完全版商法を行う奴って何なの？　焼き増し２回目

>>951
ちょっと何言ってるかわからない
とりあえず破綻は「はたん」って読むんだぜ、とだけ

>>952
反論できないから逃げてるんだろうけど
それだけお前が見当違いのことを言ってたんだよ、とだけ

TOV、TOGの場合移植じゃん
あれは完全版とはまたちょっと違うだろ
各ハードでメディア容量が違うしWiiはSD画質だし追加要素を元々入れとけって無理難題すぎる
360もWiiも容量少ないしどうやってWiiでHD出力しろと

早く遊びたいやつは不完全版を買えばいい、不完全版をつかみたくないやつは購入を１、２年待てばいい

やってはいけないことは、両方買うこと、これをやったら完全版商法がなくならない


もともとは、時期が遅れて移植される機種用のサービスとしての追加要素だったが、

その追加要素をいれたものを移植元の機種で再度発売したところ売れたので味をしめたように思う。


とにかく、商法が気に入らなければ、買わないこと。買うということは、その商法はＯＫと認めて１票入れるのと同じ

あと機種が違う場合は完全版商法ではないでしょ

ただ、追加要素があるものを他機種で出す予定があるのなら先に言ってくるというのはあるがね
作為的に両方買わせようとするところが気に入らないと怒ってるんだろうけど

貧乏人が何個も買わされて悔しいんだろうよ、余裕ある人間は大してなんも思ってない

そういう問題じゃないから
頭悪い人かな

>>953
どこが見当違いだと？
TOVもTOGも360版、Wii版の時点で完成されてるでしょ
0.8、0.9ではなく「1.0」でしょう
あって当たり前のシステムがないとか、
ラストダンジョンに突入して「続く」で終わったりとかしたわけじゃないじゃん
どっちも一本のRPGとして完成してる

PS3版のパティ追加や、グレイセスの後日談等はあくまで「追加」要素
それがなくては一本のRPGとして完成しないという種類のものではない
よって何ら問題はない
実際さ、TOVもTOGも発売時点で「○○がないなんておかしいだろ！」って批判があったのか？
そんなの、さっぱりなかったけど

まあ、TOGに関して言えばバグがあったのと、2009年の据え置きのゲームでSD画質なのは「商品」として問題アリなので、「0.9」くらいでいいとは思う
だがバグに関してはWii版の時点で対応があったし、SD画質なのはナムコじゃなくて任天堂が悪い（Wiiを選択したナムコが悪いとも言えるが、事前にわかる仕様ではある）

１．０が１．１になるくらいの追加要素で買っちゃうユーザーは信者なの自覚してケチつけるなよ
何年か前にプレイして自分の中でオワコンになったゲーム買い直して遊びたいとか理解できん

だよな

モンハンのGも完全版に入るの？

>>959
いや全く検討違いでしょ
完成してないから叩かれてるんじゃなくてファンの足元を見てるバンナムの企業態度というか商法が叩かれてるんだよ
TOVもTOGも箱版やwii版買った人等を結果不快にさせてるわけだしな
追加要素と言えば聞こえは良いかも知れないけど実際追加ではなく出し惜しみだもんな
TOPのPSの移植にあたってのキャラ追加とTOVのPS3の移植にあたってのキャラ追加は全く意味合いかわるしこれが分からないなら何言っても無駄かもね

>>963
やはり言いがかりの域を出てないんだよそれは
「出し惜しみだろ！」って、そんなん主観だろ
パティの件に関しては360版のディスクを解析したらそれらしきデータがあったとか、
帽子だけ出てきたから最初から予定にあったのだろうが
そうだとしても出し惜しみか、容量や期間が足りなくて入れられなかったかなんて、ナムコの人にしかわからんことだろう
TOGに関しては何のソースもないようだし

悪いけど話にならんよ

>>964
言いがかりの域を出てないっつってもなぁ・・・
逆になんでそこまでバンナム保護にまわれるか理解出来んしお前の意見のが圧倒的少数なのをお前自身自覚してないみたいみたいだしなぁ
TOGは両機種ともやってないから知らんが大半の人がTOVのパティは開発が間に合わなかったんじゃなく箱版は最初から入れる気が無かったとみてるんだよ
一応言っておくけど発売直後の有料DLCとかも一緒な
開発が間に合わなくて渋々パティは箱版から除外されたと思ってるならバンナムにいいように飼い慣らされてるとしか言いようがないんだが
大半のユーザーはお前みたい馬鹿じゃないからバンナムのやり方叩いてるんでしょ

