雑魚戦でほとんど全滅しないRPGはつまらん

緊張感のかけらもない
戦闘が単なるレベル上げの作業になってる
雑魚戦だろうと戦闘は常に真剣勝負であるべき

2げと

低レベルで進め

装備外せよ

いっそやめちゃえ。

てｓｔ

DDS2はハードでやったら序盤〜中盤は雑魚戦が恐怖だったな
先制ヒートウェーブ喰らうと即死

イクサでマスターガード無しプレイオヌヌメ

そんなのドラクエくらいだろ

ドラクエ2とか6とかは気が抜けなかった俺はぬるぽゲーマー？

いきなり瞬殺されて2時間無駄にしたら困るじゃん

縛りプレイ覚えろよ
どんなヌルゲでもそれなりに遊べるぞ

主はグランディア３の後半のバランスが楽しいっていうのか
俺は好きだが

>>1
実は難易度選べるゲームというモノが存在するわけで…

つ 【ノクタン】

あんまり頻繁に全滅されてもな・・
雑魚戦は緊張感も必要だがサクサク感も必要
まぁ物足りない人は縛れ

この間やったリメイクTODはよかった
雑魚が殺る気満々で襲い掛かって来て、バッチリ対策してても逃走もままならず
ぽんぽん全滅しちゃうからな。2分に1回くらいセーブしてないと怖くてまともに
プレイできないって感じで、凄く楽しかった
まあ多くの人には理不尽なバランスだと思われてしまうのだろうが、
俺はマゾゲーが好きだから大満足だった

>>17
イレーヌが酷かった
ﾐｸﾄﾗﾝはスタン一人の方が楽に戦える

高いけどマニアクス

雑魚で全滅したらそれは「雑魚」じゃないだろ。
雑魚は雑魚だがボスで苦戦するのがまともなバランスというもの。
ということでイクサやれ。

初代ＤＱ２、薦められてやったら、あまりの難易度に驚いた。
魔法も使えない主人公一人で洞窟・毒受けてアボン
先制攻撃＞炎ｘ４＞３人全滅

レベル上げも経験値たいしてくれない、装備整えて楽にしようにも金貯まらないと
悪循環全開じゃねぇか。しかも昔の人は、ふっかつの呪文５０文字くらい
入力してたんだろ？

こんなのエミュじゃなかったらクリアできねぇ。こんな糞ゲーから９まで続く
ビッグタイトルになったのは何か間違ってるだろ。

能なしの雑魚を無数に従える頑強なボス、構図にはもうウンザリだす

>21
それこそ単なる「数字的な高難易度＝玄人向け」っていう安易な発想だよな。
つまりは「力押しで何とかなる」ヌルゲ作りの裏返しに過ぎない。アホの仕事だ。

TOD2の裏ダンジョンもやばいのがいた希ガス

雑魚で全滅しても良いけど何処でもセーブできるようにしてくれ
全滅してやり直す時間が勿体無い

>>21
アレがムズイってｗｗｗ
お前ヌル過ぎｗｗｗｗｗｗ

ブレス5は雑魚がやたら強くて全滅の危機が頻繁に訪れる（特に一周目）
にも関わらずセーブできる場所と回数に厳しい制限がある

>>1がアルトネやったら100%キレるな

>>24

いない�A

雑魚しかいない

まあ、口だけの奴も多いな。

終盤になるといきなり雑魚が強くなるRPGって多いよな
FF4、MOTHER、グランディア3など

マニアクスは死ねる

玄人さんは自分に条件を課してやれよ
あるものは何でも使ってぬるいとか言うのは駄目だろ

ほしをみるひとでもやっとけ。

目を閉じてプレイすればいいんじゃねぇの？

メガテン３くらいになると死にすぎて逆に緊張感ないわ
ああ、またか。くらいの気持ちになってくるし

モト劇場とかもうやってられん

初代ファンタシースターのマンモス×6匹はラスボスより強かった

SFCまでのRPGだったら全滅しても「なにおう」と思って試行錯誤もやる気になるんだが
PS以降のRPGで全滅すると再チャレがダルくて心が折れる。

ロード長いしな

>>1
ミンサガで道で出会ったすべての雑魚を倒しながらクリアとかやってみればいいと思うよ

PS以降は、戦闘前のムダな会話や戦闘時での演出がuzeeeeeeeee

FF11でソロやってみ
詩人で楽な相手からな







死ぬよ

>>1
愚痴ってないで自分で調節しろよ。

>>43
詩人で死ぬのは馬鹿
お前ソロ弱いの意味わかってないだろ





戦士で為でも狩ってろｗ

>>1
お前はテイルズやKH、SO３を最高難易度でプレイして泣いて来い

FC時代はあんま知らないけど、SFCの頃より今の方がずっと全滅率高いよな
難易度を選べるゲームが増えたから、一番難しいモードでは無茶なバランスにもしやすいんだろうな

>>1
つスネオ

敵が強いから、それをなんとかしようとして、Ｌｖ上げたり、強い武器に買い換えたり、
戦術練ったりするんだよな。
それが本来のＲＰＧの楽しさ。

まぁ、プレイ時間が長くなってくるとサクサク進めたいというのはあるんだけどね。

>>1
永遠にロンダルキアでブリザード戦

レベル上げしておいてぬるいと言うのはダメだぞ

ロマサガ２やれよ

スタオ3DCのFDフレイには泣いた
ボム使わんと勝てねえよww
雑魚もきつい

とりあえず難易度最大制約プレイしな、どんな糞ゲーでも全滅するから。多分

これはﾔﾊﾞｽ！と感じて頭を使うくらいが良い

FFとか裏ボスが強すぎるゲームはプレイ時間のバランスで雑魚を弱くしないとダメなんだよな

VP1ハードの中盤いいよ〜
タイミングよければ大魔法で瞬札
タイミング外しに外せば雑魚で全滅できる。
そんな俺はヌルゲーま

最弱装備で戦えばいいじゃないか。

バテンカイトス２

序盤の帝国兵×３とかに普通に殺られるw

石橋を叩き壊して鉄橋に作り変えて渡ろうとしても突風で渦潮に放り込まれるようなゲーム最高

>>1
禿同

俺的に女神�Vの中盤辺りまでの戦闘はかなり最高だった。
後半になると無効とか反射しまくりで緊張感が無くなってしまった。

まぁ付けなければ良いだけだけどね☆

序盤でハマ食らって即死とか最高

俺はハマとかで即死するより弱点突かれまくってハメ殺されるのが爽快感あってかなり好きだな。

>>560
ガッツがあれば全滅はほぼないだろ

真2の序盤で出てくるハングドマンが怖かった

バテンカイトス２は戦闘が終わると全回復という仕様だから
雑魚でも一戦一戦が本気で殺しにかかってくる

>>63未来レスすんなw

真３イケブクロにて、鬼に先制とられた時はあっとゆうまにアボン

今ではいい思い出

>>65
でもそういう仕様だと、戦闘に飽きてきた頃にはかなりウザくなるんだよな。
バテン2も、後半の敵は殆ど避けてた。

やっぱ、殺るか殺られるかのバランスはボスだけでいいよ。

VP2も結構雑魚が強い
奉竜殿のファントムガーディアンにポイズンブロウされて、毒状態になって
毒を回復する間も無くポイズンブロゥ！連発されたのはウザかった。
全滅しまくり

戦闘が面白いＰＲＧなら難度が高くてもいい
だけど戦闘がだるいのに死ぬとこの上ないくらいｲﾗｲﾗする

戦闘パターンを変更出来るゲームがあれば良いのに
設定とかで、『RPG風』とか、『アクション風』とか、色々なパターンを選択。みたいな

>>71
それなんてスーパーチャイニーズ？

>>72
？

正直言うとバテン２。
制限プレイ中の人には申し訳ないが、あれじゃな…

何？今まで嘘でもついてたの？

>>75
いや、別に・・・というか、そんなことにつっかかってくんなw

女神転生３とペルソナ３しか思いつかない

FF4の終盤で自分にライブラ使いまくって「かみなりによわい」とか
ひたすら表示してるだけの雑魚いたよな
全滅覚悟であいつにサンダガ撃ってみるのは誰もが通る道だと思う

WIZやろうぜWIZ
最近の武神やエクスでも全滅できる

>>78
やったのに覚えてねー。
でもその敵面白いな。

ヒットポイント低いからサンダガかけても反撃前にｱﾎﾞﾝなんだよな

レベル上げしなけりゃ良いじゃん。

>>82
…それは違うだろ

世の中にはレベル上げをしないどころか、ちょっとした縛りを入れてもなお、
ろくに全滅しないRPGが存在するのです

無敵コマンド使ってクリアしてもぬるいとか言うの？

>>1
つ「ライドウハード」

ライドウのハードと武蔵伝のブレイドマスターモードは似てるな

>>78
リルマーダーだな
オートでレビテトかかってるゴブリンの最強種
サンダガ使うとキレてヘイストしたあとサンダガ連発してくる曲者
全員に約1800程のダメージが出る。それをかなりの素早さで毎ターン
まぁ、フェイズとかゼムスマインドみたいな凶悪雑魚の影に隠れちゃってるけどね

前作は知らんがレガイアDSは雑魚敵も強かった
1ターンの連続攻撃で4〜5発食らうだけで瀕死or戦闘不能になってしまう

あまり戦闘要素を重視しない人にはどうでもいい話だな

ﾛﾏｻｶﾞ1 ｲﾌﾘｰﾄの[火の鳥]ﾄｶ、Hp250前後から出る敵のくせに耐えれる味方いませんから。
ﾛﾏｻｶﾞ2 1の様に戦闘逃げ出しで素早さ上げようとしたら、敵がﾄﾞﾝﾄﾞﾝ強くなるし。ﾉｴﾙ様の水鳥剣ﾄｶもう本当に強すぎますありがとry

ｻｶﾞｼﾘｰｽﾞは雑魚がﾒﾁｬ強いよ。ﾊﾒ技知れば勿論文字通り雑魚だがな。
終盤の敵やﾎﾞｽになるとHp最大値が999なのに軽く四桁与えて下さる。
つか[ハマる]ﾄｺﾒﾁｬ多くて迂濶に技やITEMを捨てれんし

DQ7や8って何気にヤバい雑魚が多い

雑魚は油断すると負けるくらい強いと良いが、堅いのは勘弁。

>>92
DQ7初ﾌﾟﾚｲでフォロッドに着いたときは焦ったなぁ･･

DQ8って何かいたっけ？
最初の半漁人くらいしか覚えてない

>>1
そんな君にドラクォ

>>93
やわくて強いのが最高だな

>1
つランドアーチン

DQ8は序盤〜中盤にかけて
6〜7匹くらい雑魚が出るときつかったと思う
それでも全滅確定までのやばさではないけど

アークトゥルス二部エリュ編とナイトガンダム物語のアムロ編を推す
逃げられなかったらゲームオーバー

ベリアル軍団ぐらいじゃね？
デス系で主人公以外死ぬとかもうね

ドラえもんギガゾンビの逆襲は雑魚戦で全滅しまくったな

もうあらゆるRPGの雑魚難易度をｳｨｻﾞｰﾄﾞﾘｨ系の裏ダン並にすればいいとおもうよ

聖剣2のグリフォンハンドのためにあるスレだな

>>95
デンデン竜
じごくのよろい
ベル系

ＤＱ２は序盤を乗り切ればあとは楽勝だな、全員にちからのたてもたせて持久戦。
ドラゴン×４がでてきてザラキが全然きかなかったりすると焦る、でもローレシアが超人だから一人でもロンダルキアぬけれんのが凄い

FF4やった当時、小2だったんだが
地下渓谷のB5F以降だっけ？雑魚敵なのにBGMがボスのそれでやたらビビったなぁｗ

大抵のRPGは防具一切つけなきゃずっと緊張感味わえるよ

地下渓谷最深部の雑魚戦は手応えあったな
フェイズ２機とかレッドドラゴン３匹とかwww

戦闘の難易度上げても戦闘システムがつまらなかったら許せない。

女神�Vは最高だった。

自分で縛りを作れとか言ってる奴は馬鹿かよ？
なぜあえて弱小装備を付けて戦わなくちゃいけないんだ
現段階で使用可能な最強装備、最良の戦術で戦って
全滅するかしないかのギリギリの戦闘が楽しいんだろうが
自分でバランス考えても楽しくねぇよカスが
それだったらRPGツクールで作ったゲームを自分で遊んでるのと何も変わんねぇ

正しいことを言ってるが口が悪い

これは惜しい

>>111
同意
自分で難易度調節するくらいなら自作ゲームの方がよっぽど楽しい

難易度ってのは慣れだろ
慣れてしまったらもう楽勝

>>113
なぁ・・・・お前ID同じだぞ

何自演してんだよ

>>111=>>113



こ れ は 酷 い

神降臨期待age

ギリギリな戦闘を強いられるんだけども何故か全滅しない的バランス

空気嫁よ

>>111
それよく分かる
勝負事って何でもそうだと思うけど、手を抜いたら両者とも面白くないし
同じように戦闘の難易度変更も俺は受け付けない
せっかく強敵が存在しても難易度イージーで楽勝とかは本当に萎える

ギリギリでいつも生きていたいから

IDはたまたま同じになることが結構あるらしいぞ？

>>120

開き直ってやがるよ馬鹿がｗｗｗｗｗｗ

携帯とPCを使い分ける自演も結構あるらしいぞ？

>>120
同意

香ばしくなってきたな

ひでえｗ

まぁ待てよ皆！

なんだよ、てめぇには関係ねぇよ！

やめて！2人とも争わないで！

自演してごめん

>>131
なぁに、気にすること無いさ
めんどいからやめよ

どうせ同じヤツだろ。

こいつめwww俺を笑い時にさせる気かwwwwwwwww

まぁ実際>>111はかなり同意出来るよ
色々工夫するのが楽しいんであって、きつい事じゃ面白くならない。
わざわざキツクなるように自分で縛ってやっても、苦労はしても工夫する楽しみは無い。

111にレスする奴は全部自演に見える。もう、111へのレスはジエン・ドにしようぜ（爆）

>>111
これには同意せざるをえない

>>111
リメイクTODのCHAOS推奨

何度も自演がバレて開き直った厨を見てきたが
予想通りの展開だったな

幼い幼い。

リメDのCHAOSとかヌルすぎだろ

.hackGUでレベル差１０以上の敵と戦うと良い

他板ってホント腐ってるな
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1171713043/

ドラクエFFはコマンドを入れたらテレビに切り替えてるよ。

痛恨を含めても、受けるダメージが全て想定内だから見る必要がない。

>1

アトラス信者だな。

まあ俺もアトラス好きだけど。

邪聖剣ネクロマンサーでもやっとけ。

うちにネクロマンサーあるがあれは
幼少の頃のトラウマ
ＯＰ怖すぎる

>>140
一人旅モードでもすればいいじゃん

今のゲームは簡単になったというより
ゲームに慣れたというほうが正しいだろうな

>>148
んなこたーない。ぃゃ、正確には[一概にそうとは言えない]か。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆保守☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

ＷＩＺ８とかどうよ。
移動中も緊張感ありまくりだぜ？
物足りなかったらハードモードもあるしな。

あとThe Elder scrollsシリーズも難易度高くしてると
割と移動中も緊張感ありまくり

やっぱメガテン3だな

敵の強さとプレスターンが絶妙にマッチしてる

最近のだとやっぱりメガテン３がダントツだな。
一番最初の戦闘のガキで死ねる。
その後もチン×４とかモムノフとか
ドルミナー＆永眠への誘いコンボとか死亡満載
バックアタックされただけでここまで死ねるＲＰＧも珍しい。

メガテン３で一番きついのは池袋到達でしょ。
しかもマニアクスより無印のほうがムズい

メガテン３は何が何でも全滅させたいって意図が丸見えで萎える
初見殺しとか、確率殺しとかなにが楽しいのかさっぱりわからん
卑怯な不意打ちによる死ではなく、全力を尽くした後の敗北でなければ楽しい戦闘とはいえない

