完全版商法を行う奴って何なの？
ｽﾀｵｰ3DCや■のｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ版とかあるだろ？
あれって、無印で出した一年後ぐらいに出すから
今回も完全版があるのかなと躊躇して無印を買う気が失せるんだよ。
あれって、無印で出した一年後ぐらいに出すから
今回も完全版があるのかなと躊躇して無印を買う気が失せるんだよ。
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 17:48:19 ID:sS/6a5r80
KOEI
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 17:56:22 ID:Ij+2ZixVO
焼き増しで楽に金が稼げるからだろ。
だから上手く(笑)英語ボイスとか理由つけて出すんだよ。
だから上手く(笑)英語ボイスとか理由つけて出すんだよ。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/07/24(火) 17:56:29 ID:QW+Wda1j0
完全版出るまで買わなきゃ良いじゃん。我慢できそうになかったら買え
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 18:28:01 ID:Wqi/3lUJO
SO3は別に良いだろ
無印がバグ満載、フリーズ連発だったんだし
無印がバグ満載、フリーズ連発だったんだし
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 18:28:26 ID:H2T8PUhi0
毎回出るってわかってるんで買ってない
まぁ完全版でても買わないんだけどね
まぁ完全版でても買わないんだけどね
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 18:28:56 ID:H2T8PUhi0
>>5
それじゃ、無印と交換してやれよって感じだがな
それじゃ、無印と交換してやれよって感じだがな
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 18:31:04 ID:rFOz2TBP0
完全版と通常版ってセーブデータに互換性あるの？
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 18:55:53 ID:OZP3ZgTA0
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 18:58:37 ID:k5CmPmv6O
どうせ出るなら互換あり、追加要素沢山、価格は安め
が最高なんだけどな
が最高なんだけどな
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 19:00:40 ID:rFOz2TBP0
あったりなかったりか・・・
クリアデータ使って２週目できるタイプのゲームは互換性無いと最悪だな
クリアデータ使って２週目できるタイプのゲームは互換性無いと最悪だな
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 19:33:10 ID:vwFWlhkF0
リメイク版TODもディレクターズカット版出すのかよ…
リメイクした物をディレクターズカットってｗｗ
ところでローグギャラクシーのDC版って面白いの？
リメイクした物をディレクターズカットってｗｗ
ところでローグギャラクシーのDC版って面白いの？
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 20:03:41 ID:qDSe+K/r0
リメイクＤはそれなりにちゃんと完成しているから
発表された時にはみんな目が点
発表された時にはみんな目が点
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 20:26:11 ID:OZP3ZgTA0
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0707/20/news110_4.html
>ご存じのように、「テイルズ オブ デスティニー」に登場したリオン・マグナスは、
>「テイルズ チャンネル」の人気投票でも圧倒的な支持を受けているキャラクター。
>「テイルズ オブ デスティニー ディレクターズカット」では、
>彼が主役のオリジナルシナリオとなる「リオンモード」を搭載する。発売は2008年初頭。
>「昨年発売した『テイルズ オブ デスティニー』のパワーアップ版と言っているが、
>かなりのボリュームで追加される」と馬場氏。
>ユーザー（腐女子）から「リオンを主人公としてプレイしたい」という要望が相当届いたそうだ。
>「途中で死んでしまうからこそリオンが輝いて見えるわけで、
>そこをふまえてどのようにリオンモードを作るのか期待してほしい」と馬場氏は語る。
腐女子を釣る気満々だなw
>ご存じのように、「テイルズ オブ デスティニー」に登場したリオン・マグナスは、
>「テイルズ チャンネル」の人気投票でも圧倒的な支持を受けているキャラクター。
>「テイルズ オブ デスティニー ディレクターズカット」では、
>彼が主役のオリジナルシナリオとなる「リオンモード」を搭載する。発売は2008年初頭。
>「昨年発売した『テイルズ オブ デスティニー』のパワーアップ版と言っているが、
>かなりのボリュームで追加される」と馬場氏。
>ユーザー（腐女子）から「リオンを主人公としてプレイしたい」という要望が相当届いたそうだ。
>「途中で死んでしまうからこそリオンが輝いて見えるわけで、
>そこをふまえてどのようにリオンモードを作るのか期待してほしい」と馬場氏は語る。
腐女子を釣る気満々だなw
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 20:33:55 ID:2GifM85l0
エロゲ界の商法一覧
曲芸商法
阿漕な商法の代名詞として使われているが、元々は水夏やD.C.でDVD初回限定版を
CD初回限定版の1/5程度しか流通させずにプレミアを煽ったこと、さらに特典違いで
複数エディションをリリースする手法を批判して曲芸商法と呼ばれた。
ファルコム商法
普通に買えばゲーム本体以上の値がつく特典（サントラCD、OVA、旧作集）を付けて
リリースする商法。同一作品を特典違いで何度もリリースするのも特徴。
セングラ商法
ゲーム開発費をグッズ販売で先行回収するというビジネスモデルの総称。
名付け親は言うまでもなく「グッズで満足したからゲームはもう出なくていい」とまで言われたセングラ。
リサイクル商法
主にDOS時代の旧作を再彩色等を行って新作として出す商法で主にエルフが多用。
完全なリメイクに近い場合もあるが、かえって評判を悪くする事もあり。
完全版商法
エンディングが中途半端、シナリオ未完、攻略不能キャラがいる、といった不完全要素を
含む作品を完全版として出し直す商法。完全版ではなく、ファンディスクで凌ぐ場合は
ファンディスク商法と呼ばれる。
予約特典商法
初回限定版だけでは煽れなくなってきた為に流通が編み出した商法で、期間内に予約
すれば特典が付くというもので最近の流行。
実際には店の初回発注分全てに付くので必ずしも予約必須ではない。
曲芸商法
阿漕な商法の代名詞として使われているが、元々は水夏やD.C.でDVD初回限定版を
CD初回限定版の1/5程度しか流通させずにプレミアを煽ったこと、さらに特典違いで
複数エディションをリリースする手法を批判して曲芸商法と呼ばれた。
ファルコム商法
普通に買えばゲーム本体以上の値がつく特典（サントラCD、OVA、旧作集）を付けて
リリースする商法。同一作品を特典違いで何度もリリースするのも特徴。
セングラ商法
ゲーム開発費をグッズ販売で先行回収するというビジネスモデルの総称。
名付け親は言うまでもなく「グッズで満足したからゲームはもう出なくていい」とまで言われたセングラ。
リサイクル商法
主にDOS時代の旧作を再彩色等を行って新作として出す商法で主にエルフが多用。
完全なリメイクに近い場合もあるが、かえって評判を悪くする事もあり。
完全版商法
エンディングが中途半端、シナリオ未完、攻略不能キャラがいる、といった不完全要素を
含む作品を完全版として出し直す商法。完全版ではなく、ファンディスクで凌ぐ場合は
ファンディスク商法と呼ばれる。
予約特典商法
初回限定版だけでは煽れなくなってきた為に流通が編み出した商法で、期間内に予約
すれば特典が付くというもので最近の流行。
実際には店の初回発注分全てに付くので必ずしも予約必須ではない。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 20:55:50 ID:3ilieB7YO
マジでテイルズ出るの？
戦闘楽しかったし一周して売ったから
いろいろ追加あるなら買ってみようかな
戦闘楽しかったし一周して売ったから
いろいろ追加あるなら買ってみようかな
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 23:27:40 ID:q7iI94fB0
>>1
凄く同意。
正直ゲーム業界衰退＆迷走の大元凶だと俺は思うわけだが。
完全版出す→無印版が売れなくなる→開発費回収の為完全版が恒例化→愛想付かしてゲーム止める。
と悪化の一途鳴な気が。
ＲＰＧに限らず有名タイトルはあらかた手を染めてるんだよなぁ・・・
多分初めて完全版を出したＦＦ７のスクエニ死ね。
凄く同意。
正直ゲーム業界衰退＆迷走の大元凶だと俺は思うわけだが。
完全版出す→無印版が売れなくなる→開発費回収の為完全版が恒例化→愛想付かしてゲーム止める。
と悪化の一途鳴な気が。
ＲＰＧに限らず有名タイトルはあらかた手を染めてるんだよなぁ・・・
多分初めて完全版を出したＦＦ７のスクエニ死ね。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 05:07:28 ID:u9COvAuE0
最近のメーカーは信用まで売るのですね
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 13:52:23 ID:ClG7a0Xn0
キングダムハーツ２は偉そうな人が
「ファイナルミックスは出さない」って
なんかのインタビューで言ってたから買ったのに
「ファイナルミックスは出さない」って
なんかのインタビューで言ってたから買ったのに
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 13:58:10 ID:kxx1q3A70
何回も買わされる奴がアホなだけじゃん
普通はどれかひとつやれば満足しちゃうんだから
普通はどれかひとつやれば満足しちゃうんだから
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 14:00:18 ID:9K4VczJl0
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 14:19:54 ID:xXFwJF1I0
俺は新作にはこだわってないから、値段が下がって攻略情報が出揃ってからじゃないと買わない
評判が悪ければすぐ値下がりするし、有名どころはベスト版とか完全版が出るだろうし
仕方なく発売直後に買ったのは、友人と多人数プレイできるモンハンだけだった
あとは家庭用で練習してゲーセンに行くこと前提で、アーケードの移植版とかも発売直後に買う意味はあると思う
評判が悪ければすぐ値下がりするし、有名どころはベスト版とか完全版が出るだろうし
仕方なく発売直後に買ったのは、友人と多人数プレイできるモンハンだけだった
あとは家庭用で練習してゲーセンに行くこと前提で、アーケードの移植版とかも発売直後に買う意味はあると思う
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 14:20:27 ID:HLk5/9kE0
リメイクの完全版にはまいった
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 15:17:22 ID:u9COvAuE0
完全版商法を行ってる会社の社員が釣れてるといいな＾＾
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 16:34:29 ID:u6Pa41bV0
>>19
Pである、野村自身が言ってたな
俺もそれ書いてあったから買ったんだよ…
まぁ結局FM+も2000円ていう破格で売ってたから買ってしまったわけだが
完全版商法ねぇ
まぁかなりいいとき(SO3DCや、KH2FM+、戦国１猛将など)もあれば
ほんとつまらんやつ(ローグDC、FF7IN、FF10INなど)もあるからなぁ
一概には決め付けれんな
Pである、野村自身が言ってたな
俺もそれ書いてあったから買ったんだよ…
まぁ結局FM+も2000円ていう破格で売ってたから買ってしまったわけだが
完全版商法ねぇ
まぁかなりいいとき(SO3DCや、KH2FM+、戦国１猛将など)もあれば
ほんとつまらんやつ(ローグDC、FF7IN、FF10INなど)もあるからなぁ
一概には決め付けれんな
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 16:37:25 ID:1w7xtFzl0
出すと思ってたぜ。どうもスクウェアの言う事は信用できなかったから
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 21:58:34 ID:gO1lLwSKO
野村はディレクター(笑)だ。
とりあえずKH2のインター版(完全版)は酷くね？
英語音声なのにムービー再生できるモードや追加イベントは日本語らしいぞ？
マジなら無印版のメリットは日本語戦闘ボイスだけ^^
確実にFF13はインター出すしやCCFF7はPS3でリメイクするから新型PSPに釣られて買う必要なし。
とりあえずKH2のインター版(完全版)は酷くね？
英語音声なのにムービー再生できるモードや追加イベントは日本語らしいぞ？
マジなら無印版のメリットは日本語戦闘ボイスだけ^^
確実にFF13はインター出すしやCCFF7はPS3でリメイクするから新型PSPに釣られて買う必要なし。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 22:07:27 ID:bUtlQNrx0
ＦＦ１２もインター出なさそうだから買ったんだがな・・・
スクエニを根拠もなく信じた俺がバカとはいえ腹が立つ。
これでスクエニタイトルは最低でも発売から一年は手をださんと決意した。
リメイク・移植・完全版と一つのタイトルに縋り続けないと会社が維持できないならさっさと撤退しやがれ。
せめて無印版買った奴には何らかの配慮をしろ。
スクエニを根拠もなく信じた俺がバカとはいえ腹が立つ。
これでスクエニタイトルは最低でも発売から一年は手をださんと決意した。
リメイク・移植・完全版と一つのタイトルに縋り続けないと会社が維持できないならさっさと撤退しやがれ。
せめて無印版買った奴には何らかの配慮をしろ。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 22:16:20 ID:u9COvAuE0
無印購入者にしてみれば、未完成品を掴まされたようなもんだよな
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 23:02:39 ID:1w7xtFzl0
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 23:15:20 ID:u9COvAuE0
だが敷居が高くなって新参が寄り付かなくなる
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 23:16:33 ID:bUtlQNrx0
>>30
猛将伝商法の餌食にもばっちりなってる俺が言うとだな。
猛将伝ディスクにはばっちり無印のデータも入ってるんだなこれが。
無印ディスクは猛将伝内部の無印データのプロテクトを解除する為の鍵でしかない。
だからＰＡＲ辺りがあればプロテクト突破して猛将伝だけで事足りるんだなorz
もっともエグく完全版商法を利用してるのは多分コーエー・・・
猛将伝商法の餌食にもばっちりなってる俺が言うとだな。
猛将伝ディスクにはばっちり無印のデータも入ってるんだなこれが。
無印ディスクは猛将伝内部の無印データのプロテクトを解除する為の鍵でしかない。
だからＰＡＲ辺りがあればプロテクト突破して猛将伝だけで事足りるんだなorz
もっともエグく完全版商法を利用してるのは多分コーエー・・・
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 08:07:04 ID:wESky9gfO
.hackとかいう中身のないキャラゲーの分割商法が一番終わってるな
あんなもんディスク１、２枚に納められるだろう
あんなもんディスク１、２枚に納められるだろう
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 20:56:59 ID:yNe5NCRDO
無印の.hackはベスト版が1､2と3､4が同梱なのが救い。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 01:34:14 ID:HzhooDJP0
もうRPGは狭く深く売るのが当たり前なんだな
まあジャンル自体の人気も全盛期に比べりゃ随分落ちちゃったんだろうけどさ
まあジャンル自体の人気も全盛期に比べりゃ随分落ちちゃったんだろうけどさ
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 18:54:54 ID:GtF527x80
自業自得だからどうしようもないな
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 18:58:05 ID:tv+eSv4S0
まあ完全版商法がなくなったとしても
納期に無理矢理間に合わせた不完全版が出回らなくなるわけではないだろうがな
納期に無理矢理間に合わせた不完全版が出回らなくなるわけではないだろうがな
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 19:39:16 ID:SmUXc2Ah0
一番駄目なのは、事前になんの告知もなくタイトルに前編と書かれてるわけでもないのに未完で終わって
エンディングで後編の予告ムービーとか流すやつだと思う
未完なら未完とか前編とか予め言っとけボケ
エンディングで後編の予告ムービーとか流すやつだと思う
未完なら未完とか前編とか予め言っとけボケ
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 22:41:16 ID:P6bmP0kt0
ＦＦ7が負のパイオニアだな。
今じゃ完全版出さないシリーズの方が少ない位だし。
今じゃ完全版出さないシリーズの方が少ない位だし。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 13:47:50 ID:xN3JBlPz0
2回も3回も同じゲーム買わされる馬鹿がいなくならないかぎり
作るのもやめるわけねえよな
作るのもやめるわけねえよな
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 18:29:50 ID:pyYOOvCQ0
和田
「儲かればいいんだよ、素人が俺に意見してんじゃねぇ。
あ？商売が阿漕？信用を売ってるだと？
ロクに稼いだこともないフリーターorニート乙^^
お前らキモオタは、これからも無印とインターの二つを買い続けていればいいんだよwwww
「儲かればいいんだよ、素人が俺に意見してんじゃねぇ。
あ？商売が阿漕？信用を売ってるだと？
ロクに稼いだこともないフリーターorニート乙^^
お前らキモオタは、これからも無印とインターの二つを買い続けていればいいんだよwwww
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 18:40:59 ID:7sHCfW7xO
嫌なら買わなきゃ良いだけだろ。
慈善事業やってる訳じゃねぇぞ。
ソフトメーカーに取ってただでさえ厳しい時代だと言うのに。
メーカーに怒り向ける暇あるなら中古市場撲滅運動でもやったらどうだ。
慈善事業やってる訳じゃねぇぞ。
ソフトメーカーに取ってただでさえ厳しい時代だと言うのに。
メーカーに怒り向ける暇あるなら中古市場撲滅運動でもやったらどうだ。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 18:44:15 ID:BNlMZs4G0
搬入に間に合わなかった、ってだけの話だろ。
製作者的にはもう少しやりたいことあったから
後から追加的な感じで商売に利用してるってだけ。
製作者的にはもう少しやりたいことあったから
後から追加的な感じで商売に利用してるってだけ。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 18:46:30 ID:pyYOOvCQ0
消費者に怒り向ける暇あるなら無能経営者とｵﾅﾆｰｸﾘｴｲﾀｰ撲滅運動でもやったらどうだ。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 19:18:07 ID:Lscc5o2R0
マニアクスはどーなのよ。
個人的にはあれはもう無印とは別ゲー扱いって
感じな程ボリュームが違うけど。
個人的にはあれはもう無印とは別ゲー扱いって
感じな程ボリュームが違うけど。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 19:22:15 ID:BNlMZs4G0
>>44
無能がそんなことを言う資格はないと思う
無能がそんなことを言う資格はないと思う
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 19:39:31 ID:pyYOOvCQ0
そうやって人の話を聞こうとしないから
消費者に愛想を尽かされて売り上げが落ちるんだよ
消費者に愛想を尽かされて売り上げが落ちるんだよ
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 19:45:44 ID:Zn87Z+7nO
そういう問題じゃないと思う
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 20:41:57 ID:TL3pns3hO
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 20:58:29 ID:BNlMZs4G0
>>49
なんの話してんのいったい？
なんの話してんのいったい？
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 21:04:23 ID:LwTK/X+uO
１年経てば廉価版や完全版がでるわけだから、
必死に発売日に買わなくて良いだろ糞オタどもよ。
必死に発売日に買わなくて良いだろ糞オタどもよ。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 21:23:34 ID:pyYOOvCQ0
こうして消費者は離れていく
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 21:25:24 ID:wc+pkScTO
時は金なりって言葉もあるぜ
やりたいなら一年待つよりすぐ買うべき
まあ完全版商法とか続けたせいでスクエニとかどんどん売り上げ下がってきてるから、近い将来完全版商法か会社のどっちかが先に消えるよ
やりたいなら一年待つよりすぐ買うべき
まあ完全版商法とか続けたせいでスクエニとかどんどん売り上げ下がってきてるから、近い将来完全版商法か会社のどっちかが先に消えるよ
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 21:25:55 ID:4FeDOFo30
不完全版も完全版も落とします
っていうのが増えそうだな・・・
っていうのが増えそうだな・・・
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 21:37:01 ID:qORzhrBd0
お前らみたいな頭悪いオタクがいる限りゲーム業界大丈夫じゃね？
文句言いながら買うだろｗ？
複雑化しすぎて子供やライト層が遊べなくなってるってほうが問題だよ。
昔のRPGなんて敵が強い程度で操作すげー簡単だったのに。
文句言いながら買うだろｗ？
複雑化しすぎて子供やライト層が遊べなくなってるってほうが問題だよ。
昔のRPGなんて敵が強い程度で操作すげー簡単だったのに。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 21:44:58 ID:pyYOOvCQ0
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0707/20/news110_4.html
馬場
「適当にリオンネタでも入れときゃ頭の悪い腐女子が買っていくだろ。
無難に売り上げを出せて俺の実績も上がる、完全版商法うめぇwww
↑
成果主義の被害者
馬場
「適当にリオンネタでも入れときゃ頭の悪い腐女子が買っていくだろ。
無難に売り上げを出せて俺の実績も上がる、完全版商法うめぇwww
↑
成果主義の被害者
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 21:54:59 ID:IyWTDSXW0
海外に持ってく時に、日本版のに追加要素を加えるのは全然構わないがそれを日本にまた持ってくるのは止めろと
その点、BGMがオーケストラでフルボイス仕様の北米版DQ8を日本に持って来ようとしない旧エニックス陣営は偉いな
その点、BGMがオーケストラでフルボイス仕様の北米版DQ8を日本に持って来ようとしない旧エニックス陣営は偉いな
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 21:58:54 ID:0gCrDEOt0
任天堂のカラー商法はいいのか
ポケモン赤だの緑だのみたいな
ポケモン赤だの緑だのみたいな
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 22:09:30 ID:8+1BVvRw0
今後 流行りそうな(もう流行ってる？)商法に
DLC商法があるな RPGじゃないけどアイマスのDLC売上１億とか上手くやれば
儲かるってメーカーも味しめちゃってるだろうし
Wii PS3 360 現行据え置き機全てで可能だし
その内
違う国行きたいならDLC買ってください
強い装備欲しければDLC買ってください
仲間はDLC買うと増えます クリフト\100 マーニャ￥1000 ミネア\1000です
とかが 一般的になりそうで恐いな
DLC商法があるな RPGじゃないけどアイマスのDLC売上１億とか上手くやれば
儲かるってメーカーも味しめちゃってるだろうし
Wii PS3 360 現行据え置き機全てで可能だし
その内
違う国行きたいならDLC買ってください
強い装備欲しければDLC買ってください
仲間はDLC買うと増えます クリフト\100 マーニャ￥1000 ミネア\1000です
とかが 一般的になりそうで恐いな
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 22:14:16 ID:pyYOOvCQ0
それにしても、いろんな阿漕な商法があるんだな。
スレ立てて良かったわ。
スレ立てて良かったわ。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 22:26:17 ID:TtAkS7eu0
シャドハ2のDCは良心的だな。作品を知ったのが出るのが決まってた時点で良かったけど
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 22:27:12 ID:TtAkS7eu0
まああれはバグ解消+おまけ追加した廉価版で完全版商法とは違うか
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 22:30:20 ID:Xgkhb2us0
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 22:32:40 ID:gmKSSJcb0
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 22:45:34 ID:jl6Arfor0
商売方法としては低コストで稼げるってのは解るが、消費者蔑ろにしすぎだな。
無印を店頭に持っていくとかメーカーに送りつけたら、+2000程度で完全版ディスクと交換位して欲しいもんだ。
無印を店頭に持っていくとかメーカーに送りつけたら、+2000程度で完全版ディスクと交換位して欲しいもんだ。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 01:11:18 ID:+eexahwY0
元はコーエーのパワーアップキットから端を発しているのかね。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 01:50:29 ID:HdoaUR5dO
光栄PK商法は糞にも程があるけどな。
編集機能なんてそれこそ金全くかかって無いのに追加要素だけで4800円。
そもそも無印の値段からして足元見すぎ。
三国志の制作費で14800円で売るなら、
そこらの中堅RPGは30000円はするだろ。
編集機能なんてそれこそ金全くかかって無いのに追加要素だけで4800円。
そもそも無印の値段からして足元見すぎ。
三国志の制作費で14800円で売るなら、
そこらの中堅RPGは30000円はするだろ。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 10:00:58 ID:M/LyFlHm0
その理屈はおかしいだろ場か
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 17:00:58 ID:6DSG5zro0
>>67
攻略本がこれまた高くて何冊も出るんだよな
攻略本がこれまた高くて何冊も出るんだよな
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 17:30:27 ID:Y3YzTgoU0
光栄はそのジャンルでほぼ独占状態だからボッタクリ価格なのかね
俺は安くなってからしか買わないが歴史シミュレーションとか競馬とか
俺が困るのは他メーカーのソフトの攻略本が光栄から出てる場合だな・・・
俺は安くなってからしか買わないが歴史シミュレーションとか競馬とか
俺が困るのは他メーカーのソフトの攻略本が光栄から出てる場合だな・・・
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 17:55:35 ID:LR8euzS30
無双はカプンコにBASARAがあるからもうｲﾗﾈ
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 18:57:52 ID:3ojirADy0
カプコは移植商法が鼻につくが
別ハードだからまだ諦めがつくか・・・
別ハードだからまだ諦めがつくか・・・
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 22:42:21 ID:MXxchuMo0
完全版なんてオタしか買わないだろうし
どうでもよくね
どうでもよくね
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 07:05:37 ID:BBQXhOSH0
買わなくても欲しくなったり損した気分にはなるだろう
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 08:56:19 ID:wk6eLE160
完全版と追加差分をいっしょに出したペル３はどう？
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 08:58:18 ID:fLtq4GVP0
やり方は良いと思うが、価格が高い。
せめて同時に通常版の廉価版を出すべき。
せめて同時に通常版の廉価版を出すべき。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 09:37:25 ID:3C8puOR+O
メタルギア3はこのパターンで結局買わなかったな。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 11:24:05 ID:UfqF+KG90
買って良かった完全版は
マニアクスだけだな。
マニアクスだけだな。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 11:49:39 ID:Mxmmq3p+0
ポケモンの厚かましさには呆れを通り越して感心するわ
今年の映画について内容よりも配布ポケで如何に客を呼び寄せるかが重要
配布商法は優れた商法って堂々と言ってたしな
今年の映画について内容よりも配布ポケで如何に客を呼び寄せるかが重要
配布商法は優れた商法って堂々と言ってたしな
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 13:31:47 ID:BBQXhOSH0
キンハーは出さない宣言しても金に目がくらんだのか
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 21:45:53 ID:lSYo7REC0
>>80
あの一件で「雑誌のインタビュー記事を信じると馬鹿を見る」と学んだ。
まぁＫＨは元々興味無しで買ってもいないから被害は無かったけど。
しっかし「ファイナルミックス（+）」なんて小細工レベルの改題でよく出せたもんだ。
プライドねーなｗ
あの一件で「雑誌のインタビュー記事を信じると馬鹿を見る」と学んだ。
まぁＫＨは元々興味無しで買ってもいないから被害は無かったけど。
しっかし「ファイナルミックス（+）」なんて小細工レベルの改題でよく出せたもんだ。
プライドねーなｗ
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 22:06:59 ID:UcbV+Erf0
パワプロとかウイイレも汚い
まぁ、俺みたいなぬるゲーマーは昨今の事情を学んで、完全版やベスト版待ちなんだけどね
結局買わないんだけど
まぁ、俺みたいなぬるゲーマーは昨今の事情を学んで、完全版やベスト版待ちなんだけどね
結局買わないんだけど
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 09:27:58 ID:hHL9CC9P0
ペルソナ3は別々に出したのにアペンドが高すぎて結局意味を成さない感じだったな
フェスの追加部分なんて2800円以下の価値しか無いし
フェスの追加部分なんて2800円以下の価値しか無いし
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 11:04:46 ID:k9oyBYa70
結局買ってるお前らが一番何なのっ？てオチ
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 11:44:40 ID:xv652sIw0
そのうち完全版のさらに完全版が出そう
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 11:45:49 ID:diIp+4jX0
>>84
お前が正しい
お前が正しい
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 12:44:37 ID:1zEWuoPt0
完全版だすのって全部クソゲーだからどうでもいい
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 21:27:57 ID:PBZeBa/w0
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 20:38:01 ID:bKDcpuTG0
もうスクエニの完全商法にはこりごりです
2もFM出さないって言ったのに・・・
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 20:51:49 ID:DMwKj8K50
>>205
その勘違いにはこりごりです
出さないとは言っていません。
FMは容量の問題もあり「出す予定は今のところない」とは言っていたけど
技術の進歩などで容量を減らし、追加要素を入れることができるようになったので
感謝の気持ちも込めてRe:CoMつけてまで発売したんだよ。
もうスクエニの完全商法にはこりごりです
2もFM出さないって言ったのに・・・
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 20:51:49 ID:DMwKj8K50
>>205
その勘違いにはこりごりです
出さないとは言っていません。
FMは容量の問題もあり「出す予定は今のところない」とは言っていたけど
技術の進歩などで容量を減らし、追加要素を入れることができるようになったので
感謝の気持ちも込めてRe:CoMつけてまで発売したんだよ。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 22:32:40 ID:ZQJrXUoW0
完全版商法は業界衰退の大元凶である。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 00:42:47 ID:kNMn4NVu0
タイトル物乱発と同じくらいの要員にはなってるだろうな
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 01:31:45 ID:ZpqaYUCG0
12のｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ版コケたみたいだね
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 08:30:45 ID:uoJdDfn80
FFの場合インターに日本語入ってないからさらに困る
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 08:48:01 ID:2CpMTEAe0
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 09:53:01 ID:6mLkBV1m0
今のところ新ハードに移って第一発目のFFのインタ率は100％
なのでFF13はまず確実にインタ出ます。
なのでFF13はまず確実にインタ出ます。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 12:43:16 ID:uoJdDfn80
取り敢えず12インタの爆死ｵﾒ
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 12:47:27 ID:ZpqaYUCG0
完全版は全て爆死してしまえ
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 15:18:49 ID:2CpMTEAe0
無印版不買運でもして、シャレにならん位まで売り上げが落ちたとしたらどーなるんだろうか。
１・より完全版重視主義になる
２・完全版止めて、無印に全力投球するようになる
２を望む。
１・より完全版重視主義になる
２・完全版止めて、無印に全力投球するようになる
２を望む。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 03:39:08 ID:7aLygxgb0
海外向けに完全版的なものは出すが日本では出さないってオチになるだけじゃね
DQ8なんかまさにそれだし
DQ8なんかまさにそれだし
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 03:43:23 ID:L92/MDid0
結局、
ドラクエ8やミンサガみたいに、国内で完全版が出てないゲームは
「完全版出せ！」と今現在もファンが騒いでるし、
逆にFFとかは「インターナショナルいらんから新作出せ」と言われる。
そんなもんだ。
ドラクエ8やミンサガみたいに、国内で完全版が出てないゲームは
「完全版出せ！」と今現在もファンが騒いでるし、
逆にFFとかは「インターナショナルいらんから新作出せ」と言われる。
そんなもんだ。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 07:29:41 ID:sytzWNKB0
最初からきっちり完成させて出せ
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 09:05:42 ID:Vo4zQE9Z0
先に海外版出してから国内に持ってこれば良いかもな。
で、再海外向けに完全版になって海の向こうからブーイング来るかもしれんけど。
作り手としては少しずつ改良していきたいのかもしれんが、ユーザーにとっちゃ正直困る。
せめてもっと値を落せ。
で、再海外向けに完全版になって海の向こうからブーイング来るかもしれんけど。
作り手としては少しずつ改良していきたいのかもしれんが、ユーザーにとっちゃ正直困る。
せめてもっと値を落せ。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 10:14:16 ID:FCCibBAv0
バグ修正やバージョンアップのためのパッチが有料になる、
というオチだったりして。
ネットを介さないという違いはあるものの完全版商法みたいなもんだ。
というオチだったりして。
ネットを介さないという違いはあるものの完全版商法みたいなもんだ。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 10:15:27 ID:gIyaFQXbO
>>101
確かにそれなりに値段落としてくれたら買う気になるよな
確かにそれなりに値段落としてくれたら買う気になるよな
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 10:27:06 ID:lGN2YmXt0
そうすると後続が完全版を安く買えることにブー垂れる奴が出てくるからなぁ
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 11:35:04 ID:v1c5CC2P0
追加要素や英語ボイス変更とかのファンディスクみたいなもんだし
コレクターアイテムみたいなもんでしょ。
ゲーム内容は変わってないんだから、好きな奴以外はかわんでいいし
コレクターアイテムみたいなもんでしょ。
ゲーム内容は変わってないんだから、好きな奴以外はかわんでいいし
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 15:34:39 ID:Vo4zQE9Z0
俺はやってないけど、ペルソナ３だっけ？
あれ「ディスク一枚に全部押し込んだ完全版」と「無印必須の追加ディスク版」で出たらしいじゃん。
ああやってくれれば文句無いんだよ。
あれ「ディスク一枚に全部押し込んだ完全版」と「無印必須の追加ディスク版」で出たらしいじゃん。
ああやってくれれば文句無いんだよ。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 15:40:16 ID:lGN2YmXt0
>>106
確かにそうなんだが、8000円と5000円で、あんまり有り難味が無い仕様だった
確かにそうなんだが、8000円と5000円で、あんまり有り難味が無い仕様だった
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 16:03:20 ID:L92/MDid0
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 18:24:28 ID:2/AYezgI0
おそらく中古の通常版を買って完全版の追加版を買ったほうが安く付くというのを防ぐためなんだろうが
それで結局追加版の値段を大して下げられてないんだよな
それで結局追加版の値段を大して下げられてないんだよな
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 06:33:40 ID:t/nJMA0a0
中古対策のためかPS2はベストが出るのが早いんだよな
そしたらみんなベスト待ちになっちゃってｗ
で、単なるベストじゃなく＋αして完全版を売り出すのが流行っちゃうわけだ
ベストよりも高い価格で売りつけられるし
そしたらみんなベスト待ちになっちゃってｗ
で、単なるベストじゃなく＋αして完全版を売り出すのが流行っちゃうわけだ
ベストよりも高い価格で売りつけられるし
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 09:28:53 ID:MoEVah8E0
KH2ファイナルミックスが結構値崩れして、ＦＦ１２インターも同じく落ちてるらしいが、スクエニもそろそろ勉強してくれよ。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 09:47:19 ID:hZMooL+A0
完全版を皆でボイコットしよう
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 10:03:01 ID:lyFpQEhNO
完全版商法あるのってPSとPS2だけじゃね？
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 10:04:02 ID:jkk3wsAGO
今知ったんだが、TODDCが出るのか・・・完全版商法はスクエニだけでいいのに・・・
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 10:06:49 ID:hZMooL+A0
>>113
それらより圧倒的に少ないとはいえ、箱等にもニンジャガみたいな例がある
それらより圧倒的に少ないとはいえ、箱等にもニンジャガみたいな例がある
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 11:13:37 ID:aLbwMuJR0
完全版を出すと思われるゲームシリーズをまとめたサイトとかあれば
非常に便利だよな。
従来どうりの単品勝負のゲームならいつ購入しても損はない。
完全版が出ると思われるゲームで発売から日が経っている場合は待つことが可能になるし。
そういう目安が容易にできるとありがたい。
非常に便利だよな。
従来どうりの単品勝負のゲームならいつ購入しても損はない。
完全版が出ると思われるゲームで発売から日が経っている場合は待つことが可能になるし。
そういう目安が容易にできるとありがたい。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 12:45:20 ID:WN8eptJ40
完全版まで待ってるのも無理だし
結局ノーマル買うからどうでもいいな
結局ノーマル買うからどうでもいいな
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 14:59:02 ID:adFLxl4x0
なんで無理なの？
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 15:29:23 ID:PsOxKk0/O
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 16:31:56 ID:vN230j2e0
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 21:54:58 ID:WN8eptJ40
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 22:36:49 ID:MoEVah8E0
俺は最近よほど気になるモノじゃなければ原則発売日には買わんな。
完全版対策、廉価版対策って意味合いもあるが、しばらく待てば評価も聞こえてくるから買う価値無しと判断したらそのままサヨナラで済むし。
発売日に買う場合は、ある程度覚悟の上で買っている。
完全版対策、廉価版対策って意味合いもあるが、しばらく待てば評価も聞こえてくるから買う価値無しと判断したらそのままサヨナラで済むし。
発売日に買う場合は、ある程度覚悟の上で買っている。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 01:36:34 ID:V87uJ4NC0
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 02:05:50 ID:LKi2RYyU0
覚悟の上で買うからこそおもしろいと思える。
なぜか？先入観というか直感。
迷う作品は買うと必ず後悔する。
なぜか？先入観というか直感。
迷う作品は買うと必ず後悔する。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 03:46:04 ID:C0hfJ7vj0
覚悟の上で買うからこそおもしろいと思いこまなきゃ自分が哀れ。
そして信者に…
そして信者に…
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 11:13:35 ID:sxu3Zg3x0
完全版商法と言われて真っ先にファルコム思い出した
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 12:02:57 ID:/BeX4IH20
あれは特典商法だろ
ゲーム本体がオマケなんだよな
ゲーム本体がオマケなんだよな
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 16:05:18 ID:0laW9RHm0
ＦＦ１２インターは、下手すりゃ週末には3000円切る勢いらしいな。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 16:46:47 ID:d6By35nv0
持ち直しているらしいが
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 17:18:30 ID:Yq3C3cTS0
ゲームはある意味なまものなんだから興味あるやつは発売直後に定価で買えや
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 17:24:48 ID:EuAYeBpY0
