幻想水滸伝　part398

公式サイト　http://www.konami.jp/gs/game/genso/
幻想水滸伝@Wiki　http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所ｽﾚ　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝　part397
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1169970140/

スタッフの話はこちらでどうぞ。
【絵師】幻水のスタッフ【ライター】20
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1168682625/


攻略に関する質問は攻略スレで。
幻想水滸伝総合攻略スレ part6
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1160665044/l50

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

作品の中での順番は4→ラプソディア→5→1→（外伝vol1）→2→（外伝vol2）→3となっている。
データの引継ぎ（コンバート）は1→2→（外伝vol1）→（外伝vol2）→3と、4→ラプソディアがある。
1→2、4→ラプソディアの引継ぎ要素が大きいため、2やラプソディアをプレイするなら先に前作プレイを推奨

乙

おつー

１０００で間違えた、発売じゃねーや、発表だ

>>1乙の紋章。

もしWiiで出るのなら釣りや料理対決や乗馬をミニゲームやったら面白そう。
あと一騎打ちでヌンチャク振り回してみたい。
FEがＷｉｉで出るから戦争パートも色々出来るかもしれない。

ただしまともなスタッフが揃ってくれればの話だけど…。

PS3、360に出るとしたらロードの短縮化と、カメラを引きにせぜるを得ないようなポリゴンの見直しかな。
DSに出るなら2D化、PSPに出るなら3くらいの等身に戻して作って欲しい。

まぁ、何でもいいから出して欲しい。一周年には何かあるかな。

>>1
信じる道ならば乙するのでしょう。
それは人の性なのですから。

既出とは思うけど

アメリカ向けときメモ
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/915302.html

コナミはどこへ行こうとしてるんだ。

今、�Xしてるけど、ぶっちゃけ面白いと思う俺ガイル
このスレ見る限り、少数派っぽいけど・・・。

アメリカ向けと言われると世紀末覇者みたいなヒロインが悪漢をなぎ倒すようなシーンしか思い浮かばない。
ただ、直球的な言い方しないとだいたいのアメリカ人は切れるのでそこのところは気をつけて欲しい。

>>9
少数派でもないと思うぞ
俺も面白いと思ったし

おしえてください　糞ゲーとは定められたものなのでは・・・

その名前があれば糞でも売れると思った・・・

信じるシリーズならば買うのでしょう。それはゲーマーの性なのですから・・・

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　はい、また買っちゃいました！
　 |　　　　( _●_)　 ミ＿＿∩ 【ここは573から発売された「幻想水滸伝４」のアンチスレです。】
　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿_三)
/　＿＿　 ヽノ　/´ ■PS2■幻想水滸伝4　2004年8月19日発売
(＿＿＿）　　　/　 それは、地雷か、天災か。
　|　ﾋﾞｸﾄｰﾙ　/ 　　物語の主人公は、ちっぽけな国のこれまたちっぽけな家の小間使い。
　|　　／＼　＼ 　　使うたびに命を削る「罰の紋章」（ソウルイーターの焼きまし）
　|　/　　　 )　 )　　をその身に宿しちゃったことで色んな災厄てんこもり
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)　いるようないらないような１０７人の仲間とともに救えよ、弱小島国！

>>9
ハドソンはどうしようもない糞会社だと思うけど、まともな会社が作っていれば特に文句も言わず普通に楽しめたよ。
コルネリオとかハゲ様とかバロウズが面白いしルセリナは可愛いしミアキスはもうちょい年齢低いか普通の口調なら良かったかなー。
次回作は移動要塞を採用してほしいとコナミにメールを送ろうかと思っているところ。
イゼルローンみたいなやつ。

連投すんません。
>>12
前から思っていたけど焼き増しって写真の現像でもやるのかい？
あといい加減スレ違いの上にそのネタも飽きた。

>>14
NGしてるからレスアンつけんでちょ

>>14
反応するからつけ上がる

ごめん、ＮＧ設定しておいた。

どいつもこいつも「NGにしてる」だの「NGにした」だの言わんでもいいレスをぞろぞろと。
ブタにかけてやる言葉などない！！！スルーしてやればいいのだ！！！！ふはははははは！！！

前スレ>>945
お前はバカだな。
あくまでもコナミオンリーな４とハドソンと共同での５での比較でだろ。
誰も他の会社のなんかと比べてねえよｗｗ
コナミオンリーで作ってあんな地雷じゃ、ハドソンの事をバカに出来ないって話だ。

>>18
お前ﾓﾅｰ

>>13
おいおい俺のミアキスが居なくなっちゃうぜ
ミアキスはアレだから良いんじゃないか

所で、そろそろキャラの名前が厳しくなってきたと思うんだ
次回は更に長い名前のキャラが増えるかも知れないな

次回をアーメスにすれば、インドやアラブっぽい名前をつけられるのでOKだ。

普通にやってたら、流石にネタ切れになってくるだろうな。
リオンとかカイルとか、テイルズでも聞いたことある名前だもんね。
シリーズ総計で何人の名前が登場したんだろう。700人分くらいか？

前スレの話なんてもういいよ。
真面目に議論したいのならともかくのっけからバカとかｗ煽りみたいな痛すぎることは他でやってほしい。

継続キャラや名前がかぶってるキャラもいるから、600くらいじゃないか？
ちなみに１は名前ありキャラが113人だった。

>>21
フェイタス河の水が冷たいとかあれは良かったけど一騎打ちのちゅーで脱力した。
とはいえ引退が多い中最後まで女王騎士として残ってくれるからいい人だと思う。

名前は人名辞典から引っ張るにしても気をつけないと相当被ってくるだろうなあ。
分かりやすい名前はほとんど使ったし日本人名は使いにくいし>>22の言うような特殊な名前の多い地域になるのかな。

一番怖いのは、１０８星の名前と自分の考えた主人公の名前がかぶることだ・・・

今度こそネーミングのダブリ警告欲しい
ＳＦＣのソフトでさえあるのに…

トンヌラなら絶対に被らないはず。

フレイアドゥールも絶対に被らないな
僕らの堀先生はそこまで考えてくれてるんだよ！

名前被っても全然気にならない俺は異端者

むしろあれだけ人数がいて被らない方が不自然だしね

じゃあ108星全員トンヌラで異存はないな？
父親はパパス。

歴代の主人公の名前はコナミにしている。

死ね！コナミ！ですね。

カイは相当なプレイヤーが被せたはず

>>9そうやって自分が特別だとおもうのやめろよ厨学生さん

そのうちキングって名前付ける奴いるんじゃね？

｢死ね！！キング！！！！！｣

社員はここ見てるかな？


伏線の回収してくれ
毎作品、伏線を張るだけで、ひとつも回収しないのは何故？
つか、真の紋章も全部考えてなさそうだな

次はハドソンより酷い会社に丸投げ

>>35
いや、ケンジの方が・・・

これまで回収された伏線って

・クライブの追跡
・ルックとササライ
・ゲオルグの女王殺し

こんぐらいか

ブライトの件は回収とまではいかないのかね

まあ回収するより広げるペースの方が早いだろ。

星辰剣と熊とエッジについては？
伏線という程のものではないか

>>44
キャラガイドか何かで明言された

ブライトとルカ・ブライトで名前被っているのに吹いたｗ

あれはウケた
そこで敵の大将の名前つけるかと

いや、むしろ現実味があるかもしれんが

伏線もなにも続編でんのかよ！

仮に出るとしても今のスタッフの作品ならいらんな

なら買うな

>>49
そんなこと言ってても始まらない。

スタッフスタッフ言う奴って実際会ったことでもあんのか？

このシリーズ初めてだけどどのシリーズがお奨めですか？
フルボイスに近いのがいいな

スタッフの人となりについて言ってるわけじゃないんだから、会ってる必要はないだろ

>>53
ボイスに期待するような人はやらない方がいいぞｗ

なんにしろ次々回作あたりでシリーズ終わらせるつもりで作って欲しいね
中途半端に終了だけは困る

>>53
ボイス有りは4,5だけ。フルボイスじゃないけど
評判もそこそこの5が良いんじゃない？
そもそもそういうのを楽しむゲームじゃないけれども

1と2、DSに移植されないかなぁ
たまにやりたくなるんだけど据え置き機はだるくなってきた

ローレライ…

５しかしたことないけど４も声ありなんだ
でも主人公には全くない？

>>53
声付き前提で
快適さを求めるなら4
長さを求めるなら5

声いらなくて、深さを求めるなら、1からプレイして2をどうぞ

>>57
つPSP

既に移植済みだぜ？

ラプソディアナなら4主も一応声有りだな。

>>62
おしい！！

ディアナ様かと思った

４が快適って冗談ですか・・・ｗ？

４で思い出したけどシグルトとヤーウェイだっけ？
あれもラプソがなかったら微妙だったな。

思い出せてないぞ

>>65
だって４と５を比べれば、明らかに４の方が快適じゃないか
他のゲームとならともかく、５と比べれば確実に快適

二つのどちらが、という対比なんだから別に冗談ってワケじゃないよ

視点って事に関してなら4は快適だった、てか3と5が悪過ぎ、5のちょっとしたイベントで
カメラが引くのは、嫌がらせに等しかった
まあ4も船でのメンパー交代時の異様な重さとかいろいろどうかと思うけど

毎回、毎回、他ナンバー貶めてまで擁護すんなよ
どっちもどっちだろ

>>65
ヤーウェイ、ワロタｗｗｗ

４は船以外は快適だったと思うな
船は本当に、始めたばっかりの頃は
「着陸できなくて挫折したなんてみっともねーよｗｗｗ」って思うくらい酷かった
慣れたらそうでもないけどね

戦うナレオ見られるのもラプソディアだけ！、だっけ？

３Ｄを使って２Ｄ時代のわかりやすい見下ろし視点を目指した５も好きだけど
実際やってみると、やっぱ３Ｄは４みたいな自由視点の方がしっくり来るんだよね
４の視点でなおかつキャラの３Ｄデザインを５か３並に良くしてくれるのが理想的

現在、5を買おうか悩み中。
…5が4より操作性が悪いってマジですかorz

個人的にはキャラデザインに関してはラプソのデフォルメ調のが幻水に合うのではと思ってる、
2D時代のふいんきが出るというか、コミカルな演出にはこっちのが合うし
シリアスなシーンも動きが少なくても想像させると言うか、味は出る
リアルに近づけると誤魔化し利かないんだよね｡

