2006年糞ゲーRPG四天王決定戦part55

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 02:57:14 ID:s4WLWiXN0

ここは2006年の糞RPG四天王を決定するスレです。

【規約】
・ノミネート対象作品は2006年1月1日～2006年12月31日の期間に発売されたもの
・四天王決定日は1月31日
・四天王優勝作品決定日は2月1日
・ノミネート対象作品はメーカー公式のジャンル表記がRPGとされているもので売り上げ5万本以上のもの。
　例として、DCFF7はガンアクションRPGなので対象になる。聖剣伝説4はA・ADVなので対象外。
・据え置き機、携帯機は問わず
・オンラインモードのあるRPGも、オフラインモードでのみ評価

ノミネート作品
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・テイルズオブザテンペスト
・聖剣伝説DS
・ダージュオブケルベロス FF7

暫定
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・聖剣伝説DS

議論中
・テイルズオブザテンペスト
・ダージュオブケルベロス FF7

【注意点】
●内容の改変はあまり相手にしないように。
●大多数の人が糞ゲーと思ったゲームです。あなたにとって良ゲーor糞ゲーでも正直、どうでもいいです。
●具体的な長所、短所を挙げずにﾏﾝｾｰ、批判する人は工作員とみなされます。
●特定のゲームをﾏﾝｾｰ、批判するときは具体的に述べましょう。
●いきなり確定だの何だの言う奴はスルーで。四天王が決まるのは1月31日です。
●あくまでもこのスレ内で決めた糞ゲー四天王です。他のスレに報告コピペ等をするのは迷惑なので止めましょう。

前スレ
2006年糞ゲーRPG四天王決定戦part54
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1169481981/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 03:00:15 ID:MrwF+XST0

2007年発売予定
■PS3
・マーベル　アルティメット　アライアンス
・エンチャントアーム
・新規ロールプレイングゲーム
・サンライズ英雄章シリーズ
・ファイナルファンタジー１３
・ファイナルファンタジー１３ヴェルサス
・白騎士物語
・MASTER　プロジェクト
・魔界ウォーズ
・アクションRPG
・煉獄　The　end of the CENTURY
・プロジェクト　ディー
■PS2
・キャッスルファンタジア　アリハト戦記
・シャイニング・フォース　イクサ
・.hack//G.U.VOL3
・ドラゴンシャドウスペル
・ソウルクレイドル
・召喚少女
・エルヴァンディアストーリー
・シャイニング・ウィンド
・ロボット大戦OG

※リメイクやスペシャルプライスVerは除外　例：ペルソナ３　フェス等

■PSP
・ロストレグナム～魔窟の皇帝～
・ランドストーカー
・川の主釣りシリーズ

※移植は除外

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 03:00:56 ID:MrwF+XST0

決まらなかった場合

案１

■２００６年糞ゲーRPG四天王
・グローランサー５
・ブリーチ
・PSU
・FFDC

■２００６年最優秀糞ゲーRPG
・グローランサー５

■携帯機糞ゲーRPG四天王
・聖剣
・TOT
・メタルサーガ
・マザー３

案２

■糞ゲー帝釈天
・グローランサー５

■糞ゲー四天王
・BLEACH～放たれし野望～
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・テイルズオブザテンペスト
・聖剣伝説DS

案３

■糞ゲー四天王
・グローランサー５
・BLEACH～放たれし野望～
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・同席：聖剣伝説DS・テイルズオブザテンペスト

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 03:01:03 ID:s4WLWiXN0

【聖剣】
・攻撃方法は通常攻撃、溜め攻撃、魔法の三種類フィーバー中ならタメ攻撃で専用の必殺技がでる
武器は４種類、剣、鎖、ハンマー、弓
ＹボタンとＸボタンに振り分けて２つセットできる

・武器改造みたいなやりこみ要素はある？
なし
一応ジェムの合成みたいなのがある

・３には魔法でステータスＵＰやＤＯＷＮが有効だったが、そういうのはある？
あるにはあるけど魔法が冒険中に一つしかセットできないので
１番便利な回復魔法か徐々に回復の魔法の２択になってしまう

【ＴＯＴ】
＞・操作キャラ変更可？
戦闘中は不可

＞・攻撃方法は通常技、特技、必殺技、奥義、魔法
タメ攻撃、獣人化（5人中2人）という新要素がある。
獣人化はHP半分以下の状態でTP80消費で使用可能。TPがなくなるまで続く。
変身中は各ステータスup。だが最初から技としてセットしておかないと使えない。

＞・回復以外の魔法は役に立つ？
役に立つ。使ってくれないときがあるが。

＞・ボタン連打って言うのは、ＴＯＤ２のＳＰみたいな設定は無く、奥義や魔法を使わなくても通常技、特技のみで楽勝って事？
D2やSO3のような「HP、TP以外のもう一つのゲージ」というシステムは無い。そういう意味ではボタン連打OKなシステム。
ただ隣り合うラインへの攻撃（敵も使ってくる）という新要素があるので今まで以上に立ち回りが重要になる。
魔法はあった方が良い（無いとちょっと辛い）、奥義は無理に使う必要が無い（TP消費が激しいから）という感じ。

＞・ＴＯＤ２みたいに武器や装備に属性やステータスＵＰ付けれたりするやりこみ要素がある？
ある。ただやりこみ要素と言えるほど深いものではない

＞・テイルズシリーズは命令やショートカットで味方のＡＩは良くなるが、これはできる？
＞これができなくて、敵のＡＩだけ良いのはきついと思う。
味方に術使用の命令は出来ない。ショートカットも無い

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 03:01:46 ID:s4WLWiXN0

●聖剣
戦闘はタメ等もあるがボタン連打が一番効率がいい
音楽、グラフィックはトップレベル
ストーリーは淡泊
ラスボス10秒以内撃破
通信を行えば良

●ＴＯＴ
戦闘は必殺などもあるがボタン連打が一番効率がいい
味方ＡＩは馬鹿だけど主人公で殴ってればいい（復活がめんどくさい）
音楽はなかなかいいけどノイズのせいで全部ダメ
カメラワークは糞。いったん立ち止まってからではないと視点変更不可。
ゲームクリア10時間（最短3時間）＋移動速度はFC並みの遅さ
ストーリーはほぼない
BOSS戦のBGMは通常戦闘と一緒
ラストダンジョン１MAP＋いきなりラスボス登場
通信を行っても糞

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 03:02:41 ID:s4WLWiXN0

【聖剣】

・タメ攻撃についての記述
剣：ガード→使う場面がない
鎖：アイテム、敵引き寄せ→基本アイテム超過、ゲートキーが離れ小島にあるときに使う
弓：音符を出して敵をスタン→この敵をスタンにしてもあまり意味がない
鎚：叩きつけて2×3くらいに衝撃波→障害物を壊すのに使う

これ俺が聖剣派だから悪く書いてるんではなく、戦闘に使うものとは思えないほど空気
これで戦闘の幅が増えるとも思えない

結局
ストーリーが淡泊なのも
敵が遅い・固い・鮪も剣以外の武器の効率が悪すぎるのも
ダンジョンの形が1つのダンジョンにつき数パターンなのも
ドロップ率が高くて金アイテムが常に超過なのも魔法が使えないのも

すべて「戦闘が単調」に向かってるんだな、と思った

【ＴＯＴ】
＞・操作できるキャラは5人？
剣士2人、重戦士1人、術師2人の5人

＞・通常攻撃、タメ攻撃、特技、必殺技、奥義、獣人化、魔法とあるみたいだが
＞　特技、必殺技、奥義の違いがいまいちわからないんだが違いは？ちなみにPSのディスティニーならやったことある
必殺技、奥義は単発で出すことが出来ない。
奥義は必殺技からの連携で、必殺技は特技からの連携で出すことが出来る。例として
魔神剣(特技)→ここで再び魔神剣のコマンドで魔神剣・双牙(必殺技)→さらに魔神剣のコマンドで魔神連牙斬(奥義)
という連携が出来る。また3つの技の組み合わせ方は複数ある。ちなみにこれはTOT独自のシステム。

＞・奥義がTP消費激しいから無理に使う必要はないというのは、他にTP使う技や魔法があるってこと？
上記の通り奥義を出すためには特技と必殺技を挟まねばならず
奥義まで連携すると相当にTPを消費する。威力はあるが雑魚戦で無理に使う必要は無いという意味。

＞・魔法はあったほうがいいとか回復以外の魔法が役にたつってのは味方が使う魔法のこと？
そう

＞・味方に命令ができないみたいだが、みんな同じような動き？魔法キャラが敵につっこんだり
キャラ毎の作戦をしっかり立てればそのキャラの特色にあった動きをしてくれる。
が、勝手に突撃したりすることもある

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 03:03:36 ID:s4WLWiXN0

糞さ高＞低

■ストーリー
聖剣＝TOT

■戦闘
聖剣＞TOT

■グラフィック
TOT＞聖剣

■BGM（戦闘音含む）
TOT＞聖剣

■味方AI
TOT＞聖剣

■敵AI
聖剣＞TOT

■通信
TOT＞聖剣

■視界
TOT＞聖剣

■ラスダン
TOT＞聖剣

■ラスボス
聖剣＞TOT

■やりこみ
聖剣＞TOT

■ストレス（移動速度やお使い等）
TOT＞聖剣

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 03:04:22 ID:s4WLWiXN0

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 03:05:33 ID:flzHP3HD0

【聖剣】
>>・武器改造等はないが、ジェムの合成？みたいのがあるらしい
ある。攻撃範囲が広がったり、攻撃がパワーアップする武器強化系のジェムやステータス自体を強化するジェム、魔法のレベルアップ、経験値増加、トラップ無効などのジェムも。

>>・２週目やサブイベント、隠しダンジョン等はある？
サブイベントはある。2週目と隠しダンジョンはなし。サブイベントか分からないけどぐもも協会っていう奴もある。

【TOT】
>>・武器や装備に属性やステータスUP等の付加がつけれるらしい
武器に付けられるのは属性と状態異常。種類は属性が火、水、雷、風、光、闇の6種類。
状態異常は毒、麻痺、石化、沈黙の4種類。また属性と状態異常は併行して付加できる。
また属性付加の場合、材料によって攻撃力upの値が増える。
これらの強化は武器にのみ可能。防具や装飾品には出来ない。

>>・称号集めやサブイベントがあるらしい
ある。

>>・２週目や隠しダンジョン等はある？
2週目はなし。隠しダンジョンはある。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 03:05:51 ID:ZNseTTs70

聖剣とTOTでどんだけテンプレ作る気だ、もうちょい少なくていいよ。

まあ>>1乙

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 03:06:19 ID:flzHP3HD0

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 22:06:20 ID:X+aTC8Ik0
TOTの獣人化って攻撃方法の１つというよりは
特技の１つだと思うんだけど。
発動条件満たしててもあらかじめ技セットしておかないと使えないし。

んで、聖剣だけど回復魔法以外にも闇の補助魔法は結構使えるよ。
効果はキャラを透明にして敵に発見されないってので、敵スルーしたい時に便利だった。
敵の経験値少ないし、レベルも頑張って上げる意味ないから
敵を必ず倒さなきゃいけない時以外は結構スルーしてたし。

【聖剣】
>>・武器改造等はないが、ジェムの合成？みたいのがあるらしい
ある。攻撃範囲が広がったり、攻撃がパワーアップする武器強化系のジェムやステータス自体を強化するジェム、魔法のレベルアップ、経験値増加、トラップ無効などのジェムも。

>>・２週目やサブイベント、隠しダンジョン等はある？
サブイベントはある。2週目と隠しダンジョンはなし。サブイベントか分からないけどぐもも協会っていう奴もある。

【TOT】
>>・武器や装備に属性やステータスUP等の付加がつけれるらしい
武器に付けられるのは属性。種類は火、水、雷、風、光、闇の6種類だったと思う。

>>・称号集めやサブイベントがあるらしい
ある。

>>・２週目や隠しダンジョン等はある？
2週目はなし。隠しダンジョンはある。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 03:06:53 ID:flzHP3HD0

これが糞ゲー四天王候補のTOTだ!!!!

TOT→ﾃｲﾙｽﾞｵﾌﾞｻﾞﾃﾝﾍﾟｽﾄ
【約　１　２　時　間　で　ク　リ　ア】
【ボイスは戦闘のみ】
【フェイスチャット無し】
【移動速度遅い…】
【キャラグラ汚い】
【カメラズームうざい】
【会話、戦闘中ステータスが上画面】
【戦闘は酷いボタン連打仕様】
【戦闘で動き出す時ラグが発生】
【人に話しかける時、反応が遅延】
【２時間半で仲間が全員揃う】
【２週目なし】
【術技のエフェクトがしょぼい】
【多重音声なし。最期に発言した技名に潰される】
【回復の独特の音がない】
【攻撃判定の音がなく武器のふる音だけ、しょぼ】
【発売日なのに買い取り価格が2500円ｗｗｗ】
【戦闘中ジャンプ出来ない】
【ＡＩは馬鹿の極みｗ】
【フィールドに森が存在するのに入れない】
…etc

TOT OP
http://www.youtube.com/watch?v=j0JDgxkPDJI
ルーンファクトリー OP
http://www.youtube.com/watch?v=nw3Bmi1QCvg
同ハード機のOPです…

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 03:07:47 ID:gJXKX79N0

前スレ>>1000のIDは死ね

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 03:07:48 ID:lu8QXDJk0

>>4-9
>>10
は必要ない氏ね

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 03:08:01 ID:7L3h5855O

>>1乙。どうなることかと思った

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 03:09:56 ID:ZNseTTs70

とりあえず肝心な事が書かれてないな。

次スレは>>950
無理そうな時は宣言後>>970が

で、どうだ。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 03:11:12 ID:G4A33Z3jO

>>1
乙
>>13
あいつは放っておけって

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 03:12:04 ID:lu8QXDJk0

しかしＴＯＴと聖剣決めるのってマナカナのどっちが好みか～に感じるな

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 03:18:58 ID:BvtdsMFU0

マナかカナのどちらかに基地外アンチ信者ついたりはしないからなぁ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 03:21:14 ID:LkiEfqyO0

ボクはカナちゃん！

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 03:31:43 ID:QYgwVsWO0

どっちかっていうとザ・たっちだろ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 04:34:04 ID:M+N62wD9O

ボクはくまっ、くまっ、くまっ、くま～～～～

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 07:26:51 ID:Djq81Hiw0

現在のまとめ
■２００６年糞ゲーRPG四天王候補
・グローランサー５
・ブリーチ
・PSU
・聖剣DS
・TOT

現在、聖剣DSとTOTのどちらを四天王にするかで激しく争っています。
どちらも甲乙つけがたいため、期間内（1/31まで）に決定しない恐れがあり、
いくつかの妥協案が提案されています。

１;最優秀作品を決め、それを別枠の皇帝（帝釈天）とし、残りを四天王とする。
２;聖剣・TOTを同率とし、ともに末席で四天王にする
３;上位三本は確定とし、聖剣・TOTのどちらがふさわしいかは見た人に各自で決めてもらう
４;据え置き、携帯でそれぞれ四天王を作る。
（その際の案は据え置きが「グロー５」「ブリーチ」「PSU」「DCFF7」携帯が「聖剣DS」「TOT」「メタルサーガDS」「マザー3」が最有力）
5;争うくらいなら、どちらもふさわしくない。上位三本を四天王とし、残り一つは空席とする
6;いずれも認めない。あくまでも四天王は４本であり、最後まで議論を続ける。

理想は6であり、他のは決まらなかった場合の妥協案です。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 07:41:41 ID:ufn5eGQ9O

いや、このまま話がまとまらなきゃ
>>1の暫定になるのが当然でしょ。暫定なんだから

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 07:49:07 ID:lu8QXDJk0

さぁ今夜が楽しみだ

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 08:04:10 ID:QGv6u3ZY0

反発ゼロに抑えるのは無理だろうけど、
今のところ>>1の暫定が一番収まりが良いし反発も少ないからね
多分このまま行くんじゃないかな？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 09:40:01 ID:RfnT9SAiO

暫定に凄い不満なんだが…
戦闘くらいしか糞度が聖剣＞ＴＯＴじゃないのに聖剣が暫定っておかしくね？
しかもその戦闘も糞度に対して差がないみたいだし

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 09:56:01 ID:gGKWIP+h0

聖剣≒ほぼ戦闘

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 09:59:29 ID:ZGBvX+PQ0

聖剣はゲームパートのほとんどがフィールド上でのバトルなのに、そこが糞ってのがポイント高い
そしてその戦闘に通じるジェムやフィールドやこれまた糞

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 10:01:30 ID:RfnT9SAiO

ＡＲＰＧの性質は無視じゃなかったの？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 10:06:16 ID:ZGBvX+PQ0

その場その場で勝手に言い出すルールに意味なんて無いでしょ
テンプレに明示されてないんだから

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 10:46:55 ID:RfnT9SAiO

別に聖剣の戦闘は敷居が低いだけでプレイしづらいわけでもないし。ラグやバグがあるわけでもない
ゲームとしては遊びやすい
簡単単純＝糞っていうのはちょっとな

ＴＯＴは店での売り買いの煩わしさやカメラワーク等ゲームしやすさが欠けてるわけで

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 10:49:07 ID:Djq81Hiw0

やっぱ聖剣もTOTも決め手に欠けるなー
DCFF7がその二作より優れている（普通の意味で）と評価されたのってどこ？
グラとストーリーだけ？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 10:50:22 ID:boxi/M890

>>29
ARPGだからという理由は関係なし
TOTも聖剣も決定打でない限り>>2のどれかになるから今のうちに騒いどくといい
ちなみに今日の夜か明日の夜のどっちかで>>2の最終決定行われるから参加しろよ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 10:53:55 ID:boxi/M890

すまん>>3な

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 10:55:28 ID:gGKWIP+h0

>>34
＞2007年発売予定

（ﾟДﾟ)ﾊｧ？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 10:56:04 ID:gGKWIP+h0

>>35
スマン

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 11:18:54 ID:ZGBvX+PQ0

>>34
何勝手に進めてるの？
>>2の決定なんてやるとしても最後の最後だろ
TOTにも聖剣にも選ばせず>>2の議論がしたいだけなんだろうけどさ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 11:19:31 ID:BWnXo+g/0

いいかげん、聖剣信者の声がウザイな
もうTOTの方がまともなゲームなのは誰もが知ってることなのに、未だに粘着し続けるとは
仮にも神ゲーシリーズであるティルズシリーズが、糞ゲー連発の聖剣より下なわけないだろうが
もし、万が一昨日の一日100レス以上も書き込む粘着野郎とかがごり押しでTOTをねじ込もうとするだろうが
良識のある人間はスルーしろよ

まったく前回もアビスみたいな神ゲーをランクインしようとした厨が多かったけど、ほんとティルズシリーズはアンチが多いな
そんなしょぼい工作してもティルズは神ゲーだっていうのは、確定していることなのに

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 11:20:26 ID:gGKWIP+h0

>>38
＞2007年発売予定

（ﾟДﾟ)ﾊｧ？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 11:20:55 ID:ZGBvX+PQ0

すまん>>3な

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 11:22:16 ID:bmmSE6nK0

聖剣の近接キャラにどうにも飽きてしまって魔法キャラをやってたんだが
前スレの>>558見てソフト投げた
ふざけんな

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 11:25:42 ID:ZGBvX+PQ0

バレバレだから警告のためにこれ貼っておくか

961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2007/01/26(金) 01:16:07 ID:kQveV4Qi0
なんかさーTOTも聖剣もどっちも入れずにルール変えたいだけの人いない？
そういうの邪魔だから出てって欲しいな。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 11:32:21 ID:G4A33Z3jO

暫定で聖剣の状態は変わらない
焦らず議論を続ければいい
>>3議論に固執するルール変えたいだけのいつもの人は放置で

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 11:33:57 ID:Djq81Hiw0

だからおまえら>>23読めよ
ルール変えたいんじゃなくて、期間がねえんだよ
このままじゃ決まらないだろうが。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 11:35:28 ID:ZGBvX+PQ0

聖剣に決まりつつあるのに

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 11:40:33 ID:TGGq834T0

>>23から選ぶなら6以外になるとしたら2か3だな。
1は明確に5枠になるから却下。
4は据え置きと携帯の四天王それぞれ決める議論を深める時間が全く無いので一番あり得ない。
5も聖剣TOT共に糞なのは明確なので、2か3案に吸収する方が良い。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 11:44:28 ID:wbOSMj5j0

グロ、ブリ以外はふさわしくないは無いわけ？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 11:46:09 ID:TGGq834T0

と、いうか、2案と3案て同じ事言ってるような…
まぁとにかくこの案が一番いいとは思う。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 11:53:33 ID:RfnT9SAiO

俺は１が一番いいかな
四天王決めることには代わりないし

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 11:55:48 ID:7L3h5855O

>>42
あれけっこうひどいな
一番魔法が得意なキャラでも一番魔法が苦手なキャラでもダメージ同じて
攻撃でも言えるし

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 11:59:09 ID:u88nSIBS0

聖剣て戦闘につながる要素が尽く糞だよな
んでそれがシステムの大半を占めてるんだからタマラン

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 12:20:13 ID:7L3h5855O

ARPGとしてってのが無しなら
町一個でダンジョンとの往復だけだとかA連打だとかが考慮されるんじゃない？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 13:14:57 ID:PIOlW2+m0

「ARPGだから戦闘が糞だと辛い」って言ってるンじゃなくて
「ゲームの殆どが戦闘なのにそれが糞なのが辛い」って言ってるんだろ
ARPGだという事を全く考えないならそうなるはずだけど

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 14:12:07 ID:YXDdvl+mO

ＴＯＴか政権のどっちか糞か投票か何かできめたほうがよくね？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 14:22:53 ID:RfnT9SAiO

fusiana使用パソコンからのみとかにしないといくらでも工作できそうだけどな
それかシベリアで投票するとか

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 14:25:22 ID:yqQ5Tgxl0

戦闘がゲームのほぼ全てを占めてんだから、評価において戦闘の比重が大きいのは当たり前じゃね？
それを「ARPGの性質は無視」ってのは反論としておかしいだろ。
この場合の無視ってのは、要するに「ARPGだからストーリーは短くていい」とか「RPGなんだから戦闘はボタン連打でいい」とかの
いわゆる逃げ道を塞ぐ事を指すわけで、聖剣の「戦闘がほぼ全てだから評価が戦闘に偏る」のは、事実以外の何者でもないのだから違うだろうに

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 15:01:12 ID:SUNiJIZ70

その意見が通るんだったらプレイ時間のほとんどがフィールド移動なＴＯＴのほうが糞じゃね？
両方の戦闘、結局は地雷要素みたいだし

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 15:09:24 ID:yYqmIj9JO

テンプレにも
●大多数が糞と思うゲーム
と書かれてる

戦闘がひどいと糞と感じる人は多いので、
戦闘がひどい→大多数が糞と思う

になると思うんだけど

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 15:16:55 ID:w0mlCev/O

10時間のゲームのうち9時間ロードだと糞ってことか

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 15:19:54 ID:vENkipL70

それじゃあ今まで地雷の定義について議論してきた意味がなくなるだろ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 15:58:19 ID:QYgwVsWO0

時間がねぇってのに、「クソゲーとはどういうものか」なんて所からまた議論すんのか？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 16:06:16 ID:yYqmIj9JO

「ボタン連打」って言うのは語弊が出やすいので禁止にして

ボタン連打→戦闘バランスがおかしい

にして、議論してみないか？
まず、キャラの個性、技・魔法の有用性

【聖剣】
個性・・・四人全員同じになる。
技、魔法・・・フィーバーはジェム合成等で使える物もある。
攻撃魔法は威力が無く、バランス崩壊している。回復と補助魔法のみ使える。

【ＴＯＴ】
個性・・・キャラそれぞれに独自の技等があり、個性はある。
技、魔法・・・必殺技や奥義は消費ＴＰは多いが、効果大である。
攻撃、回復魔法も使ってくれるかはわからないが威力もあり、有用である。

バランス崩壊は別に地雷じゃないだろ？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 16:22:09 ID:eAs1/gxSO

>>58
意見が通る通らないじゃなく
「ARPGだから」ってのを隠れみのにすんのはおかしいって事じゃないの

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 16:51:27 ID:yYqmIj9JO

>>64
ＡＲＰＧだからストーリーが短くても良いって納得する人がいるのかって話だな

短くて内容とやりこみ要素が無ければ、どんなジャンルでも不満になるしな

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 18:00:53 ID:AyhgHIKE0

>>64
ボタン連打＝戦闘バランスがおかしいって言う意見は違うと思う
それと聖剣よりに書きすぎだな
聖剣の攻撃魔法が威力しょぼすぎ＝バランスが崩壊している　ってかけるんだったら
ＴＯＴの技、魔法ポイントの消費量が多すぎてまともに使えない＝バランスが崩壊しているってかけるわけだし

それと俺も地雷戦闘大半の聖剣よりフィールド移動大半の方が糞だと思う
つまんないけど一応プレイには支障が無い聖剣の戦闘より
カメラワークやグラフィックが悪くてスムーズにプレイできないＴＯＴよりね

それにそんな既出情報でＴＯＴと聖剣の差が明確になるわけでもないし
いろいろ意見出し合って大体同じくらいってもめてるわけで

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 18:10:34 ID:FlV1ihZwO

>>66
TOTは、消費などに関しては崩壊ではないと思う
むしろ消費が小さければ崩壊していたかもしれない
TOTの戦闘で駄目なのはやはりボタン連打とか移動とか操作性が…

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 18:12:42 ID:qZm+RNo40

もう聖剣もTOTも細かいこといくら言っても決定打にゃならんだろ。どっちもどっち。
だれかDCFF7を確定させるような大ネタを持っておらんのか

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 18:16:54 ID:eAs1/gxSO

>>66
まあ、あれだ
アンカー間違えてますよ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 18:24:33 ID:AyhgHIKE0

本当だ…
>>63ね

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 18:27:13 ID:ufn5eGQ9O

もう>>1の暫定でいいだろ
前スレで聖剣有利って決まったんだし

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 18:27:50 ID:FlV1ihZwO

>>68
それこそ無理な相談だなあ
3本ともやったけどFF7DCが唯一先が気になってプレイできた
TOTは発売日に買って3日後にブチ切れ
聖剣は4時間くらいやって積み
この3本どれも酷いがDCは演出がマシな分、まだ許せる

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 18:30:26 ID:hFUZVG6Q0

ＴＯＴには粋護陣っていうＴＰ少な目でそれを連発すれば勝てるって言う超バランス崩壊技があるけどな

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 18:33:43 ID:hFUZVG6Q0

>>71
前スレはアレな人が沸いていてまともに議論できなかったのに
そこで決めた暫定で決めるのはいかがなものかと

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 18:34:36 ID:yYqmIj9JO

>>70
戦闘は地雷とか言うが、何でもかんでも地雷にして逃道作ってないかい？

そうやって何でも「地雷だから」「ARPGだから」
って誤魔化してるから、今までの既出のを再検討しようっていうのに

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 18:37:41 ID:RfnT9SAiO

地雷にして逃げ道を作っていたのはもともとＴＯＴのほうだな

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 18:39:34 ID:qZm+RNo40

おれはどっちのシリーズも興味ないが
期待度売上知名度はどっちのシリーズも同程度だろ？
だったら地雷レベルは同じだろうから、地雷云々はかんけいないだろ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 18:41:19 ID:GxhbecFH0

売り上げはどうだろ・・・
聖剣のほうが多いかも。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 18:41:27 ID:ufn5eGQ9O

>>74
それでも暫定入りする程聖剣が有利になったのは事実
ここまで議論が難航してきたけどついに晴れて聖剣が暫定入りしたわけだし
ここいらで手を打たないと本当に決まらなくなるぞ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 18:44:24 ID:uXHhgtDs0

>>76
そういう「もともと○○が」という意見は、場を荒れさせるだけで何の進展にも結びつかないんで黙っといてくれな。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 18:48:37 ID:RfnT9SAiO

スマン…

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 19:24:55 ID:yYqmIj9JO

>>73
バランスが悪いってのは、
●あるＲＰＧで技と術があるが、技の全体攻撃で３０００～４０００与えるのに、術の全体攻撃は１０００程度しか与えられない。術の有用性は？

●あるＲＰＧは魔法防御や魔法を防ぐ魔法があるのに、敵は魔法を使わずに物理攻撃オンリー

●あるＲＰＧは、説明書に敵のステを下げる表記されてるが、いざ使ってみると効果無し。

聖剣のバランスはこれらに近い

●あるＲＰＧでは時間を止める術でラスボスもノーダメ撃破

●あるＲＰＧではある魔法を使えばハメれる

ＴＯＴはこちら側に近い

君の考えるバランス崩壊と自分の考えるが違っている。
上記と下記はどっちがひどいと思う？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 19:41:59 ID:bRuY6G+10

