最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 18

□注意□
中堅の定義は売り上げが10万から60万の範囲内にあったソフトです。
海外での売り上げは含みません。
リメイクや外伝や完全版は正規シリーズより売り上げが減って当然だから含みません。
「ゼルダ」はRPGではなくアクションアドベンチャーです。だから家庭用ゲーム板にスレが立ってます。
>>950が次スレを立ててください。

前スレ
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 17
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1184367081/l50

●急増ソフト(20%以上増)
シャイニングフォースネオ　9万6013本　→　シャイニングフォースイクサ　13万0763本

●増加ソフト
シャイニング・ティアーズ　10万4762本　→　シャイニング・ウインド　12万1800本

●減小ソフト
ドラッグ オン ドラグーン　24万2015本　→　ドラッグ オン ドラグーン2 封印の紅、背徳の黒　20万3336本

●急落著しいソフト(20%以上減)
サガ フロンティア　108万8414本　→　サガ フロンティア2　67万5254本　→　アンリミテッド サ・ガ　43万8413本
聖剣伝説3　64万7288本　→　聖剣伝説4　30万8898本
スターオーシャン2　70万0457本　→　スターオーシャン3　53万3373本
ヴァルキリープロファイル　63万4958本　→　ヴァルキリープロファイル2 シルメリア　40万1687本
幻想水滸伝III　37万7729本　→　幻想水滸伝IV　31万1815本　→　幻想水滸伝V　19万2297本
ワイルドアームズIV　18万6221本　→　ワイルドアームズV　11万2851本
サモンナイト3　23万0299本　→　サモンナイト４　17万3998本
グローランサーIV　10万7134本　→　グローランサーV　6万9711本　→　グローランサーVI　4万2266本

●死亡済みソフト（RPGはだいたい10万切ると死亡の模様）
ブレス オブ ファイアIII　42万5497本　→　ブレス オブ ファイアIV　33万4253本　→　ブレス オブ ファイアV　14万0073本
ポポロクロイス物語II　18万6848本　→　ポポロクロイス はじまりの冒険　16万0487本　→　ポポロクロイス 月の掟の冒険　7万0631本
シャドウハーツ 10万3829本　→　シャドウハーツII　11万0279本　→　シャドウハーツ フロム・ザ・ニュー・ワールド　8万2317本
バテンカイトス1　10万8000本　→　バテンカイトス2　1万2000本
●完結済みソフト
.hack//1　25万4844本　→　.hack//2　19万1463本　→　.hack//3　16万3010本　→　.hack//4　11万9881本
.hack//G.U. Vol.1　16万2047本　→　.hack//G.U. Vol.2　15万3851本　→　.hack//G.U. Vol.3　16万8562
ゼノサーガ エピソードI 　43万9775本　→　ゼノサーガ エピソードII　25万6412本　→　ゼノサーガ エピソードIII　16万1472本

●様子見＆協議中
テイルズオブリバース　59万5468本　→　テイルズ オブ レジェンディア　34万3332本　→　テイルズオブジアビス　55万6465本
女神異聞録ペルソナ　39万1556本　→　ペルソナ2 罪　27万4804本　→　ペルソナ2 罰　20万0103本　→　ペルソナ3　21万0319本
グランディア　34万4554本　→　グランディアII　18万4863本　→　グランディア エクストリーム　23万6369本　→　グランデイアIII　23万6116本

スターオーシャン3　53万3373本　→　 スターオーシャン4　？本
FFクリスタルクロニクル　35万5470本　→　
真･女神転生III ノクターン　24万5520本　→　
ブルードラゴン　18万3227本　→　
アルトネリコ　8万2030本　→　アルトネリコ2　？本

２１世紀になってから発売された新規RPGタイトル

キングダムハーツ　83万8323本　←ディズニー＆FFキャラ総出演のお祭りゲーである事を留意
ゼノサーガ エピソードI 　43万9775本　←既に没落
ローグギャラクシー　35万6192本　←白騎士で更に爆発予定

〜〜〜〜〜30万の壁〜〜〜〜〜
ラジアータストーリーズ　29万3413本
.hack//１　25万4844本
ドラッグ オン ドラグーン　24万2015本
ブルードラゴン　18万3227本
マグナカルタ　17万4535本
魔界戦記ディスガイア　12万4316本
オーディンスフィア　9万0232本
トラスティベル〜ショパンの夢　5万4294本
マナケミア〜学園の錬金術士たち〜　3万3818本

●候補
オプーナ
ロストオデッセイ
白騎士物語
ラストレムナント

とりあえずスレ立てました

初代>>1乙

３０万の壁とか言うならそこ中堅にすりゃいいじゃん
次世代機で超えてんのドラクエソードだけだし
トップに立ってるRPGが中堅か？

>>1乙
>>3のテンプレにアルトネリコ入れねーの？
あれ新規だよな？

15万〜30万くらいが中堅かな

まー10万なら零細RPGっていっても間違いじゃないだろうな。
ここは一つ少年法を見習って「概ね20万以上」とかにしたらどうだろうか？

風来のシレンがちょうど20万〜30万
トルネコ、ヤンガスになると30万〜50万

ロックマンエグゼ、流星のロックマン
55万〜90万

マリオRPG、ルイージRPG、ペーパーRPG
40万〜50万

RPGはスーファミ〜プレステの時代が一番おもしろかったな。
今も続いてるシリーズものも最高傑作はほとんどあの時代に出してるし。
古き良き時代にもどりたい

FFやDQは次第にブランドを築いていったのに
なぜかテイルズは永遠の中堅

そら何もなかったところに出てきた前者と
前者が幅を利かせてるところで出てきた後者じゃリターンが違うのは当然

テイルズはまだ中堅維持しているからいいじゃん
ＷＡとかもう中堅とはいえないし、聖剣なんてＳＦＣ時代は大作だったのにね

聖剣は５で化けるよ多分きっとそうなんだよ。今まではあえてデチューンしてただけさ

ポケモンなんかもドラクエやFFの後に
ブランドを築き上げたのはすごいよな

中堅の上のランクは何？

明確な基準がいるよな。
35万くらい売り上げてれば中堅な気がする。

>>17読み間違えたｗ
中堅の上のランク・・・
大作じゃない？その上が超大作

大作ってのは規模のことだろ 映画で言うとこのA級映画
中堅はここでは売り上げの事だからヒット作とかかねえ

FF、DQ、ﾎﾟｹﾓﾝ以外のRPGの売上低下は異状
にすりゃいい

初代>>1はスレタイは変えないと明言してる。
積極的に自分でスレを立てる人だから、
>>1000まで埋めて誰かが立てるの待ったりするとダメだろうね。

少し前までは中堅と言えば20〜6、70万本くらいというような認識だったが、
最近は全体のボーダーが下がってしまったからな。
15〜40万くらいで中堅、それ以上で大作みたいな。
適当に言葉遊びして持ち上げたりするマスコミやメディアも悪いよ。

個人的な今の基準
〜10万→中小
〜50万→中堅
50万〜ミリオン→大作
ミリオン〜300万→超大作
300万〜→国民的超大作(ｗ

小中大で３：５：２って比率が一般的
次世代機比率としては
１万５万１０万って形を取るのが良いよ

ファミコン世代〜PS世代までにDQFFが浸透しているところで
その下の世代から火がついたポケモンが絶大なブランドを築いた

反対に、ポケモン世代にDQFFブランドが通用しなくなってきたので
最近は世代交代にがんばってる

30万以上60万未満が中堅だと思ってる

勝手に思ってろよ
理由も無くわざわざ書くな

いやポケモンがでっかくなれたのは携帯機で出たからだと思うぞ

ゲームボーイは当時随一の携帯ハードであり
発売から7年も経っていて台数も出てた
尚且つ後継機も有力な競合機も無く、そしてGB自体にヒットソフトも無かった

そこにRPG、育成モノというやり込みやすいゲームシステムで
しかも他人との交換対戦機能という子供同士で遊びやすい要素が取り入れられたポケモンが出たわけだ

コンピュータゲームで、データを持ち寄ってどうこう出来るってのを
手軽かつ敷居が低い所でやったのが当たった原因だろうな
93年に出たMtGあたりのTCGあたりと似た面白さではある

市場もユーザーも良質なソフトを待っている時代だったのと
当時最新の「面白さ」をわかりやすく馴染みやすくデザインして出したのが、ポケモンがあたった原因だろう

ファミ通箱今月号より

ブルードラゴン　197,734
オブリビオン　61,304
トラスティベル　61,267

ブルドラ20万突破が射程、オブリ初月でショパン超え。
テンプレ修正よろ。

オブリは北米版・アジア版やPC・PS3もあるから結構凄いな

煽り抜きでオプーナは何本売れると見てる？
俺はじわ売れで10万は越えると見てるけど・・・

壮絶な爆死じゃね
コーエーってメーカーが子供にそんなに知名度あるわけじゃない
かといって地力で目を引きそうでもない
子供じゃなくても可愛い(オタ向けって意味でなく)と思うようなキャラなら
もし中身が面白ければそこそこ行きそうな気もするが
それもあの見た目だと微妙な気がするし・・・・

やっぱそうかｗ
100万売るって言ってたけどいいとこ初動数万ぐらいか

オプーナは1、2万レベルだろうな
せっかくWii初のRPGなのにキャラデザで損してる

実はライセンスとかちょっと面白そうかもとか思ってたけど
情報出てくると今更感のあるただのやり込め要素っぽい気がしてきたしなぁ
まぁ、それでも見た目がジルオールみたいなのだと
一部には自由度が高いってもてはやされてたかもしれないが

オプーナってARPGじゃないよね？

>>32
厳しいと思うね。今のまま行くと受注すらロクに取れないかと・・・
そもそもWiiの客層にあれが受けるとも思えんのよね。
堀井はあれに口利いたのはDQ出す為の地ならしくらいに考えたのかもしれないが、
思いっきり外したと思うわ。紹介する相手をね(w

正直肥があんな物出すんなら、三国封神をRPG化するとか汁を持ってくるとかの方が余程良かった。
最初にRPGの予定あると見た時にはてっきり汁だと思ったものだけど。

オタクの特徴
・否定はできるけど提案はできない
・自分に才能がないのに相手を無能だと思っている
・理屈に根拠はない
・押し付けられるは嫌いだが自身が押し付けがましい
・経験からの発言でなく見て得た知識ばかりで物言う
・粗探しが得意
・知った風な口を聞く
・好みが偏っている
・相手を認められない
・妙に喧嘩口調
・俺の好み＝世間
・器が小さい

・ネットで声だけが無駄に大きい

>>40
オタの声がでかいから開発側が勘違いしてオタ要素を詰め込んでしまう
　　↓
一般層が敬遠
　　↓
シリーズ衰退


死亡済みのワイルドアームズ、幻水、シャドウハーツシリーズはこの典型

逆にアーク、BOFは開発側の暴走で衰退

シャドウハーツは死亡とか以前に元から大した売れてない

SH2は50万本狙いで10万だからローグ並の爆死だろ

大口叩いて爆死RPG

飯野RPG
GOD
グギャー
シャドハ
オプーナ（予定）

ブルドラもな

大口叩いて爆死RPG 

飯野RPG　目標にあと200万本
GOD　　　　　　　　あと180万本
ブルドラ　　　　　　あと80万本
グギャー　　　　　 あと70万本
シャドハ2　　　　　 あと40万本
オプーナ（予定）　目標100万本

XBOXで出されるソフトはハードで損してる部分も大きいと思う。
Wiiでブルードラゴンでたら50万本くらいなら軽く売れそうな気がする。

Wiiじゃ作れないだろ
誰が金出してくれるんだ？

>>41
実際それはあるわな
元から「一般なんざ知るか」ってスタンスの物もあるからケースバイケースだろうけど

茸
8万本→4万本→2.5万本→1.8万本→0.8万本（累計17.2万本）
消化率90％越え。品切れくやしす。

20万は売りきったか
さすがはスクエニ

スクエニのブランドがどうこうじゃなく本当におもしろいから売れたんだよ

携帯機ゲームの話ひっぱるのもアレだが。

プレイしたことないし
本当の面白さって何だろうと気にはなるけど。
スクエニのブランドは効果無いわけ無いよ。

オプーナは取り敢えずバテンの売上の三分の一を
越えられるかが勝負だな。
それ以上売ったら爆発的な売上として称賛してもいいと思う。

茸は正直最初はブランドだろ
んで、まぁ口コミとかなんなりでじわじわって感じ
ライト層が多いDSユーザーが茸にいきなり飛びつくはずもないだろうし
コア層はスクエニだから、地雷の可能性もあるって感じで回避してて
評判がよかったので買っていってるってのを予想してみる

オプーナ(笑)はダメだろ…
100万本売る気とか…まじでゲーム開発に携わってるやつとして
市場をわかってんのかと…
移植もする気まんまんらしいしな、ｂｋｋと

>>51
過剰出荷で微妙に値崩れしたのに品切れって・・・ｗ
普通にコケだろ。

>>56
>>47みたいに大口を叩くバカな奴らが好きな俺
主張しないで埋もれるよりは、ネタになって記憶に残ったほうが面白い

売れないものは値崩れでても売れないし

スクエニのソフトでブランドではなく本物だったとか。
そんな個人的な見立てを書かれてもね。
20万をソードと抱きあわせたというのも最初にあるんだし。
説得力は無いと思えるが。

そんなに素晴しいものなら二次出荷でもするんじゃないの。

で、テンプレに携帯機RPGは足すの? 足さないの?

>>47
スターオーシャン「ドラクエより面白い」
結果17万本

DQ6=320万本だから目標まであと300万本でワースト1位

＞スターオーシャン「ドラクエより面白い」
なにこれ
宣伝文句か何かで使ったのか

しかしスクエニブランドが逆にはたらく場合もある気がする
聖剣４やFF12,DCでもうスクエニのソフトは新品で買わないつーレス結構見かけたし

>>60
どうでもいいが、話じゃ抱き合わせじゃなくあれも実績配分だったはず

>>60
２次出荷は９月末にされることが確定済みですがｗｗｗｗ
アンチ涙目ｗｗｗｗ

オタクの特徴
・否定はできるけど提案はできない
・自分に才能がないのに相手を無能だと思っている
・理屈に根拠はない
・押し付けられるは嫌いだが自身が押し付けがましい
・経験からの発言でなく見て得た知識ばかりで物言う
・知った風な口を聞く
・質問を質問で返す
・好みが偏っている
・相手を認められない
・妙に喧嘩口調
・俺の好み＝一般的
・器が小さい
・同族嫌悪
・文脈のwがやたらと多い
・上から目線
・くだらないことで負けず嫌い

妊娠はDSのゲームなら何でも褒めちぎる
数年前にあれほど叩いていた野村作品さえも

>>29
ポケモンの何が偉大かって言えば
女子を携帯機に呼び込んだこと
トイジャーナルという玩具業界雑誌によると
ポケモン後にゲームボーイ購入者の3分の1が女子になったらしい

女子ってなんか響きがいやらしいな
ここは幼女にしておくのが吉

今時の女子があんなのやるのかね

>>67
ハードで褒める人間は確かに存在する。
というか、2chではそんなのしか見かけない。

まあ２ちゃんの中だけだな

問題はリアルの世界に持ち込んでくる奴らだよな。

かわいい女の子とカビゴンのネタとスマブラネタで盛りあがった俺は勝ち組

>>2見てまじでへこんだ。
DQ4世代からは信じられん数だ。
原因は単純に２つだと思う。
�@ゲーム機の多様化
�Aゲームやる→オタク扱いされる世の中の風潮(DQとかポケモンとかやっててもオタク扱いされにくいゲームは売れる)

ポケモン、DQは大丈夫って思考がすでにオタクだなｗ

�Bに中古ゲームの氾濫も追加してくれ。
まあ、中古ゲーム無くなると困るんだけどね。

>>76
つまり300万以上はオタクか？？？
高校時代のバスケ部仲間、バンド仲間とか普通にやってたぞ
それとも最近はもっとオタクのライン下がってるのか？

>>78
数の問題じゃないだろｗ
そういう意識がすでにオタクなのよ
趣味なんて一般的に表に出さないもの

少子化、
団塊Jr.も大人になった、
続編に飽きた、
そもそもRPGに飽きた

じゃないの？

まあ、ポケモンなんかいい歳した人がやってたらキモイし
FF､DQは売れてるからオタク臭くないんです
とか言ってたら鼻で笑われるな

>>79
＞趣味なんて一般的に表に出さないもの

それはない

テイルズが300万売れてもキモイものはキモイ
ポケモンはキモくないだろ。ターゲット低年齢だし。

ポケモンがきもいなら、ほとんどのＲＰＧはキモ扱いだと思う
でも、本当はそうかもしれんな

なんかスレ違いじゃねｗ

正直テイルズよりアトラスのゲームの方がオタクっぽい
メガテンとかウィザードリィとか
アニメ絵以上にいかにもマイナーゲーって感じのやってる奴の方が「うわぁ…」ってなる

>>85
俺は大きな論点だと思う

>>87
マジでか

ゲームやアニメ自体が＝オタクってイメージはあるな
バイトしててゲーム買っていくやつとか中身関係なくそう感じてしまう
オタクはオタクを嫌うって言うし、自分のそういう部分もあるのかもしれんが

>>86
オタクにも色々あるように
テイルズ＝アニメオタクも兼ねているゲームオタク
メガテン・Wiz＝ディープなゲームオタク
ってイメージだ

もっとも最近のメガテンやWizは昔ほど硬派じゃ
なくなってきてると思うけどな

おまえら・・・ｗ

イケメンがドラクエ→カッコイイ
イケメンがポケモン→カッコイイ
フツメンがドラクエ→普通
フツメンがポケモン→オタク
ブサメンがドラクエ→キモイ
ブサメンがポケモン→キモイ

これが真理ですよｗ

>>80
少子化はでかいな
娯楽は順調に増えるけど
それを消費する人間が頭打ちだし

>>81
ＦＦ・ＤＱはワールドカップとかと同じ原理な気もする
普段は別に興味ないのにその時だけ

つまり

イケメンが中堅ＲＰＧ→イケメンはイケメン
フツメンが中堅ＲＰＧ→オタク
ブサメンが中堅ＲＰＧ→キモイ

なんか分かるわ。イケメンテイルズオタで必殺技叫んでたアホ、普通に彼女いたわ。
つまり、キモイ言われるからマイナーなゲーム買わないというのは間違ってたのか？

どんなゲームでも表だって話してたらキモイけどな
有名なら尚更

>>92
>イケメンテイルズオタで必殺技叫んでたアホ
熱い恋も一気に冷める気がするｗ

テイルズやシャイニングみたいな（個人的に）あんま面白くないゲームで続編出されても困る。
つーか続編ラッシュ多すぎ。そら皆飽きるわ。新規作れ新規。

新規が売れないから続編地獄になる
まさに負のスパイラル

>>95
規模の小さいところは
ターゲットを絞る＝続編等
も選択肢として正しい気もするけどね

DSやWiiの展開具合からして
ゲームはキモイは違うだろうけど

RPGが、他のジャンルとの差が無くなって来てるだけじゃねぇの。
ただ、隆盛を誇った時代の名残からか、
キモイというか執着心が強かったりする人が多いとか。

ターゲット云々という話になると、
家族単位でターゲットにしたRPGとか作成可能かどうかは別として。
誰も狙わないだろ。
もっと、アニオタとか萌えオタと呼ばれる層を見るんじゃないの。

日本語でおｋ

RPGやシミュは数字が一杯あるから難しい
そんなの難しいのわざわざやってる奴はキモい

ネタじゃなくこういうレベルの話もある（あった）
世の中には掛け算さえ満足に出来ない奴もいるということを理解するべき

>>100
確かに。
どんな分野でもレベルの高いものは、皆キモがられる。

かといって単純すぎると叩かれるｗｗｗｗ

要約すると中堅RPGはレベルが高いから売上が下がってきているんだな

続編ばっかだと今更買えないって問題もあるだろう。
新規が出たと思ったら自称DQを越えるRPGだとかそんなんばかりだ。
だから坂口RPGが今一番注目されている。箱○だけど。
本来過去の人として切り捨てられる存在がRPGというジャンルを引っ張っている状況は、
悪いとは言わないが健全じゃないと思うね。

坂口RPGだったら
箱○よりもDSの方が注目されてね？

レベルが高いというよりも
ユーザーの見てる数の違いだろ。
少数に満足してもらうのが中堅。
沢山の人達に満足してもらうのがDQとかポケモンとか。

ライトユーザーと言うなら
携帯電話のRPGってのは無いのかね。
全くやったことないのだが、
ドラクエもFFもメガテンも無かったっけ？

世界レベルのポケモンと
日本限定のドラクエを同じレベルで並べないでください

ロスオデは売れるかな
中堅どころか大作の風格があるけど
ASHは任天堂販売だからそれなりに売れるけど、
同じ月にFFTA2が控えてるので食い合いそうだ

ドラクエ�[　北米47万本 欧州60万本

国内限定といわれたのは昔のはなしだろ。

北米はサイヤ人化で釣ったようなもんだからな

>>109
そんな合併後と比べられてもね
過去の爆死っぷりのほうがすごい
海外スタオー3と同レベル程度の売り上げじゃ
ポケモンの足元にも及ばない

>>111
とりあえず、北米でドラクエと同ジャンルのゲームの売り上げが
どれくらいかというのがわからないと判断できないなー

要はお国柄の違いだからね
X箱を初めとして、洋ゲーは国内じゃ死屍累々だし
仮に世界展開目指すと、今度は二兎を追う形で爆死だしｗ

ドラクエが父
ポケモンは子

さくらパパみたいだな。逆七光りｗ

大作の海外売上まで、このスレで突っ込む必要あるのかよ。

>>109
たった一作のヒットでんなこと言うとかアホだろおまえ
定期的に続いてこそ初めてわかることだ

父はウルティマとかウィズじゃね？
ドラクエはその子
FFは孫
ポケモンは子孫

101だけど、
レベルが高いって言い方は語弊があったな

レベルが高尚というか、
専門性が高いというか

より多くの専門知識を要するようなものは、
大抵キモがられる。
単に自分が敬遠するだけじゃなくて、それに関わる人間をキモがったりするところが重要。
自分の手の届かない分野は、キモいとして逃れる人間心理がある。

にわかでもすぐ手が出せるようなものは、受け入れられやすい。

広く受け入れられてるもの程バカにするって思考は
どうかと思うけどねぇ。

そんなもの、
ユーザーが見えてないだけな気もするが。

ブランドに騙されてるバカ、
とは言えそうだけどね。

中身の優劣な微妙。

まぁ結局ポケモンは偉大だよ

まぁ面白いか否かは別として
あそこまで売れるのはすごいわな

しかし実績が上がらない理由っていうのは
ライトオタが敬遠するなにかがあるってことだよな

>>104
>>続編ばっかだと今更買えないって問題もあるだろう
↑、これ俺だw
もともと途中から入るの嫌だし、入るなら入るで
過去の作品も全部やらないと気がすまない性質だったからなぁw
それに疲れて暫くＲＰＧ敬遠してた

自分の拘りに疲れて離れてる人多そうだな
俺もそうだったけど

>>115
海外の売り上げを含めると、
テイルズシリーズでもっとも売れたのがゲームキューブ版という

なんかドラグナーズアリアとかいうRPG糞すぎる・・・
ゲームシステム面以外の部分がひどい
モーションキャプチャー使ってないのか声ばっかり気合入ってて
イベントなのにカメラがアップになったりしないから迫力がない
ゲーム面でもどこにも特徴もないし
これじゃ大作以外売れないのにも納得してしまうな