>>73
ベストも出て安いんだから買えよ。ロードがたるいだけで操作性はそれほどでもない。

>>73
このスレとアンチスレ見比べて判断しろ。

褒めるヤツ、けなすヤツ、どちらにも一理あるから。
ただ、リオンアンチスレはネタバレになるから、葬式会場の方な。

>>67
冗談もほどほどにしとけ
その年のクソゲーナンバー１の名に相応しい不愉快さといったらこれもう…

バランス調整にしくじっただけでシステム周りの出来は良かったと思うが…
5はどっちもカスじゃないか

５はアングル引きすぎで、王子が頷く仕草に気づかないから
話がわかからなくなって大変だった。

>>77
そんなに5が良ゲーでなきゃならん理由でもあるのか

確かに糞ゲーと言われても仕方ない出来だが
俺は好きでやってんだしどうでもいいや。
って気持ちで受け止めろよ。

>>80
俺がいつ５が良ゲーだなんて言ったよ？

>>77
快適さを比べた結果であって、内容は言ってない
ストーリー取るなら５で、システム取るなら４だと言っただけなのに

４が５よりシステム的に劣ってるとこってあまり思い出せないぞ
…スキルと人数か？

荷物、手鏡、神行法加入時期、簡易マップ
メニュー配置、セーブ可能箇所、引継ぎアイテム使用利便度
本拠地の店やミニゲームの配置

これは絶対４が便利だろ？
ロードとマップ歩きはどっこいだしさ

>>82
４はマップ歩きは不便すぎだろ船以外でも。
５のマップじゃ簡易マップは必要ない。
４は店とか行きにくかったぞ、どう考えても。
まんじゅう屋？とか一回も行かなかったし

５は外注大杉ｗ

>>83
＞５のマップじゃ簡易マップは必要ない

本気でいってるのか？
まんじゅう屋が行きにくいって
お前４やってないんじゃね？

ハドソン社員じゃねーの？

>>85
やってるっての　行きにくすぎだろ。
あと訓練所はもっと酷かった、遠すぎ。
それに普通の戦闘は敵が動きが遅い上にリズムが悪すぎる。
なんで４人しかいないのに時間かかりまくりなんだよ
あと敵がキモイ、味方キャラもキモイ、人間としての温かみを全く感じない

5の町の無駄な広さと薄さには目を瞑るのか…
キャラがキモイとかキモくないとか誰も聞いてないし

５の街やダンジョンで迷いまくった俺は、４の方がしっくりくるかな
何で５はちゃんとした水滸図がないのか不思議でならない。
３Ｄは方向感覚掴みにくいのに、細々してロードも多い上に地図がないって･･･

４の船移動は最初挫けそうだったが、ビッキーが早めに仲間になるから後半気にならなかったし
５は街やダンジョンに行くにも結構面倒なのが続いたから、お使いやら仲間集めやらがちと辛かった

>>83
>４はマップ歩きは不便すぎだろ船以外でも。

…？
目的果たしたら手鏡で一瞬で帰還できるだけ、４のがマシだろ
ラフトフリート最奥の店から入り口交易所に戻るのどれだけ苦痛だと思ってるんだ

>>87
何の為の一閃とおまかせだと思ってる
人間らしさはどう贔屓目に見ても５とどっこいだよ
エレベータ使えばロードは少ない
４で訓練所まで行くのと５で釣り行くのとでは明らかに４のがラク

4も5も好きなのに一部の狂儲のせいでイメージ悪化する一方だね

わかったわかった、これから俺が3を持ち上げるから存分に叩いてくれ、
セシルﾀｿﾊｧﾊｧ
クリス様ﾊｧﾊｧ
軍曹ﾊｧﾊｧ

セシルは流石に叩けない

>>92
ムトを忘れてる

>>92
軍曹はスタッフが美味しく頂きましたｗ

>>87
訓練所で遠いとかいったらソルファレナの桟橋なんてとても渡れないよ…。
戦闘も特に時間がかかったことはないけど何のゲームをやったのか聞きたい。天外３？
簡易マップが要らないなんて言う時点で５もやってないな。
攻略本があったとか言わないでくれ、それは簡易マップがあるのと同じだから。

>>95
空気読めないって言われない？

６を出す時は３〜５迄のマイナス要素を取っ払って、
いいとこだけを詰め込んだ、夢のようなシステム周りを切に希望するよ

移動時は見下ろし視点の方が目に負担がかからないので、個人的には是非お願いしたいところだが

>>91
だなぁ、毎度毎度困ったもんだ
特に３〜５は信者同士の確執が激しいな・・・

まあ、どこのシリーズ物ＲＰＧ見に行っても同じような事やってるし仕方ないのかな

>>87のやった４と俺のやった４は別のソフトだったらしいな
ロードのないまんじゅう屋と同じフロアに
鑑定所・紋章屋・道具屋・鍛冶屋・風呂・福引所・食堂・インテリア部屋が揃っているんだが
どうして饅頭屋に行きにくいのか教えて欲しい

>>98
３は入れないでくださいｗ

てか３信者ってそんなに酷くないんじゃね？

５は初めてソルファレナ一周するのに40分以上とかふざけてるのか、と思ったな。
あれだけ広く感じていたゼクセを大幅に超える広さだった。体感的に3のラストダンジョン並み。

３と４と５のいい所取り＋ロード改善すれば神。
というわけで、いい所あげれ。

なあ４とラプソでポーラﾀﾝのキャラが変わった気がするんだが
顔グラもなんか明るくなったし
声優は一緒？

ttp://www.youtube.com/watch?v=-WpwA2H3_gk
キャラのデフォルメなんてこれくらいでいいってば…。
あとゲームの快適性を語るならせめてこのゲームを超えてからほざいてよ。

どうしてもまんじゅうやに行きたい４様は船の地図買ってね。

>>103
一緒だよ。ラプソポーラの笑顔はガチだな。
色々あって成長したんじゃない？
人間との確執も少し緩和されたし、故郷に帰れる身にもなった。

>>100
３信者はコミックス補完で満ち足りたか既に別のゲームへ行ったんだろう。

>>102
それ５出る前も散々言ったな。
結局コナミがやる気を出してくれないとどうしようもならない。

いつまでもいつまでも・・・・
お前等、意見の押し付け合いが好きだな。
いい加減順位付け・格付けがしたいなら別個でスレでも立てたらどーだ？

>>100
いわゆる３信者だが、３は、システムを理解してのめり込むか、
これまでのシリーズと違うと拒否反応を示すかのどちらかだと思う。

ので、両者は決して相容れないんで基本的には黙ってる。
内心は後者に対して「頑固な奴らだ」と呆れているが、見る角度の違いなんで言わないだけ。

多分、３信者はこういう人が多いと思う。
少なくともオレは、システムだけならば、やり込める３がシリーズで一番だと思ってる。

３信者は自分たちのこと美化しすぎるからうっとおしい

>>108
まあよくわからんが３信者は黙ってるんだってのは分かった

俺はシリーズで一番好きなのは３。
一番好きだけど他のが嫌いな訳じゃない。
だから「一番好きなのは○○だ！」で済ましてくれと本当に思う。

３信者が一番うるさいと思う
全然黙ってないし

>>108
今回も黙ってりゃよかったのにね

ちょっとレスしただけでこんな反応をされてるの藁田
これじゃ3の話しするなと言ってるのと一緒だわな

くだらん論争は他でやってくれ

３はトーマスメンバー（犬含む）
４はラズリルメンバー（猫含む）
５は女王騎士メンバー（見習い含む）
が好きなんだ。

その�V信者の一人です。

>>108
私もあなたの意見と同意です。

4は化け猫が怖い
リアルなポリゴンは幻水には向いてない

>>115
よう俺

>>113
まあ、こういうことになるから通常は黙ってるんだがな。
それにしても、ここはわかりやすい反応が返って来すぎだw

全部大好きな奴はおらんか？＾＾

>>120
そりゃいっぱいいるさ。でも、ケチつける奴に文句言っても、そのナンバーの信者扱いされるだけなんだよね。
お前ら、幻水信者じゃないのかと。まぁ、違う奴もいるだろうけどサ。

>>120
ノ

今５やってるのですが質問です。
幻想水滸伝V　ザ・コンプリートガイド　メディアワークス
幻想水滸伝Ｖ公式ガイドコンプリートエディション　コナミ
幻想水滸伝V108星公式キャラクターガイド　コナミ
のうち、どれか買おうと思っているのですが、イラストが一番多いのはどれになりますか？
攻略ではないのでイラストが大きいほうがいいのですが、
それよりも載っている枚数が多いほうがいいです。

108星ガイドじゃないの？

3信者が黙ってるってなにかの冗談？

4や5は叩かれっぱなしで話題が終わることもあるが
3は誉め言葉で締めるまでは延々話題がひっぱられることが多くないか？

あと、3と一番という単語はセットになっていることが異様に多い

俺は3から入ったから3が一番
1からやったけど3が一番
キャラの濃さなら3が一番
戦闘システムは3が一番
批判されると、ぜんぜん関係無いこの中のどれかを持ち出して、
後は怒涛の同意レスでムリヤリ締める感じ

>>125
君も随分しつこいねえ

＞あと、3と一番という単語はセットになっていることが異様に多い 

ちょｗｗｗｗ図星ｗｗｗｗ
でも必ず「俺は」ってつけてるけど

２が出たときは１ファンから叩かれました。
３が出たときは２ファンから叩かれました。
６が出たら５ファンから叩かれます。
これがシリーズの伝統です。

俺は5が一番好きだよ。108星に愛国者が多かったと思うし、戦争はシリーズ1の出来だと思うし。
サガが捨てた陣形にこんなところで再開するとは思っても見なかった。

>>125
一部の人間のレス適当に羅列しているだけだろそれ。
３の話題自体滅多に見かけないわけだが、スレ住民の何％がそう思っているのか
ちゃんとした統計出してからの意見じゃないよな。

そうやって他人の何が一番とか気にしすぎて疲れていないか？ハゲるぞ。

まあまあそんなにギスギスしてないでコボルトについて語ろうぜ


ムトのセリフは可愛らしすぎるｗ
「ん？預け物？本気？」ってお前自分で言うなよって思ったｗｗ

3が一番て単語が多いのはある意味当然、無茶苦茶冒険してて穴も実際でかい作品だから、
だから短所の話が出る時もバディとか変わったシステム等で「一番」を使って叩いてるしね
バランスの悪い作品だとは思うよ、でも褒める時に突出した面があるから、一番を使って
褒められる、これは優劣の問題じゃなくて特色だから

ビッキーの「あっ！！」みたいに、「失くしちゃった」とか「預けてもいない他人の貴重品渡される」
とかあってもおもしろかったかもなｗ

4以降コボルトがいなくなったのは残念だなぁ。石川が犬好きらしいから、あの人戻ってきたら復活するかな？
でも、絵的には河野のコボルトの方が好きなんだよなー。目がつぶらで、より動物的で。

リドリーとボリスかなり好き

リドリーは漢だと思う
逃亡選ぶとさらに思う

漢なら軍曹を忘れちゃならねぇ

デュパも渋い

影は薄い

>>131
食べ物を預けると食べそうだなあ〜。

>>134
そしてボリスを見てリドリーの嫁を見て見たいと思った。

>>124
�d！買って来ますありがとうﾉｼ

>>136
んな事言ったらバズパの方が……

シバが犬好きってことは、彼らにもコボルトの見分けはつくのかな？

ttp://vista.crap.jp/img/vi7095702721.jpg
どいつも同じだろ遠くから見たら

>>130
２ちゃんで統計だのを持ち出してどうすんの？
そういうの出したら出したでキモイとか言うんだろ？
３信者は他に比べて陰険なんだよな、｢普段は黙ってるけど｣なんてミエミエの嘘つくしw