おれはDCFF7を推すぜ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 19:41:59 ID:DmcZH5UK0

アクション性が高いゲームなら下の方が糞だと思うな　うん。
コマンド戦闘なら上のほうが糞。
ロマサガ１と２の差みたいなもんだ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 20:20:00 ID:R+R2cQtB0

>>77
売り上げはTOTより聖剣の方が2倍あるけど

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 20:38:39 ID:yYqmIj9JO

>>84
上はバランス調整不足や手抜きによる仕様

下はクリアできない人のための救済措置

詠唱時間のある術が、すぐ出せる技より、威力が極端に劣るバランスがいいと思う？
それがテイルズになったら、そんなの全員で殴りに行った方がよいダメバランスにならないか？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 20:43:59 ID:wpvOSJ+A0

>>79
スレ建て人が一人だけで決めた暫定に正当性もへったくれも無い
決め方も暫定に関する議論抜きにその辺の意見の一つ拾って暫定にしただけだったし

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 20:52:40 ID:w+xlme0M0

じゃあ両方を兼ねそろえているＴＯＴの戦闘のほうが糞ってことになるぞ？
粋護陣＝すぐ出せてＴＰ消費も少ない強すぎる技だし
消費ＴＰが高い奥義なんか使ってられないしな
あと属性の要素もとりあえず付けとけって言う戦力も何にも無いシステムだしさ

大体戦闘ランク変えられるのに救済処置用の技なんかいらんよ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 20:53:20 ID:G4A33Z3jO

今の暫定は一人の暴走じゃなくて普通に複数の人間の流れで決まってたろ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 20:59:01 ID:v38tltte0

工夫の余地が無いほど単調な聖剣
選択肢は多数あるがそれを使わずに単調にプレイ出来るTOT

位の差だな

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 21:01:53 ID:yYqmIj9JO

>>88
まぁなんで最初に質問奴が答えずにＩＤの違う単発が答えてるのか知らないが、とりあえず、聖剣と比較してみてくれ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 21:04:05 ID:41r7A5Kh0

ID:MrwF+XST0
ID:lu8QXDJk0
ID:boxi/M890
ID:SUNiJIZ70
ID:AyhgHIKE0
ID:qZm+RNo40
ID:hFUZVG6Q0
ID:qZm+RNo40
ID:bRuY6G+10
ID:wpvOSJ+A0
ID:w+xlme0M0

このスレのアレな人
ID違ってもこの中のほとんどは同一人物
言ってることは同じなので、IDが違うから多数派のように惑わされないように

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 21:04:37 ID:qZm+RNo40

前スレ見て来い。
聖剣暫定は三、四人が「聖剣で良いんじゃない？」程度のノリでどさくさに紛れて入ったものだぞ。
TOTとの議論は全然終わっちゃいない。
つうか、どっちも小粒だからもうどーでもいいよ。どっち派も決め付けやめろよ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 21:06:12 ID:tT1SZrRB0

>>3
この中なら１がいいな
携帯機っていらない気がするが、流れみると聖剣TOTはいれなきゃいけないみたいだし

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 21:11:25 ID:yYqmIj9JO

決め付けはいけないと思うが、質問した人と違った人と議論する時に、毎回答える人が違った場合はどこから話せば良いのかわからなくなるから、こっちの身にもなってくれ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 21:12:00 ID:A020S1V00

今北産業
俺も>>1がいいや
聖剣擁護的意見＝アレな人認定はどうかと

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 21:16:20 ID:99fU3ceM0

仮に１の案だったとして
マザー３が糞ゲーと言われる理由を教えてくれ
というかゼノサーガ１・２を押さえてまで入賞するのは無理があるだろ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 21:18:45 ID:99fU3ceM0

あ、ごめん自己解決した。ｽﾏｿ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 21:19:58 ID:v38tltte0

>>92
荒らさないでね(´･ω･`)

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 21:24:33 ID:41r7A5Kh0

控えめにするけど、この人は放っておくと毎日このパターンで工作活動するから釘を刺しておかないと
あと、ID:qZm+RNo40ごめんね
君だけある理由で本当は確率かなり低かったんだけど、めんどくさいから入れたらやっぱり別人でした

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 21:26:01 ID:bRuY6G+10

みんなDCFF7の糞っぷりを思い出すんだ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 21:29:04 ID:7L3h5855O

なんだったっけ？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 21:29:50 ID:v38tltte0

ヴィンセンとー！

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 21:33:48 ID:G4A33Z3jO

DCFF7は言うほどクソでは無い
ただ売れた分地雷要素が多かっただけ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 21:35:15 ID:v38tltte0

なんであんなに売れたんだろうな…
ｽｸｴﾆマジ鬼畜だよな…

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 21:36:24 ID:wpvOSJ+A0

ここに糞まとめがあればまだしもなー
思い出すためだけに過去ログ漁るのはなかなかメンドクセ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 21:44:51 ID:W0eUJO380

ID:41r7A5Kh0はどう考えても荒らしだろ
言いがかりつけ過ぎだ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 21:45:47 ID:v38tltte0

(　ﾟдﾟ)…

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 21:48:00 ID:bRuY6G+10

( ﾟдﾟ )

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 21:49:18 ID:wpvOSJ+A0

こっちみんなｗｗｗｗ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 21:49:56 ID:uzoPM9Ji0

もうシベリアで議論しろよ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 21:50:16 ID:qZm+RNo40

>>105
そりゃまあ、あのFF7のスピンアウト作品だし
ムービーだけは最高クラスだったからな。売れはするだろうさ
ＦＦシリーズの信用はかなり落ちたと思うけど

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 21:54:22 ID:amMCHN7K0

FF7の人気は根強いからな
しかも購入前はムービーの良し悪しは判断基準としては大きい
だが実際やってみるとムービーでは超人的な動きをするヴィンセント
に対して、自分が操作するヴィンセントはショボ過ぎる
そのギャップに逆に萎えたな

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 21:58:08 ID:G4A33Z3jO

2007はマジでゲサロでやった方がいいだろね
ルール的にも自由が効くようになるし、荒らしも来にくくなるはず

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 22:01:28 ID:uzoPM9Ji0

確かにＲＰＧ板でやるってのがもめる原因かもな

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 22:03:08 ID:qZm+RNo40

まあ、ゲサロだろうな。
人は減るかもしれんが、おかしい奴もその分減るだろ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 22:04:43 ID:ufn5eGQ9O

だから>>1の暫定が一番丸く納まるだろ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 22:05:22 ID:uXHhgtDs0

前に一度ゲサロに立ったんだよな。
結局こっちにも立ってこっちが続行したんだけど。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 22:05:22 ID:yYqmIj9JO

ゲサロにも確か２００６年の四天王スレがあったと思ったけど、あのスレはどうなったんだろ？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 22:25:40 ID:G4A33Z3jO

あの当時はID非強制だったけど、今は強制だから問題ないしょ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 23:21:26 ID:rR3KDyg+O

こそこそやらんとageろよ
>>1の暫定とか聖剣に決定打ないから無効

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 23:30:10 ID:tzqfJPoY0

戦闘が大半なゲームで戦闘が糞なのは十分決定打でしょ
認めたくない人が少数いるだけで

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 23:32:21 ID:9fpXISXc0

>>92
お前、2日前沸いた議論中だろNGNG

>>122
関係ない

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 23:34:43 ID:tzqfJPoY0

関係無いの一言で逃げられると思ってるのかな

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 23:35:34 ID:wdom4/0o0

>>123
十分関係あるだろ
戦闘大半がクソでもう決定だよ
他に残りの部分でいいとこ探せってのかよ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 23:35:41 ID:qZm+RNo40

関係ないっつうか、聖剣とTOTはゲーム内容の糞さが同レベルって感じだから
どっちも選べないんだっての

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 23:38:58 ID:eAs1/gxSO

いやまあ聖剣とTOTは同レベルってのは同意だが、「関係ない」はねぇよｗ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 23:39:11 ID:9fpXISXc0

ARPG（戦闘が主体）で戦闘の部分が糞
これがまかり通るならTOTのRPGとしての
短時間クリアも相当な糞で総合的な部分も糞だから決まるわけだが？
評価は戦闘だけで決めるんじゃないから
もし戦闘だけで決めるならARPGとRPGを比較することは出来ない

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 23:40:56 ID:tzqfJPoY0

システム面での議論が主だから、RPGなのに短時間というのは地雷要素と判断されているはずだけど

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 23:41:25 ID:/jb1+ljl0

別にARPGって事を考えなくても聖剣の戦闘の方が糞だけど

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 23:41:25 ID:eAs1/gxSO

戦闘という一要素では決まらんけど、それの比重は重要だとは思うな。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 23:42:49 ID:tzqfJPoY0

ARPGとRPGでRPGが有利な部分と言えばストーリーや演出かな
ここがTOTは糞過ぎて武器にならないのが辛いところ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 23:43:43 ID:W0eUJO380

前スレのどのへんで聖剣＞TOTになったのかわからん
アレな人が暴れててまともな議論になってなかったと思うけど

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 23:44:11 ID:9fpXISXc0

何でこんなに単発が多いのか知らんが取りあえず戦闘パート1部分だけでは決まらんぞ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 23:45:30 ID:tzqfJPoY0

反論できなくなって「取りあえず～決まらんぞ」では議論にならないのでは

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 23:49:33 ID:9fpXISXc0

>>135
戦闘だけで決まるならとっくに聖剣かDCで決まっている
それ以外でも評価しているから今まで続いているだけ
君が聖剣の戦闘以外で決定打を出せばそれで決まるだけなんだがな

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 23:51:39 ID:yYqmIj9JO

>>123
とりあえず、決め付けはやめような

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 23:52:30 ID:eAs1/gxSO

双方落ち着け。
あと、とりあえず「単発」とか「携帯」とか言い出すのはマイナスにしかならんからやめといた方がいい。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 23:53:31 ID:U6OTKUtS0

無茶苦茶でワロスｗ
聖剣の戦闘が糞なのは皆わかっているし、それを含めてTOTと今拮抗しているのに

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 23:53:49 ID:tzqfJPoY0

戦闘だけで決まるのではない
比重が重要と言われてるのに
また、DCFF7はストーリーや演出という武器があった
TOTはRPGなのにストーリーや演出が聖剣同様全く評価されない
そして戦闘で判断するとこういう事になる、それだけ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 23:53:57 ID:qZm+RNo40

つうか、ＩＤ変えまくる奴が実際いるのかいないのかわからんが、
そんな奴は牽制したところでやめるわけがないし、
証拠がないんだから間違ってたときに相手を不愉快にさせ
疑った当人を滑稽にさせるだけだぞ。
おかしいと思ったらだれも相手にしないんだから、問題が起きる前からやたら警戒するのはやめとけよ

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 23:54:59 ID:fRbzHXZc0

>>136
戦闘だけで評価ならFFDCで決まりだな
ネタとしてもRPGじゃないってだけでインパクトがある

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 23:56:52 ID:ufn5eGQ9O

あくまでも暫定四天王は

・グローランサー５
・ブリーチ
・PSU
・聖剣DS

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 23:57:01 ID:B7okfT26O

ARPGとかのジャンル名自体は直接的には関係ない。
ただ例えば全体を通して戦闘が多いゲームならその分戦闘の要素の考慮の度合いは大きくなる
そういうことを考慮すると、やっぱりFF7DCも十分糞

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 23:58:38 ID:eAs1/gxSO

まあ俺はFFDCでも構わんけど、売り言葉に買い言葉で結論を急ぐ事もないっしょ。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 23:59:51 ID:yYqmIj9JO

ARPGだからだとか、RPGだからとかで話を逸らそうとせずに、糞な部分で議論しようぜ？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 00:00:12 ID:Hel4DvGy0

あくまでも暫定四天王は

・グローランサー５
・ブリーチ
・PSU
・今のところ該当なし

議論続けてください

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 00:02:50 ID:4mO98Ft10

現状は聖剣DSが一歩リードくらいの心持ちで

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 00:05:48 ID:GUo4XOqsO

んなばかな

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 00:07:05 ID:rR3KDyg+O

おまえら全員携帯で議論して携帯以外無視ったらいいじゃん

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 00:10:03 ID:vA5nczEeO

携帯持ってない鈴木がかわいそうだろ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 00:23:05 ID:ZPMlOP7r0

急に消えたなやっぱり自演か

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 00:25:53 ID:aeIRxwWMO

>>151
お、お、俺だって携帯ぐらい持ってるわ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 00:32:03 ID:3pzG1ioB0

もう今のうちからゲサロ移転して決めろよ
そしたら荒れないだろ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 00:40:10 ID:qA6rAzClO

つーか
>>1は何考えてんだ？
前スレ見てもTOT＜聖剣になった理由が分からないんだけど

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 00:40:40 ID:ZPMlOP7r0

聖剣HOMって聖剣3の19年後なんだってな

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 00:42:22 ID:ZPMlOP7r0

すまん19年前だって
スレ違いスマソ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 00:47:26 ID:GUo4XOqsO

俺もわからん
既出情報を並べての議論で
差が明確になるとでも思ったのだろうか？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 00:47:49 ID:veKNw4sM0

TOTアンチはもう諦めろ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 00:51:30 ID:VFm4ez1P0

>>155
もう議論は期待できそうに無いね
今後は聖剣DS推薦人が「>>1が暫定だから」と主張し続けるだけ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 00:52:15 ID:GUo4XOqsO

はいはいパソコン厨乙

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 00:52:50 ID:ZPMlOP7r0

レッテル貼りはもういいから双方決定打出してくれよ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 00:54:17 ID:DHEEV5ZBO

もういいでしょ>>1の暫定で

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 00:56:24 ID:vA5nczEeO

俺は聖剣で全然問題ないけど
理由も納得出来るし

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:02:23 ID:NIpY9twr0

>>144
FF7DCが外れた理由って、演出やストーリーを面白いと思う人が
何人か居たからだったと思う。ゲーム内容はちょっと･･･って人が多いだろうけど

逆に聖剣やTOTはRPGの最低条件を何れも満たしてないのが救われないところだな

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:04:53 ID:R74RFbLY0

フェルガナやったあと聖剣DSやったからマジで悲惨な気持ちになった記憶がある
グラフィック以前にアクションの質と次元が圧倒的に差があったから

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:07:38 ID:ZPMlOP7r0

>>1でいいは見飽きた
どうせ３１日にもめるの目に見えてんだから何とかしてくれよ
救世主は出てこないのかOTL

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:10:00 ID:SRjx9M2e0

FF7DCの評価って最近少ないのかな。
とりあえず最近クリアしたから、評価とか纏めるわ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:12:07 ID:8c/yB1b1O

いろんな比較して糞なのは何個か、で争うとTOTが多いな
でも数で勝負してるわけじゃないし聖剣は戦闘だとかやりこみだとか
大事なとこで負けてるから聖剣のが説得力ある。と俺は思った

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:12:09 ID:KG1xnoNhO

少ないというかすでに終わった感じだな
すでに携帯2つの一騎打ち

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:13:00 ID:ZPMlOP7r0

>>168
頼むわネタ要素出してくれ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:13:11 ID:NIpY9twr0

>>169
やりこみはオマケ要素だから重要かどうかは判断しかねるな。
戦闘が糞という点は否定できんし、それだけで選考理由にはなる

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:17:56 ID:aeIRxwWMO

>>172
双方とも短いからこそ余計にやりこみ要素が重要じゃないか？
短くてやりこみが無ければ、中身はすっからかんだぞ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:19:33 ID:NIpY9twr0

逆にオマケを作る余裕があるなら本編作れと思うのだが･･･

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:21:11 ID:VFm4ez1P0

>>167
もう諦めろｗ
今後の意見は「暫定ありき」だろうよ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:21:51 ID:vA5nczEeO

現状説得力あるのは聖剣
それに対する反論がどちらも決められないとか今更DC出したりとか弱い
そんな印象

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:24:34 ID:+eHcVyWS0

もし戦闘重視で評価するならストーリー短いといわれてもARPGだからな
の一言で片付けられるし、今までの議論も無駄になる

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:26:02 ID:5QazeON60

該当なしでいいよ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:26:09 ID:vf3rVE9s0

ジャンルとかじゃなくてゲームに占めるその要素の割合の話
だから全然無駄にならない

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:27:27 ID:GUo4XOqsO

どこがどう説得力があるか説明してくれよ
ざっとここ最近のスレ見返してみても聖剣の方が糞と断定できるような意見でてないぞ？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:27:29 ID:5QazeON60

>>179
ならDCだな
皆さんお疲れ様でした

■２００６年糞ゲーRPG四天王
・グローランサー５
・ブリーチ
・PSU
・FFDC
になりましたｗ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:29:19 ID:vf3rVE9s0

散々ムービーゲーとFF7DCを評しておいてそれはないでしょ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:30:27 ID:vA5nczEeO

十分でてるよ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:30:31 ID:VFm4ez1P0

↓に賛同者が数人いたのが理由で聖剣が暫定入りとか

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 00:45:11 ID:Z+zM9eaG0
TOTに対する拒否反応がやたら多いな
TOTアンチと馬鹿の一つ覚えの連呼
毎年テイルズ厨は本当に鬱陶しい
もうこいつら黙らすために聖剣側が大人になって行こう

・グローランサー5
・ブリーチ
・PSU
・聖剣DS

これでいこう

・・・笑わせるよな

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:32:19 ID:L9CQgE0d0

>>179

戦闘１０点満点
ストーリー１０点満点
システム１０点満点
とかで評価するのが普通
お前の評価の仕方は戦闘一色だから話にならん
聖剣が戦闘しかないならわかるがストーリーとか音楽もチャントありますよ？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:32:54 ID:SRjx9M2e0

日本語苦手なんで多少の語弊はあるかも知れんが。

FF7DCは、まずシナリオは比較的批判されてないが、個人差が
大きいだろうな。俺としてはやたら主人公をかっこよく見せようと
する感じが露骨に伝わってきて気持ち悪かった。
敵は殺す殺す言ってるだけで恐怖より幼稚さしか伝わらなかったし。
ストーリー自体浅いと言って良いと思うが、なによりあのボリューム
は許せない。PS2のゲームなのにあれだけ叩かれたTOTや聖剣の
プレイ時間と大差ない。
ムービーは唯一いいとしても、ヴィンセントの動きが自分で操作するときと
ギャップがありすぎる。こっちはつまらないボス戦等を必死こいて
クリアしたというのに、何故か戦闘後にヴィンセントの超人的な動きを
見せられ、自分の操作とは明らかにレベルの違うアクションで萎える
ガクト起用というのも失敗としか思えん
まあ上記は序の口。なぜなら内容はほとんど移動しながら戦闘だから。
もちろんその部分が良ければまだマシだったが、その点の糞度が
でかいから致命的。
操作性が酷く、敵を狙うのがかなり困難でストレスが溜まる
敵もただ突っ立って銃を撃っているだけの兵士には呆れもの。
隠れたり撃ったりの駆け引きがない。移動速度も遅い。
そもそも敵が少し多いだけで処理落ちというのは何とかならんのかと。
前転っぽいのをやると何故かしゃがんだまま(移動距離も短く、本来
回避として使うべきなのだろうがかえって敵の餌食)。
弾切状態でボス戦に入ると、それで戦闘不能になっても
弾の補給ができないというブリーチに似た理不尽さ。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:33:11 ID:DOUi3sjc0

たしかに要素の数ならFFDCだな

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:34:08 ID:8c/yB1b1O

てか俺どっちもやってないから意見言う立場じゃないんだけど
実際もう両方議論され尽くした感あるし、目糞鼻糞なのは何回も言われてきたこと
糞部分が湧いてくるわけないし、
これ以上重箱の隅をつついてもどっちかに一気に傾くインパクトある糞なんて出ないでしょ

それで今まで出た糞部分を見て
俺はカメラワークやグラより戦闘ややりこみ要素のが重要と思ったから聖剣のが糞だと思った
あと4キャラほぼ同じステも俺の中ではけっこうインパクトあったな

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:35:07 ID:SRjx9M2e0

>>186の続き
ジャンプ力も低く、ものすごく低い段差も越えられない不自然さ。
(ムービーでは屋根の上までジャンプであがってる)
マップが単純な上に一本道が多く、探索・脱出などの要素に欠ける
格闘が極端に弱く、銃が強い。しかもほとんどケルベロスしか使う
必要がないというアンバランス。マシンガンが連射とは言えない
発射速度。カメラワークが悪く3D酔いしやすい
FF7とは違い変身の種類が一つ。変身してもジャンプ力も上がらず技も
極端に少ない。何故か回復するので回復のために変身しまくるという
事態にもなりがち。ロードが比較的長く頻度も高い
ヴィンセンとー！（←誤字）はまあ有名だがネタ度としても
オマケのようなもの。だがRPGと言っておきながらどう見てもただの
ガンアクションと言うところは何ものにも代え難いネタだと思ってる
誰かを守るのミッションでも、なぜわざわざ敵に突っ込んでいくのか。
おまえは特攻隊かと。しかもそれで死なれてポイント下がるんだから
やってられない。PSUに似た糞度とネタ度を兼ね揃えたものを見た気がする
その他やり込み、バランス、ストレス、音楽などの観点から冷静に見ると
その糞さがわかる。

FF7DCの評価が少なめなんで大まかに書いてみたが、やはり全体を通して
アクションに占める割合が多いというところが致命的。
ストレスは半端じゃなかったな。
正直残り枠はFF7DCでいいんじゃね？と思ってる。携帯機とPS2のスペックの
違いを考慮すると少なくとも現時点で除外と言うことはないと思う

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:35:22 ID:L9CQgE0d0

今のところ
聖剣・TOT・DCと意見が出ている中
売り上げで決まるならDCですね
まぁそんなことでは決まりませんけど

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:36:14 ID:GUo4XOqsO

糞戦闘の占める割合が多い聖剣
糞フィールドを歩いてる時間の長いＴＯＴ

これでもうそんな要素相殺だろ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:37:11 ID:vf3rVE9s0

>>185
ストーリーや音楽で有意差が出てこないからこう言う流れになってきたってのは把握してる？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:37:15 ID:2eAEt+z70

>>185
んー・・・俺もゲームにおける割合ってのは重要だと思うな。
ゲームとしての中心、何を売りにしてるかっていう部分だし。
戦闘一色で決めるのは確かにアレだけど、比重ってのも一理あると思う。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:38:22 ID:L9CQgE0d0

>>192
そんなもの出てない出ているなら貼ってくれ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:39:47 ID:QaS7MQFB0

いい加減、聖剣アンチも鬱陶しいからDCでいいよ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:41:30 ID:vA5nczEeO

いい加減DCアンチがウザいのほうが正しい

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:42:52 ID:vf3rVE9s0

>>194
出ていない？
見ようとしていないの間違いでは

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:43:27 ID:QaS7MQFB0

戦闘の比重が大きかろうがそれを含めてイーブンだぞ？
決定的なものだせよ
お前らのイメージが悪くなるだけだがそれが目的か？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:45:22 ID:vf3rVE9s0

それ含めてイーブンと言うのは特に意見として出ていないような
比重を考えるとやはり聖剣が強い、そういう流れ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:46:51 ID:2eAEt+z70

なんつーか意見出ても「それ含めてイーブンだぞ？」ってお互いが主張し続けそうだ・・・こりゃ決まらんぞ、ほんとに。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:47:12 ID:QaS7MQFB0

いや聖剣とTOTが比較されてからずっとそういう流れだったんですけど
今の流れってただ数人の聖剣アンチが主観で決めてるだけだし
まぁ端からみたらTOTアンチが貶めるようにも見えるけど

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:48:21 ID:QaS7MQFB0

まぁコピペ爆撃されないことを祈ってますよ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:49:10 ID:vf3rVE9s0

～アンチと言ってる間は説得力も生まれないので控えた方が良いかと

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:49:36 ID:hYWuQ9/jO

今までは比重とかはあまり考えずに「○○の要素ではこっちが上」みたいな
大雑把な感じだったからな。まあその点を考慮して聖剣が糞というのは否定しないが、それだったらFF7DCはさらに糞だと思うぞ？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:49:54 ID:VFm4ez1P0

>>199
「流れ」で説明するには無理がある
特に今回の場合はなｗ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:52:27 ID:vf3rVE9s0

ムービーゲーと言われるくらいストーリーの比重が大きいFF7DCがストーリーで支持者がいるのだから、
その結果どうなるかは明白じゃないかな

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:54:42 ID:QaS7MQFB0

>>206
ストーリーはカスだよ
映像がいいそれだけ
とりあえず比重で考えるのはいいがそれは主観に過ぎないことを考えてくれ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:55:50 ID:2eAEt+z70

主観というなら「ストーリーはカス」も主観じゃなかろうか。
この場合「支持者が居る」という方が重要だとｵﾓ。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:55:52 ID:vf3rVE9s0

支持者がいるという事実

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:57:04 ID:QaS7MQFB0

聖剣も支持者はいるよ
本スレみたらわかるじゃん
それともスルーするのかな？

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:57:05 ID:SRjx9M2e0

ムービーとストーリーと何か関係があるのか？
まあそれはともかくムービーゲーといわれるゆえんはムービー以外に
マシなところがほとんどないことだと思うんだが。
そもそも比重というのは人がどの要素を重視するのかではなく
ゲーム内容全体に占める要素の割合等だと思うんだが

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:58:24 ID:mLWf79gp0

今北産業
スレの流れは何が何でも聖剣を入れたいってことでおｋ？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:58:31 ID:vf3rVE9s0

主観による01否定を否定したまでだけど

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:58:34 ID:VFm4ez1P0

全く愉快なやつらだなぁ
朝には>>500まで消費してる気がしてきた

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:59:42 ID:2eAEt+z70

>>210
おいおい、単に「主観を否定するのに主観を使った」から反論しただけであって、聖剣がどうのとかは言ってないだろう。
なんでそう周りに敵を作りたがるんだ。
落ち着いていこうぜ。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 02:01:27 ID:mLWf79gp0

じゃあ今の流れはこれですね

ここは2006年の糞RPG四天王を決定するスレです。

【規約】
・ノミネート対象作品は2006年1月1日～2006年12月31日の期間に発売されたもの
・四天王決定日は1月31日
・四天王優勝作品決定日は2月1日
・ノミネート対象作品はメーカー公式のジャンル表記がRPGとされているもので売り上げ5万本以上のもの。
　例として、DCFF7はガンアクションRPGなので対象になる。聖剣伝説4はA・ADVなので対象外。
・据え置き機、携帯機は問わず
・オンラインモードのあるRPGも、オフラインモードでのみ評価

ノミネート作品
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・テイルズオブザテンペスト
・聖剣伝説DS
・ダージュオブケルベロス FF7

暫定
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・現在議論中

議論中
・テイルズオブザテンペスト
・ダージュオブケルベロス FF7
・聖剣伝説DS

【注意点】
●内容の改変はあまり相手にしないように。
●大多数の人が糞ゲーと思ったゲームです。あなたにとって良ゲーor糞ゲーでも正直、どうでもいいです。
●具体的な長所、短所を挙げずにﾏﾝｾｰ、批判する人は工作員とみなされます。
●特定のゲームをﾏﾝｾｰ、批判するときは具体的に述べましょう。
●いきなり確定だの何だの言う奴はスルーで。四天王が決まるのは1月31日です。
●あくまでもこのスレ内で決めた糞ゲー四天王です。他のスレに報告コピペ等をするのは迷惑なので止めましょう。

前スレ
2006年糞ゲーRPG四天王決定戦part54
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1169481981/

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 02:01:39 ID:SRjx9M2e0

他のサイトやスレでどんな反応や意見が出されてるかなんて考慮してたら
きりがない。極端な話、このスレでは2chや一般の評価なんて無縁、
考慮しないと言っていい。
あくまでこのスレで出た評価によって分析し、纏めて結論を出すのがスジだろ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 02:02:28 ID:VFm4ez1P0

なぁ
>>1が「TOTアンチが～」の意見を採用して暫定を決めた事に疑問は無いの？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 02:03:55 ID:SRjx9M2e0

>>218
比重がどうとかって話もあるが、気にしなくていい。
残り一枠は議論中の段階。といっても決まりそうにないが

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 02:04:12 ID:2eAEt+z70

>>218
暫定なんて気にしてるのごく一部だろ。
テンプレに「いきなり確定だの～」って文があるんだし、気にしなくていい。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 02:04:17 ID:vf3rVE9s0