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 17:27:59 ID:YSymR7KO0
イース大全集はゲームパッド同梱版のイース６にもしっかりついてきててお得だったぜ
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 01:32:10 ID:r19mToEC0
ＦＦ１２インター、こっちじゃ3980円だった。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 13:34:26 ID:8Mk3G4RN0
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 14:08:47 ID:zgJ8y4Ei0
違うよ
なまものとして扱う奴もいるんだよ
発売直後で２ちゃんの攻略がもりあがってないとやる気しねえんだよ
なまものとして扱う奴もいるんだよ
発売直後で２ちゃんの攻略がもりあがってないとやる気しねえんだよ
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 14:24:19 ID:zMc925LQ0
俺は値段下がって、攻略情報も出揃ったものの中から
多少古くても自分に合いそうなやつを選ぶスタイルだな
俺にとってはそれが楽しい
多少古くても自分に合いそうなやつを選ぶスタイルだな
俺にとってはそれが楽しい
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 15:11:43 ID:xrJl0EVO0
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 15:33:30 ID:SFc+GbNI0
>>137
幸い、オブリビオンはそのムードが続いているから楽しい
幸い、オブリビオンはそのムードが続いているから楽しい
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 16:04:35 ID:r19mToEC0
スレで盛り上がりながらプレイするのが楽しいってのはわかるが、２ｃｈありきでゲームするのはどーかと。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 16:11:55 ID:SFc+GbNI0
別にいいじゃないかｗ
GB・GBA世代なら、誰もが皆で集まってポケモンとかやっただろ？
それと同じ気持ちをまた味わえるんだからさ。
GB・GBA世代なら、誰もが皆で集まってポケモンとかやっただろ？
それと同じ気持ちをまた味わえるんだからさ。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 20:48:46 ID:7ehd8m/80
特定機種はネタバレが酷すぎて2chありきなんて考えられん
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 06:37:34 ID:NmEyWVRB0
age
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 08:05:31 ID:ayn5n2BNO
俺はいつも値崩れしてから買うから別にどーでもいいや
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 08:58:56 ID:b4Uu8H2a0
俺も。
完全版商法に呆れたのと、ゲームに対する熱意？が薄れたからか発売日に欲しい奴は少ないな。
完全版商法に呆れたのと、ゲームに対する熱意？が薄れたからか発売日に欲しい奴は少ないな。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 13:04:10 ID:hQQTEcOH0
俺も
どうせ完全版も落とすだけだし
どうせ完全版も落とすだけだし
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 15:12:49 ID:IrQkXyZd0
無印購入→完全版発売のコンボを食らい続けて
ゲームそのものの購入意欲を失った俺が来ましたよ
ゲームそのものの購入意欲を失った俺が来ましたよ
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 15:50:13 ID:a5yj0N3x0
そのまま引退していいんでない？
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 16:31:09 ID:b4Uu8H2a0
つかメーカーもあんな商法やってたら>>146みたいな脱落者出る事も予想できるだろうに何故改善策を出さないのか。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 16:50:25 ID:xYSZbbNC0
新規が釣れて売れるから
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 17:57:11 ID:IrQkXyZd0
なんかスクエニの商売の仕方って、中国の商売に似てるよな。
禁じ手を乱用して一時的にはかつてないぼどの儲けを出せるが
信用を失って後の売り上げに多大な悪影響を及ぼしてるところが。
大局を見据えた経営ができない経営者は駄目だろ。
禁じ手を乱用して一時的にはかつてないぼどの儲けを出せるが
信用を失って後の売り上げに多大な悪影響を及ぼしてるところが。
大局を見据えた経営ができない経営者は駄目だろ。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 17:59:30 ID:IrQkXyZd0
かつてないほど
だ
だ
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 23:21:04 ID:VCYKBRIN0
スクエニに限らないけどな。
しかもライト層がオタク層と同じ考えとは思わない。
しかもライト層がオタク層と同じ考えとは思わない。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 23:31:11 ID:Bp4CCzIn0
おもしろけりゃなんでもいいよ。
ユーザーの要望に応えるような追加要素が沢山盛り込まれるならどんどん出してくれ。
ユーザーの要望に応えるような追加要素が沢山盛り込まれるならどんどん出してくれ。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 23:33:15 ID:MnO6wpn90
そんな中国的な企業が我が物顔してる日本のゲーム業界はもう駄目だな・・・
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 00:10:13 ID:OXLTNqXm0
断固中古しか買わないってのと違法な手段でだけプレイするのが量産されて
かなり取り分を減らしてるのは間違いない
かなり取り分を減らしてるのは間違いない
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 00:32:52 ID:vsaQErdt0
>>146
>>148
そりゃはっきり言ってお前らが馬鹿だから
ＦＦ７、１０、１２、ＫＨ１、２、真女神転生３、ペルソナ３、ローグギャラクシー、ポケモン金銀、ルビーサファイア
これらは後に追加要素が付加されたバージョンが発売されたのは事実だ
しかし重要な点は別に無印の時点で作品として欠けてる点はなかったということだ（出来不出来とは別の話な）
だから無印を買ったところで何も損はしていない
そんなことを気にしてまともにゲームを楽しめてないお前らが愚かなだけ
別のスレでも同じこと書いたけどな
それに一作目の時点でＦＭ版を出したＫＨは１→２で大幅に売り上げを増やしているのだからこの商法が売り上げを落とすというのは間違いだな
同じくＦＦ１０→１２やポケモン金銀→ルビーサファイアでも特に売り上げは落ちていない
>>148
そりゃはっきり言ってお前らが馬鹿だから
ＦＦ７、１０、１２、ＫＨ１、２、真女神転生３、ペルソナ３、ローグギャラクシー、ポケモン金銀、ルビーサファイア
これらは後に追加要素が付加されたバージョンが発売されたのは事実だ
しかし重要な点は別に無印の時点で作品として欠けてる点はなかったということだ（出来不出来とは別の話な）
だから無印を買ったところで何も損はしていない
そんなことを気にしてまともにゲームを楽しめてないお前らが愚かなだけ
別のスレでも同じこと書いたけどな
それに一作目の時点でＦＭ版を出したＫＨは１→２で大幅に売り上げを増やしているのだからこの商法が売り上げを落とすというのは間違いだな
同じくＦＦ１０→１２やポケモン金銀→ルビーサファイアでも特に売り上げは落ちていない
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 00:41:56 ID:0aq/AiFO0
正直こういうやり口はマスゴミ辺りに食いつかれろとも思うが、そーなったとしたらまたくだらん規制とか入りそうだし困るな。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 00:43:20 ID:vsaQErdt0
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 01:07:34 ID:7fD/825S0
社員乙
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 01:58:38 ID:eqbbe8otO
商法上の違反がなきゃ取り扱わないよ。
だから俺等が、不買とかアンケをして意志を伝えなきゃならない。
だから俺等が、不買とかアンケをして意志を伝えなきゃならない。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 02:01:19 ID:BuG2S6Y/0
全角英数使って長文書く人たまにいるけど(このスレに限らず)
全く説得力が無いように見えるのは俺だけかな
全く説得力が無いように見えるのは俺だけかな
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 02:38:11 ID:j0Mb0x1Q0
俺も阿漕だとは思うが、商業的にキツくなるような売り上げにならん限り止めないだろうな。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 03:06:43 ID:XOsdfkdO0
今回のFF12インターナショナルの失敗で、完全版商法を見直してほしいもんだ。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 03:15:36 ID:vFKH66uuO
KH2から２連続で失敗してるからな
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 06:35:41 ID:nlNQ2u810
昔からやっているコーエーがいまだに生き残っているから
まだまだ完全版商法で金を巻き上げるよ
まだまだ完全版商法で金を巻き上げるよ
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 07:44:59 ID:IHyfAgyw0
俺コーエーの猛将伝商法で無双シリーズとおさらばできた。感謝してる。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 08:38:34 ID:4v+mKT2sO
VP2の完全版が出るのではといまだ待ってるが気配すらない
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 09:20:15 ID:0aq/AiFO0
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 09:30:40 ID:qsl+xBE90
完全版出そうなやつは待ってればいいじゃん？
FF、KHあたりはインター版とか予想つくだろ・・・
FF、KHあたりはインター版とか予想つくだろ・・・
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 09:49:30 ID:OXLTNqXm0
言語選ばなきゃいけないからな
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 10:49:11 ID:gdej+xWo0
ＦＦのインター版は、日本語音声ならおれが買う可能性もあるが、
英語音声という時点で購入対象外。
日本語音声を好むものには完全版を遊ばせないということか！
英語音声という時点で購入対象外。
日本語音声を好むものには完全版を遊ばせないということか！
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 10:55:26 ID:quuCojGq0
「今回のウイイレ面白そうだけど、どうせまた完全版でるんだろうなぁ・・・完全版まで待つか。」
～完全版発売～
「完全版と言っても、結局は通常版にちょこっと付け足しただけだろなぁ。次回作まで待つか。」
～次回作発売～
はじめに戻る
～完全版発売～
「完全版と言っても、結局は通常版にちょこっと付け足しただけだろなぁ。次回作まで待つか。」
～次回作発売～
はじめに戻る
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 10:58:31 ID:mbbHBBjDO
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 10:59:21 ID:krbmgZzj0
>>171
以前も別の板で書いたが「完全版」ではなくあくまで「海外版」っていう大義名分じゃないのか？
（あくまで俺自身の勝手な思い込みだけど）
こっちとしても日本語音声の方が古い方処分できるんで楽だとは思うけど。
以前も別の板で書いたが「完全版」ではなくあくまで「海外版」っていう大義名分じゃないのか？
（あくまで俺自身の勝手な思い込みだけど）
こっちとしても日本語音声の方が古い方処分できるんで楽だとは思うけど。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 15:05:24 ID:OofFucbm0
FF13では日米両方の音声切り替え可にしろよな
そのためのBDだろ
あ、今はFF13自体凍結中で出るかどうかわからんか
そのためのBDだろ
あ、今はFF13自体凍結中で出るかどうかわからんか
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 15:53:10 ID:0aq/AiFO0
国内版と海外版＆マルチ、内容同じで同時発売厳守ってルールでも作ったら、完全版多少は出しにくくなるんじゃね？
少なくともスクエニで多い「海外版で追加した要素を国内ユーザにも楽しんでもらいたく～」って言い訳が出来なくなるし。
少なくともスクエニで多い「海外版で追加した要素を国内ユーザにも楽しんでもらいたく～」って言い訳が出来なくなるし。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 16:05:14 ID:L8kjdEpy0
海外は敷居が高いから日本で様子みるなんて当然だよ
そんなアホルール作ったら発売日のびるだけで経営きついだろ
そんなアホルール作ったら発売日のびるだけで経営きついだろ
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 19:36:37 ID:E/4Z5+aw0
こんな完全商法が成り立っているのも日本のユーザーがぬるいからだろうな
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 21:11:56 ID:7fD/825S0
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 22:33:55 ID:0aq/AiFO0
>>80-81を見て解るように、出さない宣言した後であっさり裏切ってる前例があるからな。
まぁＶＰ２は発売から一年以上経ってるし、致命的なバグがあるわけでも無いし多分完全版出ないとは思うが・・・
まぁＶＰ２は発売から一年以上経ってるし、致命的なバグがあるわけでも無いし多分完全版出ないとは思うが・・・
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 22:35:27 ID:qsl+xBE90
>>176
馬鹿か、だれがそんな規制つけんだよ。
馬鹿か、だれがそんな規制つけんだよ。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 23:39:08 ID:vsaQErdt0
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 00:31:45 ID:d/bzv0z/0
野村は言ってた。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 00:46:59 ID:JlOWE/DC0
経営は社長なんだから
方針決めるの野村じゃないだろ
なんかなにからなにまで野村がやってると思ってるやついるよな
方針決めるの野村じゃないだろ
なんかなにからなにまで野村がやってると思ってるやついるよな
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 01:06:04 ID:aUjgMEST0
雑誌で断言してたなら責任もてって事だろ。
実際ファイナルミックス出すか出さないかわからないならカットしてもらうとか。
実際ファイナルミックス出すか出さないかわからないならカットしてもらうとか。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 02:07:04 ID:GNXgzWzs0
だから出さないなんて断言はしてない
出す予定はないって言っただけ
出す予定はないって言っただけ
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 02:16:01 ID:g3OcRB4Q0
言った時点では出す予定は無かったよ～ん
でも言った後で何か出したくなったから出したよ～ん
でも言った後で何か出したくなったから出したよ～ん
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 02:51:08 ID:y1hVEi5d0
信用なくすだけだな常考
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 03:47:38 ID:IuEj0swfO
その結果が任天以外の現在のゲーム不況だな。
クソゲーで完全版商法とか焼き畑農業やってたんだから自業自得だろ？
いいザマだよｗｗｗ
クソゲーで完全版商法とか焼き畑農業やってたんだから自業自得だろ？
いいザマだよｗｗｗ
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 04:01:37 ID:GNXgzWzs0
アホか
任天堂も完全版商法やってるよ
任天堂も完全版商法やってるよ
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 04:02:44 ID:mKpDBFE0O
最初に買ってくれた奴が一番損するのはかわいそうだよな。カモにされてるわけだし
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 09:39:49 ID:9zFDOyZOO
>>190
もうちょっとよく読んだ方が良い
もうちょっとよく読んだ方が良い
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 10:04:23 ID:zMBEIu+D0
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 13:17:53 ID:kt1RPLdE0
信用する身にもなってくれよ……
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 13:53:32 ID:/dTrbfwt0
任天堂ってGBのポケモン一個だけじゃなかったっけ
もう間違いは繰り返して欲しくない
もう間違いは繰り返して欲しくない
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 15:13:49 ID:Szv2eDRJ0
お前らって小さいな
心から同情する
心から同情する
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 15:59:02 ID:d/bzv0z/0
マリオ６４の振動パック対応版とか？
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 01:24:34 ID:TxAKq9JC0
マリオ６４→振動対応版
マリオカート６４→振動対応版
ポケモン赤緑→ポケモン青→ポケモンピカチュウバージョン（これは完全版のさらに完全版が出たＲＰＧでは唯一の事例）
ポケモン金銀→クリスタル
ポケモンルビサファ→エメラルド
マリオカート６４→振動対応版
ポケモン赤緑→ポケモン青→ポケモンピカチュウバージョン（これは完全版のさらに完全版が出たＲＰＧでは唯一の事例）
ポケモン金銀→クリスタル
ポケモンルビサファ→エメラルド
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 01:55:59 ID:95zzWzCb0
なんか任天堂が諸悪の根源のような気がしてきた。
64初期の任天堂はまだ自分らが主導権握っていると思っていたからな。
こんな悪どい販売方法も平気でやりやがる。
64初期の任天堂はまだ自分らが主導権握っていると思っていたからな。
こんな悪どい販売方法も平気でやりやがる。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 02:04:49 ID:2VXzsISl0
いや、それ言ったらバイオハザードとかだって振動対応版・ディレクターズカット版とか出してるし、
別にどこか1社だけの責任、ってわけじゃないだろ。
てかポケモンって完全版商法か？
赤・緑や金・銀みたいにいわゆる「元祖」のバージョンが無いと手に入らないポケモンも必ずいるし、
図鑑の説明文とかも一新されてる。
だからバージョン違いなだけであって、完全版商法とは明らかに違う気がする。
別にどこか1社だけの責任、ってわけじゃないだろ。
てかポケモンって完全版商法か？
赤・緑や金・銀みたいにいわゆる「元祖」のバージョンが無いと手に入らないポケモンも必ずいるし、
図鑑の説明文とかも一新されてる。
だからバージョン違いなだけであって、完全版商法とは明らかに違う気がする。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 03:08:13 ID:dPFkb9ki0
というか任天堂はハードメーカーだから目立つ
完全版だなんだって結局やってることは
ゲームボーイ→ゲームボーイポケット→以下略
みたいなもんだし
もちろん他もやってることだけど
世の中そのパターン多いし別にいけないとは思わないけどね
完全版だなんだって結局やってることは
ゲームボーイ→ゲームボーイポケット→以下略
みたいなもんだし
もちろん他もやってることだけど
世の中そのパターン多いし別にいけないとは思わないけどね
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 04:20:09 ID:wLaCtylq0
ポケモンは両方買わなきゃ友達にハブられるよって仕様だから完全版商法よりタチ悪いかも
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 05:30:15 ID:0iAWz9izO
>>200
ここでいう完全版ってのは追加要素を加えた物全般だろ？
廉価版といい原版を発売日に買うメリットがないのはひどい。
追加要素が無い原版は欠陥品レベルの相違をつける事は大問題。
※ストーリーは原版と同じです^ ^的な物全てが対象。
ここでいう完全版ってのは追加要素を加えた物全般だろ？
廉価版といい原版を発売日に買うメリットがないのはひどい。
追加要素が無い原版は欠陥品レベルの相違をつける事は大問題。
※ストーリーは原版と同じです^ ^的な物全てが対象。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 05:42:50 ID:TxAKq9JC0
ポケモンクリスタルは女主人公追加、新システム追加、イベント追加などがあったし
ただのバージョン違いじゃないぞ
ただのバージョン違いじゃないぞ
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 06:15:51 ID:CjhS/lybO
俺が一番ムカついたのは金八。
それに最近はベスト出るの早いぞ。そんな早いんなら最初からもう少し安くしろと
それに最近はベスト出るの早いぞ。そんな早いんなら最初からもう少し安くしろと
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 06:18:42 ID:CjhS/lybO
それに出すなら追加ディスクとか拡張ディスクとか、無印持ってる人が買い足せる様に出せと。
そういう意味じゃペルソナ３フェスだっけ、あれは追加用のと全部入りのをちゃんと出してたよな。
そういう意味じゃペルソナ３フェスだっけ、あれは追加用のと全部入りのをちゃんと出してたよな。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 06:44:16 ID:ML2IGYWh0
完全版商法は賛成。
肥のようなキャラ・マップ追加程度のモノなら買わなきゃ良いだけだし（もともと肥作品は嫌いだが）、
バグや不満点が解消された理想に近いモノをプレイできるなら喜んで買う。
潰れたら元も子もないから、小遣い稼ぎは必要だしな。
出す・出さない、買う・買わないは自由。
肥のようなキャラ・マップ追加程度のモノなら買わなきゃ良いだけだし（もともと肥作品は嫌いだが）、
バグや不満点が解消された理想に近いモノをプレイできるなら喜んで買う。
潰れたら元も子もないから、小遣い稼ぎは必要だしな。
出す・出さない、買う・買わないは自由。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 06:45:54 ID:Q8nB7wAr0
1>>
完全版商法がむかつくなら、買わなきゃいいだけだと思うんだが。
それとも買わなきゃならない義務でもあるのか？
完全版商法がむかつくなら、買わなきゃいいだけだと思うんだが。
それとも買わなきゃならない義務でもあるのか？
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 06:46:12 ID:ML2IGYWh0
＞原版を発売日に買うメリットがない
いち早くプレイできる、攻略wiki作成に一から携われるというメリットがあるじゃないか。
そもそも完全版、廃化版のないゲームも発売日買いする理由は上の二つくらいしかないと思うけど。
いち早くプレイできる、攻略wiki作成に一から携われるというメリットがあるじゃないか。
そもそも完全版、廃化版のないゲームも発売日買いする理由は上の二つくらいしかないと思うけど。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 07:46:21 ID:LEO96b5J0
ｆｆ８インタがほしい
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 08:44:36 ID:c8PGzc8l0
一強独占になるとPS2みたいに不完全版天国になるから
やっぱ競争は必要だな
やっぱ競争は必要だな
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 09:16:42 ID:f8rsvjXPO
何より無双の猛将伝をどうにかしろ
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 11:09:28 ID:QeTx9cWv0
無印と完全版の両方を購入することに何の疑問も抱かない消費者って
盲信者もいいとこじゃん
盲信者もいいとこじゃん
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 11:50:40 ID:OxtwG1Zf0
それによって作品がよくなっているなら完全版商法自体は悪くない
俺が一番いやなのはスクエニ系に見られる英語音声だ
日本風のキャラデザに英語の音声はどうも耐えられん
２層なりにして、日本語音声もいれておいてくれよ、と
俺が一番いやなのはスクエニ系に見られる英語音声だ
日本風のキャラデザに英語の音声はどうも耐えられん
２層なりにして、日本語音声もいれておいてくれよ、と
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 13:30:32 ID:yCIKwv9h0
まあ後から海外版だの追加版がでますよーってことを最初に宣伝してくれるとうれしいな。
それじゃ商売にならないのかもしれないが。選択の余地は広まる。
それじゃ商売にならないのかもしれないが。選択の余地は広まる。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 15:43:49 ID:K4Z611Hv0
結局、ぶーぶー文句垂れるのは廃人属性の奴だけなんだよな
買うのもそいつらだけど
買うのもそいつらだけど
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 17:06:22 ID:QsfSyF640
任天堂の話は知らんけど、廉価版と完全版は全然違うでしょ。
元々\2800の価値しかないのを\7800で売ってたりしたらアレだけど
そうではないわけで。\7800じゃないとペイできないんでしょ。
元々\2800の価値しかないのを\7800で売ってたりしたらアレだけど
そうではないわけで。\7800じゃないとペイできないんでしょ。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 21:52:44 ID:Vgy/ea500
・完全版、ディレクターズカット
・移植完全版（移植＋追加要素）
・廉価完全版
・海外完全版（俗に言うインターナショナル版）
・リメイク
・上位バージョン（ポケモンの青やエメラルド等）
別に分けたところでどうなるわけでもないが、大きく分けるとこんな感じか？
・移植完全版（移植＋追加要素）
・廉価完全版
・海外完全版（俗に言うインターナショナル版）
・リメイク
・上位バージョン（ポケモンの青やエメラルド等）
別に分けたところでどうなるわけでもないが、大きく分けるとこんな感じか？
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 22:05:01 ID:0iAWz9izO
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 22:33:44 ID:w3vqkFbP0
猛将伝はマジやめてほしいな
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 22:34:53 ID:Ur/Wu0MX0
>価値とか売り上げとかは知らないから。
ハァ？廉価版の値段で売ってたら開発自体ができないんですが？
ハァ？廉価版の値段で売ってたら開発自体ができないんですが？
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 22:37:39 ID:0iAWz9izO
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 04:30:20 ID:e3EXiK730
時々湧く開発費を考えろって意見は馬鹿だよな
問題の焦点をきちんと捉えていないのか、
はたまたわざとぼかしているのか…
問題の焦点をきちんと捉えていないのか、
はたまたわざとぼかしているのか…
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 04:36:56 ID:57oLT2RX0
完全版を出さないと食っていけないｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰの社員が
必死でカキコしてるんだろうなー
必死でカキコしてるんだろうなー
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 09:53:58 ID:vmoNtf3u0
社員なんているのかね
まあ、うちら消費者は選択ができるんだから得でしょ。
まあ、うちら消費者は選択ができるんだから得でしょ。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 10:15:48 ID:jxlJ0CzK0
弊社はクソゲーなんて出してません
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 13:57:51 ID:57oLT2RX0
馬場「弊社はクソゲー（テンペスト）なんて出してません」
http://img166.imagevenue.com/img.php?image=93317_CCI00002_122_1096lo.jpg
http://img166.imagevenue.com/img.php?image=93317_CCI00002_122_1096lo.jpg
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 14:00:09 ID:ozuf3zxl0
思いっきり前作テンペストって書いてるがな
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 18:45:06 ID:v/iAQ/0N0
ある程度メーカーにも儲かってもらわないとゲーム自体が出なくなるだろ・・・
みみっちいこといってんなよ。
みみっちいこといってんなよ。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 20:34:40 ID:57oLT2RX0
売れない物しか作れない企業は潰れるのが資本主義の道理だろ
盲信者or社員はこんなこともわからないのか？
盲信者or社員はこんなこともわからないのか？
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 22:27:14 ID:3BeXrZzU0
完全版出す事そのものは否定しないが、無印買った奴に対するフォローが無いのが致命的。
無印ディスクを店頭に持って行ったら、引き換えで完全版が幾らか安くなる位はして欲しい。
後は値段だな。
極端な例でＳＬＧ三国志なんて無印版より完全版の方が高いくらいだし。
無印ディスクを店頭に持って行ったら、引き換えで完全版が幾らか安くなる位はして欲しい。
後は値段だな。
極端な例でＳＬＧ三国志なんて無印版より完全版の方が高いくらいだし。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 22:38:34 ID:zYGAmUS30
最低でも、無印のデータ引継ぎは欲しいよな。
全部は引き継げなくても良いから、せめてコレクション要素とか周回数の表示ぐらいは・・・
全部は引き継げなくても良いから、せめてコレクション要素とか周回数の表示ぐらいは・・・
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 22:41:00 ID:sKHC2Ndo0
中古屋もっていけば良いじゃん
というか雑誌買って読んでるからコミック安くしろみたいな無茶な話だな
というか雑誌買って読んでるからコミック安くしろみたいな無茶な話だな
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 23:50:50 ID:v/iAQ/0N0
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 00:04:58 ID:LorHfsmv0
>>232の要望は無印から引継ぎさせろって事だろ？
無印データがあれば特殊アイテムが出るとかそーいう要望じゃないだろ。
無印データがあれば特殊アイテムが出るとかそーいう要望じゃないだろ。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 00:14:39 ID:PbObPZNo0
ですよねー
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 03:41:20 ID:s64Qu+2N0
廉価版を出せるって事は最初からその値段で売っても問題なかったって事だろ
ようするにボッタクリ商法、一番タチが悪い
ようするにボッタクリ商法、一番タチが悪い
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 04:29:14 ID:IPmxkLFM0
なんという暴論
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 06:29:07 ID:zH0u+sZU0
人間が死ぬって事は最初から死ぬために生まれてくるって事だろ
ようするに無駄、一番タチが悪い
ようするに無駄、一番タチが悪い
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 06:42:56 ID:EWgx76T80
なんという中二病
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 08:58:42 ID:oWYo2yAE0
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 10:12:58 ID:NGV4mQIg0
完全版商法と言えば糞ウェアのFFが真っ先に思い浮かぶわ
次は肥のPK商法と猛将伝か
次は肥のPK商法と猛将伝か
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 13:25:01 ID:jDGKg7Id0
コンプだの周回プレイだの、廃人みたいな遊び方してる連中の苦情なんて聞いてくれる会社ねーよ馬鹿ども
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 17:25:37 ID:PbObPZNo0
FF1２にはやられたわ。
インターでると分かってたら買わなかったのに・・。
インターでると分かってたら買わなかったのに・・。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 18:39:35 ID:0yDV3aMC0
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 16:49:53 ID:Wi5XxBhK0
しかし開発費の問題も無視はできない
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 17:26:51 ID:Uo3cvfEA0
なぜ完全版を出すのか、と考えれば当然金の話になるわけだしな。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 23:10:24 ID:69MCanwH0
メーカーにとっちゃ美味しい手法なんだろうけどな。
一発目に結構力入れて、その後はちょっと弄るだけである程度は稼げるし。
一発目に結構力入れて、その後はちょっと弄るだけである程度は稼げるし。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 23:26:43 ID:c9PndDf40
普通にパッケージ変えたくらいの廉価版なら許せるって言うか
買う必要ないからいいんだけどな
買う必要ないからいいんだけどな
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 23:36:44 ID:NUQjtW870
内容に追加あっても別に買う必要はないと思うが
そう思ってる人が多いから初めて買う人含めても
無印より売り上げが大きく減るんだろうし
程度は違うけど毎年パソコン買い換えるようなもの
そう思ってる人が多いから初めて買う人含めても
無印より売り上げが大きく減るんだろうし
程度は違うけど毎年パソコン買い換えるようなもの
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 05:16:55 ID:X97UtUxM0
バグ取り程度なら廉価版として安く出さなきゃいけないが、
追加要素をちょこっと加えりゃ、ほーら通常価格で売り出せるソフトに早がわりｗ
追加要素をちょこっと加えりゃ、ほーら通常価格で売り出せるソフトに早がわりｗ
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 12:09:00 ID:MMT/bQoQ0
この発想はなかったｱﾙ!! ／
￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧
／ 中＼
（ ｀ハ´）
（ ~__))__~）
｜ つ |
（_＿）＿）
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253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 13:13:22 ID:UJLbyTlc0
SH2は完全版を廉価版として出してたよな
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 15:50:53 ID:8kLchh/10
ジャンル違うが、アヌビスＺＯＥや侍道２も。
素直に値段落せばまだ不満は減るんだよ。
素直に値段落せばまだ不満は減るんだよ。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 19:11:51 ID:uOnET5K40
完全版を廉価版で出すなら不完全版を買ったユーザーに対してソフト交換と差額を支払わなきゃ卑怯だろ
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 06:48:19 ID:nsW47Ubi0
はぁ？
なんで？
なんで？
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 08:22:56 ID:AxFAMTYx0
インターナショナルはまだ我慢できるな、英語でやる分新鮮な感じは多少ある
無印はぶちゃっけ価値ないよ的なのがやっぱ一番きついな
無印はぶちゃっけ価値ないよ的なのがやっぱ一番きついな
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 09:16:01 ID:wE0KyCfu0
スターオーシャン３とか。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 09:30:02 ID:7h3liUQO0
インターナショナルを含め、言語以外にもゲーム内容に差分を作りこんで
再リリースするのは、明らかに1度買った人にも2度買いさせる為だろ
小さな差分に同額の金を要求しているわけだから、あこぎなやり方といわざる得ない
それに、2度買いさせるような商売で、
「開発費大変なんで、前買った人も買ってくださいよ^^;」
とか、意味ワカンネ
1st版で、基本的に開発費は回収しているはずだろ
市場を広げた、2nd版が出るのはいいとして
何でもともと+αがついたものを出す必要性があんだよ
再リリースするのは、明らかに1度買った人にも2度買いさせる為だろ
小さな差分に同額の金を要求しているわけだから、あこぎなやり方といわざる得ない
それに、2度買いさせるような商売で、
「開発費大変なんで、前買った人も買ってくださいよ^^;」
とか、意味ワカンネ
1st版で、基本的に開発費は回収しているはずだろ
市場を広げた、2nd版が出るのはいいとして
何でもともと+αがついたものを出す必要性があんだよ
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 09:46:24 ID:Z/pf71Q70
もう糞ゲーしか作れないのなら潰れてしまえばいいのに
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 09:51:25 ID:+26jA7Wf0
完全板出さないと利益で無いとしたら、まぁそのシリーズやめた方が良いな。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 10:19:18 ID:CEzj/63OO
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 10:52:12 ID:6ZFoO3Tn0
いちいち2回も同じゲームを買う奴は本当に一部のｷﾁｶﾞｲだけなんだけどね。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 10:57:02 ID:AuAk+bOlO
まっそりゃそうだ
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 10:57:32 ID:nsW47Ubi0
既にやりこんだゲームをもう一度買うような信者属性の廃人はありがたがって金を2回だせばいい。
そうでないやつはどちらか一つしか買わない。というか普通はそう。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 13:05:30 ID:wE0KyCfu0
昔の話だけど、ストII → ストIIターボなんてのも、この類に入るんだろうか。
ＳＦＣソフトは１万円近かったからなあ。
ＳＦＣソフトは１万円近かったからなあ。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 13:21:52 ID:Jo/hQGAo0
後はスポーツゲーのデータ更新とか？
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 13:30:06 ID:/1YHCHaj0
こういうのって大元のソニーが指導していかないと駄目なんじゃないの？
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 13:35:20 ID:wE0KyCfu0
出て欲しい完全版は出ない。ゼノギアスとか。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 16:02:38 ID:gp/HJ/hc0
90 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2007/08/25(土) 09:29:49 ID:UxYVJiA30
FF7 1997年1月31日 6800円
FF7インター 1997年10月2日 6800円 8ヵ月後
FF10 2001年7月19日 8800円
FF10インター 2002年1月31日 7800円 6ヶ月後
KH 2002年3月28日 6800円
KH-ファイナルミックス- 2002年12月26日 6800円 9ヵ月後
FF10-2 2003年3月13日 7800円
FF10-2インター＋LM 2004年2月19日 6800円 11ヵ月後
KH COM 2004年11月11日 6279円
KH2 2005年12月22日 7770円
KH2FM+ 2007年3月29日 7980円 15ヵ月後 KH2＋KHCOM
FF12 2006年3月16日 7800円
FF12インター 2007年8月9日 6800円 17ヵ月後
FF7 1997年1月31日 6800円
FF7インター 1997年10月2日 6800円 8ヵ月後
FF10 2001年7月19日 8800円
FF10インター 2002年1月31日 7800円 6ヶ月後
KH 2002年3月28日 6800円
KH-ファイナルミックス- 2002年12月26日 6800円 9ヵ月後
FF10-2 2003年3月13日 7800円
FF10-2インター＋LM 2004年2月19日 6800円 11ヵ月後
KH COM 2004年11月11日 6279円
KH2 2005年12月22日 7770円
KH2FM+ 2007年3月29日 7980円 15ヵ月後 KH2＋KHCOM
FF12 2006年3月16日 7800円
FF12インター 2007年8月9日 6800円 17ヵ月後
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 16:19:32 ID:+26jA7Wf0
無印発売時に完全板出すか出さないか明確にしとけばいいんだよ。
不完全でもさっさとやりたいなら無印、遅くても完全板をやりたいなら待てば良い。
こうすれば少なくとも「完全版出ないと思ってたのに裏切られたorz」ってオチは無くなる。
不完全でもさっさとやりたいなら無印、遅くても完全板をやりたいなら待てば良い。
こうすれば少なくとも「完全版出ないと思ってたのに裏切られたorz」ってオチは無くなる。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 17:52:54 ID:UHJC27Z40
売り上げも見ずに事業計画を立てろって？
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 18:12:22 ID:Ld6K09Ew0
ペルソナ２罪罰やアバチュみたいな分割商法ってどう思う？
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 18:19:09 ID:2t01fFAU0
中身次第
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 20:24:15 ID:wE0KyCfu0
スパロボＦ＆Ｆ完はちょっと・・・。しかも、すぐＰＳに移植だし。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 20:45:47 ID:y1MuQ04/0
値段に見合う豪華さがあればいいんじゃね
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 03:17:29 ID:I4YxVY/+0
>>275
スパロボは最新作でも似たような愚行を繰り返したらしいよ。
