【ｼﾚﾝ/ﾄﾙﾈｺ/ｱｽｶ】不思議のダンジョン総合スレ 50F

□前スレ
【ｼﾚﾝ/ﾄﾙﾈｺ/ｱｽｶ】不思議のダンジョン総合スレ 49F
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1190364564/

□関連サイト
CHUNSOFTオフィシャル 　　セガ×チュンプロジェクト
ttp://www.chunsoft.co.jp/ 　　ttp://chun.sega.jp/

■i-mode等の各種「風来のシレン」携帯アプリ、
　「チョコボの不思議"な"ダンジョン」シリーズ、
　 「ザ・ナイトメア・オブ・ドルアーガ〜不思議のダンジョン〜」、
　「降魔霊符伝イヅナ」は専用スレでお願いします。

チョコボシリーズ総合スレ５R
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1162627724/
【信者専用】　ザ・ナイトメア・オブ・ドルアーガ8
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1182983711/
【祝!!】降魔霊符伝イヅナ総合 20【弐発売決定!!】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1187483585/

□有名攻略サイト
ダンジョン万歳（現在生きているサイトでは最大手。シレンDS、アスカ、ポケダン、ドルアーガ）
http://dungeon.jp/
トルネコ３「Ｔ２Ｒ」　いっしょにTALK!のやつ（更新停止）
ttp://www.htv-net.ne.jp/~keni/toruneko/index.html
トルネコの大冒険3攻略〜ちーずけーきふぁくとりぃ〜（更新停止）
ttp://www.ccfactory.net/toruneko3/
トルネコラーの宿 （更新停止）
ttp://torneko.one2play.net/
風来坊のHP（ミラー　更新停止）
ttp://w2342.nsk.ne.jp/~sportster/siren/index.htm
風来のシレンランキング（やりこみの本家。攻略、番付）
ttp://www.venus.dti.ne.jp/~matsuoka/siren/sirankim.html
剛魔窟（CGI系全滅。実質更新停止状態）
ttp://satsuki.sakura.ne.jp/~gyari/shiren/

□関連スレ
【トルネコ/ヤンガス】
SFC:トルネコの大冒険 不思議のダンジョン [11]
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1161060407/
トルネコの大冒険アドバンス2と3【16】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1166625674/
トルネコ3 不思議のダンジョン 97F
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1168111595/
ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ　少年ﾔﾝｶﾞｽと不思議のﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ　18階
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1161839747/

◇関連スレ【ポケモン】
ポケモン不思議のダンジョン 時/闇の探検隊5F
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1188983139/
不思議のダンジョン総合萌えスレ7
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1167326375/
ﾎﾟｹﾓﾝ不思議のﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ　青/赤の救助隊　96F
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1185083011/
ポケモンダンジョンで感動泣きした奴の数５ 4000+
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1169379920/

----------------------------------------------
旧モンスター
----------------------------------------------
マムル　あなぐらマムル　洞窟マムル
チンタラ　おおチンタラ
ねずみ子分
豆山賊
妖怪にぎり見習い　妖怪にぎり親方
マルジロウ
おばけ大根
ケロ坊主　ケロケロ坊主
ひまガッパ いやすぎガッパ
奇面武者　はんにゃ武者　将軍
オトト兵
マゼルン
死の使い
店主
----------------------------------------------
新モンスター
----------------------------------------------
ぬきガラス　すりガラス
カラカラ提灯
シュンライさま
鈴なり童
無念虚僧
ドロリン
からくり女中
下忍猫
こねこねビリー

889 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/09/21(金) 03:59:12 ID:yVFYce+G0
2週間ほど前のファミ通のまとめ
・シレンの叔父さんで、剣術の師匠「センセー」が登場。センセーは二刀流。
・ダンジョン数はエンディングまでで30種類程度。
・旧モンスターは30体ほどで、うち半数はデザイン変更。新モンスターは30体以上。
・大チンタラ、洞窟マムル、ぬきガラス、鬼面武者、ケロケロぼうずが登場。
・ひまガッパ系（おそらく「いやすぎガッパ」）やおばけ大根系のモンスターも登場。
・「道具成長システム」が登場。全く性質の違うアイテムに変わることもあれば、アイテムの数が増殖する場合もある。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070914/sega.htm
のまとめ
・新モンスターは60体。ボスキャラに力を入れている。
・「道具成長システム」は、ダンジョンのある場所にアイテムを置いておくと、剣や盾の強さが上がったり、
特殊能力が追加されるというもの。成長度合いは場合によって異なり、数ターンで成長することもあれば、
特定のダンジョンに潜ることで幻の刀になったり……ということもある。
・「風来のシレンDS」などで好評を博した通信機能にも対応。「風来救助」、「番付」システムはもちろん、
「サーバーの壺」という、ダンジョンの途中で友達とアイテムを交換できる、オンラインモードで初登場するアイテムが登場する。
・発売後にダンジョンのダウンロードサービスも行なう予定がある。
・仲間の行動は、「作戦」や「心得」というコマンドを利用してある程度管理することができる。
作戦には「一緒に行こう」、「無理しないで」、「倒して進め」、「間を空けて歩く」、「道具回収」といったものがあり、
「倒して進め」だとモンスターと遭遇すると一目散にそちらに向かい、「間を空けて歩く」だと
操作しているキャラクタと少し離れて移動するという具合に行動パターンが変化する。
心得には「杖を使う」、「お札を使う」、「ピンチの時に回復する」などの項目が用意されており、
モンスターとの戦闘時に選択した項目に合わせた行動を取るようになる。
・アイテムを拾うときのモーションをカットできたり、画面外にいる仲間が攻撃したときに
カメラがそちらに移動する機能をOFFにできたりする。

ttp://tgs.sega.jp/asx/shiren3_pv.asx
のまとめ
・下忍猫、マルジロウ、シュンライさま、ねずみ子分、カラクリ女中、豆山賊、山賊、鈴なり童、
無念虚無僧、ドロリン、カラカラ提灯、ひまガッパ、妖怪にぎり見習い、妖怪にぎり親方、
マムル、あなぐらマムル、チンタラ、オトト兵が登場。
・オヤジ戦車系のモンスターも登場。
・マゼルン（合成モンスター）が登場。怪盗ペリカン系は不明。
・店の仕様が変更。
・経験値は倒したキャラに入る。

>>678の
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1100148
のまとめ
・「鈍足のナギナタ」、「青銅の太刀」という武器が登場。
・アスカはナギナタのような長い武器が得意。
・装備は一括管理。シレンのは「シ」、アスカのは「ア」、センセーのは「セ」の表示が左側につく。
・修正値がプラスでも呪いあり。
・「札」というアイテムが追加。「○○枚の××の札」という形で所持。
・「幻覚の杖」が登場。
・おはらいの巻物は全解除ではなくアイテム指定。
・背中の壺が登場。回復の壺は不明。
・こねこねビリーの特技「コネコネー」は、攻撃力を固定。
その状態でこねこねビリーを攻撃すると、与えるダメージは10。
・「シレンたちは○○の経験値を得た」というところから、全員に経験値が入る場合がある。
・それぞれが必殺技を覚える。
・今回はネットワークにも

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1188994782/
のプレイした人の感想（ただし未確認情報）のまとめ
・仲間（アスカ、センセー）が死ぬとゲームオーバー。
・「爆睡の札」が登場。投げて使い、当たるとバクスイ状態になる。

こんな感じか。括弧内は俺が勝手に補完。

いちおつ

>>1
乙の剣+3【乙】【乙】【乙】

しかし何なんだ前スレの埋め立ては・・

1000まで読み込んでから思わずログ削除選んでしまった

とにかく1乙

>>７
ゲーム系のいろんなスレで何故か埋め立てがあれになっている。
>>999がついたスレをすかさず追尾するシステムなんだと思うが
不思議なのはそのスレに合致した改造ＡＡが使用されている場合があること。

　　　　　|┃　　　　　　　　＜￣￣￣> 
　　　　　|┃三　　　　　　　　￣＞／ 
　　　　　|┃三　　　 　　　　／ ／ 
　　　　　|┃.　 　 　　　　　/　 <＿＿＿/| 
　　　　　|┃　　　　　　　　|＿＿＿_＿_／ 
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　>>1 
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼　　　　こ、これは乙じゃなくて 
　　　　　|┃三　　　　／＼　　／　 　 ＼　　 エナジーボンボンなんだから 
　　　　　|┃ 　　　 ／ ＿,　≡　､＿,　　 ＼　　変な勘違いしないでよね！ 
　　　　　|┃　 　　 | ///（__人__） ///　u　| 
　　　　　|┃三　　 ＼　　 　　　　　　　　／ 
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼ 

>>9
俺もさっき別ゲーのスレで見たわ
なんかまた変なもんが流行ってんのな

>>1乙
dat落ちで見られない俺涙目

>>9
thxあれスクリプトなのか･･･
山崎渉、ぼるじょああたりまでしか知らなかった

>>12
見るほどのものでもないが･･･
この板の1000行ってdat落ちしていないスレを見てみては？

>>13
スマン、スクリプトだというのは俺の勝手な予想でソースはない。
スレに合った改造AAが使われるあたり、手動かもしれない。

ああ、いやいやスクリプトっぽいなってのはこちらが勝手に推測しただけだよ
誤解させてしまいすまんね

シレン３も出ることだし、いい機会だから賛否を自分で確かめようと、今日トルネコ３購入した

まだ始めたばかりだけど、これもしかしてアイテム拾うモーションってキャンセルできない？

オフにはできない

>>17
そうか、残念。
プレイしてく内に慣れて気にならなくなればいいけどなあ…

>>18
アイテム拾うのはまだしも
壷に物を何個か入れる時は地獄だぜ

壺と戦うRPG

>>18
物拾いモーションは方向キーダブルプッシュで多少軽減する

今トルネコ３初プレイ中のシレンジャーだが


ストーリーモードは激しタルいな

アスカの方がダルいわ

不思議のダンジョン・シリーズ 作品/人気投票
http://www.vote5.net/game/htm/1192798500

トルネコ３で異種合成で眠４つとかを作ろうかと思ってるんですが、
眠１つの相手を眠らせる確率って誰か知ってますか？
もし100％近く眠らせられるならゾンビキラーとかを合成するより強力だと思いません？

シレンの為にWii買っちゃいそうだ。

何処まで駄目ゲーマーなんだ･･･オレorz

それだけ愛があるということじゃないか
シレン好きの鑑だと思うぞ

欲しいソフトのためにハードを買うって
どこが駄目なのか

購買欲求をそそるゲームソフトこそハード購入の第一理由だろ
それがいわゆるキラータイトルである必要は無いし何一つ間違っちゃいない

まあ、ハードが成功するかどうか、当人にとって買い得なのかどうかは別の話だが

そういう意味では、俺にとってＦＦ１３とかメタルギア４とかより、こっちのほうがよっぽどキラータイトル

>>26
それでOK
欲しいゲームも無くPS3を買うより全然良い

なぜ突然PS3…

ゲハ脳

>26
俺なんて、シレン2の為に64買って、月影村の為にGB（正しくはスーファミに挿して使うやつ）
買って、アスカの為にドリキャス手に入れたぞ。
来年シレン3の為にWii買う予定だが何の迷いもない。
別にいいじゃないか、満足出来るなら。

静かなる虎さんも、人間の行動原理のほぼすべては『自己満足』で説明できると言ってたしな

wii買うのはいいかと。SFCシレンも出来るし。

バーチャルコンソールでシレン64がいつ出来るのかね。
3の発売前とかは避けるかな。そのあとだと数ヶ月はあけるだろうし。
相当先か。

>>34
スーパーゲームボーイテラナツカシスｗ

「テラ」とか「ナツカシス」なんて書き方自体が懐かしいくらいだが。

ﾃﾗﾅﾂｶｼｽﾃﾗﾅﾂｶｼｽｗｗｗ

これ発売日いつごろになるんだろ？
来年って言われてもな
春夏秋冬どれよ？

マルチ乙
夏くらいと予想

不思議のダンジョン一斉突入スレ

1 ：ゲーム好き名無しさん：2006/03/10(金) 21:46:26 ID:w1csCwXe
このスレは不思議のダンジョン系のゲームを
同時刻に一斉にスタートして時間限定で潜った階数を競うスレです。

潜るゲーム、ダンジョン、時間、ルールなどはそのつど決定して下さい

【ルール例】

出走時間　：　０時１５分〜１時１５分　（開始・終了レス）

コース 　 　：　シレン２鬼襲来　最果てへの道
着順確定　：　１時３０分

１．到達階層を競う（生死は無関係）
２．終わるか死んだら、結果をレス
３．日記コピーのダンジョン制御は禁止

１回のみリトライ可能

※同階層の場合、レベルの高い方を上位とする

で、そこはどこかね

ああ…トルネコ2でうかつにドロボウしたらガーゴイルうじゃうじゃして階段にたどり着けねえ
こっちが受けるダメージは1、相手が受けるダメージは25程度
そして無限増殖するガーゴイル…

どんなに強くても強盗はしないほうが吉。

なんか妙にスレの進行が遅いな…これは妄想ＯＫってやつか？

じゃあ許可する

>>43
ここだろうけど、もう落ちそうだな。

風来のシレン同時・実況プレイ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1172932294/

竜神剣以外の系統への超特効武器が欲しい、特効にある程度根拠があるネーミングで。

ドレインレイド
一つ目斬
破邪の鎌

・一度歩いたり、ワナチェックした箇所はマップで色分けして分かるようにしてほしい。
・未識別アイテムにつけられる名前の文字数は６文字以上にしてほしい。
・未識別の売り物に名前をつけるとき、ワンコマンドで値段をそのまま書き込んでくれる機能がほしい。
・リプレイ機能の強化。1度の冒険の様子全てを外付けのSDカードに保存できる。
・起動からゲーム開始までの時間をできるだけ短くしてほしい。
　冒険の書を選択すると「どこからスタートしますか？」ってウィンドウが出てきてそのまま潜れる方式。
　村を選べば、村で目覚める所から始まる。

最初三つは確実に実装可能だと思う。

>>49
そうそれ。印にすると印名が元の武器と被るから、名前とかも変更して

> ・一度歩いたり、ワナチェックした箇所はマップで色分けして分かるようにしてほしい。
この機能は欲しいな

一度通った道を覚えるのも腕だ。いや頭か。

便利すぎるのも問題かと思う俺

杖を振った回数覚えておくのも腕だし、回数表示いらないよな
便利すぎるのは問題だしな

もしかして皮肉のつもり？
上手いこと例えたと思ってる？
俺はこんなに便利な機能を考えたのに、否定されて悔しいってか？

>>56
興奮すんなよｗ

チョコボがそんな感じだった希ガス

シレン3はUSBキーボードでの名前入力に対応とかないかなー
おぎなうでもいいんだけど、存在を忘れていたあの杖や壺でミスが起こる等の確率が減っちゃうしね
この辺は意見が分かれて難しいとこだろうね

喧嘩するなよボウヤー達

>>58
唯一、チョコボ2にあったんだよな〜　＞歩いた箇所青、それ以外緑
バグまみれなチョコボの中では唯一、評価されるべきいい仕様だったんだが

なぜよりによって、ワナが大して致命的でないチョコボにこれがあって、
シレンには無いのかと

だからそんなゆとり機能いらんって言ってるだろ。
一度通った道すら覚えられんアホはチョコボだけやってろ。

昔のゲームじゃないんだから、不便や不親切によって難易度を上げるのはやや下策だと思う。

できるだけ便利してプレイの快適さを増すことでとっかかりを良くし、初心者の上達を早める一方、
最終ダンジョンは全機能を自在に使いこなさないと太刀打ちできない難易度に調整すればいいわけで。

覚えてる人間からすれば結局同じなんだから
それくらいの機能はあってもいいと思うけどな
親切設計＝遊びやすい、であって悪にはならないでしょ
DQでいうと魔法の説明が見れるようなもんだよ

>>63
最近だとFE暁マニアックの敵行動範囲非表示はなにかんがえてんだと思ったわ……

通った道は見えなくていい、というのは例えば
今居る部屋しかミニマップに表示されません
という仕様でもいいの？って話と一緒だよな。マップ構造だって覚えられるんだろうなあ。
七瀬のそういう痒いところに手が届くようなのは同人ならではだと思う。

ユーザーの選択・判断が入る余地がなく、
単純に記憶・記録しておけばリスクが減るような要素の場合、
記録行為を全部自動化しちまえ、と半ば本気で思ってみたり。


というよりも、罠のバランスを見直すほうが有効じゃね？
お握りワナみたいな、踏んだらハイそれまでよ的な単純かつ強力なワナがあるから、
歩いたとこ教えろみたいな要望が出てくるんじゃね？

呪い・祝福システム/共鳴システム→GB2版から
印システム・両手持ち武器→64版から

祝福って便利な時もあるけど
どーでもいい時の方が多いからいらんと思う。

障害物を利用したコドモ戦車での鉄の矢稼ぎ、
矢を一本ずつバラ撒いてにぎり変化での大きいおにぎり稼ぎ、
部屋では一歩ごとに空振りしてワナチェック。

どの作品でも有効なこの辺の戦法を
一新するアイディアが欲しい気もする反面、
これらを変えたらシレンじゃなくなっちゃう気もするし・・・

そんなことしたら懐古厨が発狂する

腕輪が壊れる仕様を見直して欲しいな
透視やよく見えなんかの常動タイプは、結局つけては外しの繰り返しになっちゃうし
敵の攻撃や特殊能力を防ぐ腕輪ならまだ分かるんだけど

>>72
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1192887626/7

アスカがいつのまにか超プレミア付いてるんだが
http://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%B7%A5%EC%A5%F3%A1%A1%A5%A2%A5%B9%A5%AB&auccat=2084022662

ちょっと前まで800円とかで投売りされてたと思ったんだがシレン3発売効果なのかこれは

今トルネコ３をちまちまプレイしてて、
これ終わったあと、まだシレン３出てなかったら、次はヤンガス行ってみようかと思ってるんだが、
ここの住人としてあれはどういう評価なの？
前に伊集院がラジオで、面白いって行ってたから糞ではないと思うんだけど…

>>75
ヤンガスはいまいちだったなあ。
もっと不思議が簡単すぎるし、画面が見にくい。
テンポのいい異世界みたいなのを期待してたんだけど、無理だった。

>>74
阿呆や…
ちょっと前に4,980円とかで誰も買い手いなくて
馬鹿じゃねぇのと思ってたが
今じゃこんなのか
出品者ウハウハだろうな

ちなみに俺はタダで落とした
何年も前のゲームの中古に5千円も払う気しないしね
過去に2回買ってるから許せ
というか公式DL復活させろ

許せって言う前に　落とした　って言わなきゃいいだけだと思うが

割れ厨キモイ

ちゃんと売らないのが悪い。

お前は何を言ってるんだ？

>>80
開き直るのが一番見苦しいんだよ
叩かれるのも目に見えてるんだから　言わなきゃいい　って話

ヤフオクで1万6千円でアスか買ってるバカを見た

自演だろどうせ
オクで高値とか騒いでるのも出品者の煽りだろ

その前になんで値上がってるのか教えてくれよ

>>82
いや単に公式に売ってないよね、って話だよ
売ってねぇんだよクソじゃね？の方が正しいか

まあチュンのユーザーへの不誠実さは昔からだし
3で見切る事になりそうだからどうでもいいけど

>>86
おまえ>>77か？
自分で昔買ったゲームを売ったから悪いんだろうに
お店で買えないから仕方なくタダで落としました僕チャン悪くないでちゅ。悪いのはメーカーでちゅっ…てかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿の相手をしてると自分まで馬鹿だと思われるぞ

忌火起草
糞〜微妙ゲーらしいな
擁護するレスもあるけど決して良作ではないみたい
やっぱ今のチュンには期待出来んのかな

サウンドノベルって、結局問題はシナリオじゃないの。

チュンソフトってこと以外スレ違いでござる
サウンドノベルが面白くなるとダンジョン系も面白くなるのか？

チュンが儲かる→開発期間が取れる→バランスが調整される→ｵﾓｽﾚｰ

>>72
腕輪の着脱は透視合成した腕輪がつけっぱになったら
もうそれだけでかなり差が出るからだと思う

っていうか
透視もSFCじゃ3600Gで売ってるただの腕輪なのに
いまじゃかなりの貴重品だしな

携帯版見たく一度通ったフロアのみ透視有効って言うのがよかった
あれならつけっぱにしても極端に差が出ないし
そのおかげか容量の問題か知らんけど腕輪壊れないし

シレン3だとその仕様にしてほしい

>>93
それいいな＞一度通った場所のみ透視可
これなら猫3みたく地獄耳性能に劣化させる必要も、
ヒビを入れる仕様にしなくてもバランス取れそうだ。
未踏の地の敵判別はあかりの巻物に一任すれば差別化できるし。

