ただ悪いだけの敵って最近流行らないのかな.３

1 Name： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] Date： 2006/09/13(水) 22:42:39 ID: GkGnG93q0 Be:
ぐえっへっへ
っていう敵が絶滅種になって影があったり
ツンデレなのが最近のRPGの主流の敵だから困る


ただ悪いだけの敵
言い訳、弁解のウザい敵
悪くもなんともないけど倒したい敵などを語るスレッドです

２

前スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1160614383/
前々スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1158154959/

ふぉー

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　　　　　　　 ,, -'"　　　　　｀V　　　　 `‐､
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　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　 l、 |　|　 l　 / ／ ./ ./ 　 |.　 l　　| ./ ./ ./　| |./
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　　　 ｌ、l　|　/l//／＿/ l　 /　/／_|/_∠| /　| /　　 　 .＜　　ず　っ　と　俺　の　　 ＞
　　　 /⌒ヽ | ＼　`ｰ'　ゝl 　//　`ｰ'　／|/⌒v'　　　　　＜　　　　タ　ー　ン　！　！＞
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>>1乙。

で、さっそく
ただの悪いだけの奴が流行らないのってもしかしたら敵がやたらと
人間味ある組織化したからじゃない？
昔のって、案外ボス・ラスボスの関係が不明だったのに、今のはただのボスでも
「あいつの仇はうたせてもらう！」とか「これは必要な犠牲なのだよ！」とか
人間性が上がって、結果その一番トップの奴だけが
「グワッハハハハ、死ぬがいい愚かもの。
　あの虫けらのように、命尽きるまで怯え嘆くがいい！！」
とは成り難くなってるんでは？と思った。

やっぱ組織も「悪の組織」が必要ってわけか。フリーザさんとこはまったく理想的ですな

いいとこ見つけたと思ってここに来て落ちてないから
前スレのぞいてみたらウンザリしてしまった俺が通りますよっと。
なんかもうね、アホかと。よそでやれよと。レスの無駄だ。
スレ違いをなぜスルーできないのか？と。全く無粋この上無い。
このスレでは存分に語り合いたい物デス。

んじゃ、まあ本題。

純粋悪ないいキャラが少ないのは魅力的な敵役を描きたいって時に
善玉と同じような表現しかできない人が多いからじゃないかなぁ？
「敵」として描かずに「人間」として描いているというか。

>>8
じゃあ蒸し返すなよｗ


人間として描くと敵として描けなくなるってのも妙な話だな
要するに人間同士の戦いを描くのは難しいってことか
確かに「家畜に神はいない！」みたいなキャラを描くのはセンスがいるわな

>>9
むむ、確かにその通りだ。ポッと出の俺が言うことですらない。正直すまんかった。

連投スマン。
でも魅力的な純粋悪を描ける人が少ないってのは今に始まったことじゃないとも思うんだよな。
最近は少ないっつーか魅力的なのがそういないのは元からな気もするし。
最近のＲＰＧはなんて言うか猫も杓子もまずしっかりしたシナリオありきって風潮が少なからずあるが
だから主役が人間ないし知能と感情をもつものである限り人間ドラマな描写が要求されてくると。
それで今までならお手軽な悪党で済ませてきたとこも人間ドラマ書き始めて
純粋悪を描ける人の少なさが露わになっただけなんじゃないか？と。

昔のゲームはまずゲーム性ありきでデータ容量もあまりシナリオばかりにまわす余裕が無くて、
そのために御託無しで良いわかりやすい悪役で済ませることが多かったんだと思うんだよな。
昔からのお使いイベントみたくお手軽なイベントの理由づけっつーか。
昔はシナリオもゲーム屋さんが自分で作るのが主流だったけど
今はシナリオライターが担当してるのも多いってのはあるのかね？
ゲーム的には悪いだけの悪の方が手間も少なくて支障も起きにくいし
ゲーム部分を重要視する人がよく使う気がするんだよな。

っていうかその時代は勇者でさえ人間として描かれていない時代でもあるわけだ。

原典であるTRPGからして元祖はハック&スラッシュを繰り返すゲームで、
障害となるモンスター等の敵や目的であるお宝や成功報酬以外の要素は
世界設定的なフレーバーに過ぎなかったからな。
善悪がとうのってのすら無かった。

善悪の概念がないといえば、ゲームは元々スコア点数をとるだけのものだった。
自分がやられるまで終わらないなかで高得点をねらうのが主旨だったりするもので
ってこの話は板違いかな

もうアホは放置で好きな純粋悪の敵を語ればいいだろ

まったくだな、
純粋悪だろうが人間的な敵だろうが、
有名芸能人のファンとかになるのと対して変わらんよ

ポッポッポーハトポッポー

コケコッコー

ピーチクパーチク

ムシクッテツチクッテシブーイ

こけーっここここここここ

あぼーん

あぼーん

ぬるぽ

ガッ

一年分のカレンダー

あちょーっ

グァッグァッ

ふとんがふっとんだ

ふとんがふっとんだ

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

意味がわからない

この世に悪があるとするならば

それは人の心だ
ｴﾄﾞﾜｰﾄﾞ･D･ﾓﾘｽﾝ


スレタイのようなのが主流になったのはやはりこのゲームからなのだろうか？
それ以前ではドラクエ４のピサロとか思い浮かんだが

>>38
ピサロか。
あれ以降、勧善懲悪でないものが増えた気がする。
でもDQの場合は4だけで、後の5〜8は絶対悪なのな。
堀井なりのポリシーがあるんだろうか。

>>38
TOP自体やダオスは嫌いじゃないが、その言葉は拍子抜けもいいところだったな

人の心による悪ってのをろくに描いて無いから空回りしすぎ

>>39
ピサロが可哀想とか倒しにくいとかいうお便りが沢山来たので止めた
とかいう噂を聞いた事が

テイルズ何ぞは名悪役と言えるようなのはバルバトスとサレとソロン位っしょ。

終盤で突然ぽっと出てきた奴が「こいつが諸悪の根源なんだ！」って感じで
これまた唐突にラスボスになってそいつに「悪」を押し付けて倒してめでたしめでたし

>>43
たまにあるから困るよなー
設定だけで盛り上がれるほどバカじゃねえっつの

＞人の心による悪ってのをろくに描いて無いから空回りしすぎ
それは魔科学の発達による自然破壊ではないのか

ぽっとでのラスボスは萎えるなー

しかしぽっと出のラスボスでも諸悪の根源ってわけでもないのだっているがの

>>46
かといってぽっと出の悪者がぽっと出のまま部下に下克上される展開もつまらんな
アニメゾイド最終話の前の話に前例がある

>>45
無理がある

自然破壊っつっても森をバリバリ切り倒すんじゃなくてエネルギー吸収だからな。描写が微妙だよ

>>40
ぶっちゃけ小説の方を読まないと、ダオスが何で人類に対して敵意剥き出しなのかが
理解出来ない仕様なのは勘弁して欲しい。

というかなんで、語られざる歴史にはまるで触れなかったんだろうか？

ダオスねぇ。たしか倒した後に、いきなりなんで自分がこんな事してたのか語りだしたけど
今更言い訳みたいに言うなよって感じで萎えただけだった。
やっぱどういう風に見せるプレイヤーに見せるかが大事だよな。
テイルズいえば、ミトスは何なんだ？差別とかは建前で最終的に姉しか頭に無いじゃん。

>>52
ああもう日本語でおｋっと自分で突っ込みたくなった

>>52
ミトスは姉に否定されたから狂っただけで
その前までは結構普通の思考をしてた。
主人公勢に協力してアホな部下の粛清もしてたしな。

ネネが出てないのか　まあ箱○でしかでてないしなあ・・・
流行ってはいないよなｗ

近年のRPGではありえないぐらいの悪だったよ　主人公たちに対する
ちょっかいの出し方が絶妙だった

マイナーと自覚してるなら、（作品名も）書かなアカン。

>>51
ダオスが説明しても技術発展の為に魔科学の危険性を人間がスルーして、
あまつさえダオスを人類の敵として喧伝した、とかそういう展開でも隠されてたのか？

ガノンドロフ(ガノン)って、ただ悪いだけのラスボス代表じゃ無い？
風タクのガノンドロフは除いて。

それはあなた達が悪いからじゃないの！！

>>57
デスピサロな展開が小説にあるらしい
ぬっちゃけ後付け臭い

ロープレじゃないが、元祖的なものは北斗の拳のラオウなんじゃないかと思った
あくまで一般的な範囲でいうとな
実際昔からあるんだろうけどよく知られてるという意味で思い浮かんだ

バルバトス
しかし公式にネタにされていると萎える

言い訳しない漢らしい敵の目的って単純なのが多いな
漫画で言うと志士雄とか

単純ってか純粋と言ったほうがいいんじゃね
そりゃ単純に見える奴もいるけどさ
なんか志士雄に単純って言葉は使いたく無いな

>>51
小説、同人誌での設定は果たして公式と言えるのか

>>57
内容はほとんどそんな感じ、クレス達が介入していない中世編の話。
ついでにアーリィの両親が町もろとも殺されたのが、魔科学の危険性を訴えたからで
それに関しては魔族と人間が共謀して行った事とか、マナが無くなるとやがては
世界が滅びる事なんかが描かれている。

原作で魔導砲を撃った時に高笑いする人の、悪党ぶりが実に良かった。

初代ポポロの氷の魔王はこのスレ向きだよね？

強い上に迫力もあったなぁ、氷の魔王。
ラストバトルで「静寂の王」っぽいことを言ってたので、
どちらかというと自然現象・災厄系にも近いのかもしれんが。

エクスデスは気持ちいい悪役だったな
別にやむをえない事情もゆるぎない信念もなく
ファファファと世界を滅ぼそうとする分かりやすい悪だった

ギルガメッシュを頼りにしてたあたりとか間抜けだが

初代WAの魔族達が実に悪組織の王道って感じで大好きだ。
とにかく私利私欲に動いている輩が多い。

ジークフリード
野心家ですこぶるしつこい性格。ラストの「お前たちも道ずれだ」展開は戦隊物の最後そのもの。

アルハザード
卑怯極まりない策謀家。立場が悪いとあっさりと身を引く潔さはストーリーをつなぐ役を持つ。実はこのゲームの一番の功労者。

ベルセルク
単純明快な力バカ。完全に主人公や他の敵の引き立て役。

ブーメラン
戦いに生きる戦士。戦隊物のブラックもしくはライバル的存在。

そういや敵組織の中に力馬鹿がいると
大抵最初に死ぬ気がするな

>>71
マザーとゼットが忘れられてる件について

>>69
ムーアの大森林の1本の木に世界中の邪悪が集まり生まれたという設定を持ちながら
それをぜんぜん感じさせないのが良いよね

WAの製作者の趣味丸出しっぷりは異常
だがそれがいい

>>71
ゼットやハーケンはこのスレでは語るべき存在ではないと思ったから。
マザーはすっかり忘れてた・・・

ちなみに２のオデッサにも初代悪役に通じるものがある。
ただ敵の中でも深い事情をはさむやつらが多いからこのスレ的には微妙かも・・・。
ヴィンスフェルトやジュデッカなんかはピッタリはまるんだけど

＞なんかもうね、アホかと。よそでやれよと。レスの無駄だ。
＞スレ違いをなぜスルーできないのか？と。全く無粋この上無い。
擦れ違いじゃありません
スルーするのは自分に都合が悪いからだね
＞このスレでは存分に語り合いたい物デス。
世界を救うと言う大義名分が揺るがない敵をだね
＞卑怯極まりない策謀家
それはお前

すまん自分にレスしてしもうた
>>73ね

>>75
ラギュとかもうあそこまでくると潔いというか…w

>76
疑心暗鬼をぶちまけたり人の言葉を返すばかりでまるで具体的な反論ができてない。
出直せ

話が見えない

はい出た
お約束の魔女狩り

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 17:04:26 ID:FD+lBkG+0
美形ばっかりなのは↓こういう事。

イケメンまじめ：知的　　　　　　　　　　不細工まじめ：がり勉
イケメンマッチョ：スポーツマン　　　　　不細工マッチョ：ホモ
イケメン暗い：クール　　　　　　　　　　不細工暗い：根暗キモイ
イケメン面白い：人気者　　　　　　　　　不細工面白い：笑われ者
イケメン高学歴高収入：エリート　　　　　不細工高学歴高収入：金の亡者
イケメンリーダー：頼りがいがある　　　　不細工リーダー：調子に乗るな
イケメンおしゃれ：イケテル　　　　　　　不細工おしゃれ：勘違いもいいとこ
イケメンやさしい：いい人　　　　　　　　不細工やさしい：下心見え見え
イケメン高身長：カッコイイ　　　　　　　不細工高身長：キモイ
イケメン低身長：可愛い　　　　　　　　　不細工低身長：キモイ
イケメンフリーター：夢に向かって頑張れ　不細工フリーター：さっさと就職しろ
イケメンマニア：流行の発信源　　　　　　不細工マニア：おたくキモイ
イケメンが告白 ： 嫁にしてクダサイ　　　不細工が告白 ：ストーカー
イケメン新入社員 ： 歓迎会あり　　　　　不細工新入社員 ： 歓迎会無し
イケメンが美容院 ： いらっしゃいませ　　不細工が美容院 ： 営業妨害
イケメン一人旅 ： ロマンスたっぷり　　　不細工一人旅 ： 自殺だけはするなよ
イケメンとブス ： 顔で判断しない。純粋　不細工とブス ： 底辺同士でお似合い
イケメンと美人 ： 理想的カップル　　　　不細工と美人 ： ついに援交か
イケメン子供っぽい：子供の心を忘れない　不細工子供っぽい：キモガキ
イケメン童貞：私が捨てさせてあげるわ　　不細工童貞：一生そのままでいろ
イケメン香水：女を寄せ付けるフェロモン　不細工香水：悪臭公害
イケメン告白：最高のシチュエーション　　不細工告白：ストーカー・消えろ
イケメンレイプ：感じる　　　　　　　　　不細工レイプ：逮捕
イケメン笑顔：ステキ　　　　　　　　　　不細工笑顔：頼むから笑うな
イケメン自己中：自分をしっかり持ってる　不細工自己中：激しくウザイ
イケメンバンド：最高にカッコいい　　　　不細工バンド：身の程を知れ

ショムライ本人、及び彼の相手をしたい方は以下のスレに移動お願いします

【はい】ショムライ ◆Japan/rWS【論破】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1170557594/

以上、このスレではスルーでお願いします。

sage忘れｽﾏｿ

>>1が言うようなボスが最近いないと感じるのは、DQN主人公が増えたせいで
「こんなDQNに殺られるボスたんｶﾜｲｿｽ」
みたいに思うことが多いからかな、とふと考えてみた

主人公側の主張を正当化させるため
都合のよい悪事させられたりヘタレ化させられたりってのも多いからからかな

>>83
人大杉で入れません

勧善懲悪はありきたりだから意外な展開を狙ってるんじゃないの

今じゃ意外な展開の方がありきたりになってる気がする

そして度を越えた電波に走るんだよな

はっきりした答えも出せない半端者が禅問答に走るから…

はっきりした答え
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 11:46:19 ID:Gy8eB/1a0
まったくだな、
純粋悪だろうが人間的な敵だろうが、
有名芸能人のファンとかになるのと対して変わらんよ

>>87
専用ブラウザ使え

>>92
専用ブラウザ使え

専用ブラウザは地方によって使えない

>>95
初耳なんだがｗ
インターネットに地方も何もあるのか？
国ごとのドメインによって弾かれるサイトはあるかもしれんが、
日本国内の地方による区分で、しかも特定のソフトだけが使えないってことはないだろう。

ギコナビを使った事はあるが、
説明どおりに使ってもなーんもならんかった

あえて釣りとはいわん　「おふざけ」はほどほどにしろ

なんでみんなおれをいじめるんだよ
みんなおればっかりノケモノにして
みんなおればっかり仲間はずれにするんだ
みんなおればっかりばかにして
みんなおればっかり排除しようとして

おまえらみんなばかだ
みんな酷いやつだよ
みんな残酷だよ
このスレにいるやつみんな薄情者だよ
いい加減にしろよおまえら

お前はばかだ
お前は酷いやつだ
お前は残酷だ
お前は薄情者だ
いい加減にしろよ

ハッハッハッハ見ろ
ショムライがゴミのようだ

>>101
うるさい
おまえらおれをのけものにしないとそんなにイヤか
おれをバカにするのがそんなに義務なのか
おまえらおれを泣かせてそんなに楽しいか
みんな嫌いだよ

>>103
そっくりそのまま返してやる

もう人類なんて滅びればいいのに

くだらないレスばっかするからだよ

せめて、悪役の議論で争えよ　自演か？

見たまえ、正義の味方のおでましだ

最後に倒すのが一番悪くて憎い奴ってのを変えてみたりしたらどうだろう
なんかこう、集団心理で憎悪に支配された軍団を蹴散らして
最後にアジテーターをプチッとつぶすみたいな

いっそなってしまうとか
悪役に

>>77は、おれのまねをしてるのか？
やめろ
もうなんでどのスレ行ってもおれを陰惨にしようと目論む奴が出てくるんだよ
誰か助けて
お願いだから
おれは普通に議論したいだけなのになんでみんなレッテル貼りと詭弁でおれを排除しようとするの？
誰かおれにやさしくしてよ

>>111
議論しましょう
まずは意見だ
どうぞ

「ただ悪いだけの敵を求める人間はそいつを叩き潰して税に浸りたいだけだ」ってか？

とりあえず>>16

>>109
情けない教祖がラスボスってのもなぁ…。
やっぱ最後には、それだけの大事を起こすだけの度量のある奴にいて欲しいじゃないか。

例えば主人公側のＡ国があって敵国側のＢ国があったとして、
その両国間の戦争によって生まれた憎悪が具現化したようなボスを倒すとかだったら俺は凄く納得するんだがな
最初はＢ国は悪、俺たちこそ正義だみたいな展開にしておいてあとからお互いの非をみとめ最後は協力して倒して平和になるとかな
なんとなくスーファミのドラえもんみたいなさ
多少スレ違いだがそんなロープレあったら教えて欲しいぐらいだ
どちらかというと主人公サイドを完璧に正義と定義づけてしまうと萎えるな俺は

ショムニの侍はどこへ消えた

>>116
俺はやだなそれ…戦争ものは人間VS人間で終わらせて欲しいよ。

まあ主人公側が絶対の正義を主張する必要もないけどな

中途半端なのが駄目だと思うんだ。
リアルに人間VS人間の世界を描きたいならそれを操る悪い魔物とかは出ないで欲しいし、
絶対悪の出るファンタジーとかなら悪い人間は「大臣」「皇帝」くらいのパターンもので止めておいて欲しい。
中途半端に、戦争なのに最後だけ人間を操る魔物が出るとか、大冒険だったのに実は人間のせいでしたとか、
そういうのが一番始末に悪いんじゃないか？

俺は逆。
そもそも基本的にひたすら敵を倒していくのが目的の「ゲーム」に禅問答を持ち込むなんて
水と油を混ぜるようなものでしかないと思ってる。
自分の知性をひけらかしたいというスタッフの自己満足を嫌でも目にさせられてさ

そりゃ単に製作スタッフのレベルが低いだけだろ？あとは個人の趣味。
ゲームじゃなくても映画でも小説でもマンガでも同じ。
純粋に禅問答が嫌ならそういう要素があるゲームは買わないか、
楽しむのは戦闘だけと割り切ったほうが良いぞ。

禅問答付きのゲームでも深いのは無いわけじゃないし、
良い感じの悪役がいないわけでもない。


あとショムライはさっさと>>83へ行け

ゲームってのは結局、数値に色んな色つけてるみたいなもんだと思うしね。
ただ、変な色混ぜんな、とは思う。DQにとってピサロは変な色だったんだろう。

しかし、「暴力欲を満たしたいだけ」って
それならある意味ただ悪いだけの敵を求める場合に限った事でなく言ってみれる事だよなｗｗｗｗ
通んないけど

　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 ﾞi,　 ヽ
　　　 j　　　　　　　　　 　 　 　 ,ｨ／　 　 　 　 |　　|
　 　 lｨ'　　　　　　 　 　 　 ,ｨ／j/　　　 　 　 　 |　iﾘ
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　　　ﾘ!　　　　　 /,ノ　　　　　　　　　　 _,､-''''` /ﾘ　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　ヽ,/｀ヽヽﾄ､　´　 {,.○-`‐‐ ､,.-ﾄ|　　　　,ﾉ＜　ハッハッハ！　見ろ！
　　　　 ∧￣　ﾞi, 　 `ヽ,r'´　　　 　 ﾉ.　 ﾞ､--‐''´|　 ＼　　鼻水がレーザーのようだ！
　　　　　|　|￣　ﾞi　　 　 ヽ､ __,,､-'" ,-､,:‐､〉　　/　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　 　 　从へ从∠＿＿_／|　　:
　　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．． ．;． ＼ |ΓΓΓ|　|　　　　　|
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RPGはともかくミステリーやサスペンスの犯人は人間じゃねーとな
悪魔とか出て来ると何でもありだからつまんねというか下らん

ミステリーやサスペンスの犯人にただ悪いだけの人はいませんけどね。

割と海外はそうでもないと思う

小説なんかだとネタが被らないよう必死になってるから、
単純な悪党から複雑なのまでありとあらゆるのがいるよ。

たまに幼児退行起こした基地外とかの変わり種もいるしな

FF
カオスは自分の未来を変えるという目的
皇帝、ゼロムス、エクスデスは黒一色だった
ケフカは幼稚なうえに基地外

セフィロスあたりからややこしくなった
アルティミシアはなんか目的あったはずだが忘れた
くらやみのくも、永遠の闇は…………ｽｷだけど

悪を潰す欲求なんぞより
隙のない悪役の言動に惚れこみたいっ
綺麗事とか平和共存なんて思想は糞食らえって　って奴のがまあ多いだろうな

むしろ本当に悪を潰して税に浸りたいんだったら、何もただ悪いだけの敵でなくてもいいわけだがｗｗｗｗ

ただ悪いだけの、”敵”である必要もないな

やっぱ揺るぐことがないってのが大事だよな。それでひたすらやりたいようにやってるのとか、
ただひたすら生きるためにやってるのとか。手段や行動は複雑でも動機が単純なのが俺は好きだ。

訂正
>>132
ただ悪いだけの、”敵”である必要もないな

揺らぐことはこっちもあってほしくないなー。これは個人的な好みだけど
その結果 分かり合えない二者の（二国とかのほうが好きだが）血で血を洗う絶滅地獄
憎悪！憎悪！の連呼は当たり前。悪！悪！悪！悪！の大連呼はあたりまえで。

あ、この場合プレイヤーは公平な視点を得られるけど
主人公はそうでないと大いに燃えますね

>>111
ブヒャヒャヒャヒャヒャ
被害者面して己の心の闇を誤魔化そうしてるのはお見通しだ
お前には自分の意見を通したい欲求と構って欲しい欲求が混同しているぞ

＞もうなんでどのスレ行ってもおれを陰惨にしようと目論む奴が出てくるんだよ
それは世の中にはいろんな人がいるからだ
お前に同意しない者もいれば同意する者もいる
ただそれだけだ

＞誰か助けて
＞お願いだから
＞おれは普通に議論したいだけなのになんでみんなレッテル貼りと詭弁でおれを排除しようとするの？
ショムライ流に言うなら議論と言う名の支配か？
ブヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
詭弁とレッテル貼りねえ
自分にかかってくるものは全て詭弁か？レッテル貼りか？
「無知は罪」と言う諺の意味を勘違いし、
知識と予知能力を一緒にした考えを指摘されてもか？
全てが詭弁やただのレッテル貼りで済ませられる事とは言い切れないのだよ
ブヒャヒャヒャヒャ
スレによってはお前も正論言ってるという事は俺が保障してやるから安心しろ

＞誰かおれにやさしくしてよ
お前の正義の味方ごっこにつきあってもらってるだけありがたいと思え
ブヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

フハハハ
ワハハ
すごいぞかっこいいぞー

みたいな敵キャラが好きだな。

正義になるのは簡単だ
悪になるほうがよっぽど難しい

>>141
正確に言うと、悪がはびこる世界で正義を貫くには力が必要
だからこそ弱者を助ける悪をくじく「正義の味方」に意義がある
そして正義が通る世界なら、当然ながら弱者でも正義を唱えることができる。