スパロボは最新作でも似たような愚行を繰り返したらしいよ。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 15:18:18 ID:KJPobyjL0
（ 嫌 買 人 こ
） だ .っ .を れ
（ お て .疑 以
） ！ い .い 上
（ く .な
） .の .が
（ .は .ら
～､_ _
｀,～～～´
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼
| （__人__） |
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） だ .っ .を れ
（ お て .疑 以
） ！ い .い 上
（ く .な
） .の .が
（ .は .ら
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279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 22:05:44 ID:UZRNsxwd0
コーエーは追加要素に金出させた上に動かないとか酷いな。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 22:35:16 ID:1e3m35T70
例のアレか。
一応俺は動いてるから問題ないが、売る前に全型番で動作テスト位はしろと思うな。
思いっきりＳＯ３を思い出す状況だ。
一応俺は動いてるから問題ないが、売る前に全型番で動作テスト位はしろと思うな。
思いっきりＳＯ３を思い出す状況だ。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 02:49:26 ID:cWyicDmn0
ゴミゲー.hackのスレだな
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 17:21:36 ID:DqvqkvQL0
あれはやってる連中が満足してるみたいだからいいんじゃね
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 23:49:39 ID:/KqUAI5f0
んん
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 00:36:55 ID:ySfkqdE60
オタクの特徴
・否定はできるけど提案はできない
・自分に才能がないのに相手を無能だと思っている
・理屈に根拠はない
・押し付けられるは嫌いだが自身が押し付けがましい
・経験からの発言でなく見て得た知識ばかりで物言う
・知った風な口を聞く
・質問を質問で返す
・好みが偏っている
・相手を認められない
・妙に喧嘩口調
・俺の好み＝一般的
・器が小さい
・同族嫌悪
・文脈のwがやたらと多い
・常に上から目線
・くだらないことで負けず嫌い
・やたらと自意識過剰
・好きなゲーム、漫画、アニメ、音楽の話題がテレビで出ると反応してしまう
・否定はできるけど提案はできない
・自分に才能がないのに相手を無能だと思っている
・理屈に根拠はない
・押し付けられるは嫌いだが自身が押し付けがましい
・経験からの発言でなく見て得た知識ばかりで物言う
・知った風な口を聞く
・質問を質問で返す
・好みが偏っている
・相手を認められない
・妙に喧嘩口調
・俺の好み＝一般的
・器が小さい
・同族嫌悪
・文脈のwがやたらと多い
・常に上から目線
・くだらないことで負けず嫌い
・やたらと自意識過剰
・好きなゲーム、漫画、アニメ、音楽の話題がテレビで出ると反応してしまう
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 19:29:35 ID:fZK586Kp0
.hackて値段安くて分割でしょ
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 19:48:17 ID:e4RITggQ0
.hackは出る前からちゃんと全○作って宣言してるしなあ。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 20:11:34 ID:XoYm5/7RO
初代.hackがまとめられてるけどさ、中身は純粋に１と２、３と４のみ？
まあ価格は低めだしいいけど
まあ価格は低めだしいいけど
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 21:41:31 ID:Et4aQuas0
hackはやったこと無いが、事前に全○作と宣言してるし今の完全板スタイルと比べたら段違いにマシだな。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 21:43:46 ID:AQht4YXE0
まあ、最初に言ってるってことは
購入者の8割近くは「面白かったら全作買ってあげますよ」ってことだろうしね。
購入者の8割近くは「面白かったら全作買ってあげますよ」ってことだろうしね。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 22:36:16 ID:Q4IMJL0B0
こんな姑息な手段を使わないと儲けが出ないとは…
俺、この業界に就職しなくて本気で良かったと思うよ…
俺、この業界に就職しなくて本気で良かったと思うよ…
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 09:16:57 ID:6XgZJVI80
いや、儲けは通常版で出てる。人気ソフトは海外売上も望めるしな。
で、完全版は「少ない労力で数万本または数十万本の売り上げが望めるから」
手を出しているんだと思う。
汚いやり方だよ。
で、完全版は「少ない労力で数万本または数十万本の売り上げが望めるから」
手を出しているんだと思う。
汚いやり方だよ。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 09:46:44 ID:+46r2F+s0
ここ数年はヒット作ほど焼きなおす傾向があるからな
競争がなくなると怖いわ
競争がなくなると怖いわ
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 09:54:37 ID:r64oFdjY0
>>290
ゲーム業界の過酷さは半端じゃ無いらしいからな。特に現場は。
一週間も帰れないなんざ俺は嫌だ。
あ～、でも長期間の泊り込みとかせずに売り出せるって事は、現場からは完全板商法支持されてるのかもしれんなぁ・・・
ゲーム業界の過酷さは半端じゃ無いらしいからな。特に現場は。
一週間も帰れないなんざ俺は嫌だ。
あ～、でも長期間の泊り込みとかせずに売り出せるって事は、現場からは完全板商法支持されてるのかもしれんなぁ・・・
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 10:08:43 ID:0sr5Ny1a0
中古対策や廉価版で売上を減らしてるというのもあるだろうな。
俺はかなりのソニー信者だが任天堂は廉価版や完全版はよしとしないスタイルなんだよな・・・。
はたしてどちらがいいのやら。
俺はかなりのソニー信者だが任天堂は廉価版や完全版はよしとしないスタイルなんだよな・・・。
はたしてどちらがいいのやら。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 11:33:50 ID:hEuXSKA50
いやいや
ただあまり出してないだけで、廉価版反対ってわけじゃないよ＞任天堂
例えば、MOTHER1+2とかは廉価版出たし。
ただあまり出してないだけで、廉価版反対ってわけじゃないよ＞任天堂
例えば、MOTHER1+2とかは廉価版出たし。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 11:57:31 ID:eoRUk/pw0
金が無いんだよ・・
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 13:35:49 ID:FLygYUxl0
古いゲームで恐縮だが、『悪魔城ドラキュラＸ 月下の夜想曲』は該当すると思う。
あとからサターンで、追加マップやマリアが操作できる等の要素が入った完全版が出た。
本当に後からサターンへの移植が企画されたのならともかく、最初からサターン用のボイスも録られていたことから、
追加というより、最初のＰＳ版で、わざと入れなかった要素と思える。
あとからサターンで、追加マップやマリアが操作できる等の要素が入った完全版が出た。
本当に後からサターンへの移植が企画されたのならともかく、最初からサターン用のボイスも録られていたことから、
追加というより、最初のＰＳ版で、わざと入れなかった要素と思える。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 17:12:20 ID:egMUGt8D0
カプコンもやってたよな
299 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/03(月) 18:49:04 ID:XmcJxI9e0
（ 嫌 買 ■ こ
） で .っ .を れ
（ す て .疑 以
） ！ い .い 上
（ く .な
） .の .が
（ .は .ら
～､_ _
／::::::::｀～～～´::::
/:::::::::,ｲ::::ﾊ::::::::::::::::::::
./::::::ﾊ/ l::/ !ﾊ::::ﾄ,::::::::
l:::んH-ﾊﾉﾊ-l,,,W_ ',::ﾄ,:
!::::l ___ ｀ v
l:::l ￣ﾞﾞﾉ ＝-ｏ /ｨ
l:! ‘ ｏ
l f二二ヽ、 rr
ゝ ゝ＿_ ノ _ノ /
/ ｀>､ __ ,、- "´ ／
{ （:::::ﾉ| ゝ、 _／
｛{ f::::::）_!__同] /
〈ﾍ 〉::〈.:.:.:.:.只.:.ヽ ／/
「ﾍ 〉:::,ﾍ.:ィ.:l l.:.:.l.:ヽ/
ﾉ }={ |.:.:.| l.:.:.:| .:.:.>
>r=｛::::} l.:.:.l !.:.:.〉'´
ハ {::::} !~ フ
ﾉ Vﾍ ヽ／ _, - '
./ / 〉 ＼ ヽ ´
） で .っ .を れ
（ す て .疑 以
） ！ い .い 上
（ く .な
） .の .が
（ .は .ら
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l:::んH-ﾊﾉﾊ-l,,,W_ ',::ﾄ,:
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l:! ‘ ｏ
l f二二ヽ、 rr
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ハ {::::} !~ フ
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300 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/03(月) 23:08:29 ID:oAAMUOYk0
301 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/03(月) 23:42:09 ID:B00ryo8E0
7以降全部インター出てたとしたら毎度の事だが、８・９は出てないからな。
俺も引っ掛けられたクチ。
だから今回の値崩れはザマーミロと言いたくなる。
俺も引っ掛けられたクチ。
だから今回の値崩れはザマーミロと言いたくなる。
302 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/04(火) 00:08:02 ID:l16oanxA0
値崩れで損するのメーカーじゃなくて販売店だけどな
303 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/04(火) 00:15:24 ID:TPLSVR8w0
販売店がそれで学習して発注量を抑えてくれればいいな
まぁザマァミロだ
まぁザマァミロだ
304 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/04(火) 01:04:02 ID:WlN2dq3D0
しかし警戒して発注量を抑えたら今度は、何故か良作で品薄になる件。
ミンサガとか世界樹とかFF3とか品薄が酷かった。
ミンサガとか世界樹とかFF3とか品薄が酷かった。
305 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/04(火) 04:30:52 ID:uU69gdmj0
>>301
アホか
アホか
306 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/04(火) 04:56:45 ID:cROJP6ug0
毎度不具合満載の糞会社だったがSO3DCでさすがにブチ切れた
いまだにヘコヘコ付いてってる連中がいるのが信じられん
いまだにヘコヘコ付いてってる連中がいるのが信じられん
307 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/05(水) 21:38:43 ID:qDK0oeYy0
トライエースは最近バグ減ってきてるし、個人的に評価上昇中。
SO3DCはハナから値段低めだったら文句無かったんだがなぁ・・・
SO3DCはハナから値段低めだったら文句無かったんだがなぁ・・・
308 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/05(水) 22:50:03 ID:J5E1u0ZS0
確かSO3って、バトルコレクション（戦闘中特定の条件を満たすとリストに載る収集要素）の1つに
「発売1周年の日にプレイ」ってのが存在するに、DCは無印発売から1年経つより先に出てるのがな。
もっともスクエニ発売の攻略本ですら、
「バトコレコンプする時だけ内臓時計いじればいい」なんて身も蓋も無いこと書いてたが。
「発売1周年の日にプレイ」ってのが存在するに、DCは無印発売から1年経つより先に出てるのがな。
もっともスクエニ発売の攻略本ですら、
「バトコレコンプする時だけ内臓時計いじればいい」なんて身も蓋も無いこと書いてたが。
309 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/09(日) 06:59:15 ID:oTzKrEOQ0
waffuru
310 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/09(日) 11:26:16 ID:46weXazjO
何で外人がやってたＦＦ７の方がより楽しめる内容になってたの？
「日本のユーザーはこんなもんで良いや」って思ってたの？
あの時から新品でＦＦ買うの止めました。
「日本のユーザーはこんなもんで良いや」って思ってたの？
あの時から新品でＦＦ買うの止めました。
311 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/09(日) 15:03:09 ID:AqcrocJI0
ただでさえコピーや廉価版や中古があるのにこういう事やってるから
初動で躓いてその後も全然伸びないってのにな
業界全体で首を真綿で絞めてるとしか見えない
初動で躓いてその後も全然伸びないってのにな
業界全体で首を真綿で絞めてるとしか見えない
312 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/09(日) 15:36:55 ID:984rVimv0
前も言ったが業界衰退の大元凶だよ。
313 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/09(日) 15:49:20 ID:ItZl6P+H0
まあ、このスレに書き込んでる社員らしき人間曰く、
「利益を出すためにはしょうがない」みたいだから
自分の首を絞めて窒息死してもしょうがないよね（藁
「利益を出すためにはしょうがない」みたいだから
自分の首を絞めて窒息死してもしょうがないよね（藁
314 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/09(日) 16:05:34 ID:hSthx2vE0
マジで社員なんていると思ってんの？
315 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/09(日) 16:11:38 ID:ItZl6P+H0
GKみたいなネタのようなやつが実在するからねぇ…
316 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/09(日) 17:04:18 ID:to/kePTc0
なんでもいいから真3完全版再販してくれ
317 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/09(日) 18:03:56 ID:si8HnKiH0
FFのインター版とか三国志のPK版、いつもどれか一つだけだな。
完全版買ったのはメガテンのマニアクスとジルオール。
ジルオールのはPS版からだし、メガテンも損したとは思わなかった。
ジルオールと似た感じではロマサガもSFC版は遊んでたけど面白かった。
ドラクエの５とか４の焼き直しも損したとは感じなかったな。
(ただペルソナ３は買う気ないし、DQもDSの4と5は買う気はないが）
不満を感じなかったり買おうと思ったのは機種が変わって大幅に変更されてたり、
通常版の時点で何度か遊ぶくらい本当に楽しめたゲームだったからかね。
完全版買ったのはメガテンのマニアクスとジルオール。
ジルオールのはPS版からだし、メガテンも損したとは思わなかった。
ジルオールと似た感じではロマサガもSFC版は遊んでたけど面白かった。
ドラクエの５とか４の焼き直しも損したとは感じなかったな。
(ただペルソナ３は買う気ないし、DQもDSの4と5は買う気はないが）
不満を感じなかったり買おうと思ったのは機種が変わって大幅に変更されてたり、
通常版の時点で何度か遊ぶくらい本当に楽しめたゲームだったからかね。
318 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/09(日) 18:37:21 ID:AndlsNlr0
リメＤＤＣなんてリオンでユーザー（主に腐女子）釣りしてるようなもんだし、
その上限定版なんて出すんだもんな。金取りも度が過ぎるだろ。
その上限定版なんて出すんだもんな。金取りも度が過ぎるだろ。
319 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/09(日) 18:53:34 ID:ItZl6P+H0
あれは狙いがあからさま過ぎてﾜﾛﾀ
320 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/09(日) 19:22:43 ID:9Z4gvnWQ0
リメイクの完全版で更に限定版もあるよってのはさすがにあまりみかけないよな。
321 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/09(日) 20:29:23 ID:xe25S0H40
ペルソナ３なんて無印でも糞だったから
追加ディスクなんて買わなかった
それに追加ディスクの癖に高すぎ
追加ディスクなんて買わなかった
それに追加ディスクの癖に高すぎ
322 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/09(日) 20:58:56 ID:sDA7mLFi0
ペルソナはユーザーのための祭りです＾＾とか言いながら
オナニー満載の追加シナリオで、結局ただの完全版商法だったよな
オナニー満載の追加シナリオで、結局ただの完全版商法だったよな
323 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/09(日) 22:34:01 ID:984rVimv0
324 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/10(月) 09:11:07 ID:WEw0QDn+0
325 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/10(月) 14:52:04 ID:GqVLZo720
ドラクエⅠとか海外版はキャラが向き変えるしセーブも出来るしで凄い
326 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/10(月) 15:00:19 ID:WEw0QDn+0
そりゃ日本じゃ３が出て１年半くらいたってるのにあのまま移植してもな・・
海外版は２と３のオープニングも手が込んでる まったく売れないマイナーゲーでしかないけど
海外版は２と３のオープニングも手が込んでる まったく売れないマイナーゲーでしかないけど
327 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/10(月) 15:11:05 ID:9CCTFtRQ0
好意的に考えて、決算とかの都合でどうしても納期を守らなければならない場合
泣く泣く削ったアイディアを海外版で追加した、とかいうこともあるかもしれない
まぁそんなことよりは大人の思惑がほとんどなんだろうが
泣く泣く削ったアイディアを海外版で追加した、とかいうこともあるかもしれない
まぁそんなことよりは大人の思惑がほとんどなんだろうが
328 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/10(月) 21:57:04 ID:EUGCCc+Q0
海外版リリースで手を加える機会が出来たし、どーせならここ弄っとこう・・・ってのもあるんだろうな。開発者のプライドとか拘りとかあるんだろうが、その為に新作もう一本買える金出すのは・・・
329 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/11(火) 15:35:16 ID:71GtdV/W0
「○○が追加されたから、高いけどまた買ってやりこまなくてはいけない」
これは病気。心療内科行け。
値段に見合わない内容なら買わなければいいだけだ。
これは病気。心療内科行け。
値段に見合わない内容なら買わなければいいだけだ。
330 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/11(火) 23:44:29 ID:udZg+U8C0
盲信者は何の疑問も持たずに買っていくんだろうな
331 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 10:02:21 ID:8v1+0uP60
強迫神経症だよな
332 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/15(土) 10:58:53 ID:e1JalBM40
うんこっこ
333 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/15(土) 13:15:42 ID:dGmo+URc0
完全版というか、不具合を直したもんが出るってのはいいんだが…
最初に完全でやって欲しいと思うのが正直なところ
長いことやっていて、かゆいところに手が届くようなのが追加されれば嬉しいもんだ
しかし、改悪してるものもあるからな
どうして今の企業は、今までのノウハウを生かさないんだか
改良されているだろうと思って買ってみたら、改悪だったというものがあまりにも多い
昔のように、容量の都合で入れられなかったものを追加ディスクとして使えるなら、
悪くはないと思う
最初に完全でやって欲しいと思うのが正直なところ
長いことやっていて、かゆいところに手が届くようなのが追加されれば嬉しいもんだ
しかし、改悪してるものもあるからな
どうして今の企業は、今までのノウハウを生かさないんだか
改良されているだろうと思って買ってみたら、改悪だったというものがあまりにも多い
昔のように、容量の都合で入れられなかったものを追加ディスクとして使えるなら、
悪くはないと思う
334 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/15(土) 14:38:48 ID:Wk19d4Za0
ところでPCゲームみたいにDLでパッチを当てれるようになれば不具合の問題もなくなるかね。
PCゲームみたいに見切り発車的にもの凄い商品とも言えんものを乱発するようになるだろうか？
食品とかは少し世間の見る目もやっと厳しくなってきたけど、ゲームってまだまだ甘いよね。
いずれは厳しくなっていくか、ゲーム自体が見捨てられるかになるだろうけど。
PCゲームみたいに見切り発車的にもの凄い商品とも言えんものを乱発するようになるだろうか？
食品とかは少し世間の見る目もやっと厳しくなってきたけど、ゲームってまだまだ甘いよね。
いずれは厳しくなっていくか、ゲーム自体が見捨てられるかになるだろうけど。
335 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/15(土) 15:48:11 ID:oFR5QxYx0
ゲームは手が入るとしても、品質がどうとかは二の次で「これは有害だ！」とか騒がれて面白いモノが消えてくんじゃないかな。
マスゴミやおばさん軍団は何かあるとすぐゲーム等に責任押し付けるし。
マスゴミやおばさん軍団は何かあるとすぐゲーム等に責任押し付けるし。
336 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/15(土) 16:03:16 ID:Wk19d4Za0
確かに表現の方が厳しくなりそうだね。それは困る。
でもバグ有りの商品を堂々と売られるのも困る。
後で無償交換してくれるならまだ良いけども、二重に金取ろうとするもんね。
でもバグ有りの商品を堂々と売られるのも困る。
後で無償交換してくれるならまだ良いけども、二重に金取ろうとするもんね。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 12:11:40 ID:NAIea2bw0
758a356c61d17d953beeca4f179de792
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 12:26:28 ID:08J5gqTY0
ひぐらし完全版北よー
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 12:39:39 ID:Ge75bWjG0
完全版商法は消費者をナメきってる、というおおむねの見解に同意しつつ
敢えて声を大にして言いたい
ヴァルキリープロファイル２の完全版マダー?
敢えて声を大にして言いたい
ヴァルキリープロファイル２の完全版マダー?
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 13:40:19 ID:S4YSBcTf0
光栄の場合は、アルファ版を通常版で出荷してから、
バグや要望等をてきとーに集めて、修正版をまた高値で売るって定着しちゃったね。
まあ、Windowsと似たようなもんだけどｗ
バグや要望等をてきとーに集めて、修正版をまた高値で売るって定着しちゃったね。
まあ、Windowsと似たようなもんだけどｗ
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 13:43:45 ID:eZp+1l6lO
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 22:53:42 ID:PjNf/O7q0
ｱﾄﾗｽとか当たり前のようにやるからむかつく
もうかわねーし
もうかわねーし
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 12:41:08 ID:tHJiccRI0
モンハンP2Gだとさ
カプンコよ・・・
カプンコよ・・・
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 13:00:02 ID:1jQUiSEH0
良いゲームなら一年に一回くらいVerうｐ版出して欲しいもんだが
完全版の状態になるまで発売すんなとかだといつまでたっても発売されなくて詰まらんし
とりあえず普通に形になってるならさっさと出せ
完全版の状態になるまで発売すんなとかだといつまでたっても発売されなくて詰まらんし
とりあえず普通に形になってるならさっさと出せ
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 13:30:33 ID:MMKbyq1R0
ゲーム完全版発売確率まとめサイトとか設立されたら
アクセス数激増だと思うぜｗ
アクセス数激増だと思うぜｗ
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 15:36:40 ID:bHOzOpae0
HDが当たり前でもパッチじゃなくて追加パックとか完全版として出すだろうし
出しそうなメーカーとかソフトの不買しか対抗策無いんだよな
未練があると気分最悪
出しそうなメーカーとかソフトの不買しか対抗策無いんだよな
未練があると気分最悪
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 17:14:17 ID:kTxlI44f0
モンスターハンターはやりすぎだなぁと思う。
３とか続編ならまだしも。
３とか続編ならまだしも。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 14:59:47 ID:6bdU3RrQ0
やんなきゃいいだろ
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 18:41:03 ID:baUJpjQI0
wwwwwwwww
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 00:12:55 ID:muVxvASc0
半年もたってないんじゃね？＞モンハンP2完全版
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 19:22:52 ID:cr5E5D470
同じシステムの続編作ればいいだけだから完全版ｲﾗﾈ
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 20:21:41 ID:muVxvASc0
ファンへのお礼と言う名目で完全版作るのも多いが
持ってるソフトがゴミになる商法より普通に続編作って欲しいぜ
タダでディスク交換ならまだしも
持ってるソフトがゴミになる商法より普通に続編作って欲しいぜ
タダでディスク交換ならまだしも
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 00:57:17 ID:YwRMknZy0
ｍｍｍっも
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 01:08:11 ID:1xEJ41Xg0
攻略本も中途半端な内容で、とりあえずソフト発売日に同時に出して
暫く経ってから完全版を出したりするしな
暫く経ってから完全版を出したりするしな
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 01:19:35 ID:kUzw//fx0
攻略本はメーカー規制もあるからな
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 02:42:08 ID:p2Lthsza0
モンハンは膨大な財産の引継ぎが予想される分
完全版というのとはちょっと違う気がするな
もともとオンゲだし、まあ出すのもわかる
完全版というのとはちょっと違う気がするな
もともとオンゲだし、まあ出すのもわかる
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 12:59:24 ID:CfEJpD2g0
バカからは毟り取らないと
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 14:05:48 ID:lfBSETXy0
中途半端な追加やバグ修正で、大金まきあげるのが悪いんであって、
アトラスの女神転生のマニアクス版くらいの追加なら金払ってもいい
あと、ネトゲは頻繁に無料でバージョンアップすべし。
アトラスの女神転生のマニアクス版くらいの追加なら金払ってもいい
あと、ネトゲは頻繁に無料でバージョンアップすべし。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 23:48:01 ID:yN9ILRxC0
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 23:48:42 ID:yN9ILRxC0
うはｗｗｗ誤爆ｗｗｗｗｗ
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 11:16:23 ID:GaHsGOWZ0
PSPも
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 09:15:32 ID:Q4I6ajvf0
スーパーチャイニーズ
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 18:54:56 ID:TdQmyuxp0
さらに次の次世代機ではようやくHDDも標準装備になるだろうし、完全版商法は完全に廃れるだろ
それでもまだパッチ程度の内容を完全版商法として金儲けの道具にするようなら。。。
それでもまだパッチ程度の内容を完全版商法として金儲けの道具にするようなら。。。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 19:31:42 ID:E9PKqk/v0
有料パッチになるだけじゃね
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 22:11:02 ID:n6/mjjPwO
アニメの話になるが、スクイズ商法はあり得ないと思った。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 22:31:57 ID:bkqkvYk20
相当に凄まじい最終回らしいが、まぁスレ違いだな。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 22:43:27 ID:4XdZbPmt0
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 22:45:55 ID:bkqkvYk20
ゲームシステムの根幹レベルから変わるなら解るけど、それならさっさと続編でも作れといいたくなる。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 23:33:58 ID:7BY7MdWI0
スクイズといえば、バグ修正パッチが２Ｇとか・・・・もう伝説です。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 23:45:06 ID:E9PKqk/v0
正確には2G単位のパッチが4回
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 00:06:46 ID:4g6HBrMv0
拡張パッチが２Gがならもの凄いやる気を感じるが。
修正パッチが２Gとは…もの凄いやる気の無さと開発力の低さを感じる。
下手すりゃ趣味でやってる素人ゲーム製作者の方がマシなんじゃない？
修正パッチが２Gとは…もの凄いやる気の無さと開発力の低さを感じる。
下手すりゃ趣味でやってる素人ゲーム製作者の方がマシなんじゃない？
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 00:28:57 ID:cdX1iI5i0
生産時の事故かなんか知らんが音声ファイルが丸ごと入ってなかった＞サマイズ2Gパッチ
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 03:46:12 ID:D/D7UBmk0
HDDが標準装備されても完全商法が廃れるわけ無いじゃん
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 15:25:14 ID:IR9LsvD20
ファイルを丸ごと入れ替えるのか？ｗ
パッチじゃねぇだろｗ
パッチじゃねぇだろｗ
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 10:34:34 ID:eAZHP+ze0
商売になる限り誰かがやり続けるよな
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 23:56:21 ID:+tpLC9jM0
HDDが付いたってどう考えても完全商法がなくなるわけないだろ
一度楽して儲けることを覚えたら何度でもやるさ
一度楽して儲けることを覚えたら何度でもやるさ
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 12:50:55 ID:V7uCHiIu0
儲けさせたのはユーザー
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 11:58:06 ID:cScWz7ji0
密告
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 12:21:44 ID:k9Q7uU1q0
KOEIを見れば明らかだな
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 13:39:59 ID:rnAaSq3J0
革新のPC版なんて今頃PK出たね
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 16:18:59 ID:DxZkx3YT0
完全版商法はいいと思うよ
ゲームソフトなんて半年後には値段が下がるんだし
新品で買う自体無駄だしバグもあるし。
まあ専門書の新版とおもえばいいじゃん
ゲームソフトなんて半年後には値段が下がるんだし
新品で買う自体無駄だしバグもあるし。
まあ専門書の新版とおもえばいいじゃん
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 09:09:30 ID:S2z7jH1C0
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 09:56:29 ID:tMhtxQQH0
コスト面時間面からバグを完璧に取るのは無理なんだろうから多少は仕方ないと思うが、最近はろくにチェックすらしてねーだろってのも多いのがな。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 12:16:52 ID:gfqVzH0X0
バグあれば無償交換が義務
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 12:37:07 ID:mBO86FIj0
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 12:40:24 ID:TWQ3WsmV0
パッチが出せない媒体でバグ潰さないのは不良品作って売るのと同じ
次世代機ですらパッチ出さないとしたら相当な糞メーカーだな
潰れていいよ
次世代機ですらパッチ出さないとしたら相当な糞メーカーだな
潰れていいよ
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 12:51:03 ID:3nVPQPpE0
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 18:11:16 ID:5HjCRech0
あまりにもひどいバグは交換してるじゃん
ソウルキャリバー３とか
ソウルキャリバー３とか
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 23:49:15 ID:XXFQhA990
MGS3はあまりの苦情にこっそり交換なんだっけ
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 17:37:05 ID:WF4sm/EL0
小並守銭奴だから
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 18:12:37 ID:hLoti/kuO
出さないつって出すのは最低だな
N村てめーのことだ
N村てめーのことだ
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 18:25:05 ID:BoXEccC30
こんなとこでいきがったって見ちゃいないよｗ
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 18:46:24 ID:hozB8kfNO
野村は今のところ出す予定はないと言っただけで、出さないとは言ってないんだよ
まぁ知らずに無印買った奴には屁理屈にしか聞こえんだろうがな
まぁ知らずに無印買った奴には屁理屈にしか聞こえんだろうがな
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 20:02:10 ID:k6TQRTgd0
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 21:43:08 ID:TRKvfX4I0
てすと
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 21:54:07 ID:hLoti/kuO
>>393
まさに小学生レベルな屁理屈だな
まさに小学生レベルな屁理屈だな
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 22:56:39 ID:ZkV/1si1O
まぁ、開発サイドも納期の都合とかでやむを得ず削除した
部分もあるだろうし。
発売後に改善したい部分も出るだろう。
単にアイデアや要素の小出しだったら論外だけど、それだけ
じゃないと信じたいところだ。
部分もあるだろうし。
発売後に改善したい部分も出るだろう。
単にアイデアや要素の小出しだったら論外だけど、それだけ
じゃないと信じたいところだ。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 23:01:27 ID:tNbEo6Kq0
>>397
その姿勢が既に問題だと思うんだがなぁ。
「納期ヤバイからコレは諦めるけど、どうせ完全版で機会があるから良いや」って思えてくる。
ＦＦクラスになるとネームバリューだけで出来が悪くても売れるんだし、延期してでもキッチリ仕上げろと言いたい。
その姿勢が既に問題だと思うんだがなぁ。
「納期ヤバイからコレは諦めるけど、どうせ完全版で機会があるから良いや」って思えてくる。
ＦＦクラスになるとネームバリューだけで出来が悪くても売れるんだし、延期してでもキッチリ仕上げろと言いたい。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 23:55:00 ID:bB2z2yoq0
これ系の先駆者は光栄かな？
ＰＫ商法とｋするなよ、ただでさえ高いんだから…
ＰＫ商法とｋするなよ、ただでさえ高いんだから…
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 04:27:37 ID:aW8ZgcOc0
>>398
そうは思うが、売れるからこそ会社としては決算期とかが関わってくるからな
そうは思うが、売れるからこそ会社としては決算期とかが関わってくるからな
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 10:20:09 ID:GUiOggYf0
MHP2はうまいβ販売戦略だったな
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 15:59:51 ID:U1qsyIc00
つかカプコンはコロコロ乗り換えるなｗ
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 18:39:07 ID:DyVFA+Aj0
セガエイジズは割と好感が持てるんだけど、このスレではどういう評価なの？
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 19:34:40 ID:9hTiqj6Q0
マイナーすぎて誰もやってない
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 19:48:52 ID:7GRhSFnA0
ってかあれただのリメイクでしょ
このスレとは関係ない
このスレとは関係ない
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 00:18:17 ID:h3/TBQDu0
移植＋リメイクは別だな
同一ハードで行うのが完全版商法
同一ハードで行うのが完全版商法
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 03:44:20 ID:HsyxW7NQ0
個人的には、値段を下げれば完全版出しても文句は無いんだけどね
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 04:16:19 ID:NA6UxWR+0
>>407
SH2でそれをやったな
SH2でそれをやったな
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 09:58:51 ID:FrozJ/OW0
知ってる範囲で安く出た完全版。
侍道２決闘版・アヌビスＺＯＥスペシャルエディション。
どっちもＲＰＧじゃないけどな。
侍道２決闘版・アヌビスＺＯＥスペシャルエディション。
どっちもＲＰＧじゃないけどな。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 17:40:39 ID:47xXxqJW0
オプーナ エンパイヤーズ
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 00:11:04 ID:3xEMh7K20
おれの人生の完全版はいつになったらでるんだろう
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 01:28:45 ID:MhMENRae0
スクエニの得意な商法だな
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 06:19:33 ID:Mm3s45KU0
完全版商法ってなんにも悪いことじゃないな
ストーリーが途中で終わるとか、致命的なバグがあるとか、そういうケースでそれらの問題が修正されたものが後で出たとしたら、それは批判するのはわかる
でもFFのインターナショナル版とかペルソナ3フェスとかそういうケースじゃない、もともとひとつの作品として完成されているものだ
だからもともとひとつの商品として欠けてる部分なんてないんだからそれを売っても何も悪いことじゃないだろう
文句言う奴は一体何を根拠に批判しているんだ？悪いがただのクレーマーにしか見えんよ
あと廉価版に文句言ってる奴は本当に話にならんな
古今東西世に出てから時間が経過することで値段が下がらない商品なんてほとんどない
ストーリーが途中で終わるとか、致命的なバグがあるとか、そういうケースでそれらの問題が修正されたものが後で出たとしたら、それは批判するのはわかる
でもFFのインターナショナル版とかペルソナ3フェスとかそういうケースじゃない、もともとひとつの作品として完成されているものだ
だからもともとひとつの商品として欠けてる部分なんてないんだからそれを売っても何も悪いことじゃないだろう
文句言う奴は一体何を根拠に批判しているんだ？悪いがただのクレーマーにしか見えんよ
あと廉価版に文句言ってる奴は本当に話にならんな
古今東西世に出てから時間が経過することで値段が下がらない商品なんてほとんどない
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 08:49:31 ID:Qc9Le4iSO
>>413
バカかお前？批判してる奴らの根拠はファン心理に決まってんだろ。
その作品が好きで発売してすぐ期待して手に取ったのに、後から自分が買ったソフトにはない要素が入った物が出てくれば不満に思って当然だろうが。
いくらそのソフトが好きといっても、何度も同じ物を買うのなんて誰だってイヤだ。
まぁお前みたいにすぐに買う奴が悪いと言わんばかりに大事にしなきゃいけないファンをクレーマー扱いするような業界だから完全版商法を行なわない任天堂が一人勝ちする現状があるワケだなｗ
ただ、廉価版に関してはお前の意見に同意だ。
バカかお前？批判してる奴らの根拠はファン心理に決まってんだろ。
その作品が好きで発売してすぐ期待して手に取ったのに、後から自分が買ったソフトにはない要素が入った物が出てくれば不満に思って当然だろうが。
いくらそのソフトが好きといっても、何度も同じ物を買うのなんて誰だってイヤだ。
まぁお前みたいにすぐに買う奴が悪いと言わんばかりに大事にしなきゃいけないファンをクレーマー扱いするような業界だから完全版商法を行なわない任天堂が一人勝ちする現状があるワケだなｗ
ただ、廉価版に関してはお前の意見に同意だ。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 09:06:42 ID:6kIQioah0
同じく廉価版には文句無い。
つか文句言った事すら無いな。せいぜい最近は廉価版までの期間が短すぎるくらいか。
完全板に関しては俺とは意見が合わないようだ。
つか文句言った事すら無いな。せいぜい最近は廉価版までの期間が短すぎるくらいか。
完全板に関しては俺とは意見が合わないようだ。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 09:51:40 ID:6SJ1QE4r0
ライトファンとオタクファンでだいぶ価値観違うだろうな
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 09:51:55 ID:yp6B9wE2O
完全版をあたかも、新作の様な値段で売るのはいただけないけどな｡
バグ改善+新要素追加なら、最低でも無印の希望小売り価格の半分くらいの値段にしてくれないとな｡