映像が綺麗になると
モーションに違和感を感じるよな
モーションキャプチャー使わないと棒人間みたく感じる
映像が大切とは思わないけど
ひどい違和感は気になるね

>>115
売り上げ低下→赤字→続編が作られなくなる
海外で売れる→黒字→続編が作られる

大作のは、要らないかもな。

でもまぁ必要だっていうなら
テンプレに海外売上足せばいいんじゃないかな。
俺は全然知らないけど。

昔は大差なかった技術が
大作とそれ以下で露呈してるのも
手にとってもらえない理由の一つかもな

海外はスクエニ以外全部爆死だろ？

スクエニでもサガとかの中堅どころは爆死っつーか中堅らしい売上。
ラストレムなんとかもまあ爆死だろう。

サイバーコネクト２は海外でもそれなりの利益が出たらしいぞ

>>132
そうでもないよ

>>133
スクエニサブは20万
中堅RPGは10万って気がしないではない

463 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/09/05(水) 11:20:00 ID:D5x1RkTI0

・このスレの人達に朗報

TGSでSから、ほとんどの人が予期していないと思われる隠し玉があります
新作ではなく○○○○です
発売時期は全くの未定だそうですが、3年後がどうとか…

・このスレの人達に…

これまたS関係ですが、上記の隠し玉には及びませんが
PS3での発売を期待していた人もいるかと思いますが某Kシリーズ最新作はWiiでの発売だそうです
2009年度内発売を目指すそうです


TGSでは某S物語の発売日の発表もあるそうですのでお楽しみに





KHもWiiか
本格的にPS3おわたな

>>137
四文字の続編・・・・というと

ドアドア
天地創造
鈴木爆発

こいつは楽しみだな

テグザーを忘れるなんて

バハラグだな

まあ、殆どの人が予期してない続編というと
ドラクエ10をDS以外
エフエフ14をPS3以外で、今発表とかかねぇ。

ベタなラインで四文字なら
Saga 聖剣伝説 半熟英雄 なんかも4字だけど。

KHは前から続編ではなく新作作っているっていってたから
多分ドラクエソードみたいな派生作品をWiiに持っていくんだろうな。

あと四文字の続編といえば、やっぱり政権伝説じゃないかな？

テイルズ
ロマサガ、サガフロ、アンサガ
マカマカ

ちょっと待てよ。
どう考えても政権がKHより上なわけないよな。

殆どの人が予想していないサプライズ度合としては
聖剣が上かもよ。
色々な意味で。

三年後とか行ってるから、ハード決めました程度の意味かもしれんが。

それ以前にこの情報は信用出来るのかってツッコミは無しなの？

・シレン３　2008年春
・おでんチーム新作　発売時期未定
・チョコダン　2007年末
・TOS２　2008年春
・オプーナ　2007年11月1日

この掲示板もWiiに支配される時期がきたか。

オプーナは伝説を作りそうだな

そんなかで期待できるのって
TOS2と、コアなファンがいるシレンくらいじゃないのか

オプーナはマジでいろんな意味で楽しみだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新作ではなく、リメイク
じゃないのか

>>150
それも面白い、けど。
スクエニがこれ以上リメイクするのはw

まあ、そうだとするならWiiでDQ1-3かPS3でFF7か。

スタオーもリメイクで
リメイクラッシュだからありえなくもない気もする
FF7は予想通りになりそうだからドラクエかな

リメイクを伏字にする意味あるのか

ぞくへんを伏字にする意味はないな

ところでS物語ってなんだ？

となると
DQ続編 FF続編 VP続編 SO続編
こんなのかね

>>155
二酸化硫黄Second物語ってことじゃないの

白騎士物語とかいう某糞ゲー量産会社の作品じゃね

○○○○がリメイクでKHより格上で3年後以降だとすれば
PS3でのFF7リメイクしか思い付かないな。

サガが中々出ないのはミンサガが海外でコケたからだしなー

天野って海外じゃ不評なんだよな
サガも系統似てるから嫌われそう

直良や小林は天野とは似ても似つかない気がするが。
絵買いなんてドラゴンボールくらいなもんじゃねぇの。

まあ俺は>>160の、コケたってのがどの程度かは知らないのだが。

海外4万本

過去のドラクエの9万本を上回ったかｗ

天野は海外でもかなりの信者がいるんじゃなかったっけ？
まあ癖がありすぎるから嫌いな人も結構いるんだろうが。

ほそーいひょろ〜っとした線はあっちじゃうけないのかもな
細くても力強くないと
前FF11やってたとき、外国人が天野×とか言ったたっけ

ミンサガのこけた理由が絵がキモイからだとしても、
ヒョロ長いからってことは無さそうだが。
ゲーム画面と天野絵って似ても似つかん。

>>167
ミンサガのコケ要因はUサガでブランド自体が糞認定されてたのと、
単に映像クオリティの問題。と俺は考えてる。
サガはもう海外では駄目だろう。
国内信者向けオンリーで出すべきブランド。

その割には
音楽は海外でもやたら認められてるんだよね、ミンサガ
まぁ当然といえば当然ではあるけど・・・

>>168
海外でアンサガってそもそも売り出したのかな？
あのいかれたシステムはむしろ海外のほうがウケそうではあるが

>>169
売り出してコケたからミンサガの結果がある。
確か■ゲーで最低ランクの評価点が付いてたと思われ。かなりの酷評。

つーか海外とか関係無く誰が見ても駄目だろ、あれは。

>>168
映像クォリティってのは
リアル頭身じゃないとゲームじゃないってこと?

キャラデザはチームでやったとか、まとめ役は他の人だとかアルマニで紹介されてたがどう見てもガセ。
ミンサガのキモデザはオナラ以外の誰の仕業でもない。
内容面の不満点も大半がこいつのせいと思われる。
旧デザならミリオンいってたはずなのに、こいつのせいで国内での売り上げも大幅に落ちた。
さすがにスクエニも発売前の苦情で出荷を抑えたので赤字にはならなかったが、
本来獲得できたはずのユーザーを逃してしまった。
オナラはサガにとって害悪以外の何者でもない。

＞旧デザならミリオンいってたはずなのに

この確信とも言える発言はどこから…
なんたって反発があったせいでグラ調整されるくらいだから
確かにオナラのせいで下がったのは確実だろうが
それでも100はキツイんじゃないか
今のご時勢

ドラクエのリメイク(GBC以外)が150万程度で
FF3DSで100万だったかな。
まあ出荷とか前評判とか積み重ねとか色々あったとしても
ミンサガでミリオンは厳しそう。

ミンサガよりアンサガのほうが面白かったなあぁ・・

サガフロは面白かったな

>>172
突っ込みようが無い馬鹿話だが・・・

基本的にリメイクがオリジナルを越える事は無い
あのＳＦＣ全盛期ですら100万ギリギリ程度だったロマサガのリメイクなら
どんなに多く見積もっても50万程度が限度というものだ

そもそもデザイン以前に、サガ系は一般ウケしない
嵌る奴が相応に居るのは確かだけどなー
だが下手にとっつきやすい絵で誘っても、ロマサガ3の大惨事再来になるだけだ

考えてみればサガシリーズって半分くらいコケてるよな(SaGa3・RS3・SF2・US)

元はサガはDQFFに次ぐ三つ目のゲームだった。
それがロマサガをやめたせいで凋落した。
PSでサガフロなんざ出さずロマ4にしていれば今の倍売れていたはず。
生き残っているのはサガブランドではなくロマサガブランド。
そのロマサガブランドに大打撃を与えておいてデザインは自分じゃないとかほざくオナラは人間の恥。
スクエニは一刻も早くこの人間のクズをクビにすべき。

ロマサガ3って、とっつきやすい絵だっけ。

それにロマサガブランドって言っても
2chで過度にロマサガ2だけがもてはやされてるような。
魔界とか秘宝の頃に携帯機で頑張ってたのを
もっと売れるから据置にって商売根性丸出しっていうか。

失敗するほど色々やるから
面白いものがあるんだと思うけどね。

>>179
ロマサガ3は絵は1から変わらず小林さんだけど
アレって出荷数が馬鹿多いのに(130万）実売本数がその5割程度という事態になって
一時期破格の新品がゴロゴロしたという逸話がある

まぁSFC晩期ってのもあったけど
前作の出来が売り上げに影響するって事を考えれば
ロマサガ2の評価は一般的にはあまり高くなかったんだろうね
というか難易度の問題で子供には無理ゲーと化す事が結構あったみたいだしなｗ

まあロマサガ4にせずサガフロにしたのはそのあたりの影響もありそうだが
サガフロ1で持ち直したから、ロマサガシリーズの評価自体は高いんだろうな
評価はできるがプレイはしない、まさにとっつきにくいの一言だろうなー　

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
CRISIS CORE -FINAL FANTASY VII- part45 [FF・ドラクエ]
【ほぎー】ロマサガ２プレイ part3【ほびー】 [家ゲーレトロ]
ロ、ロマサガ3で迷ったら7んでも聞きなさいよね！ [家ゲーレトロ]

サガ好きがいるなｗ

>>180
実際は晩期というよりはドラクエ６なんかが控えてて超激戦期でそれで食われたんだとおもう

90年代のRPG全盛期の古き良き時代に戻りたいな

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　　)━(　 ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!

スクエニ重役、Final Fantasy 13 マルチ化を示唆（半ば明言）
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1189153702/

なんかもうファンタジー自体ネタ切れだよな

>>137って、結局SO4のPS3ってだけだったのかなぁ。
全然「とんどの人が予期していない」ものじゃないよな。
普通に予測範囲内だし。

>>185
ＦＦじゃない点が同意できる

実際に作られてすらいないものを「これこれこういうのってありがちだよなｗ」って言って可能性食いつぶしすぎ

ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp066501.jpg
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp066497.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader476842.jpg
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp066498.jpg
ttp://uploader.fam.cx/img/u25326.jpg
ttp://uploader.fam.cx/img/u25330.jpg

>>182
1995年のスクウェア
フロントミッション（1995年2月24日、11,400円、シミュレーションRPG）
クロノ・トリガー（1995年3月11日、11,400円、RPG）
聖剣伝説3（1995年9月30日、11,400円、アクションRPG）
ロマンシング サ・ガ3（1995年11月11日、11,400円、RPG）

スクウェア以外
10月6日 タクティクスオウガ（クエスト、11400円）
12月9日 ドラゴンクエストVI 幻の大地（エニックス、11,800円）
12月15日 テイルズオブファンタジア（ナムコ、8,800円）

この年は狂っているとしか言いようが無い

>>190
ひ、ひでぇ・・・

その面子同士なら勝負にはなりそうだが
他のソフトは死屍累々になってそうだなそれ

ソフト高いなぁ・・・一万越えが当たり前な時代か

>>190
追加
12月1日 不思議のダンジョン2 風来のシレン（チュンソフト、11,800円）

他にも見落としているタイトルが沢山あるかも
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/スーパーファミコンのゲームタイトル一覧

天地創造もその年じゃなかったっけ？

10月20日 天地創造（エニックス、11,800円）

続編が無いからどの位の立ち位置か分からんかった
TOPの25万本に対して天地創造は20万本だから入れるべきだったかも知れん(本数はWikipedia)

しかし，店頭割引とかがあったとは言え価格1万超えても平気で売れるんだな
PS3が5万越えただけで重体の今から考えるとありえん

当時のSFCは他に対抗できるハードがなかったからな
今のPS3はWiiと○と比較される立場だし状況が違う

あの頃は、カセットの媒体そのものの制作費が4000円ぐらい取られてたらしいんで
多少はしょうがないかな、とは思う。

ROMの価格高騰も確かにあったが、初心会とかいうわけのわからないマージン中間搾取団体があったのが悪い

でも、その頃だって新品・発売日でも
6000〜7000くらいでソフト買うのが普通だったな。
一万円をバカ正直に払ってた人っているの？

中堅ＲＰＧの星
FFクリスタルクロニクル　35万5470本　
→FFCCROF　1週目19万5千本　2週目7万5千本（累計27万本）

茸　初週8万本　累計17.7万本（週間8000本販売中）

ＳＦＣ時代のKOEIのソフトってさ、１３８００だか
１４８００円じゃなかった？

抱合わせ販売もあったしな。ＦＣからゲームしてる俺はＰＳ ＳＳ時代に5800円程度でソフトが、買えて歓喜したがなｗ

PS時代は確かに良かった。ベストってのも革新的だったな。
ただ、ソフト内容で見ると、>>190の年の方が革新的と言えるかもな。
箱庭SRPGの元祖と、テイルズ型？アクションRPGの元祖が、一緒の年に出てるんだから。

>>190
懐かしいなぁ
その年は次から次へ面白いものが出てきて、忙しかったよｗ
特に年末にかけて。またこんなラッシュ来ないかな〜

>>201
\14,800。サウンドウェア(要するにサントラ)同梱版が\17,800。
SFCどころかファミコンでもこの値段だった気がする。
ちなみにパソコン版でも同じ値段。
ちなみに同時期の他のパソコンゲーム(ファルコムや工画堂など)は\9,800が普通。

1万越えが当たり前の時代か・・・すげーなｗ
当時は子供でそんなこと知らず親にねだってたが、そのころから親がゲーム買っちゃ駄目とかいわれた気がする

ベスト商法は革新的すぎて、ここらの中堅RPG買い控えにもつながってそうだな

まあ当時と今じゃ物価が違うからな

現在進行形でバブル崩壊真っ只中だったような気がするんですが。

そういやFF6あたりも11000くらいだったような記憶がある

>>206
ベスト版だと、こっそりデバッグが進んでたりな。
一部バグ技が使えなくなってて悲しい時もあるだろうけど。

RPGは一部のメジャーなもの以外は旬にたのしむ必要は無い。
リアルで喋れる友人が居ないのが中堅RPG。
ネットなら発売後数年でも、この板みたいに人がいるし。

PS系のRPGはなんで超初動型ばかりになっちゃったんだろ
任天とかのPS初期のRPGは結構じわ売れしてたのに（俺屍とか初代WA）

×任天とかの
○任天とか

キャラゲーみたいなの増えたし

一般向けがゲーマー向けになったんだろうな
ライトに売れないゲームはジワ売れしない

口コミとかネットで広がるほど面白いのが中々無いからじゃね
ライトだとアンテナ低いわけだし店で見かけて何となくって以外は
宣伝があったり旬で話題になる初動あたりの早い時期に買うだろ
どうでも良いゲームなんていちいち覚えないしな

ネットがデフォになって情報交換の速度も上がったからじゃね？
初動から１週間でほとんど丸裸だろ。

ジワ売れで買うような層が気付いた頃には最早出涸らししか残ってない。

値段が下がるのが当たり前って空気になったからもあると見た
値崩れを起こさなかったとしてもベスト版だのなんだのと安くなったりして
発売日に手を出さない人ならそのうち安くなるかもと買い控える

金にこだわらない人ならもう最初のときに買ってる

スーファミの頃は完全に子供のおもちゃだったし、
口コミもあったし基本的に値崩れだったり品薄だったりしたからジワ売れ型が多かったんだろ。

>>211
質の低下が一番かな。
あとは完全版商法とかベストの存在。
これは売れなくなってきたのと中古潰しの一環だけど、先に始めたのはメーカー側だから。
SFC時代なんかはあの値段で結構売れてたんだがな・・・・

中堅RPGがFFを目指すのはいいんだが、
FF型のRPGってFFだから成り立つものであって
中堅が真似しても出来るものじゃないと思うんだ。

FFでも学べる部分と学べない部分があるだけじゃね。
腐取り込みで安定売上とか、典型的な例だ。

だからって硬派路線に進んでるＲＰＧなんてもうないだろ…

だから何処も学んだってことでしょ。
そのやり方を。

スーファミまでのゲームの方がわかり易かったから多くの人に支持され売れたんだよ。
BGM然りグラフィック然り戦闘システム然り。

という事で低性能DSでＳＦＣ基準の大作続編を出せばいいんじゃね？
ロマサガ４とかマリオＲＰＧ２とか第五次SRWとか大貝獣３とかｗ

FFとドラクエ好きの嫁が感情移入できる面白いRPGが
やりたいけど何をやったらよいかわからないとほざいています。
中堅RPGで何かお薦めはありますか？
ハードはPS2、Wii、DSです。

アンサガをオススメする

>>224
窓口広くて分かりやすかったのは、FF7だと思うが。
綺麗な似非映画。

マリオRPGとかともかく、サガとかスパロボとか無理無理。
個人的には貝獣物語は好きなんだが、
バースデーって未だ生きてるの?

>>225
この板にこれるなら、夫の甲斐性見せるべき。
赤の他人の嗜好なんざ分かりません。

>>226は鬼

分かりやすさは大事だと思うが
最初から攻略本を求めて作業プレイする人口が増えたし
ゲームをやる動機が今一分からん

プレイする前から、そのゲームの分かりやすさなんて
そうそう判断できないのでは。

あるとすれば、RPGは複雑で面倒なものであるという認識を
SFCの頃には持っていなかったのでは無いか、と
そういうイメージの問題なのかもしれない。

まあ、解析技術の発展や公式攻略本に数式が乗ってたり、
ゲーム自体よりもそっちにも罪はあるかもしれないが。

素人も廃人も「ＲＰＧ」っつーイメージが固まってるのが問題だな
まぁRPGに限った話でもないが、ジャンル名だけで避けられる

ゲーム性や作りこみ、見た目や演出などで間口を広げようとしても
最初にジャンルを見た時点でそれらを無視してＮＧ判定になるわけだｗ

まぁ、優秀すぎる先駆者と、安定した後続者が過去に多数居た事で
彼らが築いた「RPG」像が固まりすぎてしまったんだろうな

確かに最近のＲＰＧは、深化、細分化されそれぞれ独創性に溢れてはいるものの
少し引いて見れば、広義的にはどれも同じ・・・という認識をされてるって事なんだろう
厳しく言えば「中身は昔と何も変わってない」、と

>>226 >>227 >>228
ご教授ありがとうございました。
Unlimited: SaGaを買い与えて反応を楽しみたいと思います。

一言言っておく

や　め　て　お　け

>>232
ちょwwwww
まさか本気にするとは夢にも･･･

>>224
それは一つの方法と思う。
DSも今はもうSFC並かそれに近い物が出せるし。
かつてのドット絵師とか活躍の場がまた出てくるんじゃないかな。
自分はロマサガや伝説オウガみたいのがDSで出てきてくれる事を期待しますよ。
別にムービーやボイスなんかは要らないし。

>>220
中堅、というか中小がRPGで目指すべきは、3-40万本レベルで安定したタイトルを
作る事だと思う。それだけ売れれば2-3年に1本ペースでやっていけるし。
今それが出来る客層があるのはDSしか無いかな。
RPGじゃないけど、L5のレイトンなんかはかなり上手くやってる方だね。
あれ相当儲かってるし、シリーズ化したら強力なブランドだろう。

アンサガやらせるなら別売り説明書と名高い解体真書もつけなきゃ

FFTA2のドットグラが大好きじゃ

ポリゴンは廃止すべき

ポリゴンとか久しぶりに聞いた

今はテクスチャーマッピングだっけ？

10ポリゴン＝1ポゴリン らしいよ

ゲームのおもしろさにグラとか関係ない。
映画みたいな話を作っても映画には勝てない。
こんな単純なことを理解せず迷走してるのがこの業界。

グラと映画みたいな話しって別のことだよな？
何が言いたいの

まあ、なんかそういう思い込みが生じるのも問題かもしれんな

映画とか受動的な見せ方とゲームとか能動的な見せ方ってのも違うかもな
LUNAR2やデュープリズムの真エンディングなんてゲームでは良いものだたけど
アレが映画とかだったら蛇足だもん

ゲームのおもしろさにグラは関係ないとは言うけど
今の時代手抜いた糞画像なんて
プレイする側の視覚的にいい印象は与えないと思うよ。
それに、映画なんて限られた短い時間内に話をまとめるものだし
そもそもシナリオの作り方が違う。勝つ負けるとかまず土俵が違うよ。

そんな単純なこともわからないのがゆとり

>>246
要は絵は必要条件ではあっても十分条件では無いという事かと。
個人的にも見た目悪くなきゃ別に良いと思ってる。
思いっきりリアルさ追求したり、金かけてムービーを入れまくる必要なんて無いな。
自分は今でも昔の名作はしょちゅう遊ぶくらいだから。

絵が必要条件と言うよりも、ゲームの中身との天秤でしょう。
バイオハザードとかが、今なおどれくらいニーズあるか知らないが。
デフォルメ2〜4頭身のプレイヤーの駒が見えてゾンビを撃ち倒すのと
映画さながらに化け物が襲ってくるのとでは臨場感が違う。

そこで、RPGのムービーみたいに見てるだけが強くなると
競争相手が映画になっちゃって勝てない。

中堅は狙い所をシャープにした方が良いってのは何回かあったけど、
グラフィックが発売前の宣伝含めて
本当にどこまで必要かを考えなかった所が多いんじゃないの?
ミンサガくらいに無視してるのもどうかとは思うけどなw

ＲＰＧとＡＤＶを一緒くたにするな馬鹿者。

キャラが動いてるのを見てるだけのADV(選択無)と
戦闘の部分を交互にやっているのが今のRPGじゃないの。
テキストで選択して、シナリオ分岐するRPGもあるけどね。
合間の戦闘すら無かったら、もっと売れてないと思うよ。

シナリオと戦闘を交互は、それこそTRPGの昔からだろうけど
ADV部分のグラフィックをリアルにすることだけに
走り過ぎたんじゃないの? って話。
それは一つのやり方だけど、万能でも何でもない。

前ID：ysscw615　※ヤフーにより停止追放処分済
現ID：mz68k
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/mz68k?alocale=0jp&mode=0
ほとんどの出品はアマゾンからの転売。
終了後に落札者の個人情報を落札者に無断でアマゾンに登録し
直接配送させる下賤で違法なやり口。
前ID停止されたにも関わらずしつこく違反を繰り返すかなり悪質な詐欺師。

現在、ほぼ全部の出品に被害者達による詐欺申告あり

ゲームは自分で動かしてるって感覚が大事だよな
アクション要素が強けりゃモロに伝わるがＲＰＧは難しいよな
ＲＰＧならではの見せ方ってのもよくわからんが、それが出せたら神ゲーになるんだろうな

大手も零細も恥ずかしげも無くパクってる製作者多くね？
突っ込まれたらオマージュですとかパロディですって言う信者もいるけどさ
元ネタにはどうあがいても勝てないんだから止めろよと
買い手の意識が変わって売れないってのはあるけどさ
作り手が〜が好きです〜みたいな物を作りたいレベルで致命的に駄目な気がする
大人しく同人作ってりゃ良いんじゃねっていう

畑は違うが製作の場ではそんなことは結構日常茶飯事だったりする
まったくのゼロから製作の出来る人はいないしね
クリエイターはパクられても怒る人はそういなかったり
文句つけてくるのは権利持ってる会社でパクられた本人は無関心な場合が多い
ただ同じ業界内でのパクリは厳しい目で見られる

今の時代人間生きてれば意識しなくてもなにかの影響を受ける
作品の数も多いし、必ずなにかに似る
オリジナルを作ろうとして
意識しなくてもなにかの影響を受けてる場合がある
作ったつもりでいるだけのゆとりはそれすらも理解できないんだな

まあ仕事ならば困るが楽しむ側の垂れ流し意見ならなぁ。

これは似てるか要らないというのは
消費者の意見としてはあっても良いと思うよ。

そう思われてしまうものを作っているのでは? ということなら
>>231で出た話に繋がること。

影響を受けてた作品をいかに自分のものにできるか
その作風に自分らしさを出せれば十分オリジナルだよ
ただ、気に入った作品を多少デザイン変えて流用しただけにしか見えないのは痛いが

言い訳して自己正当化してるから
パクリと過去の遺産を食い潰すような物だらけという現状なんだな
異端を消費者が受け入れないって面もある事は確かだが

>>259
現状というか製作の場は昔からほとんど変わってないってのが本当のところだと思うぞ
変わったのは消費者が容易に比較できるようになった事ぐらいかと
ゲームで言えばドラクエなんてウィザードリィのパクリじゃないかと今では言えそうだが
比較できる人が少なかったせいかそういう批判よりゲーム自体を楽しんでる人のほうが明らかに多かったと思う
そのウィザードリィにも元ネタがあるんだろうし

プロならもう一歩つっこんで商品にしろ、ということではないかと。
情報として、消費者ですらゲームが比較しやすい環境なら
プロはもう一歩簡単でないところに行かないと売ることはできない。
まさに堀井があの時代にウィザードリィを皆に広めたいと思ったように。

ユーザーの側が悪いとは、作り手は言っちゃいけないからね。

新しいものなら、異端だとしてもよいかもしれんが、他と違うものって言う考えならいかんと思う。
どう意味で言っているかと言うと普通ならこうするところをああしようと言う風に考えたように感じるもの
別に合理的な考えなら良いと思うけど
料理の場合納豆なのに、デザートとか
それがおいしければ良い。しかし、今まで食べたことない味というだけでもっとおいしい食べ方があるよと感じるようなものなら、良いとは言えないだろう
別にあってはいけないとは思わない。そういうものから本当に良いものが出るかもしれないし。

>>261
同じ業界内でパクってたらそれはまずいだろうね
ただ素人が見て似てるものでもプロの視点だとまったく別のもの、パクリではないって事もあるんだよ
消費者はパクリだパクリだと騒いでいるが業界ではパクリと見ていない為に干されることもないし仕事もくる
それに254みたいにオマージュやパロディが駄目になると作れる人はいなくなる
デュマみたいに同業界内でパクっても堂々と俺のほうが面白いなんてってのける御仁も過去にはいたし
クリエイターとしては消費者に面白いものを提供することが本質で参考元がなんであろうと二の次だと思う

>>263
業界で干されなくても
売れない、あるいは説明付けないと売れないってなるとさぁ。

中堅RPGまんまじゃん。
分かる人に「しか」違いが存在しない。

そういったシャープな狙い方は悪くはないがね。
買ってくれないユーザーを分かってないと馬鹿にするようでは
近いうちに限界くるんじゃないの?