でもどんな世界でも、大手を振って悪を貫くには強大な力が必要になる。
悪党同士協力することはあっても、無条件で助けてくれる「悪の味方」はいないからなｗ

ここで悪の定義を

何も知らない人間を自分のためだけに利用する人のことらしいな、荒木先生の解釈によると。

殺す事が快感的なキチガイがいいな
世界征服はそろそろいいや

ラスボスにするには意外と難しいタイプな気も

部下を作らないと仕事が進まないだろうからなぁ、いくらラスボスでも。

人間じゃなくて邪神なら問題あるまい
矮小な生物の苦しむ姿が楽しくて楽しくて仕方がない、みたいな

邪神なら部下も同じようにキチガイの悪魔さんたちでOKだね。
ストレートな魔王・邪神も、随分減ったもんだ。

やっぱドリスコルは本当に偉大だと思うんだ

女と世界を天秤にかけた結果世界滅ぼしかけるラスボスとか勘弁

ダークロだっけそれ？

>>151
デスピサロ？

安直なセカイ系への皮肉？

ダークロはラスボスの動機ふくめて
ストーリーはオマケだからなんでもよし

物語の中ほどで悪い奴を皆殺ししたと思ったら
実は主人公は騙されていて、残りの半分は今まで騙してた奴皆殺し。
終わってみれば一番悪いことをしたのは主人公でしたー、みたいなのがいいな。
ライブアライブの中世編みたいなのをもっと突き詰めた感じか？

オルステッドと真逆やんけ

>>156
そんなシナリオじゃオチがつきそうにないなｗ
そのまま終わったら世紀の馬鹿ストーリーになりそうだし

ストーリーなんて演出と音楽でなんとでもなるって
ブラッカイﾏｰさんも言ってた気がするし

>>156
どこかのSTGみたいだな

勇者「さあ観念しろ」
魔王「愚かな」
勇者「何がおかしい」
魔王「まだ分からないのか、貴様等は操られているのだよ」
勇者「へっ？誰にだ」
魔王「目をこらしてよく見ろ貴様等は暴力欲と虚栄心に飢えた者によって操られているのだ
　　　貴様等がここまで来れたのも私をここまで追い詰められたのもすべてそこにいる者のおかげだ」
勇者「！？」
魔王「ブラウン管の向こうを見るがいい、こやつが貴様を操る、暴力欲と虚栄心に飢えた者の姿だ
　　　こやつはこの世界の者の幸せなどどうでもよく、自分は悪を倒した正義の戦士という自己肯定感を得たいためだけに
　　　貴様等を操り、我が配下の者を倒してきた
　　　所詮選ばれし勇者など、自分が現実で得られない欲求を満たすためだけの操り人形でしかないのだ」

勇者「ショムライネタは聞き飽きた！！」

いまや絶対悪のラスボスはＢＭ００のアラギぐらいしかいないな
主人公の心の闇が具現化した存在の体を乗っ取ってまで己の野望を貫こうとする

>>160
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　　　　　　　　　　　　　　ｒ'　_ﾐ,:'ーー--<;‐ ｀‐,
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　　　　　　　　　　　　　,.>.;j ｀::/::''''´ `:､ 　 ｒ'/､〈 　

今週のネウロにはこのスレにぴったりだったな

ネウロはいつもそうだろ

トップをねらえ！の宇宙怪獣みたいなのが欲しい。
有無を言わさぬ殺意と敵意の塊
圧倒的な強さと恐怖
明確な人類の敵
絶望的な暴力

ああいう純粋な恐怖と闘いたいｗ

あぁなるほど

こんなん勝てるわけねぇよ！ってレベルなのに
戦って勝つ以外の解決選択肢そのものがあり得ないわけだしな

>>164
作者もゲーマーみたいだな
最近のＲＰＧやって嘆いてるんだろうなｗ

意外にもこのスレ住人だった！
なんてことあったら笑えるが

おまいら漫画のネタになる覚悟は出来ているか？
俺は出来ている

旦那、そいつぁ自意識過剰って奴ですぜ

>164
>168
しかしまあ胸のすく思いだったな

魔人探偵脳噛ネウロ　第97話　悪【あく】　より


・・・なあ徹っちゃん　『悪』について考えたことはあるかい？
今の世の中は・・・やたらめったら性善説がほびこってる。
法律がその代表。
「生まれ付いて悪い奴なんてそんざいしない」
「犯罪を犯す側にもそれなりの理由があるんだ」・・・てよ。
最近じゃ映画とかマンガだってそうだろ？「本当は善い奴だった」みたいなラスボスばっか
「仲間を思って仲間のために悪い事した」だの「地震のトラウマを克服したいから悪い事した」だの
そんな半端な悪 倒しても・・・見てる側はスッキリも何もできやしねえ
とにかく純粋な「悪」はいないってのが今の世界の定説になってる

違うんだ

いるんだよ　『悪』は

結果悪だとか必要悪だとかそんな不順な「悪」じゃない　『絶対悪』だ

（中略）

一緒にいるだけで・・・吐き気がこみ上げてきて　胸クソ悪くて生きているのも嫌になって
・・・それでいて離れられない『悪』のカリスマ

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆保守☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

http://www.youtube.com/watch?v=Vjh4WcAaMsc
これくらいやってくれれば

>>151
フェイスレス？

>>175
天秤にかけてない
むしろ、そいつは天秤自体を持ってない

>>176
＞天秤自体を持ってない

なんか妙にカコイイｗ

そこまで突き抜けられれば悪キャラとして本望だろう

でも、本当に原因も何もなくただの悪、って魔王以外ではあんまりいないのかも。
有名なところでは新桃のカルラぐらいかな？ルカは実は原因があるし。

>>179

「きっかけ」があるのは別にいいんじゃね？
以後が完全に悪に染まってりゃ問題ない。
単なる「きっかけ」を言い訳めいた描写で取り上げられるのはダメだけどな。

物語が盛り上がるよう悪役にも厚みをつけるぞ！
→設定をたくさんつけるうちになんだかそんなに悪いヤツじゃなくなっちゃいました！

というのが最悪の流れ

テイルズのサレは生まれつき性格が悪いっていう設定の直球の悪党だった

>>180
なるほど。ルカ様は確かにきっかけは母親がﾚｲｰﾌﾟされるところを見せられたせいだが、
じゃあ犯人に対する復讐を…じゃなく、豚ども！皆殺しにしてやる！ふはははは！！までぶっとんだからな。
そういう意味ではやっぱいい悪役だね。

最近ショムライ見ないな

最悪板の専用スレで教育が行われてたんだが、そこにも来なくなった。
ひょっとして憤死したんじゃね？

モンスターファームのスレにショムライがいた痕跡があったわ
萌えモンスターは必要とか主張していじり倒されてた

しかしあの手の輩がいないとこのスレは途端に閑古鳥が鳴くなぁ。
「あの頃のこういう悪役は良かったな」という話しかできんし…。

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　つまりショムライこそが
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　このスレの純粋な悪役だったんだよ！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
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.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
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>>186
kwsk

>>187
いや、それでいいでしょｗ
ていうかそれが普通だったんじゃないのか？

でもスレタイ的には必要か否かって討論が必要なのかもな

たとえばショムライはモンスターファームで暴力欲と虚栄心を満たすんだなＷ

やっぱゾーマ様だろ
バラモスなんて手下の一人に過ぎませんわｗ

北斗の拳はものすごく分かりやすいな
この前始めてみて思った
ほとんど全ての人間がこいつをぼこぼこにしてーって
「悪」としか言いようのないキャラを作る事によって
ケンシロウに惨殺される雑魚等を見る人間が爽快感を得られる

存在が悪、諸悪の権現を求めてる
なんせ倒すのにあーだのこーだのこ理屈こねなくて済む

ラスボスの種類を分類してみた

1.生命の抹殺など、人間の生活本能と敵対する怪物　→DQ3ゾーマ
2.力を得るなどのわがまま　→FF6ケフカ
3.自種族が生存するためにやむなく人と敵対する　→CTラヴォス
4.人間不信から気が触れる　→RS2七英雄、FF7セフィロス
5.自らの正義を信じ粛清に走る　→ToDミクトラン
6.不確定要素が重なった天変地異的要素　→RS3破壊するもの
7.主人公の力と合わさった負の要素　→WA2ロードブレイザー

こう考えると、純粋な悪としてのラスボスってなかなかいないな

DQ1-3のボスも、魔物の世界を作るという点では、
人間が世界を支配したい願望と大差ないわけだし

自分の利益を優先したり、自分の弱さを隠したいあまり
人と敵対するのは、2chでの厨的な主張と大差がないと感じる

短絡的だな

ケフカって結構イイ線いってるよね。喋り方とかウザス。

俺は主張の内容とか戦う理由とかは結構どうでもいーや。

小悪党だろうがセコかろうが、
とにかくプレイヤーをムカつかせられたらいい悪役だと思う。

>>199
一理あるな。まず悪役の仕事って
基本いい具合に観てる者に憎まれることだもんな。
んですっきりとやられてくれる。
絶対条件ではないけど大事なことだ。

でもある一定の範囲内を越えると、妙にカッコ良く見えちゃうよな

力を示せば、そりゃある程度かっこよく映る。
ルールにも何にも縛られないから、己の行く道に躊躇しないというかっこよさもあるし。
で、そういう奴だからこそ倒して達成感を得られる。
小物の場合、倒しても綺麗に掃除できたくらいの感慨しかないわけだし。

でもでもＤＱ１−３って
人がいる地域０．１割（町だけ）
魔物の生息するほぼ世界中って魔物に支配された地域じゃないか！。

そうは言っても、エンディングの平和な世界ってのは、
モンスターエンカウントがいつも決まってなくなってるんだぜ？
お互いの種族にとって、共存はありえない

また魔王というと聞こえは良いけど、実際の魔王のオリジナルは、
他宗教で崇められる神なわけだし、結局お互いの見方によってそれは変わってしまう

ならケフカやセフィロスなど、人と似た種族のラスボスの方が、
人としての尺度で善悪を考えられるから、よっぽど戦いやすいと言えそう

小物の場合、こいつがいなけりゃ〜と倒した後まで尾をひくウザさがあるよな

どっかの漫画で「他者を殲滅して手に入る平和なんて無い」って言ってたな。
まぁ、敵が「ニンゲンミナゴロシ」な考えだったら勇者達（＝プレーヤー）にとって格好の餌食なんだけども。
正義とか、倫理的に？そんな感じで。・・・結局の所、弱肉強食なだけな気がしないでもない。

いまいち納得のいかないのは、ただ漠然と「世界征服」だけ掲げてるボス。
仮に勇者達倒して世界征服したとして、その後どうするつもりなんだろうか。
「自分の物になりました」で終わり？飽きるよな、絶対。飽きないのか？
「理解できないから敵」ってのもアリかも知れないけど。暴論だ。

まぁ現実でも暴力なしで正義は語れないし

目的は関係ないのかな？卑怯だったり汚い奴の方が「これぞ悪」って感じがするのかも。
カルラとかルカとかも、目的がどうこういうより、
裏で他の鬼を利用してたり女子供を豚扱いして殺すところが印象に残ってる。
DQ5でも、子供を人質にしてパパス殺したゲマが一番悪のイメージが強くて、
大ボスは全然何やってるかわからないから悪って感じじゃないし。

>>206
リアルを例にすれば、ブッツュやジョソイルみたいなもんだろうな
色んな利害が絡んで自分が世界を掌握したい

世界征服しか言わないのは、価値観の違う奴には
何を言っても理解してもらえないと思ってるからじゃないかな

てーか世界征服だけ掲げてるボスなんていたか？

秘密結社の類は大概そうだが

だからそんな愉快な秘密結社なんて最近のゲームであったかなと

AJITO系？古いか

秘密結社といえば横山御大原作ジャイアント・ロボのBF団だな。
ああいう感じの秘密結社はもっとリスペクトされていいと思う。

>>206
恐怖と絶望に苦しむ人間の姿が見たいからだと
大魔王様が言ってました

人間の負の感情は大魔王様の大好物らしいです
だから一気に全滅させないのです

うしおととらの白面さまもそんな感じなのかな

自らの暴力で少しでも多くの人が不幸せになるのが

魔王「ヒロイン１人の命で、世界が救われるのだぞ」
勇者「誰かの犠牲で得られる平和なんて、本当の平和じゃない」

どう見ても魔王のほうが（ｒｙ

さすがに、このパターンは絶滅したか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_..= Ｔ￣|￣Ｔ` = ､.
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　　　　　　　／￣`ヽ＿...-‐'´　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　￣~`‐‐'-----'
　　　　　　　~~~~￣
ゾーマ「アレルよ！　我が　生贄の　祭壇へ　よくぞ　来た！
我こそは　全てを　滅ぼす者！
全ての　命を　我が　生贄とし　絶望で　世界を　覆い尽してやろう！
アレルよ！　我が　生贄となれい！
出でよ　我が　僕たち　こやつらを　滅ぼし　その　苦しみを　わしに　捧げよ！」
ゾーマ「アレルよ！　何ゆえ　もがき　生きるのか？
滅びこそ　我が　喜び。　死に逝く者こそ　美しい。
さあ　我が　腕の中で　息絶えるがよい！」
ゾーマ「アレルよ……。　よくぞ　わしを　倒した。
だが　光ある限り　闇も　また　ある……。
わしには　見えるのだ。　再び　何者かが　闇から　現れよう……。
だが　そのときは　おまえは　年老いて　生きては　いまい。　わははは………っ。　ぐふっ！」

アルスじゃね？

>>220
ロト紋版だからあってる……はず

>>219
名言すぎて目から鼻水でた

悪いラスボスより醜いラスボスと戦ってみたい

メガテンifマジｵﾇﾇﾇ

メガネかけたいじめられっこがボコられたあげく幼児退行しちゃうアレか

俺の腕の中で死ねって口説き文句じゃねーか

>>99-101>>103>>105>>111
ショムライカワユスｗ

>>227
うるさいだまれ


http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1159375041/
このスレの奴等がおれを陰惨にいじめる
誰か助けて

某所で発見。

ケーケッケッ！　ケーケッケッ！
ケーケッケッ！　ケーケッケッ！

カルラ様が2ゲットだ！

>>3　人間はすぐ怠ける！
>>4　人間はすぐ思い上がる！
>>5　人間はすぐ気持ちが変わる！
>>6　贅沢がしたいんだろ！
>>7　女がほしいんだろ！
>>8　人の上に立ちたいんだろ！

それがお前らの本当の夢なんだろ！
なぜ夢に向かって走らない！

鼻の下の肛門動かす暇があれば今すぐPCの電源を切れ！

ケーケッケ！　ケーケッケッ！
ケーケッケ！　ケーケッケッ！

>>229
かっけぇなぁ。「人間が桜をめでるなんて生意気だ！」なんてジャイアン風味なこともいうのにｗｗ

言い訳するならイデオくらい醜くやって欲しいものだ

最近だとメタルギアのビッグボス関係も酷い。
MSX版の1・2だと自分の部下どころか自分の息子まで利用して某漫画の少佐のように
「戦争がしたい！兵士だけの国を作りたい！」こんな感じの悪党だったのに
MGS3やMPOでは完全に英雄・・・まあ、ヴォルギンはいい感じだったけど。

うわっつまんねっ

ビッグボスってそれぞれ別の人なんじゃないのか

ケフカも悪いやつだったなー

ゲームじゃないが、鋼の錬金術師の「お父様」ってこのスレ的にはどうかね？

「『おろか』？　そんなこと思いはせん
　お前達人間は地を這いずる羽虫を見て『おろか』と思うか？
　虫けらが足掻いてもレベルが違いすぎて何の気概も湧かないだろう？
　私がお前達人間に思うのはそれと同じだ」

って台詞を平然と吐ける奴なんだが

クッパとかワリオは普通に人気あるかも
マムーとタタンガはマニアック過ぎて存在自体忘れ去られてるけど
まあタタンガと同じ作品に出てきたデイジー姫はかなりメジャーだけど
ドンキーコングＪｒはマリオがラスボスだから笑えた

ドラえもんのび太のアニマルプラネットのラスボスにニムゲのリーダーは無意味に美形で笑えた。
でも普通にただ悪いだけの敵
ttp://www.youtube.com/watch?v=DafWEyuHFmY

板違いという概念を理解しない貴様らのようなのが真の悪役

今の時代これにまさるものはない

カイン「キミは何者なんだ？」
アベル「まだわからないのか？お前がオレを呼んだんだ」
カイン「そのペインリングは…」
アベル「メフィストのペインリング、お前はこれを使ってオレを呼んだ
　　　　いや、自分の中のいらない部分を切り捨てたせいでオレが生まれたのか」
カイン「キミはいったい」
アベル「オレはお前の中の痛みそのもの、映し出されたお前の心の闇
　　　　オレはお前の痛みが具現したペインキラーだ」
カイン「！？」
アベル「世界を滅ぼす事を望んだのはお前自身だ、マティアを殺す事もヨハネを殺す事も自分自身を殺す事も
　　　　全て願ったのはお前自身だ」
カイン「……………」
アベル「全てを憎み、誰よりも自分自身を嫌悪し、殺したいと願ったのはお前自身だ
　　　　オレはお前の願いを叶える、そのためにオレはここに存在する
　　　　それを叶えるためにオレはこの世界に産み落とされた
　　　　お前と、お前をとりまくもの全てを殺すために生まれてきた存在、それがオレだ」
カイン「そんな」

アベル「オレはお前の心を映したもの、過去のお前自身の幻影
　　　　過去の自分を否定したいのならオレを殺せばいい
　　　　まあ、お前がオレを殺さなくてもオレはお前を殺すけどな
　　　　もっと素直に喜べよ全てはお前の願った事だぜ」
カイン「違う！ボクはこんなこと」
アベル「願っていたはずだろ？
　　　　インセストの力のせいで望んでもいないのに無数の苦痛の声を聞かされ続け
　　　　苦しみのあまり自ら命を絶つことすらヨハネに阻まれ
　　　　ヨハネを信じたくてもヨハネの心の声は聞こえない
　　　　ヨハネが何を思い、何故生きることを強制するのか
　　　　それを知るすべもなく不安だった」
カイン「…………」

アベル「同じように力を持つマティアは
遠巻きに自分を見つめるだけで助けてはくれなかった
　　　　助けをもとめ伸ばしたその手をあの女は振り払ったんだ
　　　　今あの女を動かしてるのはその時の罪悪感だ
　　　　お前を好きだからじゃない、罪滅ぼしのためにお前に優しくしてくれているだけだ」
カイン「そうかもしれない、もしかしたらそうなのかもしれない」
アベル「あんな女助ける必要などない、死んで当然だ」
カイン「そんなの違う！
　　　　確かにキミの言葉は正しいのかもしれない
　　　　でもキミの言う事が＜全て＞ではないんだ！」
アベル「今更何を叫んでも遅い！
　　　　マティアの命を生贄に間もなく倒立樹は完成する
　　　　お前の願い通り世界は滅びる」
カイン「そんなことさせない」

アベル「お前もここで死ね」

カイン「アベル！」
アベル「どうしたカイン、全てお前の願い通りになったはずだろ
　　　　いい加減に認めたらどうだ」
カイン「違うッ！！ボクはこんな事望んでない！」
アベル「この世界の行く末に希望はない、それはお前もわかってるはずだろ」
カイン「…うぅ…」
アベル「フッ、だけど安心しろよ幾数百年の時なんて待たなくても
　　　　今ここで何もかもが終わる
　　　　幾度生まれ変わろうと逃れられる運命から全てを開放してやる」
カイン「アベルッ！！」

カイン「今度こそマティアを返してもらうよ」
アベル「フン…そんなにあの女が大切なのか」
カイン「あたりまえだ」
アベル「ぜえ……はあ……くそっ力がこぼれ落ちていく
　　　　何故おれはこんなにも脆い、何故こんなにも弱くなっているんだ」

アラギ『知りたいのなら俺が教えてやろうか』
アベル「！？」
アラギ『教えてやるよ、この女がお前の渇いた心を満たしているんだ』
アベル「アラギ！？」
エクサル「おい、あいつの様子、なんだかおかしいぜ」
アベル「どういうことだ！何故お前の声が聞こえる！
　　　　お前は死んだはず、いったい何処から声が」
アラギ『つれないなぁ、俺はいつでもお前の側にいたんだぜ』
アベル「まさか、パスカのペインリングのなかにお前の核神が！？」
アラギ『くくくくっ、お前の強さはお前の痛みに比例するからな』
アベル「どういうことだ！パスカのペインリングが外れない！？」
アラギ『お前はマティアから得られなかったものをこの女から与えられたんだ
　　　　苦しみを癒され、弱くなったんだよ』
アベル「くそっ、違う！黙れアラギ！」
アラギ『お前は強くなりたいんだろう、だったら俺が代わりに殺してやるよ』
アベル「うああああああ！！」

レア「アベル様…」
アラギ「捕まえたぜ」
アベル『逃げろ！レアっ！！』
レア「！？」
アラギ「ちょっと気付くのが遅かったな」
ズバッ！！
レア「きゃああああああっ！！
　　　アベル様……」
アラギ「いいぜ力が満ちてくる、さすがくたばり損ないでもインセストだな」
アベル『うっうああああああああああ！！』
アラギ「女の命一つで壊れちまうとは、てめーも安いもんだな
　　　　女の命もこの体も全部俺がもらってやるよ」

カイン「アベルっ！！」
アラギ「んあ？アベルなんて奴はここにはいないぜ」
カイン「違う、この声この気配、お前は…
　　　　アラギ！！」
ザイオン「馬鹿な、お前は死んだはずだ」
アラギ「言わなかったか？俺は不死身なんだぜ、パスカのペインリングには
　　　　俺が俺であるための魂の情報が刻まれている
　　　　体なんてやつは魂を入れるための器でしかない、
　　　　どーせ生き返るならより強い体のほうが便利だろ
　　　　まあ姿形なんてやつは、こーやっていくらでも修正がきくからな、
　　　　普通のペインリングじゃここまで明確で詳細な情報は書き込めないけれどな
　　　　さすがこのパスカのペインリングは格が違う
　　　　髪の毛一本から爪の先まで寸分狂わず再生が可能だ」

カイン「アラギ、お前の目的はなんだ」
アラギ「わかんねーのか？世界が欲しい、世界を手にする力が欲しい
　　　　俺を突き動かすのは支配欲だ」
カイン「そんなもののために」
アラギ「つまんねー理想や理念に忠実なてめーらには、
　　　　本能と欲求に忠実な俺の生き方に共感しろって言うだけ無駄だろうがな」
カイン「そんな事のためにお前は」
アラギ「そんなことだって？よく言うぜ
　　　　正義だの愛だの大義名分あげてるだけで、
　　　　てめーらの行動だってその根本にあるのは自分の欲求だろ
　　　　変に言い訳がましくいるよりは
俺のほうがよっぽどストレートで健全だと思うぜ」
カイン「お前の何処が！！」

アラギ『ペインリングは俺がもらっといてやる』
ステイエン「何なの？今の光」
カイン「どこだ！アラギ、どこへ消えたんだ」
キロタ「大変です、ペインリングがなくなっています」
エクサル「ほ、本当だ」
中略

アラギ『よくがんばったなと言いたいが、残念ながら時は満ちたぜ
選ばれしインセスト、ペインリング、そして世界樹の力
核神受胎装置の起動に必要なものは全てそろった』
カイン「どこだアラギ！姿を現せ！！」
アラギ『その目だよその目、俺はそういう目が好きなんだ
　　　　俺の支配欲をかきたてる反抗的な目だ
　　　　ボウズ、今からお前等をいいところに連れて行ってやる
　　　　幸福に思えよ、生まれ変わったこの俺がお前等の相手をしてやる』
カイン「来る」
アラギ「これが倒立樹の力、喜べ、全てを支配する神の誕生だ
　　　　俺は全てを支配する、人も悪魔も天使も全てこの俺が支配してやる」
カイン「そんなことさせるもんか」
アラギ「いいぜカイン、まずはお前からだ、お前の命を支配してやるよ
　　　　さあ踊ろうぜ」

長かったかニャ？

長さよりその語尾が有罪。

中々いい悪役だなぁ。カルラもそうだけど、いい悪役はストレートな頑張りやさんだよね

元ネタが分からん。

ブラックマトリクスかな

>>240-243
「じゃがいもにけがはえた」まで読んだ

>>240-243
「一緒に踊ろうぜ、ウホ」まで読んだ

「性欲をもてあます　やらないか？」まで読んだ。

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1170253883/263-304

享受し不満を漏らす事しか出来ないキモオタ
これこそ真の悪、お前等が犯罪やってどこかの人の憎悪の対象になり
その人のラスボスになれば良いんじゃない

>>252
うん。お前の家族をアレしてお前のラスボスになるよ

「お前のラスボスになる」ってプロポーズみたいだな
と一瞬思ったがやっぱりナシで

>>252
商品を手垢まみれにして商品価値を下げた挙句何も買っていかない立ち読み専門オタニートは
既にその時点で「ただ悪いだけ」の存在だからいいんだよ

金を落としていってくれるオタクはいいオタク

あがれー

http://www.youtube.com/watch?v=ehJcoj1q8zk
http://www.youtube.com/watch?v=X2SIbHRF-Es
と、ここで定番の言い訳ラスボス登場！！