バグ改善+新要素追加なら、最低でも無印の希望小売り価格の半分くらいの値段にしてくれないとな｡
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 10:40:51 ID:hpxeHqTA0
タバコも廉価版と完全版出せばいい
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 14:07:54 ID:LNAFC4jM0
それに完全版に対する不満はまだ他にもある。
昔と違って今はプレイ時間が長いからそう何回もやる時間もモチベーションもない。
短時間でクリアできるゲームなら妥協点もあるがな。
短時間でクリアできる昔は完全版がなく今はそれで溢れているとはなんという皮肉か。
ただ、今は無印版と完全版との相違点だけまとめたゲームプレイ動画が
UPされるご時世だから上手くすれば無くなってくれるかもしれないね。
昔と違って今はプレイ時間が長いからそう何回もやる時間もモチベーションもない。
短時間でクリアできるゲームなら妥協点もあるがな。
短時間でクリアできる昔は完全版がなく今はそれで溢れているとはなんという皮肉か。
ただ、今は無印版と完全版との相違点だけまとめたゲームプレイ動画が
UPされるご時世だから上手くすれば無くなってくれるかもしれないね。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 16:45:28 ID:2Af14r5E0
>>414
要するに何も損してないのに損したような気持ちになるってのが批判の根拠なわけだろ
それはおかしいぜ、理不尽なクレームにしか思えん
完全版商法によって売り上げが落ちて困るのはメーカーの自業自得だ
だがモラルに反してない限りどういう売り方をするかはメーカーの自由だ
完全版商法は「損した気になるユーザー」はいても「損をするユーザー」はいない
よってモラルに反してはいない
あとな、任天堂は完全版商法やりまくってるからそれとは関係ないな
要するに何も損してないのに損したような気持ちになるってのが批判の根拠なわけだろ
それはおかしいぜ、理不尽なクレームにしか思えん
完全版商法によって売り上げが落ちて困るのはメーカーの自業自得だ
だがモラルに反してない限りどういう売り方をするかはメーカーの自由だ
完全版商法は「損した気になるユーザー」はいても「損をするユーザー」はいない
よってモラルに反してはいない
あとな、任天堂は完全版商法やりまくってるからそれとは関係ないな
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 16:47:39 ID:2Af14r5E0
それともうひとつ
PS3と360に関してはDLCで追加要素をプラスできるわけだからこの二機種で出るRPGの完全版が別パッケージとして発売されることはないと思うよ
PS3と360に関してはDLCで追加要素をプラスできるわけだからこの二機種で出るRPGの完全版が別パッケージとして発売されることはないと思うよ
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 16:55:12 ID:me52uTh60
確かもうすぐGT5P?とかいう体験版を売るんじゃなかったっけ？
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 18:46:47 ID:lmxzK6de0
>>1
じゃ買うなよ、買う奴が悪い
じゃ買うなよ、買う奴が悪い
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 21:31:07 ID:Eh7IUm2W0
完全版ってのは無印ユーザーに望まれて出されるものだろ
無印やってないのに完全版買う事自体が間違ってるんだよ
無印やってないのに完全版買う事自体が間違ってるんだよ
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 22:31:53 ID:6kIQioah0
じゃあ「完全版やるためには無印と合わせて１万数千払え」ってか。
アホじゃん。
アホじゃん。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 22:55:04 ID:Eh7IUm2W0
いいじゃん一万くらい、それくらい出せよ
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 23:08:28 ID:3prjEWZ40
アホくさいと思うなら買わなければいいだけなんだが
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 00:32:22 ID:WMQQ8xNL0
>>425
コンシューマーのゲーム機にHDDが標準装備されてなかった以上、一度出たソフトに追加要素を入れたければそういう強引な手段を取るしかなかったわけで、いちがいにメーカーを批判できないと思うが？
コンシューマーのゲーム機にHDDが標準装備されてなかった以上、一度出たソフトに追加要素を入れたければそういう強引な手段を取るしかなかったわけで、いちがいにメーカーを批判できないと思うが？
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 09:24:56 ID:UNExwSxv0
なぜ完全版を肯定する奴がこうも多いのか理解に苦しむ。
金取ってる以上最初から完全にしとくべきだろう。
無印は有料体験版ですか？
金取ってる以上最初から完全にしとくべきだろう。
無印は有料体験版ですか？
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 13:01:32 ID:+wZHWhYb0
仕事なんじゃね
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 16:53:41 ID:wDja9knF0
結局、FF12のインタ版は何本売れたんだろう？
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 16:58:17 ID:An5tFGE10
これからは完全版のゲームしか買わないようにするよ
擁護派の言い分では無印を買う消費者が悪いらしいし
擁護派の言い分では無印を買う消費者が悪いらしいし
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 13:37:13 ID:DQqdBvGF0
単純で幸せそうだねしかし
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 13:39:53 ID:7cdYX3hK0
完全版を否定しない＝肯定しているではない
そもそも存在に気づかなかったり
興味がおきなかったりするので
わざわざ否定もしないのだ
当然買わない
そもそも存在に気づかなかったり
興味がおきなかったりするので
わざわざ否定もしないのだ
当然買わない
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 13:45:02 ID:BtZhIhtw0
エターナルファンタジー プログレッシブ
特典が無ければ買うつもりは無かった。死ねよサーカス
特典が無ければ買うつもりは無かった。死ねよサーカス
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 13:59:54 ID:sNiho99U0
>>429の頭の悪い発言を見て思ったが、「完全版」って言い方に問題があるんだろうな
このスレで言われてる「完全版」と言われてるって別に無印の時点でも未完成ではないわけだから、無印の時点で100%完成してんだよな
だから完全版っていうよりプラスアルファ版とか、そんな感じの言い方が正確なわけだ
最初に90%のものを出してあとで100%のものを売るなら問題だが、100%のものを出してあとで120%のものを売るならそれはなんにも悪くないはずなのに
このスレで言われてる「完全版」と言われてるって別に無印の時点でも未完成ではないわけだから、無印の時点で100%完成してんだよな
だから完全版っていうよりプラスアルファ版とか、そんな感じの言い方が正確なわけだ
最初に90%のものを出してあとで100%のものを売るなら問題だが、100%のものを出してあとで120%のものを売るならそれはなんにも悪くないはずなのに
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 14:24:23 ID:sNiho99U0
なんか日本語おかしかったな
ま、意味はわかるだろ
ま、意味はわかるだろ
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 14:34:22 ID:7vscP8fy0
元々はPS2での通常版が出てから廉価版が出るまでの期間が短かくて
通常版を買い控えるユーザーが増えた
それで単に廉価版を出すのではなく、追加要素を加え付加価値を高め、
さらには通常版と変わらない値段で出すようになった
これはメーカー側としては今ある物にちょこっと手を加えたら、一から開発するよりも
はるかに簡単である程度の収入が見込めるのはおいしい
一方ユーザー側は、好きなゲームに追加要素が加わるのはうれしいという意見と
ちょこっと手を加えるなら最初からそれで出せという意見が出てくる
数が少ないうちは前者が多かったが、何作も出てくると後者も多くなってきたってとこだな
通常版を買い控えるユーザーが増えた
それで単に廉価版を出すのではなく、追加要素を加え付加価値を高め、
さらには通常版と変わらない値段で出すようになった
これはメーカー側としては今ある物にちょこっと手を加えたら、一から開発するよりも
はるかに簡単である程度の収入が見込めるのはおいしい
一方ユーザー側は、好きなゲームに追加要素が加わるのはうれしいという意見と
ちょこっと手を加えるなら最初からそれで出せという意見が出てくる
数が少ないうちは前者が多かったが、何作も出てくると後者も多くなってきたってとこだな
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 22:23:16 ID:HvnqPBjX0
今や完全版が当たり前に近くなってきて、メーカーも一発目は出し惜しみしてる状況。
今後も続けるなら無印持って行くと完全版と安く交換位はするべき。
今後も続けるなら無印持って行くと完全版と安く交換位はするべき。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 23:19:53 ID:ZGJDbMN/0
無印が体験版とか言ってる奴は馬鹿か
体験版と製品版は何倍もボリュームが違うし、そもそも体験版は途中で終わるじゃねえか
無理矢理自分に都合のいい例え持ち出してまで自説を正当化させたいのかねえ
体験版と製品版は何倍もボリュームが違うし、そもそも体験版は途中で終わるじゃねえか
無理矢理自分に都合のいい例え持ち出してまで自説を正当化させたいのかねえ
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 13:46:09 ID:Ypv/vgVq0
ところで格闘ゲームだと新作が、前作のマイナーチェンジであることが
結構多いでしょ。システムは変わってるけど使えるキャラは大体同じで
他に何か追加がある程度とか。
ＲＰＧでもそういうのが普通になってもいいのでは。
完全版なんて作らずに新作を作ればいい
結構多いでしょ。システムは変わってるけど使えるキャラは大体同じで
他に何か追加がある程度とか。
ＲＰＧでもそういうのが普通になってもいいのでは。
完全版なんて作らずに新作を作ればいい
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 15:58:06 ID:4+j/bWM30
もう滅んでしまったジャンルを引き合いに出されてもなぁ
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 19:24:24 ID:gM9Ky8vd0
無印やってる人にとっては、また同じことを最初からやらなきゃならんのはめんどいよなぁ。
追加ディスクみたいな感じにして、追加分だけ入ってて無印のデータがないと出来ないみたいなようにして
安く売ればいいんだよ。
追加ディスクみたいな感じにして、追加分だけ入ってて無印のデータがないと出来ないみたいなようにして
安く売ればいいんだよ。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 23:55:09 ID:JDeeZjT+0
なんでそこまでして追加要素をやりたいのか？
いらねえだろ。
いらねえだろ。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 15:55:41 ID:zSVLjjBI0
なんでそこまでして完全版を出したいのか？
いらねえだろ。
いらねえだろ。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 22:09:43 ID:ewb9Q5dd0
主にネットのせいで消費者の意見がメーカーに届きやすくなり、
それがフィードバックされた結果でしょ。
欲しがる奴がいるから出したという側面が主だと思うし。
つまり、完全版が欲しくないのなら、
完全版なんて出さないでください！って要望を出せばいい。
致命的バグや不満点があっても黙っとけばいい。口コミにすら乗せてはいけない。
それがフィードバックされた結果でしょ。
欲しがる奴がいるから出したという側面が主だと思うし。
つまり、完全版が欲しくないのなら、
完全版なんて出さないでください！って要望を出せばいい。
致命的バグや不満点があっても黙っとけばいい。口コミにすら乗せてはいけない。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 22:55:08 ID:BtgCoZlP0
後半3行はどうかと思うが。
「不満があってもだまってろ」ってのは違うだろ。
ＦＦ12の爆死から少なからず現状の完全版の問題点が改善されれば良いんだけどな。
「不満があってもだまってろ」ってのは違うだろ。
ＦＦ12の爆死から少なからず現状の完全版の問題点が改善されれば良いんだけどな。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 23:00:12 ID:d9cLMvh40
致命的バグは無償交換が義務だよ
それすら出来ないメーカーもいるが結果はお察し
それすら出来ないメーカーもいるが結果はお察し
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 13:43:52 ID:hMMCtpSW0
バグフィックスは完全版の主目的ではないからとりあえず忘れろ
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 18:39:46 ID:pBt4ToAE0
ソウルキャリバーIIIのデータ破壊バグのリコールとか完全版とかあったの？
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 18:56:21 ID:lUUKOEGR0
頼めば交換してもらえるそうな
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 11:52:43 ID:oMYhPrXt0
勃起上げ
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 12:29:00 ID:tcTmE9yZ0
FFINTみたいに両方不完全なのが一番嫌だな
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 13:01:26 ID:e8HFcbeH0
あげ
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 14:37:05 ID:W54BMoX4O
若干板違いになるがメタルギアソリッド3なんかは完全新作オンラインモードがついてきて完成度もかなりだったから許せた。
本編並とはいかなくとも番外編や後日談的なものをそれなりのボリュームでいれてくれれば許せる。
少し技だの武器だのボスだの追加して完全版とかは明らかになめてる。
本編並とはいかなくとも番外編や後日談的なものをそれなりのボリュームでいれてくれれば許せる。
少し技だの武器だのボスだの追加して完全版とかは明らかになめてる。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 17:56:12 ID:WgcdAZjT0
さいきんRPGの大作は無いな
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 18:41:36 ID:/NWJ88YN0
リメTODがまだあるぞ
腐女子モードがついたディレクターズカットだ
腐女子モードがついたディレクターズカットだ
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 22:41:29 ID:wcWnO0lv0
リメイク＋乱発＋完全版
さすがはテイルズ。
並みの意地汚さじゃねーなｗ
さすがはテイルズ。
並みの意地汚さじゃねーなｗ
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 23:20:00 ID:6X7Yf6wv0
TOD９年間スルーし続けた俺は勝ち組ｗ
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 23:35:41 ID:eYsC2Nn00
その調子でスルーし続けたまえ
たぶん後10年も経たずにまたリメイクかなにかされる
たぶん後10年も経たずにまたリメイクかなにかされる
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 01:47:47 ID:ynENYRJcO
test
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 15:16:12 ID:RHtMSiFI0
リメＤＤＣ限定版が思ったより安いのが救いか。１万行くと思ってたから。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 15:32:08 ID:qgcn1LEO0
完全版商法ってのはやり続けていると最終的に必ずユーザーの信頼を無くす
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 05:19:45 ID:hKIlaLfG0
アンチというおまけも付くね
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 08:54:21 ID:wayI32mr0
三國無双5猛将伝は間違いなく出るんだろ？
コーエー商法にもいい加減客は怒らないと。
コーエー商法にもいい加減客は怒らないと。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 16:12:46 ID:5BMSAjSw0
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 17:53:22 ID:6yAMWoq10
致命的バグは切りがないほど際限なく発生するのか、成程なぁｗ
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 17:48:11 ID:bBYOULo50
ゲーム制作販売は、サービスじゃなかった、一昔前じゃ
考えられんことだよ。
今でこそ、サービスとしての側面が少し筒出てきたが。
コンシューマは遅れてるけど
考えられんことだよ。
今でこそ、サービスとしての側面が少し筒出てきたが。
コンシューマは遅れてるけど
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 18:11:32 ID:bBYOULo50
とはいえ、いうことはわかるんだ。
PCのゲームもよくやるんだが、
PCだと、発売後にバランスが悪いとかで、マルチプレイが成り立たないゲームなんかは、
メーカーから、パッチ（アップデート）がよく出る。
なかなかパッチが出ないゲームは、糞ゲー扱いで、すぐにすたれたりするんだよな。
まあ、いま時なら、オンラインゲームとかやっている人はよくしっていると思うけど。
その辺、PCゲームで、一番しっかりしてたのは、
Blizzard Entertainmentって会社が出してた Warcraft III だな。
リアルタイムの戦略ゲーム（RTS）で、ネットでのマルチプレイが主体で、
バランス命のゲームなのだが、数年間、公式パッチが出続けた。
バグなんて論外、
そのせいで、やりこんだ人がプレイしても、
4つあるどの種族もバランスが取れていると評価されている状態
この辺は、世界大会なんかが開かれていて、実証済みなんだ。
そのせいか、発売から数年たっても、
現在もっともオンラインプレイ人口が多いRTSになっている。
RTSでは、最近発売された Microsoft の Age of Empire III もかなり人気だが、
WarCraftIIIは、常時、その十倍以上、オンラインプレイ人口がいるくらいだ。
数年前の作品なのに、だよ。
まー、このゲーム、日本じゃ知名度ゼロだけどねｗ
ちなみに、同じ会社が出したMMORPG World of Warcraft も、
全世界でももっともプレイ人口が多いMMORPGとなってしまった。
その数は、FF11の約7倍以上にもなる。
>>469
長文乙
PCのゲームもよくやるんだが、
PCだと、発売後にバランスが悪いとかで、マルチプレイが成り立たないゲームなんかは、
メーカーから、パッチ（アップデート）がよく出る。
なかなかパッチが出ないゲームは、糞ゲー扱いで、すぐにすたれたりするんだよな。
まあ、いま時なら、オンラインゲームとかやっている人はよくしっていると思うけど。
その辺、PCゲームで、一番しっかりしてたのは、
Blizzard Entertainmentって会社が出してた Warcraft III だな。
リアルタイムの戦略ゲーム（RTS）で、ネットでのマルチプレイが主体で、
バランス命のゲームなのだが、数年間、公式パッチが出続けた。
バグなんて論外、
そのせいで、やりこんだ人がプレイしても、
4つあるどの種族もバランスが取れていると評価されている状態
この辺は、世界大会なんかが開かれていて、実証済みなんだ。
そのせいか、発売から数年たっても、
現在もっともオンラインプレイ人口が多いRTSになっている。
RTSでは、最近発売された Microsoft の Age of Empire III もかなり人気だが、
WarCraftIIIは、常時、その十倍以上、オンラインプレイ人口がいるくらいだ。
数年前の作品なのに、だよ。
まー、このゲーム、日本じゃ知名度ゼロだけどねｗ
ちなみに、同じ会社が出したMMORPG World of Warcraft も、
全世界でももっともプレイ人口が多いMMORPGとなってしまった。
その数は、FF11の約7倍以上にもなる。
>>469
長文乙
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 18:18:59 ID:bBYOULo50
つまり、なにがいいたいかって、今の時代、
アップデートとか、バグ直し（＝サービス的な運営）は必須だよな、と。
>>466と言ってること違うがｗ
そのうち、
コンシューマでも、当たり前の日がくるんじゃないか？
そのためには、手軽にアップデートするための、HDD搭載機がもっと普及せな、と思う。
その点、PS3の失敗は痛いな。
Wiiは、本体のアップデートと、ダウンロードアプリしか更新できない始末・・・。
XBOX360は、一部で支持されつつも、日本じゃデファクトにはならんだろうし。
DSは、もちろん無理。
DSの流行りの Wifi対戦なんか、絶対、発売後の調整が必要なものばかりだと思うんだけどね。
ああ、また、長文を書いてしまった。
アップデートとか、バグ直し（＝サービス的な運営）は必須だよな、と。
>>466と言ってること違うがｗ
そのうち、
コンシューマでも、当たり前の日がくるんじゃないか？
そのためには、手軽にアップデートするための、HDD搭載機がもっと普及せな、と思う。
その点、PS3の失敗は痛いな。
Wiiは、本体のアップデートと、ダウンロードアプリしか更新できない始末・・・。
XBOX360は、一部で支持されつつも、日本じゃデファクトにはならんだろうし。
DSは、もちろん無理。
DSの流行りの Wifi対戦なんか、絶対、発売後の調整が必要なものばかりだと思うんだけどね。
ああ、また、長文を書いてしまった。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 13:56:50 ID:eKSIwyQ+0
>470
NDSはメモリーメディアだから無理とは言い切れない。
フラッシュROMに換装すれば後からのアップデートも出来るようになるかもしれない。
まあ、セキュリティや事故の危険が高いので実現可能性は低いけどね。
NDSはメモリーメディアだから無理とは言い切れない。
フラッシュROMに換装すれば後からのアップデートも出来るようになるかもしれない。
まあ、セキュリティや事故の危険が高いので実現可能性は低いけどね。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 18:01:38 ID:Z2DRKdsI0
age
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 18:36:14 ID:nx/TtE1m0
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 04:04:58 ID:aEKYqRE3O
データだけじゃ何となく嫌
(ディスクとかパケとか説明書とかが付いてないと「商品」を買った気がしない)
って人も未だに割といるからなぁ、
「完全版」商法は無くならない気がするよ。
(ディスクとかパケとか説明書とかが付いてないと「商品」を買った気がしない)
って人も未だに割といるからなぁ、
「完全版」商法は無くならない気がするよ。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 09:44:48 ID:/VpXFn6y0
まぁ、続いてもいずれは売り上げ落ちるだろ。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 15:56:46 ID:vtIfqSwv0
Brighton
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/29(木) 18:28:09 ID:JMweQnFv0
エロゲーよりずっとおおいなもう
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 00:09:36 ID:uUhdB1V00
データだけが嫌なのは実体が無いからってのもあるだろうけど（特に本とか）
ゲームの場合、ウィルスやHDの寿命でデータ消えたり、壊れた時が不安かなぁ。
バックアップ取れるかいつでも再ダウンロード出来るなら別だが。
ゲームの場合、ウィルスやHDの寿命でデータ消えたり、壊れた時が不安かなぁ。
バックアップ取れるかいつでも再ダウンロード出来るなら別だが。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/02(日) 13:53:52 ID:udXiHN5H0
パッチにしてもなんにしても
いつかはサポート期間終了の日が来るわけだしな。
いつかはサポート期間終了の日が来るわけだしな。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 20:08:31 ID:rWUC6Ogr0
もげ
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 20:37:41 ID:30nxTn+d0
完全版商法はなぁ
でもその文句は2chではなくメーカーに言おうぜ
でもその文句は2chではなくメーカーに言おうぜ
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 20:44:38 ID:SPHYBuV+O
光栄商法でいいのでジルオールの完全版お願いします
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 21:08:03 ID:/Y3XnBAV0
でてるだろ
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 05:25:51 ID:rbxsnK6+0
俺この前ＳＴＩＮＧにメール出して言ったよ
いくらなんでもＰＳＰ版でて一年で廉価完全版だすのは酷いんじゃないですかと
４回移植してロードが早くなったのが４回目とはどういうことか
「ハード移植商法」も追加してくんね？
皆さんハード移植商法のスティング、スティングを宜しくお願いいたします。
いくらなんでもＰＳＰ版でて一年で廉価完全版だすのは酷いんじゃないですかと
４回移植してロードが早くなったのが４回目とはどういうことか
「ハード移植商法」も追加してくんね？
皆さんハード移植商法のスティング、スティングを宜しくお願いいたします。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 12:44:52 ID:0YlK6KyH0
スレチだな
ここは同一ハードでの使い回しのみ
ここは同一ハードでの使い回しのみ
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 17:52:32 ID:fuN860ifO
>>483
インフィニットはリメイクだろ
インフィニットはリメイクだろ
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 22:11:51 ID:MT5j7ixR0
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 22:14:37 ID:gMqGeh6R0
移植ガンガンやられるとハードごとの差が無くなってなんだかなぁ･･･とは思う。
今のＰＳ３と３６０は結構ソフト被ってるし。
今のＰＳ３と３６０は結構ソフト被ってるし。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 03:39:03 ID:Ur/juGRK0
メーカー：両方のハードで売れてｳﾏｰ
片方だけのユーザー：別ハード買わずにプレイ出来てｳﾏｰ
片方だけのユーザー：別ハード買わずにプレイ出来てｳﾏｰ
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 22:31:03 ID:mQHI9VrB0
>>移植ガンガンやられるとハードごとの差が無くなってなんだかなぁ･･･とは思う
音楽とか映像ソフトとかの方面を見れば、
機器メーカーによって対応していないソフトがあるなんて噴飯ものだからな。
（うちのＤＶＤプレイヤー、「スパイダーマン３」見れねえのかよ！とかな）
ここだけはゲーム業界だけが遅れていると言うか、
２０年以上前で時が止まっていると思う。
音楽とか映像ソフトとかの方面を見れば、
機器メーカーによって対応していないソフトがあるなんて噴飯ものだからな。
（うちのＤＶＤプレイヤー、「スパイダーマン３」見れねえのかよ！とかな）
ここだけはゲーム業界だけが遅れていると言うか、
２０年以上前で時が止まっていると思う。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 00:50:11 ID:dUFtkT2h0
頭おかしいのかお前
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 22:30:05 ID:6WzHjYOM0
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 22:37:02 ID:K2tIypwn0
ケツ十字キラー３のDVDって見れないプレイヤーあるのか。知らんかった。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 22:43:22 ID:O47iRlFeO
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 01:52:04 ID:6KDNSCUh0
移植もある程度古いものなら納得できるんですよ
TOSとか、現役バリバリのGC→PS2（間一年、ちょっとオマケを付け足しますた）
みたいなのは悪質だと思うぜ
SSとかDCはバンバン移植してくれて構わん
TOSとか、現役バリバリのGC→PS2（間一年、ちょっとオマケを付け足しますた）
みたいなのは悪質だと思うぜ
SSとかDCはバンバン移植してくれて構わん
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 22:22:10 ID:7MkuWNzj0
ＴＯＳはゲームキューブ独占！とか高らかに謳ってなかったか？
そりゃメーカーも仕事でやってるんだから情勢の変化による方針転換もあるんだろうけど、せめて言い切った事は護るべきだ。
そりゃメーカーも仕事でやってるんだから情勢の変化による方針転換もあるんだろうけど、せめて言い切った事は護るべきだ。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 00:23:39 ID:761Ah1Qn0
上のスティングだが…
02WS→04GBA→06PSP→07PSP
という移植ラッシュをやってな。全部追加要素有り。
ワンダースワンは死にハードだから納得するとして、その後の流れは何だぜ？
ママの移植じゃないし、ハード別消費者救済では絶対無いと思うぜ
02WS→04GBA→06PSP→07PSP
という移植ラッシュをやってな。全部追加要素有り。
ワンダースワンは死にハードだから納得するとして、その後の流れは何だぜ？
ママの移植じゃないし、ハード別消費者救済では絶対無いと思うぜ
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 03:28:00 ID:xUZ7RPPbO
それしか売れるものがないから
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 08:37:58 ID:bd/i/M900
GBAも死にハードだろ
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 11:49:47 ID:761Ah1Qn0
ソフトがあればDSLiteでも出来まっせ
長くても二年経ったらダンジョンだのボイスだのイベントだの
あくまでちょっとずつ追加した移植版が出て、新しいほうが公式扱いになるんだぞ
今度の一月にも夏にPS2で出した奴ちょっと追加改良してWiiで出すらしいし
「移植」という名目で完全版商法やる方法もあるってことさ
移植と銘打っておけば騙されて好意的に解釈してくれる金欠もいることだしな
長くても二年経ったらダンジョンだのボイスだのイベントだの
あくまでちょっとずつ追加した移植版が出て、新しいほうが公式扱いになるんだぞ
今度の一月にも夏にPS2で出した奴ちょっと追加改良してWiiで出すらしいし
「移植」という名目で完全版商法やる方法もあるってことさ
移植と銘打っておけば騙されて好意的に解釈してくれる金欠もいることだしな
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 13:47:36 ID:xUZ7RPPbO
Wiiは3月
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 17:18:14 ID:j5jcdy120
ムジュラの仮面みたいな使いまわし方なら全然気にならないんだけど
某猛将伝とか某ディレクターズカットとか某インターナショナルとかは酷すぐる
某猛将伝とか某ディレクターズカットとか某インターナショナルとかは酷すぐる
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 22:39:50 ID:Nm6kPptR0
もうゲーム業界に挑戦心とかの前向きなモノは無いからな。
何かヒットが出たらそれに頼ってチマチマ続編出して稼いどこうって腐った考え。
何かヒットが出たらそれに頼ってチマチマ続編出して稼いどこうって腐った考え。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 01:45:55 ID:7F7sbwqy0
移植は別にいいな
別ハードに移すためには一からコード組みなおさなきゃいけないしそれなりに手間はかかってる
別ハードに移すためには一からコード組みなおさなきゃいけないしそれなりに手間はかかってる
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 23:35:16 ID:verJL6j+0
むしろゲーム会社が「仕事をする、というか人員を怠けさせない」ためにやってるんじゃないのか、
そういうのは。
新人育成の一環とか。
（ゲーセンゲーなら旧基板の在庫を減らすための企画、というのも）
そういうのは。
新人育成の一環とか。
（ゲーセンゲーなら旧基板の在庫を減らすための企画、というのも）
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 01:13:58 ID:0Pexe/kGO
怠けさせないと言うか少しでも売上を上げたいだけだと思う。
ショボいおまけや限定版の類と大して変わらん気がする。
ショボいおまけや限定版の類と大して変わらん気がする。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 17:14:51 ID:HRJzvYY/0
>>505
その論法だと完全版商法も肯定しなきゃならんじゃないか
その論法だと完全版商法も肯定しなきゃならんじゃないか
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 19:19:52 ID:V+dAP24e0
今度2月14日に出るキミキスは完全版なの？
やったことないんで分かんないんだけど。
やったことないんで分かんないんだけど。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 19:47:56 ID:kZqtu6j90
ゲーム自体に手加えてるらしいからそう。
安心して新品買いにくくなるな・・・
安心して新品買いにくくなるな・・・
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 22:49:22 ID:Bno2aSoq0
最近はどんどん新品買いにくくなってるからな。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 15:09:39 ID:YF0uDnSg0
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 18:43:27 ID:a/COpBML0
不完全版にしてやんよ
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 18:55:36 ID:ZhspXbWPO
野村信者「出す予定が無いと言っただけで出さないとは言ってない」
こんな都合よく解釈してくれる馬鹿がいるかぎり完全版商法は安泰だな
こんな都合よく解釈してくれる馬鹿がいるかぎり完全版商法は安泰だな
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 10:05:44 ID:+MIa/FrE0
正確には「今の所」出す予定は無いと言ってただけだけどな
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 11:04:22 ID:+rS0lqEr0
まぁ前例がある分際で結局堂々と出したわけだから
そこは自重すべきだったよな
そこは自重すべきだったよな
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 16:34:12 ID:O7bOcZL30
ff4aの修正版も完全版と言っていいんじゃないの
しかもソフト自体を見るまで修正版かどうかわからないのがひどい
しかもソフト自体を見るまで修正版かどうかわからないのがひどい
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 17:53:22 ID:l1aFd73b0
>>516
送って交換できないんも？
送って交換できないんも？
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 19:52:11 ID:O7bOcZL30
できたらあんな叩かれてない
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 02:58:24 ID:bQlODiv00
何～度～も～何～度～も～焼～き直～し～
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 03:08:07 ID:LOv3daYGO
まぁ最大パイが狭く深くなってるから
深いところから二重三重に掘り返すつもりなんだろう
ヲタや腐は何枚も買ってくれると思ってる
テイルズのＤなんてこの二年見るとアホかと思うわｗ
そんなこと繰り返してるからどんどんパイが減ってるっちゅーことに気付けとｗ
深いところから二重三重に掘り返すつもりなんだろう
ヲタや腐は何枚も買ってくれると思ってる
テイルズのＤなんてこの二年見るとアホかと思うわｗ
そんなこと繰り返してるからどんどんパイが減ってるっちゅーことに気付けとｗ
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 06:13:17 ID:+ktuKj2mO
テイルズには逆に感心すらする
あそこまで徹底して厨房と腐女子に媚びるなんてなかなかできんぞ
あそこまで徹底して厨房と腐女子に媚びるなんてなかなかできんぞ
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 06:40:30 ID:3XRuZ9FZ0
>>172
ありすぎて困るｗｗｗ
ありすぎて困るｗｗｗ
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 21:12:15 ID:aVmUSRFI0
テイルズはリメイクした上に完全版だからな。
潔すぎてむしろ尊敬ｗ
次は完全版の後にさらなる追加版でも出してくれ。
潔すぎてむしろ尊敬ｗ
次は完全版の後にさらなる追加版でも出してくれ。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 22:38:51 ID:1qu7zuzx0
>>523
あれほど商魂逞しいと却って清々しい
あれほど商魂逞しいと却って清々しい
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 14:18:04 ID:TDnweRNE0
ヴァンパイアみたいに
どのバージョンを再現しますか？
みたいな機能がついたのが出そうだな。
どのバージョンを再現しますか？
みたいな機能がついたのが出そうだな。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 23:17:38 ID:rzL+WRaq0
面白そうだし新品で買おうか→やっぱ完全版出そうだからいいか→
焼き直しで儲けさせるのもしゃくだしやっぱ中古でいいか→
もっと値段下がってからでいいや
焼き直しで儲けさせるのもしゃくだしやっぱ中古でいいか→
もっと値段下がってからでいいや
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 12:49:53 ID:4WHNIbs/0
そうそう、完全版商法や1年で廉価版が出たりするから買い控えちゃうんだよな
で、そのうち興味も薄れ買わずじまいってことも多い
小金を稼ごうとして結局全体的なソフト売上の減少の一因となって自分の首を絞めるだけ
で、そのうち興味も薄れ買わずじまいってことも多い
小金を稼ごうとして結局全体的なソフト売上の減少の一因となって自分の首を絞めるだけ
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 13:12:01 ID:UAd+xfPk0
>>1
ゼニゲバ
ゼニゲバ
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 18:15:14 ID:ERC/s5ZV0
リメイクとかするまえに新作出せや
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 22:16:24 ID:UQpfEz2k0
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 23:59:17 ID:ni05fT0g0
2度以上完全版商法やったゲームは完全版の中古しか買わないようにしてる
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 11:30:57 ID:DZBwZgXzO
同じもの＋ちょこっとイベントやシステム追加で後出しされてもな…
シリーズものならヘタな新作より
面白かったなーと思った代の作品に
外伝やアペンドディスクなんかで横線が伸びるほうが嬉しいな。
※FF10のことではありません
シリーズものならヘタな新作より
面白かったなーと思った代の作品に
外伝やアペンドディスクなんかで横線が伸びるほうが嬉しいな。
※FF10のことではありません
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 19:29:03 ID:S3ZoSo070
肥ゲーの一番の買い時は続編が出た時だってばっちゃが
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 15:41:12 ID:uMGweE2h0
TOD
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 20:57:19 ID:mi8bU9G0O
TODスレがやべえww
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 21:04:02 ID:qaEJx4pT0
一度手を入れて欠点やらバグやら解消したゲームの方が安心して買える
まあ入れ込んでるゲームだと待ちきれずに買っちゃうのでたまらんけどな
まあ入れ込んでるゲームだと待ちきれずに買っちゃうのでたまらんけどな
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 21:04:34 ID:Scr180h30
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 21:09:42 ID:qaEJx4pT0
でも完全版の類って中古値たいして下がらないよね
俺は大抵これだったら新品でいいやってなっちゃうけど
俺は大抵これだったら新品でいいやってなっちゃうけど
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 21:27:23 ID:Scr180h30
あまりのクソっぷりな評価に
同額でも中古を買ってやろうと思った
結局そのままでいまだやってないんだが
同額でも中古を買ってやろうと思った
結局そのままでいまだやってないんだが
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 22:01:05 ID:ud1kCSQq0
TODは本スレが葬式ムード
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 00:56:51 ID:/z5o43D/O
完全版じゃなくてDC版です＾＾
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 10:49:23 ID:5hQPjj3L0
ガストが作ったのは完全版とかないね
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 11:18:32 ID:yJpQD3kO0
～のアトリエプラスっていくつかあっただろ
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 21:48:40 ID:V/vK22HC0
有名なタイトルってほとんど完全板やら追加版商法に染まってるな･･･
DQだってリメイクや移植しすぎだし。
DQだってリメイクや移植しすぎだし。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 00:20:30 ID:aqIZfs6B0
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 14:39:26 ID:AqzdT58L0
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 17:57:58 ID:2lGgPahP0
エニックスは完全版やらなかったな
合併した今はいつやりだすかわからん
合併した今はいつやりだすかわからん
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 16:15:33 ID:awK63x990
SO3、SO3DCってスクエニじゃなかったっけ？
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 17:50:36 ID:4PT33ekd0
スタオーはもともとエニックス
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 09:58:32 ID:4wMBJv7u0
ひぐらしのアペンド版も酷かった
僅かな補完要素だけで無印買った人は4000円の追加出費
購買層が信者だからってやりすぎだろ
最初から完全版で出せよと
僅かな補完要素だけで無印買った人は4000円の追加出費
購買層が信者だからってやりすぎだろ
最初から完全版で出せよと
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 23:20:39 ID:rhUScGK30
もう大多数のメーカーが腐ってるからな。
良作を出して信頼を得ようって考えじゃなくて、ネタを小出しにして少しでも食いつないで信者から金毟ろうって考えだし。
