だからと言うのが大きいだろうな
特定の固定層に特化した会社では大衆受けは狙いにくから売り上げは絞られる
買う側も１作が気に入れば継続して買いやすい反面
続編は新規には手を出しにくいゲームになったりするし

そうやって特定層を狙った中堅会社が出すシリーズには
売りになる部分が固定される、企画担当が同じ、ウンド担当が同じとなったりして
同じ傾向のゲームにになりやすいし、そうなればベスト待ちや中古で良いかと言った層や
別にやらなくても良いと離れる層も出てくる

>>448
あくまで革新的かどうかって話なら
やってることは既存の物にＤＱＦＦの名前付けてるだけだから
今も昔も関係ないと思うけどな

>>450
RPGやローグにあの当時に乗っかるのと
タクティクスオウガやトルネコ・シレンに乗っかるのとでは
冒険の度合が同じとは思えんよ、という話。

聖剣やサガはGBというハードもあって
それなりに、とは思うけどね。

まあ、革新的なら売れるという分けでは決してない。
ブランドの後に、それが広まるという
エポックメイキングって言うんだっけ?
そういうことができた点を評価するというだけ。

中堅RPGだと、テイルズの戦闘は
それまでのARPGとは一線を引くものだったとは思うし
それもあって続いているのかも。
最初は「SFCでは珍しい音声豊富」が売りだったかもしれないが。
その中でも光るものがあり、そこに磨きをかけたと云う例では。

>>437
うーん、なんというか超美麗なグラフィックでもドラクエ形式の戦闘が出来るというかね

中堅とか存在するの？大手と弱小しか見当たらないが

DQ・FF以外が全部中堅

まあ初代ＤＱなんかは確かに画期的だったと思うけど
頭脳戦艦がＲＰＧとか名乗るような時代だし
今のようにすでに固定イメージがある訳でもないし
冒険の度合いって事ならいまいち判断しにくいと思うけどな

あと
>トルネコもソードもバトルロードもあるし。
>ナンバリングでの冒険は留めるのは、ユーザーの混乱を避けるため。
って書いてあったんでそっちが中心の話だと思ったのは俺の早とちりだったか

もう消えたところ
あるいは1万以下のものが弱小?

100万本以上の売上が見込めるのが大手
何十万単位の売上を見込めるのが中堅
10万本も満たない売上しか見込めないのが弱小

もう、これでいいよこれで
異論は認めない

大手だの弱小だのだと、メーカーの話になっちゃうぞｗ

>>431
>どんどん技術の差が海外と広がっていくんだよ
その海外が日本の真似してカジュアルゲーム部門とか作っていますが
まぁ日本の真似というより任天堂の真似だがね

10万以下は弱小なら弱小ばっかりだな

実際にそうだろ
10万も売れないのに中堅タイトルとか言ってる方が恥かしいだろ

まさかRPGが格ゲーやSTG並に終わったジャンルになるとは

流れぶった切っるか

さて、PSPに新型発売以降、新規RPGのコーテッドソウルが来たな
中身もだが、売り上げがどうなるか楽しみだ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader530015.jpg

>>462
ＤＱＦＦポケモンがある時点で格ゲーレベルってことはない
あーそういえば来週はテイルズか……ＤＳの

>>463
この前出た初週5000本くらいのやつと同じ運命をたどりそうだ
リゼルクロスだっけ

>>446
今後を考えるとTVCMは将来性ないからなぁ
割合的にネット広告事業がうなぎ昇りだし
娯楽の多様性でTV見ないなんて層も出始めてるから
CMはこれからはほとんど関係してこないと思う
知名度はネット上だけでも大した影響力があるしな＜オプーナ
逆にプレイ動画みて、ゲームに手を出す層も確かにいるからそのへんは判断しにくい
脱線には言及しない

確かどこかで
ネットの効果があまりないってデータなかったっけ？

知名度拡大と悪評の伝播には効果的だけど
購入意欲をそそるところまで行かない、というような
なんともカントモなデータどっかで見た気がする

ネットが知名度拡大に貢献しているなら中身よりもCMと知名度だと豪語する446の持論の知名度の部分は崩れる事になる

知名度貢献と言うけどネット普及率と共にゲーム売り上げは減ってるよな

>>466
ＴＶＣＭの将来性は薄いけど
今の無法地帯プレイ動画に関しては
タダで見るだけ見て批評家気取ってネットで暴れる数＞プレイ動画を見て手を出す数
の図は崩れんよ

その辺はデータないだろ
見てるだけの奴が購買層かどうかも判らん

ネットが宣伝になるって言っても、売ってる側からすれば屁のつっぱりにもならん数字だろうし。

それはXBOX360が証明してくれてるな
あんなにニコ動で宣伝して市場でWiiやPS3以上に本体やソフトを買ってもらっても
全体から見れば大した数字じゃないしな
まぁ〜何百や何千売れたで大ヒットとか言われるような商品なら、効果もあろうが

動画サイトの宣伝効果なんてのはそれらの利用者の言い訳にしかならないからな
ゲーム内容ほぼ全て公開、ＣＤは丸ごと聞ける、番組のＣＭはカット
この状態で十分に売れるならメーカーは最初からやってる

>>470
どっちにせよ購買層ではない奴がタダで全て見れる時点で問題だ
本来はタダで見れない物なんだから

>>473
宣伝効果とまで言うのは言い訳だろうな
つか積極的に宣伝宣伝って言ってる奴いるのか？
たまたま動画サイトで知ったから買ったって状況を宣伝って言ってるだけで消極的な宣伝って意味だろ
＞本来はタダで見れない物なんだから
そりゃそうだがそれだとDVDやCDの売れない原因とは関係なくなってくるぞ
ゲームに広告なんてねぇし映画やアニメと違ってゲームの基本はプレイあるんだし
ゲームに絞らず動画サイトの有無についてならスレ違いだな
ただ個人的な意見を言わせて貰えばそんなに自分の持ってる権利を行使したいんなら
ディズニーがやってるように権利侵害を探し当てて訴えるコストは権利者自身が負担べきモノであってウダウダ言っててもどうにもならんって事だ

読みにくい文だな〜

中堅って30万程度は売れてるソフトのことだろ
それ以下は屑

ウイイレもついに中堅か

ニコ厨の言い分の段階は変わらんな
１段階目　宣伝になってる、宣伝してやってるんだから良いだろ
２段階目　動画サイトが無くても売り上げ低下してる、売れない原因は動画サイトには無い
３段階目　だったら著作権者が訴えろよ

訴える権利は無くても嫌う権利は有ると思うんだ
嫌われて当たり前の事を専用の場所から出て言って回るんだから
見ても黙ってれば分からないのに、なんで自分の首を絞める真似をするんだろう？

>>476
ごめんよ、流れを変える為の努力を無駄にして

>>478
スレ違いだが、ミクを犯罪者ツールとか言うのはヤマハに訴えられてもおかしくないくらい失礼な話なんだ。
まぁおまいも自重しろと。

で、今期10万超えの中堅RPGﾏﾀﾞｰ？（素）

またアンチニコ厨が関係ない話題でスレ荒らしてるのかよ・・・巣に戻れよ

>>478
えーっと俺ニコ厨って言われてる？
嫌う権利ってなんだｗ少なくとも社会が保障してる権利じゃないだろｗ
あんたの言ってるのは道徳であってそれはそれで間違ってるとは思わないが糾弾、抑止する理由としては弱いよね
大体ゲームの話は何処に行った？動画配信サイトなんてモンが出来る前からRPGの失墜は始まってるんだが

今年１０万本越えRPG
ポケダン　1,042,294
ゼルダ　789,091
CCFF7　729,549
ドラクエ４　６０万本
FF12RW　512,703
FFCC　363,030
FFT　298,799
FFTA2　234,622
茸　185,757
世界樹の迷宮　119,584
ASH　101,774

今後期待　TOI、FF4

世界樹と灰だけじゃん

ASHも茸の半分程度にはスクエニブランドだろうしな。
アトラスは一応ブランドでもあるが、
スレに沿うような中堅は世界樹だけか。

PS2やPSPのは10万超え無かったのが意外。

今年はいわゆる中堅ソフトが出てないからこういう結果になったのか
出ているのにこの結果ならもう中堅ソフトではないということだな

ハード立ち上げ時期は無難な続編より下手な新作のほうが売れると思うな。

世界樹は販売戦略が大きいな
コアオタと萌えオタ両方取り込める上に
それらが多く生息してるネット上での宣伝が効果的だった

>>484
ASHなんかワゴンで売れただけだろｗｗｗ

世界樹が10万超えとか捏造もいいところだろ
ソース出してみろよ糞が

ファミ通の上半期ソフト売り上げベスト１００だかって企画だっけか ソースは

ワゴンってのは、まあ
出荷本数と販売本数みたいなもんかなぁ。
定価からどれだけ引けば、そういうんだろ。

伝説的ワゴンセールのアンサガでさえ新品じゃなくて中古がワゴンになってたからなあ。
勿論新品もワゴンではあったが。

>>489
ファミ通

シャイニングウィンドって10万売れてなかったっけ
あとアルトネリコ2は？

30.アルトネリコ2　5500（87000）

アルトネリコ2はこれ以降ランク外で不明（ファミ通）

ASHはスクエニじゃなくて任天堂だよな？
開発はミストで

ASHはスクエニ一切関係ないよ
まぁ坂口＝スクエニっていう印象があるのかもしれんが

ブランドイメージだと思ったからね。
ゼノサーガはゼノギアスのブランドが反映された、
という感じに近いかと。

まあ、だから茸の半分って使い方もしたわけだが。

なるほどねえ
しかしASHのCMはどこから出てるのか分かり難いCMだったなあ
スクエニにしろ任天堂にしろ、ライト層にとっては分かり易い判断材料の一つかなとも思ったんだけども

アルトネリコは見事に2より1の方が数段良かった作品だったからなぁ

2はメジャー声優使ったり1の改良版的な作品をかなり期待してたが
1が売れたから開発者の自由に作れるようになったのか2はすげぇ斜め下に



開発者が暴走するとほぼ失敗するいい例がまたひとつ
だからある程度の縛りは必要なんだよなぁ

>>500
てめえの期待通りにならなかったら失敗ってかｗ

>>494
ファミ通の数字だが
2は週単位で見ると　68104→13816→5513→ランク外（明日発売）計87433

1のときは週単位で　56950→17546→7534→ランク外（4318以下）計82030
1は半年後で95838本　その後Bestが12600本売れたらしい
最近では2効果で割と売れてるそうだ

1が売り切れ続出な内に「これなんてｴﾛｹﾞ？」効果で伸びた事と
2が初動で>>500のような主にキャラゲー的袋叩きに遭ったを考えると実質横ばいか
今後の勢い次第だが、テンプレだと減少ソフトの分類が妥当だろう
一応、ウリにしてるサントラ戦術は1より好調な様子

ある意味「ネットの口コミ」の話に通じるかもしれない

>>482
DQ4が売れてるってのは意外に普通のRPGが求められてるのかね
DSに古参ユーザーが多いってのもあるだろうけど
何の変哲も無いRPG出したほうが新鮮に見えるのかもしれん

>>484
ＰＳ２とかＰＳＰにも10万越えはあるよ

>>503
ＤＱって時点で参考にはならないと思うけどな

>>504
この調子だと移植元のPS版と同等かそれ以上に売れそうだからな
調べてみたらDSにまともなRPG出るのFF3以来か…
1年3ヶ月もRPG出ないんじゃ何出しても売れるわな

ポケモンもDQMJも世界樹もきのこもまともじゃないと

世界樹はともかくポケモンとDQMJは対戦メインだから王道RPGではない
きのこもDQ4の後に出してりゃもっと売れたかも

まともな云々はさておき
�\の延期がでかい感じもするけどね
延びたから繋ぎにやろうかみたいな

>>504
ＰＳＰで超えたのはＦＦシリーズだけだけどね
ＰＳＰとしてはＤＳの年末のＤＱＦＦ移植系は喉から手が出るほど欲しいだろうなぁ

スターオーシャンは無視か

スタオーはねえ
4の情報が出てればもっと注目されてたろうけど

>>510
まだ出てないでしょ
10万超えるかな……

リメイクティルズが100k〜200ｋなのに、
初リメイクのSOが100k行かないと考える神経がわからん

本体の週版も500k超えてる＋年末で200ｋくらい突破すると思うが

>>501
当たり前だろ

>>513
エターニアより上はねーよ、流石に
年末ラッシュのせいでＳＯは空気すぎる
ＰＳＰ本体は売れているけど、ソフトにはそこまで貢献してないし

正直中堅はPS2のような一般やヲタユーザーから支持されたハードだから芽生えたと思うんだよねー。
次世代機じゃハーフミリオンも行かないと思うよ。
テイルズとかSOとかも。
DSだと一般向けのDQ・FFの独壇場だし、これから中堅の上限が40〜20くらいになると思う。