キルバーン的な悪役が足りない。

大魔王ゾーマ様はガチ

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/02/18(日) 03:06:45 ID:5l8o6IL10
闇の衣（バリア）：ゾーマの身体から自然と吹き出しているオーラ。
　　　　　　　　　光の玉は一時的に解除するだけ。数時間〜数日で元に戻る。
　　　　　　　　　勇者達に外されても余裕綽々。

ラプソーンの結界：暗黒神が苦心惨憺の末、作り出した魔法の壁。
　　　　　　　　　勇者達に解かれるとブチキレた。


以上、ゾーマ信者の妄想。

闇の衣も、ラプソーンの結界も破られる→殺されるだからあんまりかわらないでしょ
そんなことより７ターン祈らないと絶対に勝てないのに結界破ると雑魚と化すラプソーンうぜぇ。いろんな意味で悪い敵だ

ラスボス「主人公…私と共に理想の世界を築かないか？お前の力を貸してほしい…」

主人公「…分かったラスボス…オレも理想の世界のために力になろう！」

仲間一同「なっ、何だってーーーっ！！？ΩΩΩΩΩΩ」

仲間ΩA「主人公がその道を選ぶなら…オイラも着いていく！」

仲間一同「なっ、何だってーーーっ！！？ΩΩΩΩΩΩ」

主人公「仲間A…ありがとう…」

仲間BΩ「…どうやら覚悟は出来てるようだな…」

最近のRPGって桃太郎で言うと鬼が暴れるのは人間に原因があっただの
きびだんごを食べると副作用で闇の人格が出てしまうだの
犬が変形してバイクになりますだの･･･
「悪い鬼を退治するために旅に出る」で十分だろ

>>251
偽物だなｗｗｗｗ

>>263
２，３行目と４行目なら両立できそうだ。

純粋悪だったら、ゲームじゃないけど、ダイの大冒険のバーンとかどうだろ？
本当に世界制服だけを掲げて、あそこまで印象に残るラスボスとかいない気がする。
裏に悲しいエピソードとか、人間を嫌いになる理由とか全くなく、
『魔界には太陽がない。だから欲しい。というわけで、邪魔な人間は滅べ』
（実際はもっと深みのある台詞だけど）とか人間からしたら悪そのもの。

私は強い…私は賢い…私は美しい…
誰よりも、誰よりもだ！

↑FE封印のナーシェンなんだけど、こいつ好きなんだ。
まあラスボスには程遠い位置にいるんだけどね

ひたすら性格悪いのタイプか
役職悪（大魔王）のタイプか

完全にこの2択しかないな

>>266
バーンは違うだろ。人間からしたら悪かも知れんが、バーン側から見れば地上を壊す理由もあるわけだし。
他にも、強さこそ全てという考えがあって、強ければ差別しないとも言ってるし、単純に悪とは言えないと思う。
それに目的は自分達を力で魔界に閉じ込めた神々への復讐じゃなかったっけ？

漫画の悪役とゲームの悪役を同系列に扱うのはちょっと違うような気がするな

単純に流行の面から見ても、
「実はラスボスにも深い理由が…！」てのもそろそろ手垢が付いてきてると思う

ただ悪い敵って何ある？
ロト紋の異魔神とかサガの神とかか？

ギーグとか怖かったな
思想の無い宇宙人みたいな

ギーグは一時期マイブームだった
当時ああいうのは新しかったな

ポーキーはどうよ？３ではちょっと哀れみもあった気がするが

ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1170557594/
49 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2007/02/21(水) 20:08:36 ID:WYDOsCKj
>>47
はい道徳がただしいとは限りません
もうそう乙

じぶんでかんがえろ

うるさい
おれの言ってる事は全部正しいんだ

>>276
小物過ぎて・・・
なんか悪っていうより悪戯好きの延長っぽいし

49 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2007/02/21(水) 20:08:36 ID:WYDOsCKj
はい道徳がただしいとは限りません
おれの言ってる事は全部正しいんだ

49 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2007/02/21(水) 20:08:36 ID:WYDOsCKj
はい道徳がただしいとは限りません
おれの言ってる事は全部正しいんだ

更に詭弁をかさね
それを論破いｓてもまたそれに詭弁をかさねて延々ループだろが

ラスボスじゃないが、ペルソナ２のイデアル先生みたいなのが
ラスボスキャラなのもいいな。

＠人間を滅ぼす為に活動する。
＠理由は「人間は滅亡の危機において神人に進化する」という
　「α」という理論の下、人類を進化させるため。
＠しかし、本当の理由は、学者であり、愛した人である＠＠が唱えた理論
　「α」を認めずに＠＠を自殺に追いやった、＠＠の妻と学会に対して
　「α」の正しさを立証する、ただそれだけの為に人類を滅亡の危機に
　追いやろうとしている訳である。

49 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2007/02/21(水) 20:08:36 ID:WYDOsCKj
はい道徳がただしいとは限りません
おれの言ってる事は全部正しいんだ

49 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2007/02/21(水) 20:08:36 ID:WYDOsCKj
はい道徳がただしいとは限りません
おれの言ってる事は全部正しいんだ

49 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2007/02/21(水) 20:08:36 ID:WYDOsCKj
はい道徳がただしいとは限りません
おれの言ってる事は全部正しいんだ

49 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2007/02/21(水) 20:08:36 ID:WYDOsCKj
はい道徳がただしいとは限りません
おれの言ってる事は全部正しいんだ
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

29 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2007/02/15(木) 16:39:23 ID:Rymff2Df
＞　何故あなたが正しく他者が間違っていると分かるのですか？
＞あなたが間違っていて向こうが正しいかもしれなかったり、
＞両方正しかったり間違っているかもしれませんよ 。

うるさい
おれの主張が全部ただしいんだから
おまえらおれの言ってること全部に納得しろ

旧作でも新作でもミクトランは絶対悪だったな
何故あんな風になってしまったのか描写が欲しかったが

ケフカみたいなもんだったのかな？
それだったら同情できるが・・・

ただ悪いだけの敵好きなんだがな。
わはははは！世界を征服してやる！みたいな奴。
ただ悪いだけだから全力で倒しにいけるし。

>>281
ひぐらしの鷹野がまさにそのタイプだな

ただ悪いだけの敵で印象ある奴いないな。
心の底から嫌悪感を抱いたり、
ｺｲﾂはなにがなんでも倒さなくちゃならないという使命感にかられるような
ただ悪いだけの敵なんて作ったら色々とうるさいんだろうか。
一回そういうただひたすらに胸糞悪く絶望的な世界のRPGをやってみたい。

そいつが悪くなったのに理由を描くのが流行ってるからね
ニュース見てても凶悪犯罪者は幼少時代がひどかったっていうのが統計的にも
多いっていうのが最近注目されてることもある
それに重ねて暗い過去持ってるボスが多くなった
RPGだとまったく過去や記憶に触れずそれに関する示唆表現をしなくする
ぐらいしか方法が浮かばないしそれだと薄っぺらになってしまう
物語に深みを持たせさらに同情の余地も無く、それに疑問も浮かばない敵
を描くことが出来たら天才だと思う

そこでＢＭ００ですよ

>>287
ドリスコル

ああ・・あいつは世界観に合わないくらい直球の悪党だったな

ただ悪いってのにも色々あるよな。
とりあえず他人なんか知ったこっちゃ無く、自分のやりたいことをやってるってのでいいのか？

ただ悪くないラスボスはドラクエ�Wで始まり、真女神転生やライブアライブなんか
でブレイクしたと思う
でも今となってはそれも飽きられているからこれからどう悪役を作るかってのも
業界の課題の一つなんだろうな
ソ連が崩壊してから007等ハリウッド映画の悪役の設定をどうするか難しく
なったってのは有名な話

宇宙暗黒大皇帝エンペラ星人は純粋悪……じゃないかな。
出自を見ると。

新ジャンル「唐突なラスボス」
ペプシマン、カオスルーラー

＞49 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2007/02/21(水) 20:08:36 ID:WYDOsCKj
＞はい道徳がただしいとは限りません
＞おれの言ってる事は全部正しいんだ
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

＞29 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2007/02/15(木) 16:39:23 ID:Rymff2Df
＞＞　何故あなたが正しく他者が間違っていると分かるのですか？
＞＞あなたが間違っていて向こうが正しいかもしれなかったり、
＞＞両方正しかったり間違っているかもしれませんよ 。

＞うるさい
＞おれの主張が全部ただしいんだから
＞おまえらおれの言ってること全部に納得しろ
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

＞49 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2007/02/21(水) 20:08:36 ID:WYDOsCKj
＞はい道徳がただしいとは限りません
＞おれの言ってる事は全部正しいんだ
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
　　⊂彡☆))Дﾟ)

＞29 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2007/02/15(木) 16:39:23 ID:Rymff2Df
＞＞　何故あなたが正しく他者が間違っていると分かるのですか？
＞＞あなたが間違っていて向こうが正しいかもしれなかったり、
＞＞両方正しかったり間違っているかもしれませんよ 。

＞うるさい
＞おれの主張が全部ただしいんだから
＞おまえらおれの言ってること全部に納得しろ
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
　　⊂彡☆))Дﾟ)

>>294
自分の星から太陽の光が消えたから、光の国を逆恨みしてるんじゃなかったっけ

漫画版ロックマンＸのＶＡＶＡはカッコよかった
「ピアノ…というものらしいな。音の組み合わせしだいで【芸術】と呼び賞賛するらしいな…。
だが芸術という観念は絶対的多数の中にしか自分を見出せないもののたわごとだ。
己に絶対の自信を持つものはそんなざれごとに惑わされることはない。この俺が…そうであるようにな。
楽しい命のやり取りの後にたっているのは、死という地獄をかいくぐって来た真の【鬼】のこの俺だ」

>>287
仲間になった女キャラたちが次々と汚されていくとか？
ヒロインは寝取られて、準ラスボス。回避ルートなしで。
なんか、いろんなことを自分のせいにされて村人には悪態ばかりつかれて
村の中でもエンカウント。信用できるのは改心したモンスターだけで
全てを画策したラスボスは同じ人間。

ラスダンの一角には、イベントは無いが妙にリアルな拷問部屋みたいなのがあったりして
そこには汚されていく途中のヒロインの手記とかあったり。

なんか自分が魔王になったみたいだ。いや、魔王にならせてくれ。
すごいカタルシスを得られそうだが、俺だったらトラウマになりそうｗ

その筋の人は興奮しそうだけどな

>>287
そうか？俺の印象に残ってるのはただ悪い奴らだけど。エクスデスとかカルラとかドリスコルとか。

>>288
背景とか、いらないと思うんだけどなぁ。
そもそも、他の奴らを圧倒できる力を持っているから道徳・法律なんかおかまいなしに
自分が酒池肉林やら虐殺拷問その他を楽しむために他人を犠牲にしますよ、
って奴を想像するのはたやすいと思うけどね。その程度でいいんじゃないかなぁ。

BMネクタールだかそんな感じのタイトルの漫画があったけど、
ここのスレ住人なら結構ツボかもしんない

悪である事を拒むは道徳・法律のみにあらず
己に内在する淋しさという感情もしかり

つうか演出力が無いライターは
悪いだけの敵って作れない気がする
何か影を背負わせたり悪いことをする理由
などを作って誤魔化しているだけに見えるんだ

>>300
それは何かもう魔王になってでも殺さないといかんという気になるな

新桃太郎のカルラなんかはライターの演出がウマイと思うよ。
台詞で煽るのと同時に、プレイヤーにシステム的な嫌がらせして（キャラを爺にしてステータスを下げる、など）
プレイヤーを苛立たせる。

>>300
性的に色々するのはコンシューマでは無理があるだろう。まぁ寝取りものはSFCで実際やったけどさ。
主人公の近くで悪事を画策して怒りを煽る、というのはいいね。
カルラやドリスコル、ゲマなど、やっぱ主人公の近くの人に色々するのが一番インパクトあるからなぁ。

コズミックファンタジーで性的な色々があったらしいが

>>300
これがラスボスの設定だったらここの人が忌み嫌う言い訳悪役の出来上がり

たまには、
変な設定がゴテゴテついてるんじゃなくて、
「名前は魔王、世界征服を企む悪い奴です、以上」
みたいな手抜きみたいな設定のラスボスと戦いたいなぁ

近しい連中に手を出すのとシステム的な嫌がらせを組み合わせたら
未来永劫語り継がれる悪役が出来上がりそうだな

例えばポケモンで、努力値の高い(＝手をかけた)ポケモンを
２〜３匹取り殺す(瀕死ではなくLOST)とか

>>309
「誰でもいいから一人の人間を絶望に叩き込んでみたかった。
別にお前でなくてもいいけどたまたまお前が目に入った。今も反省していない。
もう楽しんだので、そろそろ死ね！」でラストバトル。いいんじゃね？

>>310
DQは４以外みんなそれじゃね

>>312
それは絶望してやる気なくす奴も出てきそうな

理不尽すぎるとかえってネタ化して威厳をなくすかもしれん

>>313
でもドラクエで悲しいのは、ラスボスの皆さんが主人公の近くに寄ってきて色々するってのをしないから、
どうしても影が薄くなるってことかな。むしろ幹部の皆さんの方がインパクトに残ってしまうという。

>>314
そうだな。まぁ>>312は極端すぎるとしても、サガのかみみたいな奴でいいと思うんだよね。
自分が楽しいからそうした。主人公に許しも請わないし説得もしない。
自分が楽しむために自分の力を使って何が悪い、他人なんかゴミ、みたいな。

http://www.youtube.com/watch?v=VjW17Z1MAyg
こんな奴はどうよ？

フレイザードみたいな純粋な悪役は実は作るのが非常に難しい

今まで倒したり殺したりしたやつが
束になってもかなわないぐらい強いなら、多田野魔王でも威厳バッチリじゃないかな

>>316
ﾊﾞﾛｽwwwwwwww
威厳0

オレはフレイザードやミストバーンの主張の方が悪役時代のバランやヒュンケルの主張より説得力あったと思う
ヒュンケル「正義の為に戦ったと言うんだろ。だがその正義が父さんの命を奪ったのも事実。ならば正義そのものがオレの敵だ。」何このＤＱＮウゼー
バラン「何という身勝手な生き物だ。こんなクズどもの為に私は冥竜王と命を懸けて戦ったのか。人間がこんなクズどもだとわかっていたら守ってやったりなどしなかった。」何このＤＱＮウゼー
フレイザード「オレの人格には歴史がねえ。ハドラーさまがオレを生み出してから一年たらずだ。だからオレは何百年生きても手に入らねえような手柄がほしいんだ。」なんか可哀想
ミストバーン「そうだ。私にはできないこと。自らを鍛え強くなる事。それができる者は尊敬に値した。うらやましかった。」なんか可哀想

ヒュンケルの台詞は格好いいと思うが、自己中心的なフレイザー殿台詞には足下にしか及ばないな悪役として

>>320
こうやって改めて考えてみると、ダイ大の敵って魅力的だな。

凄く悪い奴が出てきちゃうと逆に主人公が完璧な善玉になっちゃって薄っぺらじゃない？
それか偽善だ独善だと言われそう。いやそれでいいというのがこのスレなのか

↑キミ、まさかショムライじゃあるまいな。
別に主人公側が絶対的な正義を主張する必要はないよ。
敵が言動でこっちのそういうとところをついてくるのはありだと思うよ、個人的にはね。

黒を黒で塗りつぶすような感じでいい
ただ敵をどうしても倒したいと思わせてくれれば

>>323
中途半端に悪い奴というのは、弱い。誰かにわかって欲しいとか自分は不幸だとか思ってるわけだからな。
しかも、最終的にはそいつの意見とそいつ自身は退けられて主人公の主張が正しいということになるわけだ。
そっちの方がより偽善だと思う。
一見相手の意見を認める余地を残してるように見えるが、結局は「たたかう」でボコって殺して終わりなんだから。

はい論破

ガンバの冒険のノロイ
絶対悪の化身にして最凶最悪のラスボス
こいつの初登場シーンはマジトラウマ
ttp://bb.goo.ne.jp/special/broba_st/contents/200703P30062/

(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
小説版もこれまたｶｯｹｰぞ。死に際とか

つうか、ノロイ以上の悪役は映画・小説・海外の作品でも見たことがない
今のところｍｙ史上最高の悪党、卑怯・卑劣・狡猾・残虐・言い訳なし

ダイとか・・もうRPG全然関係ねえなｗｗ
クッパとか竜王サイコーでいいじゃん。何も考えず倒せる敵だ

いや関係なくもない。
ガンバの冒険のプロット構造
・村(世界)が襲われる
・パンピーが勇者(冒険者)に魔王(敵ボス)を倒してくれと依頼する
・冒険の末に怒涛のクライマックス
というのは和製RPGのシナリオで延々と使われてきている。元祖的な展開
イメージ的にRPGのラスボス＝ノロイ戦のパクりという印象

邪神モッコス＞＞＞＞＞＞ノロイ＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞
その他の敵ボス

>>332
　　決　　　定

モッコスは展開っつうか本編触る前から倒さなきゃいけない気分になるからな

ちなみにただ悪いだけの敵を求める人間は
えてして分かりやすい悪を求めそれを叩き潰す事によって自己肯定感を得たい衝動を持つ
つまりどうしようもない秋保もｍ泊める人間は他人の幸せなんかどうでもよく、
「自分は悪くナインだ悪いのはこいつ本当に悪いこいつを叩く俺は正義」という自分に酔いたいだけ
暴力欲と虚栄心を満たしたいだけ

「ぬはははははは
わが正義の名のもとに死ね！！悪しき大衆ども！！！｣

>>335
のように言われたくない中途半端なライターがビビって敵役を複雑に書くと、強敵(とも)とか
あれだけ殺しといて実はいい人なんてアリっすかwwwwみたいな腰が砕けるような展開になる

ホンマもんのピカレスクを魅力的に書くのはむずかしい。ムスカとかすげえよなw

あるねぇ。
「奴のした事が正しかったとは思わない。
　だが、10年前の戦争で目の前で妹を殺された事が奴を狂気に変えてしまった。
　そういう意味では奴も被害者かもしれん」
みたいなラスボスとか。妹一人殺されたから世界滅ぼそうとしちゃっていいんですかみたいな。

俺は絶対悪も大義貫くためとか被害者とかの敵も好きだけどな
最近の絶対悪だとミクトランとかか？

完全な悪人好きならラノベの「棄てプリ」みるといいよ。
狂った敵が多いけど。

漫画な上に主人公だけど、デスノの夜神月とかどうよ
主義主張はあるけど不幸な過去なんてないし、卑怯だし努力家だし孤高だし
最後は惨めにやられてくれるし

金正日とかはやってるね

>>340
月はキャラクターとして非常に面白いんだが、ジェバンニ一晩が強引過ぎて萎えた
惨めに倒されるのはいいんだが、最後の最後まで二転三転の攻防を繰り広げて欲しかったな

>>335
誤字と変換ミスが本人っぽいので一応誘導しておく
皆待ってるぞ

【はい】ショムライ ◆Japan/rWS【論破】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1170557594/


釣りだったら一本取られたなｗ

個人的にはメロの方が俺の求めてる悪に近かった

メロは比較的さっぱりとしたストレートな少年漫画的悪で
月はどことなくネチョっとした悪意の篭った感じ

女利用しまくり展開は女作者だから出来たことなんだろうな

うしおととらの白面の者とか結構絶対悪に近くないか？
自分以外のものは人も植物も化け物も全部滅んでしまえ！みたいな感じだし。

>>342
あれって最後、扉の前の魅上がノートの切れ端を持ってたらライトの勝ちだったよな

倒した後でちょっと可哀相なヤツだった、ていう表現があるから意見分かれそうだな。
白面の者なんて名前じゃなく、普通の名前で普通に愛されたかったってな感じの描写がある
その最後以外は丸っきり悪事を楽しんでたから蛇足だとは思うが

じゃあやっぱりケストラーが一番だな。
妻息子もえさとしか思ってない。

【デスピサロ】
　魔族の首領。伝説の勇者が復活するのを恐れ、世界各地に部下を送り込んでその芽を
つもうと努める。恋人のエルフ・ロザリーを人間の手から守ろうとするなど、心のやさ
しい一面もあったのだが、彼女が人間に虐殺されたのに逆上して（実際には、デスピサ
ロの部下であったエビルプリーストの策略）、人間を滅ぼす決意を固める。

　デスピサロは、これまたドラゴンクエストシリーズでは異例の個性的な、また記憶に
残るラスボスである。それは、恋人ロザリーとの死別に見られるように、彼が単純な悪
人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役だか
らである。キャラクターを裏付けるストーリーが存在する分、他のドラゴンクエストシ
リーズのラスボスとは一線を画する存在。

このスレの理想・・というか見本は忠臣蔵のキラみたいな奴かな
よく考えれば敵にもそれなりの思想や理由があるけど劇中でフォローする必要はない、みたいな

キラって書かれると補正かかりまくりの無敵の主人公様のが思い浮かんじまうな

ガンダムだとこのスレに当てはまりそうなのは鉄仮面くらいか？

>>350
おまいさんはまずここから論破してからカキコしな。
新・やっぱりデスピサロは同情の余地の無い悪党
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1170253883/

つまり、
「本当は悪を叩いて慢性な憎悪を解消したいんだお」
「でも確実な悪が見つからないしｓ反省名案手せいたら自尊ｓ人が傷つくお」
「だから弱くて抵抗しない奴を悪と言う事にして叩くお」
こういうことなのだ

究極の｢悪｣は、自分を悪だと思っていない事だという…

これを考慮して、究極の敵一派を妄想出来んだろうか…

エロゲーだけど戦国ランスの魔人ザビエルは清々しいくらいのゲス野郎だったな

>>355
つハゲの聖四文字

純粋に悪ってのはなかなか難しいのかもね
漫画だったらキン肉マン系の敵みたいな設定ならいけるんじゃない？悪魔将軍みたいな
それとあとから仲間入るってのは無しでさ
既出ならすまん

>>354
似てない。
３０点

漫画だがジョジョのキャラの岸辺露伴が「悪というのはどんな理由があれ、
何も知らない他人を利用するのが悪」って言ってたけどどうなんだろう…

そういやジョジョ5部のボスはいい感じに悪だな。
自分が頂点に君臨するって事のみが目的だったし。
その為には娘は殺そうとするし、もう一つの人格もあっさり見殺しにするし。

>>360
イロイコの考えがそれだっけ
考え方の一つではあるだろうが・・・

ジョジョは毎回ラスボスはどうしようもない感じだけど5部はなあ
なんか迫力不足だったというか小物だった感がある
君臨するってよりも蹴落とされないようにビクビクしてたような

ドラゴンボールのチビブウがそうじゃない？
漫画だけど

純粋悪ブウ

>>352
嫁寝取られた腹いせに仮面被って強化人間になって
人間だけ殺す兵器作って人類抹殺とかまあガンダムじゃあ変わったやつだったな

既存のパターンを避けるため、ってのがやっぱりあると思うんだよな
理由のある悪、無い悪と考えると確かに最近は理由のある悪ばかりになってるように思えるが
その理由の部分で個性を出すことは一応可能なわけだ
例えば
「恋人が人間に酷い目に遭わされたから」
「妹が人間に酷い目に遭わされたから」
でこの二つは別の悪役としてオリジナルのキャラが用意できたことになる
ほとんど変わらない例を挙げてしまったがまあ例だから勘弁してくれ
これに対し理由・背景無しの直球の悪だといじりようがないんだよな
そんなわけで既存を避けようとしたときどうしても悪に理由を付けてしまうんだろう

１：悲劇から狂って悪にそまった
２：敵なりの正義である
３：力に飲まれて前後の見境がなくなった
４：自然災害
５：私はお前の心の闇だ
Ｅｔｃ……

ゲームじゃないけどムスカとかどうよ？
「見ろ！人がゴミのようだ！」
あと最近だとＷＡ５のカルティケヤかな
「よう！妻子を俺に殺された男　ヒャハハハハ」

同情の余地があってもいいんだよ。
ただ、その理由とかを語られて、敵に幻滅して萎えるような理由だと駄目だろう
さらにストーリーが盛り上がるような同情の余地ならいいけど
幻滅して醒めるような理由はｲﾗﾈ