良作を出して信頼を得ようって考えじゃなくて、ネタを小出しにして少しでも食いつないで信者から金毟ろうって考えだし。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 23:57:41 ID:iiQpltWTO
ひぐらしアペンド版は本当ひどいよな。最初からできそうなボイスとシステムまわりをちょっと追加しただけだし。パッケ絵がかっこよくなってるのがまた…。
つうか、「いろいろやりたかったんだけどこれが限界なんすよｗDVDいっぱいにデータパンパンにはいってんすよｗｗ」とかいってたじゃん開発者…。
つうか、「いろいろやりたかったんだけどこれが限界なんすよｗDVDいっぱいにデータパンパンにはいってんすよｗｗ」とかいってたじゃん開発者…。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 00:43:00 ID:90JKjn5pO
>552
あんまりショボイ言ってると、園崎家に消されるぞ。
あんまりショボイ言ってると、園崎家に消されるぞ。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 00:49:54 ID:LGEgE7B9O
アトラスも今後やり続けるた゛ろーよ
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 00:59:09 ID:YWIVAbDl0
オーディンスフィアも出るんだろうな・・・
この思考のせいで未だソフトを買えない
この思考のせいで未だソフトを買えない
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 01:10:19 ID:QeViMLJf0
ひぐらしDS糞ワロタｗ
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 01:26:32 ID:Cyyrm4BE0
>>555
出ないだろ…うれねーし
出ないだろ…うれねーし
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 04:04:40 ID:WV8z4xWU0
開発費厨ってなんなんだろうな
最初からベスト版の値段でも会社は存続できるかもしれんし
完全版を出さずとも会社はやってけるかもしれないだろ
そんなことその会社の経営陣しかわからんことをなぜ妄想だけで
断言できるんだか。
そもそも完全版を出さずにやってるゲームメーカーは沢山あるし
FF7以前はみんなそうしてた。それくらいはわかるだろ？
きっと開発費がかかるんだろう、きっと容量が足りないんだろうとか
とかバカな妄想だよ 雑誌のインタビュー読み過ぎ
最初からベスト版の値段でも会社は存続できるかもしれんし
完全版を出さずとも会社はやってけるかもしれないだろ
そんなことその会社の経営陣しかわからんことをなぜ妄想だけで
断言できるんだか。
そもそも完全版を出さずにやってるゲームメーカーは沢山あるし
FF7以前はみんなそうしてた。それくらいはわかるだろ？
きっと開発費がかかるんだろう、きっと容量が足りないんだろうとか
とかバカな妄想だよ 雑誌のインタビュー読み過ぎ
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 04:07:51 ID:WV8z4xWU0
会社ってのは資本主義に基づいてるんだから
完全版出さずとも全然儲けはでてる
しかし低予算で利益の出る完全版出せば（ユーザーからの信用を失うが））
さらに楽しても儲かる。という風に捉えることだってできるだろ
なんで完全版出さないと会社が潰れる！っていうギリギリのところしか妄想しないんだろうｗ
完全版出さずとも全然儲けはでてる
しかし低予算で利益の出る完全版出せば（ユーザーからの信用を失うが））
さらに楽しても儲かる。という風に捉えることだってできるだろ
なんで完全版出さないと会社が潰れる！っていうギリギリのところしか妄想しないんだろうｗ
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 12:48:33 ID:44iFAuy00
開発費厨は知らんが3流メーカーだと潰れちゃう所本当にあるからなぁ
少なくとも俺は今はなきイースリースタッフが出した
ブリガンダインGEに関しては恨む気持ちは全くないわ
少なくとも俺は今はなきイースリースタッフが出した
ブリガンダインGEに関しては恨む気持ちは全くないわ
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 15:58:55 ID:/WxJH9y1O
何も考えないで買っちゃう奴が多いんだよな
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 18:29:32 ID:DedCwDm6O
不買運動とかしたほうがいいんじゃね？
いっかい企業に思いしらせたほうがいいよね
いっかい企業に思いしらせたほうがいいよね
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 22:24:13 ID:hIoPp/7r0
不買運動とか言う気は無いけど、えげつない商法するタイトル・メーカーが多すぎて最近新作出ても買う気が起きない。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 22:50:15 ID:WOgS3VJL0
いきなりスレ違い（≠RPG）で済まないが、
ひぐらしの水増しして4分割なDS版はあまりにもあんまりじゃないかと思った。
ひぐらしの水増しして4分割なDS版はあまりにもあんまりじゃないかと思った。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:15:00 ID:nYrrhZVG0
ヒント：エミュ
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 03:21:48 ID:OLx97aGl0
こういう商法を続けるほど任天堂の追い風になるな。
任天堂は完全版どころか廉価版も出さないし。
任天堂は完全版どころか廉価版も出さないし。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 08:22:36 ID:tvRIyPXc0
確かマリオ64で振動パック対応版だしてなかった？
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 09:31:07 ID:GIb8jA0dO
あれって完全版か？
廉価版はマザー１、2とポケモンエメラルドがあるな
リメイクは結構あるが他メーカーよりは信頼できるな
廉価版はマザー１、2とポケモンエメラルドがあるな
リメイクは結構あるが他メーカーよりは信頼できるな
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 16:16:07 ID:FwV8a0Gi0
廉価版はむしろもっと出すべきだと思うけど。
家電だって発売後は時間経過に伴って値が落ちていくわけだし、古くなると安くなるってのは間違っちゃいないだろう。
ただ数ヶ月でベスト化とかは早すぎるが。せめて一年は待つべきだな。
家電だって発売後は時間経過に伴って値が落ちていくわけだし、古くなると安くなるってのは間違っちゃいないだろう。
ただ数ヶ月でベスト化とかは早すぎるが。せめて一年は待つべきだな。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 16:54:17 ID:v+AVWy7h0
廉価版は構わない、むしろやってほしい
完全版は、メーカーが金をかけずに信者からもう一度金をむしり取ろうという姿勢が見え見えだからクソ
ただ、こういうのは消費者も学習しないとダメだな
完全版は、メーカーが金をかけずに信者からもう一度金をむしり取ろうという姿勢が見え見えだからクソ
ただ、こういうのは消費者も学習しないとダメだな
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 18:28:17 ID:7HPoWSKi0
今日日どこのメーカーもろくにバランス調整せずに出してくるから
問題点が明らかになった上でじっくり開発期間もとってくれるなら
個人的にはそんなに嫌うもんでもないなぁ
光栄みたいな完全版ありきの商法は氏ねと思うけど
問題点が明らかになった上でじっくり開発期間もとってくれるなら
個人的にはそんなに嫌うもんでもないなぁ
光栄みたいな完全版ありきの商法は氏ねと思うけど
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 18:24:17 ID:OmNnZU1D0
どこも売れたから完全版でさらに儲けようっていうのが多い
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 20:54:15 ID:siHpOGeW0
少年は剣を・
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 02:33:05 ID:daQMBELA0
スレの中で何度も出てるけど、パッチ以外の理由で出すならＰ３のフェスみたいに追加用ディスクを出すべきだと思う。
ただ、あれがマズかったのは旧版との一体型を同時にリリースした点だと思う。
追加用と一体型を出すことで、その差額が旧作の価格という事になるわけだが、それが旧作の定価を下回っていたら
旧作を買った人間が損をしたと感じるのは無理もないことだと思う。一緒に出すのであればせめて差額が旧作の定価になるよう
価格調整すべきだと思う。それが無理であれば、追加用ディスクのみを販売すればいい。
ただ、あれがマズかったのは旧版との一体型を同時にリリースした点だと思う。
追加用と一体型を出すことで、その差額が旧作の価格という事になるわけだが、それが旧作の定価を下回っていたら
旧作を買った人間が損をしたと感じるのは無理もないことだと思う。一緒に出すのであればせめて差額が旧作の定価になるよう
価格調整すべきだと思う。それが無理であれば、追加用ディスクのみを販売すればいい。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 21:35:51 ID:8n8k37tB0
そんな価格調整なんてできるわけないだろ
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:02:23 ID:fIWJLBYb0
MGSもまたやんのかな
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 15:46:28 ID:rgM48pLT0
これからは同一機種内じゃなく、多機種マルチの後発が完全版とかになるのかなｗ
一部のコアファンはそう主張しているけど
一部のコアファンはそう主張しているけど
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 17:06:03 ID:mK773DFIO
不完全な人間が完全なものを作れると思ってるのかバカヤロー
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 18:02:58 ID:1OfQcu9F0
MGS４はPS３ユーザーが少ないので
PS２で再販されそうな悪寒
PS２で再販されそうな悪寒
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 18:54:30 ID:mJVFKp990
>>566 任豚きめぇwwwwwwwwww
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 19:31:01 ID:TkV7UlDlO
>>566
任天堂はリメイク商法
任天堂はリメイク商法
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 05:02:43 ID:2kUQBCMXO
>>1テイルズのことかぁぁぁぁ━━━━！！！！！！！！
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 09:27:34 ID:Uo69zYUQ0
好きなゲームなら追加要素があれば普通に歓迎して普通に買うなぁ俺
SO3とかペルソナ3とかFF12とか喜び勇んで買ったわ
好きなゲームをもっと長く、深く遊ぶことができて嬉しいと感じるのは俺だけか
SO3とかペルソナ3とかFF12とか喜び勇んで買ったわ
好きなゲームをもっと長く、深く遊ぶことができて嬉しいと感じるのは俺だけか
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 11:48:33 ID:k3YH0WuU0
ひぐらしなんて原作の同人バージョン買えば安いのにな
絵がアレだけど
絵がアレだけど
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 19:44:13 ID:uKi8c46zO
TODDCなんかと比べたらデビルメイクライ３のSEってかなり頑張ってるよな
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 19:47:39 ID:hBH1Rztt0
>>566
ポケモンは毎回完全版出てるんだが
ポケモンは毎回完全版出てるんだが
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 21:52:22 ID:k3YH0WuU0
まあ確かにエメラルドはRSの完全版だよな
クリスタルはどんなんだったっけ
クリスタルはどんなんだったっけ
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 22:00:05 ID:rMFy5pJV0
>>587
主人公の性別選択可能とか携帯電話繋いで対戦や交換とか、あと細かいところ色々らしい。
主人公の性別選択可能とか携帯電話繋いで対戦や交換とか、あと細かいところ色々らしい。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 22:53:51 ID:yxf47C350
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 23:00:15 ID:yxf47C350
ていうか任天堂は完全版、廉価版、限定版全て出してるよ
だから完全版商法が批判されることは任天堂にとって追い風なんてことは絶対ありえんわな
そもそも日本で一番売れてる完全版ってポケモンのどれかだろうし
だから完全版商法が批判されることは任天堂にとって追い風なんてことは絶対ありえんわな
そもそも日本で一番売れてる完全版ってポケモンのどれかだろうし
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 23:07:35 ID:2j1xh4hl0
＞開発費厨ってなんなんだろうな
＞最初からベスト版の値段でも会社は存続できるかもしれんし
＞完全版を出さずとも会社はやってけるかもしれないだろ
この発言はいくらなんでも頭悪すぎｗ
最初からベスト版の価格なんてどう考えてもほとんどのRPGには無理だろうし、そもそも多くの人が今の標準的な価格で納得して購入しているのに、わざわざそこまで安くする意味がないじゃないか
完全版だって欲しがるユーザーがいるからその需要に応えているだけで、悪いことでもなんでもない
＞最初からベスト版の値段でも会社は存続できるかもしれんし
＞完全版を出さずとも会社はやってけるかもしれないだろ
この発言はいくらなんでも頭悪すぎｗ
最初からベスト版の価格なんてどう考えてもほとんどのRPGには無理だろうし、そもそも多くの人が今の標準的な価格で納得して購入しているのに、わざわざそこまで安くする意味がないじゃないか
完全版だって欲しがるユーザーがいるからその需要に応えているだけで、悪いことでもなんでもない
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 23:11:05 ID:C6cFeRSU0
>>583
無印版＋追加要素＝完全版ってのが叩かれてる。
無印版買ってから追加要素欲しさに完全版を買うって事は、「無印部分」をもう一度買うって事だからな。
他にも完全版ありきの開発になってるとか問題はあるけど。
気にならないならそれはそれで良いんじゃないのか？
無印版＋追加要素＝完全版ってのが叩かれてる。
無印版買ってから追加要素欲しさに完全版を買うって事は、「無印部分」をもう一度買うって事だからな。
他にも完全版ありきの開発になってるとか問題はあるけど。
気にならないならそれはそれで良いんじゃないのか？
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 23:16:04 ID:yxf47C350
>>591
そいつの発言は無茶苦茶だわな
＞会社ってのは資本主義に基づいてるんだから
＞完全版出さずとも全然儲けはでてる
これとか意味わからんｗ
資本主義だから絶対利益が出るって意味不明
それに資本主義なら利益は多ければ多いほどいいんですが・・・
>>592
その理屈はおかしい
お前の言う「無印部分」が入っていようがいなかろうがゲームの原価なんてまったく変わらないからね
ゲームソフトの原価は全て合わせても500円とかだよ
そいつの発言は無茶苦茶だわな
＞会社ってのは資本主義に基づいてるんだから
＞完全版出さずとも全然儲けはでてる
これとか意味わからんｗ
資本主義だから絶対利益が出るって意味不明
それに資本主義なら利益は多ければ多いほどいいんですが・・・
>>592
その理屈はおかしい
お前の言う「無印部分」が入っていようがいなかろうがゲームの原価なんてまったく変わらないからね
ゲームソフトの原価は全て合わせても500円とかだよ
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 00:40:51 ID:6XEdLQO90
スティング商法
・バロック
SS→ベスト
PS（SSの移植）→ベスト
PS2（グラを書き換え）
PSP/PS3（PSをダウンロード販売）
wii（PS2の移植）
・Riviera ～約束の地リヴィエラ～
ワンダースワン
GBA（WSの移植）
PSP（GBAグラ書き換え、フルボイス）
PSP完全版(海外版の声優追加/CG追加）
・バロック
SS→ベスト
PS（SSの移植）→ベスト
PS2（グラを書き換え）
PSP/PS3（PSをダウンロード販売）
wii（PS2の移植）
・Riviera ～約束の地リヴィエラ～
ワンダースワン
GBA（WSの移植）
PSP（GBAグラ書き換え、フルボイス）
PSP完全版(海外版の声優追加/CG追加）
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 03:10:50 ID:M2P6iJB+0
ＲＰＧなんてもともと安い娯楽なんだから（数千円で数十時間とかコストパフォーマンス良すぎ）、最初からベスト版の価格で出せとか言ってる奴は頭おかしいっつうか、あまりにも図々しいわ
何十時間も遊べるんだから、数千円くらい納得して出せよｗ
こういう馬鹿がニコニコ動画とかyoutubeでアニメ見て制作側に金を落とさず、最終的には作品の供給が滞って自分が困るってことに気付いてないんだよなあ
何十時間も遊べるんだから、数千円くらい納得して出せよｗ
こういう馬鹿がニコニコ動画とかyoutubeでアニメ見て制作側に金を落とさず、最終的には作品の供給が滞って自分が困るってことに気付いてないんだよなあ
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 05:43:19 ID:Rft7P9OCO
>>595
少し極端すぎるが概ね同意
少し極端すぎるが概ね同意
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 08:01:50 ID:ZBIa+9Ii0
>>594
ユグドラもやってるよね
ユグドラもやってるよね
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 11:13:14 ID:Ut37YNS/O
スティングは、それやってないととっくに潰れてると思う。
バロックリメイクコケたが、次の新作作る体力なんてあるのかねぇ。
バロックリメイクコケたが、次の新作作る体力なんてあるのかねぇ。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 15:48:41 ID:/lcqYxui0
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 21:29:01 ID:qc5MjBL00
昔のアダルトビデオが定価１万越え当たり前だったのと一緒だな。
（高額に設定することで消費者をふるいにかける）
（高額に設定することで消費者をふるいにかける）
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 00:13:53 ID:oiDNDLye0
テレビゲームのセットなんて生活必需品でもなんでもない、
娯楽用品の最たるものだよ。趣味のものは何でも不自然に高いんだよ。
製作に手間がかかるし需要も限られてるし、
作品性も少なからずあるから愛好家（オタ）ならでは稀少性も生まれやすい。
それで結局買うのは物好きだからやっていける。
完全版ぼたくりが横行するのは当たり前。
模型とか刀剣とかオーディオとか、ああいうのはアホみたいに高いけどゲームもその端くれ。
食器や衣料品や洗面用具に「完全版」とか出て消費者はそれを買わざるを得ない自体になったら
官から何らかの指導や勧告が出るはず。
娯楽用品の最たるものだよ。趣味のものは何でも不自然に高いんだよ。
製作に手間がかかるし需要も限られてるし、
作品性も少なからずあるから愛好家（オタ）ならでは稀少性も生まれやすい。
それで結局買うのは物好きだからやっていける。
完全版ぼたくりが横行するのは当たり前。
模型とか刀剣とかオーディオとか、ああいうのはアホみたいに高いけどゲームもその端くれ。
食器や衣料品や洗面用具に「完全版」とか出て消費者はそれを買わざるを得ない自体になったら
官から何らかの指導や勧告が出るはず。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 23:59:41 ID:R2pfXSNs0
モンハン爆死すればいいのに
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 03:48:44 ID:M0yrauVgO
>>595
ニコ動潰す許可くれ
ニコ動潰す許可くれ
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 04:57:19 ID:luVm7MPo0
>>603
全力でやるか？
全力でやるか？
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 01:29:12 ID:RSAPBSYV0
海外は売れてもほとんどやらないよね
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 02:47:25 ID:kOr0IRhdO
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 06:28:31 ID:7Vg+EAME0
何日も前のレスに釣られてるよｗ、コイツ
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 15:39:39 ID:DPnFL06jO
>>590
完全版で一番売れたソフトはピカチュウっぽいな
完全版で一番売れたソフトはピカチュウっぽいな
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 21:46:27 ID:NOMFNM5z0
ガキと親を取り込んじまったからなポケモンは･･･
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 20:05:10 ID:fLqGEjSW0
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 21:49:51 ID:nuynoPqoO
文句言いつつもしっかり予約し、発売日に定価で買い、やり込み、完全版が出ると同じことを繰り返す。
何だかんだ言ったって楽しんでるんだろ？
何だかんだ言ったって楽しんでるんだろ？
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 21:53:41 ID:ccaaEGBPO
通常版を発売日に買ってやり込み、完全版は興味もなくヌルー
これでいいじゃない
これでいいじゃない
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 11:59:32 ID:y2iYOEJF0
通常版ってより不完全版って感じなんだよな、完全版が出ちまうと
同じ作品なら一番良い状態（完全版）の方を欲するのは、熱心なファンじゃなくても当然と思う
同じ作品なら一番良い状態（完全版）の方を欲するのは、熱心なファンじゃなくても当然と思う
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 14:23:05 ID:bnN+7JIE0
たしかに
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 22:15:47 ID:VHXjGOAk0
肥の印象がどーしても強いが、無印版はテストプレイやデバックで充分察知できるであろう問題が普通に残されてるからな。
不完全版って呼称も間違いじゃない
不完全版って呼称も間違いじゃない
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 06:59:57 ID:WeXnm14N0
個人的にはだけど、後から出る完全版が1000円高ければ不完全版買ってても許せるかな？
完全版を待とうとも思わないし・・・けど、DLCがあるから完全版商法自体は下火の下火になりそう
完全版を待とうとも思わないし・・・けど、DLCがあるから完全版商法自体は下火の下火になりそう
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 17:34:27 ID:H48Ey2Hn0
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 18:12:21 ID:WeXnm14N0
>>617
損した気になる・・・って時点で損してね？
完全版＝悪とは思わんが、実際は通常版を完全版として売り出し、
後から不完全でしたｻｰｾﾝ、ホントの完全版出します。だからな・・・騙された感みたいのがあるっちゃあるよ
数年で完全版が出るの知ってたら通常版スルーする事もあっただろうし
損した気になる・・・って時点で損してね？
完全版＝悪とは思わんが、実際は通常版を完全版として売り出し、
後から不完全でしたｻｰｾﾝ、ホントの完全版出します。だからな・・・騙された感みたいのがあるっちゃあるよ
数年で完全版が出るの知ってたら通常版スルーする事もあっただろうし
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 18:14:08 ID:rAPIuZrFO
SO3買った奴が聞いたらキレるぞ
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 18:41:57 ID:H48Ey2Hn0
>>618
それは言いがかり、クレーマーの理屈だろ
「損した気になるから悪いことだ」って言うんなら、発言者のさじ加減で何から何まで悪いことにできてしまうじゃないか
>>619
SO3無印は本当の意味で不完全な商品だったわけだから、そういう作品の完全版は批判されても仕方ないと思うが
それは言いがかり、クレーマーの理屈だろ
「損した気になるから悪いことだ」って言うんなら、発言者のさじ加減で何から何まで悪いことにできてしまうじゃないか
>>619
SO3無印は本当の意味で不完全な商品だったわけだから、そういう作品の完全版は批判されても仕方ないと思うが
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 20:14:23 ID:79f2aC5H0
>>620
クレーマーの理屈とかアホか
クレーマーの理屈とかアホか
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 23:14:49 ID:S01iN9X00
客観的に損失が発生していることを証明できないなら、単なるクレーマーだ
>>613は「損した気になる」と言ってるだけだから問題ないが、>>613の理屈を根拠にメーカーに文句つける奴がいたらそれはクレーマーだろう
>>613は「損した気になる」と言ってるだけだから問題ないが、>>613の理屈を根拠にメーカーに文句つける奴がいたらそれはクレーマーだろう
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 23:54:49 ID:2YOfVXiM0
1本のゲームで二本分金取る時点で問題だ
100歩譲って、無印購入者には有る程度の割引サービス位はするべき
100歩譲って、無印購入者には有る程度の割引サービス位はするべき
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 00:02:51 ID:S01iN9X00
そういうことをやってるゲームもあるが、物理的に難しいからそういう方式がなかなか浸透しなかっただけだろう
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 00:23:12 ID:QYjVWlJu0
プラモデルなんか殆ど金型の開発費で、原料費なんかゴミみたいなものなのに、
色かえたり装備付け足したりして何度も金とってるだろ
このくらい当然
色かえたり装備付け足したりして何度も金とってるだろ
このくらい当然
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 03:23:23 ID:QAMIoBz80
＞通常版を完全版として売り出し、後から不完全でしたｻｰｾﾝ、ホントの完全版出します
こういうのは結構イヤだぜ？
クレーム付けるとかじゃなく、単純に文句が出るし距離を置きたくなる
こういうのは結構イヤだぜ？
クレーム付けるとかじゃなく、単純に文句が出るし距離を置きたくなる
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 03:23:57 ID:r6m/ccraO
当然なわけがない
プラモと同じ展開しなきゃならない理由など無い
プラモと同じ展開しなきゃならない理由など無い
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 03:24:28 ID:lc8iVf4K0
完全版出すと、その分信用無くすから次回作の売上は必ず下がる
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 04:11:06 ID:dQcDjWMY0
>>628
んー、それはまったく正しくないなあ
MGSは完全版出したけど、MGS2はMGS1より売れたし、MGS2も完全版出したけどMGS3はMGS2より売れたからね
KHも完全版出したけどKH2のほうが売れたよね
FF7も完全版出したけどFF8のほうが売れたよね
あとポケモンだってそんな感じだったような
むしろ、完全版を出したソフトのほうが続編で売り上げが増えてるケースのほうが多いのではないかな
んー、それはまったく正しくないなあ
MGSは完全版出したけど、MGS2はMGS1より売れたし、MGS2も完全版出したけどMGS3はMGS2より売れたからね
KHも完全版出したけどKH2のほうが売れたよね
FF7も完全版出したけどFF8のほうが売れたよね
あとポケモンだってそんな感じだったような
むしろ、完全版を出したソフトのほうが続編で売り上げが増えてるケースのほうが多いのではないかな
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 04:33:11 ID:QAMIoBz80
完全版のある無しと売り上げの増減はたいして関係ないんじゃね？
超駄作＝完全版無しって事で、全体の結果だけ見れば完全版がある方が次作の売り上げも増えるが、
完全版が出たおかげで増えるってわけでは無いな
メーカー的には通常版→完全版→通常版２のほうが、
通常版→通常版２より儲かるけど、信頼は確かに無くなるし長期的に見たらわからん
超駄作＝完全版無しって事で、全体の結果だけ見れば完全版がある方が次作の売り上げも増えるが、
完全版が出たおかげで増えるってわけでは無いな
メーカー的には通常版→完全版→通常版２のほうが、
通常版→通常版２より儲かるけど、信頼は確かに無くなるし長期的に見たらわからん
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 05:02:07 ID:dQcDjWMY0
信頼が無くなると考える理由がわからんｗ
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 05:20:05 ID:QAMIoBz80
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 08:37:53 ID:fCcq/1bAO
真3マニアクスとかKHファイナルミックスとかは、追加要素が面白かったからアリだと思ったな。
逆に「金返せ！」と本気で思ったのはP3フェスやローグDC。
逆に「金返せ！」と本気で思ったのはP3フェスやローグDC。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 11:14:07 ID:V0Ek7ehU0
>>566に対する>>586とか
>>613に対する>>617とか
>>628に対する>>629とか
このスレの完全版否定派って、単に「完全版は気に入らない！悪いことだ！」って感情論だけで話してて、擁護派はちゃんと論理立てて考えているのがよくわかる
特に>>628とか、ほんのちょっと考えればそんなわけないって気付きそうなものなのにな
>>613に対する>>617とか
>>628に対する>>629とか
このスレの完全版否定派って、単に「完全版は気に入らない！悪いことだ！」って感情論だけで話してて、擁護派はちゃんと論理立てて考えているのがよくわかる
特に>>628とか、ほんのちょっと考えればそんなわけないって気付きそうなものなのにな
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 13:05:40 ID:fufL/d430
完全版まじイラネーよ
多すぎるリメイクもな
多すぎるリメイクもな
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 13:35:23 ID:r6m/ccraO
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 13:58:42 ID:XdfJ8ftK0
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 15:44:47 ID:vWWLAx770
つーかなんで完全版商法を擁護する奴がいるんだろう
消費者側からしたら法的な問題が無いにしても良い印象は持ちにくい。
擁護なんてそれこそ関係者位しかしないんじゃないのか？
消費者側からしたら法的な問題が無いにしても良い印象は持ちにくい。
擁護なんてそれこそ関係者位しかしないんじゃないのか？
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 15:50:09 ID:sfRnr5x20
小説やマンガやアニメの加筆修正にはこのスレの住人も何もいわないのに
ゲームの加筆修正＝完全版や追加要素付きベストだとこんなにいわれるのは
やっぱりかかる出費の差だろうか。
ゲームの加筆修正＝完全版や追加要素付きベストだとこんなにいわれるのは
やっぱりかかる出費の差だろうか。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 16:26:15 ID:XdfJ8ftK0
小説、マンガ、アニメは販売形態とかも違うじゃん、スレチだし
コミック本の後から出るヤツ(文庫、カラー)は仕様も明らかに違うし、ある種の別物として俺は考えてる
小説やアニメは詳しくないから加筆、修正具合とかわからないけど、
ゲームと同じ感じ(2、3行追加や数シーン追加だけ)なら嫌だな、小説の誤字程度ならしっかりしろよ・・・で終わる
コミック本の後から出るヤツ(文庫、カラー)は仕様も明らかに違うし、ある種の別物として俺は考えてる
小説やアニメは詳しくないから加筆、修正具合とかわからないけど、
ゲームと同じ感じ(2、3行追加や数シーン追加だけ)なら嫌だな、小説の誤字程度ならしっかりしろよ・・・で終わる
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 23:19:10 ID:tfOr3Z490
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 23:25:40 ID:FSuk6TFt0
その作品が好きだったら、完全版発表で「おお来たぁ！」とテンション上がる奴がいる。俺とか
好きなゲームの続編(それに類するもの)が出たら嬉しいけどな
もっともっと遊びたいと思うから
好きなゲームの続編(それに類するもの)が出たら嬉しいけどな
もっともっと遊びたいと思うから
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 23:36:20 ID:CMEV3L9c0
続編なら躊躇なく喜べるけど、完全版は微妙
割りと良かったな程度だと逆に冷める、メガテン３マニアクスは良かったかな(借り物だけど)
割りと良かったな程度だと逆に冷める、メガテン３マニアクスは良かったかな(借り物だけど)
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 23:55:17 ID:vWWLAx770
無印出した後に「なんか追加しとこう」ってスタンスが嫌い。
新たに思いついた事、可能になった事が出てきたなら続編や新タイトルで使えばいい
「ファンはいるからある程度は売れるし、ついでだから新システムの実験でもしとこーか」って考えが見えてくる･･･
新たに思いついた事、可能になった事が出てきたなら続編や新タイトルで使えばいい
「ファンはいるからある程度は売れるし、ついでだから新システムの実験でもしとこーか」って考えが見えてくる･･･
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 23:55:58 ID:dLLwRmiA0
ソフトを買う買わないなんてほとんど気分というか感情の問題だろ
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 02:32:12 ID:ZH9ATOBoO
その『買う気分』を削ぐのが問題だわな
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 07:28:11 ID:krVJ1je2O
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 07:41:51 ID:bAyaF2Dg0
>>638
擁護してるんじゃなくて、完全版商法を否定してる奴の理屈があまりにおかしいから突っ込んでるだけ
擁護してるんじゃなくて、完全版商法を否定してる奴の理屈があまりにおかしいから突っ込んでるだけ
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 09:16:54 ID:lgoRy6ot0
スクール水着1800円商法や最強の武器を売ると宣言してるバンナムがやっぱ一番うざいわ。
RPGの世界に商売持ち込まないでほしい。雰囲気壊れる
RPGの世界に商売持ち込まないでほしい。雰囲気壊れる
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 09:29:12 ID:pg24Mo1lO
もともと完全版には興味がわかないな
売れるなら出せばいいとは思うけど
なんちゃら猛将伝とかは調子乗りすぎ
売れるなら出せばいいとは思うけど
なんちゃら猛将伝とかは調子乗りすぎ
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 11:13:51 ID:ZH9ATOBoO
焼き増しなら値段をもっと安くしろ…ってのも無印買った側からの大きな意見です
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 12:12:32 ID:FX9EjU0A0
新規は完全版、無印購入者には低価格の追加ディスクを出せばどちらも満足？
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 12:16:18 ID:Hbv/kqOM0
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 12:44:59 ID:OzdIo7W00
SO3と違って完全版は無印をやって気に入ったから買うって人がターゲットだから
別に気にならないな
ゲーム開発はお金が掛かるらしいからやっぱりせこせこと稼ぎたいのでは無いだろうか
続編やシリーズものが好きで出して欲しいならお布施と思うしか無いね
別に気にならないな
ゲーム開発はお金が掛かるらしいからやっぱりせこせこと稼ぎたいのでは無いだろうか
続編やシリーズものが好きで出して欲しいならお布施と思うしか無いね
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 12:53:53 ID:yTlEn72P0
収入があると途端に大歓迎できるようになった
学生時代は否定気味だったかな
学生時代は否定気味だったかな
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 13:12:10 ID:Hbv/kqOM0
完全版も欲しいな・・・って思う事はあったけど、実際に買う事は無かったな
追加要素を楽しむのにDLCなら2～300円、完全版だと6～7000円
時代の流れとはいえ通常版持ってる人にはかなりのボッタ、信者未満のファンを大事にしてないとは思う
追加要素を楽しむのにDLCなら2～300円、完全版だと6～7000円
時代の流れとはいえ通常版持ってる人にはかなりのボッタ、信者未満のファンを大事にしてないとは思う
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 13:43:03 ID:uHCH4uIx0
完全版は高いとは思うけど、変更点が大きいなら買うなあ。
FF12インタのジョブシステムとかKH2FM+の追加ボスは最高。
値段も考慮するなら、不満点を改善し、英語と日本語切り替えも出来る
イリスのアトリエのベスト版がよかった。
バグを直すだけの場合は、ベスト版ですら高く感じるな。無料で交換してほしい。
FF12インタのジョブシステムとかKH2FM+の追加ボスは最高。
値段も考慮するなら、不満点を改善し、英語と日本語切り替えも出来る
イリスのアトリエのベスト版がよかった。
バグを直すだけの場合は、ベスト版ですら高く感じるな。無料で交換してほしい。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 14:14:16 ID:7afIRAfjO
FF12は無印がひど過ぎた
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 22:50:29 ID:QgezE5XE0
>>655
一人暮らしするととても大歓迎は出来なくなるぞ
一人暮らしするととても大歓迎は出来なくなるぞ
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 06:31:12 ID:lUg+kiGc0
通常版持ってると完全版に対して、フルプライスの価値は中々見出せない
収入とかより価値観の方が大きいと思う
収入とかより価値観の方が大きいと思う
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 07:48:15 ID:ydzOxFKaO
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 12:16:24 ID:9qz7z66y0
キングダムハーツ2は「FM（完全版）を出すつもりはない」と関係者が
雑誌で発言しちゃったから大量に追加要素があったが
あれくらい大量に追加されているのだったら、安くなったときに購入してもいいかなとは思う。
雑誌で発言しちゃったから大量に追加要素があったが
あれくらい大量に追加されているのだったら、安くなったときに購入してもいいかなとは思う。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 17:50:02 ID:YAJd57PhO
KH2FM発表された時は
出すつもりはないと言っただけで出さないとは言ってない
みたいな屁理屈であちこちで信者や社員が火消しに必死だったな
まあ売り上げは散々だったらしいが
値崩れもメチャクチャ早かったし、さすがに消費者もそこまで馬鹿じゃなかったと
出すつもりはないと言っただけで出さないとは言ってない
みたいな屁理屈であちこちで信者や社員が火消しに必死だったな
まあ売り上げは散々だったらしいが
値崩れもメチャクチャ早かったし、さすがに消費者もそこまで馬鹿じゃなかったと
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 18:52:53 ID:yiwkSK0t0
KH2の完全版は予約特典率25%で小売り大打撃
特典自体は豪華らしく、予約以外は全く売れない＝早期値崩れって現象が起きたらしいね
特典自体は豪華らしく、予約以外は全く売れない＝早期値崩れって現象が起きたらしいね
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 19:17:55 ID:yhJfApSV0
>>663
いやあれってめちゃめちゃ売れてたぞ
いやあれってめちゃめちゃ売れてたぞ
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 19:53:46 ID:YAJd57PhO
値崩れしきった後に、だろ
出荷数＝売り上げにはつながらないぞ
出荷数＝売り上げにはつながらないぞ
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 20:55:17 ID:yhJfApSV0
いや初動で結構売れてたが
少なくとも散々ってことは絶対ない
少なくとも散々ってことは絶対ない
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 21:05:10 ID:ydij+s5+0
>>1
商売人だろ
商売人だろ
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 22:23:23 ID:26pcQR2A0
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 04:59:44 ID:U9L6QrPp0
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 12:15:02 ID:hKAs1I7F0
>>566に対する>>586とか
>>613に対する>>617とか
>>628に対する>>629とか
これに
>>663に対する>>665も追加だな
なんで完全版否定派は、一瞬で否定されるような馬鹿な発言をするのだろう？
>>613に対する>>617とか
>>628に対する>>629とか
これに
>>663に対する>>665も追加だな
なんで完全版否定派は、一瞬で否定されるような馬鹿な発言をするのだろう？
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 12:19:44 ID:U9L6QrPp0
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 12:22:26 ID:hKAs1I7F0
少なくとも、今回は前後の流れを読んでも否定派の頭が悪すぎるわ
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 12:23:13 ID:hKAs1I7F0
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 12:43:42 ID:U9L6QrPp0
>>673-674
>>641もおかしくね？
スレタイの「何なの？」だって>>1を見れば、何なの？アホじゃね？買う気無くなるんだけど・・・って意味だとわかる
賛成、反対、中立含めて居るのは良いけど、屁理屈で論破しようとすれば文句も出るさ
>>663>>665のやりとりだっておかしいよ
値崩れあったとはいえ26万売れてるし、逆に今でも26万だからめちゃめちゃ売れたは言い過ぎ
つーか、そもそも>>671や>>673みたいな発言はもっと馬鹿だとは思わないのか？
>>641もおかしくね？
スレタイの「何なの？」だって>>1を見れば、何なの？アホじゃね？買う気無くなるんだけど・・・って意味だとわかる
賛成、反対、中立含めて居るのは良いけど、屁理屈で論破しようとすれば文句も出るさ
>>663>>665のやりとりだっておかしいよ
値崩れあったとはいえ26万売れてるし、逆に今でも26万だからめちゃめちゃ売れたは言い過ぎ
つーか、そもそも>>671や>>673みたいな発言はもっと馬鹿だとは思わないのか？
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 12:45:09 ID:Rm4sXc0eO
だから完全版商法否定派を否定して何の意味があるのかと
そんなに好きなら完全版買ってればいいじゃないの
大体>>1の内容からして完全版アンチスレだろ
完全版商法ってどうなの？じゃないぞ
完全版の是非を議論したいなら余所でやれ
そんなに好きなら完全版買ってればいいじゃないの
大体>>1の内容からして完全版アンチスレだろ
完全版商法ってどうなの？じゃないぞ
完全版の是非を議論したいなら余所でやれ
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 12:52:05 ID:Rm4sXc0eO
676は674に
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 20:50:52 ID:pEa5W8P80
マイナーな会社はそもそも完全版を出す体力がないから、