>>93
うむ！
それはいいアイデアだな。
最初からフロア全体を把握できるのが強力すぎるわけで。

透視があればなんでもできる
ありがとー！

前に、通った道を残せた方がいいって言ってたゆとりがいたが、
あれだってそのままじゃただのゆとり機能だが、
腕輪の一つにしちまえばゲーム性になるのにな。足跡の腕輪とか。
何ですべてを便利にすることしか考えないのかね。

人間が処理してたのをコンピュータがやるから快適に遊べるわけで

人間がやることだからミスもあって、それがゲーム性になるんだろ。
絶対にミスしないチェスのAIをありがたがるような無粋な思想だな。

大まかに同意
ただものにもよるし不便にすれば良いってもんでもないと思うけど

今まで出てきたシレン３の情報の中で
これは面白そう、期待できそうだって要素は何かあるか？
俺はひとつもないんだが・・・

>>97
今思いついただけでその時言い返せなかったくせに何言ってるんだか

>>101
自分がポケダン好きだからかもしれんけど、仲間システムは結構期待してるよ
シレンでも旅仲間をある程度自由に動かしてやれんかなとは前から思ってたし
あと追加ダンジョンのダウンロードなどができるっていうwi-fi通信要素も楽しみ

もちろん不安もあるけどね、まぁその時はその時ぐらいに考えてる

>>102
ほっといてあげようよ。
彼のような幼児的万能感に浸ってる真性ゆとりには何を言っても無駄。
どこへ行っても嫌われるかわいそうな子なんだよ。

続報がほしいなー

なんだっけ
通った道が緑で入った部屋が青だっけ？

あれ気持ち悪いからオプションで従来の全部青に直してたっけ

気持ち悪い馴れ合いスレ

聖城って単語存在するの？

固有名詞でならたくさんあるっぽいです。
普通の名詞としてなら存在しないか、マイナーな単語だと思います。

グーグル先生の検索結果

>聖城 の検索結果 約 259,000 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)

ｔｈｘ
さっきググってみたんだが、地名や人名などばかりがひっかかり、同じ結果だった
「聖城　せいしろ」でググると不思議のダンジョンばかりだし。
元ネタは何なんだろう？

「域」に字の形が似てるから、以上の意味はないと思うなあ

名前や効果が駄洒落みたいなアイテム多いもんねえ
背中の壷、魔物のる壷、ごんぼう、いかすしの巻物、ころばぬ先の杖
白発白中と大三元、よくきき草、話の種、不幸の種、チュンソフ刀、等等

大体の駄洒落アイテムは意味が分かるんだよね
本当に文字が似ているだけだったのかな

つかチュンソフ刀って初めて知ったｗ
ぐぐるって知ったがwin版専用アイテムって結構あるんだな
DS版にも登場させればよかったのに

たまに白紙で聖域と間違って聖城書いて死ぬ。

「せいき」って書いて死んだ

トルネコ２のもっと不思議ダンって最速どのくらいでクリアできるかな？？？？？

>>110
>さっきググってみたんだが、 同じ結果だった

当たり前だｗ

>>111
せいしろ→せいししろ→静止しろ　のシャレだと思ってました

静止どころか動きまくるじゃねぇかｗ

動きまくるから逆にとまれよって感じなんじゃね

>>119
？

>>996
俺もっと不思議は３時間くらいでクリアできたぞ

そういえば忌火起草のほかに
シレン3にでてきそうなゲーム出してたっけ？

だっけ
だっけ？
たっけ
たっけ？

>>123
金八

>>123
ホームランド

お札の中にはきっと「もれどめシール」というのもあるに違いない。
ドレイン避けの装備不要・回数制限版だと思えば

>>125
「話の種」で決め台詞が使われたりするのか…

ホムランネタはシレンでなくポケダンの方で大放出されてたりする

>>129
ｋｗｓｋ

http://syawa.xii.jp/pokedun2/index.php?%BE%AE%A5%CD%A5%BF%2F%CC%B5%C2%CC%C3%CE%BC%B1

改めてまとめると「大」ってほどでもないか
しかし【ダンジョンで見つけた謎の宝箱を鑑定する店】
ダークライの野望【世界中の皆を悪夢につかせて住み心地のいい暗黒の世界を作る】
【火山ダンジョンの最深部でボスが手下を複数召還】【ナワバリヲアラスモノ　デデケ！】

ど〜も既視感のあるイベントがいっぱい･･･鑑定以外はゲーム実際にやってもらわんと説明しづらいけど

トルネコ２買おうかな
なんか１０００円で売ってたからさ
買おうかな

トルネコ３をやりすぎると、２が簡単で物足りなくなる・・

>>133
なんだと！！２をそこそこ極めたから有頂天になってたんだが…
こりゃ３もやらなきゃダメかな。

2は不思議のダンジョン未経験者が入るにはうってつけだと思う

よく不思議のダンジョンやる奴はマゾヒストなんて言うが
トルネコ3のもっと不思議が好きな奴は真性だな
あれは俺には無理

初代のトルネコかシレンの経験者
・トルネコ2　or　シレン2がそのままノウハウを活かせる。
・ただしGBAの猫2を除くと、ややヌルゲーであるのは否めない。

初プレイ向け
・シレン2が難易度的にはオススメだが、城作りｲﾗﾈって人は猫2か3がいい。
・電池が心配だが初代シレンやシレンDSも悪くない、不思議ダンジョンの基礎が学べるのは大きい。

マゾっけがある人、シレン2がヌルゲーすぎると感じた人向け
・猫3、これ以外考えられない。

風来人を極めたい人向け、猫3の異世界は楽勝過ぎてくだらない人向け
・最高難度を誇るアスカかダンジョンが多い砂漠の魔城辺りがオススメ。
・縛りプレイならシレン（DS/初代)も遜色ない難度だと思われる。

自分風に解釈して見た。
ツッコミ大歓迎(´･ω･｀)

アスカは別にそこまで難しくないような

猫３ってそんなにムズイん？

>>138
アスカが難しくないって人は、基本的にシリーズ通してもっと不思議で苦戦しないような気がするんだが。
まぁ異世界は毛色は違うが、これも苦にしないって言うならもう『サイクルでやれｗ』としかいいようが無い('A`)

>>139
と言うよりシステムがシリーズ通して最も理不尽になってる気がする。
根本以外のシステムがまるで別物になっているのもそう感じさせる一因。
特に異世界は今までのもっと不思議とはちょっと指向が異なってる。
ただ異世界はクリアできる人間は意外と楽と言う話もあるので、難しいって方向とは少々ベクトルが違う。

個人的には裏白蛇や異世界よりも、まぼろしの洞窟(猫3)のほうが難しかったかなぁ…。
難易度は異世界より低いんだろうけど、とにかく神経つかって慎重操作が要求されるから
終盤は発狂しそうだったｗ
で、それよりヤバイのがポポロ異世界。
あれはもう自分には合わないとあきらめたわorz

>>141
幻に関してはリアルフェイの問題と化してるからなw
まぁ通路の先から矢を撃ってくるリリパットを除けば理不尽な敵が少ないのが救いか。
……まぁぶっちゃけマゾゲーここに極まれりっていう象徴のダンジョンなんで、
パズル好きか極めたい人以外は投げ出すだろw

異世界は楽しい。すぐ死ぬけど

どう考えても、裏白より異世界のほうが難しい。

アスカ厨マジきもい

裏白は剣におにぎり合成して全ての階層で粘れるから異世界より簡単

基本的にRPGだからレベル上げすればなんとでもなる
よってレベルが上げられないダンジョンが一番難しいことになる

異世界厨マジきもい…

まあ、結局一番難しいダンジョンはアスカの一致団結なんだろ

猫3もアスカも未プレイだけど
この二つをやっているか否かでシレンジャーとしてのレベルが違うと考えて良いのかな？

違うかどうかは知らんが、アスカやってないのはもったいないと思うな

アマゾンでwin版アスカの高騰が酷いな
１ヶ月ちょっと前まで2000円前後だったのに今一万越えてるぞ

>>144-148
はいはい続きはそれに見合った該当スレでね〜

不思議なダンジョン難易度ランクスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1170700320/

64を初めてやって感じたんだが･･･
アスカって64をベースにSFCの要素と少し新要素を加えただけじゃん
何であんなに評価が高いのかがわからん
いや面白いけどさ

バラエティダンジョンも含め、完成されてるからかな。

ゲームはコンシューマーのハードしか持っていない俺にとって、ｱｽｶはかなりのレアタイトル

ウィーに移植しろよハードごと買ってやるから

DCはコンシューマーじゃありませんか…そうですか…

>>153
確かにアスカはシレン2がベースだが、難易度が格段に上がっている。
ただ64版ベースな分、多少難しくてもアスカはどうにかなるのかも知れん。

猫3はノウハウは通じなすぎるw

>>153
ゲームの出来以外の点でいえば「ＰＣ版がある」という点。

ＤＣ→ＰＣへ移行した時にいろいろ追加された上に、
追加配信分が猛烈に蓄積して凄まじいボリュームとバリエーションのゲームになり
しかも、ＰＣにはハードの寿命が無いから、その多すぎるボリュームを全て遊び倒される結果となった。

猫３にもダース魔天の挑戦とかあればなあ。

SFC風来のシレン　テーブルマウンテンタイムアタック
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1317936

アスカはダンジョン豊富で嬉しい＞＜
って言う層と萌えオタ以外からは
割と他のと大差変わらん評価だろ
あとPCで一応最新作だから、なんかことあるたんびにアスカ超オススメって言われるだけで
やってないやつはモグリって言うほどの作品じゃない

個人的にはGB2が最高傑作
肉あるし旧キャラでるし、装備品限界値あるし珍しく風魔セットが最強って言うのもよし
共鳴もバリエーション豊富で基本性能と印数以外に装備選択の幅が広がっていい
泥棒系の凶悪化とアークの弱体化はあるとしても、ネコも杓子も三倍速よりはちゃんと製作者の考えが出てるし
容量の問題かもしれんが異種合成ないのは個人的に評価が高い
GBCでやれば画像もGBとは思えないくらい綺麗だし
GCあるなら是非やってみることを勧める

すぎやま音楽が一新されたのと祝福カズラとバグが多いとか
欠点があるのは同意

シレン３が過去全ての不思議のダンジョンを凌駕するほどの出来ならいいな。


Ｑ：不思議のダンジョンシリーズ初めてやるとしたらどれがいい？

Ａ：シレン３でＦＡ


Ｑ：トルネコ３もｱｽｶも俺には簡単過ぎる、他何かオススメある？
Ａ：シレン３でＦＡ



くらいの勢いで。

>>153
64+GB2の要素も結構入ってると思う

アスカのPC版はチュン制作だっけ？

シレン3は最初から一致団結だし、動きもかったるくてレベル上げ作業も面倒
一番難しくなるのは確実だな

基本的に一人旅以外をやりたくない。
だからアスカをスルーしたんだけど失敗だったかな

>>165
インタ版の一部の特殊ダンジョンを除けば1人で出来るよ。
ボス戦でミナモが参加したりはするが。

途中で仲間合流イベントとかあるけど
最悪嫌なら殺しちゃえば大丈夫。

一致団結って仲間が一人でも死ぬと全滅になるダンジョンはあるけど、
それ以外はあんまし仲間と一緒にもぐったりしないよね(´･ω･`)

そんな理由でスルーしちゃうのはもったいない出来だと個人的には思う(´･ω･`)

トルネコ２しか出来ない俺は負け(´･ω･`)

>>166-167
やっぱりプレイして損は無いみたいだね。
エレキ箱と仲間プレイの記事の印象が強すぎて敬遠していたんだ。
仲間強制は一つだけみたいだし、機会があったらプレイしてみる♪

問題は機会がほとんど失われてしまったことだな

>>169
あーエレキは問題あるかもしれない。
あれこそ死んでも持ち帰れる・レベル継続だからね。
エレキダンジョンならともかく、他の一部のダンジョンでも有益すぎる。

まああれはあれで無駄にレベル上げるの楽しいけどｗ
そこだけ割り切ればいいんじゃね？

裏白まで到達するのに時間がかかりすぎるのが問題だと思うんだ

シレン3では装甲カブラサライの強化版が出て
カブラステギと共鳴するに違いない

名前はどうなるんだ
カブラ〜か〜カブラか
っていうかそもそもステギって言葉には意味あるの？

背中の壺ｷﾀｺﾚ　マゼルンも出るし嬉しい限り

ギタン敵に投げたら、金額に応じたダメージはあたえられますか？

>>175
1/10のダメージ
アスカの祝福ギタンなら金額そのままのダメージ

>>176
ちょっとホッとした。
今やってるトルネコ３だとゴールド一律１０ダメージでちょっとがっかりしたもんで

宿が見れない……
ドメイン失効？

俺、今ケータイ９０２だけど９０５に替えたらシレンの落とし切りアプリ落とすんだ…

うへ、テンプレのが間違ってるだけか。すまん

回復の壷はゴミだけど背中の壷は神
武器と盾以外は残りすべて背中の壷でもいいぐらいだよ

ぬるくなりすぎるのが難点

回復→背中　とレベルアップするんだろうか

背中:状態異常や力も回復、コストなし、識別も容易

回復:体力だけ回復、アイテム消費でゲイズや河童の恐怖、体力満タンだと識別に一手間

シレンから登場する壷の重要性を印象づけたかったのか、
背中はほんと強力だな
いま背中が出てくるとなると、
攻撃力の高い敵やドレイン系が大量に出現したりするんだろか

背中の壺自体が弱化して「ＨＰだけ回復」に調整される希ガス。

背中は便利すぎで回復は不便すぎなんだよな
真ん中あたりのバランスの壷がほしい

逆に回復系の壷が出なかったシレン2は焦ったけどな。
その代わりにシリーズ通してレア気味の復活の草が大量に出てきたので、逆に難易度が下がったが……

結局回復アイテムを初代トルネコ同様2種にしてしまうのが一番いいのでは。
回復壷や復活の草（世界樹の葉)は出現率が高いと難度を大幅に下げることになる。
まぁ猫3みたいにマゾ仕様なら、回復の壷や世界樹の葉が大量に出ても難易度が下がるってコトは無いが……

確かに薬草弟切草しかないのはキツいかも
HP150か200回復する草がほしい

忌火起草がそれかも？

今回、ひまがっぱが登場するようだけど
「背中の壺」に何か投げ込めるのかな？
既に「背中」が入っているし一体どうなるのだろう…

他の壺とかっぱ投げとのバランスを考えると
中身に「背中」が入っていない可能性が大なのかも。
そうすると識別は若干難しくなるね。

>>188
体験版PV見ると「手当ての巻物」が丁度それくらいの回復量だな。
まぁ、対象が仲間全員だけど…

しかし、回復の杖の存在感が…

トルネコ３でポポロで仲間大勢引き連れてる時の
広い部屋でのおおめだまの混乱攻撃はちょっと非道すぎないか？


一瞬で総崩れになっちまう。

何これＷいけにえのほら穴。

笑けるＷＷ

>>190
今回は、仲間３人全員がアイテムを使用できる、
今回こそは、回復、倍速、イカリの杖が活躍するものと思われ。

今日トルネコで異世界潜ってたんですよ、久しぶりにね。
で、アイテムの引きも保存の壷が一つもでない以外は結構いい感じで、生まれて初めて15階を越せてたんです。
正直最初は「もうこれニフラムの巻物読めるちゃうんじゃねーのこれｗｗ」とか思ってたのよ。みんな普通にダース捕獲とかしてるからさ。
あのね、俺が間違ってた。あれは人がやるもんじゃない。神だね、神がやるものだよ。

まあ長いので要点だけ言うと、遠投効果のついた指輪装備してるの忘れてて壷を割ろうとしちゃったんですよ
3回も。3回目は流石に死にたくなった
巡回即降りで気合で40階までいったけど、結局ニフラムはおろか保存の壷も出ませんでしたさ

薬草→弟切草

くねくね草→不幸の種→超不幸の種
しあわせ草→天使の種
火炎草→ドラゴン草
引き上げの巻物→持ち帰りの巻物
中部屋の巻物→大部屋の巻物
ねだやしの巻物→ジェノサイドの巻物
手封じの壺→やりすごしの壺
回復の壺→背中の壺
木の矢→銀の矢→鉄の矢
かまいたちの矢→会心の矢
石→デブータの石
おにぎり→大きいおにぎり→巨大なおにぎり
たまご→温泉卵

>>192
バリナボチャレンジで生贄と幻をクリアしたら偉人だと誉めたたえるw
幻はともかく、生贄は運ゲー過ぎるw

温泉卵なつかしい

　 ,-===============-、　　,--ヽ＿＿＿＿ ,---ヽ
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　　　〆 ヾ＝-'_　／ヽ　　 　 ヽ ﾄｪｪｪｪ―ｪｪｪｪ-:） 　 /γ　　｀ヽ
　　　　 /ｌ lﾊｌ　ｌﾊl l 　ヽ　　　　＼ヾ＝＝--'　　 　 / 　l　　　　l
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>>195
猫猫も杓子も成長するわけではないとは思うが、実際そういうふうに成長するなら
消費系のレアアイテムは割と簡単に手に入るようになるな。

>>195
コッパ→ノロイ

>>195
>ねだやしの巻物→ジェノサイドの巻物

「ねだやし」と「ジェノサイド」の違いって何かあったっけ？

杖に関しては使用回数が増える感じかもね。
○○の杖[0]→○○の杖[1]

ひびのはいった腕輪がメッキされたらぬるぬるかも。

根絶やしは1体しか封じられないが、
ジェノサイドは初代シレンだとそのタイプの敵を全て封じられる。

シレンDSだと根絶やしの効果にグレードダウンしてたっけ？

DSも同じ系統のモンスター全てが出てこなくなります

DSシレン、バグフィックスして廉価版で無いかな･･･。
今までのチュンソフトの流れからすると廉価版で無さそうだけどorz

DS版は特に重大なバグはないだろ。
モンスターハウスで罠師の腕輪を装備しなければいいだけだし。

>>205
廉価版出すなら、バグくらいは修正して欲しいよ。
廉価版は期待出来ないし、今更買うのは何か躊躇われる。
って思ってくれ。

DS版はバグ以前の問題だとおもうが。
むしろSFC版ベースの微調整版なら欲しがるマニアもいるかもしれん。

>>205
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1169208321/2の[バグ]をよく読め

>>208
知っていれば、ほとんど回避可能じゃないか。
バグというより仕様変更の部類だし。
200時間以上やったがフリーズは一度もなかったな。

酷いなこりゃ


[バグ]
○ゲイズの催眠で壺を使ってフリーズする場合がある。
○お竜の目つぶしでフリーズする場合がある。
○中断再開直後に矢を撃つとフリーズする場合がある。
○長時間中断無しでのプレイでフリーズ率が上がる（？）
○店の出入りや泥棒で店を踏み出した瞬間のフリーズも結構あるらしい。
○中断再開直後に、居眠りしていたはずの敵が起きていることがある。
○ダンジョンの作成ミスで階段へ通行不能となる地形がある（バネの無いバネ飛び部屋）。
○↑と関連し、通路途中に設置される隠し通路のこっそり追加のせいで、これを知らずに
　ハマリ地形だと勘違いしてしまう事例が多い。
○ンバマを投げた際に代わりに他のアイテム(背中の壷で確認)が飛んでいく場合がある。
○胃拡張・胃縮小を飲んでも満腹度が回復しない。
○影縫いの罠脱出時に仲間のいる方向に脱出できない。
○テーブルマウンテンや魔触虫の救助後、再度テーブルマウンテンに潜ると、まだ
　救助中の扱いになり、強制進行になることがある（発生条件の詳細はそれ以上は不明）。
○死者で稀に転送の罠と階段が同じ場所に出てしまい、強制的に帰還させられる場合がある。
　方印はワナやアイテムとも重なり、特にアイテムと重なるとトドでないと回収不可
○背中の壺で目潰しを解除すると、巻物読めずの後遺症が降りるまで解除されない
○隣接した状態のトドを身代わり・混乱・キグニ状態などにしても何故か盗み攻撃を行ってくる
○冒険の足跡の最大ダメージが正しく記録されない（再開後に1024引いた値に）
？【掘】印「壁を掘っても壊れない」を付けた武器が壊れることがある（デマ？）

[表記などの誤り]
○ガンコ戦車の肉の説明文が「オヤジ戦車に変身」。/何故か「フアントムデビル」になっている
○モンスター大全の火炎入道が火炎人道になっている。
○壷を割って出した中身のアイテムが透明表示の場合がある。 ←64にも場所がえで類似のバグ