そもそもSOはテイルズよりブランドあるのか？
頑張って10万いけばいい方な気がするぞ。

PSPのエターニアはPSPのRPG不足の時期だから売れただけであって、
今発売していたら他のテイルズと同じくらいの10万前後だったと思う

SOもその辺りじゃないかな

15万はいきそうな気がするが＞SO

それなりに宣伝してるし

>>515
ソフト売れない売れないとは言うものの、
新型発売以降の売れそうなソフトってこの程度なんだが
おまけに過去作は大抵中古で手に入るし

09/13 ...74,247 フェイト/タイガーころしあむ
09/13 752,251 クライシス コア -ファイナルファンタジー VII-　
09/20 208,269 METAL GEAR SOLID PORTABLE OPS +　
09/27 ...49,236 英雄伝説 空の軌跡SC　
10/04 183,283 ガンダムバトルクロニクル　

SOリメイクは売れないだろ
キャラデザ改悪しすぎでファンに不評だし
俺もPSP持ってるしSOは携帯機のも全部買ってたが今回は買わない

>>520
すごく微妙な数字です……ＦＦは流石だが
ＳＯはちょっと手抜き臭がするんで10万前後くらいだと思うぜ

2chは少数派が声がでかいだけな部分もあるんでどうなるかは分からないんだよなぁ
仮にもスクエニだからどうなるか分からん
CCFF7でPSPで結果出してるし

>>520
つまりそれが売れてないってことじゃん

ttp://www.geocities.jp/v7160c_l5/main.html
PSP（とDS）のソフト販売データ、そろそろ発売から3年経つか？
それで10万本以上売れたソフトが数十本というのは‥‥少ないよなぁ

PSPは9月に始まったばかりなので問題ない

「「DS 難民」状態は解消、PSP の人気は3月調査から倍増〜携帯ゲーム機に関する調査」

さて、新型 PSP や注目のゲームタイトルの登場などにより、このところ PSP の人気も高まっているが、
最後に「これから欲しい携帯ゲーム機」を見ておこう。すべての回答者に「今、最も欲しいと思う携帯
ゲーム機」を聞いた。
最も回答を集めたのは「ニンテンドー DS Lite」で23.3％（70人）だが、「PSP」は22.3％（67人）と
僅差で、それに次いでいる。
DS Lite の流通状況と同じように2007年3月の調査を確認してみると、「これから欲しい携帯ゲーム機」
は「ニンテンドーDS Lite」が28.5％である一方、「PSP」との回答は9.1％に過ぎなかった。
この8か月あまりの間に「PSP が欲しい」との意見が倍以上になっている。

http://japan.internet.com/research/20071129/1.html

ＳＯの売上とＰＳＰの売上は切り離して考えた方がいいんじゃないか
あと、ＰＳＰそのものをプッシュしているやつはスレタイみろ

ってか出荷が20万と聞いたので無理矢理でも捌くだろう
ゲハの情報だが（笑）

PSPという糞ハードのせいでコーデッドソウルも爆死だろうな

>>528
しかし、スクエニのRPGでワゴン行きのソフトってあったか？

聖剣伝説は全部ワゴンでしょ？ｗ
まぁ最近はワゴンになるような酷いソフト出してないけど。

ラジアータ、聖剣、グランディア3(笑)、武蔵伝2、DOD2
糞ほどあるわけだが

おう

>>532
コードエイジコマンダーズも追加だ！

FF3はDQ4は良かったけど
基本的に20代がやっても恥ずかしくないRPGって今は無いよな

歪な世界やキャラでキモイのばっか

そもそも、「20代がやっても恥ずかしくないRPG」という考えが既に恥ずかしい。
20代でゲームやってる時点で50歩100歩。

爺さんがRPGやってる場合もあるしゲーム大人がやって恥ずかしいって風潮はもうほとんどなくなったと思う

世間知らずの引きこもりニート乙部屋にこもって一生ＲＰＧやってればいいと思うよ＾＾

>>535
昔はDQやFFがあったから他のRPGは声やら歌やらキャラやらムービーやら
DQFFに無い方向を模索するしかなかったからな
今はRPG自体減ってるし逆にかつてのDQFF的なRPGの需要はありそうだけど
>>535みたいなのは極端としてももっと普通のRPGがしたいって人多い気がするな

結構厳格に育てられた友人（20代）は小説を読むのが恥ずかしいという感性の持ち主だったな

ゲームでキモいとか恥ずかしいとかは無かったとしても
一部メジャーなもの以外を
敢えてやろうという気にはならない人は多いだろう。
趣味がゲームだけって人達ばかりじゃない。

中堅ってのは、そういう人達をターゲットにするのは厳しいような。

SOリメイクがどの程度売れるかってのは
テイルズリメイクよりもVPリメイクの方が参考になるんじゃね。

SOリメイク出すならSO4情報多少公開すりゃ売り上げ上がるだろうに
要するにSO4まだー

FFDQ以外やらない人でも普通に知ってる中堅といえばテイルズとかサガあたりで
後は大体口コミで友人や雑誌、ネットで知るくらいだから中堅こそむしろ面白さや話題性が重要になってくるんだろうな。

>>539
レゲー親父の言う普通のＲＰＧは今の時代の普通のＲＰＧとは違うよ

SOより現在売り上げ下なサガとは笑わせる

>>544
WIZとかそこまで戻るってことか？
ただ、DQは3まで、FFは6までっていう20代〜30代のユーザー層に対して
安心して遊べるような何の変哲もないRPGって少ないからな
DSのDQ4がリメイクの移植っていう出涸らしみたいなもんなのに
それでも売れてるのは他にやるもんが無いからだろうし

DQは5まで、FFは6までがひとつの壁でしょ
この辺のRPGの良い所は大人になってからやっても
ショボイとは思っても嫌悪感はないんだよな

その点がPS以降のキャラゲRPGとは大きく違うところ

>>546
まあFFは5までだと個人的に思ったりもするが。

しっかりとはしなくても
なんとなくどういうRPGを「何の変哲もない普通のRPG」と
捉えているのは分かる。

ただ、それは世界樹のような形で出てるわけだが
それと同時に、それすらも狙いの絞り方の1つでしかないと
認識するべきであると思う。

確かにブランドがアトラスくらいしか無いのに10万超えた。
ただ、それ以上に爆発することも無い。
狙い所は良かったが、二匹目のドジョウは…少ないと思える。
世界樹2は売れたとしても、他のメーカーが同じノリで出しても
それを超えることはできない。

>>548
逆、アトラスの新作なのに10万も売れたと見るべき
昨今のアニオタ向けよりも、むしろそこにドジョウがいる

■がSFC全盛期と同様に力を入れたRPGを作り上げれば50万はいくし
RPG市場がもう一花咲いてもおかしくない

>>549
脳トレなら
任天堂以外も売れてるって言ってるみたいに聞こえるんだが

FFが6まででDQが3までというのは時代的にないと思うが
まあPS時代に売れたシリーズってなまじ数字を重ねている分入りにくいな
それだったら世界樹とかオーディンスフィアみたいな新規の方に惹かれる

オーディンスフィアってプリンセスクラウンじゃなかったっけ?

アトラスは信者が思ってるほど評価されていない

>>549
単純にメガテンのファンが手を出したってのが大きいと思うけどな
元々は３Ｄダンジョン物だしマップ埋めないと気がすまない層も少なくないし
あとポケモンスタジアムとか見るにスクエニが手を出しても50万もいくとは思えない

出来はともかくファンは
ＤＱは７はあり得ない、ＦＦは１０以降あり得ない程度だろ
ＦＦ１１についても独自にファンがいるみたいだし

名作がＤＱ３とＦＦ５なだけで

信者はFF5のが多いけど、ライト層含めたらFF6のが好きな人多いんじゃないかな

まぁあれよ、やっぱ日本のRPGと言ったら
街・フィールド・ダンジョン・後半乗り物がスタンダードな訳で
世界樹のWiz系がメインだった時代はないしな
今の売れ方や状況見てると、そういうスタンダードタイプのRPGが出てきてもいいと思うんだがな

あと世界樹はあと３歳は対象年齢上げた方がいい
・・・が、アトラスが対象上げると変にコアなことしちゃいそうだから、今のままでいいのかも

ブルドラはこれでもかというほど王道だったけど、
地味なマンネリゲー扱いでした。

>>556
デビチルの結果を見るに下手に対象年齢下げない方がいい気もするけどな
ボンボンに掲載されてた漫画とか対象年齢間違ってるとしか思えないし

>>553
それはメーカー問わず信者が思うほどに他者に評価されてないと言う事だろ
中でもアトラス信者はウザい部類だとは思うけど

売り上げの低下はあいかわらずだけど、今年の中堅ＲＰＧは
楽しめたものが多かった気がするな

>>557
時期とハード選択が最悪だったと思われる
好きな人しか買わない、誤解を恐れず言えばマニアしか買ってない時期じゃ
オーソドックスなものは売れにくいだろう

しかし、世界樹とかはもうノウハウが一度途絶えたから
ある意味作り上げるのに余計な手間はかかるだろうね
なんにせよ昔の焼き直しで終わると、この先厳しい気はする

>>521
ミンサガよりはマシに見えるけどねキャラデザ

DQが受けてるのは水戸黄門的な面白さがあるからだろう
プレーヤーの行動で周りが幸せになり感謝されるってのが何度も起こるから
やってて気持ちが良い
だから中堅RPGも１作目は「これは水戸黄門的なゲームですよ」と信者含め宣伝
ほほぉこれは黄門ゲームなんですね、２作目が楽しみだ
→ブランド化って流れにすればいい

ミンサガよりマシに見えるからなんなんだよ
ネットのブログとか2chでは大多数が劣化してると思ってるし失敗だろ

オタク向けなのにキャラデザ改悪とかミンサガよりヤバいわ

露骨に劣化していると騒いでいるのって一部のアンチじゃないのか？
ＰＳ版と比較すると、テンポが良くなりすぎて短くなったと感じるくらいだ
第6章に関しては前からだし
該当スレも覗いてみたが荒れるどころか普通に雑談している

SO1って、要はIFをPSのSO2に変更して
それで確かキャラ設定画準拠のキャラグラ突っ込んだだけだよな・・・？

ってことは手口はミンサガと同じだし、何より古い作品のリメイクだし
普通に考えたら割と売れるんじゃないの？

2chが全てと思ってるアホが多すぎて困る
SOとかテイルズってアンチが多いから売り上げで結果が分かるだろう

なんだＳＯの話か

ＳＯはちょっとアピールが足りない感じがする
ＴＯＩとＳＯリメイク、どっちが売れるのかある意味楽しみだ

ここの住人の嗜好が気になったんだけど、年末年始商戦で購入予定の
ＲＰＧ、ＡＲＰＧ、ＳＲＰＧはある？
自分はロスオデ、スペクトラルジーン、ユグドラユニオン。

年末は・・・一応スパロボはSRPGか？
これしかないや

>>569
イノセンス、ロスオデ、KUFは購入予定
予算的に買うことは無理だろうが、勇者のくせになまいきだ。は気になる
ＦＦ、ＳＯのリメイク組はスルーするつもり

アルトネリコみたいな汚物が発売されてる限り、RPGが復権することはないんじゃね
今や一般層の間では、RPG＝ギャルゲーって認識だから
DQとかは別だけどね

このスレ、格ゲー板の格ゲー衰退の根本的な問題点と解決策とはスレとあまり変わらねぇ〜な

>>548
世界樹みたいに極めて狙いを絞ったものじゃなくて
街が点在するフィールドを移動して敵とエンカウントしてレベル上げをして
たまにイベントをこなしてダンジョンを探索してお宝を探してボスと戦う
なんというかそういうやつもっとやりたい
今のメーカーってどうもこういうのユーザーが飽きたと勘違いしてる気がするな
PS中期ぐらいから一気に減ったように思えるんだが

>>573
当たり前だろ自分の範囲しか見てないんだからｗ
これでもしFFリメイクとか50万、60万くらい売れたら
「何であんなんで売れるの？」っとか言うだろうなｗ
ネットの情報だけで生きてる奴らは世間の風潮が読めていない