>>152
本当に急に消えて急に現れるよね
同じ意見と文体の別IDが
こう頻繁に変わると話し合いにならなくて困るから注意しておいて欲しいな
最も君もそのIDでもう出てくることは無さそうだけど

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 02:07:03 ID:NIpY9twr0

完全に糞さが同レベルということは無いと思うんだがな･･･
聖剣の戦闘の糞さは嫌というほど伝わってくるし、聖剣が四天王でもおかしくはない

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 02:08:38 ID:mLWf79gp0

逆にTOTが四天王でもおかしくないよね
結局伝え方の問題だと思う

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 02:09:10 ID:vf3rVE9s0

>>210
>>213より>>215の方がわかりやすいね
どう思う？
スルーしないでレス欲しいな

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 02:09:39 ID:aeIRxwWMO

確か過去での重要度は、こんなもんだった気ガス

システム、戦闘・・・これが糞だと大半の人がつまらないと感じる。重要度大

グラフィック、ストーリー・・・これが糞でも空気でも他が良ければいいと言う人も多い。重要度中

音楽、声、効果音・・・これがひどくて、糞ゲー認定する人は稀。重要度小

開発者のコメント、値段、アンチスレの伸び・・・内容と関係ないので。重要度無

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 02:10:54 ID:GUo4XOqsO

比重だなんだっつったらＴＯＴのストーリーの比重が聖剣より多いんだからその部分が糞なＴＯＴのほうが糞ともいえるな
だから比重で糞度を決めるのはやめたほうがいいと思う
不毛だから

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 02:11:42 ID:SRjx9M2e0

>>224
もう許してあげて

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 02:13:14 ID:vf3rVE9s0

携帯からレスする前に>>210の続きをしようよ
突然白々しく今北産業と意見を共にする新IDの人に引き継いでもいいよ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 02:14:23 ID:GUo4XOqsO

>>225
それは違うと思うな
それが事実ならグランディアＸやテイルズオブデスティニー２が超良ゲー認定されてるわけで

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 02:16:00 ID:2eAEt+z70

>>226
TOTはストーリーが糞なんじゃなく短いのが糞要素なんじゃないっけ？
ストーリーそのものも糞なん？

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 02:16:13 ID:VFm4ez1P0

ID:vf3rVE9s0
なーんか、お前さんからレス数117の人と同じ臭いがするんだけど
粘着は程々にな

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 02:16:27 ID:8c/yB1b1O

比重は大事だと思うぞ
TOTが移動少なかったらカメラワークなんてそれほど言われなかっただろ

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 02:17:53 ID:8c/yB1b1O

>>228
落ち着け、自演を暴くスレじゃない

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 02:18:00 ID:aeIRxwWMO

>>229
だから、これはこのスレでの議論での糞の比重で、今までの議論を無駄にしようとしてるのは君だぞ？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 02:18:38 ID:mLWf79gp0

>>231
俺もそう思う
TOTを推したり聖剣推したり意味不明

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 02:19:06 ID:SRjx9M2e0

>>230
TOTはシナリオ内容そのものは悪くない
ただ短く収まりすぎてるのは問題視されてる

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 02:19:17 ID:vf3rVE9s0

こうでもしないと、彼、止めないでしょ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 02:21:27 ID:4uh2t1id0

聖剣はあんなもんだろ。期待してて、しかも落胆するようなやつがおかしい。
聖剣シリーズなんてあんなもんだ。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 02:21:27 ID:pg0OozxJO

ちとスレ違いであながち無関係じゃないんで聞くが
ARPGはストーリが薄いない短いのが当然のように語られてるけど何ゆえ？

プログラムの都合でどうしても容量デカくなり過ぎてムービ入れる隙間ないとか
システム作りに労力掛かってどうしてもストーリが手抜きになるとか
そんなのがあんの？あるいはただの経験則？

戦闘周りはRPGとARPGで大事な点が違う(壮快感とか戦略性のどれに比重が置かれるかとか)のは理解できるけど
その二つでストーリあたりの評価の仕方が変わるのは理解できんのだが

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 02:22:00 ID:vf3rVE9s0

>>235
で、ID引き継いでいくの？
それとも完全に赤の他人を気取るの？
話してても途中でホイホイID変えられるのは、みんなにとって迷惑だと思うけど

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 02:23:09 ID:GUo4XOqsO

>>234
それもそうか…
定義に噛み付いてすまん

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 02:23:57 ID:mLWf79gp0

おぃおぃ噛み付かれたよｗ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 02:24:00 ID:d529xlUoO

結局ただの地雷の凡ゲーかよ。
｢僕の知ってるテイルズはもっと凄いんだ！｣ってか？
まぁＤＳでまでテイルズやってるような奴らだからな。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 02:25:31 ID:vf3rVE9s0

>>239
昔インタビューであったけど、ゲーム中のテンション維持の問題が大きいらしいね
アクション要素がメインだと、あまりボリュームが多すぎると疲れてダレるかららしい

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 02:26:37 ID:aeIRxwWMO

>>239
評価の違いは無いよ
短いものはどんなｼﾞｬﾝﾙでも不満になるし、だだ一部の人がそうやって逃げ道を作ってるだけ

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 02:33:37 ID:pg0OozxJO

>>244
ﾄﾝｸｽ
あんまやってないからわからんと言えばわからんが

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 02:43:25 ID:mLWf79gp0

携帯しかアクセス出来ない投票サイト作ればいいじゃね？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 03:07:10 ID:pmziMfoa0

>>247
携帯もってないヤツはどうするんだよ

と、アホなことを言う気はないけど、投票なあ……。
それだと、本スレにアド貼って
「○○のせいで××が糞ゲー四天王から外されようとしています。
みんなで××を四天王にしましょう」
とかやられそうな気がする。
と、いうか以前やってたヤツいたしな。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 03:08:40 ID:mLWf79gp0

それもそうだなアレがまたコピペしまくるか

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 03:54:40 ID:5kYOpZAo0

また断定議論厨沸いたのか

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 04:06:21 ID:JGbxNi800

・ブリーチ
・グロラン５
・サンライズ英雄譚３
・メタルサーガ

でいいだろもう

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 04:24:27 ID:8pfkIbDA0

>>251
１月３１日までに決まらなかったらそれでいいじゃないか？
文句たれんの聖剣・TOT推してる人だけだし

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 04:33:05 ID:+gdAmg7T0

>>251
それが一番いいよな

ところでＴＯＴと聖剣はイーブンらしいがどういう風にそうなったんんだ？
すべての要素をみてイーブンなら絶対決まらないぞ
新しい糞要素が出るならともかく。
それかどっちかが諦めるかしないと

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 04:37:00 ID:pmziMfoa0

>>253
さあ…。
聞いてる分には、細かい糞の集まりのＴＯＴと、糞要素の大部分が戦闘の聖剣という感じ。
聖剣の方がつまらなそうだけど、差はほとんど感じられないな。
差があったとしても、ちょっと反対派がつつけばひっくり返るレベル。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 04:40:46 ID:fSYGrej40

今の流れは>>251ということかな？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 05:07:55 ID:+k0hZOtH0

今更5万縛り撤廃とかありえんよ

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 05:10:31 ID:WXFeXFBj0

流れだから仕方ないわな

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 05:14:59 ID:ggg9wKJq0

ルール改変したらダメなんてテンプレにないわけだし
今までも流れでルール変わったしもういいんじゃないか？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 05:33:56 ID:mm73JSEq0

もうそれでいいわ！決定打でねーし

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 06:19:36 ID:1CTLOWb70

一番しっくりくるしそれでいいじゃないか
スレの主義として外すべきものだったし

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 07:13:05 ID:cDd4y1FD0

・ブリーチ
・グロラン５
・サンライズ英雄譚３
・メタルサーガ

TOT・聖剣みたいに流れで決まりね
つけいる隙がないね

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 08:02:43 ID:hYWuQ9/jO

まあ5万縛り撤廃は最後の手段としては妥当だと思う。
だが仮に5万縛りをなくしたところで、その2つはそこまでの糞ゲーか？
5万縛りがある理由は、評価が少ないと細かいところまでの議論ができないから。
だからその2つの大まかな評価だけでTOTや聖剣とある程度の差があることを示すことができ、
細かい点の議論を不要とするほどじゃないといけない

その2作は果たしてそこまでの糞ゲーか？
とりあえず最低限、大まかな評価だけは必要。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 08:14:28 ID:SdGB5wil0

サンライズもメタルサーガも過去評価され
サンライズはグロ５以上メタルサーガはグロ以下鰤以上の糞だって

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 08:44:55 ID:SRjx9M2e0

サンライズとメタルサーガのまとめ詳しく

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 09:08:35 ID:fulXE6Td0

自分で見ろ
サンライズは前々スレに明確に記載されてる
メタルサーガは１０スレ位前にある

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 09:43:10 ID:u7XsFag6O

何でこんなにスレ進んでるんだ？
また例のアレが沸いたのか？

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 09:46:02 ID:EU7z6z/D0

・ブリーチ
・グロラン５
・サンライズ英雄譚３
・メタルサーガ

このまま31日になっても決まりそうに無いならこれで決定だな。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 09:47:33 ID:iF9L8VL70

並び順も変えなきゃね
今年最高の糞はサンライズだし

・サンライズ英雄譚３
・グローランサー5
・メタルサーガ
・ブリーチ

これでOK

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 09:53:27 ID:uyxtCiQv0

>>251
>>253
>>255
>>257
>>258
>>259
>>260
>>261
>>267
>>268

全員単発ワロタ
こんなんで流れとか言い出すなや

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 10:00:17 ID:hYWuQ9/jO

まあ真面目な話、このまま決まらなければ5万縛り撤廃でも構わない。
糞度の差が明確ならな

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 10:02:26 ID:u7XsFag6O

まぁ流れは流れだしね～
聖剣も単発ばっかだったし
何でもいいよ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 10:03:39 ID:vA5nczEeO

また例の自演君が暴れてんの？

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 10:05:11 ID:u7XsFag6O

キミラはホストでも見えるのか？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 10:09:06 ID:RECVp3BK0

去年

・天外魔境3
・ローグギャラクシー
・グランディア3
・テイルズオブジアビス

今年

・サンライズ英雄譚３
・グローランサー5
・メタルサーガ
・ブリーチ

随分貧相になるな…

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 10:11:47 ID:mOpIUfXL0

自分と違う意見に対し自演扱いすんのやめろや

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 10:22:10 ID:CkOAtTaq0

確かにこれはシベリアでやったほうがいいかもわからんね

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 10:37:10 ID:SRjx9M2e0

根拠無しに自演とか言い出すと荒れるからやめとけ

>>274
去年はジアビスじゃなくてコードエイジ
今年はどんな結果でも貧相になると思う

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 11:09:05 ID:y/xCZ94XO

聖剣４はＲＰＧじゃねーからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 11:11:24 ID:f+cn7MI30

だれも聖剣４の話なんてしてねーよ
……でも、聖剣４が候補にあがるなら、聖剣ＤＳもTOTもかなわないだろうし、
確定間違いないんだよな。
公式のジャンル表記にこだわる必要はあるのかな？

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 11:12:13 ID:d529xlUoO

決まる４日前で、今まで議論されてない５万以下入れるなよ。
この丸一年の議論無視か？
また、
５万縛り無しなら無しで議論のしようはいくらでもある。
サンライズやメタルサーガだけが５万以下のソフトじゃねーぞ。

ルール変更や該当なしなんてあり得んな。
だったら去年のグダグダの方が一応決まるだけまだマシだ。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 11:29:52 ID:SRjx9M2e0

ルール変更も該当無しも、いまのところ意見として出てるわけだし
独断で「あり得ん」ってことにはならんでしょう

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 11:39:58 ID:y81+NKWh0

意見が出ただけでどうこうなるもんじゃない
それなりの理屈をつけて納得させないとそれこそ今までの議論が無駄になるんだよ
大体残り数日でのルール変更なんて普通に考えておかしいだろ

283 ：253：2007/01/27(土) 11:43:17 ID:d+Ey8F3S0

>>269
単発だからっていちいち自演扱いするなよ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 11:46:42 ID:y81+NKWh0

にしても不自然な流れと思う
ってか決まらなかった場合案はテンプレにあるだろ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 11:49:03 ID:SRjx9M2e0

>>282
もちろん意見出ただけでは決まらない。
だが意見が出てる限り、独断で「あり得ない」と決めつけるのも
間違いといってるだけ
普通に考えた結果ルール変更案を出した者がいるということもお忘れなく

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 11:51:33 ID:y81+NKWh0

>>285
普通に考えた結果、ルール変更は「ありえない」って意見が間違いだとでも？

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 11:54:56 ID:NIpY9twr0

なんか携帯ゲームは入れたくないやつがいるような、そんな意思を感じるな

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 12:00:07 ID:SRjx9M2e0

>>286
「あり得ない」と決めつけることは間違だと思うよ。理由はさっき言った通り。
ひとそれぞれ意見は違うわけだから、「こういう理由でルール変更や
該当無しには反対」という意見を出すこと自体はかまわない。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 12:00:27 ID:ksjb1CPFO

どう普通に考えればこの時期にルール変更になるんだろう
テンプレ案からも消えたものを何で今更

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 12:05:50 ID:y81+NKWh0

>>288
それをいうなら他人の意見を間違いだと決め付ける君の意見も間違いだよな
大体今からのルール変更を持ち出す奴がそういう人たちを納得させる必要があるだろ

もっと言えば前にも該当なしかルール変更かで話が出て、その上での話だからな
はっきり言って今更なんだよね、普通に考えて分かるじゃんあと3,4日のルール変更なんてさ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 12:08:00 ID:d+Ey8F3S0

>>287
俺は逆に携帯ゲーをどうしても入れたいやつがいると思う。
ここ一ヶ月以上ＴＯＴと聖剣が入れ替わり続けてるだけで
結局決定打となるものがない
本当に糞度はイーブンなんだと思う
だから聖剣派が多いときは聖剣、
ＴＯＴ派が多いときはＴＯＴ、て感じで流れによって暫定が入れ替わる
このままいがみ合いレッテルの張り合いで決まらない
だからこそ妥協案があるわけだ。
五万縛り撤廃、帝釈天、携帯のみの別枠、ＤＣＦＦ7
いろいろ案があるのにしっかりと四天王を決めろの一点張り
新たな糞要素が出るわけでもないし意見が出たわけでもないのにしっかり決めろだけじゃ決まるものも決まらない
しっかり決めろって言うなら意見を出せ
話はそれからじゃないか？

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 12:13:45 ID:hYWuQ9/jO

決めつけることは間違いというより不可能だろうな。
とにかく「普通に考えてわかるじゃん」なんて言われても何を普通とするかは人それぞれなんだから説得力がないと思うが

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 12:16:36 ID:y81+NKWh0

>>292
そりゃそうさ
だがこの時期にルール変更の話をだしたら不満が噴出するのは当たり前
ちゃんと納得させる説明が無いなら、「ありえない」で一蹴されてもしょうがないだろって事

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 12:18:49 ID:pg0OozxJO

>>280
一年間議論した結果政権もTOTも何だかなぁ
になったから無駄とは言えない

とか言ってみる
暇だからなんかゲーム買ってこようと思うんだが
このスレで上がってない2006の糞ゲか2007に四天王入りしそうな糞ゲない？
PS2で

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 12:19:06 ID:f+cn7MI30

だから、ありえないとか嫌だとかじゃなくて、
ちゃんと案を出せよ、案を。
代替案が出せないんじゃ、いくら嫌がっても意味ないだろが

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 12:19:47 ID:f+cn7MI30

>>294
ドラゴンシャドウスペルが今年最初のお葬式を開いていた

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 12:20:17 ID:y81+NKWh0

>>295
だからテンプレ案があるじゃん

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 12:33:23 ID:7QahybMy0

>>291
最終候補が１か月以上両者携帯ゲーなのに、携帯ゲーをどうしても入れたいとかおかしいでしょ
それを言うなら逆が自然
どうしても携帯ゲーを外したい人がいると
だからFF7DC出したりルール変えようとする

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 12:36:01 ID:pg0OozxJO

普通に考えて単なる糞ゲ選ぶのに5万縛りはイラネ

と言ってみる

まぁ本音は何も昨日今日になって縛り撤廃とか思い始めた訳じゃなく
11月ぐらいから変なルールと思ってた
ただその時期にルール変更すると2007でもグダグダになるの目に見えてるから
止めとこうと我慢してた、ちゃんと決まるなら
でも最近の余りのグダグダ具合見ると縛り撤廃してさっさと決めろと言いたくなる気持ちもある

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 12:38:23 ID:d+Ey8F3S0

言われてみるとそうだな。すまん
このまま聖剣かＴＯＴで決めれるならそれでいい
だが実際罵り合い、レッテル張り合いでまともに話し合いなんか出来てなかった
まったく無駄とは言わないが決まらないなら妥協案でいいと思うんだ
テンプレ案で行くと俺は帝釈天派

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 12:41:38 ID:hYWuQ9/jO

まあ誰もが納得できる説明なんて無理だと思うが
5万縛り撤廃の理由としては
・期日が迫っているため、ルールを一部変更する形になるのもやむを得ない。
・四天王として相応しいレベルのものになる
・TOTや聖剣との差が明らかで優劣付けに関しても問題ない。
・4つの枠に収まるため四天王を決めるというスレの目的にかなっている

理由は他の案とかぶる部分もあるかもしれんが、だいたいこんなところだと思う

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 12:45:12 ID:d+Ey8F3S0

すまん>>300は>>298宛な

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 12:52:21 ID:vA5nczEeO

五万撤廃だけは絶対イヤ
今まで一年の議論無視しすぎ
それなら同席や帝釈天で枠増やしたほうがマシ

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 12:53:35 ID:aeIRxwWMO

まぁテンプレ案も何案かあって、まだどれにするか決めてないから皆は痺れをきらしてるんじゃね？

このまま無駄に日数を消費しても意味がないってのはわかる。
とりあえず、打開案をまとめなきゃな

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 12:56:49 ID:hYWuQ9/jO

一応納得させる為の理由というものをあげたつもり
まあ理由については過去にも説明された気もするが

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 13:36:21 ID:y81+NKWh0

決まらない場合はある程度のルール的譲歩は仕方ないとは思う
だが、5万ルール撤廃ってのは「ある程度」の範疇を超える気がする
今まで全く議論されていなかった2つがノミネートされ、多くの時間を割いたゲームがはずれるってのはちょっとな
できれば今までやってきたことを出来るだけ生かせるものにしたほうが良いかと

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 13:41:28 ID:f+cn7MI30

五万縛りをいまから撤廃すると
「じゃあ今日からマ王を四天王に」とか「幽白ＤＳこそ最強のクソゲー」とかの流れになったとき
議論し尽くす時間がないぞ

308 ：280：2007/01/27(土) 13:44:15 ID:d529xlUoO

あり得ないがあり得ないとか言葉遊びも甚だしい。
代替案を出せ？決まらなかった時の選択肢？
逆だろ。馬鹿も休み休み言え。
今さら該当なしや５万縛り外しを入れるのは、
絞っていた選択肢をさらに広げてるだけじゃねーか。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 13:46:54 ID:Wel2OxUV0

ダージュオブケロベロスってRPGなの？

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 13:51:03 ID:kgE4gKs50

もうレス取り合戦でいいんじぇね？
上３つは決まってんだから、
後は１月３１日のスレで９５０取った奴が聖剣かＴＯＴか決めれ。
同じ議論すっ飛ばすなら、縛りはずしよりよっぽどいい。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 13:53:06 ID:f+cn7MI30

それで05年と同じようにあとで再審議か？同じ轍を踏むなよ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 13:53:09 ID:GUo4XOqsO

俺も帝釈天追加ルールでいいや
余計な議論をしなくてすむしな

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 13:53:54 ID:hYWuQ9/jO

レス取り合戦だけはやりたくない
それだったら該当無しの方がマシだろう

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 13:54:13 ID:kgE4gKs50

>>311
別にいいじゃないか。
どうせ聖剣厨とテイルズ厨が争ってるだけだろ。
一生やってろと。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 13:58:30 ID:f+cn7MI30

>>314
んなこといったらこのスレ自体がどういいってことになるだろ

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 14:02:29 ID:hYWuQ9/jO

枠三つは確定で、残り一枠は明確に表記しないから個人の脳内で埋めれ。

ってのはダメ？

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 14:03:46 ID:kgE4gKs50

>>315
いやここまで絞ったのは一応このスレの総意だろ。
残りの二つが決まらないだけなら後は時の運だ。
不満なのは二つに傾倒してる狂アンチやら信者？（いるのか？）だけ。
そいつらには勝手にスレ立てて延々議論して貰えばいい。
カオスだった状態から全く適当にアビスを釣り上げた05とは全く違う。

・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・聖剣伝説DS⇔（テイルズオブザテンペスト）
でいいじゃないか。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 14:09:59 ID:f+cn7MI30

>>317
だからって、帝釈天とか同席とか空席とか色々妥協案が出てるのに
レス取り合戦でいいやはないだろうが

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 14:15:59 ID:aAdhLkPsO

だから去年の暮れ
●PSU
●ブリーチ
●グロラン5
●聖剣DS
で落ち着いた時に決めときゃ良かったんだよ
それをまだ１ヶ月あるとか言ってダラダラ議論して
年明け、聖剣DSを外してTOT入れようぜ！と、何処からか急に沸きだした連中に荒らされだしたんだろ
それから１ヶ月、何も議論が進んでない
あと数日で決まる訳がないじゃないか

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 14:19:59 ID:kgE4gKs50

>>318
帝釈天とか同席の方がよほど形が醜い。
決まらなかったなどと誰が決めるんだ？つか決める気ないだろ。
結局関係の無い第３案をごり押ししてるだけじゃないか。
またその第３案が決まらない。そりゃ当然、選択肢余計に増やしてるだけなんだから。

決められないから選択肢を増やしてるんじゃ決まる訳がない。
問題はどうやって決めるかだ。
レス取りが嫌ならそれこそ代替案を出せ。"決める"為のな。
ないならレス取りにしちまえ、
それか>>319でも何でもいい。押し切れなかったTOTが悪いとか何でも理由はある。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 14:24:49 ID:RZ3td3Jt0

もう聖剣かＴＯＴのどちらかから選ぶのは無理。

どっちを選んでも、片方のアンチから文句の嵐になる。

後数日しかないんだから、この２つから選ぶ議論は捨てて、
別の案についての話し合いに絞るべきだ。

現状で出てる意見では

・ＦＦ７ＤＣを入れる
・５万撤廃
・ＴＯＴ聖剣の２つを１枠にぶち込む
・グロ５だけ別枠

か。
でも、どうせ２月１日に頂上決戦するんだしスレタイが四天王なんだから、
グロ５だけ別枠ってのは、正直辞めて欲しいんだよなあ…。
それはルール変更とかより、もっと乱暴な気がする。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 14:24:52 ID:f+cn7MI30

>>320
だから、妥協案ならどれがいいか、と話し合おうとしているんだから
独善で決め付けられても困る
あくまで話し合うスレだぞ、ここは

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 14:25:00 ID:hYWuQ9/jO

決める気ないだと…？
ﾋﾞｷﾋﾞｷ

324 ：321：2007/01/27(土) 14:27:30 ID:RZ3td3Jt0

いや、ＴＯＴと聖剣のどちらかで決まるのが一番いいだろうけどさ……

なんか、最近の流れ見てると、妥協案の話ばかりで、
「ＴＯＴと聖剣か、真面目に議論する気ねーだろ」
って思ったもんでなあ。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 14:28:37 ID:kgE4gKs50

>>321
無駄だな、どれも今までの議論無駄にし、しかもルール変更。
枠増加なんてのはこのスレの主題を完全にぶち壊す。下の下。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 14:28:48 ID:GUo4XOqsO

じゃあ
・グロ５
・鰤
・ＰＳＵ
・ＴＯＴ
でいいや
決定打がなかった聖剣ＤＳが悪いとか何とでも理由はあるしな

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 14:28:51 ID:f+cn7MI30

>>324
だってどう考えても同レベルで、これ以上議論しても意味なさそうなんだもん

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 14:30:49 ID:RZ3td3Jt0

んじゃあ、ID:kgE4gKs50が主体で、
ＴＯＴと聖剣を決める議論を始めてくれ。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 14:32:06 ID:RZ3td3Jt0

×主体で
○主導で

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 14:34:23 ID:f+cn7MI30

そうだな、文句あるなら決めようとして欲しいもんだ。
聖剣でもＴＯＴでもいいから決定打になるネタをもってきてくれよ
そしたら妥協案もレス取り合戦もいらないんだからさ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 14:34:50 ID:kgE4gKs50

>>329
知らんよ。俺は決まりさえすればどっちでもいい。

決まらなかった場合の決める方法なら、
ＴＯＴor聖剣DSでレス取りか投票ぐらいしかないだろうな。
他に案があるならどうぞ。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 14:35:44 ID:aeIRxwWMO

俺はとりあえず、期日までに決まれば良い。
期日までに妥協案さえ決まらなかったら、別スレ作ってお前ら永遠に議論してくださいでいい。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 14:36:00 ID:7QahybMy0

TOTと聖剣で携帯オンリーで日時決めて投票
これでいいんじゃない

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 14:36:00 ID:RZ3td3Jt0

>>331
(ﾟдﾟ)

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 14:38:17 ID:vA5nczEeO

携帯持ってない佐藤がかわいそうだけど、それが一番かもな

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 14:38:53 ID:f+cn7MI30

>>331
あれもやだこれもやだ、
でお前の提案しているレス取り合戦は下の下どころか下下下の下なんだが。
それだったら空席か「判断お任せ」の方がよっぽどマシだろうが

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 14:39:06 ID:RZ3td3Jt0

投票
>>248

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 14:39:37 ID:cO8Cjw+90

俺はレス取りでいいと思うが、05年のアビスとは状況が違う訳だし
最後の1枠を糞レベル同じなTOTと聖剣のどちらかで争ってるだけなんだから

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 14:40:05 ID:8Jc94drpO

じゃ俺聖剣に一票

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 14:40:21 ID:GUo4XOqsO

それだと携帯持ってない人が投票できないな
シベリアでパソコンからのみとかにした方がいいんじゃね？
さすがに携帯だけで２chしてる人はいないだろう

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 14:42:26 ID:RZ3td3Jt0

>>338
住人誰しも、その２つの争いだとは思ってないぞ。
少なくとも、ＦＦ７ＤＣ派も完全に死んだわけじゃないしな。
真の糞という意味では、サンライズ３とメタサガＤＳしか認めない人たちもいる。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 14:43:01 ID:7QahybMy0

シベリアてなんやねんと思ったけど、IP丸見えなんだな
回線切ればこんなもんナンボでも変えられるから、あまり意味無いとは思うけど
携帯の方が確実
普段携帯で2ch見てなくても投票するくらいの手間は別に問題無いでしょ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 14:45:52 ID:kgE4gKs50

>>336
ルールを変えてまで今までと全く関係ない選択肢を持ってくる方が滅茶苦茶だと思うが。
それをまたどうやって決めるんだよ。また違う選択肢を持ってくるのか？
今までの一年は何だったんだ？アフォかと。

同じごり押しなら何をしてでも今の枠内で決めた方がスマートだろ。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 14:46:31 ID:vA5nczEeO

携帯持ってないからとかネタで言ってるんだけど、もしかして本気でその理由でダメとか思ってるのいるの？
さすがに冗談だよね

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 14:47:57 ID:RZ3td3Jt0

投票だと、本スレから大量のアンチを呼び込めるＴＯＴが明らかに有利だな

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 14:48:58 ID:aAdhLkPsO

どうでもよくなってきた・・・

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 14:49:40 ID:f+cn7MI30

>>343
レス取り合戦がスマートなわけねえだろ。
だったら多重投稿の可能性があっても投票したほうが千倍マシだろ

妥協案は話し合って、大勢が傾いたのを採用すりゃいいだけだろ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 14:49:58 ID:7QahybMy0

聖剣の方がプレイしてる人間多いんだから聖剣有利とも言える

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 14:50:28 ID:RZ3td3Jt0

レス取り合戦だと、>>341のように更なるカオスを招きかねない。

投票かレス取り合戦ってのは、ルールに固執した結果の最悪の選択肢だろ。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 14:51:36 ID:kgE4gKs50

>>347
だからレス取りでも投票でも何でもいいと言っておろうが。
携帯なら多重投稿はねーよ。面倒臭い奴だなおまえも。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 14:52:43 ID:7QahybMy0