一々張るなよ馬鹿

>>211
お願い！謝って！！

俺のアスカ初プレイは河童に金投げられて即死で終了ですた
忍者の女の子可愛いな

猫3封印初クリアだぜわっほい
ガーゴイル2匹を含む仲間モンスターに世界樹を5枚消費したヘタレプレイだったけど……
とにかくクリアだ。パルプンテも6枚手に入ったし

>210
そのスレのバグって言われてるのは
仕様変更や言いがかりがほとんどなんだが・・・
しかもどれぐらいの頻度で起こるか検証できてないものも未だにあるし

はじめて河童に祝福ギタン投げられたらある意味感動する

64で、石に転んで落とした保存の壺をアメンジャに投げられて
それがたまたまギタン爆弾になってて死んだ時は感動したなあ

意図してない綺麗な死に方した時ほど
その後の煙草が美味いんだよなぁ

痴豚乙

DS最終問題やった後に64最果てやると敵の攻撃力が異常に高く感じる

そういやシレンGB系のスレってないの？

>>221
風来のシレンGB〜月影村の怪物〜part4
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1155808411/l50
風来のシレンGB2 砂漠の魔城35F
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1181923217/l50

>>222
サンクス
行ってくる

誘導はありがたいがお前ｗｗｗｗ

以上自作自演でした

２Dで、過去のシレンやトルネコシリーズのアイテムやモンスターを混ぜて出すだけでもかなり遊べると思うんだけど
何でチュンは３Dにこだわるんだろう

3Dのが作るの楽だからに決まってんじゃん

あと変な新要素も付け加えたがる
細かい仕様変更がイラついたりする

トルネコ３のエンジンが好きなおれは異端児
ポポロの続編がやりたい

>>229
おれもあのエンジンすきだぜ。いたスト3でも使ってるよな。結構細かくて好き。

64シレンやった後にアスカやったらさらに敵の攻撃力が高くてﾜﾛﾀ
こんなにあったっけ

>>226
時代の流れもあるだろうね
今や据え置きでは３Ｄは当たり前だし
トルネコ３が出た時もリアル志向３Ｄ志向が強まってた時だから
それまでの快適さを犠牲にしてまで細かい動作やでかいモーションを入れてしまった
トルネコ３のテンポの悪さは時代のせいと言えるだろうね

逆に考えるんだ！
今までがテンポ良すぎたと考えれば・・・

いやいやｗ

DSのシレンをずっとやってきたのですが、
GBAのトルネコ３は買いですか？

真性マゾ以外には勧めない。

初心者にはシレン2かトルネコ2、それ以外にはアスカ。
全ての質問にはこれで対応できる。

トルネコ4はやくきてくれー

いまさら>>209
の社員発言にワラタ

>>238
お前シレンDSやってないだろ？

裏白でなれたせいか、シレンDSは簡単すぎてがっかりしたなあ。

『風来のシレン3 〜からくり屋敷の眠り姫〜』発売日決定
http://www.inside-games.jp/news/249/24932.html

セガは2008年発売予定としていたWii向け『不思議のダンジョン 風来のシレン3
〜からくり屋敷の眠り姫〜』の発売日を、2008年2月28日に決定しました。

盛り上がってなさ杉で吹いたｗ

スマブラの一ヵ月後か

>>242
発売日が決まっても「新情報」なしには議論も妄想も出来んからなｗ

今、３スレにファミ通の記事が上がったんでスレが始動し始めてる

2月までに就職する必要があるな・・・

スレ違いだったら申し訳ない・・。
久しぶりにエミュでトルネコ（SFC）をプレイしてるのだが
リレミトの巻物？あれで戻ったらアイテムどうなるんだお・・
持ち帰って次の冒険に持っていけないっけ・・・。
分かる方ご教授お願いします。

アイテム無くなるなら　そんなもん誰も使わんだろ

倉庫が完成しないとだめなんじゃなかったっけ

>>248
倉庫完成が必須なのか・・。
ありがとう。完成するまで頑張ってみる。

>>249
ちなみに店のレベルアップでのイベント発生を考慮しないなら、
当たり前だが不思議Dで幸せの箱を持ち帰れば無条件で倉庫が完成する。
ただしその後のシリーズと違い、EDを迎えると装備品が消失するので注意。

SFCトルネコって
極まると皮とドラゴンキラーが最強？

合成ないから武器はそうだろうな
盾はハラヘラズあるし皮は微妙な気がする

SFCトルネコで特殊能力のある盾
・皮の盾：錆びない＋腹減り半分
・水鏡の盾：錆びない
・ドラゴンシールド：ドラゴンの炎半減
・鱗の盾：おばけキノコの毒を受けつけない

鱗の盾以外ならなんでもいいような気がする

GBA版トルネコのスレが携帯RPG板へ移動したので、次スレからテンプレ修正お願いします。

トルネコの大冒険アドバンス2と3【20】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1194671088/

ＰＣ版アスカの裏白蛇ってワナの出現率が高いらしいけど、
それって腹に余裕があれば部屋では一歩ずつ剣ふって歩かなきゃならないってこと？

俺めんどくさいの苦手だから、
そうじゃなきゃ安定しないんだったらやっぱりただの白蛇の方が面白いのかなあ？

あともうひとつ聞きたいんですけど、
冥炎魔天の挑戦（いくらでも潜れるやつ）って９９階越えても
潜れる以外は、裏白蛇と同じダンジョン仕様なんですか？ワナがでやすいとか
保存の壷が出にくいとか。

チェックすれば安全ってだけ
慣れてくれば最低限のチェックしかしなくなる

ベースは表白蛇
0001〜0098･･･通常フロア
0099〜0226･･･ループ0回目
0227〜0354･･･ループ1回目
0355〜0482･･･ループ2回目
以下128階毎に9999階までループ。

レスありがとうございます。参考になりました。
それで、その最低限のチェックについて教えていただければ幸いです。

メイオウラン倒した後に、八神楽の村でジンパチとか仲間になる条件ってランダム？
町探しても居ないんだけど・・・
仲間居ないと先進めねーよ

仲間なんかいなくても先に進めるはずだが
進めないなら何度でも死ねばいい
どうせ失う物なんかないのだから

冥炎魔天の挑戦はベースが白蛇島ってことは根性の竹刀も出るの？

最果てみたいに洞窟ばかり続くダンジョンはずっとやってると個人的に嫌なんだけど、
白蛇になって屋外もでるようになったからすごくうれしかった。あと音楽がいいのもでかかった。

で、裏白蛇は白蛇みたいに屋外ステージでる？

>>ID:/rJ8mnYH0
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1193127950/
のID:4KDZKbisに相手してもらえ

トルネコ２でももんじゃメイジに口ふさがれたらその階は封印解けないの？

解けない
奴は強敵

40〜49Fのフロアの敵は全体的にヤバめだよ。
物理的にやばいのはドッグスナイパーだが、
メイジももんじゃ･死霊の騎士・ゾンビマスターは技封じや魔法の盾が欲しくなる強敵。
能力値は低いがスーパーテンツクも何気に危険。

まぁ60〜79Fに比べればマシだがw
妖術師やラリホーアントなんぞ魔法の盾抜きでどうしろとか叫びたくなること間違いなし。
ラスとテンツクや地獄の使いまで出てくるから、GBAだと即降り以外に手段はないな。

終盤の80F以降は、モンスターハウスに踏み込まない限り不測の事態はない。
が、大部屋でブラッディーハンドでたらいまわしにされ、
キースの炎に焼かれ、ブラッディに呼ばれただいまじんに殴られるって言うと詰むがw

>>264
特に怖いのが店。ガーゴイルに話しかけて清算ができない。封じられた後で見つけた場合、
「買いたいのに･･･くやしい、ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ」で済めばいいが、知らずに店内で商品使っちゃって
いざ会計しようとガーさんに話しかけた場合、血の気が引くこと請け合い。

ええ、無理やり強盗するハメになって死にましたとも。
これも合成遠投並みに、誰もが通る道だよな？

裏白蛇をたまにクリア出来る程度のレベルなんですが
個人差あるとは思うけど不思議のダンジョンシリーズで
これはムズイ（やり応えある）っての挙げるとしたらどれですかね

ダースゲット

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1170700320/

合成遠投か……記憶にあるだけで10回近くはやってる
普通遠投とか祝福遠投とかいろいろやったぜ

>>268
裏白蛇をクリアできるレベルなら、もうダンジョンで極めるのはないんじゃないかな。
猫3の異世界や幻と言った少々毛色の違うダンジョンに行くか、
シレン2の開かずの間の破滅的素潜りに挑戦するとか。

>>268
>>272に10割同意なので、猫3並に毛色の違うダンジョンを上げておく

「清らかな森」「ゼロのしま なんぶ」（ポケモン不思議のダンジョンシリーズ）


ある特定のポケモンで行くと寝ながらプレイできるほど簡単だったりするが、
やれトランセルだのコイキングだの、最弱で有名な連中を使ってプレイした途端、
ポポロ幻にキースドラゴンとゴールデンスライムを加えた位のイカレ難易度に跳ね上がる。
最初から壁抜けできて、弱点属性以外全てを1ダメージにしてしまうが、初期HPが3しかない
ヌケニンでプレイとかもね、もうたまんないよ。

wiiでプレイすること自体、かったるいな。
ぜひwindows版も出してほしい。

Wiiはクラコンの仕様がムカつく
今のご時世で電池必須ってなめてんのかよ

風来のシレン3批判･要望スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1190293899/l50

>>275
ちょwww 任天堂に大して言えやｺﾞﾗｧwww

つ「GCコン」

ＰＳ　トルネコ２
ＰＳ２　トルネコ３
ＰＳ２　ヤンガス

この３つではどれがおすすめ？

初心者なら猫2
真性マゾなら猫3
DQMが好きならヤンガス

>>278
ＧＢＡ トルネコ２

真性マゾなら猫3とは具体的にどーゆーことですか？

〜10時間かけて、死んだら全てが無かったことになるダンジョンで
斜め上に移動しようとしてなぜか上に移動→「カチッ」（地雷てきな意味で
鍛えに鍛えた仲間全員死亡、ついでに自分も
こんなことが普通に起こる世界、それが猫3です

はまる人は軽く1000時間はプレイできる（俺とか）し
コストパフォーマンス的にも良質なゲームだよ

>>281
敵を倒しても、経験値がもらえず、HP15のまま99Fにいくダンジョン
クリアまでに30時間ぐらいかけて、全床を罠チェックして99Fにいくダンジョン

200時間やってるけど、ダース捕獲できないよ。

嗚呼玉杯に花受けて ダンジョン

トルネコ３とヤンガスって好きな時に中断できる？

それともトルネコ２みたいに巻物いる？

トルネコ３は、どの場所でも好きなときに中断セーブできるよ。
ヤンガスは忘れたけど、少なくとも階段ではできるとおもうよ

はいはい俺SUGEE俺SUGEE

>俺SUGEE俺SUGEE
どういう意味だ？
敵TUEEE俺MAZOIなら理解できるんだが

（何でネコ3なんだよ
　不思ダンの難しいのっつったら裏白蛇だろうが
　なんで裏白蛇の話が出ねぇんだよクソが
　アスカやらんで裏白蛇やらんで難しいダンジョンとか語ってんじゃねぇよ
　それともあれか、裏白蛇なんかヌルいって言うのかよfuck）
はいはい俺SUGEE俺SUGEE

頭を最大限まで電波で振り切ってつなげてみたらこうなった

>俺SUGEE俺SUGEE
どの板にも存在する、自称古株(笑)・ベテラン(笑)・上級者(笑)と自分では思っていて視野が狭く脳が萎縮しているタイプ
自分にとってツマンナイ内容が続いていて「もう見てらんないっ」と思いスレの流れを変えるべく、
短いレスで一方的に押さえ込む卑怯な書き込み方法に長けてはいるが、稚拙な感情タイプ。
「はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ」と同じ。
スルーも出来ず、ついつい書き込んでしまう所が可愛い奴。
ちょこっとからかうとスレが荒れる危険因子を持つ。
何ら深い思考も伴わずに感情でレスし他人を不快にさせる。
少数派であり大抵はスルーされる。その少数派ってのが勘違いを助長させる。
少数派＝自称古株(笑)・ベテラン(笑)・上級者(笑)の方程式が何気にお気に入り。

過去のデータをもとにプロファイリングしてみた。

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

93/09/19　SFC　トルネコの大冒険
95/12/01　SFC　風来のシレン
96/11/22　*GB　風来のシレンGB月影村の怪物
99/09/15　*PS.　トルネコの大冒険2
99/12/08　*PC　風来のシレン月影村の怪物PC
00/09/27　N64.　風来のシレン2 鬼襲来!シレン城!
01/07/27　GBC　風来のシレンGB2 砂漠の魔城
01/12/20　GBA　トルネコの大冒険2アドバンス
02/02/07　*DC　風来のシレン外伝 女剣士アスカ見参!
02/10/31　PS2.　トルネコの大冒険3
02/12/20　*PC　風来のシレン外伝 女剣士アスカ見参! for Windows
02/12/20　*PC　風来のシレン 月影村の怪物 インターネット版
04/06/24　GBA　トルネコの大冒険3アドバンス
06/12/14　NDS　風来のシレンDS
07/07/24　*VC　風来のシレン（VC）
08/02/28　Wii　　風来のシレン3 からくり屋敷の眠り姫

>>289
すごい電波だなｗｗ

裏クリアできないからって叩くなよ

裏白は今となっては、難しくない

リーバの試練の為にマンジカブラと風魔の盾探してるけど見つからねぇ・・・
何処が一番出やすい？

>>296
便利パス

リーバなんか天輪上級とギトークリアした時の装備を適当に合成してエレキ持ち込めば行けると思うが

>>296
+40〜+50ほどあれば、どうたぬきとトドの盾で十二分に突破できる。
つーか、俺はどうたぬき+50ちょいとみやびやかな盾+50ちょいで突破した。

正直、卍と風魔は（あれば強いが）探索してまで入手する必要はない。

無くても行けるのかー
ろくな装備でクリアしてないし、片っ端から売りまくってたツケが回ってきてしまったようだｗ
エレキもあなぐらマムルとイアイしか使えるのいねーし
とりあえず装備とエレキの強化に励むことにするぜ

ＶＣで初めてシレンに触れたんだが
時々なにかの拍子にメニュー画面がすごい明るい青色になって戻らなくなる現象に陥るんだわ
これって何か意味があるの？バグ？

>>300
SFC版ではそんな現象聞いた事ないよ。
VCだからじゃね？
ゲーム進行に問題ないなら特に意味はないからスルーするか
どこか正当な場所に報告汁

>>301
VCってただのエミュだぞ

>VCってただのエミュだぞ

>>302
(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

>>302
(ﾉA`)ｱｰｱｰ

Wii上でSFCのエミュレータを走らせてるだけだろハゲ

>>306
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

ウィキペのＶＣのページ見たのか

素で聞くけど、違うの？

スターフォックスで更新版とか出てたしそのまま動かしてるわけじゃないんじゃない？

なにこの　ゆとり

>さて、続いてはソフトの感想をいきましょうか。

>まずはシレン3。一言で結論付けるなら、「買え」。
>具体的にどんな感じかというと、快適性を最大限追求したトルネコ3といった感じ。
>バランスに関しては体験版なのでノーコメント。トルネコ3でオフに出来なかった
>アイテム取得モーションがオフに出来たり、装備変更のモーションがなかったりと、
>とにかくユーザーのほうを向いています。あと、ロードが短いのも好感触。というか、
>短いどころかまったくロードを感じさせません。


>あと、攻撃ボタンを押しっぱなしで連続攻撃してくれるのは非常に楽です。いちいち連打しなくていいし。

http://2467dr.blog47.fc2.com/blog-date-20070922.html

>>310
それはソフトの方を更新してるだけだろ

具体的にどんな感じかというと、
快適性を最大限追求した


　ト　ル　ネ　コ　3　と　い　っ　た　感　じ　。

どう見てもWiiにゲームデータをダウンロードして、エミュレートして走らせてるだけです

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%A8%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%BF

>>314
文盲乙

ID:zCVIQzcR0
こんなに自分で自分を傷つけるヤツはそうはいない

>>312
十中八九トルネコ3しかやったことない信者だな
少なくともアスカはやってない

とりあえず他にも例が無いか調べてみたんだがどこにも載ってないわ

そして更に問題が起こった
青くなる現象自体は前から結構あったんで特に気にしてなかったんだが
ソフト起動させたらセーブデータが消えとるorz食神のイベント面倒臭いよ

今の所ＶＣのデータ消失って聞いたコトないんだが、本体？のバグかなぁ

マジレスするとちゃんと任天堂に報告しなさい
100%再現できる手順がわかればベストだけどまあ難しいだろう

>>320
サポートに電話しれ。表に出てない情報持ってる可能性大だから。ｺﾞﾗｧしておいで。

>>318
禿同。こんな痛いヤツ久しぶりに見たよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%A8%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%BF#.E5.85.AC.E5.BC.8F.E3.81.AA.E3.82.B2.E3.83.BC.E3.83.A0.E3.82.A8.E3.83.9F.E3.83.A5.E3.83.AC.E3.83.BC.E3.82.BF

＞表に出てない情報持ってる可能性大

ID:du94aR0z0 = ID:zCVIQzcR0

よう、ゆとり

勝手に同一人物扱いするのは勝手だが、
だったら納得いく説明してやればいいんじゃないの？

>>300にて、VC版でバグらしき報告がある。
それに対して>>301でVC版のみの現象では？とレスしている。
そこに>>302(ID:zCVIQzcR0)が斜め上なレスをする。
>VCってただのエミュだぞ

エミュだからこそ、SFC版(実機)とは違った動作をする可能性が大なのだが、
ゆとりには理解できないかったようだ…
後に続く彼のレス
>>306　逆切れ
>>313　自己正当化に励み
>>315　でも傷口広げ
>>316　トドメ

>>322のレスで、ID:XMlYo/z90=ID:8PjWOalq0と考えたID:du94aR0z0は、
凝りもせず勘違いロードまっしぐらなレス>>323をカキコ
>>324に関しては、使い方もしらないのに猿真似
>>325を指摘されて、少し時間を使って考えたのか、
他人を装う為に一行レスというクセを見直し、二行にしている。

仮に、ID:du94aR0z0 = ID:zCVIQzcR0 でないにしても、
ID:du94aR0z0 は　ゆとり　以外の何者でもない
どうしても教えて欲しいからって、他人をダシにして教えてもらおうとするなよ、みっともない>>326

いや、俺は「VCはエミュなのか」って事だけ知りたくて、
ゆとりとゆとりのレッテル張るだけの厨の喧嘩はどうでもいいんだが。

ID:zCVIQzcR0がアホなのはわかったけど、
あんたも自己正当化に十分必死なんじゃないのか。
シレン3のスレまで出張してたしな。

>>329
はぁ？だったら>>323>>324のようなレスの仕方しなけりゃいいんじゃないの？
煽り上等でしょうが。

>>330
晒し行為のどこが自己正当化なんだよw

悪い事言わないからロムってた方がいいよ。

自己正当化でなければ、他人をダシにして自分の知識をアピールしてるだけだな

”扱い”じゃなくて誰が見ても同一人物だから
ウザイからまとめてやるよ

「エミュレータは再現であって実機ではない」という大前提を無視して
「エミュレータなんだからVCが原因にはならない」としか読み取れない>>302に対して
「ああ、また知ったかのバカか」という空気になったのが>>303-305他多数

それを、何を勘違いしたのか「こいつら知らないのか」と別次元にワープしたID:zCVIQzcR0
それに気付かずにせっかくID変わったのに悔しさのあまりまた来てしまったID:du94aR0z0

どんだけ恥ずかしいか理解できたか？
もうスルーするから暴れてくれるなよ

>>332
二転三転。言い訳・屁理屈吐いてばっか…

>他人をダシにして自分の知識をアピールしてるだけだな
どんだけ偏屈なんだよww 僻みすぎだろww 知識ってwww

知らないのに知ったかしてるヤツにﾌﾟｷﾞｬーするのが2chだろ。
二度目だけど、悪い事いわないからロムってた方がいいよ。

ってもう書かれてたのか
NGで気付かなかった
説明してる方もファビョってるしこれじゃ俺も荒らしだな
すまんかった

俺も自重。正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。でもね…とっても楽しかったさw

んで、VCはエミュでいいんだよな？
まぎらわしい

>>337
エミュの辞書的な意味は
「あるコンピューターシステム上で、違うハードやソフトの動作環境を仮想的に『再現、模倣（エミュレート）』するもの」だから
エミュでＯＫ。