50〜60万くらいは行くだろ

>>574
読んで真っ先に頭に浮かんだのはＷＡ4だった

>>574
某コラムにあった話だが
そういう目先の簡単な目標を提示してそれをモチベーションにプレイヤーを引っ張る
という手法を最近見かけなくなった気がする

最近のRPGはシナリオ的な面であっち行けこっち行けはあるけど
ゲーム的な面でついつい進めてしまう、みたいな構造になってないんだよね

世界樹は「先がどうなってるんだろう」っていう単純な探索欲を
自分で地図を書くっていうダイレクトな手法で組み込んでるのが大きいと思う
もちろん、探索欲への適度な障害となるゲームバランスがあってこそではあるんだけど

ＤＱやＦＦのリメイクが50万売れても
それを不思議がる奴なんてほとんどいないだろ
ゲームの内容以前に売れる要素が揃ってるのに
だからこそＤＱＳの50万を大失敗扱いする人が絶えない

>>547
むしろ昔はそればっかだったのが
ようやくバリエーションが出てきたって感じもするが
今までどおりで売れないからこそ消えていったタイトルもあるだろうし

>>578
そういうストーリー主体にいわゆるゲーム性を持たせようとして、やり込み要素みたいに本筋から外れたものを持ってきて結果全体的なつくりが歪になってしまっている感じがするな

>>579
確かにDQやFFやそれに追随する中堅RPGが飽和状態になって
ブレスオブファイアとかメガテンとか（成否は別にして）変化せざるを得なかったけども
今度は変化したものばかりになっちゃった気がするんだよな
逆に王道が新鮮になっちゃったというか
要はバランスの問題だと思う

>>569
俺は物凄い普通ゲーマーだからToIとFF4とルンファク2

俺はオブリビオン

勇者のくせになまいきだ。が10万売れますように

岩男が糞だったんでTOI買うことにしたお

ＴＯＩが30万超えるようなら中堅ＲＰＧにとってＤＳﾊｼﾞﾏﾀ状態になるかな

まぁ出荷的に30万超えることはまず無いだろうけど

ＤＱＦＦポケモン辺りの一部の怪物を除けば
現状テイルズはトップクラスだと思うが
それが30万って考えると中堅に厳しいのは変わらない気もするな
他の中堅だとどこまで下がるか読めないし

>>581
どうでもいい話だがメガテンのほうがFFより先に出てる
数ヶ月単位だけど

>>558
あの漫画はさすがアトラスと感心したもんだが、掲載誌間違えたよな

>>574
3Dフィールド作らないとダメでだからじゃね。
一本道に絵を貼ったフィールドじゃ味気ないし。

あとファミ通とかで宣伝するときに
こんな複雑なシステムが、って宣言する方が
アピールはしやすいんだろう。
効果は無くても。

実際、世界樹の宣伝方法は逆で
「昔のを復刻」ばかりを言ってたし。

>>574
オーソドックスなＲＰＧの需要はあっても、新規に作ったところで
特筆すべきところが無ければ大作や過去の名作のリメイクに流れるだろうからなぁ。
しかも、メーカーの規模が違うとはいえ、
世界樹よりも中二病全開のきのこの方が売れていることを考えるに、
キャラ物好きの人の数＞オーソドックスなタイプを好む人の数
だし。

スクエニはまぁ世間的にはプラスイメージだろうがアトラスはマイナスイメージのほうが強いだろう 「難しそう」とか「複雑そう」とか
まぁそれをプラスに捉える層もいるけどそれは少数派だろう
この二つを比較して キャラ物好きの人の数＞オーソドックスなタイプを好む人の数 と結論付けるのは早計だな

http://www.wtrpg7.com/
これやろうぜ

まぁだからこそ世界樹は
DSというハードで、ああいった絵柄で出してきたんだろう

やってみてから「アトラスだったのか」という声は比較的よく見たしなー
あれは事前評価はともかく、初動からしてブランド力はあまり影響してないように思える

アトラス信者ってこいつらマジでチョンだよなぁ
何かに付けて猿のようにメガテンのぱくりとか言うし
正直コア向けにしか開発できず、
ライトに好まれるように作ったDQ・FFに嫉妬してるだけ
独特のRPGの始祖はメガテン二だ（笑）

>>591
メーカーの規模は影響でかいと思うよ
ＣＭだなんだで知名度に大きな差が出るし
あと世界樹がオーソドックスかといえば違うと思うし

まあＤＱ以外でオーソドックスを求める層ってなると
キャラ好き＞オーソドックスな可能性は十分ありそうだとは思うが

聖剣COM　281,083
チンクル　232,038

こういうゲームがこんだけ売れてるんだから中堅筆頭のテイルズは
30万本は固そうなんだがな・・・（TOTさえなきものにしれば）

聖剣は次作で4万になっちゃったじゃん
前作の影響は大きいと思われる
実際TOTは30万近く出荷してるんだよ

>>597
聖剣やチンクルが出たときの状況はよく覚えてないが
今回のテイルズはＤＱ４の直後ってのが影響大きい感じはする

出来・売り上げともにどうなるかわからないのが大手のシリーズもののソフト

聖剣COMもファミ通でプラチナだったんだよな･･･
レビューもイノセンス同様に地雷臭一切無し
状況がかなり似ている

ファミ通レビューはどうとでもなるからな
バカタールが「細かい不満点は気にすんな」ってコメントで10点付けたこともあるし

>>574
WA5やれ、良作王道RPGだぞ

>>573
２ｃｈで批評家ぶって俺の思う最高ゲームを押し付けあい
その為に他ゲームを見下すだけの塵な私達。こんな事をする連中の中身はそう変わらん
それに向こうも２ｃｈだし、ここも２ｃｈだしな

>>602
WA5はロードだるいし、WA5やるなら同時期に出た似た路線の空の軌跡やっとけば間違いないって流れだったような

ロスオデ、びっくりするほどやりたいと思わないな
FFなら話題になるし、映像美を見る為に興味あるが
FF以外でリアル3D系はめんどくさそうとしか思えず、さっぱりやる気が起きない

かといってブルドラも子供向けすぎるし、その中間くらいが丁度いいんだけどな

ロスオデはプレイ時間の半分がムービーってインタビュー見て吹いたw
どう考えてもマイナスになるのに言うなよ

それはまぁいいんだが、声優に噴いた
芸能人使うにしてももっと演技上手いやつ使えや
なんで普通のドラマですら演技が下手な連中をあえてチョイスしたのやら

ロスオデって一応大作なの？
あんまり宣伝見掛けないけど

聖剣COMはDSLロンチだ
いわゆるGBASPでのFFTAポジション
いわゆる新PSPでのCCFF7ポジション

>>608
開発費的には超大作ではあるけどMSが日本市場を捨ててるため
宣伝自体はほとんど行われない
日本向けのRPGなんだけどなぁ…

昨日今日で結構CM見たぞ、わりとやってる方だろ

坂口っていつまでFF追いかけてるんだろうな

ロスオデの爆死っぷりが今から楽しみです

>>612
三つ子の魂百まで と言いますから

というか現在のFFの路線を敷いたのは他でも無い坂口なんだから、
いつまで北瀬野村は坂口の敷いたレールの上に乗っかってんだろうなというのが正解。

そうか？
自分の道で成功し
自分の道で失敗したんだから
新たなもの生み出すのがクリエイターだろ。こだわりはわかるけどさ。
固執は見苦しい。

まあ映画の失敗は若干性質が違うけどな。
ASHはダメだったけどそれでもまだSRPGだったからと言い訳出来なくもない。
やっぱりRPGのスクウェアというブランドを築き上げた男だからロスオデがどうなるかが焦点だろう。
ここで成功か失敗か見極められると思う。

工作員の人達はこんな所で何やってるんですか？

ロスオデは初週何本程度売れたら成功なんだ？

初週はちょっと分からんけど最低でもブルドラ越えないと失敗だろうな。

FFって名前が如何に凄いかだよねー

「名前」が

サガや聖剣は元々はFFの派生だったのにFFから切り離されてから衰退したな

ロスオデにFFって「名前」つけても売れないと思う
名前は「実績」の後についてくるものだから

いや売れるだろキャラデザが野村なら

まあそれはあるかも。
でもスクエニはデザインとかも分担していろんなやつがやってるしな。
ビジュアル面のこだわりが違う気がする。
ただリアルになればいいってのが坂口じゃん。

>>622
一作目だけじゃねぇかｗ

サガは別にFFの派生じゃないし、そもそもFFより売れてたRPGだったけどな。
まあ最近のは衰退というよりクラッシュしたという感じだな。
まだ爆死はしてないが若干ヤバイ感はある。

FF2からサガが生まれたんですが

FF2は良かったなあ・・・なんで3で急に糞になっちゃったんだろ

売り上げ予想スレかＦＦ、ドラクエ板にでも行けよ

ロスオデって本体パックないの？

>>604
WA5と空の軌跡のどこが似た路線なんだよｗ

サガはリメイクすればいい

とりあえずサガは2Dかデフォルメ3Dでロマサガ4作ってDSで出そうぜ

河津が任天ハード製ＦＦで忙しくてサガ作っている暇がないんだよな

>>631
7-11の通販で見た

>>632
ＲＰＧと言う区分から見れば同じ路線なんだよ、きっと

サガがＦＦより売れてた時期あったっけか
個人的にあのシリーズは3で戦闘に走りすぎた時点でおわた気がする
（ロマンシングの冠はずしたところみるとわかってて方向転換したんだろうけど）

ＦＦ２は調整投げてるわ、魔法エフェクトが冗長すぎて
敵集団が魔法連発し出したらずっと敵のターンになるわ
ゲームとしての完成度は多分ＦＦナンバリングの中で一番低い

アラのあるつくりが厨二属性高い人（このよさがわかるのは俺だけ！）の琴線に触れるかして
屈折した信者がうまれる余地があるのかもしれないが

旧サガは100万売れたんだぜ
その時はまだFFがミリオン行ってない時

昔はゲーム売れてたけど
もう家でゲームぴこぴこやってる時代じゃないよな

いい加減、次回からテンプレに携帯RPGの売り上げ本数も付け加えようぜ

それは携帯ゲーRPG板でやれっつう話ですよ

じゃあスレ立ててみようかな

フラジールは裸エプロンヒロインのおかげで３０万本売れる

携帯の話もありだけど基本は据え置きだからテンプレには載せない
これは前に話し合って決められた

まぁ、テンプレにはしない方向だな
別に個人がまとめるなら構わないだろうが

テンプレの話はともかく語らない訳にはいかんだろうって話にはなったな。

遊びとアイディアのWiiと
映像とキャラクターで売るPS3
RPGはどっちのハードに進むんだろうな

どっちでも一緒だろ
キャラや絵やエロ要素や声優とか秋葉オタ重視のマーケティングしか脳がない中堅RPG

サガは？聖剣は？メガテンは？オプーナは？
アキバ系か？

正直Wiiコンは既存のゲーム、特にRPGとは水と油だと思うぞ。
何だかんだで家庭用ゲームってのはボタン十字キーによって発展してきたんだから。

チョコボもシレンもクラコン推奨だしな

あのコントローラを使わないとWiiの意味が無い、と、少し妙な判断をする場合
同様に「グラフィックが綺麗じゃないとPS3の意味が無い」や
「今までに無いものじゃないとXBOX360の意味が無い」など
妙な縛りを同様に行ってしまう場合が多い

要するに、ハードにこだわり過ぎると
今までのRPGとは少し距離があるものしか出ない罠

それが望まれた発展方向であればいいけど
そうでないならRPGは、無理矢理飛躍しないべきなのかもしれない

RPGは死んだ

PS3はアガレストみたいなハード性能でゴリ押しRPGが出せるかな

しかしハード一強にならないと中堅じゃなくても全社的にゲームは斜陽になってくんじゃね？
最近は国内だけだとヤバイので世界を視野に入れたゲームが増えているそうな。

国内での洋ゲーの売れ方を見れば、あんまり意味があるんだかないんだかって発想にも思えてしまうけどねえ

今の洋ゲーはこれしかない需要で売れてる気がしないでもないぞ。

基本的に洋ゲーは歴史と射撃だしな

>>657
>>656が言っているのは逆で、国外で売れる和ゲーの開発が重要だ、ということではないかと。

しかし国内10万程度の360のロストプラネットとデッドライジングが世界累計では100万超えたのに対して、
国内20万のブルドラは海外売り上げ２〜30万程度（うろ覚え）らしいからなぁ。
日本ユーザーの好みは世界的に見れば特殊すぎて、和製RPGにはつらい道ではある。