完全版を出されるのがいやなら
大手の作品・売れてる作品・人気作品を避ければいいのだな。
ところで、廉価版にもアンチなのか？
完全版を出されるのがいやなら
大手の作品・売れてる作品・人気作品を避ければいいのだな。
ところで、廉価版にもアンチなのか？
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 21:16:30 ID:GfvDprpMO
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 22:30:13 ID:eZZKae5R0
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 06:34:39 ID:5RBJQwUz0
完全版は出すだけなら簡単だぞ。
新規作品じゃないから開発費かからず、
CD又はDVD時代になって製造原価は2000円で売っても一割いかない
新規作品じゃないから開発費かからず、
CD又はDVD時代になって製造原価は2000円で売っても一割いかない
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 12:47:42 ID:m853ofRa0
結局嫌なら買わない、気にしないでいいだけなんだけどね。
俺ナンバリングFFは毎回発売日に買って何回もやり込んでるけど
インタ買ったこと無いし特に興味もない。FF12がインタでだいぶよくなったらしいけど
だから何？って感じ。俺の中ではいつまでも駄作なだけだし、別にそれでいい。
それについてFFDQ板いって信者とFF12論争する気もないし。
まあ気になる人は完全版かよと文句いいつつも買うしかないでしょ。
それにみんなが発売日に買ってやってる訳じゃないから遅れて興味を持った人にはいい面もあるし。
俺ナンバリングFFは毎回発売日に買って何回もやり込んでるけど
インタ買ったこと無いし特に興味もない。FF12がインタでだいぶよくなったらしいけど
だから何？って感じ。俺の中ではいつまでも駄作なだけだし、別にそれでいい。
それについてFFDQ板いって信者とFF12論争する気もないし。
まあ気になる人は完全版かよと文句いいつつも買うしかないでしょ。
それにみんなが発売日に買ってやってる訳じゃないから遅れて興味を持った人にはいい面もあるし。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 13:54:09 ID:NPgNBF830
俺もFFは毎回買って、クリア&サブイベやアイテム収集はとりあえずやるけど、最近のはどれも特別ファンじゃない
9か10辺りが面白い方と思ったけど、改めて完全版を買う程好きでもない。
けど完全版が出るんならそっちまで待ってた方が良かったな・・・って思っちゃう。
で>>1と同じ心境になった、気付くまでに時間もかかったから今更なんだけどね。
だから完全版だすな！って思う・・・けど、追加要素一切無しでも9のロード無し版が出てたら買ってたな～
そんで、完全版が出るんならそっちまで待ってた方が良かったな・・・ってｗ
9か10辺りが面白い方と思ったけど、改めて完全版を買う程好きでもない。
けど完全版が出るんならそっちまで待ってた方が良かったな・・・って思っちゃう。
で>>1と同じ心境になった、気付くまでに時間もかかったから今更なんだけどね。
だから完全版だすな！って思う・・・けど、追加要素一切無しでも9のロード無し版が出てたら買ってたな～
そんで、完全版が出るんならそっちまで待ってた方が良かったな・・・ってｗ
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 16:41:06 ID:Jyx3Cwkh0
（ 嫌 買 ■ こ
） で .っ .を れ
（ す て .疑 以
） ！ い .い 上
（ く .な
） .の .が
（ .は .ら
～､_ _
／::::::::｀～～～´::::
/:::::::::,ｲ::::ﾊ::::::::::::::::::::
./::::::ﾊ/ l::/ !ﾊ::::ﾄ,::::::::
l:::んH-ﾊﾉﾊ-l,,,W_ ',::ﾄ,:
!::::l ___ ｀ v
l:::l ￣ﾞﾞﾉ ＝-ｏ /ｨ
l:! ‘ ｏ
l f二二ヽ、 rr
ゝ ゝ＿_ ノ _ノ /
/ ｀>､ __ ,、- "´ ／
{ （:::::ﾉ| ゝ、 _／
｛{ f::::::）_!__同] /
〈ﾍ 〉::〈.:.:.:.:.只.:.ヽ ／/
「ﾍ 〉:::,ﾍ.:ィ.:l l.:.:.l.:ヽ/
ﾉ }={ |.:.:.| l.:.:.:| .:.:.>
>r=｛::::} l.:.:.l !.:.:.〉'´
ハ {::::} !~ フ
ﾉ Vﾍ ヽ／ _, - '
./ / 〉 ＼ ヽ ´
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（ す て .疑 以
） ！ い .い 上
（ く .な
） .の .が
（ .は .ら
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l f二二ヽ、 rr
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685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 17:16:01 ID:Y9ZkO6Ec0
RPGって発売日近辺に買ってプレイするライブ感が楽しさに占める割合が大きいと思う
完全版を待ってプレイするのはそれが損なわれるから、俺にはそういう選択肢はまったくないなあ
この考え方は多数派だと思う、だから廉価版商法が成立するわけだ
RPGにとって「新しい」ってのはそれ自体が大きな商品価値なわけ
完全版を待ってプレイするのはそれが損なわれるから、俺にはそういう選択肢はまったくないなあ
この考え方は多数派だと思う、だから廉価版商法が成立するわけだ
RPGにとって「新しい」ってのはそれ自体が大きな商品価値なわけ
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 17:43:05 ID:5RBJQwUz0
出してもいいが、大抵初期版の価値が激減するような売り方だからな。
買っちゃった人はご愁傷様…なんだけど、
完全版買う層の殆どは初期版購入者でもある。
ユーザー側の意識が変わらない限り無くならないよ。
買っちゃった人はご愁傷様…なんだけど、
完全版買う層の殆どは初期版購入者でもある。
ユーザー側の意識が変わらない限り無くならないよ。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 18:02:30 ID:KOLA+GL40
>>685
ライブ感が大事なら廉価版商法は成立しなくね？
んで、廉価版は出るのも早くなった気がするけど完全版とは別問題だし、
初めから完全版出してくれってのも多数派と思う。
>>686
完全版が出るの判ってたら初期版買ってなかったってのはある。
他に気になるゲームあればそっちの買うし、何となく騙された気持ちにもなる。
ライブ感が大事なら廉価版商法は成立しなくね？
んで、廉価版は出るのも早くなった気がするけど完全版とは別問題だし、
初めから完全版出してくれってのも多数派と思う。
>>686
完全版が出るの判ってたら初期版買ってなかったってのはある。
他に気になるゲームあればそっちの買うし、何となく騙された気持ちにもなる。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 18:07:44 ID:Y9ZkO6Ec0
>>687
ライブ感が大事だから廉価版商法が成立するんだが？
多くのユーザーにとって「新作ゲーム」というライブ感に価値が存在しないなら、みんな廉価版を待って買うようになるだろ、そっちのほうがずっと安いのだから当たり前だな
そしたら新作が売れないから商売が成立しない、だからいつまでも新作と同じ値段になるので廉価版なんて出なくなる
つまり多くのユーザーにとってライブ感が重要でなければ、廉価版という商品は存在していないはずだ
ちょっとは考えてから書き込んでほしいんだが？
ライブ感が大事だから廉価版商法が成立するんだが？
多くのユーザーにとって「新作ゲーム」というライブ感に価値が存在しないなら、みんな廉価版を待って買うようになるだろ、そっちのほうがずっと安いのだから当たり前だな
そしたら新作が売れないから商売が成立しない、だからいつまでも新作と同じ値段になるので廉価版なんて出なくなる
つまり多くのユーザーにとってライブ感が重要でなければ、廉価版という商品は存在していないはずだ
ちょっとは考えてから書き込んでほしいんだが？
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 18:17:37 ID:Y9ZkO6Ec0
あーもっとシンプルに説明できるわ
通常版と廉価版、内容が同じなのに廉価版のほうが安いのは、「新作」という価値が消滅しているから
で、そういう市場が形成されたのはユーザーの意思の反映の結果
通常版と廉価版、内容が同じなのに廉価版のほうが安いのは、「新作」という価値が消滅しているから
で、そういう市場が形成されたのはユーザーの意思の反映の結果
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 18:24:17 ID:5RBJQwUz0
>>687
それは結果論で、メーカーが「後で完全版出しますよ」なんて言いながら
初期版売るわけが無い。初期版の価値が最初から低い状態になるからね。
そして、初期版も発売から時間が経つと市場価値（価格）は低下していく。
そこで付加価値と価格を上乗せしてもう一回売る。
そういう意味でライブ感ってのは正しいだろうな。
発売直後が一番需要価格共に高いし。
それは結果論で、メーカーが「後で完全版出しますよ」なんて言いながら
初期版売るわけが無い。初期版の価値が最初から低い状態になるからね。
そして、初期版も発売から時間が経つと市場価値（価格）は低下していく。
そこで付加価値と価格を上乗せしてもう一回売る。
そういう意味でライブ感ってのは正しいだろうな。
発売直後が一番需要価格共に高いし。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 18:40:58 ID:KOLA+GL40
>>688-689
書き方悪いよｗライブ感で廉価版が売れるって意味にも取れる。
廉価版商法が成立してるのは単純に名作が安いからでしょ。
新作が売れるのにライブ感は必要と思うよ、ネタバレとか嫌だしな。
けど、初めから完全版出してくれ(後から完全版出すな)ってのが、スレのネタであり議題。
>>690
＞それは結果論で、メーカーが「後で完全版出しますよ」なんて言いながら
＞初期版売るわけが無い。初期版の価値が最初から低い状態になるからね。
コレはわかってるけど、やっぱ騙されたみたいな気持ちにもなるんだよね。
やっぱ買う時には不完全版って思わないし、後から追加されるとも思ってない(なかった)。
メーカーも出す予定無しとか言うくらいだから、初めからぶっちゃけると売れ行きに響くのはわかってるよ。
書き方悪いよｗライブ感で廉価版が売れるって意味にも取れる。
廉価版商法が成立してるのは単純に名作が安いからでしょ。
新作が売れるのにライブ感は必要と思うよ、ネタバレとか嫌だしな。
けど、初めから完全版出してくれ(後から完全版出すな)ってのが、スレのネタであり議題。
>>690
＞それは結果論で、メーカーが「後で完全版出しますよ」なんて言いながら
＞初期版売るわけが無い。初期版の価値が最初から低い状態になるからね。
コレはわかってるけど、やっぱ騙されたみたいな気持ちにもなるんだよね。
やっぱ買う時には不完全版って思わないし、後から追加されるとも思ってない(なかった)。
メーカーも出す予定無しとか言うくらいだから、初めからぶっちゃけると売れ行きに響くのはわかってるよ。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 18:43:58 ID:4ErLjx/U0
というか売れたから完全版が作られるだけじゃね？
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 18:49:58 ID:fQBV3b+z0
完全版のユーザー層って、初期版購入者と新規の割合って実際どうなんだろな？
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 18:52:28 ID:kD2N9nQ30
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 00:35:49 ID:uQBdvFGN0
>>693-694
それはタイトルによって違うとしかいいようがないんじゃないか？
単純に割合だとビッグタイトルより後からネットとかで評判が上がってきたゲームのが
新規多そうだし。ビッグタイトルの場合プレイ済みの人が多いわけで、いくら追加要素が
多くても大多数の人は一回やったゲームをまた金出してやろうとは思わないしな。
無印で最初から完全版見越して手抜きで出すゲームも割合的にはかなり少数派だろう。
購入層がはっきりしている完全なヲタ向けゲームと一部のクソ会社くらいか。
FFみたいなインタが（割と）お約束なゲームでもインタ見越してわざと無印手を抜いているとは
思えないしな。
それはタイトルによって違うとしかいいようがないんじゃないか？
単純に割合だとビッグタイトルより後からネットとかで評判が上がってきたゲームのが
新規多そうだし。ビッグタイトルの場合プレイ済みの人が多いわけで、いくら追加要素が
多くても大多数の人は一回やったゲームをまた金出してやろうとは思わないしな。
無印で最初から完全版見越して手抜きで出すゲームも割合的にはかなり少数派だろう。
購入層がはっきりしている完全なヲタ向けゲームと一部のクソ会社くらいか。
FFみたいなインタが（割と）お約束なゲームでもインタ見越してわざと無印手を抜いているとは
思えないしな。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 00:43:25 ID:1sI72YKnO
大作・有名作だからこその『固定ファン』がついてるから足元見てる場合もあるわな。
一刻も早くプレイしたい＆シリーズ作品は全部プレイしておきたい、人は焼き増しが出るのが予想出来ていても無印を買うだろうし
一刻も早くプレイしたい＆シリーズ作品は全部プレイしておきたい、人は焼き増しが出るのが予想出来ていても無印を買うだろうし
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 03:42:30 ID:8Zi0qc8BO
ペルソナ４がペルソナ３の完全版にあった要素を最初から積んで無かったらアトラスは完全に>>694だな
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 07:35:00 ID:IGa3XU6v0
あー、難易度ハードとか入ってなかったら完全版疑惑は出るな
買うけど
買うけど
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 08:03:18 ID:7kXzP3UaO
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 20:43:20 ID:37aFmkIx0
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 21:59:52 ID:iyHzHoxi0
何度も出てる意見だが、無印版持っていたら格安の追加ディスクで済めばまだ我慢は出来る。
無印買ってる奴と買ってない奴が、完全版やる為に出す額が同じってのが納得行かんのだ
無印買ってる奴と買ってない奴が、完全版やる為に出す額が同じってのが納得行かんのだ
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 22:27:42 ID:EzuxKuEg0
>>701
次世代機のようにHDDとDLCが当たり前になればだんだんそういう売り方が
主流になってくるだろうね。今までのようにメディア支給だと追加ディスクは
難しい面もあったんじゃないかと思うんだよ↓
俺は完全版商法嫌い派だが、敢えてメーカーの立場で考えれば（想像だけど）
・追加ディスクとして売れる程追加要素がない。
・追加ディスクだけだと完全に既存ユーザーのみが対象で新規を獲得しづらい。
・只でさえ安い値段なのにパッケージ等新規同様にかかる諸費用考えると儲け割合が少ない。
こんな理由で追加ディスク商法ってのは流行らなかったんじゃないかと思う。
（最初から完全版として出さないのは怠慢、というのは置いといたとして）
次世代機のようにHDDとDLCが当たり前になればだんだんそういう売り方が
主流になってくるだろうね。今までのようにメディア支給だと追加ディスクは
難しい面もあったんじゃないかと思うんだよ↓
俺は完全版商法嫌い派だが、敢えてメーカーの立場で考えれば（想像だけど）
・追加ディスクとして売れる程追加要素がない。
・追加ディスクだけだと完全に既存ユーザーのみが対象で新規を獲得しづらい。
・只でさえ安い値段なのにパッケージ等新規同様にかかる諸費用考えると儲け割合が少ない。
こんな理由で追加ディスク商法ってのは流行らなかったんじゃないかと思う。
（最初から完全版として出さないのは怠慢、というのは置いといたとして）
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 22:34:50 ID:EzuxKuEg0
ちょっと言葉足らずだったから補足
上で書いたメーカー側の理由だけど、もちろん
・ちょっとの追加要素で新作並みの値段を取るほうが新規も信者も
取り込めた上に儲けたくさんでｳﾏｰ
っていうのが一番なのは当然だね。
上で書いたメーカー側の理由だけど、もちろん
・ちょっとの追加要素で新作並みの値段を取るほうが新規も信者も
取り込めた上に儲けたくさんでｳﾏｰ
っていうのが一番なのは当然だね。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 23:21:29 ID:T2WjSQ1j0
何度も言うがゲームは開発費と宣伝費がほとんどで
パッケージ等はたいしてかからない。
パッケージ等はたいしてかからない。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 23:40:51 ID:uQBdvFGN0
別にそんな些細な揚げ足取らんでも
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 01:32:54 ID:PUueB7Te0
>>702
ついでに言うとディスクで認証する方式はユーザーからの評判が悪かったからな
セーブデータで認証する方式だと友人からコピーしてもらうだけでいいから問題だし
なるべくしてなったんだよ完全版が元のゲームに＋αな内容なのは
ついでに言うとディスクで認証する方式はユーザーからの評判が悪かったからな
セーブデータで認証する方式だと友人からコピーしてもらうだけでいいから問題だし
なるべくしてなったんだよ完全版が元のゲームに＋αな内容なのは
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 07:05:00 ID:/fE9DVj00
評判悪いのは追加ディスクの値段が相応に値段が安ければ問題無い事。
なんだP3のあれ。
なんだP3のあれ。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 07:08:48 ID:S/YXCg7w0
>>700
そういや空の軌跡はPSP版では追加要素あるけど、PCでの完全版はまだ出てないのな。
そういや空の軌跡はPSP版では追加要素あるけど、PCでの完全版はまだ出てないのな。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 08:01:54 ID:gDNo7EEW0
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 11:26:12 ID:weUi3nOIO
5000円だな
6000円って発表された時はみんな発狂してた
格段に安くねえだろ
シャドウハーツ２みたいに廉価完全版にすりゃいいのに
スクエニとか当然のようにフルプライスだから叩かれる
6000円って発表された時はみんな発狂してた
格段に安くねえだろ
シャドウハーツ２みたいに廉価完全版にすりゃいいのに
スクエニとか当然のようにフルプライスだから叩かれる
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 13:17:58 ID:cb7YHlTT0
完全版だけ買った奴と無印版と両方買った奴が払う額がイコールであればいい
後者が＋1000円程大目に払う位なら我慢も出来るが、今はソフト1本分位の差が出るのがアホすぎる
後者が＋1000円程大目に払う位なら我慢も出来るが、今はソフト1本分位の差が出るのがアホすぎる
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 01:59:42 ID:FKN7eErO0
完全版商法しかできないメーカーはさっさと潰れろよ
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 12:19:52 ID:j57fj/NBO
一番心が痛いのは制作者だろ。安く提供したい筈だろうに。
おもちゃメーカーも企業だからなぁ…。
おもちゃメーカーも企業だからなぁ…。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 14:53:56 ID:aheGNZ+f0
いまなら、アガレストみたいにDLCで追加していくという商法があるから
この商法は時代遅れなんだけどね
この商法は時代遅れなんだけどね
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 10:23:49 ID:L9iFRmo70
時代遅れでも不要ではなかろう。
ＤＬＣを含むネットがらみはサービス終了したら入手不能じゃないか。
ＤＬＣを含むネットがらみはサービス終了したら入手不能じゃないか。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 11:40:30 ID:dEaW24ekO
結論:最初から完全版作れ
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 14:23:49 ID:jM6SDYcr0
時代遅れ問題とは別に考えても不要＞完全版商法
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 18:45:28 ID:K3CUioMH0
完全版で良かったと思えたのはメガテン3マニアクスとSO3DCくらい
しかしそう思えるのも無印をやってないからかなあ
しかしそう思えるのも無印をやってないからかなあ
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 00:19:48 ID:FDKDbN2VO
始めは無印が完全だと思い込んでて、後から慌てて出した改良版が完全版でないの？
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 08:40:00 ID:O+TbUEt20
インターナショナル版
マニアクス
猛将伝
フェス
二週目始めました
なめるのも大概にしろと言いたい
マニアクス
猛将伝
フェス
二週目始めました
なめるのも大概にしろと言いたい
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 09:29:54 ID:tW2hZZKG0
>>719
日本語でおｋ
日本語でおｋ
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 21:10:57 ID:h84cEF+v0
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 22:32:57 ID:/dJ1Y7G90
認めんって何様のつもりだお前はｗｗｗ
なんか完全版を否定してる奴ってこういう傲慢な態度の馬鹿が多いなあ
なんか完全版を否定してる奴ってこういう傲慢な態度の馬鹿が多いなあ
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 22:41:21 ID:XmwWMek6O
SO3の場合DCパワーアップは裏を返せば無印は不完全な欠陥品って言ってるようなもんだからな
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 14:02:58 ID:O7KGVDW10
無印のチンケシーフバグは開発側の不手際だな
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 14:14:54 ID:O7KGVDW10
チンケシーフじゃない、チンピラバグだったわ。
こいつのせいで無印の発売当初は凄かったw
http://jp.youtube.com/watch?v=S28NkRaKHLc
チンピラ3人組と戦闘。 敵の強さ自体は問題なし。
しかし初期型PS2(形式番号SCPH-10000)を使っている場合は最大の難所となる。
戦闘開始から数十秒後に一切の操作を受け付けなくなるバグが発生。
倒すにはそのバグが発生するわずかの間に倒すしかない。
はっきりいってこれは完璧に致命的なバグ。
エニックスにソフトを送るか、PS2本体を借りるなりしよう。
ディスクトレイを開けるタイミングによっては回避することも可能。
こいつのせいで無印の発売当初は凄かったw
http://jp.youtube.com/watch?v=S28NkRaKHLc
チンピラ3人組と戦闘。 敵の強さ自体は問題なし。
しかし初期型PS2(形式番号SCPH-10000)を使っている場合は最大の難所となる。
戦闘開始から数十秒後に一切の操作を受け付けなくなるバグが発生。
倒すにはそのバグが発生するわずかの間に倒すしかない。
はっきりいってこれは完璧に致命的なバグ。
エニックスにソフトを送るか、PS2本体を借りるなりしよう。
ディスクトレイを開けるタイミングによっては回避することも可能。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 14:21:18 ID:e3UHbRYd0
俺はポケモンの色違い商法のが許せん
子供がかわいそうだ
子供がかわいそうだ
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 22:31:33 ID:ILXNAHUw0
ポケモンは昔やっただけだけど、友達同士で交換とかで解決するモノじゃないの？
交流の活性化に繋がる気もしてたんだが
交流の活性化に繋がる気もしてたんだが
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 07:50:42 ID:klf4LhQR0
モンハンが売れちゃったのは深刻な爪跡を残しそうだな
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 08:20:04 ID:EOt2ymjc0
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 09:51:12 ID:cQ+m9rB+0
あれだけ売れるということは何よりユーザーが望んでいたってことだろうに、それでも文句言う馬鹿がいるんだな
ユーザーが欲しがるものを提供するのがメーカーの仕事だというのに
ユーザーが欲しがるものを提供するのがメーカーの仕事だというのに
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 10:57:19 ID:2BsuZ9XcO
ちゃんとアップデート価格だから許せる
ポケモンはダメだ
複数ハードが必要とか死ね
ポケモンはダメだ
複数ハードが必要とか死ね
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 13:15:24 ID:8gSHr9CQO
モンハンはいまだにドスをソロプレイだ。
装備引継ぎができるなら、新作を買ってもいいんだがなあ。
装備引継ぎができるなら、新作を買ってもいいんだがなあ。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 13:26:27 ID:6cVI/A8J0
擁護するわけじゃないがポケモン青は逆に不完全版でなにこれと思った
赤と緑は2本あれば150種類そろうけど、青は赤と緑両方必要でやんの
赤と緑は2本あれば150種類そろうけど、青は赤と緑両方必要でやんの
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 18:49:16 ID:8Wc3+yWwO
完全版商法も嫌いだけど、ポケモン商法も嫌いだな。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 19:28:45 ID:rym0I9JZ0
ガンバレードオーケストラの白とか緑とか青とか何の意味があるの
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 15:24:38 ID:/MaWPaU10
モンハンp2gのせいでまたカプウンコ他が調子付くよ・・・。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 20:49:25 ID:KeNlFs840
不完全版時代
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 21:28:38 ID:BzBbl19Z0
新作が出たからって素直に買うと馬鹿を見る時代
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 21:16:55 ID:8n6QRPOM0
スイーツ（笑）って馬鹿にする人ってさ、「お菓子とかデザートとか言えばいいのにスイーツなんて気取った言い方しちゃって」とか言う意味で馬鹿にしてんだろ？
でもこれはおかしい
だってお菓子だとおせんべいとかポテトチップスとかそういうのも含まれてしまうから意味が広すぎる
デザートはコース料理の最後に出てくる甘い食べ物だから、単体で甘いものを食べたいときには適切じゃない
つまりスイーツって単語はちゃんと必要があって発生した語彙じゃん？気取った言い方ってだけじゃなくてさ
だから「お菓子とかデザートとか言えばいいのにスイーツなんて気取った言い方しちゃって」ってのは、俺にはただの言いがかりに見えるんだよな
でもこれはおかしい
だってお菓子だとおせんべいとかポテトチップスとかそういうのも含まれてしまうから意味が広すぎる
デザートはコース料理の最後に出てくる甘い食べ物だから、単体で甘いものを食べたいときには適切じゃない
つまりスイーツって単語はちゃんと必要があって発生した語彙じゃん？気取った言い方ってだけじゃなくてさ
だから「お菓子とかデザートとか言えばいいのにスイーツなんて気取った言い方しちゃって」ってのは、俺にはただの言いがかりに見えるんだよな
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 13:09:37 ID:c5ujCxlh0
否定する奴は、購入しなければいい
需要があるからなりたってる商法だろう
好きなゲームであれば、うれしいことだと思うんだが
ただし、追加要素や値段にもよるのは事実
ただし、コーエーは認めない
需要があるからなりたってる商法だろう
好きなゲームであれば、うれしいことだと思うんだが
ただし、追加要素や値段にもよるのは事実
ただし、コーエーは認めない
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 22:27:51 ID:BxcpranqO
ファンのためといいつつもファンの財布の中身が目的
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 23:45:22 ID:2wXSOLKX0
ファンの為ってより、信者の為なんだよな、または初回スルーの新規
そこそこ面白くて続編でたら予約とかしちゃおっかな～って思ってても、完全版が出そうなゲームだとスルーしちゃう
調べたわけじゃないからわからんが、本編買って完全版も買うってのは余り居ない気がする
評判良いゲームの完全版が出るから買ってみっかな～みたいな新規と信者、わからんのだけどそんな感じはする
そこそこ面白くて続編でたら予約とかしちゃおっかな～って思ってても、完全版が出そうなゲームだとスルーしちゃう
調べたわけじゃないからわからんが、本編買って完全版も買うってのは余り居ない気がする
評判良いゲームの完全版が出るから買ってみっかな～みたいな新規と信者、わからんのだけどそんな感じはする
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 04:14:27 ID:1f7oVv/P0
ですな
そもそも、最近、ゲームはもう初回発売日には買わないでレポ待ち。
面白そうなら、暫くたった頃に完全版とか廉価版が出てたらそっち買うが
出て無くても欲しけりゃ初回版の中古探す。
場合によっては完全版もレポ待ちにして、次回作が出る前とかに中古買い
とかになる事も多い。
最近特に、しょっちゅう新しいゲーム欲しいわけじゃなくなってるから
そんくらいのぬる～い頻度でゲーム買うのが良くなってるんで
別に完全版商法はあってもなくてもどうでも良い。
そもそも、最近、ゲームはもう初回発売日には買わないでレポ待ち。
面白そうなら、暫くたった頃に完全版とか廉価版が出てたらそっち買うが
出て無くても欲しけりゃ初回版の中古探す。
場合によっては完全版もレポ待ちにして、次回作が出る前とかに中古買い
とかになる事も多い。
最近特に、しょっちゅう新しいゲーム欲しいわけじゃなくなってるから
そんくらいのぬる～い頻度でゲーム買うのが良くなってるんで
別に完全版商法はあってもなくてもどうでも良い。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 15:18:09 ID:MOubWKmr0
最近は数ヶ月待てばあっさり値崩れや中古で格安で手に入るしなぁ。
完全版云々抜きに考えても発売日に買う意味が薄い。
完全版云々抜きに考えても発売日に買う意味が薄い。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 06:04:18 ID:7gIhRoka0
俺は割りとネタバレ気にするし、新作だとテンション30%うｐの人種だから発売日買いするけど
完全版商法を認めてない(って噂の)360ソフトはPS2の時と比べて買いやすいな
こっちは1年でベスト版が出るけどソレは特に気にならないし、同じ追加要素でもDLCのおかげで純粋に楽しみ
完全版商法を認めてない(って噂の)360ソフトはPS2の時と比べて買いやすいな
こっちは1年でベスト版が出るけどソレは特に気にならないし、同じ追加要素でもDLCのおかげで純粋に楽しみ
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 18:36:36 ID:jNk/KOHF0
たしかに廉価版や完全版商法のおかげで発売日に買わなくなったな
さらに、安くなったら買おうと思ってていつの間にか興味が無くなり結局買わずじまいとか
なんかゲーム会社が自分で自分の首を絞めているだけなんだよなぁ
さらに、安くなったら買おうと思ってていつの間にか興味が無くなり結局買わずじまいとか
なんかゲーム会社が自分で自分の首を絞めているだけなんだよなぁ
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 23:26:10 ID:uvxcQnqe0
中古待ち→完全版待ち→完全版中古待ち→スルー
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 00:45:27 ID:0pxFL8x10
とりあえずポケモンの完全版が発表されたわけだが、上のほうで何かいってる任豚くんは言い訳ある？
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 00:56:38 ID:0iNeQNVaO
>>749
そういう事は言わないほうがいい
そういう事は言わないほうがいい
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 01:01:10 ID:0pxFL8x10
>>750
だってあいつ何ら釈明しないまま消えたからな
な～にが
「こういう商法を続けるほど任天堂の追い風になるな。
任天堂は完全版どころか廉価版も出さないし」
だよとｗ
任天堂はめちゃめちゃ完全版出してますから！と
だってあいつ何ら釈明しないまま消えたからな
な～にが
「こういう商法を続けるほど任天堂の追い風になるな。
任天堂は完全版どころか廉価版も出さないし」
だよとｗ
任天堂はめちゃめちゃ完全版出してますから！と
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 01:34:20 ID:FaZekd3r0
というか3本目のプラチナ単体じゃ結局すべてのポケモン集められないだろうから
不完全版を追加しただけじゃね
不完全版を追加しただけじゃね
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 01:38:05 ID:FaZekd3r0
>予約特典は特別な技を覚えたプレシャスボール入りエイパム引換券？
こいつはひどい
こいつはひどい
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 02:35:15 ID:AbmJlUvP0
コナミのメタルギアソリッド、スクエニのＦＦ、バカプコンの独占供給撤回他ハードでしかも完全版発売
死ねやカス
死ねやカス
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 08:42:18 ID:rUk9laZS0
PS2ではヒット作はほとんど完全版出たけどWiiでは流石に無いな
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 10:44:35 ID:j0uKO4xX0
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 16:13:08 ID:udqh7jWi0
ハードの性能も大事だけど、やっぱりソフトの方が決め手になるな
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 18:36:15 ID:JVxoYhbxO
FF13は発売する気配すらないのにPS3買って待っててね（笑）とも言わんばかりの情報の小出しっぷりが無性に腹立つ
完全版商法といい、性根腐ってるとしか思えない
ほーら、FFだぞ（笑）みたいな雰囲気がいやらしすぎる
完全版商法といい、性根腐ってるとしか思えない
ほーら、FFだぞ（笑）みたいな雰囲気がいやらしすぎる
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 19:57:30 ID:LNFk4er50
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 20:36:16 ID:+Xa0Bvy50
バイオベロニカやら４やら当時訴えてたら勝てたんじゃね？
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 23:05:26 ID:osfPkq/o0
ＦＦか、出たら結局買ってそうだけど、事前情報には全く興味沸かんな。
せめて有る程度形になってるならともかく、断片的に情報出てもむしろ白ける。
あ、結局インターナショナルだろうしやっぱ二年は待つべきか。
せめて有る程度形になってるならともかく、断片的に情報出てもむしろ白ける。
あ、結局インターナショナルだろうしやっぱ二年は待つべきか。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 23:47:41 ID:0pxFL8x10
>>758って凄いな、なんにも悪いことしてないのにさも悪いことみたいな言い方して
情報を小出しにするなってどういう理屈だよ、ほぼ全てのゲームは情報を少しずつ出していくのが普通だろうに
「完全版商法といい」ってのもヘンだ、完全版商法は別に悪いことじゃないんだし
情報を小出しにするなってどういう理屈だよ、ほぼ全てのゲームは情報を少しずつ出していくのが普通だろうに
「完全版商法といい」ってのもヘンだ、完全版商法は別に悪いことじゃないんだし
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 00:20:32 ID:nZKlRZwj0
完全版出されると初期版の価値が下がるんだが。
しかも初期版買った層への救済って大抵無いしな。
そもそもここは完全版商法を批判するスレだ阿呆。
しかも初期版買った層への救済って大抵無いしな。
そもそもここは完全版商法を批判するスレだ阿呆。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 00:48:41 ID:yHvqw62O0
>>762は完全版商法を常用するスクエニやコーエーの人なんだよ
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 00:52:30 ID:4AVy63sy0
個人的にFFに関しては「インターナショナル」よりも「完全版」だった方がまだマシだと思う。
いや、英語音声って何かメリットあるの？
いや、英語音声って何かメリットあるの？
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 01:27:54 ID:UaxfpMIB0
>>763
救済措置ってなんだ？別に完全版が出たからって、無印を買った人が何か損するわけじゃない
屁理屈だな
初期版の価値が下がるって理屈も変だ
例えばPCのパーツは年々新しいものが発売され、どんどん性能が上がっていくが、PCパーツを販売してる会社は新しい商品を出すたびに過去の商品を買った人を救済せねばならんのか？お前の言ってることはそれくらいムチャクチャな理屈だぞ
救済措置ってなんだ？別に完全版が出たからって、無印を買った人が何か損するわけじゃない
屁理屈だな
初期版の価値が下がるって理屈も変だ
例えばPCのパーツは年々新しいものが発売され、どんどん性能が上がっていくが、PCパーツを販売してる会社は新しい商品を出すたびに過去の商品を買った人を救済せねばならんのか？お前の言ってることはそれくらいムチャクチャな理屈だぞ
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 03:03:58 ID:hKyPX50yO
たまに社員が突撃してくるよなここ
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 03:39:30 ID:WSRxGw8mO
野村なんじゃね？ｗ
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 04:52:13 ID:IyzSUOuDO
完全版は初期、無印版買った奴が損する仕組み
救済など殆どない
あるとすれば初回バグくらい
逆に完全版の初期・無印を買った奴のメリットを知りたい
あ、攻略wiki作り参加できるとかネタバレ出来るなんてのはなしね
救済など殆どない
あるとすれば初回バグくらい
逆に完全版の初期・無印を買った奴のメリットを知りたい
あ、攻略wiki作り参加できるとかネタバレ出来るなんてのはなしね
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 04:55:27 ID:UaxfpMIB0
>>769
早く遊べるということ
早く遊べるということ
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 05:01:05 ID:UaxfpMIB0
ていうか損って何？
完全版が出たって、無印を買った人は1円も損しないぞ
完全版が出たって、無印を買った人は1円も損しないぞ
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 05:22:46 ID:+T2wsgJ+O
>>776の例えがおかしいぞｗ
完全版は文字通り｢完全｣なんだよ。
旧作は欠点、足りない部分がありました言ってるようなモンだろｗ
だからPCパーツには完全版は無い、有り得ない。
しかしゲームの完全版は会社がその内容の限度を決めたモノ。それ以降は同じモノが出ないのが完全版。
完全してるのにまた完全版出るなら真理として間違ってるからなｗ
完全版のメリットはコンプリート出来る事、デメリットは必ず発売が後日であること。
完全版は文字通り｢完全｣なんだよ。
旧作は欠点、足りない部分がありました言ってるようなモンだろｗ
だからPCパーツには完全版は無い、有り得ない。
しかしゲームの完全版は会社がその内容の限度を決めたモノ。それ以降は同じモノが出ないのが完全版。
完全してるのにまた完全版出るなら真理として間違ってるからなｗ
完全版のメリットはコンプリート出来る事、デメリットは必ず発売が後日であること。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 05:35:41 ID:UaxfpMIB0
>>772
それは屁理屈
完全版ってのは単なる名称に過ぎんだろ
無印が90%、完全版が100%ならお前の理屈は正しいが、実際は無印が100%、完全版が110%とかなんだからな
そんな詭弁が本気で通用すると思ってるなんてどうかしてるんじゃないか？
それは屁理屈
完全版ってのは単なる名称に過ぎんだろ
無印が90%、完全版が100%ならお前の理屈は正しいが、実際は無印が100%、完全版が110%とかなんだからな
そんな詭弁が本気で通用すると思ってるなんてどうかしてるんじゃないか？
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 05:48:43 ID:IyzSUOuDO
俺は完全版は新規以外は買わない発売日買いだが
完全版は否定派だね
開発者は自信をもってだせるゲームが出来てから発売してほしいよ
まぁ後から思い付いたので入れました、もあるんだろうけど
無印版買った人間は完全版出されると不完全版掴まされた気持ちになり損する
ネタバレ、先にプレイできるメリットはあるが所詮、
完全版がでれば追加要素(これが大きいほど)によって話題についていけなくなったりする
一番は発売して「一年やそこら」で値段安くして追加要素満載がひどい
完全版は否定派だね
開発者は自信をもってだせるゲームが出来てから発売してほしいよ
まぁ後から思い付いたので入れました、もあるんだろうけど
無印版買った人間は完全版出されると不完全版掴まされた気持ちになり損する
ネタバレ、先にプレイできるメリットはあるが所詮、
完全版がでれば追加要素(これが大きいほど)によって話題についていけなくなったりする
一番は発売して「一年やそこら」で値段安くして追加要素満載がひどい
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 06:02:53 ID:UaxfpMIB0
＞無印版買った人間は完全版出されると不完全版掴まされた気持ちになり損する
この理屈はおかしい
「気持ちになり」では損をしているとは言えない
この理屈はおかしい
「気持ちになり」では損をしているとは言えない
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 06:12:35 ID:IyzSUOuDO
気持ちに理屈なんてないよ
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 06:15:44 ID:Sl3mX4C30
完全版や廉価版を警戒して１年ぐらい様子見をすれば問題ない。
もし出なかったとしても、その頃には中古で安く購入できる。
金額的には大差無いかもしれんが、少し得した気分になる。
ただ、どうしても我慢できない場合は迷わず買った方が精神的に楽かもな。
もし出なかったとしても、その頃には中古で安く購入できる。
金額的には大差無いかもしれんが、少し得した気分になる。
ただ、どうしても我慢できない場合は迷わず買った方が精神的に楽かもな。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 06:23:55 ID:UaxfpMIB0
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 06:29:14 ID:IyzSUOuDO
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 06:36:21 ID:UaxfpMIB0
>>779
なければ、ただの言いがかりということになるからな
なければ、ただの言いがかりということになるからな
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 06:42:18 ID:IyzSUOuDO
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 07:04:38 ID:UaxfpMIB0
>>781
スレをはじめから読んでも客観的に損だという根拠は一切出ていないが？
消費者心理というなら、完全版を欲しがるのもまた消費者心理だろ
実際欲しがる人がいるからこそ完全版は出るし、売れるんだよ
ユーザーの需要に応えるという当たり前のことをやっているだけ
スレをはじめから読んでも客観的に損だという根拠は一切出ていないが？
消費者心理というなら、完全版を欲しがるのもまた消費者心理だろ
実際欲しがる人がいるからこそ完全版は出るし、売れるんだよ
ユーザーの需要に応えるという当たり前のことをやっているだけ
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 07:10:55 ID:IyzSUOuDO
>>782
お前の理屈でいえば否定派である俺の言い分も通るなｗ
完全版は需要があるからだし続ける
それにともなって俺のような感情をもつ人間も出てくるんだよ
そして人によって現実に損したこともあるだろしな
あ、客観的かわからないけど一つあった
無印買った奴が完全版の追加要素やるならソフト二つ分金払わなきゃならないんだよねｗ
お前の理屈でいえば否定派である俺の言い分も通るなｗ
完全版は需要があるからだし続ける
それにともなって俺のような感情をもつ人間も出てくるんだよ
そして人によって現実に損したこともあるだろしな
あ、客観的かわからないけど一つあった
無印買った奴が完全版の追加要素やるならソフト二つ分金払わなきゃならないんだよねｗ