SFCのレナスって最高の戦闘バランスだったよな

ロマサガぐらいが丁度いいよな

ＲＰＧで一番大切なのはストーリーの面白さだよ。
システムばっか突き詰めてる奴はただの殺人ゲームをやるべきだ

俺としてはTORくらいが調度良い
あんまり簡単すぎても難しすぎても萎えるだけだと思う

>>158
早く目を覚ませよ
何だかんだ言って一番売れてるのはドラクエみたいなのだし
大多数の日本人がゲームのストーリーは幼稚って気づいてるぜ？

雑魚戦で死ねる面白いＲＰＧってのは、セーブが小まめにできることが前提だわな。
あと、意味も無く雑魚が強いんじゃなくて何度も全滅するうちに戦略とかが見えてくる絶妙なバランスが重要。

ミンサガのバランスが好きだ

こっちを本気で殺してくるような強敵に会ったときに、強力な技で一気に攻めるか、
それとも弱い初期技でぺちぺち叩いて閃きを狙うか
この駆け引きが面白い

>>158
ストーリーならRPGである必要性は無いだろ
RPGの独自性はやっぱり経験値をためてキャラを育てて
前は倒せなかった敵を倒せるようになったときの快感だと思う

ストーリーにこだわるならTSUTAYAで洋画でも借りてこい

イフリートに遭遇→‐火の鳥‐→全滅orz

バルバトスに遭遇→オールディバイト使用→‐　ア　イ　テ　ム　な　ぞ　使　っ　て　ん　じ　ゃ　ね　ぇ　！　‐→全滅orz

俺は雑魚を蹴散らすのが楽しいのだが

そりゃ、その気持ちもわかる

だからこそ｢工夫すれば楽になる｣というRPGこそ最高

>>163
別にそれもRPGである必要ないけど。
育成シミュレーションでもやってれば？

>>168
競馬とかか？ｗ
お前の言ってるのってシミュレーションRPGの部類だろ

いやモンスターファームとか。
まあ競馬と本質的には変わらんが

制限の無いRPGよりモンスターファームとかの育成の方がシビアな気がする

高難度のACTやらSLG、SRPG、STGやった後は、だらだら出来るRPGがやりたくなる事もある
だから、雑魚戦が作業なRPGも必要なんよ

>>1
同意だ！
できればザコの中にも攻撃力のやたら高いやつとか、補助攻撃系で
同時出現するとヤバい敵がいるというメリハリがあるとなおよし。
（単にみんなそろって強いってだけじゃレベルアップにかける時間が
ただ伸びるだけだから）

雑魚戦で死ねるバランスでも、ハメるかハメられるかなバランスは好かん。
あんまりパターン絞られると、自由が効かんのは面白くない。
やらされてる感とやってる感のバランス調整は重要だわな。

つDSFF3

>>140
それはオベロン社廃坑をノーマルでいって8回ぐらい全滅した俺への挑戦状ですか

そういうゲームばっかやってりゃいいじゃん
探せばいくらでもあるだろ

レベル上げやらずにどんどんイベントこなして行けよ。
そうすりゃDQの雑魚戦だってそれなりに楽しめるぞ。

敵のHP上げずに攻撃力上げればいんだよ
勝負は早く着くがやるかやられるかのバランス

知名度低いがライトファンタジーがオススメ大半の雑魚敵が主人公より強い

真３、アバチュ２、ライドウのHARDは雑魚戦でも死にまくる
あとFF10-2の地下100階ぐらい潜っていくとこのバランス壊れすぎ

真･女神転生3は難易度が良かったな
マニアクスも良調整だった
あとミンサガも
油断すればどんな敵でも驚異になるって感じで
最近はLVさえ上げればまず最初の敵には負けないからなぁ
俺TUEEEEEEEEEEEE!!すぎてつまらん

ゼノサーガエピソード２でもやってろよ

真・女神転生３面白かったけど、何かこのスレマンセー多すぎて引く

MMOだけどwマビノギやってみそww１０歳(無転生)で黒熊と戯れるんだwwwwwwww

テイルズはどれもヌルいよ

とりあえずTORをやってから言ってみるべきだ。

>>180
聖ベベル廊か…
HP36万とか47万とかの異次元の生物がいるよな
80F以下からやばくなるんだよ
バーサーカーの回避カウンターがないと話にならない

KH2FMのクリティカルモードは確実に
雑魚戦闘＞＞＞ボス(一部除く)

まぁあまりにも楽なら難易度上げればいいって事だ
難易度自体設定されてないRPGに関しては同意
SH2とかヌル過ぎて困る

メガテン３は全滅しまくるけど、
その多くが、敵の耐性を知らなくて正反対の属性攻撃をして攻撃回数増やされて全滅とか、
敵の攻撃の属性がを知らなくて、弱点持ちの味方をパーティーに入れてて全滅とか、
先制攻撃されて主人公が集中攻撃されて一瞬で全滅とか
超理不尽なことばかりでイライラしてくるよ
全滅したらセーブした所からやり直しで同じことを繰り返さなければならないのもまた腹が立つ

さっきも、睡眠永眠でゲーム始めてから数分で全滅してんのｗｗｗ

難易度設定無いなら術とか技とか封印すればいいんでないの。
個人的にはRPGに「レベル下げ」の機能をつけてほしい。
レベル上げすぎてつまんなくなってしまうってことがよくあるんだよ。ドラクエとか。

>>193
極端なこと言えば殴って回復でいいのも多いしそれじゃどうにもならないんでね？

ペルソナ３とかキャラがやたら簡単に死んで、復活しまくるバランスのは嫌い
その上、主人公が死ぬと即ゲームオーバーだから、なおさら仲間が足手まといに見える

>>191
先制攻撃されて主人公が集中攻撃されて一瞬で全滅
以外はお前が馬鹿なだけだな。

P3ってムズかったか？

>>195
仲間いないと拙いだろ
必然的に主人公集中攻撃になるのに
終盤で万全の状態とかならまだしも

>>196
一週目、初見の敵なのにどんな属性を持ってるとか分かるわけないだろ
知ってしまったら、マガタマ変えて仲魔変えて弱点を突いた攻撃ばかりやってればそれで楽勝だから作業にしかならない

VP2は酷い。
LV上げしないで、正攻法で進めようとすると序盤で積む。

WIZ4ノーリセットプレイしてから言えよ。

なんかスレ違いが多いな
雑魚戦で全滅しないRPGはつまらんって話なのに「これやってから言え」とか意味わからんｗ
別に最近のRPGがヌルイという意味ではないだろ

でも昔のゲームはライトゲーマーなんて意識する必要なかったからね
最近の大作系のものは難易度を下げざるを得ないんじゃなかろうか

>>202
逆の意味で「これやってから言え」と言いたい。
雑魚戦で頻繁に全滅するRPGが本当に楽しいのか？と。

楽しいね
ひとつのダンジョンで10回20回と出入りを繰り返して、少しずつ攻略していくのは快感
セーブポイントにたどり着いたときの安堵感も凄い

>>199
弱点がある場合は他のキャラで無効にするのが普通だろ。
何のためのチームプレイだ。

弱点知ってもこっちの攻撃が避けられて敵にターンが移っちゃってピンチになるのが良いんだろ。

>>204
確かに、昔のゲームはセーブポイントが嬉しかったよね
時にはセーブポイントが見えてるところで全滅したりｗ

>>204

女神転生3はバランス最高だったな

嫌いじゃないけどメガテン３は大味なだけだと思うよ

ロマサガ2とかのバランス好きだったな。

>>204
出入り繰り返して…って全滅してないじゃないか。

雑魚戦で頻繁に全滅、じゃなくて
雑魚戦で頻繁に町に引き返す必要が有るような打撃を受ける、のが楽しいんじゃないか。
あるいはDQとかみたいに取り返しがつく全滅とか。（金が減るだけ）
wizもパーティー回収が有るわけだし。

10回20回と全滅させられるのも個人的には好きだけど、具体的に言うならそうなのかもな
とにかく雑魚敵が強くて気の抜けないRPGは楽しい

>>1
ゲームによってはそれが当てはまるかもしれないが
全てにそれが該当するわけではない。

マジレス。

ドラクエ�Uを定期的にやることをお奨めする
あれはほんとよく出来てるよ

FC版はさすがにどうかと思うぞ。

どこら辺が？

>>171
結局はリセットゲーだから、ここで求められてる緊張感てのは生まれないんだよな

敵の強さとかよりいつでもどこでもセーブ出来るって機能がいけないんじゃね？
リレミトやらルーラとかのたぐいの機能も甘いと思う
あとテントみたいな一発でどこにいても全回！みたいなのも

ただ効率的にレベル上げるための道具としてリレミト使われると途端に作業的になるな

>>217
１．セーブポイントは安全な場所（街など）にしか置かない。
２．脱出・帰還魔法はなし（個数限定レアアイテムであってもよいかも）
３．完全回復アイテムなし（個数限定レアアイテムであってもよいかも）

初代ドラクエで、街の２〜３歩手前で死んだのを思い出したｗ

>>219
こういうのかｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=t60l8vLnk3Q

RPGなんて一回ｸﾘｱしちまえば満足な人が、比較的難易度にこだわる人が多いと思うな
RPG自体長いし２周目なんて相当気に入らなけりゃやらないと思う

そういや、ラストバイブルで最初の町から数歩進んだ敵にザン喰らって即死したな

いいこと思いついた
雑魚敵を強くするんじゃなくて主人公をスペランカー並に弱くすればいいんじゃね？

>>217
>>219
ダルい＝難しい＝面白いじゃないんだよ？
自分達だけ使わなければいいだけの話

>>223
鋼の鎧装備したら圧死しそうだな

スペランカーｗｗｗｗｗそれじゃー主人公凹凸に引っ掛かっただけで(ry

DQの幾つだったか忘れたが仲間もほとんど死んで
回復アイテムも底をついていつ終わるとも分からないダンジョンを
進んだ時はかなりスリルがあって楽しかったな。
普段は宝箱とかで薬草とかでてもハズレかよって思うけどその時は
救いの水ってカンジだったし。
幸いそこはボス居なかったから最後は１人以外皆死んだ状態で町に到着。

DQはそこら辺の戦闘のバランスが凄いと思った。まぁ俺が回復アイテムを
全く買わないで進めていたせいもあるんだろうが。

全体傾向にして欲しくはないが、セーブポイント無しってのは禿同。
洞窟とかに入るにも躊躇うくらいの緊張感が欲しいしね。
長くなりそうだと感じたら、『今日は遅いから明日一番に本腰を入れて突入だ。』みたいな実際の旅感覚を昔は味わえた。
ただ、必ずイベント時間含め一時間〜二時間でクリア出来る内容にする事。一辺に三時間とかはキツイ。
FF3のラスダンは、セーブ無しの二時間プレイという事で未だに語り草になってるわけだしね。

>>228
「ベイグラントストーリー」やってた時、普段は十数分もすれば魔法陣（セーブポイント）があるのに、
あるエリアに入った時、迷ったせいもあるけど２時間以上魔法陣が見つからなくて焦った。
途中で何度も死にそうになって、ようやく見つけた魔法陣はオアシスに見えましたｗ

今ではいい思い出です。

>>1
お前はSFCロマサガ１で画面いっぱいのイフリートと戦ってから来い

ミンサガのバランスは素晴らしい
こいつら弱そｗって思って通常攻撃のみでやって
ターン終わったら敵１匹も死なず、味方３人くらい瀕死状態とか
必死に回復しまくって技使いまくってやっと倒したーみたいな

全滅する難易度でいいけどいちいちタイトルまで戻らないで欲しいね
最後に画面切り替えたとこに戻るかドラクエ方式でいい

時間がなくなってきたので、どこでもセーブじゃなくて
どこでも中断機能はすべてのRPGに実装してほしい。

比較的時間に余裕がない仕事してるんで、どこでもセーブは歓迎だ。

でも、ザコ戦の緊張感までなくなると、眠くなるんだよなあ。

ほんとヌルすぎてモンスターも印象薄くなった
なんか弱い物虐めしてるみたいだわ

最近やった全滅したゲームは敵が出目をチートしたような奴だったな
そういうのは萎える

ちょっと上のレスでセーブポイント云々の話題が出ているが、
真３のオベリスクはまさにそんな感じだった。
次のターミナル・回復ポイントまでが異様に遠くて、
敵から逃げ回って命からがらたどり着く。

さらにボス戦を消化してからセーブに戻ろうとすると雑魚に即死食らうという罠。

>>228
それわかる。
「明日に備えて、今日は街付近で１０分ほど金かせぎするか・・・」
とか、そんな感じでメリハリがついていいよね

存分にレベルを上げた
回復アイテムも持ちすぎってぐらい持った（敵Drop品）
ボスのアルゴリズムも把握した

そんだけやっても瞬殺されるようなマゾゲーない？

>>239
アバチュの人修羅のこと言ってるようにしか見えない

雑魚違うし

まあ確かにレベルあげは正直つまらん
縛りは本気だせば楽勝なのにわざわざ装備外したりして苦戦して意味不明

装備、やスキルを全開バリバリで且つテンポよく進み気付いたら
レベル上がってた・・・けどボスクラスにまだ勝てんぞってなくらいがオレ的ベスト
とはいえレベルが上がらなきゃ大抵先に進めないしなあ
スターオーシャン２の試練の洞窟がベスト１だったかな
あっ・・・修行スキルＯＮにしたままだった・・・

セーブに関しては、テイルズオブエターニアのロードポイントがなかなか良かった。
いつでもセーブできるけど、
全滅から復帰したりロードしたりするときに始まるのは最後に通過した
ロードポイントから、ってシステム。

あーそんなのあった気がするな
普通にセーブポイント置けやって突っ込んだ覚えがある

なぜいまだにDSの世界樹の迷宮が話題出てこないのか

俺の屍を越えてゆけは、全滅こそ無いが、戦闘不能時のペナルティが異常に重いのと、
死ぬときは本気で一瞬で死ぬ仕様で、どっぷりはマジマゾゲーだったな。

アトラスのRPGはどれも雑魚戦の緊張感が絶妙

でもエンカウント率がすさまじい

サガ2は敵も脆いがこっちも脆い。携帯機らしい良バランスだと思うよ。

雑魚の鬼畜さと言えばミンサガかな？一周目でデーコマがトラウマにならなかった奴はいるのか？
クラスとスキルの概念がちゃんと理解できてなかった上に、根っからの貧乏性で
無闇にEPを使うことに躊躇してた。更に、多数に不利な長剣使い
(大抵のゲームでは欠点が少ないので)が三人いたから、敵が多いと死亡遊戯だったな

もう６週してるが未だにトラウマだぜ！
魔法防御脆いと重力操作で簡単にピンチだし
あと何気なく出てくる高ランクのイフリートやイカ。やめろよ

いかはマヒや気絶が効くところがいい
ボス戦ではレジストがデフォの状態異常系の魔法に
活躍の場を与える為にも雑魚は強くあるべき

雑魚が弱いRPGって大概ボスも弱いよね
弱いというか殺す気がないというか

ていうか雑魚戦なんてのがあるのがおかしい
全部ボス戦か、そうでなくともある程度重要度のある戦いだけで構成するべき
もちろん、戦闘回数は有限とする。洋ゲーのようにね