>>264
盗作、パクリ、オマージュ、パロディといったものの認識に対する言及であって商売自体には言及しない
それにユーザーを馬鹿にしてるわけじゃあない

フジテレビのドラマみたいなもんだよ。
面白くないけど視聴率だけは取る。
しかし化けの皮が剥がれてきて視聴率も満足に取れなくなった。
たまーに面白くて視聴率高いのが出てくるけど続編でボコボコにされる。
もう続編なんて望まない方がいいと思うよ。

化けの皮が剥がれてきたというより、据え置き機のゲーム人口が減っている
PS初期にたくさん居たライトなユーザや、今までゲームをやらなかった層が携帯機に参入しているが
ライトユーザはお手軽じゃないRPGなんか そもそもやらない

>>264
全然違うな
今の中堅は単に「見てくれさえしない」だけ
そしてその原因は質や内容の問題ではなく
購入層の円熟化や商品の使用スタイル変化が大きい

具体的に言えばゲームユーザーの求める敷居が下がってる
そしてその結果RPGの敷居下限を超えてしまった
RPGというジャンルでそれを乗り越えるには、ネームバリューだったり細かいニーズ対応しか無かったりする
複雑化が正進化方向の今のRPGでは、簡略化で敷居を下げても糞ゲー化するだけだからな・・・

その結果、続編モノと特殊な嗜好のゲームが増えてきているわけだな
少なくなってくパイを得るために、そのパイの中で最適化してるわけだが
パイの現象が止まらないので共倒れとなってきてる

確かゲド戦記の作者の人が
万に一人の天才じゃなければどれだけ考えようが過去のパクリに過ぎないからがんがんパクれ、って言ってる。
事実ではあると思う。似たような意味でビスマルクの「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」。

今では王道となってるプロットだってパクりにパクられて洗練されてきたわけで。
その洗練の流れを捨てる意味がわからない。

>>268
同意見。中身以前の問題だと思うんだよね。
オタク層は質だの内容を指摘するけど
昔に比べりゃはるかにずっと進化はしてるし

ユーザーが駄目って意見に逃げるくらいなら
作らなきゃ良いのに

>>271
市場無視して売り上げ評価語るなら
クリエイター板にでも行けばいいのに

消費者の意識や絶対数が変わってるといってる人はいるけど駄目だといってるのはいないだろ
上の流れでなんで消費者に責任押し付けているように読めるのかまったくわからん

>今の中堅は単に「見てくれさえしない」だけ
>そしてその原因は質や内容の問題ではなく
>購入層の円熟化や商品の使用スタイル変化が大きい

見ずに判断して買わない

>具体的に言えばゲームユーザーの求める敷居が下がってる
>そしてその結果RPGの敷居下限を超えてしまった
>RPGというジャンルでそれを乗り越えるには、ネームバリューだったり細かいニーズ対応しか無かったりする
>複雑化が正進化方向の今のRPGでは、簡略化で敷居を下げても糞ゲー化するだけだからな・・・

対応するとクソゲー化

とそれぞれ書いてあるように見えるのだが。
気のせいか。

市場無視して売上評価語るって、このスレで言われてもな。
市場って個々のニーズと把握するが、
俺は気に入ったRPGもあるが、売上低下してるのはってスレじゃ。

>>273
ゆとりですから
自分しか見えてません

質を上げても気付いてもらってないとか言う奴の口から
出る言葉とも思えんな。

質が上がっているかどうかと消費者に受け入れられるかどうかはまったく別の問題なわけだが

>>274
>見ずに判断して買わない

お前さんは、全てのジャンルの全てのゲームにおいてチェックするのか？
興味を引かないジャンル、ゲームはいくらでもあるだろう
それらは「見られてない」わけだが、それと同じことだ

>対応するとクソゲー化

つーか最後だけしか読んでないだろｗ
システムの簡略化や内容総量の減少などを安易に行えない、という事だ
一般的な敷居を下げる対応を行えない、行うと既存のスタイルのRPGから見れば失敗作になる

だからキャラゲー化やシリーズ化など事前の策を打ちながらもがいているのが現状
しかしそれは新規の呼び込みにはならないので、RPGのパイそのものが減っていっている
その余波を真っ先に食らうのは、中堅ってことだな

それにスレの方針なんざ知らんがな
文意が良く判らないが・・・
中堅RPGがへこんでる話題で購入層変化を語ってまずい理由も無いだろう

別に消費者が悪いわけでもクリエイターが悪いわけでも
ゲームの質が悪いわけでもないだろう
全盛期を過ぎた、ネタが尽きた
ただそんだけだと思う
オタクの嫌われ具合もあると思うし

>>277や>278を見てわかったことは。

ブーム、テレビCMといったもので取り上げられない限り
中身も見ないし興味も持たないということを
俺は「悪い」ことだと受け取ったんだな。
口汚く言うなら、
あいつらブランドに流されてるだけで中身見てない。
そう言ってると受け取っていた。

たが、そういう意図は特に無かったということか。

ブランドブランドとは言うけど
ドラクエやFF、KHやポケモンはさ
期待に答えてくれてると思うよ毎回
俺はそこまで糞って感じるものはなかった
全部しっかりクリアできた
中身を見てないって言うのは売れない言い訳だと思うわ

買ったゲームは基本的にクリアまではするでしょ

別に堀井も坂口もパクリからヒット出してる訳で、全く能の無い丸パクリ(しかも内容は劣化)
とかでなければ別に他の作品模倣するのは構わない。
ただ、10年20年も業界でやってたら一個くらいは完全なオリジナル出せよとは良いたいが。

>>282
ローグギャラクシーとかドラグナーズアリアとか
幻水3とかシャドハとか
俺にはあまりに合わなくてクリアすらできなかった
どれも有名な糞ゲーだけど

ここしばらくRPGやってなかったんだけど、久しぶりにやってみようとテイルズオブジアビスを買った。
なんか･･･
○○の森へ行こう！→□□の街へ！→△△洞へ！→××の街へ！→□□の街へ！
この繰り返しでなんか萎えてきた。
いや、RPGは基本的にこれの繰り返しってことは昔から変わらないと思うんだけど、
なんつうか指示される通りに次の目的地を移動しつづけるだけってのがなぁ･･･
昔のRPGってもっと次の目的地を考えたり探したりしなかったっけ？

ノーヒントで進むなんてこともあったなぁ

星みるの設定は面白そうなんだよ
ただシステムとかがアレ
今は話とか設定がなんつーか、秋田

「○○だから買う」ってのはFFDQその他一部
(例えば有名クリエイターやデザイナーが参加しているとか)の場合だけだよ。
後はどうにかして宣伝なりなんなりして売らなきゃならない。
例えばグローランサーなんてどこのゲーム屋でも見掛けるけど
アレを手に取って買おうなんてそうは思わない。
見た目で一般人は置いてけぼりをくうんだ。

>>284
確かに俺もアンサガとランドストーカーだけはクリアしてなかったわ

>>285
>>RPGは基本的にこれの繰り返しってことは
>>昔から変わらないと思うんだけど、
↑違うと思う
手を引いてあげないと歩けない人が多く、
(商売の為に攻略本前提にもしてしまった側面もあるが)
ゲームとは誰でも解けて判ってクリアーできるもんだと言う認識が
広く一般的な市場になってしまってるのだと思う
クリアーするためには解かねばならず、解くには試行錯誤の末の理解が
必要というのが本来のゲームと言う言葉へのアプローチだったはず
解くまでの道程が醍醐味なのに、それが苦痛と捉えられ、しかも
クリアー出来ないと(しかもストレスなくクリアーできないと)
続編にも手を出されなくなってしまう
歯応えが糞と変換される、今の時代のゲーマー(ゲーマーと呼ぶには
おこがましいが)を相手にしてたら
そらそういうゲームばかりになるのだと思うよ
ゲームを作る側も歯噛みしてるかもしれないし、ゲームが趣味の
俺らにとっても口惜しい限りだけど、商売である以上流れは無視できんし…
それ以前にここまで来ると、そもゲームだけの問題では
なくなってきてるようにも感じられるしねorz

ぬるいぬるいというが、いちおうFC世代（ＤＱ１を発売日に買った）なんだが、
最近のRPGはむしろ難しい気がするんだがなあ
無論、ぬるいゲームも増えたけど、クリアまではぬるくても隠しボスとか強かったりするし、
謎解きも適度なものが用意されてるのが多い（ＦＦはほとんどないけどね。でもこれは昔から）
むしろ「ネットで調べなきゃわかんねえよ」みたいな情報も多いよ。
その情報を見て「ぬるい」とかいうバカもいたりするしさ。製作者も頭痛いだろうね。
昔のゲームの難しさは一部の名作を除いてはただ無駄に時間稼ぎしているだけのつまらない不条理さだしさ。
今の駄作よりは昔の名作の方が面白いけど、昔の駄作よりは今の名作のが面白いよ。
今でも昔でも駄作は駄作、名作は名作。

>>295に関しては、よりによってテイルズをやったのが悪かったとしかw
あのシリーズ、前半は町のたらい回し、後半は召還獣みたいなののたらい回しって決まってるからね

攻略本やネットを見ないとわからない難しさ
と
レベル上げしたりマッピングしたりする必要のある難しさ
は

別なんじゃないの。

RPGはACTやSTGと違って誰でもクリアできるというのは
攻略本なくてもレベル上げで何とかなるという側面が
あったのでは無いかと思える。
かといって、達成感が無くAVGパート見てるだけと
思わせても駄目だろうけど。

ポポロクロイス物語みたいなゲームが出ればまた変わってくる！
かなぁ

つーか最近のRPGは作業が増えたんだよ

どんなに初期のDQやFF並のインパクトのゲーム出してももう据え置きじゃ
絶対100万はいかないと思う

FF13は100万行くだろう
いくらPS3とはいっても

ＦＦ、ＤＱ以外でって事だろう

3DRPGなら確かにそうか知れないが、4DRPGなるものが出たら大丈夫さ

世界が震撼するわ

4次元＝三次元空間+時間という意味ならば、天外魔境ZEROが

どこが三次元やねん

>>300

>>290
＞クリアーするためには解かねばならず、解くには試行錯誤の末の理解が
＞必要というのが本来のゲームと言う言葉へのアプローチだったはず

まずこれが間違ってたって事を理解しようぜ。
本家のWizですら下らない謎解き要素なんてどんどんなくなる一方、必要ないと思われてるんだよ。

何ですがり付く対象が何時までたっても昔の洋ゲー（劣化コピー）ゲームなんだよ。
和洋問わず新しいゲームほぼ全てに君らの望む要素が継承されてない時点で、
時代に付いていけない妄想の激しいゲーマー気取りの老害に過ぎんよ。

まあ、ドラゴンクエストを名前だけで実が無いとするなら、
昔の海外RPG劣化コピーなんて誰も付いて行かないという話にも
信憑性はあるのだけどね。

RPGとは少々離れるけど
ゲームとはtry&errorの繰り返しで
その過程で知識なりパラメータなりを蓄積して最適化させていくものだろう
そして突破した結果にリアクションを得られるというのが進めるモチベーションになるわけだ

基本がコレなので、このサイクルのバランスが良い事が求められる

過去のゲームは次の目的地を探す事すら楽しい、というのは
裏を返せば目的地探索をゲームの面白さの一要素として取り入れてるから

まあ目的地探索をゲームの要素として考えるなら
それには適切な試行錯誤と情報蓄積、要するに難易度を与えなくてはならない
その結果、いきなり目的地を懇切丁寧に教えてくれるなんてことが無い、というわけ

逆に近年の目的地誘導型は、目的地探索はゲームの面白さとは離されてるのが多いけど
これは移動は移動として、楽しむ要素はまた別に用意する形だから
どちらかというと、ストーリーを進めるための舞台転換だね

一言で言えば、昔は物語の1シーン、今は幕間の大道具入替えと、位置付けが変わってる
前者は熱中し続けられるが適切なバランス取りが難しい
後者はメリハリがあるが、うっかりすると中だるみする

どちらがいいか、という問題ではないわな

リゼルクロス3000本をみるかんじ
ＲＰＧというジャンルの需要はもうないと思っていいんじゃないだろうか
皆各シリーズが好きでメーカーもそれの派生品でかこいこんでるので
需要はもう増えることはなさそう

戦闘付きの映画もどきAVGみたいな位置で
本当の意味でシナリオ重視になってくれるとか？
まあエロゲにあふれてる形なんだけど。

RPGじゃあないが大神、ICOですら十万本ちょいだからなぁ…
ライト層離れは別にRPGに限った話ではないとおもうんだが

大神はグラだけだったろ。
それもグラのセンスだけ。

大神はグラを抜きにしてもものすごい丁寧に作られた良作だよ。
ややロードが気にかかる面もあるが、ボリュームにしろつくりこみにしろ
ゲームバランスにしろ謎ときの難易度にしろ、幅広いユーザーに受け入れられるつくりがされているよ。
ゼルダ系では、ゼルダと肩を並べることができる数少ないゲームだと思うぞ。
むしろその特殊なグラフィックでプレイヤー層を狭めていたのかもな。

ICOは……あの雰囲気が唯一にして最大の売りだからなあ。
ゲーム自体は短いし、広告とかも雰囲気を大事にしすぎて、内容がわかりにくかった。
心には残るんだけど、あまり売れるゲームではないと思う

やっぱ犬が主人公なのと
CMとか見てもいまいちよくわかんないのが売れないポイントじゃないのかと＞犬神
ネイチャーアドベンチャーみたいなわけわからんこといってた覚えあるぞ

大神もICOも
ついでにゼルダもワンダと巨像も大好きな
DMC好きもいるんだぜ

アクションやアドベンチャーはRPGよりも
雰囲気作りは重要だと思うんだがな

大神はグラフィックで冒険しすぎたのかもな。
ああいう方向性のゲームもあっていと思うのだが、いかんせん今の時代はプレイヤーも保守的な人間が多いから。
あと、あのゲームの売りである筆しらべが、どういうものなのか実際にプレイしないと分かりにくい。

ある方向に突出して良いものは、間違いなく良作ではあるんだが
よく出来すぎていると、今度はそれを評価出来る人が減ってしまうというジレンマ

工芸品や絵画的な性質を伸ばしても、それを評価するユーザーが少ないというわけだ
逆にブランドイメージや大衆娯楽性を伸ばすほうが当然売れる
例えばFFDQであったり、脳トレ系であったり

ただ、だからといって突き詰めて作られた良作が悪いわけではなく
そもそもメガヒットさせる前提じゃないんだろうから
作り手が満足してわかる人が楽しめればそれはそれでいいんだろう

もｐっともそればかりになると、ジャンル自体が内向きになってゆっくりと壊死していってしまうが

中堅RPGは工芸品「ばかり」でも無いだろうけどなw

そりゃなｗ

DSのRPG伸びてきたね

スクエニのDSソフト実績(知育除く)

ドラゴンクエストモンスターズジョーカー　累計140万
ファイナルファンタジー3　累計100万
ファイナルファンタジー12レヴァナントウイング　累計51万
マリオバスケ3オン3　累計50万
いただきストリートDS　現在36万
聖剣伝説DSチルドレンマナ　累計32万
ファイナルファンタジーCCリングオブフェイト　現在31万
スライムもりもりドラゴンクエスト2　累計30万
すばらしきこのせかい　現在18万
チョコボと魔法の絵本　累計12万
エッグモンスターヒーロー　累計9万
聖剣伝説ヒ−ローズオブマナ　累計5万
フロントミッション1st　累計4万

スクエニのPSPソフト実績

クライシスコアファイナルファンタジー7　初日35万
ファイナルファンタジータクティクス獅子戦争　累計29万
ヴァルキリープロファイルレナス　累計16万
いただきストリートポータブル　累計12万
ファイナルファンタジー 累計11万
ファイナルファンタジー2　累計6万

次世代機RPG(ARPG含む)戦力図

Wii
ゼルダの伝説トワイライトプリンセス
ドラゴンクエストソード
ファイナルファンタジークリスタルクロニクルクリスタルベアラー
チョコボの不思議なダンジョン
風来のシレン3
テイルズオブシンフォニア2
ソードオブレジェンディア(仮)

PS3
ファイナルファンタジー13
ファイナルファンタジーヴェルサス13
白騎士物語
ラストレムナント(マルチ)
トラスティベル(マルチ)
オブリビオン(マルチ)

360
ブルードラゴン
ロストオデッセイ
インフィニットアンディスカバリー
ラストレムナント(マルチ)
トラスティベル(マルチ)
オブリビオン(マルチ)

DQMJいつの間にかそんなにのびてたのか

DSはファンタジーのFFとDQがあるんだからそりゃRPG市場は誕生するわな。

DSはサードのRPGは全く売れてない
ライトに好まれるDQ、FFだから成功した。
正にスクエニの独壇場。
テイルズとかもDS、Wiiに移行してるがどんなに頑張ってもハーフは切れないと思うね
サード系のRPGがハーフを越すにはPS2市場のようなヲタ、ライトもひっくるめたソフトラインナップが無きゃ無理

>>319
360にクライオンやキングダムアンダーファイアは入れないんすか。
Wiiもオプーナが抜けてるし。

>>322
売れないって事は無いと思うよ。
これまで本腰入れてなかったブランドタイトルが展開していけば、
自然に伸びるでしょ。既にFFDQ買う層がある程度いるんだから。

PSPのFF7の新作が売れてるみたいだから、やっぱFF層ってのは未だに存在するんだなって思った

最近はゲーム屋ぶらっと行って何かRPG買おうとしても面白そうなのないからなぁ
でそういうときにおすすめみたいな棚でプッシュされてるのを見ると買いたくなる気持ちはわからないではない



買わないけど(´・ω・`)

>322
まてまて、サードってくくりたいようだが
サード以外のRPGって売れたのなんかあるか？

一応別会社だけど
実質的にポケモンはファーストみたいなもんだと思うがね

ＤＳのサードが売れないってのはジャンル問わず間違ってはないと思うよ
どのハードでも売れるのは売れるし売れないのは売れないが
現状ＤＳはリリースが多いのもあって死亡率が非常に高い
その上一人一本買えシステムが二極化に追い討ちを掛ける

今や他でも売れないけどな

20万本以上売れてればもう大ヒットだと思うんだ

だがＤＳの普及数を考えるともっと売れていい気もする・・・

総売上本数は実際かなりのもんだが
メガヒットだって正直ハード普及率から見れば少ないくらいだよな
DSはユーザーのソフト消化率が低いのか
それとも記録に出ないような泡沫ソフトが底上げされてるんだろうか

まぁ時間の合間に使う携帯機だから
使用時間そのものが少ない、ってのが一番妥当かもしれないが

ゲーマーじゃない層も大勢買ったからなDSは
中堅や新規RPGに興味持っている層はかなり少ないね

DSは両親や祖父母のものっていう家庭が多いのかもしれんよ。
今までのゲーム機とはまっとく違う売れ方してるはず　詳しくは良く分からないけど

任天堂ソフトはともかく

スクエニだけ爆発的に売れるって
別にDS以外と変わらない。

近年で売れたといえる完全新作RPGはなんかあったかな
大作なら50万、中小なら20万ぐらいの

>>335

>>3

>336
あーきびしいな・・ｗ

基本は「大丈夫！大手メーカーの続編だよ！」だから。

新参が大作とか言っても鼻で笑われるのがオチ。

大手メーカーの囲い込みがすでに成功しちゃってるわけだな・・

もうRPGはスクエニとアトラスだけでいいよ

>>328
しかしレイトンのような例もある。
あれが当たった事で、既にL5の主力ハードはDSだ。

DS向けってのは開発低コストが売り。
程々でも利益は出るし、大当たりすればウハウハ。そういうハード。

だから脳トレやレイトンみたいな一般受けするクイズ・パズルゲーメインなんだけどね。

使い古しのネタやクイズをゲーム化するだけで金になるなんていいハードだよな。
まともにゲームを作れば馬鹿を見る、それがDS。

何か恨みでもあるのかw

>>341
ＤＳの最大の売りはしょぼくても大丈夫な点だと思うがな
開発費はともかく製造コストはカセットだから高いし

スクエニの今後の予定(携帯機)

DS(知育除く)
ファイナルファンタジータクティクスA2
ドラゴンクエスト4
ファイナルファンタジー4　
ドラゴンクエスト5　
ドラゴンクエスト6
ドラゴンクエスト9

PSP
スターオーシャン1
ディシディアファイナルファンタジー
スターオーシャン2

手堅いね

FEは早くDSに移行しろよ、

FE封印の剣　34万5574本　→　FE烈火の剣　26万5286本　→　FE聖魔の光石　24万6719本　
FE蒼炎の軌跡 15万6413本　→　FE暁の女神　14万1279本

この通りFEの携帯層はまだ微減だぞ、このチャンスに何をしとるのよ
というか今のテンプレにFEが外れてるんだが唯の張り忘れだよな？

>347
FEは据置にしたいんだって。携帯機で出してたのも据置に戻るためなんやって言ってた。

あとそのデータちょっと古いかも。↓のファミ通から持ってきてるサイトだともうちょっと多い。
http://www.geocities.jp/v7160c_l5/wiips3main.html

>>331
タイレシオではDSがかなり上位じゃないの
1人につき何本も売れている

安定して売れてるシリーズは無いわけ？

>>350
テイルズは据え置きならアニオタに安定して売れてます

アニオタって美少女キャラこそが至高で男キャラは邪魔って考えの連中だろ。
そういう奴らにテイルズみたいに男キャラ(しかもアニオタが嫌いそうな美形)が
出張ってる作品が受けるとは思えないんだが。

つ腐女子もアニオタ

本当のアニメーションｵﾀｸが聞くと泣き出しそうなやり取りだなｗ

マナケミアが三万ちょいしかうれてないのか…

あんな良ゲーが…

>>348
FEなんてシステム的にもグラフィック的にもDSで十分なんじゃないか、って気がするけど。

GCとWiiでFE出したのは固定ファンにハードと同時に買わせる狙いなんじゃないかなぁ
DSで出した方がたぶん売れるし、中身的にもDSで十分だと俺も思うけど

オタはナルシストだから美形男主人公大ウケだよ

>353
アニオタの総人口はむしろ女のほうが多いというしな

グラフィックが必要なRPGと
グラフィックは二番手で良いRPGとあるだろうしなぁ。

3Dグラフィックといっても、リアルなマネキンで
ライトユーザーからは個性を感じないかもしれんし。

グラがちゃちくてもいいとかいったら懐古厨として叩かれるから困る

>>348
そのデータも古いぞ

グラよりキャラデザのイラストさえあればいいって人は多いんじゃないだろうか
グラがよくてもキャラがなーっていうタイプ

SRPGはスレ違いだと何度言わせる気だ
テンプレからはずされてる理由くらいすぐに気付け

ARPGはいいの？
コマンド式はかなり希少種になっちゃったこのごろだけど

ＡＲＰＧは別に板がないからなぁ
まあテンプレにサモンが残ってたりするが
前スレとかでもいろんな人が表いじくってたんで
不備があるのは順当って気もする

次スレからはゲーサロに移転したら？
ARPGもSRPG、携帯機と全部おｋになるし

携帯ゲーム機のソフトがテンプレから外れたのも板が違うから
一回ゲームサロンあたりにに移ればいいんじゃないかって話があったが立ち消えになってたな（携帯機はカテゴリが違うからそれでも微妙だが）

最近の中堅RPGの売上が下がったんじゃなくて主軸がDSに移っただけじゃん。
DSじゃあ10万超えのRPGなんてガンガン出てるぞ。

移転するかどうかは初代>>1の御心次第。

DSはスクエニのRPGが勢いあるのは明らかだけど、10万越えの中堅RPGってそんなにあるのか

スクエニ除けば投売りで超えたテンペストくらいしか思い当たらんな。
やたらと騒いでた世界樹は10万超えたんだっけ?