謎のポケモン「エミュ−？エミュ−！！」

ttp://hey.chu.jp/up/source3/No_9941.jpg

ヘンクツ戦車がモンハウで大暴れしてるスレと聞いて飛んできました

それより>>312-314あたりの話題に戻ろうZE

連絡してみたんだが
「長時間のプレイ後に手動でセーブせずにＷｉｉの電源を切ったため
オートセーブ機能に不具合が起きた、と考えられます」ってコトらしい

とりあえず
・セーブデータの問題に関しては解決法なし
・具体的な回避方法として、しっかり"中断”でセーブを確認後タイトル画面で電源を切る

いくつか聞いたんだが「セーブデータに関する決定的なバグ」に関した報告はまだ０らしい
腑に落ちない点もあったけど、丁寧なサポだったんで「お願いします」とだけ念を押しといた
発症原因が分からんけど、みんなも電源切るときは気を付けてな

>>342
乙

サテラビューでシレンあったんだｗ　ニコ動失礼
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1596968

猫２の魔のダンジョンがクリアできないや
スナイパーに殺される
スペルブックはレミーラにしてるんだけどザラキとかザキのほうがいいのかな

>>345
攻略板いってこい
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1182770078/l50

というか低層の時点で
レミーラ＆ボミオス＆バシルーラあたり覚えればクリアできる

>>342
やっぱスーファミROMのバックアップと
Wiiのフラッシュメモリーの違いのせいで
動作不良が起こっちまったりするって事なのかね

SFCシレンの食神でナオキのとこまで行けないボスケテ
ガマゴン狩りで15くらいまでレベル上げて挑んでも20Fぐらいでおっちぬ

そりゃコトだ
情熱のプレイを？

パコ肉貯めまくれば？

シレン2の最果て初クリア
やれやれ
モンスターの壷が三つ出てなければ危なかったな・・・

トルネコの続編はもうチュンでは出ないの？
スクエニの作ったヤンガスはどうも苦手だ

PS版猫2、めちゃくちゃ引きがよくて剣盾ともに+50までいって、カギ・世界樹なども豊富だったんだが
50Fの階段を降りた瞬間に真っ暗のまま動かず
まだロードしてくれるんじゃないかと淡い期待をよせながらもう1時間待ってる

DS版DQ4のトルネコが前シリーズより強化されてて
トルネコファンの俺嬉し涙目

家の姉のﾄﾙﾈｺファンがこんなのﾄﾙﾈｺじゃないとかいってた

チュンの法則発動　1 or 2

1.チュンの傑作が出る時、そのハードの寿命は尽きる。
2.ハードの寿命が尽きかけてる時、チュンは傑作を出す。

これどうなるかなあ；

戦闘に関してはクリフトよりは使える奴だったｗ＞トルネコ
たまに転んで会心出したりするし

PS2、頼むからロードしてくれ･･･

PS2はバージョンが上がるたびに動作不良タイトルが増えるからなあ
旧PSだとフタを開けてもゲームは続行できるからディスク取り出せたけど最近のPS2はどうだか知らん

一応取り出して動き出すことはあるんだよね
取り出したり本体振ったりしてるんだがいまだにロードしない

何時間粘ってんだよｗ
死んだと思って諦めて次のプレイに賭けろ

ちくしょう、毎ターンセーブできないシステムのせいだということにしてリセットするわ･･･
決してPS2が古いせいじゃないんだ

PC版アスカがどこにも売ってない　konozamaも値段高騰してたりベストプライス版品切れだし
田舎は辛い

安いときに買っとけばよかったのに

シレン３を買えば桶！

なんだか株取引みたいだな

あの頃は不思議のダンジョンがこんなに面白いとは思ってなかった　３は買う

ドリキャス買えば？

裏技的なものは削除される傾向にある

http://www.sega.com/games/game_temp.php?game=mysterydungeon&lid=gp_mysterydungeon&lpos=hp_gamelist
風来のシレンDS海外進出決定！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>369
製作者が意図的に用意した裏技とバグを利用した裏技は違うものだしな

一般的に
プレイヤーに有利なものは「裏技」
プレイヤーに不利なものは「バグ」

裏技というか、システムの抜け道と言ったほうがいいな
猫3で言ったら、パルプンテの+3効果はご褒美（多分）
ザオラルコンボは抜け道（多分）
印無しメッキはバグ（多分）

>>373
皮肉のつもりで言ったんだが

372を念頭に置いて書いたつもりじゃないんだけど

トルネコも４をDSで作って、アメリカ進出　たのむ

いっそのことトルネコ４は、
運命に導かれた仲間達と世界を救う旅に出るってのはどうだろう？

まあだんだんとそれに近くなってきてたしな・・・
つか4自体出るのか？ヤンガス2とかじゃなく

>>373
猫2だとリリパットが水晶を挟んで矢を撃ってこなかったり、矢が外れても床に落ちなかったりしてたな
あと地震が突風になったり

アスカ売ってるのヤフオクぐらいじゃねーか畜生

前のが定価4000円くらいだっけ？今なら2800円くらいで新パッケージ出せば
そこそこ売れそうな気がするけど、どっか廉価版ブランド持ってる会社が
その気になったりしてくれないもんかね。

つーか
このタイミングでアスカ買いたがる奴の気が知れない
シレン3まで待てよ

買ったとしても
シレン3？まだアスカ終わってないし・・・とか
どうせなるんだろ

Wiiみたいな低性能ハードいらない

シレンみたいな化石ジャンルに高性能なんていらない

さすがにシレンレベルのゲームやるのに数百ワットも食うハードでやりたくないわな
これぐらいの性能で十分

異世界と以外の持ち込み禁止ダンジョンはクリアしたんだが、どうしても異世界だけクリアできない
ポポロとかでもクリアしてる人とか、自分にとってはもうすご過ぎ

まぼろしをクリアしてて異世界がまだというのは珍しいな

761 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。[] 投稿日：2007/11/28(水) 02:14:45 ID:1hjKjYBe
初めて異世界トルネコでいけそうな調子だったのに…34Fで大型地雷＋隣接してた地雷コンボで瞬殺…。
防ぎようのない理不尽な死に方にディスク殺ってしまった…

764 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。[sage] 投稿日：2007/11/28(水) 03:14:54 ID:pBoEWfd9
>>761
地雷コンボは理不尽でもなんでもない、異世界ではよくあること
罠チェックしないのが悪い
俺は親父では罠チェックはしないけどな、爆発よけもあるし

765 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。[sage] 投稿日：2007/11/28(水) 03:33:47 ID:fCIAwLDW
>>761
それはしょうがないね。
ゆとり世代は、教科書から『罠チェック』の項目なくなったからね。


君が悪いんぢゃなくて、文部科学省が悪いんだよ、ドンマイ。



まぁこんなゲームだから捨てていいよ

>>387
ちょうど今同じような感じで死んだよ
6Fで祝福、合成3つ、デーモンバスター爆発よけ保存にパンと神引きだったのに

>>387
トルネコやったことないからよく分からんけど足踏みで回復すりゃよかったんじゃね？
敵が来ても爆風で消し飛ばすとか

>>389
ええと、大型地雷の隣に地雷がある場合

大型地雷踏む＞HP1に＞隣の地雷が即誘爆＞HP0に

となるので大型地雷を踏んだ瞬間死亡する。

シレン3のキャラデザって誰？

初代トルネコのMHで聖域置いて余裕こいてたら
宮里自爆連鎖で死んだのは俺だけじゃないはずだ

センセーは先生らしいけどアスカとシレンってなんか関係あるの？

武器に飯印一個入れたけど全然おにぎり落とさないな・・・
飯印よりにぎりへんげの印入れたほうがいいのかなぁ

>>394
確率くらい調べとけよ

>>394
シリーズによる

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader530660.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader530661.jpg

なんとネバカン開発。

>>397
ネバカンそっちかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>393
アスカがシレンの筆を下ろした。

わらた

不思ダンもサクラシリーズも好きだから興味はあるんだけど
なんかギャグゲーっぽい雰囲気感じるな
ニャンニャンの盾とかプリンみたいな敵（？）とか

真面目なストーリーが展開するわけでは無いって事なのか

ニャンニャンの盾とか卑猥すぎるだろ・・・

トルネコ３で自分のミスで死んだ
ズルしようとしたら中断データからだったので丸裸になった

モチベーション激しく下がった…暫く放置する事にした。

これに限らないけど、時間に余裕がないとゲームってなかなか楽しめないな…

やらなきゃいけない事があるのに、ゲームしてても心がモゾモゾして焦るばかりだもの。

大神がにゃんにゃんすると聞いて

一瞬、間違えて犬神サーカス団スレを開いたかと思った。

シレンんにぶつけてきやがったか。

ゲーム内容でサクラに負けるシレンなんかシレンじゃねーだろ！
シレン３発売中止しろ！

異世界久しぶりに始めたけど面白いな
冒険が1000回超えてようやく安定して15F越えれるようになったわ
武器が強化されても全く予断を許さないし、あっさり死ねる
10F越えるのに相当時間がかかる分、その冒険を無駄にしたくないがためにかなり慎重になる
シレン３までのつなぎにちょうどいいかも

おれなんて何回やっても50F以上進めないぜ。

まあ十中八九、サクラ大戦の方が売れるわなｗ

というかサクラ大戦ってもう死にタイトルじゃないのか？

まだ人気あるの？

ていうか気になってググッたら、ダンジョンＲＰＧなのな…

これってダンジョンパートまんま不思議のダンジョンだけど、チュンは関わってるの？

チュンは関わっていないけど、アスカを製作したネバーが作る
ちなみにシレン３もそれもセガから発売

シレンもサクラも5,6万本が妥当な所じゃないかな
シレンは凄い久々のナンバリング作品なんで
頑張って欲しいとは思うが

不思議迷宮録シレン（ゴブリンの壺）
http://goblinicpot.sakura.ne.jp/top.htm
みたいな事（山頂の町でトド狩りとか）はDS版でも可能ですか？
できるなら買おうかな

>>415
山頂トドは可。ただしトドがSFCより分裂率低下＆防御軟化してるので、気をつけないと
すぐ全滅してしまう。フェイ門でのトド狩りは該当問題が差し替えられ不可能に。

ぬう･･･仕様の抜けはある程度直されちゃったのね
久しぶりのシレンとして、３までにカンを取り戻してきます
３も強化限界があるみたいだし

サクラのほうが面白いとかになったらどうするんだよ。
隠しキャラでアスカとか出ても違和感ないし。

それはないだろ

さて、限定版に釣られてあっちに行きそうな俺
キモオタにみられちゃう　くやしい

最近のネバランはびみょーな物ばかりだからな・・・（煉獄はぬきで）

まぁ、ネバランの中の人も変わるからなぁ

シレン３vsサクラがトルネコシステムvsアスカに見えて困る

ところでシレンDS2が開発中ってマジ？
ベースは鬼襲来らしいんだけど
4月の情報だしなぁ
ttp://bbs.stage1st.com/thread-257663-1-1.html
もしかしてさんざん既出？

！？
ＤＳとっくに売っちゃったよ・・・
シレン２は途中までしかやってないから、かなりほしい
調整しだいだがＤＳ再度購入もありえるな

日付ミロｗ
あっちの国にも４月バカってあるのかな

あまり私を怒らせないほうがいい＾＾

>>424>>426
おまいｗｗ

異世界、冒険1300回目にして初めて50F到達した
にしても合成が一回も出ないとは･･･この先あっさり死にそうで怖い
難しいなあ異世界って

合成ｋｔｋｒ
合成（4）が手に入ったんだがどれを合成したらいいだろう？誰か教えてくれないだろうか・・
60FでLv35、HP200　満腹度200、パンは後3個

グレイトソード+8
デーモンバスター+2
金の剣+3

真紅の盾+16
やいばの盾+3
やいばの盾+2
やいばの盾
ラウンドシールド+3
青銅の盾+2
こうらの盾+2
爆発よけの盾+3
クロムシールド

ハラモチの指輪
爆発の指輪

６０Fということなら、グレートソード＋デーモン
クロムシールド＋真紅の盾がいいんじゃない？

爆発よけがもう一個あれば、ボンバーマンもいいかもしれんが

>>426
まあまあｗ
「ガセに決まってんだろぶち殺すぞスッタコ共」
このぐらいでいたほうがいい
ホントに出たときは嬉しいでしょ

MOTHER3は待ちくたびれた

ところでＶＣでのシレン２の配信はまだ？

>>430
ありがとう!!
その通りにやってみる!

クロム合成よりも真紅＋爆避け合成のほうがいいと思うが
６６Fから爆ゾーンだしｗｗ

うおｗ危ない、たった今合成するところだったｗ
いや実は白紙が2枚あって、1枚を吸出しに使う手もあるんだよな･･･
合成の壺の容量はもともと（5）で、識別したときに中に入れた草が1つ入っているから現在（4）になってるんだ

合成の壺（5）
　未識別の草　
　グレートソード＋デーモン　
　クロムシールド＋真紅の盾
↓
白紙：吸出し
↓
さらに3つ合成した方がいいかな？

７０F、８１F突破アイテムが白紙以外にあるなら
爆と刃つけてもいいんじゃね

ちょっとまて、猫3に吸出しってあったか？

えっ

トルネコ３に吸出しの巻物は存在しませんでした
ごめん・・・

>>434-439
申し訳ないがﾜﾛﾀｗ

吸出しって便利ねー

トルネコ２のもっと不思議で
分裂壺と白紙が三枚揃えば最強だよな

上で異世界に挑戦していた者だけど、やっぱ無理だったわ
81Fのモンハウで死んだｗ
ルカナン→キラーブラスターにHP満タンから一撃だった
武器なんかは最終的に結構強かったんだが、モンハウ対策のアイテムが無かった
草の神は一度も見なかったな・・・白紙もしょうも無いことで消費してしまったし
でもいつかいける気がする

書くの忘れてた
アドバイスくれた人ありがとね

気分転換に１プレイだけ、とか思って手を付けると、
そのままやり続けてそれだけでたまの休みが潰れてしまうから
怖くて手をつけられない…

>>445
で、気分を紛らそうと実況やニコニコでダラダラとプレイを見て
一日潰してしまい、「ああ、自分でプレイすりゃよかった・・・」と
後悔する俺

チキンプレイの人は参考になる
エビマヨも

ニコニコに異世界トルネコでうまい人うｐしてくれ

異世界が上手いやつってやすひろしか思い浮かばないなぁ

親父は１０回クリアしてるが、レベル９９、１０ダース動画
に比べられて叩かれて終わりだろうから動画上げる気が起きない

不思ダン厨が他人を叩くのは俺UMEEしたいから
どんな神動画だろうと叩く奴はいる

>>449
最近あの人配信してる？

やすひろって誰？

>>450
それくらい上手な人のプレイ動画見てみたいなあ　勉強になるし
叩く奴もいるかもしれないけど、気が向いたらうｐおね

>>450
ほう、120本も動画をうｐしてる人がいるのか
そりゃまたずいぶんと多いな

トルネコ２のだいまどうの催眠術って
アイテムを使うだけでなく、投げさせることもあるのかよ。
シレンのゲイズよりも鬼畜だなぁ。出番が遅いだけあって。

もっと不思議で武器、防具を投げさせられて消滅ｵﾜﾀ。

ふと思い出した。
消防の頃、事前情報も何もなしでSFCシレンの最終問題やってて、
３７階位でダメージ一桁台で『これは初クリアいけるんじゃね』とか思ったら
４０階でいきなり大部屋モンスターハウスで、
ニシキーンに５０ダメージ位もらって絶望した日の事を。

事前情報無しの自力攻略ほど面白いものはない
今は事前に情報入れて効率攻略になってる

俺は今年に入って中古で買ったトルネコ３プレイヤーだからわかんないんだけどさ
今でもポポロ異世界って難しいのに、事前情報無しで挑んだ人たちは本気で絶望しか感じなかったんだろうなｗ

>>450
俺は稀有過ぎて笑った

（´・ω・｀）運が尽きた。

トルネコ２のもっと不思議の１階で５回も連続で死んだ。
開幕で４匹にフルボッコ、睡眠ガス即死、召喚スイッチ、ゴーストに壁からフルボッコ。

アスカがどこにも売ってないからトルネコ３買おうと思ってるんだけど面白い？

クリア後の難しい９９Fダンジョンが楽しいって人には、
面白いよ

自分にはＧＢＡトルネコ２のもっと不思議の時点で理不尽と感じたから
さらに理不尽と評判のトルネコ３はスルーしたなぁ。

トルネコ２は使用用途が少ないアイテムが多い上に、
序盤から倍速モンスターが多いから、要求される運が多いよ・・・
ＰＳ版なら分裂でｳﾏｰ、でクリアできるらしいが。

GBA版はやったことないけど、分裂使わなくても問題なくクリアできるぞ。
分裂は引いた瞬間にクリアがほぼ確定するから逆に面白くないｗ
スコアアタックの時に使うくらいかなー。

よく裏白ムズイとか聞くけどそれ以上なのか？トルネコ３は

異世界ﾎﾟﾎﾟﾛより裏白のが難しいよ
初めてクリアするまでの道のりは比較にならん
異世界は攻略サイト見ればなんとかなる

>>465
クリアはできると思うけど、なんというかどうしようもない状況が多すぎる。
不思議のダンジョンが運ゲーなのは今更だけど、運の比重がその中でも大きい気がする。

裏白の方が圧倒的に楽

>>467,469
どっちだよｗ

>>470
つまりは人次第、ってことで。

難しいのベクトルがちょと違う

チョコボ系で、難易度は簡単過ぎないのがやりたいんだけど、何が良いのかな？

裏白は２０回、ポポロ異世界はダースゲットでクリアもしたけど、
単純なクリア難易度なら平均すればポポロ異世界のほうが難しいかな
敵の攻撃力が異常、罠・石像が凶悪、それに輪をかけて凶悪なのが
アイテムを使ってみるまで分からないひとくい、呪い・・・
でも魔窟で一回ランガスとか起こすともうポポロ異世界以外やりなくなくなる
ほど脳汁が溢れ出すから、ドＭにはお勧めするよｗｗｗ

シレン３のダンジョンで倒れて地上に戻ってきたときレベル継続ですかそれともレベルリセットですか

リセットです

>>476
ありがとう

レベル継続の代わりに引き上げ持ち帰りがあるようなもんだろ

つーか詳しい情報が最近全く出てないな
公式オープンまだかー

そのまま発売日延期とかなんともないぜ

>>473
ポケダン青→時
少し厳しくしたいなら時じゃなくて闇で

ポケダンがチョコボ系だという話は初めて聞いたな

>>473
Winアスカの一致団結おすすめ。　簡単ではないと思うよ

予約特典あるのかあ。
Wii持ってないんだけどどうすっかなあｗ

買っチャイナ

トルネコ1(SFC)、2(PS)、3(PS2)の
難易度の順番を大体でいいので教えてください

3だけ飛びぬけて難しくて、ほかは似たようなもん

そうですかー
動画見たけど３はやっぱむずかしいのか
１やってから３やろうかな

予約特典の実物が見てみたいわ。

まだ作ってないんじゃないの
きっと着色もまだだよ

いつもゲームを買ってる店は予約特典がついたりつかなかったりするから困る
欲しい…

不思議のダンジョン　風来のシレン3　4F
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1195655504/
の>>998なんだが…

スマン。ポスト規制に引っ掛かって３スレの次スレが立てられなかった上、その報告をする前にスレが完走してしまった。
テンプレはシレン３スレのｗｉｋｉ（上）に編集しておいたんで、
もし立てられる方がいたら申し訳ないが代わりにスレを立てて欲しい・・・

立ててくれた人がいたようだ。

不思議のダンジョン　風来のシレン3　5F
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1197443459/

ぶっちゃけた話
世界樹2とかぶってるからシレン3は延期してほしい

んでその分密度の濃い、あらのないちゃんとしたものを作ってほしい
でないとWiiもろとも買う意味が無い
DSみたいな出来はマジ勘弁

個人的にはＤＳ版も悪くなかったんだけどなぁ。
リメイクだからどうしても新鮮味が薄いかったが。
追加ダンジョンがつまらないのばっかなのは否定できないし。

腕輪が壊れない仕様はバランス的には微妙だけど、
つけはずしに神経使わなくていいから面倒くささがなくていい。

リメイク版は追加要素がほぼ全て蛇足だったからな…

DSでまともな新作は一個つくってほしいな
やっぱり携帯機には携帯機の良さがある
据え置きみたいに新システムに凝る必要はないんで、
従来のシステム組み合わせてバランス良いもの作ってくれれば

878 名前： ◆ThUKu/0i6U [sage] 投稿日：2007/12/13(木) 13:46:03 ID:vNWXRu970
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader539740.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader539741.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader539742.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader539745.jpg