ジアビスのアンノウンとかSO3のFDやればいいじゃん

洋ゲーやってろ

>>254
ウラルドラだな

まぁFDでも結局はカエルの卵で経験値稼ぎだけどな

まぁDQ2のロンダルキアの洞窟みたいなのは
ゲーム中に一つや二つくらいあってもいいだろうね
あんまりありすぎるとクソゲー認定されるが

大切なのはプレイヤーにどうやってスリルを感じさせるかだと思う。
その点で初期ドラクエやら女神転生はエラい。
そして、こっそりとリンダキューブを勧める。

いい装備を求めて低レベルで高レベルダンジョン突入とかなw

あるあるｗ

そして成功することは滅多に無い

ドラクエは死んだら金が半分になるから、無理してると装備が整えられん。
だが無理しなくてもすけさんがマンドリルに一撃で殺されたりしてムカついたが、それも良い思い出。

>>1
ゲームボーイ初期のゲーム、ラクアロンヒーローズやりなさい

>>263
ラクアロンって何だよ・・・(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

雑魚戦では無理やり全滅を狙わず、確実にリソースを削っていくほうがいい
全滅狙いのイカれたバランスの雑魚が増えたのは、回復が簡単になったから
ＭＰも簡単に補充できるし、死人は起き上がりこぼしのごとく立ち上がる。これではリソースもへったくれもない

確かに最近のゲームで全滅した記憶って言うとただのパワーゲームだな

どう考えてもこれはドラクォスレ

最近ではミンサガが熱かった。
要領覚えて対策練ることで軽減されるさじ加減も良かった。
どうやったら死なずに済むか考える過程が楽しすぎるw

ラクロアンヒーローズはすごいな。一マス間違えただけでボスクラスのヤツが出る。
しかも橋を越えるとかの目安がない。ナイトサザビーがボスの村から西へ20歩。
ボスより強いナイトサザビーロードが出ます。

ドラクォ、ミンサガ、メガテン３、アバチュ、ペルソナ３

有名どころでここらは鉄板

>>270
見事にバランスが破綻したクソゲーばっかだなｗ
廃人しかついていけねえｗ

↓コレに比べりゃマシｗｗｗ
http://www6.ocn.ne.jp/~cores/hosiwomiru.html

星をみるひとの雑魚戦はRPG史上稀に見るぬるさなんだけどな

破綻どころかメガテン3のバランスは絶妙すぎるぞ
レベルよりもプレイヤーの成長が鍵を握る
ボスの行動誘導したりとかな

ラクロアンヒーローズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
始まってすぐラクロア城から外に出て
次の町でも行くかーと冒険しようとするとそのまま死ぬゲームｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>273
死なないだけでヌルくはないだろ。
中盤以降、うかつに武器装備してさいこ力使い切ったりしたら、敵を倒すことも逃げることも死ぬこともできないんだぞ。
かりうで一発行動不能とかもあるし。


そもそも雑魚しかいないし。

一本道でムズすぎるのはウザイだけだな。ミンサガみたいな感じだったら異常な強さでも許せるけど。

>>274
属性パズルにバランスなんかないよ。
ただ鍵を用意するだけだ。

無駄な知識を仕入れるだけで、知恵は欠片も発達しない人間成長阻害ゲーム。

ウィザードリィやればいい
戦闘終了時にオートセーブしてくれる親切設計だから

ファミコン版MOTHERの終盤のザコの強さは異常
っていうかテストプレイしてないだろ

雑魚は弱くボスは強いってのがベスト
雑魚もボスも強い世界樹やってそう思った

ＦＣ版ＤＱ２を擁護する意見が多いが、
確か当の製作者達はＤＱ３の時の雑誌インタビューで、
２はスケジュールの都合で船入手した以降の展開を作りこむ事が出来なかった事が残念だった。
その分、３はじっくり作りこむ事が出来た。との事を言っていたハズ。
あのバランスの悪さは、単に調整不足なだけだと思うよ。

世界樹で雑魚が弱いのはだめだろ・・・

回復魔法と回復アイテムを排除すればいいじゃん

ﾄﾞﾗｸｫとかｸﾞﾗﾝﾃﾞｨｱ3は雑魚強かったよな。G3は最初だけかもしれんが。
下手したら全滅。でも先手打ったり工夫すれば無傷とか。そーゆー難易度もいいよな。







個人的には魔法使い系でもボコボコ殴れば倒せるようなぬるいのも好きだが。


ごめん、前レスとか全然読んでないよ。

>>282
FF１のカオス神殿や初代桃伝の黄泉の塔見る限り、
当時はあのくらいの難易度が標準だった気がする。

DQ２の影に隠れがちだが、初代桃伝も一人しかいないのに雑魚の攻撃１発で体力３割くらい削られたりと、
結構な極悪バランスだった。

雑魚戦は地域毎に一種類〜ニ種類だけギリギリで勝てる凶悪モンスターを混ぜればいい

「アイツさえ出なければ」
　　　　　　↓
「出た。オワタ('A`)」
　　　　　　↓
「何とか勝った。良かった(;゜∀゜)=3」

その後進行してその敵がまた出てきて、本当の意味で「雑魚」になった瞬間が一番面白い
最も同時に凶悪な新モンスターが出てきて、戦闘毎に「アイツが出てくれ！」って感じになれば尚良い

>>207

なにか言えよひきこもりｗｗ

初見殺しみたいな死に覚えは萎えるけど初見半壊くらいは欲しい

変身ヒーローとかだとそういうのやりやすそうだな。

戦力豊富だけど情報を知らず、継続した戦闘で疲弊も残りやすい本隊と、
単独ゆえに戦力は厳しいが、多彩な必殺技とこれまでの情報を蓄積してるので有効な戦いを繰り広げられるヒーロー。

とはいえ本隊がちんたらやってると、敵の余力が多く残ってヒーローも負けるし、
頑張って運にも恵まれればヒーローなしでも勝てる。

ヒーローまで持たせるという人柱覚悟の悲壮な本隊戦と、
その意志を継いで逆境をヒロイックに戦う英雄戦（ある意味ボスモード）で結構いい対比になりそうだが。

>>1一回ギリメカラにオートやってから来い、未熟ものが。

物理反射するから通常攻撃のみのオートは駄目とか、正直幼稚園のヒーローごっこレベルだよね。

>>287
FF8バラムガーデン訓練場のアルケオダイノスみたいにか

ほう

雑魚で死ぬというとサガ、メガテンくらいしか思いつかん

こんなに共感できる>>1は初めてだ。
一緒にマイト&マジックやろうぜ。

>>1
深淵の物語のことかーーー！！

ブレス�Xやれよ
所見攻略サイトや本禁止な
緊張感ハンパねぇぞ
てめぇら

ブレス5はペナルティ無しで回復使い放題だから緊張感のかけらもない

あれは閉塞感と陰鬱ムードで精神的にやられる

>>1
ロマサガ２でもやってろ

その時点で最高の防御力の装備しといて全滅しないから詰まらんはないわ
ゆとり君

ストレスがたまらなくて、非常に難易度が高いRPGがほしい。

そうなってくると、グラフィックとか音楽とかも良くないとダメだろうな

実は民サガよりロマサガ2のが雑魚が鬼のような気がする。
民サガは慣れれば瀕死になってもなんとか進めたけど、
ロマサガ2はどれだけ慣れてもどうにもならなかったりする。

サガフロで開幕ヨークランドは死ねるよ。

>>294
あいつの攻撃はサポートアビに体力＋40％以上と防御にリジェネジャンクションくらいじゃないと痛すぎるよな。
グラビデ効くけど。
>>304
バテン2とかｵﾇﾇﾇ。雑魚戦はシンボルエンカウントだから避けられるといえば避けられる。戦闘もテンポ良いし。
まぁ避けすぎるとDisk2初めで詰むけど。

色々RPGやったけどゼノサーガEP2の雑魚ほど面倒な敵はいなかった。
ラスダンにラスボス(ジジイね)より強い雑魚がウロウロしすぎだし。直前の雑魚より弱いラスボスってどうよ？
隠しダンでは味方平均HP3000ほどの時に、2500ほどの全体攻撃連発してきた時にはコントローラー投げたね。

サガフロの生命科学研究所の奥にいた地竜だっけ？
強すぎｗ

>>308
アエオ・パイク（イルカっぽいの）のエアライド強すぎだろ。スタン効果とか何考えてるんだろうな。カザファ・ジーニャとか。
なんていうかテンポが悪すぎるのが原因だよな＞EP2

ロマサガ２はどれだけ極めてもリザードロードとかが複数出てくると死者が出るし
ライフが寝ても回復しないからシビア

>>308
隠しダンなんてみんなそんなもんだろ
FF10-2でさえやばかったし
ウィザードリィなんて壊れすぎてて笑える

>>286
そういや初代桃伝はレベルMAXがクリアレベルだったな。
黄泉の塔あたりは隠れ蓑で雑魚戦回避しなければクリア不能だった。

SO2のラスダンの雑魚戦でいきなり全員飲み込まれて全滅したときには驚愕した。

開始位置がありえない近さだったりするからな
キドニアだっけ？磯巾着みたいな奴だよな

>>311
それ極めてないから。
あんな耐性何も無い行動に特徴のある敵は防衛手段さえ知ってれば無傷で倒せる。

ロマサガ2はマスクデータ知ればかなり温いってか強化術強すぎ。

チャイルズクエストにて
最初の町から左に行くとワールドマップに出られるんだが

歩いてちょっとして、なんかウンチみたいな敵が出てきて俊撲殺
今となってはいい思ひ出

雑魚戦でほとんど全滅しなくても
こちらの体力・MP・アイテムを損耗させてくれるくらいの強敵は欲しいな

…といっても最近のRPG回復アイテム持ち放題のゲームばかりで消耗戦の緊張感が無くて困る

強敵つーかうざいだけだろそれ。

損耗する＝無駄に耐久力が高いので余分に殴られるだけ。

>>318みたいのはアイテム制限すると
もっと持たせろヨ糞げーーーー！！！＞＜
とか言い出すんだよな

マナケミア（「〜のアトリエ」シリーズの最新作）をプレイした。

昼間は寝ながらでも勝てそうなバランスなんだけど、
ダンジョンの探索に時間をかけていると夜になり、夜になった瞬間からモンスターが異常に強くなる。
昼間と同じように戦っていれば呆気なく全滅することはもちろん、
エンカウントシンボルを避けることも、逃走することすらも困難になってしまう。

最初はその落差にビビって、こりゃなかなか歯ごたえのあるRPGだぜぇと思ったけれど、
ゲームが進むにつれて、探索範囲を広げる必要が出てきたためにキャラを育てて、戦闘システムを研究して、
夜間戦闘をこなすことを前提にして装備を整えたら、夜でも全滅することはなくなってしまった。

やっぱり全滅しないと物足りない。

>>320
はぁ？WIZやってるんだが…
別に糞ゲーだとは思わないよ
寧ろ少しうざいぐらいが歯ごたえがあって面白いと気付いたよ

>>318は一度DQ2で不思議な踊りを喰らってくるといいと思う。

リソースに限りがあるタイプのRPGだと、ダンジョン内にセーブポイントが置けない。
ダンジョン内にセーブポイントがあったら、興ざめどころか最悪詰みになる可能性が出てくるから。
セーブポイントが置けないとボスの直前からやり直しをすることが出来ないから、
ボスの行動パターンを広げにくい。「何十回も死んで覚えてください」みたいなボスなんてまず無理だ。
雑魚敵もあんまり強くしすぎたり、特殊な行動を取らせたりすると難度が跳ね上がるから出来ない。

バランスがとりづらいんだろうな。だからリソースを豊富にして、常に全力で戦えるようにする。
それならボスが多少理不尽でもすぐやり直せるし、雑魚敵を強くしすぎてもある程度フォローがきく。

メガテン3はセーブポイントがワープポイントを兼ねてるからその辺は何の問題もない。
ボス戦は死んで覚えろってなバランスだし雑魚戦でさえそういうときがある。

防具はずせよレベル上げすんなよ回復スンナよ
死ぬから

>>324
確かに詰まり回避という問題はあるな。

ロマサガ２でダンジョンでうっかりセーブして詰まったことはあるけど、
全滅→継承で乗り切った。
（乗り切ったとは言わないかｗ）

数十分に一回、母キック（ＯＲ掃除機）してもらったら
スリルが上昇するぞ

昔ドラゴンバスター（ＲＰＧではないが）で９面くらいまで行った挙句
プ〜ってなった事が有る

>>327
ロマ１で恐竜の卵採りに行って、
間違ってトリケラトプスに囲まれた状態でセーブしたら詰んだ

そもそもRPG自体つまらない。特に最近のは単なるCGアニメと化してる。

↑
この板にいる意味が分からない

少し前に流行ったツンデレとか言う奴だろ

初期デビルサマナーやメガテン3くらいの難易度がちょうどいい感じかなぁ

全滅しないってそれカメに触っても死なないマリオじゃないの・・・・　ふざけるのもいい加減にしてよ・・・・

全くだ、少しはスペランカーを見習え

>>303
今更ながらこの理屈はおかしい

ドラクエ�Uでシルバーデビルに襲われて命からがら逃げ出したのに一歩歩いたらキラーマシーンが２体出てきて瞬殺されたぞ

気が抜けないだろ

>>1
星神オヌヌ
緊張感バリバリだぜ。

メガテンなんて、うっかりオート戦闘にすると
全弾跳返ってくる時があるんだぜ

メガテン３では、何も考えずにボス戦に突っ込んで行ったら
ボスがギリメカラ様だって、こっちは魔法を使える仲間が、
一人も居ないという絶望を味わったよ…

スウィートホーム
まぁ、古いからすれ違いかな？
取り敢えずアイテムを持てる数が限られてるし死んだら生き返れないし回復アイテムも数量限定だ。
イベントで詰む事もあり、雑魚も中盤から強い

あのゲーム雑魚敵とかいるんだ

ガンダムトゥルーオデッセイ
中盤くらいからけっこうくる

テメーらうるせーよ！

>>343電波キャッーチｯ！

流石ＲＰＧ板

全滅しないRPG…
ポケモンは全滅した事ないな
cpu馬鹿だし

サガとメガテンのためのスレだな

ff11うぃ w ? !

>>340
兄貴やってて吹いたｗｗ
原作映画だとか

>>1はTOAをアンノウンで一からやってから物を言うべきだな

難易度変更できるＲＰＧって幾つかあるけど、
最高難易度にすればスリルが味わえるのだろうか?