ダック可愛いよダック
ジョルディダンディだよジョルディ

真書は打ち切り確定だろうけどそろそろ大辞典の最新版出してほしいな
外伝までのやつじゃもう役立たずです

>>144
今の大辞典は結構誤字とかが多いからなあ。

全然関係ないけど
４を擁護するとき、ビッキーはいったら船は快適って意見があるじゃん。

イベントでの次の目的地はビッキーテレポート使えないんだが。
なんなの、この嫌がらせ仕様

そこまで気にするのかい

>>146
それ多分バグ対策だと思う。街の中にテレポートするし街によっては数箇所テレポート地点があるから。

あるゲームの裏技に数値を入れたらその数値に対応する場所に一瞬で移動できるというのがあって、
それ使うと一気にラスダンに行ったり画面外に出ることが可能。上手く使えばどこでもテレポート状態。
ただ間違ってイベントフラグが立っている地点に出てしまうとバグってしまってそれ以降話しかけても
話が進まなくなったり、ステータスが解読不能なバグ表示になったり、先に進むための重要アイテムが
入手できなくなるというのがあった。

自分の場合は地図の赤い矢印に気付く前はビッキーが飛ばせない地点＝次のイベント地点だと目星つけてたなｗ

>>148

バグ対策かなあ。
時間稼ぎのような気がするんだけど。

>>150
単に時間稼ぎが目的ならテレポート先から目的地点だけ抜くみたいな面倒なことはしないで
その期間中はテレポート自体を封印するな。
本当にちょっとしたことでバグが起こるから、開発時は何も無くても発売後になって進行でき
なくなるようなバグが発生するし。
同じ舞台の続編ゲームだと続編に使わない前作のBGMを全てぶちこんでいたりもする。

フラグがわかりづらくて宮部みゆきが
切れてたようなゲームだぞ。
まあ、どうでもいいけど

>>151
確かに赤い矢印に気付かないとグルグル回るハメになる点はいただけない。

ちゃんとナビゲーターが居るのにフラグが分からなくなる５にも切れてそうだなあ、宮部。
オリジナルのファンタジーが書けなくてもかなりのゲーマーだし。
クリアはしていたけどその後あまり触れていなかったような。
著名人では貴重な固定客だし次回作も買ってくれればいいなあ。

>>152
だね。
スペシャルアドバイザーとかでも参加してくれんかな？

…いや、思いつきで言ってみただけなんすけどね。

次回作の主役はﾜﾀﾙｷｭﾝにしようかしら

アナタ達のせいでメール欄とネーム欄を間違えてしまいました
罰として全員美少年になってしまいなさい

>>95
５は視点が固定されてるから遠さとか感じない。
４は面倒くさすぎ。
>>99
そのフロアに行きにくいだろカス

俺も4か5かどっちしよか考え中。
5のロードが激しいらしいけどベスト版で改善されてる？

結局２以外、まともに進化できた作品がないんだよな

>>156
鳥観固定で先を見渡せないからこそウンザリするんだよ。
数画面で収まる広さなら問題無いんだが、5は例の桟橋みたいな事を平気でやってくれるからな。

２は進化とは言わないだろう
前に進まずに横に広げた感じが

ある意味2が一番保守的な作品だからな、3はハード過渡期で3Dになったのが
不幸だったかもな、もっとも1、2の時点で2Dドットが当たり前だったって訳でもないけど

>>128
シリーズ出るたびに叩かれるってまるでガンダムみたい。
そういえば、あれも途中で原案者関わらなくなったり、
同じ世界観を長年続けてたな。もう違うけど。

>>159
ソルファレナとストームフィスト以外はそんなに先が見渡せないから
困るような広さでもなかったと思うけど。
個人的に、隅っこに行くと見やすいように視点変わってくれるのは嬉しかった。
視点回転すると酔うタチなもので。

５はそんなにロード酷いの？
４は？

>>163
5のロードは長さよりも頻度が問題かな。
同じハドソン製の天外3より少しマシって感じ。
4は頻度は5より少ないが、長さだとそんなに変わんないかも知れん。
正確に測ったことないが、2〜3秒マシって感じか？

４はパーティー切り替えを使わなければ
ロードの長さはそこまで気にならない

またまたご冗談を

ロードロードって言うけどいい作品といわれてる大神だってロード長い

>>156
鏡の前からエレベータか階段使ってロード一回で行けるじゃん
鏡と同じ場所にあったら交易不便だしさ。
メチャクチャ面倒くさがりでも、自分の部屋から手鏡で大鏡前、
そこからエレベータで計２回。
どこが行きにくいんだよ

レベルの低い暴言吐くなよ程度が知れるぞ

こういう事書くと叩かれるとは思うんだけど
俺はつい最近５を中古で買ってプレイ中で、その寸前までは２をプレイしてたんだが
全然５のロード気にならないんだよなー
４も３も気にならなかったし
それよりもこれも散々既出だけど街とかでの視点固定が一番いやだなぁ

>>168
ぐるぐる回らなきゃいけないから行きにくいっつってんだろカス

�Xやる前にすごくロード長いゲームやってたから、免疫ついてたけど
それでもやっぱり戦闘前後のロードだけは勘弁して欲しいな
�Xの後に�Wやったら、ロードに関しては快適だった

どうせドットに戻れないなら、カプンコと組んでくれたらいいのにと思った。
少なくともゲームとして４みたいな状態での発売はなくなるんじゃね。
着岸や戦闘、エンカウント、物語の筋、トロイ、エレノアの存在意義辺り直してくれそう。
戦争指南とか意味分かんない

４はエンカウント半端ないから見たくも無い

ロードの長さなぞマグナカルタとバンピートロットを乗り越えれば短く感じるようになる。

４のエンカウントは、後半は手鏡使用で全く歩かないから、
アイテム集めの為には丁度よかった。
あくまでも後半は。

でも５のシステムはどう頑張っても擁護できない
４はまだ褒められる点あるけど、５は自分はちょっと思い浮かばない
誰か、５で前作までの流用以外で便利だったもの、
陣形（これもちょっと難ありだけど）以外にあったら教えて

>>172 カプンコ…

いや５のほうがゲームとしてはまだいいよ。
４はいいところなんてオープニングくらい。
本当にエンカウントがうっとおしかった。

5が終って3をやってるが、3のロードは速くて快適
でもやってて疲れるのは3
カメラが酷いねこれ…

皆ｻﾝｸｽ
4の船操作はやりにくいやしいけど実際どう？

普通に動かない
エンカウント半端ない

>>175
不要なスキルポイントを共有ポイントに還元して、
育てたいキャラに使用できるシステムって過去作にあったっけ？

コントローラーで方角変えるの面倒だから、マップ出して方向決定してる
島に入りそびれたときも、すぐにマップ出して方向決めるとその方向向くからそれで入る
視点は上からに調整すると他視点に比べて入りやすくなる…かな？

Ｒ１ボタンは必須

５に関して言われるシステムの不備というのは、
陣形とか戦争とかじゃなく、カーソルがNEW GAMEにあるとか、装備のしにくさとか、そういう基本的な

きっと6でもハドソンと組むんだろうな

>>184
冗談だよなｗ　　　な？

むしろ今のコナミならハドソン純正の方がまともに作れるかもね

４になるか５になるかの違いならどっちでもいいやもう

４はだめだろ
常識的に考えて。

常識的に考えて、何処が悪いのかを具体的に上げずにけなすのは変
常識的に考えて、人には好みがあり、４が好きでイイという考えの人間も存在する
常識的に考えて、「は」というからには他は良いという前提が必要だが、
他が全て良作と言い切れるのは４以外好きの儲という一部の人間だけ

というわけで、システムやメニュー周りの不親切さを考えたら
５はだめだろ
常識的に考えてｗｗｗ

とりあえず常識的に考えて>>189はうぜぇ

>>189
4大好き
まで読んだ

エンカウントは何を基準にしてるのかわからないが、オベルからネコボルトの島まで11回戦った。着岸がうまくできない人だと敵が出現し、そこでUZEEEとなる。
操作より島を拡大すればいいと思った。

4も5も最初からダッシュが出来るようにするだけでかなり変わったのに

システムはともかくとして、108星の揃うのが遅いように思えたね
特にシュン君とかサイアリーズ二号機とかは
シナリオに引っ張られて哀れなほど出番がない

今後は戦闘参加キャラは早めに登場させるなど、
ゲーム面での活躍も踏まえてシナリオを組んでほしい

ロードとかはともかく３のシステムで５ぐらいのディフォルメだったら
もう３の雰囲気とかもっとたまらんものになってたかもしんない

3はディフォルメのせいでキャラの背がみんな小さく見えていやだったな
後でイラスト見たときみんな意外と大きいと感じたもんだ

３移動もめんどくさかった砦とか特に

３は馬にのってパッカパッカすんのが好きだった

自分は３くらいのデフォルメが好きだ
街の入口から中心部までの距離がムダに長いのは面倒だったな

俺は５が一番かな＞デフォルメ
当時は微妙だったが、最近３を買いなおしてやってて３もかわいいなぁと思い直した
セシルかわいいよセシル

というか5のはディフォルメとは言わんだろ

>>201
ナイスツッコミ

４はなんだっけ？何か意味不明の箱？持ってるやつ
アレが意味分からんかった。必要ないだろ・・・あれ・・・

箱？なんだっけ？
４はあれだよ、あの舵取り。あいつ要らないよね。
大事な場面でしか舵取りしない、でも有能な〜みたいな設定だったけど、あいつ最初しか舵取りしてねーもん

>>204
ハルトだなｗ
あいつはいつの間にか仲間になってるから最初出た時にビビるｗ

箱はオレーグかな
写真ってか映写機作った凄い奴なのに影薄すぎｗ

４には影薄い奴おおすぎだなｗ
１には負けるが

俺はオベル脱出でハルトが舵とってるの気づいたとき
感動してしまったクチだ。

で、6はいつ出るのかね

>>206
そこでよくハルトという存在に気付けたな

ハルトは微妙に戦闘で役立った記憶ががが

5狂儲は糞グッズに貢いでろよ

こんなシリーズのグッズなんか買う奴いるのかね
カードのやつとか？

アンソロとか4コマとか、携帯で漫画とかいろいろ必死だよ。

真書とかワールドガイドとか、出すなら買うのに。

５は好きだけど、そこまではさすがに・・・

俺はゲームができればそれでいい。

…なんというか、バカ儲が落とした小金が開発費にまわるといいな

>>214
ま、それが普通だね。
これからもｺﾝﾏｲは5贔屓でいくんだろうよ。
4キャラガイドはまだだし多分もう出ないだろうな…

確かに、開発に回ってるといいなぁ。ま、それ単体でも楽しめたから悪い気はしないけどね。
カード解説本は、イラスト集やキャラにどういう設定施してるのか？をパッと見れるという意味でおもしろかったな。
ソロンジーが兵力最高キャラとして設定されてるのはﾜﾗﾀ。