FFのサイファーとかヒドイ
すごい敵かと思いきや、単にわがままなだけで実はいい人だったとか、もう・・・

>>367
まぁそうなのかもしれない。
サガフロのブラッククロスとかロマサガ3の四魔貴族みたいに、
強くて悪けりゃそれでいいと思うんだけどなぁ。

未知との遭遇（だっけ？）
みたいに価値観の根本が違うから向こうにとってはいい事してるのにこっちから見れば絶対悪みたいなパターンって無いのかね？

WA5の敵は殆ど>>370見たいな感じで駄目だった
大量虐殺とかしてるのに｢こいつにも事情があったんだからしょうがない｣みたいな話に持っていったのも最悪だった

ほしをみるひとのラスボスは主人公たちを試すために色々やってて、
最終的に着いていくという選択をするとハッピーエンドで戦うを選ぶとバッドエンドになったんだったなー、確か。
アニメのトップをねらえは、人間が宇宙に蔓延る病原体で、
それを排除しようとする抗体たちと戦う物語だったと思う。RPGじゃないけど。

>>372
未知との遭遇はちげーよw宇宙人と仲良くする話だ

大魔王バーンとかはそんな感じだろう
ゴジラみたいに相手はただ歩いているだけだけど人類にとっては大迷惑、みたいなのは結構ある

バーンは別に「いいこと」をしようとしてるわけじゃないと思うけどな。
ダイ側をいたぶって楽しんでるし。

いや、だから、いたぶって楽しむことが｢いいこと｣なわけで

>>377
意味がわからん。>>372の言ってるのは善を行使しようとしてるのに、って例だろう？
バーンは自分が善だとは思っちゃいまい。

ストーリーの系統にもよるな。ポポロクロイスの氷の魔王なんてあのストーリーだからKなところもあるだろうし。
FF10のラスボスも一応純粋悪じゃないの。

＞FF10のラスボスも一応純粋悪じゃないの
ジェクトとブラスカは何がしたかったのかよくわからない

>>378
言葉の定義の問題になっちゃうのかな

善悪の具体的な内容、これをしたら善、これをしたら悪っていうのは
主観的なもの、それぞれの人の価値観の基準によって違うものだろ？

基本的に、「みんなにとって良いこと｣｢人類が繁栄するために良いこと」が、人類にとっての正義になるけど
ダイの魔族の場合、強いものが弱いものを虐げいたぶることが
「魔族にとっての繁栄」「みんなにとって良いこと」になるという価値基準だから、そういうことをする。
人間の言語でいうと、その行動は「悪」ということになるというだけ

もちろん、人間の判断基準での「善」などとは思っていないだろう
むしろ人間基準の「善」は唾棄すべきもので、人間基準の「悪」こそが正しい。と、こうじゃないか
「悪をなすことが正しいと思っている」かな。

生存競争とか種族間競争なら善悪の価値観全然関係ねえだろ
例えが悪い

まあ、なんだ。
魔族の世界では魔族のルールに従わない者が悪で、
人間の世界では人間のルールに従わない者が悪、でいいんでねの？
『悪＝郷で郷に従わない』って事で。

まあ善悪の区別はおいといて、「悪役」の魅力は善人にはできない言動が可能ってことだな。
読者やプレイヤーの中のダークな欲求を肩代わりして吐露してくれる。
バーン様の台詞で痺れたのは↓これだ

――――――――――――――――――――――――――――――――
マァム「ひどいっ・・・！なんて残酷なっ・・・！！そんな生殺しのような真似をして面白いの！？」
バーン「面白いね」

　一同　　　　『！！！』

バーン「お前たち人間は面白くないのか？
　　　　　鍛え上げて身に着けた強大な力で弱者を思うようにあしらうとき気持ち良くは無いのか？
　　　　　優越感を感じないのか？」
マァム「うっ・・・」
バーン「“力”ほど純粋で単純で美しい法律は無い
　　　　　生物はすべからく弱肉強食　魔族も竜も皆そうだ
　　　　　人間だけが気取った理屈をつけてそこに目を背けておる
　　　　　・・・力こそが全てを司る真理だ」

ギレン様の名前がまだ上がってないとは・・・
まあ、死に方がザコいからな
それにしてもデスノとダイ大はジャンプ漫画の中でいい意味で正反対だな
それぞれ交互に読んでると面白い

そもそもここはＲＰＧ板だ

「そちもワルよのぉ」「いえいえ＠＠様こそ」
な自分でワルと認識している敵キボンヌ。

ハーメルンのバイオリン弾きのギータが好きだった
野心家で小物で
他の魔族連中も良かったけど

ピサロは生まれながらの絶対悪だけどロザリーとの出会いでわずかだけど善人化の兆しを見せて
こりゃあかんと思ったエビプリがピサロの為にロザリーを暗殺したって所だろ

死んでも完全に悪のままっていうと、るろ剣のシシオみたいな感じか？

>>389
行動に迷いが無く、どこまでも邁進するって意味じゃいい悪役、
ブチ殺しても何だかさっぱりしないって意味じゃ良くない悪役だった。

わざわざ主人公の村まで殺戮に現れて「ものどもひきあげじゃあ！」と統率っぷりを見せたり、
魔族を率いて地獄の帝王迎えにいってたりと、DQのラスボスの中では結構主人公に近い位置にいる奴で、
そういう意味ではいいラスボスだったんだけど。ロザリーじゃない別の味付けしてやればもっとよかったのかな？

リンダキューブのラスボスとか悪って感じ
テーマが確かＡシナリオが「狂気」でＢシナリオが「愛憎」だったけど
自分の勝手な思い込みだけで他者を巻き添えにする、吐き気がする悪だな
特にＡが

>>387
つ悪代官シリーズ

>>393
シナリオAのボスは単純な思い込みだけでなく、薬で頭を壊してしまってるぞ

確か女房子どものために沢山働いて稼がなきゃならん
→当時流行していた肉体増強剤に手を出す
→実は副作用があって精神に支障をきたす
→そのせいで女房から三行半
→頭を壊しながらも女房と子どもへの思いの強さで凶行へ
という流れだったはず

＞読者やプレイヤーの中のダークな欲求を肩代わりして吐露してくれる。
いいかげんにみとめろ

「おれたちは自分でも気付いてなかった痛いところをつかれたので、こんなわけのわからん開き直り方をしている」

とね

ニュー即でもバカを晒してるなｗ

【政治】 「児童ポルノ単純所持禁止」「児童ポルノアニメ・漫画取り締る新法を」 野田聖子氏…「前にネットで散々叩かれた」★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175259735/934-

>>396
お前みたいな一部の人間の言うことを取り出して全体を語るようなやつは悪と決まってる
悪よ死ね
一気に死ね
バンバン死ね

>>395
そういえばそうでした
やったのが大分前だったのもあるけど
何かラストのインパクトがあんまり強すぎて理由とかも全て吹っ飛んだみたい

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175274498/
はいショムライ

究極の｢悪｣を生み出そうとしている、俺を含めたここの住人こそが、
真の、純然たる｢悪｣の姿なのかもしれない…

…こんな事書いて末期だな、俺…

そういう書き込みって数年後に思い出して恥ずかしくなるから程ほどにな。

デスピサロはあれでいいだろ。ロザリーのエピがなけりゃもう忘れ去られとると思うがｗ

ゲームの途中途中でしっかり主人公に絡んで尚且つ
そいつの内面もしっかり描かれてる悪役って言えば
カルラぐらいしか思い浮かばないなぁ

ラスボスでは無いがルカ＝ブライトが一番印象的な悪役だった

「絶対」とか「純然」たる悪ってのは宇宙のどこにも存在しないから。
あるのは「相対的な」悪だけ

>>406
そんなリアリズムはとっくに捨てたよ。

つまらないリアルより面白いハッタリのほうが好きだな

まだ月にしか行ったことのない引きこもりの地球人が宇宙全範囲で断定するのか

>>408
作る人間がそこをわかってないと悲惨だな
ハナからフィクションでしかありえないものに理論やら設定やらゴテゴテに付けて
変なリアリズムもたせようとした挙句厨臭いだけのストーリーやら世界ができてしまう

いや>>350の文章はここ↓からのコピペだから、単なるコピペでは議論対象にする必要なし。
tp://www.bea.hi-ho.ne.jp/nukamisso/aku/meibo/aku_meibo.html

>>407
おまえみたいな奴が、魔女狩りや異端者狩りをするんだね
そうやって「相手は絶対悪なんだ」というて
正義感づらして自分にとって理解できない 「他者」 を排除しようとする
相手が本当に悪とすべきものなのかを吟味せずにね

>>343
そいつはおれじゃありません
魔女狩り乙

そのスレは、おれを教育という名の洗脳あるいは支配するやつらがたくさんわいててむかつく
いつかそいつら論破する

>>412
魔女狩りの何が悪いの？

>>414
ふざけるなよ
どれだけ陰惨なものかわかってるのか
冤罪にあったことがないからそんあことがいえｒｙんだよ
そんなの絶対に許せない

>>414
魔女狩りってのは
何かの迷信で魔女認定された女が
片っ端からひっ捕らえられて処刑されたっていう史実
他の「魔女狩り」があるんだったら知らん

ただ、ショムライが魔女狩り連呼する意味がわからん
たぶんレッテル貼りの意味で使ってんだろうな

>>413
335がおまえの偽者かもしれないと
343本人も勘ぐってるじゃねぇか、お前本当にレスを読んでるのか？

>>282とか>>296-297はきえろ
そうやっておれをばかにして楽しいか
おまえ人間の尊厳をなんだとおもってるの？
論理的にｇ反論できないからそういうことするんだね
ああかわいそうだね
いいかげんにしてよね

>>139
おまえは妄想をやめろ
ブヒャブｆｙマンはいい加減にしろ
おまえのその詭弁もいつか論破してやるｋらあな

>>186
うるさい
そんな主張はしていません
捏造おつ

>>185
教育という名の支配・洗脳をしようとしていたんだね

>>416
意味不明
きみは、話がかみあってないんだね

>>191
うるさい
違います
あの世界ではモンスターは奴隷家畜以下の存在として扱われてるのに気付かないのか
モンスターの生殺与奪を人間がにぎっているのだ
まるで幽白のＢ,B,Cだ

あ…すまん反応しちまったorz

>>414
魔女狩りでググってみたが…
おれもあまり知らなかったみたいだ
宗教関連の話らしい

>>415
いいことじゃないか
冤罪が増えれば人はおとなしくなる
社会全体が一つの小さなコミュニティとしてまとまり
外患に対応できない虚弱な種族となるんだぞ
それの一助となる魔女狩りの何がいったい悪いんだい
それともお前は、人間がこれ以上強く猛々しくなるのを望むのか？お前が？

またショムライか！

>>421
おまえ許せないよ
冤罪がどれほど陰惨なものかわかｔてるのか
おとなしくさせるだｒと
がっちんりな社会システムに従順な奴隷をつくりだしてるだけじゃないかよ
おまえ許せない
人間の尊厳をなんだとおもってるんだ
ふざけるなよ
おまえ許せないよこんんあの
なんの罪もないのに罰をくらう魔女狩り冤罪なんてあってはいけないんだよ
こんなの揺るｓ
どれほど酷いものがわかってるのか
冤罪を容認したらどれだけ陰惨な社会になるとおもってるんだ
いいかげんにしろ
絶対に許せない

>>421
魔女狩り冤罪はいいことじゃないんだよいいかげんにｓりおお
取り消せいますぐとりけせ
こんなことがゆるされた社会は絶対に許さんいねあい
冤罪はいいことだとかばかな発言をいますぐ取り消せ

取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ
取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ
取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ
取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ
取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ
取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ
取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ
取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ
取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ
取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ
取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ
取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ

>>423
人間の尊厳ってなんだ？

ふざけるな
罪のない人が冤罪でくるしむことによっびたほうて成り立つような社会システムなんか滅びるべきなんだよ
そんなこｔろが許されてたまるのかよ
いい加減しろ
罪もないのに罰をうけるこｔがどれだけ理不尽で陰惨なことかわかｔｔるのか
おまえしかもそれをいいことだとか正当化したな
絶対にそんなの許せない
おまえ人間の尊厳をなんだと思ってるんだ
いますぐ取り消せ
こんなことがあってたまるか

>>425
冤罪はいいことだというばか発言をいますぐ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ
取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ
取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ
取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ
取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ許せない取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ
取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ
取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ
取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ許せない取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ
取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ
取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ
取り消せ取り消せ取り許せない消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ
取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ
取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ
取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ
取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ取り消せ

義憤に耐えない

>>397
ばかを晒してのはおまえ
おれの主張は何一つ間違ってません

>>428
私的な体験を義憤とかいうバカはどこだ！？

>>430
きみばかだろ

「尊厳をなんだと思ってるんだ」などと言いつつ
尊厳を無視するショムライって…

お前らの尊厳はどうでもいいので俺の尊厳は尊重してくださいってことだよ

ショムライはまじカスいな
お前に尊厳なんてないのにｗ
ショムライがいくら喚こうが魔女狩りも冤罪もなくなりません
口でならいくらでも綺麗事が言える

いいかげんにしろよ

>>412
フィクションでクソリアリズムを振り回すのが馬鹿馬鹿しいだけだ。
テンション上がるなら絶対悪結構。面白くなるなら悪の大魔王歓迎。

ついでに言えば、ゲームでそういう悩み、哲学を語るようになると
膨大な選択肢とその結果をきちんとフォローしたシナリオが無い限りは
結局ライターの哲学をタラタラ読むだけになる。ライターの思想から
シナリオが完全に自由になることはあり得ないから、その時は
「魔女狩り」思想を振り回すのが俺からライターに変わるだけだ。

絶対に許せない
腐ってるよこんなの

ああ、「おれのいうことは絶対にただしい」とかもう、腐りきってるよな

おお、
正義の味方ショムライのお出ましだｗ

まあ、ショムライは自分が誰のおかげで成長したか考えて見るんだな。
人間は自分ひとりの力じゃ生きられないのだよ

ちなみに俺は冤罪にあったことがありますよ。
いやー陰惨だったよ

とりあえず、この言葉をお送りします。

355 ：名無しさん＠七周年：2007/03/31(土) 08:20:34 ID:rSOE2bh20
＞いいかげんにしろ
＞子供は大人にとって都合のいい純粋な天使じゃないんだよ
ええ、そうですよ
よく分かってるじゃないですか
ショムライにしては上出来です
子供は大人にとって都合のいい純粋な天使ではありません
だからこそ児童ポルノは規制すべきなんですよ
わかりますね？

＞正義感づらして自分にとって理解できない 「他者」 を排除しようとする
＞相手が本当に悪とすべきものなのかを吟味せずにね
ふ〜ん、
まるでショムライみたいだね

＞そうやっておれをばかにして楽しいか
＞おまえ人間の尊厳をなんだとおもってるの？
＞論理的にｇ反論できないからそういうことするんだね
＞ああかわいそうだね
お前自分にどれだけ論理的反論がきてるか、
わきまえてから発言しろよな。

ったく馬鹿くせえ
突き抜けた悪役が好きか、お涙頂戴の悪役が好きかで優劣でもあんの？

純粋悪だろうがお涙頂戴な敵だろうが、
有名芸能人のファンとかになるのと対して変わらんよ

まあ全力で戦う悪役であればこそ、こちらも全力で戦う意義が出る。
さんざん人を馬鹿にしておいて、負けたら言い訳みたいな身の上話をするのは
見ていてオイオイそれが大人かよ、とは思う。

ショムライは敵の行動や言動に魅力を感じないのか、
だからフィクションに似非リアリズムもってくるんだったな

>>421
さすがにこの発言はショムライじゃなくても肯定しないよ

ショムライつまんなくなってきたな

↓ショムライの駄説を完全論破した主張
↓
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 11:09:28 ID:vPSbItIB0
ったく馬鹿くせえ
突き抜けた悪役が好きか、お涙頂戴の悪役が好きかで優劣でもあんの？

純粋悪だろうがお涙頂戴な敵だろうが、
有名芸能人のファンとかになるのと対して変わらんよ
はい論破

まさか、自分で自分のレスを指すとは思わなかったよ

かっこいい絶対悪とか出したら、そのキャラの真似して人殺しするやつが出てくるから悪くなる理由があっていいよ。

絶対悪って例えば誰？

>>452
ショムライ

>>444
ここは突き抜けたのが好きな連中が集まるスレ
そんなこともわからんのか？ 馬鹿はどっちだ

心が騒ぐ、フフン

ああああああＴＥＳＴ

　　　　＿＿＿＿　
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　ショムライ死ねよ　おめー
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ノ
　　　 ＼＿＿＿_／

〜∞ ﾌﾟｰﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∞〜　ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　　　〜∞ ﾌﾟｰﾝ　Y⌒''''|'"⌒`⌒⌒'ー､_
　　　　 _____________　　　＼　γ;;;;;ﾉ..;;;）　　　　　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　∞〜　ﾌﾟｰﾝ
　　　 / 　　　　　 |ーーー,,,γ;;;;,,…..／　　　　　::::::::::*:: ヽ______＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　 　　　 　　|　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;人＿（＼!（(^i_/ヽ､::*::: } |　 |　　　　　　　　　　　　　'''＼＿
　 /　　　　　＿＿|￣￣￣| 　　　/*-''￣　:;;￣''-　　 i　　ﾘ |　 |　　　　　∞〜　ﾌﾟｰﾝ 　　　　 ＼
　 |;;;;;　　　/　〜∞ ﾌﾟｰﾝ.| 　　ソ r(:;;:),,､i 　 r(;;;;;;)､ |　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　 |;;;;,,,,,,,,,;;　　　　　　　　 ﾘ　　i ;;;;;;;;　　 |　　　::::　　 |　　|　|___|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
,,__|;;;; 　　　‘‘‘‘;;　　　　 }　　<ﾍ　:;;;;; ﾉ　:::　　　/;; > 　　i　|￣|　　　　 　　＿＿＿＿＿,,,,,　　　　　　＼
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i　|　;;　;;;;;;;;;;;;;　　　　　　 ﾉ　　ヽ:::;;;;; l l=＝=ｭヽ　::/　 ﾘﾉ　/　/　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　＼
i__|; ;;;;　　;;;;;;;;;;;;;;　　　　彡ノ　ソ;;*::;;; |､'^Y^',,|:::／|　/　 　/　/　　∞〜　ﾌﾟｰﾝ 　　　　　　　　　　　 ＼
　 |;;;;;;;;;;　　　　　　　　　 { 彡　 |;;;;;＼.｀-;;;;-／ 　| （ 　 /　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿
　 |;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／;;;;;;;;;　　　　 |　|
　 |;;　　 　 ￣￣|＿＿＿＿＿＿／ 　／;;;;;;;;;　　　 ,,,,,,,,|___|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／'''''＼
　 ＼　　　　　　 |　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼,__________|ーーーーーーー
ショムライ↑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちゃむらい？

死ねは　やめましょう

またこういう流れか・・・アホらしい
どっちも他所でやってろよ
こっちはゲームの悪役を語りたいだけなんだよ

ここにも絶対悪が1人いるな
こいつ見てるとやっぱむかつくわ

>>461
って言うわりにショムライが来ないとなかなか伸びないのがこのスレでした

気分転換にカルラでも見ようぜ

ttp://www.youtube.com/watch?v=ZbWdkBzsTJk (2:00-2:30 / 4:45-6:30)
ttp://www.youtube.com/watch?v=lAkDHFO-Ki0 (3:15-4:30)
ttp://www.youtube.com/watch?v=4CFhrxlxkiU (1:05-1:30 / 7:55- )
http://www.youtube.com/watch?v=hc72mjaEEzg (1:20- )

初代>>1がレスの最後に
「俺は好きなんだけどなー」的な一文を入れればよかったんだよ

何だかんだでショムライ愛されてるな

↓ショムライの駄説を完全論破した主張
↓
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 11:09:28 ID:vPSbItIB0
ったく馬鹿くせえ
突き抜けた悪役が好きか、お涙頂戴の悪役が好きかで優劣でもあんの？

純粋悪だろうがお涙頂戴な敵だろうが、
有名芸能人のファンとかになるのと対して変わらんよ
はい論破

まぁでも敵に意味を持たせすぎて俺の方が悪ってのはヤダな。

レスが伸びてるからもしやと思ってきてみたらやっぱりショムライ殿下が降臨していたかｗ

ファファファ
私に逆らうとこうなるのだ！

　/　　　　　　 　｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　,､_)ヽ　　　　 ｀ヽ―-､
　　　　　　　　　　　　　　ヽ-ヽ＿ﾉニ＝-､､　｀　　 〉
　　　　　　　　 　 　 　 ィ´￣　　　　 ＿二ミ/｀ヽ_ノ
　　　　　　　　　　　　(＿＿＿ｪ¬¨ヽﾟ‐' L/　 ﾉ___
　　　　　　　　　　　　　　 (　 rレiiiiｰ'ヽ､　-r‐' __ノ!
　　　＿＿　　　　　　　 r¬ヽ!Liニニl├‐┴''´　 l 　　たーかーのーつーめー
　 ／,,-‐　 ヽ　　　　　 ヽ､ r‐^ヾ､;;;ノ,;;|　　　　　 ト､
　!_人／,　　 l　　　　／　ヽ｀ー,ニ― ､!　　　　　　　 ヽ
　 (ノヽ<ノ-‐‐､　　 /　　　　〉 /／ _ 　ヽ　　　　　　　　ヽ、
　　　　 l　　　　l　 /　　　　 l(〈〈_r'´ｰr―ヽ､　　　　　　　 ヽ
　　　 　 !　　　　l/　　　　　l　 |l　　 /l　　　l　　　　　　　　 l

逆に
「こいつ超いい人じゃね？ｗ」って言う感じの敵っていないのかな

そういえば主人公が悪党で
善人と戦うってのは、意外と見かけないな

ワードナですら悪党対悪党だしな

>>472
格ゲー最強のボスキャラとか

>>473
ＴＯＡとか・・・・まぁ悪人というよりムカツクってだけか・・・
ゼルダの伝説夢見る島も見方を少し変えれば、主人公は世界（島）を滅ぼす魔王だな
どっかのサイトでそう書いてあった時はナルホドと思った

悪代官とか

夢をみる島はストーリーが神すぎるな…
DSでリメイクしてくれよ(´・ω・｀)

ショムライも
論破することばっか考えてないで少しは感心持てよ

ソウルクレイドルの裏ルートとか
ライブアライブのオルステッドとか

純粋悪も存在しないだろうけど、いちいち敵なりの正義とか事情とか出されるのもいい加減ウザイな
大体そんなのをリアリズムとかいって有難がってるのもなんだかな〜
大体争いごとなんて遺産とか跡継ぎ争いとか利権の分配をめぐってとかそんなんばっかだろ

んなこたない

目的が同じでも方法論が違うから殺し合いをやることもある
キケロ一派とカエサルの対立とかな

肌が黒いというだけで、殺された時代もあった

【はい】ショムライ ◆Japan/rWS【論破】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1170557594/

どうでもいいが、ショムライは早く戻ってきてくれyo
このスレじゃスレ違いになるから、あっちで思う存分話そうぜ

「ふぅ…なぜだと〜〜！や…やつはやつは…このおれの…
　このおれ様の顔をたたきやがったんだ〜〜〜っ!!
なしょうむない理由で行動を起こした悪も少ないな。

傍から見ればしょうもない理由でも彼にとっては譲れない何かだったのかもしれないし。

↓ショムライの駄説を完全論破した主張
↓
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 11:09:28 ID:vPSbItIB0
ったく馬鹿くせえ
突き抜けた悪役が好きか、お涙頂戴の悪役が好きかで優劣でもあんの？