ＶＰ１は却って簡単になってたくらいしか知らんけど

即死魔法と攻撃反射で全滅するのはクソだと思う。

主人公側も使えて、かつ回避法があるならアリ。
敵TUEEEEEEEEEEEEEEだけならアウトだけど。

マザーのドラムロールHPは面白かった。

真メガテン３やライドウのハードモードは戦闘の難易度上昇だけでよかったな。
変に物価上昇とかの制約つけるからスリル以前に面倒臭くて…。

>>340
アレは緊張感あったねー
でもどっちかと言うと戦闘よりイベントの方に緊張感を感じたかな。
バイオの元になったと言うのもうなずけるよ

>>353
最初のうちは俺もそう思ってた。
でも何週もしてるとやっぱり物価3倍はあった方がいいと思うようになった。

・チャクラドロップ（MP回復）の買い溜めによる難易度低下の防止
・宝探しや会話スキルの存在価値が上昇
・マサカドゥス（チート性能のマガタマ（≒防具））の入手が遅くなる

>>1
SFCのロマンシング・サガをやってみろ。
お前なら街から出た瞬間辞めるな。

>>355
グレイとかアイシャくらいじゃねぇの？

冥府の画面一杯にいる雑魚見た時は、
もう帰ろうかと思った。

>>1
つ エビルマージ×４

三国

>>1
FF2をやってみろ
いきなり死ぬ

メガテン3みたいに完全に運で殺されるのもむかつくけどな

TOD2のドラゴニュートみたいな、術一発まともに食らっただけで全滅するような奴も流石に勘弁
ある程度の緊張感が欲しいのは同意
ただただ運で阻止出来るか否かみたいのはやめて欲しい

ノーマルでやれよ
運に左右されるなんてこともなくなる

>>361宛てね

>>363
序盤でチンの集団にバックアタック食らって殺されるとか
ハマに対する抵抗手段ない状態でエンジェルにハマ食らうとかもう防ぎようがないだろ

>>361
完全に運って戦略0%：運100%って事だぞ？
初心者でも極めた奴でも死亡率が同じとかあり得んだろ

自分の戦略が悪いのを運のせいにしているってオチじゃねーの

>>365
そりゃ極低確率の事故的なものはあってしかるべきと思わないか？
基本は対策を立てて死亡率を０に近づけるものだしそれが楽しいんだろ
ていうか即死系ありのゲーム完全否定派なの？あんた

>>1
つウィザードリィ

メガテン３は簡単ですよ……クスッ……

即死系持ってる敵が出てくることわかってるのに対策してないとか、アフォでしかない
こちらの攻撃が全部外れて相手の攻撃が全部クリティカルするぐらいでないと、完全に運とは言えない

まあ、ゆとりは黙ってエルミナージュやって、エロねーちゃん三人組の奇襲を浴びて蒸発して来い

>>287
ドラクエ６のストーンビーストだな

難易度設定できても、ただ敵のステータスが倍加して、攻撃パターンも特に変わらないゲームはダメだな。戦法が全く変わらず長期戦になるだけの作業だから、つまんない
例をあげれば、アビス、SO3。
特にこの二つはステータスの調整に手を抜いてるから、難易度最高にするとダメージが、その時点の最強装備でも、1か0しかでなくなる雑魚がいる
倒せなければいいってもんでもないのよ

ＤＳ版ＦＦ４は雑魚でも余裕で死ねるよ。プロトバブイルは間違いなく最強だと思う（ただし２週目限定、アダマンアーマー・オニオン装備なしで）。

アンパンマンも必ず一度はバイキンマンにやられる。それがおもしろいんですよね。わかります。

雑魚戦なんてレベル上げてボタン連打で勝てるようになれるほうがいいわ
隠しダンジョンとかならともかく

>>34
あれは敵が異常に強いのは序盤だけだろ
後半になるにつれて死ぬ方が難しくなるしな
ってことでロマサガ最強

オブリでおｋ

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪　 　 　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 ねえねえ、道を歩いてたら赤熊に襲われるのって
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　ねえ、どんな気持ち？ 　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　
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　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　 　　　　　
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　 　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　

ラプラスの魔

おれのやったなかで頭二つぐらい抜けて難しい クリア不可かと思います

シャドウハーツ2は糞ゲー

キャラクターの育成や戦法で難易度を調整する。
つまり縛りプレイでお楽しみいただく為にゲームシステム自体に
仕込みを入れるのが精一杯っていうのも見えることは見えるんだよな。

難易度設定って最近のRPGにたまについてるけど、あれ敵のパラメーターが
数字的に上がってるだけじゃん。余裕があったら行動パターンの変化くらいつけるよな。
多分出来ないからやらないんだろうな。時間とかの制約で。
根本的にシステムがクソな時もあるけど、難易度付けるようなタイトルは大手が
作ってるビッグタイトルが多いし、そういうのはシステム的にまだ伸びしろあるのにって奴ばっかり。
半端にユーザーのやり込み欲求に答えた結果があれなんだろうか？

ハードが標準だが敷居が高いからノーマル、イージーと数字を下げるんだよ

数字が上がってるように見えるのは実際には逆で元の数値に戻ってるだけ
やりこみとかではなくライト層に応えた結果だ

>>368
wizは全滅しない。
その前にリセットするから。

>>383
俺が開発者なら、

戦闘のコマンド入力
↓
先に戦闘のダメージ計算を全部済ませてしまう
↓
死者が出る場合はデータセーブ
↓
先に済ませたダメージ計算結果を、あたかも今計算しているかのように
画面に順に表示ｗ

にするけどな。

俺もテキストが表示されると同時に自動セーブされる仕様にするな。
ロードすると戦闘中でも、そこから展開されるように。
少し難易度を易しくする必要がでてくるがな。

シレンとかも行動する度に自動セーブされてたっけ。

あ

>>1
「星をみるひと」マジおすすめ

ふっかつしゃ｢ちーっす｣

昔よくツクールで雑魚がメチャクチャ強いRPG作ってたな

俺屍やると、敵からの攻撃に一喜一憂できるよ

ＳＯ３の蟹ロボ
途中からは戦わずに逃げまくってましたｗｗサーセンｗｗ

ゼノサーガの天の車の敵はボスより強かった

弱い雑魚の中に強い雑魚を紛れ込ますと一回は死ねる

ストーンビーストですね。分かります。

…

>>385
SRPGだがFEもそうだな

>>1
つシャドウゲイト

>>396
待て、シャドウゲイトは確かに開始から五秒で死ねる素敵ゲーではあるけどAVGだろｗｗ

ざんねん！！

わたしの　ぼうけんは　これで　おわってしまった！！

ストーンビーストは凶悪なようでアストロン使って逃げろ逃げろと促してくるし寝るし
やつはプロレス

つDSFF4

隠しダンジョンはWizディンギルが最凶
ラスボスより雑魚のが強い

ディンギルの隠しダンジョンの敵はどいつもコイツもグラフィックが怖い

空の軌跡のナイトメアとかいいんじゃないか

DQ3のキラーエイプの痛恨の一撃が怖かった。

アルトネリコは雑魚どころか、最後の最後まで
誰一人死なないままクリアして、色んな意味で愕然とした

>>404
今どきのRPGなんて大抵そんなもんだろ。
クリアだけなら簡単、刺激がほしいマニアは裏ダンなり制限プレイなりで勝手に楽しめ、ってのがデフォ。

全滅しないのはさほど不満でもないが単なる経験値稼ぎ＆ダンジョンの冗長感増しになってるだけなのがなあ…
ボス戦までにどんなに消耗しても店で簡単に買えるアイテムで全回復て

ぬるすぎて作業感がでたらおわりだね
雑魚が強くてもめんどくさいと感じさせてもだめだけど

プレイヤーの工夫次第で強敵が強敵じゃなくなるぐらいで良い。
敵の行動パターンを読むとかは行き過ぎ。そんなのロープレの楽しみ方じゃねーし。
2〜3体出てくる雑魚敵が全体即死連発してくるゲームは論外。

このスレタイやカキコミ見るといつも思うけど、己のプレイ次第で難易度なんていくらでも変わるだろ。

ヌルく感じれば何かしら縛りやれば良いんだし。

てめぇのプレイスタイルを変える事すらできない奴ってなんなのよ？

プレイヤーがバランスに気を使うゲームってなんなのよ？

手加減してやってるという自覚が、俺の戦闘民族マインドが熱く燃え上がることに水をさすのだよ！

>>410
そのとおり。スタート時の難易度選択以外で
自分で調整しろって書いてるやつは底抜けのあほ

最終的には、自分でゲーム作れよ・・・ってなるからな＞縛り推奨論

縛りプレイとは、条件を付けた中で全力を尽くしてクリアを目指すから面白いのだ。
楽しむために手加減をするなんて、本末転倒じゃないか。

手加減しながらゲームして何が楽しいのか不明

インアンなら余裕で全滅できそう

雑魚でまったく死なないならそれ単なる作業だからね
何なら戦闘一切無しでＡＤＶにした方がいい

昔のRPGと違って皆打撃＆魔法使える万能キャラばっかりだからな
メガテンみたいにある種の攻撃反射するザコ敵をメジャー化すれば
ザコ戦闘にも緊張感持てるんじゃないかな

メガテンはバランスもしっかり取れてる
他ゲーがマネた所で反射されても被ダメ1/10とかで結局はA連打

バランスが悪かったりおおざっぱだったりすると縛ったところで瞬殺する側からされる側に回るだけだしなあ

その辺サガのクイックタイムだのロザ重だのはとても有り難い存在

雑魚敵の強さがDQ２並で、補助魔法がDQ６くらい充実してたら丁度いいかもしれない。

別にまんまDQ２でも十分バランス取れてるとは思うが、
流石に現代のゲーマーには受け入れられそうもない。

雑魚戦でほとんど全滅するＲＰＧは詰まる

昔のRPGは雑魚の強さよりエンカウント率で挫折する

糞ゲーのほとんどは糞強い雑魚と無駄に高いエンカウント率の二つが揃ってたな

ビヨンドザビヨンドの事ですね

そもそも雑魚戦って必要なんだろうか

雑魚戦の意義

いわゆるメリハリ
小目標→達成を繰り返す事でのプレイヤーの満足度を保つ効果

如何にボスまで消費せずやりくりできるかだったのに今はもう内容が変質してるな

>>428
同意

昔も今も別にザコの扱いは変わらない
昔の方が強かったとか言っても、DQ�Uでいうなら痛恨連打してくる
メタルキラーや四匹揃ってブレス吐くドラゴンみたいなバランス
ブレイカーでもない限りは、基本的に全滅なんかしない

ただ、昔は回復手段、回数が限定されたり、攻撃力のバランスが
渋かったりするから、プレイヤーキャラに対して継戦能力を削ると
いう形でプレッシャーをかけてくることが多かった
だから、ザコ戦でもダンジョン踏破やボス撃破なんて目標がある
場合はいかにMP、HPを維持するかを目的に、常に戦法を考え
ながら戦う必要があって、それが楽しさにつながっていた

結論として、全滅するほど強いザコはいらないが、何らかの方法で
プレイヤーキャラのリソースの消費を強いる程度のザコは必要
数値的に調整を加えるんじゃなく、行動パターンや特殊能力で
その辺が実現できれば言うこと無い

魔法使わないとヤバイかな？→昔
面倒だから魔法、暇潰しに魔法→今

全体的にはこういうイメージ
セーブポイントや回復ポイントがある、全滅でゲームオーバー、ってのが多いせいかもな

最近は揺り戻しだかライトユーザーが減ってるのかなんだか知らないけど
それなりに難しくなってる気がするけどなぁ。
まあ難しいと言っても、時々アイテム使わないと厳しいってくらいだけど。
PS1の後期〜PS2初期くらいが一番ヌルいRPGが多かった気がする。

サガ系でもフロ２の雑魚は相当弱かったりするし

別に回復ポイントとかあってもそこにいくまでに死ねる雑魚いればいいんじゃね

セーブポイントはあった方がいいだろ
クリスタルタワーみたいなダンジョンばかりになったらそれこそやる気なくすわ

ガンダムのRPGだな
対処方法知らないと開始から二人死ぬとか

セーブポイント過多なゲームは増えたよな
リレミトとか中断セーブが無いからしゃーない気もするけど

俺ヌルゲーマーだと思うんだが基準が分かんない
ヌルゲー、一般、堅ゲーの有名どころ上げてくれ
ＰＳ２のＲＰＧな

ヌル＝FF、ボスでも滅多に死なない、ゲームオーバー画面思い出せん
一般＝DQ、テイルズ(ノーマル)、ザコ戦でたまにピンチor全滅
堅＝メガテン(ノーマル)、ブレス５、ザコ戦でも油断禁物、初見ボスの勝率は1/2

本編進めるだけなら、大体こんな感じじゃね？

ドラクォは最序盤以外ザコはそんなに強くないな
ボスも竜変身すれば楽勝
その竜変身をやりすぎると詰むのが問題だけど

サガ２作、ＶＰ２も下の分類かな
テイルズはアビスあたりは上でリバースあたりは真ん中って感じ（他未プレイ）

突然の来客とか、出かけなきゃならん用事ができたときのために、
いつでもセーブできる仕様とか、セーブポイント多目の設定は必要。

ザコ戦強くてもいいかどうかなんて読み込み等のテンポ次第だわな
メガテン３みたいなどっちも瞬殺的な緊張感ならいいけど
FFとかで敵強くして糞長い魔法とか多様しなければならなくなると
どんだけ戦闘バランスよくても糞ゲーの烙印押されると思う

ドラクエは特に戦術とか考えんでもレベルさえ上げとけば安全なヌルゲーだろ

>>442
ほとんどのゲームはレベルあげればそりゃ簡単になるわな

セーブポイントに関しては随時できる中断（再開時にデータ抹消）で代替すればおk
で、難易度はレベル上げまくりでゴリ押しできるがシステムを熟知していれば低レベルクリアも可能、というのが良いと思うんだ

>>441
wizも知らんやつはRPG板くんなよ。知ったかぶりが。

DQみたいに全滅してもそれまでに集めたアイテムや経験値が残るならいいけど、
全滅したらセーブ後のプレイが無駄になるタイプのゲームで雑魚が強いと、全滅した時に激しく時間の無駄になる恐れがある

難易度といえばイノセンスはかなり良かった
ちょっと固いけど

どこでもセーブとかクイックセーブとかあればばんばん死んでもかまわない

いつまで時代錯誤な事を言ってるんだか………

ライト向けにヌルくなったのが気にいらない奴は
今のゲーセンの格ゲーやSTGの客入り状態を見てみろ

JRPGも中堅は最近廃れて来てるがヌルくしたから何とか今の状態なわけで
もしJRPGが同じ事やってたら今より更に廃れてたんだぞ？

全滅したらセーブしたところから経験値も金も稼いだ分はやりなおしのシステムってクソだよな

>>450
廃れてるのは大衆にとってツマランからっしょ、格ゲもSTGもRPGも
つまらなくなった一因にスレタイ論もあると思うぜ

難しくしろって言っとけばなんかカッコイイもんね＾＾

>>450
RPGに関してはヌルくなったから廃れた、格ゲーやSTGは複雑マニア化して廃れたってのが目立つ部分じゃね？
どっちも一般人向けのゲームとしてバランスが悪くなった

オセロや五目並べも相手がアホだとつまらないじゃん？
何にも考えないでクリア出来るRPGってそういうのに近い
RPGだからマリオ並に死ぬ必要は無いが、頭を使ったりする部分が無いとCMが異常に多い三流ドラマって感じ

>>454
ＲＰＧは別にヌルくなったから廃れたわけじゃないだろｗ
ドラクエがＦＣ時代よりヌルくなっても
300万本以上売り上げてるしな

単純にゲーム以外の趣味の人が増えたとか
長い演出や長いロードが嫌になったとかだと思う

ＷｉｉやＤＳのライト向けゲームを見てもわかるが
世間はヌルいゲームを望んでるんだよ

>>455
DQは一般人向けとしてバランス良いんべ、適度に頭を使ってクリア
FC時代も2から3になって簡単になったけど、そういうのと同じでヌルいってのとは別じゃね？

WiiにDSのライト向けのゲームっても、
マリオやゼルダ、ポケモンとかだって、ヌルいって言われるRPGより試行錯誤や腕も必要だったりする

誰でもクリア出来るゲームとアホになっててもクリア出来るゲームの違いってのかな
勿論RPGが廃れてきたのは他の要素も大きいと思うよ

DQFFポケモンは社会現象レベルで比較対象としては不適格だろ
中堅クラスのシリーズの低迷を注目して欲しいね

>>456
で、結局世間が望んだのはヌルゲーだった


>>457
演出やロードが長くて嫌
単純に他に趣味が出来た


少なくとも各ゲームの本スレとかでもヌルいから嫌
って書き込みはあまり見かけない
逆にマゾいから嫌って書き込みはたまに見かけるｗ

あぁ、中堅ＲＰＧの廃れの原因に
「単純なソフトの質の低下」があるな


アークザラッド
ワイルドアームズ
幻想水滸伝
ブレスオブファイア

どれもＰＳ１あたりは良かったのにＰＳ２で一気に駄作になった気がする
そら客も減って売り上げも下がるわなｗ

ゲームになってないヌルさは何とかして欲しいな
ＲＰＧはイベント鑑賞が主目的のツールじゃないんだからさ

ヌルい＝戦闘に工夫の余地がない
ではないはず
ユーザーフレンドリーでありながらやり込み甲斐のあるゲームは成立する
仮にヌルいRPGを求めている人間がマジョリティーだとしても戦闘はどうでもいいって訳じゃないだろ？