>>216
4は贔屓されてる方じゃないか？4の続編とも言えるラプソディアが出てるんだから。
2外伝もあるけど、ありゃ一本のゲームと呼んでいいかどうか微妙なもんだった。
その点、ラプソディアはSRPGとしてそれなりに作ってあったからね。

5も外伝かラプソ形式で出る可能性捨て切れないからな…
もちろん買うさ。ゲームならね

ラプソ2的なものとして出ることはないと思うけどな。チーム別だろう？
SRPGというジャンルを選択することはあるかもしれないな。作るのすごい楽そうだもんね。

4のラプソディアはストーリー的な補完みたいなもんだから
贔屓と呼べるかどうかは微妙なところだな。

ストーリーの補完を一本の別ゲームとして出すなんて、贅沢な話じゃないか。
買う側にとってはきつい話かもしれんがねｗｗ
けっこうひどい扱い受けてるのは、3かもしれんな。
あれだけ灰色の未来だのヒクサクコピーだのハルモニアの意図だの出して、ほったらかしだからねぇ。

村山いないしそれはもうどうしようもない気がするよ。
でも漫画も出たし、キャラガイドも遅かったがちゃんと発売したな（真書の焼き増し程度だが）

グッズ買う人を馬鹿信者とか言うのは感心出来ないな
俺もグッズとかは買う気になれないけど
利益が出ればそれだけ次回作にも力入れる可能性高くなるんだし
ゲーム以外には興味ない幻水ファンにとっても嬉しい事だろ？
ゲーム中古で買って文句ばっかりたれてる奴らよりよほど重要な客層だと思うがね

グッズ買う人が馬鹿信者　じゃなくて　糞グッズ買う人が馬鹿信者　と言われてるんじゃないの？
まー、まずは作る側の問題だよな
売れないグッズ作って不良在庫抱えたら、逆にシリーズ存続の危機だっての

まあどこかの教授が言うには２ｃｈはゴミタメだからねぇ

ラプソはストーリィを補充してないよ。４とは別テーマ。
クールークに行きたかった＋もっとボリューム欲しかったという人の願いで混同されてるけど。

5スタッフ…見てて痛々しい
ピアスとか太陽の紋章印のipodとかメモカとか入浴剤とかその他諸々ね…
5は良ゲーって思わせたいんだろう

そろそろお前ウザイ

ゲームそのものは欲しいが、他の関連商品なんて眼中無いな。
特定のキャラ厨ってワケでも無いし、はっきりいって意地汚い・・・としか思えん。
まぁ、ゲーム単体で稼ぎきれないなら仕方ないんだろうが。

売れそうも無い商品を作るあたり考えがわからない。
それならケルティックコレクションの新作でも出してくれ。

自分の価値観を一般化してはいけない

入浴剤の企画を通す辺り根こそぎ壊れていると思ったが
このゲームのユーザーの一体どの層が入浴剤なんぞ欲しがるんだ？

適当なキャラグッズとして出せば、多少はキャラ厨に受けるんだろーな。
で、どこかに封印されて肝心の入浴剤とは使われないとｗ

>>222
3は長期間かけて漫画版出したくらいだしひどくもないだろ。
灰色の未来とかについては、主人公が頑張ってどうにかできるもんなのかな？
ハルモニアってなんか意図あったっけ？
ヒクサクが真紋コレクターくらいしかわかってないような。

>>228
ああいうのってスタッフが考えてるのか？
商品開発部みたいなとこじゃなくて？
ipodは5だけじゃなくてシリーズ分あったような。
そもそも、幻水って昔からよくわからんグッズだしてるような・・・。

＞主人公が頑張ってどうにかできるもんなのかな？

無理だから元凶を殺して、なかったことにするという素晴らしい解決方法を
ゲームでは提示している。
３はラスボスが頭がおかしかったんだよ。

6が出る頃にはPS3も3万円台になってるかな

一周年おめでとー。

>>237
もうなってるとこはなってるよ。
二万切ったら買いかな、今のとこは。
欲しいソフトが幻水以外に出るたびに+2000円許容範囲が増える感じ。

６出るのは当分先かな。ハードの問題もあるだろうし

相変わらず変な奴に粘着されてるようだな

２＞＞（決して越えられない壁）＞１＞＞＞＞＞＞＞３＞＞＞＞５＞＞＞＞＞決して越えられない壁＞＞＞＞＞＞４

ttp://www.nicovideo.jp/watch/ut-WpwA2H3_gk

こいつかなり高レベルなのにアホやって負けたのがすげえｗ

このくらいの頭身で幻水６はお願いしたい……

むしろ自分的には

２＞１＞３＞ラプ＞４＞＞＞外伝＞＞＞＞カドスト＞＞＞＞＞＞＞＞（三途の川）＞＞＞＞＞＞＞＞＞５

５は根本的なシステムがダメ過ぎてストレス溜まる
５が４のシステム派生ならもう少し好きになれたのに

５に戦争指南くれ。スキルが分からない

くだらないランク付けはまた荒れるだけだから辞めろ。

つか自分がはまったならそれで良いだろーに、それを他者にムキになって押し付けるのがイタすぎる。

PS3で1-4のリメイク出てくれ。
ロード改善は必須で。まあ1,2は元から早いけど。

1も2も十分もっさりロードだよ

あれをもっさりと言うならほぼ全てのゲームがもっさりだな。
早いのはROMかPCゲーくらいだな。

いやまぁグラレベルがSFCに近いから、ROMでない分当時はもっさりに感じたってのはあるよ
いずれにしろ幻水はシリーズ通して特筆したシステムは実現出来てない｡
コンセプトとキャラが魅力のゲームではありつづけてるとは思うけど

特筆としたシステムって何？

５は不満もあったけどそれでもまだ近年の幻水ではいい方だったが
４はいいところがないんだよなぁ。
敵は出まくるし、海はでかいだけで何もないし、船の操作性は悪いし
同時に出せるのは４人だけだし、話は薄っぺらいから盛り上がりもなくすぐ終わるし。
いい所がほとんどない。

次回作はＤＳなんじゃない？。
その前にまた幻想Ｉ・�Uのリメイクを出すと思う。
3Ｄで無理して糞になるよりは　ドットに回帰してくれ。

メガテンなら悪魔との会話とか豊富な属性、プレスターン、テイルズなら格ゲー風のアクション戦闘、
サガなら連携閃きLPなどがあるわけだが、幻水にはそういうこれだけは幻水のもの！って点は戦闘では薄いな。
戦闘システムも戦争システムも毎回変わってるわけだし。
ただ、その分108人の仲間とか本拠地とか、戦闘以外の部分では特産品持ってると思うよ。

>>253
PSPで出てるから。

戦闘関係でしいて特色を挙げるなら、協力攻撃、非戦闘員のサポートシステムとかか
他ゲームにおけるスキルと魔法を各種紋章という形で一括し、
宿せる部位を考えてやりくりするってのも特徴っちゃあ特徴だがおしは弱いね
108星の個性を引き出すにも、スキル関係をさらに強化していくと面白そうだが・・・

108人いるという一番の押しが、戦闘面においては魔法や技という最大の特徴を
キャラの個性からある程度離したものにしている、って問題があるからな。
まー仕方ないっちゃ仕方ないんだが。水と雷以外の紋章あんまり必要ないよね。

いや、自分で書いておいてなんだが戦闘可能キャラがいっぱいいるのはいいわけにはならんかったな。
サガとか仲間大勢いて戦闘が特色あるものになってる作品もあるわけだから。

紋章システムを2からほとんど変更なしに引きずってるのがずっとしょぼいものであり続けてる原因か？
しかし、紋章は世界の根幹にあるものだから、大きく変えられないんだよなぁ…。

FE暁がなんか幻想水滸伝っぽいキャラに見える。

つか無理に戦闘システムを独特にしようとか思わなくていい
最近はそうしようとして失敗するとこばっかりだから
幻想水滸伝はそのままでいてほしい

>>260
だよな

ただでさえ108人も居てシナリオの関係で入れ替わりが激しいって言うのに
今以上にキャラに個性持たせて戦闘システムを独特にしても
結局は、戦闘がめんどくさいだのだるいだの文句言われるだけじゃないか？
今までやってきたシステムを上手く昇華出来ればそれで良いと思う

まぁ「どのキャラでもエンディングまで迎えられる」ってのと両立させるのはつらいかもしれんなー。
3でフリー移動選んだけど、受け入れられなかった。5の陣形は今後受け入れられて発展する余地はあるのかなぁ。

>>252
必死だなｗ
つーか4を当て馬にしないと褒められないのかよ

４も５もクソゲーだよ。

>>263
これといった長所が無いから、あれよりはマシみたいな論調にならざるを得ないんだろう。

４は糞ゲーと言うかゲームとして成り立ってないからな。
別に褒めてなどいない。

エンカウント除けば結構快適だけどな。

エンカウント除いても特に何もない。

ゲームとしての質よりも、一部の5儲の質が最悪

このスレは定期的に荒れるな
工作員かなにか居るのだろうか

>>266
5のいいところって何？

>>271
５がいいんじゃなく、４がゲームとしてなりたってないって話なだけだ。

４なんて楽しいところなんてないだろほとんど。
最初の無人島くらいじゃないの？

>>272
それなら5がゲームとして成り立ってる理由は？

もう総合アンチスレ立てた方が良くないかwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
シリーズ毎のアンチ全員そこに放り込んで隔離wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
当然醜い争いが絶えないがそれが目的wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

つスタッフスレや葬式スレ

４儲けうぜえええええ
なんか腐女子のにおいがするぞ

４なんてくそ作品とか普通に考えてないだろ

苦しくなると腐女子ｗ

>>273
バカみたいなエンカウントじゃない
どこまでいっても殺風景な海じゃない
すぐ終わらない

単発多いなｗｗｗ

>>278
えーとそれだけ？
すぐ終わるのは結構メリットだろ。
アホ見たく長くても意味が無い。

エンカウント低いとゲームらしいな(笑)

>>280
シナリオが希薄じゃない。
人物が薄くない。
エンカウントがうざくない。

>>282
5のシナリオが薄くない？
人物が薄くない？
冗談でしょｗ

ってか２が最高の作品であるのは固まってるような物と同じで
４が最低な出来なんていうのはある程度固まってる認識だろ
何を今更ｗ

>>283
だから５が厚いっていうんじゃなくてだな。
４をみるとその薄さがよくわかるって話だ。
別に５の擁護してるんじゃなく４がそんな作品だってだけだ。
いい加減わかれ。

どっちもどっちだろ。
5は4より劣化してる部分も数多くみられるからな。

>>285
厚いなんて言ってませんけど。

それはありえない次元。
飛びぬけて４は酷かった。幻想水滸伝としてだけじゃなくゲームとして。

>>287
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ
ガキのケンカかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