サクラDS

今ＳＦＣシレンの食神のほこら９９Ｆに挑戦してるんだけどいっつも４０階くらいで死ぬわ・・・
掛け軸裏ってこれよりムズいのか？

うん

ＰＳのトルネコ２のもっと不思議なダンジョンって
初期の中断の巻物と白紙使わないと中断できないの？

途中にランダムで中断ポイントって絶対出ないの？

　　V　／　 ／　_,, ｧ=ﾆﾆ:}　　　　　　 ＿>>500様
　　 .V　 ／,.ィ"f= <r'ﾆ三{　　　 　 　 |＿　 　 ┐　　 _l_　l
　　　 'vf^<''"　 弋z.ﾐ'ﾃtﾌ　　　　　　 |＿ Х □_ 匚　L　| У
　　　　〉!ﾄ _　i{　´￣r' =|'
　　　./ｪﾞ‐ｪi.　 　 ､__`_ヤ　　　　　（　そのとおりでございます　）
　　 ./iｭ.Ｈヽ.、　　 ﾞ,ﾆ/
　 -^ ー'-.､,i._｀ヽ,.仁ﾘ

中断にアイテム必要な意味がまったくわからないよな

インクリボンみたいなものだろ

腕輪壊れる仕様は正直もうやめてほしい

大体なんで腕輪が壊れるんだよ
腕に装備してんだろ？
腕で攻撃でも受けてんのかっての
某クソゲーみたく盾とか剣とかが壊れたほうがまだ説得力がある

ハラヘラズとか壊れなかったら強すぎるだろ

バランスが難しいよな
壊れたら壊れたでウザイけど、壊れなかったら簡単になっちゃうし

二つ装備できるなら確かに強すぎるけど、一つだけだったら
つけっぱなしによるデメリットもあるっちゃあるからそこまで強いわけでもないと思う

ハラヘラズの効果にデメリットが追加されるならそうでもないかもしれないけど
それはさすがにマゾ度が過ぎるからないと思ってるが･･･


壊れるにしても、特定の攻撃とか特殊能力とかに限定すれば普段は壊れなくても･･･
みたいなバランスが取れるかな？･･･ダメくさいな、うん

トルネコ2の戦士みたいに痛恨やダメージ罠でのみ腕輪にヒビが入ったり壊れたりするのか

腕輪壊れた方が緊張感があって面白いじゃん。
腕輪が壊れるのがウザイと感じるのは、
持ち込みダンジョンフル装備ヌルプレイやってる時くらいだな。

×緊張感
○作業感

結局付け外し前提ならそもそも腕輪は壊れないわけで
そうなると一々付けたり外したりする手間だけが残る

弓矢を打つ動作は1ボタンもしくは2ボタンで可能だけど、
設定で4つの動作ぐらいは2ボタンで動かせないかなあ
そうすれば付け外しも楽になる

矢の発射みたいなショートカットボタンが２，３あって
好きなアクションに設定できるとかだといいんだけど・・・

ショートカットボタンＡ＝木の矢発射
ショートカットボタンＢ＝透視の腕輪外す
って具合。

そもそもシレンなんて作業の集合体じゃん。
罠チェックもおにぎり変化も弓矢集めも。

それを言ったらゲームなんて

罠チェックもおにぎり変化も弓矢集めもほとんどやったことないなｗ

ポポロ異世界は罠チェック必須、カカルー序盤は弓矢集め必要だけどそれ以外は特にｲﾗﾈんじゃね？

いつも矢集めに失敗してコドモ戦車に射殺されるわｗ

個人的には「作業不要だが作業しても難易度が殆ど下がらない」のがベストだと思うんだが…難しいか。

トルネコ２あたりは腕輪壊れないね

>>512
それ自分も思った。
ショートカットキーで選択した腕輪の着脱が１ボタンでできるなら、
腕輪が壊れる仕様は文句ない。
壊れるほうがバランスはいいが、着脱がめんどくさすぎる。

あと罠チェックについてもなにかで変更できてもいいと思うんだ。
モード変更すると、鈍足になる代わり歩く前に自動で罠チェックとかあってもいいと思うんだ。
こういうのは難易度以前の親切さの問題。

ただのゆとり仕様だろ

便利すぎるのも問題だが、不便な仕様にすることで難易度をあげるのはちと前近代的。

理想を言うなら、メモすることで有利になる情報はほぼすべてゲーム中で記録でき（杖を振った回数、店でチェックした値段、歩いた場所等）
作業することで有利になるものは作業自体を封じてしまうか、可能な限り作業時間を短縮できるようにして(>>512)
その上で、最終ダンジョンはそれらを全部利用しないと辛い難易度にするのがいいと思う。

>>519
寧ろ、折角ワナがあるんだからチェックされるのは勿体ない。過剰なチェックのほうをを封じてしまうべき。
例えば、電食の罠：この罠に向かって武器を「素振りする」と、武器か盾の印が1つはげてしまう。踏むとただ壊れる、ＭＨには出現しない。
　　　　　　通電式地雷：この罠に向かって武器を「素振りする」と誘爆し、ＨＰを1にする。同上。

ワナチェックするという選択肢自体が下策になれば自動でチェックする必要はないｗ

手間かければ楽になるのに手間惜しんでるようなヤツは苦労して当たり前
杖振った回数とか歩いた場所のチェックなど要らない

DC版アスカって中古でいくら位しますか？

安くて2000円くらい

>>524
ありがとうございます
中古でなかなか見ないんですけど結構レアなんですかね？

DC自体がもう・・・

>>520
お前見覚えがあるなあ・・・

６４シレンが１番ですな

GB2が最高

>>522
マゾなんだね。
同じことやってるだけなのに、苦労するのが大好きって。

親切なだけの仕様をただゆとりの一言で切り捨てるのは理解できない。

ウィザードリィやってて、オートマッピングじゃないと出来ない人と
自分で方眼紙に書いてマッピングした方が面白い人の違いかな

>>531
それは理解できる。
そもそもマッピングそのものがけっこう楽しいし、
特に特殊なワープとかのあるダンジョンのマッピングだと試行錯誤がするし。
試行錯誤もなく、自由度に影響がでるわけでもないのに、ただ不便なのが良いってのはﾜｶﾗﾝ。
なんというか、ゲームのセーブはパスワードであるべきだ！って言ってるのと同レベルに見えるんだが。

ゲームはクリアできる事がステータスであって
ゆとりにクリアさせる必要はない

足元の道具を使用できるのもゆとり仕様なんだろうねｗ

不便なほうがいいといってる人の多くは「無暗に親切にする＝難易度が下がってゆとり仕様」
と思っているようだが、親切な分だけワナやモンスターの能力や出現率を上げればいいだけの話。
ようは、「分かってる全ての情報を使いこなすのが前提」なバランスにすればいい。

メモをとるような小細工が利きにくくなり、決断に占めるウェイトが大きくなって本当の意味で難しくなる。

>>532
何というか、パソコンを使いこなすやつに向かって「ワシの若いころはそんなモノに頼らずとも（ｒｙ」
などと説教をするIT化に対応できない前近代的なオヤジと似たような心理なんだと思う。

Lボタンで矢を撃てるのもゆとり

そうやって格ゲーよろしく廃れていくと

アスカ厨に合わせてたらどう考えてもそうなるね
STGや格ゲーと同じ道を辿るだろう

そもそも罠チェック必須のゲームバランスは初心者向けではない

罠チェックを攻撃でっていうのは改めた方がいいかもシレン
反発がものすごいくるだろうが

>>519の鈍足で自動罠チェックってそんなにヌルくなるか？
満腹殿消費が増えるのは同じだし、忙しい時は鈍足で行動するわけにはいかない。
自動で鈍足だと２倍速、３倍速モンスターが、
実質４倍速、６倍速扱いで接近するんだよ？
これはこれでリスクがあると思うが。

>>541
ヌルいとかそういう問題ではなく、、
そもそもワナは掛かるために配置されている（というのも変な話だが）以上
その機能を入れることで過剰なワナチェックを助長したくないんだと思う。多分。

全罠チェックするのは初心者
だってそうでもしないと死ぬんだろ？

同様におにぎり稼ぎとかする奴もちょっとかじった初心者
だってそうでもｓ（ｒｙ


それらを強制させようとするのがゆとり

>>543
スマン、ゆとりが稼ぎをさせるのと稼ぎをさせないのとどっちを強制しようとするのか読み取れん。もう一回。

>>542
全マス罠チェックする人も、常時罠チェックできるわけではないから、
自動で罠チェック（鈍足であるという仕様なら）が存在しても、
罠にはかかる状況はけっこうあると思う。
餓死しそうになったら罠チェックなんてしてられないし。

>>543
ゆとりの定義ってなんだろう、って思った瞬間。

ここまでの流れは、全罠チェックや稼ぎを
面倒くさいってだけでしないのが、甘やかされたゆとり、
って話だった気がするが。

全罠チェックてｗ
そんなの時間食いすぎヤットレン

>>543
お前異世界をワナチェックなしで潜れよ
大型地雷＞地雷　のコンボで軽く即死できるぞ

異世界ふくめて猫3は単にバランス悪いだけだろ
難しいんじゃなくて、理不尽なだけ
レベル引継ぎ性の経験値テーブルをレベル1ダンジョンに適用してる時点で
開発者のセンスが無さすぎる

同意。
その辺は全体的なバランスの問題だな。

最終的な難易度が同じぐらいなら「ワナを踏むと即死同然のダメージになるからチェック必須」よりは
「ワナチェックできないためたまにワナを踏むが、余程状況が悪くなければ割と挽回可能」のほうがいいもんな。

罠チェックをするということは、罠があっても自力で回避できるということ。
例え非現実的であろうと全罠チェックすれば回避できるんだからな。
地雷の罠連鎖で死のうが自分が悪かったと納得できる。
罠チェックできず、踏むこと前提のバランスになった場合、
それがなくてただの運ゲーと化す。

不思議のダンジョンは元から運ゲーだがな・・・
そもそも全ての状況で罠チェックなんて不可能（開幕モンハウなど）だし、
罠はどんなにがんばっても踏む時は踏む。

そして、罠チェックを前提のバランスの場合、
やること前提の罠チェックでかなりのストレスが溜まるという仕様は
クソゲー的な要素と言ってもいい。

例えポポロ異世界で開幕大目玉やラットでも罠チェックなしで歩くと地雷踏んで死ぬし。
移動は場所替えの杖で行うとかいくらでもやりようはある

>>551
残念ながら罠チェックはなくならないよ。
糞ゲーなんだからやるのやめたら。

罠チェック前提なら別にそれはそれでいいんだけどさ。
せめて攻撃行動した瞬間に出現してくれませんか。

罠チェックなんてモンハウ以外でやらんだろ・・・
それはそうとチョコボが意外と良い感じ

チョコボは２時間で売ったｗ
別にダンジョンでなくてもいいような内容だし

2時間でゲームの全てを判断できるのはすげーな

買う前に判断できんのもすごい。

プレイだけなら2時間で十分

さらにフラゲ購入組の情報で
・レベル1持込不可ダンジョンがない
ってことがわかったから十分売るに値するな

どうせ買ってないだろ

この時期に買って２時間で売るのはさすがに馬鹿

「・レベル1持込不可ダンジョンがない」のがわかったから買わないってのはまだわかるけど
売るなよ、と

もちろんwikiなんかも見たよ、ローグライクのゲームではないと思った
FFとか興味ないしｗ

>>563
よっぽどシレンに愛があるんだろうな

何で買ったのか本当に理解に苦しむ

プレイ動画見てみたけど動きが凄いもっさりしててイライラしそうだった
グリグリ動くのはいいけど、ゲームに支障を出すまで追求するなよ・・・

あれ設定でオフにしたりできんのかね？

アイテム拾うのはオフにできる
でも剣の振りかぶりはオフにはできない

3Dゲームの限界だよ

やろうと思えば出来るだろ
物凄く違和感があるってだけで

チョコボ1、2はあんな酷くなかった気がしたけど気のせいかな？

モーションよりも壁際のアイテムが見つけにくそうな気がするんだが。
見栄えを重視した結果だろうけど、壁際のアイテムが見づらいような。
もう少し視点を上からにして欲しい。

>>559
フラゲ組の情報で分かってたんなら最初から買うなよ

で、チョコボのどの辺が「良い感じ」なの？

>>567
アスカも3Dですけど

途中から、シレンとチョコボの話がごちゃまぜになってるっぽいなw
チョコボの話だったら、チョコボだとわかるように言って欲しい

>>570
シレン３ではあらゆるモーションのＯＮ/ＯＦＦが選べるようになるみたいだから
いっそのこと見る角度を多少選べる方がいいかもな。３Ｄだから実装に殆ど手間はかからん筈だし。

チョコボは音楽に騙されて買いかけたが
止めて正解だったかな

チョコボのいい所探ししようぜ

声優が豪華

ジョブシステム好きなんだが

猫4で転職復活してほしい

猫4が出ればだけどな。。。

もうチュンからはトルネコ４は出ないけどね

罠対策の空振り、ヤンガスでは3方向や8方向攻撃の武器で空振りすると一度に罠チェックできたな

>>575
あらゆるモーションなんてOFFにできないわけだが

移動モーションも攻撃モーションもOFFですねわかります


＠＜俺の時代きたな

D＜俺もだ

チョコボはランダムダンジョンの形をとってはいるが、不思議のダンジョンとは全く別物
ジョブチェンジは楽しいが、ダンジョンの探索は一般的なRPGのダンジョン探索とほとんど変らない。
戦略性も何もない、ただレベル・武器防具・アビリティがそのフロアの敵と戦うのに十分の強さであるかないか、それだけ。
キツイなと思ったら、いったん外に出てレベル上げ、そしてまた続きのフロアから再開。(10フロアごとに続きから再開できる)
アイテムも工夫してやりくりするものではなく、回復・攻撃・補助などの戦闘で使う手段でしかない。

つまり、全くの別物

最初は面白いと思ってすすめていても、レベルをあげながら淡々と同じ作業を繰り返してるだけなことに気づくと
とたんに作業感がでてきて苦痛になってくる。これが俺の感想。今水の守護者のダンジョン。
こっから先続けて面白くなったりするのか？

光のダンジョンでゲームやめたよ
本質的に合わなかった
音楽とかは良かったんだけどねー

>>581
でないってまじ？

権利をスクエニに売ってしまいました
そしてチュン抜きで完成したのがヤンガス

ヤンガスは画面のグラフィックが最悪

>>586
俺も作業過ぎて光でやめたな、
スクウェアファンだったら最後まで
モチベーションもつんだろうけど

>>586
聴いた感じ、ポケダンに近いのかな？とか思ったチョコボ未経験者。
ポケダンはストーリーモードのダンジョンでは制限が多すぎて萎える。
ストーリーのダンジョンは主人公、パートナー以外原則使えない＋ポケモンを仲間に出来ないから困る。
ポケダンのクリア後のレベル１、持込禁止ダンジョンはそんなことはないが。

>>585
Wizとかそっちに近い感じなわけか。
ローグ系というよりも。

>>591
勧誘ができないのは逃避行の間だけだろ

>>587-588
ネコ３の評判が悪く、スクエニが権利を売ってくれないかとチュン側に打診した所、
チュンも資金繰りに困っており両者の思惑が一致した
でも今までどおりチュンが開発してスクエニが発売することもあり得るけど
実際ヤンガスはトルネコほど売れなかったし

>>593
それって救助隊の話かな？

すまん、俺がいってるのは探検隊だ。ｽﾏｿ。
探検隊ではストーリーで潜るダンジョンは全て主役＋パートナーのみなんだ・・・

シレンもポケダンもチョコボも楽しめてる俺は勝ち組

ここは文句ばっか言う奴が多いからな
チョコボ面白いっつーの
レベル１ダンジョンが無いから糞（　´_ゝ`）　とかｗｗｗｗ

だな
ポップアップデュエル(笑)があるからずっと遊べるしなｹﾞﾗｹﾞﾗ(^∀^)ﾋｰﾊﾗｲﾃｰ

俺はシーソーに乗ってるチョコボを眺めてるだけでも一向に構わんッ！

コアな不思議ダンジョンプレイヤーには向かないだろうね＞チョコボ
あれはのんびりチョコボを愛でるゲームだ

まあ「ヌルいから糞。ヌルいから糞」とばかり言って経験者御用達な難度ばかりにすると、

「えーこんな程度のコマンド技も使えなくて、この程度のコンボも繋げられねーの？ヘッタクソー」
という「経験者様」が跋扈して一時期廃れかけた格ゲーとか
「えーこの程度の弾幕も避けられないのー？　ヘタレー」
で現在進行形で廃れてるSTGみたいに、
新規層が入ってこなくなってジャンル自体が先細りしていく可能性もあるしな

トルネコの異世界みたいに、一個でも高難易度を用意しとけばいいだけ

そもそもこのジャンルが繁栄したことってあるのか？

>>601
実際問題コアなローグライクファンは新規層が入ってこない事を問題だと思ってない節がある
「実際俺はちゃんと入ってこれたんだから問題ない、この程度の難易度でムズいとか言うゆとりは必要ない」ってね

正直ファン自体が思ってようが思ってなかろうが
売れずに困るのはメーカーなんだよな。
そんな後の事考えてないような選民野郎なぞなおさらどうでも良い。

>>601
俺もそれをかなり心配してる。
まぁ、それをチュンも自覚してるのか、
ポケダンやシレンＤＳみたいな新規ファンがやりやすい不思議のダンジョンをだしてるわけだが。

>>606
ＰＣアスカみたいにべらぼうな数のダンジョンを用意して全てに対応するという手もあるが
あれはＤＣ→ＰＣで拡大移植だからこそできた荒技だしな…

…いや、ダンジョン数３０と言っていたからシレン３ではそれをやる気なのだろうか。

トルネコ３でもダンジョンは３０種類あったしなあ
シレンだから期待してるけど

そういやフェイの問題って未確認だよな？

>>602
仮に高難度ダンジョンが用意されてても、基本難易度低いと
「ヌルいので2時間で売った」「途中でやめた」
とか言っちゃうのが自称経験者様

高難度ダンジョンってのは終盤かストーリークリア後に配置されてるもんだろ常考…
チョコボに高難度ダンジョンがあるのかどうかは知らんが
クリアもしないで完全絶対な評価ができるのかと…

で、チョコボに高難度ダンジョンはあるの？

チョコボはクリア後にすら無いから叩かれてるんだよ

だから別にチョコボを擁護してるわけではなく
高難度ダンジョンを仕込もうがどうしようが、
2時間とか途中で投げてしまう奴には無意味だと言ってるんだが

ストーリー＝ただのチュートリアル　と思って消化してるのが中級者
チュートリアルをすっ飛ばして高難易度ダンジョンだけやりたいのが選民野郎

普通にチュートリアルはチュートリアルで楽しめるけどなあ
「ああ、こんな仕様変更になったのか」とか「チュン頑張ってるなあ」とか

チュートリアルで終わろうものなら最悪だな

まぁ結局は楽しんだものがちだけどな。

ここでチョコボ擁護してる奴はやってないとしか思えん
ヌルイとか以前の問題
不思議のダンジョン系として同列に語ってはいけないくらい別物。

それを他人に納得させたいならもっと具体的に「ここがこういう理由でダメ」ってはっきり言うべきじゃないかな
興味ある人は多いと思うよ

>>618
>>585

これで十分だろ

>>619
あんたの感想が>>585と一緒だ、なんていわれないとわかるわけないだろ

というか「他人と全く同じ感想」ってのも変な話だと思うけどまあいいや

因みに俺はチョコボはクソだと思う。
LV1持込不可ダンジョンがないから

何を言う、ずっとレベル１のまま持込不可ダンジョンならあるぞ

まぼろしとか興味ない

今回のチョコボの場合、ダンジョン内で合成や強化を行うシステムが根本的にないから
Lv1スタート９９階持ち込み不可ダンジョンってもんが作れないんだよな。

ゲーム自体の雰囲気は極めて良く、全体的に見れば評価は寧ろいいぐらい。ＲＰＧの変種と見ればまずまず。
しかし>>585が前半で言ってる通りなので、ローグライクとして評価し、不思議のダンジョンと比較して文句を言うべきものではない気がする。

俺も本体と一緒に買ったけどクリア後最終ダンジョンB80F位
までいって耐え切れなくなって売ってきたよ。
購入して四日目くらいかな？
自分の場合シレン3までの繋ぎになればいいと思ったけど
考えが甘すぎた。HP1ダンジョンもフロア数固定の5F程度で
飛び道具餅jobで進めていけばやっぱりこれもうんこ

チョコボは雰囲気ゲー
再開する気になれないな・・

あと気になったのはダンジョンがなんかせまい
アイテムも少ないと1フロアに2個くらいしか落ちてないし
シレンの杖に相当するようなアイテムも無いので
手持ちのアイテムを駆使して状況を打破するとかがそもそもない。
必然的に武器、防具にたいする依頼度が高まる＝強い武具ないと
基本的にやっていけない。

あと視界が狭いぜー、アスカとかシレンとか視界何マスだっけ？
チョコボ3は全画面7*7マスなんだけど、3D化の影響か左右3マスで
上4マス、下2マスしかないのよ。
お陰で下方向から来る2倍速のモンスターが脅威ｗ
ゴリ押しできないとダメｗ