とはいえFFみたいにグローバルで売れるゲームもあればDQみたいに国内でしか売れないゲームもあるわけで。
ラストレムナントはサガチームが作っていて世界同時発売を目指しているみたいだが、
これは勝手な妄想ではあるがサガがグローバルで売れなかったために
スクエニが出した一つの結論なんじゃないかと思う。

片手で操作できるからドラクエとかだと楽だとおもうが＞Ｗｉｉ

海外でＲＰＧ売ろうと思ったら外人の趣向に合わせて
・フル３Ｄであること
・キャラクターの頭身が高めであること
は最低条件だろう

売れないものは見た目の時点でハネられてる可能性が高い

>>649
現状はそうだな
中堅の一芸特化なら大手ではやりにくいシナリオ方面でも良いはずなんだけど
適当に作ってそれなりに売るには声、エロ、キャラと典型的キモオタ向けが簡単なんだろうけど

DQMJが北米で３週間で12万本売れてるなあ
最終的にどこまでいくかな

>>662
DQSで疑似体験できるがあの十字キーの位置でキャラ移動させると親指がつる

>>648
アソビやアイデアを重視したRPGと映像を突き詰めたRPGに分かれていくんじゃないの？
フラジールみたいなのはWiiをある程度上手く使ってると思うし

ただ、今の中堅見てるとWiiでオプーナみたいな勘違いした子供向け出すか
「攻撃する瞬間にリモコンを振るとダメージUP！」とか無理矢理なリモコンの使い方するかだろうな
PS3や360の場合だと「ウチのRPGは高性能ハードでこそ光る！」と言いながら
結局技術力が追いつかずPS2と大して変わらんものが出来そう

DSでさえ、脳トレ系と任天堂のソフトを除きミリオン行ったのが、たまごっちとFF3とDQMJのみなんだから
中堅に食指が動くわけないよな

召喚少女〜ElementalGirl Calling〜
http://www.shoukan-shoujo.jp/

ジャンル RPG 発売日2007年12月6日

主人公は、魔法学院の落ちこぼれ。
召喚魔法がちっとも上達せず、このままでは念願の召喚師になれるどころか、落第のピンチ！
しかしふとしたきっかけで手に入れた謎のアイテム“ケータイデンワ”が鳴り響いた。
そして出現する魔法陣。ついに、夢にまで見た召喚獣を呼び出すことに成功したのだ！

(　ﾟдﾟ)・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　_, ._
(；ﾟ Дﾟ)・・・・女の子！？

「召喚獣っていうか、これ召喚嬢じゃん！」
落第回避の条件として与えられる数々の難題（クエスト）。主人公は“召喚少女”を駆使してそれらを乗り越え
魔法学院を無事に卒業することができるのか！？そして、少女たちとの恋の行方は…？
美少女召喚☆育成シミュレーションＲＰＧ、ここに開幕！

ヒロイン
まどか　CV：名塚佳織
ttp://www.shoukan-shoujo.jp/images/chara01_03.jpg
晶　CV：広橋涼
ttp://www.shoukan-shoujo.jp/images/chara04_04.jpg
結　CV：水樹奈々
ttp://www.shoukan-shoujo.jp/images/chara05_03.jpg
マキ　CV：新谷良子
ttp://www.shoukan-shoujo.jp/images/chara03_04.jpg

DSのRPGはスクウェアエニックスなら何とか
という感じがする。
SFCからの出戻りユーザーが多いのかなぁ。

大ヒットレベルじゃなければ名前もよく知らないRPGが10万前後売れてたりするけどな、DS
DSだと別にRPGに限ったことでもないけど

>>668
実際にそういう考えのメーカーがあったら危ないと思うぞ
DSで他にミリオン売れるべきタイトルがあるかというと無いわけで
売れるべきソフトが売れてないなら問題だけども
単にまともにソフトが出てないだけなのにまるで大作がいっぱい出てるのに
売れてないみたいに言うメーカーがあるからなぁ…

いやでも昔はミリオン狙ったソフトはそれなりにミリオン前後売れてたよ。
「まずは50万。最終的に100万本を目差す。」なんてのは冗談でもなく普通にあった話だ。
しかし今は大作でも30〜50万目差すソフトが多い。

ガンダム一年戦争?

>>669
なにこのゼロの使い魔・・・

mooの絵だし
男のいない悠久幻想曲でしょ

>>673
でもバブル期のミリオン脳で今を語ってもしょうがないだろ
今は大作ですらミリオンなんて迂闊に口にしないで５０万行けば上々だと思ってる
中堅なんて１０万超えれば良いって感じの時代だし

そもそも100万狙って作ってる大作が見当たらない

つ【イノケンの300万本RPG】

>>678
そうそうつまりそういうことを言いたいわけよ。
最初からミリオン売れないことを前提に作ってる感がある。
作り手が売れないと思って冒険しないから実際に売れてないんじゃないか？

その前提は、逆に考える事も出来る
大ヒットを狙えないような、万人に受けにくいモノ
つまりは作り手が作りたい作品を作っている、とも考えられる

多少とんがったものは、良し悪しは別にしてミリオンなんかまず行かないからな

今ある10万に届かない、ようやく10万超えのRPGが
尖ったところのある味わいの深いものってのも

まあ、当然そんなことは無い

つーかね、未だに携帯機は据え置き機のサブだと思っている奴がゲーマーにも開発者にも多すぎなんだよな
その辺を割り切ったスクエニが強くて当たり前なんだよ
ゲーマーからは文句が多いけど、箱○見ればゲーマーの発言権なんてほとんどあってないようなものだし

DSも、ようやく
「タッチペンを使わなければならない」の呪縛からは
解放されそうかねぇ。

それ以上に、
開発費が高い方をメインに考えるというのは
企業としてはありだろうな。
採算まで考えられもしない連中の戯言であっても。

頭の固い自称ゲーマーはPCなんてマニアだけ、Wiiはしょぼい
DSはGBみたいなサブ機だろと文句言ってたら
PCのネトゲ、手軽にわかりやすいWiiDSに流れ、気がついたら一人取り残されてる感じか

手軽にできてわかりやすいネトゲRPG
DQ9なんていいとこ狙ってるな

スクエニは何だかんだで移植リメイクばかりだからなあ。
パライブとか今こそPS3で作ったらかなり映えると思うんだが、何でまた携帯電話なんかね？

元が取れないからじゃないか？

やっぱそれか。
しかしパライブはどう考えても所謂映画的ゲームだから売り方さえどうにかすれば次世代機の目玉になる気がするんだがなあ。
少なくとも携帯電話でキャラゲーとして売るよりかは正しいと思うぞ。

>>681
SAGAなんか尖りまくりなわけだが

>>686
スクエニの決算報告とか読んでから話そう

その、見た目だけのソフトじゃ
売れない=一部のニーズしか満たせない、と
スクエニは気付いたんじゃね。
FF7コンピみたいな、オタ直撃商法ならまだしも。

>>688
PS3の目玉になっても得するのはソニーだけで開発会社の利点は無いんだよね
コスト差を考えればやってられんし
お前の思う正しさはともかく商業的な正しさではPS3は選択肢に入らないから
PS3の現状が有るんだから
勿論手抜きしてPS2ベースで開発してた物を金貰ってPS3で出すならコスト面は緩和されるけど

アンサガや聖剣4作って言われても説得力無いけどな

>>692
PS3のハイリスクローリターンは都市伝説じゃなかったっけ？

グラフィック面みても手間かかるの明らかだと思うけどな

>>694
正しくは、ＰＳ３でＰＳ２レベルのゲームを作ればＰＳ２より安くできるってこと
ＰＳ３レベルを出し切ろうとすれば大変なことになる
海外のソフトハウスが悲鳴上げているんだからましてや日本のソフトハウスなんて論外

ＰＳ2時代のように1強にならないのは、ほぼ決定なんだから
中堅は、各ハードに散った方が生き延びれると思うな
個人的にはＷｉｉにもうちょっとシリーズ物が流れてもいい気がするけど
案外来ないなってのが、今のところの印象

>>683
開発というか会社的には、「開発費抑えられるんだから抑えたい」って魂胆がどうにも先に出てる感じだな

Wiiからは完全新作RPGバンバン出して欲しいな、特にARPGを
シリーズものとかもうマンネリ過ぎて据え置きだと15万前後が限界っぽいし

>>692
いや、そのくらいは俺も理解しているが、だからといって次世代の携帯電話向けにわざわざパライブ作らんでもと思うんだ。
パライブは中堅RPGだけどPS3や箱○だと売り方によればハーフ以上は売れるんじゃないかと思っている。
つまりPS2におけるエアガイツ的ポジションで売れるんじゃないかと。
金掛かるって言ってもミリオン売れなきゃ元取れないような金の掛け方するとも思わんし。

>>700
海外込みの前提だろうけど、認識が甘くないか？

>>701
それはまあ、ね。
グローバルで売れる見込みはあるからマルチでいけばそれなりに化けるんじゃあないかとは思ってるが、
いかんせん完全に俺の妄想の上での話だから認識が甘いと言われるならそうかもしれない。

AION新プレイムービー
ttp://www.stage6.com/Aion-Online/video/1895201/Aion---Priest-PVE-and-Lvlup

パラサイトイブとか今更そんな化石引っ張り出しても売れないよ
所詮スクエニデジキューブバブルでうっかり売れた代物

似たような内容を新規で作った方がまだ売れる

今後の注目タイトル

360
12月06日 ロストオデッセイ
12月06日 バーチャファイター5
12月06日 桃太郎電鉄16
12月13日 スマッシュコートテニス3
12月20日 FIFA08
12月27日 ガンダム無双
12月27日 コールオブデューティー4
01月31日 デビルメイクライ4
01月31日 セガラリーREVO
02月21日 バイオショック
02月28日 アイドルマスターライブフォーユー！
春　　　　　テュロック
2008年　　ガンダムオペレーショントロイ
2008年　　ソウルキャリバー4
2008年　　ニンジャガイデン2
未定　　　 ラストレムナント
未定　　　 インフィニットアンディスカバリー
未定　　　 クライオン
未定　　　 バイオハザード5

今後の注目タイトル

PS3
12月06日 アンチャーテッド
12月13日 グランツーリスモ5P
12月20日 FIFA08
12月20日 タイムクライシス4
12月27日 コールオブデューティー4
01月31日 デビルメイクライ4
01月31日 セガラリーREVO
01月31日 アサシンクリード
02月21日 ロストプラネット
02月28日 トラスティベル
03月06日 龍が如く見参
03月下旬 戦場のヴァルキュリア
春　　　　　テュロック
4〜6月　　メタルギアソリッド4
2008年　　ソウルキャリバー4
2008年　　サイレントヒル5
2008年　　グランツーリスモ5
未定　　　 鉄拳6
未定　　　 白騎士物語
未定　　　 リトルビッグプラネット
未定　　　 ラストレムナント
未定　　　 仁王
未定　　　 バンピートロット2
未定　　　 バイオハザード5
未定　　　 ファイナルファンタジー13
未定　　　 ファイナルファンタジーヴェルサス13

>>697
シリーズものはなるべく早く出したいという会社の事情もあって
次世代機発売前からPS3で作ってたとこが大半だろう
今のようにメーカーの思惑とは異なる市場になりつつある状況で
PS3で途中まで作ったものをWiiに移すかPS3のままでいくか思案中ってとこか
まだWiiやPS3が出て1年だしサードも状況を見極めてる最中だろ

ユーザーとしては
RPGという観点で見てても、
据置機なんてまだ買わなくても良いからなぁ。

強力な続編とか言う以前に
DSとPSPで事足りるっていう。
ムービー垂れ流しに辟易してた部分もあるだろうけど。

ユーザーはすごい映像を見慣れてたしそれが売りの大作には飽きているからね
今はどういう風に面白いゲームか見せなきゃならない
それはCMに顕著に表れている

>>705
その中だと、ロスオデ、ラスレム、インアン、白騎士が買う予定かな
ＦＦ13は、さすがにどうでもよくなったが、ＳＯ4はそろそろ情報欲しい
ＷｉｉにもＦＦＣＣ、シレン、フラジールとあるし、やっとXBOX360以外も動きそうなので期待

いつも思うんだがハードを発表しない意図がわからん
PS2時代にハード未定で発表したソフトで結局PS2じゃなかったソフトなんて記憶に無いぞ
メーカー側はそれでも「PS2だったなんて驚いたでしょう！」って言いたいのか？