最悪の結果ってのはルール無視した案採用でしょ
今までの議論を根底から捨てるような案を押す理由は不自然な意図からしか生まれない
今までの議論を一定量鑑みた枠増加案だけがルール改変として認められるぎりぎりのラインじゃないかな

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 14:54:00 ID:kgE4gKs50

ID:RZ3td3Jt0とID:f+cn7MI30は何が不満なんだ？
おまえら５万外したいだけじゃねーかと。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 14:55:01 ID:RZ3td3Jt0

今、妥協案に反対してるのって、ID:kgE4gKs50くらい？

いや、俺も出来るなら２つのどちらかが選ばれればいいんだが、
投票とかレス取りをするくらいなら、妥協案の方がマシだ。

ＴＯＴと聖剣をまともに議論するのは無理そうだしさ。
ならば、同率４位か５万撤廃の方が納得できる。

と、いうか投票とレス取り合戦で納得できる人っているのか？

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 14:56:02 ID:f+cn7MI30

>>352
レス取り合戦という頭の悪い提案が不満なだけだよ
議論スレなんだから、ちゃんと妥協案を話し合え。
おれ自体は帝釈天派だ。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 14:56:32 ID:RZ3td3Jt0

>>352
投票とかレス取り合戦とかアホな真似はしたくないだけ。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 14:57:01 ID:7QahybMy0

都合良く妥協案の反対賛成だけで二極するのは止めた方が良いんじゃない？
妥協案の中にも絶対認められないってのはあるし

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 14:57:55 ID:d4mKXctZ0

一昨年レス取り合戦で選ばれた四天王が、去年新たに議論し直して変更された。
今更そんな案出す奴が居るとは理解出来んわ。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 14:58:00 ID:RZ3td3Jt0

>>356
だから、その妥協案について話し合おうとしてたんだが……

俺は帝釈天は反対派。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 14:58:24 ID:aAdhLkPsO

さぁ盛り上がってまいりました

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 14:58:58 ID:kgE4gKs50

>>353-354
妥協じゃなくておまえらのはルール変更だろうが。
で、今まで議論されてない５万以下を唐突に持ってこようってのか？
スレタイに反して５天王？それこそ問題外だろ。

ルール変えたきゃ来年にしろ。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 15:00:06 ID:vA5nczEeO

帝釈天とか頭悪そうだからやめて
同席で

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 15:00:55 ID:f+cn7MI30

>>360
問題外って思う奴がおおけりゃ話し合いの結果、ちゃんと棄却されるよ
話し合いもしようとしないで勝手に独断を続ける理由がわからん

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 15:01:35 ID:7QahybMy0

ルール改変派はそれなら揉めないとか思ってる節があるけど、
はっきり言ってTOTと聖剣DS決める以上に抵抗が出ると思うよ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 15:01:38 ID:d4mKXctZ0

今まで議論されてない5万以下を持ってくるってのは確かに無茶だが
じゃあどうやって聖剣かTOTか決めるかっていう話だよな

レス取りなんてもっと無茶だし

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 15:02:29 ID:d4mKXctZ0

>>363
じゃあどうするのが揉めないと思う？
俺はもう何やっても揉めると思うんだが・・・何かいい方法あるかな。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 15:03:33 ID:f+cn7MI30

>>363
ループしてる議論よりは新しい議論をしたほうがいいだろ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 15:04:11 ID:RZ3td3Jt0

まあ、または>>319のように、
そこそこ納得できるものがあれば、それでいいな。

ＴＯＴと聖剣、どっちも決定打に欠けるけど…
年末までは聖剣はほぼ鉄板だったけど、ＰＳＵから矛先を変えたＴＯＴ派が攻撃。
事情はどうあれ、脆さを露呈してしまったからな。
個人的には、小さい糞が多いＴＯＴよりは、
戦闘しかなくて戦闘が糞の聖剣の方が、糞ゲーのような気がするけどね。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 15:04:15 ID:7QahybMy0

>>365
俺は>>333で言ってる案
何やっても揉めるけど、これが一番明確な「基準」を示せるし、今までの議論が無駄にならない案だと思う
少なくとも曖昧な「流れ」を重視してるうちは一生決まらない

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 15:05:11 ID:AUZKghui0

聖剣orＴＯＴ投票でいいじゃん。
投票だってここまでの議論は一応反映されるぞ。
なんだって最後決めきらなかったら投票。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 15:08:26 ID:cO8Cjw+90

どうしても妥協案なら該当無し、ただし

・グローランサー５
・ブリーチ
・PSU
・該当無し（次点：聖剣DS、TOT）

こんな表記は無しで、これじゃ実質5天王だし

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 15:08:34 ID:d4mKXctZ0

んじゃまあ投票でいいんじゃね。
場所ここでやると荒れそうな気がするけど、どこでやるんだろ。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 15:08:40 ID:LvTze8BF0

TOTと聖剣のどっちを選ぶか…これはもう力技使うしかないだろ。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 15:08:49 ID:KmvGE+rN0

>>367
鉄板!鉄板!言ってたDCFF7も意外と脆かったしな
「鉄板」なんて全く当てにならん

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 15:09:08 ID:vA5nczEeO

レス鳥はあれだけど、投票は問題ないだろ
携帯なら荒れも押さえられるし

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 15:09:31 ID:f+cn7MI30

んじゃ、一晩置いといて反対意見が少ないなら投票でいいんじゃない？

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 15:10:33 ID:7QahybMy0

>>371
ここが問題なら投票所板にスレ立ててやるのがいいかもね
http://etc6.2ch.net/vote/

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 15:11:37 ID:7QahybMy0

あ、投票板は携帯判別ないから駄目だな
まぁこのスレで日時しっかり決めてその中で携帯IDの投票計算でいいんじゃないかな

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 15:13:00 ID:d4mKXctZ0

まあ、後は暴走した奴がアンチスレに突撃かまして票を伸ばそうとしない事を祈るのみだなぁ。
やる奴は関係ないスレにまで突撃するし。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 15:19:36 ID:zJBhaBwE0

投票四天王は他でやれ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 15:21:08 ID:KmvGE+rN0

>>378
アンチスレ住人が押し寄せる。これは四天王スレの性質上避けられない

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 15:21:49 ID:LvTze8BF0

投票になるだろなー、とは思ってたんだ。
去年の暮れ頃から一旦このスレとは離れたが、その頃からずーっと聖剣とTOTは争ってたからな…。
アビスと違い、これだけ要素が出尽くしてまだもめるってことは、
普通に話し合っても無理ってことだと思う。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 15:21:59 ID:7QahybMy0

四天王を投票で選ぶんなら俺も反対だけど、今の案はあくまで最後まで議論で選ばれた
最終候補TOTと聖剣DSでの投票だから
最終手段としてはここら辺かなと

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 15:23:20 ID:f+cn7MI30

アンチが押し寄せても、聖剣とＴＯＴならアンチの数もどっこいどっこいだろうし
たいして問題ないだろ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 15:26:45 ID:zJBhaBwE0

結局アンチの数で決めるのか
ただの糞スレだな

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 15:30:18 ID:vYX4M2QN0

アンチの数で決めるとかマジで止めてくれ。またP3地獄が始まる。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 15:30:32 ID:7QahybMy0

取りあえず叩き台として

・最終候補、TOTと聖剣DSの中から投票
・携帯からの投票のみ有効
・投票日時は1月30日0：00～23：59
・重複投票は無効
・投票形式はタイトルを<<　>>で囲む　（例：<<TOT>>に一票、<<聖剣DS>>に一票）　これ以外は無効

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 15:32:01 ID:aeIRxwWMO

ま、いいんでないか？
今までのｇｄｇｄな流れを変える事ができるし
俺は大賛成だ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 15:33:12 ID:f+cn7MI30

投票反対派が、投票以外で納得のいく提案をしない限りはそれでいいんじゃない？
今夜次第だろうけど

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 15:35:23 ID:vA5nczEeO

賛成賛成

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 15:45:41 ID:zJBhaBwE0

まぁ今年からは5万縛りも無くなるし
去年の950取りのように汚点として残るだけだから別にいいか

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 15:52:03 ID:QKKxLBIi0

こうして、両アンチは宣伝へ飛び立った・・・

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 16:06:23 ID:zJBhaBwE0

じゃあ2006年のはもうすること無くなったし
DSSについて詳しく聞かせてもらおうか

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 16:21:59 ID:EumiYaVL0

>>391
実際、既に見かけたんだが

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 16:24:37 ID:QKKxLBIi0

>>393
マジかｗ　早いなｗｗ
つかここも急に勢いがなくなってるし

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 16:26:56 ID:zJBhaBwE0

ひょっとすると投票派の人って…

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 16:28:47 ID:GUo4XOqsO

ドラゴンシャドウスペルはパッケージがいいな

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 16:34:37 ID:LvTze8BF0

>>394
そりゃ話が綺麗に片付いてしまったからじゃないの？
対案も出ないようだし…糞要素はこれでもかってくらいに挙がってるしね。
やることなくなった印象。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 16:35:25 ID:JGbxNi800

うｂんちもれそう＞＜

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 16:37:27 ID:zJBhaBwE0

DSSの本スレ見てきた

アッー！

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 16:42:45 ID:LvTze8BF0

DSSは…ヲタ萌えゲーでなく腐萌えゲーだった、ってだけで四天王になれるほどの糞作品ではないっぽいぞ。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 16:53:55 ID:pg0OozxJO

>>344
新宮と海老名がｶﾜｲｿｽ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 17:04:37 ID:aAdhLkPsO

シャイニングフォースイクサが
超糞ゲーだぜ！

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 18:02:06 ID:DHEEV5ZBO

投票の日にちはいつ？

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 18:19:45 ID:0nx06rRs0

>>3の案1は没になったのか？

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 18:32:21 ID:u7XsFag6O

おまえら削除依頼出されてるのに
投票とかしたら、さらにアッー！なことになるぞ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 18:36:18 ID:rFs2jMfe0

Part1から見てきたけど
普通にレンタル型アンケートを借りて
何もまとめずにやったら早かったんではなかろうか。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 18:54:38 ID:uZl6vKmD0

そういうのだと、同一人物が同じ項目に投票したり組織氷河出てくる。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 18:59:23 ID:pg0OozxJO

組織氷河
ﾃﾗ堅そう

そんなことよりホントにドラゴンシャドウスペル買っていいんだな、えっ、買っちゃうぞこら

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 19:06:20 ID:tF46t14EO

知らん。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 19:26:26 ID:mOpIUfXL0

はじめから投票だと売れたゲームやアンチの粘着が酷いゲームほど選ばれやすいだろ
今回の場合は議論した上で決まらなかった残り一つを選ぶためのものだからありかなと思う

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 19:55:41 ID:u7XsFag6O

んじゃこれから全部投票でいいじゃん
議論なんて無駄じゃん

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 19:56:26 ID:SRjx9M2e0

投票は絶対反対
投票にするくらいなら該当無しや同率の方がいい

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 20:02:06 ID:f+cn7MI30

>>412
理由は？

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 20:02:43 ID:nHrt/fgA0

決まらないからって新ルール『投票』追加かよ
ルール無くすのはダメで追加はいいのか？
なんか間違ってるだろこれは

>>412同意

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 20:04:55 ID:UyQiOD2u0

投票で決めるよりはルール変更の方がまだ納得出来るな

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 20:12:50 ID:SRjx9M2e0

>>413
決まらなければ投票というルールがない以上、ここにきて投票制と
いうのはルールの違反もしくは変更に値する。
いままで散々直前でそういうのは無しという意見が出たのにいきなり
投票制にするのは筋違い
しかもアンチの宣伝でスレ覗いたこともないやつが大量に集まって
投票する可能性が高い。
実際このスレで議論してるときも、アンチスレに呼びかけがあったし

該当無し又は同率がマシという理由は、このスレでの議論がまだ反映
されているから。議論した上での「同率」という結論がな。
投票じゃアンチの熱心さとかでも左右される部分が大きい。
それに携帯持ってないor使わない人もいれば、2個も3個も使える
環境にいる人もいる
それら踏まえて反対。　　
　　　　　　　　　　　　　　　以上

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 20:21:09 ID:f+cn7MI30

>>416
今回は、最終的に議論だけでは絞りきれない二つのみでの投票であり、
同率などと同様、特別処置だ。
候補が二本に絞られた時点で議論の意味はあった。
アンチは沸くだろうが、幸いTOTと聖剣なら知名度的にどちらが不利ということはない。
どちらにも同じくらいのアンチがいる。
携帯云々にしても、疑っていたらキリがない。少なくともPCで投票するよりははるかに精度は高い

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 20:22:33 ID:UyQiOD2u0

ルール変更ですら決まらなかったときの下の下策としてなら投票も悪くないかもね

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 20:29:04 ID:RZ3td3Jt0

まあ、ＴＯＴと聖剣じゃ、アンチの熱心さは前者の方が一歩も二歩もリードしてるがね。

>>417
その言い分に従うのならば、投票も数ある妥協案の一つに過ぎない。
ならば投票を含め、どの妥協案が良いか話し合う必要がある。

もう、ＴＯＴと聖剣に関しては議論放棄ってことでいいのかね。
聖剣はたった１日で鉄板から一候補に落ちたように、最後まで何があるかわからんけどな。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 20:31:16 ID:SRjx9M2e0

>>417
投票だと「どちらが糞か」という点の考慮が大幅に欠ける恐れがある
それに問題はアンチの量じゃないと思う。このスレで糞ゲー議論、
しかも携帯機の議論をしていることを知らないアンチの方がむしろ
大勢いるはず。だからこそ熱心に宣伝、呼びかけをした方に票が
偏る可能性が高く、糞度とは無縁の要素で決まってしまう可能性も
同時に高くなる。
これまで(特にこの２作は)かなり深いところまで議論をしてきたのに
そういう結果になるのは不本意
まして同率という議論による結論が出てるのだから、最終結論にも
それを反映させるべきだと思う

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 20:34:59 ID:QKKxLBIi0

時間がないんだよね

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 20:36:46 ID:aeIRxwWMO

テンプレに選考方法に投票制はいけないって書いてないからいいんじゃね？

・携帯機は考慮
・五万縛り
これはテンプレに書いてある

枠増やしは２００４年・２００５年を見れば、ちゃんと四つ決めてるし、今年枠増やしたら前年・前々年を無視する事なる
ま、タイトル的にもアレだわな

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 20:40:35 ID:UyQiOD2u0

糞ゲーに票が集まるんじゃなくて
糞ゲーにしたいアンチが集まるだけなのに何の意味があるんだろうな

大体5万縛りなんて作るから駄ゲーアンチ全員集合って感じになったんだろうが

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 20:46:48 ID:hYWuQ9/jO

俺も投票には反対
ってか投票にしたらこのスレの議論の片鱗も見てないただのアンチが一斉に投票しだすのは自明。
アンチの数が同じとかいう問題ではなく、議論をしても見てもいない輩が嫌いというだけで参加し票を入れるのはどう考えても不条理
しかも知名度やアンチの数、アンチの必死さが同じなんて一概に言えるもんじゃない。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 20:49:15 ID:nHrt/fgA0

決まらないからって言って投票ってルール入れるぐらいなら
据え置き四天王、携帯四天王で分けるってルール入れたほうがまだいい

個人的には、最後まで議論した上で決まらなかったんだから
『該当無し・空席・期限切れで決まらず』あたりでいいとおもうんだけど

>>422
＞テンプレに選考方法に投票制はいけないって書いてないからいいんじゃね？
上に書いたが、そんなこと言ったら携帯機は入れるが据え置きと別枠で四天王作ってもいいことになる

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 20:50:41 ID:UyQiOD2u0

ルールの変更についてもテンプレに無いだろ
アンチ活動はアンチスレだけでやれよ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 20:57:57 ID:7QahybMy0

携帯四天王と据え置き四天王また決め直す時間が無いことにいい加減気づいて欲しい

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 20:59:40 ID:f+cn7MI30

携帯四天王、五万縛り撤廃は時間がないからまず無理だろうな。
幽遊白書ＤＳを候補に上げられたら、どうにもならんだろ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 21:01:32 ID:RZ3td3Jt0

>>427
>>425は「ルールルール言うんだったら、そういう方法もあるんだぜ？」って
言ってるだけだ。何も本当にそうしようなんて誰も言ってない。
テンプレにないから投票おｋなんて暴論もいいところ、という皮肉だ。

頭冷やせ。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 21:04:06 ID:aeIRxwWMO

>>425
別に妥協案はそれでもいいが、他にも妥協案が出てる以上一つにまとめてくれないか？
ただでさえ妥協案がまとまってないんだからな

投票日までに妥協案まとめればいいんだから、まとまらなかったら投票でいいんでない？

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 21:06:05 ID:7QahybMy0

～の方がまだいいと言う理由の中に説得力が生まれてないと言うことだよ
反論はきっちり納得できるような理由を添えてね、と

随分頭に血が上ってるようだけど

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 21:06:44 ID:SRjx9M2e0

投票だって妥協案のひとつじゃないのか？

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 21:10:21 ID:vA5nczEeO

もう妥協案のための投票でもしてろ
アホかお前等

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 21:13:02 ID:jaoDxe/00

次スレからはゲサロでやってろ。携帯ゲーは板違い

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 21:15:09 ID:7QahybMy0

ルール変更、追加は妥協の末の案だけど、
他の妥協案に比べて、投票ならば四天王の枠組みを壊さなくてすむ分、
他の妥協案よりも優れてるという事ね
ルール変更するくらいなら、こっちのルール変更にしろと言う意見への反論として

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 21:19:41 ID:7QahybMy0

そして今までの議論が反映されているという部分でもメリットがある
この辺は帝釈天や同席案にもあるメリットだけど
一番メリットのない破壊部分の多い下の下の下の下の案が携帯据え置き分離案と五万縛り撤廃案

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 21:20:10 ID:SRjx9M2e0

207 ：ゲーム好き名無しさん：2007/01/27(土) 16:06:01 ID:oU/NkVtU
１月３０日にＲＰＧ板の四天王スレで投票あるからＴＯＴに入れにきてくれ

見ろ…さっそくこれだ。
もうこういうの見ちゃうと投票なんてあてにできん

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 21:21:58 ID:RZ3td3Jt0

投票ということは議論放棄ということ。
現状ここは議論スレになっている以上、それを放棄したということは、
「最後の一枠は絞れなかった」ということ。
ＴＯＴと聖剣の糞度が同じだというのであれば、それも一つの結論だ。

確かにここは四天王スレだが、四天王という体裁にこだわるあまり、
無理に結論をねじまげるのは、「糞ゲーの上位４つを決めること」ではなく、
ただ「糞ゲーを４つ選ぶこと」と、本来の趣旨からかけ離れたものになる。

以上、投票反対派の意見

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 21:23:41 ID:RZ3td3Jt0

>>437
ＴＯＴねえ…。
彼らは活動熱心だしなあ。

投票、駄目だな、こりゃ。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 21:23:54 ID:7QahybMy0

そうそう、そうやってお互いきちんと理由を添えていこう

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 21:28:23 ID:f+cn7MI30

投票もダメかよ……
おれは本来グロー別枠派なんだが、まとまるなら投票が無難だと思ったんだがなあ
どの意見でもだれかの不満が出る以上、なにを優先するかってことなんだよな

「四天王は四本」を大事にするか
「議論で決めること」を大事にするか

候補が五本から絞りきれない。はじめから最優秀は選ぶ予定だった。
ということを考えると、帝釈天が一番おさまりと思うんだがなあ。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 21:29:49 ID:RZ3td3Jt0

聖剣は前作の出来から、半ば諦めてる人たちが多い（ＣＯＭは新約より面白い、など）
ので、アンチ活動はそれほど熱心でもない。
売れてるといっても、タイトルとスクエニの名前で買うライトユーザーが多いのも特徴。

ＴＯＴは、ユーザーの数そのものは聖剣に負けているが、密度が濃い。
また、一定してそこそこのレベルの作品を出している（らしい）ので、
糞ゲーに慣れておらず、アンチの情熱もハンパない（過去、他スレに宣伝）。

なので、投票になればＴＯＴになることは火を見るより明らか。
アンチ活動はゲームとは関係ので、投票の意味はない。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 21:31:15 ID:7QahybMy0

>>437
そういう活動だけで思考停止してしまうのもどうかと思うけどね
それをある程度防ぐための携帯限定なのだから
投票で不利と見るや早めにこういう活動で潰そうという風にも考えられるし
最初からTOT有利という決めつけもどうかと思う

まぁ個人的には投票でも同率でもこの両者なら問題無い妥協案だと思っているんで、特に投票に固執してるわけではない
>>368の理由により若干投票の方が分かりやすいかなと思っている程度

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 21:32:51 ID:RZ3td3Jt0

今までの議論を無駄にしたくないというのならば、同率が一番なんだけどな。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 21:35:11 ID:UyQiOD2u0

投票派はこういうマルチ荒らしを推奨してるだけだろ
ってか荒らし本人か？

糞ゲーを決めるのはこのスレだけでやれ
前みたいに迷惑かけるだろ
最低限のルールは守れよ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 21:36:11 ID:7QahybMy0

じゃあ同率の方向でまとめていこうか

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 21:41:10 ID:DHEEV5ZBO

同席か投票以外まともな決め方はもうないて思う
さてどちらがいいのやら

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 21:42:10 ID:nHrt/fgA0

議論の末４つに決まらなかった場合の妥協案？としてあげってるのは
１、同率
２、該当無し・空席・期限切れで決まらず
３、携帯四天王＆据え置き四天王
４、投票
５、帝釈天+四天王

とりあえず今出てるのはこれくらいだと（てかほとんど>>3だなこれ）
３、４、５に至ってはルールを変えることになる

俺はここで２を推す

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 21:43:17 ID:8c/yB1b1O

投票って、勝っても「必死すぎ」で結局損しそうだな

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 21:45:28 ID:7QahybMy0

聖剣TOT両者共に十分糞の資格を有して最終候補に残ってるので、
該当無しよりは同率の方がスマートかなぁ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 21:50:09 ID:DHEEV5ZBO

じゃあどの方法で決めるか>>448の中から携帯からの投票によって決めればいいんじゃないの？

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 21:52:05 ID:vA5nczEeO

俺の真似すんな！

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 21:53:17 ID:SRjx9M2e0

３つの案の要素を部分的に取り入れるとこうなる

・グローランサー5（帝釈天）
・BLEACH～放たれし野望～
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・決まらず

次点：聖剣伝説DS ＆テイルズオブザテンペスト（同率）

どうよ？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 21:55:42 ID:7QahybMy0

普通に

・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・聖剣伝説DS ＆テイルズオブザテンペスト（同率）

と言う表記で問題無いと思うが
最優秀クソゲーはどうせ2月1日に決めるし

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 22:06:29 ID:SRjx9M2e0

まあ大して変わらんけどな

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 22:07:12 ID:cO8Cjw+90

>>453-454
それだと実質5天王じゃん

・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・決まらず

ここまででいい、四天王に入らないのに名前が残るのはおかしい

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 22:11:51 ID:7QahybMy0

両者共に四天王に入るレベルでどちらか決めあぐねているという状況なので、それはないかな

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 22:13:39 ID:nHrt/fgA0

・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・PHANTASY STAR UNIVERSE

とりあえずこの３つは確定でいいのかい？確定なら最後の１枠を
・聖剣
・ＴＯＴ
・聖剣＆ＴＯＴ
・決まらず
の４つから選ぶって感じになるんだけどＯＫ？

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 22:15:31 ID:hYWuQ9/jO

そういえばFF7DCもあったな

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 22:16:15 ID:7QahybMy0

本当に頭抜けてるのはグロと鰤だけで、
PSUと聖剣やTOTの間にはほとんど議論上差が出なかったと言う認識も
きちんと共有しておくべきだね
ネタ度の点でわずかに抜け出しただけで

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 22:17:50 ID:y81+NKWh0

頭抜けてるか抜けてないかはどうでも良い
決まったか決まらないかが重要

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 22:18:45 ID:7QahybMy0

ネタ度を判断基準にするかの議論も甘いまま決まった感もあるが

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 22:20:47 ID:tF46t14EO

同率ってのは反対かなー
するにしても「四天王」の外が良いと思う。
次点で同率なら異議なし。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 22:21:00 ID:y81+NKWh0

それでも決まったんだからそれで良い
余計な情報はこれ以上挟まないほうが良い
今年のルールが曖昧なことぐらい皆承知だ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 22:23:16 ID:7QahybMy0

次点で同率では今までの議論が反映されない
あくまで最終候補どちらか入れることが前提で両者戦ってたのだから

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 22:26:35 ID:nHrt/fgA0

確定
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～

ほぼ確定？
・PHANTASY STAR UNIVERSE

残り枠
・聖剣
・ＴＯＴ
・DCFF7
・聖剣＆ＴＯＴ
・決まらず
とりあえずこんなところかな

あとネタ度ならDCFF7強くね？
ジャンル詐欺、ヴィンセンとー、ムービーとゲームのアクションの差とか

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 22:28:19 ID:y81+NKWh0

聖剣もTOTも四天王の資格は十分有しているな
ただ結局は両推薦派も最後の一枠の奪い合いに勝てていないという現実
勝者と敗者の差は大きいだろ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 22:31:13 ID:SRjx9M2e0

>>466
聖剣＆TOT＆FF7DC
も一応あるぞ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 22:36:46 ID:vA5nczEeO

ただでさえまとまらないんだから、この後に及んでDC入れてひっかき回すのはやめろよ

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 22:38:37 ID:hYWuQ9/jO

単にFF7DCも同率ってことでいいと思うよ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 22:43:01 ID:RZ3td3Jt0

聖剣との比較でコテンパンに負けたＦＦ７ＤＣが同率？

ご冗談を。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 22:43:03 ID:mOpIUfXL0

単独で入れるならまだしも同率をこれ以上増やすなよ

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 22:43:41 ID:7QahybMy0

FF7DCも糞だけど、ここ1ヶ月の議論において完全にTOTと聖剣の後塵を拝していたのは確か
まさに「次点」だね
現状の議論をボヤかすだけなんでもう控えて欲しいな

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 22:47:38 ID:tF46t14EO

とはいえ四天王なのに5人居ますは１番避けるべき事態なんでないかい。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 22:52:46 ID:SRjx9M2e0

まあどうせ同率つくるならFF7DC入れてもかまわないが
4つに絞れない以上、5つ以上になってしまうのは仕方ないと思う
あくまで4つにこだわるならそれこそ5万縛りの撤廃とかしかない

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 22:55:11 ID:7QahybMy0

同率じゃないものを入れるのはかまわなく無いでしょ
どさくさに紛れて変なことを言う人だな

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 22:55:37 ID:nHrt/fgA0

とりあえずルール変えようとするのはやめよ；；

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 22:57:08 ID:SRjx9M2e0

>>476
いや、俺は同率と言ってもおかしくないと思うってこと

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 23:03:29 ID:7QahybMy0

>>478
まぁ君の一意見としては聞くけど、今までの議論無視してテンプレのように出すのは止めてね

あと4つの枠にこだわるなら投票だけでしょ
5万縛りの撤廃なんて全然議論が深まってないラインナップ一番あり得ない
議論の結果の反映を重視する割りにおかしいでしょ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 23:12:34 ID:SRjx9M2e0

もちろん無理にテンプレにしようとかは思ってない
だがアクション要素の比率とかも考慮するとかなりの糞だと思うんだけど
その辺を含めた話し合いってあまりなされてないんだよね

ちなみに俺は4つにこだわる場合、正当な結論はほぼないと思ってるよ

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 23:14:31 ID:RZ3td3Jt0

>>480
だから、同じくアクション要素の比率が高い聖剣と徹底的に比較されて、負けてるの。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 23:14:35 ID:7QahybMy0

＞ちなみに俺は4つにこだわる場合、正当な結論はほぼないと思ってるよ

そりゃそうでしょ
だからこその妥協案
妥協案の中で優劣があるだけ

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 23:16:30 ID:7QahybMy0

>>481
まぁ彼は最近FF7DCプレイしたみたいだからしょうがないんじゃない？
彼一人のせいで今までの議論が覆されることももちろん無いけど

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 23:20:31 ID:SRjx9M2e0

>>481
それって結構昔の話で、比率とかはあまり考慮されてなかったんじゃなかったけ？
あと移動や戦闘、アクションに占める割合はFF7DCのほうが上だと思うんだが。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 23:24:27 ID:nHrt/fgA0