>>372
超えてるよ

>>371
RPGは別にスクエニだけじゃないので・・・
つーかFFDQのブランド付きだけじゃないか、結局売れるのは。

ルミナスアークとか売れたんじゃない。

本スレいくとおっぱいだとか俺の嫁だとか箸にも棒にもかからない
まるで同人ゲーノリだが。
萌えに頼らないと勝負できんのならＲＰＧなんて手のかかるもの最初から作るなといいたいね。

ルミナスアークは売れてないよ。
その感想どおりで即ワゴンルートだったはず。

>>373
世界樹超えたんか。
再出荷でだぶついてたんで5〜6万辺りかと思ってた。

世界樹は上半期で12万本くらい

そう考えると中堅RPGって10万以下の作品だよな…
10万越えで十分話題になるんだし
FFやDQは比べちゃいかんタイトル

>>374
いや、だからスクエニ以外のRPGはどうなのかなと

スクエニが抜けたらこの板的に何が残るんだろうな
テイルズと・・・メガテンと・・・

オーディンスフィア作ったところがまた似たような新作作るそうだが
前作はどんくらい売れた？

スクエニ以外のDSと言われてもなぁ。
メタルサーガとかゼノサーガとか、まあプレイしましたけどねぇ。
片やデバッグ無し、片や信者用の設定資料集というのは仕方ないか。

世界樹はともかく
ルミナスアークの方が売れたってことは無いと思うけど。
あとは、ローグ系でシレンとかイヅナとか？

>380
今度のは完全にアクションみたいだからRPG関係ないよ

スクエニと任天堂以外ならデジモンストーリー が 21万売れてるようだよ

スクエニのRPGってFFDQと準FFのKH以外は
サガとSOくらいだからあんまりスクエニに傾倒するのもどうかと思う。

や、VP聖剣DOD辺りもスクエニなわけで、数自体は異常に多いだろう。
きのこ、CCFF7にFFCC、今後のリメイク大放出とか、とにかくスクエニ地獄って感じだ。

ナムコはテイルズしか持っておらず、カプコンがRPGに興味失い、
コナミやSCEが本気でやってるのかどうか分からない状態。
アトラスぐらいしかRPGで生きていこうとしてるメーカーいないだろうから、
結局スクエニの独壇場になっちまう。いいこととは思えないけど。

聖剣・・・はもう落ちぶれたか
SCEの方でもＲＰＧはあったが、あれも・・・

スクエニのバーゲンセールですね。
まあ、その中でも少しずつ明暗がありそうだけど。

スクエニの中堅RPGなんでサガとSOしかないじゃん。
あとラストレムなんとかと。
VPやきのこや政権の続編が出るなら別だけど、
実際ほとんど続編が出るかどうか怪しいものばかりじゃないか。

そんなこと言い出したら中堅RPGを確実に作るだろうと思われる会社が他に
ナムコとアトラスしかなくなるんじゃないか？

ミストウォーカーをお忘れか？

アイデアファクトリーをお忘れか？

>>384
L5もほぼRPG専業メーカー。
規模小さいが日本一なんかも。
後はマーベラスとか新興系会社が積極的に新作出してる感じ。

大手では他に瀬賀なんかも地味に出してんだけど、余り人気無い模様。
肥なんかもブランドでは汁とかそこそこ良いの持ってるんだけどねぇ・・・
眠らせて勿体無い。

L5は自社販売のRPG作るかどうかあやしいな
フロムソフトウェアはなぜかハード立ち上げ時期にだけRPGだしたりするな

イナズマイレブンがあるじゃないか

茸　Square 7 5,117 180,941

野村ファンタジーがDSで新作を連発します。
現在２タイトル開発中。応援よろしく！！！

野村のゲームはなんだかんだいって面白い
キャラデザも好きだ、ワンパターンだけどな

よかったね

>>393
え、アレってRPGとして出すつもりなの？

http://www.inazuma.jp/

収集・育成サッカーRPG

じゃあイナズマイレブンもこのスレで話題にしたり、テンプレに加えるのか？

携帯って良いの? という話では。
そして>>364あたりからの流れにもどる。

そういえば、テイルズとかSOってRPG? ARPG?

>>370
いまさらだが初代>>1なんだけど、次スレはこの板でもゲーサロでもどこでもいいよ。
つーかここ数ヶ月は来てもいなかったんだが、なんでいまだに俺の名前が出てくるのか不思議だ。
もう俺なんかどうでもいいからみんなの好きに使ってくれ。もうみんなのスレだし。

>>401
ARPGは基本アクションよりで、戦闘とフィールドの区別が無いものを指す気がするから、
テイルズとかSOはRPGだと思う。

>>398
RPGなんだｗ
RPG作りでそれなりに有名だったのに、自社タイトルで初のヒットがADVになったからなあ

>>401
戦闘がアクション形式ってだけで、全体的なつくりは普通のRPGに属すると思う

>>403-404
成程。

しかし、発売側の言分はともかくとして
俺的には聖剣よりも随分アクションよりだと思ってたので。
まあ、その戦闘が好きなんだけどね。

マーベラスって新興なのか・・・

今のマーべラスになってからもう10年ぐらいだと思うけど・・・

牧場ってRPG？
マーベラスの中堅ってサンサーラナーガぐらいしか無いような
しかも続編は出てないし

ダーククラウドって北米だかでバカ売れしたんだっけ？

つっても60万くらいだよ

日本を考えれば馬鹿売れといえなくもない

海外出荷100万越えだから、まあたいしたもんだろ

RPGが衰退した理由はメモリが足りないからだと主張したい。

>>412
それはダーククラウドを合わせての累計だよ

マベは牧場のRPG版が15万くらい売れてたはず

ダーククラウドを何と合わせるんだ
国内+海外で100万出荷じゃねーの？

海外だけで100万って意味じゃね？

たぶん>>414はダークロと間違えてるんだろ

ttp://www.gamersyde.com/news_5107_en.html
白騎士動画

そういえばポケダンもRPGだね。

ポケダンはローグ系で世界ナンバー１のRPG
チョコボが世界中で2番手需要狙います。

http://www.asahi.com/business/update/0920/TKY200709200347.html

ソフトは自社開発がほとんど。他メーカーの開発担当者からは
「独特な操作方法のため開発が難しく投資回収しづらい」との声があり、
ソフト供給面で課題を抱える可能性もある。

サード開発者…Wiiは開発が難しく投資回収しづらい
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1190323394/

当たり前の話だな。

任天はそういうゴーイングマイウェイだから、PSの頃に捨てられたというのを思い出さんのだろうか。
胸はっていいもの作ってれば勝つ！ってのが通用するのは体力あるところだけなんだよな。

DSは勝ち続けるだろうがWiiは負けるだろうな。

負けるってどれにまけるの？DS？

性能としての対抗馬はDSしかいないしね。PSPも若干伸びてきそうだが。
ミドル級としてはやっぱソフト不足だよ。

PS3と360はヘビー級なので土俵違い。

単に据え置き機を消費者が求めていないだけ
携帯機で簡単にTV出力出来るから、据え置き機の利点なんて今となってはグラフィックくらいしか無いんだよね
MSも早いこと携帯機出さないと
こんなにも早く、据え置き機の終焉が訪れるとは思ってもみなかった

それだったらＰＣでRPGが出てき始めてもおかしくないはずだが

消費者の財布は一つしかないのに土俵違いも糞もあるかよｗ
PS3と360は負け組みで土俵違いってならわかるけど

操作方法が独特で難しいのなら「リモコン操作」をしなければいいじゃない

とかいったら「Ｗｉｉで出す意味がない」とかいわれるのか

リモコンじゃないならWiiで出す意味ねええええ

って意見もしばしば聞くことは聞くが一体どの立場からの意見なんだろうな

ソフト屋：売れてる話題のハードで出したいんです
ハード屋：面白い売れるソフトならリモコンを使おうが使うまいが歓迎です
PS2なし・Wii持ちゲーマー：とりあえずWii買った俺勝ち組ｗｗ
PS2・Wii持ちゲーマー：面白ければどっちでもいいよ
PS2所持・Wiiなしゲーマー：Wiiで出す意味ねえええ（なんでPS2で出さないんだよゴルァ）

と俺の勝手な想像を書いてみる

勝手な妄想ならチラシにでも書いてろよ
もしくはゲハ池

グラがよくないからPS3で出す意味がないってのもあるよな
まあ市場があれば意味はあるんじゃないの

聞いた話じゃリモコンって電池なんだろ？
腰すえてやるには向かないんじゃないか
まあプラットフォームで客層違うんだし合う所に投下するのが一番だろ

神ゲー確定
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070319/opoona03.jpg

オプーナは案の定評判良いんだよな
多分かなり無難なレベルでまとめてきて、人にとっては良ゲー以上な感じになりそう
売れるかはやっぱり微妙だと思ってしまうけどｗ

　　　　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　 　|　　
　　　　　|┃　　　　　　　 　 ＼＿／
　 ｶﾞﾗｯ　|┃　　　　　　 　 　 　|
　　　　　|┃　 ﾉ//　　 　／ ￣ ￣　＼　　　　
　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／:: 　＼　
　　　　　|┃ 　　　 ／　 <●>::::::<●> 　 ＼.　
　　　　　|┃　 　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　 オプーナ(笑)は100万本RPG（笑）
　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　　
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

今年のRPGはとてもレベル高いわけだが。

例えば？

>>426
MSはDSにソフト出すらしいよ
ピニャータとかブルドラとかDSで出すのが確定してる
発売元はMSじゃないみたいだけど

age

>>437
オブリ以外全部ゴミじゃん。

今年のRPG良作
・すばらしきこのせかい
・ＦＦＣＣ
・世界樹
・ＦＦ１２ＲＷ
・ポケダン２
・オブリ
候補
・ＦＦ４
・テイルズオブイノセンス

今年はＤＳ１強だな。
来年ＦＦＣＣＢＢやインアンがでれば据置もまた活性化するかね。

DSでRPG(笑)スクエニ(笑)野村ワールド(笑)

携帯で2ちゃん(笑)あ、俺もか(笑)

>>442
世界樹とオブリ以外は微妙だなぁ…
俺の感性が古いのかも知れんが
すばらしきとかどうよ？

>>445
>>442の内容全てをフォローしてるわけじゃないけど
俺も、その2つ以外はあんまり評価対象じゃないと思う。
名前・宣伝が強いものがDS所持者に強いだけというか。

ってかな、世界樹とかオブリとか売れてないRPGはどうでもいいから
と言うか、そもそも今年の良作RPGなんてどうでもいいから
今年の売れたRPGの話をしろ、スレタイに沿って話しろ

数十万本売れる中堅ブランドを作るよりも
数万本でもしっかり利益が出ることが大事じゃないか？
利益が出ればRPGも増えてその中から数十万本売れるものも出てくるだろうし

＞数万本でもしっかり利益が出ることが大事じゃないか？

数千本でも利益が出るIFを見習えと申すか。

あれはMSからの援助のお陰って聞いたけどどうなの？

モノハンはミリオン行ったから、中堅じゃなくなったのだろうか

ハードの売れ行きを大きく左右してるから、もう中堅じゃないだろ
そもそもRPGじゃないけど

>>449
IFゲーの選りすぐりの糞を集めて出来たコンパイルハートは
５００本で利益出そうとしてるに違いない

アストニアとかローグハーツとかやってて殺意が沸いてくるんですけど・・・

モノハンってPSOみたいなもんだと思ってたけど違うのか

ちょっとしか遊んでないから記憶が微妙だけど
たしかレベルがなかったと思う

>>454
ゲームとしてはPSOに似てるな。
経験値ではなく、装備でステータスが変わるんだけど、
その装備の素材をそろえるために、結局ＰＳＯと同じように、クエストを何回もこなす。

なるほど、だとしたらRPGでもいいような
レベル制だけがゲームジャンルを分類する要素じゃないだろうから

んなこたぁーない

>>447
オブリの360での売上は輸入物の売行きとしても特筆すべきものだと思うけどね。
■eの和田が言及しているくらいだよ。
利益出してトントンどころか、一躍スパイクの稼ぎ頭だ。

>>457
レベル制だけがRPGではないが、最後にものをいうのがアクションの腕前で
公式ジャンルもハンティングアクションなんだから、RPGとはいいがたい。
というか、これまでRPGに含めてしまったら、ＤＭＣとかGOWとかバイオ４とか
RPGの範疇に入ってしまうものが多すぎる。
今のアクションゲームは、多かれ少なかれ成長要素があるからな。
とりあえず、自分でモンハンやってみれ。たぶん、アクションゲームだと判断するだろうから

アクションRPGでええやん。それって素敵やん。

けど1に書いてあるゼルダとかもって話になるんじゃね

公式にRPGと謳ってればどんな自称RPGでもそれはRPG
そうじゃないならダメ、ってことでしょ

3D化のお陰か明確な境界線は無くなりつつあるな

3D化のおかげではないんじゃないかｗ
昔からACTゲームも成長要素では無いがアイテム取ってステージ中にパワーアップってあったし

>>465
一時的なパワーアップではなく、強化状態を保存できるってなったからな
３Ｄ化は関係ないと思うどっちかというと、アクションゲームのボリュームアップ化の問題だ。
中古放流予防のやりこみ要素をつくるのに、育成ほど簡単なものはないしな。
育成したデータがあると、売るのちょっとためらうし。

2D時代はアクションは横スクロール、RPGは全方位型フィールドと分かれてたと思う
もちろんそうじゃないものもあったけど
今は3D化で見た目に関してはRPGもアクションも変わらん

アクションゲームの方が最近のRPGに比べて丁寧にストーリーをなぞったりしない分、
ストーリーや人間関係を脳内で補完出来て、まだ役割を演じてる気分になれる
よっぽど従来のRPGの定義にあてはまるかも

強化を保存して誰でもクリアできる形がRPGの専売特許
だったのは凄く前の話。
重厚(なつもり？)なシナリオとキャラが魅力
だったのは少し前の話。

作り手がRPGと謡ってる物というのが線引きとしては良いのでは。
あとは、この板でスレが機能してるゲームとか？

そもそも突き詰めると
ロールプレイングというのがあまりにも広義なんだよな
ゲームの形式ではなく、プレイングの行為そのものを定義してるんだから

例えば役が「囚われた姫を助けに行く配管工」となれば
たとえマリオでもRPGと言えなくもない
「一国を率いて乱世を生き抜く君主」なら信長の野望だってRPGになってしまう

つまるところ、細部ではなくもっと広義的な部分で判定されるんだろうな
「サーチ＆クリアによるクエストクリアの連続性」あたりかね
ある意味、開発者に踊らされ続けるのがRPGなんじゃないか
例えば完全な自由度を与えられたら、それはワールドシミュレータに定義される事が多いし
（ワーネバ・αシステム系のシミュなど）

ま、語っておいてなんだが
定義についての話はあんまりすべきじゃないな・・・泥沼化する

>>468
脳内補完するようじゃ、結局第三者の視点なんじゃないかなあ

例えばＦＰＳ、仲間の衛生兵よんだりスナイパーになって狙撃したり
どう考えてもＲＰＧです

>>468
突き詰めると結局想像力なんだよね。
想像出来ない、余地が無いゲームに魅力感じないというか。

完全にムービーやリアルグラフィックの弊害だろうなぁ、これ。
あとストーリーベースの志向。
今の開発者はCG紙芝居がRPGだと思っちゃってるのでは。

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>>473
オブリビオンやってみるといい
リアルを突き詰めるとロールプレイがここまで楽しくなるのかと感動できるぞ
自分が想像したことがほぼ全て体現できるようになってる
多分FFとかのことを想像してムービーだらけで駄目になったと言いたいんだろうけど
ムービーやグラフィックそのものに弊害は全く無いと個人的には思う

それをRPGとしてユーザーのどれだけが求めてるのか
ってのも大事だと思うがねぇ

ルーチンワークでレベルをただ上げて敵を倒すとか
戦闘片手間に垂れ流されてるムービー見るとか
そういう需要は別にあると思ってるけど

RPGってさ
腕がさほど関係なく、レベルを上げれば誰でもクリアできる
ってのが昔の特性的なものだったよな。さほどゲーム性というものも高くは無かった。
今って無駄に複雑で、やること多くて、キャラや話を楽しむ
そんなオタジャンルになってる気がする
オブリビオンとか日本で流行らない理由はそこにもあると思う
オタ層はつかめてもライト層はつかめない

「誰でもクリアできる」ようにしたらオタが「ぬるい」とか文句言うんだよな

ささらの可愛さは異常

むしろ一般相手だとクリアできないんじゃなくてされない事が多いと思うぞ
時間が無いとか間隔あいて色々忘れたとか飽きたりつまらないからやめたとかな
オタクだと無理やりクリアする気がする

つうか、そもそもRPGってジャンル自体、どうやってもオタ臭くならないか？
グラフィックがとか、ストーリーがとか、キャラクターがとかいう問題じゃなく、
数十時間も仮想世界にひたりきるという行為が。

>>481
ゲームなんだからそれは仕方あるまい。

>>478
大抵のは誰でもクリア出来るだろ
ぬるいとか言われるのは考える必要すらないようなのだと思うが

そこでキミの勇者ですよ

キミの勇者のコンセプトは天外魔境IIそのものだけどな
天外は15分に1回、キミの勇者は30分に1回イベントを挟むことで
そこで一区切りできるようにしてる

>>483
むかしはそのぬるいゲームばかりだったけどな。
それでもおもしろかったし。
三国無双とかもボタン連打してるだけで楽しいと思える。
クリアできないの結構俺あるな〜。
システムごちゃごちゃしてるやつとか、展開がつまんなすぎるやつとか。

>>482
いやいや、アクションとかはさっとプレイしてさっと終わらせられるからね
ジャンル違うが、ここ十年くらいで大ヒットしたシリーズは、
バイオとかは１周は十時間未満、
ＧＴシリーズは極めようとすれば膨大なボリュームだが、軽く走る分には数分で、それだけでも楽しい。
無双シリーズも極めるのは膨大な時間だが、１キャラクリアするのは三〜四時間
そんでいつやめてもいい。極めてもいいし飽きたところでやめてもいい。
対して、RPGはけっこう長いことプレイしないと面白くないのがほとんどだし、
ちゃんとクリアしないとすっきりしない。
気軽に手を出しづらいジャンルだよ。

レースやアクションはクリア時間も短いけど何度も繰り返し遊べるからな
RPGは基本的にストーリーは1度クリアすれば把握できる
アクションのように冒頭からまた遊び始めるってのは
二周目要素があるRPG以外ではやる人は少ないと思う

だからそれなりにプレイ時間が長くないと6800円出して
20時間程度で１周して終わりじゃやっぱり損した気にはなる

ライトな層は金が損という考えよりも
20時間程度で終らないと最後までプレイしない
って気もするんだけど

発想を変えてプレイ時間を短くするんじゃなくて
長いRPGでも初心者が最後まで遊べるような工夫をすればいい
実際にあるシステムだとセーブしたところまでのあらすじ機能とか

DSきのこの、電源切ってた時間に応じて経験値入手とか。

ＲＰＧの長さの弊害ってさ、仲間の出会いやら平和な世界から突如衝撃的な流れにとか
話を売りの一つにしてる割には盛り上がりどころに行くまでが一々長いことだと思う

で本筋と関係無い、いわゆるお使いやらクエスト要素なんかで合間を埋めてるわけだが
これって話の上では別に見ても見なくてもいいのが大半なんだよな

５０時間かかる長い話より１０時間で終わる話を５つ入れた方が
少なくともストーリー上の盛り上がり回数は必然的に多くなる
例えば五部構成とかなら二部、三部辺りで辞めてもそれぞれの話やエンディングは楽しめるわけだし

>>483
中には特殊なシステムで漫然とレベル上げできないのもあるな。

リンダキューブアゲイン→時間が限られているし、レベル上げ自体にさほど意味が無い。
それよりも、どの動物がどこに居るのか、どうやったら捕獲可能かといった、プレイヤーの経験の方が重要。
俺の屍を越えてゆけ→パーティのメンバーがどんどん寿命で死んでゆく。
ある程度頑張って進まないと高レベルの神様と交神できず、いつまで経ってもパーティが強くならない。
BoF5ドラゴンクォーター→一度倒した敵は復活しない。

まぁ、こういうゲームは少数派だけど。

>>492
それは解決策の一つとしては正解だな
ドラクエ4みたいな章仕立てでもいいしロマサガみたいなマルチシナリオ製でもいい

任天堂ですらオタク臭いんだから、
日本人が作ったらある程度そういうのは仕方ないよ。

>>494
サガフロは一人クリアするのに十数時間で良かった。（最短で30分程度という方法もあったが）
個々に違うシナリオがあって、ラスボスも違うから何周もプレイした。
ミンサガは誰でやっても同じになるし、一回クリアするのに30時間以上かかるからダメだったな。

かかんねーよ

DSは最強のRPGハードだった！！

ポケットモンスターダイヤモンド・パール
ポケモン不思議なダンジョン時の探検隊・闇の探検隊
ポケモン不思議なダンジョン青の救助隊
ドラゴンクエスト4　導かれし者たち
ドラゴンクエスト5　天空の花嫁
ドラゴンクエスト6　幻の大地
ドラゴンクエスト9　星空の守り人
ドラゴンクエストモンスターズジョーカー
ファイナルファンタジー3
ファイナルファンタジー4
ファイナルファンタジー12レヴァナントウイング
ファイナルファンタジークリスタルクロニクルリングオブフェイト
ファイナルファンタジータクティクスA2　封穴のグリモア
キングダムハーツ 358/2 Days
すばらしきこのせかい
テイルズオブイノセンス
アルカイックシールドヒート
ブルードラゴンDS（仮）