4で挙がった不満を解消しようとしてた努力は認めてやるよ
でも新にシステム面で劣化してちゃあな…
陣形設定から抜け出すとき×ボタンでループすんなｗ

>>290
あるあｒ……あるあるあるあるｗｗｗｗｗｗｗ

>>289
なあにID:MtB0atKk0の言い分をそのまま言ってるだけじゃないかｗｗｗ

むしろ４のいいとこがききたいｗ

俺は見つけられなかったんで

っていうか４より劣化してた部分なんて感じなかったよ
むしろよくなってたところばっかだろうに。

>>294
それはないｗｗｗｗ
はっつけるの嫌だから葬式スレみてこいよ。

４はボスも存在感なかったしな
本拠地もうごけるようになったはいいけどもっさだし
町は廃墟みたいだった。

ここと葬式スレと見分けがつかんな

>>295
いやいやｗｗｗ
だから４より酷いRPG自体この世にないだろｗ

それはRPG経験少なすぎだな。

４はな。。。
そもそも昔の話だから前作のキャラとの辛みが薄いんだよな
かといって強力に個性のあるキャラを生み出したかというと
少女マンガみたいな線の細いタイプばかりなきもするし。。。

まあゲームとしてもあまりテンポにいい作品ではなかったね

ごく一部に好きな奴もいるんだろうからいいんだけどさ。
一般的には幻水で一番の地雷だよ４は。

>>300
下3行は5にも通用するんだが

程度の問題として４だけ桁外れってだけ。

まぁ04年に出たゲームの中で一番クソゲーだったかもしれんね
４回クリアした自分でも思うよ、ep2を超えて・・・

シナリオを大幅に変えてリメイクすりゃいいんじゃないの？
3,4個島増やしたりして、結論そう変わらなければ問題なさそうだし、
なんならラプソの部分も含めてクールーク崩壊くらいまでやるとかね。
ほぼ別作品になるけどな。

>>298
そんなもんいくらでもあるだろ。
セントエルモスの奇跡とか里見の謎とかビヨンドザビヨンドとか星をみるひととか。

>>306
また古いの引っ張ってきたな。
まあ俺の中でだけどな。

儲は作品の出来も評価も認めてこその儲

PS2なら例えば…それこそ他の糞ゲー四天王メンバーがいるじゃないか。
エピソード2とか天外3とかね。

2006年IGNゲームオブザイヤーベストストーリー賞、ベストＲＰＧ準賞の５と
飛ぶ鳥を落とす勢いで2004年クソゲー王決定戦1位を受賞した４、
これを考えると明らかに4の方が面白いことは明白。

グランディア3や天外3は、もう本スレでは「なかったこと」になってる。
それに比べれば、幻水4は愛されてる方だと思う。

>>310
どういう結論だよｗ
足し算したのに引いちゃったみたいなｗ

ゲームオブザイヤーはほとんど政治的な都合だから
あんま評価の軸にはならんけどな。

>>311
グランディアなんてありませんよ
グランディア(笑)ならありますけど

間違えたｗ
グランディア3(笑)だったｗ

ひどいといえば天外4（仮）はマジで糞だった
2005年の据え置き中ではブリーチ並の出来
作ったハドソンは死んでいい
糞4に長期間ノミネートされる時点で一般的に糞扱いだっての
子会社じゃなく潰れていたらコナミに迷惑かけなかったのに

グランディア３(笑)

http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_vg/503-7300629-2133537?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dvideogames&field-keywords=%8C%B6%91z%90%85%9F%F5%93%604
幻想水滸伝４
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_vg/503-7300629-2133537?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dvideogames&field-keywords=%8C%B6%91z%90%85%9F%F5%93%60V
幻想水滸伝５

まあレビュー見ても温度差がわかる。

密林レビューｗ

ヤフーでも
http://gameinfo.yahoo.co.jp/g1?ty=gd&id=knm03062
幻想水滸伝４　5点中2.9点
http://gameinfo.yahoo.co.jp/g1?ty=gd&id=knm05038
幻想水滸伝５　5点中3.6点

途中で送信した…

レビューならせめてmk2持ってこいよｗ
電撃のＳは間違いなく金で買ったな
4並の快適性とテイルズ以外のシナリオじゃいいとこＢ〜Ｃだろ
あれじゃ大神や.hackやテイルズにはSSSくらいやらないと釣り合わん

ｍｋ２は知ってるけど個人サイトはあんまリ張りたくないんだよな。
どっちにしても４の方が点が低いというのは共通認識だけど。

3をやっとこさクリア
50年前の炎の英雄の物語が気になるなーと
漫画があるみたいだけど、その辺が描かれたりしてるんでしょか？

あんまりシリーズ内で争ってもいいことないよ。
悪いところまで褒めたら問題だが、悪いところはもうはがきとかで送られてるだろ。
4の船とか5のロードとか、もうみんな書き殴りまくって送ったんじゃねぇかな。

一般的には４の評価低いだろ
儲は自分が好きならそれでいいじゃん、逆にアンチも儲の言うことなどほっとけ
結局、好みの問題なんだから

４は出来の悪いRPGだと思ってるけど

ソースはヤフー（笑）しかも信者向けで4点いってないとは…もうダメだなこのシリーズ

このゲーム、初動以降ちゃんと売れてんの？
mk2も頑張ってCで賛否両論か…
快適性が紫なのがこのゲームの限界
OZみたいな社内の共同開発もないし3スタッフはめでたく悪魔城行きかな

２なんか見るとどこでも満点だな。偉大さがよくわかる。

快適性の問題はあるよなぁ。
2が評価高いのも、グラフィックとかめちゃチープだけどその分神ロードってのがあってだろうし。
さっきも話に出たけど幻水だけの特出した戦闘とかないんだから、
サクサク進められるようにすることが最大のポイントだと思う。3、4、5ともその点では勘違いしてたな。

2は108人集めてボス倒して終わりじゃなかったのがよかったな。
峠に行ってわざと負けるの気づくまで時間かかったよ。

3〜5をやってもシリーズ重ねるごとにうんこ化しているなとしか思えなかった

単にスタッフがうんこ化しているだけだが

何が面白いとかダメとか結局キャラの好き嫌いで優越つけてるだけだろ…ここ
他のRPGがどれだけ進化したとかｽﾙｰで殻に閉じ籠って内輪で盛り上がって罵っての繰り返しか

そして新作きたら仲良くｷﾀｰ!とか言うんだろ？


俺も言うね

>>325
そうだな、俺は2chでも2ch外でも評判悪いがそれでも好きなタイトルはある
怖いから名前は出すのま無理だが

4は無かった事にしてるけど

トランから南は無かったことにした
紋章関係なく自滅しそうだし

ふーん、で？

>>310
日本で散々叩かれた３にベストRPG賞を与えるような脳味噌の構造だぜ、アメリカ人はｗ
その賞もキング一同からカネをもらったか、審査員の頭が飛んでるかのどちらかだろう

受賞したら受賞したで審査員の頭がおかしいと叩く（笑）

>>334
おまえの頭が飛んでんじゃね？

カードゲームがあっちでバカ売れだからコナミに貢献せんとな
あまり売れてないから実際に買われて叩かれることもなし

ファミ痛だの電撃だののレビュー買収と同じだよ
情報をいち早く手に入れることが肝心だから宣伝する見返りとして優遇してもらうってやつ
実際に買って楽しんでもらえなきゃｱﾎｰとファミ痛のベストゲーム企画並に意味がない

金を積んで賞を買った、のなら4だけ受賞してない理由は何？

まとめると、4はそういった裏工作をする価値すら無いと判断された訳だな

コナミの中ではグッズの出す量が明らかに４と５で違う。
４は多分コナミの中でもなかったことになってる。

２＞＞＞５＞＞３＞１＞＞＞＞４

これから4をやろうと思ってるんだけど、楽しみだな・・・

>>343
＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 地　 ほ　 こ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　 ん　 れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　 と　 か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　 う　　ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　 の　 が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼

>>340
それかゲーム単体で利益が予想以上に出てしまったかだな
グッズ出す金を外伝に回したのか知らんがグッズ出して売れないと分かっていたのなら利口
その頭をゲーム作りに活かせと罵倒してやりたいｗ
5はグッズ路線はいいが需要がないチョイスをしているのがひどい
同じベストストーリー受賞でも3はちゃんと売り上げがあった上に米人受けする内容
5は米人受けしているかと言われると微妙
主人公が何も言わず表情だけっていうのは米人が嫌がる要素だろうな

入浴剤やピアスに需要は多分ないよな…マーケティング担当は何してたんだ。

アメリカ受けか。マスターチーフもすっごい無口だからセリフはそんなにいらんと思うが。
なよなよした動きは嫌われるだろうね。

>>326
ハミ痛によれば、
３は初動約19万本。02年度の売り上げは約37万本。
４は初動約18万本。04年度の売り上げは約30万本。
５は初動約12万本。これまでの売り上げは約20万本。

ＰＳ２に移って以来、とりあえず５は初動もその後の売り上げも最低。
初動が低いのは４経験者の様子見もあるだろうけど、
その後の売り上げがひどいのは誰のせいでもない。

あ、表情だけってのは日本ではそれで感情読み取ったり雰囲気で分かるからいいと思う
しかし米人にそれやると「言いたいことがあるならハッキリ言え！」となる…

文化の違いだけどな

>>346
クネクネはカメラ引きイベントに必要だった

欧米かっ

>>348
EDのリオンは日本人の自分でもそう思うぞ…＞「言いたいことあるならハッキリ言え」
ニッコリ笑って走り去ろうとする程度でイイと思うんだけど…

FPSで戦場は地獄だぜーやってりゃいいんだよアメ公は

洋ゲーの方がむしろ表情とか動きとかのみで感情伝える印象あるけどな。
GoWのマーカスも表情のみの時とか結構あるし。
クネクネは今後やめた方がいいと思う。男らしくない主人公なんて腐女子ですら求めてないだろう。
無言に関しては、選択したセリフを喋るのが一番いいのかな？

>>347
４で幻水に絶望して様子見どころか見限った層は無視？
まあそんな連中はこのスレ来ること無いだろうが
後、アメ公の嗜好は基本無口かオーバーアクションのどっちかだ
連中に王子の受けがいいとは思えないのは同意するが

PS2のだいたいのRPGが続編出すたび売り上げ下がってきてるからね
開発費は上がるのに売り上げは下がる、もうどうにもなりません

まぁ昨今は、RPGへの風当たり自体厳しいからな。

そんなのはRPGに限った話ではないよ。

>>353
見限ったのと新規を取り込め無かったのを含めての数字だろ
とはいえ、店員スレやそれ系ブログによると幻水の落ち方自体は過剰反応するｱﾚでもなかったらしい
シリーズだと発売時にパケ買いする新規も少なくなって中古待ちが基本になりつつある…
逆に中古が少ないゲームは新品も足りないくらい売れるしDSの一部みたいに初期本数が少ないと
発売日はまさに戦争

PS系もポイントシステムでも採用して新品で発売日から何日以内でボーナスポイントみたいな
のをしないかな
単価が高いから無理か

伸びてるから幻水６来たのかと思ったらコレか・・・
そろそろシリーズ争いする奴ら追い出したいな

>>356
しかしRPGが一番ヤバい位置にいるかもしれんよ。
作るの大変そうだからなぁ。作りにくさでは、
AVG＜パズル＜SLG＜SRPG＜アクション＜ARPG＜RPG
ってところじゃないかなぁ。
5は20万近く売れてるから大丈夫だと思いたいが。