>>481
PS2とＤＳの性能差とか考えるとDCFF7もそうとうやばいけどなｗ

まぁDCは年末に発売してりゃ勢いで入ってただろうけど
発売時期が早かったせいで今や空気だしなぁ

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 23:24:47 ID:vA5nczEeO

全然決まらない中で今更DCの話とかスレ荒らしたいだけか？
いい加減にしろよ

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 23:26:30 ID:mOpIUfXL0

DCが外れたのは比較でというより
ムービーやグラフィックなど明らかに褒められる部分があったからだろ
あとあまり語ってくれる人もいなかったしな

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 23:26:59 ID:hYWuQ9/jO

別にいまさらってほどでもないと思うが

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 23:27:16 ID:7QahybMy0

それじゃ話戻して同率か投票の話するか

>>441の言うとおり
「四天王は四本」を大事にするか　＝　投票
「議論で決めること」を大事にするか　＝　同率
ってな感じになるわけだけど
どちらを大事にするかは本当に人それぞれで迷うところだ・・・

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 23:30:07 ID:nHrt/fgA0

まてｗ投票の話題は終わったんじゃないのか？ｗ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 23:30:40 ID:y4vuRWWiO

DCはGEOで980円…

真実は語り継ぐ…決して黒歴史にしてはダメぽ...。
これが糞ゲー四天王落ちしたTOT…(´・ω・｀)

TOT→ﾃｲﾙｽﾞｵﾌﾞｻﾞﾃﾝﾍﾟｽﾄ
【約　１　２　時　間　で　ク　リ　ア】
【ボイスは戦闘のみ】
【フェイスチャット無し】
【移動速度遅い…】
【キャラグラ汚い】
【カメラズームうざい】
【会話、戦闘中ステータスが上画面】
【戦闘は酷いボタン連打仕様】
【戦闘で動き出す時ラグが発生】
【人に話しかける時、反応が遅延(カメラズームにより)】
【２時間半で仲間が全員揃う】
【２週目なし】
【術技のエフェクトがしょぼい】
【多重音声なし。最期に発言した技名に潰される】
【回復の独特の音がない】
【攻撃判定の音がなく武器のふる音だけ、しょぼ】
【発売日なのに買い取り価格が2500円ｗｗｗ】
【戦闘中ジャンプ出来ない】
【ＡＩは馬鹿の極みｗ】
【フィールドに森が存在するのに入れない】
【DSカードの容量余りまくり】
…etc

TOT OP
http://www.youtube.com/watch?v=j0JDgxkPDJI
ルーンファクトリー OP
http://www.youtube.com/watch?v=nw3Bmi1QCvg
同ハード機のOPです…

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 23:30:42 ID:SRjx9M2e0

投票ってやっぱり正当な結果になるとは思えんのだが
宣伝の多さで決まるとかは嫌だぞ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 23:36:12 ID:7QahybMy0

少なくとも5万撤廃して議論全然深まってないもの引っ張ってくるよりは
今までの議論をある程度反映したという意味で正当性はあると思うよ

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 23:37:24 ID:tF46t14EO

待て待て、それじゃ議論を反映するのが同率だけみたいじゃないか。
他にも意見は出てるだろ？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 23:39:36 ID:SRjx9M2e0

5万縛りの撤廃と比べても仕方ないがな
問題は今までの議論を反映しない部分が多く含まれる可能性が高いということ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 23:40:11 ID:tF46t14EO

つかふと思ったが、どれくらい議論をしたか、ってのはそこまで重要じゃないと思うぞ。
議論が大事なのは大前提だけど。

むしろ大事なのはどれだけ説得力があるかでないかな。
ブリーチだってそうだし。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 23:41:22 ID:7QahybMy0

>>495
要するにそれは四天王は4本にこだわるより議論で決めることを大事にするってことでしょ？
俺は四天王は4本にこだわる際の正当性を比較しただけ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 23:45:10 ID:aeIRxwWMO

>>496
俺もそれは思う。
結局、量や期間の長さじゃなくて、短くても住人が納得される質が判ればいいわけだしな

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 23:48:23 ID:SRjx9M2e0

4つに絞るといっても、同率という結論が出た２作を正当性の低い投票で
優劣付けるのは議論を無視しているともいえるんじゃないだろうか
あくまで同率というところまでの議論の結論は崩さずに対処するのが
妥当だと思う

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 23:50:33 ID:7QahybMy0

>>499
だからそれは>>497でしょ
俺は4つに絞る際の5万撤廃より投票の方が正当性があると言ってるだけだと何度も言ってるでしょ
要領得ない人だなぁ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 23:56:43 ID:nHrt/fgA0

つまりだID:7QahybMy0は別に同率に反対って言ってるわけじゃないし
「どうしても４つに絞るなら投票になる」って”仮に”いってるだけでしょ？

ID:SRjx9M2e0はID検索して見直してきて

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 23:57:26 ID:7QahybMy0

代弁ありがと

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 23:57:50 ID:SRjx9M2e0

>>500
別に俺はお前の4つに絞る際の正当性がどうとかに関してはもう言う
つもりはない。
糞ゲーを決めるスレの議論でで糞度が同率という結論が出たのに、
それを無視するのは考えものだという意見を言いたかっただけ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 00:02:02 ID:7QahybMy0

今までの議論を大切にしたい人のための同率案

・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・聖剣伝説DS ＆テイルズオブザテンペスト（同率）

四天王は四枠を死守したい人のための投票案

・最終候補、TOTと聖剣DSの中から投票
・携帯からの投票のみ有効
・投票日時は1月30日0：00～23：59
・重複投票は無効
・投票形式はタイトルを<<　>>で囲む　（例：<<TOT>>に一票、<<聖剣DS>>に一票）　これ以外は無効

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 00:02:55 ID:zJCacfjQO

議論では決めれませんでした→同率案

四天王だから、四つに絞れ→投票案

投票案は議論で決めれませんでしたっていう曖昧な四天王はダメって人の妥協案だな

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 00:03:36 ID:nHrt/fgA0

該当無しも入れてほしいな

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 00:04:16 ID:7QahybMy0

見た感じ四天王枠にこだわる人より議論重視の人が多そうだけどどうかね

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 00:06:47 ID:oaMs+3rDO

投票も多かったろ。
同率て５天王じゃないか。もう滅茶苦茶。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 00:07:39 ID:85cnYsxL0

同率か投票かくらいは携帯投票で決めてもいい気がするんだけど

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 00:11:49 ID:zJCacfjQO

四枠に決めるのは理想だが、今年はルールがおかしかったから決めるのは無理って事で別に同率でもいい。
俺はスレの住人の賛同を得た妥協案に従うよ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 00:13:56 ID:J951JHXOO

俺はあくまで4枠にこだわりたいな。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 00:17:47 ID:Hy5lzLoP0

投票を推す人はなんなんだ？まともな結果でないのわかってるだろうに

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 00:18:06 ID:h27FjVcy0

>>509
その投票も宣伝のやりようで変わってきちゃうと思うけどな

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 00:20:14 ID:85cnYsxL0

投票か同率かなんて他スレに宣伝しても動員力は恐ろしく低いでしょうよ

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 00:20:45 ID:Hy5lzLoP0

とりあえずDCFF7は除外でいいの？

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 00:21:13 ID:zJCacfjQO

四天王から外れてもワースト５だから糞には違いないと思うよ
まぁ入賞に拘るアンチの気持ちもわかるけど、両アンチではない人にはむしろどうだっていい

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 00:22:19 ID:85cnYsxL0

>>515
DCFF7まで入れだしたら同率案すら通らなくなるから除外でいいよ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 00:24:40 ID:dofMAEQT0

>>513
ここまできたらそういう「運」的なものも味方に付けた方で良いと思うんだ
四天王に拘るならな

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 00:26:26 ID:qqxUnkvDO

アンチのレベルにもよるな
投票か同率かの投票で、投票に決まったら○○を四天王入りできますよ。みたいな宣伝をすれば十中八九食いつくだろうから俺は反対。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 00:28:54 ID:85cnYsxL0

杞憂が過ぎるんじゃない？
大体そんなにアンチが凄いんなら、そのアンチのタイトルはもうねじ込まれてるでしょ
いくらコピペアンチが頑張っても動員力なんて実はそんなに無いんだよ

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 00:30:27 ID:iwgSK2zK0

なんかもう駄目だね
結局議論で4本選べなかった
しかも一年中アンチ儲の煽り合い
まぁ、四天王スレの汚点が増えるだけか
忘れてる奴多いけど2005年四天王って再議論スレで決まったんだぜ・・・途中で潰されたがなｗ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 00:32:12 ID:dofMAEQT0

何で潰されたんだっけ？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 00:32:38 ID:J951JHXOO

つか同率がいつの間にか有力意見になってるのはなんでなんだぜ？
他にもいろいろと案があったと思ったが。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 00:33:57 ID:zJCacfjQO

そもそもアレなアンチなんてごく一部だと思うぞ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 00:35:48 ID:vSv87Vh70

>>523
議論の結果、現状の両者同率であることを示せる案だから。
他の案は不備が多い。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 00:36:12 ID:iwgSK2zK0

>>522
テイルズアンチの執念は尋常じゃないって事

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 00:37:21 ID:3cNJpVB80

最近テイルズアンチおとなしいじゃん

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 00:37:35 ID:h27FjVcy0

実際のところどれだけの宣伝が行われ、どれだけのアンチが
投票に参加するのかは推測するしかないからなぁ

投票が仮に完全に正しく行われるとしたら、やっぱり投票者の全員が
このスレの議論を見ていた人ということになるんだろうか

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 00:38:08 ID:Hy5lzLoP0

該当無しって案もある

投票とか言ってるやつ>>416あたりから見直してこい

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 00:38:36 ID:J951JHXOO

>>525
同率も「四天王の枠に組み込む」なら、五天王になるという不備があると思うんだが、どうよ。

どうごまかそうと、「四天王なのに五人居る」という事実が残っちゃうんだぜ。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 00:41:46 ID:J951JHXOO

あ、ちなみに同率完全反対なわけではない。
ただ、同率にするなら四天王の「枠の外」がいい派かな。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 00:42:12 ID:zJCacfjQO

>>530
まぁ何が不備になるかは人それぞれだって事だね

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 00:43:09 ID:zvjEQv0TO

該当なしは無いわ
聖剣もTOTも四天王に十分なクソな上で決められないでいるんだから

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 00:46:45 ID:iwgSK2zK0

2005年→テイルズアンチ襲来→キリ番取りに→再議論スレ
2006年→縛り、携帯枠追加→煽り合い→四天王なのに五人居る
いい加減にしてくれｗｗｗ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 00:48:29 ID:h27FjVcy0

>>416
>>420
>>424
>>425
>>438

この辺を見れば投票反対派の意見は大体わかるかな

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 00:48:55 ID:Hy5lzLoP0

案１
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・聖剣伝説DS ＆テイルズオブザテンペスト（同率）

案２
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・（議論期間内で決まらず空席）

次点
・聖剣伝説DS ＆テイルズオブザテンペスト（同率）

他なんかある？投票は論外な

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 00:50:10 ID:qdtvUi5t0

>>528
内容的にはどっちもどっちなんだし、投票における「運」を持ち合わせたのが
最後の四天王として相応しいと思うんだけどね、個人的には
他スレにコピペしてどれだけそれぞれのアンチが来るかも未知数なんだし

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 00:50:35 ID:J951JHXOO

>>536
あ、俺は案2だな、それだと。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 00:51:26 ID:FMELO2+P0

>>536
なんで同率でいちいちそんなめんどくさい分け方する必要あるんだよ・・・

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 00:52:21 ID:Hy5lzLoP0

ならいい案言ってくれ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 00:52:37 ID:r8I1l3X80

>>537
未知数…？

何を言ってるんだね、君は。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 00:52:38 ID:J951JHXOO

>>539
そりゃまあ同率という意見がそもそもめんどい要素を大分含んでるからな。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 00:53:47 ID:zvjEQv0TO

聖剣信者かテイルズ信者の最後の抵抗だろ
少しでも悪イメージ和らげようと

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 00:54:30 ID:h27FjVcy0

>>536
いつのまに投票が論外になったのかは知らんが、その中では案２がいいな

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 00:55:50 ID:zJCacfjQO

案１だったら、案２の方がいいよな

該当無し派の意見も尊重してるし

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 00:55:55 ID:FMELO2+P0

>>543
そういうことか
しょーもないな・・・

くだらないことにこだわらずこれだけでスッキリしてるのに

・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・聖剣伝説DS ＆テイルズオブザテンペスト（同率）

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 00:57:32 ID:qqxUnkvDO

仮に運で決めるというならわざわざ投票なんてしなくても
レス取り合戦でいいということになるんじゃないか？

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 00:58:13 ID:qdtvUi5t0

>>541
お前は蓋を開けてもいないのに結果が解るのか？
一応言っておくが妄想に基づいて結果を出すのはカンベンな

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 00:59:55 ID:FMELO2+P0

そもそもなんで該当無しとか言い出すんだよ
両方糞過ぎてどっちが上の糞か決まらないって話してるのに、
決まらないから該当無しで糞の次点になるとかそんな理屈は通らんだろ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 01:00:15 ID:jezrOYa10

投票なら地雷度の判定基準ぐらいにはなるんじゃないか？
糞度が一緒の場合は地雷度も考慮されるんだろ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 01:00:32 ID:r8I1l3X80

>>547
ならねーよ、ボケ。

>>548
そりゃ、蓋に「割れ物注意！」って書いてあれば、想像は出来るがな。
まさか、その「文字」が読めないとかいうんじゃないだろうな？
難しい言葉で書いてないのにな。

だが、どのみち投票はなしの流れだから、どうでもいい。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 01:03:14 ID:iwgSK2zK0

>>548
妄想？
一昨年からいる住人はテイルズアンチの執念、恐ろしさを知っている
ただそれだけの事

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 01:05:45 ID:Hy5lzLoP0

>>544
投票はきちんとした反対意見がでてるし投票したいって人はそんないないでしょ？
ただ５枠あるからおかしいって言ってるだけっぽいし

>>549
ならどうすればいい？
四天王決定日は1月31日って決まってるんだから期限に間に合わなかった結果空席
これじゃだめなのか？
次点じゃなく
「最終糞候補」
・聖剣伝説DS ＆テイルズオブザテンペスト（同率）
ならいいか？

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 01:05:51 ID:qqxUnkvDO

>>551
レス取り合戦でも運に占める割合は大きいと思うが

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 01:08:43 ID:YrLfrtba0

よかったら、2005年と2004年の四天王を教えてもらえないだろうか。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 01:08:49 ID:sGy0sUYQ0

投票という力技が使えんとなると…もう決めようはないだろうな。
かといって該当なしにするか複数案にするかもまた意見の一致を見るのは難しい気もする…。
今年は決めるの無理そうだなぁ。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 01:09:46 ID:r8I1l3X80

>>554
すんなり、最後の１枠を聖剣かＴＯＴに入れてくれたらいいね
サンライズ３とメタサガも入れられないといいね

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 01:09:51 ID:FMELO2+P0

>>553
四天王は四天王として決める妥協の上の同率だろ

・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・聖剣伝説DS ＆テイルズオブザテンペスト（議論期間内で決まらず同率）

これなら期限に間に合わなかった事書いてあるからいいだろ
お前のは変な理由つけて四天王という枠から外したがってるように見えて凄く不自然

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 01:10:33 ID:J951JHXOO

>>549
同率がそもそも無茶な案なんだから、それを採用するに当たって調整するのが当たり前じゃないか。

つか俺には「該当無しは有り得ないが同意はあり」という都合のいい考えの方が理解できねぇ。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 01:10:48 ID:sGy0sUYQ0

2004年
・幻想水滸伝4
・アークザラッドジェネレーション
・マグナカルタ
・ゼノサーガエピソード2

2005年
・天外魔境3
・グランディア3
・ローグギャラクシー
・コードエイジコマンダーズ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 01:11:44 ID:qdtvUi5t0

>>551
その「割れ物注意」とやらが妄想の産物だと言ってるの

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 01:13:06 ID:r8I1l3X80

>>561
可哀想に……

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 01:13:33 ID:zJCacfjQO

じっくり議論したと思われるTOTと聖剣の比較は、蓋を開けてみれば大半は煽り合いだからな

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 01:15:24 ID:YrLfrtba0

>>560
㌧。
そのうち３つ持っているなぁ
当時は、スレに参加していたけど忘れてしまっていた。

2006年は、ノミネート作品も含めて、一つも持っていないから、話しがわからないや

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 01:16:26 ID:zvjEQv0TO

調整て何のための調整だよ
本音で言って見ろよ
どうせ>>543だろ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 01:16:29 ID:zJCacfjQO

相手の意見を取り入れる事も妥協って言うんだぜ？

そこの君、自分だけ気持ち良くなるオナニーしてないかい？

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 01:18:29 ID:Hy5lzLoP0

>>558
俺の意見っていうかこの流れから案を出しただけなんだけどな（>>536ね）

・案１＝同率派
・案２＝５枠おかしい派
こんなかんじでね

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 01:19:10 ID:iwgSK2zK0

>>555
2005年
・天外魔境3
・グランディア3
・ローグギャラクシー
・TOA→再議論を経てコードエイジコマンダーズに

2004年
そもそも「2004年糞ゲーRPG四天王決定戦」は存在しない

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 01:21:09 ID:h27FjVcy0

要は最後を空席にするのを不自然・間違いと思うかどうかの違いだな
俺は期限に間に合わなかったことを表記するにしても、それを分かり易く
するために空席にした方がいいと思う

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 01:21:47 ID:qdtvUi5t0

>>562
その言葉、そっくりそのまま返すよ
妄想に基づく色メガネありきでしか物を考えられないなんてね

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 01:24:07 ID:iwgSK2zK0

まーた煽り愛か
お前ら本当に煽り合いが好きなんだね

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 01:24:42 ID:FMELO2+P0

間に合わなかったこと表記すれば十分分かりやすいだろ
わざわざ四天王の格落ちのイメージ出すめんどくさい表記にする理由がない

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 01:25:40 ID:r8I1l3X80

>>569
ただなあ……

聖剣もＴＯＴも、どちらかの糞度が秀でていれば、フツーに四天王入りしてるんだよね。
同レベルの候補との決着が着かないというだけで、四天王を外れるのも、なんかね。
釈然としないんだわな。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 01:27:34 ID:J951JHXOO

>>565
自分の意見に従わない奴はレッテル貼って敵対視か。
なんてかわかりやすいなお前さん。

表記の問題であって、枠から外れようと糞は糞だから落ち着け。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 01:29:20 ID:zvjEQv0TO

やり方がセコいよ
どちらのゲームの信者とは言わないけど
意図がバレないとでも思ったか？

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 01:29:54 ID:h27FjVcy0

>>572
だからそれは感じ方の違いだろ？
お前の感性で「十分分かりやすいだろ」と言われてもこちらは
そうは思わないってこと

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 01:30:08 ID:J951JHXOO

こりゃいつものgdgdの流れだな。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 01:32:19 ID:FMELO2+P0

>>576
議論が割れたことを分かりやすくするよりも、この二つのゲームが糞だったと言うことを分かりやすくすることの方が遙かに重要だと思うんだ
感じ方の違いと言われようと、この表記で分かりにくいなんて言いがかりにもほどがある

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 01:32:35 ID:h27FjVcy0

>>575
そりゃただの偏見だと思うが…

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 01:35:37 ID:iwgSK2zK0

駄目だこりゃ

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 01:37:25 ID:/T9MZ8YP0

>>575
むしろお前が信者がわめいてるように見せようとしてないか？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 01:39:14 ID:Hy5lzLoP0

案１
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・聖剣伝説DS ＆テイルズオブザテンペスト（議論期間内で決まらず同率)

案２
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・空席（議論期間内で決まらず）

最終糞候補（←なんかいい言葉ない？）
・聖剣伝説DS ＆テイルズオブザテンペスト

>>578
きちんと４枠の下に最終糞候補って表記するんだしそれじゃダメなのか？
とりあえずID:FMELO2+P0は５枠おかしいって言ってる人のことも考えてね

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 01:40:04 ID:h27FjVcy0

>>578
俺の考えを言うと、枠から外れていても糞さの印象に大差はない。
それに4枠におさめる表記方法がわかりにくいと言うよりはむしろ
枠から外れた方が分かり易く、それを重視すべきだというのが俺の意見。
言いがかりというのは心外だなぁ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 01:40:12 ID:zJCacfjQO

まぁ憶測はとりあえず、きりがないならやめようぜ

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 01:41:46 ID:FMELO2+P0

5枠おかしいのは気になって3枠に減って1枠空席は気にならんてのも変だけどね
大体同率派って4枠こだわってない奴ばっかだったのに今更何一点のって感じ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 01:42:48 ID:tgcMjDmAO

四天王の『四』に拘って両者を外した場合も実質『三』なわけで
十分糞ゲーであると議論された両者だから外して三にするなら同率案の方がいいと思う

ってか携帯からの投票制が一番良い案だと思うがな

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 01:43:51 ID:Hy5lzLoP0

とりあえず投票の話はもうだすなｗ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 01:46:18 ID:FMELO2+P0

今後2006年はこうだったと言うとき、案2より案1の方がスッキリ見栄えがいい
案2はいつまでも決まって無い感が強すぎ

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 01:49:48 ID:qqxUnkvDO

俺はむしろ案2の方が見栄えがいいと思うがな

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 01:50:32 ID:zvjEQv0TO

確かに案2は単純に見栄えが悪い

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 01:50:45 ID:Hy5lzLoP0

１枠については議論して期限までに１つに絞れなかった結果だろ
無理に２個ねじ込むよりはいいかと（５枠嫌派＞３枠派嫌派）

＞案2はいつまでも決まって無い感が強すぎ
てか決まってないよ。だから空席にしようとしてるんだが・・・

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 01:51:27 ID:tgcMjDmAO

それにしてもこのスレで良く言われていた
『ここは各ゲームのアンチの溜り場』と言う概念からも
三にするなら同率にした方が丸く納まると思ったがそうでもないんだな

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 01:52:00 ID:FMELO2+P0

同率と言うことはある程度決まってるでしょ
案2だと同率と言うことすら決まってないように見える

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 01:52:31 ID:zJCacfjQO

>>588
実際も議論で絞れなくて決まってないんだけどね

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 01:55:33 ID:zvjEQv0TO

>>592
だろ？
実はこのスレ信者気質による擁護ってやつがはびこってるのがよく分かる

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 01:55:53 ID:OJ868uZU0

>>593
別にそんな事もないと思うぞ。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 01:56:35 ID:OJ868uZU0

とりあえずこの期に及んで信者アンチという単語を出して場を誤魔化そうしてる奴はスルーでいいんだよね？

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 01:56:54 ID:h27FjVcy0

枠から外れているとは言え、一行に２作品並べてあるわけだから
同率であることは分かり易いと思う

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 01:57:42 ID:h27FjVcy0

>>597
好きにしろ

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 01:58:41 ID:OJ868uZU0

OK、とりあえず俺は案2に賛成かなー。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 01:59:05 ID:zJCacfjQO

>>597
いいと思うよ

まぁいつもの事だがｗ

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 01:59:27 ID:FMELO2+P0

>>598
1よりは同率色が低いのは確か
ところで糞さの印象が表記で変わる人が他にも何人もいることについてどう思う？

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 02:00:59 ID:OJ868uZU0

>>602
んー、他にも何人も居るという点に関してはどっちもどっちだから、その点で話は進展しないと思うんだぜ。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 02:02:27 ID:Hy5lzLoP0

どうしてそこまで聖剣とＴＯＴを糞だと思わせたいんだ
そんな嫌な思いしたのか？

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 02:02:28 ID:zvjEQv0TO

案2に賛成する人間の理由がことごとく不明瞭

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 02:02:31 ID:cT4N1qIB0

＆じゃなくてorにすればいいんじゃね？
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・聖剣伝説DS or テイルズオブザテンペスト

これなら人によってどっちか選んでもらって四天王におさまるよ

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 02:03:16 ID:FMELO2+P0

>>604
やっと本音が出てきたな
やはりそこか

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 02:04:03 ID:h27FjVcy0

＞1よりは同率色が低いのは確か
俺としてはとてもそうとは思えんのだが

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 02:05:17 ID:zvjEQv0TO

>>606
ナイスアイデア

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 02:05:34 ID:OJ868uZU0

>>607
はいはいそういうのはやめる。
お前だってgdgdの流れになって結局決まりませんでしたー、ってのを望んでるわけじゃないだろ？

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 02:06:05 ID:qqxUnkvDO

同率であるという印象はどっちもかわらないと思う

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 02:08:49 ID:Hy5lzLoP0

案１賛成派
・どちらも糞だから入れる
・見栄え悪い

案２賛成派
・５枠おかしい
・期限内で決まらなかった

他なんかある？

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 02:09:29 ID:FMELO2+P0

糞だと思わせたくない人間によるレスだってのが分かっただけで十分

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 02:12:02 ID:Hy5lzLoP0

糞だと思わせたい人間によｒ（ｒｙ

おれ聖剣もＴＯＴもやってないからｗ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 02:13:55 ID:FMELO2+P0

散々糞議論して糞認識してるんだから糞だと思わせたいのは当然
何しにこのスレ来てるんだ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 02:14:07 ID:zJCacfjQO

>>605
・該当無しを支持する人の意見を取り入れている

・四つに絞るつもりが四つに絞れなかったと分かり易い

・案１より案２の方が四つに絞る事を尊重してる

・糞度は実際に他の三つより劣っているのに、同列はありえないって人の意見も尊重してる

・四つに絞る事を放棄しておいて、決まってないのにあたかも決まりましたような感じが案１にはある

こんなとこか？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 02:17:31 ID:OJ868uZU0

糞だとは思ってるってば。
表記が違うだけで誰も「糞じゃない」なんて言ってないと思うんだぜ。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 02:20:50 ID:Hy5lzLoP0

>>615
どっちを糞だと思わせたいのか知らないけど
枠内だろうが枠外だろうが糞ゲ最終候補まで行ったんだから
どちらもとてつもなく糞だって思えないの？

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 02:22:26 ID:zvjEQv0TO

結局四天王レベルに並べたくない信者目線の理由ばかりだな
4枠云々は3枠にするのも十分不自然だから案2の優位にならん

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 02:25:39 ID:FMELO2+P0

>>618
最初から該当無しって言い出してる時点でお前の狙いはもうそこじゃん
散々表記で糞さのイメージが変わるってのは言われてるだろ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 02:27:45 ID:OJ868uZU0

ええいもう、攻撃的になるなっつの。
落ち着いて議論しないと結局今日も結論でないままgdgdになって終わるぞ？
挑発的、攻撃的な態度は百害あって一理なしだ。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 02:29:24 ID:zJCacfjQO

>>619
まぁ実際、他の候補と同等に糞だったらすぐに四天王に確定するんだけどな

案２を推す理由を述べたんだから、今度は案１を推す理由をよろしく

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 02:31:56 ID:Hy5lzLoP0

>>618
該当無しは前から言われてたんじゃないの？

＞散々表記で糞さのイメージが変わるってのは言われてるだろ
どこで散々言われてるんだ？

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 02:33:05 ID:/T9MZ8YP0

>>619 >>620
いいたいことも解るがわかるが信者目線だとかは狙いだとかは勘ぐり過ぎ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 02:33:29 ID:zvjEQv0TO

他の候補との比較じゃなくてTOTと聖剣の比較で決まらないんだろ
何都合良いこと言ってんだか
ま、この辺でも動機を晒してるようなもんだけど

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 02:37:40 ID:FMELO2+P0

>>623
結局5枠なんてとってつけた理由だって事？
該当無しがアリだと思ってるんなら
両者四天王レベルの糞って思ってないんでしょ

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 02:39:58 ID:OJ868uZU0

>>626
「思ってないんでしょ」とか、お前さんはなんというか決めつけというか断定が多いな。
そんな単純な話じゃないんだから、まずは落ち着いていこうぜ。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 02:41:58 ID:qqxUnkvDO

該当無しがアリだというのは、あくまでそういう意見を持つ者も認めるってことじゃないの？

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 02:42:00 ID:FMELO2+P0

>>627
決めつけじゃないよ
もし～なら～でしょっていうif文だ

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 02:46:42 ID:zJCacfjQO

憶測だけを考えたらキリがないだろって何回言えばわかるんだい？
他人の言葉に耳を傾け、お互いの意見を尊重しようぜ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 02:49:02 ID:FMELO2+P0

gdgdになってきたから寝よ

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 02:51:53 ID:Hy5lzLoP0

>>626
>結局5枠なんてとってつけた理由だって事？
5枠てか同席はだいぶ前から言われてるの知ってるって
>>623は該当無の意見も俺が言うまえからでてだでしょ？ってことがいいたかった