純粋悪だろうがお涙頂戴な敵だろうが、
有名芸能人のファンとかになるのと対して変わらんよ
はい論破

ハート様「い……いでえよ〜〜！」

こういう悪役って、今どきいないよなあ。

最近やったＲＰＧだと、ＦＦ４のゼロムスなんか絶対悪だったな。

FFDQのラスボスは割と唯の悪党が多いね。中ボスも何の脈絡もなく襲ってくる奴多い。

　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 ﾞi,　 ヽ
　　　 j　　　　　　　　　 　 　 　 ,ｨ／　 　 　 　 |　　|
　 　 lｨ'　　　　　　 　 　 　 ,ｨ／j/　　　 　 　 　 |　iﾘ
　　　|　　　　　　　　 /l ／　　　　　　　　　 '"` |　j
　　　ﾘ!　　　　　 /,ノ　　　　　　　　　　 _,､-''''` /ﾘ　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 |　　 _.._　l/ 　 ,.--;==ﾐ ､ ___,.ﾉ /{.○-ﾞ‐rV　 ／そのスレは
　　　　ヽ,/｀ヽヽﾄ､　´　 {,.○-`‐‐ ､,.-ﾄ|　　　　,ﾉ＜　おれを教育という名の洗脳あるいは支配するやつらがたくさんわいててむかつく
　　　　 ∧￣　ﾞi, 　 `ヽ,r'´　　　 　 ﾉ.　 ﾞ､--‐''´|　 ＼ いつかそいつら論破する
　　　　　|　|￣　ﾞi　　 　 ヽ､ __,,､-'" ,-､,:‐､〉　　/　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＼＼/.　|　　　　　　　　　　＼＼＼　 i
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　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　j＼＼＼"．;":;"．"　:
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　:　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！"．;" 　　　　＼＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
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　　．;"．;:　．;"　　　　　　 ＼ ___＿＿＿ /´　 　　　　"．;":;"．"　:

ただ破壊とか征服っていう悪じゃなくて、ムカツキや憤りを覚えるほど露骨に嫌なやつで悪い敵がいい
そのほうがそれを倒す主人公の旅に感情移入できる
いままでだとケフカとか新桃のカルラとかかな

まあケフカは設定上はもともとはいい人みたいなのがあるけど

>>473
ランスくらいか？

↓ショムライの駄説を完全論破した主張
↓
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 11:09:28 ID:vPSbItIB0
ったく馬鹿くせえ
突き抜けた悪役が好きか、お涙頂戴の悪役が好きかで優劣でもあんの？

純粋悪だろうがお涙頂戴な敵だろうが、
有名芸能人のファンとかになるのと対して変わらんよ
はい論破

>>303
えっあれそんな漫画なの
チャンピオンだよね
チャンピオンだからなのか

>>495
303だが反応アリがと。
とりあえず、話の大枠はRPG的だと思った。
数人の仲間と怪物を軸に話が進むし、あとは仲間の裏切りとかキティな博士とか出てくるし。
俺も含めて懐古厨なんて言われる人なら合うかもって思った。

1：世界を再び我等のモノに！
2：世界から争いをなくすんだ！
3：世界の異変？そんなモノ…最強の力を得るための些細な犠牲だ！
4：この世界を侵蝕してやる！お前達はシナリオ通りに演じれば良いのだよ！
5：………………。

グランディア2のラスボスの教祖様が大変ショボくて萎えたな。
信仰が否定されただけで、大の大人がえらく子どもっぽい発狂の仕方で
背景も演出も薄っぺらいし、ゲーム投げたくなった。
見た目ももしょぼかったし。

心理描写に凝ったり、信仰問題とか実在する物をテーマにすえたりして
現実の生々しさをとりこめば、リアルっぽさが出るとでも思ってるのかな。
そういうのを取り入れた方が、かなり細かく現実に沿った描写をしないと
逆にリアルっぽさが破綻して作り物くさくなるのに。



って自分で書いてて思ったんだが、萎えた悪役の不満点を挙げてだな、
その改良点を言ってみるような流れはどうだろうか。

>>498
おっと、流れが「情けないラスボス論」になってたからジエの話だそうとしたら言われてた。
じっさいヤツって偉そうにお説ぶって世界を自分の思い通りにしようとしてた癖に本当の意味での「自分自身の主張」ってのが無いんだよな。
　最後に滅び去る瞬間までそうだったもんでヒロインから「まだ誰かのせいにしようとしてる……かわいそうな人……」なんて哀れみをかけられてしまうほどに。

>>499は「ジエ」じゃなくて「ゼラ」だったorz
直前に「最弱のラスボス」スレを流し見してたら混ざったよ………

グラ２のラスボスっておっさんの顔に羽が生えてるやつだっけか？

>>501
シューティングゲームの方かと思ってしまった＞グラ２

あえてハドラーを絶対悪と言ってみる
目的は自尊心保持の為の単純なダイ抹殺で善玉要素皆無
それでも武人っぽい言動がカッコいいから好印象
ドラクエ３のゾーマに近いタイプ
似たような敵としてブレス２のバルバロイが挙げられる
ゾーマがデスピサロを含むドラクエの他のラスボス達と一線を画しているのは
「愚かな人間ども」とか「人間如きに」という類の台詞は絶対言わないこと
人間に対しても敬意を払うのを忘れない言動が男気あふれてるからゾーマは好印象
こんなラスボスはドラクエではゾーマだけ

あー、バルバロイかっこよかったな

ゾーマって愚かな(ry言わないんだ
キャラ的には一番言いそうな奴なのに

>>505
人間の絶望で食わしてもらってるからだろ
少しは感謝してんじゃねーの

いただきますの精神だな

ちがうだろ
人間なんぞ絶望生産の家畜よ

家畜に神はいないッ！

そういう「話してもムダ」っぽいヤツが一番いいはずなんだが・・・
なぜかゲンナリする＞家畜に神はいないの人

悪人の役も善人の役も一緒で、現実にいそうなのは
あんまり面白く見えないんじゃね？
特にアルガス？は自分じゃ正義だと思ってるし胸糞悪いばっかりで、
同じ胸糞悪い悪役でも自分で悪役だと自認してる奴ともまた違って嫌な感じ。

思い上がってるだけじゃ胸糞悪いだけさ

>>508
絶望先生の家畜　に見えた

幻想水滸伝といったらルカが出てくるけど
ネクロードはどうよ？

結構イイ線いくと思うんだが

敵っていっても、別に悪人である必要はないよな。

というわけでDASH２のセラ様ﾊｧﾊｧ

ミルドラーズ「俺は人間をやめるぞ、＠＠!!!!」

なんかドラえもんズの一人みたいな名前だな

少々スレ違いだがMG2のビッグボス
自分の息子も戦争の道具としか思っておらず
各地で戦乱を起こしまくり、戦災孤児を引き取っては兵士に育てたり
自分の自己満足のため戦いを欲す外道
とここまで書いたが死に様はあまりにもダサくみっともない
MGS3→MPO→MG→MG2の順にやるとがっかりすること確実

ビッグボスってそれぞれ別人だろ？

似たようなやりとりをどこかで見たような

カルラは貧しい家の生まれという事で蔑まれてた
力も富も持っていなかったカルラは、強い鬼に取り入り手柄を横取りしながら偉くなった
カルラの心が歪んでしまったのは、信頼できる友がいなかったから

仙人の話を聞くとちょっと可哀想だと思った

なんていうか視野が狭そうなキャラはいまいちな評価になりがちかねぇ
悪党を自覚してる奴の方が人気は出る

やっぱシャアだよな。ひたすら自覚的にあくどい。それでいて
主役には負けまくってるのに何故かかっこいい。

>>523
女を利用したり、ウッディを殺したりか・・・
つーか23億もの人口を殺したギレンじゃね？

ショムライに反撃した人の殆どが、主張に対して論理的な見解を述べていない件
いると言えばいるが

>>525
まるでショムライみたいなショムライ援護だな。ageちゃって。

ショムライ本人及びショムライについて語りたい方はこちらへどうぞ

【はい】ショムライ ◆Japan/rWS【論破】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1170557594/

もうずっと人大杉で入れません

専用ブラウザ使おうぜ

つか、普通のwebブラウザで2ch見るのはかなり面倒臭くないか？

>>523
ダサイ悪役の筆頭じゃないか

>>521
なんかはじめの一歩の青木みたいだな。

足りねえモン工夫で補って何が悪いんだよ!!

おれは一切の理不尽を許さない

>>530
悪役って、強いという点を除けばダサいモンだとおもう。
協調性がなくて融通が利かなくて空気も読めない。
でもそれをやり通してる所がかっこいいんじゃないか。
手段はともかく、自分を信じてる。
それって簡単そうですごく難しい。

一歩間違えるとただのピエロだがな

フェイスレスなんかはそんな感じかなと思った
ただ、なにか微妙なんだよね

VPのレザードは1まではそこそこはカッコよかったのに
2で変態とご都合主義部分がパワーアップして帰ってきたな

>>535
最後まで狂っていてくれたらもっと魅力的だったと思うよ

「信じていれば願いはきっとかなう」って台詞を主役が言うならともかく
悪役が言うとここまで吐き気をもよおすのかって感じだったな
バックボーンを考えると多少同情できる部分もあるかもしれんけど
究極の自己愛と外道な部分がそれを吹き飛ばしてる

ゲームでああいう感じのキャラっていうと誰になるんだろ？

正直主役が言っても微妙だわ

>>538
ＲＰＧじゃないが、メタルギアソリッド２のソリダスとか？
声優のせいで惚れてしまったけど。

ソリダスは人気無いよな
やっぱカッコ悪いからかな
雷電もソリダスもピエロだったと判明した上で
ソリダスがラスボスってのはなぁ

目的：世界征服
理由：柱に頭をぶつけて頭がおかしくなったから

いやはや。すげー悪役がいたもんだ

>>542
それなんてマードック博士？

＞49 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2007/02/21(水) 20:08:36 ID:WYDOsCKj
＞はい道徳がただしいとは限りません
＞おれの言ってる事は全部正しいんだ
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
　　 ⊂彡☆))Д´)
　　　　　ﾊﾟﾁｰﾝ!!

＞49 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2007/02/21(水) 20:08:36 ID:WYDOsCKj
＞はい道徳がただしいとは限りません
＞おれの言ってる事は全部正しいんだ
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
　　 ⊂彡☆))Д´)
　　　　　ﾊﾟﾁｰﾝ!!

＞49 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2007/02/21(水) 20:08:36 ID:WYDOsCKj
＞はい道徳がただしいとは限りません
＞おれの言ってる事は全部正しいんだ
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
　　 ⊂彡☆))Д´)
　　　　　ﾊﾟﾁｰﾝ!!

＞49 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2007/02/21(水) 20:08:36 ID:WYDOsCKj
＞はい道徳がただしいとは限りません
＞おれの言ってる事は全部正しいんだ
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
　　 ⊂彡☆))Д´)
　　　　　ﾊﾟﾁｰﾝ!!

＞49 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2007/02/21(水) 20:08:36 ID:WYDOsCKj
＞はい道徳がただしいとは限りません
＞おれの言ってる事は全部正しいんだ
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
　　 ⊂彡☆))Д´)
　　　　　ﾊﾟﾁｰﾝ!!

＞412 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2007/04/01(日) 07:11:14 ID:txj1mHBV0
＞>>407
＞おまえみたいな奴が、魔女狩りや異端者狩りをするんだね
＞そうやって「相手は絶対悪なんだ」というて
＞正義感づらして自分にとって理解できない 「他者」 を排除しようとする
＞相手が本当に悪とすべきものなのかを吟味せずにね
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
　　 ⊂彡☆))Д´)
　　　　　ﾊﾟﾁｰﾝ!!
意味不明
話がかみあっていない
あれのどこが正義面なんだよ
モロに悪人面じゃん

49 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2007/02/21(水) 20:08:36 ID:WYDOsCKj
はい道徳がただしいとは限りません
おれの言ってる事は全部正しいんだ

更に詭弁をかさね
それを論破いｓてもまたそれに詭弁をかさねて延々ループだろが
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
　　 ⊂彡☆))Д´)
　　　　　ﾊﾟﾁｰﾝ!!

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
　　 ⊂彡☆))Д´)
　　　　　ﾊﾟﾁｰﾝ!!

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　　 ⊂彡☆))Д´)
　　　　　ﾊﾟﾁｰﾝ!!

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
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　　　　　ﾊﾟﾁｰﾝ!!

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　　　　　ﾊﾟﾁｰﾝ!!

49 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2007/02/21(水) 20:08:36 ID:WYDOsCKj
はい道徳がただしいとは限りません
おれの言ってる事は全部正しいんだ
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
　　 ⊂彡☆))Д´) 　　 ⊂彡☆))Д´) 　　 ⊂彡☆))Д´) 　　 ⊂彡☆))Д´)
　　　　　ﾊﾟﾁｰﾝ!! 　　　　　ﾊﾟﾁｰﾝ!! 　　　　　ﾊﾟﾁｰﾝ!! 　　　　　ﾊﾟﾁｰﾝ!!
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＞49 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2007/02/21(水) 20:08:36 ID:WYDOsCKj
＞はい道徳がただしいとは限りません
＞おれの言ってる事は全部正しいんだ
＞49 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2007/02/21(水) 20:08:36 ID:WYDOsCKj
＞はい道徳がただしいとは限りません
＞おれの言ってる事は全部正しいんだ
＞49 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2007/02/21(水) 20:08:36 ID:WYDOsCKj
＞はい道徳がただしいとは限りません
＞おれの言ってる事は全部正しいんだ
＞49 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2007/02/21(水) 20:08:36 ID:WYDOsCKj
＞はい道徳がただしいとは限りません
＞おれの言ってる事は全部正しいんだ
＞49 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2007/02/21(水) 20:08:36 ID:WYDOsCKj
＞はい道徳がただしいとは限りません
＞おれの言ってる事は全部正しいんだ
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
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　　　　　ﾊﾟﾁｰﾝ!!

>>538>>540
MGS1だとソリダスがオセロットを使い事件を操ってた黒幕なのに、
MGS2では愛国者のピエロでさらに深い陰謀が・・・
ってなってしまい、正直シリーズ先延ばし戦術かよ！と思い萎えたこと思い出した・・・

過去レス読んでない俺が言うんだが、最近の悪役に足りないのは「あこがれ」だと思う。
ボスと初見した時の、あのゾワッと来る感じは「ああ、俺こんなすごい奴とこれから
闘うんだ…」 っていう、力への純粋な憧れだと思う。
だから主義主張は何でもいい。ただ何か持ってないと対決する理由がなくなるので、
何かしら主張してもらって、勇者はそれを大義名分にして闘う。
本質的には、ただ強ければ良い。立ちはだかる壁であってくれれば良い。

もっと言えば、そもそもゲームデザイン自体がおかしい。
RPGとは、ラスボスを倒すゲーム。役割を演じるとは、ラスボスを倒す勇者という
役割を演じる事。
これがドラクエ以来の古き良き日本のRPG。
ゲーム全編の仕掛けは、全てラスボスを倒すためにあり、だからこそ最後の最後で
御対面した時は、これまでの全てがこの為にあった、という最大級の賛辞を与えられる。
それが最近のボスは、主人公の足を引っ張るライバルの延長線みたいな奴ばかり。
そもそも主義なんてものは、ゲームの前提として既にあるもので、だからこそラスボス
なんであり、ゲーム中にその説明をされなきゃいけないなんていうのは、
テニスしながら横からルール教えてもらうようなもんだ。
そこは対立してる、内容はともかく、というのがゲームの始まり。
そこに納得なんて物はそもそも必要ない。蛇足。

＞それが最近のボスは、主人公の足を引っ張るライバルの延長線みたいな奴ばかり。
だからミルドラではなくゲマをラスボスにしたがるゲマ狂信者が出てくるわけだ。

でもミルドラよりゲマじゃね？って聞かれると反論できない…

ミルドラースの仕事っつったらマーサを殺した事くらいだし、
それだってパパス・マーサの昇天イベントに食われるもんなあ。

ミルドラがマーサを殺すシーンは演出に欠けており、パパスＶＳ３バカトリオん時とくらべるとあっさりしすぎている
だから昇天イベントに食われてしまうのではないか
ミルドラがそこに登場してなんか言ってから殺害すれば少しはキャラが立っていたはずだが、

リメイク版ではそこにゲマを登場させて火の玉を一回浴びせた
これにより、リメイク版でマーサを殺したのはゲマという勘違いが生じていた時代もあった

むしろイブール

DQ5のシナリオの欠点に
嫁救出した時点でプレイヤー的にマーサが割とどうでもよくなってることがあるからな…

同じ「何もしてない悪役」なのに、DQ3のゾーマの存在感は違うんだよな。
アレフガルドっていう舞台そのものの妙もあるだろうし、竜王の母から
光の玉を授かるというあまりにもあんまりな神展開があってこそだろうけど。

ゲマみたいにラスボスより存在感あるボスって他に誰がいるかねえ？
パッと思いつくのはTOD2バルバトスとかDQ8ドルマゲスとか…

>>560
ゾーマは何か得体が知れないというか、情報がほとんど無いから想像力をかきたてられて怖い、ってのはあったな。
あとFC版では曲が怖すぎるし。

ゲームでないがダイの大冒険のバーンもゾーマと似たような存在感があったなあ。
バーンは割とハッキリ悪役だけども、あれくらいカリスマあって格好よければ歓迎。

そりゃ「かっこいい奴が悪役」てだけで
「素晴らしい悪行をする奴」じゃない

>>560
バラモスの存在感が強いのもあるんじゃないか
ゲームスタート時からの旅の目的の上、父の敵である相手を
あごで使えるほどの存在

ゾーマは登場シーンが豪快すぐるからじゃね

ゾーマの場合はアリアハンに登場して兵士を数人やっちゃってますからね

ところで、ミルドラと並んで影が薄いと評判のムーアだが、
あれもムドー討伐後、レイドックにゾーマみたいに現われたら
それなりに存在感あったんじゃあるまいか。

ミルドラ以上にある意味影が薄いからな。
裏で操ってたのは分かるんだが、悪行を直接見てないから
突然出てきたような印象がある。
ミルドラはまだマーサ殺したりしたけど、デスタムーアは何か
いきなり出てきて去っていった印象。

そんなデスタムーアですが、裏ボスに惨めに殺されるというほかのラスボスがやってないことをやってますよ！



まあ、悪役としては最高のヘタレだけど。

５、６がぽっと出のボスで「お前誰だよ」って批判があったから、
７は意識して何度も登場させてる感がある。

ＤＱ５で一番ボスぽいのはイブール。
こっちの方がはるかにボスっぽさがある。

>>561
・FF9のクジャ
・LODのロイド
・キャッスルヴァニアのヴァルター
・DOD2のカイムとアンヘル

寄り道とかいろんなバランスブレイカーはラスボス倒した後
とかに配置して欲しいなそれだと自由度がないとか言われるんだろうけど
ラスボスに苦戦してるとすぐ手出しちゃうんだよね�]のアーロン正宗とか

スマン誤爆した

つか、絶対悪の敵キャラ以上に主人公も「選ばれた絶対善・正義の勇者」っちゅうのも絶滅危機だな。
「アウトローな傭兵」とか「天涯孤独な剣士」とかそういうのが増えてきたなーと思う。
もうドラクエすら勇者はやらなくなったなー

まあ、勇者でなくとも特別な存在とかは結構あるんだが
「世界を破滅させる力を持つ力を持つ」とか「実は生体兵器」とかネガティブ系が
多くなってきたなーと

なんか変な日本語になった
「世界を破滅させる力を持つ力を持つ」って何で２回繰り返すねん

「世界を破滅させる力を持つ力」を持つ

世界を破滅させる力を手に入れれば、あんたなんか目じゃないんだからねっ！

こうですか、わかりません！＞＜

バルス

｢くっ…世界を破滅させる力があれば…こんなヤツなんかにっ…ﾋﾞｸﾋﾞｸ｣
｢よかったじゃないですか、世界を破滅させる力のせいにできて｣
｢耐えるしかっ…ここは耐えるしかないっ…ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ｣


こうだろ

>>574
金の力か、はたまた権力かｗ

救世主とは本来、初めは救世主として産まれる事は無い。ただの人間がメシアに育つのだ、というのが最近の風潮かな

始めから世界を滅ぼす存在として生まれることは多いのにな

>>580
やっぱり運命に抗うとか自分の生き方を模索するとか、
そういうのが流行なんだろうな。

>>570
ああ、クジャはそうだね。理想に走って暴走してしまった系。
TOSのミトスとか、暴走はしてないが師匠もそっちだな。

TOD2は主人公が仮面に喰われ、ラスボスが穴子に喰われるというヘタレっぷり

ただ単にムカついたから殺した、文句あるか？

みたいなタイプもここに入る？

とりあえずkwsk

フリーザ様が最高

ちなみに私の戦闘力は（ｒｙ



分かりやすい悪役が大好きです。理由とか何でもいいから！

ＲＰＧじゃないが地球防衛軍なんかは相手が絶対悪以外の何者でもないが
下手に相手の事情なんて設定した日にゃつまらなくなるゲームの典型だろうな

強大な侵略者相手に絶望的な戦いを挑んで勝利する
下手に凝ったシナリオ考えるよりこういう方がカタルシス感じるし
たまにはこういうＲＰＧ出てもいいと思うんだけどな

まあ確かに理不尽過ぎる位に強い敵に足掻くというのは、カタルシスがあるな。

地球防衛軍２と３のラストミッションに流れる無線は泣けたし。

>>585
いや、頭をよぎっただけで元ネタ無し

ラスボス重視といえばZガンダムもそうか
ライバルのジェリドはしつこいだけのへタレで噛ませ犬
ラスボスのシロッコは主人公とほとんど接点ないけど凄い強くて死に際に主人公を精神崩壊させる
ガンダムのラスボスにはめずらしく世界征服の野望企んでるだけの絶対悪
シロッコはハマーンやシャアと比べて人気なかったけどね（笑い）

シロッコの声はラスボスの声じゃない

ttp://www.youtube.com/watch?v=zjHS4NYzXa4&mode=related&search=
ラスボスっぽかった奴を部下らしき奴が下克上するパターンはこの時すでにはじまっていたと

それって確か俺たちの戦いはこれからだエンドだったよな？
主人公たちの子孫が糸男爵と戦ってたような・・・

>>589
「見ろ、バリアウォールが落ちた！！　まだ戦っている仲間がいるんだ！！」とかな。
あのゲームは無線とかが妙に凝ってた。

>>594
紐男爵じゃなかった？

>>592
は？島田敏なめんなや。

ザンボットのガイゾックみたいな敵もいいです＞＜

ただ悪いってのだとストーリーが難しいんだよな。

絡む相手が味方ばかりだから主人公より優れてればいずれ脱落しなきゃならんし、
かといって下の相方ばかりだと緊迫感に欠ける。力なきものの死という結果である程度は補正できるけどね。
RPGのように長くするのがなかなか難しい。

アクションやシューティングみたいにギュッとストーリーを濃縮してると面白いんだけど。

個人的には敵に理由があるならストーリーテリングのためにRPG、
敵は敵だとするならば映像や状況でダイレクトに感じさせれるのでACTやSTGの方が面白くなると思う。

理由なんか知ったことか、やらなければやられるってのはRPGではなかなか感じられない。

サザエさんのアナゴさんはかなりラスボスな声だよな・・

>>599
俺が知ってるのでは
キングダムハーツ２とかディスガイア２とかやってる

しかし彼の場合ラスボスよりも
某テイルズで中ボスだった時の方が

>>599
PSU

アナゴはなんかどこかひょうきんな声に聞こえてしまって
ラスボスって感じしないな…

ていうか599はアナゴの人のこと承知な上で書き込んだんじゃないか？ｗ

単に我欲で世界征服をたくらむ魔王を、選ばれた正義の勇者が倒しに行く。

余計な話は必要ない。
王様にいけ！って言われて、なぜか最初の街から一番遠いところに魔王の城があって。
そこ目指して進む間に敵が強くなるからレベル上げして装備整える。
イベントやらムービーやら仲間やら一切なし。
最後の会話も
勇者「ｵﾏｴを倒しにｷﾀー！」
魔王「ふははは、愚か者めが！ﾁね！」

エンディングは王様にほめられて万歳されて終わり。
まさにシンプルいずベスト。

>>603
それなんて「ＴＨＥ　勇者」（by　サンドロット）？

でもそれだけじゃ物足りないんだよな
演出がかなり良ければそれでも楽しめるけど

特撮みたいなんが割と適していると思うんだよな

よく分からない存在が攻めて来ることに対しての防衛的戦い
世界征服なり人類滅ぶべしなりが全員共通の目的の組織
悪だけど正々堂々戦いを挑んで散った武人タイプを、悪逆非道な奴は「使えん」って葬って
こいつ許さん！みたいなさらなる怒りを燃やす感じで

これも武人タイプがやむを得ず組織に属してたとか実はいい人とか途中でやっちゃうととたんに陳腐に

武人タイプだったが自分の組織を最後まで信じてたな
WA2のトロメア

特撮とかの場合
そういうのが一種の形式美みたいなものだからな

特撮とRPGって似てるのかもしれんね。
同時に侵攻、とかじゃなく一箇所一箇所でちゃちい工作活動してる奴らをこつこつ潰していく。
実際特撮のノリを盛り込んだのがアルカイザーだけど、うまく物語になってたしなー。

でも真の首領ってなんだったのよ？

ショッカーのややこしさのオマージュじゃね

特撮のRPG化はともかくとして
既存のRPGを特撮のノリに変えるのはかなり難しいだろうけど

つWA2

藤子・F・不二雄　
『よく「漫画家になりたいなら漫画以外の遊びや恋愛に興じろ」だとか「人並の人生経験に乏しい人は物書きには向いていない」だとか言われますが、私の持っている漫画観は全く逆です。
人はゼロからストーリーを作ろうとする時に「思い出の冷蔵庫」を開けてしまう。
自分が人生で経験して、「冷蔵保存」しているものを漫画として消化しようとするのです。
それを由（よし）とする人もいますが、私はそれを創造行為の終着駅だと考えています。
家の冷蔵庫を開けてご覧なさい。ロブスターがありますか？多種多様なハーブ類がありますか？
近所のスーパーで買ってきた肉、野菜、チーズ、牛乳・・・どの家の冷蔵庫も然して変わりません。
多くの『人並に人生を送った漫画家達』は「でも、折角あるんだし勿体無い・・・」とそれらの食材で賄おうします。
思い出を引っ張り出して出来上がった料理は大抵がありふれた学校生活を舞台にした料理です。
しかし、退屈で鬱積した人生を送ってきた漫画家は違う。
人生経験自体が希薄で記憶を掘り出してもネタが無い。思い出の冷蔵庫に何も入ってない。
必然的に他所から食材を仕入れてくる羽目になる。
漫画制作でいうなら「資料収集/取材」ですね。
全てはそこから始まる。
その気になればロブスターどころじゃなく、世界各国を回って食材を仕入れる事も出来る。
つまり、漫画を体験ではなく緻密な取材に基づいて描こうとする。
ここから可能性は無限に広がるのです。私はそういう人が描いた漫画を支持したい。卒なくこなす「人間優等生」よりも、殻に閉じこもってる落ちこぼれの漫画を読みたい。』


手塚治虫『人間関係が希薄な人は漫画は描けない。漫画とは読者との会話だからだ』

宮崎駿『ロクに人生経験も無いオタクを雇うつもりはない。火を表現するには火に触れないと駄目だ』

庵野秀明『アニメ・漫画に依存するのは止めて外に出て欲しい。あれはただの絵だ』

富野由悠季『オタクは日常会話が出来ない。アニメ作るならアニメ見るな』

49 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2007/02/21(水) 20:08:36 ID:WYDOsCKj
はい道徳がただしいとは限りません
おれの言ってる事は全部正しいんだ

更に詭弁をかさね
それを論破いｓてもまたそれに詭弁をかさねて延々ループだろが
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
　　 ⊂彡☆))Д´)
　　　　　ﾊﾟﾁｰﾝ!!