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 07:24:30 ID:IS1eNlL4O
つーか、商売としての完全版商法の利点はともかく、
客側としての完全版商法への不快感に客観的理由がいるのか？
個人的にあんまり気にならない人だって、
まぁ、嫌な人もいるよね。
くらいの認識はあるだろ。
IDが不快～とかわけわからん例をだしてるけど、
別に俺たちは金払ってIDもらって遊んでるわけじゃないし。
客側としての完全版商法への不快感に客観的理由がいるのか？
個人的にあんまり気にならない人だって、
まぁ、嫌な人もいるよね。
くらいの認識はあるだろ。
IDが不快～とかわけわからん例をだしてるけど、
別に俺たちは金払ってIDもらって遊んでるわけじゃないし。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 07:27:53 ID:UaxfpMIB0
>>783
通らないよ、お前の主張はどこまで行っても言いがかりだ
>>784
じゃあ金出して買った漫画のページ数が気に入らないから返品しろって客がいたらどう思う
単に気に入らない、損したから、というだけでは理由にならないんだよ
その先の理由が必要なんだ
通らないよ、お前の主張はどこまで行っても言いがかりだ
>>784
じゃあ金出して買った漫画のページ数が気に入らないから返品しろって客がいたらどう思う
単に気に入らない、損したから、というだけでは理由にならないんだよ
その先の理由が必要なんだ
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 07:35:19 ID:IyzSUOuDO
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 07:39:07 ID:IyzSUOuDO
>>785
つまらんから、ではなかったかな？
まぁ例えがおかしい時点で話しにもならない
どうせなら
漫画を買ったけど発売して一月くらいで後から中身追加、オールカラー、特典つきだされたとき、のほうがよい
つまらんから、ではなかったかな？
まぁ例えがおかしい時点で話しにもならない
どうせなら
漫画を買ったけど発売して一月くらいで後から中身追加、オールカラー、特典つきだされたとき、のほうがよい
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 07:46:33 ID:UaxfpMIB0
>>787
その例えと俺が言った例えは結局同じことだ
具体的にどう損したのか、ちゃんと説明できない限りただの言いがかりでしかないとな
完全版が出ることでお前が損した気持ちになるのは自由だ
また、そう感じたと発言するのも自由だろう
だが、「損した気持ちになったから」というだけで批判を行うのはただの言いがかりに過ぎんよ
その例えと俺が言った例えは結局同じことだ
具体的にどう損したのか、ちゃんと説明できない限りただの言いがかりでしかないとな
完全版が出ることでお前が損した気持ちになるのは自由だ
また、そう感じたと発言するのも自由だろう
だが、「損した気持ちになったから」というだけで批判を行うのはただの言いがかりに過ぎんよ
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 07:50:21 ID:IyzSUOuDO
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 07:57:09 ID:UaxfpMIB0
>>789
つまりお前はクレーマーってことだよ
自分だけの自分にしか通用しない俺様理論に基づいてメーカーや店に批判や文句を入れることがおかしくないと本気で思っているという
悪いが世界で一番最低の人種だな
いいか、ひとつ当たり前のことを教えてやる
批判にはな、客観的な根拠が必要なんだ
「今日は火曜日だからお前は間違っている、謝れ！」とか言われて謝る人はどこにもいない
つまりお前はクレーマーってことだよ
自分だけの自分にしか通用しない俺様理論に基づいてメーカーや店に批判や文句を入れることがおかしくないと本気で思っているという
悪いが世界で一番最低の人種だな
いいか、ひとつ当たり前のことを教えてやる
批判にはな、客観的な根拠が必要なんだ
「今日は火曜日だからお前は間違っている、謝れ！」とか言われて謝る人はどこにもいない
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 08:03:46 ID:IyzSUOuDO
まぁそもそも>>788と俺の主張が噛み合ってないんじゃないんかな
>>788はやたら損した根拠に固執してるけどさ、
無印買った人間にとって不完全版掴まされた感を感じるし
追加要素やりたいならまた同じような値段でソフトかって
下手すればまた同じぐらい時間を掛けてプレイしなきゃならない
セーブデータ使えても中身が追加分のみで値段が高すぎる
追加要素は無印にはない大筋とか
キャラ設定に関係するシナリオの追加とか新要素、話題に乗れなかったり
>>788なら返品とか中古とかに繋げようとしようとするんだろうけど
返品不可、中古に売るなんて完全版出た時点で買い取り金額落ちてるし、そもそも本末転倒
>>788はやたら損した根拠に固執してるけどさ、
無印買った人間にとって不完全版掴まされた感を感じるし
追加要素やりたいならまた同じような値段でソフトかって
下手すればまた同じぐらい時間を掛けてプレイしなきゃならない
セーブデータ使えても中身が追加分のみで値段が高すぎる
追加要素は無印にはない大筋とか
キャラ設定に関係するシナリオの追加とか新要素、話題に乗れなかったり
>>788なら返品とか中古とかに繋げようとしようとするんだろうけど
返品不可、中古に売るなんて完全版出た時点で買い取り金額落ちてるし、そもそも本末転倒
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 08:06:33 ID:UaxfpMIB0
>>791
お前は経済の基本をわかっていない
この世にたった一人も1000円の価値しか感じていないものを2000円払って買う人はいないんだ
いいか、未来永劫そんな人はこの世に一人もいないんだ
なぜなら、2000円払って買った時点で、それに2000円の価値を認めたとみなされるからだ
お前の話にしても同じことだ
完全版が出て新しくそれを購入した場合、それだけの価格に見合った価値をその完全版に対して認めたということだ
ということは、どこにも損失は発生してないんだよ、他ならぬ本人がその価値を認めてるんだからな
お前は経済の基本をわかっていない
この世にたった一人も1000円の価値しか感じていないものを2000円払って買う人はいないんだ
いいか、未来永劫そんな人はこの世に一人もいないんだ
なぜなら、2000円払って買った時点で、それに2000円の価値を認めたとみなされるからだ
お前の話にしても同じことだ
完全版が出て新しくそれを購入した場合、それだけの価格に見合った価値をその完全版に対して認めたということだ
ということは、どこにも損失は発生してないんだよ、他ならぬ本人がその価値を認めてるんだからな
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 08:11:36 ID:IyzSUOuDO
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 08:23:38 ID:IyzSUOuDO
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 08:33:01 ID:UaxfpMIB0
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 08:36:00 ID:9Rme+KO60
俺としては初めから完全版出せって思うけど、
完全版も開発費かかってない割りには売れてるみたいだし、それはそれで良いんじゃない？
そういう商売してるメーカーやタイトルに不信感が積もる人も沢山居るし、
損した気分ってのも間違いなくユーザーの感情だし、完全版待ちの人も実際に増えたしな
業界の為かはわからんが、一部の人には都合良い商品だし、
そのうち住み分けも出来るよ、たぶん本編ともども縮小化の方向で
完全版も開発費かかってない割りには売れてるみたいだし、それはそれで良いんじゃない？
そういう商売してるメーカーやタイトルに不信感が積もる人も沢山居るし、
損した気分ってのも間違いなくユーザーの感情だし、完全版待ちの人も実際に増えたしな
業界の為かはわからんが、一部の人には都合良い商品だし、
そのうち住み分けも出来るよ、たぶん本編ともども縮小化の方向で
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 08:38:51 ID:UaxfpMIB0
「初めから完全版出せ」ってのは考えられる限りにおいてもっとも頭の悪い理屈だな
もし初めから完全版が出てたら、それにさらに追加要素を入れた完全版の完全版が出るだけの話だ
つまりまったく何も変わらない
もし初めから完全版が出てたら、それにさらに追加要素を入れた完全版の完全版が出るだけの話だ
つまりまったく何も変わらない
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 08:42:48 ID:9Rme+KO60
>>797
それなら初めから完全版の完全版出せってだけの話だ
それなら初めから完全版の完全版出せってだけの話だ
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 09:32:12 ID:IS1eNlL4O
彼の言う理屈だと幸せのタンツボや、独居老人宅への押し掛け改修工事も全く問題ない真っ当な商法にならないか？
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 09:40:52 ID:+T2wsgJ+O
旧作買った奴が完全版をやれば大抵は新要素を味わえるから得する。
その時買う人の心理は金よりも楽しみを取りたいからゲームを買う人達。
この時点ですでに損得が生まれるんだよｗ
わざと買わない人は｢また完全版だとか言って同じような物売りやがって｣、｢初めから完全版だせばこんな糞ゲーも少しは楽しめたのに｣と損してるし、
買えたくても買えない人もすぐ手に入らないから損(本来ならすでに支払った金で完全版買えたのに)
もう一度同じゲームをするのはめんどいって人はまず買わないし。
完全版買った奴は旧作をほぼ間違いなく遊ばない＝旧作が店で売れない＝販売店が打撃を受ける。
なにより完全版商法は金儲け優先ってイメージとして受け取る人がほとんど。
その時買う人の心理は金よりも楽しみを取りたいからゲームを買う人達。
この時点ですでに損得が生まれるんだよｗ
わざと買わない人は｢また完全版だとか言って同じような物売りやがって｣、｢初めから完全版だせばこんな糞ゲーも少しは楽しめたのに｣と損してるし、
買えたくても買えない人もすぐ手に入らないから損(本来ならすでに支払った金で完全版買えたのに)
もう一度同じゲームをするのはめんどいって人はまず買わないし。
完全版買った奴は旧作をほぼ間違いなく遊ばない＝旧作が店で売れない＝販売店が打撃を受ける。
なにより完全版商法は金儲け優先ってイメージとして受け取る人がほとんど。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 09:44:16 ID:+T2wsgJ+O
客観的とか言いながら自分の価値観で話してるからなｗ
論破したいだけの厨か？
論破したいだけの厨か？
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 12:40:48 ID:IyzSUOuDO
論破してもいないがな
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 14:16:33 ID:9Rme+KO60
したいだけ・・・ってのがポイントだなｗ
煽りを交えてるつもりなのか良くわからんが、言葉の節々も厨くさい
煽りを交えてるつもりなのか良くわからんが、言葉の節々も厨くさい
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 15:08:45 ID:zSaYi7nu0
>>800が何言いたいのかさっぱりわからんw
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 18:04:55 ID:UQZz2Sxt0
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 18:20:50 ID:J8x7NeZ20
客観的とか理論的とか言う言葉が好きな奴は定期的にわいてくるな
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 18:26:14 ID:9Rme+KO60
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 18:32:07 ID:UQZz2Sxt0
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 18:37:11 ID:yTTUwWvj0
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 18:48:54 ID:9Rme+KO60
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 18:51:16 ID:IyzSUOuDO
>>808
初めから完全版なら後から完全版だす必要はないよ
初めから完全版なら後から完全版だす必要はないよ
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 18:51:40 ID:UQZz2Sxt0
>>810
それが同じだと本気で思ってるのなら頭おかしいと思うよ
それが同じだと本気で思ってるのなら頭おかしいと思うよ
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 18:52:31 ID:UQZz2Sxt0
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 18:56:53 ID:UQZz2Sxt0
例えばFF7に最初からダイヤウェポン等と戦えるようになってたりしてたら、インターナショナル版ではさらに別のボスが追加されてたってだけ
さらに言えば、その追加されてたボスも無印FF7に入ってたとしたら、インターナショナル版ではさらに別のボスが・・・っていうこと
これでわかるだろ、最初から完全版を出せって意見がいかに変であるか
さらに言えば、その追加されてたボスも無印FF7に入ってたとしたら、インターナショナル版ではさらに別のボスが・・・っていうこと
これでわかるだろ、最初から完全版を出せって意見がいかに変であるか
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 19:00:33 ID:IyzSUOuDO
最初から完全版を銘打ってれば後から「完全版」はでないだろ
さらに完全版とか完全版の完全版、デラックス、インターナショナルなどは出るんだろうけど
さらに完全版とか完全版の完全版、デラックス、インターナショナルなどは出るんだろうけど
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 19:10:58 ID:9Rme+KO60
>>812
どこら辺が全然意味が違うんだ？
ついでに>>813>>814
完全版(及び完全版の完全版、完全版の完全版の完全ｒｙ)を初めから出せ、追加するなら初めから入れとけ
or初期版にちょこっと追加要素入れただけのモノを出すなって主旨のスレだぜ
頭が悪い人なんなら諦めるが、マジで>>1から読み直して日本語を理解した方が良いよ
どこら辺が全然意味が違うんだ？
ついでに>>813>>814
完全版(及び完全版の完全版、完全版の完全版の完全ｒｙ)を初めから出せ、追加するなら初めから入れとけ
or初期版にちょこっと追加要素入れただけのモノを出すなって主旨のスレだぜ
頭が悪い人なんなら諦めるが、マジで>>1から読み直して日本語を理解した方が良いよ
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 19:43:47 ID:QkJeZ2d90
要するに、
“完全版”なるものはこの世に存在しない
でいいんじゃないか？
“完全版”なるものはこの世に存在しない
でいいんじゃないか？
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 19:55:51 ID:UQZz2Sxt0
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 19:57:32 ID:UQZz2Sxt0
あと
＞追加するなら初めから入れとけ
だーかーら、それをしていた場合はまた別の追加要素が追加されるだけ、って言ってるんだよ
一体何回説明したら理解できんの？
逆に考えて、FF7のゲルニカのようなダンジョンやスノーボードなどのミニゲームは「追加された要素」と考えてみたらどうよ
＞追加するなら初めから入れとけ
だーかーら、それをしていた場合はまた別の追加要素が追加されるだけ、って言ってるんだよ
一体何回説明したら理解できんの？
逆に考えて、FF7のゲルニカのようなダンジョンやスノーボードなどのミニゲームは「追加された要素」と考えてみたらどうよ
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 19:58:07 ID:IyzSUOuDO
>>818
ははは、冗談が通じないねぇ、キミは
ははは、冗談が通じないねぇ、キミは
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 20:14:34 ID:9Rme+KO60
>>819
完全版(及び完全版の完全版、完全版の完全版の完全ｒｙ)を初めから出せ、追加するなら初めから入れとけ
or初期版にちょこっと追加要素入れただけのモノを出すなって主旨のスレだぜ
追加するなら～は完全版(完全ｒｙ)の只の補足、中途半端に抜き出すな
初期版にちょこっと追加要素～の方も無視すんな
なんで追加要素を入れる事が前提になってるんだ？このスレではそれを反対してるんだぞ？そこは理解出来てる？
完全版(及び完全版の完全版、完全版の完全版の完全ｒｙ)を初めから出せ、追加するなら初めから入れとけ
or初期版にちょこっと追加要素入れただけのモノを出すなって主旨のスレだぜ
追加するなら～は完全版(完全ｒｙ)の只の補足、中途半端に抜き出すな
初期版にちょこっと追加要素～の方も無視すんな
なんで追加要素を入れる事が前提になってるんだ？このスレではそれを反対してるんだぞ？そこは理解出来てる？
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 20:22:21 ID:IyzSUOuDO
このスレは
追加要素入れた、ソフト一つ分の値段で短い間隔で、同一ハード内で発売される完全版を否定してるだけ
別に追加が嫌なわけではないよ
追加要素入れた、ソフト一つ分の値段で短い間隔で、同一ハード内で発売される完全版を否定してるだけ
別に追加が嫌なわけではないよ
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 20:24:50 ID:UQZz2Sxt0
>>821
補足って、笑わせるなよ
だからその補足が間違ってるって言ってるんじゃないか
補足だったらおかしなこと言っていいとでも？
もう一度言うが、最初から完全版で追加された要素が無印で入っていたなら、完全版ではまた別の追加要素が入るというだけの話だ
だから最初から入れておけという意見は間違ってる
何度も例に出してるFF7だって、無印の時点で入っている要素の一部は「あとで追加されていたかもしれない要素」だろう
そういうことだよ
補足って、笑わせるなよ
だからその補足が間違ってるって言ってるんじゃないか
補足だったらおかしなこと言っていいとでも？
もう一度言うが、最初から完全版で追加された要素が無印で入っていたなら、完全版ではまた別の追加要素が入るというだけの話だ
だから最初から入れておけという意見は間違ってる
何度も例に出してるFF7だって、無印の時点で入っている要素の一部は「あとで追加されていたかもしれない要素」だろう
そういうことだよ
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 20:29:56 ID:IS1eNlL4O
なんで
ちょこっと追加要素で定価売りボロ儲け商法
をユーザーの立場で支持するのかわかんないんだが？
なんで？
ちょこっと追加要素で定価売りボロ儲け商法
をユーザーの立場で支持するのかわかんないんだが？
なんで？
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 20:33:42 ID:IyzSUOuDO
多分発売日に無印買わない人なんじゃないかな
または中古で回してるとか
または中古で回してるとか
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 20:36:48 ID:9Rme+KO60
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 20:51:29 ID:IyzSUOuDO
ぶっちゃけ
追加いれるなら最初から入れた完全版出せ！
↓
更に追加して完全版だすだろう！
↓
じゃぁそれも入れた完全版を最初から出せ！
↓
更に追加して完全版をだすだろう！
↓
じゃぁそれも(ry
ってこと
>>823はさすがに分かってるよな？
追加いれるなら最初から入れた完全版出せ！
↓
更に追加して完全版だすだろう！
↓
じゃぁそれも入れた完全版を最初から出せ！
↓
更に追加して完全版をだすだろう！
↓
じゃぁそれも(ry
ってこと
>>823はさすがに分かってるよな？
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 20:53:43 ID:IyzSUOuDO
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 20:53:45 ID:UQZz2Sxt0
>>827
だから俺はそういうことを言ってんだが、お前大丈夫か？
だから俺はそういうことを言ってんだが、お前大丈夫か？
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 20:55:25 ID:nn59l+zP0
完全版商法ってそんなに嫌われてんの？
スポーツゲームとかずっと完全版商法を続けてるようなもんだし、
好きなゲームが＋αされて発売されるなら(そりゃあボリュームによるが)素直に嬉しいけどな。
価格が割に合わないと判断するなら買わなきゃいいだけでしょ。
スポーツゲームとかずっと完全版商法を続けてるようなもんだし、
好きなゲームが＋αされて発売されるなら(そりゃあボリュームによるが)素直に嬉しいけどな。
価格が割に合わないと判断するなら買わなきゃいいだけでしょ。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 20:58:06 ID:IyzSUOuDO
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 21:04:43 ID:UQZz2Sxt0
>>831
そもそも何でそんな話になったのか覚えてるか？
「最初から完全版を出せ」と言った馬鹿がいたから
で、それに対して「その場合はさらに追加要素を入れた完全版の完全版が出るだけ」ってなったんだが？
実際そうだろうが
だから最初から完全版出せって意見はナンセンスなんだよ
またしてもFF7を例えに出すが、ゲルニカは完全版で追加されるダンジョンだったかもしれない
でも無印の時点で入ってる
そういうこった
そもそも何でそんな話になったのか覚えてるか？
「最初から完全版を出せ」と言った馬鹿がいたから
で、それに対して「その場合はさらに追加要素を入れた完全版の完全版が出るだけ」ってなったんだが？
実際そうだろうが
だから最初から完全版出せって意見はナンセンスなんだよ
またしてもFF7を例えに出すが、ゲルニカは完全版で追加されるダンジョンだったかもしれない
でも無印の時点で入ってる
そういうこった
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 21:08:49 ID:JHOo1/GI0
ここなら言える
コーエー死ね！
コーエー死ね！
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 21:12:25 ID:IyzSUOuDO
う～ん、やっぱりダメだな
否定派と肯定派は会話が上手く噛み合わないみたいだ
否定派としては後からの追加は最初から入れて欲しいものなのだよ
否定派と肯定派は会話が上手く噛み合わないみたいだ
否定派としては後からの追加は最初から入れて欲しいものなのだよ
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 21:14:38 ID:IyzSUOuDO
コーエーはオプーナと大航海以外は…
光栄時代はまだ良かったぜ(高かったけど)
光栄時代はまだ良かったぜ(高かったけど)
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 21:17:08 ID:IS1eNlL4O
>>832
みんな、
ちょこっと追加要素で一本だすのはアコギだろ。
って言ってるだけ。
低価格で追加ディスク出すなり、ベスト版価格で完全版出すなりすれば、追加要素そのものに対する価格としてまだ納得できる。
出すこと自体より足元見た商売してるのが気に食わないって事じゃないのか？
みんな、
ちょこっと追加要素で一本だすのはアコギだろ。
って言ってるだけ。
低価格で追加ディスク出すなり、ベスト版価格で完全版出すなりすれば、追加要素そのものに対する価格としてまだ納得できる。
出すこと自体より足元見た商売してるのが気に食わないって事じゃないのか？
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 21:22:03 ID:IyzSUOuDO
別に追加が嫌な訳じゃないしな
追加がソフト一本分の定価だから問題なんだよ
買うなって言われてもなぁ
興味とかつまらないなら別にだけど
無印ゲームが面白かったり、プレイ後にも多少なりとも興味があったりするとねぇ
追加がソフト一本分の定価だから問題なんだよ
買うなって言われてもなぁ
興味とかつまらないなら別にだけど
無印ゲームが面白かったり、プレイ後にも多少なりとも興味があったりするとねぇ
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 21:31:16 ID:hKyPX50yO
ID:UQZz2Sxt0って凄いな、一本のゲームでショボい追加要素つけて儲けるみたいなセコイ商法やめろと言うのが犯罪みたいに言うなんて
完全版の完全版てどういう理屈だよ、ほぼ全てのゲームは一回発売したらそれで終わりが普通だろうに
「その場合はさらに追加要素を入れた完全版の完全版が出るだけ」ってのもヘンだ、最初から作り込んでないメーカーを擁護するってのは意味不明
完全版の完全版てどういう理屈だよ、ほぼ全てのゲームは一回発売したらそれで終わりが普通だろうに
「その場合はさらに追加要素を入れた完全版の完全版が出るだけ」ってのもヘンだ、最初から作り込んでないメーカーを擁護するってのは意味不明
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 21:32:15 ID:nZKlRZwj0
少なくとも俺は無印面白くても買わんよ。
ちゃんと安く設定してあれば別だが、
普通は無印8000円で売りました、完全版出します8000円ですとなる。
単なる追加要素にベース部分と同じ価値があるなんて認められない。
意思表示する為の最良の手段は買わない事。
ちゃんと安く設定してあれば別だが、
普通は無印8000円で売りました、完全版出します8000円ですとなる。
単なる追加要素にベース部分と同じ価値があるなんて認められない。
意思表示する為の最良の手段は買わない事。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 21:40:47 ID:+T2wsgJ+O
完全版と開発者自らが決めておきながらその後にまた追加要素を加えた同タイトルゲーム発売はおかしい。その時点で完全版じゃありませんでしたって言ってるようなものだしｗ
詐欺に近い行為だよｗ
実際、ユーザーも段々と｢完全版｣を警戒してきてるから、メーカーも完全版の乱発は自らの売り上げの首絞めてるような感じになってきた。
ダウンロードコンテンツ等は値段個別に払うシステムだからまだ解るが。
詐欺に近い行為だよｗ
実際、ユーザーも段々と｢完全版｣を警戒してきてるから、メーカーも完全版の乱発は自らの売り上げの首絞めてるような感じになってきた。
ダウンロードコンテンツ等は値段個別に払うシステムだからまだ解るが。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 21:46:36 ID:9Rme+KO60
>>832
＞「最初から完全版を出せ」と言った馬鹿がいたから
＞で、それに対して「その場合はさらに追加要素を入れた完全版の完全版が出るだけ」ってなったんだが？
なんで、「さらに」または「わざわざ」追加要素入れて完全版の完全版を出すのか疑問なのよ
楽して儲けたいのはメーカーとして当然ではあるけど、ユーザーとしては
短い期間でちょこっとだけ追加要素を足した物を新しくフルプライスで出す、って部分に反感や嫌悪がある
＞「最初から完全版を出せ」と言った馬鹿がいたから
＞で、それに対して「その場合はさらに追加要素を入れた完全版の完全版が出るだけ」ってなったんだが？
なんで、「さらに」または「わざわざ」追加要素入れて完全版の完全版を出すのか疑問なのよ
楽して儲けたいのはメーカーとして当然ではあるけど、ユーザーとしては
短い期間でちょこっとだけ追加要素を足した物を新しくフルプライスで出す、って部分に反感や嫌悪がある
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 21:54:35 ID:jAb8EpoS0
完全版商法死ねや
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 22:12:02 ID:IyzSUOuDO
要は、
例えが変だが
TOD(PS)にリメイクとDCの要素を最初から入れてくれってことだよな
この場合はハード違うから微妙に違うんだけど珍しい
無印→完全版→さらに完全版だったからあえて上げた
俺はリメイク以降の追加いらないけどな(料理とかリオン関係)
例えが変だが
TOD(PS)にリメイクとDCの要素を最初から入れてくれってことだよな
この場合はハード違うから微妙に違うんだけど珍しい
無印→完全版→さらに完全版だったからあえて上げた
俺はリメイク以降の追加いらないけどな(料理とかリオン関係)
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 22:36:11 ID:9Rme+KO60
>>843
時系列がわからんけど、DQ4みたいな展開なら個人的にはアリ
PS1で発売→PS2でリメイク(完全版)は良いけど、PS2で発売→PS2で完全版は嫌
ハードが違えば移植するついでのオマケ(あくまで移植がメイン)って思えるし、そこに価値を見出すかだけど、
同ハードだとオマケを売る為の完全版って感じがするし、どうせ買うなら通常版より完全版だしな
360でショパンってRPGを持ってるけど、PS3で追加要素付きで出るらしいんだがそういうのはOK
逆にDLC無しで360で出される方が嫌だな、通常版持ってると
時系列がわからんけど、DQ4みたいな展開なら個人的にはアリ
PS1で発売→PS2でリメイク(完全版)は良いけど、PS2で発売→PS2で完全版は嫌
ハードが違えば移植するついでのオマケ(あくまで移植がメイン)って思えるし、そこに価値を見出すかだけど、
同ハードだとオマケを売る為の完全版って感じがするし、どうせ買うなら通常版より完全版だしな
360でショパンってRPGを持ってるけど、PS3で追加要素付きで出るらしいんだがそういうのはOK
逆にDLC無しで360で出される方が嫌だな、通常版持ってると
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 01:39:20 ID:OWxmxBcNO
先にPS3で発売、その後箱○で発売するゲームには追加要素があるのは客寄せのため仕方ない。ただでさえ後者だとネタバレ等のハンデがあるからユーザーの気を引く要素＝追加要素が必要不可欠。こういった販売形式には不満の声は少ない。
PS3、箱○同時発売には追加要素はダウンロードコンテンツだけで良い。
追加要素のある同タイトルでPS2→PS2の場合、無印6800円→追加要素版3800円ならまだ話しも解る。そして無印はベスト版2500円になる仕組み。
TOD→リメイク→DCはやりすぎ感がする。
メーカー側の言い訳は｢ファンのための追加要素｣｢前作では開発時間が無かったため｣｢人気作品だからまだ売れるはずだろ｣がほとんど。これが事実にしろ、前作は手を抜きましたって自分らで言ってるようなもんだから信用も無くすのも自然の流れ。
完全版は文字通り完全だからそれ以降の同ハード同タイトル発売はありえない気がする。
最近はメーカーも解ってきたのか完全版という銘柄では発売しなくなったしｗ
PS3、箱○同時発売には追加要素はダウンロードコンテンツだけで良い。
追加要素のある同タイトルでPS2→PS2の場合、無印6800円→追加要素版3800円ならまだ話しも解る。そして無印はベスト版2500円になる仕組み。
TOD→リメイク→DCはやりすぎ感がする。
メーカー側の言い訳は｢ファンのための追加要素｣｢前作では開発時間が無かったため｣｢人気作品だからまだ売れるはずだろ｣がほとんど。これが事実にしろ、前作は手を抜きましたって自分らで言ってるようなもんだから信用も無くすのも自然の流れ。
完全版は文字通り完全だからそれ以降の同ハード同タイトル発売はありえない気がする。
最近はメーカーも解ってきたのか完全版という銘柄では発売しなくなったしｗ
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 03:28:50 ID:0HUknjcA0
内容の９割が同じソフトを、もう一度買わせようという魂胆が見え透いてるから、いやらしく感じるんだろうな。
こんな商法が成り立つ日本のゲーム業界はぬるくて良いですね。
俺は完全版を買うぐらいなら別のゲームを買った方が良いと思うから、買ったことねぇな。
こんな商法が成り立つ日本のゲーム業界はぬるくて良いですね。
俺は完全版を買うぐらいなら別のゲームを買った方が良いと思うから、買ったことねぇな。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 10:53:53 ID:YvmNuWAR0
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 12:37:21 ID:03NZvWcrO
はい、いつものage社員様ご案内
作り込んでないから追加要素なんて入れる余地あるんだろうが
失せろ粘着社員
こんなとこでくだ撒いてる時間あるなら仕事しろ
作り込んでないから追加要素なんて入れる余地あるんだろうが
失せろ粘着社員
こんなとこでくだ撒いてる時間あるなら仕事しろ
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 13:05:30 ID:d0A3gmznO
最初から開発者が満足、自信をもってこれっきりという覚悟で出して貰いたい
もちろん会社にも
しかし売れないから後付けの完全版を時間がある程度経ったあと出す、という判断に行き着くかもしれない
ただ、最初から完全版ありきの中身と早期(二、三年くらい経つまで)の同一ハードの完全版だけは勘弁
もちろん会社にも
しかし売れないから後付けの完全版を時間がある程度経ったあと出す、という判断に行き着くかもしれない
ただ、最初から完全版ありきの中身と早期(二、三年くらい経つまで)の同一ハードの完全版だけは勘弁
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 13:17:45 ID:YvmNuWAR0
>>848
全然理屈になってないな
たとえばFF12無印はTODDCより作りこんでないと思うのか？馬鹿じゃないだろうか
どんなに作り込んだゲームがあっても、そこに追加要素を入れるのは可能だろ
だから
追加要素があった＝作り込んでない
なんて理屈は100%成立しない
全然理屈になってないな
たとえばFF12無印はTODDCより作りこんでないと思うのか？馬鹿じゃないだろうか
どんなに作り込んだゲームがあっても、そこに追加要素を入れるのは可能だろ
だから
追加要素があった＝作り込んでない
なんて理屈は100%成立しない
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 13:28:48 ID:z36FduKMO
論点がずれてる。
問題は短期間同一ハード定価での完全版商法なんだから、
短期間で追加可能→
作り込む余地はあった
ってことだろ。
下手すれば完全版の為にわざと入れなかった可能性だってある。
無印ゲームと別タイトルの完全版ゲームを比べても全く意味がない。
問題は短期間同一ハード定価での完全版商法なんだから、
短期間で追加可能→
作り込む余地はあった
ってことだろ。
下手すれば完全版の為にわざと入れなかった可能性だってある。
無印ゲームと別タイトルの完全版ゲームを比べても全く意味がない。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 13:30:49 ID:YvmNuWAR0
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 13:49:16 ID:Ui/FYOguO
無印は買わなきゃいい
ここにいるような奴はそのソフトの完全版が出るかぐらいほとんど読めるだろ
わかってて買ってるんだろ？
ここにいるような奴はそのソフトの完全版が出るかぐらいほとんど読めるだろ
わかってて買ってるんだろ？
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 13:50:56 ID:z36FduKMO
何年もかけて練りに練って作ったゲームに、
わずか半年で１から追加要素を練って追加してると？
或いは何らかの事情で入れる事が出来なかった要素が
わずか半年で事情が解決して追加できたとでも？
わずか半年で１から追加要素を練って追加してると？
或いは何らかの事情で入れる事が出来なかった要素が
わずか半年で事情が解決して追加できたとでも？
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 13:55:08 ID:z36FduKMO
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 15:31:26 ID:JHiuMscS0
完全版自体を否定するのはおかしいが
出すのを前提で無印作るなってだけの話だろ
完全版出たから無印の面白さが変わる訳でもないし単品で面白そうだと思えば
買えば良いし駄目だと思ったら買わなきゃいいだけ
出すのを前提で無印作るなってだけの話だろ
完全版出たから無印の面白さが変わる訳でもないし単品で面白そうだと思えば
買えば良いし駄目だと思ったら買わなきゃいいだけ
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 15:36:55 ID:uWXIwZo00
とりあえずID:UQZz2Sxt0とYvmNuWAR0はNG登録しておくｗ
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 16:15:43 ID:scbTdl6oO
「○○が気になるなぁ」
ってレスに
「○○が気にならないくらい楽しんでるぜ！」
って返す奴は工作員だろ。
他にも「お前達が楽しそうだからAMAZONでポチったぜ」
とかも。
騙されんなよおまいら。
ってレスに
「○○が気にならないくらい楽しんでるぜ！」
って返す奴は工作員だろ。
他にも「お前達が楽しそうだからAMAZONでポチったぜ」
とかも。
騙されんなよおまいら。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 16:28:27 ID:YvmNuWAR0
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 16:56:21 ID:03NZvWcrO
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 16:56:51 ID:YvmNuWAR0
おかしい発言におかしいと指摘してスレ違いってｗｗｗ
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 16:58:21 ID:YvmNuWAR0
それにしても>>854の発言は読めば読むほど頭わるいなあｗ
「わずか半年」って、半年もあれば下手すりゃ新作一本作れるくらいだよｗｗｗ
ちなみにPS3の龍が如くの開発期間は1年だそうだ
だから完全版の追加要素なんて、半年もかかってるわけがない
「わずか半年」って、半年もあれば下手すりゃ新作一本作れるくらいだよｗｗｗ
ちなみにPS3の龍が如くの開発期間は1年だそうだ
だから完全版の追加要素なんて、半年もかかってるわけがない
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 17:03:28 ID:z36FduKMO
呆れるのはこっちだ。
一ヶ月で追加できるなら、半年後に追加版ださないで、発売日一ヶ月延ばして入れればいいだろ。
一ヶ月で追加できるなら、半年後に追加版ださないで、発売日一ヶ月延ばして入れればいいだろ。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 17:07:19 ID:YvmNuWAR0
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 17:16:08 ID:03NZvWcrO
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 17:17:40 ID:YvmNuWAR0
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 17:22:02 ID:03NZvWcrO
>>865
スレ違い
スレ違い
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 17:22:31 ID:03NZvWcrO
間違えた>>866だ
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 17:37:49 ID:u4XTQAnBO
素人どもはおとなしく俺達が創るゲームをプレイしてりゃいいんだよ！童貞の分際で騒いでんじゃねーぞこらぁ！腕へしおるで！分かったら二度と調子乗るんぢゃねーぞガキがぁぁ！
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 17:39:14 ID:z36FduKMO
>>864
そんなの開発者が無能なだけだろ。
入れなければいけない事をいれ、やりたい事をまとめて、ゲームを作るんだから、
あれもこれもと助長な要素を入れる必要はない。
つか、んなとってつけた追加要素だけの完全版って逆に売れないだろ。
そんなの開発者が無能なだけだろ。
入れなければいけない事をいれ、やりたい事をまとめて、ゲームを作るんだから、
あれもこれもと助長な要素を入れる必要はない。
つか、んなとってつけた追加要素だけの完全版って逆に売れないだろ。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 17:56:37 ID:YvmNuWAR0
>>870
助長の意味を間違ってるぞ
それに話がそれてるな
要するに完全版での追加要素ってのは無印に追加されるものだから、無印をどれだけ作り込んだところで関係がないってことだ
だから完全版が出た＝無印は作り込んでない
という理屈は成立しない
助長の意味を間違ってるぞ
それに話がそれてるな
要するに完全版での追加要素ってのは無印に追加されるものだから、無印をどれだけ作り込んだところで関係がないってことだ
だから完全版が出た＝無印は作り込んでない
という理屈は成立しない
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 18:06:42 ID:OWxmxBcNO
完全版発売は当たり前だと思ってるのは構わないが、メーカーへの信頼は下がるばかりだろ。
様子見の人も増えるだろうし、その分完全版が出るかどうかわからない無印が痛手を食らう。
メーカー側も人気商品だから完全版商法でまた販売してもまだ大丈夫だろとか思ってそうだし。
いくら無印馬鹿売れだったとしても、既に無印で見限った人もいるし、無印をノリや勢い、噂や情報で買った奴が再び完全版を買うとは限らないから、完全版の売り上げ落ちるのは当たり前だと思う。
｢完全版｣｢リメイク｣｢ディレクターズカット｣追加要素なんて聞こえはいいが、その内容が値段に見合ってないって人もいるし。
しかも同じメーカーばっかりリメイク商法やってる気がするｗ
今の所完全版で儲かったのはモンハンくらいか？いくら儲かっても一部ファンの信用は確実に失うからな…
様子見の人も増えるだろうし、その分完全版が出るかどうかわからない無印が痛手を食らう。
メーカー側も人気商品だから完全版商法でまた販売してもまだ大丈夫だろとか思ってそうだし。
いくら無印馬鹿売れだったとしても、既に無印で見限った人もいるし、無印をノリや勢い、噂や情報で買った奴が再び完全版を買うとは限らないから、完全版の売り上げ落ちるのは当たり前だと思う。
｢完全版｣｢リメイク｣｢ディレクターズカット｣追加要素なんて聞こえはいいが、その内容が値段に見合ってないって人もいるし。
しかも同じメーカーばっかりリメイク商法やってる気がするｗ
今の所完全版で儲かったのはモンハンくらいか？いくら儲かっても一部ファンの信用は確実に失うからな…
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 18:07:38 ID:YvmNuWAR0
完全版を出したソフトの多くは続編で売り上げを伸ばしてるから、>>872みたいな指摘は意味がないな
売り上げに悪影響があるとしてもほんのわずかってことだから
売り上げに悪影響があるとしてもほんのわずかってことだから
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 18:09:06 ID:YvmNuWAR0
それと
＞今の所完全版で儲かったのはモンハンくらいか？
ほとんどの完全版はめっちゃ黒字だと思うぞ
だって開発費がほとんどかかってないんだから
＞今の所完全版で儲かったのはモンハンくらいか？
ほとんどの完全版はめっちゃ黒字だと思うぞ
だって開発費がほとんどかかってないんだから
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 18:09:55 ID:03NZvWcrO
>>871
話それるも何も、スレの趣旨から逸れてるのはお前の発言だよ
スレタイと>>1の内容読めないのか
何のためのスレッド式掲示板か考えろ
まあお前の妄言を本気で聞いてる奴は誰もいないわけだが・・・
話それるも何も、スレの趣旨から逸れてるのはお前の発言だよ
スレタイと>>1の内容読めないのか
何のためのスレッド式掲示板か考えろ
まあお前の妄言を本気で聞いてる奴は誰もいないわけだが・・・
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 18:11:35 ID:z36FduKMO
作り込んでないと言うより、
作り込みが足りないって言った方が正確だな。
取って付けた要素なら要らないし、客を引っ張れる要素を短期間で追加できるってのは、作り込む余地がまだあったって事だし。
作り込みが足りないって言った方が正確だな。
取って付けた要素なら要らないし、客を引っ張れる要素を短期間で追加できるってのは、作り込む余地がまだあったって事だし。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 18:11:52 ID:YvmNuWAR0
>>875
お前こそスレタイを読んでないのかね
「何なの？」って意見を求めてるじゃん
それに、さっきも言ったが、そういうスレだから理屈の成立しない発言をしてもいい、おかしな部分を指摘するななんて話が通るはずがないだろうが
ばかじゃないの？
お前こそスレタイを読んでないのかね
「何なの？」って意見を求めてるじゃん
それに、さっきも言ったが、そういうスレだから理屈の成立しない発言をしてもいい、おかしな部分を指摘するななんて話が通るはずがないだろうが
ばかじゃないの？
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 18:12:23 ID:COPG2OZL0
宣伝営業費はそこそこかかると思うが、
１０万売れたソフトの完全版が5000しか
売れなくても損益にはならないだろうな
１０万売れたソフトの完全版が5000しか
売れなくても損益にはならないだろうな
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 18:13:04 ID:YvmNuWAR0
>>876
いいや、足りないってこともない
だってどんなにものすごく作り込んだゲームがあっても、そこにさらに内容を追加することは可能だから
だから
追加された要素がある完全版が出た＝無印は作り込みが足りない
という理屈は成立しない
いいや、足りないってこともない
だってどんなにものすごく作り込んだゲームがあっても、そこにさらに内容を追加することは可能だから
だから
追加された要素がある完全版が出た＝無印は作り込みが足りない
という理屈は成立しない
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 18:16:58 ID:03NZvWcrO
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 18:17:44 ID:3DHztq780
パワフルプロ野球とかも内容ほとんど同じで毎年出してるし
完全版みたいなもんだよね
完全版みたいなもんだよね
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 18:18:01 ID:YvmNuWAR0