俺は上の方で書いたけど話の流れで案１と案２を出したんだって
その上で案２のほうがいいと思うから案２側にいるだけ

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 02:55:13 ID:J951JHXOO

自分でgdgdにしといてなんとまあ。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 02:56:46 ID:zvjEQv0TO

該当なしがアリってのはなし
何故なら両者共にクソなのが認められた故に長い間どちらが上か議論してるから
これだけはハッキリさせとかないとな

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 02:58:22 ID:Hy5lzLoP0

はっきりさせるなら同率で枠内入ってもどうかと・・・

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 02:58:23 ID:oaMs+3rDO

つかどうにも投票を無しの流れにしたい奴がいるな
いくらでも賛成派いただろうが
決め方の最終手段であってルール違反でも何でもない
何を反対する事があるんかねぇ

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 03:04:20 ID:Hy5lzLoP0

だから投票だとまともな結果にならないでしょ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2007/01/28(日) 00:48:29 ID:h27FjVcy0
>>416
>>420
>>424
>>425
>>438

この辺を見れば投票反対派の意見は大体わかるかな

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 03:06:03 ID:oaMs+3rDO

はっきり言って決まらないんじゃなく、
決めたくない、決める気がない、としか見えないな。

枠弄ってでも気に食わない物は全部ぶち込みたいと。

ここまで議論して決まらないなら投票、
結果を導くのは議論の賛同票、アンチのパワー勝負、
それにしたって十分議論の末の結論であり、力の差じゃないか。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 03:08:40 ID:Qu6WAL9nO

この際聖剣とTOTは0.5人と考えようよ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 03:09:33 ID:B4MG1qbZ0

投票は人気投票でも糞ゲー投票でもどちらにしても母体数が多いほど上位になる。
片方の意見のみ反映されるから。
以前久米がニュースステーションでやっていた頃、
好きな人嫌いな人もどちらでも久米が上位だった。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 03:11:31 ID:B4MG1qbZ0

だから投票にするのであれば、良ゲー糞ゲー両方とも投票して
なおかつ多重や組織票緩和で良ゲーソフトはひとつだけ投票するのではく
ふたつかみっつほど投票すれば、投票制はそれなりにマシになる。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 03:14:23 ID:oaMs+3rDO

>>640
ここまで議論して同じぐらい糞なら後は糞だと思う奴の人数でいいだろ。
他にどうやって決めるんだ？
同率ってなんだよ？頭悪すぎる。結局５天王だろうが。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 03:18:34 ID:B4MG1qbZ0

>>642
同率の事をいっているのではなく投票の事をいっているわけだが。ってか俺も同率ってなんだ？
俺は投票を別に反対しているわけでもない。投票するのであればひとつの方法をいっているだけだよ。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 03:21:24 ID:Hy5lzLoP0

案１か案２かって話してたのにまた投票の話題か・・・
無理に４枠目を投票なんかで決める必要なんかない
期限内に決まらないなら決まらなかったで空席でいいじゃない（案２
５天王がいやなら案２に賛同しとけ
２名ほどが案１を支持してただけだ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 03:26:24 ID:oaMs+3rDO

>>644
そら３天王になるだろ。
この一年４つに絞る事を議論してきたんじゃないのか？
３つになったり５つになったりするぐらいなら、最初から枠を争う意味がないだろ。
今年は糞ゲー１０本ね、で終わる話だ。
来年は６天王か？
スレタイも読めないのかと。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 03:26:55 ID:OJ868uZU0

気のせいだと思う。
決め付けはよくない。
それはわかってる。

でも・・・。
なんか同時に居なくなったな・・・。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 03:28:37 ID:OJ868uZU0

該当なしと枠を減らす、ってのを一緒くたにしてる人ってよく見かけるな。
気持ちはわからんでもないが、その二つは似て非なるものなんだ。
その上で議論に持ってかないと平行線なまま終わらんと思われる。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 03:31:58 ID:oaMs+3rDO

>>647
決まらないから該当なしなんてﾜｹﾜｶﾒ。
その後ろにもまだまだ糞ゲー候補は控えてるんだよ。
スレに決める能力も方法もないなら、最終手段として投票に頼る事の何がおかしい？

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 03:33:40 ID:EXl3Ht66O

200レスぐらいをようやく読んでの感想
投票する権利がこのスレをそれなりの期間読んで来た奴だけに渡るなら投票で構わんと思う
でも実際に投票したらどういうとこがクソポか見てない
ただ自分の嫌いなゲームを晒したいだけのやつが投票するのは目に見えてるからよろしくないと思う

まぁ糞ゲイータの俺としては四天王が決まるまでの過程の議論が大事で
最終的に何になったかなんてたいしたことじゃねえよとも思う

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 03:34:20 ID:OJ868uZU0

>>648
別におかしかないよ。
俺は単に「該当なしと枠を減らすは似て非なるもの」と言ったに過ぎんし。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 03:39:25 ID:Hy5lzLoP0

とりあえず投票はルールかわるだろ？
ルール変えずに行くには案１か案２ってことだ
んで、３１日までって期限がある
で期限まで議論しあって出た結果が「議論期間内で決まらず空席」となる
ＯＫ？

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 03:39:40 ID:GXhTixcP0

昼から読み返してみたけど確かに"同率"てなんだろう？ｗ
野球の同率首位からか？trws

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 03:44:21 ID:oaMs+3rDO

>>651
変わらないだろ。
最終手段として投票に頼る、何らおかしい事はない。
ここまで決めきれない両アンチの力不足を恨め。

結局おまえがルール変わると言い張って他の案押したいだけだ。
他は論外なほどのルール変更だけどな、スレタイ抵触て。
毎年枠弄る事になるぞ。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 03:48:49 ID:zvjEQv0TO

ちょっと目を離したら今度は投票かよ
お前等自由すぎんぞ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 03:50:10 ID:Hy5lzLoP0

なぜ無理やりに４つ目を決めたい。議論の末決まらなかったじゃダメか？
スレタイ抵触？だから４つ目は空席でいいじゃん

なら2007はルールしっかり作ればいい
2007年は決まらなければ投票とかな

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 03:50:45 ID:GXhTixcP0

俺も投票で別にいいや。反対する理由も特にない。
確認するが残り二つでの投票だろ？

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 03:53:36 ID:oaMs+3rDO

>>655
四天王スレだから。
むしろ何故決めたくないかが不思議だ。

>>656
そう。
他に決めれる良い方法あるならそれでもいいが、投票ぐらいしかない。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 03:54:52 ID:zvjEQv0TO

投票がイヤなのも分割案1を拒んで該当なしだの案2だのいいだすのも、全ては四天王の最終枠に聖剣とTOTを入れたくないだけのこと
こんな動機のやつの戯れ言なんか聞いてらんないよ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 03:56:16 ID:Hy5lzLoP0

投票するぐらいなら
ジャンル表記がRPGってルールなくせ

あきらかにＡ・ＲＰＧの聖剣４でｗｗｗｗ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 03:57:16 ID:oaMs+3rDO

>>658
もしくは逆に、二つともねじ込んで自分の推してる方を確実に入れたいか、だな。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 03:57:40 ID:k6kg+fdA0

同率でも案1だ2で揉めるんなら投票の方が余計な要素減るしいいね。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 03:59:29 ID:GXhTixcP0

>>657
ならいいんじゃね？
大体毎年決めきらないなんて事はあり得るんだから
枠変えてたらほんと四天王スレの意味ないっしょ。
無理やりでもどうにか４つに決めるのがこのスレじゃないの？

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 04:01:04 ID:oaMs+3rDO

>>659
残念ながら候補は聖剣DSとTOTだす

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 04:02:35 ID:zvjEQv0TO

>>660
まあそれはどっちもクソだし自然な流れだよな
アンチアンチとか言い出す信者の実体が露呈できて今日は良かったは

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 04:05:19 ID:Hy5lzLoP0

結局話し合いは無意味っぽいなｗ
なんかアホらしいな
もうどうでもいいやｗｗｗ

とりあえず置いとく

案１
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・聖剣伝説DS ＆テイルズオブザテンペスト（議論期間内で決まらず同率)

案２
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・空席（議論期間内で決まらず）

最終糞候補
・聖剣伝説DS ＆テイルズオブザテンペスト

案３（投票）

・最終候補、TOTと聖剣DSの中から投票
・携帯からの投票のみ有効？
・投票日時は1月30日0：00～23：59
・重複投票は無効
・投票形式はタイトルを<<　>>で囲む　（例：<<TOT>>に一票、<<聖剣DS>>に一票）　これ以外は無効

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 04:07:48 ID:GXhTixcP0

投票だと水曜？
携帯だと俺パケット定額入ってないんだけども…まぁいいか。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 04:19:57 ID:HxiYMrmV0

グローランサー5やPSUってTOTや聖剣DSよりはるかにﾏｼだとおもうがｗ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 04:22:51 ID:zJCacfjQO

まぁ水曜までに妥協案が決まらなかったら、投票でいいんでない？
とりあえず、二月になってもｇｄｇｄを引っ張ろうとするのは勘弁な

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 04:24:54 ID:GXhTixcP0

何だなぁ。
投票よりちょっと上の議論見たけど、結局３枠でも５枠でも揉めるんだな。
すげー無駄な議論に見える。どっちも四天王じゃないし。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 04:35:16 ID:oaMs+3rDO

>>669
何らかの思惑で、最初から決める事を放棄しにかかってるから彼ら。
四天王決定戦スレなのにな。
丸一年４つに絞る作業をして来た。それがこのスレの主題。
ここまでは絞った、最後の最後で決めきらないなら投票ぐらいしかない。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 04:35:19 ID:zJCacfjQO

・議論を放棄する投票案

四つに絞る事を放棄する同率案

どっちが正しいんだろうな・・・

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 04:37:50 ID:oaMs+3rDO

>>671
１月３１日で打ち切りなんだから放棄も何もない。
ここまで議論で絞り、それでも決まらない最終手段としての投票だろ。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 04:39:10 ID:GXhTixcP0

>>671
同率って言葉はやめた方がいいと思う。
馬鹿っぽいから。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 04:41:43 ID:GXhTixcP0

しかし俺が起きたらみんな寝やがった！って感じだなぁ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 04:43:42 ID:oaMs+3rDO

一時台とかＰＣの単発が多かったって事だろ
何をか言わんや

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 04:44:17 ID:zJCacfjQO

まぁ結局
四つに絞れ→できません

なら妥協案まとめろ→できません

期日守れ→守れません

って事にならなければいい
現在、上から二つ目だけどね
三つ目にならないためには投票は仕方ないかもな

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 04:46:20 ID:GXhTixcP0

ふーむ…まぁ落ちついたみたいだし二度寝しよｚｚｚ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 05:04:13 ID:zvjEQv0TO

最終的には投票でもいいよ
どっちも四天王にしたくない、決めたくないだけの連中の思惑通りにならないし

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 06:09:47 ID:V/w81voP0

投票なんて新ルール作るなら該当なしの方が妥当だと思うが
投票にするなら聖剣・TOT・FFDC・該当なしの４択にしろよ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 06:11:51 ID:cT4N1qIB0

>>665
>>606の案はどうよ

>>679
FFDCはいらん

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 06:14:47 ID:V/w81voP0

>>680
いらんて何？
どうせTOT・聖剣のほうが有利なんだからあってもいいと思うが？
>>606なんて論外
過去そういう見た人が決めるなんてことはまかり通らなかった

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 06:24:20 ID:V/w81voP0

>>665
・案１の同率なんていらない
そもそも四天王自体同率でやっているのに更に枠１つで同率なんて細分化は不必要
３つ出たら３つとも同率なるとでも思っているのか？
・案２の最終候補なんていらないよ
きっちり４枠でいい
わざわざ最終候補なんていれる必要ない

案１
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・該当なし

案２（投票）

・最終候補、TOTと聖剣DSの中から投票
・携帯からの投票のみ有効？
・投票日時は1月30日0：00～23：59
・重複投票は無効
・投票形式はタイトルを<<　>>で囲む　（例：<<TOT>>に一票、<<聖剣DS>>に一票）　これ以外は無効

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 06:40:42 ID:CT+Zoxir0

まだ投票とか言ってるのか
>>1の他のスレに報告コピペ等をするのは迷惑なので止めましょう。に違反するしダメだな

決まらなかった場合

案１（これで荒れなくて平和派）

■２００６年糞ゲーRPG四天王
・グローランサー５
・ブリーチ
・PSU
・FFDC

■２００６年最優秀糞ゲーRPG
・グローランサー５

■携帯機糞ゲーRPG四天王
・聖剣
・TOT
・メタルサーガ
・マザー３

案２（上に枠作っちゃえよ派）

■糞ゲー帝釈天
・グローランサー５

■糞ゲー四天王
・BLEACH～放たれし野望～
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・テイルズオブザテンペスト
・聖剣伝説DS

案３（聖剣＋TOTアンチ派）

・グローランサー５
・BLEACH～放たれし野望～
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・同席：聖剣伝説DS・テイルズオブザテンペスト

案４（該当無し派）

・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・該当なし

案５（５万縛り撤廃）

・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・サンライズ３
・メタルサーガDS

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 06:47:57 ID:07EUtr0Q0

まぁ１ヶ月もｇｄｇｄな話し合いで決まらないゲームなんて所詮駄ゲーだしなぁ
５万縛りないほうがよかったな
糞なアンチが数で来ようが意味無しだから2007年からはいらないな

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 07:02:48 ID:kfIHEa7U0

投票なんてやったらTOTになるに決まってるだろ
お前らはテイルズ信者のしつこさを知っているはず
そんなもんやったら去年もTOAで決まってしまってたからやらなくていい

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 07:05:33 ID:oiKAkDkk0

帝釈天案を推しとく。
結局の所、この五本のソフトが皆クソだって言いたいんだろ？
それて話し合っても決まらないんだろ？
枠を守るのが大事か、それとも決めることが大事かって言うのなら、
枠を変えてでも決めたほうが良いじゃないか。

下に「議論の結果2006年はこうなりました
この仕組みは以後どのような状況でも今回以外適用しません」
って注意書きでも書いときゃいいし。
まぁ、今後例外例外騒ぐような奴が居たら、注意書きなんて初めから読まないだろうけど。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 07:28:30 ID:Mg4XwWAo0

こんな状況になる前の年始あたりの4つでいいと思うんだけどな
つーか夏頃ルール変更は今年（去年）はしないって決まってたじゃん
ルール変更でタイシャクテンはなしだろ・・・
頑張って4枠決めるべきだと思う

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 07:33:47 ID:I2SMkrAd0

>>679
投票のどこが新ルールなん？
単に最終手段として投票で決めるだけでしょ。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 07:37:44 ID:MKIT5/vX0

なんでそんなに4つにこだわるのかがわからん。
もしほぼ同じ評価の作品がならんだら
「無理矢理」ひとつ落とすわけ？

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 07:42:24 ID:I2SMkrAd0

>>689
当たり前じゃん。
ここは、４天王を決めるスレ。
１月３１日までに決まらなかったら投票によるのもやむないでしょ。
決めきらないから５枠ってそれこそスレの主題を完全放棄。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 07:46:38 ID:MJRXOCTB0

売上縛りがあるんなら、値崩れ率とか市場の在庫数みたいなのも
今回は最終手段として考慮するってのはダメか？
いや、あくまで内容で決めるってのは分かってるんだけど一つの案として言ってみた

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 08:02:10 ID:kfIHEa7U0

投票は他スレに迷惑かけるしルール違反もいいところ
投票なんて新ルール付け加える神経を疑う

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 08:03:59 ID:/NHI/Ef10

投票も完全放棄だわな
1月31日23時59分59秒に近いレスの決定で決めたらいい
他スレに迷惑かけるのだけは勘弁な

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 08:16:42 ID:I2SMkrAd0

他スレに迷惑てどうせテイルズスレと聖剣スレの奴だけでしょ。
ルール内で決める手段として、
最後に投票持ってくるだけで、それが一体何のルール違反なのよ？

695 ：レオン ◆7RGk1kgp5w ：2007/01/28(日) 08:22:24 ID:AeLYr01DO

まぁ、結局四天王に入るほどの糞ゲーを４つ以上作るゲーム会社が悪い
つーことでFA?

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 08:23:36 ID:/NHI/Ef10

現実問題ニュー速板にまで迷惑かけて削除依頼食らってるのに凄いこと言うな
投票で決めるか>>683で決めるか投票で決めたらどうですか？

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 08:28:01 ID:W8zDXacw0

>>696
そいつ断定ニートだからかまわないほうがいいよ
レオン並に厨だから

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 08:45:05 ID:ylG6iVkVO

四天王スレなのに同率で計５本なんてぶざまな結果になったら
他スレには一切貼るなよ
このスレでの論議が云々なんて見てない奴にはなんの意味も無い
「は？四天王なのに５本て馬鹿じゃねーのこいつら」
と思われるだけだ
下らん理屈はいらんからちゃんと４本に決めてくれ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 08:46:49 ID:cT4N1qIB0

いや、4本に決まっても他のスレに貼るなよ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 08:49:36 ID:W8zDXacw0

取りあえず他スレに迷惑かけないでくれ
他板なんてもってのほか

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 09:00:32 ID:6So2eluY0

考慮に売上数とか入れればよくね？
売れた数が多いほど被害者が多いわけだし。
値崩れでネタで買う奴がいるってなるなら初動のみでとか。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 09:00:51 ID:h27FjVcy0

そもそも他スレに貼った時点で「馬鹿じゃねーのこいつら」だろ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 09:02:59 ID:258SrmFE0

他スレに迷惑とかまたかこつけて逃げにかかってるの見え見え
決める気あるのか？

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 09:11:12 ID:W8zDXacw0

逃げにかかってるｗ
ローカルの当たり前なことなんだけどね

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 09:11:20 ID:uIn9ss/dO

>>703
実際迷惑だっつーの。
人の迷惑考えないお子さまの集まりにしたいのか？

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 09:12:22 ID:tA8b0Ywo0

逃げにかかってると正当性は議論厨のお得意だったよな

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 09:14:25 ID:258SrmFE0

>>704
ローカルの何だ？はっきり言え。
投票いやだってんなら、
何でもいいからさっさと４つ絞ってくれよ。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 09:15:43 ID:h27FjVcy0

まず4つに絞るかどうかでもめてるわけだが

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 09:17:54 ID:258SrmFE0

４つに絞らないなら４天王スレじゃないだろ。
結局何か外したくて３つにしたいとか
何か入れたくて５つしたいだけじゃねーのかと。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 09:27:45 ID:h27FjVcy0

もちろん四天王を議論によって決めるのが一番いいが、同率で
決まらなかったとき四天王スレとはいえ議論の結論を無視する
措置をとることに果たして正当性があるのか。
それについても今話し合われてる段階だと思うが
何か入れたいとか、何か外したいとか憶測の話をしてたらキリがない
とういう私情をはさんでる疑惑なら投票派にもかけられるわけだしな

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 09:36:37 ID:lsb92kqj0

>>706
議論厨
年齢：推定１８～２２
職業：ニート
スキル：断定自慰・正当性・ロックオン
得意なこと：２ｃｈ
好きなもの：ピザ・ジャンプ
弱点：ホスト規制
名言：「IDが単発ばっかだな」
「逃げセリフか」「まったく議論にならなかったな」

出現時間は夜から朝にかけて

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 09:40:41 ID:258SrmFE0

いやまじに議論厨とか知らないんだが…
おまえら病気か？

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 09:48:10 ID:WAlLYqCp0

四天王を３つにするのも５つにするのも投票で四天王４つに決めるのもこのスレの主旨から反してるよ

投票にすると売上が多いほうが被害者多いから有利になるし
それなら投票止めて売上が多い方を四天王に入れた方がまだマシじゃない？

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 09:50:24 ID:DGTuFOtWO

断定ニートってピザハットと同一人物だと思うの俺だけ？

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 09:51:31 ID:kXcQ4SY00

２ｃｈで投票とかありえないだろ
お前ら馬鹿か
他のスレに迷惑かけるな

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 09:54:33 ID:DGTuFOtWO

もともと投票なんて記載無いんだし
最終手段て言われてもしっくりこんわな

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 10:06:01 ID:ZOM8Ogxw0

だいたい四て数字になんか根拠があるのか？
スレタイだから？
(たぶん)若いくせに頭固すぎ。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 10:14:47 ID:egvrdskX0

四天王＋次点とかでいいじゃない

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 11:07:15 ID:AeLYr01DO

>>697
黙れ!!俺は厨じゃねー！俺は青年だ!!覚えておけ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 11:07:41 ID:cT4N1qIB0

軍艦五人衆だって6人いたんだぞ

721 ：712：2007/01/28(日) 11:08:47 ID:oaMs+3rDO

>>717
ぶ、このスレを何のスレだと思ってんだ？
４つなら４つ、その枠を争う事が主題だろ。スレタイも読めんのか。
糞ゲー認定するだけなら最初から枠なんて必要ないわ。
決まりませんでしたハイ５つなんて馬鹿な話があるかよ、
このスレが一年間議論して来たのは糞ゲーを４本決めるただそれだけ。

糞ゲーＲＰＧ四天王決定戦だぞこのスレは。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 11:28:07 ID:2uDMitTI0

暫定
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・聖剣伝説DS

このまま行けばなんも問題無い。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 11:35:37 ID:EXl3Ht66O

そもそも現在のルール見ると
単純に糞ゲ4つ選ぶスレじゃなくて
自分の嫌いなゲームを糞認定するスレだし

糞ゲイータの考える現状
･他スレにだけは迷惑かけんな
･別に4つに決めなくても糞な作品が出揃いさえすればいい、5万縛りのせいで漏れが多そうだが
･投票反対って言ったら信者乙って言われた、結構ムカつくね
･ドラゴンシャドウスペル糞ではなかたよ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 11:41:16 ID:JxcCJudtO

ｍｋ２で最低最悪と認定された聖剣４が入っていないところが一番納得できない。
ミッションクリアごとにレベルが１に戻るクソシステムがＲＰＧから除外させたのか？

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 11:45:24 ID:qqxUnkvDO

ジャンルにRPGが入ってないんだから仕方ない

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 11:45:25 ID:ziK2oYQr0

>>724
アクションアドベンチャーじゃなかったか？

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 12:07:56 ID:dofMAEQT0

>>723
最初の3行の意味が分からない

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 12:37:51 ID:uP145TzWO

ｍｋ２（笑）

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 12:43:42 ID:gHk/vI4q0

ルールが大事なのは当然。
しかし、議論しても絞りきれないのなら
その事実も軽んじていいものではない。
「ルールが～」とかいって思考停止するのは
無能且つ怠慢でしかない。
どこかの国の公務員のように…

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 12:47:26 ID:Drwjvuj60

>>729
・濃い雑談やネタスレ、議論系スレ、ネット対戦待ち合わせは【ゲームサロン】へ
これさえ守れない迷惑集団の台詞とは思えないね

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 12:48:31 ID:ENRKGtE20

オマエラ　くだらん事に真剣だなｗ
>>683の案１がいいんじゃね？
だいたいハードが違えば、表現力や操作性も違ってくるわけで。
DSとPS2のゲームを同じ土俵で比べるのはDSのゲームにとって不利だろ。
とはいえ、クソゲの上位３つが全部PS2ってのが笑えるがｗ

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 12:52:00 ID:+8B0ibi+0

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このソニー叩きスレの住人さんですか？
お引き取りください

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 12:53:35 ID:gHk/vI4q0

>>730
意味がわからない。
馬鹿なのでもっと理論的にお願いします。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 12:57:23 ID:zvjEQv0TO

あーぁ、自分から素性さらけ出しちゃったか
携帯ゲームを四天王に入れたくないていう
バカだなぁ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 13:02:04 ID:z0DBXmD50

>>731
>>683の案1と5なんてとっくに却下されてるだろ。
この案にしたあとの四天王の議論が全然されてないからって。
スレ読み直して出直せ。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 13:50:03 ID:e1SdWR4MO

まぁ>>731の言ってる事は支離滅裂だから放っておいていい
表現力や操作性なんて作り手のアプローチの仕方と力量でどうとでもなる
スペックが劣るのは確かだが、それで土俵が違うってのはお門違い

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 13:53:00 ID:DGTuFOtWO

携帯はローカルルール上、板違いだから外せば？
五万売上の糞ゲーをPSPから発掘したら収まりそうだな

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 13:55:00 ID:dofMAEQT0

お門違いでも無いと思うが
事実今年度のTOTがいかに据え置き機と携帯機の比較が難しいかは嫌というほど分かった
来年からどうするかは考え物だ
まあ今はそれどころじゃないが

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 13:55:54 ID:tSApyhgzO

少し視点を変えて聖剣とTOTの良いところを挙げて褒めちぎってみればいいんじゃね？
悪い点を挙げつらねて互角なんだから良い点を挙げれば差がつくかも

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 13:56:07 ID:ziK2oYQr0

どうなんだろ。
あんまりＰＳＰでＲＰＧのはずれを引いた記憶がないけど。
むしろＤＳがやばい。

でもま、スレ違いになるな。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 13:56:59 ID:vcwaw2C+0

来年はゲサロ行って板違い無用のバーリトゥードでもやってろ
もうこのの板でやるな

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 14:05:08 ID:GSYBuN/p0

2007年は5万縛りとテイルズ無しだな
TOT程度の駄ゲーを必死に四天王入りさせようとする様は異常

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 14:07:26 ID:xTeyjpFo0

>>739
音楽・グラフィックがDSトップクラスと歌われる聖剣が負けますな

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 14:07:55 ID:qqxUnkvDO

来年の話は置いておけ

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 14:23:37 ID:VII+uuW00

お前らの決めたルールは暴走族が仲間内のルール作るぐらい滑稽
あまりコピペ貼りまくるのやめてねチンカス童貞共

さっさと彼女でも作ったらどうですか？
バレンタイン迫ってますよｗ？

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 14:37:54 ID:U+ajpUk40

現在の状況まとめ

確定
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・

糞候補
・聖剣
・ＴＯＴ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 14:38:54 ID:U+ajpUk40

『最後の１枠をどうすればいいか』

案１
[どちらも糞なため同席として両方入れる]
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・聖剣伝説DS ＆テイルズオブザテンペスト（議論期間内で決まらず同席)

案２
[１つに絞ることができず空席とする]
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・空席（議論期間内で決まらず）

最終糞候補
・聖剣伝説DS ＆テイルズオブザテンペスト

案３（投票）
[投票を取り入れ４つに絞る]
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・聖剣伝説DS or テイルズオブザテンペスト

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 14:39:59 ID:U+ajpUk40

案１派
・どちらも糞だから入れる
・最後まで議論しあったんだから両方入ってもいい

案２派
・該当無しを支持する人の意見を取り入れている
・四つに絞るつもりが四つに絞れなかったと分かり易い
・案１より案２の方が四つに絞る事を尊重してる
・議論期間内に間にあわなかったための結果「空席」でもおかしくない
・糞度は実際に他の三つより劣っているのに、同列はありえないって人の意見も尊重してる

案３派
・３枠とか５枠とかおかしい
・四天王の名のとうり４枠におさまる

案３反対派
・ルール違反
・アンチ勝負になる
・他スレに迷惑になる
・今までの議論が意味なくなる
・投票だと四天王ではなく「糞ゲ４位」になる

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 14:41:55 ID:YFTcx0Ej0

現在の状況まとめ

■確定
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・
糞候補
・聖剣
・ＴＯＴ

※決まらない場合
案１（これで荒れなくて平和派）
■２００６年糞ゲーRPG四天王
・グローランサー５
・ブリーチ
・PSU
・FFDC

■携帯機糞ゲーRPG四天王
・聖剣
・TOT
・メタルサーガ
・マザー３

案２（上に枠作っちゃえよ派）
■糞ゲー帝釈天
・グローランサー５

■糞ゲー四天王
・BLEACH～放たれし野望～
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・テイルズオブザテンペスト
・聖剣伝説DS

案３（聖剣＋TOTアンチ派）
・グローランサー５
・BLEACH～放たれし野望～
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・同席：聖剣伝説DS・テイルズオブザテンペスト

案４（該当無し派）
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・該当なし

案５（５万縛り撤廃）
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・サンライズ３
・メタルサーガDS

投票はコピペ誘発の元で迷惑極まりないので却下

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 14:44:42 ID:U+ajpUk40

>>749
案１
メタルサーガ５万超えてない

案２
帝釈天？ルール変わってる

案５
これもルール変わる

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 14:44:59 ID:APR6DZfc0

残り一枠はTOTでガチ

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 14:45:09 ID:mzGGxxoZ0

>>747
案１
同率はありえない
枠が増えるのと一緒

案２
最終糞候補をワザワザ記載する必要ない

案３
投票やりたきゃスレ立てて勝手にそっちでやれば？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 14:46:47 ID:P5FZpTx60