海外DS版パッケージ何回見ても吹いてしまう

チョコボ面白そうだけど画面が見づらいな

どうせ裏白みたいなダンジョンは無いだろ。
せいぜい表白蛇程度で終了。

そもそもチョコボ１，２でもっと不思議ってあったの？　
ないのなら、３でLv1開始ダンジョンがないのは必然では。

どうせ最後のレベル１持込不可ダンジョンが目当てだから、
シレン３のダンジョン数３０という数でめちゃくちゃゲンナリしてる自分。
そんなにやる時間がないよ・・・ラストダンジョン行くのにどれだけ時間かかるのか。
アスカでも白蛇島行くまでけっこう面倒だったのに。

>>631
一応チョコボ2の復活ダンジョンはLV1スタート＆持込不可だな
潜るのはチョコボじゃないんだが

音も楽しみだし、本編ストーリーも楽しみだし、最終系も楽しみだし、
配信も楽しみだし、攻略本を枕もとに早く置きたいし…
楽しみすぎて射精寸前だわ。

でも動きはモッサリしてるからやる気がなくなるのは明白
むしろイライラしてきそう

>>635
やるな
シレン３なんて忘れたほうがいい

>>632
恐らく、30ダンジョン全部行かなきゃならないということはなく、
行けるけど行かなくてもいいダンジョンも結構な数あるはず。

多分、チョコボ３の記憶のダンジョンみたいなダンジョンがあるんだと思う。

あんまり無駄なダンジョン作られても困るね
シレンに関してはだいじょぶだと思うけど・・・
それにしても30は多いｗ
そんな俺はヤンガスにははまりました

ヤンガスはモンスター仲間前提だったのがなぁ。

そういうのはあくまでおまけ的な感じがいい。

トルネコ３でプレーストレスを感じた俺は
同じＤＱ系って事でヤンガスは完全スルーしちまった

ヤンガスはグラフィックとエッフェクトが酔いそうだったことしか覚えてない

＠＜俺の時代ｒｙ

俺がやったことあるのはnethackだけしかないけど
何時も食いすぎの食中毒で死んでた記憶があるな・・・・
やはりSFCシレンの絵が一番感情移入できる。

>>617
同じものとして扱ってるからヌルイとか言われちゃうんじゃね？
シレンと比べて〜みたいなのが多い感じがする

ここの住人は大半がシレン厨だからしょうがない

シレンと同じ方向性以外は認めないヤツが多いからな
そのシレンの中でも派閥ができてる（初代厨とアスカ厨が多い）から余計始末が悪い

そして1人可哀想なDS版シレンｗｗ
64版ですら結構人気で未だスレが活動しているというのに

チョコボはレベル１持込不可ダンジョンがない時点で論外
シレンと比べる域にすら達していない

そもそも比べるほうがおかしい

シレンジャーの格を下げるな

格(失笑)

シレンジャー（笑）

流石シレンジャー、格が違うな。

禿げ上がるほど当然だろ。俺らシレンジャーはチュンソフ党の“力”の集合体。
相手がヤンガスならまだしも、ドルアーガだのチョコボだのは屁でもねーだろ。
いつだって俺らは勝ってきたし、シレンジャー×チュンソフ党イコール“最強”の回答完了。
この瞬間、世界の中心は間違いなく俺ら。徹底的に叩き潰せ。

一人で頑張ってくれたまえ

不思議のダンジョンはシレン以外は肌に合わない人間だが、
なんでそんなアホらしいことばっか言うかなぁ。
楽しんでる人がいるってことはシレンとは別の魅力があるってことだろ。
自分が楽しめないゲームは、自分の楽しんでるゲームより下のものとかどういう理屈だよ。

>>654
同じの使おうとしてたわｗ

　　　　　　　地雷　大型地雷
トルネコ1　半減　　　なし
シレン1　　半減　　　HP1に
シレンGB1　半減　　HP1に
トルネコ2　半減　　　HP1に
シレン2　　　半減　　1/4に
シレンGB2　半減　　1/4に
アスカ　　　半減　　　1/4に
トルネコ3　　1/4に　　HP1に　（誘爆する）
（ヤンガス）　半減　　1/4に　　（誘爆する）

※ヤンガスの地雷は周囲8方向に影響しない

シレン3の地雷仕様はいかに

>>656
オタとガキが多いんだよ
格ゲーやシューティングの二の舞にならないうちにそういうのには滅んでいただきたい
シレンシリーズのこれからの為に

>>659
ガキってのは精神年齢的に？

年少者がシレンファンに多かったら未来は明るい気がする

チョコボにも独自のやり込みダンジョンやらやり込み要素があれば良かったんだろうけどね、ないんだもん
よくチョコボは別ゲーって言われるけどそういった独自のものがあって初めて別ゲーって言えるんじゃないのかな
それがない以上別ゲーなんてもんじゃない。単なる“シレンより劣ってるゲーム”に過ぎない

>>660
年少者がどこらへんの世代を指すかはわからないが、10年以上も前に始まったシリーズに
新しい世代が加わってたらとっくに売上跳ね上がってないか？

>>661
別ゲーの捉え方がずれてると思う
チョコボは単なるRPG、これは完全に別ゲー

だけど同じＲＰＧのポケダンにはやり込みダンジョンがあるんだよ
そしてチョコボに関して言えば前作にはあった
前作にはあったものが今作にはない
最早「チョコボはＲＰＧだから別ゲー」じゃ言い訳にもならない

>>664
比較してるものが変わりすぎな上に、シレンまで貶されそうな勢い

まあ好き好きもあるわけだし、無理に叩くと色々と波紋が出るから穏便に行こうぜ

>>665
だから言っただろ例え別ゲーでも独自の良さがあればそれでいいと
同じＲＰＧ要素が強いポケダンにはそれがあるがチョコボにはないってそういう話だよ

>>667
レベル１に戻るダンジョンが欲しいだけだろ？ポケダンも独自とは言えるのか微妙だと思うが

チョコボは女子供がかわい〜とか言いつつやれるのがいいんだろ・・・
言わば萌えゲーだ

>>664
>>だけど同じＲＰＧのポケダン
とりあえず、これでチョコボとシレンを別ゲーと認めてることになるが。
別ゲーならシレンとチョコボを比較するのはお門違いだよな？
>>前作にはあったものが今作にはない
どのチョコボかまずは指定した方がいいぞ、っと。
ようするにＷＩＩのチョコボを叩きたいだけですか？
それだけならスレ違いだから関連スレへ行ってください。

ツッコミ終了。
というか、釣られた？

ＲＰＧにも色々種類があるようにダンジョンゲーにだって色々種類があってもいいじゃないか。
チョコボはチョコボ、トルネコはトルネコ、シレンはシレンだろ？
それぞれ悪いところもあるしいいところもあるんだよ。

元祖ローグファンにはシレンはどう見えてるんだろうな
ここでのチョコボみたいに叩かれてるんだろうか

もうシレンは正統派じゃないんだよ
シレンやアスカのような和風キャラを売りにしたキャラゲーなんだよ

いい加減諦めろよ

元祖ローグと比べるとシレン・トルネコはかなりのグレードアップを果たした傑作だ

ただチュン以外のメーカーが作るとどうもダメだね、新しいアイデアがこれといって無いように思う

>>670
> >>664
> >>だけど同じＲＰＧのポケダン
> とりあえず、これでチョコボとシレンを別ゲーと認めてることになるが。

>>661

ローグハーツのようにNethackもコンシューマ版で出して欲しいな。

トルネコ4はやくしてくれ

もう新作が出るのがいけないんだよｗ
1000回遊べる、半永久的に遊べるって銘打ってるゲームなんだから
このシリーズはどれか１つハマるゲームを見つければ他は必要ないわけで
つーかアスカやトルネコ３以上に満足できうる鬼畜難度の続編は出ないと思うんだ・・

実際アスカやトルネコ３があれば他のゲームいらねーｗ　って奴が大半だろ

>678
>実際アスカやトルネコ３があれば他のゲームいらねーｗ　って奴が大半だろ

そんなことないよ！
アスカに大はまりしたから、次も期待するんだよ！
今アスカをやりながら、新作発売日を首を長くして待ってる奴がここにいる

>>679
まあこう書いたけど、俺も猫3で猛烈にハマってシレンも好きだからかなり期待してるｗ

だけどこのスレがチョコボの二の舞になりそうで不安なんだ・・
自分は面白いと思ってても２ちゃんで叩かれてるとへこむからさ・・

2chで叩かれないものなんてない

http://ecx.images-amazon.com/images/I/610jTpo6PwL._SS500_.jpg

あっちの人向けって一発で分かるなｗ

顔なげえｗ

コッパがコッパがぁ！ｗ

ミステリーダンジョン
シレン・ザ・ワンダラー(笑)

>>686
ほとんど直訳じゃないか？
そんなにおかしくはない気がするが。

とりあえず（笑）つけとけばネタになるって風潮が蔓延してる

日本向けの絵柄でも向こうの人は受け入れてくれるのに、なんでわざわざバタくさくするんだろうね。
洋ゲーのパズルクエストなんて絵柄はもろ日本向けだぞい

風来のシレンの一作目をやりたいんだけどハードはSFCでいいのかな？
SFCで検索かけても不思議のダンジョン２からしかないんだけど。。。('A`)
まさかFC？そんなはずないよね・・・

不思議のダンジョンの1作目はトルネコで2作目がシレン

>>690
今ではシレンシリーズとトルネコシリーズ、なんて分けられてしまってるけど、
元々は２つとも不思議のダンジョンシリーズ。

ＳＦＣの風来のシレンは
ＳＦＣの不思議のダンジョン　トルネコの大冒険の次にでた不思議のダンジョンだから
不思議のダンジョン２　風来のシレン
っていうわけ。

>>691->>692
サンクス、じゃぁ既にクリア済だわｗ
おとなしくWiiの３でるのまってます(´･ω･｀)

N64版のシレン２やアスカが忘れられてないか心配

从台湾的朋友得到了！
http://rapidshare.com/files/79153339/shirenV1.01.zip.html

多謝

>>695
なんだこれ？

exeこわいよexe

>>697
wii留守

アスカの総プレイ時間が80時間越えたけど
未だに卍と風魔を見たことが無いぜ・・・
これ本当に出るのか？

巣窟いけ

>>700
800時間やってみるんだ

シレン３の公式ＨＰ相変わらずやる気無いな

やっと神器集め終わったー
リーバの試練とかHP３０固定のくせに親父戦車やドラゴンとか居てマジ焦ったわ
洞窟マムルとにぎりのエレキ持っていって大正解だったぜ

巣窟で巫女剣盾なくしてきたぜ(´；ω；｀)
あそこまで潜るのつらい・・

初不思議のダンジョンは手封じの壺で餓死でした

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1919643

WiiのVCで始めて触れた不思議のダンジョン風来のシレン。
挑戦５０回目ぐらいでようやく３０階層まで到達できました。
感極まって油断してると眠らされてあっという間にボコられて死にました。
３０階まで行けた喜びとソコで終わってしまった事でもやもｙあんふぉいあぼいふぇあｂぐあｇｓだｇ

フェイの最終問題の話かと思ったら違うのかw
30階までいったら勢いで勝てそうな気もするが…

こばみ谷って30もあったっけ
24F程度だった気もするが半分忘れてる・・・・
>>708
惜しかったね

魔王は怖い
クチナシ、おにぎり化であっという間にボコられたことがある

ムゲン幽谷で魔王にハメ殺されたことない奴は
いろいろともったいない

>>708
welcome to underground

>>712
あれのうんざり感は異常

DSのゲイズもな

DSのゲイズフリーズで火迅風魔とラセン風魔失ってやめた俺が来ましたよ

イズナはさておき
サクラ大戦は中村光一監修してる？

初代シレンが初めてのシレンだった自分は太陽の大地クリアに２００回もかかったよ・・・
今にして思うと不思議なほど当時の自分は下手だったなぁ・・・
しばらくは山頂の町にすらなかなか到着できなかったし。

小学生の頃どうたぬきを+20くらいまで鍛えて挑んだら魔王に眠らされてフルボッコされたのも良い思い出

シレンこそ俺達に与えられた試練かも知れん

どっ

最果てクリアしてきた
モン壷も草受けも出ないし黄金の間には行けないで
大変でした

ついでだけど
シレン2は人気ないのか？
大好きなんだがこの手のスレであまり話題にならないよな

2はヌルイから、特に語り草にはならない
小学生プレイヤーが多かったな

↑こいつ初代厨かアスカ厨

2がどうこうってより初代シレン（DSとかVCとか含め）とアスカ以外ほとんど話題にならないね
たぶん今はその二つしか簡単に手に入れられないしその他はやってる人があんまりいないんじゃない
俺もその二つしかやったことないし

「やった事ある人」は相当数いるだろ
「現在進行形でやってる人」が初代とアスカに集中してるだけ

つーか>>724はどう見ても煽り目的しかない書き込みだし

煽りはどっちかっつーと>>723だろ

シレンは64っていう微妙なハードでしか出来ないから

シレン2は結構面白いと思うよ。
バランスはちょうどいいし
どうしてもいけなかったらモン壷や草受けの杖といった救済策も
あるし。

回復手段が少ないゲームだったな
背中の壺はやりすぎにしても、困った時の巻物ぐらいはほしかった

何のために最大HPが250を超えて上がると思ってんだよ

64のバランスならHPは回復アイテムでカバーするんじゃなくて
HPが一気に減らないような立ち回りでいけばいいだけ

アスカのバランスだと神ツモでない限りオオイカリに簡単に削られるから
困ったときや回復があってバランスが取れてるだけ

オオイカリ考えた奴はかなりのSだと思う

呪いシステムの
・対象全アイテム
・おはらい選択式
・天地メッキで解呪不可
・呪いよけの腕輪、盾の激レア化
・呪い罠
・修正値、能力無効

このうちの下二つは無くすべき
マゾゲーとかヌルゲーとかゆとり仕様じゃなく
本気で糞だろ
バランス考えろよ

あと四段目もいらない
そのかわりノロージョのばばぁが10個呪わせてくるとかにしろ

もしくは呪いが無効（かからないんじゃなくて呪い無視して使える）の腕輪なり草なりを入れてくれ
草は飲んでその状態になる感じの奴。特製おにぎりでも可
腕輪壊れる仕様ならかなりバリエーションに富むし

まあゲイズさえ直ってればぶっちゃけその他は全部許容範囲なんですけどねｗ
でも腕輪は壊れないほうが良い

シレン2は救済策の多すぎる子供向けだったな
最果ての中盤で復活草が10個も取れたら子供でもクリアできる

×子供
○ヘタレ

シレン2は俺も難易度は低い（というか救済措置が多い）とは思うけど
＝クソ　に結びつけるヤツはなんなんだか

×ヘタレ
○俺

>>739
シレン2をクソと言う人はこのスレでも見たことはない
64サイコー！他のシレンは糞、とか言ってる奴はよく叩かれてる

>>732
盾に弟を入れなかった時のHPの減り具合は異常
かなしばりや一時しのぎの隙に足踏みで回復・・・って手段が使えないのも気になった
既存の方法に頼らせないという意図でもあったのかな

最果て厨はうぜえな
最果てが最難関とか言ってて痛々しい

シレンＧＢ２が最高と思ってる俺はさらに異端なのかもしれない、と思った。
難易度に関して言えばシレン２よりもシレンＧＢ２の方が低くね？
歯ごたえはないけど、あれくらいの方が遊びやすいから自分は好きだ。

一般的によく言われる難易度基準は
「バランスブレイカーになりうる強力なアイテム、テクの存在」の有無で決まるからな

丁度それを取っ払ったのが裏白蛇と異世界なんだけど

どっちもやったことないけどテクすら取っ払ったらなんだかなあ

テクってのは、ようするに稼ぎのテクニックね。

裏白蛇や異世界にも稼ぎテクニックはあるけど
「やっても劇的に楽になるわけではない」

ポポロ異世界のスモグルコンボなんか
普通にクリアするよりも本腰入れたコンボの方が難しいという本末転倒な事になってるし

スモコン自体は慣れりゃそれほど難しくは無い。もちろんトド狩りなんかと比べれば
遥かに難しいがな

軽くやる分にはいいけどそれだとあんま意味ないし
本格的にやろうとするとニコニコのダース10匹みたいになる

ああいうプレイしてると一回の冒険が99Fまでなのに50時間超えたりするんだよな
死んだら物凄い落ち込むだろうな

トド狩りやってたら毎度毎度、アイテムは稼げないのに食糧難になってしまう自分が通りますね。
トドがでないよ。

何でトドがアイテム盗むのか分かんなかったんだが、
盗人の「と」とトドの「と」をかけてるんだな。うめぇ

おいｗ

みどりとアイアンは未だにわからん
みどりトド･･･？何にかけてるんだ？

つ【身盗りトド】


鉄トドは･･･「鉄→何となく硬いイメージ→剛→強→強トド（強盗）」
ってこじつけをどっかで見た。
それなら【コンゴートド】のほうがいい気がするけど。

アイアンはただ単に体力と防御高いからじゃね？

ローグトドは

DSのLv4モンスはなんか微妙な名前が多々あった感じ

ショーパン（笑）

レベル３を最強にしてたのに、あとからもっと強い名前を考える必要があったからなw
レベル２や３あたりに新しいモンスターを入れても良かっただろうに

シレン2の時はLv.3までとLv.4までが混在してたのに
わざわざ無理して全部Lv.4までにしなくてよかったんだよ

>>755
ああなるほど　納得
でもアイアンは無理くさいなｗ

系統名になってる１つだけ名前が仲間外れっつう場合もある。
とうせんりゅう（ドラゴンヘッド、スルードラゴン）、セルアーマー（クロム、チタン）とか、みの仙人（きり、かすみ）、にぎり変化（みならい、親方、もとじめ）

>>760
その条件を加味しても『こりゃねえだろｗ』ってのは結構あるよな。
大物荒らし→宝荒らし　ショーパン→モーツベルト（このスレのアイデア）　ミダレウッチー→ダマシウッチー（ＧＢ）
大将軍（ゾンビ）→元帥（幽鬼）　メタルアーマー→ミスリルアーマー　とか少し考えれば出てきそうなもんだが。

シレン3でLv4モンスターが出なければ怒るよ？

もうアークドラゴンが最強じゃないんだよ？
最強なのはアビスドラゴンなんだよ？

DS以外のもそうかもだけどDSのレベ4モンス名は確か社内公募だったよね
社員がいなくなってしまってるんだよ・・

>>761
シューベル系に呼ばれないモンスターがいるとちょっと悲しい、とは思う
にぎり元締めとか

以前シューベルレベル4はすずやまこういちだろ
って言われて目から鱗だった

>>764
アーク以上の特殊能力ってあるのか
「同じダンジョン内ならどこでも火を吹いてくる」とか？

倒さないと階段下りてもついてくるとか？

アークは50ダメージ
アビスは60ダメージ＋HP高い＋防御力が高い

>>769の能力が一番こえぇぇw
そんなアークいやだw

なんかそんなコピペがあったな
タイガーウホホホホホホホホホーンみたいな

他の階に投げ飛ばすとかｗ

>>768
バランスを考慮しつつアークからパワーアップした能力で自分が思いついたのは、

フロア内完全追尾火炎放射ダメージ４０＋着弾地点に火柱発生。

かな？

>>768
おにぎりがくろこげになる

>>767
すぎやまこういち

>>769
透視とか大部屋でモンスターがいないのを確認してから次に進まないといけないのかw

>>776
ﾋﾝﾄ：シューベル

>>772
忘れた頃に定期投下

偽典「夢の花園」第一章
私は昨日、酒によって半分眠りながらアスカをプレイしていたのであるが、
何がきっかけか「夢の花園」というダンジョンに迷い込んでしまったのである。
そこには攻略本にも載っていないような恐ろしい敵がウヨウヨいて、
例をあげれば「タイガーウホホホホーン」なる敵がアスカを３５階下の階まで
なげ飛ばす。１階から一気に３５である。
剣と盾が強いから何とか頑張っていたのであるが「ジャガリーヌ王女なる敵が
１０ターン死の呪い攻撃をしてきて３０階にワープした。
追いかけることができない以上、死確定である。
復活草を持っていたから良かったようなものの敵の攻撃は正に鬼であった。
「ゾークドラゴン」なる敵は、アークドラゴンのフロア単位の炎攻撃など、
赤ん坊のお遊戯に見えるほど凶悪な敵であって、こいつはなんと階層を超えて炎を吐いてくる。
３階したから炎を吐かれたので対処しようが無いのであった。
「デブードン」なる豚も１０階したから石を投げてきて、１歩歩くごとに
アスカに炎が１２発、石が３４発あたるのであった。
更にシューベル系のレベル４モンスターはモンスターハウスを召喚する。
タイガーウホホホホーンはさらに投げ飛ばしてきて一気に８０階までワープである。
８０階には「にぎり会長」がウヨウヨしていてセーブデータをおにぎりに変える。
「プラチナトド」は倉庫にしまっているアイテムまで盗み出すと思ったら、
「黄金トド」は他のセーブデータのアイテムまで盗む。
しかしやはり恐ろしいのは「パオパオオーン」のフリーズの杖である。
これを食らうと画面がフリーズする。インド人も真っ青。
つづく。