シリーズ存続のため開発コストが安くすむであろうDSにでも移行するか

DS(笑)それこそシリーズ終了だな。

DS移行は…色々チープに作っとけばいいから売り上げ低くても安泰かもしれんが、ないような気もするなぁ。
PSPで、2のマイナーチェンジ版みたいなの作ってもいいと思う。
もしくは、PS2で5のマイナーチェンジとかな。とりあえずロードを短くして。

DSに移ったら、いよいよストーリーに期待できなくなるな。

PS2で地味に終了かDSでチープに生き残るか
次世代機はコストがかかるしなあ

>>362
>PS2で5のマイナーチェンジ
原型を留めないくらいにモデルチェンジしないと誰も買わないよ。

今日久しぶりに１やった。
最後のグレッグミンスターでレベル上げしてただけなのに凄く面白かった。
戦闘のキャラの動きが凄く良い。

もっと作り手が幻水を愛してくれ。
それだけだ。

暇だったから久々に見てみたけど、やっぱ幻水のＯＰは良いな
２
http://www.nicovideo.jp/watch/utkOcQhmXNW8I
４
http://www.nicovideo.jp/watch/utmHvpdDJIoDk

PSPは先行き不透明でWiiやDSはアイデアにかなり力入れないと…
PS3にするほどDVDに限界感じてもいない
PS2が1番安全といえば安全か？
ガンダム無双な状態になると流石に手を出せないｗ

もう一発ぐらいはPS2でもいいけどな。
ただし最低でも今年以内。よって無理っぽい…

でも、俺は続編出たら間違い無く買うだろうなぁ･･･
世界観やビッキーや喋らない主人公自分で好きに名前付けられるのもいい

あと108人いるから大抵好みの女キャラが（ｒｙ

まあなんにしても文句つけるんだろうな
このスレを見るとそう思えてくる

>>370
俺もだ。もう「おもしろいゲーム」ではなく「幻想水滸伝」を求めてるような気もする。
完全に信者だなｗｗコナミには、幻水を長く生かす選択をして欲しいと思うよ。

>>371
ていうかそれは当たり前。
一方の意見だけ埋まるなんて有り得ないし。
問題はそのバランスだろう。

vs ルカ
http://www.nicovideo.jp/watch/uthz3kQHAKSZY

雑誌等の情報段階では葬式ムードだが動画配信で祭りになるよ

マンセー意見ばかりのゲームは逆に引く。

>>372
その「幻想水滸伝」も、原作者にあたる人間が居なくなってるからな･･･
５はわりとストーリーいい感じだったが、
結局シナリオの部分は原作者抜きで製作した同人みたいに考えてしまう。
本当はどうだったのかってさ。

崎山が「Suikodenの続編は…」と発言したことが海外サイトでリークしたらみんなで勝手にお祭りモードになって、
志水が「キャライラスト20人分の仕事を引き受けている」とブログで発言したらみんなで勝手に新絵師登場かと邪推して、
三浦が声優同窓会やってキングがある案件を抱えているとブログで発言したらみんなで勝手に５外伝を妄想して、
コナミがゲーム開発中止との報が届いたら（誤報だったけど）続編のタイトル発表すらないのにみんなで勝手に葬式ムードになって…。

なんだかなあ。

>>378
釣れますか？

５のファレナは村山が考えたファレナとはまったく別物というのだけは想像がつく
モーガンの奴隷制度やゲオルグの女王殺しでwktkしてた昔が懐かしい

>>378
一喜一憂するのも楽しいよ？

>>380
俺は、昔はファレナのことなんて気にも留めてなかった。

ゲオルグは、なんかスゴイ脇役のおじさん程度の関心だったし
モーガンなんて２の頃にはすでに忘れてたしｗ

モーガンは５時代より古くて酷い奴隷の扱い方をされた感じだよな

その国をクローズアップする時には都合が悪いので、わざと過去にしてあったな。
この辺は、1の歴史では常に侵略しか頭にないド外道国家「都市同盟」が、
2時点では悪い首領が死んでて救う価値のある国に変わってたことと共通してるね。

5の購入を検討していたが、1や2のｗｋｔｋ感を期待してはいけないということはわかった
それでも買うかもしてんが。。。

ラスボス強い順ってどんな並び？

与えられた情報と実際のファレナの差に愕然とはなった
倦怠期みたいなのより、親世代の酷い頃のファレナが良かった

鳥＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞樹＞狼＞蝶＞竜かな。体感では。
まぁどいつも他のゲームのラスボスに比べりゃ大したことないけどね。
3の鳥は魔法反射で全滅させられた。ありゃ初見ではまるとやばい。

>>387
それだと多分ゲンカクみたいな終わり方になるぞ。
国を助けてもトップが外道だったので追われました、みたいな。
それも味があっていいかもしれんが、RPGの終わり方としてはどうかな。

>>389
親世代まんまでやるんじゃなくて状況が
後日談を先に見てモヤモヤしたような感じになった

>>390
まぁそれは仕方ないさ…フューチャーされない時間軸はどうしても産まれる。
グスタフも、マッシュに乗せられて侵略戦争しかけてきたくせに、
2では自分の領土が守れりゃそれでいい親バカになってたしね。
生き残らせたい奴は、やっぱ嫌な奴のままにはしておきたくないだろう。

>>388
うわ、まじでか。今から３のボス突撃してくる。
４の樹は見た目がやばそうな感じはうけた。

２＞＞決して越えられない壁＞１＞＞＞＞＞＞＞＞５＞＞＞＞＞４＞＞ゲームとして越えられない壁＞＞＞＞＞＞３

樹は白色になった後の全体攻撃がちょっとヤバかったかな。4主のレベル4が役に立った。
2の狼は、確か沈黙攻撃しかけてきたな。それ以外は特にヤバくない。
蝶と竜は、これと言って特徴も無く…。竜は左の頭の復活技がちょっと戦いを長引かせるかも。

とりあえず最弱は問答無用で１だな
ボスを買収とか斬新過ぎるｗ

真風の化身は空を飛んでるので、ササライの悠久の大地が使えないのが悔しい。
ここぞという場面で…

5発売当時からスレから離れてたがなんでこんあ5荒れしてんの？
発売当時は絶賛だったのによ
また3信者が暴れてんのか

DSかぁ…本編ではなくてハイイースト動乱だとかカナカンだとかが舞台の外伝的作品だったらどうだろうな

>>395
斬新っていうレベルじゃねーぞｗｗｗｗｗｗ

>>397
いつの間にか、「最新作を叩く」という伝統がスレに出来上がったようだ。

>>400
体育会系の部活的な負の連鎖だなw

>>401
そうだなｗｗ
4を主に叩いてたのは3信者で、5を主に叩いてるのは4信者なのかもしれない。
でも、それも当然かもな。3で培ったもの4は全部捨てて、4で培ったもの5は全部捨てたから。

1はターンが始まってくる前に伸びてくる首のモーションにびびった。実害無いけど。
2の狼は順番知らないと長期戦にはなるけど
攻撃が体の部品がある程度そろってないと出ないへんてこな光以外はへぼすぎ。
しかも確率低い。
3は忘れた。
4は全体眠り攻撃された後に白が来ると痛かった。
5は全体攻撃ですら諸刃の紋章とかつけてる奴以外そうは死なない弱さだった。

5はボスよりザコが硬くて手ごわかった。連続攻撃してくる蜂ウザ杉

遺跡で、堅いくせにピンチになるとコロコロ転がって逃げるわっかが嫌だったな。
そういやあそこで出てくる仏像は結構強かった。

>>396
ササライﾜﾛﾀｗ

>>395
DQ1の世界を半分貰うを思い出した

デバックモードの設定反映したままになってたんだな

わっかはピンチじゃなくても逃げてた気がする。
登場したと思ったらことごとく攻撃はずして、HP1も減ってないはずなのに
速攻逃げて戦闘終わられた時、無駄にロードさせんなと思ったもの。

>>406
しかも通常攻撃はちゃんと届くんだぞ。
ちょっと浮いてるだけで全く無力とは…真紋のくせに
漫画版の真紋発動は見事だったんだがなぁ
やはり温室育ちはひねくれ弟に勝てないか

５≧２＞４≧１＝３　だなー俺の場合は。
１からリアルタイムのユーザー。１の時はまだ小坊だったからまだ学生だけど。
最近５やってびっくりした。こんなにハマッたの２以来だ。ロードとか細かい事はもうどうでもいい。
幻水の主人公って毎回気に入るんだけど王子は特にかっこよかった。
中古で買ったのが申し訳ない。。。

大地技が飛行してる敵に効かないってそんなポケモンみたいな・・・。
５の敵はたまに怖い。４は探索してる時とかなんか孤独で寂しかったよ。

>>408
確か回復と守りの天蓋チマチマやってたｗ
鳥見た時に嫌な予感はしていたよ…兄貴に対する最後の嫌がらせか

>>411
ラスボスに悠久なる大地喰らわしてやろうと思ってｗｋｔｋしてたのに
ササライが回復と補助しかできねぇのはヒドイなｗ

そういや、他の真の紋章が化身現すと何になるんだろうな？
ソウルイーターは死神、始まりはまんま剣と盾、罰は十字架にかけられた死刑囚ってところかな。

罰はレベル4のあれか？
ラプソであれをやると当たらないと分かっていても恐いｗ

五行はよく竜がでてたが、アレは魔法の力が具現化したものと考えられるな。
でも安直に竜はﾔﾒﾚ。風は鳥だし（イメージ通りだった）全部バラバラであってほしい。
そもそも竜の紋章や覇王の紋章があるんだし。

風が鳥なんだから、他のも竜は出ないだろう。
火も鳥？水は…水竜いたからやっぱ竜か。土は亀かなぁ。雷は…虎だろうか。
門は巨大な門がドーンと出てきそう。夜は剣。月は…蝙蝠かな。竜はマザードラゴンかな。

>>416
火は狐、水は一角鯨で一つ。他は同意。

3の鳥って強かったか？
ライドオンしたヒューゴや格闘家入れてたらロクに苦戦せずに
あっさり勝ったイメージしかない。
つーか、基本的に幻水のボスは速の高い奴を回復役にしとけば
何の苦労もなしに倒せたような。

火の化身はもうすでに出てる件について

>>419
火竜だったなそういえば。やっぱ竜か…

３の鳥は幻想水滸伝のラスボスにしては強かったって感じかな
まあ魔法反射されて１回死にましたが

3の火の紋章継承時に戦ったのは竜かな

>>420
火は西洋の竜だからおｋ。
一般魔法のは東洋の龍

てか西洋のは「竜」、東洋のは「龍」って使い分けてるんだが、俺だけ？

５は好きだがやっぱり２にはちょっと敵わないなー。
ランク付けは荒れるからしないけどね。

アンチ５にはネチネチネチネチいやらしいやつが多すぎるのが気になる。

>>424
お前も言葉がしつけぇｗ

悪い意味じゃないぞ

火も竜か…ツマランな。

一番戦っておもしろそうなのは、やっぱソウルイーターだろうなー。
1ターンに1人連れてかれるので、6ターン以内に倒さなきゃいけないとか。

>>422
直後に破壊者と連戦だからあそこが3で一番キツイかもね
光ってる(詠唱中）のセラやルックを屈ませるとマジ嬉しい。

>>424
余計な一言が荒れるもとだと自覚しなければただの同類になる

>>427
セラを沈めれば楽
あの頃になると破壊者も弱くなってくるなー

静かなる湖で無力化

>>428
でもキメラが縦になるから１ターン目で魔法使われると死ぬよなｗｗｗｗｗ

ルックやセラを手数の多いキャラで殴って、詠唱キャンセルやクリティカルが出すのがホンット爽快だったな
特に詠唱キャンセルは奴らの魔法がうざかったお陰で気持ちよかった…