聖剣4
FFTA2
ジャンプ、Vジャンフラゲを見越してのKH外伝

ロストオデッセイのCMひどい棒読みだな

PSPの市場オワッテル
http://www.borujoa.org/upload/source/upload15420.jpg

右の表トータルじゃなくて週じゃん
週の場合サンプルが二つしかなくて時期も判らんから参考にならん
そしてRPGは何処に関係あるんだ？しかもここは基本据え置きの話だぞ？

トータルを見れば分かる

DS　ハード：２０３０万台　ソフト：８４１０万本
PSP　ハード：７１０万台　ソフト：１３２０万本
PS3　ハード：１４０万台　ソフト：２９０万本
Wii　ハード：３９０万台　ソフト：１０９０万本
PS2　ハード：２２２０万台　ソフト：１億２３２０万本
360　ハード：５０万台　ソフト：１９０万本

こう見るとDSはやっぱ携帯機だからかPS2と比べてタイレシオが低い
携帯機は据置よりたくさんハード売らないと据置並のソフト売上は望めないってことね

PS2はDSの発売日より倍以上前に発売されているのに今のタイレシオ比べてどうする
DSがハード、ソフト共に驚異的な売り上げの化け物ハードだと証明しているだけだ

ゲハいけよ。RPGに関係ないだろ。

>>716
開発費が安いんだから据え置き並の本数を望む必要は無いと思う
ただ、この「開発費が安い」ってのが曲者で
多くのメーカーがどうも「携帯機は手抜きが出来るから開発費が安い」と勘違いしてるフシがある
本来は「同じ内容のものを作っても携帯機の方が開発費が安い」という意味で使われるはずなんだが

DSのテイルズオブテンペストが携帯機だからと手抜きして失敗
今度のイノセンスはPS2と同等のものを目指したと言うけどどうなるか

何かロスオデ好評みたいだな。
箱○としては明らかに大作なんだが一応中堅RPGとして売上が気になるところ。

PS2と同等=3Dにしろアニメーションにしろムービー入れる

この時点で駄目なんじゃね?

？

>>716
DSは普通にソフト売れてる
PSPのソフトが売れないのは違法コピーが多すぎって事
新バージョンのPSP出したけど、抜け道があって結局違法コピーの歯止めが出来てない
ソニーはPSP2を出した方がいいと思う

そういうのやるならPSPで
DSにはオタクくさいの持ち込まない方がみんな幸せになれる

どうでもいいがPSPってそんなに違法コピー蔓延してんのか？

そんな統計は出てないし、DSにもマジコンというのがある

PSPのソフトが売れない理由が違法コピーって見えない何かと戦ってるのか

>>725
違法プログラムを実行出来るファームが流通してる
導入はちょっと面倒だが、ヤフオクでそれを商売にしてる奴が普通にいる
PCに簡単に接続出来るからソフトを落とし込むのも簡単
DSにPARがあるのに、PSPにPARが存在しないのも、こういった事情から

>>726
DSはライトユーザが多いんだよ、普通のOLやお父さんお母さんがマジコンなんかに手を出さんだろ

>>722
有名どころでASHとかFF4DSとかな

携帯機でまで、見るだけの時間増やしてどうすんだよっていう。

違法コピーにライトとコアの差なんてないと思うが。
そういうのはやる奴はやるしやらない奴は絶対やらないだろ。
大体PSPユーザーにライトが少ないと考えてるところがそもそも認識として間違ってんじゃね？

いいや、ライト層がエミュに手を出さないのは確か
しかし中堅RPGにライト層が手を出すことが少ないのも確か

因みに、ヤフオクでそれを商売にしてる奴が普通にいるのはDSも同じ

>>719
DSも3年経って作風は固まってきたと思うけどね
PS2で3年と言うとSO3やメガテン3あたりまで出てたと思うし

DSはここで言う中堅RPGのシリーズはまだ少ない感じがするな
意外と新規の作品は多いんだが

エミュとか確かに影響はあるだろうが
タダでやれるからプレイしてるような奴らを何とかしたところで解決するかっていうと疑問だな

ソフト貸し借りするのは禁止
そうすれば倍は売れるって言ってるみたいで

PSPはエミュやってるやつが多いだって？明らかにDSのマジコンの方が導入楽だし
なんでPSPの方がエミュの敷居が低いみたいな流れになってんだ

どっちもどっちじゃね

DSはマジコン代５千〜７千円の出費
PSPはメモステ最低2Gが４千円＋本体改造（説明サイト見れば厨房でもわかる）

後はどっちもパソコンからロムイメージダウソ

PSPソフトの売れなさはひどいな
それともハードの台数を捏造してるんだろうか

>>736
いや、どう考えても本体改造しなくていいDSの方が敷居低いだろ
同じ程度だとしてもPSPのソフトの売れなさは異常ってレベルじゃねーぞ

PSPはこれまではゲーム機としてはワンダースワンみたいな感じだったし、
12月〜3月あたりのソフトラッシュの結果を見ないと何とも言えない

バンダイの社長さんはPSPは感動するほどソフトが売れると言ってるがな
DSにしてもそうだがミリオンとか数十万本売れたソフトが少ないからソフトが売れてないってのはおかしい
目標本数1万本のソフトが2万本売れればメーカーにとっちゃ大ヒットなんだよ
全部が全部ミリオン売れなきゃ売れてないって理屈は無い

ラッシュとかあるの？
ラッシュするなら新型発売直後にしろと

10万本越えそうな弾が５つあるね
みんゴルP2とSO1とギレンと無双オロチとMHP2G

せめてエミュよりどっちでソフト出すべきか語ろうぜ

PSPで気になっているのはこれくらいか

2007-12-06 Spg \4,980 みんなのGOLF ポータブル2 SCE
2007-12-06 Slg.. \3,980 勇者のくせになまいきだ。 SCE
2007-12-20 Avg \5,040 涼宮ハルヒの約束 バンダイナムコゲームス
2007-12-27 Rpg \5,040 スターオーシャン1 First Departure スクウェア・エニックス
2008-01-24 Spg \5,229 ウイニングイレブン2008 ユビキタスエボリューション コナミ
2008-01-24 Srp. \4,980 ユグドラ・ユニオン スティング
2008-01-31 Rcg \5,040 SEGA RALLY REVO セガ
2008-02-07 Slg.. \6,090 ギレンの野望アクシズの脅威　バンダイナムコ
2008-02-07 Rpg \4,980 Coded Soul（コーデッドソウル）-受け継がれしイデア-　SCE　
2008-02-21 Act. \5,544 無双OROCHI　コーエー
2008-03-13 Act. \4,800 モンスターハンターポータブル 2nd G CAPCOM

あと多分これも3月までには来るかと
2008年 初頭予定 テイルズ オブ リバース バンダイナムコゲームス RPG 未定

>>743
これまでの形ならPSP、タッチペンを使った何かをどうしてもしたければDSでって感じか

母数が多いからDS、じゃないのかなぁ

DQ4がタッチペン使わないってのはある意味驚いたわ

ミニゲームにゃともかくRPGにはタッチペンは、
どうなんだろうか。
片手操作"も"できるってくらいなら価値はあるけど。

世界樹の方眼紙マッピングくらいにピタっとくる奴を
出せる方が当然良いのだろうけどねぇ。

大半のメーカーってそこまで余裕が無いんじゃないかと。
キャラメインRPGを作っているような所は特に。

つーかタッチペンとか全く使わないでプレイできる方がいいだろ
ミニゲームで使うとかタッチペン取り出すのうぜえってなるだけ

主人公の名前を入力するときにタッチペンは便利！

これでいいんだよ。新しい機能なんて

しかし二画面タッチパネル使わないとPSPでいいじゃんと思ってしまう。
どうしても3DのFFとかDQ見てるとそう思わざるを得ない。

それこそ
PSPのグラフィック面で限界性能引っ張り出さない限り
母数の多いDSで良いじゃんって結論に行き着くのでは

あと、ＰＳＰは海外に流れてるだけで
日本じゃＤＳと比べてエミュが多いということは特にないと思う。
海外がくせ者なんだけどさ

というか前々から言ってるがDSでわざわざ3Dにするなと。

>>751
母数より対象人口をみないと意味がない

そう言えばPSPでPSPが出るらしいな

それが隠しタイトルだったらしいね＞PSP

PSOでなくPSUを元にしているから心配はあるが

>>754
それが見切りにくいからDSに流れるんじゃ…

絶対に多いと自身を持てることは
稀というよりも無いと思うぞ

ＧＢＡ（2001.03.21）→ＤＳ（2004.11.21）
次世代携帯機の事こそが、中堅ＲＰＧが活躍する場所かも知れない

>>753
2Dは2Dで手間がかかるだろうからなあ
で、下手にGBAレベルの2Dじゃあいわゆる「従来の携帯機タイトル」みたいな軽い扱いをされてしまいそうってとこかしら

PSPはじまた
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader534469.jpg

DSの方がこの手の女の子は2D多いなぁ。

DQとかFFとかは3Dデフォルメキャラの可愛さで
キャラ萌入ってるのは2D。

PSPって殆ど3Dリアル頭身というイメージがある。

FF4DS　店頭用PV
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1702537

つかこのスレで対象にするようなソフトはどっちでだしても大差ないだろ

ロストオデッセイって２ちゃんでは何故かスレ伸びまくってるけど
実際は10万売れるかどうかぐらいだろうよ。
２ちゃんでの箱○のソフトのスレの伸びは実際の売り上げに全く比例してないから

>>156
それはあれだけ特集組みまくってたゴールデンの番組だったからだろ。

ゲームの声なんて一般人はどうも思わないっての。下手とかどうとか以前に「どうでもいい」。
２ちゃんを見てたら声優がゲームの重要な要素のかのように思われるが
実際だれも気にしてないから。一般人は。テレビ番組とゲームを同列に語ってる時点でアホすぎ。

ハウルに木村を起用して興行成績は失敗しましたか？って話。
ゲームでも売り上げが落ちたなんて聞いたことないな。

なぜ二週間近く前の書き込みにレス？

普通に誤爆だろ？まあDSもボイス多用したゲームが増えてきたね

ＦＦ１３やＤＱ９とか、普通にＰＳ２で出してくれればいいのに。
またまだいけるでしょ、ＰＳ２。ＤＳが悪いハードとは思わないけど、
ＤＳが大ヒットしてしまったおかげで、中堅クラスのＲＰＧもみんな
ＤＳに行ってしまって残念。ＲＰＧは携帯で遊ぶものではなくて、
あくまでテレビ画面で遊ぶべきものだと思う。

RPGと携帯機ってあんまり相性よくない気がするよな…ポケモンはともかく。

むしろDSはまだ中堅どころのRPGは少ないからもっと来て欲しいと思ってるんだが
スクエニ系とテイルズとシレンぐらいか、有名どころだと

そりゃ〜頭が固いだけだ
前世代ゲーム機がまだ現役だから、次世代ゲーム機でソフト出さなくてもいいのにって思うのも
RPGは携帯ゲーム機で遊ぶ物ではなくて、テレビ画面で遊ぶべき物って認識も

もうPS2は末期なのよ
そして主流はDSや携帯電話
テレビで遊んでいる人がマイノリティの方になってしまった

それに気付いてないのはポケモン世代より上の、取り残された世代

上といっても、ファミコン世代はDSによって戻ってきたので
ポケモン世代とファミコン世代の中間にいる微妙な人が
取り残されているのかな

ＤＳで遊んでいる人も、ＰＳＰで遊んでいる人も
ＲＰＧ不足は感じていないんじゃない？
自分の場合メインはXBOX360だけど、XBOX360ですら
ＲＰＧ不足は感じてないし

DSはDQとFFが出てるから少なくは感じないけど
絶対数でいえばたまごっち等それRPGか？ってのを含めてすら
PSPと大差ないくらいだからな
DQとFFを遊んだ後に更に趣向が細分化していくユーザーの受け皿が無い

今PSPが売れてるのはそういうDSだけで満足できない人が増えてるんだろ
DSで普通にRPG出せば売るのはそう難しくないはずなのに
それでも尚知育知育知育知育なフロムさん