偽典「夢の花園」第二章
フリーズしたものの何とか復旧できたので探索を続けると、
「ビビルカンガルー」なる有袋類に超イカリの杖を振られ鬼神と化した
「テラタウロス＆黄泉ヘッド」なる牛と巨人に遭遇する。
身代わりの杖で何とか凌いだのであるが、今度は「ペタタウロス」などというものになる始末である。
こちらは超会心に加え必中である。
何とか始末し先に進むとシューベル系レベル５モンスターが「大部屋大店長ハウス」
などというものを数フロアに渡り召喚する。宴会中に呼び出されたらしく全員オオイカリである。
底抜けの壷が無ければとても逃げ切れなかったであろう。
さらに進むと「百発百中カッパ」なる敵に「超ねだやしの巻物」などというものを投げつけられる。
セーブデータを封印されたもののなぜか復活草で生き返ったのでカッパに戦いを挑むと、
今度は「記憶喪失の種」などというものを投げつけられる。
アイテムの名前はおろか極めた秘儀やアイテムの使い方、
挙句の果てには自分が何者なのかまで忘れる始末。当然武器と盾はもう使えない。
しばらく呆けた後、だだっこの様にカッパを殴り倒し先に進む。
途中「ジャガリッピーナ女王」なる敵を見かけたのであるが、
丸腰で相手をするほど無謀ではないので無視して進む。
ゴール目前の９８階で「神の種」なるものを入手。草は飲める様なので早速飲もうとしたらうっかり操作ミス。
直線上にいたタイガーウホホホホーンに命中し、
「タイガーウホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホ
ホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホ
ホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホーン」などという虎が出現する、唖然である。
鬼のような速さで隣接するタイガーウホ×９７ーンに壁に投げられ生き埋めにされる。
アリの掘った通路のそばなので何とか脱出できたのであるが、今度は星華の大筒やらメイオウランやらダンジョンごと投げてくる。
やけになりタイガーウホ×９７ーンに戦いを挑むと、なんと更なる悪夢の迷宮に投げ飛ばされてしまうのであった。
つづく。

（※つづく、とあるが流石に第三章は確認されていない。）

もいっちょ

701 ：名無しさんの野望：02/12/24 07:33 ID:HaXZL6+3
すげえ！！
すげえエレキ箱ゲットした！！マジで！！
「超ハイパースーパーファイアードラゴンのエレキ箱」っていう！！
どれくらい強いかってゆうと、まず攻撃力が１００億万もある！！
全部の敵がイチコロ！！あと特殊攻撃で１ターンでフロアの敵を全滅できる！！
しかもHPは１００兆もあるし、食らうダメージは全部１で、しかも無敵だから強い！！
店主も見ただけで殺せる！！マジで！！装着した瞬間に全部の敵が死ぬし。マジ。
ゲットのしかた知りたい？おまえだけ特別に教えてやる、特別に。
まずは、ドラゴンを見つける。見つけたら、風魔石を２個なげる！！これはマジ。
するとドラゴンが赤く点滅する！いまがチャンス！！
ドラゴンに幸せの種を３つ投げる！！するとドラゴンが今度は黄色く点滅する！！
今がチャンス！！すぐに＋９９の武器と盾を投げろ！！これはすぐにやれ！！
するとドラゴンが黒く点滅する。そうなったらもうこれはしめたもの。
そのドラゴンの攻撃を食らって死んで見ろ！！嘘じゃない！！
死ぬと、なぜか死なないで行きかえる！！まじ！！そうすると
めの前には「超ハイパースーパーファイアードラゴンのエレキ箱」が落ちてる！！
これが取り方だ。
これは極秘情報なので、特別におまえらだけに教える。
他の攻略のサイトには内緒だ！！それとチュンソフトにもいわないでくれ。
この方法が嘘でないことは１００パーテント保障できる！！
しかしチュンソフトはこの方法はバグ技なので知られたくないらしい。
だから、みんなこの約束を守ってくれ！！
成功した場合でも「すげえ！！マジだ！！」とか「ありがとう！！」とかいうな！
「嘘吐きバーか」とか「嘘じゃん」とか「できなかったよ」とか言え。
それが成功のしるしだ！！その言葉がいっぱいついたら成功だという暗号にしよう！！
ではまた！！


※派生（この他にマムルVerも見た記憶があるがソース発掘できず）

すげえ！！
すげえエレキ箱ゲットした！！マジで！！
「超ハイパースーパーエキスパート握り大明神のエレキ箱」っていう！！
どれくらい強いかってゆうと、まず攻撃力が１００億万もある！！
全部の敵がイチコロ！！あと特殊攻撃で１ターンでフロアの敵を全部お握り化できる！！
しかもHPは１００兆もあるし、食らうダメージは全部１で、しかも無敵だから強い！！
店主も見ただけでお握り！！マジで！！装着した瞬間に全部の敵がお握りになるし。マジ。
ゲットのしかた知りたい？おまえだけ特別に教えてやる、特別に。
まずは、握り会長を見つける。見つけたら、風魔石を２個投げる！！これはマジ。
すると、会長が赤く点滅する！いまがチャンス！！
会長に幸せの種を３つ投げる！！すると会長が今度は黄色く点滅する！！
今がチャンス！！すぐに＋９９の武器と盾を投げろ！！これはすぐにやれ！！
するとマムルが黒く点滅する。そうなったらもうこれはしめたもの。
その会長に全てのアイテムをお握りに変えられて死んで見ろ！！嘘じゃない！！
死ぬと、なぜか死なないで行きかえる！！まじ！！そうすると
めの前には「超ハイパースーパーエキスパート握り大明神のエレキ箱」が落ちてる！！
これが取り方だ。
これは極秘情報なので、特別におまえらだけに教える。
他の攻略のサイトには内緒だ！！それとチュンソフトにもいわないでくれ。
この方法が嘘でないことは１００パーテント保障できる！！
しかしチュンソフトはこの方法はバグ技なので知られたくないらしい。
だから、みんなこの約束を守ってくれ！！
成功した場合でも「すげえ！！マジだ！！」とか「ありがとう！！」とかいうな！
「嘘吐きバーか」とか「嘘じゃん」とか「できなかったよ」とか言え。
それが成功のしるしだ！！その言葉がいっぱいついたら成功だという暗号にしよう！！
ではまた！！

白紙の巻物でも読んでみるか

ウホホホホホホーンのやつ見るたびに思うんだけど
なんとかなりすぎだろ

相変わらずカオスだｗ

久々にトルネコ３やったんだが…。

ポポロで適当にやってたんだよな…。
で、盗みを働き逃走。
階段部屋に一匹化け物が…やったぜ！ガーゴイルが仲間に。

いくら倒しも仲間にならなかったんだけどねー…
仲間確率何％なんだろ？

ネタなのかマジなのかわからん

３０のダンジョンの内、２０個目ぐらいが白蛇島に位置するのだったらいいんだけど、無理だよなぁ・・・。
ゆとりゲーの悪寒。

常識的に考えてそんなにあるわけねーだろうが
ゆとりか？

ゆとりっていうより単純に頭が悪いんじゃない？

裏白蛇なみのダンジョンがひとつ用意されてたら何でもOK

やっと白蛇まで来たが難しすぎるｗ
武器も盾もろくにでないうちにしおいやんに舐め舐めレイプされて乙る
お前らよくこんなのクリアできたな

>>790
アイテム価格、モンスターの出る階層、矢集め等の基本さえ知ってれば
ゆとりでもクリアできる

お前らゆとりゆとり言い過ぎｗ
何かゆとりに憧れでもあるのか

ゆとりとは馬鹿の代名詞に決まってるよ
しかもワガママに育てられて生意気な奴という意味も含んでいる

2chにおける「ゆとり」ってのはもはや「厨房」と同じで単なる煽り文句としての意味しかないだろ・・・
厨房が本当の中学生を指すわけじゃないように、ゆとりが本当のゆとり世代を指すわけでもない


厨房と大きく違うのは「ゆとり世代は一生ゆとり世代から脱出できない」ことか

久しぶりにトルネコやったら1回目でクリアできた
これクリアしたら全部のイベントやったことになってるのな
店も最大になってるし

>>786
トルネコ３でもダンジョン数はそれくらいはあったが、一つ一つが10Fくらいまでしかないダンジョンがほとんどだった
99Fまであるダンジョンは4つくらいだったか

>>794
ゆとり＝精神が幼稚な救いようの無いバカ　にいつから変わったんだろ
無条件で世代ごと責任転嫁されて見下される形にされるとか理不尽

白蛇島は20個もいらねえよ
ダンジョンの差別化どうするんだ

99F+持ち込みなしダンジョンならそこそこあるかもしれない
しかし仲間連れ込み可、各種特殊ダンジョン（中腹の井戸など）を除けば3つあればいいほうだろ

常に一致団結ｗ
シレン専用、飛鳥専用、センセー専用もあるんだろうな

2人もぐりのダンジョンもあんのかな

９９階通常ダンジョンだけを考えても
シレン９９階、アスカ９９階、センセー９９階、３人で９９階と分けるだけで４つに分かれるから結構な数になる希ガス。

ついでに９９階全部シャッフルダンジョンを配信してくれれば言うことなし。

>>801
昔は子供心にトルネコ2の職業変わってダンジョン増やすとか手抜きしてんじゃねえよ
とか思ってたけど今になって考えるとあれ良いシステムだったなｗ
ダンジョン数がダンジョン×3倍あると考えるとwktkだ

９９階全部シャッフルダンジョンがあったらモンハウはどうなるんだろ

むしろ99階全部にモンハウありとか。完全に運ゲーっぽいし、中盤からマンネリ化が激しそうだが

99階以上ダンジョンあるかな
冥炎みたいなやつとか

ダンジョンを１００F以上　増やすのやめてくれ。
名園でもうこりごり。　２００Fぐらいが限界だな。

モンスター配置がループでない99F以上のダンジョンを作っても、結局アイテムや装備が充実して作業みたくなるし、
99Fのダンジョンでも最後まで安定しないのもバランス的にどうかと　ああもうわかんね

個人専用のダンジョンあるのはいいけど猫２や猫３みたいに誰でも入れる持ち込み不可ダンジョンも欲しい

それでバランス取るのは大変だぞ

最低限、「特定のキャラでやれば楽勝クリア」とかにならなきゃいんじゃね？
猫2や猫3もあまり調整してないらしいし

誰でもはいれると猫３で問題になった「自分が使えないものが大量に出てくる｣の問題が発生する
槍に剣とか剣に太刀とか違う系統の武器同士の合成ができれば問題はないが

異系統合成が出来る場合、印が汎用の印（剣、槍、太刀すべてに合成可）と専用の印（他の系統に合成すると消える）
に分けてあったりするのだろうか。

そりゃしょうがないよ、キャラ別のダンジョンを一から作るハメになると手間も２倍３倍かかってしまう
それより他キャラでも入れるようにしておいたから、オマイラ自由に攻略しろみたいな姿勢でも歓迎する

キャラ別のバランス調整ちゃんとしたダンジョンを1個づつ用意しといた上で
「他のトコも入れるけどバランス取ってないんで勝手にしろ」
ならいいんだけどね。トルネコ2みたいに。

トルネコ3はそういう風に分けずに異世界1個で全部フォローしようとして問題起きた

>>803
開幕モンハウだけが存在するとか

>>814
そんなのヤダ！

ＶＣで初シレンクリア記念カキコ！
不思議のダンジョン系も始めてという事で操作に最初は戸惑ったけど
なんとかクリアできたぜ。１３０弱回目の旅、３０Ｆに挑む事３回目の事ですた。
つーかあれ聖域使わないでクリアできるのか？ナシなら装備相当鍛えないと駄目ぽいなぁ。

魔蝕虫はいろいろとアイテムが効く
痛みわけでひたすら毎ターン回復のつぼ使ったこともあったな。。

初回でどこぞの不思議迷宮録みたいな勝ち方した奴っているんだろうか･･･

>>817
一番の天敵は虫よりガイコツ魔王じゃないか？
混乱させられ眠らされオニギリにされーでフルボッコされるし。
挑戦に失敗した回はいつもこのパターン。一マス動けばこうなるし･･･。
どちらにしろ運とアイテムもかなり重要そうだね。

魔王の凶悪さはガチだよなｗ

クリアおめ。魔王さえなんとかできれば
聖域とか使わんでも痛み分け、吹き飛ばし＋矢、真空斬りとかあれば普通に勝てるぜ
自信がでてきたら○○縛りとか勝手に色んなルール加えてやるとまたおもしろい

バクスイ→真空斬り→真空斬りでおｋ

初回はねだやして勝利したけど
モンハウの発想は無かったな

ガイコツを事前にジェノっておいて
その辺のマッドレムラスに身代わり振ってバクスイがセオリーじゃないかな

自爆の存在を聞き、初めて試した相手がバクスイ中の虫だった
どんなボスかと期待していたのに、シレンであれほど後悔したのは初めてだった

最初の１ターンさえ上手く立ち回ればなんとかなるんだね。
にしてもガイコツ魔王を始め後半のモンスターは関わりたくないのばかりだｗ

こばみ谷はジェノっておきたい敵が
魔王と死神とでわかれるな
俺は死神派
魔王も確かに怖いけど道中の死神も怖い

真空切りとギタン投げで倒してしまったため、
虫の姿を見ずに倒してしまった俺は負け組みだと思うんだ・・・

死神は壁無視で開幕からいっせいに向かってくるだけで
それさえしのげば後はたいしたこと無い
魔王の凶悪さはやばい

俺は未だに魔なんとか虫の姿を見たことがない

俺はクリアできないからニコニコで見たわｗ

早ければ18分でクリア出来るからな

>>811
自分が使えないものが大量に出てくる、とかいってんの
完全にわかってねーだろー
ポポロはモンスター仲間にできる分ハンデがあるってシステムなんだから
>>813
ワナと石造の仕様はポと猫で違うけど

つーか、こいつやったことないだろ〜

>>832
戦士のダンジョンと魔のダンジョンに相当する
ポポロ向けの持込不可がないのはどうお考えで？

異世界だけで十分　バランスとれてるからじゃね？

取れてねーだろあれは

シレンすらクリアできない人だったらしょうがないね

>>836
いや、俺は全部クリアしたし
だからこそ正直ポポロ異世界はバランス崩壊してると思う

そもそもテンポ悪すぎだわ
素振りしないと一歩も歩けないし

地雷で仲間が消滅するのだけはいただけなかったな

シレンで始めてペケジ、お竜、座等ケチ三人揃えて旅をする事が出来たよ
１周で大体１人か全くいないかのどちらかだったからちょっと嬉しいｗ
ぶっちゃけすぐどこか行くしデコイとしか使い道ないが･･･。

魔（ryはとりあえず身代わり振ったら倒せた。

ポポロ異世界とか爪は変化の壺以外からは出ないくせに、親父用の
武器はやたら落ちてるからなｗｗｗ

ポポロで潜ると、親父で入っとけば良かった！と言いたくなるような物凄いツモをする件

あるあるｗ

うおおお！俺も今クリアしたよ、VCシレン！
初シレンだったので、苦労したぜえ。その割りにラスボスは拍子抜けだったな

ところで食神のほこらは「完」の文字が出たら、もうリセットしておｋなのかな？
放置してても何も起きないし、いいんだろうけど、怖くて出来ない・・・

クリアおめ。
食神のほこらに完なんて出たっけ

SFC版だとテーブルマウンテンクリア後の完のところでリセットしてもおｋだったが
VCは分からんなあ

>>845
ありがとう！
説明が悪かった、テーブルマウンテンクリアしたところ。
食神を出すにはどうしたら・・・と悩んでたところだったのです。

SFCでおｋなら、リセットおｋっぽいね。やってみる。どうもありがとう。

初シレン、一度こばみ谷クリアしてからさらに何周もして
鍛えぬいた武器を間違えて変化の壷にぶっこんで失っちゃった。
さっさと忘れて食神と掛け軸裏に挑むか･･･orz

最近シレン始めたって人、結構多いんだな
俺もシレンを最近やりはじめて、ついさっきフェイの最終問題打開できた
しかも初挑戦でいけたから、余計に嬉しかったわ
あとはシレン３まで待つかな

DSやVCの影響が大きい

チョコボにポケダンついでにイヅナｅｔｃ…なんかの影響もそれなりにあるとは思う。

俺は半年ぐらい前にアスカ始めて表白蛇がクリアできん。
シレン3までにと思っているんだが……。

シレン自体は知名度高いと思うけど触れる機会がなかったからなぁ。
そもそも不思議のダンジョン系が敷居が高く感じちゃって遠慮してたんだよね。
案の定最初は慣れず死にまくったけどこれは相当ハマる。雰囲気もシレンが好みだ。

表白蛇は竹刀でクリアした
今までは３０Fにもいけなかったのに竹刀ゲットした途端楽勝だった
どんだけバランスブレイカーなんだよと

最初は力９９にして望んだんだが、開幕MH＋デビカン＋豚のコンボであえなく死んだっけｗｗ
今は平均して３時間切れるけど、最初はやたら難しく感じたもんだ

クリア後の素潜りダンジョンなんて、簡単そうなDSシレンのフェイくらいしかないわ･･･。

チュンはこれまで不思議のダンジョンシリーズを次々と違うハードで出してきて、
それに合わせ泣く泣くハードも買い揃えてきたが、今度はトルネコ4がPS3で出る気がしてならない

やっとシレン3のために金貯めてWii買ったのになぁ
まあそうなったらPS3ごと買うけど

いやトルネコ4の前にシレンの携帯ゲームの第三弾か（GB3にあたる）
これまでの流れ通りDSで出てくれたらありがたい　まさかPSPということは無いだろう・・・

トルネコ４来たらPS3買うな

裏をかいてPSPにアスカ移植

さすがアスカ厨だな

アスカはもう出ない気がする
シレンがGCに出せない代わりに外伝としてアスカを他ハードに出したって感じだし

裏をかくならＰＳＰにドルアーガ移植だろう。

って需要があんまないか。

あ、移植ならありえるか
でもDSな気がするな

別にシレンがGCに出せないわけじゃない
GC発売以前にセガからオファーがあっただけの話

ありゃ勝手に改行はいってた

今まで白蛇低層ループマンの俺が竹刀引いて５０Fまで来たぜ！
たぬきに扇２三回根必
獣王+１０に弟消識金

みなぎってきた！！！

初歩的な質問で申し訳ないんだが、
「う」印と「消」印は何か違いがあるんで？

「消」ではラセンが作れない

ん？ここは総合スレか
アスカの話でよかったのかな

白蛇クリアできた！
とうぞくやら透視やらアーク根絶やしやらで後半は流すだけになってしまったぜ
母やドドロゾーンの方がよほどきつかった
白蛇って深層カンガルー出てこないのな

>>868-869
アスカの話です。ありがとう。

SFCシレン食神にてイッテツとガンコ戦車に瞬殺された･･･
これクリアしただろっていう装備とアイテムだったのに
部屋に一歩入ったら集中砲火とか反則だろｗ

風来のシレン3はレベル継続制＼(＾o＾)／
ソース
http://sikosiko.s8.x-beat.com/src/up1537.jpg

>>873
でかでかと書いてあるってレベルじゃねーぞ

>>873
ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

レベル継続が猫3と同様に組まれてたら、買う前に見限るぞw
レベルが元に戻るダンジョンがせめてレベルの上がる計算式が変えてあれば話は別だが……

>>873
てか、下の右に予想されてるぞ
賛否両論あると思いますが・・・　コアなシレンジャー・・・

そりゃそうだろ
さすがに中村もクリア後は色々用意してんだろ
本編も何気に楽しみなんだけど

個人的には、弱い＋印もないけど、振るエフェクトが早い武器とか欲しいわ

>>875
『どこでもダンジョン』という、序盤からLvリセット（従来のシレン形式）のダンジョンがあるそうだから
経験値テーブルは引き継ぎ用とリセット用の二つが用意されると見ていいと思われる。