>>498
ポケモン、DQ、FFは中堅じゃないのでスレ違い

DSはFFとDQとポケモン抜くとほとんどRPG無いな
せっかく開発費が安いハードなのに知育で小遣い稼ぎしか考えないサードばかりで
RPGに飢えたDSユーザーの美味しいところは全部FFとDQに持っていかれてしまう
中小はDSでこそブランドを育てるチャンスなのになぁ

ん・・・なんか変な話じゃね？
元々ＤＳはライト層が多いだろ？
そういうユーザーはタイトルなり会社のブランドは気にせんだろう
そもそもRPG自体求められてるか怪しいんじゃないか？

確かにＤＳは台数も多いしユーザーも多いだろうが
カジュアルゲーにつられた層やブームに乗っかっただけの層も少なくないはずだ
つまり前例がない広域な年齢帯、嗜好のユーザーなわけで
RPGをプレイするようなユーザー人口がどの程度なのか、見通しが相当怪しいんだが

でもDQとFFとポケモンが売れてるじゃないか

状況としてはPS2のころとあんま変わらないというかね
メチャクチャ売れてるハードの購入者全てが熱心にゲームを追いかけているかという

むしろＤＳは中小（ＲＰＧ）には鬼門だろ
雑誌での扱いが悪い
店頭での扱いが悪い
毎週出るソフトの数が多いから埋もれる

>>501
例えば中堅ではないけどDSのリーズのアトリエが6万売れてる
PS2で出たシリーズ新作のマナケミアが5万本
リーズの場合不具合もあったわけだが従来の作品と比較して
女性からの問い合わせが多かったらしい
つまりPS2とは違うユーザー層がPS2と同等以上にソフトを買ってる一つの例と言える

前例が無いからこそ知育で釣った連中を飽きるまで知育漬けにするのではなく
徐々にゲーヲタとして育てて行くべきだと思うんだけどな

>>502
逆にそれ以外は・・・というか
それも「大作の続編だから」ってよりは「流行ってるから」って気がする

>>503
PS2にもDQとFF（後ウイイレ）しかやらんユーザーが相当数いるし
DQとFFが売れたからってRPGが売れるとは限らん

>>505
糞ゲースレ見てたらリーズはかなり酷かったらしいけど
そういう特殊な奴は参考にしにくいと思うが

糞ゲースレってもしかして・・・物凄い超次元異界のあそこか？

>>508
女性が問い合わせたってのは置いといても
PS2ユーザー向けと思われていたアトリエシリーズの
尚且つ内容以前に不具合が多すぎたリーズですら
DSでPS2並には売れてるんだからゲームが売れん市場ではないと

>>505
マナケミア5万届いたのか
初週2万ちょいだったのにかなり伸びたなぁ

>>510
不具合満載でも売れたじゃなくて
不具合満載だったから次にでたマナケミアが売れなかった
ってのが正しいような気もするが
不具合が知れ渡るころにはすでにある程度捌けてる訳だし

>>507
ん？そういうことを言ったつもりなんだけども
でなきゃこんなスレタイでスレが立ってないわなｗ

「普段あまりゲームをしない人がゲームをする」というのがライトだというなら、
PSもDSも同じなんだろうが、客層というかその質は明らかに違うよ。
普段漫画を読まない人がゴルゴ13だけは読むってのとドラゴンボールだけは読むってくらい違う。
一概に同一視は出来ない。

なぜか20代前半男子の家にサラリーマン金太郎とイニシャルD普及率が高いみたいな
そういう市場もありますね

任天堂ですらRPGはテレビでやるもんだと言ってるくらいだし
個人的にもちっこい画面よりテレビで腰を落ち着けて遊びたいけど
DSとかPSPで新規ユーザーを捕まえて
ゆくゆくは据え置きRPGも遊ぶように出来れば
RPG自体も増えそうだし歓迎すべきことじゃないかなぁ
そういう意味じゃサードにはもっと冒険してもらいたいけど

板違い・スレ違いかもって思うけど。
続編や任天堂・スクエニという強力ブランド除いて
PSPのRPGって何がある?

俺はDSで、一応RPGに入れても良いかな?というのを含めて
世界樹の迷宮 降魔霊符伝イヅナ ルミナスアーク 偽りのロンド
をプレイした。

PSPは移植しかプレイしてなかったから、
市場として新しいものがあるなら、参考にしたい。

テイルズとか英雄伝説かな
おおむね移植だけど

オリジナルはARPGの潜り系が主流かなあ・・・？
ロストレグナムとかヴァルハラナイツとか煉獄とか

変り種でカオスシードのようなクロダン
PSPとDSで続編が出るので一応成功？

レガイアや桜国ガイストのコンボをアクションにしたような天地の門
初代は海外で思いのほか売れたが2でコケたらしい

ブレイブは可能性だけは見せてくれた
PSPでもここまで出来るのか、こういう方向性の戦闘もあるのかって

ＳＲＰＧがアリならジャンヌダルクとか
後はこの前でたドラグナーズアリアとか

多分まだ他にも少しは在ると思う

ドラグナーズアリアってSRPGだったのか・・・

最近出たSCEのリゼルクロスなんかはすごい普通に作ってるように見えたんだけど
売れ行きはひどいっぽいね・・・

ああ、アリアやブレダンのようなMMOを無理やりコマンドオフゲーにしたようなのもあるな
需要があるのか疑問だがこれ系も一応変り種だ

>>521
アリアの方はＲＰＧだよ
少し書き方紛らわしかったかもしれんが

自分はプレイしてないんで実際どんなのかは知らんけど

>>518-522
色々と参考になった。
ありがとう。

公式サイトを眺めて
ドラグナーズアリアがよさげかなって思ったけど
追信強力オンリー要素が、足を止める。
まあ、中古屋を眺めることにするよ。

有名所を除いた次のターゲットは君の勇者にしてる。
当たり外れはあるだろうけど、
携帯機で新規RPGが生まれて行ってくれてるのは、良い。
SFCやPS初期の頃を思い出して楽しんでる。

>>524
アリアだけは絶対買うなｗ
ブレダンから進歩してるところが全くない
FC世代なら勧めるがSFC世代にはキツイ

>>525
基準はよく分からんが
初めてのRPGがドラクエ2(FC)の俺は大丈夫なんだろうな。

ブレイドダンサーって日本一じゃなくてSCEみたいだけど、
スタッフが同じってことかな。

PCもやってるFC世代ならおk
ロンダルギアが快適すぎてあくびが出るなら買えばいい

＞箱通360　11月号より

＞ブルードラゴン　 20万0244
＞オブリビオン　 6万9309
＞トラスティベル　6万5271

ブルドラ20万超え
オブリはショパンをかわして年間売上1位に浮上

>536
同じ開発ですな
両方やったことないけど似たようなシステムだったのかな

未来レスｗ

これからPS3にRPGが集まるから中堅のハードルが２，３０万に下がりそう。

PS3の普及率からして30万売れたら大作だろ

意外なことにwiiの半分ぐらいは売れてるらしい

それはＰＳ３がWiiの半分売れてるってことか？

PS3はとにかく値段を下げないことにはどうにもならんな。
あと上位下位モデルの統合。
分かりにくすぎる。

値段もそうだけどソフトが重要だと思うけどな

>>535
今更統合なんて出来る訳無いでしょ。
むしろ更に下位機種を出すらしいじゃないの。
HDD40GBとかいう意味不明なバージョンを。

>>534
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0709/21/news052.html
＞8月時点の累計販売台数は500万台超。高機能を追わず低価格を実現したWiiは1000万台を突破した。

年末はRPG全然出ない
PS2：なし
Wii：オプーナ
PS3：なし
箱：ロスオデ

携帯機含めると
DS：DQ4　TOI　FF4
PSP：なし

妊娠必死すぎ

>>539
RPGは本体が円熟期にならないと出てこないだろう
PS2の1年目なんてひどいものだったぞ
PS1にDQ7とFF9があったけど

wiiでＲＰＧはきついだろうが
ＤＳとかなら適う

媒体次第だけど、携帯ゲーでわざわざ小さい画面でやりたくないね

PS3の普及率からしてアガレスト戦記は中堅ですか？

そもそもPS3オリジナルRPGってアガレストがはじめてじゃないか

次世代機のトレーラーをいくつか観たが、
ラストレムナントや白騎士などのRPGよりも、
MGS４やAC６の方がストーリー性を感じるのが問題。

>>541
>RPGは本体が円熟期にならないと出てこないだろう
そうなの?

>>545
それは同感

ま、ストーリー性よりもゲーム性でRPGとなれば。
それはそれでよし。

ゲームパートとストーリーパートの一体感が感じるのかもねえ＞MGS4やAC6

>>546
大作と呼べるものはそうだけど、
ＳＣＥにもアークやＷＡというＲＰＧタイトルはあったから
このスレとはちょっとズレる

小さい画面でやりたくないって・・・RPGなんて元々数字遊びやんけ

と思う俺は少数派か

>>548
ドラクエは一番売れたハードで出す、のことか。
それなら理解できる。thx

>>549
そこは色々としか言い様は無いかと。
小さくて手軽が良いという見方もある。
中断さえできるなら、RPGでも例外ではなく。

RPGはやり始めたらなかなかやめられんからな
据え置きでも中断セーブができるのもあるが

ストーリー主導タイプや謎解きメインだったりすると
次やった時に忘れてたりする。
昔と違ってあんまりゲームやる時間ないからな。

>>548
そのレスが上の方のレスに対するものなら、
ＷＡってＰＳ発売から二年以上経ってるし
アーク１は「体験版」と揶揄されるボリューム不足、
ポポロだってＰＳ発売から一年半以上経ってたし、
ビヨビヨは数少ないRPGということで売れたが、糞ゲーと評判
ＰＳ発売から一年前後で出たRPGでまともな評価をもらったのって
幻想水滸伝１くらいだが、あれはあれで「SFCでも出せるだろ」というゲームだし
まともなRPGはやはりハード立ち上げ期には出ないもんだぞ

>>553
まとも、というのは結局はPSにおけるグラフィック?

>>552
セーブ地点までのあらすじ機能とかDQ6のセリフ記憶システムは欲しいな
「次は○○の洞窟へ行って○○の薬草を取って来い」とか
あんまり直接的に言われるのも興醒めだし
親切だけど簡単すぎない程度のバランスが望ましい

極端な例だと、第○話　とか話や章でぶった切って
その度に「ここまでのあらすじ」をやるのもあったが・・・
これはテンポが悪くなるとか、止めやすい＝それっきりになりやすい　という罠もある

まぁRPGは　思わせぶりな次回予告　みたいな
どんどん話を引っ張るタイプの演出はあまりないからな
ある意味スパロボのような章間デモを強化して
ゲーム部分とシナリオ部分を分離させるような形式でもいいのかもしれないな

＞まぁRPGは　思わせぶりな次回予告　みたいな

ジェネレーションオブカオス4ってゲームがあってな(ry

＞思わせぶりな次回予告
ONI零のことかー！
違いますかそうですか

＞次回予告
どこぞの分割ゲーの話ですか？

>>554
なんかもういちゃもんつけたいだけの人に見えるからほっとき

DSはもうPS2を抜いた！

ゲハ行け

ゲハはアフォばっかりなんだもの

ゲハは日本語通じない人ばっかりだし・・・

なるほど、だからお前もｱﾌｫなのか

ゲハはｗをＮＧに入れとくとスッキリしすぎる

ブルードラゴンDS　2008年3月発売予定
http://ir.eol.co.jp/EIR/3838?task=download&download_category=tanshin&id=493820&a=b.pdf

ＡＷＡＹ　連れ去られた人々　2008年1月31日発売予定
http://ir.eol.co.jp/EIR/3838?task=download&download_category=tanshin&id=493823&a=b.pdf

完結済みだからどうでもいいだろうけど
ソースでたから次訂正汁
http://www.famitsu.com/game/news/1210889_1124.html

DSRPG大杉

DSは最強のRPGハードだった！！

ポケットモンスターダイヤモンド・パール
ポケモン不思議なダンジョン時の探検隊・闇の探検隊
ポケモン不思議なダンジョン青の救助隊
ドラゴンクエスト4　導かれし者たち
ドラゴンクエスト5　天空の花嫁
ドラゴンクエスト6　幻の大地
ドラゴンクエスト9　星空の守り人
ドラゴンクエストモンスターズジョーカー
ファイナルファンタジー3
ファイナルファンタジー4
ファイナルファンタジー12レヴァナントウイング
ファイナルファンタジークリスタルクロニクルリングオブフェイト
ファイナルファンタジータクティクスA2　封穴のグリモア
キングダムハーツ 358/2 Days
すばらしきこのせかい
テイルズオブイノセンス
アルカイックシールドヒート
ブルードラゴンDS（仮）
ＡＷＡＹ　連れ去られた人々
イナズマイレブン

なんで中小はDSに一本もRPG出さんのだろ
スクエニとか任天堂とか坂口が美味しいとこ全部持ってっちゃうのに

大手がそのハードでＲＰＧプレイする層をとりこんだ後にやってくるのが中堅だろう。
冒険なんてできないのが中小会社

RPG作ってる中小なんていたっけか？絶滅したんじゃね？

デジモンとかモンスタファームとかどっちかっていうと低年齢向けのは結構出てんじゃなかったっけ

ＲＰＧはどんどん金と手間がかかるようになっていってたからなぁ

世界樹は10万売れただろ

>>574
その辺って会社どこだっけ。大手じゃないか？

>>576
あれを作ってるのはアトラスだ。アトラスは…中小か。
ああ、思い出した。メタルマックスも出てたな。アレ作ってるところも小さい会社だったはず。

デジモンといえばバンナムか
モンスターファームはテクモだな。まだやってたのか

AQは十分中小だろｗ

DSのRPG売れてるからこのスレも終わりだな

新作比率に泣いた
DSである事を利用したRPGなんて作る気概無い所が多いんだろうな

>>575
そこでRPGは作りたかったけどPS2じゃ開発費が高くて無理って中小が
開発費の安いDSに飛びつくかっていうとそうじゃないんだよな
結局DSには知育出して小遣い稼ぎしつつPS3でRPGを出すことを目標にしてる感がある

PS2で開発費捻出できない会社がPS3で開発費捻出できるって
無茶苦茶な理論じゃないか？

ハードの性能・機能に
引きずられたソフトばかりじゃなくても
良いと思うけどねぇ。
これは、タッチペン・ダブルスクリーン・ヌンチャクだけでなく
XBOX360やPS3の売りにしている高画質とかのスペックも含めて。

708 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/10/03(水) 09:03:08 ID:ziLre5Il0
ASH神ゲーすぎﾜﾛﾀ

操作はタッチペンで移動から戦闘までたくさんのことができる
一例：３Ｄマップ移動→たたかうｺﾏﾝﾄﾞタッチ→敵をタッチ→戦闘画面切り替わり
→ＯＫボタンタッチ→たたかうｺﾏﾝﾄﾞタッチ→敵をタッチ→（ｒｙ→ﾘｻﾞﾙﾄ画面→ＯＫタッチ

このスピーディーな戦闘展開に加え、ＦＥやスパロボ等の低級なＳＲＰＧで
よくある戦闘アニメをＯＦＦに選択可能のような、せっかく作った戦闘動作のﾓｰｼｮﾝカット
機能は無いのは素晴らしい

この結果、ＤＳ最高峰の戦闘モーション（ﾊﾟﾀｰﾝは固定）をいつでも最後まで
しっかりと見れる

ﾑｰﾋﾞｰはさすが坂口といった感じで、思わずＤＳの画面上では、圧縮しすぎた
携帯動画に見えてしまうほど迫力がある

ﾎﾞｲｽもふんだんに使われていて、ふだん聞き慣れている声優さんの声もＤＳの
ｺｰﾃﾞｯｸ複合技術によって、いつもとは違う声優さんの声が聞こえるのはお得

総じて、任天堂がわざわざめんどうを見てＯＰで、ＮＩＮＴＥＮＤＯの文字を大きく
出すだけのクオリティーがあるソフトだった

ＳＲＰＧでありがちな、飽きがこない出来だった

皮肉にしか聞こえんな

世界樹の迷宮２が出るようだ
ＤＳだと１０万本でも利益出るのかな？

DSは1万本クラスのイズナとかが続編でるくらいだからなｗ
世界樹クラスなら5万本も売れれば黒字でしょ。

DSの新作RPG
茸
ASH
世界樹
ＡＷＡＹ
イナズマ

結構増えてきたな。
1作はレイトンのように爆発してほしいもんだが

本数が少なくても次が出てくれるというのは嬉しいな

そこそこ面白かったゲームのブラッシュアップにせよ
金の無い新規メーカーがアイデア一発でとかもいけるし

キミの勇者のことかーっ！！

いや、新規じゃないか

また糞世界樹か
さっさと空の軌跡の本数貼れよ

SCで2万程度だ
売れ行きだけの話なら1と2合わせても世界樹には及ばんぞ

売上を張ってみる
DSの新作RPG
茸 19万本
世界樹 12万本
ASH
ＡＷＡＹ
イナズマ

空の軌跡FC　初週14,610　累計32,712
空の軌跡SC　初日約2万本

空の軌跡は売上が伸びているのは間違いないが
世界樹ラインには合算しても届かないだろう
値段も高めだしな。

>>582
別にそんな目標を持ってるようには見えないが…。

>>583
んにゃ、IFは「PS3や360でPS2レベルのものを作るならPS2より安くできる」といって、
実際360でもPS3でもソフトを出したよ。

IFは次世代機で出していい宣伝になったよな

つーか、世界樹は
ディレクターだかがクビになったんじゃなかったか
熱く語ってる記事をあちこちで見かけたもんだが・・・
案外2でコケちまうかもな

>>593
初動率45%か、まぁPSPはソフト不足だからこんなものか
因みにその数字はファルコム通販分は含んでないんだっけ？

>>594
IFは特殊例だろｗ

絵で損してるRPG
・テイルズ
・サモンナイト
・ディスガイア
・グローランサー
・ワイルドアームズ
・世界樹

このへんは売上の上限を自ら決めてしまった勿体無いRPG
絵にクセのあるRPGは大物にはなれないんだよね

くせのない絵で得しているRPGってどんなのあるんだ

>>583
中小のサードってのは社長のワンマン経営がほとんどだったりするから
社長がPS時代のクリエイター出身だったりすると
「DSやWiiごときじゃウチの真価は発揮できん！会社が傾いてもPS3に行くぞ！」となる
フロムとかそんな感じでしょ

てか、テイルズで上限を〜となるともうDQFFポケモンしか（ｒｙ

>>598
それらより売れない作品が多いのに
根拠がないな

逆に絵で得してるRPGってメガテンぐらいしかないだろ

>>600
フロムの場合はDSやWiiでやるネタがないだろ。
パワーのいるゲームのノウハウしかないんだから、それを捨ててまで行く必要はないし。
そんなに手を広げられるほど体力はなさげ。

IF絵で得してると思う


というかIFから絵を取ると(ry

ラストレムナントとか絵にさっぱり特徴が無いが
そのせいか全然信者が居ないな
アンチも居ないけど

>>605
しーっ！

ラストレムナントとか、白騎士とか、インアンとか特徴なさすぎて
俺にはもう見分けがつかん

でもぶっちゃけ>>598の同人絵系は、メジャータイトルへの可能性を自ら閉ざしてやしないかい？
対戦格闘のテイルズ、戦略系のグローや、原点回帰の世界樹あたりは
システムだけでもある程度引っ張れるし、今よりもっと上を目指せそうなんだけど
みんなオプーナになればいい

でもテイルズがキャラクターデザイン=鳥山明
だったりしたら逆にコケてると思うぞ
キャラにファンが付くから一定数の売上が約束されてるわけで

ラストレムナント、インフィニットアンディスカバリー辺りが特徴少なめに見えるのは、
ありゃ海外売り上げも狙ってるからじゃないか？
ハード性能が上がってリアル系が増える、日本市場が死ぬ、
この2点で同人絵は減少するかもしれないね。
逆に、海外狙わない連中はもっと先鋭化していくのかもしれない。

>>609
広告やら小売との力関係とか含めて
力持ってるところでないとそもそもメジャー狙えるとは思わないだろ

>>612
じゃあ結局自ら可能性を閉ざしてるんじゃん
ヘタレはすっこんでろよ

自らも何もない袖は触れないんじゃないかな

ナムコ製RPGでも、テイルズとバテンなんかじゃ売上が雲泥の差だよな
自分はバテン好きだが、あの絵柄は一般受けする気がしない
ただ最近のアニメ調の絵柄が苦手な層には評判良い
テイルズでも、レジェンディアなんかは割と有名な人(FF:Uの人だったはず)の絵柄だったけど、あまり評判は良くなかった
ある程度シリーズ重ねると、やはり絵にファンが付く
DQなんか今更鳥山さん以外考えられないし

>>588
残念だが、その中で爆発する物は一つも無さそうだ

例トンは特殊な例だぞ
半分以上知育物として売ってるからな

つかASH爆死って聞いたが

俺もスルーしたな＞ASH

そもそもここ10年ででてきた完全新規タイトルで
50万本越えたRPGタイトルってないんじゃねの
それぐらい新参タイトルは厳しいジャンルだぜ

10年来の完全新規で目立つのは、3DACT+育成ってジャンルかな
もっとも、その波も既に萎んでいるが

>>598
テイルズは十分売れてるし、ミリオン狙うタイトルでもないから今の路線でいいだろ
サモナイも純粋なSRPGに見てそこまで売れる内容でもないから、絵師で得してるタイトル
デイスガイアは……微妙に損してるかもしれんが、やりこみゲーで元々そんなに売れないんじゃないか？
グローランサーは……まあ、損してるなw　つっても、絵師変えたところでそんなに売れるタイトルとも思えないが
ＷＡは、こんなもんじゃね？絵師よりも最近の内容に問題が……
世界樹は逆だな。得してる。ほとんど宣伝うたない硬派なwizライクゲーが10万超えたのは絵のおかげ

イナズマは売れるぞ
少なくとも30万は売れる
特殊な例として扱われて終わりそうだが

>>618
ゼノギアス、パラサイト・イブ、武蔵伝、キングダムハーツ、
ヴァルキリープロファイル、グランディア、ダーククロニクル、ロックマンエグゼ
けっこうあるぞ。
まあ、ほとんどスクエニブランドだけど

グローランサー1から最新作まで全部買ってるが絵で損してるとかありえねぇ
絵がタワシじゃなかったら誰が買うんだよあんな糞ゲー

1だけは良ゲーだが

とりあえず衣装に拒否反応がでる
5以外全部やってるがな

チンクル　232,038
TOT　196,073
シレンDS　195,052
茸　2,623 190,935

テイルズ越えは確実。
野村が新時代を切り開きますよ。

鯖読み過ぎｗｗ　
グランディア、ダーククロニクルとか20万程度
ヴァルキリープロファイルは65万
キングダムハーツとかFFの同人ゲーだろチョコボの不思議なダンジョンでさえ100万売れてた時代
武蔵伝2とか8万本　ゼノ3は15万

チョコボの〜のトコの意味がわからん

>>623
あれはタワシが本体でジャンルで損してるんだよな

>>626
グランディア(SS) 97/12/18 344,554
グランディア(PS) 99/06/24 97,470

パラサイト・イヴ 98/03/29 994,420

ローグギャラクシー 05/12/08 318,702

ゼノギアス 98/02/11 891,674
ゼノサーガep1 02/02/28 439,775
ゼノサーガep2 04/06/24 256,412
ゼノサーガep3 06/07/06 161,472

>>621
そういや体験版がＴＧＳで配布されたはずだけど、評判はどうだったんだろ

グランディアも面白かったけど今リメイクしても売れないだろうな
コンセプトは箱○のブルドラと似たようなもんだし
昔懐かしいシンプルな冒険活劇ってのはもう求められてないのかね