おやおや議論中が目覚めたようですね
投票がルール違反なのは明白なのにそこには一切触れない

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 14:47:21 ID:k3x8c41e0

まとめと言いつつ自分の推す案を贔屓するなよ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 14:47:37 ID:P5FZpTx60

>>747
全部ルール違反ですねｗ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 14:47:38 ID:CXhewZYA0

文句つけるばっかで代案を出さない奴は何なんだろ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 14:47:59 ID:t8PdgpG30

案４も既に却下されただろうが

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 14:49:17 ID:m0sev5vB0

ID:U+ajpUk40の案は何が何でもTOTと聖剣いずれか入れようとしている話にならないな

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 14:51:49 ID:zvjEQv0TO

TOTと聖剣のどちらかが入るのは規定事項だろ
今更これを入れたくないとか話にならないな

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 14:52:25 ID:/gVDoFrn0

>>747と>>749の共通点

・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・四天王クラス他になし

次点
・TOT
・聖剣DS

これで問題ないな

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 14:52:35 ID:U+ajpUk40

>754
？？案２派っていいたいのか？
>>616からのコピペだ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 14:53:56 ID:/gVDoFrn0

規定事項ｗ
あと文体真似すると頭悪そうに見えるなｗ

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 14:54:22 ID:U+ajpUk40

>>758
どちらか決まらないからの案だ
どちらかに決まればこんなややこしいことしなくてすむんだがｗ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 14:56:00 ID:GSYBuN/p0

①残り一枠を決める
②ルール変更
③投票

この順番だろ？
同率や該当なしもルール変更

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 14:58:49 ID:DGTuFOtWO

同率も該当なしも>>1に書いてないわな
皆でサンライズ買おうぜ
それで丸く収まる

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 14:58:58 ID:ThbP2hO30

現状、TOTもしくは聖剣DSといった携帯ゲームを四天王に入れたくないという理由で
手を変え品を変えIDを変え暗躍している人がいますがスルーで。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 15:00:44 ID:/gVDoFrn0

>>766
お前もな
議論厨にしか見えない

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 15:02:18 ID:/gVDoFrn0

>>764
投票やったらマジで迷惑かかるぞ
現に双方がスレの流れが投票ってなった瞬間暗躍しだしたし

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 15:02:58 ID:zvjEQv0TO

また自演厨ががんばってんのか

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 15:03:54 ID:XzThjhwW0

まぁあれだなレッテル貼りはもういいな
2007年はマジで携帯外そうぜ

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 15:05:40 ID:XzThjhwW0

>>769
>>711
あと俺個人としては5万縛りもいらない

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 15:08:40 ID:GSYBuN/p0

携帯ってかテイルズ厨が元凶だろ？

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 15:09:21 ID:Fdau+3xZ0

なんで携帯の糞ゲーをお前らにきめられないといけないんだよ

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 15:09:45 ID:zvjEQv0TO

DQ9、CCFF7、きのこの世界等極上のコマがそろってるのに何言ってるんだ
来年なんか据え置きのRPGほとんどないぞ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 15:10:21 ID:Fdau+3xZ0

じゃあ次からゲサロでやれよ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 15:12:17 ID:qqxUnkvDO

マザー3入れたいやつが携帯ルールを作ったのが発端。
って話を聞いた

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 15:12:45 ID:zvjEQv0TO

つか次スレからゲサロでいいだろ
余計な雑音が減る

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 15:16:43 ID:L42ET9jH0

CCFF7とすばらしきこの世界はヤバそうだな・・・ｗ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 15:21:34 ID:IK5S268l0

ID:zvjEQv0TOは何時間いるんだよｗ
お前は寝るという言葉を知らないのか
携帯でここまでいるのはPCでID変えまくって自演しているとしか思えない

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 15:22:47 ID:U+ajpUk40

そういうこと言ったらめーなの

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 15:25:25 ID:zvjEQv0TO

imonaで参加してるし寝てるけど
そういうお前は自演君だろ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 15:26:01 ID:GSYBuN/p0

単発でID煽るのは自演としか思えない

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 15:27:26 ID:IK5S268l0

>>781
ちげーよｗ
imoneって何？

>>782
30秒後にPCから同意見てのが笑える

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 15:28:43 ID:GSYBuN/p0

へ？俺？

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 15:34:43 ID:JD7Wnw2V0

本スレと別に造ったっていうアレな側面はあるものの、携帯・据え置き両四天王スレの過疎っぷりはぬるい

それに携帯機には５万縛りで外れたものの、聖剣ＤＳやＴＯＴなど目じゃない素晴らしき糞ゲーである「メタルサーガＤＳ」が存在する

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 15:35:42 ID:zvjEQv0TO

大方俺と同一人物とでも思ってるんだろ
アホほっとけ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 15:38:59 ID:IK5S268l0

>>785
そうなんだよな
問題は5万縛り外したらはたして多くの意見が出るのかってのと
据え置きだけだと盛り上がるのかってことなんだよな
2007年からはゲサロでやるのがいいと思うよ

>>786
アホと断定しないで下さい

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 15:45:50 ID:U+ajpUk40

反対派っぽい意見追加

案１反対派
・同席？５枠になるじゃん
・四天王レベルじゃない

案２反対派
・空席？３枠になるじゃん
・十分四天王レベル
・候補あがってるのに空席ってなんだよ
・別枠に入れると糞さが伝わらない

案３反対派
・ルール違反
・アンチ勝負になる
・他スレに迷惑になる
・今までの議論が意味なくなる
・投票だと四天王ではなく「糞ゲ４位」になる

2007年については2006年決まってから話し合えばいいよ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 15:47:03 ID:DGTuFOtWO

結局DSで糞ゲーはメタルサーガと幽々白書というオチ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 15:50:41 ID:zvjEQv0TO

んで次スレからゲサロ行く案はどうなのよ
板違いネタで脱線することも荒れもかなり軽減できるだろ
テイルズスレに動員かけられてもゲサロまでくるのは少ないはず

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 15:54:32 ID:IK5S268l0

>>790
ゲサロでいいよ
これならローカルに則ってるからね
だがテイルズ信者をなめないほうがいい
1人いるとゴキブリのようにわいてくるからな

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 15:56:38 ID:U+ajpUk40

半年ぐらい前？から携帯機入れてやってるのに
今更ってかんじするけど荒れるんならゲサロ行けばいいと思うよ
あと３日程度の話なんだけどなぁ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 15:57:21 ID:qqxUnkvDO

個人的には2006年スレはこの板で良いと思う
いままでここでやってきたわけだし、中途半端だから来年からにしないか？

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 15:59:49 ID:IK5S268l0

>>792-793
スマン
てっきり2007年からだと思ったOTL
2006年は3日＋1日（優勝決定）だしもうこの板でいいだろ

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 16:05:21 ID:DGTuFOtWO

ゲサロでやるなら2007年からはSRPGもいれるべきだな
ARPGだけ入れるなんておかしな話だ、で荒れると思うから

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 16:09:57 ID:IK5S268l0

>>795
SRPGはノミネート対象のはずだぞ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 16:10:53 ID:Drwjvuj60

>>790
移転した方が良い
板違い、コピペ爆撃、スレ内投票←未定
これじゃあ削除依頼出されても文句言えないだろ

>>795
既にSRPGも評価対象

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 16:14:37 ID:U+ajpUk40

板違いだと思うが今までやってきたんだしあと３日程度ならいいんじゃないかな
投票になったら、投票はゲサロで行うとかどう？
携帯どうこう言う人はあと３日程度我慢してってことでｗ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 16:16:00 ID:IK5S268l0

>>797
2007年からでよくね？
削除依頼はもう出されてるんだぜ

てか良ゲースレも携帯入れるか入れないかで荒れてて吹いたｗ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 16:17:24 ID:jezrOYa10

今までここでやってきたしあと少しの間だから2006年分はこの板でやろう
2007年からはゲサロに移動ってことで

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 16:36:10 ID:YnDYw4aN0

2006年糞アンチ四天王
・吉岡
・P4
・断定ニート
・TOTアンチ衆

優勝
断定ニート
http://hissi.dyndns.ws/read.php/gamerpg/20070125/

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 16:43:01 ID:YuG0E1hsO

吉岡って何したの？
俺まだいなかったからわからん…

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 16:49:00 ID:DGTuFOtWO

吉岡はP3の熱狂的アンチだったかな

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 16:54:02 ID:kDLiKJ2N0

ゲ　ー　ム　は　「　白　騎　士　物　語　」　で　、　映　画　を　超　え　る　。
世　界　最　高　ゲ　ー　ム　、「　白　騎　士　物　語　」

かつてゲームは、何度も映画というものを目指した。
しかし、それは実際には、映画を真似ただけの「映画以下」のものでしかなかった。
だが、ついにゲームが、映画をも超える時が来たと確信する。

このレベル５の最新作が、そのすべての答えを握っている。
あらゆるエンターテインメントの頂点に、１本ゲームが降り立つのである。
日野烈士筆頭に究極のスタッフによって完成されつつある。

プレイステーション3という次世代機で生まれ、現世代機ゲームの全てを忘れさせる、輝きのあるリアルグラフィック。
フルオーケストラのすばらしい音楽に、心が振るえ、体が熱くなることだろう。
まちがいなくこのゲームは、史上最高のゲーム・・いや、至高のエンターテインメントになるだろう。
中世ファンタジーシネマティックＲＰＧー　白　　騎　　士　　物　　語

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――――――さ　ぁ　ふ　る　え　る　が　い　い

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 17:09:15 ID:EXl3Ht66O

このスレは糞ゲ四天王を選ぶと見せかけて
糞ゲアンチ四天王を選ぶスレだったってオチか？
2005とかにもいたんか？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 17:10:02 ID:8ubxbFAK0

こういうのはどう？

とりあえず案１or案２に決め、2006年四天王スレを終了する
後日、別スレにて「聖剣・ＴＯＴ」の投票を行う

結果
・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・「聖剣＆ＴＯＴ」or「空席」（別スレにて投票により○○に決定）

と、言う表記にする

これなら投票派も反対派も納得はできないかもしれんが
両方意見をある程度満たしてると思う
ルール無視ってわけでもないと思うし

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 17:21:39 ID:DGTuFOtWO

2chで投票てのがナンセンスだな

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 17:29:56 ID:fO6jb2sd0

ナンセンス・・・

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 17:57:14 ID:oiKAkDkk0

ナンセンスは確か断定ニートの口癖だったな

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 18:36:23 ID:EXl3Ht66O

定説です

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 18:57:33 ID:O7LYoJbQ0

議論した上で決まらなかったなら投票にしろよ
それしかねーじゃねーか

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 19:04:37 ID:h27FjVcy0

投票にするかどうかも含めて議論してるのに、議論で決まらなかったら
投票にしろとはどういうことだ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 19:06:36 ID:oih/dp3LO

投票とか何考えてんだよｗ
同じ奴が何度も投票するに決まってんだろ

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 19:08:13 ID:V/A09Tn30

決める気がないやつが多いんだなー

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 19:11:31 ID:XSKaOAhP0

・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・空席※

※最後の１席は「聖剣DS」と「TOT」で議論を重ねましたが、結論が出せず空席としました。

　　31日になっても決まらなかったら
↑のように注意書き含めて結果とするのはどうですか？

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 19:17:23 ID:8ubxbFAK0

>>815
ほとんど案２と一緒じゃね？

投票したい人は>>806じゃダメか？

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 19:20:20 ID:h27FjVcy0

中途半端な感じで嫌だ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 19:32:09 ID:7R6hiNhhO

グローランサー5は酷いゲームじゃった…

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 19:40:49 ID:8ubxbFAK0

こんなんじゃ期限までで決まらんだろうし
いっそのこと期限延期すればいい
んで、ｇｄｇｄと話あえ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 19:59:12 ID:dBg+yquE0

>>813
シベリアでやればいいじゃん

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 20:12:57 ID:dofMAEQT0

延長しても決まらないだろうな
何らかの処置を取ってある程度強引にもってかないとだめだろう

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 20:13:46 ID:ap+43HN90

>>815
後一つは自由枠でいいだろ。
3つは公的に決まった糞ゲーで、1つは私的な糞ゲー。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 20:47:44 ID:1YD9lFTf0

自由枠って何だかなぁ。
たった４つしか枠がないからこそ一年間争い貶しあいたまに議論してきた。
「ここは2006年の糞RPG四天王を決定するスレです。」
看板に偽りありか？ルール変更どころの話じゃない。
その都度枠弄るんなら完全に本末転倒。
決まらないから５枠にするんじゃなく、決めるのが四天王決定戦だろ？

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 20:52:38 ID:8ubxbFAK0

決まらないからって無理やり投票ってのもどうかと

って、こんなこと言い出したらきかないから期限延期して
５万縛りなくすなり据え置き、携帯で分けるってやったほうがいい

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 20:53:36 ID:tgcMjDmAO

>>811
俺も携帯からの投票が一番文句なく明確に決まるとおもうんだけどな
こんだけ議論してたって決まらないのに議論で決まるとは思えないし
議論によって決める事にしたらいずれは無理矢理な形でどちらかが押し込まれると思う

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 21:12:26 ID:8ubxbFAK0

■２００６年糞ゲーRPG四天王■

据え置き機糞ゲーRPG四天王
・グローランサー５
・ブリーチ
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・サンライズ英雄譚（だっけ？

携帯機糞ゲーRPG四天王
・聖剣伝説DS
・テイルズオブザテンペスト
・メタルサーガ
・マザー３

どんだけ議論したって決まらないんだからルール変えてこれでいい
聖剣もＴＯＴも入ってるからアンチも文句ないでしょ

827 ：中山悟 ◆1/4j4M0Go2 ：2007/01/28(日) 21:22:55 ID:YAMStfrS0

　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　､-''~:::::::::::::::::::::::"ｰ-,
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　　　|:::/￣￣￣｀'￣￣¨ヾ::::|
　　　|:::| 　 ━､_　　_.━ 　|.:.::|
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　　（ﾞ| 　 ´￣ ,/　､￣`　 |/,. |
　　　 |　（､ﾞ､__,-''　、)ヽ__／
　　　＼　　`こニﾆ'´　_..┘
　　　　　＼＿＿_ _　, /

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 21:23:10 ID:qqxUnkvDO

それで反感がないならとっくに決まってる

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 21:25:04 ID:8ubxbFAK0

とりあえず今のところ反応ないぞ？

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 22:13:09 ID:rWCN6RWU0

別に3つだろうが5つだろうがいいじゃん。
てのが普通の感覚なのに、
「4っつじゃないとダメ！」
って必死なヤツがいるせいで決まらない。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 22:14:09 ID:GSYBuN/p0

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 22:15:13 ID:ziK2oYQr0

四天王スレだろ。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 22:20:52 ID:dBg+yquE0

>>826
携帯と据え置きに分けるのならこの板でやる意味が無いな
それとメタルサーガは５万も売れてない

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 22:25:24 ID:8ubxbFAK0

携帯が参入した次点でこのスレでやってるのがおかしかったんだよ
ゲサロ行くかって話し上のほうで出てたけどあと３日程度だからってかんじで
このスレでやってんの

ルールを変えるって言ってんだから５万縛りもなくしてる
だからDCFF7じゃなくてサンライズ英雄譚はいってるだろ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 22:27:41 ID:DquC/PYF0

５万縛り無くすなら

・グローランサー５
・ブリーチ
・メタルサーガDS
・サンライズ英雄譚３

にしろよ
ケチの付け様がない完璧な四天王じゃないか

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 22:32:22 ID:8ubxbFAK0

俺はそれでいいけどアンチがうるさいとおもうよ

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 22:59:06 ID:J951JHXOO

正直なとこ俺もそれがいいんだが、反対者多数なのは否めない。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 23:08:59 ID:8ubxbFAK0

この状況じゃあと３日で>>747の中から選ぶのは無理だな
このままだと最終日になったら勝手に投票とか始めそうだし

ｇｄｇｄになるが期間延期してルールから決めなおすか
さっさとルール変えて>>826か>>836にするかだな

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 23:10:30 ID:8ubxbFAK0

アンカみす
×>>836
○>>835

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 23:24:55 ID:SFLCzt4J0

携帯ゲーは五万縛りを撤廃すると
ＴＯＴや聖剣、マザー3より糞があるけど
それを無視して>>826や>>835にするの？
何をするにしても時間ないよホントに

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 23:29:27 ID:kGojThT60

>>826や>>835には反対
１年の議論が無駄になる

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 23:30:30 ID:8ubxbFAK0

それじゃ５万縛りは残して携帯と据え置きを分けるって案もある

据え置き機糞ゲーRPG四天王
・グローランサー５
・ブリーチ
・PHANTASY STAR UNIVERSE
・DCFF7

携帯機糞ゲーRPG四天王
・聖剣伝説DS
・テイルズオブザテンペスト
・マザー３
・（何かある？ゼノ１・２とか？

どう？

>>841
反対するなら何かいい案だしてよ
時間がないんだって

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 23:33:48 ID:kGojThT60

>>842
同率か該当無しか投票にするべき
時間が無ければ一週間くらい期限を延ばしてもいいだろう

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 23:38:44 ID:J951JHXOO

議論が無駄になる、という思考停止意見ほど無駄なものは無いな。
反対するばっかじゃなく代案出せよ、もう。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 23:38:53 ID:8ubxbFAK0

>>843
わかってる。それじゃどうやっても決まらないから
妥協してルールの変更した案をだしたの
延期してもグダグダ同じことやってそうだけどね

てか、投票じゃ最後の１枠議論関係ないじゃんｗ

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 23:40:25 ID:J951JHXOO

って、この期に及んで期限延期かよ。
そりゃつまり次の期限ギリギリにゴネれば、また延期しますよ、ってことか。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 23:48:42 ID:jqr0P67+0

スクエニが聖剣４をＲＰＧとして発売していればこんなことにはならなかった

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 23:52:53 ID:GSYBuN/p0

5万縛りのせいで決められなかったってのが議論の結果になるなら無駄にはならない

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 23:52:54 ID:8ubxbFAK0

>>846
そうなるだろうねｗ
延期しようが議論で決まらないんだろうからルールを変えるしかないな
>>826　５万縛りなし・携帯、据え置き分ける
>>835　５万縛りなし
>>842　携帯、据え置き分ける
他ある？

>>847
まったくだ
聖剣４を入れる案
ルール「メーカー公式のジャンル表記がRPGとされているもの」の排除
どうみてもＡ・ＲＰＧだから入れる

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 23:56:37 ID:sm3041/i0

ID:8ubxbFAK0はいつまで一人で5万縛り無しと携帯据え置き分割にこだわるんだ？
その二つが一番拒絶されて却下済みの案なのに。
そんなもん組み合わせたところで無駄だぞ。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 23:59:04 ID:J951JHXOO

>>850
少なくとも「却下済み」なのはお前の脳内でだけじゃね？
まだまだどの案も支持者は居る。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 00:01:40 ID:ZRFRlP/X0

5万縛りも無しも携帯と据え置き分割も、新たに四天王を決める手間と時間が必要という点で
一番可能性が低い案かと

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 00:02:07 ID:9msLlYdt0

このスレって断定ニートばっかりだな。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 00:02:37 ID:mhKMsQU20

>>850
以前ルール変えるのおかしいって言われてたのは知ってるよ
だから>>747の案で議論進んでたんだよな
だけど今のままじゃどうがんばっても決まらないから妥協案出したんだろ？

なら円くおさまるいい案出せっての

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 00:07:10 ID:HMMehAhn0

枠を１つ増やすのが嫌だから携帯・据え置き分けて枠を８つに増やして、
ロクな議論もされていない５万以下のマイナーゲーをねじ込むのか

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 00:07:36 ID:mhKMsQU20

>>852
>>842なら携帯の方にあと１個だけだぜ？
時間と手間はかからんのじゃね？

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 00:08:59 ID:MH995/wR0

>>849
>>3の
案２　5万縛りあり　四天王＋王者
案３　5万縛りあり　三天王＋同席＝四天王
も追加で

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 00:10:27 ID:9msLlYdt0

四天王の中ではランクの違いは無いんだろ？
それで同席にするのは、五天王と同じになるんじゃないのか？

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 00:13:35 ID:mhKMsQU20

>>855
んじゃ残り２日でPSUのいいとこあげまくって
・グローランサー５
・ブリーチ
・聖剣
・ＴＯＴ

これなら文句ないのか？

>>857
王者とか付けると四天王決めるスレじゃなくなるんじゃね？
同席やると・・・このスレ見直してきてｗ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 00:15:02 ID:WXe01t6J0

帝釈天ってなんかカッコわりーじゃん
ゴルベーザ＋四天王にしようぜ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 00:19:59 ID:MDq5oYq50

投票でいいよ
反対が荒れるとか杞憂ばっかだし
他スレ宣伝だって投票あろうが無かろうが基地外が勝手に決まる直前にやるだろ
去年だってそうだった

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 00:20:05 ID:MH995/wR0

>>859
案を適当に引っ張ってきただけだ

ルール変える方向で行くのならば、この辺も検討すべき案だろう
あくまでルール変更するとしたら、という仮の話だが

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 00:20:24 ID:K5fkm+Uw0

5万縛り撤廃にするぐらいだったらまだ投票の方がましだ

>>859
できるんならそれでおｋ
別にPSUでなくてTOTか聖剣でもいいけど

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 00:29:06 ID:mhKMsQU20

>>863
TOTと聖剣は入れないとアンチうるさいから

投票でいいよ←投票なんかおかしい
同席でいいよ←５個おかしい
空席でいいよ←３個じゃん
ルール変えるか←議論意味ねー
延期しよう←延期しても同じことの繰り返しだろ

最終日までこんな感じでいきそうだなｗｗｗｗ

予想
950取った奴でいいんじゃね？ってなりそうｗ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 00:39:45 ID:pS2KWflo0

レス取りで暫定四天王決めて2005年みたいにダラダラと議論続けるのも手ではある

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 00:43:48 ID:Lsv0RlBj0

とりあえず、ここ数日の数百レスは読む価値がないと判断した。

つか、まだ投票しようってヤツいるのか。
ＴＯＴ派じゃねえの？
聖剣アンチは、アンチとしての質が低いし、動員は望めないからなあ。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 00:43:52 ID:u/OjRVZ60

固着状態だからいまさら蒸し返すが、なんでPSUは確定したんだ？
ストーリーはひどいし、オンラインの運営は論外だが、
ゲーム自体は聖剣やTOTよりましなんじゃないか？

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 00:45:14 ID:Lsv0RlBj0

>>867
ゲーム性については、ＴＯＴとトントン。
ネタ度がずば抜けてただけ。

まあ、ネタ度は外部要因だ！とかいうヤツもいまだ見かけるが、
本当に決める気ないんだろうな。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 00:46:54 ID:TNDTdxZZ0

ゴルベーザ四天王なら

火のルビカンテ：グロ5
風のバルバリシア：ブリ
水のカイナッツォ：PSU
土のスカルミリョーネ：聖剣
土のスカルミリョーネ（ゾンビ）：TOT

でいいな

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 00:51:36 ID:u/OjRVZ60

PSUは凡ゲーだと思うんだがなあ
ひでえストーリーだなあ、と苦笑いしながらも最後までプレイできたし、
ストーリーも失笑ものとはいえ、ちゃんとあった。
ストーリー自体がほとんど存在してない聖剣や、
超絶打ち切りエンドのTOTよりはマシなんじゃないか？

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 00:52:55 ID:irwIFs700

>>867
オンの運営に腹を立てた人がネ実とかいう板で宣伝したせいで向こうの住人が大挙してやってきて、
そいつらに押し切られる形で四天王入り

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 00:56:01 ID:Lsv0RlBj0

>>870
俺はＰＳＵは主に先がまるで気にならないストーリーと、
やたら広いフィールドを時間かけて徘徊する単調さに腹が立って、
６章くらいでぶん投げたクチだがな。

気に食わないと思えば、ちゃんと根拠を書いてＴＯＴや聖剣と比較して、
新たに議論を始めりゃいいんじゃねえの？

多分、時期が時期だけに、誰も相手してくれないと思うけどな。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 00:59:50 ID:pS2KWflo0

なんだ、PSUの決まり方もロクなもんじゃないな

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 00:59:57 ID:u/OjRVZ60

なんかPSUの確定が怪しいものだったみたいなので、PSU排除して
聖剣・TOTを両方四天王入りにするのを提案する。
PSUは地雷ゲー、ネタゲー、糞運営ゲーとしてはかなりのものだが、
オフラインRPGとしては凡ゲーだ。
糞ストーリーもないよりはマシ。熱いシーンもないことはない
糞AIもゲーム性を崩壊させるほどじゃない（イラっとするが）
糞合成は、存在を忘れてしまえばいい。
戦闘は単調ではあるが、聖剣よりはずいぶんマシ

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 01:00:57 ID:K5fkm+Uw0

でもPSUはオンがメインであくまでオフはおまけだろ
ボリュームの多いチュートリアルみたいなもの
それで四天王とかいっても正直ちょっとどうかか思う

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 01:02:55 ID:vEk2EDytO

PSUとTOTと聖剣で投票制にしたら良い

投票反対派は議論で決まると思ってんの？
大きい事言うと国を動かす政治家も議論じゃなく投票で決めるわけだし
本気で決める気あるなら投票が一番信憑性ある決め方だと思うが

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 01:03:22 ID:pS2KWflo0

まぁ確かにPSUのオフは凡ゲーだよな
RPG板のオフ専用スレだって別に聖剣やTOTの時みたいに酷いことにはなってないし

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 01:04:40 ID:Lsv0RlBj0

始まったw

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 01:05:50 ID:K5fkm+Uw0

まあこんなこといってるとまたネ実のスレに宣伝して
応援を頼んでねじ込もうとするだろうけど

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 01:07:27 ID:/8wBqlPGO

>>870
お前さん個人がクリアしたかどうかで判断する気か？
そんな事言ったら俺はグロ5クリアしたんだが。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 01:10:26 ID:xYGs0Sqx0

つかPSUの酷さは遊んだ人じゃないと分からん
回線繋げて遊んでみろ、気が狂うぞ

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 01:11:44 ID:Lsv0RlBj0

俺様主観で、糞だ糞じゃないって言われてもなあ…。
>>874なんて、まるで説得力ないし。
何が、どう糞かを語ってくれよ。そんな漠然としたもんじゃなくてさ。

少なくとも、過去の比較は煽りも多かったが、おまえらみたいにただわめいてるだけじゃなかったぞ。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 01:12:14 ID:Lsv0RlBj0

>>881
だから、オンは対象外だ。失せろ。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 01:13:32 ID:u/OjRVZ60

>>880
一つの指標にはなる。

>>881
回線つなげちまったらいまの候補全部が束になってもPSUにはかなわねえよ
あくまでオフゲーとしてな

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 01:15:05 ID:Koh4s8c70

議論が無駄になるとか言ってこのザマか…
こりゃ5万縛り撤廃だな

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 01:16:01 ID:Lsv0RlBj0

>>885
新参さまが多いんだろ

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 01:16:18 ID:xYGs0Sqx0

単純にゲーム内容だけなら聖剣４かな、プッツンしかけた

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 01:17:03 ID:Z4IaKVW80

プッツンしてない時点でまだマシ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 01:17:42 ID:pS2KWflo0

PSUはオフのエクストラモードのレア掘りが良かった
この辺のやり込みの遊びがTOTも聖剣も弱い
戦闘の行動バリエーションもPSUは多彩だったし

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 01:18:43 ID:/8wBqlPGO

>>884
なんの指標にもならんよ。
たまに「即売った」とか「クリアまでプレイ出来た」とかを評価に混ぜこもうとする奴が居るが
そりゃあくまでそいつ個人の感想であって、いかに糞か否かという点に関してはなんの力も無いぞ。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 01:20:37 ID:MH995/wR0

>>885
深夜はいつもこんなもんだ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 01:21:14 ID:Lsv0RlBj0

糞ゲーをクリアしました、と言われたところで、
そう、根気あるんだね、としか思わない。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 01:30:18 ID:TNDTdxZZ0

たけしの挑戦状はシューティングのところで進めなくなってクリアできなかったら糞ゲー
クリアできても糞ゲー

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 01:39:26 ID:u/OjRVZ60

>>882
どう糞かを主張してねえよ。
糞じゃねえって主張してんだよ。聖剣とＴＯＴがどう糞なのかは議論し尽くされてるだろ？
そいつらよりPSUはマシだろって言ってんだ。かといってほめられる出来じゃないから
ほめることもまた難しい。