ミルドラーズ「地を這い回る芋虫から美しい蝶に完全変態したかったので
　　　　　　　人間をやめました。」

>>616
古畑「ん〜っふっふっふっふ〜………」パァンッ！！（平手打ち）

魔王「お前らを、蹂躙し 嬲り 痛めつけ 引き千切り 燃やし 餓えさせ　殺すのが楽しいのだ。
その惨めな図体で反抗する様は滑稽で、
その取るに足らない知性で懇願をする様は、失笑を禁じえない。

さぁ、だから、
だから　勇者諸君、君たちの全てを持って挑むがいい、
その肉体に恐怖を、その魂に痛みを植えつけてあげよう。
そして、人間が死滅するその日まで我らの酒の肴として楽しませてくれ！！！！

その手の台詞は魔王て肩書きだから言えるんだ。仮に人間キャラがそんな台詞吐いたら
「ただの性格悪い中二病」で終了

>>618くらいだと魔王が言っても邪気眼だろ

でも魔王と人間の個体性能で考えると

厨房が蟻の巣を壊して調子乗ってるようなものだよね。

しかし魔王ならそのくらい言って欲しい気もする。

魔王「我が生を受け、初めて感動したのは脆弱な人間が棒を持って我に立ち向かった時だ。
　　　恐怖に震えながらも、腕や足を失くしても我に屈せずに死んでいく姿はまさに美という概念
　　　そのものだった。

　　　あれから万の年月が流れたがあれを超える美しい物は見たことが無い。
　　　
　　　我は試行錯誤して、人間を蹂躙し嬲り飢えさせ殺してきた。
　　　まあそれによって生じる、悲鳴や苦しむ姿、足掻く姿、絶望する姿は美しかったので
　　　苦労など感じた事も無いが。
　　　
　　　しかしそれさえも、あの時の感動には及ばない。

　　　そこでだ　勇者諸君。君達にはあの時の人間以上に足掻いて頂きたい。
　　　我を見事に滅ぼし、感動させる事が出来たならこの世界を君達にくれてやろう。
　　　しかし我を失望させたりしたら、我はこの世界を完全に消滅させるつもりだ。

　　　もっとも我が提案せずとも、我を滅ぼすつもりでここまで来たのであったな。
　　　ならば、一つ忠告しておこう、我は奇跡の１つや２つを起こした位では滅ぼせない。

　　　それでは勇者諸君、世界の命運を掛けて戦うとしようか。」

痛すぎ。中二病患者が魔王のコスプレして喋ってるようにしか見えん

魔王「実に面白き劇であった。我は感動したぞ。散り際の煌きこそは我の作りし木偶には真似の出来ぬ宝石であるな。
　　　次もまたよりよき演出を期待しておる。ん、どうした…帰ってよいのだぞ？　我は余韻を楽しみたいのだ…。」

口調が大仰なだけだ。もっと深い悲しみを表すんだ。

ゲームを始めて１０分後に
スライムに混じって全力で殺しに来る魔王

「かみに　ケンカをうるとは‥‥
どこまでも　たのしい　ひとたちだ！
どうしても　やる　つもりですね。
これも　いきものの　サガ　か‥‥」

これが一番しっくり来るな

>>628
その台詞いいよなー。
率直に尊大な意見をぶつけてきてる分、こっちも相手に率直に敵意を向けられるし。

>>628-629
自分が造物主であるという自負から絶対的上位者として物を言ってる傲慢さ、それを指摘されても自分の発言が傲慢であると気付いてなさそうなところが素敵な悪ぶりだな。
絶対的存在として過ごしてきたが故に人間が考えるような「倫理」だとか「善悪」といった概念自体を持ってないのだろう。

サガのかみは、
ブラックノワールのパクリ

>>631
ＧＢサガは１９８９年
そのアニメは１９９３年くらいじゃなかったか？
ゆとり？

『これで満足か。秩序を、世界を破壊する。それがお前の望みなのか。
　我々は必要だった。だからこそ我々は生まれた。秩序無くして、人は生きてゆけん。たとえそれが偽りであってもだ。
　生き抜くが良い、レイヴン。我らとお前、どちらが果たして正しかったのか。お前にはそれを知る権利と義務がある。』


ただ悪いだけじゃないパターンだが、こういうのもアリだな。
TOD2の自称神様、というかシナリオ工房月光には見習って欲しい所だ。

ラスボスがアザトースなら完璧
邪悪かじゃないか以前に知性がない

ピッコロ大魔王やセルやフリーザは爬虫類、大魔王ゾーマはアンデット
鳥山明は絶対的な悪役を描く時は人間型にしない。
るろうにとかナルトだと相手の人格形成の過程から悪事に至った事情も回想で
読者に説明しないと納得してもらえないみたいだね

人間はハナから絶対的な悪にはなりきれない、
なぜなら、淋しいからだ

人類補完計画っぽいことやろうとするラスボスも多かった。

ボス「くだらないセカイを全て無に還すのだ！悲しみも苦しみもなくなり安らぎを得るのだ！」

厨「どんなに愚かでも僕たちは精一杯生きてるんだ！守りたいセカイがあるんだー！」

吐き気をもよおす『邪悪』とはッ

なにも知らぬ無知なる者を利用する事だ……!!

自分の利益だけのために利用する事だ…!

>>634で思い出したけど、ネクロマンサーでは
本当の悪はラスボスではなくて人間の欲望っつうオチでしたわ。
憎い敵キャラより、守ってきたはずの人間に裏切られた気分でドキっとした。

>>634
ラヴクラフトか。でもなんかマザー2のギーグみたいになりそうだな

神様が人間に影響を受けると考える事自体が傲慢だと思うんだな。


サガのかみにしろ別に傲慢でもない。
おもちゃのくせに俺はおもちゃじゃないと言い出す方が傲慢だよね。
意識の問題ではなく実際に立ってる場所が違うのにそれを認められずに駄々をこねてるだけな訳だ。

>>635
るろ剣のシシオはそんな説明は無かったぞ
それでも信念を貫いていてかっこよかった
人間だろうが化け物だろうが関係ないんじゃないの?

るろ剣って非殺だから絶対悪は出しにくいイメージある

ttp://www.freem.ne.jp/game/win/g00801.html
これのラスボスってショボイ動機が蛇足臭いんだよな

>>641
完全にかみの立場からの一方的な意見だな
まあ創造主くらいになるとその一方的な意見を押し通すくらいは訳もないけど
正確にはかみにとっては人間の倫理や善悪なんてものは綿毛ほどの重みもないってだけだろ

同様に人間側も神の倫理や善悪などには綿毛ほどの価値も認めていないわけだ。

かみ側が人と話せる次元に降りてきてるから会話が成り立ってるように見えるが、
実際のところはかみと人間の次元は隔絶している。

救いのない読みをするならば望み（かみからの解放という偽りの勝利に酔わせる）をかなえてやった、とも見れる。
それほどまでにかみと人は出来る事の次元が違う。


それに善悪やら倫理は一方的なものだぞ。
その枠を無理矢理押し付ける事で自分の理解できる次元に落とし込むだけだ。

敵にも一理あるのは良いんだが敵とおしゃべりするのは萎える
敵前で漫才してる事もあるし敵味方問わず喋ってる隙に攻撃しろよボケと毎回思う
絶対悪は人間にいないとしても話し合うだけ無駄で絶対に相容れない相手はいるもんだ

でも無言で人類抹殺するような機械が
複線無しで登場するのは勘弁して欲しいな
少しは意思表示して欲しい

機械なんて人類発祥のブツだから萎えちゃうよ

そういえばイース3の最終ボスがリメイクで魔王から機械に設定変更されてすげー萎えた。
台詞も「ギギ…ガガガ…」みたいになっちゃったし。

>>648
>>649

そこで>>633ですよ
アーマードコアのボス設定とかはRPG風にアレンジすると面白そう

>>639
最後の掘ってるのが、実は主人公なんじゃないかと勘繰ったもんだ
ネクロマンサー使えるのは主人公のみ
↓
その力を１番知ってるのは主人公
↓
主人公＝プレイヤーだとした場合、最後の掘り返す音が聞こえてるのはプレイヤー自身

((;'д`))
あのゲームやっぱこえーよ

「そう、この世界はとても拾い大風呂敷なの。あんたたちは、そのきれっぱしの一部で遊ばれてる
　おもちゃに過ぎないのよ。大風呂敷全体は私は把握してるけど、あんた達には教えてあげないわ。
　ただ、そうね、あんたたちがこれから立ち向かって乗り越えるべき「破滅」は教えてあげる」

噛ませが吐きそうな台詞だな

世界に干渉するつもりのない女神が魔王の存在を鼻ほじりながら教えてるような感じだ。

そんな女神と戦ってみたいなｗ

女神は鼻糞を丸めて投げつけた！

主人公に１のダメージ！
主人公は毒を受けた！
主人公は麻痺した！
主人公は眠った！
主人公は石化した！
主人公はエナジードレインされた！
主人公は首をはねられた！

こんなんでいいのか？ｗ

>>657
悪…じゃないけど、こんなヤツが道中あらわれたら
魔王よりずっと強い殺意を覚えさせてくれるなぁｗ

>>657
漫画太郎のノリの女神とかぽくて嫌だな

主人公が何か言おうとすると

「うるせー！」
とか言われそう(；・∀・)

>>656-657
つ【ミリア】

こんなシニカルなキャラ作れるおれって超クール！
になってるパターンだったり…

>>657
これなんてマイルフィック？

６５３と同レベルで考えた。

魔王「さて、諸君、私の真の名を知っているか？我が真の名は代魔王だ。
　　　　諸君のように、共通の敵を持つことでしか団結できない人類のために
　　　　魔王として立ちはだかり、滅ぼされると、全人類を代表した諸君のような勇者達から
　　　　受けた憎しみや悲しみの想念をもって、天へと昇る。
　　　　そう、憎しみや悲しみの想念が積もれば、私は再びよみがえる。
　　　　そして諸君は、自尊心や名誉心の塊であるからして、私がよみがえる理由は口外しない、と。
　　　　実に愉快ではないかね？私は、ただ、諸君ら人類の感情にたまったゴミ掃除の手伝いをしているに過ぎないのだよ
　　　　さて、そろそろお暇の時間が来たようだ。・・・さらばだ。」

人間臭すぎる厨２病魔王だな。

>>663って、自己レスすると、どっかで見たセリフなんだよねえ。
自分で勝手に考えたように勘違いしてたけど。
何のゲームだったかなあ。

>>663
それなんてＷＡ２のアーヴィングが語るオデッサ？

>>663

魔王「中二病のレッテルを貼ることによって相手の主張の正当性を曇らせる
　　　　天才的な策略おつ」

>>663

魔王「私を中二病扱いする人間達なんて滅んでしまえ。」

誤字なのは分かっているが
「代」魔王なところに何だか謙遜を感じる。

>>668
いや、そこがミソなんだがｗ

つか、少女マンガですら遥か昔に通った道だぞ。

>>665
アーヴィングって頭いいよな
オデッサが勝とうがアームズが勝とうがどちらにしても目的を達成できるし・・・

シナリオライター以上の知性は存在しないからな。

策謀を巡らせると底が割れるという典型的な落とし穴にはまってると思ったが。

善と悪の戦いにしろ、正義と正義の戦いにせよ、そこに至る背景や動因なんて、
もう殆ど、あらゆる分野で描かれ尽くされてるからな。斬新なものはそうそう出ない
だろうな。
しかし現実の世界でも、社会的に悪とされる行為と分かっていてもソレをやるDQN
が存在するあたり、こういう話は事欠かないだろう。
で、個人的には勧善懲悪の話が好きだな。多少時分勝手な正義でも、最後に「だが、
ちょっと待って欲しい」みたいな事いっときゃ丸く収まるし。

そして悪と悪の戦いは禿しく中二病というわけか

＞だが、ちょっと待って欲しい
この後に語られる理論って大概ろくなもんじゃないんだよな
下手に語るから寒くなるんだ。主人公なんて煩悩全開の冒険者でいいよ

本人もしくは中心人物キャラクターが自ら語ると直接的だし押し付けがましく感じて寒くなるな
ウケなかったギャグを「いや、だからね」って自ら説明するかのごとく

イベントに何ら関係ないところでのＮＰＣの一見どうでも良さげなふとしたメッセージ、
ナレーション的なものが何となく意味深にも取れる締めくくりをするとかなら個人的にはアリかな
「物語の登場人物」とそれを語る語り手や受け手の関係は別であるべき

>>675
はいざんねん。おまえの説「だがちょ後理論非ろく」はこのコピペによって否定されましや

59 ：そして名無しさんへ…：2015/59/23(風) 00:41:09
論座２月号『「子どもを守れ」という快楽』から。

人が犯罪などを気にせずに暮らしてきた日常は、子どもたちが無邪気に公園で遊ぶ牧歌的な風景は、もはや遠い昔の過去に属するものであるかのように考えられている。
そして、そのような日常を過去のものにした犯罪者の出現を、人びとは恐怖とともに心の底から憎んでいる。

だが、少し立ち止まって考えてほしい。治安が悪化していると統計的な事実はない。にもかかわらず不安意識のボルテージが上がり、地域社会を治安管理でもって覆い尽くそうとするならば、かつての長閑な日常を破壊しているのはわたしたち自身だということになる。
しかも、わたしたちはそのような営みに快楽を見いだしつつ、率先して治安管理にのめり込んでいっているように見える。

結局のところ、不安と快楽とがない交ぜになって、セキュリティーの意識が先鋭化している。しかも、それは現在、子どもたちを守らねばならないという「善意」と、犯罪者が怖いという「恐怖」の両輪によって回っている。
善意と恐怖はその際限がきわめて判断しにくい。よって、不安と快楽を燃料に昂進し暴走していく可能性がある。

だが、快楽と不安とによって、人々がもろ手を挙げて治安管理に付く進むとき、失われるものが自由だとしたならば、それはあまりにも大きな代償ではないか。
そして、わたしたちが手にするのが安全や安心どころか、ただ団結し恐れあう仲間たちの一体感だけだとしたら、そこに何の意味があるというのか。

おまえらみたいに既存の腐った常識を基準に善悪を判断するから
冤罪がうまれたり魔女狩りが生まれたり、罪にしなくてもいいものまで罪となる法案が可決されるんだよ
いいかげんにしろ

>>677
ハッハッハ見ろ！！
ショムライがゴミのようだ！！

>>679
うるさいゴミじゃない
そうやって人格批判しかできないんだね
なぜならまともに反論できぬから
そうやっておまえの行動を決める心の闇はすべておみとおしなの
やめろ

>>680
コピペでなけりゃかっこよかったけどねえ。
調べたのも理屈を立てたのも発言の責任を取るのもあんたじゃないからな。
まあ、説得じゃなくて勝利したいとゆーだけならそれでいいよね。

ショムライちゃんよ、
だから言ったろこのスレは善悪の是非を語るスレじゃねえし、
悪役が悪である事の魅力について語るスレなんだよ
そういうことが語りたいなら自分でスレ立てろよ

>>681
うるさいなんでかっこいいとか悪いとかがでてくるんだ
おれは「だがちょ後理論非ろく」説の正当性を看破したのだ
あのコピペによって「だがちょ後理論非ろく」説は完全に駄説と化したのです
あのコピペの内容は「だがちょ後理論」だけど「非ろく」じゃないものね
ざまあみろ

「中二病」のレッテルを貼ることで相手の発言が愚者に見えるんだったら、
お前も誰かにレッテル貼りしてみるんだな
>>680
あそーかお前このセリフの元ネタ知らないんだな？
どーだなかなか悪もんだろ？

>>682
おれは「かっこいいピエロのジレンマ」という説を打ち立てることによって
おまえらの心の闇を暴露するのだ
ピエロは正確にはサーカスのだとクラウンになるらしいから
「かっこいいクラウンのジレンマ」のがいいかな？

おれはブランク期間がおわったので
これからたくさんのスレのたくさんのレスにたくさんの文章をつくす予定だよ
また月曜か火曜かその後までごきげんよう

>>685
貴様が暴露する前からとっくに暴露されてるよこのスレを立てる時点でね。

>>686
逃げんじゃねえよショムライ

今回のショムライ滞在期間が短いな

ある時、呪われた子がこの世に誕生しました。その子は今でこそ純真ですが、将来は魔王にでもなってしまうでしょう
そして、その子を殺せる人が二人いました

一人はこう言って、殺しませんでした
｢私にはこの子供と同じくらいの息子がいます
息子と同じであるこの子を殺す事は、私には出来ません
息子と同じであるこの子を、救ってあげたいのです｣

もう一人はこう言いました
｢私には、この子供と同じくらいの息子がいます
この子供が魔王になる未来を、私の息子が生きる未来にする訳には生きません
息子の未来を、私は救ってあげたいのです｣

どっちが好感持てるよ？俺は後者な


後者が敵で、主人公が前者。ヒロインあたりが、魔王になりそうな子供

こんなんどうよ？

ショムライのいう罪にしなくてもいいものまで罪となる法案とはなんぞや

取りあえず議論はめんどいからいいよ。ショムライは
口のうまさは凄いけど進歩性が無いから邪魔。それだけだろ。

ショムライ本人及びショムライと語りたい方はこちらへ

【はい】ショムライ ◆Japan/rWS【論破】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1170557594/

＞人が犯罪などを気にせずに暮らしてきた日常は、子どもたちが無邪気に公園で遊ぶ牧歌的な風景は、もはや遠い昔の過去に属するものであるかのように考えられている。
そんなもん昔っからねーよ、
本当に昔の子供が無邪気だとか昔は犯罪が気にならなかったとか思ってんのか、
そんな事言ってるやつは生まれた世代が新しくて現在１０代以下ぐらいだろ
所詮イメージで言ってるだけだな、その時代を舞台としているサザエさんなんて意外と現実性ないぜ

>>693
もうずっと人大杉なんだよ

>>692
＞口のうまさは凄いけど

それは違うだろｗ
自説を組み立てること自体は、面倒くさがらなければ誰でも出来る。
重要なのはその論の道理が通っていて、説得力があるかどうか。
そして反論に対して受け答えできるかどうかなんだが、ショムライはズタボロ。
奴の自説のバックボーンは本人の思い込みしか無いから仕方ないんだけどな。
進歩性が無いってのには禿同

>>695
専用ブラウザﾏｼﾞｵｽｽﾒ

>>694
いや昔は普通に夜中でもみんな玄関開けっ放しとかだったしｗ

>>690
呪いのなんたるかがわからんとどうにも言えんと思うぞ。
冤罪になるかもしれないが危険なので殺すって言ってるようなものだし。

殺した後にその呪いが殺した奴の息子に転移してそいつは天罰の無慈悲さに発狂して死に、
息子はその様を見て呪いの仕掛け元であろう神を殺すために魔王となる。とかだと面白いかもしれん。
無知な者が人知を超えたものを都合の良い様に解釈してしっぺ返しを食らうというのは基本的プロットの一つだからな。

>>690
俺は両方わかるがどっちかと言えば前者。後者は
理解出来るが切なくなる。

>>697
その結果殺人鬼が玄関からこんにちはして一家全滅とかもあったけどな

>>695
＊専用ブラウザは都合が悪い人は大杉君をお使い下さい。
http://oo.2ch2.net/menu

◆まとめ

・自説を組み立てること自体は、面倒くさがらなければ誰でも出来る。
・重要なのはその論の道理が通っていて、説得力があるかどうか。
・そして反論に対して受け答えできるかどうか。
・ショムライの自説のバックボーンは本人の思い込みしか無く、進歩性がないらしい。

>>694
きみばかだろ
論旨がまったく読めてないね
すぐにコピペに同意ｓてるじゃん

>>687
本音の裏に隠された本心
それが心の闇だよ

>>696
それはおまえ
自分の心の闇をおまえの思い込みでおれを見ているのだ
思い込みなのはおまえ
そして進歩がないのもおまえら

また来て論破する
さようなら
あんまりおれを恐がらないでね
おれは恐くないのだ

今更すぎる事だが言わせてくれ









ショムライよ、論破って意味分かってないだろ

つーかショムライは専用スレに来てくれよ

>>704
うるさい
論破くらいしってる

>>705
じゃあ今後は論破し立証した結果だけこのスレに載せよう
胸が痛くなってもしらないよ

さて、脇道に逸れたからぐっと戻そうかね。

ショムライは滅びぬ
何度でも蘇るさ！！

双方の相容れない主張や理想からくる、対立や戦いのドラマ。まあこれがお話の
基本形で、それも飽和状態なんだろうが、そこから敢えて脱却を図ったところで、
果たして面白いモノが作れるかどうか。
例えば主人公は人に飼われる一匹の犬、主人は魔王ナリ暴君なり、とにかく敵を
倒しに旅に出る。犬は主人をただ待ち、淡々といつもどおりの暮らしをするだけ。
いや、これはRPGじゃなくて犬シミュレーションだな。

>>703
＞きみばかだろ
＞論旨がまったく読めてないね
＞すぐにコピペに同意ｓてるじゃん
コピペに同意しちゃいけないのか？反論して欲しかったのか？
どうすりゃよかったんだね？

＞本音の裏に隠された本心
＞それが心の闇だよ
またこれだ、
つくづくながらまるで「自分にだけはそれがあてはまらない」と言わんばかりの口ぶりだな
お前の中にもそういうのはあるんじゃないのかね？
あるだろう？お前自身が気付かないだけでね
ブヒャヒャヒャヒャヒャ！！

＞それはおまえ
＞自分の心の闇をおまえの思い込みでおれを見ているのだ
＞思い込みなのはおまえ
＞そして進歩がないのもおまえら
お前何人からも指摘をうけているが「〜はお前」という返し方を単発でしか出来ないのか？
何故「〜はお前」なのかを是非指摘してみろ
それが出来ないなら世迷言はやめることだ
ところでこの部分の２行目なんか抜けてるだろ