グランディアの1か。
粗も結構あるけど、基本ベタベタで悪くなかったな。
終盤に急展開で盛りあげようと頑張るってところまで
ベタベタなのがアレだったが。

シンプルな話ながら全体的に冗長で長すぎるから、
今だと受けないだろうなぁ。
長さ半分なら、あるいは。

シンプルはシンプルで良さがあるけど
パターンが限られる
極端な話中古で昔の買えば事足りる

だが中古も今は少ない
FCやSFCあたりのRPGは何らかの形で移植や配信をしてほしいな
SFCは特に名作が多いけど、今となっちゃ本体もソフトも管理が厳しい
大抵移植されるソフトって、有名シリーズとかなんだよな
PSのソフトその点、次世代機で動くから良い。ソフトの入手もまだ易しい
VCやアーカイブにはもっと頑張ってほしい
というかもっとサードも協力してほしい

かわりものに飽きて王道がやりたくなるほど
RPGを数やってる奴がそんなにいるきがしない

まあ、どれが色物で どれが王道でとはわからんが。

そもそもライトユーザーと呼ばれる
売上本数の大部分を担う層は
色物に手を出さないか、色物と認識せずにするか
って気がするな。

ASH
3780円
http://d.pic.to/llp28

ワンパクです

ドラクエ世代はドラクエが王道で
ポケモン世代はポケモンが王道

FFは王道ではないよね

FFは時代に応じて変わるからな。

俺のイメージではドラクエとポケモンの間にFFが入っても良いような気がするけど

>>640
DQもポケモンも初代の後に最新作を遊んでも
違和感が無いほど変わってないのに
システムその他が常に変化するFFは間には入らんだろ

王道＝主流なら間違いではないな

王道ってのは少年が使命を帯び旅立ち、成長して、最後は故郷に戻るって感じじゃね

メガテンが王道になってしまうぞ

まず、王道ってのは分かりやすく、飲み込みやすい
深い話を描きやすく、見てる側も非常に深く考えることが安易
王道というのは、大雑把な枠組みみたいなものなのではなかろうか。結局枠だけじゃ意味がなく、ありきたりなだけだと思うな
王道と言っても、いろいろあるが

DQ＞王道
FF＞覇道
でいいんじゃね

子供にも理解可能ってのは王道と言われる物に共通してる特徴だと思う

王道パターンを入れ込んでも複雑なものまで招きいれたら王道っぽくなくなる
考察なんて作品側から提示されるものじゃない、プレイヤーがふと考えるもんだ

正直向こうから提示されたからといって、その通りに受け取る必要はないと思う。
提示されたものなんて材料程度のものと思えば、考えることも十分できる。

FFは変化だとかいって
名前だけ引きずって
全然違うの出すのが平気になってるからなぁ。

FFという名前が付くものは発売日には買えない。

まあそれでいいんじゃね

ブランド名の比重がゲーム自体よりも著しく高いということの
象徴でもあるけどね。

このスレでそれを由とする人は珍しいと思った。

>>651
649で君が言う
＞FFという名前が付くものは発売日には買えない。
というのも、ブランド主義の一種だけどね。
前情報で公開されたシステムが面白そうでも、音楽が好みでも、ストーリが好みでも、
「FFブランドだから買わない」んでしょ？

待ってれば一部例外を除いて値段下がるから俺はそれまで待つよ
発売日に買う意味があるのは通信対応のだけだと思ってる

まぁその根幹にあるのは「他人と楽しみを共有できる」と言う点

思えばゲームユーザーの平均年齢が上がり
情報化社会で遊びの要素が溢れてきている昨今
友達が集まってゲームをするなんて機会が減ってきてる
単に成人以上であればそもそもそういった機会がコンシューマオフラインゲーでは無いだろう

一人でプレイする事が多いRPGと言えど
攻略情報の交換なんかは情報集積能力を高めたネットで済んでしまい
ますます一人でプレイするような状況にある

少し毛色は違うが、オンラインRPGで追加されるクエストが
あっという間に攻略され、情報が満ちてしまい
あとはその道筋を辿るだけの作業と化してしまう事に似ている

つまりRPGに慣れすぎて、ユーザーと社会が「メタRPG」的になっているのでは

メタな状況で待ち構えられているから、大抵のRPGでは話題にもならない
型に嵌らないもの、例えば最近だと世界樹の迷宮やオブリビオンなんかだと
対応できずに話題になるが、それもメタ化してる証左になるんじゃなかろうか

要は「一周で完全コンプしなきゃいけない」
という強迫観念にも似た完全主義な人が多いからだがな

それを少し分解すると
・RPGは時間がかかるから
・過程はいらないけど結果は知りたいから
・余計な苦労をしたくないから

といったあたりかね
まぁ実際RPGは一通り遊ぶのに膨大な時間がかかる
途中のゲーム的な部分とストーリー的な部分の分離も激しいから結果だけ求められがち
そしてゲーム的な要素が非常に強いので面倒事も多い

一時期粗製乱発気味に出たツケかねぇ
もしくはDQ・FFといった大手が本質をあまり変えずに長く続けた弊害かもしれないが

RPGはプレイ時間が長いからなるべく1プレイで隅々まで楽しみたい
RPGは1プレイしかしないからなるべくプレイ時間が長い方がいい
社会人なのであまり長いRPGはプレイできない

俺を含めてこういう矛盾を抱えたユーザーは大勢いると思う

RPGに親しんでた再多数の層が忙しい年頃になっちゃったんだろうね
25〜35歳ぐらいがそういう層だと思うんだよ

解決策としては…
�@子供向けにして低年齢層を開拓。
一度メガテンがやろうとしたことがあるが、結局頓挫したようだ。
�A日本だけじゃ無理なんで世界へ。
この展開狙ってそうなメーカーは多そう。アトラスとかAAAとか。スクエニももちろん。
�B開発費を無理やり下げてこの先生きのこる。
それはIFへの道…！
�CDSで勝負。
こういうおいしいところはいの一番にDQとかテイルズが食べてしまう。世界樹は成功例か。
�Dあきらめる。
ブレスオブファイアやSCEの作品たちはもう…。

3番の道ｺﾜｽ・・・

まぁ、1週が短くて
複数回に遊べて
メリハリがよければいいんだろうな

サガフロ1なんかはまさにそんな感じかも
少し毛色が違う所だとアトリエシリーズみたいなのとか

昔みたいにグラフィックチップをシンプルに組み合わせて作業量を減らすか
拠点固定でのダンジョン探索型
この辺がコスト下げるポイントかなやっぱり

RPG＝豪華で高コストってイメージはやっぱあるよな

>>661
コスト下げて質下げるってのは止めてもらいたいね。
それやると新規取ったり海外開拓はまず無理だし、下降スパイラルになる。

ところで一般のRPGの適正予算ってどのくらいだと思う？
大作だと10億とか20億、DQFFだと40〜60億とか言われるが。
個人的には3〜5億もあれば据置きでも十分標準以上の作品作れると思うが・・・
もちろんムービーとか豪華キャストとか余計な部分に使う金を削るのが前提で。

DSの標準ラインはどれくらいかね・・・・

逆に考えて一本あたりの粗利が3000円とすれば5億円になるためには17万本程売れないとだめなわけで
近いところでテイルズシリーズが確か採算分岐15万本程といってたはずだから5億であれくらいなわけだ（広報とかコミだろうけど）

しかし売れ筋ではあるがどちらかいうとグラしょぼいっていわれてるだろう、テイルズは
十分の基準がわからないけどそれ以上目指すならいろいろ大変だぜ

テイルズはマンネリってレベルほどゲームパートは出来上がってる感じだから、グラフィック面はある意味ゲームそのものとしての伸びしろって感じだな
ただまあ、その伸びしろを活かそうとはしていなさそう、活かす余裕が無さそうではあるけど

3Dのリアルな何とかというグラフィックを求めていない
そういうユーザーの一部をこれまた掴んでいるのがテイルズだろう

コストのかけどころを何処にして
それを上手くアピールできるかだけの話。
プレイ時間を短くすることすら、携帯機RPGならウリになりそう。

「質」と一言で片付けても方向はユーザーそれぞれ。
最低限のデバッグとかは別問題だけどね。

携帯機だからと短くしても「クリアまで十時間（笑）」とか叩き文句に使われるけどな

まあRPGで10時間は流石に短いかなとは思うけどね（特にストーリー系は）

おれは短いと思わないけどな、十時間でも。
いや、短いとは思うけど、それを不満には思わないというべきか。
でも、実状として、短いRPGのほとんどが手抜きゲーだという悲しい事実
短くてもバイオみたいに周回で楽しめたり（この理由でドラクォは短いけど好きだ）
短いからこそ短編としてうまくまとめてたり、そいうゲームって少ないんだよな

>>665
そのテイルズのDS版はプレイ時間の短さで叩かれてたぞ
やっぱり定価が他のソフトと同じ4800円な以上
他のジャンルと違って基本的に1プレイしかしないRPGの場合
それなりに長く遊べないと損した気分になる

トータルではなく1プレイの短さという点では合ってるかもな
キミの勇者は1プレイ30分で楽しめるという手軽さが売りだし

据え置き機でプレー時間が長いとウンザリするが、携帯機なら長くてもいい

プレイ時間が、ただ短いだけでは阿呆でしょ。
何週もプレイさせるような
育成方法・戦闘システムにしろ、エンディング分岐にせよ、
そういったものは必要

キミの勇者ってできそこないの萌えRPGにしか見えんぞ
まあオタク方面にうまくアピールすれば3万本は売れるかもな

携帯機ならではのRPGって今の世代にはあんまり無いな
PSPは移植ばかりだし、DSはそもそもRPG自体が極端に少ない
メーカーは手抜きしかすることがないのか
良く例に出る世界樹なんかは低予算だけど手抜きじゃない希有な例か

そんな貴方にすばらしきのこ

＞携帯機ならではの
あれか、犬育成のみたいに街中で本体持ち歩いて
自動で通信した人間のデータに影響されるとか？

DSのFF3はWifi専用項目入れて叩かれまくったんじゃなかったっけ。
それに世界樹は中断も無いから、携帯機ならではでも無いかと。
開発環境と市場を見た上で作ってるだけな気が。

据置でも携帯でも、数百時間かかりますって謳文句が
単にダラダラと何か多いだけって見透かされてんじゃないの。
合間に入るイベントはイベントで、
スキップもできない寒い人形劇・下手糞な学芸会で。

ソフトに中断機能がなくてもハードのスリープでなんとかなるからな。
テレビと違い共用度が低いし。

他のソフトしたくなったときにハードのスリープでは困る

若干スレ違いだが、何故FF12には昔懐かしの二人プレイを採用しなかったんだろうか。

二画面にしなきゃいけなくなる

別に二画面にせんでもやりようはいくらでもあったと思うが。

AAAが出した求人で、SO4が少なくとも箱では出るのが濃厚になってきたけど、
改めて国内オンリーではやっていけない現状を感じるな。

どうせPSPに移植する

後から移植するなら最初からPSPで出すだろ

>>682
SOは3が売り上げ・評判ともに海外の方が良いくらいだからな
そういう実績が無いのに変に海外狙いしたところで上手くはいかないと思うけどねえ
言ってみれば日本における洋ゲーのポジションがそんな感じだし

>>684
そうだよな、ブルードラゴンもDSに移植するくらいなら最初からDSで出すよな

あのゲームが携帯機でも遊べるんですよ！　という宣伝文句を作りたいんだろ

>>686
それだとSO4もPSPじゃなくてDSじゃないのか？

>>688
後から他機種に移植するくらいなら、同時発売するって事を主張したいのか
DSは移植が普通でPSPに移植は無いという事を主張したいのかなのか頼む

↑末尾が変だな
そこらへんの文脈はスルーしてくれ

そもそも360かどうかすら定かじゃないのに
移植の話をしてどうする
そして何故PSP
今までPSP発売後に出た据え置きソフトのPSPへの移植が多いなら
「どうせ」ってのもわかるけども

ＳＯ1・2がPSPでリメイクされる部分からきてるのだろうか・・・＞どうせ

俺の言いたい事を言ってくれてありがとう

その前にブルドラって移植なのか？
2とかじゃねーの？

未だにPSPとか言ってる奴は何なの？
もうモンハンですらWiiに来たのに

>>694
2は360
DSのが外伝か移植かはわからん

>>695
その場合、Wiiに出た後でDSかPSPに移植するって話しになる
結局のところ据え置きから携帯機に移植すんじゃねーの？ってことだろ

PSPはどーしても移植ハードって印象をぬぐえないな。
何か強力なタイトルが「うちの新作が遊べるのはPSPだけ！」って言い切ってくれないと。

バーチャルコンソールが売りになるこの世の中
移植だろうと過去の作品が遊べるというのは実はかなり大きい

つーかスレ違いだろ

モンハンは移植かどうかが問題じゃないだろ。
PSPという携帯機に出ていることに意義がある。

>>698
その宣言に加えて迅速に発売出来ないと厳しいだろうなと思う
出来ればかなり大きそうとも思うけど

モミアゲは帽子の飾りだったのか

結果的には、WiiよりPSPの方が成功するんじゃねえの
俺の適当な予測

というか据置のモンハンに何か価値あんのか？
大体今まで据置でどんだけ売れたんだ？

通信・ネットワークが大事なのか
皆で持ち寄ることが大事なのか、じゃねぇの？

>>700
ポケモンとモンハンは携帯機がベストだろうな

高校生くらいまでなら、携帯機でもちよって通信対戦でいいと思うけど
大きくなるとそんな事やらなくなるしな
モンハンはネットワーク対戦で問題ない気がするが

そういや、サラリーマンが電車でプレイしてるのって
モンスターハンターポータブルのCMだったっけ?
年齢層は、それなりに上の方を狙ってるということか。

どうでもいいが
モンハンはRPGじゃねーよって流れだったことを思い出した。

つか携帯RPGはちょっと違うだろ

モンハンはともかくとしても、
時代の潮流が携帯ゲーム機に来ているから携帯RPG抜きに考えるのは辛い気がする。
ただ板違いという問題はあるけどね。

やっぱゲサロに移すか

別にここで携帯機RPGとか扱ってもいいと思うんだがうるせー奴が居るし

ローカルルールを厳守することに異存は無いだろうね。
あと280スレか。

ただまあゲサロだと住人の質も変わるだろうから
今までのような議論が成り立たなくなるという問題もあるな。
ゲハはキ○ガイの集まりだしDQFF板は厨房の集まりだし、
なんだかんだ言ってゲーム板ではここが一番まともだと思うんだけどな。

いやあ、それはねえよｗ
ただ、RPGに関して真面目になれる人がいるのはやっぱりRPG板だとも思うけどね

RPG板の住人の質がいいとかお世辞にも言えないなw
もう間をとってロボゲー板かギャルゲー板でいいんじゃないか？
平和だし

デア･リヒター最強

最近ここも痴漢に占拠されてるからな。
俺はゲサロの方がいいけど。

>>717
君のようなゲハ脳がいれば、どこに立てても同じだと思う。

ちょっと機種に触れただけで、なんでもかんでもGK、妊娠と言い始める過敏な奴が実は一番迷惑
実際のGKや妊娠より、そういうアホが吼えたせいで流れがおかしくなる事が大半だし。

痴漢の存在は華麗にスルーする>>719なのであった

実際問題ゲサロはやめたほうが無難だと思うけど
趣旨わかってない奴大量にくるし

>>712
ローカルルールはスレを立てるときのルールだから
スレの中ではどうでもいい。脱線できなくなるしな

>>719
それは間違いなく責任転嫁だな。
各ソフトのスレでハードの話「しか」しない奴が嫌われるのは当然。
ま、このスレは少しはしょうがないだろうけど。

>>721>>722
このスレで携帯RPG・SRPGを認めちまえば話早いの？

携帯機RPGの話題は避けては通れない流れ

>>233
下らんツッコミ入れる前にもうちょっと賢くなれや　低学歴の文盲が。
何を勝手にちょっと機種に触れた云々をハードの話「しか」にすり替えてるわけ？
ハードの話のみをするのと、別の話題からやむを得ずハードの話が出てしまうのとでは全然違うだろ

えーと。
アンカーはアレだけど、俺なんだろうなぁ。

まあ、こういう煽り気質の人が多いし。

そう思うなら最初から何も言わなきゃいい
お前の言ってる事だって十分その煽りの範疇に入るだろ
自分の発言だけは特別な価値があるとでも思ってんのか？

勿論俺が今言った発言も煽りに含まれる

SRPGはARPGと違ってユーザー側にも「RPG」という意識はあんまり無いと思うなあ。
元々ジャンル的にもあまり売れないから除外してもいいと思う。
ただやっぱり携帯RPGは時代の流れから議論すべき範疇だと思うぞ。

そもそも「SRPG」ってのは
ジャンルという区分より作品固有の属性に近いからなぁ

例えば、かのファイアーエムブレムでも
攻撃コマンド選んだ後の戦闘がテイルズみたいな戦闘だったら・・・
多分「ASRPG」とか無理せず普通に「RPG」表記だろう

SRPGとは離れるが、スーパーマリオのようなアクションゲームですら
敵と接触したらエンカウント、ターン制戦闘でLv制育成システムだったら
それは間違いなく「ARPG]ではなく「RPG」になるだろうな

要するに「戦闘時」に
・通常の進行とは異なる、戦闘特有の状況に置かれる
・他のゲーム要素を無視し、戦闘のみに注視する状況に置かれる
・戦闘時限定の操作を要求される
こういった状況のゲームは総じて「RPG」ないし「**RPG」と表記されるんだろう
物語性とか、育成要素とかはあまり関係なく、さ

＞例えば、かのファイアーエムブレムでも
＞攻撃コマンド選んだ後の戦闘がテイルズみたいな戦闘だったら・・・
＞多分「ASRPG」とか無理せず普通に「RPG」表記だろう

多分、普通に「ＳＲＰＧ」ではないかと。　例：ナムコ クロス カプコン

ナムカプってテイルズしてたっけか

VPに近いんじゃない？
アクションというか、リアルタイムでコマンド入力していく感じ

レガイア伝説？

移動がシミュか、アクションかの違いだけで
実質ＶＰに近いな＜ナムカプ

しかしＶＰは「ＲＰＧ」ナムカプは「ＳＲＰＧ」
まぁそんなもんだなｗ
結局戦闘中自由に移動できると「ＡＲＰＧ」になるんじゃね？

ちなみにテイルズは参考外
なぜなら
>ジャンル：伝説のRPG (ToP)
>ジャンル：君が生まれ変わるRPG(ToR)
>ジャンル：運命を解き放つＲＰＧ (ToD2)
>ジャンル：運命という名のRPG(ToD ps2)
>ジャンル：君と響きあうＲＰＧ (ToS)

公式のジャンル名がこうだからw

マリオRPGやテイルズのような、
アクション戦闘もアクションRPGになんの

ロックマンエグゼが、
シミュレーションのようなマス移動でアクション戦闘のRPG

オーディンスフィアがRPGという謎

http://vista.undo.jp/img/vi9244799655.jpg

コーエーなんかに期待すんな

かわいいグラフィックだろ…
100万本売る気なんだぜ…それ…

ゲームとしてではなく
映像だけを見てもなぁ

どんなに良いグラフィックでもつまらなかったら意味無いもんな
でも上のは・・・AAだけで良いや

>>737
というかむしろ下のは普通のエンカして隊列バトル？
そんなに綺麗にしてそれだったらぶち壊しだが・・・

なんか行動毎に立ち位置が変わるんじゃなかったっけか？
まあ体験版の動画見ると、ものの見事に「攻撃する→元の立ち位置に」って感じだったけど

＞行動毎に立ち位置が変
ＷＡ３の「意味はないけど走り回る」アレみたいな感じかな

走り回る事で地味な戦闘を少しでも派手に見せようと開発側も努力してるんだよ

実際にプレイしてないのに言うのもなんだが
テンポ悪くなっただけというオチじゃなかろうな

決してテンポは悪く無いな
無駄と言えば無駄だ

そもそも戦闘自体が凄く少ないんでしょ

>>747
ワイルドアームズ３の戦闘はテンポ悪かったぞ。
走り回ってないでさっさと敵を攻撃しろや！！とよく思ったもんだ。
まあ開発側も、敵味方がお見合いよろしく綺麗に整列して、お互い並びながらの攻撃を
なんとかしたいんだろうとは思うんだけどさあ。
コマンド戦闘の限界だな。

今更ながら、ロスオデの立ち位置変化のソースが見当たらないわ
なんか別のゲームと勘違いしてしまっているかも知れないので、申し訳無いorz

結局コマンド戦闘の場合、主観視点が一番最良？地味じゃない？

主観・・・って要するに古いドラクエタイプか？
そりゃ一つの究極形ではあるだろうが・・・それだけに発展性が無いからな
つまりは個性を打ち出すのが難しい　それが打開できずに避けられる

ちなみにFPSみたいな一人称視点の場合は、必然的にカメラ操作を求められるのが難

2007年度PS3売上推移（アジア含む）

〜04/22　11,000
〜04/29　12,791　←マッデン
〜05/06　12,974
〜05/13　*8,839　←ついに4桁突入
〜05/20　*8,659　←最低記録
〜05/27　*9,627　←ぽちゃぽちゃあひるちゃん
〜06/03　*8,998
〜06/10　*8,776
〜06/17　*9,481　←ニンジャガΣ
〜06/24　*9,581　←フォークス
〜07/01　11,914
〜07/08　12,691　←ぼくなつ3
〜07/15　13,493
〜07/22　12,187
〜07/29　28,829　←みんゴル5（本体同梱版有）、今年度のピーク Wii下落キャンペーン開始
〜08/05　24,289
〜08/12　21,321
〜08/19　21,720
〜08/26　16,393　←再び2万台割れ
〜09/02　18,068　←ブレイドストーム（本体同梱版有）
〜09/09　13,248
〜09/16　13,101　←メガゾーン
〜09/23　10,732　←最新データ、再び4桁目前
〜09/30　13,105　←アジア強化
〜10/07　10,822　←再び4桁目前、来週は値下げという名目のアジア強化

板違いな話題っぽいが数字があると気になって仕方ない
週間、だよなそれ
えーと・・・

4/15〜10/7で、34万2639台　か
175日だから、一日あたり1957.94台

ってーことは、年間71万4648台売れる予定だな

発売から1年と10ヶ月経った未だXBOX360が国内40万台って事を考えると
とりあえず国内では一定の地位は築けそうな数ではあるな・・・

ってか、思ったより売れてんだな・・・
ちょっと調べたが、現状で121万台か
つまり逆算すると07/4/15以前に87万台売れたってことだな

で、発売日が06/11/11
06/12/31（50日）までに46万台（日毎9200台）
ってことはそれから07/4/15まで（110日）が41万台（日毎3727台）
そして4/15〜10/7（175日)までで34万台か（日毎1958台)

確かに失速してんな・・・なるほど
つーか、XBOX360ってPS3より売れてんだとばかり思ってた

後期マイトマみたいな主観つかったゲームはないなぁ

Wiiで言えばスマブラに該当するようなキラーソフトが発売しない限り、PS3の売り上げが急に伸びる事は無いんじゃないかな
あ、でも、近いうちに(あるいは既に発売されている？)低価格版PS3が出るんだっけか
それで少しは変わるかもしれんね

【PS3ってどんなハード？】
ライバル視していたWii相手に現在国内のみで239万台差、世界累計では600万以上の大差をつけられ
（しかも週間販売数でただの一度も上回ったことがなく、日が経つにつれ差は開く一方）
日本では2位なものの（1位との差は上記の通り）世界最下位の座はまったく揺るがず
ソニー戦士曰く「コアゲーマー、ヘビーユーザーはPS3」なのにソフト装着率は3機種中最低で
同じHDゲーム機であり、より安価である360とのマルチではほとんどのソフトが劣化し
「負けハード、末期ハードはギャルゲハード化する」の伝統通りにエロゲの移植が決定され
「すべてのゲームはPS3に集まる」「年度内200タイトル出す」と言った舌の根も乾かぬうちに
他機種への逃亡、開発中止、マルチ化が相次ぎ
PS3向けの新作を発表したメーカーの株価は暴落し
「PS3は高級レストラン」等の名言を遺した産みの親は更迭され
バーチャ、みんゴル、ぼくなつ等、前機種時代の有力タイトルの新作は軒並み壊滅
発売からわずか一年足らずでこの惨状。そんな素敵なハードです。

DS
FF3　 初日33万　初週50万　累計100万
FF12RW　 初日18万　初週28万　累計 51万
FFCCRoF　初日12万　初週20万　現在 37万
FFTA2 　?
FF4　 ?