>>773
取り残されてるのはもっと下。初代ポケモン世代はもうすぐ社会人という現実。
ポケモン世代のちょっと下あたりが楽しめるゲームが少ない

ファミコン世代って今幾つだ？
有野ぐらいだとしたらもう40代だな

30〜40だな。
ファミコンが1983年発売だっけ？
当時6歳〜16歳位だとして31〜41ってとこだろ。
ファミコン世代で最年少位だと、すーっとゲーム世代なんだよな。
ゲーム機の進化に合わせて対象年齢が上がっていったから
常に自分と同じレベルのゲームがあった感じだな。
俺なんかは、ドラクエ1〜2が小学校高学年でドラクエ３、ＦＦが中学生、高校でＳＦＣに大学でプレステ、サターンで
社会人でＰＳ２って感じだったな。
でも、俺たち世代になると、やっぱりＦＦやドラクエみたいなコマンドＲＰＧってマンネリ化で飽きてるのが現状だろうね。
で、手軽なＤＳやＰＳＰに行ってる感じじゃねーかな。

PS2は別に末期ってわけじゃないと思うぞ。
まだ次世代機出て一年しか経ってないし実際まだまだ売れてるソフトあるしな。
もちろん携帯機に流れたと考えることはできるがだからといってまだまだ稼働する据置やらないなんてことはないだろう。
FF13やDQ9はどんなに遅くとも来年末までならPS2で勝負出来たと思う。

SFCでFF456やってた世代もDS歓迎してるよ、雰囲気も親しみやすいしな
しがみついてるのはFF7やアニメ調のテイルズ以降の世代じゃね
その世代もフットワーク軽い奴はもうネトゲに流れてるけどな

そもそも「FFは6まで、DQは5まで」なんてのは２ちゃんの一部のオタが言ってるだけで
一般的には売り上げを見れば明らかなようにＦＦ・ＤＱはまだまだ健在なわけで。

さすがに一般的な人気をはかる指標として
２ちゃんの一部のカキコミの方が売り上げに勝るとはいくら２ちゃん脳のおまえらでも言わんよな？

一部どころかビジネス的には最大勢力かもっていう話だよ

今はゲーム本来の小中学生と同じくらい購買力のある20代後半くらいの層が重要

中堅やってるのってどっちかっつうと10代〜20前半じゃね？

PS2からスクエニが率先して離れて
そこがRPGというカテゴリじゃポケモン除いて突出してて。

年末以降の先の見えぬスパロボプレイヤーとしては
あんまり言いたくはないことだが。
PS2は、やっぱりヤバいんじゃねぇの。
このスレでの需要とか期待とか受け皿とかは別としても。

まあ、DSやPSPに行けば売れるってわけじゃないけどな。
それでも次世代機に慣れる意味も含めて
開発して行くほうが良いのでは。

まずマルチタイトルの売上状況を調べてから喋れ

>>784
ヤバイっつーかそりゃ次世代機が出て1年（360から数えると2年）経ってるからな
むしろPS→PS2やGBA→DSの切り替えのときを考えると
1年も普通に現役でやれてるPS2は凄いっちゃ凄い

プライドをかなぐり捨てて何もかもを諦めてDSやWiiで作るか
何も諦めずわが道を貫きPS3と共に歩み共に沈むか
中堅に求められる選択肢は可哀想だがこの二つだな

プライド？しがらみじゃないの

>>781
どう考えてもFF7が一番うけてたよな。
あと、FF6ってそれほどよくねえしFF5までだろ？と言いたいぐらい

プライド、かなぁ。
スクエニは移行に関してはプライド捨てたんじゃなくて
ユーザーを見てたのでは、と思えるが。

DQとFFの名前しか無いあたりは
プライド捨ててると言えるけどねw

>>785
モンスターハンターって
PS2よりもPSPの方が売れたんじゃなかったっけ?

RPGなのか、あまりにもシステムが携帯機と合致していたのか
色々と見方はあるだろうけど。
売れる場所が移ってるというのはあると思うのだけど。

据置と携帯のモンハンは別物だと聞くが

やってることは一緒だろ、モンスター倒して装備を作る
仲間がいればより楽しくできる
PSPの方が中高生が身内で集まってやりやすいんだろうな

>>788
だからそれは２ちゃんあるいは２ちゃん関係のサイトの中だけの話なわけで。
売り上げが劇的に落ちたりしてるのならその２ちゃんの意見も信憑性出て来るが

現状じゃ明らかに２ちゃんと一般のユーザーは乖離してるわけで
２ちゃん＝世間一般だと思ってんなら今すぐ病院いってこい

>>793
こんなところでわざわざ喚いてる君も頭冷やすべきだ

売上とウケてるかどうかは違うからなぁ
今でも7のアニメはやるけど一番売れた8のアニメなんてねぇし

だからウケてるかどうかなんて検証のしようがないわけで、
売上との相関関係とか原因要因の一つとしてそういうのを検証するしかないだろ。

FF7系の関連商品は出てるし、結構受けてるんじゃないのか
中身が楽しいのかどうかは知らんが

>>796
だよな
ID:4Lj3owrHOの売上で評価測ろうってのは強引過ぎる

ロスオデスレは賑わってて凄い好評だが

ロスオデが売れると思うかって話だろ

私見ではあるが。

FFは7や8あたりで新しい層が大量入ると同時に
古い層がゴッソリと抜けた気がする。
で、売上変わってない。
こうなると、質とかブランドとか評価とかは
もう滅茶滅茶になるんじゃないかねぇ。

シリーズものでキャラが3D化したゲームは100％クソゲだよな

いや、DQは6・7で迷走を始めて8で持ち直した気がする

ドラクエ8や真女神転生3は概ね受けてるんじゃないかなぁ。
いや、これもサンプルは2chくらしかないけど。

鳥山明・金子一馬といった絵師と
しっかり二人三脚ならば3Dは枷にならないと思うよ。

>>798
売上以外で評価を知る方法が無いだろ

別にこのスレは評価を知るスレじゃなくて評価やその他の問題を一つの要素として売上低下の原因を探るスレだ。

FF8→9で売上が下がったのが8が受けなかったからか
9がデフォルメされたキャラで7以降のファンからそっぽ向かれたからか
結局結論は出ないような気がするな

宣伝量とかゲーム業界全体の景気とかも絡んでるから
そう簡単に結論は出せんよ

>>799
DQ4のスレなんてずっと過疎ってたのに
DQ4DSは馬鹿売れだしな・・・・
PS版を移植しただけなのにあれほど売れるとは。

>>799
DQ4のスレなんてずっと過疎ってたのに
DQ4DSは馬鹿売れだしな・・・・
PS版を移植しただけなのにあれほど売れるとは。

熱心な奴らが盛り上がってスレが進みまくるところだってあるし
逆にDQ4みたいなリメイクは攻略サイトもいっぱいあるし語り尽くされているからな
でももう一度やりたいと思わせるのがDQなわけだ

いやかなり賑わってたぞDQ4スレ

ロスオデの本数まだー

>>800
これが正解、FF7は新旧の分水嶺になってて
どちらの層にもそこそこ受けるから今のビジネス展開されてるんだろう
SFC世代もFF7は微妙と言っても、そこまで酷いと言ってる訳じゃないからね

FF7は挑戦的だったし良かったと思うんだよ
ただFF8でRPG好きな人に納得できるものを作れなかったのが業界的にかなり不味かった
2作微妙なものを作っちゃったから一気に離れたしね

それとFF7、8で代わりに入ってきたユーザーは話題性重視のミーハー層が多くて
それが中堅RPG衰退の原因になってると思うよ

ヘイローをワンピーースのキャラにすれば
第二のドラクエになるよ

637 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2007/12/07(金) 11:55:05 ID:+7MizCXMO
ＦＦは１０が１番人気
ＤＱは３が１番人気

参考資料
「2006年ファミ通900号記念　読者が選ぶベストゲーム」

1位　ＦＦ１０　　　４５２９０４Ｐ
2位　ＦＦ７　　　　４４８４３９Ｐ
3位　ＤＱ３　　　　３８７６８５Ｐ
4位　ＤＱ８　　　　２１１９３４Ｐ
6位　ＦＦ４　　　　１５０２０６Ｐ
8位　ＦＦ３　　　　１４３１９４Ｐ
9位　ＤＱ７　　　　１４０３１８Ｐ
11位ＤＱ５　　　　１２９５１９Ｐ
14位ＤＱ４　　　　１１６４０５Ｐ
15位ＦＦ５　　　　　１１４７７６Ｐ
17位ＦＦ６　　　　１０６８２８Ｐ
22位ＤＱ２　　　　　８４１８３Ｐ
24位ＦＦ８　　　　　７９０９１Ｐ
25位ＦＦ９　　　　　６８１７０Ｐ
30位ＤＱ１　　　　　６１０８０Ｐ
32位ＦＦ１０−２　　５５５３３Ｐ
34位ＤＱ６　　　　　５２９９３Ｐ
60位ＦＦ２　　　　　３４０５３Ｐ
63位ＦＦ１　　　　　３３０７３Ｐ

>>806
FF9の時期といやぁ色々あったような
PS2への乗り換えやら、1ヶ月先？にはDQ7発売やら。
FFは大量に売れて大量に中古に流れる…と読んだ人がDQ7に流れたのかもね。

そういやFF7 FF8は発売日に新品で買ったが、
FF9は発売から3ヶ月後しかも中古だったな。
時期的にはヤフオク流行ってた時期でもあるから、
少なからずネットオークションの影響もあると思うな。
よほど熱心なゲーマーでない限り発売日にゲーム買わないだろうし
プチゲーマーなんかは安くなってから買う…
というかそのゲームが発売されてる事すら知らなかったりするしなｗ

つーかさ、ＤＱ４のＰＳリメイクが2001年なんだよね
で6年後の今中身の大して変わってないものをＤＳ版でだしたら50万超えるって
一体今誰がＲＰＧ買ってるのかわかんねえよｗ

そりゃ新規ＲＰＧのチームつくるよかリメイクで濁しておいた方がリスク低くていいわ

湯川専務再び？セガ、ドリームキャスト２発売か
ttp://digimaga.net/game/20071207/sega_dreamcast2/

>>817
DQだからっていうものだな
同じリメイクでもPSPのSO1は5万本いくかどうか…

FF９が売れない一番の原因はDQ７とかぶったからだろう
DQ７の存在が大きすぎてFF９はあれ？いつのまに発売してたの？状態だし

>>819
いい加減こんなこと考えてる馬鹿いるんだ
どうみても10万は行くだろ
PSPだからで考えてる程度しか見てないんだろう
普通にファミ通や電撃で宣伝してランクも高いから

初日で5万ってことだろ

FF9が2000年7月発売で
DQ7が2000年8月発売か。

つーかこんなに発売日近かったんだな、
FF9はスクウェアが「ネットに攻略情報載せるな」ってがなり立ててたことしか覚えてないｗ
後アルティマニアが(なかなか)出なかったこと。

アルティマニアはあんまり関係ないと思うが、9の売上が減ったのはやっぱり宣伝の少なさが一番の原因だと思う。
あと中高生メインだから夏休み直前に発売した為に受験生のパイが減ったのと、
もう一つは前作のクオリティに若干ヤバイところがあり、しかもあまりに趣が変化したからファンが移行しづらかった所があった。

WikipediaによるとPSP版のVPが16万か。
D2のは無かったけど、それより多いのか少ないのか。

まあ、20万くらい行けば良いかな? じゃね。
画面的にSO2だから
ライトへのインパクトは無さそうだし。

D2　11万

RPGはこんなものか

03 758,323 Crisis Core: Final Fantasy VII Square
12 249,884 Tales of Eternia Namco
13 234,314 Tales of the World: Radiant Mythology Namco
19 163,549 Valkyrie Profile Lenneth Portable Enix
23 128,284 Final Fantasy PSP Square
31 116,410 Tales of Destiny 2 PSP Namco

あーそういえば今週ＴＯＩか
初日の売上面でもテンペストの水準は上回っているらしい
どこまで伸ばすかね

出荷15万だからそこで止まる
そして評判も微妙なので伸びるかは疑問

DSで年末の有力タイトルがあるならそっちに流れて
最終20万と予想する

テイルズはしかしこれからどうするんだろうな？
DSで出したのは失敗だったってことがほぼ証明された恰好だが、
今からPS2に戻るのも遅すぎるし、PS3に行くのも早過ぎるし、PSPに行くしかないのかね？
Wiiは確か何か作ってたんだっけ？