強敵だからこそ倒したときの達成感があると思うんだよね
安定した作業で倒せても嬉しくもなんとも無い
雑魚戦もまた然り　エンカウント率低目で雑魚も強くして欲しいな

自分にあった難しさだから面白いんだろう？

簡単過ぎて作業に思えたら主人公とのシンクロが出来ない
主人公「はぁ…はぁ…手強い敵だった」
プレイヤー「へー、強かったんだ（棒）」
てな具合に

雑魚ならともかく一応ボスならそこそこの強さだろｗ
（最近はそうでもないか？）

雑魚で１ターンキルされるとマジでイラつくわ
雑魚なんてレベル上げ用だけで十分
雑魚は作業でも構わないからストーリーをサクサク進めたい

いっそ雑魚戦を極端に少なくするかわりに強くする（従来の小ボス的存在にする）とか

ただ雑魚戦じゃないと見せ場のないスキルもあるからなあ
状態異常とか

>>464
ストーリーなんてどうでもいいけど、雑魚戦楽しみたい

>>466
じゃあそういうRPGばかりやってれば？（洋ゲーとかか？）
ストーリー部分が重視されてるJRPGをわざわざプレイして
文句言い出す馬鹿ではないよな？ｗ

>>456がおもしろいな。特にポケモンをライト向けって思ってるところがね。
999:59でカンストしてる人がアホ程いるゲームがライト向けなわけないんだけど、
ライトでも楽しめるゲームでもあるよな。

本編だけやるならレベルを上げればよかったり、雑魚戦はかなり回避できたりするしね。
特に雑魚戦自体に意味があるってのはいいことだ。全滅はしないがかなり楽しめる。

ライトでなく、クリア後にやりこむ人にとっては雑魚戦はただの努力値でしかないけどな。

>>1

>>438
メガテンはそんな死なないよ。

死ぬと思うが

下手なだけだろ。
初見ボス勝率二分の一も言い過ぎ

携帯に言われても、ね？

勝率1/2ってのはボスの対策練るのに死ぬのが前提の話じゃないの？
そこに上手いだの下手だの関係ないと思うけど。

ニチャンにわざわざパソコンで来るやつに言われてもね？

>>474
初見で死ぬのはバアルアバター位だろ。

>>467
煽りなんだろうが
最近はゲームオーバーしないRPGのが多いからなぁ
ストーリー見せたいなら、小説でいいじゃん
「ゲーム部分」いらないじゃん

>>477
467じゃないけど・・・
よくストーリー重視するなら　小説読めとか　映画見ろ　とかいう書き込みがあるけど
小説と映画とゲームでは全然違う
小説は想像力ある人なら最高だと思うけど　自分はあんまりないんでつまらない
映画だと　映像として目で見ることができるから割と楽しめる
そしてゲーム　これが自分には一番合ってるんだけど
まず　映画ってのは何回見ても同じ映像しか映らない　ある特定の角度からしか
でもゲームの場合はLボタンやRボタンでいろんな角度から見渡せたりするのも多い
一週目では気づかなかったけど　二週目で初めて気づくちょっとした建物の装飾とか
視点の角度を変えてよく見渡せばそういうのも映画より全然多い
そして　関わる時間　映画はだいたい2時間とかそんなもんだけどゲームの場合クリアするまでに
数十時間かかるからその世界に入り込める度が自然と高くなる
その辺のおばさんとかがどうでもいいこと言ってたりするのもいい
確かに　単純にストーリーだけみたらゲームなんかより小説の方がレベル高いのは分かるけど・・・
長文になってしまったけど　そんなわけで自分にとってはRPGのストーリーが一番楽しめる
小説　映画　ゲーム　それぞれの媒体をつかったストーリーの見せ方にはそれぞれのよさがあると思う
　

昔も（SFC〜）雑魚戦で全滅するRPGなんかほとんどなかっただろ・・・。

聖剣3　ザクッザクッザクピコンピコンピコンザクッザクッザクッ・・・・・
イース4　ガガガガガガガガテュルル

>>478
つまり、ストーリーを見せるゲームには、「戦闘ゲーム」は必要ないって事？

>>481
横レス
そういうコンセプトで作られたゲームは、過去にいくつか
あった気がするな
例えば、「ぼく夏」なんかがその一つじゃないか？

ただ、人は基本、葛藤と対立、その果ての調和に感情を
動かされるものだから、そういう意味で、「装置」としての
「戦闘ゲーム」を備えた作品は否定できない
というか、戦闘そのものを排除すると、このスレでは議論の
範疇を超えてしまう

小説見ろとか言う奴はアホ。

興味の問題って事がわからんのか

バロックをやってみろ
死なないと話が進まない

>>479
ＳＦＣ時代ですらそうなのに今のはもっとぬるいからな

だが社会人になるとヌルくないとやる気がなくなる

平成生まれよりも現役社会人の方がヌルゲーを望んでる気がする
（もちろん社会人でもマゾゲー好きな奴もいるが）

社会人になってからはゲームプレイに爽快感を求めるようになったなぁ。
難易度が高くても操作が快適だったりやり直すのが楽だったりしたら許せる感じ。

学生時代はゲームデータをコンプリートな状態にするために何時間でも頑張って
それが達成されると喜びを感じたけど、当然そこに到達するまでに苦痛な部分があって、
でもそれを許容しながらプレイしてた。
たとえどんなにロード時間が長かろうと、シナリオやシステムに疑問を感じても、
買ったゲームは必ずクリアしてやるぞといった意気込みがあった。
でも今はそんな気概はすっかり失せて、電源を入れてる間はできる限り気持ちよく、
ちょっと疲れたらすぐやめられるゲームのほうがいいな、と思うようになってしまった。

これは本当に個人的な意見でアレなんだが、今の社会人がゲームに求めるのはヌルさではなく
瞬間的に感じることのできる快感ではなかろうか。

>>487
わかるよそれ

>>487
もう卒業しろよ
シューターに言わせればゲーム＝試行錯誤に努力だぞ

>>489
そんなこと言われても困る。昨日新しいゲーム買ったばかりなのに。

本当に暇の無い社会人ならRPG以外のジャンル色々やった方が充実すると思う
RPGは改造無しでは無駄に長いし

以前テイルズ新作で経験値のダウンロード販売ってのがあったらしいが、
金儲けとしてあこぎかどうかはともかく、RPGにおける雑魚戦って何だろうって余計に考えてしまう。

RPGにおける雑魚戦

・プレイヤースキル上げ
魔法やアイテムの使い方、状態異常や特殊攻撃の利用方法、逆に対処方法
などを徐々に覚えさせることで、戦闘システムへの理解度を高めさせる。
ボス戦では、それまでに学習した内容をフルに活用させて勝たせることに
より、プレイヤーに達成感を与える。

・アイテムを消耗させる
遠征前の買出し、行程の途中でアイテムが減っていくストレス、
行程が終わったときの安堵感などを演出。
モンスターから入手したお金を（システムで）回収する手段。

・時間稼ぎ
街から街の距離、ダンジョンの大きさ、深さなどをプレイヤーが感じるのは
戦闘回数やプレイ時間によるところが大きい。
また、そうやって印象付けておくことによって、
ルーラやチョコボなどの便利さ、開放感を与えることもできる。

全滅する、しないは本質ではなく、プレイヤーの緊張感を維持できるかどうかが問題。
メリハリのある敵をメリハリを付けて登場させることによって、
新鮮さや緊張感を維持し、プレイヤーを飽きさせないことが必要。

昔はボス戦だけ特別ってことは無かったよな
容量の問題で固有ボスがいるダンジョンの方が少ないくらいだった
ボスが後半の雑魚ってのもよくあった　雑魚戦の延長がボス戦という感じだった
その時代は雑魚はもの凄く強かった　今のRPGはボスと雑魚の差がでか過ぎ

1回1回の雑魚戦で時間食うとダレてくるし
腕試し的な要素でクリア後のオマケボスに飛び切りのやつを用意しておいてくれればそれでいい

それはエンカウント率が高過ぎるだけだろ

>>495はエンカウント率の問題ではないと思うが

エンカウント率が低すぎれば多少雑魚戦に時間かかってもいいと思うけどな

お前等RPG卒業だ

こういうスレみてると
やっぱりなんだかんだでDQってバランスいいよなって思うなぁ。
レベルあげれば楽になるけど
話どんどん進めてレベルとか全然あげてないと
結構苦戦したりするし、補助魔法も大事になってくるし。

>>500
DQ3のヤマタノオロチなんて絶妙なバランスだと思ったな。
ジパングに着くあたりで魔法使いがバイキルト覚えるか覚えないか辺りだから、
覚えてないと「こんなんムリ」って思うが、覚えから再度挑戦すると
結構あっさり倒せてしまう。

DQは町で売っている装備品と、その地域〜次に行く地域の敵の攻撃力や防御力なんかのバランスが良くできている

と最近某RPGをやっていて思った

FF10もバランスは結構良かった気がする

やっぱり事戦闘においてサガシリーズの辛口仕様が至高ということにいきつくんだな。
倒せないどころか下手をすると詰む寸前から本当に詰んだりするくらいのボスの強さ。
大概の雑魚は常に強敵として立ちはだかる。
ミンサガならエンカウントも調整でき、バランスは神というしかない。
ゆとりライト層にはなかなかついてこず糞バランス認定と否定的なのがかなしい現状だが。

やまたのおろちは「ひのいき」を使ってくるか「もえさかるかえん」を使ってくるかで
難易度が激変する運ゲーの要素もあり、この点を見れば一回目の方が強くもある
しかも復活させてレベル上げ要因としても使える不思議な魅力のあるボスだったな

ミンサガはイベントランクという糞要素のおかげでほぼ一本道の糞としか思えないが

最初の町辺りではよく「やくそう」的な回復薬が沢山採れるじゃない？
初めだから怖くて大事にとって置いても、結局魔法で余裕だったりするんだよな。
もうちょっとアイテムの使用頻度を上げさせるように促してもいいような気がする。

最近のソフトだけど、ロスオデみたいなシステムもどうかと思う
レベルもあがらないんじゃ戦闘がただの苦痛でしかない

アトラスゲーは泣くぞ。ヌルゲーのP4でさえレベル50過ぎてて全滅(主人公死んだら全滅)しちまったｗ

ペルソナ系自体がヌルいって評価らしいな。P3やったが鬼だったぞ。
トラウマで４買うの辞めたｗ

>>509
ラスボス適性と思われるレベルが70以上なのに、
たかだか50で全滅したことが、難しさに何の意味を持つ？
どこで死んだかもわからないし。

アトラス全般はどうか知らんが、メガテン系はどれも別に
言われるほど難しくなんかないぞ

キツイと定評がある真3だって、一度負ければ、普通、対策を
とるし、とったらその敵は一部のボスを除いてザコ化する
P3、P4なんかさらにその傾向が強くなっていて、セオリーを
はずさない限りはまず死なない
おかげで、初回の試行錯誤が終わると、その敵との戦闘は
ほぼ作業になるくらいパターン化してしまう

メガテンで難しい点があるとしたら、100％防ぐことは不可能な、
即死系の攻撃か、バックアタックみたいな「事故」での全滅が
他の作品と比較して多いことだけだな

そりゃあんたメガテンになれてるからそう思ってるだけだろ。

もしドラクエが死にながら学習するような難易度だったら
小学生みんなゲーム投げ捨てるぞw

ドラクエも死んで学習するところもあった気がするんだが
ミミックのザラキとか

「メガテンと比べりゃ」って話じゃねーの
つーかドラクエ2、3も、ガキの頃リアルタイムでやった時はすげー難しく感じたが
今やるとヌルゲー以外の何者でもねーな
最近、小学生がやるみたいなRPGを思考力も経験も完成したいい大人がやって
簡単すぎゆとりゲーとか言ってるの見てると「頭おかしいんじゃねーのか」としか思わなくなった
まあそういう奴に何を言っても無駄だろうけど

ドラクエ２ってぬるゲーだったんだ…

まぁ、メガテンといってもピンからキリまであるからなぁ
真１・２は比較的楽だったかな、物理反射と呪殺にさえ気を付ければ何とか

まぁ、ゆとりゲーとかどうでもいいけど、
適度な刺激がないとゲームやっててダレてくるんだよね

ネクロスの要塞のラストダンジョンは地獄だったなぁ
全員レベルＭＡＸでも油断すると死にまくるし

DQ1・2の2ならともかくファミコンのDQ2は無茶ゲーだろ
特にロンダルキア

「そりゃねーよ」の塊みたいなDQ2をヌルゲーなんて言ってる方が異常だ　
FC版2は俺が初めてやったRPGなのに結局クリア不可能だったからなアレは

Wizスレからこんにちわ

>>1
いっちゃ何だがＷｉｚでさえも作業ゲーだぜ。
ガチだと運ゲーになるが。（　ガチ派　）

かと言って、
ＦＦみたいに無駄に
最終奥義連打＆アニメ長杉でもなあ。
（　後ろで見ているだけでヤルキなし＝動画いらね派　）

ＤＱ辺りは旅と雑魚とのバランスは良い方なんだが、
１−４は補助呪文で使えるのが限られている。
（　５以降はシラン　）
ＤＱ３の砂漠の軍隊ガニ辺りは絶妙じゃないかな。
タダでさえ硬いのに、
時間経過とともに果てしなく硬くなる雑魚軍団。

ＤＱ１の序盤あたりが持続する仕様なら神かもなあ。
なおＤＱ２も桃太郎伝説も特に難しくは無かった。
ＤＱ２も桃伝も、時間をかけて、
以前のプレイ（屍）を踏み越えて行くゲームだったからなあ。
桃伝の雪原＆塔の辺りとかね。

昔の名作は弱小プレイヤーの
次の町や村までの距離感が神だった。（今のゲームは知らんノシ）

自分がＷｉｚプレイヤーだから思うのだけど、
女神転生派のレスを読んでいると、

やっぱり理不尽な死に方がシステム上のクソゲーポイントと思う。
※無知による死
（　当方的には無駄な演出（時間ロス）の方が１００倍嫌だが　）
街で聞き込みしていれば相手の傾向とかが推測できる仕様ならいいのにね。
（　オートで全滅しているのは全滅して当然とは思うけどｗ　）

悪名（誉れ）高いＷｉｚの即死ゲー的仕様も、
即死の前に何らかの救済措置があれば、ね、とは、いつも思う。
（　ネタは伏せるが　）

そのかわりＤＱ１なら、スライムでも手抜きしていると
剣や道具を駄目にさせられたり、
とかな面白い工夫があってもいいかもね〆

>>518
破壊の隼剣使えばぬるくなる

キモいコテだな

あたし男だけど>>521はキモいと思う

つうかロマサガ2は基本ステータス上がらないからな
力とか素早さとか

ロマサガ２とかは雑魚もそこそこ強くて良かったな。
最近のゲームはぬるすぎてつまらんものが多い。
敵が強いだけで文句言うゆとりが増えたからかな？

ロックマン９買ってるのも20〜30代ばかりで
10代は殆ど買ってないないらしい。

むしろ、20代くらいの俺の世代の時に「敵が強すぎ」
みたいな批判をよく聞いたな・・・
だからこそ、その影響でヌルゲー化が進んだんだと思う
逆に、最近はこのスレに代表されるように「簡単すぎつまんね」みたいな異見をよく聞く
Ｐ４とか世界樹とかが相対的に売れてるのも、難易度回帰の現象かもな