「俺の意見は多数派だ！だから俺の意見は正しくてお前の意見は間違ってる！」ってか

全然論理的じゃないなあ

あとDLCを最初から入れる気がないのは当たり前だろDLCなんだから
それって何か悪い事なのか？
この人は一体を言っているのか

・出し惜しみではなく、開発スケジュールの都合で泣く泣く削除したものだったのかもしれない
・出し惜しみで、企業戦略的な観点からわざと削ったのかもしれない

どっちも同じくらい根拠の薄い想像だけど、
後者にしか見えないってのは明らかに私怨が混じってるぞ

>>966
そんな真っ赤にならなくて必死に連投せんでもいいだろw
お前が少数派だから間違ってるんじゃなくてお前はまわりが見えてないんだよ
有料DLCも要は搾取する為にわざわざオマケ要素を別売りしてるんだよ
バンナム自体がそういう商法ばかりやってるから叩かれてる事はわかってる？

>>968
だよな
どっちかなんてわかんねーけど、ひとつ言えるのはTOVは360版の時点で、ちゃんと「一本のRPG」として成立してたってことだ
だから文句言う筋合いはない
>>969
ってことさ

＞有料DLCも要は搾取する為にわざわざオマケ要素を別売りしてるんだよ

これはどうだろ
買わない自由もあるのに搾取って表現は妥当じゃないような
DLCを買わないと重要なイベントが見れないとかならともかく

>>971
ウム、普通に提示された価格で納得して購入しているわけだからな
合意の上で金が動いてるのを搾取って言うのかな？
それを搾取と言うのなら、普通にゲームソフトを購入することだって、小売店や問屋やメーカーに搾取されていることになってしまうな、全部搾取じゃん

DLCの何が悪いのだろう？

勿論ゲームなんて買うのを強制してる訳でもないし買わなければいいだけといってる時点で論点がズレのはわかってんのかな？
バンナムの有料DLCなんて買った人からも馬鹿らしくて買わなかった人からも叩かれてるんだよ
バンナムのはDLCで金を取れないシステムなら最初からゲームに入ってるような内容のもんばかりだしな

この人「論点がズレてる」とばかりしか言わないな
ズレてるんじゃなくて、自分が根っこにある問題点に気付いてないだけじゃんっていうｗ

「それの何が悪いのですか？」っていうね

うんやっぱ分かってないみたいだね
企業からすれば利益あげる事は当たり前だけどそのやり方が露骨過ぎて叩かれてるんだよバンナムは

バンナム自体良い作品作ってるのかも知れないけどお前はなんでこんなに叩かれてるんだと思ってんだ？
一本のRPGとして成立してないからか？
誰もそんなこと最初から言ってはいないんだよ

ほう、じゃあ何が悪いのか言ってみろよ
普通に一本のRPGとして完成したゲームを、普通のRPGとしての価格で販売しました
これの一体どこが悪いのか？

出さないっつってた他機種版にオマケまで入れて出したからだよ

>>977
はあ？出さないなんて言ったソースあるの？
俺の知る限りTOVはインタビューで最初からPS3版の存在を匂わせていたがな
「仮にPS3に移植するとしても、シンフォニアの時みたいにフレームレートを落とすことはない」って明言してた

それってもうPS3版に着手してるって意味じゃねーかｗって当時の俺は思ってたよ
実際そうだったようだね

>>976
お前マジで馬鹿だなw
一本のRPGとして成立してないから悪いとは誰も最初から言ってないないだろw
だからお前の論点はズレズレなんだよ
・箱版やwii版を買った人等を結果損した気分にさせるような事を少なくともTOVは最初から計画していた
・バンナムはこんなファンの足元見るような商法を何度もやっている

両機種を持っている人が一本のRPGとして成立してるからPS3版と箱版やwii版どっちでもいいやと箱版やwii版を買うと思ってんのか？

＞損した気分にさせるような事

これは主観
どういう実害が発生したのかが書いていない
これではただの言いがかりだ

＞少なくともTOVは最初から計画していた

ソースはあるのか？
俺は>>978でそういう意味のことを書いたが、これは確実なことではなく憶測だからな
"確実に"PS3版を見越して出し惜しみしていたと断言できるソースはあるのか？
無いのであれば言いがかりだな