＞また来て論破する
＞さようなら
＞あんまりおれを恐がらないでね
＞おれは恐くないのだ
はい逃げた逃げた
お前「論破」ばっかりだな論破できてないくせにな
ブヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

>>704
＞うるさい
＞論破くらいしってる
ならば実はお前が逆に誰かに論破されまくりだということもお分かりのはずだ
お前の主張に対する数々の論理的反論が通ると都合が悪いので認めていない。
お前流に言うとそういう事だ

＞じゃあ今後は論破し立証した結果だけこのスレに載せよう
＞胸が痛くなってもしらないよ
胸が痛くなるのはお前の方だよ、バカな事ばかりするから自分に返ってくるのだ
ブヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ！！

>>709
逆に考えれば（逆ってのも変か）
RPGのストーリーにも
より高いクオリティが求められるようになったってことだな
単にネタ切れ、あるいは飽きが来たとも取れる

>>710
>>711
このスレでは触るな。専用スレにGOだ。
専用スレのほうで論破する（＝逃げずに相手する）という言質は取ったんだから、
これ以上このスレを巻き込むんじゃない。


ショムライも反論は専用スレでな。マジで頼む。

>>677
信頼できないアジテーションチェック （自作コピペ）

１．闘争　
２．戦い　
３．子供達を戦場に送るな（←代わりに自分が行かされるかも、という想像力の欠如が問題）　
４．自分達は戦いたくないけど、自衛隊が戦うのも反対だから無防備都市宣言 (←同上）
５．公務員の市民団体での活動を制限するな　
６．コスタリカ！コスタリカ！　
７．スイス！スイス！　
８．改悪　
９．数の暴力　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
１０．〜と唇をかみ締めた　
１１．〜と悔しさをにじませる　
１２．とはいえ〜との声も強い　
１３．いずれにせよ〜避けては通れないはずだ　
１４．北の楽園
１５．民主的・民主主義は死んだ
１６．自由
１７．語気を荒げた（強めた）
１８．ポルポトはやさしいおじさん
１９．アジア諸国（西アジアや中央アジアは無視）
２０．東京と比べ、地方では〜
２１．議論を呼びそうだ
２２．反発は必至だ
２３．右傾化
２４．国民的論議が尽くされていない。」

お前らの糞くだらない悪の定義なんて聞いてねえよ。
とっとと敵のことを話せよ役立たず共。

じゃあ初心に帰ろう

ドリスコルは神

まったく、またショムライとかいう池沼が出てきたかｗ
こいつはわざと釣りでやってんのか
本気でやってんのか分からんな
ゲサロにも似た奴がいるけど…

>>715
定義の話してるやつなんてどこにいるんだよｗｗｗ

本気で言ってんだろショムライだし

ふざけやがって何が「今だにコンポジット接続の奴は死んだほうがいい」だ！
お前にそんなくだらないことで自殺幇助する権利ねーよ！！

落ち着け
頭が不自由になってんぞ

スレ違いのレスを続けるの辞めてくれないか。
せめて名前欄ショムライで統一してくれ。

98 名前：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2007/05/03(木) 15:31:34 ID:xDbzGfuk
この糞スレまだあったんだ

自分探しの旅から始まるものって大体がそうだよね
キャラゲーはこの作品はどのお友達が裏切るのかなって感じだし

>>677
つまりショムライ、
お前が言いたいのは「情けは人のためならず」ということだな？

善意なんていうのも結局は自分のためにするようなものだというイミの諺だが？。

その解釈も少しずれてるぞ

>>724
敢えて名前を伏せるが、
・「ぼくのなつやすみ」風に冒険？っていうか自転車の旅が始まる
・1日目に、たどりついた先のガキ大将とケンカ
・ガキ大将と肝試しで対決したら悪者登場。
・悪者を倒して外に出たら「恐怖の大王が降ってきた」以後、記憶喪失になり、10年。
・記憶が戻ると、世界は滅びかけており、母を訪ねて三千里代わりに解放軍を指揮
・最初に会った悪者はどんどん落ちぶれてい
・実は今まで戦ってきた敵モンスイターはは全員（ｒｙ

Ｇ.Ｏ.Ｄ.だか言うゲームのことか？

>>728
そ。
あのころのゲームは「とにかく、ちょっと鬱まぜてエヴァ風味にしときゃ良いんだろ」って風潮があったな。

今も若干残ってるな・・・
ゲームさせてプレーヤーを欝にしようとする意図がわからん

最初は明るく、そのうち鬱にみたいなの多いな

もっと色々考えろよ！みたいなのを出しすぎって感じ
空想の世界としてスタートさせておいて、途中からいきなり中途半端なリアルを持ち出されると気持ち悪いな

それ、なんてMOON？

セカイ系ラノベも似たような風潮があるな

「本当は悪を叩いて慢性的な憎悪を解消したいんだお」
「でも確定的な悪が見つからないし反省なんてしたら自尊心が傷つくお」
「だからとりあえず弱くて抵抗しない奴を悪という事にして叩くお」
こういうことなのだ

言い訳ラスボスがＲＰＧをつまらなくしている諸悪の根源だという事だろ。

問題は言い訳が練り込まれてないってことなんじゃないか

ラスボス「俺達はもう飽きたんだ。お前たちはまた別の敵を見つけて闘うがいい」

>>737
樹乙

ショムライスレが人多杉で入れん、入れる人だれかageてくれ

>>793
＊専用ブラウザは都合が悪い人は大杉君をお使い下さい。
http://oo.2ch2.net/menu

>>740
　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　　　　　　　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼
　|　　　　 （__人__）　　　　| 　Ｉフィルターに拒まれたお
　＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

フルメタルパニックのガウルンのような真の悪なら何人いてもいい

　　　　　＿＿＿＿
　　　／　　　　　　　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼
　|　　　　 （__人__）　　　　| 　お
　＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

言い訳ラスボスは最終決戦でテンションが上がってきたところを
言い訳でシラけさせるし、言い訳がましくて威厳がないからラスボスとして倒しがいがないんだよ
ゾーマ様やエクスデス様を見習え

エクスデス＜人間の邪念のせいで自分は生まれた。だから自分が世界を無に帰そうとするのは人間のせいだ。

↑こんなこと言って欲しくはないよなぁ…
最近自分がプレイしたRPGのラスボスはみんなこんな感じ

言い訳ラスボスで許せるのは元勇者の魔王だけだな

どうせならハザマくらい徹底的にやって欲しい

言い訳するなら、
いっそ、もうひどいくらいやって欲しい。

それでムカツキ度がアップするなら

言い訳ラスボスはキムチくせぇんだよ

やっぱドリスコルさんが最高やわ

FMはDSで初体験だったが
きさまああああで滅茶苦茶燃えた

>>745
これのどこが言い訳なんだね？。
まるで
「地球温暖化が進んだのは人間のせいじゃなく二酸化炭素のせいであって、
　二酸化炭素を過剰放出する人間は悪くない」と言っているようなもんだな

悪というものはそもそも存在しないものだから
そう錯覚されるのでは？

人間が二酸化炭素を過剰排出（原因）→地球温暖化（結果）

人間が邪念を抱く（原因）→エクスデス誕生（結果）

ここまでは人間の責任。

だが、世界を無に帰そうとするのはエクスデスの意思であって人間の意思ではない。
よって、エクスデスの行なった事の責任はエクスデスにある。

最も、エクスデスはこの様な言い訳などしないのだがな。

カメエエエだのファファファだのウゴゴゴだのしか言わねえもんな

わたしは正しいことしてるのにっ！　どおしてわかってくれないんだぁ！

みたいなラスボスならおｋ？

言い訳ってのは自分の行為に負い目があるからするんだろうし
ラスボスが言い出すとやっぱ興ざめかもね

主人公を追い込むためにわざと責任をなすりつける、とか、主人公たちの善悪を問いかける、とかならまだいいけども。
それでもよほど上手いテキストじゃないとしょぼくなるし、主人公側の反論も必要になるしな

>>757
ブレスオブファイア3のがそんな感じじゃなかったっけ

やっぱり必要なのはピッコロ大魔王だな。
昨今の悪役にはピッコロ記念日のようなドギツさがない。

ただ悪いだけじゃない敵って＝弱さみたいに取られるトコがあるからな
モンスターがなぜ出没するのかとか、魔王の目的とか
そういうのは別にどうでもいい。
いいったらいい。

エクスデスは何かイマイチ存在感つか威厳が希薄なんだよな・・・
逆に、トゲになったり亀と闘ったりコミカルな感じ。

まだそれならケフカの方がいいかな。
ああいうマッドなヤツに気まぐれで
世界をメチャクチャにされる怖さみたいなのがあって、それで
ぶっ殺してええ！
って思うし。

>>758
そう考えると言い訳してるラスボスなんていないな
言い訳って助かりたいために責任逃れする時とかにするわけだし
だから言い訳じゃなくて言い聞かせとか単なる嫌みを言ってるだけなんだよ
言い訳する様な奴は真っ向から勝負したりしないで最後まで逃げ続けるしね
「人間が〜だから俺は世界を滅ぼす、全て人間が悪い」と言ったとしても別に言い訳ではない
ただ理由を述べてるだけ、その後は止めたきゃかかって来いだし逃げようとか助かろうとかは思ってないでしょ
そもそも言い訳って起きてしまった事に対してする事だから滅ぼす前から言ったって言い訳じゃないし

ボス「おまえら海の民が虐げるので、とでもじゃないが生きていけない。
　　　だからなんかすごいことしておまえ達を滅ぼす！生きていくために！」
味方「おまえの論理は正しい！だからおれたちもおまえを殺す！生きていくために！」
みたいなやりとりがフリゲであって、何か納得したことがある。

言い訳しようが多少ヘタっていようが
威厳と強さ（演出面と本当の戦闘力）があれば些細な問題だろうな

じゃあ超えらそうで理由もないが俺様が神になるため一回世界消すぜとか言いつつ糞弱いのと
逃げてばっかで僕はこんな事したくないが〜の所為で世界を消さなきゃいけなんいだみたいな事言うけどすさまじく強いのとどっちがいいの？

>>756
カメエエエはエクスデスじゃなくてギードのセリフなんだが

無とはいったい！

おめー漢字の意味も知らんのかと

今までの話を総括すると
つまりゾーマ最強
って事でいいんだな？

>>767
つGBA

>>766
ぶち殺したいのは後者

G.U.のオーヴァンとかどうよ？

天外２のヨミはどうかな。
成体での出番は殆どないが、暗黒ランを通して人の精気を吸い取りまくってて
被造物である根の一族の邪悪さも加わり、何が何でも倒してやるという気持ちになった。

ヨミは戦闘面が優れてるってのが大きいかな
圧倒的に強くて抗えないような風格なのに｢倒してぇ！｣って思わせてくれるいいラスボス

ただ邪悪かっていうとそうでもない気がするな
天辞苑(攻略本)をみちゃうと

>>757
GB版ONI２のラスボス「てんりんじょうおう」っていうか、仏陀。

唐突に現れる。そこまで、名前のかけらすら出ない。
で、主人公達が、幽体離脱して、延々と迷路を経巡って、やっと辿り着くと、それまでにレベルアップしまくった
主人公の前に、なすすべもなく倒される仏陀。ていうか、蜘蛛。
断末魔が「い、いやじゃ・・・われはこのよのすべてをしはいするはずのもの・・・いやじゃ・・・しぬのはいやじゃー！」

今まで見た中で言い訳ラスボスよりもムカついたｗ

>>774
邪悪じゃないけど、自分の行動に絶対の自信を持っていて、なおかつ
主人公にそれを認める理由が無いからな。まさに死力を尽くして戦う
ラスボスにふさわしい貫禄と俺は思う。
バトル後の嘆きもお涙頂戴にならないのが良い。あと池田。

ドラクエで言うと、一番複雑な心境なのは４の勇者じゃね？

最後に「死にたくない！」と叫ぶヤツといえばメタルマックス２のバイアス・ブラドを思い出すな。
元は「大破壊」以前に巨大企業ブラド・コングロマリットの経営者にして優秀な科学者として知られた人物だったが病に冒されて死への恐怖から豹変してしまった。
死を免れるための研究に没頭し肉体的に延命が不可能と判断するとアシンクロナス・ニューロコンピュータ（確かこういう名前だった）に自分の記憶、精神をコピーすることで
ある種の「不死」となった彼は大破壊後の世界でバイアスグラップラーという軍団に指示を出し人体実験の素材として人間狩りを行わせた。
まあ大体こんな感じか、まあこいつは始めから「死ぬのが怖くて狂った」と明言されてるし特に正義や大義を口にするわけでもない。
ココまで身近な私情100%で動くラスボスもちょっと珍しいんじゃないだろうか。
別に大破壊の原因だったわけでもないし、狂う前は慈善活動を積極的に行ってたそうだし（でもその一方で戦車とかもバリバリ製造・販売してた死の商人でもあるけどね）

ちなみにただ悪いだけの敵を求める人間は
えてして分かりやすい悪を求めそれを叩き潰す事によって自己肯定感を得たい衝動を持つ
つまりどうしようもない秋保もｍ泊める人間は他人の幸せなんかどうでもよく、
「自分は悪くナインだ悪いのはこいつ本当に悪いこいつを叩く俺は正義」という自分に酔いたいだけ
暴力欲と虚栄心を満たしたいだけ

　 　　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 ＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　＼
　／　oﾟ（ ●） （●）ﾟo　＼
　|　　　　 （__人__）　　　　| 本当は悪をたたいて慢性な憎悪を解消したいんだお
　＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　　　　
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　　
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　でも確定的な悪が見つからないし反省なんかしたら自尊心が傷つくお
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| だからとりあえず弱くて抵抗しない奴を悪と言う事にして叩くお♪
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
こういうことなのだ

反論できないだろ出来ないだろ
出来なきゃ荒らしのレッテルでも貼って逃げればいい
荒らしをスルーしたという虚栄心に酔えばいいさ

>>779
ん、おおむねそのとおりだろう。

魔王　「かわいい勇者、一緒においで。面白い遊びをしよう。
岸辺にはきれいな花が咲いているし、金の服を私の母さんがたくさん用意して待っているよ。」
　はい
→いいえ
魔王　「いい子だ、私と一緒に行こう。私の娘たちがもてなすよ。お前をここちよくゆすぶり、踊り、歌うのだ。」
　はい
→いいえ
魔王「愛しているよ、勇者。お前の美しい姿がたまらない。力づくでもつれてゆく！」
　はい
→いいえ

女に振られたから世界を征服しようとする魔王とかいてもいいのにな

ショムライだったら専用スレに行け

逃　げ　る　な　よ

>>779
ニュー速+辺りでしょっちゅう見るよその手の輩

>>779
2項対立厨ってことでよくね？
それか「ＵＳＡ！ＵＳＡ！ＵＳＡ！」な宇佐症候群でもいいぞ。

>>784
で、スレたて記者が立てないでいると
「何でＮ速＋に立たないんだよ！」「Ｎ速＋に立たないのは陰謀」「Ｎ速＋じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰ」とやるんだよ。
あいつらは。

勧善懲悪は遡ればゾロアスター教の頃からある娯楽なので
それに徹底した悪党のボスには尊敬の念も覚える
圧倒的な力でねじ伏せようとしてくる姿は単純にかっこいい

ゾロアスターのアンリマンユはかっこ悪いけどな

逆に言うと悪の純度は高くてもカッコ悪いとどうしようもねぇよな
結局カッコよさなのかね

いやムカツクかどうかだろう

真の悪魔は神の背中にのみ存在可能、っていう、
ＧＢ版のＳａＧａ３のラスボスは、あれはあれで真理をついてると思った。

思えばGBサガのラスボスって異色なのが多いよな
１はそのものずばり神だし
２は単に仕事こなすだけの機械だし

>>791
で、主人公は１では「塔を昇っていくために」
２では「他の世界に動いて冒険するために」
３では「滅びの未来を救うために」
と、しっかりしてるんだよなあ。

>>774
倒したあと、お前達は聖も邪も自分で決めてしまうのかって言うし
卍丸たちは邪と判断したようだから邪悪で良いんじゃないかな。

>>760が良い事言った。ピッコロ記念日してくれるボスいないのかね。
適当に村一つ二つ破壊とか。軍事大国とか放置かよ、と言いたい。

論座２月号『「子どもを守れ」という快楽』から。

人が犯罪などを気にせずに暮らしてきた日常は、子どもたちが無邪気に公園で遊ぶ牧歌的な風景は、もはや遠い昔の過去に属するものであるかのように考えられている。
そして、そのような日常を過去のものにした犯罪者の出現を、人びとは恐怖とともに心の底から憎んでいる。

だが、少し立ち止まって考えてほしい。治安が悪化していると統計的な事実はない。にもかかわらず不安意識のボルテージが上がり、地域社会を治安管理でもって覆い尽くそうとするならば、かつての長閑な日常を破壊しているのはわたしたち自身だということになる。
しかも、わたしたちはそのような営みに快楽を見いだしつつ、率先して治安管理にのめり込んでいっているように見える。

結局のところ、不安と快楽とがない交ぜになって、セキュリティーの意識が先鋭化している。しかも、それは現在、子どもたちを守らねばならないという「善意」と、犯罪者が怖いという「恐怖」の両輪によって回っている。
善意と恐怖はその際限がきわめて判断しにくい。よって、不安と快楽を燃料に昂進し暴走していく可能性がある。

だが、快楽と不安とによって、人々がもろ手を挙げて治安管理に付く進むとき、失われるものが自由だとしたならば、それはあまりにも大きな代償ではないか。
そして、わたしたちが手にするのが安全や安心どころか、ただ団結し恐れあう仲間たちの一体感だけだとしたら、そこに何の意味があるというのか。
おまえらみたいに既存の腐った常識を基準に善悪を判断するから
冤罪がうまれたり魔女狩りが生まれたり、罪にしなくてもいいものまで罪となる法案が可決されるんだよ
いいかげんにしろ

おれは「かっこいいピエロのジレンマ」という説を打ち立てることによって
おまえらの心の闇を暴露するのだ
ピエロは正確にはサーカスのだとクラウンになるらしいから
「かっこいいクラウンのジレンマ」のがいいかな？

落ち着け
頭が不自由になってんぞ

池沼ショムライの独り言ktkr

優れた文章でも池沼の手にかかればただのコピペか

なんかのRPGのラスボスで、嫉妬やらなんかつっかかってたうやむやから復讐してただけ
ってのいたな。最近のラスボスみたいに理屈ごねたりするよりもよっぽど分かりやすくて
こっちの方が悪っぽいなーと思えた。

理由よりも行動のほうが重視されてもいいと思う
「そこまで徹底するか！？」みたいなボスが出てもそろそろいいだろ

俺はむしろそういうキャラをプレイヤーにしたゲームが欲しい

>>798
それってこれだろ
ttp://www.freem.ne.jp/game/win/g00801.html

>>800
デアラングリッサーでもやっときゃいいんじゃね

>>793
民に｢悪神｣と呼ばれてるだけで、元々は強き命を生み出すために行動してたわけだもんな
そこは｢善神｣のマリ様と変わらない

しかしマリを解放する際のセリフが、｢絶望するがいいわー！｣って、ヨミ様…
討たれてなお悪役を演じてくれる神様だった。

>>803
でも、既にマリは知ってましたって落ちが付いてちょっとがっかりした。
それを聞いたときヨミの方が絶望しないかと少し心配になったよ。

アークザラッド２が一度もあがってないな。
闇黒の支配者（ラスボス）を復活させるためだけに
人体実験でモンスターを作ったり、洗脳電波タワーを世界各地に作ったり
政治的に国を侵略したり。しかもそのほとんど成功。

敵キャラは四将軍とかいろいろ居るんだが一人残らず悪。
ついでに顔も濃い。

俺的まとめ「徹底した悪役のニーズとは？」


A：消極的理由
　A-１・敵にも理由があって・・・という展開が多すぎてウザイ。陳腐すぎて飽きた。
　A-２・ゲームで戦って倒す敵に同情させる必要性を感じない。冗長になるだけ。
　A-３・敵に同情したくない。悪い奴を倒したいだけ（ショムライ説はこれ以上でも以下でもない）

B：積極的理由
　B-１・「善」では描けない「悪」の魅力を持ったキャラが欲しい。傍若無人な悪役に感情移入したい。
　B-２・悪役を対象として怒りや憎しみの感情を爆発させたい。感動とは悲しみや喜びだけではない。
　B-３・憎むべき敵の存在はシナリオの方向性を明確にし、感情移入を容易にする。
　B-４・強大な存在≒悪のイメージ。敵が強くなくては面白くないし倒した達成感も無い。
　B-５・ネタとして面白い。「ヒャア　我慢できねえ！ゼロだ！」「豚は死ね！」「ぶるぁぁぁぁぁぁ！！」


これらは独立しているわけではなく、複雑に絡み合って徹底した悪役のニーズを構成している。
無論、その内訳や割合は人それぞれ。

相手・敵の気持ちを理解してやれる俺、ってのが気に食わん。

ゲームではないが、劇画版紺碧の艦隊とか、コミック版新旭日の艦隊に出てきた
「ハインリッヒ＝フォン＝ヒトラー」なんて、最強にブチキレてて、冷酷で最高にかっこよくて
世界の半分を制覇したのに、最後の最後で「実は余の前世は2032年で終わったのだ」とか言い始めて･･･

それまで、延々と50冊続けてきた悪の威厳がぶちこわしですよ。

>>800
ポスタルで暴れるとか

敵以前にぶち殺したい、離反したい味方ってのも結構いるんだよなー
とはいっても敵側に行きたいって場合はそんなに無いけど・・・
敵の描写だけじゃなくて味方の描写も悪を描くには大事だと思う

自分としては敵が完全悪じゃなくても「主人公にとって倒すべき強大な敵」として描かれてればそれでいい
ぶっちゃけた話主人公のほうがむしろ悪でもいい

一番気に入らないのが主人公と敵がどちらが正義だのくだらない主張を戦わせること

ところで>>673-675
「だがちょ」の後のロクでない展開とは何ぞや

テイルズでもやってりゃ一つくらいは見れるだろうよ

>>812
幻視世界記　グランヒストリア
もしくは
クロノクロスやれば分かるよ。
自分の付けた名前のキャラが魔王になって君臨すんのｗ

新桃太郎伝説のカルラはどうだ?