>>890
じゃあ面倒だからそこはスルーでいいよ。
ほかの点については？
PSUが聖剣・ＴＯＴ以上だって議論はほとんどされてないだろ？ネタ度以外は

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 01:39:55 ID:ZHsZ1nX20

聖剣４聖剣４聖剣４聖剣４聖剣４聖剣４聖剣４聖剣４聖剣４聖剣４聖剣４聖剣４聖剣４聖剣４聖剣４
聖剣４聖剣４聖剣４聖剣４聖剣４聖剣４聖剣４聖剣４聖剣４聖剣４聖剣４聖剣４聖剣４聖剣４聖剣４
聖剣４聖剣４聖剣４聖剣４聖剣４聖剣４聖剣４聖剣４聖剣４聖剣４聖剣４聖剣４聖剣４聖剣４聖剣４
聖剣４聖剣４聖剣４聖剣４聖剣４聖剣４聖剣４聖剣４聖剣４聖剣４聖剣４聖剣４聖剣４聖剣４聖剣４

聖剣４と大体十回くらい唱えるとあら不思議
なんだかこれってRPGの様な気がしてこないか

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 01:41:42 ID:Lsv0RlBj0

>>895
あ、ああ…そうだな……Ｒ…ＰＧのような…気が……

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 01:42:14 ID:qnXIvhys0

>>895
ねーよｗ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 01:50:33 ID:ylOxjcso0

>>894
お前さんのさっきのPSUの擁護が酷すぎて、比べるも何も無い状態なのは確かだ・・・。
もうちょっとこう、頑張れ。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 01:59:28 ID:pS2KWflo0

PSUが決定した付近のログ読みたいんだけど、partどのあたり？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 02:01:43 ID:ylOxjcso0

>>899
力になれなくてすまんが、どの辺りで・・・っていうのは記憶に無いなぁ。
一個ずつ調べてくれまいか。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 02:12:28 ID:pS2KWflo0

年末付近のログまで遡ってPSUで抽出して読んでみたけど、
グロ、ブリ、聖剣DSまではある程度決まっててPSUとTOTの争いがメインぽいんだけど
そこでネタ度で押されてPSUに決まった様子だ
それなら、グロ、ブリ、聖剣、PSUでいいじゃんて感じ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 02:14:25 ID:pS2KWflo0

386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[]　投稿日：2006/12/28(木) 22:31:53 ID:63KOgdbO0
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んで確かにPSUスレからの突撃もあったみたいだね

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 02:17:06 ID:pS2KWflo0

17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2006/12/26(火) 21:21:01 ID:TPQpIJK/O
んじゃ、糞度は同じでもネタ度で上回るＰＳＵのが
一枚上手って事で

●ブリーチ
●グローランサー５
●聖剣伝説ＤＳ
●ＰＳＵ

で、おｋか？

このレスへの賛同が一番多かった

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 02:31:12 ID:oQilRJ8KO

>>903
実際その4つでいいと思うよ。
今の暫定と同じだし、当時そのスレで同意した記憶もある。
今よりしっかりゲーム内容議論してた時期の結論だし。
議論厨同士でルール議論ばかりになってからおかしくなった。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 02:33:56 ID:kqlydI4s0

糞度
聖剣＞PSU＝TOT

って認識がその時点で成り立ってたはずなのに
いつの間に同率になったんだ？

年始のTOTアンチの活動で有耶無耶にされてるが
その辺が納得できないな

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 02:49:59 ID:pS2KWflo0

23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/26(火) 21:30:56 ID:/b1yyDS0O
>>17もうそれでいいと思う。

56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/27(水) 01:13:38 ID:BKz3JkJmO
あらかた>>17に決まりそうだし、そろそろ来年度のルールについて議論した方がいいんでない？

93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/27(水) 12:46:58 ID:ub6DDRU/0
現行のルールで行くなら>>17でいいんじゃね？
ルール変更するなら知らん

95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/27(水) 12:54:31 ID:BKz3JkJmO
俺も>>17でいいと思う

自分の推薦するタイトルが入らないので、ルール変更なんてやったら、このスレが荒れまくる

96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/27(水) 12:57:43 ID:rM85okfn0
同じく>>17を支持

97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/27(水) 12:59:16 ID:VmSMURNo0
勘違いされるのいやだから改めて言うけど、俺も今年ルール変更するのは反対
って訳で>>17で良いよ

100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/27(水) 13:10:58 ID:UhdxQFQoO
>>17支持が多いなーと思ったら
昨日、俺が書き込んだ奴じゃないか
何で今日になって支持されてんだｗ

102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/27(水) 13:12:26 ID:bC5UGU8Q0
まぁどれもやったけど、ネタ度で比較するとPSU＞TOTだしな。
>>17で良いんじゃ無い？

>>91
マジな話をすると、TOTは動画うｐするのが大変なんだよ。
携帯機だから。

105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/27(水) 13:32:49 ID:TAukRo6v0
じゃあ俺も>>17でいいや

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 02:50:32 ID:pS2KWflo0

105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/27(水) 13:32:49 ID:TAukRo6v0
じゃあ俺も>>17でいいや

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/27(水) 13:54:09 ID:K3uymeOtO
PSUは汚点ひとつひとつのインパクトが半端じゃないからな。
俺も>>17に異論はない

146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/27(水) 19:58:19 ID:HTT6D2uz0
だからもう>>17でいいよ

247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/28(木) 04:27:23 ID:mk4R9Ui0O
>>245
FF7DCが暫定落ちした辺りから、暫定入りしたな

まぁ>>17以降には、多いのか少ないのか知らないけど、暫定は支持されたが

267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/28(木) 10:43:53 ID:dVJJ+wqm0
もう>>17でいい

298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/28(木) 14:40:56 ID:OxgUqwczO
ブリーチを外した場合に何のアンチor信者が得をするのか、
これを考えてみると色々と見えてくるね
去年の>>950とかほど露骨な手は使わなくなったみたいだけど
相変わらず分かり易い工作ぶりにﾜﾛｽ
スレの流れからいけば>>17の案ですんなり決まりそうな雰囲気なのに
それが嫌だからとルールにまで文句言い始めました、と

301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/28(木) 14:45:53 ID:mk4R9Ui0O
>>296
2006年のルールは変更無しって事に決まった気がするから、てっきり来年のルールの話だと思ってたスマネ

>>17以降の流れで暫定はほぼ決まったと思ったんだけど、俺の勘違い？

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 02:51:37 ID:pS2KWflo0

319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/28(木) 15:24:11 ID:55NnrN2w0
>>317
は？話が噛み合ってないっての

>>318
いやブリーチを外すなんて言ってるんじゃなくて来年度のルールについての話だから
>>17で俺はいいと思うよ

335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/28(木) 16:10:18 ID:T59VV6NC0
ルールの話はともかく今年は>>17でほぼ確定じゃないの？
反対意見あんま見ないし。
ツールの話は来年やればいい。とりあえず決めよう。

338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/28(木) 16:33:33 ID:jCV+bDIu0
>>17に異論ある奴はとりあえず
4つ上げてくれ。今の状況わけ分からん

340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/28(木) 17:01:28 ID:MkEzGBiyO
そんなに>>17 >>17言わないでくれ
何か照れる

342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/28(木) 17:05:37 ID:BD3Tm7QqO
>>17の人気に嫉妬

343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/28(木) 17:06:17 ID:aYEU+5SDO
>>340
だよな。
かくいう俺が>>17なんだけど、ちょっとこそばゆいよ。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 02:52:19 ID:pS2KWflo0

344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/28(木) 17:08:02 ID:mk4R9Ui0O
>>17が良い事言った

345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/28(木) 17:11:55 ID:MkEzGBiyO
>>343
コラ、俺になりすますなｗ
>>17は俺だよ俺

346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/28(木) 17:15:26 ID:NA0F2hZaO
いや、>>17は俺だから。

347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/28(木) 17:15:37 ID:mk4R9Ui0O
俺>>17なんだけど、仕事でトラブル起こしちゃって、示談金として指定口座にお金振込んで欲しいんだ・・・

359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/28(木) 19:25:16 ID:PDVEwXMc0
>>17のムードメーカーっぷりに感服

398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/29(金) 03:45:34 ID:tGEQJ9mf0
つーかもう>>17で決まりだろ
なんでまたグダグダ蒸し返しやってんだ？

427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/29(金) 17:39:27 ID:06wHHsWB0
どっちにしても>>17でほぼ決まりだろ。
並べてみるとなかなかのメンツが揃ってるぞ。

441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/29(金) 19:03:48 ID:TOs2vuhqO
なんでハードが2種類限定なんだよ
とは言いたくなるな

まぁハード違うと比較が難しいって意見は同意するが
今年のは>>17に一票

509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/30(土) 10:09:51 ID:MF/wib1k0
そろそろ決めないとヤバイだろ
もう俺も>>17でいい

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 02:53:39 ID:pS2KWflo0

511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/30(土) 11:07:11 ID:al2VpIy60
俺も>>17が一番妥当だと思うが、残り一ヶ月何もやることなくなるな

541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/30(土) 15:47:43 ID:OKU/0NQvO
このまま議論続けても
>>17から変わりそうにないし
さっさと決めちゃって
ルールについて決めね？

581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/30(土) 22:30:05 ID:YLKEP43tO
大勢が>>17なんだが

583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/30(土) 22:36:13 ID:8G7QerIo0
>>579
スレ住人：ぶっちゃけどっちもどっちだし、ネタ的にはPSUのが濃いから>>17で
ネ実住人：大勢が>>17だ！ひっこんでろやテイルズアンチ！

と、このように温度差は激しいけど意見そのものは>>17で一致しているかと

666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/31(日) 23:10:44 ID:YvAVMiXT0
>>17でおｋ

669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/31(日) 23:19:28 ID:QPIA4ANuO
PSUとTOTのバトルを端から見てた物として
>>17でもしっくりこないしTOTとPSUがひっくりかえってもしっくりこないのが本音
どっちも同じくらい鬼糞って感じだからね

737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/01(月) 20:26:17 ID:XewZxjAZ0
だから>>17これで決定だって

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 02:54:35 ID:pS2KWflo0

786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/01(月) 22:11:41 ID:Wa1SlsFEO
つか>>17に決定したと思ってた
まだ異論ある奴がいたのか？
もう議論され尽くしたろ
また最初からやり直す気かよ

813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/01(月) 23:28:47 ID:5MdonAWmO
>>17以降騒いでたのは、間違いなくTOT推進派

818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/01(月) 23:31:12 ID:V+UxYePP0
>>809
このスレの大勢が>>17になってからは、
ルールがどうこう言い出して鰤を外そうとしたのは明らかにTOT推薦側だと思うが

940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/02(火) 01:53:06 ID:mv/9ueSvO
いや>>17以降の流れでほぼ決まったろ？

945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/02(火) 02:01:58 ID:72o2oqeS0
>>944
安心しろ。もちろん、第３者にも色々いるだろうけど、
ＴＯＴアンチ以外の大半は>>17の流れに落ち着いてる。

まあ、>>17は確かに、あくまで暫定だけどな。
その暫定を崩せない限り、>>17で決定、ということは議論済み……
と、いうか流れでそうなった。

ログからコピペしてみたけど凄い勢いで同意されてる

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 02:54:41 ID:TNDTdxZZ0

>>905
聖剣とPSUが比較された事は無い
PSU騒動があったころの暫定がグロ・聖剣・TOT・FFDCで
PSUはFFDCを対象に比較しまくってPSU＞FFDCにし、
そこで四天王に入るかと思われたところでブリが急浮上しグロ・ブリ・聖剣・TOTとなる。
そしてPSUは最初鳴り物入りで来たブリに挑むも例の動画にインパクト負けし敗退
ターゲットをTOTにかえ、僅差ながらも動画のインパクトで今度は勝利、グロ・ブリ・聖剣・PSUに。
四天王から外されたTOTは聖剣に挑み、その戦いが今も続いている

>>906
IDがPS2

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 03:01:01 ID:MH995/wR0

>>911
激しくアレで異様な流れだな
次スレか何かでも同じような流れがあったように記憶している

あの辺は変だったな

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 03:01:23 ID:g74UShio0

＞PSUはFFDCを対象に比較しまくってPSU＞FFDCにし、
これは無かったと思う。なんかDCはさっさと抜けた印象があった

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 03:02:40 ID:swdWNN2XO

急浮上つうか再浮上な
微妙な言い回しだけど

そういや確かに12月頃はもう>>17で落ち着いたしこれからこのスレどうすんだ？とか言ってたことあったなwww

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 03:04:22 ID:Lsv0RlBj0

>>912
全然違うな。
ＦＦ７ＤＣが外れたのは、聖剣との比較に負けたせいだし、ＰＳＵに喧嘩を吹っかけてきたのはＴＯＴ。
元々、ＴＯＴは「鰤はキャラゲーだから外せ」とか主張し続けてたが、鰤とＰＳＵに負け、聖剣に標的を移した。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 03:05:35 ID:Lsv0RlBj0

>>911
あの時は、煽り合いにウンザリしてた人が多かったからなあ。
なんでもいいから、早く決めて欲しいと思ってた人が多いのは事実。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 03:56:05 ID:rB+fJ2bu0

>>906-911
よく見たら短時間で何故にそんな単発が多いんだろうな

糞で判断はもう難しいから他で見るしかないだろ
戦闘以外で評価してきめてしまうか
本スレで楽しんでいる住人がいるのかで決めてしまうか
まぁ投票以外とレス取り合戦以外なら何でもいいよ
投票なんて四天王スレの価値なくなるし2007年からわざと投票に持ち込む輩が出る可能性がある
無理やり決める位なら該当なしでいい

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 04:04:44 ID:pS2KWflo0

>>17に対するレスを抜き出しただけなんで、それ見て単発云々は判断できないしょ

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 04:05:58 ID:zWiAsdM80

>>914
>>916
全然違うな
FFDCは一番長いこと暫定に残っていた
聖剣と比較されたがそこまでの差はなくグロ５が入ったときに一度聖剣は外れた
現在FFDCが外れたのはPSU推進派がターゲットにしグラフィックがトップレベル
ストーリーがいいだけマシという意味不明な形で外されたと記憶する

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 04:11:15 ID:MUuJH0ZjO

グロ5のアンチ以外は全員粘着しすぎ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 04:21:40 ID:Lsv0RlBj0

>>920
おまえの記憶がソースか…
そりゃアテにならんわな

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 04:30:09 ID:MUuJH0ZjO

ほとんどあってるけどね

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 04:44:54 ID:swdWNN2XO

>>920
どこがターゲットにしたかとかどうでもいいし
実際にゲーム部分は極めて糞だけど
ストーリとムービはいいからそういう点で見れば楽しむ余地が普通にある
って至って正常な判断だと思ったけど

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 04:55:51 ID:TNDTdxZZ0

ログ探したけど途中で引っ越しあったんだよな
DCが外れたのはPart47近辺だと思う

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 05:39:19 ID:mwJlYeci0

ＰＳＵは声優豪華だよな
聖剣と違いどの武器でも使えるし、種類多い
グラも微妙だが四天王にあげるほど悪くない
システムも特にストレス溜まるような仕様じゃなかったし

てか、ネタ度ってどのこと言ってんの？
ネットがひどかったからそれにキレてアンチが増え
四天王にあげようとしただけだろ？

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 06:23:42 ID:DuNH8lvZ0

聖剣は戦闘を重視で評価してDCはしないのなｗ
ガンアクションRPGだから戦闘主体に考えるべきなのに聖剣派の無理やり感は笑える

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 06:29:22 ID:swdWNN2XO

おれの考える糞ゲと駄ゲーの境界線
糞ゲは如何にしても楽しめる要素が見つからない
駄ゲーは駄目な点は多々あれど楽しめる部分がある

そんでもって楽しむ要素がない糞ゲを如何にして楽しむかを試行錯誤するのが楽しい

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 06:35:47 ID:HzeV20dD0

個人の価値観に過ぎないな
それに>>924の意見だとグラフィックが良い聖剣を外せと誘導しているかの様

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 06:41:24 ID:1nwf0uDV0

ネタゲーと糞ゲーの違いだな
双方糞な部分は多々ある
ただ糞ゲーとして楽しめるのはネタゲーであり
楽しめる要素がないものは糞ゲーである
駄ゲーていうのは糞以上凡未満の聖剣・TOT・PSU辺りを言う

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 06:49:24 ID:dOgBsdz0O

いまさら掘り返しても仕方ないことだがな

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 08:12:21 ID:MbHPveFo0

結局聖剣か
まぁ粘着テイルズアンチが相手変えながら毎度かき回してるだけだしな

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 08:14:18 ID:YAnBll+W0

どさくさにまぎれて聖剣に決め付ける聖剣アンチもいかがなものか

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 08:26:34 ID:9msLlYdt0

いい加減しないと、次スレは断定口調禁止にするぞ

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 08:31:59 ID:v75tNM660

>>934
お前も>>853みたいなレスは止めろ

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 08:47:26 ID:YAnBll+W0

レスの抽出とはこれまた酷いですね

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 12:16:00 ID:VHYPGXK1O

>>930
いや、その3本は駄じゃなくて糞
それを証拠にどこが良かったかじゃなく
どちらがより悪いかで競っている

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 12:25:00 ID:z9yISZHG0

駄ゲーってのはマザー3とかあの辺だな。
その3本はツートップには劣るものの間違いなく糞だわ。
全員十分糞ゲーRPG四天王の実力を備えている。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 13:38:49 ID:oaCFkVU4O

グロ5、ブリーチ、聖剣が暫定でPSU、TOTで争ってたときにネタ度云々言い出したの俺だったかも。
「ゲーム内容で比較して互角ならネタ度とかインパクトで決めればいいんじゃね？」
みたいなこと言った気がする。そんで例の「>>17でいい」の流れになった

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 13:54:35 ID:b45h6boe0

PSU、聖剣で反論が少なかったのも確か
PSU、TOTではかなり反論が多かった

TOTには説得力が不足しすぎているな

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 14:02:40 ID:HvawH315O

>>920が捏造しててﾜﾛﾀｗ
FFDCは捏造が多かったからな
ゲームオーバーにならないと経験値が入らないとか
すぐバレる嘘ついてたな確かｗ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 14:43:25 ID:FIeg2j9V0

経験値稼ぎ出来る場所が無いから、レベルを上げて強い武器を使うためにはゲームオーバーを繰り返すしかない、という話だった記憶はあるぞ。
捏造してるのはお前さんじゃないのか。

943 ：俺だよ俺名無しだよ：2007/01/29(月) 15:03:24 ID:tqZf9tOF0

ブリーチは全般に糞ゲー

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 15:07:33 ID:MUuJH0ZjO

捏造はPSUだったと記憶している

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 15:10:40 ID:FIeg2j9V0

どう捏造なのか言わないと話が進まないだろｺﾗｧ

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 15:10:42 ID:Qc63ed9v0

どんな捏造もTOTには負けるなｗ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 15:15:17 ID:MUuJH0ZjO

おぃおぃ噛みつかれたよ(;´д｀)
決め手の動画がわざとAI悪くしてたのを隠してたこと

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 15:15:59 ID:MH995/wR0

ハイハイ捏造捏造

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 15:17:46 ID:FIeg2j9V0

>>947
噛み付いたんじゃなくはっきりしろと言っただけだろ。
「捏造はPSUだった」だけで全員がわかるはずがないだろうに。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 15:18:26 ID:VHYPGXK1O

>>942
強い武器というのは多分アルテマウェポンだろうな
多分あれはゲームオーバーを続けないと買えない
それ以外はなんとかなるけどな

アルテマウェポンは一種の救済用だろうからああいう仕様でもいい
ゲームオーバーになるごとに簡単になる仕組みもアクションではありがち
最大の問題はRPGを宣言したことだな。

アクションではありがちでもRPGじゃなかなか無い仕様だから
ユーザーの理解は得られない。戦略ミス

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 15:50:10 ID:/8wBqlPGO

ここに来てやたらカオスだな

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 16:02:28 ID:s27UiDvN0

>>950
次スレたてろよ
ここ最近踏み逃げが多すぎる

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 16:06:51 ID:2H2EoAT1O

>>16
>>16
>>16
>>16

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 16:10:04 ID:q4KPLpcHO

最近はおいおい噛み付かれたよが流行ってんの？

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 16:25:20 ID:2HAGHk/90

てｓｔ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 16:37:40 ID:TNDTdxZZ0

>>941
俺も大体>>920ガ言うような流れだったと記憶してるんだけど……

>>947
わざとAI悪くしたわけではなく、通常プレイで行えるオプション変更をした結果
例えば重いからゲーム中の影の表示を切る、とかそういった類の変更しかしていない
環境によってはその変更を行わないとまともにプレイできない事もある
そもそもボス戦のほうはオプションをいじってすらいない
って全部含めて当時説明したはずなんだけどなぁ

>>950
なんか敵無限湧きするとこがあってそこで稼げたンじゃなかったっけ？

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 16:39:59 ID:sv081oMa0

今さら掘り返して罵り合ってもしょうがないし、とりあえず次から
四天王の決定方法に論点戻すか？

あと次スレは長いだけの無駄なテンプレやめような

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 17:54:00 ID:K7JsJMcg0

PSO外して聖剣、ＴＯＴ入れれば丸く収まるんじゃね？

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 18:14:46 ID:2HAGHk/90

どう見てもＲＰＧな聖剣４を入れれば全てが丸く収まる

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 18:15:48 ID:dOgBsdz0O

その案は10回くらい聞いたな
それで丸くおさまるならとっくにおさまってるって

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 18:41:39 ID:sDSydtyZ0

去年に続い今年もテイルズアンチが暴れているのか
もういいかげんいしてくれよ ('A`)

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 19:36:23 ID:KiHO7k1fO

TOTアンチです(´・ω・｀)
真実は語り継ぐ…決して黒歴史にしてはダメぽ...。
これが糞ゲー四天王落ちしたTOT…(´・ω・｀)

TOT→ﾃｲﾙｽﾞｵﾌﾞｻﾞﾃﾝﾍﾟｽﾄ
【約　１　２　時　間　で　ク　リ　ア】
【ボイスは戦闘のみ】
【フェイスチャット無し】
【移動速度遅い…】
【キャラグラ汚い】
【カメラズームうざい】
【会話、戦闘中ステータスが上画面】
【戦闘は酷いボタン連打仕様】
【戦闘で動き出す時ラグが発生】
【人に話しかける時、反応が遅延(カメラズームにより)】
【２時間半で仲間が全員揃う】
【２週目なし】
【術技のエフェクトがしょぼい】
【多重音声なし。最期に発言した技名に潰される】
【回復の独特の音がない】
【攻撃判定の音がなく武器のふる音だけ、しょぼ】
【発売日なのに買い取り価格が2500円ｗｗｗ】
【戦闘中ジャンプ出来ない】
【ＡＩは馬鹿の極みｗ】
【フィールドに森が存在するのに入れない】
【DSカード(ROM)の容量余りまくり】
…etc

TOT OP
http://www.youtube.com/watch?v=j0JDgxkPDJI
ルーンファクトリー OP
http://www.youtube.com/watch?v=nw3Bmi1QCvg
同ハード機のOPです

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 19:48:01 ID:/8wBqlPGO

で、結局次スレはどうなった。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 19:48:32 ID:9/vg1/b60

>>962
うぜえ(；＾ω＾)

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 19:51:40 ID:K7JsJMcg0

>>970でしょ？＜次スレ

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 19:53:38 ID:hCLGBwbT0

>>956
>わざとAI悪くしたわけではなく、通常プレイで行えるオプション変更をした結果
そのオプションがWindows版にしか無いからじゃないのか？

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 20:01:48 ID:D/Ug8V3k0

>>942
最強武器は最終面になったら普通にもってるし改造関係ないがな
無限に敵出て稼げるとこあるし

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 20:19:11 ID:K7JsJMcg0

とりあえず今の状況どうなってんの？

・グローランサー5
・BLEACH～放たれし野望～
・
・

ＰＳＵ・聖剣・ＴＯＴ

これでいいのか？

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 20:20:45 ID:QZCoDIhk0

次スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1170069564/

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 20:24:47 ID:/8wBqlPGO

>>965
いんや、>>950だぞ。
立てられなかったら>>970って話だ。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 20:27:40 ID:K7JsJMcg0

>>950の人が>>16ってやったから>>970でしょ？
ってか立ったねｗ

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 20:28:38 ID:/myCxw040

>>968
ゲームのほとんどが単調な戦闘である聖剣の方が有利になったかと思えば
グダグダ同率にしろとか該当無しとか投票とかゴネて更にグダグダ

結局5万縛り無しで決まるんじゃね？って感じ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 20:35:32 ID:K7JsJMcg0

ちょい上のほうでＰＳＵを外して～ってのはどうなったの？スルー？

てか、時間ないってのに人いないなｗ

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 20:53:36 ID:wX18ukFo0

ってかPSU外す意味が分からんもん
一応確定で落ち着いてたもの外してさらにややこしくすんなよ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 20:55:03 ID:2H2EoAT1O

まぁこのまま決まらなかったら水曜の投票は確実だな

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 21:33:36 ID:KcXai26g0

>942
それ捏造。
経験値稼ぎできる場所は前半中盤後半にそれぞれ用意されてる、
後半の100人切りステージで四回ほど戦えば（死ななくても無制限に挑戦できる）
アルテマウェポンは獲得金額だけで買えるって話が出た。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 21:54:14 ID:K7JsJMcg0

期限まであと２日でこの過疎っぷり

これが嵐の前の静けさってやつか・・・

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 22:03:00 ID:zZvXGy2u0

なんか見てる感じ、四天王決めたくない人がルール変えたかったりルール議論したいがために
「決められない」って抵抗してるだけのように見えるんだが・・・

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 22:11:43 ID:/8wBqlPGO

>>978
これ以上話をややこしくしないでくれんか…

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 22:16:39 ID:oQilRJ8KO

この前まであれだけ支持があった>>903のラインナップでもういいとおもうんだけど。
聖剣の方が上てレスはちょくちょく出るけど逆は少ないし。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 22:26:56 ID:K7JsJMcg0

とりあえず新スレ立ってるしさっさと埋めて移動しね？

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 22:37:20 ID:q4KPLpcHO

ルール変更だの投票だの言う前は聖剣の流れだったのにな…
聖剣派はもう席譲ったらどうか？どんなに議論しようとしても相手は絶対に納得しないぞ

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 22:42:18 ID:/8wBqlPGO

>>982
んー…気持ちはわかるが流れってのはそんなもんじゃね？
逆に言えばちょっと前まで聖剣は確定の流れだったのに、とも言える。

今の流れに不満なら、自分で違う流れを作ればいい。
以前こうだったから、というのが通用しないのは見てわかるだろ？

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 22:47:35 ID:K7JsJMcg0

あれだな、最終日までｇｄｇｄ議論して
決まらないからって投票派が勝手に投票始めそうだな
てか、これが投票派の狙いだろ

投票派の大半がＴＯＴアンチだろうし

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 23:38:42 ID:MH995/wR0

一時期はロクな反発出なかったし、～で良いよ連呼みたいなノリで一時期通りかけた事考えるに
投票に関しては聖剣・ＴＯＴ派どちらとも言い難い
スレ見てる感じだと両方とも数には自信ありそうな連中だし。　これはグロラン５・鰤のアンチ以外には言える事だが

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 23:48:04 ID:K7JsJMcg0

どっちにしろ宣伝しまくりになるんだろ？
他のスレに迷惑かけるのやめろっての

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 23:51:59 ID:Q6ea/3pB0

聖剣派の単調な戦闘ってのは理解出来るが
TOT派の意見がイマイチよくわからんな

聖剣に張り合って戦闘が糞と言ってみればそうでなかったり
PSUに張り合ってAIが糞と言ってみればそうでなかったり

結局駄ゲー踏んだ私怨だけじゃね？

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 00:04:11 ID:Lsv0RlBj0

>>987
ＴＯＴは確かに糞だが、糞成分はどれも細かいのばかりで決定力不足。
四天王入りできるほど、インパクトのある糞じゃあない。

なんつーか、フツーにつまらないってレベル。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 00:13:34 ID:/8zhc64N0

バグまみれとか素晴らしい糞ッぷリのがあと２本あったらスレの議論はここまで長引くまい

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 00:24:52 ID:sctEC6Wd0

みんなでメタルサーガDSを買おうぜ！
これで明日5万売れりゃ問題ナッシング！

…俺はもう発売日に買ったから…許して

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 01:04:17 ID:F00q+l7m0