まあ破壊者の「負けても先に進めるが、頑張れば勝てる」ってのは
強さを印象付けるには秀逸だったかもな。
といっても、あれは破壊者が後半まで裏で色々やってるアウトサイダー的な
存在だからできたことだったんだろうが。

>>345
＞主人公が何も言わず表情だけっていうのは米人が嫌がる要素だろうな

これはそんなことないだろ。
むしろ日本人より欧米人の方が遥かに自由っていうのを大事にしたいスタンスだから
決まりきったことをぺらぺら喋るキャラよりは喋らないキャラの方がいいっていう場合もある。

>>347
期待されてたのに半分しか初動が伸びないから中古で手に入れるって事だよ。
４がせめて３くらい遊べる物だったらそこまで警戒感がなかったと思われる。
やはり４の作った溝って言うのはでかすぎた。見た目がよかっただけに。

まあ、5が売れなかったのは4の後ってのもあるだろうし、
実際離れてった人を呼び戻せるような出来でもなかったってのもあるだろうが、
もう飽きが来てるんでないの？

国は変えてるが世界観は同じだから新規入りにくいし、仕方ないとはいえまた過去話。
システムも昔からそう変わってるわけでもない。
物語の流れとかは戦争、真の紋章、108星と毎回同じような要素ばっかだから、
後に行くほど話のネタが少なくなるし、自由度も高くない。
原案者は消えたし、今回にいたっては絵師までお馴染みのではなくなった。
こりゃあ売り上げ下がるよ。

FFよろしくの作品ごとにまったく違う世界で出すなら
もうそれは幻水とは別物だな。

>>436
そりゃあそうだが、そうやって伝統ばっか続けてても敷居が狭くなるだけな気が。
前に別のゲームのスタッフが言ってたが、シリーズが続くことの不幸ってのもあるし。
特に「1や2っぽい話を」ってのが余計キツイ気がする。

2とかをやり直して思ったが、やっぱ2が一番話を矛盾が少なく進める設定を使ってるなと思う。
主人公側が最初劣勢になるのも、「同盟だからいざって時に足並みそろわない」で納得できなくもない。
ルカを味方にも敵にも危険な思想の持ち主にする事で仲間は集まりやすいし、
ジョウイみたいなのが内部抗争起こしても変じゃないし、「敵にもいい人がいる」を簡単にできるし。
これに勝るとも劣らん設定ってのは難しいだろうな。

今までの流れを汲む程度の事じゃ影響ないと思うけどな
５が売れなかったって言っても、ＰＳ市場の衰退が根本にあるし
４での不信も響いてるから、２０万でも健闘した方だと思うよ
綺麗な絵柄や派手なキャラデザでキャラ萌えオタを取り込んだのは上手かったと思う

逆に、ゲームシステムを大幅に変えて、世界観を一新してしまうと
今までの信者が根こそぎ離れる可能性も秘めてる諸刃の剣な訳で、リスクが高い
まあ俺は別に構わないけどね、複線にこだわってないし、面白ければそれで良い

面白さも人（１２３４５信者）によって、わりと違うからね。

問題はその敷居が全然広がってないんだよ！！！ｗ

敷居を広げるために２に戻す必要がある。

>>440
いや、だからそうやって「昔っぽい雰囲気」に変に拘ってるから
敷居が広がんないんじゃないの？
この作品はただでさえ他のシリーズより制約多そうだし。
二番煎じっぽい雰囲気から抜け出せんのもその為でしょ。
このままじゃ、たとえシステムがまともになっても敷居なんか広がらんよ。

連続になるが、そもそもコナミ自体がもう敷居を広げる気なんかないんだろうな。
でなきゃハドソンに任せたりしねえか。
まあ、肝心の原作者自体がシリーズがやっと広がるって時に消えちまったからなぁ。

システムがまともになることはないだろうから441は安心していいトオモウヨ

まあゲーム業界、更にはRPGってジャンルの底冷えをまともに喰らってる感はあるね、
もともとコナミはRPGに伝統的に不得手な会社で、たまたまシリーズ化出来る作品が
生まれただけだし、いっそ外注丸投げのが希望持てる気もするかなぁ、と思いきや
ハドソンの悪例もあるし難しいね

シリーズ通しての交易についてどう考えるか。
劣化？進歩？正直いらない？

ひかるたまはよいものだ

トーマス編ではえらい助けられた

>>445
５の交易は微妙だった。
どの町行っても値段にあまり差が無いし・・・

交易所開くだけじゃなく交易商人ががっつり
働いてほしい。正直自分で街廻るのめんどくなってきた。
それが醍醐味ちゃそうなんだが。定期で決算報告とかしてくれて
本拠地で指示だけ出したい。で、たまに主人公が出向くようなイベントが
あって交易相手が増えるとか。特産品案を出すとかあってもいい。

5の交易はひたすら荷物圧迫される上に
最終的には金以外買う価値無くなるほどのバランスが悪かったな。
金以外の流行なんて金運グッズで固めて敵倒した方が
金どころか経験値もたまるしメリットがでかい。
せめて4みたく交易品だけでも別枠で手持ちでできたなら通うくらいの価値はあったのに。

でも交易が今より便利で儲かるようになると、１のチンチロリンのようになりそう
いっそ交易とか施設の利益は完全別予算にして戦争とか城の増改築に反映させるとか、
そうするとSLG色が強くなりすぎるのかもしれないけど、いっそやって欲しいなぁ

資金繰りは裏技無しの3くらいがちょうどよかったな
交易・宝くじ・ダンジョンボスで貯めていくような。

>>441
じゃあそれで２以降敷居を広げられたのかな。
むしろプレイのしづらさで狭くなったと思うよ。

ゲーム業界自体が下火だし中堅RPGが軒並み脂肪してる中で糞スタッフとハドソンのダブルパンチはきつすぎる

とりあえず手鏡が街中で使えないなら、交易所は街の入り口に作れよ。
エストライズはもはや嫌がらせ。

交易は太閤立志伝みたいな感じが良いな。販路を繋いで何分かしたら収入が入るとか。

５は交易所が遠すぎて塩イベントクリアしたらもう覗かなくなっちゃったなあ
回復すら本拠地の宿に行かずエストライズの宿に頼っていたし
釣りもビッキーに飛ばしてもらってから戻ってきてやってた
どうしてこう小回りが利かない構造だらけなのか

>>448
品も値段も似たり寄ったりなんだよな…
あれじゃゲーム的にはもちろん世界観の一部としても機能しない

>>431
>>243のゲームは先に進んじゃったけど似たような要素かなあ

2まで体験版はやってもヌルいからという理由で興味無しだった兄貴が初めて興味持ったのが
初回ユーバー戦だったきっちり破壊者出るたびに撃破してた

特典無しでもいいから、ああいう要素はこれからも欲しいな
と穴子にまだ勝てないヘタレが言ってみるｗ
>>455
エストライズに交易所があったことに攻略本で気づいた
ラフトフリートみたいに入口なら楽なのに

>>459
>>432宛てだった…

5はキャラを近くで見れないのが残念

4の一番いいところはキャラを眺め続けられるというところだな

>>461
エグバートの駒があるよ。

でも４みたいに普通に眺めたいわな
しかもあの駒集めるのめんどくさいしｗ

>>453
昔っぽい雰囲気とプレイのしづらさは全く別の話じゃなかろうかね

このゲームももうちょっと遊びでがあればいいんだが
時代の違う過去作にこだわって今やただただ古くさい…

古臭いのは1からだったとも思うけどね。
コナミには、っつーか今やハドソンにはになったのかもしれんが、
時代の流行を読んだRPGとか作れないんじゃないかな。

俺は逆にその昔っぽい雰囲気の部分でかろうじて生き残ってるんだと思う
昔っぽさを捨てて今時のＲＰＧを気取った幻水を目指していたら
今頃、散っていった数々のＲＰＧと同じ道を歩んでいたんじゃないかな
そういうゲームって、販売本数見ると意外と売れてないんだよね

新しいのはそれこそ新規で出せばいいだけじゃないか。

>>468
それもそうだな。

>>459
まあ難易度ってことを考えると3はバランスは取れてたかな
破壊者は倒せなくても進むし　倒せればアイテムもらえるという

幻水は年齢層高いだろうから、5みたいに一人でラスボス3ターン撃破とか
中ボス？そんなのいた？みたいな感じはヌルイと感じる奴もいるんだろうな

3はゲームバランス云々より何故か町中に散乱する宝箱とか、不自然な構造のダンジョンとか
そういう露骨なゲーム臭さを極力消そうとしていたのが良かった。リアルになるとどうしても目に付く部分だからね。

交易の話がでてるね、俺が思うに交易に金儲け以外の要素を付けてもいいと思う、4みたいに
交易することにより街が潤い発展して
その街ならではのレアアイテムや防具が売り出されるようになるとかみたいな

交易を繰り返すと良質な製品が出回って、
それで防具とかアクセサリーを作れるのはよかったな。

それ、�Wじゃんｗｗｗ
でも�Wの交易はよかったし、　防具とか作るのも面白かった
エンカウント高いから一閃の封印球つけてたら、すぐに素材たくさん集まるし

リロってなかったうえにレスを読み間違えました、スマソ

>>448
一度だけ芸術家の街で金銀が10倍売れる暴騰期があって
大もうけさせてもらったぜｗ

まあそれだけだがな。
あとは戦闘したほうが金溜まる。

交易はさておき、金稼ぎに関しちゃ５ぐらいが良いな
金運リング付けまくりですぐ貯まるし
全員の防具揃えるのと武器鍛えるのがかなり楽になった
４は敵が貧乏すぎだｗ

イクセ村の音楽キタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━ !!!