>>518-519
無茶・無理というより、「　復活の呪文　」じゃね？
マジレスなら、どんだけ猪突猛進だったのかと思う。
（　キツイのは認める　）

>>526-527
なんか宣伝っぽい。
ロマサガしか　していない　のならイイけど、
たまには何か別の作品と比べてみてくれ。

>>529　リアルでかい？　２ｃｈでかい？
リアルではＲＰＧの不満は聞いた事がないな…

まぁ昔に比べたらＲＰＧをやる人自体減ったと思う

P3はムドオンで何回泣きを見たことか。
主人公死亡で即ゲームオーバーとかふざけんな。

>>532
超力モードのライドウとか絶対出来ないタイプだな
序盤雑魚の攻撃1〜2発で死亡がデフォだぞ

10レベルぐらい上げるまでは一番弱い敵であるゾンビの土下座攻撃一発喰らえばライドウ死ぬし

>>530
宣伝ぽいってか数あるゲームの中でロマサガが良ゲーの部類なんじゃね？
wizも敵は強いが一撃食らったほうが殺されるみたいな極端なゲームだからな。
あとSOシリーズやVPシリーズ作ってるAAA作品なんかは全体的に敵も強いよな。
難易度あげるとマジで雑魚でも油断出来ないし。

>>1
全滅しまくっても困るだろ

>>533
マジでそういうのってクソバランスだと思うわ。
何でザコ戦でまで死力をつくさにゃあならんのだ。

メガテンはムド使う敵にあったら会話で回避できる
仲間にしてれば満月時以外は100%回避できるし、説得できないなら自分で作ってしまえばいい
寧ろドラクエの逃走成功率でザラキが飛んでくる方が怖いのは俺だけ？

>>534
>数あるゲームの中でロマサガが
>あとSOシリーズや（略
ロマサガシリーズはコレクションしているけど、いずれも未プレイ。
他の住人も50本100本とプレイはしていないだろうから　↓
＞wizも敵は強いが一撃食らったほうが殺されるみたいな極端なゲームだからな。
と、他ゲーと比べてくれると、判断がしやすい　ノシ
で、も少し詳細だと尚、推奨する点（良さ）が際立つかも。

ＤＱ１とＷｉｚ１を比較すれば、

ＤＱ１の開始直下の場合、
スライムベスが安いのに強いのがウザ、
ドラキーは本気で食うか食われるかだから出るな！　な感じで、
スタート地点のラダドーム城から
１０歩以上先には怖くて歩けない、それ位の匙加減を推奨、とか。

で、Ｗｉｚは、ちと極端でねえ、
スタート地点でいきなりゲームオーバーする場合もあるのが。
（先手を取られると一気に殺されるため）と、こんな感じで。

ボス戦とかは、
�@ボスの攻撃や弱点の下見
�A準備して戦闘、しかし第二形態とかがでてやられる
�Bまた対策立てて再戦
ぐらいやって勝てるぐらいがちょうど良い。

>>539
ラスボスやシナリオの節目となるボスならそれくらいの強さでもいいけど、
その辺の中ボスもそれだとダレるな、俺なら。
中ボスは戦闘中に１、２回ヒヤッとさせられる位でいい。

ボスに到達するまでにMPがなくなる雑魚戦は勘弁。

>>541
雑魚の仕事は冒険者を疲弊させる、或いは全滅させることだからそれが正しい

最近MP回復が安過ぎたり、ボス前に回復ポイントが置いてあって困る

＞ほとんど全滅しない
確かに
ボコスカウォーズは何度も全滅して成立するゲーム

>>543　なぜそこでボコスカｗ　あれ、必勝法あるかい？

>>542　会社員や忙しい奴のためにも〜
と言うレスがあったけど、
基本、買うのは小学生〜大学生だからなあ。

>>541
レベル２０以下で突入するＤＱ１竜王城は、狭いながらも難攻不落。
レベル２０で（安定して）クリアできるかどうかの匙加減。
しかし、そこまでレベル上げるのがダルい。（喜び事がまるで無い）

逆にＦＦの最終ダンジョンは魔界や地獄に相応しい広さとウザさ
なのだけれど、群がる雑魚ＶＳプレイヤーな感じがこれまた。

最終面の匙加減は、難しい。

物語の意味はないけど行ける場所で鬼強い雑魚キャラが出る。
出現率は低いが、かなり強い雑魚。
特定攻撃すれば雑魚だが、それが出来無い場合は鬼強い雑魚。
一定確率、特定条件のみ中ボス並の雑魚キャラ。
とか色々あると思うけど。

FF8の恐竜初見とか、FF9モーグリ忠告無視とか位しか覚えて無いけど。

ドラクエのボスってどうでもいいキャラがやたら強かったりするよな

>>542
雑魚は全滅させられるくらい強いのが多いけど疲弊はしないからなぁ

ターン制のバトルで「あ、死んだ☆」って思ってから、なぶり殺されるのが最高だよな
運よく攻撃かわしたりして、奇跡の生還もまた勃起もんだよ

>>548
そんな貴方にＷｉｚ１〜３の１人〜２人プレイ。
戦士か僧侶と魔法使いのタッグなら、
最初の地下１階程度なら十分回れるけれど、
不意打ちとられた場合は、ほぼ最初のターンで片割れ死亡☆（笑
（Ｗｉｚの魔法使いは最弱モンスター相手の攻撃でも２撃決まれば死ぬ奴もいる）
かわりに運さえ良ければ（魔法使いの生存率は１０％以下）
１〜２戦も生き抜けばレベルアップな最高の丁半博打。オススメ。

他のゲームだとそこまでの丁半仕様は見た事がほぼ無いけれど、

ＦＦ２だと間違って南下した場合、
ゲーム中〜終盤の敵と８割即死なサバイバルするハメになり、
見事にゲームが終わる場合がある。
（生き抜いてしまって、後は最後まで処理ゲーになった）

>>548のケースはＤＱ２で多発した。
街以外にセーブポイントないから、塔や迷宮では毎度お馴染みの光景。
（棺桶ズルズル引っ張っての逃避行）
今は知らないけれど、当時はそこまでしてプレイさせる力があった。

>>1みたいな奴って、アンサガみたいなシビアなゲームが出たら出たで文句言うんだろうな・・・

シビアと高難易度を履き違えるな
シビアっていうのはFFみたくランダムでゲージが回ってくる分悪質な類のもの。成長しても悪質なのは変わりない
高難易度はDQ2みたく能力値的に圧倒的な差を楽しむもの、成長したらいつかは楽に勝てるようになる

難しいのと理不尽なのは違う
メガテン3は理不尽なだけ

これだからゆとり教育の被害者は…

女神転生もコレクションはしているけど、

実質１しかプレイしていないのでアレだけど、
創世神（イザナギ・イザナミ）の生まれ変わりの１はともかく、
パンピーが悪魔とサバイバルする後継作品は、
ちーとくらい理不尽でもいいと思う。（←ゲームですよオッサン）

昔のＴＴＲＰＧの「クトゥルフの呼び声」はそもそも
魔界に関わりすぎると発狂する仕様だそうだし。

>>552　どの理不尽かは知らないけれど、
それを改正すれば神ゲーなんでしょ？
駄目な点と改正希望な方向を語ってみて。
＜　当方的には女神１仕様のケルベロスより
強い魔物・魔神を率いるのは抵抗があるけど。

>>551

■シビア
死んだらキャラ消滅、のリスク、がシビアと思う。（Wiz）

■高難易度
エナジードレインで永続的なレベルダウンが通常風景、
４桁レベルでも１桁レベルに消滅させられてしまう可能性
・首切り　による　即死
・先制攻撃による　麻痺　または　石化　による行動不能　→　死
・瀕死呪文と通常打撃の時間差アタックを喰らった場合による死
など（Wiz）

これ以上のケースは知らないけど、他にはどんなのがあるだろうか。

悪い奴じゃないんだろうけどセルフ突っ込みが気持ち悪い

ドラクエをFEみたいに中断セーブオンリーにしてやると・・

>>554
>>552じゃないが
完全に運で死ぬところ、っていうか運でしか死なない上にそれが起こる確率が高い。続編である程度は改善はされたけど。
それとクトゥルフの呼び声は化け物に関わったがための発狂EDも良しと考えているゲームだから悪魔を倒せなきゃゲームオーバーの女神転生とはコンセプトが違う。

WIZリセット無しがおすすめ

>>550
アンサガはシステム理解したらヌルイよ

まぁそのシステムを知るには別売りの説明書を買う必要があるんだがな

>>1
だって自分の進め方が悪いのに勝てないとバグとか言い出すキチガイが相手の商売だし
自分で難易度を上げておいて勝てず進めず嵌ればバグ
適当にやって勝てない敵が居ればバグ
倒す必要が無い敵に挑んで勝てないとバグ
低レベルや装備制限を自分でしておいて勝てないとバグ
こんなキチガイ相手に雑魚で全滅なんてやったら大変だぞ

そんな奴、お前の脳内にしか存在しねーよ
そんな行動力のあるクレーマーみたいなのが一人でもいたら、
和ゲーはここまで落ちぶれなかった

居るから落ちぶれたんだろ

いや、「いないから」落ちぶれたんだな
居ればもっとまともになってた

根拠出してくれ

は？根拠だぁ？
今のこの現状がなによりの根拠だろうが
一部の無批判なメーカーやタイトルの盲目信者だけが買い支える
オナニーゲーの山、あげく市場自体が崩壊し、自滅と

まあ俺からすれば「ざまあみろ」としか言いようがないけどな
自業自得だし

☆ヒント☆

出せば売れる時代は、ネトゲ時代とともに終了〜まる

＜　生き残っているのは、余程の強者だよ。

根拠になってねーな

雑魚戦でサクサク進めないRPGはつまらん。

>>568
まあアタリショックなどと同様の構図だが、
「出せば売れる時代」の粗製乱造は必然的にバブル市場を崩壊させるのかもな

FC版FF1で土のカオスのダンジョンの帰りで麻痺地獄になってちね！

ボスいらね

>ヌル＝FF、ボスでも滅多に死なない、ゲームオーバー画面思い出せん
>一般＝DQ、テイルズ(ノーマル)、ザコ戦でたまにピンチor全滅
>堅＝メガテン(ノーマル)、ブレス５、ザコ戦でも油断禁物、初見ボスの勝率は1/2

どちらかというとFFよりはDQのほうがヌルのような。終始計算されたバランスというか。
メガテンってのはあれだな。攻略本見つつ遊ぶ人おおいだろうな。

>>569　アーケードやソフト界の売上とか調べてごらん。
>>570　年とって忙しくなった証拠だな、うん。
>>571　各種ハードの凋落は、まさにそのとおり。
>>572　土のカオス倒したら地上にワープできね？
>>573　やあ、ウイズ＆ＴＴＲＰＧゲーマー。ノシ　…ゲームブック世代かｗ
>>574
安　物語に特化。（群がる雑魚＆糞深い迷宮＆ボスとのラストバトル）
普　万人向けゲー（レベルＵＰの遅さは低年齢の稚拙プレイに対応？）
難　趣味人☆向け（信者の要求に応えるにつれ、低年齢お断り仕様へ）

＞攻略本見つつ遊ぶ人おおいだろうな。

ウイズでさえ、データ網羅した上でプレイするんだと。
ここまでくると偏執狂の域だが、
まあ、そういう購買層こそ虜にする魅力があるんだろう。

ドラクエは雑魚敵もボス並に強くするべき

ドラクエ２の

マンドリル3匹やドラゴンフライ5匹は恐怖だったなぁ

まあたまには雑魚で死んでもいいかな
ただの障害物というか時間稼ぎになってるの多いし
特にコマンド式のゲームはパターン化しちゃってまさに作業

>>574
メガテンで攻略本が必要なのはFCの2つだけだな

ブレス5はキツいのかヌルいのかよくわからん

ブレス５は難しいというよりだるい
セーブ回数制限とか不便なだけだし

>>576　というかＡボタン連打で以上、っつーのが、ねえ。
>>577　ドラゴンフライは海洋編の宿敵だけど、

マンドリルは…なんだっけ？　記憶（仕様）に無いぼ…

>>578　まあ誰でもデキルってーのが、コンセプト　だから。
>>581　安易（自動）セーブ反対派だけど、理不尽仕様って言うからねえ。

FFやるときはいつも
＊宿屋、テント使用不可
＊回復アイテム使用不可
などの縛りを入れてたが、初めてアトラスゲーやったら
縛りなんか無理ぽ！

ノーパトクリア達成を目指すとか
別の目標値設定をおすすめする

>>580
ココンホレというところがきつくて全滅しやすいからキツイでいいと思う。

ドラクエは新しい街に着いたらそこの武器防具全部買うまで進まないぜ！
とかやらない限り、そこまで楽にはならないけどね。
全部買い揃えないと次進めない、とかまでなるとただ面倒なだけだよ（´・ω・`）

>>586　ＤＱはどちらかと言うと、

全滅しない程度の辺りで引き返し、引き返し、
を前提にバランス調整していると思う。
こういった前進主義のプレイだと、楽な展開は　マズ　ない。

例　ＤＱ３
開始点（１〜）→
北の村（２〜）→
地下通（３〜）→
離れ塔（５〜）→
東の夜（６〜）→
旅の扉（７〜）→
南　欧（８〜）→
中　欧（９〜）→
北　欧（十〜）→

で、全部買い揃えるプレイスタイルになると、
低学年児童やゲーム初体験の大人でも気軽に遊べるゲームに。

よく出来ている。

ドラクエの防具は入手できる金に対して値段が高すぎる
しかも高いわりに守備力あんまり上がらないし

しかし買えるころは楽にクリアできるレベルになってる
そして次の目的地ではそこまで楽ではないという
神バランス

糞コテのせいで急激につまらなくなったなこのスレ

最も厳しい戦闘仕様の候補と、
最もベターなゲームバランスの結論が出ただけの話。

>>590　罵倒のつもりだろうけれど、最高の誉め言葉ですから。それ。

あんまり難しいのは困る。

じゃあエンカウント率激高で
シンボルエンカウント制なら敷き詰めるようにシンボルがいて
物凄い速さで接近してくるようにして
でも雑魚

ナイトガンダム物語なんかはボスよりも雑魚の方がやっかい

ロマサガ２は雑魚に全滅しないと困るゲームだから難易度が高いってわけじゃない気がする

a

a

インフィニットアンディスカバリーはセーフ？

ペルソナ無印の緊張感がたまらん。
緊張しすぎて疲れるけど・・・
くちさけとかレギオンとかドミニオンとか

背後をとられた！！

スレ主は「ライブ・ア・ライブ」をプレイするといいよ。

>>583
アトラスのは弱点を突くゲームだからねー。
武器買わないってプレイヤーも多いし。

ドラクエは嫌い、テクニックとかいらないゲームはつまらん。

俺は逆にテクニック次第でどうにでもなるゲームの方が嫌いだな
技術次第で突っ走れるからレベルとか装備の有り難みがないというか

完全レベル依存はDQ1ぐらいだろ。あとはなんとかなる
レベル17でりゅうおうに挑むと本当に絶望を味わえる
１のレベル上げは本当に苦痛だった…

緊張感が欲しいあなたにはDemon's Soulsがお似合いでしょう。
素敵な雑魚２匹に囲まれただけで瀕死の大チャンスです。

DSは難しいらしいけど、慣れれば多少は出来るんじゃない？オンも有るし長く遊べそうな気がする

FF4DSで雑魚に殺されまくって積んじゃったな
もう雑魚戦はゆとり仕様でいいじゃん
そのかわりボス戦はきっちり頭使わないと勝てないって感じで

逃げるの簡単なんだから逃げればいいのに
全部欲張って倒そうとするからそうなる

真３の難易度は絶妙すぎると改めて思う
アトラスのRPG全般に言えることだけれども

>>592　初心の間は、うん、確かに。＆　低学年向け。
RPGダンジョン格付けスレで、
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1225153626/l50
ポケモンの子が
頑張って難易度Ｓランクを主張しているけど、
相当衝撃的だったんだろうなあ…裏ボス戦らしいけど。