流行らないつか需要はあるんだろうけど、製作者側が採用しないだけのような気がする。

>>677は>>675の３行目が読めないのか？、
何故ロクじゃないのか、「下手に語るからロクな理論にならない」と言っているのに、
感心を持たずに「下手に語る」をスルーし、
おそらく下手に語っていないコピペを持ってきて勝利宣言をするだけでは、
ゴミよばわりされても仕方がないｗ

たった一つの例外を示しただけで論破言ってるのが最大の問題だろ

ショムライは既に逃亡してんだから、今更触れることも無いだろ

逃げてないよ
やめてよ
最悪スレで論破するだろ

そもそも論破って主観で言うもんじゃないよな

別にボスが知性体である必要は無いよな
クロノのラヴォスとかマザー２のギーグみたいなのでもいい
大事なのは、未来がZeroか無限かは僕らの今にかかってる的な緊迫感を持たせてくれるような敵のヤバさなんだよね

FF2の皇帝も良いラスボスだったな
あの『ウボァー』は完全な悪役だからこそマッチしたんだろうな

２はパンデモニウムが出てきてそこの中ボスが
蝿王とかアスタロートとかいるのがかっこいいよな
ゾンビボーゲンはいらんからアスモデウスとかにしてくれれば

で？ショムライ最悪版のスレに来てるのか？
人多杉で見れないんだが

クロノトリガーのラヴォスは良かったねえ
極論すりゃ自然災害みたいなもんだが、敵の強大さと緊迫感がよく出てた

ちなみにショムライは最悪板には来てないよｗ
ここに現れたら「最悪板に来いよチキン野郎」で糸冬 了

ふざけやがって何が「TVにS･D端子があるのに黄色端子で繋ぐ馬鹿は死ね」だ！
お前にそんなくだらないことで自殺幇助する権利ねーよ！！

>>826
燃え展開だったな。
で、その後始末をクロスというゲームの長々とかけて、その結果が、「トリガーの尻拭い」と知ったときの
あの脱力感といったら、すごかったな。
今となっては、あの演出も神といえば神なんだが。

ＤＱはボスの言動は好みが分かれるところだが、
やってることは結構いいんじゃないかな。人間界への侵攻の度合いがちょうどいい
ちゃんと村や関所を滅ぼして、大小さまざまな悪事を命令したり、部下の裁量にまかせたり、陣頭指揮とったり
その甲斐あって、世界中が不安につつまれてる。
イザとなったら城の最奥でまっててもいいけど、普段はこのぐらいポジティブに行動してほしいね。


ＤＱ４のＰＳリメイクやったら仲間がしゃべりまくるのに比べて勇者の無口なこと
パッケージの絵とあいまって主人公が暗い目をした復讐鬼に見える。
おかげでピサロ様の逆ギレも黙殺できそうなふいんきだ

>>829
後半には同意しかねるな

アリーナとクリフト加入時の台詞を読む限りじゃ勇者は何らかの理由でピサロを追ってたっぽいけどね
クリフト「うーん……。　はっ！　ひめさま！
アリーナ「よかった！　きが　ついたのね　クリフト！
クリフト「おはずかしい……。　ひめさまを　まもるべき　わたしが　このような　ありさま　だったとは！
アリーナ「いいのよ　クリフト。　デスピサロを　さがすたびを　つづけましょう！」
勇者「……………！
アリーナ「どうかしたの？　えっ？　勇者も　デスピサロを！？
クリフト「いぜん　ゆうしゃのすむ　むらが　デスピサロに　ほろぼされたそうです。　もしや　勇者どのが……。
アリーナ「まあ！　そうだったの！　じゃあ　いっしょに　さがしましょう。　たびは　おおいほうが　たのしいしね。」
アリーナとクリフトが仲間になった。
詩人「おまちください！　わるいとは　おもったのですが　たちぎき　してしましました。
勇者さまが　せかいをすくってくれる　ゆうしゃさま　だったとは！
いぜん　このやどに　とまった　ライアンというものが　ゆうしゃさまを　さがしていたのです。
たしか　ライアンどのは　はるか　にしのくに　キングレオにいくと　もうしておりました……。」

>>831
これはアリーナのシンプルな正義感かなあと思ったな、オレは。
だが勇者の不幸話を軽やかに受け止める技量はさすがだ。
聞いてねえんじゃねえかと疑うくらいさ。

ゲームとはちと離れるが鷹の爪団とかライバルのドイツっぽい大佐は
近年まれに見る「悪」だったと思う。ゲーム化されねーかな。
ゲームではずばり悪代官３。実行力がまちまちだが。

純粋悪はもはやお笑い扱いでしかないんじゃないか？と少し弱気なオレ。

悪役か…純粋悪とは違うかもしれんが、ジャイアントロボのBF団みたいなのは良いと思うな。
特に幹部である十傑集や策士諸葛孔明とか。

純粋な悪は、今や逆に「純粋な善」に近いんだよなあ。
前も言ったような覚えがあるけど、懐疑論的な哲学を突き詰めると「神の背中にのみ悪魔は存在する」
っていうSaGa3のラグナ神になるらしいし。

>>835
しかしアレは善とか悪とかより変態にしか見えない罠。
ダメージ食らって「もっと！もっとだー！」
なんて言うし。

ラング４のギザロフ元帥もかなりの悪だと思う。
自分の欲に限りなく忠実で、何者であろうと利用して
必要がなくなったら平気で捨てる非常さ。

悪魔の背中にのみ善は存在するつった方が正しくね？

まあ俺が絶対善を信じてないだけかもわからんが

目の前にいる者を悪魔と決め付け全て打ち倒すからこそ、神の背中にしか悪魔は存在出来ない。
それは本当に悪魔なのだろうか？　だが神が打ち倒したならばそれは悪魔なのだ。

神は全知全能ゆえに絶対善である、何故なら全能なものが自らを善と名乗ったら否定する事は出来ないからだ。

なに中学二年生みたいなこと言ってるんだよ。

「神の背中にのみ悪魔は存在する」
ってのは、阿部正雄（哲学者、西田幾多郎の弟子）の言葉ね。

全てを神が創ったってんなら神は善でも悪でもあるわな
箱庭作って俺ルール全開で遊んでるようなもんだから善悪も糞も無い気もするが

>>841
うん、だから、勧誘に来る新興宗教にそのことを突きつけて
「なんでもかんでもサタンのせいにしてんじゃねーぞ？あいつはただの誘惑者だろ？
　サタンさえ叩けば世の中平和になる？アホかｗｗｗｗ」
というと、たいていは逃げ出す。

だからか、>>1に至るのは。

まあ善悪なんて相対的なもんだしね

神様だって人間の信仰心を試すために悪魔（サタン）と賭けをしたりするし

キングスフィールドの３部作のラスボス設定は結構よかった。

今まで出会った作中のワルモノで、一番ムカツクタイプって、
突き詰めると他を一切省みない自己厨ワガママ君だったような気がする。
・ケンシロウに破裂させられる雑魚
・三匹に斬られる悪代官(←このシリーズの悪役はホント節操なかった)
・DIOサマ
・フェイスレス司令
・悪魔超人の使い捨てキャラ
・姑or鬼嫁

怖かったりむかついたりする共通項は「剥き出しで肥大化著しい欲」ってとこか？

ざんねん！！
ショムライの駄レスはここでおわってしまった！！

>>815
大人気

ただ悪いだけの敵って要約すると
・自分の損得のみ考える
・第三者に被害
・仲間にならない
ってこと？

.hackモルガナ推薦

>>847
・仲間にならない
・全人類・全文明の破却を狙う

やっぱり、ラスボスにふさわしいのはスターリンか？

主人公がうじうじするのは時代の流れだからしょーがねーとしても
せめて悪役くらいは漢を貫いて欲しいです＞＜

「ひひひ！騙されたなこのウスノロめ！死ねぇ！！」くらい言うタフさと卑猥さと強さが欲しいよね。
松岡大臣の一件でも思うけど、悪役ヅラの奴はタフでいて欲しい。

>>850
あそこはバラモスもゾーマも沢山いるからなあ……

小泉が闇の衣を２〜４枚ほど剥いだだけで国民が熱狂したのも理解できないではない。

WA5のカルティケヤは普通に反吐が出るような悪役なんだが…
なんだが…
…なんなんだろうな、メーター振り切ってお笑い担当にしか見えんのだよなあ

プーチン大統領とローマ法王くらいの迫力が欲しい

ローマ法王っていうなれば正義の味方のはずなのにすんごい悪っぽいよね
ただ、ルックスだけじゃなくって重要なのは中身
捨て犬を拾うようなやつは間違っても悪いだけの敵じゃないし、と思う

捨て犬を拾って食う敵は弱肉強食に生きているな

>>850
その点で野村佐知代は最強に悪役面でタフだよな
あれだけバッシングされてノイローゼにもならないなんて…
まあ本当はどうだか知らんけど
鈴木宗雄は耐えれたけど胃に穴があいたしな
男よりも女が精神面で強いのはガチ

男は体面に気を遣う生き物だからな。強力な悪役が実はマザコンで、
真のボスはその背後のマザーってのも割とお約束だ。

女をラスボスにすると何かドロッとした情念的なものが漂うだろうな

ラスボス級の女悪役は破壊神みたいな描かれ方が多い

カテジナ思い出した

ドラゴンボール的な、俺は永遠の命が欲しいんだよ！ってタイプも割と純粋な悪だよな？

>>860
メガテンのデビルサマナーのラスボスはそんな感じだったかな

初代WAはどっきりあったけどまんまマザーだったな
テンプレだったけど悪役は結構良い味出してた

アルティミシア、パンドラ、ジール、ミァン

ギーグって女なんじゃなかったっけ？

宇宙人だからそもそも性別あるかどうかが不明なわけだが

おまえらさっきからだまってきいてたら安全な距離から勝手なこといいやがって
おまえらが言ってるのは、「おまえらがティラノサウルウスとたちむかわないからティラノに迫害されるんだ。ちゃんとティラノと立ち向かえ」と言ってるのといおなじなんだよ
どうやって立ち向かえというんだよ
おまえら同じ立場になったら立ち向かえるのか

>>868
その立ち向かっていくやつが勇者とか主人公と呼ばれる人間（？）達だろ？
それを擬似的に体験するのがゲームであるわけで

で、どうせなら悪い、誰がどう考えても１００％向こうが悪いような敵と戦いたいなと言ってるわけで

池沼ショムライいつまでこんなこと続ける気ですか？
学校で苛められたからってこんなとこで無知をさらさなくてもいいですよｗ
ちゃんと国語の勉強しましょうねｗ

>>868
欲望を肯定しろよ。圧倒的な悪を打ちのめして充実感を得たい、
出来ればそれでちやほやしてほしい。それだけだ。
現実でアメリカ中国がどうだの右翼左翼だのよりはよほど健全だ。
何たってフィクションの出来にケチ付けてるだけだから。

魔王（元最強）を倒した英雄（現最強）が、討伐を頼んだ支配者達に危険視されて暗殺されるようなRPG欲しい。

>>868はおれじゃない
勝手におれのどっかのスレからのレスコピペするんじゃない
やめてよ

>>872
現実に「日教組に潜入して30年がかりで日教組の健全な愛国組織化」を図ろうとしてる
オレはよく、「勇者ご一行様に真逆の思想の魔王のような俺が加入したって良いじゃないか」という。

っていうか、それはライブ・ア・ライブじゃないのか。（元勇者が魔王）

アスピックだったっけ？?
魔王を殺すと呪いで魔王になるゲームが・・・

そのまんまじゃないが、ロマサガ2やTOSも英雄→ラスボスパターン。

というか一番簡単に善悪観念ひっくり返せるからそれだけじゃよくある
無駄に鬱（ぽい）場面が多い同人小説にしかならないんだよな…

最初の衝撃は大きいがすぐに底を見られるから繰り返せる設定じゃない。
王道崩しは王道なしに成立しない、の一例だな。

いや別に善悪がひっくり返るわけじゃないだろ。
英雄は誰もが文句を付けられないように王になるか、相応な地位という餌で檻にぶち込むか、
殺さないと危険なんだよ。

魔物が危険なのと一緒でさ。こちらの制御できる域を超えてるものは排斥しないと危険。
それは人間でも一緒。そいつらはちょっとした弾みで誰であろうと皆殺しに出来るんだ。

伝説のオウガバトルでも
オピニオンリーダーは
最良が王に
ノーマルだと自分から出奔したり別の国に派遣されたり
最悪だったら暗殺される
と運命分かれてるからなー

いや、俺はゲームとしてシナリオ作るなら、て話をしてるわけだが…

それを言うと、どのみちラスボス倒しちゃう主人公たちは基本的に
みなその「危険」枠になるわけで。

王道において無視されるそこらへんのネタを王道崩してやるのは
手法としてありだが、「普通のRPGとはちょっと違うぜ！」は最初の
うちしか通用しないからなぁ、と。

けど強力な敵を倒して、以後誰もヤツの姿を見たものはいない、っていう
潔い去り際を見せる主人公ってかっこよくね？　逆を言えば
そういうピュアな主人公だからこそ純粋に邪悪な敵も際立つっていうか。

王道において無視はされてないと思うぞ。
過去の英雄の足跡を見ると大抵王様になるか、隠遁してるか、死んでる。

だから最近のだとラスボスを倒したけど誰も知らない英雄ってスタイルが多いだろ。
ま、それゆえ小規模な争いになるから、人間ドラマで水増ししたりしてお茶を濁さざるを得なくなって、
悪くて強大な敵いねーよって話になるわけで。

そういえばガンパレードマーチのED後の裏設定では
「主人公は世界に嫌われたので排斥され、他の世界へと逃げた」
だの、「プレイヤーにより介入された主人公は、ヒロインを守れなかったため、7つの世界を支配する魔王となった」
なんて基地外設定があったなあ。

>>873
ショムライカワユス

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1167104759/94-102

>>882
それ作ったクリエイター自身が基地外デブですから

おまえらみんなばかだ
みんな酷いやつだよ
みんな残酷だよ
このスレにいるやつみんな薄情者だよ
いい加減にしろよおまえら

はい道徳がただしいとは限りません
おれの言ってる事は全部正しいんだ

うるさい
おれの主張が全部ただしいんだから
おまえらおれの言ってること全部に納得しろ

おまえらみたいに既存の腐った常識を基準に善悪を判断するから
冤罪がうまれたり魔女狩りが生まれたり、罪にしなくてもいいものまで罪となる法案が可決されるんだよ

誰一人俺を論破出来てないな。
論議で俺に勝つことなど出来ないよ。

ラスボス倒して凱旋したらそれまでパトロンだった各国の連合軍が主人公パーティを
あぼーんさせようと陣形組んで待ち構えているっていうようなのがあったら燃えるな。

ゲーム版エリアルを作ればｏｋ。
で、最後はラスボスの力を借りて全世界にぶちまけちゃうの。
銀河帝国の情報と、銀河帝国への降伏勧告を。

そろそろスレ違いだな

悪いだけの敵だと・・・？あちきのストーリーに深みが出ないでわないか！悲しい運命でも背負わせておこーっと・・・あっぬれてきちゃった・・

>>887
アーマードコアなんかまさにそういう話じゃなかったか。
主人公はそれすら撃破する超絶な存在だが。

カリスマ性を持つ悪ってのは敵なのにファンがたくさんつく。

例えばDIO、例えばレクター博士、例えば夜神月、例えばクロロ団長

共通して言えるのは人間の標準的な善悪の観念を超越した次元から世界を見ていること。
やってることだけを見れば悪、しかしそれは俺らの基準であって、
彼らはその価値観を低俗な人間のもつくだらない観念として失笑に付し、自分だけが信じる固有の価値観だけでまったく動揺することなく行動する。
これが悪のカリスマってやつだ。今までそんな「悪」を描けたゲーム開発者がいるだろうか？

>>892
新桃太郎伝説やれ

>>892
幻水２も

最近の悪は
地球のために人類を消そうとする博士系が多いな

それも描き方によるな
夜神月もそっち系だけどカリスマ悪役だそうだし

このスレタイに共感出来る人は確実にロム世代だな。
確かに理屈臭い敵が増えた。
緻密に作り込まれたキャラならまだ電波で止まるが、大抵が逆に小物臭いからな。
何でも理論付けて話す癖がある奴らは嫌われるし。

って俺も理屈クセエｗｗ

>>892
それ半分はただの調子乗ってるガキじゃん

失笑に付してる時点でガキだよな。

やはり認めておきながら無視するぐらいじゃないと。

>>899
それじゃ大人すぎて悪役としては詰まらない。
最期の最期まで貫き通せばガキっぽかろうがかっこいいと思うけどね。

デビルサマナーのシド・デイビスは理想の悪役だったと思うんだ。

一笑に付す に一致する日本語のページ 約 26,000 件中 1 - 50 件目 (0.18 秒)
失笑に付す に一致する日本語のページ 約 167 件中 1 - 50 件目 (0.64 秒)


分かってスルーしてるのか、それとも素で間違ってるのか・・・

いちいち細かい誤字に突っ込む方が馬鹿

それはないｗ

362 ：吉岡 ◆Xo5LRjRdsY [動乱]：2007/03/25(日) 21:12:42 ID:8p0mTw+v0
誰一人俺を論破出来てないな。
論議で俺に勝つことなど出来ないよ。

「悪い」とはどういうことかね？
悪役とおもわれる存在にとっては自分は悪いことをしているという認識はないんじゃないかな？

>>892
ほとんど主人公じゃねーか

荒木インタビューによるとDIOは主人公らしいです

荒木はやってる事や言ってる事がすぐに変わるから信用できない

>>903

>>892だけならタイプミスかもしれんが、>>899まで同じことやってるし

>>908
大人は嘘つきなのではなく、間違いを犯すだけなのです
つまりは、荒木先生は間違いまくったから修正しまくってるだけなのです

こういうのを言い訳と呼ぶ

作者が世間の良識と違う考え方を持ってる時にその作者の考え方を喋るのが悪役だからな。
作者自身の考えが乗っかってる悪役の方が魅力的になるのはつまりそういうことだ。
これを主人公側に乗せると世間の批判を浴びる。

>>910
「法律もウェッブルールもクソ喰らえだ。俺が嫌だと言ってる。」
と言い切った久保帯人はこのスレにぴったりの人材だなｗ

でも作者が悪役のキャラに酔っちゃうと一気に駄作に

>>887
魔王を倒せなかった軍隊で魔王を倒した勇者を倒そうなんて
飛びっきりの馬鹿じゃなきゃ考えつかんぞ

魔王は魔王軍がバックにいるが、勇者は人類側の軍隊がバックなんだから
人類側の軍隊が裏切ったら孤立無援。
まあ、たまに神様をバックにした勇者とかもいるが、そういうのは排除しようとせずに
取り込もうとするでしょ。

大抵の勇者はその魔王軍を正面から相手して勝ってるだろ

>>916
オウガのような軍事的要素が強い作品だと、
主人公達の下に紛争ばかりしてた各国が連合して魔王軍を撃破
→でもプレイヤーが外道な事ばかりしてると危険視されて最後にリンチ
ってのもすんなり通る。

あと、勇者の持つ特殊な力でしか魔王は倒せないって設定する手もあるぞ

人類と魔王軍のガチ勝負だったら、高確率で勝てると踏んでも、後のことを考えると
上策ではないって意味だろ。
助力するふりをして勇者一行と魔王軍とを闘わせ、その後で勝ち残った一方を叩けばいい。

サガフロ2の最終的な敵のエッグとか同情心のカケラも湧かない悪役だったな
取り込まれたミスティなんかはともかく

軍事力じゃ勝てないから暗殺するしか無いとも解釈できないこともない
戦後のモンスターの国との交易も視野にいれてて暗殺者を生かしておくのも問題があるから始末するとか

だが、そんなドラクエが出たら嫌過ぎるｗ

>>914の人気に（ｒｙ
ていうか>>887のどこにも国軍が魔王軍と闘ったなんて書いてないのに、
闘いなおかつ負けたって想像してしまってるのがなんか悲しい事実だな。
DQ1からRPGの基本設定は全然進化してないのかもな。

勇者一行にかかれば作者補正が入らなきゃ国なんていくらでも滅ぼせるな
暗殺するにしてもやたらと強いし状態異常も魔法やアイテムで回復しまくって性質悪い
下手したら毒すらきかない化け物だぞ

TOのバルマムッサみたいに虐殺の罪をでっち上げて、外堀から埋めればそう難しくもあるまい。
人質をとって一行の一角を切り崩したら、そいつを使って少しずつ攻めればいい。

そして最終的に人の情が通用しなくなったらもう魔王と変わらん。

魔王より強い二代目魔王が生まれるだけだがな

魔物の魔王と違って腹が減りゃ死ぬし、斬りつけても死ぬ。しかも単体で強いわけじゃない。

やり易い相手だとは思うけどね。

魔王が強いのは異質な存在だからな。
規格外で強いとは言え、同じ人間である勇者の方が組しやすいだろう。
DQ1なんかは、見方を変えれば体よく国外に危険人物を追っ払ったわけだし。
（最も、ローラ姫が無理矢理ついて行った上に
勇者アレフは自力で世界の三分の一を統治する国を築き上げた
DQシリーズ随一の超英雄なんだが……）

逆に、組しやすいのは勇者側も同じで、魔王を倒した恐るべき武力と言う「武器」を使って
連合軍を外交で切り崩して勝利する可能性もある。
純朴で正義感に燃えた勇者ではなく、
野心的で向上心の高い奴ならきっとそうするだろう。

このスレ的にはドラクエ8はドルマゲス戦で魔族との戦いには決着を付けさせるべきだったでFA？
大魔王の復活を阻止した後、トロデーンとサザンビークの婚約は破棄され、
両国の関係悪化。サザンビークは聖堂教会と手を結び、トロデーンが勇者を利用し
世界征服を企むとして宣戦布告。アスカンタは勇者との友誼によりトロデーン側で参戦。
こんなんあったらどうよって思ったが、やっぱり厨臭えな。

DQ８は海外輸出時に十字架シンボルを作り直すのが面倒だから
最初っからトライデントっぽい形に作られていたね

結論：レベル５が悪

海のトリトンってアニメはラストで善悪逆転展開があったな
マイナスオリハルコンの短剣を持つ主人公の存在がポセイドン族に破滅をもたらす脅威
ポセイドン族は破滅をもたらす脅威を打ち払う為にトリトン族を滅ぼそうとしていた
何も知らなかった主人公はプラスオリハルコンのポセイドン像にマイナスオリハルコンの短剣を近づけて破壊してポセイドン族を滅ぼしてしまう
プラスオリハルコンのポセイドン像は古代アトランティス人に生贄にされて地下に閉じ込められていたポセイドン族たちの生命を維持していた
マイナスオリハルコンの短剣はポセイドン像を破壊してしまう危険物
ポセイドン族を滅ぼしてしまった罪悪感に苛まれた主人公は仲間にトリトン族の王になるのを薦められても辞退してどこかへ旅立つのであった（完）

トミノはいつでも善悪逆転を仕掛けられる柔らかい頭が面白い。

ひねくれてるだけだろ

ひねくれてるというか客観的なんだろう。

造物主的な視点が強いとでも言うかな。

全共闘時代には、数万人を擁する学生集団の書記長してたらしいからな＞トミノ
なんていうか奴自身履歴に「魔王」と書ける。

>履歴に｢魔王｣

(・∀・)イイ！

最近では丸くなったよな
でも正直黒魔王より白魔王のほうが俺は好きだな

ガンダムをやらないトミノはトミノじゃない罠

キンゲみたいなのやるんなら別にガンダムやらんでもいい

ttp://www.youtube.com/watch?v=CLBZ5uHjF0Q
断末魔ﾊﾞﾛｽｗ

なんだこのクソアニメはｗ
まあ子供向けなんだろうけど酷すぎだろこれ

マイトガインを知らないなんて・・・

勇者シリーズでも屈指の名台詞じゃないかｗ

しかし、お前は正義なのかと問われて当たり前だと即答できる主人公って凄いなｗ

「だからドリルは取れと言ったのだ」
テレビアニメ「勇者特急マイトガイン」の最終回において、
敵の大幹部エグゼブが、エースのジョーの乗るロボット「轟龍」の飛行形態の機首ドリルで貫かれた時の断末魔の一言。
もともと「轟龍」はエグゼブがウォルフガング博士に作らせたロボットだったが、
その設計図にあった頭のドリルを取るように指示していた。
しかし、結局ドリル付けたままだったことが命取りにｗ

極悪非道な絶対悪キャラでも寿命近づいてて延命しようとしたり死ぬ前に主人公と決着つけようとする絶対悪キャラは感情移入できた
生きたいって執念みたいなのが何となく哀愁漂ってて悲壮感が強いし

マイトガインといえば、今の銀魂の監督だが、「握乃手紗貴」を名乗ってたからなｗ
あれを「あくのてさき」と読むんだと知ったのは、リアルタイムで見てから15年が経過したときだったな。

>>939
ttp://www.youtube.com/watch?v=6yNpbpdHYLg&mode=related&search=
これを子供に理解しろって無理だぞ

無理だな

子供向けの作品でも、最終話あたりのテーマは難解だったりする
それでも正義は勝つって単純な図式には則ってるから雰囲気だけでも子供は満足できるんじゃないかな

まあ最近はそれすらせず最初から大きなお友達向けの回とかあったりするけど

そもそも勧善懲悪物のロボットアニメとかが無いな・・・

>>945
光の玉使用→闇の衣無効化→バイキルト王者の剣→正義はかぁつ！

で、一応王道の手順は踏んでると思ったんだが、これ裏のテーマとかあんの？
リアルで分からないんだが。ちょおしえてちょ。

>>945
ちょ、朝から吹いたｗ

＞これ裏のテーマとかあんの？
＞リアルで分からないんだが。ちょおしえてちょ。

ようするにサガの設定を
「アニメ製作者とアニメのキャラ」に置き換えたようなものですよ。

>>951
ああ、あの「この私もゲームの駒にすぎなかったか……」みたいな台詞のことか。
つまり創作の中とはいえ生命をもてあそぶのは是か非かという問題を投げかけて
いると同時に、物語を面白くするためにキャラを躊躇なく殺したりするのは実は
罪深いのではないかという反省なんだな。いや、お見それしました。

気色悪いこと考えた製作者もいたもんだ

>>952
もっと世知辛く言えば、監督もスポンサーの駒でしかないと言う現実。
ちなみに、悪役が隠れ蓑にしていた企業の名前は、『トレジャー・ロボッテック』社。

つまり、トレジャー＝宝＝TAKARA。

そして駄目押しのエンディング。
ttp://www.youtube.com/watch?v=46EsA2W-8-4

ついでに、次次作のゴルドランは、悪役の親父の名前が“トレジャー”だわ、
この宇宙を創った神様の姿が、どう見てもリカちゃん人形です本当に(ry
だわ。

映画の撮影オチはＲＰＧでも時々見る