一瞬チシャと迷ったぜ

5は金貯めできるまでが苦行…

５のモンセンのところで売っている「背徳の抜けがら」「聖者の外とう」ってさ
防具で名高いゼアラントから仕入れたものかな？
だとしたら、ゼアラントってすごい先進国だと思います。

武具が優れているってことは、逆に考えれば優れた武具が必要なほど戦乱が続いている国、ともとれる。
よってゼアラントは、王国とは名ばかりの群雄割拠の戦国時代だと妄想。
リンドブルム傭兵旅団みたいな大規模な傭兵集団が存在しているのも、それだと納得がいく。

>>481
そうか？
金運サンダルのおかげで序盤からかなりたまったけど。

それは羨ましいなｗ


てか金を５くらいのバランスでいいと思う
あまりに簡単すぎてもアレだし
金運の紋章と金運セットがあるから
終盤は貯めようと思えば簡単に溜まるしな

>>470
むしろ幻水って超ヌルゲー志向だったと思うけど。
1から5まで強いボスなんてせいぜい中盤までの破壊者と
ルカくらいなものだった気がする。
それ以外は魔法とか連発してりゃ終わりのほうでも2ターンくらいで倒せるのばっかだった気が。
3もライドオンキャラか格闘家にまかせてりゃOKだったし。

コボルトの光るたま的なのまた出ないかな
光るたまあると、すぐ買ってあいつらに渡しにいってたなぁ

光るたまとこもんじょのやりとりは楽しかったなぁ。

>>483
ヴィルヘルムさんとかってゼアラントの傭兵だっけ･･･
「リンドブルム」って国の傭兵かと思ってた
傭兵で有名ってことは、出稼ぎしないと食っていけない貧乏王国かな
もう一回５やり直そうかな

ヴィルヘルムたちでもリンドブルム傭兵旅団の一角に過ぎず、さらに傭兵旅団が複数あると思うから、
相当屈強な人間が揃ってるんだろうな、ゼアラント。

スイス傭兵みたいなもんだろ。

トラキアを思い出す

傭兵ばかり集まって、ハルモニアとかの正規軍と戦っていく話面白そうだな
って、今までもずっと賊軍っぽい１０８軍ばかりだっけ

先生！リオンの叩かれかたは異常だと思いますが！

目立つキャラだったので仕方ないとも言えるかも。
嫌いになっても、常に後ろからついてくるからなぁ。

あの立場は、古今東西のゲームで活躍する「妖精さん」か、幻水のキャラならコボルトを使うべきだな。

>488
あれは良かったよなー。
コボルトが光るたま大好きなのとか「こもんじょに何て書いてあった？」とかもうね。

リンドブルムの傭兵たちって、
フランスの外人傭兵部隊のようなイメージを持ってたよ

実際の、イラクの時もフランスはアメリカに反対してたけど、
外人部隊は早くからイラクに入ってたｗ
さすがフランス、これこそ外交だよなーと思ったっけ

こもんじょは安く買えた記憶が無いわ。
２は読込みが早いから交易所巡りもラクで良かったよな･･･
なんか最近ニコニコ動画に２のがいろいろ上がってきてるんで見てるが、
めちゃ懐かしいわ･･･ＰＳＰ版でも買うか。

俺はやっぱスイスの方が浮かんだな。
リンドブルムには新撰組の要素も盛り込んであったが、一回使い切りなのかなぁ？

>>496
ちょっと悪いような気もしてきたｗｗ
君たちが一生懸命掘り返して探してきてくれたこもんじょは、
ルカをぶっとばす資金として大変有効に活用させてもらいました。

>498
こもんじょは安くならなかったかも。
攻略本見たら「グレッグミンスターでセール」ってのがあったけど、在庫が増えるだけっぽい。
まあコボルト村で買って森の村で売るだけでかなりの儲けだしね。
5では光るたま出てこなくて悲しかった…。

昨日三都に逝ってきたんだが、オンリーの参加者ってホントに女ばかりなのな。
男なんて漏れを含めても１割にも満たない感じだった。

なにいってるかわかんねぇｗ

三都ってコスＯＫだっけ？

ジーンさんかゼラセ様居た？
前にウィンディを見た覚えがあるｗｗｗ

ゼラセ様はいたかどうか忘れたけど�Xバージョンのジーンさんはいた。
スタイルは本家とは比較にならなかったが胸だけはそこそこよかったｗ

>>465
同じだよ。昔っぽい雰囲気というよりプレイのしやすさが２のよさなんで
ただ世界観やストーリーだけ同じでもプレイしにくい2だったら意味ないわけで。

ストーリーはもちろんだけどプレイのしやすさを今度は大事にしてほしいよな。
ロードの長さなんてもっともアンチに叩かれやすい材料になるものなんだから。

ロードはPS3かxbox行かないと文句言われ続けるだろう。
コナミが使いこなせるかどうかはまた疑問だけど。

システム周りよりもストーリーをどうするのかが気になるよ俺は。
真の紋章の不幸設定とか108星EDとかネタ切れじゃねえか？
真の紋章は扱いやすそうな不幸設定もう使っちゃったっぽいし。
108星EDも誰かが生き返る系はもう生き返らせ方がないだろう。
今回もかなり厳しかったし。
戦争も「敵も味方も頭のいい展開」ってのはかなり難しいでしょ。
幻水で本当にそれがかけてたのないし。2が一番ごまかし方うまかったが。

>>507
関係ないだろロードに機種なんて。
ソフトを作る開発側次第だよ。

むしろロードに関しては任天堂機種の方が信用できるけどな、おれは。

思いっきり関係あるよ。
任天堂という辺りROM時代の印象から来るのだろうが。

同じPS2のRPGなのに、ノクタンとかはローディングのストレスを感じなかったな

ハードと技術が両方関係するという考えは無いのか？

いや、それが普通だろう

ttp://www.nicovideo.jp/watch/ut_DZHVEf42zs
ttp://www.nicovideo.jp/watch/utmUvnrAIrvyc
ttp://www.nicovideo.jp/watch/utVrjwP26rA20
ttp://www.nicovideo.jp/watch/utGsi8T8n2kuc

３番目は微妙だけど他はオススメ
特に２番目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>509の言う通りだぞ
PS3も360も持ってるが
ハード性能でロードが短くなるなんて幻想だと言う事がわかる
PS2並みのしょぼグラでも幻水５以上にめちゃロードばっかりのゲームもあるし
まさに次世代機と言ったゲームなのに、ロードがほとんど無いゲームもある
結局は作り手側の技術だよ

>>514
誤爆か？
.hackなんかに興味ねーよ、布教活動なら他へ行け

5は声をオフにできるの？
音声オフにできるなら買うつもりなんだけど…

このスレのお陰で今現在まったく5に期待してないから、案外面白く遊べるかも。
ＯＰ動画見たら楽しそうだったし

オフにはできんよ

オフだとムービー意味不明になるぜ
ドラゴンクエストの外伝も声がつくこんな世の中じゃ

そもそも劇重でお馴染みPS1であれだけサクサク出来るんだから
ソフトでどうにもできないっていうのはおかしいと思う。

>>517
できるよ。

テレビのリモコンをミュートにするだけだから簡単。

ミュートw

設定とかで、BGM・ボイス・効果音の音量バランスは変えられないの？
この際ムービーは諦めるとして

今見てみたらその三つバランス変えられたよ
音声のゲージ最小にしてもちょっと声出るけどね

>>515
機種の性能はもちろん関係あるよ。
作り手の技術だけでは無いよ。

今､竜馬の巣でゲオルグ帰ってきたけど､強さ半端ねーwwww

>>525
美味しいとことかもってくし、ゲオルグゲーであります

でもラスボス戦で使えないんだよな……

ゲオルグ「ラスボスは紋章使うから無理っすｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗ」

でも2週目でつれてかれて即死するんだよね

4の主人公は全くしゃべらないんだよな？
戦いのときも？

戦闘の時と一騎打ちでは声出るよ。喋ってるとは言いがたいけど。

ゲオルグはいくらなんでも魔法に弱すぎだなー
魔防増やしてない状態だと、他のキャラの３倍くらいダメージ食らってるしｗ
聖者の外套の装備条件がもう少しゆるければ・・・

わざわざありがとーございました、５買うぞー！
…弟に貸してるPS2が返ってきたら。

でもあれでゲオルグが魔防もあればセコすぎるだろう
直接攻撃はほとんど跳ね返して返り討ち＆魔法も避ける
とかなら一人で国家作れまっせ

チーズケーキに弱いから大丈夫

５のおかげでチーズケーキ食べる機会が増えました
それと共に運動する機会も増えました本当にありがとうございます

中年太りって残酷だな。

ところで５って作中一番回復魔法＆アイテム使わないよね
石像建てる時、優しさの流れ1度使っただけで回復大賞みたいな像になれる

おまかせでクリア出切るしな

ヒーリングあれば回復魔法の出番はボス戦ぐらいだ

回復は２週目以降ずっとアイボールリングでしてたよ

　　　　　　　{　　　　!　　　 　 _,, -ｪｪｭ､ 　　|　
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐ|　　
　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiiｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ｰ-ﾐ|　
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　このスレは
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／ ∠|　
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : :(　　)　|　妊娠に
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ'(　　)ｼ;ﾃ ヽ''''"　|　
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ彡　( o -^ ノ　　 |　監視されて
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　｀l　∴ ）-=ｪっ（ ∵ |
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　ヽ 　　 ⌒　　　　 |　います
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　　ヾ　ヽ-- '　　　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒ ／ ヽ　　　: ::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　／　i　　｀ー----（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　 ／　ﾐ/　　　　　　　 （二⊃
　　 //　　　　　　　 /　 ﾐ/　　　　　　　 　 ト､二)
　彡' 　 　 　 ＿＿,/　ﾐ/　　　　　　　　　:..｀ﾄ-'

リヒャルトにアイボールリング持たせるとクリティカル連発で回復うめえｗｗｗ
って感じだったな･･･ゲオルグも同じだが

�Vではヒューゴ英雄で紋章奪われてた時期に、必殺とドレインつけてたら回復いらなかったな
ぶっちゃけ真炎、スキルも上げなかったし１度も使わなかったから邪魔なだけだった

�Vは序盤はガンガンおくすり使った覚えがある

連休利用して久しぶりに幻水２をプレイ中、料理勝負の三戦目47対50で負けた
相手が前菜でナナミケーキを出してきて20点取りやがった。やっぱセーブはして置くもんだな。

フェザーとジークフリードはルカ戦で「観念しろ」とか言うシーンでグラ無いんだな、ちょっと可哀相だ。

ちょっと妄想してみた。

幻想６の主人公はビッキー。
彼女はシンダル族で、族長あたりから、滅びかけているシンダル族を
救えるほどの力量を持った英雄を探してくる使命を帯びて旅に出た。
（滅びそうな理由はハルモニアに狙われているからとか、そういうの）
だけど時空を超えた弊害からか、その使命は段々と記憶から抜け落ちていく。
見かねたチビッキーが彼女を一度シンダル族の本拠地へと送還。
そこで全ての記憶を取り戻したビッキーは今までの主人公たちを全員、
英雄として迎えに行く。

シリーズファンでなければ明らかにﾎﾟｶｰﾝな内容だけど、
そして少なくとも４のベストＥＤが確定になるけど、
一度主人公たち勢ぞろいさせてみたい。

4の主人公の声優は誰？

>>545
そんなゲーム作れません。終了。

>>545
よくその妄想出るけど

・・・出ないだろうな、うん

>>546
きーやん

ラプソディア２はまだかい？

>544
必ず負けるのって何戦目だったっけ

５の三つの像が主人公、リオン、ゼラセに自然になった僕は出来る子。

全部ジョセフィーヌになった俺は駄目な子