>>602
＞アトラスのは弱点を突くゲームだからねー。
地水火風＋光（回復系で不死系に倍打以上）
の作品は、たしかにチマチマ装備品を買い足す必要がないねえ…。

>>563
現実を見ろ
このゆとりが蔓延った国を
ゆとりにはネットだけじゃなくゲームも規制するべき

ゆとり「ポケモンは属性考えないと詰む」

ポケモンなんかで詰める御目出度い奴なんか真性ゆとりしかイねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　/⌒＼
　　　　　/ ／￣￣￣￣￣＼　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|/　　　　　　　　　 　　＼　　＜　　今、トランセル殺してきた。強すぎ。属性考えないと詰む。
　　　　/　　 ∠,,＿ﾉ　ｿ　＿ ,,.._）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　／| 　'',,（(ノ )　　 ノ (＼)　 |
　　 |　| 　　　￣'　　　　　￣　イ　　　ﾊｧ　ﾊｧ
　 　＼| υ 　　　　､_/ﾛﾛﾛ)_ ノ
　　　/　　　　　　　　￣￣　　＼
　 ／|　　　　υ　　　　　　　　 ＼
（　.| 　　　/　　ﾉ￣￣￣）　 ﾉ　　＼
　ヽ.|◯　　| 　 ﾉ￣￣￣）　 /＼　○＼
　/.| 　o　.| 　ﾉ￣￣￣）　/　　　＼　oﾟ ＼

>>612
ポケモンスタジアムかバトルフロンティアのことだろ。多分

ポケモソなんか非表示ステータスが最高のMOB捕まえて能力値、レベルカンストさせれば詰みようがねーよｗ

ポケモンは雑魚ポケモンを強くしてもそいつ捕まえてヌルゲーになるだけ。
DSの四天王みたいにいきなりトレーナーのレベルが跳ね上がるぐらいじゃないと全滅しない。
すごいきずぐすり買いまくれば金の力で何とかなるし、パワーアップアイテムも強いし
全滅のデメリットも全然ないから、シナリオ全体がチュートリアルと言われるぐらい難易度が低い

>>611
ゆとりが喜んで和RPGを買うような状況なら
日本のRPG市場はここまで崩壊してねーよ
なんで、本来RPGをやるはずの低年齢層にまで見放されたか、考えてみるんだな

現実を見なきゃいけないのは、それこそ今のRPGメーカーだ
もっとも、もう相当手遅れだが

>>614
プラチナのファクトリーは状況次第で完全詰みがあるからな。
運要素があり過ぎて困る。

ヌルゲーは終盤になって攻撃力ばかり上がって回復系以外ザコ戦で
魔法・呪文を使うことのなくなるのがもったいない
本来強いはずの特性をまったく活かしきれていないから作業化する

SFCあたりからあるが本編がヌルくて
弱すぎるラスボス倒してからやりこみ始めるのがダルくて困る
本編のラスボスを苦労して倒してこそはじめて
達成感というものがあるんじゃないの

SFC後期〜PS初期辺りがヌルゲー絶頂期だと思う。

ﾌﾞﾚｽｵﾌﾞﾌｧｲｱ5
このゲームは難しかったな
Boss戦はLV上げてもそこそこ喰らううえに竜に変身しまくってたらウィルスに侵され100パーになるとGameOver
全クリできねえよ

リンダキューブアゲインが一番ドキドキした
厨房でプレイしたんで色んな意味で・・・

昔は難しく感じたけど今やると簡単に感じるゲーム多いよね
ネットで情報拾えるしシステムも深く理解できる
ＦＦ４プレイしてた当事は前列後列の意味すら知らなかったし

ポケモンか。
救助隊のクリア後ダンジョンは普通に死ねる仕様だったな。
シレンの合成吸出しのように、救済措置もあるが。

>>624
町人が教えてくれるんだが

>626
当事5歳ぐらいだったからそこまで会話しっかり見てなかった
というか今初めてそれ知った

>>627
（バロンのデビルロード地下トレーニングルーム）
たいりょくの　ないものは　ならびかえで
こうれつに　さげること！

（カイポの女性）
ちいさな　こを　つれて　あるくなら
こうれつに　してあげたほうが　いいわよ。

まあ、初RPGでセーブのしかたがわからず
ニューゲームを繰り返してた俺が言えるセリフではない

緊張感といえば初代FF2。コレ最強
デスライダーとモルボルの猛攻を凌ぎ
二時間以上かけて進んだダンジョン（ジェイド〜パンデモニウム）
の奥で宝箱を発見して飛び付くと、不吉な音楽ともに
キングベヒーモスが飛び出してくるんだぜ。
あの絶望感は異常。
さらにそれに勝ってルーンアクスをゲットした後、このまま先に進むか
また二時間かけて戻ってセーブするかの判断は、もはや素人にはキツすぎるｗ

ロストオデッセイで死にまくるのもどうかと

>>628
まさにおれww
友達に電話してレポートと教えてもらったのが懐かしい

おっと、631は誤爆だぜ

全然誤爆に見えん

誤爆の意味が分かってないんじゃないか？

俺のオヌヌメ縛りプレイ

ロマサガ2のラストバトルでソウルスティールと添付テーションの見切りなし
達成感が段違いだわ

死んでもゲームオーバーにせず、その過程で得たアイテム経験値
ボスの攻撃傾向等の情報を蓄積して攻略していくってなら良いかも知れないけど
今の状況で>>629みたいなゲームが作られ続けたらどんどんRPG離れが進みそうって感じもある

防具を取るか武器を取るか、或いは次の街までスルーするか
モンスターが落とすお金、素材を使ってぎりぎりのやりくりで進んでいくってのも
戦闘要素や仕様によっては煩わしいゲーム単体での延命措置に見えてくる場合もある
ほんと難しい分野だよな、RPGって、開発者の苦労が知れない

開発者が、その難しいバランス調整を放棄して
つまらんオナニーゲーを連発してきた結果こそ、
今のRPG業界そのもの凋落、RPGの売り上げの激減なんだろうな

ペルソナ3のハード引き継ぎ無しは鬼
クリティカルくらうだけでタイトル画面だ

>>629
あれ？ラスダンテレポ出来なかったっけ？
その地点まで戻るのはだるいけど

>>639
それ以前にルーンアクスはジェイドにあるから
かかっても30分だな

ルーンアクスの宝箱ってジェイドに入って徒歩２０秒くらいでつくだろｗ

>>10
くびかりぞくやギガンテスってなぜかサマルトリア王子ばかりに集中攻撃浴びせるよな

デモンズやっとけ

戦闘の難易度を選べるゲームってどう思う？

難易度変更で防御力とHPが無駄にあがるゲームは消えればいいと思う

ターン制の限界かもな。
味方が行動している間、大人しく待っているモンスターって優しいよなｗ

既に散々言われている事だが
ターン制のマヌケさとか、グラフィックがリアルになればなるほど
引き立って来るんだよな・・・・
ドラクエとかポケモンみたいに子供向けのアニメ絵で敵が描いてある、
みたいなのならいいんだけど

そんなに難しいのがいいならオブリビオンの難易度MAXレベルUP制限なしプレイオススメ。
異界の魔物どころか野山でライオンや熊に見つかった時点で走馬灯が見える。
名も無き山賊や追いはぎにさえ2、3人に囲まれたらアウト。
町中で犯罪を犯せば山賊さえものともしない衛兵がダース単位でやって来る。
手強いけど負けない相手なんてネズミと浮浪者だけ。

縛りＰＬＡＹは自分が手を抜いてるだけだから好きじゃないな
難易度が高いのと自分が制限されるのはなんか違う

>>649
のび太くんはわがままだなあ。

スレタイに相応しいゲーム思い付いたぞ！
つ　クロノトリガー

緊張感を持続させたいのなら
ＤＩＡＢＬＯ２でハードコアモードをどうぞ

死ぬと装備どころかキャラがロストします

>>646
一昔前まではコマンド選択してる間はキャラがほとんど動かないから時間が止まってると解釈してたけど
今はコントローラ放置しても動き回ったりしてるからなぁ

FF12が出てないな
あれほど全滅が楽しいRPGはなかなかないと思うが

age

DQやFFでさえシンボルエンカウント化の流れになったのは、
「戦闘（エンカウントも）も任意でプレイヤーにやらせろ。でも適度に緊張感は残しやがれ！」

っていうPS以降のRPGに慣れたプレイヤーの欲求の表れなのかも。

ARPGではあるが、デモンズソウルは雑魚戦がキツい。

3体以上に囲まれるとマジで死闘になるｗ

>>656
ドラクエのフィールドマップが上から視点だった時は、ある意味地図上を歩いてるような感覚だったから問題無かったんだと思う。
だが8からリアルサイズになって、だだっ広いフィールドに自分たちしかいない光景を見たときにはかなり違和感があったな。

だから単純に、技術が進んで表現できなかった物ができるようになったってだけの話じゃないかな。

アフリカのサバンナだって捕食者が近づいてるのは気付きにくい

グダグタ言ってねーで
・レベル上げ禁止
・最低装備か装備解除
・通常攻撃オンリー
・アイテム使用禁止

これでやりゃいいじゃん。
俺はやんねーけど。

キツめのバランスにあらゆる要素を駆使して戦うのが楽しいんであって、縛りはまた別のジャンル

>>661
そういうゲーム幾つか挙げてみろ

>>661
わかるよ
「これひょっとしたら無理かな・・・・」
「あ・・・・危ねえええ」
ぐらいのバランスが面白い

　ストレンジジャーニーやってるが・・・
石になったり爆発したりと結構大変。

サガシリーズとか雑魚がボス並に強いやつとかいるよな。
特に普段見かけないモンスターが出てきたら、とりあえず全力で戦わないとマズイ。

ロマサガ2のチャリオッツさんはトラウマ

SFC手に入れたばっかのころ、
友達とロマサガやってていろんなとこ行きまくってたら
恐竜みたいのでてきて一瞬で全滅したのは良い思いで

イフリート、フルフル、あとなんだっけ。
ダークウェブやってくる奴。

>>668
イビルジョー

>>669
誰だよｗ

ラルバな。アンデッド系の。
あの三強には本当にお世話になりました。セーブの大切さを知りました。

なにこのロマサガスレｗ
あ、メガテンもか

手強い雑魚敵を格付けするスレ 2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1242525274/

ここ見てる人は知っているだろうが一応
未知なる強豪とかあったらよろしく

DQ3は良かったなぁ。ロマリア着いた時の感動とか最高だった。

アルミラージは比較的氏ね

ドＭだなぁ

全滅無くても面白いよマナケミア２。
敵のターンテーブル回さないため弱点付いてダウンとか
ノックバック属性攻撃したり
ラウンド中にTP消費回復させるために
サポートアクションでメンバー入れ替えたり

毎戦闘ノーダメ狙えばかなり考えれるコマンド戦闘かと思う。

初期のファイナルファンタジーはよかったなぁ

結局、全滅しないようにレベル上げ作業をするわけだな

それでもメガテンは即死魔法で死ぬ

即死魔法ほど理不尽なものも無いな。

ＷＩＺならクリティカルでも死ぬ

ヌルゲーと思ってたＤＱでも
突然の痛恨やザラキ、息連発で全滅に追い込まれることも稀によくある

稀によくある、だと……

ＤＱのブリザード（ザラキ全滅）
ＦＦのクアール（マヒ攻撃全滅）

初代FF氷の洞窟で先制される＝全滅

ペルソナ１が一番キツかった
ファミコンやSFCより理不尽だわ

モーショボーのバイナルストライク→マハザン
マルファスのマリンカリンで終わらない同士討ち　などなど

セーブポイントが物凄く少ないのが原因だね。
バックアタック一発で３時間が無になったり酷かったｗ

さっさと済ませようとザコ戦で本気→ボス直前から苦しくなる。ボス戦は激むず

節約して戦う→ザコはそこそこ手間がかかるが普通に倒せる程度。
ボス戦は気を抜かなければなんとか倒せる

>>687
ボス倒したら自動的に町に戻らず自力で帰らないといけないパターンだと
帰りの分も温存しておかないといけなくて、
そういうのって初プレイだと分からんから結果的にボスも全力で行きにくいよね

ペルソナ１は主人公のAGI上げまくってリリム付けておけば
ほぼ全滅免れるので死にまくりという印象はない。

最善を尽くして全力で戦うも全く歯が立たず全滅、みたいな雑魚は流石に勘弁。
子供の頃ならすぐ再挑戦！ってなるけど今じゃ…。

>>687
DQ9はその辺のバランスがあんまり取れてなかったな
ボスが控えてるダンジョンじゃ雑魚を避けてった方がMP温存できるし時間もかからない
肝心のボスも痛恨持ちが多かったり積極的にSHT化を狙うのがいたりして運ゲーの要素が強く
やり直しを要求される場面が多い

>>689
それに気づくまでが至難

>>691
やはりランダムエンカウントとシンボルエンカウントの違いだろうな
どっちがいいですとも！とは言えんが俺はシンボルの方が良かったな
ランダムエンカウントはイライラしながらカカッとボタン連打してたら
いつの間にかＭＰ切れてて俺のストレスでマッハなことが意外と稀によくある
俺の顔だって３度までって思うな

ウルティマ３は逃げれないから強敵とあったら終了
特に迷宮では強敵が出るなと祈りながら進める緊張感が半端ない

age

修正

てｓ

８か月以上落ちなかったのか

age

>>682
全滅してもリスクほとんど無いからヌルゲ

作中のキャラの身になって考えてみろ
その辺の雑魚にも常に命懸けだったら
ボスクラスに挑むとか涙目だろ

被ダメージが１/４０だかになるかわりに最大ＨＰが減っていくゲームってなんだっけ？
あれは結構緊張感があった

そりゃ雑魚はあくまで「雑魚」だからな
洞窟内を数歩歩いただけで詰むと困る

ボスには涙目で挑むのが当然じゃないのか？

ボス戦はボス倒すまでではなくて、倒してからセーブポイントに着くまでがボス戦ですよ

ウィザードリィ4と8やっとけ。スライムで死ねる

ゼノサーガEP2でもやってろw

ロマサガタイプの、1戦1戦がガチってタイプのゲームも勿論面白いが、
FCドラクエ2のような、徐々に削られていくタイプのゲームも、
緊張感あって好きだな。
MP、アイテムに適度な制限があって、
その辺のやり繰りも含めた難しさ、みたいなね。

まぁ、今のRPGはシステム面が親切だから
セーブポイントや回復ポイントが限られてたり、
アイテム所持制限や回復アイテムの取得制限が厳しいようなゲームは、
単に、オールドタイプで不親切なゲームということになるんだろうけど。

なるほど

IFの作品やってみたけど雑魚戦で何回も死んだ
装備揃ってきても気抜くとやられる
ボス戦なんて毎ターンのように復活アイテムやスキル使ってる

アガレスト戦記のことか？

>>702
TODの2周目以降、サバイバルモード。
縛りプレイにはなかなかいい発想。

よくアウトになるのは真・女神転生III（無印）。バックアタックは痛すぎる・・・

まだ報道されていない犯罪です。
夜中に家屋に侵入し睡眠中の人の体内に装置を埋め込み追跡したり
また装置を遠隔操作することでくしゃみをさせたり針で刺したような傷みを加えている者がいます。
奈良県生駒市北部に被害者多数のようです。