>>830
失敗とまだ決まったわけでもないんじゃないか
とにかくＴＯＴの手抜きが痛いわけだし

Wiiでシンフォニアの外伝を作っている
http://namco-ch.net/talesofsymphonia_wii/index.php

成る程。
かつて出したシンフォニアも若干失敗気味だったから外伝も怪しいもんだがまあ注目しておこうか。

しかしこれ藤島絵か？

これが藤島のわけねーだろｗ

・・・あれ

>>833
驚くかもしれんが海外込みだとＧＣシンフォニアがテイルズ中唯一ミリオン到達タイトルになってる

テイルズは2Dしか買ったこと無いなぁ。
戦闘画面デモを見てると、どうにも3Dのは…

>>836
マジっすか。
いや、世の中分からんもんだな。

>>838
いや、むしろ世の中はシンフォニアみたいなのが好きなんじゃないか？
なんか正統派RPGっぽいし

ストーリーもそこそこ凝ってて、キャラクターも個性がある
戦闘は比較的ヌルめで間口が広く、サブイベントだとかのやり込み要素も充実してる
まさに中堅の王道とでも言うべき内容だな、シンフォニアは

海外でのヒットは忍者キャラのおかげみたいだけど
マジでそのあとに出したアビスは、奮わなかったみたいだし

もっともシンフォニアの2000年代前半なんてＲＰＧがまだまだ元気だったころだからな
主権が携帯機に移ってからの斜陽っぷりが酷い

つまり時代劇RPGを作れば売上うｐってわけか

侍は受けない
忍者は受ける

向こうだと忍者って日本でいう勇者とか騎士みたいなもんなのかな？

スーパーマンじゃなかったか

神秘的な力を操り自分の身を省みず任務を遂行する孤独なスーパーソルジャー

アビスはなあ・・・ああいうセカイ系のラノベストーリーって日本以外で需要あるのか

テイルズとか今となっては完全にアキバ系の絵だし
いい年した大人がやるゲームじゃない

そもそも中堅にいい大人がやるようなのあんの？

今となってはなんだ？昔からオタク向けの絵じゃねーか

>>281
かつてGKが、GB&GBA系をガキガキといっていたけれど、それは
反対にいえば、子供達を携帯ハードに押し付けていた。
そして、携帯ハードではコレクション系RPGが主流で
FFはGBには出せない時期があった。

そうなると、新しい世代にとっては、ムービーゲーや据え置きから
遠ざかり、どんどん携帯ハードが主流になっていっても当たり前の世界

さらに、時間がない大人までも携帯ハードに飛びついたのが現状

飛びついても、肝心のソフトは脳トレや漢検や昔のゲームをリメイクした物にしか買ってないのが現状だがな
少なくとも中堅RPGが恩恵を受けてる部分は少ない
TOIも前作が残念だった出来のせいもあるだろうが、据え置きで出たテイルズシリーズより確実に売り上げは下だろうし

＞GB&GBA系をガキガキといっていた

そういうこと言うほうがよっぽどガキだな。

イノセンスは前作があれだったってのもあるだろうけど、
テイルズ好きな人の需要とずれがあるんじゃないかなと思う
テイルズは戦闘目的で買う人と、キャラ目的で買う人が比較的多いシリーズだと思うけど
イノセンスは戦闘目的の人にとっては、携帯機だから術・技エフェクトがショボイ、3人戦闘
激しい動きができるか疑問、なんて感じで買い控えがありそうに感じる
（実際は結構戦闘の評価は良いようだが）
キャラ目的の人にとってはテンペストもイノセンスもメインキャラの年齢が幼すぎて
テイルズに求めているキャラクターではないのではないかと考察

GKがゲーム作るわけじゃあるまいに、
押し付けたとかアホかと

ＧＫも妊娠も、キチガイ信者はお互い自分達の影響力は大きい
誰も無視できない、と妄想抱いてるからね

実際はＮＧＩＤに放り込まれて終わるだけなのにｗ

戦闘目的の人が、なんてエフェクトで判断するんだよ・・・

DSはテイルズみたいのと決別したからこそ成功したんだよ

>>857
戦闘好きなら基本的なシステムが面白いことは基本として、
戦闘画面も綺麗なほうが絵的な爽快感もあって嬉しいんじゃないかと思ったんだけど、
そこらへんはあまり気にしない人の方が多いのかな？

一番最近でリメイクDに関する、俺個人の感想だけど。
通常の特技とBCで、重視するのは圧倒的に前者。
エフェクトが凝ってても見難いなら意味ないし
テンポが遅れても意味は無い。

>>859
戦闘好きなら快適にプレイできることが最優先
いちいち長いエフェクト見せられたら玉らん

ま、エフェクトショボイって評価は出てるみたいだけどね＞イノセンス

シナリオも糞だよイノセンス
正直完全に肩透かし。
DSの限界性能？マジで笑わしてくれる。

いや、それはDSの限界性能を笑うとこであって、
ToIを笑うとこじゃない

いや、それはDSで売れてるゲームがある中で
限界性能とか変な言い訳してるToIを笑うところ

初日7万て…　グラフィックに大した拘りが無いテイルズですら
この体たらくか
中堅RPGはDSですら生き残り辛いな

ＲＰＧも格差が激しいな
ほとんどＰＳまんまのＤＱ４がわずか2週間で今年一番売れたＣＣＦＦ７の売上をあっさり超えている

PS版DQ4が
1) 633,578
2) 146,186
3) 73,139
で着地120万だから、同程度行く可能性はあるな

最初の出荷が60万で次の出荷が30万だから
既にもう3回目の出荷だぞ

売上の話してるんですけど馬鹿ですか

1) 608,433
2) 127,673

PS版とDS版を勘違いしたスマンね(；´Д｀)

やっぱスゲエよなドラクエは
しかし5も発売予定の目処が立ったけど、来年の春ってのは結構ハイペースではある
6も控えている中、どうなるかねえ

春　DQ5
夏　DQ6
冬　DQ9

じゃないの？っというか今のスクエニの乱発は以前のテイルズの非じゃねぇな

DQ6は売れなそうだな
DQFFは今までPSやWSC、携帯なんかでバラバラに展開してたのが
DSでようやく集約できるのがでかい

>>874
何度も出てるけど
初リメイクが一番売れるに決まってるだろ。あとはＰＳで出来るんだぞ

まあ乱発してもしっかりとしてるからなぁ。
リメイクだから、ブランドも安くなってないし。
PS・PS2は買ってないプレイヤーが
意外に多かったという見方をしてるのかもしれないね。

リメイクっていっても別にたいした+αないだろ
どうなるか殆ど判りきってるものを惰性で買っていくのか
それともＰＳ時代はゲームしてなかった人間が買っていくのか

DS持ってる大人には
5000円で思いでごと買うのは全然懐痛く無いからな。
そういうところもあろう。

ライトユーザーというのが売上的には如何に大事かと。

一番大事なのはライトヘビーに関わらず
継続的にソフト買ってくれる人たちだな

内容はどうでもいいしプレイもしないけどＤＱなら買う
他は見向きもしないって状態の層相手じゃ商売のしようがないよーな

なんていうか、どーみてもこの分野もう終わってるんでないの

DQ4がDSで持ち歩けるってだけでも売りとしてはかなり大きいと思うけどな
要はブランド力だけど

本当に内容がどうでもいいと思ってるわけでは
無いだろうけどね

信用を裏切ったことが無い程度には
ドラクエは頑張ってるんでしょう

>>875
DQ6は微妙だろう、もともとの評価が低いのに加え、DQ5までとDQ6じゃブランド力が大違い
DQ4のライアンやトルネコ、DQ5のビアンカと今でもネット話題になるのに
DQ6なんて既に空気じゃん

つーわけで、スクウェアにはブランド力のある聖剣やロマサガで
RPG市場を盛り上げてほしいもんだが
聖剣4やアンサガなんか作って自らブランド潰してるからなぁ

スクウェアのRPGはなぁ。
名前だけで中身が別物という意味での
ブランドが無いことが、もうバレてきてると思える。
それでも他よりはマシだけど。

聖剣HOMぐらい別物になると自分達の作りたいものを作るために
聖剣シリーズという保険を付けているだけって感じはするな

>それでも他よりはマシだけど。
未だにスクエニが強い理由がこれなんだよなぁ

まあ、マシって言ったのは
中身が伴ってるとかじゃなくて
ブランドイメージだけは残ってるという意味で言ったのだけどね。
面白い・面白くないではなくて
期待どおり・期待外れというのもブランドには重要なこと。

FFなんかはPSで完全な入れ換わりができたんだろうけど、
他は中途半端な感じ。

逆に言えばDSあたりで、FF3や4を買った層を狙い撃てば
サガ・聖剣に関してはGB〜SFC〜PSあたりの隆盛を
戻せるかもしれないが。
既にHOM・聖剣4・アンサガ・ミンサガとマイナスが重なってるから
やっぱり厳しいと思える。

今のFFは恋空みたいなもんだろうな、話題になってるから右に倣えと。
確かにそういう層を相手にすれば一時的に儲かるが
昔からのゲーマーにそっぽ向かれて今の惨状みたいな。

そして一度離れたゲーマーが最近のFF3やDQ4を見て
｢やっぱRPGはこれだよ｣と戻ってきたんだろうね。

>>883
DQ舐めんな
8なんて最もゲームが売れない時代と言われたときに発売して360万だろ
初リメイクの6が100万を切るはずがない

DQ6って堀井自身がダメ出ししてるし、ネットでも悪い意味でネタにされてね。
初リメイクだから売れるってもんじゃないよ。

>>891
ドラクエを舐めすぎだって

ブランドで売れる時代でもなし
ドラクエを過信しすぎ

中堅には真似できない売り方ではある

ドラクエを舐めすぎなのか
DQ5までの人気を舐めすぎなのか

ただ今FF3やDQ4をやってる出戻り組はDQ6をあまり買わないと思う

>>877
FC版もPS版もやり込んだ人間だがDS版も買った
DSでRPGやりたくても他に選択肢が無いからどうしようもない

DQ4ですらPSリメイクあるから５０万とか予想されたのに
ミリオン行く勢いだし最早憶測は当てにならないと思う

>>896
選択肢がないのは同感
アニメっぽかったり、無理に子供向けのRPGばかりで普通のRPGがない
それこそ安心して楽しめるRPGがリメイクしかない状況
PS2以降はキャラやシナリオ見てると頭痛がしてきそうだよ・・・

DQ6が売れないとか思っているのはここ見てくるといい
http://www.comgnet.com/category/4#yoyaku

DQ6って自分の周りじゃ評判よかったけどな
SFC時代の話だけど
2ｃｈ見てから評判悪いらしいと知って驚いた

スクウェアの犯した罪は「スクウェアのRPGしかしない」層を大量に生み出したことにあるんじゃないか？

いや、スクウェアのＲＰＧしかしない人たちは
元から他社のＲＰＧをしてない(ドラクエは知らんが)ので
別に罪にもならんだろ

>>898
いや、PS2以降っていうかDSに限っての話だけどな
DQとFF以外でいわゆる中堅RPGというものが存在自体してない
スクエニが美味しい思いをするわけだ

メタルサーガとかなー
ゼノサーガＤＳとかなー
聖剣ＨＯＭとかなー
テイルズオブテンペスト・イノセンスとかなー

成功例で目立ってるのが世界樹だけだが
ちゃんと存在はしとるぞ。
ＰＳ以降はおろか、ＧＢ／ＦＣからのブランド持った中堅ＲＰＧ。

RPGメインの人にはDQ、FF、ポケモンぐらいしか選択肢はないから
未だにDSを子供向きと思う人もいるかもなぁ
逆にここらへんが充実したらほとんど死角がないハードなんだが

スクエニが集中投下してるハードに中堅が入っていって存在感を示せるのだろうか？

ＳＦＣやＰＳはどうだった？
としか言えないな

>>905
RPGメインの人だったら色々選択肢はあるだろう

DQ6はSFC世代以外に、GB世代にもテリーのワンダーランドで
しっかり馴染みがある
そしてDSからの新規ユーザーにも訴求

まあ6は評判あんまり良くないし、ファミ通の期待のソフトランキングを見てもあまり
期待されてないっぽいけど、やっぱ初リメイクの恩恵で100万は超えてくると思うよ

初リメイクとはいえ上手くいっても最大でDQ4、DQ5と同等くらいだと思うがねー

>>821
初動にきまってんだろ
バカはお前だｗ

こんなスレでも話題は大手の話に集中する。
注目されない中堅を象徴してるな。

極度のゲーオタ、RPGオタでない限り中堅「だけ」する奴はいないからな。
ほとんどが大作ゲームの片手間に中堅やる層だからそうなってしまうんだと思う。

実際大作と中堅に格差はあるのだろうか？
売上ではなく質の面で

大作しか買わない連中に中堅作もやらせてみて感想を聞けば良いんじゃね

>>911
PSのリメイクを買った層があるかないかで全然違うだろ
会話初だぜ

�Yが初DQで一番の名作だと思ってる俺涙目

初めてやったやつは印象深くなるからな

>>915
ドラクエって変わらないとかヌルいとか
戦略少ないとかレベル上げだけとかって揶揄されるじゃん。
あとは簡単であるとか。
そこは、質的な違いだと思うよ。
どっちが上というのではなく。