Wiiで出すからには仕方ないとも思えるな。ライトユーザー多いだろうから。
しかしだったらなんであんなリアル絵にしたんだろ。

コアなファンに対応しているってことは、

裏白、異世界をはるかに超えるダンジョンがありそうだ

>>881
冥炎魔天？

ダウンロードのダンジョンでは色々やってくれると思いたい

ダウンロードがあるのか
なら最終的には、アスカレベルの良バランスにならんもんかね

>>881
一致を１０回以上クリア済の人が、途中で投げ出すぐらいの難易度で頼む

>>886
つ キグニ族団結
キンパチ「チェストー！チェチェチェチェストー！」
キグジ「アッシはこうみえてもチェストー！」
キグハチ「ときどき白神沼がチェストー！」
キグモ「不思議のダンジョンって、いつ来てもチェストー！」

いまだに、SFCの最初のダンジョンでつまっとるわ。

やってれば必ず上達する
頑張れ

食神２５階まで来たのに間違ってナオキ殺しちゃった(＾o＾)

>>889
次の階行けよｗ

>>879
猫3はそれがなかったからな……
正直、今回のテーブルが無いとも言い切れん。
最近のチュンは予想の斜め上を行く改悪を平然とやってくるから＼(＾o＾)／

最もテーブルがアレだっただけに、異世界の難度自体がそれ相応に下がっていたとも聞くが、
20階まですら降りれなかった俺では、そのあたりはなんとも言えん。

まぁゆとり向きのPS版猫2のもっと不思議と、シレン64の最果てしかクリアできてない雑魚だと、
こんな愚痴しかつけないわけだがorz

ポケダン2のもっと不思議相当のダンジョンではテーブルそのものじゃなくて、
敵から得られる経験値の方を序盤から高く設定して調整してるみたいだな
もしやるならこっちの可能性も高そうだけど、果たしてどうなるか

コアなファンに対応しすぎても、このスレの住人の大半が泣くんだろ。
表白蛇をちょっと簡単にした程度で十分じゃねえのか？

ポケダン２をやった事がないから分らんが
そのポケダン２のもっと不思議でストレス無い調整が実現されているなら
チュンは猫３の反省はしてることになるし、ポケダンでのノウハウ（仲間システムとか）も生かしてくれる筈。多分。

Wiiシレンはレベル継続になるのか
やっぱりというか叩かれてはいるけど
たまにはそういうのも良いかなとか思ってる俺は異端

レベル1からやれるダンジョンも収録されてるらしいからこその意見で
もしそういうのもなかったら俺も叩いてる側だったかもしれないけど

結局レベル継続を叩く奴は次の２種類だろ：
�@シレンをやってないorかじった程度で、とにかくなんでもレベル１からじゃなきゃ糞だと信じる人
�Aトルネコ３までやった人で、トルネコ３の異世界でのレベルの上がりにくさにイライラする人

俺は�Aだな。トルネコ３のストーリーみたいにレベルのごり押しゲーみたいに
なるのは嫌だし、レベル継続→レベルがなかなか上がらない　仕様を持ち込み不可
ダンジョンにまで適用してもらいたくない。もうツルツル床滑って経験値稼ぐのは
嫌だからな

ストーリーはストーリーで、
レベル戻らないの前提の、わざわざレベル上げするの前提のバランスは勘弁。
素で最後まで行けるバランスが良いなあ。

レベルリセットで楽しかった…というか
リセットが当たり前なのに急に変えられてもなあ…
しかも猫3はその弊害が出てる

この情報出たらまあ出来が不安になるわな

まだ内容は未知数なのに勝手に決め付けてケチつけてる奴はいったい何なんだ？
歪んでるねぇｗｗｗ

今のうちにケチつけとく→クソゲーだった→やっぱりな
今のうちにケチつけとく→良ゲーだった→チュンやるじゃん

今のうちから期待→良ゲー→やっぱりな
今のうちから期待→クソゲーだった→チュン氏ね

これもチュンソフトに対する愛と言えるでしょう

>>896
�Aはもちろんだが、俺はシレンの世界観はレベルリセットがあってこそだと思う
浅い考えでレベル継承を叩く人が多いのは確かだけど、
コアなファンでもレベル１からじゃないと納得できない人はいるんじゃないかな

レベル継続ってことは、アスカの甲賀やシレンDSの死者の谷底のような、
ハイレベルﾓﾝｽﾀｰがひしめくダンジョンも更にパワーアップしてるってことかね？

ストーリーのバランスとしては猫2が良かったと思う。
順を追ったダンジョンが初心者に良かったし、あれがストーリーとしては理想。
ただもっと不思議での中断の制限はいただけなかったが……
あとＧＢＡの場合は、分裂の煽りを食らって消された吸出しとかorz

シレン64は初代猫を除けば、難度自体はリーズナブル。
ただし城作りが相当ウザったいのが玉に瑕。
1周目はまだしも、2周目以降は城作りがキャンセルできれば直良かったのだが……
まぁこのあたりはＲＯＭカセットゆえに、ある意味仕方ないともいえなくもないが。

あとシレン64以降の作品は、便利すぎる防具がどんどん消されてる。
山彦がまず消されたほか、その下位であるゲイズ･プリズムすら入手難度が作品が増えるたびに幻の盾になってる。
さらに必中の剣も最早入手自体がまず出来ないぐらい取れなくなった。
しかも猫3以降は、素の命中率すら下がってるとか、敵の能力のインフレやらで、
どんどんマゾゲーかする有様。

初心者に優しいというより、既存のファンを消したいんじゃないかと疑いたくなるんだが(´･ω･｀)

ユーザーの求める高難易度化についていけなくなってきてるんだろうな

チュンとしては山彦のような便利な武具に頼って、いつでも力押しな無双プレーされるより
杖や巻物を使ってピンチを切り抜けるようなプレイをさせたいんだろうね。

山彦とか身がわしは２つに分けて、片方だけ超レアにするとかできるといいのかもしれない
飛んできたモノを乱反射するっつうアイデアもあったが。

山彦の盾→　プリズムの盾：遠距離魔法、杖を乱反射する　水鏡の盾：近距離魔法を撃った奴にはね返す
身がわしの盾→矢がわしの盾：直線的に飛んできたものをかわす　アーチシールド：放物線で飛んできたものをかわす

> 既存のファンを消したいんじゃないかと疑いたくなる

どうせ中古組のくせに評判を落としてくれるような連中など、要らんｗｗ

>>906
前者は２つ合成して山彦が作れるようにしてもいいかもな

山の印と彦の印か
いやニ個だとすくないから
「や」「ま」「び」「こ」の印集めるとかだろうかね

俺は猫２はたるかったな。まあ猫３の異世界クリア後にやったから難易度
の感覚がおかしくなってたせいだろうけどｗｗｗ
本当の初心者ってボウヤーの矢のかわしかたも分からんそうだし、
結局全員を満足させることはできんよね

>>907
一応全部やったやつは新品で買ったんだがw
初代猫とシレン、GBシレン1、シレン64、猫2･3の6作品。
発売日に買ったのは初代シレンと猫2だけだが。
が、手元に残ってるのは4つ紛失してシレン64と猫3しかないw

6つプレイした中で、バランスがつらかったのが猫3だったな。
マドハンドとかの能力のウザさとか、ポポロ編のマゾっぷりとかもうね(´･ω･｀)

>>905　>>910
まぁ確かにそれは解かるんだが、猫3の敵の無効化能力の多さは……
結局、異世界・宝物庫・まぼろしはついていけずリタイアしたorz
最も異世界クリアできる腕があれば、猫2は楽だわな。

昨日一昨日辺りのν速のスレ見てたら
アスカが異常に値上がりしてるって聞いてびっくりしたよ
しかしニコ動見てお陰でそれだけやりたい人が
増えたという事はいいことなんだろうけどね。

アスカはWiiでもPS2でもいいから移植して再販してほしいな。
DCは今更感があるし、PCはなんだかなぁって感じ。コンシューマーでプレイしたい。

猫3はレベル継続がダメなんじゃなくてバランス調整に失敗したからダメなんだよ

アイテムもうんこが多いしなｗｗ
見切りの指輪を装備すると鈍足になるとかｗｗｗｗｗｗｗｗ
あｗｗｗｗｗほｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>903
攻撃命中率が最近の作品になるほど下がっているというのはよくあるデマ
実は初代猫・シレンＳＦＣが87.5%、猫３・シレンＤＳが92%と
攻撃命中率はだんだん上昇している。

感覚的に、敵の攻撃力が高く致命的になりやすいからそう感じるんだよな
こちらが3回連続で外して敵は百発百中だったりすると印象も強く残る

裏白むずいいいいい
１Fで獣王拾ってニヤニヤしつつ、隣の部屋入ったら一つ目ハウスで目の前にギガヘッドとかもうねｗ

日記帳にどうぞ
別に珍しくもないよ

1Fでモンハウはさすがにどうかと
初代ネコもシレンも3Fまではモンハウなかったわけだしね

でも1Fで未識別のモンスターハウスの巻物を拾うことはあったなw

白蛇に挑むと10回に1回は１Ｆでンドゥバに殺される

1階を全部まわれば大体Lv3なのでそれから拾えば良い。
ということは判っているんだが、面倒なので即拾いに行って殺される。

１Fでいきなり目の前に２つ盾が落っこちてる→うはｗｗｗｗｗ山彦ｗ？獣王ｗｗ？→ﾎﾞﾋｭｰﾝ　ﾌﾞｫﾝ

低階層でヌッコロされても気に竹刀

それにしても裏白を1時間40分くらいでクリアだっけ
あのSS見た時はぶったまげたなぁ
俺はそれくらいの時間は最初のペリカンで合成終わって一息ついてる所なのにｗ

>>916
うはっ、統計あったのかorz
敵の能力の致命差が高くなってる分の錯覚なのかな？

>>926
それどっかで見れる？

>927
初代猫やＳＦＣシレンに比べて、猫３やＤＳシレンは
1回の特技で致命的状況を起こしうる敵が多いからだろうな。
猫３のマドハンド閉じ込め投げとか
ＤＳシレンのゲイズとか乱れ大根とか、呪いの仕様変更によるノロージョ強化とか。

>>928
「シレン　アスカ」でググって最初に来るサイトの番付掲示板にあると思う

テンプレに載ってるサイトをそんなに遠回しに言う必要があるのか

tp://dungeon.jp/cgi/asuka/file/1179083316.jpg
これか

>>1
>>□有名攻略サイト
>>ダンジョン万歳（現在生きているサイトでは最大手。シレンDS、アスカ、ポケダン、ドルアーガ）
>>http://dungeon.jp/

気づかんかった。シレン3の新情報が出て、初めてこのスレを覗いたので。

お竜とミナモの外伝でないかな
武器も剣はそのままで盾が篭手になる感じの
気力ゲージで忍術とかも使えればそれでよし

死ぬまで苦労○にクナイ投げつづける仕様はそのままで。

157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/22(火) 15:17:26 ID:x27O7SFy0
http://chun.sega.jp/shiren3/

ようやく公式オープン

158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/22(火) 15:19:31 ID:cufFanIg0
発売日が六月になってるねｗ

159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/22(火) 15:19:33 ID:8dyPMJCv0
＞ 2008年6月発売予定

？？？？？？？？？？？？

225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/22(火) 15:46:38 ID:EGpTY4Pj0
　378 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/01/22(火) 15:45:21 ID:7vHNjvfp0
　DS『サクラ大戦』が3月19日に、『シレン3』が6月にそれぞれ発売延期
　http://dol.dengeki.com/data/news/2008/1/22/40ae798681eb6a0b7e55970dac232466.html

　セガによれば「ソフト内容の一層の充実とクオリティのさらなる向上を目指すために
　現状の発売スケジュールでは万全でないと判断」したとのこと。

243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/22(火) 15:53:09 ID:e34xH6Mr0
『ドラマチックダンジョン サクラ大戦 〜君あるがため〜』
『不思議のダンジョン 風来のシレン3 〜からくり屋敷の眠り姫〜』
発売日変更のお知らせ
ttp://sega.jp/topics/080122_1/

２００８年２月２１日の発売に向けて鋭意開発を進めておりましたニンテンドーＤＳ用ソフト
『ドラマチックダンジョン サクラ大戦 〜君あるがため〜』、
ならびに２００８年２月２８日の発売に向けて鋭意開発を進めておりました
Ｗｉｉ用ソフト『不思議のダンジョン 風来のシレン3 〜からくり屋敷の眠り姫〜』につきまして、
ソフト内容の一層の充実とクオリティの更なる向上を目指すために
現状の発売スケジュールでは万全でないと判断し、止む無く発売日を変更することを決定致しました。
謹んで下記の通りお知らせさせていただきます。

この度の件ではマスコミ関係の皆様および販売店、
そして何よりも発売を楽しみにされていたユーザーの皆様に
多大なるご迷惑をおかけ致しましたことをここに深くお詫び申し上げます。

246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/22(火) 15:54:07 ID:WULHUvFmO
ニュー速ｷﾀｺﾚ

シレン３、サクラDS、期待のダンジョンRPG相次いで延期
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1200984433/


316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/22(火) 16:48:16 ID:aniVVgPb0
Wii向けダンジョンRPG「不思議のダンジョン 風来のシレン3 」の発売日が変更
http://www.onlineplayer.jp/modules/topics/article.php?storyid=8256

(;ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ;(ﾟДﾟ;)ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!

発売日伸びすぎｗまぁ納期優先よりクオリティupの方が全然マシだね。
間隔も空いた事だし是非シレン２をVCで配信してほしいもんだ。

うっそーん

シレンナンバリングの法則として、ドラクエの新作にぶつかってしまうというのがあるから
DQ9が出る頃に出るのやもシレン

シレン２のVCが2月に出るというのは本当か？
もし出るなら1000円というのはあまりに安すぎると思うが･･･

SFCシレンが100ポイント高かったから時オカと同じくらいになるんじゃね？

シレン2VCでだすから
3は延期させてね
とかだったらGJといわざるをえない

ふつう逆だろｗ

むしろDSで劣化リメイク2を発売してからVCの方がありがたい

シレン２がVCで出るとなると
その瞬間からWiiは自分にとって神ハードに変身するな

シレン2出す時はバグとってくれ

親父にアスカ消された
インストールし直したらセーブデータも消えた＼(＾o＾)／

ＶＣ２月の配信予定にシレン２は入ってないな、残念だ
もうちょっと１を楽しむことにしますか

不思議のダンジョンシリーズで一番面白いのって何かな？
どこで聞いても答えてくれんかったwww

人による

しろがねマムルに亡霊取り付くと黄金様になるのね・・・
洞窟からしろがねにはならなかった気がしたから油断してたぜ

別種だからな

さっき裏白やってたら2時間くらい前の同じMAPが来てびっくりした
MHと店が特徴的だったから覚えてたけど、こんな事ってあるんだね

白蛇99階でフロアに4体ほどいたアークに焼き殺された。
風邪も引いちゃったし散々だわ…

シレン発売延期してしょうがないからぶらぶらしてたら何故か近くの電気屋にアスカWIN版が売ってて買ってきたんだが、
カカ・ルーの試練だけクリアできね
他は死につつもクリアできたんだが

とりあえず矢罠で矢を集められるだけ集めとけ

アスカ系じゃなくてシレン系モンスターを多く出してくれてるのが嬉しいな
もうアスカ系のモンスターは見飽きた

そろそろ次スレだな。

アスカってwin版とDC版どっちがいいんだろ？
DC版は持ってるんだけど。

winの方がダンジョンが多い

選べるなら99％Win版のほうがよい

DC版は何よりもロードが長いのとキーコンフィグが自由にできないのが不便だな
win版一度知ると戻れない

>>956
サンクス、カカルークリアできたあああ
鉄の矢強すぎ吹いた

そうか・・・。
DC版見つけ出すだけでも相当大変だったのに・・・。

>>903
こんなライト層お断り、みたいな仕様にしておいて急に「難しいと言う声に応えました」つってレベル継続
を、よりによってレベル継続を採用するなんて、どこまでコアユーザーの声を毛嫌いしてるんだよ

俺は各タイトル、殆ど最終ダンジョンには行けるけど序盤が限界の中堅（？）ファンだけど、>>903のような
縛りは正直ガッカリ。印システムも嫌。システム的には６４が最高だった。
ただ合成がしやすかったのはいただけない。作業感ありまくりだったね。
ストーリーは猫１が楽しかった。
自分の店がどんどん大きくなるって実感できたし、システムにマッチしてた。
変なストーリーはいらないから、またこういうのがやりたいよ。
　

頭大丈夫か？
クリア後ダンジョンの情報はまだひとつも出てないぞ

頭大丈夫か？
誰もシレン３の話はしてないぞ
>
>>903のような〜

リーバに持っていくエレキ箱鍛えようとしてるが中々洞窟マルムにならねーなｗｗｗ

>>968
倉庫でノロージョ闇ぼうし→倉庫でベルトーベン洞窟→しあわせの杖
ttp://dungeon.jp/asuka/purei_jituyou.htm#ereki

×マルム
○マムル

>>967
うそつけ
最初の文は３に文句言ってる池沼にしかみえねーな

> 俺は各タイトル、殆ど最終ダンジョンには行けるけど序盤が限界の中堅（？）ファンだけど

だいたいこんなヘタクソがなぜ偉そうに語ってやがんだ？
資格ねーっての

なんだよこいつ・・・資格とかw

最終ダンジョンの序盤までしか進めないのに
自分自身のことを中堅と言い張る姿勢が気に入らなかったんだろ
ライト層馬鹿にしすぎじゃねえの？ライトでもクリア出来るって
友達にアスカ貸したけど全員白蛇までクリアしたぜ

うまくないと資格が無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ある程度ゲームを進められる人でないとゲームの全体を俯瞰で見られないから
バランスうんぬんの話は説得力に欠けるだろ

ゴメン煽りなしで聞きたい

お前ら１００階ダンジョンクリアが基本？それ以外は眼中になしって感じ？
俺はこばみ谷で十分楽しいという感覚もあるのだが

基本というよりやっぱりそれが一番面白いと思う。
それまでのダンジョンは大げさに言えば１００Ｆダンジョンのためのチュートリアル的なものととらえてる。

素人がクリア前ダンジョンで楽しめて、玄人がクリア後ダンジョンで楽しめるのが一番バランスがいいのさ

クリア前がデザートでクリア後のダンジョンがメインディッシュだね
たまにデザート食べたくなって簡単なダンジョンやったりするのがいい

まあ、正直何度でもやりたいのはアスカなら白蛇島だしシレンならフェイの最終問題だ

裏白は正直きつすぎてやっててあまり楽しくないんだよな
一回クリアしたらおなかいっぱい

白蛇ぐらいがちょうどいいわ･･･
一致とかマジ無理です
神経ちぎれる

裏白は難しいわー
上手い人は何回に一回くらいクリアできるんだ？

ストーリーもクリアしてないのに骨心魔天の挑戦に挑んでホントすいませんでした…
バリバリに払う金が無くてマルムの代わりに育ててたにぎりへんげの箱を置いたまま次の階に行くとか、もうね

ところで次スレ立てたほうがいい？

マルムて何

表は最初のシャッフルがだるくてやってらんないな
裏は1Fからモンハウや店が出るのがいい

材料がかなりツモってるのにペリカンが24F過ぎても０っていうのはなんなんだ！
にぎり剣出てペリカン出るフロアは粘りまくったのによぅ・・・
印無しで47Fまで頑張れとか無理に決まってんだろ

両手持ち武器ってどうにかならんかね？使ってる人いるの？
実用性が薄いシステムは見直して欲しいんだけど。
多少ぬるくなるのはしょうがないけど、だからといって、防御がなくなるのはイタイだろ。

>>987
そういや公式のキャラの説明見たがシレン３でアスカとセンセーはどっちも盾持たないんだよな？
どういうバランスになるんだろう

>>987
アスカは両手武器、センセーは二刀流が特技だから
３の両手武器の性能は確実に改善される。されないとヤバい。

しかしどちらかというとこのゲーム防御が最優先事項なだけに本当どうバランス取るか気になるな

戦闘では個別に操作ができる、行動順も決まっている

ストーリー終るまではAIまかせのオートでもクリアはできるだろうが、上級ダンジョンへ行くとそうはいかないだろうな
望むところだ、ﾜｸﾜｸしてきたぜ！

>>990
防御を盾以外の部分にももたせれば、安直だがバランスは何とかなるはず。
「盾を持っていない時に防御が上がる」武器で防御を+腕輪の合成、壊れないで特殊を凌げばなんとか。

あと、そろそろ次スレを立てないとヤバい。

序盤のヤリや如意棒は重宝する

【ｼﾚﾝ/ﾄﾙﾈｺ/ｱｽｶ】不思議のダンジョン馴れ合いスレ 51F

ほしゅ

990台でもこのゆっくりさ・・・・・
たまらんね

落ちる前に次スレ頼む

【ｼﾚﾝ/ﾄﾙﾈｺ/ｱｽｶ】不思議のダンジョン総合スレ 51F
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1201974023/

今度こそ裏白をクリアできますように

1000!!

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。