イリスのアトリエ2は戦闘がクソ簡単だったけどつまらなくはなかったな

実際、ザコ戦で全滅したらイラッとしない？
ヌルゲーマーと呼ばれてもいいから
連打で終わるくらいで良いよ。

緊張感が無いとか言うけど、
技の閃きとかレアドロップで充分です。

死んで覚えるマゾゲーマーだから問題ない

俺はボス戦で満足させて貰えれば雑魚戦は難易度は低めでもいい。

雑魚戦に意味が見出せなくなることの方がつらい

ボス戦のための基礎トレーニング(サンドバッグ叩きとかｗ)か
アイテム収拾のための苦行扱い

雑魚を苦行と思うのは、無理に倒そうとするからだろ

エンカウントは全部倒して進め
逃げるを使わず進めてこそRPGだ

どこでもセーブできるゲームってマイナーなの？

大方の予想通りここにも湧いたか

>>700
間違って30万Gでもなくしたら泣くだろww

>>721
世間はそれをRPGとは言わない。

戦闘については、難易度選択が多いと万人受けしやすいかもしれない。

金の重要性にもよるな

>>720
ゲームで苦行ってのは難しいじゃなくてかったるい時に出てくる表現だぞ
出来が良いモノは苦行を苦行と思わせない配慮が出来てるんだよ
お使いも同じで出来てないからそう言われる。

そもそも作業自体が嫌ならアクションやれ
フラグ立てが嫌なら一方通行のステージ性ストラテジーやれで済む話。

フォールアウト3は神ゲー

ageときますね

ロマサガ２はその時点の最強装備で身を固めても、ザコの通常攻撃で即死しまくりだったな。
ボスはボスで強かったが。

ロマサガ２で重要なのは陣形と能動防御だからな

ロマサガ２は腕力特化のパーティでいくらでもゴリ押しできる
守りの術も豊富だから実は全滅することは少ない

ロマサガ３は素早さ特化のパーティでいくらでもゴリ押しできる
敵の火力も低いから全滅することはほぼ無い

歯ごたえが欲しいなら低LVでガンガン猛々しく進む
でも急いで進んでも勝手にLvが上がりまくるバランスがデフォルトのゲームがある・・・
しかし難易度変更があればそれも解決する
ハズレだと思ったゲームが良ゲーになる可能性が出てきた

このスレをみてるとRPGにも難易度変更は必要だと確信できる

ペルソナやロマサガはこちらの火力が高いけど敵も火力が高いので
致命傷を受ける前に大技で敵を壊滅させる、でもボス戦前にガス欠を起こすのはＮＧ…という
加減が重要になってくるよね。

開発側もそれを分かっているのか、
「戦闘に勝利すると最大ＨＰ／ＳＰ（＝ＭＰ）の８％を回復させる『勝利の息吹』」
「技／術のどちらかに大きく偏らせると技／術の消費コストが−１される『達人』」
といったスキルやシステムを組み込んでたりするし

どっちもＭＰ回復アイテム持ち放題じゃん
ロマサガはミンでＭＰ制自体廃止したし、ペルソナは毎ターンＭＰ回復するアホみたいなアイテムまである
それらのゲームでガス欠なんておこすのは準備してないやつだけ
最大奥義ぶっぱげーだろ

一度勝てた雑魚には永遠に負けない
そのたった一度勝てる仕組みを作るゲーム
ならシンボルエンカウント置きすぎやめてヤー勝ち確定してる相手にうっとうしいんじゃー

雑魚戦で全滅しまくったRPGといえばゼノブレイド　
ペルソナ３のタルタロスでもよく死にまくったな　主人公死ぬとゲームオーバーなのがキツい

この手のスレ見るたびに思うが、
ロマサガ２ほどバランスのいいＲＰＧはない
あれこそ完璧なバランス
針の上に立つような奇跡のバランス

知識ない普通のプレイヤーにとっちゃキツめのバランスだと思うけどな

ロマサガ2はだめだろ
敵ランクを最高にするまで逃げた上で、なお税金稼ぎのために逃げまくらないと、ほとんどの要素をまともに楽しめない

システムを熟知している人は逃げまくると有利になるけど、
初心者は逃げまくると詰む

あと初心者はラスボスで詰む。魔法なんて育てねーよ(´・ω・`)

一回くらい詰む位のが手応えあっていいがな
まともに戦略練らなきゃならないボスがもう絶滅危惧種になっちゃってるからなぁ今は

>>732
蓄積した経験値を好きなタイミングで使ってＬｖアップ出切るシステムならいいな
ゲーム開始時以外にも難度を選べるし、その選択の是非で後悔する事もない

いつでもステ振りできて振り直しも楽なシステムも良い

そか

　

まともに戦略練らないと倒せない＝特定の装備・攻撃手段でしか倒せない＝窮屈でしかないからな
ストーリーにも自由度（成長の実感）が求められる昨今、敵の倒し方も多種多様化が求められてる
なにより、特定の装備・攻撃手段でしか倒せない＝その他の武器装備アイテム魔法スキルステータスが死にアイテムになる
そのボスを倒す為に育成や装備を制限しないといけないのは苦痛だしな

成長の実感は敵の倒し方の方な、挿入場所間違えた

＞まともに戦略練らないと倒せない＝特定の装備・攻撃手段でしか倒せない
この時点で既におかしい

>>748
どの程度の戦略性を求めてるの？
そこまで制限されないのなら、結局戦略とかいらなくないか
ドラクエみたいに１ターン目が２回行動、２ターン目が全体攻撃３ターン目がいてつくはどうで
適当に敵の行動に合わせりゃ良いやって程度？

FF11を長くやってたせいか状態異状などの特殊攻撃を有効に使えるゲームが好きだな

ボス戦
どうせ眠りやマヒなんかは耐性ついてて効果無し×
レベル低くても眠らせたり毒で削ったり時間かければ倒せる○

ザコ戦
決定ボタン連打の通常攻撃だけで苦なく進める×
よほどの各下でない限り一戦一戦ガチバトル○

アトリエシリーズが何気にバランスがよくて楽しい。
素材採取に出かけて欲を出して遠出したら雑魚敵にフルボッコにされるたりするし、
錬金術で装備や道具を調えると低レベルでも強い敵にも勝てる。
初期の頃は単純なターン制戦闘だったけど、徐々に戦略的になってきて、最新作では
FF10みたいな戦闘システムに敵との位置関係の要素も入っている。

「どうぞ稼いでください」みたいな雑魚は要らん

ロマサガ3はザコ戦が苦行だわ
慣れてくると固定敵だけで済むことがわかって残念
ロマ2くらいならかなり良かったんだが

FC版の古いのはあんまり憶えてないけど、
コマンドRPGの表プレイ(クリア後の裏ダンジョン以外)で何度も全滅したもの↓


▼尋常じゃない苦痛を伴う驚異的な難易度で数え切れないほど全滅する。俺にはクリアできなかった…。
FC版 星をみるひと
PS版 Wiz4 (クラシック)
PS版 Wiz2 (転送無し＆酒場のデフォルトメンバーも使用禁止)
PS3版 Wizパーフェクトパック 囚われし亡霊の街

▼かなりの苦痛を伴う鬼難易度。対処法を知っていても何度も何度も全滅した。
FC版 ドラクエ2
FC版 初代 女神転生
PS版 Wiz4 (アレンジ)
PS3版 Wizパーフェクトパック 囚われし魂の迷宮

▼常に真剣勝負。対処法を知っていても、油断による判断ミスや相手の不意打ちであっさり全滅する。
真・女神転生3 無印 (2週目以降)
真・女神転生3 マニクロ (ハード)
世界樹の迷宮2
ラストレムナント

▼普通に難しい。対処法を知るまで何度も全滅した。
FC版 FF1
FC版 FF2
FC版 ディープダンジョン3
FC版 マイトアンドマジック
ナイトガンダム物語 大いなる遺産 (3章)
SS版 初代デビルサマナー
レジェンドオブドラグーン
ドラクォ
ミンサガ
DS版 FF4

▼対処法を知るまで何回か全滅した。
SFC版 初代ロマサガ
ロマサガ2
摩訶摩訶
PS版 初代ペルソナ
アンサガ
世界樹の迷宮1
ToHeart2 ダンジョントラベラーズ
円卓の生徒 (マスター)
クロスブラッド リローデッド
アンチェインブレイズ エクシヴ

▼敵が強くて何回か全滅したけど、単純なレベル上げ作業で対処可能。
　でも、安全が確保されるまでの育成にかなりの時間を要する。
FC版 Wiz1,2,3
GB版 Wiz外伝2
PS版 Wiz2 (転送無し＆酒場のデフォルトメンバー付き添いでプレイ)
PS版 Wiz7
PS版 Wiz エンパイア2 (マニア)
エルミナージュ ゴシック

適正レベルに到達してないのに全滅ってのは当たり前
適正レベルに到達してないのに勝てるってのはバランス悪すぎ

適性レベルを遥かに超えてても即死するのは…

そもそも適正レベルとかいう考え方自体つまらん

難易度高いとか言われているDQ2なんて結局小学生でもクリアできるように設計されてます。
ちゃんとレベルを上げれば。そのための経験値なんだから。
つまり、努力しろよということ。

はいはい作業作業

マンドリル三匹の絶望感

初期のウィザードリィは一歩一歩が命懸けだった…

DSで雑魚戦が丁度いいので面白いのなんかないか
世界樹やシレンみたいな

>>755
つまりﾚﾍﾞﾙｷｬｯﾌﾟを標準仕様にしろと｡

ドラクエ６で敵世界までいって体力が１になってる状態で
一度元の世界に戻るというイベントに気付かなくてスルーしてて次の町までいって
死亡＆逃走をひたすら繰り返しながら財宝争奪戦までいって変なオッサンにぶっ殺されたところで
アクシデントで冒険の書が消えて
もう一度最初からやり直して敵世界までいった時にやっと気付いて
ステータスが復活した時は感動し・・・なかった

雑魚戦は一度対策分かれば同じこと繰り返すだけだからつまらん
雑魚の種類３倍くらいにして同じ編成とは３回くらいしか当たらないようにしてほしい

フジ焼肉CDロン不信PC倍返し格下試練ピンズレ遅延情報こみゅ省ニュース景観赤坂成田港空kannsai安楽京元共和国中学高級幹部バリカタとんこつバルトキティDAUラーメン

フジ焼肉CDロン不信PC倍返し格下試練ピンズレ遅延情報こみゅ省ニュース景観赤坂成田港空kannsai安楽京元共和国中学高級幹部バリカタとんこつバルトキティDAUラーメン

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取引mlbロスドバイ過激派バルセロナ内閣近所迷惑息子nhk宿題雪アナカウントダウンオムレツアップルバイト声明審判ヤーフォーデング人位置情報ニュース記者アウトサイダー問題日韓押し紙新日teレ鉄不審火コーチング贋講師
党部インフレ戦略家族参加型オコボレ爆笑中国人医者記者政務活動費勧誘税金国務費
ゴミ統計学ロコミコンペプレーヤーファンディングスパコン焦燥ウハウハ郵便局芸術自然帰国科学者撤廃イヤホン問題

出てくる敵全部とひたすら戦って適正レベルを超えまくった場合に備えて
マンドリルみたいな敵を配置しておけばいいのに
バランス重視のせいで敵全部が弱くて困るってことだね

レベル上げ自体がヌル過ぎるからバランスが糞に感じるんだよ

>>764
俺も初回プレイでは全く同じ末路をたどったわ
俺は絶望の町をうろついてるキラージャックにも一度ぬッ殺されたな
キラージャックは希望の町に変わると勝手に死んじゃうから倒すならＨＰ１の時に
雄叫びでも連発しながら動きを止めて倒すしかないんだが

>>1

片道勇者プラスやればいい。
雑魚でも死ぬときは死ぬ

オートだけで倒せる戦闘もそれはそれで楽しかったりするのが不思議なところ
日本人だけの特性かもしれないが

FF12最高だろう。あっちこっちに後半のダンジョンがあったり
敵がいたりして初見の時はハラハラドキドキしたな。
あれ初見の時150時間ぐらいプレーしたけどもっと長くプレーした感覚がある。

30代後半で女と交際した事ない、ひきこもりのキモい童貞を発見。
自称イラストレーター。足立区に住んでいるそうだ。
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html

レベルは上がり易くてもいいからマックスレベルを2000とかにしてクリアレベルを１２００くらいのゲームがいいわ
レベリングがきついゲームって要はステータスが変わるまでの時間が膨大だから精神的に嫌になるんだよ
でもレベリングが楽過ぎるとそれはそれで手ごたえないジレンマ
だったらレベルを細かくすればいい

レベル4桁とかこりゃRPGがつまんなくなるわけだ

　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　　　　☆ 日本の核ブソウは早急に必須です ☆
　__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ　　　　総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
　 ｀,.く,§_,_,ゝ,
　　　~i_ﾝｲﾉ

戦闘不能ゼロで特典や隠し要素出現や履歴残りが無ければ全滅寸前のシビア戦闘も許せるんだが

レベル4桁とか、まるでウィザードリィ

>>748
なんで? 回答式の戦闘なんて楽しいかね
このゲームはこう遊べだなんてぶっちゃけ作り手の手抜きだと思うが
某ゲームなんて遠くから弓チクや重装で後出ししてりゃ勝てるがそれ何が楽しいの?

雑魚敵は物量でゴリ押ししてくればええんや
それをどう回避するか、どう対処するか、どう倒すか
脳筋プレイで闘うだけがRPGじゃない

>>780
何かのゲームで一画面に
ザコA（x14）※一撃で20〜30%くらいライフが減るうえ一匹につき5回は自ターンが必要
ザコB（x15）※一撃で10〜15%くらいライフが減るうえ一匹につき8回は自ターンが必要
ザコC（x12）※一撃で30〜40%くらいライフが減るうえ一匹につき3回は自ターンが必要
なんて感じで俺のターンが来る前に全滅でゼロターンキルされたことがある
しかも全滅時点で敵はまだ半数も行動してない

こんなゲームがいいのか？

ちょっと何言ってるかわかんないです

ちなみにラスボスは同じ奴が10回連続で出てきても勝てる見込み
自ターンがこないラスダンザコは自ターンがくるラスボスの100倍は恐怖に感じた

ザコA1の攻撃＞ザコA2の攻撃＞ザコB1の攻撃＞ザコC1の攻撃＞ザコA3の攻撃＞ザコB2の攻撃〜
※これでもあと40匹以上の攻撃が残っている状態
敵残り20匹以上の攻撃が残ったまま自分のターンが回る前にあっさり全滅

ＤＱ２のロンダルキア四天王を見習うべきって事か

メガンテを唱えられたら即終了な運ゲーもいい所なデビルロード
４体出て来てザラキ唱えまくるブリザード
痛恨の一撃を繰り出すギガンテス
イオナズンの全体攻撃がやっかいなアークデーモン

ネプテューヌVの1週目。
終盤の雑魚敵＆序盤から多数ある隠しダンジョンの敵。全力で挑んでも
全滅する可能性のある敵多数。シンボルカウント何で避けて
雑魚無視でボスまで突撃→アイテム使いまくってボス撃破で何とかしのぎきって行ける

中盤に出てくるブラン（ボス）はレベル上げ必須のバランス。
当時5時間ぐらいレベル上げしたかな？

2週目でようやくバランスがとれるレベルのRPGかな。

攻略不可な難易度一歩手前なのが俺にとっては絶妙のバランスだった

セブンスドラゴン２０２０のクリア後の隠しダンジョンは雑魚敵が強すぎる
一匹一匹がラスボス級の攻撃力な上に数体出て来るからラスボスなんか比較にならない脅威

隠しならまだいいが
通常モードのレベルカンストにも関わらずラスダンで自分初ターンを迎える前に敵一斉攻撃全滅確定は無理
5歩以内にほぼ間違いなくエンカウント＝全滅

ガンダムトゥルーオデッセイ
中盤から対策考えないと勝てなくなる
カミカゼアタックはマジでトラウマ

レジェンドオブドラグーンは雑魚が硬い上体力が一定値を切ると強力な攻撃をしてくるから計算して削らないと道中がもたない

「戦闘終了後HP/MP全回復」などという壊れスキルが存在していても
彼らはそれを上回る殲滅力を持つんでw

2007/01/22(月)
これって、板現役最古参ってこと？
１０年選手になりそうだな・・・。

全戦さんが失踪して久しい

上手けりゃ全滅しない