＞両機種を持っている人が一本のRPGとして成立してるからPS3版と箱版やwii版どっちでもいいやと箱版やwii版を買うと思ってんのか？

当然追加要素がある方を買うに決まっているじゃないか
特にTOGに至っては片方はHD画質で片方はSD画質だから勝負にもならん
で、それがどうかしたのか？

完全版商法ってどういう意味？

カスって意味

理論 vs 感情論って不毛だな
どっちに理があるかは言うまでもないが

これは全部読むの大変だねぇ
でどっちが優勢なの？

>>980
だから損した気分にさせるような事をやってるからとちゃんと書いてるじゃん
勿論これは主観だしそうした気分になった人が多いからテイルズは叩かれてんだろw
お前にとってはなんでテイルズがこんなに叩かれてんのが不思議でしょうがないのか？
ソースを出せというがこんなもん開発者じゃないんだから出せないに決まってるがお前はそれすらわかんないのかね？

TOV、TOGの場合はハードが違うんだから元々入れとけってのがまず無理なんだよ
360やwiiじゃ容量が足りないしWiiじゃ処理能力も足りない
そもそもWiiはSDだから容量とか以前の問題

入れなかったんじゃなくて入れられなかったってこと
PS3の容量とかがあってやっと入った要素なわけ

だったら最初からPS3で出せよ

>>959
もうこれでしょ

完全版が悪いんじゃないんだよな
PS3で出さなかったことが悪いんだよ
箱とWiiで買った人の気持ちをというなら、PS3で出さなかったから買わなかった人の気持ちも考えるべきでしょ

まだまとまらないようだね。
次スレ立てないの？

>>989
それはゲハの理論だろｗ

TOVやTOGはPS3版の方がはるかに売れてる
つまりTOVやTOGは移植されて嬉しかった人もかなり多いってこと
喜んでる人が多数派なら良いことじゃん
みんなが得したり納得するなんて不可能なんだよ

>>991
普通は無印よりも遙かに売れないはずの完全版が2倍近く売れたりしてるんだよ
これってPS3で出なかったから買わなかった人の方が多かったってことでしょ
ゲハっていうのが多数派って意味ならゲハの理論で良いけど、実際にゲハなのはPS3に出されて文句付けてる箱とWiiの信者のことでしょ

>>941
亀だけど全然抵抗無かったな。深く考えても後悔する要素が無い。
まぁ要望聞いてくれたり無料でゲームモード追加もあったりしたからそれも含めてかな。
チップみたいなもん。価値観は共有できないから理解し合えるとは思わんがね。

360版・Wii版が馬鹿売れしてればPS3版出さなかったかもしれないしねぇ

完全版にむかつく人がいるのもわかるけど、バンナムだけを責めるのは間違ってるとも思っちゃうんだよねぇ

別に完全版商法はバンナムだけを責めてるわけじゃないでしょ

でいつになったらID:UlBBpThy0は自分の主観じゃなくソースとやらを出してくれるんだ？
PS3版TOVやTOGがなぜ完全版と呼ばれていると思ってるのかをID:UlBBpThy0には是非聞いてみたいんだけど

>>985
つまり「気分の問題」であって実害などはないと・・・
自分で言いがかりであると認めるわけだな
話にならん
>>993
PS3で出すほうがはるかに歓迎されたのは確かなことだろうな

>>997
お前の言う実害というのがそもそも曖昧なんだよ
まず実害の例をあげろよ
クソゲーの事をいうのか？それとも製品として成り立っていないものをいうのか？データ破壊バグがあるようなものをいうのか？
少なくともゲームをやった客がそのソフトに対しての不満を述べてるんだぜ？
それを言いがかりと言ってる時点で検討違いなんだよ

>>998
＞ゲームをやった客がそのソフトに対しての不満
不完全版ユーザーの完全版に対する不満ってソフトに対する不満じゃねーだろ

完全版に対して不完全版ユーザーが不満を述べるってのは筋違い
ゲームとして楽しめたんなら商品としては完結してるんだからその後の展開で完全版が出ようが何の不利益も被ってない
楽しめなかったならそれは不完全版に対する不満であって完全版に対する不満ではないでしょ

そもそも企業として新しい商品を出すなんて当たり前のこと
好評の商品を改良してバージョンアップさせていくのなんてどこの業界でも珍しくないでしょ
なぜか完全版なんて仰々しい呼ばれ方してるけど要はマイナーチェンジじゃん

まとめると
DLC搾取商法でも買いたい奴は買えばいい
買いたく無い奴は買わなければいい
俺は買わなくなった

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