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 18:27:05 ID:z36FduKMO
>>879
言っちゃあなんだが頭悪いのか、完全版商法で儲けてるメーカーの関係者か、どっち？
そら追加するだけなら、容量の限界までどこまでだって追加できる。
数年かけてリメイクするのもまぁわかる。
だけどほんの数ヶ月で客を引っ張れる程の要素を追加した完全版を作るってのは、
無印発売時点で追加案が既にあったってことじゃないのか？
手元にネタがあって、短期間で追加できる環境があって、
それでも無印に入れずに発売するってのは、
控えめに表現しても作り込みが足りない。としか言い様がない。
まぁ最初から完全版だすつもりで温存してるんだろうけど。
言っちゃあなんだが頭悪いのか、完全版商法で儲けてるメーカーの関係者か、どっち？
そら追加するだけなら、容量の限界までどこまでだって追加できる。
数年かけてリメイクするのもまぁわかる。
だけどほんの数ヶ月で客を引っ張れる程の要素を追加した完全版を作るってのは、
無印発売時点で追加案が既にあったってことじゃないのか？
手元にネタがあって、短期間で追加できる環境があって、
それでも無印に入れずに発売するってのは、
控えめに表現しても作り込みが足りない。としか言い様がない。
まぁ最初から完全版だすつもりで温存してるんだろうけど。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 18:28:15 ID:03NZvWcrO
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 18:36:31 ID:z36FduKMO
別に反論するのは良いと思うけど、その反論がおかしいからな。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 19:30:59 ID:YvmNuWAR0
>>883
それはお前の被害妄想だな
例えばFF7やFF10のインターナショナル版の追加要素は無印版のユーザーの意見を反映したものだった
無印の時点で追加もできたが温存していたなんてことはない
よって作り込みが足りないという表現は間違いだな
それはお前の被害妄想だな
例えばFF7やFF10のインターナショナル版の追加要素は無印版のユーザーの意見を反映したものだった
無印の時点で追加もできたが温存していたなんてことはない
よって作り込みが足りないという表現は間違いだな
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 19:33:57 ID:YvmNuWAR0
もうひとつおかしな点がある
＞だけどほんの数ヶ月で客を引っ張れる程の要素を追加した完全版を作るってのは、
だから、もしその数ヶ月余分に開発に時間をかけてその要素を追加しても、その場合完全版にはそれとはまた別の要素が追加されるだけなんだよ
＞だけどほんの数ヶ月で客を引っ張れる程の要素を追加した完全版を作るってのは、
だから、もしその数ヶ月余分に開発に時間をかけてその要素を追加しても、その場合完全版にはそれとはまた別の要素が追加されるだけなんだよ
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 19:51:50 ID:z36FduKMO
だから、それはやり残しがあるってことだろう？
やる事やってるなら、追加要素なんて次回作に活かせば良い。
無印の時点で追加できるなら追加すれば良い。
もひとつ、FF7や10だけを例に挙げて完全版全体を問題なしとするのは暴論。
やる事やってるなら、追加要素なんて次回作に活かせば良い。
無印の時点で追加できるなら追加すれば良い。
もひとつ、FF7や10だけを例に挙げて完全版全体を問題なしとするのは暴論。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 20:04:54 ID:d0A3gmznO
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 20:05:11 ID:UPeo/Nz3O
FF10のアイテムソートに関しては
製作時間が足りなくて諦めたって攻略本で言ってたな
インターナショナルではアイテムソート出来るようになってた
どう見ても（以下略）本当にありがとうございました
製作時間が足りなくて諦めたって攻略本で言ってたな
インターナショナルではアイテムソート出来るようになってた
どう見ても（以下略）本当にありがとうございました
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 20:12:57 ID:d0A3gmznO
FF10は発売1ヶ月伸ばしてもいいからアイテム管理はしっかりして欲しかった
ラスボス前のミニゲームで投げた
FF10の武器特性上結構でかかった
ラスボス前のミニゲームで投げた
FF10の武器特性上結構でかかった
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 20:57:33 ID:J4xm/9Ou0
はじめっから完全版を出さない理由は・・・開発費を回収したいから。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 21:02:29 ID:c8w2Whj5O
>>886
10ｰ2や12も例に出せよ
10ｰ2や12も例に出せよ
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 21:40:22 ID:OWxmxBcNO
完全版に疑問感じてる奴らが集まるスレで｢そいつらがおかしい｣とか言ってる奴はスレ的に荒らしだろがｗ
粘着は去ねよｗ
社員乙ｗｗｗ
粘着は去ねよｗ
社員乙ｗｗｗ
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:46:49 ID:EZTrY1lQ0
ビックリする位伸びてるんだが、変なのが一人で頑張ってたのかｗ
何処の誰でどういう人なのか気になるぜｗｗ
何処の誰でどういう人なのか気になるぜｗｗ
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:13:11 ID:iN5L0XWo0
完全版をそこまで支持するなら「完全版賛美スレ」でも立てたらどうだ。
完全版商法の是非はともかくとしても、ここはその商法を嫌う奴が集うスレなんだから。
完全版商法の是非はともかくとしても、ここはその商法を嫌う奴が集うスレなんだから。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:43:12 ID:uWXIwZo00
ところでFF12インターの廉価版は出ると期待していいか？
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 01:19:40 ID:epBBk0N50
ここの人が、特にこれは酷いと思う完全版は具体的に挙げると何？
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 01:41:32 ID:DCTuV4g+O
過去レス見れば、粘着厨は完全版のどこが良いとか主張もせず、ただ完全版商法に不利なレスに適当に知ってる言葉で文章として成り立たない意味不明なレス返してただけだったんだなｗ
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 03:48:58 ID:jLfu+QTLO
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 06:32:37 ID:tEPHkto0O
ローグギャラクシーのDCもなんだかなぁって感じだったな。
追加ダンジョン短いし。
武器合成の法則が単純になってたり、既存のダンジョンが短くなってたりってのは俺的には良かったけど、ゲーム的にはどうなんだろう。
バランス調整ミスってるの認めてるわけだからな
追加ダンジョン短いし。
武器合成の法則が単純になってたり、既存のダンジョンが短くなってたりってのは俺的には良かったけど、ゲーム的にはどうなんだろう。
バランス調整ミスってるの認めてるわけだからな
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 08:19:22 ID:JfzWeYTQ0
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 08:59:05 ID:kND6T7m70
>>901
まあ、あれはちゃんと値段下げて出してきたんでそれなりに許せる
まあ、あれはちゃんと値段下げて出してきたんでそれなりに許せる
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 09:02:54 ID:uzSpeNek0
結局完全版を否定してる人って感情論なんだよなあ
なんか気にいらないってだけで、何がどう悪いことなのか説明できてない
なんか気にいらないってだけで、何がどう悪いことなのか説明できてない
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 09:04:50 ID:JfzWeYTQ0
>>904
釣りですか？
釣りですか？
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 09:09:41 ID:apLTIU0S0
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 09:11:09 ID:uzSpeNek0
>>905
>>566に対する>>586とか
>>613に対する>>617とか
>>628に対する>>629とか
>>663に対する>>665を見てもらえばわかると思うが
完全版否定するレスって、たまにすごくおかしなことを言ってるのがあって、速攻でツッコミが入ってることが多いじゃんこのスレ
普通のスレならありえない流れだよ
>>566に対する>>586とか
>>613に対する>>617とか
>>628に対する>>629とか
>>663に対する>>665を見てもらえばわかると思うが
完全版否定するレスって、たまにすごくおかしなことを言ってるのがあって、速攻でツッコミが入ってることが多いじゃんこのスレ
普通のスレならありえない流れだよ
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 09:35:08 ID:GzQjlABnO
そういえば
昨日か一昨日に
追加入れて短期間で(値段がたいして変わらない)定価の完全版出すなら、最初からだしてほしいよ
という否定派の意見に
最初から完全版などありえない、完全版出してもさらにまた完全版出すだろう
というトンチンカンな肯定派のレスがあったな
これまたしつこいのが
否定派は未完成版もとい無印を定価近くで買いもう一度買うのに対して損を感じるからどうせなら…というのにね
昨日か一昨日に
追加入れて短期間で(値段がたいして変わらない)定価の完全版出すなら、最初からだしてほしいよ
という否定派の意見に
最初から完全版などありえない、完全版出してもさらにまた完全版出すだろう
というトンチンカンな肯定派のレスがあったな
これまたしつこいのが
否定派は未完成版もとい無印を定価近くで買いもう一度買うのに対して損を感じるからどうせなら…というのにね
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 09:44:30 ID:apLTIU0S0
>>908
トンチンカンでもなんでもないな
最初から入れておけってのはFF10で言うと、無印の時点でデアリヒターを入れておけってことだろ
でもFF10無印の時点でデアリヒターが入ってたら、インターナショナル版ではまた別のボスが追加されてただけ
逆にFF10無印にすべてを超えし者がいなければ、インターナショナル版にすべてを超えし者が入っていたかもしれない
完全版を最初から出せって意見が間違ってるのはそういうことだよ
トンチンカンでもなんでもないな
最初から入れておけってのはFF10で言うと、無印の時点でデアリヒターを入れておけってことだろ
でもFF10無印の時点でデアリヒターが入ってたら、インターナショナル版ではまた別のボスが追加されてただけ
逆にFF10無印にすべてを超えし者がいなければ、インターナショナル版にすべてを超えし者が入っていたかもしれない
完全版を最初から出せって意見が間違ってるのはそういうことだよ
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 09:44:58 ID:GzQjlABnO
>>827と>>831は意味合いがちがう
前者は否定派の意見で追加入れるなら最初から入れてくれ
後者は、肯定派のいくらでも追加なんぞ湧いてくるから最初から完全版などあり得ないという理屈っぽいこと
完全版は別に悪いことではないと思う
今は少なくなってきたけど一時期はあまりに酷すぎた
完全版ありきの中身や早期の完全版とかね
返品不可、確実に完全版の有無かわからないし保証がない以上不満をもつ人も出てくるのは当たり前
損得とか言えば無印買った人は興味をなくさない以外
買う買わない関係なく損をしていると思うよ、気持ち的にも金銭的にも色々とね
前者は否定派の意見で追加入れるなら最初から入れてくれ
後者は、肯定派のいくらでも追加なんぞ湧いてくるから最初から完全版などあり得ないという理屈っぽいこと
完全版は別に悪いことではないと思う
今は少なくなってきたけど一時期はあまりに酷すぎた
完全版ありきの中身や早期の完全版とかね
返品不可、確実に完全版の有無かわからないし保証がない以上不満をもつ人も出てくるのは当たり前
損得とか言えば無印買った人は興味をなくさない以外
買う買わない関係なく損をしていると思うよ、気持ち的にも金銭的にも色々とね
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 09:47:08 ID:GzQjlABnO
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 09:47:50 ID:apLTIU0S0
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 09:52:28 ID:GzQjlABnO
>>912
…今さらなにを、分かってるから言ってるんだろ
正直、>>909の理屈はみんな分かってると思うよ
何事も完全なんてありえないし、発売する人も所詮他人だしね
ただ感情が許さないんだ
その辺が分かっていない
…今さらなにを、分かってるから言ってるんだろ
正直、>>909の理屈はみんな分かってると思うよ
何事も完全なんてありえないし、発売する人も所詮他人だしね
ただ感情が許さないんだ
その辺が分かっていない
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 09:53:52 ID:apLTIU0S0
自分で感情論だって認めちゃったよｗ
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 09:56:50 ID:GzQjlABnO
おれは最初から気持ちとか感情とか言ってるけどなにか？
もしかして分からなかったのか？おまえは
もしかして分からなかったのか？おまえは
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 09:57:29 ID:apLTIU0S0
>>915
つまり言いがかりだと認めるわけだな
つまり言いがかりだと認めるわけだな
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 09:58:38 ID:GzQjlABnO
なんか、一昨日もお前と同じ会話したよな、俺たち
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 10:00:59 ID:apLTIU0S0
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 10:06:57 ID:GzQjlABnO
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 10:08:36 ID:apLTIU0S0
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 10:10:17 ID:GzQjlABnO
はぁ？
無印を金払って買ってるんだぞ？
無償でもらったわけではない
無償、無料ならお前がいう通り言いがかりだけどね
無印を金払って買ってるんだぞ？
無償でもらったわけではない
無償、無料ならお前がいう通り言いがかりだけどね
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 10:13:09 ID:apLTIU0S0
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 10:13:50 ID:JfzWeYTQ0
>>922
だが実際に買い控えが起きてるわけで。
だが実際に買い控えが起きてるわけで。
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 10:14:49 ID:apLTIU0S0
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 10:23:47 ID:gy+gwubH0
真剣ニート喋り場があると聞いて飛んできました
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 10:24:29 ID:GzQjlABnO
無印買ってるだろｗ
それも理解出来ないのか
それとも無印はノーカウントってか？
あと、完全版に恐れてゲームを発売日に買わない→待つ間に興味を無くすという買い控えによる売り上げ低下も起こりうる
発売日に買わなかったら完全版出そうだから買わないというじわ売れも少なくしてると思うな
それも理解出来ないのか
それとも無印はノーカウントってか？
あと、完全版に恐れてゲームを発売日に買わない→待つ間に興味を無くすという買い控えによる売り上げ低下も起こりうる
発売日に買わなかったら完全版出そうだから買わないというじわ売れも少なくしてると思うな
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 10:25:37 ID:apLTIU0S0
>>926
買ってるから何だ？
完全版が出たところで無印の内容が変わるわけじゃないだろ
お前はその内容に数千円の価値を認めて購入したんだろ
どこに損失が発生したんだ？
あと売り上げ低下はメーカー側の損失だろ、そしてそれをどう考えるかはメーカーの自由だ
買ってるから何だ？
完全版が出たところで無印の内容が変わるわけじゃないだろ
お前はその内容に数千円の価値を認めて購入したんだろ
どこに損失が発生したんだ？
あと売り上げ低下はメーカー側の損失だろ、そしてそれをどう考えるかはメーカーの自由だ
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 10:26:31 ID:DCTuV4g+O
つまり完全版賛成派の奴らは、完全版どうこうより｢完全版｣というものが発売されるわけないという結論らしいなｗ
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 10:32:48 ID:DCTuV4g+O
無印6800円＆完全版6800円持ってる奴と、完全版だけ持ってる奴がいても誰も損してないだってよｗ
誰だって事前情報で完全版発売されるの分かれば無印なんて試作品買わねーよｗ
真性相手はマジ疲れるわｗｗｗ
誰だって事前情報で完全版発売されるの分かれば無印なんて試作品買わねーよｗ
真性相手はマジ疲れるわｗｗｗ
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 10:33:11 ID:GzQjlABnO
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 10:35:06 ID:apLTIU0S0
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 10:37:38 ID:JfzWeYTQ0
PS3だってあらかじめ新型が出ることが判明していたら
既に販売されている旧型を買う奴は減少するだろ。
「だから」ソニーは毎回ギリギリまで発表しないでいるんじゃないか。新型とか値下げとか。
「買い控え」が起きるから。
既に販売されている旧型を買う奴は減少するだろ。
「だから」ソニーは毎回ギリギリまで発表しないでいるんじゃないか。新型とか値下げとか。
「買い控え」が起きるから。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 10:38:44 ID:apLTIU0S0
>>932
それがどうかしたのか
それがどうかしたのか
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 10:38:56 ID:GzQjlABnO
>>931
買ったときにはそうかもしれんが、完全版が出た時点で価値が合わなくなるから問題なんだよ
買ったときにはそうかもしれんが、完全版が出た時点で価値が合わなくなるから問題なんだよ
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 10:39:14 ID:apLTIU0S0
ていうかPS3って初期型を買っておくのが勝ち組だったわけだから>>932の理屈おかしいよなｗ
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 10:40:32 ID:apLTIU0S0
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 10:43:00 ID:GzQjlABnO
>>935
自分の理屈を否定し始めたね
いかに初回版を買ったのが勝ち組でも後からもっといいのが出るかもね、安かったりしてさ
あと、ソニーは過去ハードの初期版は地雷の連続だったよね
PSP、PS2なんてもう…ね
自分の理屈を否定し始めたね
いかに初回版を買ったのが勝ち組でも後からもっといいのが出るかもね、安かったりしてさ
あと、ソニーは過去ハードの初期版は地雷の連続だったよね
PSP、PS2なんてもう…ね
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 10:43:10 ID:DCTuV4g+O
社員らの理屈だと完全版出てもまた追加要素の増えた完全版出るらしいなｗ
つまり完全版商法で同タイトルが３作品あっても損ではないと？
最新作やった後に無印プレイして本来あるはずのアイテムも無く、いるはずの追加キャラもいない無印でも価値あると？
誰が無印で遊ぶんだよ？
完全版出なければ立派に遊べたゲームも只のゴミになるんだぜ？
つまり完全版商法で同タイトルが３作品あっても損ではないと？
最新作やった後に無印プレイして本来あるはずのアイテムも無く、いるはずの追加キャラもいない無印でも価値あると？
誰が無印で遊ぶんだよ？
完全版出なければ立派に遊べたゲームも只のゴミになるんだぜ？
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 10:45:10 ID:GzQjlABnO
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 10:45:25 ID:apLTIU0S0
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 10:46:14 ID:apLTIU0S0
>>939
はあ？
はあ？
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 10:47:23 ID:apLTIU0S0
>>938の理屈は凄くおかしいなあ
例えば俺はFF7を凄く楽しんだが、FF7インターナショナルが出ても無印FF7で遊んだ楽しかった記憶がなくなるわけじゃないんだが
例えば俺はFF7を凄く楽しんだが、FF7インターナショナルが出ても無印FF7で遊んだ楽しかった記憶がなくなるわけじゃないんだが
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 10:48:19 ID:GzQjlABnO
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 10:50:06 ID:apLTIU0S0
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 10:51:53 ID:GzQjlABnO
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 10:58:20 ID:DCTuV4g+O
否定派は感情と金額の損があるから完全版商法否定してるわけで
賛成派はなぜにそこまで完全版擁護するか理解に苦しむ
賛成派っつーかひとりの社員だけど
賛成派はなぜにそこまで完全版擁護するか理解に苦しむ
賛成派っつーかひとりの社員だけど
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 11:00:01 ID:apLTIU0S0
どっちも損してないじゃないか
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 11:09:15 ID:GzQjlABnO
>>947は常に完全版しか買わない人だからわからなくてもしょうがないよね
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 11:10:39 ID:apLTIU0S0
俺は基本的に無印を買うのだが
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 11:23:33 ID:DCTuV4g+O
>>947
無印→完全版の時点ですでにソフト２本分の金額払う羽目になるんだよｗ
なんで買い控え組がいるのかわかってんの？
ゲームは遊びだからなるべく安く済ませたい人もいるし、
また同じストーリー繰り返すのめんどいから追加要素無い無印を諦め、後日発売の完全版一回で済ませたい人もいる。
買い控え組は値段、時間が損だと判断したからこういう行動に出るんだよ。
否定派に難癖つけてる馬鹿がいくら吠えたって所詮賛成派の中の一個人の意見だから、完全版に疑問感じでるこのスレで｢完全版否定してる奴なんなの？｣言ってる時点でスレ違い、嵐か社員なんだよ。自重しろよ糞が。
大体、賛成派の言い分・主張がおかしいから結論出ずにこんなグダグダになってんだろ。
無印→完全版の時点ですでにソフト２本分の金額払う羽目になるんだよｗ
なんで買い控え組がいるのかわかってんの？
ゲームは遊びだからなるべく安く済ませたい人もいるし、
また同じストーリー繰り返すのめんどいから追加要素無い無印を諦め、後日発売の完全版一回で済ませたい人もいる。
買い控え組は値段、時間が損だと判断したからこういう行動に出るんだよ。
否定派に難癖つけてる馬鹿がいくら吠えたって所詮賛成派の中の一個人の意見だから、完全版に疑問感じでるこのスレで｢完全版否定してる奴なんなの？｣言ってる時点でスレ違い、嵐か社員なんだよ。自重しろよ糞が。
大体、賛成派の言い分・主張がおかしいから結論出ずにこんなグダグダになってんだろ。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 11:26:15 ID:apLTIU0S0
>>950
その理屈はおかしい
二本買う奴は、それだけの価値を認めたから二本買ってるんだろ
この世のどこにも1000円の価値しか感じてないものを2000円払って買う人はいないんだよ
なぜなら、2000円払って購入するということは、それに対して2000円の価値を認めているとみなされるからだ
完全版を買う人にしても、新しく定価で買うなら、それは完全版にそれだけの価値を認めているということだよ、だからどこにも損失は発生していない
嫌なら買わなければいいしな
その理屈はおかしい
二本買う奴は、それだけの価値を認めたから二本買ってるんだろ
この世のどこにも1000円の価値しか感じてないものを2000円払って買う人はいないんだよ
なぜなら、2000円払って購入するということは、それに対して2000円の価値を認めているとみなされるからだ
完全版を買う人にしても、新しく定価で買うなら、それは完全版にそれだけの価値を認めているということだよ、だからどこにも損失は発生していない
嫌なら買わなければいいしな
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 11:31:50 ID:xYrmXbof0
ファルコム商法のスレはここですか？
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 11:40:57 ID:GzQjlABnO
完全版が出ることに意味があるんだろ
俺は予約して発売日買いで完全版は買わない主義だ
だけど、やはり完全版を出されると嫌な気分になるね
無印を買った消費者を馬鹿にされてるみたいだし
ちなみに気にくわなかった完全版は
SO3とFF10とマニアクスとか
マニアクスとSO3は無印でも面白かったけどやはり完全版はいい気分じゃないし、本スレの話題についていけないとこもある
SO3は交換の方が良かった、ガストのリーズみたいに無料交換(場合によってパケごと)してほしかった
あれ、ガストショップでかってると自動的に送られてくるんだぜ
俺は予約して発売日買いで完全版は買わない主義だ
だけど、やはり完全版を出されると嫌な気分になるね
無印を買った消費者を馬鹿にされてるみたいだし
ちなみに気にくわなかった完全版は
SO3とFF10とマニアクスとか
マニアクスとSO3は無印でも面白かったけどやはり完全版はいい気分じゃないし、本スレの話題についていけないとこもある
SO3は交換の方が良かった、ガストのリーズみたいに無料交換(場合によってパケごと)してほしかった
あれ、ガストショップでかってると自動的に送られてくるんだぜ
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 11:58:04 ID:0yaHoKXzO
粘着はFF10は作り込んで無かったという事実がはっきり出てるのにそれを無視してるな
都合が悪いレスは目に入らないみたいだな
都合が悪いレスは目に入らないみたいだな
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 12:00:22 ID:apLTIU0S0
FF10は十分作りこんでるだろ
>>954みたいな海原雄山気取りのレスって最悪だと思うね
>>954みたいな海原雄山気取りのレスって最悪だと思うね
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 12:03:00 ID:0yaHoKXzO
>>955
スタッフ自らアイテムソートは時間無かったw何とかしたかったんだけどwと言ってるのに？
スタッフ自らアイテムソートは時間無かったw何とかしたかったんだけどwと言ってるのに？
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 12:03:43 ID:apLTIU0S0
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 12:05:19 ID:Yihp3YIq0
完成されたモノだと思って通常版を買う・・・けど、現実には続編が出る前に同ハードで新たに完全版が出る
言い方変えれば完全版だと思って買ったものが不完全版だった
または完全版を買ったけど、スグに完全版の完全版が出た
初期版aと言う商品が最高の物だと思って買ってるのに、それの上位版Aと言う商品がスグに発売
単純にaよりAの方が良いって思う人も多いと思うんだ
aを買った人がAにすれば良かった、って思う事の何処が不思議かわからないし、
aを買った人がAなんか出すなよ、って>>953みたいな意見もユーザーの純粋な気持ちと思うし、
aを買った人でAも買う人でも、二本買うくらいなら始めからAだけにして欲しいんじゃないか？
言い方変えれば完全版だと思って買ったものが不完全版だった
または完全版を買ったけど、スグに完全版の完全版が出た
初期版aと言う商品が最高の物だと思って買ってるのに、それの上位版Aと言う商品がスグに発売
単純にaよりAの方が良いって思う人も多いと思うんだ
aを買った人がAにすれば良かった、って思う事の何処が不思議かわからないし、
aを買った人がAなんか出すなよ、って>>953みたいな意見もユーザーの純粋な気持ちと思うし、
aを買った人でAも買う人でも、二本買うくらいなら始めからAだけにして欲しいんじゃないか？
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 12:22:06 ID:Yihp3YIq0
すげぇどうでも良い事だけど、586とかをポップアップすると少しだけ面白い
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 13:01:24 ID:tEPHkto0O
完全版でたら無印の中古価格下がるから、金額的な損も発生してるじゃん。
つかFF10が作り込んでるのは、
何年もかけて金をかけてるんだから
作り込んで当然
だろ。
問題は短期間で追加（改善）可能な要素を残して発売した上に
短期間で追加した完全版を出すんだから
最初から追加して出せよ
って思うだろ。普通。
つかFF10が作り込んでるのは、
何年もかけて金をかけてるんだから
作り込んで当然
だろ。
問題は短期間で追加（改善）可能な要素を残して発売した上に
短期間で追加した完全版を出すんだから
最初から追加して出せよ
って思うだろ。普通。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 13:06:12 ID:apLTIU0S0
>>960
はあ？お前はゲームソフトを株券か何かだと思っているのか？
はあ？お前はゲームソフトを株券か何かだと思っているのか？
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 13:07:10 ID:apLTIU0S0
そして
＞問題は短期間で追加（改善）可能な要素を残して発売した上に
＞短期間で追加した完全版を出すんだから
＞最初から追加して出せよ
だから、そうしていた場合はそれとはまた別の追加要素が完全版に追加されるだけの話だと言っている
例えば無印FF10にアイテムソートがあった場合はインターナショナル版にはまた別の便利機能が追加されていただけだろう
＞問題は短期間で追加（改善）可能な要素を残して発売した上に
＞短期間で追加した完全版を出すんだから
＞最初から追加して出せよ
だから、そうしていた場合はそれとはまた別の追加要素が完全版に追加されるだけの話だと言っている
例えば無印FF10にアイテムソートがあった場合はインターナショナル版にはまた別の便利機能が追加されていただけだろう
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 13:08:31 ID:tEPHkto0O
一円の損もでてない。
って言ってるから、損してるじゃん。って言ってるだけだが。
って言ってるから、損してるじゃん。って言ってるだけだが。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 13:11:51 ID:apLTIU0S0
>>963
ゲームソフトを株券のように流動的に価格が変動する資産という見方で購入しているならそうだが、普通は遊ぶために購入するものだから、その理屈はおかしい
ゲームソフトを株券のように流動的に価格が変動する資産という見方で購入しているならそうだが、普通は遊ぶために購入するものだから、その理屈はおかしい
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 13:20:41 ID:GzQjlABnO
ゲームソフトを株券…
面白い例えですね、すごく斬新です
面白い例えですね、すごく斬新です
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 13:22:23 ID:tEPHkto0O
別に相応の時間と手間暇をかけて追加する分には、構わない。とまでは言わないがまぁまだわかる。
追加ディスク仕様で追加要素だけを低価格販売とかもまだ許せる。
なんで、本編価格で出すんだ？
追加要素に開発費そんなにかかってるのか？
って思うんだけど。
追加ディスク仕様で追加要素だけを低価格販売とかもまだ許せる。
なんで、本編価格で出すんだ？
追加要素に開発費そんなにかかってるのか？
って思うんだけど。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 13:31:08 ID:tEPHkto0O
>>964
じゃあそもそも一円の損も発生していない。
って主張自体が的外れだったわけだね。
金銭的な価値で量るもんじゃないんだし。
んで改めて
５千円で百の面白さのゲームを買ったが、
半年後、５千円で百十の面白さの完全版がでた。
十の追加要素の為に５千円払うのは、百十を５千円で買うのに比べて損じゃないか？
って話の方が良い？
じゃあそもそも一円の損も発生していない。
って主張自体が的外れだったわけだね。
金銭的な価値で量るもんじゃないんだし。
んで改めて
５千円で百の面白さのゲームを買ったが、
半年後、５千円で百十の面白さの完全版がでた。
十の追加要素の為に５千円払うのは、百十を５千円で買うのに比べて損じゃないか？
って話の方が良い？
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 13:49:48 ID:apLTIU0S0
>>967
それはとてもおかしな話だな
ゲーム制作の技術はものすごい速度で進化しているものだから、待てば待つほど高度なゲームが遊べるのは当たり前のことだ
10年前のゲームなんて今のゲームと比べればとてもショボいグラフィックだし、逆に10年待てば今とは比較にならないくらい凄いゲームが出ているだろう
でも、みんなそのことを承知した上で、それでも今ゲームをやりたいから今買ってるんじゃないか
だから、後に出たゲームのほうが凄い内容だから損をしているという理屈は成立しない
それはとてもおかしな話だな
ゲーム制作の技術はものすごい速度で進化しているものだから、待てば待つほど高度なゲームが遊べるのは当たり前のことだ
10年前のゲームなんて今のゲームと比べればとてもショボいグラフィックだし、逆に10年待てば今とは比較にならないくらい凄いゲームが出ているだろう
でも、みんなそのことを承知した上で、それでも今ゲームをやりたいから今買ってるんじゃないか
だから、後に出たゲームのほうが凄い内容だから損をしているという理屈は成立しない
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 13:51:54 ID:kND6T7m70
完全版に技術関係無いだろ
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 13:54:34 ID:apLTIU0S0
技術に限った話じゃないな
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 13:56:04 ID:tEPHkto0O
だれが１０年前の話をしてるんだ？
まぁドラクエがリメイク三昧なのもなんだかなぁ。って思うが、今は関係なくない？
同タイトル短期間定価格の完全版の話っしょ？
まぁドラクエがリメイク三昧なのもなんだかなぁ。って思うが、今は関係なくない？
同タイトル短期間定価格の完全版の話っしょ？
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 13:58:28 ID:apLTIU0S0
>>971
短期間においても同じこと
ゲームの製作技術は日進月歩で、待てば待つほど凄いゲームが遊べるのは当たり前のこと
みんなそれをわかった上で今買ってるんだよ、今遊びたいから
だから、後にもっと凄いゲームが出たって損をしたことにはならない
短期間においても同じこと
ゲームの製作技術は日進月歩で、待てば待つほど凄いゲームが遊べるのは当たり前のこと
みんなそれをわかった上で今買ってるんだよ、今遊びたいから
だから、後にもっと凄いゲームが出たって損をしたことにはならない
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 14:01:20 ID:tEPHkto0O
？
無印発売時点でも可能だった要素を後から追加してるのは？
無印発売時点でも可能だった要素を後から追加してるのは？
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 14:03:54 ID:0yaHoKXzO
この一連の陰険粘着馬鹿の脳内の世界では全てのメーカーが完全版商法やってる設定だから話が通じない
現実は一部の糞会社だけってのを丸っきり無視してる
現実は一部の糞会社だけってのを丸っきり無視してる
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 14:05:02 ID:dBWnz8Ol0
こんな時になんだが次スレはどうする？
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 14:05:38 ID:apLTIU0S0
>>973
意味がわからないな
>>974
ほう、任天堂もSCEもバンナムもスクエニもコナミもカプコンもコーエーも日本一ソフトウェアも全部糞会社なんだなｗ
お前ゲームやめたら？遊べるゲームないだろそれじゃあ
意味がわからないな
>>974
ほう、任天堂もSCEもバンナムもスクエニもコナミもカプコンもコーエーも日本一ソフトウェアも全部糞会社なんだなｗ
お前ゲームやめたら？遊べるゲームないだろそれじゃあ
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 14:07:58 ID:0yaHoKXzO
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 14:09:06 ID:uzSpeNek0
>>566に対する>>586とか
>>613に対する>>617とか
>>628に対する>>629とか
>>663に対する>>665とか
これに>>974に対する>>976も追加でいいかな
完全版否定派って、たまにこんな感じでまったく現状を理解してないレスをするんだよね
>>613に対する>>617とか
>>628に対する>>629とか
>>663に対する>>665とか
これに>>974に対する>>976も追加でいいかな
完全版否定派って、たまにこんな感じでまったく現状を理解してないレスをするんだよね
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 14:11:40 ID:tEPHkto0O
>>976
完全版で無印発売時点で技術的に無理だった要素を追加してるのってどのゲーム？
完全版で無印発売時点で技術的に無理だった要素を追加してるのってどのゲーム？
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 14:13:52 ID:apLTIU0S0
>>979
スーパーマリオ64の振動パック対応版とか
スーパーマリオ64の振動パック対応版とか
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 14:19:52 ID:apLTIU0S0
完全版否定派の馬鹿なレスまとめ
任天堂は完全版出してないからエライ→実際は一番完全版を多く売っているのが任天堂。まったく逆
KH2FMは全然売れなかった、スクエニざまあみろ→実際は大ヒットしました。スクエニボロ儲け
完全版を出したタイトルの続編は必ず落ちている→事実無根。完全版が出たタイトルが、続編で売り上げを伸ばした事例は非常に多い
完全版商法をやっているのは一部の糞メーカーだけ→任天堂、SCE、スクエニ、コナミ、カプコン、コーエー、バンナム等大手メーカーは例外なくやってる
任天堂は完全版出してないからエライ→実際は一番完全版を多く売っているのが任天堂。まったく逆
KH2FMは全然売れなかった、スクエニざまあみろ→実際は大ヒットしました。スクエニボロ儲け
完全版を出したタイトルの続編は必ず落ちている→事実無根。完全版が出たタイトルが、続編で売り上げを伸ばした事例は非常に多い
完全版商法をやっているのは一部の糞メーカーだけ→任天堂、SCE、スクエニ、コナミ、カプコン、コーエー、バンナム等大手メーカーは例外なくやってる
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 14:20:33 ID:tEPHkto0O
他には？
完全版全体をさして、仕方ないってくらいに一般的な理由なんだろう？
完全版全体をさして、仕方ないってくらいに一般的な理由なんだろう？
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 14:24:29 ID:kND6T7m70
完全版商法を行う奴って何なの？ 焼き増し２回目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1210828687/l50
すまないが時間無いんでテンプレはいい加減だ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1210828687/l50
すまないが時間無いんでテンプレはいい加減だ
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 14:29:01 ID:GzQjlABnO
>>972
技術が1日や一週間程度で目に見えるほど変化するとは思えません
技術が1日や一週間程度で目に見えるほど変化するとは思えません
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 14:34:21 ID:apLTIU0S0
>>984
お前何も知らないんだな
例えばつい先日32bitOSで認識していない4GB以上のメモリをRAMdiskとして起動できるようになった
たった一日でPCゲーム界が二歩も三歩も前進したんだ
コンピューターの世界の技術の進歩の速度をなめるんじゃない
お前何も知らないんだな
例えばつい先日32bitOSで認識していない4GB以上のメモリをRAMdiskとして起動できるようになった
たった一日でPCゲーム界が二歩も三歩も前進したんだ
コンピューターの世界の技術の進歩の速度をなめるんじゃない
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 14:37:17 ID:jLfu+QTLO
>>985
つーか、お前何でそんなに偉そうにしてるんだ？
つーか、お前何でそんなに偉そうにしてるんだ？
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 14:40:48 ID:GzQjlABnO
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 14:45:02 ID:DCTuV4g+O
粘着はオッサンニート
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 14:46:30 ID:apLTIU0S0
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 14:49:18 ID:GzQjlABnO
だれか>>989を訳して
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 14:50:48 ID:apLTIU0S0
>>990
32bitOSでも大容量のゲームをHDDからではなくRAMdiskから起動できるようになった
32bitOSでも大容量のゲームをHDDからではなくRAMdiskから起動できるようになった
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 15:00:14 ID:DCTuV4g+O
粘着が完全版商法で発売されたゲーム買ってるユーザーは損してないと言ってるみたいだが。
なぜ言い切れるかが知りたいね。
損したかどうかなんてもんは個人の感情の問題だろ。
粘着は早く完全版の良い所書いてくれよｗ
否定派はどこが悪い嫌なのか書いてるのに、さっきから自分の価値観で適当くせぇ理由つけてその場しのぎのレスしてるだけじゃねぇかよｗ
なぜ言い切れるかが知りたいね。
損したかどうかなんてもんは個人の感情の問題だろ。
粘着は早く完全版の良い所書いてくれよｗ
否定派はどこが悪い嫌なのか書いてるのに、さっきから自分の価値観で適当くせぇ理由つけてその場しのぎのレスしてるだけじゃねぇかよｗ
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 15:01:35 ID:7VVjI2HY0
この粘着はNGにしてさっぱりすっきりした方がいい
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 15:08:14 ID:apLTIU0S0
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 15:14:04 ID:GzQjlABnO
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 15:14:30 ID:apLTIU0S0
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 15:17:28 ID:apLTIU0S0
どうした？>>992は出てこれないのか？謝罪してくれよ
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 15:17:30 ID:GzQjlABnO
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 15:18:45 ID:DCTuV4g+O
で粘着はオッサンニート？
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 15:19:23 ID:DCTuV4g+O
1000なら粘着はオッサンニート
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。