PSP
FF1　 初日3万　 初週 5万　累計11万
FFT　 初日10万　初週17万　累計29万
FF2　 初日2万 　初週 3万　累計 6万
CCFF7　 初日35万　初週47万　現在69万
DFF　 ?

DSとPSPの累計の売上げ対決はどっちが勝つか？

コピペマジレスしながらちょっとお勉強

wiiは国内350万　それを含めて世界927万（07/10）か
PS3が国内121万　同世界　見つからんかった・・・>>757逆算で300万くらい？
XBOXが国内40万　同世界890万

おいおい、世界累計でwiiって360より売れてんのかよ・・・
国内が引っ張ってるにしても箱に1年遅れてんのにありえねぇ・・・

しかしwiiは、PSがサターンと競り合ってた頃くらいに売れてるわけだが
wiiにRPGってなんか少ないよな・・・気のせいかもしれんが

で、PS2のRPGは目ぼしい予定は無いし
PS3とXBOX360はド派手なのばかりで数少ないし

おいおい、何気に据え置きのRPGって絶滅危惧種か？
携帯機行ってる場合じゃないんじゃねーのｗ

>>758
DS 国内1602万台（07/03)
PSP国内621万台（07/09)

これでDS負けるとかありえないｗ
つーかPSPの台数600万台とか・・・水増ししてないかwikipedia
そんな売れてんのかアレ

Wiiの10万越えソフト
・Wiiスポーツ　200万
・はじめてのWii　150万
・マリオパーティー8　80万
・ゼルダの伝説トワイライトプリンセス　53万
・おどるメイドインワリオ　48万
・スーパーペーパーマリオ　48万
・ドラゴンクエストソード　仮面の女王と鏡の塔　47万
・ポケモンバトルレボリューション　28万
・Wiiでやわらかあたま塾　20万
・ドラゴンボールZ　スパーキングメテオ　16万
・ファイアーエムブレム　暁の女神　15万
・バイオハザード4　Wiiエディション　11万
・実況パワフルプロ野球Wii　11万
・ワンピースアンリミテッドアドベンチャー　10万
・NARUTO-ナルト-疾風伝　激闘忍者大戦！EX 10万
・縁日の達人　10万

PS3の10万越えソフト
・みんなのゴルフ5(同梱版大量に含む) 　32万
・ガンダム無双(同梱版含む) 　28万
・リッジレーサー7　14万
・ガンダムターゲットインサイト　13万
・ブレイドストーム(同梱版含む) 　10万

>>759
実はＳＣＥだけソース元に「国内（アジア含む）」って書いてあったりするかもな

>>760
RPGねぇぇぇぇぇぇぇｗ
中堅どころか大手すらねぇorz
wiiもダメとなると、マジで次世代機のRPG困った事になるな

しかしPS3や360はわかるがwiiってRPG開発きついんだろうか？
単にやる気やあのヌンチャク使うアイディアが出てこないってだけなんかね

某府立高校２年の綾香ﾀｿは真面目そうで可愛い眼鏡っ娘。
なのにミニスカートが限界の短さだからもうね、
歩いただけでパンツ見えちゃうんです！
上もブラウスがピチピチで胸パッツン！
この娘は明日から台湾に修学旅行ですが、同級生の特派員が2ちゃんに
画像付きで書き込んでくれる予定。本人にバレるまで、まだまだ
盗撮画像を楽しめそうです。

【趣味の】学園のｱｲﾄﾞﾙを晒すれ【盗撮】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1190506874/

ホビーとな

各ハードの有力タイトルの売上状況

DS
500万以上 ﾎﾟｹﾓﾝﾀﾞｲﾊﾟ
400万以上 おい森,Newﾏﾘｵ,もっと脳
300万以上 脳ﾄﾚ
200万以上 ﾏﾘｶｰ,英語
100万以上 ﾃﾄﾘｽ,ﾏﾘｵ64,ﾜﾘｵ,卵,DQMJ,常識,頭,犬,FF3,ｶｰﾋﾞｨ
75万以上 ﾎﾟｹ青,卵2,ﾗﾌﾞﾍﾞﾘ,料理,ﾖｯｼｰ,夢幻,ﾎﾟｹ時闇
50万以上 JUS,ﾚﾝｼﾞｬｰ,ｱｿﾋﾞ,ﾚｲﾄﾝ,漢検(ﾛ),眼力,JSS,漢検(IE),ﾓｯﾄ英語,流星,FF12RW

Wii
200万以上 Wiiスポ
100万以上 はじWii
75万以上 ﾏﾘﾊﾟ8
50万以上 ﾄﾜﾌﾟﾘ

PSP
100万以上 MHP2
50万以上 MHP,CCFF7

ﾎﾟｹ時闇,ﾏﾘﾊﾟ8はミリオン確実。
逆裁4,ﾍﾟｰﾏﾘ,おﾜﾘｵもハーフ間違いなし。
DQSもギリギリハーフ行きそう。

Wiiは１０万超えのRPGない以前にRPG自体まだ出てない。SRPGはあるが。
記念すべき第一号は例のアレ。

>>762
Ｗｉｉの売れ筋オードソックスＲＰＧ
ttp://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/videogames/193680011/ref=pd_ts_vg_nav/249-7386392-0565100

これが現状だ

>>762
サードはPS3とWii発売前まではPS3の勝ちだと思ってたのに加えて
任天堂ハードじゃRPGが売れないと思ってたからな。
必然的に開発期間のかかるRPGはPS3（と360）で作り始めてたとこが多かった。
これだけ売れてるDSですらRPGが「売れない」んじゃなくてそもそも「出てない」わけで
スクエニ等の大手以外が重い腰を上げないとRPGは困ったことになるな。

ただ、中小サードは社長のワンマン経営が多く
「ウチはPS3（か360）でこそ真価を発揮する！
WiiやDSみたいな低性能ハードはお呼びじゃない」
という考え方のとこが意外に多い。
大手の方が売上に応じてハードを変えるフットワークの軽さはあるな。

>>766-767
ﾋﾄﾞｽ・・・orz

>>768
そういやwiiは当初微妙な判定だったっけ・・・実際は大化けしたがｗ
製作に時間がかかるRPGじゃ、軌道修正するにもできないか

にしても、本当に困ったことになりそうだな
>>2のテンプレに出てる続編物も、軒並みトドメ刺されてるか携帯機行きだし
こりゃー、華やかな次世代機RPGが最後のあだ花になるか・・・？

まあオプーナはRPGとしては普通に楽しめると思うよ。
売れないだろうけど。

アマゾンの「ベストセラー」を外せば分かるが
一応、来年春にテイルズが控えている。あとソードオブなんとか（これは作ってるのか怪しいが）

Wiiで今までどおりなRPGを作ろうとするのは
ＰＳ３と箱○がやばいことが分かってからだろうが
だとしたら…出揃うのはさ来年くらいか？

GCで出してりゃWiiでも比較的早く出せるだろうけど。
FFCCとTOSぐらいか？

FFCCはGC版の素材を流用した新作がWiiで出るな
Wiiウェアでダウンロードするタイプのソフトで1500円
こういう軽めのRPGこそまず中小がやればいいんだろうけど
結局スクエニが美味しいところを全部持っていってしまう

次世代機で通用するグラフィックがあらかじめ準備されてるってのは、スクエニ（旧スク）の蓄積の賜物だろうからなあ

DSは最強のRPGハードだった！！
・ポケットモンスターダイヤモンド・パール
・ポケモン不思議なダンジョン時の探検隊・闇の探検隊
・ポケモン不思議なダンジョン青の救助隊
・ドラゴンクエスト4　導かれし者たち
・ドラゴンクエスト5　天空の花嫁
・ドラゴンクエスト6　幻の大地
・ドラゴンクエスト9　星空の守り人
・ドラゴンクエストモンスターズジョーカー
・ファイナルファンタジー3
・ファイナルファンタジー4
・ファイナルファンタジー12レヴァナントウイング
・ファイナルファンタジークリスタルクロニクルリングオブフェイト
・ファイナルファンタジータクティクスA2　封穴のグリモア
・キングダムハーツ 358/2 Days
・すばらしきこのせかい
・テイルズオブイノセンス
・ゼルダの伝説　夢幻の砂時計
・ファイアーエムブレム(仮）
・アルカイックシールドヒート
・ブルードラゴンDS（仮）
・イナズマイレブン

面子で言えばほんとに史上最高だよな

ポケモンとＤＱとＦＦとＫＨとテイルズとゼルダとファイアーエムブレムと…

面子ならＧＢＡ時代とほとんど変わらなくね？

まずWiiに中堅RPGが出ないことにはなあ
爆死以前にどこも出す気がないのが問題

スクエニはどこの市場でも先手を切って力を入れたものを投入してくるなぁ。
悔しいが奴らやはり開発の腕だけでなく商売もうまい。
RPGにやる気失ったメーカーや中小じゃ、任天堂とスクエニのおこぼれすらもらえないかもしれない。
一人気を吐いてるのはアトラスぐらいか。

DQってのはDQMのことだろうけどGBAでは出てなくね？
でも、たしかにGBAもあまりかわらんのか
まぁ、出来が良いの多いし、DQ本編は大きいんじゃね

>>777
きのことか世界樹とかブルドラとか（ｒｙ

テイルズとかドラクエとか、本編ってのはでかい

スクエニは開発の腕いいんだろうか
最近は携帯機がメインで余力をゲーム部分にさけるのか、なかなか良い感じだけど
PS2時代とかミンサガとKH1ぐらでかなりボロボロだったイメージ

>>781
そういうその他のRPGで比較するならGBAの方が遥かに多い
だからこそ何故DSはこれほどまでにRPGが少ないのか不思議でならん
カプコンとかGBAではRPGを出してたサードもDSには見向きもしないし

>>782
エニックスと合体して現実路線になったって事じゃないか

　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　|　　　 　|　　
　　　 　　　　 　 ＼＿／
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　 　／ ￣ ￣　＼　　　　
　　　　　　／　　＼　／　　＼　　　
　　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　PS3、ヨンケタン復帰おめでとう
　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　
　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／ 　　　
　　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.　　　
　　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.　
　　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ

昔は他に競争相手も少なかった
最近は昔より競合相手も多いし
よっぽどＲＰＧに自信持ってないと冒険できないんだろ
固定客で持ってるようなのは路線変更での反発も怖いだろうし

>>782
開発の腕はともかく
会社がでかいとそれだけで有利

ゲハ臭いなここ最近
RPG板特有の匂いが消えた

ハードで括るなんてみみっちい事言ってる場合じゃない、って事だろうな
据え置き機での過去の惨状もひどいが
今後の未来は次世代機携帯機含めてもかなりヤバイ、と

据置RPGの話題がでなくなれば、残るのはそんな人達だろ。

>>783
それがRPG自体の衰退なんじゃ

RPG売れないし金かかるからイラネな流れか

一応RPGは売れるほうだろ
STGとか格ゲーはほぼ死んでるが

アマゾンの売上1位（予約だけど）がアルトネリコ2だし、
それ以外にもFF4やDQ4などのリメイクが上位入るくらいだから、やっぱ売れてるんじゃね

予約までするのは基本的にヘビーユーザーだから
狙いを外さなければって条件付だろうけどな

アマゾン予約1位って
どき魔女もなったんだよな

通販ではゲームに限らず「店頭で買えないモノ」が強いだろうさ

>>796
身に覚えがあるよｗ


箱○のショパンは国内売り上げが6万くらい、国外も同程度。
デッドラ、ロスプラは国内10万程度、国外併せるとどちらもミリオン。
北米で人気のエスコン６も、体験版ＤＬ数からミリオンが濃厚らしい。

ラストレムナントやインフィニットアンディスカバリーが振るわなければ、
日本メーカーも箱○では、海外受けするジャンル重視になっていきそうな予感。


・・・しかし、ＩＦは平気で箱○でＳＲＰＧを出し続ける予感。

IFってなんで潰れないの？

作品を作る段階でこのゲームシステム、絵師、声優、宣伝なら何本ぐらい売れるかを見極めて
さらにその売り上げ予測から制作費を算出して使うと足が出る人材を切り詰めていくことを繰り返して
その結果売り上げと制作費の予測値と現実値が限りなく近いから

固定客がっちり掴んで冒険しないからだと思う
ＤＳで出すとかの無茶しなければ大丈夫だろ

ゲーム作る技術以外の全ての手腕が神がかってたりして

>>800
DSソフトだしたんだけどな
まぁ知育だけど

>>797
日本無視して、欧米向けの独自ソフトを出す、って方向か
某武蔵伝2を思い出すがｗ

まぁ、箱は国内壊滅してるから
出すとしたら海外向けにならざるを得ないんだろうが
箱は世界規模で見ればDS・PS系を除いた第二位のハードだしな
PS3が死んでるうちは、海外進出するなら選択肢の最上位だろうな

>>802
IFの狡猾なところはDSにクソゲ出すときは別ブランドにするのな
そうすることで小遣いを稼ぎつつSRPGのIFブランドは守り続ける
この辺がわかってないサードが多くてDSで安易に知育を出せば
自社ブランドの価値が下がることに気づいて無い

http://www.famitsu.com/game/coming/1211046_1407.html

こういうのだよなこういうの
聞いたことも無いようなメーカーが怪しげな新規タイトルを出すわけだ
これが勝ちハードってやつだろ
こういう星の数ほどの無名RPGの中から
掘り出し物を探す楽しみがあるのに最近はサードが冒険しないなぁ…

DSのやつでさえファミコン以上に手間かかってそうだし仕方ないんじゃないか
手抜きで出すのは論外だけど

>>805
サードが冒険するにはハードメーカーが安くて開発しやすい機材を提供してくれなきゃならん
一人よがりなハードをつくっているソニーが悪い

何もPS3に限定した話をしたいわけじゃないのだが
WiiやDSのようにいかにも冒険してくださいと言わんばかりのハードや
PS3や360のオンラインソフト配信などいかにも冒険してくださいと
言わんばかりのサービスがあるにも関わらず
全く冒険しないサードどもが実に嘆かわしい

冒険するから金をくれ

まぁ、そもそもDSとか開発費が安め以外の利点ないしな。
タッチペンなしですらまだまだやれることがあるのに。ノウハウの無い分野に拙速で手を出して火傷する必要なんてなかろ。
裏で手を温めるぐらいはやってるだろうけど。

それにWiiやDSの小売の爆死実績を見ればサードとしても警戒せざるをえんだろ。
ビッグタイトルの続編以外はほとんど死んでるんだし。そういう購買層しかいないと判断されても仕方が無い。

DSやWiiに警戒してるとこが手抜きソフト出すから爆死するんだよ
爆死するからさらに警戒してソフト出さなくなって
結局本気出してるスクエニとか任天堂とか大手が全部美味しいところをいただいてしまう

※以下、誰に対してのレスでも無い個人的な意見

DS等、携帯機でハイクオリティなものを再現出来ないって事は、
言い方を変えれば開発側は「手の込んだものを作らなくていい」という事に繋がる
それでも、DS程度の機種でさえ、満足なクオリティに仕上げられない＝技術力の乏しい弱小サードが多いんだよな
いろんな面でクオリティが低い割にはゲーム性の方で勝負出来てるかっていうとそうでも無いし･･･

ハードウェアの性能がいくら上がったところで、大手以外は技術力の方が付いて来れてないから、
どっちみち性能を活かし切れないサードとしては自然と携帯機の方に流れてしまうってのはあるかもしれないね



妙に長くなった　しかし結論は2行で済むなｗ
DS程度の機種でもユーザー側に満足して貰えるものを作る事が出来れば、
RPGってジャンルも少しは見直されるようになると思う

しかし、現在では良い物作るだけで売れるってワケでもないからなぁ。

大手のゲームは開発力だけでなく、掛ける広告費やメディアの扱いも高い。
そして、ユーザー側の時間と資金が有限である以上、
大手弱小関係なくパイの喰い合いになってしまう。
ユーザーに満足してもらう以前に、ユーザーに手にとってもらうことがまず困難。

そして広告費も開発費も少ない弱小企業が例え良いものを作ったとしても
誰にも見られず埋もれてしまう

昔であればディープなゲームユーザー率が結構あったから
例えドマイナーであったり宣伝皆無だったりしても
良いものなら拾い上げられていた

しかしDSの場合はライト層が多いので、それはあまり見込めない
どちらかというと流行やノリ、ブランドなんかがモノを言うハードだろう
ネットでのクチコミによってある程度フォローはされているが
普及台数の割に、RPGのような込み入ったゲームには
旨みがなくリスクが高い市場なのかもしれないな

http://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/58281020071017_172043_7_big.jpg

率の問題ではなく数の問題だろ。
全体から見た比率なんてこれだけユーザーいりゃ意味ないよ。総数のが大事。
DSはユーザー数が圧倒的に多いからその中には自分からゲームの情報を求める奴も当然多い。
そいつらに売れないようならそれだけのゲームってことだろ。
低予算でネット以外碌に宣伝してない世界樹ですら１０万以上売ってるのに。

ってか、なんだかんだでDSも従来の携帯機に比べたらハイスペックで任天堂やスクエニほど作りこんだもの作ろうとしたら金がかかるんだろうな
中小企業的にはそこまで金をかけたくないと
その一方で、任天堂はもちろんスクエニもDSで手の込んだの作ってるのでユーザー側のハードルも上がって、そういう点でも追いつくのが大変なのかね

>>811
ＩＦ曰くついて行かなければ
ＰＳ３の方が２より楽らしいんで
ムリに携帯に流れる必要もないと思うけどね
据え置きと携帯じゃ方向性が違うし


ハミ痛のレビューでＰＳ３で出す意味が分からない
とか書いてるのもあったが
グラフィックばかりが注目されるのは問題だな

＞その中には自分からゲームの情報を求める奴も当然多い。

そういう人たちは、大手の情報も持ってるわけで。
結局は大手との勝負。

そもそもＤＳ発売以降、本体がこれだけ売れているのにもかかわらず、
たった１０万程度の世界樹が話題に上るような状況が既に絶望的。

>>817
ディスガイア３も「ＰＳ３で出す意味が分からない」とか言われるんだろうなぁ・・・

ＰＳ２でもろくな宣伝なしに10万本売れたら十分に話題作だろう

金かけてないのにDSで10万売れりゃ十分だろ。
だいたいいいものを作ったら必ず売れるなんてPS2時代にもなかったのに。

>>820-821
話題になる＝それだけ他が振るわない

世界樹は確かに十分な売り上げだけど、
未だに「世界樹」「世界樹」と名前が出るって事は、
世界樹が特殊例であることの証明。

なら世界樹並に作りこまれているDSのゲームが他にもあるということか。

きのこ

きのこは17万か。世界樹以上だな。

>>822
自分の知る限りじゃ、ないかな。万人が認めるくらいハッキリと「作りこんでいる」と断言できるのは。
（ユーザーが満足している、というのはＤＳ以外にも結構あるけど）

それと、>>818でいう「絶望的」というのは、過去の他ハードとＤＳを比べての話。

ＰＳ時代は、新規作品でも良作なら数十万いくこともよくあった。
それに比べて、ＤＳは良作と認められてる世界樹ですら１０万で話題。
その上、ある程度作りこんだなら、ＤＳソフトがＰＳ時代より安く作れるはずもない。

PS時代は古すぎるからせめてPS2時代にしようぜ

FF・DQ・ポケモンなど（ジャンル抜かせば脳トレとか）売れる（結果売れた）タイトルの数字だけなら昔も今も変わらないかも？
って感じなんだけどねえ
それ以外の数字が極端に少なくなってる感じがするわな

>>827
例えばアトリエシリーズだがPS2の新作のマナケミアが4万本
DSの新作のリーズが5万本だったりする
DQFFクラスになれば1万本は誤差の範囲だが
元々が数万本クラスのソフトなら1万本増えたってのはいいことだと思う

手抜きのリーズですらPS2並かそれ以上に売れる可能性を示したわけだし
サードが自社の人気シリーズをちゃんと出せば売れないわけじゃないはず
結局のところDSで売れるべきソフトをサードが出さないから売れないだけだな

発売順はリーズ→マナケミアな訳で
ガストが示したのは中小がファンを敵に回すと不味いって事だと思うが

まあ実質別シリーズってぐらい方向性が違うから
順番逆でも販売数がどう変るかなんともいえないけど

購買層が広いってことはそれだけ多種多様な好みの人がいるってこと。
PS2時代のRPGに興味を示さなかった人が多数流入しているのに
ユーザー数だけ見てこれだけユーザーがいればもっと売れる！なんてのはアホの極み。

そうそう
PS2時代でRPGに興味を持たなかった人がいるんだから
DSで上手くそういう連中にアピールすりゃいいのにな
出してコケるならわかるんだが出さずにDSは売れないとか言っててもなぁ

そりゃ脳トレ系ほどのお手軽さや爆発力もなければ
こけた時の次への悪影響も馬鹿にならないのに
自信がさほどない所へわざわざ挑戦はしないだろ

って言っても、このスレが存在する時点でPS2メインだったころも、もうやばかったんだよ
現実的にはそのやばいところにとどまるか、DSかって選択肢しか中小にはないんじゃね
もちろんPS3で低コストとか、DLタイトルとかってのもあるだろうけどまだDSが一番マシなんじゃね
波に乗れる可能性もあるだろうし

>>733
広告料が出せず、手にとって貰って初めてアピールチャンスが与えられるのが中堅な訳で。

>>833の間違い

>>836
それじゃまずは手に取って貰わないとな

パッケージに凝る、タイトル名に凝るのは基本として必須だろう
只でさえ同じようにキャラを並べて、同じような覚えにくい英語タイトルにした物がズラズラ並んでるんだ
何だろうって気になってもらわなきゃ勝ち目は無い
ましてや大手側が超絶グラフィックのデモを近くで流してたら尚更だ

マシかどうかならなんとも言えないけどな
低所得重労働で看護の仕事とかする人がいるのと基本は同じ
好きでやってる部分も大きいだろう
今の路線でも利益出せてるところはあるし

みんながみんな波を狙っていったら
選択肢がかえって狭くなる

>>838
パッケージ以前に、ジャンルからして手にとってもらえないんだろう

それにRPGは戦闘、ストーリー、育成、音楽を併せ技一本にしてるようなもんだから
ぱっと見てわかりやすいタイトルは付けにくい
例えるなら、「しゃべる！DSお料理ナビ」みたいな付け方は無理だ

何より、既存のRPGユーザーとはまったく嗜好が異なるゲーム初心者層にピントを合わせるばかりに
既存ユーザーからそっぽを向かれちゃどうにもならん

興味が無い層にアピールするってのは、想像以上に難しい
そしてDSの新規層は、主に流行やノリ、仲間との関係から購入するケースが多いだろう
そう想定した場合、そのユーザーが求める基準はブランド、流行、クチコミといった事になる

要するに、外部からの、そしてユーザーからの情報だ
今弱小ソフトメーカーが苦戦してるのは、これがうまくいかないせいだろう
良く話に出てくる世界樹の迷宮は、執拗なほどの広報、ディレクターの露出、著名人の抜擢など
そういった広報戦略がズバリはまったのが大きい　正直ゲーム性の問題よりも、ね