ただ、その一番シンプルな部分だけを真似たって
中堅で売上伸びるかどうかは不明。

DQの凄いところはバランスだろ
堀井のバランス取りの才能は神
あとはテキスト

俺もありとあらゆるＲＰＧやってきたけど
確かに数字のやり取りという意味ではドラクエが最も熱くなれる気がする
単位が小さいのも関係してるかもだけど

6以降のドラクエのバランスは褒められたものでもないだろ
便利なとくぎをほぼ制限なく覚えられるから根本的に温い

で、堀井はその辺のシビアさ、ゲーム性をあまり重視してない気はする

堀井のドラクエに対する姿勢は任天堂のそれに近くて
ゲームとしてよりも一種のおもちゃ箱として考えてるんじゃないかなあ、と

まあ、よほどのことをやらかさなければ成功を約束されたタイトルだからこそ
とれる姿勢なんだろうけどね

金さえかければ大作になるかといえばそうでもないからな。
シェンムーとかゼノサーガとかはそうだろ。
やっぱ大作RPGはスクウェアや坂口の御家芸だと思うよ。

メーカーが大作感煽って宣伝さえすればそれは大作なんだろう

リメイクしか出せないのかこのヘタレ会社と思ってたらプロモ神杉ワロタｗｗｗｗｗｗｗ（ヘタレは変わらないけどな）
鳥肌立ちまくりｗｗｗｗｗｗマジで見てたら泣きそうになったｗｗｗｗｗｗ　愛のテーマまじでやばいｗｗｗｗｗ　　　山寺の声渋すぎだろｗｗｗｗ


http://jp.youtube.com/watch?v=eHl2lrj_6GQ
http://jp.youtube.com/watch?v=n-Sr9G8XWEU
http://jp.youtube.com/watch?v=aJQ233cU7UA
http://jp.youtube.com/watch?v=HnYSrfR4ndM



４ってシステムとかゲームとしては結構他に劣ってるけど、シナリオ・キャラ・個性・ドラマ性は、よーく考えるとFF…RPGの中ではトップクラスな気がしてきた

親子・友情・仲間・裏切り・師弟・罪と罰・犠牲・自己犠牲・罪悪感・心の葛藤・悲愁、哀愁感・成長物語・・・・そして愛（笑）

７やゼノギアスの様な難解なストーリーって訳でもなく、だからといって小年齢向けの単純な話でもなく
分かりやすくて、尚且つ奥が深い、万人受けする感動する名作っていうのはこういう作品の事だろ。今は失われつつある


声が合ってないとか、グラがしょぼいとか思う所があるけれど、プロモ・ムービーから漂う雰囲気はマジでガチだわｗｗｗｗ　
（DSじゃなくて他の機種でリメしてれば・・・・・('A`)）

FFは4のが好きだけど携帯機なら5の売れるよ

このDQFFネタラッシュを見るに、RPG好きの殆どは実際にはDQ・FF好きであって、
最近はリメイクが増えて年がら年中DQ・FFが発売されるから、その他のRPGをやらなくなっただけでは。
そして、中堅RPGのファンはRPG好きではなく、そのシリーズ自体のファンな気がする。

>>927
ＦＦ３リメイクがミリオン到達しかたらこその副産物だからなぁ
ＦＦ３の目標自体が30万の予定だったんだし

逆だよ、やるのねーって奴らがリメイクに群がってる
昔のRPGを通して｢やっぱり今のRPGはつまらないな｣とみんなで確認してるように思える
まぁテイルズみたいな中堅のノリは大人になるとしんどいのである意味健全な流れだけどな

DSはどんどんオーソドックスな本格派RPG出せばいいよ

なんにしてもFFDQはスレ違いじゃないかい

DSやPSPの場合移植であってもクオリティ的には新作とほとんど変わらないから面白さが約束されてる過去作品買うんじゃない？

大手がつまずいてる中、中堅こそ新しいことやって次の時代を作るべきなのに
実際はオタ向けに走って引きこもっちゃったからねぇ

ただ、ポケモンやモンハン考えると新しいゲームとはネトゲ的なRPGなんだろうね

>>927
絵的には文句ないな
でも声が入ると萎えるのがよくわかった
RPG衰退の時期とボイスの導入時期が重なるのは興味深い

なぜモンハン

むしろ大手ですら躓いているので
中堅がお先真っ暗なのは当たり前、といってみる

日本の中堅メーカーってのは
当たり、の後を追うことで二次的な成功を得たり
ニッチ的な場所を確保して生きてきたんじゃないかな

で、今は当たりの後を当てたメーカー自身がフォローするようになっちゃって
ニッチ狙うしかなくなったと（ようするにキャラゲー）

何故モンハンって、モンハン2は現在今年3位の売上だろ

イノセンス全然売れてないらしいな
初日7万かテイルズ本編終了

テイルズはいい加減PSPにシフトした方が良い気がする
マザーシップタイトル宣言しといてTOT＋α程度ってのはねぇ

>>935
>中堅こそ新しいことやって次の時代を作るべきなのに

新しいものを作ることや、新しくて面白いものを作ることは可能かもしれんが、
それをユーザーに届けることが中堅には困難。
クローバースタジオや、ブリガンダインの会社が潰れたことからも分かる。

まあどう考えてもテイルズはPSP向きだよな。

テイルズのユーザーはアニオタと派手な戦闘を求めてる中高生が多いからな

ＰＳＰで出しても同じくらいの売り上げだとおもうがな
まあ1作ぐらい新作を作ってみてもいいと思うが

>>935
むしろ逆
DSで知育出してみたり無駄に新しいことというか
RPG以外での小銭稼ぎを模索してるヒマがあったら
一本でいいからDSで自分らが得意とするRPG出してみろと
それがコケたらDSは任天堂しか売れないだの言うのは自由だが
出しもせずにあーだこーだ言うメーカーが多すぎる

>>943
PSPユーザーはほぼ100％DSも持ってるらしいから
PSPのユーザー層=DSのユーザー層ではある
ただ、DSも持ってるけどフルボイスじゃないからとか
グラフィックに不満があるからという理由で買って無いテイルズファンも居るかもしれん

>>944
とりあえずバンナムは文句言う資格出来たんじゃね？

本気のゲームも何も

ドラクエ・FFは過去だが名作
ポケモンは楽しい
というところから

RPGは楽しい
というところまでで非常に大きな壁があるんだろう

その壁がどうやってできたのかはわからないが、
RPGの情報を仕入れ無い人も
ドラクエの情報は仕入れるというか。

まず宣伝しないといけないと思う
つーか今の中堅ＲＰＧは発売されていることさえ
知られていないんじゃね
これじゃ売れるわけない

とは言え、宣伝もタダじゃないからな

宣伝してもキャラがくるくる回ってるだけで
肝心のゲーム画面はネットでも漁れってノリではなぁ。

あとは、どこにでもある必殺技派手エフェクト1カットとか。

何が面白いか伝わらないだろうな。

宣伝なんだからゲーム画面無くてもかまわんだろ
インパクトあれば
俺屍とかメガテン3とか強烈だったよ

とはいえゲームに限らずCMだけで物買う奴ってあんまりいないと思うがな。

よく中身が分かるようなCM流せよとか言う人がいるが
そんな中身云々より、とにかく四六時中CMを流す方が宣伝効果はあると思うよ
そりゃ〜もう最低でも一日3・4回は見るぐらいの頻度で

Wii買ってんのそんなのばっかだろ
健康器具も同じ

俺のイメージしたのはWiiのCMだけどなぁ。
楽しそうなプレイヤーと
そのゲーム画面。

画面見てぼーっとしてるようじゃ駄目っしょ。

>>952
じゃあどうすればいいんだ
発売されていることさえ知られていないのに

中堅RPGの売り上げを伸ばすには
情報をあまり集めないライト層を取り込まなきゃいけないと思うんだが

ライト層が各ハードにバラけているから�_

WiiFitは楽しそうなプレイヤーもゲーム画面もほとんど映ってなかったぞ
でも、ゲームショップにあれはどんな商品なんだ？って問い合わせが結構あったらしいが
中身がまったく重要じゃない訳じゃないが、CMの出来を良くした所で見て貰わなければ意味無いし
だからこそ、CMはバンバン流さなければいけないが中堅RPG作ってる所にそんな宣伝に金がかけれる所は少ないからね〜

RPGでTVCMを上手く活かせているのってDQ・FFぐらいだと思うけどな
店頭でのPVとか雑誌情報でどういう面白さがあるのか見せるのが大事じゃない？

そういやロスオデのCMってどこで見れる？

>>956
売れるソフトってのは極端に言えばCM流さなくても売れると思うよ。
CMで興味持ったとして次に手に入る二次情報が重要なんじゃね？
ネットであったり雑誌であったり店頭PVであったり。
CMは重要だけどCMだけだと購入動機としてはどうしても弱くならざるをえない。

スペクトラルジーン
http://www.ideaf.co.jp/spectral/gene/index.html
対応機種：PS2　ジャンル：戦略シミュレーションRPG　発売日：12月13日発売予定

物語
封印されし島”エムニート”は、2000年ものあいだ外界から閉ざされていた絶海の地
そこでは、人間も魔族も争うことなく平和に暮らしていた。しかし、ある日ひとつの不吉な予言がもたらされるのであった。
「ファウザー軍が王城を攻め滅ぼし、魔神復活の準備を進めて行く……」その猶予は3年。それを予知した3人の姫は若き領主に希望を託す。
魔神復活に備え、平和な島は慌ただしくなるのであった。

主要キャラクター
主人公　カイン・ノア　CV.斎賀みつき（グレンのロシウ、hack//SIGNの司など）
ttp://www.ideaf.co.jp/spectral/gene/c_1.jpg
ヒロイン　モーリア(碧姫)　CV.能登麻美子（solaの四方茉莉、地獄少女の閻魔あいなど）
ttp://www.ideaf.co.jp/spectral/gene/c_6.jpg
ヒロイン2　エポナ(赤姫)　CV.釘宮理恵（ぽてまよの春日乃ねね、マギカのみかんなど）
ttp://www.ideaf.co.jp/spectral/gene/c_7.jpg
ヒロイン3　ネヴァン(黒姫)　CV.稀代のロック☆スター平野綾ちゃん（キディ・グレイドのリュミエールなど）
ttp://www.ideaf.co.jp/spectral/gene/c_4.jpg

サブキャラクター
主人公の副官　エンジュ
ttp://www.ideaf.co.jp/spectral/gene/c_2.jpg
主人公の頼れる？ナビゲート役　妖精さん
ttp://www.ideaf.co.jp/spectral/gene/c_5.jpg
盗賊団長　トスカ
ttp://www.ideaf.co.jp/spectral/gene/c_9.jpg

システム
魔神復活までの3年間のうちに、軍備を拡張して領土を広げ、街を発展させよう。
敵の拠点に侵攻して領土を拡大する"バトルパート"と、広がった領地や街を開発していく"開発パート"で、収入や生産を増やしていくのだ。
より多くの力を蓄えて、魔神に立ち向かえ！

世界観もキャラデザももうおなかいっぱいじゃね？
西洋ばっかじゃなくインド、アラビア辺りから引っ張ってくればいいのに

所詮はいつものIFクォリティさ

つーかアガレストのデータ使ってPS3で出せよ

>>961
確かに二次情報は大切だね
他にも体験版をネット上で配布したりするのはおもしろいと思う
とにかくあらゆる手段を用いて自らのゲームのおもしろさを伝えないと
ただ単に良いゲームを作ればいいという時代は終わった

>>963
でも、最近のRPGは純西洋を舞台にしたものが少なくて絶望した！とか言ってる人がなぜか多いような

>>962
１万本ってとこじゃね？

>>966
でも流れは西洋からだよ
ってかＲＰＧの引き出しって西洋か中華か和しかないじゃん
インドや古代エジプトな世界観でも遊んでみたいよ