初期に在庫不足になったのも、「売れてるらしい」という噂が広がった結果
ある意味ロングランする要因になっただろう　・・・初回分の客逃したのとどちらが大きいかはちとわからんが

そもそもDS購入層はゲームをやるのかという疑問があるわけで
15〜25ではPSPの方が所持率が高く、それ以外ではDSの方が高いというデータがあったから
総数があるからDSでRPG作るのが正解、とは言えないだろう

所持率より総数をそれで割った絶対数だろ・・・

ドラクエをFCで小学生の時に触れた人達は
今30前後では?
RPGをしないというのも変じゃなかろうか

というか、そういう市場調査は
素人が2chで語るまでもなく、作り手はやってると思う。
ゲーム自身の練り込みよりも先に。

>>843
よくある話の
「最近のゲームは難しい」
「ゲームをやる時間が無い」
「RPGなんかは最後までやれない」

このあたりはまさにその30前後じゃなかろうか(個人差はあるが

というか、市場が読めないから雨後のタケノコ状態なんだろ
追従者が多いという事は、それだけ先が読めないという事だからな

そもそも、所持してる年齢層がわかったところで
何が求められてるか、求められているものは既存の概念的に存在するものなのか
そこがわからないんだろう

IT mediaあたりでゲームに何を求めてる
みたいなアンケでストーリかシナリオって回答がかなり高かったような記憶がある
そのとき信じられねえって個人的に思ったが

ドラクエって売上の半分くらいを25歳以上が占めてそう

>>844
おまえさんの今までのレスと
そのレスを比較すると

まるで、おまえさんの方が
ゲームを発売してるところよりも
市場を把握できてるみたいに感じるぞ

>>847
予測で物が言える強みだなｗ
そして言ってる事は「どこもかしこもよくわからん」ってことだけさ・・・

RPGが最先端の箱PS3世代と、SFCあたりのDS世代に分かれて
両極端になったまま衰退していくようなビジョンが見えて鬱なだけかもorz

実際問題、ゲームを作ってるとこよりも
ユーザーの方がハードの実情をよくわかってると思う
例えばよく任天堂ハードはソフトが売れないと言われるけど
仮に他機種で出てた場合もっと売れてても良かったってソフトが
どれほどあるかっていう話だよな

サードは勝手に子供向けだと、そしてソフトが売れないと思い込み
子供向けで尚且つ売れなくても済むよう手抜きソフトを出す
そういうソフトがコケれば他のサードもやっぱりソフトが売れないと思って…
ユーザーはそんなもん売れないとちゃんとわかってるわけで

任天堂ハードはソフトが売れないという前提から間違ってるだろ

上位は任天堂ソフトばっかりだがな

>>850
「サードパーティーのソフトが」ってことだと思われ
任天堂以外が振るわないってことだな

>>841
所有率の話はいろいろとトリックがあるから安易に信じない方がいいぞ。
仮に600万台売れてるPSPユーザーの
実に90％が15歳〜25歳に集中してるとしても540万。
1800万台売れてるDSならたった30％で540万人になる。

>>851
確かにPS2のように100万本以上売れるソフトが無いし
歴代売上ランキングを見ても上位は任天堂が占める。
が、ではPS2と同じく100万本売れるタイトルが出てるかと言うと出て無い。
そこにサードや雑誌の狡猾な言葉のマジックが隠れている。
出しても無いソフトが売れることは不可能なわけで。

>>853>>854
人数で見るのもどうかと思うがね
その世代の所有率が高いって事は、その世代に受け入れやすいものがある、
つまり作り手としてはやりやすい場があるとも捉えられる
DSのヒットは任天堂と知育が主体、つまり従来のゲームを作っても売れるとは考え難い市場と言える

テイルズシリーズで言えばDS新作のテンペストが13万、PSPリメイクのエターニアが17万、
どっちもやってないからアレだが、PSPの方がRPGには向いてそうと考えるのは不自然ではない

人数が同じなら所有率は同じじゃね
ハード内の所有率のことならあんまり意味ないし

RPGに向いてるのはDSよりPSPだと思うけど
PSPで出てるRPGってPSとかPS2の流れを汲んだ従来型のやつだよな
このタイプのをわざわざ携帯機の小さい画面でやりたいかというと俺は疑問に思うんだ
いやほんと個人的な意見なんだけどさ、携帯機なら手軽な方がいいんじゃないかとも思ってしまう

PSPはスリープ機能あるから手軽だよ
動画とか音楽やりだすとゲームの起動Oseeeeeと思い始めるが

任天堂ハードとソニーハードは客層が違うんだろ。
昔MGSのリメイクがGCに出たけどサッパリ売れなかったと記憶している。

でもテイルズ新作はDSなんだよね

DSに新作出しては
その度に盛大な爆死してなかったっけ？＞テイルズ
まだ出てくるのか

DSもフタ閉めたらスリープになるよ

>>861
まだ一本しか出してない
適当すぎる外注に投げて散々な出来でワゴンで20万本だった

>>863
そ、そうか・・・いろいろとすまんかった

MGSのGCリメイクはグラがよくなっただけで追加要素なし
声も誰か知らない人で英語の音声
マップの見直しとかもほとんどなしで、構造から敵配置までほとんど同じ
スネークが超人化して雰囲気台無し
あと慣れかもしれないけど、たぶんボスが弱体化してた

と、かなりやっつけ移植

とりえず数字出すなら正確に把握しろよ
どいつもこいつも

てきとうな害虫っていってもバンダイの子会社だから立派な身内なわけだが

ディンプスはバンダイに巣食う害虫だな

>>859
だから、GCに出たMGSを見てお前は欲しくなったか？ってことだよ
欲しくなかったならそれはGCのせいじゃなくてリメイクしたMGSの出来の問題
その辺を混同して任天堂ハードでコケたソフトのみを見ても仕方ない

ＧＣ版ＭＧＳに関して言うなら、ＧＣ版の出来以前に
「わざわざＧＣなんて買わないよ」というＭＧＳファンが多かっただけな気が。

わざわざGC買ったテイルズファンはいたのだろうか

ここに一人
あと何故か式神２買って終わり
まあＴＶ画面でＧＢＡする為って理由もあったけど

>>869
ハードを出店場所、ソフトを商品に置き換える
銀座のコーヒーショップのコーヒーと、渋谷のマックのコーヒーとで
コーヒーだけを見て論じても意味はない

値段、客層、時期、品質、その他全てを考えないと意味ないよ。

だから一番の原因が客層の違いなんだろ。

GCにいたそういうゲームを好きな連中に売れるものではなかった、
そういうゲームに興味ない層に手を出させるようなものではなかった、
そういうことかね。

客層が違うに決まってる、といってもねぇ。

同じ日に、マルチの同じソフトでも出ない限り
比べられるものでもなかろ。

厳密な比較ではなく、客層が好む傾向を計っているのに
的外れな指摘だな

計ってる、か。

妄想してるの間違いじゃねぇの。

【PS3ってどんなハード？】
・ライバル視していたWii相手に現在国内のみで約240万台差、世界累計では700万以上の大差
・しかも週間販売数でただの一度も上回ったことがなく、日が経つにつれ差は開く一方。
・日本では2位だが、世界最下位の座(Wii:1200万、360:1100万、PS3:500万)はまったく揺るがない。
・ソフト装着率は3機種中最低で、360とのマルチではほとんどのソフトが劣化。
・「負けハード、末期ハードはギャルゲハード化する」の伝統通りにエロゲの移植が続々と決定。
・他機種への逃亡、開発中止、マルチ化が相次ぐ。
・PS3向けの新作を発表したメーカーの株価は暴落し、「PS3リスク」と称され、恐れられている。
・「PS3は高級レストラン」等の名言を遺した産みの親クタは更迭。
・バーチャ(1/5以下)、みんゴル(1/3以下)、ぼくなつ(1/6以下)等、PS2時代の有力タイトルの新作は軒並み壊滅。

同一客層と考える方が妄想だと思うが。
企画の違うハードなんだから客層も違って当然だろ。

類推する事ができないお子様だから放っておけよ

ユーザーの中で少なくともオプーナが売れると思ってる人は居ないはず
だが、コーエーは本気で数十万本を狙ってる
そしてオプーナがコケれば問答無用でWiiはソフトが売れないとこきおろす
それだけならコーエーは馬鹿だなぁという笑い話で済むが
恐らく大多数のサードも本気でWiiはソフトが売れないと思うだろう

ドラクエソードにしたって他の外伝と比較しても50万という数字は悪いものではないし
300万台のハードとしては十分な数字を残してるのに
ファミ通などは何故か本編と比較して100万本も売れないとはWiiは駄目だと言ってる
なんと言うかユーザー以外の業界全てが任天堂包囲網を敷いているようだ

オプーナやドラクエソードはPS3だったらいくら売れたというんだよ・・・
一番売れたソフトがガンダム無双やみんゴルだかで30万本だろ？

>>871
海外も含めると一番売れてるテイルズだったりするんだぜ

>>883
一言で言えば、Wiiは別次元のものが求められているんだよ

PS3やXBOX360は、所詮ただの上位互換
絵が綺麗になる、情報量が増える、といった質や量の増加がメイン
もちろん、それによって新たなモノが生まれてくるのはあるけどね

ところがWiiはあの独特のコントローラと
ハイエンドではないそこそこのグラフィックで
単なる質・量ではなく新しいモノを求められている

「あんなヌンチャクがあるのに、普通のゲームを出すなんてナンセンス
あれを使いこなせば、誰も見たことの無い新しい素晴らしい万人が認めるソフトができるはずだ」

・・・と、いう、もはや信仰というレベルの妄想が市場にある　イカれた話だが
逆に言えば、Wiiで売れない場合、原因をそういった理由にされてしまうわけだ
たとえばPS3なら「あんなPS2みたいなゲームだから売れないんだ」と言われるようにね

妙な叩かれ方してるのは、そういった理由からだと思う

>>883
他の外伝と単純比較は出来ないと思うけどね
競争相手がほとんどいない訳だし
まあドラクエの名前がついてあの絵だけど
実質今までの外伝とは別格の外伝だから
本体のせいかソフトのせいか分からんけど

ていうかいつドラクエソードが50万売れたんだ。

この板で1番勢いのあるRPGについて

ガスト×バンプレストの共同開発が話題となり
オリジナルタイトルながら、通常版が約10万本、
廉価版も現在までに約3万本を出荷している「アルトネリコ」の続編。
前作の予約が1.6万本集まったことを受け、
本作でも予約キャンペーンに注力している。
今回用意されたのは

・B5版・豪華ハードカバー上製本仕様
・フルカラー44ページ
・各キャラクターの設定およびイラスト、広告やポスター、
　OPアニメの設定資料集

など、バンプレストお得意のオフィシャルビジュアルブック。
装着率は初回出荷分の50%。
予約は前作実績を上回るハイペースぶりで好調に推移しており
メーカー目標の予約3万本、初回10万本、累計15万本も
現実味のある数字となってきた。
攻略本も同時発売。


■PS2：「アルトネリコ2 世界に響く少女たちの創造詩」


予約は前作実績を上回るハイペースぶりで好調に推移しており
メーカー目標の予約3万本、初回10万本、累計15万本も
現実味のある数字となってきた。
攻略本も同時発売。
ttp://ameblo.jp/sinobi/

>>890
確かシリーズの関連ＣＤの売り上げも、かなりの物だったと聞いたな。
固定ユーザー向けの中堅ＲＰＧとしては、ある意味完成系か？

Wiiのギルティギアはなんと８００本しか売れなかった
Wiiでサードのソフトが売れないというのは悪意ある解釈でもなんでもなく、普通に事実を言っているだけ
なお先にＰＳ２で出ているからという言い訳が予想されるが、例えばＰＳ２のギルティギアゼクスはＤＣ版が何ヶ月も先に出てたが普通に１０万売れたわけ
ＤＣはトップシェアハードじゃないと言うかもしれないが、それにしたって１０万と８００というのはあんまりな差だろう

Wiiでブレイドストームが出ていたら１０万売れたとは思えない
それどころかこれも８００本とかだったと思う

正直ギルティ自体落ち目だからなあ

８００本なのはWiiのせいではなく落ち目だからとでも言うつもりなんだろうか

800か
妊娠はサードゲーを生ゴミか何かと勘違いしてるからな

Wiiはサードの無名タイトルがロクな宣伝もせずに評判の良さだけで10万も売ったりなんて絶対ありえないだろうね
PS3ではそういう前例がすでにあるけどね

>>894
Wiiが300万台しか売れてないことをほんの少しでも考慮してるか？

>>897
それ真顔で書いてるのか？どうかしてる
「1万本しか売れなかった言い訳」ならそれで通用するけど「800本しか売れなかった言い訳」にはならん

>>897は心底頭悪いと思うわ

ＰＳ２版ＧＧＸが発売された時のＰＳ２の普及台数はせいぜい今のWiiの１．５倍くらいだが、１０万売れてるわけで
ていうか３００万台で８００本なら１２００万台で３２００本だわな
３２００本でもありえないくらい売れてないし

>>898
１万でも通用せんだろ
３万くらいならまだわかるが

８万でも８千でもなく８００だぜ
>>897の頭の悪さは異常
普及台数以前の問題だろこんな異常な少なさは

ギルティって確かバグ満載で祭りになってなかったか？
Wii版の売り上げに影響してそうだが

アルトネリコ2は１より売り上げ大幅にあっぷするね

ゲームとして旬を逃していれば売上が落ちるのは明らか
ギルティギアは単純にハード所持者にユーザーがいないというだけの事
スティックコントローラーより再現性の高い筐体が、日常行く場所に置いてあるのに
アーケードゲーマーがWiiを買うとは考え難い
PS2は鉄拳、DCはバーチャがあったから購入したと考えられる

>>901
それはWii版にはプラス要素だよ
Wii版はバグ修正されてるから
>>903
アホらしい
それだけで10万が800になるのかｗ

アホらしいと思うなら根拠を述べよ

>>905
>>903は売り上げが1％以下に落ちるほどの理由にはならんだろ
50%とか10%とかじゃなくて1%だよ？1%
100分の1以下

ついでに言うと2D格ゲーと3D格ゲーは全然客層が違うから鉄拳もバーチャもまったく関係ない

>>906
？
お前が売上が落ちたと考える理由を述べろと言っているんだが

そもそも売れてないのギルティだけじゃないしな

>>907
ギルティに限らずWiiは全体的にサードのソフトが売れないからだが？
要するに客層が合わないってこと

>>909
>>903の
＞ギルティギアは単純にハード所持者にユーザーがいないというだけの事
が読めないのなお前…

>>910
いいや、俺はこれはギルティ単体の話ではなくサードのソフト全般に言えることだと言ってる

お前こそ>>909の事情を知らないなら無知としか言いようが無いな

>>911
そのサードのソフトが売れない理由、ユーザーが少ない理由を掘り下げれないお前は馬鹿だよ

>>912
それはWiiの購入者層の多くは従来のPS2で売れていたようなゲームを求めておらず、
WiiスポーツやはじめてのWiiのようなゲームをやりたがっているからだな

だからPS2で10万前後売れていたゲームが800本という信じられない結果が出てたりするわけだ
理解できたか？

ギルティユーザーにとっては>>903と同じじゃん

さすがにいつまでもそれ過ぎじゃね？

ハード叩きとか死んだ方がいい

>>894
落ち目なのはどう考えても要因の一つだろ？
800本は、それを更にWiiで出した結果だな

落ち目どころかＰＳ２で数年前に出て、糞ゲーと呼ばれたＩＦのリバースムーンの
360へのベタ移植でさえ、１０００超えてる事を考えると（ｒｙ

ふと思ったがＷｉｉで、シリーズ物でないサード新作はあまり聞かないな。
有名シリーズの新作や、既存人気ゲームのリモコン対応移植が多い気がする。
サードも、結構警戒しているんではなかろうか？

Wiiの10万越えソフト
・Wiiスポーツ　200万
・はじめてのWii　150万
・マリオパーティー8　80万
・ゼルダの伝説トワイライトプリンセス　53万
・おどるメイドインワリオ　48万
・スーパーペーパーマリオ　48万
・ドラゴンクエストソード　仮面の女王と鏡の塔　47万
・ポケモンバトルレボリューション　28万
・Wiiでやわらかあたま塾　20万
・ドラゴンボールZ　スパーキングメテオ　16万
・ファイアーエムブレム　暁の女神　15万
・バイオハザード4　Wiiエディション　12万
・実況パワフルプロ野球Wii　12万
・ワンピースアンリミテッドアドベンチャー　10万
・NARUTO-ナルト-疾風伝　激闘忍者大戦！EX 10万
・縁日の達人　10万

PS3の10万越えソフト
・みんなのゴルフ5(同梱版大量に含む) 　32万
・ガンダム無双(同梱版含む) 　28万
・リッジレーサー7　14万
・ガンダムターゲットインサイト　13万
・レジスタンス　13万
・ブレイドストーム(同梱版含む) 　10万

すまない初心者だがここってスレタイ関係なしの議論スレなの？

格ゲーを持ち出して無理矢理ハード叩きしてる奴がいるな

久々に本旨に立ち返るか。

なぜ中堅RPGは落ちたのだろうか？
�@その作品と前作の出来が悪かったので見切りをつけられた。
�A据え置きゲームそのものを遊んでる人が少なくなった。
�Bシリーズ作品が多く信者以外買わなくなっていった。
�Cゲーム初心者が手を出せる雰囲気ではなくなってきた。
�DRPGというジャンル自体に限界が来てる。

この辺だろうか。

>>920
スレタイ通りの内容は、既に何度もループしております。

>>921
ハード叩きというか、各次世代機のユーザーの好みの予想でしょ。

客層が違うから売れないって話がハード叩きだと思うのは
明らかに信者さんだからでしょ。

客層が違う原因はデフレで携帯やネット等との競争に敗れたからってのもあるんだがな

なるほど、ゲハでやれという類のスレに移行していたのですね、残念

FC→SFC→PS→PS2
GB→GBC→GBA

次のハード早く一本化してくれないかな
負けたハードはセガハードみたいにニッチで残ってくれればいいから

>>922
�Dかな？ＲＰＧは、他のジャンルに比べて技術の進歩が反映されにくいように思う。
２Ｄ→３Ｄへの移行はＡＣＴやＡＤＶのゲーム性に劇的な変化をもたらした。
通信機能やオン環境の充実は、各種対戦・協力ゲームを大きく後押しした。
それらに比べると、ＲＰＧは元々技術より発想が重要であったため、
そうそう新しく、かつ面白いアイデアが出るはずも無く、マンネリ化していったのでは。

>>890
もしかしてPS2最後のＲＰＧになるんだろうか・・・
と、思わず心配するくらい、PS2のRPG発売予定が少ない

にしても、アルトネリコはまたネタが仕込んであるだろう
内容次第ではその手の方々に大爆発しかねない

しかしキャラ売りを前面に出してRPG部分を軽く作る、という手法は
ある意味携帯機とは違ったライトなRPG作りの方法かもな

性欲丸出しの下劣なオタゲーが中堅とかマジ終わってんなこの業界

新型も出たことだし、
PSPはこれから元気になると思うんだが
いかんせんソフトがあまり無い気がするな。
これは全ハード的に言えると思うんだが、
最近キラーとか大作とか注目ソフトって少なくないか？

>>930
まあほんとに下劣だったらCEROにかかって18禁だからな
問題なく出ているあたり、想像力過多な方々対応ってレベルなんだろう

ま、古くはドラクエから、お色気ネタは尽きないジャンルだからな、RPGはｗ
技術革新が進んだだけで今に始まったことでもない、と言えなくも無い

>>931
PSPはヴァルハラナイツ2に注目してるけど…

とりあえず来週はFFTA2とアルトネリコ2だな

>>931
シリーズもの以外の新作はどうもパッとしないな
白騎士、インアン、ラストレムナント辺りは画面
写真混ざってても気づかないんじゃないかってくらい似てるというか
キャラやグラフィックに特徴が無さすぎだし
トラスティベルはどうなるかねぇ

>>934
トラスティベルは移植だからなぁ・・・
しかも、箱版のイメージもあまり良くないし。

＞今期のPS3週販推移(今期累計 PS3 381,472台 : Wii 1,693,758台)

＞〜10/14　12,365　　　　　　　　　　　　　　←ファミ通集計では4桁(笑)
＞〜09/30　13,105　→　〜10/07 10,822　
＞〜09/16　13,101　→　〜09/23 10,732　←常に1万前後(笑)
＞〜09/02　18,068　→　〜09/09 13,248　
＞〜08/19　21,720　→　〜08/26 16,393　←2万超えは4週間(笑)
＞〜08/05　24,289　→　〜08/12 21,321　
＞〜07/22　12,187　→　〜07/29 28,829　←今期のピーク(笑)
＞〜07/08　12,691　→　〜07/15 13,493　←Wiiは10万台超え(笑)
＞〜06/24　*9,581　→　〜07/01 11,914　
＞〜06/10　*8,776　→　〜06/17 *9,481　←7週連続4桁(笑)
＞〜05/27　*9,627　→　〜06/03 *8,998　
＞〜05/13　*8,839　→　〜05/20 *8,659　←どん底(笑)
＞〜04/29　12,791　→　〜05/06 12,974　←Wiiは10万台超え(笑)
＞〜04/15　11,948　→　〜04/22 11,000　
＞〜04/08　14,520　　　　　　　　　　　　　　←今期スタート(笑)

>>936
同じ書式でWiiよろ
XBOX360はPS3以下だから世界規模のがあるといいな
まぁ、キラーソフトのとこだけ爆発的に増えてるんだろうが・・・ｗ

あの値段で現時点で大したソフトもなくいずれ値下げすることが確実視されていたのにそれでも毎週１万以上売れてるなんて十分たいしたもんだよ

いったい誰が買っているのか不思議でならんよな

後悔したい人にお薦めの負けハードPS3

・1番売れたガンダム無双なら独占だろうと思っていたら同じような性能の360に移植された
・売上げが悪いのでファミ通をめくってみると塊魂が発売中止になっていた
・PS2ソフトの互換率が低下し、サードのソフトも「ソニーのソフトも」PS3で出来なくなった
・E3から東京ゲームショウまでの3ヶ月の間に実機画像が劣化した
・ソフトを出した会社の4/5が高い開発費で赤字。しかもソフトが売れないという事実から「大手ほど危ない」
・「PSPとPS3でこれからぐんぐん伸びる」とソニーの人が雑誌で言ったモンハン3が1日後Wii独占ソフトになって戻ってきた
・「360とのマルチならば劣化するわけがない」と開発されたウイイレがPS3版だけ処理落ちで発売された
・最近流行っている劣化は「トタン」　トタンで外が見える窓を隠してオブジェクトを減らすから
・有名ソフトが他のハードに出る確率が150%。一度マルチになってPS3版だけ発売中止になる確率が50%の意味
・日本におけるPS3の販売数は1週平均15000台、うち何%かはアジアの数も含める

>>939
ＰＳ２の買い替えかもしれない。

多用途で使えるからな。
正直HD画質に変換するあの機能はかなり欲しい。
この手元にあるあんなDVDやこんなDVDがあの画質で見られると思えば
色んな意味で夜も寝られない。

ゲハでやれ

まあ家電と見れば売れてるほうだろうが・・・
なんにせよ、今日はRPGと関係ないコピペみたいだな

>>939
どっかのアンケートじゃ
今度の新型で気になるところが
ＰＳ２との互換性廃止よりＳＡＣＤ再生機能廃止
の方が上に来るくらいだから
用途の合う人には現状でも良い機体

>>942
何か勘違いしているようだけどアプコンしたってＨＤと同等の画質にはならんぞ

ハードの性能が上がるにつれてRPGよりACTのほうが魅せられるようになってきている。

RPGが相対的に衰退してきてるだけだ。